Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.10.2015, 20:58:19

Title: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.10.2015, 20:58:19
QuoteTurvapaikanhakija saapui Raja-Joosepin asemalle – kulkupeli herätti huomiota

Turvapaikanhakija ylitti 2. lokakuuta Raja-Joosepin rajavartioaseman punaisella lasten polkupyörällä.

Irakilainen mies pyyhälsi asemalle juuri ennen kello yhdeksää, jolloin asema menee kiinni.

– Vielä ei ole tietoa, kauanko turvapaikanhakija oli ollut matkalla ja missä kaikkialla, sanoo Lapin rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Jussi Sainio.

– Murmanskista hän oli tullut, taksilla osan matkaa ja viimeiset kymmenen kilometriä polkupyörällä.

Tulli julkaisi polkupyörän kuvan Facebook-sivullaan.

– Nyt olisi vielä vaikeampi poljeskella pyörällä. Lunta on satanut 5 cm ja lisää tulee tuutin täydeltä, tullivirkailijat kirjoittivat päivitykseen.

Raja-Jooseppi sijaitsee Inarin kunnassa. Jussi Sainion mukaan mies lähetettiin samana iltana Rovaniemelle tavanomaiseen turvapaikkatutkintaan.

Sainio sanoo, että rajan ylittäminen Venäjältä jalkaisin on kielletty. Hän uskoo, että juuri tämän vuoksi pakolainen oli ottanut alleen polkupyörän. Rajan yli pyöräily on ollut yleistä varsinkin Norjaan Venäjältä pyrkivien syyrialaisten keskuudessa.

Raja-Jooseppiin on apulaiskomentajan mukaan tullut tänä vuonna seitsemän turvapaikanhakijaa. Pyörää ei kukaan ole aiemmin valinnut kulkupelikseen.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444029573970.html)

Tullin Facebook-sivu (https://www.facebook.com/289437981239343/photos/a.290517251131416.1073741828.289437981239343/421847464665060/?type=3&theater)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 06.10.2015, 07:55:23
Jos polkimissa oli heijastimet kunnossa eikä nuuskapurkkia taskussa, niin eihän siinä sitten mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 06.10.2015, 07:57:20
Oliko tämä uutisoinnin arvoinen asia? Irakilainen maahantunkeutuja polkupyörän selässä. Stop the Press.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 06.10.2015, 08:00:15
Venäjä pitää lisätä sille "turvallisten lähtömaiden"-listalle. Ei Venäjä ole yhtään sen vaarallisempi tai vaarattomampi maa kuin Turkkikaan. Venäjästä ei saa muodostua kansainvaellusreittiä. Jos niin käy niin silloin ensisijaisena kohteena on Suomi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 06.10.2015, 08:25:32
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.10.2015, 08:00:15
Venäjä pitää lisätä sille "turvallisten lähtömaiden"-listalle.

Niin, sitten kun se joskus 2022 saadaan päivitetyksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.10.2015, 19:45:44
QuoteNeljä henkilöä haki maanantaina turvapaikkaa Inarin Raja-Joosepissa

Henkilöt hakivat turvapaikkaa ylitettyään valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen Raja-Joosepin rajanylityspaikan kautta, tiedottaa Lapin rajavartiolaitos.

Neljä henkilöä haki tänään maanantaina turvapaikkaa Raja-Joosepissa Inarissa.

Henkilöt hakivat turvapaikkaa ylitettyään valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen Raja-Joosepin rajanylityspaikan kautta, tiedottaa Lapin rajavartiolaitos.

Tänä vuonna Lapin rajavartioston valvomilla rajanylityspaikoilla on turvapaikkaa haettu viisi kertaa ja kaikki tapaukset ovat olleet Raja-Joosepin rajanylityspaikalla. Turvapaikanhakijoita on näissä tapauksissa ollut yhteensä 12 henkilöä. Henkilöt ovat olleet Irakin ja Afganistanin kansalaisia.

Yle (http://yle.fi/uutiset/nelja_henkiloa_haki_maanantaina_turvapaikkaa_inarin_raja-joosepissa/8408858)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: b_kansalainen on 26.10.2015, 23:07:53
10 km sohjoisella tai jäisellä tiellä lasten polkupyörällä tulee olemaan haastavin etappi Venäjän kautta tuleville matuille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 26.10.2015, 23:53:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.10.2015, 08:25:32
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.10.2015, 08:00:15
Venäjä pitää lisätä sille "turvallisten lähtömaiden"-listalle.

Niin, sitten kun se joskus 2022 saadaan päivitetyksi.

Älä älä. Turhapuro hoitaa,siinei kauan mee..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 27.10.2015, 00:02:52
Olen ihmetellyt tuota kävelykieltoa, sehän on joka ylityspaikalla, riitääkö rullalauta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: b_kansalainen on 27.10.2015, 00:21:20
Mietin jo aikaisemmin, että potkukelkka alkaisi olemaan kohta käytännöllisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 27.10.2015, 01:12:32
Luulen, että vain pyörä aluslaitteena hyväksytään. Venäjän puolella on joskus liftareita rajan lähellä ja olen nähnyt heitä jopa otettavan kyytiin ja päässeen läpi. Paperit tietysti pitää olla kunnossa. Itse en ottaisi kyytiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.10.2015, 13:51:11
QuoteSuomen Raja-Jooseppi ei vedä turvapaikanhakijoita kuten Norjan Storskog – "Norjassa selkeät vetovoimatekijät

Raja-Joosepissa Itä-Inarissa on tänä vuonna hakenut turvapaikkaa vain 12 ihmistä. 150 kilometrin päässä, Norjan Storskogin rajanylityspaikalle on saapunut tänä vuonna jo 1 500 turvapaikanhakijaa. Norjassa on vetovoimatekijöitä, jotka selittävät eron, sanoo Lapin rajavartiolaitoksen apulaiskomentaja Jussi Sainio.

[---]

Vaikka Murmanskista on suurin piirtein yhtä pitkä matka Suomen ja Venäjän rajalle,  turvapaikanhakijoiden virta suuntaa Norjaan. Syitä on useita, kertoo Lapin rajavartiolaitoksen apulaiskomentaja Jussi Sainio.

– Norjassa yksi vetovoimatekijä on varmasti ollut syyrialaisyhteisö, mikä siellä on jo ennestään. Se vetää puoleensa myös Venäjältä syyrialaisia.

– Tässä tilanteessa myös Murmanskin yhteydet Storskogiin ovat paremmat kuin Raja-Jooseppiin. Reitti Murmanskista Storskogiin on matkaltaan lähes yhtä pitkä kuin Murmanskista Raja-Jooseppiin, kertoo apulaiskomentaja Jussi Sainio.

– Norjan reitin etuna on se, että siellä on ensinnäkin Nikkelin kaupunki rajan läheisyydessä, noin neljäkymmentä kilometriä Norjasta ja tiestö on paremmassa kunnossa. Liikenneyhteydet Murmanskista Storskogiin ovat paremmat ja lisäksi Nikkelistä Storskogiin toimii säännöllinen reittiliikenne, selittää Sainio.

[---]

Sainio ei lähde arvailemaan, mihin suuntaan Raja-Joosepin tilanne kehittyy.

– Lapin rajavartiolaitoksen tavoitteena on pitää rajatilanne yhtä hyvänä kuin se on tähänkin asti ollut. Kaikkiin tilanteisiin varaudutaan, mutta en lähde arvaamaan, miten tilanne kehittyy. Sen aika näyttää, päättää Sainio.

Yle (http://yle.fi/uutiset/suomen_raja-jooseppi_ei_veda_turvapaikanhakijoita_kuten_norjan_storskog__norjassa_selkeat_vetovoimatekijat/8413927)

Venäjältä Norjaan pyöräilevistä ja käppäilevistä matuista on ketju täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,106313.0.html).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 28.10.2015, 13:52:56
QuoteTurvapaikanhakija ylitti 2. lokakuuta Raja-Joosepin rajavartioaseman punaisella lasten polkupyörällä.
Siinäpä hellyttävä aihe rikollisjärjestö SPRn seuraavaan kusetus-ja julistekampanjaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 28.10.2015, 13:54:52
Huomaan tämän olevan ensimmäinen kerta, kun kaipaan Neuvostoliittoa takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.10.2015, 13:56:15
Voi harmi, norjalaiset vievät melkein kaikki idän kultamunat. Kyllä meidän on nyt tarkistettava vetovoimatekijämme kohdalleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 01.11.2015, 16:53:18
Quote
Turvapaikanhakijoita ennätysmäärä Raja-Joosepin asemalle - pyörällä Murmanskista asti?

Tällä viikolla peräti 40 turvapaikanhakijaa on tullut Raja-Joosepin rajavartioasemalle, mistä heidät on viety Rovaniemelle.

Raja-Joosepin rajavartioasema on tällä viikolla ottanut vastaan ennätysmäärän turvapaikanhakijoita idästä.

Raja-Joosepin ylityspaikan vuoropäällikkö Kari Nivan ja Lapin Rajavartioston yleisjohtajan Tomi Tiilikaisen mukaan peräti 40 turvapaikanhakijoita on tullut tällä viikolla Raja-Joosepin rajavartioasemalle.

- Nyt muutaman päivän aikana on tullut ryhmiä enemmän kuin aikaisemmin. Kaikkiaan turvapaikanhakijoita on tullut tänä vuonna meille 48, ja heistä 40 on tullut tällä viikolla. Erillisiä kertoja on ollut 11. Pääsääntöisesti he ovat olleet afgaaneja, palestiinalaisia ja irakilaisia, Niva selvittää Iltalehdelle.

Turvapaikanhakijat ovat tulleet tietojen mukaan Murmanskin kautta.

- He ovat saapuneet polkupyörillä. Heillä on ollut olosuhteiden mukainen vaatetus. He ovat olleet iloisella mielellä, sillä he ovat halunneet tulla Suomeen Venäjän kautta, Niva kertoo.

Tiilikainen kertoo, että parhaillaan selvitellään, kuinka pitkän matkan turvapaikanhakijat taittoivat pyörällä polkien. Pyörät ovat jatkaneet matkaa turvapaikanhakijoiden mukana Rovaniemelle.

Murmanskista Raja-Joosepin rajavartioasemalle on matkaa noin 240 kilometriä, ja matkaan kuluu autolla aikaa kolmisen tuntia.
-----

Koko juttu:
IL: Turvapaikanhakijoita ennätysmäärä Raja-Joosepin asemalle - pyörällä Murmanskista asti? (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015110120595649_uu.shtml)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pimeys on 01.11.2015, 16:59:19
Ei -tana. Tarkoittaa vuodessa 2000 desanttia Murmanskista polkupyörillä lumihangessa. Keväällä turvapyörälijöitä on tietysti moninketainen määrä Raja-Joosepilla. Jotain rajaa Raja-Jooseppiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 02.11.2015, 10:16:15
Onneksi on Orpo sisäministerinä niin voi nukkua yönsä rauhassa. Kyllä Urpo hoitaa... :facepalm:

QuoteKansanedustajan yllätysväite: Suomen itärajan takana odottaa "jopa 80 000 turvapaikanhakijaa"

Keskustalainen kansanedustaja Mikko Kärnä kertoo Puheenvuoro-blogissaan saamistaan "epävirallisista tiedoista", joiden mukaan pelkästään Nikkelin alueella Venäjän Murmansissa on suuri määrä turvapaikanhakijoita mahdollisesti tulossa Suomeen tai Norjaan.

- Saamieni epävirallisten tietojen mukaan Venäjän viranomaiset ovat arvioineet, että pelkästään Nikelin alueella on jopa 80 000 mahdollista Norjaan tai Suomeen hakeutuvaa turvapaikanhakijaa. Suuri osa näistä turvapaikanhakijoista on asunut ja työskennellyt Venäjällä useita vuosia ja heillä on ollut oleskelulupa Venäjälle. Jostain syystä henkilöt on nyt kuitenkin päätetty käännyttää ja useat ovat maksaneet sievoisia summia salakuljettajille siitä, että he pääsisivät muualle kuin vanhaan kotimaahansa. Paine itärajalla siis kasvaa, Kärnä kirjoittaa.

Kärnä tarkentaa saamiensa tietojen lähdettä bloginsa kommenteissa. Hänen mukaansa arvio on venäläisten viranomaisten suomalaisille viranomaisille "tavanomaisessa tiedonvaihtomenettelyssä" antama. Kärnä kertoo saaneensa tiedon useammasta lähteestä.

- Lukumäärä ei välttämättä ole tarkka, mutta puhumme joka tapauksessa kymmenistätuhansista ihmisistä, jotka pyrkivät pois Venäjältä, Kärnä kirjoittaa.

Norjaan Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden määrä on hiljalleen kasvannut ja Norja onkin ihmetellyt, miksei Venäjältä tulla Suomeen. Kärnän mukaan tilanteessa on kuitenkin tapahtumassa merkittäviä muutoksia. Kärnä huomauttaa, että Norja on julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tiukentamassa turvapaikkapolitiikkaansa. Kärnän mukaan tilanteesta on keskusteltu viime viikolla Reykjavikissä pohjoismaiden neuvoston kokouksessa, johon Kärnä osallistui osana Suomen valtuuskuntaa.

- Rajavartiolaitos on jo ilmoittanut, että se on äärimmäisen huolissaan mahdollisesti syntymässä olevasta tilanteesta ja niin olen minäkin. Sisäisen turvallisuutemme resurssit on jo nyt jännitetty äärimmilleen ja mikäli turvapaikanhakijoiden määrä itärajalla lisääntyy entisestään, ei järjestelmä välttämättä enää kestä.

- Mikäli siirtolaisvirrat Venäjältä uhkaavat muuttua hallitsemattomiksi on meidän valmistauduttava myös siihen, että rajajoukkojen reservit kutsutaan palvelukseen, Kärnä kirjoittaa.

- Tilanteen ei saa antaa kärjistyä ulkopoliittiseksi kriisiksi, vaan on yhdessä [Venäjän ja Pohjoismaiden kesken] sovittava, miten tämän uuden käsillä olevan tilanteen kanssa toimitaan, Kärnä linjaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/133998-kansanedustajan-yllatysvaite-suomen-rajan-takana-odottaa-jopa-80-000
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Juhani Harju on 02.11.2015, 10:39:40
Sana kiirinyt, että Suomessa kärsimättöminä odotellaan kummilapsia kahvitettaviksi. Kaffen ryyppäämisen ohessa
voidaan leppoisasti jutustellen käydä läpi polkupyörän talvihuollon ABC.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leso on 02.11.2015, 10:45:28
Kotouttamista Suomen tyyliin: niin sanottu räpätin partalapsen takapyörän pinnoissa.  :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaakko Sivonen on 02.11.2015, 10:53:52
QuoteSuuri osa näistä turvapaikanhakijoista on asunut ja työskennellyt Venäjällä useita vuosia ja heillä on ollut oleskelulupa Venäjälle. Jostain syystä henkilöt on nyt kuitenkin päätetty käännyttää ...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/133998-kansanedustajan-yllatysvaite-suomen-rajan-takana-odottaa-jopa-80-000

Ei ole vaikea arvata syytä tuolle. Putin ohjaa turvapaikanhakijavirrat Eurooppaan tietoisena tavoitteenaan Euroopan valtioiden vakauden horjuttaminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Juhani Harju on 02.11.2015, 10:56:31
"Suomen Pyöräilymaajoukkueen päävalmentaja tähyilee poikkeuksellisia lahjakkuuksia fillarijengistä."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 02.11.2015, 11:07:49
Puuttuukohan joltain köyhältä venäläislapselta nyt pyörä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 02.11.2015, 11:39:02
Kyllä se on kumma jos ei edes itärajaa saada pitäväksi. On kyllä huvittava tämä n. kuukauden takainen uutinen kun nostettiin hirveä haloo kahden kalastajan rajanylityksestä. Matuja pukkaa rajan yli kiihtyvään tahtiin eikä aiheuta mitään reaktiota.

QuoteVenäläiskalastajia epäillään luvattomasta rajanylityksestä
Kotimaa Julkaistu 29.09.2015 10:35

Kahden venäläiskalastajan epäillään käyneen luvatta Suomen puolella Kuusamossa sunnuntaina.

Kainuun rajavartiosto tutkii asiaa valtionrajarikoksena. 

Epäilty rajanylitys tapahtui Penninkiluomajärvellä, joka sijaitsee Kuusamon kansainvälisen rajanylityspaikan eteläpuolella. Rajavartioston mukaan kalastajat ylittivät Suomen rajan noin 200 metrillä, mutta palasivat itsenäisesti Venäjän puolelle. 

Esitutkinnan tekevä Kainuun rajavartiosto käsittelee tapausta Venäjän rajaviranomaisten kanssa.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/venalaiskalastajia-epaillaan-luvattomasta-rajanylityksesta/5334456
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 02.11.2015, 12:10:40
Quote from: Jaakko Sivonen on 02.11.2015, 10:53:52
QuoteSuuri osa näistä turvapaikanhakijoista on asunut ja työskennellyt Venäjällä useita vuosia ja heillä on ollut oleskelulupa Venäjälle. Jostain syystä henkilöt on nyt kuitenkin päätetty käännyttää ...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/133998-kansanedustajan-yllatysvaite-suomen-rajan-takana-odottaa-jopa-80-000

Ei ole vaikea arvata syytä tuolle. Putin ohjaa turvapaikanhakijavirrat Eurooppaan tietoisena tavoitteenaan Euroopan valtioiden vakauden horjuttaminen.
Insta käännytys tälläisille, Venäjä roudatkoon ne vaikka Kiinaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.11.2015, 12:16:27
Quote from: Valli on 02.11.2015, 10:16:15
- Mikäli siirtolaisvirrat Venäjältä uhkaavat muuttua hallitsemattomiksi on meidän valmistauduttava myös siihen, että rajajoukkojen reservit kutsutaan palvelukseen, Kärnä kirjoittaa.

Kantamaan kasseja?

Quote- Tilanteen ei saa antaa kärjistyä ulkopoliittiseksi kriisiksi, vaan on yhdessä [Venäjän ja Pohjoismaiden kesken] sovittava, miten tämän uuden käsillä olevan tilanteen kanssa toimitaan, Kärnä linjaa.

Taakanjako EU-maiden kesken, näinhän on jo sovittu.

En saa tolkkua, mitä kansanedustaja Kärnä oikein ajaa kirjoituksessaan takaa. Toisaalta eipä ihme, kun hänen mukaansa "Suomen tiukentunut turvapaikkalinja siis toimii", kun tänne tulee 100-150 turvapaikanhakijaa päivässä (35 000-50 000 vuodessa) ja "Suomen on pyrittävä varmistamaan, että mikään pohjoismaa ei ole toista houkuttelevampi", ikään kuin Tanska ja Ruotsi päättäisivät joku päivä samanlaisesta turvapaikkapolitiikasta.

Mikko Kärnä: Siirtolaiskriisi muuttaa muotoaan - Suomen on reagoitava (http://mikkokarna.puheenvuoro.uusisuomi.fi/205778-siirtolaiskriisi-muuttaa-muotoaan) 2.11.2015
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 02.11.2015, 12:17:35
Huippulahjakas pyöräilijä saapui suomeen, olihan se näin ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 02.11.2015, 12:27:24
Kärnän kommentteja jutun lopusta. Siin miten matkustusasiakirjojen vaatiminen vaikuttaisi ulkomaankauppaan ja matkailuun? Eikö Suomella ja Venäjällä pitäisi olla viisumipakko? :facepalm: Kyllä me ollaan tuhon omia...

QuoteKyseessä on Venäläisten viranomaisten suomalaisille viranomaisille tavanomaisessa tiedonvaihtomenettelyssä antama tieto, jonka olen saanut useammasta lähteestä. Lukumäärä ei välttämättä ole tarkka, mutta puhumme joka tapauksessa kymmenistätuhansista ihmisistä, jotka pyrkivät pois Venäjältä.

--------------------------

Henkilöiden oleskeluluvat Venäjällä on peruutettu ja heidät on päätetty karkottaa maasta. Tässäkin tapauksessa rajan kiinni laittamisesta on turha puhua yhtään mitään, sillä olisi katastrofaaliset vaikutukset esimerkiksi ulkomaankaupalle ja matkailulle.

----------------------------

"Rajan kiinni"laittamista vaativat tarkoittavat kyllä juuri tätä. Rajojen sulkemista kaikelta liikenteeltä. Jos näin taas ei toimita, on Suomi velvollinen kansainvälisten sopimusten nojalla suorittamaan turvapaikkatutkinnan kaikille niille henkilöille, jotka sellaista tulevat rajalle pyytämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: millla on 02.11.2015, 12:42:07
Laitoin Kärnälle postia...

Hyvä Mikko Kärnä

Toivon, että teette kaikkenne vaikuttaaksenne siihen, että käytännössä laittomien turvapaikanhakijoiden pysäyttäminen rajalle onnistuisi.

Suomi ei tule kestämään käynnissä olevaa, vaikkakin hidastunutta virtaa. Emme voi tuudittautua väheneviin lukemiin, sillä viimeistään kevät voi nostaa ne uudelleen.

Meidän pitää voida itse sulkea rajamme. Näin on tehty Ranska-Italia -rajallakin.

Kansalaiset vaikuttavat olevan oikeutetusti sitä mieltä, että jos on tahtoa, löytyy tie.

Kansaiväliset sopimukset eivät voi oikeuttaa Suomen romahduttamista.

Kunnioittaen,
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.11.2015, 13:02:37
QuoteMikko Kärnä 2.11.2015 09:12

Henkilöiden oleskeluluvat Venäjällä on peruutettu ja heidät on päätetty karkottaa maasta. Tässäkin tapauksessa rajan kiinni laittamisesta on turha puhua yhtään mitään, sillä olisi katastrofaaliset vaikutukset esimerkiksi ulkomaankaupalle ja matkailulle.

QuoteMikko Kärnä 2.11.2015 09:38 Vastaus kommenttiin #10

"Rajan kiinni"laittamista vaativat tarkoittavat kyllä juuri tätä. Rajojen sulkemista kaikelta liikenteeltä. Jos näin taas ei toimita, on Suomi velvollinen kansainvälisten sopimusten nojalla suorittamaan turvapaikkatutkinnan kaikille niille henkilöille, jotka sellaista tulevat rajalle pyytämään.

Quote
Mikko Kärnä 2.11.2015 09:57

On aika mahdoton ajatus, että Suomi irtisanoisi yksipuolisesti ne kansainväliset sopimukset joihin se on sitoutunut. Jokaiselle maahan saapuvalle on suoritettava turvapaikkatutkinta, muodossa tai toisessa, ja turvapaikka on taattava sellaisille henkilöille, jotka ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa. Nämä henkilöt taas voivat saapua rajoille myös ilman matkustusasiakirjoja. Olen itse sitä mieltä, että tähän tilanteeseen tulee suhtautua realistisesti eikä sinisilmäisesti. Hädänalaisia on luonnollisesti autettava, mutta samaan hengenvetoon on todettava, että suurin osa maahan tällä hetkellä saapuvista ei täytä kansainvälisen suojelun kriteereitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 02.11.2015, 13:05:53
QuoteHädänalaisia on luonnollisesti autettava, mutta samaan hengenvetoon on todettava, että suurin osa maahan tällä hetkellä saapuvista ei täytä kansainvälisen suojelun kriteereitä.

Eli todetaan, mutta silti päästetään syömämiehet maahan loisimaan. Nice. Oikein kepulainen 'ratkaisu'.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 02.11.2015, 13:20:25
"tsemppii jätkät"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 02.11.2015, 13:24:52
Jos jollain on pääsy tuonne Uuden Suomen kommenttiosioon niin voisi kysäistä Kärnältä miksi esim. afgnistanin turvallisuustilannetta ei päivitetä kuten Somalian ja Irakin. Afgaanejahan tänne pukkaa yhä kiihtyvään tahtiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.11.2015, 13:37:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.11.2015, 13:05:53
Eli todetaan, mutta silti päästetään syömämiehet maahan loisimaan. Nice. Oikein kepulainen 'ratkaisu'.

Ikävintä on tuo raukkamainen kansainvälisiin sopimuksiin vetoaminen, kun kansanedustaja Kärnä oikeasti tarkoittaa, että käytäntöjä ei hänen mielestään saisi kiristää.

Turvapaikkaoikeutta koskevien kansainvälisten sopimusten tulkinta poikkeaa suuresti maasta toiseen, eikä yksikään EU-maa ole irtisanoutunut niistä. Kärnä ajaa pohjoismaista linjaa, jolla hän tarkoittaa oikeasti Ruotsin linjaa, sillä Tanska on toista maata. Suomi voi halutessaan ottaa esimerkiksi Unkarin linjan, enkä nyt tarkoita piikkilanka-aitojen pystyttämistä vaan tiukkoja oleskelulupakriteerejä ja pikakäännytyksiä, joiden reaktioista tai paremminkin niiden puutteesta päätellen voi arvioida olevan kuitenkin kansainvälisten sopimusten sallimia. On hallituksen valinta olla ryhtymättä todellisiin tiukennuksiin ja antaa Suomen kärsiä seuraukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 02.11.2015, 13:50:21
Quote from: Roope on 02.11.2015, 13:37:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.11.2015, 13:05:53
Eli todetaan, mutta silti päästetään syömämiehet maahan loisimaan. Nice. Oikein kepulainen 'ratkaisu'.

Ikävintä on tuo raukkamainen kansainvälisiin sopimuksiin vetoaminen, kun kansanedustaja Kärnä oikeasti tarkoittaa, että käytäntöjä ei hänen mielestään saisi kiristää.

Turvapaikkaoikeutta koskevien kansainvälisten sopimusten tulkinta poikkeaa suuresti maasta toiseen, eikä yksikään EU-maa ole irtisanoutunut niistä. Kärnä ajaa pohjoismaista linjaa, jolla hän tarkoittaa oikeasti Ruotsin linjaa, sillä Tanska on toista maata. Suomi voi halutessaan ottaa esimerkiksi Unkarin linjan, enkä nyt tarkoita piikkilanka-aitojen pystyttämistä vaan tiukkoja oleskelulupakriteerejä ja pikakäännytyksiä, joiden reaktioista tai paremminkin niiden puutteesta päätellen voi arvioida olevan kuitenkin kansainvälisten sopimusten sallimia. On hallituksen valinta olla ryhtymättä todellisiin tiukennuksiin ja antaa Suomen kärsiä seuraukset.
Itkihän ne YK:ssa asti, kun natolanka pysäytti matuvirran, mutta ajan kuluessa, Unkarin ratkaisuja arvostelee enää yhä vähempi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.11.2015, 14:00:38
Quote from: Mr.Reese on 02.11.2015, 13:50:21
Itkihän ne YK:ssa asti, kun natolanka pysäytti matuvirran, mutta ajan kuluessa, Unkarin ratkaisuja arvostelee enää yhä vähempi.

Jos kiinnostaa, niin tässä ihmisoikeusitkua Unkarin toimista:

Hungary's Actions: Past the Borderline of International Law (https://www.law.ox.ac.uk/research-subject-groups/centre-criminology/centreborder-criminologies/blog/2015/10/hungary%E2%80%99s-actions) 5.10.2015

Mielenkiintoista, miten heiveröisellä pohjalla syyttely parhaimmillaankin on, ja miten huiman paljon löysää jopa näiden lakiasiantuntijoiden/ihmisoikeusaktivistien tulkintojen perusteella Suomen turvapaikkakäytännöissä edelleen on, kun Unkarikin saisi tässä esitetyt syytökset vaiennettua parilla pikku tempulla, jotka eivät vaikuttaisi kokonaisuuteen käytännössä lainkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leso on 04.11.2015, 00:35:47
Quote from: Kyklooppi on 02.11.2015, 12:17:35Huippulahjakas pyöräilijä saapui suomeen, olihan se näin ?

Totta kai se on niin! Ilman apupyöriä, katsos.

Silloin kun minä opi ajamaan mummopyörällä, kaaduin vasta pitkän matkaa sen jälkeen, kun eno oli jo hellittänyt otteensa tarakasta. Mutta mä katoinkin taakseni.
Nää pojat ei kattele taakseen, jos ei mamma sairastu iRakissa yht'äkkiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.11.2015, 00:23:58
FSB on varoittanut Suomea ja Norjaa laittomista rajanylittäjistä. Venäjän rajaviranomaiset ovat pidättäneet kuluneena vuonna 29 henkilöä, jotka ovat yrittäneet ylittää rajan Suomeen tai Norjaan. Heistä 19 henkilöä oli pyrkimässä Karjalasta Suomeen, loput seikkailivat Kuolan alueella. Nikelin kaupungissa majailee satoja matuja odottamassa pääsyä Norjaan.

LÄHDE: Independent Barents Observer (http://thebarentsobserver.com/borders/2015/11/russia-warns-against-illegal-border-crossings)

Norjaan Venäjältä saapuvista matuista on ketju täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,106313.0.html).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 05.11.2015, 00:30:12
Lentävällä matolla kukaan lie vielä tullut mutta kai sekin päivä vielä koittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 05.11.2015, 01:15:09
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.11.2015, 00:23:58
FSB on varoittanut Suomea ja Norjaa laittomista rajanylittäjistä. [...]

Mutta onko varoittanut Suomen ulkoministeriötä? Onko varoitus mennyt kuuleviin korviin? Onko otettu vakavasti? Ovatko sieltäkin tunkeutuvat kymmenet tuhannet ullatus? Onko ne kaikki tunkeutujat otettava avosylin vastaan? Jos viimeiseen kysymykseen vastaus on kyllä, voi unohtaa kaiket varoitukset saman tein.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.11.2015, 01:19:25
Quote from: Ari-Lee on 05.11.2015, 01:15:09
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.11.2015, 00:23:58FSB on varoittanut Suomea ja Norjaa laittomista rajanylittäjistä. [...]
Mutta onko varoittanut Suomen ulkoministeriötä? Onko varoitus mennyt kuuleviin korviin? Onko otettu vakavasti? Ovatko sieltäkin tunkeutuvat kymmenet tuhannet ullatus? Onko ne kaikki tunkeutujat otettava avosylin vastaan? Jos viimeiseen kysymykseen vastaus on kyllä, voi unohtaa kaiket varoitukset saman tein.

Millä perusteella voitaisiin syrjiä turvapaikanhakijoita, jotka tulevat Venäjältä, kun Ruotsista tulevillekin järjestetään heti täysihoito?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 05.11.2015, 01:22:02
Niiden täytyy olla niitä nenäpäiväpyöräilijöitä, paljonkohan kertyy lahjoitusrahaa, kun pyöräilee lasten pyörällä Bagdadista Rajajooseppiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 05.11.2015, 01:32:03
Onkohan joutunut koko matkan kranaattisateessa ajamaan, poloinen?


Kyllä tämäkin hädänalainen mahtuu Setä-Sipilän sydämeen.

edit: vai otsaanko se oli? Johonkin mahtui koko maailma ja taivaskin, sen muistan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 05.11.2015, 01:36:06
Sillä on ollut pakko olla armeijan sadeviitta yllään, ei se muuten olisi selvinnyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 05.11.2015, 01:45:27
On kyllä kumma juttu, että Venäjällä riehuvasta sodasta ei uutisoida.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ink Visitor on 20.11.2015, 15:19:13
Quote
Suomi ehdottaa pyöräilyn kieltämistä itärajan ylitse pohjoisessa – turvapaikanhakijat käyttäneet polkupyöriä

Kielto koskisi Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkoja, jossa turvapaikanhakijoita on tullut polkupyörällä rajan ylitse. Imatran rajanylityspaikalle ei ole tehty samanlaista ehdotusta.

Suomi on ehdottanut Venäjälle rajan ylittämisen kieltämistä pohjoisessa polkupyörällä.

– Asiasta on keskusteltu venäläisten kanssa, everstiluutnantti Jaakko Ritola rajavartiolaitoksen esikunnasta kertoo.

Ritolan mukaan venäläiset eivät ole vielä vastanneet ehdotukseen.

Pyöräilyn lopettaminen koskisi Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkoja, jossa polkupyörällä rajan ylittäminen on ollut mahdollista rajavaltuutettujen tekemällä sopimuksella.

Samanlainen sopimus on myös Imatran rajanylityspaikalla, mutta siellä Suomi ei ole ehdottanut pyöräilyn kieltämistä. Imatralla turvapaikanhakijoita ei ole tullut pyörällä rajan ylitse. 

Turvapaikanhakijoiden tulo vaikeutuu

Ritolan mukaan Suomi haluaa estää pyöräilyn turvallisuussyistä.

– Alunperin nämä rajanylityspaikat on avattu ajoneuvoliikenteelle. Siellä ei ole kevyen liikenteen väyliä ja pyörät kulkevat huonossakin kelissä muun liikenteen joukossa, Ritola sanoo. 

Pyöräilyn lopettaminen haittaisi turvapaikanhakijoiden tulemista rajan ylitse. Turvapaikanhakijat ovat tulleet sekä Norjassa että Suomessa rajan ylitse juuri polkupyörillä, koska käveleminen rajan ylitse on kielletty. Jos myös pyöräily kielletään, turvapaikanhakijoiden pitäisi etsiä itselleen muita kulkuneuvoja rajan ylittämiseen.

Turvapaikanhakijoita on tullut itärajan ylitse viime aikoina pääosin pohjoisessa. Kaakkois-Suomen rajavartioston mukaan tilanne ei ole tässä suhteessa muttunut. 

Presidentti varoittaa

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö varoitti torstaina tiedotustilaisuudessa mahdollisesta uudesta turvapaikanhakijoiden virrasta Venäjältä. Presidentin mukaan Suomen on osattava varautua mittavaan muuttoliikkeeseen itärajalla.

http://yle.fi/uutiset/suomi_ehdottaa_pyorailyn_kieltamista_itarajan_ylitse_pohjoisessa__turvapaikanhakijat_kayttaneet_polkupyoria/8470991

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 20.11.2015, 15:25:25
Hienoa, että tarmoa riittää itärajan "massiivisen" matutulvan pysäyttämiseen ja vielä näin kekseliäillä keinoilla. Haluaisinkin tässä vain tiedustella, että mites tuo länsiraja?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valtakunnanpärkhele on 20.11.2015, 15:28:39
Onko tämä joku vitsi tai trolli?  Oikeesti!  :facepalm:


Tää on jo huikeeta, sama länsirajalle!!
QuotePyöräilyn lopettaminen haittaisi turvapaikanhakijoiden tulemista rajan ylitse. Turvapaikanhakijat ovat tulleet sekä Norjassa että Suomessa rajan ylitse juuri polkupyörillä, koska käveleminen rajan ylitse on kielletty. Jos myös pyöräily kielletään, turvapaikanhakijoiden pitäisi etsiä itselleen muita kulkuneuvoja rajan ylittämiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 20.11.2015, 15:31:41
Quote from: Ink Visitor on 20.11.2015, 15:19:13
Quote
Presidentti varoittaa

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö varoitti torstaina tiedotustilaisuudessa mahdollisesta uudesta turvapaikanhakijoiden virrasta Venäjältä. Presidentin mukaan Suomen on osattava varautua mittavaan muuttoliikkeeseen itärajalla.

http://yle.fi/uutiset/suomi_ehdottaa_pyorailyn_kieltamista_itarajan_ylitse_pohjoisessa__turvapaikanhakijat_kayttaneet_polkupyoria/8470991

Suht' omaperäinen; etten sanoisi YLEinen, tulkinta presidentin huolenaiheesta...

Quote
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö väläytti tiedotustilaisuudessaan perjantaina Suomen maahanmuuttomääräysten tiukentamista.

Hän viittasi turvapaikanhakijoihin, joita Norjaan on tullut itärajan yli.

– Jo nyt on osoitettu kysymyksiä, että samanlaista saattaa tapahtua Suomen itärajalla. Silloin puhutaan varsin suuristakin ihmismassoista. On mahdollista, että muuttoliike on mittavaa, ja sellaiseen tilanteeseen meidän pitää osata varautua, Niinistö sanoi.

Niinistö viittasi Norjan tekemiin linjauksiin, jotka vaikeuttavat maahan pääsyä pohjoisessa.

– Jos Norja toimii nyt huomattavasti päättäväisemmin ja Norjaan pääsy pohjoisesta olennaisesti vaikeutuu, niin .. minne sitten liikenne suuntautuu, Niinistö kysyi.

– Jos Suomessa on kovin paljon vapaampi pääsy, niin siitä sopii jokaisen tehdä omat johtopäätöksensä, hän jatkoi
.
http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_suomen_osattava_varautua_mittavaan_muuttoliikkeeseen_itarajalla/8470345
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kni on 20.11.2015, 15:36:31
Minä ehdotan, että Suomi kieltää länsirajan ylityksen ilman matkustusasiakirjoja.
Jo rajan ylittäneet palautetaan sen rajanylityspaikan kautta mista ovat tulleet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest1783 on 20.11.2015, 15:38:21
Entäs potkukelkat? Pitkän vauhdin kun potkaisee, niin pääsee rajan yli koskematta jalalla maahan. Ja kyytiläinen kans.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valtakunnanpärkhele on 20.11.2015, 15:38:44
Quote from: Kni on 20.11.2015, 15:36:31
Minä ehdotan, että Suomi kieltää länsirajan ylityksen ilman matkustusasiakirjoja.
Jo rajan ylittäneet palautetaan sen rajanylityspaikan kautta mista ovat tulleet.
Onhan tämä oikeen laissakin...

Rikoslaki 17 luku 7 § (24.7.1998/563) Valtionrajarikos. Joka
ylittää Suomen rajan ilman siihen oikeuttavaa passia tai muuta matkustamisoikeuden osoittavaa asiakirjaa tai muualta kuin luvallisesta maahantulo- tai maastalähtöpaikasta tai vastoin lakiin perustuvaa kieltoa taikka sitä yrittää,
muuten rikkoo rajan ylittämisestä annettuja säännöksiä tai
luvattomasti oleskelee tai liikkuu tai ryhtyy rajavyöhykelaissa (403/1947) kiellettyyn toimeen rajavyöhykkeellä, on tuomittava valtionrajarikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MacGyver on 20.11.2015, 15:44:35
Meni ensi kesän lomareissut sitten uusiksi. Juuri ehdin fillarinkin hankkia, korvaako valtio?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 20.11.2015, 15:51:36
On kyllä läpeensä koominen ehdotus. Miten olis jos vaadittais vaikka passia?
Sen sijaan että vaadittaisiin edes joku paperi rajalla, jonka ylittämiseen vaaditaan suomalaiselta myös viisumi, niin ollaan kieltämässä ajoneuvoluokkia.
Ei Venäjä voi tuohon suostua, vaikka mamutulvan patoaminen olisikin hyvä asia.
Käsittääkseni missään maailman maassa ei ole kielletty kategorisesti polkupyöräilyä, eikä myöskään rajan ylittämistä polkupyörällä. Tuo kieltohan koskisi kaikkia. Sen verran tullut luettua kirjoja globaalista fillariretkeilystä.
Oikeasti aivan päätön ehdotus. Poliittinen korrektius kieltää järkivaihtoehdon, niin kehitetään sitten vaikka mitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 20.11.2015, 18:31:15
Quote from: sine qua non on 20.11.2015, 15:38:21
Entäs potkukelkat? Pitkän vauhdin kun potkaisee, niin pääsee rajan yli koskematta jalalla maahan. Ja kyytiläinen kans.

Potkukelkka ei ole ajoneuvo, eli tähän astikaan sellaisella ei ole saanut ylittää Venäjän rajaa muuta kuin niistä harvoista kohdista (esim. Ivangorod/Narva), missä jalankulku rajan yli on sallittu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 20.11.2015, 18:35:01
Jos polkupyörät kielletään, niin seuraava askel lienee sitten se, että tp-hakijat ostavat itselleen mopoja, romuautoja tai hevosen ja rattaat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest1783 on 20.11.2015, 18:50:53
Quote from: orientexpressen on 20.11.2015, 18:31:15
Quote from: sine qua non on 20.11.2015, 15:38:21
Entäs potkukelkat? Pitkän vauhdin kun potkaisee, niin pääsee rajan yli koskematta jalalla maahan. Ja kyytiläinen kans.

Potkukelkka ei ole ajoneuvo, eli tähän astikaan sellaisella ei ole saanut ylittää Venäjän rajaa muuta kuin niistä harvoista kohdista (esim. Ivangorod/Narva), missä jalankulku rajan yli on sallittu.

Tietääkseni sopimuksessa on määritelty vain, että rajaa ei saa ylittää kävellen, mutta ehkä olen väärässä. Näin ainakin on uutisoitu. Aikanaan kun rajan ylittämisestä on säädetty, on kaiketi tarkoitettu sitä ylitettävän nimenomaan moottoriajoneuvoilla, mutta sitä ei käsittääkseni ole spesifisti mainittu. Niinpä rajan ylittäminen pyörällä on ollut mahdollista.

Potkukelkan nyt mainitsin vain havainnollistamaan sitä, että polkupyörillä liikkumisen kieltäminen on ihan hölmö ehdotus ratkaisuksi siihen, että maahantulijoiden määrää saataisiin pienennettyä. Kyllä matut keinot keksivät niin kauan kuin maahan pääsee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 20.11.2015, 18:52:42
Mitenkäs hiihtäminen? Rupeaako matuja tulemaan kohta myös suksilla rajan yli? Vai lasketaanko se jalan kulkemiseksi?

On tämä kyllä melko absurdia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivake on 20.11.2015, 19:01:50
Eikös Venäjältä tulevat tarvitse passin lisäksi viisumin?

Jos ne eivät ole kunnossa, niin käännytys vaan. Ihan samalla tavalla tehdään ja on tehty jo vuosikymmenet muidenkin venäläisten ja venäjältä saapuvien suhteen. Elleivät ole suomalaisia tai muutoin on paperit kunnossa.

Mikä hiton vaikeus näinkin yksinkertaisessa asiassa taas on?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 20.11.2015, 19:02:55
Quote from: Eisernes Kreuz on 20.11.2015, 18:52:42
Mitenkäs hiihtäminen? Rupeaako matuja tulemaan kohta myös suksilla rajan yli? Vai lasketaanko se jalan kulkemiseksi?

Se on jalankulkua. Samoin kuin hitaat pyörillä kulkevat välineet kuten potkulaudat, pyörätuolit ja rollaattorit myös lasketaan jalankuluksi (eli kuuluvat kaduilla jalkakäytävälle eikä ajoradalle).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 20.11.2015, 19:07:05
QuoteSuomi ehdottaa pyöräilyn kieltämistä itärajan ylitse pohjoisessa – turvapaikanhakijat käyttäneet polkupyöriä

Mitä muuta tp-pyöräilijät ovat käyttäneet kuin polkupyöriä? Heillä on kaikilla ollut vaatteet päällä. Tulee kieltää vaatteiden käyttö rajanylityksessä.

Mitä Suomi niminen hemmo käyttää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 20.11.2015, 19:09:19
Jos Venäjältä tuleva haluaa turvapaikan niin anokoon sitä sitten vaikka lähetystön kautta. Kaikki rajalla mölisijät paluupostissa takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 20.11.2015, 19:23:58
Piikkimattoja tarpeeksi rajalle, kyllä se fillarinkin pysäyttää. Jaa mutta siinäkin on ongelma.. idempää tulleet heebot jää niihin piikkimattoihin makailemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jääpää on 20.11.2015, 19:59:59
Quote– Jo nyt on osoitettu kysymyksiä, että samanlaista saattaa tapahtua Suomen itärajalla. Silloin puhutaan varsin suuristakin ihmismassoista. On mahdollista, että muuttoliike on mittavaa, ja sellaiseen tilanteeseen meidän pitää osata varautua, Niinistö sanoi.
Saisko niinku selväkielellä? 
Osataan varautua miten?
Ajetaanko suomalaiset hankeen ja i h m i s massat tilalle?
Vaihdetaan kertatulelta sarjalle?

  Jo nyt on osoitettu kysymyksiä, kenen presidenttejä, ministereitä, kansojenedustajia siellä oikein huseeraa ja tämä erittäin valaiseva paskanjauhanta ei vastannut niihin.
LÄTINÄT SEIS JA RAJAT KIINNI !!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 20.11.2015, 20:02:27
Quote from: Jääpää on 20.11.2015, 19:59:59
Quote– Jo nyt on osoitettu kysymyksiä, että samanlaista saattaa tapahtua Suomen itärajalla. Silloin puhutaan varsin suuristakin ihmismassoista. On mahdollista, että muuttoliike on mittavaa, ja sellaiseen tilanteeseen meidän pitää osata varautua, Niinistö sanoi.
Saisko niinku selväkielellä? 
Osataan varautua miten?
Ajetaanko suomalaiset hankeen ja i h m i s massat tilalle?
Vaihdetaan kertatulelta sarjalle?

  Jo nyt on osoitettu kysymyksiä, kenen presidenttejä, ministereitä, kansojenedustajia siellä oikein huseeraa ja tämä erittäin valaiseva paskanjauhanta ei vastannut niihin.
LÄTINÄT SEIS JA RAJAT KIINNI !!

Vois ehkä saatana alkaa jo varautua ennalta, ja muuttaa näitä turvapaikkakäytänteitä nyt jo, eikä vasta sitten kun on jo paskat housuissa itärajankin kanssa. Ei vittu mitä vatulointia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 20.11.2015, 20:05:16
QuoteOn mahdollista, että muuttoliike on mittavaa, ja sellaiseen tilanteeseen meidän pitää osata varautua, Niinistö sanoi.

Rajarikollisuus on muuttunut muuttoliikkeeksi. Koska viranomaisista ei enää ole virkansa hoitajiksi ehdotankin, että kansalaiset alkavat muodostamaan omia maanpuolustuksellisia liikkeitään. Sellaiseen tilanteeseen meidän pitää osata varautua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sikanez on 21.11.2015, 13:43:44
Minulla on kerran ollut henkilöauto Venäjän matkalla. Silloin vaadittiin viisumiin erillinen autoleima. Jos vain halua on, voitiaissin sopia maiden välille, että rajanylituspaikalle pääsee joko julkisella kulkuneuvolla, jossa katsotaan alustavasti matkustusasiatkirjat tai omalla kulkuneuviolla, jos viisumissa on yksilöuty kulkuneuvo. Turvapaikka voi käydä hakemassa lähetystöistä ja konsulaateista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 21.11.2015, 13:45:25
Mites potkukelkkailu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.12.2015, 18:17:42
QuoteLapissa rajan ylitys sallitaan jatkossa vain autoilla – pyöräilevät tur­va­pai­kan­ha­ki­jat vaaraksi liikenteelle

Lapissa rajan ylitys sallitaan jatkossa vain autoilla – pyöräilevät tur­va­pai­kan­ha­ki­jat vaaraksi liikenteelle

Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla sallitaan tästä lähtien vain autolla tehdyt rajanylitykset.

Asiasta päätti Lapin alueen rajavaltuutettu.

Käytännöllä halutaan ennaltaehkäistä laitonta maahantuloa. Rajavartiolaitoksen mukaan polkupyöräilyyn talvisissa olosuhteissa tottumattomat myös vaarantavat vakavasti sekä oman että muiden tielläliikkujien turvallisuutta. Moni turvapaikanhakija on tullut Raja-Joosepissa rajan yli polkupyörällä.

Koko vuoden aikana Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla on turvapaikkaa hakenut tähän mennessä yhteensä 638 henkilöä.

Lauantaina Kelloselän rajavartioasemalle saapui Venäjän rekisterissä oleva henkilöauto, jossa olleista kuudesta henkilöstä viisi anoi turvapaikkaa Suomesta. Autossa oli lisäksi yksi venäläinen henkilö, joka ei hakenut turvapaikkaa. Häntä epäillään laittoman maahantulon järjestämisestä.

Pääosa turvapaikanhakijoista on afganistanilaisia, nepalilaisia, irakilaisia ja iranilaisia, syyrialaisia. Yhteensä hakijoiden joukossa on 26 eri kansallisuutta.

Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/lapissa-rajan-ylitys-sallitaan-jatkossa-vain-autoilla-pyorailevat-turvapaikanhakijat-vaaraksi-liikenteelle/715914/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 26.12.2015, 18:48:45
Tämähän on hyvä uutinen.

QuoteLapissa Venäjän vastaisen rajan saa jatkossa ylittää vain auton kyydissä, kertoo Lapin rajavartiosto.

Rajan yli ei saa kulkea jalan, joten usea turvapaikanhakija on aiemmin saapunut Suomeen pyörällä.

Rajavartioston mukaan pyöräilykiellon perusteena on se, että polkupyöräilyyn talvisissa olosuhteissa tottumattomat vaarantavat vakavasti sekä oman että muiden tielläliikkujien turvallisuutta.

Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen kautta ei aatonaaton, jouluaaton ja joulupäivän aikana saapunut yhtään turvapaikanhakijaa. Tapaninpäivänä Sallan Kelloselän rajavartioasemalle saapui Venäjän rekisterillä oleva henkilöauto, jossa olleista kuudesta henkilöstä viisi anoi turvapaikkaa Suomesta.

Kuudentena autossa oli matkustajana Venäjän kansalainen, joka ei hakenut turvapaikkaa. Häntä epäillään laittoman maahantulon järjestämisestä.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/838308/Lapin+rajavartiosto+kielsi+rajan+yli+pyorailyn
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: eilapsia on 26.12.2015, 18:57:03
Etelämpänäkin on rajanylityspaikkoja.
http://paavotajukangas.com/2015/12/26/paivan-rintamakartta-ensi-kevaalle/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: millla on 26.12.2015, 19:44:36
"että polkupyöräilyyn talvisissa olosuhteissa tottumattomat vaarantavat vakavasti sekä oman että muiden tielläliikkujien turvallisuutta."

Nerokkaita viranomaisia, keinojen pitää siis olla epäsuoria ja mukaihmisoikeudellisia niin rajat sulkeutuvat.

Suvakitkaan eivät suutu, koska Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat ovat jotekin putinismin sävyttämiä, eivät niin viattomia kuin propagandakuvaston läpi tulleet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 26.12.2015, 19:45:44
Heh heh, eipä arvannut vennään poika,että joutuu kuseen matujen kyytimisestä Suomeen.
Toivottavasti suomalaiset autoilijat pysyvät erossa rikollisesta toiminnasta.  Auto pitäisi tuomita rikoksentekovälineenä valtiolle menetetyksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: CaptainNuiva on 26.12.2015, 19:46:24
Quote from: Valli on 26.12.2015, 18:48:45
Tämähän on hyvä uutinen.

QuoteLapissa Venäjän vastaisen rajan saa jatkossa ylittää vain auton kyydissä, kertoo Lapin rajavartiosto.


Kuudentena autossa oli matkustajana Venäjän kansalainen, joka ei hakenut turvapaikkaa. Häntä epäillään laittoman maahantulon järjestämisestä.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/838308/Lapin+rajavartiosto+kielsi+rajan+yli+pyorailyn

Toivottavasti toimenpiteet eivät jää vain epäilyn tasolle vaan autokin on takavarikoitu rikosvälineenä ja häkki heilahtanut tutkinnan, vaikka vähän pitemmänkin, ajaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: b_kansalainen on 26.12.2015, 20:07:30
Entäs jos tilaa taksin raja-asemalle noutamaan? Silloin raja on jo ainakin ylitetty. Ja miksei saisi tuoda ihmisiä Venäjän puolelta raja-asemalle, jos kyydittävillä on varaa jatkaa matkaa?

"Lapissa Venäjän vastaisen rajan saa jatkossa ylittää vain auton kyydissä, kertoo Lapin rajavartiosto."
Aika mielivaltaista, jos vainotuilla matkustajilla on riittävästi fyffee mukana.

Pitääkö autossa olla toimiva moottori vai saako sen työntää rajan yli?

Tällaiseen absurdiuden ylittäviin tulkintoihin joudutaan vain sen takia, että ei uskalleta tarkistaa matkustusasiakirjoja ja pitää niiden laillisuudesta kiinni. Se on venäläisten velvollisuus huolehtia niistä, jotka ei väärillä papereilla pääse Suomeen. Ei ole suomalaisten velvollisuus keksiä sitä varten keinotekoisia rajoituksia liikkumiselle. On ihan naurettavaa ja säälittävää, että Suomenkin rajavartiolaitos lähtee tuolle tielle. Seuraavaksi varmaan kielletään rajan ylittäminen riippuliitimillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 26.12.2015, 20:23:13
Kieltämättä naurettavaa on esittää, että matujen tai muiden tielläliikkujien turvallisuus olisi muka tämän päätöksen taustalla. Ihan oikeaan ja kunnolliseen rajavalvontaan olisi selkeästi haluja, mutta jokin tai joku estää sen ettei toimivia keinoja voida ottaa käyttöön. Mikä taho on niin pelottava, että tällaista sumutusta on käytettävä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: millla on 26.12.2015, 20:30:26
"Mikä taho on niin pelottava, että tällaista sumutusta on käytettävä?"

Iso paha ihmisoikeuskoneisto.

Täytyy luoda psykologisesti yhtä "humaani" vastakoneisto. Joka soittelee femiinejä sielun säikeitä yhtä kauniisti, mutta on motiiveiltaan raudan luja ja siksi humaani.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: b_kansalainen on 26.12.2015, 20:49:32
En tiedä rajavartiolaitoksen ohjeistuksesta mitään, mutta noin niinku yleisesti ottaen oletan, että Suomen laki on voimassa vain Suomen alueella. Jos syyrialaisperhe vaikka saapuisi raja-asemalle vaikka lentävällä iglulla, niin se ei ole Suomen valtion viranomaisen asia vaatia, että sitä lentoa pitäisi jatkaa vielä Suomenkin puolella. Tiedossani ei ole mitään lakia, joka velvoittaisi jatkamaan rajan ylitystä samalla kulkuneuvolla, jolla rajalle on saavuttu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 26.12.2015, 20:52:12
Mitä jos vain kiellettäisiin matuilu? Tulisiko Amnesty sotavoimineen vetämään turpaan, tai YK?

Japanissa on varmaan kolme neekeriä, ja silti enemmistö suviksista ajaa japanilaisilla autoilla, eikö?

WTF?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 26.12.2015, 21:00:20
Quote from: Kaleva
Lauantaina Kelloselän rajavartioasemalle saapui Venäjän rekisterissä oleva henkilöauto, jossa olleista kuudesta henkilöstä viisi anoi turvapaikkaa Suomesta. Autossa oli lisäksi yksi venäläinen henkilö, joka ei hakenut turvapaikkaa. Häntä epäillään laittoman maahantulon järjestämisestä.

Ei kovin peliliike olla hakematta turvapaikkaa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: huuliharppukos on 27.12.2015, 03:23:15
PyöräilevätHän suomalaisetkin rajan yli. No niin ainakin joskus Silloin Ennen.

(http://static.iltalehti.fi/iltv-jatkosota/etu201409050123037_820_js.jpg)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 27.12.2015, 16:12:34
Yle vetää agendalleen kuuliaisena aiheeseen nyyhkynäkökulmaa ja puhuu "jopa sadoista Venäjän puolelle pakkaseen juuttuneista potentiaalisista turvapaikanhakijoista":

http://yle.fi/uutiset/rajan_yli_ei_paase_lapissa_enaa_pyoralla__pakkasessa_saattaa_olla_satoja_maahanpyrkijoita/8554253

Yhtiön ruotsinkielinen toimitus laitaa vielä paremmaksi, sen mukaan pakkaseen on juuttunut satoja tai jopa tuhansia pakolaisia:

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/12/27/flyktingar-tillats-inte-langre-cykla-over-gransen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.12.2015, 16:15:20
Quote from: orientexpressen on 27.12.2015, 16:12:34Yle vetää agendalleen kuuliaisena aiheeseen nyyhkynäkökulmaa ja puhuu "jopa sadoista Venäjän puolelle pakkaseen juuttuneista potentiaalisista turvapaikanhakijoista":

http://yle.fi/uutiset/rajan_yli_ei_paase_lapissa_enaa_pyoralla__pakkasessa_saattaa_olla_satoja_maahanpyrkijoita/8554253

Yhtiön ruotsinkielinen toimitus laitaa vielä paremmaksi, sen mukaan pakkaseen on juuttunut satoja tai jopa tuhansia pakolaisia:

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/12/27/flyktingar-tillats-inte-langre-cykla-over-gransen

Eikö kukaan sääli venäläisiä kauppiaita, jotka ovat täyttäneet varastonsa polkupyörillä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 27.12.2015, 16:38:05
Olisi varmaan käytännöllisintä alkaa vaatia turvapaikanhakijoilta viisumia, koska ne löytävät aina jonkin reitin rajan yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.12.2015, 22:37:46
QuoteFinland blocks refugees from cycling across Russian border into Lapland

[---]

The decision is a response to the extraordinary lengths that some refugees and migrants have gone to get into Finland and other Scandinavian countries. While many traveled along the Balkan route through Eastern Europe, others opted to make a journey through Russia, traversing its far-northern lands bordering on the Arctic. When these refugees and migrants reached Russia's borders with Finland and Norway, they were forced to take one step into absurdity. Russia doesn't allow people to cross via foot on these borders.

Given that almost all of those arriving had no access to a car, they were forced to ride bicycles over the border.

The situation created a booming mini-economy over the Russian side of the border, with smugglers setting up package deals that would provide migrants with a bike and a minivan trip to near the border. Although these bikes were often sold at inflated prices, many were not fully functional – in November, authorities in Norway destroyed about 3,500 bicycles that had been used by migrants to enter the country because they did not meet national safety standards.

[---]

Washington Post (https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/12/28/finland-blocks-refugees-from-cycling-across-russian-border-into-lapland/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 28.12.2015, 23:11:39
Helvetin rasistit rikkovat nyt pyöriäkin. Nyt kaikki lahjoittamaan joponsa rikastajille. Muutenhan meitä pidetään itäeurooppalaisina raakalaisina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.12.2015, 15:43:39
QuotePyöräily on puhuttanut myös kaakkoisrajalla

Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla ei saa enää ylittää rajaa polkupyörällä. Kaakkoisrajalla se on edelleen sallittua.

Lapissa sallitaan vastedes vain autojen rajanylitykset, tiedotti Lapin rajavartiosto eilen. Sen muuttuneen linjauksen perusteita on käsitelty myös Viipurin ja Kaakkois-Suomen rajavaltuutettujen palavereissa, kertoo vartioston komentaja Tero Kaakinen.

— Jos raja- tai liikenneturvallisuus sitä vaatii, asiaan voidaan puuttua.

Kaakinen muistuttaa, että Suomen ja Venäjän välisissä valtiosopimuksissa maantieliikenteen rajanylityspaikoista on sovittu autoilla tapahtuvasta rajanylityksistä.

— Myöhemmin rajavaltuutetut ovat sopineet myös pienimuotoisesta liikenteestä pyöräillen.

Pyöräilyn salliminen on virkamiestasolla tehty täydennys hallitusten välisiin sopimuksiin. Sillä perusteella siihen voidaan puuttua valtuutettutasolla, jos tarvetta ilmenee.

Edelleenkään valtakunnanrajaa ei voi ylittää kävellen.

Polkupyörällä Suomen ja Venäjän rajan ylittäminen on yleistä etenkin Imatran ja Svetogorskin välillä. Lapissa pyöräilyn kieltämisen tärkein peruste oli se, että Venäjältä Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ylittivät rajan polkupyörillä.

Tällä on pyritty kiertämään jalankulkua koskevaa kieltoa sekä sitä, etteivät kuljettajat Suomeen saapuessaan joutuisi epäillyiksi laittoman maahantulon järjestämisestä.

Suomen tulkinnan mukaan ajoneuvon kuljettaja on aina vastuussa siitä, että kaikilla matkustajilla on maahantuloon vaadittavat matkustusasiakirjat.

Linjaus koskee sekä yksityishenkilöitä että liikennöitsijöitä.

Etelä-Saimaa (http://www.esaimaa.fi/Online/2015/12/29/Py%C3%B6r%C3%A4ily%20on%20puhuttanut%20my%C3%B6s%20kaakkoisrajalla/2015120075898/4)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 29.12.2015, 16:35:51
Kait se kielletään sitten siinä vaiheessa, kun Tour de France on tulossa Pietarin kohdalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 29.12.2015, 16:36:59
mitäs jos kielletään tyystin itärajan yli tuleminen? venäjällä kun ei mikään sota ole päällä eikä heillä siellä ole hätää
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 16:39:51
Quote from: orientexpressen on 27.12.2015, 16:12:34
Yle vetää agendalleen kuuliaisena aiheeseen nyyhkynäkökulmaa ja puhuu "jopa sadoista Venäjän puolelle pakkaseen juuttuneista potentiaalisista turvapaikanhakijoista":

http://yle.fi/uutiset/rajan_yli_ei_paase_lapissa_enaa_pyoralla__pakkasessa_saattaa_olla_satoja_maahanpyrkijoita/8554253

Yhtiön ruotsinkielinen toimitus laitaa vielä paremmaksi, sen mukaan pakkaseen on juuttunut satoja tai jopa tuhansia pakolaisia:

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/12/27/flyktingar-tillats-inte-langre-cykla-over-gransen

Jotkut matuloiset ovat "juuttuneet" Venäjälle jopa vuosiksi, mutta vasta Suomeen lähdön hetkellä on alkanut pakkanen purra ja halla raiskata.  Kaikk nyt kutomaan villapaitoja matuloisille, noille poloisille maailman kaltoin kohdelluille.....ei jumalauta, nyt on taas banni lähellä, paras jättää sanomatta....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 16:44:23
Nyt vanhat Ladat on otettu käyttöön maahantunkeutumisessa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451360763892.html

Turvallisesta maasta ostetaan auto ja tullaan rajan yli. Laiton maahantulo muuttuu taikasanalla sallituksi: simsalabim asylum.

Mahtaa Venäjällä nauru maittaa kun naapurit ovat näin tyhmiä.  Hävettää olla tämän valtion kansalainen. Suomalaisuudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Edit: kuvan mossella ei ole mitään tekemistä turvapaikan hakemisen kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.12.2015, 16:45:44
QuoteUusi ilmiö itärajalla: Turvapaikanhakijoiden "romuautoralli" alkoi?

Lappiin on saapunut polkupyöräkiellon voimaantulon jälkeen jo useita turvapaikanhakijaryhmiä, jotka ovat ylittäneet Suomen rajan Venäjältä ostamallaan autolla.

Venäjältä Suomeen pyrkivät turvapaikanhakijat näyttävät kehittelevän parhaillaan uusia keinoja rajanylitykseen sen jälkeen, kun Lapin rajavartiosto kielsi rajanylityksen polkupyörillä. 

Polkupyöräkielto astui voimaan 23. joulukuuta eikä Raja-Joosepin tai Sallan kautta ole sen jälkeen pyrkinyt Suomeen yhtään pyöräilijää. 

Sen sijaan Sallaan on tullut jo useita turvapaikanhakijoiden autoseurueita, joissa myös autoa ajanut henkilö on ilmoittautunut itse turvapaikanhakijaksi.

Ilta-Sanomien saaman tiedon mukaan ensimmäinen yksinomaan turvapaikanhakijoista koostunut neljän hengen autoseurue saapui polkupyöräkiellon voimaantulon jälkeen Sallaan sunnuntaina. Rajanylitykseen käytetyn auton he olivat hankkineet Venäjältä, ja koska heillä ei ollut kuljettajanaan ketään turvapaikkaa hakematonta venäläistä, ketään ei voida siten myöskään epäillä tai saattaa vastuuseen laittoman maahantulon järjestämisestä. 

Maanantaina Sallaan saapui Venäjältä niin ikään omilla autoillaan kaksi ulkomaalaisseuruetta, yhteensä 10 henkilöä, jotka kaikki hakivat turvapaikkaa.

Kyseessä onkin mitä ilmeisimmin uusi "romuautokikka", jonka toimivuutta testataan nyt niissä piireissä, jotka organisoivat turvapaikanhakijoiden tuloa Venäjältä Suomeen. 

Turvapaikanhakijoiden itsensä kannalta halvan käytetyn auton hankkiminen Venäjältä ei välttämättä tule myöskään yhtään sen kalliimmaksi, jos heistä jokainen on jo nyt joutunut maksamaan venäläisille "pakolaisroudareille" enimmillään jopa satoja dollareita käyttämistään polkupyöristä ja niiden kuljetuspalveluista. 

Tulijoille luvassa ongelmia romuautoista?

Lapin rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Jussi Sainio myöntää, että turvapaikanhakijoiden voimistuva autoralli Venäjältä on yksi seuraavista mahdollisista kehityskuluista. 

– Tilanteen kehittymistä on kuitenkin vaikea ennustaa, Sainio sanoi. 

Jos turvapaikanhakijat tulevat Suomeen omalla autollaan, he saavat mitä todennäköisimmin myös pitää auton itsellään, olettaen että auto todetaan Suomessa ajokelpoiseksi ja sen hallintaan oikeuttavat paperit ovat kunnossa.  

– Ne ajoneuvot ovat turvapaikanhakijoiden omaisuutta, Sainio linjasi. 

Uusia ongelmia itärajalle voi sen sijaan olla luvassa siitä, jos turvapaikanhakijoiden Venäjältä ostaman autot eivät ole siinä kunnossa, että niillä voisi ajaa Suomessa. Rajavartioston mukaan lähtökohtana on, että auton haltija vastaa tuolloin omalla kustannuksellaan auton asianmukaisesta hävittämisestä. Lisäksi auton kuljettajalle voi tulla seuraamuksia lukuisista rikkomuksista, jos ajoneuvo, vakuutukset tai kuljettajan ajo-oikeus eivät ole lainsäädännön edellyttämässä kunnossa.

[---]

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451360763892.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 29.12.2015, 16:48:12
Eikö sitä rajaa todellakaan saada Norjan tapaan kiinni. Aivan onnetonta toimintaa Suomen hallitukselta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 29.12.2015, 16:50:41
Ei vittu saatana, oikeasti, aseella uhaten vaikka Lada takaisin kohti Siperiaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 16:53:35
Tätä samaa uutista kommentoin polkupyöräketjussa.

Mielessä on juuri nyt niin paljon painokelvotonta asiaa, että pitää yrittää kirjoittaa vain jotenkin painokelpoisesti. 

Mikä meidän viranomaisia oikein vaivaa? Kaikki porsaanreijät järjestäytyneen rikollisuuden estämiseksi on tukittava heti!  Tämä matuilu ei ole mitään muuta kuin järjestyneen rikollisuuden aikaansaama haitta Suomelle ja Euroopalle.

Nyt jokaikinen matukuljetus takaisin Venäjälle ja sama länsirajalla!

Itärajalla keinot näyttäisi olevan Suomen lain mukaisia, länsirajalla on villin lännen laki, kaikki saa tulla kuka haluaa, papereilla tai illman.

Jos itärajan ylittävässä autossa ei ole esim talvirenkaita - takaisin tulosuuntaan välittömästi ja sakko vielä matkamuistoksi.  Joku roti saatana!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.12.2015, 16:54:01
QuoteRajavartioston mukaan lähtökohtana on, että auton haltija vastaa tuolloin omalla kustannuksellaan auton asianmukaisesta hävittämisestä. Lisäksi auton kuljettajalle voi tulla seuraamuksia lukuisista rikkomuksista, jos ajoneuvo, vakuutukset tai kuljettajan ajo-oikeus eivät ole lainsäädännön edellyttämässä kunnossa.

Onneksi edes kustannukset jäänevät veronmaksajien hoidettaviksi. Ja kun ihan seuraamuksia voi tulla, niin ehkä pelko romuautorallista on turha.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 16:54:25
Quote from: Parzival on 29.12.2015, 16:48:12
Eikö sitä rajaa todellakaan saada Norjan tapaan kiinni. Aivan onnetonta toimintaa Suomen hallitukselta.

Kumma juttu, suuresti ylistetty jämäkkä sisäministerikin meillä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 29.12.2015, 16:54:38
Reaktiona näihin Ladan raatoihin seuraavaksi sitten kielletään rajan ylittäminen jotain tiettyä vuosikertaa vanhemmilla autoilla, koska Suomen keleihin tottumattoman voi olla vaarallista ajaa niillä talvisilla teillä :roll:

Rajaa ei tietenkään millään voi laittaa ihan oikeasti kiinni, vaan pitää keksiä näitä älyttömiä rajoituksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 29.12.2015, 16:55:45
Rajat kiinni saat*na!

Hallitus on vätyksiä ja turhakkeita täynnä oleva hölmöläisten puuhakerho.

Matuille tulee sanoa rajalla.-Mitäs läksitte, suunta takas sinne, mistä tulitte! Ei se ole sen vaikeampaa. Jos EU, tai joku muu itkee, se on voi voi.

PS. Persuille tiedoksi, nyt se perse irti siitä penkistä!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kylähullu on 29.12.2015, 16:56:29
Valtiohan alkaa samaan verotuloja kun autoista maksetaan verot tänne. Ai ei maksetakkaan? :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ernst on 29.12.2015, 16:56:38
Quote from: Parzival on 29.12.2015, 16:48:12
Eikö sitä rajaa todellakaan saada Norjan tapaan kiinni. Aivan onnetonta toimintaa Suomen hallitukselta.


Tämä alkaa mennä ihan lekkeriksi. Kurpitsavaunujako seuraavaksi?

Muistuttaa keisarin uusia vaatteita, ja vain hommalainen pikkulapsi näkee karkean sumutuksen läpi, miten Geneven kansainvälisen pakolaissopimuksen ylevien periaatteiden päälle kustaan kuuden tuuman suuttimella. Sen halkaisija on 15,2 cm.

Nyt olisi valtiomiehen paikka auki. Petteri Orpoa kehuttiin. Oli ihan kuin olisi annettu ansiomitali keskitysleirin parhaimmalle käskyjen toteuttajalle. Kuka hallituksessa ärähtää, lyö spittarin pöytään, vaatii toimia ja ottaa rajan haltuun?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 16:59:19
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.12.2015, 16:54:01
QuoteRajavartioston mukaan lähtökohtana on, että auton haltija vastaa tuolloin omalla kustannuksellaan auton asianmukaisesta hävittämisestä. Lisäksi auton kuljettajalle voi tulla seuraamuksia lukuisista rikkomuksista, jos ajoneuvo, vakuutukset tai kuljettajan ajo-oikeus eivät ole lainsäädännön edellyttämässä kunnossa.

Onneksi edes kustannukset jäänevät veronmaksajien hoidettaviksi. Ja kun ihan seuraamuksia voi tulla, niin ehkä pelko romuautorallista on turha.

Onko kukaan käynyt tarkistamassa sieltä Venäjän puolelta, ettei siellä Suomeen tullessa lue:Tervetuloa Hölmölään!  Saattaa olla vielä arabiaksi ja kurdiksi ja mitä näitä äbäläwäbälöitä nyt on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Machine Head on 29.12.2015, 17:03:15
QuoteLisäksi auton kuljettajalle voi tulla seuraamuksia lukuisista rikkomuksista, jos ajoneuvo, vakuutukset tai kuljettajan ajo-oikeus eivät ole lainsäädännön edellyttämässä kunnossa

Kantasuomalaiselle ei voi vaan tulee seuraamuksia jos asiat eivät ole kunnossa. Pakolaisongelman lisäksi meillä on kohta romuauto-ongelma. Eikös Ladojen maahantuonti ole kielletty, koska päästöt? ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 17:04:34
Quote from: kylähullu on 29.12.2015, 16:56:29
Valtiohan alkaa samaan verotuloja kun autoista maksetaan verot tänne. Ai ei maksetakkaan? :facepalm:

Niin, autovero, alvi, käyttövoimavero, ajoneuvovero, yhdenmukaisuustodistus, EU-hyväksyntä valoille, päästöille.....mutta koska maanvaiva kultamuna, niin kyllä meillä on varaa maksaa ja ostaa vielä uudet nastarenkaat alle maturautaan.  Vittu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivake on 29.12.2015, 17:06:13
Vaikka nykyinen hallintomme ja kovasti ylistetty sisäministerimme tekisi ja keksisi vaikka mitä kikkailuja ja virityksiä rajojen "valvontaan", suomalainen häviää aina.
Joka. Helvetin. Päivä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Biberkopf on 29.12.2015, 17:09:49
Quote from: M on 29.12.2015, 16:56:38
Nyt olisi valtiomiehen paikka auki. Petteri Orpoa kehuttiin. Oli ihan kuin olisi annettu ansiomitali keskitysleirin parhaimmalle käskyjen toteuttajalle. Kuka hallituksessa ärähtää, lyö spittarin pöytään, vaatii toimia ja ottaa rajan haltuun?

Ei kukaan. Sen sijaan hallitus järjestänee kriisikokouksen, jossa aiheena on VOK-keskusten autopaikkojen riittävyys vastaamaan nykysiä asiakastarpeita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 17:10:48
Quote from: Nuivake on 29.12.2015, 17:06:13
Vaikka nykyinen hallintomme ja kovasti ylistetty sisäministerimme tekisi ja keksisi vaikka mitä kikkailuja ja virityksiä rajojen "valvontaan", suomalainen häviää aina.
Joka. Helvetin. Päivä.

Suomalaisille opetetaan miltä raiskatusta tuntuu.  Joko ihan konkreettisesti tai sitten henkisen ja taloudellisen raiskauksen kautta.  Pahimmalta tuntuu kuitenkin omien poliitikkojemme piittaamattomuus oman maan kansalaisia kohtaan.  Matugotchit on niin ihquja ja söpöjä, niitä hellikäämme, miettii Pipilä.

Suomi irti EU:sta ja Eurosta!  Rajat omaan kansalliseen valvontaan! Laittomat maahantunkijat ulos maasta!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 17:13:35
Quote from: Biberkopf on 29.12.2015, 17:09:49
Quote from: M on 29.12.2015, 16:56:38
Nyt olisi valtiomiehen paikka auki. Petteri Orpoa kehuttiin. Oli ihan kuin olisi annettu ansiomitali keskitysleirin parhaimmalle käskyjen toteuttajalle. Kuka hallituksessa ärähtää, lyö spittarin pöytään, vaatii toimia ja ottaa rajan haltuun?

Ei kukaan. Sen sijaan hallitus järjestänee kriisikokouksen, jossa aiheena on VOK-keskusten autopaikkojen riittävyys vastaamaan nykysiä asiakastarpeita.

Unohdit mainita: lohkolämmittimet joka autoon ja lämmitystolpat vokin parkkiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.12.2015, 17:15:16
QuoteLapin rajavartioston päätös turvapaikanhakijoiden polkupyöräkiellosta uutisoitiin joulun aikaan sekä Suomessa että Venäjällä sävyssä, joka oli omiaan herättämään hymähtelyjä monien lukijoiden mielessä.

Polkupyöräkieltoa koskevissa uutisissa kerrottiin, että Lapin rajavartiosto perustelee rajanylityksen pyöräilykieltoa turvallisuussyillä, mistä monelle syntyi vaikutelma, että Suomen viranomaiset eivät joko uskalla tai halua kertoa kiellon todellista syytä.

Lapin rajavartioston 26. joulukuuta lähettämässä tiedotteessa todetaan kuitenkin sanatarkasti näin:

– Laittoman maahantulon ennalta ehkäisemisen lisäksi perusteena on se, että polkupyöräilyyn talvisissa olosuhteissa tottumattomat vaarantavat vakavasti sekä oman että muiden tiellä liikkujien turvallisuutta.

Lapin rajavartioston apulaiskomentaja Jussi Sainio myöntää, että uutisoinnin saama painotus ja keskittyminen nimenomaan mielikuviin pyörillään liukastelevista turvapaikanhakijoista herätti harmitusta rajavatiostossa.

– Laittoman maahantulon ennalta ehkäisy oli pääasia tuossa tiedotteessa. Sen lisäksi mainittiin turvallisuusasiat. Eli kyllä siinä mielessä harmittaa, Sainio totesi Ilta-Sanomille.

[---]

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1451360749593.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 17:15:53
Quote from: Machine Head on 29.12.2015, 17:03:15
QuoteLisäksi auton kuljettajalle voi tulla seuraamuksia lukuisista rikkomuksista, jos ajoneuvo, vakuutukset tai kuljettajan ajo-oikeus eivät ole lainsäädännön edellyttämässä kunnossa

Kantasuomalaiselle ei voi vaan tulee seuraamuksia jos asiat eivät ole kunnossa. Pakolaisongelman lisäksi meillä on kohta romuauto-ongelma. Eikös Ladojen maahantuonti ole kielletty, koska päästöt? ;D

Käytettyjen Ladojen päästöt ei ole ongelma, vaan auton sisältä tulevat ympäristöongelmat ja päästöt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutilas on 29.12.2015, 17:16:08
Avoimeksi jääneitä mieltäni askarruttavia seikkoja:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ernst on 29.12.2015, 17:17:02
Quote from: Biberkopf on 29.12.2015, 17:09:49
Quote from: M on 29.12.2015, 16:56:38
Nyt olisi valtiomiehen paikka auki. Petteri Orpoa kehuttiin. Oli ihan kuin olisi annettu ansiomitali keskitysleirin parhaimmalle käskyjen toteuttajalle. Kuka hallituksessa ärähtää, lyö spittarin pöytään, vaatii toimia ja ottaa rajan haltuun?

Ei kukaan. Sen sijaan hallitus järjestänee kriisikokouksen, jossa aiheena on VOK-keskusten autopaikkojen riittävyys vastaamaan nykysiä asiakastarpeita.

Juu, ja kestääkö sulakkeet ladattavat hybridit + sisätilalämmittimet.  >:(  Siinä sitä on ympäristöministerillekin tekemistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Chew Bacca on 29.12.2015, 17:17:39
Vastahan vanhat ладаt saatiin vietyä itärajan yli. Nytkö ne jo tuodaan takaisin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 29.12.2015, 17:18:05
Ennennäkemättömän tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa,  sano perussuomalainen ja veti kinkunjämää ääntä kohti.
PS, seksuaaliaktin jälkeen unen laatu on parempaa, sano..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 29.12.2015, 17:21:52
Pakkohan meidän on tulijoille autotkin hankkia, ei Suomessa saa romuautoilla ajella. Vaikka nelivetosubaru, tai kaupunkiajoon joku sähköauto (https://www.teslamotors.com/fi_FI/modelS). Yksityisauto on ihmisoikeus, sanoi vihreä, kun rajalle päin katsoi. :flowerhat:

Vakavasti ottaen: eikö romuautojen dumppaus ole rikos jo nyt? Vaikka nämä ihmiset tulisivatkin rajan yli laillisesti, niin hehän syyllistyvät ympäristörikokseen jo ensimmäisenä maassaolopäivänään? Miten muka pitäisi suhtautua ihmisiin jotka tulevat tänne ja heti alussa dumppaavat romua tien poskeen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutilas on 29.12.2015, 17:22:07
Quote from: Chew Bacca on 29.12.2015, 17:17:39
Vastahan vanhat ладаt saatiin vietyä itärajan yli. Nytkö ne jo tuodaan takaisin?

Kannattaiko perustaa business: Ostetaan m***limien hylkäämät Ladat. Tulli on mielissään, kun pääsee romusta, eroon ja m***imi saa rahaa esimerkiksi koraanikoulun materiaalihankintoihin. Sitten mennään myymään se Lada Venäjän puolelle sopivalla summalla. Pian ostetaan se taas takaisin Suomen puolella.

Samaa tuotetta voisi siis myydä moneen kertaan. Siihen on pystynyt tähän mennessä vain muutama hyljeksitty ammattiryhmä: mm. prostituoidut ja ohjelmistokehittäjät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Heimo Vesa on 29.12.2015, 17:23:43
Voi  muumi. Vanha kunnon nappisilmä eli pyöreälamppuinen lada valjastetaan kuskaamaan pullahalaajille uusia nappisilmiä halattavaksi.  :facepalm:

Kai noissa tupakinsytyttimet löytyy, että saa iphonen lataukseen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 29.12.2015, 17:35:32
Onneksi on Petteri Orpo sisäministerinä ja persut hallituksessa niin toimenpiteitä asian tiimoilta voidaan odottaa ehkä jo neljän kuukauden päästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kylähullu on 29.12.2015, 17:35:53
Quote from: ArtturiE on 29.12.2015, 17:04:34
Quote from: kylähullu on 29.12.2015, 16:56:29
Valtiohan alkaa samaan verotuloja kun autoista maksetaan verot tänne. Ai ei maksetakkaan? :facepalm:

Niin, autovero, alvi, käyttövoimavero, ajoneuvovero, yhdenmukaisuustodistus, EU-hyväksyntä valoille, päästöille.....mutta koska maanvaiva kultamuna, niin kyllä meillä on varaa maksaa ja ostaa vielä uudet nastarenkaat alle maturautaan.  Vittu.

Siiten kun ollaan kustannettu auto suomi kelpoiseksi, voi matu myydä ladansa vhm:lle parilla sadalla joka saa siitä sit romutuspalkkion. Kaikki tienaa ja voittaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 29.12.2015, 17:40:00
On se kumma, miten Suomen viranomaiset eivät saa tehtyä päätöstä, että kaikilla Venäjältä tulevilla pitää olla passit ja viisumit kunnossa päästäkseen Suomeen, kuten norjalaiset tekivät. Nyt yritetään keksiä tekosyitä, kuten pyöräilyn turvallisuus talvikeleissä.  Seuraavaksi varmaan aletaan vaatia talvirenkaita.  Tulijat keksivät aina uusia porsaanreikiä ja viranomaistouhu on yhtä pelleilyä. 

Mitä muuten ihmisoikeusjuristit sanovat siitä, että tulijat asetetaan eriarvoiseen asemaan varallisuuden perusteella; köyhät polkupyöräilijät vs. yksityisautoilijat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 29.12.2015, 17:43:00
Joku itärajan tuntumassa asuva nuiva voisi käydä koeponnistamassa tämän: käykää Venäjällä ostamassa joku "tupakka-askin hintainen" Lada ja yrittäkää ajaa sillä tänne. :) Koska lakihan on tietysti kaikille sama. Jos mahdollista niin tutustukaa ensin maahantulijoilta jääneisiin hylättyihin autoihin, niin tiedätte millainen pitää ostaa. Mukaan kannattaa ottaa täysteräväpiirto/4K-videokamera (plus vara-muistikortit ja -akut), tai joku kaveri joka sellaisen omistaa, ja kuvata koko road trip videolle. Dokumentoida tulevia polvia varten miltä vuosi 2015 (2016 ?) näyttää. Paras olisi jos osutte tulliin samaan aikaan jonkun matuladan kanssa, nähdään saatteko saman kohtelun kun kummatkin ajelette ritsalla. Tätä varten voi ehkä odotella raja-asemalle vievän tien varrella, ja lähteä matkaan kun ohi ajaa joku matuauto. Toivottaako tullimies kummallekin turvallista matkaa? Vai saatteko sakot ja joudutte hylkäämään auton tulliaseman parkkipaikalle? Onko laki kaikille sama?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Biberkopf on 29.12.2015, 17:43:47
Mikäli asiat etenevät jo nähtyyn malliin, leviävät suvakkien kudontapiireissä kohta kulovalkean tavoin pörröisten ratinsuojusten virkkausohjeet matkalaisten kätösten varjelemiseksi lapin paukkuvalta pakkaselta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 29.12.2015, 17:44:41
Quote from: Kyklooppi on 29.12.2015, 17:18:05
Ennennäkemättömän tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa,  sano perussuomalainen ja veti kinkunjämää ääntä kohti.
PS, seksuaaliaktin jälkeen unen laatu on parempaa, sano..

Vanha matustanilainen sanonta: raiskattuna olet rikkaampi.

Vanhat Ladat vietiin itärajan yli. Niin vietiin moni linja-autokin. Ei siis pidä ullattua kun rajan yli tulee HKL:n vanhalla bussilla täysi lasti paskaa matuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: PlasticPaddington on 29.12.2015, 17:58:47
Quote from: orientexpressen on 20.11.2015, 18:35:01
Jos polkupyörät kielletään, niin seuraava askel lienee sitten se, että tp-hakijat ostavat itselleen mopoja, romuautoja tai hevosen ja rattaat.
Eikä mennyt edes kymmentä päivää siitä kun rajan yli pyöräily kiellettiin, nopeita ovat reagoimaan perkeleet. :facepalm:
On tämä touhu niin absurdia että tässä menee ihan pyörälle päästään. :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 29.12.2015, 18:40:04
Eikös merivoimilta jäänyt yli se joku ilmatyyny-maihinnousualus? ;) Senhän voisi nyt myydä romuksi, seuraavaksi romuautoilu kielletään niin tulevat sitten ilmatyynyaluksella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: John on 29.12.2015, 18:42:19
Quote from: Valli on 29.12.2015, 17:35:32
Onneksi on Petteri Orpo sisäministerinä ja persut hallituksessa niin toimenpiteitä asian tiimoilta voidaan odottaa ehkä jo neljän kuukauden päästä.

Parempi sekin kuin vihreät hallituksessa ja mamujen houkutteleminen tänne hinnalla millä hyvänsä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.12.2015, 19:11:13
Quote from: Valli on 29.12.2015, 17:35:32
Onneksi on Petteri Orpo sisäministerinä ja persut hallituksessa niin toimenpiteitä asian tiimoilta voidaan odottaa ehkä jo neljän kuukauden päästä.

Tai luultavammin neljän vuoden, kun/jos noista vätyksistä on päästy eroon.

Se nyt vaan on kansainvälinen ihmisoikeus ajella romuautolla Suomeen ikuiseen syytinkiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 29.12.2015, 19:13:38
Miten vaikea olisi vaan tehdä poikkeuslaki, jonka puitteissa vain EU-passilla voisi ylittää Suomen rajan? Tämmöset pyöräkiellot on idioottien hommaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 29.12.2015, 19:26:35
Milloinkahan tulee ensimmäinen matujen ostama bussi itärajan yli? Bussi vaan täyteen porukkaa niin voivat kurvata suoraan suomalaisten kustantaman hotellin pihaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivake on 29.12.2015, 19:28:43
Miten olisi karja-auto ainoa sallittu rajanylistysväline?
Siellä sikojen keskellä vain määrätietoisimmat ja kulinaarikulttuuriennakkoluulottomimmat viitsisivät enää rajan ylittää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.12.2015, 20:23:35
QuoteKaakkois-Suomesta rajamiehiä pohjoiseen

Rajamiesten paluumuutto pohjoiseen on alkamassa. Ensi vuoden aikana Kaakkois-Suomesta siirtyy noin 50 henkilötyövuotta muihin hallintoyksiköihin.

Siirtoja on nyt ensimmäistä kertaa vuosiin myös itärajan pohjoisempiin vartiostoihin.

Kaakkois-Suomen rajavartioston tehtävät jättävä komentaja Tero Kaakinen sanoo, että lähtöhalukkuutta on ollut runsaasti.

[---]

Kouvolan Sanomat (http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/12/28/Kaakkois-Suomesta%20rajamiehi%C3%A4%20pohjoiseen/2015520069335/4)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Biberkopf on 29.12.2015, 20:30:34
Quote from: Valli on 29.12.2015, 19:26:35
Milloinkahan tulee ensimmäinen matujen ostama bussi itärajan yli? Bussi vaan täyteen porukkaa niin voivat kurvata suoraan suomalaisten kustantaman hotellin pihaan.

Sehän olisikin kokoomuksen väelle varsinainen onnenpotku. Saisivat samalla kampanjabussin seuraavia vaaleja varten valmiina pakettina matkustajineen päivineen. Mukaan tarvittaisiin enää Stubb, Orpo ja Grahn-Laasonen Suomen monikulttuurisesta paratiisista visioimaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 30.12.2015, 09:45:09
Kun katsoo tuon klipin niin... :facepalm:

QuoteRajan ylitys Suomeen polkupyörällä kiellettiin: Neljännes rajan yli tulleista asunut Venäjällä vuosia

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rajan-ylitys-polkupyoralla-kiellettiin-neljannes-rajan-yli-tulleista-asunut-venajalla-jopa-vuosia/5628574
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Zakhal on 30.12.2015, 10:09:20
Miksi sieltä Venäjältä pitää ketään päästää tänne ilman dokumentteja, eihän venäläisetkään pääse ilman viisumia? Seuraavaksi varmaan venäläiset alkaa tulla tänne ilman dokumentteja.

Sehän on turvallinen maa missä on valtavasti tilaa ja tilan määrä on ollut kasvussakin koko ajan.

Lähetetty minun SM-G900F laitteesta Tapatalkilla
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.12.2015, 16:49:26
QuoteSallaan tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­ta tuoneelle syyte laittoman maa­han­tu­lon ­jär­jes­tä­mi­ses­tä

Ulkomaalainen mies toi tapaninpäivänä viisi turvapaikanhakijaa Venäjältä Suomeen Sallan rajanylityspaikan kautta. Turvapaikanhakijoilla ei ollut maahantuloon tarvittavia viisumeita.

Syyttäjä vaatii viisikon kuljettaneelle henkilölle vankeusrangaistusta laittoman maahantulon järjestämisestä. Lisäksi syyttäjä vaatii maahantulossa käytetyn auton sekä rikoksen tuottaman taloudellisen hyödyn tuomitsemista valtiolle. Taloudellinen hyöty on syyttäjän mukaan enintään 23 800 Yhdysvaltain dollaria.

Kuljettajan puhelimet sekä rahoja on takavarikoitu. Syyttäjä vaatii lisää rahaa vakuustakavarikkoon, jotta voitaisiin turvata rahamäärä, jonka mahdollisesti tuomitaan valtiolle menetettäväksi.

Epäillylle on määrätty maahantulokielto viideksi vuodeksi koko Schengen-alueelle.

Syyte on nostettu niin sanotulla pikahaasteella. Asia käsitellään Lapin käräjäoikeudessa, Sodankylän istuntopaikassa maaliskuun alussa.

Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/sallaan-turvapaikanhakijoita-tuoneelle-syyte-laittoman-maahantulonjarjestamisesta/716253/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 31.12.2015, 12:17:02
Romuralli jatkuu. :facepalm:

QuoteSallan rajalla keskeytyi liikenne – turvapaikkaa haki nyt 18 Venäjältä tullutta

http://yle.fi/uutiset/sallan_rajalla_keskeytyi_liikenne__turvapaikkaa_haki_nyt_18_venajalta_tullutta/8563264?ref=leiki-uup
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JulmaJuha on 31.12.2015, 12:44:59
Joopa joo...

http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijat_ajavat_nyt_itse_venajalta_autoilla_rajan_yli/8563496
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JaaKoo on 31.12.2015, 12:49:39
millä ajokortilla?  :facepalm:

mistä autot?  :facepalm:

millä viisumilla  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 31.12.2015, 12:54:04
Alle kaksi päivää meni kun toisessa ketjussa mietin milloin tulee ensimmäinen bussi rajan yli. Suomi siis sallii turistien turvapaikan haun.

QuoteYksi autoista oli minibussi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 31.12.2015, 13:10:53
Quote
Lapin rajanylityspaikoilla syksyllä yleistynyt polkupyörällä rajan ylittäminen on nyt loppu. Lapin rajavaltuutettu on päättänyt, että Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla sallitaan vain autojen rajanylitykset.

Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen kautta on saapunut Venäjältä Suomeen kuluvan vuoden aikana lähes 650 laitonta maahantulijaa

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rajan-ylitys-polkupyoralla-kiellettiin-neljannes-rajan-yli-tulleista-asunut-venajalla-jopa-vuosia/5628574

Quote
Ulkomaalainen mies toi tapaninpäivänä viisi turvapaikanhakijaa Venäjältä Suomeen Sallan rajanylityspaikan kautta. Turvapaikanhakijoilla ei ollut maahantuloon tarvittavia viisumeita.

Syyttäjä vaatii viisikon kuljettaneelle henkilölle vankeusrangaistusta laittoman maahantulon järjestämisestä. Lisäksi syyttäjä vaatii maahantulossa käytetyn auton sekä rikoksen tuottaman taloudellisen hyödyn tuomitsemista valtiolle. Taloudellinen hyöty on syyttäjän mukaan enintään 23 800 Yhdysvaltain dollaria.

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/sallaan-turvapaikanhakijoita-tuoneelle-syyte-laittoman-maahantulonjarjestamisesta/716253/

Salakuljettajat testailevat uusia tapoja. Tapaninpäivänä tuli syyte laittoman maahantulon järjestämisestä. Nyt siitä on otettu opiksi ja laitetaan turvikset itse autoilemaan rajan yli. Jos tähän ei puututa heti tavalla tai toisella, niin tietysti se otetaan laajempaan käyttöön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 31.12.2015, 13:46:04
Quote from: JaaKoo on 31.12.2015, 12:49:39
millä ajokortilla?  :facepalm:
Esim. syyrialaisella tai irakilaisella. Toisen valtion myöntämällä ajokortilla voi yleensä ajaa maassa, muutenhan esim. autonvuokraus ulkomailla olisi aika mahdotonta.

Quote from: JaaKoo on 31.12.2015, 12:49:39
mistä autot?  :facepalm:
Venäjä lienee täynnä muutaman sadan euron romuja ostettavaksi joilla pääsee tarvittavan muutaman kilometrin.

Quote from: JaaKoo on 31.12.2015, 12:49:39
millä viisumilla  :facepalm:

Viisumia ei tarvita turvapaikan hakemiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dr jeep on 31.12.2015, 13:48:44
Quote from: takalaiton on 31.12.2015, 13:10:53Salakuljettajat testailevat uusia tapoja. Tapaninpäivänä tuli syyte laittoman maahantulon järjestämisestä. Nyt siitä on otettu opiksi ja laitetaan turvikset itse autoilemaan rajan yli. Jos tähän ei puututa heti tavalla tai toisella, niin tietysti se otetaan laajempaan käyttöön.

Pahoin pelkään että saamaton hallintokoneisto ei osaa puuttua tähän ennenkuin raja-asemien mannut ja pientareet on täynnä romuautoja.

Eikö olisi yksinkertaisinta todeta että Venäjä on turvallinen maa, ja maahan ei yksinkertaisesti vaan päästetä vaikka lausuisikin rajalla "aslym" taikasanan. Mikä tässä on niin hankalaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 31.12.2015, 14:03:25
Tämä ei varmaan onnistu Suomessa?

QuoteMaanantaina pohjoisnorjalaisen Finnmarkin-läänin poliisi alkoi soveltaa uusia tiukempia käytäntöjä rajan yli päästettävien henkilöiden suhteen. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakijoiden henkilöllisyyspaperit tulevat norjan rajaviranomaisten nähtäväksi jo ennen kuin he lähtevät Venäjältä. Tämä tarkoittaa, että turvapaikanhakijat voidaan pysäyttää jo ennen kuin he pääsevät edes Norjaan asti.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yksikaan-pakolainen-ei-ole-tullut-venajalta-norjaan-neljaan-paivaan/5594474
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jääpää on 31.12.2015, 14:06:32
 Ala-Kurtin Raja-asema 31.12.2015 klo 15.41
Hur..
" Jahas,   paperit on kunnossa, mutta vasen(kling!) ..oikea takavalo pimeänä, aiotteko ajaa Suomen Tasavaltaan rikkinäisellä ajoneuvolla?!  Takaisin davai!
A-K R 31.12.2015 klo 21.57
Hur..
"Jahas, paperit on ja valotkin on, mutta meillä on ylityökielto.Takaisin davai!
  A-K R. 01.01.2016 klo 11.23
Hur..
"Ruokatunti!
....
Hur..
" Jahas, on on, mutta aioitteko ajaa asetuksen vastaisella vasemman takarenkaan paineella ST? D!
Hur..
" On on on on ja on, mutta oikean takarenkaan..!!!..Kuka sanoi, että sitä koskee sama asetus? D!
Hur..
"D!"
Hur..
"D"
Hr..
"YTK D!"
A-K R. 02.01.2016 klo 9.37
Hur..
" Jahas on, mutta näistä puuttuu Viipurin Tullipiirin todistus autoverovapaudesta ST. D! "
15.3.2016
Hrrrr..
" Jahas, on on on, mutta Pietarin oblastin tuontitullauskirja tarvitaan...!!!..Juu, valitan, mutta meillä tuo Hallitus, jossa on myös PerusSuomalaise, ovat h y v i n tiukkoja näitten autojen papereiden kanssa, D!"
A-K R. 28.11.2016 klo 9.36
Hrrklonk..
" Jahas, on on on, mutta EU:n Pohjoisenulottuvuudensavuttomuudenpäästötodistus puuttuu.D"
A-K R. 23.11.2017 klo 15.47
Hyrhurklonk..
" Jahas, on on on on, mutta nämähän on johonkin EU-alueelle! Ei mitään virkaa Suomen II Tasavallan alueella!  Ystävällisesti D. ..!!..No, katsokaas, tuskin näemme enään tässä elämässä(ja tuskin paratiisissakaan), kun laitoimme sisäministeriön kytyt laatimaan TIUKKOJA-maahantulo sääntöjä ilman poliittista ohjausta. Nyt siellä mennään T:n kohdalla, tai siis alustava kokous on suunnitteilla, mutta ne pimut o n tarkkoja. Luulen, että siihen, että millainen T, menee jo joitain vuosia ja mitä se tarkoittaa pari lisää..Joka tapauksessa, näin ohjeistuksen ollessa kesken, tilanne on nyt D!"
Rajat kiinni!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 31.12.2015, 19:35:32
Quote from: Valli on 31.12.2015, 14:03:25
Tämä ei varmaan onnistu Suomessa?

QuoteMaanantaina pohjoisnorjalaisen Finnmarkin-läänin poliisi alkoi soveltaa uusia tiukempia käytäntöjä rajan yli päästettävien henkilöiden suhteen. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakijoiden henkilöllisyyspaperit tulevat norjan rajaviranomaisten nähtäväksi jo ennen kuin he lähtevät Venäjältä. Tämä tarkoittaa, että turvapaikanhakijat voidaan pysäyttää jo ennen kuin he pääsevät edes Norjaan asti.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yksikaan-pakolainen-ei-ole-tullut-venajalta-norjaan-neljaan-paivaan/5594474

Norjaan ei ole tullut yhtään matua Venäjän puolelta marraskuun 29. päivän jälkeen. Mystistä??? Mitenkähän Suomen pitäisi toimia kun ei oikein tule mitään mieleen. Eihän se voi johtua noista tiukemmista käytännöistä rajalla jotka otettiin käyttöön 29. marraskuuta. :roll:

http://www.nrk.no/finnmark/fortsatt-hoy-beredskap-tross-null-asylsokere-1.12724684
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 02.01.2016, 21:31:31
Quote from: Kulttuurimono on 31.12.2015, 13:46:04

Viisumia ei tarvita turvapaikan hakemiseen.

Tässähän se hulluuden alkuydin on. Rajan voi ylittää luvattomasti kertomalla että on turvapaikanhakija. Siis tarkoitan että ylittää ihan missä tahasa olosuhteissa ja ylittäminen on sallittua ihan kenelle tahansa. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että kuka tahansa maailman ihminen voi ylittää Suomen rajan lausumalla "asylum". Käytännöllisesti katsoen siis rajavalvonta on täysin turhaa, jos yhdellä taikasanalla sen voi ohittaa. Jokainenhan voi tuon opetella. EI ole mitään väliä että onko henkilön kotimaassa tai maassa josta hän Suomeen saapuu sota. Myöskään mitään perusteita henkilökohtaisesta vainosta ei tarvitse esittää. Ja sairainta tässä on se, että kaikki saavat automaattisesti täydet sosiaaliedut tai jopa kantaväestöä paremmat.

Kun tällaiseen epäkohtaan puuttuu, niin leimataan heti rasistiksi ja ihmisvihaajaksi. En käsitä että mitä tällä asialla ylipäätään olisi tekemistä rasismin tai ihmisvihan kanssa. Kysehän on valtion yleisestä suvereeniteetistä ja rajavalvonnasta, jota harjoittaa kaikki maailman valtiot.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 02.01.2016, 22:48:35
Toivottavasti Igorit myivät matuille kaikki tsernobylistä löydettävissä olevat autot Hölmölään ajettavaksi, niin saataisiin nauraa kun vihertollot selittelisivät ydinsäteilynkin parhain päin  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 03.01.2016, 00:51:25
Hitto mitä julmureita me ollaan. Matut paleltuvat yli 20 asteen pakkasissa Venäjällä, kun ei saa pyöräillä rajan yli Suomeen turvaan :'(

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/03/ruotsin-tv-pakolaiset-jumissa-venajan-pakkasissa-suomen-pyorailykiellon-takia (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/03/ruotsin-tv-pakolaiset-jumissa-venajan-pakkasissa-suomen-pyorailykiellon-takia)

QuoteRuotsin tv: Pakolaiset jumissa Venäjän pakkasissa Suomen pyöräilykiellon takia

Jopa tuhannet pakolaiset ovat jääneet jumiin Murmanskiin Venäjän puolelle Suomen kiristettyä rajavalvontaansa, uutisoi Ruotsin televisio SVT.

SVT kertoo, että Murmanskiin on luvattu alkavaksi viikoksi yli 20 asteen pakkasia.

Aiemmin pakolaisia tuli Venäjältä Suomeen pyörällä, kunnes Suomi kielsi sen. Rajanylitys on mahdollista vain auton kyydissä. Lapin rajavartiosto on perustellut rajoitusta liikenneturvallisuudella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 03.01.2016, 00:59:33
Jotenkin olen oppinut suorastaan rakastamaan paukkuvia pakkasia ja kylmänä vihmoavaa tuulta.

Ruotsi on hyvä ja käy noutamassa matut kansankotiinsa notkumaan, jos noin ovat huolissaan moniosaajien voinnista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 03.01.2016, 01:01:44
Quote from: Alaric on 03.01.2016, 00:51:25
Hitto mitä julmureita me ollaan. Matut paleltuvat yli 20 asteen pakkasissa Venäjällä, kun ei saa pyöräillä rajan yli Suomeen turvaan :'(

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/03/ruotsin-tv-pakolaiset-jumissa-venajan-pakkasissa-suomen-pyorailykiellon-takia (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/03/ruotsin-tv-pakolaiset-jumissa-venajan-pakkasissa-suomen-pyorailykiellon-takia)

QuoteRuotsin tv: Pakolaiset jumissa Venäjän pakkasissa Suomen pyöräilykiellon takia

Jopa tuhannet pakolaiset ovat jääneet jumiin Murmanskiin Venäjän puolelle Suomen kiristettyä rajavalvontaansa, uutisoi Ruotsin televisio SVT.

SVT kertoo, että Murmanskiin on luvattu alkavaksi viikoksi yli 20 asteen pakkasia.

Aiemmin pakolaisia tuli Venäjältä Suomeen pyörällä, kunnes Suomi kielsi sen. Rajanylitys on mahdollista vain auton kyydissä. Lapin rajavartiosto on perustellut rajoitusta liikenneturvallisuudella.

Tai mitäs jos nämä elintaso-opprtunistit menisivät jonnekin muualle. Ei Suomen velvollisuus ole hoitaa Venäjällä vuosia asuneitten afgaanien työttömyytä, asunnottomuutta tai toiveita paremmista sosiaalietuuksista. Ruotsi voi halutessaan avata lentoreitin Murmanskista Tukholmaan ja pelastaa nämä raukkaparat ja maksaa heille kunnon päivärahat ja järjestää hienot asunnot.

Ruotsi ei näköjään lopeta tuota naapuriensa moralisointia vaikka itse hoippuu jo romahduksen partaalla hullun politiikkansa takia. Ei ihme, että Tanska on saanut tarpeekseen ja Ruotsin hysteerinen rasismivouhotus menee siellä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JaaKoo on 03.01.2016, 01:50:16
Quote from: Kulttuurimono on 31.12.2015, 13:46:04
Quote from: JaaKoo on 31.12.2015, 12:49:39
millä ajokortilla?  :facepalm:
Quote from: Kulttuurimono
Esim. syyrialaisella tai irakilaisella. Toisen valtion myöntämällä ajokortilla voi yleensä ajaa maassa, muutenhan esim. autonvuokraus ulkomailla olisi aika mahdotonta.
]

onko irak iran kortti validi suomessa?  en tiedä, oletan että ei. ei suomenkaan kortilla voi ajaa läheskään jokapaikassa. japanissa ei saatu vuokrattua etes scootteria  suomi kortilla.

Quote from: JaaKoo on 31.12.2015, 12:49:39
mistä autot?  :facepalm:


quote author=Kulttuurimono
Venäjä lienee täynnä muutaman sadan euron romuja ostettavaksi joilla pääsee tarvittavan muutaman kilometrin.[/quote]

nooo. ei ihan niinkään. se pitää kuitenkin pystyä vienti tullaamaan venäjältä mennessä. = tarvii paperia, paljonko sellaisen omistaminen venäjällä tarvii paperia? muutama kilometri on kuitenniin joku ~50km minimissään. jopa enempi

Quote from: JaaKoo on 31.12.2015, 12:49:39
millä viisumilla  :facepalm:
tarvii olla viisumi, ainakin kun -> menet venäjälle, jos viisumi esim. lipsahtanut vanhaksi niin suomen rajavartiat, totetaa että ei onnistu rajaaukon ylitys, puuttelliset paperit. (toki tiiä jos vasiten tahtos yrittää, vanhalla viisumilla/ilman viisumii
Viisumia ei tarvita turvapaikan hakemiseen.
[/quote]

Quotet meni päin lipputangonuppia, korjataan huomenna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 03.01.2016, 02:06:17
Quote from: Parzival on 03.01.2016, 01:01:44
Quote from: Alaric on 03.01.2016, 00:51:25
Hitto mitä julmureita me ollaan. Matut paleltuvat yli 20 asteen pakkasissa Venäjällä, kun ei saa pyöräillä rajan yli Suomeen turvaan :'(

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/03/ruotsin-tv-pakolaiset-jumissa-venajan-pakkasissa-suomen-pyorailykiellon-takia (http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2016/01/03/ruotsin-tv-pakolaiset-jumissa-venajan-pakkasissa-suomen-pyorailykiellon-takia)

QuoteRuotsin tv: Pakolaiset jumissa Venäjän pakkasissa Suomen pyöräilykiellon takia

Jopa tuhannet pakolaiset ovat jääneet jumiin Murmanskiin Venäjän puolelle Suomen kiristettyä rajavalvontaansa, uutisoi Ruotsin televisio SVT.

SVT kertoo, että Murmanskiin on luvattu alkavaksi viikoksi yli 20 asteen pakkasia.

Aiemmin pakolaisia tuli Venäjältä Suomeen pyörällä, kunnes Suomi kielsi sen. Rajanylitys on mahdollista vain auton kyydissä. Lapin rajavartiosto on perustellut rajoitusta liikenneturvallisuudella.

Tai mitäs jos nämä elintaso-opprtunistit menisivät jonnekin muualle. Ei Suomen velvollisuus ole hoitaa Venäjällä vuosia asuneitten afgaanien työttömyytä, asunnottomuutta tai toiveita paremmista sosiaalietuuksista. Ruotsi voi halutessaan avata lentoreitin Murmanskista Tukholmaan ja pelastaa nämä raukkaparat ja maksaa heille kunnon päivärahat ja järjestää hienot asunnot.

Ruotsi ei näköjään lopeta tuota naapuriensa moralisointia vaikka itse hoippuu jo romahduksen partaalla hullun politiikkansa takia. Ei ihme, että Tanska on saanut tarpeekseen ja Ruotsin hysteerinen rasismivouhotus menee siellä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Tämän voisi kyllä esittää niille mouhottajille, jotka valittaa että kaikki pitää käsitellä ynnä muuta paskaa. Mitä järkeä on olla mitään rajavalvontaa, jos sanomalla oikean taikasanan pääsee välittömästi sisään edes joksikin aikaa? Käytännössä tänä aikana henkilö voi kadota maan alle helposti. Miksei Venäjä hyökkää Suomeen laittamalla armeija tp-hakijoina, koska kaikki pitää käsitellä? On kyllä niin hölmöläisten hommaa. On rajavalvonta mutta ei ole kuitenkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 03.01.2016, 02:51:30
Kun talvinen pyöräily kiellettiin liikenneturvallisuussyillä niin mitenkäs kesällä sitten taas?  Pitäisikö kuitenkin vaatia sitä viisumia että rajan voi ylittää? Venäjä on turvallinen maa. Rajat kiinni!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 03.01.2016, 02:55:10
Miten se rajan ylitys edes käytännössä toimii? En ole itse koskaan ylittänyt itärajaa. Eli pitäisikö Venäjän puolella vaatia jo se viisumi ja matkustusasiakirjat? Eikö Venäjä noudata sääntöjä vai miten tuon kuuluisi edes mennä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MacGyver on 03.01.2016, 03:08:22
Tulihan se ET kans fillarilla niin miks muut ei saa.

Niin käsittämätöntä touhua ettei mikään ihmetytä enää. Täysin faktana pidetään tarinoita että tänne on kävelty Irakista asti, jokohan kohta tulee irakilaisia jäämereltä uimalla.
Tulli kyttää itärajallakin vain ettei viinaa tuoda maahan, muuta virkaa ei tunnu olevan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 03.01.2016, 11:46:57
Toivottavasti Venäjän suunnalta ei sitten tosiaan tapahdu Suomen viranomaisille uutta jumu-ullatusta, jotta Salen ei tarvitse seuraavassa uudenvuodenpuheessaan nostaa esille niitä ongelmia, joita idästä tulleiden kymmenientuhansien "pakolaisten" vastaanottamiseen on liittynyt.

Hirveän korkealla ei nimittäin ainakaan minulla ole luottamus sisäministeriön kriisinhallintakykyjä kohtaan...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JaaKoo on 03.01.2016, 12:19:20
Quote from: Kela_Platinum on 03.01.2016, 02:55:10
Miten se rajan ylitys edes käytännössä toimii? En ole itse koskaan ylittänyt itärajaa. Eli pitäisikö Venäjän puolella vaatia jo se viisumi ja matkustusasiakirjat? Eikö Venäjä noudata sääntöjä vai miten tuon kuuluisi edes mennä?

No suomalaisena en tiedä ihna tarkkaa käytäntöä, jos ulkomaalaisena pyrit suomeen.

mutta jotenkin näin se menee yleensä

1 kerran tarkastetaan paperit, rajavyöhykkeelle saavuttaessa. (riippuu ylityspaikasta)

2. kerran raja alueelle saavuttaessa.

3 tullaus(paperit ja vaadittavat leimat tarkastetaan)

4 kerran kopilla/sisällä.

5 puomilla/Raja-aukolla

ja nyt vasta pääsee suomeen. -> jossa suoraan tarkastetaan dokumentit, suomalaiselta aika nopeesti yleensä ja tullaus sen jälkeen

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 03.01.2016, 12:23:38
Ja ruotsalaisten mielestä näköjään Suomen pitäisi päästää Venäjältä maahan kaikki halukkaat, koska muuten olemme raakoja rasisteja, jotka jättävät hätää kärsivät pakolaiset kuolemaan lumihankeen ja pakkaseen.

Voiko kansakunta enää olla typerämpi kuin mitä ruotsalaiset?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 03.01.2016, 13:22:26
Norjahan ilmoitti että Venäjältä läpikulkuviisumilla tulevalle turviksille ei myönnetä turvapaikkaa. Tällä varmistetaan se että matuja ei jää Norjalaisten käsiin. Mielestäni Norja hoitaa raja-asiansa hienosti, ikävä kyllä Suomen typerien viranomaisten kannalta.

Pitääköhän hallituksen tilata Himaselta taas raportti että ymmärretään mitä tulee tapahtumaa. Itse voisin kyseisen ennusteen antaa alle minuutissa ilmaiseksi ja veikkaan että osumatarkkuus on ~100%.

Hallitus on mielestäni tyrinyt tämän matujen vyöryn hoitamisen tähän mennessä 90 prosenttisesti. Vielä kun munitaan homma itärajalla on täysi 100 prosenttia kasassa.

Quote* Venäjältä läpikulkuviisumilla tuleville turvapaikanhakijoille ei myönnetä turvapaikkaa

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/turvapaikkapolitiikastamme%20tulee%20yksi%20euroopan%20tiukimmista%20norja-44906
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 03.01.2016, 13:27:18
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.01.2016, 12:23:38
Ja ruotsalaisten mielestä näköjään Suomen pitäisi päästää Venäjältä maahan kaikki halukkaat, koska muuten olemme raakoja rasisteja, jotka jättävät hätää kärsivät pakolaiset kuolemaan lumihankeen ja pakkaseen.

Voiko kansakunta enää olla typerämpi kuin mitä ruotsalaiset?

Tehdään diili, että rahtaamme Venäjältä tulevat matut Suomen läpi Ruotsiin , ihan kuin ko. paskiaiset tekivät meille. Lykätään, kun homma lähtee vauhtiin vaikka 50 000 per vuosi hurrien iloksi. Ja pistetään tänne Ruotsista rahdatut irakilaiset, afgaanit ja somalait perässä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 03.01.2016, 13:38:49
Quote from: JaaKoo on 03.01.2016, 12:19:20
Quote from: Kela_Platinum on 03.01.2016, 02:55:10
Miten se rajan ylitys edes käytännössä toimii? En ole itse koskaan ylittänyt itärajaa. Eli pitäisikö Venäjän puolella vaatia jo se viisumi ja matkustusasiakirjat? Eikö Venäjä noudata sääntöjä vai miten tuon kuuluisi edes mennä?

No suomalaisena en tiedä ihna tarkkaa käytäntöä, jos ulkomaalaisena pyrit suomeen.

mutta jotenkin näin se menee yleensä

1 kerran tarkastetaan paperit, rajavyöhykkeelle saavuttaessa. (riippuu ylityspaikasta)

2. kerran raja alueelle saavuttaessa.

3 tullaus(paperit ja vaadittavat leimat tarkastetaan)

4 kerran kopilla/sisällä.

5 puomilla/Raja-aukolla

ja nyt vasta pääsee suomeen. -> jossa suoraan tarkastetaan dokumentit, suomalaiselta aika nopeesti yleensä ja tullaus sen jälkeen

Noin se suurinpiirtein menee, vähän vaihtelee rajanylityspaikan mukaan. Kaikki Vaalimaalta Niiralaan ovat minulle säännöllisesti tuttuja. Ylityksiä joku 300++ viimeisen kuuden vuoden aikana. Aikaisemmin ylittelin myös 90-luvulta alkaen, mutta tuli taukoa.

Saimaankanavan sillalla, joka piti ylittää matkalla Viipurista Vaalimaalle ja Nuijamaalle oli aikaisemmin tarkastuspiste, mutta se on viime vuonna suljettu ja tilalla on vanjoille vihreitä kortteja (kv-tieliikennevakuutuksia) myyvä firma. Samoin Tienhaaran tarkastuspiste Viipurista Länteen poistuttaessa. Samoin vaikuttaa, että Perojoen puomi Viipuri - Enso- Imatratienvarrella on lopettanut.

Suopuomilla Ylä-Urpalassa (Vaalimaa) on uhä ulkopuomi,  Nuijamaalle on puomi kanavan huoltotien alussa. Ja Ensoon Jääskessä, kun kiivetään Vuoksen ylittävän sillan jälkeen ylös ja ohitetaan Antreasta tulevan tien risteys ja junarata.

Noilla ulkopuomeilla tarkistetaan passit. Ovat tarkkoja vanjojen ja kolmaskansallisuuksien kanssa. Vanja tarvitsee ulkomaanpassin tai erityisen rajavyöhykeluvan. Muuten ei ole venäläiselläkään asiaa ko. alueelle. Matulla pitää siis olla passi ja validi Venäjän viisumi tai oleskelulupa päästäkseen edes rajavyöhykkeelle. Suomalaisen näköinen Suomen passilla - yleensä riittää passinkannen näyttö, varsinkin kun/jos ajaa suomikilpisellä autolla.

Venäjän tullialueelle tultaessa tarkistetaan taas passit. Sitten tullataan auto pois Venäjältä, jos se ei ole vanjan , Valko.Venäjän tms. kilvissä. Ja venäläisautojen paperit - "Avtopassport" -vastaa rekisteriotetta, mutta korttimuodossa on oltava ja auto kilvissä ja katsastettu, vakuutettu (joo vanjalassa on nykyään pakollinen liikennevakuutus kaikille - joka ei ole halpa - jopa satoja euroja vuodessa.) tai matka katkeaa ja sakkoa paukkaa. Siis ihan romulla ei pääse rajan yli. Sitten passintarkastukseen, jossa Immigratsionnaja Karta otetaan pois ja passi leimataan ulos maasta.

Sitten ulos tullialueelta. Ennen tarkastettiin vielä passit ihan Venäjän ulkorajan pisteessä, mutta loppuvuotena Nuijamaalla ja  Imatralla  vaikuttavat luopuneen tästä.  Sitten ajellaankin Suomen puolelle, jossa tarkastus hoituu joko ulkokopissa autostakäsin tai asemalle, jossa joutuu jonottamaan ja näyttämään passinsa sisällä auton ollessa parkissa kaistalla ulkona.


Niiralasta ajelin yli viimeksi jokusen kerran vuonna 2014, mutta kohta testaan sen uudestaan. Katsotaan, mikä on metodi 2016. Aion tankata kuitenkin jo Puikkolassa, koska ovat alkaneet sakottamaan rajavyöhykkeelle pysähtyviä, joilla ei ole rajavyöhykelupaa. Siis tienvarren kauppaan tai huoltoasemalle pysähtymisestä ovat vieneet kuulusteluihin ja jakaneet sakkoja suomalaisille, vaikka niissä on voinut vapaasti asioida 90-luvulta näihin päiviin. Myös vanjalle pitäisi paukkaa sakkoa pysähtymisestä, jollei ole Sortavalasta hankittua rajavyöhykelupaa. Muutos asenteessa voi johtua matuvyörystä? Teoriassa nyt Niiralan/Wärtsilän raja-asemalle ei voi kävellä jalan ja ilman erillistä vyöhykelupaa.. Voi olla että eivät halua samanlaista matuvyöryä kuin Nikelissä (Kolosjoella) ja Murmanskissa Sortavalaan notkumaan? Siksi tulkitsevat nyt " yli" rajavyöhykesääntöjä? Venäläiset eivät hirveästi tunnu rakastavan noita kaukaasialaisia ja lähi-itäperäisiä matuja, puhumattakaan afrikkalaisista?   Päivitän käytännön , jahka ajelen siitä läpi palatessani Suomeen täältä vanjalan syvyydestä.  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivake on 03.01.2016, 21:02:51
QuoteMurmanskissa on suuri joukko turvapaikanhakijoita, jotka eivät pääse hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Asiasta uutisoi alkuviikosta Venäjän televisio. Nyt myös Ruotsin televisio SVT kertoo, että jumissa olevia turvapaikanhakijoita olisi jopa tuhansia.

Murmanskia lähimmät rajanylityspaikat ovat Salla ja Raja-Jooseppi.
Sinne asti on kuitenkin päätynyt viime viikkoina vain muutamia kymmeniä turvapaikanhakijoita. Suomen Rajavartiosto ei osaa selittää ilmiötä.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/murmanskissa-turvapaikanhakijoita-ei-paase-suomen-rajalle-mitaan-sopimusta-asiasta-ei-ole/5636334 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/murmanskissa-turvapaikanhakijoita-ei-paase-suomen-rajalle-mitaan-sopimusta-asiasta-ei-ole/5636334)

Saattaa olla, että Sallassa ei lähipäivinä paljoa sandaalien jälkiä nähdä hangessa muutenkaan. Kelit alkavat olemaan haittamaanhanmuuton suhteen ns. "kohdallaan":
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Fimbulvetr on 03.01.2016, 21:30:21
Ulkomaalaisia Murmanskissa - turvapaikanhakijoita? Eivät ole hakeneet Suomesta turvapaikkaa, mutta ilmeisesti se on heidän aikeensa ja siten heidän pitäisi olla täällä ja mieluiten äkkiä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 03.01.2016, 21:38:11
QuoteMurmanskissa on suuri joukko turvapaikanhakijoita, jotka eivät pääse hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Asiasta uutisoi alkuviikosta Venäjän televisio. Nyt myös Ruotsin televisio SVT kertoo, että jumissa olevia turvapaikanhakijoita olisi jopa tuhansia.

Murmanskia lähimmät rajanylityspaikat ovat Salla ja Raja-Jooseppi.
Sinne asti on kuitenkin päätynyt viime viikkoina vain muutamia kymmeniä turvapaikanhakijoita. Suomen Rajavartiosto ei osaa selittää ilmiötä.

Ja paskat ovat. Lähin rajanylityspaikka on Norjaan. Miksi helvetissä eivät pääse sinne? Ja jos eivät pääse sinne, niin miksi helvetissä niiden pitäisi päästä Suomeen?? Venäjä on turvallinen maa. Kirjoittelen tätä tällä hetkellä Venäjällä. Ei täällä minua mikään uhkaa, kuten ei niitä matuja Murmanskissakaan. Ilmaista elatusta täällä vaan eivät saa venäläiset, eivätkä siksi myöskään matut, enkä minäkään. Ikävää, mutta ilmainen elatus jonkun vieraan yhteiskunnan piikkiin ei ole ihmisoikeus.. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 03.01.2016, 21:41:54
Joka puolella maailmaa on Suomeen tulevia pakolaisia jumissa, osa ei edes vielä tiedä olevansa Suomeen tulossa!
Miksi kukaan ei tee mitään? Suomi kuuluu kaikille muille paitsi tietenkin suomalaisille!!

:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 03.01.2016, 21:44:38
Quote from: Ano Nyymi on 03.01.2016, 21:41:54
Joka puolella maailmaa on Suomeen tulevia pakolaisia jumissa, osa ei edes vielä tiedä olevansa Suomeen tulossa!
Miksi kukaan ei tee mitään? Suomi kuuluu kaikille muille paitsi tietenkin suomalaisille!!

:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:

Nyt Petteri Orpoon ja Päivi Nergiin yhteys, että kaikki rajat auki ja sassiin. Finnairin lentokoneiden pitää välittömästi keskeyttää kaikki reittilentonsa, ja koko laivue tulee valjastaa matujen rahtaamisen Suomeen. Laivat vielä kuskaamaan matuja Saksasta. SUOMEN PITÄÄ VOIDA TEHDÄ ENEMMÄN!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 03.01.2016, 21:46:12
Karhusaarella voisi olla pirun hyvä turvapaikka, kaukana maailman pahuudesta. Pudotetaan sitten vaikka koneesta pemmikaania.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 03.01.2016, 22:01:19
Mikäs sota siellä Murmanskissa on meneillään? Hakekoot turvapaikkaa Venäjältä tai Norjasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Juho V.N. on 03.01.2016, 22:17:01
Voisiko rivien välistä tulkita, että jotain edistystä on tapahtumassa? Jos tuolle rajojen holtittomalle läpivedolle oltaisiinkin tekemässä jotain, josta ei ole vielä avoimesti tiedotettu. Toivossa on hyvä elää sanoi lapamato kun Usko kuoli.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 03.01.2016, 22:23:17
Ainakin tästä nyt näyttävästi uutisoidaan Suomessa mikä on hyvä juttu. Hallitus ei voi ainakaan väittää yllättyneensä tässäkin asiassa.

Venäjä on vieläkin monelle suomalaiselle aikamoinen mörkö jota pelätään, joten katsotaan nyt tapahtuuko mitään. Omat toiveet tämän suhteen eivät kovin korkealla ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Khalifatta on 03.01.2016, 22:28:19
QuoteNyt myös Ruotsin televisio SVT kertoo, että jumissa olevia turvapaikanhakijoita olisi jopa tuhansia.

Mitenkä nyt Ruotsia on ruvennut niin kiinnostamaan Venäjän turismi?  :flowerhat:
Luulisi maan omassa turismissa olevan tekemistä vielä vuosikymmeniä, ellei satoja...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 03.01.2016, 22:50:29
Näyttäisi siltä että Sipilän hallitus on tajunnut jotain mitä me tiedettiin jo viime kesänä. Käytännössä yhtäkään maahan tullutta ei voida poistaa Suomesta, koska ei ole mitään maata, joka ottaisi nämä vastaan. He varmaan kuvittelivat, että käsitellään hakemukset, hylätään valtaosa ja palautetaan.

Nyt sitten on selvästi leivottu valtiomiestason lehmänkauppa Venäjän kanssa, mikä on hienoa. Todennäköisesti Venäjä sai itselleen jotain kivaa ja he pitävät matut loitolla Suomesta. Hienoa tässä on se, että SPR yms. ihmisoikeusryhmittymät ei paljon Venäjällä määrää. Kun Putin jotain määrää niin se pitää. Suomi siis ulkoistaa kätsysti kovuuden Venäjälle, jotta me voimme olla velttoja välttelijöitä jatkossakin. Tämäkin on parempi kuin päästää tuhansia sieltä tänne taas lisää.

Toinen vaihtoehto on, että Putin pelkää ihmissalakuljettajien valitsevan jatkossa Venäjän reitiksi Eurooppaan. Tämä tarkottaisi sitä, että pian Venäjän kaupungeissa punkkaisi miljoonia afrikkalaisia samaan tyyliin kuin Unkarissa. Kauttakulkumaanakaan ei ole helppoa. Kun suljetaan Venäjän länsiraja Eurooppaan ja hyydytetään liikenne, niin Venäjä säästyy siltä vitsaukselta. Käytännössä Venäjällä on ihan tolkuttomasti etelärajaa, josta on hyvä tulla kuka mistäkin reijästä sisään. Sitä voi olla mahdoton tukkia.

Saa muuten nähdä, miten lähipäivien 30:n asteen pakkaset "kypsyttää" Murmanskissa (ihan helvetin pohjoisessa) nyt majailevat Afrikan ja Lähi-Idän lämpöön tottuneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 03.01.2016, 22:59:54
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.01.2016, 22:50:29Saa muuten nähdä, miten lähipäivien 30:n asteen pakkaset "kypsyttää" Murmanskissa (ihan helvetin pohjoisessa) nyt majailevat Afrikan ja Lähi-Idän lämpöön tottuneet.

Muun muassa Golfvirran takia Murmanskissa on harvoin ihan noin kova pakkanen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 03.01.2016, 23:05:45
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 03.01.2016, 22:59:54
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.01.2016, 22:50:29Saa muuten nähdä, miten lähipäivien 30:n asteen pakkaset "kypsyttää" Murmanskissa (ihan helvetin pohjoisessa) nyt majailevat Afrikan ja Lähi-Idän lämpöön tottuneet.

Muun muassa Golfvirran takia Murmanskissa on harvoin ihan noin kova pakkanen.

No on ainakin ensi viikko Torstaihin asti välillä -15 -  -20 oC
http://www.foreca.fi/Russia/Murmansk (http://www.foreca.fi/Russia/Murmansk)

Joka tapauksessa on tosiaan Pohjois-Lappia lauhempaa.

Sitäkin mietin, että mitenkähän nuo joutorakennukset, joihin Suomessa on nyt majoitettu porukkaa kestää kovia pakkasia. Monethan on olleet pääosin kesäkäytössä (seurakunnan leirikeskukset, koulutuskeskukset jne...) tai ei käytössä ollenkaan. On vähän ikävä, jos lämpötilat putoaa sisällä vaikka muutamaan plus-asteeseen. Putkimiehillä riittänee töitä lähiaikoina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 03.01.2016, 23:12:13
Kannattaa lukea tämä MV:n uutinen, jossa siteerataan Ruotsin televisiota. http://mvlehti.net/2016/01/03/venajalta-ei-ole-hyvaksytty-yhtaan-turvapaikkahakemusta-silti-suomeen-pyritaan-sinnikkaasti-video/

Quote
Tom Hansén Suomen rajavalvonnasta kertoo SVT:n raportissa, että lauttaliikenteen kautta tapahtuvassa laittomassa maahantulossa on järjestelmällisiä piirteitä.

"Nämä ihmiset ovat tulleet "kiintiössä", ja "kiintiössä" heille on myyty lippuja. Me olemme tuoneet varustamolle esille, että tässä ollaan jo hyvin lähellä tilannetta, jossa laittoman maahantulon järjestämistä voitaisiin epäillä", kertoo Hansén.

Quote
"Haluan hakea turvapaikkaa itselleni ja lapsilleni Suomesta. Tavoittelen vain normaalia elämää, mutta meitä ei päästetä Suomen rajalle. Olemme olleet täällä jo viikon. On hyvin kylmä ja asumme autoissa", afganistanilainen Yaldo kertoi Venäjän televisiolle maanantaina autojonon keskeltä.

Quote
"Haluan myös korostaa sitä että tässä ilmiössä on kysymys järjestäytyneestä laittomasta maahantulosta, jossa pelkästään käytetään hyväksi tätä kansainvälisen suojelun mahdollisuutta, kun se tämän rikoksen rangaistavuuden poistaa. Minun tietoni mukaan yksikään Venäjältä Lapin kautta Suomeen tullut turvapaikanhakija ei ole saanut Suomessa myönteistä [turvapaikka]päätöstä", kertoo Tolppanen.

Ilmeisesti rajavartiostossa tajutaan tilanne edes jotenkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 03.01.2016, 23:13:31
Quote from: nimetönkeskustelija on 03.01.2016, 22:50:29
Nyt sitten on selvästi leivottu valtiomiestason lehmänkauppa Venäjän kanssa, mikä on hienoa. Todennäköisesti Venäjä sai itselleen jotain kivaa ja he pitävät matut loitolla Suomesta. Hienoa tässä on se, että SPR yms. ihmisoikeusryhmittymät ei paljon Venäjällä määrää. Kun Putin jotain määrää niin se pitää. Suomi siis ulkoistaa kätsysti kovuuden Venäjälle, jotta me voimme olla velttoja välttelijöitä jatkossakin. Tämäkin on parempi kuin päästää tuhansia sieltä tänne taas lisää.

Toinen vaihtoehto on, että Putin pelkää ihmissalakuljettajien valitsevan jatkossa Venäjän reitiksi Eurooppaan. Tämä tarkottaisi sitä, että pian Venäjän kaupungeissa punkkaisi miljoonia afrikkalaisia samaan tyyliin kuin Unkarissa. Kauttakulkumaanakaan ei ole helppoa. Kun suljetaan Venäjän länsiraja Eurooppaan ja hyydytetään liikenne, niin Venäjä säästyy siltä vitsaukselta. Käytännössä Venäjällä on ihan tolkuttomasti etelärajaa, josta on hyvä tulla kuka mistäkin reijästä sisään. Sitä voi olla mahdoton tukkia.


Noissa lienee se pointti. Kolmas pointti on se, että jos Putinin Venäjä päästää matut läpi, niin täällä aletaan huutaa, että Venäjä on valmis käyttämään matuja sodankäynti/painostuskeinona. Raja on yleisen venäläisvastaisuuden nimissä helppo lyödä kiinni ja todeta, että Venäjä ei kunnioita Suomea ja hakea Natoon. Putinin hallinnolle olisi älyttömin veto päästää / ohjata matut / avata matutie Suomeen. Jostain syystä Ruotsilta siedettiin sitä, että se tahallisesti ohjasi kutsumiaan matuja ilmaisilla junilla Suomeen ja Norjaan molempiin lähes 35 000. Nyt Norjalle riittää, mutta Suomi nuolee yhä Ruotsin persettä. Jos Venäjä olisi dumpannut tai yrittänyt dumpata 35 000 matua Suomeen, niin helsingin pravdakin huutaisi pyhää sotaa inhaa itää ja putin-perkelettä vastaan. Rajan sulkeminen ei olisi ongelma HS:n pääkirjoituksissakaan. Moinen matujen dumppaaminen olisi hybridisotatoimi! Kun Ruotsi tai Saksa sen tekee, niin ihan jees antaa tulla vaan, mutta jos Venäjä! Tämä on sotaa! Suomen yhteiskunta yritetään romauttaa! Raja kiinni! Heti Natoon.

Tosin venäjän hallinnon päätöksiä olen ihmetellen seuraillut vuodesta 2008 alkaen. Ovat aika ykkösiä ampumaan toimillaan itseään polviin. Voi olla, että avaavat  tulvaportit. Tosin silloin ne suljetaan alta aika yksikön ja Suomi hakee Natojäsenyyttä..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 03.01.2016, 23:43:29
Nyt on sisäministerillä suoraselkäisempi ote ja paremmat sanat:
QuoteOrpo:
– Eihän Suomi voi olla vastuussa Venäjällä laillisesti oleskelevien henkilöiden tilanteesta, että hieman ihmettelen tätä Ruotsin uutisointia.
Muutenkin toiveita paremmasta herättävä maikkarin juttu (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-suomi-ei-ole-vastuussa-venajalla-oleskelevista-henkiloista/5636504):
Quote
Sisäministeriössä suhtaudutaan suurella varauksella SVT:n uutisoimaan lukuun tuhansista Suomeen pyrkivistä pakolaisista Murmanskissa Luoteis-Venäjällä.
...

Venäläismedialle Murmanskissa olevat turvapaikanhakijat kertovat, ettei heitä päästetä Suomen rajalle.

Sisäministeri Orpon mukaan taustalla on Suomen ja Venäjän tiivis yhteistyö, joka on jatkunut kymmenien vuosien ajan.

– Se on tarkoittanut ja tarkoittaa suurimmalla osalla rajanylityspaikkoja sitä, että ilman asianmukaisia papereita ei ole ole rajavyöhykkeelle päästetty Venäjän puoleltakaan.

Sisäministeriön kanslianpäällikön Päivi Nergin mukaan mitään uusia sopimuksia tai toimenpiteitä ei ole tehty.

– Nyt mennään ihan samojen sopimuksien mukaan kuin aikaisemmin, mutta uusi tilanne on se, että näitä kolmansien maiden kansalaisia on tihkunut Venäjältä Suomeen, Nerg sanoo.

Orpon mukaan tähän saakka Suomeen pohjoisen reittiä tulleet turvapaikanhakijat ovat oleskelleet Venäjällä pidemmän aikaa, eivätkä ole näin ollen suojelun tarpeessa. Tästä on seurannut henkilöiden palauttaminen Venäjälle tai kotimaihinsa nopeutetussa käsittelyssä.

Viime vuoden lopussa pohjoisen reittiä Suomeen saapui arviolta noin 600 turvapaikanhakijaa. Tähän saakka yksikään Venäjän kautta tulleista ei ole tiettävästi saanut turvapaikkaa Suomesta.
...
Tiivistä yhteistyötä Venäjän ja Suomen kanssa tarvitaan Orpon mukaan jatkossakin.

– Me pyrimme löytämään ratkaisun siihen, millä tämä laiton maahantulo saataisiin loppumaan. Kun näiltä kahdelta ylimmältä rajanylityspaikalta turvapaikanhakijoita Suomeen tulee ja hieman kyseenalaisissa olosuhteissa.   

Venäjän viranomaiset välittävät Nergin mukaan Murmanskissa tietoa Suomen turvapaikkakriteereistä.

– Turvapaikanhakijoilla tulisi olla tiedossa se, että heillä hyvin suurella osalla on sellainen tilanne, että he eivät tule Suomesta turvapaikkaa saamaan. Tämän vuoksi on käyty keskustelua Venäjän ja Suomen välillä, että minkälaista informaatiota siellä myöskin kerrotaan Murmanskissa oleville eli mihin suuntaan heidän sieltä kannattaa lähteä.

– Se estää turhan turvapaikkahaun, ministeri Petteri Orpo toteaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 04.01.2016, 00:01:52
Quote from: P on 03.01.2016, 23:13:31
Raja kiinni! Heti Natoon.

Miksi haluat NATOon, jonka mielestä matuvyöryn vastustaminen on ksenofobiaa ja Putin-trolleilua?

Sotatohtori Jantunen kannattaa sekä mokutusta että NATOa ja muu on Putin-trolleilua ja informaatiosodan uhriutta.

Tämä sai ns kiljut näppikselle itsellä: http://yle.fi/uutiset/venajan_infosodan_tutkija_suomi_pyritaan_eristamaan_maailmasta/8382724

Onko tuo nainen ihan idootti aivopesty vai julma huijari? Pari vuotta mediassa oli sellanen natotus käynnissä, ettei mitään rajaa. Mutta kun sama taho kauhistelee Nato-vastaisuutta ja matuvyöryvastaisuutta niin mun mielestä ne molemmat on sillon pahoja. Suomessa vaan on liian iso porukka, jotka vastustaa matuja mutta kuolaa Naton perään. Musta se on iso virhe.

Ryssäfobia on tässä maassa kokemusten (sodat oli Venäjän ja Ruotsin välisiä mut harmikseen suomalaiset joutu väliin) ja aivopesun myötä niin holtitonta, että moni ei vaan suostu näkemään, että NATO on tässä se taho, joka edesauttaa matuvyöryä. Niin kaualleen kun ihmiset ei tätä tajua niin ongelma jatkuu.

Ja samoin tämä aiheutettu kaaos eurooppalaisten ja muslimien välillä. Liian monet näkee skisman vaan eurooppalaisten ja muslimien välillä, mutta siinä kaaoksessa ei näe sitä sylttytehdasta, joka tän kaaoksen on RAHOITTANUT!

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leijona78 on 04.01.2016, 00:02:38
Joo, on kyllä jämäkän näköinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JaaKoo on 04.01.2016, 00:32:20
ja venäjälle annetaan anteeksi mitä vaan, kun on kova pakkanen ja se ilmoittaa että "ydinvoimalamme menevät huoltoon huomenna, emme voi myydö teille nyt sähköä."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.01.2016, 01:57:47
Quote from: duc on 03.01.2016, 23:43:29
– Me pyrimme löytämään ratkaisun siihen, millä tämä laiton maahantulo saataisiin loppumaan. Kun näiltä kahdelta ylimmältä rajanylityspaikalta turvapaikanhakijoita Suomeen tulee ja hieman kyseenalaisissa olosuhteissa.   

Venäjän viranomaiset välittävät Nergin mukaan Murmanskissa tietoa Suomen turvapaikkakriteereistä.

– Turvapaikanhakijoilla tulisi olla tiedossa se, että heillä hyvin suurella osalla on sellainen tilanne, että he eivät tule Suomesta turvapaikkaa saamaan. Tämän vuoksi on käyty keskustelua Venäjän ja Suomen välillä, että minkälaista informaatiota siellä myöskin kerrotaan Murmanskissa oleville eli mihin suuntaan heidän sieltä kannattaa lähteä.

– Se estää turhan turvapaikkahaun, ministeri Petteri Orpo toteaa.

Mitä se Orpo taas sönköttää? Kansainvälisten sopimusten mukaan turvapaikkaa saa hakea, vaikka ei olisi siihen tarvettakaan. Turvapaikan saamisen todennäköisyydellä ei ole mitään tekemistä turvapaikanhakuoikeuden kanssa. Laiton maahantulo ei ole rangaistavaa, jos hakee turvapaikkaa, eikä maahantuloa ja turvapaikanhakua voi estää sillä perusteella, että maahantulo katsotaan laittomaksi.

Jos Orpo haluaa irtisanoutua niistä kuuluisista kansainvälisistä sopimuksista tai muuttaa Suomen tulkintaa niistä, niin jo oli aikakin, mutta se on joko tai, ei miten milloinkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: uffomies on 04.01.2016, 06:16:39
QuoteOrpo: Suomi ei ole vastuussa Venäjällä oleskelevista henkilöistä
Säikäytin hieman teitä, Suomi ei ole vastuussa VENÄJÄLLÄ olevista, eli Suomi on vastuussa maailmankansat - Venäjä. Uutisen luettuani menin koomaan vuorokaudeksi ennenkuin laitoin teillekin tietoa. Miten on mahdolllista että Suomi ei ole vastuussa Venäjällä oleskelevista? Vastuunpakoilua sanon minä!  ;) :)

Edit: Linkki uutiseen: http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-suomi-ei-ole-vastuussa-venajalla-oleskelevista-henkiloista/5636504



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: PostScriptum on 04.01.2016, 06:56:54
Menen ostamaan korillisen perinteisiä lasipulloon pakattuja Karjala-olutpulloja, Putin setä asuu Venäjällä, taitaa olla hyviä ugrilaisia geenejäkin eikä näitä rotutieteen desantti Pelle Svenssonin ihkumia germaanisia hanhenmarssi siegheil-mutaatioita. Karjalan kalut eivät kai olisi nykyisiä EU-orjalan kaluja kurjemmat. Karjala takaisin!
Taisi Vladilla olla datshakin siellä Karjalassa. Aina on sovittu asiat. Bobrikoffin Koffia juonut Porvoon sankarihaudassa makoileva Elimeen onnettomasti rakastunut pikkuvirkamies Eugen, tosin todella surkea ampuja, kiusasi kuvernööriä. Kolmannella yrityksellä aikaansaatu vyönsoljesta sirpaloitunut pintahaava valitettavasti tulehtui, no sattuihan sitä noina aikoina, kun lääkärit eivät vielä olleet oppineet pesemään käsiään. Tulihan tossa parit sotaharjoituksetkin käytyä, mitäpäs tuosta. Sukulaiseksi sotahullun naton (=aviomiehen veli) tilalle vaikka kyty tai näälämies. Autonominen Suomen Suurruhtinaskunta kuulostaisi aika komeelta. Vanhat komukat ja nykypunikit riemusta kansanvälistä joikhaisivat, kunnes tulisi kurinpalautus valvontakomissiolta Tornin yläbaarista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 04.01.2016, 17:24:45
V**tu mä oon niin kypsä tähän pelleilyyn. :facepalm:.

QuoteTurvapaikanhakijoiden tulo länsirajalle tyrehtyi – nyt liikenne kasvaa itärajalla

Sallan ja Raja-Joosepin kautta tulleiden turvapaikanhakijoiden määrä on ampaissut nousuun, samalla kun liikenne Ruotsin kautta on romahtanut. Viranomaisten pelkona on, että Suomen ja Venäjän maarajasta tulee uusi laittoman maahantulon valtaväylä Eurooppaan.
Sallan ja Raja-Joosepin kautta tulleiden turvapaikanhja Venäjän maarajasta tulee uusi laittoman maahantulon valtaväylä Eurooppaan.

Maahanmuuttovirasto arvioidaan, että Ruotsin ja Tanskan maanantaina käyttöön ottamilla rajatarkastuksilla ei ole vaikutuksia Suomeen tulijoiden määrään.

– Ei ole välitöntä vaikutusta, koska määrät ovat niin pieniä jo ennalta, toteaa maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jaana Vuorio.

Eversti Kimmo Elomaa Rajavartiolaitoksen esikunnasta sanoo, että tilanne ei ole muuttunut. Suomen ja Ruotsin välinen raja on Schengen-alueen sisäraja, jota valvotaan edelleen tehostetusti. Elomaa arvioi, että Ruotsin ja Tanskan toimien myötä Tornio hiljenee edelleen.

– Todennäköisesti se tulee vähentämään edelleen turvapaikanhakijoiden määrää Suomen ja Ruotsin välisellä rajalla, Elomaa sanoo.
Kokonaismäärä vähentynyt kesän tasolle

Uusien turvapaikkahakemusten määrät ovat vähentyneet rajusti. Viikon kuluessa hakijoita on tullut 165.

– Tämän kokoisessa hakijamäärässä on oltu viimeksi kesä-heinäkuun vaihteessa. Marraskuussa viikoittain tuli vielä 1000–2000 hakijaa, Vuorio sanoo.

Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan koko viime vuoden aikana turvapaikanhakijoita tuli Suomeen 32 478. Lähes puolet tulijoista saapui Tornion kautta. Uuden vuoden 2016 aikana hakijoita on rekisteröitynyt 69.

Venäjän kautta tulijoiden määrä moninkertaistunut

Viranomaisilla on nyt uusi pelko: Suomen ja Venäjän maarajasta saattaa tulla uusi laittoman maahantulon valtaväylä Eurooppaan.

Kun Tornion rajanylityspaikan kautta tulijoiden määrä on romahtanut, itärajalla liikenne on vilkastunut. Viime vuoden viimeisten viikkojen aikana Sallasta ja Raja-Joosepista tuli noin 500 turvapaikanhakijaa, kun kokonaismäärä itärajalla oli viime vuonna kokonaisuudessaan 700.

Rajavartiolaitoksen Kimmo Elomaa arvioi, että Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen vilkastuminen johtuu Norjan tekemistä muutoksista lainsäädäntöönsä. Näin paine on siirtynyt Norjan ja Venäjän rajalta Suomen itärajalle.

– Painopiste on nyt muuttunut Raja-Joosepista Sallaan ja viimeisten viikkojen aikana sieltä tulleet ovat olleet kauttakulkijoita, joilla on kertaviisumi Venäjälle eli he pyrkivät Venäjän kautta edelleen länteen.

Elomaa sanoo, että enimmäkseen tulijat tulevat lentokoneella Murmanskiin ja sieltä maanteitse rajanylityspaikoille.

Afganistanista tulijoiden hakemukset arvioidaan jonon ohi

Viime aikoina pohjoisesta tulleista noin puolet on Afganistanista. Tulijoita on myös Irakista, Nepalista, Bangladeshista ja Afrikan maista.

Sallasta ja Raja-Joosepista tulijat siirretään Tornion järjestelykeskukseen ja siellä arvioidaan nopeutetusti, mitkä hakemukset ovat perusteettomia. Maahanmuuttoviraston Jaana Vuorio sanoo, että tällä halutaan vähentää Suomen houkuttelevuutta turvapaikanhakumaana.

– Monista hakijamaista kuten Afganistanista tulee aivan perusteettomia hakemuksia ja sen takia haluamme tällä esikarsinnalla varmistaa, etteivät perusteettomat hakijat enempää kuormita turvapaikkajärjestelmää.

Itärajan kehitys on tiiviissä seurannassa ja aiheuttaa huolta myös rajavartiolaitoksessa.

– Kyllä me huolestuneita olemme. Rajavartiolaitos on yhteydessä niin kotimaan kuin naapurimaiden viranomaisiin, että tilanne pysyy hallittavissa ja siedettävissä, Kimmo Elomaa sanoo.
Myös Finnlinesin kyytiin pyrkijöiden määrä romahtanut

Laivayhtiö Finnlines aloitti matkustajiksi pyrkijöille viisumien tarkastukset Saksan Travemündessä ennen joulua sisäministeriön vaatimuksesta. Yhtiön matkustajaliiketoiminnan johtaja Kielo Vesikko sanoo, että ennen viisumien tarkastusten käyttöönottoa Finnlinesin laivoilla tuli turvapaikanhakijoiksi muutamia satoja henkilöitä, mutta viisumivaatimus tehosi heti.

– Kun tämä viisumiohjeistus tuli viranomaisilta meille ja me ilmoitimme eteenpäin, että alamme tarkastaa myös viisumeita, niin sen jälkeen meillä ei ole enää ollut juurikaan näitä lipunostajia sellaisista maista joista Suomeen matkustamiseen edellytetään viisumeja, Vesikko sanoo.

http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_tulo_lansirajalle_tyrehtyi__nyt_liikenne_kasvaa_itarajalla/8570382
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 04.01.2016, 17:32:52
Quote from: Valli on 04.01.2016, 17:24:45
V**tu mä oon niin kypsä tähän pelleilyyn. :facepalm:.

QuoteTurvapaikanhakijoiden tulo länsirajalle tyrehtyi – nyt liikenne kasvaa itärajalla
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_tulo_lansirajalle_tyrehtyi__nyt_liikenne_kasvaa_itarajalla/8570382


Ja ei edelleenkään toimenpiteitä Suomen hallitukselta. Norja teki jo hyvissä ajoin omat toimenpiteensä. Meillä ei mitään. Sesonkiaikaan muutama kuukausi. Orpo höpöttää pohjoismaista humanismia ja se ulkoministeriä leikkivä laarditynnyri julisti koko homman jo hoidetuksi.

Miksi juuri nyt meille piti sattua lauma  idiootteja ministereiksi...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 04.01.2016, 18:22:29
Joo ehkä pitäis alkaa piakkoin tekemään jotain asialle... Muuten voi olla mielenkiintoinen tilanne edessä 2kk kuluttua. Kai meidän hienot ministerit lyö järjestyskeskus nro 2. käyntiin piakkoin, kun on kerta hyväksi malliksi todettu! Sulttaani Sipilä voi vielä antaa vaikka virka-asuntonsa matuille, niin eiköhän tämä tästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 04.01.2016, 20:45:37
Opiskelijaviisumilla "pakolaiseksi" Suomeen.

QuoteMurmanskissa ei näy palelevia Suomeen pyrkijöitä

Mitä lähemmäs rajaa tullaan, sitä kylmemmäksi ilma käy. Murmanskin keskustassa sula merenlahti lämmittää vielä ilmaa, mutta Suomen rajaa kohti elohopea tippuu lähes 30 pakkasasteeseen.

Näissä pakkasissa värjöttelee Ruotsin SVT-televisiokanavan mukaan tuhansia Suomeen halajavia pakolaisia, joiden matka on tyssännyt rajalle tai kaupunkiin Suomen asettaman pyöräilykiellon jälkeen. Kylmettyneitä pakolaisia on esitelty myös Venäjän valtiontelevision uutislähetyksissä.

Paikalliset eivät heitä kuitenkaan ole nähneet.

- Näin viimeksi puolitoista viikkoa sitten neljä pakolaista lentokentällä, kertoo murmanskilainen Aleksandr Oshejev.

Myöskään aiemmin pakolaisia majoittaneet hotellit eivät ole nähneet matkalaisia aikoihin.

- Ehkä he ovat jo Norjassa, kommentoidaan yhdestä hotellista.

Autolla pyörän sijaan

Suomen Rajavartiolaitos tietää sen sijaan hiukan enemmän. Lapin rajavartioston rajatoimiston päällikkö Hannu Markkula kertoo, että pakolaisia tulee rajan yli päivittäin nyt 10-15 henkeä Pohjois-Suomessa. Pyörä on vain vaihdettu autoon.

- Heillä on ollut omia autoja ja sitten on saatu käyttöön autoja, Markkula kertoo.

Hänen mukaansa tulee muistaa, että ilman tarvittavia papereita maahan pyrkivän ajaminen Venäjältä Suomeen voidaan katsoa laittoman maahantulon järjestämiseksi. Taksilla ei saisi siis rajaa ylittää.

Niin näyttää kuitenkin jatkuvasti käyvän.

Noin sadan kilometrin päähän Suomen rajasta on kyhätty Murmanskin suunnalta tulijoille ylimääräinen tarkastuspiste, jolla seisoo kolme vanhaa venäläistä autoa, yksi Vaz-merkkiä, yksi taas Volga.

Autoissa on pakolaisia, Irakista, Afganistanista, Kamerunista ja Sudanista. Lähes kaikki puhuvat hyvää venäjää. Yksi kuskeista kertoo olevansa taksikuski Moskovasta.

Sudanilainen nuorimies on ainut, joka suostuu kertomaan tilanteestaan muiden vaietessa. Hän sanoo odottaneensa rajalla neljä päivää, kylmässä autossa.

- Minulla on opiskelijaviisumi Venäjälle, olen toisen vuosikurssin opiskelija. Haluaisin pakolaisena Suomeen, mutta minua ei päästetä, tämä on valtava ongelma, hän ehtii kertoa ennen kuin rajaviranomainen saapuu paikalle ja käskee miehen takaisin autoonsa.

Sama käsky käy kaikille. Hetken kuluttua rajaviranomainen selittää, että ylhäältä on annettu käsky, jonka mukaan toimittajat eivät saa puhua rajalla pakolaisille. Heitä voi kuulemma jututtaa halutessaan Moskovassa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/murmanskissa-ei-nay-palelevia-suomeen-pyrkijoita/716633/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 04.01.2016, 21:45:29
Quote from: Fimbulvetr on 03.01.2016, 21:30:21
Ulkomaalaisia Murmanskissa - turvapaikanhakijoita? Eivät ole hakeneet Suomesta turvapaikkaa, mutta ilmeisesti se on heidän aikeensa ja siten heidän pitäisi olla täällä ja mieluiten äkkiä?

Osa on kuulemma vallan vuosikausia jumitellut tuolla ryssän maalla. Mutta koska svedut hoksaavat että näitä suomeen haluavia pakolaisia jumittaa mahdollisesti myös Kiinassa, Intiassa, Vanuatulla ja Nepalissa ja kukaties myös Napolissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 05.01.2016, 00:07:02
Maikkarin sivuilta poimittua:  http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/mtv-uutiset-murmanskissa-sadat-turvapaikanhakijat-liioittelua-pakolaisia-nahty-viimeksi-pari-viikkoa-sitten/5638012

QuoteMTV Uutisten kirjeenvaihtaja Iida Tikka kertoo Venäjän Murmanskista, että Suomeen pyrkivien pakolaisten määrän väheneminen näkyy selvästi.

– Jos täällä joskus on ollut satoja Ruotsin television mainitsemia pakolaisia pyrkimässä suomeen, ei ole enää. Paikallisetkin kertovat nähneensä pakolaisia viimeksi pari viikkoa sitten ja sama vastaus kuuluu hotelleista, jotka ovat aiemmin majoittaneet pakolaisia, Tikka kertoo.

Vaikka rajan ylittäminen polkupyörällä kiellettiin jokin aika sitten, eivät tiet oli silti tukkeutuneet rajan yli pyrkivistä ihmisistä, ylitys kun onnistuu edelleen esimerkiksi henkilöautolla.
...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.01.2016, 15:58:03
QuoteSallan rajanylitykset poikki kolme tuntia – kahdeksan turvapaikanhakijaa sitoi työvoiman

Sallassa rajanylityspaikalla on jouduttu tiistaina keskeyttämään rajanylitykset kolmeksi tunniksi turvapaikkahakemusten vuoksi. Rajalle muodostui keskeytyksen takia autojonoja.

Rajaliikenteen keskeytys sattui huonoon aikaan, sillä esimerkiksi venäläisiä matkailijoita on nyt liikkeellä lomakauden vuoksi. Itä-Lapista käydään myös Venäjän puolella polttoaineostoksilla.

Lapin rajatoimiston päällikön Hannu Markkulan mukaan Sallan raja-asemalle tuli tiistaiaamupäivällä kahdeksan turvapaikanhakijaa, ja hakemusten käsittelyn vuoksi liikenne rajalla keskeytettiin 11.30 aikaan ja aloitettiin jälleen 14.30 aikoihin.

Liikenne on Sallassa keskeytetty aiemminkin turvapaikanhakijoiden vuoksi, mutta vain 45 minuutiksi.

Yle (http://yle.fi/uutiset/sallan_rajanylitykset_poikki_kolme_tuntia__kahdeksan_turvapaikanhakijaa_sitoi_tyovoiman/8572705)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 05.01.2016, 16:00:08
Olen aika monessa kommentissa varoittanut tuosta itärajasta, että kyse ei ole mistään vitsistä vaan tulvaporttien aukeaminen keväällä on todellinen riski. Nyt pitäisi tehdä toimia, että keväällä ei olla paskat housuissa pistämässä järjestelykeskus 2:sta pystyyn.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 05.01.2016, 17:01:18
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.01.2016, 15:58:03
QuoteSallan rajanylitykset poikki kolme tuntia – kahdeksan turvapaikanhakijaa sitoi työvoiman

Sallassa rajanylityspaikalla on jouduttu tiistaina keskeyttämään rajanylitykset kolmeksi tunniksi turvapaikkahakemusten vuoksi. Rajalle muodostui keskeytyksen takia autojonoja.

Rajaliikenteen keskeytys sattui huonoon aikaan, sillä esimerkiksi venäläisiä matkailijoita on nyt liikkeellä lomakauden vuoksi. Itä-Lapista käydään myös Venäjän puolella polttoaineostoksilla.

Lapin rajatoimiston päällikön Hannu Markkulan mukaan Sallan raja-asemalle tuli tiistaiaamupäivällä kahdeksan turvapaikanhakijaa, ja hakemusten käsittelyn vuoksi liikenne rajalla keskeytettiin 11.30 aikaan ja aloitettiin jälleen 14.30 aikoihin.

Liikenne on Sallassa keskeytetty aiemminkin turvapaikanhakijoiden vuoksi, mutta vain 45 minuutiksi.

Yle (http://yle.fi/uutiset/sallan_rajanylitykset_poikki_kolme_tuntia__kahdeksan_turvapaikanhakijaa_sitoi_tyovoiman/8572705)

Eli nyt ei pääse edes turistit maahan kun matut vetää ohituskaistaa.

Me tienataan tällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.01.2016, 17:15:38
QuoteMurmanskissa 200 turvapaikanhakijaa pyrkii Suomeen

Murmanskin alueella olevat rekisteröityneet turvapaikanhakijat yöpyvät Venäjän maahanmuuttoviraston mukaan hotelleissa, hosteleissa tai yksityismajoituksessa, joihin päästäkseen täytyy olla rekisteröinti alueella. Rekisteröimättömät henkilöt lähetetään Moskovaan, kertoo Venäjän maahanmuuttovirastolta saamistaan tiedoista konsuli Pirkko Mäkikokkila.

Konsulin mukaan Murmanskin alueen etelärajalta Kantalahdesta hotelli Pomor Starista saadun tiedon mukaan siellä on nyt majoittuneena 16 turvapaikanhakijaa, joista valtaosa on afgaaneja. Kantalahti on Vienanmeren pohjukassa Pietarista Murmanskiin menevän rautatien varrella suunnilleen Suomen Sallan korkeudella.

Konsuli Mäkikokkilan tietojen mukaan Murmanskin alueella ei siis ole jopa tuhansia turvapaikanhakijoita pakkasen armoilla, kuten esimerkiksi Ruotsin tv-uutiset viikonvaihteessa arvuutteli. Joulukuun alussa rajavartiolaitoksen edustaja arvioi Yleisradiolle Raja-Joosepissa, että Murmanskissa voi olla jopa tuhansia turvapaikanhakijoita.

Tiedotus pyöräkiellosta vähentänyt tulijoita

Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden tulo Murmanskiin on vähentynyt sen jälkeen kun Suomen rajaviranomaiset kielsivät polkupyörällä tulon Suomeen ja kiellosta on tiedotettu Venäjällä. Konsuli Mäkikokkila sanoo kuulleensa, että Moskovassa Murmanskiin lähtijöille tiedotetaan siitä, että turvapaikanhakijat pääsevät ylittämään rajan vain autolla.

Nyt Murmanskissa on tiedotettu median kautta myös siitä, että autokuljetuksen Suomeen järjestäneelle venäläiselle voi tulla Suomessa rangaistus laittoman maahantulon järjestämisestä. Sakkojen lisäksi seuraamuksena on viiden vuoden maahantulokielto Suomeen. 

[---]

Yle (http://yle.fi/uutiset/murmanskissa_200_turvapaikanhakijaa_pyrkii_suomeen/8573258)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ottia_tuota on 05.01.2016, 17:30:51
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.01.2016, 17:15:38
QuoteMurmanskissa 200 turvapaikanhakijaa pyrkii Suomeen

Murmanskin alueella olevat rekisteröityneet turvapaikanhakijat yöpyvät Venäjän maahanmuuttoviraston mukaan hotelleissa, hosteleissa tai yksityismajoituksessa, joihin päästäkseen täytyy olla rekisteröinti alueella. Rekisteröimättömät henkilöt lähetetään Moskovaan, kertoo Venäjän maahanmuuttovirastolta saamistaan tiedoista konsuli Pirkko Mäkikokkila.

Konsulin mukaan Murmanskin alueen etelärajalta Kantalahdesta hotelli Pomor Starista saadun tiedon mukaan siellä on nyt majoittuneena 16 turvapaikanhakijaa, joista valtaosa on afgaaneja. Kantalahti on Vienanmeren pohjukassa Pietarista Murmanskiin menevän rautatien varrella suunnilleen Suomen Sallan korkeudella.

Konsuli Mäkikokkilan tietojen mukaan Murmanskin alueella ei siis ole jopa tuhansia turvapaikanhakijoita pakkasen armoilla, kuten esimerkiksi Ruotsin tv-uutiset viikonvaihteessa arvuutteli. Joulukuun alussa rajavartiolaitoksen edustaja arvioi Yleisradiolle Raja-Joosepissa, että Murmanskissa voi olla jopa tuhansia turvapaikanhakijoita.

Tiedotus pyöräkiellosta vähentänyt tulijoita

Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden tulo Murmanskiin on vähentynyt sen jälkeen kun Suomen rajaviranomaiset kielsivät polkupyörällä tulon Suomeen ja kiellosta on tiedotettu Venäjällä. Konsuli Mäkikokkila sanoo kuulleensa, että Moskovassa Murmanskiin lähtijöille tiedotetaan siitä, että turvapaikanhakijat pääsevät ylittämään rajan vain autolla.

Nyt Murmanskissa on tiedotettu median kautta myös siitä, että autokuljetuksen Suomeen järjestäneelle venäläiselle voi tulla Suomessa rangaistus laittoman maahantulon järjestämisestä. Sakkojen lisäksi seuraamuksena on viiden vuoden maahantulokielto Suomeen. 

[---]

Yle (http://yle.fi/uutiset/murmanskissa_200_turvapaikanhakijaa_pyrkii_suomeen/8573258)

Turvapaikanhakijat ovat rekisteröityneet Muurmannin alueelle. Eli Suomi voipi palauttaa kyseiset turvapaikanhakijat takaisin Venäjälle, mikäli he tulevat Suomen puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 05.01.2016, 17:37:05
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.01.2016, 17:15:38
QuoteMurmanskissa 200 turvapaikanhakijaa pyrkii Suomeen

***
Tiedotus pyöräkiellosta vähentänyt tulijoita
***
[---]

Yle (http://yle.fi/uutiset/murmanskissa_200_turvapaikanhakijaa_pyrkii_suomeen/8573258)

Tiedotus tulijakiellosta voisi toimia vielä paremmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 06.01.2016, 19:27:16
Quote
Itärajalle syntyi järjestäytynyt turvapaikanhakijoiden kuljetuspalvelu – rajavartiolaitoksella jo 20 epäiltyä
"Arktisen väylän" ympärille on muodostunut laitonta ja organisoitunutta ihmisten kuljettamista. Sallan ja Raja-Joosepin kautta on viime kuukausina saapunut satoja turvapaikanhakijoita. Lapin rajavartiolaitos epäilee kahtakymmentä henkilöä laittoman maahantulon järjestämisestä.

Lapin itärajalla on syksyn ja talven aikana ihmetelty outoa näkyä: satoja polkupyörällä rajaa ylittäviä turvapaikanhakijoita maailman eri kolkista.

Sallan ja Raja-Joosepin kautta saapuu Suomeen tavallisesti muutama turvapaikanhakija vuodessa, mutta marraskuussa liikenne alkoi äkisti kasvaa. Tällä hetkellä heitä tulee enimmillään sata viikossa.

Ilmiön syyt ovat nyt selviämässä.

– Meillä on viitteitä siitä, että se on organisoitua toimintaa. On ihmisiä, jotka näitä matkoja järjestävät, sanoo Lapin rajavartioston Sallan rajatoimiston päällikkö Hannu Markkula.

Norja sulki väylän ja tulijat ottivat kurssin kohti Suomea

Turvapaikanhakijoiden arktinen väylä Eurooppaan on pitkä ja kylmä, mutta sillä on turvapaikanhakijaa houkuttelevia puolia. Esimerkiksi syyrialaisen on erittäin vaikea saada EU-maihin viisumia, mutta Venäjälle sen saa helpommin. Lisäksi matka Välimeren kautta salakuljettajia käyttäen voi olla yhtä kallis ja merenylityksineen paljon vaarallisempi.

Turvapaikanhakijoiden tie Eurooppaan Venäjän kautta kulkee lähtömaasta Moskovaan, josta matka jatkuu junalla tai lentäen Murmanskiin.

Syksyn mittaan yhteensä tuhannet turvapaikanhakijat jatkoivat Murmanskista matkaa Norjaan Storskogin raja-aseman kautta. Marraskuussa Norja kuitenkin alkoi tiukentaa turvapaikkakäytäntöjään ja palauttaa perusteetta turvapaikkaa hakeneita tehokkaasti takaisin Venäjälle.

Kun väylä Venäjältä Norjaan alkoi sulkeutua turvapaikanhakijat siirtyivät askelta etelämmäs – Suomen Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoille. Norjan linjan tiukennus alkoi näkyä ylityspaikoille polkupyörille saapuneina turvapaikanhakijoina.

...
Loput linkistä: http://yle.fi/uutiset/itarajalle_syntyi_jarjestaytynyt_turvapaikanhakijoiden_kuljetuspalvelu__rajavartiolaitoksella_jo_20_epailtya/8575114

Sieltä sitten matkatoimistot pystyyn ja silleen. Kyllä tää tästä vielä kun kevät tulee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koli on 07.01.2016, 17:17:45
QuoteEva Biaudet huolissaan pakolaisista pakkasessa Murmanskissa

Kansanedustajan mukaan viranomaisten vastuu pakolaistilanteesta on suuri.

Rkp:n kansanedustaja, entinen yhdenvertaisuusvaltuutettu Eva Biaudet (r.) kiinnittää lähettämässään tiedotteessa huomiota koviin pakkasiin Venäjän Murmanskin alueella.

Biaudet toteaa olevansa "hyvin huolestunut pakolaisista, jotka ovat jääneet loukkuun Murmanskiin sen jälkeen, kun Suomi on kiristänyt rajavalvontaa maan pohjoisosissa".

– On riski, että ihmiset paleltuvat kovassa pakkasessa. Viranomaisten täytyy olla erityisen valveilla ja kaikin keinoin välttää, että pakolaiset jäävät kärsimään pakkaseen, Eva Biaudet toteaa.

– On itsestään selvää, että täytyy kitkeä pois järjestelmällinen rikollisuus, mutta viranomaisten ensisijainen vastuu on, että yksittäiset ihmiset eivät joudu kärsimään.

Eva Biaudet arvostelee tiedotteessaan Suomen hallitusta siitä, että "muiden pohjoismaiden innoittamana kiristetään rajatarkastuksia".

– Ainoana päämääränä näkyy olevan vähentää Suomen houkuttelevuutta vastaanottajamaana.

– Nopeasti unohdetaan, että esimerkiksi Ruotsi kantaa monin verroin enemmän vastuuta kuin me. Se on selvä, että kaikki jotka hakeutuvat Suomeen eivät saa turvapaikkaa. Mutta kaikkia lapsia on suojeltava kun sääntöjä kiristetään hakuprosessiin pääsyn vaikeuttamiseksi. Suomi rikkoo myös kansainvälisiä velvoitteitaan, jos turvapaikanhakijoita ei kohdella inhimillisesti, Biaudet kirjoittaa.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/pakkanen%20biaudet-45145
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 07.01.2016, 17:21:09
Quote from: koli on 07.01.2016, 17:17:45
QuoteEva Biaudet huolissaan pakolaisista pakkasessa Murmanskissa


Onko tämä akka täysin sekaisin?  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 07.01.2016, 17:27:41
QuoteOnko tämä akka täysin sekaisin?

Kyllä. Nyt pitäisi pelastaa jokainen kuka elää alle +1oC lämpötilassa. Lisäksi vielä kaikki ketkä elävät yli +25oC lämpötilassa. He kaikki ovat vaarassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 07.01.2016, 23:09:27
Venäläisuutistoimistojen mukaan pohjoi-Venäjällä on jumissa Suomeen turvapaikanhakijoiksi pyrkiviä  50- 200 henkilöä.  Heistä osa on vailla majoitusta, jotkut yöpyvät metsässä. Joukossa on lapsia ja naisia. Liikenne tyssäsi, kun Suomen rajavartijat alkoivat pitää ihmissalakuljettajina kaikkia, jotka toivat autoilla porukkaa rajalle. http://www.newsru.com/russia/07jan2016/fin.html

Kukaan ei jäätyisi metsään, jos Suomi olisi tehnyt jo kuukausi sitten selväksi, että tänne ei pääse ilman voimassa olevaan passia ja viisumia. Kikkailu säännöillä, johtaa turhiin kärsimyksiin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 07.01.2016, 23:26:19
Quote from: sudanilainen "pakolainen"Minulla on opiskelijaviisumi Venäjälle, olen toisen vuosikurssin opiskelija. Haluaisin pakolaisena Suomeen, mutta minua ei päästetä, tämä on valtava ongelma,
Nämä eivät todellakaan ole mitään järjen jättiläisiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 07.01.2016, 23:53:25
Quote from: Blanc73 on 07.01.2016, 23:26:19
Quote from: sudanilainen "pakolainen"Minulla on opiskelijaviisumi Venäjälle, olen toisen vuosikurssin opiskelija. Haluaisin pakolaisena Suomeen, mutta minua ei päästetä, tämä on valtava ongelma,
Nämä eivät todellakaan ole mitään järjen jättiläisiä.

No ei. Toisaalta ei hämmästyttäisi, vaikka joku rajamies jossain kuulisi joskus "Olen Suomen entinen pääkanisteri pipilä, ja haluasin pakolaisena..."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Marko L. on 08.01.2016, 00:37:47
Quote from: Parzival on 07.01.2016, 17:21:09
QuoteEva Biaudet huolissaan pakolaisista pakkasessa Murmanskissa


Onko tämä akka täysin sekaisin?  >:(
On ollut varmaan koko aikuisikänsä.

Kyllä kai jokaisen järki sanoo, että jos olet Murmanskissa tammikuussa perheesi kanssa niin hommaat ainakin mukuloille jonkun lämpimän paikan yöpyä. Ei liene Suomen valtion tehtävä pelastaa kaikkia maailman Darwin-palkintoehdokkaita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 08.01.2016, 00:39:39
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2016, 17:27:41
QuoteOnko tämä akka täysin sekaisin?

Kyllä. Nyt pitäisi pelastaa jokainen kuka elää alle +1oC lämpötilassa. Lisäksi vielä kaikki ketkä elävät yli +25oC lämpötilassa. He kaikki ovat vaarassa.

Outoa ettei tänne tule pakolaisia Siperiasta, vaikka siellä ne oikeat pakkaset ovat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Echidna on 08.01.2016, 00:53:54
Mitähän Eva Kelalle sanoisi muuta, kuin että huonostipa tunnet ryssiä. Aivan varmasti ei siellä nyt jää paleltumaan. Joku paikka löytyy ja sitten vodkaa.
Ryssät on hyvää jengiä. Selviäminen Venäjällä on vaikeinta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 08.01.2016, 01:52:11
Quote from: Ari-Lee on 07.01.2016, 17:27:41
QuoteOnko tämä akka täysin sekaisin?

Kyllä. Nyt pitäisi pelastaa jokainen kuka elää alle +1oC lämpötilassa. Lisäksi vielä kaikki ketkä elävät yli +25oC lämpötilassa. He kaikki ovat vaarassa.

Lisäksi lämpötila oman ilmoituksen mukaan. Kaikki liian kylmässä tai kuumassa eläneet saavat automaattisesti turvapaikan keskuslämmityksellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: far angst on 08.01.2016, 08:07:06
Quote from: Parzival on 07.01.2016, 17:21:09
Quote from: koli on 07.01.2016, 17:17:45
QuoteEva Biaudet huolissaan pakolaisista pakkasessa Murmanskissa

Onko tämä akka täysin sekaisin?  >:(

Eva Biaudet´n taustasta tulee muistaa, että Evamme pääsi oikeustieteelliseen ruotsalaisen privilegion, erikoisvalinnan kautta.  Ja tuohon privilegioon lahjat sitten loppuivatkin, ei Evasta ollut opiskelemaan.   Tämä kertonee riittävästi?

Jaa, että ei?  No, sitten lisää:  Eva on aina ollut suojatyöpaikoissa, lokohommissa, joihin on päässyt sisään erikoisoikeuksien ja suhteiden avulla. 

Ruukinmatruuna, joka naisväestä on älykkäintä, tolkullisinta ja viisainta, on Evasta sanonut, että Eva on von Mansteinin nelimatriisin vaarallisinta koplaa: tyhmä ja ahkera.  Niinpä tolkku, järki ja viisaus ei Evaamme estä päästämästä suustaan milloin mitäkin.  Ja kun Eva taas kerran sanoo, lahjakkuuden puute tulee aina esiin.  Onnekseen Eva ei omaa pöljyyttään tajua Dunning-Kruger -efektin takia, ja muut ovat liian hienotunteisia asiasta sanomaan.  Jotkut jopa Evan ulostuloja tsemittävätkin ihan samalla tavoin kuin herttainen isoäiti magneetilla laittaa jääkaapin oveen kaikki kehitysvammaisen lapsenlapsen piirustukset.

"Viikon Eva" -sarja oliskin mielenkiintoista luettavaa, jos sitä sääliltään vain pystyisi lukemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 08.01.2016, 08:50:40
Igorit päästävät turviksia ylittämään rajaa lahjusten tai ihan fiiliksen mukaan?

http://yle.fi/uutiset/venaja_paastaa_vaihtelevasti_turvapaikanhakijoita_suomeen/8578563 (http://yle.fi/uutiset/venaja_paastaa_vaihtelevasti_turvapaikanhakijoita_suomeen/8578563)

QuoteVenäjä päästää vaihtelevasti turvapaikanhakijoita Suomeen

Venäjän rajavartiosto päästää vaihtelevasti ilman Schengen-viisumia kulkevia turvapaikanhakijoita itärajan ylitse Suomeen. Joskus ilman viisumia kulkevat turvapaikanhakijat päästetään läpi Suomen rajalle, joskus ei.

– Siinä on ollut erilaisia käytäntöjä Venäjällä, rajavartiolaitoksen osastopäällikkö Pasi Kostamovaara sanoo.

Suomen rajavartiostolle ei ole täysin selvinnyt, millä perusteilla päätöksiä tehdään.  Periaatteessa Venäjän rajavartiolaitos on kuitenkin ilmoittanut, mitä linjaa rajalla vedetään.

– He ovat ilmoittaneet meille, että Venäjän lainsäädännön mukaan he eivät voi estää maasta poistumista, vaikka Schengen-viisumia ei ole, sanoo Kostamovaara.

Turvapaikanhakijoita on tullut Suomeen Venäjältä erityisesti Lapin rajanylityspaikkojen kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 11.01.2016, 13:26:10
Täältä voi kuunnella tiedotustilaisuuden

QuoteVideo: Rajavartioston info: Laiton maahantulo Venäjän rajalta Lappiin

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/live-klo-13-venajan-rajalta-lappiin-suuntautuva-laiton-maahantulo-ja-sen-hallinta/5683982
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.01.2016, 16:45:26
QuoteTurvapaikanhakijoita Suomeen uudesta suunnasta – Kymmeniä autoja takavarikoitu

Tällä hetkellä uusia turvapaikanhakijoita tulee Suomeen eniten Venäjältä Sallan ja Raja-Joosepin kautta.

Lapin rajavartioston mukaan turvapaikanhakijoita on tullut vuoden alusta lukien 190, kun Maahanmuuttovirasto kertoo hakijoiden kokonaismääräksi 330.

Pelkästään sunnuntaina turvapaikanhakijoita tuli Venäjältä Lappiin 27. Maahanmuuttovirasto kertoi puolestaan, että Suomessa rekisteröitiin sunnuntaina 21 turvapaikanhakijaa.

Lapin rajavartioston apulaiskomentaja everstiluutnantti Jussi Sainio toteaa, että tulijamäärien kehityksen arviointi on todella vaikeaa.

Hän kuitenkin huomauttaa, että jos Lapin kautta tulee 20 turvapaikanhakijaa päivässä, heitä tulee vuodessa 7 100.

Maahantulo Tornion kautta lopahti Ruotsin ja Tanskan toimenpiteiden vuoksi. Norja puolestaan alkoi käännyttää tulijoita takaisin Venäjälle marras–joulukuun vaihteessa.

Viime vuonna Venäjältä saapui Norjaan 5 500 turvapaikanhakijaa, kun Suomen Lappiin tuli vajaat 700.

Everstiluutnantti Sainio selittää Norjan suosiota vetovoimatekijöillä, kuten etuuksilla, joita on hänen mukaansa sittemmin leikattu. Murmanskista on suurin piirtein sama matka Suomeen ja Norjaan, ja tukialueena toimineeseen Nikkelin kaupunkiin aivan Norjan rajalla pääsi yleisillä kulkuneuvoilla, hän sanoo.

Liikennettä seisotetaan

Lapin rajanylityspaikoilla liikennettä on jo jouduttu säännöstelemään, ja näin toimitaan vastaisuudessakin, kun maahan pyrkii kerralla suuri määrä laittomia maahantulijoita.

– Tarvittaessa keskeytämme liikenteen siksi ajaksi, että saamme suoritettua lakisääteiset tehtävät turvallisesti, Sainio sanoo.

– Me hoidamme tätä tilannetta näillä resursseilla, jotka meillä on.

Neuvotteluista Venäjän rajavaltuutettujen kanssa Sainio toteaa, että he tiedostavat tilanteen ja toimivat oman maansa lainsäädännön mukaan.

Laittomia maahantulijoita kuljettavat ovat itsekin pääsääntöisesti sellaisia, kunnes he hakevat turvapaikkaa.

– Ainoastaan kerran kyydissä on ollut venäläinen auton omistaja, Sainio kertoo.

Apulaiskomentaja Sainio sanoo, että Lapin rajaviranomaisilla on tällä hetkellä 30–40 autoa takavarikossa epäillyn laittoman maahantulon järjestämisen vuoksi.

– Kaikenlaisia autoja, ihan uutta ei varmasti ole.

Alkuvuoden aikana Lappiin on tullut Venäjältä 30 eri kansallisuuden edustajia, joista pääosa afganistanilaisia, nepalilaisia, irakilaisia, iranilaisia ja syyrialaisia.

Viikolla 53 turvapaikanhakijoita oli sata, vuoden ensimmäisellä viikolla 140. Painopiste näyttäisi siirtyneen Sallaan.

Viime vuoden suurin viikkoluku oli vajaat 4 000 turvapaikanhakijaa koko maassa.

Keskisuomalainen (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/suomeen-tullaan-nyt-venajalta-lapissa-takavarikoitu-kymmenia-autoja/2211386)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koli on 11.01.2016, 17:45:24
QuoteHän kuitenkin huomauttaa, että jos Lapin kautta tulee 20 turvapaikanhakijaa päivässä, heitä tulee vuodessa 7 100.

Vaivaiset 7100 yksittäistapausta ja perheenyhdistämiset päälle. Ruotsin ja Saksan kautta yms reittejä pitkin tulee vielä kymmenkertainen määrä tuosta. On siinä meillä sitten rikkautta ja voimavaraa kerrakseen. Suomi tulee kuntoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 11.01.2016, 19:12:01
Quote from: koli on 11.01.2016, 17:45:24
QuoteHän kuitenkin huomauttaa, että jos Lapin kautta tulee 20 turvapaikanhakijaa päivässä, heitä tulee vuodessa 7 100.

Vaivaiset 7100 yksittäistapausta ja perheenyhdistämiset päälle. Ruotsin ja Saksan kautta yms reittejä pitkin tulee vielä kymmenkertainen määrä tuosta. On siinä meillä sitten rikkautta ja voimavaraa kerrakseen. Suomi tulee kuntoon.

Joo ja meno vaan kiihtyy. Kun on sukulaisia täällä, niin aina houkutustekijät lopuille Irakilaisille kasvavat. Näinollen kasvu tulee olemaan eksponentiaalista. Mutta kyllä meillä on varaa, vaikka tulisi kymmenen miljoonaa turvapaikanhakijaa vuodessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 11.01.2016, 20:29:04
Quote
Lapin rajavartiosto haluaa rajoittaa pohjoisen kautta maahan tulevien turvapaikanhakijoiden määrää. Osa tulijoista on asunut Venäjällä vuosia.

Murmanskin reitti on tällä hetkellä yksi turvapaikanhakijoiden houkuttelevimmista väylistä länteen. Näin arvioi Lapin rajavartioston komentaja eversti Jari Tolppanen. Tolppanen otti asiaan kantaa tiedotustilaisuudessa, jonka Lapin rajavartiosto järjesti tänään laittomasta maahantulosta.

– Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan epävakaus ja väestönkasvu työntävät väkeä pois. Venäjällä taas taloustaantuma on saanut saanut ihmiset liikkeelle, Tolppanen selvittää.

– Pohjoisen reitin potentiaali on merkittävä. Liikenneyhteydet Murmanskiin ovat erittäin hyvät niin lentäen kuin junallakin. Lisäksi maareitti on turvallinen verrattuna merireittiin. Murmanskista voi tulla Suomeen hyvinkin suuria ihmisvirtoja nopeasti.

Nykyvauhdilla pakolaisten määrän arvioidaan kasvavan 7 500 tulijaan vuodessa.

"Jos ovet avataan isommalle, tulijoiden määrä lisääntyy"

Lapin rajavartiosto on kamppaillut Tolppasen mukaan resurssipulan kanssa maahantulijoiden määrän noustua viime viime vuonna. Liikennettä on jouduttu esimerkiksi pysäyttämään aika ajoin, jotta kaikki tulijat on ehditty käsitellä.

Myös normaali rajanylitysliikenne on kärsinyt tilanteesta.

– Rajanylityksen hetki on tärkeä. Turvatarkastukset on tehtävä huolellisesti. Vaaralliset tavarat ja mahdolliset piilotetut asiakirjat tarkastetaan, Raja-Joosepin rajavartioaseman päällikkö kapteeni Jani Brännare selvittää.

Vaikka tarve lisätyövoimalle on suuri, rajavartiostossa ei haluta lisätä resursseja niin paljon, että se houkuttelisi Lapin rajanylityspaikoille entistä enemmän tulijoita.

– Jos ovet aukaistaan isommalle, tieto reitistä leviää sosiaalisen median kautta hetkessä potentiaalisiin lähtömaihin. Tulijoiden määrä lisääntyy sitä mukaa entisestään, Jari Tolppanen uskoo.

Venäjä päästää viisumittomia maahantulijoita Suomen rajalle
Lapin rajavartioston mahdollisuudet hallita ilmiötä ovat Tolppasen mukaan rajalliset. Etenkin niin kauan kuin Venäjä päästää väkeä Suomen rajalle ilman viisumia, tilanteeseen ei ole näkyvissä muutosta.

– Suomi on toivonut, että Venäjä ei päästäisi Suomeen viisumittomia matkustajia. Valtiosopimuksen perusteella molempien osapuolten pitää tehdä oma osuutensa asiassa. Venäjän rajaviranomaiset ovat kuitenkin todenneet, että he eivät voi estää viisumittomien maasta poistumista.

Yksi Suomen keinoista vaikuttaa tilanteeseen oli kieltää rajanylitys polkupyörällä. Tolppasen mukaan ilmiö oli lisäksi vaaraksi liikenneturvallisuudelle.

– Polkupyörät kiellettiin pääasiallisesti siksi, että rajoille haluttiin palauttaa järjestys. Koska jalankulku oli kielletty, pyörää käytettiin kiellon kiertämiseen. Pyöräilijät aiheuttivat myös riskejä liikenneturvallisuudelle. Monessa tapauksessa onnettomuus oli lähellä.

Puolet tulijoista afganistanilaisia
Noin puolet Lapin kautta tulevista maahanmuuttajista on Tolppasen mukaan afganistanilaisia. Neljännes heistä on asunut Venäjällä kuukausia tai jopa vuosia. He saapuvat Suomeen ilman vaadittavia matkustusasiakirjoja.

– Maahanmuuttovirasto tehnyt viime vuonna vajaat 100 päätöstä Lapin kautta saapuneille hakijoille. Ne ovat olleet muutamaa lukuun ottamatta kielteisiä. Ilmiössä siis käytetään hyväksi hädänalaisten ihmisen turvaksi tehtyä turvapaikkaprosessia, Tolppanen kiteyttää.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lapin-rajavartiosto-laittomasta-maahantulosta-ilmiota-mahdoton-hallita-vain-suomesta-kasin/5684428


Ajatteliko meidän hallitus pian alkaa tehdä jotain asialle vai katsella vain ja pyöritellä peukaloita? Lopettakaa nyt se saatanan pelleily ja ottakaa ne pikakäännytykset käyttöön. Herran Jumala näitä meidän päättäjiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 11.01.2016, 20:35:41
Kaikki kansanedustajat ja misterit jotka eivät vaadi tulijoiden välitöntä palauttamista taatusti turvalliseen ja antifasischtiseen Venäjälle ovat maanpettureita ja heitä tulee tietenkin myös rangaista asianmukaisesti sitten jokus aikanaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 11.01.2016, 23:19:15
3500$ maksaa matkailu Venäjältä Suomeen. Schengen viisumista pitää maksaa 6500$. Kanadaan pääsisi naimisiin vähän isommalla rahalla.

https://m.facebook.com/904221096312350/photos/a.904225366311923.1073741828.904221096312350/936913576376435/?type=3
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 12.01.2016, 08:17:29
Kalevan paperi / maksullisesta versiosta

Quote

Pakolaisia nyt Sallan kautta

Tulijoiden asioiden käsittely sitoo rajanylityspaikan henkilökuntaa, muu toiminta kärsii.

Suomeen on viime aikoina tullut Sallan raja-aseman kautta 10–25 turvapaikanhakijaa päivässä. Tilanne on työläs raja-aseman väelle. Rajanylittäjät, esimerkiksi rajan takana tankkaamassa käyvät, joutuvat ajoittain odottamaan. Rajaliikennettä on säännöstelty turvapaikanhakijoiden tulon takia lähes päivittäin.
– Olemme joutuneet tämän tilanteen takia hieman karsimaan rajojen valvontaa ja muita töitä, kertoo Kelloselän vartioaseman varapäällikkö Matti Pekkala.
Rajanylityspaikan työntekijämäärää on lisätty useilla henkilöillä, koska turvapaikanhakijoiden tuloprosessi vie paljon aikaa.

Tulijoilletehdään maahantulopuhuttelu, jossa selviää, ovatko he hakemassa turvapaikkaa. Tämän jälkeen käynnistyy turvapaikkaprosessi, johon kuuluu muun muassa rekisteröinti. Lisäksi aloitetaan rikoksen esitutkinta niille henkilöille, joita epäillään laittoman maahantulon järjestämisestä. Näitä henkilöitä ovat käytännössä autojen kuljettajat. Myös ajoneuvot tutkitaan.
– Lain vaatima prosessi vie aikaa tunnista puoleentoista henkilöä kohden. Valitettavasti se sitoo henkilökunnan niin tiukasti, että siitä on haittaa muulle rajankulkuliikenteelle, Pekkala sanoo.
Hänen mukaansa tilanne on nyt helpottamassa siinä mielessä, että joulun ja uudenvuoden ruuhkat ovat ohi.
Pekkalan mukaan rajan takana tankilla käyvät itälappilaiset ovat ymmärtäneet rajanylitysten säännöstelyn eli odottamisen: valituksia ei ole kuulunut eikä kävijöiden määrä ole vähentynyt.
– Välillä voimme muiden matkustajien kertoman perusteella olettaa, että rajan takaa on tulossa turvapaikanhakijoita. Pyrimme kertomaan tämän rajanylittäjille, jotta he tietävät varautua mahdolliseen odotukseen.

Rajan takana säännöllisesti tankkaamassa käyvä sallalainen Kari Santala kertoo, että hän on nähnyt turvapaikanhakijoita, mutta hänen matkansa ei ole hidastunut heidän takiaan. Santala kertoo nähneensä rajan takana myös miehiä järjestämässä tulijoille polkupyöriä silloin, kun rajan sai vielä ylittää pyörällä.
Santala ihmettelee, miksi tankkaajien ja muiden kulkijoiden matkanteko pysähtyy jopa tunneiksi turvapaikkaprosessin takia.
– Tavallisten rajanylittäjien asiakirjojen tarkastuksen pitäisi toimia poikkeavissakin oloissa, hän sanoo.
Myös sallalaisen Juha Karjanlahden lähes viikoittaiset tankkausreissut ovat sujuneet jouhevasti.
– Olen kuullut rajanylitysten säännöstelystä, mutta sellaista ei ole sattunut omalle kohdalle, hän sanoo.
Karjanlahti on kiinnittänyt huomiota rajalle hylättyjen autojen rivistöihin. Sallan raja-asemalla on nyt noin 30 turvapaikanhakijoiden käyttämää autoa.
– Osa on ollut niin huonokuntoisia, että ne on jouduttu työntämään parkkipaikalle, sillä ne eivät enää ole lähteneet käyntiin, kun ne on kerran pysäytetty, Pekkala kertoo.
Hänen mukaansa on selvää, että turvapaikanhakijoiden tuloon liittyy rikollisuutta, joka rahastaa matkalaisia.

Kallis, mutta turvallisempi reitti Venäjän kautta

Suomeen on viime aikoina tullut Sallan raja-aseman kautta 10–25 turvapaikanhakijaa päivässä.
Maanantaina raja-asemalla kuljetusta Tornion järjestelykeskukseen odottanut iranilaismies kertoi, että hän maksoi matkastaan Moskovan ja Murmanskin kautta Suomeen vajaat 10 000 dollaria eli noin 9 000 euroa. Lento Moskovasta Murmanskiin maksoi vain 300 euroa, mutta muuten mafian miehet kiskoivat ylihintaa kaikesta.
– Taksimatka Murmanskista Kantalahteen maksoi 2 000 dollaria. Kantalahdessa maksoin autosta 2 000 dollaria. Ne ihmiset eivät olleet hyviä, he suhtautuivat minuun tylysti, hän kertoi.
– Lähdin Iranista 29. joulukuuta. Tulin Suomeen, koska reitti on turvallisempi kuin reitti esimerkiksi Saksaan. Ennen matkaa tutkin vaihtoehtoja internetistä. Matka oli turvallinen, vaikkakin raskas. Vietin monta päivää autossa tällä pakkasella. Auton piti olla koko ajan käynnissä.
Rajalla odotti maanantaina myös nelihenkinen perhe Afganistanista. Nimettömänä pysyvä mies kertoi, että hän maksoi viisumeista ja matkasta Kabulista Moskovan kautta Suomeen yhteensä 25 000 dollaria eli 23 000 euroa. Yritys, talo ja auto jäivät kotimaahan.
– Raha ei ole tärkeää, elämä on, hän sanoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 12.01.2016, 08:33:54
Quote from: Valli on 31.12.2015, 14:03:25
Tämä ei varmaan onnistu Suomessa?

QuoteMaanantaina pohjoisnorjalaisen Finnmarkin-läänin poliisi alkoi soveltaa uusia tiukempia käytäntöjä rajan yli päästettävien henkilöiden suhteen. Tämä tarkoittaa sitä, että turvapaikanhakijoiden henkilöllisyyspaperit tulevat norjan rajaviranomaisten nähtäväksi jo ennen kuin he lähtevät Venäjältä. Tämä tarkoittaa, että turvapaikanhakijat voidaan pysäyttää jo ennen kuin he pääsevät edes Norjaan asti.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/yksikaan-pakolainen-ei-ole-tullut-venajalta-norjaan-neljaan-paivaan/5594474

Tämä Norjan toimi riittää pysäyttämään turvikset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sydämistynyt on 12.01.2016, 09:15:54
Quote from: Riukulehto on 12.01.2016, 08:17:29
Kalevan paperi / maksullisesta versiosta

Quote

Pakolaisia nyt Sallan kautta

Tulijoiden asioiden käsittely sitoo rajanylityspaikan henkilökuntaa, muu toiminta kärsii.

Suomeen on viime aikoina tullut Sallan raja-aseman kautta 10–25 turvapaikanhakijaa päivässä. Tilanne on työläs raja-aseman väelle. Rajanylittäjät, esimerkiksi rajan takana tankkaamassa käyvät, joutuvat ajoittain odottamaan. Rajaliikennettä on säännöstelty turvapaikanhakijoiden tulon takia lähes päivittäin.
– Olemme joutuneet tämän tilanteen takia hieman karsimaan rajojen valvontaa ja muita töitä, kertoo Kelloselän vartioaseman varapäällikkö Matti Pekkala.
Rajanylityspaikan työntekijämäärää on lisätty useilla henkilöillä, koska turvapaikanhakijoiden tuloprosessi vie paljon aikaa.

Tulijoilletehdään maahantulopuhuttelu, jossa selviää, ovatko he hakemassa turvapaikkaa. Tämän jälkeen käynnistyy turvapaikkaprosessi, johon kuuluu muun muassa rekisteröinti. Lisäksi aloitetaan rikoksen esitutkinta niille henkilöille, joita epäillään laittoman maahantulon järjestämisestä. Näitä henkilöitä ovat käytännössä autojen kuljettajat. Myös ajoneuvot tutkitaan.
– Lain vaatima prosessi vie aikaa tunnista puoleentoista henkilöä kohden. Valitettavasti se sitoo henkilökunnan niin tiukasti, että siitä on haittaa muulle rajankulkuliikenteelle, Pekkala sanoo.
Hänen mukaansa tilanne on nyt helpottamassa siinä mielessä, että joulun ja uudenvuoden ruuhkat ovat ohi.
Pekkalan mukaan rajan takana tankilla käyvät itälappilaiset ovat ymmärtäneet rajanylitysten säännöstelyn eli odottamisen: valituksia ei ole kuulunut eikä kävijöiden määrä ole vähentynyt.
– Välillä voimme muiden matkustajien kertoman perusteella olettaa, että rajan takaa on tulossa turvapaikanhakijoita. Pyrimme kertomaan tämän rajanylittäjille, jotta he tietävät varautua mahdolliseen odotukseen.

Rajan takana säännöllisesti tankkaamassa käyvä sallalainen Kari Santala kertoo, että hän on nähnyt turvapaikanhakijoita, mutta hänen matkansa ei ole hidastunut heidän takiaan. Santala kertoo nähneensä rajan takana myös miehiä järjestämässä tulijoille polkupyöriä silloin, kun rajan sai vielä ylittää pyörällä.
Santala ihmettelee, miksi tankkaajien ja muiden kulkijoiden matkanteko pysähtyy jopa tunneiksi turvapaikkaprosessin takia.
– Tavallisten rajanylittäjien asiakirjojen tarkastuksen pitäisi toimia poikkeavissakin oloissa, hän sanoo.
Myös sallalaisen Juha Karjanlahden lähes viikoittaiset tankkausreissut ovat sujuneet jouhevasti.
– Olen kuullut rajanylitysten säännöstelystä, mutta sellaista ei ole sattunut omalle kohdalle, hän sanoo.
Karjanlahti on kiinnittänyt huomiota rajalle hylättyjen autojen rivistöihin. Sallan raja-asemalla on nyt noin 30 turvapaikanhakijoiden käyttämää autoa.
– Osa on ollut niin huonokuntoisia, että ne on jouduttu työntämään parkkipaikalle, sillä ne eivät enää ole lähteneet käyntiin, kun ne on kerran pysäytetty, Pekkala kertoo.
Hänen mukaansa on selvää, että turvapaikanhakijoiden tuloon liittyy rikollisuutta, joka rahastaa matkalaisia.

Kallis, mutta turvallisempi reitti Venäjän kautta

Suomeen on viime aikoina tullut Sallan raja-aseman kautta 10–25 turvapaikanhakijaa päivässä.
Maanantaina raja-asemalla kuljetusta Tornion järjestelykeskukseen odottanut iranilaismies kertoi, että hän maksoi matkastaan Moskovan ja Murmanskin kautta Suomeen vajaat 10 000 dollaria eli noin 9 000 euroa. Lento Moskovasta Murmanskiin maksoi vain 300 euroa, mutta muuten mafian miehet kiskoivat ylihintaa kaikesta.
– Taksimatka Murmanskista Kantalahteen maksoi 2 000 dollaria. Kantalahdessa maksoin autosta 2 000 dollaria. Ne ihmiset eivät olleet hyviä, he suhtautuivat minuun tylysti, hän kertoi.
– Lähdin Iranista 29. joulukuuta. Tulin Suomeen, koska reitti on turvallisempi kuin reitti esimerkiksi Saksaan. Ennen matkaa tutkin vaihtoehtoja internetistä. Matka oli turvallinen, vaikkakin raskas. Vietin monta päivää autossa tällä pakkasella. Auton piti olla koko ajan käynnissä.
Rajalla odotti maanantaina myös nelihenkinen perhe Afganistanista. Nimettömänä pysyvä mies kertoi, että hän maksoi viisumeista ja matkasta Kabulista Moskovan kautta Suomeen yhteensä 25 000 dollaria eli 23 000 euroa. Yritys, talo ja auto jäivät kotimaahan.
– Raha ei ole tärkeää, elämä on, hän sanoi.

Käsittämätöntä Geneven pakolaissopimuksen väärinkäyttöä, jos turvapaikan voi ostaa.  Miten tämä kuvio voi ikimaailmassa toimia, kun meidän täällä päässä tuon 25000€ vuodessa tienaavien pitäisi sitten elättää loppuelämänsä nämä tänne tiensä ostaneet afgaanit?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 12.01.2016, 12:59:42
Aika jäätävää seurata Suomen poliitkoiden ja viranomaisten toimintaa tässä asiassa. Norja tukki rajan nopeasti ja täällä vain katsellaan ja odotellaan. Ikään kuin meillä olisi maan johdossa joukko vajaaälyisiä ja tahdottomia vätyksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 12.01.2016, 13:01:55
Quote from: Parzival on 12.01.2016, 12:59:42
Aika jäätävää seurata Suomen poliitkoiden ja viranomaisten toimintaa tässä asiassa. Norja tukki rajan nopeasti ja täällä vain katsellaan ja odotellaan. Ikään kuin meillä olisi maan johdossa joukko vajaaälyisiä ja tahdottomia vätyksiä.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AaJii on 12.01.2016, 13:27:34
Quote from: Parzival on 12.01.2016, 12:59:42
Aika jäätävää seurata Suomen poliitkoiden ja viranomaisten toimintaa tässä asiassa. Norja tukki rajan nopeasti ja täällä vain katsellaan ja odotellaan. Ikään kuin meillä olisi maan johdossa joukko vajaaälyisiä ja tahdottomia vätyksiä.

No mutta katsos kun meillä on ne kansainväliset sopimukset (jotka tosin tuntuvat olevan muille valtioille WC-paperia heti, jos kansallinen etu niin vaatii)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sydämistynyt on 12.01.2016, 13:31:07
Quote from: AaJii on 12.01.2016, 13:27:34
Quote from: Parzival on 12.01.2016, 12:59:42
Aika jäätävää seurata Suomen poliitkoiden ja viranomaisten toimintaa tässä asiassa. Norja tukki rajan nopeasti ja täällä vain katsellaan ja odotellaan. Ikään kuin meillä olisi maan johdossa joukko vajaaälyisiä ja tahdottomia vätyksiä.

No mutta katsos kun meillä on ne kansainväliset sopimukset (jotka tosin tuntuvat olevan muille valtioille WC-paperia heti, jos kansallinen etu niin vaatii)

Meillä on niin kokemattomat ministerit hallituksessa, että seisovat asennossa kunnioituksesta jäykkinä jos näkevätkään jonkun tärkeän kansainvälisen sopimuksen.  Kokeneet isänmaansa etua ajavat politikot ja virkamiehet olisivat osanneet nähdä niiden läpi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 14.01.2016, 11:55:58
QuoteEerola: Venäjältä saapuvat turvapaikanhakijat käännytettävä pikaisesti

Hallituksen yhdessä sopimat turvapaikkapoliittiset toimenpiteet on saatava nopeasti täytäntöön, perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerola sanoo tiedotteessaan. Eerola korostaa, että Venäjästä on tullut siirtolaisuuden pääväylä.

– Norja ei käsittele Venäjältä saapuvien turvapaikanhakijoiden hakemuksia ja on valmistellut ohjeet turvapaikanhakijoiden käännyttämisestä takaisin Venäjälle. Tämä on lisännyt painetta Suomen suuntaan, Eerola toteaa.

Eivät kärsi hätää

Suurin tulovirta koostuu nyt Venäjällä vuosikausia asuneista afgaaneista. Aikoinaan ensimmäiset Suomeen tulleet afgaanit ja somalit saapuivat nimenomaan Venäjältä kommunismin romahtamisen jälkeen, vaikka osa edellä mainituista kuului itse Neuvostoliiton tukijoihin. Norjan oikeusministeri Anders Anundsenin mukaan nämä ihmiset eivät kärsi hätää ja ovat turvassa Venäjällä.

– Hallituksen linjan mukaan Venäjä on sitoumustensa perusteella turvallinen turvapaikkamaa. Nyt nämä linjaukset on laitettava pikaisesti täytäntöön, Eerola jyrähtää.

Talouspakotteet lisäävät lähtöintoa

Eerolan mukaan tosiasiat on nyt tunnustettava ja käännytettävä Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat pikaisesti takaisin.

– Euroopan unionissa pitää keskustella myös Venäjän talouspakotteiden mielekkyydestä. Turkki saa merkittäviä taloudellisia etuja, kun se alkaa patoamaan siirtolaistulvaa Eurooppaan.

– Venäjään kohdistuneet talouspakotteet lisäävät maassa asuvien arbuusikauppiaiden halukkuutta lähteä elintasopakolaiseksi länteen, mutta jotkin tahot haluavat vain keskustella siitä millaisissa joukoissa kotimaiset voimat kadulla esiintyvät, Eerola ihmettelee.

Eerola muistuttaa, että hallituksen marraskuussa hyväksymien linjausten mukaan Venäjä kuuluu Euroopan neuvostoon ja on Euroopan ihmisoikeussopimuksen sekä Geneven pakolaissopimuksen ja kidutuksen vastaisen yleissopimuksen osapuoli.

https://www.suomenuutiset.fi/eerola-venajalta-saapuvat-turvapaikanhakijat-kaannytettava-pikaisesti/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.01.2016, 16:51:47
QuoteYli 90 prosenttia Venäjän kautta tulleista turvapaikanhakijoista on saanut kielteisen päätöksen

Loppuvuoden 2015 aikana Venäjältä Suomeen tulleille turvapaikanhakijoille on tehty pääosin kielteisiä päätöksiä. Kielteisen päätöksen on saanut yli 90 prosenttia hakijoista. Päätös on tehty 105 itärajan yli tulleelle turvapaikanhakijalle, joista 82 hakijalle on tehty päätös ilmeisen perusteettomana ja 13 on saanut kielteisen päätöksen, koska perusteita kansainvälisen suojelun myöntämiselle ei ole ollut.

Ilmeisen perusteettoman päätöksen saaneissa hakijoissa on muun muassa Afganistanin, Algerian, Bangladeshin, Guinean, Intian, Irakin, Libanonin, Malin, Marokon ja Nepalin kansalaisia.

Turvapaikkaa ei saa köyhyyden vuoksi

Hakemukset käsitellään aina yksilöllisesti. Kansainvälistä suojelua voidaan myöntää niille, joilla on perusteltua syytä pelätä henkilökohtaista vainoa tai jotka eivät voi palata kotimaahansa esimerkiksi aseellisen konfliktin vuoksi. Köyhyys tai taloudelliset vaikeudet eivät ole peruste turvapaikalle.

Turvapaikkaa tulisi hakea aina siinä turvallisessa maassa, jonne ensiksi saapuu. Jos henkilö on asunut pitkään Venäjällä, on suuri mahdollisuus, että hän ei voi saada Suomesta kansainvälistä suojelua vedoten kotimaansa tilanteeseen.

Kielteisestä päätöksestä voi myös seurata maahantulokielto koko Schengen-alueelle. Maahantulokielto voi olla vuosien mittainen.

Sisäministeriö (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/yli_90_prosenttia_venajan_kautta_tulleista_turvapaikanhakijoista_on_saanut_kielteisen_paatoksen_64871?language=fi)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 15.01.2016, 16:59:22
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.01.2016, 16:51:47
QuoteYli 90 prosenttia Venäjän kautta tulleista turvapaikanhakijoista on saanut kielteisen päätöksen

Loppuvuoden 2015 aikana Venäjältä Suomeen tulleille turvapaikanhakijoille on tehty pääosin kielteisiä päätöksiä. Kielteisen päätöksen on saanut yli 90 prosenttia hakijoista. Päätös on tehty 105 itärajan yli tulleelle turvapaikanhakijalle, joista 82 hakijalle on tehty päätös ilmeisen perusteettomana ja 13 on saanut kielteisen päätöksen, koska perusteita kansainvälisen suojelun myöntämiselle ei ole ollut.

Ilmeisen perusteettoman päätöksen saaneissa hakijoissa on muun muassa Afganistanin, Algerian, Bangladeshin, Guinean, Intian, Irakin, Libanonin, Malin, Marokon ja Nepalin kansalaisia.

Turvapaikkaa ei saa köyhyyden vuoksi

Hakemukset käsitellään aina yksilöllisesti. Kansainvälistä suojelua voidaan myöntää niille, joilla on perusteltua syytä pelätä henkilökohtaista vainoa tai jotka eivät voi palata kotimaahansa esimerkiksi aseellisen konfliktin vuoksi. Köyhyys tai taloudelliset vaikeudet eivät ole peruste turvapaikalle.

Turvapaikkaa tulisi hakea aina siinä turvallisessa maassa, jonne ensiksi saapuu. Jos henkilö on asunut pitkään Venäjällä, on suuri mahdollisuus, että hän ei voi saada Suomesta kansainvälistä suojelua vedoten kotimaansa tilanteeseen.

Kielteisestä päätöksestä voi myös seurata maahantulokielto koko Schengen-alueelle. Maahantulokielto voi olla vuosien mittainen.

Sisäministeriö (http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/yli_90_prosenttia_venajan_kautta_tulleista_turvapaikanhakijoista_on_saanut_kielteisen_paatoksen_64871?language=fi)

Mutta tässä luvussa on ensisijaisesti ne, joille on tehty päätös nopeutetusti eli perusteettomat. Ei tämä kerro kokonaistilannetta.  Raja kiinni ja heti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 16.01.2016, 02:48:25
http://www.hs.fi/kotimaa/a1452841692332

Jo puolet turvapaikanhakijoista tulee itärajan yli Lappiin – "Maahantuloa pyörittää selvästi järjestäytynyt rikollisuus"

Romutuskunnossa oleva venäläisauto pysähtyy puomille Sallan raja-asemalla iltapimeällä. Puomi ei nouse. Kukaan ei nouse autosta.

Rajaviranomaisten kehotuksesta kuljettaja ja matkustajat tulevat ulos. Seurue – iranilais- ja intialaismiehet sekä afganistanilainen nainen lapsineen – on tehnyt pienessä autossa pitkän matkan Venäjän puolella. Pakkasta oli liki 30 astetta.

Tämä on arkipäivää Itä-Lapin rajavartioasemilla, joiden kautta Suomeen on tullut tänä vuonna jo yli 250 turvapaikanhakijaa, suurin osa Sallasta.

Tulijat ajavat rajan yli vanhoilla romuautoilla, jotka he ovat ostaneet Murmanskista kalliilla hinnalla. Lapin rajavartioston mukaan suurin osa tulijoista on maksanut matkastaan tuhansia, jopa kymmenentuhatta dollaria – ja velkaantueet matkan järjestäjille.

HS:n Sallassa haastattelemien turvapaikanhakioiden mukaan matkanjärjestäjät kuljettavat autot rajan tuntumaan, josta matkalaiset jatkavat omin avuin. Näin maahantulon järjestäjä jää tuntemattomaksi.

Rajaviranomaisten mukaan toiminnan taustalla on järjestäytynyt rikollisuus, jonka lonkerot ulottuvat Suomeen saakka.

"Laitonta maahantuloa pyörittää selvästi järjestäytynyt rikollisuus, joka toimii lähtömaassa, kauttakulkumaassa ja kohdemaassa", sanoo Lapin rajavartiolaitoksen apulaiskomentaja Jussi Sainio.

Itä-Lapin raja-asemilla vilkastui viime vuoden lopulla, kun Norja alkoi käännyttää Venäjältä tulleita turvapaikanhakijoita rajalla. Jos 20 tulijan päivätahti jatkuu, Suomeen saapuisi Venäjältä 7 500 maahantulijaa vuodessa, Sainio laskee.

HS vietti kaksi päivää Sallan raja-asemalla. Tänä aikana rajalle saapui 35 turvapaikanhakijaa kuudella autolla. Joukossa oli sekä lapsiperheitä että yksittäisiä tulijoita Afganistanista, Iranista, Intiasta, Syyriasta, Ghanasta, Kamerunista, Norsunluurannikolta ja Bangladeshista.

Syyrialainen mies istuu nukkuva pikkupoika sylissään. Perheen äiti on kuulustelussa, eikä mies halua kertoa matkastaan Suomeen. Pian koko perhe nukkuu ikkunalaudan lämpöpatteria varten.

Afrikkalaiset kertovat lähteneensä kotimaastaan muun muassa kristinuskonsa vuoksi ja terrorismin pelossa. Monet ovat asuneet pitkään Moskovassa. Siellä he ovat kuulleet Suomesta.

Kamerunilainen Michel Fotson, 22, kertoo, miten kuuden miehen seurue tapasi Murmanskissa ja keräsi porukan autoon, joka maksoi 800 dollaria (730 euroa).

"Sekä venäläiset että suomalaiset antoivat ruokaa ilmaiseksi", miehet kertovat. Poliisi puolestaan auttoi miehiä pääsemään rajalle korjaamalla rikki menneen auton.

Nyt Fotson ja niin ikään kamerunilainen Frack Bilong, 25, haluaisivat päästä Suomeen opiskelemaan ja pelaamaan jalkapalloa.

Tulijat tunnistaa nopeasti: Venäjän rekisterissä oleva auto pysähtyy raja-asemalle, eikä kukaan tule passintarkastukseen.

Näin tekevät myös bangladeshilaiset miehet, jotka nousevat autosta vasta kehotuksesta. Reppu selässä he kävelevät odotushalliin. Miehet kertovat viettäneensä autossa kuusi päivää. Auton he hankkivat Murmanskista, josta tuntematon venäläiskuljettaja toi heidät Kantalahteen, lähes 200 kilometrin päähän rajalta. Sieltä talveen tottumattomat ajoivat auton rajalle.

Joi Raisui, 21, lähti Bangladeshista joulukuussa ja tuli Moskovan kautta Murmanskiin. Hän maksoi automatkastaan rajalle 1 500 dollaria (noin 1 370 euroa).

"Minun oli pakko tulla Suomeen, koska tarvitsen suojelua. Olin Bangladeshissa mukana opiskelijapolitiikassa, enkä kuulu kansallispuolueeseen", Raisui sanoo.

Myös Abu Sayed MD, 25, kertoo lähteneensä mielipiteidensä vuoksi: "Bangladeshissa valtapuolueen mielipiteistä poikkeavat kannat ovat laittomia."

Miehet kertovat kuulleensa, että Suomessa on rauhallinen poliittinen ilmapiiri.

Työ raja-asemalla on muuttanut melkoisesti. Koskaan ei tiedä etukäteen, milloin ja kuinka monta tulijaa rajalle ilmaantuu. Sen jälkeen maahanmuuttopuhuttelut ja rekisteröinnit kestävät tunteja.

"Välillä kestää kauan, ennen kuin selviää, minkä kielen tulkkia tarvittaisiin", sanoo Sallan Kelloselän rajavartioaseman varapäällikkö Matti Pekkala.

Jokainen turvapaikanhakija pääsee maahan. "Rajalla me emme voi muuta kuin ottaa kaikki vastaan", Pekkala sanoo.

Pekkala harmittelee, että matkojen, autojen ja kuljetusten järjestäjät käyttävät hyödykseen järjestelmää, joka on luotu hädänalaisten ihmisten suojelemiseksi. "Tässä on selvästi havaittavissa turvapaikkaprosessin väärinkäyttöä laittoman maahantulon mahdollistamiseksi. "

"Taustalla on rikollishyöty. Joku hyötyy tästä taloudellisesti."





Loput linkistä.





Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 16.01.2016, 03:02:23
http://www.hs.fi/kotimaa/a1452841066223?ref=hs-art-uusimmat-#9

Näin turvapaikanhakijat yrittävät Venäjältä Suomeen: Moni maksaa lahjuksen saadakseen karkotuspäätöksen

Venäjältä Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrä on lähtenyt nousuun. Joulukuussa rajan yli tulevien määrä kaksinkertaistui viikossa, kun Norja tiukensi rajakontrollia omalla Venäjän-vastaisella rajallaan.

Turvapaikanhakijoiden matkaan lähtömaasta Murmanskin kautta Suomeen on monta korruption paikkaa, kertovat HS:n Venäjällä haastattelemat asiantuntijat ja turvapaikanhakijat.

"On selvää, että virkamiehet katsovat sormien läpi turvapaikanhakijoiden virtaa Murmanskissa", sanoo turvapaikanhakijoiden oikeuksia Venäjällä puolustavan Graždanskoje deistvie -kansalaisjärjestön johtaja Svetlana Gannuškina puhelimitse perjantaina.

"Korruptiolla on valtava rooli, kun ihmisille myönnetään turistiviisumi lähtömaassa Venäjän edustuston toimesta. [---] Lisäksi korruption mahdollisuus on tuomioistuimessa, joka päättää ihmisen käännyttämisestä", Gannuškina selvitti.

Suomen ja Norjan rajan yli pohjoisessa pyrkivät turvapaikanhakijat kertovat pääsevänsä rajasta yli, jos heillä on passin lisäksi käännyttämispäätös venäläisestä tuomioistuimesta.

Tätä kulkua on seuraillut myös Sudanin Darfurista lähtöisin olevan Ibrahim Zakin, 32, matka. Päämääränä on nyt Suomi. Hän tuli kysymään perjantaina neuvoa Graždanskoje deistvie -järjestön juristilta Pietarissa.

Zaki kertoo tulkkina toimivan Adel Badreldinin välityksellä menettäneensä perheensä Darfurin konfliktissa. Hän hankki matkanjärjestäjän kautta 2 400 eurolla Sudanissa turistiviisumin, jonka Venäjän edustusto hänelle myönsi. Hän toivoi saavansa Venäjältä turvapaikan tai kansalaisuuden, mutta hän ei onnistunut pääsemään edes jonoon. Sen sijaan Zaki pantiin joulukuussa tutkintavankeuteen, omien sanojensa mukaan perusteetta.

Nyt hän on saanut tuomioistuimelta käännytyspäätöksen, josta puuttuu enää leima. Badreldinin mukaan eräs toinen mies joutui maksamaan käännytyspäätöksestä tuomioistuimelle 15 000 ruplan (180 euron) lahjuksen.





Loput linkistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 16.01.2016, 04:11:19
http://www.hs.fi/kotimaa/a1452842302571?ref=hs-art-new-#3

NÄKÖKULMA

Jos Suomen itärajalle ilmaantuu sankoin joukoin turvapaikanhakijoita, on kyseessä jotakin aivan muuta kuin tähänastinen pakolaiskriisi. Kyseessä olisi Venäjän johdon Suomeen kohdistama toimi, joka jättäisi täysin varjoonsa maiden suhteita rasittaneet tuontikiellot ja huoltajuuskiistat.

Venäjällä asuvia mahdollisia lähtijöitä on yhteensä miljoonia, ja Keski-Aasiassa heitä on lisää. Heidän siirtyminen suurin joukoin rajalle edellyttäisi maksettujen järjestelyjen lisäksi Venäjän hallituksen myötävaikusta.

Suomen johdon kommenteissa on viime kuukausina suhtauduttu yhä vakavammin mahdollisuuteen, että itärajalle ilmaantuisi vähintäänkin tuhansia turvapaikanhakijoita. Ehkä juuri siksi arviot ovat pidättyväisiä. Poliittista ongelmaa ei lausuta ääneen.

Suomalaiskommenteissa on painotettu Suomen ja EU:n Venäjän kanssa solmimia sopimuksia rajavalvonnasta sekä kahdenkeskistä dialogia. Suomen ja Venäjän sisä- ja pääministerit tapaavat ja keskustelevat aiheesta tulevina viikkoina.

Lopputulos ei kuitenkaan ole kiinni yksin Suomesta.

Venäjän mahdollisuus ohjata suuria pakolaismääriä muiden maiden rajoille liittyy Venäjän ja länsimaiden laajempaan kriisiin. Tapahtuman todennäköisyys on kytköksissä kriisin kehityssuuntaan. Suomella ei länsimaana ole erillissuojaa.

Arviot Venäjän ja lännen suhteiden kehityksestä vaihtelevat lievästi toiveikkaasta hyvin synkkään.

Venäjän johdon kannustaman näkemyksen mukaan pakotteiden aika on väistymässä. Päinvastaisen näkemyksen mukaan todellisia odotuksia paremmasta ei ole, ja Venäjän tähänastinen toiminta viittaa siihen, että se ottaa etujensa ajamisessa käyttöön uusia keinoja.

Kovin konkreettisia perusteita optimismille on vaikea löytää. Venäjä on juuttunut sotaretkeensä Ukrainassa ja sama uhka on edessä myös Syyriassa. Taloustilanne heikkenee yhä.

Pakolaisten ohjaaminen pois Venäjältä oli jo koekäytössä Venäjän ja Norjan rajalla viime vuoden lopussa.

Suomen pohjoisille raja-asemille on tullut viime kuukausina Venäjältä kymmeniä turvapaikanhakijoita. Venäjä on muuttanut vuosien aikana vakiintunutta käytäntöä tarkistaa Suomeen lähtevien asiakirjat.

Kuinka todennäköistä sitten on, että Venäjä ohjaa pakolaisvirrat Suomen rajalle? Suomen johto suhtautuu mahdollisuuteen selvästi vakavasti, vaikka se ei ole välittömästi todennäköinen. Teko kohdistuisi koko länteen, mutta myös erikseen Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.01.2016, 04:30:59
Mielenkiintoista. Käsi ylös kuka olisi valmis puolustamaan tätä petturihallitusta itänaapuria Venäjää vastaan? Anyone? Maata ja sen kansaa olen valmis puolustamaan, Vilppulan urhojen hengessä, vaikka henkeni menisi. Tuollaiset petturidespootit mitä hallituksessa on tekevät minulle pahaa sekä psyykkisesti että fyysisesti. Onnistuisiko Jussi Niinistö nostattamaan puolustushenkeä, että istuvaa hallitusta puolustettaisiin? Peli menee mielenkiintoiseksi. Huomaan olevani rasputinisti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 16.01.2016, 07:48:18
Itse pidän sitä hyvinkin todennäköisenä. Se on mielestäni vain ajan kysymys, koska näin tulee tapahtumaan, viitteitä siitä on jo olemassa, kuten olemme huomanneet.

Taas yksi syy lisää ottaa tiukka rajavalvonta käyttöön, tai oikeammin palauttaa se itsenäisen valtion kuulumalle tasolle. Mitä tässä vielä odotellaan! Rajavalvonta kuntoon, niin kuin olisi jo! Kohta on nimittäin myöhäistä ja silloin ei enään itkut auta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Finis Finlandiae on 16.01.2016, 07:58:47
Hyysäri nostattaa ryssävihaa. Ei mikään ullatus.

Ennemmin Suomi Venäjälle, kuin EU:n neekerireservaatiksi.
Venäjän huomissa itsenäisyys voi uinua vaikka satoja vuosia, mutta neekerivaltiosta ei ole paluuta Impiwaaraan ikinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kummastelija on 16.01.2016, 08:01:47
Mikä olisikaan helpompaa kuin ujuttaa tuhansia sotilaita matujen seassa maahan? Mutta eihän Venäjä tuollaista tekisi! Eikä ikuna ole tehnytkään! Eikä meille tulleissa matuissa ole yhtään sotilasta!  :flowerhat:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kerttu Täti on 16.01.2016, 08:05:54
Tämänkö takia ns. kansallismieliset ovat huutaneet Dublin-sopimuksen ehdottomasti kiinni pitämisestä? Että jäämme Venäjän kanssa itseksemme. Irti EUsta ja Venäjän syliin, tämä on ollut se tavoite alkujaankin ja miljoonavirtoja suuntaamalla tämä tulee onnistumaan.

Onko poliisin korvaavan järjestyksenvalvonnan partio-organisaationkin perustamiseen jo hyvissä ajoin ryhdytty. Sujuu nätisti, helppoa kuin heinänteko.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Bwana on 16.01.2016, 08:14:19
Pakolaisvirta lännestä ei ole kenenkään päätös?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Chew Bacca on 16.01.2016, 08:23:12
Quote from: Bwana on 16.01.2016, 08:14:19
Pakolaisvirta lännestä ei ole kenenkään päätös?

Olin juuri kirjoittamassa samaa. Vaihdetaan Venäjän tilalle Ruotsi ja EU niin saadaan 2015 tilanteen tarkka kuvaus. Sangen hupaisaa että idästä tunkeva muslimilauma on uhka mutta lännestä tunkeva sama tavara on mahdollisuus...

Nyt on hallituksella etsikkoaika. Joko tehdään päätöksiä joista saa risuja Brysselistä, tai annetaan Suomen tuhoutua. Sikäli on lupaavaa että itäraja on nostettu puheeksi. Jos otetaan tiukka kontrolli itärajalle, voidaan koventaa linjaa myös lännessä.

En silti usko ihmeisiin. Venäjä turvaa rajamme, mutta vain niin kauan kuin Volodjaa huvittaa. Aika kammottavaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uimakoulutettava on 16.01.2016, 08:24:26
Quote from: B52 on 16.01.2016, 04:11:19
Kuinka todennäköistä sitten on, että Venäjä ohjaa pakolaisvirrat Suomen rajalle? Suomen johto suhtautuu mahdollisuuteen selvästi vakavasti, vaikka se ei ole välittömästi todennäköinen. Teko kohdistuisi koko länteen, mutta myös erikseen Suomeen.

Suomennos:

1. Hallitus ensisijaisesti istuu. Tämä on Linja, joka pitää.

2. Rajat pysyvät auki joka suuntaan.

3. Suomen kohtalo riippuu muiden maiden päätöksistä.

4. "Ei me ennen kuin muut eikä välttämättä edes silloin!"

5. Uuskarjalalaisia evakoita ja "lämpimän sydämen" juridiikkaa.

6. "Pirates of Somalia" ei ole hallituksessa. Miksi? Koska se ei tarvitse erillistä edustusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 16.01.2016, 08:31:14
Kaikki rajat on mahdollista läväyttää kiinni ja alkaa tekemään Suomea koskevat päätökset Suomessa.
Se vaatisi tosin munaa, mitä hallituksen kuohilailla ei näytä löytyvän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kerttu Täti on 16.01.2016, 08:42:43
Quote from: ämpee on 16.01.2016, 08:31:14
Kaikki rajat on mahdollista läväyttää kiinni ja alkaa tekemään Suomea koskevat päätökset Suomessa.
Se vaatisi tosin munaa, mitä hallituksen kuohilailla ei näytä löytyvän.

Sinulla on unelma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rähmis on 16.01.2016, 08:52:07
Pitkä juttu, josta jotain pätkiä...

Jo puolet turvapaikanhakijoista tulee itärajan yli Lappiin – "Maahantuloa pyörittää selvästi järjestäytynyt rikollisuus"

Tulijat ajavat rajan yli vanhoilla romuautoilla, jotka he ovat ostaneet Murmanskista kalliilla hinnalla. Lapin rajavartioston mukaan suurin osa tulijoista on maksanut matkastaan tuhansia, jopa kymmenentuhatta dollaria – ja velkaantueet matkan järjestäjille.

HS:n Sallassa haastattelemien turvapaikanhakioiden mukaan matkanjärjestäjät kuljettavat autot rajan tuntumaan, josta matkalaiset jatkavat omin avuin. Näin maahantulon järjestäjä jää tuntemattomaksi.

Rajaviranomaisten mukaan toiminnan taustalla on järjestäytynyt rikollisuus, jonka lonkerot ulottuvat Suomeen saakka.

"Laitonta maahantuloa pyörittää selvästi järjestäytynyt rikollisuus, joka toimii lähtömaassa, kauttakulkumaassa ja kohdemaassa", sanoo Lapin rajavartiolaitoksen apulaiskomentaja Jussi Sainio.

Itä-Lapin raja-asemilla vilkastui viime vuoden lopulla, kun Norja alkoi käännyttää Venäjältä tulleita turvapaikanhakijoita rajalla. Jos 20 tulijan päivätahti jatkuu, Suomeen saapuisi Venäjältä 7 500 maahantulijaa vuodessa, Sainio laskee.

HS vietti kaksi päivää Sallan raja-asemalla. Tänä aikana rajalle saapui 35 turvapaikanhakijaa kuudella autolla. Joukossa oli sekä lapsiperheitä että yksittäisiä tulijoita Afganistanista, Iranista, Intiasta, Syyriasta, Ghanasta, Kamerunista, Norsunluurannikolta ja Bangladeshista.

Syyrialainen mies istuu nukkuva pikkupoika sylissään. Perheen äiti on kuulustelussa, eikä mies halua kertoa matkastaan Suomeen. Pian koko perhe nukkuu ikkunalaudan lämpöpatteria varten.

Afrikkalaiset kertovat lähteneensä kotimaastaan muun muassa kristinuskonsa vuoksi ja terrorismin pelossa. Monet ovat asuneet pitkään Moskovassa. Siellä he ovat kuulleet Suomesta.

Kamerunilainen Michel Fotson, 22, kertoo, miten kuuden miehen seurue tapasi Murmanskissa ja keräsi porukan autoon, joka maksoi 800 dollaria (730 euroa).

"Sekä venäläiset että suomalaiset antoivat ruokaa ilmaiseksi", miehet kertovat. Poliisi puolestaan auttoi miehiä pääsemään rajalle korjaamalla rikki menneen auton.

Nyt Fotson ja niin ikään kamerunilainen Frack Bilong, 25, haluaisivat päästä Suomeen opiskelemaan ja pelaamaan jalkapalloa.

Joi Raisui, 21, lähti Bangladeshista joulukuussa ja tuli Moskovan kautta Murmanskiin. Hän maksoi automatkastaan rajalle 1 500 dollaria (noin 1 370 euroa).

"Minun oli pakko tulla Suomeen, koska tarvitsen suojelua. Olin Bangladeshissa mukana opiskelijapolitiikassa, enkä kuulu kansallispuolueeseen", Raisui sanoo.

Myös Abu Sayed MD, 25, kertoo lähteneensä mielipiteidensä vuoksi: "Bangladeshissa valtapuolueen mielipiteistä poikkeavat kannat ovat laittomia."

Miehet kertovat kuulleensa, että Suomessa on rauhallinen poliittinen ilmapiiri.

Jokainen turvapaikanhakija pääsee maahan. "Rajalla me emme voi muuta kuin ottaa kaikki vastaan", Pekkala sanoo.

Pekkala harmittelee, että matkojen, autojen ja kuljetusten järjestäjät käyttävät hyödykseen järjestelmää, joka on luotu hädänalaisten ihmisten suojelemiseksi. "Tässä on selvästi havaittavissa turvapaikkaprosessin väärinkäyttöä laittoman maahantulon mahdollistamiseksi. "

"Taustalla on rikollishyöty. Joku hyötyy tästä taloudellisesti."


Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/a1452841692332)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 16.01.2016, 08:54:16
Quote from: Kerttu Täti on 16.01.2016, 08:42:43
Quote from: ämpee on 16.01.2016, 08:31:14
Kaikki rajat on mahdollista läväyttää kiinni ja alkaa tekemään Suomea koskevat päätökset Suomessa.
Se vaatisi tosin munaa, mitä hallituksen kuohilailla ei näytä löytyvän.

Sinulla on unelma.

Sinulla ei ole muuta kuin, pohjaton pahantahtoisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 16.01.2016, 08:55:11
Rähmis, pitää herätä aikaisemmin. ;D

http://hommaforum.org/index.php/topic,109993.0.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 16.01.2016, 08:56:37
Quote from: rähmis on 16.01.2016, 08:52:07

"Taustalla on rikollishyöty. Joku hyötyy tästä taloudellisesti."

Kehitysmaa maahanmuutto pähkinänkuoressa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rähmis on 16.01.2016, 09:00:16
Quote from: B52 on 16.01.2016, 08:55:11
Rähmis, pitää herätä aikaisemmin. ;D

http://hommaforum.org/index.php/topic,109993.0.html

No sori. Verenpaine oli lukemisen jälkeen sellaisissa lukemissa että näköä haittasi. Tämän voi sitten poistaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 16.01.2016, 09:09:39
Norja voi käännyttää jo rajalla, Suomi ei.
Pitkään Moskovassa asuneet ovat kuulleet Suomesta, turvapaikan tarve on mitä ilmeisin.

Väärinkäyttöä havaitaan, mutta mitään ei tietenkään tehdä. :facepalm:

Suoran demokratian tarve suorastaan karjuu.
Millään muulla laillisella keinolla noita pösilöitä ei saada ruotuun, oikeampi paikka olisi kilometritehdas.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 16.01.2016, 09:10:00
Quote"Taustalla on rikollishyöty. Joku hyötyy tästä taloudellisesti."

Kyllä ja näitä verrattomien rikkauksien varastelijoita on myös täällä Suomessa.
Rommelin jälkeen olisi syytä vähän tasailla tilejä; sen verran caviarisosialistit ja kokoomukset ovat källittäneet että niiden omaisuuden konfiskoinnilla voidaan taata uusmarkka jne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 16.01.2016, 09:14:53
Venäjällä on siirtotyöläisiä -> nyt niillä ei ole töitä -> ne alkaa haista -> ryssä vetää vessan Suomeen.
Turkki on toiminut aivan samoin mutta viemärin päässä on tietenkin Kreikka.

Tietenkään ei ole olemassa "kanfaifälifiä fopimukfia" joissa suomalaisten pitäisi elättää Venäjällä olevat siitotyöläiset joten niiden maahanpäästäminen on yksiselitteinen maanpetos ja siihen osallistuneet: ministerit, kansanedustajat ja virkaeliitti, pitäisi myös tuomita siitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Masi Stirari on 16.01.2016, 09:24:19
Eiköhän se ole ihan Suomen päätös, jos nostetaan turvapaikkaa tarvitsevien suojelua koskeva laki oman maan suojelua koskevan lain yläpuolelle, ja päästetetään tänne kaikki halukkaat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 16.01.2016, 09:40:24
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.01.2016, 09:31:32
Quote from: Masi Stirari on 16.01.2016, 09:24:19
Eiköhän se ole ihan Suomen päätös, jos nostetaan turvapaikkaa tarvitsevien suojelua koskeva laki oman maan suojelua koskevan lain yläpuolelle, ja päästetetään tänne kaikki halukkaat.

Ja tämä päätös on yksiselitteisesti maanpetos. Ei se paskapökäle kermavaanhdolla muuksi muutu.

Tuskin on kuitenkaan suomalaisten päätös, vai onko joltain kysytty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest12632 on 16.01.2016, 09:46:40
QuoteJokainen turvapaikanhakija pääsee maahan. "Rajalla me emme voi muuta kuin ottaa kaikki vastaan", Pekkala sanoo.
Miksi meillä on rajavalvonta, jos käytännössä ketään ei kuitenkaan pysäytetä? En ymmärrä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: uffomies on 16.01.2016, 09:58:31
Quote from: Oppipoika on 16.01.2016, 09:46:40
QuoteJokainen turvapaikanhakija pääsee maahan. "Rajalla me emme voi muuta kuin ottaa kaikki vastaan", Pekkala sanoo.
Miksi meillä on rajavalvonta, jos käytännössä ketään ei kuitenkaan pysäytetä? En ymmärrä.
Hyvä pointti! Rajavartioston päällikkö oli vailla lisää rahaa kommentoiden "eivät kamera ketään kiinni ota" niin ketä ollaan ottamassa kiinni? Miten se metsän kautta kulkeva Fason musta mies eroaa rajan yli autoilevasta mustasta miehestä? Eikö suurin säästö tulisi kun käytännössä tupakan & viinan kyttääjät poistetaan rajalta (jälleen kerran hassua että niiden valvonta kyllä onnistuu). Muutama kaveri katsomaan ja laskemaan rajan ylittäjät, ehkä soittamaan jos tulee miehiä aseiden kanssa yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 16.01.2016, 10:21:57
QuoteHS vietti kaksi päivää Sallan raja-asemalla. Tänä aikana rajalle saapui 35 turvapaikanhakijaa kuudella autolla. Joukossa oli sekä lapsiperheitä että yksittäisiä tulijoita Afganistanista, Iranista, Intiasta, Syyriasta, Ghanasta, Kamerunista, Norsunluurannikolta ja Bangladeshista.

Näiden saduissa on se ongelma että nää ovat kulkeneet monen turvallisen maan läpi. Eikä jostain syystä esim. Georgia tai Kazakhstan kelvannut.  :roll:

Sillä välin oikeassa elämässä eilen tapahtunutta: kaverini soitti minulle eilen ja kutsui hätämiitinkiin. Lähdin eräästä tilaisuudesta pois ja näin hänet eilen sopimassamme paikassa. Hän kertoi että hänen hyvä amerikkalainen (valkoinen, jos se jotakuta kiinnostaa) ystävänsä oli tulossa Suomeen takaisin hoitamaan opintojaan ja jonkun mitättömän pikkuseikan vuoksi (liittyi opiskelijaviisumiin) hänet käännytettiin takaisin - tarkastusten jälkeen. Vaikka paperit olivat muuten kunnossa ja tietokoneelta varmasti näkyy että henkilö on ollut aiemminkin Suomessa ihan asiallisesti. Eikä henkilö ole edes kuluttanut päivääkään meidän verorahojamme opintotukien yms. muodossa. Siinä samalla sitten paperittomat käytännössä kävelevät rajan yli ilman mitään ongelmia länsirajalla ja itärajalla alkaa olla sama juttu.

On tässäkin maassa prioriteetit kohdallaan kun laillisesti maahantuleva ekspatriaatti-opiskelija käännytetään (sai kyllä valita EU:n ulkopuolisen maan) jonkun pikkuhäikän takia mutta sitten paperinsa aivan täysin hukanneet ja ikänsä, synnyinmaansa sekä taustansa valehdelleet sen sijaan saavat sympatiat puolelleen. Ja tämä on saanut nämä kaksi ennen suvaitsevaistoon kuulunutta henkilöä tarkistamaan näkemyksensä uudelleen nuivaan suuntaan.

Että siinä mielessä on alkanut tämä rajavalvonta olemaan lähellä sydäntä. Säännöt eivät todellakaan ole tasa-arvoiset....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 16.01.2016, 10:43:11
Suomi jatkaa järjestäytyneen rikollisuuden tukemista sekä pyrkii lisäämään näiden bisneksiä pitällä houkuttelevia vetovoimatekijöitä yllä ellei jopa lisäämällä näitä.

Nämä ihmiset ovat turvassa kotimaansa tilannetta jo Venäjällä, joten turvapaikkashoppailu on kansainvälisen hätämekanismin hyväksikäyttöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 16.01.2016, 10:50:44
Rajajoosepissa voi olla pula parkkitilasta kohta tai sitten sinne syntyy Suomen suurin romis. Hei! Me tienataan tällä.  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.01.2016, 10:59:09
Quote from: Kerttu Täti on 16.01.2016, 08:05:54
Tämänkö takia ns. kansallismieliset ovat huutaneet Dublin-sopimuksen ehdottomasti kiinni pitämisestä? Että jäämme Venäjän kanssa itseksemme. Irti EUsta ja Venäjän syliin, tämä on ollut se tavoite alkujaankin ja miljoonavirtoja suuntaamalla tämä tulee onnistumaan.

Joko Suomi päättää, ketä Suomeen tulee, tai sitten jonkun muun annetaan tehdä sen puolestamme. Jälkimmäinen on karmea vaihtoehto, oli se joku sitten EU tai Venäjä.

Viime päiviltä voi lukea EU:n komission puheenjohtaja Jean-Claude Junckerin mielipuolisia vuodatuksia, joissa hän sättii jäsenmaita, kun ne eivät jaa hänen ja komission näkemystä miljoonien maahantulijoiden jakamisesta. "Taakanjako" on Junckerin mukaan ainoa mahdollinen "ratkaisu", vaikka EU ja jäsenmaat voisivat ja niiden on lopulta pakko sulkea ulkorajat. Mutta se ei sovi federalisteille, joille CEAS, taakanjako ja Dublin-sopimuksen murentaminen ovat oivia työkaluja EU-vallan vahvistamiseksi ja jäsenmaiden vastarinnan nujertamiseksi.

QuoteMiljoona pakolaista on tullut Eurooppaan viime vuonna. Hallitsemattomaan pakolaiskriisiin on vain yksi ja ainoa ratkaisu – Eurooppa sulkee ulkorajansa, väittää professori Jörgen Randers Norjan kauppakorkeakoulusta.

– Tämä on väistämätön ja ainoa ratkaisu. Eurooppa tulee sulkemaan rajansa kuten Yhdysvallat, joka sulki Meksikon vastaisen rajansa vuosikymmeniä sitten ja päästää nyt maahan vuosittain miljoona meksikolaista. Sama kehitys tulee tapahtumaan hyvin pian myös Euroopassa – ehkä muutamassa vuodessa, uskoo Randers, vaikkei pidäkään väistämättömästä kehityksestä.
MTV: Nyt se on sanottu ääneen: Euroopan ulkorajat kiinni! (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nyt-se-on-sanottu-aaneen-euroopan-ulkorajat-kiinni/5689954) 14.1.2016
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Professori on 16.01.2016, 11:00:58
Hesarissahan oli kokonainen juttusarja maahanmuutosta. Täälläkin on siihen liittyen toinen ketju.

Tein lyhyen referaatin maahanmuuttobisneksen eri puolista noiden kaikkien kirjoitusten pohjalta ja päädyin siihen, että voimme todeta turvapaikkaruljanssin johtaneen erittäin monenlaisiin taloudellisiin seurauksiin, josta pääosa on yhteiskuntamme kannalta negatiivisia - osin jopa rikollisuutta lisääviä.

Kun vielä muistetaan, että nyt käynnissä oleva turvapaikkaturismi on johtanut myös rikollisuuden kasvuun ja yhteiskunnan muuttumiseen monilla muullakin tavalla ei-toivottuun suuntaan, niin olisiko siis lopultakin aika ryhtyä vakavasti miettimään ja ennen kaikkea toteuttamaan keinoja, joilla Suomeen kohdistuva kehitysmaalaisten virta saataisiin oleellisesti vähenemään tai jopa pysähtymään?

Koko referaatti löytyy täältä: http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/01/turvapaikkatalouden-monet-kasvot.html (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2016/01/turvapaikkatalouden-monet-kasvot.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturoitunut on 16.01.2016, 11:23:45
Miten tämä taas erosikaan siitä, mitä muu Eurooppa teki meille viime vuonna? Onko sen junailema matuinvaasio jonkinlainen "rauhan invaasio"?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 16.01.2016, 12:01:29
Ja sitten kun Venäjä avaa tulvaportit, me toivotamme kaikki tulijat tervetulleiksi. He ovat kuitenkin valtava mahdollisuus, ja saadaan suomalaisten tilalle parempia ihmisiä mm. työmarkkinoille.

Yksikään matu ei muuten tule väkisin Venäjän rajan yli, jos ei anneta tulla. Mutta saattepa nähdä, että kyllä annetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mannitol on 16.01.2016, 12:19:15
Venäjä vi..lee Suomelle laskemalla pakolaislaumat rajan yli tuosta vain, aikaisemmin paperit syynättiin Venäjällä tosi tarkkaan ja ei ollut asiaa poistua jos ei ollut "dokuments" kunnossa.
Venäjä oikein kerjää Suomen Natoon liittymistä - ei luotettava naapuri tee tuollaista jäynää.

Meillä vaan nyt on tälläinen pullantuoksuinen hallitus, jolle Suomen edun puolustaminen ei ole mikään juttu.
Soini, Please, lähde hallituksesta, se on huonoa seuraa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Maailmanmies on 16.01.2016, 12:22:10
Quote from: B52 on 16.01.2016, 02:48:25
http://www.hs.fi/kotimaa/a1452841692332

Jo puolet turvapaikanhakijoista tulee itärajan yli Lappiin – "Maahantuloa pyörittää selvästi järjestäytynyt rikollisuus"

Minkähän takia tuota ei lausuttu silloin, kun porukkaa lappoi Tornion kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 16.01.2016, 15:04:30
Venäläiset viranomaiset vaativat lahjuksia. Kun tällaiset järjestelyt on hoidettu niin rajan yli ei livahda edes hiiri.

Miettikääpä mitä tapahtuu jos Suomi liittyy NATOon; itärajalla on samantien miljoonia afgaaneja pyrkimässä Suomeen eikä Venäjän viranomaisia kiinnosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kisunminttu on 16.01.2016, 15:07:06
Quote from: Hän on 16.01.2016, 08:23:12
En silti usko ihmeisiin. Venäjä turvaa rajamme, mutta vain niin kauan kuin Volodjaa huvittaa. Aika kammottavaa.


Ei se minusta kammottavaa ole, lähinnä noloa, jos venäläiset rajoittavat Suomen/EU:n ulkorajan tulvaa.

Enkä oikein venäläisiä pysty syyttämään mistään tulvaporttien aukaisusta, jos Suomen rajavartiosto melkein itsekin heiluttaa refugees welvome - lippuja.

Ja kuten tuolla aikaisemmin mainittiin; miksi HS antaa kuvan, että Venäjän puolelta tulevat ovat vastenmielistä sakkia, vaikka ne ovat täsmälleen samoista maista tulevia, kuin mitä Euroopan suunnalta on tullut.

Refugees welcome (kunhan eivät Venäjän puolelta tule)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.01.2016, 15:22:58
Quote from: Finis Finlandiae on 16.01.2016, 07:58:47
Hyysäri nostattaa ryssävihaa. Ei mikään ullatus.

Kirjoitin tästä Hommaan jo viikkoja sitten. Se että Ruotsi uittaa valtiojohtoisesti maahan +30 000 matua ei väräytä ulkoministerissä ja hallituksessa sekä Hesarissa evääkään. Mutta ennustin, että jos matuja alkaa tulla Venäjältä HS aktivoituu ja aletaan syyttämään tietoisesta politiikasta ja puhutaan jopa hybridisodankäynnistä..

Menee ihan sen käsikirjoituksen mukaan, jonka muistaakseni Tukholmasta junaan nousevia matuja käsitelleessä ketjussa maalailin. ;)  Seuraavaksi huudetaan Venäjän kunnioituksen puutetta rajaamme kohtaan (unohtaen Ruotsin vastaava toiminta), puhutaan hybridisodankäyntiin liittyvästä yrityksestä horjuttaa suomalaista yhteiskuntaa. Ja hups olemme kohta Natossa. Ja raja saadaan kiinni suht nopeasti verrattuna Ruotsin rajaan, jota ei ole vieläkään suljettu..

On mahtavaa havaita hommien menevän oman analyysin mukaan henkilökohtaisesti. Suomelle ja yhteiskunnallemme hirveä asia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Haplotaxida on 16.01.2016, 15:43:22
QuoteVenäjällä asuvia mahdollisia lähtijöitä on yhteensä miljoonia, ja Keski-Aasiassa heitä on lisää. Heidän siirtyminen suurin joukoin rajalle edellyttäisi maksettujen järjestelyjen lisäksi Venäjän hallituksen myötävaikusta.

Tämä kuulunee siihen sarjaan, että pelotellaan Venäjällä, jotta ihmiset malttaisivat odotella niitä yhteisiä eurooppalaisia ratkaisuja kriisiin. Sitä sopii kysyä, että miksi Venäjä haluaisi ajaa Suomen täydelliseen kaaokseen ja tuoda levottomuudet Venäjän rajalle, että Kremlinkin lähelle. Venäjän kannalta merkityksellisempää lienee käyttää Suomea turvallisena puskurivyöhykkeenä, mikäli Eurooppa ajautuu sekasortoon:

Quotekysymys: Haluaisin tietää tarkat välimatkat: a) Helsingistä Pietariin, b) Helsingistä Moskovaan ja c) Moskovasta Vladivostokiin!

vastaus: a) Helsingistä Pietariin on rautateitse 443 km ja maanteitse 391 km; b) Helsingistä Moskovaan on rautateitse 1117 km ja maanteitse 1055 km; c) Moskovasta Vladivostokiin on rautateitse 9298 km. Kunnollista maantieyhteyttä ei Moskovan ja Vladivostokin välillä ole.

- http://www.venajaseura.com/venaja-tieto/kysy-meilta/faq

Tietty tuolla uhalla Venäjä voi kiristää ruuvia Suomen suuntaan, vaikkei todellisia haluja sen toteuttamiseen olisikaan. Todennäköisempi skenaario lienee se, että Venäjä jopa hyökkää suoraan Suomeen, turvatakseen itseään, kun ja jos Euroopassa ajaudutaan täydelliseen kaaokseen maahanmuuttokriisin myötä.

QuoteIlliaronovin mukaan suuri osa Georgiaa, Ukrainaa, Valko-Venäjää, Baltian maita ja Suomea kuuluu Putinin etupiiriin. Putin katsoo, että hän vaalii sitä, mikä kuuluu hänelle ja hänen edeltäjilleen historiassa.

"En väitä Baltian maiden olevan Putinin agendalla juuri nyt. Hän voi palata asiaan myöhemmin," Illarionov sanoo Svd:lle.

- Putinin ex-avustaja ruotsalaislehdelle: Suomikin kuuluu Venäjän etupiiriin (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1396060800377) (HS,  29.3.2014)

Jos Venäjä aukaisisi rajansa Suomen suuntaan, tänne väkeä tuottaen, niin miten siinä informaatiosodankäynnissä Venäjä saisi kuulostamaan toimensa USA:n ulkopolitiikalta? Propagandaltahan katoisi uskottavuus täysin, ampuen itseensä jalkaan:

QuoteTuhansia pakolaisia pyrkii EU:hun toivoen parempaa elämää, sanoi Sputnikin haastattelussa euroedustaja Miloslav Ransdorf. Monet pakolaiset uskovat, että Euroopassa heille annetaan heti oma talo. Heillä ei ole todenperäistä, ajankohtaista tietoa Euroopan maiden taloudellisesta tilanteesta eikä maahanmuuttoa koskevasta lainsäädännöstä, hän sanoi. Ransdorf painotti, että pakolaiskiintiöstä ei ole mitään hyötyä, kun yli 100 miljoonaa ihmistä haaveilee Euroopasta.

Euroopan maahanmuuttokriisi on USA:n Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa harjoittaman politiikan aikaansaannos, uskoo tsekkiläinen euroedustaja Kateřina Konečná.

Lähi-idän sodat, sisällissodat ja köyhyys ovat USA:n ja Naton omallatunnollaan, sanoi Konečná. Hänen mukaan EU:n on myönnettävä, että USA:n ulkopolitiikka on vaarallinen.

- EU:n maahanmuuttokriisi on USA:n ja Naton politiikan aikaansaannos (http://fi.sputniknews.com/politiikka/20150818/328091.html) (Sputnik News, 18.08.2015)

Sputnikista sanottua Wikistä:

QuoteSputnik, toisinaan myös muodossa Sputnik News on osa marraskuussa 2014 esiteltyä, Venäjän valtiollisen uutistoimisto ja mediatalo Rossija segodnjan Sputnik-brändiä.

Toiminnan julkistamisen yhteydessä marraskuussa 2014 Sputnikin emoyhtiön, valtiollisen mediaholdingyhtiö Rossija segodnjan johtaja Dmitri Kiseljov kertoi Sputnikin toteuttavan "venäläistä propagandaa, joka vastustaa ulkomaalaista aggressiivista propagandaa".

Sputnik Newsin suomenkieliset verkkosivut avattiin huhtikuussa 2015. Viestintäalan ammattilaiset ja Venäjä-asiantuntijat suhtautuvat sivustoon kriittisesti. Sputnik-media tuottaa osin paikallistoimitustensa voimin aineistoa usealla eri kielellä. Tavoitteeksi on kerrottu noin 30 eri kielellä julkaiseminen. Useassa maassa Sputnik-median tuotannon on tulkittu olevan osa Venäjän informaatiosodankäyntiä.

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Sputnik_News
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 16.01.2016, 15:54:03
Ruotsin entinen valtiovarainministeri Anders Borg joka haluaa afrikkalaistaa Euroopan antoi neuvoja Stubbille ja kas kummaa tuli suunnitelma 80 000 turvapaikanhakijan majoittamisesta ja muutaman kuukauden kuluttua Ruotsista tuli noin 30 000 turvapaikanhakijaa, onko se sattumaa vai Ruotsin hallituksen junailema teko?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: repsikka on 16.01.2016, 16:00:13
Venäjältä tulee turviksia vain Rajajoosepin kautta. Taannoin tv:ssä haasteteltiin suomalaista rajavartijaa Niiralassa. Hän totesi, että sitä kautta ei tule yhtään turvapaikanhakijaa. Syytä ei kuulemma tiennyt. Olisi käynyt kysymässä naapurilta.
  Venäjä selvästi  säännöstelee rajaliikennettä omalta puoleltaan. Mikä on tavoite?
Haluavatko he
a. olla kavereita ja pitää yllä hyvät suhteet vai
b. kiristävät Suomea esim ydinvoimala-asiassa tai Natoon liittymisessä uhkaamalla avata hanat ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jepulis on 16.01.2016, 16:03:20
Venäjän päätös? Juu, päätti ne jo 30-40 lukujen taitteessa ihan saman. Puoli miljoonaa oli kerralla tulossa. Onneksi silloisilla päättäjillä oli munat ja rajavartijoilla pystykorvat ja kokardi.   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 16.01.2016, 16:10:45
Venäjä nyt tulee sieltä heti kun vaan ei kukaan ole estämässä, niin kitukasvuista paikkaa ei maapallolta löydäkään ettei se Venäjälle kelpaisi ja etteikö se muka "aina olisi kuulunut Venäjään". Mun ajattelussa Venäjän valtio on joka tapauksessa yksi kaanikunta, enkä helpolla ryhdy muuta uskomaan. Ei venäläisissä ihmisissä mitään vikaa ole sinänsä, paitsi ehkä vaan se että ne päästävät kaikennäköiset tyypit valtaan - eikä sekään tietysti ole ainoastaan vain Venäjällä tapahtuva piirre. Venäjän hallinto on huono ainoastaan eri tavalla kuin lännen.

Länsivasemmisto on pitkälti entisen venäläisen propagandakoneiston tuotos. Länsivasemmisto omaksui aikanaan tehtäväkseen kaataa länsimaat sisältäpäin taloudellisesti (julkisen sektorin kasvatus, lakot, ympäristöaate), kulttuurisesti (kaiken kansallismielisen vastustaminen) ja sotilaallisesti (pasifismi, yksipuolinen aseriisunta). Länsivasemmistolla ei ole tietenkään enää isänmaata eikä Venäjä tietenkään huoli itse keksimiään oppejaan istutettavan maahansa. Vanhan kaavan mukaan länsivasemmisto onkin asettautunut ainoastaan ihailemaan kaikkea, mistä vain on mahdollisimman paljon harmia (elintasopakolaisuus, Palestiina, ihmisoikeudet).

Itä-Eurooppa ei sorru moiseen, koska sinne ei koskaan syntynyt länsivasemmistoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.01.2016, 21:16:37
QuoteLapin rajanylityspaikat täyttyvät turvapaikanhakijoiden romuautoista - "ilmiö on huolestuttava"

Raja-Joosepin rajavartioasemalle oli lauantaihin mennessä kertynyt 11 romuautoa, Sallan rajanylityspaikalle peräti 43.

Venäjän rekisterissä olevia Ladoja ja Volgia on kerääntynyt Itä-Lapin rajanylityspaikoille.

Helsingin Sanomien selvityksen mukaan turvapaikanhakijat tulevat Murmanskin kaupungin kautta Venäjältä, missä he ilmeisesti maksavat autonvälittäjille tuhansia euroja romuautoista.

Jalkaisin rajaa ei saa ylittää. Kun rajan ylittäminen polkupyörillä kiellettiin 23. joulukuuta, turvapaikanhakijat alkoivat saapua raja-asemille autoilla 26. joulukuuta.

Rajalla autot takavarikoidaan rikoksentekovälineinä, sillä maahantulo katsotaan Suomen puolella laittomaksi, kunnes tulijat hakevat turvapaikkaa.

- Pyörällä jokainen turvapaikanhakija ylittää rajan henkilökohtaisesti. Autossa taas on muitakin, joten rajan yli tuodaan muitakin henkilöitä yhtä aikaa. Näin kuljettajia epäillään laittoman maahantulon järjestämisestä, ja tässä oikeusprosessissa auto on rikoksen osana, sanoo johtokeskusupseeri Pasi Kallunki Lapin rajavartioston johtokeskuksesta Iltalehdelle.

- Takavarikoidut ajoneuvot ovat toistaiseksi raja-asemilla säilytyksessä. Neuvottelemme parhaillaan kuntien kanssa siitä, minne autot laitetaan säilöön oikeusprosessin ajaksi, Kallunki kertoo.

Autot siirtoon

Kallungin mukaan Sallan rajavartioasemalla olevat autot siirretään ensi viikolla aidatulle alueelle kunnan osoittamaan paikkaan.

- Tällä hetkellä ajoneuvoja on ollut sen verran vähän, että niitä on pystytty säilyttämään raja-aseman alueella. Parkkipaikoille olisi kuitenkin käyttöä muutenkin, Kallunki sanoo.

Oikeus päättää, mitä takavarikoiduille ajoneuvoille lopulta tapahtuu. Pyöriä ei ole takavarikoitu rikoksentekovälineinä.

- Aluksi osa pyöristä kuljetettiin järjestelykeskukseen turvapaikanhakijoiden mukana. Sitten osa niistä on jo viety hylättyinä pyörinä normaalin käytännön mukaan poliisille.

Helsingin Sanomat kertoo, että turvapaikanhakijoilta rahastetaan Venäjällä tuhansia euroja kuljetuksista Suomen rajan tuntumaan. Rajavartioviranomaisten mukaan toiminnan taustalla on järjestäytynyt rikollisuus.

- En tiedä, mitä romuautoista on lopulta maksettu. Ilmiö on mielestäni huolestuttava, Kallunki sanoo.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016011620969400_uu.shtml)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 16.01.2016, 21:22:41
Quote from: Parzival on 07.01.2016, 17:21:09
Quote from: koli on 07.01.2016, 17:17:45
QuoteEva Biaudet huolissaan pakolaisista pakkasessa Murmanskissa


Onko tämä akka täysin sekaisin?  >:(

Kysymyksesi oli varmaankin retorinen, sillä me kaikki kyllä tiedämme että....   ;D ;D ;D

Pidee voisi mennä aivan itse lämmittämään palelevia pakolaisia omin varoin, sitä tuskin kukaan estää.

Ja voihan olla että monissa muissakin maailman maissa on palelevia tai hikoilevia pakolaisia, että nekin tuo tollo hoitaa, edelleen omilla rahoillaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 16.01.2016, 21:26:41
Quote from: Parzival on 12.01.2016, 12:59:42
Aika jäätävää seurata Suomen poliitkoiden ja viranomaisten toimintaa tässä asiassa. Norja tukki rajan nopeasti ja täällä vain katsellaan ja odotellaan. Ikään kuin meillä olisi maan johdossa joukko vajaaälyisiä ja tahdottomia vätyksiä.

Niinhän meillä onkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 16.01.2016, 21:31:01
QuoteVenäjän rekisterissä olevia Ladoja ja Volgia on kerääntynyt Itä-Lapin rajanylityspaikoille.

Ei muuta kuin tietoa vaan venäläismielisille vihervasemmistolaisille hipstereille, niin varmasti menevät kaupaksi; nostalgiaahan nuo eittämättä edustavat. Lada on vieläpä (toimiessaan) erittäin hyvä kulkuneuvo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 16.01.2016, 21:35:08
Quote from: Jepulis on 16.01.2016, 16:03:20
Venäjän päätös? Juu, päätti ne jo 30-40 lukujen taitteessa ihan saman. Puoli miljoonaa oli kerralla tulossa. Onneksi silloisilla päättäjillä oli munat ja rajavartijoilla pystykorvat ja kokardi.

Nyt jos tekevät saman ja hokevat tiettyä sanaa niin tollot Suomalaiset tunkee niiden taskut täyteen rahaa, kuskaa ne VOKkeihin ja niistä käsin sitten antavat heidän miehittää koko maan. Eivät siis tarvi edes kuljetusvälineitäkään, tsuhna hoitaa sen puolen itse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 16.01.2016, 21:37:32
Onnetonta seurattavaa tämä kieltämättä on ollut jo monta kuukautta.

Jos Suomi joutuisi sotaan tämän hallituksen aikana, niin vihollinen ehtisi varmasti miehittää koko maan ennen kuin ennätettäisiin järjestää ensimmäistäkään valtioneuvoston vatulointikokousta. Rajalla vain katsottaisiin monttu auki, kun valloittaja vyöryy yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 16.01.2016, 22:14:42
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.01.2016, 21:37:32
Onnetonta seurattavaa tämä kieltämättä on ollut jo monta kuukautta.

Jos Suomi joutuisi sotaan tämän hallituksen aikana, niin vihollinen ehtisi varmasti miehittää koko maan ennen kuin ennätettäisiin järjestää ensimmäistäkään valtioneuvoston vatulointikokousta. Rajalla vain katsottaisiin monttu auki, kun valloittaja vyöryy yli.

Me ollaan jo sodassa, tosin toistaseks ilman aseita. Jos ei niitä matujen vehkeitä lasketa.

Puolustusvoimat kantaa laukkuja bussiin ja majotuspaikkoihin jne.

Suurin huoli on ilmeisesti, että sama alkaisi Venäjän rajalta ja se olisi Venäjältä katala temppu, koska luotettava naapuri ei niin tekisi. Jostain syystä Ruotsi on kaikesta huolimatta aina se luotettava naapuri, jota peesaillaan. Huolestuttavaa.

Venäjänpelko on yksi iso syy, miksi tässä tilanteessa ollaan. Talvisodassa se ei ollut Venäjä, joka tänne hyökkäsi vaan Neuvostoliitto ja siinä on vissi ero. Sotilaat suurimmaksi osaksi samaa kansallisuutta mut johto eri. Se kommunismi vaanii nyt lännestä. Mutta jotkut ei vaan suostu sitä näkemään :(

Ateistikin alkaa jo kohta rukoilla :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 17.01.2016, 08:12:52
Hillitsemätön maahanmuutto olisi ihan yhsinkertaista saada hallintaan. Kun mamu tulee ja selittää että asylum niin vastaa siihen vain että Dublin ja vie mamun sinne mistä tulikin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.01.2016, 15:30:17
QuoteSallaan viikonloppuna uusia turvapaikanhakijoita

Lappiin on jälleen saapunut turvapaikanhakijoita viikonloppuna. Viime viikonlopun aikana 52 henkilöä haki turvapaikkaa Sallassa. Inarin Raja-Jooseppiin ei tullut viikonloppuna yhtään turvapaikanhakijaa.

Turvapaikkaa on Sallan ja Raja-Joosepin kautta hakenut tänä vuonna reilut 300 henkilöä.

Viime vuonna turvapaikanhakijoita Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla oli lähes seitsemän sataa.

Lapin rajavartioston arvion mukaan Venäjältä voi tulla jopa 7500 turvapaikanhakijaa tänä vuonna.

Yle (http://yle.fi/uutiset/sallaan_viikonloppuna_uusia_turvapaikanhakijoita/8603568)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: XXLowEnd on 18.01.2016, 15:49:51
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 18.01.2016, 15:30:17
QuoteSallaan viikonloppuna uusia turvapaikanhakijoita

Lapin rajavartioston arvion mukaan Venäjältä voi tulla jopa 7500 turvapaikanhakijaa tänä vuonna.

Yle (http://yle.fi/uutiset/sallaan_viikonloppuna_uusia_turvapaikanhakijoita/8603568)

Kuinkahan monta nollaa tuosta on unohtunut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 18.01.2016, 16:20:16
Minusta jotenkin tuntuu siltä, että tänä vuonna on kaksi vaihtoehtoa kansainvaelluksen kehitykselle. Joko matuja tulee meillekin aivan järjettömän suuri määrä lisää (vähintään 50 000), tai sitten Euroopan maat kyllästyvät lopultakin tilanteeseen ja vyörystä tehdään loppu.

Itävallan ratkaisu Schengenin suhteen herättää minussa toiveita, mutta toisaalta pelkään pahoin ensimmäisen vaihtoehdon olevan sittenkin se todennäköisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 18.01.2016, 16:24:01
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.01.2016, 16:20:16
Minusta jotenkin tuntuu siltä, että tänä vuonna on kaksi vaihtoehtoa kansainvaelluksen kehitykselle. Joko matuja tulee meillekin aivan järjettömän suuri määrä lisää (vähintään 50 000), tai sitten Euroopan maat kyllästyvät lopultakin tilanteeseen ja vyörystä tehdään loppu.

Itävallan ratkaisu Schengenin suhteen herättää minussa toiveita, mutta toisaalta pelkään pahoin ensimmäisen vaihtoehdon olevan sittenkin se todennäköisin.

Ainakaan Suomen hallitus ei tule tekemään mitään pelastaakseen maan ahdingolta. Saksa, Ruotsi ja Venäjä päättävät Suomen kohtalosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 18.01.2016, 16:24:50
Pahoin pelkään että noin 50.000 matua tulee seuraavat vuodet olemaan vuosittainen määrä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 18.01.2016, 21:38:25
Norjassa vajaa 50-60 turvapaikanhakijaa on mennyt syömälakkoon. Pelkäävät tulevansa palautetuiksi huomenna bussikyydillä Venäjälle. http://www.nrk.no/finnmark/_-bade-barn-og-voksne-er-na-i-sultestreik-1.12755351

Venäjä on luvannut ottaa vastaan ne, joilla on pitkäaikainen viisumi. Turistiviisumilla Venäjällä olleita ei oteta takaisin, jos viisumi on ehtinyt vanhentua. http://www.nrk.no/finnmark/_-bade-barn-og-voksne-er-na-i-sultestreik-1.12755351
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 18.01.2016, 22:10:51
Quote from: Parzival on 18.01.2016, 16:24:01
Ainakaan Suomen hallitus ei tule tekemään mitään pelastaakseen maan ahdingolta. Saksa, Ruotsi ja Venäjä päättävät Suomen kohtalosta.

Suomi on jostain syystä ihan halvaantunut... Ymmärrän et 5miljoonainen kansa on pieni mut miten noi Slovakiat jne silti pystyy? Unkari on isompi muttei jättimaa... Puola isompi jne...

Jälleen kerran SUPOlle terveisiä, että jos tänne päästetään helvetti irti ni siinä vaiheessa se ns helvetti aukee myös täältä suunnasta. Ennemmin kuolen taistellen ku alan elämään jossain alistusorjuussysteemissä. Nyt ollaan jännän äärellä mutta invaasion koittaessa ja valloittaessa en varmasti lähde yksin. Joku itsekunnioitus. Vielä on toivoa muusta :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.01.2016, 21:11:23
QuoteVenäläislehti: Suomeen pääsyä odottaville pakolaisille perustetaan majoituspiste hotelliin

Alakurtin kunnanjohtajan mukaan Suomesta ilmoitetaan päivittäin lukumäärä rajan yli otettavista pakolaisista. Lapin rajavartioston mukaan tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Venäläislehti Komsomolskaja Pravdan mukaan Suomen rajan tuntumaan Venäjän puolelle, Alakurtin kylän läheisyyteen, kerääntyy jatkuvasti yhä enemmän turvapaikanhakijoita, jotka odottavat vanhoissa autoissaan pääsyä rajan yli.

Tilanne on turvapaikanhakijoille vaarallinen, sillä pakkaset ovat nousseet viime päivinä seudulla paikoin jopa 40 asteeseen. Maanantaina norjalaissivusto The Barents Observer uutisoi intialaisesta turvapaikanhakijasta, joka löydettiin autostaan menehtyneenä.

Komsomolskaja Pravdan mukaan pakolaiset eivät ole halukkaita poistumaan rajan läheisyydestä, sillä he pelkäävät, että rajan yli pääseminen saattaisi näin viivästyä.

Lehden mukaan Kantalahden kaupunkiin ollaan nyt perustamassa hotelliin majoituspistettä, jonne paleltumille alttiita ja sairaita turvapaikanhakijoita oltaisiin siirtämässä. Päätös majoituspisteen perustamisesta tehtiin hiljattain kokouksessa, johon osallistuivat Kantalahden alueen hallintoviranomaisia, Alakurtin raja-aseman päällystöä, syyttäjän edustaja, maahanmuuttoviranomaisia sekä Venäjän hätätilaministeriö ja poliisi.

– Suomen puolelta tulee ilmoitus, kuinka monta turvapaikanhakijaa on mahdollista ottaa vastaan minäkin päivänä. Sitten vastaavan kokoinen ryhmä lähetetään Sallan rajanylitysasemalle, kommentoi Alakurtin kunnanjohtaja Oksana Vais Komsomolskaja Pravdalle.

"Eihän suomalainen viranomainen sillä tavalla toimi"

Lapin rajavartioston johtokeskuksen päällikkö Kimmo Louhelainen kertoo, että Suomen rajaviranomaiset ovat asiassa pitkälti Venäjän median tietojen varassa.

– Mitään virallista tietoa tuollaisesta ei ole. Mutta eihän se kaukaa haettua tietysti ole, että sinne olisi perustettu joku sisätila, jossa ihmiset voivat olla, nyt kun on ollut näitä järkyttäviä pakkasia, Louhelainen sanoo.

Louhelaisen mukaan Venäjän viranomaisille ei kuitenkaan Suomen puolelta ilmoitella minkäänlaisia määriä rajan yli päästettävien turvapaikanhakijoiden suhteen.

– Eihän suomalainen viranomainen sillä tavalla toimi. Mutta joka päivähän me käydään tuossa rajalla neuvottelua Venäjän kollegan kanssa. Meidän näkemyshän on se, että koska tulijoilla ei ole Schengen-alueelle viisumeita olemassa, niin silloin heidän ei pitäisi tänne tulla.

Louhelaisen mukaan Venäjän puolella kuitenkin tiedetään, kuinka paljon tulijoita pystytään järkevästi käsittelemään olemassa olevilla resursseilla niin, että järjestys raja-asemalla säilyy.

– Jos siihen yhtäkkiä saapuu esimerkiksi 100 turvapaikanhakijaa, niin se koko systeemi sekoaa. Me pyrimme säännöstelemään liikennettä. Sen vuoksi panemme välillä jopa rajapuomia kiinni, kun ihmisiä on tullut paljon. Käsittelemme heidät järkevässä järjestyksessä alta pois ja sitten taas avaamme liikenteen.

Myös venäläiset säännöstelevät liikennettä

Louhelainen kertoo, että myös venäläisviranomaiset pyrkivät säännöstelemään rajan yli suuntautuvaa liikennettä teiden varsien tarkastuspisteiden avulla.

– Eivät hekään halua sitä tilannetta, että rajaviivan läheisyydessä olisi paljon väkeä. Tilanne ja raja-aseman alue pysyvät paremmin hallinnassa, kun väki pidetään vähän etäämmällä rajasta. Siitähän syntyisi hirveä kaaos, jos ihmisiä laskettaisiin tuohon rajalle tolkuttomia määriä.

Venäjän median seuraamisen lisäksi suomalaiset rajaviranomaiset saavat tietoa Murmanskissa tiedustelua tekevältä yhdysmieheltään sekä muilta rajan yli kulkevilta, kuten esimerkiksi venäläisturisteilta.

– He kertovat aina, että siellä tarkastuspisteillä tien varressa on viisi tai kymmenen autoa, joissa olisi profiiliin sopivia henkilöitä odottamassa tänne päin pääsyä. Se on vähän sellaista hajatietoa, mitä meille tulee, Louhelainen kertoo.

Viime aikoina rajan Sallassa ylittävien turvapaikanhakijoiden määrät ovat olleet kymmenen molemmin puolin. Huippupäivinä maahan on saapunut hieman yli 20 pakolaista.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1453189215874.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 19.01.2016, 21:20:13
Herätys hallitus! Laittakaa nyt helvetti sentään se pelleily poikki siellä itärajalla, tai tehkää nyt jotain tai pian siellä odottaa sellainen joukko että oksat pois.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 19.01.2016, 21:26:28
Ilmoitus vain Venäjälle että Suomi pitää venäjää turvallisena maana ja edellyttää että sieltä Suomeen tulijoilla on paperit kunnossa. Mahdolliset turvapaikanhakijat Suomi palauttaa Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 19.01.2016, 21:27:02
Quote– Suomen puolelta tulee ilmoitus, kuinka monta turvapaikanhakijaa on mahdollista ottaa vastaan minäkin päivänä. Sitten vastaavan kokoinen ryhmä lähetetään Sallan rajanylitysasemalle, kommentoi Alakurtin kunnanjohtaja Oksana Vais Komsomolskaja Pravdalle.

Itse asiassa pidän Oksanan lausuntoa hyvin uskottavana ja suomalaisviranomaisen välttelevää lausuntoa kusetuksena.
Matut ovat käytännössä tilattuja, niin ruåtsista kuin Venäjältäkin. Vain yksi sana sopii tähän: maanpetturuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 19.01.2016, 21:30:37
QuoteVenäläislehti: Suomeen pääsyä odottaville pakolaisille perustetaan majoituspiste hotelliin

Alakurtin kunnanjohtajan mukaan Suomesta ilmoitetaan päivittäin lukumäärä rajan yli otettavista pakolaisista. Lapin rajavartioston mukaan tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Venäläislehti Komsomolskaja Pravdan mukaan Suomen rajan tuntumaan Venäjän puolelle, Alakurtin kylän läheisyyteen, kerääntyy jatkuvasti yhä enemmän turvapaikanhakijoita, jotka odottavat vanhoissa autoissaan pääsyä rajan yli...


Näitä ei enää pysty lukemaan ilman pahoinvointia. Ala-arvoista toimintaa Suomen hallitukselta  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ullatusnillitus on 19.01.2016, 21:38:23
Quote from: Parzival on 19.01.2016, 21:30:37
QuoteVenäläislehti: Suomeen pääsyä odottaville pakolaisille perustetaan majoituspiste hotelliin

Alakurtin kunnanjohtajan mukaan Suomesta ilmoitetaan päivittäin lukumäärä rajan yli otettavista pakolaisista. Lapin rajavartioston mukaan tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Venäläislehti Komsomolskaja Pravdan mukaan Suomen rajan tuntumaan Venäjän puolelle, Alakurtin kylän läheisyyteen, kerääntyy jatkuvasti yhä enemmän turvapaikanhakijoita, jotka odottavat vanhoissa autoissaan pääsyä rajan yli...

Minulla herää nyt vain huoli siitä, että onhan Alakurtti Cityssä varmasti riittävä hotellikapasiteetti...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 19.01.2016, 21:58:23
Venäjä siis työntää ylijäämänsä, jolle ei ole käyttöä Suomeen ja Suomen hallitus vikisemättä suostuu tähän??

Jos näin käy, eikä itä-rajaa tukita, tarkoittaa se sitä, että viimeistään kun kevät saapuu, on Oy Suomi Ab konkurssissa kaikin tavoin. Toivottavasti hallitus on varautunut siihen, että se mitä ilmeisimmin tarkoitta sen oman legitimiteetin menettämistä, sekä kansannousua.

Tämä touhu nyt vaan ei voi jatkua näin! Meillä taitaa olla tällä hetkellä koko Suomen itsenäisyyden historian munattomin hallitus. Jos joku vielä sanoo asioiden olevan hallinnassa, on hän hullu tai valehtelee.

Kusessa ollaan, kansalaiset varustautukaa pahimman varalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 19.01.2016, 22:12:43
Sipilä tapaa Medvedevin ensi viikolla ja hoitaa homman kuntoon. Siis viiden tähden hotellin rajan tuntumaan ja kuljetuksen bussilla Suomen rajan yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 20.01.2016, 18:46:00
Kuinkahan todennäköinen tai realistinen olisi seuraava hybridisotastrategia Suomea vastaan:

Kerätään muutama satatuhatta vihaista muslimimiestä Suomen itärajan taakse. Päästetään kaikki rajalle hakemaan "turvapaikkaa". Jos Suomi yrittää sulkea rajan tai hidastaa sisäänpääsyä, solutetaan erikoisjoukkoja pakolaismassojen sekaan ja eliminoidaan Suomen rajavartijat tai muut esteet rajalla. Sen jälkeen annetaan massojen vyöryä rajan yli ja jaetaan halukkaille aseita rajalla mukaan otettaviksi.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 20.01.2016, 19:00:23
Quote from: Valli on 19.01.2016, 22:12:43
Sipilä tapaa Medvedevin ensi viikolla ja hoitaa homman kuntoon. Siis viiden tähden hotellin rajan tuntumaan ja kuljetuksen bussilla Suomen rajan yli.

Chamberlain Sipilää ei missään nimessä nimessä pidä laskea itärajan taakse hääräämään ilman asianmukaista valvontaa ja kontrollia. Se on senluokan toimija että reissun jälkeisessä tiedotustilaisuudessa saattaa pudota vaikka minkälainen pommi. Siinä ei perustuslait, eikä Suomen etu paljon pidättele. Reisille saa kusta, muttei toisten reisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 20.01.2016, 20:09:45
Quote from: Ullatusnillitus on 19.01.2016, 21:38:23
Quote from: Parzival on 19.01.2016, 21:30:37
QuoteVenäläislehti: Suomeen pääsyä odottaville pakolaisille perustetaan majoituspiste hotelliin

Alakurtin kunnanjohtajan mukaan Suomesta ilmoitetaan päivittäin lukumäärä rajan yli otettavista pakolaisista. Lapin rajavartioston mukaan tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Venäläislehti Komsomolskaja Pravdan mukaan Suomen rajan tuntumaan Venäjän puolelle, Alakurtin kylän läheisyyteen, kerääntyy jatkuvasti yhä enemmän turvapaikanhakijoita, jotka odottavat vanhoissa autoissaan pääsyä rajan yli...

Minulla herää nyt vain huoli siitä, että onhan Alakurtti Cityssä varmasti riittävä hotellikapasiteetti...

Pitäisiköhän Suomen maksaa Alakurttiin hieman lähialuetukea, jotta saataisiin rajanylitystä odottavillekin kunnolliset ja kaikki ihmisoikeussopimukset täyttävät majoitustilat? Emmehän me voi sulkea silmiämme heidän hädältään... palelevat raukat siellä Ladoissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Porcius on 20.01.2016, 20:21:13


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453307897113.html

QuoteHallitus herättelee myös EU-kumppaneita idästä kasvavaan muuttoliikkeeseen Venäjältä vilkastunut muuttoliike kiristää Suomen suhteita itänaapuriin.
Sisäministeri Petteri Orvon (kok.) mukaan Norjan tiukentunut linja ei selitä Venäjältä Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden kasvavaa määrää.

Suomen ja Norjan turvapaikkakäytännöissä ei ole ministerin mukaan suuria eroja. Suomen hallitus hakee nyt selityksiä Venäjän johdolta.

– On selvää, että viranomaistahojen kesken tätä asiaa ei ole pystytty ratkaisemaan, Orpo sanoo STT:lle.

Tilanne herättää kysymyksiä siitä, ohjaako Venäjä tietoisesti turvapaikanhakijoita kohti Suomea. Orpo varoo ottamasta kantaa asiaan. Hän sanoo keskustelevansa muuttoliikkeen syistä venäläistahojen kanssa.

– Minulla on se käsitys, että Venäjän rajavyöhykkeellä ei kukaan liiku ilman Venäjän viranomaisten tietoisuutta. Olen pettynyt tähän tilanteeseen, missä tällä hetkellä olemme.

Orpo kertoo odottavansa paljon Suomen ja Venäjän hallitustenvälisiltä keskusteluilta. Orvon on tarkoitus tavata Venäjän sisäministeri Vladimir Kolokoltsev Helsingissä tammikuun loppuun mennessä. Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) puolestaan tapaa kollegansa Dimitri Medvedevin Pietarissa ensi viikon perjantaina.
--

Ministeri Orpo ei usko, että Venäjä sallisi massiivisen siirtolaisvirran kulkevan kontrolloimatta sen läpi.

– Heilläkin on suuri huoli terrorismista ja kansainvälisestä rikollisuudesta.



Idästä tulevat pakolaislapset eivät ole rikkaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 20.01.2016, 20:29:26
QuoteVenäläislehti: Suomeen pääsyä odottaville pakolaisille perustetaan majoituspiste hotelliin

Jos suomalaiset lähettäisivät paperittomat saman tien takaisin kuten kuuluisi, ja nootti vielä perään, niin seuraava uutinen olisi:

QuoteVenäläislehti: Suomeen pääsyä odottaville pakolaisille perustettu majoituspiste hotellissa on lakkautettu tarpeettomana.

Olisi muttei ole  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 20.01.2016, 20:43:35
Venäjällä paikalliset rajavartijat ja viranomaiset tekevät bisnestä tällä. Ja Suomen hallitus vain kiltisti katselee tätä korruptiorallia.

Raja kiinni näiltä ilman viisumia tulevilta. Ei muutama Venäjän rajavartija voi sille mitään. Eivät voineet Norjankaan kanssa. Toistaiseksi vaikuttaa minusta siltä, että pieni porukka tekee  tätä bisnestä omaan tiliinsä ilman sen kummempaa siunausta ylempää. Tyypillistä venäläistä viranomaiskorruptiota siis.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 20.01.2016, 20:54:15
Quote from: Parzival on 20.01.2016, 20:43:35
Raja kiinni näiltä ilman viisumia tulevilta. Ei muutama Venäjän rajavartija voi sille mitään. Eivät voineet Norjankaan kanssa. Toistaiseksi vaikuttaa minusta siltä, että pieni porukka tekee  tätä bisnestä omaan tiliinsä ilman sen kummempaa siunausta ylempää. Tyypillistä venäläistä viranomaiskorruptiota siis.

Tuollaiset tilanteet on Venäjällä perinteisesti hoidettu vetoamalla korkeimpaan tahoon. Eli siis Sauli soittaa Vladimir Vladimirovitšille ja kohta rajan yli ei kulje enää yksikään matu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 20.01.2016, 21:02:59
Quote from: orientexpressen on 20.01.2016, 20:54:15
Quote from: Parzival on 20.01.2016, 20:43:35
Raja kiinni näiltä ilman viisumia tulevilta.

Tuollaiset tilanteet on Venäjällä perinteisesti hoidettu vetoamalla korkeimpaan tahoon. Eli siis Sauli soittaa Vladimir Vladimirovitšille ja kohta rajan yli ei kulje enää yksikään matu.

Kun Suomi ei antanut kesällä maahantulo viisumeja Venäjän ETYK-valtuuskunnan johdolle, Suomi saa nyt ottaa vastaan viisumittomat maahantulijat.  Ei taida Saulin soitot paljoa auttaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 20.01.2016, 21:08:29
Suomi venäläisille! vaikka pakolainen kerrallaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 20.01.2016, 21:10:44
Rajavartiointi voidaan lopettaa jos tämän kaltainen tilanne säilyy, jossa ainoastaan rehellisiä kyykytetään.
Tulli kykenee valvomaan viinaa, tupakkatuotteita, bensiiniä, huimausaineita, piraattikopioita, yms, mutta rajavalvonta ei kykene valvomaan edes ihmisiä.
Pidän tilannetta hyvin omituisena.

Aiemmin Suomeen ei tultu huulta heittämällä vaan asiakirjojen piti olla kunnossa, ja jos ei ollut niin häkki heilui.
Haluan tuon Impivaaran takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 20.01.2016, 21:17:48
Olen myös miettinyt tuota samaa, että mitä hyötyä on rajavalvonnasta jos aina pääsee sisään pyytämällä turvapaikkaa? Kaikkihan voisivat tulla tuolla verukkeella ja hakemukset tulisi tutkia. Sama juttu on jos tekee valtiorajarikoksen, ja ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa, niin rikoksen tutkinta tyssää siihen. Eihän koko touhussa ole mitään järkeä, mutta jostakin syystä sitä jatketaan silti. Tulli kyttää viinaa ja tupakkaa, ja välillä nuuskaa länsirajalla. Hyvin menee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Teaparty on 20.01.2016, 21:40:55
Quote from: Parzival on 20.01.2016, 18:46:00
Kuinkahan todennäköinen tai realistinen olisi seuraava hybridisotastrategia Suomea vastaan:

Kerätään muutama satatuhatta vihaista muslimimiestä Suomen itärajan taakse. Päästetään kaikki rajalle hakemaan "turvapaikkaa". Jos Suomi yrittää sulkea rajan tai hidastaa sisäänpääsyä, solutetaan erikoisjoukkoja pakolaismassojen sekaan ja eliminoidaan Suomen rajavartijat tai muut esteet rajalla. Sen jälkeen annetaan massojen vyöryä rajan yli ja jaetaan halukkaille aseita rajalla mukaan otettaviksi.

Taannoinen pakasteintiaaniuutinen saattoi olla Mainilan laukaukset 2.0: tarkoituksena heikentää rajalla operoivien suomalaisviranomaisten päättäväisyyttä torjua irtipäästettävää matuvyöryä. Venäjällä nimittäin riittää epämääräisin perustein maassa oleskelevaa ählämiä miljoonatolkulla, ja kun nämä kävelevät rajan yli yhtenä aamuna, seurauksena on täydellinen kaaos. Venäjä voi sitten hyvin ottaa tilanteen hallintaansa ja samalla ottaa valvontaan hyvän kaistaleen Suomenkin puolelta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tucker on 21.01.2016, 01:49:40
Jonkin verran voi aistia mitä vanja funtsii hölmöläisistä, kun kerran Putin tapailee Niinistöä ja Medvedev Sipilää.

- Hoida sä se kartanonluovuttava pölvästi. Mä juttelen vain aikuisten kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sozaburon paluu on 21.01.2016, 08:28:30
Terävä jätkä toi Orpo. Mistä kaapin pohjalta tää on kaivettu sisäkanisteriksi.

QuoteOrpo: Jokin Venäjän rajalla on muuttunut (http://yle.fi/uutiset/orpo_jokin_venajan_rajalla_on_muuttunut/8612195)

Sisäministeri Petteri Orpo kummastelee turvapaikanhakijoiden pääsyä Venäjän rajavyöhykkeelle. Ilman viranomaisten hyväksyntää näin ei voi tapahtua, Orpo arvioi Ylen A-studiossa.

Venäjän pohjoisten raja-asemien kautta on tullut Suomeen enimmillään parikymmentä turvapaikanhakijaa päivässä viime viikkojen ajan. Rajan yli tultiin aluksi polkupyörillä ja myöhemmin romuautoilla.

Orpo (kok.) sanoi A-studiossa, että aiemmin rajavyöhykkeelle ei ole ilman papereita ollut asiaa:

– Minulla on se käsitys että rajavyöhykkeelle ei ilman Venäjän viranomaisten sallimista kukaan ilman asianmukaisia asiakirjoja mene tai liiku. Syystä tai toisesta Venäjän viranomaiset hyväksyvät tämän rajalle tulon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Risto A. on 21.01.2016, 08:51:06
Jos minä olisin Putin kokeilisin tietenkin, että jos Suomeen se on ihan ok valuttaa matuja länsirajalta, että onko se sama juttu ok myös itärajalla.

Jos se olisi ok, eikun vain kaikki ongelmatapaukset Suomeen. Jos ei ole ok, miettisin, miten saisin matut ensin Ruotsiin, mistä ne voisi tuupata Suomeen. Jos olisin Putin.

Se on oikeasti jakomielitautista, päästään vialla olevien ihmisten hommaa, että länsirajalla on ok päästää matuja ilman papereita, mutta sama logiikka ei päde itärajalla. Testailisin ja vittuilisin ihan huolella. Jos olisin Putin.

Kuten joku jossain totesi: "tyhmän huulet kutsuu iskuja".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 21.01.2016, 15:09:14
Vanhoina kylmän sodan ja YYAn aikoina idästä tulevat turvapaikanhakijat palautettiin valtion toimesta takaisin Neuvostoliittoon, eikä kukaan vinkunut hippisopimuksista ja ihmisoikeuksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 21.01.2016, 15:26:29
Nämä muutama kymmenen päivässä ovat ehkä venäläinen versio kiinalaisesta vesikidutuksesta. Pidetään Suomi varpaillaan sen suhteen, että lisääkin voi olla luvassa jos alamme liian venäläisvastaisiksi. Ja Suomen poliitikot antavat tämän sen kuin jatkua. Ovatko he koskaan edes kommentoineet sitä mitä Norja teki omalla rajallaan? Asiasta ollaan hiljaa ja tuijotellaan kengänkärkiä. Voi vittujen kevät mikä munaton haliitus.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: yks vaan on 21.01.2016, 17:45:02
Mites tuo rajasysteemi menee, eikö siinä välissä ole ns. puolueeton alue? Venäjä päästään matun ilman viisumia pois ja takaisin ei ole tulemista, mutta miksi Suomi päästää sisään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.01.2016, 17:49:11
Quote from: yks vaan on 21.01.2016, 17:45:02Mites tuo rajasysteemi menee, eikö siinä välissä ole ns. puolueeton alue? Venäjä päästään matun ilman viisumia pois ja takaisin ei ole tulemista, mutta miksi Suomi päästää sisään?

Siksi että tulija anoo turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koli on 21.01.2016, 17:49:41
Orpo-poju esittää tyhmää. Ei se oikeasti voi olla noin pihalla. Kyllä se ihan tietoisesti pitää ovia auki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.01.2016, 20:07:48
QuoteSuomesta tullut Norjan korvike turvapaikanhakijoiden arktisella reitillä

Ajankohtaisen ykkösen vieraina olleet everstiluutnantti Jaakko Ritola Rajavartiolaitoksesta ja tutkija Miika Raudaskoski Itä-Suomen yliopistosta kommentoivat pakolaistilannetta Suomen itärajalla.

Turvapaikanhakijoiden määrä Suomen itärajalla on kääntynyt kasvuun sen jälkeen, kun Norja nopeutti turvapaikanhakijoiden käännyttämistä marraskuussa. Rajavartioston laskelman mukaan vuositasolla Venäjän kautta tulevien turvapaikanhakijoiden määrä nousisi nykyisillä viikkomäärillä noin 7 500 turvapaikanhakijaan vuodessa. Tarkkojen määrien ennustaminen on kuitenkin vaikeaa.

– Tilanne näyttää muuttuneen vaikeasti ennustettavaksi. Pitkän aikavälin ennusteena turvapaikanhakijoiden tulo Euroopan rajoille jatkuu ja äkillistä lopahtamista tuskin on näköpiirissä, arvioi Itä-Suomen yliopiston tutkija Miika Raudaskoski Ajankohtaisessa ykkösessä.

Rajavartiolaitoksen everstiluutnantin Jaakko Ritolan mukaan Suomesta on tullut turvapaikanhakijoiden arktisella reitillä Norjan korvike. Useat turvapaikanhakijat jäivät jumiin Murmanskin alueelle sen jälkeen, kun tie Norjaan tyssäsi.

– Tietoisuus turvapaikanhakijoiden keskuudessa vaihtoehtoisesta reitistä levisi. Tämä on meidän näkökulmasta vetovoimatekijä, joka alkoi itse kehittää itseään, Ritola sanoo.

Ritola arvioi että ilmiöön liittyy laitonta toimintaa, mutta hän ei löydä Venäjän rajavalvonnasta moittimista.

– Viranomaiset hoitavat näissä vallitsevissa oloissa tehtävänsä varmaan niin hyvin kuin pystyvät.

Norjan esimerkkiä raja-asioissa Suomi ei pysty Ritolan mukaan seuraamaan. Esteeksi tulee EU:n turvapaikkamenettelydirektiivi, jossa määritellään tarkasti mitä turvapaikkaprosessiin kuuluu ja mitä tulee huomioida.

– Se on kansalliseen lainsäädäntöön implementoitu. Suomi ei EU:n jäsenenä ja vallitsevalla lainsäädännöllä pysty seuraamaan Norjan ratkaisua.

Tutkija Raudaskoski ei usko siihen, että turvapaikanhakijoiden ohjaaminen Suomen rajalle olisi Venäjällä poliittisen tason pyrkimys.

– Jonkinlaista passiivista hyväksyntää tälle liikkeelle täytyy olla, mutta ainakin tämän hetkisillä tiedoilla pitäisin näitä spekulaatioita aika lennokkaina. En lähtisi maalailemaan mitään sellaista, Raudaskoski sanoo.

Ritola ei usko, väärin perustein maahan tulevat turvapaikanhakijat olisivat etu Venäjällekään. Kulkeminen Venäjän kautta ja väärien asiakirjojen käyttäminen lisäisi väistämättä laitonta oleskelua myös Venäjällä.

– Voi kysyä, kauanko tilanne pysyy heidän hallinnassaan?

Yle (http://yle.fi/uutiset/suomesta_tullut_norjan_korvike_turvapaikanhakijoiden_arktisella_reitilla/8613753)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 21.01.2016, 20:47:23
Nyt on Jabbakin ottanut kantaa itärajan tilanteeseen. Jabba aikoo suuren ääneen kertoa ryssille, ettemme halua pakolaisvyöryä itärajan yli. Hienoa, sitten tietää veli venäläinenkin, että mitä ruuvia pitää puristaa ja liikenne rajan yli ei ainakaan lopu.

Onkohan tämä Jabban seuraava "ykkösprojekti"  kuntoon hoidettavaksi. Edelliset kun valitettavasti kusivat.

Milloin nämä ministeriä leikkivät lösöperseet ymmärtävät, että liikenne loppuu sitten, kun tältä puolen rajaa peli vihelletään poikki Norjan tapaan.

http://www.hs.fi/kotimaa/a1453352262715

QuoteSuomen ja Venäjän rajayhteistyö ei suju hyvin, arvioi ulkoministeri Timo Soini (ps) puheessaan Suomalaisen klubin ulkopoliittisessa illassa Helsingissä keskiviikkona.

"Meillä on myös ongelmia, – – nyt tuoreimpana, ja ehkä vakavimpana, rajavalvontayhteistyön takkuaminen Pohjois-Suomessa", hän sanoi.

Soini viittasi selvästi turvapaikanhakijoihin, joita on saapunut alkuvuodesta Venäjältä noin 20 tulijan päivätahdilla Itä-Lapin raja-asemien yli. Reittiä käyttää tätä nykyä noin puolet Suomeen saapuvista turvapaikanhakijoista. Romuautoilla raja-asemille ajavien siirtolaisten matkanjärjestäjänä toimii järjestäytynyt rikollisuus.

"Rajavalvonnan suhteen on selvää, että emme halua itärajallemme uutta hallitsematonta maahanmuuttoväylää Schengen-alueelle. Viestimme tästä tulee olla selkeä myös Venäjälle. Asia on esillä jo ensi viikolla muun muassa sisäministeritasolla ja pääministerin vierailun yhteydessä", Soini sanoi osana puhettaan, jossa hän pohti laajemminkin Suomen, EU:n ja Venäjän suhteita.

Soinin mielestä Suomen suhde Venäjään ei ole mitenkään erityinen eikä Suomen ole syytä ottaa välittäjän roolia EU:n ja Venäjän välillä.

"Venäjällä on muitakin asioita mielessään kuin luoteinen naapurinsa. Suomi on itsensä kokoinen osa Venäjän kansainvälisiä suhteita, ei enempää eikä vähempää."

Soini pitää Krimin valtaamisen ja Itä-Ukrainan taistelujen seurauksia huolestuttavina myös Suomen kannalta.

"– – Ukrainan konfliktin seurauksena jännitteet ovat siirtyneet Itämeren suuntaan. Tämä on huoli, jonka jaamme muiden Itämeren alueen maiden kesken", hän sanoi.

"Jännittyneessä tilanteessa on Itämeren alueen vakauden kannalta tärkeää, että Nato osoittaa selvästi sitoutuvansa kaikkien jäsenmaidensa puolustukseen. Tämä on myös Suomen etujen mukaista."

Soini sanoi kantavansa huolta myös Venäjän sisäisestä kehityksestä, koska hyvinvoiva Venäjä on Suomen ja koko EU:n etu. Hän kertoi olevansa erittäin huolissaan Venäjän kansalaisyhteiskunnan elintilan kaventumisesta.

"Monien suomalaisten järjestöjen yhteistyökumppanit on joko julistettu 'ulkomaisiksi agenteiksi' tai ne ovat joutuneet itse rajoittamaan ulkomaisia yhteyksiään viranomaisten toimien pelossa. Monet suomalaiset järjestöt tekevät ansiokasta työtä muun muassa Venäjällä elävien suomalais-ugrilaisten kansojen parissa", Soini sanoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2016, 00:42:00
Kainuun Sanomat on liikuttavan huolestunut rajaviranomaisten työtaakasta.

QuoteSuomikin on unionin ulkorajalla

Alkaako turvan hakijoita tulla myös Vartiukseen, Niiralaan ja Vaalimaalle? Mallioppilaana Suomi hoitaa rekisteröinnin ja turvapaikanhaun välittömästi.

Euroopan unionin Dublin-säännöstö ei ole toiminut tilanteessa, jossa sotapakolaisten ja muiden turvapaikkaa hakevien ihmisten virta vyöryy hallitsemattomana. Tämä kävi aivan selväksi viime vuoden aikana.

Tulijat pitäisi rekisteröidä ja heidän pitäisi periaatteessa hakea turvapaikkaa maasta, johon he ovat ensimmäiseksi saapuneet. On helppo ymmärtää, että taloudellisessa ahdingossa olevalla Kreikalla ei ole erityistä intoa pakottaa päivittäin satoja ja tuhansia tulijoita –  vieläpä vastoin heidän tahtoaan –  rekisteröitymään ja hakemaan turvapaikkaa Kreikasta.

Tulijat pyrkivät muualle Eurooppaan, esimerkiksi Saksaan, Itävaltaan, Ruotsiin ja erityisesti irakilaiset myös Suomeen. Niinpä muillakaan mailla matkan varrella ei ole intoa tulomuodollisuuksien säännöstenmukaiseen hoitamiseen.

Saksassa tämä tilanne ymmärrettiin ensin ja raja avattiin turvapaikanhakijoille. Muut maat ovat seuranneet esimerkkiä, Suomikin täällä pohjan perillä.

Suomeen Tornion kautta tulijoilla olisi ollut lukuisia mahdollisuuksia hoitaa kirjautumiset EU-maissa, mutta maat ovat mieluummin sallineet kauttakulun kuin hoitaneet Dublin-muodollisuudet.

Komissio valmistelee nyt Dublin-asetuksen tarkistusta. Tosiasiat on tunnustettava myös Suomessa, sillä sama tilanne voi tulla eteen meilläkin.

Suomikin on unionin ulkorajalla. Muistutus vaan, kun siellä hallituksessa niin vaaditte ulkorajavalvonnan ja Dublin-rekisteröinnin tiukkaa noudattamista Kreikassa ja Italiassa.

Norjan suljettua pohjoisessa Venäjän rajansa turvapaikanhakijoilta pientä painetta on alkanut syntyä pohjoisille rajanylityspaikoille. Onko vain ajan kysymys, ennen kuin tulijoita alkaa ilmestyä Raja-Joosepin ja Sallan lisäksi myös Vartiukseen, Niiralaan ja Vaalimaalle?

Mallioppilaana Suomi tietysti aloittaa tulijoiden rekisteröinnin ja käynnistää turvapaikanhaun välittömästi ottaen kaiken vastuun itselleen, vaikka tulijat mielisivätkin esimerkiksi Ruotsiin. Ja siinäkin tapauksessa, että tulijoiden määrä kasvaisi kymmeniin tuhansiin...

Turvapaikanhakijoiden salakuljettamisesta ja saattamisesta on tullut Välimerellä rikollinen miljardibisnes. Vastaavasta on jo merkkejä Venäjältäkin.

Kriisialueilta Moskovan kautta Murmanskiin on myyty matkoja tuhansilla dollareilla henkilöä kohti. Perhe on voinut maksaa jopa 20 000 dollaria.

Presidentti Sauli Niinistö kummasteli äskettäin maksettujen saattajien käyttöä myös turvapaikanhakijoiden tullessa rajalle Venäjällä. Nähtävästi tällä tavoin on pyritty kiertämään raja-alueella papereitta liikkumisen kieltoa, joka Venäjällä on yleensä tiukka. Tarvitaanko nyt maksettuja saattajia jopa rajaviranomaisten voitelemiseen?

Aikaisemmin Kuolassa kukoisti polkupyöräkauppa, kun rajan ylittäminen kävellen Norjaan tai Suomeenkaan ei ollut sallittua. Nykyisin Suomeen tuleville myydään vanhoja autoja samaa tarkoitusta varten.

Kaleva viittaa pääkirjoituksessaan siihen, että Venäjällä on satojatuhansia keskiaasialaisia siirtotyöläisiä joita uhkaa työttömyys öljyn hinnan laskun taannuttaessa taloutta. Jos tuosta joukosta edes osa päättäisi suunnata Suomeen, haaste olisi rajaviranomaisillemme valtava.

[---]

Kainuun Sanomien pääkirjoitus (http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/paakirjoitukset/suomikin-on-unionin-ulkorajalla/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 22.01.2016, 00:52:36
Täytyy toivoa että niistä ministeritapaamisista on jotain hyötyä, muuten ollaan aika kusessa kun ei hallitus kuitenkaan uskalla tehdä mitään konkreettista itse koska EU, ihmisoikeudet ja kansainvälisetsopimukset yms. Olemme enemmän tai vähemmän Venäjän käsissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2016, 01:02:03
QuoteItärajan turvapaikanhakijamäärissä erittäin raju kasvu

Jo yli 300 henkilöä on hakenut turvapaikkaa Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla vuonna 2016.

Alkaneen vuoden aikana Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla turvapaikkaa on hakenut 334 henkilöä, tiedottaa Rajavartiolaitos.

Lukumäärä on kasvanut erittäin rajusti, sillä koko viime vuoden aikana Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla turvapaikanhakijoita oli yhteensä 694.

Venäjältä Suomeen saapuvat ovat Rajavartiolaitoksen mukaan pääosin afganistanilaisia, nepalilaisia, intialaisia, iranilaisia ja irakilaisia.

– Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen liikennettä säännöstellään tarvittaessa, mikäli Venäjältä saapuu Suomeen suuria määriä turvapaikanhakijoita. Rajanylitysliikenteen säännöstelemiseksi liikenne keskeytetään tilapäisesti ja avataan uudelleen lakisääteisten tehtävien tultua rajanylityspaikalla hoidetuksi, tiedotteessa kerrotaan.

Rajavartiostossa on aloitettu useita esitutkintoja laittoman maahantulon järjestämistä koskien.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453358041292.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 22.01.2016, 01:04:29
Jo 300 henkilöä hakenut, Soini ja valtakunnanjohto reagoi. Miksi eivät reagoineet kun Lännestä tuli 30 000+? Ratkaisuhan molempiin ilmansuuntiin on yksinkertainen: rajapuomi kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.01.2016, 01:07:45
Quote from: hattiwatti on 22.01.2016, 01:04:29
Jo 300 henkilöä hakenut, Soini ja valtakunnanjohto reagoi. Miksi eivät reagoineet kun Lännestä tuli 30 000+? Ratkaisuhan molempiin ilmansuuntiin on yksinkertainen: rajapuomi kiinni.

On tuo niin outoa kun eivät tee eroa 30000 ja 300 välillä, että alan epäilemään heidän mielenterveyttään. Onko olemassa jokin kollektiivinen, yhdistävä tekijä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 22.01.2016, 01:33:17
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2016, 01:07:45
Quote from: hattiwatti on 22.01.2016, 01:04:29
Jo 300 henkilöä hakenut, Soini ja valtakunnanjohto reagoi. Miksi eivät reagoineet kun Lännestä tuli 30 000+? Ratkaisuhan molempiin ilmansuuntiin on yksinkertainen: rajapuomi kiinni.

On tuo niin outoa kun eivät tee eroa 30000 ja 300 välillä, että alan epäilemään heidän mielenterveyttään. Onko olemassa jokin kollektiivinen, yhdistävä tekijä?

Täähän tässä taas. Itse postailin aiheesta omalle fb-sivulle jo syssymällä. Kuinka naurettavaa on, että täällä on puolustusvoimat ja länsiraja vuotaa ku seula ja itärajaa pelätään. Nyt ei vissiin sitäkään ns vahdita muuta ku valmistautumalla tp-hakijoiden laukkujen kantamiseen.

Kauhutarinaa. Tosin tiedän, että samaa on ihmetellyt tutut, jotka on puolustusvoimissa ollut tai on edelleen...

Kertoisko tämä touhu jo viimesillekin sen, että Venäjä ei ehkä ole se nro 1 uhka Suomelle ja NATO pelastus?! Ei varmaan.

Venäjänpelko on niin syvään upotettu, että pakolaisetkin on ok vain Ruotsista mutta ei Venäjältä. Sillä mikä niin ilkeä naapuri alkais puskea tuhansittain miehiä Suomeen, kuin Venäjä! Varsinkin ku nää samat russofoobit pitää Ruotsia ihannemaana ja Venäjää helvettinä, noin kärjistetysti.

Alkaa toi median touhukin olla niin naurettavaa, että ihme, ettei useemmat herää ajattelemaan itse...

Mut ilmeisesti se aivopesu on vaan melkolailla toimivaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 22.01.2016, 01:41:31
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2016, 01:07:45
Quote from: hattiwatti on 22.01.2016, 01:04:29
Jo 300 henkilöä hakenut, Soini ja valtakunnanjohto reagoi. Miksi eivät reagoineet kun Lännestä tuli 30 000+? Ratkaisuhan molempiin ilmansuuntiin on yksinkertainen: rajapuomi kiinni.

On tuo niin outoa kun eivät tee eroa 30000 ja 300 välillä, että alan epäilemään heidän mielenterveyttään. Onko olemassa jokin kollektiivinen, yhdistävä tekijä?

^^ Se on se transatlantinen integraatio.

Itäpakolainen paha, koska itä.
Nämä ovat Euroopan epävakauttamista hybridisodan muodossa.

Länsipakolainen hyvä, koska läntinen arvoyhteisö.
Näiden vastaanotto on arvoyhteisön sisäistä taakanjakoa. Ja ottihan Ruotsi sotalapsia.

Ylläolevat eivät ole parodiaa, vaan miten olen havainnut poliitikkojen linjaavan ja mitä perusteita pökeltäen mediassa (ja kansanedustaja Eerola jopa homman sivuilla). Viimeeksi eilen oli Sipilän erikoisavustajan mukaan http://hommaforum.org/index.php/topic,110137.msg2160809.html#msg2160809

Miksi itää ja länttä ei voisi kohdella Paasikivi-Kekkoslinjan mukaan tasa-arvoisesti niin, että Suomi hyötyisi? Rajapuomi alas molemmilta suunnilta, ja se on siinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 22.01.2016, 11:33:03
QuoteVenäjältä tullut turvapaikanhakijoita jo puolet viime vuoden määrästä
http://yle.fi/uutiset/venajalta_tullut_turvapaikanhakijoita_jo_puolet_viime_vuoden_maarasta/8616245
Lappiin on tänä vuonna tullut Venäjältä jo 347 turvapaikanhakijaa. Se on puolet koko viime vuonna tulleiden määrästä. Vuonna 2015 turvapaikkaa haki 694 henkilöä. ..naps...

Itäpakolainen on pahapakolainen, länsipakolaista ei muistetakaan. Yle antaa näytteen infosodastaan kun rummuttaa, että tp-hakijoita olisi tullut jo puolet viimevuoden määrästä itärajalta, sehän tarkoittaisi jo liki 20000:tta turvapaikanhakijaa.
Ei en missään nimessä halua tasapuolisuuden nimessä samaa vyöryä kuin länsirajalta. Mutta kyllä nyt propagandakone yrittää kaikin tavoin saada kansalaisten huomion pois rehottavasta länsirajasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Trendkill on 22.01.2016, 11:54:53
Quote from: Nuivanlinna on 22.01.2016, 11:33:03
Itäpakolainen on pahapakolainen, länsipakolaista ei muistetakaan. Yle antaa näytteen infosodastaan kun rummuttaa, että tp-hakijoita olisi tullut jo puolet viimevuoden määrästä itärajalta, sehän tarkoittaisi jo liki 20000:tta turvapaikanhakijaa.
Ei en missään nimessä halua tasapuolisuuden nimessä samaa vyöryä kuin länsirajalta. Mutta kyllä nyt propagandakone yrittää kaikin tavoin saada kansalaisten huomion pois rehottavasta länsirajasta.

Onko tämä nyt sitä kuuluisaa ryssäläistä järkeilyä?

QuoteLappiin on tänä vuonna tullut Venäjältä jo 347 turvapaikanhakijaa. Se on puolet koko viime vuonna tulleiden määrästä. Vuonna 2015 turvapaikkaa haki 694 henkilöä.

Faktojen sanominen on sitä pahimmanlaatuista propagandaa. Se on elämänkoululaisen pahin vihollinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2016, 15:39:00
QuoteValtaosa Sallan raja-asemalle tulevista turvapaikanhakijoista saapuu Aasiasta. Lapin rajavartioston asemien, Sallan ja Raja-Joosepin, kautta on tullut Suomeen vuoden aikana 1 000 turvapaikanhakijaa.

Turvapaikanhakijoita saapuu muun muassa Afganistanista, Intiasta, Pakistanista ja Bangladeshista sekä Iranista ja Irakista.

Kasvaneen työpaineen vuoksi Sallaan on otettu lisämiehitystä maastovalvonnasta.

Sallan raja-asemaa aktiivisesti käyttävät paikalliset ovat jo tottuneet odottelemaan puomilla jopa useita tunteja turvapaikanhakijoiden kasvaneen määrän vuoksi.

Rajavartiolaitoksen mukaan on käynyt selväksi, että toiminnan taustalla on järjestäytynyt rikollisuus. Laitos katsoo, että Suomen velvollisuutta ottaa turvapaikanhakijat vastaan käytetään hyväksi ja turvapaikanhakijoilta rahastetaan viimeisetkin ruplat. Rajavalvonnan keinot puuttua näihin epäkohtiin ovat hyvin pienet.

Vilkastunut maahantulo on kuormittanut myös Sallan rajavalvonnan äärirajoille.

- On siinä ja siinä, riittävätkö resurssit. Kiireisimpinä päivinä ei raja-asemilla pystytä rekisteröimään turvapaikanhakijoita, vaan heidät on rekisteröity vasta turvapaikanhakijoiden järjestelykeskuksessa Torniossa, kertoo rajatarkastusyksikön päällikkö Jaakko Ritola Rajavartiolaitoksen esikunnasta.

[---]

Forssan Lehti (http://www.forssanlehti.fi/uutiset/14569-salla-raja-asema-vetaa-vakea-aasiasta)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.01.2016, 15:43:28
Kaikki sisään vaan, pitäähän hädänalaisia auttaa. Meillä on tilaa, rahaa ja työvoimapulaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.01.2016, 15:43:47
Ketä sieltä seuraavaksi tulee? Mongoleja ja kiinalaisia?

Muoks.lis.
Kaikki vain sisään niin saadaan Suomen talous uusille urille mahdollisimman nopeasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.01.2016, 15:44:44
Kaikkia kansoja, joita miellyttää ajatus ilmaisesta elämästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.01.2016, 16:05:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.01.2016, 15:44:44
Kaikkia kansoja, joita miellyttää ajatus ilmaisesta elämästä.

Heistä tulee olli rehnien, jyrki kataisten, alex stubbien ja petteri orpojen eläkkeiden maksajia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 22.01.2016, 16:06:20
Soini puhui äsken Ylen uutisissa jämerästi itä-turviksista. Ei kieltänyt mahdollisuutta rajan laittamisesta kiinni.
Paljon puhetta, vähän villoja. :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valtakunnanpärkhele on 22.01.2016, 16:08:27
Eikös tuo Kreikan malli ja ruotsin ja tanskankin käyttämä malli asian hoitoon ole hyvä, turvikset bussiin vaan ja kärrätään Ruotsin rajalle tai sitten vuosaaren satamaan seuraavaan Saksaan lähtevään finlinesin laivaan. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 22.01.2016, 16:12:44
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2016, 15:43:47
Ketä sieltä seuraavaksi tulee? Mongoleja...

Eikös pari mongolivankia tullut Guantanamosta Suomeen, suoraan lihapatojen ääreen? Muistanko ihan väärin?
Mitähän heille kuuluu nyt?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.01.2016, 16:18:34
Quote from: valtakunnanpärkhele on 22.01.2016, 16:08:27
Eikös tuo Kreikan malli ja ruotsin ja tanskankin käyttämä malli asian hoitoon ole hyvä, turvikset bussiin vaan ja kärrätään Ruotsin rajalle tai sitten vuosaaren satamaan seuraavaan Saksaan lähtevään finlinesin laivaan.

Noin sen pitäisi mennä. Tulli voisi tunkea pelttorit korviinsa matujen kohdalla, kun huutavat asylumia. Ohjaisivat vain bussiin, joka ajaisi Haaparantaan. Vapaaehtoinen "Asian-Aid" -kertoisi , että sinne he haluavat. Siellä kadut on silattu kullalla ja taivaalta sataa mannaa! Osa sitten jo sopivan paatuneelle Finnlinesin laivalle suuntana Merkelia. Jos eivät meinaisi ottaa laivaan, niin grimaldeja voisi uhata varustamotuen lakkauttamisella ja takaisinperinnällä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2016, 16:22:05
QuoteSoini: Itärajan tur­va­paik­ka­ha­ki­ja­ti­lan­ne vakava, ra­ja­lii­ken­teen rajoitukset mahdollisia

Ulkoministeri Timo Soini (ps.) varoittaa, että Suomi voi joutua rajoittamaan rajaliikennettä Venäjän rajalla, jos maan kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen turvapaikanhakijoista. Tilanne on Soinin mukaan vakava.

Turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen Venäjältä on jatkunut alkuvuonna. Turvapaikkaa on hakenut Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemilla yli sata ihmistä viikossa.

- Jos neuvotteluratkaisulla ei päästä eteenpäin, jokainen pystyy päättelemään, että rajan toimintaa joudutaan rajoittamaan, Soini sanoi.

Venäjän rajaviranomaiset voisivat Soinin mukaan halutessaan vaikuttaa turvapaikanhakijoiden tuloon Suomeen. Soini ei halua tarkemmin arvioida venäläisviranomaisten motiiveja. Hänen mukaansa on kuitenkin selvää, että toiminnan taustalla on organisoitua rikollisuutta.

- Me edellytämme, että hyvän naapurin kanssa päästään tästä ratkaisuun. Ei voi olla niin, että ihmisiä alkaa saapua kasapäin Suomen rajojen yli Lappiin. Se ei vain kerta kaikkiaan käy.

Ministeritapaamisia ensi viikolla

Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) ja Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev sekä Suomen ja Venäjän sisäministerit tapaavat ensi viikolla. Venäjän kanssa on tätä ennenkin käyty Soinin mukaan koko ajan keskustelua eri tasoilla.

- Uskon, että Venäjän viranomaisilla on mahdollisuus hoitaa asiat niin, että molemmat osapuolet voivat olla tyytyväisiä.

Soini ei suoraan ota vielä kantaa siihen, voisiko Suomi palauttaa turvapaikanhakijoita Venäjälle. Soini kuitenkin huomauttaa, että Norja palauttaa hakijoita tälläkin hetkellä.

Perussuomalaisten ministerit kiertävät viikonloppuna Lapissa ja vierailevat muun muassa Sallan raja-asemalla.

- Olemme ennakoineet tätä jo jonkin aikaa ja sen takia me tulemme tänne Lappiin koko ministeriryhmän voimin. Haluamme ajantasaisen tilannekuvan suoraan rajalta, Soini kertoi.

Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/soini-itarajan-turvapaikkahakijatilanne-vakava-rajaliikenteen-rajoitukset-mahdollisia/718122/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koodari-inssi on 22.01.2016, 16:22:34
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.01.2016, 15:43:28
Kaikki sisään vaan, pitäähän hädänalaisia auttaa. Meillä on tilaa, rahaa ja työvoimapulaa!

Muista myös, että, kuka tietää, millaisia Fazereita ja Finalysoneita sieltä voi olla tulossa.
Lisäksi sisäsiittoiset geenimme paranevat.
Eikä unohtaa sovi, että Suomi kuuluu kaikille ja me ollaan kaikki maahanmuuttajia!

Sinänsä outoa, jos itärajan sulkeminen muka onnistuu, kun länsirajan ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 22.01.2016, 16:22:45
Jos raja todella suljettaisiin tältä liikenteeltä niin voin panna pääni pantiksi, että Hesari ottaa heti yhteyden näihin vanhohin vasemmistolaisiin "ihmisoikeusasiantuntijoihin" ja julkaise näkyvän etusivun jutun, jossa Suomen toimintaa paheksutaan. Hesari ei ole kertaakaan julkaissut juttua, jossa tätä turvapaikkakriisiä olisi käsitelty käytännöllisestä terveen järjen näkökulmasta. Pelkkää propagandaa, utopiaa  ja maan kaivamista isänmaan jalkojen alta täynnä koko paska läyhäke.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2016, 16:26:16
QuoteEi voi olla niin, että ihmisiä alkaa saapua kasapäin Suomen rajojen yli Lappiin.

Onko hän juuri herännyt puolen vuoden unesta vai tarkoittaako hän suurempia määriä kuin tähän mennessä on saapunut?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 22.01.2016, 16:27:41
Quote from: Parzival on 21.01.2016, 20:47:23
Nyt on Jabbakin ottanut kantaa itärajan tilanteeseen. Jabba aikoo suuren ääneen kertoa ryssille, ettemme halua pakolaisvyöryä itärajan yli.

Kissa Asia nostetaan pöydälle heti kun Irakin, Afganistanin ja Somalian kanssa on saatu aikaan palautussopimukset, ja Krim vapautettu !!1!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kummastelija on 22.01.2016, 16:28:47
Onpa kumma. Kun Abdi tulee Torniosta, vedetään käsi lippaan. Kun Abdi tulee Alakurtista, mietitään rajoituksia. Kuinka se nyt näin, Soini?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 22.01.2016, 16:33:17
Itärajan kautta on nyt siis tullut koko vuonna yhteensä 1000 matua, ja Soini käy jo kierroksilla :D
Ruotsista kun tuli, mitä, 30 000 matua?, niin nouu problem. Rasis....siis etnisesti jännitteiset hiljaa.
Idän matuvirran noituminen vain tuo poliittisia pisteitä paljon enemmän, kuin lännen matuvyöryn kritiikki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.01.2016, 16:33:44
Quote– Olemme ennakoineet tätä jo jonkin aikaa ja sen takia me tulemme tänne Lappiin koko ministeriryhmän voimin. Haluamme ajantasaisen tilannekuvan suoraan rajalta, Soini kertoi

LOL!!!!
Ministeriöt voidaankin siirtää pysyvästi Tornioon ja Rovaniemelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ville Hämäläinen on 22.01.2016, 16:33:54
Quote from: kummastelija on 22.01.2016, 16:28:47
Onpa kumma. Kun Abdi tulee Torniosta, vedetään käsi lippaan. Kun Abdi tulee Alakurtista, mietitään rajoituksia. Kuinka se nyt näin, Soini?

Yksi venäjältä tuleva mamu vastaa  kymmentä tuotsista tulevaa, ei kai tätä muuten voi selittää. Ruotsista  tuli päivässä sama kuin venäjältä vuodessa. Parempi näin kuin ei mitään mutta ruotsi pitää aidata välittömästi
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Laskentanuiva on 22.01.2016, 17:00:34
En tiedä kuuluuko tämä edes uutisalueelle, kun ääntä maailmaan mahtuu, ehkä tupaan..., ja otsikkokin vähän allekirjoittaneen.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1453435517170.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1453435517170.html)

Ja sorry modet. Tämäkin löytyi toisesta ketjusta. Täytyypi opetella tuota hakutoimintoa. Yritin muttei aihetta löytynyt.

Eli jonon jatkoksi tai poistoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 22.01.2016, 17:05:34
QuoteUlkoministeri Timo Soini (ps.) varoittaa, että Suomi voi joutua rajoittamaan rajaliikennettä Venäjän rajalla, jos maan kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen turvapaikanhakijoista. Tilanne on Soinin mukaan vakava.

Noh noh, jäitä hattuun Timo. Istutaan nyt ainakin tämä vuosi peukalo takapuolessa josko vaikka joku muu tekisi jotain ettei itse tarvitse uskaltaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 22.01.2016, 17:14:30
Olisikohan Soini ottanut järjen käteen kun puhuu ihan asiaa eikä lässytä inhimillisestä hädästä ja auttamisvelvollisuudesta. Toivottavasti kertoo sen myös Sipilälle ja Stubbille, nimittäin sen että tällainen meno ei kertakaikkiaan käy ja turistit palautetaan Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 22.01.2016, 17:26:37
Quote from: koodari-inssi on 22.01.2016, 16:22:34Sinänsä outoa, jos itärajan sulkeminen muka onnistuu, kun länsirajan ei.
Etenkin kun itäraja on about kolme kertaa länsirajaa pidempi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 22.01.2016, 17:26:56
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1453433752543.html
Quote
Venäläisen verkkosivuston mukaan presidentti Niinistö antoi harhaanjohtavan lausunnon, kun hän kertoi hämmentyneensä intialaisen turvapaikanhakijan kuolemasta Venäjän puolella Suomen rajan tuntumassa.
Venäläisen Gazeta.ru-lehden mukaan Suomen presidentti Sauli Niinistöä syytetään valehtelusta pakolaisasioissa. Lehden siteeraaman Flashnord.com-verkkosivuston mukaan paikallinen maahanmuuttoviranomainen väittää, että Niinistö antoi julkisuuteen harhaanjohtavan lausunnon, kun hän kertoi hämmentyneensä intialaismiehen kuolemasta.

Aiheesta oli täällä joku ketjukin (lieneekö yhdistetty tähän?), jossa myös nopeasti havaittiin hommaforumin tietotoimiston voimin Niinistön väitteet aivan skeidaksi. Niinistön kannattaisi käydä lukemassa täältä, niin ei tartte mokata kv-poliittisissa suhteissa antamalla vääriä lausuntoja toistelemalla valtamedian väitteitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 22.01.2016, 17:28:55
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1453356975382.html

QuoteVenäläislehti: Pohjoisesta Suomeen tulevat turvapaikanhakijat tavoittelevat "30 euron sosiaalitukea päivässä"

Turvapaikanhakijoiden liikehdinnästä hyötyvät monet venäläiset, jotka tienaavat suuria summia pakolaisille tarjoamillaan palveluilla.
Venäläislehti Komsomolskaja Pravda kertoo verkkosivuillaan keskiviikkona julkaistussa reportaasissa, että Venäjältä rajan yli pois pohjoisen kautta pyrkiviä pakolaisia houkuttelee Suomeen turvallisuuden lisäksi sosiaalituki.

Lehti kertoo, että jotkut pakolaisista tavoittelevat "hinnalla millä hyvänsä" Suomessa maksettavaa tukea, joka olisi suuruudeltaan 30 euron verran päivässä. Reportaasissa ei kerrota, mistä tällainen tieto on peräisin tai miten laajalle se on levinnyt.

Kantalahden alueella tehdyssä jutussa kuvaillaan, kuinka turvapaikanhakijat saapuvat Suomen rajalle hankkimillaan halvoilla, vanhoilla ja huonokuntoisilla Ladoilla ja Volgilla, joihin on pakkautunut jopa kahdeksan henkilöä. Autonrämien ostamisen kerrotaan alkaneen siinä vaiheessa, kun Suomi kielsi rajan ylittämisen polkupyörillä.

Komsomolskaja Pravdan mukaan Alakurtissa olisi ollut jutun tekoaikaan noin 50–60 auton jono.

"Kuraattorit" ja "agentit" tienaavat rahaa palveluilla

Turvapaikanhakijoiden liikehdinnästä hyötyvät monet paikalliset, jotka kuljettavat heitä Murmanskista Kantalahteen, istuttavat autoihin ja lähettävät "kohti valoisaa tulevaisuutta". Lehden mukaan tällaisia henkilöitä kutsutaan "agenteiksi" ja "kuraattoreiksi".

"Kuraattorit" myös tuovat ruokaa ja vettä autoissaan jopa viikkojen ajan rajanylitystä odottaville pakolaisille. Lisäksi heidän kerrotaan soittavan paikalle ambulanssin, jos tarvetta tulee.

Viime aikoina pakkaslukema on painunut seudulla jopa 40 asteeseen. Myöskään kuolemantapauksilta ei ole vältytty, sillä hiljattain uutisoitiin autoonsa pakkasella kuolleesta intialaisesta turvapaikanhakijasta.

Hyvin hommansa hoitaneet "kuraattorit" ovat suosittuja, ja Suomeen päässeet välittävät mielellään heidän yhteystietojaan eteenpäin. Kovinkaan edullisilta eivät "kuraattorien" palvelut vaikuta, sillä heidän kerrotaan laskuttavan esimerkiksi puhelimen laturista 300 dollaria kappaleelta. Tupakka-askin hinnan taas kerrotaan liikkuvan 500 ruplassa, joka vastaa noin 5,50 euroa.

Villejä tarinoita liikkeellä
Jutussa kerrotaan myös monista villeistä legendoista, joita tulijoista liikkuu seudulla. Erään tarinan mukaan yksi romuautoista olisi hajonnut tielle kesken matkan ja sen matkustajat olisivat joutuneet työntämään sitä 10 kilometrin matkan. Kertomuksen mukaan matkustajat olisivat kironneet "kaikkien afrikkalaisjumalien nimeen", että "näin sitä pitää rakastaa eurooppalaisia arvoja".

Lehti on haastatellut Nikelistä kotoisin olevaa Sergei-nimistä taksikuskia, joka ajoi ensin turvapaikanhakijoita Norjaan ja sitten myös Suomeen. Mies kuvailee työtään vaaralliseksi, mutta ei kovin huonoksi.

Toinen kuski Oleg kertoo, kuinka turvapaikanhakijat kuskataan lentokentältä Alakurttiin tai Kantalahteen. Olegin mukaan työstä tienaisi 1 000–1 500 dollarin verran kuskattavaa kohti.

"Jos haluan vuokrata Moskovasta asunnon, sitä ei anneta"
Vanhoja autonrämiä myydään niille tulijoille, joilla on ajokortti. Heiltä veloitetaan rahaa myös tarvittavien dokumenttien tekemisestä, vaikka autot takavarikoidaan heti Suomen puolella.

Aiemmin kuskit ajoivat väkeä itse rajalle asti, mutta se touhu loppui lehden mukaan, kun suomalaiset pidättivät yhden kuljettajista. Hänet on vapautettu odottamaan oikeudenkäyntiä, mutta häntä uhkaavat edelleen sakko sekä vankeustuomio.

Nyt turvapaikanhakijat viedään rajapuomille asti ja he ajavat viimeiset 90 kilometriä itse toivoen, että auto kestää loppuun asti.

– Venäjällä on paljon ongelmia. Papereita on vaikea saada, jotta voisi elää rauhassa. Jos haluan vuokrata Moskovasta asunnon, sitä ei anneta – he sanovat, että se on tarkoitettu vain venäläisille. Siksi pakenemme täältä, kertoo lehden haastattelema nigerialainen Zambi-niminen mies.

^^ Meillä olisi vähän opittavaa Venäläisestä kottouttamispolitiikasta jota esitellään viimeissä kappaleessa. Muutenkin hauskaa, kun voimme lukea sikäläisestä mediasta faktoja aiheesta joita oma mediamme ei kerro. Kai se on sitä paljon puhuttua informaatiosodankäyntiä, mutta kenen puolesta ja ketä vastaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Micke90 on 22.01.2016, 17:36:04
Quote from:  kaleva on 22.01.2016, 16:22:05
Soini: Itärajan tur­va­paik­ka­ha­ki­ja­ti­lan­ne vakava, ra­ja­lii­ken­teen rajoitukset mahdollisia

Tuon olisit voinut keksiä jo silloin, kun Ruotsi tyrkkäsi riesaksemme yli 30 000 elintasosurffaria.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 22.01.2016, 17:39:53
^^ Se on kyllä todella pohtimisen arvoinen, mikä ulkopoliittinen sopimus on kassakaapissa ollut jonka mukaan länsipakoloinen hyvä, itäpakolainen paha.

100% varmasti joku tälläinen on olemassa, mutta mikä, kenelle ja miksi? On mulla omia arvauksia asiasta, mutta vähän vielä puuttu informaatiopaloja jotta varmuudella voisi todistaa.

Itse kannatan tasa-arvoista rajapuomien laskua molemmilta ilmansuunnilta. Antaa meidän impivaaraoriginaalien pitää reservaattimme täällä korvessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.01.2016, 17:44:10
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.01.2016, 17:14:30
Olisikohan Soini ottanut järjen käteen kun puhuu ihan asiaa eikä lässytä inhimillisestä hädästä ja auttamisvelvollisuudesta. Toivottavasti kertoo sen myös Sipilälle ja Stubbille, nimittäin sen että tällainen meno ei kertakaikkiaan käy ja turistit palautetaan Venäjälle.

Ei hän hallituskumppaniensa luottamusta uhmaa tällaisen pikkujutun vuoksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 22.01.2016, 17:46:06
Kai tänäkin kaatuu johonkin koska EU ja ihmisoikeudet yms yms. Ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 22.01.2016, 17:49:16
Quote from: kummastelija on 22.01.2016, 16:28:47
Onpa kumma. Kun Abdi tulee Torniosta, vedetään käsi lippaan. Kun Abdi tulee Alakurtista, mietitään rajoituksia. Kuinka se nyt näin, Soini?

Schengen-alueen ulkoraja, siinä ero.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Trendkill on 22.01.2016, 17:56:42
Quote from: hattiwatti on 22.01.2016, 17:39:53
100% varmasti joku tälläinen on olemassa, mutta mikä, kenelle ja miksi? On mulla omia arvauksia asiasta, mutta vähän vielä puuttu informaatiopaloja jotta varmuudella voisi todistaa.

Sigukamaa.

(https://imgflip.com/s/meme/Ancient-Aliens.jpg)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.01.2016, 17:58:34
Quote from: hattiwatti on 22.01.2016, 17:39:53
^^ Se on kyllä todella pohtimisen arvoinen, mikä ulkopoliittinen sopimus on kassakaapissa ollut jonka mukaan länsipakoloinen hyvä, itäpakolainen paha.

Ei se niistä matuista ole kiinni vaan siitä rajasta. Länsiraja on Schengen sisäraja eli ei raja lainkaan, kun taas itäraja on koko Schengen alueen ulkoraja. Kreikassa se ulkoraja vuotaa juin seula ja nyt Soini&co haluavat näyttää EU-kollegoille että Suomi takaa Schengenin ulkorajan pitävyyden. Soinilla tietysti on enemmän pelimerkkejä kiinni itärajassa koska EU asiat eivät kuulo ulkoministerille mutta heti kun ollaan Schengenin ulkorajalla niin kuuluu Soinille.

Tosin millään mitään väliä ole koska pyhä asyyl ja ihmisoikeus suomalaisten veronmaksajien lompakkoon.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2016, 18:42:34
QuoteTimo Soini: "Suomesta ei voi tulla rajavalvonnan Kreikkaa"

Perussuomalaisten ministerit aloittivat tänään Lapin-kierroksen.

Ulkoministeri Timo Soini, sosiaali- ja terveysministeri Hanna Mäntylä, puolustusministeri Jussi Niinistö ja oikeus- ja työministeri Jari Lindström saapuivat tapaamaan kansaa Sallan virastotalolle keskustelutilaisuuteen perjantaina. Valtuustosali oli täynnä kuulijoita.

Sallan raja-asemalle on suuntautunut turvapaikanhakijoiden reitti Venäjältä. Ennen tilaisuutta turvapaikanhakijoiden liike Sallan raja-asemalle puhutti paikallisia. Tilanne ihmetytti sallalaisia ja herätti epäilyjä, että viranomaiset rahastavat Venäjän puolella turvapaikanhakijoilla.

– Turvapaikkatilanne on tullut teitä lähelle, Soini sanoi sallalaisille.

Soini syytti EU:n epäonnistuneen pakolaiskriisissä.

– Suomesta ei voi tulla rajavalvonnan Kreikkaa, Soini jatkoi.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453436965732.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.01.2016, 18:49:22
Venäjältä voidaan ottaa vastaan 32.500 turhapaikanhakija-afgaania. Bussikuljetuksella suoraan Tornioon ja opastus Ruotsin puolelle asyyliä loitsimaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.01.2016, 19:22:32
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.01.2016, 20:07:48
QuoteNorjan esimerkkiä raja-asioissa Suomi ei pysty Ritolan mukaan seuraamaan. Esteeksi tulee EU:n turvapaikkamenettelydirektiivi, jossa määritellään tarkasti mitä turvapaikkaprosessiin kuuluu ja mitä tulee huomioida.

– Se on kansalliseen lainsäädäntöön implementoitu. Suomi ei EU:n jäsenenä ja vallitsevalla lainsäädännöllä pysty seuraamaan Norjan ratkaisua.
Yle (http://yle.fi/uutiset/suomesta_tullut_norjan_korvike_turvapaikanhakijoiden_arktisella_reitilla/8613753)

Miksei voi? Käsittääkseni Norja on sitoutunut maahanmuutossa niihin samoihin EU-sopimuksiin kuin Suomikin, vaikka ei olekaan EU:n jäsen.

Hiljattain EU jopa painosti EU:n ulkopuolisia maita osallistumaan EU:n taakanjakohankkeeseen. Muistaakseni Norjakin taipui tähän, kun uhattiin Dublin-sopimuksen irtisanomisella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 22.01.2016, 19:31:34
QuoteTimo Soini: "Suomesta ei voi tulla rajavalvonnan Kreikkaa

Se on ollut sitä koko ajan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kummastelija on 22.01.2016, 20:02:06
Quote from: Faidros. on 22.01.2016, 17:49:16
Quote from: kummastelija on 22.01.2016, 16:28:47
Onpa kumma. Kun Abdi tulee Torniosta, vedetään käsi lippaan. Kun Abdi tulee Alakurtista, mietitään rajoituksia. Kuinka se nyt näin, Soini?

Schengen-alueen ulkoraja, siinä ero.

Onkohan Suomi allekirjoittanut mitään sellaista kansainvälistä sopimusta, missä se sitoutuu valvomaan Schengen-alueen ulkorajaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 22.01.2016, 20:12:43
Quote from: Roope on 22.01.2016, 19:22:32
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 21.01.2016, 20:07:48
QuoteNorjan esimerkkiä raja-asioissa Suomi ei pysty Ritolan mukaan seuraamaan. Esteeksi tulee EU:n turvapaikkamenettelydirektiivi, jossa määritellään tarkasti mitä turvapaikkaprosessiin kuuluu ja mitä tulee huomioida.

– Se on kansalliseen lainsäädäntöön implementoitu. Suomi ei EU:n jäsenenä ja vallitsevalla lainsäädännöllä pysty seuraamaan Norjan ratkaisua.
Yle (http://yle.fi/uutiset/suomesta_tullut_norjan_korvike_turvapaikanhakijoiden_arktisella_reitilla/8613753)

Miksei voi? Käsittääkseni Norja on sitoutunut maahanmuutossa niihin samoihin EU-sopimuksiin kuin Suomikin, vaikka ei olekaan EU:n jäsen.

Hiljattain EU jopa painosti EU:n ulkopuolisia maita osallistumaan EU:n taakanjakohankkeeseen. Muistaakseni Norjakin taipui tähän, kun uhattiin Dublin-sopimuksen irtisanomisella.

Tämä on Hesarin ja EU-median propagandaa. He yrittävät antaa kuvan että EU:n ulkopuolella joutuu kuitenkin noudattamaan samoja direktiivejä mutta ilman vaikutusvaltaa. Tämä ei pidä paikkaansa. EU:n direktiivit ja asetukset koskevat tietysti vain EU-maita, ei Norjaa. Monia talouteen liittyviä pykäliä Norja tosin joutuu noudattamaan ETA-jösenyyden kautta. Schengen taas ei koske vain EU-maita ja toisaalta kaikki EU-maat eivät ole Schengenin jäseniä. Lyhyesti: Norja on paljon itsenäisempi kuin Suomi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 22.01.2016, 20:22:22
Kertokaa nyt joku EU expertti, että mitä ihmettä Suomi sitten voi tehdä rikkomatta jotain sopimusta x tai direktiiviä y? Käsittääkseni turvapaikkadirektiivi antaa selvät ohjeet, että pikakäännytys voidaan tehdä jos henkilö tulee turvallisesta kolmannesta maasta ja sama on Geneven pakolaissopimuksessa, eli kyse on mielestäni siitä miten Suomi tulkitsee näitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 22.01.2016, 20:30:20
Soini voisi kysäistä ihan kaikessa ystävyydessä venäläiseltä kolleegaltaan että haluaako venäjä että sen naapurivaltio on Naton jäsenmaa josta dumpatut mamut palautetaan pikatahtia vai että naapurina on puolueeton maa johon ei dumpata mamuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.01.2016, 20:40:35
Quote from: kummastelija on 22.01.2016, 20:02:06

Onkohan Suomi allekirjoittanut mitään sellaista kansainvälistä sopimusta, missä se sitoutuu valvomaan Schengen-alueen ulkorajaa?

On. Sen nimi on Schengenin sopimus. Muita allekirjoittajia esimerkiksi Kreikka ja Italia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.01.2016, 21:14:41
Quote from: Kulttuurimono on 22.01.2016, 20:12:43
Quote
Käsittääkseni Norja on sitoutunut maahanmuutossa niihin samoihin EU-sopimuksiin kuin Suomikin, vaikka ei olekaan EU:n jäsen.

Tämä on Hesarin ja EU-median propagandaa. He yrittävät antaa kuvan että EU:n ulkopuolella joutuu kuitenkin noudattamaan samoja direktiivejä mutta ilman vaikutusvaltaa.

Tämän listan mukaan Norja ei ole sitoutunut EU:n turvapaikkamenettelydirektiiviin:
http://www.india-eu-migration.eu/media/legal_module/Opt-out%20overview/Overview%20Opt-outs%20Migration%20Law_October2012.pdf

Tosin tuon perusteella ei ole sitoutunut myöskään Dublinin sopimukseen, vaikka kyllä on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 22.01.2016, 21:56:29
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453442209891.html

Turvapaikanhakijoiden virta ihmetyttää Sallassa: "Miten he voivat päästä maahan noin vain?"

Ulkoministeri Timo Soini (ps) tapasi perjantaina muiden perussuomalaisten ministereiden kanssa paikallisia asukkaita Sallassa, joka on joutunut suuren huomion kohteeksi pakolaiskriisin vuoksi.

Turvapaikanhakijoiden tasainen virta Sallan raja-asemalle Venäjältä on jatkunut. Timo Soini sanoi Ilta-Sanomille keskustelutilaisuudessa Sallan virastotalolla, että tilanne on huolettava.

– Meidän täytyy saada tämä ihmissalakuljetuksen ja ihmiskaupan kautta toimiva laiton maahantulo loppumaan, Soini sanoi.

Paikallisia asukkaita ihmetytti, miten helposti turvapaikanhakijat voivat kulkea Venäjältä Suomen rajalle.

– Se ihmetyttää suuresti, miten he voivat päästä (maahan) noin vain, sillä Venäjän puolella rajavyöhykkeellä ei voi kulkea suomalainenkaan. Jos pysähtyy, heti ovat venäläiset rajamiehet kyttäämässä. Täytyy sitä jostain ylhäältä päin ohjata, että voidaan tänne päästää. Muutenhan se ei ole mahdollista, perussuomalaisten puolueaktiivi ja paikallisjärjestön varapuheenjohtaja Jyrki Kantola sanoi.

Soininkaan mukaan tilanteen ei pitäisi olla mahdollinen.

– Jos ei ole viisumia ja ei täytä edellytyksiä, eihän tämä ole onnistunutta. On tultu polkupyörillä ja huonoilla autoilla. Ei tämä tälläinen käy.

Yksi vaihtoehto on rajan sulkeminen, Soini sanoo.

– Neuvotteluratkaisu on paras ratkaisu, mutta jos mitään rotia ei saada, mietitään muita ratkaisuja.

Soini kertoo, että tilannetta koetetaan korjata neuvottelemalla Venäjän hallituksen kanssa.

– Laittoman maahantulon järjestäjät pitäisi tunnistaa, jotta he eivät pääsisi nyhtämään rahoja ihmisparoilta. Tänne ei pysty jäämään, jos ei täytä edellytyksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2016, 21:59:10
Quote from: B52 on 22.01.2016, 21:56:29Soini kertoo, että tilannetta koetetaan korjata neuvottelemalla Venäjän hallituksen kanssa.

– Laittoman maahantulon järjestäjät pitäisi tunnistaa, jotta he eivät pääsisi nyhtämään rahoja ihmisparoilta. Tänne ei pysty jäämään, jos ei täytä edellytyksiä.

Väittääkö Timo Soini siis, että kaikki kielteisen päätöksen saaneet pystytään poistamaan maasta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kummastelija on 22.01.2016, 22:15:07
QuoteJabba: Meidän täytyy saada tämä ihmissalakuljetuksen ja ihmiskaupan kautta toimiva laiton maahantulo loppumaan, Soini sanoi

Ihanko tosi? Sehän on nero!

Niin täytyy. Ja ne resurssit tuon tekemiseksi on SOININ OMISSA KÄSISSÄ! Toimi läski äläkä louskuta vaan leukaperiäsi. Sulla on kansalaisten mandaatti ja sellainen positio ja liksa että odottais jo jotain tulostakin. Mikä sua estää? Pelkuri.  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 22.01.2016, 22:19:56
QuoteVenäjällä raju väite Suomen toimista turvapaikanhakijoiden suhteen – rajavartiosto kiistää

Venäjällä tiedotusvälineet ovat uutisoineet, että Suomi olisi aloittanut massiiviset turvapaikanhakijoiden karkotukset itärajan yli Lapissa.

Asiasta uutisoi Venäjän valtiolliseen tv- ja radioyhtiöön kuuluva Vesti.ru keskiviikkona. Sen jälkeen uutinen oli julkaistu muillakin kanavilla, kuten tietotoimisto Severpostilla ja pietarilaisella Fontanka-sivustolla. Sen sijaan Murmanskin valtiollisen paikalliskanavan uutinen aiheesta on nyttemmin poistettu kanavan sivuilta.

Alkuperäisessä jutussa sanotaan, että Suomi olisi aloittanut massiiviset Venäjän kautta tulleiden turvapaikanhakijoiden karkotukset.

Tieto perustuu Alakurtin viranomaistietoihin. Vestin jutun mukaan Suomen viranomaiset olisivat karkottaneet yli 50 ihmistä Venäjän alueelle. Nyt nämä joutuisivat majoituksen puutteessa odottelemaan apua 36 asteen pakkasessa, uutisoi Yle.

– Meillä ei ole hotelleja. On 15-paikkainen yksityinen, mutta se on kuitenkin varuskunta-alueella, ei vastaa sen statusta. 100 ihmistä – mihin me laitamme heidät? ihmettelee paikallinen kunnallinen koulutuspäällikkö Oksana Vais.

– Ensinnäkin, emme minnekään, ja kuka sen jälkeen valvoisi heitä? Yritimme eilen suostutella heitä, osa lähti, mutta heidän tilalleen tuli vielä lisää. Tilanne on hallinnassa, palaveeraamme joka päivä. Meillä on poikkeustilan valtuutus, kaikki on hallinnassa ja Murmanskin oblastin hallinto on myös perillä asioista.

"Ketään ei ole palautettu"

Lapin rajavartiostosta venäläismedian väitteet tyrmätään.

– Viime ja tänä vuonna Venäjälle ei ole käännytetty yhtään turvapaikanhakijaa, sanoo rajatoimiston päällikkö Hannu Markkula Lapin rajavartiostosta IS:lle.

Hänen mukaansa itärajan yli Suomeen tuli vuonna 2015 noin 700 turvapaikanhakijaa ja tänä vuonna jo noin 360 henkilöä.

– Mutta samaa reittiä Lapista ei ole käännytetty ketään.

Markkula muistuttaa, että turvapaikkahakemusten tutkinnan suorittaa Maahanmuuttovirasto ja mahdolliset käännyttämiset poliisi. Asia ei siis edes kuulu rajavartiostolle.

[---]

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453443078789.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Palava pensas on 22.01.2016, 22:25:18
Hittojako rajavartiosto venäläisten uutisointeja kiistämään vaikkei ketään käännytettäisi.

Mitä laajemmin Venäjällä luullaan että täällä pikakäännytetään, sitä vähemmän sieltä muhamatteja tänne tunkee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.01.2016, 22:58:44
QuoteAlkuperäisessä jutussa sanotaan, että Suomi olisi aloittanut massiiviset Venäjän kautta tulleiden turvapaikanhakijoiden karkotukset.

Tieto perustuu Alakurtin viranomaistietoihin. Vestin jutun mukaan Suomen viranomaiset olisivat karkottaneet yli 50 ihmistä Venäjän alueelle. Nyt nämä joutuisivat majoituksen puutteessa odottelemaan apua 36 asteen pakkasessa, uutisoi Yle.

QuoteSuomen puolella on -56°C ja pitkä maantie. Mitään mahdollisuuttakaan päästä suojaan tappavalta pakkaselta ei ole. Päivittäin kuorma-auto kerää matujen jäätyneitä raatoja tienpenkoilta. Sitäkään ei aina voi tehdä, koska kalusto jäätyy. Pulaa on ollut myös kuljettajista. - Uutisoi Äly.

Näin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.01.2016, 23:19:49
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.01.2016, 20:30:20
Soini voisi kysäistä ihan kaikessa ystävyydessä venäläiseltä kolleegaltaan että haluaako venäjä että sen naapurivaltio on Naton jäsenmaa josta dumpatut mamut palautetaan pikatahtia vai että naapurina on puolueeton maa johon ei dumpata mamuja.

Suomi on Natossa, ennen kuin ehditään kissaa sanoa Hesarin ja Ylen rummutustuella, jos vanja jatkaa matujen dumppaamista Suomeen. Katsotaan , että se on hybridisotaa, jolla yritetään destabiloida Suomea.

Ilmeisesti idässä asustaa tyhmyys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.01.2016, 23:24:14
Quote from: Palava pensas on 22.01.2016, 22:25:18
Hittojako rajavartiosto venäläisten uutisointeja kiistämään vaikkei ketään käännytettäisi.

Mitä laajemmin Venäjällä luullaan että täällä pikakäännytetään, sitä vähemmän sieltä muhamatteja tänne tunkee.

Kannattaisi vaan uutisoida, että Suomen rajavartiosta odottaa pakkasten kiristymistä, kunnes karkoittaa lisää...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 22.01.2016, 23:33:08
Quote from: P on 22.01.2016, 23:19:49
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.01.2016, 20:30:20
Soini voisi kysäistä ihan kaikessa ystävyydessä venäläiseltä kolleegaltaan että haluaako venäjä että sen naapurivaltio on Naton jäsenmaa josta dumpatut mamut palautetaan pikatahtia vai että naapurina on puolueeton maa johon ei dumpata mamuja.

Suomi on Natossa, ennen kuin ehditään kissaa sanoa Hesarin ja Ylen rummutustuella, jos vanja jatkaa matujen dumppaamista Suomeen. Katsotaan , että se on hybridisotaa, jolla yritetään destabiloida Suomea.

Ilmeisesti idässä asustaa tyhmyys.

Onko tosiaan Venäjän asia valvoa, ketkä Suomeen pääsevät.  Milloin Suomi on ulkoistanut valvonnan Venäjälle?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.01.2016, 23:40:10
Quote from: Mok on 22.01.2016, 23:33:08
Quote from: P on 22.01.2016, 23:19:49
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.01.2016, 20:30:20
Soini voisi kysäistä ihan kaikessa ystävyydessä venäläiseltä kolleegaltaan että haluaako venäjä että sen naapurivaltio on Naton jäsenmaa josta dumpatut mamut palautetaan pikatahtia vai että naapurina on puolueeton maa johon ei dumpata mamuja.

Suomi on Natossa, ennen kuin ehditään kissaa sanoa Hesarin ja Ylen rummutustuella, jos vanja jatkaa matujen dumppaamista Suomeen. Katsotaan , että se on hybridisotaa, jolla yritetään destabiloida Suomea.

Ilmeisesti idässä asustaa tyhmyys.

Onko tosiaan Venäjän asia valvoa, ketkä Suomeen pääsevät.  Milloin Suomi on ulkoistanut valvonnan Venäjälle?

Varmaan siitä lähtien kun Venäjän federaatio työllistää rajavartijoita, keillä on tietyt kriteerit siitä keitä he päästävät rajan yli. Kun tulijalla ei ole paperit kunnossa ei myöskään pääsyä rajan yli ole. Schengen viisumi on se mikä noilta matuilta puuttuu. Muut paperithan noilla tulijoilla on. Tai ainakin pitäisi olla.

http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?nodeid=36986&contentlan=1&culture=fi-FI
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 23.01.2016, 09:09:27
Quote from: Ari-Lee on 22.01.2016, 23:40:10
Naps
Varmaan siitä lähtien kun Venäjän federaatio työllistää rajavartijoita, keillä on tietyt kriteerit siitä keitä he päästävät rajan yli. Kun tulijalla ei ole paperit kunnossa ei myöskään pääsyä rajan yli ole. Schengen viisumi on se mikä noilta matuilta puuttuu. Muut paperithan noilla tulijoilla on. Tai ainakin pitäisi olla.

http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?nodeid=36986&contentlan=1&culture=fi-FI

Älä nyt hulluja puhu.  Kyllä Suomen pitää itse vastata siitä ketä tänne päästetään.  Schengen sopimushan  velvoittaa meidät tähän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Laskentanuiva on 23.01.2016, 09:18:24
Kyllä nyt taas muumittaa ja kovasti.
Päivän lehdessä (en linkitä edes) luvut:  369 ihmistä hakenut turvista 22 päivän aikana.

369:22 = 16,77.. hlöä/ päivä

pyöristetään 17hlöä X 365 päivää= 6205hlöä!

Ja nyt on vielä pahimmat pakkaset ja kaiken lisäksi karkausvuosi (sekin prkle vielä :facepalm:).

Mitä sanoo hallitus: voimme, pitäisi, tarvittaessa, neuvottelemme, seuraamme, ja jne kaikki mahdolliset verbit paitsi se tärkein,
teimme päätöksen.

Olkoon se päätös ihan mikä tahansa itärajalle , niin päätöksiä tässä tarvitaan eikä jargonin jauhantaa.
Ihan muumin sama mikä päätös tulee niin sitä tässä odotellaan.

Joko päätätte, että suljette ko. kulkuväylän turvallisesta maasta (Venäjä) tai sitten päätätte, että kaikki saa tulla.

Vatuloinnin aika on ohi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 23.01.2016, 14:18:14
Persujen "terävin kärki" (Soini, Lindström, Niinistö) kävi patsastelemassa itärajalla. Onkohan joku harjannut Jabban, kun yhtäkkiä ollaankin ihan hipihiljaa tuosta rajan sulkemisesta?

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_lupaavat_lisaa_rahaa_rajavartijoille__soini_vaikeni_rajan_sulkemisesta/8619144 (http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_lupaavat_lisaa_rahaa_rajavartijoille__soini_vaikeni_rajan_sulkemisesta/8619144)

QuotePerussuomalaiset lupaavat lisää rahaa rajavartijoille – Soini vaikeni rajan sulkemisesta

Soini johdatti ministerinsä Sallan raja-asemalle lauantaina aamulla. Ministerit tapasivat ensin Lapin rajavartioston edustajia tilaisuudessa, johon tiedotusvälineitä ei päästetty.

Tämän jälkeen ulkoministeri asteli rajavyöhykkeelle, jonne oli pysäköity noin kaksikymmentä Venäjältä tulleiden turvapaikanhakijoiden hylkäämää, lumen peittämää autoa.

– Ihmisen mielikuvituksella ei ole rajoja. Moni käy lauantaina autonäyttelyssä, niin käytiin mekin, Soini lausahti autojonoa katselleessaan.

Perussuomalaisten nokkamies kehui rajavartijoiden työtä.

– Ollaan erittäin tyytyväisiä tapaamiseen, meillä on erittäin hyvin ja korkeamoraalisesti toimiva rajavartiosto. Perussuomalaiset tukee täysin rajan toimintaa ja mikäli lisäresursseja rajoilla tarvitaan, olemme valmis sitä edistämään myös budjettikeinoin.

Soini ei halunnut tarkemmin ottaa kantaa siihen, paljonko valtion budjettiin olisi varattava lisää rahaa rajojen vartiointiin turvapaikanhakijoiden mahdollisesti kasvavan määrän vuoksi. Hän kuitenkin myönsi, että asia ei ole yksin perussuomalaisten käsissä, vaan sen taakse vaaditaan koko hallitus.

(...)

Soini väläytti perjantaina Ylen haastattelussa, että itärajan sulkeminen turvapaikanhakijoita voisi olla mahdollista. Lauantaina hän oli haluton puhumaan asiasta enempää.

– Tämmöisiä asioita en lähde tässä spekuloimaan, nyt tultiin rajalle katsomaan miten rajayhteistyö ja raja-asema toimii. Eduskuntaryhmä ja ministeriryhmä on tyytyväinen siihen, se on tämän päivän asia. Huoli on siitä, että rajalla resurssointi toimii että rajavartijoilla on välillä vapaa-aikaa.

Ulkoministeri ei myöskään halunnut kertoa, kuka päättäisi rajan mahdollisesta sulkemisesta paperittomilta tulijoilta. Hän ei myöskään paljastanut, onko rajan sulkemisesta keskusteltu ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa.

– Ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan kokoukset ovat luottamuksellisia, niitä ei kommentoida julkisuuteen.

Sallasta Soini johti ministerinsä jatkamaan Lapin matkaansa Kemijärvelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.01.2016, 15:56:12
Quote from: Alaric on 23.01.2016, 14:18:14
Soini väläytti perjantaina Ylen haastattelussa, että itärajan sulkeminen turvapaikanhakijoita voisi olla mahdollista. Lauantaina hän oli haluton puhumaan asiasta enempää.

– Tämmöisiä asioita en lähde tässä spekuloimaan, nyt tultiin rajalle katsomaan miten rajayhteistyö ja raja-asema toimii. Eduskuntaryhmä ja ministeriryhmä on tyytyväinen siihen, se on tämän päivän asia. Huoli on siitä, että rajalla resurssointi toimii että rajavartijoilla on välillä vapaa-aikaa.

Soini ei väläyttänyt perjantaina Ylen haastattelussa itärajan sulkemista turvapaikanhakijoilta sen enempää kuin mitään muutakaan vaihtoehtoa. Soini vastasi toimittajan kysymykseen mahdollisimman ympäripyöreästi, että "kaikki on mahdollista".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 23.01.2016, 16:21:40
QuoteSoini kävi Sallan rajavartioasemalla keskustelua Suomeen suuntautuvasta ihmissalakuljetuksesta.

– Käsitys siitä, että joku tätä säätelee ja järjestelee Venäjän puolella varmaan pitää paikkansa. On ilmiselvää, että toiminta on johdettua saattotoimintaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453519718434.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453519718434.html)

Ehkä turviksilla on jopa matkanjärjestäjiä, jotka tienaavat isot rahat ja etsivät keinoja toimittaa matkalaiset perille?

Jännä nähdä mitä tästä vielä paljastuukaan kun suunnaton viisaus perehtyy asiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 23.01.2016, 16:50:08
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453517978442

Venäläismedia uutisoi Soinin rajakommentit – "suomalaiset ovat valmiit laittamaan rajansa lukkoon"

Venäläismedia uutisoi ulkoministeri Timo Soinin perjantaiset kannanotot laajalti.

Soini väläytti rajan sulkemista Venäjältä Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden kasvavan määrän takia ollessaan vierailulla Lapissa.

"Suomi voi rajoittaa liikennettä Venäjän rajan yli pakolaisia koskevien erimielisyyksien takia", otsikoi sanomalehti Kommersant internetsivuillaan julkaistun uutisensa.

Lehden mukaan rajoitus tulisi voimaan, mikäli Venäjän kanssa ei päästä yhteisymmärrykseen rajanylityksestä.

Murmanskissa viestimet seuraavat tarkasti rajan tapahtumia.

"Kaikesta päätellen suomalaiset ovat valmiit norjalaisten perässä laittamaan lukkoon rajansa pysäyttääkseen loputtoman Lähi-idästä kotoisin olevien pakolaisten virran", kirjoitti laajalevikkinen Komsomolskaja Pravda internetsivuillaan.

Suomen rajavartiolaitoksen mukaan todellisuudessa tänä vuonna tulleet ovat pääosin afganistanilaisia, intialaisia, nepalilaisia, iranilaisia ja irakilaisia. Eri kansallisuuksia on ollut yhteensä 32.

Vähemmälle huomiolle venäläismediassa on jäänyt Venäjän rajavartijoiden toiminta, kun he aiemmasta poiketen päästävät ilman Schengen-viisumia tulevia ihmisiä rajan yli Suomeen.

"Suomen rajavartijoiden mukaan useimmiten tulijoilta puuttuvat tarvittavat maahantuloasiakirjat kuten Schengen-viisumi. Tästä huolimatta Venäjän rajavartijat jatkavat heidän päästämistään Suomeen", kirjoitti uutistoimisto Tass.

Tassa mainitsee kuinka Soini täsmensi myöhemmin, että tarkoituksena ei ollut uhkailla Venäjää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 23.01.2016, 16:53:22
QuoteHiljaiset odottajat venyttävät Sallan raja-aseman kapasiteetin äärimmilleen

Lähtöpaikka Afganistan, Irak tai Pakistan, määränpää Salla

Ryhmä afga­nis­ta­ni­laisia ja guinealainen turva­pai­kan­ha­kija tapasivat toisensa hotelli Spolohissa Venäjän Kantalahdessa. Sinne he olivat saapuneet eri reittejä pitkin Pietarin ja Murmanskin kautta.

Seurueeseen kuuluu nuori nainen kolmen lapsensa kanssa ja kaksi nuorta miestä. He eivät tunne toisiaan entuudestaan, eikä guine­a­lai­sella ja afga­nis­ta­ni­lai­silla ole yhteistä kieltä.

Kantalahdesta seurueen matka jatkui autolla Sallan raja-asemalle. Pakkasta oli 34 astetta, auton tuuletus ei toiminut ja ikkunat olivat huurussa. Jos ryhmän auto olisi suistunut tieltä, ei apua olisi ollut nopeasti saatavilla lähes asumattoman tien varrelta.

Perillä Sallassa matkaajien kasvoilta paistaa väsymys. Takana on paljon valvomista ja raskaita kokemuksia.

– Matka on ollut todella hirveä. Siellä tapahtuu kauheita asioita, Ahmad Sameer, 23, kertoo kasvot synkistyen.

Sameer puhuu matkansa vaiheista hyvin seik­ka­pe­räi­sesti, mutta hänen väitteidensä paik­kan­sa­pi­tä­vyyttä ei ole mahdollista tarkistaa. Hän kertoo olevansa ammat­tiur­hei­lija, pitkän­mat­kan­juok­sija, joka on opiskellut teknologiaa. Hän puhuu sujuvaa englantia ja kertoo haluavansa jatkaa opintoja.

Afga­nis­ta­ni­lais­seu­rueen mukana tullut 12-vuotias poika puolestaan puhuu sujuvaa venäjää. On hyvin mahdollista, että hän on asunut äitinsä kanssa Venäjällä jo vuosia.

Afga­nis­ta­ni­lais­si­sa­rukset leikkivät raja-aseman odotustilassa keskenään kuin ketkä tahansa lapset. Mukana leikeissä pyörii nukke, jonka vaatteet ovat kadonneet matkan aikana. Isoveli jaksaa viihdyttää siskojaan. He ovat yhdessä tottuneet odotteluun.

Odotustilassa on tarjolla eväitä: riisikakkuja, pillimehuja ja suklaa­pa­tu­koita. Niillä lähtee taas hetkeksi nälkä.

Kunkin tulijan kertomus on erilainen, ja tarinat elävät matkan mukana.

Ahmad Sameerin mukaan Kantalahdessa on lukuisia ihmisiä odottamassa lähtöä Suomeen. Osa asuu hotellissa, osa autoissa, mutta jokin taho Venäjällä pidättelee heidän lähtöään.

Kertomus saa vahvistuksen Raja­var­ti­o­lai­toksen esikunnasta. Raja­tar­kas­tu­syk­sikön päällikkö Jaakko Ritola kertoo, että Kantalahden tilanteesta ollaan tietoisia.

Raja­tar­kas­tuksen jälkeen turva­pai­kan­ha­kijat odottavat usein iltamyöhään asti kuljetusta, joka vie heidät Tornioon turva­pai­kan­ha­ki­joiden järjes­te­ly­kes­kuk­seen.

Sallan raja-aseman virkailijat ovat oppineet tunnistamaan turva­pai­kan­ha­ki­joiden auton jo kaukaa valoista: ne ovat joko kokonaan pois päältä tai autossa loistaa pitkät valot päällä raja-asemalle asti.

Vuoden­vaih­teen jälkeen muutamassa viikossa Venäjältä on saapunut kolmisensataa turva­pai­kan­ha­kijaa. Viime vuonna heitä oli Sallassa ja Raja-Joosepissa kaikkiaan noin 700. Muuttunut tilanne on vaatinut työn­te­ki­jöiltä joustamista.

– Työtä tehdään lähes päivittäin ylitöinä, ja maastossa tehtävästä raja­val­von­nasta on jouduttu siirtämään resursseja raja­ny­li­tys­pai­kalle, kertoo Kelloselän vartioaseman varapäällikkö Matti Pekkala.

Turva­pai­kan­ha­ki­joiden haastattelut, asiakirjojen tutkimiset, henki­lö­tie­tojen keräämiset ja rikos­tut­kin­tojen avaamiset vievät aikaa. Useimmiten yhteinen kieli turva­pai­kan­ha­kijan kanssa puuttuu. Silloin turvaudutaan puhe­lin­tulk­kauk­seen.

– Yhden autokunnan käsittelyssä kuluu useampi tunti, ja kun hakijoita tulee isompi seurue, joudutaan muuta liikennettä sään­nös­te­le­mään, Pekkala kertoo.

Suomenmaa (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/74273/29df7c3495&t=Hiljaiset_odottajat_venyttavat_Sallan_rajaaseman_kapasiteetin_aarimmilleen)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 23.01.2016, 18:32:07
www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/843542/Venalainen+rajavartija+STTlle+FSB+organisiui+turvapaikanhakijoita+rajalle
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 23.01.2016, 18:34:59
No toki tämä organisointi tehdään yhteistyössä Suomen hallituksen avustuksella ja myötävaikutuksella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.01.2016, 18:35:54
Sisso. Mitään syytä sulkea rajaa ei silti vieläkään löydy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 23.01.2016, 18:39:00
SUPO herätys, itänaapurin kolleegat perseilee! Nyt vahvasti rajavartioita itärajalle. Kaikkia ei voida tuolta imaista, muuten lähtee väärä ja vaarallinen viesti eteenpäin. Meillä on rahat ja resurssit loppu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 23.01.2016, 18:40:28
Se on jo tosipaska juttu jos kyseessä on FSB - voidaan puhua jo vihreistä miehistä. Putinistien puolustuspuheita odotellessa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 23.01.2016, 18:44:25
Tää on oikeastaan hyvä uutinen, koska rajavartioita ei olla onnistuttu voitelemaan.

Venäjä alkaa olla oikea länsimaa, jossa korruptio on keskushallinnon yksioikeus.

Rajaa vain ei saada suljettua kummaltakaan puolelta, koska edellä mainittu syy estää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 23.01.2016, 18:48:33
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2016, 18:35:54
Sisso. Mitään syytä sulkea rajaa ei silti vieläkään löydy.

Varsinkaan nyt ei löydy.  Jos hommaa tosiaan organisoi FSB, pelkureiden kynnys nopeaan asiaan puuttumiseen on entistä korkeampi. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 23.01.2016, 18:51:52
Quote from: Vaniljaihminen on 23.01.2016, 18:40:28
Se on jo tosipaska juttu jos kyseessä on FSB - voidaan puhua jo vihreistä miehistä. Putinistien puolustuspuheita odotellessa...

Suomen kuuluu hoitaa asiat niin ettei tänne tule meidän tahtomatta ketään. Me siis tahdomme että näin tapahtuu. Turha siitä on ketään muuta syyttää. Asia olisi täysin eri jos Suomi yrittäisi tosissaan estää tänne tulemisen ja FSB organisoisi laitonta rajanylitystä. Silloin voitaisiin puhua vihamielisistä toimista.

Kai tämä voidaan tulkita Putinistin puolustuspuheeksi... Me ollaan putinisteja kaikki kun oikein silmiin katsotaan. Ainakin Suomen hallituksessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: PannuHattu on 23.01.2016, 19:15:43
Quote from: Vaniljaihminen on 23.01.2016, 18:40:28
Se on jo tosipaska juttu jos kyseessä on FSB - voidaan puhua jo vihreistä miehistä. Putinistien puolustuspuheita odotellessa...

Suomalainen pakko-oire #1
Omakotitalo palaa kivijalkaa myöden, omistaja juoksee tukka tulessa liekkien keskeltä hankeen. Tähyää kiväärillä itään päin "nyt näkyy hyvin, heti kun putlerin piippalakki vilahtaa laukaus kajahtaa. Eipähän pääse polttamaan taloa ähhähä".

Syksyllä swedustanian poliisi saattoi urakalla diversiteettiä rajan yli tornioon. Jotenkin muistelisin että täälläkin olisi ketju tai pari asiasta  :facepalm:
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/316659-halla-aho-arvioi-oikein-ruotsi-ohjaa-turvapaikanhakijoita-suomeen-torniossa-jo-300 (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/316659-halla-aho-arvioi-oikein-ruotsi-ohjaa-turvapaikanhakijoita-suomeen-torniossa-jo-300)

http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210378-infosota-ja-suomalainen-hurlumhei (http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210378-infosota-ja-suomalainen-hurlumhei)
Quote...
Infosodankäynti oli sen verran hyödyllinen kokemus, että vihollisia piti alkaa etsiä nyt tosimielessä.  Edellä mainitut paikalliset Venäjän trollit,  myötäjuoksijat ja sympatöörit olivat kuitenkin koskemattomia, sillä nämä olivat osanneet liimautua valtionhallintoon tai jopa tutkimuksen instituutioihin. Nämä viheltelivät nyt muina miehinä eikä näihin aktivisteihin voinut koskea.

Olisi siksi etsittävä uusia ja helpompia vihollisia. Ulkopoliittinen kädenvääntö siirrettiin nyt sopivasti sisäpolitiikkaan – pakolaiskriisistä käytävä normaali kansalaiskeskustelu olikin nyt Venäjän virittämää ja inspiroimaa.

Näyttää siltä, että ne, jotka vastustavat kokoomuksen haluamia ns. toisia työmarkkinoita, aiotaan nyt sitten leimata Venäjän puolesta taisteleviksi tahoiksi.
...


Jos FSB:n osallisuudella saa jonkun putlerin kaikkialla näkevän maahanmuuttokriittiseksi niin se on hyvä asia. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: von Manstein on 23.01.2016, 19:16:19
Quote from: Vaniljaihminen on 23.01.2016, 18:40:28
Se on jo tosipaska juttu jos kyseessä on FSB - voidaan puhua jo vihreistä miehistä. Putinistien puolustuspuheita odotellessa...

MV-lehden politiikantoimituksen päällikkö I. Janitskin varmaan hyökkää kohta rajusti FSB:tä ja Putleria vastaan tämän takia  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.01.2016, 19:25:17
Quote from: Kela_Platinum on 20.01.2016, 21:17:48
Olen myös miettinyt tuota samaa, että mitä hyötyä on rajavalvonnasta jos aina pääsee sisään pyytämällä turvapaikkaa?

Sisään pääsee heittämällä kun asyylmölisee ja sitten saa vaellella täysin vapaasti maassa. Ilman mitään valvontaa.

=

Rajavalvonta täysin turhaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sydämistynyt on 23.01.2016, 19:34:02
Ahmad ajelee 34 asteen pakkasessa Ladalla mm. jonkun guinealaisen kanssa kohti Sallaa Venäjällä.  Sanoo olevansa ammattiurheilija, pitkänmatkan juoksija ja tekniikkaa lukenut mies.  Lukenut varmaan netistä, että Suomessa on ollut joskus Lasse Wiren ja Nokia, joten tämän alan miehiksi kannattaa aina ilmoittautua.

On tämä absurdia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: von Manstein on 23.01.2016, 19:40:40
Jos FSB, rajavartijat ja paikallishallinto ovat alkaneet organisoidusti työntää matuja yhdelle Venäjän perinteisesti rauhallisimmista naapureista, joka vieläpä on EU:n jäsen, niin touhu on satavarmasti Putlerin hyväksymää. Ulkopoliitiikka kyseessä.

Nyt pitäisi selvittää, millä tavalla Suomi on ollut niin paha poika, että sitä on päätetty näpäyttää. Äkkiseltään tulee mieleen ne amerikkalaisten luovutettaviksi vaatimat venäläiset. Entä onko tiedossa jotain muuta kinaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 23.01.2016, 19:42:22
Quote from: von Manstein on 23.01.2016, 19:16:19
Quote from: Vaniljaihminen on 23.01.2016, 18:40:28
Se on jo tosipaska juttu jos kyseessä on FSB - voidaan puhua jo vihreistä miehistä. Putinistien puolustuspuheita odotellessa...

MV-lehden politiikantoimituksen päällikkö I. Janitskin varmaan hyökkää kohta rajusti FSB:tä ja Putleria vastaan tämän takia  ;D

Hyvin oivallettu. Putinin trollilehti MV vastustaa turvapaikanhakijoiden tulvaa samaan aikaan kun Putin vyöryttää idästä lisää turvapaikanhakijoita. YLE, selitys?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 23.01.2016, 19:47:12
Quote from: von Manstein on 23.01.2016, 19:40:40
Jos FSB, rajavartijat ja paikallishallinto ovat alkaneet organisoidusti työntää matuja yhdelle Venäjän perinteisesti rauhallisimmista naapureista, joka vieläpä on EU:n jäsen, niin touhu on satavarmasti Putlerin hyväksymää. Ulkopoliitiikka kyseessä.

Nyt pitäisi selvittää, millä tavalla Suomi on ollut niin paha poika, että sitä on päätetty näpäyttää.

Lähinnä tietty haluavat päästä omasta epämääräisestä aineksestaan eroon. Mun mielestä Venäjän politiikassa ei ole eroa, vaan Norjan politiikassa on. Norjaanhan ne kaikki menivät, sitten kun Norja muunsi lakejaan etteivät mene enää, niin tulevat tänne. Ei sen kummempaa. Seuraava askel olisi vain lopettaa kaikki hourailu jostain hybridisodasta ja kääntää huomio siihen, että miksi me emme tee Norjaa?

Mun mielestä se nyt on jonkun FSB:n ihan arkiduuni yksinkertaisesti poistaa epämääräinen aines maastaan minne saavat dumpattua ennen kuin jäätyvät kuoliaaksi. Samoin Suomen eduskunnan ja hallituksen duuni on säätää lait sen mukaan, että me emme olisi maa jonne epämääräistä ainesta dumpataan. Kuten Norja tekikin, mikä ohjasi virran tänne.

Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa? Soini on nyt kovaa poikaa soturina itäänpäin, mutta mites se palautussopimus iRakkien kanssa? Mun mielestä voisi olla ihan aiheellista vuokrata joku FSB haarakonttori stadiin tekemään sitä mitä SUPOn pitäisi tehdä, mutta ei tee eli laittoman aineksen ulostamista rajojen yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 23.01.2016, 19:48:58
Quote from: hattiwatti on 23.01.2016, 19:47:12
Quote from: von Manstein on 23.01.2016, 19:40:40
Jos FSB, rajavartijat ja paikallishallinto ovat alkaneet organisoidusti työntää matuja yhdelle Venäjän perinteisesti rauhallisimmista naapureista, joka vieläpä on EU:n jäsen, niin touhu on satavarmasti Putlerin hyväksymää. Ulkopoliitiikka kyseessä.

Nyt pitäisi selvittää, millä tavalla Suomi on ollut niin paha poika, että sitä on päätetty näpäyttää.

Lähinnä tietty haluavat päästä omasta epämääräisestä aineksestaan eroon. Mun mielestä Venäjän politiikassa ei ole eroa, vaan Norjan politiikassa on. Norjaanhan ne kaikki menivät, sitten kun Norja muunsi lakejaan etteivät mene enää, niin tulevat tänne. Ei sen kummempaa. Seuraava askel olisi vain lopettaa kaikki hourailu jostain hybridisodasta ja kääntää huomio siihen, että miksi me emme tee Norjaa?

Mun mielestä se nyt on jonkun FSB:n ihan arkiduuni yksinkertaisesti poistaa epämääräinen aines maastaan minne saavat dumpattua ennen kuin jäätyvät kuoliaaksi. Samoin Suomen eduskunnan ja hallituksen duuni on säätää lait sen mukaan, että me emme olisi maa jonne epämääräistä ainesta dumpataan. Kuten Norja tekikin, mikä ohjasi virran tänne.

Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa? Soini on nyt kovaa poikaa soturina itäänpäin, mutta mites se palautussopimus iRakkien kanssa? Mun mielestä voisi olla ihan aiheellista vuokrata joku FSB haarakonttori stadiin tekemään sitä mitä SUPOn pitäisi tehdä, mutta ei tee eli laittoman aineksen ulostamista rajojen yli.

Ei voinut kuulemman tehdä samaa kuin Norja koska EU-direktiivi. Ei kai rajaakaa voi sulkea koska joku EU-direktiivi tai ihmisoikeudet yms, eli loppujen lopuksi paljastuu että mitään ei voida tehdä.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 23.01.2016, 19:51:54
^^ Miksi niin pirun moni Itä-Euroopan maa yksinkertaisesti tekee. Jopa Itävalta laittoi Schengenin alas?

Ai niin, mehän halutaan kuulua Länteen eikä Itään. Lukekaa vaikka mitä Paavo Lipponen sanoo: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1447402489227
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 23.01.2016, 20:13:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1453521002235

Professori Kangaspuro: Venäjä ei halua pysäyttää ihmissalakuljettajien bisnestä itärajalla

Venäjän johto ei masinoi aiempaa suurempia määriä turvapaikanhakijoita Suomen itärajalle, mutta sillä ei ole motivaatioita pysäyttää ihmissalakuljettajien organisoimaa bisnestä, arvioi tutkimusjohtaja, professori Markku Kangaspuro Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

Kangaspuron mukaan tilanteessa on kysymys siitä, että ihmissalakuljettajat ovat löytäneet pohjoisen reitin, jota pitkin turvapaikanhakijat suuntaavat Eurooppaan.

"Venäjällä on iso määrä pakolaisia, jotka eivät ole välttämättä saaneet pakolaisstatusta ja joiden olosuhteet eivät olet millään tavalla kadehdittavat. Mutta jos Kreml aktiivisesti organisoisi pakolaisvirtaa Suomeen, ei puhuttaisi näin pienistä määristä vaan kymmenistä tuhansista turvapaikanhakijoista", Kangaspuro sanoo.

Kuluvan tammikuun aikana Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla turvapaikkaa on hakenut yhteensä noin 350 ihmistä. Koko viime vuonna hakijoita oli tuplaten eli hieman alle 700.

Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoi perjantaina, että turvapaikanhakijoiden laiton maahantulo pitää saada loppumaan. Soini myös väläytti, että itäraja voidaan sulkea turvapaikanhakijoiden virran patoamiseksi, jos yhteisymmärrystä asiasta ei Venäjän kanssa löydy.

Suomen viranomaiset ovat aiemmin kiitelleet, että yhteistyö Venäjän rajaviranomaisen kanssa toimii hyvin. Nyt näyttää siltä, että Venäjä on muuttanut vuosien aikana vakiintunutta käytäntöä tarkistaa Suomeen lähtevien Schengen-viisumit.

Kangaspuron mielestä Soinin väläytys rajojen sulkemisesta haiskahtaa ylilyönniltä, sillä itärajan yli tulevat pakolaismäärät olisi helposti hallittavissa viranomaisten välisellä yhteistyöllä ja pelisäännöillä.

"Paljon suuremmat pakolaismäärät on potentiaalinen uhkakuva, joka halutaan maalata. Ei ole toistaiseksi ollut näkyvissä, että se olisi toteutumassa tai sitä oltaisiin toteuttamassa."

Kangaspuron mukaan Soinin lausunto viestii Venäjällä julkisuutta saadessaan sitä, etteivät pakolaiset ole itärajan kautta tervetulleita Suomeen.

Tänä vuonna Lappiin tulleista turvapaikanhakijoista valtaosa on käyttänyt Venäjää kauttakulkumaana, mutta joukossa on myös niitä, jotka ovat oleskelleet maassa pitkään, kertoo rajatoimiston päällikkö Hannu Markkula Lapin rajavartiostosta. Pääosa turvapaikanhakijoista on Afganistanista. He edustavat yhteensä 32:ta eri kansallisuutta.

Kangaspuron mukaan omista maistaan paenneet ihmiset haluavat Venäjältä pois, sillä maan talous on kovassa kriisissä ja mieliala nationalistinen ja islamin vastainen.

"Ymmärrän hyvin, että pakolaiset haluavat Eurooppaan hyödyntämään ammattitaitoaan, päästäkseen terveydenhuollon pariin ja saadakseen lapsensa kouluun."

Kangaspuro muistuttaa, että vaikka ihmissalakuljetus on moraalisesti tuomittavaa, siihen turvautuvat yleensä epätoivoisessa tilanteessa olevat ihmiset.

"Ei pitäisi hukata sitä näkökulmaa, että jos pakolaiset suostuvat ja joutuvat maksamaan jollekin isoja summia, he maksavat hädässään. Ihmissalakuljettajiin turvautuminen ei heikennä heidän oikeuttaan hakea turvapaikkaa, eikä se ole kriteeri kieltää tai myöntää sitä."

Lapissa rajan sulkemisia ei mietitä, sillä kyse on valtioiden ja ulkoministeriöiden välisistä asioista.

"Jos raja olisi kiinni, se tarkoittaa, että yli ei mennä. Jos on turisti, voi mennä toiseen paikkaan, mutta bisnesmiehellä se on vähän toisenlaista. Tilanne olisi myös erilainen riippuen siitä, pannaanko yksi paikka kiinni, jolloin voi kiertää, vai pannaanko kaikki paikat kiinni", Hannu Markkula sanoo.

Sallan raja-asemalla liikennettä on jo jouduttu rajoittamaan päivittäin, jotta turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen liittyvät tehtävät on saatu hoidettua.

"Se vaatii sen verran resursseja, että häiritsee normaalia toimintaa ja siksi puomi laitetaan vähäksi aikaa kiinni. Tarkoitus on, että liikennettä säännöstellään, että selviämme nykyisillä resursseilla", Markkula sanoo.

Liikenteelle aiheutunut viive on kestänyt enimmillään kolme tuntia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: von Manstein on 23.01.2016, 20:15:40
Quote from: hattiwatti on 23.01.2016, 19:47:12
Lähinnä tietty haluavat päästä omasta epämääräisestä aineksestaan eroon. Mun mielestä Venäjän politiikassa ei ole eroa, vaan Norjan politiikassa on. Norjaanhan ne kaikki menivät, sitten kun Norja muunsi lakejaan etteivät mene enää, niin tulevat tänne. Ei sen kummempaa.

Jos teoriasi pätisi, Venäjä pystyisi junilla ja busseilla nopeasti tuuttaamaan porukkaa tuhansittain Vaalimaalle. Näin se ei kuitenkaan ole tehnyt, vaan on lähettänyt porukkaa tulemaan asumattomia peräkorpireittejä pitkin.

Norjaan pistettiin suht nopeasti se 5000, mutta Suomeen väkeä on tullut tipoittain siten, että raja-asemien meininki ei ole häiriytynyt (ero Norjan kohteluun on selvä). Tämä onkin asian hyvä puoli: kyseessä on toistaiseksi ollut pelkkä pikkuvittuilu ja muistuttelu siitä, että kannattaa olla väleissä isoveljen kanssa. Eli elättelen jonkinlaista toivoa neuvotteluratkaisun suhteen.

Vähän kuin jonkinlainen mininoottikriisi. Kekkosta odotetaan Moskovan-junaan.


Quote from: hattiwatti on 23.01.2016, 19:47:12
Seuraava askel olisi vain lopettaa kaikki hourailu jostain hybridisodasta ja kääntää huomio siihen, että miksi me emme tee Norjaa?

Suomen hallituksen väistely kv-sopimusten taakse on oma lukunsa, josta ei tietenkään voi pisteitä antaa. Turvapaikanhakusysteemi pitäisi saada lakkautettua kokonaisuudessaan, mutta sehän nyt on älyttömän tappelun takana, jota hallitus ei varmaan vielä tajua/halua/uskalla edes tavoitella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 23.01.2016, 20:36:50
Quote from: von Manstein on 23.01.2016, 19:40:40

Nyt pitäisi selvittää, millä tavalla Suomi on ollut niin paha poika, että sitä on päätetty näpäyttää. Äkkiseltään tulee mieleen ne amerikkalaisten luovutettaviksi vaatimat venäläiset. Entä onko tiedossa jotain muuta kinaa?

No NATOn kanssa touhuaminen ei varmaan ainakaan hirveesti Venäjää miellytä.

Ja muistutuksena:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/nato-framlingshatet-kan-godas-av-frammande-makt/

NATOn mielestä muukalaisvihamielisyys voi olla kolmannen tahon aiheuttamaa...  :flowerhat:

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: RP on 23.01.2016, 20:49:04
Quote from: Faidros. on 23.01.2016, 18:32:07
www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/843542/Venalainen+rajavartija+STTlle+FSB+organisiui+turvapaikanhakijoita+rajalle

Eipä olisi välttämättä edes ensimmäinen kerta. Maahanmuuttoviraston historiikista "Mansikkamaan vartijat" (http://www.migri.fi/download/16289_mansikkamaan_vartijat.pdf):
QuoteSomaleilla oli väärennetyt Soumi-nimisen maan "muahantuloluvat", jotka
ulkomaalaispoliisi nimesi "savolaisviisumeiksi". Somalien laittoman joukkomuuton
järjestämisestä on syytetty Venäjän järjestäytynyttä rikollisuutta ja
siihen kytköksissä olleita viranomaisia, minkä vuoksi aiheen historiallisella selvittämisellä
olisi yleistä mielenkiintoa Suomen ulkopolitiikan tutkimuksellekin.
Neuvostoviranomaiset sallivat somalien kauttakulun, vaikka tiesivät heidän suuntaavan
Suomeen, mutta reitin käyttö tyrehtyi uudelleen tiukentuneisiin tarkastuksiin.
Onnistuivatko suomalaiset vaatimuksillaan muuttaa neuvostoviranomaisten
suhtautumista vai tyytyikö KGB antamaan suomalaisille "opetuksen" yhteistyön
tärkeydestä rajavalvonnassa? Professori Rentola onkin kuuluttanut väitöskirjoja
somalien maahanmuutosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puusas on 23.01.2016, 21:08:24
Quote from: hattiwatti on 23.01.2016, 19:47:12
Lähinnä tietty haluavat päästä omasta epämääräisestä aineksestaan eroon. Mun mielestä Venäjän politiikassa ei ole eroa, vaan Norjan politiikassa on. Norjaanhan ne kaikki menivät, sitten kun Norja muunsi lakejaan etteivät mene enää, niin tulevat tänne. Ei sen kummempaa. Seuraava askel olisi vain lopettaa kaikki hourailu jostain hybridisodasta ja kääntää huomio siihen, että miksi me emme tee Norjaa?

Mun mielestä se nyt on jonkun FSB:n ihan arkiduuni yksinkertaisesti poistaa epämääräinen aines maastaan minne saavat dumpattua ennen kuin jäätyvät kuoliaaksi. Samoin Suomen eduskunnan ja hallituksen duuni on säätää lait sen mukaan, että me emme olisi maa jonne epämääräistä ainesta dumpataan. Kuten Norja tekikin, mikä ohjasi virran tänne.

Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa? Soini on nyt kovaa poikaa soturina itäänpäin, mutta mites se palautussopimus iRakkien kanssa? Mun mielestä voisi olla ihan aiheellista vuokrata joku FSB haarakonttori stadiin tekemään sitä mitä SUPOn pitäisi tehdä, mutta ei tee eli laittoman aineksen ulostamista rajojen yli.

Venäjä haistoi hyvän paikan päästä eroon omista ongelmistaan, ja jopa tavalla jolla voi horjuttaa lähiympäristöä omaksi edukseen. Sinänsä ihan näppärä keino, vaikka ei olekaan uusi keksintö.

Nyt vaan pitäisi Suomen johdon kaivaa selkäranka & pallit esille, ja varmistaa että Suomesta ei tule kaatopaikkaa Venäjän ei-toivotulle ainekselle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 23.01.2016, 21:11:18
QuoteMoskovassa neuvotellaan palautuksista Venäjälle

Suomen ja Venäjän viranomaiset neuvottelevat tänään Moskovassa itärajan turvapaikanhakijoiden palautuksista.

Listalla on maiden erilainen tulkinta EU:n ja Venäjän keskinäisestä takaisinottosopimuksesta.

Lapin kautta Suomeen on tullut noin tuhat turvapaikanhakijaa. Heistä 750:llä ei ole oleskelulupaa Venäjällä.

Venäläisen tulkinnan mukaan takaisinotto on yksiselitteinen vain maaston kautta rajan ylittäneiden kohdalla. Ylityspaikkojen kautta Venäjältä poistuneiden kohdalla näkemykset laittomuudesta ovat vaihdelleet.

Suomen käsityksen mukaan myös he kuuluvat takaisinoton piiriin.

Tähän mennessä Suomi on antanut turvapaikan vain 12:lla Lapin reittiä käyttäneelle turvapaikanhakijalle. Kielteisiä päätöksiä on tehty 94.

Kielteisen päätöksen saaneet palautetaan ensisijaisesti omaan kotimaahansa Heidät voidaan palauttaa myös Venäjälle, josta he ovat tulleet Suomeen.

Tähän mennessä itärajan taakse on lähtenyt 14 turvapaikkaa hakenutta. Kaikilla heillä oli voimassa oleva oleskelulupa Venäjällä.

http://www.esaimaa.fi/Online/2016/01/22/Moskovassa%20neuvotellaan%20palautuksista%20Ven%C3%A4j%C3%A4lle/2016520191449/4
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 23.01.2016, 21:11:46
Quote from: Mika on 23.01.2016, 18:48:33
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.01.2016, 18:35:54
Sisso. Mitään syytä sulkea rajaa ei silti vieläkään löydy.

Varsinkaan nyt ei löydy.  Jos hommaa tosiaan organisoi FSB, pelkureiden kynnys nopeaan asiaan puuttumiseen on entistä korkeampi.

Mikäs sitä parempi taktiikka kuin lähetää omat syöttiläät rajan yli muualle. Minäkin laittaisin mielelläni kaikki tänne tulleet turvikset suoraan takaisin Ruotsiin jos olisi riittävän jämerä  organisaatio hommaa hoitamassa. Sanosin että Dublinin mukaan ensimmäinen valtio käsittelee. Suomi ei ole ensimmäinen, joten ottakaa takasin ja käsitelkää itse tai laittakaa takasinpäin jos ette halua. Näin ollaan Dublinin sopimuksessa sovittu.
Eikä siihen ole muutoksia tullut kun maat eivät pääse keskenään sopuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 23.01.2016, 21:11:50
Quote from: kummastelija on 22.01.2016, 16:28:47
Onpa kumma. Kun Abdi tulee Torniosta, vedetään käsi lippaan. Kun Abdi tulee Alakurtista, mietitään rajoituksia. Kuinka se nyt näin, Soini?

Eurostopoliitikolle Schengen on pyhempi kuin Suomi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 23.01.2016, 21:12:35
FSB kait oli sitten sen Norjankin operaation takana organisoimassa. No jos Norja sai paljon isomman kiusan torjuttua, niin on kyllä melkoista  munattomuutta jos Soini ja kumppanit eivät pääse eroon tästä pienemmästä kiusasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 23.01.2016, 21:13:36
Quote from: HS
Venäjän johto ei masinoi aiempaa suurempia määriä turvapaikanhakijoita Suomen itärajalle, mutta sillä ei ole motivaatioita pysäyttää ihmissalakuljettajien organisoimaa bisnestä, arvioi tutkimusjohtaja, professori Markku Kangaspuro Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

Kangaspuron mukaan tilanteessa on kysymys siitä, että ihmissalakuljettajat ovat löytäneet pohjoisen reitin, jota pitkin turvapaikanhakijat suuntaavat Eurooppaan.

Ei, vaan FSB testaa, että miten ne hölmöt suomalaiset reagoivat suurempiin turvapaikanhakijämääriin. Jos ei mitenkään, niin taas löytyi yksi toimiva hybridisodankäynnin keino lisää. Samalla FSB:n toimijat saavat tällä pienellä bisneksellä itselleen miljoonien kivat sivutulot.

Kangaspuron ennustajanlahjat ovat lähes legendaariset, mm. 4.3.2014 hänen mukaansa "Putin sanoi ihan suorasanaisesti, että Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään.". 18.3.2014 Krim liitettiin Venäjään.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kummastelija on 23.01.2016, 21:14:03
Entinen KGB pukkaa ladatolkulla äijää rajan yli. Soini vaikenee kuin muumio. Kommentit loppuivat mutta aluhousuista tulee hajua. "Persut ei persettään myy". Joo ei. Soini antaa Suomen ilmaiseksi.

Timppa: Onko se nyt niin että Venäjän rajaviranomaiset hoitavat Suomen ulkorajan valvonnan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 23.01.2016, 21:15:25
Quote from: Purppura on 23.01.2016, 21:11:46
Naps
Mikäs sitä parempi taktiikka kuin lähetää omat syöttiläät rajan yli muualle. Minäkin laittaisin mielelläni kaikki tänne tulleet turvikset suoraan takaisin Ruotsiin jos olisi riittävän jämerä  organisaatio hommaa hoitamassa. Sanosin että Dublinin mukaan ensimmäinen valtio käsittelee. Suomi ei ole ensimmäinen, joten ottakaa takasin ja käsitelkää itse tai laittakaa takasinpäin jos ette halua. Näin ollaan Dublinin sopimuksessa sovittu.
Eikä siihen ole muutoksia tullut kun maat eivät pääse keskenään sopuun.

Tämä. Kaikki mussutus "ei myö voia" on Pelkkää Paskaa. Jallitus ei toimi, känsänedustajat eivät vaadi = maanpettureita kaikki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 23.01.2016, 21:19:12
Quote from: B52 on 23.01.2016, 20:13:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1453521002235

Professori Kangaspuro: Venäjä ei halua pysäyttää ihmissalakuljettajien bisnestä itärajalla

Suomen viranomaiset ovat aiemmin kiitelleet, että yhteistyö Venäjän rajaviranomaisen kanssa toimii hyvin. Nyt näyttää siltä, että Venäjä on muuttanut vuosien aikana vakiintunutta käytäntöä tarkistaa Suomeen lähtevien Schengen-viisumit.


Eli käytännössä Venäjä on hoitanut tähän saakka itärajan asyylin vonkaajista. Mihin sopimukseen tuo on perustunut?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.01.2016, 21:20:51
Yleensä keskustelussa pitäisi muistaa että Venäjällä on miljoonia mamuja Keski-Aasiasta ja thereabouts entisestä Neukkulasta. Silloin kun Venäjän taloudessa meni kovaa niin Moskovan asujaimistosta about 4 miljoonaa oli mehmettejä, nykyään varmaan miljoona vähemmän mutta silti paljon.

Kaukaasialainen mafia on läsnä joka
paikassa Venäjällä. Jopa pienissä maalaiskaupungeissa. Eiköhän se salakuljetus operointi hoidu juuri noiden kaukaasialaisten rosvojen toimesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 23.01.2016, 21:21:49
Quote from: takalaiton on 23.01.2016, 21:13:36
Quote from: HS
Venäjän johto ei masinoi aiempaa suurempia määriä turvapaikanhakijoita Suomen itärajalle, mutta sillä ei ole motivaatioita pysäyttää ihmissalakuljettajien organisoimaa bisnestä, arvioi tutkimusjohtaja, professori Markku Kangaspuro Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

Kangaspuron mukaan tilanteessa on kysymys siitä, että ihmissalakuljettajat ovat löytäneet pohjoisen reitin, jota pitkin turvapaikanhakijat suuntaavat Eurooppaan.

Ei, vaan FSB testaa, että miten ne hölmöt suomalaiset reagoivat suurempiin turvapaikanhakijämääriin. Jos ei mitenkään, niin taas löytyi yksi toimiva hybridisodankäynnin keino lisää. Samalla FSB:n toimijat saavat tällä pienellä bisneksellä itselleen miljoonien kivat sivutulot.

Kangaspuron ennustajanlahjat ovat lähes legendaariset, mm. 4.3.2014 hänen mukaansa "Putin sanoi ihan suorasanaisesti, että Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään.". 18.3.2014 Krim liitettiin Venäjään.

Wikipedia tietää Kangaspurosta

QuoteKangaspuro toimii myös Suomen Rauhanpuolustajat ry:n puheenjohtajana.

Siis oliko tämäkin  kommunistinen peitejärjestö vielä toiminnassa?  :facepalm:

Ja lisää Kangaspuron viisauksia tuosta Hesarin artikkelista

Quote"Ymmärrän hyvin, että pakolaiset haluavat Eurooppaan hyödyntämään ammattitaitoaan, päästäkseen terveydenhuollon pariin ja saadakseen lapsensa kouluun."

:facepalm:

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 23.01.2016, 21:22:21
Quote from: hattiwatti on 23.01.2016, 19:47:12
...Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa?

Varmaan siksi, että SUPOn resurssit ovat aivan minimaaliset FSB:hen verrattuna ja ennen kaikkiea siksi, että FSB:n toimintavaltuudet ovat ihan eri tasolla kuin SUPOn

Quote from: hattiwatti on 23.01.2016, 19:47:12
Mun mielestä voisi olla ihan aiheellista vuokrata joku FSB haarakonttori stadiin tekemään sitä mitä SUPOn pitäisi tehdä, mutta ei tee eli laittoman aineksen ulostamista rajojen yli.

Tuon uskon, mutta eiköhän aivan valtaosa suomalaisista halua FSB:n pysyvän mahdollisimman kaukana Stadista oheishaittojen takia. IPUlaisista saattaa enemmistö olla kanssasi samaa mielta, mutta taisi äänimäärä viime vaaleissa jäädä vähäiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.01.2016, 21:35:02
Quote from: B52 on 23.01.2016, 16:50:08
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453517978442

Venäläismedia uutisoi Soinin rajakommentit – "suomalaiset ovat valmiit laittamaan rajansa lukkoon"

Venäläismedia uutisoi ulkoministeri Timo Soinin perjantaiset kannanotot laajalti.

Soini väläytti rajan sulkemista Venäjältä Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden kasvavan määrän takia ollessaan vierailulla Lapissa.

Soini ei väläyttänyt rajan sulkemista, vaan se oli Ylen toimittajan keksintöä. Venäläismedia ei siten uutisoi Soinin vaan suomalaismedian rajakommentteja. Ja nyt Hesari sitten uutisoi venäläismedian uutisoinnista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 23.01.2016, 21:36:15
Aika hupaisaa kognitiivista dissonanssia tässä ketjussa - monillehan tilanne on Hommassa se, että Venäjä hyvä, turvapaikanhakijat paha. Toki on joitakin vanhoja (otaksuisin) jääriä, jotka eivät ihan ihquta Putinia, mutta lienevätköhän peräti hyvinkin pienessä vähemmistössä nykyään. Ja nyt nämä itäfanittajat sitten toitottavat, että Suomi on syyllinen siihen, että Venäjä ohjaa tänne turvapaikanhakijoita. Eli yhtälö on: Venäjä hyvä, Suomi paha, turvapaikanhakijat paha. Se on ilmeisesti sitä uutta nationalismia tässä maassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: RP on 23.01.2016, 21:41:43
Quote from: Vöyri on 23.01.2016, 21:36:15
että Suomi on syyllinen siihen, että Venäjä ohjaa tänne turvapaikanhakijoita.

Mielipiteitä täällä on Venäjän suhtene varsin laajassa spektrissä. Itse tuskin olen kummassakaan ääripäässä. Sanotaanko niin, että asian tuomittavuus voi ihan aidosti riippua siitä, kuka sen tekee. Mikä suomalaiselta olisi minusta ainakin moraalisesti maanpetos, voi venäläiseltä olla ihan ymmärrettävää ulkopolitiikkaa. Venäjän johtajilta ei voi tietenkään vaatia tai olettaa, että he pyrkisivät toimimaan Suomen edun mukaisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 23.01.2016, 21:43:02
Quote from: kummastelija on 23.01.2016, 21:14:03
Timppa: Onko se nyt niin että Venäjän rajaviranomaiset hoitavat Suomen ulkorajan valvonnan?

Tätä vielä jatkaen: Onko se nyt niin että venäläiset päättävät keitä Venäjästä tulee Suomeen?

Käsittääkseni suvereeni valtio päättää itse ketä alueelleen laskeen, ja ketä ei. Se että mikä tahansa taho roudaisi Venäjällä matuja rajalle Suomea kohti on epärelevanttia, se ei kuulu meille eikä siitä tarvitse keskustella/neuvotella. Me ilmoitamme Venäjälle keitä me laskemme Suomeen, ja millaisilla ehdoilla. Venäjä tekee samoin sinnepäin meneville.

Se että Jabba tässä höpisee jostain neuvottelemisista osoittaa venäläisille heikkoutta ja Jabban kyvyttömyyttä poliitikkona;

- venäläiset luovat ongelman
- Jabba rientää "neuvottelemaan"
- venäläiset vaativat itselleen jotain vastineeksi siitä että ongelma poistuu
- Jabba todnäk myöntyy
- venäläiset ehkä väliaikaisesti pienentävät ongelman virtausta Suomeen
- Jabba patsastelee suurena sankarina
- venäläiset odottelevat sopivaa tilaisuutta luoda ongelma uudestaan

Käsittääkseni Norja ei mitään "neuvotellut" vaan ilmoitti Venäjälle että jatkossa sieltä pitää lähettää Norjaan pyrkivän paperit etukäteen tarkastettavaksi tai rajalle ei ole asiaa. Mikä merkillinen sinä on ettei täällä kyetä toimimaan samoin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 23.01.2016, 21:50:17
Quote from: Tapza on 23.01.2016, 21:43:02
Quote from: kummastelija on 23.01.2016, 21:14:03
Timppa: Onko se nyt niin että Venäjän rajaviranomaiset hoitavat Suomen ulkorajan valvonnan?

Tätä vielä jatkaen: Onko se nyt niin että venäläiset päättävät keitä Venäjästä tulee Suomeen?

Käsittääkseni suvereeni valtio päättää itse ketä alueelleen laskeen, ja ketä ei. Se että mikä tahansa taho roudaisi Venäjällä matuja rajalle Suomea kohti on epärelevanttia, se ei kuulu meille eikä siitä tarvitse keskustella/neuvotella. Me ilmoitamme Venäjälle keitä me laskemme Suomeen, ja millaisilla ehdoilla. Venäjä tekee samoin sinnepäin meneville.

Se että Jabba tässä höpisee jostain neuvottelemisista osoittaa venäläisille heikkoutta ja Jabban kyvyttömyyttä poliitikkona;

- venäläiset luovat ongelman
- Jabba rientää "neuvottelemaan"
- venäläiset vaativat itselleen jotain vastineeksi siitä että ongelma poistuu
- Jabba todnäk myöntyy
- venäläiset ehkä väliaikaisesti pienentävät ongelman virtausta Suomeen
- Jabba patsastelee suurena sankarina
- venäläiset odottelevat sopivaa tilaisuutta luoda ongelma uudestaan

Käsittääkseni Norja ei mitään "neuvotellut" vaan ilmoitti Venäjälle että jatkossa sieltä pitää lähettää Norjaan pyrkivän paperit etukäteen tarkastettavaksi tai rajalle ei ole asiaa. Mikä merkillinen sinä on ettei täällä kyetä toimimaan samoin?

Kuten edellä totesin niin ei voi koska EU:n turvapaikkadirektiivi, näin mamuvirastosta sanottiin. Tosin samaisessa direktiivissä on mahdollisuus pikakäännytykseen jos henkilö tulee turvallisesta kolmannesta maasta(Venäjä) ja sama juttu on Geneven pakolaissopimuksessa. Kyse nyt on siitä että miten Suomi tulkitsee tätä, ja käsittääkseni Suomi voi tulkita niin ja käännyttää suoraan Venäjälle eikä ottaa edes sisään. Tosin Suomen laissa ei ole vielä mahdollisuutta mihinkään pikakäännytykseen, mutta jos hakemusta ei edes käsiteltäisi niin ei kai sillä olisi väliä. Miksei tuota pikakäännytystä ole muuten edes saatu sinne ulkomaalaislakiin? Kertoo taas paljon päättäjien tasosta.

Tämä "kriisi" oikeastaan toimii oivana käytännön esimerkkinä siitä miksi on perseestä olla EU:ssa. Kaikki pelledirektiivit joudutaan ottamaan ja siitä paskasta saadaan vielä maksaa ja ottaa matuja kun Kreikka raahaa niitä sisään. Norja ja esim. Sveitsi ovat oikeasti paljon itsenäisempiä kuin Suomi. Jopa Tanskakin on itsenäisempi koska heillä on opt-out näihin sisäasioihin jota Suomella ei tietenkään ole kuten ei mitään muutakaan opt-outtia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tauno-yksi on 23.01.2016, 21:50:55
ULKOministeri Soini, ja SISÄministeri Petteri Orpo:

PITÄÄKÖ MEIDÄN KANSALAISTEN LÄHTEÄ ITSE SULKEMAAN RAJAT???

Toiminnastanne ei voi tulla mihinkään muuhun johtopäätökseen.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 23.01.2016, 21:54:36
QuoteKuten edellä totesin niin ei voi koska EU:n turvapaikkadirektiivi, näin mamuvirastosta sanottiin.

Mikään direktiivi ei voi vaatia laskemaan maahan laittomia maahantulijoita. Turvisdirektiivit/kansainväliset sopparit yms skeida voi vaatia sen että jos kaikesta huolimatta turvis on onnistunut keplottelemaan itsensä laittomasti maahan, löytää oikealle luukulle ja mongertaa 'asylum' on hänet käsiteltävä turvapaikanhakijana laittoman maahantulijan sijaan. Me voimme tehokkaasti torpata sen laittoman maahantulon ottamalla käyttöön tiukemmat maahantulovaatimukset Venäjältä. Jos sen johdosta jää muutaman kymmenen tuhannen Venäjällä duunissa olleen Ahmedin turvisvaatimukset käsittelemättä niin se on voivoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 23.01.2016, 22:00:26
Kun puoluepolitiikka on mennyt umpikujaan on etsittävä muita keinoja valtaeliitin vastustamiseksi.

Nyt on ollut mielenosoitukset, sitten katupartiot, kolmas voisi olla kansalaisrajavalvonta!!

Hyvä mittari on, mistä valtaeliitin edustajat pöyristyvät. Lahden Huppis sai Stubbin pöyristymään oikein urakalla, jota oli nautinnollista seurata. Odinin soltut ovat saaneet maailmanlaajuista julkisuutta, ja luoneet just sellaista Suomi-kuvaa kuin pitääkin. Ja kaikki vallanpitäjät sarjairtisanoutuneet ilmiöstä, viimeisimpänä Sampo Terho. Se kertoo, että toiminta on vaikuttanut just niinkuin pitääkin.

Kansalaisrajavalvonta olisi kova sana. Ihan ukkoporukoita ryhmissä vaikka tekemään puhdetöitä ja pelaamaan korttia ja kaikkea mitä siellä korsuissa joskus 40-luvun rajavalvojat tekivät. Nyt vain varustettuna viestintävälinein, joilla soittaa viranomaisille jos on epäilyttävää trafiikkia - ja erityisesti dokumentoida kaikki ja kommunikoida median kanssa jos viranomaiset eivät toimi. Sitten voikin tehdä lakijuttuja miksi viranomaiset eivät toimi, ja Lindström ihan vamasti käsittelee ne.

Kansainväliseen mediaan isot artikkelit uudesta kansanliikkeestä jonka olemassaolo saattaa maan viranomaiset noloon asemaan. Ja leviää somen kautta kaikille tänne potentiaalisesti yrittäville matuille.

Tämä kaikki on osa suurempaa poliittista murrosta. Kansalaisten tulee alkaa pyörittämään oman maansa peruspalveluja kuten kaupunkiturvaa ja rajavalvontaa, kun sitä varten palkatut hallintoviranomaiset eivät sitä tee. Tämä railo vallanpitäjien ja kansan välillä tulee iskeä armotta syvemmäksi, ja nämä kaksi on vastakkainaseteltava keskenään propagandassa. Parhaiten se toimii rauhanomaisesti; kun viranomaiset eivät toimi, kansa nousee toimimaan. Sitä ne viranomaiset ja poliitikot pelkäävät!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Asra on 23.01.2016, 22:07:45
Mitä ihmettä mediassa valitellaan Venäjän ohjailevan turvapaikanhakijoita? Suomenhan tehtävä se olisi valvoa omat rajansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.01.2016, 22:16:22
Quote from: Asra on 23.01.2016, 22:07:45
Mitä ihmettä mediassa valitellaan Venäjän ohjailevan turvapaikanhakijoita? Suomenhan tehtävä se olisi valvoa omat rajansa.

Ongelma taitaa olla muslimi veljiesi väärinkäytäessä turvapaikka-käsitettä. Ei Venäjässä, eikä Suomessa. Suomen rajalla on velvollisuus vaatia Schengen alueen viisumia jotta alueelle pääsee. Venäjän viranomaisilla ei tällaista vastuuta ole. He tsekkaavat omat paprunsa että maasta voi poistua, eli passit ja muut prosyyrit. Schengen viisumia ei tarvita Venäjältä poistumiseen.

Valitettavasti muslimilaumat ovat keksineet että asyyl loitsinta ylikirjoittaa kaikki matkustusasiakirjat Suomen rajalla. Tämä ei riipu mitenkään slobojen toiminnasta, homma nimittäin toimisi toiseen suuntaan ihan samalla tavalla.

Ongelma on siis siinä että allahu akbar porukat väärinkäyttävät turvapaikka systeemiä, ei Venäjässä tai Suomessa.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 23.01.2016, 22:20:21
Quote from: Asra on 23.01.2016, 22:07:45
Mitä ihmettä mediassa valitellaan Venäjän ohjailevan turvapaikanhakijoita? Suomenhan tehtävä se olisi valvoa omat rajansa.

Mun käsittääkseni tämä median valittelu aiheesta on vain huomion kääntämistä muualle siitä, että Suomi ei ole valvonut omia rajojaan pitkin aikoihin. Nyt hallitus voi esittää kovaa aiheessa johonkin suuntaan, samalla kun iso satsi uutta tulijaa on jo lähtökuopissa saapuakseen Tornion kautta taas keväällä. Jos itärajan liikenne saa torpattua jollain toimenpiteellä, kansa luulee että ne on kovia rajavalvojia. Tornion suunnan liikenne jatkuu samanaikaisesti entiseen malliin jne.

Mutta todellakin, mun mielestä kaikki Venäjän viranomaisiin liittyvä on herttaisen toisarvoista. Tietty niillä on missio saada epämääräinen porukka maastaan ulos sinne minne helpoiten uppoaa, mutta ei täkäläisten viranomaisten tarvitse olla sen enempää asiassa yhteistyössä kun Norjakaan ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 23.01.2016, 22:23:15
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.01.2016, 22:16:22
***
Ongelma on siis siinä että allahu akbar porukat väärinkäyttävät turvapaikka systeemiä, ei Venäjässä tai Suomessa.

Ryssän ei pitäisi päästää edes rajavyöhykkeelle loinijoita, joilla ei ole 'bumaga' kunnossa. Kostavat kai sitä taannoista kokoushässäkkää, jossa Venäjän edustajille ei myönnetty pakote-kiimassa viisumeita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 23.01.2016, 22:23:23
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.01.2016, 22:16:22
Ongelma on siis siinä että allahu akbar porukat väärinkäyttävät turvapaikka systeemiä, ei Venäjässä tai Suomessa.

Kyllä ongelma on Suomessa. Me voisimme vaatia Venäjää lähettämään tänne pyrkivien paperit etukäteen tarkastettavaksi kuten Norja nykyään tekee ja sanoa että ketään on turha lähettää Suomeen päin ennenkuin paperien on todettu olevan kunnossa. Jos ei validia viisumia Suomeen ei astuta Suomen kamaralle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 23.01.2016, 22:33:55
Quote from: MW on 23.01.2016, 22:23:15
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.01.2016, 22:16:22
***
Ongelma on siis siinä että allahu akbar porukat väärinkäyttävät turvapaikka systeemiä, ei Venäjässä tai Suomessa.

Ryssän ei pitäisi päästää edes rajavyöhykkeelle loinijoita, joilla ei ole 'bumaga' kunnossa. Kostavat kai sitä taannoista kokoushässäkkää, jossa Venäjän edustajille ei myönnetty pakote-kiimassa viisumeita.

En usko, sillä tällöinhän tämänkaltainen häirintä olisi alkanut jo silloin. Nyt kun tämä on tullut esille, heti kun Norja otti uuden politiikan käyttöön mun johtopäätös on vain se, että tänne tulee nyt se porukka idästä joka olisi muuten mennyt Norjaan. Syyllinen meidän hallitus joka jättää Norjat tekemättä. ETYJ-kokous oli kyllä tärkeä juttu, siinä Soini mokasi oikein urakalla. Se edustaja eli Naryshkin jonka olisi pitänyt tulla, ainakin suivaantui henkilökohtaisesti. Muutenhan Venäjä käytännössä voitti isossa kuviossa tuossa pelissä. Se 'pakote' mikä tänne tuli Soinin ETYJ-mokasta, oli siinä että tänne painostettiin vastaanottamaan Fennovoiman voimala idästä, sillä kyseinen projekti ei olisi markkinaehtoisesti edennyt (ydinvoima-ala kärsii kyseisestä jutusta maailmanlaajuisesti). Venäjälle se on äärettömän tärkeä länsireferenssihanke, jonka tarvitsevat voidakseen pumpata vastaavia voimaloita pitkin kehitysmaita poliittisista syistä. Aiheesta oli isohko juttu iltiksessä Olli Ainolan kirjoittamana. Sitä mää vaan ihmettelen, ettei kukaan niistä Venäjän vastaisista haukoista vaikkapa kokoomuksessa tai persuissa ole ottanut aihetta tähtäimeensä jossa Venäjän intressejä voisi oikein urakalla vahingoittaa jos haluaisi jos diilin epämääräisyydet ottaisi esille politiikassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Asra on 23.01.2016, 22:43:13
Ja ihan kuin ne Venäjän kautta tulevat olisivat määrällisesti se suurin ongelma. Sinäänsä ei tietenkään ole uutta, että Venäjä on syyllinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 23.01.2016, 22:54:13
NO NIIN ***TANA! Nerg ilmoitti sisäministeriön kantanana, että itärajan järjestettyä maahantuloa EI aiota tutkia. Meni siis jänis ja paskat yhtäkyytiä housuun. Tämä ei voi olla totta!!!

Pahoittelen kielenkäyttöä, välähti vaan päässä. Iltapaskan linkki: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453524678918.html

Venäläinen rajavartija kertoo Turskan toimittajalle, että FSB junailee pakolaisten Suomeentuloa aluehallinnon kanssa. Nergille tämä tieto ei kulkeudu. Kuka nykii ja kenen suu heiluu? Korvat ainakin lepattaa niin että viima pudottaa oravat puista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 23.01.2016, 23:09:54
Quote from: Asra on 23.01.2016, 22:43:13
Ja ihan kuin ne Venäjän kautta tulevat olisivat määrällisesti se suurin ongelma. Sinäänsä ei tietenkään ole uutta, että Venäjä on syyllinen.

Uutta ei ole sekään että Venäjä on täysin viaton.

Tämä nyt oli varmaan sitä putinistien vastausta, jota jo yllä odottelin. Suomen-han syy oli talvisodassakin se, että neuvostopommit polttivat ensinnä juuri työläiskorttelit. Ja Neukkulan suurlähetystön...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 23.01.2016, 23:15:44
Quote from: Roope on 23.01.2016, 21:35:02
Quote from: B52 on 23.01.2016, 16:50:08
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453517978442

Venäläismedia uutisoi Soinin rajakommentit – "suomalaiset ovat valmiit laittamaan rajansa lukkoon"

Venäläismedia uutisoi ulkoministeri Timo Soinin perjantaiset kannanotot laajalti.

Soini väläytti rajan sulkemista Venäjältä Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden kasvavan määrän takia ollessaan vierailulla Lapissa.

Soini ei väläyttänyt rajan sulkemista, vaan se oli Ylen toimittajan keksintöä. Venäläismedia ei siten uutisoi Soinin vaan suomalaismedian rajakommentteja. Ja nyt Hesari sitten uutisoi venäläismedian uutisoinnista.

Tähän kannattaa takertua tosissaan. Yle on valtion tiedotuslaitos. Kuka oli se toimittaja nimeltä mainiten, kuka päästää disinformaatiota ulos? Disinformaatio muuttuu seuraavassa mediassa trollaamiseksi. Ja se on haitallista jos mikä. Jopa niin haitallista, että olisi rikostutkinnan paikka.


Samaan aikaan toisaalla etsitään tietoa keitä ovat Airiston Helmi yhtiön toimijat. Luvatonta venäläistä helikopteritoimintaa Suomen ilmatilassa, osaltaan jatkuvaa, ilmatilan loukkausta. Keitä Airiston Helmi tuo helikoptereilla Suomen puolelle ja miksi? Mitä nuo tekaistun yhtiön varjolla toimivat venäläiset tekevät Suomessa?

QuoteVenäläiskopterit hämmentävät Paraisilla ja Haminassa – luvat ja reitit hämärän peitossa
http://yle.fi/uutiset/venalaiskopterit_hammentavat_paraisilla_ja_haminassa__luvat_ja_reitit_hamaran_peitossa/8616470
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 23.01.2016, 23:29:18
QuoteSoini: EU:n rajaviranomaisen tuen tarvetta liian aikaista arvioida
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012321003131_uu.shtml
Ulkoministeri Timo Soinin (ps) mukaan on vielä liian aikaista arvioida, voisiko Suomi vastaanottaa EU-kumppanien tukea itärajan valvontaan.
Hallitus linjasi eilen, että se on valmis rajaturvallisuusyhteistyön tiivistämiseen Euroopan unionissa sekä EU:n rajaturvallisuusviraston roolin vahvistamiseen. EU-maiden sisäministerit keskustelevat ulkorajavalvonnan tehostamisesta kokouksessaan maanantaina.

Ulkoministeri Timo Soinin (ps) mukaan kyse on olemassa olevien resurssien, rajaturvallisuusvirasto Frontexin vahvistamisesta. Tätä resurssia voitaisiin hänen mukaansa käyttää tarvittaessa myös Suomessa kuten muillakin ulkorajoilla.

-  Sen toimintaa me tuemme. Ei mennä nyt asioiden edelle. Meillä on olemassa olevaa resurssia, jota voidaan käyttää tarpeen tullen myös Suomessa.

Soini varoi kuitenkaan arvioimasta, voisiko EU-kumppanien apu olla ajankohtaista jo nyt.

- En lähde spekuloimaan, onko sen aika nyt, vaan kaikki tekijät koskevat Suomea kuin kaikkia muitakin maita. Soini tutustui muiden perussuomalaisministereiden kanssa aamulla Sallan raja-aseman toimintaan.

Mihin sitä "apua" edes harkitaan? Venäjältä on tullut tänä vuonna n.17 tp-hakijaa päivässä, ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä käännyttää heidät takaisin Venäjälle, turvalliseen maahan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 23.01.2016, 23:31:00
Quote from: Hornsmith on 23.01.2016, 22:54:13
NO NIIN ***TANA! Nerg ilmoitti sisäministeriön kantanana, että itärajan järjestettyä maahantuloa EI aiota tutkia. Meni siis jänis ja paskat yhtäkyytiä housuun. Tämä ei voi olla totta!!!

Jos nyt tarkkoja ollaan niin mitä se meille kuuluu rahtaako FSB ählyjä rajan tuntumaan vaikka fanfaarien soidessa tai tupsahtaako ne sinne kenties Tähtiportista? Se mitä Sisäministeriön täytyisi tehdä on ilmoittaa Venäjälle että koska rajan yli on alkanut tulla normaalia enemmän laittomia maahantulijoita niin maahantulon kriteerejä kiristetään, piste.

Tutkiminen, kitinä ja sitten neuvottelemiseen ryhtyminen siitä ettei Venäjän puolelle rajan tuntumaan enää ilmaantuisi Suomeen pyrkijöitä on se mitä Venäjä tällä haluaa.

Norja oli asiassa proaktiivinen toimija. Suomi hitaasti reaktiivinen lahna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 23.01.2016, 23:36:55
Quote from: Keza on 23.01.2016, 21:22:21
Quote from: hattiwatti on 23.01.2016, 19:47:12
...Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa?

Varmaan siksi, että SUPOn resurssit ovat aivan minimaaliset FSB:hen verrattuna ja ennen kaikkiea siksi, että FSB:n toimintavaltuudet ovat ihan eri tasolla kuin SUPOn

Käsittääkseni noi toimintavaltuudet ovat lain mukaan samat molemmilla mitä tulee laittoman väestön poistotoimenpiteisiin. Mutta nuo ovat vain toimeenpanevia virastoja. Kyse on siitä, mitä hallitus linjaa. Hallitus myös vastaa, että lakien noudattamisesta vastaavat virastot omaavat tehtävään riittävät resurssit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lucce on 23.01.2016, 23:44:01
Suppohan siirrettiin sisäministeriön alaisuuteen eli ovat jumissa utaremaisterin alla,hieno homma .ettei vaan olisi kohta uusi Ukraina tulossa tästä tilanteesta .tuo helikopterijuttu huolestuttaa mitä tehomiehiä sieltä tulee eivät varmaan turisteja lennättele tutkan alla
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 23.01.2016, 23:44:21
Quote from: Tapza on 23.01.2016, 23:31:00
Quote from: Hornsmith on 23.01.2016, 22:54:13
NO NIIN ***TANA! Nerg ilmoitti sisäministeriön kantanana, että itärajan järjestettyä maahantuloa EI aiota tutkia. Meni siis jänis ja paskat yhtäkyytiä housuun. Tämä ei voi olla totta!!!

Jos nyt tarkkoja ollaan niin mitä se meille kuuluu rahtaako FSB ählyjä rajan tuntumaan vaikka fanfaarien soidessa tai tupsahtaako ne sinne kenties Tähtiportista? Se mitä Sisäministeriön täytyisi tehdä on ilmoittaa Venäjälle että koska rajan yli on alkanut tulla normaalia enemmän laittomia maahantulijoita niin maahantulon kriteerejä kiristetään, piste.

Tutkiminen, kitinä ja sitten neuvottelemiseen ryhtyminen siitä ettei Venäjän puolelle rajan tuntumaan enää ilmaantuisi Suomeen pyrkijöitä on se mitä Venäjä tällä haluaa.

Norja oli asiassa proaktiivinen toimija. Suomi hitaasti reaktiivinen lahna.

Kiteytit tässä olennaisen. Minä hidas reagoin vasta tuohon sisäministeriön paskat nakkaa menttaliteettiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 24.01.2016, 00:24:19
Quote from: Nuivanlinna on 23.01.2016, 23:29:18
Mihin sitä "apua" edes harkitaan? Venäjältä on tullut tänä vuonna n.17 tp-hakijaa päivässä, ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä käännyttää heidät takaisin Venäjälle, turvalliseen maahan.

Totta, se josko sisäministeriö ei aio tutkia onko järjestettyä maahantuloa vai ei - ei ole lopulta mikään iso juttu. Se on Venäjän valtamediassa että rikollisjengit järjestelevät hyvästä rahasta maahantuloja sekalaiselle seurakunnalle joita kiinnostaa Suomesta saatava ilmainen sosiaaliraha. Tämä kerrottiin varsin avoimesti vaikkapa siinä Pravdan artikkelissa jonka linkitin eilen - mikä kertoo että sikäläinen journalismi on rehellisempää kuin täällä. Hommassahan nämä on tiedetty aina. FSB osuus lienee lähinnä, että haluavat puskea laittoman porukan omasta maastaan vex, mutta toisin kuin Norjan tapauksessa ovat pitäneet tulovirran tipottaisena ettei täällä kaaosta syntyisi. Lisääntynyt virta tänne lienee sitä porukkaa joka olisi mennyt Norjaan mutta enää ei voi. Vastuu asiasta on, meidän hallintoviranomaisilla täällä jotka eivät toista Norjan tempausta eikä jollain FSB:llä. Viimeeksimainittua korostamalla saa kuitenkin hyvää mediahysteriaa, jonka alle voi haudata Tornion suunnalla olevaa valtavasti suurempaa samaa ongelmaa jonka eräs järjestäjätaho on Ruotsin viranomaiset.

Veikkaan, että sisäministeriö ei asiaa tutki kun tutkittavaa ei ole. On vain mediahysteriaa. Ja todellinen syy miksi sisäministeriöä ei tutki, on että tiedetään varsin hyvin että ei pelkästään mafiat, vaan myös ISIS tekee rahaa bisneksellä jossa avustavina logistiikkatahoina mm. Ruotsin viranomaiset ja lukemattomat eurohallitsijat matkan varrelta, jos Tornion liikennettä alettaisiin tutkia joka valtavasti isompi aihe. Siksi ei voi koskea idän mafiosojen ihmiskauppaan, kun pitäisi koskea identtiseen mutta valtavasti suurempaan Tornion ihmiskauppaan ja aihe on niin arkaluontoinen ettei missään olosuhteissa voi.

Todellinen juttu on tasan siinä mitä Nuivanlinnakin kirjoitti. Tulijoita on vain 17 päivässä ja niiden käännyttäminen ei olisi temppu eikä mitään. Joku on, että sitä nyt jallitus ei vain halua tehdä. Ehkä siksi, että asettaisi vastaavia paineita länsirajankin suuntaan ja sitä ei jostain syystä haluta tukkia. PS-kaartin roudaaminen patsastelemaan rajan lada-hautausmaan viereen ja huikeat jutut mediassa aiheesta kuitenkin antavat imagoa tosi kovasta rajavalvonnasta, ja sitä mahdollisuutta on toki pakko käyttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 24.01.2016, 00:25:51
Quote from: Lucce on 23.01.2016, 23:44:01
Suppohan siirrettiin sisäministeriön alaisuuteen eli ovat jumissa utaremaisterin alla

Eli onko SUPO siis Orpon ja Kokoomuksen hallitsema. Ei kai liene toivoa, että mahdollinen ekstremistiliikenne seulottaisiin siinä tapauksessa mitenkään.  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lucce on 24.01.2016, 00:41:21
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 00:25:51
Quote from: Lucce on 23.01.2016, 23:44:01
Suppohan siirrettiin sisäministeriön alaisuuteen eli ovat jumissa utaremaisterin alla

Eli onko SUPO siis Orpon ja Kokoomuksen hallitsema. Ei kai liene toivoa, että mahdollinen ekstremistiliikenne seulottaisiin siinä tapauksessa mitenkään.  :-\

Voi siellä vielä olla suoraselkäisiä valanvannoneita toimijoita olla kun eivät kai vielä ole operatiivista päällystöä toivottavasti saaneet vaihdettua  mutta paha niiden on ominpäin alkaa mitään tekemään kai.. tuo seikka mikä oli uutisissa että frontex hinkuaa yhtäkkiä rajalle ei voi olla sattumaa ,koska jos olisin suuruudenhullu federalisti niin ainoa ja optimaalisin rintamalinjan aloitus olisi juuri tämä sektori missä asutaan lyhin matka kremliin yms ne voi olla niin hulluja että aiheuttavat rajaselkkauksen ja se ei tarvi kun pienen kipinän .turkki varmaan mielellään auttaa parilla taktisella nukella antaa tulitukea . Eu on umpikujassa ja epätoivoiset ratkaisut ovat varmaan käyneet niiden mielissä. Ruottalaiset tarvii kipeesti lebensraumia koska ovat rtssineet oman sektorinsa totaalisesti yms .
Toinen tosiasia on se että naapuri siirsi pari viikkoa sitten 3 divisjoonaa ukkoja ja kalustoa lisää rajan tuntumaan . Venäjä on motitettu mikä on paha virhe koska silloin niiden ainoa kulkusuunta ulos siitä on skandinavian sileäksi pistäminen vielä kun on aikaa ,ja tämä ruotsalaisten kanssa syventävä puolustusyhteistyö yhteiset jaostot yms muu hulluus voi olla joku rintamalinjan hahmotelma eli suomi uhrautuu ruottalaisten edessä jos menee perseelleen  .norjalaiset on varmaan aika hermona kanssa tällä hetkellä natomaana.
Petturi en ole enkä pelkuri mutta jos oma päällystö aikoo uhrata oman kansansa rammann eu:n takia niin suoritan ns taktisen vetäytymisen hiton kauaksi eu:sta tai ainakin sen ulkorajalle että pääsee edes uimalla irti jos ja kun rysähtää se selviää kevääseen mennessä jos meno jatkuu samanlaisena niin suosittelen muillekin tosisuomalaisille koska uutta alkua on vaikea aloittaa jos ei ole elossa olevia kansalaisia.

Eikä pidä unohtaa että ruotsi on samassa sängyssä usan kanssa sieltä ne kaikki komennot tulee washingtonista.niiden vaaleihin on vielä melkein vuosi aikaa joten niiden on toimittava tänä vuonna koska sitten tuuli kääntyy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 24.01.2016, 00:43:36
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 00:25:51
Quote from: Lucce on 23.01.2016, 23:44:01
Suppohan siirrettiin sisäministeriön alaisuuteen eli ovat jumissa utaremaisterin alla

Eli onko SUPO siis Orpon ja Kokoomuksen hallitsema. Ei kai liene toivoa, että mahdollinen ekstremistiliikenne seulottaisiin siinä tapauksessa mitenkään.  :-\

Kyllä. Supo siirrettiin ns vaivihkaa sisäministeriön alle ja täälläkin yhdessä ketjussa toin sen esille et DDR:ää tms kohti ollaan menossa ja naurahduksia seurauksena. Töissä muutamien kans puhuttu tästä ja toteamus on, että toki SUPO rikollisten alle, jotta rikolliset voi jatkaa touhujaan ja kaikki näyttää hyvältä. Pomo käskee. Ei hyvältä näytä. Uskon, että SUPOssa on fiksuja ihmisiä mutta jos hallinto menee tämmöseks niin...

Hallinto on kansaa vastaan. Kalergiplan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 24.01.2016, 00:46:16
Länsirajan tilannetta ei varmasti kukaan vähälläkään järjellä varustettu pysty unohtamaan. Se on jättisaatanoiden voitelema megarikos koko kuvio. Siellä auttaa tutkimiset ja neuvottelut vielä vähemmän kuin idässä. Länsirajalla pitäisi kääntää pala mannerlaattaa pystyyn, ihan noin patovalliksi. Keinot on vähissä ja jutut hulluja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 24.01.2016, 01:13:37
Quote from: Kameleontti link=topic=105762.msg2165583#msg2165583

Hallinto on kansaa vastaan. Kalergiplan.
/quote]

Tässä jotain:

http://kalergisuunnitelma.blogspot.fi/2009/11/kreivi-kalergin-suunnitelma.html

Foliohattuilua ehkä mutta vielä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nikolaus_von_Coudenhove-Kalergi

Pan-eurooppalainen rotu pitää saada aikaan MENA-maiden miesten toimesta ja tilanne, jossa valtiot on kansalaisiaan vastaa. Se on täällä jo!

Palkintojen saajat tässä pan-euroopan rakentamisessa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaarle_Suuren_palkinto

Listalla hirvee liuta tuttuja nimiä ja sanoja... Kaikki on sattumaa!

Ja joskus aikanaan muuan Rotschild otti yhteyttä Kalergiin...

Folioita kaikki tyynni mutta joku punanen lanka siellä löytyy.

Kuka kiistää, etteikö valtiot ois länsimaissa jo omia kansalaisiaan vastaan sen sijaan, että paapoo muualta tulevia?

Stubb haluaa kansallisvaltioista eroon ja Euroopan federaation. Jne.

Luoja meitä armahda...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 24.01.2016, 11:13:32
Sitä mä ihmettelen, että miksi tämä runsas lauma on raahannut itsensä patsastelemaan tuonne ladajonon eteen iltiksen toimittajan kanssa? Menisivät työpaikoilleen tekemään lakimuunnoksia, että rajapuomi alas molemmilta suunnilta. Miksi emme ole muuten nähneet tätä delegaatiota ikinä Torniossa? Soini yksin olisi ruhollaan voinut tukkia sikäläisen rajanylityspisteen yhden miehen ihmismuurina jos kepuumus ei halua laittaa puomia alas. Menisi vaikka sinne.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453524678918.html

(http://is11.snstatic.fi/img/626/1453524677163.jpg)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 24.01.2016, 11:42:18
Quote from: Vöyri on 23.01.2016, 21:36:15
Aika hupaisaa kognitiivista dissonanssia tässä ketjussa - monillehan tilanne on Hommassa se, että Venäjä hyvä, turvapaikanhakijat paha. Toki on joitakin vanhoja (otaksuisin) jääriä, jotka eivät ihan ihquta Putinia, mutta lienevätköhän peräti hyvinkin pienessä vähemmistössä nykyään. Ja nyt nämä itäfanittajat sitten toitottavat, että Suomi on syyllinen siihen, että Venäjä ohjaa tänne turvapaikanhakijoita. Eli yhtälö on: Venäjä hyvä, Suomi paha, turvapaikanhakijat paha. Se on ilmeisesti sitä uutta nationalismia tässä maassa.

Lähinnä homman nimi on, että Venäjä toimii tällähetkellä mahanmuuttajakriisiin nähden järkevämmin kuin Eurostoliitto -oman maansa kannalta, ei tietenkään Suomen. Toivoisin Suomelta yhtä jämeriä otteita suhteessa kuin Venäjältä - eli rajat kiinni ja tänne Dublinin sopimuksen vastaisesti tulleet - samantien takaisin.
Järjen ääni sanoo, että ensin pitäisi neuvotella säännöt, eikä suinkaan ottaa joka ainoaa turvapaikanhakijaa vastaan vastoin Dublinin sopimusta.  Tuloshan on se, ettei ole mitään takeita, etteikö joka ainoa tänne tuleva ylimäärinen suu jäisi suomalaisen veronmaksajan ruokittavaksi hamaan hautaan asti (siis veronmaksajan hamaan hautaan asti).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 24.01.2016, 11:45:17
Ehkä tästä tulee sopiva "noottikriisi" persuille. Ryssä järjestää ongelman ja Soini saa "ratkaista" sen. Näin persut saa kansansuosionsa takaisin. EU-vastaiset puolueethan ovat Ryssän suosiossa. 

Tai sitten Jabba ei ymmärrä itärajan takaa tulevia "vihjeitä" ja seisoo vain tumput suorina ja lopuksi mitään ei tapahdu  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.01.2016, 11:51:24
Quote from: Parzival on 24.01.2016, 11:45:17
Tai sitten Jabba ei ymmärrä itärajan takaa tulevia "vihjeitä" ja seisoo vain tumput suorina ja lopuksi mitään ei tapahdu  :facepalm:

Pistän roponi likoon tämän vaihtoehdon puolesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturoitunut on 24.01.2016, 11:53:11
Toisaalta Venäjä voisi esimerkiksi nostattaa ensin maahanvyöryn uhkaa ja sitten sopia rajoittavista toimenpiteistä, näyttäen täten paremmalta naapurilta kuin EU-maat. Suomen EU-vasallihallitus tuskin tietenkään suostuisi moiseen kuvioon. Tornion rajanylityksistä ei saanut olla huolissaan, koska kyse oli EU:n sisärajasta. Itäraja taas on EU:n ulkoraja, joten sitä tulee kohdella eri tavalla. Näin Petturisuomalaiset maksimoivat omat palkintovirkansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 24.01.2016, 12:03:59
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.01.2016, 11:51:24
Quote from: Parzival on 24.01.2016, 11:45:17
Tai sitten Jabba ei ymmärrä itärajan takaa tulevia "vihjeitä" ja seisoo vain tumput suorina ja lopuksi mitään ei tapahdu  :facepalm:

Pistän roponi likoon tämän vaihtoehdon puolesta.

Persut nyt kuitenkin selvästi profiloituvat tässä itäraja-kysymyksessä. Joten luulisi, että heillä on vakava aikomus todella hoitaa tämä asia ja suunnitelma kuinka se tehdään. Jos tästäkään ei tule mitään ja Jabbalta ei kuukaudenkaan päästä kuulu kuin epämääristä mutinaa, niin koko puoluehan joutuu lopullisesti naurunalaiseksi.

Kaikki merkit viittaavaat siis siihen, että nyt persut ryhtyvät jämäkkään toimintaan ja hoitavat homman. Muutoinhan tämä koko mediatouhotus olisi ollut suuren luokan munaus, johan vain idioottiamatöörit olisivat voineet langeta eikä toki Jabban kaltainen rautainen amm...ai niin,....voi paska sentään  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 24.01.2016, 12:10:35
Quote from: Parzival on 24.01.2016, 11:45:17
Ehkä tästä tulee sopiva "noottikriisi" persuille. Ryssä järjestää ongelman ja Soini saa "ratkaista" sen. Näin persut saa kansansuosionsa takaisin. EU-vastaiset puolueethan ovat Ryssän suosiossa. 

Tai sitten Jabba ei ymmärrä itärajan takaa tulevia "vihjeitä" ja seisoo vain tumput suorina ja lopuksi mitään ei tapahdu  :facepalm:

Vihjeitä? Noi mitään vihjeitä enää ole, porukkaa lappaa sisään pahimillaan kaikista neljästä ilman suunnasta. (Samassa lykyssä vielä muutama FSB:n kätyrikin, kunhan näyttää riittävästi turvikselta mikään Eurostoliiton maa ei epäile mitään.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 24.01.2016, 13:58:42
Orpo ei ilmeisesti kommentoi koska kukaan ei ole sanonut mitä pitää kommentoida. Miten sisäministeri voi vain pitää suunsa kiinni tässäkin asiassa?

QuoteSoini turvapaikanhakija-väitteistä Lapissa: "Kun en asiasta tiedä, en pysty ottamaan kantaa"

Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoo, että hän ei halua ottaa kantaa väitteeseen, jonka mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu FSB olisi järjestelemässä turvapaikanhakijoita Suomen rajalle. Sellaista näyttöä ei hänen mukaansa ole, että yksittäistapauksen kannalta voisi vetää johtopäätöksiä.

Soini sanoi, ettei hän tiedä asiasta, eikä halua siksi kommentoida yksittäistä havaintoa.

Venäjän Sallan vastaisen raja-aseman rajavartija kertoi lauantaina STT-Lehtikuvan kuvaajalle, että Venäjän turvallisuuspalvelu FSB organisoi yhdessä Kantalahden piirihallinnon ja Venäjän rajavartiolaitoksen kanssa turvapaikanhakijoiden pääsyä Suomen rajalle.

- Se on selvää, että turvapaikanhakijoiden liikuttelu niin maailman kuin Euroopan tasolla on organisoitua toimintaa, ihmissalakuljettajatoimintaa.

- Kun en asiasta tiedä, en pysty ottamaan kantaa, Soini sanoi STT:lle Torniossa, jossa perussuomalaiset ministerit vierailivat tänään.

STT yritti tavoittaa myös sisäministeri Petteri Orpoa (kok), mutta avustajan mukaan hän ei kommentoi asiaa tänään.

STT-Lehtikuvan kuvaaja Jussi Nukari otti eilen kyytiinsä liftanneen rajavartijan. Rajavartija oli palaamassa kotiinsa Venäjän Alakurttiin työpäivän päätteeksi, mutta hänen oma autonsa oli hyytynyt pakkaseen. STT ei kerro virkapukuisen rajavartijan nimeä, jotta hänelle ei koidu vaikeuksia kertomiensa tietojen takia.

- Kaikki autot tulevat yhdessä letkassa. Me tiedämme aina tarkalleen, missä mikäkin auto on, rajavartija kertoi.

Yksittäisen venäläisen rajavartijan kommentin perusteella ei ole viisasta yleistää tai vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä, sanoo sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg STT:lle.

Lapin rajanylityspaikoilla on hakenut tänä vuonna turvapaikkaa vajaa 400 ihmistä. He ovat useimmiten lähtöisin Afganistanista, Intiasta, Nepalista, Iranista ja Irakista.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195015345994/artikkeli/soini+turvapaikanhakija-vaitteista+lapissa+kun+en+asiasta+tieda+en+pysty+ottamaan+kantaa+.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 24.01.2016, 14:04:27
Quote from: Valli on 24.01.2016, 13:58:42
Orpo ei ilmeisesti kommentoi koska kukaan ei ole sanonut mitä pitää kommentoida. Miten sisäministeri voi vain pitää suunsa kiinni tässäkin asiassa?


Odotellaan maanantaihin, josko silloin Merkel olisi saanut puhelun pelittämään Washingtoniin lumimyräkän keskelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Echidna on 24.01.2016, 14:13:00
Nyt olis varmaan sellainen tilanne, että pitäisi tehdä omaa politiikkaa ja ajaa Suomen etua. Eikä olla Brysselin marionettina. Suomella ei ole varaa pilata Venäjäsuhteita yhtään enempää kuin mitä Bryssel on tähän asti vaatinut tekemään. Ei ole myöskään varaa antaa sosiaaliturvapaikanhakijoiden tulla itärajan yli.

Pitäisi siis tehdä omaa politiikkaa viisaasti ja yhteistyössä Venäjän kanssa. Ennen se peli osattiin. Nämä marionetit vain odottavat ohjeita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 24.01.2016, 14:20:06
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012421009243_uu.shtml

Soini FSB:n väitetystä roolista itärajalla: "Tarvitaan selkeitä näyttöjä"

STT:n saamien tietojen mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu FSB järjestelisi yhdessä Kantalahden piirihallinnon ja Venäjän rajavartiolaitoksen kanssa turvapaikanhakijoiden tuloa Suomen itärajalle.

Soini sanoi, ettei hän tiedä asiasta, eikä halua siksi kommentoida yksittäistä havaintoa.

- Se on selvää, että turvapaikanhakijoiden liikuttelu niin maailman kuin Euroopan tasolla on organisoitua toimintaa, ihmissalakuljettajatoimintaa.

- En ala yksittäisten tapausten perusteella tekemään johtopäätöksiä. Tarvitaan selkeitä näyttöjä, ja vasta sitten päätellään mitä rajan takana tapahtuu, ulkoministeri Soini arvioi IL:lle.

STT-Lehtikuvan kuvaaja Jussi Nukari otti eilen kyytiinsä liftanneen rajavartijan. Rajavartija oli palaamassa kotiinsa Venäjän Alakurttiin työpäivän päätteeksi, mutta hänen oma autonsa oli hyytynyt pakkaseen. STT ei kerro virkapukuisen rajavartijan nimeä, jotta hänelle ei koidu vaikeuksia kertomiensa tietojen takia.

- Kaikki autot tulevat yhdessä letkassa. Me tiedämme aina tarkalleen, missä mikäkin auto on, rajavartija kertoi.

STT yritti tavoittaa myös sisäministeri Petteri Orpoa (kok), mutta avustajan mukaan hän ei kommentoi asiaa tänään.

"Välit kunnossa"

Hän vakuutti, että Suomen ja Venäjän väliset suhteet ovat edelleen hyvät ja tavoitteena on ne pitääkin hyvinä.

Soinin mukaan maahanmuuton kiihtymisellä itärajan suunnassa ei ole ollut vaikutusta tilanteeseen. Soinin mielestä naapurivaltioiden väleissä ei ole tapahtunut muutosta sitten viime lokakuun, kun ulkoministeri Sergei Lavrov vieraili Suomessa.

Perussuomalaisten ministereiden Lapin kierros jatkuu sunnuntaina eteläisen Lapin alueella. Ministerit kiersivät Outokummun terästehtaalla ja järjestelykeskuksessa.

Torniolaisen sosiaali- ja terveysministerin Hanna Mäntylän (ps) mukaan maahanmuuttajien kotouttaminen aiheuttaa niin suuren kuormituksen Suomen sosiaaliturvajärjestelmälle, että tilanne ei ole enää ratkaistavissa leikkauksin.

- Tilanne on vakava eikä sosiaaliturvan leikkaaminen kaikilta ratkaise tulevaa kotouttamisen kuormitusta, Mäntylä sanoi.

Oikeus- ja työministeri Jari Lindströmin mielestä maahanmuuttoa pitäisi ryhtyä ratkomaan sosiaalisen median kautta.

- Meidän on saatava nuiva viesti maahanmuuttajien tilanteesta välitettyä lähtömaihin. Täältä ei kannata lähteä etsimään täyttymystä utopistisille unelmille. Siinä on edessä kova savotta, Lindström totesi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pottunenä on 24.01.2016, 14:25:53
Nuiva viesti lähtömaihin? Se että täällä pääsee ilmaiseksi uimahallille katsomaan pikkutyttöjä uikkareissa ja, että keskustoissa voi työntyä nuorten naisten anukseen väen tungoksessa ja vielä jäämättä siitä kiinni. Siinä sitä nuivaa viestiä herra oikeusministeri.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 24.01.2016, 15:13:43
Quote from: Echidna on 24.01.2016, 14:13:00
Nyt olis varmaan sellainen tilanne, että pitäisi tehdä omaa politiikkaa ja ajaa Suomen etua. Eikä olla Brysselin marionettina. Suomella ei ole varaa pilata Venäjäsuhteita yhtään enempää kuin mitä Bryssel on tähän asti vaatinut tekemään. Ei ole myöskään varaa antaa sosiaaliturvapaikanhakijoiden tulla itärajan yli.

Pitäisi siis tehdä omaa politiikkaa viisaasti ja yhteistyössä Venäjän kanssa. Ennen se peli osattiin. Nämä marionetit vain odottavat ohjeita.

Venäjä kait tekee parhaansa vihjatakseen, että homma hoituu kunhan luvassa on sopiva vastapalvelus. Mutta osaako Soini hoitaa hommaa vanhaan YYA-tyyliin, mitä nyt selvästi tarvittaisiin. Vai munaako tämänkin jotenkin...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 24.01.2016, 15:21:09
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012421009243_uu.shtml

QuoteOikeus- ja työministeri Jari Lindströmin mielestä maahanmuuttoa pitäisi ryhtyä ratkomaan sosiaalisen median kautta.

- Meidän on saatava nuiva viesti maahanmuuttajien tilanteesta välitettyä lähtömaihin. Täältä ei kannata lähteä etsimään täyttymystä utopistisille unelmille. Siinä on edessä kova savotta, Lindström totesi.

Nerokasta! Lukeekohan se hommaa, johon olen kirjoittanut systemaattisesti tälläisen työn tarpeellisuudesta. Tähän mennessä siinä onkin kunnostautunut kansalaisaktiivi Lahden Huppis ja Odinin soltut. Ovat kansainvälisten uutistoimistojen kautta levinneet arabiankieliseen sosiaaliseen mediaan ja säästäneet meidät isolta turhapaikanhakijamäärältä. Niihinkö Lindström viittaa? Vai onko sillä mielessä jotain tyhjänpäiväistä joka hallituksen linjan mukaista?

Kaikkea tämänkaltaista tarvitaan lisää. Ainakin kymmenistä eri fiktiivisistä tai aidoista suojeluskunnista tarvitaan aineistoa arabimediaan. Ei se vaikeaa ole - eilenkin Tampereen kahta mielenosoitusta oli New York Timesin reportteri tutkimassa, joten median puolella ongelmaa ei ole.


Mikä olisi tähän hätään hienoa, olisi mielenosoitusten ja matupartioiden jälkeen uusi liike olisi vapaaehtoiset rajavalvojat jotka vapaaehtoisesti valvoisivat rajoja, kun viranomaisemme eivät siihen pysty.

Esimerkiksi tässä mainiossa näytekappaleessa Lindströmin kaipaamasta 'maahanmuuttotyöstä sosiaalisessa mediassa' esitellään vapaahtoista rajavalvontaa yhteistyössä viranomaisten kanssa, ja armeijan käyttöä järkevämmin kuin puolustusministerimme täällä tekee.

https://www.youtube.com/watch?v=fgJRjy2Xc0c
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.01.2016, 15:34:15
Turha kuvitella, että Lindström saisi aikaan yhtikäs mitään. Lusikalla annettu...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: zeiaar on 24.01.2016, 15:36:53
Nyt Soinin lössykkä saa maistaa oman typeryytensä hedelmiä. Venäjä ei ole unohtanut sitä ETYJ-farssia - eikä tule unohtamaan. Suurvalta ja meille merkityksillisin maa nöyryytettiin julkisesti. Kun kerran ETYJ- valtuuskuntaa ei päästetty Suomeen, niin lähetetään sinne kostoksi näitä resupelle-raiskaajia.

Soini ei ole edes vaivautunut tapaamaan Lavrovia. Hän kyllä hyppää keekoilemassa kaikissa meille merkityksettömissä maissa nuolemassa milloin minkäkin väristä persettä, mutta Venäjä-asia on täysin retuperällä.

Olen seurannut politiikkaa jo yli 50 vuoden ajan, mutten muista näin ammattitaidotonta, tyhmää ja Suomen edun vastaisesti toimivaa ulkoministeriä kuin Soini on. Hän ei ole onnistunut tähän mennessä missään. Jos tämä Terijoki-II hallitus saa jatkaa koko vaalikauden, niin voi meitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 24.01.2016, 15:39:52
En tiedä missä määrin ETYJ-sotku vaikuttaa tähän, mutta tähän se ainakin on vaikuttanut: http://www.iltalehti.fi/talous/2015091720365175_ta.shtml

En ymmärrä miksi kukaan tosi kova isänmaallinen antiputinisti ei ole ottanut linkin käsittelemää aihetta käsiteltäväkseen?
Quote
....
Presidenttiä poltteli ulkopolitiikka. Suomi oli töpännyt raskaasti Ety-kokousvalmisteluissa antaessaan Naryshkinille porttikiellon. Duuman puhemies on EU:n pakotelistalla ja Baltian maat vastustivat hänen matkaviisumiaan.

Suomi käveli Ety-kokouksessa todennäköisesti Venäjän miinaan. Ulkoministeriö hoiti asian surkeasti ja presidentin kansliakin oli torkahtanut.

Suomi olisi voinut sallia Naryshkinin vierailun, jos ulkoministeri Timo Soini (ps.) olisi soittanut saksalaiselle virkaveljelleen Frank-Walter Steinmeierille ja EU:n korkealle edustajalle Federica Mogherinille. Soinin olisi pitänyt vain kertoa, että vastalauseista huolimatta Suomi kutsuu Naryshkinin, koska Suomi on ensimmäisen Ety-kokouksen isäntämaa ja asia on Suomelle tärkeä. Soini ei soittanut.


Venäjä pitää Naryshkinin porttikieltoa nöyryytyksenä. Se kytki tapauksen tuoreeltaan Fennovoimaan. Venäjä teki tiettäväksi, että se kohdistaa Suomeen vastatoimia. Niiden ankaruus riippuisi siitä, myöntääkö vai epääkö Suomen hallitus Fennovoiman rakennusluvan.

Venäjä koplasi nämä kaksi asiaa niin äkisti ja niin päälleliimaavasti, että herää epäilys, odottiko Venäjä alunalkaen Suomelta sopivaa virheliikettä, jonka Venäjä voisi hyödyntää Rosatomin piikkiin.

Venäjä läksytti porttikiellosta Suomea myös ministeri Rehnille, kun tämä kävi neuvottelemassa Moskovassa heinäkuussa. Viimeistään tuolloin suomalaisille kirkastui, että Venäjä oli tehnyt Fennovoimasta valtiollisten suhteiden koetinkiven.

Suomen ja Venäjän suhteet olivat ajautuneet kriisin partaalle. Venäjä opetti, että Suomen ensimmäinen ei oli virhe, mutta toinen ei olisi sodanjulistus.

Neuvottelu Moskovassa päätyi sovinnoneleeseen ja vakuutteluihin siitä, että kummankin maan hallitus puhuu järkeä yritysosapuolille, jotta rakennusluvan käsittely ei katkeaisi.

Suomen osalta lupaus tarkoitti sitä, että Sipilän hallituksen oli pehmitettävä Fortumia.

Tapaus on toisinto 1960-luvun lopulta, jolloin pääministeri Mauno Koivisto (sd.) katkaisi Fortumin edeltäjäyhtiön Imatran Voiman järjestämän kansainvälisen tarjouskilpailun Suomen ensimmäisestä ydinvoimalasta. Neuvostoliitto oli tehnyt reaktorista arvovaltakysymyksen, eikä Suomi silloinkaan halunnut haastaa suurvaltaa.

Fortumin puheenjohtaja Sari Baldauf oli pahassa välikädessä. Fortum oli joutunut Putinin panttivangiksi.

Venäjä vaati, että Fortum luopuu koskihaaveistaan mutta silti varmistaa Fennovoiman kotimaisuusehdon. Suomen hallitus ja presidentti toivoivat hartaasti, että Fortum nielisi ylpeytensä, jotta Suomi välttäisi ulkopoliittisen kriisin.

Venäjän puolelta kyse ei mun mielestä ole kostotoimesta, vaan Soinin tarjottimella heille lahjoittamasta tekosyystä kiristää tärkeä bisnesdiili, sillä ylläolevan onnistuminen tarkoittaa suoraan kuinka moni muualle maailmalle tehty diili materialisoituu, eli kyse on valtavasti tuota suuremmasta kuviosta. Markkinaehtoisesti hankehan ei ole Suomelle kannattava, ja siksipä kotimaisen rahoitusosuuden saaminen olikin mahdotonta ilman ETYJ-tekosyyllä tehtyä painostusta.

Se on sitten erikseen missä määrin kummittelee tän nykypolitiikan taustalla. Siinä zeiaar on oikeassa, että muualta saneltu Soinin päätös heitti kokonaan uuden aikakauden alkaneeksi Suomi-Venäjä suhteissa, vuosikymmenten rationaalisen ja taloudellisesti hyödyllisen perinnön jälkeen. Kyllä Soini tulee vielä kuulemaan asiasta monet kerrat, jos menee neuvottelemaan tuonnepäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 24.01.2016, 15:44:33
Quote from: Parzival on 24.01.2016, 15:13:43Mutta osaako Soini hoitaa hommaa vanhaan YYA-tyyliin, mitä nyt selvästi tarvittaisiin. Vai munaako tämänkin jotenkin...

Putler: Ostatte nää saatanan tupolevit meiltä ettekä liity enää mihinkään, niin raja ehkä pysyy kiinni.
Soini: Da, da, daaaaaa-a.

  Noinko?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: von Manstein on 24.01.2016, 18:38:02
Norja on saanut palautettua vasta jokusen itärajan yli tulleista 5500 matusta ja palautukset ovat taas seis:

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venaja-sulki-rajan-norja-ei-voi-enaa-palauttaa-pakolaisia/5704804

Quote
Brenden mukaan Venäjä ei kuitenkaan kiistä sitä, että monikertaviisumin haltijat, Venäjällä oleskeluluvan omaavat ja Venäjän kansalaiset voidaan palauttaa.

Pistin yllä olevan siteerauksen tänne, koska yksi mitä kannattaa seurata, on näiden turvapaikanhakijoiden taustojen kehittyminen. Tähän asti Suomessa annettujen kielteisten päätösten perusteena on ollut päällimmäisenä, että henkilöt ovat asuneet Venäjällä jo vuosia ja heillä on ollut venäläinen oleskelulupa kunnossa, eivätkä siksi ole turvapaikan tarpeessa.

Entäs sitten, kun sieltä alkaa tulla sellaista afgaania ja irakilaista, jotka ovat tulleet Venäjälle vasta hiljattain ja käyttävät sitä pelkkään läpikulkuun Suomeen? Maahanmuuttoviraston nykyisen käytännön jatkuessa sille porukalle nuijitaan oleskeluluvat järjestään läpi vähintään humanitäärisen suojelun perusteella. Tai vaikkei joillekin yksittäistapauksille nuijittaisikaan, niin Venäjähän on viestittänyt, että se ei läpikulkijoita takaisin ota.

Siinä vaiheessa oltaisiin tilanteessa, jossa itärajan kautta tulleista 100 % jää tänne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 24.01.2016, 18:48:44
Quote from: von Manstein on 24.01.2016, 18:38:02
Norja on saanut palautettua vasta jokusen itärajan yli tulleista 5500 matusta ja palautukset ovat taas seis:

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venaja-sulki-rajan-norja-ei-voi-enaa-palauttaa-pakolaisia/5704804

Quote
Brenden mukaan Venäjä ei kuitenkaan kiistä sitä, että monikertaviisumin haltijat, Venäjällä oleskeluluvan omaavat ja Venäjän kansalaiset voidaan palauttaa.

Pistin yllä olevan siteerauksen tänne, koska yksi mitä kannattaa seurata, on näiden turvapaikanhakijoiden taustojen kehittyminen. Tähän asti Suomessa annettujen kielteisten päätösten perusteena on ollut päällimmäisenä, että henkilöt ovat asuneet Venäjällä jo vuosia ja heillä on ollut venäläinen oleskelulupa kunnossa, eivätkä siksi ole turvapaikan tarpeessa.

Entäs sitten, kun sieltä alkaa tulla sellaista afgaania ja irakilaista, jotka ovat tulleet Venäjälle vasta hiljattain ja käyttävät sitä pelkkään läpikulkuun Suomeen? Maahanmuuttoviraston nykyisen käytännön jatkuessa sille porukalle nuijitaan oleskeluluvat järjestään läpi vähintään humanitäärisen suojelun perusteella. Tai vaikkei joillekin yksittäistapauksille nuijittaisikaan, niin Venäjähän on viestittänyt, että se ei läpikulkijoita takaisin ota.

Siinä vaiheessa oltaisiin tilanteessa, jossa itärajan kautta tulleista 100 % jää tänne.

Koko keskustelu noista palautuksista on ihan naurettavaa täälläkin, ei niitä mihinkään saada eli kannattaa lähteä siitä oletuksesta että lähes kaikki tulijat jäävät tänne. Kuka järkevä tätä paskasakkia nyt haluaa takaisin kerta pääsi eroon?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 24.01.2016, 19:29:03
Toisesta ketjusta aiheeseen kovasti liittyvää aiemmin kirjoitettua, joka oli pakko käydä tonkimassa sieltä kommentoitavaksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,109295.msg2133721.html#msg2133721

Quote from: Joku Roti on 28.12.2015, 05:23:50
Kuulin vähän selityksen poikasta yhden PS:n kansanedustajan suunnalta:
Matuvyöryä Ruotsista ei kuulemma voida tyssätä siitä syystä, että Ruotsi sulkisi sitten rajansa sinnepäin,
jos/kun Venäjällä odottelevat yli 100.000 matua alkavat tulvia Suomeen.

Samasta uhkasta "valla_valla" on kirjoitellut viime aikoina ja kevyttä esimakua itänaapurista on jo saatukin. Pelottava uhkakuva, sillä kyse ei ole pelkästä mahdollisesta matukatastrofista, vaan Putinin hallussa olevasta poliittisesta kiristysvälineestä. Vai luuleeko joku, että Putin kunnioittaisi oikeasti joitakin rajasopimuksia ja jättäisi käyttämättä tilaisuuden "suostutella" Suomen kaltainen liittoutumaton valtio alistumaan komentoonsa?

Myös PS kansanedustaja Eerola on hommassa kirjoitellut samaan viittavaa aiemminkin, oikeastaan ihan samalla sisällöllä - tutkikaa itse jos haluatte. Kuka noille pitää luentoja aiheesta ja mihin sillä pyritään? Halla-Aho ilmeisesti eilen radiohaastattelussa resonoi siihen tahtiin, että Venäjä koittaa horjuttaa Suomea kun tulee 17 matua päivässä, vaan mites ne Ruotsin viranomaisten dumppaamat 30 000+ lyhyessä ajassa, eikö ne ole mitään?

Itselläni tuon viestin sisältö on ollut mielessä kun olen tänne kirjoitellut. En minä huvikseni itärajan uhkaa vähättele, mutta on todella häiritsevää jos Suomen keskeisessä hallituspuolueessa on ajatus, että Ruotsin suunnalta tuleva liikenne on pakko ottaa vastaan, koska muuten sieltäpäin ei jaeta taakkaa kun "Kannaksen suurhyökkäys 2016" offensiivi alkaa vyöryä idästä. Tuohan on aivan täyttä paskaa, ja siksi on ollut pakko vastakampanjoida. Mistä luku 100 000 on peräisiin? Mihin perustuu oletus että Ruotsi jakaisi yhtään mitään taakkaa joka idästä vyöryy, jos ollaan jaettu niiden taakkaa? Miten kukaan voi olla noin naiivi? Ihanko oikeasti on matupolitiikka laskelmoitu johonkin Ruotsin kanssa sovittuihin taakanjakoihin, eikä siihen että suljetaan se rajapuomi idästä ja samalla lännestä. Mistä se on tullut, että pakko ottaa vastaan matuja lännestä koska muuten tulee idästä? Miten tuollaista soopaa voi markkinoida yhtään kenellekkään. Miksi kukaan PS ei sano vastaan? jne jne....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: von Manstein on 24.01.2016, 19:58:29
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 19:29:03
Mistä luku 100 000 on peräisiin?

Eiköhän se ole karkea arvio perustuen Venäjällä laittomasti oleilevien kehitysmaalaisten määrään, Venäjän eteläpuolelta tulevien matujen muuttohalukkuuteen, Venäjän logistiseen kapasiteettiin sekä Venäjän johdon poliittiseen ja moraaliseen valmiuteen käyttää ihmisvirtoja politiikan aseina.

Noista lähtökohdista laskien 100,000 on reippaasti alakanttiin jos minulta kysytään...


Quote
Mihin perustuu oletus että Ruotsi jakaisi yhtään mitään taakkaa joka idästä vyöryy, jos ollaan jaettu niiden taakkaa? Miten kukaan voi olla noin naiivi? Ihanko oikeasti on matupolitiikka laskelmoitu johonkin Ruotsin kanssa sovittuihin taakanjakoihin, eikä siihen että suljetaan se rajapuomi idästä ja samalla lännestä.

Niinpä. Idea kai on olevinaan, että jos idästä tulee se 100,000, Ruotsi ei sitten vastavuoroisesta solidaarisuudesta pistäisi rajaa kiinni, vaan päästäisi ne läpi. Ei siis pitäisi kaikkia itsellään, vaan niitä sitten annettaisiin Ruotsin kautta valua Saksaan ym.

Ongelma tuossa tietenkin on, että kuinka moni tulija muka lähtisi vapaaehtoisesti Suomen megaetujen äärestä jonnekin Saksan telttaleireille? Nimenomaan Saksa ja Ruotsi ovat jo täynnä.

Vaikka porukkaa alettaisiinkin kuskata Kreikan-Makedonian-Tanskan-jne tyyliin rekisteröimättä suoraan Ruotsin rajalle, niin ensimmäiset ihan minimissään 50,000 jäisivät joka tapauksessa pyörimään Suomeen. EU-tason solidaarisuuspuheet (siis Suomea kohtaan) alkaisivat vasta, kun tilanne täällä olisi täysin sekaisin Saksan/Ruotsin tyyliin. Sitäpaitsi niiden EU-puheiden muuttuminen joksikin konkreettiseksi toiminnaksi kestää vuosia jos nyt mitään ylipäätään tapahtuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.01.2016, 20:09:45
Quote from: von Manstein on 24.01.2016, 19:58:29
Niinpä. Idea kai on olevinaan, että jos idästä tulee se 100,000, Ruotsi ei sitten vastavuoroisesta solidaarisuudesta pistäisi rajaa kiinni, vaan päästäisi ne läpi. Ei siis pitäisi kaikkia itsellään, vaan niitä sitten annettaisiin Ruotsin kautta valua Saksaan ym.

Ongelma tuossa tietenkin on, että kuinka moni tulija muka lähtisi vapaaehtoisesti Suomen megaetujen äärestä jonnekin Saksan telttaleireille? Nimenomaan Saksa ja Ruotsi ovat jo täynnä.

Skenaario on muutenkin naurettava. Kuvatunlaisessa tilanteessa (Suomeen 100 000 pakolaista) Itä-Eurooppa saisi omat venäläisensä suoraan EU-rajojen yli, eikä ottaisi ainuttakaan Suomesta. Länsi-Eurooppa taas saisi venäläisensä Itä-Euroopan kautta, eikä sekään ottaisi venäläisiä Suomesta. Ruotsikin saisi osansa Suomen ja Norjan kautta, oli sopimuksia tai ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 24.01.2016, 20:09:54
Miksi meidän tulee vääntää venäläisten kanssa asiasta mitään. Pikakäännytys rajalla voimaan ja homma on sillä selvä. Ei oikeutta maahantuloon ilmoitetaan rajalla ja näytetään sormella, että paluu Venäjälle kiitos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lasse on 24.01.2016, 20:14:11
Quote from: hattiwatti on 24.01.2016, 19:29:03
Mistä se on tullut, että pakko ottaa vastaan matuja lännestä koska muuten tulee idästä? Miten tuollaista soopaa voi markkinoida yhtään kenellekkään. Miksi kukaan PS ei sano vastaan?

Eli putlerin piikkiin menee ensin vapun raiskauskarnevaalitkin...

On tämä nyt sen sortin riemuidiotiaa, että tekee mieli lähteä vuodeksi jäähylle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 24.01.2016, 20:14:55
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.01.2016, 20:09:54
Miksi meidän tulee vääntää venäläisten kanssa asiasta mitään. Pikakäännytys rajalla voimaan ja homma on sillä selvä. Ei oikeutta maahantuloon ilmoitetaan rajalla ja näytetään sormella, että paluu Venäjälle kiitos.

Olen tutkinut noita sopimuksia, eli EU:n turvapaikkadirektiiviä ja Geneven pakolaissopimusta nyt tarkemmin ja molemmissa annetaan selvä mahdollisuus pikakäännytykseen jos tulee turvallisesta kolmannesta maasta, mutta kyse nyt lähinnä meidän päättäjien munattomuudesta tulkita näitä sopimuksia järkevällä tavalla. Siis Suomella ei ole mitään velvollisuutta ottaa Venäjältä tulevien hakemuksia käsittelyyn, Geneven sopimuksessa tämä on melko suoraan ja EU:n turvapaikkadirektiivi vaikuttaa melko ympäripyöreältä tietyissä kohtaa. Siis eihän Unkarikaan ole saanut muuta kuin vähän nuhteita, kun se aloitti pikakäännyttämään Serbiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 24.01.2016, 20:22:11
Quote from: Roope on 24.01.2016, 20:09:45
Skenaario on muutenkin naurettava. Kuvatunlaisessa tilanteessa (Suomeen 100 000 pakolaista) Itä-Eurooppa saisi omat venäläisensä suoraan EU-rajojen yli, eikä ottaisi ainuttakaan Suomesta. Länsi-Eurooppa taas saisi venäläisensä Itä-Euroopan kautta, eikä sekään ottaisi venäläisiä Suomesta. Ruotsikin saisi osansa Suomen ja Norjan kautta, oli sopimuksia tai ei.

Tutki vaikka Eerolan viestihistoriaa täällä, niin sama laulu jo alkusyksystä. Joku trollitehdas on PS eduskuntaryhmää, ilmeisesti muitakin puolueita informoinut tästä naurettavasta skenaariosta. Veikkaisin, että UPI "terroristit ovat satua, kuin punahilkka" tai ehkäpä sisäministeriön (=Orpon) hallinnassa oleva Supo tai vastaava.

Mutta se ei kyllä naurata pätkääkään, että näillä hatusta vedetyillä olettamuksilla ja lukemilla on sitten perusteltu se, että Ruotsin rajaa ei ole saatu kiinni.

Sitä, etteivätkö poliitikot olisi niin tyhmiä, en epäile. Uskovat usein suoraan, mitä joku viranomainen heille luennoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 24.01.2016, 20:24:33
MTV3:n uutisissa seitsemän aikoihin sanottiin että Venäjä on sulkenut Norjan vastaisen rajansa, eikä siten ota vastaan niitä keitä on Norjaan äskettäin tumpannut. Eikä kannata uskoa että Venäjä aikoo pitää sisällään ketään muitakaan aasialaisia, eli odottelemaan nyt sitten vaan kun Volodja kippaa Suomen puolelle seuraavan satsin.

Venäjä on Putinin aikanana käytännössä jo jättänyt kaikki kansainväliset sopimukset noudattamatta. Venäjän kannattaa odottaa tekevän kaikkea itselleen hyödyllistä kunhan voi sitä rankaisematta tai "pienimmän vahingon periaatteella" tehdä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 24.01.2016, 20:32:12
Mihin soppariin se on perustunut, että Suomen ja Venäjän välisen Asylum-rajan on hoitanut tähän saakka vain ja ainoastaan Venäjä? Onko Venäjä tehnyt EU:n vai Suomen kanssa sopimuksen Schengen-viisumien tarkistuksesta?

Quote from: B52 on 23.01.2016, 20:13:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1453521002235

Professori Kangaspuro: Venäjä ei halua pysäyttää ihmissalakuljettajien bisnestä itärajalla

Suomen viranomaiset ovat aiemmin kiitelleet, että yhteistyö Venäjän rajaviranomaisen kanssa toimii hyvin. Nyt näyttää siltä, että Venäjä on muuttanut vuosien aikana vakiintunutta käytäntöä tarkistaa Suomeen lähtevien Schengen-viisumit.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 24.01.2016, 21:14:30
^^ Missä on meidän tutkivat journalistit jotka tässä mediamylläkässä keskittyisivät aitoihin kysymyksiin, että miten täällä ollaan muka joidenkin sopimusten alla ettei Schengen-ulkorajavaltio on täysin ulkoistanut rajavalvonnan EU:n ulkopuoliselle maalle.

Ehkä ratkaisu asiaan voisi tulla, että joku EU:n nuiva puolue tekisi mölyn Brysselissä ylläolevasta, että Suomi EU-ulkorajavaltiona on ulkoistanut näemmä rajavalvonnan itseltään pois ja Suomi on saatava EU-kurinpidon kohteeksi jos näin on. Se tehoaisi, sillä haluavathan poliitikot täällä täysillä EU:n ytimeen ja mallioppilaana siksi tekevät kaiken mitä Brysselissä saneltiin.


Kiinnostaisiko ketään tutkia tuonkaltaista aloitetta? Jonkun soveliaan aidon kansallispuolueen kautta.  Halla-Ahoon ei kannata luottaa, sillä hän kai radiossa eilen itki miten Venäjä koittaa matuilla horjuttaa Suomea - Brysselistä sen sijaan pitäisi tulla nootti, että miksi Suomen viranomaiset sitten moisessa operaatiossa toimivat täydessä yhteistyössä jos on kyse koko EU:n ulkorajasta jolloin asia kuuluu vähän muillekkin kuin tänne.

Jos tällöin taas myönnetään, että kyllä Suomella on edelleen päätäntävalta omaan rajavalvontaansa, niin kaikki paskanjauhanta että "Venäjä horjuttaa matuilla Suomea" voidaan lopettaakin samantien ja kääntää syyttävä sormi oman hallituksemme munattomuuteen. Toisaalta rupeaa tuntumaan, että onkohan täkäläisen rajavalvonnan lakkauttaminen idässä joku muualta käsketty juttu, että saadaan Euroopanlaajuinen narratiivi miten Venäjä koittaa horjuttaa EU:ta Suomen kautta, jotta Turkin miljoonan matun dumppaus, mahdollisesti saman yrittäminen tänä vuonna vielä uudestaan ja NATOn tuhoaman Libyan kautta menevä trafiikki saataisiin lakaistua täältä kuuluvan mediakohun alle, sillä edellämainitut ovat asioita joista vallanpitäjät koittavat vaieta kuoliaaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 24.01.2016, 23:10:04
Eipä se Venäjä näköjään haluaa rikkautta takaisin, siltähän tuo meno näyttää. Voiko heitä syyttää, toimivat kuten meidänkin olisi pitänyt toimia. Laittomat matut, Nimby, ihan sama minne, mutta tänne ette jää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 24.01.2016, 23:41:08
Quote from: Nuivanlinna on 24.01.2016, 20:32:12
Mihin soppariin se on perustunut, että Suomen ja Venäjän välisen Asylum-rajan on hoitanut tähän saakka vain ja ainoastaan Venäjä? Onko Venäjä tehnyt EU:n vai Suomen kanssa sopimuksen Schengen-viisumien tarkistuksesta?

Quote from: B52 on 23.01.2016, 20:13:49
http://www.hs.fi/kotimaa/a1453521002235

Professori Kangaspuro: Venäjä ei halua pysäyttää ihmissalakuljettajien bisnestä itärajalla

Suomen viranomaiset ovat aiemmin kiitelleet, että yhteistyö Venäjän rajaviranomaisen kanssa toimii hyvin. Nyt näyttää siltä, että Venäjä on muuttanut vuosien aikana vakiintunutta käytäntöä tarkistaa Suomeen lähtevien Schengen-viisumit.

Suomen läpimätä valtaeliitti velttoilee ja vetkuttelee asiassa. Se ulkoistaa rajavalvonnan naapurimaille, jotta voi itse velloa moraalisessa ylemmyydentunteessa ja "pehmeiden arvojen" paisteessa. Suomi pystyy helposti mobilisoimaan armeijansa kautta riittävän rajavalvonnan, joka kattaa tarvittaessa koko maan rajat.

Puolustusministeri Niinistö on muuttamassa lakia, jonka mukaan kutsunnasta palvelukseen ei enää tarvitse ilmoittaa kuukausia etukäteen. Se on tietysti hyvä käänne, mutta uskonpa että saisimme helposti tuhansia vapaaehtoisia armeijan käyneitä rajoille pysäyttämään pakolaisliikenne vaikka viikon varoitusajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 25.01.2016, 00:11:27
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.01.2016, 23:41:08
Suomen läpimätä valtaeliitti velttoilee ja vetkuttelee asiassa. Se ulkoistaa rajavalvonnan naapurimaille, jotta voi itse velloa moraalisessa ylemmyydentunteessa ja "pehmeiden arvojen" paisteessa. Suomi pystyy helposti mobilisoimaan armeijansa kautta riittävän rajavalvonnan, joka kattaa tarvittaessa koko maan rajat.

Puolustusministeri Niinistö on muuttamassa lakia, jonka mukaan kutsunnasta palvelukseen ei enää tarvitse ilmoittaa kuukausia etukäteen. Se on tietysti hyvä käänne, mutta uskonpa että saisimme helposti tuhansia vapaaehtoisia armeijan käyneitä rajoille pysäyttämään pakolaisliikenne vaikka viikon varoitusajalla.

Tämä olisi oikean tason toimenpide. Tähän asti sotilaita onkin käyteytty turvaamaan VOKkeja, ja vokstereiden bisneksiä, mikä päätös on varmasti lisännyt siviilipalveluksen houkuttelevuutta.

Moni olettaa - ja kansanedustaja Packalen blogissaan esittänyt kysymyksenkin - että onkohan kohudosentti Bäckman Venäjän tiedustelupalvelujen agentti. Itse en usko, mutta suurelta osin kohudosentin jutut ovat kaiketi linjassa Venäjän ulkomaantiedustelun huumoriosaston kanssa, mutta sisältäen myös välillä vahvoja signaaleja joita siellä halutaan täällä noteeraavan.

Dosentti kävi Syyriassa syyskuussa, ja toisessa jutussa tuntuisi olevan vähän Venäjän tiedustelupalvelujen viesti Suomeen päin.

http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/09/sormi-liipasimella-syyriassa.html

http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/09/isis-iskee-ensimmaisena-suomeen.html
Quote
...Syyrian sosiaalinationalistit ovat merkittävä demokraattinen ja sotiaallinen voima Syyrian ja Irakin alueella. Sosiaalinationalistien puheenjohtaja olikin erittäin kiinnostunut luomaan suhteet perussuomalaisiin, mitä pidän tietenkin hyvänä ideana. Patrioottisena populistipuolueena sosiaalinationalisteilla on paljon yhtäläisyyksiä perussuomalaisiin tai Suomen Sisuun. Syyrian tilanteen selvittämiseksi olisi tieysti hyvä, että suomalaiset patriootit olisivat suoraan yhteydesä kollegoihinsa Syyriassa.

Quote......ISIS-uhkaan isäntiemme kanta oli selvä. ISIS lähettää parhaillaan massoittain terroristeja kaikkiin Euroopan maihin tarkoituksena järjestää niissä todellinen Harmageddon. Kuulemani arvion mukaan nyt Eurooppaan liikkuvista pakolaisista jopa 20 prosenttia on ISIS-taistelijoita. Heidän tavoitteenaan on terrorihyökkäyksillä avainkohteisiin lietsoa sekasortoa Eurooppaan. Arvion mukaan ensimmäinen ISIS-terroristien kohde on Suomi ja sen jälkeen Bryssel. Suomessa ISIS-taistelijoiden tavoitteena on iskeä avainkohteisiin, lamauttaa Suomi ja vaikuttaa siten Venäjään, jolle puolueeton ja rauhallinen Suomi on erittäin tärkeä.

Matkalla syntynyt näkemykseni on seuraava: Suomen Sisun ja Vastarintaliikkeen on perustettava aseelliset taistelujärjestöt, jotka lähettävät vapaaehtoisia Syyrian tueksi ISIS-terrorismin vastaiseen taisteluun. Syyriassa ja Libanonissa käymieni keskustelujen perusteella suomalaisiin vapaaehtoisiin suhtaudutaan erittäin myönteisesti. On Suomen edun mukaista, että ISIS-terrorismi tuhotaan mahdollisimman kaukana Suomen rajojen ulkopuolella suomalaista vapaaehtoisten tuella. Lisäksi nykytilanteessa Suomessa on määrättävä osittainen liikekannallepano, jossa kustannustehokkaat reserviläiset valvovat rajoja ja pakolaistulvaa.

Tuossa paljon järkevämpää puolustuspolitiikkaa kuin mitä Jussi Niinistö on saanut aikaan. Lisäksi ennustus iskusta Brysseliin miltei tapahtui, ja kaikista Euroopan maista juuri Suomessa oli asematunnelissa dry run koeajo tulevien epävakauttamisoperaatioiden harjoitteluksi. Lisäksi jos oletetaan dosentin juttujen olevan tiedustelupalvelujen doktriinien kanssa linjassa, tuskin Venäjä Suomea haluaa tahallaan destabilisoida (vaikka toki haluaa ei-toivotun aineksen poistaa omasta maastaan), vaan juuri haluaa ettei näin tapahtuisi suuressa mittakaavassa sellaisissa maissa joiden kanssa suuri yhteinen raja. Siksipä tuossa on tiettyä huolestumista Tornion tulvasta ja sen tarkoitusperistä, ja omaa hallitustamme parempia näkemyksiä mitä tehdä. Kiinnostaako Suomen sisua ylhäällä ehdotettu toimininta?

Olisiko herra dosentti Petteri Orpoa parempi sisäministeri turvapaikkakriisin hoitamiseen kuvaamillaan toimenpiteillä? Näin ne ajat ja kuviot muuttuvat....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: RP on 25.01.2016, 07:02:11
QuoteVenäjän viranomaiset ovat kertoneet, että he antavat turvapaikanhakijoiden mennä Suomeen ilman viisumia.
Suomen Lappiin itärajan takaa tuleva turvapaikanhakijoiden virta vaikuttaa kiihtyneen.

Tänä vuonna Lapin rajanylityspaikoille on saapunut 380 turvapaikanhakijaa, joista 48 Raja-Jooseppiin ja 332 Sallaan.

– Viime vuonna tuli, käytännössä loka-, marras- ja joulukuussa, noin 700. Sitä aiemmin normaali vuosi on ollut, että on tullut ihan muutamia kappaleita, nollasta kymmeneen, Lapin rajavartiolaitoksen rajatoimiston päällikkö Hannu Markkula sanoo Ilta-Sanomille.

Suomeen Venäjältä saapuvilla turvapaikanhakijoilla ei ole ollut viisumia Schengen-alueelle.

– Se on se asiakirja, joka heiltä puuttuu.

Venäjä on sallinut menon Suomeen, vaikka viisumit ovat puuttuneet.

Markkulan mukaan Venäjän viranomaiset ovat kertoneet, etteivät he voi estää turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen ilman viisumia.

– Heidän viestinsä on ollut, etteivät he tällaista tilannetta halua, mutta eivät voi estää, Markkula kuvaa venäläisten viranomaisten suhtautumista pakolaisten tuloon Suomeen Venäjältä.

Markkula ei halunnut arvioida, ovatko Venäjän rajaviranomaiset edellyttäneet aiemmin viisumia Suomeen pyrkiviltä, mutta luopuneet vaatimuksesta.

Hän kuitenkin toteaa, että jollakin tapaa asiaa on aiemmin hoidettu, kun viisumittomia turvapaikanhakijoita ei ole aiemmin tullut.

– Se on muuttunut, että ennen ei tullut viisumittomia, jotka anovat turvapaikkaa, mutta nyt tulee.

Suomen rajan ylittäminen ilman siihen oikeuttavaa matkustusasiakirjaa, viisumia, oleskelulupaa tai matkustusasiakirjaan rinnastettavaa muuta asiakirjaa on valtionrajarikos. Turvapaikan Suomesta hakeminen poistaa rangaistavuuden.

Itärajan pakolaistilanteeseen liittyy ihmissalakuljetusta ja järjestettyä toimintaa.

– Meillä on 70 tapausta tutkinnassa. Ne liittyvät tähän ilmiöön.

Aiemmin Suomen viranomaiset ovat kiitelleet, että Venäjä on aktiivisesti estänyt alueeltaan Suomeen kohdistuvaa laitonta maahantuloa.

Video: Turvapaikanhakijoiden määrä ihmetyttää Sallassa: "Miten he voivat päästä maahan noin vain?"

Lue lisää itärajan pakolaistilanteesta päivän Ilta-Sanomista.

Antti Honkamaa, Salla
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453612148109.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 25.01.2016, 07:55:45
Hallitus taas harkitsee. :facepalm: Mitähän harkittavaa tässä asiassa enää on kun on Venäjän kokoinen maa naapurissa. Suomen hallitus on kyllä täynnä sellaisia nahjuksia ettei mitään rajaa.

QuoteTurvallisuushallinnossa työskentelevä Venäjä-tutkija paljastaa Iltalehdelle: Hallitus harkitsee keväällä rajavartiolain kiristämistä

Suomen turvallisuushallinnossa työskentelevä Venäjä-tutkija paljastaa Iltalehdelle, että hallituksessa pohditaan parhaillaan rajavartiolain osittaista muuttamista. Tutkijan mukaan kaikki Venäjän-rajalla tapahtuva on tarkoituksellista.

Suomen turvallisuushallinnossa työskentelevä Venäjä-tutkija paljastaa Iltalehdelle, että hallitus todennäköisesti harkitsee keväällä äärimmäisenä ratkaisuna rajavartiolain tietyn pykälän kirjoittamista uuteen muotoon.

Hän ei halunnut antaa haastattelua nimellään, koska ei ole saanut ministeritasolta virallista lupaa kommentoida arkaluontoista poliittista asetelmaa.

Tutkija muistuttaa hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman kohdasta, jossa todetaan Suomen olevan "valmis poikkeukselliseen toimiin".

- Suomen tulisi muuttaa rajavartiolain pykälää sillä tavalla, että emme katso suojelun tarpeessa oleviksi heitä, jotka tulevat jo turvallisesta maasta eli Ruotsista ja Venäjältä. Pykälä pitäisi kirjoittaa auki uudestaan ja / tai tulkita siten, että kun ihmiset tulevat turvallisesta maasta, he eivät ole suojelun tarpeessa, nimettömänä pysyttelevä asiantuntija selvittää.

- Tämä olisi äärimmäinen ratkaisu, joka ei vielä tällä hetkellä ole konkreettisesti suunnitelmissa. Nyt ollaan miettimässä, voidaanko rajavartiolakia muuttaa, hän täsmentää.

Uskotko ratkaisun olevan myöhemmin keväällä mahdollinen?

- Uskon, että se on hallituksen keskustelussa keväällä. Eri asia on, meneekö se läpi. Keväällä muuttovirta jatkuu yhä. Tilanne tulee Suomelle kaiken kaikkiaan kestämättömäksi.

- Nyt olemme nähneet vasta alkusoiton maahanmuutosta. Pohjois-Afrikasta on tulossa iso muuttoaalto Eurooppaan, jos taloustilanne ei parane.

Asemia kiinni?

Laki ei salli Venäjän-rajan sulkemista kokonaan.

- Määräajaksi joitakin Suomen ja Venäjän raja-asemia voitaisiin sulkea henkilöliikenteeltä. Rajan pitää kuitenkin toimia, mutta mitkä asemat ovat auki, ja ovatko ne auki henkilöille ja tavaroille, voidaan päättää kahdenvälisten sopimusten kautta, asiantuntija selvittää.

Hänen mukaansa Suomen raja voidaan sulkea vain, jos kyseessä on uhka Suomen sisäiselle turvallisuudelle tai uhka epidemiasta.

- Silti Suomen kansalaiset ja suojelun tarpeessa olevat täytyy päästää läpi.

Infosotaa

STT:n haastattelema venäläinen rajavartija kertoi lauantaina, että turvallisuuspalvelu FSB organisoi, ketkä turvapaikanhakijat saavat tulla Suomen rajalle.

- Tässä on kaksi vaihtoehtoa. Tämä tosiaan voi pitää paikkansa. Toisaalta rajavartijat voivat ajatella, että "kun huhut jo liikkuvat, annetaan niiden luulla Venäjän olevan valmis tällaiseen toimintaan". Koska ei ole enempää lähteitä, se voi olla kumminkin päin.

Kyseessä on asiantuntijan mielestä osittain infosota.

- Venäläiset, jotka ovat olleet pakotteiden alla, ovat närkästyneitä. Keskiluokka on jo nyt kurjistunut. Venäjä ei anna periksi Krimin ja Ukrainan tapauksessa, jolloin EU:n pakotteet pysyvät. Maalla ei ole juuri mitään positiivista näkymää.

"Aikamoinen poikkeama"

Suomella ja Venäjällä on pitkään ollut hyvin toimiva rajavartioyhteistyö. Rajaviranomaiset ovat tavanneet toisiaan melkein viikoittain, lähes kuukausittain.

- Tämä on aikamoinen poikkeama normaalista tilanteesta. Suomen ja Venäjän raja on ollut niin suojattu, koska venäläiset ovat vartioineet sitä. Venäjän puoli ei toimi enää yhtä aktiivisesti kuin ennen, tutkija analysoi.

- On selvää, että Venäjän rajalla ei liiku kukaan Venäjän viranomaisten tietämättä. Sinne ei päädy kukaan vahingossa. En näkisi tätä Venäjän viranomaisten "lepsuiluna" tai välinpitämättömyytenä, vaan aktiivisena toimintana.

- Pidän todennäköisenä, että tässä kokeillaan, millä tavalla tämäntyyppinen toiminta olisi mahdollista toisissa olosuhteissa.

"Tietoisesti tapahtunut"

Tutkija nostaa esimerkiksi sen, että yhden ihmisen on ollut mahdollista paleltua kuoliaaksi autossaan Venäjän ja Suomen rajalla.

- Tällaista ei tapahdu vahingossa Venäjän puolella. Venäjän rajaviranomaiset tai turvallisuuspalvelu ovat hyväksyneet sen - elleivät peräti organisoineet ihmisten liikkumista rajalle, tutkija uskoo.

- Tämä on selkeästi tapahtunut viranomaisten tietoisuudessa, ja he eivät ole sitä estäneet. Sen on annettu tietoisesti tapahtua.

Tutkija nostaa esille, että Venäjä on pitänyt länsimaita heikkona, koska Euroopan unionin maat ottavat "itsetuhoisesti" niin paljon turvapaikanhakijoita.

"Vielä mietoa"

Nimettömänä pysyttelevä asiantuntija arvioi Venäjän-rajan tapahtumiin liittyneen monenlaisia motiiveja.

- Selitys ei välttämättä ole niin rationaalinen. Venäjä ajattelee eri tavalla: ihmeelliseltä kuulostavat selitykset voivat hyvin pitää paikkansa.

- Venäjällä öljyn hinta on laskenut ja pakotteet ovat tulleet kaupan päälle. Venäjän talous ei ole mennyt siihen suuntaan kuin maa olisi halunnut. Tässä on näpäytys: he voisivat estää rajalle tulon, mutta eivät estä. Jatkossa voidaan sitten ruveta keskustelemaan pakotteista.

Tutkijan mukaan Venäjä pyrkii kahdenvälisiin suhteisiin naapureidensa kanssa, koska ei halua EU:n olevan liian yhtenäinen suhteessa Venäjään.

- Venäjä haluaa kertoa, että pakotteet eivät ole hyvä suhteellemme. "Kuten näette, mekin voimme tehdä kaikenlaista ja vahingoittaa naapurimaitamme". "Voimme jättää suojelematta rajaamme, koska se on teille tärkeä juttu".

Tutkija arvioi, että kyseessä on näyttämisenhalu, joka pakottaa Suomen myös keskustelemaan Venäjän kanssa keskinäisistä suhteista.

- Tämä on loppujen lopuksi mietoa Venäjän toiminnan huomioon ottaen. Ei tämä ole edes vielä kovin härskiä heille.

Asiantuntija sanoo, että Suomen ja Venäjän korkean tason viranomaisten on pian neuvoteltava rajatilanteen ratkaisemisesta.

- Mikään muu ei auta kuin keskustelu. Venäjä pystyy lopettamaan tämän, jos haluaa. Mutta miksi he tekisivät sen?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012521011090_uu.shtml
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 25.01.2016, 08:14:22
Harkitsee?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 25.01.2016, 08:27:49
QuoteTutkija nostaa esille, että Venäjä on pitänyt länsimaita heikkona, koska Euroopan unionin maat ottavat "itsetuhoisesti" niin paljon turvapaikanhakijoita.

Kirjoituksia uppoavasta lännestä.
Länsimaat ovat heikkoja ja riippuvaisia, mihin on kadonnut kaikki se jonka puolesta on työtä tehty? Miten kaikki isien perintö on annettu pois, ja miksi ilmaiseksi?

Jos joku vielä kuvittelee että Jenkit rientää lopuksi apuun ja kaikki on taas niin kuin ennen ja God bless America --> keep on dreaming. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 25.01.2016, 08:35:38
Quote from: Blanc73 on 25.01.2016, 08:14:22
Harkitsee?  :facepalm:
Ja minä keväänä?  :facepalm:
Miksei tätä päivänselvyyttä tehty jo viime kesänä?
Ei silti, jos saavat aikaiseksi JA pitävät siitä kiinni niin propsit multa, parempi myöhään kun ei ollenkaan.
No eiköhän joku puliukkoluokan kommari-rohvessoori kaiveta kiven alta kertomaan persuille että sellainen persulaki kieltää tämän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hra. Gleb on 25.01.2016, 08:44:00
Eikö ole hienoa että koko itärajan turvallisuudesta vastaa naapurimaa? Tässähän ei varsinaisesti ole mitään uutta, tämän tosiasian ovat kaikki aiemmatkin hallitukset hyväksyneet.

"Pakolaisten" läpikulkuliikenteen salliminen tai jopa fasilitoiminen on sangen erinomainen sodankäynnin keino. Toivottavasti joukkoon ei aleta sijoittaa "vihreitä miehiä"...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 25.01.2016, 08:45:35
keväällä sitten katsotaan, ihan hissukseen... sitä ennen otetaan nyt kuitenkin vielä heti alkukeväästä muutama kymmenentuhatta muslimia tänne, ei 33k vielä mithään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 25.01.2016, 09:05:05
Quote- Suomen tulisi muuttaa rajavartiolain pykälää sillä tavalla, että emme katso suojelun tarpeessa oleviksi heitä, jotka tulevat jo turvallisesta maasta eli Ruotsista ja Venäjältä. Pykälä pitäisi kirjoittaa auki uudestaan ja / tai tulkita siten, että kun ihmiset tulevat turvallisesta maasta, he eivät ole suojelun tarpeessa, nimettömänä pysyttelevä asiantuntija selvittää.

Tämä olisi äärimmäinen ratkaisu, joka ei vielä tällä hetkellä ole konkreettisesti suunnitelmissa.

Se olisi äärimmäinen ratkaisu että sellainen jolla ei ole akuuttia suojelutarvetta Suomessa tulkitaan sellaiseksi jolla ei ole akuuttia suojelutarvetta Suomessa? Mitä v... ??  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 25.01.2016, 09:24:30
Venäjän kanssa ei olisi kannattanut alkaa ryppyilemään (Etyj-nöyryytys ym.). Totuus on että Suomi on monessa suhteessa Venäjän hyppysissä, eikä siinä auta EU (päinvastoin haittaa) eikä edes NATO.

Venäjä ei tarvitse piippuihinsa lyijyä, heillä on matukanuuna ja sormi liipaisimella. Afrikasta ja Aasiasta on helpot reitit Venäjälle ja Ladat kulkee jos Venäjä niin haluaa. Poliisit, turvallisuuspalvelu yms. tietysti ottavat siivun tuotosta. Pelkästään Afganistanissa on 31 miljoonaa potentiaalista tulijaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AaJii on 25.01.2016, 09:29:53
Hallitus on nyt kyllä kovana! Parin kuukauden päästä saatetaan alkaa miettiä onko mahdollista ja sallittua alkaa harkitsemaan äärimmäistä toimea - lakimuutosta.

Kyllä tässä nyt venäläisille näytetään, että meillä on jämäkkä hallitus, joka ei vähästä säikähdä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jepulis on 25.01.2016, 10:18:52
Quote from: tutkija
- Venäjä haluaa kertoa, että pakotteet eivät ole hyvä suhteellemme. "Kuten näette, mekin voimme tehdä kaikenlaista ja vahingoittaa naapurimaitamme". "Voimme jättää suojelematta rajaamme, koska se on teille tärkeä juttu".
Aivan varmasti.Jos on yhtään perillä heidän puolen olosuhteista sinne ei tulla jostain Afganistanista ihan auttamatta tuota matkaa varsinkaan talvella ja vain kylmästi körötellään rajaviivan yli romuautolla. Se toki edellyttää laajaa viranomaisyhteistyötä.

Mutta miksi hallitus odottaa, vaikka aasin perseessä pörräävä kärpänenkin on jo tietoinen, että kohta lörähtää naamalle? Sama odottelu myös länsirajalla. Miksi?

Minä luulen, että on sovittu tietty määrä monikulttuurisuutta otettavaksi Soinin, Sipilän ja Stubbelon kesken. Tarkoituksena on halpatyövoimapotentiaalin luonti menetelmällä, johon vassarit ei voi sanoa ei. Ne otetaan heti, ns. kertarutina menettelyllä. Hallituksella oli ilmeisesti toiveissa, että kansa ei rutise alle ruotsalaisista määristä. Hehän on erehtyneet kaikessa, joten kutsuvieraiden määrä taisi aluksi olla pieni yllätys. Mutta ei se koko sovittu määrä vielä ole. Luulen, että paperissa lukee 100-150.000 'työläistä' vähintään. Sekin on jo alunperin sovittu, että persut saa sitten jossain vaiheessa "tiedottaa" ns. kiristyksistä kunhan ämpäri alkaa tulla täyteen. T. Soini sai hommasta myöhemmin selviävän palkkion, EU-viran tod näk. Selvääkin selvempää on, ettei nykyinen kriisi ole hallituksen mielestä "täyttä". Sen kertoo sekin, että nyt virastot ja SPR tiedottaa tilaa olevan oikein hyvin. Siis uutta lastia jo odotellaan.

Luulen, että vain kansalaisten tuottama negatiivinen paine voi enää auttaa. Hallituksen heikko lenkki on persut. Heidät kannattaa ahdistaa nurkkaan ensin. Jokainen ääni kunnallisvaaleissa persuille on lupalappu Soinille jatkaa maan tuhoamista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Micke90 on 25.01.2016, 10:41:35
Quote from: Blanc73 on 25.01.2016, 08:14:22
Harkitsee?  :facepalm:

Ja lopuksi toteaa: "Ei voida toteuttaa,  koska ihmisoikeudet, kv-sopimukset ja perustuslaki."  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 25.01.2016, 11:03:32
QuoteKyseessä on asiantuntijan mielestä osittain infosota.

Kyllä. Nyt tuli tällainen harhautusisku nuivien alueelle hallituksen toimesta. Mutta nuivat eivät tästä hämääntyneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 25.01.2016, 11:27:50
QuotePakolaistilanne kärjistyy itärajalla – Venäjän suurlähettiläs pitäisi ottaa puhutteluun
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453610644435.html
Suomen pitäisi vaatia tiukemmin Venäjältä selvitystä, ohjaileeko se pakolaisvirtoja itärajalla, kirjoittaa Ilta-Sanomien toimituspäällikkö Timo Paunonen.

Tasaisesti itärajan yli Venäjältä Suomeen soljuva pakolaisvirta aiheuttaa päänsärkyä Suomen viranomaisille.

Ensin polkupyörillä ja nyt vanhoilla Ladoilla Suomeen pyrkivät turvapaikanhakijat näyttävät saavan työntöä eteenpäin venäläisiltä viranomaisilta. Viikonloppuna STT:n ja Ilta-Sanomien uutisissa kerrottiin, että Venäjän turvallisuuspalvelu FSB olisi mukana ohjailemassa pakolaisia. Venäläisen rajavartijan mukaan FSB päättää, kuka lähtee milloinkin liikkeelle ja mitkä autot pääsevät etenemään rajalle. Lapsiperheet ovat etusijalla.

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Katri Pynnönniemi sanoi sunnuntaina STT:lle, että FSB rooli kuulostaa loogiselta, koska Venäjän rajavartiolaitos toimii FSB:n alaisuudessa.

Venäjä ei nyt tee sitä, mitä sen kuuluisi tehdä, eli tarkastaa Suomeen pyrkivien paperit, ja ennaltaehkäistä laiton maahantulo.


TÄSTÄ ovat olleet huolissaan pohjoisen rajaviranomaiset sekä suomalaisministerit. Pakolaisvyöry näyttää oudolta, jos se on, kuten väitetään, Venäjän viranomaisten suojeluksessa.

Lisäksi pakolaisilla tehdään bisnestä. Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoi viikonloppuna Sallassa, että jokin kolmas taho rahastaa ihmisten hädällä. Silti Soini vakuutti, että kahdenväliset suhteet ovat hyvässä kunnossa. Onko tämä sitten merkki hyvistä suhteista vai mistä, mutta totuus on kuitenkin se, että Venäjä ei ole antanut selvitystä toimistaan rajan takana.

Onko Venäjän harjoittama toiminta solmittujen rajasopimusten mukaista? Miksi venäläiset viranomaiset päästävät pakolaiset rajalle, kun aikaisemmin he eivät näin ole tehneet...naps...

Jokin sopimus lienee rajatarkastusten ulkoistamisesta Venäjän kanssa ollut kun IS-Pravda tapojensa vastaisesti on tuohtunut maahantulijoista.
Jabbalta tarkka huomio, että pakolaisilla tehdään bisnestä, nyt vain Persut tarkkana ettei tämä perivenäläinen tapa rantaudu Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 25.01.2016, 11:37:45
Ongelmaa lähestytään väärin. Kun Venäjä päästää viisumittomat rajavyöhykkeelle, pitää raja laittaa ensin kiinni ja vasta sitten alkaa neuvottelut rajan avaamisen ehdoista.
Kun alamme ryssän kanssa neuvottelupohjalta, käymme neuvotteluja vielä kahden vuoden jälkeenkin... loputtomiin! >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.01.2016, 13:10:18
Quote from: Valli on 25.01.2016, 07:55:45
Tutkija muistuttaa hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman kohdasta, jossa todetaan Suomen olevan "valmis poikkeukselliseen toimiin".

- Suomen tulisi muuttaa rajavartiolain pykälää sillä tavalla, että emme katso suojelun tarpeessa oleviksi heitä, jotka tulevat jo turvallisesta maasta eli Ruotsista ja Venäjältä. Pykälä pitäisi kirjoittaa auki uudestaan ja / tai tulkita siten, että kun ihmiset tulevat turvallisesta maasta, he eivät ole suojelun tarpeessa, nimettömänä pysyttelevä asiantuntija selvittää.

- Tämä olisi äärimmäinen ratkaisu, joka ei vielä tällä hetkellä ole konkreettisesti suunnitelmissa. Nyt ollaan miettimässä, voidaanko rajavartiolakia muuttaa, hän täsmentää.

Ratkaisu olisi yksinkertainen ja elegantti. Aiempaan liturgiaan verrattuna toki äärimmäinen, kuten nykyinen tilannekin, mutta ei siis mitenkään mahdoton tai poissuljettu, kuten jotkut poliitikot ja virkamiehet ovat meille väittäneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 25.01.2016, 13:24:13
Turvattomat kyheröt harkitsevat, että miettisivätkö tilanteeseen puuttumista keväämmällä. Hyvin lähti tämäkin viikko käyntiin. Sipilä matkustaa kohta venäjälle kysymään, että mitä mieltä me Suomessa olemme itärajan tilanteesta. Sitten soitellaan merkeleelle ja kysellään että mitähän mieltä siellä oltaisiin jos me täällä harkittaisiin asiaa. Stuppi irvistää koko jutulle ja käskee Satosen ja Vartiaisen kauhistella julkisesti suhtautumistamme koulutetun ja huippuosaavan työvoiman maahantuloon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 25.01.2016, 13:25:22
Quote from: Roope on 25.01.2016, 13:10:18
Quote from: Valli on 25.01.2016, 07:55:45
Tutkija muistuttaa hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman kohdasta, jossa todetaan Suomen olevan "valmis poikkeukselliseen toimiin".

- Suomen tulisi muuttaa rajavartiolain pykälää sillä tavalla, että emme katso suojelun tarpeessa oleviksi heitä, jotka tulevat jo turvallisesta maasta eli Ruotsista ja Venäjältä. Pykälä pitäisi kirjoittaa auki uudestaan ja / tai tulkita siten, että kun ihmiset tulevat turvallisesta maasta, he eivät ole suojelun tarpeessa, nimettömänä pysyttelevä asiantuntija selvittää.

- Tämä olisi äärimmäinen ratkaisu, joka ei vielä tällä hetkellä ole konkreettisesti suunnitelmissa. Nyt ollaan miettimässä, voidaanko rajavartiolakia muuttaa, hän täsmentää.

Ratkaisu olisi yksinkertainen ja elegantti. Aiempaan liturgiaan verrattuna toki äärimmäinen, kuten nykyinen tilannekin, mutta ei siis mitenkään mahdoton tai poissuljettu, kuten jotkut poliitikot ja virkamiehet ovat meille väittäneet.

Siinä mielessä myös reilu, sillä Ruotsilla on ihan samat mahdollisuudet haistattaa turvallisesta maasta tulevilla turvapaikanhakijoilla.  Tämä siis siinä tapauksessa, että Ruotsi rupeaa urputtamaan rajoiltaan käännytetyistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 25.01.2016, 13:32:03
Quote from: Nuivanlinna on 25.01.2016, 11:27:50
Jokin sopimus lienee rajatarkastusten ulkoistamisesta Venäjän kanssa ollut kun IS-Pravda tapojensa vastaisesti on tuohtunut maahantulijoista.
Jabbalta tarkka huomio, että pakolaisilla tehdään bisnestä, nyt vain Persut tarkkana ettei tämä perivenäläinen tapa rantaudu Suomeen.

Kun roskalehdistö pursuaa juoruja, että itärajan takana olisi jotain ihmiskauppaa joka olisikin uuttaa ja pelottavaa meille, niin postataan uudestaan mitä Komsomolskaja Pravda kirjoitti maahantulon lisääntymisen syistä, ja ihmiskauppiaista jokseenkin avoimesti.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1453356975382.html

QuoteVenäläislehti: Pohjoisesta Suomeen tulevat turvapaikanhakijat tavoittelevat "30 euron sosiaalitukea päivässä"

Turvapaikanhakijoiden liikehdinnästä hyötyvät monet venäläiset, jotka tienaavat suuria summia pakolaisille tarjoamillaan palveluilla.
Venäläislehti Komsomolskaja Pravda kertoo verkkosivuillaan keskiviikkona julkaistussa reportaasissa, että Venäjältä rajan yli pois pohjoisen kautta pyrkiviä pakolaisia houkuttelee Suomeen turvallisuuden lisäksi sosiaalituki.

Lehti kertoo, että jotkut pakolaisista tavoittelevat "hinnalla millä hyvänsä" Suomessa maksettavaa tukea, joka olisi suuruudeltaan 30 euron verran päivässä. Reportaasissa ei kerrota, mistä tällainen tieto on peräisin tai miten laajalle se on levinnyt.

Kantalahden alueella tehdyssä jutussa kuvaillaan, kuinka turvapaikanhakijat saapuvat Suomen rajalle hankkimillaan halvoilla, vanhoilla ja huonokuntoisilla Ladoilla ja Volgilla, joihin on pakkautunut jopa kahdeksan henkilöä. Autonrämien ostamisen kerrotaan alkaneen siinä vaiheessa, kun Suomi kielsi rajan ylittämisen polkupyörillä.

Komsomolskaja Pravdan mukaan Alakurtissa olisi ollut jutun tekoaikaan noin 50–60 auton jono.

"Kuraattorit" ja "agentit" tienaavat rahaa palveluilla

Turvapaikanhakijoiden liikehdinnästä hyötyvät monet paikalliset, jotka kuljettavat heitä Murmanskista Kantalahteen, istuttavat autoihin ja lähettävät "kohti valoisaa tulevaisuutta". Lehden mukaan tällaisia henkilöitä kutsutaan "agenteiksi" ja "kuraattoreiksi".

"Kuraattorit" myös tuovat ruokaa ja vettä autoissaan jopa viikkojen ajan rajanylitystä odottaville pakolaisille. Lisäksi heidän kerrotaan soittavan paikalle ambulanssin, jos tarvetta tulee.

Viime aikoina pakkaslukema on painunut seudulla jopa 40 asteeseen. Myöskään kuolemantapauksilta ei ole vältytty, sillä hiljattain uutisoitiin autoonsa pakkasella kuolleesta intialaisesta turvapaikanhakijasta.

Hyvin hommansa hoitaneet "kuraattorit" ovat suosittuja, ja Suomeen päässeet välittävät mielellään heidän yhteystietojaan eteenpäin. Kovinkaan edullisilta eivät "kuraattorien" palvelut vaikuta, sillä heidän kerrotaan laskuttavan esimerkiksi puhelimen laturista 300 dollaria kappaleelta. Tupakka-askin hinnan taas kerrotaan liikkuvan 500 ruplassa, joka vastaa noin 5,50 euroa.

Villejä tarinoita liikkeellä
Jutussa kerrotaan myös monista villeistä legendoista, joita tulijoista liikkuu seudulla. Erään tarinan mukaan yksi romuautoista olisi hajonnut tielle kesken matkan ja sen matkustajat olisivat joutuneet työntämään sitä 10 kilometrin matkan. Kertomuksen mukaan matkustajat olisivat kironneet "kaikkien afrikkalaisjumalien nimeen", että "näin sitä pitää rakastaa eurooppalaisia arvoja".

Lehti on haastatellut Nikelistä kotoisin olevaa Sergei-nimistä taksikuskia, joka ajoi ensin turvapaikanhakijoita Norjaan ja sitten myös Suomeen. Mies kuvailee työtään vaaralliseksi, mutta ei kovin huonoksi.

Toinen kuski Oleg kertoo, kuinka turvapaikanhakijat kuskataan lentokentältä Alakurttiin tai Kantalahteen. Olegin mukaan työstä tienaisi 1 000–1 500 dollarin verran kuskattavaa kohti.

"Jos haluan vuokrata Moskovasta asunnon, sitä ei anneta"
Vanhoja autonrämiä myydään niille tulijoille, joilla on ajokortti. Heiltä veloitetaan rahaa myös tarvittavien dokumenttien tekemisestä, vaikka autot takavarikoidaan heti Suomen puolella.

Aiemmin kuskit ajoivat väkeä itse rajalle asti, mutta se touhu loppui lehden mukaan, kun suomalaiset pidättivät yhden kuljettajista. Hänet on vapautettu odottamaan oikeudenkäyntiä, mutta häntä uhkaavat edelleen sakko sekä vankeustuomio.

Nyt turvapaikanhakijat viedään rajapuomille asti ja he ajavat viimeiset 90 kilometriä itse toivoen, että auto kestää loppuun asti.

– Venäjällä on paljon ongelmia. Papereita on vaikea saada, jotta voisi elää rauhassa. Jos haluan vuokrata Moskovasta asunnon, sitä ei anneta – he sanovat, että se on tarkoitettu vain venäläisille. Siksi pakenemme täältä, kertoo lehden haastattelema nigerialainen Zambi-niminen mies.

^^ Meillä olisi vähän opittavaa Venäläisestä kottouttamispolitiikasta jota esitellään viimeissä kappaleessa. Muutenkin hauskaa, kun voimme lukea sikäläisestä mediasta faktoja aiheesta joita oma mediamme ei kerro. Kai se on sitä paljon puhuttua informaatiosodankäyntiä, mutta kenen puolesta ja ketä vastaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 25.01.2016, 13:36:23
http://seura.fi/isanpikajuna/2016/01/24/eristaako-soini-eun-venajan-toisistaan/?shared=5746-63895d99-999
Quote
....Viime kesänä arveltiin, että Soini valitsi ulkoministerin pestin arvokkaampana pidetyn valtiovarainministerin salkun sijaan siksi, että ei epäsuositut leikkauspäätökset eivät henkilöityisi häneen. Nyt Soiniin saattaa henkilöityä paljon enemmänkin kuin pienen maan harjoittama talouskuritus.

Timo Soini on kovassa paikassa. Hänen olisi onnistuttava toimessaan niin, että ihmisten ja talouden yhteistyö EU:n ulkorajan yli voi jatkua. Rajan sulkeminen merkitsisi Venäjän eristymistä entisestään. Se lisäisi Venäjän ja EU:n ja yleensä lännen välistä vastakkainasettelua. Suomesta olisi helppoa tehdä siihen syntipukki.

Jos Suomi sulkee rajan, on kysymys Soinin epäonnistumisesta. Näin on siitä huolimatta, että kukaan muu ei välttämättä onnistuisi hommassa yhtään sen paremmin.

Voin kuvitella mikä iänkaikkisen 'containment of Russia' doktriinin omaava suurvalta juuri haluaakin Soinin toimivan niin syistä jotka ovat vähän muuta kuin matujen aiheuttamat ongelmat. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että länsirajan trafiikkia rajoitettaisiin mitenkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: RP on 25.01.2016, 13:53:38
Rajan "sulkemiselle" ei ole tarvetta. Rajan yli voivat tulevaisuudessakin päästä kaikki, jolla on asianmukainen viisumi (tai passi, jolla tänne pääsee normaalisti ilman viisumia). Ainoastaan viisumittomat pitää käännyttää rajalla ja todeta, että turvapaikkaa voi hakea myös Venäjältä.

Samaten kuin länsirajan kanssa halutaan vain antaa kuva, että edellytys sille, että kukaan pääsee rajan läpi, on se, että kaikki pääevät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 25.01.2016, 13:59:02
^Ei kai kukaan ole puhunutkaan rajan sulkemisesta kaikilta, vaan jos Venäjä päästää viisumittomat rajavyöhykkeelle, heiltä pitää raja sulkea Suomen päästä, ennen kuin "asylum" lausutaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rooster on 25.01.2016, 14:56:07
Eli suomeksi mitään ei tulla tekemään, mutta yritetään sumuttaa äänestäjiä, että päättäjillä olisi halua ja kykyä puuttua asiaan kansalaisten enemmistön tahtomalla tavalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 25.01.2016, 15:02:24
Pakko taas todeta vain, että uskon kun näen. Ei näitä oikein voi ottaa tosissaan enään ennen kuin näkee konkreettisia tuloksia eikä mitään paskaa, kuten nyt tuleva perheenyhdistyksien "kiristys", jossa mitä ilmeisemmin vain otetaan käyttöön EU direktiivin sallima varallisuus pykälä eikä muita  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Finis Finlandiae on 25.01.2016, 15:02:51
Persut olisivat voineet kirjauttaa hallitusohjelmaan lausuman: Hallitus tulee harkitsemaan sitä sun tätä, mutta ei tekemään mitään minkään asian suhteen.  :facepalm:

Tuoteselostelaki!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 25.01.2016, 15:07:17
Quote from: Kulttuurimono on 25.01.2016, 09:24:30
Venäjän kanssa ei olisi kannattanut alkaa ryppyilemään (Etyj-nöyryytys ym.). Totuus on että Suomi on monessa suhteessa Venäjän hyppysissä, eikä siinä auta EU (päinvastoin haittaa) eikä edes NATO.

Venäjä ei tarvitse piippuihinsa lyijyä, heillä on matukanuuna ja sormi liipaisimella. Afrikasta ja Aasiasta on helpot reitit Venäjälle ja Ladat kulkee jos Venäjä niin haluaa. Poliisit, turvallisuuspalvelu yms. tietysti ottavat siivun tuotosta. Pelkästään Afganistanissa on 31 miljoonaa potentiaalista tulijaa.

Olen kyllä ihan samaa mieltä. Putinin ei tarvitse kuin halutessaan vähän raottaa tulvaporttia, ja Suomeen hyökyy ennennäkemätön määrä matuja. Mitään ei voitaisi tehdä, koska jossain on ilmeisesti kätkössä sellainen kansainvälinen sopimus, joka velvoittaa Suomen ottamaan avosylin vastaan kaikki jotka sanovat rajalla asylum. Liekö samassa kassakaapissa Tiitisen listan kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 25.01.2016, 15:22:26
Quote from: Nimetön lavertelija- Suomen tulisi muuttaa rajavartiolain pykälää sillä tavalla, että emme katso suojelun tarpeessa oleviksi heitä, jotka tulevat jo turvallisesta maasta eli Ruotsista ja Venäjältä. Pykälä pitäisi kirjoittaa auki uudestaan ja / tai tulkita siten, että kun ihmiset tulevat turvallisesta maasta, he eivät ole suojelun tarpeessa, nimettömänä pysyttelevä asiantuntija selvittää.

----

Hänen mukaansa Suomen raja voidaan sulkea vain, jos kyseessä on uhka Suomen sisäiselle turvallisuudelle tai uhka epidemiasta.

- Silti Suomen kansalaiset ja suojelun tarpeessa olevat täytyy päästää läpi.

Toisella suupielellä luvataan, ja toisella perutaan.
Tämäkin näyttää jäävän puheen asteelle, kuten kaikki muukin tähän mennessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 25.01.2016, 16:40:26
http://www.hs.fi/politiikka/a1453694375375

Suomi ja Norja rauhoittelevat pakolaiskiistaa Venäjän kanssa – Soinin mukaan "tilanne on nyt hyvin herkkä"

En halua spekuloida, sanoo Suomen ulkoministeri Timo Soini (ps).

Haluamme jatkaa rakentavaa dialogia, sanoo Norjan ulkoministeri Børge Brende.

Suomen ja Norjan hallitukset kommentoivat äärimmäisen varovaisesti Venäjän vastaisella rajalla syntynyttä kiistaa turvapaikanhakijoista samalla, kun molemmat maat valmistautuvat neuvotelemaan ratkaisuista Venäjän kanssa lähipäivinä.

Soinin ja Brenden oli määrä keskustella kahdestaan yhteisestä pakolaisongelmasta maanantaina Tromssassa Pohjois-Norjassa järjestetyssä konferenssissa, jonka varsinaisena aiheena oli yhteistyö arktisilla alueilla.

Soini sanoi viikonvaihteessa, että jopa rajan sulkeminen on mahdollista. Tromssassa hän kuitenkin sanoi, ettei se ole nyt ajankohtaista. Kumpikaan ministeri ei halunnut arvioida lainkaan Venäjän mahdollisia poliittisia motiiveja.

Venäjältä viranomaisten ilmeisellä myötävaikutuksella rajan yli tulevat turvapaikanhakijat ovat ongelma nimenomaan Norjalle ja Suomelle. Muihin Venäjän rajanaapureihin ei ole tullut rajan yli samalla tavalla turvapaikanhakijoita.

Tromssassa tuli kuitenkin selväksi, että Norja ja Suomi eivät ainakaan tähän mennessä ole erityisemmin keskenään koordinoineet Venäjän kansa käymiään keskusteluja kiistasta.

"Puhumme keskenämme. Meillä on dialogi Venäjän kanssa. Tiedämme, että myös Suomella on", Brende vastasi HS:n kysymyksen yhteistyöstä.

Brende kertoi puhuneensa Venäjän kautta tulevista turvapaikanhakijoista myös presidentti Sauli Niinistön kanssa muutama päivä sitten Davosin talousfoorumissa.

"Suomi ja Norja pitävät kestämättömänä tilannetta, jossa tulijat hakevat turvapaikkaa ilman perusteita", sanoi Brende.

"Tilanne on nyt hyvin herkkä", sanoi Soini saavuttuaan Tromssaan. Hän korosti, että Suomen ja Venäjän sisä- ja pääministerit keskustelevat rajan kriisistä tällä viikolla.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok) tapaa venäläisen virkaveljensä Vladimir Kolokoltsevin Suomessa tiistaina. Sitä ennen maanantaina Orpo osallistuu EU:n sisäministerien kokoukseen Hollannin Amsterdamissa, jossa hän niin ikään nostaa esiin Suomen kohtaamat ongelmat Venäjän-rajalla.

Perjantaina taas pääministerit Juha Sipilä ja Dmitri Medvedev keskustelevat Pietarissa.

Norjalla ja Suomella on meneillään kiistassa eri vaiheet. Norja yrittää palauttaa turvapaikanhakijoita Venäjälle, joka ilmoitti perjantaina, ettei se toistaiseksi suostu ottamaan heitä takaisin.

Norjaan tuli Venäjältä viime vuoden puolella yhteensä yli 5 400 turvapaikanhakijaa, joista joitakin satoja halutaan palauttaa nopeasti. Brenden mukaan pakolaisvirta katkaistiin neuvotteluilla.

Suomi vuorostaan yrittää yhä katkaista turvapaikanhakijoiden tulon rajan yli. Pohjois-Suomen raja-asemien kautta Suomeen on tullut noin tuhat turvapaikanhakijaa.

Soini sanoi, että pakolaiskriisiin tarvitaan Euroopan laajuinen kestävä ratkaisu.

"Suomi on EU:n ulkoraja samalla tavalla kuin Kreikka", hän sanoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 25.01.2016, 18:23:07
Orpo ja Soini. Maailmankaikkeuden munattomimman luuserit. Kummallekin 10 miljoonan euron kultainen kädenpuristus ja sen jälkeen ero. Pieni hinta päästä näistä kahdesta aivottomasta jahkailijasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 25.01.2016, 19:00:11
Quote from: Parzival on 25.01.2016, 18:23:07
Orpo ja Soini. Maailmankaikkeuden munattomimman luuserit. Kummallekin 10 miljoonan euron kultainen kädenpuristus ja sen jälkeen ero. Pieni hinta päästä näistä kahdesta aivottomasta jahkailijasta.

Ihan agendan mukaan ne toimii. Tarkoitus on maksimoida halpatyövoiman määrä. Vasurien fanaattisella tuella. Ei ole vaikeaa.
Schengen-raja? Mitä ihmeen tekemistä Schengenillä on humanitaarisuuden kanssa? Näitähän kutsutaan humanitaarisiksi pakolaisiksi.'
90-luvun alun somalit tulivat kaikki idästä.
Että niinku ollaan humanitaareja vaan Ruotsin suhteen? Naurattaa. Vaikuttaa vahvasti että pakolaisten ottamisesta Schengen-alueelta saa poliittista goodwilliä, idästä ottaessa ei saa. Ei ne niistä matuista välitä, ne haluaa vaan nuolla Brysselin persettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Teaparty on 25.01.2016, 20:01:23
Quote from: B52 on 25.01.2016, 16:40:26
http://www.hs.fi/politiikka/a1453694375375

Suomi ja Norja rauhoittelevat pakolaiskiistaa Venäjän kanssa – Soinin mukaan "tilanne on nyt hyvin herkkä"

Tämä on Venäjän tapa kertoa länsimaille, erityisesti EU:lle, että tervetuloa alas sen korkean hevosen selästä. EU on häärännyt ilman EU-kansalaisten mandaattia Syyriassa, Ukrainassa, Tsetseniassa ja Herra-tietää-missä täysin harhaisiin maailmanhalausideologioihin nojaten. Sitten kun paska osuu tuulettimeen, on vain oikeus ja kohtuus, että roiskeet osuvat myös Suomeen.

Ei tästä sen kummemmasta tarvitse olla kysymys. Toki Venäjän pelikuviona saattaa olla myös aseellisen rajaselkkauksen järjestäminen Suomen ja Venäjän väliselle raja-asemalle, ja sitä myötä rajan siirtäminen 100 km länteen - ihan vain viestin alleviivaamiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 25.01.2016, 20:07:42
Venäjän toiminta ei ole omissa käsissä, mutta vetovoimatekijät on.

Tilanne ei ole ollenkaan niin herkkä, kun tulijoille tarjotaan telttamajoitus makuupussissa ja soppatykkiruokinta. Ei pullaa, ei rahaa.

Virta ehtyy nopeasti.


Edit:
Siis jos ylipäätään laittomia siirtolaisia pitää tänne päästää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 25.01.2016, 20:08:15
QuoteSoini haluaa Venäjälle suunnatun some-kampanjan: "Tänne ei kannata tulla"

Ulkoministeri Timo Soinin (ps.) mukaan turvapaikanhakijoiden tuloa Venäjältä ja muualta pitäisi rajoittaa some-kampanjoinnilla.

Soini keskusteli maanantaina Tromssassa arktisen kokouksen yhteydessä Norjan ulkoministerin Börge Brenden kanssa pakolaiskriisistä ja turvapaikanhakijoista maiden rajoilla.

Soinin mukaan Norja on saanut hyviä tuloksia tehokkailla some-kampanjoilla ja Suomen pitäisi tehdä samoin.

- Niissä on paljon osumia ja viesti on mennyt hyvin perille, Soini kertoo.

Lähtömaihin, myös Venäjälle, pitää Soinin mukaan osoittaa selkeä viesti, että tänne ei kannata tulla, eikä riskeerata koko elämää ja suvun rahoja turhan takia, kun tulijoita kuitenkin palautetaan.

Soinin mukaan ruplan kurssi ja öljyn hinnan romahdus työntävät turvapaikanhakijoita Venäjältä, koska monet siellä asuvat siirtolaiset ovat menettäneet työpaikkansa.

- Avainasemassa on tehokas tiedottaminen, sosiaalisessa mediassa selviää hyvin nopeasti, onnistuuko vai epäonnistuuko viestin perillemeno, Soini toteaa.

Soinin mukaan Venäjälle pitää pystyä puhumaan avoimesti kipeistäkin asioista. Samalla hänen mukaansa on muistettava, että Venäjä on suurvalta.

Venäjä-arvioinnissa kulttuuriset tekijät tuppaavat hänen mielestään usein unohtumaan.

Pussy Riotin demonstaatio Kristus Vapahtajan kirkossa saattoi Soinin mukaan tuntua länsimaissa liberaalilta mielipiteenilmaisulta, vaikka se loukkasi syvästi ortodokseja.

- Näitäkin asioita pitää ymmärtää, hän toteaa

Soini ei lähde spekuloimaan, mitä muuta nyt pitäisi tehdä.

Seuraavat askeleet otetaan hänen mukaansa, kun sisäministeri Petteri Orpo (kok.) tapaa Helsingissä Venäjän sisäministeri Vladimir Kolokoltsevin ja pääministeri Juha Sipilä (kesk.) ja Venäjän pääministeri Dmitri Medvedevin Pietarissa perjantaina.

Norja on joutunut vaikeuksiin Venäjän kanssa, kun Venäjä on keskeyttänyt turvapaikanhakijoiden paluun Pohjois-Norjasta takaisin Venäjälle.

Ulkoministeri Börge Brenden mukaan venäläisten kanssa jatketaan vuoropuhelua asiasta.

Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195015520873/artikkeli/soini+haluaa+venajalle+suunnatun+some-kampanjan+tanne+ei+kannata+tulla+.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 25.01.2016, 21:15:55
Kun Ruotsista tuli 32.000 iPakoloista, Suomessa ei valtiovalta inahtanutkaan että Ruotsi tekisi väärin mutta kun Venäjältä ollee tulossa rapiat 7.500 samanlaista, takana onkin Suomen hallituksen mielestä venäläisten salajuoni ja valtapolitiikka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 25.01.2016, 21:18:58
Vittu mitään tiedotuksia kun käännytys nyt saatana sieltä rajalta, niin loppuu tulva 100 % varmuudella eikä tarvitse arvuutella, että tehoaako vai ei. Sen jälkeen kun raja on kiinni juhlapaikanhakijoilta, niin voi alkaa heittämään jotain kamppanioita kaikkiin lähtömaihin että ei kannatta tulla, täällä on perseestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 25.01.2016, 21:21:44
Quote from: Kela_Platinum on 25.01.2016, 21:18:58
Vittu mitään tiedotuksia kun käännytys nyt saatana sieltä rajalta, niin loppuu tulva 100 % varmuudella eikä tarvitse arvuutella, että tehoaako vai ei. Sen jälkeen kun raja on kiinni juhlapaikanhakijoilta, niin voi alkaa heittämään jotain kamppanioita kaikkiin lähtömaihin että ei kannatta tulla, täällä on perseestä.

Näin juuri. Minä korvaisin kampanjat kampanjoitsijoilla eli tänne jo houkutellut ja sittemmin karkotetut matut toimisivat itse parhaiten asian lähettiläinä. Ja jos paluu ei maistu niin leireille joidenka olot eivät olisi liioitellun hyviä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 25.01.2016, 21:38:01
A-Studiossa suurlähettiläs puhui satojen tuhansien matujen mahdollisuudesta, kunhan se vyöry alkaa tulemaan koko rajan leveydeltä. Aika hyytävää, vai mitä? Nythän matua siis puskee ainoastaan Lappiin....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 25.01.2016, 21:43:05
Quote from: käpykaarti on 25.01.2016, 21:38:01
A-Studiossa suurlähettiläs puhui satojen tuhansien matujen mahdollisuudesta, kunhan se vyöry alkaa tulemaan koko rajan leveydeltä. Aika hyytävää, vai mitä? Nythän matua siis puskee ainoastaan Lappiin....

Se on sitten sota jo siinä vaiheessa.
Paitsi että...
Mitäs ensi kesänä sanotaan, kun niitä alkaa puskea taas massoittain Ruotsista?
Ihan taatusti alkaa taas, ennemmin tai myöhemmin.
Että vassokuu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 25.01.2016, 21:44:29
Quote from: Parzival on 25.01.2016, 18:23:07
Orpo ja Soini. Maailmankaikkeuden munattomimman luuserit. Kummallekin 10 miljoonan euron kultainen kädenpuristus ja sen jälkeen ero. Pieni hinta päästä näistä kahdesta aivottomasta jahkailijasta.

Sen jälkeen molemmat oikeuteen ja tuomitaan sadan miljoonan euron vahingonkorvauksiin per lärvi isänmaan turmelemisesta. Ei se vahinkoa kata puoliakaan mutta toimisipa varoituksena jälkipolville. Varojen puutteessa muunnetaan elinkautiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Yhteisöjäävi on 25.01.2016, 21:56:40
Quote from: käpykaarti on 25.01.2016, 21:38:01
A-Studiossa suurlähettiläs puhui satojen tuhansien matujen mahdollisuudesta, kunhan se vyöry alkaa tulemaan koko rajan leveydeltä. Aika hyytävää, vai mitä? Nythän matua siis puskee ainoastaan Lappiin....
Jep. Puhui vieläpä afgaaneista ja muusta erityisen rikkaasta jengistä. Että näitä satoja tuhansia tänne elätettäviksi ja seurustelusuhteita solmimaan, aijai.

Mulle jäi jotenkin skitso olo tosta ukosta. Hän oli ihan skarpin oloinen ja olemuksensa jollakin tavalla rauhoittava, mutta sitten toisaalta hän meni ja spreijasi tuollaisen apokalyptisen näkymän puheillaan.

Kylmää ja kuumottaa yhtä aikaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 25.01.2016, 22:00:31
Norjan matkallaan Soini on oppinut  "salaisen aseen": tehokas tiedottaminen sosiaalisessa mediassa pitää tulijat loitolla. Eli ulkoministeri Soinille ei ole vielä tähän mennessä ollut selvää, että sosiaalinen media on se kanava, jota kautta tämän pakolaiskriisin informaatiovirrat kulkevat. Ja tämäkin oppi piti hake Norjasta... :facepalm:

Tätäkään keinoa ei pidä yliarvioida. Ei se välttämättä tehoa kaikkiin. Mutta vaikuttaa sille, että rajan sulkeminen on nyt haudattu jostain syystä ja Soini koittaa höpistä jotain korvikkeeksi...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453703346750.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 25.01.2016, 22:01:16
Jos Suomi lipeäisi pakoterintamasta niin alkaisi itäraja pysyä kiinni venäläisten toimesta mutta sitä Suomi ei ikinä omin päin tule tekemään; Suomen poliittinen eliitti pysyy EU:lle uskollisena katkeraan loppuun asti ja se loppu ei välttämättä ole kaukana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 25.01.2016, 22:03:12
QuoteSoini haluaa Venäjälle suunnatun some-kampanjan: "Tänne ei kannata tulla"

Mahtava idea taas kerran Jabbalta.

Tiltu 1939:

Tulkaa tänne, täältä saa leipä ja täällä ei ammuta.

Suomen Tiltu 2016:

Ei kannata tulla tänne, täällä saattaisitte joutua täysihoitoon saaristohotelliin.
Ei kannata tulla tänne, täällä saisitte perseillä kaikenlaista vailla suurempia sanktioita.
Ei kannata tulla tänne, täällä teitä vain kohdeltaisiin kunniakansalaisina joka suhteessa.
Ei kannata tulla tänne, täältä teitä ei laskettaisi pois ei sitten niin millään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sydämistynyt on 25.01.2016, 22:05:05
Moskovan entinen suurlähettiläs kyllä tietää miten veli-venäläisen kanssa pelataan, mutta kyllä pelottaa, kun neuvotteluihin ovat nyt lähdössä Orpo ja Sipilä.  :-\.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 25.01.2016, 22:07:43
Quote from: Unlucky Luke on 25.01.2016, 21:56:40
Quote from: käpykaarti on 25.01.2016, 21:38:01
A-Studiossa suurlähettiläs puhui satojen tuhansien matujen mahdollisuudesta, kunhan se vyöry alkaa tulemaan koko rajan leveydeltä. Aika hyytävää, vai mitä? Nythän matua siis puskee ainoastaan Lappiin....
Jep. Puhui vieläpä afgaaneista ja muusta erityisen rikkaasta jengistä. Että näitä satoja tuhansia tänne elätettäviksi ja seurustelusuhteita solmimaan, aijai.

Mulle jäi jotenkin skitso olo tosta ukosta. Hän oli ihan skarpin oloinen ja olemuksensa jollakin tavalla rauhoittava, mutta sitten toisaalta hän meni ja spreijasi tuollaisen apokalyptisen näkymän puheillaan.

Kylmää ja kuumottaa yhtä aikaa.

Aivan kauhea tilanne. Ja sisäministerinä aivovammainen kretiini. Jos vyöry todella tulisi, niin Orpo alkaisi lähettää hätäsanomaa Brysseliin. Ja  EU-kokouksessa  tuoda esiin mahdollisuuden saada "apua" ja "taakanjakoa" EU:lta. Ja hups, täällä olisi 250 000 afgaania ja sen jälkeen VENÄJÄ sulkisi rajansa.

"ööö, me tota niinku tuotiin tää huoli vakavasti esiin neuvottelussa, ja kyllä ne lupasi harkita taakanjakoa ja ehkä jonku rajavartijan tänne, tota niinku"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 25.01.2016, 22:26:13
Oikeastaan ihan hyvä että nyt heitetään bensaa liekkeihin oikein isolla kauhalla. Ehkäpä tämä Venäjän pelko on se keino jolla näihin hallituksen nahjuksiin saadaan vauhtia. Tämä Venäjän toiminta lisää varmasti suomalaisten tietoisuutta ja mielenkiintoa tätä tulijoiden tulvaa kohtaan.

Lehdistö on mielestäni aivan erilaisella otteella uutisoimassa näitä tulijoita. Koko ajan korostetaan sanaa "laiton" maahantulija kun puhutaan Venäjältä tulleista.

Sanoisinko jopa että sellaista pientä paniikin ja kauhuskenaarioiden lietsontaa ilmassa mistä syksyllä ei ollut tietoakaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sivullinen. on 25.01.2016, 22:42:47
Soini haluaa kampanjan, jossa sanotaan, ettei Suomeen kannata tulla. Soini tilaa kampanjan, jossa kehotetaan tulemaan Suomeen. Soini taitaa kusta ihmisiä silmille: Sanoo toista ja tekee toista. Se on rumaa Timppa.

Viittaan tässä Ulkoministeriön -- siis ulkoministeri Timo Soinin alaisen ministeriön -- some-kampanjaan viime syksyltä eli Soinin ministerikauden ajalta. Siinä pyrittiin houkuttelemaan kultamunia Suomeen kaikista maailman kriisipesäkkeistä. Kampanjan huipentuma oli [http://finland.fi/]finland.fi[/url] englannin kielinen mainossivusto. Sivulla oli silloin esimerkiksi tosi kivoja tarinoita siitä, miten sosiaaliturvashoppailjoille järjestätään Suomessa jalkapallon peluu mahdollisuuksia -- nuorten blondityttöjen kanssa tietenkin --. Ilmaisesta rahasta, asunnosta ja terveydenhoidosta jokaiselle rajanylittäjälle oli myös isot mainokset. Varmasti houkutti monia. Joku voisi kaiken lisäksi luulla finland.fin olevan valtion virallinen tiedotuskanava, joka se onkin, ja siten uskoa sen juttujen olevan täyttä totta, jota ne toistaiseksi ovat olleetkin. Syksystä näyttää kuitenkin mainospuheet laimentuneet, ja nyt etusivulla ei ole kuin yksi iloinen tarina irakilaisen Alin kohtalosta. Mutta mitään tulemisen estämiseen viittaavaa ei sieltä -- tietenkään -- löydy.

Juha Sipilän mainoskampanja talonsa lupaamisesta sosiaaliturvashoppailijoille oli ruma temppu sekin. Mutta Juha Sipilä sentään mokuttaa rehellisesti, eikä edes väitä haluavansa estää sosiaaliturvashoppailijoiden vyöryä. Samoin tekevät Stubb ja kokkarit. Heidänkin sanansa ja tekonsa ovat linjassa. Soini on joukon mätämuna puhumalla vastoin tekojaan. Sitä pahempaa ei ole olemassakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lasse on 25.01.2016, 22:47:52
Toisesta ketjusta:

Quote from: uffomies on 25.01.2016, 21:19:31
Quote
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012521010752_uu.shtml
Painostuksesta on kyse siinä vaiheessa, kun rajan yli ohjataan kymmeniätuhansia turvapaikanhakijoita, ei vain muutamia.
...
- Painostaja voi aiheuttaa voimavaroihimme nähden huomattavan ongelman suuntaamalla laittomia maahantulijoita alueellemme. Toiminnan välittömänä tavoitteena on sekasorron aiheuttaminen ja kohdemaan talouden järkyttäminen, kenttäohjesäännössä sanottiin.
..
Onko tämä nyt sitä puolustusvoimien ennakoimaa painostusta?

- Jos kyse olisi jotenkin valtiollisesti järjestetystä toiminnasta, silloin kyseessä olisi painostus. Painostustarkoituksessa turvapaikanhakijoita pyrittäisiin ohjaamaan Suomeen merkittävä määrä, esimerkiksi kymmeniä tuhansia. Nykyinen tilanne rajalla saattaa vaikeuttaa ja häiritä rajavalvonnan toimivuutta, mutta tässä mittakaavassa kyse ei vielä ole poliittisesta painostuksesta, vastaa turvallisuuskomitean yleissihteeri Tatu Mikkola.

Hän muistuttaa, että länsirajalta tulleet turvapaikanhakijat työllistävät toistaiseksi huomattavasti enemmän julkishallintoa.
Ja kenen silmässä on vikaa?

Olisko syytä puuttua tilanteeseen kun vielä siihen voi puuttua? Mitäs sitten JOS/KUN about 30000 tulijaa päättääkin rasittaa muutakin kuin julkishallintoa? Poliisi tuntuu olevan jo nyt rajoilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 26.01.2016, 07:37:16
Ei mikään ihme että hallitus harkitsee kun on betauros pääministerinä johtamassa tätä touhua.

Jos hallitus haluaisi toimia oikeasti niin nehän ois suorittanu jo ns. hiljaisen hälytyksen ja pitäneet hätäistunnon kaikessa hiljaisuudessa ministerien kanssa ja laittaneet jo samana yönä rattaat pyörimään jotta matu-vyöry saataisiin tukahdutettua.

Mutta ottaen huomioon tämän hallituksen touhun niin en ihmettelisi mikäli tämä olisi taas poliittinen harhautus. Niinkuin se varmasti taas on. En ole kovin toiveikas tässä asiassa että oikeasti kiristäisivät rajavartiolakia siten että asyyl-sanan lausumisen taikavaikutus poistettaisiin. Eiköhän homma mene siihen että suomalaisten laillinen liikkuminen kyllä vaikeutuu mutta siinäpä se.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AaJii on 26.01.2016, 08:16:41
En tiedä, onko sitten niin, että sen lopukesän unelmahötön takia hallitus ei ole uskaltanut toimia. Siinä mielessä Immosen FB-päivitys osui huonoon saumaan. Nyt, kun kyselyjen mukaan kansan silmät alkavat pikkuhiljaa avautua, alkaa hallituskin jo kohta uskaltaa alkaa harkitsemaan. Saattaa olla, että tänä vuonna ei oteta kovin paljon yli sataatuhatta tulijaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VeePee on 26.01.2016, 09:03:17
On taas v*ittu lausunto: Harkitsee ja tulisi ja pitäisi ja ehkä keväällä. Puhetta kyllä riittää mutta harkitsemisen aloittelu kevään kynnyksellä kun vuoden ensimmäiset 50 000 matua on jo rajojen sisällä ja seuraavat 100 000 tulossa on auttamatta liian myöhäistä. Itse asiassa tällaiset harkinnat tulee jo nyt liian myöhään kun käytännössä jokainen maahan luikerrellut matu saa tänne jäädä.

Tässä ohje hallitukselle:
Kaikki turvapaikkakäsittelyt holdiin toistaiseksi. Rajat kiinni siten, että yksikään matu ei toistaiseksi tänne tule. Sitten on aika harkinnalle ja päätöksille. Kun harkinta ja päätökset on tehty, niin sitten niitten mukaisesti palautellaan täällä olevat geelitukat sinne, mistä ovat tulleetkin ja maahan päästetään hallitusti oikeanlaisia ihmisiä (naisia ja pikkulapsia ilman mahdollisuutta perheenyhdistämisiin), jotka sopeutuvat meidän kulttuuriimme tai jos eivät sopeudu, niin lähtevät sinne mistä tulivatkin. Ei oo oikeesti vaikeeta tämä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 26.01.2016, 09:39:12
QuoteYle Venäjällä: Seitsemän afrikkalaista kahdessa Ladassa – "Odotamme lupaa rajalle"
http://yle.fi/uutiset/yle_venajalla_seitseman_afrikkalaista_kahdessa_ladassa__odotamme_lupaa_rajalle/8624156
Uutistoimisto Ria Novosti arvioi, että 150 ihmistä odottaa pääsyä Suomeen Kantalahdessa, Alakurtissa ja Apatitissa.

Puikkelehdimme pikkutietä vanhojen venäläistalojen ohi pienen hotellin parkkipaikalle. Kymmenkunta turvapaikanhakijaa hytisee pihalla. Kahteen vanhaan Ladaan on sulloutunut seitsemän afrikkalaista.

Täytyy olla isoja afrikkalaisia jos "sulloutuminen" on uutinen, kansainvälinen uutinen.

QuotePomor-Tur –hotellin pihalla on turvapaikanhakijoita ainakin Afganistanista, Syyriasta, Kongosta ja Kamerunista. Heitä yhdistää unelma Suomen rajasta parin sadan kilometrin päässä Sallassa.

Mikä tekee Suomen rajasta unelman?

QuoteVenäläisviranomaiset ilmoittivat järjestävänsä hotellimajoituksen kaikille turvapaikanhakijoille, kun intialaismies menehtyi autoonsa. Mies oli ilmeisesti odottanut pääsyä rajalle useita päiviä autossaan.

Afrikkalaismiehet sanovat siitä huolimatta yöpyvänsä vanhoissa Ladoissaan, koska heillä ei ole varaa hotelliin

Ahaa, tässä vastaus kysymykseen, Venäjän puolella joutuu maksamaan hotellilaskunsa itse.

QuoteHotellin vastaanotossa oleva nainen kieltää kuvaamisen sisällä. Pienessä ruokailutilassa on kymmenkunta turvapaikanhakijaa.

Yksi heistä, syyrialainen Rozan lähestyy minua. Hän on huolestunut yli 80-vuotiaasta äidistään, joka on sairas.

He ovat paenneet sotaa. Mukana on Rozanin 7-vuotias poika.

– Tule hotellihuoneeseen, niin näytän sinulle, missä kunnossa äitini on, hän pyytää.

En kuitenkaan saa vastaanotosta lupaa mennä Rozanin huoneeseen. Naisvirkailija lupaa, että ensiapuun soitetaan heti, jos tilanne muuttuu kriittiseksi.

Rozan kertoo, ettei lääkäreitä ole käynyt hotellissa.

– Haluan vain päästä Suomeen, jossa veljeni on lääkärinä. En tiedä, koska pääsemme eteenpäin, hän sanoo hämillään.

Eikö Suomeen olisi päässyt turistiviisumilla ja asusteltu sitten hotellissa tai lääkäriveljen luona?

QuoteUutistoimisto Ria Novosti arvioi, että 150 ihmistä odottaa pääsyä Suomeen Kantalahdessa, Alakurtissa ja Apatitissa. Kantalahdessa heitä on kymmeniä, näkemäni perusteella.

Ihmisten tarinat ja taustat ovat erilaisia. Yksi sanoo pakenevansa vainoa Kongossa, toinen sotaa Afganistanista.

Uutistoimisto Nuivanlinna Novosti arvioi, että ainakin 150 miljoonalla ihmisellä on käynyt päässään ajatus päästä Suomeen ilmaiseen elämään. Taustat ja tarinat ovat erilaisia, sotaa ja vainoa, siellä sun täällä....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jääpää on 26.01.2016, 09:50:37
Venäjä on toistaiseksi ollut Suomen ystävä ja toiminut kuten sivistysvaltion tuleekin toimia,
m u t t a siellä kun ei hirveästi arvosteta tuota heikkoutta, niin omaksi parhaaksemme ja v a r s i n k i n  k-päisen euvostoliiton kiusaksi tilanne voi muuttua sekunneissa.
Jos (kun!) kynnysmaton munaton lapasjohto h a r k i t s e e  keinoja vieläkin suurempaan maanpetokseen , niin voisinko syyttää Venäjän Karhua, joka on Susi ja joka ymmärtää terveen laumakäyttäytymisen päälle, siitä, että ottavat kusasemalla pois sen, joka kuljeskelee ilman aivoja ja tervettä itsesuojeluvaistoa?
No en, sillä niin on maailmanmeno ollut ja oleva; heikot syödään ja sääli täysaikaselle jatkuvasti virheitä tekevälle tomppelille on oire omasta heikoudesta.

Tämä jatkettu Maanpetos on jotain niin oksettavaa, että turhaan koitatte vuotaa puntista Venäjä-korttia, ei pure ja kääntyy vielä niin, että se joka siivoaa tämän kirvelevän, hapokkaan eu-ruotsipaskan housuista, tulee olemaan ikuisesti ylistetty, vaikka joutuisi ylistämään polvia myöten seisten kusilammikossa. (kumartaa en kyllä aio!)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.01.2016, 10:49:28
Quote from: Kallan on 26.01.2016, 07:37:16
Mutta ottaen huomioon tämän hallituksen touhun niin en ihmettelisi mikäli tämä olisi taas poliittinen harhautus. Niinkuin se varmasti taas on.

Minä uskon sen olleen oikeasti uutisvuoto, mutta kuten nimetön lähde kertoi, vaihtoehto ei ole konkreettisesti suunnitelmissa. Hallitus ja PS ovat käyttäneet alusta asti paljon energiaa sen vakuuttamiseen, että turvapaikanhakijoiden torjuminen ei ole mahdollista, vaikka se on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: zeiaar on 26.01.2016, 11:30:39
Aika kuvaavaa, että Suomen ja Venäjän suhteista keskustelevat sisäministeri ja pääministeri. Miksei ulkoministeri ole mukana? Hänen vastuullaanhan ulkosuhteiden hoito ministeritasolla on. Soinin mukaan Venäjä-suhteet eivät ole heikentyneet. Jos tämä on totta, niin miksei hän ole hellittämättömässä neuvotteluyhteydessä virkaveljensä Lavrovin kanssa?

Minulle on herännyt vankka epäilys siitä, että Soini on julistettu Venäjällä pannaan ja hänelle on siellä asetettu EU-piireistä tuttu kättelykielto. Syynä tietenkin on Soinin täydellinen epäonnistuminen suhteiden hoidossa tärkeimpään naapurimaahamme. Lukuisten munausten pohjanoteeraushan oli se ETYJ-valtuuskunnan viisumien evääminen. Esa Seppänen taisi sanoa, että se oli jatkosodan jälkeen karkein ulkopoliittinen munaus.

Nyt rajan yli lappaa porukkaa ilman mitään papereita, mutta mitä tekee Soini? Ei tietenkään mitään, koska hän on selkärangaton nahjus. Tärkeän venäläisen delegaation saapuminen Suomeen onnistuttiin estämään, muttei tämän itärajan yli virtaavaan resupellearmeijan.

En uskonut, että koskaan kaipaisin Tuomiojaa ministeriksi, mutta nyt se hetki on koittanut. Hoitihan Erkki homman mallikkaasti tähän EU-pölvästien edessä matelevaan pelleen verrattuna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sydämistynyt on 26.01.2016, 11:35:11
Presidentti Niinistön pitää ottaa nyt luuri käteen ja sopia Putinin kanssa tapaaminen.  Asiaa hoitavilla ministereillä ei ole kompetenssia hoitaa tätä.  Tarvitaan kokemus ja ymmärrys venäläisten kanssa toimimisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurirealisti on 26.01.2016, 11:37:42
QuotePykälä pitäisi kirjoittaa auki uudestaan ja / tai tulkita siten, että kun ihmiset tulevat turvallisesta maasta, he eivät ole suojelun tarpeessa

Ai että sitä voitaisiin tulkita noin? No mitä jos tulkittaisiin jo nyt? Monilla muilla Euroopan mailla ei kestä montaakaan hetkeä, kun rajatarkastukset laitetaan pystyyn ja palautetaan väkeä tulosuuntaan.

Quotesuojelun tarpeessa olevat täytyy päästää läpi

Jos joku tulee Venäjältä, se ei lähtökohtaisesti ole suojelun tarpeessa. Tuolla voidaan vesittää koko muutos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 26.01.2016, 11:56:34
Eikä mitä, olisi paras avata rajat ammolleen ja toivottaa kaikki fugeet tervetulleeksi kas on meillä
varaa eikä mikään ole keltään pois.
Äkkiloppu olisi parempi loppu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 26.01.2016, 12:06:17

Suomen pitäisi lopettaa omalta osaltaan kaikki mahdolliset pakotteet joissa se on mukana Venäjää vastaan. Ja rajat kiinni. Mutta ei. Mieluummin tapetaan oma kansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmm on 26.01.2016, 12:33:51
Tämä lainmuutoksella ei olisi mitään vaikutusta. Venäjä ei ota takaisin Venäjältä tulevia henkilöitä, jotka hakevat turvapaikkaa Suomesta.

Eli siinä vaiheessa kun henkilö on ylittänyt rajan Suomen puolelle ja ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa, hän on täällä ikuisesti, koska Venäjä ei suostu ottamaan häntä takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 26.01.2016, 12:41:36
^^ Luin juuri uutisista Norjan aikovan tehdä palautukset suoraan Venäjän ohi niihin maihin joista matut alunperin tulleetkin. Ei mitään estettä eikö samaa voisi tehdä täällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 26.01.2016, 12:45:57
Quote from: hattiwatti on 26.01.2016, 12:41:36
^^ Luin juuri uutisista Norjan aikovan tehdä palautukset suoraan Venäjän ohi niihin maihin joista matut alunperin tulleetkin. Ei mitään estettä eikö samaa voisi tehdä täällä.

Palautussopimusten puuttuminen, kansainväliset sopimukset, vastuunkanto, sota, hätä ja vaino sekä onhan meillä varaa.. jne...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 26.01.2016, 12:46:03
Quote from: Jorma M. on 26.01.2016, 12:06:17
Suomen pitäisi lopettaa omalta osaltaan kaikki mahdolliset pakotteet joissa se on mukana Venäjää vastaan. Ja rajat kiinni. Mutta ei. Mieluummin tapetaan oma kansa. 

Juuripa näin. Enemmän kuin varmasti sopisi itään päin, ja mainittakoon, että Venäjään suunnatut pakotteet ovat nostaneet sen Putinin kannatuksen jonnekkin 90% hujakoille, eikä vaadittane montaa aivosolua sen ymmärtämiseen miksi näin tapahtuu, varsinkin kun ilmiö on öbaut sama kaikissa muissakin maissa joihin on pakotteita kohdistettu. Toisin kuin vaikka tämä neropatti uskoo: http://www.hs.fi/politiikka/a1411093087913

Hauska kohta artikkelista josta tämä ketju alkoi:
Quote
Suomella ja Venäjällä on pitkään ollut hyvin toimiva rajavartioyhteistyö. Rajaviranomaiset ovat tavanneet toisiaan melkein viikoittain, lähes kuukausittain.

- Tämä on aikamoinen poikkeama normaalista tilanteesta. Suomen ja Venäjän raja on ollut niin suojattu, koska venäläiset ovat vartioineet sitä. Venäjän puoli ei toimi enää yhtä aktiivisesti kuin ennen, tutkija analysoi.

Eli siis kahden valtion välinen raja on 100% toisen valtion rajavalvonnan armoilla, ja 0% toisen.
Ja julkinen keskustelu tästä häiriintyneestä kuviosta heiluu jonkun FSB:n ympärillä eikä sen 0% - rajavalvontamaan sisäisten linjausten jotka varmaan merkitsevät enemmän miten tässä näin on käynyt.  Ja tämä nollan prosentin valtio käy ulkoapäin määrättyä taloussotaa, sitä valtiota kohtaan joka hoitaa 100% sen rajavalvonnasta, ja mielenkiintoista, että juuri semmoinen poliitikko jonka teema tämä parempi rajavalvonta haluaa sitten taloussodassa kierroksia lisää sitä maata kohtaan joka hoitaa 100% rajavalvonnasta.  http://www.hs.fi/politiikka/a1411093087913

Kyllä mää nyt ymmärrän miksi Pahkasika-lehti päätti lakkauttaa itsensä kun sanoi, että todellisuudesta on tullut niin absurdia ettei sitä voi enää parodioida.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 26.01.2016, 12:49:15
No niin, nyt on Lavrov ilmoittanut ettei Venäjä ota takaisin Norjasta ketään. Eikä sitten varmaan Suomestakaan. Jokainen joka tulee, jää. Suomi voi sitten kantaa vastuunsa Venäjän kasvavasta työttömyysongelmasta. Siirtotyöläinen ei taida saada kummoisia korvauksia Venäjällä. Joku noista iltalöperöistä kirjoittikin, että tulijat ovat suorastaan maanisesti pyrkimässä Suomeen "nauttimaan 30 euron päivittäistä sosiaalitukea."

Olisikohon tuo tämän päivän kasvanut hakijamäärä itärajalta? Venäjä laittaa painetta neuvotteluihin. Suomi EU jäsenenä on eri asemassa kuin Norja. Suomi voi vaikuttaa pakotteisiin, Norja ei. En usko, että Venäjä tyytyy vähempään kuin lupaukseen äänestää pakotteet nurin. Eli joko suostutaan tai sitten pannaan itse raja kiinni. Soini ja Urpo varmaan tosissaan luulevat, että kun kerrotaan Venäjälle, että olemme kauhean huolestuneita, niin Venäjä hyvyyttään lopettaa kiusanteon. Ei näytä hyvältä.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201601262101939

QuoteLavrov: Venäjä ei ota takaisin turvapaikanhakijoita Norjasta


Sergei Lavrov perustelee kielteistä kantaa sillä, että kyseiset henkilöt ovat rikkoneet lakia ilmoittaessaan väärän syyn oleskeluun Venäjällä.

Lavrovin mukaan henkilöt olivat kertoneet tulevansa Venäjälle töihin tai tapaamaan sukulaisia - eivät olevansa läpikulkumatkalla Norjaan.

Norjan ulkoministeriö reagoi uutistoimisto NTB:n mukaan Lavrovin kommentteihin vaatimalla, että Venäjä kunnioittaa maiden välillä voimassa olevaa takaisinottosopimusta.

Norja keskeytti aiemmin yritykset palauttaa turvapaikanhakijoita takaisin Venäjälle
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 26.01.2016, 12:51:43
Orpon tonttia, eli voitte päätellä rajavalvonnan tehokkuuden tulevaisuudessa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_rajavartiolaitos (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_rajavartiolaitos)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 26.01.2016, 12:58:45
Quote from: Kallan on 26.01.2016, 07:37:16
Ei mikään ihme että hallitus harkitsee kun on betauros pääministerinä johtamassa tätä touhua.

Betauroksen selän takana on puoluetoveri, joka toiminut ennen EU-laajentumiskomissaarina. Myös EU-talouskomissaarina, ja idea halventaa työvoiman hintaa sen tarjontaa lisäämällä koska eurovaluutan säilyminen tarvitsee tätä politiikkaa on ihan EU-tason juttu perustuen eurovaluutan säilymiseen (koska euro ei anna tehdä ulkoista devalvaatiota, työvoiman halventaminen on tehtävä sisäisesti tällä tavoin).

Näihin olennaisuuksiin tämän liikkeen tulee keskittyä, "punavihreät ovat tyhmiä" läppä tulee heittää vanhentuneena roskikseen.

Onneksi tämä kokenut poliitikko sentään puhuu tästä merkittävästä asiasta liittyen matuiluun: http://karirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/210568-halpatyomarkkinat-torjuttava
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 26.01.2016, 13:11:47
Historia toistaa itseään. Neuvostoliitto lykkäsi tietyn ei-toivotun aineksen riesaksemme jo 26 vuotta sitten. Ja tuosta aineksesta tulikin suurempi ongelma kuin kukaan olisi tajunnut. Nyt idässä lainehtii entistä enemmän ei-toivottua ainesta. Suomi voidaan hukuttaa siihen, ellei johdollamme ole munaa sanoa: "Njet spasiba!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 26.01.2016, 13:17:01
Quote from: jmm on 26.01.2016, 12:33:51
Tämä lainmuutoksella ei olisi mitään vaikutusta. Venäjä ei ota takaisin Venäjältä tulevia henkilöitä, jotka hakevat turvapaikkaa Suomesta.

Eli siinä vaiheessa kun henkilö on ylittänyt rajan Suomen puolelle ja ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa, hän on täällä ikuisesti, koska Venäjä ei suostu ottamaan häntä takaisin.

Jos hakemusta ei oteta käsittelyyn eikä henkilöä päästetä koskaan rajavartioasemaa kauemmas, vaan lähetetään samalla minuutilla takaisin Venäjälle kun viisumin puute havaitaan niin veikkaisin, että kyllä ottavat takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 26.01.2016, 13:25:53
Quote from: zeiaar on 26.01.2016, 11:30:39
Nyt rajan yli lappaa porukkaa ilman mitään papereita, mutta mitä tekee Soini? Ei tietenkään mitään, koska hän on selkärangaton nahjus. Tärkeän venäläisen delegaation saapuminen Suomeen onnistuttiin estämään, muttei tämän itärajan yli virtaavaan resupellearmeijan.

Siguainesta.

Mutta lipuaa läheltä myös tärkeää teemaa; ulkoministerimme on jo niin mokannut, että tuskin hänen kannattaa naapurimaassa käydäkään. Sen sijaan diplomatiaa hoitanee Petteri Orpo ennalta arvattavin tuloksin.
Siinä kun hommassakin tiedetään, eiköhän myös Venäjän tiedusteluviranomaiset ole varsin tietoisia, että Soini ottanee isojen linjojen toimntaohjeet suoraan jenkkien state departentilta, kuten jotkut muutkin Euroopan maat. Esimerkiksi ETYJ-mokan syynä kai idässä päin tiedotusvälineissä puhuttiin avoimesti jenkkipoliitikko John Boehnerin visiittiä Soinin luo juuri ennen tapahtunutta ja mitä tällöin tuli sovittua. Mene ja tiedä, mutta varmaakin varmeempaa on ettei Soinilla ulkoministerinä ole uskottavuutta läntisen arvo yhteisön ulkopuolella. Onhan siinä vähän ongelmaa jos pitäisi vaikka rajavalvonnasta sopia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 26.01.2016, 13:29:01
Quote from: Sydämistynyt on 25.01.2016, 22:05:05
Moskovan entinen suurlähettiläs kyllä tietää miten veli-venäläisen kanssa pelataan, mutta kyllä pelottaa, kun neuvotteluihin ovat nyt lähdössä Orpo ja Sipilä.  :-\.

Huomionarvoista on ulkoministerin poisjääminen neuvotteluista. Hyvin poikkeuksellista. Aiheesta enemmän toisessa ketjussa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 26.01.2016, 13:31:50
Toinen ketju aiheesta tässä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,110328.msg2166876.html#msg2166876

Modet voivat yhdistää nämä jos parhaaksi näkevät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 26.01.2016, 13:33:31
Raja kiinni Venäjältä heti! Neuvottelut rajan avaamisesta käyntiin.
Tätä maata miehitetään nyt! >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 26.01.2016, 13:44:31
Quote from: Peltipaita on 25.01.2016, 11:03:32
QuoteKyseessä on asiantuntijan mielestä osittain infosota.

Kyllä. Nyt tuli tällainen harhautusisku nuivien alueelle hallituksen toimesta. Mutta nuivat eivät tästä hämääntyneet.

Toden totta. Itse olen kritisoinut hyvinkin paljon tätä mediahysteriaa itärajantilanteesta, syytöksistä jotta Venäjä oikein tietoisesti horjuttaisi Suomea, FSB:n oletetusta roolista ja varsinkin PS:n ministeriryhmädelegaation kuvista joissa patsastelevat itärajalla.

Varmasti moni muu täällä näkee tämän jonain suomettumisena, tai putinismina tai minä lie.

Toki haluan rajat kiinni ja heti.

Ongelma on vaan siinä, että tämä on niin selvästi jotain informaatiosotaa lajityyppiä "attention diverting" eli huomion harhauttaminen. Sitä tapahtuu monella tasolla. Olennaista on, että Suomen viranomaiset ovat näemmä ulkoistaneet oman rajansa valvonnan vieraalle valtiolle, epäolennaista on se josko vieraan valtion viranomaiset ovat jotenkin jutussa mukana - tietenkin ovat pitämässä tilannetta hallinnassa. Epäolennaista on FSB:n oletusarvoine rooli (kytkeytyy kaikkeen rajavalvontaan), olennaista on Suomen viranomaisten omituinen rooli edellisen yhteistyökumppanina.
Olennaista on megalomaaninen määrä joka tuli länsirajalta lyhyessä ajassa maan viranomaisten tietoisesti dumppaamana joka ilmeisesti toistuu taas keväällä, epäolennaista on valtavasti pienemmät määrät idästä. Äärettömän epäolennaista on, että Venäjä pyrkisi horjuttamaan Suomea tai Eurooppaa kuten mm. Halla-Aho on näemmä puhunut, erittäin olennaista on se, että Stubb, Orpo, Sipilä horjuttavat politiikallaan Suomea Soinin hyväksynnällä jota ei tulisi ilman Halla-Ahon hiljaisuutta - ei ihme jos Hallis puhuukin näin. Mutta mitä näitä enempää, lista on loputon. Kai kuitenkin tajusitte pointin.

Kaikki huomio on maksimaalisesti suunnattava omien poliitikkojemme maanpetokselliseen toimintaan joka on kontrolloidun valeopposition ansiota, eikä sekavien ulkoisten uhkien esittelyyn joka selkeä informaatiosotaan kuuluva harhautusyritys. Kaikki huomio on kohdistettava keväällä toistuvaan uuteen tsunamiin länsirajalta. Jos itärajan tilanne aiheuttaa mediahysteriää, hyvä juttu ja pitää silloin muistuttaa vaarallisemmasta länsirintaman pettämisestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: svobo on 26.01.2016, 13:55:33
Paine ei itä-rajalla varmastikaan hellitä tulevaisuudessa, jos valitaan taas olla tekemättä mitään ja toivotaan parasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 26.01.2016, 14:23:29
Quote from: svobo on 26.01.2016, 13:55:33
Paine ei itä-rajalla varmastikaan hellitä tulevaisuudessa, jos valitaan taas olla tekemättä mitään ja toivotaan parasta.

Soini ja Sipilä ovat paitsi hyväuskoisia, niin kokemattomia ministereinä. Neuvoitteluissa Venäjän kanssa varmaankin tuovat esille "huolen itärajan tilanteesta" ja toivovat, että Venäjä palaisi taas noudattamaan vanhaa käytäntöä, että rajavyöhykkeelle ei pääse ilman viisumia. Ja toivovat "yhteistyötä". No, Lavrov mutisee jotakin ja hetken päästä kääntää puheen EU:n Venäjä-pakotteisiin. Soini joko ei ymmärrä "vihjettä" tai sitten alkaa sönköttää, että Suomi on "tässä asiassa osa eeuuta ja eeuu päättää pakotteista ja ollaan osa eeuuta juu ja eeussa näitä päätetään. Ollaan nääs osa eeuuta juu ja minä se olen sielläkin ollut tärkeissä neuvotteluissa.". Ja se siitä sitten. Kotimaassa Soini sönköttää, että olin juuri "tärkeässä ja hyvässä neuvottelussa Lavrovin kanssa" ja "näin tärkeä minustakin on tullut , että ihan Lavrovin kanssa juu". Virta jatkuu kuten ennenkin ja Soini koittaa haudata tämänkin mokan jonnekin öö-mappiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 26.01.2016, 14:25:15
Tämän kuun lopussa loppuu EU pakotteet, ja jatkosta ilmeisesti äänestetään. Tämä todennäköisesti on tämän tulvan takana, mutta kyllä meillä on munattomat ja ymmärtämättömät päättäjät, ei voi muuta sanoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 26.01.2016, 14:31:47
Quote from: Valli on 25.01.2016, 07:55:45
- Suomen tulisi muuttaa rajavartiolain pykälää sillä tavalla, että emme katso suojelun tarpeessa oleviksi heitä, jotka tulevat jo turvallisesta maasta eli Ruotsista ja Venäjältä. Pykälä pitäisi kirjoittaa auki uudestaan ja / tai tulkita siten, että kun ihmiset tulevat turvallisesta maasta, he eivät ole suojelun tarpeessa, nimettömänä pysyttelevä asiantuntija selvittää.

Suomen ulkomaalaislain 103, 99, 99a, 88 ja 87 § sallivat tämän jo nykyisellään ja tunnustavat ilmeisen perusteettoman turvapaikanhakijan, joka tulee a) turvallisesta maasta b) turvallisista olosuhteista. Myös Dublin-sopimus tunnustaa Dublin-sopimusmaan kautta kulkeneen turvapaikanhakijan hakemuksen käsittelyn ensimäisessä Dublin-maassa.

Kyse on vain hallituksen haluttomuudesta käyttää näitä pykäliä Suomen toimintakyvyn ja yhteiskuntarauhan suojaamiseksi. Suomen hallitus voi milloin vain alkaa toimimaan ulkomaalaislain puitteissa, mutta toimii toistaiseksi Suomen ja suomalaisten vahingoksi kunnes vahingot ovat mittavia ja ihmiset alkavat protestoimaan laajamittaisesti.

Sipilän hallitus vain näyttelee tekevänsä jotain, vaikka tosiasiallisesti pyrkii vain viivyttelemään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 26.01.2016, 14:51:51
Harkitsee, punnitsee, miettii, istuskelee jne. jne. Miksi? Mitä merkitystä sillä kiristääkö vai ei. Venäjän rajatarkastuksen läpäissyt koneinsinööri käännytetään Suomen rajatarkastuspisteestä minne? Jos takaisin Venäjälle, venäläinen sanoo njet, stoi, turak, spassipa, ja lähettää koneinsinöörit takaisin Suomen tarkastuspisteelle. Venäjä ei ota vastaan kerran poispäästämiään. Milloin tämä ymmärretään? Toki Suomen tulisi ottaa tivoleissa tutuksi tullut ihmiskanuuna ja ampua käännytettävät tarpeeksi kauas Venäjälle. Sittenpä syyttäisivät tykistökeskityksestä, Mainilan laukaukset olisivat tulleet lihaksi.

Länsiraja on edelleen auki - olemme avoin Schengen kaatopaikka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 26.01.2016, 15:09:28
Quote from: Parzival on 26.01.2016, 14:23:29
Soini ja Sipilä ovat paitsi hyväuskoisia, niin kokemattomia ministereinä. Neuvoitteluissa Venäjän kanssa varmaankin tuovat esille "huolen itärajan tilanteesta" ja toivovat, että Venäjä palaisi taas noudattamaan vanhaa käytäntöä, että rajavyöhykkeelle ei pääse ilman viisumia. Ja toivovat "yhteistyötä". No, Lavrov mutisee jotakin ja hetken päästä kääntää puheen EU:n Venäjä-pakotteisiin. Soini joko ei ymmärrä "vihjettä" tai sitten alkaa sönköttää, että Suomi on "tässä asiassa osa eeuuta ja eeuu päättää pakotteista ja ollaan osa eeuuta juu ja eeussa näitä päätetään. Ollaan nääs osa eeuuta juu ja minä se olen sielläkin ollut tärkeissä neuvotteluissa.". Ja se siitä sitten. Kotimaassa Soini sönköttää, että olin juuri "tärkeässä ja hyvässä neuvottelussa Lavrovin kanssa" ja "näin tärkeä minustakin on tullut , että ihan Lavrovin kanssa juu". Virta jatkuu kuten ennenkin ja Soini koittaa haudata tämänkin mokan jonnekin öö-mappiin.

https://www.youtube.com/watch?v=gh3Rd0j4u1w
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 26.01.2016, 16:22:43
Venäjällä ei taida olla Unelmaa, koska ulkoministeri Lavrovin mukaan Venäjä ei ota takaisin Norjaan menneitä matuja.

Siinäpä miettimistä Suomen päättäjille. Mitä tehdään, jos rajat aukeavat ja maahan tulvii "yllättäen" vaikka 50 000 ukkoa? Takaisinkaan kun ei voi laittaa.

Tämä(kin) on oikeasti aika vakava juttu, enkä mitenkään voi uskoa Orpon ministeriön varautuneen kunnolla siihen, että itärajalla kakka osuu tuulettimeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 26.01.2016, 16:26:38
Rajat kiinni nyt! Sen jälkeen neuvottelut rajamuodollisuuksien palautuksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 26.01.2016, 16:42:00
Jaa, jos kukaan muistaa Tehyn lakon niin siinä sorvattiin hyvä jos ei 48 tunnissa periaatteellisesti hyvin merkittävä pakkolaki, ei nokka tuhissut. Hieman ihmetyttää hallituksen reagoimattomuus, kun merkkejä on sekä uudesta turvapaikanhakijoiden vyörystä Eurooppaan että siitä ettei EU:lla tule taaskaan olemaan mitään yhtenäistä linjaa eli hyvin todennäköisesti, tavalla tai toisella, päätyy tännekin merkittäviä määriä. Siihen pitäisi valmistautua nyt ihan oikeasti. Aika huolestuttavaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.01.2016, 16:43:16
QuotePakolaisjärjestöt: Venäjällä ei ole oikeutta estää turvapaikanhakijoiden pääsyä Suomeen

Suomeen pääsyä Venäjän puolella odottavilla on oikeus päästä Suomeen, sanovat Suomen Pakolaisapu ja Pakolaisneuvonta. Venäjän rajaviranomaisten on järjestöjen mukaan päästettävä heidät rajan yli, vaikka heillä ei olisi mitään voimassaolevia matkustusasiakirjoja.

Suomessa on ihmetelty sitä, miksi Venäjän viranomaiset päästävät Suomeen ihmisiä, joilla ei ole esimerkiksi Schengen- viisumia.

Asiakirjojen puute ei ole Suomen pakolaisjärjestöjen mukaan riittävä peruste sille, että Suomi vaatisi Venäjää estämään turvapaikanhakijoiden pääsyn Suomeen. Venäjä on allekirjoittanut kansainvälisen pakolaissopimuksen, sanoo Pakolaisneuvonnan tiedottaja Sanna Rummakko.

Sopimuksen mukaan ihminen pitää päästää hakemaan turvapaikkaa siitä maasta, mihin hän haluaa mennä, hän sanoo. Näin siitä huolimatta, että hakija olisi oleskellut esimerkiksi Venäjällä jo pitkään tai vaikka hänellä ei olisi minkäänlaisia papereita.

Rummakon mukaan pakolaisten Suomeen tulon estäminen tarkoittaisi sitä, että Venäjä rikkoisi omia sitoutumuksiaan vastaan.

Sopimusten mukaan valtioiden pitäisi myös taata pakolaisille laillinen ja turvallinen matkustaminen niiden läpi. Tämä sopimuskohta ei ole pakolaisjärjestöjen mukaan suinkaan aina toteutunut edes Euroopassa, mikä on yksi syy siihen, että pakolaiset ovat turvautuneet salakuljettajien apuun.

Venäjällä arvellaan olevan jopa tuhansia, jotka pyrkivät turvapaikanhakijoiksi länteen. Venäjä on ollut suosittu määränpää käytännössä vain Ukrainan pakolaisille, mutta myös noin 2000 syyrialaista on saanut Venäjältä tilapäisen turvapaikan.

Venäjän kautta on tullut eniten pakolaisia Norjaan, joka haluaa nyt palauttaa tulijat Venäjälle.

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi tänään, että osa Norjaan ja ja Suomeen hakeutuvista pakolaisista on tullut Venäjälle joko töihin tai sukulaisia tapaamaan. Venäjän tulkinnan mukaan he ovat tulleet Venäjälle väärin perustein, jolloin Venäjän ei tarvitse ottaa heitä takaisin.

Suomi yrittää neuvotella Venäjän kanssa

Rajan takana odottavien tilanne on herättänyt huolta Suomen viranomaisissa. Tiedossa ei esimerkiksi ole, paljonko Suomeen haluavia on ja miten heistä Venäjällä huolehditaan.

Tilanteeseen haetaan selvyyttä tällä viikolla monella tasolla. Suomen sisäministeri Petteri Orpo tapaa tiistai-iltana venäläisen virkaveljensä Vladimir Kolokoltsevin.

Venäjällä rajavalvonnasta vastaa kuitenkin Venäjän turvallisuuspalvelu FSB, eikä sisäministeriö.

Venäjän rajavartiopalvelu on jo vuosien ajan vakuuttanut, että se voi estää paperittomien ihmisten pääsyn rajavyöhykkeelle ja Suomeen. Nyt viranomaiset näyttävät muuttaneen käytäntöään.

Yle (http://yle.fi/uutiset/pakolaisjarjestot_venajalla_ei_ole_oikeutta_estaa_turvapaikanhakijoiden_paasya_suomeen/8625800)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 26.01.2016, 16:46:28
^ Suomen tuhoa kannattavat järjestöt ilmoittautuivat nähtävästi julkisesti. Voiko näin typerää jengiä ollakaan?

"Pakolaisilla" on olevinaan jokin oikeus päästä Suomeen kaikkien turvallisten maiden läpi hakemaan turvapaikkaa... hah. Kansainvälisillä sopimuksilla voi pyyhkiä tässä kaaoksessa persettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 26.01.2016, 16:52:08
Quote from: Vöyri on 26.01.2016, 16:42:00
Jaa, jos kukaan muistaa Tehyn lakon niin siinä sorvattiin hyvä jos ei 48 tunnissa periaatteellisesti hyvin merkittävä pakkolaki, ei nokka tuhissut. Hieman ihmetyttää hallituksen reagoimattomuus, kun merkkejä on sekä uudesta turvapaikanhakijoiden vyörystä Eurooppaan että siitä ettei EU:lla tule taaskaan olemaan mitään yhtenäistä linjaa eli hyvin todennäköisesti, tavalla tai toisella, päätyy tännekin merkittäviä määriä. Siihen pitäisi valmistautua nyt ihan oikeasti. Aika huolestuttavaa.

Mitä luenkaan?  Onko Vöyristä tullut hörhölaaksolainen alarmisti?  :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.01.2016, 16:54:01
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.01.2016, 16:43:16
Rummakon mukaan pakolaisten Suomeen tulon estäminen tarkoittaisi sitä, että Venäjä rikkoisi omia sitoutumuksiaan vastaan.

Sopimusten mukaan valtioiden pitäisi myös taata pakolaisille laillinen ja turvallinen matkustaminen niiden läpi. Tämä sopimuskohta ei ole pakolaisjärjestöjen mukaan suinkaan aina toteutunut edes Euroopassa, mikä on yksi syy siihen, että pakolaiset ovat turvautuneet salakuljettajien apuun.

Eihän tuossa olisi järkeä, sillä kuka tahansa laiton siirtolainen voisi aina viranomaisiin törmätessään väittää olevansa läpikulkumatkalla hakemaan turvapaikkaa vaikka Amerikasta.

Oikeasti pakolaissopimus (http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2) velvoittaa antamaan kauttakulkuoikeuden vain, jos pakolaisella on maahantulolupa (käytännössä viisumi) siihen valtioon, johon hän ilmoittaa olevansa matkalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.01.2016, 16:55:55
QuoteMaahanmuutto puhutti presidentti Niinistön vierailulla Lounais-Suomessa

Tasavallan presidentti ei ottanut kantaa mahdolliseen rajojen sulkemiseen. Sauli Niinistö vieraili tiistaina Lounais-Suomessa.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö vieraili tiistaina Satakunnassa ja Varsinais-Suomessa. Keskustelunaiheena oli erityisesti turvapaikanhakijatulva.

Niinistö ei ollut halukas avaamaan suunnitelmia tarkemmin. Hän kertoi, että kun sisäministeri Petteri Orpo (kok.) ja pääministeri Juha Sipilä (kesk.) tapaavat venäläiset kollegansa tällä viikolla, ollaan otettu taas askel eteenpäin.

– Sen jälkeen olemme toivon mukaan viisaampia. Minusta on viisaampaa, ettemme kovin paljon julista suunnitelmiamme, Niinistö kommentoi.

Niinistö ei ota kantaa rajojen sulkemiseen

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ilmoitti aamulla järjestämässään tiedotustilaisuudessa, että Venäjä ei ota vastaan turvapaikanhakijoita, jotka Norja haluaa palauttaa. Niinistö ei vielä ota kantaa siihen, voiko sama ongelma toteutua myös Suomen kohdalla.

– Ensimmäinen huolenaiheemme on se, että Venäjältä tulee turvapaikanhakijoita tänne. Palauttaminen on seurausta tälle, Niinistö sanoo.

Myöskään rajaliikenteen rajoittamiseen Niinistö ei ota kantaa. Ulkoministeri Timo Soini (ps.) totesi muutama päivä sitten, että jos turvapaikanhakijaliikenne ei lopu, voidaan Suomessa harkita jopa rajaliikenteen rajoittamista.

– Kävimme asiaa läpi viime viikon kokouksessa. Toimimme niin kuin olemme suunnitelleet ja katsomme asiaa uudelleen tapaamisten jälkeen, Niinistö sanoo.

Ilmassa toiveikkuutta Ukrainan tilanteen suhteen

Tiedotustilaisuudessa sivuttiin myös Ukrainan tilannetta. Suomen pohjoismaisen neuvoston valtuuskunnan puheenjohtaja Juho Eerola (ps.) väläytteli, että Venäjän pakotteita pitäisi höllentää, jotta Venäjä vastineeksi tiukentaisi rajaa.

– Ratkaisu Ukrainassa avaisi tietysti keskustelun pakotteiden poistamisesta. Vielä ratkaisua ei ole tullut. Haluan kuitenkin kertoa, että tapasin presidentti Porošenkon, ja hän oli – jos varovasti ilmaisen – jossain määrin toiveikkaampi kuin aikaisemmin. Se herätti minussakin toiveikkuutta, Niinistö toteaa.

Yle (http://yle.fi/uutiset/maahanmuutto_puhutti_presidentti_niiniston_vierailulla_lounais-suomessa/8625964)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Masi Stirari on 26.01.2016, 16:56:53
Alkaa valitettavasti näyttää siltä, että pakolaissopimuksen 44. artikla tulee yhä ajankohtaisemmaksi:
Quote44 artikla
Irtisanoutuminen

1) Jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa irtisanoutua tästä yleissopimuksesta ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille.

2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.

3) Jokainen valtio, joka on antanut 40 artiklan mukaisen selityksen tai ilmoituksen, voi milloin tahansa tämän jälkeen Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille osoitetulla ilmoituksella selittää, että yleissopimus lakkaa soveltumasta 40 artiklassa tarkoitettuun alueeseen yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin pääsihteeri vastaanotti ilmoituksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 26.01.2016, 16:57:30
Quote from: Siili on 26.01.2016, 16:52:08
Quote from: Vöyri on 26.01.2016, 16:42:00
Jaa, jos kukaan muistaa Tehyn lakon niin siinä sorvattiin hyvä jos ei 48 tunnissa periaatteellisesti hyvin merkittävä pakkolaki, ei nokka tuhissut. Hieman ihmetyttää hallituksen reagoimattomuus, kun merkkejä on sekä uudesta turvapaikanhakijoiden vyörystä Eurooppaan että siitä ettei EU:lla tule taaskaan olemaan mitään yhtenäistä linjaa eli hyvin todennäköisesti, tavalla tai toisella, päätyy tännekin merkittäviä määriä. Siihen pitäisi valmistautua nyt ihan oikeasti. Aika huolestuttavaa.

Mitä luenkaan?  Onko Vöyristä tullut hörhölaaksolainen alarmisti?  :)

Miten niin? Samaa sanoin syksylläkin että ensi kerralla hallituksen on paree olla paremmin valmistautunut - ja nyt ei todellakaan kauheasti näytä siltä että olisi. Aikaa ei välttämättä ole kuin alkukesään tai loppukevääseen. Jos odotetaan EU:n tehokasta reagointia niin saadaan odottaa mahdollisesti hyvinkin kauan ja meillä on vielä Venäjä ristinämme, josta ei hullukaan tiedä, koska menettävät viimeisen holttinsa. Tästä vuodesta voi tulla merkittävä kriisivuosi ja minkä tahansa hallituksen velvollisuus on valmistautua tälläisen varalta ja valmistautua hyvin. Vaikka kriisiä ei ehkä tulisikaan (tämä vaihtoehto tosin minusta näyttää aika epätodennäköiseltä: jonkinlainen rajakriisi meillä on varmasti talven loputtua edessämme.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 26.01.2016, 16:57:38
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.01.2016, 16:22:43
Siinäpä miettimistä Suomen päättäjille. Mitä tehdään, jos rajat aukeavat ja maahan tulvii "yllättäen" vaikka 50 000 ukkoa? Takaisinkaan kun ei voi laittaa.

Suomen päättäjien älykkyysosamäärän tietäen, täällä alettaisiin varmaan kiireen vllkkaa järjestellä niille asuntoja ja kaikenlaista apua. Jossain järkevämmässä maassa niille järjestettäisiin sellaiset olot, että matka jatkuisi saman tien jonnekin muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Haplotaxida on 26.01.2016, 17:06:40
Quote from: Alaric on 26.01.2016, 16:46:28
^ Suomen tuhoa kannattavat järjestöt ilmoittautuivat nähtävästi julkisesti. Voiko näin typerää jengiä ollakaan?

"Pakolaisilla" on olevinaan jokin oikeus päästä Suomeen kaikkien turvallisten maiden läpi hakemaan turvapaikkaa... hah. Kansainvälisillä sopimuksilla voi pyyhkiä tässä kaaoksessa persettä.

Käytännössä nämä järjestöt haluavat muuttaa Suomen ja Euroopan yhdeksi suureksi kurjaksi pakolaisleiriksi, jonne virtaa miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä hakemaan jonkinlaista tulevaisuutta.

Ei voida mitenkään hyväksyä sitä, että elämän on joskus oltava epäreilua. Ainakin tässä ajassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.01.2016, 17:14:56
Quote from: Haplotaxida on 26.01.2016, 17:06:40
Quote from: Alaric on 26.01.2016, 16:46:28^ Suomen tuhoa kannattavat järjestöt ilmoittautuivat nähtävästi julkisesti. Voiko näin typerää jengiä ollakaan?"Pakolaisilla" on olevinaan jokin oikeus päästä Suomeen kaikkien turvallisten maiden läpi hakemaan turvapaikkaa... hah. Kansainvälisillä sopimuksilla voi pyyhkiä tässä kaaoksessa persettä.
Käytännössä nämä järjestöt haluavat muuttaa Suomen ja Euroopan yhdeksi suureksi kurjaksi pakolaisleiriksi, jonne virtaa miljoonia ja taas miljoonia ihmisiä hakemaan jonkinlaista tulevaisuutta.

Ei voida mitenkään hyväksyä sitä, että elämän on joskus oltava epäreilua. Ainakin tässä ajassa.

He haluavat varmistaa oman tulevaisuutensa hyvätuottoisella alalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Laskentanuiva on 26.01.2016, 17:19:42
Katsoin  äsken uutiset ja ulkoministeri Lavrov totesi Norjan aikeista palauttaa turviksia Venäjälle: "He ovat tulleet Venäjälle töihin ja nyt he ovat lähteneet pois Norjaan hakemaan turvapaikkaa joten he ovat valehdelleet meille. Emme tarvitse semmoisia ihmisiä Venäjälle (siis valehtelijoita)."

Vapaa lainaus minun. Voi tsekata tarkat tiedot areenasta, klo 17.00 uutiet siis.

Aikamoisen kovaa tekstiä Lavrovilta. Tarkoittanee, että tuskin Suomenkaan kohdalla tekevät poikkeuksia (ehkäpä natottomuus auttaa meitä).
Toisaalta ei tuon selvemmin voi korrektisti ilmoittaa: pitäkää  turviksemme. He ovat meille vain painolasti.

Laitoin ulkomaa osioon suunnilleen saman tekstin mutta tännehän se sopii koska ennakkotapausta pukkaa (toivottavasti  ei..).

edit sanan poisto
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Haplotaxida on 26.01.2016, 17:26:40
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.01.2016, 17:14:56He haluavat varmistaa oman tulevaisuutensa hyvätuottoisella alalla.

Olenkin ollut jonkin aikaa sitä mieltä, että tällaisia ehdottelevat ja kannattavat pitäisi samalla velvoittaa sitoutumaan elinikäiseen köyhyyslupaukseen ja palkattomaan työskentelyyn vähäosaisten hyväksi. Nälkääkin olisi hyvä tuntea joka päivä. Yhtään paremmin ei saisi olla kuin sillä huonoimmassa asemassa olevallakaan.

Vakavasti puhuen, niin ihmisellä ei omissa silmissäni ole minkäänlaista uskottavuutta näissä asioissa, jollei toimi jotakuinkin noin, mikäli todella on ajamassa noin radikaalia auttamisen tapaa.

Tässä oikeasti puhutaan miljoonista ja taas miljoonista, mitä pelkästään Intiasta voi tulla väkeä, kun reititkin laitetaan kuntoon. Ei vain tuhansista. Järjetön ekokatastrofikin tuo olisi, mutta eihän se näitä järjestöjä paljon paina, vaikka viimeinen kala Suomen järvistä tapettaisiin tulijan ateriaksi ja metsät poltettaisiin maan tasalle. Ihminen menee kaiken edelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uimakoulutettava on 26.01.2016, 17:32:39
Tässä on nyt kuukausitolkulla harkittu kaikenlaista kiristämistä.

Maahanmuuttoviraston tulosluvut puhuvat partalapsille Afrikkaan ja Lähi-itään fantastisia uutisia. Rajat voivat romahtaa kaikkiin suuntiin koska tahansa.

Kun HallituSSuomalaiset eivät ole rintamakarkureita (eli tehneet edes hallituskysymystä yhtään mistään), kysyisin eikö heillä ole huolta siitä, että Sipilä, Stubb & Orpo pahoittavat mielensä moisesta retoriikasta? Ai niin, eipä tietenkään - samassa rintamassa ollaan, Orpohan on vain persoonaltaan erilainen kuin Soini, mutta Hallituksen Linja pitää. :roll:

Hallituksen Linja on samaan aikaan

a) Tiukin ja tiukentuvin ikinä

ja

b) "Monikulttuuriin" sitoutunut

Mitään ristiriitaa ei toki ole. On vain yhteistoimintamiehiä.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 26.01.2016, 17:58:57
QuotePakolaisjärjestöt: Venäjällä ei ole oikeutta estää turvapaikanhakijoiden pääsyä Suomeen

Suomeen pääsyä Venäjän puolella odottavilla on oikeus päästä Suomeen, sanovat Suomen Pakolaisapu ja Pakolaisneuvonta. Venäjän rajaviranomaisten on järjestöjen mukaan päästettävä heidät rajan yli, vaikka heillä ei olisi mitään voimassaolevia matkustusasiakirjoja.

Pakolaisjärjestöt levittävät väärää tietoa joko tietoisesti tai tietämättömyyttään.

Väärän tiedon levittäminen kertoo vain etteivät nämä järjestöt halua olla uskottavia, vaan esiintyvät lobbausjärjestön tasolla.

Pakolaisjärjestöjen väite tarkoittaisi ettei valtiot saisi valvoa rajojaan ja kuka tahansa voisi matkustaa minne tahansa ilman matkustusasiakirjoja.


Quote
Asiakirjojen puute ei ole Suomen pakolaisjärjestöjen mukaan riittävä peruste sille, että Suomi vaatisi Venäjää estämään turvapaikanhakijoiden pääsyn Suomeen. Venäjä on allekirjoittanut kansainvälisen pakolaissopimuksen, sanoo Pakolaisneuvonnan tiedottaja Sanna Rummakko.

Turvapaikanhakijoilla on ollut mahdollisuus hakea turvapaikkaa Geneven pakolaissopimuksen allekirjoittaneesta maasta eli Venäjältä.


Quote
Sopimuksen mukaan ihminen pitää päästää hakemaan turvapaikkaa siitä maasta, mihin hän haluaa mennä, hän sanoo. Näin siitä huolimatta, että hakija olisi oleskellut esimerkiksi Venäjällä jo pitkään tai vaikka hänellä ei olisi minkäänlaisia papereita.

Missä kohdin sopimusta näin sanotaan? Dublin-sopimus olisi Geneven pakolaissopimuksen vastainen jos Rummakon höpinät pitäisivät edes jotenkin paikkaansa. EU:n kaavailema taakanjako olisi myös vastoin Pakolaisneuvonnan ymmärrystä tai disinformaatiota.

Pakolaisneuvonnan jutut menevät pieleen jo siinäkin, että saatuaan hylätyn turvapaikkapäätöksen valtioilla ei olisi mahdollista käännyttää henkilöitä takaisin, vaan nämä pitäisi päästää rajojen läpi ilman matkustusasiakirjoja.

Venäjällä oleskeluluvan saaneet ulkomaalaalaiset henkilöt ovat turvassa kotimaansa tilannetta.

Quote
Rummakon mukaan pakolaisten Suomeen tulon estäminen tarkoittaisi sitä, että Venäjä rikkoisi omia sitoutumuksiaan vastaan.

Sopimusten mukaan valtioiden pitäisi myös taata pakolaisille laillinen ja turvallinen matkustaminen niiden läpi. Tämä sopimuskohta ei ole pakolaisjärjestöjen mukaan suinkaan aina toteutunut edes Euroopassa, mikä on yksi syy siihen, että pakolaiset ovat turvautuneet salakuljettajien apuun.

Silloin kun näillä on laillinen oikeus matkustaa eri maiden läpi esim. viisumi. Laiton maahantulo kertoo taas ettei kyse ole laillisesta matkustamisesta.

Pakolaisneuvonta levittää edelleenkin väärää tietoa.

Quote
Venäjällä arvellaan olevan jopa tuhansia, jotka pyrkivät turvapaikanhakijoiksi länteen. Venäjä on ollut suosittu määränpää käytännössä vain Ukrainan pakolaisille, mutta myös noin 2000 syyrialaista on saanut Venäjältä tilapäisen turvapaikan.

Venäjän kautta on tullut eniten pakolaisia Norjaan, joka haluaa nyt palauttaa tulijat Venäjälle.

Pakolainen on siis henkilö, jolle on myönnetty turvapaikka eikä turvapaikkaa hakeva ole siten saanut vielä turvapaikkaa. Pakolaiseksi väittäminen on harhaanjohtavaa.

Pakolainen on Geneven pakolaissopimuksen mukainen juridinen asema aivan kuten siviili tai sotilas ja näiden sekoittaminen kertoo toimittajan täydellisestä ammattitaidottomuudesta. HS:llä näiden termien sekoittaminen on enemmän sääntö kuin poikkeus. Tässä taas yksi varmaankin sadoista esimerkeistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tucker on 26.01.2016, 18:05:28
- Hei kuule, Dimitri. Fennovoiman tontilla oli kuulemma joku nähnyt liito-oravan, mutta jutellaan siitä myöhemmin. Mitens tämä pikkumainen kiusanteko rajalla?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 26.01.2016, 18:22:12
On vaikea ymmärtää, miksi Venäjältä mahdollisesti tuleva, jopa satoja tuhansia ihmisiä käsittävä 'tulva' aiheuttaa niin paljon huolestuneita äänenpainoja ihan Homman ulkopuolellakin.

Ei kai olla unohdettu, että ilman noita ihmisiä Suomi ei pärjää? Tarvitsemme kipeästi paitsi työvoimapulan paikkaajia, myös eläkkeiden pelastajia, pyllynpyyhkijöitä ja innovaattoreita - monikulttuurisuuskoordinaattoreista ja -asiantuntijoista puhumattakaan.

Nyt meillä saattaisi lyhyellä aikavälillä olla mahdollisuus päästää Suomi kahdeksan vuotta kestäneestä lamasta ja tehdä Suomesta aidosti mielenkiintoinen, kansainvälinen ja avoin maa, jossa erilaiset kulttuurit kukoistavat sovussa ja uutta ennakkoluulottomasti luoden!

Unelma on käymässä todeksi, joten mököttäjät hävetkööt!

Eihän tässä ole aihetta muuhun kuin lähteä joukolla torille tanssimaan ja hurraamaan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.01.2016, 18:25:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.01.2016, 18:22:12Eihän tässä ole aihetta muuhun kuin lähteä joukolla torille tanssimaan ja hurraamaan!

Jätit mainitsematta, että kansalaiset voisivat muodostaa suurkuoron laulamaan tulijoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: foobar on 26.01.2016, 18:26:43
Paradoksaalisesti Venäjällä vuosia töissä olleet tulijat voivat olla itseasiassa sopeutuvampaa massaa kuin Irakin geelitukat.

Mutta. Vaikka kaikki tulijat olisivat kiinalaisia, työtä pelkäämättömiä viittä kieltä sujuvasti puhuvia tuplatohtori-ydinfyysikoita, ongelmia muodostuisi jos määrää ei rajoitettaisi. Suvereenilla valtiolla on oltava mahdollisuus vaikuttaa niin maassa asuvien ulkomaalaisten määrään kuin laatuun. Muutoin ainoana ongelmien jarruna toimii se, että jostain ulkopuolisesta syystä tänne ei ole tulijoita. En keksi yhtäkään syytä miksi tämän myöntämisen pitäisi olla täysjärkisille poliitikoille jotenkin hankalaa. Mahdotonta se kuitenkin tuntuu käytännössä olevan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 26.01.2016, 18:31:51
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.01.2016, 18:25:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.01.2016, 18:22:12Eihän tässä ole aihetta muuhun kuin lähteä joukolla torille tanssimaan ja hurraamaan!

Jätit mainitsematta, että kansalaiset voisivat muodostaa suurkuoron laulamaan tulijoille.

Erittäin hieno ja kaunis ajatus! Tästä se kansojen ystävyys lähtee!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 26.01.2016, 18:50:42
En ole erityisen Venäjä vastainen mutta tässä näkee jälleen kerran kuinka typerästi Suomi toimii. Rajaprotokolla vaatii että maahantulon edellytykset täyttyvät ja venäläiset eivät noudata sopimusta. Pitäisi laittaa heti nootti ja jos/kun ei tehoa raja kiinni siten että läpi päästetään vain kotimaihinsa palaavia suomalaisia ja venäläisiä. Olen aivan varma että Kremlissä lasketaan kumpi on tärkeämpää lyhyellä, keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä: jonkun dimitrin pikku-biznekset ja vovan vittuilut vai se että tällaisia rajasopimuksia noudatetaan. Monia saattaa hämmästyttää mutta Venäjä ja sen edeltäjä Nl pitivät yleensä varsin hyvin kiinni tekemistään sopimuksista noin globaalisti ajateltuna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 26.01.2016, 20:38:35
QuoteMiksi itäraja vuotaa? Sisäministeri Orpo järjestää tiedotustilaisuuden – ISTV:n suora lähetys keskiviikkona kello 9

Venäjä päästää pakolaisvirran Suomeen, vaikka sen on valtiosopimuksen mukaan ehkäistävä laiton maahantulo.
Jotkut puhuvat jo hybridisodankäynnistä, jossa Venäjän turvallisuuspalvelun FSB:n alaisuudessa toimivat rajaviranomaiset päästävät paperittomat tai väärennetyillä papereilla varustetut tulijat Suomeen koetellakseen tai jopa horjuttaakseen suomalaista yhteiskuntaa ja sen päätöksentekojärjestelmää.

Tällaisten julkisten pohdintojen sävyttämässä ilmapiirissä Suomen ja Venäjän sisäministerit keskustelivat eilen Venäjältä Suomeen suuntautuvasta pakolaisvirrasta, joka on saanut ennennäkemättömät mittasuhteet.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok) tapaa tiistai-iltana venäläisen kollegansa Vladimir Kolokoltsevin ensimmäistä kertaa. Ministeritapaamisen aiheena on "Suomen ja Venäjän yhteistyö muun muassa maahanmuuttoasioissa."

Tuliko valmista? Sisäministeri Orpo kertoo kuulumiset tiistain neuvotteluista keskiviikkona kello 9.00 alkaen. ISTV näyttää Orpon tiedotustilaisuuden suorana lähetyksenä.

IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453786750942.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Maastamuuttaja on 26.01.2016, 20:48:17
Turvapaikan hakijat olisi tullut käännyttää takaisin rajavyöhykkeelle eväskorien ja Nokian puhelimien kera ennen sisäministerien tapaamista. Se olisi tuonut kansainvälistä huomiota ja paineita myös rakkaalle rajanaapurillemme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 26.01.2016, 20:54:43
Niinistön mukaan Suomella on suunnitelma. Sitä varmaan harkitaan ja mietitään huolella ettei nyt vaan astuta matujen varpaille ja vahingossa ajeta Suomen etua.

http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_rajaratkaisuista_viisaampaa_ettemme_paljon_julista_suunnitelmiamme/8625964
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 26.01.2016, 20:57:57
Quote from: Valli on 26.01.2016, 20:54:43
Niinistön mukaan Suomella on suunnitelma. Sitä varmaan harkitaan ja mietitään huolella ettei nyt vaan astuta matujen varpaille ja vahingossa ajeta Suomen etua.

http://yle.fi/uutiset/presidentti_niinisto_rajaratkaisuista_viisaampaa_ettemme_paljon_julista_suunnitelmiamme/8625964

Viisaampaa ettemme paljasta suunnitelmiamme? Niin onkin. Tyhmyys paljastuisi lopullisesti ja kansa raivostuisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 26.01.2016, 21:03:39
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.01.2016, 18:22:12
On vaikea ymmärtää, miksi Venäjältä mahdollisesti tuleva, jopa satoja tuhansia ihmisiä käsittävä 'tulva' aiheuttaa niin paljon huolestuneita äänenpainoja ihan Homman ulkopuolellakin.

Venäjä pyrkii systemaattisesti destabiloimaan EU:ta ja sen yksittäisiä jäsenvaltioita monin hybridisodan keinoin. Se että maahan tulee suuria määriä turvapaikanhakijoita on toki merkittävä ongelma, mutta jos tämän takana on vielä sotilaallinen ja aggressiivinen suurvalta, jolla on pitkä maaraja kanssamme niin totta kai se lisää huolta - kysymyksessä on myös turvallisuuspoliittinen ja maanpuolustuksellinen uhka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kerttu Täti on 26.01.2016, 21:16:12
Olisiko takana myös Venäjän halu sulkea raja ja rajoittaa omien kansalaistensa matkustamista? Ainakin aiemmin meillä levinneessä uutisessa sikäläisissä medioissa sikäläaiset viranomaiset ovat kuvanneet Suomea turvattomaksi maaksi. Siellä on taloustilanteesta johtuen korostettu myös kotimaan matkailun hyveitä. Ja onhan niillä perinteetkin. Jos rajat sulkee joku muu kuin Venäjä, valtiojohdon ei tarvise esiintyä rajoittajana, vaan se voi ottaa marttyyrin roolina ja syyttää muita  pahantahtoisesta Venäjän eristämisestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 26.01.2016, 21:29:27
http://www.hs.fi/kotimaa/a1453786224448

HS seurasi pakolaisten piinaa Venäjällä – toive Suomeen pääsystä elää Kantalahden pakkasissa

"Ulos! Ymmärrättekö vai pitääkö kutsua poliisi?", huutaa Greenwich-hotellin johtajatar täytä kurkkua Venäjän Kantalahdessa 182 kilometrin päässä Suomen rajalta.

Syyrialais-afganistanilainen seurue haluaisi majoittua, mutta hotellin johtajattaren mielestä porukkaa on liikaa.

"Emmekö voi puhua kuin ihminen ihmiselle?", afganistanilainen Nazirulhag yrittää turhaan.

Ovi pamahtaa kiinni, ja seurue on pakkasessa. Syyrialaisen yksinhuoltajaäidin kolme lasta ovat reippaina, mutta nainen purskahtaa itkuun.

40 000 asukkaan kaupungista Vienanmeren pohjukassa on tullut odottamo, jossa sadat eri maista tulleet ihmiset vartovat pääsyä Suomeen toivon ja epätoivon sekaisin tuntein.

Aiemmin turvapaikanhakijat jonottivat rajalle kulkuneuvoissaan. Sitten intialaismies kuoli autoonsa, ja Venäjä siirsi väen Kantalahden hotelleihin.

Kyse ei ole mistään vastaanottopalveluista, vaan hotelli pitää kustantaa itse.

"Viime yön olimme Pomor-Tur-hotellissa. He ovat kolminkertaistaneet hintansa. Yhteen huoneeseen ahdetaan jopa kymmenen henkeä", kertoo Nazirulhag.

"Venäläisten väitteet, että he päästävät rajalle ensin lapset ja sairaat, ovat valetta. Meitä on neljä lasta ja invalidi, eikä meidän anneta lähteä."

Hotellin pihalla häärii venäläinen mieskolmikko, joka lopulta tarjoaa seurueelle majoitusta yksityisasunnossa 60 eurolla.

Kolmikon johtaja on yrmeä, paksu mies turkishatussaan. Hän ei halua antaa haastattelua, vaan päinvastoin pelottelee seuruetta olemaan puhumatta toimittajalle: "Jos lörpöttelette, suomalaiset eivät ota teitä vastaan".

Onko paksukainen ahne riistäjä? Varmaankin.

Onko hän pakolaisia auttava hyväntekijä? Sitäkin. Täällä ei näy UNHCR:ää, Punaista Ristiä eikä Amnestya. Ilman paksukaista syyrialaislapset jäisivät kadulle.

Kantalahdesta on tullut Baabelin torni, jossa tapaa pohjoisafrikkalaisia, syyrialaisia, irakilaisia, iranilaisia, afgaaneja, pakistanilaisia, intialaisia, nepalilaisia ja Saharan eteläpuolisen Afrikan asukkaita. Kaikkia yhdistää sama tavoite: päästä Suomeen.

Osa pyrkijöistä on hyvin pukeutuneita nuoria miehiä, jotka näpyttelevät tabletteja ja syövät ravintoloissa. Kaikki eivät varmaan pakene sotaa tai henkilökohtaista vainoa.

Mutta Kantalahdessa näkee myös niin paljon ahdinkoa, että se vetää surulliseksi. Kun pakkasessa alkaa loppua usko ja rahat, moni on umpikujassa.

Kolme nigerialaisnaista kertoo menettäneensä rahansa huijarille.

"Annoimme kaikki rahamme miehelle, joka lupasi viedä meidät Suomeen. Nyt hän on Murmanskissa eikä vastaa puhelimeen. Meillä ei ole rahaa ruokaan."

Toinen afrikkalaisseurue on nukkunut viikon rämässä Ladassa hotelli Pomor-Turin pihalla.

"Olimme yhden yön hotellissa, eikä meillä ole rahaa enempään. Jos ei asu hotellissa, ei saa nimeä listaan, eikä pääse rajalle", sanoo norsunluurannikkolainen mies N'guessan Brou Rodrigue.

Suomi päästää Sallan rajan yli vain pari kolme autollista turvapaikanhakijoita päivässä.

Venäjällä viranomaiset laativat lähtijöiden listan yhdessä hotellien kanssa. Haastateltujen mukaan lähtöä voi jouduttaa rahalla. "Kiirehtimismaksu" voi kuulemma olla yhdeltä henkilöltä jopa tuhat euroa, joka maksetaan hotelliin.

"Kun arabit tulivat, hinnat nousivat. He eivät odota pitkään, vaan maksavat", valittaa afrikkalaismies.

Media hätistetään välittömästi pihalle molemmista hotelleista: "Ulos! Poistukaa heti!"

Pomor-Turin pihalla pörrää Mercedes-Benz, jossa istuu kolme tatuoitua miestä. Haastateltujen mukaan miehet järjestävät autoja rajalle ja sopivat lähtijöiden listasta yhdessä hotellissa käyvän viranomaisen kanssa.

Mersumiehet vaativat kuvaajaa poistamaan heistä otetut kuvat. Toimittajan kohdalla auto pysähtyy, mies avaa ikkunan ja tuijottaa hiljaa.

Afrikkalaisia pelottaa: "Hän sanoi, että meille tulee ongelmia, kun puhumme kanssanne."

Paikalliset viranomaiset vaikenevat Kantalahden tilanteesta. Haastattelupyynnöt ohjataan rajavartiostoasemalta, maahanmuuttoyksiköstä ja kaupungintalolta Murmanskiin ja sieltä Moskovaan.

Onko Suomeen aikovien tunku Sallaan Venäjän orkestroimaa? Sitä on mahdoton sanoa. Ne, joiden kanssa puhumme, kertovat tulleensa pohjoiseen oma-aloitteisesti sosiaalisesta mediasta saamansa tiedon perusteella.

Joukossa on kuitenkin monia Venäjällä pitkään asuneita, joilla on käsissään uunituore karkotuspäätös. 39-vuotias kongolaisnainen Nseka Mayasi Bebi asui Venäjällä laittomasti kuusi vuotta, mutta 18.1. hän sai karkotuspäätöksen Moskovassa. Nyt hän on Kantalahdessa siskonsa ja tämän kolmen lapsen kanssa. Pohjoiseen hän sanoo tulleensa nettitiedon perusteella.

Pohjois-Afrikasta, Intiasta ja Nepalista moni on tullut maahan turistiviisumilla, joita Venäjä näyttäisi myöntävän avokätisesti. Useat afgaanit taas ovat saapuneet laittomasti maarajojen yli.

"Maksoimme matkasta 14 000 euroa per henki. Tulimme tänne, koska merireitti Kreikkaan on liian vaarallinen", sanoo perheenisä Rahmatullah Habibi.

Oli Venäjän valtion osuus asiassa mikä hyvänsä, perussyy ei muutu: maailma on lähtenyt liikkeelle. Nuoret eivät enää tyydy kohtaloonsa eriarvoisissa, hajonneissa yhteiskunnissa, vaan etsivät sen raon, josta pääsee kiinni unelmaan. Ja nyt se rako on Sallassa.

"Nepalissa rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Perheeni on köyhä, eikä minulla tietenkään ole vaimoa, koska minulla ei ole rahaa. Minulla on vain aivoni, ja teen parhaani", sanoo turistiviisumilla Venäjälle tullut Santush Chapagain, 26.

Kaksi lähtöluvan saanutta autoa starttaa Kantalahdesta tiistaina aamuneljältä. Algerialainen Faisal Bentraa on huoltanut 1 100 eurolla ostettua vanhaa Samaraa koko edellisen päivän. Edessä ovat ratkaisevat 182 kilometriä.

Pakolaisten kanssa rajalle ajaa "matkanjärjestäjän" saattoauto, jossa istuu kaksi kaukasialaisen näköistä miestä. Tarkastuspisteellä saattajat neuvottelevat rajaupseerin kanssa. Kuvata ei saa.

Suomen puolella seuraamme toisen seurueen saapumista. Rajakoira nuuhkii Volgan takaluukkua. "Miksi tulette Suomeen?" tiukkaa rajavartija.

"Tulen hyvää elämää varten", hymyilee marokkolainen Elkinani Elmehdi, 24, joka on lentänyt Casablancasta Moskovaan turistiviisumilla kuukausi sitten.

Matkakumppani, syyrialainen Allaa Shababy, 19, kertoo kotinsa tuhoutuneen sodassa. "Tahdon aloittaa uuden elämän. Haluaisin opiskella lääketiedettä."

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 26.01.2016, 21:32:39
Ei helvetti mitä tekstiä hyysäriltä taas. Itäraja täytyy tukkia, on vain paikko tehdä se keinolla millä hyvänsä. Kohta alkaa olla porukkaa rajantakan ihan käsittämättömiä määriä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 26.01.2016, 21:33:57
HS:n toimittelija varmaan kuvittelee, että tuollaisella nyyhkytarinalla saisi suomalaiset myötämielisiksi näille "hyvän elämän etsijöille". Normaalijärkisissä kansalaisissa tuollainen täysi kusetus herättää kuitenkin puhdasta vihaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 26.01.2016, 21:34:08
Quote from: Vöyri on 26.01.2016, 21:03:39
Venäjä pyrkii systemaattisesti destabiloimaan EU:ta ja sen yksittäisiä jäsenvaltioita monin hybridisodan keinoin. Se että maahan tulee suuria määriä turvapaikanhakijoita on toki merkittävä ongelma, mutta jos tämän takana on vielä sotilaallinen ja aggressiivinen suurvalta, jolla on pitkä maaraja kanssamme niin totta kai se lisää huolta - kysymyksessä on myös turvallisuuspoliittinen ja maanpuolustuksellinen uhka.


Eurooppa ajatuu epävakauteen hallitsemattoman maahantulon seurauksena ja epävakaa Eurooppa on helppo pala Putinille.

Putin häviäisi asetetuille talouspakotteille pitkässä juoksussa, mutta Putin aikookin voittaa talouspakotteet lyhyessä juoksussa.

Putin pitää Eurooppaa jo menetettynä tapauksena ja me ajaudummekin kohti yhteiskuntarauhan ja järjestyksen romahtamista.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 26.01.2016, 21:38:00
Pääuutislähetyksessä kommari-Ylen toimittelijan raportti itärajalta Venäjän puolelta aiheutti vitutusta ja päänsärkyä. Nyt tänne tunkee porukkaa jo Kamerunista ja Kongosta. :facepalm:  Rajat kiinni noilta parasiiteilta, herätys!

Ps kamerunilaiset ja kongolaiset eivät kai saa turvapaikkaa Suomesta? Eihän?  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 26.01.2016, 21:39:17
Quote from: Blanc73 on 26.01.2016, 21:38:00
Pääuutislähetyksessä kommari-Ylen toimittelijan raportti itärajalta Venäjän puolelta aiheutti vitutusta ja päänsärkyä. Nyt tänne tunkee porukkaa jo Kamerunista ja Kongosta. :facepalm:  Rajat kiinni noilta parasiiteilta, herätys!

Odottakaas kun tieto reitistä leviää ja siellä odottaa se 100k ukkoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 26.01.2016, 21:49:21
Quote from: B52 on 26.01.2016, 21:29:27
http://www.hs.fi/kotimaa/a1453786224448

HS seurasi pakolaisten piinaa Venäjällä – toive Suomeen pääsystä elää Kantalahden pakkasissa


QuoteSuomen puolella seuraamme toisen seurueen saapumista. Rajakoira nuuhkii Volgan takaluukkua. "Miksi tulette Suomeen?" tiukkaa rajavartija.

"Tulen hyvää elämää varten", hymyilee marokkolainen Elkinani Elmehdi, 24, joka on lentänyt Casablancasta Moskovaan turistiviisumilla kuukausi sitten.

Matkakumppani, syyrialainen Allaa Shababy, 19, kertoo kotinsa tuhoutuneen sodassa. "Tahdon aloittaa uuden elämän. Haluaisin opiskella lääketiedettä."

Rajavartija tiukkaa vain että miksi tulette Suomen? Viisumiahan sitä pitäisi kysellä.


QuoteAiemmin turvapaikanhakijat jonottivat rajalle kulkuneuvoissaan. Sitten intialaismies kuoli autoonsa, ja Venäjä siirsi väen Kantalahden hotelleihin.

Kyse ei ole mistään vastaanottopalveluista, vaan hotelli pitää kustantaa itse.

:flowerhat: Äkkiä ne Leopardit rajalle ja aukaisemaan poloisille tie unelmaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 26.01.2016, 21:51:42
Quote from: Alaric on 26.01.2016, 21:33:57
HS:n toimittelija varmaan kuvittelee, että tuollaisella nyyhkytarinalla saisi suomalaiset myötämielisiksi näille "hyvän elämän etsijöille". Normaalijärkisissä kansalaisissa tuollainen täysi kusetus herättää kuitenkin puhdasta vihaa.

Niinpä. Ihminen ajattelee viimekädessä omaa, sekä yhteisönsä etua. Nyt on käymässä niin, että muualta tulevat "onnen onkijat" ovat syömässä suomalaisten edun heidän omassa kotipesässään. Sitä ei tule sallia, eikä sitä tulla sallimaan. Sitä ei ole koskaan sallittu missään muuallakaan, vaan lopputulos on aina ollut eriasteinen sota, tai sen kaltainen tila.

Meidän päättäjämme eivät tätä tunnu ymmärtävän, vaan ilmeisesti luottavat suomalaiseen nöyryyteen leimahtamispisteeseen asti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 26.01.2016, 21:56:56
QuoteTulen hyvää elämää varten", hymyilee marokkolainen Elkinani Elmehdi, 24, joka on lentänyt Casablancasta Moskovaan turistiviisumilla kuukausi sitten.
Tämä on täyttä järjettömyyttä.  :'( :facepalm: Toivo alkaa hiipumaan lopullisesti allekirjoittaneella. Jos tämä näin jatkuu, niin tulen lopettamaan työni ja heittäydyn sosiaalipummksi kuten afrikkalaiset kuokkavieraat. Tuloveroillani en aio tätä hulluutta sponsoroida lopun ikääni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 26.01.2016, 21:57:27
Quote from: HS
"Maksoimme matkasta 14 000 euroa per henki. Tulimme tänne, koska merireitti Kreikkaan on liian vaarallinen", sanoo perheenisä Rahmatullah Habibi.

"Nepalissa rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Perheeni on köyhä, eikä minulla tietenkään ole vaimoa, koska minulla ei ole rahaa. Minulla on vain aivoni, ja teen parhaani", sanoo turistiviisumilla Venäjälle tullut Santush Chapagain, 26.

"Tulen hyvää elämää varten", hymyilee marokkolainen Elkinani Elmehdi, 24, joka on lentänyt Casablancasta Moskovaan turistiviisumilla kuukausi sitten.

Matkakumppani, syyrialainen Allaa Shababy, 19, kertoo kotinsa tuhoutuneen sodassa. "Tahdon aloittaa uuden elämän. Haluaisin opiskella lääketiedettä."

Tervetuloa vaan, kustannamme ilomielin kaikki unelmanne. Toimittajan on pakko olla täysin muumiintunut ja läpinuiva, eihän kukaan järjissään oleva pidä noita ihmisiä hädänalaisina tai turvaa tarvitsevina. Geneven pakolaissopimuksesta on tullut pelkkä vitsi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 26.01.2016, 22:10:26
Kun näyttää verenpaine olevan kohdallaan hommalaisilla tuon hesarin pläjäyksen jälkeen, niin tässä vielä kommenteista poimittu, nyt napsahtaa viimeistään suoni päästä:

"Nuoret terveet ihmiset ovat halukkaita ja valmiita tyontekoon, myos nuo Kantalahdessa odottavat. Ei ihmisiä pidä syyllistää siitä että haluavat parantaa omaa ja perheittensä elämää. Täydellisen absurdia on esittää "meillä ei ole tähän varaa" -tyyppisiä kommentteja. Irakilaista, nepalilaista tms. maansa jättänyttä ja parempaa elämää etsivää ei juuri kiinnosta jonkin syrjäisen pohjoisen maan valtiontalous. Jokainen ihminen toivoo elämältä samoja asioita ja toimisi samoin kuin nuo Kantalahteen jumiutuneet."

Ettäs tiedätte.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 26.01.2016, 22:32:46
Quote from: B52 on 26.01.2016, 22:10:26
Kun näyttää verenpaine olevan kohdallaan hommalaisilla tuon hesarin pläjäyksen jälkeen, niin tässä vielä kommenteista poimittu, nyt napsahtaa viimeistään suoni päästä:

"Nuoret terveet ihmiset ovat halukkaita ja valmiita tyontekoon, myos nuo Kantalahdessa odottavat. Ei ihmisiä pidä syyllistää siitä että haluavat parantaa omaa ja perheittensä elämää. Täydellisen absurdia on esittää "meillä ei ole tähän varaa" -tyyppisiä kommentteja. Irakilaista, nepalilaista tms. maansa jättänyttä ja parempaa elämää etsivää ei juuri kiinnosta jonkin syrjäisen pohjoisen maan valtiontalous. Jokainen ihminen toivoo elämältä samoja asioita ja toimisi samoin kuin nuo Kantalahteen jumiutuneet."

Ettäs tiedätte.

Kommentit aika hyvin kuvastavat keskiverto punavihreän maailmankuvaa. Terve järki kokonaan hukassa ja maailmoja halailevalla empatialla mennään. Luulen, että nämä ihmiset ovat jäämässä nyt vähemmistöön ja enemmistön maalaisjärki on tallella. Ehkä he ovat olleet koko ajan vähemmistössä mutta mediahegemonia heillä on ollut. Sitä se Hesarikin nyt kipuilee kun unelmat sortuvat.  Heille tulee koko ajan enemmän ja enemmän julkaistavaksi juttuja jotka he mieluiten jättäisivät julkaisematta mutta eivät enää voi. Enemmän ja enemmän Hesari joutuu selittelemään ja viivyttelemään julkaisua keksiäkseen miten asian esittäisi parhaiten päin. Nautin Hesarin tuskasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 26.01.2016, 23:04:12
Quote from: Kim il-66 on 26.01.2016, 21:51:42
Quote from: Alaric on 26.01.2016, 21:33:57
HS:n toimittelija varmaan kuvittelee, että tuollaisella nyyhkytarinalla saisi suomalaiset myötämielisiksi näille "hyvän elämän etsijöille". Normaalijärkisissä kansalaisissa tuollainen täysi kusetus herättää kuitenkin puhdasta vihaa.

Niinpä. Ihminen ajattelee viimekädessä omaa, sekä yhteisönsä etua. Nyt on käymässä niin, että muualta tulevat "onnen onkijat" ovat syömässä suomalaisten edun heidän omassa kotipesässään. Sitä ei tule sallia, eikä sitä tulla sallimaan. Sitä ei ole koskaan sallittu missään muuallakaan, vaan lopputulos on aina ollut eriasteinen sota, tai sen kaltainen tila.

Meidän päättäjämme eivät tätä tunnu ymmärtävän, vaan ilmeisesti luottavat suomalaiseen nöyryyteen leimahtamispisteeseen asti.

Tää on vähän OT mut yks keski-ikäinen duunarimies, joka on ollut omien sanojensa mukaan ihan äärivasuri ja pitänyt persuja rasistisina on nyt hiljattain alkanu kommentoida asiaa nuivasti. Melkein hommalaisin termein. Mut on jo ilmeisesti tajunnut, että nyt syödään omasta kassasta. Ja nää raiskaukset sun muut. Itse asiassa moni tuntemani mies on vasureita äänestänyt mutta köyhän etujen ajamiseks, ei rajojen avaamisen vuoksi.

Samoin ku yks sairaseläkkeellä oleva nainen oli aiemmin ihan sitä mieltä, että meidän pitää auttaa kaikkia, mut ku ekat uutiset tuli, et siel on näitä turisteja ja työttömiä jne niin totes kipakasti omassa FB-statuksessaan, et "Nyt nopeutetaan prosesseja ja saadaan ulos tänne kuulumattomat ja työttömyys ei ole syy turvapaikkaan". Olin eka vähän hämmentynyt mutta samalla iloinen heräämisestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 26.01.2016, 23:10:23
Olemme myöhässä jo. Se mitä nyt enää voidaan tehdä on sulkea rajat HETI. Ei alkaa huomenna harkita vaan puomit alas NYT.

Paluuta tai neuvotteluvaraa ei ole, itäraja on suljettava.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 26.01.2016, 23:11:38
Quote from: Blanc73 on 26.01.2016, 21:38:00
Ps kamerunilaiset ja kongolaiset eivät kai saa turvapaikkaa Suomesta? Eihän?  :-\

Kyllä valitettavasti saavat. Kamerunilaisille tehtiin viime vuonna 20 positiivista ja 9 negatiivista päätöstä. Kongolaisille taas 19 positiivista ja 8 negatiivista. Maahanmuuttoviraston sinisilmäisyys on ihan käsittämätön.  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 26.01.2016, 23:12:49
Kamerun lienee käytännössä stabiili maa jossa ei ole sotia tai sisällissotia? Samoin Marokko, Intia, Nepal. Siis tämä on elintaso-siirtolaisia jotka ovat tulleet Venäjälle ihan turistiviisumilla? Prkl.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 26.01.2016, 23:20:06
Quote from: hattiwatti on 26.01.2016, 23:12:49
Kamerun lienee käytännössä stabiili maa jossa ei ole sotia tai sisällissotia?

Äläs nyt ole turhan tarkka. Tänne pitää saada uutta verta ja jos on Afrikasta niin mielikuva on monilla, että se on kaikille kamala paikka. Turvapaikka myönnetty.

Itse jutellut monien afrikkalaisten kanssa, jotka on tullut tänne töihin tms ja ne on sitä mieltä, että niiden ns turvallisten maiden seasta tulee tänne tyyppejä, joilla on ongelmia omassa kotimaassaan. Ts. rikollisia. Kaikkia ei pidä leimata mut jos tuli polttaa persiissä niin ei ku Eurooppaan. Noi hyvällä asialla olevathan ei ees halua noita muita tänne, kun tietää, mikä paska siitä seuraa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 26.01.2016, 23:24:48
Quote from: hattiwatti on 26.01.2016, 23:12:49
Kamerun lienee käytännössä stabiili maa jossa ei ole sotia tai sisällissotia? Samoin Marokko, Intia, Nepal. Siis tämä on elintaso-siirtolaisia jotka ovat tulleet Venäjälle ihan turistiviisumilla? Prkl.

Afrikka yleensä on mokuttajille siirappia ja hunajaa, mutta turvapaikka tietysti pitää saada, jos niin kaukaa vaivautuu illmaista elämää anomaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 26.01.2016, 23:31:15
Stanan ryssät. 90-luvulla ostivat kaikki ladat pois meiltä, ja nyt lähettävät ne takaisin täynnä neekereitä.

Pirullisen ovelaa. Tulee ladat hintoihinsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 26.01.2016, 23:35:15
Quote from: Kameleontti on 26.01.2016, 23:20:06
Quote from: hattiwatti on 26.01.2016, 23:12:49
Kamerun lienee käytännössä stabiili maa jossa ei ole sotia tai sisällissotia?

Äläs nyt ole turhan tarkka. Tänne pitää saada uutta verta ja jos on Afrikasta niin mielikuva on monilla, että se on kaikille kamala paikka. Turvapaikka myönnetty.

Itse jutellut monien afrikkalaisten kanssa, jotka on tullut tänne töihin tms ja ne on sitä mieltä, että niiden ns turvallisten maiden seasta tulee tänne tyyppejä, joilla on ongelmia omassa kotimaassaan. Ts. rikollisia. Kaikkia ei pidä leimata mut jos tuli polttaa persiissä niin ei ku Eurooppaan. Noi hyvällä asialla olevathan ei ees halua noita muita tänne, kun tietää, mikä paska siitä seuraa.

Olen kyllä heittänyt toivoni jo pois migrin kohdalla, koska paikka on ihan täysin miehitetty. Jaana Vuorio demlan jäsen yms muuta paskaa. Suomi on varmaan tällä hetkellä Euroopan houkuttelevin maa tulla hakemaan juhlapaikkaa. Lähes parhaat tuet, suhteellisen nopeat käsittelyajat, kämppä Helsingistä jos niin haluaa ja mitään ei tarvitse tehdä. Mitä Soinikin selitti että laitetaan viestiä että ei tänne kannata tulla. Tännehän nimenomaan kannattaa tulla kaiken empiirisen datan perusteella. En näe kyllä pitemmällä muuta ratkaisua kun vain muuttaa pois yksinkertaisesti, sielläpä ihmettelevät sitten kun taikaseinän näyttö sammuu ja rahaa ei tule.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 26.01.2016, 23:44:02
Täytyy aloittaa joku houkuttelu kampanja, että systeemi romahtaa mahdollisimman nopeasti ja päättäjät paskovat housuihinsa kun ukkoja vierii rajan yli 1k päivässä. Miten muuten Orpon tapaaminen meni tänään Venäjän sisäministerin kanssa, pääsiköhän hän esittelemään uusia silmälasejaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 26.01.2016, 23:46:19
Quote from: Kela_Platinum on 26.01.2016, 23:44:02
Täytyy aloittaa joku houkuttelu kampanja, että systeemi romahtaa mahdollisimman nopeasti ja päättäjät paskovat housuihinsa kun ukkoja vierii rajan yli 1k päivässä. Miten muuten Orpon tapaaminen meni tänään Venäjän sisäministerin kanssa, pääsiköhän hän esittelemään uusia silmälasejaan?

Paskat, sille varmaan tarjottiin kahvit ja kinkkuvoileipä paikallisella teboililla, ja sanottiin ettei sergei nyt ehdi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 26.01.2016, 23:53:45
Kyllähän tässä Suomea kairataan perseeseen niin että tuntuu. Ei kai kenellekään enää ole epäselvää että tätä Suomen alasajoa johdetaan ulkomailta?

No kun tämä korttitalo sortuu niin sitten tänne ei kukaan enää halua. Huonompi homma vaan että ne ketkä täällä jo ovat ja keillä ei ole minne mennä muualle loisimaan niin he pistävät mullinmallin in taikaseinä ehtyy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Crommower on 26.01.2016, 23:59:50
Meikäläisellä ei mene vieläkään jakeluun minkä takia hallitus oli hiljaa ku kusi sukassa kun ruotsi dumppas meille haaparannan kautta kymmeniä tuhansia matuja juna- ja bussikuljetuksin. Nyt kun idästä valuu kymmenkertaisesti pienemmällä volyymillä (tai jotain siihen suuntaan) matua niin tästä nousee otsikot ja hallitus on niin kovin huolissaan vakavasta tilanteesta. Älkää käsittäkö väärin, p*rseestä molemmat, mutta tämä kaksoisstandardi aiheuttaa päänsärkyä. Ja luonnollisesti mitään rajaa ei saada kiinni. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 27.01.2016, 00:08:19
Quote from: Crommower on 26.01.2016, 23:59:50
Meikäläisellä ei mene vieläkään jakeluun minkä takia hallitus oli hiljaa ku kusi sukassa kun ruotsi dumppas meille haaparannan kautta kymmeniä tuhansia matuja juna- ja bussikuljetuksin. Nyt kun idästä valuu kymmenkertaisesti pienemmällä volyymillä (tai jotain siihen suuntaan) matua niin tästä nousee otsikot ja hallitus on niin kovin huolissaan vakavasta tilanteesta. Älkää käsittäkö väärin, p*erseestä molemmat, mutta tämä kaksoisstandardi aiheuttaa päänsärkyä. Ja luonnollisesti mitään rajaa ei saada kiinni. :facepalm:

Joo onhan se ihan vitun typerää että Ruotsi heikki 30k ukkoa sisään tuosta vain, mutta kyllä itäraja on nyt se Suomen ongelma jota ei Ruotsi tai Tanska ratkaise rajatarkastuksillaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uimakoulutettava on 27.01.2016, 00:23:06
Quote from: Crommower on 26.01.2016, 23:59:50
Ja luonnollisesti mitään rajaa ei saada kiinni. :facepalm:

Jaha.

Tässähän kuulimmekin jo "Monikulttuuriin" sitoutuneen pääministeri Sipilän ja hänen yhteistoimintamiestensä tiedotustilaisuuksien keskeisimmän sisällön. Jälleen kerran.

Soita SPR:n lahjoituspäivystykseen tai itsellesi poliisi, vihapuhuja. Kohta onkin putkassa koventuvine asenteineen yli puolet suomalaisista?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: free123 on 27.01.2016, 00:27:22
Venäjä käyttää siirtotyöläisvirtojen ohjailua ulkopolitiikan jatkeena perivenäläiseen tapaan. Voisivat jo pikkuhiljaa kertoa, mitä haluavat vastineeksi. Näpäyttää halusivat, mutta mitä muuta?
Suomelle kuuluu etuja siitä, ettei kuulu Natoon vs. Norja. Ne täytyy osata vaan neuvotella oikein..vaikka venäläiseen tyyliin. Jos virta ei tyrehdy voidaan vaikka lisätä Nato-yhteistyötä.
Kaikki ratkaisut munattoman Suomen asemassa ovat huonoja, toiset huonompia kuin toiset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 27.01.2016, 00:32:25
Ruotsin kautta tulleesta liikenteestä oli joku etukäteissopimus luulen ma. Mikä ilmeisesti oli hyväksytty hallitusyhteistyön pohjaksi. Tähän viittaa etukäteen ollut tieto kuntaliitolta missä kehotti kuntia varautumaan kymmeniin tuhansiin matuihin jo keväällä.

Ja tokihan Juhana Vartiaisen puolue kokoomus haluaa Juhana  Vartiaisen tyylistä politiikkaa tehtäväksi:

http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/01/halpatyovoiman-luokka-suomeenkin.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 27.01.2016, 00:36:53
Petterillä on tiedoitustilaisuus huomenna muuten kello 9, jossa hän kertoo neuvotteluista Venäjän sisäministerin kanssa. Täytyy vilkaista, tosin luulenpa vähän että mitään merkittävää ei saatu aikaan ja selitellään jotain  :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lasse on 27.01.2016, 00:37:28
Laitetaan toki linkki Sanden uusimpaan, puhdasta timangia sekin:

ITÄRAJAN PAKOLAISHELVETTI
http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/01/itarajan-pakolaishelvetti_26.html (http://rayhablogi.blogspot.fi/2016/01/itarajan-pakolaishelvetti_26.html)
Quote
Viimeiset viikot olemme saaneet kuulla jokaisessa mediassa, kuinka itäraja muodostaa Suomelle suurimman mahdollisen turvallisuusuhkan. Presidentti Niinistöä myöten poliitikko toisensa jälkeen on marssinut tv-ruutuihin jankkaamaan kuinka itäraja on uhka valtaisan pakolaisvyöryn takia.

Ihan oikeasti. Presidentti Niinistö, joka on ihan fiksu aikuinen mies, on höpöttänyt sylki suupielessä tätä mantraa jokaisella, halusipa kuulla tai ei. Kun Ruotsi toi Suomeen kymmeniä tuhansia pakolaisia, presidentti Niinistö oli hiljaa peräkammarissaan kykkimässä ja vaikenee edelleenkin asiasta. Hän ilmiselvästi pelkää Ruotsia, koska ruotsalaiset voivat uhata häntä hiusverkolla. Jokin mykistää presidentin Ruotsin suhteen, eikä se voi olla mikään muu kuin kauhu ja pelko ja paniikki ruotsalaisten valtiomahdin edessä, tai erittäin syvä ihailu.

Jatkuu artikkelissa ja todella kannattaa lukea kokonaan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Crommower on 27.01.2016, 00:46:03
Quote from: Kela_Platinum on 27.01.2016, 00:08:19
Joo onhan se ihan vitun typerää että Ruotsi heikki 30k ukkoa sisään tuosta vain, mutta kyllä itäraja on nyt se Suomen ongelma jota ei Ruotsi tai Tanska ratkaise rajatarkastuksillaan.
Itärajassa on potentiaalia tulla suureksi ongelmaksi ja sydän kylmänä odottelen tulevaa kevättä. Toisaalta pelottaa myös ajatella mimmonen hullunmylly tulee jos ja kun haaparanta alkaa uudestaan vuotamaan. Vaikka ruotsi ja tanska lopettaisivat kokonaan uusien tulijoiden päästämisen maahan, noissa maissa on jo tällä hetkellä kymmeniä ja kymmeniä tuhansia rekisteröimättömiä sällejä jotka voivat hyvin pienellä vaivalla liikkua pitkin pohjolaa. Puhumatta ruotsista, jossa ei ole enää majoituspaikkoja ja sitä kautta motiivi päästä eroon ylimääräisistä haahuilijoista.

Quote from: Uimakoulutettava on 27.01.2016, 00:23:06
Quote from: Crommower on 26.01.2016, 23:59:50
Ja luonnollisesti mitään rajaa ei saada kiinni. :facepalm:

Soita SPR:n lahjoituspäivystykseen tai itsellesi poliisi, vihapuhuja. Kohta onkin putkassa koventuvine asenteineen yli puolet suomalaisista?
Ilmiannoin jo itseni aikoinaan fobballe, mutta raportti lienee hukkunu johonkin arkistokaappiin. Pitänee kilauttaa suoraan 112, josko tästä sitten päästään etiäppäin. :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 27.01.2016, 02:02:49
Quote from: Kela_Platinum on 27.01.2016, 00:36:53
Petterillä on tiedoitustilaisuus huomenna muuten kello 9, jossa hän kertoo neuvotteluista Venäjän sisäministerin kanssa. Täytyy vilkaista, tosin luulenpa vähän että mitään merkittävää ei saatu aikaan ja selitellään jotain  :D

Orpon tiedotustilaisuuksia on jo oppinut odottamaan liikoja toivomatta. Selittelyä, vatvotmista ja lopuksi ilmenee, että mitään ei tehty eikä tehdä. "Seurataan ja ollaan huolissaan".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 27.01.2016, 02:30:57
Quote from: Parzival on 27.01.2016, 02:02:49
Quote from: Kela_Platinum on 27.01.2016, 00:36:53
Petterillä on tiedoitustilaisuus huomenna muuten kello 9, jossa hän kertoo neuvotteluista Venäjän sisäministerin kanssa. Täytyy vilkaista, tosin luulenpa vähän että mitään merkittävää ei saatu aikaan ja selitellään jotain  :D

Orpon tiedotustilaisuuksia on jo oppinut odottamaan liikoja toivomatta. Selittelyä, vatvotmista ja lopuksi ilmenee, että mitään ei tehty eikä tehdä. "Seurataan ja ollaan huolissaan".

Venäjä haluaa varmasti osoittaa Suomelle (ja yleisimminkin EU-maille), että heidän kanssaan kannattaa neuvotella suoraan, eikä EU:n kautta.  Siksi en yllättyisi, vaikka ratkaisu ongelmaan olisi eilen löytynytkin.  Jos näin on, Orpo tulee  saamaan täysin ansiotonta suitsutusta asian "taitavasta" hoitamisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 27.01.2016, 02:49:13
Quote from: Mika on 27.01.2016, 02:30:57
Quote from: Parzival on 27.01.2016, 02:02:49
Quote from: Kela_Platinum on 27.01.2016, 00:36:53
Petterillä on tiedoitustilaisuus huomenna muuten kello 9, jossa hän kertoo neuvotteluista Venäjän sisäministerin kanssa. Täytyy vilkaista, tosin luulenpa vähän että mitään merkittävää ei saatu aikaan ja selitellään jotain  :D

Orpon tiedotustilaisuuksia on jo oppinut odottamaan liikoja toivomatta. Selittelyä, vatvotmista ja lopuksi ilmenee, että mitään ei tehty eikä tehdä. "Seurataan ja ollaan huolissaan".
Venäjä haluaa varmasti osoittaa Suomelle (ja yleisimminkin EU-maille), että heidän kanssaan kannattaa neuvotella suoraan, eikä EU:n kautta.  Siksi en yllättyisi, vaikka ratkaisu ongelmaan olisi eilen löytynytkin.  Jos näin on, Orpo tulee  saamaan täysin ansiotonta suitsutusta asian "taitavasta" hoitamisest

Toivotaan. Mutta pelkään.

Pahinta olisi, että Venäjä olisi tarjonnut jotain vesitettyä kompromissia ratkaisuksi katsoakseen menevätkö hölmöt lankaan. Eli "otamme vakavasti" ja "tehdään yhteistyötä juu" ja "temmee parhaamme vähentämiseksi". Ja Orpo tyytyväisenä luulee, että homma on hoidettu. Virtaa väännetään hieman pienemmälle, ainakin aluksi. Ja sitten taas hanat täysille vähän ajan päästä jos Suomi alkaa ryppyillä.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tucker on 27.01.2016, 02:50:26
Kekkonenhan joskus aikanaan tilasi Moskovasta kriisejä, jotka ratkaisemalla näytti kansalle, että homma on hallussa ja who's your daddy. Syksyn nahjustelun ja sekoilun jälkeen tuollainen malli olisi ajateltavissa.

Toki teorian tekee mahdottomaksi Sipilän typeryys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 27.01.2016, 10:51:17
Quote from: free123 on 27.01.2016, 00:27:22
Venäjä käyttää siirtotyöläisvirtojen ohjailua ulkopolitiikan jatkeena perivenäläiseen tapaan. Voisivat jo pikkuhiljaa kertoa, mitä haluavat vastineeksi. Näpäyttää halusivat, mutta mitä muuta?

Venäjä haluaa pistää Euroopan polvilleen ja nöyräksi. Niin kuin se aina välillä on pistänyt ennenkin.
Likaisen työn tekemiseksi ei vanjan tarvitse edes käsiään liata eikä rintamalle kaalia lähettää - vastapuoli ruokkii ja hyysää. :facepalm:

Ratsuväki ei riennä apuun tälläkään kertaa, uskokaa jo. Puomit alas ja heti! >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uimakoulutettava on 27.01.2016, 11:55:39
Petteri Orpo on mahtimies - isänmaansa tuhoamisessa.

Kun ensin on otettu lämminsydämisellä juridiikalla vastaan Ruotsista paenneet partalapset, Venäjän ulkoministeri Lavrov varmaan käynnistää Ladan ja hakee itse Venäjän työvoimapulanpaikkaajat Suomesta takaisin kotiin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 27.01.2016, 12:09:01
Olipas kertakaikkiaan surkeaa mitä tuosta Orpon tiedotustilaisuudesta saa lukea. Taas kerran  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hermit on 27.01.2016, 12:14:53
Katsoin tiedotustilaisuuden. Orpo on kyllä ammattilainen - osasi todella taidokkaasti kiännellä ja viännellä kaikki kysymysosion vastaukset niin, ettei lopulta tullut vastanneeksi kerrassaan mitään mihinkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.01.2016, 14:00:53
QuoteKaakkoisrajalla yhä hiljaista – tulkkien numerot silti jo valmiina turvapaikanhakijoiden varalta

Kaakkois-Suomen rajavartiostolla on selvät sävelet siitä, mitä pitää tehdä, jos rajan yli Venäjältä alkaa tulla tavallista enemmän turvapaikanhakijoita. Tänä vuonna Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoilla turvapaikkaa ei ole hakenut vielä kukaan.

Kaakkois-Suomen rajalta on pyrkinyt maahan yhä vähän turvapaikanhakijoita. Viime vuoden aikana Kaakkois-Suomen rajavartiosto kirjasi 26 turvapaikanhakijaa. Määrä on tavanomaista pienempi.

Tänä vuonna Kaakkois-Suomen rajalta Suomeen ei ole tullut vielä yhtään turvapaikanhakijaa, kun taas Lapissa Venäjän vastaisella rajalla turvapaikkaa on hakenut alkuvuodesta jo 400 ihmistä.

Kaakkois-Suomen rajavartiostossa on silti valmius toimia, jos turvapaikanhakijoita alkaisi saapua Venäjän puolelta tavallista enemmän.

– Jos turvapaikanhakijoita tulee, heidät kyetään tiettyyn määrän asti rekisteröimään rajanylityspaikoilla. On arvioitu, minkä verran pystymme rekisteröintejä tekemään, ennen kuin se rupeaa haittaamaan tavallista rajaliikennettä, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja everstiluutnantti Jaakko Olli.

Mikäli rekisteröitävien hoitaminen alkaisi häiritä matkailijoiden ja kuljetusten rajanylityksiä, jonnekin päin Kaakkois-Suomea perustettaisiin järjestelykeskus.

Afgaani-ilmiö oli viimeisin koetus

Apulaiskomentaja Olli muistuttaa, että itärajaa valvotaan joka tapauksessa tarkasti ympäri vuorokauden, joten regointi mahdolliseen yllättävän suureen tulijamäärään on helpompaa kuin vaikkapa Ruotsin rajalla.

Käytännön asiat, kuten tulkkipalvelut, on kirjattu huolellisesti suunnitelmiin.

– Yksi keskeisimpiä asioita, joka voi hidastaa rekisteröintejä on tulkkien saatavuus ja luotettavuus. Meillä on tietysti suuri määrä numeroita, joihin voidaan soittaa, Olli toteaa.

Kaakkois-Suomessa ei sotien jälkeen ole toistaiseksi koettu tilannetta, jossa turvapaikkaa hakemaan tulisi kerralla suuri määrä ihmisiä. Viimeisin piikki kaakkoiskulmalla oli vuonna 2009, kun moni afganistanilainen pyrki laittomasti Suomen rajan yli. Tuolloin puhuttiin niin kutsutusta afgaani-ilmiöstä, vaikka maahan hakeutuneiden määrä oli huomattavasti pienempi kuin nyt.

Yle (http://yle.fi/uutiset/kaakkoisrajalla_yha_hiljaista__tulkkien_numerot_silti_jo_valmiina_turvapaikanhakijoiden_varalta/8627926)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.01.2016, 14:04:05
QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto ennakoi mahdollista turvapaikanhakijoiden tulvaa, tarvittaessa perustetaan järjestelykeskus

Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Jaakko Olli pitää mahdollisena, että turvapaikanhakijoiden seuraava reitti Suomeen voisi kulkea vaikkapa kaakkoisrajan kautta.

Ollin oma ajatus on, ettei hän hirveästi hämmästyisi, jos näin kävisi. Turvapaikanhakijoiden virtoihin vaikuttaa kuitenkin moni asia, ja tulevaa on vaikea ennustaa.

Rajan sulkeminen on Kaakkois-Suomessa erittäin epätodennäköistä, sillä valtaosa itärajan liikenteestä ja kaupasta kulkee alueen kautta. Jos turvapaikanhakijoiden tulo vie rajan voimavaroja huomattavasti, rajaliikenteen säännöstely ja hetkellinen katkaisu ovat mahdollisia.

Jos turvapaikanhakijoiden määrä ylittää kriittiseksi katsotun tason, seudulle voidaan perustaa valtioneuvoston päätöksellä järjestelykeskus, jonne tulijat kuljetetaan rajalta rekisteröitäviksi. Järjestelykeskuksesta on alustava suunnitelma.

Maahanmuuttovirasto on eri viranomaisten kanssa kartoittanut mahdollisia tulevia järjestelykeskusten paikkoja eri puolilla maata. Kaavailuista ei kerrota tarkemmin julkisuuteen.

Uutisvuoksi (http://www.uutisvuoksi.fi/Online/2016/01/27/Kaakkois-Suomen%20rajavartiosto%20ennakoi%20mahdollista%20turvapaikanhakijoiden%20tulvaa%2C%20tarvittaessa%20perustetaan%20j%C3%A4rjestelykeskus/2016520217276/16)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 27.01.2016, 14:04:48
QuoteMaahanmuuttovirasto ‏@Maahanmuuttovir  55s55 seconds ago View translation
Venäjältä tulleista 106 saanut kielteisen tp-päätöksen, heistä vajaat 20 @SuomenPoliisi on poistanut maasta. Myönt. päätöksiä 18, rauenn. 5.

18 myönteistä liikaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 27.01.2016, 14:11:48
QuoteKaakkois-Suomen rajvartiosto ennakoi mahdollista turvapaikanhakijoiden tulvaa, tarvittaessa perustetaan järjestelykeskus

:facepalm:

Urpo, Soini, Sipilä. Nämä saatanat aikovat tosissaan tyriä sitten tämänkin. Venäjä on hankala neuvotteluissa mitä ilmeisimmin ja Suomen poliitikot eivät saa aikaiseksi muuta kuin sönkötystä. Itse ei uskalleta tehdä mitään vaan odotellaan jos Venäjä sittenkin ratkaisisi ongelman jonka se on tahallaan itse aiheuttanut kokeillakseen Suomean kanttia.  Vittu mitä idiootteja.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 27.01.2016, 14:21:28
Rajan sulkeminen... ei **** mitä höpötystä taas!

Eihän tähän tarvita muuta kuin että Venäjältä ei oteta vastaan YHTÄ AINOAA asyylinmölisijää. Venäjältä ei VOI tulla turvapaikanhakijoita, Venäjä on turvallinen maa. Eikö tämä nyt lue Suomen laissakin, että turvallisesta maasta saapuva henkilö ei tarvitse turvapaikkaa?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uimakoulutettava on 27.01.2016, 14:23:18
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.01.2016, 14:04:05


Rajan sulkeminen on Kaakkois-Suomessa erittäin epätodennäköistä, sillä valtaosa itärajan liikenteestä ja kaupasta kulkee alueen kautta. Jos turvapaikanhakijoiden tulo vie rajan voimavaroja huomattavasti, rajaliikenteen säännöstely ja hetkellinen katkaisu ovat mahdollisia.

Maahanmuuttovirasto on eri viranomaisten kanssa kartoittanut mahdollisia tulevia järjestelykeskusten paikkoja eri puolilla maata. Kaavailuista ei kerrota tarkemmin julkisuuteen.

Uutisvuoksi (http://www.uutisvuoksi.fi/Online/2016/01/27/Kaakkois-Suomen%20rajavartiosto%20ennakoi%20mahdollista%20turvapaikanhakijoiden%20tulvaa%2C%20tarvittaessa%20perustetaan%20j%C3%A4rjestelykeskus/2016520217276/16)

Tämä selvä. :D

Juuri siksihän sitä Ruotsin rajaakaan ei saatu kiinni, koska Suomi käy ulkomaankauppaa... Näin Suomen voimavarat säästyvät - ja niitä "voimavaroja" saadaan maahan kymmeniä tai satoja tuhansia lisää, miten olisi miljoonia... :roll:

Meillä on Unelma, Wir schaffen das! :flowerhat::

JÄRJESTELYKESKUKSET hotspottien ja VOKkien viereen joka kylään. Mitäpä niistä kansalle kertomaan, "Monikulttuuriset" yllätykset ovat niin jännittäviä.

Hienoa elää demokraattisessa oikeusvaltiossa, jonka hallitus ja virkamiehistö on niin vastuullinen, kunniallinen ja vilpitön toimija...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 27.01.2016, 14:24:38
Quote from: Tucker on 27.01.2016, 02:50:26
Kekkonenhan joskus aikanaan tilasi Moskovasta kriisejä, jotka ratkaisemalla näytti kansalle, että homma on hallussa ja who's your daddy. .

Kekkonen piti siitä tarkasti huolen, että hän matkusti itse aina paikan päälle.

(http://2.bp.blogspot.com/-WYZVMBSU9A4/VfeibTjjBTI/AAAAAAAAJGw/uceigJFd7Iw/s1600/kekkonen-pilapiirros%2B1972.png)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uimakoulutettava on 27.01.2016, 14:33:33
Tiedoksi kaikille rajansa sulkeville Euroopan maille:

Teidän ulkomaankauppanne ja voimavarojenne lisääntyminen on nyt estynyt. :'( :flowerhat:

tv.

Juha Sipilän talousosaava, humanitaarinen hallitus virkamiesarmeijoineen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 27.01.2016, 16:25:03
Timo Paunonen kommentoi Ilta-Sanomissa:

QuoteOrpolle jäi epäselväksi, miksi Venäjä laskee pakolaiset Suomeen, ja sallii käytännössä laittoman maahanmuuton, koska papereita ei tarkasteta.

Jotenkin koko asiassa haiskahtaa paluu menneeseen, suuren ja mahtavan Neuvostoliiton aikaan. Silloinkin ongelmia jouduttiin ratkomaan kieli keskellä suuta, ja asioita yritettiin hoitaa kulisseissa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453870334109.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453870334109.html)

Ei se ole Venäjä, joka sallii laittoman maahanmuuton vaan Suomi joka matut päästää Suomeen. Jos Venäjällä asuva/oleskeleva ulkomaalainen haluaa pois Venäjältä, mitä Venäjä siinä mahtaa? Tarttuu lähtijää kauluksesta ja tokaisee " et perhana lähde mihinkään vaan jäät tänne ikuisesti"?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: foobar on 27.01.2016, 16:28:49
Mielenkiintoinen tuo kuvitelma siitä, että Suomen rajojen vartiointi luvattoman maahanmuuton varalta olisi yhtäkkiä Venäjän vastuulla. Onko kaikki tolkku kadonnut kun vieläkään ei tajuta että kaikista helpointa maahanmuuton hallinnan kannalta olisi jos Suomi päättäisi ja huolehtisi sen valvonnasta (ja vetovoimatekijöiden muodostumisesta) ihan itse? Onko pakko näytellä tyhmempää kuin on mahdollista olla?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT2 on 27.01.2016, 16:43:10
Sellaisen kauhuskenaarion toteutuessa, että Venäjä päästää rajoiltansa läpi Suomeen kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia turvapaikanhakijoiksi mutta ei ota heitä takaisin kielteisen tp-päätöksen jälkeen niin eikö tämä olisi jumaliste yhtä kuin sodan julistus? Jos kuvio menisi niin päin, että Suomi tai joku muu Venäjän rajanaapuri tekisi saman tempun, niin kuka epäilee etteikö Venäjä laittaisi aseellisesti stoppia tällaiselle ohjatulle invaasiolle heti alkuunsa?

En ymmärrä mihin Venäjä pyrkii, Suomen Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvuun vai? Suhtaudun perusmyönteisesti Venäjään enkä usko että näin alhaista moraalia ja pahantahtoisuutta Kremlissä voi olla mutta kyllä nämä spekulaatiot "jopa sadoistatuhansista" laittaa miettimään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hermit on 27.01.2016, 16:50:19
Väite teinitytön joukkoraiskauksesta nosti myrskyn – Venäjä vaatii selvitystä Saksalta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1453878325310.html)

Nerokkaan yksinkertaista. Ei tarvita edes mitään vihreitä miehiä, riittää kun päästetään paskasakkia rajan yli niin paljon kuin ehtii. Yhtä varmasti kuin aurinko nousee idästä, ennen pitkää joku matu tulee raiskanneeksi venäläisen ja uuden sotilasdoktriininsa mukaisesti Venäjä alkaa puolustaa kansalaisiaan rajojensa ulkopuolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.01.2016, 17:07:59
Viiden uutisissa Orpo vakuutteli -ullatuuuus! - että juuri nyt ei kannata tehdä mitään.  :D   :'(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 27.01.2016, 17:55:52
http://yle.fi/uutiset/venaja_on_raottanut_porttia_suomeen_vasta_vahan__itanaapurista_valmiina_lahtemaan_satoja_tuhansia_ihmisia/8627912

Venäjä on raottanut porttia Suomeen vasta vähän – "Itänaapurista valmiina lähtemään satoja tuhansia ihmisiä"

Itärajan kautta Suomeen viime aikoina tulleet turvapaikanhakijat saattavat olla vasta ensimmäinen noronen ennen suuremman turvapaikanhakijajoukon saapumista.

Siirtolaisia ja pakolaisia Venäjällä auttavan Memorial-ihmisoikeusjärjestön mukaan Venäjällä on erittäin paljon kolmansien maiden ihmisiä valmiina lähtemään länteen.

– Jos liikkuminen todella vapautettaisiin, sadattuhannet lähtisivät. Naapureidemme pelot ovat täysin perusteltuja, Memorialin pakolais- ja siirtolaisasioiden vetäjä Svetlana Gannushkina kertoo.

Hänen mukaansa syy lähtöhalukkuuteen on yksinkertainen: Venäjä ei käytännössä tarjoa siirtolaisille mahdollisuuksia olla laillisesti Venäjällä puhumattakaan muusta avusta.

– Venäjällä ei ole turvapaikkajärjestelmää. Ihmiset eivät saa Venäjällä mitään. Vain 795 henkilöä on saanut virallisen pakolaisaseman Venäjällä eikä sekään takaa mitään muuta kuin laillisen oleskelun Venäjällä, Gannushkina sanoo.

Esimerkiksi Ukrainan konfliktia paenneille ukrainalaisille on Venäjällä tarjottu vain vuoden kestävää väliaikaista turvapaikkaa.

Paljon laittomia siirtolaisia

Venäjällä onkin paljon pakolaisia ja siirtolaisia, joilla ei ole virallista asemaa.

– Keskustelin Venäjältä Norjaan pyrkineiden afgaanien kanssa. Siellä oli ihmisiä, jotka ovat kahdeksan vuotta asuneet Venäjällä ilman minkäänlaista laillista asemaa, Gannushkina sanoo.

Käsky ylhäältä

Ylen haastattelema Gannushkina ei usko, että Venäjän viranomaiset olisivat suoraan järjestämässä pakolaisvirtaa Suomen rajalle. Selvästi viranomaiskäytäntöjä on kuitenkin muutettu.

– On selvästi annettu käsky päästää helpommin ihmisiä rajalle. Toisaalta pakolaiset ovat myös huomanneet, että Eurooppaan pääsee nyt paljon pakolaisia, Gannuskina sanoo.   

Pakolaisvirtaa Venäjältä Suomeen hillitsee kuitenkin Venäjän jäykkä viranomaisjärjestelmä. Laittomasti itänaapurissa oleskelevalle edes lähteminen Venäjältä ei ole helppoa.

– Siihen tarvitaan joko kauttakulkuviisumi, jonka saaminen ei todellakaan ole helppoa tai tuomioistuimen antama karkottamispäätös, Gannushkina sanoo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 27.01.2016, 19:24:45
QuoteOrpolle jäi epäselväksi, miksi Venäjä laskee pakolaiset Suomeen,

Voi luoja mikä tampio! Tyhjä maitopurkkikin olisi uskottavampi sisäministeri kuin tuo vätys >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 27.01.2016, 20:02:23
Quote from: Parzival on 27.01.2016, 14:11:48
Venäjä on hankala neuvotteluissa mitä ilmeisimmin ja Suomen poliitikot eivät saa aikaiseksi muuta kuin sönkötystä. Itse ei uskalleta tehdä mitään vaan odotellaan jos Venäjä sittenkin ratkaisisi ongelman jonka se on tahallaan itse aiheuttanut kokeillakseen Suomean kanttia.

Tältä se ulospäin näyttää. Ellei ihmeitä tapahdu, homma menee juuri niin kuin ennakoin (https://hommaforum.org/index.php/topic,105536.msg2154222.html#msg2154222) kaksi viikkoa sitten. Suomi ei rohkene lipsua EU:n yhteisrintamasta yhtään eikä neuvottele Venäjän kanssa kahden kesken vaan ottaa mieluummin vastaan vaikka ne paljon puhutut 100 000 tulijaa. Kaikki, mitä on toistaiseksi tullut julki, viittaa tähän vaihtoehtoon. Tämän voi lukea vaikka Afrikan kirjeenvaihtajan uutislinkeistä. Tulkit odottavat toimeksiantoa, ja järjestelykeskuksen paikkakin on todennäköisesti katsottu jo valmiiksi. Bonuksena on ulkoministerille saapunut kutsu rukousaamiaiselle, jossa lakaisukone on vain käynnistämistä vailla.

Kun Suomi kieltäytyi ottamasta vastaan venäläisiä arvovieraita viime heinäkuussa (ETYJ-kausti), moni piti sitä ensisijaisesti Venäjän koepallona, vaikka se saattoi yhtä hyvin olla myös läntinen koepallo. No mönkään meni se homma, koska Suomi jätettiin lopulta yksin. Näin totesi tuohtuneena itse tasavallan presidentti. Ja taas suomalaisia testataan. Lopputulos on joka tapauksessa sama kuin viime heinäkuussa. Suomi on uskollisista uskollisin Brysselille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: yks vaan on 27.01.2016, 20:07:53
Mitä helvetin tulkkeja, jannut on vuosia asunut Venäjällä, kyllä Suomen rajalta venäjää osaavia löytyy.

EI mutta kun kuulustelu pitää tehdä suomeksi tai ruotsiksi!?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Laskentanuiva on 27.01.2016, 20:24:32
Kyllä tää touhu on niin saatanan pelleilyä ja hymistelyä meidän päättäjiltä.

Siis Venäjälle on viisumipakko puolin ja toisin, ei kuulu schengen alueeseen jne jne.

Kun joku tulee raja-asemalle ilman viisumia niin takaisin turvalliseen maahan nimeltä Venäjä.
Siinä mitään turvapaikkatutkintaa tarvitse edes tehdä.
Taikasana asylumin jälkeen rajatarkastaja ilmoittaa/ elehtii elekielellä: no no no go back.

Njet, harasoo!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kni on 27.01.2016, 20:27:10
Quote from: JT2 on 27.01.2016, 16:43:10
Sellaisen kauhuskenaarion toteutuessa, että Venäjä päästää rajoiltansa läpi Suomeen kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia turvapaikanhakijoiksi mutta ei ota heitä takaisin kielteisen tp-päätöksen jälkeen niin eikö tämä olisi jumaliste yhtä kuin sodan julistus? Jos kuvio menisi niin päin, että Suomi tai joku muu Venäjän rajanaapuri tekisi saman tempun, niin kuka epäilee etteikö Venäjä laittaisi aseellisesti stoppia tällaiselle ohjatulle invaasiolle heti alkuunsa?

En ymmärrä mihin Venäjä pyrkii, Suomen Nato-jäsenyyden kannatuksen kasvuun vai? Suhtaudun perusmyönteisesti Venäjään enkä usko että näin alhaista moraalia ja pahantahtoisuutta Kremlissä voi olla mutta kyllä nämä spekulaatiot "jopa sadoistatuhansista" laittaa miettimään.

Olen pohtinut mitä pitäisi tehdä jos tuo uhkakuva kävisi toteen. Jos Venäjältä tulisi 100 000 tai jopa miljoona turvapaikanhakijaa.

Koska ihmisten ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, tulijoita varten pitäisi perustaa vastaanottoleirejä jonnekin itärajan tuntumaan. Leirillä olisi telttoja ja kontteja majoittumiseen sekä välttämätön muonitus ja terveydenhuolto. Leiri olisi aidattu kaksinkertaisella korkealla aidalla ja sitä vartoisivat aseistetut sotilaat. Poistuminen leiristä olisi kielletty.

Turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin asianmukaisesti, mutta miljoonan hakemuksen käsittelyyn voi kulua vuosikausia, jopa kymmenen tai kaksikymmentä vuotta. Tämän ajan turvapaikanhakijat viettäisivät vankilamaisissa olosuhteissa vastaanottoleirillä. Sillä erotuksella, että peruttuaan hakemuksensa olisi vapaa poistumaan Suomesta. Poistuminen maasta tietysti valvottaisiin.

Miljoonasta turvapaikanhakijasta selviäminen edellyttää sitä, että hakijat poistuvat vapaaehtoisesti. Kymmenen vuoden odotus vankeudessa metsäleirillä lienee melkoisen motivoiva tekijä. Erittäin tärkeää on se, että hakijat eivät ole vapaana.

En keksi muuta ratkaisua kuinka miljoonasta tulijasta voitaisiin selvitä. Tämäkin tapa sekoittaisi Suomen vuosikausiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 27.01.2016, 20:40:30
Joo ei tässä auta kun toivoa, että Venäjä antaa jotain armoa ja lopettaa virran, koska ainakin viime aikojen perusteella meidän päättäjiltä on ihan turha odottaa mitään kunnollisia toimia. Pahimmillaan tilanne leviää käsiin ihan totaalisesti ja sitten aletaan hokemaan jostain EU:n rajajoukoista, jotka nyt ovat ihan täysin turhia, mitä ne edes tekevät? Kantavat tulijoiden laukkuja sisään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 27.01.2016, 20:43:12
Kyllä tämän matu-sirkuksen lopputulema on se että vuosikymmenen tai parin päästä jokaisesta euroopan maasta on sosiaaliturva lakkautettu ja eletään amerikan malliin, jokainen elättää itse itsensä tai kuolee pois.

Sitä en vaan tajua miksi vihreät ja vasemmisto tuota lopputulosta ovat niin innokkaasti ovat ajamassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.01.2016, 20:49:55
Quote from: Laskentanuiva on 27.01.2016, 20:24:32
Kyllä tää touhu on niin saatanan pelleilyä ja hymistelyä meidän päättäjiltä.

Siis Venäjälle on viisumipakko puolin ja toisin, ei kuulu schengen alueeseen jne jne.

Kun joku tulee raja-asemalle ilman viisumia niin takaisin turvalliseen maahan nimeltä Venäjä.
Siinä mitään turvapaikkatutkintaa tarvitse edes tehdä.
Taikasana asylumin jälkeen rajatarkastaja ilmoittaa/ elehtii elekielellä: no no no go back.

Njet, harasoo!

Hyvin pian elintasopakolaisille kävisi selväksi, ettei tätä kautta pääse, ja pyrkiminenkin loppuisi muutamassa päivässä. Mutta ei, eikun mieletön määrä elättejä sisään, jotta Jabba voi myhäillä rukousaamiaisella läntisille ystäville. Saatana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 27.01.2016, 20:53:43
Tämä tulee menemään juuri niinkuin pelkäsinkin. Nuo Suomea johtavat vajakit eivät tulee saamaan mitään aikaiseksi jos tulva alkaa. Jossain vaiheessa lähtee Brysseliin joku avunpyyntö ja sinne ne oivat edellisetkin avunpyynnöt hukkuneet Brysselin byrokratian loputtomiin sokkeloihin...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 27.01.2016, 20:54:48
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.01.2016, 20:49:55
Quote from: Laskentanuiva on 27.01.2016, 20:24:32
Kyllä tää touhu on niin saatanan pelleilyä ja hymistelyä meidän päättäjiltä.

Siis Venäjälle on viisumipakko puolin ja toisin, ei kuulu schengen alueeseen jne jne.

Kun joku tulee raja-asemalle ilman viisumia niin takaisin turvalliseen maahan nimeltä Venäjä.
Siinä mitään turvapaikkatutkintaa tarvitse edes tehdä.
Taikasana asylumin jälkeen rajatarkastaja ilmoittaa/ elehtii elekielellä: no no no go back.

Njet, harasoo!

Hyvin pian elintasopakolaisille kävisi selväksi, ettei tätä kautta pääse, ja pyrkiminenkin loppuisi muutamassa päivässä. Mutta ei, eikun mieletön määrä elättejä sisään, jotta Jabba voi myhäillä rukousaamiaisella läntisille ystäville. Saatana.

Tätä ei EU:ssa ymmärretä, että jos porukkaa aletaan käännyttämään, niin yrittäjien määrä romahtaa. Ei kovin moni ala maksamaan tuhansia euroja siitä, että "saattaa päästä"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.01.2016, 21:38:30
QuoteTutkijaupseeri Venäjän toimista Suomen rajalla: "Ei ihan hybridisodankäyntiä"

Tutkijaupseeri Antti Paronen arvelee Venäjän testaavan naapurinsa viranomaisjärjestelmiä ja kansalaiskeskustelun reagointia. Hänen mukaansa Suomea kohtaan on "erilaista painostusta erilaisilta tahoilta".

– Hybridisodankäyntiin kuuluu sodankäynnillinen elementti myös. Sodankäyntiähän meillä ei ole. Ei edes painostusta sotilaallisella voimankäytöllä.

– Näin ollen ei ihan hybridisodankäyntiä, Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijaupseeri Paronen kommentoi Venäjän toimia ISTV:n studiohaastattelussa.

– Mutta onko kysymys, kuten Päivi Räsänen ilmaisee, keinoista, joita naapurilla on käytössään? Kieltämättä voi tällaisen tulkinnan tehdä, kuten hän ja monet muut suomalaiset päättäjät ovat huolissaan asian ilmaisseet.

Paronen viittasi ex-sisäministeri Päivi Räsäsen kommenttiin 26.1. iltasanomat.fi:ssä:

"Venäjällä on valtavan suuret määrät henkilöitä, jotka saattaisivat lähteä ylittämään rajaa. Onko tämä viesti, jolla muistutetaan, millaisia keinoja Venäjällä on käytössä."

Antti Paronen, onko tämä myös tapa testata naapurin päätöksentekojärjestelmää?

– Toki tietysti päätöksentekojärjestelmää ja monia muita viranomaisjärjestelmiä. Ja erityisesti sitä miten kansalaiskeskustelu ja yhteiskunnallinen keskustelu tällaiseen toimintaan reagoivat, Antti Paronen vastaa.

Parosen mukaan sotilaat puhuvat "harmaasta vaiheesta", joka ei ole rauhaa eikä sotaa. Pakolaisvirtojen organisointi on hänen mukaansa yksi tyypillisimmistä harmaan vaiheen tunnusmerkeistä.

– Olemmeko me nyt harmaassa vaiheessa? Sitä ei voi tietenkään voi sanoa. Me olemme syvässä rauhan tilassa. Siitä huolimatta, että meitä kohtaan on erilaisia painostuksia erilaisilta tahoilta.

Mitä on hybridisota?

Hybridisodankäynnin termi putkahti Suomen poliittiseen keskusteluun äskettäin. Sen määritelmä ei varmasti ole kaikille selvä.

Sotatieteilijä Parosen määritelmän mukaan hybridisodassa yhdistyvät tavanomainen ja epätavanomainen sodankäynti. Näihin on lisättävä vielä rikollisuuden hyödyntäminen, informaatiovaikuttaminen sekä kyberolosuhteet.

Hybridisodassa poliittisiin tuloksiin pyritään pieniltä vaikuttavilta, mutta tehokkailla keinoilla.

– Toiveena on mahdollisimman vähäinen väkivallan käyttö. Väkivaltaa ei pelätä käyttää, mutta mahdollisimman pienellä sotilaallisella ja sotilaspoliittisella painostuksella pyritään lopullisiin poliittisiin tavoitteisiin.

Venäjä osaa ottaa hybriditehot irti

Venäjän globaalit sotilaalliset toimet ovat tyyppiesimerkkejä hybridisodankäynnistä. Niin Ukrainan sodassa kuin Syyrian massiivisissa pommituksissakin.

– Hybriditermiä alettiin käyttää julkisessa ja poliittisessa keskustelussa kuvaamaan Ukrainan tapahtumia. Ne olivat äärimmäisen vaikeasti selitettävissä ja ymmärrettävissä olevia kokonaisuuksia, Paronen kuvailee.

– Osaltaan sotilaallisia keinoja, osaltaan informaatiosotaa, osaltaan rikollisuutta, erikoisjoukko-operaatioita ja avointa sodankäyntiä yhdistellään kokonaisuudeksi, joka on varsin epäselvä. Ja näin ollen vastatoimet sitä kohtaan ovat myös epäselviä.

– Syyriassa pommitukset ovat aiheuttaneet siviilitappioita. Kysymys on siitä, onko tässä kyse jostain laajemmasta?

– Ainakin niistä on saatu oppia, että ihmismassojen liikkeelle saannilla voidaan painostaa mahdollisia poliittisia vastapuolia, Paronen sanoo.

Pakolaisvirratkin ovat testausta

Sotaharjoituksissa ja operaatioissa testataan ahkerasti asejärjestelmiä ja niiden keskinäistä yhteistyötä. Pakolaisvirtojen ohjailussakin voi olla tutkijaupseerin mukaan kyse testaamisesta.

– Olisi älytöntä ajatella, että niin ei tehtäisi. Kaikista kriisin elementeistä pyritään ottamaan oppia, niin yleisesikunnissa kuin tiedustelupalveluissakin.

– Valtiollisella tasolla tehdään toimintamalleja, joita hyödynnetään pyrittäessä poliittisiin tavoitteisiin.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453883909667.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 27.01.2016, 21:43:43
Ike olikin juuri äsken puhumassa asiasta televisiossa. Näytti siltä, ettei uskaltanut sanoa mitä epäili. Kun virkamies on hiljaa, kyseessä on yleensä jotain sellaista mistä kansalle ei kannata kertoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.01.2016, 22:06:37
QuoteIlkka Kanerva: Venäjä antaa selvän signaalin, että blokkaamispolitiikka ei käy päinsä

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Ilkka Kanervan (kok.) mukaan Venäjän toiminta itärajalla ei ole sattumaa. Kanerva arvioi keskiviikon A-studiossa, että itärajan tilanteella Venäjä haluaa viestiä, ettei se hyväksy eristämispolitiikkaa.

Viime kuukausina itärajan kautta Suomeen on saapunut noin tuhat turvapaikanhakijaa ilman rajanylitykseen tarvittavia asiakirjoja. Ilkka Kanervan mukaan Venäjän rajapalvelun toiminta ei ole sattumaa.

– Eihän Venäjän kaltainen maa toimi omalta kannaltaan epärationaalisesti. Sillä on joklin tavoite, jokin motiivi, toimia niin kuin se toimii.

Ilkka Kanervan mukaan Lapin rajanylityspisteille päästetyt turvapaikanhakijat kielivät Venäjän tyytymättömyydestä. Kanerva näkee tilanteen ennen kaikkea Venäjä-EU -kysymyksenä. Venäjän ja EU:n suhteet eivät ole parhaalla tolalla ja Venäjä haluaa nyt muistuttaa suurvalta-asemastaan ja että sen kanssa pitää toimia niin että otetaan molempien kannat huomioon.

– Venäjän pyrkimys on tietysti kaikessa omassa turvallisuusympäristössään vähintäänkin antaa selvä signaali siitä, että sellainen Venäjän eristämis- ja blokkaamispolitiikka ei käy päinsä eikä tule kysymykseen pidemmän päälle.

Kanerva on luottavainen, että Suomi saa itsenäisesti neuvoteltua Venäjän kanssa ratkaisun tilanteeseen. Suomella on oman turvallisuudentunteensa lisäksi myös ulkoinen maine pelissä. Hän muistuttaa, että Kreikan sormella osoittaminen rajan vuotamisesta voi kostautua.

– Kohta meitä suomalaisia osoitetaan sormella, jos meidän itäraja vuotaa. Näiden takia pitää olla tehokas neuvotteluissa ja saada asia järjestykseen, Kanerva toteaa.

Yle (http://yle.fi/uutiset/ilkka_kanerva_venaja_antaa_selvan_signaalin_etta_blokkaamispolitiikka_ei_kay_painsa/8629253)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mattima5 on 27.01.2016, 22:19:37
Niin voihan sitä sanoa mitä vaan. Tai sitten EU, Kanerva ja Suomi ei halua että Venäjä eristäytyy vaan pysyy vuorovaikutuksessa EUn kanssa.

Liian heikko Venäjä on uhka myös EUlle, siellä voi nousta valtaan vaikka mitä mielipuolia jotka haaveilee Neuvostoliitosta. Se olisi eurostoliitolle kauhistus.

- Suomen päättäjät ei edelleenkään uskalla / halua suututtaa Putinia.

Natoon heti ja rajat kiinni ja stop ryssän ydinvoimalalle.

folio-osastoa  ;D : Arto Lauri 161. Angel 2 OK.
https://www.youtube.com/watch?v=-JIMp_Q08c8
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 27.01.2016, 22:20:59
Quote from: Ilkka Kanerva
– Eihän Venäjän kaltainen maa toimi omalta kannaltaan epärationaalisesti. Sillä on joklin tavoite, jokin motiivi, toimia niin kuin se toimii.

Jostain syystä kuitenkin jatkuvasti oletetaan, ettei Ruotsilla ole mitään tavoitetta ja motiivia miksi se raijasi ja raijaa tp-hakijoita Suomeen. Tai ainakaan niistä ei saa puhua, kuten ei muistakaan Lännen hankkeista, vaan ottaa kaikki kiltisti vastaan. Soiniakin yritettiin leimata ties miksi, kun hän protestoi tp-hakijoiden vientiä Ruotsista Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mattima5 on 27.01.2016, 22:24:14
Quote from: orientexpressen on 27.01.2016, 22:20:59
Quote from: Ilkka Kanerva
– Eihän Venäjän kaltainen maa toimi omalta kannaltaan epärationaalisesti. Sillä on joklin tavoite, jokin motiivi, toimia niin kuin se toimii.

Jostain syystä kuitenkin jatkuvasti oletetaan, ettei Ruotsilla ole mitään tavoitetta ja motiivia miksi se raijasi ja raijaa tp-hakijoita Suomeen. Tai ainakaan niistä ei saa puhua, kuten ei muistakaan Lännen hankkeista, vaan ottaa kaikki kiltisti vastaan. Soiniakin yritettiin leimata ties miksi, kun hän protestoi tp-hakijoiden vientiä Ruotsista Suomeen.

Ruotsi kuuluu Suomeen eli schengen valtioon. Venäjä ei kuulu. Schengen Norja kuitenkin sai suljettua rajansa Venäjälle vaikka ei kuulu EUn.

rajat kiinni ja HETI!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Punaniska on 27.01.2016, 22:30:03
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.01.2016, 21:38:30
QuoteTutkijaupseeri Venäjän toimista Suomen rajalla: "Ei ihan hybridisodankäyntiä"

Tutkijaupseeri Antti Paronen arvelee Venäjän testaavan naapurinsa viranomaisjärjestelmiä ja kansalaiskeskustelun reagointia. Hänen mukaansa Suomea kohtaan on "erilaista painostusta erilaisilta tahoilta".

– Hybridisodankäyntiin kuuluu sodankäynnillinen elementti myös. Sodankäyntiähän meillä ei ole. Ei edes painostusta sotilaallisella voimankäytöllä.

– Näin ollen ei ihan hybridisodankäyntiä, Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijaupseeri Paronen kommentoi Venäjän toimia ISTV:n studiohaastattelussa.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453883909667.html)

Tähän tapaukseen nojaten svedut ovat käyneet melko menestyksekästä hybridisotaa Tornion kautta ja viranomaisten todistetulla osanotolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 27.01.2016, 22:34:29
Quote from: Kni on 27.01.2016, 20:27:10
Olen pohtinut mitä pitäisi tehdä jos tuo uhkakuva kävisi toteen. Jos Venäjältä tulisi 100 000 tai jopa miljoona turvapaikanhakijaa.

Koska ihmisten ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, tulijoita varten pitäisi perustaa vastaanottoleirejä jonnekin itärajan tuntumaan. Leirillä olisi telttoja ja kontteja majoittumiseen sekä välttämätön muonitus ja terveydenhuolto. Leiri olisi aidattu kaksinkertaisella korkealla aidalla ja sitä vartoisivat aseistetut sotilaat. Poistuminen leiristä olisi kielletty.

Ei Suomi nyt sentään niin hullu ole että ottaisi tänne miljoona turvista Venäjältä. Raja vedetään kiinni ja siitä ei tulla läpi. Se voi vaatia lievää väkivaltaa (pamput, kumiluodit, vesitykit, kyynelkaasut yms.), mutta ei ketään tappaa tarvitse. Näin on toimittu maailman sivu. Kriittiset paikat tosin pitäisi aidata ja aina joku pääsee metsien kautta ym. läpi. Jos Suomella on yhtään järkeä, suunnitelmat itärajan aitaamiseksi ovat jo olemassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: oinas on 27.01.2016, 22:43:30
Quote from: Ano Nyymi on 27.01.2016, 20:43:12
Kyllä tämän matu-sirkuksen lopputulema on se että vuosikymmenen tai parin päästä jokaisesta euroopan maasta on sosiaaliturva lakkautettu ja eletään amerikan malliin, jokainen elättää itse itsensä tai kuolee pois.

Sitä en vaan tajua miksi vihreät ja vasemmisto tuota lopputulosta ovat niin innokkaasti ovat ajamassa.
Samaa ihmettelen, sillä kyllä se alkaa vaikuttaa heidänkin äänestäjiensä toimeentuloon, kun rahat loppuu sossusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ISO on 27.01.2016, 22:47:07
Ryssä käyttää tilanteen tasan tarkkaan hyväkseen, niillä on siellä tunkeutujia pihat ja pellot täynnä, ne on niitä tarkoituksella päästäneen maahan, ryssänmaahan ei ketään pääse ellei ne sitä halua, niillä on tarkoituksena nyt käydä kauppaa tuosta laumasta, haluavat saada pakotteita lievemmiksi ja jotakin muutakin varmasti.

Kaupantekijöiksi, jos saavat tahtonsa läpi, eivätkä päästä tuota laumaa Eurooppaan, ne rahtaa ne gulageille, siellä sitä kelpaa geelitukan louhia kivihiiltä tai suolaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kni on 27.01.2016, 22:56:01
Quote from: Kulttuurimono on 27.01.2016, 22:34:29
Quote from: Kni on 27.01.2016, 20:27:10
Olen pohtinut mitä pitäisi tehdä jos tuo uhkakuva kävisi toteen. Jos Venäjältä tulisi 100 000 tai jopa miljoona turvapaikanhakijaa.

Koska ihmisten ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, tulijoita varten pitäisi perustaa vastaanottoleirejä jonnekin itärajan tuntumaan. Leirillä olisi telttoja ja kontteja majoittumiseen sekä välttämätön muonitus ja terveydenhuolto. Leiri olisi aidattu kaksinkertaisella korkealla aidalla ja sitä vartoisivat aseistetut sotilaat. Poistuminen leiristä olisi kielletty.

Ei Suomi nyt sentään niin hullu ole että ottaisi tänne miljoona turvista Venäjältä. Raja vedetään kiinni ja siitä ei tulla läpi. Se voi vaatia lievää väkivaltaa (pamput, kumiluodit, vesitykit, kyynelkaasut yms.), mutta ei ketään tappaa tarvitse. Näin on toimittu maailman sivu. Kriittiset paikat tosin pitäisi aidata ja aina joku pääsee metsien kautta ym. läpi. Jos Suomella on yhtään järkeä, suunnitelmat itärajan aitaamiseksi ovat jo olemassa.

Jos sieltä vain tulee ja tulee ihmisiä. Mistään rajoista mitään välittämättä?

Arvelen, että Suomella on jokin suunnitelma, mikä perustuu 1990-luvun alun N-liiton hajoamiseen. 1500 km:n aitaaminen on aikamoinen homma. En näe muuta mahdollisuutta kuin jonkin leiri-tyyppisen ratkaisun. Sekin tulkittaisiin osassa suvakkipiirejä natsismiksi, mutta pakon edessä muuta vaihtoehtoa ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 27.01.2016, 22:57:10
Quote from: ISO on 27.01.2016, 22:47:07
***
Kaupantekijöiksi, jos saavat tahtonsa läpi, eivätkä päästä tuota laumaa Eurooppaan, ne rahtaa ne gulageille, siellä sitä kelpaa geelitukan louhia kivihiiltä tai suolaa.

Niin, no, venäläisellä on mahdollinen win-win tilanne tuossa. Niitä voi käyttää liha-ammuksina Eurooppaa vastaan, joka ei voi mitenkään kieltäytyä rikkaudesta ja voimavarasta.

Onko Venäjällä sitten sellaista alkutuotantoa, jossa noita voisi hyödyntää gulageissa, taloudellisesti? Vähän siinä ja siinä. Olisivat varmaan mieluummin illman.

Iso maa, paljon rajaa ja korruptiota, vähän rahaa. Kyllä ne sinnekin tunkevat, ja mielellään etiäppäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT2 on 27.01.2016, 23:54:19
Quote from: Kni on 27.01.2016, 22:56:01
Quote from: Kulttuurimono on 27.01.2016, 22:34:29
Quote from: Kni on 27.01.2016, 20:27:10
Olen pohtinut mitä pitäisi tehdä jos tuo uhkakuva kävisi toteen. Jos Venäjältä tulisi 100 000 tai jopa miljoona turvapaikanhakijaa.

Koska ihmisten ampuminen rajalle ei tule kysymykseen, tulijoita varten pitäisi perustaa vastaanottoleirejä jonnekin itärajan tuntumaan. Leirillä olisi telttoja ja kontteja majoittumiseen sekä välttämätön muonitus ja terveydenhuolto. Leiri olisi aidattu kaksinkertaisella korkealla aidalla ja sitä vartoisivat aseistetut sotilaat. Poistuminen leiristä olisi kielletty.

Ei Suomi nyt sentään niin hullu ole että ottaisi tänne miljoona turvista Venäjältä. Raja vedetään kiinni ja siitä ei tulla läpi. Se voi vaatia lievää väkivaltaa (pamput, kumiluodit, vesitykit, kyynelkaasut yms.), mutta ei ketään tappaa tarvitse. Näin on toimittu maailman sivu. Kriittiset paikat tosin pitäisi aidata ja aina joku pääsee metsien kautta ym. läpi. Jos Suomella on yhtään järkeä, suunnitelmat itärajan aitaamiseksi ovat jo olemassa.

Jos sieltä vain tulee ja tulee ihmisiä. Mistään rajoista mitään välittämättä?

Arvelen, että Suomella on jokin suunnitelma, mikä perustuu 1990-luvun alun N-liiton hajoamiseen. 1500 km:n aitaaminen on aikamoinen homma. En näe muuta mahdollisuutta kuin jonkin leiri-tyyppisen ratkaisun. Sekin tulkittaisiin osassa suvakkipiirejä natsismiksi, mutta pakon edessä muuta vaihtoehtoa ei ole.

Mutta mitä pitäisi ajatella Venäjästä, joka tahallaan aiheuttaisi tällaisen sosiaalisen ja taloudellisen romahduksen naapurimaalleen? Ja kun tiedetään, että toisinpäin se tarkoittaisi sotaa? Toki voisivat tuhota Suomen joukkotuhoaseillaan nopeamminkin mutta ei kai siitä mihinkään pääse, että kyse olisi äärimmäisen raukkamaisesta hyökkäyssodasta, jollaiseksi tuleva historiankirjoitus tulisi (sitten joskus hamassa tulevaisuudessa) sen myös tuomitsemaan. Uskon kyllä vielä lujasti ettei Kerml saati venäläiset tällaista halua.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pärmi on 28.01.2016, 00:32:29
Jos suomalainen poliitikko edes vähän ymmärtää idänpolitiikkaa, hän tajunnee sen tosiasian, että Venäjä pyrkii win the war tilanteeseen, se on venäläinen versio win win-tilanteesta  Lyhyt historiankurssi pidetään tietysti näille nulikoille Tico ja Petteri. Venäjälle nämä matut on paskan hailee, jos niitä telaketjujen alle jää, so what. Ja ihan sama, kummalla puolen rajaa ne matut ovat.
Jää kyllä aivan suomalaisten omaksi duuniksi pitää matut toisella puolella. Iivana paskat nakkaa, sillä on muuta mielessä.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 28.01.2016, 00:42:42
Venäjän kanssa on kaksi vaihtoehtoa:

- Tehdään niin kuin Venäjä haluaa ja saadaan Venäjältä palkinto  nöyryydestä. Kuten YYA aikana saimme halpaa öljyä ja kauppasopimuksia.

- Laitetaan kova kovaa vastaan. Liitytään NATOon  ja ei enää alistuta mihinkään Ryssän oikutteluun.

Tämä välimuoto missä olemme nyt on huono. Emme saa palkintoja ja Brysselin tuki Venäjää vastaan ei ole riittävä eikä luotettava koska EU ei koskaan saa mitään aikaiseksi nopeasti tai tehokkaasti. Kärsimme siis molemman vaihtoehdon huonot puolet emmekä saa hyviä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 28.01.2016, 01:08:36
Quote from: Parzival on 28.01.2016, 00:42:42

- Laitetaan kova kovaa vastaan. Liitytään NATOon  ja ei enää alistuta mihinkään Ryssän oikutteluun.


http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/cyber/2015/11/01/sweden-seeks-join-nato-info-war-agency/74812076/

Parzival: huonosti löyty taas nopeella googlella juttuja mutta herätys: se on NATO, joka tätä massamamutusta ajaa, jotta sit voi kenties tulla pelastamaan...

NATO:n mielestä se on jokin kolmas taho, joka aivopesee tämmöseen ksenofobiaan. Onko matuvastaisuus Putinin tms aivopesun tuotosta? No ei. Mut miksi NATO sellasta epäilee?

Infosotaa joka puolella mut terve järki sanoo, että ei matutulvalle ja samaan aikaan sitä kannattaa Obama ja NATO ja YK jne. EU toki myös. Etunenässä.

Päät pois perseestä tajuamaan tää nykytilanne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 28.01.2016, 01:21:08
Joo NATOon ei kyllä ainakaan omasta mielestä kannata Suomen liittyä missään tapauksessa. Suhteet Venäjään käytännössä romuttuisi täysin ja onko USA edes kovin vahva Euroopassa nykyään? Toinen juttu on että NATO on omalta osaltaan ollut myös tuhoamassa näitä maita kuten Libyaa, Irakia, Afghanistania ja Syyriaa. Jokainen maa systemaattisesti joutunut Yhdysvaltain hyökkäyksen kohteeksi ja NATO säestänyt taustalla. Voi sanoa että NATO käytännössä on lähes sama kuin Yhdysvallat. En nyt mitenkään esim. hyväksy Pohjois-Korean ydinkoetta, mutta voin kyllä ymmärtää että he eivät halua jakaa Libyan kohtaloa, sillä Libya luopui vapaaehtoisesti ydinaseistaan ja lopun sitten tiedämmekin.

EU jäsenyys on myös ongelmallinen, sillä EU nyt työntää nokkaansa joka paikkaan, vaikka asia ei sille kuuluisikaan. Suomelle parasta olisi olla täysin neutraali lännen ja idän välillä, mutta tämä nyt ei ole EU jäsenenä mitenkään mahdollista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 01:34:31
Quote from: Kameleontti on 28.01.2016, 01:08:36
Quote from: Parzival on 28.01.2016, 00:42:42

- Laitetaan kova kovaa vastaan. Liitytään NATOon  ja ei enää alistuta mihinkään Ryssän oikutteluun.


http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/cyber/2015/11/01/sweden-seeks-join-nato-info-war-agency/74812076/

Parzival: huonosti löyty taas nopeella googlella juttuja mutta herätys: se on NATO, joka tätä massamamutusta ajaa, jotta sit voi kenties tulla pelastamaan...

NATO:n mielestä se on jokin kolmas taho, joka aivopesee tämmöseen ksenofobiaan. Onko matuvastaisuus Putinin tms aivopesun tuotosta? No ei. Mut miksi NATO sellasta epäilee?

Infosotaa joka puolella mut terve järki sanoo, että ei matutulvalle ja samaan aikaan sitä kannattaa Obama ja NATO ja YK jne. EU toki myös. Etunenässä.

Päät pois perseestä tajuamaan tää nykytilanne.

Obama juuri eilen kehotti matuttamaan kaikki maat kuten Ruotsi ja Saksa on tehnyt. Siis aivan posketonta paskaa tulee siltä suunnalta. Meidän ei tule kuunnella.

Putin on tehnyt hyvää työtä Syyriassa. Vielä parempaakin saisi toki tehtyä mm. pysäyttämällä matuvirrat alkuunsa. Pommittakoon vaikka parkkipaikoiksi koko Syyrian kunhan siellä jokin järki löytyisi siihen terroiluun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 28.01.2016, 01:37:23
Tuntuu että se USA:n Syyrian operaatio on ollut lähinnä pelkkää pelleilyä, ja mitään ei saatu aikaiseksi ennen kuin Venäjä tosissaan lähti sinne. Turkki nyt tiedetään mitä se tekee, koska maalla on enemmän tai vähemmän raja auki isiksen hallitsemien alueiden kanssa. Putin totesi että ei ole olemassa mitään "maltillisia kapinallisia" kuten USA väitti, ja näin ajattelisin sen olevan. Tietyt tahot sotii sille, joka maksaa eniten ja muiden lojaliteetit sitten perustuu muihin asioihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Oiva Armas on 28.01.2016, 02:45:50
EU ja suomalaiset politiikoiksi itseään luulevat ovat aikaansaaneet talouskriisin Kreikkoineen ja kansainvaelluksen aluksi petturiruotsista, sitten huijarisaksasta ja nyt Venäjältä. Talous- ja rajasopimusten törkeät rikkomukset on hukutettu propagandaan. Venäjän kyykyttäminen jonkun konkurssikypsän Ukrainan ja USA:lle tärkeän Krimin takia on aiheuttanut talousongelmia Venäjälle ja Suomelle. Suomen olisi pitänyt haistattaa pitkät pakotteille muiden EU-direktoraattien  tapaan, niin olisi välit kunnossa Venäjälle. Petturi-Ruotsille voisi kiidättää Venäjältä vaikka miljoona iirakkia busseilla rajalta toiselle ihan vastalahjaksi. Venäjän atomivoimalakaupatkin kusee, jos rahat poltetaan halvan työvoimareservin kotouttamiseen. Pirttiviljelyn osaavaa työvoimaa perheineen tarvitaan, kun Suomi siirtyy kaskiviljelykseen. Pettuleipää pottunokille, halalia Alille ja gourmeeta vokkiparoneille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hagbard on 28.01.2016, 06:20:39
Minulle on jäänyt varsin epäselväksi se, miten on mahdollista, että itäraja vuotaa? Kyseessähän on valvottu Schengen-alueen ulkoraja, jossa tarkastetaan kaikki maahanpyrkijät. Miksi siellä ollaan täysin Venäjän armoilla ja otetaan sisään kaikki, keitä Venäjä suvaitsee lähettää? Miksei viisumittomia yksinkertaisesti käännytetä takaisin?

Tätä ei olla mediassa selitetty missään eikä sitä kukaan ole Orpoltakaan edes kysynyt. Pidetään ikäänkuin itsestäänselvyytenä, että Venäjä yksin päättää, ketä rajasta tulee läpi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 06:46:43
Kuule, ensinnäkään Venäjä ei heitä tänne lähetä, vaan ne itse ovat tulossa tänne, Venäjän läpi.

Puoli vuotta sitten, silloin kun tämä islamin hyökkäys alkoi, Venäjä varoitti Suomea, mutta Suomessa oltiin Venäjää kohtaan ylimielisiä ja suvakit toitottivat yhdessä Ruotsin kanssa, että "pakolaiset" on otettava vastaan. Sipilä lupasi niille miljoonatonttinsa.

Nyt Suomi on jo tuhottu. Rkp-vihervassari-kokkarit, suvakit ovat aiheuttaneet korvaamattoman vahingon Suomelle.

Minulla suomalaisena on oikeus vihaan ja minä myös vihaan. Niin ruotsalais-suomalaisia maanpetturi-suvakkeja itseään, kuin heidän suosimaansa vihollista, Suomeen tunkeutuneita matuja.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 28.01.2016, 06:47:21
Ei kai Venäjää kiinnosta jos asiattomasti siellä oleskelevat haluavat sieltä poistua? Luulisi kai että juuri tuo Venäjälle sopiikin.

Suomen puolelle tultuaan voivat matut sitten ölistä "asylym" ja se oli siinä. On "pakko" ottaa vastaan ja aloittaa turvapaikkahakemuksen käsittely. Jonkinlaisella mutulla sanoisin että tuo "pakko" on tosin tulkinnanvarainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Laskentanuiva on 28.01.2016, 06:47:49
Laitetaan nyt sitten aamun kunniaksi foliohattu päähän :flowerhat:.

Suomen kokonaisenergiasta noin kolmannes tulee itänaapurista (sähköä, öljyä, kaikki maakaasu).
Eu:n ja idän välit ovat kiristyneet Ukrainan tilanteesta johtuen. On nimellistä kauppasaartoa: voita ja maitoa jne. ei viedä Venäjälle, tosin energia kulkee koko ajan täysillä tänne eurooppaan. Itämeren kaasuputki saksaan hyvänä esimerkkinä ja tänne Suomeen myös.

Toisin sanoen olemme riippuvaisia Venäjästä, vihreiden tuulimyllyhöpinöistä jne. huolimatta.
Venäjä käyttää kabineteissa tätä pakolaiskysymystä eu:n ja Suomen suhteen ns. hajota ja hallitse politiikkana.
Venäjän intresseissähän on, että työttömät ulkomaalaiset häipyvät venäjältä- vaikka sitten suomeen turvapaikan´hakijoiksi.

Ei suomen päättäjätkään kauheasti hanttiin laittaisi jos täältä työttömät, eläkeläiset ja eräs nimeltä mainitsematon vähemmistö häipyisi länteen tai ihan minne ilmansuuntaan tahansa töihin tai ihan vaan paremman elämän vuoksi. Valtion/ kuntien kustannukset laskisivat dramaattisesti ja olisi (miltei) täystyöllisyys.

Ei tätä oikein ymmärrä miksei sitä rajaa uskalla/ voi laittaa turvisten suhteen kiinni itärajalla. Muuta kuin foliohattuilemalla.
Täytyy toivoa, että Sipilä pääsee johonkin yhteisymmärrykseen perjantaina ja jos se ei riitä niin Putin ja Niinistö sitten.

Lisäys.  Aamun ylen teksti-tv:ssä rajavartiosto pelkää itärajan repeytyvän. 1300 kilometriä yhteistä rajaa.
Onneksi edelliset hallitukset viisaasti päättivät liittyä Ottawan sopimukseen (jota suurvallat eivät ole allekirjoittaneet...).
Aita kauppiailla voi koittaa kissan päivät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 06:53:26
Aha. Nyt syy siirrettiin Venäjän niskoille.

Nuo tulijat eivät ole venäläisiä, vaan sieltä läpikulkumatkalla olevia turisteja, maahan, jossa turistit kuulemma saavat kaiken ilmaiseksi, jopa vaatteet ja ruokahuoltokin muutetaan sellaiseksi kuin oli kotona Irakissa. Ja siellä on sellainen lollipelle-puoluekartellikin, joka pitää huolen, että kantasuomalaiset huijauksen uhrit syyllistetään ja rikospotti jaetaan sitten kartellin kanssa tasan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hagbard on 28.01.2016, 07:02:35
Quote from: kenelek on 28.01.2016, 06:47:21
Suomen puolelle tultuaan voivat matut sitten ölistä "asylym" ja se oli siinä.

Eikö Venäjä olekaan ns. turvallinen maa? Onko meillä jokin "pakko" (=kansainvälinen sopimus) ottaa vastaan kaikki Venäjältä pois haluavat?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: siviilitarkkailija on 28.01.2016, 07:53:19
Tämä on seurausta ihan Suomen kotikutoisesta vetovoimatekijästä kuten mainituista pääministerin perseilystä jossa puupää mainosti maailmalle tarjoavansa pääministeritason majoitusta lestaadiolaisen kiinteistöbisneksensä rahoittamiseksi verovaroilla.

Raja EI vuoda vaan toimii suunnitellusti.

Väite että raja vuotaisi ei pidä paikkaansa vaan kyse on siitä että Suomi imuroi kaikenmaailman perseilijät ja tulijat heti kun sanovat asylum. Suomessa sisäministeriön ja muiden monikulttuurikaaoksen kannattajien päähämme istuttama aivopieru kuuluu että raja vuotaa. Ei todellakaan vuoda. Suomi vain ottaa maahan kenet hyvänsä joka sanoo asylum.

Eli kaikki asiallisesti rajan ylittävät kulkevat kuten ennenkin paperit näyttäen. Ja kaikki rajan paperitta ylittävät kunhan sönköttävät taikasanan asylum, sensijaan että käänytettäisiin suoraa rajalla tulosuuntaan.

Raja siis toimii juuri kuten sisäministeriössä halutaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 28.01.2016, 08:04:30
Quote from: kenelek on 28.01.2016, 06:47:21
Ei kai Venäjää kiinnosta jos asiattomasti siellä oleskelevat haluavat sieltä poistua? Luulisi kai että juuri tuo Venäjälle sopiikin.

Venäjälle sopii vallan mainiosti kaikki mikä heikentää Eurooppaa. Kremlinille holtiton matutulva on vain yksi nappula geopoliittisessa shakissa. Euroopassa osataan korkeintaan pelata tammea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jouko on 28.01.2016, 08:15:47
Venäläiset tekevät bisnestä niillä maankiertäjillä ja viranomaiset rajan molemmin puolin antavat sille siunauksensa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: siviilitarkkailija on 28.01.2016, 08:16:32
Quote from: Tapza on 28.01.2016, 08:04:30
Quote from: kenelek on 28.01.2016, 06:47:21
Ei kai Venäjää kiinnosta jos asiattomasti siellä oleskelevat haluavat sieltä poistua? Luulisi kai että juuri tuo Venäjälle sopiikin.

Venäjälle sopii vallan mainiosti kaikki mikä heikentää Eurooppaa. Kremlinille holtiton matutulva on vain yksi nappula geopoliittisessa shakissa. Euroopassa osataan korkeintaan pelata tammea.

Tuo sopii  myös Suomelle. Suomessa on paljon ihmisiä joille sopii hyvinvointivaltion heikentäminen holtittomalla maahanmuutolla. Minä en perkele ymmärrä miksi Venäjää pitää syyttää Suomen itsetuhopolitiikasta? Miksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 28.01.2016, 08:20:13
juuri radiossa kerrottiin, että rajavalvontaviranomaiset pelkäävät, että jos/kun vyöry tulee koko itärajan laidalta, he eivät voi asialle mitään kun on niin pitkä raja  :facepalm:

itsehän sain tosiaan kuukausi sitten puhelinsoiton VOK työntekijältä, että satoihin tuhansiin matuihin venäjältä on varauduttu jo, eli tuokin tipsi ja tieto oli täysin paikkansa pitävä. voi hefletti
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 28.01.2016, 10:08:48
Suomi varautuu itärajan pettämiseen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1453947343981.html)
QuoteSuomen viranomaiset varautuvat hallitsemattomaan maahantulijoiden virtaan itäisellä maarajalla, kirjoittaa Lännen Media.

Muumittaa niin maan vietävästi, että kädet tärisevät.
Ainoa mikä tässä on pettänyt on poliitikkojen selkäranka jos sellaista heillä koskaan on ollutkaan.

Henkilökohtaisesti minua ei kiinnosta mitä päivystävät poliitikot, erityisesti persut, enää sanovat.
Tämän kriisin hoito punnitaan yksinomaan teoilla. Ja tähänastiset näytöt eivät vakuuta.

Miten pystytte katsomaan itseänne peiliin aamuisin? Onko Jabban pelko suurempi kuin pelko siitä, että rauhallinen yhteiskuntamme on
muuttumassa Pohjolan Balkaniksi tai Brasiliaksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivake on 28.01.2016, 10:14:47
Quote from: beehoo on 28.01.2016, 08:20:13


itsehän sain tosiaan kuukausi sitten puhelinsoiton VOK työntekijältä, että satoihin tuhansiin matuihin venäjältä on varauduttu jo, eli tuokin tipsi ja tieto oli täysin paikkansa pitävä. voi hefletti

Miten helvetissä olemme muka yhtäkkiä "varautuneet" moiseen invaasioon? Viime vuonna tuli 32000 ja Suomi meni peruuttamattomasti sekaisin. Vai ovat VOKit varautuneet? Henkilökunnan syaniidipillerein?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 28.01.2016, 10:16:43
tilanneet lisämajoitusta, kontteja/telttoja. keväällä ja kesällähän niissä helposti 6-8kk matu lonnii ja raha juoksee. olisivat kuulemma enemmänkin tilanneet, mutta toimittajalla ei ollut toimittaa.

400 000 hyvinkin validi luku alkukeväästä jos Orpo ei saa päätä pois perseestä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 28.01.2016, 10:25:29
^ei ole.

kyse on nimenomaan siitä, että "me emme voi tehdä mitään estääksemme laitonta maahanmuuttoa" - absurdia ja paskapuhetta samaan aikaan. mutta kun on unelma, on unelma. ei se näemmä Orposta lähde puhumalla
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: riposti on 28.01.2016, 10:42:34
EU:n asettama pakotepolitiikka Venäjää vastaan ja pakolaiset. Tuosta tuli melkoinen lyömäase Putinille. EU (Merkel) tuskin antaa paljoakaan myötätuntoa jos rajat alkavat vuotaa. Alkaa haiskahtamaan Molotov–Ribbentrop-sopimukselta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 28.01.2016, 11:12:30
Suomi varautuu itärajan pettämiseen - maahanmuuttajien vyöry uhkaa?

Suomen viranomaiset varautuvat hallitsemattomaan maahantulijoiden virtaan itäisellä maarajalla, kirjoittaa Lännen Media.

Rajavartiolaitoksen raja- ja meriosaston päällikön, prikaatinkenraali Pasi Kostamovaaran mukaan viranomaiset arvioivat, voiko laiton maahantulo laajentua koko itärajan pituudelle.

Puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.) sanoo, että Puolustusvoimat on valmis antamaan virka-apua Rajavartiolaitokselle, jos maahanpyrkijöiden virta laajenee koko itärajalle.

Rajavartiolaitoksen mukaan tällä hetkellä laittomia ylityksiä tapahtuu pohjoisilla rajanylityspaikoilla.

Kostamovaara sanoo, että tilanne itärajalla on ollut vakaa pitkään, ja Rajavartiolaitoksen voimavarat on mitoitettu sen mukaan. Rajavartiolaitoksen työntekijöitä itärajalla on yhteensä noin 1 500.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok.) toteaa, että tämän vuoden budjetissa rajavalvonnan määrärahoja on jo lisätty.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012821029558_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012821029558_uu.shtml)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nitkunatku on 28.01.2016, 11:30:53
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 06:20:39
Minulle on jäänyt varsin epäselväksi se, miten on mahdollista, että itäraja vuotaa? Kyseessähän on valvottu Schengen-alueen ulkoraja, jossa tarkastetaan kaikki maahanpyrkijät. Miksi siellä ollaan täysin Venäjän armoilla ja otetaan sisään kaikki, keitä Venäjä suvaitsee lähettää? Miksei viisumittomia yksinkertaisesti käännytetä takaisin?

Tätä ei olla mediassa selitetty missään eikä sitä kukaan ole Orpoltakaan edes kysynyt. Pidetään ikäänkuin itsestäänselvyytenä, että Venäjä yksin päättää, ketä rajasta tulee läpi.
Viisumittomat käännytettäisiin, JOS VENÄJÄ OTTAISI HEIDÄT VASTAAN, mutta kun ei ota. Ja toisaalta (sarkasmia) Suomihan vain toteuttaa tässäkin yhteistä EU-politiikkaa. Eihän Kreikkakaan valvo ulkorajoja, miksi siis me valvoisimme? Ja humanitaarinen suojelu, ei ole palautussopimusta minkään kehitysmaan kanssa, tulijat eivät SUOSTU tai HALUA lähteä, kansainväliset sopimukset, joita ei voida ikinä rikkoa jne. jne. jne... Oli status tai vastaus mikä tahansa, et joudu lähtemään, jos et itse halua. Toimii aika hyvänä sisäänheittotekijänä tulevaisuudessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 28.01.2016, 11:37:57
Quote from: Axel Cardan on 28.01.2016, 10:26:51
Kyseessä on Venäjän naamioitu sotilasoperaatio Suomea ja EU:ta vastaan. Sopivalle porukalle on vain luvattu että päästämme teidät Suomeen ja kerrottu, että Suomi on täysin hampaaton uhri. Tavoitteena on heikentää EU:n yhtenäisyyttä ja ajaa Suomea takaisin Venäjän etupiiriin.

Suo siellä, vetelä täällä. Ainoa järkevä toimenpide olisi kutsua reserviläiset aseisiin, ja asettaa itärajalle totaalinen stoppi.

Sotatoimiin pitää vastata sotatoimilla.

Ei kysymyksessä ole vielä sotatoimi. Perskeko voi um Jabban johdolla sellaiseen Suomen sotkeakin tukemalla Brysselin politiikkaa ja USA:n militarismia:

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/04/16/nain-suomi-vietiin-naton-ovelle
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014090418632845_uu.shtml

Koska ryssä on aina oleva Suomen arkkivihollinen, tulisi Suomen ja Venäjän suhteet olla kunnossa. Ainoa oikea politiikka siihen olisi edelleen Paasikiven-Kekkosen linja, jota suomalaisista poliitikoista harva enää Väyrystä lukuunottamatta kannattaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: stefani on 28.01.2016, 11:44:31
Ehkä salaliittoteorialähestymistapa on oikea? Ehkä EU:lta tuli komento, että rajan pitää ruveta vuotamaan, ja sitten suomalaiset EU:lle uskolliset poliitikot tottelivat, ja laittoivat rajan vuotamaan? EU:n politiikan taustalla olisi todennäköisesti se, että kun raja vuotaa, sillä voidaan perustella tarve EU:n yhtenäisemmälle rajavalvonnalle ja EU-armeijalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tommi Korhonen on 28.01.2016, 11:54:59
^ Muutoin ehkä, mutta ei Putin EU:n käskyjä noudata.
Toki tässä voi tuholaisten syöttäminen Suomeen olla molempien etu. Pitkällä aikavälillä toki ristiriitainen, jompikumpi tai kumpikin puoli ei ole miettinyt hommaa loppuun. EU koska ei ymmärrä että siinä menee myös EU:n hyvät puolet yhteiskunnan muuttuessa epäluottamusyhteiskunnaksi, ja Venäjä koska ei ymmärrä sen pahimmillaan johtavan militaristiseen EU:hun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 28.01.2016, 12:12:47
Quote from: Hohtava Mamma on 28.01.2016, 11:05:26
Quote from: beehoo on 28.01.2016, 10:25:29
^ei ole.

kyse on nimenomaan siitä, että "me emme voi tehdä mitään estääksemme laitonta maahanmuuttoa" - absurdia ja paskapuhetta samaan aikaan. mutta kun on unelma, on unelma. ei se näemmä Orposta lähde puhumalla

Sarkasmi se vasta on mahottoman vaikea laji.

sen takia kannattanee jättää se välistä. tässä ei saatana naurun remakoiden metsästyksellä paljon juhlita kun kohta tulee 400k ukkoa itärajan yli
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Fair on 28.01.2016, 12:17:10
Kyllähän itärajaa koskevat ongelmat ovat olleet jo pitkään havaittavissa. Syksyllä päästettiin Ruotsista kymmeniätuhansia ukkeleita tepastelemaan Suomeen poliittistentoimijoiden myönnytyksillä ilman minkäänlaista vastarintaa ja kun samaan aikaan päätettiin Suomen osallistumisesta taakanjakoon perustellen, että Suomi voi tulevaisuudessa tarvita samaa mekanismina.

Suomella ei ole EU:n jäsenenä minkäänlaisia mahdollisuuksia pysäyttää Venäjältä tulevaa mutavyöryä

Toki tähän tulee jokatapauksessa varautua:

Quote from: Axel Cardan on 28.01.2016, 10:26:51
Suo siellä, vetelä täällä. Ainoa järkevä toimenpide olisi kutsua reserviläiset aseisiin, ja asettaa itärajalle totaalinen stoppi.

Sotatoimiin pitää vastata sotatoimilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 28.01.2016, 13:13:35
Ongelmana on myös Suomen politiikkojen "Eu'n mallioppilas syndrooma" jota muut Eu maat ja venäjä käyttää Suomea vastaan. Eikä Suomen politiikot uskalla ajaa Suomen etuja, ettei vaan kukaan matu pahoita mieltään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 13:24:12
Jos Venäjä sulkisi rajansa sillä puolen ja pakkokäännyttäisi irakilaiset hyökkääjät, niin tietenkin suvakkipellet ja SPR:n naiset, - ehkä miehetkin -, päästäisivät parun, kun rakastajien invaasiolle ja alistusleikeille, hädänalaisia lapsia hyväksikäyttäen, laitettaisiin loppu.

Mutta koska Suomen päättäjillä ei ole sisua minkäänlaiseen päättäväisyyteen hyökkäyksen estossa, käännyn luottamuksella Itänaapurin puoleen: "Älkää päästäkö niitä enempää maahamme! Palauttakaa ne sinne mistä tulevatkin!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2016, 11:37:57
Koska ryssä on aina oleva Suomen arkkivihollinen, tulisi Suomen ja Venäjän suhteet olla kunnossa. Ainoa oikea politiikka siihen olisi edelleen Paasikiven-Kekkosen linja, jota suomalaisista poliitikoista harva enää Väyrystä lukuunottamatta kannattaa.

Paasikiven-Kekkosen -linjaan jumittuminen on syy siihen, että Suomi on nyt kusessa, toisin kuin entisen itäblokin maat, jotka ymmärsivät (ja uskalsivat) lähteä karhun kainalosta, silloin kun se vielä nukkui krapulaansa pois.  Aidosti hyvien suhteiden rakentaminen Venäjän kanssa on mahdotonta, koska se on epäluotettava ja arvaamaton naapuri, ja tulee sellaisena pysymään, niin kauan kuin se yleensä suostuu olemaan pelkkä naapuri... 

Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 28.01.2016, 13:33:26
Näen jo sieluni silmin ensi keväänä Karjalan tasavaltaan sinne tänne muodostuvia calais-jungleja, jotka toimivat syöttöpisteinä kohti höyryävien lihapatojen ja isotissisten blondien Hölmölää. Sanonta "Suomi on Kreikan tiellä" saa aivan uuden merkityksen. Suomesta tulee uusi kreikka, sillä erotuksella, että Suomesta ei pyritä henkensä kaupalla enää eteenpäin. Suomi on maali, kuin Kairo Afrikan Tähti -pelissä konsanaan. Tietynlainen onni onnettomuudessa on, että hölmöläläinen suhteellisen pienelle väestölle suunniteltu järjestelmä ja valtio ei tule massainvaasiota kestämään muutamaa kuukautta pitempään. Kenties heinäsirkat loikkivat Pohjanlahden yli etsimään uusia viljapeltoja. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Laskentanuiva on 28.01.2016, 13:53:19
Lainaus:
"Kostamovaara sanoo, että tilanne itärajalla on ollut vakaa pitkään, ja Rajavartiolaitoksen voimavarat on mitoitettu sen mukaan. Rajavartiolaitoksen työntekijöitä itärajalla on yhteensä noin 1 500."

Sehän tekee noin yhden rajavartijan kilometriä kohden (n.1300km).

Jos edes jokin skenaario tapahtuu itärajalla, niin sieltä kerkii metsän halki ja muitten kautta rajan tälle puolelle muutama kymmenen-satatuhatta henkilöä muutamassa päivässä.
Onneksi on edes talvi ja lunta niin ainakin on aikaa varustautua hallituksella siihen Plan Beehen, pari kuukautta vaan tosin.

Mielenkiintoinen kevät tulossa kaiken kaikkiaan niin välimerellä ja balkanin reitillä kuin myös eu:n pisimmällä rajavyöhykkeellä täällä kotosuomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hagbard on 28.01.2016, 13:54:53
Quote from: nitkunatku on 28.01.2016, 11:30:53
Viisumittomat käännytettäisiin, JOS VENÄJÄ OTTAISI HEIDÄT VASTAAN, mutta kun ei ota.

Venäjähän on jo ottanut heidät vastaan. Miksi Suomen pitäisi? Tämä on se kysymys, johon ei ole meille vastausta suotu.

Jos Venäjä haluaa jättää käännytetyt notkumaan rajaporttien väliin, niin sehän on Venäjän ongelma ei Suomen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 13:58:02
Juu. Tässä kohdin on hyvä muistaa, että aikoinaan RKP (ministeri S. Wallin) otti pois Itärajan puolustusmäärärahoja ja siirsi niitä omilleen, Dragsvikin ruotsalaiselle varuskunnalle. (Sijaitsee käsittääkseni samalla paikalla, missä aiemmin oli Tammisaaren vankileiri.)

Jottei näiltä poikasilta höttöpulla ja kahvi lopu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luspist on 28.01.2016, 14:18:12
Neuvottelevat sisä- ja pääministerit keskenään mitä tahansa, Suomen kouraan jää Musta Pekka. Muutama tuhat Mustaa Pekkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tabula Rasa on 28.01.2016, 14:24:22
Quote from: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.

Siksi tämä heikkouden näyttö ja julkinöyristely ilman yhtään konkreettista vallankäyttöä on ulkopoliittisestikin ajatellen sulaa hulluutta. Itärajalle oikeasti pitää laittaa tankit. Ja ihan mitä irti saadaan. Muuten suomea ei enää kohta ole. Kuka kuvittelee että matutulvalla olisi loppua niin kauan kun on jotain irti revittävissä ilman omaa työtä? 400 000 keväällä ja miljoona syksyyn mennessä. Sellaiset ovat tämän kokoisessa maassa lopun alkua. NE RAJAT OIKEASTI KIINNI KAIKILTA MAAHANTUNKEUTUJILTA. Ylen toimittajakoulun käyneille tiedoksi ettei edelleenkään koske turisteja joilla on rahaa, korkeakoulutettuja, tai sellaiseksi opiskelevia, bisnesväkeä tms porukkaa jolla on oikeaa asiaa maahan. Eikä edes suomalaisilta matkata suomeen ja suomesta ja joista ei ole tehty ongelmaa muualla kuin ylen uutisuskovaisten keskuudessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 14:25:36
Nää on tällaisia asioita, joissa ei saisi perustuslain mukaan toimia vähintäänkään kansan enemmistön tahtoa vastaan.

Mutta Suomea hallitsee pieni harvainvalta: RKP-vihervassarit, juoksupoikana Kokoomus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 14:27:25
Quote from: Luspist on 28.01.2016, 14:18:12
Neuvottelevat sisä- ja pääministerit keskenään mitä tahansa, Suomen kouraan jää Musta Pekka. Muutama tuhat Mustaa Pekkaa.

Ellei muutama satatuhatta. Ei kai Kuona Oy:n kontti-investointeja hukkaan heitetä?!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 14:30:40
Quote from: Tabula Rasa on 28.01.2016, 14:24:22
Quote from: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.

Siksi tämä heikkouden näyttö ja julkinöyristely ilman yhtään konkreettista vallankäyttöä on ulkopoliittisestikin ajatellen sulaa hulluutta. Itärajalle oikeasti pitää laittaa tankit. Ja ihan mitä irti saadaan. Muuten suomea ei enää kohta ole. Kuka kuvittelee että matutulvalla olisi loppua niin kauan kun on jotain irti revittävissä ilman omaa työtä? 400 000 keväällä ja miljoona syksyyn mennessä. Sellaiset ovat tämän kokoisessa maassa lopun alkua. NE RAJAT OIKEASTI KIINNI KAIKILTA MAAHANTUNKEUTUJILTA. Ylen toimittajakoulun käyneille tiedoksi ettei edelleenkään koske turisteja joilla on rahaa, korkeakoulutettuja, tai sellaiseksi opiskelevia, bisnesväkeä tms porukkaa jolla on oikeaa asiaa maahan ja joista ei ole tehty ongelmaa muualla kuin ylen uutisuskovaisten keskuudessa.

Koko ongelma alkoi luoteisrajalta, Torniosta, kun Ruotsi aloitti kuljettaa vihollisjoukkoja maahamme sekä junilla, että busseilla. Kun me vastustimme invaasiota, saimme Ruotsista asti kuulla olevamme rasisteja ja matuja verrattiin Suomesta Ruotsiin lähetettyihin viattomiin sotalapsiimme.

Tämä historian tosiasia ei koskaan muutu.

Tämä lietsoi lisää maahantulijoita, sittemmin Muurmanskin, nyt minkä tahansa miinoittamattoman, itäisen metsäpolun kautta. Kaiken alku oli jälleen meitä käskyttävä ylimielinen Ruotsi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tabula Rasa on 28.01.2016, 14:38:51
Länsirajakin piti tukkia jo. Mutta sen voi tehdä samalla kun palauttaa näitä nykyisiä ruotsiin takaisin. Nämä rahat jotka ruotsiin palautetuista säästyvät laitetaan rajavartiolaitoksen miehistön kasvattamiseksi sellaiseen miehistökokoon joka oikeasti pystyy torjumaan suomen rajoja uhkaavat vaarat. Miten tuo tehdään on ihan makuasia. Kunhan tapahtuu todellisia tekoja. Paskapuhetta on kuultu monta kertaa liikaa. Oikeita tekoja. Ei vääryyksiä jotka väännelty oikeuden näköisiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 28.01.2016, 14:43:17
Mitä jos olisi kansallismielinen rahalipas-keräys vaikka veteraanien eli itärajan valvojien muiston kunnioittamiseksi.

Rahaa kerättäisiin rajavalvontaan, maksettaisiin pieniä päivärahoja vapaaehtoisille.

Kaikkea tälläistä pikku luovaa humoristista pitää keksiä...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tabula Rasa on 28.01.2016, 14:48:54
Itäraja voisi tosiaan tarvita sen polkumiinavyön. En usko että rajavartijoillakaan on isompia vastaan kun asialliset miinakartat osaa laatia. Mikä ettei ammattipioneerit osais. Eli suomi ei tee ottawalla wittujakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joku Roti on 28.01.2016, 14:54:38
Suomen sai horjahtelemaan 30.000 matua. Väkimäärään suhteutettuna Viro putoaisi polvilleen 10.000:lla ja Latvia 20.000:lla.
Miksikähän Venäjä ei työnnä matuvyöryä näiden porteille ja kieltäydy palautuksista, jos se kerran on niin yksinkertaista?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 28.01.2016, 15:07:16
Quote from: Joku Roti on 28.01.2016, 14:54:38
Suomen sai horjahtelemaan 30.000 matua. Väkimäärään suhteutettuna Viro putoaisi polvilleen 10.000:lla ja Latvia 20.000:lla.
Miksikähän Venäjä ei työnnä matuvyöryä näiden porteille ja kieltäydy palautuksista, jos se kerran on niin yksinkertaista?

Sana kiertää nopeasti parhaasta sossuvaltiosta. Baltian maat eivät elätä, vaateta, leikitä, laulata ja asuta matuja ilmaiseksi loppuelämäänsä. Siksi tunkeutujat eivät suostu vapaaehtoisesti menemään Baltiaan. Venäjän täytyisi jotenkin huijata matut Narvaan Vaalimaan sijasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 15:08:55
Quote from: Joku Roti on 28.01.2016, 14:54:38
Suomen sai horjahtelemaan 30.000 matua. Väkimäärään suhteutettuna Viro putoaisi polvilleen 10.000:lla ja Latvia 20.000:lla.
Miksikähän Venäjä ei työnnä matuvyöryä näiden porteille ja kieltäydy palautuksista, jos se kerran on niin yksinkertaista?

Matut eivät suostu menemään rikkinäisen taikaseinän maihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: oinas on 28.01.2016, 15:09:41
Äsken uutisissa kuultua:
"Venäjän ulkoministeriön tiedotusosasto on julkaissut lausunnon Venäjältä Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista. Lausunnossa sanotaan, että Venäjä ymmärtää Suomen huolen pakolaiskriisistä, mutta ministeriö muistuttaa kuitenkin, että Venäjän laki tai kansainväliset velvoitteet eivät kiellä maata päästämästä rajansa yli ihmisiä, joilla ei ole schengen viisumia."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 15:11:15
Sieltä kuuluu perkeleellinen pulina. Ei meinaan oo tulossa yks komppania.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ismolento on 28.01.2016, 15:23:23
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 06:20:39
Minulle on jäänyt varsin epäselväksi se, miten on mahdollista, että itäraja vuotaa? Kyseessähän on valvottu Schengen-alueen ulkoraja, jossa tarkastetaan kaikki maahanpyrkijät. Miksi siellä ollaan täysin Venäjän armoilla ja otetaan sisään kaikki, keitä Venäjä suvaitsee lähettää? Miksei viisumittomia yksinkertaisesti käännytetä takaisin?

Tätä ei olla mediassa selitetty missään eikä sitä kukaan ole Orpoltakaan edes kysynyt. Pidetään ikäänkuin itsestäänselvyytenä, että Venäjä yksin päättää, ketä rajasta tulee läpi.

Koko viime loppukesästä alkanut kansainvaellus Eurooppaan on Syyrian hallinnon eli Al-Assadin ja Putinin ideoima kosto EU:lle. Al-Assadia on suututtanut EU:n tuki Syyrian kapinallisille ja Putinia talouspakotteet, jotka ovat sattuneet kipeästi Venäjään. Joten päätettiin käyttää kansanjoukkoja aseena ja pantiin porukat liikkeelle tarkoituksena aiheuttaa mahdollisimman paljon hankaluuksia ja taloudellisia tappioita EU-maille. Ja niitähän on aiheutunut, koska tiedettiin, että Euroopan ihmisoikeudet, pakolaissopimukset ja muu yleinen humanismi ei sallisi rajojen sulkemista eikä muutakaan väkivaltaista toimintaa pakolaistulvaa vastaan. Kaiken lisäksi jotkut yltiöhumanistit kuten Merkel, ovat julistaneet kaikkien tulijoiden olevan tervetulleita. Joten sitä on saatu, mitä tilattu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 15:24:54
Venäjä päästää aivan tahallaan ja johdonmukaisesti matut rajapuomien väliin asylumia huutamaan. Siitä ei kahta sanaa enää Lavrovin lausuman jälkeen. Asylumiin vastataan aina: "Sisään, olkaa hyvät." Nyt pallo on heitetty Suomen ministeriöille. Mitä siellä ministerit puuhastelevat? Puolustusministeri on tarjonnut jo kolmannen kerran virka-apuaan. Kaksi ensimmäistä kertaa koskivat sisäistä turvallisuutta kaduillamme.

Tulijoita ei ole muutamia satoja, eikä edes muutamia tuhansia. Tulijoita on satoja tuhansia ja miljoonia. Ne eivät Venäjältä lopu ja tie on auki Syyriasta ja Turkista. Suomi on jo nykyisellään peeaa. OECD:sta tuli käsky karsia työttömyyspäivärahoja pienemmälle ja veroja suuremmalle. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012821029775_uu.shtml) Sekään ei auttaisi vaikka koko sosiaaliturva lakkautettaisiin heti jo eilen ja verot kaksinkertaiseksi. Matujen vuoksi olisi saatava taas 10 miljardia lisää velkaa eikä sekään riittäisi, koska raja olisi auki. Suomi on ajautumassa velkaunioniin ja liittovaltioon. Mutta, se jää nähtäväksi kuinka monta kuukautta EU pysyy pystyssä enää. Mutta se on varma, että Suomi ei ole varautunut mihinkään satojen tuhansien matujen invaasioon tälle keväälle, millään teltoilla eikä millään resursseilla. Ei sellaiseen pysty varautumaan.

Nyt olisi tehtävä mitä puolustusministeri on jo tarjonnut. Raja saadaan vielä toistaiseksi hallituksi, mutta siihen pitää olla selkeä käsky ja tahtotila. Jos PersKeKo ei sitä tahtotilaa löydä nyt niin ei sitä tule löytymään koskaan muiltakaan ja ajaudumme yllä mainitsemaani rajatilaan, mistä ei ole poispääsyä.


Muistan Ilkka Kanervan haastattelun hiljattain koskien Neuvostoliiton hajoamista. Kanerva kertoi puolustusvaliokunnan olleen valmis antamaan puoltonsa Suomen aseelliseen puolustukseen mahdollisen venäläisen siviiliväestön Suomen puolelle tulvimisen estämiseksi. Pelko oli, että satoja tuhansia lähtee lontimaan Suomeen. Pöytäkirjat olivat allekirjoituksia vailla. Kaikki oli käskyä vailla valmista. Kuinka nyt lienee?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 28.01.2016, 15:26:10
Quote from: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.

Miten Suomen liittyminen Natoon estäisi Venäjää lähettämästä matuja Suomeen esim. miljoonan erissä? Et kai luule, että Nato-joukot estäisi niiden tulon?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 15:28:53
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2016, 15:26:10
Quote from: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.

Miten Suomen liittyminen Natoon estäisi Venäjää lähettämästä matuja Suomeen esim. miljoonan erissä? Et kai luule, että Nato-joukot estäisi niiden tulon?

Päinvastoinhan tuo on. Nato on synonyymi matuttamiselle. Juuri toissapäivänä Obama kehotti kaikkia maita matuttamaan kuten Saksa ja Ruotsi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 15:40:41
Voisimme kai pelastaa maamme tekemällä lehmänkaupan venäläisten kanssa, ts. lopettamalla kauppasaarron EU:sta välittämättä. Mutta ei, tuhoudumme mieluummin. "Ihanaa ja väistämätöntä".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 28.01.2016, 15:41:05
Natolla ei kai ole suurempaa roolia matuttamisessa. Natoonhan kuuluvat Itä-Euroopan maat mukaan lukien Unkari. Eikä Norja ja Tanskakaan matuja tahdo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joku Roti on 28.01.2016, 15:49:00
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2016, 15:26:10
Quote from: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.

Miten Suomen liittyminen Natoon estäisi Venäjää lähettämästä matuja Suomeen esim. miljoonan erissä? Et kai luule, että Nato-joukot estäisi niiden tulon?

NATO-maiden sulkemia rajoja Venäjä ei uskalla voimatoimin avata, mutta Suomen kohdalla niinkin voi tapahtua. Pahimmassa tapauksessa Venäjä tilailee Mainilan laukauksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 15:55:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 15:40:41
Voisimme kai pelastaa maamme tekemällä lehmänkaupan venäläisten kanssa, ts. lopettamalla kauppasaarron EU:sta välittämättä. Mutta ei, tuhoudumme mieluummin. "Ihanaa ja väistämätöntä".

Nimenomaan. Jos naapurin kanssa ei kauppojakaan tehdä, on todellinen vaara, että hallitusherrat lyövät päätämme Krimin rantakallioihin. Ei ole sen arvoinen maapala se meille suomalaisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 15:55:53
Minun on kyllä vaikea uskoa, että Venäjä tilailisi sotaa, vaan uskon, että heille on edullisinta rauha Suomen kanssa. Ei tarvi kuin ryhtyä ajattelemaan mahd. sodan seurauksia, mitä se sodankäynti sitten käytännössä olisi. Venäjä häviäisi siinä paljon.

Toisaalta, voin uskoa, että pakottavassa tilanteessa Venäjä rakentaisi vahvan puolustuksen ja puolustusnäkökulmasta saattaisi tehdä hyökkäyksen, mutta vain siinä tapauksessa, että olisi varmaa, että sitä uhattaisiin Suomen kautta ja sen tulisi tehdä nk. ensimmäinen siirto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 28.01.2016, 15:58:15
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 13:54:53
Quote from: nitkunatku on 28.01.2016, 11:30:53
Viisumittomat käännytettäisiin, JOS VENÄJÄ OTTAISI HEIDÄT VASTAAN, mutta kun ei ota.

Venäjähän on jo ottanut heidät vastaan. Miksi Suomen pitäisi? Tämä on se kysymys, johon ei ole meille vastausta suotu.

Jos Venäjä haluaa jättää käännytetyt notkumaan rajaporttien väliin, niin sehän on Venäjän ongelma ei Suomen.

Kieltämättä aika uskomatonta, että Venäjä sallii heidän oleskelunsa ja maahantulonsa, dumppaa ne johonkin yoiseen maahan ilman viisumia , eikä enää ota takaisin. Kyllä tuollaisesta pitää rajat lyödä kiinni. Eivät ne muuten opi. Miksi ihmeessä Venäjä päästää heidät omaan maahansa alunperin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 28.01.2016, 16:00:35
Quote from: Joku Roti on 28.01.2016, 15:49:00
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2016, 15:26:10
Quote from: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.

Miten Suomen liittyminen Natoon estäisi Venäjää lähettämästä matuja Suomeen esim. miljoonan erissä? Et kai luule, että Nato-joukot estäisi niiden tulon?

NATO-maiden sulkemia rajoja Venäjä ei uskalla voimatoimin avata, mutta Suomen kohdalla niinkin voi tapahtua. Pahimmassa tapauksessa Venäjä tilailee Mainilan laukauksia.

Niin, Nato kyllä uskalsi avata voimatoimin Libyan rajan jos muistatte.
Olen sanonut, että sotilasliittologiikalla Tornion katastrofiin olisi auttanut vain Varsovanliitto-vainaan jäsenyys jos kerran Nato ratkaisisi itärajalla odottavan työvoimapotentiaaliprobleeman.
Ei. Kyllä ongelma on Suomen päässä. Psykopaattiset päättäjät ja media jotka eivät aja houkuttimien poistoa lainsäädäntöön.
Nenä on niistettävä itse, sitä ei tee äiti, Lavrov tahi Kerrykään. Näin se vain on.

Ongelma on Helsingissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 28.01.2016, 16:01:56
Suomen olemassaolo on aina määräytynyt itärajan tilanteesta. En usko että suomalaisilla riittää tahtoa ylläpitää Suomi nimistä valtiota.
Suomen säilyttäminen nykyisessä muodossa vaatisi yksityisen kansalaisen omaehtoista rajanpuolustamista.

En usko, että on järkevää tarttua aseisiin vain sen takia, että pääsisi maksamaan näitä veroja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:04:33
Quote from: P on 28.01.2016, 15:58:15
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 13:54:53
Quote from: nitkunatku on 28.01.2016, 11:30:53
Viisumittomat käännytettäisiin, JOS VENÄJÄ OTTAISI HEIDÄT VASTAAN, mutta kun ei ota.

Venäjähän on jo ottanut heidät vastaan. Miksi Suomen pitäisi? Tämä on se kysymys, johon ei ole meille vastausta suotu.

Jos Venäjä haluaa jättää käännytetyt notkumaan rajaporttien väliin, niin sehän on Venäjän ongelma ei Suomen.

Kieltämättä aika uskomatonta, että Venäjä sallii heidän oleskelunsa ja maahantulonsa, dumppaa ne johonkin yoiseen maahan ilman viisumia , eikä enää ota takaisin. Kyllä tuollaisesta pitää rajat lyödä kiinni. Eivät ne muuten opi. Miksi ihmeessä Venäjä päästää heidät omaan maahansa alunperin?

Lavrov jo vastasi tuohon.

QuoteSergei Lavrov perustelee kielteistä kantaa sillä, että kyseiset henkilöt ovat rikkoneet lakia ilmoittaessaan väärän syyn oleskeluun Venäjällä.

Lavrovin mukaan henkilöt olivat kertoneet tulevansa Venäjälle töihin tai tapaamaan sukulaisia - eivät olevansa läpikulkumatkalla Norjaan.

Norjan ulkoministeriö reagoi uutistoimisto NTB:n mukaan Lavrovin kommentteihin vaatimalla, että Venäjä kunnioittaa maiden välillä voimassa olevaa takaisinottosopimusta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016012621019399_ul.shtml
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 28.01.2016, 16:07:52
Quote from: oinas on 28.01.2016, 15:09:41
Äsken uutisissa kuultua:
"Venäjän ulkoministeriön tiedotusosasto on julkaissut lausunnon Venäjältä Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista. Lausunnossa sanotaan, että Venäjä ymmärtää Suomen huolen pakolaiskriisistä, mutta ministeriö muistuttaa kuitenkin, että Venäjän laki tai kansainväliset velvoitteet eivät kiellä maata päästämästä rajansa yli ihmisiä, joilla ei ole schengen viisumia."

Suomen pitää lähettää nootti, jossa ilmoitetaan, että rajanylityspaikoilta viedään kansainvälinen status. Vain suomalaiset ja Shengen valtioiden kansalaiset ja venäläiset ja tulliliitossa sen kanssa olevat valkovenäläiset saavat ylittää rajan maitse. Kolmansien maiden kansalaisia ei oteta vastaan. Heille rajan ylitys on mahdollista junalla, lentokoneella ja laivalla. Ko. yritykset ovat velvollisia tarkastamaan matkustajien matkustusasiakirjat ja viisumit.

Aika järjetöntä leikkiä vaan venäläisiltä. Juuri joulukuussa viimeistelivät Enson raja-asemaa EU-avustuksella. Samoin rakensivat sillan Viipurin suuntaan EU-avustuksella. Nyt tulee kiitokset Suomelle pumppaamalla matuja rajan yli ja olemalla ottamatta heitä takaisin.
Itse alan olla sillä kannalla, että on ihan sama mennä natoon, jos aloittavat tuon pelleilyn Suomea kohtaan. Ei sillä mitään kunnioitusta btai ystävyyttä enää ole. Ei ole mitään menetettävää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 16:07:58
Quote from: Axel Cardan on 28.01.2016, 16:00:28
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 15:40:41
Voisimme kai pelastaa maamme tekemällä lehmänkaupan venäläisten kanssa, ts. lopettamalla kauppasaarron EU:sta välittämättä. Mutta ei, tuhoudumme mieluummin. "Ihanaa ja väistämätöntä".

Tuo olisi se pienimmän riesan tie. Loogisena jatkeena olisi tietysti euroero.

Mitä muuten luulette, mitä tapahtuisi, jos olisikin sellainen tilanne, että matuja kävelisi meidän puolelta luvatta Venäjälle jonkin paremman toivossa?

Aivan, juuri niin kävisi.

Ja tälläisen valtion kanssa meillä neuvottelee Orpon kaltainen valttikortti.  :facepalm:

Hyvä, että siellä käy edes joku meiltä. Eikös Sipiläkin ole matkustamassa sinne?
Edellinen hallitus ei mitään piitannut Venäjästä ja seuraukset nähdään nyt.

Minä kyllä ihailen venäläisten suurta kärsivällisyyttä meidän suhteemme. Jos he olisivat niin pahoja, kuin väitetään, herranenaika, tällaisten päättäjien ollessa, ne olis jo itse kävelleet "hakemaan meiltä turvapaikkaa".

Pidän heitä suorastaan sydämellisinä, että ovat pysytelleet Itärajan sillä puolen. Kiusaus tulla hiukan meidän puolelle kurkkimaan, on taatusti joskus ollut lähes ylivoimainen, kaiken sen suunsoiton aikana, jota suomalaisissa medioissakin on pidetty.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 28.01.2016, 16:08:49
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2016, 15:26:10
Quote from: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.

Miten Suomen liittyminen Natoon estäisi Venäjää lähettämästä matuja Suomeen esim. miljoonan erissä? Et kai luule, että Nato-joukot estäisi niiden tulon?

Kyllä tuollainen olisi jo puhdas sotatoimi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 28.01.2016, 16:11:26
Quote from: Ari-Lee on 28.01.2016, 15:55:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 15:40:41
Voisimme kai pelastaa maamme tekemällä lehmänkaupan venäläisten kanssa, ts. lopettamalla kauppasaarron EU:sta välittämättä. Mutta ei, tuhoudumme mieluummin. "Ihanaa ja väistämätöntä".

Nimenomaan. Jos naapurin kanssa ei kauppojakaan tehdä, on todellinen vaara, että hallitusherrat lyövät päätämme Krimin rantakallioihin. Ei ole sen arvoinen maapala se meille suomalaisille.

No ei se perseennuoleminen ja kiristykseen suostuminen ole kestävä tie myöskään. Kohta taas Venäjä päättää kuka kelpaa hallitukseen ja presidentiksi - ja kuka ei - tai avaavat rajat matuvyörylle. Saamme nuolla persettä tuskaiseen loppuun, jos tuohon ryhdytään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 28.01.2016, 16:16:23
Jos ja toivottavasti kun tämän saadaan hallintaan, niin voisi toivoa että EU:ssa käynnistyy joku prosessi esim. täysin idioottimaisen turvapaikkadirektiivin uudistamiseen ja ylipäätään koko Geneven sopimuksen uudistaminen/kokonaan eroaminen tulisi ajankohtaiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:18:53
Quote from: P on 28.01.2016, 16:11:26
Quote from: Ari-Lee on 28.01.2016, 15:55:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 15:40:41
Voisimme kai pelastaa maamme tekemällä lehmänkaupan venäläisten kanssa, ts. lopettamalla kauppasaarron EU:sta välittämättä. Mutta ei, tuhoudumme mieluummin. "Ihanaa ja väistämätöntä".

Nimenomaan. Jos naapurin kanssa ei kauppojakaan tehdä, on todellinen vaara, että hallitusherrat lyövät päätämme Krimin rantakallioihin. Ei ole sen arvoinen maapala se meille suomalaisille.

No ei se perseennuoleminen ja kiristykseen suostuminen ole kestävä tie myöskään. Kohta taas Venäjä päättää kuka kelpaa hallitukseen ja presidentiksi - ja kuka ei - tai avaavat rajat matuvyörylle. Saamme nuolla persettä tuskaiseen loppuun, jos tuohon ryhdytään.

Nuole sinä vain omaa persettäsi niin minä nuolen omani. Venäjä on naapurimaa ja tulee olemaan. Ryssä potkaisee kun sitä kumartaa ja kumartaa kun sitä potkaisee. Tämä on wanha sanonta ja pitää paikkansa. Naapureiden kanssa on tapana käydä kauppaa, ei riidellä joidenkin kehittymättömyysmaiden tunkeilijoiden kulkusuunnasta. Krimillä ei ole mitään merkitystä kenen hallintoon se kuuluu mutta sen vuoksi pitää kaikkien kärsiä.

Joko luit aiemman postaukseni? Meillä on ikioma armeija, 700k miestä aseissa jos tarvitaan. Nyt ei tarvitsisi niin montaa vielä tässä vaiheessa tuohon rajalle. Vähempi riittäisi, mutta se on tahtotila, mitä ei petturi urpoilla riitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivake on 28.01.2016, 16:19:52
Quote from: Luka on 28.01.2016, 16:01:56
Suomen olemassaolo on aina määräytynyt itärajan tilanteesta. En usko että suomalaisilla riittää tahtoa ylläpitää Suomi nimistä valtiota.
Suomen säilyttäminen nykyisessä muodossa vaatisi yksityisen kansalaisen omaehtoista rajanpuolustamista.

En usko, että on järkevää tarttua aseisiin vain sen takia, että pääsisi maksamaan näitä veroja.

Todellakin, jos nyt Lesta, Jabba ja Hevoshammas ilmoittaisi että joka mies aseisiin ja itärajaa puolustamaan, niin monella saattaisi jäädä tekemättä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 28.01.2016, 16:20:38
Quote from: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:04:33
Quote from: P on 28.01.2016, 15:58:15
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 13:54:53
Quote from: nitkunatku on 28.01.2016, 11:30:53
Viisumittomat käännytettäisiin, JOS VENÄJÄ OTTAISI HEIDÄT VASTAAN, mutta kun ei ota.

Venäjähän on jo ottanut heidät vastaan. Miksi Suomen pitäisi? Tämä on se kysymys, johon ei ole meille vastausta suotu.

Jos Venäjä haluaa jättää käännytetyt notkumaan rajaporttien väliin, niin sehän on Venäjän ongelma ei Suomen.

Kieltämättä aika uskomatonta, että Venäjä sallii heidän oleskelunsa ja maahantulonsa, dumppaa ne johonkin yoiseen maahan ilman viisumia , eikä enää ota takaisin. Kyllä tuollaisesta pitää rajat lyödä kiinni. Eivät ne muuten opi. Miksi ihmeessä Venäjä päästää heidät omaan maahansa alunperin?

Lavrov jo vastasi tuohon.

QuoteSergei Lavrov perustelee kielteistä kantaa sillä, että kyseiset henkilöt ovat rikkoneet lakia ilmoittaessaan väärän syyn oleskeluun Venäjällä.

Lavrovin mukaan henkilöt olivat kertoneet tulevansa Venäjälle töihin tai tapaamaan sukulaisia - eivät olevansa läpikulkumatkalla Norjaan.

Norjan ulkoministeriö reagoi uutistoimisto NTB:n mukaan Lavrovin kommentteihin vaatimalla, että Venäjä kunnioittaa maiden välillä voimassa olevaa takaisinottosopimusta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016012621019399_ul.shtml

Jee, Lavrov sano niin niin sen on oltava. Muistuu mieleen yks Dahlgren 70/80-lukujen vaihteessa yliopistolta, joka julisti, ettei Neuvostoliitto koskaan tule aloittamaan sotaa, kun proffa kysyi, mistä hän sen niin varmasti tietää, niin tyttö totesi, että Breznev oli niin luvannut hänelle henk.kohtaisesti. Jostain syystä meitä muita nauratti.

Tosiasiahan on, että Norja pyrki ensisijaisesti palauttamaan porukkaa, joka oli jo vuosia eleillyt Venäjällä, etupäässä työskennellen tai opiskellen Moskovassa.  Ja Venäjähän vilisee neekereitä, sen takiahan porukan selitys, että ovat tulleet sukuloimaan on venäläisille niin vaikea kumota, joten antavat sovinnolla porukalle maahantuloviisumin ;D ;D  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 28.01.2016, 16:22:10
Naton tärkein tehtävä on varmistaa öljyn myynti USA:n dollareissa (http://timotikkala.com/2015/09/06/taistelu-oljymarkkinoiden-kulisseissa-petrodollari-vs-petrojuan/), ei suorittaa Suomen rajavalvontaa kuten jotkut tuntuvan ajattelevan. :D Nykyiset geopoliittiset muutokset, joissa Suomikin on mukana, on seurausta USA:n militarismin lisääntymisestä. Matuilla on vain välinearvo tässä pelissä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 28.01.2016, 16:23:15
Ongelma on ilmeisesti siinä että matut päästetään maahan edes muutamaksi päiväksi. Käännytys pitäisi tehdä heti ja jos sittenkään eivät ota takaisin, mitä pidän epäuskottavana, niin kovat keinot käyttöön kuten koko raja-asemien sulkeminen lyhyellä varoitusajalla. Jos säädetyssä ajassa suomalaiset ja venäläiset eivät ehdi kotimaahansa niin sitten muuta kautta.

Norja kuitenkin sai rajan kiinni ilman ongelmia, ongelman muosostaa nyt se porukka joka päästettiin maahan.

Valitettavaa että ryssä ryssi taas taas kaiken, no eipä ollut eka kerta ja tuskin vikakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 28.01.2016, 16:26:09
Quote from: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:18:53
Quote from: P on 28.01.2016, 16:11:26
Quote from: Ari-Lee on 28.01.2016, 15:55:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 15:40:41
Voisimme kai pelastaa maamme tekemällä lehmänkaupan venäläisten kanssa, ts. lopettamalla kauppasaarron EU:sta välittämättä. Mutta ei, tuhoudumme mieluummin. "Ihanaa ja väistämätöntä".

Nimenomaan. Jos naapurin kanssa ei kauppojakaan tehdä, on todellinen vaara, että hallitusherrat lyövät päätämme Krimin rantakallioihin. Ei ole sen arvoinen maapala se meille suomalaisille.

No ei se perseennuoleminen ja kiristykseen suostuminen ole kestävä tie myöskään. Kohta taas Venäjä päättää kuka kelpaa hallitukseen ja presidentiksi - ja kuka ei - tai avaavat rajat matuvyörylle. Saamme nuolla persettä tuskaiseen loppuun, jos tuohon ryhdytään.

Nuole sinä vain omaa persettäsi niin minä nuolen omani. Venäjä on naapurimaa ja tulee olemaan. Ryssä potkaisee kun sitä kumartaa ja kumartaa kun sitä potkaisee. Tämä on wanha sanonta ja pitää paikkansa. Naapureiden kanssa on tapana käydä kauppaa, ei riidellä joidenkin kehittymättömyysmaiden tunkeilijoiden kulkusuunnasta. Krimillä ei ole mitään merkitystä kenen hallintoon se kuuluu mutta sen vuoksi pitää kaikkien kärsiä.

Joko luit aiemman postaukseni? Meillä on ikioma armeija, 700k miestä aseissa jos tarvitaan. Nyt ei tarvitsisi niin montaa vielä tässä vaiheessa tuohon rajalle. Vähempi riittäisi, mutta se on tahtotila, mitä ei petturi urpoilla riitä.

Ei Suomella ole enää 700 000:nen reserviä saati varusteita tuollaiselle määrälle. realistinen kyky varustaa on nykyisin lie siellä 280 000 +-

Ja tosiaan on vihonviimeinen tie lähteä perseennuolemiseen vanjan kanssa, joka uhkaa rajan avaamisella matuille. Jos nyt tehdään jotain myönnytyksiä, niiden vaatiminen ei Venäläisiltä lopu, sillä sama rajapuomi ja matuvirta siellä on aina lähtötelineissään. Liikaväestön määrä vaan kasvaa maailmalla päivästä toiseen.

Nyt pitäisi pistää raja kiinni. Ensiksi vaikka Raja-Joosepissa ja Sallassa. Muuttaa ne ei kansainvälisiksi ylityspaikoiksi ilmoittamalla se venäläisille. Ja avata raja siellä vasta sitten. Jos virta siirtyy alemman, niin muutellaan rajanylityspaikat pois kansainvälisistä ylityspaikoista.

Ja Krim illä on merkitystä. Jos Venäjälle sallitaan tuosta vaan siirrellä rajoja ja nappailla alueita naapurimaista, niin kohta Brysselissä "Suomella ei ole väliä". On lyhyt näköistä toimintaa - verrattavissa perseennuolemiseen alkaa rajavaltiona ihan vastaavana kuin Ukraina - hyppiä Venäjän kelkkaan, kun se pyyhkii kv- ja rajasopimuksilla persettään.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nahkhiirmees on 28.01.2016, 16:26:35
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 06:20:39
Pidetään ikäänkuin itsestäänselvyytenä, että Venäjä yksin päättää, ketä rajasta tulee läpi.
Tietenkin tämä on itsestään selvää. Heitä on n. 150 miljoonaa, meitä n. 5. Ja armeijoidenkin kokoero, puhumattakaan
kalustomäärien välisestä epäsuhdasta, on melkoinen :-)

Venäjähän jo ilmoitti Norjan tapauksessa (NATO-maa) ettei se ota enää takaisin norjan puolelle siirtyneitä mamuja,
t.s. se pyyhki perstakapuoltaan maiden välisellä, asiaan liittyvällä sopimuksella. Siitäkin huolimatta, että Norja
oikein protestoi ja vaati venäjää noudattamaan ja kunnioittamaan tuota nimenomaista sopimusta.

Miten ajattelit, että Suomi pärjäisi tuollaisessa tilanteessa ? Miten ajattelit palauttaa ei-toivotut takaisin venäjälle ?
Meinasitko tunkea mamut venäl. rajavartioiden, mafiaporukoiden ja viranomaisten kurkusta sisään, t.s. ajattelitko
ottaa heidät n.s. pakkoruokinnan piiriin, tyyliin "pitäkää ...tana hyvänänne nämäkin rikastuttajat" !?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:30:45
Tivoleissa on käytetty huvittimena ihmiskanuunaa. Matu kerrallaan takaisin ja kauas rajalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 28.01.2016, 16:34:09
Seuraava vaihe venäjän Suomen miehityksestä on alkamassa. Sama kaava kuin aikaisemmin, uusi kaava Suomen suhteen. Miksei venäjä käyttäisi hyväksi näin kultaista tilaisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nahkhiirmees on 28.01.2016, 16:42:50
Quote from: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:18:53
Venäjä on naapurimaa ja tulee olemaan.
Niin sitä myös luultiin aikoinaan, että Neuvostoliitto on ikuinen. Ja DDR. Ja Berliinin Muuri.
Mutta sitten eräänä päivänä kaikki muuttui.

Rooman valtakunnan piti olla ikuinen. Mutta sitten tulivat hunnit, gootit ja keitä niitä nyt olikaan.

Maginot-linjan piti olla murtumaton ja voittamaton. Mutta sitten tulivat saksalaiset, kiersivät sen
ja koputtivat takaovelle.

En siis e.m. esimerkkien valossa löisi vetoa venäjän(kään) puolesta.
En ainakaan tyyliin "tulee aina olemaan".

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:45:41
Venäläisten omistamat kiinteistöt Suomessa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101318738651_uu.shtml

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/maakaupat_1310MN_503_uu.jpg)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:54:49
Venäläisfirman maakauppa blokkasi Suomen vesiväylät
Perjantai 23.1.2015
Asiantuntijan mukaan maakaupoilla on selvä strateginen päämäärä: Suomen valvonta. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012319074583_uu.shtml)

Kotimaa 22.1.2016
Venäläiskopterit hämmentävät Paraisilla ja Haminassa – luvat ja reitit hämärän peitossa

http://yle.fi/uutiset/venalaiskopterit_hammentavat_paraisilla_ja_haminassa__luvat_ja_reitit_hamaran_peitossa/8616470

Suomessa ei ole noussut kohu edes tuosta luvattomasta Airiston Helmi heko liikenteestä. Suomea nussitaan takaa kuivana kakkoseen eikä edes hanskata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 28.01.2016, 17:19:50
Liittyisikö itärajan lisääntynyt aktiviteetti sittenkin Nato-spekulaatioihin. Eipä tietenkään. Politiikassahan kaikki on pelkkää sattumaa.

Quote
Suomi alkoi laatia Nato-arviota


Suomi on käynnistänyt Nato-arvion laadinnan, tiedottaa ulkoministeriö.

Ulko- ja turvallisuuspoliittisen selonteon laadinnan yhteydessä arvioidaan mahdollisen Nato-jäsenyyden vaikutukset Suomelle. Selonteko on hallitusohjelman mukainen ja sitä valmistellaan ulkoministeriön johdolla.

http://www.talouselama.fi/uutiset/suomi-alkoi-laatia-nato-arviota-6248852
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 28.01.2016, 17:26:08
Quote from: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:45:41
Venäläisten omistamat kiinteistöt Suomessa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014101318738651_uu.shtml

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/maakaupat_1310MN_503_uu.jpg)

Hassu kartta  :)

Hassut tähdet seuraa neuvostoliiton väitetyn miehityssuunnitelman rajoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 28.01.2016, 17:29:42
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2016, 15:26:10
Quote from: Mika on 28.01.2016, 13:27:10
Ainoa asia, mitä venäläiset ymmärtävät, on voima.

Miten Suomen liittyminen Natoon estäisi Venäjää lähettämästä matuja Suomeen esim. miljoonan erissä? Et kai luule, että Nato-joukot estäisi niiden tulon?

Nato-Suomen ei tarvitsisi nöyristellä Venäjää, ja ehkäpä olisi jopa uskallusta tehdä jotain matutulvan tukkimiseksi.  Esimerkiksi pistää itäraja kiinni kaikilta, joilla ei ole asianmukaisia matkustusasiakirjoja.  Nykyisen tilanteen valossa tuntuu aika hupaisalta, että jokin aika sitten täällä vielä mietittiin, voidaanko venäläisiltä (turisteilta) poistaa viisumipakko.

Vieläköhän ne muuten Suomen suurlähetystöissä kirjoittelevat viisumeja, vai onkohan koko toiminto jo lopetettu tarpeettomana?  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 17:44:07
Miksi meidän pitäisi nöyristellä Venäjää, kun voitaisiin olla ihan ystävällisissä suhteissa. Käydä kauppaa puolin ja toisin.

Ja mitä tuohon karttaan tulee, no. Tokihan heillä on suunnitelma B, jos Suomi alkaa heittäytymään kovin häijyksi. En vielä huolestuisi. Mutta kartta osoittaa, että he näkevät nenäänsä pidemmälle.

Mutta kiva ja ystävällistä, ettei Helsingin kohdalle oltu (vielä) laitettu punatähteä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 28.01.2016, 18:03:50
Venäjä näyttää JO TÄLLÄ HETKELLÄ kuka päättää tietyistä asioista. Aiemmin Venäläiset rajavartijat ovat arvioineet onko Suomeen menijällä perusteet maasta päästämiselle Suomeen päin. Suomen puolella taas ollaan arvioitu onko tulijalla perusteet tulla maahan. Jos nämä kaksi pistettä on voitu ohittaa leima papereihin, on henkilö päässyt rajan yli.

Nyt venäläiset eivät siis enää kysele Suomeen menijöiden perusteita vaan ikäänkuin sysäävät vastuun kokonaan suomalaisille.

Jos tulijat tulevat vain raja- asemien kautta niin riittää, että niitä ei päästetä maahan. Tietenkin tuossa tilanteessa tulee kiista, koska Venäjä ei ota enää niitä takaisin vastaan, ja ne jää killumaan siihen rajakoppien väliin, mutta silloin pitää vain olla kovana eikä päästää niitä maahan.

Jos taas porukkaa alkaa tulemaan muualta kuin raja- asemien rajanylityspaikoilta niin silloin ne voisi periaatteessa ampua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vartiotorni on 28.01.2016, 18:05:42
Elekäähän hikeetykö.... Päästetään Venäjältä Suomeen nyt malliksi ainakin 2 miljoonaa pakolaista mutta laitetaan valmiiksi koko kauppa- ja henkilöliikennelaivasto, kumiveneitä, ladoja ja polkupyöriä edelleen kuljetusta varten Ruotsiin, Saksaan ja Brysseliin.
Katsotaan sitten eikö jo saataisi raja-valvonta-apua EU:lta vaikka siihen ei näytetä pystyttävän Kreikassa. Samaan syssyyn vaaditaan kuten Turkkikin EU:lta 8 miljardia avustusta. Kyllä sillä rahalla voidaan kestitä hätätilassa pari kuukautta muutama tuhat ryssää hapankaalilla ja votkalla :).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 28.01.2016, 18:06:06
Quote from: valla_valla on 28.01.2016, 18:03:50
Nyt venäläiset eivät siis enää kysele Suomeen menijöiden perusteita vaan ikäänkuin sysäävät vastuun kokonaan suomalaisille.

Psy-operatorit jossain FSB:n ulkomaantiedustelun holvissa ovat keksineet tsuhnan heikon kohdan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 18:23:27
Quote from: hattiwatti on 28.01.2016, 18:06:06
Quote from: valla_valla on 28.01.2016, 18:03:50
Nyt venäläiset eivät siis enää kysele Suomeen menijöiden perusteita vaan ikäänkuin sysäävät vastuun kokonaan suomalaisille.

Psy-operatorit jossain FSB:n ulkomaantiedustelun holvissa ovat keksineet tsuhnan heikon kohdan!

Siihen ei ole paljon älyä vaadittu, kunhan vaan ovat lukeneet kiihkeiden islam- ja Nato-suomettuneiden suvakkien kirjoituksia medioissa.

Venäjä ajattelee, että olkaa hyvä. Nato-Suomi tahtoo ongelmia. Me autamme hyvää naapuria!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Törppö on 28.01.2016, 18:33:14
Suomen päättäjät ovat vuositolkulla valittaneet työvoimapulaa, nyt ystävämaamme, Venäjä, on ojentanut auttavan kätensä ja antaa tilaamatta, pyytämättä työvoiman liikkua vapaasti Suomeen!!! Meidän tulee olla kiitollisia tästä jalosta toimenpiteestä!!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 28.01.2016, 19:02:53
Tälläistä MV-lehdessä tänään. Uskon ja toivon, että tämä on täysin keksitty juttu. Karmiva skenaario jokatapauksessa.

http://mvlehti.net/2016/01/28/lukijan-kynasta-kauhuskenario/

QuoteMeille lähetetty posti sellaisenaan

Hei,

Toimin lakimiehenä Helsingissä, hoidan satunnaisesti juttuja käräjäoikeudessa, pääosin työni on muunlainen liike-elämässä mukana oleminen.

Olen verkottunut mm MIGRIn kanssa, josta sain kauhistuttavaa tilannekuvaa tulevasta. MIGRIssä uskotaan, että jo lähiaikoina raja repeää, heillä on laskelmat, joiden mukaan Pietarin alueelta lähtee isot massat liikkeelle, ja vastaanotto olisi rajoilla noin 5000 henkilöä vuorokaudessa.

Suuri osa ilmeisesti tulisi Vaalimaalle, jonne johtava tieverkko on hyvässä kunnossa ja jossa kapasiteettia paljon. Tästäkään asiasta ei ole vielä noussut yhtään otsikkoa vaikka tieto on laaja-alaisesti SPRn ja Migrin organisaatiossa jaettua. SPRn omaakin henkilökuntaa pelottaa, koska ovat nähneet keskuksissa hurjia asioita.

Tilanne EI OLE enää hallituksen hallinnassa, Suomi koittaa hoitaa ulkosuhteita Venäjään itse, vaikka se kuuluu EU:lle kokonaisuudessaan – näin myös siis rajavalvonnan ja rajalla tapahtuvien menettelytapojen osalta.

Itse Venäjällä asuneenakin voin alleviivata, että paine Pietarin ja Moskovan siirtolaispiireissä on valtava – afgaanit, tadzikit, kirgiisit, azerit...jne ovat vailla suuntaa. Nämä pääosin muslimitaustaiset ovat lukutaidottomia ja muutoinkin ilman koulutusta, ja kokevat olevansa oikeutettuja parempaan mutta Venäjä ei sitä heille suo.

Olisi mielestäni hyvä jos nostaisitte tuon MIGRIn asian esille – nämä 20 kpl pakolaisia per päivä – tilastot ei pelota ketään. Mutta 5.000...tai yhtä hyvin 50.000...vaikka tavallaan hymyilyttää ajatus hätätilasta, niin varmaa on että meillä on pian ihan eri mittakaavan ongelma käsissämme.

-Lukija

Meille lähetetty posti sellaisenaan

-Ilja J/MV
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Artisti on 28.01.2016, 19:20:42
Quote from: nahkhiirmees on 28.01.2016, 16:26:35
Miten ajattelit, että Suomi pärjäisi tuollaisessa tilanteessa ? Miten ajattelit palauttaa ei-toivotut takaisin venäjälle ?
Meinasitko tunkea mamut venäl. rajavartioiden, mafiaporukoiden ja viranomaisten kurkusta sisään, t.s. ajattelitko
ottaa heidät n.s. pakkoruokinnan piiriin, tyyliin "pitäkää ...tana hyvänänne nämäkin rikastuttajat" !?

Ei niitä tarvitse palauttaa, jos ei oteta edes vastaan. Ei rajalla oteta vastaan passittomia ja viisumittomia venäläisiäkään. Sama systeemi kuin kenen tahansa Venäjältä tulijan kohdalla: ilman viisumia rajaa ei ylitetä.

Me olemme ihan itse suostuneet siihen, että taikasanan "asylum" lausuminen korvaa passin ja viisumin. Suomea ympäröi ainoastaan turvallisia maita, siksi voimme hyvällä omallatunnolla luopua taikasanan "asylum" hyväksymisestä maahantulon perusteena. Suomi voisi ottaa vain YK:n pakolaisia suoraan leireiltä, esim Lähi-Idän kristittyjä, jesidejä ja bahaeita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 28.01.2016, 19:28:38
QuoteKaakkois-rajalla ollaan edelleen luottavaisia: "Hyvä yhteistyö venäläisten kanssa"

Pohjoisen kaltaista turvapaikanhakijoiden virtaa ei ole näkynyt.

Kaakkois-Suomessa ei ole ainakaan toistaiseksi näköpiirissä samanlaista turvapaikanhakijavirtaa kuin Lapin itärajalla.

– Yhteistyö Viipurin alueen rajavalvojien kanssa toimii hyvin, Kaakkois-Suomen rajavartioston komentaja Ismo Kurki sanoo.

Rajavartiosto on kuitenkin varautunut turvapaikanhakijoiden tuloon. Myös itärajalle on valmius perustaa järjestelykeskus tarvittaessa.

Asiaan valmistauduttiin jo viime syksyn turvapaikanhakijavirran alettua.

Rajan pintaan pääsee autolla

Tähän mennessä Venäjän rajavartiopalvelu on pitänyt rajan kaakossa tiiviinä.

Periaatteessa laitonta maahantuloa yrittävä voi päästä lähes rajalle saakka autolla myös Venäjän puolella.

– Rajan läheisyyteen pääsee tiestön puolesta aika helposti, Kaakkois-Suomen rajavartioston komentaja Ismo Kurki vahvistaa.

Suomen puolella kaakon maastorajalla on runsaat 200 rajavartijaa maastovalvonnassa. Rajanylityspaikoilla on henkilöstöä noin 500.

Yle (http://yle.fi/uutiset/kaakkois-rajalla_ollaan_edelleen_luottavaisia_hyva_yhteistyo_venalaisten_kanssa/8632512)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 19:34:04
Quote from: Hakkapeliitta on 28.01.2016, 19:02:53
Tälläistä MV-lehdessä tänään. Uskon ja toivon, että tämä on täysin keksitty juttu. Karmiva skenaario jokatapauksessa.

http://mvlehti.net/2016/01/28/lukijan-kynasta-kauhuskenario/

QuoteMeille lähetetty posti sellaisenaan

Hei,

Toimin lakimiehenä Helsingissä, hoidan satunnaisesti juttuja käräjäoikeudessa, pääosin työni on muunlainen liike-elämässä mukana oleminen.

Olen verkottunut mm MIGRIn kanssa, josta sain kauhistuttavaa tilannekuvaa tulevasta. MIGRIssä uskotaan, että jo lähiaikoina raja repeää, heillä on laskelmat, joiden mukaan Pietarin alueelta lähtee isot massat liikkeelle, ja vastaanotto olisi rajoilla noin 5000 henkilöä vuorokaudessa.

Suuri osa ilmeisesti tulisi Vaalimaalle, jonne johtava tieverkko on hyvässä kunnossa ja jossa kapasiteettia paljon. Tästäkään asiasta ei ole vielä noussut yhtään otsikkoa vaikka tieto on laaja-alaisesti SPRn ja Migrin organisaatiossa jaettua. SPRn omaakin henkilökuntaa pelottaa, koska ovat nähneet keskuksissa hurjia asioita.

Tilanne EI OLE enää hallituksen hallinnassa, Suomi koittaa hoitaa ulkosuhteita Venäjään itse, vaikka se kuuluu EU:lle kokonaisuudessaan – näin myös siis rajavalvonnan ja rajalla tapahtuvien menettelytapojen osalta.

Itse Venäjällä asuneenakin voin alleviivata, että paine Pietarin ja Moskovan siirtolaispiireissä on valtava – afgaanit, tadzikit, kirgiisit, azerit...jne ovat vailla suuntaa. Nämä pääosin muslimitaustaiset ovat lukutaidottomia ja muutoinkin ilman koulutusta, ja kokevat olevansa oikeutettuja parempaan mutta Venäjä ei sitä heille suo.

Olisi mielestäni hyvä jos nostaisitte tuon MIGRIn asian esille – nämä 20 kpl pakolaisia per päivä – tilastot ei pelota ketään. Mutta 5.000...tai yhtä hyvin 50.000...vaikka tavallaan hymyilyttää ajatus hätätilasta, niin varmaa on että meillä on pian ihan eri mittakaavan ongelma käsissämme.

-Lukija

Meille lähetetty posti sellaisenaan

-Ilja J/MV

"Tyhmyydellä on saatu maailmassa eniten pahaa aikaan."

En tarkoita tällä I.J:a, vaan Suomen naiiveja ja itsepäisiä päättäjiä ja suvakkeja, jotka eivät ole kunnioittaneet Suomen enemmistön tahtoa ja ääntä. Kyseessä on valtaisa rikos Suomea ja suomalaisia vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.01.2016, 19:36:55
QuoteMyös itärajalle on valmius perustaa järjestelykeskus tarvittaessa.

Patenttiratkaisu kansainvaellukseen. Olemme tuhon omat.  :'(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2016, 19:42:29
Joo, ei pysynyt enää pokka kun kelasin tätä ketjua. Pääsi pierunauru kun ajattelin puolta miljoonaa, kenties miljoonaa, päivääkään kouluttamatonta sandaalilontijaa lontimassa paskapolkuja pitkin Moskovasta saakka, ja kauempaakin, entistä lintukotoamme kohti. Ei pysty enää nauramati ei. Työvoimapula tulee paikatuksi kerralla. Vattiainen pitää kutsua tarkastamaan rivistöt Lindströmin kanssa. Onko hyvä sitten? Kuinka niiku meni omasta mielestä? Risusavottaan pojat kotoutumaan. Taikaseinän rikkojat! Minnekä ne sitten täältä lontivatkaan kun taikaseinä meni rikki?  No, Ruotsiin tietenkin!

Asylum!!!! Ullatus!!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 28.01.2016, 19:43:41
Medvedev ja Sipilä huomenna palaverissa, tämä asia on varmasti pääaihe.

Jos tuo vyöry lähtee liikkeelle eikä sitä saada pysäytettyä rajalle, Sipilän hallituksella alkaa lähtölaskenta. Oma veikkaukseni on, että Vapun jälkeen Suomessa haetaan uutta pääministeriä, ellei hallitusta.  Paavo pääministeriksi!  En tarkoita Moosesta vaan Väyrystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 28.01.2016, 19:46:56
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 06:20:39
Minulle on jäänyt varsin epäselväksi se, miten on mahdollista, että itäraja vuotaa? Kyseessähän on valvottu Schengen-alueen ulkoraja, jossa tarkastetaan kaikki maahanpyrkijät. Miksi siellä ollaan täysin Venäjän armoilla ja otetaan sisään kaikki, keitä Venäjä suvaitsee lähettää? Miksei viisumittomia yksinkertaisesti käännytetä takaisin?

Tätä ei olla mediassa selitetty missään eikä sitä kukaan ole Orpoltakaan edes kysynyt. Pidetään ikäänkuin itsestäänselvyytenä, että Venäjä yksin päättää, ketä rajasta tulee läpi.

Venäjän rajan voi ylittää se, kenet Venäjä päästää yli, Suomen rajaa ei pitäisi voida ylittää muuten kuin Suomen päätöksellä.
Onko rajojen valvonta ulkoistettu, länsirajan osalta Brysseliin ja itärajan osalta Moskovaan? Merkel hallinnoi etelärajaa. 

Rajat kiinni!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 28.01.2016, 19:59:53
Quote from: siviilitarkkailija on 28.01.2016, 08:16:32
Quote from: Tapza on 28.01.2016, 08:04:30
Quote from: kenelek on 28.01.2016, 06:47:21
Ei kai Venäjää kiinnosta jos asiattomasti siellä oleskelevat haluavat sieltä poistua? Luulisi kai että juuri tuo Venäjälle sopiikin.

Venäjälle sopii vallan mainiosti kaikki mikä heikentää Eurooppaa. Kremlinille holtiton matutulva on vain yksi nappula geopoliittisessa shakissa. Euroopassa osataan korkeintaan pelata tammea.



Tuo sopii  myös Suomelle. Suomessa on paljon ihmisiä joille sopii hyvinvointivaltion heikentäminen holtittomalla maahanmuutolla. Minä en perkele ymmärrä miksi Venäjää pitää syyttää Suomen itsetuhopolitiikasta? Miksi?

Suvakkien kosto kommunismin kaatumisesta.  Lisäksi Venäjää pidetään jo lähtökohtaisesti yleensä vihollisena, joten sen piikkiin on hyvä laittaa kaikenlaista.  Tietysti Venäjälle sopii EU:n heikentäminen, mutta kauppasuhteiden normalisoiminen on tärkeämpää.  Siksi vain raotetaan ovea rajalla, että saataisiin EU:n johtajat neuvottelemaan pakotteiden poistosta.  Näin minä näkisin tämän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 28.01.2016, 20:03:28
Quote from: Hakkapeliitta on 28.01.2016, 19:02:53
http://mvlehti.net/2016/01/28/lukijan-kynasta-kauhuskenario/

En uskalla ottaa kantaa kirjoituksen todenmukaisuuteen, mutta uskaltanen olla eri mieltä kirjoittajan kanssa yhdestä asiasta. Samaa mieltä olen siitä, ettei tilanne ole enää hallituksen hallinnassa. Ei ole ollut enää pitkään aikaan, ja tämä koskee myös Ruotsin kautta tulleita tai tulevia turvapaikanhakijoita.

Eri mieltä olen siitä, että Suomi yrittäisi hoitaa ulkosuhteita Venäjään itse. Ei edes yritä. Jotain pientä hyttysen ininää voi olla, mutta mitään todellista yrittämistä ei ole. Suomi on vannonut uskollisuuden valansa Brysselille ja noudattaa nyt kuuliaisesti valan velvoitteita. Suomi ei uskalla toimia, koska pelkää ajautuvansa harmaalle alueelle ja sitä kautta Venäjän syliin.

Edes silloin, kun Suomi kuulemma oli suomettunut, Suomi ei madellut Moskovan edessä samalla lailla kuin Suomi matelee nyt EU:n edessä. Siitä piti huolen eräs Urho. Hän ei olisi ikinä sallinut Suomelta tällaista alennustilaa kuin nykyiset poliittiset päättäjämme nyt sallivat. Sitäkin voi miettiä, miltä Suomen nöyristely näyttää Venäjän silmissä. Ei tietenkään Venäjän suuntaan vaan sinne toiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 28.01.2016, 20:16:43
Quote from: ArtturiE on 28.01.2016, 19:59:53
Quote from: siviilitarkkailija on 28.01.2016, 08:16:32
Quote from: Tapza on 28.01.2016, 08:04:30
Quote from: kenelek on 28.01.2016, 06:47:21
Ei kai Venäjää kiinnosta jos asiattomasti siellä oleskelevat haluavat sieltä poistua? Luulisi kai että juuri tuo Venäjälle sopiikin.

Venäjälle sopii vallan mainiosti kaikki mikä heikentää Eurooppaa. Kremlinille holtiton matutulva on vain yksi nappula geopoliittisessa shakissa. Euroopassa osataan korkeintaan pelata tammea.



Tuo sopii  myös Suomelle. Suomessa on paljon ihmisiä joille sopii hyvinvointivaltion heikentäminen holtittomalla maahanmuutolla. Minä en perkele ymmärrä miksi Venäjää pitää syyttää Suomen itsetuhopolitiikasta? Miksi?

Suvakkien kosto kommunismin kaatumisesta.  Lisäksi Venäjää pidetään jo lähtökohtaisesti yleensä vihollisena, joten sen piikkiin on hyvä laittaa kaikenlaista.  Tietysti Venäjälle sopii EU:n heikentäminen, mutta kauppasuhteiden normalisoiminen on tärkeämpää.  Siksi vain raotetaan ovea rajalla, että saataisiin EU:n johtajat neuvottelemaan pakotteiden poistosta.  Näin minä näkisin tämän.

Venäjälle on kymmenien vuosien ajalta kertynyt siirtotyöläisiä jotka eivät ole päässeet sieltä pois. Nyt kaikki saavat lähteä kohti Eurooppaa, samalla pommien putoilu Syyriassa kiihdyttää pakolaistulvaa. Venäjä laskenee sen varaan että jossakin vaiheessa Merkkelinkin on pakko sanoa ''riittää''. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 28.01.2016, 21:01:27
Minuun iski jokin täydellinen epätoivo kun luin tuon linkatun MV-artikkelin.
Piti käydä pitkällä kävelyllä rauhoittumassa. Toivon, että kyseessä on vain tarina tai huhu.
Kaikenlaiset kauhuskenaariot kävivät jo mielessä.

Tuollainen ihmismäärä kun ilmestyy rajoille ja siitä sukkana sisään, niin se oli siinä. Ai mikä? No, kaikki.
Siinä menee kerralla sosiaali-ja terveyssektori, naisrauha, rauhalliset uimahallit ja kirjastot. Lapset, nuoret ja naiset eivät kulje enää yksin mihinkään.
Oikeastaan voitte unohtaa kaiken mikä oli tuttua ja turvallista. Jatkossa luvassa Etelä-Afrikka ja Brasilia.
Päästään kerralla kolmansien maiden joukkoon.

Toisaalta ajattelen, että sitä niittää mitä kylvää ja synnin palkka on kuolema.
Minulla tuskin on akuuttia hätää, mutta surettaa heikompien puolesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 28.01.2016, 23:28:33
Quote from: ArtturiE on 28.01.2016, 19:59:53
Suvakkien kosto kommunismin kaatumisesta.  Lisäksi Venäjää pidetään jo lähtökohtaisesti yleensä vihollisena, joten sen piikkiin on hyvä laittaa kaikenlaista.  Tietysti Venäjälle sopii EU:n heikentäminen, mutta kauppasuhteiden normalisoiminen on tärkeämpää.  Siksi vain raotetaan ovea rajalla, että saataisiin EU:n johtajat neuvottelemaan pakotteiden poistosta.  Näin minä näkisin tämän.

Nimenomaan tästä on kysymys suomalaisten suvakkien ja Venäjän-vastaisten vihanlietsojavassareitten kohdalla: syvä kauna Neuvostoliiton ja kommunistivallan kaatumisesta siellä, sekä kristinuskon uudelleen laillistamisesta. Vanha, kristillinen tsaarien Venäjä nousi kuolleista, tosin murhaamansa tsaariperhe ei herännyt. Olihan siellä näennäinen uskonnonvapaus kommunistivallan aikana, mutta se oli varsin rajoitettua ja enemmänkin vain kulissi.

Vihervassarit ovat tulleet päin näköä ensinnäkin homopropaganda-kysymyksessä, koska Venäjä kielsi homoja propagoimasta suuntaustaan Venäjän koululaisille, lapsille. Laittoivat kostoksi Pietarin juniin homojen mainoksia. Arhis heilutteli sateenkaarilippua venäläisille. Ovat tukeneet kommunistien hyökkäyksiä niin Stalinin uhrien muistomerkki-ristiä vastaan, kuin ortodoksikirkon ikonostaasin edessä esitettyä pelleilyä ja kirkonvastaista ilveilyä.

Kommunistien ase on pilkata ja irvailla vastapuolta, rikostensa uhreja, samaahan tekevät mm. suomalaiset lollipellet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ArtturiE on 28.01.2016, 23:39:25
Quote from: Caladbolg on 28.01.2016, 21:01:27
Minuun iski jokin täydellinen epätoivo kun luin tuon linkatun MV-artikkelin.
Piti käydä pitkällä kävelyllä rauhoittumassa. Toivon, että kyseessä on vain tarina tai huhu.
Kaikenlaiset kauhuskenaariot kävivät jo mielessä.

Tuollainen ihmismäärä kun ilmestyy rajoille ja siitä sukkana sisään, niin se oli siinä. Ai mikä? No, kaikki.
Siinä menee kerralla sosiaali-ja terveyssektori, naisrauha, rauhalliset uimahallit ja kirjastot. Lapset, nuoret ja naiset eivät kulje enää yksin mihinkään.
Oikeastaan voitte unohtaa kaiken mikä oli tuttua ja turvallista. Jatkossa luvassa Etelä-Afrikka ja Brasilia.
Päästään kerralla kolmansien maiden joukkoon.

Toisaalta ajattelen, että sitä niittää mitä kylvää ja synnin palkka on kuolema.
Minulla tuskin on akuuttia hätää, mutta surettaa heikompien puolesta.

Itä- ja Kaakkois-Suomi saisi uudenlaista shoppailuturismia itärajan takaa.  Erona aikaisempiin turisteihin, jotka toivat rahaa satoja miljoonia kaupalle ja matkailulle, nämä uudet tulijat ovat kuin heinäsirkka- ja rottalauma, joka aiheuttaa useiden, ellei kymmenien miljardien kustannukset suomalaiselle yhteiskunnalle ja veronmaksajille, kurjistaen entisestään kituvaa taloutta.

Tämän vyöryn, jossa puhutaan jo sadoista tuhansista maahantunkeutujista, toteutuminen olisi Suomen loppu, sellaisena kuin me sen tunnemme.  Kuvitelkaa telttakyliä ja hökkeleitä joka paikassa, kuin Malmön mustalaisleiri, mutta satoja kertoja suurempana, kaikkien taajamien ja kaupunkien alueilla.

Maan ajautuessa maksukyvyttömäksi, Kreikan tielle, EU ottaa Suomen hallintaansa taloudellisesti ja myös hallinnollisesti, itsemääräämisoikeudesta ei ole rippeitäkään jäljellä.

Tämä ei kyllä olisi kenenkään etu, jos yksi EU:n reunavaltio joutuisi tähän tilaan.  En usko Venäjänkään haluavan tällaista sekasortoa rajalleen, koska Naton puuttuminen tilanteeseen olisi mielestäni aika todennäköistä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Herbert on 28.01.2016, 23:51:43
Itäraja suljettava – konekivääreillä vai venäläisillä rajavartijoilla

Arvostukseni ulkoministeri Timo Soinia kohtaan on vain laskenut hänen umpityperien lausuntojensa vuoksi. Nyt kun näyttää siltä, että Venäjä ei välttämättä estä kaikkien länteen haluavien tuloa rajan ylitse, on Soini jo muutama päivä sitten esittänyt itärajan sulkemista mahdollisuutena ongelman hoitamiseksi (linkki täällä). Tuo esitys on lähinnä huutonaurua tai säälinsekaista hymyilyä aiheuttava. Asian ymmärtämiseksi on syytä muistuttaa mieliin pari pikku seikkaa.

Ensinnäkin on puhtaasti Venäjän asia kenet venäläinen rajavartiosto päästää hortoilemaan Suomen puolelle. Suomen rooli asiassa alkaa siinä vaiheessa kun epämääräinen tyyppi ylittää rajalinjan. Nyt Suomen rajavartiostolla on periaatteessa kaksi mahdollisuutta. Nuo mahdollisuudet ovat käyttää voimatoimia maahantulon estämiseksi (voimatoimet tarkoittavat käytännössä vaikkapa rynnäkkökiväärillä ampumista) tai ottaa jotain kontaktia maahan pyrkivään.

Toisekseen Suomen sopimukset pakolaisten osalta ovat kuitenkin sellaiset, että mikäli rajan ylittämiseen pyrkivä sanoo kontaktin ottamisen jälkeen sanan "asylum" tai kotimaisella kielellä "turvapaikka", niin Suomi ei voi käännyttää tuota hortoilijaa pois vaan hänen turvapaikkahakemuksensa on käsiteltävä. Tuo taas tarkoittaa käytännössä sitä, että Suomen rajavartiosto sekä poliisi ohjaavat maagisen sanan tunteneen maahan pyrkijän vastaanottokeskukseen ja turvapaikkaprosessi pyörähtää käyntiin.

Toisin sanoen nykyisellään kaikki puheet itärajan sulkemisesta suomalaisten omin toimin ovat paskapuheita niin kauan kun rajalla olevat joukkomme eivät ole valmiita ampumaan maahan pyrkiviä ihmisiä.

Mikäli Venäjän rajavartiosto alkaa käyttäytyä kuten monen muun maan, mukaan lukien monet länsimaat, rajavartiosto, niin se päästää maasta lähtemään kaikki halukkaat ja siirtää ongelman Suomen rajavalvonnan huoleksi. Tuolloin taas maaginen sana "asylum" siirtää maahanpyrkijän turvapaikanhakijaksi.

Jos Venäjä haluaisi tehdä todellista jäynää vaikkapa Suomelle, niin Venäjä voisi muuttaa lakejaan siten, että kaikkien murhasta ja/tai raiskauksesta tällä hetkellä tuomiotaan kärsivien tuomio muutetaan kuolemantuomioksi. Tuon jälkeen nuo rikolliset voisi opastaa hakemaan turvapaikkaa Suomesta. Opastuksen jälkeen heidät kuljetettaisiin karjavaunuilla Suomen rajalle ja päästettäisiin hakemaan turvapaikkaa. Samalla heille kerrottaisiin, että mikäli he palaavat Venäjälle, niin FSB toimeenpanee kuolemantuomion heti kiinni saamisen jälkeen.

Tuossahan kaikki voittaisivat. Suomi saisi todellisessa hengenvaarassa olevia turvapaikanhakijoita ja Venäjällä vankiloiden kuormitustilanne laskisi. Kaikkien pitäisi olla tyytyväisiä.

Kaiken kaikkiaan itärajan todellinen sulkeminen edellyttäisi Suomen hallitukselta melkoisia temppuja. Sulkeminen onnistuukin lähinnä vain ampumalla turvapaikanhakijoita konekivääreillä tai sitten siten, että venäläinen rajavartija sulkee Suomen rajan.

Tarkennus: Suomen rajan sulkeminen venäläisen rajavartijan toimesta tarkoittaa tietenkin sitä, että Venäjä ei päästä asiattomia haahuilijoita Suomen rajan läheisyyteen. Toisin sanoen Suomi ei ilman konekivääreitä pysty sulkemaan rajojaan, mutta Venäjä voi estää turvapaikanhakijoiden tulon Suomen rajalle. Tosin tuolloin Venäjä toimisi toisin kuin moni muu maa. Normaali käytäntöhän on lähinnä se, että maasta pois haluavat mielellään opastetaan toisen maan puolelle, varsinkin siinä tapauksessa, että kyseisestä porukasta halutaan eroon. Jostain oudosta syystä Venäjä ei ole noin toiminut.

https://tyhmyri.wordpress.com/2016/01/28/itaraja-suljettava-konekivaareilla-vai-venalaisilla-rajavartijoilla/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2016/01/28/itaraja-suljettava-konekivaareilla-vai-venalaisilla-rajavartijoilla/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 00:00:09
Luultavasti Venäjä kuitenkin vetää viime hetkellä kässärin päälle ja ei päästä kehiksiä rajan yli Suomeen päin. Nimittäin vaikka Suomi onkin pieni maa niin on kuitenkin Venäjänkin etujen mukaista, että se ei päästä kehiksiä Suomeen ja pitää yllä diplomaattisuhteita Suomen suuntaan. Tai Venäjä voi näpäyttää, jotta Suomessa tajutaan homman juju.

Sipilän pitäisi nyt sanoa Medgevedille, että ei olla menossa natoon ja voidaan katsoa niitä kauppapakotteita vähän uudestaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 29.01.2016, 00:06:20
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 00:00:09
Luultavasti Venäjä kuitenkin vetää viime hetkellä kässärin päälle ja ei päästä kehiksiä rajan yli Suomeen päin. Nimittäin vaikka Suomi onkin pieni maa niin on kuitenkin Venäjänkin etujen mukaista, että se ei päästä kehiksiä Suomeen ja pitää yllä diplomaattisuhteita Suomen suuntaan. Tai Venäjä voi näpäyttää, jotta Suomessa tajutaan homman juju.

Sipilän pitäisi nyt sanoa Medgevedille, että ei olla menossa natoon ja voidaan katsoa niitä kauppapakotteita vähän uudestaan.

Ryssä on kehari. Kun sille osoittaa pelkäävänsa sitä, se korottaa vaatimuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: CaptainNuiva on 29.01.2016, 00:23:35
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.01.2016, 00:06:20
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 00:00:09
Luultavasti Venäjä kuitenkin vetää viime hetkellä kässärin päälle ja ei päästä kehiksiä rajan yli Suomeen päin. Nimittäin vaikka Suomi onkin pieni maa niin on kuitenkin Venäjänkin etujen mukaista, että se ei päästä kehiksiä Suomeen ja pitää yllä diplomaattisuhteita Suomen suuntaan. Tai Venäjä voi näpäyttää, jotta Suomessa tajutaan homman juju.

Sipilän pitäisi nyt sanoa Medgevedille, että ei olla menossa natoon ja voidaan katsoa niitä kauppapakotteita vähän uudestaan.

Ryssä on kehari. Kun sille osoittaa pelkäävänsa sitä, se korottaa vaatimuksia.

Juuri näin.
Tämä pätee monesti yksittäisestä henkilöstä valtiovaltaan asti.
Sievistely ja kompromissien haku on ryssälle heikkouden merkki jota kuuluu hyödyntää.

Mitä tulee itärajan yli tunkeviin matuhin niin on selvää että mitään ei tuolla rajan toisella puolen tapahdu ilman putinin siunausta.
Jos alkaa tulemaan matua urakalla rajan yli niin sillä on tarkoituksensa, niitä tulee niin paljon että maa menee sekaisin ja eripura sekä sekasorto leviää EU:ssa ja kuten ylempänä todettiin niin samalla Venäjä ujuttaa tänne kaikki "Ei-venäläiset" jotka eivät kansallisuus aatteeseensa istu, sen päälle roudataan tulijaa etelästä ja tuljoita saadaa aikaiseksi tarpeen mukaan vaikka lisääntyvin pommituksin.

Mikäli Suomessa alettaisiin torjumaan tulijoita voimakeinoin, se olisi syy lähteä pelastamaan Suomesta venäläisiä "Sekasorron keskeltä" kotiin tai "Turvaamaan" näitä.

Ukarainan vihreät miehet 2.0
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 29.01.2016, 00:30:33
Quote from: Herbert on 28.01.2016, 23:51:43
Itäraja suljettava – konekivääreillä vai venäläisillä rajavartijoilla

...naps.... Jostain oudosta syystä Venäjä ei ole noin toiminut.

https://tyhmyri.wordpress.com/2016/01/28/itaraja-suljettava-konekivaareilla-vai-venalaisilla-rajavartijoilla/ (https://tyhmyri.wordpress.com/2016/01/28/itaraja-suljettava-konekivaareilla-vai-venalaisilla-rajavartijoilla/)

Tämä on kyllä kumma järjestely, Suomen rajoista ainoastaan Venäjän rajalla on Suomen etua valvova rajavartiosto, sekin Venäjän puolella.


QuoteKaakkois-rajalla ollaan edelleen luottavaisia: "Hyvä yhteistyö venäläisten kanssa"
http://yle.fi/uutiset/kaakkois-rajalla_ollaan_edelleen_luottavaisia_hyva_yhteistyo_venalaisten_kanssa/8632512?ref=leiki-uup

Kaakkois-Suomessa ei ole ainakaan toistaiseksi näköpiirissä samanlaista turvapaikanhakijavirtaa kuin Lapin itärajalla.

– Yhteistyö Viipurin alueen rajavalvojien kanssa toimii hyvin, Kaakkois-Suomen rajavartioston komentaja Ismo Kurki sanoo.

Rajavartiosto on kuitenkin varautunut turvapaikanhakijoiden tuloon. Myös itärajalle on valmius perustaa järjestelykeskus tarvittaessa.
Asiaan valmistauduttiin jo viime syksyn turvapaikanhakijavirran alettua.

Tähän mennessä Venäjän rajavartiopalvelu on pitänyt rajan kaakossa tiiviinä...naps...


Quote from: Octavius on 22.09.2009, 16:41:57
Se voisi olla aika monelle aiempien sukupolvien edustajille ihmetyksen aihe, että tehokkaimmin Suomen rajoja valvoo vuonna 2009 Venäjän rajavartiolaitos. Ja vielä Suomen rajojen ulkopuolella.

Elämme hulluja aikoja.

Elämme tosiaan hulluja aikoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 00:32:52
Ei Venäjä ole kiinnostunut Suomesta eikä se tee Suomesta Ukrainaa. Eikä ole Venäjälle edullista, että sekasorto leviää EU:ssa. Miksi olisi? Venäläiset haluaa ajella edelleenkin saksalaisilla Mersuilla ja Bemareilla ja tehdä muutenkin kauppaa Euroopan eri maiden kanssa.

Luultavasti Venäjä jopa tulee tekemään Suomelle jonkinlaisen diilin asian hoitamisesta. Lopettakaan natopuheet ja laittakaa oltermannia kauppoihimme niin vastalahjaksi tullipuomi ei aukene. Venäjällä kaikki asiat toimivat tuollatavalla, ja niin ne asiat on hoidettu Paasikiven ja edelleen Kekkosenkin ajoilla. Toivottavasti Sipilä ei ole unohtanut EU- kiimassaan tätä vanhaa perinnettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 29.01.2016, 00:35:26
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 00:32:52
Ei Venäjä ole kiinnostunut Suomesta eikä se tee Suomesta Ukrainaa. Eikä ole Venäjälle edullista, että sekasorto leviää EU:ssa. Miksi olisi? Venäläiset haluaa ajella edelleenkin saksalaisilla Mersuilla ja Bemareilla ja tehdä muutenkin kauppaa Euroopan eri maiden kanssa.

Luultavasti Venäjä jopa tulee tekemään Suomelle jonkinlaisen diilin asian hoitamisesta. Lopettakaan natopuheet ja laittakaa oltermannia kauppoihimme niin vastalahjaksi tullipuomi ei aukene. Venäjällä kaikki asiat toimivat tuollatavalla, ja niin ne asiat on hoidettu Paasikiven ja edelleen Kekkosenkin ajoilla. Toivottavasti Sipilä ei ole unohtanut EU- kiimassaan tätä vanhaa perinnettä.

Toistamiseen: Ryssä on kehari. Kun sille osoittaa pelkäävänsa sitä, se korottaa vaatimuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 00:44:17
Tavallaanhan Venäjä suojaakin Suomen rajaa, kuten Suomi Venäjän. Tullikoppien välissä on "ei-kenenkään-maa" ja jos venäläiset päästävät sinne paperitonta porukkaa, joita Suomi ei päästäkään maahan, Venäjä voi ihan hyvin kieltäytyä vastaanottamasta heitä enää takaisin. Se ei vaan päästä niitä enää takaisin Venäjälle. Näin ollen tuo porukka jää vangiksi siihen rajojen väliin. Tällainen tilannehan oli Norjan ja Venäjän rajalla useaan otteeseen. Venäjä päästi discojäbät tälle ei-kenenkään-maalle ja norjalaiset vähänkuin pakotettiin ottamaan ne vastaan, koska Venäjä taas ei ottanut niitä enää vastaan.

Suomella ja Venäjällä on ollut sotien jälkeen sopimus, että Venäjä ei päästä Suomeen, tai tarkastiottaen tuolle ei-kenenkään-maalle henkilöitä, joilla ei ole edellytyksiä lailliseen Suomeen tuloon. Kun taas vastavuoroisesti Suomi ei ole päästänyt tuolle alueelle henkilöitä, joilla ei ole ollut laillisia oikeuksia mennä Venäjälle.

Jos kehiksiä alkaa lappaamaan tuolle ei-kenenkään-maalle, niin Suomi voi olla päästämättä niitä maahan. Se on aivan mahdollista. Silloin katsotaan vain se, että kummalla riittää pokkaa. Silloin rajojen väliin syntyy pakolaisleirejä ja ahdasta, mutta sellaista se on tuo diplomatia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.01.2016, 00:50:13
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 00:32:52
Ei Venäjä ole kiinnostunut Suomesta eikä se tee Suomesta Ukrainaa. Eikä ole Venäjälle edullista, että sekasorto leviää EU:ssa. Miksi olisi? Venäläiset haluaa ajella edelleenkin saksalaisilla Mersuilla ja Bemareilla ja tehdä muutenkin kauppaa Euroopan eri maiden kanssa.

Luultavasti Venäjä jopa tulee tekemään Suomelle jonkinlaisen diilin asian hoitamisesta. Lopettakaan natopuheet ja laittakaa oltermannia kauppoihimme niin vastalahjaksi tullipuomi ei aukene. Venäjällä kaikki asiat toimivat tuollatavalla, ja niin ne asiat on hoidettu Paasikiven ja edelleen Kekkosenkin ajoilla. Toivottavasti Sipilä ei ole unohtanut EU- kiimassaan tätä vanhaa perinnettä.

Sen venäläisen systeemin nimi on: "Jos et rasvaa, kärryt ei liiku." Toki me suomalaiset ymmärrämme tuon täysin korruptiona, rikollisena. Voimme jopa alkaa antamaan vieroitushoitoa Venäjälle tuosta sairaasta korruptiosta. Olen kuullut, että jopa suomalaisten bussikuskien on pitänyt rasvata venäläisiä rajavartijoita limsalla. Sitten on joutunut asiat nopeammin. Nehän ovat rikollisia kaikki ryssät. Joka ainoa.

Suomalainen versio korruptiosta on sitten hyvä-poliittinen-veli -verkosto. Jostain syystä tätä ei edes pidetä korruptiona. Siihen täytyy tehdä muutos kunhan ensin rojahdamme ja nousemme. Joskus 100v:n päästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 29.01.2016, 01:04:32
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 00:00:09
Luultavasti Venäjä kuitenkin vetää viime hetkellä kässärin päälle ja ei päästä kehiksiä rajan yli Suomeen päin. Nimittäin vaikka Suomi onkin pieni maa niin on kuitenkin Venäjänkin etujen mukaista, että se ei päästä kehiksiä Suomeen ja pitää yllä diplomaattisuhteita Suomen suuntaan. Tai Venäjä voi näpäyttää, jotta Suomessa tajutaan homman juju.

Sipilän pitäisi nyt sanoa Medgevedille, että ei olla menossa natoon ja voidaan katsoa niitä kauppapakotteita vähän uudestaan.

Miksi jarruttelisi kun Putin odottaa Euroopan yhteiskuntarauhan ja järjestelmien romahdusta, jolloin Eurooppa on helppo pala Putinille.

Putin pitää Eurooppaa jo menetettynä tapauksena ja näkee itsensä järjestyksen tuojana. Putinin uhmakkuus kasvaa sitä mukaa kun Eurooppaan pääsee hallitsematonta maahantuloa.

Venäjä on loistavasti tunnustellut Euroopan maiden reagointi ja yhteistyökykyä alueloukkauksilla ja Suomessa mm. strategisesti tärkeiden maa-alueiden hankkimista. Putin sai Halosen luopumaan jalkaväkimiinoista jne. samaan aikaan kun Venäjä on asettanut asevoimia lähemmäs Suomea jne. Eurooppa elää täysin väärässä turvallisuuden tunteessa ja maan johdot eri maissa ovat täysin kykenemättömiä johtamaan kriisitilanteita. NATO:n turvatakuut eivät auta tässä tilanteessa etenkään kun USA:lla on äärimmäisen heikko johtaja, jota Putin vie halunsa mukaisesti.

Tiedä sitten aavistaako Ruotsikin tämän kun puheet mahdollisesta sodasta ovat yltyneet, mutta Euroopan turvallisuus heikkenee koko ajan. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 02:08:31
Tuo on kuitenkin tällä hetkellä faktaa, että Venäjä on lopettanut ainakin toistaiseksi Suomeen tulijoiden laillisuuden tarkastuksen ja se päästää kehikset tuolle ei- kenenkään- maalle. Kun kehis siis on tuossa ei- kenenkään- maalla niin siinä on Suomella  kolme vaihtoehtoa:

1. Ottaa kehis vastaan.
2. Kieltäytyä ottamasta vastaan, jolloin kehis palaa Venäjälle.
2. Kieltäytyä ottamasta vastaan, jolloin Venäjä kieltäytyy ottamasta kehistä enää takaisin, jolloin kehis jää ei- kenenkään- maalle pomppupalloksi. Luultavasti tässä tilanteessa Suomi antaa periksi ja päästää kehiksen Suomeen.

Suomen pitäisi nyt ehdottomasti saada rasvattua venäläisten rattaat siten, että yhtään yllämainituista vaihtoehtoista ei pääse syntymään. Noista vaihtoehtoista vain ykkönen ja kolmonen toimii käytännössä, mutta kakkonen ei. Venäjä ei ikipäivänä päästä kehiksiä kokeilumielessä rajalle ja sitten ottaa ne takaisin Suomen näyttäessä punaista valoa. Siis silloin jos tilanteesta tulee suuren mittakaavan vaellusta.


Siksi Venäläisten kanssa pitäisi saada diili siitä Suomeen tulon oikeutuksen tarkistamisesta. Jos kehiksellä ei ole papruja, silloin kehikselle näytetään Siperian kylttiä. Tuolloin kehis ei pääse edes Suomen vastaiselle rajalle eli sinne ei- kenenkään- maalle. Tämä lienee ainoa keinoa estää invaasion alku.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.01.2016, 02:39:47
QuoteVenäläisten kanssa pitäisi saada diili siitä Suomeen tulon oikeutuksen tarkistamisesta.

Puolustusministeri J Niinistö voisi aloittaa venäläisten Suomesta strategisten kohteiden läheisyydestä ostamien kiinteistöjen pakkolunastuksen esim. jo huomenna lyhyen valmistelun jälkeen, ja välittömästi jo viime yönä miehittää ko. kiinteistöt epämääräiseksi ajaksi, niin, että läsnä olisivat liiketunnistimet, pimeänäkölaitteet/kamerat/mikrofonit ja tarkka-ampujat. Kuten tiedämme ovat suurinosa näistä kiinteistöistä autiona, verot maksamatta ja omistajat tuntemattomia. Kuitenkin noissa paikoissa on havaittu satunnaisesti liikehdintää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.01.2016, 03:13:05
QuoteTällainen on Venäjän taktiikka Itämerelle
Perjantai 14.8.2015

Venäjän on taattava kaikissa oloissa meriyhteys Kaliningradiin, missä sijaitsee Itämeren laivaston esikunta ja toinen päätukikohta.

Oppi tarkoittaa käytännössä, että Venäjän on otettava kriisitilanteessa jo hyvissä ajoin ennen sen eskaloitumista konfliktiksi Suomen etelärannikko hallintaansa ainakin Virolahdelta Hankoon asti. Lisäksi Ahvenanmaa, Ruotsin Gotlanti ja Tanskan Bornholm on vallattava. Muuten se ei kykene hallitsemaan[...]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015081320173635_ul.shtml
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Laskentanuiva on 29.01.2016, 07:16:40
En muista enkä jaksa hakea, mutta eikös se ollut entinen vähemmistövaltuutettu E.Biaudet joka oli huolissaan Venäjän puolella oleilevista turvapaikanhakijoista. Sehän sai jonkin verran julkisuuttakin.
Alkoiko tämä ns. itärajan vuotaminen sen jälkeen?

Vähän sama kuin PM:n lupaama omakotitalo turvisten käyttöön joka levisi kulovalkean tavoin.
Vertaa D.Cameronin lausuntoon jossa hän ilmoitti ettei Britannia ota vastaan edes turvapaikanhakijalapsia, koska se on signaali joka avaa portit.

Toivon ja uskon, että jos tilanne kärjistyy itärajalla turvisten suhteen, niin rajavartiolaitos pyytää virka-apua puolustusvoimilta ja laittaa rajan kiinni laittomilta maahantulijoilta.

Jos se on se plan B.
Aika näyttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 29.01.2016, 15:21:45
Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2016, 00:30:33
Quote from: Octavius on 22.09.2009, 16:41:57
Se voisi olla aika monelle aiempien sukupolvien edustajille ihmetyksen aihe, että tehokkaimmin Suomen rajoja valvoo vuonna 2009 Venäjän rajavartiolaitos. Ja vielä Suomen rajojen ulkopuolella.

Elämme hulluja aikoja.

Elämme tosiaan hulluja aikoja.

"Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä."  (Carl Barks: Aku ja puhuva koira (The Talking Dog),)

       :-[
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 15:26:52
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk) ja Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev tapasivat tänään Pietarissa.
Juha Sipilän ja Dmitri Medvedevin yhteinen tiedotustilaisuus alkoi Suomen aikaan kello 14.30:n jälkeen.

– Aiemmin olemme keskustelleet puhelimitse. Haluamme kehittää kahdenvälisiä suhteita. Suomi on meille läheinen naapuri ja kumppani, Medvedev aloitti.

Medvedevin mukaan "maahantulo-ongelma" oli esillä, ja hän sanoi keskustelun olleen hyödyllinen. Pääministeri Juha Sipilä sanoi, että Suomen ja Venäjän rajan toimivuus oli esillä keskusteluissa.

– Kaikilta osin nykytilanne ei ole tyydyttävä. Laittoman maahantulon kanavan sulkeminen on molempien maiden etujen mukaista, Sipilä totesi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454040843807.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454040843807.html)

https://www.youtube.com/watch?v=7rBsWtOYuko (https://www.youtube.com/watch?v=7rBsWtOYuko)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.01.2016, 15:30:26
Tästä päivästä alkaen ei tule yhtään lontijaa sisään? Uskokoon ken näkee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 29.01.2016, 15:32:46
Quote from: UgriProPatria on 29.01.2016, 15:21:45
Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2016, 00:30:33
Quote from: Octavius on 22.09.2009, 16:41:57
Se voisi olla aika monelle aiempien sukupolvien edustajille ihmetyksen aihe, että tehokkaimmin Suomen rajoja valvoo vuonna 2009 Venäjän rajavartiolaitos. Ja vielä Suomen rajojen ulkopuolella.

Elämme hulluja aikoja.

Elämme tosiaan hulluja aikoja.

"Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä."  (Carl Barks: Aku ja puhuva koira (The Talking Dog),)

       :-[

^^^ Muistan tuon, tarinan nimi taisi olla "Jäyhä jököttäjä"!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 15:55:38
(http://sanoma-public.s3-eu-west-1.amazonaws.com/lauta/akuankka.fi/s3fs-public/styles/medium_main_image_no_upscale/public/wysiwyg_images/puhuva_koira.jpg?itok=KIeA4hUg)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 29.01.2016, 15:58:24
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 06:20:39
Minulle on jäänyt varsin epäselväksi se, miten on mahdollista, että itäraja vuotaa? Kyseessähän on valvottu Schengen-alueen ulkoraja, jossa tarkastetaan kaikki maahanpyrkijät. Miksi siellä ollaan täysin Venäjän armoilla ja otetaan sisään kaikki, keitä Venäjä suvaitsee lähettää? Miksei viisumittomia yksinkertaisesti käännytetä takaisin?

Tätä ei olla mediassa selitetty missään eikä sitä kukaan ole Orpoltakaan edes kysynyt. Pidetään ikäänkuin itsestäänselvyytenä, että Venäjä yksin päättää, ketä rajasta tulee läpi.

tää on hyvä kysymys ja ekat 1,5 sivua ei vastaa tähän. Miksi Suomen media ei kerro miksi Suomi ottaa kaikki vastaan mitä Venäjältä tulee?

Eli onko jollakin teoria? Onko kaikki päätoimittajat ohjeistettu sensuuriin? Vai mikä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.01.2016, 16:01:57
Jokin virhe on täytynyt tapahtua siinä kun turvallisesta maasta lontijalle, kuka sanoo taikasanan asylum, annetaan edes mahdollisuus hakea tarhapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tommi Korhonen on 29.01.2016, 16:08:36
Osa päätoimittajista on vain aivohalvautuneita suvakkeja. Uskon sen menevän puhtaasti tyhmyyteen, ns. hyödyllinen-idiootti-mokuttaja-kategoriaan.
Mutta joku osa päämedioista (esim Sanoma, MTV, Yle) TÄYTYY olla jollain tavalla pakotettu tähän. Sinänsä en siitä enää ole Suomessa hämmästynyt, siihen on jo turtunut.

Siitä olen ihmeissäni, ettei tärkeä asia, Suomen Valtion puolustaminen ja terve maalaisjärki kiinnosta yhtään päättäjää tai merkittävää älymystöä. Jos ainoat selkeän asian ääneensanojat ovat änkyräblogistit, varavaltuutetut ja Teemu Selänne, niin missä on vika? Mikä taho valtiomiehiä ja -naisia estää puhumasta järkeä?

Eikös päivä, muutama takaperin ollut Ylessäkin uutinen, että tiedemies oli laskenut ettei supersalaliitot voi olla mahdollisia ilman että ne paljastuisivat. Vai onko paljastuminen vain niin hyvin informaatiosodankäynnin keinoilla hallittu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 29.01.2016, 16:12:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 15:55:38
(http://sanoma-public.s3-eu-west-1.amazonaws.com/lauta/akuankka.fi/s3fs-public/styles/medium_main_image_no_upscale/public/wysiwyg_images/puhuva_koira.jpg?itok=KIeA4hUg)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 29.01.2016, 16:27:27
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 29.01.2016, 00:35:26
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 00:32:52
Ei Venäjä ole kiinnostunut Suomesta eikä se tee Suomesta Ukrainaa. Eikä ole Venäjälle edullista, että sekasorto leviää EU:ssa. Miksi olisi? Venäläiset haluaa ajella edelleenkin saksalaisilla Mersuilla ja Bemareilla ja tehdä muutenkin kauppaa Euroopan eri maiden kanssa.

Luultavasti Venäjä jopa tulee tekemään Suomelle jonkinlaisen diilin asian hoitamisesta. Lopettakaan natopuheet ja laittakaa oltermannia kauppoihimme niin vastalahjaksi tullipuomi ei aukene. Venäjällä kaikki asiat toimivat tuollatavalla, ja niin ne asiat on hoidettu Paasikiven ja edelleen Kekkosenkin ajoilla. Toivottavasti Sipilä ei ole unohtanut EU- kiimassaan tätä vanhaa perinnettä.

Toistamiseen: Ryssä on kehari. Kun sille osoittaa pelkäävänsa sitä, se korottaa vaatimuksia.

Aivan juuri noin. Jos aletaan hyppimään Kremlin pillin mukaan, kun se uhkaa matuvyöryllä rajanyli, annetaan kiristysväline täältä ikuisuuteen vähän kaikkeen. Jos ei tehdä mitä Kreml haluaa, avaavat matuportit. Tuolla voivat sekaantua kaikkeen.

Ja tuossa kirjoituksessa, että Suomi ei voi tehdä mitään, jos vanja alkaa valuttaa matuja rajan yli, kuulemma ei edes sulkea rajaa on ihan sitä itseään boleksia. Helpoin tapa ratkaista ongelma on poistaa kansainvälisen rajanylityspaikan status. Kolmansien maiden kansalaiset eivät saa ylittää. Jos vanja alkaa tunkea ilmoituksesta huolimatta ko. väkeä. raja kiinni. Ja lain mukaan turvallisesta maasta tulevia turviksia ei tarvitse tutkia. saman tien takaisin. Jos vanja ei ota takaisin, niin internointileireille, kunnes suostuvat palaamaan sinne mistä tulivat.

Tuo viimeinen  toimii salakuljettajia vastaan. Ei kukaan maksa rahaa siitä, että päätyy häkkiin ja joutuu palaa maan takaisin. Asiakkaat äänestävät jaloillaan.

Jos nyt aletaan päästämään väkeä sisään, se on loputon virta. Tai tehdään joku hämärä diili vanjojen kanssa, niin niillä on sen jälkeen ote Suomen poliittisesta päätöksenteosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 29.01.2016, 16:29:27
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 00:44:17

Jos kehiksiä alkaa lappaamaan tuolle ei-kenenkään-maalle, niin Suomi voi olla päästämättä niitä maahan. Se on aivan mahdollista. Silloin katsotaan vain se, että kummalla riittää pokkaa. Silloin rajojen väliin syntyy pakolaisleirejä ja ahdasta, mutta sellaista se on tuo diplomatia.

Jep juuri noin. Pikakäännytys takaisin turvalliseen maahan. Jos tuossa pokassa annamme pokkamme pettää, niin vyöry ja sen uhka tulee olemaan loputon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sibis on 29.01.2016, 16:30:55
"Sipilä ja Medvedev tapasivat Pietarissa – kysymys itärajan tapahtumista sai Medvedevin syyttämään EU:ta"

Ajatelkaas jos ja kun Suomi liittyy Natoon!

Silloin meillä on Kreikan ja Italian kohtalo. Tuskin apua saadaan Eulta tai Natolta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 29.01.2016, 16:33:59
Quote from: Ari-Lee on 29.01.2016, 16:01:57
Jokin virhe on täytynyt tapahtua siinä kun turvallisesta maasta lontijalle, kuka sanoo taikasanan asylum, annetaan edes mahdollisuus hakea tarhapaikkaa.

Jep. Pikakäännytys unkarilaiseen malliin. "Assylum" - well no return to Russia and apply there the assylum. Have a nice day!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 29.01.2016, 16:41:14
VN: Pääministerit Sipilä ja Medvedev tapasivat Pietarissa (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/paaministerit-sipila-ja-medvedev-tapasivat-pietarissa?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=10616)
QuotePääministerit keskustelivat tapaamisessaan myös ajankohtaisesta rajatilanteesta. Pääministeri Sipilä nosti Suomen puolelta esiin huolensa kehityksestä pohjoisilla rajanylityspaikoilla.

- Pitkä yhteinen rajamme ja sen hyvä toimivuus ovat mahdollistaneet vilkkaan ja aktiivisen kanssakäymisen niin kansalaistemme kuin yritystemmekin välillä. Suomi pitää hyvää huolta rajansa pitävyydestä ja turvallisuudesta. Samalla hoidamme vastuullisesti myös EU:n ulkorajaa, totesi pääministeri Sipilä.

- Laittoman maahantulon kanavan sulkeminen on kummankin maan etujen mukaista. Yhteistoiminnalla voimme estää erilaisten ongelmien ja uhkien aiheutumisen kummankin maan sisäiselle turvallisuudelle. Olimme yhtä mieltä siitä, että tilanteeseen täytyy pikaisesti löytää kestävä ratkaisu. Perinteisesti hyvä vuoropuhelu vastuuviranomaistemme välillä jatkuu, Sipilä jatkoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 29.01.2016, 16:56:52
Quote from: kapina on 29.01.2016, 16:38:14
EU:n suuntaan ei pokkaa löydy, miten sitten Venäjällekkään? Tarvitaan kaksi ministeriä kumartamaan pyllyt vastakkain, toinen länteen ja toinen itään. Pyllyjen väliin jää uhriugrit nuuhkimaan pakokaasuja.
Räsypokka on päivän peli, Suomineitoa vaan huijataan urakalla. Villissä lännessä korttihuijareille kävi usein huonosti, nyt on asiat toisin.

Pakko on kohta pokkaa alkaa löytymään molempiin suuntiin tai edessä on romahdus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tommi Korhonen on 29.01.2016, 17:03:08
Kun Saulikin tapasi kahden kesken Putinin kanssa, ja sai kuulla jotain, ties mitä.
Niin eiköhän tuo "on kummankin maan etujen mukaista" ole tulos johon Sipilä tuli, saatuaan kuulla ehdotuksen josta ei kannata kieltäytyä.

Tulevina viikkoina (?) näemme mitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 29.01.2016, 17:03:31
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1454035524606

Sipilän tavannut Medvedev: Väitteet Venäjän sotkeutumisesta pakolaisten tuloon tuulesta temmattuja

Venäjän pääministeri Dmitri Medvedev nimitti perjantaina tuulesta temmatuiksi väitteitä, joiden mukaan pakolaisten tulo Venäjältä Suomeen olisi osa Venäjän ulkopolitiikkaa ja EU:n horjuttamista. Medvedev otti asiaan kantaa tiedotustilaisuudessa, jonka hän piti perjantaina Strelnassa Pietarin länsipuolella yhdessä pääministeri Juha Sipilän kanssa.

"Tällainen maahanmuutto aiheuttaa uhkaa paitsi Suomelle myös Venäjälle", Medvedev sanoi pääministerien keskustelun jälkeen. "Siksi väitteet, että muutto olisi Venäjän ulkopolitiikan osa tai Venäjän valtion järjestämää toimintaa, ovat aivan tuulesta temmattuja."

Medvedev neuvoi etsimään perimmäistä syyllistä pakolaisongelmiin kahdesta suunnasta: Lähi-idästä ja Euroopan unionista, jonka maahanmuuttopolitiikka on Venäjän pääministerin mukaan epäonnistunutta.

"Sitä paitsi jos henkilö haluaa lähteä Venäjän alueelta, emme me voi sitä estää, se on Venäjän perustuslain ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen vastaista."

Medvedev muistutti myös ongelman mittakaavasta: "Teille on tullut itärajan ylitse pakolaisia noin tuhat samaan aikaan kun länsirajan kautta teille on tullut yli 30 000 pakolaista."

Sipilän ja Medvedevin mukaan pääministerit sopivat jatkavansa pakolaisongelman setvimistä ensi viikolla puhelinkeskustelussa, kunhan virkamiehet ovat määritelleet konkreettiset toimenpiteet laittoman maahantulon lopettamiseksi.

"Laittoman maahantulon loppuminen on onnistumisen mittari", Sipilä määritteli. Hän myönsi, että oikeus poistua maasta kuuluu ihmisoikeuksiin. "Mutta ongelma tulee siitä, jos tulijalla on voimassa oleva Venäjän viisumi muttei Schengen-viisumia.




Loput linkistä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 29.01.2016, 17:12:08
Quote from: qwerty on 29.01.2016, 16:41:14
VN: Pääministerit Sipilä ja Medvedev tapasivat Pietarissa (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/paaministerit-sipila-ja-medvedev-tapasivat-pietarissa?_101_INSTANCE_3wyslLo1Z0ni_groupId=10616)
QuotePääministerit keskustelivat tapaamisessaan myös ajankohtaisesta rajatilanteesta. Pääministeri Sipilä nosti Suomen puolelta esiin huolensa kehityksestä pohjoisilla rajanylityspaikoilla.

- Pitkä yhteinen rajamme ja sen hyvä toimivuus ovat mahdollistaneet vilkkaan ja aktiivisen kanssakäymisen niin kansalaistemme kuin yritystemmekin välillä. Suomi pitää hyvää huolta rajansa pitävyydestä ja turvallisuudesta. Samalla hoidamme vastuullisesti myös EU:n ulkorajaa, totesi pääministeri Sipilä.

- Laittoman maahantulon kanavan sulkeminen on kummankin maan etujen mukaista. Yhteistoiminnalla voimme estää erilaisten ongelmien ja uhkien aiheutumisen kummankin maan sisäiselle turvallisuudelle. Olimme yhtä mieltä siitä, että tilanteeseen täytyy pikaisesti löytää kestävä ratkaisu. Perinteisesti hyvä vuoropuhelu vastuuviranomaistemme välillä jatkuu, Sipilä jatkoi.

Miksi Sipilä puhuu kakkaa?

Suomi ei ole Suomen turvallisuuden kannalta hoitanut vastuullisesti Itärajaa. Tästä voidaan lisää väitellä.

Mikä uhka Suomeen tunkevat matut ovat Venäjän sisäiselle turvallisuudelle? Ne ovat uhka Suomen sisäiselle turvallisuudelle! Venäjä ei ole hullu, vaan lähettää ne rajoiltaan eteenpäin. Eivät totisesti, ainakaan minun ymmärrykseni mukaan ole mikään Venäjän sisäinen turvallisuusuhka. Siitä Venäjä on itse pitänyt huolen.

Mikä "kummankin maan oma sisäinen turvallisuusuhka"? Venäjä ei uhkaa Suomea, eikä Suomi Venäjää. USA / EU / Ruotsi / Nato uhkailevat Venäjää, tämä on tosiasia. Molemminpuolinen turvallisuusuhka syntyy, jos Suåmi jatkaa Ruotsin ja muiden ulkovaltojen talutusnuorassa.

Onneksi Sipilä nyt yleensäkin on Venäjällä. Kävikö Stubb pääministeriaikanaan siellä kertaakaan? Kävikö Venäjä Stubbin juttusilla? En nyt satu muistamaan. Haglund ainakin kieltäytyi tällaisista rauhankeskusteluista Venäjän kanssa, tuo pelkuri "puolustusministeri".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 17:18:58
QuoteMedvedev muistutti myös ongelman mittakaavasta: "Teille on tullut itärajan ylitse pakolaisia noin tuhat samaan aikaan kun länsirajan kautta teille on tullut yli 30 000 pakolaista."

Eli 'palatkaa asiaan sitten, kun itärajanne kautta on tullut saman verran'.

Vehkeily ruotsalaisten kanssa tuli erittäin kalliiksi.  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 29.01.2016, 17:24:16
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 17:18:58
QuoteMedvedev muistutti myös ongelman mittakaavasta: "Teille on tullut itärajan ylitse pakolaisia noin tuhat samaan aikaan kun länsirajan kautta teille on tullut yli 30 000 pakolaista."

Eli 'palatkaa asiaan sitten, kun itärajanne kautta on tullut saman verran'.

Vehkeily ruotsalaisten kanssa tuli erittäin kalliiksi.  >:(

Ja perään vakuutus, että jos olisitte meidän kanssamme jonkin sorttisessa "itsenäisten valtioiden liitossa", kaikki käännytykset ja palautukset otettaisiin mukisematta vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 29.01.2016, 17:25:53
Quote from: Laskentanuiva on 28.01.2016, 06:47:49
Laitetaan nyt sitten aamun kunniaksi foliohattu päähän :flowerhat:.

Suomen kokonaisenergiasta noin kolmannes tulee itänaapurista (sähköä, öljyä, kaikki maakaasu).
Eu:n ja idän välit ovat kiristyneet Ukrainan tilanteesta johtuen. On nimellistä kauppasaartoa: voita ja maitoa jne. ei viedä Venäjälle, tosin energia kulkee koko ajan täysillä tänne eurooppaan. Itämeren kaasuputki saksaan hyvänä esimerkkinä ja tänne Suomeen myös.

Toisin sanoen olemme riippuvaisia Venäjästä, vihreiden tuulimyllyhöpinöistä jne. huolimatta.
Venäjä käyttää kabineteissa tätä pakolaiskysymystä eu:n ja Suomen suhteen ns. hajota ja hallitse politiikkana.

Tuota, energiassa emme ole riippuvaisia Venäjästä, vaan Venäjä on riippuvainen meistä. Jos se ei myy öljyä, kaasua ja sähköä mm. Suomeen (sähkön osuus on vähentynyt, Suomen energiavaltaista teollisuutta on tahallisesti tapettu. Ei ole enää sähköpulaa.), niin rahat loppuvat Kremlin kirstusta. Maan talous perustuu energiatuotteiden myymiseen. Jos laittavat hanat kiinni, niin se puree Kremliä itseään persuksesta valuuttatulojen jäämättä saamatta.  Nykytilanteessa, jossa öljy on halpaa ja varastot ympäri maailmaa ovat täynnä, öljy ja kaasuhanojen sulkeminen Venäjältä olisi sille itselleen idiotiaa. Venäjän öljy voidaan korvata tuontiöljyllä muualta. Kaasu voidaan osin korvata öljyllä ja se pieni osuus voidaan laivata. Terminaaliahan rakennetaan.

Venäjälle vaan sen Urals-laadun kanssa tulee pekka käteen. Sitä ei moni jalosta tai osaa jalostaa. Suomalaiset osaavat. Urals öljyn järkihintaiset markkinat eivät ole yhtä isot kuin Brentillä ja light crudella. Suomen jalostamot voivat käyttää molempia käytännössä lennosta. Uralsia käytetään sen pari taalaa barreli edullisemman hinnan ja logistiikan takia ,Vanja vieressä ja Koivistosta on lyhyt laivaus Sköldvikiin ja Naantaliin. Jos joku kärsii se on Nesteen jalostamokate..

Siis palaa piirrustuspöydällle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 29.01.2016, 17:26:10
QuoteTurvapaikanhakija tuli reittilinja-autolla rajan yli Niiralassa

Norsunluurannikon kansalainen haki turvapaikkaa Niiralan kansainvälisellä rajanylityspaikalla Pohjois-Karjalassa torstaina.

Mies ylitti valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen Petroskoin ja Joensuun välisessä reittilinja-autossa.

Henkilön epäillään syyllistyneen väärennykseen, koska hänellä oli passissaan väärä Saksan oleskelulupa.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto ottaa turvapaikkahakemuksen vastaan ja hoitaa rikostutkinnan.

Samalla arvioidaan liikenteenharjoittajan tarkastusvelvollisuuden täyttämistä. Jos se ei toimi, voidaan liikenteenharjoittajalle määrätä ulkomaalaislain mukainen 3 000 euron seuraamusmaksu jokaisesta matkustajasta, jolla ei ole maahantuloon vaadittavaa matkustusasiakirjaa.

Tämä turvapaikkahakemus on vuoden ensimmäinen Pohjois-Karjalan rajavartiostolle. Viime vuonna hakemuksia tuli kolme. Edellisen kerran kongolainen mies haki Niiralasta turvapaikkaa marraskuussa.

Länsi-Savo (http://www.lansi-savo.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakija-tuli-reittilinja-autolla-rajan-yli-niiralassa-327935)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Artisti on 29.01.2016, 17:29:42
Toistan aiemmin sanomani.
Ei matuja tarvitse palauttaa Venäjälle, jos ei oteta heitä edes vastaan rajalla. Ei rajalla oteta vastaan passittomia ja viisumittomia venäläisiäkään. Sama systeemi kuin kenen tahansa Venäjältä tulijan kohdalla: ilman viisumia rajaa ei ylitetä.

Me olemme ihan itse suostuneet siihen, että taikasanan "asylum" lausuminen korvaa passin ja viisumin. Suomea ympäröi ainoastaan turvallisia maita, siksi voisimme hyvällä omallatunnolla luopua taikasanan "asylum" hyväksymisestä maahantulon perusteena.

Tilannehan on tällä hetkellä sellainen, että kuka tahansa passiton ja viisumiton venäläinen pääsee maahamme lausumalla "asylum", ei sellainen vetele! Ilman viisumia ei mitään asiaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 17:31:40
Tilanne on Venäjälle aivan samanlainen uhka kuin Suomellekin. Venäjä nyt on vaan isompi maa, että pieru ei haise isossa tilassa niin pahalta kuin pienessä komerossa.

Nimittäin jos kehikset isossa mittakaavassa hokaavat, että Suomi ottaa vastaan porukkaa, niin silloin koko Afrikka, Lähi- itä ja Afganistan- Pakista ja Intia seisoo itärajalla. "Morjenttes, täälläkö sitä ilmaista elatusta jaettiin?" Ne miljoonat vaeltajat horjuttavat silloin jo Venäjänkin yhteiskuntarauhaa. Mutta Venäjä ajattelee myös sitä, että jos virta pääsee valloilleen, silloin Venäjä joutuu itsekin sotilaallisiin toimiin yrittäessään sulkea omaa rajaansa Kaukasuksella tai jossain Kazakstanin arolla. Ei Venäjä halua Moskovatn ja Pietarin kaduille enempää vaeltelevia kehiksiä kuin mitä siellä nyt jo on.

Kun Medveded sanoo, että pakolaiskriisi johtuu EU:n päättämättömyydestä niin sehän on tämän pelin suurinta ja kovinta faktaa. Unkari halusi lopettaa maansa sekasorron ja se loppui. Saksassa ja Ruotsissa yritetään sätkiä, mutta liian myöhään. Aivan liian myöhään.

Mutta Suomi ei ole vielä tehnyt mitään vaan se houkuttelee kehiksiä maahan. Suomi- neito makaa reva levällään ja houkuttelee kehiksiä tulemaan. Tätä Medveded tarkoittaa. Lopettakaa se vitun houkuttelu ja tehkää sellaisia päätöksiä, että kriisi loppuu. Siinä sivussa Venäjä yrittää tehdä myös omaa ulkopolitiikkaa ja purkaa muutamat kauppasaarrot, tämähän tuli selväksi. Venäjä haluaa Suomen kanssa yhteistyötä ja sillä keinolla molemmat maat hyötyvät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 29.01.2016, 17:40:26
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 17:31:40
Tätä Medveded tarkoittaa. Lopettakaa se vitun houkuttelu ja tehkää sellaisia päätöksiä, että kriisi loppuu. Siinä sivussa Venäjä yrittää tehdä myös omaa ulkopolitiikkaa ja purkaa muutamat kauppasaarrot, tämähän tuli selväksi. Venäjä haluaa Suomen kanssa yhteistyötä ja sillä keinolla molemmat maat hyötyvät.

Medvedev sekä puhui totta että valehteli samaan aikaan. Tietenkään tätä virtaa ei olisi, jos Suomi, Saksa ja Ruotsi eivät houkuttelisi maahantulijoita "humanitaarisella" ilmaisen rahan jakamisella.  Ei Venäjä väkisin saisi näitä ihmisiä tuupattua rajan yli jos he itse eivät haluasi tulla. Mutta hän jätti kertomatta sen, että kyllä Venäjä tätä tilannetta kulissien takana organisoi ja järjestelee.

Olen samaa mieltä, että Venäjä tuskin haluaa tulla transit-maaksi. Liikaa riskejä Venäjän kannalta, jos miljoonat alkaisivat puskea rajojen yli kaoottisesti. Mitä jos jossain vaiheessa niistä ei päästäisikään eroona ja EU sulkisi rajat? Venäjä olisi silloin itse vaikeuksissa. Mutta tätä porukkaahan on jo valmiiksi Venäjän rajojen sisällä siirtolaisina, jotka nyt talousvaikeuksien keskellä ovat kuulleet tämän ilmaisen rahan seireenin kutsun. Tämä peli pitää puhaltaa poikki, muuten olemme kusessa, koska sitä väkeä on siellä miljoonia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Rikastettu uraani on 29.01.2016, 17:41:48
Quote from: Nuivake on 28.01.2016, 16:19:52
Todellakin, jos nyt Lesta, Jabba ja Hevoshammas ilmoittaisi että joka mies aseisiin ja itärajaa puolustamaan, niin monella saattaisi jäädä tekemättä.
Jos matuja pääsisi "tuli vapaa"-komennolla vastaanottamaan rynkyn kanssa rajoille, niin vapaaehtoisia tulisi taatusti tarpeeksi. Sota Venäjää vastaan voisi olla toinen juttu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sibis on 29.01.2016, 17:49:37
Liketin Ugria mutta  "USA / EU / Ruotsi / Nato uhkailevat Venäjää, tämä on tosiasia."

ON EPÄtosi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 29.01.2016, 17:59:20
Quote from: Nuivake on 28.01.2016, 16:19:52
Quote from: Luka on 28.01.2016, 16:01:56
Suomen olemassaolo on aina määräytynyt itärajan tilanteesta. En usko että suomalaisilla riittää tahtoa ylläpitää Suomi nimistä valtiota.
Suomen säilyttäminen nykyisessä muodossa vaatisi yksityisen kansalaisen omaehtoista rajanpuolustamista.

En usko, että on järkevää tarttua aseisiin vain sen takia, että pääsisi maksamaan näitä veroja.

Todellakin, jos nyt Lesta, Jabba ja Hevoshammas ilmoittaisi että joka mies aseisiin ja itärajaa puolustamaan, niin monella saattaisi jäädä tekemättä.

Myös moni jotka ei enää ole reservissä, ilmoittautusivat vapaaehtoisina.

En tiedä missä käpykaartikuplassa(viherhelsinki)olet, mutta täällä jo 50 km:n päässä löytyy nuorisosta puolustustahtoa ihan aidosti!

Luuletteko tosiaan, että Putinin hallitsemassa Suomessa kaikki muuttuisi paratiisiksi? :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 18:20:17
Quote from: Parzival on 29.01.2016, 17:40:26
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 17:31:40
Tätä Medveded tarkoittaa. Lopettakaa se vitun houkuttelu ja tehkää sellaisia päätöksiä, että kriisi loppuu. Siinä sivussa Venäjä yrittää tehdä myös omaa ulkopolitiikkaa ja purkaa muutamat kauppasaarrot, tämähän tuli selväksi. Venäjä haluaa Suomen kanssa yhteistyötä ja sillä keinolla molemmat maat hyötyvät.

Medvedev sekä puhui totta että valehteli samaan aikaan. Tietenkään tätä virtaa ei olisi, jos Suomi, Saksa ja Ruotsi eivät houkuttelisi maahantulijoita "humanitaarisella" ilmaisen rahan jakamisella.  Ei Venäjä väkisin saisi näitä ihmisiä tuupattua rajan yli jos he itse eivät haluasi tulla. Mutta hän jätti kertomatta sen, että kyllä Venäjä tätä tilannetta kulissien takana organisoi ja järjestelee.

Olen samaa mieltä, että Venäjä tuskin haluaa tulla transit-maaksi. Liikaa riskejä Venäjän kannalta, jos miljoonat alkaisivat puskea rajojen yli kaoottisesti. Mitä jos jossain vaiheessa niistä ei päästäisikään eroona ja EU sulkisi rajat? Venäjä olisi silloin itse vaikeuksissa. Mutta tätä porukkaahan on jo valmiiksi Venäjän rajojen sisällä siirtolaisina, jotka nyt talousvaikeuksien keskellä ovat kuulleet tämän ilmaisen rahan seireenin kutsun. Tämä peli pitää puhaltaa poikki, muuten olemme kusessa, koska sitä väkeä on siellä miljoonia.

Tässä on siis muutama eri asia yhden asian ympärillä. Venäjä ei halua maastaan mitään transitmaata, jollaista kaaosta olemme saaneet nähdä Balkkanilla ja Unkarissa. Venäjä tietää, että jos Suomi alkaa ottamaan porukkaa vastaan, niin silloin Vladikazkad- Moskova- Pietari- Vaalimaa- moottorietie muuttuu yhdeksi isoksi kehisten juoksuradaksi ja silloin paikalliset ihmiset alkavat vaatimaan Kremlistä toimia. Sitäpaitsi tuo matka ei ole edes pitkä vaan vain vajaat 2700 km.

Venäjä kuitenkin haluaa tässä vaiheessa yrittää neuvotella, jotta Suomi alkaisi viemään  Oltermannia uudestaan Venäjälle. Medvededhän sanoi moneen otteeseen yhteistyötä ja kauppaa, kauppa se on joka kannattaa. Jos tämä toteutuu, silloin Venäjän rajapuomi tuolle ei- kenenkään- maalle sulkeutuu alta aikayksikön ja koko invaasio lopahtaa siihen.

Tietenkin on mielenkiintoista nähdä, kuinka pitkään Venäjä pitää rajapuomiaan auki, jos Suomi ei suostu pieneen bisnekseen vaan kumartaa Eu:hun päin...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 18:22:08
Niirala avattu, taikasanalla vapaa pääsy ja täysi ylöspito.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: taavi on 29.01.2016, 18:24:10
Quote from: Jorma M. on 29.01.2016, 15:58:24
Quote from: Hagbard on 28.01.2016, 06:20:39
Minulle on jäänyt varsin epäselväksi se, miten on mahdollista, että itäraja vuotaa? Kyseessähän on valvottu Schengen-alueen ulkoraja, jossa tarkastetaan kaikki maahanpyrkijät. Miksi siellä ollaan täysin Venäjän armoilla ja otetaan sisään kaikki, keitä Venäjä suvaitsee lähettää? Miksei viisumittomia yksinkertaisesti käännytetä takaisin?

Tätä ei olla mediassa selitetty missään eikä sitä kukaan ole Orpoltakaan edes kysynyt. Pidetään ikäänkuin itsestäänselvyytenä, että Venäjä yksin päättää, ketä rajasta tulee läpi.

tää on hyvä kysymys ja ekat 1,5 sivua ei vastaa tähän. Miksi Suomen media ei kerro miksi Suomi ottaa kaikki vastaan mitä Venäjältä tulee?

Eli onko jollakin teoria? Onko kaikki päätoimittajat ohjeistettu sensuuriin? Vai mikä?

Tämä on nimenomaan se mikä itseäkin hiertää. Kuten tässäkin ketjussa aiemminkin todettu: Venäjä voi vitt*illessaan päästää vaikka sen 400 000 veikkailtua elintasopakolaista omien porttiensa läpi, mutta Suomen ei ole mikään velvollisuus ottaa vastaan näistä yhtäkään jollei paperit ole kunnossa ja turistilla hotelli varattuna. Raja tosiaan on niinsanottu Euroopan "ulkoraja" (sekä vielä tärkeämpää, Suomen valtion raja) ja Venäjä turvallinen maa tulijoille. Paljoa selvempi ei asia voisi olla. Paitsi Orpolle ja kumppaneille. Sekä tiedotusvälineille.

Kyllä tätä maata ja koko eurooppaa heikennetään tarkoituksella, mutta Venäjä sen takana ei ole.
Itänaapurille(kin) parasta olisi vahva kauppakumppanuus, se ei tänne hyökkää paitsi mahdollisesti siinä tapauksessa, että Suomi romahtaa siirtolaistulvan alla munattomien valtiopäämiesten suosiollisella myötävaikutuksella suoraan Naton syliin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 29.01.2016, 18:24:16
Tämä koko vitun tp-järjestelmä pitää lopettaa, ei saatana mitä pelleilyä. Nyt PS voisi vaikka tehdä kirjallisenkysymyksen rajavartiolaitoksen lopettamisesta, koska kaikki pääsee sisään taikasanalla. Mihin tätä koko rajaa edes tarvitsee? Rajat vaan auki saatana ja kaikki sisään ja kela-gold käteen ja kämppä Helsingistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 29.01.2016, 18:52:18
Miksi vuotokohta on nimenomaan Lapissa? Onhan noita raja-asemia toki tulijoita lähempänäkin etelämmässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 29.01.2016, 18:56:00
Quote from: Luotsi on 29.01.2016, 18:52:18
Miksi vuotokohta on nimenomaan Lapissa? Onhan noita raja-asemia toki tulijoita lähempänäkin etelämmässä.

Norjan käännyttämät saa uuden yrityksen Hölmölästä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Porcius on 29.01.2016, 19:30:31
Totta kai Venäjä päästää nämä tyypit Suomeen ja miksi ei päästäisi? Vaihtoehtona heidät voi pitää Venäjällä, jossa he aiheuttavat ongelmia. Kannattaa muistaa, että Ruotsissa valtion rautatieyhtiö on ilmaiseksi kuljettanut näitä mamuja Suomeen. Kolmekymmentätuhatta päästetty rajan yli.

Jos hallituksemme todella ajattelisi Suomen etua, nämä asyl-ukot käännytettäisiin rajalta. Itäiseltä ja läntiseltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 29.01.2016, 19:38:26
Quote from: Hohtava Mamma on 29.01.2016, 19:09:10
Melko mielenkiintoista, että kuulen huhun/ennusteen viime syksyyn verrattuna moninkertaisesta vyörystä, joka on odotettavissa keväällä, myös toisesta, täysin eri tietolähteestä (joka jääköön nyt nauttimaan lähdesuojaa).

Ruotsihan aikoo käännyttää 80000 turvista? Onko niistä kyse?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joku Roti on 29.01.2016, 19:57:14
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 18:20:17

Venäjä kuitenkin haluaa tässä vaiheessa yrittää neuvotella, jotta Suomi alkaisi viemään  Oltermannia uudestaan Venäjälle. Medvededhän sanoi moneen otteeseen yhteistyötä ja kauppaa, kauppa se on joka kannattaa. Jos tämä toteutuu, silloin Venäjän rajapuomi tuolle ei- kenenkään- maalle sulkeutuu alta aikayksikön ja koko invaasio lopahtaa siihen.

Tietenkin on mielenkiintoista nähdä, kuinka pitkään Venäjä pitää rajapuomiaan auki, jos Suomi ei suostu pieneen bisnekseen vaan kumartaa Eu:hun päin...

Venäjä itse kielsi elintarvikkeiden tuonnin. Tässä on nyt pelissä isommat kuviot kuin pelkkä tavarakauppa. Ehkä jopa niin isot, että Suomen 100-vuotista "itsenäisyyttä" halutaan juhlia Punaisella Torilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 20:13:50
Quote from: Porcius on 29.01.2016, 19:30:31
Totta kai Venäjä päästää nämä tyypit Suomeen ja miksi ei päästäisi? Vaihtoehtona heidät voi pitää Venäjällä, jossa he aiheuttavat ongelmia. Kannattaa muistaa, että Ruotsissa valtion rautatieyhtiö on ilmaiseksi kuljettanut näitä mamuja Suomeen. Kolmekymmentätuhatta päästetty rajan yli.

Jos hallituksemme todella ajattelisi Suomen etua, nämä asyl-ukot käännytettäisiin rajalta. Itäiseltä ja läntiseltä.

Ruotsi ja Venäjä on aivan eri asia. Ruotsissa toimittiin "moraalipohjalta" eli vapaaehtoisporukka, joka ohjasi turvisliikennettä, koki, että omatunto vaatii kuskaamaan kehiksiä edelleen Suomeen. Kun taas Venäjä ei ikinä päästäisi yhtään ketään yhtään minkään moraalinsa perusteella. Venäjällä ajatellaan aivan toisin.

Venäjä ei halua päästää Suomeen mitään vyöryä. Se voi sen tehdä, jos haluaisi, mutta ei halua. Se ei ole Venäjän edun mukaista. Miksi? Siksi, että muutama satatuhatta kehistä Kaukasukselta tulevalla väylällä ei ole Venäjän intressien mukaista. Kun kehistä alkaa notkumaan Moskovan ja Pietarin motareilla, järkkyy yhteiskuntarauha ja sitä ei haluta.


Miksi Venäjä sitten nyt päästää porukkaa ei-kenekään-maalle? Se haluaa Suomen kanssa diilin. Sopparia. Antakaa Oltermannia niin puomin lukon avain häviää.

Mutta jos oltermannia ei löydy, niin Venäjä päästää Suomeen joku abauttuarallaa 500 000 kehistä, joka ei Venäjän mittapuussa ole mitään, mutta Suomen on. Sen jälkeen ne tukkii rajansa. Ettekö muka ole huomanneet miten ne toimii koko ajan. Milloin on puukuljetukset seis, milloin mitkäkin. Riippuen siitä mitä ne kulloinkin haluaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 20:17:01
Quote from: Sibis on 29.01.2016, 16:30:55
"Sipilä ja Medvedev tapasivat Pietarissa – kysymys itärajan tapahtumista sai Medvedevin syyttämään EU:ta"

Ajatelkaas jos ja kun Suomi liittyy Natoon!

Silloin meillä on Kreikan ja Italian kohtalo. Tuskin apua saadaan Eulta tai Natolta.

Hyvä Huomio! Kreikka on Nato- maa ja mitäpä Nato on tehnyt Kreikan auttamiseksi invaasion aikana??
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 29.01.2016, 20:23:11
Quote from: Ari-Lee on 29.01.2016, 03:13:05
QuoteTällainen on Venäjän taktiikka Itämerelle
Perjantai 14.8.2015

Venäjän on taattava kaikissa oloissa meriyhteys Kaliningradiin, missä sijaitsee Itämeren laivaston esikunta ja toinen päätukikohta.

Oppi tarkoittaa käytännössä, että Venäjän on otettava kriisitilanteessa jo hyvissä ajoin ennen sen eskaloitumista konfliktiksi Suomen etelärannikko hallintaansa ainakin Virolahdelta Hankoon asti. Lisäksi Ahvenanmaa, Ruotsin Gotlanti ja Tanskan Bornholm on vallattava. Muuten se ei kykene hallitsemaan[...]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015081320173635_ul.shtml

Eli ensin läväytetään itärajan täydeltä muslulmaania Suomeen ja kun Suomen armeijan aika menee niitä hoivatessa niin napataan pikaisesti Suomen etelärannikko haltuun.

Tiedä vaikka saisi samalla etelä-suomessa pullisteleva venäläissotilaskin jonkun kotouttamisrahan  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 29.01.2016, 20:24:21
Quote from: Ari-Lee on 29.01.2016, 16:01:57
Jokin virhe on täytynyt tapahtua siinä kun turvallisesta maasta lontijalle, kuka sanoo taikasanan asylum, annetaan edes mahdollisuus hakea tarhapaikkaa.

Onneksi ryssä ei keksinyt tuota 1939.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.01.2016, 20:25:43
Quote from: P on 28.01.2016, 16:26:09
Quote from: Ari-Lee on 28.01.2016, 16:18:53
Joko luit aiemman postaukseni? Meillä on ikioma armeija, 700k miestä aseissa jos tarvitaan.
Ei Suomella ole enää 700 000:nen reserviä saati varusteita tuollaiselle määrälle. realistinen kyky varustaa on nykyisin lie siellä 280 000 +-

Korjataan hieman kaikkia ja kaikkien mutuja faktoilla. Suomella on edelleen n. 700k miestä ja naista reservissä. Varustetilanteesta en pysty sanomaan muuta kuin, että ne jälki- eli täydennysjoukot saavat kyllä vapautuneet varusteet käyttöönsä jos ei muualta niin hyökkääjän kuormasta. Jonkinlainen torrakko tai kenttälapio ja kokardi luvataan tältä puolen rajaa.

QuoteAsevelvollisuus ja -aika

Varusmiespalveluksen jälkeen asevelvollisuus jatkuu reservissä miehistöön kuuluvalla sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 50 vuotta. Upseerilla, opistoupseerilla, ja aliupseerilla reservissäolo jatkuu sen vuoden loppuun, jona hän täyttää 60 vuotta.

Asevelvollinen on palveluksessa taikka kuuluu joko reserviin tai varareserviin.

Sodan ajan joukot perustetaan pääosin reserviläisistä. Reservissä olevien sotilaallisia tietoja ja taitoja ylläpidetään, harjoitetaan, täydennetään ja kehitetään lakisääteisillä reservin kertausharjoituksilla.

(http://www.puolustusvoimat.fi/wcm/01bd5080406d1769b4d2f766f99672d5/aikajaksottelukaavio.jpg?MOD=AJPERES&CACHEID=01bd5080406d1769b4d2f766f99672d5)

Sodanajan joukkojen kokonaisvahvuus on noin 230 000 henkilöä.

http://www.puolustusvoimat.fi/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joku Roti on 29.01.2016, 20:50:46
Quote from: valla_valla on 29.01.2016, 20:17:01
Quote from: Sibis on 29.01.2016, 16:30:55
"Sipilä ja Medvedev tapasivat Pietarissa – kysymys itärajan tapahtumista sai Medvedevin syyttämään EU:ta"

Ajatelkaas jos ja kun Suomi liittyy Natoon!

Silloin meillä on Kreikan ja Italian kohtalo. Tuskin apua saadaan Eulta tai Natolta.

Hyvä Huomio! Kreikka on Nato- maa ja mitäpä Nato on tehnyt Kreikan auttamiseksi invaasion aikana??

Kreikka ja Italia ovat kumpikin NATOn jäseniä ja niitä ei mikään ulkoinen valtio ole alkanut uhkailemaan. NATO on sotilaallinen puolustusliitto eikä mikään kelvottoman politiikan oikaisujärjestelmä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 29.01.2016, 20:59:32
Suomen armeijan koolla tai aseistuksella ei loppujen lopuksi ole kovinkaan paljon merkitystä, koska naapurina on Venäjä.  Kreml voisi halutessaan uhrata vaikka 10 miljoonaa miestä Suomen valtaamiseen, jos sitä niin huvittaisi tehdä.  Yksikään demokraattinen valtio ei tuollaiseen kykenisi. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 21:00:46
Quote from: Ari-Lee on 29.01.2016, 20:25:43
Korjataan hieman kaikkia ja kaikkien mutuja faktoilla. Suomella on edelleen n. 700k miestä ja naista reservissä.

Varmaan niin on reservissä joo. Väitän, että vähintään puolet heistä suhtautuu skeptisesti ajatukseen kuolla matujen etuoikeuksien puolesta, itseni mukaan lukien. Jaa tosiaan, menikin juuri tuo asevelvollisuusikä ohi. Hyvä niin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 29.01.2016, 21:01:35
Transit-maana Venäjä voisi olla hankala pakoloisille. Ei ilmaisia junakyytejä, ei huoltopisteitä, ei laukunkantajia.  Pakoloinen pääsee junaan kun maksaa lipun ja jossain vaiheessa henkilökunta huomaa rahastuksen mahdollisuuden ja hinta saattaa nousta. Venäjällä ei kannata mellakoida eikä huutaa ihmisoikeuksia jos palvelu ei pelaa. Ellei sitten ehdoin tahdoin halua turpaansa. Ruokaa ja juomaakin on  toki tarjolla mutta kiskurihinnoin. Vaalimaalla ennen rajanylitystä turvallisuupalvelu veisi kaikki loput arvotavarat ja rahat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 29.01.2016, 21:13:16
Quote from: Kela_Platinum on 29.01.2016, 18:24:16
Tämä koko vitun tp-järjestelmä pitää lopettaa, ei saatana mitä pelleilyä. Nyt PS voisi vaikka tehdä kirjallisenkysymyksen rajavartiolaitoksen lopettamisesta, koska kaikki pääsee sisään taikasanalla. Mihin tätä koko rajaa edes tarvitsee? Rajat vaan auki saatana ja kaikki sisään ja kela-gold käteen ja kämppä Helsingistä.
Oiskohan hyvää valtionpalkattua duunia asuntometsästäjinä? Hoitaisin hommani perusteellisesti. Järkkäisin matun asumaan jokaisen rasmuslaisen, muun suvakin ja mädättäjäpoliitikon naapuriin, jos mahdollista. Ansioituneimmat saisi naapureiksi näitä 17-kesäisiä useamman.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joku Roti on 29.01.2016, 21:14:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 21:00:46
Quote from: Ari-Lee on 29.01.2016, 20:25:43
Korjataan hieman kaikkia ja kaikkien mutuja faktoilla. Suomella on edelleen n. 700k miestä ja naista reservissä.

Varmaan niin on reservissä joo. Väitän, että vähintään puolet heistä suhtautuu skeptisesti ajatukseen kuolla matujen etuoikeuksien puolesta, itseni mukaan lukien. Jaa tosiaan, menikin juuri tuo asevelvollisuusikä ohi. Hyvä niin.

Onnittelut tasavuosista! :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 29.01.2016, 21:25:01
Quote from: Parzival on 29.01.2016, 21:01:35
Transit-maana Venäjä voisi olla hankala pakoloisille. Ei ilmaisia junakyytejä, ei huoltopisteitä, ei laukunkantajia.  Pakoloinen pääsee junaan kun maksaa lipun ja jossain vaiheessa henkilökunta huomaa rahastuksen mahdollisuuden ja hinta saattaa nousta. Venäjällä ei kannata mellakoida eikä huutaa ihmisoikeuksia jos palvelu ei pelaa. Ellei sitten ehdoin tahdoin halua turpaansa. Ruokaa ja juomaakin on  toki tarjolla mutta kiskurihinnoin. Vaalimaalla ennen rajanylitystä turvallisuupalvelu veisi kaikki loput arvotavarat ja rahat.

Aivan. Kun taas ne arabiinot ja afrikaanot, joilla ON rahaa, voivat ostaa kaikenkattavia matkapaketteja joko "mafialta" tai sitten yksittäisiltä matka- alan yrittäjiltä ja niitähän Venäjällä riiittää. Voi vain kuvitella, miten eri tahot ovat keksineet mielessään erilaisia kuljetuspalveluja ja refugees- takseja, joilla discojäbää kuskataan Suomen rajalle. Ja tässähän se ongelma sitten tuleekin. Moni venäläinen näkee mahdollisuuden rikastua.

Jos pohtii, niin paljollako itse ajaisi jonkun 3000 kilometrin matkan pienellä hiacella, joka on täynnä kehiksiä. Naftat, pari kolme yötä hotellissa ja muut kulukorvaukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.01.2016, 21:37:26
Quote from: Parzival on 29.01.2016, 21:01:35
Transit-maana Venäjä voisi olla hankala pakoloisille. Ei ilmaisia junakyytejä, ei huoltopisteitä, ei laukunkantajia.  Pakoloinen pääsee junaan kun maksaa lipun ja jossain vaiheessa henkilökunta huomaa rahastuksen mahdollisuuden ja hinta saattaa nousta. Venäjällä ei kannata mellakoida eikä huutaa ihmisoikeuksia jos palvelu ei pelaa. Ellei sitten ehdoin tahdoin halua turpaansa. Ruokaa ja juomaakin on  toki tarjolla mutta kiskurihinnoin. Vaalimaalla ennen rajanylitystä turvallisuupalvelu veisi kaikki loput arvotavarat ja rahat.

Näinhän se tuolla naapurissa on. Unohdit mainita, että naisten ahdistelusta siellä seuraa sanktiot kansan toimesta ilman valituslupaa. Raiskauksesta välitön kuolemantuomio ja joukkoraiskauksesta joukkokuolemantuomio. Siellä asiat laitetaan luistamaan elleivät ne muuten toimi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jepulis on 29.01.2016, 21:47:50
Quote from: B52 on 29.01.2016, 17:03:31
"Laittoman maahantulon loppuminen on onnistumisen mittari", Sipilä määritteli.
Älä.

Suomi on itse keittänyt joka suhteessa oman soppansa. Hierotaan persettä loputtomissa neuvotteluissa kun ainoa mitä tarvitsee tehdä, on tehdä Suomesta niin masentava paikka tulijoille, että vaikka niitä tulisi satojakin tuhansia Venäjältä, ainoa mitä ne kysyis rajalla, "mistä lähtee bussi Ruotsiin".

Hädänalaisia pitää auttaa, eiks niin. Eli eiköhän anneta sen bussilipun verran periksi. Mutta muuten
1.) Tukea nolla.
2.) Telttamajoitus leirillä korvessa.
3.) Maahanjäänti tilapäinen JA epävarma.
4.) Ei mitään perheenyhdistämistä.
Edeltävien vaihtoehto: Ilmainen matka metrin päähän Ruotsin rajasta niin kauan kunnes ruotsalaisetkin tulee järkiinsä. Veikkaan noin 250.000 tulijan jälkeen he tulee. Veikkaan, että sitä seuraavaksi loppuu tulijat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 29.01.2016, 21:50:34
Quote from: Parzival on 29.01.2016, 21:01:35
Transit-maana Venäjä voisi olla hankala pakoloisille. Ei ilmaisia junakyytejä, ei huoltopisteitä, ei laukunkantajia.  Pakoloinen pääsee junaan kun maksaa lipun ja jossain vaiheessa henkilökunta huomaa rahastuksen mahdollisuuden ja hinta saattaa nousta. Venäjällä ei kannata mellakoida eikä huutaa ihmisoikeuksia jos palvelu ei pelaa. Ellei sitten ehdoin tahdoin halua turpaansa. Ruokaa ja juomaakin on  toki tarjolla mutta kiskurihinnoin. Vaalimaalla ennen rajanylitystä turvallisuupalvelu veisi kaikki loput arvotavarat ja rahat.

Mielestäni päin vastoin. Liitän kartan mukaan ja kun katsoo millaisia työvoimapotentiaalin lähteitä Venäjän rajoilla on ja sen, että kun olet sieltä onnistunut pääsemään Venäjälle, niin ei dublineista tai rajatarkastuksista pelkoa kun olet vain yhden maan läpi kulkemalla päässyt Suomen rajalle, siellä "asylum" ja sinulla on kaikki, sekä naapurina Ruotsi ja Norja antoisine taikaseinineen.

-Houkuttimet pois
-Palautukset välittömästi rajalta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 29.01.2016, 21:51:08
Suomessa pitää olla houkuttimet kohdallaa, eihän tänne kukaan muuten tulisi. Jos esim. Espanjassa olisi Suomen tuet, niin maa olisi jo hautautunut matuihin, koska muut olosuhteet ovat paljon houkuttelevammat. Suomi on pohjimmiltaan epähoukutteleva maa, joten on keksittävä erilaisia vetovoimatekijöitä, jotta rikkautta saadaan mahdollisimman paljon imuroitua sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.01.2016, 21:56:01
Kun kiinalaiset lähtevät lontimaan tuosta suon yli niin että heilahtaa niin jälkeen jää syvä musta ura, eikä niillä tienoilla kasva eikä kukoista muu kuin synti. Tervetuloa asyylisakki Kiinasta, meillä otetaan ulkomaanvelkaa niin paljon kuin tarvitaan ihan teitä varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 29.01.2016, 22:00:53
Nyt on vihdoinkin Sipilä ymmärtänyt yskän ja toivoo Venäjä-pakotteiden purkautuvan kesään mennessä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012921037169_uu.shtml

QuoteSipilä: Venäjä-pakotteet loppuvat toivottavasti kesällä

Rajan pakolaistilanteen ohella maiden väliset taloussuhteet nousivat keskiöön, kun Juha Sipilä ja Dmitri Medvedev kohtasivat perjantaina Pietarissa

Kauppavaihto on rysähtänyt alas kokonaiset 40 prosenttia sen jälkeen, kun Ukrainan kriisi alkoi. Taustalla ovat paitsi lännen Venäjälle asettamat talouspakotteet, myös öljyn hinnan raju pudotus ja ruplan kurssin romahdus, joista kummatkin ovat vaurioittaneet pahasti itänaapurin taloutta.

Hiljattain sekä Ranskan talousministeri Emmanuel Macron että Yhdysvaltojen ulkoministeri John Kerry ovat sanoneet toivovansa, että Venäjän vastaiset pakotteet voidaan lopettaa jo ensi kesänä.

- Tässä ollaan yhteisessä EU-rintamassa ja Minskin sopimuksen eteneminen sovitulla tavalla on näiden sanktioiden purkamisen taustalla. Toivottavasti se tapahtuu ensi kesään mennessä, Sipilä sanoi.

Pakotepolitiikan takia myös Suomen ja Venäjän välinen talouskomissio on ollut ministeritasolla jäissä jo jonkin aikaa.

Sipilä ja Medvedev ilmoittivatkin yhteisessä lehdistötilaisuudessaan, että komissio kokoontuu vielä kevään aikana puheenjohtajien tasolla.

Suomen puolelta sitä vetää ulkomaankauppa- ja Eurooppa-ministeri Lenita Toivakka (kok) ja Venäjältä varapääministeri Dmitri Kozak.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 22:13:16
Ilmoittakaa unioniin vaan että meillä ei ole enää tähän varaa (kuten ei olekaan), ja up yours.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pärmi on 29.01.2016, 22:19:52
Jos jotakin konkrettista halutaan Venäjältä, on Putin saatava neuvottelupöydän toiselle puolen. Matu-kuviosta FSB kehitteli yhden lisäkuvion testailla ja nervottaa/hermottaa EU:a ja Natoa. Entistä vaikeampaa on tällä puolen pöytää. Sipilällä on aina mystinen laukkunsa jaloissaan, onko siellä joku virustorjuntajuttu vai Siionin virret?
Tosiasiassa korttien kääntyminen Suomelle edes jotenkin edullisemmaksi alkaisi varmaan taloussuhteiden korjaamisella Venäjän kanssa. Ja niin uskottavasti, että balalaika soi. Se tarkoittaa Suomelle EU:n Venäjä-boikotista luopumista, voisi jopa olla aika ottaa samalla kertaa hatkat koko Baabelin Unionista.
Onko poliitikot Suomessa siinä uskossa, että Venäjä vuan rimmailoo ja harjottelloo rajan lähellä, ja sellaisilla moottoroiduilla armeijan yksiköillä ja ohjusjärjestelmillä, joilla mentäisiin Pohjois-Atlantin rantaan että heilahtaisi. Taikasana on uraaa!, ei asylum.
Siinä jos telaketjujen alle jää joku matu, se ei ole venäläisille kuin dokumentoimatonta tilastoa.
Kuka v.... täällä uhoaa Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä? 1300 km yhteistä rajaa Äiti-Venäjän kanssa, realismi hoi! Jos ne haluaa tänne tulla niin ne tulee piste. Ja keskisessä Euroopassa Venäjän rintamalinja kulkisi pitkin Puolan länsirajaa.
Ei siinä auta reservin luutnantti torrakoineen eikä talvisodan henki, se meni jo.
Aikamoinen dilemma, vuotaa sieltä ja täältä, teet niin tai näin.  Reikä kerrallaan tukkoon, maksaa kyllä, jopa osittaisen miehityksen joksikin aikaa. Mutta me emme pelkää, muuta kuin vatulointia ja että se väekkäin hullunkurisetperheet-kortti jää käteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pärmi on 29.01.2016, 22:22:56
Quote from: Parzival on 29.01.2016, 22:00:53
Nyt on vihdoinkin Sipilä ymmärtänyt yskän ja toivoo Venäjä-pakotteiden purkautuvan kesään mennessä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016012921037169_uu.shtml

QuoteSipilä: Venäjä-pakotteet loppuvat toivottavasti kesällä

Sipilälle paxi poskeen, kyllä se yskä siitä...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 29.01.2016, 22:28:27
Quote from: Kela_Platinum on 29.01.2016, 21:51:08
Suomessa pitää olla houkuttimet kohdallaa, eihän tänne kukaan muuten tulisi. Jos esim. Espanjassa olisi Suomen tuet, niin maa olisi jo hautautunut matuihin, koska muut olosuhteet ovat paljon houkuttelevammat. Suomi on pohjimmiltaan epähoukutteleva maa, joten on keksittävä erilaisia vetovoimatekijöitä, jotta rikkautta saadaan mahdollisimman paljon imuroitua sisään.

Tässähän tää multikulturalismi. Kaikki maat on pakko matuttaa. Meillä vaan on niin ankeet olot muuten et täällä pitää olla vetovoimatekijöitä ihan ennenkuulumattomasti tai tänne ei ees halua kukaan! Menee multikultit pilalle, jos ei houkutella riittävästi. Tyhmyyttä nää toimenpiteet ei ole ku joidenkin osalta. Pahuus on sen sijaan niin karmivaa et meinaa lentää oksu.

Mutta suomalaiset maksaa tästä niin kovalla kädellä... mut ison rahan miehiähän ei kiinnosta 5 milliä suomalaisia.

"Huvittavaa" et oon ollut tos vuosi sitten tekemisissä amerikkalaisten jne kans, jotka aikoi Suomeen SUOMEN vuoksi. No, eivät ole tulossa enää. Ylläri. Tää maa houkuttaa enää sossushoppailijoita ja viimesetkin fiksut ja työtelijäät alkaa karttaa ku ruttoa.

Onnea päättäjät! Saitte mitä tilasitte, me maksajat ei saatu. Toivon, että oikeus vielä koittaa aikanaan, olen ite hengissä tai en.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 22:35:05
Toivotaan, ootellaan ja harkitaan harkitsemista. Pääministeri on omalla esimerkillään tehnyt harvinaisen selväksi, mitä hänen itsensä lanseeraama sana vatulointi tarkoittaa. Kiitellyn sisäministerin sormet jo syyhyävät uusien järjestelykeskusten perustamiseen - siten saa lisää kiitosta ja sidosryhmätkin tykkäävät.. Kyllä tulee hyvä. Persuja ei enää jaksa edes mainita.

Miksi se Palmelle sattui?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 29.01.2016, 22:46:50
Quote from: Pärmi on 29.01.2016, 22:19:52
Jos jotakin konkrettista halutaan Venäjältä, on Putin saatava neuvottelupöydän toiselle puolen.

Huh! Onneksi tämän viikon Venäjä-neuvotteluissa ei meidän tomppeliemme pöydässä ollut Putin, vaan Medvedev. Medvedevillä ei ollut valtuuksia päästää koko vyöryä tulemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 29.01.2016, 22:47:20
Alkaako laiva hitaasti kääntyä? Tänään ensimmäinen pika(?)käännytys rajalta koska Venäjä turvallinen. Tämän piti olla mahdotonta, mutta nyt siteerataan lakia joka mahdollistaakin sen. Taisimme olla tässäkin oikeassa, turvallisesta maasta ei tarvitse ottaa.

https://twitter.com/juha_simila/status/693150267743850496

Näin se Siperia opettaa, kirjaimellisesti. Tämä on varmasn koepallo, katsotaan mitä seuraa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.01.2016, 22:51:40
Putinin homma on nöyryyttää Sale Niinistö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Artisti on 30.01.2016, 00:10:53
Quote from: Artisti on 29.01.2016, 17:29:42
Toistan aiemmin sanomani.
Ei matuja tarvitse palauttaa Venäjälle, jos ei oteta heitä edes vastaan rajalla. Ei rajalla oteta vastaan passittomia ja viisumittomia venäläisiäkään. Sama systeemi kuin kenen tahansa Venäjältä tulijan kohdalla: ilman viisumia rajaa ei ylitetä.

Me olemme ihan itse suostuneet siihen, että taikasanan "asylum" lausuminen korvaa passin ja viisumin. Suomea ympäröi ainoastaan turvallisia maita, siksi voisimme hyvällä omallatunnolla luopua taikasanan "asylum" hyväksymisestä maahantulon perusteena.

Tilannehan on tällä hetkellä sellainen, että kuka tahansa passiton ja viisumiton venäläinen pääsee maahamme lausumalla "asylum", ei sellainen vetele! Ilman viisumia ei mitään asiaa!

Mutta ehkäpä kyse ei olekaan siitä, etteikö Suomi halutessaan voisi estää matujen tulon Suomeen. Kyse onkin siitä, että Suomi haluaa Venäjän tekevän likaisen työn puolestamme, ettei meidän tarvitsisi alkaa suvaitsemattomiksi rasisteiksi, jotka eivät päästä hädänalaisia pakolaisia maahan.

Suomen hallitus toivoo, että Venäjä tekisi jotain. Tämähän on ollut hallituksen strategia koko ajan: Suomen ei tarvinnut sulkea länsirajaansa, koska Ruotsi ja tanska alkoivat valvomaan rajojaan paremmin. Näin ollen Suomi sai säilyttää kiltin oppilaan maineensa EU:n edessä.

Suomi ei ole tehnyt vielä mitään, me olemme olleet täysin riippuvaisia siitä, mitä ulkomailla tapahtuu.

Nyt Venäjältä toivotaan samanlaisia toimia, jotta Suomi voisi säilyttää asemansa EU-luokan hikipinkona. Melkeinpä toivon, ettei Venäjä tekisi asian hyväksi mitään, vaan Suomi pakotettaisiin ihan itse sulkemaan rajansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 30.01.2016, 00:26:02
Quote from: Artisti on 30.01.2016, 00:10:53
Mutta ehkäpä kyse ei olekaan siitä, etteikö Suomi halutessaan voisi estää matujen tulon Suomeen. Kyse onkin siitä, että Suomi haluaa Venäjän tekevän likaisen työn puolestamme, ettei meidän tarvitsisi alkaa suvaitsemattomiksi rasisteiksi, jotka eivät päästä hädänalaisia pakolaisia maahan.

Suomen hallitus toivoo, että Venäjä tekisi jotain. Tämähän on ollut hallituksen strategia koko ajan: Suomen ei tarvinnut sulkea länsirajaansa, koska Ruotsi ja tanska alkoivat valvomaan rajojaan paremmin. Näin ollen Suomi sai säilyttää kiltin oppilaan maineensa EU:n edessä.

Suomi ei ole tehnyt vielä mitään, me olemme olleet täysin riippuvaisia siitä, mitä ulkomailla tapahtuu.

Nyt Venäjältä toivotaan samanlaisia taoimia, jotta Suomi voisi säilyttää asemansa EU-luokan hikipinkona. Melkeinpä toivon, ettei Venäjä tekisi asian hyväksi mitään, vaan Suomi pakotettaisiin sulkeman rajansa.

Juuri tässä tuli se homman ydin. Tässä on juuri se mistä on kyse. Aivan erinomaisesti sanottu!

Nyt punnitaan se, onko suomalaisilla oikeastaan kanttia, enää ei voi pelata isoisien talvisotahengellä vaan on aika näyttää mitä nykyään ollaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ilmari3. on 30.01.2016, 00:31:59
Quote from: Jouko on 28.01.2016, 08:15:47
Venäläiset tekevät bisnestä niillä maankiertäjillä ja viranomaiset rajan molemmin puolin antavat sille siunauksensa!

Se on juuri näin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 30.01.2016, 00:34:02
Pitäisikö tässä nyt sitten taputtaa sille, että maahanmuuttoviranomaiset ovat onnistuneet tekemään ensimmäistä kertaa sen mitä varten he ylipäätään ovat valtion palkkalistoilla? Bravo saatana. Nyt sitten vaan jotain järkeä tähän touhuun.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html)

QuoteEnsimmäinen turvapaikkahakemus jätettiin tutkimatta Venäjän tilanteen vuoksi

Maahanmuuttovirasto on tehnyt ensimmäisen turvapaikkapäätöksen, jossa hakemus on jätetty tutkimatta, koska Venäjä on turvapaikanhakijalle turvallinen turvapaikkamaa.

Asiasta kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja Juha Similä Twitterissä.

(...)

Similä kirjoittaa Twitter-tilillään, että kyseinen hakija oli Afganistanista. Hän selventää myös, että peruste tutkimatta jättämiselle selvitetään jokaisen turvapaikanhakijan kohdalla yksilöllisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:05:28
Quote from: valla_valla on 30.01.2016, 00:26:02
Quote from: Artisti on 30.01.2016, 00:10:53
Mutta ehkäpä kyse ei olekaan siitä, etteikö Suomi halutessaan voisi estää matujen tulon Suomeen. Kyse onkin siitä, että Suomi haluaa Venäjän tekevän likaisen työn puolestamme, ettei meidän tarvitsisi alkaa suvaitsemattomiksi rasisteiksi, jotka eivät päästä hädänalaisia pakolaisia maahan.

Suomen hallitus toivoo, että Venäjä tekisi jotain. Tämähän on ollut hallituksen strategia koko ajan: Suomen ei tarvinnut sulkea länsirajaansa, koska Ruotsi ja tanska alkoivat valvomaan rajojaan paremmin. Näin ollen Suomi sai säilyttää kiltin oppilaan maineensa EU:n edessä.

Suomi ei ole tehnyt vielä mitään, me olemme olleet täysin riippuvaisia siitä, mitä ulkomailla tapahtuu.

Nyt Venäjältä toivotaan samanlaisia taoimia, jotta Suomi voisi säilyttää asemansa EU-luokan hikipinkona. Melkeinpä toivon, ettei Venäjä tekisi asian hyväksi mitään, vaan Suomi pakotettaisiin sulkeman rajansa.

Juuri tässä tuli se homman ydin. Tässä on juuri se mistä on kyse. Aivan erinomaisesti sanottu!

Nyt punnitaan se, onko suomalaisilla oikeastaan kanttia, enää ei voi pelata isoisien talvisotahengellä vaan on aika näyttää mitä nykyään ollaan.

Ennuste vaan taitaa olla juuri yhtä huono kuin me kumpikin epäilemme.  :-\

Cai-Göranin komissaarinvirka tässä showssa painaa eniten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Turvallisen maan käsite tulisi sisältää Suomea ympäröivät maat ja tutkimatta jättäminen koskisi myös Saksasta tai Ruotsista tulleita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:12:51
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Turvallisen maan käsite tulisi sisältää Suomea ympäröivät maat ja tutkimatta jättäminen koskisi myös Saksasta tai Ruotsista tulleita.

Ja viisumivapaudettoman maan kansalaisen tuominen maahan ilman viisumia sisältäen laiva- ja lentoyhtiöille palautusvelvollisuuden, omalla kustannuksella tietenkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 30.01.2016, 01:15:54
Quote from: Artisti on 30.01.2016, 00:10:53
Nyt Venäjältä toivotaan samanlaisia toimia, jotta Suomi voisi säilyttää asemansa EU-luokan hikipinkona. Melkeinpä toivon, ettei Venäjä tekisi asian hyväksi mitään, vaan Suomi pakotettaisiin ihan itse sulkemaan rajansa.

Mutta kun ne eivät sulje. Ei riitä kantti ja osa ei edes halua.

Norjahan sulki ensin rajan ja vasta sitten alkoi neuvottelut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 30.01.2016, 01:16:16
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Turvallisen maan käsite tulisi sisältää Suomea ympäröivät maat ja tutkimatta jättäminen koskisi myös Saksasta tai Ruotsista tulleita.

Tottakait Venäjä on turvallinen ja jos täällä päätettäisiin, ettei se ole niin venäjäläiset loukkaantuisivat verisesti. Onhan täältä palautettu maatuskojakin venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:17:30
Quote from: Ari-Lee on 30.01.2016, 01:16:16
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Turvallisen maan käsite tulisi sisältää Suomea ympäröivät maat ja tutkimatta jättäminen koskisi myös Saksasta tai Ruotsista tulleita.

Tottakait Venäjä on turvallinen ja jos täällä päätettäisiin, ettei se ole niin venäjäläiset loukkaantuisivat verisesti. Onhan täältä palautettu maatuskojakin venäjälle.

Uutista, linkkiä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 30.01.2016, 01:20:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:17:30
Quote from: Ari-Lee on 30.01.2016, 01:16:16
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Turvallisen maan käsite tulisi sisältää Suomea ympäröivät maat ja tutkimatta jättäminen koskisi myös Saksasta tai Ruotsista tulleita.

Tottakait Venäjä on turvallinen ja jos täällä päätettäisiin, ettei se ole niin venäjäläiset loukkaantuisivat verisesti. Onhan täältä palautettu maatuskojakin venäjälle.

Uutista, linkkiä?
Isoäitien käännyttämistapaus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso%C3%A4itien_k%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4mistapaus#Ven.C3.A4l.C3.A4inen_iso.C3.A4iti)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoäitien_käännyttämistapaus#Ven.C3.A4l.C3.A4inen_iso.C3.A4iti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Iso%C3%A4itien_k%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4mistapaus#Ven.C3.A4l.C3.A4inen_iso.C3.A4iti)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:21:07
QuoteMigri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Tuohon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 30.01.2016, 01:21:41
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:17:30
Quote from: Ari-Lee on 30.01.2016, 01:16:16
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Turvallisen maan käsite tulisi sisältää Suomea ympäröivät maat ja tutkimatta jättäminen koskisi myös Saksasta tai Ruotsista tulleita.

Tottakait Venäjä on turvallinen ja jos täällä päätettäisiin, ettei se ole niin venäjäläiset loukkaantuisivat verisesti. Onhan täältä palautettu maatuskojakin venäjälle.

Uutista, linkkiä?

Oma kontakti Migrissä. Uutisointi on median käsisssä tulevina päivinä, mutta ylittänee uutiskynnyksen jossain kohti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 30.01.2016, 01:25:44
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:21:07
QuoteMigri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Tuohon.

On. Demla pitää Venäjää yhtä vaarallisena venäläisille kuin Neuvostoliittoa Saksan natseille, mikä kuulostaa skitsofreeniselta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:26:04
Sehän olisi sitten oikein jytkyjen jytky. Mutta olen tosiaan oppinut olemaan juhlimatta etukäteen. Kiitos kuitenkin toivon pilkahduksesta.  ;)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 30.01.2016, 01:26:14
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:21:41
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:17:30
Quote from: Ari-Lee on 30.01.2016, 01:16:16
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Turvallisen maan käsite tulisi sisältää Suomea ympäröivät maat ja tutkimatta jättäminen koskisi myös Saksasta tai Ruotsista tulleita.

Tottakait Venäjä on turvallinen ja jos täällä päätettäisiin, ettei se ole niin venäjäläiset loukkaantuisivat verisesti. Onhan täältä palautettu maatuskojakin venäjälle.

Uutista, linkkiä?

Oma kontakti Migrissä. Uutisointi on median käsisssä tulevina päivinä, mutta ylittänee uutiskynnyksen jossain kohti.

Sullakin on kontakti Migrissä? Mun kontakti on nuiva virkamies. En halua vuotaa mitään kuulemaani, koska se olisi tappio hommalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 30.01.2016, 01:29:57
Itäraja vuotaa sen takia kun suomalaiset poliitikot ja virkamiehet ovat nössöjä. Piste.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 30.01.2016, 01:49:20
Quote from: B52 on 30.01.2016, 01:29:57
Itäraja vuotaa sen takia kun suomalaiset poliitikot ja virkamiehet ovat nössöjä. Piste.

Jep. Mutta kaikki Migrissä eivät ole nössöjä. Mutta ei siitä enempää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 30.01.2016, 01:52:55
Quote from: P on 30.01.2016, 01:26:14
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:21:41
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:17:30
Quote from: Ari-Lee on 30.01.2016, 01:16:16
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Turvallisen maan käsite tulisi sisältää Suomea ympäröivät maat ja tutkimatta jättäminen koskisi myös Saksasta tai Ruotsista tulleita.

Tottakait Venäjä on turvallinen ja jos täällä päätettäisiin, ettei se ole niin venäjäläiset loukkaantuisivat verisesti. Onhan täältä palautettu maatuskojakin venäjälle.

Uutista, linkkiä?

Oma kontakti Migrissä. Uutisointi on median käsisssä tulevina päivinä, mutta ylittänee uutiskynnyksen jossain kohti.

Sullakin on kontakti Migrissä? Mun kontakti on nuiva virkamies. En halua vuotaa mitään kuulemaani, koska se olisi tappio hommalle.

Juuri näin, turvallisuus ja ehdoton luottamus tärkeintä etenkin kun poliittinen ilmapiiri on ahdasmielinen.

Päätös Venäjältä tulleesta turvapaikanhakijasta on levinnyt niin paljon talon sisällä ja ulkopuolella ettei tieto ole enää arkaluonteista, vaikka vaille uutisointia.

Homman uutisvirrasta löytää monia uutisia ennen valtamediaa, onhan se jo monta kertaa nähty, vaikka valtamedia ei krediittejä jaa kuin oman sisäpiirin kesken.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 30.01.2016, 02:18:48
Quote from: P on 30.01.2016, 01:49:20
Quote from: B52 on 30.01.2016, 01:29:57
Itäraja vuotaa sen takia kun suomalaiset poliitikot ja virkamiehet ovat nössöjä. Piste.

Jep. Mutta kaikki Migrissä eivät ole nössöjä. Mutta ei siitä enempää.

Liian moni on. Luulisin, että maahanmuuttovirasto on paikka, jonne hakeutuu "aatteellisesti" asennoituneita ihmisiä vähän liiankin paljon. Punavihreitä siis. Uskomatonta miten kalliiksi nämä nimitykset nyt sitten tulevat Suomelle.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 02:26:44
Ja melkein kaikki tyttöjä, joita Nerg ja Vuoriokin kerran olivat. Hum.tutkinnon omaaviahan (halu auttaa) haettiin oikein köntässä, jotta saadaan suma puretuksi. Unohtui vaan työnopastuksessa mainita, että kielteisenkin päätöksen saa, ja useimmiten pitääkin antaa. Kansaa vitutti, tilastot kertovat.  :'(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: huuliharppukos on 30.01.2016, 02:33:40
Ihan piruuttaan vois heittää linkin voitonpäivän paraatiin 2015.

www.youtube.com/watch?v=TYRuFAJMGZo

No joo. Tuo viskisieppo selostaja kyllä taitavasti tuhoaa tunnelman. Mutta muuten. On nuo jotenkin karun ihailtavia noi ryssien sotilaalliset systeemit. Jäätävän hieno intromarssi. Paskaa vain toi selostajan joutava päällehöpötys.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 30.01.2016, 02:35:53
Kokonaisongelma, kukaan ei uskalla tehdä eikä sanoa mitään työpaikanmenetyksen takia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 30.01.2016, 02:41:16
Miten ihmeessä meidän migri on noin mädätetty, kun esim. vertaa Tanskan vastaavaan, jossa hyväksymisprosentit ovat aivan eri luokkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 02:42:27
Kai se on haluttukin mädättää. Mikä muu voisi olla syynä?  ???  Vai oliko se jo syntyjään mätä, jotain organisaatiomuutoksiahan tehtiin migriä muodostettaessa. Napattiin hulluimmat kukkahatut johtoon? Erityiskiitos muuten ihaillulle Räsäskälle Nergistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 30.01.2016, 02:45:51
Miettikää, 30 vuotta tästä eteenpäin, jengi nauraa kippurassa näitä juttuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tabula Rasa on 30.01.2016, 02:47:02
Quote from: B52 on 30.01.2016, 02:45:51
Miettikää, 30 vuotta tästä eteenpäin, jengi nauraa kippurassa näitä juttuja.

Voi olla nauru vähissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 30.01.2016, 02:51:25
Quote from: Parzival on 30.01.2016, 02:18:48
Quote from: P on 30.01.2016, 01:49:20
Quote from: B52 on 30.01.2016, 01:29:57
Itäraja vuotaa sen takia kun suomalaiset poliitikot ja virkamiehet ovat nössöjä. Piste.

Jep. Mutta kaikki Migrissä eivät ole nössöjä. Mutta ei siitä enempää.

Liian moni on. Luulisin, että maahanmuuttovirasto on paikka, jonne hakeutuu "aatteellisesti" asennoituneita ihmisiä vähän liiankin paljon. Punavihreitä siis. Uskomatonta miten kalliiksi nämä nimitykset nyt sitten tulevat Suomelle.

Siksi nuivat ovat tärkeitä. Siksi heitä ei pidä "käräyttää" täällä..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: huuliharppukos on 30.01.2016, 03:31:02
Miltä mahtais tuntua kun Senaatintorilla Jonain Päivänä. :)
https://youtu.be/TYRuFAJMGZo?t=253

No joo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: huuliharppukos on 30.01.2016, 03:43:16
Orpo: Mistä noi tuli?  ;D

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 30.01.2016, 03:47:17
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

- miksi päätös tehdään vasta nyt vaikka vastaavia tapauksia on täytynyt tulla rajan yli jo paljon? onko tehty joku uusi päätös tai linjaus, jota nyt aletaan noudattamaan?
- tehdäänkö tämä suoraan rajalla vai päästetäänkö ensin maahan?
- jos päästetään maahan, ottaako Venäjä takaisin?
- kun tulijat oppivat millä perusteella tehdään tutkimattajättämispäätös, mikä estää heitä valehtelemasta tai "hukkaamasta papereitaan"?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 30.01.2016, 03:55:07
Quote from: huuliharppukos on 30.01.2016, 03:31:02
Miltä mahtais tuntua kun Senaatintorilla Jonain Päivänä. :)
https://youtu.be/TYRuFAJMGZo?t=253

No joo.

Ei Senaatintorilla tila riitä noin suureen paraatiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 30.01.2016, 06:41:31
Quote from: B52 on 30.01.2016, 02:45:51
Miettikää, 30 vuotta tästä eteenpäin, jengi nauraa kippurassa näitä juttuja.

Puolet jengistä nauraa burghassa näitä juttuja. Hiljaa. Sisäänpäin. Ei kun ne itkee, jotka muistavat miten olisi voinut olla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 30.01.2016, 06:43:51
Quote from: Parzival on 30.01.2016, 03:47:17
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

- miksi päätös tehdään vasta nyt vaikka vastaavia tapauksia on täytynyt tulla rajan yli jo paljon? onko tehty joku uusi päätös tai linjaus, jota nyt aletaan noudattamaan?
- tehdäänkö tämä suoraan rajalla vai päästetäänkö ensin maahan?
- jos päästetään maahan, ottaako Venäjä takaisin?
- kun tulijat oppivat millä perusteella tehdään tutkimattajättämispäätös, mikä estää heitä valehtelemasta tai "hukkaamasta papereitaan"?

Venäjän kanssa varpahillaan, aina 'game on'. Mikä pätee tänään, ei välttämättä päde huomenna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tykkimies Pönni on 30.01.2016, 07:03:57
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

...

En usko ennenkuin Li Andersson tulee sen tänne peräkammariin henkilökohtaisesti kertomaan, pukeutuneena pelkkiin Suomen lippu-bikineihin, kädessään laatusamppanjapullo ja kaksi lasia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 30.01.2016, 08:04:56
Päivän Kalevassa on neljän sivun juttu aiheesta. Kyseisessä jutussa Kelloselän rajavartioaseman päällikkö Matti Luusua kertoo, että ennen marraskuuta yhteistyö venäläisten virkaveljien kanssa toimi täydellisesti. Sitten jokin muuttui...

QuoteVenäjän puolelta ei aiemmin päästetty ketään Suomen rajalle ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja eli Schengen-viisumia. Nyt Päästetään. Tilanne muuttui yhtäkkiä, eikä meillä ollut siitä mitään ennakkotietoa, kertoo Luusua.

Naapurin puolella selvästi kontrolloidaan sitä, paljonko turvapaikanhakijoita tulee. Päivässä sieltä päästetään 2-3 autoa läpi, Luusua sanoo

Tulijat kertovat ostaneensa pakettimatkan Suomeen. Yksi kertoo ostaneensa matkan netistä, toinen toimistosta Libanonissa. Rajavartioston mukaan toimintaa pyörittää järjestäynyt rikollisuus, joka toimii koko reitin läpi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 30.01.2016, 08:27:01
QuoteMigri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Minä en usko ennen kuin näen. Joku vedätys tässä on, esim. ko yksittäistapaus on pistänyt kunnolla ranttaliksi heti tms.
Tai sitten ihan vaan valehdellaan, teeveeperunalle korvakarkkia ja maanpetos jatkuu aivan kuten ennenkin.

Migri, tämä virkaloisiva jäte, on toiminut kriissä seuraavasti: somput 97%, iRakit n. 85%, nekin 3% ja 15% saavat tietenkin jäädä koska meillä on persuntiukka seula  :facepalm:

Aikas vitsi että migriläinen köllöttelee mukavassa asunnossa ja pieriää tuoliin leikkityöpaikassaan kun maanmutaaja asuu kimppakämpissä vähillä rahoilla .  :'( :'(

Tähän täytyy saada muutos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Andy_81 on 30.01.2016, 08:46:57
Niin, mikä tässä muuttuu? Yritetään taas sumuttaa perusPenttiä että asiat on hoidossa, yms..

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ensimmainen-turvapaikkahakemus-jatetty-tutkimatta-venajan-turvallisuuteen-vedoten/5713784

Liirumlaarum, mikään ei muutu suuremmassa mittakaavassa, yhden maahantunkeutujan hakemus jätetty käsittelemättä että saadaan uutinen asiasta.

QuoteMaahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja Juha Similä sanoo STT:lle, että turvapaikkahakemus voidaan jättää tutkimatta turvallinen turvapaikkamaa -perusteella, jos hakija on saanut Venäjällä kansainväliseen suojeluun rinnastettavaa suojelua tai muutoin riittävää suojelua.
Just joo, mahtaa monta olla...


Etenkin tuo kohta:

QuoteHakemusta ei jätetä tutkimatta, jos Venäjä on ollut vain kauttakulkumaana.

Varmasti kaikille tulijoille Venäjä on ollut vain kauttakulkumaa tämän päiväisen jälkeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 30.01.2016, 08:49:01
No tulihan se sieltä:

QuoteTurvallinen turvapaikkamaa -perustetta ei sovelleta Venäjän omiin kansalaisiin.

Siis hakija oli Venäjän kansalainen..

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 30.01.2016, 08:55:20
Miten tämä oikein pitäisi ymmärtää?:

QuoteTurvapaikanhakija oli Afganistanista. Turvallinen turvapaikkamaa -perustetta ei sovelleta Venäjän omiin kansalaisiin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 30.01.2016, 09:05:20
^No varmaan siten että äfgäänillä oli Venäjän passi ja että se asui Venäjällä..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 30.01.2016, 09:07:58
Quote– Se, mitä tapahtuu, ei ole suinkaan seurausta Venäjän politiikasta vaan joukosta olosuhteista, mukaan lukien Euroopan unionin likinäköinen siirtolaispolitiikka. Sen panttivangiksi on joutunut Suomi, Medvedev sanoi.

..
– Vladimir Kolokoltsev painotti, että Venäjä suhtautuu kunnioittaen Suomen ponnisteluihin siirtolaisten vastaanottamiseksi ja sijoittamiseksi mutta tällaisilla prosesseilla on myös kielteisiä seuraamuksia – väistämätön rikollisuuden kasvu ja uskonnollisten ekstremistien sisäänpääsyn uhka, Venäjän sisäministeriön tiedotteessa kerrottiin.

Ryssä on tietty ryssä jne X miljoona ja Natoon ja ne F35 suihhkarit mutta jos tuonkin lukee niin mikä siinä on väärin?
Miten Nato ja ne suihkarit torjuvat tätä uhkaa?

EDIT linkki:
http://yle.fi/uutiset/venajan_media_nosti_karkeen_paaministerien_pakotekommentteja__rajaongelmat_kiinnostivat_vahemman/8633824?ref=leiki-uup (http://yle.fi/uutiset/venajan_media_nosti_karkeen_paaministerien_pakotekommentteja__rajaongelmat_kiinnostivat_vahemman/8633824?ref=leiki-uup)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jari Martikainen on 30.01.2016, 09:28:39
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.01.2016, 08:55:20
Miten tämä oikein pitäisi ymmärtää?:

QuoteTurvapaikanhakija oli Afganistanista. Turvallinen turvapaikkamaa -perustetta ei sovelleta Venäjän omiin kansalaisiin.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html)

Afgaanilla oli oleskelulupa Venäjälle, eli on jo siellä turvassa Afganistanissa olevilta vihulaisiltaan....jos olisi esittänyt uskottavan väitteen, että vainotaan myös Venäjällä hakemus olisi käsitelty ja turvapaikka myönnetty ehkä Suomesta.

Venäläinen voi hakea turvapaikkaa Suomesta, jos venäjällä vainotaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 30.01.2016, 09:45:28
Quote from: Jaska Pankkaaja on 30.01.2016, 09:05:20
^No varmaan siten että äfgäänillä oli Venäjän passi ja että se asui Venäjällä..
Kalevan jutussa oli myös mainittu, että monet tänne meille pyrkiöistä ovat asuneet venäjällä kuukausia tai jopa vuosia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 30.01.2016, 09:48:28
Quote from: Riukulehto on 30.01.2016, 09:45:28
Quote from: Jaska Pankkaaja on 30.01.2016, 09:05:20
^No varmaan siten että äfgäänillä oli Venäjän passi ja että se asui Venäjällä..
Kalevan jutussa oli myös mainittu, että monet tänne meille pyrkiöistä ovat asuneet venäjällä kuukausia tai jopa vuosia.

Ja edes näitä ei ole karkotettu vaan vain tuo yksi retardi joka elvisteli Venäjän passilla  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.01.2016, 10:00:32
QuoteSuomi voi heittää rajalle jopa 10 000 vartijaa

Rajavartiolaitoksen valmius on yllättävän vahva - rajajoukot jopa saavat mennä Ahvenanmaalle. Presidentti pystyy ääritilanteessa käskemään kolme vartijaa rajakilometrille kolmeen vuoroon, jos tilanne itärajalla muuttuu kriittiseksi.

Venäjä piinaa Suomea päästämällä rajansa yli ulkomaalaisia, jotka Suomeen tultuaan anovat turvapaikkaa. Huolestuttavaksi ilmiön tekee se, että osa maahantulijoista on ylittänyt maastorajan.

Jos maastoraja alkaa vuotaa vaarallisesti, Suomella on heittää varsin nopeasti jopa yli 10 000 reserviläistä patoamaan maahanpyrkijöiden tulvaa, viranomaislähde kertoi Iltalehdelle perjantaina.

Tällä vahtimäärällä Suomi teoriassa pystyisi miehittämään itärajan siten, että jokaisella rajakilometrillä olisi kolme vartijaa kolmeen vuoroon. Tositilanteessa näin leveää rajamurtumaa tuskin kumminkaan syntyisi.

Sotilasorganisaatio

Suomen rajavartiolaitos on sotilaallinen organisaatio, ja sellaisena yksi Euroopan viimeisistä. Moni Euroopan maa on muuttanut rajavartiolaitoksensa poliisiorganisaatioksi eli ne keskittyvät vain Schengen-valvontaan. Näin ovat tehneet muun muassa Viro ja Norja.

Sotilasorganisaationa rajavartiolaitoksen palveluksessa olevilla noin 2 500 virkamiehellä on siirtovelvollisuus eli heidän on mentävä minne käsketään. Siirtovelvollisuuden vuoksi rajavartiolaitos voi määrätä palkattua henkilökuntaansa nopeasti painopistealueelle eli sinne missä akuutisti tarvitaan virkavoimaa.

Näin tapahtui muun muassa kun Suomi perusti vastaanottokeskuksen Tornioon. Keskuksen työntekijät määrättiin Kainuusta ja Kaakonkulmalta.

Laitos voi lisäksi määrätä rajavartiolaitoksen koulutusyksiköissä palvelevat varusmiehet avustamaan. Tällaisia varusmiehiä on 450.

Tositoimissa 2012

Rajavartiolaitoksella on erityiskoulutetut ja -varustetut valmiusjoukot, jotka saadaan äkkiä paikalle minne tahansa. Valmiusjoukot perustettiin vuonna 1992 Esko Ahon (kesk) hallituksen huolestuttua Neuvostoliiton kaatumisen jälkeisistä riskeistä.

Valmiusjoukot suunnitteli majuri Jaakko Kaukanen, joka on nykyisin rajavartiolaitoksen päällikkö ja arvoltaan kenraaliluutnantti.

Valmiusjoukot ovat ainakin kerran olleet aidossa rajaoperaatiossa. Kaakkois-Suomen valmiusjoukkue hälytettiin kesällä 2012 ottamaan kiinni ryhmä kolmansista maista Suomeen tulleita ihmisiä.

Valmiusjoukkue nappasi rajanrikkojat nopeasti. Laitoksen tiedotteessa kerrottiin hämäävästi vain, että rajan koirapartio sai ylittäjät kiinni.

"Yli 10 000"

Suomen hallitus päivitti itärajan valmiussuunnitelmat edellisen kerran vuosina 1990-1991. Suomi pelkäsi, että rajan yli voi vyöryä jopa satoja tuhansia nälkäisiä tai sisällissotaa pakenevia ihmisiä.

Sisäministeriö ehdotti tuolloin rajajoukkojen perustamista asevelvollisista. Rajajoukkojen oli määrä kymmenkertaistaa laitoksen vahvuus eli aseisiin olisi kutsuttu jopa 30 000 reserviläistä.

Iltalehti sai perjantaina vahvistuksen, että reservin rajajoukot ovat olemassa yhä edelleen. Joukkojen vahvuus on nykyisin "yli kymmenentuhatta" rajavartiolaitoksen tiedustelu- ja sissikoulutuksen saanutta reserviläistä.

Suomi voi kutsua nämä joukot vahventamaan rajavartiolaitosta myös silloin, kun puolustusvoimilla ei ole lakiin perustuvaa toimivaltuutta.

Rajajoukkojen mobilisointi ei nimittäin edellytä liikekannallepanoa tai sellaista sotaa ennakoivaa tilaa, jolloin asevelvolliset kutsutaan niin kutsuttuihin ylimääräisiin harjoituksiin. Rajajoukot saadaan kasaan kynänvedolla. Tasavallan presidentti antaa sotilaskäskyn esimerkiksi tuhannen reserviläisen kutsumisesta rajavartiolaitoksen kertausharjoituksiin.

Tähän päätökseen riittää sisäisen turvallisuuden järkkyminen eli esimerkiksi maarajan vuotaminen. Rajajoukkoja käytetään muun muassa maahanpyrkijöiden rekisteröintiin ja heidän kokoamiseen leireihin.

Mikä erikoista, Suomi voi siirtää rajajoukot jopa Ahvenanmaalle. Koska rajajoukot eivät ole sotajoukkoja vaan sisäisen turvallisuuden joukkoja, ne eivät riko Ahvenanmaan demilitarisointia koskevia kansainvälisiä sopimuksia.

Rajavartiolaitoksella on lisäksi erittäin laajat, puolustusvoimien sotilasyksiköitä isommat toimivaltuudet. Näihin valtuuksiin kuuluu poliisille tuttuja pakkokeinoja ja tutkintavaltuuksia.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016013021036667_cm.shtml)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 30.01.2016, 10:38:57
Nato-Haglund huutelee EU:n selän takaa. Maantiedettä ei suostuta tunnustamaan:

Quote
Haglund torjuu pakotekoplauksen: "Suomi on osa EU-rintamaa"

Rkp:n puheenjohtaja, entinen puolustusministeri Carl Haglund ei hyväksy Venäjän rajavalvonnan ja EU:n talouspakotteiden kytkemistä toisiinsa Suomen ja Venäjän kahdenvälisissä neuvotteluissa.

...
http://www.talouselama.fi/lehti/haglund-torjuu-pakotekoplauksen-suomi-on-osa-eu-rintamaa-6249459


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 30.01.2016, 10:59:26
Quote from: Parzival on 30.01.2016, 03:47:17
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

- miksi päätös tehdään vasta nyt vaikka vastaavia tapauksia on täytynyt tulla rajan yli jo paljon? onko tehty joku uusi päätös tai linjaus, jota nyt aletaan noudattamaan?
- tehdäänkö tämä suoraan rajalla vai päästetäänkö ensin maahan?
- jos päästetään maahan, ottaako Venäjä takaisin?
- kun tulijat oppivat millä perusteella tehdään tutkimattajättämispäätös, mikä estää heitä valehtelemasta tai "hukkaamasta papereitaan"?

En tunne päätösten taustatietoja sen tarkemmin, mutta kyse on aiemmin kohtaamattomista tapauksista esim. hakijalla on oleskelulupa Venäjällä jne.

Turvapaikanhakija tulee Suomeen ja hakee turvapaikkaa. Hakija on Suomessa kunnes päätös tutkinnan jatkamisesta ratkeaa.

Sitä varmasti juuri kokeillaan, että ottaako Venäjä vastaan vai ei. Jos ei, niin nyt voidaan keksiä muita toimia ennenkuin Venäjä lähettää valtavia määriä ihmisiä Suomeen.

Joitakin poikkeuksia lukuunottamatta turvapaikanhakemisessa annetaan viranomaisillemme juuri tavalla tai toisella harhaanjohtavia tietoja, joten ei mikään estä väärien tietojen antamista sekä päätöksiä väärien tietojen pohjalta. Turvapaikkajärjestelmä perustuu pitkälti luottamukseen ja päälliseen selvitykseen. Turvapaikkapolitiikka perustuu aivan toisenlaiseen tilanteeseen kuin mitä se on ollut viimeisten vuosikymmenien aikana.

Emme todellisuudessa edes tiedä näiden ihmisten oikeita henkilöllisyyksiäkään tai syntymäaikojaan. Taustaselvityksessä esitettäviä kysymyksiä voi harjoitella etukäteen ja antaa oikeita vastauksia, joiden perusteella oleskelulupa heltiää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aksiooma on 30.01.2016, 11:20:49
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.01.2016, 10:00:32
QuoteSuomi voi heittää rajalle jopa 10 000 vartijaa

Rajavartiolaitoksen valmius on yllättävän vahva - rajajoukot jopa saavat mennä Ahvenanmaalle. Presidentti pystyy ääritilanteessa käskemään kolme vartijaa rajakilometrille kolmeen vuoroon, jos tilanne itärajalla muuttuu kriittiseksi.

Venäjä piinaa Suomea päästämällä rajansa yli ulkomaalaisia, jotka Suomeen tultuaan anovat turvapaikkaa. Huolestuttavaksi ilmiön tekee se, että osa maahantulijoista on ylittänyt maastorajan.

Jos maastoraja alkaa vuotaa vaarallisesti, Suomella on heittää varsin nopeasti jopa yli 10 000 reserviläistä patoamaan maahanpyrkijöiden tulvaa, viranomaislähde kertoi Iltalehdelle perjantaina.

Tällä vahtimäärällä Suomi teoriassa pystyisi miehittämään itärajan siten, että jokaisella rajakilometrillä olisi kolme vartijaa kolmeen vuoroon. Tositilanteessa näin leveää rajamurtumaa tuskin kumminkaan syntyisi.


Tämä on erinomainen esimerkki disinformaatiosta ja suomalaisen journalismin alennustilasta. Tosin tämä "uutinen" on julkaistu iltapäivälehdessä, jossa todennäköisesti ei edes työskentele oikeita toimittajia. Toivottavasti tällaisia uutisia opiskellaan toimittajien koulutustilaisuuksissa. Uutisesta puuttuu uutisarvon kannalta selvät ja merkitykselliset verbit eli teonsanat. Lauseiden rakenteen kannalta verbien keskeinen tehtävä on toimia predikaattina eli lauseiden ytiminä.

Mitä lukijan pitäisi tästä lauseesta ymmärtää:

Suomella on heittää varsin nopeasti jopa yli 10 000 reserviläistä patoamaan maahanpyrkijöiden tulvaa.

Uutinen on täysi susi jo syntyessään, koska lukijalle ei jää minkäänlaista käsitystä, mitä nuo 10.000 rajalle heitettyä reserviläistä oikeasti siis tekisivät? Patoaisivat? Niinkö? Koska uutisessa ei ole mitään selvää sanomaa, se muodostuu puhtaasti disinformaatioksi, minkä tarkoitusta en ymmärrä. Ainoa syy voi olla, että lehti haluaa myydä irtonumeroita ja saada sivulatauksia netissä mainostajille. Tämä on täysin luokatonta roskajournalismia.

Jos unohdetaan iltapäivälehtien roskajournalismi, niin tilanne on erittäin mielenkiintoinen, miten Suomen valtionjohto tulee reagoimaan laittomiin rajanylittäjiin. Venäjä todennäköisesti lähettää rajan yli tänä vuonna muutamia tuhansia, jopa kymmeniä tuhansia ihmisiä, joita Venäjä ei halua pitää omien rajojensa sisällä. Luonnollisesti tähän liittyy Venäjän ja EU:n erittäin tulehtuneet välit.

Suomen valtionjohto on nyt puun ja kaarnan välissä. Suomen on pakko saada neuvoteltua ja sovittua kahdenkeskinen sopimus Venäjän kanssa laittomien maahantulijoiden tulvan estämiseksi. Kahdenkeskinen sopimus Suomen ja Venäjän kanssa johtaa taas poliittiseen konfliktiin Suomen ja EU:n välillä. Suomi on nyt konkreettisesti EU:n ja Venäjän välisen riidan keskiössä.

Kymmenentuhatta reserviläistä kun revitään työelämästä seisomaan rajalle "patoamaan" eli nykypolitiikassa ohjaamaan kaverit lähimpään vastaanottokeskukseen, niin sillä on merkittävä vaikutus myös talouteen. Suomessa on suurin osa pieniä yrityksiä, joista ei olisi varaa lähettää yhtään työntekijää rajalle seisomaan.

Itse en näe muuta vaihtoehtoa kuin kahdenkeskinen sopimus/myönnytykset Venäjän kanssa. Jos Venäjä tänne päästää tuhansia laittomia maahantulijoita, Suomella ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin ottaa heidät vastaan ja maksaa heidän ylläpitonsa maailman tappiin saakka. Suomen valtionjohto ei uskalla eskaloida asiaa Venäjän kanssa lähettämällä heitä takaisin. Itse pidän tästä vaihtoehdosta myös siksi, että EU tulee romahtamaan aivan varmasti ja nyt on aika aloittaa tulevaisuuden politiikan tekeminen.

Uskon, että tämä tilanne herättää taas keskustelut maamiinoista. Ne olisivat erinomaisia vartijoita estämään laitonta rajanylitystä. Ehkä tästä mielenkiintoisesta homman kommentista (http://hommaforum.org/index.php/topic,57540.msg1974090.html#msg1974090), missä kirjoittaja toteaa, että maamiinat ovat turhista turhin aselaji, olisi taas hyvä jatkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 30.01.2016, 11:26:31
QuoteValmiusjoukot ovat ainakin kerran olleet aidossa rajaoperaatiossa. Kaakkois-Suomen valmiusjoukkue hälytettiin kesällä 2012 ottamaan kiinni ryhmä kolmansista maista Suomeen tulleita ihmisiä.

Valmiusjoukkue nappasi rajanrikkojat nopeasti. Laitoksen tiedotteessa kerrottiin hämäävästi vain, että rajan koirapartio sai ylittäjät kiinni.

Ja sitten rajanrikkojat hakivat turvapaikkaa, joten mitä hyötyä oli koko operaatiosta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 30.01.2016, 11:35:18
Quote from: Mr.Reese on 29.01.2016, 21:13:16
Quote from: Kela_Platinum on 29.01.2016, 18:24:16
Tämä koko vitun tp-järjestelmä pitää lopettaa, ei saatana mitä pelleilyä. Nyt PS voisi vaikka tehdä kirjallisenkysymyksen rajavartiolaitoksen lopettamisesta, koska kaikki pääsee sisään taikasanalla. Mihin tätä koko rajaa edes tarvitsee? Rajat vaan auki saatana ja kaikki sisään ja kela-gold käteen ja kämppä Helsingistä.
Oiskohan hyvää valtionpalkattua duunia asuntometsästäjinä? Hoitaisin hommani perusteellisesti. Järkkäisin matun asumaan jokaisen rasmuslaisen, muun suvakin ja mädättäjäpoliitikon naapuriin, jos mahdollista. Ansioituneimmat saisi naapureiksi näitä 17-kesäisiä useamman.

Oli hyva palata asumaan omakotitaloon metsan reunassa. Tuskin naapuriin tulee matuja. Ja ampumasektorit ovat kunnossa. Tosin lahin vok on alle 2 km paassa. Hip hei!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 30.01.2016, 14:58:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.01.2016, 01:17:30
Quote from: niemi2 on 30.01.2016, 01:08:05
Migri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Jäämme odottamaan ottaako Venäjä vastaan, vai kieltätyykö.

Uutista, linkkiä?


Quote from: MTV3
Maahanmuuttovirasto on tehnyt ensimmäisen turvapaikkapäätöksen, jossa hakemus on jätetty tutkimatta sillä perusteella, että Venäjä on turvapaikanhakijalle turvallinen turvapaikkamaa. Turvapaikanhakija oli Afganistanista.


http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ensimmainen-turvapaikkahakemus-jatetty-tutkimatta-venajan-turvallisuuteen-vedoten/5713784

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 30.01.2016, 15:07:41
Quote from: Riukulehto on 30.01.2016, 08:04:56
Päivän Kalevassa on neljän sivun juttu aiheesta. Kyseisessä jutussa Kelloselän rajavartioaseman päällikkö Matti Luusua kertoo, että ennen marraskuuta yhteistyö venäläisten virkaveljien kanssa toimi täydellisesti. Sitten jokin muuttui...

QuoteVenäjän puolelta ei aiemmin päästetty ketään Suomen rajalle ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja eli Schengen-viisumia. Nyt Päästetään. Tilanne muuttui yhtäkkiä, eikä meillä ollut siitä mitään ennakkotietoa, kertoo Luusua.

Naapurin puolella selvästi kontrolloidaan sitä, paljonko turvapaikanhakijoita tulee. Päivässä sieltä päästetään 2-3 autoa läpi, Luusua sanoo

Tulijat kertovat ostaneensa pakettimatkan Suomeen. Yksi kertoo ostaneensa matkan netistä, toinen toimistosta Libanonissa. Rajavartioston mukaan toimintaa pyörittää järjestäynyt rikollisuus, joka toimii koko reitin läpi.

Venäjä muutti arviotansa Suomen puolustuskyvystä. Puolustuskykyyn vaikuttaa materiaalin lisäksi halu puolustaa, valitettavasti Suomen hallinolla tätä ei ole.
Vaikka venäläiset ovat tyhmiä, eivät he kuitenkaan idiootteja ole. Suomen asevastainen hallinto on murentanut uskottavan puolustuksen peruskiven, ampumataitoisen reservin.
Sipilän hallituksen toiminta on osoittanut Venäjälle, että Suomen rajat ovat virtuaalisia. Eikä niiden muuttamiseen tule Suomen viranomaiset puuttumaan.

Onneksi olkoon feministit ! Saitte seksin himoissanne aloitettua Suomen miehityksen.

Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Asiasta toiseen, tietääkö kukaan mistä saisi ostettua uuden ison rosteri samovaarin ? Sähköinen käy, kun tuli ostettua uusi diesel aggregaatti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 30.01.2016, 15:17:54
Hoplofobia on vaarallisin sairaus ikinä. Se on nyt yhdistynyt femifasismiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 30.01.2016, 16:22:44
QuoteSallaan ei tullut yhtäkään turvapaikanhakijaa – vaikuttiko Sipilän vierailu?

Sallassa ihmeteltiin eilen, miksi turvapaikanhakijoita ei tullut rajan yli vaikka tähän asti virta on ollut tasainen.

Sallan Kelloselän raja-asemalla oli hieno talvinen päivä, mutta rajaliikenteessä merkillisen hiljainen. Tai käytännössä normaali. Suomalaiset tekivät lähinnä bensanhakumatkoja ja ovatkin hyvin selvillä turvapaikanhakijatilanteesta.

– Ei tästä tulee mitään jos tätä ei saada loppumaan tätä touhua. Me jouvuma kaikki tupelle tässä touhussa koko Suomen porukka, harmitteli sallalainen Martti Seppälä.

Venäjän puolella usein tankkaava Juha-Pekka Törmänen tuskaili turvapaikanhakijoista paikallisille aiheutuvia harmeja.

– Kyllä tämä nyt haittaa meijän kauttakulkua tässä jotka asioi paljon Venäjällä ja myös venäläisiä turisteja. Jopa kolmen tunnin seisokkeja on rajalla, Törmänen huomautti.

Raja joudutaan Sallassa sulkemaan jopa tunneiksi kun isompi turvapaikanhakijaryhmä saapuu rajalle ja se hidastaa paikallisten liikkumista.

Päivätahti ollut noin 20 tulijaa

Rajavartiolaitokselle Sallan uusi ja yllättävä tilanne on tuonut lisätöitä.

– Henkilövoimaa on jouduttu lisäämään huomattavasti, kertoi rajavartioupseerina toiminut luutnantti Mika Gros Lapin rajavartioston Kelloselän rajavartioasemalta.

Jo useita viikkoja Sallassa on rajan ylittänyt joka päivä tasainen virta turvapaikanhakijoita, mutta perjantaina koettiin yllättävä poikkeus.

– Tilanne on ollut tähän saakka aika stabiili. Maahan tulevien määrä on ollut siinä 20-30 henkilön paikkeilla, Gros laski.

Vaikuttiko Sipilän vierailu?

Raja-asemalla pohdittiinkin perjantaina, mahtoiko pääministeri Juha Sipilän Venäjän vierailulla olla vaikutusta siihen, että turvapaikanhakijoita ei tullutkaan. Asia ihmetytti myös rajalla työskenteleviä rajavartioston ja tullin työntekijöitä.

Erityisen kummalliseksi päivä koettiin siksi, että suomalaiset bensanhakijat näkivät koko päivän Venäjän puoleisella raja-asemalla noin 10-15 henkilön turvapaikanhakijaryhmän, joka yllättäen illansuussa vietiin asemalta jonnekin kauemmas.

– Erikoista. Ei ole tämmöistä ennen tapahtunut, pohdittiin raja-asemalla.

"Joku toppi pitää saada"

Sallalaiset ovat seuranneet ihmeissään tilanteen nopeaa muutosta tutulla raja-asemalla.

– No ainakin vähäksi aikaa pitäisi topata tätä touhua ja selvittää tuota tilannetta, että kellä siellä hätä on. Se on niinku ensimmäinen asia. Jos lapsiperheitä tulee,niin sen minä ymmärrän, mutta kun nuoria poikia on nytkin tulossa, linjasi Seppälä paikallisten tuntoja.

Seppälällä oli myös selkeitä havaintoja Suomeen tulossa olleesta ulkomaalaisryhmästä nähtyään heidät päivän tankkausmatkalla.

– Ne on ihan romuja ne autot niillä. Siinä oli joku hyvin venäjää puhuva nokkamies siinä porukassa, joka järjesteli asioita.

Törmäsen mielestä tilanne Sallassa on paikallisten näkökulmasta muuttunut rajalla radikaalisti.

– Mitä pitäisi tehdä, kannatatko kovia otteita, esimerkiksi rajan sulkemista?

– Ainakin pitäisi enemmän rajoittaa niiden tulemista.

Linja-autolla Tornioon

Sallassa on alkuvuoden aikana viikon 4 loppuun mennessä turvapaikkaa hakenut noin 280 henkilöä. Tulijoissa on ollut peräti 26 eri kansallisuutta. Vastaavasti Raja-Joosepissa ylittäjiä on ollut vajaa 200. Kaikkiaan neljässä viikossa Pohjois-Suomessa noin 470.

Kaikki on kuljetettu Sallastakin Tornion järjestelykeskukseen.

– Muutamien kanssa on tarvittu tulkkeja, Gros myöntää.

Sallassa turvapaikanhakijoille tehdään pääsääntöisesti turvatarkastus ja maahantulopuhuttelu sekä rekisteröinti. Työtilanteesta riippuen turvapaikanhakijat voidaan esimerkiksi myöhään illalla lähettää Tornioon, jossa tarkempi käsittely hoidetaan.

MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sallaan-ei-tullut-yhtakaan-turvapaikanhakijaa-vaikuttiko-sipilan-vierailu/5713852)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 30.01.2016, 16:33:29
New York Timesissa juttua aiheesta
http://www.nytimes.com/aponline/2016/01/30/world/europe/ap-eu-russia-refugees.html?_r=0

Washington Postissa myös
https://www.washingtonpost.com/world/europe/syrian-migrants-in-russia-wait-to-cross-tightening-border/2016/01/30/c0ff18cc-c75b-11e5-b933-31c93021392a_story.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 30.01.2016, 23:06:13
Sokea Reettakin näkee että tilanne on täysin Venäjän järjestämä. Ja Venäjä tietää että Suomi tietää. Se että Sipilän vierailu pysäytti hetkeksi matuvyöryn on vain merkki Venäjältä että he ovat ohjaksissa. Suomi on kahlehdittu EU:hun, mikä on surkea juttu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: b_kansalainen on 30.01.2016, 23:16:05
QuoteMigri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Venäjä onkin turvallinen maa. Ruotsista ei ilmeisesti koskaan tule turvallista maata  :facepalm:
Pelkääkö joku, että Ruotsi julistaa sodan, jos sinne yritetään joku palauttaa?  ;D

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 30.01.2016, 23:16:42
Siis onko se liikenne itärajan yli nyt poikki vai ei? Lehdissä ei kerrota mitään...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 30.01.2016, 23:21:04
Quote from: Kulttuurimono on 30.01.2016, 23:06:13
Sokea Reettakin näkee että tilanne on täysin Venäjän järjestämä. Ja Venäjä tietää että Suomi tietää. Se että Sipilän vierailu pysäytti hetkeksi matuvyöryn on vain merkki Venäjältä että he ovat ohjaksissa. Suomi on kahlehdittu EU:hun, mikä on surkea juttu.

Ei vaan NATO on tän takana. Sekin pulju. Olen aiemmin postannut jo juttuja siitä, kuinka NATO epäilee, että tää muukalaisvastaisuus on vain kolmannen tahon infosotaa ja manipulointia. Nyt en ees löytänyt googlella samoja juttuja ku ennen... mut näin tuo pulju on asian ilmaissut. Ksenofobia on kolmannen tahon aiheuttamaa infosotaa ja manipulointia. Ja jokainen tervejärkinen tajuaa, että Putinin ei tarvi kertoa meille, että holtiton kehitysmaavyöry tänne ei tosiaan meitä pelasta vaan vie suohon.

Ja Suomi on EU:n orja, tuon uuden neukkulan. Jota johtaa USA. Jota rahottaa oma tahonsa. Kun Merkel ilmoitti et Saksa ottaa kaikki sisään niin Obama oli heti kiittelemässä. Mites Venäjä? No koittanut varotella tästä touhusta...

Venäjän politiikka on täysin vastaan tätä kulttuurimarxismia ja matutusta. Ne suojelee omiaan siellä, vaikka Venäjä ei mikään ihanne maa olekaan. Kärsivät vielä neukkulasta.

NATO, EU ja YK ajaa tätä matutulvaa Eurooppaan! Suomessa asiat menee sekasin siks, et liian moni elää tässä ns ryssänpelossa.

Ja se vielä, että miksi 30 000 Ruotsista on ns ok mut pelko persiissä heti, jos Venäjältä tulee 300. Miten vaikee tää on joillekin nähdä? Venäjä on Venäjä mutta ei todellakaan syypää tähän touhuun! Jenkit ja niiden rahottajat on!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 30.01.2016, 23:26:04
Ryssä käy hybridisotaa Suomea vastaan dumppaamalla orjiaan Suomeen. Ainoa järkevä toimintatapa on estää maahanpääsy ja palauttaa kuona ryssille, jotka siitä ovat vastuussa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 30.01.2016, 23:26:36
Quote from: b_kansalainen on 30.01.2016, 23:16:05
QuoteMigri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Venäjä onkin turvallinen maa. Ruotsista ei ilmeisesti koskaan tule turvallista maata  :facepalm:
Pelkääkö joku, että Ruotsi julistaa sodan, jos sinne yritetään joku palauttaa?  ;D

Koko ajan Ruotsiin on palautettu sellaisia, joilla on siellä turvapaikanhaku kesken tai jo saatu oleskelulupa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 30.01.2016, 23:29:58
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.01.2016, 23:26:04
Ryssä käy hybridisotaa Suomea vastaan dumppaamalla orjiaan Suomeen. Ainoa järkevä toimintatapa on estää maahanpääsy ja palauttaa kuona ryssille, jotka siitä ovat vastuussa.

Ruotsihan ei ole  :flowerhat:

Miksi tämä ei mee järkeen joillekin, et Ruotsi saa dumpata tänne kaiken mut muutama Venäjältä on jo sotaa? Kyl tuo ryssäfobia on syvään istutettu...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 30.01.2016, 23:32:24
Quote from: Kameleontti on 30.01.2016, 23:29:58
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.01.2016, 23:26:04
Ryssä käy hybridisotaa Suomea vastaan dumppaamalla orjiaan Suomeen. Ainoa järkevä toimintatapa on estää maahanpääsy ja palauttaa kuona ryssille, jotka siitä ovat vastuussa.

Ruotsihan ei ole  :flowerhat:

Miksi tämä ei mee järkeen joillekin, et Ruotsi saa dumpata tänne kaiken mut muutama Venäjältä on jo sotaa? Kyl tuo ryssäfobia on syvään istutettu...

Miten niin saa dumpata? Kaikkihan näkee Ruotsin vasurihallituksen ja ryssän olevan samaa tekoa ja käyvän hybridisotaa Suomea vastaan. Miksi yrität puolustaa mokuttaja ryssiä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 30.01.2016, 23:42:48
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.01.2016, 23:32:24
Naps
Miten niin saa dumpata? Kaikkihan näkee Ruotsin vasurihallituksen ja ryssän olevan samaa tekoa ja käyvän hybridisotaa Suomea vastaan. Miksi yrität puolustaa mokuttaja ryssiä?

Miksi et halua itse nähdä et "ryssät" pistää hanttiin koko mokutukselle mutta USA ja Obama jne haluaa tätä Ruotsin ja Saksan matupolitiikkaa sinnekin ja NATOkin epäilee, että ksenofobia on vain "ryssien" manipulaatiota. Venäjä ei mokuta, Jenkit kyllä.

Meidän media vaan on iän kaiken syöttänyt vaan negatiivista juttua Venäjästä ja positiivista jenkeistä. Venäjä ei ole onnela mut prkl ne pistää vastaan tätä hulluutta kohti!

Venäjällä koko politiikka on jo sitä, että kannatetaan omien lisääntymistä, homomarssit on kielletty (mulla ei ole vastaan homoja ja lesboja mut tää pride-touhu menee joskus yli siinä mielessä, et kumpi tärkeempää: sanamuoto avioliitossa vai ruoka ja hoiva). Venäjähän on järjen ääni tässä mokutushysteriassa. Samoin kuin itä-eurooppa. Kokivat neukkulan ja osaa haistaa tän uuden tulemisen niin hyvin, että se ei vaan käy!

Kalifaatti-Suomi ei ole Venäjälle edullinen. Sensijaan tasapainoinen toimiva Suomi on. Ei ne halua ehdointahdoin tehdä Suomesta kehitysmaata. Varottelee ehkä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 31.01.2016, 00:04:05
Ranskasta voisi Orpo ottaa hyviä vinkkejä siitä, että miten tulijamäärä saadaan pidettyä alhaisena:

EU migrant crisis: Refugees shun France over red tape, unemployment and poor housing
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11880391/Refugees-shun-France-land-of-red-tape-unemployment-and-poor-housing.html

Quote
Red tape, unemployment rates of more than 10 per cent and a ban on working for up to nine months while asylum requests are processed are among the factors leading the vast majority of refugees to avoid France.
...
Other reasons migrants stay away include squalid housing for all but a lucky few and difficulties with the language.

France has only 30,000 beds available for over 60,000 asylum-seekers, meaning many are forced to live with friends or family, or on the street.
...
As a result, of the four million Syrians who have fled their country since war erupted in 2011, only 7,000 have received asylum in France.
...
Sabreen al-Rassace of the organisation Revivre, which helps Syrian refugees, said: "Exiles exchange their experiences through Facebook, through Whatsapp and for them France is not a good land to welcome refugees."
...
One Kafkaesque French rule, for example, requires refugees to have an address to start the asylum process. The catch is that you cannot get an address until you are in the system.

Adding to their woes is the fact that few administrative staff speak English and most forms are in French only.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sivullinen. on 31.01.2016, 00:22:36
Quote from: Jaska Pankkaaja on 30.01.2016, 08:49:01
No tulihan se sieltä:

QuoteTurvallinen turvapaikkamaa -perustetta ei sovelleta Venäjän omiin kansalaisiin.

Siis hakija oli Venäjän kansalainen..

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454049664013.html)

Muistaakseni Sotsin kisojen aikoihin Suomen suvaitsevaiset julistivat yhteen ääneen jokaisen venäläisen homon saavan Suomesta heti turvapaikan vainon perusteella. Venäjä kielsi silloin lapsille suunnatun homopropagandan -- joka tietenkin suvakkien päättelyssä vahvisti homovainot --. Hesarissa oli myös kirjoitus, jossa hesarin lakioppineet totesivat, ettei homon tarvitse esittää todisteita homoudestaan; pelkkä sana riittää. Varsin vähän suvakit saivat houkuteltuja homoja Suomeen, vaikka itse Arhis oli sateenkaarilippua heiluttamassa kisakatsomossa.

Vaikka tilanne on muuttunut, laki ei kuitenkaan niiltä osin ole muuttunut, ja jokainen Venäjältä tuleva venäläinen voisi väittää "rehellisesti" olevansa homo, jolloin turvapaikan pitäisi olla taattu ilman pienintäkään kyseenalaistamista. Poliittisten tuulten muutosten vuoksi lain tulkinta näyttää muuttuneen -- siis vaikka laki on pysynyt samana --, eikä venäläisiä enää näytetä sallittavan lainkaan. Se kertoo, miten vähän lailla ja niillä kuuluisilla kansainvälisillä sopimuksilla on yleisestiottaen arvoa. Se, jolla on toimeenpanovalta, voi tehdä ihan mitä haluaa. Itäraja ja länsiraja saataisiin heti kiinni ja ongelmat hoidettua, jos olisi kykyä tarttua toimeen ja halua hoitaa ongelmat. Mutta kyky ja halu näyttää nyt puuttuvan. Siksi näytellään tyhmää ja heilutellaan käsiä.

Markus Janssonin kirjoitus tästä aiheesta (http://markusjansson.blogspot.fi/2016/01/migri-venaja-on-turvallinen-maa-ruotsi.html) oli mielestäni erityisen hyvä ja lukemisen arvoinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 31.01.2016, 03:52:55
Quote from: Kameleontti on 30.01.2016, 23:42:48

Miksi et halua itse nähdä et "ryssät" pistää hanttiin koko mokutukselle mutta USA ja Obama jne haluaa tätä Ruotsin ja Saksan matupolitiikkaa sinnekin ja NATOkin epäilee, että ksenofobia on vain "ryssien" manipulaatiota. Venäjä ei mokuta, Jenkit kyllä.

Meidän media vaan on iän kaiken syöttänyt vaan negatiivista juttua Venäjästä ja positiivista jenkeistä. Venäjä ei ole onnela mut prkl ne pistää vastaan tätä hulluutta kohti!

Venäjällä koko politiikka on jo sitä, että kannatetaan omien lisääntymistä, homomarssit on kielletty (mulla ei ole vastaan homoja ja lesboja mut tää pride-touhu menee joskus yli siinä mielessä, et kumpi tärkeempää: sanamuoto avioliitossa vai ruoka ja hoiva). Venäjähän on järjen ääni tässä mokutushysteriassa. Samoin kuin itä-eurooppa. Kokivat neukkulan ja osaa haistaa tän uuden tulemisen niin hyvin, että se ei vaan käy!

Kalifaatti-Suomi ei ole Venäjälle edullinen. Sensijaan tasapainoinen toimiva Suomi on. Ei ne halua ehdointahdoin tehdä Suomesta kehitysmaata. Varottelee ehkä.

Ryssä dumppaa islamisteja Suomeen ja sinä sanot ettei ryssä mokuta?   :flowerhat:

Ryssä on läpeensä islamisoitu kehitysmaa. Se on samanlainen kansa kuin somalit ja arabit. Suomen suurin matulauma vielä. Katsohan miten siellä kaiketi Putinin siunauksella suhtauduttiin charlie hebdo iskuihin:

(http://i100.independent.co.uk/image/25946-10l7jch.jpg)

http://i100.independent.co.uk/article/hundreds-of-thousands-join-anticharlie-hebdo-march-in-chechnya--x19tVULfol (http://i100.independent.co.uk/article/hundreds-of-thousands-join-anticharlie-hebdo-march-in-chechnya--x19tVULfol)

Miksi ryssää tai ruotsia pitäisi puolustella ruskeakielisesti?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 31.01.2016, 15:05:29
Väyrysen syyttävä sormi osoittaa Jabban ministeriöön:

Quote
Vladimir Putinkaan ei ole kaikkivaltias
...
Suomessa käyty ja ulkomaillekin levinnyt keskustelu on jättänyt Venäjälle kaksi huonoa vaihtoehtoa.

Venäjä voisi myöntää käyttäneensä pakolaisia poliittisena aseena ja palauttaa neuvottelujen kautta järjestyksen rajalle. Tällöin Suomelta kysyttäisiin, minkä hinnan olemme maksaneet.

Toinen vaihtoehto saattaisi olla, että Venäjän hallitus myöntäisi, ettei se pysty pitämään järjestystä maan ulkorajoilla ja että jopa maan turvallisuuspalvelu saattaa olla korruptoitunut eikä noudata ylimmän valtiojohdon tahtoa.

Ehkä ratkaisuksi löytyy se, että olemassa oleva sopimus todetaan tulkinnanvaraiseksi ja neuvotellaan siihen tarkennuksia.

Suomen hallituskaan ei ole hoitanut asiaa tyylikkäästi. Ongelmaan olisi pitänyt hakea ratkaisua ilman julkisuutta viranomaisten välisten keskustelujen kautta sen sijaan, että julkisuudessa ryhdyttiin vaatimaan Venäjältä selitystä tapahtuneeseen.
http://www.paavovayrynen.fi/2016/01/30/vladimir-putinkaan-ei-ole-kaikkivaltias/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Crommower on 31.01.2016, 16:19:51
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 31.01.2016, 03:52:55
Katsohan miten siellä kaiketi Putinin siunauksella suhtauduttiin charlie hebdo iskuihin:
Miten Putinin olisi pitänyt toimia tuossa? Kenties mellakkapoliisit paikalle hajottamaan mielenosoitusta? Sitten oltaisiin arvatenkin saatu lukea hyysäristä kuinka Putin sortaa Tsetsenialaisia estämällä demokraattisen mielenosoituksen tai jotain vastaavaa. Puolestaan jättämällä asian sikseen sinä ja monta, monta muuta tulette siihen tulokseen, että Putin jos ei nyt sentään siunaa tätä mielenosoitusta niin ainakin peukuttaa. Niin tai näin, aina väärin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 31.01.2016, 19:33:09
Quote from: b_kansalainen on 30.01.2016, 23:16:05
QuoteMigri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Venäjä onkin turvallinen maa. Ruotsista ei ilmeisesti koskaan tule turvallista maata  :facepalm:
Pelkääkö joku, että Ruotsi julistaa sodan, jos sinne yritetään joku palauttaa?  ;D
https://twitter.com/juha_simila/status/693709236241600512
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 01.02.2016, 14:01:40
Quote from: b_kansalainen on 30.01.2016, 23:16:05
QuoteMigri tehnyt eilen päätöksen, että Venäjältä tulevan turvapaikanhakijan hakemus jätettiin tutkimatta koska Venäjä turvallinen maa.

Venäjä onkin turvallinen maa. Ruotsista ei ilmeisesti koskaan tule turvallista maata  :facepalm:
Pelkääkö joku, että Ruotsi julistaa sodan, jos sinne yritetään joku palauttaa?  ;D

Jos Ruotsi julistaa sodan niin siinä onkin mielenkiintoista nähdä hyökkäsivätkö he edes vahingossa vaikka Varissuon kautta ja laittaisivat samalla VOKit tuhannen päreiksi.

Ekana tietysti iskisivät Ruotsin armeijan erikoisjoukot mallia 2016: 20 kpl 135 kg painavia somalirouvia suorittaa maihinnousun eri puolilla Suomea ja äbäläwäbälä käy kun kovasti koittavat onnistuneen iskun (Kelassa asioinnin?) jälkeen juosta epätoivoisesti vihollista karkuun ja hengästyvät pitkän matkan täysvarustuksessa (burqa ja lastenrattaat) juoksemisen (250m) jälkeen. Kun vihollinen uhkaa saavuttaa heidät niin siinä missä japanilaiset tekevät joko kamikazet tai harakirin niin Ruotsissa asunut somali huutaa "ASYLUM!!!!" viimeisillä voimillaan ja anookin turvapaikkaa. Tässä vaiheessa jääkäri Nönnönnöötä turhauttaa kun ei saakaan ampua.

Tämän jälkeen seuraa se että Ruotsi onkin liekeissä kun armeija ei ehdikään hyökkäämään koska 55 no-go-zonea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 01.02.2016, 19:39:36
Sande Parkkosen mainio rautalankavääntö eurokokoomuksen suuntaan:

http://vastavalkea.fi/2016/01/30/sami-parkkosen-avoin-kirje-petri-sarvamaalle/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 01.02.2016, 21:40:05
Kenraalimajuri Ylellä: Itärajalla huolestuttavia merkkejä – Välimeri vaihtui Venäjä-reittiin?

Suomen itärajalla on havaittu merkkejä siitä, että reitti Venäjän kautta Suomeen olisi toiminut joissakin tapauksissa turvapaikanhakijoille vaihtoehtona Välimeren reitille. Asiasta kertoi Rajavartiolaitoksen apulaispäällikkö, kenraalimajuri Ilkka Laitinen Ylen A-studiossa maanantaina.

Laitisen mukaan on "tiettyjä viitteitä" siitä, että henkilöt, jotka olisivat muuten Eurooppaan pyrkiessään tulleet Välimeren yli, ovatkin nyt päätyneet tulemaan Venäjän kautta ja itärajan yli Suomeen. Hän kuvasi havaintoja huolestuttaviksi.

– Näitä on muutamia tapauksia, Laitinen kommentoi mahdollisen ilmiön suuruusluokkaa tällä hetkellä.

Laitinen totesi myös, että Suomi on vaarassa jäädä Eurooppaan suuntautuvassa muuttoliikkeessä välimaastoon, johon saavutaan sekä idästä että lännestä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170082-kenraalimajuri-ylella-itarajalla-uusi-huolestuttava-merkki-valimeri-vaihtui-venaja (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170082-kenraalimajuri-ylella-itarajalla-uusi-huolestuttava-merkki-valimeri-vaihtui-venaja)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 01.02.2016, 22:43:06
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 01.02.2016, 21:40:05
Kenraalimajuri Ylellä: Itärajalla huolestuttavia merkkejä – Välimeri vaihtui Venäjä-reittiin?

Suomen itärajalla on havaittu merkkejä siitä, että reitti Venäjän kautta Suomeen olisi toiminut joissakin tapauksissa turvapaikanhakijoille vaihtoehtona Välimeren reitille. Asiasta kertoi Rajavartiolaitoksen apulaispäällikkö, kenraalimajuri Ilkka Laitinen Ylen A-studiossa maanantaina.

Laitisen mukaan on "tiettyjä viitteitä" siitä, että henkilöt, jotka olisivat muuten Eurooppaan pyrkiessään tulleet Välimeren yli, ovatkin nyt päätyneet tulemaan Venäjän kautta ja itärajan yli Suomeen. Hän kuvasi havaintoja huolestuttaviksi.

– Näitä on muutamia tapauksia, Laitinen kommentoi mahdollisen ilmiön suuruusluokkaa tällä hetkellä.

Laitinen totesi myös, että Suomi on vaarassa jäädä Eurooppaan suuntautuvassa muuttoliikkeessä välimaastoon, johon saavutaan sekä idästä että lännestä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170082-kenraalimajuri-ylella-itarajalla-uusi-huolestuttava-merkki-valimeri-vaihtui-venaja (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170082-kenraalimajuri-ylella-itarajalla-uusi-huolestuttava-merkki-valimeri-vaihtui-venaja)

Mitenkäs ne "neuvottelut" Venäjän kanssa etenevät. Koska niistä tulee valmista?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 03.02.2016, 14:19:02
Turvapaikanhakijoita tulee Venäjältä reilun sadan viikkovauhtia
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoita_tulee_venajalta_reilun_sadan_viikkovauhtia/8645162 (http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoita_tulee_venajalta_reilun_sadan_viikkovauhtia/8645162)
QuoteTällä viikolla itärajan yli on tullut Lappiin yhteensä reilut 40 turvapaikanhakijaa. Tämän vuoden puolella turvapaikanhakijoita on tullut keskimäärin noin 120 viikossa eli yhteensä 550.

Pääosa turvapaikanhakijoista on afganistanilaisia, intialaisia, syyrialaisia ja bangladeshilaisia
QuoteSallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen liikenne voidaan joutua keskeyttämään tilapäisesti, jos Venäjältä saapuu suuria määriä turvapaikanhakijoita
Tämä näyttää toivottomalta. Odottakaapa kun kevät koittaa.... :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 03.02.2016, 18:34:52
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/96838-loikkausta-yrittaneet-syyrialaiset-vankilaan
Ehkä rajavalvonnan kelvottomuusväitteet ovatkin vailla pohjaa?
Syyrialaiset kiinni, tuomio 6kk. Venäjällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 03.02.2016, 19:05:36
Quote from: Faidros. on 03.02.2016, 18:34:52
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/96838-loikkausta-yrittaneet-syyrialaiset-vankilaan
Ehkä rajavalvonnan kelvottomuusväitteet ovatkin vailla pohjaa?
Syyrialaiset kiinni, tuomio 6kk. Venäjällä.

Pitäisikö tuo nyt ymmärtää siten, että yrittivät mennä yli jostain muualta kuin rajanylityspaikalta? Tapahtunut viime elokuussa.. hmm. En lähtisi vielä hihkumaan innosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 03.02.2016, 22:27:04
Tuo Kaukasus on mielenkiintoinen alue. Turkin kaikki rajanaapuri siinä ovat Venäjän entisiä alusmaita. Georgia, Azerbaidzen, Ossetiat... Ja sitten siinä on Tsetsenia, joka moukaroitiin venäläisten toimesta pikkumurusiksi.

Onko Venäjällä kiinnostusta näitä maita kohtaan. Tsetsenia on jo hallussa, mutta ne muut maat. Entä jos venäjä päästää tarpeeksi näiden maiden läpi maahansa kehiksiä ja viis veisaa Suomesta. "Jos eivät ite osaa pällit sulkea rajaansaniin pitäkööt elättinsä." Kun tarpeeksi tulijaa on tullut, voi Putin laitaa sotilaat palaiuttamaan nämä maat äiti Venäjän huomaan vedoten omaan turvallisuuteensa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 03.02.2016, 22:42:53
Quote from: Alaric on 03.02.2016, 19:05:36
Quote from: Faidros. on 03.02.2016, 18:34:52
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/96838-loikkausta-yrittaneet-syyrialaiset-vankilaan
Ehkä rajavalvonnan kelvottomuusväitteet ovatkin vailla pohjaa?
Syyrialaiset kiinni, tuomio 6kk. Venäjällä.

Pitäisikö tuo nyt ymmärtää siten, että yrittivät mennä yli jostain muualta kuin rajanylityspaikalta? Tapahtunut viime elokuussa.. hmm. En lähtisi vielä hihkumaan innosta.

Karjalainen:
QuoteRajavalvonta oli havainnut kolme miehistä rajavyöhykkeellä jo kaksi viikkoa ennen loikkausyritystä ja pidätystä. Asia käsiteltiin silloin hallinnollisena rikkomuksena ja miehet siirrettiin pois rajavyöhykkeeltä.

Siis mitä? Kaksi viikkoa kuitenkin annettu norkoilla rajavyöhykkeellä ennen pidätystä. Miksi? Onko odotettu lahjusta? Vai onko seurattu kaverusten yhteyksiä muuten?
Mutta hyvä että lopulta tunkeutujat otettiin säilöön, rajavartijat ansaitsevat kutsun linnanjuhliin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 04.02.2016, 12:31:08
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/170733-kansanedustaja-kavi-venajalla-ja-teki-havainnon-tyottomia-opastetaan-suomen-rajalle

Kansanedustaja kävi Venäjällä ja teki havainnon: Työttömiä opastetaan Suomen rajalle

Hallituspuolue kokoomuksen kansanedustaja Antti Häkkänen kertoo törmänneensä Venäjällä vieraillessaan ilmiöön, joka liittyy siirtolaistyöntekijöihin. Turvapaikanhakijoiden määrä Venäjältä Suomeen on lisääntynyt viimeisten viikkojen aikana pohjoisilla raja-asemilla Sallassa ja Raja-Joosepissa.
–Tässä on ihan selkeästi tapahtunut Venäjällä joku tietoinen politiikan muutos, että yhtäkkiä pääseekin helpommin porukkaa sinne raja-alueelle. Olen käynyt Venäjällä tutustumassa rajayhteistyöhön ja siirtolaistilanteeseen. Tiedän, että siellä on ihan valtava määrä pakolaisia tai siirtotyöläisiä, Häkkänen kertoi Uudelle Suomelle eilen keskiviikkona valtiopäivien avajaisissa.

–Venäjän talous on sukeltanut. Siellä on valtava määrä siirtotyöläisiä, joista nyt ilmeisestikin Venäjän toimijat haluavat jotenkin päästä eroon, koska ei ole työpaikkoja. Tässä on se ongelma, että näitä on ruvettu ohjaamaan, henkilöitä, jotka ovat jo useamman vuoden asuneet Venäjällä, olleet siirtolaistyöhommissa, heitä ohjataan itärajalle ja sanotaan että pyytäkää turvapaikkaa, hän kertoi.

Rajavartiolaitoksen esikunnan osastopäällikkö Pasi Kostamovaara ja sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg kertoivat Uudelle Suomelle, että Suomeen Venäjän kautta tulevat turvapaikanhakijat ovat rikollisten tuomia.




Loput linkistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 04.02.2016, 12:52:33
^ Kyllähän työttömyyskin on selkeä peruste turvapaikalle. Todellisia hädänalaisia :roll:

Hemmetti, että on härskiä touhua, jos tuo pitää paikkaansa. Kätevää dumpata ylijäämäsiirtolaiset hölmöön naapurivaltioon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: savolaespoeka on 04.02.2016, 13:19:25
Miettikääpä mikä olisi suvaitsevaiston ulina ja se maailmanlaajuinen pöyristys, jos muutamia pakolaisia kävelisi miinaan ja kuolisi? Siitä tulisi aivan hirvittävä skandaali ja täällä olisi #eimiinoja konsertit ja mielenosoitukset ja maailmalla Suomea verrattaisiin natsisaksaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.02.2016, 20:45:40
Tuli vaan mieleen:

QuoteSalaiset arkistot 1990: Hallituksella oli järeä somalipykälä valmiina

Suomen hallitus valmistautui loppuvuodesta 1990 salaisessa kokouksessa pysäyttämään Neuvostoliitosta tulevien kolmansien maiden kansalaiset rajalle. Somalialaisia varten laadittiin valmis valtioneuvoston päätös, jota ei koskaan käytetty.

[...]

Vuonna 1990 Suomeen saapui suuri joukko somaleita Neuvostoliitosta. Hallituksen huoli liittyi siihen, että 26.-28. marraskuuta Vainikkalan kautta Suomeen tuli lähes 200 somalialaista.

- Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Neuvostoliiton viranomaiset eivät jatkossakaan estä luvattomasti pyrkivien tuloa, asetukseen liittyvässä sisäministeriössä kirjoitetussa muistiossa todetaan.

Asiaa esitteli tuolloinen sisäministeri Jarmo Rantanen.

Muistion linja on selkeä. Neuvostoliittoa voitiin pitää kolmansien maiden kansalaisille turvallisena valtiona ja ensimmäisen vastaanottajamaan on oltava vastuussa pakolaisista.

- Näin ollen Suomi voi palauttaa kyseiset maahantulijat Neuvostoliittoon, muistiossa todettiin.


Muistiossa oletettiin, että muuttovirta saattaa laajeta hallitsemattomaksi.
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/salaiset-arkistot-1990-hallituksella-oli-jarea-somalipykala-valmiina/4781296) 15.2.2015
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Late on 05.02.2016, 09:48:06
QuoteVenäjä kiristää pakolaisilla – ja Suomi on alentunut narrin osaan

Suomen itäraja vuotaa. Maamme päättäjät presidenttiä, pääministeriä ja korkeita virkamiehiä myöten eivät ole tietävinään, mistä vuoto johtuu, vaikka hyvin tietävätkin. He ovat uskovinaan, mitä heidän venäläiset kollegaansa sanovat, vaikka eivät vähän vähää uskokaan. Harvoin on nähty omituisempaa näytelmää.

Tämä on politiikan lajeista sitä jalostuneinta, diplomatiaa. Siihen kuuluu, että joskus on alennuttava jopa narrin osaan, jos sillä päästään toivottuun lopputulokseen. Nyt on alennuttu. Päättäjät varovat sanojaan kuin pahimpana suomettumisen aikana. Toivottavasti tulokset ovat sen arvoisia.

Valittua linjaa voidaan puolustaa. Vaihtoehtomme ovat vähissä, ja sen Venäjä hyvin tietää. Suorat sanat sille todennäköisesti vain pahentaisivat tilannetta. Suomi ei voisi juuri mitään, vaikka Venäjä työntäisi jopa satoja tuhansia turvapaikanhakijoita itärajamme yli ja kieltäytyisi ottamasta takaisin yhtään ainoaa. Rajan sulkeminen kiristäisi dramaattisesti suhteitamme Venäjään.
[...]
Suomi on Venäjän pelilaudalla EU:n heikko lenkki. Meillä on Venäjän kanssa yhteistä rajaa enemmän kuin muilla EU-mailla yhteensä. Meille on elintärkeää, että tämä raja pysyy rauhallisena ja pitävänä. Suomea on helppo kiristää ja painostaa, ja sitä Venäjä nyt tekee.

Venäjällä on monta tavoitetta. Se toivoo pääsevänsä talouspakotteista, kun EU:n yhtenäisyys murtuu. Suomelle se halunnee muistuttaa, että se voi olla vielä nykyistä monin verroin hankalampi naapuri, jos erehtyisimme vaikkapa Naton ovea kolkuttamaan.

Suomessa on ihmetelty, miten kaikki itärajamme takana käytännössä tapahtuu, vaikka senkin pitäisi olla hyvin tiedossa. Rajalla ei tapahdu mitään, mitä FSB ja Putin eivät tietäisi ja haluaisi. Järjestäytynyt rikollisuus vie Suomeen pyrkijöiltä rahat ja järjestää heidän tulonsa raja-asemille.

Yhtään autollista turvapaikanhakijoita ei kuitenkaan ilmestyisi rajalle, elleivät viranomaiset olisi tiiviisti mukana järjestelyissä ja saisi osansa tästä bisneksestä. Venäjä on läpikorruptoitunut yhteiskunta.

Venäjältä tuleviin turvapaikanhakijoihin liittyy erittäin vaikeita humanitaarisia ongelmia. Kaikki voitaisiin palauttaa, koska Venäjä luokitellaan turvalliseksi maaksi, ja monet tänne pyrkijät ovat asuneet Venäjällä vuosia.
[...]

HS (http://www.hs.fi/politiikka/a1454556522543)

Kerrankin Hesarissa ihan asiallinen kirjoitus.

Nyt vaan pitäisi päättäjillä olla rohkeutta tehdä päätös, että kolmansien maiden asukeilla ei ole mitään asiaa Venäjältä Suomeen. Muuten Venäjä jatkaa Suomen kyykyttämistä ihan mielensä mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 05.02.2016, 10:06:43
Ne nauraa näille meidän päättäjille, aivan vitun pellejä joka ikinen. Norja löi rajan kiinni ja neuvotteli sitten, mitä ihmettä säätää Suomi? Neuvottelijoina ovat kaiken lisäksi Sipilä ja Orpo :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: J.M on 05.02.2016, 10:15:50
Eli HeSarissakin ainakin yksi kolumnisti ymmärtää turhien paikanhakijoiden olevan (muun muassa) biologisen sodankäynnin väline.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kaptah on 05.02.2016, 10:16:49
Muistakaa nyt kuitenkin että Venäjä on luotettava ja homosaatiosta vapaa maa jota johtaa kaikkien VHM:ien idoli Putin. Venäjän yhteydessä Suomi-neidolla on turvallinen olo ja välimme ovat hyvät ja luottamukselliset. Tai sitten ei.

Oikeasti Venäjä toimii Suomea kohtaan samoin kuin kaikkia muitakin naapureitaan. Kiristää, yrittää hyötyä ja työntää omia ongelmiaan niiden naapureiden ongelmaksi, jotka eivät pysty pistämään hanttiin munien tai selkärangan puutteen vuoksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 05.02.2016, 20:37:18
Mielenkiintoista tilastotietoa. Tuo myös yllätti, että afganistanilaiset ovatkin tämän vuoden puolella saapuneista suurin ryhmä. Ihan helvetin jees, kun ne ovat vielä juntimpia ja sairaampia kuin irakilaiset musulmaanit.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/venajalta-saapunut-jo-lahes-saman-verran-turvapaikanhakijoita-kuin-viime-vuonna-yhteensa/5725132 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/venajalta-saapunut-jo-lahes-saman-verran-turvapaikanhakijoita-kuin-viime-vuonna-yhteensa/5725132)

QuoteVenäjältä saapunut jo lähes saman verran turvapaikanhakijoita kuin viime vuonna yhteensä

Lapin rajavartioston rajanylityspaikkojen kautta Suomeen on saapunut kuluvan vuoden aikana eiliseen mennessä 576 turvapaikanhakijaa. Käytännössä määrä kattaa kaikki Venäjältä Suomeen saapuneet turvapaikanhakijat, sillä eteläisempien rajanylityspaikkojen kautta tulijat ovat olleet yksittäistapauksia.

Viime vuonna koko vuoden aikana vastaava luku oli 694 Venäjältä tullutta ja Suomesta turvapaikkaa hakenutta henkilöä.

Kansalaisuuksista selvästi eniten Venäjältä on tullut afganistanilaisia, alkuvuonna 224 henkilöä. Toiseksi eniten intialaisia, 83 henkilöä ja kolmanneksi eniten syyrialaisia, 50 henkilö.

Viime vuonna lähes kaksi kolmasosaa kaikista turvapaikkaa hakeneista tuli Irakista. Jo joulukuussa irakilaisten osuus oli tippunut kolmannekseen tulijoista ja tammikuussa enää 22 prosenttia turvapaikanhakijoista oli irakilaisia.

Tammikuussa suurin ryhmä olivatkin jo afganistanilaiset, joita saapui 26 prosenttia kaikista turvapaikkaa hakeneista.

Kaikkiaan alkuvuonna Suomeen on saapunut eiliseen mennessä 1148 turvapaikanhakijaa. Vastaava luku vuosi sitten tammikuussa (2015) oli 326 turvapaikanhakijaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT2 on 05.02.2016, 21:05:08
Quote from: Late on 05.02.2016, 09:48:06
QuoteVenäjä kiristää pakolaisilla – ja Suomi on alentunut narrin osaan

Suomen itäraja vuotaa. Maamme päättäjät presidenttiä, pääministeriä ja korkeita virkamiehiä myöten eivät ole tietävinään, mistä vuoto johtuu, vaikka hyvin tietävätkin. He ovat uskovinaan, mitä heidän venäläiset kollegaansa sanovat, vaikka eivät vähän vähää uskokaan. Harvoin on nähty omituisempaa näytelmää.

Tämä on politiikan lajeista sitä jalostuneinta, diplomatiaa. Siihen kuuluu, että joskus on alennuttava jopa narrin osaan, jos sillä päästään toivottuun lopputulokseen. Nyt on alennuttu. Päättäjät varovat sanojaan kuin pahimpana suomettumisen aikana. Toivottavasti tulokset ovat sen arvoisia.

Valittua linjaa voidaan puolustaa. Vaihtoehtomme ovat vähissä, ja sen Venäjä hyvin tietää. Suorat sanat sille todennäköisesti vain pahentaisivat tilannetta. Suomi ei voisi juuri mitään, vaikka Venäjä työntäisi jopa satoja tuhansia turvapaikanhakijoita itärajamme yli ja kieltäytyisi ottamasta takaisin yhtään ainoaa. Rajan sulkeminen kiristäisi dramaattisesti suhteitamme Venäjään.
[...]
Suomi on Venäjän pelilaudalla EU:n heikko lenkki. Meillä on Venäjän kanssa yhteistä rajaa enemmän kuin muilla EU-mailla yhteensä. Meille on elintärkeää, että tämä raja pysyy rauhallisena ja pitävänä. Suomea on helppo kiristää ja painostaa, ja sitä Venäjä nyt tekee.

Venäjällä on monta tavoitetta. Se toivoo pääsevänsä talouspakotteista, kun EU:n yhtenäisyys murtuu. Suomelle se halunnee muistuttaa, että se voi olla vielä nykyistä monin verroin hankalampi naapuri, jos erehtyisimme vaikkapa Naton ovea kolkuttamaan.

Suomessa on ihmetelty, miten kaikki itärajamme takana käytännössä tapahtuu, vaikka senkin pitäisi olla hyvin tiedossa. Rajalla ei tapahdu mitään, mitä FSB ja Putin eivät tietäisi ja haluaisi. Järjestäytynyt rikollisuus vie Suomeen pyrkijöiltä rahat ja järjestää heidän tulonsa raja-asemille.

Yhtään autollista turvapaikanhakijoita ei kuitenkaan ilmestyisi rajalle, elleivät viranomaiset olisi tiiviisti mukana järjestelyissä ja saisi osansa tästä bisneksestä. Venäjä on läpikorruptoitunut yhteiskunta.

Venäjältä tuleviin turvapaikanhakijoihin liittyy erittäin vaikeita humanitaarisia ongelmia. Kaikki voitaisiin palauttaa, koska Venäjä luokitellaan turvalliseksi maaksi, ja monet tänne pyrkijät ovat asuneet Venäjällä vuosia.
[...]

HS (http://www.hs.fi/politiikka/a1454556522543)

Kerrankin Hesarissa ihan asiallinen kirjoitus.

Nyt vaan pitäisi päättäjillä olla rohkeutta tehdä päätös, että kolmansien maiden asukeilla ei ole mitään asiaa Venäjältä Suomeen. Muuten Venäjä jatkaa Suomen kyykyttämistä ihan mielensä mukaan.

Ai että rajan sulkeminen kiristäisi dramaattisesti välejä!? Venäjän nykytoimet toisinpäin eli jos Suomi työntäisi vaikka syksyllä tulleet irakilaiset Venäjälle eikä ottaisi takaisin, tulkittaisiin Venäjällä todennäköisesti sotilaalliseksi aggressioksi.

Suomella on täysi moraalinen ja juridinen oikeus aidoittaa maaraja ja tarvittaessa sulkea rajat myös rajanylityspaikoilta. Totta kai parempi olisi jos Venäjä lopettaisi kiusaamisen ja aiempi rehti rajayhteistyö jatkuisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 10.02.2016, 14:06:07
2016-02-10 Poliisi lisää operatiivista yhteistyötä Venäjän kanssa (http://www.poliisi.fi/uutiskaruselli/1/0/poliisi_lisaa_operatiivista_yhteistyota_venajan_kanssa_44321)
Quote- Rajat ylittävä rikollisuus ei tunne rajoja eikä poliittisia suhdanteita, joten operatiivista yhteistyötä Venäjän kanssa tulee edistää käytännön toimijoiden tasolla, poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen totesi ensimmäisellä poliisiylijohtajana tekemällään vierailulla Venäjällä.

Kolehmainen tapasi huumehallintoviraston johtajan Viktor Ivanonin. Venäjän huumehallintoviraston tehtäviin kuuluvat erityisesti kansainvälisen laittoman huumausainerikollisuuden torjunta ja tutkinta sekä yhteistyö. Käydyissä keskusteluissa todettiin läheinen ja hyvä kahdenvälinen operatiivinen yhteistyö, jota halutaan syventää entisestään.

Tapaamisessa allekirjoitettiin yhteisymmärryspöytäkirja yhteistyöstä koulutuksessa ja henkilökunnan kehittämisessä huumausaineiden, psykotrooppisten aineiden ja niiden lähtöaineiden valvonnan alalla. Pöytäkirjalla lähennetään kummankin maan koulutuslaitosten välistä yhteistyötä. Lisäksi keskusteltiin yhä enemmän tietoverkkoja hyödyntävän huumausainerikollisuuden tuomista haasteista ja maahanmuuttovirtojen mahdollisista vaikutuksista myös huumausainerikollisuuteen.

Poliisiylijohtaja tapasi myös Venäjän turvallisuuspalvelun varajohtajan kenraali Sergej Smirnovin. Venäjän turvallisuuspalvelu torjuu terrorismia, valtion turvallisuuteen kohdistuvia rikoksia, talousrikoksia sekä valtiorajarikoksia.

Hyvässä yhteistyöhengessä käytyjen keskusteluiden pääaiheena oli laittomaan maahanmuuttoon liittyvät kysymykset. Laittoman maahantulon järjestämiseen liittyvän rikollisuuden torjunta nähtiin alueena, jossa operatiivista yhteistyötä taustalla toimivien rikollisten kiinnisaamiseksi sekä ilmiöön liittyvää analyysityötä tulee tiivistää.

- Lainvalvontaviranomaisten tulee yhdessä nähdä laittoman maahanmuuton koko kuva aina lähtömaista kohdemaihin saakka, jotta sen torjuntaan päästään tehokkaasti pureutumaan, toteaa poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen keskusteluiden yhteisestä tahtotilasta. Terrorismin ja laajojen talousrikosten torjunta todettiin myös tärkeiksi yhteistyöalueiksi.

Vierailun aikana poliisiylijohtaja kävi keskusteluja myös Venäjän Federaation tutkintakomitean johtajan Aleksandr Bastrykinin kanssa. Tutkintakomitealla on toimivalta tutkia kaikkein vakavimmat rikokset ja onnettomuudet, jotka liittyvät kansalaisten turvallisuuteen ja perustuslaillisiin oikeuksiin.

Esitutkintayhteistyöhön keskittyneen yhteistyön ja tiedonvaihdon vakavien rikosten tutkinnassa todettiin keskusteluissa toimivan hyvin. Laajat kansainvälisiä kytkentöjä käsittävät rikokset ovat monimutkaisia ja niiden tutkinta voi olla pitkäkestoisia.

- Hyvät ja toimivat yhteistyösuhteet ja kestävä oikeudellinen yhteistyöpohja ovat ensiarvoisen tärkeitä rikostutkinnassa, totesi vierailulla mukana ollut Keskusrikospoliisin päällikkö Robin Lardot.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 10.02.2016, 14:07:46
Ja koskas se uusi rajasopimus saadaan aikaiseksi? Vai jatketaanko vatulointia niin kauan kuin Ryssä jaksaa venkoilla ja vedättää. Eli loputtomiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 10.02.2016, 14:12:13
Quote from: Parzival on 10.02.2016, 14:07:46
Ja koskas se uusi rajasopimus saadaan aikaiseksi? Vai jatketaanko vatulointia niin kauan kuin Ryssä jaksaa venkoilla ja vedättää. Eli loputtomiin.

Orpo sano joskus syksyllä että sellainen on jo. Tehty joskus 1958 ja se on pitänyt varsin hyvin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 10.02.2016, 18:04:20
Suurlähettiläs lupailee helpotusta tilanteeseen. Lähettiläät eivät yleensä puhu läpiä päähänsä, koska he saavat ohjeet Moskovasta. Ehkä jotain on tapahtumassa? Sitä lähettiläs ei kerro, mitä haluavat vastalahjaksi asian hoitamisesta. Noh, eipä tuota kauheasti tarvitse arvailla kun miettii Venäjän tämän hetken tilannetta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455018952122.html

QuoteVenäjän Suomen-suurlähettiläs Aleksandr Rumjantsev lupailee tuoreessa haastattelussa "konkreettisia toimia" Venäjältä tulevan turvapaikanhakijavirran ratkaisemiseksi.
Suurlähettiläs Aleksandr Rumjantsev otti kantaa Venäjältä Suomeen tulevaan turvapaikanhakijavirtaan Venäjän valtiollisen uutistoimiston Ria Novostin keskiviikkona julkaisemassa haastattelussa.

– Kannattaa huomata, että Venäjältä Suomeen suuntautuvaa siirtolaisten liikettä dramatisoidaan usein liiaksi. Kuluneiden muutamien kuukausien aikana meidän maastamme on tullut Suomeen hieman yli tuhat turvapaikanhakijaa. Vertailun vuoksi: Ruotsin kautta Suomeen on on tullut suomalaistietojen mukaan yli 30 000 pakolaista, Rumjantsev sanoi.


RUMJANTSEVIN mukaan Venäjä suhtautuu ilmiöön kuitenkin vakavasti ja on valmis konkreettisiin toimiin pakolaisiin liittyvien jännitteiden helpottamiseksi Suomen ja Venäjän välillä.

– Me arvioimme tilannetta kaikella vakavuudella ja analysoimme sen mahdollisia seurauksia molempien maiden turvallisuuden kannalta, Rumjantsev sanoi.

– Laskemme sen varaan, että toimivaltaisten viranomaisten konkreettiset toimet auttavat liennyttämään jännitettä tämän asian ympärillä jo lähiaikoina, Rumjantsev sanoi haastattelun venäjänkielisessä versiossa.

Rumjantsev ei kuitenkaan täsmentänyt sen tarkemmin, mihin konkreettisiin toimiin Venäjän viranomaiset ovat kenties aikeissa ryhtyä tai jo ryhtyneet - tai mitä toimia Venäjä kenties odottaa Suomen viranomaisilta.

Sputniknewsin suomenkielisessä versiossa Rumjantsevin vastaus oli tältä osin käännetty hieman eri tavalla:

– Toivomme, että molemman maan järjestyselinten toimenpiteet parantavat tilannetta jo lähiaikoina, Sputnik siteerasi Rumjantsevia suomeksi.


SUOMEN ja Venäjän viranomaisten välillä on Rumjantsevin mukaan hyvä yhteistyö ja ymmärrys siitä, kuinka turvapaikanhakijoiden virtaan liittyviä ongelmia voidaan ratkaista.

– Laittoman maahantulon ehkäisyyn liittyvät ongelmat ovat Venäjän ja Suomen viranomaisten jatkuvassa kontrollissa, ja viranomaisten välille on luotu hyvä yhteistyö, Rumjantsev sanoi.

– On yhteinen ymmärrys siitä, että muuttoliikkeeseen liittyvät ongelmat täytyy ratkaista rakentavassa ja molempia osapuolia kunnioittavassa hengessä, kummankin maan kansallisen lainsäädännön puitteissa sekä maiden kahdenvälisten sopimusten ja kansainvälisten velvoitteiden pohjalta, ilman, että ilmiön joitakin yksittäisiä aspekteja politisoidaan, Rumjantsev muotoili.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jufe on 12.02.2016, 04:28:24
Medvedev saksalaislehdelle: Venäjä ei voi estää pakolaisten tuloa Suomeen (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016021221105962_ul.shtml)

QuoteVenäjän pääministeri Dmitri Medvedev sanoo saksalaislehden haastattelussa, ettei Venäjä voi estää turvapaikanhakijoiden kulkua rajansa yli Suomeen.
QuoteMedvedev sanoo, ettei Venäjällä ole laillisia perusteita estää turvapaikanhakijoita. Hän viittaa haastattelussa Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Medvedevin mukaan Venäjä on kuitenkin valmis yhteistyöhön ratkaisujen etsimiseksi pakolaiskriisiin. Hän myös sanoo tietävänsä, että Suomen johto on pakolaiskriisistä huolissaan.

Saksalainen Handelsblatt-lehti julkaisee Medvedevin haastattelun viikonloppuna. Venäjän hallitus on julkaissut haastattelusta litteroinnin verkkosivuillaan.

Medvedev syyttää haastattelussa Euroopan johtajia pakolaiskriisin luomisesta turvapaikkapolitiikalla.

- Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.

"Potentiaalisia aikapommeja"
Medvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja".

- Kyse ei ole vain muutamista yksittäisistä yksilöistä, vaan sadoista, mahdollisesti tuhansista potentiaalisista aikapommeista, jotka täyttävät tehtävänsä kuin robotit, kun heidän käsketään tehdä niin, Medvedev sanoo.

Medvedev osallistuu Saksassa Münchenin turvallisuuskonferenssiin. Kokouksen pääaiheita ovat tänä vuonna pakolaiskriisi, terrorismi ja Syyrian sota. Suomesta paikalla on presidentti Sauli Niinistö.

Lähde: The Russian Government


Ei ne rajat kiinni laittaminen mitään vaikuta. Eihän Nerg.

Toivottavasti teillä on myös tämänkin uutisen jälkeen hyvä mielikuvitus. Pian tästä tulee rumaa jälkeä, jota me kaikki ollaan tästä varoitettu. Venäjä-ei-tule-olemaan-meidän-ystävä-vaan-se-haluaa-suomen-kaatuvan.
Ja laitetaan tavuviivoilla vielä, tämä-maa-tulee-kaatumaan-teidän-takia.

(napsu)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 12.02.2016, 05:18:48
Neuvottelut on nyt sitten ilmeisesti neuvoteltu ja tulos on tämä. Suomen asiat on tämän jälkeen afrikkalaisten käsissä. Mehän emme voi itse tehdä tälle asialle mitään. Näinhän se oli?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TattiJooseppi on 12.02.2016, 05:42:51
Quote from: Peltipaita on 12.02.2016, 05:18:48
Neuvottelut on nyt sitten ilmeisesti neuvoteltu ja tulos on tämä. Suomen asiat on nyt sitten Afrikkalaisten käsissä. Mehän emme voi itse tehdä tälle asialle mitään. Näinhän se oli?

Oikein toivon että tulee sellainen neekerivyöry ja siitä johtuva kaaos että ne rajat löytyy. Toivottavasti se päivä on tuomiopäivän alku näille maanpettureille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 12.02.2016, 06:19:09
Sitten kun nuo tajuavat valita turvallisen kulkureitin Venäjän kautta välimeren sijaan, he tulevat kaikki suoraan Suomeen. Tiedossa on silloin noin 15000 päivätahtia. Ja arvatkaapas toimiiko Suomi silloin transit-maana? No eipä toimi.  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ilmarinen on 12.02.2016, 07:02:12
Ulkoministeri maisteri- Soinilla on nyt taas tuhannen taalan paikka näyttää kyvykkyyttään. Tähän mennessä näytöt ovat vielä aika heppoiset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 12.02.2016, 07:21:52
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

Quote
ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo

Quote
Medvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja"

Luetun perusteella ihan näin Suomi -faninakin on helppo "puolustaa" Medvedeviä. En tiedä onko hän viisas, mutta joka tapauksessa viisaampi kuin oma pääministerimme.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 12.02.2016, 07:34:11

QuoteMedvedev sanoo, ettei Venäjällä ole laillisia perusteita estää turvapaikanhakijoita. Hän viittaa haastattelussa Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Venäjä se poimii näppärästi ne kansainväliset säädökset ja sopimukset, mitkä milloinkin sattuvat heidän asiaansa palvelemaan. Tässä tilanteessa Euroopan ihmisoikeussopimuskin kelpaa, muutenhan Venäjä yleensä pyyhkii tuolla sopimuksella peräsintään. Meillä voitaisiin seurata tässä asiassa Venäjän mallia ja ryhdytään noudattelemaan kansainvälisiä sopimuksia sillai fiksusti valikoiden. Ei Suomella ole varaa, eikä mahdollisuutta olla mikään mallioppilas ja maksuautomaatti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Osiris on 12.02.2016, 08:16:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

No, koitetaan. Tahdon kuitenkin alustaa puolustukseni. Suvustani löytyy kolme sankarivainajaa, muunmuassa äitini todella mukava ja helposti lähestyttävä eno jäi tasan 0-vuotiaana orvoksi ja on kasvanut aina ilman isää. Ukki taisteli Rukajärven tienoilla sekä jatko- että talvisodan, armeijassa K1 oli harjoituksissa aina joko moottoroitua jalkaväkeä tai maahanlaskujoukkoja, kalusto, taktiikka ja kokoonpano....hmmmh... "itä-eurooppalaista". Olen toisinsanoen ollut tähän saakka vakuuttunut, että mikäli kalpaan tarvitsee tarttua, niin nokka on suunnattava kohti itää.

Mutta.

En väitä tuntevani Venäjän ajamaa politiikkaa, en tiedä mitä vedettyjen verhojen takana siellä tapahtuu, kuinka tietenkään edes voisin. En tiedä miksi hauras tai jopa luhistunut Suomi olisi heidän etujensa mukainen, muutoin kuin tietenkin siitä syystä, että he laskisivat meidän liittyvän muutoin pian Natoon, ja tulevat savuavat rauniot on aika paljon helpompi miehittää ja estää 1100km uutta Natorajaa ilmestymästä länsirajalle. Mutta tavallaan logiikka petää miltei heti. Samallahan heidän tulisi sitten miehittää pian pohjois-Ruotsi ja taasen se loisi taas tilanteen, jossa joka tapauksessa on Xkm tulevaa Natorajaa, koska Norja. Ja venäläiset kyllä tuntevat suomalaisen perusluonteen, kiitos ukkiemme, joten vaikka miehitys olisi nopea, sen ylläpitäminen voisi olla pitkässä juoksussa todella kallista ja miehittäjäainesta voisi olla vaikea ilman pakkoa haalia tuolta naapurista kasaan. Ja toisaalta taas tiedämme kuinka taistelukelpoisia pakolla kasaan haalitut joukko-osastot ovat. Menestyksen aikana ne ehkä täyttävät tehtävänsä jotenkuten, mutta vastoinkäymisten kohdalla rivit rakoilevat heti ja juurikin viime sotien aseenkätkemismeininki kertoo, kuinka niitä rivejä pienelläkin joukkolla saadaan rakoilemaan.

Minä perustan nyt näkemykseni vain yhteen ystäväsuhteeseen, joten tuomitkaa sen perusteella. Tosin henkilöstä itsestään on kyllä sanottava, että taustalla hänellä on sotilaspalvelusta lukuunottamatta käsittääkseni turvapuolen kokemusta lähes kaikilta osa-alueilta. Tämä henkilö aidon oikeasti ihmettelee turvapaikkapolitiikkaamme. Pitää sitä naurettavana, naiivina ja typeränä. On muunmuassa kertonut millainen polku "turvapaikan"hakijoilla on Venäjällä edessään. Samoin henkilö itse ihmettelee suomalaista mediaa, jossa lähes joka toinen päivä saa lukea Venäjän olevan uhka ja hän on rehellisesti sitä mieltä, että moinen pelkojen levittely ja hysteriointi on aika älytöntä. Olen tietenkin kysellyt, että mitä tavalliset ihmiset sitten Venäjällä Suomesta ajattelevat. Kaveri on Pietarista kotoisin ja hän vastasi naurahtaen: "Kyllä kaikki venäläiset siellä tietää, millainen Suomi on". Kysyin, että "no siis millainen?". "No kaunis, puhdas, ystävällisiä ihmisiä, sellainen keskiluokan ja ylemmän keskiluokan matkailumaa ja lisäksi tietenkin niin lähellä, ettei tarvitse matkustaa pitkiä aikoja. Kaikki pitää teitä ystävinä". Kyseinen ystävä on miespuolinen, älyltään todella terävä, tuntee politiikkaa ja historiaa, on joka kerta valmis keskustelemaan vaikeistakin asioista (esim. Krimin niemimaa) jne.

Kun nyt maahanmuuttouutisointi on osoittanut, että meitä johdetaan median toimesta tietoisesti harhaan, olen alkanut itse ajattelemaan, että johdetaanko meitä tietoisesti harhaan Venäjänkin kohdalla? Miksi Venäjästä tahdotaan maalata meillä vain yksipuolinen kuva ja kenen intressejä se ajaa?

Ja sitten toivon keskustelua, enkä mitään venäjäntrollisyytöksiä. En ole, en tiedä mitään salakavalia venäläisjuonia isänmaamme tuhoamiseksi, en fanita Putinia tai Medvedeviä, enkä tunne luonnollisesti suurvaltapolitiikan taustoja.


edit: muokattu lause, joka ei oikeastaan tarkoittanut yhtään mitään.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pennit ja markat on 12.02.2016, 08:26:21
Suomen rajojen valvonta on Suomen oma tehtävä. Sitä ei voida ulkoistaa Venäjälle. Kyllä Venäjältä tulijat loppuvat, kun turvapaikanhakijoita turvallisesta Venäjänmaasta ei vain enää oteta vastaan. Venäjän rajavyöhyke on hyvin paksu (70-100 km, siellä ei saa edes pysäyttää autoa) ja siellä rajasta oikeasti pidetään huolta. Tästä johtuen uskon, että meidän rajanylityspisteidemme valvominen riittää. Ei Venäjä ole valmis päästämään hämäriä rajanylittäjäyrittäjiä rajanylityspisteiden välistä Suomeen.

Norja ja Tanska noudattavat kv sopimuksia, mutta niiden tulkinta niistä on paljon Suomea jämäkämpi. Schengenin sallima poikkeustilan aikainen rajavalvonta käyttöön eli rajat kiinni! Ja houkutustekijät minimiin eli kaikki sosiaalituki minimiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 12.02.2016, 08:38:46
En todellakaan ole mikään putinisti tai Venäjän sortohallitusten fani, mutta ikävä fakta on, että maantieteelle Suomi ei voi mitään. Meillä on pitkälti yli 1000 km yhteistä rajaa Venäjän kanssa. Itänaapurin kanssa on siis osattava elää ihmisiksi. Yhdysvallat on kaukana, Venäjä lähellä.

Olen aivan varma siitä, että tähän matuasiaan kytkeytyy virallisen Suomen vittuilu Putinille osana Ukrainan kriisistä johtuvaa EU:n pakotelinjaa.

Välien pilaaminen Venäjän kanssa on suurta typeryyttä. Paasikivi pyörii varmasti haudassaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 12.02.2016, 08:39:40
Turkki ja Venäjä ovat ottaneet muslimien kansainvaelluksen poliittiseksi aseeksi. Tämä ei hyvältä näytä. Kaksi roskavaltiota kiristää nyt Eurooppaa häikäilemättömästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 12.02.2016, 08:39:54
Venäjä ei ehkä voi estää pakolaisten tulia Suomeen, mutta Suomi kyllä voi, jos haluaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: yks vaan on 12.02.2016, 08:43:59


Quote
Medvedevin mukaan Venäjä on kuitenkin valmis yhteistyöhön ratkaisujen etsimiseksi pakolaiskriisiin. Hän myös sanoo tietävänsä, että Suomen johto on pakolaiskriisistä huolissaan.
Kunpa nyt hallituksemme tajuais vihjeen ja sopis asian. Medvedevkin varmaan ihmeissään kun tsuhna ei tajua että diiliä haetaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Osiris on 12.02.2016, 08:47:04
Quote from: Tuulenhenki on 12.02.2016, 08:39:54
Suomi kyllä voi, jos haluaa.

Kyllä. Minne ne 700 000 viime keväänä lähetettyä kirjettä nyt yhdenäkin on kadonnut? Miksi Timokin väläyttelee jotain ranskalaisien ja saksalaisien rajaviranomaisten apua rajavalvontaamme? Minä olen hämilläni. Lisäksi EU:n politiikan nyt paljastuessa tässä täytyy kontollaan alkaa miettimään, että suhtautuisinko itse henkilökohtaisesti ulkomaalaisien aseellistettujen viranomaisien maahantuloon miehittäjinä.

Avatkaapa nyt poliitikot noita juttujanne pikkaisen enemmän. Tässä tämmöinen yksittäinen Osiris alkaa olla aika sekaisin, että mitä siellä tapahtuu ja kenen asialla te oikein olette.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Late on 12.02.2016, 08:53:14
Mitä jos palattaisiin ajassa taaksepäin pari vuosikymmentä, aina vuoteen 1990. Mikä estää nyt valmistelemasta samanlaiset pykälät kuin tuolloin? Ja tällä kertaa pykät sitten vielä oikeasti käyttöön, kiitos. Kyllä luulisi alkavan Venäjältäkin löytymään haluja tehdä maahantulijoiden suhteen jotain kun suomalainen rajanviranomainen sanoo kolmannen maan tulijalle "no visa, no entry".

Salaiset arkistot 1990: Hallituksella oli järeä somalipykälä valmiina (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/salaiset-arkistot-1990-hallituksella-oli-jarea-somalipykala-valmiina/4781296)

QuoteSuomen hallitus valmistautui loppuvuodesta 1990 salaisessa kokouksessa pysäyttämään Neuvostoliitosta tulevien kolmansien maiden kansalaiset rajalle.
QuoteVuonna 1990 Suomeen saapui suuri joukko somaleita Neuvostoliitosta. Hallituksen huoli liittyi siihen, että 26.-28. marraskuuta Vainikkalan kautta Suomeen tuli lähes 200 somalialaista.

- Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Neuvostoliiton viranomaiset eivät jatkossakaan estä luvattomasti pyrkivien tuloa, asetukseen liittyvässä sisäministeriössä kirjoitetussa muistiossa todetaan.

QuoteMuistion linja on selkeä. Neuvostoliittoa voitiin pitää kolmansien maiden kansalaisille turvallisena valtiona ja ensimmäisen vastaanottajamaan on oltava vastuussa pakolaisista.

- Näin ollen Suomi voi palauttaa kyseiset maahantulijat Neuvostoliittoon, muistiossa todettiin.

QuoteMuistiossa oletettiin, että muuttovirta saattaa laajeta hallitsemattomaksi.

Palautetta ja ehdotuksia nyt vaan persuedustajille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dr jeep on 12.02.2016, 09:13:03
Quote from: ilmarinen on 12.02.2016, 07:02:12
Ulkoministeri maisteri- Soinilla on nyt taas tuhannen taalan paikka näyttää kyvykkyyttään. Tähän mennessä näytöt ovat vielä aika heppoiset.

Pääsi se ainakin kyykylleen Obaman eteen rukousaamiaisella. Mutta vakavasti ottaen Soinilla ei kyllä juuri saavutuksia ulkoministerina näytä olevan. Palautussopimuksia ei ilmeisesti saatu neuvoteltua, ja idän karhukin on onnistuttu ärsyttämään.

Venäjä pystyisi ison pakolaismassan mukana ujuttamaan pieniä vihreitä miehiä Suomeen. Aikooko hallitus reagoida mitenkään tämmöiseen uhkakuvaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 12.02.2016, 09:17:26
QuoteVenäjän pääministeri Dmitri Medvedev sanoo saksalaislehden haastattelussa, ettei Venäjä voi estää turvapaikanhakijoiden kulkua rajansa yli Suomeen.
---
Medvedev syyttää haastattelussa Euroopan johtajia pakolaiskriisin luomisesta turvapaikkapolitiikalla.

- Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.
Minun mielestä Medvedev sanoo tuossa aika suoraan, että nyt se pää pois sieltä perseestä, senkin idiootit: ruvetkaa valvomaan rajojanne ja heittäkää tunkeilijat pihalle, älkääkä huutako meitä apuun. Samaa koko Suomen kansakin on huutanut jo viimeiset puoli vuotta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 12.02.2016, 09:30:44
Suomi voi, jos halua eli tahtotilaa löytyy!

Rajat säppiin sillälailla nätisti, ettei "hyttysen paskakaan" pääse putomaan rajojemme sisäpuolelle huomaamatta. Kaikille Venäjältä, sekä Ruotsista tuleville "asylum"vonkaajille sandaalit kohti tulosuuntaa samoin tein!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 12.02.2016, 09:34:53
Quote from: Tuulenhenki on 12.02.2016, 09:17:26
QuoteVenäjän pääministeri Dmitri Medvedev sanoo saksalaislehden haastattelussa, ettei Venäjä voi estää turvapaikanhakijoiden kulkua rajansa yli Suomeen.
---
Medvedev syyttää haastattelussa Euroopan johtajia pakolaiskriisin luomisesta turvapaikkapolitiikalla.

- Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.
Minun mielestä Medvedev sanoo tuossa aika suoraan, että nyt se pää pois sieltä perseestä, senkin idiootit: ruvetkaa valvomaan rajojanne ja heittäkää tunkeilijat pihalle, älkääkä huutako meitä apuun. Samaa koko Suomen kansakin on huutanut jo viimeiset puoli vuotta.

Itselleni on  myös tullut tunne että Medvedev yrittää koko ajan sanoa että ottakaa nyt itseänne niskasta kiinni ja laittakaa asianne kuntoon mutta ei vain tunnu meidän Mikki Hiirille kelpaavan. Venäjää vain demonisoidaan tekemättä itse mitään päätöksiä.

Vielä tuohon otsikkoon viitaten, Venäjä ei voi estää mutta Suomi voi estää jos haluaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jepulis on 12.02.2016, 09:55:48
Quote from: Peltipaita on 12.02.2016, 05:18:48
Neuvottelut on nyt sitten ilmeisesti neuvoteltu ja tulos on tämä. Suomen asiat on tämän jälkeen Afrikkalaisten käsissä. Mehän emme voi itse tehdä tälle asialle mitään. Näinhän se oli?
Aivan.

Miksi päättäjämme odottavat epävarmoja neuvottelutuloksia kun koko ratkaisu on yksinkertainen ja saavutettavissa parilla kolmella kriittisellä lakitekstin pätkällä.

1. Perheenyhdistys 2 vuoden odotusajalle, ennen ei voi hakea. + kaikki Norjan listalta mitä direktiivi ei kiellä.
- Kielivaatimukset heti hakijalle sekä aikuisikäisille yhdistettäville lievempänä koeajan jälkeen ulkomaan lähetystössä. Ei onnistu suomenkieli-> ei onnaa Suomenniemi.
2. Ei lainkaan rahallista korvausta tulijoille.
3. Paikkoja vain rajoille perustettavilta leireiltä ym, niiltä omatoiminen lähtö = hakemuksen raukeaminen eikä uusintaa Suomen alueella.
4. Ei maksutonta oikeusapua.
5. Ei maksutonta tulkkausta.
6. Kielikoulutus järjestetään hakijoille ja senkin oheisseurauksena vain kieltä osaaville myönnetään pysyviä lupia tai työlupia.
7. Valitusoikeus vain ulkomailta ja sekin peruuntuu ellei vapaaehtoiseen paluuseen suostumusta.

Turvaturismiongelma 'puf'. Venäjältä korkeintaan kauttakulkuväkeä, joka on Ruotsalaisten ongelma. Emmehän voi sulkea rajaa jos joku haluaa poistua  vieraanvaraisesta maastamme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 12.02.2016, 09:56:13
Quote from: Valli on 12.02.2016, 09:34:53Vielä tuohon otsikkoon viitaten, Venäjä ei voi estää mutta Suomi voi estää jos haluaa.
Niinpä. Eihän Suomikaan voi estää sitä, että täältä lähtisi ihmisiä hakemaan turvapaikkaa Venäjältä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 10:08:40
Putler sanoi jo viime kesänä käytännössä saman kuin Medvedev.

Putin: It's strange when we have to deal with the US in order to discuss issues with Europe (3:12) (https://www.youtube.com/watch?v=zqvO6c_pWpw)

Valitettavasti venäläiset ovat tässä asiassa täysin oikeassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 10:21:00
Quote from: Osiris on 12.02.2016, 08:16:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

Ja sitten toivon keskustelua, enkä mitään venäjäntrollisyytöksiä...

Viimeiset pari vuotta ovat osoittaneet, että Sivosten kanssa järkevän keskustelun käyminen Venäjästä on aivan yhtä turhaa, kuin suvakkiharjojen kanssa maahanmuutosta vääntäminen. Kannattaa suunnata energia johonkin järkevämpään, koska mitään muuta, kuin kaikenlaisia leimoja tuskin on odotettavissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 12.02.2016, 10:25:31
Voiko enää tämän selkeämmin vihjaista, että Venäjä haluaa Suomen ryhtyvän itse toiminpiteisiin. Miksi näin? Kait siksi, että silloin Suomen on irrottauduttava EU:n talutusnuorasta ja tehtävä itsenäisiä päätöksiä. Jopa mahdollisesti EU:n tahtoa vastaan asettuvia päätöksiä.

Lisäksi Venäjä on nyt sellaisessa talousahdingossa, että varmasti kaikki temput on siellä käytössä. Jos pakotteet jatkuvat ja öljyn hinta vain laskee, saattaa tämä talouskriisi pitkittyessään jopa uhata Putinin hallintoa. Luulevatko nämä ministeriä leikkivät tomppelit, että tällaisessa tilanteessa Venäjä tekisi meille mieliksi vain "ystävyydestä".  Suomi vieläpä on ollut mukana näitä pakotteita asettamassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MacGyver on 12.02.2016, 10:26:24
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

Kyllä. Olen täysin samaa mieltä Medvedevin kanssa;

Quote
Medvedev syyttää haastattelussa Euroopan johtajia pakolaiskriisin luomisesta turvapaikkapolitiikalla.

- Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.

"Potentiaalisia aikapommeja"
Medvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja".

- Kyse ei ole vain muutamista yksittäisistä yksilöistä, vaan sadoista, mahdollisesti tuhansista potentiaalisista aikapommeista, jotka täyttävät tehtävänsä kuin robotit, kun heidän käsketään tehdä niin, Medvedev sanoo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 12.02.2016, 10:34:59
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

Se, että jotkut keskustelijat, itse mukaan lukien, on Snellmanin-Paasikiven-Kekkosen linjalla, jonka mukaisesti Suomen on viisainta pysytellä suurvaltojen eturistiriitojen ulkopuolella, ei tarkoita että olisi Putinin puolesta. Poliittinen realismi, varsinkin ulkopoliittinen sellainen, syntyy vuosikymmenten kuluessa. Suomessa on viime vuosina horjutettu voimakkaasti tätä kansakunnan perusviisautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 10:41:38
Medvedev on siinä oikeassa, että jos afgaani, jolla on Venäjällä oleskelulupa, lompsii Suomen raja-asemalle, ja alkaa valehdella "turvapaikan" tarpeestaan, ei Venäjä voi estää häntä niin tekemästä.

Venäjä voi sen sijaan huolehtia siitä, että maassa ei liiku paperittomia afgaaneja.

Suomen tehtävä on käännyttää rajalle tulevat afgaanit välittömästi, koska Afganistan on pääosin turvallinen maa ja Afganistanin hallitus haluaa suojella kansalaisiaan. Näin ollen "turvapaikkahakemusta" ei pidä edes ottaa käsittelyyn Geneven sopimuksen perusteella.

Kiista ei ole Suomen ja Venäjän välillä, vaan tässä kiistelevät ne Suomessa, jotka haluavat tänne laitonta halpatyövoimaa vastaan ne, jotka haluavat Suomen noudattavan omia lakejaan.

Medvedev on tietysti rehellisempi tässä asiassa kuin Suomen umpikierot Sipilä, Stubb, Soini ja Orpo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kelloseppä on 12.02.2016, 10:45:56
Venäläisten litteroinnin mukaan Medvedev sanoi seuraavaa ja pitkän vastauksen lopussa oli maininta lopulta Suomesta, jonka lihavoin:

"Question: Did you say there are thousands of Russians (in Syria)?

Dmitry Medvedev: Yes, there are thousands of people from Russia there. This is why President Putin decided to respond to the Syrian President's appeal to take part in this combat operation. It is not an unlimited but a temporary operation. And it is a local operation involving the use of aircraft and, in some cases, missiles. That is, we don't want to take part in the land operation; we've only sent our advisers there. In other words, we consider this to be a localised, though very important mission.

As for forms of cooperation, I will certainly speak about them in my speech in Munich. We cannot agree on Ukraine and on some other issues, for example BMD, and there are other problems in our relations. But why cannot we agree on Syria? Those bastards are doing their vile deeds everywhere now, including in Russia and in Europe. But our Western partners refuse to maintain contacts with us, curtailing them whenever they can.  Ties at the level of defence departments are only sporadic, and they don't want to create a coalition, claiming that we are fighting the wrong forces. I've said this more than once: Let's sit down at the negotiating table, hammer out an agreement, invite all those who are fighting terrorists (this has been done in Geneva, though not very successfully) and decide how we can fight this evil together.

We tell them: Show us the maps, show us where the so-called moderate opposition is located. This is a separate and very complex matter. We remember how it was in Afghanistan, when we were told that there are good and bad Taliban groups, and that we should befriend the good Taliban and the bad ones should be destroyed. And then there was 9/11 and other tragic events. It's all very complicated. And it's not a fact that those who describe themselves as moderate are actually so. But we are willing to discuss all of this. President Putin has told this to his partners again and again. This means we must sit down at the same table, but our partners avoid this. That is, there have been some occasional meetings, telephone conversations and contacts between our militaries. But in this situation we should create a full-scale alliance to fight this evil. Meanwhile, the problem has developed into a migration crisis.

I must say what I think on this issue. My European colleagues may not like this, but I believe that this is an all-out and total failure, an all-round fiasco of the European immigration policy. Complete washout. Couldn't they have foreseen this several years ago? Are their analysts this bad?

We also feel sympathy for and want to help refuges and we are doing this. I'm sorry, but flinging doors open, as they did in Europe, and inviting everyone who wants to come in is silly, if not worse. And what now? A huge number of people from Syria and neighbouring countries are entering Europe. Who are these people? Some are fleeing the war, and there are many of them. They want to survive and, frankly, to receive the promised EU financial assistance. I think these allowances are approximately ten times larger than what these people earned in Syria. We are sorry for these people, but this is the EU's decision. However, some of these people – and it's not just a few strange individuals or utter scoundrels, but hundreds and possibly thousands – are entering Europe as potential time bombs, and they will fulfil their missions as robots when they are told to. It's almost impossible to find them, for they all are peaceful civilians who are fleeing the war.

I recently met with Finland's Prime Minister, and will meet with the Finnish President on the sidelines of the Munich Conference. Both of them are very concerned, for part of these people (enter Finland) across our border, but we have no legal basis for stopping them. There's the European Convention on Human Rights, which we have joined. We intend no harm, and it's not our intention to dilute our neighbour, Finland, with these migrants. But what can we do? We've agreed to create a joint group to streamline our efforts on this issue and we'll continue to do so. We are ready to work with everyone, including Germany. But migrants are a big headache, and frankly, it was created by the EU leadership. "
[/b]

Lahde: http://government.ru/en/news/21765/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 10:53:57
Quote from: xor_rox on 12.02.2016, 10:21:00
Quote from: Osiris on 12.02.2016, 08:16:54
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

Ja sitten toivon keskustelua, enkä mitään venäjäntrollisyytöksiä...

Viimeiset pari vuotta ovat osoittaneet, että Sivosten kanssa järkevän keskustelun käyminen Venäjästä on aivan yhtä turhaa, kuin suvakkiharjojen kanssa maahanmuutosta vääntäminen. Kannattaa suunnata energia johonkin järkevämpään, koska mitään muuta, kuin kaikenlaisia leimoja tuskin on odotettavissa.

Oudoksun suuresti sitä, että jotkut itseään maahanmuuttokriittisiksi kutsuvat rakastavat Putinia niin paljon, että Suomen islamisoiminenkin käy heille, jos se vain on Putinin tahto. Keskustelu tällaisten henkilöiden kanssa on yhtä turha yritys kuin taistolaisten vakuuttaminen siitä, että Neuvostoliitto ei toimi.

P.S. Minähän en maininnut niitä Venäjää irrationaalisesti fanittavia käyttäjiä nimeltä, mutta kiva, että ilmoittauduit itse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: CaptainNuiva on 12.02.2016, 11:04:31
Kukahan nyt oikeasti uskoo että Venäjän puolelta tullaan ilman lupaa ja suostumusta rajan yli.
Muistettakoon autoonsa paleltunut intialaismies jonka eteneminen tyssäsi rajavyöhykkeen reunaan, tämä ei päässyt mutta kaikki muut pääsevät?

Medlevin lausunto on tyypilliseen venäläiseen tapaan toimimista ja uhkaus.
Maalla on pitkä perinteet ihmisten siirtelyyn massoittain ja valmistautuvat ajamaan karjalaumaa rajaa kohti, tämä on yksi osa puhuttua hybridisotaa.














Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 12.02.2016, 11:06:56
Quote from: kelloseppä on 12.02.2016, 10:45:56
Venäläisten litteroinnin mukaan Medvedev sanoi seuraavaa ja pitkän vastauksen lopussa oli maininta lopulta Suomesta, jonka lihavoin:
I recently met with Finland's Prime Minister, and will meet with the Finnish President on the sidelines of the Munich Conference. Both of them are very concerned, for part of these people (enter Finland) across our border, but we have no legal basis for stopping them. There's the European Convention on Human Rights, which we have joined. We intend no harm, and it's not our intention to dilute our neighbour, Finland, with these migrants. But what can we do? We've agreed to create a joint group to streamline our efforts on this issue and we'll continue to do so. We are ready to work with everyone, including Germany. But migrants are a big headache, and frankly, it was created by the EU leadership. "[/i]

Lahde: http://government.ru/en/news/21765/

Voiko asiaa enää selkeämmin sanoa. Saatte mitä EU-johtajat ovat tilanneet.

Suomen taitamaton ulkopolitiikka, avoin federalismi ja transatlantismi uhkaa suistaa Suomen sen historian suurimpaan kriisiin. Jos Venäjä joutuu täydelliseen sekasortoon, kuten on pelättävissä, käy Suomen kalpaten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Osiris on 12.02.2016, 11:07:47
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 10:53:57
Oudoksun suuresti sitä, että jotkut itseään maahanmuuttokriittisiksi kutsuvat rakastavat Putinia niin paljon, että Suomen islamisoiminenkin käy heille, jos se vain on Putinin tahto. Keskustelu tällaisten henkilöiden kanssa on yhtä turha yritys kuin taistolaisten vakuuttaminen siitä, että Neuvostoliitto ei toimi.

P.S. Minähän en maininnut niitä Venäjää irrationaalisesti fanittavia käyttäjiä nimeltä, mutta kiva, että ilmoittauduit itse.

Parahin Jaakko! Minäkin oudoksun monia asioita, enkä todellakaan väitä tietäväni suurvaltapolitiikan taustoja, kuten viestissäni tuossa ylempänä taisin jo mainita. Pidän itse itseäni hyvinkin kansallismielisenä, mutta avarana ja luonnollista monikulttuuria kannattavana (esimerkkinä tuosta vaikkapa se, että pystyn täällä kotikaupungissani ostamaan lähikaupasta tarvikkeet sushia tehdäkseni, monikulttuurisuutta parhaillaan).

Tämä Venäjä versus USA on asia, jonka en itse toivoisi repivän maahanmuuttokriittisten rivejä. Pääosin siitä syystä, että on todella vaikea uskoa, että meidän joukossamme täällä on niitä, jotka tietävät tuosta asiasta jotain sellaista, jota edes tiettyjen Euroopan valtioiden päämiehet eivät tiedä.

Sen minä tiedän, että Venäjä vähät välittää mistään humaniista lässynlässyn meiningistä, jos jokin sota on pakko voittaa ja vastapuoli yrittää tuota humaaniutta puolustuskilpenään käyttää. Länsimaitahan vastaan kiitos median tuo toimii, Venäjää vastaan ei. Tietenkin se aiheuttaa ensimmäisessä vaiheessa mittavat siviiliuhrit, mutta toisessa vaiheessa tuo humaani puolustuskilpi kääntyy seassaan taistelevia vastaan, jolloin puolustus romahtaa. Syyrian sota on taputeltu ennen kesää, Luojan tai sitten vaikka Putinin kiitos.

Minä en välitä suurvaltapolitiikoista sen enempää kuin Putineista tai Obamoista. Minä tahdon vaan rauhassa rakentaa tätä maata ja huomenna asuttamaan muuttamaani rintamamiestaloa.

PS. ymmärrän että et vastannut minulle, mutta käsittääkseni taustoitin ymmärrettävästi ketjuun ensimmäistä viestiäni, lisäten kainon toiveeni perään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MacGyver on 12.02.2016, 11:10:49
Quote from: CaptainNuiva on 12.02.2016, 11:04:31
...
Medlevin lausunto on tyypilliseen venäläiseen tapaan toimimista ja uhkaus.
Maalla on pitkä perinteet ihmisten siirtelyyn massoittain ja valmistautuvat ajamaan karjalaumaa rajaa kohti, tämä on yksi osa puhuttua hybridisotaa.

Pahimmat uhkaukset ja rajavuodot ovat tulleet ihan muusta suunnasta kuin Venäjältä. Venäjä on huomannut että EU maat haluavat auttaa kaikkia jotka tulevat apua hakemaan, sehän on sanottu Suomen pääministerinkin toimesta, niin miksi toimisivat toisin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 11:20:21
Quote from: CaptainNuiva on 12.02.2016, 11:04:31...tämä on yksi osa puhuttua hybridisotaa.

Voi olla, tai voi olla olematta. Silti katse pitää kääntää peiliin, sillä Suomen rajojen valvonta ja koko meitä koskeva siirtolaiskysymys on viime kädessä Suomen hallituksen vastuulla.

Sivonen osoittaa tuossa yllä olevansa täysin haluton ymmärtämään tosiasiaa, että tällä kertaa se olemmekin me itse, kuka asuu Neuvostoliitossa, jonka politbyro istuu Brysselissä ja vetelee nukkehallituksemme naruista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kelloseppä on 12.02.2016, 11:29:42
Quote from: Osiris on 12.02.2016, 11:07:47
...Minä tahdon vaan rauhassa rakentaa tätä maata ja huomenna asuttamaan muuttamaani rintamamiestaloa...

Jotkut suomalaisiksi itseään kutsuneet rakastivat punalippua niin paljon, että halusivat tuhota toiveesi. Jotkut suomalaisiksi nyt itseään kutsuvat rakastavat Stars and Stripes:ä niin paljon, että ehdoin tahdoin tuhoavat toiveesi.

Edellisellä kierroksella toiveesi toteutui. Valittavasti tällä kierroksella toiveesi ei toteudu.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 11:30:23
On syytä muistaa, että Venäjällä itsellään on paljon laittomia maahanmuuttajia, joita tulee eteläisistä muslimivaltioista.

Minulla on sellainen käsitys, että Putinin hallinto hyväksyy laittoman maahanmuuton Venäjälle, koska siitä saadaan halpatyövoimaa ja samalla Venäjän vaikutusvalta eteläisiin valtioihin kasvaa.

Eli Venäjällä tietääkseni on sama kuvio kuin EU:ssa tai USA:ssa: valtion johto kannustaa laitonta siirtolaisuutta maahan. EU:ssa kuvio tehdään "turvapaikanhaun" verukkeella, USA:ssa taas laittomia siirtolaisia suojellaan käännytykseltä monin tavoin.

Japani taas on esimerkki maasta, jossa valtion johto noudattaa maan lakeja. Japani hyväksyi 11 turvapaikkahakemusta vuonna 2014.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Osiris on 12.02.2016, 11:32:08
Quote from: xor_rox on 12.02.2016, 11:20:21
Quote from: CaptainNuiva on 12.02.2016, 11:04:31...tämä on yksi osa puhuttua hybridisotaa.
Voi olla, tai voi olla olematta.

Jep.

Tosin myönnän samantien sotilasstragian vajaavaisen ymmärrykseni, kun todistetusti Venäjä sekä Turkki, maat jotka jo käyvät todistetusti sodan ensimmäisiä vaiheita toisiaan vastaan, salaisella yhteistyöllään paljastuvat lopulta tämän kaiken taustalla vaikuttaneiksi Primus Motoreiksi. Oli kieltämättä viekasta alkaa pommittamaan syyskuussa Syyrian hallinnon vastustajia maantasalle, aloittaakseen puoli vuotta ennen syyskuuta alkaneen maahanmuuttajavyöryn, jonka pystyi ennakolta laskemaan aiheuttavan Suomeen 30000 irakilaisen maahantulovyöryn Keski-Euroopasta aina Tanskan ja Ruotsin kautta lopulta Suomeen, horjuuttaakseen Suomen laillista hallintoa sekä yhteiskuntarauhaa.

On ne viekkaita, penteleet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 11:32:20
Quote from: xor_rox on 12.02.2016, 11:20:21Sivonen osoittaa tuossa yllä olevansa täysin haluton ymmärtämään tosiasiaa, että tällä kertaa se olemmekin me itse, kuka asuu Neuvostoliitossa, jonka politbyro istuu Brysselissä ja vetelee nukkehallituksemme naruista.

Sekä Juncker että Putin haluavat tehdä Suomesta monikultturistisen maan: siinä heillä on yhteinen tavoite. Jostain syystä sinä inhoat yhtä ja fanitat toista sen sijaan, että inhoaisit molempia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kelloseppä on 12.02.2016, 11:41:28
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 11:30:23
On syytä muistaa, että Venäjällä itsellään on paljon laittomia maahanmuuttajia, joita tulee eteläisistä muslimivaltioista.

Minulla on sellainen käsitys, että Putinin hallinto hyväksyy laittoman maahanmuuton Venäjälle, koska siitä saadaan halpatyövoimaa ja samalla Venäjän vaikutusvalta eteläisiin valtioihin kasvaa.
...

Mikäli Suomi olisi viime syksynä käännyttänyt Ruotsiin Tornionjoen yli tulleet matut, yrittäisikö ryssä edes nyt uhata dumpata ja/tai dumpata itselleen talouden sakkaamisen myötä itselleen tarpeettomaksi käynyttä laitonta halpatyövoimaa Suomen riesaksi?

Suomen hallitus tilasi viime syksynä matuja. Nyt niitä saa - kahmalokaupalla. Sekä Idästä että Lännestä.

Toki ryssä yrittää matuvyöryuhkauksillaan saada Suomen hallituksen muuttamaan harjoittamaansa politikkaa.

Sopii vain kysyä minkälaiseksi ryssä matuvöyryuhkauksillaan haluaa muuttaa Suomen hallituksen politiikkaa?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 12.02.2016, 12:11:07
Quote from: Tuulenhenki on 12.02.2016, 08:39:54
Venäjä ei ehkä voi estää pakolaisten tulia Suomeen, mutta Suomi kyllä voi, jos haluaa.

Suomi ei ehkä voi estää pakolaisten tuloa Suomeen, mutta Venäjä kyllä voi jos haluaa ehdoista sovitaan.

Venäjän vastainen raja on suurilta osin pelkkää korpea. Jo koko Karjalan tasavallan alueelta voi loikkia satoja ja tuhansia yli sieltä täältä jos rajamiliisit katselevat FSB:n käskystä muualle ja nappiverkkari-igorit saavat kyyditysbisnekset täydellä teholla käyntiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 12.02.2016, 12:29:50
Jos venäläinen virkamies ylipäänsä tekee jotain, hän on silloin vastuussa teostaan. Tai olisi - kaikkialla muualla paitsi Venäjällä. Venäjän kanssa ei voi keskustella, sitä voi tosin padota ja sitä voi kanavoida, mutta keskustelu sen kanssa on turhaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 12.02.2016, 12:34:35
Quote from: Spesialisti on 12.02.2016, 12:11:07
Quote from: Tuulenhenki on 12.02.2016, 08:39:54
Venäjä ei ehkä voi estää pakolaisten tulia Suomeen, mutta Suomi kyllä voi, jos haluaa.

Suomi ei ehkä voi estää pakolaisten tuloa Suomeen, mutta Venäjä kyllä voi jos haluaa ehdoista sovitaan.

Venäjän vastainen raja on suurilta osin pelkkää korpea. Jo koko Karjalan tasavallan alueelta voi loikkia satoja ja tuhansia yli sieltä täältä jos rajamiliisit katselevat FSB:n käskystä muualle ja nappiverkkari-igorit saavat kyyditysbisnekset täydellä teholla käyntiin.


Suomeen ei tule Venäjältä pakolaisia vaan turvallisesta maasta tulevia laittomia maahantulijoita.  Hallitus voisi halutessaan sulkea näiltä rajan koska tahansa.  Tähän Medvedevkin antoi selvän vihjeen sanoessaan, että EU:n avoimien ovien politiikka on yksinkertaisesti typerää ja jokaisen maan kannattaisi tehdä ratkaisut ensi sijassa omien etujensa pohjalta.

No, ehkä raja uskalletaan jossain vaiheessa panna kiinni.  Näyttää kuitenkin siltä, että ennen sitä maahan otetaan kymmeniä tai satoja tuhansia kehitysmaalaisia itärajan takaa.   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 12:34:48
Quote from: kelloseppä on 12.02.2016, 10:45:56...But migrants are a big headache, and frankly, it was created by the EU leadership. "

Suomen hallitus ja eurostojohtajat ovat käytännössä jääneet housut kintuissa kiinni katastrofista, josta ovat itse suoraan vastussa. En usko, että Suomella on toivoa niin kauan, kuin päättävissä asemissa istuu no-borders -miehiä, joille tehtyjen virheiden myöntäminen on täysin mahdoton ajatus.

Quote from: Alexander Stubb-Valitettavasti, korostan valitettavasti, kansainvälinen järjestelmä perustuu edelleen valtioihin, eli kansallisvaltioihin.

-Joten kohta ykkönen tänään siis on, EU on, ja se ei ole, suurvalta. Eikä nyt vähätellä asiaa, minä haluaisin sen olevan sellainen. Olen todellinen Euroopan federalisti, [...] ja haluaisin nähdä EU:n muuttuvan supervallaksi.

-Joillakin mailla on edelleen pakkomielle, jota kutsun kansallisvaltionostalgiaksi. He uskovat, että valtio on järjestelmän ydin [...] mutta kansallisvaltio ei minun mielestäni ole EU:ssa enää keskeisessä asemassa.

[...] me Euroopan valtiot, mukaan lukien Euroopan ulkoministerit, meidän täytyy ymmärtää, että vaihtoehtoja Euroopan yhdentymiselle ei ole, ei ainoatakaan vaihtoehtoa, jota voisi harkita vakavasti.

[...] ja vaihtoehtoja Euroopan yhdentymiselle ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 12.02.2016, 12:37:53
Orpo ja kumppanit ovat tähän asti luottaneet siihen että muut maat hoitavat rajavalvonnan Suomen puolesta ja reitit lyödään tukkoon tunkeutujien nenän edestä. Tämä vellihousutaktiikka ei enää toimi tänä vuonna. Pelkurit Sipilä, Orpo ja Soini joutuvat nyt tekemään päätöksiä. Riittääkö rohkeus vai laskevatko housuihin?

QuoteMedvedevin mukaan "ovien avaaminen Eurooppaan" oli järjetön teko.

– Me myös haluamme auttaa pakolaisia ja autammekin. Mutta avata nyt ovet Eurooppaan ja kutsua kaikki, jotka ovat valmiit tulemaan – antakaa anteeksi, se on lievästi sanottuna mieletön teko, ellei halua sitten sanoa vieläkin jyrkemmin, Medvedev muotoili
Medvedev on oikeassa. EU on käynnistänyt eurooppalaisuuden hitaan itsemurhan. Merkel ja Juncker lausuntoineen ovat suurimmat syylliset. Ruotsille voi antaa myös erikoismaininnan sen oltua jo pitemmän aikaa elintasopakolais-magneettina Pohjois-Euroopassa. Suomessa yksittäisinä tekoina typerin oli Sipilän lupaus asuntonsa antamisesta pakolaisten käyttöön. Osa poliitikoista on menettänyt järkensä aivan totaalisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 12:42:41
Quote from: Blanc73 on 12.02.2016, 12:37:53
Orpo ja kumppanit ovat tähän asti luottaneet siihen että muut maat hoitavat rajavalvonnan Suomen puolesta ja reitit lyödään tukkoon tunkeutujien nenän edestä. Tämä vellihousutaktiikka ei enää toimi tänä vuonna. Pelkurit Sipilä, Orpo ja Soini joutuvat nyt tekemään päätöksiä. Riittääkö rohkeus vai laskevatko housuihin?

Minä en usko, että se on kokoomukselta vellihousutaktiikkaa, vaan ihan todellinen tavoite. Kyseistä puoluetta ei olisi koskaan pitänyt päästää hallitukseen. En anna muillekaan juuri pisteitä, mutta tämän ongelman keskeinen syy on isänmaalliseksi itseään kutsuva kokoomus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 12.02.2016, 13:00:57
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

Olen tästä Medvedevin kanssa samaa mieltä: ''ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä''.

Piäisikö siis fanittaa Sipilää ja Merkkeliä, jotka pakkaavat paitsi Euroopan myös Suomen täyteen Islamia? Sivumennen sanoen jos pakolaiset tahtoisivat palata suurella joukolla takaisin Ruotsiin tai ylipäätänsä lähteä Suomesta lätkimään pitäisin hallitusta joka vauhdittaisi tätä toivottavana. (Nykyinen lähinnä roikkuu näissä kiinni). Suomen rajat voi sulkea vain Suomi. Sattuu vain olemaan niin että isänmaalliset poliitikkomme eivät halua sitä tehdä. Eivätkä muutenkaan saa tuhoa hallituksi tai estetyksi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:08:40
Suoraan aiheeseen liittyen:

Venäjä pyyhkii Suomella pöytää – Medvedevin pakolaislinjaus kylmä suihku

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455246691303.html

SITÄ SAA MITÄ TILAA.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kriittinen_ajattelija on 12.02.2016, 13:09:54
Venäjä on Suomen rajanaapuri jonka kanssa kannattaa olla hyvissä väleissä. Venäjällä kun ei päde kansainväliset lait, niin Venäjä voi ihan hyvin palauttaa kaikki maahan tulleet pakolaiset takaisin kotimaihinsa vaikka kiväärillä pakottaen jos ei muuten - kuten maa palauttaa esim. P-Koreastakin karanneet takaisin kotimaahansa kuolemaan. Venäjä voi dumbata ne myös maihin joita se pitää vihamielisenä heitä kohtaan kuten esim. Norjaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 12.02.2016, 13:14:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 11:32:20
Quote from: xor_rox on 12.02.2016, 11:20:21Sivonen osoittaa tuossa yllä olevansa täysin haluton ymmärtämään tosiasiaa, että tällä kertaa se olemmekin me itse, kuka asuu Neuvostoliitossa, jonka politbyro istuu Brysselissä ja vetelee nukkehallituksemme naruista.

Sekä Juncker että Putin haluavat tehdä Suomesta monikultturistisen maan: siinä heillä on yhteinen tavoite. Jostain syystä sinä inhoat yhtä ja fanitat toista sen sijaan, että inhoaisit molempia.

Ero on siinä, että Putin ei ole tekemässä Venäjästä kaiken suvaitsevan monikulttuurista vaan päinvastoin ajaa Venäjää venäläisillä arvoilla. Juncker sensijaan on tekemässä monikulttuurisen sekä omasta maastaan että koko p*** Euroopasta. Toivoisin Suomen johtajien tekevän tässä asiassa samoin kuin Venäjä eli tekisivät maan lakien ja kulttuurin noudattamisesta samalla tavalla ''ahtaita'' että ei soveltuvat eivät edes harkitsisi tänne tuloa. Minkä lisäksi tänne eksyneista huomattava osa toteaisi maan niin ''kutsuvaksi'' että häipyisivät ensimmäisen tilaisuuden tullen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kisunminttu on 12.02.2016, 13:15:04
Luoja. Tässäkö on se Suomen äärioikeisto, ne isänmaanpuolustajat.

Medvedev: suomalaiset, puolustakaa itseänne!

Suomen äärioikeisto: emme puolusta!!


Mitä jos Venäjä käyttäisi samoja sanoja kuin vanhempi Bush , "valmistautukaa sotaan!". Suomen äärioikeisto huutaisi, "emme valmistaudu, antaa tulla vaan!".

Jos teillä on jokin kerhohuone, niin tarkistakaapa, ettei se sijaitse vasemmiston kerhotilojen kellarissa, umpihullujen osastolla. Kannattanee myös tarkemmin katsoa sitä Hitlerin muotokuvaa, ettei se oikeasti esitä Päivi Nergiä.

t: putinistina kohta varmaan ammuttava. Kisunminttu, patriootti.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 13:17:16
Quote from: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:08:40
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455246691303.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455246691303.html)

Quote from: Toimittelija Timo PaunonenSuomen ulkopoliittinen johto on puun ja kuoren välissä.

Enää se ei pelkästään näytä siltä.

No voi voi ja lässyn lässyn. Nytkö se on shakki ja matti?

Tosiasiassa Suomen ulkopoliittinen johto on federaatiokiimassaan unohtaneet sen, kenelle oikeasti ovat vastuussa asioista. Oikeassa demokratiassa hallitus olisi vaihtunut jo aikaa sitten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 12.02.2016, 13:18:13
Quote from: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:08:40
Suoraan aiheeseen liittyen:

Venäjä pyyhkii Suomella pöytää – Medvedevin pakolaislinjaus kylmä suihku

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455246691303.html

SITÄ SAA MITÄ TILAA.

No, kuka/mikä tämän on tilannut Venäjältä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 13:20:35
Quote from: Faidros. on 12.02.2016, 13:18:13
No, kuka/mikä tämän on tilannut Venäjältä?

Tuollahan se jo todettiin. Venäjä noudattaa eurostojohtajien luomia ihmisoikeussopimuksia. Ja niin Suomikin, eli on houkuttelevan sosiaaliturvansa kanssa puun ja kuoren välissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:21:15
Quote from: Faidros. on 12.02.2016, 13:18:13
Quote from: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:08:40
Suoraan aiheeseen liittyen:

Venäjä pyyhkii Suomella pöytää – Medvedevin pakolaislinjaus kylmä suihku

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455246691303.html

SITÄ SAA MITÄ TILAA.

No, kuka/mikä tämän on tilannut Venäjältä?

Sekä EU että varsinkin ulkopoliittinen johtomme, ja nyt kun  paniikki iskee työnnetään pää nato perseeseen ja taatusti saadaan tilattua lisää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 12.02.2016, 13:22:06
Kupletin juoni on ollut kaiken aikaa selvä; Suomi on EU:n käskystä passiivinen sillä EU on ohjeistanut Suomea ottamaan vastaan tietyn määrän kehitysmaasiirtolaisia. Kuinka paljon? Kuka tietää mutta aivan varmasti kuusinumeroinen luku.

Suomen hallitus on pikemminkin aluehallintovirasto joka toteuttaa keskusvallan politiikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 12.02.2016, 13:25:35
Quote from: Purppura on 12.02.2016, 13:14:41Ero on siinä, että Putin ei ole tekemässä Venäjästä kaiken suvaitsevan monikulttuurista vaan päinvastoin ajaa Venäjää venäläisillä arvoilla.

Miksi sitten Putin päästää "pakolaisia" maahansa? Vai päästääkseen niitä eteenpäin? Ettei vain näiltäkin pakolaisilta voi löytyä parin vuoden päästä Venäjän passit, kun tilanne on sellainen, että Venäjän kansalaisia pitää suojella naapurimaassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MacGyver on 12.02.2016, 13:28:18
Quote from: Mika on 12.02.2016, 12:34:35

Suomeen ei tule Venäjältä pakolaisia vaan turvallisesta maasta tulevia laittomia maahantulijoita.  Hallitus seisoo voisi halutessaan sulkea näiltä rajan koska tahansa.  Tähän Medvedevkin antoi selvän vihjeen sanoessaan, että EU:n avoimien ovien politiikka on yksinkertaisesti typerää ja jokaisen maan kannattaisi tehdä ratkaisut ensi sijassa omien etujensa pohjalta.

No, ehkä raja uskalletaan jossain vaiheessa pannaan kiinni.  Näyttää kuitenkin siltä, että ennen sitä maahan otetaan kymmeniä tai satoja tuhansia kehitysmaalaisia itärajan takaa.

Eipä enää tarvitse ihmetellä miksi Sipilä on ollut vaitoinen viime viikolla Medevedin kanssa käydyn keskustelun jälkeen. Jos Dmitri on sanonut asian jo silloin  suoraan "- Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa.", niin on voinut tulla Juhalla kyynel silmään.

"Sipilä vaitonainen keskustelusta Medvedevin kanssa – ei vielä sopua toimista itärajalla"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1454415775975.html


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 12.02.2016, 13:29:38
Quote from: xor_rox on 12.02.2016, 13:20:35
Quote from: Faidros. on 12.02.2016, 13:18:13
No, kuka/mikä tämän on tilannut Venäjältä?

Tuollahan se jo todettiin. Venäjä noudattaa eurostojohtajien luomia ihmisoikeussopimuksia. Ja niin Suomikin, eli on houkuttelevan sosiaaliturvansa kanssa puun ja kuoren välissä.

Aivan samoin kuin Ukraina tilasi "vihreät miehet" Krimille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:33:36
Quote from: Faidros. on 12.02.2016, 13:29:38
Quote from: xor_rox on 12.02.2016, 13:20:35
Quote from: Faidros. on 12.02.2016, 13:18:13
No, kuka/mikä tämän on tilannut Venäjältä?

Tuollahan se jo todettiin. Venäjä noudattaa eurostojohtajien luomia ihmisoikeussopimuksia. Ja niin Suomikin, eli on houkuttelevan sosiaaliturvansa kanssa puun ja kuoren välissä.

Aivan samoin kuin Ukraina tilasi "vihreät miehet" Krimille.

Kun jatkat tuota ajatusketjua eteenpäin ja katsot todellisuuteen, tunnustat reaaliteetit eli tosiasiat, saatat päätyä johonkin tulokseenkin, niin minäkin teen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: td on 12.02.2016, 13:41:16
Vaikka Venäjä ei tule estämään "pakolaisten" tuloa, Suomi voi tehdä helposti tänne tulemisen hyödyttömäksi.

Rajalle parakkikylä asianmukaisine vartiointeineen, ruokaa ja lämpöä hengissäpysymiseksi. Lähestymiskielto avustusjärjestöille, "hartia-kädet-peppu"-laulattajille ja erityisesti SPR:lle, jotta parakkikylistä ei hetkessä muodostu bordelleita ja viihdytyskeskuksia. Sinne tänne rajavyöhykkeelle kuvia "puurokenraalista"  ja paskasta puurosta jne...

Paskat uutiset Suomesta kulkee valoa nopeammin ympäri maapallon. Tänne tuleminen pitää tehdä hyödyttömäksi.

Vapaaehtoisia valvojia rajalle kyllä löytyy, siitä olen varma (mikäli rahaa ei meinaa enää löytyä valtioilta rajavalvontaan nykyisten turvapaikanhakijoiden takia).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 12.02.2016, 13:42:26
Quote from: Faidros. on 12.02.2016, 13:18:13
Quote from: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:08:40
Suoraan aiheeseen liittyen:

Venäjä pyyhkii Suomella pöytää – Medvedevin pakolaislinjaus kylmä suihku

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455246691303.html

SITÄ SAA MITÄ TILAA.

No, kuka/mikä tämän on tilannut Venäjältä?

Eu -Merkkel etunenässä. Pohjimmiltaan olemme sivutekijä. Venäjä haluaa osoittaa Euroopalle ja Merkkelille etteivät ne arvot joitten varaan Euroopan Unioni rakentuu kestä todellista kriisiä ja etteivät hyvät ihmiset oikeasti ole hyviä vaan utopiassa eläviä hölmöjä.

Taannoin  Angela Merkelin kerrottiin luonnehtineen presidentti Vladimir Putinia sanomalla, että tämä "elää toisessa maailmassa".

Kuka elääkään toisessa maailmassa jos Syyrian, Irakin ja vieläpä Afrikankin kaikki kynnelle kykenevät vaeltavat Eurooppaan? Afrikassa nälänhätä uhkaa 15.000.000 ihmistä. Otetaanko heidätkin tänne?
Amerikan ja Meksikon välillä on pitkään ollut aita, se aita turvaa amerikkalaista elämäntapaa sillä maan talous ei kestäisi sitä vyöryä kun jokainen haluava pääsisi siitä yli. Rajajokiin on hukkunut sadoittain, kenties tuhansitain ihmisiä ja osin autiomaa kukkii lenkkareita..
On jalo ajatus auttaa kaikkia, mutta tosiasiassa yritys johtaa tuhoon. Venäjä on kyllästynyt kuuntelemaan läntistä ideologiaa ja osoittaa sen nyt sangen konkreettisesti toimimattomattomaksi antamalla jokaisen mamun vaeltaa vapaasti Eurooppaan. Eurooppahan on niin monta kertaa saarnannut ihmisoikeuksista ja että kaikille on tilaa -nyt katsotaan onko vai puolustaako Eurooppa/Suomi itseään ja pistää sen rajan kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 12.02.2016, 13:48:27
Quote from: Faidros. on 12.02.2016, 13:25:35
Quote from: Purppura on 12.02.2016, 13:14:41Ero on siinä, että Putin ei ole tekemässä Venäjästä kaiken suvaitsevan monikulttuurista vaan päinvastoin ajaa Venäjää venäläisillä arvoilla.

Miksi sitten Putin päästää "pakolaisia" maahansa? Vai päästääkseen niitä eteenpäin? Ettei vain näiltäkin pakolaisilta voi löytyä parin vuoden päästä Venäjän passit, kun tilanne on sellainen, että Venäjän kansalaisia pitää suojella naapurimaassa.

Syöttääkseen eteenpäin, ja kyllä sieltä samalla varmaan tulee myös ''venäjänkielisiä'' pakolaisia. Mitä pitäisi tehdä? No läväyttää ne rajat kiinni!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Opinionsfromthevoid on 12.02.2016, 13:54:07
Quote from: Jufe on 12.02.2016, 04:28:24
Medvedev saksalaislehdelle: Venäjä ei voi estää pakolaisten tuloa Suomeen (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016021221105962_ul.shtml)

QuoteVenäjän pääministeri Dmitri Medvedev sanoo saksalaislehden haastattelussa, ettei Venäjä voi estää turvapaikanhakijoiden kulkua rajansa yli Suomeen.
QuoteMedvedev sanoo, ettei Venäjällä ole laillisia perusteita estää turvapaikanhakijoita. Hän viittaa haastattelussa Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Medvedevin mukaan Venäjä on kuitenkin valmis yhteistyöhön ratkaisujen etsimiseksi pakolaiskriisiin. Hän myös sanoo tietävänsä, että Suomen johto on pakolaiskriisistä huolissaan.

Saksalainen Handelsblatt-lehti julkaisee Medvedevin haastattelun viikonloppuna. Venäjän hallitus on julkaissut haastattelusta litteroinnin verkkosivuillaan.

Medvedev syyttää haastattelussa Euroopan johtajia pakolaiskriisin luomisesta turvapaikkapolitiikalla.

- Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.

"Potentiaalisia aikapommeja"
Medvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja".

- Kyse ei ole vain muutamista yksittäisistä yksilöistä, vaan sadoista, mahdollisesti tuhansista potentiaalisista aikapommeista, jotka täyttävät tehtävänsä kuin robotit, kun heidän käsketään tehdä niin, Medvedev sanoo.

Medvedev osallistuu Saksassa Münchenin turvallisuuskonferenssiin. Kokouksen pääaiheita ovat tänä vuonna pakolaiskriisi, terrorismi ja Syyrian sota. Suomesta paikalla on presidentti Sauli Niinistö.

Lähde: The Russian Government


Ei ne rajat kiinni laittaminen mitään vaikuta. Eihän Nerg.

Toivottavasti teillä on myös tämänkin uutisen jälkeen hyvä mielikuvitus. Pian tästä tulee rumaa jälkeä, jota me kaikki ollaan tästä varoitettu. Venäjä-ei-tule-olemaan-meidän-ystävä-vaan-se-haluaa-suomen-kaatuvan.
Ja laitetaan tavuviivoilla vielä, tämä-maa-tulee-kaatumaan-teidän-takia.

(napsu)

Siis Medvedev sanoi juuri sen mitä muut eivät halua sanoa. Täysin oikea linjaus Idästä.

Jos ei itsenäinen (ollaanko me?) Suomi pysty huolehtimaan omista rajoistaan, sekä noudattaa täysin absurdeja EU:n määräyksiä niin täytyy sen olla valmis myös kantamaan seuraukset. Tuossa Medvedev haukkuu EU:ta (ja Suomea) idiooteiksi rivien välissä, ja on tässäkin täysin oikeassa.

Ei itää kiinnosta mitä tällä puolen rajaa tapahtuu. Siellä ne istuu ja naureskelee kuinka perseestä me ollaan. Heidän etu on nimenomaan aiheuttaa mahdollisimman paljon harmaita hiuksia lännessä. Itse Venäjällähän ei yksikään turvis mitään ilmaiseksi saa. Ei siellä odota heitä mikään tai kukaan, eikä heitä sinne haluta. Ei ole sosiaaliturvaa, ilmaista rahaa, naisia yms.

Medvedev totesi että "aikapommeja" tottahan tuo on. Turvikset muuttavat oman elinympäristön itsensä näköiseksi. Eivät tuon kulttuurin tai uskonnon edustajat aio mihinkään integroitua (voe ristus jos joku uskoo tähän vielä). Sen sijaan että meillä olisi heterogeenisia alueita, turvikset tekevät niistä vain heille sopivia homogeenisia alueita.

Puhumattakaan siitä että turviksista suurin osa on nuoria miehiä (mistäs perseestä Suomi aikoo näille muijat repiä? Ehei eivät he niitä sieltä lähi-idästä pelkästään aio tuoda, ja vaikka osa toisikin, ei meille miehille täällä ole siitä paljoa iloa), ja ne naiset (tai ne jotka tulevat perheen kanssa) jotka tänne asti saapuvat eivät todellakaan aio lisääntyä suomalaisen kulttuurin edustajien kanssa, koska koraani (islam) estää kaiken seksuaalisen kanssakäymisen vääräuskoisten kanssa (puhumattakaan perhesiteistä, ideologioista jne jne.)

Tässäkäin, Medvedev syyttää EU:n johtoa pakolaiskriisin luomisessa, totta tuokin. Jos ilmaista rahaa ja parempaa elämää on tarjolla, niin tyhmäähän se olisi jättää tarjouksen väliin. Itse tarttuisin heti tuohon.

Tämä tulee päättymään niin huonosti että oksat pois.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:58:33
Ns. rajojen sulkeminen ei auta kuin korkeintaan talvella, harva retkuista osaa hiihtää, kesällä ne pääsevät kävelemään maahan siinä kuin unkarissa ja muuallakin etelässä, ei niitä pitele edes tehdyt aidat.
Vain kaksi keilnoa tehoaa, otetaan mallia bulgariasta ja ruvetaan tappamaan rajan laittomia ylittäjiä, tai noudatetaan nimim. td:n ohjetta tehdään tänne tuleminen turhaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 13:59:40
Quote from: Faidros. on 12.02.2016, 13:29:38
Aivan samoin kuin Ukraina tilasi "vihreät miehet" Krimille.

Ukrainasta voidaan keskustella siihen liittyvässä ketjussa, mutta mitä Suomeen tulee, niin itse me olemme veitsen kurkullemme laittaneet. Läntisine arvoinemme edustamme ihmisoikeusperiaatteita, joiden nojalla kaikki kynnelle kykenevät on otettava sekä lännestä että idästä. Rajalla ei tarvitse muuta kuin sanoa 'Asyl' ja kas, taikaseinä on edessäsi.

Tämän ovat tajunneet jo arabit sekä afrikkalaiset, mutta onhan jo viitteitä siitäkin, että Aasiasta ja Intiasta alkaa tulla elätettäviä. 62 miljoonaahan tänne kuulemma mahtuu, joten antaa tulla vain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 12.02.2016, 14:01:41
Ihan reilua puhetta Venäjältä, johon Suomi voisi vallan mainiosti reagoida kuten Norja teki. Mutq on ne kansainväliset sopimukset ja ja ja...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MacGyver on 12.02.2016, 14:02:20
Me täällä Euroopan maissa ollaan hölmöjä ja idiootteja, nyt vielä Venäjä kehtaa naureskella meille. On ne venäläiset aina olleet pahoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 12.02.2016, 14:06:27
QuoteMedvedev sanoo, ettei Venäjällä ole laillisia perusteita estää turvapaikanhakijoita. Hän viittaa haastattelussa Euroopan ihmisoikeussopimukseen.

Medvedevin mukaan Venäjä on kuitenkin valmis yhteistyöhön ratkaisujen etsimiseksi pakolaiskriisiin. Hän myös sanoo tietävänsä, että Suomen johto on pakolaiskriisistä huolissaan.

Eli niihin sopimuksiin pitäisi kajota.

Mä tykkään tästä siirrosta kovasti, mutta ei tule onnistumaan, koska ne ovat Euroopassa pyhiä lehmiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Yhteisöjäävi on 12.02.2016, 14:10:45
Eikö viimeistään tämän tilanteen pitäisi herättää havaitsemaan, ettei Euroopan ihmisoikeussopimus ole mikään ikiaikainen monumentti, järkähtämätön ihmisoikeuslohkare, vaan pikemminkin kirjava kasa muovailuvahaa? Nyt kävi niin, että Medvedev muovaili siitä valtavan keskisormen, joka osoittaa päin eurooppalaisten johtajien pläsiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Opinionsfromthevoid on 12.02.2016, 14:12:35
Tähän on pakko lisätä vielä.

Sillä aikaa kun täällä hierotaan paskaa seinille "onko jokin asia rasismia, tai joku henkilö rasisti" niin kuinka monta turvista USA on ottanut? Entäs vapaaehtoisesti rikkaat Arabivaltiot, saudit joilla on järjetön määrä rahaa EIVÄT EDES SUOSTU MIHINKÄÄN VITUN HYVÄNTEKEVÄISYYTEEN. Arabiemiraatit kenties? Mites Iran ja Pakistan sekä Intia? Entäs Australia/Uusi Seelanti? Entäs Kiina, Japani, Etelä Korea? Ehkäpä Etelä-Amerikan valtiot? Mites keski aasian maat? Kuinka monta pakolaista on otettu yhteenkään Afrian maahan vapaaehtoisesti?

Aivan. Kaikki muut vastustavat tällaista perseilyä paitsi EU. Nyt mietitään miksi kaikki tulevat Eurooppaan.


Jenkit teki hyvin selväksi tuossa lähiaikoina että pakolaisten ottaminen on suuri tuvallisuusrski (vedoten Ranskan tapahtumiin).

On se nyt saatana, kaikki muut EU:n ympärillä ovat tajunneet jotakin mitä EU ei ole ilmeisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.02.2016, 14:18:07
QuoteMedvedevin mukaan Venäjä on kuitenkin valmis yhteistyöhön ratkaisujen etsimiseksi pakolaiskriisiin. Hän myös sanoo tietävänsä, että Suomen johto on pakolaiskriisistä huolissaan.

Ei ainakaan Suomen ulkoasiainministeri ole, sillä asia ei hänestä ole kiinnostava.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pyöräilijä on 12.02.2016, 14:18:43
QuoteSuomen hallitus valmistautui loppuvuodesta 1990 salaisessa kokouksessa pysäyttämään Neuvostoliitosta tulevien kolmansien maiden kansalaiset rajalle.
Vuonna 1990 Suomeen saapui suuri joukko somaleita Neuvostoliitosta.
- Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Neuvostoliiton viranomaiset eivät jatkossakaan estä luvattomasti pyrkivien tuloa, asetukseen liittyvässä sisäministeriössä kirjoitetussa muistiossa todetaan.

Turha tässä on Venäjää syyttää kun Suomi avasi oven itään jo 25 vuotta sitten.

Vuosikausia Venäjälle irvailtiin siitä, ettei se päästä kansalaisia vapaasti ulkomaille. Kun halukkaat alkoivat päästä 1990-luvun alussa ulos Venäjältä niin Suomikin sai osansa jo 25 vuotta sitten. Ei tässä pitäisi mitään uutta olla. Siitähän huuto nousisi, jos Venäjä ei enää päästäisi edes ulkomaalaisia rajan yli.

Somalit olisi voinut palauttaa Venäjälle jo vuonna 1990 niin olisi valmis käytäntö ja allekirjoitettu propuska olemassa. Nyt olisi helppo vedota noihin vuosiin ja silloin tehtyihin päätöksiin molemmin puolin rajaa.

Pääministeri Medvedev on aivan oikeassa. EU on sotkenut omat asiansa ja saa syyttää vain itseään. Kuten Medvedev kysyi, miksi EU:ssa ei ennakoitu tulevaa jo vuosia sitten. Sitähän on näilläkin palstoilla ihmetelty. Ei näytä Brysselissä olevan vieläkään kiire vuokrata ja pystyttää väli-aikaisia muuttoasemia Turkkiin, Pohjois-Afrikkaan - ja ehkä Venäjällekin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 14:31:58
Avoin kysymys näissä Venäjältä tulevissa rajarikollisissa on se, että haluaako Juha Sipilä oikeasti vähentää tulijavirtaa, ja jos haluaa, niin miksi.

Sipilä, Stubb ja Orpo haluavat Suomeen laitonta työvoimaa kehitysmaista, se on todettu jo aikoja sitten. Mutta miksi Venäjän kautta ei näitä rajarikollisia haluttaisi ottaa? Onko Merkel jostain suurvaltapoliittisesta syystä määrännyt Sipilän jarruttamaan nimenomaan  Venäjän kautta tulevien huijarien määrää?

Merkel ja Ruotsi varmaankin vaativat viime vuonna Suomea ottamaan ne 32 000 rajarikollista, jotka Ruotsin valtio pääosin salakuljetti Suomen rajalle. Miksi Merkel vastustaa Venäjän kautta tulevaa rajarikollisten virtaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 12.02.2016, 14:38:19
Quote from: xor_rox on 12.02.2016, 12:34:48
Quote from: kelloseppä on 12.02.2016, 10:45:56...But migrants are a big headache, and frankly, it was created by the EU leadership. "

Suomen hallitus ja eurostojohtajat ovat käytännössä jääneet housut kintuissa kiinni katastrofista, josta ovat itse suoraan vastussa. En usko, että Suomella on toivoa niin kauan, kuin päättävissä asemissa istuu no-borders -miehiä, joille tehtyjen virheiden myöntäminen on täysin mahdoton ajatus.

Quote from: Alexander Stubb-Valitettavasti, korostan valitettavasti, kansainvälinen järjestelmä perustuu edelleen valtioihin, eli kansallisvaltioihin.

-Joten kohta ykkönen tänään siis on, EU on, ja se ei ole, suurvalta. Eikä nyt vähätellä asiaa, minä haluaisin sen olevan sellainen. Olen todellinen Euroopan federalisti, [...] ja haluaisin nähdä EU:n muuttuvan supervallaksi.

-Joillakin mailla on edelleen pakkomielle, jota kutsun kansallisvaltionostalgiaksi. He uskovat, että valtio on järjestelmän ydin [...] mutta kansallisvaltio ei minun mielestäni ole EU:ssa enää keskeisessä asemassa.

[...] me Euroopan valtiot, mukaan lukien Euroopan ulkoministerit, meidän täytyy ymmärtää, että vaihtoehtoja Euroopan yhdentymiselle ei ole, ei ainoatakaan vaihtoehtoa, jota voisi harkita vakavasti.

[...] ja vaihtoehtoja Euroopan yhdentymiselle ei ole.

Jep ja sama mies kertoi ylpeänä joitakin vuosia sitten, etteivät hänen lapsensa pidä itseään suomalaisina vaan eurooppalaisina, ja tuollainen ehti olla vähän aikaa Suomen pääministerinä ja nyt VM:nä, kiitos kokoomus tästä, well done. Olen ollut ja Käteisen ajoista lähtien, jos en jo aikaisemmin sitä mieltä, että kokoomusta pitäisi kutsua KaKoksi (Kansallinen Kokoomus), sillä kakoja ne ovat, muuten ei tuollainen kahden egoistin valinta peräkkäin pj:ksi onnistuisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 12.02.2016, 15:00:59
En ymmärrä mikä tässä on niin vaikeata?

Joko eletään Suomessa ja otetaan vajaa 2 miljoonaa uutta pakolaista vuoteen 2020. Eli jotain 200 0000 vuodessa.
Viime vuosi oli hyvä alku. Venäjältä pitää saada reilusti enemmän tänä vuonna.

Toista vaihtoehtoa ei ole, ellei riittävän iso osa kansaa ymmärrä mistä tässä on kysymys.
Kun aletaan puhua oikeista asioista ja oikeilla nimillä, voidaan ajatella uusia vaihtoehtoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Green on 12.02.2016, 15:23:26
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 10:41:38
Medvedev on siinä oikeassa, että jos afgaani, jolla on Venäjällä oleskelulupa, lompsii Suomen raja-asemalle, ja alkaa valehdella "turvapaikan" tarpeestaan, ei Venäjä voi estää häntä niin tekemästä.

Venäjä voi sen sijaan huolehtia siitä, että maassa ei liiku paperittomia afgaaneja.

Suomen tehtävä on käännyttää rajalle tulevat afgaanit välittömästi, koska Afganistan on pääosin turvallinen maa ja Afganistanin hallitus haluaa suojella kansalaisiaan. Näin ollen "turvapaikkahakemusta" ei pidä edes ottaa käsittelyyn Geneven sopimuksen perusteella.

Kiista ei ole Suomen ja Venäjän välillä, vaan tässä kiistelevät ne Suomessa, jotka haluavat tänne laitonta halpatyövoimaa vastaan ne, jotka haluavat Suomen noudattavan omia lakejaan.

Medvedev on tietysti rehellisempi tässä asiassa kuin Suomen umpikierot Sipilä, Stubb, Soini ja Orpo.

Afganistan on PÄÄOSIN turvallinen maa, mutta ei kokonaan. Siellä on talebanien hallitsemia alueita ja esim. shiiauskoisia hazareita on vääräuskoisina surmattu massoittain. Kun siis afgaani tulee rajalle ja sanoo "asyl", se pitää tutkia. Se taas vie ainakin puoli vuotta. Jos taas ei oteta tutkittavaksi, voidaan kysyä, miksi sitten Haaparannasta tulleiden afgaanien hakemukset tutkittiin. Venäjä on ottanut takaisin Norjasta - ja varmaan ottaisi Suomestakin - sellaiset, jotka ovat asuneet siellä vuosikaudet ja joilla on oleskelulupa. Mutta entä muut, ne jotka tulevat vain Venäjän läpi?

Suomi niittää nyt mitä se on viime vuosina Brysselin talutusnuorassa venäläisvihamielisellä politiikallaan kylvänyt.  Viimeistään nyt pitäisi tehdä niin kuin Juho Eerola on Iltalehdessä (28.1.) ehdottanut: edesauttaa Venäjän vastaisten pakotteiden purkamista. Eli pitäisi irrottautua Merkelistä ja liittyä Viktor Orbanin, Robert Ficon, Marine Le Penin, Nicolas Sarkozyn ja monen muun rinnalle vaatimaan pakotteiden purkamista. Siihen on sikälikin perusteita, että Minskin sopimuksen toteuttaminen ei nyt etene Ukrainan syystä. Maa ei halua edes neuvotella itsehallinnosta separatistialueille.

Tällainen ulostulo noteerattaisiin varmasti Moskovassa ja loisi meille paremmat edellytykset neuvotteluissa itärajan valvomisesta. Venäjä kyllä pystyy pitämään sen kiinni, jos haluaa. Meillä tosin äärioikeiston Carl Haglund ehti pakotteiden purkamista jo vastustaa ja luulen, että Stubb on samalla kannalla. Ratkaisevaa on, mille kannalle presidentti Niinistö asettuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 15:24:02
Quote from: Opinionsfromthevoid on 12.02.2016, 14:12:35...EIVÄT EDES SUOSTU MIHINKÄÄN VITUN HYVÄNTEKEVÄISYYTEEN. Arabiemiraatit kenties? Mites Iran ja Pakistan sekä Intia? Entäs Australia/Uusi Seelanti? Entäs Kiina, Japani, Etelä Korea? Ehkäpä Etelä-Amerikan valtiot? Mites keski aasian maat? Kuinka monta pakolaista on otettu yhteenkään Afrian maahan vapaaehtoisesti?

Aivan. Kaikki muut vastustavat tällaista perseilyä paitsi EU. Nyt mietitään miksi kaikki tulevat Eurooppaan....

Kyllä minulla on vahvasti se käsitys, että Eurooppa -- ja erityisesti eurostotasavallat -- on ainut maailman kolkka, jonne voit kävellä vapaasti ja aloittaa uuden elämän toisten rahoilla. Tai alkaa per*eilemään paikallisia kohtaan ja rakentelemaan lannoitepommeja kaupungin myöntämässä asunnossa. En usko, että vaikkapa Kiinassa tai Australiassa passintarkastuksessa asylin sanominen johtaisi muuhun kuin erittäin ikävään putkareissuun, maasta poistamiseen ja pitkään maahantulokieltoon.

Täällä Suomessa kun keskustelee tavan demarin kanssa, niin se pitää moista menettelyä äärettömän julmana ja ihmisoikeuksien vastaisena. Näin kuitenkin valtaosa maailman maista toimii, eikä niitä tämä käynnissä oleva siirtolaiskriisi koske. Kokoomuksen äänestäjillä puolestaan tuntuu olevan käsitys, että meillä on kyllä jonkin sortin ongelma, mutta kyllä se tästä ratkeaa, kun meillä on niin pätevät johtajat nyt.

Medvedev on oikeassa, eurooppalaiset ovat seonneet totaalisesti ja valitettavasti se tarkoittaa jälleen uutta sekasortoa. Suomen ei kannattaisi mennä uppoavan laivan mukana, vaan keskittyä nyt kaikella tarmolla omiin asioihinsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 12.02.2016, 15:24:12
Venäjän pääministeri: Suomelle ja Venäjälle yhteinen maahanmuuttoryhmä

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/medvedev_yhteinen_tyoryhma-46658

Ja näin on venäjä pistänyt pikkupojat suomessa juuri siihen karsinaan mihin kuuluvatkin, ja ottanut hallinnan täysin itselleen.
Tämä ei ole paha asia ollenkaan sillä venäjän näkemykset maahan tunkeutujien kohtelusta ovat huomattavasti terveemmällä pohjalla, jospa niinistöjen pojut, kumppaneineen vaikka oppisivat jotain, nyt kun urho sedän opetukset on päässyt unohtumaan niin pahasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Opinionsfromthevoid on 12.02.2016, 15:32:36
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/medvedev_yhteinen_tyoryhma-46658

Medvedev arvostelee haastattelussa voimakkaasti EU:n maahanmuuttopolitiikkaa.

"Eurooppalaiset kollegani eivät ehkä pidä tästä, mutta mielestäni kyse on totaalisesta epäonnistumisesta, Euroopan maahanmuuttopolitiikka on fiasko kaikin puolin", Medvedev sanoo.


Ei lisättävää.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 15:35:16
Quote from: td on 12.02.2016, 13:41:16
Vaikka Venäjä ei tule estämään "pakolaisten" tuloa, Suomi voi tehdä helposti tänne tulemisen hyödyttömäksi.

Rajalle parakkikylä asianmukaisine vartiointeineen, ruokaa ja lämpöä hengissäpysymiseksi. Lähestymiskielto avustusjärjestöille, "hartia-kädet-peppu"-laulattajille ja erityisesti SPR:lle, jotta parakkikylistä ei hetkessä muodostu bordelleita ja viihdytyskeskuksia. Sinne tänne rajavyöhykkeelle kuvia "puurokenraalista"  ja paskasta puurosta jne...

Paskat uutiset Suomesta kulkee valoa nopeammin ympäri maapallon. Tänne tuleminen pitää tehdä hyödyttömäksi.

Juuri näin pitäisi tehdä! Vaikka leireillä olisi aivan asialliset ja taatusti YKoon edellyttämät olot niin iGeelejä ei elo suomalaisessa varuskunnassa metsän keskellä kauaa kiinnosta.

Itse on tosin sitä mieltä että jo tuleminen Venäjältä tulisi estää pikakäännytyksin. Jos tästä seuraisi jotain lisävittuiluja niin sitten katsottaisiin mitä ME voisimme tehdä, kuitenkin niin että tavallisille venäläisille rajanylittäjille kerrottaisiin selvästi mistä uusi linja johtuu koska he eivät ole syypäitä asiaan millään tavoin. Venäjä (n hallinto) ei usko eikä varsinkaan arvosta mitään muuta kuin pääättäväisyyttä ja voimaa (jota meillä on niukasti). Näin siis tuumii tunnettu putinisti :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 12.02.2016, 15:38:31
QuoteMedvedev syyttää haastattelussa Euroopan johtajia pakolaiskriisin luomisesta turvapaikkapolitiikalla.

- Olen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.

"Potentiaalisia aikapommeja"
Medvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja".

Medvedev puhuu yhdellä rupeamalla enemmän asiaa kuin koko meidän hallitus tähän asti. On kuin lukisi 80-luvun Valittuja Paloja, Readers Diggest lehteä, ennen mokutusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 15:39:10
Niin lisätään vielä että tietenkin moiset paskasopparit, mihin topicissa viitataan, joutavat historian roskakoriin Hitlerien ja RKPeen rotuoppien seuraan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 15:44:14
Quote from: Opinionsfromthevoid on 12.02.2016, 15:41:58
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 15:35:16
Itse on tosin sitä mieltä että jo tuleminen Venäjältä tulisi estää pikakäännytyksin.


HEIDÄT TÄYTYY PYSÄYTTÄÄ ENNEN SUOMEN RAJAA JA ESTÄÄ PÄÄSYN RAJAN SISÄPUOLELLE.

Itsekin mietin sitä että pari parakkia puomille ja HETI takaisin voisi olla riittävän alleviivaava uusi käytäntö..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest8096 on 12.02.2016, 15:44:26
Onko Suomen hallitus vielä päättänyt, mitä se haluaa? Mahdollisimman paljon vai mahdollisimman vähän pakolaisia? Vai jonkin tietyn määrän pakolaisia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Opinionsfromthevoid on 12.02.2016, 15:46:41
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 15:44:14
Quote from: Opinionsfromthevoid on 12.02.2016, 15:41:58
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 15:35:16
Itse on tosin sitä mieltä että jo tuleminen Venäjältä tulisi estää pikakäännytyksin.


HEIDÄT TÄYTYY PYSÄYTTÄÄ ENNEN SUOMEN RAJAA JA ESTÄÄ PÄÄSYN RAJAN SISÄPUOLELLE.

Itsekin mietin sitä että pari parakkia puomille ja HETI takaisin voisi olla riittävän alleviivaava uusi käytäntö..

Koska olemme jo epäonnistuneet em. asiassa. Nyt on helppoa olla jälkiviisas. Em. vaihtoehto jonka mainitsin ei tule toimimaan enää, jotenka...otetaan vaan vielä enemmän. Saadaan jotakin aikaiseksi sen jälkeen kun heitä on täällä yhtä paljon kuin kantiksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rölli2 on 12.02.2016, 15:59:24
Quote from: Opinionsfromthevoid on 12.02.2016, 15:41:58
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.02.2016, 15:35:16
Itse on tosin sitä mieltä että jo tuleminen Venäjältä tulisi estää pikakäännytyksin.


HEIDÄT TÄYTYY PYSÄYTTÄÄ ENNEN SUOMEN RAJAA JA ESTÄÄ PÄÄSYN RAJAN SISÄPUOLELLE.

venäjän ja suomen rajan välissä on sitä noumänsländiä jonninverran. kuvitellaanpa tilanne että venäjä päästää turvikset suomen rajaa kohti. sanotaan vaikka 200 kpl. suomi ei päästä tyyppejä suomen rajojen sisäpuolelle. euroopassa on nähty mitä siitä seuraa, noh, mellakka. pian on raja-jooseppi samanlainen kaatopaikka kuin bagdad. mitäs tehdään. vesitykki vai kivääri. li andersson ja emma kari saapuvat puolustamaan ihmisoikeuksia ja liputtamaan vapaan liikkuvuuden puolesta. mitäs tehdään :o
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Karhukainen on 12.02.2016, 16:08:00
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455246691303.html

Eikös tässä kommentissa ole vähän outo sävy? En tiedä kirjoittajan taustaa tai aikaisempia kirjoituksia, mutta pisti silmään, että tässä ollaan niin pettyneitä Venäjän toimiin ja pidetään niitä selkään puukottamisena. Miksei Suomi itse itsenäisenä maana tee mitään omien rajojensa valvomiseen, miksi se pitäisi Venäjän tehtäväksi ulkoistaa?

Pöpipäät ovat refugees welcome -kylttien ja villasukkien kanssa vastassa, kun tulijat ovat ruotsalaisten viranomaisten avustamina tulossa Tornion rajan yli, mutta nyt kun niitä pukkaa Venäjältä kuin sieniä sateella, se vasta on ongelma? Ovatko ne Ruotsista tulleet irakilaiset, somalit ja afgaanit jotenkin parempia kuin Venäjän kautta tulleet irakilaiset, somalit ja afgaanit?

Miksei Suomen päättäjät ja armeija ota vastuuta omasta maastaan ja puolusta rajojaan, vaan odottaa, että joku muu maa tekee sen meidän puolesta? Olihan tuossa Medvedevin puheessa vittuilua rivien välissä, mutta se on ansaittua vittuilua se.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 12.02.2016, 16:11:25
Venäjän matalan intesiteetin sodankäynnin aseena on siis kehitysmaa matut. On selvää, että #Meillä on unelma porukka tukee suoraan Putinia vaatiessaan maahan turviksia.

Ymmärtävätköhän ne mitä ne ovat tekemässä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sivullinen. on 12.02.2016, 16:22:50
Quote from: rölli2 on 12.02.2016, 15:59:24
venäjän ja suomen rajan välissä on sitä noumänsländiä jonninverran. kuvitellaanpa tilanne että venäjä päästää turvikset suomen rajaa kohti. sanotaan vaikka 200 kpl. suomi ei päästä tyyppejä suomen rajojen sisäpuolelle.

Jos Venäjä päästää ihmiset raja-alueelle, ihmisten on itse tiedettävä ja tunnustettava riskit, mitkä ovat ei-kenenkään maalla olossa. Se on helppo asia. Jos Venäjä pakottaa ihmiset, sinne tilannetta voisi pitää vaikeampana. Tällä hetkellä Venäjä ei ole nähtävästi ketään pakottanut sinne, ja kaikki ovat menneet omasta vapaaehtoisesta halustaan unelmoiden Hölmölään pääsystä. Puhutaan siis erittäin helposta tapauksesta. Suomella ei ole mikään velvollisuus ottaa vastaan näitä ihmisiä. Venäjällä voitasiin sanoa olevan moraalinen -- eli tapohin perustuva -- velvoite ottaa raja-alueelle omalta maaltaan menneet ihmiset takaisin, jos he eivät pääse rajan yli. Tietenkin he voivat vaikka ampua takaisin yrittävät; se on heidän asiansa ja heidän moraalinsa ja oikeuskäytäntöjen vallassa. Suomi ja suomalaiset saavat vapaasti arvostella Venäjän oikeuskäytäntöjä, mutta Suomella ja suomalaisilla ei ole mitään valtaa niistä päättää, ja se on hyvä.

Mutta jos Suomi päästää nämä ihmiset rajan yli, moraalinen velvoite muuttuu Suomea koskevaksi. Siksi ei ihmisiä pitäisi päästää rajan yli -- paitsi, jos heillä on maahantuloon oikeuttavat perusteet, kuten passi ja viisumi kunnossa --. Maahantuloon oikeuttavat perusteet kuuluu tarkastaa rajalla. Tällaista toimintaa kutsutaan rajavalvonnaksi. Suomessa sen suorittaminen on annettu Rajavalvontalaitoksen tehtäväksi. Rajavalvontalaitos ei nähtävästi kykene rajan valvontaa suorittamaan. Siinä on tämän jutun ongelma. Ongelma ei ole Venäjän rajavartiolaitos, vaan Suomen rajavartiolaitos. Venäjän rajavartiolaitos huolehtii siitä, ettei Venäjälle tule ei-toivottuja ihmisiä; Suomen rajavartiolaistoksen tehtävä olisi huolehtia, ettei Suomeen tule ei-toivottuja ihmisiä. Omista ongelmista muiden syyttely on tyhmää ja huonoa käytöstä. Medjeved puhuu siten asiaa -- vaikka puhuukin sitä sulosanoin ketään syyttämättä --. Minä syytän ministeri Orpoa ja Rajavartiolaitosta. Ministeri, joka sallii ja edesauttaa lainrikkomista, kuten laittoman maahantulon edistämistä, on syyllistynyt vakavaan tekoon. Rajavartiolaitos, joka tekee samoin, kulkee samoja rikollisia polkuja. Jokainen Rajavartiolaitoksen työntekijä on yhtä vastuullinen teoistaan kuin natsien keskitysleirien vartija oli omista teoistaan; Vonnugutin ja kansainvälisten rikostuomioistuimien mukaan siis täysin vastuullinen.

Eurostoliiton käymä matalan intensiteetin sota kansallisvaltioita vastaan, jossa aseena ovat kehitysmaa matut, on saatanasta. Ymmärtävätköhän ne, jotka Eurostoliittoa tässä puolustelevat, mitä ovat tekemässä? He ovat edesauttamassa kansanvaihtoa Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 12.02.2016, 16:23:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.02.2016, 16:11:25
Venäjän matalan intesiteetin sodankäynnin aseena on siis kehitysmaa matut. On selvää, että #Meillä on unelma porukka tukee suoraan Putinia vaatiessaan maahan turviksia.

Ymmärtävätköhän ne mitä ne ovat tekemässä?

Niin, tämä on varmaan useille hieman hämmentävää kun olemassa olevat vaihtoehdot ovat liittovaltio EU ja tuhoutuminen ja toisaalla äiti Venäjän järjenjuoksu. Siihen väliin sitten on tipahtanut meikäläinen fennomaani ja ketä hyvin harva noteeraa. Itsenäisyysideologian liekki kuitenkin lepattaa kirkkaana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 12.02.2016, 16:28:39
Quote from: Ari-Lee on 12.02.2016, 16:23:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.02.2016, 16:11:25
Venäjän matalan intesiteetin sodankäynnin aseena on siis kehitysmaa matut. On selvää, että #Meillä on unelma porukka tukee suoraan Putinia vaatiessaan maahan turviksia.

Ymmärtävätköhän ne mitä ne ovat tekemässä?

Niin, tämä on varmaan useille hieman hämmentävää kun olemassa olevat vaihtoehdot ovat liittovaltio EU ja tuhoutuminen ja toisaalla äiti Venäjän järjenjuoksu. Siihen väliin sitten on tipahtanut meikäläinen fennomaani ja ketä hyvin harva noteeraa. Itsenäisyysideologian liekki kuitenkin lepattaa kirkkaana.

Et ole ainoa, onneksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 16:31:24
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.02.2016, 16:11:25
Venäjän matalan intesiteetin sodankäynnin aseena on siis kehitysmaa matut. On selvää, että #Meillä on unelma porukka tukee suoraan Putinia vaatiessaan maahan turviksia.

Ymmärtävätköhän ne mitä ne ovat tekemässä?

Niin siellähän on PersS -puolue porvareiden kanssa hallituksessa tekemässä päätöksiä. Hehän tässä ovat asioita oikeasti tekemässä. #Meillä on unelma -vassarit on sen sijaan heitetty oppositioon eli kuka tätä maata oikein johtaa? Ja ymmärtääkö tämä kyseinen taho, mitä on tekemässä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 12.02.2016, 16:34:19
Quote from: Ari-Lee on 12.02.2016, 16:23:19
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.02.2016, 16:11:25
Venäjän matalan intesiteetin sodankäynnin aseena on siis kehitysmaa matut. On selvää, että #Meillä on unelma porukka tukee suoraan Putinia vaatiessaan maahan turviksia.

Ymmärtävätköhän ne mitä ne ovat tekemässä?

Niin, tämä on varmaan useille hieman hämmentävää kun olemassa olevat vaihtoehdot ovat liittovaltio EU ja tuhoutuminen ja toisaalla äiti Venäjän järjenjuoksu. Siihen väliin sitten on tipahtanut meikäläinen fennomaani ja ketä hyvin harva noteeraa. Itsenäisyysideologian liekki kuitenkin lepattaa kirkkaana.

Ainoa järkevä toimintatapa onkin vastustaa mokutusta, tuli se sitten Brysselistä tai ryssänmaalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Zanaris on 12.02.2016, 16:36:54
Jos Venäjä tekee Ruotsit, niin saamme puoli dagestania ilman pyytämättäkin ja tataarit kaupan päälle.
Kiitos imaami Sipilä, muumisti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 16:37:56
Quote from: Karhukainen on 12.02.2016, 16:08:00
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455246691303.html

Eikös tässä kommentissa ole vähän outo sävy? En tiedä kirjoittajan taustaa tai aikaisempia kirjoituksia, mutta pisti silmään, että tässä ollaan niin pettyneitä Venäjän toimiin ja pidetään niitä selkään puukottamisena. Miksei Suomi itse itsenäisenä maana tee mitään omien rajojensa valvomiseen, miksi se pitäisi Venäjän tehtäväksi ulkoistaa?

Pöpipäät ovat refugees welcome -kylttien ja villasukkien kanssa vastassa, kun tulijat ovat ruotsalaisten viranomaisten avustamina tulossa Tornion rajan yli, mutta nyt kun niitä pukkaa Venäjältä kuin sieniä sateella, se vasta on ongelma? Ovatko ne Ruotsista tulleet irakilaiset, somalit ja afgaanit jotenkin parempia kuin Venäjän kautta tulleet irakilaiset, somalit ja afgaanit?

En keksi muuta selitystä yllä mainittuun epäloogisuuteen kuin että Saksa on määrännyt Suomen ottamaan Ruotsin valtion salakuljettamia rajarikollisia, mutta Saksa ei halua Suomen ottavan Venäjältä tulevia rajarikollisia. Ja miksi Saksa ei halua?

Olisiko niin, että Saksa katsoo saavansa tarpeeksi laitonta halpatyövoimaa Turkin kautta? Ja Venäjällä olevat laittomat siirtolaiset halutaan jättää Venäjän riesaksi? Saksa siis mielestään itse hyötyy laittomasta työvoimasta, joka tulee Saksaan, mutta katsoo laittoman työvoiman heikentävän Venäjää Venäjän alueella. Ja Saksa haluaa heikentää Venäjää.

Juha Sipilä tietää, mistä tämä epäloogisuus johtuu. Jospa vaikkapa Ylen toimittaja kysyisi häneltä (heh heh)?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 12.02.2016, 16:42:08
Quote from: Griffinvaari on 12.02.2016, 13:58:33
Ns. rajojen sulkeminen ei auta kuin korkeintaan talvella, harva retkuista osaa hiihtää, kesällä ne pääsevät kävelemään maahan siinä kuin unkarissa ja muuallakin etelässä, ei niitä pitele edes tehdyt aidat.
Vain kaksi keilnoa tehoaa, otetaan mallia bulgariasta ja ruvetaan tappamaan rajan laittomia ylittäjiä, tai noudatetaan nimim. td:n ohjetta tehdään tänne tuleminen turhaksi.

Jussi Niinistö teki taannoin ehdotuksen Ottawan sopimuksen irtisanomisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 12.02.2016, 17:50:55
Medvedevin väite siitä, etteikö Venäjä varsin totalitaarisena valtiona kykenisi muka estämään siirtolaisia tulemasta Suomen rajoille, on täyttä valhetta. Venäjällä on historiaa siitä, että pystyvät varsin hyvin estämään liikkumista rajojensa yli, miksei muka nyt siihen kyettäisi. Kyse taitaa pitkälti olla siitä, että halutaan muistuttaa Suomea siitä, mitä Natoon läheneminen tarkoittaa. Venäjä lähettää ylijäämävierasväestöään tänne, jos veljeilemme Naton kanssa. Varoitus on jo annettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.02.2016, 17:59:52
Quote from: DuPont on 12.02.2016, 17:50:55...Kyse taitaa pitkälti olla siitä, että halutaan muistuttaa Suomea siitä, mitä Natoon läheneminen tarkoittaa. Venäjä lähettää ylijäämävierasväestöään tänne, jos veljeilemme Naton kanssa. Varoitus on jo annettu.

Se tekeekin kysymyksestä ennen muuta ulko- ja turvallisuuspoliittisen sen sijaan, että poliitikkojen kannattaisi jauhaa kansainvälisistä sopimuksista ja universaaleista ihmisoikeuksista. Sitä en ymmärrä, miksi ulko- ja turvallisuuspolitiikan johto ei vihellä peliä poikki. Olisi pitänyt viheltää jo silloin, kun Ruotsista alkoi vyöryä huijarilaumoja, sillä määränsä puolesta sieltä tuleva liikenne Suomea vasta heikentääkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 12.02.2016, 18:08:18
Tämä on selvääkin selvempää suurvaltapolitiikkaa. Turha etsi ratkaisuja muualta. Suomi on Saksan ikiaikaisena liittolaisena puolustamassa transatlanttilaisten geopoliittisia etuja. Lukekaa viimeiset postaukseni Nato-ketjussa Seppäsen kirjasta. Suomella on pää syvällä Naton persuksissa. Ei liene mikään ihme, että Venäjä hermostuu itärajalla ja käyttää vanhaa kunnon ihmisaaltotaktiikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jääpää on 12.02.2016, 18:21:25
Pidin j a pidän yhä edelleen Venäjää ja venäläisiä jonkinmoisena Suomen ystävänä, sillä heillehän on suurena etuna, että Venäjän vieressä on puhdas ja turvallinen maa, johon pääsee kätevästi lomalle venäläisistä.
Nyt olemme kuitenkin joutumassa suurvaltapolitiikan pelinappuloiksi ja vaikka siinä omalta osaltaan v..ttaa suuresti se, että sitä ohjailee joku tuntematon TAHO(not Filippines snack food) ja nämä meidän kukopääsuvakit lietsoo ryssävihaa joka mediassa, niin eniten v..ttaa, että Venäjä, tuo r e h e l l i n e n perseilijä, taloudellisesti seinää vasten laitettu, kansalaisiaan, maataa puolustava Valtio, p a k o t e t a a n mukaan ja näin tekevät sen, mitä TAHO haluaa!
Suomi-nimisen valtiolaivan päällystö on kyllä niin moneen kertaan osoittanut heikkoutensa(ja halunsa sadomasokistisiin sessioihin), että pieni opetus v a s t u u l l i s e s t a   OMIEN asioiden hoitamisesta on paikallaan, mutta kyllä mulla tosiaan nyt kiehahtaa, vaikka tiedän Venäjän olevan TAHOn pihdeissä, niin että jmlta ihan mitä muuta vaan, mutta tuohan on stna henk.koht. Sodanjulistus!
Stnan pässit, nyt pois kaalimaalta!
  Pistäkää kaasut ja sähköt poikki, lentäkää viidessä metrissä vaikka Pasilan läpi, vallatkaa Ahvenanmaa ja Hanko mökkitonteiksi, mutta stnan s..s..s..na!

Ette kyllä PRKLE rupea noudattamaan Euroopan Ihmisoikeussopotuksia !!!11!!1!

..lähtee just rautaa rajalle! ..ja ei kai se rauta mitään, näin ystävinähän siihen on totuttu, mutta sen rauran eteen laitetaan meirä johtajat ja suvakit!! 
Joko peräännytte hyvällä?

PS. Älkää nyt lähtekö pelaan noita hajota ja hallitse-pelejä, antaa suvakkien ja eeuun vinkua!
Teillä on leipää ja meillä voita, pikkusen rotanhäntää noitten durakkien persuksille, minkä ne meillmahtaa, kun ei mennä painimaan niiden karsinaan? (irtoporsaat pitää toki ajaa sinne karsinaansa, eläköön elämänsä loppuun asti siellä #unelmaansa!)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 12.02.2016, 18:40:22
Jos ollaan niin tyhmiä että otetaan kaikki vastaan niin sitten ollaan ja kärsitään seuraukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Fimbulvetr on 12.02.2016, 18:42:45
Onko se muka vain Venäjän raja? Luulin, että se on myös Suomen.

Pakko alkaa rukoilla parempaa sisäministeriä, ei kai tässä muuta enää voi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: IDA on 12.02.2016, 18:48:59
Siinä venäläiset ovat täysin oikeassa, että EU on itse luonut tilanteen, jossa ketkä tahansa voivat marssia sen rajojen yli aivan miten haluavat. Jos Venäjän pitää pelastaa Eurooppa, niin EU:n on pakko kysyä itseltään mitä intressiä Venäjällä olisi tehdä se.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 12.02.2016, 18:55:43
Quote from: DuPont on 12.02.2016, 17:50:55
Medvedevin väite siitä, etteikö Venäjä varsin totalitaarisena valtiona kykenisi muka estämään siirtolaisia tulemasta Suomen rajoille, on täyttä valhetta. Venäjällä on historiaa siitä, että pystyvät varsin hyvin estämään liikkumista rajojensa yli, miksei muka nyt siihen kyettäisi. Kyse taitaa pitkälti olla siitä, että halutaan muistuttaa Suomea siitä, mitä Natoon läheneminen tarkoittaa. Venäjä lähettää ylijäämävierasväestöään tänne, jos veljeilemme Naton kanssa. Varoitus on jo annettu.

Ei tartte lähettää, kyllä ne tulevat ihan itse. Jos kerran tshuhnatolvanat eläteikseen ottavat. Ei se ole hölmö joka pyytää vaan joka antaa. Natoilu on tässä yhteydessä pelkkää folihattuilua. Täysi vapaus on Suomella toimia kuten Norja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 12.02.2016, 18:55:59
Koska on selvää, että käskyt rajojen avaamiseen on tullut Moskovasta, niin operaation tarkoituksena lienee perinteinen etujen haaliminen kiristämällä ja destabilisoimalla naapurimaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 12.02.2016, 19:01:58
On se nyt epäreilua vaan. Meidän pitää noudattaa lakia ja ihmisoikeusperiaatteita. Venäjä voi vaan ampua kaikki keiden naama ei miellytä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: korpisoturi on 12.02.2016, 19:19:53
Ja taasen Suomen herrat lyövät päätänsä Karjalan mäntyyn.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 12.02.2016, 19:43:54
En aikuisten oikeasti ymmärrä mikä tästä tilanteesta tekee yhtään sen erilaisemman kuin tilanne tuolla ison veden takana.
http://www.frugal-cafe.com/public_html/frugal-blog/frugal-cafe-blogzone/2014/05/19/huge-increase-of-unaccompanied-minors-illegally-crossing-texas-mexico-border-overwhelms-system/

Emmekö me voisi nostaa aivan yhtä hyvin vastaavan kyltin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ISO on 12.02.2016, 20:06:44
Nyt pitäis jo tyhmimmänkin ymmärtää, että meidän pitää itse ne pysäyttää, muuten seuraa katastrofi.

Ryssä koettelee Suomalaisten tahtoa elellä omassa maassaan rauhassa.

Perkele, nyt ei voida taipua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sivullinen. on 12.02.2016, 20:28:19
Quote from: DuPont on 12.02.2016, 17:50:55
Medvedevin väite siitä, etteikö Venäjä varsin totalitaarisena valtiona kykenisi muka estämään siirtolaisia tulemasta Suomen rajoille, on täyttä valhetta.

Se onkin täyttä valhetta. Nimittäin sinun puheesi. Laitat Medvedin suuhun sanoja, joita hän ei ole sanonut. Venäjä kykenisi helposti estämään matujen virtauksen; Suomikin kykenisi sen estämään. Mutta kumpikaan ei halua. Suomi ei halua, koska #unelma. Venäjä ei halua, koska Suomi on kieltänyt. Luit oikein Suomi on kieltänyt Venäjää estämästä matujen rajan yli päästämisen. Venäjä ei halua ruveta tätä kieltoa kyseenalaistamaan hyvien naapurisuhteiden ylläpitämiseksi.

Jos et heti muista, koska Suomi kielsi estämästä matujen tänne päästämisen, niin salli minun muistuttaa sinua. Laitan tähän oikein uutisen. Siinä Suomi -- siis Suomen sosialistinen valtiojohto -- vetoaa euroopan ihmisoikeussopimuksiin pakolaisten rajan ylittämisen sallimiseksi. Siitä samasta sopimuksesta Medvedev nyt puhuu, ja tähän Suomen vaatimukseen kyseisen sopimuksen noudattamisesta -- Suomen esittämän epäilyttävän rajat auki kaikille tulkinnan mukaisesti -- nyt puhutaan. Jos Venäjää jostain haluaa syyttää, niin syytetään siitä, että se antaa Eurostoliiton poliittisen eliitin tuhota Eurostoliiton alla asuvia kansoja.

Quote
"Suomen raja on suljettu" - Ohjaako Venäjä turvapaikanhakijat Suomen sijasta Norjaan?
10.11.2015

Venäjältä länteen pyrkiviä turvapaikanhakijoita on ohjattu Suomen sijasta Norjaan. MTV Uutisten toimittaja Mirja Sipinen kertoo, että sekä turvapaikanhakijat että rajatyöntekijät ovat kuulleet Suomen rajan olevan turvapaikanhakijoilta suljettu.

[...]

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/suomen-raja-on-suljettu-ohjaako-venaja-turvapaikanhakijat-suomen-sijasta-norjaan/5552214

Asiasta keskusteltiin myös Hommaforumissa (https://hommaforum.org/index.php/topic,106313.msg2075063.html#msg2075063). Jo silloin oli minulle selvää, että sosialistinen valtiojohtomme keksii vielä ruman juonen, jolla syyttää Venäjää koko pakolaiskriisistä, ja yrittää kiinnittää huomion itärajaan, vaikka länsiraja se tässä ongelma on ollut ja vuotaa kuin seula. Kuten Venäjän suurlähettiläs asian äskettäin totesi, Suomeen on tullut 30 000 matua länsirajan yli ja 1 000 itärajan yli. On selvää, että Ruotsi tässä on se ikävämpi naapuri ja Venäjä mukavampi. Näin ei kuitenkaan saa sanoa virallisen linjan ollessa mikä on.

Spekulointi sillä, että Venäjältä voisi tulevaisuudessa tulla kymmeniätuhansia laittomia tulijoita on aiheellinen. Mutta todennäköisempi ja aiheellisempi keskustelu on se, että Ruotsista tulee tänä vuonna satojatuhansia matuja. Soinin pitäisi olla valittamasta tästä Ruotsin ministereille ja Niinistön kertomassa huoliaan Ruotsin kuninkaalle. Näin ei kuitenkaan ole. Virallinen totuus on täysin irrallaan todellisesta totuudesta. Yksikään Suomen johtava poliitikko ei uskalla katsoa totuutta silmiin. Sosialismin romahdus on liian synkkä näky pelkästään rahanjakamiseen tottuneille broilereille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sivullinen. on 12.02.2016, 20:30:25
Quote from: ISO on 12.02.2016, 20:06:44
Nyt pitäis jo tyhmimmänkin ymmärtää, että meidän pitää itse ne pysäyttää, muuten seuraa katastrofi.

Täsmälleen näin. Suomen on huolehdittava itse omasta rajavalvonnastaan. Muuten seuraa katastrofi. Kreikka ei ole huolehtinut omasta rajavalvonnastaan. Nyt Saksa on saanut Natolta luvan lähettää sotalaivoja vartioimaan Kreikan rajoja. Minä en halua saksalaisia sotilaita vartioimaan Suomen ja Venäjän välistä rajaa. Jotain on tehtävä -- ja pian --.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kummastelija on 12.02.2016, 21:09:06
Olipa ullatus.

Pitäisiköhän ryhtyä profeetaksiTM. Näköjään jokainen apokalyptinen ennustukseni osuu toteen.

Joten jatketaan:
...
1.13 Ja katso. Suuri typeryys lankesi nergiläisten päälle.
1.14 Nergiläiset sanoivat: "Mitä me pystymme tekemään rajojen suhteen? Lentäväthän linnutkin."
1.15 Ja mestari sanoi heille: "Te houkat. Olen jo vuosia varoittanut teitä arabialaisten viekkaista aikeista. Ja nyt te päästätte arabialaisia idästä ja heillä on Putinismuksen juonet mukanaan."
1.16 Mutta nergiläiset huusivat: "Rasisti. Fasisti. Ihmisillä pitää olla vapaat oikeudet tulla Suomaliaan.". Ja sen jälkeen he YLE:n katsoivat mestaria.
1.17 Silloin mestari tuli surulliseksi kun hänen neuvostaan ei otettu vaari.
1.18 Kului kuusi kuunkiertoa ja nergiläiset sanoivat: "Katsokaa! Nyt olemme ottaneet lukuisia hädänalaisia arabialaisia idästä. Olemme siunattuja".
1.19 Sitten farisealaiset papit johtajiensa mäkiläisten ja askolalaisten johdolla lauloivat ylistyvirsiä nergiläisille kiroten mestarin ja hänen opetuslapsensa.
1.20 Mutta itku ja parahdus. Mestarin profetia tapahtui ja arabialaisen joukkoon oli solutettu vihreitä miehiä.
1.21 Ja katso: nergiläiset hoivasivat arabialaisia ja Putinismuksen miehiä sanoen: "Nämä miehet ovat kaikkein heikko-osaisimpia. Joka tätä epäilee, kirotaan tuhatkertaisesti rasismilla ja fasismilla".
1.22 Kului kuusi kuun kiertoa ja Putinismuksen vihreät miehet valheellisesti sanoivat: "Riisimme on huonoa. Emme saa meidän rahojamme. Oi Putinismus, pelasta meidät!"
1.23 Ryssäinmaan ylitse kuului Putinismiksen ääni: "Älkää peljätkö. Varustan miljoonapäisen armeijan pelastamaan teidät saatanallisilta nergiläisiltä"
1.24 Ja katso. Näin tapahtui ja nergiläiset joutuivat kauhun valtaan.
1.25 He sanoivat: "Olemme vain noudattaneet kansainvälisiä sopumuksia."
1.26 Mutta Putinismus nauroi heille: "Te hölmöt. Te maanne petturit. Teille oli annettu mestari joka profetoi teille, mutta te YLE:n katsoitte häntä. Nyt on rangaistuksenne aika".
1.27 Ja niin tapahtui että pääsuvakki Sipöpilä, kansanpankkiiri Stöpöpilä ja renkinsä Jabba-Juudas lähtivät maanpakoon.
1.28 Kului kaksi kuun kiertoa ja Putinismus otti koko kansan orjuuteen.
1.29 Ja kansa huusi: "Armahda meidät Putinismus. Olemme saaneet kärsiä nergiläisten valheellisista syytöksistä. Meidän suumme on tukittu valheellisilla rasismis syytöksillä."
1.30 Mutta Putinismus sanoi: "Vaiti Tsuhnat. Kansa minkä johtajat eivät rakasta ja palvele kansalaisiaan, vaan suuresti pilkkaa heitä, ei ansaitse olla kansakunta".
1.31 Ja näin tapahtui. Putinismus otti sen mikä hänelle kansaansa vihanneet johtajat tarjosivat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 12.02.2016, 21:20:01
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 10:53:57
Oudoksun suuresti sitä, että jotkut itseään maahanmuuttokriittisiksi kutsuvat rakastavat Putinia niin paljon, että Suomen islamisoiminenkin käy heille, jos se vain on Putinin tahto. Keskustelu tällaisten henkilöiden kanssa on yhtä turha yritys kuin taistolaisten vakuuttaminen siitä, että Neuvostoliitto ei toimi.

Sinulla on ihme fiksaatio puhua Putinin rakastamisesta. Tämä ei ollut tästä aiheesta ensimmäinen rakkausviesti. Mutta jatketaan vaan rakkaudesta. Et huomaa, että halutessaan Suomi voisi sulkea itärajan. Suomi rakastaa Euroopan unionia ja on rakastetulleen uskollinen, koska Suomi pelkää rakastettunsa suuttuvan, jos Suomi vehtailee samaan aikaan toisen kanssa. Ei Suomi pelkää Venäjän reaktioita vaan sitä, että neuvottelemalla kahdenkeskisesti Venäjän kanssa Suomen toiminta on Brysselin silmissä uskottomuutta. Jos on uskoton, voi tulla jätetyksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 12.02.2016, 21:21:30
Quote from: kummastelija on 12.02.2016, 21:09:06
Olipa ullatus.

Pitäisiköhän ryhtyä profeetaksiTM. Näköjään jokainen apokalyptinen ennustukseni osuu toteen.

Joten jatketaan:
...
1.13 Ja katso. Suuri typeryys lankesi nergiläisten päälle.
1.14 Nergiläiset sanoivat: "Mitä me pystymme tekemään rajojen suhteen? Lentäväthän linnutkin."
1.15 Ja mestari sanoi heille: "Te houkat. Olen jo vuosia varoittanut teitä arabialaisten viekkaista aikeista. Ja nyt te päästätte arabialaisia idästä ja heillä on Putinismuksen juonet mukanaan."
1.16 Mutta nergiläiset huusivat: "Rasisti. Fasisti. Ihmisillä pitää olla vapaat oikeudet tulla Suomaliaan.". Ja sen jälkeen he YLE:n katsoivat mestaria.
1.17 Silloin mestari tuli surulliseksi kun hänen neuvostaan ei otettu vaari.
1.18 Kului kuusi kuunkiertoa ja nergiläiset sanoivat: "Katsokaa! Nyt olemme ottaneet lukuisia hädänalaisia arabialaisia idästä. Olemme siunattuja".
1.19 Sitten farisealaiset papit johtajiensa mäkiläisten ja askolalaisten johdolla lauloivat ylistyvirsiä nergiläisille kiroten mestarin ja hänen opetuslapsensa.
1.20 Mutta itku ja parahdus. Mestarin profetia tapahtui ja arabialaisen joukkoon oli solutettu vihreitä miehiä.
1.21 Ja katso: nergiläiset hoivasivat arabialaisia ja Putinismuksen miehiä sanoen: "Nämä miehet ovat kaikkein heikko-osaisimpia. Joka tätä epäilee, kirotaan tuhatkertaisesti rasismilla ja fasismilla".
1.22 Kului kuusi kuun kiertoa ja Putinismuksen vihreät miehet valheellisesti sanoivat: "Riisimme on huonoa. Emme saa meidän rahojamme. Oi Putinismus, pelasta meidät!"
1.23 Ryssäinmaan ylitse kuului Putinismiksen ääni: "Älkää peljätkö. Varustan miljoonapäisen armeijan pelastamaan teidät saatanallisilta nergiläisiltä"
1.24 Ja katso. Näin tapahtui ja nergiläiset joutuivat kauhun valtaan.
1.25 He sanoivat: "Olemme vain noudattaneet kansainvälisiä sopumuksia."
1.26 Mutta Putinismus nauroi heille: "Te hölmöt. Te maanne petturit. Teille oli annettu mestari joka profetoi teille, mutta te YLE:n katsoitte häntä. Nyt on rangaistuksenne aika".
1.27 Ja niin tapahtui että pääsuvakki Sipöpilä, kansanpankkiiri Stöpöpilä ja renkinsä Jabba-Juudas lähtivät maanpakoon.
1.28 Kului kaksi kuun kiertoa ja Putinismus otti koko kansan orjuuteen.
1.29 Ja kansa huusi: "Armahda meidät Putinismus. Olemme saaneet kärsiä nergiläisten valheellisista syytöksistä. Meidän suumme on tukittu valheellisilla rasismis syytöksillä."
1.30 Mutta Putinismus sanoi: "Vaiti Tsuhnat. Kansa minkä johtajat eivät rakasta ja palvele kansalaisiaan, vaan suuresti pilkkaa heitä, ei ansaitse olla kansakunta".
1.31 Ja näin tapahtui. Putinismus otti sen mikä hänelle kansaansa vihanneet johtajat tarjosivat.

Ja koska 1.17 vaaria ei otettu oli vaari vielä kansan seassa ja nousi ja katso ihmetys tapahtui, niin kansa oli jälleen vapaa niin putinismuksesta kuin europedostakin ja ajoi kaikki arbimuksien pedoeläimet mereen jonne hukkusivat eikä meri näistä paskoita puhdistunut kuin aikain päästä.

Vaari.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ano Nyymi on 12.02.2016, 21:24:17
Ei muuta kun kieltä syvemmälle neukun pyllyyn niin kyllä se siitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 12.02.2016, 21:41:36
Quote from: sivullinen. on 12.02.2016, 20:28:19
Venäjä kykenisi helposti estämään matujen virtauksen; Suomikin kykenisi sen estämään. Mutta kumpikaan ei halua. Suomi ei halua, koska #unelma. Venäjä ei halua, koska Suomi on kieltänyt. Luit oikein Suomi on kieltänyt Venäjää estämästä matujen rajan yli päästämisen. Venäjä ei halua ruveta tätä kieltoa kyseenalaistamaan hyvien naapurisuhteiden ylläpitämiseksi.

Mihin perustat tämän väitteesi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.02.2016, 22:33:08
QuoteNiinistö Medvedeville: Turvapaikanhakijoilla ei tulisi olla oikeutta valita Suomen ja Venäjän väliltä
...
Niinistö totesi myös sen, että kansainvälisten periaatteiden mukaan turvapaikanhakijoiden pitäisi voida hakea turvaa nimenomaan Venäjältä.

– Ja mitä tulee turvapaikkaa hakeviin, niin sekä Venäjä että Suomi ovat turvallisia maita. Näin ollen turvapaikanhakijalla ei tulisi olla tällaista oikeutta valita, Niinistö esitelmöi Dmitri Medvedeville.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455262133783.html) 12.2.2016

Turha siitä on venäläisille urputtaa. Suomi päättää itse, ottaako vastaan turvapaikanhakijat vai ei.

Ruotsi on muuten Venäjääkin turvallisempi maa, joten...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 12.02.2016, 22:35:48
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455262133783.html

Niinistö Medvedeville: Turvapaikanhakijoilla ei tulisi olla oikeutta valita Suomen ja Venäjän väliltä

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö tapasi Venäjän pääministerin Dmitri Medvedevin Münchenissä ja otti heti tapaamisen aluksi keskustelun ohjat omiin käsiinsä.

Presidentti Sauli Niinistö käytti tilaisuutta hyväkseen ja käytti ensimmäisen puheenvoron siinä vaiheessa, kun lehdistön sallittiin olla vielä läsnä tapaamisen alussa.

Ensimmäisten kohteliaisuuksien jälkeen Niinistö meni heti suoraan asiaan.

– Pääministeri on antanut haastattelun koskien pakolaisasioita, ja se on herättänyt myös Suomessakin keskustelua, Niinistö totesi omaan "kuivansuoraan" tapaansa.

Samaa aloitustapaa Niinistö käytti aikanaan silloin, kun kenraali Nikolai Makarov oli pitänyt Suomessa kohua herättäneen puheensa.

Tuolloin Niinistö totesi Makaroville: "Kenraali on pitänyt puheen..."

NIINISTÖN mukaan Suomi ei ole voinut olla havaitsematta Venäjän ja Suomen rajalla turvapaikanhakijoihin liittyvää ilmiötä, joka on uusi.

– Meillä aikaisemmin toimi vastavuoroisuus, että ilman viisumia ei ollut rajalle asiaa, Niinistö huomautti.

Niinistö totesi myös sen, että kansainvälisten periaatteiden mukaan turvapaikanhakijoiden pitäisi voida hakea turvaa nimenomaan Venäjältä.

– Ja mitä tulee turvapaikkaa hakeviin, niin sekä Venäjä että Suomi ovat turvallisia maita. Näin ollen turvapaikanhakijalla ei tulisi olla tällaista oikeutta valita, Niinistö esitelmöi Dmitri Medvedeville.

MEDVEDEV kuunteli Niinistön pitkää ja suoraa puhetulvaa selvästi hieman yllättyneenä. Yleensä suomalais-venäläisissä korkean tason tapaamisissa on tapana, että lehdistön edessä vaihdetaan vain muutamat korulauseet, eikä mennä aivan niin syvälle eikä niin pitkäpuheisesti asioihin, kuten Niinistö nyt teki.

Medvedev huomautti puolestaan suunvuoron saatuaan Niinistölle, että hänen mielestään myöskään Euroopan unionin maahanmuuttopolitiikkaa ei voi sanoa tyydyttäväksi viime vuosien ajalta. Lisäksi hänen mielestään pitäisi ensin ratkaista ne ongelmat, jotka aiheuttavat pakolaisten liikehdintää.

Tämän jälkeen Medvedev kuitenkin väläytti ratkaisumallia, joka voisi hänen mielestään sopia Suomen ja Venäjän välillä olevaan turvapaikanhakijavirtaan.

– Suomen ja Venäjän on noudatettava yleissopimuksia, joissa me olemme osallisina. Mutta toisaalta voisimme mahdollisesti etsiä ratkaisua kahdenvälisesti, nojaten vuoden 1994 sopimukseemme rajanylityspaikoista, Medvedev väläytti.

– Kollegamme jatkavat keskusteluja näistä asioista, Medvedev lupasi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pro Patria Finlandia on 12.02.2016, 22:38:45
Jos Venäjä avaa Suomen-rajansa miljoonille "turvapaikanhakijoille", niin se on ihan Suomen omaa syytä. Mitäs Suomi lähti kukkoilemaan Venäjää vastaan EU:n, Naton ja USA:n juoksupoikana ja mallioppilaana.

Jos Suomi olisi säilyttänyt vanhat hyvät välit ja kauppasuhteet naapurinsa kanssa ja vähät välittänyt EU:n ja USA:n typeristä boikoteista ja hyökkäysliitto NATO:n kosiskeluista, niin Venäjä pitäisi puolestaan huolen siitä, että Suomen vastainen raja pysyisi yhtä tiukasti kiinni ja valvottuna kuin aiemminkin. SUOMI on pettänyt ja tuhonnut suhteet Venäjään, joten jos Venäjä avaa rajansa ja päästää kaikki halukkaat tänne, niin se on ihan Suomen oma virhe ja murhe. Virheistä kuuluu maksaa.

Voihan sen rajavalvonnan ja rajan yli tunkeutumisen silti edelleen estää myös tältä puolelta, mutta senkin hoitaminen on Suomen murhe siinä tapauksessa, jos naapuri avaa rajat. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 22:45:18
Quote from: Roope on 12.02.2016, 22:33:08
QuoteNiinistö Medvedeville: Turvapaikanhakijoilla ei tulisi olla oikeutta valita Suomen ja Venäjän väliltä
...
Niinistö totesi myös sen, että kansainvälisten periaatteiden mukaan turvapaikanhakijoiden pitäisi voida hakea turvaa nimenomaan Venäjältä.

– Ja mitä tulee turvapaikkaa hakeviin, niin sekä Venäjä että Suomi ovat turvallisia maita. Näin ollen turvapaikanhakijalla ei tulisi olla tällaista oikeutta valita, Niinistö esitelmöi Dmitri Medvedeville.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455262133783.html) 12.2.2016

Turha siitä on venäläisille urputtaa. Suomi päättää itse, ottaako vastaan turvapaikanhakijat vai ei.

Ruotsi on muuten Venäjääkin turvallisempi maa, joten...

Venäjä on siis turvallinen. Miten ihmeessä Maahanmuuttovirasto sitten myöntää oleskeluluvan noin puolelle niistä "turvapaikanhakijoista", jotka väittävät pakenevansa vainoa Venäjällä?

Tällehän nauravat jo naurismaan aidatkin.

Venäjä on ihan oikeasti turvallinen maa. Maahanmuuttovirasto rikkoo lakia myöntäessään oleskelulupia "turvapaikkaa" hakeville venäläisille. Mutta eipä viraston lainvastainen toiminta ole tähän mennessä herättänyt protestia Suomen "hallituksessa".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 12.02.2016, 23:04:42
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 22:45:18
Miten ihmeessä Maahanmuuttovirasto sitten myöntää oleskeluluvan noin puolelle niistä "turvapaikanhakijoista", jotka väittävät pakenevansa vainoa Venäjällä?

Mistä tuollainen tieto on peräisin?  Minun käsittääkseni Venäjältä viimeisen 3 kk:n aikana saapuneille ei pääsääntöisesti ole myönnetty turvapaikkoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nevahood on 12.02.2016, 23:06:54
Venäläisten on aina ollut vaikea pitää väkensä rajojensa sisällä. Juuri tästä syystä meillä on rajavartiolaitos ja puolustusvoimat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 12.02.2016, 23:11:25
Quote from: nevahood on 12.02.2016, 23:06:54
Venäläisten on aina ollut vaikea pitää väkensä rajojensa sisällä. Juuri tästä syystä meillä on rajavartiolaitos ja puolustusvoimat.

Kunhan ne vain huolehtisivat tehtävistään.  Nyt ne eivät sitä tee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 12.02.2016, 23:12:38
Quote from: Mika on 12.02.2016, 23:04:42
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 22:45:18
Miten ihmeessä Maahanmuuttovirasto sitten myöntää oleskeluluvan noin puolelle niistä "turvapaikanhakijoista", jotka väittävät pakenevansa vainoa Venäjällä?

Mistä tuollainen tieto on peräisin?  Minun käsittääkseni Venäjältä viimeisen 3 kk:n aikana saapuneille ei pääsääntöisesti ole myönnetty turvapaikkoja.
Tallukan jengi mielestäni juuri tuota ja siellä on jaeltu niitä oleskelulupia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 23:14:56
Quote from: Mika on 12.02.2016, 23:04:42
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 22:45:18
Miten ihmeessä Maahanmuuttovirasto sitten myöntää oleskeluluvan noin puolelle niistä "turvapaikanhakijoista", jotka väittävät pakenevansa vainoa Venäjällä?

Mistä tuollainen tieto on peräisin?  Minun käsittääkseni Venäjältä viimeisen 3 kk:n aikana saapuneille ei pääsääntöisesti ole myönnetty turvapaikkoja.

Tässä on yksi viite:
http://yle.fi/uutiset/sadat_venalaiset_hakevat_turvapaikkaa_suomesta_vuosittain/6894869

Lisäksi julkisuudessa on ollut venäläisiä, joille on myönnetty oleskelulupa homoseksuaalisuuden perusteella.

Nämä kaikki oleskeluluvat myönnetään lainvastaisesti: Venäjällä ei ole sellaista vainoa, joka edellyttäisi muuttoa ulkomaille. Maahanmuuttovirasto rikkoo Suomen lakia järjestelmällisesti tässä asiassa kuten niin monessa muussakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 12.02.2016, 23:52:24
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 23:14:56
Naps
Tässä on yksi viite:
http://yle.fi/uutiset/sadat_venalaiset_hakevat_turvapaikkaa_suomesta_vuosittain/6894869

Lisäksi julkisuudessa on ollut venäläisiä, joille on myönnetty oleskelulupa homoseksuaalisuuden perusteella.

Nämä kaikki oleskeluluvat myönnetään lainvastaisesti: Venäjällä ei ole sellaista vainoa, joka edellyttäisi muuttoa ulkomaille. Maahanmuuttovirasto rikkoo Suomen lakia järjestelmällisesti tässä asiassa kuten niin monessa muussakin.

Venäjältä tulleille ei-Venäjän kansalaisille on myönnetty oleskelulupia, kun Venäjä ei enää dumpattuaan matut Suomeen ole huolinut heitä takaisin.

Tuo homo esimerkki todistaakin hyvin, miten suvakit ovat yhdessä rintamassa Putinin kanssa. Turvallisesta maasta tulevia ei pidä päästää edes rajan yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 13.02.2016, 00:08:24
No niin medvedevin kurssit on käyty ja osa urhon opeista kerrattu, rupee siinä asiatkin rullaamaan:

Niinistö: Tapaan presidentti Putinin pääsiäisenä

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/niinisto-tapaan-presidentti-putitin-paasiaisena/5736254

jaa a vaan kauanko ne siellä selvä sanaisen kaalissa pysyy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ilmaveivi on 13.02.2016, 01:55:28
Quote from: Roope on 12.02.2016, 22:33:08
QuoteNiinistö Medvedeville: Turvapaikanhakijoilla ei tulisi olla oikeutta valita Suomen ja Venäjän väliltä
...
Niinistö totesi myös sen, että kansainvälisten periaatteiden mukaan turvapaikanhakijoiden pitäisi voida hakea turvaa nimenomaan Venäjältä.

– Ja mitä tulee turvapaikkaa hakeviin, niin sekä Venäjä että Suomi ovat turvallisia maita. Näin ollen turvapaikanhakijalla ei tulisi olla tällaista oikeutta valita, Niinistö esitelmöi Dmitri Medvedeville.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455262133783.html) 12.2.2016

Turha siitä on venäläisille urputtaa. Suomi päättää itse, ottaako vastaan turvapaikanhakijat vai ei.

Ruotsi on muuten Venäjääkin turvallisempi maa, joten...

Mielestäni kannattaa urputtaa ja juuri kuten presidenttimme Niinistö teki: julkisesti, lehdistötilaisuudessa. Uutisjutun mukaan hän yllätti lausunnoillaan Medvedevin, sillä näitä asioita on yleensä puitu vain suljettujen ovien takana. Tällaisissa lehdistötilaisuuksissa on ollut tapana vaihtaa vain muodollisia kohteliaisuuksia, ei mennä arkoihin asioihin.

Laitan foliohatun päähäni ja veikkaan, että korkeimman valtionjohtomme viimeaikaiset tapaamiset Venäjän johdon kanssa eivät ole johtaneet yhtikäs mihinkään, tästä näyttönä tuoreet "emme voi estää matuvyöryä" -lausunnot Venäjän puolelta. Niinpä meikäläiset ovat kääntyneet EU:n ja NATOn puoleen hakemaan taustatukea, ja saaneet sitä. En arvaile mitä meille täsmälleen olisi luvattu, mutta jotain jykevää apua kuitenkin. Muuten en kykene selittämään Niinistön tämän luokan julkista, suorastaan julkeaa, rohkeutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.02.2016, 02:10:50
Quote from: ilmaveivi on 13.02.2016, 01:55:28
Mielestäni kannattaa urputtaa ja juuri kuten presidenttimme Niinistö teki: julkisesti, lehdistötilaisuudessa. Uutisjutun mukaan hän yllätti lausunnoillaan Medvedevin, sillä näitä asioita on yleensä puitu vain suljettujen ovien takana. Tällaisissa lehdistötilaisuuksissa on ollut tapana vaihtaa vain muodollisia kohteliaisuuksia, ei mennä arkoihin asioihin.

Minusta tuo kertoo siitä, että Niinistö halusi ennen kaikkea nostaa profiiliaan meidän katsojien silmissä. Itse asiaan eli Venäjän toimintaan sillä tai Niinistön puheilla muutenkaan ei ole vaikutusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 13.02.2016, 02:28:46
Quote from: Roope on 13.02.2016, 02:10:50
Minusta tuo kertoo siitä, että Niinistö halusi ennen kaikkea nostaa profiiliaan meidän katsojien silmissä. Itse asiaan eli Venäjän toimintaan sillä tai Niinistön puheilla muutenkaan ei ole vaikutusta.

Venäjälle jyrähtelemällä saa nykyään hyvin pisteitä, sillä media esittää sellaiset lausunnot aina positiivisessa valossa. Onko Niinistö jyrähdellyt Ruotsin suuntaan viime kuukausina? Sieltä nyt kuitenkin on tullut yli 30 kertaa enemmän turvapaikkahuijareita verrattuna itärajan ylittäneisiin.

En muista, enkä usko, että näin olisi tehnyt. Luulen nimittäin, että turvapaikkahuijareiden siirrosta Ruotsista Suomeen on sovittu hallitusten välillä. Asiasta sopi jo edellinen hallitus Stubbin johdolla kesällä 2014.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 13.02.2016, 02:34:16
Quote from: xor_rox on 13.02.2016, 02:28:46

En muista, enkä usko, että näin olisi tehnyt. Luulen nimittäin, että turvapaikkahuijareiden siirrosta Ruotsista Suomeen on sovittu hallitusten välillä. Asiasta sopi jo edellinen hallitus Stubbin johdolla kesällä 2014.

Ja Stubbin johdolla tehtiin varmaankin myös sopimus ryssän kanssa näiden Venäjältä tulevien matujen ottamisesta?  :o
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 13.02.2016, 02:51:09
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.02.2016, 02:34:16

Ja Stubbin johdolla tehtiin varmaankin myös sopimus ryssän kanssa näiden Venäjältä tulevien matujen ottamisesta?  :o

Sitä en usko, koska hallituksen ja presidentin lausunnoissa on niin merkittävä ero näiden kahden maan välillä. Niinistö ei näytä kiukuttelevan Ruotsille tässä asiassa, vaikka sieltä on valunut kymmeniä kertoja enemmän turvapaikkahuijareita. Hän ei kiukuttele siksi, että siirroista on sovittu Ruotsin kanssa kulisseissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 13.02.2016, 02:57:17
Quote from: xor_rox on 13.02.2016, 02:51:09
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 13.02.2016, 02:34:16

Ja Stubbin johdolla tehtiin varmaankin myös sopimus ryssän kanssa näiden Venäjältä tulevien matujen ottamisesta?  :o

Sitä en usko, koska hallituksen ja presidentin lausunnoissa on niin merkittävä ero näiden kahden maan välillä. Niinistö ei näytä kiukuttelevan Ruotsille tässä asiassa, vaikka sieltä on valunut kymmeniä kertoja enemmän turvapaikkahuijareita. Hän ei kiukuttele siksi, että siirroista on sovittu Ruotsin kanssa kulisseissa.

Kyllä kuulostaa siltä, että nyt on tajuttu miljoonien tulijoiden mahdollisuus, vaikka Stubb on sopinut mahdollisesti Putinin kanssa, että kaikki otetaan. Rahaa ei vaan ole.

Stubb lienee Putinin bitch.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ilmaveivi on 13.02.2016, 03:02:15
Quote from: Roope on 13.02.2016, 02:10:50
Quote from: ilmaveivi on 13.02.2016, 01:55:28
Mielestäni kannattaa urputtaa ja juuri kuten presidenttimme Niinistö teki: julkisesti, lehdistötilaisuudessa. Uutisjutun mukaan hän yllätti lausunnoillaan Medvedevin, sillä näitä asioita on yleensä puitu vain suljettujen ovien takana. Tällaisissa lehdistötilaisuuksissa on ollut tapana vaihtaa vain muodollisia kohteliaisuuksia, ei mennä arkoihin asioihin.

Minusta tuo kertoo siitä, että Niinistö halusi ennen kaikkea nostaa profiiliaan meidän katsojien silmissä. Itse asiaan eli Venäjän toimintaan sillä tai Niinistön puheilla muutenkaan ei ole vaikutusta.

Villakoirani foliohattuydin olikin siinä, että vaikka maailmaan puhetta mahtuu, niin harvoin tällaista puhetta veli venäläiselle, suurelle ja mahtavalle, tuotetaan ilman että olisi jotain muskelia sanojen taakse varmisteltu.

(Seuraavat pressanvaalit Niinistö on kai jo voittanut ilman enempiä profiilinkohotuksia, jos vaan viitsii kisaan ryhtyä.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jääpää on 13.02.2016, 04:23:36
Mikäs se Niinistön(kin) on poskeaan soitella, kun takana, siis edessä, on t o d e l l i n e  n Isoveli,
kaikkien kaveri, monen #unelman takapiru.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/feb/11/putin-threat-europe-islamic-state

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 13.02.2016, 08:57:42
Quote from: xor_rox on 13.02.2016, 02:28:46
Quote from: Roope on 13.02.2016, 02:10:50
Minusta tuo kertoo siitä, että Niinistö halusi ennen kaikkea nostaa profiiliaan meidän katsojien silmissä. Itse asiaan eli Venäjän toimintaan sillä tai Niinistön puheilla muutenkaan ei ole vaikutusta.

Venäjälle jyrähtelemällä saa nykyään hyvin pisteitä, sillä media esittää sellaiset lausunnot aina positiivisessa valossa. Onko Niinistö jyrähdellyt Ruotsin suuntaan viime kuukausina? Sieltä nyt kuitenkin on tullut yli 30 kertaa enemmän turvapaikkahuijareita verrattuna itärajan ylittäneisiin.

En muista, enkä usko, että näin olisi tehnyt. Luulen nimittäin, että turvapaikkahuijareiden siirrosta Ruotsista Suomeen on sovittu hallitusten välillä. Asiasta sopi jo edellinen hallitus Stubbin johdolla kesällä 2014.

Juuri tästä lienee kysymys. Toive että Venäjä estäisi matujen virran Suomeen on hallitukselle elämän ja kuoleman kysymys. Jos Venäjä ei sitä tee, Suomen on se pakko tehdä. Ja jos Suomi sulkee tulon vedoten että Venäjä on turvallinen maa niin mitenkäs sitten sanotaan Ruotsin kautta tulijoille? Ja ennen kaikkea, se Ruotsin kautta aiemmin tullut matuvyöry; kaikille tulisi selväksi että Suomeen ei olisi pitänyt tulla ketään turvallisesta maasta nimeltä Ruotsi. Tätä asiaa eli pitämistä Ruotsia turvallisena maana ei uskalla edes persut ottaa esille. Miksikö? Siksi että tämä salainen valtiosopimus taakanjaosta on pyhä kokoomukselle ja ehdoton ehto sille että persut pääsi hallitukseen. Mielestäni persut on tässä se pahin petturi suomalaisia kohtaan kun suostuvat tähän salaiseen taakanjakoon vaikenemalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mannitol on 13.02.2016, 09:21:27
Venäjä kusee suomalaisten jaloille, koska on pahoittanut mielensä pakotteista ym. Nato-suunnitelmista.
Ihmetyttää hallituksen ja presidentti Niinistön tarve juosta nuolemassa venäjän johtoa. Onko vanha viisaus unohtunut? Kun kumarrat niitä niin ne potkaisee ja päinvastoin. On heikkouden osoitus pokkuroida venäläisiä. - Orpo on heikko ja Sipilä haihattelija.
Miksi muuten pakolaiset pääsee Suomeen ilman viisumia? Eikö ole Suomen asia käännyttää laiton maahan tunkeutuja?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 13.02.2016, 09:54:28
Nostan Niinistölle hattua, hän tekee kaikkensa katastrofin torjumiseksi. Presidentti ei ole sokea ja naiivi kukkahattu. On vain todella surkeaa että Sipilä, Soini ja Orpo ovat munattomia vässyköitä. Kaksi noista kolmesta puupäästä on uskovaisia hihhuleita ja se näkyy. Valitettavasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 10:04:58
Sanoisin, että tässä on kysymys Saksan ja Venäjän välisestä poliittisesta kamppailusta. Ei tätä kuviota, että Ruotsista otetaan 32 000 Ruotsin valtion salakuljettamaa huijaria ja Venäjältä ei haluta ottaa 10 000 polkupyörällä ajavaa huijaria, pysty selittämään Suomen intresseillä.

Muistamme, millaisen koreografian Suomen poliitikot tekivät, kun Suomi vastoin omaa etuaan antoi Kreikalle lainaa. Syy oli tietysti Saksan käsky Suomelle. Tämän pelleilyn elintason perässä tulevien huijareiden kanssa on pakko liittyä suurvaltapolitiikkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 13.02.2016, 10:33:01
Quote from: Ajattelija2008 on 12.02.2016, 23:14:56
Quote from: Mika on 12.02.2016, 23:04:42
Mistä tuollainen tieto on peräisin?  Minun käsittääkseni Venäjältä viimeisen 3 kk:n aikana saapuneille ei pääsääntöisesti ole myönnetty turvapaikkoja.

Tässä on yksi viite:
http://yle.fi/uutiset/sadat_venalaiset_hakevat_turvapaikkaa_suomesta_vuosittain/6894869

Lisäksi julkisuudessa on ollut venäläisiä, joille on myönnetty oleskelulupa homoseksuaalisuuden perusteella.

Nämä kaikki oleskeluluvat myönnetään lainvastaisesti: Venäjällä ei ole sellaista vainoa, joka edellyttäisi muuttoa ulkomaille. Maahanmuuttovirasto rikkoo Suomen lakia järjestelmällisesti tässä asiassa kuten niin monessa muussakin.

Viime vuonna Venäjän kansalaisille tehtiin 96 myönteistä ja 79 kielteistä päätöstä.
http://www.migri.fi/download/64994_Tp-paatokset_2015.pdf?f7d81bac8930d388

Toisaalta jos Mika tarkoitti Venäjältä tulleita, mutta ei Venäjän kansalaisia, niin ei kai sitä tietoa oikein mistään saa, ainakaan Maahanmuuttoviraston sivuilla olevista tilastoista. Päätöksissä on eritelty hakijan kansalaisuus, mutta ei sitä, mitä kautta hän on Suomeen tullut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaakko Sivonen on 13.02.2016, 10:33:35
Quote from: Jari Martikainen on 13.02.2016, 10:17:22
On tämä aika absurdia.
Venäjä on roistovaltio, joka ei noudata kansainvälisiä sopimuksia, syrjii vähemmistöjä ja on muutenkin ihan paska paikka.
Samaan aikaan se on kuitenkin turvallinen maa, josta ei saisi tulla tänne turvapaikanhakijana.
Erityisen raskauttavaa ja hybridisodankäyntiä on sitten se, että Venäjä noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja päästää sieltä hirmuhallinnon ikeestä ihmisiä hakemaan turvapaikkaa Suomesta.

Roistovaltio kun ei noudata sopimuksia ja tuplasti roistovaltio, jos sopimuksia noudattaa.

Voisitko sanoa, mikä on se epämääräinen "kansainvälinen sopimus", joka pakottaa Venäjän sallimaan Lähi-idästä ja Keski-Aasiasta tulevien turvapaikanhakijoiden kulkemisen maan läpi toisiin maihin ilman viisumia ja muita papereita?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jari Martikainen on 13.02.2016, 11:07:07
Quote from: Jaakko Sivonen on 13.02.2016, 10:33:35
Quote from: Jari Martikainen on 13.02.2016, 10:17:22
On tämä aika absurdia.
Venäjä on roistovaltio, joka ei noudata kansainvälisiä sopimuksia, syrjii vähemmistöjä ja on muutenkin ihan paska paikka.
Samaan aikaan se on kuitenkin turvallinen maa, josta ei saisi tulla tänne turvapaikanhakijana.
Erityisen raskauttavaa ja hybridisodankäyntiä on sitten se, että Venäjä noudattaa kansainvälisiä sopimuksia ja päästää sieltä hirmuhallinnon ikeestä ihmisiä hakemaan turvapaikkaa Suomesta.

Roistovaltio kun ei noudata sopimuksia ja tuplasti roistovaltio, jos sopimuksia noudattaa.

Voisitko sanoa, mikä on se epämääräinen "kansainvälinen sopimus", joka pakottaa Venäjän sallimaan Lähi-idästä ja Keski-Aasiasta tulevien turvapaikanhakijoiden kulkemisen maan läpi toisiin maihin ilman viisumia ja muita papereita?


http://www.echr.coe.int/Documents/Convention_FIN.pdf
Euroopan ihmisoikeussopimus

Neljäs pöytäkirja

2 ARTIKLA

Liikkumisvapaus
1.
Jokaisella, joka on laillisesti jonkin valtion alueella, on
oikeus liikkumisvapauteen tällä alueella ja vapaus valita
asuinpaikkansa.
2.
Jokainen on vapaa lähtemään mistä tahansa maasta, myös
omastaan

Eli kaikilla laillisesti Venäjällä oleskelevilla ihmisillä on oikeus poistua maasta. Jos he poistuvat sieltä Suomen raja-aseman kautta, on sitten Suomen asia päättää päästetäänkö heidät maahan ilman viisumia. Suomi on tämän päätöksen tehnyt jo etukäteen ottamalla linjan, jossa kaikki rajalle tulevat ja "asylum"-taikasanan sanovat päästetään maahan.
Venäjältähän tulee juuri näitä jo jopa vuosia Venäjällä asuneita kolmansien maiden kansalaisia, joilla on oleskeluvat Venäjälle. Sama homma koskee esim. turistiviisumilla Venäjälle tulevia - hehän oleskelevat maassa laillisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 13.02.2016, 11:23:27
[quote author=ilmaveivi link=topic=111001.msg2190527#msg2190527

Mielestäni kannattaa urputtaa ja juuri kuten presidenttimme Niinistö teki: julkisesti, lehdistötilaisuudessa. Uutisjutun mukaan hän yllätti lausunnoillaan Medvedevin, sillä näitä asioita on yleensä puitu vain suljettujen ovien takana. Tällaisissa lehdistötilaisuuksissa on ollut tapana vaihtaa vain muodollisia kohteliaisuuksia, ei mennä arkoihin asioihin.

Laitan foliohatun päähäni ja veikkaan, että korkeimman valtionjohtomme viimeaikaiset tapaamiset Venäjän johdon kanssa eivät ole johtaneet yhtikäs mihinkään, tästä näyttönä tuoreet "emme voi estää matuvyöryä" -lausunnot Venäjän puolelta. Niinpä meikäläiset ovat kääntyneet EU:n ja NATOn puoleen hakemaan taustatukea, ja saaneet sitä. En arvaile mitä meille täsmälleen olisi luvattu, mutta jotain jykevää apua kuitenkin. Muuten en kykene selittämään Niinistön tämän luokan julkista, suorastaan julkeaa, rohkeutta.
[/quote]

Eiköhän asia ole yksinkertaisesti niin että eu:ssa alkaa jonkinlainen järjenkäyttö orastaa, kun ensin on tullut ja tulee tarpeeksi turpaan, joten kuten niinistö ilmoittaa huipputapaamisten boikotti on lopetettu, siinä tämän tapaamisen pää uutinen vaikkei suomen media sitä ole noteerannutkaan, se murrettiin vissiin suomen kahdenvälisillä retkilla pää ja ulkoministerin toimesta.
Onko näin on arvailua, mutta jos on, niin kyllä niinistö ihan ansiosta profiilia nostaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:27:17
Quote from: Peltipaita on 13.02.2016, 08:57:42
Quote from: xor_rox on 13.02.2016, 02:28:46
Quote from: Roope on 13.02.2016, 02:10:50
Minusta tuo kertoo siitä, että Niinistö halusi ennen kaikkea nostaa profiiliaan meidän katsojien silmissä. Itse asiaan eli Venäjän toimintaan sillä tai Niinistön puheilla muutenkaan ei ole vaikutusta.

Venäjälle jyrähtelemällä saa nykyään hyvin pisteitä, sillä media esittää sellaiset lausunnot aina positiivisessa valossa. Onko Niinistö jyrähdellyt Ruotsin suuntaan viime kuukausina? Sieltä nyt kuitenkin on tullut yli 30 kertaa enemmän turvapaikkahuijareita verrattuna itärajan ylittäneisiin.

En muista, enkä usko, että näin olisi tehnyt. Luulen nimittäin, että turvapaikkahuijareiden siirrosta Ruotsista Suomeen on sovittu hallitusten välillä. Asiasta sopi jo edellinen hallitus Stubbin johdolla kesällä 2014.

Juuri tästä lienee kysymys. Toive että Venäjä estäisi matujen virran Suomeen on hallitukselle elämän ja kuoleman kysymys. Jos Venäjä ei sitä tee, Suomen on se pakko tehdä. Ja jos Suomi sulkee tulon vedoten että Venäjä on turvallinen maa niin mitenkäs sitten sanotaan Ruotsin kautta tulijoille? Ja ennen kaikkea, se Ruotsin kautta aiemmin tullut matuvyöry; kaikille tulisi selväksi että Suomeen ei olisi pitänyt tulla ketään turvallisesta maasta nimeltä Ruotsi. Tätä asiaa eli pitämistä Ruotsia turvallisena maana ei uskalla edes persut ottaa esille. Miksikö? Siksi että tämä salainen valtiosopimus taakanjaosta on pyhä kokoomukselle ja ehdoton ehto sille että persut pääsi hallitukseen. Mielestäni persut on tässä se pahin petturi suomalaisia kohtaan kun suostuvat tähän salaiseen taakanjakoon vaikenemalla.

Tämä nyt on moneen kertaan käsitelty täällä, mutta sanotaan vielä. EU-maa ei voi koskaan olla "turvallinen", niin hullulta kuin se kuulostaakin. Tämä tulee EU-direktiivistä. Siksi Suomi ei lakia rikkomatta voi heti palauttaa Ruotsiin. Vasta silloin voi jos tutkitaan ja huomataan että turvis on jo rekisteröitynyt Ruotsiin, mihin taas ei voi pakottaa. Hulluahan tämä on, mutta tällaiset pykälät on menty EU-kiimassa allekirjoittamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jari Martikainen on 13.02.2016, 11:35:38
Quote from: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:27:17
Quote from: Peltipaita on 13.02.2016, 08:57:42
Quote from: xor_rox on 13.02.2016, 02:28:46
Quote from: Roope on 13.02.2016, 02:10:50
Minusta tuo kertoo siitä, että Niinistö halusi ennen kaikkea nostaa profiiliaan meidän katsojien silmissä. Itse asiaan eli Venäjän toimintaan sillä tai Niinistön puheilla muutenkaan ei ole vaikutusta.

Venäjälle jyrähtelemällä saa nykyään hyvin pisteitä, sillä media esittää sellaiset lausunnot aina positiivisessa valossa. Onko Niinistö jyrähdellyt Ruotsin suuntaan viime kuukausina? Sieltä nyt kuitenkin on tullut yli 30 kertaa enemmän turvapaikkahuijareita verrattuna itärajan ylittäneisiin.

En muista, enkä usko, että näin olisi tehnyt. Luulen nimittäin, että turvapaikkahuijareiden siirrosta Ruotsista Suomeen on sovittu hallitusten välillä. Asiasta sopi jo edellinen hallitus Stubbin johdolla kesällä 2014.

Juuri tästä lienee kysymys. Toive että Venäjä estäisi matujen virran Suomeen on hallitukselle elämän ja kuoleman kysymys. Jos Venäjä ei sitä tee, Suomen on se pakko tehdä. Ja jos Suomi sulkee tulon vedoten että Venäjä on turvallinen maa niin mitenkäs sitten sanotaan Ruotsin kautta tulijoille? Ja ennen kaikkea, se Ruotsin kautta aiemmin tullut matuvyöry; kaikille tulisi selväksi että Suomeen ei olisi pitänyt tulla ketään turvallisesta maasta nimeltä Ruotsi. Tätä asiaa eli pitämistä Ruotsia turvallisena maana ei uskalla edes persut ottaa esille. Miksikö? Siksi että tämä salainen valtiosopimus taakanjaosta on pyhä kokoomukselle ja ehdoton ehto sille että persut pääsi hallitukseen. Mielestäni persut on tässä se pahin petturi suomalaisia kohtaan kun suostuvat tähän salaiseen taakanjakoon vaikenemalla.

Tämä nyt on moneen kertaan käsitelty täällä, mutta sanotaan vielä. EU-maa ei voi koskaan olla "turvallinen", niin hullulta kuin se kuulostaakin. Tämä tulee EU-direktiivistä. Siksi Suomi ei lakia rikkomatta voi heti palauttaa Ruotsiin. Vasta silloin voi jos tutkitaan ja huomataan että turvis on jo rekisteröitynyt Ruotsiin, mihin taas ei voi pakottaa. Hulluahan tämä on, mutta tällaiset pykälät on menty EU-kiimassa allekirjoittamaan.

Näinhan se on. Dublinia olisi kylläkin voitu tulkita tässä tilanteessa siten, että Ruotsin puolelta tänne talsiminen Tornion raja-aseman kautta osoitti, että turvisten ensimmäinen Dublin-maa oli Ruotsi ja palauttaa kaikki sinne sillä verukkeella. Olisi sitten vuosien päästä kuultu EU-tuomioistuimen kanta asiaan, jos Ruotsi olisi asian sinne vienyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 11:36:15
Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 13.02.2016, 11:42:38
On oikeastaan turhaa löpinää puhua mistään eu sopimuksista tai direktiiveistä, kun käytännössä kaikki maat suomea lukuunottamatta rikkovat niitä surutta kun se sopii.
Koko euroopan unionin alueen sisäinen politiikka on pelkkää pragmatiaa, jossa sopimuksilla pyyhitää ruskeaa osastoa kun se itselle on edullisinta.
Itse asiassa koko eu:ta ei ole kuin mielikuvissa ja silloin kun se kullekin valtiolle itselle sopii.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 13.02.2016, 11:44:50
Quote from: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:27:17
Quote from: Peltipaita on 13.02.2016, 08:57:42
Quote from: xor_rox on 13.02.2016, 02:28:46
Quote from: Roope on 13.02.2016, 02:10:50
Minusta tuo kertoo siitä, että Niinistö halusi ennen kaikkea nostaa profiiliaan meidän katsojien silmissä. Itse asiaan eli Venäjän toimintaan sillä tai Niinistön puheilla muutenkaan ei ole vaikutusta.

Venäjälle jyrähtelemällä saa nykyään hyvin pisteitä, sillä media esittää sellaiset lausunnot aina positiivisessa valossa. Onko Niinistö jyrähdellyt Ruotsin suuntaan viime kuukausina? Sieltä nyt kuitenkin on tullut yli 30 kertaa enemmän turvapaikkahuijareita verrattuna itärajan ylittäneisiin.

En muista, enkä usko, että näin olisi tehnyt. Luulen nimittäin, että turvapaikkahuijareiden siirrosta Ruotsista Suomeen on sovittu hallitusten välillä. Asiasta sopi jo edellinen hallitus Stubbin johdolla kesällä 2014.

Juuri tästä lienee kysymys. Toive että Venäjä estäisi matujen virran Suomeen on hallitukselle elämän ja kuoleman kysymys. Jos Venäjä ei sitä tee, Suomen on se pakko tehdä. Ja jos Suomi sulkee tulon vedoten että Venäjä on turvallinen maa niin mitenkäs sitten sanotaan Ruotsin kautta tulijoille? Ja ennen kaikkea, se Ruotsin kautta aiemmin tullut matuvyöry; kaikille tulisi selväksi että Suomeen ei olisi pitänyt tulla ketään turvallisesta maasta nimeltä Ruotsi. Tätä asiaa eli pitämistä Ruotsia turvallisena maana ei uskalla edes persut ottaa esille. Miksikö? Siksi että tämä salainen valtiosopimus taakanjaosta on pyhä kokoomukselle ja ehdoton ehto sille että persut pääsi hallitukseen. Mielestäni persut on tässä se pahin petturi suomalaisia kohtaan kun suostuvat tähän salaiseen taakanjakoon vaikenemalla.

Tämä nyt on moneen kertaan käsitelty täällä, mutta sanotaan vielä. EU-maa ei voi koskaan olla "turvallinen", niin hullulta kuin se kuulostaakin. Tämä tulee EU-direktiivistä. Siksi Suomi ei lakia rikkomatta voi heti palauttaa Ruotsiin. Vasta silloin voi jos tutkitaan ja huomataan että turvis on jo rekisteröitynyt Ruotsiin, mihin taas ei voi pakottaa. Hulluahan tämä on, mutta tällaiset pykälät on menty EU-kiimassa allekirjoittamaan.

Nämähän ovat selviä Dublin-tapauksia. Turvapaikkashoppailu ei ole sallittua. Jos tulee Ruotsista, se (Ruotsi) on ensimmäinen maa Suomen kannalta johon turvapaikanhakija tuli. On Ruotsin asia selvittää tulijan Reitit. Onhan se voinut tulla vaikka kumiveneellä Irakista Ruotsiin. Ei kuulu meille mitenkään vastaanotto tai selvittely.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:45:45
Quote from: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 11:36:15
Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi pitämään sadattuhannet itse. Täytyy muistaa että Suomi on pussinperä vain etelästä suuntautuvasta vyöryssä. Jos vyöry tulee idästä, olemme Kreikan tilanteessa, olemme pussinsuu. Siksi Dublin-sopimuksen puolustaminen ei olekaan välttämättä Suomelle edullista. Persut kyllä tietävät tämän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 13.02.2016, 11:50:49
Quote from: ilmaveivi on 13.02.2016, 01:55:28
En arvaile mitä meille täsmälleen olisi luvattu, mutta jotain jykevää apua kuitenkin. Muuten en kykene selittämään Niinistön tämän luokan julkista, suorastaan julkeaa, rohkeutta.

Ei kannata vielä innostua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jari Martikainen on 13.02.2016, 11:54:05
Quote from: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:45:45
Quote from: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 11:36:15
Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi pitämään sadattuhannet itse. Täytyy muistaa että Suomi on pussinperä vain etelästä suuntautuvasta vyöryssä. Jos vyöry tulee idästä, olemme Kreikan tilanteessa, olemme pussinsuu. Siksi Dublin-sopimuksen puolustaminen ei olekaan välttämättä Suomelle edullista. Persut kyllä tietävät tämän.

Suomi pitää joka tapauksessa kaikki Venäjältä tulleet itse. Vai kuvitteletko sinä, että Suomen hallituksella (Orpo, Sipilä..) olisi munaa tehdä Ruotsit ja ohjata turvikset Venäjän raja-asemilta suoraan Tornion kautta Ruotsiin. Ei tapahtu ikinä. Ihan sama vaikka tulisi 200 000 hakijaa, kyllä Orpo hoitaa.
Suomi perustaa lisää järjestelykeskuksia ja Orpo selittää, että tosi hyvin menee - kaikki hakijat on saatu rekisteröityä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 13.02.2016, 11:57:41
Quote from: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:45:45
Quote from: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 11:36:15
Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi pitämään sadattuhannet itse. Täytyy muistaa että Suomi on pussinperä vain etelästä suuntautuvasta vyöryssä. Jos vyöry tulee idästä, olemme Kreikan tilanteessa, olemme pussinsuu. Siksi Dublin-sopimuksen puolustaminen ei olekaan välttämättä Suomelle edullista. Persut kyllä tietävät tämän.

En pidä minkäänlaisen ratkaisuna satojen tuhansien matujen, väristä ja kansalaisuudesta riippumatta, tuloa Suomeen ja sitten jatkovaellusta esim ruåtsiin.

Ainoa oikea tapa toimia on estää se tuleminen. Keinolla millä hyvänsä ja tarvittaessa samoin kuin joulukuussa 1939.

Kaikki tätä menettelyä vastustavat henkilöt ovat yksiselitteisesti maanpettureita. Siis joka ainoa asemasta riippumatta mutta varsinaiset ceaucescu/mussolini palkinnot pitäisi jakaa vain poliitikoille ja virkaeliitille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: siviilitarkkailija on 13.02.2016, 11:58:00
Quote from: ilmaveivi on 13.02.2016, 01:55:28
En arvaile mitä meille täsmälleen olisi luvattu, mutta jotain jykevää apua kuitenkin. Muuten en kykene selittämään Niinistön tämän luokan julkista, suorastaan julkeaa, rohkeutta.

Ruotsin puolustusvoimat niinkuin 1939. Ja Niinistö menee retkuun kuin Kyösti Kallio kun luuli Relanderin persereijän tulkintoja ruotsin kuninkaan höpinöistä Ruotsin viralliseksi linjaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 11:59:21
Quote from: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:45:45
Quote from: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 11:36:15
Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi

Älä ole naiivi. Ruotsi voi aivan hyvin sulkea Tornion rajan, jos haluaa. Ruotsihan rikkoi Schengen-sopimusta salakuljettamalla huijareita Suomeen. Ruotsi rikkoo kaikki sopimukset, jos se heitä hyödyttää.

Schengen-sopimuksen mukaan ihmissalakuljettajia on rangaistava. Onko Ruotsi jo asettanut oman hallituksensa syytteeseen salakuljetuksesta?

EU:n sopimuksia valtiot noudattavat vain, jos joku pakottaa ne noudattamaan. Suomi ei pysty pakottamaan Ruotsia, mutta Ruotsi näemmä pystyy pakottamaan Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 13.02.2016, 12:13:41
Quote from: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 11:59:21
Quote from: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:45:45
Quote from: Ajattelija2008 on 13.02.2016, 11:36:15
Kyllä Tornion kautta tulleet olisi Schengen-sopimuksen mukaan pitänyt heti käännyttää takaisin Ruotsiin.

Miksi? Koska Ruotsin valtio salakuljetti nämä paperittomat Suomen rajalle, Ruotsi oli TOSIASIALLISESTI myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan tällainen paperiton ei saa poistua maasta, jossa hänellä on oleskelulupa. Siis Suomen olisi pitänyt käännyttää nämä 32 000 huijaria takaisin Ruotsiin, JOS Suomi olisi noudattanut Schengeniä.

Nähdäkseni Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta ja ottamaan niskoilleen 32 000 huijaria.

Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi

Älä ole naiivi. Ruotsi voi aivan hyvin sulkea Tornion rajan, jos haluaa. Ruotsihan rikkoi Schengen-sopimusta salakuljettamalla huijareita Suomeen. Ruotsi rikkoo kaikki sopimukset, jos se heitä hyödyttää.

Schengen-sopimuksen mukaan ihmissalakuljettajia on rangaistava. Onko Ruotsi jo asettanut oman hallituksensa syytteeseen salakuljetuksesta?

EU:n sopimuksia valtiot noudattavat vain, jos joku pakottaa ne noudattamaan. Suomi ei pysty pakottamaan Ruotsia, mutta Ruotsi näemmä pystyy pakottamaan Suomen rikkomaan Schengen-sopimusta.

En kertonut omaa mielipidettäni, kerroin vain skenaarion siitä mitä hallitus saattaa ajatella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.02.2016, 12:43:31
Quote from: Kulttuurimono on 13.02.2016, 11:45:45
Todennäköisempi vaihtoehto on kuitenkin se että Suomi pelkäsi skenaariota jossa Venäjältä pukkaa satojatuhansia turviksia (erityisesti tilanne jossa Venäjälle syntyy kaaos ja venäläiset itse lähtevät pois). Tällöin Ruotsi voisi tehdä saman tempun Suomelle ja Suomi joutuisi pitämään sadattuhannet itse. Täytyy muistaa että Suomi on pussinperä vain etelästä suuntautuvasta vyöryssä. Jos vyöry tulee idästä, olemme Kreikan tilanteessa, olemme pussinsuu. Siksi Dublin-sopimuksen puolustaminen ei olekaan välttämättä Suomelle edullista. Persut kyllä tietävät tämän.

On absurdia väittää Dublinin sopimuksen kaatamisen olevankin nyt Suomen etu, kun juuri aiempien sopimusten rikkominen on mahdollistanut tulijavirran Suomeen. Hätätoimet laukaisevaksi ylärajaksi voidaan lätkäistä 100 000 tai mitä tahansa Suomen suuren pinta-alan perusteella, eikä siltikään ole takeita, että muut maat ottaisivat sen yli menevät tulijat Suomesta. Ruotsi on komissionkin todistuksen mukaan täpötäynnä, Saksa on täynnä, Itävalta on täynnä, Iso-Britannia ja Tanska eivät osallistu jakoihin, Itä-Euroopan maat eivät ota vastaan muslimeita, mustia, suurperheitä jne.

Venäjän kauhuskenaario on muutenkin teoriaa, kun taas Ruotsin skenaario on totta ja tapahtunutta. Ruotsin kautta tuli 30 000 turvapaikanhakijaa, ja Suomen hallitus teeskentelee, että se ei muka ollut Ruotsin vastuulla. Jos sopimuksia ryhdytään muuttamaan, niin muutetaan niitä sitten niin, että EU muuttuu vähemmän houkuttelevaksi, sillä tulijat ja ihmissalakuljettajat taputtavat käsiään Dublinin romuttamiselle.

Ainoa toimiva pitemmän aikavälin ratkaisu on ulkorajavalvonnan tiukentaminen pushbackeineen ja tulijoiden järjestelmällinen siirtäminen EU:n ulkopuolelle. Siinä on EU:n yhteistyön paikka, ei mielipuolisissa taakanjakofantasioissa. Jos Turkki ei suostu yhteistyöhön, hankitaan kumppaneita vaikka Afrikasta, johon on kaadettu ja kaadetaan miljardeja euroja kehitysapua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Chew Bacca on 13.02.2016, 12:55:45
Väkivaltamonopoli on täysin kyvytön estämään aseettomien karvanaamojen marssin maahamme. Näin ollen kukaan ei pystyisi estämään muutaman sadan ukon astaloin varustautunutta joukkoa asettumasta asemiin raja-asemien läheisyyteen ja auttamaan turvapaikanhakijoita miettimään vielä valintaansa.

Mutta eihän tällaista joukkoa synny. Maa ja kansa tapetaan, me (allekirjoittanut mukaanluettuna) seuraamme katseella.

Pari vuottakin saattaa mennä ilman verenvuodatusta. Sitten sitä ei estä mikään.

Uhataan päästää Rossija Ahvenanmaalle ellei Eurooppa järkiinny.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 13.02.2016, 13:31:05
Quote from: Jaakko Sivonen on 12.02.2016, 06:41:42
Varmasti eräät Venäjää fanittavat käyttäjät tulevat kohta tähän ketjuun puolustamaan Medvedeviä ja Putinia tässäkin asiassa.

Saatat viitata mm. minuun.

Mainittakoon miten keskustelin yhden PS edustajan kanssa joka sanoi ihan identtisen. On laitonta estaa matuja poistumasta maasta jos haluavat poistua, ja asian voisi vieda Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen jos estamista yritettaisiin. Se on juridiikkaa. Tassa on sanottu ihan sama.

Sen puolesta olen kampanjoinut aina, etta oma raja omalta puolelta kiinni.

Koska emme vo jostain syysta tehda sita itse, niin kai sitten joko EU tai NATO joukot Suomen kamaralle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 13.02.2016, 14:41:38
Quote from: Hän on 13.02.2016, 12:55:45
Näin ollen kukaan ei pystyisi estämään muutaman sadan ukon astaloin varustautunutta joukkoa asettumasta asemiin raja-asemien läheisyyteen ja auttamaan turvapaikanhakijoita miettimään vielä valintaansa.

Nyt unohdat suojavärin vaikutuksen, eli kyllä niiden ukkojen asettuminen pystytään estämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 13.02.2016, 14:47:36
Venäjän linja tuntuu olevan aika selvä. Tyhjiö imee kaiken sisään. Eli Venäjä antaa kaiken paskan, mitä Suomi haluaa imeä sisälle.
Suomella on vaihtoehtona sulkea itärajan asemien henkilöliikenne tai ottaa kaikki pakolaiset sisään mitä tulee.
Koska tässä mennään hallituksen persu/hommalaisella politiikalla eteenpäin, ei sulkeminen tule kysymykseen.

On turha syyttää Venäjää tai Ruotsia, jos hommalaisten nuiva linja pystyy käsittelemään vain maahanmuuton rajoittamisen. Maahanmuuton estämisestä on puhunut vain niskalaukaus ja joukkohauta miehet, ja pelkkä haju on saanut nuivat takajaloilleen.
Ei ole ollut ihme, että KeKo sakki on pystynyt muodostamaan hallituksen pers porukan kanssa.

Sitä saa mitä tilaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Chew Bacca on 13.02.2016, 15:22:35
Quote from: orientexpressen on 13.02.2016, 14:41:38
Quote from: Hän on 13.02.2016, 12:55:45
Näin ollen kukaan ei pystyisi estämään muutaman sadan ukon astaloin varustautunutta joukkoa asettumasta asemiin raja-asemien läheisyyteen ja auttamaan turvapaikanhakijoita miettimään vielä valintaansa.

Nyt unohdat suojavärin vaikutuksen, eli kyllä niiden ukkojen asettuminen pystytään estämään.
Juuri siksi joukkoa ei synny. Kyllä systeemi suomalaisen rusentaa, jos vaikka katsoo vinoon haavoittuvimpia.

Siksi ensimmäisenä vuotaakin suomalaisen veri. Uhrin. Sitten tekijän. Sitten sen joka rankaisi tekijää. Sitten niiden jotka suojelevat tekijöitä. Poliisin oma asia mihin itsensä asemoi, mutta toivottavasti muistavat kuinka vähän heitä on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 13.02.2016, 18:13:02
Quote from: Griffinvaari on 13.02.2016, 11:42:38
On oikeastaan turhaa löpinää puhua mistään eu sopimuksista tai direktiiveistä, kun käytännössä kaikki maat suomea lukuunottamatta rikkovat niitä surutta kun se sopii.
Koko euroopan unionin alueen sisäinen politiikka on pelkkää pragmatiaa, jossa sopimuksilla pyyhitää ruskeaa osastoa kun se itselle on edullisinta.
Itse asiassa koko eu:ta ei ole kuin mielikuvissa ja silloin kun se kullekin valtiolle itselle sopii.

Voiko parempaa näyttöä löytää siihen että presidenttikin lukee hommaforumia(tulikohan nyt oikein).

Sauli Niinistö: "Tämä on suurin uhka, ja se tulee sisältämme"

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/172650-sauli-niinisto-tama-suurin-uhka-ja-se-tulee-sisaltamme

Hyvä me  minä vaari  ;D ;D ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: free123 on 13.02.2016, 18:43:57
Alkaa olla aika selvää, mikä tässä on Venäjän "juonena". Heillä on valttikortti käsissä, että toimisivat kuten ovat toimineet tähänkin saakka. Tässä ei ole mitään sattumaa, vaan se on ohjattu Venäjän puolelta hyvin tarkasti. Heillä on tarkka kontrolli rajavyöhykkeestä, eikä sinne pääse kukaan, ellei se ei heille sovi. Kyseessä on siis painostuskeino Suomea kohtaan. Venäjän kiinnostaa tässä asiassa jokin ihan muu kuin nämä siirtolaiset.

Uskon että Medvedev haluaa vaihtaa EU-pakotteet pakolaisten pitämiseen. Siihen suuntaan on jo "hienovaraisesti" vihjailtu useampaankin otteeseen. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455343959857.html Mielestäni Suomen kannattaa olla pragmaattinen ja ajatella mistä hyötyy enemmän tai kärsii vähiten. Jonkinlainen sopimus on tehtävä, jos pakotteista luovutaan vaikka venäläiset eivät sellaisia kunnioitakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.02.2016, 19:03:59
Quote32 000 Ruotsin valtion salakuljettamaa huijaria

Vastustan tuota salakuljetus-termiä. Aivan avoimestihan ne paimensivat matuja pohjoisen (Suomen) juniin, mitä jäsen valla_vallakin oli omin silmin todistamassa. Tajuttomän härskiä, mutta mikäpä tässä hulluudessa ei olisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: td on 13.02.2016, 19:31:38
Tulee sellainen näkemys mieleen; Suomi kumartaa otsa maassa EU:ta ja samalla näyttää rasvattua hanuria Venäjälle. Näin on jatkunut jo useamman vuoden ajan. Tämä ei ole suomalaisten eikä venäläisten etu.

Suomi voisi hieman oikaista selkäänsä, ryhdistäytyä ja keskustella Venäjänkin kanssa. Venäjä on sentään oikea rajanaapurimme. Sitä EU ei ole.

Miettikääpä ihan oikeasti, mitä pahaa Venäjä on meille tehnyt tässä viimeisien vuosikymmenien aikana? Tietenkin jotain puutulleja ja rekkojen seisottamisia (näpäytyksiä EU:n nuoleskelusta).

Neuvostoliiton hajoamisen aikoina, Suomi varautui pysäyttämään rajan takaa tulevia pakolaisia asein. Syynä ei ollut se, että "pakolaiset" olisi lähetetty sieltä Suomeen.

Ehkä Venäjällä ajatellaan sitten nyt; Pitäkää tunkkinne...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 14.02.2016, 14:38:54
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455414541337.html
Ilta-Sanomien Arja Paananen on keksinyt, mikä Venäjän "juoni" on: romahduttaa Suomen talous afgaaneilla, intialaisilla ja bangladeshilaisilla.

Kumma että Ilta-Sanomat ei ole keksinyt, että Ruotsin juoni on romahduttaa Suomen talous rahtaamalla junalla Suomeen 32 000 huijaria.

Miksi Ilta-Sanomat suhtautuu Venäjän kautta tulevaan huijariin täysin eri tavalla kuin Ruotsin kautta tulevaan?

Ei toimittajakaan voi olla noin tyhmä. Täytyy olla niin, että Ilta-Sanomien päätoimittaja on saanut ohjeet jotakin ketjua myöten Saksasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 14.02.2016, 15:00:21
Quote from: Ajattelija2008 on 14.02.2016, 14:38:54
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455414541337.html
Ilta-Sanomien Arja Paananen on keksinyt, mikä Venäjän "juoni" on: romahduttaa Suomen talous afgaaneilla, intialaisilla ja bangladeshilaisilla.

Kumma että Ilta-Sanomat ei ole keksinyt, että Ruotsin juoni on romahduttaa Suomen talous rahtaamalla junalla Suomeen 32 000 huijaria.

Miksi Ilta-Sanomat suhtautuu Venäjän kautta tulevaan huijariin täysin eri tavalla kuin Ruotsin kautta tulevaan?

Ei toimittajakaan voi olla noin tyhmä. Täytyy olla niin, että Ilta-Sanomien päätoimittaja on saanut ohjeet jotakin ketjua myöten Saksasta.

Ei, ei, ei, sinä nyt et vaan ymmärrä että ruotsista tänne ylväästi saatetaan paremmanluokan kunnia kansalaisia, kun taas venäjältä ryssän kätyreitä, terroristeja, pieniä vihreitä miehiä, tappi pystyssä, johan sen jokainen näkee kun vaan vilaseekin vok:n suuntaan.

Kauneus on katsojan silmässä, ihan niin kuin kauheuskin. ;D ;D ;D .
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alarik on 14.02.2016, 15:00:32
Quote from: Ajattelija2008 on 14.02.2016, 14:38:54
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455414541337.html
Ilta-Sanomien Arja Paananen on keksinyt, mikä Venäjän "juoni" on: romahduttaa Suomen talous afgaaneilla, intialaisilla ja bangladeshilaisilla.

Kumma että Ilta-Sanomat ei ole keksinyt, että Ruotsin juoni on romahduttaa Suomen talous rahtaamalla junalla Suomeen 32 000 huijaria.
Miksi Ilta-Sanomat suhtautuu Venäjän kautta tulevaan huijariin täysin eri tavalla kuin Ruotsin kautta tulevaan?

Venäjässä on kyllä ihan syyllistäkin tähän, kun kaikista suunnista tulevat pakolaiset on Venäjä laittanut liikkeelle - myös nuo Ruotsin läpiohjailemat 32000 huijaria.
Syyllistä on Ruotsissakin ja paljon, muttei Venäjäkään kovin suosittu ole kun on tämän takana. Kieroja ja lieroja molempien maiden poliitikot.

Venäläiset (Putin & esikunta) kai luulee, että kun se ohjailee tarpeeksi pakolaisia Suomeen, niin suomalaiset maahanmuuttokriitikot siitä ylistäisi Venäjää ja Putinia.
No voin kertoa, ei ylistä, eikä Ruotsia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alarik on 14.02.2016, 15:06:55
Quote from: Griffinvaari on 14.02.2016, 15:00:21
...ymmärrä että ruotsista tänne ylväästi saatetaan paremmanluokan kunnia kansalaisia, kun taas venäjältä ryssän kätyreitä, terroristeja, pieniä vihreitä miehiä, tappi pystyssä, johan sen jokainen näkee kun vaan vilaseekin vok:n suuntaan.
Kauneus on katsojan silmässä, ihan niin kuin kauheuskin. ;D ;D ;D .

Ymmärrän kyllä sen, että Suomen poliitikot yrittää esittää "solidariteettia" Ruotsia ja muita EU-maita kohtaan ottamalla niistä pakolaisia tänne - vähän kuin duunissa jaetaan töitä ettei koko pask* kaadu yhden niskaan.
Venäjää kohtaan ei tarvi solidariteettia esittää, sillä kyllä se tätä masinoi. Ihme on ellei näille pakolaisille lähi-idässä ole suuria lupauksia Suomestakin kertonut muutamakin Venäjän propagandisti.

Minun vähäinenkin ymmärrykseni Venäjää kohtaan loppui siihen, kun sieltä tuli rajan yli pakolainen nro.1.
- Olenhan nimittäin maahanmuuttokriittinen, että tiedoksi vaan venäläisille suvakki-Putinille ja kukkahattu-Medvedeville.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 14.02.2016, 15:12:24
Quote from: Alarik on 14.02.2016, 15:06:55
Quote from: Griffinvaari on 14.02.2016, 15:00:21
...ymmärrä että ruotsista tänne ylväästi saatetaan paremmanluokan kunnia kansalaisia, kun taas venäjältä ryssän kätyreitä, terroristeja, pieniä vihreitä miehiä, tappi pystyssä, johan sen jokainen näkee kun vaan vilaseekin vok:n suuntaan.
Kauneus on katsojan silmässä, ihan niin kuin kauheuskin. ;D ;D ;D .

Ymmärrän kyllä sen, että Suomen poliitikot yrittää esittää "solidariteettia" Ruotsia ja muita EU-maita kohtaan ottamalla niistä pakolaisia tänne - vähän kuin duunissa jaetaan töitä ettei koko pask* kaadu yhden niskaan.
Venäjää kohtaan ei tarvi solidariteettia esittää, sillä kyllä se tätä masinoi. Ihme on ellei näille pakolaisille lähi-idässä ole suuria lupauksia Suomestakin kertonut muutamakin Venäjän propagandisti.

Minun vähäinenkin ymmärrykseni Venäjää kohtaan loppui siihen, kun sieltä tuli rajan yli pakolainen nro.1.
- Olenhan nimittäin maahanmuuttokriittinen, että tiedoksi vaan venäläisille suvakki-Putinille ja kukkahattu-Medvedeville.

Ihan kuten sanoin kauneus on katsojan silmässä kuten kauheuskin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 14.02.2016, 15:24:51
Quote from: free123 on 13.02.2016, 18:43:57
Alkaa olla aika selvää, mikä tässä on Venäjän "juonena". Heillä on valttikortti käsissä, että toimisivat kuten ovat toimineet tähänkin saakka. Tässä ei ole mitään sattumaa, vaan se on ohjattu Venäjän puolelta hyvin tarkasti. Heillä on tarkka kontrolli rajavyöhykkeestä, eikä sinne pääse kukaan, ellei se ei heille sovi. Kyseessä on siis painostuskeino Suomea kohtaan. Venäjän kiinnostaa tässä asiassa jokin ihan muu kuin nämä siirtolaiset.

Uskon että Medvedev haluaa vaihtaa EU-pakotteet pakolaisten pitämiseen. Siihen suuntaan on jo "hienovaraisesti" vihjailtu useampaankin otteeseen. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455343959857.html Mielestäni Suomen kannattaa olla pragmaattinen ja ajatella mistä hyötyy enemmän tai kärsii vähiten. Jonkinlainen sopimus on tehtävä, jos pakotteista luovutaan vaikka venäläiset eivät sellaisia kunnioitakaan.

Analyysisi on luultavasti oikeansuuntainen. Venäjä todellakin kontrolloi rajojaan. Ei ole sattumaa tuo vuotamisen alkaminen.

Mutta.. Jos lähdetään siihen, että nyt poistetaan pakotteet, koska Venäjä uhkaa matuvyöryllä, niin ei se siihen tule jäämään. Seuraavaksi samaa asetta käytetään Suomea tai EU:ta vastaan jossain muussa asiassa. Luovutamme päätäntävaltamme Venäjälle.

Kyllä lie fiksuinta on luodä rajat kiinni, jos sieltä alkaa pukata kansainvaellus. Ei niitä raja-asemia kansainvälisinä ylityspaikkoina tarvitse pitää. Status vaan esim. Suomen ja Venäjän kansalaisten ylityspaikoiksi, tai näiden tullikiittojen kansalaisten ylityspaikoina. Jos kolmannen maan kansalaiset haluavat ylittää, pitää hakea ennakkolupa. Tai tulla junalla, lentokoneella tai laivalla, jolloin matkanjärjestävällä yrityksellä on vastuu tarkistaa paperit ja viisumit. Tai tulee sanktiota 3000€ per matu ja homman toistuessa liikennöintikielto/ liikennevälineen takavarikoiminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jari Martikainen on 14.02.2016, 16:25:57
Quote from: P on 14.02.2016, 15:24:51
Quote from: free123 on 13.02.2016, 18:43:57
Alkaa olla aika selvää, mikä tässä on Venäjän "juonena". Heillä on valttikortti käsissä, että toimisivat kuten ovat toimineet tähänkin saakka. Tässä ei ole mitään sattumaa, vaan se on ohjattu Venäjän puolelta hyvin tarkasti. Heillä on tarkka kontrolli rajavyöhykkeestä, eikä sinne pääse kukaan, ellei se ei heille sovi. Kyseessä on siis painostuskeino Suomea kohtaan. Venäjän kiinnostaa tässä asiassa jokin ihan muu kuin nämä siirtolaiset.

Uskon että Medvedev haluaa vaihtaa EU-pakotteet pakolaisten pitämiseen. Siihen suuntaan on jo "hienovaraisesti" vihjailtu useampaankin otteeseen. http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455343959857.html Mielestäni Suomen kannattaa olla pragmaattinen ja ajatella mistä hyötyy enemmän tai kärsii vähiten. Jonkinlainen sopimus on tehtävä, jos pakotteista luovutaan vaikka venäläiset eivät sellaisia kunnioitakaan.

Analyysisi on luultavasti oikeansuuntainen. Venäjä todellakin kontrolloi rajojaan. Ei ole sattumaa tuo vuotamisen alkaminen.

Mutta.. Jos lähdetään siihen, että nyt poistetaan pakotteet, koska Venäjä uhkaa matuvyöryllä, niin ei se siihen tule jäämään. Seuraavaksi samaa asetta käytetään Suomea tai EU:ta vastaan jossain muussa asiassa. Luovutamme päätäntävaltamme Venäjälle.

Kyllä lie fiksuinta on luodä rajat kiinni, jos sieltä alkaa pukata kansainvaellus. Ei niitä raja-asemia kansainvälisinä ylityspaikkoina tarvitse pitää. Status vaan esim. Suomen ja Venäjän kansalaisten ylityspaikoiksi, tai näiden tullikiittojen kansalaisten ylityspaikoina. Jos kolmannen maan kansalaiset haluavat ylittää, pitää hakea ennakkolupa. Tai tulla junalla, lentokoneella tai laivalla, jolloin matkanjärjestävällä yrityksellä on vastuu tarkistaa paperit ja viisumit. Tai tulee sanktiota 3000€ per matu ja homman toistuessa liikennöintikielto/ liikennevälineen takavarikoiminen.


Se on ihan sama mikä noiden raja-asemien status on. Tai onko edes mitään raja-asemia olemassa. Vaikka tulisivat metsän lävitse, niin  sen kun hokevat "aylumia" suomalaisen rajavartijan nähdessään, niin täällähän turviksina ovat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 14.02.2016, 17:00:24
Ei kai niin ilmi selvää asiaa että venäjä haluaa irti pakotteista, sehän on sen suvereeniteettiin kajoamista ja sotilaallisen toiminnan jälkeen agressiivisinta politiikkaa mitä valtiota kohtaan voidaan harjoittaa, pidä ihmetellä.
Älkää myöskään ihmetelkö monttu auki kun pakotteiden poiston jälkeen sieltä tulee kuitti, se nimittäin venäjän kyseessä ollen tulee aina.
Muistakaa samalla että me itse teimme pakotteet ja noudatimme niitä.
Älkää myöskään ihmetelkö jos siihen vielä lisätään media korko, sillä ei minkään valtion virallisen tiedoitus välineen, mikä yle on, oleteta sallittavan toisen valtion päämiehiä nimitellä rikollisiksi ja roistoiksi, mitä kaikkia nimityksiä yle putinista onkaan esittänyt, eikä tämä ole putinismia tai venäjän ihannointia vaan hallituksen ja ylen kritiikkiä, molemmilta uupuvat alkeellisimmatkin käytös tavat diplomaattisesta tökeryydestä puhumattakaan.

Kyllä edes joskus jonkun asteinen itse kritiikki olisi paikallaan.
Koskee myös suomen tasavallan istuvaa presidenttiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 14.02.2016, 17:15:58
Presidentti Niinistön vertaus "toisesta Turkista" kohahdutti Venäjällä

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021421117148_uu.shtml

Onko jolla kulla vielä epäselvyyttä siitä oliko edellinen kritiikkini diplomaattisesta presse reikäisyydestä aiheeton.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 14.02.2016, 17:19:33
Sisäministerimme avasi sanaisen arkkunsa. Todennäköisesti Orpo näkee märkiä unia Venäjältä vyöryvistä kulttuuria rikastuttavista matulaumoista, mutta häveliäästi kuitenkin on muka olevinaan huolissaan tilanteesta.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/orpo_pakolaiset_venaja-46715 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/orpo_pakolaiset_venaja-46715)

QuotePetteri Orpo IS:lle uudesta riskistä: Pakolaisvirta Suomeen voi kiihtyä

Sisäministeri Petteri Orpo sanoo, että jos Turkin, Kreikan ja Länsi-Balkanin reitti, jota pakolaiset ovat tähän asti käyttäneet, menee umpeen, pakolaiset etsivät uuden reitin.

Tällöin vaihtoehtona on, että reitti siirtyy Venäjälle. Tämä tarkoittaisi mahdollisesti kiihtyvää pakolaisvirtaa Suomeen.

– Iso vaara on se, että olemme nähneet, että kun Balkanilla on rakennettu aitoja, ihmiset ovat alkaneet hakea uusia reittejä. Silloin voi olla, että ihmisiä alkaa tulla joko Valko-Venäjän läpi Eurooppaan tai Venäjän läpi Baltiaan tai Suomeen. Kyllä se lisää riskiä, että turvapaikanhakijoita tulisi paljon enemmän Suomeen, Orpo sanoo.

Sisäministeri Petteri Orpo ei toisaalta usko, että Venäjä haluaa, että siitä tulee läpikulkumaa pakolaisvirroille.

– Venäjä tiedostaa tämän mahdollisuuden, mutta en usko, että Venäjä haluaa, että heistä tulisi läpikulkumaa ihan heidän oman turvallisuutensa tähden.

Alkuvuodesta ennätysmäärä ihmisiä on hakenut turvapaikkaa Lapin rajanylityspaikoilla.

Orpon mukaan Suomi käy jatkuvia neuvotteluja Venäjän kanssa, jotta laiton maahantulo idästä Suomeen pystyttäisiin pysäyttämään. Ministeri ei halua kesken neuvotteluiden ottaa kantaa väitteisiin, joiden mukaan Venäjä ohjailisi itärajan kiihtyvää turvapaikanhakijoiden virtaa.

– Olemme ilmaisseet Venäjälle tyytymättömyytemme nykytilanteeseen. Toivon, että löydämme ratkaisun Suomen ja Venäjän välisen rajan tilanteeseen lähitulevaisuudessa, Orpo sanoo.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 14.02.2016, 17:32:01
Quote from: Alarik on 14.02.2016, 15:06:55
Venäjää kohtaan ei tarvi solidariteettia esittää, sillä kyllä se tätä masinoi. Ihme on ellei näille pakolaisille lähi-idässä ole suuria lupauksia Suomestakin kertonut muutamakin Venäjän propagandisti.

Siis sitä vyöryä, joka tuli viime vuoden aikana Eurooppaan ja josta Suomi sai osakseen 32 000 yksilöä? Siis Venäjää masinoi tätä? Ja EU ja Brysselin keskuskomitea ovat innolla mukana jakamassa Venäjän masinoimaa rikkautta pitkin Eurooppaa tajuamatta, että he pelaavat Venäjän masinoimaa peliä? Nato lähettää sotapurkkinsa huviristeilemään Turkin rannikolle ilman, että se aikoo eväänsäkään liikuttaa sen suhteen, että veneellä tulijat käännytettäisiin takaisin Turkkiin? Tai että Saksan liittokansleri Angela Merkel käy Turkissa sopimassa, miten paljon ihmisiä tuotaisiin lentokuljetuksella suoraan EU:n jäsenmaihin, koska Venäjä masinoi tätä peliä? Yhdysvaltain presidentti Barack Obama kiittää Eurooppaa hyvin hoidetusta pakolaiskriisistä, jonka Venäjä on masinoinut?

Et voi olla tosissasi. Venäjää voi syyttää kaikenlaisesta, ihan oikeutetustikin, mutta Euroopan pakolaiskriisiä se ei masinoi. Venäjä voi korkeintaan epäsuorasti hyötyä Euroopan kaaoksesta lyhyellä aikavälillä, mutta pitkällä aikavälillä Euroopan demografisesta muutoksesta on haittaa myös Venäjälle.

Quote from: P on 14.02.2016, 15:24:51
Jos lähdetään siihen, että nyt poistetaan pakotteet, koska Venäjä uhkaa matuvyöryllä, niin ei se siihen tule jäämään. Seuraavaksi samaa asetta käytetään Suomea tai EU:ta vastaan jossain muussa asiassa. Luovutamme päätäntävaltamme Venäjälle.

Eikö se päätäntävalta ole jo luovutettu sillä, että Suomi ei tee mitään vaan seisoo tumput suorana odottamassa matuvyöryä? Venäjän silmin katsottuna Suomi on tällä hetkellä täysin muiden ohjailtavissa ja määräiltävissä riippumatta siitä, kuka mistäkin naruista vetelee. Venäjä voi vetää omista naruistaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 14.02.2016, 19:04:42
En usko pakolais ongelman syntyneen nyt ikään kuin vaan sattumalta, kun sitä ei sieltä ennen ole tullut, lisäksi sieltä tulee vuosia venäjällä asuneita varsin vauraita ihmisiä ja tähän asti se raja on pitänyt hyvin, toki iphone on tehokas tiedon välittäjä, mutta on siinä muutakin, eikä ihme kun katsoo miten ulkopoliittinen johtomme ja virallinen mediamme on käyttäytynyt, näin kriittisessä kansain välisessä tilanteessa, mitä niillä on korviensa välissä ? .

Niinpä kehoitankin niitä jotka ovat irroittautuneet reservistä, palaamaan takaisin, ei kannata jättää ihan viime tippaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 14.02.2016, 19:08:03
Suomen johto yrittää edelleen jatkaa kaksinaismoralismia ja antaa heistä kuvan pakolaisten auttajina. Tarkoitus on mustata venäläisten maine ja saada heidät käännyttämään mamut. Tosiasiassa Suomen johto käskee Suomen rajavartijoita, jotka käskyn tulleen lyövät rajat kiinni paperittomilta siirtolaisilta. Venäjän rajavartioihin heidän käskyvaltansa ei yllä eikä pidäkään yltää. Rajat saadaan niin itään kuin länteenkin kiinni pelkällä hallituksen päätöksellä. Ei tarvitse neuvotella venäläisten kanssa mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.02.2016, 19:08:36
Quote from: Alaric on 14.02.2016, 17:19:33
Sisäministerimme avasi sanaisen arkkunsa. Todennäköisesti Orpo näkee märkiä unia Venäjältä vyöryvistä kulttuuria rikastuttavista matulaumoista, mutta häveliäästi kuitenkin on muka olevinaan huolissaan tilanteesta.

Puolustusministeri Niinistökin heräsi viime viikolla julistamaan (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vakavin%20jussi%20niinisto-46664) Venäjän (kautta mahdollisesti tulevat turvapaikanhakijat) Suomen suurimmaksi turvallisuusuhaksihaasteeksi. Entäs viime syksy ja länsiraja?

Tiettävästi ensi viikon Eurooppa-neuvoston kokouksessa esitetään Suomelle ja muille jäsenmaille "vapaaehtoisia" EU-pakolaiskiintiötä, joten pääministeri Sipilä joutuu ottamaan asiaan kantaa aiempaa tukevammin. Veikkaan, että kiintiöt kytketään julkisuudessa jollain naurettavalla aasinsillalla (esim. "solidaarisuus") Venäjä-mörköön, vaikka kiintiöpakolaisten kuskaaminen Turkista ei vähennä Venäjältä tulevia turvapaikanhakijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 14.02.2016, 19:42:45
Quote from: Griffinvaari on 14.02.2016, 19:04:42
En usko pakolais ongelman syntyneen nyt ikään kuin vaan sattumalta, kun sitä ei sieltä ennen ole tullut, lisäksi sieltä tulee vuosia venäjällä asuneita varsin vauraita ihmisiä ja tähän asti se raja on pitänyt hyvin, toki iphone on tehokas tiedon välittäjä, mutta on siinä muutakin, eikä ihme kun katsoo miten ulkopoliittinen johtomme ja virallinen mediamme on käyttäytynyt, näin kriittisessä kansain välisessä tilanteessa, mitä niillä on korviensa välissä ? .

Niinpä kehoitankin niitä jotka ovat irroittautuneet reservistä, palaamaan takaisin, ei kannata jättää ihan viime tippaan.

Soros sanoi, että Venäjä yrittää horjuttaa EU:ta pakolaistulvalla, joten nyt on syytä paniikkiin.

Äijä on ohjaillut tulvaa alusta saakka, kyllä se nää jutut tietää.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/172849-politiikan-veteraanilta-karu-arvio-venaja-suomen-osalta-oikeassa-valitettavasti (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/172849-politiikan-veteraanilta-karu-arvio-venaja-suomen-osalta-oikeassa-valitettavasti)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pro Patria Finlandia on 14.02.2016, 19:47:16
Niin, kuten sanoin aiemmin, rajat voidaan sulkea myös täältä käsin, vaikka naapuri avaisikin ne omalta puoleltaan. Sitä varten ovat rajat ja rajavalvonta. Niiden valvonta ja kiinnipitäminen on jokaisen maan oma velvollisuus ja huolenaihe.

Jos Venäjä avaa rajat tännepäin, niin kyseessä on näpäytys Suomelle siitä, kun Suomi on pilannut hyvät suhteet Venäjän suuntaan EU:n, USA:n ja hyökkäysliitto NATON mallioppilaana, mutta siinäkin tapauksessa RAJAVALVONTA ON OMISSA KÄSISSÄ!!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 14.02.2016, 19:54:15
Suomi on heikko ja tyhmä maa. Ja vielä heikomman ja tyhmän Suomesta tekee ettei Suomi, edelleenkään, näytä käsittävän tosiasioita, juridiikkaa eikä mittasuhteita. Suomi on nyt kusessa.

Suomi ja Ruotsi ovat EU-jäsenmaita. Ne uskottelevat noudattavansa yhteisiä EU:n sopimuksia. Venäjä ei ole EU:n jäsen. Suomi ja Ruotsi ovat EU:n mukana olleet asettamassa Venäjälle säälittäviä talous- ym. pakotteita. Niistä koituu haittaa Suomen taloudelle ja Venäjälle.

Luulisi suomalaisten tajuavan vihdoin ettei Suomi voi yhtään mitään mitä Venäjä tekee pakoloisasiassa. Ei mitään. Nyt olisi vähän helvetin korkea aika käsittää ottaa järki käteen

Suomi olisi kesästä lähtien voinut noudattaa laatimiaan sopimuksia. Suomen ei olisi tarvinnut kuin päättää olla ottamatta turvallisen EU-maan (Ruotsin) kautta tulevia pakoloisia. Raja kiinni. Näin yksinkertaista se olisi ollut.

Venäjä ei kuulu Dublinin piiriin. Sillä ei ole EU:n vaatimia velvoitteita hoitaa Suomeen pyrkiviä "turvaa" hakevia miehiä. Ruotsilla on.

Suomi voi vain katsoa peiliin ja liruttaa kakkaa lisää housuun. Entisen vellin seuraksi. Suomi on 105% osalta Venäjän hyvän tahdon varassa kun Venäjällä on miljardin taalan tilaisuus, ellei peräti moraalinen velvoite, aiheuttaa vähän vitunmoinen paine EU:n sisälle tässä pakoloisasiassa.

Kaikkein irvokkainta on että Suomi tavallaan itse aiheutti oman paskapyykkinsä kun se päästi kymmeniä tuhansia "inhimillisen hädän uhreja" Ruotsista tänne. Vastoin kaikkia mahdollisia sopimuksia. Jos Suomi olisi pistänyt hanttiin (ja näyttänyt pallinsa EU:lle), ei Venäjäkään ehkä kehtaisi toimia nyt niin kuin Suomi on oikeastaan yllyttänyt sitä toimimaan. Eli päästämään tänne väkeä. Paremmilla keleillä sitä on tulossa ehkä kuin meren mutaa. 

Kiitos tästä kaikesta perussuomalaiselle puolueelle joka ei käyttänyt hallituksessa poliittista tilaisuutta, valtioviisautta eikä äänestäjien kautta tullutta arvovaltaa. Jos olisi käyttänyt, olisi kannatus nyt about 35% ja rajat ehkä kiinni. Tai sitten persut olisivat joutuneet lähtemään hallituksesta, rajat olisivat nykytyyliin auki, mutta kannatus ehkä 45%.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 14.02.2016, 20:14:22
^ Turkki on se joka pitää tulvaporttia auki ja kaikissa Itä-Euroopan maissa nähdään punaista sitä mukaa kun tulva suuntautuu niihin.

Venäjä ei ole ensimmäinen Itä-Euroopan maa, joka on ottanut asiakseen motkottaa asiasta EU:lle, joka ei tule yhteiseen rintamaan vaatimaan Turkkia panemaan rajansa kiinni, eikä sen pitäisi enää tässä vaiheessa tulla minään yllätyksenä.

Suomi on nyt pelinappula, joka saatetaan uhrata siksi, että Saksassa herättäisiin, koska Venäjällä ei ole muita lipilaareja EU-naapureita kuin Suomi ja Norja, joka oli ensimmäinen vaihtoehto, mutta pakkaset veivät tulvalta halun mennä niin pohjoiseen.

Jos tulva uhattaisiin suunnata vaikka Viroon, virolaiset panisivat rajan kiinni, ja sitä ratkaisumallia venäläiset eivät toivo muiden omaksuvan, koska silloin tulva jäisi omaksi ongelmaksi.

Riittää kun Turkki saadaan sulkemaan taas rajansa ja koko Itä-Eurooppa rauhoittuu, ja se on nyt aika pitkälti Mekelistä kiinni.

Valitettavasti akka vaikuttaa olevan sitä tyyppiä, jolle valtaan pääseminen tarkoittaa sitä, ettei enää tarvitse kuunnella kuin omaa ääntään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 14.02.2016, 20:32:27
Kysehän on siitä että me emme voi pitää yhtä aikaa rajaa kiinni Venäjälle ja rajaa auki Ruotsiin, siis "pakolaisille".
Juridisesti voimme kyllä, mutta se näyttäisi pahalta ja ristiriitaiselta eettisesti. Se, miltä se näyttää, merkitsee. Ei mikään Schengen tai muu.
Näin ollen Venäjän rajan sulkeminen vaatii myös Ruotsin rajan sulkemista, ja se on se vaikea paikka tässä.
Ruotsin kanssa kun on todennäköisesti jo vaikka mitä diiliä asian suhteen ja goodwill-tahtotilaa, pohjoismaista toveruutta ja mitä lie.
Ruotsin rajaa ei tulla sulkemaan koskaan. Vaikka sieltä tulisi itse ukko perkele pataljoonineen. Näin lienee asia.

Niin kauan kun ollaan sitä mieltä, ettei Ruotsin rajaa voi sulkea, niin myöskään Venäjän rajaa ei voi sulkea, koska maailma nauraisi. Ei voida olla eettisiä humanisteja vain yhteen ilmansuuntaan. Joko ollaan joka ilmansuuntaan, tai ei minnekään.
Suomi kokee olevansa enää osa länttä, ei enää Suomi. Lännen osavaltio, ei itsenäinen valtio. Se että Suomi kokee olevansa enää lännen osavaltio ei kuitenkaan poista Suomelta vastuuta pakotoimien seurauksista. Suomen on turha loikkia lännen hameen helman alle pakoon tässä asiassa, Venäjä haluaa kahdenvälistä kommunikaatiota. Tässä se yksi iso ongelma onkin tällä hetkellä.

Venäjä ei puhu lännen/EU:un osavaltiolle, Venäjä puhuu suoraan Suomelle. Suomi taas sanoo että älkää meille puhuko suoraan, me ollaan vaan osa länttä juunou. Venäjä hakee kahdenkeskistä suhdetta ja kommunikaatiota, Suomi taas ei keskustele Suomena, vaan lännen osavaltiona.
Loppupelissä tämä johtaa kommunikaation katkeamiseen. Venäjä kysyy että oletteko te lännen osavaltio, vaiko itsenäinen Suomi?
Kumpikin käy, mutta molemmat yhtä aikaa eivät käy.

Jos Suomi haluaa mennä vastuukysymyksissä lännen suojaan, niin sitten Suomen täytyy ottaa vastaan myös kohtelu, jonka Venäjä kohdistaa nimettömään lännen osavaltioon. Venäjä sanoo että jos te haluatte että me kunnioitamme teitä itsenäisenä valtiona, niin silloin teidän täytyy ottaa myös vastuu esim pakotteista omiin nimiinne. Tavallaan samaa peliähän tämä on yhä, kuin Kekkosen aikana. Pelimerkit vain ovat hieman toiset. Suomi yrittää tasapainoilla, olla lännen osavaltio tai Suomi tilanteen mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Asra on 14.02.2016, 20:38:01
Vaikka mediassa yritetään päinvastaista kuvaa luoda, niin tosiasiassahan Suomi on lännen, eikä suinkaan Venäjän panttivankina tässä siirtolaisasiassa. Jos Suomi ei olisi niin rähmällään Brysseliin luultavasti yksi puhelinsoitto Niinistöltä Putinille ratkaisisi koko itärajan tilanteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 14.02.2016, 20:42:08
^ Norjalaiset ratkaisivat sen lähettämällä polkupyöräilijät takaisin Murmanskiin ja Suomessakin voitaisiin tehdä sama jos vain haluttaisiin.

Vika on omissa johtajissa niin kuin Saksassakin, koska Bryssel ei ole vielä syönyt ketään rajojen sulkemisen takia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 14.02.2016, 20:52:38
Quote from: törö on 14.02.2016, 20:42:08
^ Norjalaiset ratkaisivat sen lähettämällä polkupyöräilijät takaisin Murmanskiin ja Suomessakin voitaisiin tehdä sama jos vain haluttaisiin.

Ei voida, jollei myös Ruotsin rajaa suljeta. Norja pelaa kovaa linjaa joka suuntaan, eikä esitä suurta humanistia. Me esitämme, luultavasti Saksan suosion tähden.
Lisäksi meidän suhteemme Venäjään on paljon herkempi, kuin Norjalla. Paljon enemmän pelissä.

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/norway-paying-asylum-seekers-to-return-home-as-refugee-crisis-continues-a6763496.html

Norja maksaa rahaa lännestä tuleville matuille, että he painuisivat takaisin. Maksaako Suomi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Asra on 14.02.2016, 20:54:10
Norja ratkaisi sen, koska ei ole rähmällään Brysseliin. Norja ei edes ole Eu-maa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kummastelija on 14.02.2016, 21:02:49
Orpo on esittänyt EU:n ulkorajojen valvonnan vahvistamista

QuoteSisäministeri Petteri Orvon (kok.) mukaan tarve EU:n ulkorajojen valvonnan tehostamiselle on ilmeinen. Ensisijaisesti jokaisen maan pitää hänen mielestään vastata oman rajansa valvonnasta, ja rajavalvonnan tehostamiseen on aina oltava vähintäänkin lupa maalta.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2015/12/12/orpo-ylen-ykkosaamussa-tarve-eun-ulkorajojen-valvonnan-tehostamiselle-on-ilmeinen

Niin. Meillähän on tuhat kilometriä EU:n ulkorajaa valvottavana.

Orpon alainen, Päivi Nerg totesi muutama päivä sitten että venäjältä tulevat turvapaikanhakijat saavat tulla tämän EU:n ulkorajan yli. Orpo ei ole tähän sanonut mitään.

Onko nyt niin että maamme sisäminiterin toimialan tehtäviin viimeisen sanan sanoo nyt virkamies Nerg?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.02.2016, 21:35:19
Quote from: kummastelija on 14.02.2016, 21:02:49
Onko nyt niin että maamme sisäminiterin toimialan tehtäviin viimeisen sanan sanoo nyt virkamies Nerg?

Asia näyttää olevan juuri näin. On tämä hirveää, tuollainen tallukas sisäministerinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alarik on 14.02.2016, 22:15:12
Quote from: Saturnalia on 14.02.2016, 20:32:27
...Niin kauan kun ollaan sitä mieltä, ettei Ruotsin rajaa voi sulkea, niin myöskään Venäjän rajaa ei voi sulkea, koska maailma nauraisi. Ei voida olla eettisiä humanisteja vain yhteen ilmansuuntaan. Joko ollaan joka ilmansuuntaan, tai ei minnekään.

Hmmm...Toiveajatteluako?
Onhan sitä ennenkin jouduttu pistämään itäraja täysin kiinni kutsumattomilta vierailta, vaikka raja Ruotsiin on ollut auki.

Itse olen sitä mieltä, että yhdenkin tulijan tulemisen estäminen on edistystä, ja jos edes Venäjän raja pantaisiin kiinni, niin sekin olisi paljon parempi kuin kaikki rajat auki.
Etenkin nyt, kun Venäjällä on päässyt valtaan suvakit  :flowerhat: ja kukkahatut  :flowerhat: jotka yrittää työntää omia kullannuppujaan tänne.

Päästämällä tulijoita rajan yli, on Venäjä menettänyt kaiken arvostukseni ja tuollainen toiminta on törkeää maahanmuuttokriittisen näkökulmasta. Tuolla pelillä Venäjä ei kyllä ansaitsekaan mitään lievennyksiä mihinkään, vaan lisää pakotteita mieluummin. Ei mitään keskusteluja, tulijoista ei tarvi neuvotella edes Venäjän kanssa, vaan tänne ei tarvitse ottaa yhtäkään lisää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 14.02.2016, 22:32:45
Quote from: Ajattelija2008 on 14.02.2016, 14:38:54
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1455414541337.html
Ilta-Sanomien Arja Paananen on keksinyt, mikä Venäjän "juoni" on: romahduttaa Suomen talous afgaaneilla, intialaisilla ja bangladeshilaisilla.

Kumma että Ilta-Sanomat ei ole keksinyt, että Ruotsin juoni on romahduttaa Suomen talous rahtaamalla junalla Suomeen 32 000 huijaria.

Miksi Ilta-Sanomat suhtautuu Venäjän kautta tulevaan huijariin täysin eri tavalla kuin Ruotsin kautta tulevaan?

Ei toimittajakaan voi olla noin tyhmä. Täytyy olla niin, että Ilta-Sanomien päätoimittaja on saanut ohjeet jotakin ketjua myöten Saksasta.

Ilta Sanomat ei julkaissut mielipidettäni, jossa totesin Paanasen jatkuvasti levittävän omaa Venäjän-vastaisuuttaan ja kirjoitin, että jos USA toimisi tuolla tavoin, sitä kutsuttaisiin älykkääksi politikoinniksi.

IS:hän ei ole luotettava uutis- ja mielipidelehti, vaan täysin Venäjän-vastaisuutta ja sotaa lietsova. Paananen levittää omaa Venäjä-vihaansa joka kolumnissaan, on kuvapotretissaankin kuin sitruunan, tai letin valkosipulia syöneen näköinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alarik on 14.02.2016, 22:41:58
Quote from: UgriProPatria on 14.02.2016, 22:32:45
Ilta Sanomat ei julkaissut mielipidettäni, jossa totesin Paanasen jatkuvasti levittävän omaa Venäjän-vastaisuuttaan...

Minusta olisi hyvä, jos suvakki-toimittajatkin pystyisi asettumaan pakolaisvirran tuloa vastaan, vaikka osittainkaan. Se olisi yksi murtuma padossa taas.
Edit: Omituista, jos täältä löytyisi kovin paljoa tukea sellaiselle Venäjälle, joka näyttää ryssivän ryssimistään kun päästää yhtäkään pakolaista Suomeen veronmaksajien rasitteeksi.
- että tulisi joku siirtymä maahanmuuttokriittisestä keskustelupalstasta Pan-Venäjän lähettämiä pakolaisia tukevaksi kukkahattusivustoksi: "kyllähän meillä on varaa, jos Venäjä vaan haluaa niin otetaan lisää turvapaikanhakijoita vaan, tänne mahtuu, Hyvä Venäjä ja rahamme pakolaisille. Mutta Paha USA, kun ei lähetä tänne suoraan rajansa yli yhtään pakolaista, surkeaa ja julmaa, Pahapaha".

Venäjä taas nyt vaan ei ansaitse mitään tukea, kun tyrkkää pakolaisiaan tänne muiden riesoiksi. Kyllä tässä itsellekin on jo tullut aimo annos Venäjä-vastaisuutta, joka kasvaa sitä mukaa kun pakolaisia virtaa itärajan yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Asra on 14.02.2016, 22:49:29
Quote from: Alarik on 14.02.2016, 22:41:58

Minusta olisi hyvä, jos suvakki-toimittajatkin pystyisi asettumaan pakolaisvirran tuloa vastaan, vaikka osittainkaan. Se olisi yksi murtuma padossa taas.

Venäjä taas nyt vaan ei ansaitse mitään tukea, kun tyrkkää pakolaisiaan tänne muiden riesoiksi. Kyllä tässä itsellekin on jo tullut aimo annos Venäjä-vastaisuutta, joka kasvaa sitä mukaa kun pakolaisia virtaa itärajan yli.

Suomi ja Venäjä kuitenkin ovat rajanaapureita ja tulevat olemaan sitä aina ja ikuisesti. Olisi parempi yhdessä Venäjän kanssa ratkaista EU:n ja USA:n aiheuttamat ongelmat, koska tosiasiallisesti Suomi myös kärsii eräiden länsimaiden toiminnasta. Venäjä ei ole siirtolaistulvaa aiheuttanut, vaikka nykyään uutisissa aika sumeilematta kusetetaan suomalaisia uskomaan, että Venäjä olisi syyllinen pakolaiskriisiinkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 14.02.2016, 22:53:53
Quote from: Alarik on 14.02.2016, 22:41:58

Venäjä taas nyt vaan ei ansaitse mitään tukea, kun tyrkkää pakolaisiaan tänne muiden riesoiksi. Kyllä tässä itsellekin on jo tullut aimo annos Venäjä-vastaisuutta, joka kasvaa sitä mukaa kun pakolaisia virtaa itärajan yli.

No sanoa muuta. Tänne virtaavien pakolaisten lisäksi dollarit virtaavat täältä suoraan Putlerin taskuun kun makselemme Ukrainan kaasulaskuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 14.02.2016, 22:54:50
Vedetäänpäs tähän väliin kunnon häröilysettiä. Suomesta pitäisi kerätä mahdollisimman uskottava määrä maahanmuutto- ja eurokriittisiä toimijoita, sekä yksityisiä ihmisiä eriteltyinä yhden allekirjoituksen taakse. Tämän jälkeen meidän pitäisi laatia kirjelmä julkilausumineen Venäjälle. Julkilausumassa tulisi tuomita Venäjän haittatoimet ja myöskin kertoa Suomessa kytevästä eurovastaisuudesta. Pitäisi tehdä selväksi, että Suomi ei ole sama asia kuin heikot ja EU federalistiset päättäjämme. Minkäänlaista noyristelyä, eikä mielistelyä kirjelmään ei tulisi laittaa. Kirjelmässä tehokeinona muistuttaa Suomeen integroituneesta venäläisvähemmistöstä, joka pääosin vastustaa ja tulee myöskin kärsimään haittamaahanmuutosta.

Kirjelmä tulisi toimittaa suoraan Venäjän ulkoministeriöön kaikki Suomen viralliset ja päättäjäsidonnaiset kanavat ohittaen. Kirjelmä saattaisi päätyä hämmästelyn jälkeen ö-mappiin, mutta tulee muistaa että Venäjä on outo maa ja sen johdossa on varsin outo mies. Putin arvostaa voimaa ja päättäväisyyttä.

Kirjelmä ei ratkaisisi ongelmia, mutta se saattaisi antaa Suomen kansalle kasvot ja tarjota uusia tulokulmia ongelmien ratkaisemiseen.

Kirjoitin tämän ihan tosissani, mutta kyllähän tämä nyt pienet keventävät yhteisnaurut vaatii. :D   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alarik on 14.02.2016, 22:57:21
Quote from: Asra on 14.02.2016, 22:49:29
...että Venäjä olisi syyllinen pakolaiskriisiinkin.
Minusta yhdenkään maan, joka päästää yhtään tulijaa rajansa yli suomalaisten veronmaksajien vaivoiksi, kanssa ei pidä neuvotella mistään. Rajat kiinni vaan, jollei kaikilta niin edes kaikkein pisin raja ainakin. Naapuri tai ei, mitä väliä, Ruotsin kanssa samaa pask*politiikkaa tekee. Surkeaa.

Mitä suvakkeilua täällä nurkassa harrastetaankaan?
Ihan sama mihin Venäjä on syyllinen/syytön - se nyt vaan päästää tulijoita rajan yli ja samalla asettuu maahanmuuttokriittisiä vastaan ja siihen se on myöntänyt olevansa syyllinen. Ei neuvotteluja sellaisten kanssa, rajat kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 14.02.2016, 22:57:54
Quote from: törö on 14.02.2016, 20:14:22
^ Turkki on se joka pitää tulvaporttia auki ja kaikissa Itä-Euroopan maissa nähdään punaista sitä mukaa kun tulva suuntautuu niihin...

Turkki dumppaa pakolaiset Eurostoliittoon ja me dumppaamme dollareita Turkkiin. Loistava diili.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alarik on 14.02.2016, 23:00:17
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 22:57:54
Quote from: törö on 14.02.2016, 20:14:22
^ Turkki on se joka pitää tulvaporttia auki ja kaikissa Itä-Euroopan maissa nähdään punaista sitä mukaa kun tulva suuntautuu niihin...
Turkki dumppaa pakolaiset Eurostoliittoon ja me dumppaamme dollareita Turkkiin. Loistava diili.
Turkilta pitäisi saada EU-rajat kiinni ja rahahanat samalla. Tehköön kauppoja Venäläisten kanssa, kun muutenkin ovat niin hyvissä väleissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 14.02.2016, 23:02:05
Quote from: Alarik on 14.02.2016, 22:41:58
Quote from: UgriProPatria on 14.02.2016, 22:32:45
Ilta Sanomat ei julkaissut mielipidettäni, jossa totesin Paanasen jatkuvasti levittävän omaa Venäjän-vastaisuuttaan...

Minusta olisi hyvä, jos suvakki-toimittajatkin pystyisi asettumaan pakolaisvirran tuloa vastaan, vaikka osittainkaan. Se olisi yksi murtuma padossa taas.
Edit: Omituista, jos täältä löytyisi kovin paljoa tukea sellaiselle Venäjälle, joka näyttää ryssivän ryssimistään kun päästää yhtäkään pakolaista Suomeen veronmaksajien rasitteeksi.

Mä henk.koht. en jaksa mennä mukaan Iltasanomien kouhotuksiin, koska sen nettisivuilla alkaa olla päivittäin kansa taisteli -tason artikkeleja, ja joka ainoa liittyy jollain tavalla Venäjään.

Kolumneissa melkein kaikki mahdollinen kääntyy jotenkin Venäjää vastaan.

Se on kumminkin Sodoma-konsernin lehti ja hyvin tiedetään, miten herkästi sen porukoilla alkaa vipata päässä.

Tänään siinä lämmiteltiin jo sitä teoriaa, että mitä jos Kekkonen oli Neukkujen agentti.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455163662894.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455163662894.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Asra on 14.02.2016, 23:11:05
Quote from: Alarik on 14.02.2016, 22:57:21
Quote from: Asra on 14.02.2016, 22:49:29
...että Venäjä olisi syyllinen pakolaiskriisiinkin.
Minusta yhdenkään maan, joka päästää yhtään tulijaa rajansa yli suomalaisten veronmaksajien vaivoiksi ...

No eiköhän Suomi ihan itse päästä rajansa ylitse ketä tänne sitten tuleekin. Ei se Venäjän vastuulla voi olla. Rajat eivät mene kiinni, koska Bryssel.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 14.02.2016, 23:14:24
Siis, eihän Suomen ongelma ole Venäjän ongelma! Mikseivät päästäisi tänne "tulemaan", jos Suomi itse päästää tänne! Eikä Venäjän ongelma ole meidän ongelmamme. Jos ovat itse päästäneet ne Venäjälle, pasalsta vaan, pitäkää ne!

Venäjä sanoo, että jatkakaa kohti länttä, tänne meille ette jää. Eikö Suomen päättäjät itse osaa laittaa Rajoja Kiinni? Niitä ei tarvitse tänne päästää!

Taas Venäjää syytetään sellaisesta mikä on Suomen oma syy.

On meidän asiamme otammeko matut vastaan! Pidämmekö täysin vastuuttomalle maahamme vyörymiselle portteja auki.

Ihmettelen vaan, ettei meidän Puolustusministerimme ole nyt sanomassa, että nyt loppui rajan yli tulo. J. Niinistöhän on perSu. Hänen vastuullaan on maanpuolustuksemme.

Ei perSuista ole mihinkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 14.02.2016, 23:16:09
Venäjän kautta tulee pääasiassa afgaaneja, intialaisia ja bangladeshilaisia. Koska mikään noista maista ei vainoa kansalaisiaan, niin Suomen ei Geneven sopimuksen mukaan tarvitse edes ottaa turvapaikkahakemusta heiltä käsittelyyn. Näin ollen Suomi voi täysin Geneven sopimuksen mukaisesti käännyttää Venäjältä Suomeen tulevat heti rajalta.

Miksi Suomi sitten ei käännytä? Luultavasti Saksa on antanut määräyksen, että huijareita ei saa käännyttää,  mutta kuitenkin Suomen pitää protestoida Venäjälle.

Miksi ei saa käännyttää? Koska se olisi viesti Kreikalle ym., että huijarit saakin käännyttää.

Miksi pitää protestoida Venäjälle? Koska Saksa haluaa haastaa riitaa Venäjän kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ilmari3. on 14.02.2016, 23:18:14
https://www.youtube.com/watch?v=yAYoZhq4D94

P Negrille terveiset, EU:n ulkorajat pitää jos on tahto tallella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 14.02.2016, 23:51:26
Quote from: Alarik on 14.02.2016, 23:00:17
Turkilta pitäisi saada EU-rajat kiinni ja rahahanat samalla. Tehköön kauppoja Venäläisten kanssa, kun muutenkin ovat niin hyvissä väleissä.

Ruotsi tänne vasta dumppaakin pakolaisia. Muutama päivä sitten uutisissa kerrottiin, kuinka me dumppaamme sinne ohjelmistosuunnittelijoita. Teollisuus ja sen omistus taidettiin dumpata jo aiemmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alarik on 15.02.2016, 00:08:38
Quote from: UgriProPatria on 14.02.2016, 23:14:24
Siis, eihän Suomen ongelma ole Venäjän ongelma! Mikseivät päästäisi tänne "tulemaan", jos Suomi itse päästää tänne!

Taas Venäjää syytetään sellaisesta mikä on Suomen oma syy.

Nyt on kukkahatuilla ilon päivä. Venäjä legitimoi suvakkiuden ääri-ilmiöt ihmissalakuljetusta myöden ja saa monet Hommalaisetkin suvakeiksi. Sillä, miksei me päästettäisi kaikkia tulemaan meille, jos kerran muutkin päästää ne tänne asti? Ei me voida olla niitä huonompia! Ollaan yhtä hyviä kuin Venäjä, sillä se ei tee mitään väärin - eli pakolaisten vapaamatkustamisen on oltava oikein. Järjestäkää nyt heti "Rajat auki -mielenosoitus" Venäjän harrastaman ulkopolitiikan tueksi.

Sillä siten mikään ei ole myöskään Ruotsinkaan vika, eikä EUn, eikä Merkelin eikä (valitse maa)...meidän oma vika vain. Pahus, oli siis väärin syyttää EU:ta ja Ruotsia tästä, kun kiittää niitä pitäisi että tätä saatiin mitä saatiin - ja nyt pitäisi sitten vuorostaan kiittää Venäjää. Hyvä sentään etteivät Suomen herrat panneet mitään rajoja kiinni, kun nyt selvisi sitten että ihan väärinkäsityksen vallassa sitä mielenosoituksissa vaadittiin.

(PS: Itse mielelläni delegoin tehtäviä, joten en kyllä hyvällä katso Ruotsin, EUn enkä Venäjän pakolaistenSuomeendumppaus-yhteispeliä. Sillä joo, voidaan varmasti itse laittaa rajat kiinni, mutta voisi ystävälliset maat tehdä sen estämisen meidän puolestakin. Ne on ne pask*mmanmieliset maat, jotka meille tämän tekee.
- ja kohta joku sanoo, että me itse ollaan kaikkia kohtaan pask*anmielisiä. Varmasti, mutta jos kerran nyt näyttävät "oikean karvansa" nuo pask*nmieliset naapurimaat, niin kaikki se pas*a mitä ollaan niille annettu on ollut ihan oikein niille. Nyt pitäisi vaan sitten osata olla vielä pask*mpia naapureille).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.02.2016, 00:34:39
Quote from: xor_rox on 14.02.2016, 23:51:26
Quote from: Alarik on 14.02.2016, 23:00:17
Turkilta pitäisi saada EU-rajat kiinni ja rahahanat samalla. Tehköön kauppoja Venäläisten kanssa, kun muutenkin ovat niin hyvissä väleissä.

Ruotsi tänne vasta dumppaakin pakolaisia. Muutama päivä sitten uutisissa kerrottiin, kuinka me dumppaamme sinne ohjelmistosuunnittelijoita. Teollisuus ja sen omistus taidettiin dumpata jo aiemmin.

Eräänlaista bilateraalikauppaa siis, se on taas muodissa, rikkauksia rikkauksista. Voi silti olla, että me ei tienata tällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: siviilitarkkailija on 15.02.2016, 08:17:56
Vaikuttaa siltä että Juha Pöpilä ei ota vakavasti Venäjän pääministerin ja Putinin ilmoitusta uusista ensikesän rajamuodollisuuksista. Suomee kipataan se joukko joka ei osaa käyttäytyä Venäjällä. Tulijoiden määrä voi olla jopa satojatuhansia. Tällöin muutama kymmenetuhatta lisärajavartiaa ei merkitse mitään.

Oletko ajatellut mitä tämä uhka pitää sisällään omalta kohdaltasi? Mitä 100 000+ turvapaikanhakijaa Venäjältä merkitsee arjen ja käytännön kannalta kun vihervasemmistolainen sekopääjoukko alkaa jakelemään discorahaa ja terveyskeskusaikoja tällaiselle massalle?

ps: Orpo hoitamassa sala-neuvotteluja Moskovassa, pitänee huolen siitä että ensikesästä tulee vilkkain ja rikkain kesä ikinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: siviilitarkkailija on 15.02.2016, 08:48:17
Suomessa pitäisi kevään kunniaksi perustaa ensimmäiset valvotut telttaleirit joiden pelkkä olemassaolo riittää kertomaan tulijoille elintason perusteet. Vanha kunnon armeijan puolijoukkueteltta ja kaminalämmitys sekä noppasoppatykki. Siinä olisi erinomainen vastaanotto- ja sijoituspalvelu kaikille tulijoille.

Vastaanottokeskustelun laatu ja määrä toimivat vetovoimatekijöinä jotka tulevat massaliikuntojen aikana jäämään riittämättömiksi. Vain leirimajoituspalveluja tarjoamalla Suomessa on alkeelliset edellytykset viestiä kansainvaellusmassojen kanssa ylipäänsä mistään. Ja mikäli ryhdymme valmistautumaan kesän massaliikuntoihin juuri nyt, vaikkapa armeijan valvoman leirin perustamalla, voimme kohdata kesän haasteet paljon paremmassa tikissä kuin jos alamme tekemään varusteleirejä kun massaliikunnat ovat alkaneet ja tilanne on ns päällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 15.02.2016, 08:56:53
Olen samaa mieltä,itäraja tulisi mitä pikimmiten saattaa ylhäältä alas asti leirein ja näkyvin Suomi-tunnuksin. Tosin minun unessa nuo leirit ovat jo asukkaita täynnä;modernein varustein varustettuja nopean toiminnan joukkoja,jotka myös tarpeen vaatiessa toimivat.

Noilta valtion rajoiltamme ei pitäisi sallia yhtään elollista tänne,jolla ei ole matkustamiseen oikeuttavia dokumentteja. Dokumentillisetkin olisi syytä syynätä tarkalla kammalla.

Epäilen väkevästi Sipilän & Co. jämäkkyyttä tässä(kään) asiassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.02.2016, 17:26:44
QuoteSisäministeriö: Turvapaikanhakijoiden määrä vähenee itärajalla

Sisäministeriö ei näe syytä perustaa omaa järjestelykeskusta itärajalle. Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg uskoo myös itärajan yli tulevien turvapaikanhakijoiden määrän kääntyvän laskuun Venäjän viranomaisten kanssa käytävien neuvotteluiden tuloksena.

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg vieraili maanantaina Rovaniemellä pidetyssä maahanmuuttajaseminaarissa. Nerg valotti osallistujille Suomen tilannetta turvapaikanhakijatilanteen osalta.

Nerg muistutti, että Suomi ei ole pahimmassa tilanteessa Euroopan osalta. Huolimatta siitä, että Suomeen tuli vuoden 2015 aikana noin 32500 turvapaikanhakijaa, ei määrä ole suuri. Vuoden lopussa meillä oli noin 27300 turvapaikanhakijaa listoilla odottamassa päätöstä.

Ruotsiin on tullut vuosittain noin 80000 turvapaikanhakijaa ja sinne tuli viime vuonna noin 160000, eli noin viisinkertainen määrä Suomeen verrattuna.

– Eivätkä kaikki tule tänne Suomeen jäämään. Silti olemme uudessa tilanteessa ja meille tämä on suuri haaste. Meidän pitää tänne jäävät turvapaikanhakijat saada kotoutettua oikealla tavalla, että he sopeutuvat yhteiskuntaan, kannusti kansliapäällikkö Päivi Nerg kuulijoita Rovaniemen maahanmuuttajaseminaarissa.

Rovaniemen valtuustosalissa istui kymmeniä valtuutettuja kuuntelemassa kansliapäällikön alustusta. Rovaniemellä on sijoitettuna noin pari tuhatta turvapaikanhakijaa.

Itärajan tilanne saadaan hallintaan

Kansliapäällikkö Päivi Nerg oli luottavainen Venäjän kanssa käytävien neuvottelujen lopputuloksesta. Hän ei usko, että Venäjän kautta tulevien turvapaikanhakijoiden määrä tulee kasvamaan lähiaikoina.

– Ei me sisäministeriössä uskota, että se tulee lisääntymään. Meillähän on parasta aikaa käynnissä Venäjän viranomaisten kanssa erilaiset neuvottelut siitä, että millä tavalla tämä prosessi saadaan vielä paremminkin hallintaan puolin ja toisin.

– Meillä on hyvä luottamus siihen, että ei se enää isommaksi kasva vaan turvapaikanhakijoiden osalta se voisi jopa vähentyä kevään aikana, lisää kansliapäällikkö Päivi Nerg.

Järjestelykeskus jatkaa Torniossa

Siinä vaiheessa kun Venäjältä tulleiden turvapaikanhakijoiden määrä nousi ohi länsirajan kautta tulleiden määrän, alettiin spekuloida oman järjestelykeskuksen perustamista itärajalle. Kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan sisäministeriössä on päätetty kuitenkin pitää kiinni Torniosta.

– Me ollaan linjattu että se tulee jatkamaan. Nythän meillä on lupa maaliskuun puoleen väliin ja tarkoitus on että siitäkin seuraavat kolme kuukautta eteenpäin Torniossa. Nythän kaikki Rajajoosepista ja Sallasta tulleet on kuljetettu Tornioon ja rekisteröinti ja puhuttelut on pidetty siellä.

– Tornion järjestelykeskushan on nyt ollut hienosti apuna muun muassa Oulun ja Lapin poliisilaitoksille, tehden puhutteluita poliisilaitosten puolesta.

Nergin mukaan tilannetta seurataan kuitenkin kevään kuluessa, mutta itärajan kautta tulevien määrä pitäisi moninkertaistua nykyisestä, että muutoksia suunniteltuun linjaan tehtäisiin.

– Määrää on vaikea sanoa. Tornio vetää aivan hyvin tämmöiset määrät, eikä ole mitään ongelmaa kuljettaa 20 tai 30 henkilöä päivän aikana Tornioon. Kyllä niitten pitää olla satoja päivässä, että kannattaa lähteä erillistä järjestelykeskusta perustamaan, tarkentaa kansliapäällikkö Päivi Nerg.

Yle (http://yle.fi/uutiset/sisaministerio_turvapaikanhakijoiden_maara_vahenee_itarajalla/8674491)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 15.02.2016, 17:28:35
Nerg on uskossaan vahva. Nyt kun oikein kovasti toivotaan ja uskotaan, niin kyllä meille vielä käy hyvin. Have faith.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 15.02.2016, 17:29:45
Ai nyt se onkin uskon asia. Luja pitää uskon olla äiti Venäjään, kun itse äiti Venäjäkään ei usko sen tulvan loppuvan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 15.02.2016, 17:36:36
Turvapaikanhakijat loppuisivat kuin seinään jos sinne Itärajan raja-asemille pantaisiin hiton iso kyltti joka näkyisi naapurin puolelle asti. Kylttiin teksti että Venäjä on turvallinen maa ja sieltä tulevat turvapaikanhakijat saavat välittömästi kielteisen päätöksen ja maasta karkoitus pannaan toimeen välittömästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pro Patria Finlandia on 15.02.2016, 19:20:34
Harvinainen valkoinen leijona taitaa olla nyt liian syvällä USA:n, EU:n, Naton ja varsinkin Suomen median kertomissa valheissa ja saduissa, eikä sen vuoksi kykene järkevään ja omatoimiseen ajatteluun tässä asiassa. :(

Ikävä juttu, mutta yritetään ymmärtää, ehkä ne leijonanpennunkin silmät aukeavat jossain vaiheessa.

Ei mulla enää muuta, kuin että RAJAT KIINNI, niin itään kuin länteenkin päin. Se on ihan Suomesta itsestään kiinni, jos niin vaan halutaan tehdä! (mikäli Suomi on vielä itsenäinen valtio ja sitähän se ei valitettavasti enää ole :( )
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 15.02.2016, 21:16:55
Quote from: siviilitarkkailija on 15.02.2016, 08:48:17
Suomessa pitäisi kevään kunniaksi perustaa ensimmäiset valvotut telttaleirit joiden pelkkä olemassaolo riittää kertomaan tulijoille elintason perusteet. Vanha kunnon armeijan puolijoukkueteltta ja kaminalämmitys sekä noppasoppatykki. Siinä olisi erinomainen vastaanotto- ja sijoituspalvelu kaikille tulijoille.

Vastaanottokeskustelun laatu ja määrä toimivat vetovoimatekijöinä jotka tulevat massaliikuntojen aikana jäämään riittämättömiksi. Vain leirimajoituspalveluja tarjoamalla Suomessa on alkeelliset edellytykset viestiä kansainvaellusmassojen kanssa ylipäänsä mistään. Ja mikäli ryhdymme valmistautumaan kesän massaliikuntoihin juuri nyt, vaikkapa armeijan valvoman leirin perustamalla, voimme kohdata kesän haasteet paljon paremmassa tikissä kuin jos alamme tekemään varusteleirejä kun massaliikunnat ovat alkaneet ja tilanne on ns päällä.

Näinhän se on. Ja lisäksi Suomi maksaa suoraa käteistä puhtaana käteen. Ei kai noin hölmöllä kansalla voi olla mitään tulevaisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 16.02.2016, 08:06:57
Nii-i, miksiköhän näin mahtaa olla? En kyllä keksi vaikka miten pohtisin asiaa. Hmmm...

Maahanmuuttopolitiikkaakin on kiristetty niin merkittävästi tässä viime aikoina ja silti niitä vaan tulee. Käsittämätöntä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455514710446.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455514710446.html)

QuoteLapin rajavartiostossa ihmetellään: Miksi Suomeen virtaa nyt turvapaikanhakijoita jopa Intiasta?

Venäjältä on tullut alkuvuonna turvapaikanhakijoita jo enemmän kuin viime vuonna yhteensä.

Tätä vuotta on kulunut kuusi viikkoa, ja Venäjältä on Suomeen tullut 788 turvapaikanhakijaa.

Viime vuodet luvut on jo ylitetty, viime vuonna Venäjältä tuli Suomeen 694 turvapaikanhakijaa.

Minkä maan kansalaiset sitten tulevat Venäjän kautta Suomeen hakemaan turvapaikkaa?

Rajavartiolaitoksen tilastojen mukaan viime vuonna tulijoita oli 28 eri maasta, nyt Venäjältä on tullut 30 eri maan kansalaisia Suomeen.

Eniten Venäjältä tulee Suomeen afganistanilaisia. Tämän vuoden tilastoissa neljä muuta yleisintä kansalaisuutta Venäjältä tulleiden turvapaikanhakijoiden joukossa ovat Intia, Syyria, Bangladesh ja Kamerun.

Lapin rajavartioston apulaiskomentaja Jussi Sainio ei osannut sanoa, miksi juuri näiden maiden, ja turvallisena pidettyjen maiden, kansalaisia tulee Venäjän kautta Suomeen.

– Jostain syystä nämä käyttävät Venäjän kautta tulevaa reittiä. Syytä on vaikea sanoa, miksi juuri sieltä kautta ja miksi näitä kansalaisuuksia sieltä tulee.

– Ilmiö alkoi Norjan rajalla viime kesänä. Kun Norja teki omat päätöksensä, kulku hidastui tai estettiin, ja alettiin etsiä uutta reittiä. Ja nyt se on ollut Lapin rajanylityspaikat, Sainio kertoi.

Sainion mukaan yhä useampi Venäjän kautta Suomeen tuleva turvapaikanhakija on ollut Venäjällä vain läpikulkumatkalla.

– Viime vuonna turvapaikanhakijoista noin neljännes oli asunut tai oleskellut Venäjän alueella pitemmän aikaa, ja loput käyttivät Venäjää kauttakulkumaana.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 16.02.2016, 11:42:52
Ei vaan johtuisi siitä, että jopa bangladeshiläisillä on maahanmuuttoviraston satutätien pitämässä turvapaikkalotossa jonkin tason voittotodennäköisyys. Viime vuonna yksi kymmenestä arvan sisäänjättäneestä bangladeshiläisestä sai jättipotin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 16.02.2016, 11:50:52
Intialaisia pakolaisia? anna mun kaikki kestää  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Haplotaxida on 16.02.2016, 12:07:40
Quote from: beehoo on 16.02.2016, 11:50:52
Intialaisia pakolaisia? anna mun kaikki kestää  :facepalm:

Kyllä täällä on tilaa. Kyllä me kestetään. Älä ole noin pessimisti.

QuoteTurvallisuustaso
Noudatettava erityistä varovaisuutta

Muut turvallisuustason tiedot
Terrorismin uhka on korkea koko maassa. Vältä väkijoukkoja ja noudata tarkkaavaisuutta suurissa kaupungeissa.

- Intia: matkustustiedote (http://www.formin.fi/public/default.aspx?contentid=341292&nodeid=15735&contentlan=1&culture=fi-FI) (Ulkoasiainministeriö, 2.2.2016)

QuoteIntian väkiluku kasvaa huimaa vauhtia ja ennusteiden mukaan Intia ohittaa pian Kiinan väkimäärällään.  Tällä hetkellä Intian väkiluku on 1,3 miljardia ihmistä ja Kiinan 1,38 miljardia. Vuoteen 2022 mennessä Intian uskotaan kuitenkin saavuttavan Kiinan väkiluvun, jonka tällöin arvellaan olevan 1,4 miljardia ihmistä.

- Intian väkiluku kasvaa pian Kiinan ohi (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/intia_vakiluku-39153) (Verkkouutiset, 3.8.2015)

Hallituksessa voitaisiin jo hyvissä ajoissa ihan oikeasti miettiä sitäkin skenaariota, missä Intian turvallisuustilanne heikkenee entisestään. Tuolta suunnalta kun ihmiset eivät ihan hevillä lopu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AaJii on 16.02.2016, 13:14:55
Quote– Ilmiö alkoi Norjan rajalla viime kesänä. Kun Norja teki omat päätöksensä, kulku hidastui tai estettiin, ja alettiin etsiä uutta reittiä. Ja nyt se on ollut Lapin rajanylityspaikat, Sainio kertoi.

Norja havaitsi ilmiön, teki omat päätöksensä ja ratkaisi ongelma. Aika jännä. Että valtio voi tuolla lailla tehdä omia päätöksiä ongelman ratkaisemiseksi. Mutta onko Norja enää pohjoismaa? Mitähän ne siellä Euroopassakin nyt Norjasta ajattelee?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.02.2016, 14:25:01
QuoteLapsiperhe asuu kilometrin päässä Venäjän rajasta: "Huolestuttaa"

Tohmajärvellä ollaan enemmän huolissaan rajavartijoiden kuin mahdollisesti itärajan takana odottavien turvapaikanhakijoiden määrästä.

Tohmajärven Värtsilässä itärajalla on rauhallista. Pohjoiskarjalalainen kylänratti on hiljainen. Väki on arkisissa askareissaan.

Eilisessä Ilta-Sanomissa Pohjois-Karjalan rajavartioston komentaja, eversti Olli Lampinen sanoi, että Pohjois-Karjalassa on varauduttu siihen, että turvapaikanhakijoiden virta voi hyvinkin kohdistua muuallekin itärajalle kuin pelkästään Lapin rajanylityspaikoille.

Puheet mahdollisesti Venäjän puolella rajan ylitystä odottavaista turvapaikanhakijoista ei ole saanut rajaseudun asukkaita pelon valtaan. Hieman huolestuneina tilanteen kehittymistä kuitenkin seurataan. Joka päivä.

[---]

Rajan läheisyys ei Kunnasten arkeen normaali­oloissa juuri vaikuta. Rajaan on totuttu ja suomalaisiin rajamiehiin luotetaan. He tuovat turvallisuuden tunnetta seudun asukkaille.

– Mutta kyllä se välillä pistää miettimään, minkä verran siellä rajan takana on porukkaa tänne tyrkyllä. Ja miten ne tänne tulevat, jos tulevat. Jos ne suurina joukkona tulevat, se on sitten invaasio, Heikki Kunnas tuumaa.

[---]

Raskaan liikenteen Euroopan laajuiseen valvontaiskuun osallistunut joensuulainen ylikonstaapeli Juha Uusitalo ottaa kantaa pakolaistilanteeseen vain siviilihenkilönä.

– En minä henkilökohtaisesti huolissani pakolaisista ole. Suomi on hyvä maa ja täällä pidetään huoli asioista.

Pohjoiseen tulleiden pakolaisten suuri määrä ei kokeneelle poliisimiehelle ollut yllätys.

– Enkä ihmeenä pitäisi sitäkään, vaikka niitä vielä enemmänkin tänne tulisi.

[---]

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001120443.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 17.02.2016, 14:29:14
QuoteRaskaan liikenteen Euroopan laajuiseen valvontaiskuun osallistunut joensuulainen ylikonstaapeli Juha Uusitalo ottaa kantaa pakolaistilanteeseen vain siviilihenkilönä.

– En minä henkilökohtaisesti huolissani pakolaisista ole. Suomi on hyvä maa ja täällä pidetään huoli asioista.

Mikäli turhapaikanhakijoiden vyöry jatkuu samanlaisena, niin Suomi ei hetken päästä ole enää kovin hyvä maa ja tällä menolla rahaa ei pian riitä muuhun kuin matujen asioista huolehtimiseen. Olipa pöljä lausunto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 17.02.2016, 14:34:58
Quote from: Alaric on 17.02.2016, 14:29:14
QuoteRaskaan liikenteen Euroopan laajuiseen valvontaiskuun osallistunut joensuulainen ylikonstaapeli Juha Uusitalo ottaa kantaa pakolaistilanteeseen vain siviilihenkilönä.

– En minä henkilökohtaisesti huolissani pakolaisista ole. Suomi on hyvä maa ja täällä pidetään huoli asioista.

Mikäli turhapaikanhakijoiden vyöry jatkuu samanlaisena, niin Suomi ei hetken päästä ole enää kovin hyvä maa ja tällä menolla rahaa ei pian riitä muuhun kuin matujen asioista huolehtimiseen. Olipa pöljä lausunto.

Jotkut eivät usko, että turvapaikanhakijoita olisi tulossa. Ehkä he eivät ole huomanneet, että tulijoita on muilla rajanylityspaikoilla ollut ennätyksellisen paljon.

QuoteJouko Jääskeläistä ja Ari Niemelää puheet Venäjän puolella rajan ylitystä odottavasta pakolaisvirrasta lähinnä huvittavat.

– Ei sieltä ketään tänne tule. On siellä sellainen vartiointi rajan molemmilla puolilla. Ja jos muutama tuleekin, niin ei niistä meille haittaa ole. Mitä niitä pelkäämään. Ihmisiä nekin ovat, miehet tuumivat.

Kyläparlamentin yhteinen mielipide on, että pakolais­uhkasta kohkataan suotta näin paljon.

– Turhaan vaan mummoja pelotellaan. Taitavat siellä Helsingissä ja länsirajalla pelätä itärajan pakolaisia enemmän kuin me täällä.

IS (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001120443.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 17.02.2016, 14:37:28
Uskomatonta naiiviutta. Parempi ollakin oikeassa, muumittaa kaivella näitä vituix menneitä lausuntoja esille siinä vaiheessa, kun paska liihottaa iloisesti tuulettimeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Archaeopteryx on 17.02.2016, 14:40:46
Jännää, miten nyt ollaan niin helvetin huolissaan itärajan ylittäneiden turvisten kanssa, kun niitä on tullut se 700 kappaletta 1,5 kuukaudessa. Viime syksynä saman verran väkeä käveli Tornioon päivässä, eikä se tuntunut olevan mikään ongelma. Oltiin niin vapaaehtoista ja pullantuoksuista, että.

Turhia yrittäjiä nämäkin ovat jostain Intiasta ja Bangladeshista, mutta ei eroa mitenkään minun nuivasta näkökulmastani: yhtä turhia olivat syksylläkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 17.02.2016, 14:44:57
Quote from: Archaeopteryx on 17.02.2016, 14:40:46
Jännää, miten nyt ollaan niin helvetin huolissaan itärajan ylittäneiden turvisten kanssa, kun niitä on tullut se 700 kappaletta 1,5 kuukaudessa. Viime syksynä saman verran väkeä käveli Tornioon päivässä, eikä se tuntunut olevan mikään ongelma. Oltiin niin vapaaehtoista ja pullantuoksuista, että.

Turhia yrittäjiä nämäkin ovat jostain Intiasta ja Bangladeshista, mutta ei eroa mitenkään minun nuivasta näkökulmastani: yhtä turhia olivat syksylläkin.

Ehkä jengi pelkää, että Venäjältä tulee "vihreitä miehiä" muiden mukana? Noh, kielletään vihreät vaatteet, niin asia kunnossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.02.2016, 14:45:59
Quote from: Alaric on 17.02.2016, 14:29:14
QuoteRaskaan liikenteen Euroopan laajuiseen valvontaiskuun osallistunut joensuulainen ylikonstaapeli Juha Uusitalo ottaa kantaa pakolaistilanteeseen vain siviilihenkilönä.

– En minä henkilökohtaisesti huolissani pakolaisista ole. Suomi on hyvä maa ja täällä pidetään huoli asioista.

Mikäli turhapaikanhakijoiden vyöry jatkuu samanlaisena, niin Suomi ei hetken päästä ole enää kovin hyvä maa ja tällä menolla rahaa ei pian riitä muuhun kuin matujen asioista huolehtimiseen. Olipa pöljä lausunto.

Tuo Uusitalo ei sitten vissiin ollut se lukutaitoinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 18.02.2016, 11:21:04
Tämä oli aika hauska :D :
Quotehttp://mvlehti.net/2016/02/17/hs-toimittaja-kaski-turvapaikanhakijoita-nayttelemaan-nukkumista-autossa/ (http://mvlehti.net/2016/02/17/hs-toimittaja-kaski-turvapaikanhakijoita-nayttelemaan-nukkumista-autossa/)
HS-toimittaja käski turvapaikanhakijoita näyttelemään nukkumista autossa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 18.02.2016, 11:34:35
Quote from: Archaeopteryx on 17.02.2016, 14:40:46
Jännää, miten nyt ollaan niin helvetin huolissaan itärajan ylittäneiden turvisten kanssa, kun niitä on tullut se 700 kappaletta 1,5 kuukaudessa. Viime syksynä saman verran väkeä käveli Tornioon päivässä, eikä se tuntunut olevan mikään ongelma. Oltiin niin vapaaehtoista ja pullantuoksuista, että.

Turhia yrittäjiä nämäkin ovat jostain Intiasta ja Bangladeshista, mutta ei eroa mitenkään minun nuivasta näkökulmastani: yhtä turhia olivat syksylläkin.

Tällä rummutuksella on tarkoituksensa, eurostojoukot rajavalvontaan. Median tapaan tässäkin, tällä hetkelläkin toinen puoli asioista jätetään kertomatta, Venäjältä tulevien turvapaikan hakijoiden määrä on tänä vuonna ollut hieman yli puolet kaikista turvapaikanhakijoiden määrästä. Venäjän määräkin on aivan liikaa, kuuden tuhannen itä-turviksen vuosivauhdilla mennään ja muilla rajoilla ollaan n. viiden tuhannen turviksen vauhdissa.
Mutta median sekä hallituksen agendalla lienee tosiaan ne eurostojoukot rajavalvojiksi, siksi Venäjä, Stalin ja piippalakit pyörivät tämän kertaisen informaatiosumun etuseinämässä. Kansalle ei kuitenkaan kerrota missään vaiheessa sitä, että eurostojoukot eivät pysäyttäisi yhtään turvapaikanhakijaa, vaan asylumilla pääsisi edelleenkin sisään ja länsirajaa ei valvoisi kukaan edelleenkään.

Muoks:
QuoteLapin rajavartiostossa ihmetellään: Miksi Suomeen virtaa nyt turvapaikanhakijoita jopa Intiasta?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001119282.html
Tätä vuotta on kulunut kuusi viikkoa, ja Venäjältä on Suomeen tullut 788 turvapaikanhakijaa.
....
Viime sunnuntaihin mennessä Suomesta on alkuvuonna hakenut turvapaikkaa kaikkiaan 1435 ihmistä, joista siis vajaat 800 on tullut Suomeen Venäjän kautta.

1435-788=647
788:45=17,52/vrk, 17.52X366=6312/v itäturvista
647:45=14,37/vrk, 14.37X366=5259/v länsiturvista

6312+5259=11571
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 19.02.2016, 00:31:04
QuoteSipilä: Pakolaisten reitti Moskovan kautta Suomeen yksi halvimmista
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016021821141431_uu.shtml
Pakolaisten reitti Moskovan kautta kohti Suomea on tällä hetkellä yksi halvimmista ja turvallisimmista, arvioi pääministeri Juha Sipilä (kesk) Brysselissä.

Osa Itä-Lappiin saapuneista turvapaikanhakijoista on tullut ensin lentämällä Moskovaan ja sieltä järjestetyllä kuljetuksella kohti Suomea. Hallitus pelkää, että reitin suosio kasvaa, kun Balkanin reitillä eteneminen käy vaikeammaksi.

Pääministeri Juha Sipilä sanoo pitävänsä asiaa esillä perjantaihin jatkuvassa EU-huippukokouksessa. Reittien muuttumisesta on muodostunut Suomen hallituksen kestohuoli, jota yritetään iskostaa myös muiden EU-maiden tietoisuuteen.

Viime vuoden aikana pakolaisten pääreitti siirtyi Välimereltä Libyan ja Italian väliltä itään ja lopulta Turkin kautta Kreikkaan. Viime kuukausina Turkin ja Kreikan välistä rajaa on yritetty kaikin keinoin tukkia.

- Kun juurisyyt eivät ole poistuneet, paine purkautuu jotain muuta kautta, Sipilä sanoi huippukokoukseen tullessaan.

Toistaiseksi liikenne on ollut yhä vilkasta Turkin ja Kreikan välillä. EU:n rajavalvontavirasto Frontex kertoi torstaina pelastaneensa 900 siirtolaista läheltä Kreikan Lesboksen saarta sään muututtua vaaralliseksi.

Italiassa pelätään, että pääreitti siirtyy takaisin kohti Italiaa. Slovakia taas on epäillyt, että muuttoliike voi vastedes suunnata Ukrainan läpi.

Pakoterintama natisee

Suomi jatkaa kahdenvälisiä neuvotteluja Venäjän kanssa Itä-Lapin muuttoliikkeen rajoittamiseksi. Pääministeri Sipilä kiistää epäilyt siitä, että Venäjä olisi kytkenyt neuvotteluihin kysymyksen EU:n asettamien talouspakotteiden jatkosta. ..naps...

Juha! Yksi juurisyy on se, että tänne päästetään kaikki. Kenellekään ei sanota rajalla ei asiaa, tulette turvallisesta maasta. Reittiasioista ei tarvitse neuvotella sen enempää Venäjän kuin minkään muunkaan maan kanssa, riittää kun Suomeen ei pääse ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja sekä säädetään sosiaaliturva koskemaan ainoastaan Suomen kansalaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.02.2016, 01:24:44
Quote from: Nuivanlinna on 19.02.2016, 00:31:04
Pakolaisten reitti Moskovan kautta kohti Suomea on tällä hetkellä yksi halvimmista ja turvallisimmista, arvioi pääministeri Juha Sipilä (kesk) Brysselissä.

Ihan kuin pääministeri taas mainostaisi Suomea maailman parhaana turvapaikanhakumaana? Niin kuin viime syksynä.

QuoteOsa Itä-Lappiin saapuneista turvapaikanhakijoista on tullut ensin lentämällä Moskovaan ja sieltä järjestetyllä kuljetuksella kohti Suomea. Hallitus pelkää, että reitin suosio kasvaa, kun Balkanin reitillä eteneminen käy vaikeammaksi.

Asiantuntijat tyrmäsivät tuoreeltaan presidentti Niinistön arvion, että Lähi-idän pakolaispaine purkautuisi vastaisuudessa Eurooppaan Venäjältä Turkin sijaan, jos Kreikan ja Turkin raja saadaan kiinni. Eikä siinä oikein järkeä olekaan.

Quote- Kun juurisyyt eivät ole poistuneet, paine purkautuu jotain muuta kautta, Sipilä sanoi huippukokoukseen tullessaan.

Ei välttämättä purkaudu, eikä ainakaan Eurooppaan. Sipilän tarkoittamat juurisyyt olivat olemassa pitkään, ennen kuin kansainvaellus Eurooppaan alkoi.

QuoteItaliassa pelätään, että pääreitti siirtyy takaisin kohti Italiaa. Slovakia taas on epäillyt, että muuttoliike voi vastedes suunnata Ukrainan läpi.

Ryhtykää yhdessä toimiin turvapaikkajärjestelmän muuttamiseksi. Eurooppaan tullaan, koska tänne pääsee ja koska tänne voi jäädä. Jos tämä muutetaan, liikenne loppuu, eikä tarvitse enää pelätä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 19.02.2016, 11:47:49
Quote from: Archaeopteryx on 17.02.2016, 14:40:46
Jännää, miten nyt ollaan niin helvetin huolissaan itärajan ylittäneiden turvisten kanssa, kun niitä on tullut se 700 kappaletta 1,5 kuukaudessa. Viime syksynä saman verran väkeä käveli Tornioon päivässä, eikä se tuntunut olevan mikään ongelma. Oltiin niin vapaaehtoista ja pullantuoksuista, että.

Turhia yrittäjiä nämäkin ovat jostain Intiasta ja Bangladeshista, mutta ei eroa mitenkään minun nuivasta näkökulmastani: yhtä turhia olivat syksylläkin.

Pietari on 5 miljoonan ryssän kaupunki, eli miljoonakaupungin liikenneyhteydet vs. SJ kiskopari ja poroja.
Mahdollisuudet saada kataisen 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa ennen vuotta 2020, näyttää erittäin realistiselta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 19.02.2016, 14:39:40
Quote from: Alaric on 16.02.2016, 08:06:57
Nii-i, miksiköhän näin mahtaa olla? En kyllä keksi vaikka miten pohtisin asiaa. Hmmm...

Maahanmuuttopolitiikkaakin on kiristetty niin merkittävästi tässä viime aikoina ja silti niitä vaan tulee. Käsittämätöntä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455514710446.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1455514710446.html)

QuoteLapin rajavartiostossa ihmetellään: Miksi Suomeen virtaa nyt turvapaikanhakijoita jopa Intiasta?
(...)

Minä ajattelin ensin että sieltä on nyt muutama intialainen tullut ja siitä sitten jutunaihetta väännetään.

Mutta ei se ihan niin mennytkään: tammikuun turvapaikanhakijatilastot, tulijoita kaikkiaan 1019, suurimmat kansallisuudet:

Afganistan 270
Irak 219
Intia 73
Syyria 66
Iran 41
Somalia 33
Kamerun 26
http://www.migri.fi/download/65764_Tp-hakijat_tammi_2016.pdf?9ea109a2eb35d388

Intiassa raivoava sota vetää näköjään Suomeen enemmän väkeä kuin Syyrian sota.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 19.02.2016, 16:41:49
Quote from: Kemolitor on 19.02.2016, 14:39:40
Intiassa raivoava sota vetää näköjään Suomeen enemmän väkeä kuin Syyrian sota.

Onhan Intiassa paikallisia levottomuuksia ainakin Kahmirissa ja maan koillisosissa lähellä Burman rajaa. Jos hakija kertoo tulevansa Kashmirista niin se epäilemättä riittää maahanmuuttovirastolle turvapaikkaperusteeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 19.02.2016, 16:49:25
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001122240.html

Sisäministeri Orpo: Pikakäännytykset sopimusten vastaisia, Suomi on palauttanut toistakymmentä turvapaikanhakijaa Venäjälle

Toistaiseksi harvat turvapaikanhakijoiden palautukset Venäjälle ovat sujuneet ongelmitta.
Suomeen tulee päivittäin parikymmentä turvapaikanhakijaa Venäjältä.

Suomen ja Venäjän rajasopimuksen mukaan rajan yli ei pitäisi päästää paperittomia tai ilman viisumia liikkuvia ihmisiä.

Ratkaisua itärajan turvapaikkaliikenteeseen ei ole vielä tullut.

Puheissa on väläytetty Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden pikakäännytyksiä.

Sisäministeri Petteri Orpon (kok) mukaan pikakäännytykset ovat pois laskuista kansainvälisten sopimusten takia.

– Meitä sitovat turvapaikkadirektiivi ja Geneven sopimus. Lainsäädäntö mahdollistaa meille pikakäsittelyn, joka on kahdeksan vuorokautta. Meillä ei lainsäädäntö anna mahdollisuuksia pikakäännytykseen, että voisimme käännyttää suoraan rajalta, Orpo totesi.

"Tulossa suuri määrä kielteisiä päätöksiä"

Viime vuonna Venäjältä Suomeen tuli 694 turvapaikanhakijaa 28 eri maasta. Tänä vuonna Venäjän kautta turvapaikkaa on hakenut jo yli 800 ihmistä 30 eri maasta.

Venäjän kautta turvapaikkaa hakevat afganistanilaisten lisäksi muun muassa intialaiset, bangladeshilaiset, kamerunilaiset tai nepalilaiset turvapaikanhakijat.

– Siellä on maita, joista voi jo etukäteen sanoa, että ei tule saamaan turvapaikkaa. Kansainväliset sopimukset velvoittavat tutkimaan kaikki hakemukset.

– Pyrimme siihen, että idästä tulevat, ilmeisen perusteettomat hakemukset saadaan nopeasti käsittelyyn. Meillä on tulossa heidän osalta suuri määrä kielteisiä päätöksiä. Sitten heitä pyritään palauttamaan Venäjälle, mutta myös suoraan kotimaahan lähetetään, Orpo kertoi.

Maahanmuuttovirasto on vasta alkamassa purkaa turvapaikkahakemusten tulvaa, kun viime vuonna Suomeen tuli kaikkiaan yli 32 000 turvapaikanhakijaa.

"Katsotaan miten saamme homman pelaamaan"

Orpon mukaan Venäjälle on palautettu toistakymmentä hylkypäätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. Ongelmia ei ole ollut, mutta Venäjälle on vasta palautettu kourallinen turvapaikanhakijoita.

– Venäjälle on palautettu toistakymmentä, ja omiin maihin on palautettu parikymmentä. Nyt on tulossa lainvoimaiseksi iso määrä päätöksiä, ja silloin nähdään, miten saadaan Venäjän kanssa palautukset toimimaan. Norjalla on isoja vaikeuksia. Me neuvottelemme palautuskysymyksistä ja kaikkeen maahaanmuuttoon liittyvistä kysymyksistä Venäjän maahanmuuttoviranomaisten kanssa.

– Me olemme pystyneet palauttamaan turvapaikanhakijoita Venäjälle. Määrä on vielä alhainen. Kun päätöksiä tulee enemmän, katsotaan miten saamme homman pelaamaan, Orpo sanoi.

Suomen viranomaiset ja poliittinen johto ovat yrittäneet ratkaista itärajan turvapaikkaliikenteeseen ratkaisua, että Venäjä ei päästäisi Suomeen paperittomia tai ilman viisumia liikkuvia ihmisiä.

Sallan kautta Venäjältä tulee Suomeen päivittäin 10–20 turvapaikanhakijaa ja Raja-Joosepista viisi.

– Ratkaisu tarvitaan. Me säännöstelemme liikennettä puomilla. Ratkaisu löytyy vain, että meillä on viranomaisten välinen yhteinen näkemys Venäjän kanssa, ja sitä me haemme.

– Raja-asemien sulkeminen ei ratkaise ongelmaa, raja-asemia on lisää. Nyt on tärkeintä neuvotella, ja meillä on hyvä neuvottelu käynnissä, Orpo totesi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 19.02.2016, 17:09:32
Quote– Meitä sitovat turvapaikkadirektiivi ja Geneven sopimus. Lainsäädäntö mahdollistaa meille pikakäsittelyn, joka on kahdeksan vuorokautta. Meillä ei lainsäädäntö anna mahdollisuuksia pikakäännytykseen, että voisimme käännyttää suoraan rajalta, Orpo totesi.

Orpoa sitoo varmasti myös vaimonsa omistama turvapaikkavalituksia tehtaileva lakifirma:

http://hommaforum.org/index.php/topic,110615.msg2196423.html#msg2196423
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 19.02.2016, 17:30:37
Kyllä se direktiivi sallii käännytyksen rajalla, mikäli Venäjä julistetaan turvalliseksi maaksi. Heillä on täysi mahdollisuus myös hakea turvapaikkaa Venäjältä. Suomi näyttäytyy kyllä hemmetin heikkona, kun kuulemma mitään muuta ei voida tehdä kuin neuvotella, eli Venäjä voi käytännössä vaatia vaikka kuun taivaalta. Orpo kyllä semmonen pelle, että ei riitä sanat kuvaamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 19.02.2016, 17:44:06
Mitäs jos päättäjät vaihteeksi osoittaisivat olevansa Suomen asialla ja nakkaisivat paskat moisille direktiiveille ja sopimuksille monien rohkeiden EU-maiden tapaan? Ilmoittaisivat vaan, että "tilanne on valitettavasti nyt ihan perseestä eli ei enempää jengiä tänne ja katellaan niitä sanktioita sitten myöhemmin".

Heillä taitaa vaan olla liikaa omia lehmiä ojassa sekä saamattomuutta, haluttomuutta ja selkärangattomuutta, jotta kunnolliset vastatoimet matuvyörylle saataisiin täälläkin käyntiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 19.02.2016, 17:44:28
Quote from: Kela_Platinum on 19.02.2016, 17:30:37
Kyllä se direktiivi sallii käännytyksen rajalla, mikäli Venäjä julistetaan turvalliseksi maaksi. Heillä on täysi mahdollisuus myös hakea turvapaikkaa Venäjältä. Suomi näyttäytyy kyllä hemmetin heikkona, kun kuulemma mitään muuta ei voida tehdä kuin neuvotella, eli Venäjä voi käytännössä vaatia vaikka kuun taivaalta. Orpo kyllä semmonen pelle, että ei riitä sanat kuvaamaan.

Tällä kaiken kattavalla avuttomuudella pohjustetaan kansaa kypsäksi hyväksymään eurostojoukot rajavalvojiksi. Eivät nuo meidän poliitikkomme voi olla noin tumpeloita kuin mitä näyttelevät, vaan heillä on agenda aivan toinen kuin kansalaisilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 19.02.2016, 17:47:40
Paljonki tarvii valua sisään, että tuolle touhulle laitetaan stoppi? 10k, 30k, 100k? Mikä on se määrä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 19.02.2016, 17:50:56
Quote from: Kela_Platinum on 19.02.2016, 17:47:40
Paljonki tarvii valua sisään, että tuolle touhulle laitetaan stoppi? 10k, 30k, 100k? Mikä on se määrä?

Olisikohan se Kataisen 1,8 miljoonaa, joka tapauksessa niin monta, että niiden elättämiseen otettuun velkaan on pantattu viimeinenkin pohjavesipisara. Se on päämäärä, nyt bittivelkaa on haalittu vasta koko Suomen metsävarantojen verran, reilussa kahdessakymmenessä vuodessa+tämän päälle valtion ja kuntien omaisuus on myyty. Hallittu rakennemuutos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: roby1 on 19.02.2016, 18:30:16
Ja ilmeisesti Norja pystyy käännyttämään samantien Venäjän "pakolaiset"?
Vastoin kansainvälisiä sopimuksia.
Toki fasistivaltio..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 19.02.2016, 18:50:50
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.02.2016, 14:45:59
Quote from: Alaric on 17.02.2016, 14:29:14
QuoteRaskaan liikenteen Euroopan laajuiseen valvontaiskuun osallistunut joensuulainen ylikonstaapeli Juha Uusitalo ottaa kantaa pakolaistilanteeseen vain siviilihenkilönä.

– En minä henkilökohtaisesti huolissani pakolaisista ole. Suomi on hyvä maa ja täällä pidetään huoli asioista.

Mikäli turhapaikanhakijoiden vyöry jatkuu samanlaisena, niin Suomi ei hetken päästä ole enää kovin hyvä maa ja tällä menolla rahaa ei pian riitä muuhun kuin matujen asioista huolehtimiseen. Olipa pöljä lausunto.

Tuo Uusitalo ei sitten vissiin ollut se lukutaitoinen.

Raskaan liikenteen sijaan Uusitalo pitäisi lähettää suorittamaan vastaanottokeskuskeikkoja kerran mielipide on noin maailmaa halaava.

Onko poliisi pitänyt asioista huolta yrittämällä kuukausikaupalla salailla turvapaikanhakijoiden tekemiä raiskauksia ja muita rikoksia?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vesihiisi on 19.02.2016, 18:53:40
Quote from: B52 on 19.02.2016, 16:49:25
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001122240.html

Sisäministeri Orpo: Pikakäännytykset sopimusten vastaisia, Suomi on palauttanut toistakymmentä turvapaikanhakijaa Venäjälle

Toistaiseksi harvat turvapaikanhakijoiden palautukset Venäjälle ovat sujuneet ongelmitta.
Suomeen tulee päivittäin parikymmentä turvapaikanhakijaa Venäjältä.

Suomen ja Venäjän rajasopimuksen mukaan rajan yli ei pitäisi päästää paperittomia tai ilman viisumia liikkuvia ihmisiä.

Ratkaisua itärajan turvapaikkaliikenteeseen ei ole vielä tullut.

Puheissa on väläytetty Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden pikakäännytyksiä.

Sisäministeri Petteri Orpon (kok) mukaan pikakäännytykset ovat pois laskuista kansainvälisten sopimusten takia.

– Meitä sitovat turvapaikkadirektiivi ja Geneven sopimus. Lainsäädäntö mahdollistaa meille pikakäsittelyn, joka on kahdeksan vuorokautta. Meillä ei lainsäädäntö anna mahdollisuuksia pikakäännytykseen, että voisimme käännyttää suoraan rajalta, Orpo totesi.

"Tulossa suuri määrä kielteisiä päätöksiä"

Viime vuonna Venäjältä Suomeen tuli 694 turvapaikanhakijaa 28 eri maasta. Tänä vuonna Venäjän kautta turvapaikkaa on hakenut jo yli 800 ihmistä 30 eri maasta.

Venäjän kautta turvapaikkaa hakevat afganistanilaisten lisäksi muun muassa intialaiset, bangladeshilaiset, kamerunilaiset tai nepalilaiset turvapaikanhakijat.

– Siellä on maita, joista voi jo etukäteen sanoa, että ei tule saamaan turvapaikkaa. Kansainväliset sopimukset velvoittavat tutkimaan kaikki hakemukset.

– Pyrimme siihen, että idästä tulevat, ilmeisen perusteettomat hakemukset saadaan nopeasti käsittelyyn. Meillä on tulossa heidän osalta suuri määrä kielteisiä päätöksiä. Sitten heitä pyritään palauttamaan Venäjälle, mutta myös suoraan kotimaahan lähetetään, Orpo kertoi.

Maahanmuuttovirasto on vasta alkamassa purkaa turvapaikkahakemusten tulvaa, kun viime vuonna Suomeen tuli kaikkiaan yli 32 000 turvapaikanhakijaa.

"Katsotaan miten saamme homman pelaamaan"

Orpon mukaan Venäjälle on palautettu toistakymmentä hylkypäätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. Ongelmia ei ole ollut, mutta Venäjälle on vasta palautettu kourallinen turvapaikanhakijoita.

– Venäjälle on palautettu toistakymmentä, ja omiin maihin on palautettu parikymmentä. Nyt on tulossa lainvoimaiseksi iso määrä päätöksiä, ja silloin nähdään, miten saadaan Venäjän kanssa palautukset toimimaan. Norjalla on isoja vaikeuksia. Me neuvottelemme palautuskysymyksistä ja kaikkeen maahaanmuuttoon liittyvistä kysymyksistä Venäjän maahanmuuttoviranomaisten kanssa.

– Me olemme pystyneet palauttamaan turvapaikanhakijoita Venäjälle. Määrä on vielä alhainen. Kun päätöksiä tulee enemmän, katsotaan miten saamme homman pelaamaan, Orpo sanoi.

Suomen viranomaiset ja poliittinen johto ovat yrittäneet ratkaista itärajan turvapaikkaliikenteeseen ratkaisua, että Venäjä ei päästäisi Suomeen paperittomia tai ilman viisumia liikkuvia ihmisiä.

Sallan kautta Venäjältä tulee Suomeen päivittäin 10–20 turvapaikanhakijaa ja Raja-Joosepista viisi.

– Ratkaisu tarvitaan. Me säännöstelemme liikennettä puomilla. Ratkaisu löytyy vain, että meillä on viranomaisten välinen yhteinen näkemys Venäjän kanssa, ja sitä me haemme.

– Raja-asemien sulkeminen ei ratkaise ongelmaa, raja-asemia on lisää. Nyt on tärkeintä neuvotella, ja meillä on hyvä neuvottelu käynnissä, Orpo totesi.

Alla lyhyt ainaus edellisestä. Aika eeppistä tekstiä. Olkaa hyvät ja käyttäkää allekirjoituksessa.  :facepalm:

"Ratkaisu tarvitaan. Me säännöstelemme liikennettä puomilla."
- Petteri Orpo, Ilta-Sanomat, 19.2.2016
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 19.02.2016, 19:02:07
Quote from: roby1 on 19.02.2016, 18:30:16
Ja ilmeisesti Norja pystyy käännyttämään samantien Venäjän "pakolaiset"?
Vastoin kansainvälisiä sopimuksia.
Toki fasistivaltio..

Norjahan EI päästä venäjältä tulevia turvapaikanhakijoita enää ollenkaan Norjaan vaan pitää heidät venäjän puolella vaikka huutaisivat Asylumia naama punaisena:

QuoteTightening of rules

On Monday, police in Eastern Finnmark began acting on new stricter requirements regarding who is allowed to come over the border to Norway. This means that border control agents are now assessing asylum seekers' identification papers before they even leave the Russian area. As a result, asylum seekers are essentially stopped before they even come to Norway.

"Once again, no asylum seekers crossed over Storskog today," Eastern Finnmark Police announced on Thursday evening for the fourth time this week.

Thus, there have been zero asylum seekers across the border so far this week, compared to 492 in the previous week and 1,113 in the week before that.

NTB contacted the National Police Immigration Service Norway (Politiets Utlendingsenhet - PU) on Thursday evening, but PU had no exact figures on how many asylum seekers had been stopped at the border.

Asylum strife

The new rules have led to disagreements between Russia and Norway, with Russian authorities unwilling to accept the dozens of asylum seekers that Norway has tried to return. Some have reportedly been denied re-entry to Russia because Russian authorities ruled that they only have transit visas and not residence permits.

On Tuesday, senior Norwegian and Russian experts met in Moscow, with both parties agreeing to maintain an active dialogue in order to find a solution, the Russian Embassy in Norway wrote on its Facebook page.

"Participants in the talks agreed to work toward a consensus on the 'Borisoglebsk-Storkog' border crossing for third-country nationals and people without citizenship, and to step up work to clarify the new rules within the Norwegian immigration laws," the embassy wrote.

Constructive dialogue

On Friday, the two countries were due to exchange written proposals for a common understanding on readmission agreements. That will be followed by a new meeting.

Norwegian Foreign Minister Børge Brende said that while the Norwegian–Russian dialogue at the senior official level is productive, he has no plans to bring the talks up at the ministerial level.

"Right now, it's about a legal understanding of what is included in the agreement and the possible need to clarify certain elements within it. Since that dialogue is moving along, I think we should keep it at that level," Brende told NTB.

http://www.thelocal.no/20151204/no-one-has-crossed-norways-russia-border-in-four-days


Geneven sopimuksessa EI lue että turvapaikanhakija pitää päästää maahan jos se sanoo "asylum" vaan kyseinen hölmöys on suomen omien vasemmistolaisten virkamiesten TULKINTA joka on suomessa laiksi kirjoitettu.


Lakia voi muuttaa yhdessä viikossa niinkuin Norja teki mutta valitettavasti suomen hallitus koostuu hölmöläisistä kuten Soini, Orpo, Sipilä, Stubb ja oikeusministerinä palloilee täysin vasemmistolaisten virkamiesten taluttamana Jari "Jarppa" Lindström.

Voisitteko persut tehdä TYÖNNE ja vaatia että suomen lainsäädännössä oleva porsaanreikä jota Geneven sopimus EI VAADI korjataan yhdessä viikossa niinkuin Norja teki ennenkuin suomeen alkaa tunkea 10 000 turvapaikanhakijaa kuukaudessa niinkuin Ruotsista parhaimmillaan tuli?


Se että Suomi antoi 32 000 turvapaikanhakijan vaeltaa ruotsista vuonna 2015 on täysin Petteri Orpon, Jari Lindströmin, Juha Sipilän, Alexander Stubbin ja erityisesti Timo "en ottanut sisäministerin salkkua persuille" Soinin täydellistä kädettömyyttä ja osaamattomuuta!


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 19.02.2016, 19:05:50
Quote from: Vesihiisi on 19.02.2016, 18:53:40
Quote from: B52 on 19.02.2016, 16:49:25
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001122240.html

Sisäministeri Orpo: Pikakäännytykset sopimusten vastaisia, Suomi on palauttanut toistakymmentä turvapaikanhakijaa Venäjälle

Toistaiseksi harvat turvapaikanhakijoiden palautukset Venäjälle ovat sujuneet ongelmitta.
Suomeen tulee päivittäin parikymmentä turvapaikanhakijaa Venäjältä.

Suomen ja Venäjän rajasopimuksen mukaan rajan yli ei pitäisi päästää paperittomia tai ilman viisumia liikkuvia ihmisiä.

Ratkaisua itärajan turvapaikkaliikenteeseen ei ole vielä tullut.

Puheissa on väläytetty Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden pikakäännytyksiä.

Sisäministeri Petteri Orpon (kok) mukaan pikakäännytykset ovat pois laskuista kansainvälisten sopimusten takia.

– Meitä sitovat turvapaikkadirektiivi ja Geneven sopimus. Lainsäädäntö mahdollistaa meille pikakäsittelyn, joka on kahdeksan vuorokautta. Meillä ei lainsäädäntö anna mahdollisuuksia pikakäännytykseen, että voisimme käännyttää suoraan rajalta, Orpo totesi.

"Tulossa suuri määrä kielteisiä päätöksiä"

Viime vuonna Venäjältä Suomeen tuli 694 turvapaikanhakijaa 28 eri maasta. Tänä vuonna Venäjän kautta turvapaikkaa on hakenut jo yli 800 ihmistä 30 eri maasta.

Venäjän kautta turvapaikkaa hakevat afganistanilaisten lisäksi muun muassa intialaiset, bangladeshilaiset, kamerunilaiset tai nepalilaiset turvapaikanhakijat.

– Siellä on maita, joista voi jo etukäteen sanoa, että ei tule saamaan turvapaikkaa. Kansainväliset sopimukset velvoittavat tutkimaan kaikki hakemukset.

– Pyrimme siihen, että idästä tulevat, ilmeisen perusteettomat hakemukset saadaan nopeasti käsittelyyn. Meillä on tulossa heidän osalta suuri määrä kielteisiä päätöksiä. Sitten heitä pyritään palauttamaan Venäjälle, mutta myös suoraan kotimaahan lähetetään, Orpo kertoi.

Maahanmuuttovirasto on vasta alkamassa purkaa turvapaikkahakemusten tulvaa, kun viime vuonna Suomeen tuli kaikkiaan yli 32 000 turvapaikanhakijaa.

"Katsotaan miten saamme homman pelaamaan"

Orpon mukaan Venäjälle on palautettu toistakymmentä hylkypäätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. Ongelmia ei ole ollut, mutta Venäjälle on vasta palautettu kourallinen turvapaikanhakijoita.

– Venäjälle on palautettu toistakymmentä, ja omiin maihin on palautettu parikymmentä. Nyt on tulossa lainvoimaiseksi iso määrä päätöksiä, ja silloin nähdään, miten saadaan Venäjän kanssa palautukset toimimaan. Norjalla on isoja vaikeuksia. Me neuvottelemme palautuskysymyksistä ja kaikkeen maahaanmuuttoon liittyvistä kysymyksistä Venäjän maahanmuuttoviranomaisten kanssa.

– Me olemme pystyneet palauttamaan turvapaikanhakijoita Venäjälle. Määrä on vielä alhainen. Kun päätöksiä tulee enemmän, katsotaan miten saamme homman pelaamaan, Orpo sanoi.

Suomen viranomaiset ja poliittinen johto ovat yrittäneet ratkaista itärajan turvapaikkaliikenteeseen ratkaisua, että Venäjä ei päästäisi Suomeen paperittomia tai ilman viisumia liikkuvia ihmisiä.

Sallan kautta Venäjältä tulee Suomeen päivittäin 10–20 turvapaikanhakijaa ja Raja-Joosepista viisi.

– Ratkaisu tarvitaan. Me säännöstelemme liikennettä puomilla. Ratkaisu löytyy vain, että meillä on viranomaisten välinen yhteinen näkemys Venäjän kanssa, ja sitä me haemme.

– Raja-asemien sulkeminen ei ratkaise ongelmaa, raja-asemia on lisää. Nyt on tärkeintä neuvotella, ja meillä on hyvä neuvottelu käynnissä, Orpo totesi.

Alla lyhyt ainaus edellisestä. Aika eeppistä tekstiä. Olkaa hyvät ja käyttäkää allekirjoituksessa.  :facepalm:

"Ratkaisu tarvitaan. Me säännöstelemme liikennettä puomilla."
- Petteri Orpo, Ilta-Sanomat, 19.2.2016

Eli Petteri Orpo on edelleen tyhmä kuin saapas ja Jari Lindström on myös tyhmä kuin saapas eikä tajua kertoa Orpolle että Suomen oma laki on ONGELMA eivät kv. sopimukset!

Ongelma loppuisi päivässä kertomalla venäjälle että jos huomenna on tulijoita suljemme tämän rajanylityspaikan ja jos seuraavalla rajanylityspaikalla on tulijoita suljemme senkin ja vaikka koko helvetin rajan jos FSB ei osaa omassa alaisuudessaan olevia ihmisiä tekemään työtään.

Viikossa ongelman voi korjata suomen omaa lainsäädäntöä korjaamalla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 20.02.2016, 01:11:26
QuoteUlkomaat 19.2.2016 klo 7:38
Venäjän verkossa: Venäjä loi Suomen

Mitä Suomen pitää maksaa siitä, että Venäjä alkaa uudelleen noudattaa Suomen kanssa solmittuja rajasopimuksia? Riittääkö, että maiden välinen talouskomissio kokoontuu, vai nouseeko hinta pohjoiseen padotun pakolaisvirran myötä?

--

Selasin tätä katsausta varten pitkälti toista sataa artikkelia, radio- ja tv-juttua. Valtaosan muodostivat kertomukset, jotka tavalla tai toisella liittyivät Venäjän poliittisiin tavoitteisiin Suomen suunnalla. Kaikki muu on lähes tykkänään siivottu pois.

On tietenkin mahdotonta kuvata muutamalla sanalla täsmällisesti sitä, millainen mielikuva näiden juttujen perusteella Suomesta syntyy. Yritän kuitenkin.

Ylivoimainen valtaosa jutuista liittyi siihen, miten Suomi ei saa hallintaansa rajat ylittävää pakolaistulvaa, eikä selviä siitä. Venäjän omaa osuutta ongelman synnyssä ja asiasta käytyjä neuvotteluja selostettiin myös.

--

Meidän pojat asialla

Venäjän media ei millään tavoin yritä peitellä sitä, että pohjoisen kahdella raja-asemalla pakolaisten liikettä Venäjältä Suomeen järjestelee turvallisuuspalvelu FSB yhdessä Kantalahden aluehallintoviranomaisten kanssa. Paljon muutakin on saatu selville.

Uutistoimisto TASSin mukaan halvin reitti Lähi-idästä Eurooppaan kulkeekin nyt Venäjän kautta. Matkan hinta on 2500 dollaria, kun Kreikan ja Italian kautta matkustavat joutuvat maksamaan jopa 12 000 dollaria.

Komsomolskaja Pravadan mukaan pakolaiset hankkivat kotimaastaan turisti- tai liikemiesviisumin, jollainen myönnetään yleensä viikoksi tai kahdeksi. Sitten he odottavat Moskovassa, että viisumi menee umpeen ja oikeus tekee karkotuspäätöksen.

Seuraavaksi pakolaiset matkaavat Murmanskiin, missä oppaat ovat heitä vastassa. Heidät sijoitetaan kovaa hintaa vastaan paikallisiin majoitusliikkeisiin ja heille annetaan vuoronumero. Tämä on tarpeen, koska Suomen viranomaiset päästävät rajan yli vain 5–10 ihmistä päivästä. Kun turvapaikan hakijoita on satoja, odotusaika saattaa venyä viikkojen mittaiseksi. Tuona aika käydään auton ostossa ja sellainen hankintaan, oli ostajalla ajokorttia tai ei.

Tuottoisaa toimintaa

Muutoinkin Murmanskin yritteliäät liikemiehet nylkevät matkustavaisia parhaan kykynsä mukaan. Kännykän laturista saa maksaa 300 dollaria, tupakka-askista 500 ruplaa ja niin edelleen. Toiminta on hyvin tuottoisaa, sillä jokaisesta Sallan tai Raja-Joosepin raja-asemalle saatetusta pakolaisesta opas tienaa 100 – 150 000 ruplaa puhtaana käteen.

--

Näin olivat asiat tänään. Venäjän verkossa jälleen neljän viikon kuluttua tällä samalla kanavalla tähän samaan aikaan.
Quote
Lähteet

Eho Rossii 25.1. (http://ehorussia.com/new/node/12022) (FSB)

TASS Jedinaja lenta, 26.1. (http://tass.ru/obschestvo/2649226) (pakolaisjonot)

http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_venaja_loi_suomen/8684324 (http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_venaja_loi_suomen/8684324)

Haloo! Yleisradion toimittaja raportoi että "selasin tätä katsausta varten pitkälti toista sataa artikkelia, radio- ja tv-juttua", ja että "Venäjän media ei millään tavoin yritä peitellä sitä, että pohjoisen kahdella raja-asemalla pakolaisten liikettä Venäjältä Suomeen järjestelee turvallisuuspalvelu FSB yhdessä Kantalahden aluehallintoviranomaisten kanssa"! Kun kerran Yleisradiokin jo uutisoi tämän asian, niin eikö nyt Suomen hallitus tai Eduskunta voisi reagoida asiaan jotenkin?! Tämä on juuri sellaista tosiasioista selvää ottamista, mihin minkä hyvänsä päätöstenteon, eritoten maan johtamisen, pitäisi perustua. Eduskunnan ei edes tarvitse ottaa asiasta selvää, koska joku on jo tehnyt sen heidän puolestaan: Yleisradion toimittaja. Lukekaa netistä suomeksi. Vai eikö muka maan johto luota Yleisradioon, jolle ovat itse myöntäneet veroluonteisen rahoituksen?!

FSB on Venäjän presidentti Vladimir Putinin entinen oma työpaikka, jota Putin on aina pitänyt lähellä ja hyvänä. FSB ei tee mitään ilman Putinin hyväksyntää. Jos FSB on nyt mukana työntämässä haittamaahanmuuttajia (ja terroristeja?) Suomeen niin ihan varmasti määräys siihen on tullut Putinilta. Eikö nyt pitäisi reagoida?! Venäjälle emme voi mitään, mutta vetovoimatekijät minimiin ja työntövoimatekijät tappiin, niin matut pysyvät poissa, ja Venäjältä loppuvat työnnettävät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 20.02.2016, 01:15:59
No eiköhän kyseessä ole aluehallinnon virkamiesten ja FSB:n hemmojen oma "läskiä leivän päälle" -projekti, jolle on tietenkin mikkihiiren lupa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Micke90 on 20.02.2016, 01:22:58
Ruotsin Punainen risti, maahanmuuttovirasto, poliisi sekä erinäiset muslimitahot järjestivät 32 000 muslimia Suomeen. Sipilä tarjosi heille jopa kotinsa. Eikö avokätinen tarjous koskekaan Venäjältä järjestettyjä muslimeita?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.02.2016, 01:23:34
Eikös Suomen rajavartiosto voi työntää matut takaisin ilmoittaen heille, että Venäjä on turvallinen maa, hakekaa asyluminne sieltä? Eihän Suomen ole mikään pakko vastaanottaa turvallisesta maasta tulevia matuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Punaniska on 20.02.2016, 01:27:46
Täällä päristelee kohta jenkkipanssareita, ei kai kukaan luule tosissaan, että Venäjä jättäisi v1ttu1lematta takaisin jos tilaisuus tulee? Ja tämä on vielä pientä sen kaiken lystikkään rinnalla, mihin pystyvät, jos heittäytyvät häijyiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 20.02.2016, 01:30:19
Onhan tämä ihan selvä kuvio. Heti kun EU:n Venäjään kohdistamat pakotteet loppuvat ja Suomi tukkii suunsa Venäjän sotatoimista ulkomailla... Sillä hetkellä loppuu myös Suomeen kohdistuva erinäisiä kansallisuuksia sisältävä "liikemiesten" virta itärajan yli. En todellakaan ole mikään Venäjän fanittaja, paska tilanne kaikenkaikkiaan. Venäjällä on tässä asiassa kädessään pataässä ja meillä on ristikakkonen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 20.02.2016, 01:33:27
Quote from: Kim il-66 on 20.02.2016, 01:23:34
Eikös Suomen rajavartiosto voi työntää matut takaisin ilmoittaen heille, että Venäjä on turvallinen maa...

Kuulemma ei voi, jos matut pöristelevät rajan yli autolla. Sen sijaan jos matut käppäilevät jalkaisin tai hoipertelevat vanhoilla polkupyörillä, niin siinä tapauksessa "asyl" ei toimi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 20.02.2016, 01:38:07
Quote from: Outo olio on 20.02.2016, 01:11:26
QuoteOn tietenkin mahdotonta kuvata muutamalla sanalla täsmällisesti sitä, millainen mielikuva näiden juttujen perusteella Suomesta syntyy. Yritän kuitenkin.

Ylivoimainen valtaosa jutuista liittyi siihen, miten Suomi ei saa hallintaansa rajat ylittävää pakolaistulvaa, eikä selviä siitä. Venäjän omaa osuutta ongelman synnyssä ja asiasta käytyjä neuvotteluja selostettiin myös...

Nopeasti lukien ensimmäistä kertaa tuli sellainen tunne, että YLEnannon toimittelijat tekevät palkkansa eteen jotain hyödyllistä. Pitää varmuuden vuoksi lukea tämä vielä uudestaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 20.02.2016, 01:38:49
Kaiken ydin on se ettei Suomi estä yhtään mitään, eikä ainakaan rajan yli änkeäviä matuja. Suomi voisi estää kaiken muttei estä mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 20.02.2016, 01:41:03
Quote from: Punaniska on 20.02.2016, 01:27:46
Täällä päristelee kohta jenkkipanssareita, ei kai kukaan luule tosissaan, että Venäjä jättäisi v1ttu1lematta takaisin jos tilaisuus tulee? Ja tämä on vielä pientä sen kaiken lystikkään rinnalla, mihin pystyvät, jos heittäytyvät häijyiksi.

Kyllä kyllä, mutta emme me saa sanoa tätä ääneen, koska putinismi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 20.02.2016, 01:44:33
Quote from: Jorma M. on 20.02.2016, 01:38:49
Kaiken ydin on se ettei Suomi estä yhtään mitään, eikä ainakaan rajan yli änkeäviä matuja. Suomi voisi estää kaiken muttei estä mitään.

Yksi maailman korruptoituneimmista maista ohjailee elintasomatuja rajan yli maailman toiseksi vähiten korruptoituneeseen maahan, jonka pääministeri ei kykene aistimaan edes lähiympäristössään tapahtuvia asioita. Lähtökohdat ovat hyvin huonot.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.02.2016, 01:50:26
Quote from: xor_rox on 20.02.2016, 01:33:27
Quote from: Kim il-66 on 20.02.2016, 01:23:34
Eikös Suomen rajavartiosto voi työntää matut takaisin ilmoittaen heille, että Venäjä on turvallinen maa...

Kuulemma ei voi, jos matut pöristelevät rajan yli autolla. Sen sijaan jos matut käppäilevät jalkaisin tai hoipertelevat vanhoilla polkupyörillä, niin siinä tapauksessa "asyl" ei toimi.

Eikös se asyl pitäisi kailottaa jo siinä rajalla, jolloin voisivat käännyttää saman tien? Mikä siitä autosta tekee turvapaikan takaajan? Rajatarkastus voimaan ja kysely matkan tarkoituksesta, jos myöhemmin ilmenee asyl kusetus, jota ei rajalla kerrottu, niin karkotus takaisin sinne, mistä tulikin. Jos volyymit kasvaa, rajat tuhannen tukkoon, vaikka poikkeuslailla, jolleivät puupäät muuta keksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 20.02.2016, 01:52:57
Turha venäläisiä on syyttää jos suomen rajavartiolaitos ei hoida hommiaan.
Tottakai tänne tulee porukkaa vaikka maailman persiistä jos sipilä lupaa
majoituksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 20.02.2016, 01:53:20
Sanotaan nyt YLE:lle joka on tämänkin jutun lähde, Medvedevin sanat:

QuoteOlen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.

QuoteMedvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja".

- Kyse ei ole vain muutamista yksittäisistä yksilöistä, vaan sadoista, mahdollisesti tuhansista potentiaalisista aikapommeista, jotka täyttävät tehtävänsä kuin robotit, kun heidän käsketään tehdä niin, Medvedev sanoo.

Tästä on kysymys. Venäjällä voi olla omat tarkoitusperät. Mutta me olemme kutsuneet. Eipä aleta ihmettelemään jos niitä tulee. Tässä touhussa kuolee vielä suomalaisia. YLE, miltä tuntuu? Eipä taida tuntua missään. Säälimätön propagandalaitos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 20.02.2016, 01:57:17
Quote from: Kyklooppi on 20.02.2016, 01:52:57
Turha venäläisiä on syyttää jos suomen rajavartiolaitos ei hoida hommiaan.
Tottakai tänne tulee porukkaa vaikka maailman persiistä jos sipilä lupaa
majoituksen.

Totta munassa pitää syyttää samalla tavalla, kuin ruotsalaisviranomaisiakin olisi pitänyt syyttää, kun he pyörittivät matulogistiikkaa Tukholman rautatieasemalla. valla_valla välitti siitä jopa kuvia Suomeen, mutta kukaan ei reagoinut.

Eri asia on, mitä hyötyä venäläisiä on syyttää. Niitä tuskin kiinnostaa pätkääkään, mitä täällä puhutaan asiasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 20.02.2016, 01:59:44
Quote from: Peltipaita on 20.02.2016, 01:53:20
Sanotaan nyt YLE:lle joka on tämänkin jutun lähde, Medvedevin sanat:

QuoteOlen pahoillani, mutta ovien avaaminen sepposelleen kuten Euroopassa tehtiin ja kaikkien halukkaiden toivottaminen tervetulleeksi on hölmöä, ellei pahempaa, Medvedev sanoo haastattelussa litteroinnin mukaan.

QuoteMedvedev myös sanoo, että sotaa pakenevien ja paremman elämän toivossa Eurooppaan saapuvien seassa on "potentiaalisia aikapommeja".

- Kyse ei ole vain muutamista yksittäisistä yksilöistä, vaan sadoista, mahdollisesti tuhansista potentiaalisista aikapommeista, jotka täyttävät tehtävänsä kuin robotit, kun heidän käsketään tehdä niin, Medvedev sanoo.

Tästä on kysymys. Venäjällä voi olla omat tarkoitusperät. Mutta me olemme kutsuneet. Eipä aleta ihmettelemään jos niitä tulee. Tässä touhussa kuolee vielä suomalaisia. YLE, miltä tuntuu? Eipä taida tuntua missään. Säälimätön propagandalaitos.

saako lähteen näille lainauksille, vaikuttaa kiinnostavalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 20.02.2016, 02:02:48
Quote from: Jorma M. on 20.02.2016, 01:59:44
saako lähteen näille lainauksille, vaikuttaa kiinnostavalta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016021221105962_ul.shtml
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kyklooppi on 20.02.2016, 02:06:30
Quote from: xor_rox on 20.02.2016, 01:57:17
Quote from: Kyklooppi on 20.02.2016, 01:52:57
Turha venäläisiä on syyttää jos suomen rajavartiolaitos ei hoida hommiaan.
Tottakai tänne tulee porukkaa vaikka maailman persiistä jos sipilä lupaa
majoituksen.

Totta munassa pitää syyttää samalla tavalla, kuin ruotsalaisviranomaisiakin olisi pitänyt syyttää, kun he pyörittivät matulogistiikkaa Tukholman rautatieasemalla. valla_valla välitti siitä jopa kuvia Suomeen, mutta kukaan ei reagoinut.

Eri asia on, mitä hyötyä venäläisiä on syyttää. Niitä tuskin kiinnostaa pätkääkään, mitä täällä puhutaan asiasta.

Olen toista mieltä. Suomi viimekädessä vastaa rajojensa pitävyydestä.Me päätämme ketä maahan tulee ketä ei.
Emme kai ole ulkoistaneet rajavalvontaa venäjälle ja ruotsille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.02.2016, 02:15:12
Eli SSS ja elinkeinoelämä pelasivat mokukiimassaan matu-kortin, mutta eivät ottaneet huomioon Venäjä-korttia, jolloin matu-kortti saattaa muuttua tuhansiksi korttipakoiksi? Nyt sitten on hätä, kun urea on valumassa lahkeista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 20.02.2016, 02:16:01
Quote from: Kyklooppi on 20.02.2016, 02:06:30
Quote from: xor_rox on 20.02.2016, 01:57:17
Quote from: Kyklooppi on 20.02.2016, 01:52:57
Turha venäläisiä on syyttää jos suomen rajavartiolaitos ei hoida hommiaan.
Tottakai tänne tulee porukkaa vaikka maailman persiistä jos sipilä lupaa
majoituksen.

Totta munassa pitää syyttää samalla tavalla, kuin ruotsalaisviranomaisiakin olisi pitänyt syyttää, kun he pyörittivät matulogistiikkaa Tukholman rautatieasemalla. valla_valla välitti siitä jopa kuvia Suomeen, mutta kukaan ei reagoinut.

Eri asia on, mitä hyötyä venäläisiä on syyttää. Niitä tuskin kiinnostaa pätkääkään, mitä täällä puhutaan asiasta.

Olen toista mieltä. Suomi viimekädessä vastaa rajojensa pitävyydestä.Me päätämme ketä maahan tulee ketä ei.
Emme kai ole ulkoistaneet rajavalvontaa venäjälle ja ruotsille?

Tietysti näin. Mutta nuo ovat epäystävällisiä tekoja naapurimaalle joten syytös ja nootti olisi perusteltu. Toisaalta, Stubb ilmeisesti tilasi, Ruotsi ystävällisesti toimitti joten...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 20.02.2016, 02:17:24
Kyllä Suomen poliittinen johto tietää aivan hyvin että tämä on Putinin järjestämää. Venäjä on oikeassa siinä että ihmisillä on oikeus poistua maasta. Mutta Suomen ei ole pakko ottaa heitä vastaan. Rajan valvonta kuuluu vastaanottavalle maalle. Vai onko niin että esim. USA:n ja Meksikon rajalla Meksiko päättää keitä USA:han tulee?

Muodollisesti Suomen täytyy päästää sisään jos hokee asylumia. Mutta sitä ei tarvitse kuulla! Tämä on homman idea ja samaan tavallaan perustuu kävely- ja pyöräilykielto. Kävellen ja pyörällä tulijoita "ei kuunnella" eikä Suomi päästä heitä raja-alueelle. Raja-asema voidaan myös sulkea tai ilmoittaa että turvapaikanhakutoimisto on auki vain helmikuun 30. päivä. Kaikki on kiinni halusta ja munasta jota ainakaan jälkimmäistä Orpolla ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 20.02.2016, 02:24:35
^ Eikös se Orpo juuri tuonut nämä mahdolliset pikapalautuksetkin esiin "nähtävästi" laittomina toimenpiteinä. Herra ministeri ministeriöineen kaivaa itse maata jalkojemme alta minkä muilta kiireiltään ehtii.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 20.02.2016, 02:31:59
Quote from: Hornsmith on 20.02.2016, 02:24:35
^ Eikös se Orpo juuri tuonut nämä mahdolliset pikapalautuksetkin esiin "nähtävästi" laittomina toimenpiteinä. Herra ministeri ministeriöineen kaivaa itse maata jalkojemme alta minkä muilta kiireiltään ehtii.

Mielenosoitus yksinomaan Petteri Orpoa vastaan alkaisi olla perusteltu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 20.02.2016, 02:36:17

Ei tässä mitään voi kiukutella muille kuin hallitukselle. Se on näköjään masinoinut kaiken yksin. Totta kai jengiä tulee vitusti lihapatojen ääreen ja tönii pois heikkoja suomalaisia kun hallitus siihen kannustaa. Nyt tästä kaikesta on suorat todisteet, mutta ainoa ongelma on ettei media tiedota eikä kansa välitä. Suomi nousuun. Pidennetään työuria alusta, keskeltä ja lopusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 20.02.2016, 02:43:15
Quote from: Hornsmith on 20.02.2016, 02:24:35
^ Eikös se Orpo juuri tuonut nämä mahdolliset pikapalautuksetkin esiin "nähtävästi" laittomina toimenpiteinä. Herra ministeri ministeriöineen kaivaa itse maata jalkojemme alta minkä muilta kiireiltään ehtii.

OT:


QuotePolitiikka
Petteri Orpon työtä kiiteltiin kilvan – halutaan keskeiseen ministerivaliokuntaan

Sekä hallituspuolueiden että opposition edustajat kiittelivät sisäministeri Petteri Orpon (kok.) työtä turvapaikanhakijatilanteen suhteen.

   
SDP:n kansanedustaja Eero Heinäluoma sanoi eduskunnan budjettikeskustelussa sisäministeriön hallinnonalasta, että haluaa esittää "hyvin vilpittömän tunnustuksen" Petteri Orpolle. Hänen mielestään Orpo on hoitanut poikkeuksellisen hyvin vastuullista tehtävää erittäin vaikeana aikana.

Heinäluoma ehdotti, että asioiden sujuvan päätöksenteon varmistamiseksi sisäministeri Orposta pitäisi tehdä pysyvä jäsen tasavallan presidentin ja ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan (utva) kokouksiin. Turvallisuuskysymyksissä on viime aikoina korostunut sisäministeriön hallinnonalaan kuuluvien poliisin ja maahanmuuttoviraston ja ulkopolitiikan kokonaisuus.

Orpon toimintaa turvapaikkakriisissä kiittelivät eduskuntakeskustelun aikana myös muun muassa SDP:n kansanedustajat Nasima Razmyar, Antti Lindtman, Mika Kari ja Joona Räsänen, vasemmistoliiton Hanna Sarkkinen, keskustan Seppo Kääriäinen ja Mikko Kärnä sekä kokoomuksen Ben Zyskowicz ja Kari Tolvanen.

– Ministeri Orpon kannattaa ottaa keskustelu talteen ja heikompina hetkinä katsella niin tulee hyvä mieli, Zyskowicz sanoi.

Heinäluoman ehdotukseen Orpon pysyvästä jäsenyydestä utvassa yhtyivät muun muassa entinen puolustusministeri Seppo Kääriäinen ja entinen ulkoministeri Ilkka Kanerva.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman lupasi Orpolle eduskuntaryhmän täyden tuen utvan jäseneksi.

– Kyllä minulle sopii, että sen kokonpanoa pohditaan hallituksen piirissä, sisäministeri Orpo vastasi ehdotukseen utvan kokoonpanon muuttamisesta.

Hän kiitti nöyrästi kaikista saamistaan kiitoksista työssään.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/orpo%20utvaan-44407


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 20.02.2016, 02:48:36
Quote from: Peltipaita on 20.02.2016, 02:43:15
Quote from: Hornsmith on 20.02.2016, 02:24:35
^ Eikös se Orpo juuri tuonut nämä mahdolliset pikapalautuksetkin esiin "nähtävästi" laittomina toimenpiteinä. Herra ministeri ministeriöineen kaivaa itse maata jalkojemme alta minkä muilta kiireiltään ehtii.

OT:


QuotePolitiikka
Petteri Orpon työtä kiiteltiin kilvan – halutaan keskeiseen ministerivaliokuntaan

Sekä hallituspuolueiden että opposition edustajat kiittelivät sisäministeri Petteri Orpon (kok.) työtä turvapaikanhakijatilanteen suhteen.

   
SDP:n kansanedustaja Eero Heinäluoma sanoi eduskunnan budjettikeskustelussa sisäministeriön hallinnonalasta, että haluaa esittää "hyvin vilpittömän tunnustuksen" Petteri Orpolle. Hänen mielestään Orpo on hoitanut poikkeuksellisen hyvin vastuullista tehtävää erittäin vaikeana aikana.

Heinäluoma ehdotti, että asioiden sujuvan päätöksenteon varmistamiseksi sisäministeri Orposta pitäisi tehdä pysyvä jäsen tasavallan presidentin ja ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan (utva) kokouksiin. Turvallisuuskysymyksissä on viime aikoina korostunut sisäministeriön hallinnonalaan kuuluvien poliisin ja maahanmuuttoviraston ja ulkopolitiikan kokonaisuus.

Orpon toimintaa turvapaikkakriisissä kiittelivät eduskuntakeskustelun aikana myös muun muassa SDP:n kansanedustajat Nasima Razmyar, Antti Lindtman, Mika Kari ja Joona Räsänen, vasemmistoliiton Hanna Sarkkinen, keskustan Seppo Kääriäinen ja Mikko Kärnä sekä kokoomuksen Ben Zyskowicz ja Kari Tolvanen.

– Ministeri Orpon kannattaa ottaa keskustelu talteen ja heikompina hetkinä katsella niin tulee hyvä mieli, Zyskowicz sanoi.

Heinäluoman ehdotukseen Orpon pysyvästä jäsenyydestä utvassa yhtyivät muun muassa entinen puolustusministeri Seppo Kääriäinen ja entinen ulkoministeri Ilkka Kanerva.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman lupasi Orpolle eduskuntaryhmän täyden tuen utvan jäseneksi.

– Kyllä minulle sopii, että sen kokonpanoa pohditaan hallituksen piirissä, sisäministeri Orpo vastasi ehdotukseen utvan kokoonpanon muuttamisesta.

Hän kiitti nöyrästi kaikista saamistaan kiitoksista työssään.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/orpo%20utvaan-44407

Huh mitä kehuja. Enää ei puutu pätkä filmiä kuinka Petteri Orpo ui poikki talvisen Suomenlahden kansan kyynelehtiessä ilosta ja onnesta tätä teräsmiestä kunnioittaakseen. Hyvä rakastettu Petterimme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jepulis on 20.02.2016, 02:49:04
On tää todella surullista. Suomi antaa viedä itseään kuin pässiä, joita toki kirjaimellisesti päättäjämme ovatkin.

Onhan kiekko tältäosin Venäjän hallussa, pakko se on myöntää. Vähän kuin ottelussa olisi jokainen pelaaja samaa joukkuetta, paitsi me harvat leijonapaitaiset, jotka jo istutaan jäähypenkillä. Nyt enää odotellaan koska kiekko putoaa vastapuolelle työskentelevän tuomarin kädestä vastustajan lapaan. Kotikatsomo kannustaa vierasjoukkuetta, koska heillä on unelma. Samaan aikaan häkkyräämme vartioiva molari Orpo tunkee viimeisen palan eväs-kinkkuvoileipää suuhunsa, minkä myötä menikin viimeinenkin toivo. Toisin kuin Petteri, pala kinkkuvoileipää ei veräjän edessä kauho aktiivisesti kiekkoa sisään.

Mitä oikeasti tarvitsisi tehdä?
Itärajalle ei tarvita ainuttakaan erikoisjärjestelyä. Suomi voisi vain yksinkertaisesti muuttaa asylym käytännön uusiksi kaikilla rajoilla yhden yön nukkumisella. "Turvapaikkakriisi" on ohi, jos niin halutaan. Kyse on tahdotaanko vaiko eikö.

Homman avain on niissä tulijoissa. Jos poistetaan heiltä motivaatio, asia loppuu siihen. Keinoja on satoja. Yksi lähes varmasti toimiva käytännön asia olisi leirit, joilta pakolainen ei pääse pois paitsi pois maasta. Ja lisäksi status on AINA väliaikainen turva leiripaikalla, ei koskaan oleskelu Suomen valtion alueella vapaasti. Mistään kotoutumisesta tänne ei annettaisi toivoakaan. Silloin ei tarvitsi kuin noin 5 tulijan leirin pistää pystyyn. Tai todennäköisesti ei ainuttakaan, koska siinä vaiheessa Ruotsi ottaisi heistä kaikki.

Mutta muitakin on. Siksi edes tuota leiriä ei välttämättä tarvitsisi, vaikka se toki toimintamalleista olisi aukottomin ja nopein. Koko juttu lisäksi kansainvälisten sopimusten ja direktiivien mukaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 20.02.2016, 02:53:29
Quote from: Jorma M. on 20.02.2016, 02:36:17

Ei tässä mitään voi kiukutella muille kuin hallitukselle. Se on näköjään masinoinut kaiken yksin. Totta kai jengiä tulee vitusti lihapatojen ääreen ja tönii pois heikkoja suomalaisia kun hallitus siihen kannustaa. Nyt tästä kaikesta on suorat todisteet, mutta ainoa ongelma on ettei media tiedota eikä kansa välitä. Suomi nousuun. Pidennetään työuria alusta, keskeltä ja lopusta.

Ei. Et voi kiukutella jättimäiselle sylihalivauvalle Soinille. Hän ei ole ollut edes läsnä näkemässä ja tietämässä mitä kotimaassa tapahtuu. Voimme kiukutella kaikille muille. Soini on pelannut itsensä ulos tästä jo salkun valinnalla. Se, että harjailee omiansa karkealla niin olisihan nämä edustajat voineet kieltäytyä kohteliaasti siitä harjasta.

Voi vittu. Tämä keskustelu menee taas tähän saman jankkaukseen. Vedän ranteeni. Ketä meinaat vielä äänestää ja miksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hornsmith on 20.02.2016, 02:54:01
Muistutetaanpas kertauksenomaimaisesti mikä on tämä UTVA, jonka pysyväisjäseneksi Orpoa ehdotellaan. Se on: Hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta. Eipä mulla nyt muuta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Justin Case on 20.02.2016, 02:54:18
Quote from: B52 on 19.02.2016, 16:49:25
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001122240.html

Sisäministeri Orpo: Pikakäännytykset sopimusten vastaisia, Suomi on palauttanut toistakymmentä turvapaikanhakijaa Venäjälle

...

– Raja-asemien sulkeminen ei ratkaise ongelmaa, raja-asemia on lisää. Nyt on tärkeintä neuvotella, ja meillä on hyvä neuvottelu käynnissä, Orpo totesi.

Orpo taas keksi ihan omasta päästä kuten Stubbkin.

Suomi ei ole itse halunnut lisätä lakiin EU-direktiivin mahdollistamaa rajamenettelyä

Sisäministeri Petteri Orpo väitti Iltasanomien haastattelussa, että pikakäännytykset ovat pois laskuista kansainvälisten sopimusten takia.

"Meitä sitovat turvapaikkadirektiivi ja Geneven sopimus. Lainsäädäntö mahdollistaa meille pikakäsittelyn, joka on kahdeksan vuorokautta Meillä ei lainsäädäntö anna mahdollisuuksia pikakäännytykseen, että voisimme käännyttää suoraan rajalta."

Päinvastoin kuin Orpo väittää, EU:n turvapaikkadirektiivi nimenomaan antaisi mahdollisuuden rajakäännytyksiin. EU direktiivin 2013/32/EU 43 artiklassa määritellään rajamenettelystä ja siitä milloin sitä voidaan käyttää. Kyseistä rajamenettelyä ei ole kuitenkaan implementoitu Suomen lakiin, joten sitä ei voida tällä hetkellä soveltaa. Syy ei siis kuitenkaan ole kansainvälisissä sopimuksissa, vaan siinä, ettei Suomi ole halunnut hyödyntää kansainvälisten sopimusten mahdollistamia keinoja täysimääräisesti.

Intialaiset ovat olleet tänä vuonna toiseksi suurin ryhmä Venäjän kautta tulleissa turvapaikanhakijoissa. Esimerkiksi Belgia, Ranska ja Iso-Britannia ovat määritelleet Intian turvalliseksi alkuperämaaksi. Jos Suomi tekisi samoin, kaikkien intialaisten hakemukset voitaisiin käsitellä jo rajalla.

Sisäministeriö tiedotti tammikuussa, että itärajan yli tulleille turvapaikanhakijoille oli tehty 105 päätöstä, joista 82 hakijalle oli tehty päätös ilmeisen perusteettomana. Jos Suomi olisi torjunut tulijat jo rajalla, ei olisi Suomen vastuulla käännyttää tulijoita kotimaahansa, vaan se olisi Venäjän tehtävä. Nyt on epäselvää pystyykö Suomi palauttamaan turvapaikanhakijoita enää Venäjälle, kun Suomi on heidät rajojensa sisälle hyväksynyt.

Lisäksi Suomelle jäisi mahdollisuus määritellä Venäjä turvalliseksi kolmanneksi maaksi, jolloin Suomi voisi olla ottamatta edes syyrialaisten hakemuksia käsittelyyn, paitsi tapauksissa, joissa Venäjän ei katsottaisi olevan hakijan henkilökohtaisen tilanteensa kannalta turvallinen.

Rajamenettelyssä päätös tulee antaa direktiivin mukaan neljässä viikossa. Suomessa pikakäsittely kestää tällä hetkellä kahdeksan päivää, joten myös sen kannalta rajamenettely olisi mahdollinen. Sisäministeriö tai hallitus ei ole esittänyt mitään syytä, miksi Suomi ei implementoi kansalliseen lakiin direktiivin mahdollistavaa rajamenettelyä.

http://www.kansalainen.fi/rajakaannytykset-ovat-mahdollisia-kansainvalisten-sopimusten-mukaan-toisin-kuin-orpo-vaittaa/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 20.02.2016, 02:59:20
Petteri Orpo palkitaan aikanaan tekemästään tuhoamistyöstä kovapalkkaisella eurostoviralla. Tiedä vaikka komissaariksi asti nousisi, niin hyvää työtä hän tekee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 20.02.2016, 03:16:09
Quote from: xor_rox on 20.02.2016, 02:59:20
Petteri Orpo palkitaan aikanaan tekemästään tuhoamistyöstä kovapalkkaisella eurostoviralla. Tiedä vaikka komissaariksi asti nousisi, niin hyvää työtä hän tekee.

Kunniaa pitää antaa myös puolueelleen kokoomukselle joka on kannustanut häntä näin uskomattomiin saavutuksiin. Koti, uskonto ja isänmaa.*

*
Koti=turvallinen paikka?
Uskonto=islam
Isänmaa=paljonko tarjotaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 20.02.2016, 03:19:17
Quote from: Nuivanlinna on 20.02.2016, 02:48:36
...Huh mitä kehuja. Enää ei puutu pätkä filmiä kuinka Petteri Orpo ui poikki talvisen Suomenlahden kansan kyynelehtiessä ilosta ja onnesta tätä teräsmiestä kunnioittaakseen. Hyvä rakastettu Petterimme.

Minä en ainakaan panisi pahakseni, jos Urpo uisi Viroon, jos hyytyisi matkalle, n... s... p......, ei ainakaan tulisi takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 20.02.2016, 03:23:53
Jossakin ketjussa näin tiedon, että Urpon vaimo olisi perustanut viranomaisvalituksiin keskittyvän lakifirman. Yritin äsken etsiä sitä likettääkseni, mutta en löytänyt. Joka tapauksena, näyttää siltä, että Urpot ovat keksineet keinon konkretisoida oppi-isänsä Käteisen iskulausetta "Hei, me tienataan tällä!".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 20.02.2016, 03:26:17
Quote from: Keza on 20.02.2016, 03:23:53
Jossakin ketjussa näin tiedon, että Urpon vaimo olisi perustanut viranomaisvalituksiin keskittyvän lakifirman. Yritin äsken etsiä sitä likettääkseni, mutta en löytänyt. Joka tapauksena, näyttää siltä, että Urpot ovat keksineet keinon konkretisoida oppi-isänsä Käteisen iskulausetta "Hei, me tienataan tällä!".

Täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,110615.msg2196423.html#msg2196423
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 20.02.2016, 03:59:41
Quote from: Nuivanlinna on 20.02.2016, 03:26:17
Quote from: Keza on 20.02.2016, 03:23:53
Jossakin ketjussa näin tiedon, että Urpon vaimo olisi perustanut viranomaisvalituksiin keskittyvän lakifirman. Yritin äsken etsiä sitä likettääkseni, mutta en löytänyt. Joka tapauksena, näyttää siltä, että Urpot ovat keksineet keinon konkretisoida oppi-isänsä Käteisen iskulausetta "Hei, me tienataan tällä!".

Täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,110615.msg2196423.html#msg2196423

Kielteinen päätös antaa mahdollisuuden vaimon firmalle. Pystyykö ministeri vaikuttamaan alaisensa ministeriön päätöksiin?

Myönteinen päätös; EU -herrat kehrää tyytyväisenä ja pakitsee. Kielteinen päätös; vaimo firmoineen kehrää tyytyväisenä ja palkitsee. Eihän se meidän Petterimme suinkaan tyhmä ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 20.02.2016, 04:03:41
Kyllä Petteri Orpo tietää, että Geneven sopimuksen mukaan tarvitsee tutkia vain sellaiset hakemukset, joissa hakijan kansallisuusvaltio ei suojele hakijaa. Käytännössä syyrialaisten hakemukset tulisi tutkia. Muut pitää käännyttää heti rajapuomilla.

Todelliset syyt Orpon valehteluun ovat seuraavat:

- Saksa vaatii kaikkia EU:n reunamaita päästämään huijarit sisään, jotta Saksaan saadaan laitonta halpatyövoimaa
- Suomen työnantajat vaativat samaa Suomen osalta

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 20.02.2016, 06:25:29
Ryssän lihaohjus. Ei siellä vieläkään tapahdu mitään, mikä ei ole KGB:n hyväksymää.

Ja jumalauta, nyt meitä ammutaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest13807 on 20.02.2016, 14:10:23
Quote from: JT2 on 05.02.2016, 21:05:08
Quote from: Late on 05.02.2016, 09:48:06
QuoteVenäjä kiristää pakolaisilla – ja Suomi on alentunut narrin osaan

Suomen itäraja vuotaa. Maamme päättäjät presidenttiä, pääministeriä ja korkeita virkamiehiä myöten eivät ole tietävinään, mistä vuoto johtuu, vaikka hyvin tietävätkin. He ovat uskovinaan, mitä heidän venäläiset kollegaansa sanovat, vaikka eivät vähän vähää uskokaan. Harvoin on nähty omituisempaa näytelmää.

Tämä on politiikan lajeista sitä jalostuneinta, diplomatiaa. Siihen kuuluu, että joskus on alennuttava jopa narrin osaan, jos sillä päästään toivottuun lopputulokseen. Nyt on alennuttu. Päättäjät varovat sanojaan kuin pahimpana suomettumisen aikana. Toivottavasti tulokset ovat sen arvoisia.

Valittua linjaa voidaan puolustaa. Vaihtoehtomme ovat vähissä, ja sen Venäjä hyvin tietää. Suorat sanat sille todennäköisesti vain pahentaisivat tilannetta. Suomi ei voisi juuri mitään, vaikka Venäjä työntäisi jopa satoja tuhansia turvapaikanhakijoita itärajamme yli ja kieltäytyisi ottamasta takaisin yhtään ainoaa. Rajan sulkeminen kiristäisi dramaattisesti suhteitamme Venäjään.
[...]
Suomi on Venäjän pelilaudalla EU:n heikko lenkki. Meillä on Venäjän kanssa yhteistä rajaa enemmän kuin muilla EU-mailla yhteensä. Meille on elintärkeää, että tämä raja pysyy rauhallisena ja pitävänä. Suomea on helppo kiristää ja painostaa, ja sitä Venäjä nyt tekee.

Venäjällä on monta tavoitetta. Se toivoo pääsevänsä talouspakotteista, kun EU:n yhtenäisyys murtuu. Suomelle se halunnee muistuttaa, että se voi olla vielä nykyistä monin verroin hankalampi naapuri, jos erehtyisimme vaikkapa Naton ovea kolkuttamaan.

Suomessa on ihmetelty, miten kaikki itärajamme takana käytännössä tapahtuu, vaikka senkin pitäisi olla hyvin tiedossa. Rajalla ei tapahdu mitään, mitä FSB ja Putin eivät tietäisi ja haluaisi. Järjestäytynyt rikollisuus vie Suomeen pyrkijöiltä rahat ja järjestää heidän tulonsa raja-asemille.

Yhtään autollista turvapaikanhakijoita ei kuitenkaan ilmestyisi rajalle, elleivät viranomaiset olisi tiiviisti mukana järjestelyissä ja saisi osansa tästä bisneksestä. Venäjä on läpikorruptoitunut yhteiskunta.

Venäjältä tuleviin turvapaikanhakijoihin liittyy erittäin vaikeita humanitaarisia ongelmia. Kaikki voitaisiin palauttaa, koska Venäjä luokitellaan turvalliseksi maaksi, ja monet tänne pyrkijät ovat asuneet Venäjällä vuosia.
[...]

HS (http://www.hs.fi/politiikka/a1454556522543)

Kerrankin Hesarissa ihan asiallinen kirjoitus.

Nyt vaan pitäisi päättäjillä olla rohkeutta tehdä päätös, että kolmansien maiden asukeilla ei ole mitään asiaa Venäjältä Suomeen. Muuten Venäjä jatkaa Suomen kyykyttämistä ihan mielensä mukaan.

Ai että rajan sulkeminen kiristäisi dramaattisesti välejä!? Venäjän nykytoimet toisinpäin eli jos Suomi työntäisi vaikka syksyllä tulleet irakilaiset Venäjälle eikä ottaisi takaisin, tulkittaisiin Venäjällä todennäköisesti sotilaalliseksi aggressioksi.

Suomella on täysi moraalinen ja juridinen oikeus aidoittaa maaraja ja tarvittaessa sulkea rajat myös rajanylityspaikoilta. Totta kai parempi olisi jos Venäjä lopettaisi kiusaamisen ja aiempi rehti rajayhteistyö jatkuisi.

Miksi ihmeessä suljettaisiin rajat Venäjään kun rajat Eurooppaan ovat apposen auki?

Jos vanhoja ennustuksia ja profetioita on uskominen tulee Venäjän armeija kulkemaan Suomen läpi Eurooppaan Suomen nostamatta vastarintaa.

Minkä puolesta täällä muka taisteltaisiin, Euroopan Unionin ja pakolaisten puolestako? Suomi on jo menetetty, joten kun kerran lauletaan kuorossa "rajat auki" niin ei siinä enää ruveta määrittelemään jos joku raja pistetään kiinni, sehän olisi kaksinaismoraalia  :P

Jos Ruotsista virtaavat pakolaiset ovat kerran "hädänalaisia", silloin Venäjältä virtaavat pakolaiset ovat myös "hädänalaisia", eikö  :flowerhat:

Talvisodan aikana yksikään maa ei auttanut meitä, joten ei meillä ole mitään velvollisuutta auttaa heitä. Kun Venäjän armeija lähtee liikkeelle nostetaan Suomen puolella rajapuomit ylös.

Silloin minäkin liityn "Rajat Auki" poppooseen koko sydämelläni kantaen kylttejä "Welcome Refugees/soldiers"  :flowerhat:

Jos valtamedia ja hallitus osoittaa syyttävää sormea Venäjän suuntaan kannattaa miettiä kahteen kertaan onko syytteissä perää vai ei.

Kuten sanottua, on ennustettu että Venäjän armeija käyttää Suomea läpikulkumaana kun lähtevät Eurooppaan ja Lähi-itään. Rajat auki - here I come  :flowerhat:

https://www.youtube.com/watch?v=sRQeoZu0uHU (https://www.youtube.com/watch?v=sRQeoZu0uHU)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 20.02.2016, 15:16:32
Milloinkohan hallitus aikoo tehdä jotain? Kuinka monta otetaan? 10k vai 100k vai paljonko? Ilmeisesti Niinistön pitäisi tavata Putin pääsiäisenä, eli jos silloin ei tule mitään ratkaisua, niin voimme aika turvallisesti todeta, että kusessa ollaan. Venäjällä Putinilla on täysi valta laittaa tilanne haltuun, ja tulemme näkemään tapahtuuko näin. Positiivista toisaalta on, että Niinistö ei ole täysi pelle kuten Orpo ja Sipilä, joten jotain ehkä saattaa tulla. Meidän hallitukseen ei kuitenkaan voi luottaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tucker on 20.02.2016, 18:28:16
Vuoden alusta on n. 45 prosenttia turvapaikanhakijoista tullut Suomeen jotain muuta reittiä kuin itärajan kautta.

Jotenkin tällaista kuvaa ei saa, kun lehtiä lukee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jari Martikainen on 20.02.2016, 19:18:27
Turhaan täällä huolehditaan. Negri kertoo juuri televisiossa, että itärajalla kaikki on hallinnassa. Jos matuja alkaa tulla lisää, niin paikka järjestelykeskukselle itärajalla on katsottu valmiiksi ja pystymme tarvittaessa käsittelemään suuretkin määrät Venäjältä tulevia turvapaikanhakijoita. Ei siis mitään huolta, kaikki on hallinnassa! :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 20.02.2016, 19:56:18
Quote from: xor_rox on 20.02.2016, 02:59:20
Petteri Orpo palkitaan aikanaan tekemästään tuhoamistyöstä kovapalkkaisella eurostoviralla. Tiedä vaikka komissaariksi asti nousisi, niin hyvää työtä hän tekee.

Kun kehumisaalto alkaa niin faktoista mitään tietämättömät hölmöt liittyvät siihen.
Petteri Orpoa kohtaan kohdistuvan kehujen aallon aloittivat persut ja erityisesti Juho Eerola eduskunnassa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 20.02.2016, 19:57:37
Quote from: Jari Martikainen on 20.02.2016, 19:18:27
Turhaan täällä huolehditaan. Negri kertoo juuri televisiossa, että itärajalla kaikki on hallinnassa. Jos matuja alkaa tulla lisää, niin paikka järjestelykeskukselle itärajalla on katsottu valmiiksi ja pystymme tarvittaessa käsittelemään suuretkin määrät Venäjältä tulevia turvapaikanhakijoita. Ei siis mitään huolta, kaikki on hallinnassa! :facepalm:

Välillä tuntuu siltä, että päättäjät ja virkamiehet elävät jossain eri todellisuuden tasolla kuin me tavalliset kuolevaiset. Ei mua ainakaan kiinnosta, miten matujen asiat saadaan käsiteltyä ja missä, vaan se, että nuo paskiaiset eivät edes pääse rajojemme sisäpuolelle. Järjestelykeskusten perustaminen on vain käsien nostamista pystyyn ja antautumista vyörylle, ei mitään hallintaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 20.02.2016, 20:01:47
Quote from: Peltipaita on 20.02.2016, 03:59:41
(nipsu)
Kielteinen päätös antaa mahdollisuuden vaimon firmalle. Pystyykö ministeri vaikuttamaan alaisensa ministeriön päätöksiin?

Myönteinen päätös; EU -herrat kehrää tyytyväisenä ja pakitsee. Kielteinen päätös; vaimo firmoineen kehrää tyytyväisenä ja palkitsee. Eihän se meidän Petterimme suinkaan tyhmä ole.

Turvapaikanhakijoilla rahastaminenhan on edennyt jo siihen pisteeseen että turvapaikanhakijoilla joiden hakemus on vielä käsittelyssä on asianajaja jonka kustannukset maksaa suomalainen veronmaksaja oikeusavusta ja uutisissa on ollut kuinka lakifirmat tappelevat turvapaikanhakijoista ja lupaavat näille rahaa jos tulevat tietyn firman asiakkaaksi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 20.02.2016, 20:04:01
Quote from: Ajattelija2008 on 20.02.2016, 04:03:41
Kyllä Petteri Orpo tietää, että Geneven sopimuksen mukaan tarvitsee tutkia vain sellaiset hakemukset, joissa hakijan kansallisuusvaltio ei suojele hakijaa. Käytännössä syyrialaisten hakemukset tulisi tutkia. Muut pitää käännyttää heti rajapuomilla.

Todelliset syyt Orpon valehteluun ovat seuraavat:

- Saksa vaatii kaikkia EU:n reunamaita päästämään huijarit sisään, jotta Saksaan saadaan laitonta halpatyövoimaa
- Suomen työnantajat vaativat samaa Suomen osalta

Maan sisäisen paon mahdollisuus on peruste hylätä turvapaikkahakemus eli yli 90% irakilaisten, somalien ja afgaanien turvapaikkahakemuksista pitäisi hylätä heti tämän perusteella.

Maahanmuuttovirasto ei näin toimi ja persut nököttää passiivisina ja Petteri Orpo sekoilee.

VMP.... :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 20.02.2016, 20:21:54
Quote from: Ajattelija2008 on 20.02.2016, 04:03:41
Kyllä Petteri Orpo tietää, että Geneven sopimuksen mukaan tarvitsee tutkia vain sellaiset hakemukset, joissa hakijan kansallisuusvaltio ei suojele hakijaa. Käytännössä syyrialaisten hakemukset tulisi tutkia. Muut pitää käännyttää heti rajapuomilla.

Todelliset syyt Orpon valehteluun ovat seuraavat:

- Saksa vaatii kaikkia EU:n reunamaita päästämään huijarit sisään, jotta Saksaan saadaan laitonta halpatyövoimaa
- Suomen työnantajat vaativat samaa Suomen osalta

Petteri Orpo on hölmöläinen joka neuvotteli suomelle kaikista surkeimmat EU-korvaukset venäjä-pakotteista vaikka suomen maatalous ja elintarviketeollisuus kärsi suhteessa melkein eniten eu-maista ollessaan pätkä-maatalousministerinä.
Aluksihan Petteri Orpo palasi täysin tyhjn käsin mutta virkamiesten anelulla Suomi sai jotain.

Petteri Orpo on Alexander Stubbin jees-mies siksi hän alunperin ministeriksi pääsi ja siksi hän ministerinä on edelleenkin.

Sisäministeriössä on tilanne on että ministerinä on hölmöläinen ja häntä neuvoo täysin kyvytön poliittinen virkanimitys Päivi Nerg.
Vastaavasti oikeusministerinä on hölmöläinen nimeltä Jari Lindström jota talutetaan myöskin virkamiesten toimesta täysin avuttomana ympäriinsä.

Petteri Orpo ja Jari Lindström ovat molemmat katastrofeja suomelle.




Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.02.2016, 20:59:39
Koko SSS on katastrofi Suomelle. Oppositio on kaikkinensa jotakin vielä pahempaa!

Koko Suomen poliittinen päätöksenteko pitäisi harjata juuriaan myöten ja uusi rakentaa siten, että päättäjät ehdollistetaan ajamaan vain Suomen ja suomalaisten etua.

Suomen valtion tulee edelleen olla vain Suomen, sekä suomalaisten edunvalvontajärjestö! Maailmanhalaajajärjestöt saavat tyytyä vapaaehtoisen rahoituksen avulla toimiviksi tahoiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 20.02.2016, 21:09:36
Quote from: Jari Martikainen on 20.02.2016, 19:18:27
Turhaan täällä huolehditaan. Negri kertoo juuri televisiossa, että itärajalla kaikki on hallinnassa. Jos matuja alkaa tulla lisää, niin paikka järjestelykeskukselle itärajalla on katsottu valmiiksi ja pystymme tarvittaessa käsittelemään suuretkin määrät Venäjältä tulevia turvapaikanhakijoita. Ei siis mitään huolta, kaikki on hallinnassa! :facepalm:

Itä-Suomessa asuvana tämä ei taas hirveästi herätä minussa luottamusta viranomaisia kohtaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hannes58 on 20.02.2016, 21:35:18
 Nyt odotellaan milloin niitä alkaa valua Svetgorskin kautta,matkaa meiltä rajalle n.2km,ei naurata.Asiaa tietämättömille paikka on Imatra.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: maltti on valttia on 20.02.2016, 21:47:09
Quote from: Kim il-66 on 20.02.2016, 20:59:39
Koko SSS on katastrofi Suomelle. Oppositio on kaikkinensa jotakin vielä pahempaa!

Koko Suomen poliittinen päätöksenteko pitäisi harjata juuriaan myöten ja uusi rakentaa siten, että päättäjät ehdollistetaan ajamaan vain Suomen ja suomalaisten etua.

Suomen valtion tulee edelleen olla vain Suomen, sekä suomalaisten edunvalvontajärjestö! Maailmanhalaajajärjestöt saavat tyytyä vapaaehtoisen rahoituksen avulla toimiviksi tahoiksi.
Niin pitäisi tehdä, mutta niin ei tehdä koska suomalaisista seuraavissa vaaleissa tuota ajatusta kannattaa vain niin 5-10% äänestäjistä. 90-95% kannattaa niitä puolueita joiden mielestä Suomen pahin uhka on huutava tylvoimapula ja maahanmuutto on suuri rikkaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 20.02.2016, 21:57:25
Käytännössä uuden järjestelykeskuksen perustaminen vain pahentaa tilannetta ja toimii ekstra vetotekijänä. Suomi voisi nyt aloittaa suorat bussikyydit itärajalta Ruotsiin, kunnes se about 30k matua tulee täyteen, eli maksetaan ns. matut matuina takaisin. Mutta joo, ei näytä valosalta tämän maan tulevaisuus. Jotenkin sattuu olemaan täysin idiootit kaikissa merkittävissä asemissa tähän kriisiin liittyen. Tuntuu kuin jossain painajaisessa olisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: saint on 20.02.2016, 22:01:17
Quote from: Suomitar on 20.02.2016, 14:10:23
Naps
Miksi ihmeessä suljettaisiin rajat Venäjään kun rajat Eurooppaan ovat apposen auki?

Jos vanhoja ennustuksia ja profetioita on uskominen tulee Venäjän armeija kulkemaan Suomen läpi Eurooppaan Suomen nostamatta vastarintaa.

Minkä puolesta täällä muka taisteltaisiin, Euroopan Unionin ja pakolaisten puolestako? Suomi on jo menetetty, joten kun kerran lauletaan kuorossa "rajat auki" niin ei siinä enää ruveta määrittelemään jos joku raja pistetään kiinni, sehän olisi kaksinaismoraalia  :P

Jos Ruotsista virtaavat pakolaiset ovat kerran "hädänalaisia", silloin Venäjältä virtaavat pakolaiset ovat myös "hädänalaisia", eikö  :flowerhat:

Talvisodan aikana yksikään maa ei auttanut meitä, joten ei meillä ole mitään velvollisuutta auttaa heitä. Kun Venäjän armeija lähtee liikkeelle nostetaan Suomen puolella rajapuomit ylös.

Silloin minäkin liityn "Rajat Auki" poppooseen koko sydämelläni kantaen kylttejä "Welcome Refugees/soldiers"  :flowerhat:

Jos valtamedia ja hallitus osoittaa syyttävää sormea Venäjän suuntaan kannattaa miettiä kahteen kertaan onko syytteissä perää vai ei.

Kuten sanottua, on ennustettu että Venäjän armeija käyttää Suomea läpikulkumaana kun lähtevät Eurooppaan ja Lähi-itään. Rajat auki - here I come  :flowerhat:

https://www.youtube.com/watch?v=sRQeoZu0uHU (https://www.youtube.com/watch?v=sRQeoZu0uHU)

Juu, ja voitaisiin myös liehuttaa samalla Suomen lippua, josta oikeauskoisten mieliksi olisi jo poistettu sininen risti...! (tähän voisi panna "vitsivitsi -hymiön, mutta nyt ei kyllä pysty venymään)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 20.02.2016, 23:22:47
Quote from: writer on 20.02.2016, 20:21:54

Petteri Orpo on hölmöläinen joka neuvotteli suomelle kaikista surkeimmat EU-korvaukset venäjä-pakotteista vaikka suomen maatalous ja elintarviketeollisuus kärsi suhteessa melkein eniten eu-maista ollessaan pätkä-maatalousministerinä.
Aluksihan Petteri Orpo palasi täysin tyhjn käsin mutta virkamiesten anelulla Suomi sai jotain.

Petteri Orpo on Alexander Stubbin jees-mies siksi hän alunperin ministeriksi pääsi ja siksi hän ministerinä on edelleenkin.

Sisäministeriössä on tilanne on että ministerinä on hölmöläinen ja häntä neuvoo täysin kyvytön poliittinen virkanimitys Päivi Nerg.
Vastaavasti oikeusministerinä on hölmöläinen nimeltä Jari Lindström jota talutetaan myöskin virkamiesten toimesta täysin avuttomana ympäriinsä.

Petteri Orpo ja Jari Lindström ovat molemmat katastrofeja suomelle.

Petteri Orpo ei ole hölmöläinen, vaan häikäilemätön oman edun tavoittelija:

http://hommaforum.org/index.php/topic,110615.msg2196423.html#msg2196423
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 20.02.2016, 23:42:38
Ei taida olla enään muuta vaihtoehtoa, kuin ottaa popkornit esiin ja seurailla tilannetta. Tuntuu olevan lähestulkoon yhdentekevää mitä tapahtuu, tuleeko 100 000 vai 500 000. Touhu taitaa pysähtyä viimeistään silloin, kuin rahat yksinkertaisesti loppuvat. En oikein näe, että miten tämä voi päättyä hyvin, ellei sitten Niinistö onnistu jotenkin neuvottelemaan Putinin kanssa. Ilmeisesti Niinistön ja Putinin välit ovat suhteellisen hyvät ja Putin jopa ehkä vähän kunnioittaa niinistöä. Olisi huvittavaa nähdä kuin raja repeää keväällä ja sieltä rynnii sellainen sarvikuonolauma kohti kelaa että hiljaiseksi vetää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 21.02.2016, 01:15:24
Saksa tekee pikakäännytyksiä rajallaan Pohjois-Afrikasta tuleville. Suomikin voisi alkaa tehdä. Kyse on siitä ettei haluta. Pelkäävät kait että pikakäännytys kiristäisi tunnelmia rajalla. Ehkä Venäjä ei ottaisi käännytettäviä takaisin ja jäisivät palloilemaan väimaastoon. Kuten Norjalla kävi hetkeksi. Rohkeus näillä luusereilla ei yksinkertaisesti riitä mihinkään mihin Moskova tai Bryssell ei anna lupaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 21.02.2016, 11:58:35
Benillä on asiaa.
www.youtube.com/watch?v=jWE_WT1WHaU
Näin se asia vain on. Nyt rajat kiinni!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 22.02.2016, 21:38:33
Kyllä tämä kriisi on osoittanut, että Suomi on tällä hetkellä sotilaallinen tyhjiö. Samoin on iso osa Euroopan maista. Tänne marssii nyt vieraat kansat laumoina. He huutavat rajalla "Asylum" ja kävelevät sen jälkeen rajan yli sosiaaliturvan piiriin hymyissä suin. Tämä on selvä viesti Venäjälle. Jos me emme kykene noin heikkoa ja surkeaa vihollista pysäyttämään rajalle, niin on vain ajan kysymys kun Putin pistää suuroperaation pystyyn ja liittää Suomen osaksi Venäjää. Siihen menee luultavasti muutama päivä, kun Suomen petturihallitus on nujerrettu.

Toisaalta, en enää oikeen osaa edes pelätä Venäjää. Suomen kansa on jo täydellisesti lyöty maahan. Kaikki maanpuolustustahto on julistettu rasismiksi. Voiko muka edes valloittaja olla hirveämpi johtaja Suomelle kuin Merkelin ohjailema Sipilä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alarik on 22.02.2016, 23:18:53
Quote from: nimetönkeskustelija on 22.02.2016, 21:38:33
...Voiko muka edes valloittaja olla hirveämpi johtaja Suomelle kuin Merkelin ohjailema Sipilä.

Voi, aina. Yksi hyvä piirre on, että EU:sta, Merkelistä tai Sipilästä pääsee eroon enemmistön tahtoessa sitä.
Valloittaja-Venäjästä ei pääse eroon ja siitä erimieltä olevat ovat "pettureita", joille seuraukset todellakin on tylyt.

Enkä voi olla ihmettelemättä minkäänlaista sympatiaa Venäjän mokuttaja-valtiota kohtaan, joka yrittää toimittaa tänne valtavat määrät pakolaisia tunkemalla niitä vapaasti rajansa yli. Vain toinen pahuuden-naapurimaa Ruotsi on meille yhtä julma. Julmasti molemmat ajavat tänne lisää naisten raiskauksia ja väkivaltaa.
Kävipä meille ihan helv*tin pask* tsäkä siinä millaiset naapurimaat on saatu vaivoiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest13807 on 23.02.2016, 14:40:45
Quote from: Alarik on 22.02.2016, 23:18:53
Quote from: nimetönkeskustelija on 22.02.2016, 21:38:33
...Voiko muka edes valloittaja olla hirveämpi johtaja Suomelle kuin Merkelin ohjailema Sipilä.

Voi, aina. Yksi hyvä piirre on, että EU:sta, Merkelistä tai Sipilästä pääsee eroon enemmistön tahtoessa sitä.
Valloittaja-Venäjästä ei pääse eroon ja siitä erimieltä olevat ovat "pettureita", joille seuraukset todellakin on tylyt.

Enkä voi olla ihmettelemättä minkäänlaista sympatiaa Venäjän mokuttaja-valtiota kohtaan, joka yrittää toimittaa tänne valtavat määrät pakolaisia tunkemalla niitä vapaasti rajansa yli. Vain toinen pahuuden-naapurimaa Ruotsi on meille yhtä julma. Julmasti molemmat ajavat tänne lisää naisten raiskauksia ja väkivaltaa.
Kävipä meille ihan helv*tin pask* tsäkä siinä millaiset naapurimaat on saatu vaivoiksi.

Se määrä turvapaikanhakijoita mitä Venäjältä tulee on vain tippa verrattuna siihen määrään turvapaikanhakijoita mitä on jo tullut Ruotsista. Eihän Venäjältä edes päästetty Yön Sudet -prätkäjengiläisiä, osa käännytettiin takaisin kriminaalisen taustan takia. Silti porataan kuinka Venäjän rajaa pitäisi vahtia ja sulkea... pelkkää eksytyspropagandaa jos minulta kysytään...

Jos et ole sattunut huomaamaan on Eurooppa tämän päivän Neuvostoliitto, se joka kuvittelee olevansa vapaa ei ole tiedostanut mitä on meneillään. Eikä EU:sta, Merkelistä tai Sipilästä päästä eroon - kyseessä on koneisto jota suojellaan kaikin keinoin, kyllä siellä tiedetään tasan tarkkaan miten koneistoa ylläpidetään ja suojellaan. Eihän Jenkeissäkään olla päästy eroon liberaalien jyräkoneistosta ja siellä vasta huudetaan - turhaan. Tosin en vielä ole varma pystyykö Donald Trump kaatamaan koneiston, ainakin hän on saanut kaikki amerikkalaiset taakseen suorilla puheillaan (sydäntä lämmitti kun katsoi yhtä puhetta, amerikkalaista oli tunteja ennen puheen alkua jonottamassa paikalle, sinne tultiin pitkienkin matkojen päästä osoittamaan Trumpille tukea, hän muuten kertoi että armeija äänestää häntä).

Aivan samantekevää vaikka Merkelistä tai Sipilästä päästäisiin eroon, neuvostokoneisto jyrää ja se on rakennettu niin ettei sitä voi vahingoittaa. Kiitos tästä kuuluu Suomen viranomaisille, lehdistölle, poliitikoille jne., heidän ainoa tehtävänsä on suojella koneistoa ja koneisto suojelee heitä niin kauan kun heistä on hyötyä. Sen jälkeen hekin saavat tuntea nahoissaan oman ihmisarvonsa ;)

1939 Suomi tiesi kuka on vihollinen ja piti pintansa toisin kuin Baltian maat, jotka uskoivat Stalinin lupauksiin. 2016 Suomen täytyisi tietää kuka on vihollinen, vai uskotteko tosissanne että yksikään maa auttaa meitä?

Putinin joukot tulisi päästää läpi suosiolla kun he hyökkäävät Eurooppaan. Ajat ovat muuttuneet ja Venäjästä on tullut vapauden toivo kun taas Euroopassa toivo on jo menetetty.

Suomalaiset pitivät huolen siitä että Pohjoismaat säilyttivät itsenäisyytensä eivätkä joutuneet liittolaisten valtaamiksi. Kiittikö kukaan meitä? Ei todellakaan! Suomalaisista urheista sotilaista ei hiiskuttu sanaakaan. Täytyy pitää mielessä ettemme ole koskaan "kelvanneet" ylhäisten pohjoismaalaisten joukkooon. Amerikansiirtolaisina ruotsalaiset levittivät suomalaisista varsin ikävää propagandaa, me olimme ali-ihmisiä eivätkä pohjoismaalaiset siirtolaiset kelpuuttaneet meitä tasavertaisina joukkoonsa. Amerikansuomalaisia kutsuttiin mongoli-ihmisiksi, ruotsalaiset lapset eivät saaneet olla tekemisissä tyhmien suomalaisten kanssa ja suomalaiset eristettiin yhteisöstä. Onneksi intiaanit olivat ystävällisiä. Mutta saluunoissa oli kyltit missä intiaaneilta ja suomalaisilta kiellettiin pääsy, eikä se johtunut viinasta vaan siitä että olimme ali-ihmisiä. Jopa KKK piti suomalaisia listoillaan, koska olimme muka keltaisia aasialaisia.

Ei mikään ihme että amerikansuomalaiset muuttivat nimensä ja lapset pakotettiin oppimaan virheetöntä englantia samantien jotta pääsisivät töihin ja jotta heitä kohdeltaisiin tasavertaisina. Tänä päivänä Jenkeissä on suunnaton määrä amerikkalaisia jotka tuntevat että ovat erilaisia mutta eivät osaa selittää miksi... he ovat suomalaisia mutta se on salattu heiltä.

Olisi jo aika että Suomi näyttäisi keskaria länsimaille ja julistautuisi puolueettomaksi kun Venäjän armeija lähtee liikkeelle. Talvisodan aikana kerättiin kymmeniä tuhansia nimikirjoituksia Jenkeissä ja siirtolaiset kävivät presidentin puheilla anomassa apua Suomelle. Vastaus heille oli että he eivät halunneet loukata Venäjän tunteita sekaantumalla sotaan. Olisiko jo nyt takaisinmaksun aika?

Kannattaa vilkaista ainakin ekat minuutit Trumpin Atlantan puheesta niin näkee että paikalla on tavallisia amerikkalaisia joille ei ole maksettu senttiäkään. Trump puhuu kansalle kaikista kansaa askarruttavista asioista, loistava mies ;)

Mm. muurin rakentamisesta Meksikon rajalle, jonka Meksikso kustantaa kokonaan. Joku toimittaja oli heti soittanut Trumpille ja sanonut että ex-presidentti sanoi ettei tule kuuloonkaan, Trump vastasi toimittajalle että muuri tuli äsken 10 metriä korkeammaksi ja Meksiko maksaa sen!

https://www.youtube.com/watch?v=Y9DJrA8gBwM (https://www.youtube.com/watch?v=Y9DJrA8gBwM)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pikkuvaimo on 23.02.2016, 18:01:44
Maahanmuuttoviraston mukaan näyttäisi siltä, että ainakin intialaisille Suomi on kauttakulkumaa.

Intialaisten ja bangladeshilaisten nousu turvapaikanhakijoiden kansallisuuksien viiden kärkeen on yllättänyt Rajavartiolaitoksen ja Maahanmuuttoviraston.

Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden kansallisuusjakaumassa on tapahtunut selkeä muutos.

Tilastojen mukaan kärkikaksikkona hakijamäärissä ovat viime vuoden tapaan afganistanilaiset ja irakilaiset turvapaikanhakijat, mutta tämän vuoden puolella kolmanneksi ovat nousseet intialaiset.

Neljäntenä hakijamäärissä ovat syyrialaiset, viidentenä bangladeshilaiset.

Intialaisten ja bangladeshilaisten nousu turvapaikanhakijoiden kansallisuuksien viiden kärkeen on yllättänyt Rajavartiolaitoksen ja Maahanmuuttoviraston.

Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja Antti Lehtinen arvioi ilmiön liittyvän vahvasti siihen, että yleisin reitti Suomeen kulkee nyt itärajan ylitse Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemien kautta.

- Sieltä on löydetty uusi reitti Eurooppaan, ja Suomi sattuu olemaan siinä ensimmäinen maa, Lehtinen sanoo.

Ainakin alkuvaiheessa kyseisten väestöryhmien hakemusten kasvaessa kyse oli siitä, että ihmiset olivat olleet töissä Venäjällä, mutta työt ovat loppuneet ja heidän on täytynyt lähteä, sanoo Jorma Vuorio, sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja. Tästä kielii Vuorion mukaan maahan saapuneiden työhistoria.

Lehtisen mukaan etenkin intialaiset näyttäisivät käyttävän Suomea vain läpikulkumaana muualle Eurooppaan.

- Tästä kertoo se, että hakija on kadonnut vastaanottokeskuksesta ennen kuin hänelle on ehditty pitämään edes turvapaikkapuhuttelua. Bangladeshilaisten kohdalla emme ole vielä havainneet vastaavaa.

Paljon arvailua

Apulaisosastopäällikkö Vesa Blomqvist Rajavartiolaitoksen raja- ja meriosastolta katsoo intialaisten ja bangladeshilaisten saapumiseen olevan ainakin kaksi syytä.

Toinen liittyy hänen mukaansa siihen, että rikollisorganisaatiot ovat alkaneet markkinoida arktista reittiä Eurooppaan. Toisaalta syynä voivat olla perinteisessä ja sosiaalisessa mediassa julkaistut uutiset Eurooppaan saapuneista turvapaikanhakijoista.

- Se voi rohkaista ihmistä lähteä kokeilemaan, ja (siirtolais)ilmiö saattaa ruokkia itse itseään, Blomqvist pohtii korostaen, että kyseessä ovat vain arvelut.

Lehtinen kuitenkin antaa varovaisen tukensa Blomqvistille.

- Näistä asioista ei ole vielä mitään konkreettista tietoa, mutta on ihan mahdollista, että taustalla on tällaista.

Lehtisen mukaan intialaisten ja bangladeshilaisten hakemuksia on jo käsitelty. Pääosin kaikki päätökset ovat olleet kielteisiä.

STT
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pikkuvaimo on 23.02.2016, 18:04:36
Kerronko mistä se johtuu? No tästä meidän hienosta systeemistä, joka mahdollistaa IHAN KENEN TAHANSA hakea Suomesta turvapaikkaa ja koko prosessin ajan elää veronmaksajien kustannuksella. Uskokaa nyt jo että kyllä se muukin maailma hiljalleen huomaa tämän upean reilausmahdollisuuden. Tai lomailumahdollisuuden. Tai terveudenhoitomahdollisuuden. Tai hyvän synnytysmahdollisuuden. Juu neim it, syitä on monia *flowerhat* Väkimäärä kasvaa kunnes RAJAT LAITETAN KIINNI ja koko turvapaikanhakujärjestelmä romutetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Micke90 on 23.02.2016, 18:06:00
Maksetaan potut pottuina ja lähetetään heidät Ruotsiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 23.02.2016, 18:17:11
Eli siis Eurooppaan pääsee sisälle mukavasti Suomen kautta ilman mitään asiakirjoja. Aika helvetin hyvä systeemi täytyy kyllä myöntää. Persut voisi vaikka tehdä kirjallisen kysymyksen rajavartioston lakkauttamisesta, kun tuntuu, että sillä ei ole enään mitään virkaa.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.02.2016, 18:18:44
Pidetään vain rajat auki. Kohta koko muun maailman roskasakki on pesiytynyt Suomeen ja Eurooppaan. Jos sen annetaan tapahtua, tulee roskasakin poistaminen olemaan varovaisestikin arvioiden erittäin hidasta ja kallista lystiä.

Itse olen taipuvainen ajattelemaan, että nyt alkaa olemaan viimeiset hetket tehdä tälle matuinvaasiolle stoppi. Jos ja kun odotellaan kevään/kesän tulvaa, jonka suurudesta ei ole mitään tietoa, alkaa peli olla lopullisesti pelattu. Siitä tulee seuraamaan itse tilatut kähinät. Alkaa myös pikkuhiljaa tuntumaan siltä, että nämä mahdolliset kähinätkin ovat tilaustuotetta?!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 23.02.2016, 18:22:34
Petteri Orpolle ja sisäministeriön töitään tekemättömille hölmöläisille vinkki:

Julistetaan Intia ja Bangladesh turvallisiksi maiksi ja pikakäsitellään hakemukst 1 päivässä ja palutetaan takaisin Venäjälle.

SElvempää olisi tietenkin kirjoittaa suomen lakiin lause "Jos turvapaikanhakija pyrkii suomeen kauttakulkumaasta joka on liittynyt Geneven sopimukseen ja jos henkilö olisi täten voinut pyytää suojelua niin rajaviranomainen ei ota turvapaikkahakemusta vastaan vaan tekee työnsä eikä päästä matkustusoikeudetonta henkilöä suomeen vaan kehottaa tätä hakemaan turvapaikkaa maasta jossa hän on"



Yhtäkään ruotsin tai venäjän kautta tulevaa turvapaikanhakijaa ei tarvitse ottaa vastaan jos suomi korjaa omat lakinsa.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pikkuvaimo on 23.02.2016, 18:23:12
Pidän hyvin karmeana sitä, että tämäKIN tuli yllätyksenä maahanmuuttovirastolle ja rajavartiolaitokselle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 23.02.2016, 18:23:33
QuoteLehtisen mukaan intialaisten ja bangladeshilaisten hakemuksia on jo käsitelty. Pääosin kaikki päätökset ovat olleet kielteisiä.

Voitkos sitä selvemmin sanoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 23.02.2016, 18:26:47
Quote from: writer on 23.02.2016, 18:22:34
Petteri Orpolle ja sisäministeriön töitään tekemättömille hölmöläisille vinkki:

Julistetaan Intia ja Bangladesh turvallisiksi maiksi ja pikakäsitellään hakemukst 1 päivässä ja palutetaan takaisin Venäjälle.

SElvempää olisi tietenkin kirjoittaa suomen lakiin lause "Jos turvapaikanhakija pyrkii suomeen kauttakulkumaasta joka on liittynyt Geneven sopimukseen ja jos henkilö olisi täten voinut pyytää suojelua niin rajaviranomainen ei ota turvapaikkahakemusta vastaan vaan tekee työnsä eikä päästä matkustusoikeudetonta henkilöä suomeen vaan kehottaa tätä hakemaan turvapaikkaa maasta jossa hän on"



Yhtäkään ruotsin tai venäjän kautta tulevaa turvapaikanhakijaa ei tarvitse ottaa vastaan jos suomi korjaa omat lakinsa.

Tämä saattaa ehkä tapahtua sitten, kun joku näistä tekee esim. jonkin terrori-iskun tai yksinkertaisesti sieltä alkaa sellainen vyörty että oksat pois. Vitun tyhmä hallitus meillä ja etenkin sisäministeri, ei saatana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 23.02.2016, 18:34:30
Toistaiseksi on vain ollut hyvää onnea, että valtavaa matuvyöryä idästä ei ole tapahtunut - vielä.

Kaikki karmean katastrofin ainekset ovat kuitenkin jatkuvasti olemassa. Raja aukeaa taikasanalla "asylum", eikä ilmeisesti ole mitään periaatteellista estettä, miksi Venäjän suunnalta ei vaikka jo huomenna voisi alkaa 100 000 ihmisen tulva.

Jos se tapahtuu, niin Orpo ja Nerg pääsevät levittelemään käsiään oikein urakalla, samalla kun hokevat "ei pysty, ei voi, on kansainväliset sopimukset!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 23.02.2016, 18:36:39
Quote from: writer on 23.02.2016, 18:22:34
Petteri Orpolle ja sisäministeriön töitään tekemättömille hölmöläisille vinkki:

Julistetaan Intia ja Bangladesh turvallisiksi maiksi ja pikakäsitellään hakemukst 1 päivässä ja palutetaan takaisin Venäjälle.

Ei ole mitään syytä olla käännyttämättä suoraan rajapuomilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rölli2 on 23.02.2016, 18:49:10
norjan pääministeri haluaa voimaan lain joka mahdollistaa aseellisen voimankäytön jos ruotsissa tilanne tulee siihen pisteeseen että kantokyky ylittyy ja ohjaavat matut norjaan. samaan aikaan suomessa päivi nerg puuhailee uusia vataanottokeskuksia kun uusi matuvyöry alkaa
http://mvlehti.net/2016/02/23/norja-piupaut-kansainvalisille-sopimuksille-kriisitilanteessa/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 23.02.2016, 18:57:14
Quote from: Micke90 on 23.02.2016, 18:06:00
Maksetaan potut pottuina ja lähetetään heidät Ruotsiin.
Eikös tuossa sanota, että ovat kadonneet itsekseen, joten lienevät jo menossa kohti Malmöa ja siitä eteenpäin Saksaan. Siis toivottavasti, luvattomana täällä pyöriminen ei kuulosta kivalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tietopete on 23.02.2016, 19:01:44
Molemmat turvallisia maita käännytettävä heti rajalla. Vaaralista jos tajuavat, että karkoittaminen on vaikeaa jos vastustaa. Jos hyviä puolia haetaan tulijat taitavat olla Vijayn sijaan Salmaneita. Jokainen häipynyt muslimi on hyväksi Intan demographialle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Yhteisöjäävi on 23.02.2016, 19:03:27
Eikös nää intialaiset olleet erityisen tunnettuja naisia kunnioittavan joukkokäyttäytymiskulttuurin saralla, ja näitä alkaa nyt sitten lapata ovista ja ikkunoista? Ai Satara! Vishnu mitä Punjabia! Turbaanini räjähtää!  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest8096 on 23.02.2016, 19:07:12
Jos tänne tulee miljardi intialaista, niin siinä on se hyvä puoli, että venäläiset jäävät jalkoihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 23.02.2016, 19:08:52
"Siirtolaisilmiö saattaa ruokkia itse itseään"

maksetaan ja jaetaan kaikki ilmaiseksi ja köyhistä maista rupeaa lappamaan porukkaa ?


ajatella, ihan ullattaen

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 23.02.2016, 19:17:31
Mikähän lie jollain intialaisellakin motiivina tänne pyrkimiseen, kun todennäköisesti tietää, että kielteinen päätös tulee erittäin varmasti? Tai ainakin haluaisin uskoa, että intialaiset ovat arabeja parempia etsimään tietoa netistä ennen matkaa Suomeen :P Haluavatko kenties miniloman täällä ja sitten katoavat maan alle tai muualle Eurooppaan, kun hakemuksesta napsahtaa hylsy?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Yhteisöjäävi on 23.02.2016, 19:29:28
Quote from: Titus on 23.02.2016, 19:08:52
"Siirtolaisilmiö saattaa ruokkia itse itseään"

maksetaan ja jaetaan kaikki ilmaiseksi ja köyhistä maista rupeaa lappamaan porukkaa ?


ajatella, ihan ullattaen

Nopean googletteluni mukaan Intiassa olisi noin 500 miljoonaa köyhää ihmistä. Tietysti lukumäärä vaihtelee käytettävien määritelmien mukaan, mutta tuo lienee oikea suuruusluokka. Ja köyhiä vieläpä sellaisilla kriteereillä tarkastellen, joiden läpi katsottuna Suomessa ei ole köyhiä lainkaan. Mahtaakohan tuossa 500 miljoonan porukassa olla ketään, jota kiinnostaisi ilmainen loppuelämän elatus, terveellinen ja turvallinen elämä itselle ja läheisille sekä mahdollisuus koulutukseen, sosiaaliseen nousuun ja materiaalisesti yltäkylläiseen elämään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 23.02.2016, 19:50:48
Quote from: Unlucky Luke on 23.02.2016, 19:29:28
Quote from: Titus on 23.02.2016, 19:08:52
"Siirtolaisilmiö saattaa ruokkia itse itseään"

maksetaan ja jaetaan kaikki ilmaiseksi ja köyhistä maista rupeaa lappamaan porukkaa ?


ajatella, ihan ullattaen

Nopean googletteluni mukaan Intiassa olisi noin 500 miljoonaa köyhää ihmistä. Tietysti lukumäärä vaihtelee käytettävien määritelmien mukaan, mutta tuo lienee oikea suuruusluokka. Ja köyhiä vieläpä sellaisilla kriteereillä tarkastellen, joiden läpi katsottuna Suomessa ei ole köyhiä lainkaan. Mahtaakohan tuossa 500 miljoonan porukassa olla ketään, jota kiinnostaisi ilmainen loppuelämän elatus, terveellinen ja turvallinen elämä itselle ja läheisille sekä mahdollisuus koulutukseen, sosiaaliseen nousuun ja materiaalisesti yltäkylläiseen elämään?

Siinä alkaa olla Suomen huoltosuhde kohdillaan. Mitäs se nyt on? http://www.findikaattori.fi/fi/32

Eli 141 huollettavaa per 100 työssäkäyvää.

Entä sitten, kun tänne hakeutuu joka 500:s intialainen? Eli miljoona intialaista vaikka vain siksi aikaa, että turvapaikkahakemus saadaan käsiteltyä. Minimissään 6 kk, ja kun tulva todella alkaa, niin ei taida vuosi riittää.

Mitäs se tekeekään: euroa / vrk / turvis * 365 vrk * 106 = unelmallisen paljon.

Joku, joka oikeasti osaa tämän laskea, voisi heittää tähän väliin graafin siitä, miten huoltosuhde muuttuu suhteessa turvapaikan hakijoiden määrän noustessa. Oletuksena voisi ottaa huomioon oleskeluluvan saaneiden työllistymisen vuoden kuluessa 10% osalta jos kolmasosa turviksista saa oleskeluluvan. Joka sekin on ylioptimistinen omasta mielestäni, mutta onhan sekin mahdollisuus otettava huomioon.

Muuttujana tietenkin nykyisen kantaväestön lukumäärän kasvu sekä nykyinen työttömyysprosentti. Myös pitää ottaa huomioon väestön ikäntyminen, miten huoltosuhde muuttuu?

Me ollaan sukeltamassa aivan uskomattoman syvän aallokon pohjalle. Lasteni puolesta todellakin toivon, ettei laiva kaadu.

Tuli muuten mieleen, että nyt on menossa ns. palvelunestohyökkäys, ylikuormitetaan palvelinta kunnes se nyykähtää. Jotain suurempaa on nyt tekeillä. Foliohattu päähän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 23.02.2016, 19:54:11

Intialaisista vienti-insinööreistä voi olla todellista apua esim ympäristötekniikoiden
viennissä Intiaan, mutta luulenpa, että taso on imatu mitä tähänkin asti on saatu.

Silti mieluummin intialaisia kuin yhtäkään syyriairak/n-akselilta tai afrikkalaisia (varsinkaan somaleita)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: uffomies on 23.02.2016, 19:55:57
Kuten olemme oppineet, sopimuksen yksiselitteisesti mahdollistavat 7,125 miljardin ihmisen käynnin Suomessa kysymässä kuka sää jäädä ja kuka ei. Jos heitetään vaikka hatusta että 1 miljardi on näiden rikkumattomien sopimusten mukaan oikeutettu jäämään tänne. Mikä mahdollisuus ja unelma!!!!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: EiLuovuteta on 23.02.2016, 21:26:46
Erehdyin avaamaan töllön (Yle 1 - A-Studio) ja Päivi Nergiä haastateltiin. Ei voisi surkeampaa ihmistä olla veräjänvartijana. Päivi sanoi, että "Emme usko, Venäjältä tulee paljon tp-hakijoita". Juontaja "Miksi ette?"

"Emme vaan usko" ja jotain mutinaa ettei Venäjä halua päästää paljon ihmisiä ja olemalla kauttakulkumaa. Lisäksi höpisi, että tämä on humanitäärinen kriisi ja ihmisiä pitää auttaa ja kaikki, jotka tulevat Eurooppaan on otettava, ei rajoja pidä asetella ja nyt tosissaan etsitään hartiavoimin ratkaisua.

Jopa Ylen juontajasta Kirsi Heikelistä näki, ettei mokutusstudiokaan uskonut mitä Nerg sekavana puhui.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pöllämystynyt on 23.02.2016, 21:43:38
Quote from: EiLuovuteta on 23.02.2016, 21:26:46
Erehdyin avaamaan töllön (Yle 1 - A-Studio) ja Päivi Nergiä haastateltiin. Ei voisi surkeampaa ihmistä olla veräjänvartijana. Päivi sanoi, että "Emme usko, Venäjältä tulee paljon tp-hakijoita". Juontaja "Miksi ette?"

"Emme vaan usko" ja jotain mutinaa ettei Venäjä halua päästää paljon ihmisiä ja olemalla kauttakulkumaa. Lisäksi höpisi, että tämä on humanitäärinen kriisi ja ihmisiä pitää auttaa ja kaikki, jotka tulevat Eurooppaan on otettava, ei rajoja pidä asetella ja nyt tosissaan etsitään hartiavoimin ratkaisua.

Nerg on todellinen, välitön vaara Suomen yhteiskunnalle ja yhteiskuntarauhalle. Nergin toiminta kiinnostaa jopa venäläisiä, ja asiasta on tulossa sieltä päin jonkinlainen selvitys, mikäli sitä eivät tee Suomen päättäjät. Suomella ei ole tällaisena aikana varaa tekosyitä ja ylimalkaisia tuumailuja mutisevaan ja käsiään levittelevään Nergiin, joka ei ymmärrä mitä Suomessa ja maailmalla tapahtuu, tai jos ymmärtää, niin esittää että ei ymmärrä. Tämä ei ole kielikuva, vaan Nerg alaisineen ja esimiehineen todella ajaa Suomea todella vaaralliseen sisä- ja geopoliittiseen kriisitilanteeseen pikavauhtia. Näissä oloissa Suomella ei ole varaa minkäänlaiseen horjuntaan tällaisesta yhteiskunnan repimisesta ja hajottamisesta puhumattakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 24.02.2016, 19:30:11
Quote from: Peltipaita on 23.02.2016, 18:23:33
QuoteLehtisen mukaan intialaisten ja bangladeshilaisten hakemuksia on jo käsitelty. Pääosin kaikki päätökset ovat olleet kielteisiä.

Voitkos sitä selvemmin sanoa.

Aika keskeistä tuossa on se sana "pääosin", eli maahanmuuttovirasto myöntää jopa näille kansallisuuksille oleskelulupia suojeluntarpeen vuoksi. Siitä ei linja paljon enää voi löysemmäksi muuttua ilman, että hakemusten käsitelyssä siirrytään totaalisesti rinnakkaistodellisuuteen ja satumaailmaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: J.M on 24.02.2016, 22:16:52
Quote from: orientexpressen on 24.02.2016, 19:30:11
Quote from: Peltipaita on 23.02.2016, 18:23:33
QuoteLehtisen mukaan intialaisten ja bangladeshilaisten hakemuksia on jo käsitelty. Pääosin kaikki päätökset ovat olleet kielteisiä.

Voitkos sitä selvemmin sanoa.

Aika keskeistä tuossa on se sana "pääosin", eli maahanmuuttovirasto myöntää jopa näille kansallisuuksille oleskelulupia suojeluntarpeen vuoksi. Siitä ei linja paljon enää voi löysemmäksi muuttua ilman, että hakemusten käsitelyssä siirrytään totaalisesti rinnakkaistodellisuuteen ja satumaailmaan.

Intiastakin voisi teoriassa tulla ihan oikeita pakolaisia, eli henkilökohtaisen vainon takia kotimaassaan hengenvaaraan joutuvia intialaisia. Toisaalta kun tietää sen, kuinka iloisesti termejä sekoitetaan keskenään ja käytetään ristiin sekä sen, että on menossa joku helvetin missio, jossa tavoitteena on imuroida Suomi ja Eurooppa täyteen turhakkeita, en olisi kovin luottavainen tuon oikean pakolaisuuden suhteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 25.02.2016, 19:27:29
Olisiko nämä "neuvottelut" nyt jotakin tulosta tuottamassa? Jää nähtäväksi....

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016022521175497_ul.shtml

Quote
Venäläinen uutistoimisto: Venäjä pidätti Suomeen pyrkineitä turvapaikanhakijoita


Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on pidättänyt Suomeen pyrkineitä turvapaikanhakijoita, kertoo venäläinen uutistoimisto FlashNord.

Uutistoimiston mukaan FSB pidätti 26 Afganistanista tullutta ihmistä, jotka oleskelivat Venäjällä laittomasti. He aikoivat hakea Suomesta turvapaikkaa. Toimisto perustaa tietonsa FSB-lähteeseen.

Pidätettyjen joukossa oli myös lapsia. Heidät on sijoitettu lastenkoteihin.

Suomi on käynyt jo viikkoja neuvotteluja Venäjän kanssa turvapaikanhakijatilanteesta itärajalla. Venäjän kanta on ollut, etteivät he voi estää turvapaikanhakijoita lähtemästä Suomeen.

Pidätyksistä uutisoi Suomessa aiemmin YLE.


EDIT: Ja varsinainen YLE:n uutinen:

http://yle.fi/uutiset/venalaismedia_fsb_pidatti_kantalahdessa_suomeen_pyrkivia_turvapaikanhakijoita/8700581

QuoteVenäläismedia: FSB pidätti Kantalahdessa Suomeen pyrkiviä turvapaikanhakijoita

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on pidättänyt Murmanskin alueella sijaitsevassa Kantalahden kaupungissa 26 afgaanipakolaista. He olivat saapuneet Venäjälle laittomasti ja pyrkivät Suomeen hakeakseen siellä turvapaikkaa, kertoo Luoteis-Venäjän asioihin erikoistunut venäläinen uutistoimisto FlashNord.

Pidätettyjen joukossa oli myös lapsia. Heidät on sijoitettu alueen lastenkoteihin.

Aikuiset passitettiin tutkintavankilaan, ja heitä odottaa oikeudenkäynti.

FlashNord oli saanut tietonsa FSB-lähteeltä.

Laajalevikkisen Komsomolskaja Pravdan Murmanskin alueen paikallispainoksessa Murmanskin alueen syyttäjäviraston edustaja kertoo, että 16:ta laittomasti maassa oleskelevaa afgaania vastaan on aloitettu esitutkinta.

Ryhmään kuuluneet 10 lasta ovat alueen sosiaaliviranomaisten huostassa.

Lehden saamien epävirallisten tietojen mukaan osa pidätetyistä pakolaisista on entisiä Afganistanin turvallisuuselinten korkea-arvoisia työntekijöitä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 25.02.2016, 19:44:44
Quote from: J.M on 24.02.2016, 22:16:52
Quote from: orientexpressen on 24.02.2016, 19:30:11
Quote from: Peltipaita on 23.02.2016, 18:23:33
QuoteLehtisen mukaan intialaisten ja bangladeshilaisten hakemuksia on jo käsitelty. Pääosin kaikki päätökset ovat olleet kielteisiä.

Voitkos sitä selvemmin sanoa.

Aika keskeistä tuossa on se sana "pääosin", eli maahanmuuttovirasto myöntää jopa näille kansallisuuksille oleskelulupia suojeluntarpeen vuoksi. Siitä ei linja paljon enää voi löysemmäksi muuttua ilman, että hakemusten käsitelyssä siirrytään totaalisesti rinnakkaistodellisuuteen ja satumaailmaan.

Intiastakin voisi teoriassa tulla ihan oikeita pakolaisia, eli henkilökohtaisen vainon takia kotimaassaan hengenvaaraan joutuvia intialaisia. Toisaalta kun tietää sen, kuinka iloisesti termejä sekoitetaan keskenään ja käytetään ristiin sekä sen, että on menossa joku helvetin missio, jossa tavoitteena on imuroida Suomi ja Eurooppa täyteen turhakkeita, en olisi kovin luottavainen tuon oikean pakolaisuuden suhteen.

Intia on aika suuri maa ja siellä on alueita missä hindut on vallassa ja missä muslimit on vallassa ja monta muuta.

Jokainen hyväksytty intialaisen turvapaikkahakemus on virkavirhe sisäisen paon mahdollisuuden perusteella sekä sen perusteella että intian viranomaisilta voi pyytää suojelua jos on vainottu intialainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurimono on 25.02.2016, 20:39:00
Luulen että Venäjä on hiukan kiertänyt hanaa kiinni Suomen valitusten takia. Samalla näyttävät että tilanne on heidän hallinassaan, he voivat säädellä tulvaa mielin määrin riippuen tietysti Suomen käytöksestä. Koko turvisvyöry Suomeen on nyt hieman laantunut, enää väkeä lappaa sisään vain parikymmentä päivässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 25.02.2016, 20:48:01
Quote from: Kulttuurimono on 25.02.2016, 20:39:00
Luulen että Venäjä on hiukan kiertänyt hanaa kiinni Suomen valitusten takia. Samalla näyttävät että tilanne on heidän hallinassaan, he voivat säädellä tulvaa mielin määrin riippuen tietysti Suomen käytöksestä. Koko turvisvyöry Suomeen on nyt hieman laantunut, enää väkeä lappaa sisään vain parikymmentä päivässä.

365X20= 7300 +karkauspäivä = 7320  

Vielä pari viikkoa sitten oltiin kuudentuhannen itäturviksen vuosivauhdissa:

Quote from: Nuivanlinna on 18.02.2016, 11:34:35
Muoks:
QuoteLapin rajavartiostossa ihmetellään: Miksi Suomeen virtaa nyt turvapaikanhakijoita jopa Intiasta?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001119282.html
Tätä vuotta on kulunut kuusi viikkoa, ja Venäjältä on Suomeen tullut 788 turvapaikanhakijaa.
....
Viime sunnuntaihin mennessä Suomesta on alkuvuonna hakenut turvapaikkaa kaikkiaan 1435 ihmistä, joista siis vajaat 800 on tullut Suomeen Venäjän kautta.

1435-788=647
788:45=17,52/vrk, 17.52X366=6312/v itäturvista
647:45=14,37/vrk, 14.37X366=5259/v länsiturvista

6312+5259=11571
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Impi Syvärivi on 26.02.2016, 09:20:07
Rajavartiolaitoksen tiedote 25.2:

QuoteKeskiviikkona 24.2.2016 haki Sallan rajanylityspaikalla turvapaikkaa Suomesta 20 henkilöä. Henkilöt ovat ylittäneet valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen rajanylityspaikan kautta. Raja-Jooseppiin ei saapunut keskiviikkona yhtään turvapaikanhakijaa.

Viikon 6 aikana haki turvapaikkaa 154 henkilöä ja viikolla 7 yhteensä 151 henkilöä. Viikolla 8 on hakenut turvapaikkaa 45 henkilöä.

Viikolla 7 Lapin rajavartiostossa aloitettiin 21 esitutkintaa koskien epäiltyä laittoman maahantulon järjestämistä. Viikolla 8 on avattu 8 esitutkintaa.

Vuoden 2015 aikana Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla haki turvapaikkaa yhteensä 694 henkilöä, joiden joukossa oli kaikkiaan 28 eri kansalaisuutta.

Vuonna 2016 on tähän mennessä turvapaikkaa Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla hakenut yhteensä 984 henkilöä, joiden joukossa on 31 eri kansalaisuutta. Pääosa turvapaikanhakijoista on afganistanilaisia, intialaisia, syyrialaisia ja bangladeshilaisia.

Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen liikennettä säännöstellään tarvittaessa, mikäli Venäjältä saapuu Suomeen suuria määriä turvapaikanhakijoita. Rajanylitysliikenteen säännöstelemiseksi liikenne keskeytetään tilapäisesti ja avataan uudelleen lakisääteisten tehtävien tultua rajanylityspaikalla hoidetuksi. Säännöstely saattaa aiheuttaa matkustajille viivettä rajan ylittämisessä.

http://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/turvapaikanhakijoita_sallassa_24_2_2016_66074
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 26.02.2016, 14:56:06
Saapa nähdä onko tällä mitään vaikutusta Suomeen pyrkivien matujen määrään.

http://yle.fi/uutiset/putin_kehottaa_fsbta_kontrolloimaan_pakolaisvirtoja/8702648 (http://yle.fi/uutiset/putin_kehottaa_fsbta_kontrolloimaan_pakolaisvirtoja/8702648)

QuotePutin kehottaa FSB:tä kontrolloimaan pakolaisvirtoja

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi, että turvallisuuspalvelun on syytä tiukentaa sekä Venäjälle että Venäjän kautta Eurooppaan suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia.

Venäjän presidentti Vladimir Putin kehottaa turvallisuuspalvelua koventamaan pakolaisvirtojen kontrollia.

– On tarpeen tiukentaa sekä Venäjälle että Venäjän kautta Euroopan maihin suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia, Putin sanoi FSB:n johtokunnan kokouksessa.

Suomen hallitus on ollut huolissaan turvapaikanhakijoiden tulosta Venäjältä pohjoisten rajanylityspaikkojen kautta.

Eilen Venäjän media kertoi FSB:n pidättäneen 26 afgaanipakolaista Murmanskin alueella Kantalahden kaupungissa. Afganistanilaisten kerrottiin oleskelevan maassa laittomasti ja pyrkineen Suomeen hakemaan turvapaikkaa.

Putin huomautti, että pakolaiskriisi alkoi kauan ennen kuin Venäjä aloitti sotilasoperaationsa Syyriassa. Venäjän on läntisissä arvioissa epäilty käyttävän pakolaistilannetta EU:n painostamiseen.

– Niin kutsuttu pakolaiskriisi alkoi jo kauan ennen kuin Venäjän aloitti terrorisminvastaisen operaationsa Syyriassa, Putin painotti.

Aiemmin tänään Venäjän maahanmuuttoviraston FMS:n johtaja Konstantin Romodanovski varoitti, että Euroopan unionin siirtolaistilanne voi vaikuttaa Venäjään.

Romodanovskin mukaan Lähi-idästä, Pohjois-Afrikasta ja Keski-Aasiasta tulevat pakolaiset voivat joko suunnata Venäjälle tai käyttää Venäjää kauttakulkupaikkana eurooppalaisiin maihin.

Toisaalta Venäjän maahanmuuttoviraston johtaja pohdiskeli toimittajille, että EU-maiden kansalaiset voivat myös itse alkaa emigroitua pakolaiskriisin ja heikkenevän sosioekonomisen tilanteen takia.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 26.02.2016, 15:03:18
Quote from: Alaric on 26.02.2016, 14:56:06
Saapa nähdä onko tällä mitään vaikutusta Suomeen pyrkivien matujen määrään.

http://yle.fi/uutiset/putin_kehottaa_fsbta_kontrolloimaan_pakolaisvirtoja/8702648 (http://yle.fi/uutiset/putin_kehottaa_fsbta_kontrolloimaan_pakolaisvirtoja/8702648)

QuotePutin kehottaa FSB:tä kontrolloimaan pakolaisvirtoja

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi, että turvallisuuspalvelun on syytä tiukentaa sekä Venäjälle että Venäjän kautta Eurooppaan suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia...

Vaikea sanoa. Voi myös ymmärtää niin, että pakolaisvirrat otettava tiukemmin "poliittiseen ohjaukseen". Ei tuo virta idästä lopu ennen kuin Suomen hallitus uskaltaa itse tehdä toimenpiteitä. Ja sitähän ne luuserit eivät uskalla.

Tämä on Venäjälle niin mahtava painostuskeino että tietenkin ne sitä käyttävät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 26.02.2016, 17:00:06
QuoteSipilä suhtautuu varovaisen toiveikkaasti Putinin määräykseen
http://yle.fi/uutiset/sipila_suhtautuu_varovaisen_toiveikkaasti_putinin_maaraykseen/8703312
Pääministeri Juha Sipilän mukaan Venäjän tiukentuneiden pakolaismääräysten taustalla voi olla Venäjän oma terrorismin pelko.
Pääministeri Juha Sipilän (kesk.) ensikommentit Venäjän uuteen linjaan ovat vielä varovaisia.

QuoteTässä on varmasti taustalla heidän omat turvallisuuteen liittyvät huolensa. Näitä huolia mekin olemme nostaneet esille. Pakolaisvirroissa on mukana Isis-taistelijoita, jotka varmaan ovat yhteisenä huolena niin Euroopassa kuin Venäjälläkin.

Venäjän presidentti Vladimir Putin kehotti tänään maan turvallisuuspalvelua koventamaan pakolaisvirtojen kontrollia.

Mutta kaikki ketkä läpi tulevat, pääsevät jatkossakin asylumilla Suomeen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 26.02.2016, 17:14:19
^ Sipilä ja muut vatuloijat toivovat hartaasti, että muut maat hoitaisivat matukriisin heidän puolestaan eikä heidän tarvitsisi tehdä asian hyväksi mitään, kun muuten voitaisiin luulla vaikka kamaliksi äärioikeistolaisiksi ja nationalisteiksi. Aktiivinen Suomen etujen ajaminen on ilmeisesti täysin poissuljettu vaihtoehto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 26.02.2016, 17:18:34
Quote from: Parzival on 26.02.2016, 15:03:18
Quote from: Alaric on 26.02.2016, 14:56:06
Saapa nähdä onko tällä mitään vaikutusta Suomeen pyrkivien matujen määrään.

http://yle.fi/uutiset/putin_kehottaa_fsbta_kontrolloimaan_pakolaisvirtoja/8702648 (http://yle.fi/uutiset/putin_kehottaa_fsbta_kontrolloimaan_pakolaisvirtoja/8702648)

QuotePutin kehottaa FSB:tä kontrolloimaan pakolaisvirtoja

Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi, että turvallisuuspalvelun on syytä tiukentaa sekä Venäjälle että Venäjän kautta Eurooppaan suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia...

Vaikea sanoa. Voi myös ymmärtää niin, että pakolaisvirrat otettava tiukemmin "poliittiseen ohjaukseen". Ei tuo virta idästä lopu ennen kuin Suomen hallitus uskaltaa itse tehdä toimenpiteitä. Ja sitähän ne luuserit eivät uskalla.

Tämä on Venäjälle niin mahtava painostuskeino että tietenkin ne sitä käyttävät.

Norjan hallitus muutti omaa lakiaan ja korjasi ongelman ja rajalla ei enää oteta turvapaikkahakemuksia vastaan.

Suomessa pääministeri Sipilä, vv-ministeri Stubb ja "piireissä"ministeri Soini eivät tee mitään,  ehkä eivät edes tajua koko asiaa.

Lindström jonka vastuulla lakimuutokset olisivat istuu sormi suussa ja lausunnot ovat tasoa "muiden maiden pitäisi ottaa suomesta mallia" ja Orpo luulee olevansa "tiukka" kun siitä kehuja saa persuiltakin vaikka Maahanmuuttovirasto on pohjoismaiden löysin ja Orpon joltain virkamieheltä kuulema TULKINTA kv-sopimuksista on harhainen.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 26.02.2016, 18:37:11
Quote from: Alaric on 26.02.2016, 17:14:19
^ Sipilä ja muut vatuloijat toivovat hartaasti, että muut maat hoitaisivat matukriisin heidän puolestaan eikä heidän tarvitsisi tehdä asian hyväksi mitään, kun muuten voitaisiin luulla vaikka kamaliksi äärioikeistolaisiksi ja nationalisteiksi. Aktiivinen Suomen etujen ajaminen on ilmeisesti täysin poissuljettu vaihtoehto.

Aivan kaikki ulkoistetaan. Paskastaniksi ollaan kovaa kyytiä menossa, mutta olisiko tämän välivaiheen aikana Suomelle parempi nimi esim. Ulkoistan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: far angst on 26.02.2016, 19:00:49
Quote from: Nuivanlinna on 26.02.2016, 18:37:11
Quote from: Alaric on 26.02.2016, 17:14:19
^ Sipilä ja muut vatuloijat toivovat hartaasti, että muut maat hoitaisivat matukriisin heidän puolestaan eikä heidän tarvitsisi tehdä asian hyväksi mitään, kun muuten voitaisiin luulla vaikka kamaliksi äärioikeistolaisiksi ja nationalisteiksi. Aktiivinen Suomen etujen ajaminen on ilmeisesti täysin poissuljettu vaihtoehto.

Aivan kaikki ulkoistetaan. Paskastaniksi ollaan kovaa kyytiä menossa, mutta olisiko tämän välivaiheen aikana Suomelle parempi nimi esim. Ulkoistan?

Olisi, parempi olisi.  Ja Ulkonistanissa ei maata hallitse ylä- tai alahuone, vaan kaikki asiat hoitaa ulkohuone.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 26.02.2016, 19:25:05
Suomi voisi lopettaa turvapaikkarallin itärajan yli jos vain haluaisi. Venäjä ja mahdollisesti muut maat julistettaisiin turvallisiksi ja käännytykset suoraan rajalta. Miksi tätä ei tehdä? Luulen, että suurin syy on pelko. Ei haluta itärajalle toimenpiteitä, joihin ei ole Moskovan lupaa. Pikakäännytys synnyttää ongelman, että ottaako Venäjä takaisin käännytetyt. Jos ei ota, täytyy olla kanttia pysyä tiukkana kuten Norja ja yksinkertaisisesti sietää tilannetta, että rajalla on palloilemassa hakijoita, jotka eivät pääse kumpaankaan maahan. Tähän ei rohkeus riitä. Meidän ministeri ovat kokemattomia, opprtunisteja ja pelkureita. Norjalla riitti kantti ja Venäjä antoi periksi lopulta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 26.02.2016, 19:31:34
Norjalla on toki sekin etuna, ettei tarvitse kysyä nöyränä Brysselistä/Berliinistä ohjeita, vaan voi tehdä itsenäisiä päätöksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 26.02.2016, 19:46:44
Quote from: Alaric on 26.02.2016, 14:56:06
Saapa nähdä onko tällä mitään vaikutusta Suomeen pyrkivien matujen määrään.

QuotePutin kehottaa FSB:tä kontrolloimaan pakolaisvirtoja

Olisi hienoa kuulla Ruotsistakin uutinen, jossa pääministeri Löfven kehottaa viranomaisia kontrolloimaan sekä Ruotsiin tulevia että Suomeen siirtyviä pakolaisvirtoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 26.02.2016, 19:52:23
Quote from: Alaric on 26.02.2016, 19:31:34
Norjalla on toki sekin etuna, ettei tarvitse kysyä nöyränä Brysselistä/Berliinistä ohjeita, vaan voi tehdä itsenäisiä päätöksiä.

Norja on Schengenissä ja ETA-alueessa (Euroopan Talous Alue) joten joka ikinen sopimus ja direktiivi jotka liittyvät Schengeniin tai EU:n direktiiveihin turvapaikanhakijoihin liittyen koskee Norjaakin aivan samoin kuin Suomea.

Silti Norja muutti omaa lainsäädäntöään 2015 lopussa eivätkä norjalaiset rajavartijat ota enää vastaan turvapaikkahakemuksia rajalla.

Suomi voisi tehdä samanlaisen muutoksen 1-viikossa ja suomi olisi itseasiassa voinut tehdä samanlaisen muutoksen jo syyskuussa 2015 että rajaviranomaiset eivät ota vastaan turvapaikkahakemuksia jos tulija tulee turvallisen maan kautta jossa heitä ei vainota (kuten Ruotsi ja Venäjä) jolloin Suomi olisi voinut pysäyttää turvisten virran ruotsin halki suomeen siihen määrään mitä oli tullut syyskuuhun mennessä aloittamalla lakimuutoksen jälkeen rajatarkastukset ja käskeä loppujen suomeen pyrkivien hakea turvapaikkaa ruotsista.



Petteri Orpo ja kaikki persut, kaikki kokoomuslaiset ja kaikki keskustalaiset ovat syyllsiä täydelliseen kädettömyyteen ja töidensä tekemättä jättämiseen ja hölmöläisyyteen kun ehdoin tahdoin haalivat suomeen 32 000 turvapaikanhakijaa vaikka koko vyöryn olisi voinut pysäyttää yhden lauseen lisäyksellä lakiin ja rajatarkastusten aloittamisella (joita Orpo KIELTÄYTYI laittamasta vedoten hänelle kerrottuun TULKINTAAN että kv. sopimukset vaativat että rajavartija ottaa aina turvapaikkahakemuksen vastaan vaikka Norjan esimerkki osoittaa että ongelma oli vain suomen oma huonosti muotoiltu laki).


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nossi on 26.02.2016, 19:52:34
Venäjä tiukentaa kontrollia, Viro ilmoitti että heidän kautta ei kehitysmaalaisia tule Suomeen, Norjasta tuskin päästetään, katseet kohdistuvat Ruotsiin !
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 26.02.2016, 19:58:51
Quote from: xor_rox on 26.02.2016, 19:46:44
Quote from: Alaric on 26.02.2016, 14:56:06
Saapa nähdä onko tällä mitään vaikutusta Suomeen pyrkivien matujen määrään.

QuotePutin kehottaa FSB:tä kontrolloimaan pakolaisvirtoja

Olisi hienoa kuulla Ruotsistakin uutinen, jossa pääministeri Löfven kehottaa viranomaisia kontrolloimaan sekä Ruotsiin tulevia että Suomeen siirtyviä pakolaisvirtoja.

Ruotsin kautta EI tule enää suomeen juuri ketään koska sekä ruotsilla että tanskalla on rajatarkastukset joista ei pääse läpi vaan tulijat käännytetään takaisin, mutta ruotsi ja tanska ottavat edelleen turvapaikkahakemuksen vastaan rajatarkastuksissaan jos tulija älyää sellaisen tehdä.

Edes ruotsissa, puhumattakaan Tanskasta EI ole niin pähkähulluja sekopäitä kuin sisäministeriön täysin epäpätevä poliittinen virkanimitys Päivi Nerg joka vaati että Suomen viranomaiset jakavat arabiankielisiä ohjeita kuinka suomesta haetaan turvapaikkaa suomeen Tornion kautta pyrkiville syksyllä 2015.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 26.02.2016, 19:59:11
Quote from: Parzival on 26.02.2016, 19:25:05
...Miksi tätä ei tehdä? Luulen, että suurin syy on pelko. Ei haluta itärajalle toimenpiteitä, joihin ei ole Moskovan lupaa...

Tätä väitettä näkee nykyään usein esitettävän. Mm. Facebookin Rasmus -ryhmässä todettiin Suomen olevan nyt Venäjän talutusnuorassa.

Väitteen punaisena lankana on siis se, ettei Suomi -- tai siis Suomen hallitus -- tee maan kansallisen turvallisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeitä päätöksiä, koska se pelkää Venäjää. En ole varma, mitä Venäjän tässä tapauskessa pelätään tekevän, jos Suomi siis käännyttäisi tulijat. Ilmeisesti lähettävän pienet virheät miehet Helsinkiin tai jotan. Okei.

Minusta vielä merkittävämpi kysymys on, että miksi hallitus ei tee kansallisen turvallisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeitä päätöksiä maan länsirajalla? Sieltähän on tullut siis kolmikymmenkertainen muslimi-invaasio sisään. Pelkääkö Suomen hallitus Ruotsia, vaiko peräti Euvostoliiton politbyrota? Mitä näiden oletetaan tekevän, mikäli Suomi käännyttäisi tulijat? Nousevatko NATO:n pienet harmaat miehet Hankoniemeltä maihin, mikäli tulijat käännytetään?

Minusta tämä jäsen Parzivalin -- sekä Rasmus-ryhmän -- tulkinta tilanteesta asettaa Suomen hallituksen entistä kummallisempaan valoon. Se nimittäin tarkoittaisi, että Suomen nykyinen hallitus on rähmällään sekä itään että länteen. Sellaista hallitusta meillä ei ole tainnut vielä koskaan olla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 26.02.2016, 20:01:43
Quote from: writer on 26.02.2016, 19:58:51Ruotsin kautta EI tule enää suomeen juuri ketään koska sekä ruotsilla että tanskalla on rajatarkastukset joista ei pääse läpi vaan tulijat käännytetään takaisin, mutta ruotsi ja tanska ottavat edelleen turvapaikkahakemuksen vastaan rajatarkastuksissaan jos tulija älyää sellaisen tehdä.

Ihanaa! Eikö länsirajan muslimi-invaasio jatkukaan keväällä? Tämähän on aivan valtavan hieno uutinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 26.02.2016, 20:02:40
Quote from: nossi on 26.02.2016, 19:52:34
Venäjä tiukentaa kontrollia, Viro ilmoitti että heidän kautta ei kehitysmaalaisia tule Suomeen, Norjasta tuskin päästetään, katseet kohdistuvat Ruotsiin !

Ruotsista ÉI enää tule porukkaa kuin muutamia yksittäisiä.

Koko keskinäisen kehun klubi mikä on meneillään hallituksessa persujen, kokoomuksen ja keskustan kesken ja äänestäjille valehtelu että on tehty tosi paljon tiukennuksia perustuu siihen että tulijamäärät tippuivat kun Ruotsi ja Tanska aloittivat rajatarkastukset.

Jos Tanskalla ja Ruotsilla ei olisi rajatarkastuksia niin suomeen tulisi, Maahanmuuttoviraston pohjoismaiden löysimmän linjan houkuttelemina edelleen parin vastaanottokeskuksen verran tulijoita joka ikinen päivä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 26.02.2016, 20:09:00
Quote from: xor_rox on 26.02.2016, 20:01:43
Quote from: writer on 26.02.2016, 19:58:51Ruotsin kautta EI tule enää suomeen juuri ketään koska sekä ruotsilla että tanskalla on rajatarkastukset joista ei pääse läpi vaan tulijat käännytetään takaisin, mutta ruotsi ja tanska ottavat edelleen turvapaikkahakemuksen vastaan rajatarkastuksissaan jos tulija älyää sellaisen tehdä.

Ihanaa! Eikö länsirajan muslimi-invaasio jatkukaan keväällä? Tämähän on aivan valtavan hieno uutinen.

Jos ruotsi ja tanska lopettavat rajatarkastukset niin tulijoiden virta suomeen jatkuu heti koska hallituksen "kiristykset" ovat pilkun viilausta ja äänestäjille valehtelua ja Maahanmuuttoviraston linja on edelleen pohjoismaiden löysin ja itseasiassa koska KAIKKI muut pohjoismaat kiristävät oikeasti niin maahanmuuttoviraston linja on löystynyt suhteessa muihin pohjoismaihin todella paljon ja maa-raporttien syyskuun "kiristysten" jälkeen Migrin linja on myös hyväksymisprosenttien valossa tosiasiassa oikeasti löystynyt.

Suomen hallitus, persut mukaanlukien, on täynnä porukkaa joita minä en palkkaisi mihinkään vastuulliseen asemaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JP73 on 26.02.2016, 20:39:56
Kun rajat eivät enää vuoda, Jappailija Hihhulilainen ilmoittaa ilosanoman pakoloiskiintiön triplaamisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pöllämystynyt on 26.02.2016, 21:17:03
Quote from: Alaric on 26.02.2016, 14:56:06
Saapa nähdä onko tällä mitään vaikutusta Suomeen pyrkivien matujen määrään.

QuotePutin kehottaa FSB:tä kontrolloimaan pakolaisvirtoja

Hyvä! Pisteet Venäjälle, jos tämä linja pitää. Jos tämä tosiaan pitää, niin Venäjä näyttää tavallisten suomalaisten silmissä paremmalta naapurilta, kuin Ruotsi. Vaikka Venäjän kautta ei tulisi Suomeen enää ketään, niin Suomella on kuitenkin valtavat ongelmat edessä Ruotsin kautta jo päästettyjen kolonistien kanssa, ellei näitä saada ennen kesää pois.

Lisäksi, vaikka turvapaikkaturisteja ei enää tulisi merkittäviä ja vaarallisia määriä, niin Suomen päättäjät eivät voi tätä yhteiskuntamme tulevaisuuden kannalta elintärkeää asiaa jättää Venäjän ja Ruotsin käsiin. Päättäjiemme on välttämättä alettava toimia, kuten toimitaan itsenäisessä ja demokraattisessa maassa, jossa valta kuuluu kansalle. Jos päättäjät eivät terästäydy, on Suomi edelleen erittäin heikko ja helposti heilutettavissa ulkoa. Suomeen on saatava vastuullinen, lainmukainen ja kansan hyväksyttävissä oleva maahanmuuttopolitiikka, joka lähtee siitä, että turvallisista maista tulevien turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan edes myöhemmin hylättäviksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 26.02.2016, 21:22:53
Lainaus

   " Putin kehottaa FSB:tä kontrolloimaan pakolaisvirtoja

    Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi, että turvallisuuspalvelun on syytä tiukentaa sekä Venäjälle että Venäjän kautta Eurooppaan suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia.

    Venäjän presidentti Vladimir Putin kehottaa turvallisuuspalvelua koventamaan pakolaisvirtojen kontrollia.

    – On tarpeen tiukentaa sekä Venäjälle että Venäjän kautta Euroopan maihin suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia, Putin sanoi FSB:n johtokunnan kokouksessa."

Heh! Putleri taitaa olla shakkimiehiä? Ovela, ovela veto. En pane pahakseni ollenkaan:)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: millla on 26.02.2016, 21:50:40
Suojasäätä pukkaaa tai sitten Putin näyttää, miten johtaja toimii esimerkkinä niille, joiden johtajat eivät hallitse maatansa.
Pari kuukautta patoamista ja voidaan mennä toiseen äärilaitaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 26.02.2016, 21:57:55
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.02.2016, 21:22:53


– On tarpeen tiukentaa sekä Venäjälle että Venäjän kautta Euroopan maihin suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia, Putin sanoi FSB:n johtokunnan kokouksessa."

Heh! Putleri taitaa olla shakkimiehiä? Ovela, ovela veto. En pane pahakseni ollenkaan:)

Edelleen, ei vielä innostuta, ennen kuin virta todella vähenee. Ilmeisesti Venäjällä on nyt ilmennyt transit liikennettä, jota FSB ei ole ollut organisoimassa. Ja tästä Putin on ärähtänyt. Nyt rajan yli tuleva liikennehän on FSB:n kontrolloimaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 26.02.2016, 22:00:51
Ei se Putin sitä katsele, jos ei saa siivua voitoista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 26.02.2016, 22:03:40
Quote from: millla on 26.02.2016, 21:50:40
Suojasäätä pukkaaa tai sitten Putin näyttää, miten johtaja toimii esimerkkinä niille, joiden johtajat eivät hallitse maatansa.
Pari kuukautta patoamista ja voidaan mennä toiseen äärilaitaan.

Putin luultavasti vähän vilauttelee työkaluja, joita sillä on pakissaan. Ja varmaan pitää varpaillaan, vast' edeskin. Ei nämä sipilät sun muut nallekarkit luistele edes samassa kaukalossa, eikä se johdu maamme pienuudesta.

Se johtuu selkärangattomuudesta.

Rajat kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Taffu on 26.02.2016, 22:05:19
Huhut kertoo, jotta tubeja ois jo tullu itärajankin yli, mutta eipä ole missään mediassa kait asiasta pahemmin puhuttu. Siellä määrät ovat vielä huomattavan pieniä verrattuna länsirajaan, niin voin vain kuvitella niitä tubimääriä länsipuolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 26.02.2016, 22:13:54
Quote from: Taffu on 26.02.2016, 22:05:19
Huhut kertoo, jotta tubeja ois jo tullu itärajankin yli, mutta eipä ole missään mediassa kait asiasta pahemmin puhuttu. Siellä määrät ovat vielä huomattavan pieniä verrattuna länsirajaan, niin voin vain kuvitella niitä tubimääriä länsipuolella.

Tubeja saattaa hyvinkin olla kotoutumassa jo lastesi koululuokassa, mutta tietenkään sivullisille ei aiheudu vaaraa.

Tampereellakin oli jo epidemia. Polio on myös kotoutunut Tampereen viemärivesiin, mutta on varmasti täysin vaaraton.

Ruttoa odotellessa, saadaan monikulttuuri pystyyn.

Ihan YLEn uutisissa opastettiin hotellien lutikkaongelmasta. Miten tämäkin on jotenkin niin kerran voitettua, ja nyt taas täällä monikulttuurinamme?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 26.02.2016, 23:51:57
Quote from: Mr.Reese on 26.02.2016, 22:00:51
Ei se Putin sitä katsele, jos ei saa siivua voitoista.

No niinpä! Ja mehän nämäkin rahat lopulta maksamme, kuten esim. Ukrainan kaasulaskut. Suoraan Putlerin taskuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 27.02.2016, 11:02:41
Siivoaako FSB kilpailijat pois markkinoilta vai mistäs tässä on kyse? En vieläkään usko, että tämä homma ratkeasi tähän.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001127439.html

QuotePutin jyrähti – Venäjällä pidätettiin rikollispomo, jonka epäillään ohjanneen pakolaisia Suomeen

Venäjän viranomaiset ovat pidättäneet miehen, jonka epäillään organisoineen turvapaikanhakijoiden matkantekoa Suomeen ja Norjaan.
Pidätyksestä kertoi Venäjän sisäministeriön Murmanskin-alueen rikostutkintajohtaja Maksim Smirnov tiedotustilaisuudessaan perjantaina.

– On pidätetty rikollisjengin johtaja. Pidätetty on ollut osallisena Lähi-idästä alueellemme tulleiden pakolaisten kuljetusten järjestelyyn Suomeen ja Norjaan, Smirnov kertoi venäläismedialle uutistoimisto Flashnordin mukaan.

Smirnovin mukaan pidätetty on tuomittu jo useita kertoja aiemmin muista rikoksista, kuten esimerkiksi ihmisten sieppauksista ja kiristyksestä.

Nord-News-uutistoimiston mukaan nyt pidätetyn rikollisjohtajan päätoimialueena oli niin sanottu "musta kiinteistöbisnes", mutta tutkinnan yhteydessä paljastui, että hän oli sen lisäksi sekaantunut myös pakolaisbisnekseen.

– Mies oli etsittynä epäiltynä kiinteistöpetosten vuoksi. Hänen alaisuudessaan toimi kuusi henkilöä, joiden tehtävät oli jaettu tarkasti, Murmanskin alueen poliisitiedottaja Marina Shihova sanoi Komsomolskaja Pravdalle.

Uutistoimisto Interfaxin mukaan koko epäilty kiinteistöpetosryhmä on otettu kiinni.

Shihovan mukaan asuntopetokset tapahtuivat yleensä sillä kaavalla, että rikosjengi etsi uhreikseen ihmisiä, joilla oli ollut jo pitkään vaikeuksia maksaa asuntojensa vesi- , kaasu- ja sähkölaskuja. Yleensä uhrit olivat usein esimerkiksi alkoholisteja, joilla oli yli 100 000 ruplan eli yli 1200 euron maksurästit asuntojensa isännöintifirmoille.

Rikolliset hakeutuivat uhrinsa kanssa luottamuksellisiin väleihin ja tarjoutuivat sen jälkeen kuittaamaan maksurästit. Kun maksut kuitattiin, uhrilta otettiin samalla allekirjoitus siihen, että asunnon omistusoikeus siirtyi rikollisryhmälle. Uhrille luvattiin järjestää vaihdossa pienempi asunto, mutta todellisuudessa hän joutuikin kadulle. Tämän jälkeen asunnot pantiin myyntikuntoon ja myytiin hyvällä voitolla eteenpäin tavallisille asunnonostajille. Epäiltyjä asuntopetosten uhreja on tiedossa tässä vaiheessa jo kymmenkunta.

Venäjän presidentti Vladimir Putin kehotti perjantaina maansa turvallisuuspalvelua tiukentamaan Venäjältä Eurooppaan pyrkivien turvapaikanhakijoiden valvontaa.

– On tarpeen kontrolloida voimakkaammin pakolaisvirtaa, joka tulee sekä Venäjälle että käyttää maatamme kauttakulkuun Eurooppaan, Putin sanoi perjantaina tavatessaan FSB:n johtoa, uutistoimisto Ria Novosti kertoi.

Näyttää siltä, että ennakkotieto Putinin antamasta kontrollikäskystä on tullut Venäjän viranomaisten korviin jo hieman ennen sen perjantaista julkistamista. Tähän viittaa esimerkiksi se, että aiemmin kuluneella viikolla Kantalahdessa otettiin kiinni 26 afgaanipakolaisen ryhmä, joka oli aikeissa tulla Suomeen hakemaan turvapaikkaa.

Sattumaa tuskin on sekään, että juuri perjantaina Murmanskin poliisi tiedotti pakolaisvirran organisoijan pidätyksestä. Venäjän viranomaisilla on näin mahdollisuus osoittaa sekä kansalle että Putinille, että presidentin käskyjä toteutetaan käytännössä jo etuajassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: millla on 27.02.2016, 15:34:40
Välirauha se vaan on. Kohta jytisee entistä pahemmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 27.02.2016, 18:01:18
En oikein odottanutkaan, että näin nopeasti näkyisi mitään vaikutuksia. Toivotaan, että määrät alkavat tippua piakkoin.

http://yle.fi/uutiset/putinin_kasky_ei_viela_vaikuta_maahanpyrkijoiden_maara_ennallaan/8705332 (http://yle.fi/uutiset/putinin_kasky_ei_viela_vaikuta_maahanpyrkijoiden_maara_ennallaan/8705332)

QuotePutinin käsky ei vielä vaikuta: maahanpyrkijöiden määrä ennallaan

Venäjän presidentin Vladimir Putinin määräys, jonka mukaan pakolaisvirtojen valvontaa pitää tiukentaa, ei vielä näy itärajalla.

Lapin rajavartioston johtokeskuksesta kerrotaan, että lauantaina on itärajan yli saapunut jotakuinkin saman verran turvapaikanhakijoita kuin aiempinakin päivinä. Turvapaikanhakijoita tuli 18.

Venäjän presidentti ilmoitti eilen, että turvallisuuspalvelu FSB:n on syytä koventaa niin Venäjälle kuin Venäjän kautta Euroopan maihin suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 27.02.2016, 18:54:04
Quote from: Alaric on 27.02.2016, 18:01:18
En oikein odottanutkaan, että näin nopeasti näkyisi mitään vaikutuksia. Toivotaan, että määrät alkavat tippua piakkoin.

Toivotaan, mutta näyttää toistaiseksi siltä, että FSB siivoaa oman firman ulkopuoliset kilpailijat pois markkinoilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kisunminttu on 27.02.2016, 20:01:06
Minun mielestä tuo kontrolli ei ole yhtäkuin määrä. Jos kontrollia kiristetään, ei se välttämättä näy määrässä, koska kontrollia voi kiristää myös niin ettei matu juoksentele pitkin karjalan metsiä.

Ja sitåpaitsi tuo 10-20 matua päivässä on ihan oman rajavartiostomme toive matujen vuorokausiannoksesta.

Suomen rajavartiosto toimii yhdessä Venäjän viranomaisten kanssa niin, että Suomi ottaa vuorokaudessa 10-20 matua rajojen sisäpuolelle; ja Venäjän viranomaiset ohjaa toivotun määrän rajalle. Yle tästä kiertäen, itse sitä tajuamatta kertoi.


EDIT: lisäänpä vielä lähteen:

http://yle.fi/uutiset/venajan_verkossa_venaja_loi_suomen/8684324

QuoteVenäjän media ei millään tavoin yritä peitellä sitä, että pohjoisen kahdella raja-asemalla pakolaisten liikettä Venäjältä Suomeen järjestelee turvallisuuspalvelu FSB yhdessä Kantalahden aluehallintoviranomaisten kanssa.  Paljon muutakin on saatu selville.

...

Komsomolskaja Pravadan mukaan pakolaiset hankkivat kotimaastaan turisti- tai liikemiesviisumin, jollainen myönnetään yleensä viikoksi tai kahdeksi. Sitten he odottavat Moskovassa, että viisumi menee umpeen ja oikeus tekee karkotuspäätöksen.

Seuraavaksi pakolaiset matkaavat Murmanskiin, missä oppaat ovat heitä vastassa. Heidät sijoitetaan kovaa hintaa vastaan paikallisiin majoitusliikkeisiin ja heille annetaan vuoronumero. Tämä on tarpeen, koska Suomen viranomaiset päästävät rajan yli vain 5–10 ihmistä päivästä. Kun turvapaikan hakijoita on satoja, odotusaika saattaa venyä viikkojen mittaiseksi. Tuona aika käydään auton ostossa ja sellainen hankintaan, oli ostajalla ajokorttia tai ei.


Suomen viranomaiset päästävät raja-asemaa kohti(?) 5-10 matua päivässä ja venäläinen kollega tottelee.

Jännä, hyvin jännä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 29.02.2016, 04:22:02
Alla Medvedevin haastattelu TIME -lehdessä Munchenin kokouksen yhteydessä.

Hän selventää siinä Venäjän kantoja niin moniin ajankohtaisiin asioihin, että laitan sen tähän kokonaan. Suomea koskeva osuus boldattuna kertoo lyhyesti sen, että Suomen ja Venäjän välisistä rajan yli tulevia turvapaikanhakijoita koskevista neuvotteluista on turha odottaa mitään helpotusta ongelmaan.


TRANSCRIPT: Dmitry Medvedev's interview with Time magazine (http://russialist.org/transcript-dmitry-medvedevs-interview-with-time-magazine/)

QuoteDmitry Medvedev has given an interview to Time magazine correspondent Simon Shuster following the Munich Security Conference.

Question: Thank you very much for agreeing to this interview with Time magazine. I would also like to thank you for your remarks today at the conference. This was a very interesting and eloquent speech. You made a very interesting statement regarding the Cold War that didn't go unnoticed and became a hotly debated subject here in Munich. However, I would like to start with a different question that has been dominating the news lately and is a topical issue. I'm talking about Syria. Yesterday, President Assad said in an interview that his final objective was to return the whole Syrian territory to his control. My question is whether Russia is ready to support him in achieving this objective, including by military means?

Dmitry Medvedev: I'll start with Syria. As the Russian president and my colleagues have already said, and I reiterate, Russia doesn't intend to stay in Syria forever. We are there to fulfill a limited, specific mission that is related to protecting our national interests. This is why, even if we are there at the request of President Assad, determining the exposure of the Russian army and Armed Forces in Syria won't be up to the Syrian president, but to the Russian authorities, the Commander-in-Chief and all those involved in this process. This is my first point.

The second point is that, of course, we would like Syria to stay within its historic borders as a unified country. I even think that everyone shares this idea in Russia, as well as in Europe and the United States. No one wants to have a new Libya that fell apart, and no one wants to have chaos with field commanders, or, to put it plainly, outright criminals, at the head of various territories no matter what religious rhetoric they use to conceal their true nature.

We will remain in touch with our partners in this process, of course. No matter how difficult this dialogue is, it continued in Munich and it gained traction. This inspires cautious optimism that we will be able to reach an agreement in the future on a settlement in Syria, the intra-Syrian dialogue, its principles and participants, as well as a ceasefire.

Question: Assad's troops have been on the offensive lately, backed by the Russian air force, which stands in the way of the negotiation process. When and at what stage will the offensive stop and can Russia influence it? Maybe after Aleppo there will be other cities.

Dmitry Medvedev: I think, and this is my personal opinion, that everything should stop once we get peace. If with our help or with the help of the United States or the EU, President Assad sits down at the negotiating table with the people with whom you can reach agreements (and the list of such people has yet to be drawn up), and agrees on Syria's political future, democratic reforms and probably his own role in this process, an issue that can be hardly overlooked, this is when everything should end.

Although, of course, we are not standing by indifferently. On the contrary, we are involved in a military campaign that we undertook to protect our national interests. What does this mean: It means that we must prevent extremists and terrorists from getting to Russia from Syria. This is obvious. It is especially relevant given that there are several thousand militants from Russia and Central Asia fighting in Syria. This is a real threat. It is for that reason that we made this decision.

Question: I often hear this logic and this argument, but I don't quite understand how airstrikes can stop terrorists from going to Russia, because there had been no ISIS terrorist attacks in Russia. The airstrikes started in September and a month later an attack came – an airplane blew up over Sinai.

Dmitry Medvedev: I'll try to explain this now. Can you actually tell an ISIS or DAESH member from Jaish al-Islam or Jabhat al-Nusra members? Can you tell them apart from the way they look? By their ideology? They can't even tell each other apart. I just discussed this with my colleague – French Prime Minister Valls. They are all thugs and terrorists. This is first.

Second, the extent of their religious differences is very, very hypothetical. They wander to and from each other for various reasons: They get paid more somewhere else or somebody falls out with somebody. So it is very difficult for us to separate the moderate from the not so moderate and the good from the bad. Yes, there is an ideological opposition to Assad. It's necessary to come to terms with these people. They are part of the Syrian elite. They represent another part of the religious spectrum, the Sunni part. However, those who run around with automatic weapons, these are definitely people who earn their living in a totally different way and have other plans.

So when I'm told that there is ISIS here but no ISIS there... We remember very well how the Taliban transformed into Al-Qaeda and how Al-Qaeda transformed into something else and how all of this together transformed into the Islamic State. This is the way these people live.

I said in my speech today that we are facing a situation where the world will start to be run with so-called terrorist methods. In other words, it will be recognised that a Daesh-like model is the only method and the only form of governance in the Middle East – that is to say, where some people go around cutting off people's heads with little deliberation. Everything else is ineffective. They collect tribute and push everyone, figuratively speaking, back into the 7th century AD.

This is the threat and this is why I believe that religious differences between these extremists are not that important.

And another thing. You asked a question about the Cold War. You see, perhaps these are conjectures that have been around for a while. I never said that a new Cold War has begun, but I said that NATO decisions bring a new Cold War nearer. I said this and I will say it again. Because before me, my former counterpart Mr Stoltenberg – he is now the NATO secretary general – spoke, but what did he say? He said Russia should be contained; [military] contingents should be beefed up and defences mounted along the borders in all areas. If this isn't preparing for another Cold War, what is it for then? For a Hot War? Such is the reality.

Question: Yes, but when you talk about or conjure up this possible new Cold War, what scenarios worry you the most? What areas of confrontation between Russia and NATO worry you the most? The Baltic countries? Turkey?

Dmitry Medvedev: We wouldn't like any confrontation. Neither in the Baltic region nor in Turkey – nowhere. We need to develop. You know, we have a lot of economic problems to deal with. We need to channel our resources and funds there, although of course we also need a strong army and navy. So, we don't need any confrontation anywhere. This is first.

Regarding the behaviour of certain NATO member countries. If some of our colleagues from the Baltic region have constant phantom pains, if they have nightmares about the Soviet Union, seizures and uprisings... This, by the way, is a method of governance in the Baltic states. What is it? It's quite straightforward: invoke a fear of Russia, with Russians trying to resurrect the Soviet Union, and if you don't want this, you should vote for our party. A standard political trick, although this can have negative consequences.

Well, maybe that's not a big deal, but it is much more complicated about Turkey. Turkey has set up not itself but the North Atlantic alliance as a whole, and this is extremely irresponsible.

To be blunt, if something like this happened, say, in Soviet days, there would have been a real mess – if not, God forbid, a serious war, then definitely a bad mess. There would have been a retaliatory strike and so on. It's simply that now different decisions were made. In this respect, Russia's course is absolutely peaceful, and even though it was a clear provocation, when the plane might have flown in for a few seconds and immediately left and was shot down in Syrian airspace, Russia did not retaliate militarily.

In this context, a great deal depends on the determination of the North Atlantic leaders to influence the most disturbed NATO members, who provoke conflicts with other countries. After all, this is an issue of discipline within the alliance. We understand well how this can end.

Question: Several days ago, in an interview with a German newspaper, you mentioned (or warned certain NATO members) about a permanent war if some of Assad's opponents abroad start a ground operation. This idea of a permanent war – is Russia prepared to participate in such a scenario? Or is there a point where Russia tells itself no, this is too hot, the escalation has gone too far so we'll back off.

Dmitry Medvedev: We don't need a permanent war, and Russia would not want to become involved in anything of the kind. I only said that if military operations (after all, I was commander in chief and made military decisions) go from the sky to the ground, where soldiers appear on the ground, first in the form of special task forces and then in the form of armed formations, the situation will drag on... Remember what happened in Afghanistan to US troops. So far, they can't pull out. So, as soon as a conflict moves to the point of ground operations it becomes endless. This is what's dangerous. This is why this shouldn't be done, and this prospect shouldn't even be used as a threat. I heard John Kerry say today that if Russia and Iran do not facilitate reconciliation, they, along with their Arab friends (I believe it was an interview in fact with an Arab media outlet), will launch a ground operation. This is wrong. Is he trying to scare his partners – i.e., us – with this or what? Does he want the United States to get bogged down again – this time in Syria?

Question: One last question, if I may, about Syria. This week, the UN released a report on an investigation that accuses the Assad government of heinous crimes against humanity, including the systematic killings of detainees in Syrian prisons. This is a document drafted by the UN, not Human Rights Watch, or Amnesty International. What does Russia think about having an ally like this in Syria? Do you see why the Western countries find it difficult to form an alliance with Assad now?

Dmitry Medvedev: First, we must carefully study this report and the evidence contained therein. Second, if it contains solid proof, it must receive an international legal assessment. Third, regarding allies: allies can differ in nature. I talked about the history of Syria with my colleagues today. Perhaps, Hafez al-Assad was a conventional ally of the Soviet Union. We've never had advanced relations with Syria. Saudi Arabia and Turkey had excellent relations with Syria (they are brothers and they mentioned this all the time), France, too, as well as some other countries. They helped Syria develop, and then reversed their positions overnight. Look at it in terms of the situation in Libya. Who was among the closest friends of the beleaguered Muammar Gaddafi? And then the situation changed in no time. So, the question now is not about who we call an ally, but about responsible behaviour. These data need to be properly assessed. We are absolutely open to discussing this issue.

Question: Simply put, Russia doesn't abandon its friends when they're in trouble, unlike Western countries, which did so with Mubarak?

Dmitry Medvedev: No, it's not that simple, you are twisting my words a bit. I reiterate, I am perhaps the only one among the current leaders in Europe and Asia who has been there on a state visit. Our relations were good, but nothing like an alliance. Of course, we do our best to honour our contractual obligations. If someone asks us for help, we try to assist.

Question: I see, okay. Then let's take Syria off the table for a while. I'd like to talk about the New Start Treaty, START-3. Indeed, it was (with regard to the new or old Cold War) a huge step forward in terms of disarmament. It was START-3 back then, now we see, if I may show you...

Dmitry Medvedev: Go ahead.

Question: Here's the name, Status-6, which was first used on Russian television, if you remember that... If you can comment on this, why does Russia show or manufacture such weapons, and what does it mean in terms of a new Cold War?

Dmitry Medvedev: I will not comment on this. There's no point in commenting on Status or any other developments in this area, because there's nothing to discuss. However, I will say a few words about the Cold War, the arms race and START-3.

First, I believe that START-3 was a great achievement in Russian-US relations, and it was good for the international situation. In fact, we brought our nuclear arsenal down to the level of the early 1960s, which isn't bad because an arms escalation began after that. By the way, since Russia has become an independent state, we have reduced our arsenal quite significantly, many times over, and everyone knows this because it can be verified. So, I think this is a good, solid result. It was good for Russian-American cooperation. It's a shame that things began to take a different path after that.

Second, does the termination of negotiations on a range of issues spell the beginning of an arms race? Of course not. We are not interested an arms race. It's expensive and, at this particular moment, there is clearly no reason for doing what the Soviet Union and the United States, along with NATO, engaged in during the late 1970s and the early 80s. Of course, it drained the blood from the Soviet economy.

Third, when someone speaks about innovative nuclear weapons, new projects, or old projects, we should keep in mind that the world has changed, and weapons have changed too. Yes, there are these kinds of deadly weapons that can destroy everything, make the planet uninhabitable and provoke a nuclear winter. Humankind has already decided that it's necessary to do whatever it takes to prevent this from ever happening and to try to reduce membership in the nuclear club, to limit nuclear capabilities and so on.

But there are other kinds of weapons, which are never discussed openly. For example, there is the so-called non-nuclear global strike concept developed by the US and NATO. It's based on the use of high-precision non-nuclear missiles. Isn't that scary? Yes, it is very scary. It doesn't fall under any restrictions, but we are well aware of the fact that if hundreds or thousands of such missiles are used in an attack, the consequences will be just as devastating. But there are no restrictions on this. And they keep encouraging us to reduce our nuclear capability, without focusing on these missiles. No, colleagues, we need to discuss everything together.

This is why we weren't particularly happy with the idea of a missile defence system. In fact, it contributed to the reduction of our nuclear capability. It was announced to be aimed at defending the West against Iran and possible attacks from possible attacks of rogue states. Now Iran has become a friendly nation. Everyone was able to reach an agreement – with our help and support. The sanctions on Iran have been lifted, but what about the defence system? The missiles were left in place. What kind of an agreement is that?

Question: In the context of fairly tense relations between Russia and NATO, which you mentioned in your speech today, is the threat that everyone still remembers from the old Cold War, the threat of an accidental or even an intentional nuclear war possible again today? Has the possibility of such a threat increased over the past two or three years? How do you assess the risk of a nuclear war?

Dmitry Medvedev: With regard to controlling the use of nuclear weapons, I think that in general nothing has changed. In fact Russia has a treaty with the United States; we regularly exchange information, and control mechanisms are in place. All the tools are functioning. So while the situation hasn't gotten any worse in this particular area, it has deteriorated in another respect. After recent events, including those in North Africa and the Middle East, some countries have started to think seriously about creating a nuclear bomb. I remember lengthy discussions on who has what, when we tried to understand whether Iran, Pakistan and a number of other countries had nuclear capability. At this point we have expert knowledge on who has what. For example, today we have a problem with North Korea. The uncontained expansion of the nuclear club is a very dangerous thing. However, it should be understood that some countries are really afraid for their existence and claim that they are being forced to develop a nuclear weapon.

I remember an informal meeting with the leaders of the Arab countries within the framework of the Arab League, during which they conveyed the following message: we are aware of what Iran is doing, and what some other countries are doing, and what can happen in the region. Our colleagues from Saudi Arabia said that if this is so, we will also consider it. The real danger is when a country is pushed to develop a nuclear weapon. Second, of course there is the issue of nuclear arsenals falling into the hands of terrorists, as well as the creation of the so-called dirty bomb and everything that goes with the use of nuclear weapons by terrorists and criminals. We must counter these threats.

Question: OK, let's move on from this terrible subject to something else.

Dmitry Medvedev: Yes, let's discuss something more peaceful.

Question: Today, after your speech at the conference and during other roundtable discussions, it was not uncommon to hear our Western colleagues accuse Russia of attempting to split and divide Europe, in part by using the migrant issue. I noticed the rhetoric you used in your speech... You see, I live in Germany and often hear what right-wing parties in Germany and Europe are saying. What you said sounded very similar, especially regarding the migrant issue. Why do your statements have so much in common with the stance of, say, France's National Front or Germany's PEGIDA? Why are your positions so close and why is Russia eager to have such parties as allies in Europe?

Dmitry Medvedev: I wouldn't know what comes to your mind when you hear this. First, let me tell you that I'm not a left-wing politician, to be honest. Second, I can also honestly say that I believe the migration policy of the European Union and some countries to be a terrible mistake that threatens European identity. In my opinion, this is a very big problem. We all understand what could result from the emergence of colonies of refugees from troubled regions in the very heart of Europe. I don't think that any other political force would like it. Of course, rhetoric may vary, but if you ask people on the street in any country, be it France, Germany, Italy or Britain, whether they want 1.5 to 2 million people from the Middle East to settle in their country, it's unlikely that they would be happy about it. So the EU member states are at the root of this problem. This is not to offend them. However, you have all those entry rules, migration regulations, benefits that are being paid. This means that this course of action is deliberate. It is probably admirable in humanitarian terms. But on the other hand, for ordinary people in these countries and in terms of their economies this course of action has a lot of implications.

For example, we've discussed local elections in European countries against the background of the massive influx of migrants from the Middle East. I think that the right-wing parties have an opportunity to gain some support. Why? Not because people share right-wing ideology, but because they all have simple reasoning: when you have one million workers that are ready to work for little pay and some find their way to the employment bureaus and the labour market, we'll lose our jobs because migrant labour costs less. I believe that in this sense the European Union has become hostage to an unbalanced migration policy. This is what I sincerely believe, I just feel bad for Europe.

Question: However, in terms of foreign policy, does the rise of these parties in Europe create opportunities for Russia in terms of its interests?

Dmitry Medvedev: We can't and we don't want to play into the hands of any forces, or anti-immigrant sentiment. We are just honest in highlighting the danger. I had a lengthy discussion on this matter with our Finnish colleagues, including the Prime Minister and yesterday the President. Let's put it this way: they are receiving refugees from Syria, Iraq and some other countries through the territory of the Russian Federation, after we provide them with permission to enter the country. This way, they don't face any legal liability and are not under investigation or anything else.

From the audience: They also use bikes.

Dmitry Medvedev: They use bicycles, that's true, and some of them started buying cars. About a thousand people transited through Russia using two checkpoints on the Finnish border. Our Finnish colleagues have gotten nervous about it. We now hold consultations trying to understand how we can help, while also recognising, as you've said, that it is their problem. I keep telling them, even if you noticed some changes, you have 30,000 people coming in from Sweden. Here you have just one thousand, and 30,000 over there. Don't you suspect the Swedes of anything? Aren't they seeking to harm a neighbouring country? For some reason you believe that we are trying to manipulate these people. This is not serious.


Question: By the way, about your relations with [your] Western partners. In your speech today, you talked a great deal about the sanctions and how they are harmful to relations. How did your European colleagues react – perhaps during informal conversations – to this call to lift them and what's stopping it?

Dmitry Medvedev: You know, it so happens that whoever I discuss these sanctions with, for some reason, everyone looks down, at the floor, as if they have nothing to do with it, and say: "Well, they were introduced over there. We're against it of course. Actually, this is bad, bad for business. We understand this very well. However, you go ahead and implement the Minsk protocol and the Minsk Agreements as soon as possible. Otherwise, we play no part in this." However, this position is not quite honest. This was the consolidated decision of all our European friends. They voted for all this. Nobody blocked or opposed the vote. Therefore, it's a consolidated position. And there's no need to be ashamed of it. Say it openly: We wanted to punish you.

The next question is whether they really punished us. Perhaps they gave us some uncomfortable moments. Bad? Not really. We are developing. We live and naturally, we'll survive. Have the Russian authorities changed their political position? They have not. Are they supported by the Russian people? You know very well that they are and they have support that no other political authority has because nobody likes it when their country is pushed around.

Therefore, responsibility for these sanctions is borne by the entire European Union and other countries that supported them. Naturally, also the United States and Canada – all those who subscribed to this. We are discussing all of this, but our position is simple. I've repeatedly laid it out: We will not ask for anything. You know our literature very well. There is a wonderful quote from Mikhail Bulgakov's Master and Margarita, when Woland says: "Never ask for anything. They'll make the offer themselves, and give everything themselves." So we'll never ask for these sanctions to be lifted. They'll come and say: Let's finally put an end to this because nobody is better off for it; everyone is only the worse off.

Question: If we could go back to your presidency. Economic modernisation and diversification was perhaps a central issue. You were often asked this question, but it would be interesting to know what new lessons have emerged in the context of low oil prices. Low prices are also a source of concern to Russian business. Why wasn't the economy successfully diversified at that time and can this be done more successfully in the context of low oil prices?

Dmitry Medvedev: Considering the state of our economy today and the low oil prices, taking all these factors, as well as the sanctions, into account, I've come to the conclusion that the idea of economic modernisation and diversification, including the transition to large-scale production of new goods, based on high technology, is absolutely correct. Work is underway and we need to redouble our efforts in this regard because as soon as the oil and gas market become so volatile our economy begins to shrink. This was the case in 1998 and it's happening now, even despite the fact that we are a little less dependent on it than say three or five years ago.

Why did it fail? Too little time. Perhaps, also mistakes and miscalculations – I won't deny this. But of course, it is impossible to transform an oil-dependent economy affected by the Dutch disease into a high-tech economy in five years. This is a formidable challenge, but we're working to meet it.

There are some success stories I think. Perhaps they are rather modest, but there are some because we already use a lot of our own machines, equipment and vehicles, some of which we used to procure [abroad] – be it combine harvesters or tractors. There are also some achievements in the high-tech sphere and new materials. It's all there but of course we should put this to more effective use. This is a goal for the future.

Question: Regarding the sanctions. Last year, you estimated the cost for Russia, for the economy. The figure was $80 billion, if I remember the news reports correctly. Can you put an estimate on the sanctions now?

Dmitry Medvedev: You know, this is very difficult to estimate. The question is how to count it. If, for example, we count the losses related to the lack of access to foreign (above all, European, and to a lesser extent, to US) capital markets, then these figures are rather high, because we took these loans and foreign currency liquidity was thus used for growth. This doesn't mean direct losses in terms of economic decline – this is probably not the right way to calculate it, but this is what we failed to get. In this respect, of course, we have not fully made good on these losses. These are tens of millions of dollars in loans that we did not get but that not only our economy but also the European banking system and a number of major companies were interested in. Today I met with some German businesspeople. The volume of imports, for example, of various German machinery (means of production), fell by 40-50 percent precisely due to the lack of this cheap money component.

So, there are losses and we don't deny this. However, this only makes it worse for all those involved in European cooperation – both for ourselves and for our European partners. This should be brought to an end, and the sooner, the better.

Remark: Let's hope. Thank you very much.

Dmitry Medvedev: Thank you very much. I wish you success.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 29.02.2016, 08:33:45
Medvedev nostaa tuossa esiin, että Suomi ei protestoinut Ruotsille, kun Ruotsi salakuljetti 30 000 huijaria Suomeen, mutta protestoi Venäjälle, kun sitä kautta tulee 1500 huijaria.

Toistan jälleen, että ilmeisesti Saksa on määrännyt Suomen ottamaan 30 000 huijaria Ruotsista. Saksa on määrännyt Suomen protestoimaan Venäjälle osana kampanjaa, jolla Suomea ajetaan Natoon jäseneksi.

Suomen "hallitus" joutuu taipumaan merkillisiin kiemuroihin selityksissään kansalle, kun määräykset tulevat Berliinistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: thorbjörn on 29.02.2016, 09:16:42
QuoteDmitry Medvedev: They use bicycles, that's true, and some of them started buying cars. About a thousand people transited through Russia using two checkpoints on the Finnish border. Our Finnish colleagues have gotten nervous about it. We now hold consultations trying to understand how we can help, while also recognising, as you've said, that it is their problem. I keep telling them, even if you noticed some changes, you have 30,000 people coming in from Sweden. Here you have just one thousand, and 30,000 over there. Don't you suspect the Swedes of anything? Aren't they seeking to harm a neighbouring country? For some reason you believe that we are trying to manipulate these people. This is not serious.
Ruotsin ja Venäjän röyhkeys näkyy tässä.  Ruotsi käyttää Suomea varastona, johon voi dumpata ylimääräiset
turvapaikanhakijat  ja Venäjä noudattaa ihmisoikeussopimuksia silloin kun huvittaa.
  Onko muuten Venäjä koskaan aikaisemmin noudattanut kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia muulloin kuin nyt, kun se sallii ihmisten tulla vapaasti rajan yli Suomeen?  Taitaa olla ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 29.02.2016, 09:22:22
Niinistö: Pakolaisvirtojen ohjailu osa hybridisodankäyntiä (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/puolustusministeri-niinisto-pakolaisvirtojen-ohjailu-osa-hybridisodankayntia/721383/)

QuotePakolaisten liikkeiden ohjailu on yksi niin sanotun hybridisodankäynnin keinoista, sanoo puolustusministeri Jussi Niinistö (ps.). Hän sanoi maanpuolustuskurssin avajaisissa, että on silti liioittelua väittää Suomen olevan hybridisodankäynnin kohteena.

Hybridivaikuttamisen keinoja Suomeen kuitenkin kohdistuu, ja yksi niistä on itärajan vuotaminen. Niinistö sanoi, että asiassa tarvitaan poliittinen ratkaisu Venäjän kanssa.

Tämän lyhyen lainauksen pohjalta on vaikea varmasti sanoa, ketä Niinistö varsinaisesti syyttää hybridisodankäynnistä, mutta jonkin sortin haju asiasta kuitenkin syntyy. Jos kokonaisuutta, eli esimerkiksi puolustusministeriön hyvää yhteistyötä eräiden osapuolien kanssa, katsotaan, niin selvää on ainakin, että ketä hän nimenomaan ei syytä hybridisodankäynnistä. Ei siinä, kyllä Venäjää voidaan matuvirrasta syyttää ainakin siltä osin, kuin se on organisoitua ohjausta. Itse kuitenkin kutsuisin sitä pikemminkin korruptioksi.

Kuitenkin, kun verrataan uutisen viimeistä lainausta Medvedevin haastatteluun, alkaa tulla selväksi, kuinka totaalisen pihalla puolustusministeri on. Hän ilmeisesti kuvittelee edelleen, että asiaan olisi jokin poliittinen ratkaisu saavutettavissa Venäjän kanssa. Ei ole, ja sen näkee jo tavan kansalainenkin ilman kaiken sorttisia diplomaattisuhteita ja tiedusteluresursseja.

Niinistöllä ja kumppaneilla on vain ja ainoastaan yksi keino laittaa matuvirta poikki. Valitettavasti se edellyttäisi peiliin katsomista, mikä ei tahdo nykyhallitukselta onnistua. Ei sitten millään. Itse uskon tämän johtuvan siitä, että peiliin katsominen pakottaisi hallituksen puuttumaan myös länsirajan matuvyöryyn, mikä on nykyolosuhteissa no-no. Siitä on nimittäin sovittu kulisseissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ISO on 29.02.2016, 09:26:39
Quote from: xor_rox on 29.02.2016, 09:22:22
Niinistö: Pakolaisvirtojen ohjailu osa hybridisodankäyntiä (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/puolustusministeri-niinisto-pakolaisvirtojen-ohjailu-osa-hybridisodankayntia/721383/)


Tämä tarkoittaa siis sitä, että ollaan sodassa Ruotsin kanssa, hybridi-sellaisessa peräti.

Rautaa rajalle, raja kiinni, ja heti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 29.02.2016, 09:34:50
Hybridisodankäynti näyttää olevan muotitermi, jolla Suomea ajetaan Natoon.

Eihän ole mitään järkeä siinä, että Ruotsin salakuljettamat 30 000 huijaria ovat "ihmisoikeuskysymys" ja Venäjältä tulevat 1500 huijaria "hybridisodankäyntiä".

Toinen vastaava muotitermi on informaatiosota. Ennen sitä sanottiin propagandasodaksi.

Kannatan itse Nato-jäsenyyttä, mutta en kannata sitä, että sitä markkinoidaan epärehellisesti vetoamalla "turvapaikanhakijoihin".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Purppura on 29.02.2016, 09:45:39
Voitaisiin sulkea raja sekä itään että länteen. Käynyt kellään mielessä tällainen vaihtoehto?  :facepalm:

Tuossa on perustelukin, ihmisoikeuksien on oltava yhtäläiset molemmilla rajoilla, kumpikin maa on turvallinen. Niinpä tasapuolisuuden nimissä olemme nyt pakotetut sulkemään sekä itä, että länsirajan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 29.02.2016, 10:13:49
Tuo haastattelu on suhteellisen vanha jo nyt, ja sen jälkeen Medjedev sanoi että ratkaisua voidaan koittaa etsiä jostain Suomen ja Venäjän rajasopimuksesta. Sauli tapaa Putinin pääsiäisenä, ja jos ei silloin tule ratkaisua, niin ei varmaan milloinkaan. Onneksi menee sentään Sauli eikä mikään Sipilä, jolle Putin varmaan nauraisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 29.02.2016, 11:18:02
Nämä pe*keleet on menneet tekemään taakanjakosopimuksen länteen ja vetoavat kansainvälisiin sopimuksiin, jotta rajaa ei tarvitsisi laittaa kiinni. Nyt kun itärajakin alkoi vuotamaan, niin samat pe*keleet kiiruhtavat Moskovaan kumartelemaan, että Putler pelastaisi niiden pe*seet surkealta totuudelta, joka on vihdoin valkenemassa kansalle.

Tämä on aivan ilmeistä jo. Ja minusta Medvedev tästä juuri naljaileekin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 29.02.2016, 12:35:19
QuotePutinin käsky ei vielä vaikuta: maahanpyrkijöiden määrä ennallaan

Venäjän presidentin Vladimir Putinin määräys, jonka mukaan pakolaisvirtojen valvontaa pitää tiukentaa, ei vielä näy itärajalla.

Lapin rajavartioston johtokeskuksesta kerrotaan, että lauantaina on itärajan yli saapunut jotakuinkin saman verran turvapaikanhakijoita kuin aiempinakin päivinä. Turvapaikanhakijoita tuli 18.

Venäjän presidentti ilmoitti eilen, että turvallisuuspalvelu FSB:n on syytä koventaa niin Venäjälle kuin Venäjän kautta Euroopan maihin suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia.



Suomen tulee tulkita tämä siten ettei Putin hallitse Venäjää tai Venäjän rajoja jos FSB ei tottele Putinia tai kykene suojelemaan Venäjän strategisesti tärkeitä alueita.

Jos tälläinen uutinen leviää Venäjällä, niin se on arvovaltatappio Putinille.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: CaptainNuiva on 29.02.2016, 13:30:01
Quote from: Alaric on 27.02.2016, 18:01:18
En oikein odottanutkaan, että näin nopeasti näkyisi mitään vaikutuksia. Toivotaan, että määrät alkavat tippua piakkoin.

http://yle.fi/uutiset/putinin_kasky_ei_viela_vaikuta_maahanpyrkijoiden_maara_ennallaan/8705332 (http://yle.fi/uutiset/putinin_kasky_ei_viela_vaikuta_maahanpyrkijoiden_maara_ennallaan/8705332)

QuotePutinin käsky ei vielä vaikuta: maahanpyrkijöiden määrä ennallaan

Venäjän presidentin Vladimir Putinin määräys, jonka mukaan pakolaisvirtojen valvontaa pitää tiukentaa, ei vielä näy itärajalla.

Lapin rajavartioston johtokeskuksesta kerrotaan, että lauantaina on itärajan yli saapunut jotakuinkin saman verran turvapaikanhakijoita kuin aiempinakin päivinä. Turvapaikanhakijoita tuli 18.

Venäjän presidentti ilmoitti eilen, että turvallisuuspalvelu FSB:n on syytä koventaa niin Venäjälle kuin Venäjän kautta Euroopan maihin suuntautuvien pakolaisvirtojen kontrollia.

Ei sen olekkaan tarkoitus vaikuttaa.
Kyseessä on venäläinen tapa "hoitaa" asioita.
Vuoden kuluttua uutisoidaan että Putin määräys ei vieläkään vaikuta tulijamääriin ja ihmetellään menoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 29.02.2016, 13:51:38
Tässä mistään Putlerin arvovallasta ole kysymys. Todellakaan.

Tässä on kysymys Suomen poliittisen johdon arvovallasta. He ovat tehneet taakanjakosopimuksen länteen ja sitä kansalaisilta peitelläkseen vetoavat kansainvälisiin sopimuksiin, kun eivät voi laittaa rajoja kiinni.

Venäläisiä tuskin kiinnostaa pätkääkään, mihin päin maailmaa Lähi-Idän ihmeet heiltä matkaavat, mutta Suomen poliittiselle johdolle itärajan kautta tuleva vyöry tuli pyytämättä ja yllätyksenä, jota he eivät ottaneet huomioon raapustaessaan nimiä taakanjakosopimuksiin.

Nyt suomalaiset eivät voi vetäytyä puheistaan koskien kansainvälisiä velvoitteita, koska lännestä on tulossa vielä aimo annos musulmaaneja, joten ainut vaihtoehto on juosta Moskovassa kumartelemassa Venäjän johtoa, jottei idästä tulisi enempää. ELY-keskuksethan mitoittivat majoitustarpeen vain länsi-musulmaaneille, kuten tiedetään.

Tietäen, että Venäjää johtavat tiedustelutaustaiset lakimiehet, voimme olla varmoja, että vyöry loppuu vasta, kun Suomen NATO-kysymys on ratkaistu. Muuta tarjottavaahan näillä meidän shakkimestareilla tuskin venäläisille enää on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 29.02.2016, 14:31:51
Intialaiset, bangladeshilaiset ja Länsi-Afrikkalaiset saavat 100% varmasti lähtöpassit Suomesta? Eikö niin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.02.2016, 14:34:12
Niinainajuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KJ on 02.03.2016, 10:26:48
Toivottavasti kyseessä ei ole pelkästään poikkeuspäivä.

QuoteTapahtuiko käänne? – Lapin itärajalle ei saapunut turvapaikanhakijoita
Lapin itärajalle ei saapunut eilen yhtään turvapaikanhakijaa. Aiemmin turvapaikanhakijoita on tullut tänä vuonna joka päivä.

Yle (http://yle.fi/uutiset/tapahtuiko_kaanne__lapin_itarajalle_ei_saapunut_turvapaikanhakijoita/8712896)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 02.03.2016, 10:35:33
Ullatus. Eilen ei tullut ainoatakaan turvista itärajan yli!
Putleri näyttää, että sillä on niin halutessaan täysin homma hanskassa.

  IS
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 02.03.2016, 10:38:34
Quote from: KJ on 02.03.2016, 10:26:48
Toivottavasti kyseessä ei ole pelkästään poikkeuspäivä.

QuoteTapahtuiko käänne? – Lapin itärajalle ei saapunut turvapaikanhakijoita
Lapin itärajalle ei saapunut eilen yhtään turvapaikanhakijaa. Aiemmin turvapaikanhakijoita on tullut tänä vuonna joka päivä.

Yle (http://yle.fi/uutiset/tapahtuiko_kaanne__lapin_itarajalle_ei_saapunut_turvapaikanhakijoita/8712896)

Tätä sekoilua seuratessa on tullut niin pessimistiseksi, että uskon tämän olevan vain jokin tilapäinen "häiriö" matuvirrassa. Kyllä niitä kohta taas tulee. Silti vähän kieltämättä hymyilyttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 02.03.2016, 10:44:38
Jospa alkavat nyt tunkea eteläisemmiltä raja-asemilta. Suotta sitä Lappiin asti vänkäytyä, asylumin voi mölistä missä vain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 02.03.2016, 10:46:42
Quote from: Faidros. on 02.03.2016, 10:35:33
Ullatus. Eilen ei tullut ainoatakaan turvista itärajan yli!
Putleri näyttää, että sillä on niin halutessaan täysin homma hanskassa.

  IS

Niin. Mitä Suomi antoi tästä vastineeksi? Siis siitä, että Venäjä ratkaisee ongelman, joka suomalaisten poliitikkojen olisi itse pitänyt hoitaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 02.03.2016, 11:40:07
Venäjä voi sulkea virran hetkeksi mutta tuskin allekirjoittelee mitään uusia sopimuksia Suomen hallituksen pelastukseksi. Tarkoituksellisesti pitävät epävarmuudessa, että ymmärrämme olla kiltisti. Tällä tavalla hallitus antaa Venäjän täysin kontrolloida tilannetta koska ei uskalla tehdä mitään. "Poliittinen ratkaisu" tarkoittaisi, että yhdessä sovitaan asiasta jotakin. En usko, että semmoista lahjaa itänaapuri antaa vain pelastaakseen nämä luuserit pulasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nevahood on 02.03.2016, 11:44:53
Eiköhän juttu ole siinä, että itänaapuri näyttää pystyvänsä hallitsemaan matuvyöryä. Eihän neuvotteluita käydä, ellei venäläiset tuota voisi hallita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 02.03.2016, 11:56:28
Quote from: Blanc73 on 29.02.2016, 14:31:51
Intialaiset, bangladeshilaiset ja Länsi-Afrikkalaiset saavat 100% varmasti lähtöpassit Suomesta? Eikö niin?

Kauko-aasialaisille Suomi on ilmeisesti ennemminkin transit-paikka. Pyrkivät Lontoon serkkujen huomaan. Intialaisista voisi edes jotenkin kuvitella olevan hyötyä enemmän kuin lukutaidottomista afgaaneista ja geelitukista yms. muista muslimivuohipaimenista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kylähullu on 02.03.2016, 12:16:43
Eikös loppuvuonna iloitu siitä kun Tornioon ei tullut yhtään paria sandaaleita?
Muualta kyllä tuli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 02.03.2016, 21:07:17
Quote from: Faidros. on 02.03.2016, 10:35:33
Ullatus. Eilen ei tullut ainoatakaan turvista itärajan yli!
Putleri näyttää, että sillä on niin halutessaan täysin homma hanskassa.
  IS

Kantalahdessa 20 kymmentä lähi-itäläistä ja afrikkalaista järjestivät tänään kokouksen vaatien pääsyä Suomeen. Pakolaiset valittavat, että jotkut huijarit lupasivat järjestää heille pääsyn rajalle.  Syyrialaisrouva kertoo, että heillä oli tarkoitus mennä Länsi-Eurooppaan, mutta huijarit järjestivätkin matkan Venäjälle. Venäjällä he eivät saa dokumentteja, jotka vaaditaan sairausvakuutuksen, työn ja koulupaikan saamiseksi.  Venäjä ei anna heille mitään. Heidän on pakko päästä pois. http://www.newsru.com/russia/02mar2016/kandalaksha.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Late on 02.03.2016, 22:08:47
Ilta-Sanomien jutussa asiaa samasta asiasta kuin edeltävässä viestissä.

QuoteTurvapaikanhakijat osoittivat mieltään Venäjällä: "Haluamme Suomeen!"

Venäjän Kantalahteen jumittuneet pakolaiset järjestivät keskiviikkona mielenosoituksen, jossa he vaativat pääsyä Suomeen.

Mielenosoituksesta kertoivat useat Venäjän tiedotusvälineet. Tiettävästi mielenosoitukseen otti osaa noin parikymmentä ihmistä, mutta kaikkiaan Kantalahdessa odottaa Suomeen pääsyä ainakin satakunta turvapaikanhakijaa.

– Help. Auttakaa. Haluamme Suomeen!

...
Pakolaiset kertoivat luottaneensa joihinkin "organisaattoreihin", jotka olivat ottaneet heiltä rahat ja luvanneet auttaa matkajärjestelyissä Suomen rajalle, mutta nyt organisaattorit olivat yllättäen kadonneet jonnekin.

Pakolaiset kertoivat myös, että heidän rahansa ovat lopussa eikä heillä ole enää varaa maksaa sen enempää hotellista kuin ruoastakaan.

– Minulta kysytään, missä on passini, mutta passi on heillä, he ottivat minun passini. Minulla ei ole rahaa ruokaan eikä mihinkään ja minun käsketään häipyä hotellista. En tiedä, mitä tehdä, yksi pakolaisista kertoi Murman-television mukaan.

Rajan väitetään sulkeutuneen

Useissa Venäjän tiedotusvälineissä kerrottiin keskiviikkoiltana myös, että "Suomen raja on sulkeutunut pakolaisilta". Tätä ei selitetty sen tarkemmin, joten epäselväksi jää se, ovatko Venäjän viranomaiset antaneet pakolaisten kuljetusorganisaatioille tällaisen tiedon vai ovatko "saattajat" tehneet johtopäätöksensä oma-aloitteisesti esimerkiksi presidentti Vladimir Putinin vastikään antamasta kontrollointikäskystä.

– Pakolaiset ovat ilman toimeentuloa ja asuntoa, sillä he eivät voi mennä Norjaan eivätkä Suomeen. Muutama päivä sitten Suomen raja suljettiin pakolaisilta. Kokonaiset perheet joutuivat jäämään Kantalahden hotelliin määräämättömäksi ajaksi, kertoo esimerkiksi uutistoimisto Regnum.
...
Joissakin Venäjän tiedotusvälineissä kerrottiin puolestaan, että Suomi on rajoittanut nyt pakolaisten rajanylitykset kymmeneen henkilöön päivässä.

– Nyt Suomi päästää rajan yli 10 henkilöä päivässä, mutta Murmanskin alueelle tulee joka päivä 40-70 uutta pakolaista, Murmanskij Vestnik kertoi nimettömän lähteensä sanoneen.

Lehden lähteen mukaan tilanne on jännittynyt, sillä pakolaisilla ei ole enää paikkaa missä asua, kun kaikki Kantalahden majoitustilat ovat täynnä.
...

IS (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001130463.html)

Toivoa sopii että pattitilanne jatkuisi. Voisi alkaa sana kiirimään että tämä Venäjän kautta kulkeminen ei olekaan kovin houkutteleva idea kun ei voi enää edes venälaiseen salakuljettajaan (tai "organisaattoriin") luottaa.  :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 02.03.2016, 22:57:32
Quote from: Ilta-Sanomat
Pakolaiset kertoivat luottaneensa joihinkin "organisaattoreihin", jotka olivat ottaneet heiltä rahat ja luvanneet auttaa matkajärjestelyissä Suomen rajalle, mutta nyt organisaattorit olivat yllättäen kadonneet jonnekin.

Tämä on toiveajattelua, mutta ei vaan olisi niin, että organisaattorit istuvat tällä hetkellä tavaravaunussa matkalla kohti Jakutskia, Vorkutaa tms.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 02.03.2016, 23:02:07
Olisikohan siellä nyt vihdoin tullut ylempää käsky panna peli poikki ja pojat sitten häipyneet rahojen kanssa. Ja siis ilmeisesti "organisaattoritkin" ovat turvallisuuspalvelun miehiä joiden bisneksiin on kai nyt sitten tullut stoppi. Toivotaan ainakin.

Tietääkö joku onko myös tänään raja ollut kiinni elintasohuijareilta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 02.03.2016, 23:20:31
Saikohan Venäjän poliisi ongelman pois päiväjäjestyksestä. :roll: Siellä on saattanut hieman pamppu viuhahtaa.

QuoteKaikki mielenosoitukseen osallistuvat ovat asuneet jo pitkään paikallisessa retkeilykeskusessa ja odottaneet matkaa Suomen puolelle. Silminnäkijöiden mukaan poliisi hajotti mielenosoituksen, ja pakolaisten majoituspaikassa Omon —erikoisjoukkojen miehet tekivät ratsian. Viimeisten tietojen mukaan ratsiassa löydettiin noin kymmenen gramman hasis —kätkö.

http://fi.sputniknews.com/politiikka/20160302/867730.html#ixzz41ma7i2zJ
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 03.03.2016, 00:09:58
Quote from: Valli on 02.03.2016, 23:20:31
Saikohan Venäjän poliisi ongelman pois päiväjäjestyksestä. :roll: Siellä on saattanut hieman pamppu viuhahtaa.

QuoteKaikki mielenosoitukseen osallistuvat ovat asuneet jo pitkään paikallisessa retkeilykeskusessa ja odottaneet matkaa Suomen puolelle. Silminnäkijöiden mukaan poliisi hajotti mielenosoituksen, ja pakolaisten majoituspaikassa Omon —erikoisjoukkojen miehet tekivät ratsian. Viimeisten tietojen mukaan ratsiassa löydettiin noin kymmenen gramman hasis —kätkö.

http://fi.sputniknews.com/politiikka/20160302/867730.html#ixzz41ma7i2zJ

Noh, Venäjällä ei kauheasti kannata järjestää mielenosoituksia viranomaisia vastaan. Olisko tuo ollut vain medialla koko näytös? Ehkä jonkin punavihertoimittajan pyynnöstä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: CaptainNuiva on 03.03.2016, 00:35:16
Quote from: Late on 02.03.2016, 22:08:47
Ilta-Sanomien jutussa asiaa samasta asiasta kuin edeltävässä viestissä.

QuoteTurvapaikanhakijat osoittivat mieltään Venäjällä: "Haluamme Suomeen!"


Pakolaiset kertoivat myös, että heidän rahansa ovat lopussa eikä heillä ole enää varaa maksaa sen enempää hotellista kuin ruoastakaan.

– Minulta kysytään, missä on passini, mutta passi on heillä, he ottivat minun passini. Minulla ei ole rahaa ruokaan eikä mihinkään ja minun käsketään häipyä hotellista. En tiedä, mitä tehdä, yksi pakolaisista kertoi Murman-television mukaan.


IS (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001130463.html)



Hah, ei voi pitää paikkaansa !
A2-turvallisuus illassa juuri todisteltiin miten rahaa on tulijoilla niin että ranteet ratkee ja uusia Nokioita pukkaa senkin vuoksi jo ihan homona.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 03.03.2016, 00:44:59
Quote
Turvapaikanhakijat osoittivat mieltään Venäjällä: "Haluamme Suomeen!"
2.3.2016

Tiistaina 1. maaliskuuta oli Lapin rajavartioston mukaan ensimmäinen päivä tänä vuonna, kun itärajan yli ei tullut Suomeen lainkaan turvapaikanhakijoita.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001130463.html

Ainoa hyvä uutinen piiiiiiiiiiiiiiiiiitkiiiiiiiiin aikoihin ja tämäKIN tuli Venäjältä ja on V Putinin ansiota.

Eivät nuo neekerit ole jumissa Kantalahdessa. He voivat lähteä lontimaan kotia kohti. Venäjän federaatio varmasti järjestää kyydin jossain vaiheessa ennen nikkarointia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 03.03.2016, 00:50:01
Quote from: Ari-Lee on 03.03.2016, 00:44:59
QuoteTiistaina 1. maaliskuuta oli Lapin rajavartioston mukaan ensimmäinen päivä tänä vuonna, kun itärajan yli ei tullut Suomeen lainkaan turvapaikanhakijoita.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001130463.html

Ainoa hyvä uutinen piiiiiiiiiiiiiiiiiitkiiiiiiiiin aikoihin ja tämäKIN tuli Venäjältä ja on V Putinin ansiota.

Eivät nuo neekerit ole jumissa Kantalahdessa. He voivat lähteä lontimaan kotia kohti. Venäjän federaatio varmasti järjestää kyydin jossain vaiheessa ennen nikkarointia.

No Venäjä meidän rajaa valvoo ja isoveljen keinoin. Ja ei ikuisesti kattele tätä hölmöilyä.

Luotan Venäjään niin kauan ku täällä ees yritetään ymmärtää niitä. Mut ku ei... Keskaria halutaan näyttää. Jokos ne jenkit on täällä jo ens viikolla vai nyt jo? Missä? Voisin käydä morjestamassa ihan ystävällisesti...

Editiä ja meinasin ihan aidosti ystävällisesti, kysymässä et mitä hittoa te täällä teette?! Mut eihän ne sotilaat sitä tiedä. Ne on vaan töissä...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sivullinen. on 03.03.2016, 02:03:37
Putin näkee Eurostoliiton hajoavan itseaiheutettuihin ongelmiin. Hän ei halua sotkeentua siihen pitkällä tikullakaan; hän ei halua esiintulevan mitään tekosyytä, jolla eurostojohtajat voisivat syyttää Eurostoliiton tuhosta Venäjää.

Joten vaikka sinänsä on todella iloinen asia, ettei itärajan yli tule enää yhtään matua, ei Putin sitä tee hyvää hyvyyttään tai Suomen hallitusherrojen uhoamisen pelottamana. Hän tekee sen yksinkertaisesti siitä syystä, että aika pelaa nyt todella vahvasti Venäjän eduksi ja Eurostoliiton tappioksi. Sotilaallisesti Venäjän varusteluohjelma ei ole vielä valmis ja kesällä sotilaallisesti vahvin eurostomaakin saattaa olla entinen eurostomaa -- ja pian amerikkassa saattaa olla presidenttinäkin "putinisti" --.

Eurostoliitossa sitävastoin on ongelmia enemmän kuin liikaa. Kreikan talouskriisistä, joka jatkuu ja pahenee yhä, ei enää kukaan puhu mitään. Suomikin on nimittäin jo pahemmassa talouskriisissä, mutta siitäkään ei puhu kukaan mitään, koska Kreikassa on jo kansainvaelluksen aiheuttama kaaos. Sama kaaos sai jo Ruotsin feministihallituksenkin paniikkiin ja sulkemaan rajat. Balkkanilla moni maa on ryhtynyt vielä kovempiin toimiin. Espanjassa ei ole hallitusta, eikä Irlantiin saada hallitusta. Suomessa sentään on hallitus, mutta se edustaa eurostohallitusten yleistä linjaa: Puheet ovat kovia, mutta tekoja ei tällä vuosituhannella ole nähty.

Eurostoliitto on pian entinen. Sen tunnustavat kaikki. Venäjä iloitsee. Eurostoliiton tuho on Venäjän voitto. Jos se jaksaa odottaa vielä hetken, se saa kaiken ihan ilmaiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 03.03.2016, 02:50:51
Quote from: sivullinen. on 03.03.2016, 02:03:37...ettei itärajan yli tule enää yhtään matua, ei Putin sitä tee hyvää hyvyyttään tai Suomen hallitusherrojen uhoamisen pelottamana...

Ammattitaitoinen toimittaja kysyisi nyt presidentti Niinistöltä, että mitä hän antoi vastineeksi siitä, että Putin suostui pelastamaan hänen kasvonsa. Mehän tiedämme Niinistön aiemmista lausunnoista, että kasakka ottaa kaiken, mikä on löyhästi kiinni.

Quote from: Sauli NiinistöEräs opettavainen venäläinen sananlasku kuuluu: 'kazak berjot što ploha ležit' eli 'kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni'. Tätä epäilemättä kokemukseen perustuvaa huushollinpito-oppia kannattaa kuunnella. On pidettävä huolta asioistaan, pidettävä kiinni. Ellei pidä, voi alkaa tapahtua. Tämä koskee kaikkea, turvallisuudesta talouteen.

Tiedämme toisaalta myös, että Turkki kiristi Eurostoliitolta kolme miljardia euroa rahaa sekä viisumivapauden, jotta suostuu pelastamaan eurostobyrokraattien kasvot. Tuohan paljastui sittemmin kaiken lisäksi huijaukseksi, mutta se on oma tarinansa se.

Venäjä ei tehnyt tätä ilmaiseksi. Mitä Suomen ulkopoliittinen johto antoi vastineeksi? Ratkaistiinko Suomen NATO-kysymys?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 03.03.2016, 02:58:55
Asiaa kannattaisi lähestyä siltä kantilta, että kun turvis tulee Venäjältä, se on jotenkin vastenmielinen ja pelottava.

Sieltä on tullut niitä vasta 1000 ja täällä on kauhea hätä, vaikka Ruotsista tulleet 30 000 otettiin avosylin vastaan ja ne ovat ihan sitä samaa iPhone-laatua.

Jos kaikkien pitäisi kiertää sitä kautta niin pian tänne ei otetaisi niitä enää ollenkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 03.03.2016, 03:17:24
Putin on jo aikoja sitten varottanut, että EU on ku entinen neukkula ja ehdottanut eu-maille euraasian unionionia. Onko se parempi, paha sanoa. Mutta joskus tuntuu, et miks v*ttu ihmiset on niin tyhmiä et v*ttuilee Putinille historian takia, ku Putin ei ole mikään tyhmä jäbä.

EU tulee hajoamaan mutta kun tänkin ois voinu välttää kai... tai sit ei...

Olen sitä mieltä, että pitäs aina liittäytyä niiden kanssa, jotka on vastaan tätä kommunismia, etenkin globaalia kommunismia.

Modet hyökännee taas heti mutta Aatulla oli hyvä pointti miks teki mitä teki. Vastaan kommareita! Hävis prkl ja siks tässä ollaan taas. Jotkut vaan ei tajua et Venäjä on oma lukunsa ja länsi-eurooppa kommarimpi.

Viktor Orban on mies, mutta haluaako se pelastaa muut ku unkarilaiset  :'(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 03.03.2016, 03:41:39
Quote from: IS on 03.03.2016, 00:35:16
Pakolaiset kertoivat myös, että heidän rahansa ovat lopussa eikä heillä ole enää varaa maksaa sen enempää hotellista kuin ruoastakaan.

– Minulta kysytään, missä on passini, mutta passi on heillä, he ottivat minun passini. Minulla ei ole rahaa ruokaan eikä mihinkään ja minun käsketään häipyä hotellista. En tiedä, mitä tehdä, yksi pakolaisista kertoi Murman-television mukaan.

Älkää nyt vaan sitten viekö noilta puhelimia  jotta he pääsevät kertomaan kotimaan suuntaan kuulumiset.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 03.03.2016, 06:47:29
Quote from: Mok on 02.03.2016, 21:07:17Venäjällä he eivät saa dokumentteja, jotka vaaditaan sairausvakuutuksen, työn ja koulupaikan saamiseksi.  Venäjä ei anna heille mitään. Heidän on pakko päästä pois. http://www.newsru.com/russia/02mar2016/kandalaksha.html

Miksi ei näin: Suomessa he eivät saa dokumentteja, jotka vaaditaan sairausvakuutuksen, työn ja koulupaikan saamiseksi.  Suomi ei anna heille mitään. He haluavat kotiin.

Siksi koska hallitus ja eduskunta sekä virkaeliitti koostuu kokonaisuudessaan mätämunista, varkaista ja muista maanpettureista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 03.03.2016, 06:51:03
^ Poloisien ongelman voisi ratkaista sillä viisiä, että Suomen läpi saisi matkustaa, mutta tänne ei saisi jäädä.

Itärajalta länsirajalle bussilla ilman pysähdyksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 03.03.2016, 07:02:09
Petteri Kinkkuleipä selvästi iloitsee Venäjän toimista asiassa.

QuoteOrpo haluaa uskoa, että Putinin käsky rauhoitti rajan (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/orpo-haluaa-uskoa-etta-putinin-kasky-rauhoitti-rajan/5769142)

Petterillä olisi nyt pikkuinen dilemma, mikäli Suomessa olisi poliittisesti riippumaton media. Häneltä tulisi nimittäin nyt kysyä, että tukeeko hän todella ihmisoikeussopimusten vastaisia toimia, joilla estetään ihmisten poistuminen Venäjältä. Ei siinä, minä kyllä tuen sellaisia ehdottomasti tässä tapauksessa, mutta Kinkkuleipä kun on vedonnut näihin samaisiin sopimuksiin tavan takaa sisäministerin pestinsä aikana, niin onko meillä tässä jonkin sortin kaksoisstandardi? Miksi Kinkkuleivän standardit eivät koske Ruotsia?

Kyllä vahingonilo on paras ilo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 03.03.2016, 07:42:23
Annetaan niille kuuluisa ex-oikeusministerin poika Jone Nikula oikein ilmeellä, niin eiköhän ryhdy täpäkkää löytymään.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 03.03.2016, 11:22:35
QuoteRajavartiolaitos tyrmää Venäjällä liikkuneet huhut - Suomi ei ole sulkenut rajaa Sallassa (http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016030321210305_cm.shtml)

Venäjän mediassa on kerrottu Suomen sulkeneen Sallan rajanylityspaikan turvapaikanhakijoilta kolmeksi päiväksi, mikä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Rajavartiolaitos tekee siis kaikkensa sabotoidakseen venäläisten työn, jonka he ovat tehneet poliitikkojemme puolesta ja heidän kasvojensa säästämiseksi. Fantastista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 03.03.2016, 11:25:54
Quote from: xor_rox on 03.03.2016, 02:50:51
Venäjä ei tehnyt tätä ilmaiseksi. Mitä Suomen ulkopoliittinen johto antoi vastineeksi? Ratkaistiinko Suomen NATO-kysymys?

Tuskin sentään Natoa. Se on ihan eri kertaluokan kysymys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Impi Syvärivi on 03.03.2016, 11:46:17
Rajavartiolaitoksen tämänpäiväinen tiedote:

http://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/suomi_ei_ole_sulkenut_sallan_rajanylityspaikkaa_66269

Quote03.03.2016 10.26
Suomi ei ole sulkenut Sallan rajanylityspaikkaa

Venäjän mediassa on informoitu Suomen sulkeneen Sallan rajanylityspaikan turvapaikanhakijoilta kolmeksi päiväksi. Tieto ei pidä paikkaansa. Venäjältä ei ole tullut viisumittomia ulkomaalaisia Sallan tai Raja-Joosepin rajanylityspaikoille eilen eikä toissapäivänä. Rajavartioston tavoitteena on se, että Venäjä ei päästäisi Suomeen ulkomaalaisia, joilla ei ole maahan pääsyn edellytyksiä esimerkiksi puuttuvan Schengen-viisumin vuoksi. Venäjä on hyväksynyt näiden ulkomaalaisten maahantulon tai siellä oleskelun myöntämällä ulkomaalaiselle joko oleskeluluvan tai viisumin. Näin ollen voidaan todeta, että Venäjän viranomaiset ovat toimineet nyt Lapin rajavartioston odotusten mukaisesti.

Venäjällä oleskeleva kolmannen maan kansalainen ei ole Lapin rajavartiostolle turvapaikanhakija saatikka pakolainen. Ilman maahantulon edellytyksiä Suomeen tullut ulkomaalainen syyllistyy valtiorajarikokseen ja tällaisia ulkomaalaisia Suomeen kuljettava henkilö laittoman maahantulon järjestämiseen. Tällaisen ulkomaalaisen maahanpääsy ensisijaisesti evätään.

Lapin rajavartiosto korostaa, että kaikki rajanylityspaikalla esitetyt turvapaikkahakemukset otetaan käsittelyyn. Lapin rajavartioston resurssit ovat rajalliset ja rajanylityspaikkojen rakenteet jo tähän tilanteeseen riittämättömät. Tästä syystä rajaliikennettä on jouduttu säännöstelemään päivittäin, jotta turvapaikkaprosessista ja rikosten esitutkinnan turvaamisesta aiheutuvat lisätehtävät pystytään hoitamaan. Tämä on osaltaan vaikuttanut myös siihen, miten monta viisumittomien autokuntaa voidaan päästää Suomeen. Tosiasiassa Lapin rajavartioston mahdollisuudet vaikuttaa viisumittomien päivittäiseen määrään ovat rajalliset.

Maahanmuuttoviraston tuorein tieto kertoo:

Keskiviikkona rekisteröitiin 15 tphakijaa, tiistaina 18, maanantaina 33. Vuoden alusta alkaen turvapaikkaa hakenut 1 911.

https://twitter.com/Maahanmuuttovir/status/705293100739108864
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 03.03.2016, 12:08:20
Just radiossa kerrottiin, että viimeiset tp-hakijat itärajan yli on tulleet maanantaina 9kpl. Taitaa Putinin käydä meitä sääliksi? :-[
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 03.03.2016, 13:03:30
Tsaari on nähnyt hyväksi tehdä pienen myönnytyksen tuleville alamaisilleen. No mikäpä siinä, kyllä se meille kelpaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 03.03.2016, 13:10:08
Quote from: xor_rox on 03.03.2016, 11:22:35
QuoteRajavartiolaitos tyrmää Venäjällä liikkuneet huhut - Suomi ei ole sulkenut rajaa Sallassa (http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016030321210305_cm.shtml)

Venäjän mediassa on kerrottu Suomen sulkeneen Sallan rajanylityspaikan turvapaikanhakijoilta kolmeksi päiväksi, mikä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Rajavartiolaitos tekee siis kaikkensa sabotoidakseen venäläisten työn, jonka he ovat tehneet poliitikkojemme puolesta ja heidän kasvojensa säästämiseksi. Fantastista.

Hetken asiaa vielä pureskeltuani, ja jonkun rajavartijan tuntevanakin, olen sittenkin taipuvainen uskomaan, että todellinen sabotööri tässä on Iltalehti, joka yrittää tehdä tyhjänpäiväisestä asiasta numeroa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koli on 03.03.2016, 13:54:15
Kaikki kyllä otetaan vastaan, kuten ennenkin, mutta rasistinen Putleri ei päästä matuja vonkaamaan asyyliä >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 03.03.2016, 13:58:14
Quote from: Faidros. on 03.03.2016, 12:08:20
Just radiossa kerrottiin, että viimeiset tp-hakijat itärajan yli on tulleet maanantaina 9kpl. Taitaa Putinin käydä meitä sääliksi? :-[

9X365= 3285/v........ + länsiturvikset/v.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Unelma Sirpaleina on 03.03.2016, 14:25:57
Hyvin toimii "itsenäisen" Suomen rajavalvonta. Vastuu itärajasta on ulkoistettu Venäjälle, länsirajasta eu:lle. Eu:n eteläraja puolestaan ulkoistettiin 3:lla miljardilla ja viisumivapaudella Turkin johdolle. Suomalaisen poliitikon on helppo hengittää kun ei ole vastuussa mistään mitä rajoilla tapahtuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 03.03.2016, 15:27:43
Quote from: xor_rox on 03.03.2016, 13:10:08
Quote from: xor_rox on 03.03.2016, 11:22:35
QuoteRajavartiolaitos tyrmää Venäjällä liikkuneet huhut - Suomi ei ole sulkenut rajaa Sallassa (http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016030321210305_cm.shtml)

Venäjän mediassa on kerrottu Suomen sulkeneen Sallan rajanylityspaikan turvapaikanhakijoilta kolmeksi päiväksi, mikä ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Rajavartiolaitos tekee siis kaikkensa sabotoidakseen venäläisten työn, jonka he ovat tehneet poliitikkojemme puolesta ja heidän kasvojensa säästämiseksi. Fantastista.
Hetken asiaa vielä pureskeltuani, ja jonkun rajavartijan tuntevanakin, olen sittenkin taipuvainen uskomaan, että todellinen sabotööri tässä on Iltalehti, joka yrittää tehdä tyhjänpäiväisestä asiasta numeroa.

Venäjällä sanotaan Suomen sulkeneen rajansa, koska sen kansa hyväksyy. Ei tämä sen monimutkaisempaa ole.
Venäläiset ovat nuivia ja haluavat matuista eroon. Ilmoitus että Venäjä itse estäisi heitä lähtemästä Suomeen, johtaisi arvosteluun.
Sillä olisi sama vaikutus, kuin jos täällä hallitus sanoisi että estää matuja lähtemästä vaikka he haluavat.
Ei se tämän monimutkaisempaa ole, jos hiukan ajattelee heidän kantiltaan.
Nyt kun Suomi ei ala tätä asiaa repostella, niin homma mennee hyvin. Ennen Kekkonen olisi sanonut että nyt turvat kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 03.03.2016, 15:34:15
Suomen olisi pitänyt itse sulkea rajansa ja tehdä selkeä päätös, ettei itärajan yli oteta ketään. Nyt olemme täysin Venäjän armoilla. Venäjä voi avata hanan taas uudestaan, jos haluaa painostaa. Lisäksi nämä neuvottelut idän kanssa käydään täysin epävirallisesti kulissien takana. Emme tiedä mitä niissä on puhuttu ja mitä on luvattu venäläisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 03.03.2016, 15:58:39
Quote from: Parzival on 03.03.2016, 15:34:15
Suomen olisi pitänyt itse sulkea rajansa ja tehdä selkeä päätös, ettei itärajan yli oteta ketään. Nyt olemme täysin Venäjän armoilla. Venäjä voi avata hanan taas uudestaan, jos haluaa painostaa. Lisäksi nämä neuvottelut idän kanssa käydään täysin epävirallisesti kulissien takana. Emme tiedä mitä niissä on puhuttu ja mitä on luvattu venäläisille.

EU:han käskee palauttaa turvallisista maista tulevat takaisin, joten miksi Suomi ei mallioppilaana tottele?:

EU migration crisis: Hundreds of illegal immigrants deported back to Turkey from Greece
http://www.express.co.uk/news/world/649296/EU-migrant-crisis-illegal-immigrants-deported-Greece-Turkey-Schengen

Quote
Brussels also urged member states to automatically deport any migrants who deliberately pass up the opportunity to claim asylum in safe countries to travel to Britain, Germany and Scandinavia where benefits are more generous.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 03.03.2016, 20:03:18
Quote from: Parzival on 03.03.2016, 15:34:15
Suomen olisi pitänyt itse sulkea rajansa ja tehdä selkeä päätös, ettei itärajan yli oteta ketään. Nyt olemme täysin Venäjän armoilla. Venäjä voi avata hanan taas uudestaan, jos haluaa painostaa. Lisäksi nämä neuvottelut idän kanssa käydään täysin epävirallisesti kulissien takana. Emme tiedä mitä niissä on puhuttu ja mitä on luvattu venäläisille.

Tällä avuttomuudella on tarkoituksensa tai paremminkin "avuttomuudella", saada nillitettyä eurostojoukot valvomaan Suomen itärajaa. Hyppy kohti federaatiota.

Orponkin sydän sykkii enemmän EU:n ja Niina-vaimon Lakiverstas Oy:n suuntaan kuin isänmaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 03.03.2016, 22:40:47
Ehkä tämä stoppi kestää nyt hieman kauemmin. Putin on julkisesti sanonut, että virrat on laitettava kontrolliin. Jos nyt alkaisi kauhea trafiikki Venäjän läpi, merkitsisi se, että Putin joutuisi naurunalaiseksi.  FSB:ssä ei varmasti kukaan uskalla ottaa tätä riskiä pelkästään tehdäkseen jotain omaa bisnestänsä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 04.03.2016, 06:36:17
Kaikki vaan pahenee. Ruotsin muumin prinssin syntymä laittaa koko maan entistä pahempaan jamaan.  Sen avulla maahan saadaa joku 10 000 uutta tulijaa. Noinniinkun maan hyvn tahdon eleenä. Synty uusi kuningas ja sen kunniaksi 10 000 lisää vaan. Ollaam niin hyviä.


Toi prinssin syntymättömyys olis hillinny jotain,  mutta rajat on auki kohta. Joo de viil jag bo i noordeeen ja kohta Tornion raja huutaa hoosiannaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 04.03.2016, 06:41:48
Quote from: Parzival on 03.03.2016, 15:34:15
Suomen olisi pitänyt itse sulkea rajansa ja tehdä selkeä päätös, ettei itärajan yli oteta ketään. Nyt olemme täysin Venäjän armoilla. Venäjä voi avata hanan taas uudestaan, jos haluaa painostaa. Lisäksi nämä neuvottelut idän kanssa käydään täysin epävirallisesti kulissien takana. Emme tiedä mitä niissä on puhuttu ja mitä on luvattu venäläisille.

Ei kai niillä neuvotteluilla suurta väliä ole, koska Venäjällä ei pidetä kultamunasta huolta, mutta Kreikassa sille annetaan tukku kahisevaa.

Kyllä ne tietävät minne kannattaa mennä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Billy Hill on 04.03.2016, 07:54:27
Quote from: Parzival on 03.03.2016, 22:40:47
Ehkä tämä stoppi kestää nyt hieman kauemmin. Putin on julkisesti sanonut, että virrat on laitettava kontrolliin. Jos nyt alkaisi kauhea trafiikki Venäjän läpi, merkitsisi se, että Putin joutuisi naurunalaiseksi.  FSB:ssä ei varmasti kukaan uskalla ottaa tätä riskiä pelkästään tehdäkseen jotain omaa bisnestänsä.
Totta. Minä en ole ollenkaan huolissani siitä että Venäjän läpi vaeltaisi samanlaisia laumoja kuin Euroopassa. Siellä on vaan ikävä kyllä jo valmiina ihan riittävästi reserviä jos halutaan alkaa painostamaan länttä siirtolaisvirroilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 04.03.2016, 10:56:03
Siellä on nyt kulissien takana tehty jotain lehmänkauppoja venäläisten kanssa, kun turvisten tulo tyssäsi kuin seinään.

http://yle.fi/uutiset/jo_kolmas_paiva_ei_lainkaan_turvapaikanhakijoita_venajalta_lappiin/8718904 (http://yle.fi/uutiset/jo_kolmas_paiva_ei_lainkaan_turvapaikanhakijoita_venajalta_lappiin/8718904)

QuoteJo kolmas päivä: Ei lainkaan turvapaikanhakijoita Venäjältä Lappiin

Torstai oli jo kolmas peräkkäinen päivä, jolloin Lappiin ei tullut lainkaan turvapaikanhakijoita Venäjältä. Lapin rajavartioston apulaiskomentaja arvioi torstaina, että joku estää turvapaikanhakijoiden tulon Suomeen.

Rajavartiosto kertoi torstaina myös Venäjän tiedotusvälineissä leviävästä perättömästä tiedosta, jonka mukaan Sallan rajanylityspaikka olisi suljettu turvapaikanhakijoilta kolmeksi päiväksi.

Viimeksi turvapaikanhakijoita tuli seitsemän henkilöä Lapin itärajan yli maanantaina. Viime viikolla heitä saapui 117 ja toissa viikolla 151.

Lapin itärajalla  turvapaikkaa hakeneita on saapunut tänä vuonna tähän mennessä yhteensä 1063. Pääosa heistä on afganistanilaisia, intialaisia, syyrialaisia ja bangladeshilaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 05.03.2016, 02:34:39
Pientä nyyhkytarinaa tähän väliin. Pitäisiköhän Suomen viranomaisten lähteä pelastamaan hädänalaisia julmilta venäläisiltä?

Toivottavasti tosiaan noin toimitaan rajan takana, kuten syyttäjänviraston tiedottaja sanoo eli turhapaikanhakijoita ei päästetä enää Suomeen ja oleskeluoikeuden päättyessä tulee käännytys takaisin kotimaihin.

Ja oikeasti, miettikääs nyt. Jutun loppupuolella ääneen päässyt keeneriakka on asunut viisi vuotta Moskovassa ja on nyt kuullut tutuiltaan ja internetistä, että Suomeen voisi päästä? Mitä helvettiä?

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1457075670226 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1457075670226)

QuoteSuomeen pyrkivät jäivät jumiin, kun Venäjä sulki rajan – HS tapasi odottajia hotellissa Vienanmeren rannalla

"Me olemme maksaneet tuhat dollaria kukin venäläisille kyydinvälittäjille, jotka häipyivät", Kantalahden pikkukaupunkiin jymähtäneet kertovat.

Turhautuminen lyö vastaan, kun astuu sisään pieneen Pomor-Tur hotelliin Kantalahdessa Venäjällä.

Kymmenet Suomesta turvapaikkaa toivovat ihmiset ovat jääneet jumiin Vienanmeren rannalle 30 000 asukkaan pikkukaupunkiin, kun sekä Venäjä että Suomi ovat tiukentaneet otettaan tulijoista.

"Kolme päivää sitten ajoimme rajan suuntaan. Kun tulimme Venäjän rajalle, näimme paljon poliiseja ja rajavartijoita. He sanoivat, että raja on kiinni, teidän pitää mennä takaisin", Sierra Leonesta lähtöisin oleva Kassim Sidiyankay sanoo.

Levoton joukko miehiä on pakkautunut rapistuneen hotellin aulaan. Heitä on varoitettu puhumasta toimittajille sen jälkeen, kun he keskiviikkona vaativat paikallisten televisiokameroiden edessä pääsyä Suomeen. Tieto suomalaismediasta avaa kielenkannat. Kukaan ei puhu venäjää, osa englantia, osa ranskaa.

"Me olemme maksaneet tuhat dollaria kukin venäläisille kyydinvälittäjille, jotka häipyivät. Meillä ei ole enempää rahaa", sanoo Clement Kyere Ghanasta.

Liikenne Suomen ja Venäjän rajalla Lapissa tyrehtyi tiistaina, jolloin rajanylityspaikoilta ei tullut ensimmäistä kertaa tänä vuonna yhtään turvapaikanhakijaa. Viikko sitten perjantaina presidentti Vladimir Putin määräsi turvallisuuspalvelu FSB:n kontrolloimaan pakolaisvirtoja tarkemmin.

Sen jälkeen alkoi tapahtua. Heti samana päivänä tiedotettiin, että Murmanskissa pidätettiin rikollispomo, joka järjesti kyytejä turvapaikanhakijoille Suomeen ja Norjaan.

Murmanskin alueen syyttäjänviraston tiedottaja Evelina Makarova sanoo sen suoraan.

"Me emme päästä näitä ihmisiä enää Venäjän rajan yli Suomeen, koska haluamme tukkia tämän kanavan. He ovat tyytymättömiä siihen, että yritämme saada heidät myös Murmanskin alueen ulkopuolelle", Makarova sanoo puhelimitse.


"Kun heidän oleskeluoikeutensa Venäjällä päättyy, me käännytämme heidät kotimaihinsa. Ei ole tietoa, että niissä olisi käynnissä sotatila", hän jatkaa.


(...)

Tässä pelissä lumikinosten peittämän Kantalahden hotelliin loukkuun jääneet ihmiset ovat tulleet huijatuiksi. Jokainen sanoo tulevansa sodan tai väkivaltaisuuksien keskeltä, menettäneensä rahat venäläisille kyydinvälittäjille ja haluavansa Suomeen.

Osa saattaa käyttää turvapaikanhakijajärjestelmää hyväkseen. Joku voi oikeasti ollakin suojelun tarpeessa.

Tulevaisuuden näköalat ovat synkät. Kongolainen Anna Malesu-Munzemba on matkassa kaksivuotiaan lapsensa kanssa. Hän on tullut Venäjälle viisi vuotta sitten turistiviisumilla, asunut Moskovassa, ja kuuli mahdollisuudesta päästä Suomeen internetistä ja tutuilta.

"En ole saanut Venäjän viranomaisilta mitään apua. Minulla ei ole rahaa enkä tiedä mihin mennä", Malesu-Munzemba sanoo.

Yksi pulaan joutuneista on Pomor-Tur-hotellin johtaja Pavel Židkih. Hän on tienannut hyvät rahat majoittamalla Suomeen pyrkijöitä joulukuusta asti, mutta tämän viikon asukkaat ovat olleet hotellissa ilmaiseksi.

Aluksi kaikki sujui hyvin. Viranomaistarkastukset alkoivat Židkihin mukaan tällä viikolla, minkä jälkeen hotellin ovat syynänneet niin syyttäjänvirasto kuin turvallisuuspalvelu.

Suomeen pyrkineiden mukaan hotellista on tullut käsky lähteä perjantaina pois. Pari ihmistä lähtee ulos matkalaukkujen kanssa.


Kassim Sidiyankay on valmis vaikka jäämään Venäjälle.

"Jos Venäjä antaisi minulle luvan olla maassa, jäisin. Mutta eivät he anna", hän sanoo.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 05.03.2016, 02:40:53
Ilman omaa hallintoa olemme venäläisten varassa. Vilpittömästi kiitän!1!   :-*
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 05.03.2016, 02:53:31
Eivät ole sentään vielä laittaneet rattaliksi niinkuin muiden maiden kulkuesteillä. ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 05.03.2016, 02:56:24
Quote from: Peltipaita on 05.03.2016, 02:53:31
Eivät ole sentään vielä laittaneet rattaliksi niinkuin muiden maiden kulkuesteillä. ;D

En usko että laittavat ranttaliksi. Meillä on hyvä naapuri. Siellä on niin kivaa ettei laiteta ranttaliksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 05.03.2016, 03:03:29
Quote from: Alaric on 05.03.2016, 02:34:39
Pientä nyyhkytarinaa tähän väliin. ....
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1457075670226 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1457075670226)
..........

Ai ai, oikein nautin kuinka Hyysärin toimittajalla kourii vatsasta, toisesta vierestä Kantalahden notkujat ovat Putlerin hybridisodan torpedoja Suomea uhkaamassa ja toisesta vierestä taasen hyysättäviä toiseustoteemeja jotka pitäisi kiireen vilkkaa saada Suomeen.... ai ai...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 05.03.2016, 03:04:46
Luojan kiitos että itäraja on nyt kiinni, tosin kiitos tietenkin kuuluu Venäjälle. Nyt kun kaikki kanavat ovat enemmän tai vähemmän kiinni, niin voimmekin odottaa kun hallitus jatkaa taakanjakoa  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 05.03.2016, 06:03:58
QuoteVenäjän Kantalahti alkoi tyhjentyä Suomeen pyrkineistä: "Selitän heille, ettei kannata enää odottaa"
Lapin itärajan ylitse ei ole kuluvan maaliskuun aikana tullut yhtään turvapaikanhakijaa. Kuvituskuva.


Julkaistu: 4.3. 12:32
Pakolaiskriisi Venäjän viranomaisten mukaan Kantalahdessa olleet pakolaiset ovat alkaneet pikku hiljaa poistua kaupungista – mutta itärajan yli heistä ei ole tullut yhtäkään kolmeen päivään.

Ria Novostin mukaan Kantalahteen jumittuneita pakolaisia on yli sata, mutta määrä on pienenemään päin.

– Tällä hetkellä meillä on yli sata pakolaista, mutta he poistuvat pikku hiljaa kaupungista, Kantalahden aluehallinnon varajohtaja Natalja Zolotova kertoi uutistoimistolle.

Kantalahdessa yhä edelleen olevat pakolaiset käyttäytyvät Zolotovan mukaan rauhallisesti, käyvät kaupassa ja kävelevät kaupungilla.

– Mitään levottomuuksia ei ole ollut. Meidän tärkein tehtävämme on taata järjestys, että meidän omilla kansalaisillamme olisi rauhallista, Zolotova kertoi.

Komsomolskaja Pravdassa nykytilanteen selitetään syntyneen sen vuoksi, että "Suomi sulki rajansa 29. helmikuuta ilman virallista ilmoitusta".

Tilanne on päätynyt umpikujaan'

Kantalahdessa Pomor-Tur-majoitusliikettä pitävä Pavel Zhidkih kuvailee lehdelle, että tuosta päivästä lähtien tilanne on ollut umpikujassa: pakolaiset eivät pääse enää Suomeen, mutta eivät myöskään maksa enää hänelle majoituksesta – eikä hän oikein voisi heitä uloskaan ajaa.

– Tilanteen panttivankeja ovat he ja minä, mutta myös Kantalahden hallinto, kaupungin asukkaat, poliisi ja FSB.

Zhidkihin mukaan monet pakolaiset ovat olleet Kantalahdessa jo parikin viikkoa ja he toivovat yhä pääsevänsä lopulta Suomeen. Osa heistä puhuu hänen mukaansa melko hyvää venäjää, sillä he ovat tulleet alkujaan opiskelijoiksi Venäjälle.

    Tilanteen panttivankeja ovat he ja minä, mutta myös Kantalahden hallinto, kaupungin asukkaat, poliisi ja FSB.

– He kaikki toivovat, että heidät päästetään maahan (Suomeen). Minä selitän heille hienovaraisesti, että ei ole enää järkeä odottaa, vaan täytyy lähteä pois, Zhidkih kertoi.

Zhidkih sanoo nyt luottavansa Venäjän viranomaisten apuun asiassa.

– En tiedä, mitä tehdä. Luotan, että viranomaiset auttavat. Ehkä he tekevät jonkin päätöksen ja kuljettavat heidät ryhmänä pois.

– Me yritämme nyt olla provosoimatta heitä, vaikka heidän kanssaan on vaikeaa. Yksi heistä itki, ettei ole enää rahaa eikä ole ruokaa, mutta seuraavana päivänä hän otti ja osti lipun Moskovaan, Zhidkih kertoi Komsomolskaja Pravdalle.

Media antaa ymmärtää, että vika on Suomen

Venäjän tiedotusvälineissä annetaan edelleen yleisesti se mielikuva, että pakolaisten pääsy Suomeen olisi tyrehtynyt nimenomaan Suomen suljettua rajansa.

Yksikään media ei sano suoraan sitä, että Venäjän omat viranomaiset ovat selvästi ryhtyneet tiukempiin toimiin esimerkiksi niin kutsuttuja pakolaisten saattajia vastaan, jotka yllättäen katosivat rahojen kanssa ja jättivät pakolaiset odottamaan Kantalahteen.

    En tiedä, mitä tehdä. Luotan, että viranomaiset auttavat. Ehkä he tekevät jonkin päätöksen ja kuljettavat heidät ryhmänä pois.

Joissakin Venäjän median jutuissa viitataan kuitenkin "tiukentuneeseen rajakontrolliin", mutta jätetään avoimeksi se, kuka on tiukentanut valvontaa.

– Lähi-idästä ja Afrikasta kotoisin olevat siirtolaiset eivät voi päästä Suomeen tiukentuneen rajakontrollin vuoksi, kertoo esimerkiksi uutistoimisto Ria Novosti.

Arja Paananen, Pietari

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001131661.html


Venäjä pelasti suomen koska sisäministeri Orpo ja oikeusministeri Lindström ovat niin sekaisin että eivät tajua että suomi voisi ihan itse muuttaa oman lakinsa sellaiseksi kuin Norja muutti oman lakinsa marraskuussa 2015 että turvapaikkahakemuksia ei oteta enää rajavartijoiden toimesta vastaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 05.03.2016, 08:06:58
Spasiba, Rossija:) Orpon voisi karkottaa Siperiaan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 05.03.2016, 08:25:49
Nimimerkki writer olettaa, että Suomen "hallitus" voisi toimia itsenäisesti.

Suomen "hallituksen" innostus taakanjakoon johtuu siitä, että Saksa pakottaa Suomen siihen. Saksa ei myöskään sallinut Suomen käännyttää huijareita heti rajalta, vaikka Geneven sopimus koskee vain oikeasti henkilökohtaista vainoa pakenevia.

Saksa kuitenkin sallii Venäjän sulkea rajansa, ehkä sen takia, että Venäjä ei vielä tanssi Saksan pillin mukaan.

Petteri Orpo on kiistatta tyhmä mies, mutta ei hän nyt sentään niin tyhmä ole, että luulee Geneven sopimuksen pakottavan Suomen ottamaan vastaan jokaisen rajalle tulevan huijarin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 05.03.2016, 08:28:57
Ja Hesari vaatii "laatujournalismia" näine lavastettuine mielenosoituksineen. Tämäkö on Hesarin puolueetonta journalismia? Asetutaan symppaamaan huijareita, jotka vaativat pääsyä Suomeen ilmaan mitään hyväksyttävää syytä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 05.03.2016, 08:35:20
Quote from: Parzival on 05.03.2016, 08:28:57
Ja Hesari vaatii "laatujournalismia" näine lavastettuine mielenosoituksineen. Tämäkö on Hesarin puolueetonta journalismia? Asetutaan symppaamaan huijareita, jotka vaativat pääsyä Suomeen ilmaan mitään hyväksyttävää syytä.

Antti Herlin ehkä pelkää, että huijarien tulo ehtyy kokonaan ja laiton halpatyövoima jää saamatta. Siksi Helsingin sanomat petaa jo vaatimusta, että huijarit on päästettävä Venäjältä Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 05.03.2016, 08:46:56
Voisin kuviotella että kaikkein isämmäällisimmät kokoomukset ja "oppositio"äärivasemmistoliitot miettivät nyt kuumeisesti millainen provokaatio saadaan kesäksi käyntiin. Jos komppania amerikan reservin ihmeitä vanhoissa hummereissaan vähän pärisisi rajalla ja suomalaiset poliitikot nimittelisivät Putinia terroristiloisien vvauvvojen ihmisoikeuksia loukkaavaksi hitlerkääpiöksi niin ehkä työvoimapulla voitaisiin vielä pelastaa? Tulisko ne jenkit oikein shuihkareilla jos me maxetaan löpöt?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 05.03.2016, 09:06:12
Quote from: Parzival on 05.03.2016, 08:28:57
Ja Hesari vaatii "laatujournalismia" näine lavastettuine mielenosoituksineen. Tämäkö on Hesarin puolueetonta journalismia? Asetutaan symppaamaan huijareita, jotka vaativat pääsyä Suomeen ilmaan mitään hyväksyttävää syytä.

Just vielä eilen samat tulijat edustivat hybridisotaa Hesarille. Ei tälle voi kun nauraa.
Ensin vingutaan että putini käy hybridisotaa kun tulee muutama matu, sitten kun ei enää tule niin nyyhkytarinat alkavat.
Ala-arvoista journalismia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tapza on 06.03.2016, 12:53:50
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016030621226199_cm.shtml

QuoteIL Kantalahdessa: Yllätyskäänne itärajan tilanteessa - pakolaiset ajettiin ulos rajakaupungista

Sunnuntai 6.3.2016 klo 09.57

Venäjä ryhtyi häätämään pakolaisia Kantalahdesta

Kantalahden kaupunki Venäjällä on tyhjentynyt Suomeen matkalla olleista pakolaisista.

Suomen välejä Venäjään hiertänyt kysymys itärajan turvapaikanhakijoista on saanut yllättäen uuden käänteen.

Venäjän maahanmuuttoviranomaiset ja poliisi ovat loppuviikosta ryhtyneet karkottamaan Kantalahden kaupungista pakolaisia, joiden tarkoitus on ollut jatkaa sieltä Suomeen turvapaikanhakijoina.

Näin kertoivat vielä muutamat kaupungissa olevat pakolaiset, joita Iltalehti tapasi lauantaina.

- Poliisi ja (poliisin erikoisyksikkö) Omon tulivat hakemaan meitä täältä aamulla ja veivät maahanmuuttovirastoon. Siellä sanottiin, että meidän pitää ostaa heti junalippu ja poistua täältä seuraavaan aamuun mennessä, Ghanasta kotoisin oleva Jahar Malik kertoo pakolaisten majapaikaksi muodostuneessa nuhjuisessa Pomor Tur -motellissa.

Yhteensä 14 hengen pakolaisryhmä on pääosin kotoisin eri Afrikan maista, Ghanan ohella muun muassa Norsunluurannikolta, Sierra Leonesta ja Kongosta. Lisäksi joukossa on yksi iranilainen mies.

Pakolaisia käskettiin ostamaan heti junalippu ja poistumaan Kantalahdesta seuraavaan aamuun mennessä.

Malik näyttää viranomaisten tekemää karkotuspäätöstä, jossa hänen todetaan rikkoneen maassa oleskelun edellytyksiä. Sen mukaan hänen pitäisi periaatteessa kokonaan poistua Venäjältä. Mutta todellisuudessa näyttäisi riittävän, että hän lähtee Kantalahdesta.

Pomor Turin omistaja Pavel Židkih vahvistaa, että hänen motelliinsa majoittuneet pakolaiset ovat nyt lähdössä viranomaisten vaatimuksesta.

- He menevät täältä Moskovaan ja Pietariin, kuka minnekin. Viikon ajan he ovat jo asuneet luonani ilmaiseksi, koska heillä ei ole rahaa eikä heitä voi ulos jättää, hän selvittää.

"Suomi sulki rajan"

Myös toisessa pakolaisten majapaikassa Greenwich-hotellissa kerrotaan, että paikka on tyhjentynyt.

- Kaikki ovat lähteneet tai heidät on karkotettu täältä sen jälkeen, kun Suomen raja meni kiinni, visusti nimettömänä pysyttelevä hotellin emäntä sanoo.

Paikallisissa tiedotusvälineissä Murmanskin alueella on uutisoitu nimenomaan Suomen sulkeneen rajansa. Todellisuudessa seulaa on kiristetty Venäjän puolella, jossa rajan tuntumaan ei enää pääse ellei Schengen-viisumi ole kunnossa.

Myös Suomen rajavartiosto on maaliskuun ensimmäisten päivien aikana tiedottanut, ettei Sallan rajanylityspaikan kautta Lapissa ole tullut yhtään turvapaikanhakijaa.

- Viime päivinä heitä ei ole tänne hakeutunut, vahvistaa vartioupseeri Hans-Michael Gros Kelloselän rajavartioasemalta Sallasta sanoo.

;D

Liekö unta lukea tällaisia ynnä noita poliisien kommentteja mutta jos on niin älkää herättäkö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Muuttohaukka on 06.03.2016, 13:06:13
Afrikan miehille taisi tulla lähtö! Ghanalainen, norsuunluuranikkolainen. mitä ihmeen tphakijoita nuo ovat?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 06.03.2016, 13:16:44
Tämä on liian hyvää ollakseen totta. Putlerin hallinnolla on joku ketunhäntä kainalossa. Kootaanko tarpeeksi isoa matupuskuria Pietarin seudulle ja lopulta Karjalan kannakselle vyörymään massalla Hölmölään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 06.03.2016, 13:26:09
Mistä Afrikan maasta ei olisi tullut tph:ita?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koli on 06.03.2016, 13:31:26
Quote from: Mr.Reese on 06.03.2016, 13:26:09
Mistä Afrikan maasta ei olisi tullut tph:ita?

Lesothosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 06.03.2016, 15:37:53
Putin varmaan nyt odottelee sitä vastalahjaa. Toivottavasti älyävät antaa.

Suomen hallituksen toiminta on muuten niin kaksinaismoralistista kuin voi olla. Suomi ei voi tehdä mitään, koska pitää olla "sydän lämmin" ja "pakolaisia" pidettävä kuin kukkaa kymmänellä. Mutta kun humaanisuudestaan tunnettu FSB putsaa pakolaisilta viimeisetkin dollarit ja sen jälkeen heittää hankeen, seisoo Orpo TV:ssä ja ilmoittaa olevansa hyvin tyytyväinen. Ja kyllä nämä hyvin tietävät  mitä se käytännössä merkitsee kun Suomen puolesta pyytävät Venäjän turvallisuuspalvelua hoitamaan homman.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 06.03.2016, 15:45:59
Saas nähdä mitä tästä loppujen lopuksi tulee, mutta ehkä tässä silti voi varovasti iloita ainakin tuosta uutisesta. Kättä lippaan ryssille, kun eivät kumartele turhapaikanhakijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 06.03.2016, 16:19:55
Toppuuttelen teitä jotka jo riemunkiljahduksia tapailette, kyllä homma menee mitä suurimmalla todennäköisyydellä siihen, että hallituksemme vatulanttihumanistit ryssivät tämänkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 06.03.2016, 16:36:10
Quote from: Parzival on 06.03.2016, 15:37:53
Putin varmaan nyt odottelee sitä vastalahjaa. Toivottavasti älyävät antaa.

Suomen hallituksen toiminta on muuten niin kaksinaismoralistista kuin voi olla. Suomi ei voi tehdä mitään, koska pitää olla "sydän lämmin" ja "pakolaisia" pidettävä kuin kukkaa kymmänellä.

Uskon, että Saksa on kieltänyt Suomen sulkemasta rajaansa huijareilta, koska silloin muut EU-maat voisivat seurata esimerkkiä ja halpatyövoiman virta Saksaan pysähtyisi. Mutta Saksa sallii Venäjän sulkea Suomen rajan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arizona_SB_1070
Tuossa on USA:sta vastaavantapainen tilanne vuodelta 2010: Arizona halusi valvoa, että osavaltiossa ei ole laittomia siirtolaisia. Liittovaltion hallitus taas halusi, että laittomat siirtolaiset voivat tulla. Liittovaltio siis kannatti laitonta siirtolaisuutta, rajalla oleva osavaltio vastusti.

Kyseessä oli myös se, että Saksa määräsi Suomen uhittelemaan Venäjälle "hybridisodankäynnistä". Uhittelulla Saksa pohjustaa Suomen liittämistä Naton jäseneksi.

Mutta nyt on sormi suussa Saksassa, kun Venäjä toimikin ystävällisesti ja sulki rajansa huijareilta. Miten nyt perustellaan Venäjän uhkaa? Pitääkö median taas kaivaa "Venäjä-trollit" ja "informaatiosota" esiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 07.03.2016, 13:46:49
Viime viikolla Suomesta haki eniten turhapaikkoja Kiinan kansalaiset. :o

http://www.migri.fi/download/66330_TP_tilannekuva_julkaistava_2016_7.3.pdf?8f0d0dbd6146d388 (http://www.migri.fi/download/66330_TP_tilannekuva_julkaistava_2016_7.3.pdf?8f0d0dbd6146d388)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 07.03.2016, 14:01:22
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.03.2016, 13:46:49
Viime viikolla Suomesta haki eniten turhapaikkoja Kiinan kansalaiset. :o

http://www.migri.fi/download/66330_TP_tilannekuva_julkaistava_2016_7.3.pdf?8f0d0dbd6146d388 (http://www.migri.fi/download/66330_TP_tilannekuva_julkaistava_2016_7.3.pdf?8f0d0dbd6146d388)

Meillä on tilaa. Kyllä tänne mahtuu vaikka koko Kiina ja Intia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 07.03.2016, 14:19:16
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.03.2016, 13:46:49
Viime viikolla Suomesta haki eniten turhapaikkoja Kiinan kansalaiset. :o

http://www.migri.fi/download/66330_TP_tilannekuva_julkaistava_2016_7.3.pdf?8f0d0dbd6146d388 (http://www.migri.fi/download/66330_TP_tilannekuva_julkaistava_2016_7.3.pdf?8f0d0dbd6146d388)

Viime vuonna 12:sta Suomesta turvapaikkaa hakeneesta Kiinan kansalaisesta 8 sai positiivisen ja 1 negatiivisen päätöksen. Noilla kertoimilla myös heikäläisten kannattaa ilman muuta laittaa kuponki sisään. :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 07.03.2016, 14:24:18
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Mitähän jengiä nuo Kiinan kansalaiset sitten mahtavat olla? Ensimmäisenä tuli mieleen uiguurit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 07.03.2016, 14:27:25
Mihinkäs ne loput joutuivat? Siis 12 :sta.  Jääköhän nuo hengailemaan ja odottelemaan johonkin välitilaan sitten jotain päätöksiä.Eipä ihme, että väkeä on "jossain"  kun maahanmuuton kontrolli on tuolla tolalla!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 07.03.2016, 14:30:39
Quote from: Alaric on 07.03.2016, 14:24:18
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Mitähän jengiä nuo Kiinan kansalaiset sitten mahtavat olla? Ensimmäisenä tuli mieleen uiguurit.

Jos vanhat merkit paikkansa pitää niin Suomesta saa turvapaikan kaikkein hyödyttömimmät ja haitallisimmat. Uiguurit on hyvä arvaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 07.03.2016, 14:44:31
Quote from: Peltipaita on 07.03.2016, 14:30:39
Quote from: Alaric on 07.03.2016, 14:24:18
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Mitähän jengiä nuo Kiinan kansalaiset sitten mahtavat olla? Ensimmäisenä tuli mieleen uiguurit.

Jos vanhat merkit paikkansa pitää niin Suomesta saa turvapaikan kaikkein hyödyttömimmät ja haitallisimmat. Uiguurit on hyvä arvaus.

Osuvasti sanottu. Tuokin on kyllä yleisesti ottaen sellaista porukkaa, että heistä en kaipaisi ainuttakaan henkilöä tänne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kauhea Ihmismäinen Otus on 07.03.2016, 14:51:03


QuoteIL Kantalahdessa: Yllätyskäänne itärajan tilanteessa - pakolaiset ajettiin ulos rajakaupungista

.

- Poliisi ja (poliisin erikoisyksikkö) Omon tulivat hakemaan meitä täältä aamulla ja veivät maahanmuuttovirastoon. Siellä sanottiin, että meidän pitää ostaa heti junalippu ja poistua täältä seuraavaan aamuun mennessä, Ghanasta kotoisin oleva Jahar Malik kertoo pakolaisten majapaikaksi muodostuneessa nuhjuisessa Pomor Tur -motellissa.
Vai että tulivat OMOH:t hakemaan afrikkalaisia miehiä. Miten se menikään se rasistit ja halut mustia meihiä kohtaan... http://hs11.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1349780660799?ts=224 (http://hs11.snstatic.fi/webkuva/sarjis/560/1349780660799?ts=224)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 07.03.2016, 14:53:25
Mikä ketunhäntä Putlerilla on nyt kainalossa, kun Kremlin kanavilla (venäläiset saa lähes kaiken informaationsa tv:n kautta) on olla paljastamatta, että kyseessä on nykyisen KGB:n ohje ja että Suomen raja on apposen auki jokaiselle joka sanoo taikasanan?

Lastaako nykyinen KGB nuo lomapaikanhakijat (jotka ovat näemmä asuneet jo Venäjällä pitkän aikaa, mutta tajusivat nyt tilaisuutensa tulleen) kuljetuskoneisiin ja tiputtavat laskuvarjodosentteina Suomeen? Sen jälkeen Pipilälle ukaasi, että purkakaa talouspakotteet tai muuten seuraavassa maahanlaskussa on heidän Spezialnazi-joukkonsa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 07.03.2016, 14:55:49
Quote from: Alaric on 07.03.2016, 14:44:31
Quote from: Peltipaita on 07.03.2016, 14:30:39
Quote from: Alaric on 07.03.2016, 14:24:18
Tämähän menee mielenkiintoiseksi. Mitähän jengiä nuo Kiinan kansalaiset sitten mahtavat olla? Ensimmäisenä tuli mieleen uiguurit.

Jos vanhat merkit paikkansa pitää niin Suomesta saa turvapaikan kaikkein hyödyttömimmät ja haitallisimmat. Uiguurit on hyvä arvaus.


Osuvasti sanottu. Tuokin on kyllä yleisesti ottaen sellaista porukkaa, että heistä en kaipaisi ainuttakaan henkilöä tänne.
On se hienoa, että tänne änkeää pohjasakoista ne sameimmat. Migriä harmittaa, kun eivät pysty lätkimään oleskelulupia EU-romaneille ja Albaaneille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 07.03.2016, 14:58:29
Quote from: Linkster on 07.03.2016, 14:27:25
Mihinkäs ne loput joutuivat? Siis 12 :sta.  Jääköhän nuo hengailemaan ja odottelemaan johonkin välitilaan sitten jotain päätöksiä.Eipä ihme, että väkeä on "jossain"  kun maahanmuuton kontrolli on tuolla tolalla!

Rauenneita hakemuksia 2, Dublineita 1.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 07.03.2016, 15:05:09
Quote from: Ajattelija2008 on 06.03.2016, 16:36:10
Quote from: Parzival on 06.03.2016, 15:37:53
Putin varmaan nyt odottelee sitä vastalahjaa. Toivottavasti älyävät antaa.

Suomen hallituksen toiminta on muuten niin kaksinaismoralistista kuin voi olla. Suomi ei voi tehdä mitään, koska pitää olla "sydän lämmin" ja "pakolaisia" pidettävä kuin kukkaa kymmänellä.

Uskon, että Saksa on kieltänyt Suomen sulkemasta rajaansa huijareilta, koska silloin muut EU-maat voisivat seurata esimerkkiä ja halpatyövoiman virta Saksaan pysähtyisi. Mutta Saksa sallii Venäjän sulkea Suomen rajan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arizona_SB_1070
Tuossa on USA:sta vastaavantapainen tilanne vuodelta 2010: Arizona halusi valvoa, että osavaltiossa ei ole laittomia siirtolaisia. Liittovaltion hallitus taas halusi, että laittomat siirtolaiset voivat tulla. Liittovaltio siis kannatti laitonta siirtolaisuutta, rajalla oleva osavaltio vastusti.

Kyseessä oli myös se, että Saksa määräsi Suomen uhittelemaan Venäjälle "hybridisodankäynnistä". Uhittelulla Saksa pohjustaa Suomen liittämistä Naton jäseneksi.

Mutta nyt on sormi suussa Saksassa, kun Venäjä toimikin ystävällisesti ja sulki rajansa huijareilta. Miten nyt perustellaan Venäjän uhkaa? Pitääkö median taas kaivaa "Venäjä-trollit" ja "informaatiosota" esiin?

Siinä menee taas tämän toisen maailmansodan uusinnan valmistelut plörinäksi kun Venäjä tekee Suomelle omalta osaltaan palveluksen ja ei näyttäydykään niin kammottavan ilkeänä mörököllinä. Muistutuksena että vielä 10v sitten Venäjästä puhuttiin ennen niin hyvänä, rakkaana, luotettavana pitkäaikaisena Suomen toiseksi tärkeimpänä kauppakumppanina jne jonka arvostelu oli ehdottomasti kyseenalaista russofobiaa.

Ja me kun haluaisimme elää ihan rauhassa omassa puolueettomassa maassamme ilman monikulttuurin tuomaa vaaraa ja kävellä viikonloppuiltaisin turvallisesti kotiimme ilman pelkoa somalilauman kimppuun käymisestä. Mutta kun ei, sanoo A. Merkler ja painostaa Suomen hallitusta taipumaan linjalleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 07.03.2016, 15:13:40
Onko muualla kuin Hesarissa ollut kommunistien itkua siitä, ettei näitä lomapaikanhakijoita saada millään Suomeen?

Eikös se ollut niin, että 45 vuotta meille kerrottiin pääasiassa punikkien (myös muiden taholta), että itänaapuri on paratiisi, varsinkin työväen paratiisi (ja kuulemma töihin turvikset ovat tulossa, kysykää vaikka Husulta). Nyt kun entinen paratiisi on muuttunut vielä turvallisemmaksi kuin paratiisin aikana oli, niin eikö tämä silloin tarkoita sitä, että punikit voivat ihan hyvin kertoa että nyt Kantalahdesta poistuneet ovat jo turvassa?




Luin jostakin artikkelin, että itärajan yli tulee sellaisia tyyppejä, jotka ovat vuosikymmeniä asuneet Venäjällä, mutta nyt invaasion innoittamina ovat nostaneet kytkintä ilmaisten lihapatojen ääreen. Jos tällaiset tyypit saa jäädä, niin se tarkoittaa sitä, että kuka tahansa perusigori tai perustatjana voisi samoin perustein tunkeutua Suomeen ilmaisten lihapatojen ääreen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tucker on 07.03.2016, 15:32:56
Quote from: internetsi on 07.03.2016, 15:13:40
Onko muualla kuin Hesarissa ollut kommunistien itkua siitä, ettei näitä lomapaikanhakijoita saada millään Suomeen?

Eikös se ollut niin, että 45 vuotta meille kerrottiin pääasiassa punikkien (myös muiden taholta), että itänaapuri on paratiisi, varsinkin työväen paratiisi (ja kuulemma töihin turvikset ovat tulossa, kysykää vaikka Husulta). Nyt kun entinen paratiisi on muuttunut vielä turvallisemmaksi kuin paratiisin aikana oli, niin eikö tämä silloin tarkoita sitä, että punikit voivat ihan hyvin kertoa että nyt Kantalahdesta poistuneet ovat jo turvassa?

Oikeusministeri Tarja Haloselle ei aikanaan tuottanut vaikeuksia lähettää itärajan yli tulleita turvapaikanhakijoita takaisin lomaleirien saaristoon. Siellä on varmaan asenteet koventuneet ja vihapuhe lisääntynyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 07.03.2016, 17:26:29
Quote from: Tucker on 07.03.2016, 15:32:56
Quote from: internetsi on 07.03.2016, 15:13:40
Onko muualla kuin Hesarissa ollut kommunistien itkua siitä, ettei näitä lomapaikanhakijoita saada millään Suomeen?

Eikös se ollut niin, että 45 vuotta meille kerrottiin pääasiassa punikkien (myös muiden taholta), että itänaapuri on paratiisi, varsinkin työväen paratiisi (ja kuulemma töihin turvikset ovat tulossa, kysykää vaikka Husulta). Nyt kun entinen paratiisi on muuttunut vielä turvallisemmaksi kuin paratiisin aikana oli, niin eikö tämä silloin tarkoita sitä, että punikit voivat ihan hyvin kertoa että nyt Kantalahdesta poistuneet ovat jo turvassa?

Oikeusministeri Tarja Haloselle ei aikanaan tuottanut vaikeuksia lähettää itärajan yli tulleita turvapaikanhakijoita takaisin lomaleirien saaristoon. Siellä on varmaan asenteet koventuneet ja vihapuhe lisääntynyt.
Jos kerran meidän "arvopresidentti" lähetti turvapaikanhakijat sellaiseen paikkaan, missä väärä mielipide toi tuomion Siperiaan, sanan- ja yhdistymisenvapautta vapautta ei ollut ja asunnoksi tarjottiin (ehkä) Siperian jälkeen kommunalkaa (tätä punikit kutsuivat paratiisiksi), niin kyllähän sinne nyt voi porukkaa palauttaa vielä paremmalla omallatunnolla. Ei siellä ehkä paikallisten ja viranomaisten toimesta kovin paljon kuunnella, jos puuro on huonoa ja rötöstelyn jälkeen saattaa tulla muutakin kuin ehtoollista, mutta turvallista siellä on. Ellei sitten uskontoverit räjäytä kerrostaloja tai junia, mutta paukkuuhan sitä muuallakin.

Eli Venäjältä ei siis tarvitse ottaa ainuttakaan lomapaikanhakijaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 07.03.2016, 19:25:38
Quote
- Poliisi ja (poliisin erikoisyksikkö) Omon tulivat hakemaan meitä täältä aamulla ja veivät maahanmuuttovirastoon. Siellä sanottiin, että meidän pitää ostaa heti junalippu ja poistua täältä seuraavaan aamuun mennessä,
Miksiköhän Suomen poliisi ja maahanmuuttovirasto ei tehnyt samaa Tornioon tulleille turvapaikkaturisteille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 07.03.2016, 19:33:23
Quote from: Saturnalia on 05.03.2016, 09:06:12

Just vielä eilen samat tulijat edustivat hybridisotaa Hesarille. Ei tälle voi kun nauraa.
Ensin vingutaan että putini käy hybridisotaa kun tulee muutama matu, sitten kun ei enää tule niin nyyhkytarinat alkavat.
Ala-arvoista journalismia.

Aamulla menin S-markettiin, IS-Pravdan lööppi huusi jo:

VENÄJÄ HÄÄTÄÄ PAKOLAISET!

Nyt se paha Putler häätää poloiset pois, kasakka nauraa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 07.03.2016, 21:27:36
Quote
Kantalahteen jääneet ihmiset tuntevat itsensä hylätyiksi ja petetyiksi.

- Tulin Kantalahteen Pietarista, jossa mies nimeltä "Vladi" toimi yhteyshenkilönä. Hän otti rahaa ihmisiltä, tuhat dollaria jokaiselta. En oikeastaan tiedä, kuka hän oli. Mutta hän lupasi meille pääsyn Suomeen, ghanalainen Tahju kertoo.

- Olen asunut Pietarissa kuusi vuotta, mutta minulla ei ole täällä mitään. Kotimaahanikaan en voi enää mennä.

http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016030721233538_cm.shtml

Nämä jutut ovat ihan parasta komiikkaa. Ghanalainen Tahju on hengaillut viimeiset kuusi vuotta Pietarissa, mutta turvapaikan tarve on vain yltynyt sinä aikana. Kotimaahankaan ei voi enää palata, koska tulonsiirrot eivät siellä pelaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 07.03.2016, 21:34:15
Tietona kaikille että eräs tuttuni reissaa Venäjän rajan yli jatkuvasti. Hän saapui eilen Pietarista ja totesi, että koskaan ei ole rajalla ollut (Venäjän toimesta) niin tiukkaa tullitarkastusta. Kaikki oli haastateltu tarkasti ja joka ikinen paperi oli syynätty. Läpi ei enää mennä asylum-sanaa hokemalla.

Näyttäisi siis siltä, että Putin on pistänyt vuotavan rajan kiinni. Ei voi muuta sanoa kuin että kiitos ja kumarrus. Putin teki sen, mihin koko "suuri ja vahva" Eurooppa ei ole pystynyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 07.03.2016, 21:37:06
Quote from: takalaiton on 07.03.2016, 21:27:36
Quote
- Olen asunut Pietarissa kuusi vuotta, mutta minulla ei ole täällä mitään. Kotimaahanikaan en voi enää mennä.

http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016030721233538_cm.shtml

Nämä jutut ovat ihan parasta komiikkaa. Ghanalainen Tahju on hengaillut viimeiset kuusi vuotta Pietarissa, mutta turvapaikan tarve on vain yltynyt sinä aikana. Kotimaahankaan ei voi enää palata, koska tulonsiirrot eivät siellä pelaa.

Pietarissa näkee hyvin vähän neekereitä. Tämä Tahju on siis paikallinen nähtävyys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 07.03.2016, 21:39:54
Quote from: Nuivanlinna on 07.03.2016, 19:33:23
Quote from: Saturnalia on 05.03.2016, 09:06:12

Just vielä eilen samat tulijat edustivat hybridisotaa Hesarille. Ei tälle voi kun nauraa.
Ensin vingutaan että putini käy hybridisotaa kun tulee muutama matu, sitten kun ei enää tule niin nyyhkytarinat alkavat.
Ala-arvoista journalismia.

Aamulla menin S-markettiin, IS-Pravdan lööppi huusi jo:

VENÄJÄ HÄÄTÄÄ PAKOLAISET!

Nyt se paha Putler häätää poloiset pois, kasakka nauraa!

Katoin ite samaa. Oikein isolla PAKOLAISET. Ai stna. Hyi paha Venäjä ku ei toimi ku iki-ihana Ruotsi, joka ihan saattoi meille kymmeniä tuhansia.

Ihan naurettavaa median touhu, mutta pahasti pelkään, että vieläkin on ihmisiä, jotka lukee lööpit ja mielikuva muodostuu sitä kautta.

Paljon on Venäjän käsissä mutta ei ne nyt ainakaan välinpitämättömästi suhtaudu asiaan. Jos niille ois yks ja sama, miten Suomen käy niin ei siellä jaksettas paljon tarkastella.

Itse olen joskus työasioissa reissannut Venäjälle ja Suomen passilla sai aika rauhassa kulkea, mut vähänkään vieraammat syynättiin tosi tarkkaan. Ois kiva verrata tilannetta.

Muokkaus: Joo Pietarissa ainoat mustat, joita näin oli miehiä ja ne myi ruusuja. Muita ei näkyny. Pietarin rautatieasemakin oli ku unelma vs Helsingin. Siis näin yksinäiselle naismatkustajalle. Itse olen kulkenut keskellä yötäkin yksin Pietarin keskustassa ja en pelänny yhtään. Sieltä puuttuu värinä. Ja ulkonäön puolesta menen vissiin aika venäläisestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 07.03.2016, 21:43:05
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.03.2016, 21:34:15
Tietona kaikille että eräs tuttuni reissaa Venäjän rajan yli jatkuvasti. Hän saapui eilen Pietarista ja totesi, että koskaan ei ole rajalla ollut (Venäjän toimesta) niin tiukkaa tullitarkastusta. Kaikki oli haastateltu tarkasti ja joka ikinen paperi oli syynätty. Läpi ei enää mennä asylum-sanaa hokemalla.

Näyttäisi siis siltä, että Putin on pistänyt vuotavan rajan kiinni. Ei voi muuta sanoa kuin että kiitos ja kumarrus. Putin teki sen, mihin koko "suuri ja vahva" Eurooppa ei ole pystynyt.

Petteri Orpokin olisi voinut sanoa suomen rajavartijoille että rajatarkastukset nyt heti päälle ja ette päästä ketään suomeen ja jos joku sanoo Asylum niin puhuttu niille savoksi takaisin ja välillkä luikautatte väliin no,no,no ja osoittelette ruotsin suuntaan.

Siihen olisi turvapaikanhakijoiden tulo pysähtynyt ja Suomi olisi hengähdystauon aikana voinut muuttaa omaa lakiaan niinkuin norja teki marraskuussa 2015 että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan rajavartijoiden toimesta jos maahan pyritään turvallisesta kauttakulkumaasta.

Valitettavasti Petteri Orpo on täysin pihalla ja täysin kyvyttömän  poliittisen virkanimityksen Päivi Nergin talutuksessa ja Päivi Nergin ajatuksenjuoksuhan on tasoa "tehdään arabiankielisiä ohjeita miten suomesta haetaan turvapaikkaa" joten Orpo omalla pelisilmättömyydellään päästi suomeen kymmeniä tuhansia turvapaikka-puliveivareita.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 07.03.2016, 21:44:23
Quote from: takalaiton on 07.03.2016, 21:27:36
Quote
Kantalahteen jääneet ihmiset tuntevat itsensä hylätyiksi ja petetyiksi.

- Tulin Kantalahteen Pietarista, jossa mies nimeltä "Vladi" toimi yhteyshenkilönä. Hän otti rahaa ihmisiltä, tuhat dollaria jokaiselta. En oikeastaan tiedä, kuka hän oli. Mutta hän lupasi meille pääsyn Suomeen, ghanalainen Tahju kertoo.

- Olen asunut Pietarissa kuusi vuotta, mutta minulla ei ole täällä mitään. Kotimaahanikaan en voi enää mennä.

http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016030721233538_cm.shtml

Nämä jutut ovat ihan parasta komiikkaa. Ghanalainen Tahju on hengaillut viimeiset kuusi vuotta Pietarissa, mutta turvapaikan tarve on vain yltynyt sinä aikana. Kotimaahankaan ei voi enää palata, koska tulonsiirrot eivät siellä pelaa.
Tässähän tämä koko arabisyksyn kuva onkin. Ei maailmassa ole juuri tapahtunut Syyrian ja Ukrainan kriisien lisäksi mitään maailmaa mullistavaa turvallisuustilanteessa, vaan kyse on joukkoliikkeestä. Vähän kuin kultaryntäys aikanaan, sillä erotuksella että lomapaikanhakijat menevät sinne missä kultaa jaetaan ilmaiseksi. Kuusi vuotta Pietarissa asunutkin on nyt vaan katsonut, että nyt kaikki menee läpi ja että ei ne suuresta massasta häntä huomaa. Ja se on kieltämättä totta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 07.03.2016, 21:52:29
Quote from: internetsi on 07.03.2016, 21:44:23
Ei maailmassa ole juuri tapahtunut Syyrian ja Ukrainan kriisien lisäksi mitään maailmaa mullistavaa turvallisuustilanteessa, vaan kyse on joukkoliikkeestä.

Ja noista maista ei ole tulvaa tp-hakijoissa. Itse tapasin tässä yhden syyrialaisen ja niiden viesti on, että sieltä ei edes haluta pois ja kauas kotoa. Sanoi, ettei tykkää yhtään mm. afrikkalaisista, irakeista, afgaaneista jne, ku ne ei kuulemma tee muuta ku syö ja nukkuu. Helppoa elämää haluavat. Rasistinen kommentti oli siis tältä syyrialaiselta, jota v*tuttaa tää aivoperseily :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 07.03.2016, 21:52:56
Jos on asunut kuusi vuotta Pietarissa, olettaisin venäjän kielen sujuvan. Vain rappiolännessä annetaan matuille tulkit verovaroilla vuosien ajan. Elikkä Kahjulle huomauttaisin että Venäjä on iso; Pietaristä voi lähteä vaikka Vladivostokiin, muualle Siperiaan taikka jonneki ydin- Venäjän seudulle. Jos on pärjännyt kuusi vuotta, pärjää seitsemännenkin jne. Suomessa pitäisi taas aloittaa elämä alusta, on parempi siis jäädä Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 07.03.2016, 21:53:24
Quote from: writer on 07.03.2016, 21:43:05
Valitettavasti Petteri Orpo on täysin pihalla ja täysin kyvyttömän  poliittisen virkanimityksen Päivi Nergin talutuksessa ja Päivi Nergin ajatuksenjuoksuhan on tasoa "tehdään arabiankielisiä ohjeita miten suomesta haetaan turvapaikkaa" joten Orpo omalla pelisilmättömyydellään päästi suomeen kymmeniä tuhansia turvapaikka-puliveivareita.

Nimimerkki writer, sinä oletat jatkuvasti, että Petteri Orpo voisi tehdä päätöksiä yksin. On aivan ilmeistä, että Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen ottamaan ne 32 000 huijaria Ruotsista viime vuonna.

Petteri Orpo on ilmeisen halukas juoksupoika selittelemään ylempien tahojen päätöksiä erilaisilla valheilla. Epärehellinen mies, mutta ei hänellä ole valtaa tehdä näitä päätöksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 07.03.2016, 22:01:43
Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2016, 21:53:24
Nimimerkki writer, sinä oletat jatkuvasti, että Petteri Orpo voisi tehdä päätöksiä yksin. On aivan ilmeistä, että Saksa ja Ruotsi pakottivat Suomen ottamaan ne 32 000 huijaria Ruotsista viime vuonna.

Petteri Orpo on ilmeisen halukas juoksupoika selittelemään ylempien tahojen päätöksiä erilaisilla valheilla. Epärehellinen mies, mutta ei hänellä ole valtaa tehdä näitä päätöksiä.

Minäpä väitän, että se on Stubb, joka Orpoa langoista vetelee. Stubb meni ja teki taakanjakosopimuksen länteen v. 2014.

Pääministeri Sipilä ja presidentti Niinistö kävivät nyt sitten kumartelemassa Putlerille, kun eivät voineet laittaa rajoja kiinni tuon sopimuksen vuoksi. Putler hoiti asian ja kaikki on taas hyvin itärajalla. En tiedä, mitä maksoi, mutta todennäköisesti jotain turvallisuuspolitiikkaan liittyvää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 07.03.2016, 22:03:19
Quote from: Tucker on 07.03.2016, 15:32:56
***
Oikeusministeri Tarja Haloselle ei aikanaan tuottanut vaikeuksia lähettää itärajan yli tulleita turvapaikanhakijoita takaisin lomaleirien saaristoon. Siellä on varmaan asenteet koventuneet ja vihapuhe lisääntynyt.

Totta! Ei niitä montaa ollut, mutta ne olikin ihan vääränlaisia, eikä neuvostorauhankommunismi ikinä kiusannut ketään, jos haloselta kysytään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 07.03.2016, 22:07:59
Quote from: xor_rox on 07.03.2016, 22:01:43
Minäpä väitän, että se on Stubb, joka Orpoa langoista vetelee. Stubb meni ja teki taakanjakosopimuksen länteen v. 2014.

Pääministeri Sipilä ja presidentti Niinistö kävivät nyt sitten kumartelemassa Putlerille, kun eivät voineet laittaa rajoja kiinni tuon sopimuksen vuoksi. Putler hoiti asian ja kaikki on taas hyvin itärajalla. En tiedä, mitä maksoi, mutta todennäköisesti jotain turvallisuuspolitiikkaan liittyvää.

Minäkin uskon, että Orpon puheet ja päätökset päättää Stubb. Ja Stubb taas tottelee Merkelin määräyksiä.

Tuo on mielenkiintoinen kysymys, mitä Venäjä sai Saksalta tai Suomelta palkkioksi, kun sulki huijarien tulon itärajan kautta. Saksa, Suomi ja Venäjä ovat varmaan jo pitkään käyneet neuvotteluja Suomen Nato-jäsenyydestä. Olisiko siellä Venäjä saanut jonkun myönnytyksen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 07.03.2016, 22:12:51
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.03.2016, 21:34:15Näyttäisi siis siltä, että Putin on pistänyt vuotavan rajan kiinni. Ei voi muuta sanoa kuin että kiitos ja kumarrus. Putin teki sen, mihin koko "suuri ja vahva" Eurooppa ei ole pystynyt.
Putler voi päättää asiasta yksin, eikä ole vajakkeja vinkumassa lahkeissa (ja jos onkin, pahimmille voi perivenäläisen tyylin mukaan järjestää nykyisen KGB:n kautta betonisaappaat tai napin otsaan).

Älä ala kumartelemaan idän suuntaan! Mikä on Putlerin hintalappu sille, että raja pysyy tukossa?

Putler tietää, että Suomen puolelta ei rajaa lyödä kiinni vaan jos hän päästää gutalevyöryn valloilleen, niin porukkaa on tulossa enemmän kuin Kannaksella ja Raatteen tiellä yhteensä, samanlaisin imperialistisin ajatuksin. Minä luulen, että ensimmäisenä kiristyskeinona on se, että Soini saa kutsun Tehtaankadulle, jossa kerrotaan päivämäärä jolloin Suomen on ehdotettava virallisesti sille ranskalaiselle Hollanti-punikille ja perkeleen Merkeleelle talouspakotteiden purkamista. Ja jollei näin tapahdu, välittää Kremlin kanavat uutisia jossa kerrotaan Suomen rajan "avautuneen" ja päivässä tänne pamahtaa 10 kiloa samanlaisia barbaarivalloittajia kuin vuonna 39.

Voisiko joku homma putleristi kertoa, mitä putler seuraavaksi aikoo?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Deputy M on 07.03.2016, 22:13:38
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.03.2016, 21:34:15
Tietona kaikille että eräs tuttuni reissaa Venäjän rajan yli jatkuvasti. Hän saapui eilen Pietarista ja totesi, että koskaan ei ole rajalla ollut (Venäjän toimesta) niin tiukkaa tullitarkastusta. Kaikki oli haastateltu tarkasti ja joka ikinen paperi oli syynätty. Läpi ei enää mennä asylum-sanaa hokemalla.

Näyttäisi siis siltä, että Putin on pistänyt vuotavan rajan kiinni. Ei voi muuta sanoa kuin että kiitos ja kumarrus. Putin teki sen, mihin koko "suuri ja vahva" Eurooppa ei ole pystynyt.
Ymmärtääkseni saman kuin Putin teki, voitaisiin myös tehdä muualla Euroopassa. Mutta kun ne vokkiparonit haluaa rahaa, niin ei sitä voida tehdä. Putin on kaikesta huolimatta kova jannu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 07.03.2016, 22:23:26
Veikkaisin, että rajan sulkeminen on neuvoteltu Saksan ja Venäjän kesken. Suomella kun ei tunnu olevan enää itsenäisyyttä päättää omasta rajastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 07.03.2016, 22:32:13
Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2016, 22:23:26
Veikkaisin, että rajan sulkeminen on neuvoteltu Saksan ja Venäjän kesken. Suomella kun ei tunnu olevan enää itsenäisyyttä päättää omasta rajastaan.

Tai sitten Putin vain tyytyi vilauttamaan NATO-halukkaille epäkonventionaalisten aseiden varastoaan, ja niiden helppoa laukaistavuutta illman mahdollisuuksia syytöksiin tai seurauksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 07.03.2016, 22:32:16
Ryssään ei voi koskaan luottaa yhtään, mutta onneksi meillä on tämmöinen hyvä kaveri kuin Turkki, joka on keksinyt vaatia muutaman miljardin lisää rajojen sulkemisesta.

http://www.aljazeera.com/news/2016/03/refugee-crisis-turkey-32bn-extra-eu-talks-160307162334279.html (http://www.aljazeera.com/news/2016/03/refugee-crisis-turkey-32bn-extra-eu-talks-160307162334279.html)

Venäläisien kannattaisi kokeilla kiristämistä, koska se on muillekin varma tapa päästä EU:n suosioon ja talous alkaa olla niin paskana, että on pätevä syy uikuttaa tukilainoja.

Jos Ukraina on Kreikka 2.0 niiin Venäjä voisi olla Ukraina 2.0 tai Kreikka 3.0, ihan miten vain halutaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MW on 07.03.2016, 22:41:48
On tämä sikäli metka tilanne, että EU jenkkien ("fuck eu", remember?) vasallina laittoi Ukrainan sekaisin, ja antoi Putinille voittavan käden.

Sitten kiukutellaan, kun oma peli ei onnistunutkaan, ja kaveri voitti. Öljyn hinnan rommaus on venäjää vastaan suunnattu painostuskeino, sekin, mutta eipä se minun bensapumpullani juuri näy. Talousnäkymissä näkyy, kuin helvetin iso musta pilvi.

Silavat jaetaan muualla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 07.03.2016, 22:45:02
Quote from: internetsi on 07.03.2016, 22:12:51
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.03.2016, 21:34:15Näyttäisi siis siltä, että Putin on pistänyt vuotavan rajan kiinni. Ei voi muuta sanoa kuin että kiitos ja kumarrus. Putin teki sen, mihin koko "suuri ja vahva" Eurooppa ei ole pystynyt.
Putler voi päättää asiasta yksin, eikä ole vajakkeja vinkumassa lahkeissa (ja jos onkin, pahimmille voi perivenäläisen tyylin mukaan järjestää nykyisen KGB:n kautta betonisaappaat tai napin otsaan).

Älä ala kumartelemaan idän suuntaan! Mikä on Putlerin hintalappu sille, että raja pysyy tukossa?

Putler tietää, että Suomen puolelta ei rajaa lyödä kiinni vaan jos hän päästää gutalevyöryn valloilleen, niin porukkaa on tulossa enemmän kuin Kannaksella ja Raatteen tiellä yhteensä, samanlaisin imperialistisin ajatuksin. Minä luulen, että ensimmäisenä kiristyskeinona on se, että Soini saa kutsun Tehtaankadulle, jossa kerrotaan päivämäärä jolloin Suomen on ehdotettava virallisesti sille ranskalaiselle Hollanti-punikille ja perkeleen Merkeleelle talouspakotteiden purkamista. Ja jollei näin tapahdu, välittää Kremlin kanavat uutisia jossa kerrotaan Suomen rajan "avautuneen" ja päivässä tänne pamahtaa 10 kiloa samanlaisia barbaarivalloittajia kuin vuonna 39.

Voisiko joku homma putleristi kertoa, mitä putler seuraavaksi aikoo?

Jos suoraan sanotaan, niin mielummin satatuhatta venäläistä kuin satatuhatta muslimia Suomeen. Tämä on tietysti mielipidekysymys ja mieluiten tietysti itsenäinen Suomi.

Putin ei voi säädellä matujen tuloa kuin hanasta. Nyt kun hanat on suljettu, niin pakolaisbisnes lopahtaa muutamassa viikossa ja sen jälkeen sen uudelleen käynnistäminen vie taas kuukausia. Nyt monen pettyneen geelitukan ipadit jauhaa negatiivista sanomaa Venäjästä kauttakulkumaana. On maksettu ihmissalakuljettajalle tuhansia euroja ja sillä on päästy muutamaksi viikoksi Venäjän talvesta nauttimaan. Sen jälkeen häätö takaisin lähtöpisteeseen. Idän reitti tuskin on noiden kokemusten ja rahanmenojen jälkeen matujen plan A reitti.

Nyt sitten Suomen valtaapitävät saavat silmät kiinni jeesustella pakolaisten kohtaloista, kun Venäjä hoitaa likaisen työn ja roudaa ne niskaperseotteella takaisin kotimaahansa. Mutta mitä muuta voit suomalaisilta idioottipoliitikoilta odottaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kelloseppä on 07.03.2016, 22:50:31
Quote from: törö on 07.03.2016, 22:32:16
...
Venäläisien kannattaisi kokeilla kiristämistä, koska se on muillekin varma tapa päästä EU:n suosioon
...

Varmasti ovat kokeilleet, juuri nyt kokeilevat ja tulevat myös kokeilemaan kiristystä.

Quote from: kelloseppä on 03.02.2016, 22:22:50
...
Länsimöröt katsoivat aiheelliseksi ohjeistaa Suomen presidenttiä lausumaan näennäisesti nuivia ylimalkaisuuksia, koska Venäjän nopeus länsimörköjen syksyllä käyttämällä tavalla käyttää matutulvailua työkaluinaan omien päämääriensä edistämiseksi yksinkertaisesti yllätti. Nyt on, paitsi pohjoisten pikkumaiden harjaamisen liennytyksen ohikiitävä hetki, juuri se hetki, jolloin mietitään, miten vastata Baltiaan suuntautuvaan, ja vielä kamalampaan vaikkapa Ukrainaan suuntautuvan, mahdollisen matutulvan torjuntaan. Kyllä, ukrainalaiset yrittäisivät pitää rajansa kiinni, mutta satojen turvisten lahtaaminen jonkun ukien raja-aseman eteen tunnissa parissa antaisi venäläisten propagandalle ukinatseista vekkulisti uskottavaa pontta, vaikka rynnistäväin turvisten takana operoisikin venäläisten erikoisjoukkojen ketju... Puolankin pehmittäminen tällä tavoin toisi painetta vaikka minne länsimörköjen kabinetteihin.

Mahdollisesti nyt länsimöröt keskittyvät neuvotteluihin Putinin kanssa siitä, millä taattaisiin, ettei Venäjä päästä matutulvaa jossakin länsirajallaan kylmän viileän organisoidusti irti. Kotirintamalla luppoaika käytetään hyväksi EU:n itäisten jäsenmaiden johtoa idän matutulvalla pelottelemalla ja kehumalla, kuinka me nyt neuvotellaan teidänkin puolestanne ryssää (ja Turkkia) vastaan ja antamalla johtajille ohjeet rauhoitella omia kansojaan. Viimeistään alkukesällä asiasta on päästy sopuun ja läntisen Euroopan matutulvittaminen voi jatkua. Venäjälle sopii hyvin idän matutulvan tarmokkain toimin patoajan rooli, toki vain tilapäisesti, ja pidemmällä tähtäimellä shakki ja matti Ukrainassa ts. Kiovan nykyhallinnon ajamisesta täydelliseen umpikujaan. Ts. länsimörköjen on uhrattava tavalla tai toisella nykyinen Ukraina-politiikkansa, jotta saisivat jatkaa EU:n heikentämistä matuilla tai muuten Venäjä torppaa EU:n matutulvittamisen tulvittamalla itse itäisen EU:n matuilla, jolloin itäisen EU:n kansojen vastarinta matuilua kohtaan nousee länsimörköjen kannalta kestämättömälle tasolle yllättävän nopeasti.

Vain lihavoimani osa puheenvuoroani oli tämänpäiväinen lisäys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 07.03.2016, 23:20:07
Quote from: nimetönkeskustelija on 07.03.2016, 22:45:02Jos suoraan sanotaan, niin mielummin satatuhatta venäläistä kuin satatuhatta muslimia Suomeen. Tämä on tietysti mielipidekysymys ja mieluiten tietysti itsenäinen Suomi.
Minäkin kallistun sille kannalle, että mielummin voissa paistettu kuin halalia mässäävä. Helpompi on opettaa neukkua olemaan ottamatta ja ajamatta kuin opettaa musulmaani olemaan [sensuroitu Mika Illmanin pyynnöstä]. Neukkulaisuus kyllä laimenee igorilla ja tatjanalla, mutta muhamettilaisuus ei laimene hassanilla ja fatimalla.

QuotePutin ei voi säädellä matujen tuloa kuin hanasta. Nyt kun hanat on suljettu, niin pakolaisbisnes lopahtaa muutamassa viikossa ja sen jälkeen sen uudelleen käynnistäminen vie taas kuukausia. Nyt monen pettyneen geelitukan ipadit jauhaa negatiivista sanomaa Venäjästä kauttakulkumaana. On maksettu ihmissalakuljettajalle tuhansia euroja ja sillä on päästy muutamaksi viikoksi Venäjän talvesta nauttimaan. Sen jälkeen häätö takaisin lähtöpisteeseen. Idän reitti tuskin on noiden kokemusten ja rahanmenojen jälkeen matujen plan A reitti.
Kyllä siellä riittää tulijaa. Jos ne jostakin syystä loppuu, niin sitten avataan Kaukasuksen raja, putsataan Stolypinit balttien verestä ja gutaletta Vainikkalaan. Jos sekään ei toimi, niin Lavrov antaa kaikille tsetseeneille kuolemantuomion jolloin Suomi ei voi palauttaa heitä koska ihmisoikeudet. Kyllä iigori keinot keksii.

QuoteNyt sitten Suomen valtaapitävät saavat silmät kiinni jeesustella pakolaisten kohtaloista, kun Venäjä hoitaa likaisen työn ja roudaa ne niskaperseotteella takaisin kotimaahansa. Mutta mitä muuta voit suomalaisilta idioottipoliitikoilta odottaa?
Luuletko, että Putler ihan hyvää hyvyyttään toimii Suomen paskakuskina vailla maksua? Puhdistatko sinä ilmaiseksi joka päivä naapurin paskahuussin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 08.03.2016, 00:00:12
Quote from: kelloseppä on 07.03.2016, 22:50:31
Quote from: törö on 07.03.2016, 22:32:16
...
Venäläisien kannattaisi kokeilla kiristämistä, koska se on muillekin varma tapa päästä EU:n suosioon
...

Varmasti ovat kokeilleet, juuri nyt kokeilevat ja tulevat myös kokeilemaan kiristystä.

Ne yllyttävät tyhmiä ampumaan itseään jalkaan pakotteilla niin kuin tähänkin asti, koska niiden, kuten jenkkienkin, etu on, että EU:n talous menee pöpelikköön.

Nämä kaksi epeliä järkkäsivät Ukrainan EU:n elätiksi ja ovat vahvistaneet kauppasuhteitaan pakotteiden aikana, ja EU on niin saamarin tyhmä, että sille on kunnia-asia suoriutua kunnialla omasta roolistaan, vaikka hälytyskellojen olisi pitänyt soida jo siinä vaiheessa kun paljastui, että jenkkien investointipankit sumplivat miten Etelä-Euroopan konkurssipesät saadaan EU:n eläteiksi.

Tällä tyylillä hommasta ei tule lasta eikä paskaa, mutta EU voi kyllä ajautua sisällissotaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 08.03.2016, 13:48:34
Quote from: Deputy M on 07.03.2016, 22:13:38Ymmärtääkseni saman kuin Putin teki, voitaisiin myös tehdä muualla Euroopassa...


En usko, että nykyisen Eurostoliiton aikana voidaan näin toimia. Jos Suomi ja muut eurostotasavallat olisivat itsenäisiä kansallisvaltioita, niin sitten ehkä.

Kymmenen Suomeen halunnutta turvapaikanhakijaa vietiin poliisiasemalle suoraan Murmanskin-junalta. (http://hommaforum.org/www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001134146.html)

QuoteVenäjän viranomaiset ovat jatkaneet uutta tiukentunutta linjaansa Suomeen pyrkiviä turvapaikanhakijoita kohtaan.

Maanantaina Venäjän liikennepoliisi oli vastassa Pietarissa kymmenen hengen ulkomaalaisryhmää, joka oli palaamassa takaisin Kuolan niemimaan Kantalahdesta. Ryhmän alkuperäinen tarkoitus oli ollut matkustaa Suomeen turvapaikanhakijaksi, mutta Fontanka-uutissivuston mukaan ryhmä oli muuttanut suunnitelmiaan kuultuaan "Suomen rajan sulkeutumisesta".

– Sen jälkeen kun Norja ja Suomi olivat käytännössä sulkeneet rajansa niiltä ulkomaalaisilta, joilla on kokemusta Venäjällä asumisesta (eli siis jotka eivät ole laisinkaan pakolaisia), heidän suunnitelmansa oli mennyt myttyyn. He olivat päättäneet kääntyä takaisin, Fontanka kuvaili ryhmän tilannetta.

Ryhmä saapui Pietariin Murmanskista lähteneellä junalla maanantaina, mutta heidän matkansa tyssäsi Laatokan juna-asemalle, jossa heitä olivat vastassa venäläiset liikennepoliisit. Ryhmän jäsenet olivat Venäjän median mukaan kotoisin Syyriasta, Ghanasta ja Nigeriasta.

– Kaikkien heidän viisuminsa (Venäjälle) olivat menneet vanhaksi aikaa sitten, Venäjän poliisin edustaja kertoi uutistoimisto Flash Nordille.

Fontankan mukaan ryhmää odottaa nyt oikeudenkäynti ja maastakarkotus Venäjältä.

Venäjän mediassa puhutaan yhä yleisesti "Suomen rajan sulkemisesta", vaikka kyse on selvästi siitä, että Venäjän viranomaiset ovat itse ryhtyneet Suomen toiveiden mukaisesti noudattamaan tiukempaa rajakontrollia omalla puolellaan rajaa. Kantalahteen jumiin jääneitä pakolaisia on myös suostuteltu erilaisin viranomaistoimin poistumaan kaupungista, ja pakolaisten "saattajina" toimineiden henkilöiden kerrottiin jo aiemmin kadonneen yllättäen jälkiä jättämättä.

Maaliskuun aikana Suomen itärajalle ei ole saapunut yhtään turvapaikanhakijaa Venäjältä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: B52 on 08.03.2016, 17:02:19
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1457410844827?ref=hs-etusivu-uusimmat-#7

Venäjä teki Suomeen pyrkivistä afgaaniperheistä varoittavan esimerkin – HS tapasi sijoitetut lapset Murmanskissa

Murmanskilaisessa lastensuojelulaitoksessa afganistanilaiset tytöt pelaavat kovalla tohinalla Twisteriä. Kaksi heistä puhuu venäjää ja tulkkaa pelin ohjeita toisille. Ennen kuin he saapuivat Venäjän luoteiskolkkiin helmikuussa, he asuivat muutaman vuoden Kazakstanissa.

Lapset eivät ole kuulleet äideistään ja isistään kahteen viikkoon. Vanhemmat istuvat tutkintavankeudessa.

Suomesta turvapaikkaa toivoneiden virrasta saattaa Venäjän puolella olla pian jäljellä enää lukuisia pidätettyjä ihmisiä.

Maaliskuussa Suomeen ei ole enää tullut turvapaikanhakijoita itärajan yli, mikä on ollut koko ajan Suomen päämäärä neuvotteluissa Venäjän kanssa.

Viimeiset Suomeen halunneet lähtivät Kantalahdesta viikonloppuna muualle Venäjälle. Kantalahti sijaitsee Murmanskin alueella noin 200 kilometrin päässä Sallan rajanylityspaikalta.

HS:n haastattelemien Suomeen pyrkineiden mukaan viranomaiset pakottivat heidät lähtemään pohjoisesta. Ainakin kymmenen heistä pidätettiin maanantaina Pietarissa heti juna-asemalla. Uutissivusto Fontanka.ru:n mukaan heidät voidaan karkottaa, koska heidän viisuminsa ovat umpeutuneet.

Ensimmäinen merkki Venäjän kiristyneistä otteista tuli, kun Kantalahdessa pidätettiin 16 afganistanilaista helmikuussa. Heidän mukanaan olivat myös nämä Twisteriä pelaavat tytöt.

Murmanskin syyttäjänviraston mukaan tarkoituksena oli tukkia mahdollinen uusi reitti Suomeen haluaville, sillä ryhmä oli kiertänyt Venäjän rajanylityspisteet tullessaan Kazakstanin aavikoiden kautta.

Varoittava esimerkki sai paljon julkisuutta Luoteis-Venäjällä ja Suomessa.

Mutta mitä tapahtui lapsille?

Kymmenen tai yksitoista lasta – viranomaisten tiedot vaihtelevat – sijoitettiin eri lastensuojelulaitoksiin Murmanskiin ja Olenogorskiin. Pienin lapsi joutui erilleen sisaruksistaan, koska häntä voidaan hoitaa vain 1–3-vuotiaille tarkoitetussa paikassa.

Murmanskissa yhdeksän lasta pääsi perhekeskukseen, jossa oleskelee väliaikaista suojelua tarvitsevia lapsia.

Se lienee parasta, mitä Murmanskin lastensuojelulla on tarjota. Sisätilat on remontoitu. Suoraan rinteeltä läheiselle järvelle kulkevat hiihtoladut, ja lapsille on monoja ja suksia. Päällisin puolin olosuhteet ovat kunnossa.

Vanhempiaan lapset eivät kuitenkaan voi tavata. Heitä syytetään laittomasta rajanylityksestä ja muista rikkeistä, joista voidaan tuomita jopa kuusi vuotta vankeutta.

"Yritämme järjestää lapsille mahdollisuuden puhua puhelimessa vanhempiensa kanssa", sanoo perhekeskuksen johtaja Tatjana Kulkova.

Kulkova toimii välittäjän lasten kanssa keskustellessa. Heiltä ei saa kysyä vanhemmista tai matkasta rajalle. Psykologi keskusteli järkyttyneiden lasten kanssa näiden saavuttua. He saivat pitää älypuhelimensa, mutta pitkää matkaa silmällä pitäen pakatut vaatelaukut pantiin varastoon.

"Aluksi oli vaikea tottua ruokaan. Täällä syödään paljon kalaa, jonka haju on voimakas. Me taas paistamme ja marinoimme kalan niin, ettei hajua tunnu", kertoo yksi tytöistä.

Sianlihaa ei Venäjällä Kulkovan mukaan tarjota lastensuojelulaitoksissa.

Kolme afganistanilaista poikaa pelaa jalkapalloa lumessa. Vanhin heistä on 16-vuotias.

"En tiedä Suomesta yhtään mitään", hän sanoo.

Ensi alkuun Murmanskin tutkintakomitea halusi hänet rikosvastuuseen laittomasta rajanylityksestä. Murmanskin alueen lapsivaltuutettu Boris Kogan onnistui vakuuttamaan viranomaiset siitä, että pojan ei ole syytä vastata vanhempiensa teoista.

"Lapsilla on ruokaa, vaatteita ja he voivat leikkiä. Mutta tilanne on silti hälyttävä", Kogan sanoo.

"He kaikki matkustivat toivoen, että pääsevät Suomeen. Nyt kaksi maata ei pysty päättämään, mitä tehdä. Meidän budjettiimme ei ole laskettu tällaisia kuluja. Hyvä että ylipäänsä löysimme heille sijoituspaikan", hän jatkaa.

Mikäli vanhemmat saavat ehdottoman vankeusrangaistuksen, lapset joutuvat lastenkotiin. Yksi vaihtoehto on, että sukulaiset tulevat hakemaan heidät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 08.03.2016, 22:11:15
Venäjä on pidättänyt Murmanskin alueella 65 laittomasti Suomeen pyrkivää pakolaista. Heidät tullaan karkoittamaan kotimaihinsa. http://www.newsru.com/russia/08mar2016/migrants.html

Venäläiset kertovat Ylen uutisiin viitaten, että tähän mennessä Suomessa on Raja-Joosepin ja Sallan kautta tulleista pakolaisista 321:n turvapaikan hakijan osalta tehty päätös:
- 200 hakemusta on hylätty, joista 31 on jo palautettu. Venäjälle on palautettu 8 henkilöä, joilla on ollut voimassaoleva viisumi
- 50  on saanut myönteisen päätöksen.
http://yle.fi/uutiset/bolshinstvo_pribyvshikh_v_laplandiyu_iz_rossii_prositelyei_ubezhishcha_poluchilo_otkaz/8723867
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: fennikko on 09.03.2016, 01:04:46
Ei nyt varsinaisesti kuulu tänne mutta sivuaa aihetta.

QuoteFortress Europe: Now Baltic countries start work on huge fence to keep out migrant influx

Baltic nations are set to build a fence to keep migrants out
Estonia, Latvia and Lithuania are clubbing together to significantly tighten up border controls amid fears migrants may start attempting to avoid Greece by travelling through Russia instead.

Their concerns have been heightened by the situation that faced Finland last summer, when some 6,000 migrants crossed over the tiny border with Russia and claimed asylum.

EU leaders want to close down the migrant trail to Germany through Greece
As a result, Latvia and Estonia have begun work to fence off their borders with Russia, eventually creating an unbroken barrier which will stretch some 250 miles.

Meanwhile neighbouring Lithuania, which does not have a border with Russia but does join onto non-EU member Belarus, is mobilising hundreds of border guards to prepare for a possible influx.

Lithuania and Latvia will also trial the reintroduction of border controls on their joint frontier during a massive training exercise, in what will be yet another nail in the coffin of the doomed Schengen zone.
http://www.express.co.uk/news/world/650923/EU-migrant-crisis-Baltic-Estonia-Latvia-Lithuania-Russia-fence-refugees-Greece-Turkey

Ja mitä tekee Suomi..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 09.03.2016, 06:09:25
Suomi myöntää 50 turvapaikkaa Venäjältä tulleille. Olleet varmaankin Somaleja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tucker on 10.03.2016, 03:33:41
Aina voi luottaa suomalaiseen virkamieheen kun venäläinen tai balkanilainen rajavartija pettää.
Migrin turvapaikkayksikön tulosalueen johtaja ja hiuslisäkevastaava ilmoittaa riemu-uutisia:


"Tänään Kreikasta Suomeen 33 #tphakija'a EU:n sisäisinä siirtoina. Hakijat Irakista, Syyriasta ja Jemenistä. twitter.com/EASO/status/70..."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: l'uomo normale on 10.03.2016, 06:16:59
En ole sattunut huomaamaan mitään hyvistem mielenosoituksia tai kampanjoita Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden päästämiseksi Suomeen; vain jotain tunteisiinvetoavia juttuja on ilmeisesti ollut mediassa. Joko parempien ihmisten hyvyydentarve on saavuttanut saturaatiopisteensä tai Venäjältä tulevat pakolaiset/turvapaikanhakijat ovat niin pahoin ryssäläisyyden saastuttamia, ettei heitä ole enää pakolaisiksi laskettava lainkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 10.03.2016, 06:40:19
Suomen itärajan tilanteesta on muuten näköjään uutisoitu brittilehdessäkin:

Now EU wants deal with Russia's Vladimir Putin!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3484907/Now-EU-wants-deal-Putin-Brussels-seeks-unlikely-ally-amid-fears-migrants-head-Europe-Russia.html

Shutting Macedonia border will force more migrants to find new routes into Europe
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3484331/How-shutting-Macedonia-border-force-aggressive-migrants-new-illegal-routes-Europe.html

Tuosta jutusta käy ilmi, että jopa IOMissa on havaittu migranttien todellinen luonne, toisin kuin Suomen ulkomaalaisvirastossa ja muissa kukkahattupaikoissa:

Quote
Some may even travel through Russia and attempt to cross its porous northwestern border with Finland.

Most of the migrants making these illegal journeys will be the 'aggressive, single males' who are not refugees and know they will be refused asylum, Gianluca Rocco from the International Organisation for Migration (IOM) said.

These migrants have 'a different attitude' from genuine refugees in fear of their lives, and are 'more nervous, aggressive and dangerous'.

'Genuine refugee families from Syria will wait in Greece until they are able to enter a relocation programme,' he said. 'But the ones who know their asylum applications will be rejected will try more dangerous and illegal ways now that the Macedonian border is closed.'
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 11.03.2016, 15:38:11
QuoteVenäjä: Neuvottelut pysäyttivät turvapaikanhakijoiden tulon
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2016/03/11/venaja-neuvottelut-pysayttivat-turvapaikanhakijoiden-tulon
Venäjän maahanmuuttoviraston päällikkö sanoo, että Venäjän ja Suomen neuvottelut pysäyttivät turvapaikanhakijoiden tulon maiden välisellä rajalla.

Viraston päällikkö Konstantin Romodanovski korostaa Russia Today -uutiskanavan haastattelussa, että kireän tilanteen laukaisivat maiden yhteiset toimet.

Samassa haastattelussa hän myös arvostelee EU:ta turvapaikanhakijatilanteen tehottomasta hoitamisesta....naps...

Maiden yhteiset toimet? Onko Suomikin muka jotain tehnyt?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Billy Hill on 11.03.2016, 15:51:08
Quote from: Nuivanlinna on 11.03.2016, 15:38:11

Maiden yhteiset toimet? Onko Suomikin muka jotain tehnyt?
Todennäköisesti ei. Seuraavaksi Soini ja Orpo ovatkin polvillaan rukoilemassa Merkelin ja muiden Eu -despoottien edessä armoa ja selittämässä että Venäjän juoni tämän on, valheellisesti antavat kuvaa että oltais tehty kahdenvälistä sopimusta. Ja niinhän se todennäköisesti onkin, Venäjä haluaa viestiä kannattaa neuvotella kaksin, suoraan ohi EU :n päätännän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puusas on 12.03.2016, 08:52:35
Quote from: Nuivanlinna on 11.03.2016, 15:38:11
QuoteVenäjä: Neuvottelut pysäyttivät turvapaikanhakijoiden tulon
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2016/03/11/venaja-neuvottelut-pysayttivat-turvapaikanhakijoiden-tulon
Venäjän maahanmuuttoviraston päällikkö sanoo, että Venäjän ja Suomen neuvottelut pysäyttivät turvapaikanhakijoiden tulon maiden välisellä rajalla.

Viraston päällikkö Konstantin Romodanovski korostaa Russia Today -uutiskanavan haastattelussa, että kireän tilanteen laukaisivat maiden yhteiset toimet.

Samassa haastattelussa hän myös arvostelee EU:ta turvapaikanhakijatilanteen tehottomasta hoitamisesta....naps...

Maiden yhteiset toimet? Onko Suomikin muka jotain tehnyt?

Lupasi tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjälle vastineeksi siitä että Putin on kiusaamatta Suomea kevään ajan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 12.03.2016, 09:00:57
Quote from: Mr.Reese on 09.03.2016, 06:09:25
Suomi myöntää 50 turvapaikkaa Venäjältä tulleille. Olleet varmaankin Somaleja.

Venäläisten suorittamia Syyrian sotapommituksia, ei siis niitä USAn rauhanpommituksia, pakoon lähteneitä Somaleja  :'(

Maanpetos -> pikaoikeus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ruikonperä on 12.03.2016, 23:13:42
Putleri viestittää ja yrittää hajoittaa ja hallita. Tässä kohta alkaa ymmärtämään ihmisten tuntemuksia Talvisodan aikana. Miltään ilmansuunnalta ei ole hyvää odotettavissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 12.03.2016, 23:25:27
Quote from: qwerty on 12.03.2016, 23:07:31
Muistutan että koko vuonna 2014 itärajan kautta turvapaikkaa hakeneita oli YKSI. Kuka tai mikä aiheutti 2016 tammi- ja helmikuun yli tuhatpäisen ryntäyksen?

Juurisyyhän on se, että Suomi ei valvo rajojansa, itärajan valvontahan on ollut jo vuosia ulkoistettu Venäjälle ja on edelleen.
Mutta kyllähän Venäjä muutti tulkintaansa siitä ketä rajalle päästävät, oliko kysymyksessä näpäytys kesäisestä duuman puhemiehen Sergei Naryshkinin ETYJ-keikan epäämisestä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,101505.msg2099613.html#msg2099613
Olihan marraskuussa esim. Romania päästänyt Naryshkinin maahan.
( Itse kyllä tuon ETYJ-asian näen niin, että Suomi päästi Venäjän pälkähästä epäämällä Naryshkinin maahan pääsyn. )
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: stefani on 13.03.2016, 00:52:26
Quote from: Nuivanlinna on 11.03.2016, 15:38:11
QuoteVenäjä: Neuvottelut pysäyttivät turvapaikanhakijoiden tulon
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2016/03/11/venaja-neuvottelut-pysayttivat-turvapaikanhakijoiden-tulon
Venäjän maahanmuuttoviraston päällikkö sanoo, että Venäjän ja Suomen neuvottelut pysäyttivät turvapaikanhakijoiden tulon maiden välisellä rajalla.

Viraston päällikkö Konstantin Romodanovski korostaa Russia Today -uutiskanavan haastattelussa, että kireän tilanteen laukaisivat maiden yhteiset toimet.

Samassa haastattelussa hän myös arvostelee EU:ta turvapaikanhakijatilanteen tehottomasta hoitamisesta....naps...

Maiden yhteiset toimet? Onko Suomikin muka jotain tehnyt?

Quote from: Billy Hill on 11.03.2016, 15:51:08
Seuraavaksi Soini ja Orpo ovatkin polvillaan rukoilemassa Merkelin ja muiden Eu -despoottien edessä armoa ja selittämässä että Venäjän juoni tämän on, valheellisesti antavat kuvaa että oltais tehty kahdenvälistä sopimusta. Ja niinhän se todennäköisesti onkin, Venäjä haluaa viestiä kannattaa neuvotella kaksin, suoraan ohi EU :n päätännän.

Quote from: Puusas on 12.03.2016, 08:52:35
Lupasi tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjälle vastineeksi siitä että Putin on kiusaamatta Suomea kevään ajan?

Quote from: ruikonperä on 12.03.2016, 23:13:42
Putleri viestittää ja yrittää hajoittaa ja hallita. Tässä kohta alkaa ymmärtämään ihmisten tuntemuksia Talvisodan aikana. Miltään ilmansuunnalta ei ole hyvää odotettavissa.

Kun tavalliset kansalaiset yrittävät arvailla, mitä kulissien takana on tapahtunut, on arvailun meininki melkoinen. Omat aiemmin esittäneeni arvailut EU:n suunnalta tulleista komennoistakaan eivät enää näytä todennäköisille. Kulissien takana on näköjään tapahtunut jotain, mitä ei ole arvioitu tavalliselle äänestäjälle sopivaksi tietää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 13.03.2016, 16:18:54
http://www.verkkouutiset.me/ajammeko-pakolaiset-itareitille/

Verkkouutisten blogit

Ajammeko pakolaiset itäreitille?
12.3.2016 kirjoittaja Kai Mykkänen   


Turkin ja EU:n sopima ratkaisu Kreikan kautta tapahtuvan ihmissalakuljetuksen lopettamiseksi perustuu siihen, että kaikki Turkista Kreikan saarille tulleet laittomat maahantulijat palautetaan. Turkissa olevien miljoonien pakolaisten ensisijainen reaktio lienee etsiä muita reittejä Eurooppaan. Kohtelemmeko heitä samalla tavalla, jos he pyrkivät länteen esimerkiksi Bulgarian, Ukrainan tai Venäjän kautta? Tällä hetkellä emme. Onko perusteltua kannustaa pakolaiset itäreitille vai pitäisikö päättää yhtenäisestä kohtelusta ja mieluiten ajoissa ennen kuin kymmenet tuhannet ihmiset ovat maksaneet itsensä uudelle aiempaa brutaalimmalle reitille?

Käännytykset eivät ole mitenkään ongelmattomia. Turkki ei ole edes virallisesti sitoutunut Geneven pakolaissopimuksen periaatteisiin. Palautusdiilin brutaalisuutta pehmennettiin sillä, että kaikki palautetaan, mutta jokaista palautettua syyrialaista kohti Turkin leireiltä poimitaan yksi toinen syyrialainen, joka pääsee kiintiöpakolaisena Eurooppaan. Ei kovin reilu diili vaikkapa irakilaisille, joita suurin osa Suomeen tähän mennessä tulleista on ollut. Venäjälle palautetut taas joutuvat herkästi tutkintavankeuteen siitä, että ovat alun perin hakeneet viisumia Venäjälle väärin perustein, kun kerran käyttivätkin maata kautta kulkuun. Silti kysyn, olisiko ainoa johdonmukainen ja rehellinen tapa kuitenkin soveltaa samaa menettelyä kaikilla EU:n itäisillä ulkorajoilla, jos sellainen oikeasti otetaan käyttöön Turkin kanssa?

Ensinnäkin, jos taputamme EU:n ja Turkin sopimukselle, ei meillä ole loogisia syitä soveltaa aivan erilaista käytäntöä Bulgarian ja Turkin, Ukrainan ja Puolan tai Venäjän ja Suomen rajoilla. Turkki, Venäjä ja läntinen Ukraina ovat kaikki arviointitavasta riippuen kohtuuttomia tai kohtuullisia paikkoja turvapaikanhakijalle. Siinä mielessä ne ovat kaikki turvallisia maita, että niiden omien asukkaiden Suomessa jättämä turvapaikkahakemus pääsääntöisesti hylätään.

Toiseksi, me suomalaiset toimimme nyt tekopyhästi Venäjän rajalla. Suomihan toivoo, että Venäjän viranomaiset estäisivät ihmisiä hakeutumasta Suomeen turvapaikanhakijoiksi. Loogisesti ottaen haluamme siis, että he hakevat turvapaikkaa Venäjällä tai menevät jonnekin muualle. Olisiko rehellisempää määritellä Venäjä turvalliseksi maaksi turvapaikanhakijalle ja pikakäännyttää Suomen rajaviranomaisten toimesta ne turvapaikanhakijat, joilla ei ole erityistä perustetta pelätä Venäjällä? Tämä vastaisi Norjan linjaa, jonka se omaksui talven aikana ja jolla se käytännössä pysäytti maahanmuuton Venäjältä.

Kolmanneksi, itäreitti Eurooppaan olisi aktivoituessaan todennäköisesti kauheampi kuin se, mitä olemme nähneet viimeisen vuoden ajan Länsi-Balkanilla. Pakolaiset ovat toki hunningolla myös Kreikassa ja entisen Jugoslavian alueella, eivätkä ihmiskauppiaat toimi humaanisti läntisen Euroopan alueellakaan. Nämä maat ovat kuitenkin sitoutuneet ihmisoikeuksiin, viranomaisten yhteistyöhön ja kansalaisjärjestöjen toimintaan selvästi vakaammin kuin itäreitin maat. Kuvaavaa on, että Venäjän viranomaiset toimivat tammi-helmikuussa lähes avoimesti yhteistyössä rikollisten kanssa. Rahalla sai jononumeron rajalle ja luvan laittomaan oleskeluun Kantalahden hostelleissa. Rahattomat jätettiin kylmästi pakkaseen. Rupla on nyt halpa, mutta niin on paperittoman henkikin. Tällaisille reiteillekö haluamme pakolaiset ohjata?

Suomen ja Venäjän pohjoisilla rajanylityspaikoilla on ollut pari viikkoa rauhallista. Presidentti Putin jyrähti julkisesti ja pakolaisten kuljetusringiltä vedettiin parissa päivässä matto alta. Tilanne voi kuitenkin taas muuttua. Kannattaa huomata, että Putin puhui tarkkaan ottaen maahanmuutosta Venäjälle ja Venäjän läpi Eurooppaan – ei Venäjällä pitkään asuneiden siirtolaisten oikeudesta poistua maasta. Tämän eron vahvisti myös Murmanskin syyttäjänvirasto todetessaan julkisesti, että he katkaisevat nyt läpikuljetuksen, mutta heillä ei ole ohjeita puuttua Venäjällä oleskelulupansa menettäneiden poistumiseen maasta. Todennäköisesti Venäjä ei omien turvallisuushuoliensa takia salli pakolaisten massiivista kauttakulkua, mutta maassa jo oleskelevien siirtolaisten liikkeelle lähtö on ihan mahdollista.

Venäjällä on yli 10 miljoonaa siirtotyöläistä, pääosin entisen Neuvostoliiton eteläosista. Talouskriisin myötä heille ei ole käyttöä. Monet heistä haluavat itsekin lähteä jonnekin, koska Moskovassa ja Pietarissa ei enää tienaa. Jos Venäjä haluaa taas tökätä Suomea ja Eurooppaa, se voi repiä miljoona oleskelulupaa ja ohjata karkotetut länteen päin. Syntyykö näille ihmisille tällöin peruste hakea turvapaikkaa Suomesta? Ainakaan sillä ei ole enää mitään tekemistä sodan jaloista pakenemisen kanssa. Nykysäännöin sovellamme Venäjän rajalla kuitenkin turvapaikkamenettelyn EU direktiiviä, jonka mukaan jokainen hakemus on otettava erikseen käsittelyyn. Samalla toivomme, ettei meidän tarvitse sitä soveltaa, vaan Venäjän rajavartiosto estää tulijoita käyttämästä oikeuttaan Suomen rajapuomilla.

Niin kauan kuin noudatamme nykyistä hakemusten käsittelytapaa, ainoa tapa hallita virtaa on sopia Venäjän kanssa ja kaikki kunnia sisäministeri Petteri Orpolle näiden neuvotteluiden ansiokkaasta johtamisesta. Tällä linjalla jätämme kuitenkin kortit viime kädessä Venäjän käsiin. Niillä meitä voi painostaa johonkin konkreettiseen tai ainakin totuttaa siihen ajatukseen, että Venäjän kanssa on oltava varovainen eikä EU meitä auta. Olisiko sittenkin parempi päättää itse, miten haluamme Venäjältä tänne pyrkiviä kohdella? EU:n maahanmuuttokomissaari vierailee Suomessa sopivasti ensi viikolla. Ehkä nyt olisi oikea aika keskustella itäisestä reitistä vakavasti ja pyrkiä rehelliseen ratkaisuun "hyvän sään aikana".

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 13.03.2016, 16:25:33
65 Suomeen yrittänyttä kauttakulkija pakolaista pidätetty viime aikoina

Tuossa vielä linkki tuohon englannin kieliseen uutis-lähteeseen;
http://en.news-4-u.ru/in-the-murmansk-region-arrested-65-refugees-who-tried-to-enter-finland.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 14.03.2016, 10:26:56
Kokoomuksen Mykkäseltä varsin hyvää tekstiä. Suomi ei edelleenkään ole tehnyt mitään omia toimenpiteitä turvisten sisäänpääsyn estämiseksi, vaan homma on ulkoistettu muille maille. Jos Venäjä päättää taas jossain välissä päästää porukkaa rajalle, niin sisäänhän he läpsyttelevät ihan vanhaan malliin. Tällä hetkellä päättäjämme vain odottelevat kädet ristissä toivoen, että näin ei käy.

Pikakäännytykset käyttöön ja heti.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/179741-varoitus-suomelle-jopa-miljoonasta-tulijasta-jatamme-kaikki-kortit-venajan-kasiin (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/179741-varoitus-suomelle-jopa-miljoonasta-tulijasta-jatamme-kaikki-kortit-venajan-kasiin)

QuoteVaroitus Suomelle jopa miljoonasta tulijasta: "Jätämme kortit Venäjän käsiin"

Kokoomuslainen kansanedustaja, Venäjä-tuntija Kai Mykkänen varoittaa turvapaikanhakijoiden itäreitin aktivoitumisesta ja uudesta tulijoiden aallosta Venäjältä kohti länttä ja Suomea.

– Me suomalaiset toimimme nyt tekopyhästi Venäjän rajalla. Suomihan toivoo, että Venäjän viranomaiset estäisivät ihmisiä hakeutumasta Suomeen turvapaikanhakijoiksi. Loogisesti ottaen haluamme siis, että he hakevat turvapaikkaa Venäjällä tai menevät jonnekin muualle. Olisiko rehellisempää määritellä Venäjä turvalliseksi maaksi turvapaikanhakijalle ja pikakäännyttää Suomen rajaviranomaisten toimesta ne turvapaikanhakijat, joilla ei ole erityistä perustetta pelätä Venäjällä? Tämä vastaisi Norjan linjaa, jonka se omaksui talven aikana ja jolla se käytännössä pysäytti maahanmuuton Venäjältä, Mykkänen kirjoittaa blogissaan.

Suomen ja Venäjän pohjoisilla rajanylityspaikoilla on ollut viime aikoina rauhallista, mutta Mykkänen huomauttaa, että rajanylitykset lopettanut Venäjän presidentti Vladimir Putin puhui "tarkkaan ottaen maahanmuutosta Venäjälle ja Venäjän läpi Eurooppaan – ei Venäjällä pitkään asuneiden siirtolaisten oikeudesta poistua maasta".

– Todennäköisesti Venäjä ei omien turvallisuushuoliensa takia salli pakolaisten massiivista kauttakulkua, mutta maassa jo oleskelevien siirtolaisten liikkeelle lähtö on ihan mahdollista. Venäjällä on yli 10 miljoonaa siirtotyöläistä, pääosin entisen Neuvostoliiton eteläosista. Talouskriisin myötä heille ei ole käyttöä. Monet heistä haluavat itsekin lähteä jonnekin, koska Moskovassa ja Pietarissa ei enää tienaa. Jos Venäjä haluaa taas tökätä Suomea ja Eurooppaa, se voi repiä miljoona oleskelulupaa ja ohjata karkotetut länteen päin. Syntyykö näille ihmisille tällöin peruste hakea turvapaikkaa Suomesta? Mykkänen pohtii.

– Nykysäännöin sovellamme Venäjän rajalla kuitenkin turvapaikkamenettelyn EU direktiiviä, jonka mukaan jokainen hakemus on otettava erikseen käsittelyyn. Samalla toivomme, ettei meidän tarvitse sitä soveltaa, vaan Venäjän rajavartiosto estää tulijoita käyttämästä oikeuttaan Suomen rajapuomilla, hän jatkaa.

– Niin kauan kuin noudatamme nykyistä hakemusten käsittelytapaa, ainoa tapa hallita virtaa on sopia Venäjän kanssa ja kaikki kunnia sisäministeri Petteri Orpolle [kok.] näiden neuvotteluiden ansiokkaasta johtamisesta. Tällä linjalla jätämme kuitenkin kortit viime kädessä Venäjän käsiin, Mykkänen varoittaa.


– Niillä meitä voi painostaa johonkin konkreettiseen tai ainakin totuttaa siihen ajatukseen, että Venäjän kanssa on oltava varovainen eikä EU meitä auta. Olisiko sittenkin parempi päättää itse, miten haluamme Venäjältä tänne pyrkiviä kohdella? Mykkänen ehdottaa.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pöllämystynyt on 14.03.2016, 10:48:50
Rajavartioinnin ulkoistaminen Venäjälle (ja Ruotsille), sekä kyvyttömyys palauttaa turvallisista maista laittomasti tulleet on signaali siitä, ettei Suomi ole suvereeni ja itsenäinen, tai ainakaan toimintakykyinen valtio, joka hallitsee aluettaan, yhteiskuntaansa ja rajojaan. Joko Orpo tovereineen ei todellakaan tajua tilannetta, tai sitten hän jollain ihmeen perusteella luulee, että Suomella on varaa antaa tällaisia äärimmäisestä heikkoudesta ja kyvyttömyydestä viestiviä singaaleita näissä geopoliittisissa oloissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 15.03.2016, 15:39:20

http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden_kuulustelut_paljastavat_nimi_paperiin__ei_paluuta_venajalle/8745002

Turvapaikanhakijoiden kuulustelut paljastavat: Nimi paperiin – ei paluuta Venäjälle

Venäjän rajaviranomaiset ovat varoittaneet turvapaikanhakijoita Suomeen kuljettaneita ongelmista, joita autokuskeille seuraa. Turvapaikanhakijat taas ovat joutuneet allekirjoittamaan Venäjän raja-asemalla paperin, jossa todetaan että paluuta Venäjälle ei ole, vaikka turvapaikkaa ei Suomesta järjestyisikään. Seikat selviävät Lapin rajavartioston kuulustelupöytäkirjoista, jotka liittyvän kahteen laittoman maahantulon järjestämiseen.

Sallan tai Raja-Joosepin kautta ei ole tullut maaliskuussa yhtään turvapaikanhakijaa.

Vuonna 2014  Venäjältä tuli Suomeen yksi turvapaikanhakija. Viime lokakuussa heitä alkoi tulla yllättäen päivittäin ja vuodenvaihteessa jo tasaista parinkymmenen ihmisen päivävauhtia. Entiset ja nykyiset ministerit puhuivat Venäjän hybridivaikuttamisesta, siitä että pakolaisvirtoja ohjaillaan painostusmielessä.

Lapin rajavartioston esitutkintapöytäkirjojen perusteella ruohonjuuritasolla toisaalta myös varoitettiin Suomeen pyrkimisen seurauksista. Esitutkintapöytäkirjat liittyvät kahteen tapaukseen, joissa 31-vuotias ja 41-vuotias venäläismies tuomittiin laittoman maahantulon järjestämisestä ehdolliseen vankeuteen.

Myös Norjaan turvapaikanhakijoita kuljettanut venäläismies kertoi Lapin rajavartioston kuulusteluissa, kuinka hänen kyydissään tulleille afgaaneille ja syyrialaiselle "annettiin kolmikielinen paperi, jossa kävi ilmi että heille tulisi ongelmia, jos he jatkavat Suomeen ilman Schengen-viisumia. Lisäksi he allekirjoittivat paperin, etteivät he voi palata Venäjälle, jos heille tulee ongelmia Suomessa. He ymmärsivät asian ja siitä huolimatta halusivat jatkaa matkaa."

Tutkinnanjohtaja Antti Saarinen Lapin rajavartiostosta kertoo, että vastaavanlaisista sitoumuksista ovat puhuneet monet turvapaikanhakijat.

– Tämä on tullut esiin monissa tapauksissa, mutta ei aivan kaikissa. Esitutkinnan valossa näyttää, että näitä sitoumuksia on allekirjoitettu pitkin syksyä ja talvea.

Lapin rajavartioston apulaiskomentaja Jussi Sainio kuulee sitoumuksista ensi kertaa.

– Tällaisista papereista ei ole mitään tietoa. Emme me kaikkea tiedä, miten he toimivat ja ovat toimineet. Vasta kuulustelupöytäkirjojen kautta tulee tietoon osa niistä prosesseista, joita silllä puolella on.

Venäjältä hankitaan karkotuspäätökset

Toinen laittoman maahantulon järjestämisestä sittemmin tuomittu venäläismies kertoi kuulusteluissa, kuinka venäläinen rajavartija varoitti hänelle seuraavan Suomessa ongelmia viisumittomien  afgaanien kuljettamisesta rajan yli. Saarinen kertoo, että moni muukin Suomen rajalla pysäytetty ja kuulusteltu autokuski kertoo saaneensa Venäjän rajalla varoituksen seuraamuksista Suomessa. Ilman Schengen-viisumia olevista kyytiläisistä seuraavien "ongelmien" laatua, mahdollista vankeusrangaistusta he eivät välttämättä tienneet.

Turvapaikanhakijoiden enemmistö kertoo Saarisen mukaan myös tulleensa karkotetuksi Venäjältä. Varsinaisia karkotuspapereita löytyy harvalta. Turvapaikanhakijat kertovat, että paperit on annettu tai otettu pois Venäjän raja-asemalla. Ilman viisumia tai oleskelulupaa Venäjällä ollut tarvitsee karkotuspäätöksen päästäkseen maasta pois.

– Suomesta ei voida myöskään palauttaa Venäjälle niitä turvapaikanhakijoita, joilla on karkotuspäätös Venäjältä, Saarinen muistuttaa.

Todistajana kuulusteltu afgaanimies kertoo, kuinka salakuljettajat veivät miehen perheineen poliisin pakeille Moskovassa, jonne matka Afganistanista maksoi 17 000 dollaria. Miehen mukaan "poliisi järjesti karkotuspäätöksen. Tämä karkotus hankittiin, jotta pääsimme Suomeen."

"Iso pomo" pitää yhteyttä viranomaisiin

Suomen rajavartioston kuulusteluissa kerrotaan usein myös yhteyksistä Venäjän viranomaisiin. Syyrialainen turvapaikanhakija kertoo "isosta pomosta", joka on Venäjällä "yhteydessä tulliin ja muihin rajaviranomaisiin". Tutkinnanjohtaja Antti Saarinen toteaa kuulleensa monissa kuulusteluissa vastaavaa. Henkilöitä ei yksilöidä "isoa pomoa" täsmällisemmin.

– Mikä se yhteydenpidon sisältö on, kysytäänkö raja-aseman aukioloaikoja vai jotain muuta, sitä me emme tiedä.

Helmikuun viimeisenä päivänä turvapaikanhakijoiden tulo loppui kuin veitsellä leikaten vajaa viikko sen jälkeen, kun presidentti Vladimir Putin käski turvallisuuspalvelu FSB:tä puuttumaan turvapaikanhakijoiden liikkeisiin. Kantalahdessa poliisi on ajanut pois hotelleissa majailleita ja vuoroaan Suomeen odottaneita.  Se ei välttämättä tarkoita, että tämä oli tässä, sanoo Lapin rajavartioston apulaiskomentaja Jussi Sainio.

– Edelleen varaudutaan siihen, että tilanne voi olla vielä heikompikin. Kesän tullen, kun lumet sulaa, niin on mahdollista että jotkut yrittävät tulla maastorajojen kautta, etenkin jos raja-aseman kautta ei pääse. Kaikkeen pitää varustautua, kyllä tässä valmiudet pidetään yllä.

Eli se on ihan vakavasti otettava uhka?

– Kyllä, täysin mahdollista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 16.03.2016, 08:35:44
Mielenkiintoista toimintaa ja erittäin järkevää Venäjän kannalta. Meille taas saattaa tulla ongelmia näiden kanssa, kun kotimaihin ei tietenkään sitten voida palauttaa myöskään.

http://www.talouselama.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden-kuulustelut-paljastivat-tylyn-meiningin-yle-nimi-paperiin-ei-paluuta-6532342 (http://www.talouselama.fi/uutiset/turvapaikanhakijoiden-kuulustelut-paljastivat-tylyn-meiningin-yle-nimi-paperiin-ei-paluuta-6532342)

QuoteTurvapaikanhakijoiden kuulustelut paljastivat tylyn meiningin - Yle: Nimi paperiin, ei paluuta

Turvapaikanhakijat ovat joutuneet allekirjoittamaan Venäjän raja-asemalla paperin, jossa todetaan, että paluuta Venäjälle ei ole, vaikka turvapaikkaa ei Suomesta järjestyisikään, kertoo Yle.

Seikat selviävät Lapin rajavartioston kuulustelupöytäkirjoista, jotka liittyvän kahteen laittoman maahantulon järjestämiseen.

Suomeen ja Norjaan turvapaikanhakijoita kuljettanut venäläismies kertoi Lapin rajavartioston kuulusteluissa, kuinka hänen kyydissään tulleille afgaaneille ja syyrialaiselle "annettiin kolmikielinen paperi, jossa kävi ilmi että heille tulisi ongelmia, jos he jatkavat Suomeen ilman Schengen-viisumia. Lisäksi he allekirjoittivat paperin, etteivät he voi palata Venäjälle, jos heille tulee ongelmia Suomessa."

Tutkinnanjohtaja Antti Saarinen Lapin rajavartiostosta kertoo, että vastaavanlaisista sitoumuksista ovat puhuneet monet turvapaikanhakijat.

"Tämä on tullut esiin monissa tapauksissa, mutta ei aivan kaikissa. Esitutkinnan valossa näyttää, että näitä sitoumuksia on allekirjoitettu pitkin syksyä ja talvea."

Turvapaikanhakijoiden enemmistö kertoo Saarisen mukaan myös tulleensa karkotetuksi Venäjältä. Varsinaisia karkotuspapereita löytyy harvalta. Turvapaikanhakijat kertovat, että paperit on annettu tai otettu pois Venäjän raja-asemalla. Ilman viisumia tai oleskelulupaa Venäjällä ollut tarvitsee karkotuspäätöksen päästäkseen maasta pois.

"Suomesta ei voida palauttaa Venäjälle niitä turvapaikanhakijoita, joilla on karkotuspäätös Venäjältä", Saarinen muistuttaa.

Edit: Äh, yläpuolellahan oli tästä samasta aiheesta jo viesti. Pitäisi lukea tarkemmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 16.03.2016, 16:18:18
Iltalehtikin kirjoittaa nyt samasta aiheesta;

http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016031521272395_cm.shtml


Turvapaikanhakijat: Itärajalla kerättiin allekirjoituksia - ei asiaa takaisin Venäjälle

Monet turvapaikanhakijat ovat kertoneet allekirjoittaneensa itärajalla paperin, jonka mukaan Venäjälle ei ole palaamista. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Yle.

Helmikuun lopulla Vladimir Putin jyrähti, ja itärajalla hiljeni.

Putinin puheen jälkeen Venäjältä Suomeen suuntautunut turvapaikanhakijoiden virta tyrehtyi, ainakin toistaiseksi. Maaliskuun aikana turvapaikanhakijoita ei ole itärajan yli enää tullut.

Iltalehti kertoi maaliskuun alussa Venäjän maahanmuuttoviranomaisten ja poliisin ryhtyneen ajamaan turvapaikanhakijoita pois rajakaupunki Kantalahdesta.

Jo reilusti tätä ennen itärajalla on ollut voimassa erikoisia käytäntöjä.

Turvapaikanhakijoita on laitettu allekirjoittamaan asiakirjoja, joissa linjataan, ettei henkilöillä ole asiaa takaisin Venäjälle, mikäli Suomesta tulee lähtö. Rajalla on myös varoiteltu, että Suomessa saattaa törmätä ongelmiin, mikäli matkaa tekee ilman Schengen-alueen viisumia.

Näin ovat kertoneet monet Lapin rajavartioston kuulustelemat turvapaikanhakijat, tutkinnanjohtaja Antti Saarinen sanoo Iltalehdelle. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Yle.

Kuka ja miksi?

Saarisen mukaan ilmiö on noussut esiin lukuisissa esitutkinnoissa, joissa rajavartiosto on tutkinut laittoman maahantulon järjestämisiä.

Allekirjoitusten keräämisen tiimoilta ilmassa on silti useita kysymysmerkkejä.

Selvää ei ole tutkinnanjohtajan mukaan edes se, kuka tai ketkä allekirjoituksia ovat käytännössä vaatineet.

- Kun näitä henkilöitä (turvapaikanhakijoita) on esitutkinnassa kuultu, heidän käsityksensä viranomaistoiminnasta ovat olleet vaihtelevia. He eivät välttämättä tiedä, minkä viranomaisen kanssa on asioitu tai onko kyseessä ollut lainkaan viranomainen, Saarinen sanoo.

Esitutkintojen puitteissa ei ole saatu täyttä selvyyttä siitäkään, miksi allekirjoituksia on ylipäätään kerätty.

Kallis matka

Kuulusteluissa on yllätyksettömästi käynyt ilmi, että turvapaikanhakijoilla on tahkottu rahaa.

Tutkinnanjohtaja Saarisen mukaan itärajan ylittäneiltä on kuultu kahdenlaisia kertomuksia: joko matkan eri vaiheissa on maksettu pienempiä summia tai kerralla on pulitettu suurempi könttäsumma "kokonaisjärjestelystä".
Artikkeli jatkuu ilmoituksen jälkeen

- Kokonaisjärjestelyissä summat, joita on tullut ilmi, vaihtelevat huomattavasti yli 10 000 Yhdysvaltain dollarista muutamiin tuhansiin dollareihin.

Esitutkintojen yhteydessä on ilmennyt, että joillekin turvapaikanhakijoille on "kokonaisjärjestelyn" myötä hoidettu myös karkotuspäätös Venäjältä.

Suomeen saapuneilta turvapaikanhakijoilta karkotuspäätöksiä ei ole kuitenkaan juuri löytynyt. Saarisen mukaan papereita on kerätty tai annettu pois Venäjän puolella raja-asemalla. Selvitystä tämänkään käytännön taustoista ei ole tutkinnanjohtajan mukaan saatu.
Rajakaupunki Kantalahti tyhjennettiin turvapaikanhakijoista maaliskuun alussa.

"Ei selvää kuvaa"

Tutkinnanjohtaja Saarisen kokonaisnäkemys itärajan yli suuntautuneesta ihmisvirrasta on selkeä: spontaania se ei ollut.

- Kuulustelukertomusten perusteella pitäisin aivan selvänä, että eivät nämä turvapaikanhakijat - yksittäistapauksia lukuunottamatta - liiku ilman organisaatiota, joka järjestelyt hoitaa. Ilmiönä on selvää, että toiminta on järjestäytynyttä.

Kantalahdesta häädetty ghanalainen Tahiu Abdulmalik sanoi viime viikolla Pietarissa Iltalehdelle, että toimintaa junailivat nimenomaan Venäjän viranomaiset.

- Tiedän sen, koska minä maksoin heille, mies kertoi.

Lapin rajavartioston tutkinnanjohtajan mukaan venäläisviranomaisten roolista tai heille mahdollisesti pulitetuista maksuista ei kuitenkaan ole selvyyttä.

- Jonkin verran kuulusteltavat ovat tästä kertoneet, mutta sen perusteella ei voi mitään selvää kuvaa muodostaa, Antti Saarinen sanoo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 16.03.2016, 16:22:43
tarssis Ladan, saiskohan tuolta hakea?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 21.03.2016, 14:59:51
On suorastaan herttaista, kuinka suomalainen poliittinen eliitti juoksee nyt Moskovassa kumartelemassa Putlerille. Kumartelu syvenee vain ja siihen on ryhtynyt jopa hyperfederalisti elinkeinoministeri Olli Rehn, joten käskyn on täytynyt tulla Brysselistä asti.


Elinkeinoministeri Rehn presidentti Niinistön mukana Moskovaan (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016032121306049_uu.shtml)

QuoteElinkeinoministeri Olli Rehn (kesk) lähtee presidentti Sauli Niinistön mukana Moskovaan.

Rehn osallistuu vierailuun presidentti Niinistön delegaatiossa. Rehn tapaa matkan aikana Venäjän taloudellisen kehityksen ministeri Aleksei Uljukajevin.

Rehn ja Uljukajev keskustelevat maiden taloudellisesta tilanteesta sekä Suomen ja Venäjän kahdenvälisistä kauppa- ja taloussuhteista.

Niinistö tapaa Moskovassa presidentin Vladimir Putinin. Presidentit keskustelevat Suomen ja Venäjän kahdenvälisistä suhteista ja ajankohtaisista kansainvälisistä kysymyksistä.


Putlerille kumartelussa on tärkeää muistaa, ettei vahingossa pyllistä länteen, sillä se saattaisi aiheuttaa kovasti hämmennystä transatlantisissa yhteistyökumppaneissamme. Joko V. Nuland on kutsunut itse itsensä kylään?


Quote from: xor_rox on 07.03.2016, 22:01:43
Minäpä väitän, että se on Stubb, joka Orpoa langoista vetelee. Stubb meni ja teki taakanjakosopimuksen länteen v. 2014.

Pääministeri Sipilä ja presidentti Niinistö kävivät nyt sitten kumartelemassa Putlerille, kun eivät voineet laittaa rajoja kiinni tuon sopimuksen vuoksi. Putler hoiti asian ja kaikki on taas hyvin itärajalla. En tiedä, mitä maksoi, mutta todennäköisesti jotain turvallisuuspolitiikkaan liittyvää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Billy Hill on 21.03.2016, 15:07:22
Minua ei haittaa kumartelu yhtään jos se pitää itärajan kiinni rajarikollisten osalta. Saavat minun puolestani vaikka kiillottaa Putinin nahkasaappaatkin samalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aksiooma on 21.03.2016, 19:06:45
Tässä Israelin armeijan esimerkki miten tehokkaasti viidellä aseistetulla sotilaalla saadaan viisisataa maahantunkeutujaa hallittua rajalla. Ei se muuta vaadi. Kustannustehokasta. http://youtu.be/FU8ISmcwa3s
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 21.03.2016, 19:26:32
^ Tuosta videosta tulee sellainen kaksoisstandardien viidakko että pää hajoaa jos sitä ajattelee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aksiooma on 21.03.2016, 19:32:18
Quote from: Golimar on 21.03.2016, 19:26:32
^ Tuosta videosta tulee sellainen kaksoisstandardien viidakko että pää hajoaa jos sitä ajattelee.

Nyt en ymmärrä. Voitko avata vähän. Kiitos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 22.03.2016, 18:54:40
Quote from: Billy Hill on 21.03.2016, 15:07:22
Minua ei haittaa kumartelu yhtään jos se pitää itärajan kiinni rajarikollisten osalta. Saavat minun puolestani vaikka kiillottaa Putinin nahkasaappaatkin samalla.

Niinno, ilmiönähän se kait muuta ole kuin vähintäänkin vastenmielinen. Mutta tosiasiassa se on oire siitä, että maata johtaa kaikilla poliittisilla rintamilla ihan joku muu kuin demokraattisesti valitsemamme poliitikot. Tarkkaan ottaen Putlerille kumartelu osoittaa sen, että Suomi laulaa tosiasiassa eurostobyrokraattien lauluja. Suomi ei nimittäin hallitse enää edes omia rajojaan, vaan sen täytyy nuolla Putlerin saappaita saadakseen rajaliikenteen hallintaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 22.03.2016, 23:52:37
Tänään sanottiin jonkun terroriuutisen yhteydessä, että Suomi olisi nyt saanut sopparin Venäjän kanssa, että idästä ei tule enää ainuttakaan paperitonta. Eli itäreitti olisi nyt loppu.

En löydä tuollaista uutista, jossa tuosta asiasta erikseen kerrottaisiin itsenäisenä uutisena, mutta onko kellään tietoa...

Ja mistä näkee tulijoiden lukumäärät Suomen suuntaan...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: niemi2 on 23.03.2016, 00:08:56
Quote from: valla_valla on 22.03.2016, 23:52:37
Tänään sanottiin jonkun terroriuutisen yhteydessä, että Suomi olisi nyt saanut sopparin Venäjän kanssa, että idästä ei tule enää ainuttakaan paperitonta. Eli itäreitti olisi nyt loppu.

En löydä tuollaista uutista, jossa tuosta asiasta erikseen kerrottaisiin itsenäisenä uutisena, mutta onko kellään tietoa...

Ja mistä näkee tulijoiden lukumäärät Suomen suuntaan...

Olihan Suomella jo aiemminkin vuonna 1998 solmittu rajasopimus.

Ilmeisesti sopimusten noudattaminen voi lakata yksipuolisesti milloin vain ja maan johto levittää jälleen väärää tietoa Suomen ja suomalaisten harhauttamiseksi.

Putin voi milloin vaan lähettää väkeä Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 23.03.2016, 00:42:15
http://yle.fi/uutiset/suomi_ja_venaja_tiivistavat_yhteistyota_laittoman_maahantulon_ehkaisemisessa/8761988


Suomi ja Venäjä ovat sopineet tiivistävänsä yhteistyötä ja tiedonvaihtoa laittoman maahantulon ehkäisemisessä.

Suomen sisäministeriö ja Venäjän maahanmuuttovirasto ovat allekirjoittaneet yhteisymmärryspöytäkirjan, jonka tavoitteena on tehostaa yhteistoimintaa maahanmuutossa ja laittoman maahanmuuton ehkäisemisessä.

Kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan molemmat maat tiedostavat, että laiton maahanmuutto voi muodostaa uhan sisäiselle turvallisuudelle ja taloudelliselle vakaudelle. Yhteistyön syventäminen onkin niin Suomen kuin Venäjänkin etu, Nerg toteaa tiedotteessa.

Käytännössä yhteistyötä aiotaan tiivistää vaihtamalla tietoa mm. maahanmuuttotilanteesta ja laittoman maahanmuuton kanavista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 23.03.2016, 00:47:27
http://yle.fi/uutiset/suomen_konsulaatti_murmanskissa_kuolan_niemimaalla_ei_enaa_turvapaikanhakijoita/8761191


Suomen konsulaatti Murmanskissa: Kuolan niemimaalla ei enää turvapaikanhakijoita

Turvapaikanhakijoiden tulo Venäjältä Suomeen Lapin raja-asemien kautta näyttää tyystin lakanneen. Maaliskuussa Raja-Jooseppiin ja Sallaan ei ole saapunut ainuttakaan turvapaikanhakijaa. Suomen konsulaatista Murmanskissa arvioidaan, ettei Kuolan niemimaalla ole enää Suomeen pyrkiviä turvapaikanhakijoita.

Toistaiseksi viimeiset turvapaikanhakijat Venäjältä Suomeen saapuivat Raja-Joosepin rajanylityspaikalle karkauspäivänä 29. helmikuuta. Sen jälkeen turvapaikanhakijoita ei ole Rajavartiolaitoksen mukaan tullut yhtä ainutta itärajan takaa Lappiin.

Venäjän tiedotusvälineet Murmanskin alueella ovat arvioineet, että turvapaikanhakijoiden matkat Suomeen lopetti presidentti Vladimir Putinin määräys ja Suomen ja Venäjän yhteistyö asiassa. Näin kertoo puhelinhaastattelussa Yleisradiolle mediavastaava Sari Pöyhönen Suomen konsulaatista Murmanskista.

Viimeiset tulivat karkauspäivänä

Pöyhösen mukaan viimeiset turvapaikanhakijat poistuivat junalla Pietariin ja Moskovaan maaliskuun alkupuolella. Osaa heistä syytetään laittomasta maahantulosta, koska heidän Venäjän viisuminsa ovat vanhentuneet. Venäjän tiedotusvälineiden mukaan heidät käännytetään maasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kameleontti on 23.03.2016, 00:59:59
Quote from: Aksiooma on 21.03.2016, 19:32:18
Quote from: Golimar on 21.03.2016, 19:26:32
^ Tuosta videosta tulee sellainen kaksoisstandardien viidakko että pää hajoaa jos sitä ajattelee.

Nyt en ymmärrä. Voitko avata vähän. Kiitos.

En puhu Golimarin ajatuksista vaan omistani:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/israel/11847304/Israel-prime-minister-Benjamin-Netanyahu-rejects-calls-to-admit-Syrian-refugees.html

Israel ei halua pakolaisia, ei edes syyrialaisia. Israel on liian pieni ja haavoittuvainen.


http://newobserveronline.com/us-jews-want-muslim-refugees-but-not-in-israel/

Organisaatiot ajavat pakolaisten vastaanottoa kaikkialle muualle. Mutta ei Israeliin.

Kaikkialla muualla monikulttuurisuus on rikkaus, ei Israelissa. Miksi? Eurooppa ei pärjää ilman rajatonta maahanmuuttoa, mutta Israel pärjää? Kauheen ristiriitasta touhua.

Israel voi ampua rajallaan laittomat tulijat, etenkin muslimit. Mutta Euroopassa niin ei voida tehdä, koska multikulti ja kaikki olemme samanlaisia ja ne kansainväliset sopimukset.

Israel ei ole yksin. Saudi-Arabia vouhkaa samoilla linjoilla. Ja sitten USA ottaa nimeksi 10 000 pakolaista. Pyhä kolminaisuus oikeen. Tosin ei se kolmeen jää mutta se sikseen tähän väliin.

Joillain toisilla rajoja saa vahtia asein ja ampua, mutta Euroopassa pitää olla avoimet rajat. Eikö tää perhanan ristiriita herätä jo isommasti ihmisiä? Tuomitseeko YK esim Israelissa rajalla laittomia ylittäjiä uhanneita tai ampuneita jne? Saattaa tuomita mutta ei ainakaan omiiin silmiin oo sattunut.

Israel on tämmönen lemmikki, joka saa tehdä rotupolitiikkaa ja eugeniikkaa ja ampua rajoilla. Sama meno ei sovi Euroopassa, koska se on rasismia, fasismia ja natsismia. Avoimet rajat pitää olla, siis Euroopassa.

Israel on liian pieni ja haavoittuvainen. Mites pieni Suomi? Suomen rajat pitää olla auki. Muutenhan sitä oltais ihan natseja...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 23.03.2016, 03:31:24
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/182884-vladimir-putin-turvapaikanhakijoista-niinisto-soitti-ongelmasta-ja-pyysi


Lainaus tekstistä nuista viisumi asioista;

" Putin nosti esiin myös, että tilanteeseen liittyy "toinenkin hyvin vakava seikka".

-Jos ihmiset tulevat Turkista Kreikkaan usein ilman papereita, Venäjän alueelle he voivat päästä pelkästään viisumilla. Paitsi niistä valtioista, joilla meillä on viisumivapaa järjestelmä. Se luo tietynlaisia olosuhteita valvonnalle. Tässä on tietynlaisia rajoituksia. Jos ihmiset tulevat laillisesti Venäjän alueelle, ja matkustavat muualle ja esimerkiksi Suomi on hyväksynyt heitä pakolaisiksi, emme voi myöhemmin ottaa heitä vastaan, koska heidän viisuminsa ovat jo kuluneet umpeen. Näin meillä on syntynyt ongelmia Norjan kanssa. Juuri siksi olen samaa mieltä tasavallan presidentin kanssa, että on erittäin tärkeää, että tietojenvaihto tapahtuu asiallisesti, ammattimaisesti, ja oikeassa ajassa, Putin sanoi.

–Voin sanoa, että me ymmärrämme täysin Suomen huolestuneisuutta ja tulemme tekemään työtä yhdessä kumppanuuden pohjalta, hän lisäsi. "
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Oiva Armas on 23.03.2016, 03:56:01
Setä Putin asuu Venäjällä. sietlä ei tule direktiivejä. Jos haaveilemme Suomen autonomian aikaa, hyvyys rippui kulloisestakin tsaarista, välillä ihan hyvin meni, mutta sitten oli näitä sortokausia, joista ryssäviha lisääntyi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 23.03.2016, 04:58:14
Quote from: Taina on 23.03.2016, 00:42:15...Kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan molemmat maat tiedostavat, että laiton maahanmuutto voi muodostaa uhan sisäiselle turvallisuudelle ja taloudelliselle vakaudelle...

Vaikea edes kuvitella, kuinka koomiseksi suomalaisten eurostobyrokraattien toiminta vielä tästä voi muuttua. Päivi Nerg lyö koomisuudessaan kaikki aikaisemmat ennätykset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 23.03.2016, 14:21:25
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/183176-suomi-teki-2-erillista-sopimusta-venajan-kanssa-rajasopimus-onkin-viela/


Suomi teki 2 erillistä sopimusta Venäjän kanssa – rajasopimus onkin vielä allekirjoittamatta


Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg korostaa Uuden Suomen haastattelussa, että Venäjän kanssa tehtyjä sopimuksia on kaksi, joista toista ei ole vielä allekirjoitettu.

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg luottaa siihen, että Suomen ja Venäjän tekemä sopimus pohjoisten raja-asemien liikenteen rajoittamisesta parantaa laittoman tai hallitsemattoman maahanmuuton tilannetta.

Nerg korostaa Uudelle Suomelle, että Suomi ja Venäjä tekivät itse asiassa kaksi erillistä sopimusta itärajaa ja maahantuloa koskien. Julkisuudessa enemmän korostetun pohjoisia raja-asemia koskevan sopimuksen lisäksi tehtiin toinenkin sopimus, joka koskee laajemmin laitonta maahanmuuttoa ja virkamiesyhteistyötä.

Venäjän maahanmuuttovirasto ja Suomen sisäministeriö allekirjoittivat ensinnäkin sopimuksen laittoman maahanmuuton torjunnasta.

– Laittoman maahanmuuton torjunnasta tehdyssä sopimuksessa käydään läpi meidän tietojenvaihtoa, erilaista työskentelytapojen kehittämistä ja palautuksia, Nerg sanoo.

Pohjois-Suomessa sijaitsevien Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemille tehtiin erillinen sopimus, koska niillä on erityisiä haasteita.

Suomi ja Venäjä sopivat, että Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen kautta pääsevät väliaikaisesti kulkemaan vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset sekä heidän perheenjäsenensä. Nergin mukaan liikenteen rajoittaminen on "yksi palanen" kokonaisuutta.

–Meidän haasteemme ovat olleet nimenomaan kahdella pohjoisella rajanylityspaikalla. Sopimuksella haetaan sitä, että rauhoitetaan 180 vuorokautta, jotta tilanne saadaan kokonaan rauhoittumaan.

Luotatteko siihen, että tilanne paranee ja Venäjä ei enää käytä tätä "kiristysruuvia" Suomea kohtaan?

–Koko tämän neuvotteluprosessin aikana, ja kun on kaikki nämä toimet tehty, on ollut hyvä yhteisymmärrys ja hyvä yhteinen tahtotila normalisoida tämä tilanne ja ehkäistä myös mahdollisia tulevia tilanteita, Nerg vastaa.

Nerg kuitenkin korostaa, että sopimusta Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikoista ei ole vielä allekirjoitettu, vaikka tieto sopimuksesta julkaistiinkin eilen tiistaina.

–Se menee vielä ensi viikolla valtioneuvostoon ja tasavallan presidentti vahvistaa sen. Se tulee voimaan vasta viikon päästä torstaina, hän kertoo.

Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi eilen tiedotustilaisuudessa, että tasavallan presidentti Sauli Niinistö soitti hänelle taannoin liittyen itärajan tilanteeseen ja pyysi "suorittamaan toimenpiteitä niin, että ongelma ratkaistaan".

–Kuten saatte todeta, me olemme tehneet sen, Putin totesi.

Nerg ei halua kommentoida Putinin eilisiä puheita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 23.03.2016, 16:34:12
Tässä vielä Niinistön selvennys itärajan sopimuksista;

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001144188.html


Niinistö helpottui itärajasta: "Meillä kaikilla oli epäilys, mitä tapahtuisi kesällä..."


Presidentti Niinistö paljasti toimittajille tärkeimmän annin Putinin kanssa käydyistä keskusteluista.

Sauli Niinistö nimesi Moskovassa matkansa tärkeimmäksi anniksi itärajaa koskevien "rajarajoitusten" sinetöitymisen Vladimir Putinin kanssa käydyissä neuvotteluissa.

–Meidän täytyy muistaa, millaista oli tammikuussa, kun ei tiennyt tarkkaan, mitä seuraisi tästä (turvapaikanhakijoiden tulosta itärajan kautta), tasavallan presidentti Niinistö sanoi keskiviikkoaamuna tavatessaan suomalaista mediaa Moskovassa.

–Jos se olisi jatkunut, niin luulen, että meillä kaikilla oli epäilyksiä, mitä tapahtuisi kevään ja kesän aikana. Joten tämän raja-asian ratkeaminen oli tärkeintä nyt, hän muistutti.

Niinistön ja presidentti Vladimir Putinin tiistaisessa tapaamisessa kävi ilmi, että Suomi ja Venäjä ovat sopineet rajoittavansa kolmansien maiden kansalaisten rajanylitystä Lapissa kahdella raja-asemalla eli Sallan ja Raja-Joosepin kohdalla.

Putinin mukaan rajoitukset eivät tule kuitenkaan koskemaan Suomen eivätkä Venäjän sekä Venäjän kanssa valtioliitossa olevan Valko-Venäjän kansalaisia. Niinistön mukaan rajoitukset tulevat käytännössä tarkoittamaan sitä, että kolmansien maiden kansalaisia ei päästetä näiltä kahdelta Lapin rajanylityspaikalta Suomeen edes Schengen-viisumin kanssa.

Sallan ja Raja-Joosepin rajoituksia koskevat sopimukset vaativat Suomessa vielä valtioneuvoston esitystä ja presidentin esittelyä tullakseen voimaan, mutta Venäjällä sopimuksen henkeä noudatetaan Niinistön mukaan jo nyt.

–Tietyllä tavalla Venäjä on ryhtynyt soveltamaan sopimuksen periaatteita jo etuajassa, eli siinä vaiheessa kun Putin asiaan puuttui, Niinistö kiitteli.

– Ja se on rajarajoitus enemmän kuin sulkeminen, hän korosti.

Presidentit sinetöivät tiistaina Moskovassa myös toisen rajaan liittyvän sopimuksen, joka koskee tietojenvaihtoa Suomen ja Venäjän viranomaisten välillä. Niinistön mukaan tietojenvaihdon tärkeyden ymmärtää hyvin, kun miettii esimerkiksi Brysselin tiistaisten terrori-iskujen tapahtumia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 03.04.2016, 14:57:44
Kanerva kusee Niinistön ja Suomen muroihin. Ainakin minä ymmärsin ettei Sauli Niinistö halunnut tehdä rajasopimuksesta mitään maailmanluokan uutista.

QuoteKanerva pakolaisvirrasta New York Timesille: "Näyttää Venäjän poliittiselta mielenilmaukselta"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040321359220_uu.shtml
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja johtaja Ilkka Kanerva sanoo New York Timesin haastattelussa, että Venäjältä Suomeen kohdistunut pakolaisvirta on ollut näpäytys Suomelle.
- Valitettavasti tämä näyttää Venäjän poliittiselta mielenilmaukselta, Kanerva sanoo amerikkalaislehdelle.

Lauantaina julkaistussa artikkelissa käydään läpi Suomen ja Venäjän rajan eri vaiheet pakolaiskriisin aikana, kuten se, että alkuvuoden aikana Venäjältä tuli Suomeen 800 turvapaikanhakijaa. Viime vuonna vastaavaan aikaan turvapaikanhakijoita ei ollut tullut ollenkaan.

Toisin sanoen: aiemmin moitteetta toiminut rajavalvonta pysähtyi yhtäkkiä kuin seinään.

- He ovat erittäin taitavia lähettämään signaaleja. He haluavat näyttää Suomelle, että Suomen pitäisi olla erittäin varovainen, kun se tekee omia päätöksiään esimerkiksi sotaharjoituksia koskevissa asioissa, Naton kumppanuusohjelmassa tai Euroopan unionin pakotteissa (Venäjää vastaan), Kanerva kertoo.

NYT kertoo myös Venäjän presidentin Vladimir Putinin ja Suomen presidentin Sauli Niinistön sopimasta rajasopimuksesta, jonka mukaan puolen vuoden määräajan aikana Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikoista pääsevät läpi vain Venäjän, Suomen ja Valko-Venäjän kansalaiset....naps....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 05.04.2016, 12:31:47
http://www.hs.fi/kotimaa/a1459651051256 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1459651051256)

Noista voisi pyöräyttää jonkun kansallisen Lada-cupin pystyyn, hieman jokkis tyyliin. Halukas osallistuja saisi auton ilmaiseksi, ainoastaan turvakaari pitäisi hitsata itse. Skabat pystyyn läheiselle hylätylle soramontulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 05.04.2016, 13:26:39
Quote from: Mr.Reese on 05.04.2016, 12:31:47
http://www.hs.fi/kotimaa/a1459651051256 (http://www.hs.fi/kotimaa/a1459651051256)

Noista voisi pyöräyttää jonkun kansallisen Lada-cupin pystyyn, hieman jokkis tyyliin. Halukas osallistuja saisi auton ilmaiseksi, ainoastaan turvakaari pitäisi hitsata itse. Skabat pystyyn läheiselle hylätylle soramontulle.

Mahti materiaalia jokamies luokkaan niitä ei saa hävittää, vaan ottaa hyöty/kilpa käyttöön, jaetaan ilman, perustettavaan nuoriso luokkaan, ilman alaikärajaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Griffinvaari on 05.04.2016, 13:31:43
Pihkura kalusto täydennykset uhattuna.

Turvapaikanhaku Lapin itärajalla tyrehtyi täysin – jo yli kuukausi ilman yhtään hakemusta

http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/turvapaikanhaku-lapin-itarajalla-tyrehtyi-taysin-jo-yli-kuukausi-ilman-yhtaan-hakemusta/724435/

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jack on 05.04.2016, 13:42:57
Johtuneeko vaikeasta saatavuudesta, korkeasta hinnasta vai kovasta verotuksesta – en kirjoita nyt alkoholista - että Suomessa on suhtauduttu autoihin tavalla, joka on ollut omiaan herättämään ihmettelyä ulkomailla. Erityisesti korkea autovero ja mitä mielikuvituksellisemmat yritykset kiertää sitä hyvällä tai huonolla menestyksellä ovat olleet päivittely aihe. Aiheesta olisi varmaan saanut tehtyä "mehukkaan" elokuvankin. Tulee mieleen kymmeniä tarinoita siitä, mitä kaikkea autoille on tehty, jotta niistä olisi saatu verottomia.

Uusia autoja on sahattu kahtia ja yritetty koota paloista verovapaa auto. Uusia autoja on tuhottu ajamalla niillä kolari, jotta niiden arvo on alentunut ja samalla vero. Kolaroidusta romusta on myöhemmin kasattu "verovapaa" auto. On ollut pimennettyjä takaikkunoita, kiinteitä "suksibokseja", takapenkittömiä "piilofarmareita", avolava-autoiksi muutettuja urheiluautoja, rauhanturvaajien YK-Audeja ja ties mitä. On kikkailtu lisävarusteilla, jotta auton paino saataisiin gramman tarkkuudella verovapauden edellyttämäksi.

Ja on ollut epäonnistumisia. Verottaja on iskenyt ja vienyt kaiken, mitä se on irti saanut. Verokarhu on iskenyt kyntensä jopa ulkomaalaiseen, joka on kyläillyt liikaa Suomessa autollaan. Kateelliset ilmiantajat ovat vinkanneet. Ja kateellisia on riittänyt, koska onhan ulkomaalaisella autolla ajamisesta rangaistu suomalaista lähes yhtä ankarasti kuin murhasta, ainakin rahassa mitattuna. Metrinkin luvaton "ajo", ja kaikki omaisuus on voinut mennä.

On ollut aika, jolloin pelkän kaatopaikalta löydetyn ruostuneen arvottoman auton korin tuominen peräkärryssä rajan yli ja peruuttaminen saman tien takaisin, olisi johtanut lähes täyden autoveron perimiseen. Jos kärryllä tuotu autohaaska olisi ollut alun perin Rolls Royce, "maahantuojalta" olisi voinut mennä veroina koko omaisuus taloineen ja maatiloineen. Auton kori katsottiin "autoksi" vaikka se ei olisi ollut kuin kasa rutistunutta ruosteista peltiä. Tällä tulkinnalla estettiin vasemmiston inhoamien amerikkalaisten "loistoautojen" tuominen Suomeen edes käytettyinä. Olivathan ne kapitalismin symboleja.

Ei ole ihme, että kun käytettyjen autojen veroa vihdoin alettiin helpottaa, vuosikymmenien paineet purkautuivat, ja lähes joka miehen piti saada 59' Cadillac. Autohuuma oli niin kova, että Helsinki alkoi näyttää viikonloppuiltaisin Havannalta. Suomeen saapunut turisti olisi voinut luulla, että syynä on pitkittynyt lama-aika, kun täällä ajetaan edelleen niin vanhoilla autoilla. Hän ei ehkä olisi tiennyt, että autot ovat "uusia", ja autoharvinaisuuksia laivataan tänne lamasta huolimatta. "Hulluja nuo suomalaiset", moni jenkki varmaan ajatteli, kun uusi manner lähes tyhjeni vanhoista siipiautoista suomalaisten kierrellessä ostamassa niitä.

Ei ihme, että autonpuutteessa eläneen "maailman nopeimman kansan" mielenkiinto on herännyt, kun Lappiin on ilmestynyt eksoottisia idän ihmeitä, Suomessa nykyään jo harvinaisia Volgia ja Ladoja. Automiehiä syyhyttää.

Pitää taas palata muistoissa kultaiselle 1970-luvulle. Tuolloinkin Suomeen jäi ulkomaisia autoja, kun niillä kolaroitiin, eikä omistaja tai vakuutusyhtiö katsonut aiheelliseksi kuljetuttaa niitä pois. Mitä 1970-luvulla tällaisissa tilanteissa tehtiin?

Lehdissä olevat uutiset Venäjän Ladojen "kolkosta kohtalosta" kertovat jo jotain. Autot tuhotaan! Aivan samalla tavalla tehtiin aikoinaan. Autoja ei voitu myydä, koska vero. Autoja ei voitu hyödyntää varaosina, koska vero. Niinpä täysin korjauskelpoisia, joissakin tapauksissa jopa kalliita urheiluautoja, hinattiin metsään tai kaatopaikalle, missä ne poliisin valvonnassa poltettiin.

Kerrottiin tapauksista, joissa paikalliset miehet odottivat puskassa jauhesammuttimen kanssa ja juoksivat sammuttamaan palavan autonromun heti kun poliisiauto oli poistunut paikalta. He yrittävät pelastaa edes jotakin varaosiksi ennen kuin kaikki olisi sulanut pilalle. Vaihdelaatikkoja ja tämän tyyppistä autoista taidettiinkin saada talteen.

Nykyisin autot paalataan, joten varaosiakaan ei saada.

Ehkä autoihin liittyvä omituinen toiminta ja omituiset asenteet kertovat jotain suomalaisesta kansaluonteesta:

Jos en minä saa, et saa sinäkään, prkl..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 07.04.2016, 23:53:05
QuotePetteri Orpo: Laittoman maahantulon uhka ei ole poistunut
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040721377516_uu.shtml
Sisäministeri Petteri Orpo (kok) sanoi, että laajamittainen laiton maahantulo itärajan kautta on edelleen suuri haaste kaikille turvallisuusviranomaisille.Sisäministeri Petteri Orpo kehuu Suomen ja Venäjän tällä hetkellä toimivaa rajaviranomaisten yhteistyötä. Tilanne ei alkuvuodesta ollut yhtä hyvä, eikä hänen mukaansa edelleenkään asian suhteen kannata tuudittautua.

- Riski itärajan yli suuntautuvan laittoman maahantulon määrälliselle kasvamiselle, uudelleen suuntautumiselle ja leviämiselle maastorajoilla on edelleen olemassa, Orpo totesi keskiviikkona Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunta MTS:n järjestämässä Rajaturvallisuusseminaarissa.

Hänen mukaansa resurssien näkökulmasta laajamittainen laiton maahantulo itärajan kautta olisi suuri haaste kaikille turvallisuusviranomaisille.

- Jos jotakin odottamatonta tapahtuisi, silloin olisimme todella koetuksella, Orpo totesi.

Nyt tilanne Suomen itärajalla on rauhoittunut. Orpo korosti, ettei tämä kuitenkaan tarkoita sitä, että uhkat olisivat kokonaan poistuneet....naps

Minun mielestä rajalta kuin rajalta tullut juhlapaikanhakijavirta turvallisuusviranomaiset kuin myös resurssit yhtälailla koetukselle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: keski-ikäinen on 08.04.2016, 00:16:34
jos jotakin odottamatonta tapahtuisi = Venäjä ei enää huolehtisi Suomen rajavalvonnasta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 08.04.2016, 08:59:27
Miksi itärajan laittomasti ylittävät ovat laittomia maahantulijoita, kun länsirajan yli lompsivat eivät sitä ole?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 10.04.2016, 04:24:39
http://yle.fi/uutiset/maahantulon_rajoitukset_astuivat_voimaan_venajan_ja_suomen_pohjoisella_rajalla/8800650

Quote
Maahantulon rajoitukset astuivat voimaan Venäjän ja Suomen pohjoisella rajalla

Venäjän ja Suomen rajalla sijaitsevien Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemien kautta saavat kulkea enää vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset sekä heidän kanssaan matkustavat perheenjäsenet kansalaisuudestaan riippumatta.

Lapissa sijaitsevilla Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla on otettu käyttöön uudet liikennerajoitukset. Rajoitukset astuivat voimaan sunnuntaina 10. huhtikuuta klo 00:00.

Nyt rajan yli päästetään vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisia sekä näiden kanssa matkustavia perheenjäseniä. Rajoitus on määräaikainen ja kestää enintään 180 vuorokautta.

Ulko- ja sisäministeriön tiedotteen mukaan kulkurajoitteiden tavoitteena on estää laitonta maahantuloa, poistaa rikoksentekomahdollisuuksia sekä torjua hallitsematonta maahantuloa ja siihen liittyviä uhkia.

Ministeriöt toteavat, että Suomi on osaltaan vastuussa EU:n ulkorajasta ja pyrkii siksi estämään laittomien maahantuloväylien syntymistä.

Lapin Rajavartiosto on kertonut, että Venäjän kautta Suomeen ehti tulla loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 aikana 1757 turvapaikanhakijaa Raja-Joosepin ja Sallan kautta. Maaliskuussa turvapaikanhakijoita ei ole tosin enää saapunut tätä reittiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 10.04.2016, 04:32:47
Quote from: Tuulenhenki on 08.04.2016, 08:59:27
Miksi itärajan laittomasti ylittävät ovat laittomia maahantulijoita, kun länsirajan yli lompsivat eivät sitä ole?

Koska EU. Ruotsi on EU:n jäsen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Noottikriisi on 12.04.2016, 08:30:43
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221403121_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221403121_uu.shtml)

Venäjän trollina joudun huomauttamaan että Iltalehti paisuttelee taas kerran Venäjän uhkaa ja Suomen nöyrtymistä.
Olisipa jokin keino pysäyttää mutavyöry Ruotsistakin.
Quote
Rajarajoitukset ovat Suomen saama lohdutuspalkinto härskissä ulkopoliittisessa pelissä. Venäjä löylytti Suomen hallitusta ohjaamalla Suomeen pakolaisia. Heitä ehti muutaman kuukauden aikana tulla noin 2 000. Melkein yhtä yllättäen Moskova katkaisi synnyttämänsä pakolaisvirran, mutta vasta sen jälkeen, kun Suomi oli nöyrtynyt lausumaan oikeat vuorosanat Venäjän kansallisteatterissa.

On uutisessa sentään vähän asiaakin:

QuoteKaikki hallituksen poliitikot eivät ole olleet mitenkään turhan vaatimattomia. Ulkoministeri Timo Soinilta (ps) lipsahti myös omakehu.

- Nyt kun tää virta on loppunut, niin ihmiset ei oo vielä ymmärtänyt, että se on perussuomalaisten ansiota. Aika suurelta osin me on ajettu tätä asiaa ja nyt se alkaa olla kunnossa, Soini varasti kunnian MTV3-kanavan Enbuske, Veitola & Salminen -ohjelmassa maaliskuun lopussa.

QuoteVenäjän kanssa käydyt rajaneuvottelut eivät kuitenkaan sujuneet perussuomalaisen ulkoministerin ja Suomen nuottien mukaan. Suomi peräytyi keskeisessä ehdotuksessaan, paljastaa ulkoministeriön virallinen muistio.

Olli Ainola pelottelee. Meidän pitäisi nöyristellä EU:n edessä vaikka omaan tuhoomme saakka eikä tehdä Suomen edun mukaisia päätöksiä.

QuoteSuomi luikertelee korvat vaarallisesti heiluen. Pahimmillaan hallitus löytää nämä perustelut edestään tulevissa kriiseissä.

Suomi on näin hyväksynyt unionipolitiikkaansa periaatteen, jossa tarkoitus pyhittää keinot.
OLLI AINOLA
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 12.04.2016, 08:38:32
QuoteSuomi on näin hyväksynyt unionipolitiikkaansa periaatteen, jossa tarkoitus pyhittää keinot.

Tuosta on useampikin toimittaja räksähdellyt kun Suomi on mennyt lipeämään Unionista, neuvotellut omilla rajoillaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pöllämystynyt on 12.04.2016, 09:00:24
EU:n arvovalta koki pienen kolauksen, joka on lopultakin symbolinen etu Suomelle. Suomi ei tällä kertaa nöyrtynyt sen enempää, kuin oli nöyrtynyt jo aiemmin ottamaan vastaan "turvapaikanhakijoina" kenet tahansa turvallisista naapurimaista tulevat. Kun rypee jo kurassa, ei välttämättä tarvise taipua enempää.

Tosin Suomen ei olisi tarvinnut edes neuvotella, koska Suomi voisi olla itsenäinen, demokraattinen ja suvereeni maa, joka päättää itse kansan tahdon ja edun mukaisesti, ketkä pääsevät maahan ja voivat hakea täältä turvapaikkaa. Jos Suomi olisi itsenäinen ja demokraattinen, ja jos Suomen viranomaiset tekisivät velvollisuutensa, ei Venäjä, Ruotsi tai mikään muukaan taho saisi tilaisuuksia kiristää, painostaa tai vahingoittaa Suomea "turvapaikanhakijoilla". Päättäjien ja ylimpien viranomaisten tahallinen, maanpetoksellinen Suomen heikentämis- ja särkemispolitiikka on tehnyt Suomesta erittäin haavoittuvan hyväksikäytölle ja pahemmallekin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: stefani on 12.04.2016, 09:22:08
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221403121_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221403121_uu.shtml) "Muistio paljastaa: Suomi nöyrtyi Venäjälle rajaneuvotteluissa"

Quote
Ulkoministeriön poliittisen osaston itätoimiston laatiman muistion mukaan Suomi oli esittänyt 10. helmikuuta Venäjälle, että Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemien käyttö rajoitetaan siten, että ne ovat avoinna toistaiseksi Suomen, Venäjän ja EU/ETA-maiden sekä Sveitsin kansalaisille.

Tämä ei kelvannut Venäjälle. Se hylkäsi ehdotuksen oikopäätä. Venäjä teki selväksi, että se suostuu vain sellaiseen kahdenväliseen sopimukseen Suomen kanssa, joka sulkee raja-asemat muiden unionimaiden kansalaisilta.

Eli Putin halusi vaikeuttaa EU:n kansalaisten kulkemista Venäjälle tietyiltä rajanylityspaikoilta? Miksi moinen oli niin tärkeää? Oliko niillä ongelma, että EU:n James Bondit käyttivät kyseisiä paikkoja hyväkseen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: guest3656 on 12.04.2016, 09:32:09
Quote
Ulkoministeriön poliittisen osaston itätoimiston laatiman muistion mukaan Suomi oli esittänyt 10. helmikuuta Venäjälle, että Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemien käyttö rajoitetaan siten, että ne ovat avoinna toistaiseksi Suomen, Venäjän ja EU/ETA-maiden sekä Sveitsin kansalaisille.

Tämä ei kelvannut Venäjälle..

Rajavartiolaitos otti viikonloppuna käyttöön Suomen ja Venäjän rajanylitystä koskevat rajoitukset. Euroopan unionin kansalaiset eivät saa enää käyttää Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkoja.

Millä tavalla Suomi nöyrtyi? Suomihan voitti kun väärennetyillä EU-passeillakin matkaava porukka saatiin karsittua. Tämä oli taas uusi naula EU-uskovaisten arkkuun ja esimerkki siitä, miten asiat tulee hoitaa itänaapurin kanssa: ensisijaisesti Suomea hyödyttävällä tavalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 12.04.2016, 09:34:23
Selvästi tunteen palolla kirjoitetusta sotkuisesta uutisesta selviää, että shakkimestarimme kävivät nuoleskelemassa Putinin saappaita ja saavat säilytettyä kasvonsa seuraavan puolen vuoden ajan. Kovia poikia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 12.04.2016, 10:01:25
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.04.2016, 09:32:09
Quote
Ulkoministeriön poliittisen osaston itätoimiston laatiman muistion mukaan Suomi oli esittänyt 10. helmikuuta Venäjälle, että Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemien käyttö rajoitetaan siten, että ne ovat avoinna toistaiseksi Suomen, Venäjän ja EU/ETA-maiden sekä Sveitsin kansalaisille.

Tämä ei kelvannut Venäjälle..

Rajavartiolaitos otti viikonloppuna käyttöön Suomen ja Venäjän rajanylitystä koskevat rajoitukset. Euroopan unionin kansalaiset eivät saa enää käyttää Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkoja.

Millä tavalla Suomi nöyrtyi? Suomihan voitti kun väärennetyillä EU-passeillakin matkaava porukka saatiin karsittua. Tämä oli taas uusi naula EU-uskovaisten arkkuun ja esimerkki siitä, miten asiat tulee hoitaa itänaapurin kanssa: ensisijaisesti Suomea hyödyttävällä tavalla.

Tuskinpa EU repii pelihousujaan sen vuoksi, että Venäjä ei kohtele parilla korvessa sijaitsevalla raja-asemalla EU-kansalaisia tasaveroisesti. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: stefani on 12.04.2016, 14:59:56
Tulikin tästä mieleen, että eräs manipulointitekniikka on vaatimusten jakaminen pienempiin palasiin. Eli jos jokin vaatimus ei mene läpi, niin sitten vaaditaan vaan pienempää asiaa. Kun pienempään vaatimukseen on myönnytty, vaaditaan seuraavaksi toista pientä vaatimusta. Ehkä Putinin vaatimus oli vain tällainen pieni vaatimus, jonka avulla edetään jotain merkittävämpää tavoitetta kohti?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 12.04.2016, 15:11:49
Luettava hitaasti ja ajatuksella. Ei sallita Ilta Sanomien toimittajan manipuloida meitä sananvalinnoillaan. Ratkaistaan kukin itse tämän kirjeenvaihdon merkitys. Boldaukset minun.

Quotehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157162.html

Tässä on nootti, jolla Venäjä laittoi Suomen nöyrtymään – lue koko teksti

Suomi ja Venäjä vaihtoivat nootteja rajakiistassa. Suomi antoi periksi saatuaan Venäjän vastauksen.


Julkaistu: 12.4. 14:41

Suomi vastaanotti Venäjältä 22. maaliskuuta nootin, jossa esitettiin, että Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen liikennettä rajoitettaisiin 180 vuorokauden määräajaksi.

Venäjän Suomelle antamassa vastauksessa esitetään, että rajanylityspaikat olisivat avoinna vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisille sekä heidän kanssaan matkustaville perheenjäsenille kansalaisuudesta riippumatta.

Jos Suomen vastaus olisi myönteinen, muodostaisi sen Venäjän ehdotuksen kanssa nootinvaihdolla tehdyn sopimuksen.

"Tämä väliaikainen rajoitus on voimassa 180 vuorokautta, se on kertaluonteinen, eikä sitä voi pitää ennakkotapauksena", kirjoitetaan Venäjän ulkoministeriön Suomen Moskovan-suurlähetystölle lähettämässä asiakirjassa.

Näin kirjoitti Venäjän ulkoministeriö Suomen Moskovassa olevalle suurlähetystölle. Lue koko teksti kokonaisuudessaan jutun lopusta. (KUVA: Valtioneuvosto)

Ulkoministeriön muistiosta käy ilmi, että Suomi hyväksyi Venäjän ehdotuksen. Suomi antoi suostumuksellaan periksi Venäjälle laittoman maahantulon estämisestä käydyissä neuvotteluissa.

Muistiosta käy ilmi, että Suomi oli esittänyt Venäjälle 10. helmikuuta, että rajanylitys olisi Sallassa ja Raja-Joosepissa sallittua vain Suomen, Venäjän ja EU- ja ETA-maiden sekä Sveitsin kansalaisille.

Tämä ei Venäjälle käynyt. Se rajasi ehdotuksessaan EU- ja ETA-maat sekä Sveitsin sopimuksen ulkopuolelle ja toi mukaan Valko-Venäjän. Jälkimmäisen mukaan tuloa perusteltiin "valtioliitolla".

Näin kirjoitti Suomen Moskovassa oleva suurlähetystö Venäjän ulkoministeriölle. Lue koko teksti kokonaisuudessaan jutun lopusta. (KUVA: Valtioneuvosto)

Venäjän tahdosta EU- ja ETA-kansalaisten liikkumista rajoitetaan siten Suomen kahdella raja-asemalla. Oikeuksien rajoittamista perustellaan ulkoministeriön muistiossa toteamalla, etteivät EU- ja ETA-maiden kansalaiset juurikaan käytä Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkoja.

"Toimiin ryhtymistä voidaan tilanteen haltuun saamiseksi pitää välttämättömänä", ulkoministeriön muistiossa perustellaan päätöstä Venäjän ehdotuksen hyväksymisestä.

Näin ollen suurlähettiläs Hannu Himaselle esitetään myönnettäväksi valtuudet tehdä noottienvaihdolla uusi sopimus Suomen ja Venäjän välillä. Sopimuksella muutetaan 11. maaliskuuta 1994 Suomen ja Venäjän välillä solmittua sopimusta valtakunnanrajan ylityspaikoista.

Näin Venäjä ja Suomi vaihtoivat nootteja:

1. Venäjän ulkoministeriö Suomen Moskovassa olevalle suurlähetystölle

"Venäjän federaation ulkoasiainministeriö viittaa Suomen Venäjän suurlähetystön 10.2.2016 päivättyyn noottiin nro MOS7W0041-18 ja ilmoittaa kunnioittavasti seuraavaa:

Venäjän federaation hallitus antaa suostumuksensa siihen, että Suomen tasavallan hallituksen ja Venäjän federaation hallituksen välillä 11.3.1994 tehdyn Suomen ja Venäjän välisen valtakunnanrajan ylityspaikkoja koskevan sopimuksen artiklan 3 kohdan 1 pohjalta rajoitetaan väliaikaisesti liikennettä Salla-Sallan ja Lotta-Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla ja sallitaan rajan ylitys mainittujen rajanylityspaikkojen kautta ainoastaan Venäjän federaation, Valkovenäjän tasavallan ja Suomen tasavallan kansalaisille sekä heitä saattaville tai heidän kanssaan matkustaville perheenjäsenille kansalaisuudesta riippumatta.

Tämä väliaikainen rajoitus on voimassa 180 vuorokautta, se on kertaluonteinen, eikä sitä voida pitää ennakkotapauksena.

Mikäli Suomen tasavallan hallitus hyväksyy edellä esitetyn, Venäjän federaation ulkoasiainministeriö ehdottaa kunnioittaen Venäjän federaation hallituksen puolesta, että tämän nootin ja Suomen tasavallan vastausnootin katsotaan olevan sopimus muutosten tekemisestä Suomen tasavallan hallituksen ja Venäjän federaation hallituksen välillä 11.3.1994 tehtyyn Suomen ja Venäjän välisen valtakunnanrajan ylityspaikkoja koskevaan sopimukseen ja että tämä sopimus tulee voimaan vuorokauden kuluttua siitä päivästä, kun Suomen puolen vastausnootti on saatu. Ulkoasiainministeriö uudistaa Suomen suurlähetystölle korkeimman kunnioituksensa vakuutuksen.

Moskova, 22. maaliskuuta 2016"


2. Suomen Moskovassa oleva suurlähetystö Venäjän ulkoministeriölle

"Suomen suurlähetystöllä Moskovassa on kunnia vahvistaa vastaanottaneensa ulkoasiainministeriön 22. päivänä maaliskuuta 2016 päivätty seuraavansisältöinen nootti

Nro 2827/2JeD:

[Venäjän nootin Nro 2827/2JeD teksti]

Suomen hallitus vahvistaa täten hyväksyvänsä edellä olevassa nootissa tehdyn ehdotuksen sekä katsoo edellä olevan ulkoasiainministeriön nootin ja tämän suurlähetystön vastausnootin Suomen tasavallan hallituksen ja Venäjän federaation hallituksen väliseksi sopimukseksi muutosten tekemisestä Suomen tasavallan hallituksen ja Venäjän federaation hallituksen välillä 11 päivänä maaliskuuta 1994 Suomen ja Venäjän välisen valtakunnanrajan ylityspaikoista tehtyyn sopimukseen, joka tulee voimaan yhden vuorokauden kuluttua tämän nootin päiväyksestä, eli päivänä huhtikuuta 2016.

Suomen suurlähetystä käyttää tätä tilaisuutta esittääkseen ulkoministeriölle korkeimman kunnioituksen vakuutuksen.

Moskovassa päivänä huhtikuuta 2016"

Hanna Vesala

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 12.04.2016, 15:13:00
Suomi olisi yksinkin voinut tehdä tämän jos olisi kiinnostannut. no ei kiinnostanut ja sitten tekivät sen koska Venäjä kiristää. gg
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 12.04.2016, 15:28:42
Sana "nootti" kuulostaa aina huolestuttavalta.
Enkä ihan keksi, miten Venäjä olisi "rajakiistassa nöyryyttänyt Suomea".

Eikai meillä sentään ole rajakiistaa Venäjän kanssa? Uutisen alku muutoinkin on jotenkin sekava.

No. Ainakin Finnair tienaa, kun hysteerikot jo jonoksi varaavat matkalippuja Nykkiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 12.04.2016, 15:34:56
Siis, jotenkin taas käsitän, että Venäjän viestissä Suomelle on nuivien kannalta enemmän älyä, kuin siinä mitä matu-Suomi ehdottelee. Tässä uusiksi asian ydin:

QuoteUlkoministeriön muistiosta käy ilmi, että Suomi hyväksyi Venäjän ehdotuksen. Suomi antoi suostumuksellaan periksi Venäjälle laittoman maahantulon estämisestä käydyissä neuvotteluissa.

Muistiosta käy ilmi, että Suomi oli esittänyt Venäjälle 10. helmikuuta, että rajanylitys olisi Sallassa ja Raja-Joosepissa sallittua vain Suomen, Venäjän ja EU- ja ETA-maiden sekä Sveitsin kansalaisille.

Tämä ei Venäjälle käynyt. Se rajasi ehdotuksessaan EU- ja ETA-maat sekä Sveitsin sopimuksen ulkopuolelle ja toi mukaan Valko-Venäjän. Jälkimmäisen mukaan tuloa perusteltiin "valtioliitolla".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 12.04.2016, 15:40:30
Quote from: beehoo on 12.04.2016, 15:13:00
Suomi olisi yksinkin voinut tehdä tämän jos olisi kiinnostannut. no ei kiinnostanut ja sitten tekivät sen koska Venäjä kiristää. gg

Suomi olisi aivan hyvin voinut ilmoittaa itse ottavansa vastaavan käytännön käyttöön, ja pitävänsä sen voimassa niin kauan, kuin siihen katsotaan olevan tarvetta.  Nyt osoitettiin taas kerran aivan tarpeettomasti, että Suomi tanssii täysin Venäjän pillin mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mok on 12.04.2016, 16:21:42
Eikö ihmisoikeusjuristien ja pakolaisjärjestöjen tulisi nyt nostaa äläkkä, kun Venäjä ei Suomen pyynnöstä päästä enää turvapaikanhakijoita Suomeen. Jos tulijat pääsisivät Suomeen, kaikkien turvapaikkaoikeus voitaisiin selvittää tapauskohtaisesti ja hakijoilla olisi mahdollisuus valittaa päätöksistä. Nyt Venäjä kategorisesti estää turvapaikan hakemisen.  Miksei edes kirkko, SPR ja Amnesty puutu tähän? Emme voi ummistaa silmiämme näiden haavoittuvimmassa asemassa olevien tilanteesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: UgriProPatria on 12.04.2016, 16:28:43
Quote from: Mok on 12.04.2016, 16:21:42
Eikö ihmisoikeusjuristien ja pakolaisjärjestöjen tulisi nyt nostaa äläkkä, kun Venäjä ei Suomen pyynnöstä päästä enää turvapaikanhakijoita Suomeen. Jos tulijat pääsisivät Suomeen, kaikkien turvapaikkaoikeus voitaisiin selvittää tapauskohtaisesti ja hakijoilla olisi mahdollisuus valittaa päätöksistä. Nyt Venäjä kategorisesti estää turvapaikan hakemisen.  Miksei edes kirkko, SPR ja Amnesty puutu tähän? Emme voi ummistaa silmiämme näiden haavoittuvimmassa asemassa olevien tilanteesta.

Trolli Trallallaa.

Nuo tulijat ovat perheensä ja isänmaansa hylänneitä varakkaita miehiä, sotilaskarkureita, loiseläjiä, sotarikollisia, raiskareita ja lastentappajia, Suomen ev.luterilaisen kirkon arkkipiispan ja suomalaisten seksuaalirikollisten suvakkien ystäviä.

Ei kannata kertoa tarinaa aidosta hädästä, sitä sitä näillä ei ole. Heidän uhreillaan on.

Koko Eurooppa jo halveksii heitä. Paitsi heihin samaistuvat suvakit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Laskentanuiva on 12.04.2016, 17:09:15
Pääasia, että homma on hoidossa.

Se taas jää vain meidän nuivien arvailuksi, miksi rajaa ei voinut sulkea ihan omalla päätöksellä asyyleilta itärajalla, koska turvallinen maa.
Joko talous (öljy, sähkö, maakaasu tms. josta olemme riippuvaisia itään) tai sitten ei haluta antaa signaalia, että myös länsiraja pysyy kiinni, koska turvallinen maa.

Tiedä noista mutta hiukan nololtahan tuo sopimus vaikuttaa kaikkien (paitsi Venäjän) silmissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 13.04.2016, 03:05:31
QuoteSairaalassa hoitajia tappaneet sotilaat yrittivät paeta Venäjältä Suomeen
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001157409.html
Kahden pietarilaisen sairaanhoitajan taposta epäilty varusmieskolmikko jäi kiinni Suomen vastaisella rajalla Svetogorskin lähellä.

Venäjän median mukaan surmatyöt tapahtuivat Pietarissa sijaitsevassa sotilassairaalassa numero 442, jossa varusmiehet olivat hoidettavana henkisten ongelmien takia.

Verityöt tapahtuivat tiistain vastaisena yönä ja samalla sairaalasta karkasi myös kolme potilasta, joita ryhdyttiin etsimään välittömästi surmista epäiltyinä.

Paenneet miehet eivät olleet palvelleet samassa joukko-osastossa. Mikäli miehet todetaan syyllisiksi, heitä odottaa jopa 20 vuoden tuomio.

Tiistaina päivällä epäillyt nuoret miehet saatiin kiinni Svetogorskin läheltä.

– Rajavartijat pidättivät kolme epäiltyä, kun he kulkivat kohti Suomen rajaa. Heidät löydettiin normaalin rajavalvonnan yhteydessä, viranomaislähde kertoi uutistoimisto Ria Novostille.
Fotanka-uutissivuston mukaan epäillyt olivat aikeissa yrittää paeta rajan yli Suomeen...naps,,,,,,,
Fotanka-uutissivuston mukaan epäillyt olivat aikeissa yrittää paeta rajan yli Suomeen. Kolmikko ei tehnyt pidätettäessä vastarintaa.

Komsomolskaja Pravdan mukaan sotilassairaalasta löytyi tiistain vastaisena yönä kahden surmatun sairaanhoitajan ruumiit. Toinen uhreista oli 53-vuotias ja toinen 62-vuotias, molemmat heistä olivat naisia. Toinen heistä oli surmattu tukehduttamalla ja toinen teräaseella.

Komsomolskaja Pravdan mukaan kolmikko saatiin kiinni Svetogorskin lähellä Lesogorskissa eli entisessä Jääskessä, lähellä Rouhialan vesivoimalaa. Sinne päästäkseen heidän oli täytynyt lehden mukaan ohittaa jo kaksi kontrollipistettä, joita on rajavyöhykkeelle lähestyttäessä.

Vain 12 kilometriä jäljellä ja pojat olisivat päässeet asylumilla taikaseinään kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 13.04.2016, 05:08:40
Soini kommentoinu asiaa;

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221405907_uu.shtml
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 13.04.2016, 05:16:34
Quote from: Laskentanuiva on 12.04.2016, 17:09:15
Pääasia, että homma on hoidossa.

Se taas jää vain meidän nuivien arvailuksi, miksi rajaa ei voinut sulkea ihan omalla päätöksellä asyyleilta itärajalla, koska turvallinen maa.
Joko talous (öljy, sähkö, maakaasu tms. josta olemme riippuvaisia itään) tai sitten ei haluta antaa signaalia, että myös länsiraja pysyy kiinni, koska turvallinen maa.

Tiedä noista mutta hiukan nololtahan tuo sopimus vaikuttaa kaikkien (paitsi Venäjän) silmissä.

Edelleenkin Pakolaissopimus ja EU;n turvapaikkadirektiivi estävät Suomelta turvapaikanhakijoiden raja käännytykset EU;n ulkorajalla.Se on todettu monesti eri lähteissä.Näin ollen jäljelle jäävät vain nämä neuvottelut ja sopimukset Venäjän kanssa,jotta turvapaikanhakijoita ei tulisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 13.04.2016, 05:26:42
Quote from: Taina on 13.04.2016, 05:08:40
Soini kommentoinu asiaa;

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221405907_uu.shtml

QuoteIltalehti uutisoi tiistaina, että Suomi olisi joutunut nöyrtymään Venäjälle maiden kahdenvälisissä rajaneuvotteluissa, joiden tuloksena muiden EU-maiden kansalaiset eivät enää saa käyttää Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkoja.

- Emme me nöyrry tai nöyristele - mutta emme me myöskään uhoile tai revittele. Me teemme käytännönläheistä yhteistyötä Venäjän kanssa, ulkoministeri Timo Soini (ps) vastaa Iltalehdelle.

- Kansainvälisessä politiikassa - ja politiikassa yleensäkin - kannattaa pitää yhteistyökumppanit lähietäisyydellä ja olla neuvottelukontaktissa.

Soini korostaakin rajasopimuksen olleen yhteisen neuvottelun tulosta ja kiistää Venäjän sanelleen sopimuksen sisällön.

- Ei tässä mitään sanella, vaan neuvotellaan. Ja sitten kun päästään sellaiseen lopputulokseen, jonka molemmat voivat hyväksyä, niin sitten se (sopimus) tehdään.

- Ei meitä ole kölin alta vedetty.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221405907_uu.shtml





QuoteHeidi Hautala Suomen ja Venäjän rajasopimuksesta: Pohja Venäjän sanelupolitiikalle on luotu
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041221407631_uu.shtml
Europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr) pitää Suomen ja Venäjän kahdenvälistä sopimusta virheenä.
- Tällä tavalla voi joutua altavastaajaksi ja nurkkaan. Rajakysymystä olisi alunperinkin pitänyt tarkkailla EU:n ja Venäjän välisenä ja minusta on selvää, että sellaisessa tilanteessa kaikki tällaiset erittäin omalaatuiset ehdotukset Venäjän puolelta olisivat jääneet esittämättä.

Omalaatuisilla ehdotuksilla Hautala viittaa siihen, että mikäli Suomi olisi pitänyt kiinni EU:n ja Eta-maiden kansalaisten rajanylitysoikeuksista, olisi Venäjä tuonut osaksi sopimusta Euraasian unionin, jonka jäsenmaita ovat Venäjän lisäksi Valko-Venäjä, Armenia, Kazakstan ja Kirgisia.

- Tämä neuvottelutilanne on ollut todella erikoinen. Se on ollut alunperinkin virhe, että ollaan lähdetty kahdenvälisesti neuvottelemaan.

Hautala kysyy, kenen etuja "kuvitelma Suomen ja Venäjän välisestä erityissuhteesta" palvelee.

- Tämähän on mennyt täydellisesti Venäjän käsikirjoituksen mukaan. On todella kyseenalainen myönnytys, että on muodostettu tällainen kolmen maan passiunioni, johon Venäjä, Valko-Venäjä ja Suomi kuuluvat. Suomi on kertakaikkiaan luopunut siitä lähtökohdasta, että olemme EU-valtio ja vapaan liikkuvuuden piiriin kuuluvat myös ETA-alueen kansalaiset. On menty rajaamaan oikeudettomasti unionin kansalaisten rajanylitysoikeutta.

- Tämä on varmasti yksi näitä Venäjän tarkoituksellisia yrityksiä hajottaa EU:ta. Suomi on aika helppo kohde ollut tässä kyllä.

Tuntuu siltä, että Sauli Niinistölle ei haluta nyt antaa työrauhaa. 180 päivää kun räksytetään, niin eiköhän taas saada idästäkin juhlapaikanhakijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 13.04.2016, 05:42:08
Quote from: Taina on 13.04.2016, 05:16:34
Edelleenkin Pakolaissopimus ja EU;n turvapaikkadirektiivi estävät Suomelta turvapaikanhakijoiden raja käännytykset EU;n ulkorajalla.Se on todettu monesti eri lähteissä.Näin ollen jäljelle jäävät vain nämä neuvottelut ja sopimukset Venäjän kanssa,jotta turvapaikanhakijoita ei tulisi.

Minusta kiinnostavin seikka tässä on se, että miksi näitä itärajan yli tulevia ei oteta avosylin vastaan? Eivätkö he olekaan rikkaus ja voimavara?

Kääntäen kysymys kuuluu, että miksi lännestä tulevat otetaan vastaan tuosta vain, mutta idästä tulevaa vyöryä ei hyväksytä?

Vastaus lienee se, että meillä on jo tosiasiallinen eurostotaakanjakosopimus voimassa.
Tulevaisuudessa ylläkuvatun prosessin junailee Eurostoliiton uusi väestönsiirtovirasto, mikä on fantastista ja helpottaa suuresti suomalaisviranomaisten työtaakkaa. Jatkossa he voivatkin keskittyä asiaan liittyvien papereiden pyörittämiseen, mikä on myös hieno juttu, sillä paperia syntyy matuvyöryn jäljiltä niin paljon, että sen pyörittämiseen tarvitaan tuhansia virkamiehiä ympäri maata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 13.04.2016, 06:04:32
Quote from: Taina on 23.03.2016, 16:34:12
Tässä vielä Niinistön selvennys itärajan sopimuksista;

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001144188.html

Niinistö helpottui itärajasta: "Meillä kaikilla oli epäilys, mitä tapahtuisi kesällä..."

Kaksi raja-asemaa on käytännöllisesti katsoen kiinni puolen vuoden ajan ja se on olevinaan saavutus.

Näissä olosuhteissa kannattaisi varautua siihen, että ruotsalaiset jotenkin kostavat sen, että heidän rakasta vapaata liikkuvuuttaan rajoitetaan.

Turviksiahan sinne valuu koko ajan ja ylimääräiset voisi toimittaa vaikka tänne, ja määrät olisivat aivan jotain muuta kuin mitä tänne on Venäjältä tullut.

Ruotsista on tullut pari kymmentä kertaa enemmän turviksia kuin Venäjältä ja se saattoi olla vain alkulämmittelyä.

Mitä jos niitä tulee kesällä vaikka 80 000?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 13.04.2016, 06:50:02
Quote from: Laskentanuiva on 12.04.2016, 17:09:15
Pääasia, että homma on hoidossa.

Se taas jää vain meidän nuivien arvailuksi, miksi rajaa ei voinut sulkea ihan omalla päätöksellä asyyleilta itärajalla, koska turvallinen maa.
Joko talous (öljy, sähkö, maakaasu tms. josta olemme riippuvaisia itään) tai sitten ei haluta antaa signaalia, että myös länsiraja pysyy kiinni, koska turvallinen maa.

Tiedä noista mutta hiukan nololtahan tuo sopimus vaikuttaa kaikkien (paitsi Venäjän) silmissä.

Tässä ei ole kyse muusta kuin siitä, ettei pelimiehillä ole munaa lisätä omaa rajavalvontaa.

Ne halusivat, ettei Murmansikista tule turviksia vähään aikaan millään vippaskonstilla ja venäläiset tekivät mitä pyydettiin. Nyt sieltä ei tulla edes väärennetyillä papereilla, koska Venäjän ja Valko-Venäjän passit voidaan tarkistaa Venäjän puolella ja Suomen passit Suomen puolella.

Tietty tällä voi olla vaikutuksia Suomen ulkopolitiikkaan ja Kremlissä ehkä vähän hymyillään sen takia, mutta näitä asioita pitäisi miettiä ennen kuin allekirjoittaa sopimuksen.

Mulla on sellainen kutina, että muutaman kuukauden päästä Urpilaisen vakuussopimusta ei enää paljon muistella, koska Ruotsissa ei kumminkaan pidetä tällaisesta ollenkaan ja ylimääräisiä turviksiahan siellä on tungokseksi asti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 13.04.2016, 08:45:36
Ulkoasianvaliokunnan jäsenet eivät saa kommentoida Venäjän kanssa tehtyä rajasopimusta ulkopuolisille. Jutussa myös mm. Alpo Rusin kommentteja aiheesta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041321408441_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016041321408441_uu.shtml)

QuoteHallitus sulki kansanedustajien suut

Ulkoasiainvaliokunnan jäsenet eivät saa puhua Venäjän kanssa tehdystä rajasopimuksesta.

Sisäministeri Petteri Orpo (kok) kävi viime viikolla kertomassa eduskunnan ulkoasianvaliokunnalle Venäjän kanssa käydyistä rajasopimusneuvotteluista.

Orpon puheet jäävät kuitenkin vain valiokunnan jäsenten tietoon, sillä ministerin kuulemiselle on esitetty niin sanottu vaiteliaisuuspyyntö eli asiasta ei saa kertoa ulkopuolisille.

- En siis voi kommentoida asiaa. Tämä vaiteliaisuuspyyntö esitettiin hallituksen suunnasta, ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Pertti Salolainen (kok) toteaa Iltalehdelle.

Sen tarkemmin hän ei voi hallituksen pyynnöstä ja sen syistä kertoa.

Salolainen pystyy kuitenkin kommentoimaan sopimuksen rajoittamista vain 180 päivän pituiseksi, koska siitä on kerrottu julkisuudessa.

- Toivottavasti tästä ei tule jatkuvaa neuvotteluprosessia, jota veivataan koko ajan.

Kysymykseen Venäjän mahdollisesta painostuksesta ja Suomen nöyrtymisestä Salolainen vastaa hieman ironisesti.

- Minusta tuosta ei ole kovin vaikea tehdä johtopäätöksiä, kun katsoo mitä on tapahtunut...


Pitkän linjan diplomaatti ja suurlähettiläs Alpo Rusi haluaisi, että myös ulkoministeri Timo Soini (ps) ja pääministeri Juha Sipilä (kesk) kävisivät avaamassa ulkoasiainvaliokunnalle, miten sopimus Venäjän kanssa syntyi.

- Olisi hyvä selvittää, painostetaanko Suomea kahdenvälisyyteen Venäjä-suhteissa, Rusi sanoo.

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Antti Kaikkonen (kesk) ei pidä tätä tarpeellisena.

- Valiokuntaa on informoitu neuvotteluista useamman kerran kevättalven aikana. Kokonaisuus on hyvin tiedossa.

Enempää ei Kaikkonenkaan voi asiaa kommentoida.

- Mutta mielestäni ratkaisu on niin hyvä kuin oli mahdollista saada.

Rusi puolestaan pitää sopimusta "hyvin epämiellyttävänä".

- Suomen on syytä pitää huoli, ettei meihin kohdistu mitään epäilyksiä, että murramme meille turvallisuuspoliittisesti tärkeää perusratkaisua.

Venäjä on perustellut Valko-Venäjän mukaanottoa rajasopimukseen maiden välisellä "valtioliitolla" ja siten yhteisellä rajapolitiikalla. Tämä herättää Rusissa suurta ihmetystä.

- Onko Valko-Venäjältä kysytty tästä valtioliitosta? Ja onko Suomi nyt legitimoimassa jotain sellaista Venäjän ja Valko-Venäjän suhdetta, jota ei muualla ole vielä hyväksytty?

Myös europarlamentaarikko Heidi Hautala (vihr) on samoilla linjoilla.

- Tämähän on mennyt täydellisesti Venäjän käsikirjoituksen mukaan. On todella kyseenalainen myönnytys, että on muodostettu tällainen kolmen maan passiunioni, johon kuuluu Venäjä, Valko-Venäjä ja Suomi, Hautala sanoo.


Hautala näkee sopimuksen Venäjän yrityksenä horjuttaa Euroopan unionin yhtenäisyyttä.

- Tämä on varmasti sarjassa yksi näitä Venäjän tarkoituksellisia yrityksiä hajottaa EU:ta. Suomi on aika helppo kohde ollut tässä kyllä.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 13.04.2016, 09:59:05
Quote from: Alaric on 13.04.2016, 08:45:36
QuoteKysymykseen Venäjän mahdollisesta painostuksesta ja Suomen nöyrtymisestä Salolainen vastaa hieman ironisesti.

- Minusta tuosta ei ole kovin vaikea tehdä johtopäätöksiä, kun katsoo mitä on tapahtunut...

Minä olen tehnyt sellaisen johtopäätöksen, että Suomi luopui NATO-haaveistaan vastineeksi Venäjän päätökselle pelastaa poliitikkojemme kasvot. Sen verran kovalla riskillä Putin itse nimittäin pelaa sisäpoliittisesti. Natolaisen puheiden pohjalta käsitykseni vain vahvistuu.


Quote from: Alaric on 13.04.2016, 08:45:36
QuoteRusi puolestaan pitää sopimusta "hyvin epämiellyttävänä".

- Suomen on syytä pitää huoli, ettei meihin kohdistu mitään epäilyksiä, että murramme meille turvallisuuspoliittisesti tärkeää perusratkaisua.

Heh. Nyt mielikuvitukseni vasta alkoikin lentämään. Ettei peräti olisi tehty uusi YYA-sopimus. Trollijahtikin loppui tuon neuvottelun tiimoilta kuin seinään.


Quote from: Alaric on 13.04.2016, 08:45:36
QuoteHautala näkee sopimuksen Venäjän yrityksenä horjuttaa Euroopan unionin yhtenäisyyttä.

- Tämä on varmasti sarjassa yksi näitä Venäjän tarkoituksellisia yrityksiä hajottaa EU:ta. Suomi on aika helppo kohde ollut tässä kyllä.

Hui kauhistus! Joudun oikein työskentelemään, etten muuttuisi nyt Venäjä-mieliseksi putinistiksi. Kremlissä tehdään nykyään kaikenlaisia juttuja, joita olisin Suomen hallitukselta ja erityisesti PersS-nuivilta odottanut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 13.04.2016, 17:26:30
QuotePresidentti Niinistö ihmeissään: "Se mitä me tahdoimme, onkin nöyrtymistä"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001157886.html
Presidentti Sauli Niinistö kiistää, että Suomi olisi nöyrtynyt neuvotteluissa Venäjän rajasopimuksesta.

Niinistön mielestä kannattaa pitää mielessä, että sopimus syntyi suomalaisten halusta. Niinistö myöntää, ettei sopimus ollut täysin Suomen toivoman mukainen, mutta se ei hänestä poista sitä, että sopimus on tarpeen.

Presidentti kommentoi rajasopimusta toimittajille Lapin-vierailunsa yhteydessä.

Niinistön mukaan EU-maat toivoivat, että Suomi pyrkisi ratkaisemaan rajakysymyksen kahden kesken Venäjän kanssa. Sopimuksesta on hänen mukaansa keskusteltu etukäteen ja jälkikäteen EU-maiden kanssa, mutta mikään maa ei ole kyseenalaistanut sitä. Niinistö kertoo tavanneensa muun muassa kaikki Helsingissä toimivat EU-suurlähettiläät.
...napssss....

Ymmärtääkö presidentti tulkinnan siitä, että tätä voidaan pitää nöyrtymisenä?

–En alkuunkaan. Minusta se on aika erikoista unohtaa kokonaan se, että oli vain suomalaisten tarve saada sopimus. Sitten kun se sopimus syntyy, se onkin nöyrtymistä. Se mitä me tahdoimme, onkin nöyrtymistä. En minä ymmärrä.



Onnistuiko Venäjä rikkomaan EU:n yhteistä rintamaa, jos sellaista pyrkimystä oli?

–EU-maiden yhteinen rintama oli, että jos suinkin Suomi pystyy hoitamaan tämän asian omin päin niin siitä vain. Kuten totesin tätä tulosta ei ole yksikään maa ainakaan minun tai pääministerin tapaamisissa mitenkään ihmetellyt. Meillähän oli runsaasti aikaa, pari viikkoa ennen Moskovan-vierailuani. Siitä kerrottiin etukäteen eikä sitä kukaan ihmetellyt.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: J.M on 13.04.2016, 18:03:22
Quote from: Nuivanlinna on 13.04.2016, 05:26:42
QuoteSuomi on kertakaikkiaan luopunut siitä lähtökohdasta, että olemme EU-valtio ja vapaan liikkuvuuden piiriin kuuluvat myös ETA-alueen kansalaiset. On menty rajaamaan oikeudettomasti unionin kansalaisten rajanylitysoikeutta.

Tässä tuntuisi siltä, että kärpäsestä on kasvanut härkänen. Kaksi rajanylityspaikkaa kahdeksasta (?) on suljettu muilta kuin kolmen maan kansalaisilta. Tarkoittaa sitä, että kuusi muuta on käytössä normaalisti. OK, rajoittaahan se sikäli, että nyt joutuu esimerkiksi Sallan sijasta koukkaamaan Kuusamoon rajan yli. Ei kivaa, mutta...

Jotkut eivät suostu millään myöntämään, että poikkeuksellisina aikoina on tehtävä poikkeuksellisia ratkaisuja. Tämä on vielä aika lievää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 14.04.2016, 16:06:49
Soinin kommentit:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001158651.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 14.04.2016, 18:17:19
^ Laitetaas lainaus, ettei kaikkien tarvitse klikkailla paskalehtien linkkejä:

QuoteAlkaako laiton maahanmuutto uudelleen jollain toisella raja-asemalla, ulkoministeri Soini?

Timo Soini luottaa siihen, että Venäjän kanssa tehty sopimus kahden raja-aseman liikenteen rajoittamisesta pitää. Suomen muita raja-asemia sopimuksessa ei mainita.
Ulkoministeri Timo Soini ennakoi politiikan toimittajien aamiaisella, että uusi pakolaisaalto on kevään mittaan odotettavissa Eurooppaan.

– Uusi tulva-aalto odottaa Libyassa. Siihen Euroopan ja maailman pitää nyt varautua, Soini sanoo.

EU:n ja Turkin välillä tehdyllä sopimuksella pystytään Soinin mukaan hillitsemään pakolaiskriisiä vain tiettyyn rajaan asti.

– Toimenpiteitä pitäisi nyt tehdä ennen kuin lämpimät tulevat ja trafiikki Libyasta alkaa.

(...)

Sopimusmuutos koskee kahta pohjoisen raja-asemaa. Mikä estää pakolaisia pyrkimästä Suomeen esimerkiksi Kuusamon raja-asemalta ilman Schengen-viisumia?

– Meillä on nyt sopimus ja minä luotan siihen, että sopimukset pitää. Meillä on Venäjän kanssa myös hyvät rajakäytännöt. Meillä oli ongelma ja se ratkaistiin.


Mutta sopimus koskee tällä hetkellä vain kahta raja-asemaa?

– Meillä ei tällä hetkellä ole laittomia maahantuloja Venäjän suunnalta. Se on hyvä asia ja sen pitää jatkua.

Eli tällä sopimuksella sovittiin myös siitä, että muukin osa rajasta pysyy kiinni?

– Sopimus on sopimus ja muu hyvä käytäntö on muu hyvä käytäntö, joka on ollut pitkään voimassa.

Hyvällä käytännöllä Soini viittaa siihen, että Venäjä ei ennen viime vuoden loppua laskenut rajan yli Suomeen halunneita pakolaisia tai maahanmuuttajia ilman, että näillä oli siihen tarvittava Schengen-viisumi. Jostain syystä Venäjä kuitenkin päätti yllättäen luopua tästä käytännöstä, kunnes tilanne rajalla rauhoitti yhtäkkiä taas maaliskuun alussa.

(...)

Soinin mukaan Venäjän kanssa tehty rajasopimuksen muutos oli välttämätön ja täytti Suomen tavoitteet laittoman maahantulon lopettamisesta Lapin rajalla.

– Se tehtiin niin hyvin kuin osattiin ja lopputulos oli hyvä.

Tyylipisteistä voi Soinin mukaan esittää mielipiteitä, mutta sopimuksen myötä Venäjä lopetti laittoman maahanmuuton sallimisen kahdella raja-asemalla.

– Puro, josta olisi voinut tulla tulva, saatiin tyrehtymään.


Soinin vastausten perusteella solmittu sopimus ei kuitenkaan estä Venäjää avaamasta puroa uudestaan, jollain muulla raja-asemalla, jos se jostain syystä tahtoisi niin tehdä. Alkuviikosta julkiseksi tulleessa sopimuksessa mainitaan vain Sallan ja Raja-Joosepin rajanylitysasemat.

Määräaikainen sopimus on voimassa pitkälle ensi syksyyn. Siihen onko kulisseissa sovittu myös vanhaan rajakäytäntöön palaamisesta, jolloin Venäjä ei enää laskisi ihmisiä millään raja-asemalla ilman Schengen-viisumia läpi, Soini ei antanut selkeää vastausta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 14.04.2016, 19:26:36
Tuosta EU kansalaisten liikkumis rajoituksesta vielä jauhetaan...

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/timo%20soini%20rajasopimus-49104
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 15.04.2016, 19:30:45
Nyt tuli tämmöinen paljastus tämän uutisen mukaan että Suomi halusi tämän uuden rajasopimuksen,Venäjä ei olisi halunnut.
Venäjä olisi halunnut Suomen estävän yksipuolisesti turvapaikanhakijat,Suomi ei halunnut(varmaan EU turvapaikkasopimusten takia).

Että semmosta...

Tiivistettynä:

Suomi on joutunut ulkoistamaan rajavalvontansa Venäjälle.
Suomi joutuu neuvottelemaan rajarajoitus-sopimuksia Venäjän kanssa tämän takia.
Suomi voisi käännyttää turvapaikanhakijat rajaltaan vanhan rajasopimuksen mukaisesti,
mutta koska Suomen itäraja on EU;n ulkoraja,niin EU;n turvapaikkasopimus estää käännytykset.
Saa nähdä jatkuuko tämä samanlaisena vai tuleeko jatkossa muutoksia..?


https://ls24.fi/stt/rajasopimus-venajan-kanssa-taytti-tarkeimmat-tavoitteensa


Rajasopimus Venäjän kanssa täytti tärkeimmät tavoitteensa


Itärajan turvapaikkatilanteesta neuvotelleet viranomaiset arvioivat Suomen saaneen hyvin läpi päätavoitteensa neuvotteluissa kevättalvella. Turvapaikanhakijoiden tulo rajan yli loppui, ja asiasta sovittiin yhdessä Venäjän kanssa niin, että sopimus sitoo myös sitä.

STT:n tietojen mukaan Venäjä ei aluksi halunnut sopia Suomen kanssa kahdenvälisesti rajaliikenteen rajoittamisesta. Venäjän mielestä asia olisi voitu hoitaa niin, että Suomi estäisi yksipuolisesti turvapaikanhakijoiden rajanylitykset Lapin Sallassa ja Raja-Joosepissa. Tämä olisi ollut mahdollista vuonna 1994 solmitun rajasopimuksen puitteissa. Suomi kuitenkin halusi Venäjän mukaan.


Nöyrtyikö Suomi?

Ulkoministeriön esittelymuistio neuvotteluista nousi otsikoihin tiistaina, vaikka asiakirja oli ollut julkinen jo maaliskuusta alkaen. Muistion pohjalta tehtiin tulkintoja, joiden mukaan Suomi olisi nöyrtynyt neuvotteluissa.

Ulkoministeri Timo Soini (ps.) arvioi, ettei Venäjä pystynyt rajasopimuksella horjuttamaan EU:n yhtenäisyyttä.

– Asian ratkaisuun oli kaksi perustapaa, yksipuolisesti tai neuvottelemalla venäläisten kanssa. Hallitus valitsi neuvottelun.

Molemmat joustivat

Uusi rajasopimus syntyi Suomen aloitteesta. Suomi ehdotti helmikuussa Venäjälle, että Sallassa ja Raja-Joosepissa rajanylitys olisi sallittua vain Suomen, Venäjän, EU:n, Eta-maiden ja Sveitsin kansalaisille. Lisäksi Suomi halusi, että rajoitukset olisivat voimassa toistaiseksi.

STT:n tietojen mukaan Venäjän vastaehdotus oli, että sopimuksen olisi pitänyt mahdollistaa rajanylitys paitsi EU-kansalaisille myös Euraasian unionin maiden kansalaisille. Suomi ei siihen suostunut, koska se ei olisi ratkaissut ongelmaa, joka oli turvapaikanhakijoiden virta rajan yli. Euraasian unioniin kuuluvat Venäjä, Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia ja Armenia.

Suomi ja Venäjä sopivat lopulta, että raja-asemat ovat auki vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisille sekä heidän kanssaan matkustaville perheenjäsenille. Venäjä myös ehdotti sopimukseen 180 vuorokauden määräaikaa.

STT:n lähteiden mukaan määräaikaisuus tai esimerkiksi ruotsalaisten rajanylitysten vaikeutuminen eivät olleet Suomelle yhtä painavia seikkoja kuin se, että Venäjän kanssa saatiin kahdenvälinen sopimus, joka rauhoittaa tilanteen rajalla.

Yhteydessä muihin

Venäjän ehdotus sopimuksen sisällöstä saapui Suomeen 22. maaliskuuta, jolloin Suomen ja Venäjän presidentit tapasivat Venäjällä. Venäjän ehdotuksessa ei ollut mitään uutta Suomelle, vaan neuvottelut oli tuossa vaiheessa jo käyty.

Turvapaikanhakijoiden tulo itärajalle oli tosin loppunut jo maaliskuun alussa, vain muutamaa päivää sen jälkeen, kun presidentti Vladimir Putin oli käskenyt turvallisuuspalvelu FSB:tä tiukentamaan pakolaisvirtojen kontrollia.

Ulkoministeri Soini kertoo, että hän ja muut suomalaisneuvottelijat olivat jatkuvasti yhteydessä muihin EU-maihin. Soinin mukaan EU-maista ei ole tullut kielteistä palautetta sopimuksen solmimisen jälkeenkään.

STT:n lähteet kertovat samanlaista viestiä.

Soini haluaa uskoa, että ongelma on ratkaistu, vaikka määräaikainen rajasopimus kestää vain 180 vuorokautta.

– Toki määräaikaiset sopimukset ovat määräaikaisia, mutta olemme päässeet yhteisymmärrykseen nimenomaan neuvottelemalla, ei yksipuolisilla toimilla.

Ulkoministeriön julkisesta muistiosta kertoi Iltalehti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 15.04.2016, 21:07:21
Quote from: Taina on 13.04.2016, 05:16:34
Quote from: Laskentanuiva on 12.04.2016, 17:09:15
Pääasia, että homma on hoidossa.

Se taas jää vain meidän nuivien arvailuksi, miksi rajaa ei voinut sulkea ihan omalla päätöksellä asyyleilta itärajalla, koska turvallinen maa.
Joko talous (öljy, sähkö, maakaasu tms. josta olemme riippuvaisia itään) tai sitten ei haluta antaa signaalia, että myös länsiraja pysyy kiinni, koska turvallinen maa.

Tiedä noista mutta hiukan nololtahan tuo sopimus vaikuttaa kaikkien (paitsi Venäjän) silmissä.

Edelleenkin Pakolaissopimus ja EU;n turvapaikkadirektiivi estävät Suomelta turvapaikanhakijoiden raja käännytykset EU;n ulkorajalla.Se on todettu monesti eri lähteissä.Näin ollen jäljelle jäävät vain nämä neuvottelut ja sopimukset Venäjän kanssa,jotta turvapaikanhakijoita ei tulisi.

Eivät estä.
Norja muutti oman lakinsa marraskuussa 2015 niin että rajavartijat eivät enää norjassa ota turvapaikkahakemuksia vastaan jos norjaan tullaan turvallisen maan kautta kuten ruotsi tai venäjä.

Suomi voisi tehdä täysin saman muutoksen omaan lakiinsa mutta valitettavasti sisäministerinä ja oikeusministerinä on hölmöläisiä ja näitä hölmöläisiä taluttamassa on sekä sisäministeriössä että oikeusministeriössä ideologisia maailmanparantajia.

Lindströmiä on oikeusministeriössä kädestä pitäen taluttanut vihreiden Tuija Braxin aikanaan nimittämä kansliapäällikkö jonka kansliapäällikkyys uusittiin RKP:n Anna-Maja Henrikssonin aikana.
Kyseinen oikeusministeriön kansliapäällikkö on vasemmistolaisen Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden professorin Koskenniemen vaimo.

Koskenniemi ramppaa aina vasemmistoliiton tilaisuuksissa ja muistetaan siitä että ehdotti karkotettavaksi määrätyn venäläisen mummon pitämistä suomessa vaikka haulikon voimalla jos ei muuten.

Petteri Orpoa sisäministeriössä taluttaa Päivi Räsäsen nimittämä kristitty uskonsisar joka on hommassa joka on hänelle aivan liian vaativa ja Päivi Nerg on lausunnoillaan toistuvasti osoittanut olevansa aivan pihalla.


Miksi ihmeessä persujen ja kokoomuksen sisältä ei puututa Lindströmin ja Orpon sekoiluihin ja anneta heille parempaa neuvontaa tilanteessa jossa sekä Lindströmin että Orpon lähin alainen syöttää heille todennäköisesti puutaheinää joko oman ideologiansa tai oman kyvyttömyytensä takia?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 16.04.2016, 03:02:34
Eivät usko että turvapaikanhakijoita enää tulee...

http://yle.fi/uutiset/mika_estaa_venajan_kautta_tulevia_turvapaikanhakijoita_siirtymasta_etelaisille_rajanylityspaikoille_ministeri_orpo/8814470
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 16.04.2016, 21:59:14
Vanhan rajasopimuksen mukaan Suomi olisi voinut käännyttää turvapaikanhakijat rajalta,mutta mikähän sitten estää näin tekemästä? ..kun pitää alkaa sitten sen takia väsäämään tämmöisiä uusia rajarajoitus-sopimuksia.Menee monimutkaisemmaksi...
Olisikohan ne käännytykset nyt sitten ristiriidassa EU;n turvapaikka sopimusten kanssa tms?

Tiedot löytyi sattumoisin tästä STT;n uutisesta:
https://ls24.fi/stt/rajasopimus-venajan-kanssa-taytti-tarkeimmat-tavoitteensa

Muutama lainaus;

"Rajasopimus Venäjän kanssa täytti tärkeimmät tavoitteensa

Itärajan turvapaikkatilanteesta neuvotelleet viranomaiset arvioivat Suomen saaneen hyvin läpi päätavoitteensa neuvotteluissa kevättalvella. Turvapaikanhakijoiden tulo rajan yli loppui, ja asiasta sovittiin yhdessä Venäjän kanssa niin, että sopimus sitoo myös sitä.

STT:n tietojen mukaan Venäjä ei aluksi halunnut sopia Suomen kanssa kahdenvälisesti rajaliikenteen rajoittamisesta. Venäjän mielestä asia olisi voitu hoitaa niin, että Suomi estäisi yksipuolisesti turvapaikanhakijoiden rajanylitykset Lapin Sallassa ja Raja-Joosepissa. Tämä olisi ollut mahdollista vuonna 1994 solmitun rajasopimuksen puitteissa. Suomi kuitenkin halusi Venäjän mukaan.

Ulkoministeri Soini kertoo, että hän ja muut suomalaisneuvottelijat olivat jatkuvasti yhteydessä muihin EU-maihin. Soinin mukaan EU-maista ei ole tullut kielteistä palautetta sopimuksen solmimisen jälkeenkään."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nyymi on 16.04.2016, 22:05:59
Quote from: Taina on 16.04.2016, 21:59:14
STT:n tietojen mukaan Venäjä ei aluksi halunnut sopia Suomen kanssa kahdenvälisesti rajaliikenteen rajoittamisesta. Venäjän mielestä asia olisi voitu hoitaa niin, että Suomi estäisi yksipuolisesti turvapaikanhakijoiden rajanylitykset Lapin Sallassa ja Raja-Joosepissa. Tämä olisi ollut mahdollista vuonna 1994 solmitun rajasopimuksen puitteissa. Suomi kuitenkin halusi Venäjän mukaan.


Suomen yksipuoliset toimet olisivat vaatineet aktiivisuutta impotentilta sisäministeri Orvolta. Toisin sanoen, hommasta ei olisi tullut mitään, tai kuten havaittiin, hommasta ei tullut mitään. Siksi tehtävä piti ulkoistaa venäläisille.

Sopimuksesta maksettu hinta on arvoitus. Venäläisillä on tapana periä täysi korvaus palveluksistaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aksiooma on 16.04.2016, 22:10:02
Quote from: Taina on 16.04.2016, 21:59:14
Vanhan rajasopimuksen mukaan Suomi olisi voinut käännyttää turvapaikanhakijat rajalta,mutta mikähän sitten estää näin tekemästä?

Se kuuluisa poliittinen korrektius, mikä on alisteinen ihmisoikeuksille, rasismille, lesbojen, homojen ja transseksuaalisten ylistämiselle ja kaikelle sekopäisyydelle, mitä edistykselliset hörhöt ikinä saavatkaan päähänsä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 17.04.2016, 10:36:44
Quote from: Nyymi on 16.04.2016, 22:05:59
Quote from: Taina on 16.04.2016, 21:59:14
STT:n tietojen mukaan Venäjä ei aluksi halunnut sopia Suomen kanssa kahdenvälisesti rajaliikenteen rajoittamisesta. Venäjän mielestä asia olisi voitu hoitaa niin, että Suomi estäisi yksipuolisesti turvapaikanhakijoiden rajanylitykset Lapin Sallassa ja Raja-Joosepissa. Tämä olisi ollut mahdollista vuonna 1994 solmitun rajasopimuksen puitteissa. Suomi kuitenkin halusi Venäjän mukaan.


Suomen yksipuoliset toimet olisivat vaatineet aktiivisuutta impotentilta sisäministeri Orvolta. Toisin sanoen, hommasta ei olisi tullut mitään, tai kuten havaittiin, hommasta ei tullut mitään. Siksi tehtävä piti ulkoistaa venäläisille.

Sopimuksesta maksettu hinta on arvoitus. Venäläisillä on tapana periä täysi korvaus palveluksistaan.

Oikeusministeri Lindströmin olisi pitänyt lisätä yksi lause suomen lakiin:
"Jos suomeen pyritään turvallisen kauttakulkumaan kautta jossa voi esittää turvapaikkapyynnön koska maa kuuluu geneven sopimukseen niin rajaviranomainen ei ota turvapaikkahakemusta vastaan vaan estää suomen puolelle pääsyn ja kehottaa hakemaan turvapaikkaa siitä maasta jossa henkilö on"
Tuo lause olisi pysäyttänyt venäjältä tulon täysin ja olisi pysäyttänyt myös Ruotsin kautta tulon täysin kunhan Petteri "nahjus" Orpo olisi vain pistänyt ruotsin rajalle rajaTARKASTUKSET Orpomaisen rajavalvonnan sijaan jossa seurataan katseella kun jengiä tulee suomeen.

Norja teki korjauksen omaan lakiinsa marraskuussa 2015.

Eli sekä Petteri Orpo että Jari Lindström ovat hoitaeet duuninsa paskasti.
Niinkuin mytös rajavartiolaitoksen johto jonka olisi pitänyt HUUTAA Lindströmille ja Orpolle päin naamaa että laki pitää korjata.

Nyt Vladimir Putin pelasti suomen venäjän puolelta tulevien suuntaan ja Ruotsin ja Tanskan rajatarkastukset pelastivat suomen Ruotsin suuntaan.

Miksi Petteri Orpoa ei pilkata median toimesta joka päivä samoin kuin Jari Lindströmiä siitä että eivät osaa hoitaa duuniaan ja kyhjöttävät passiivisina?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 25.04.2016, 12:27:09
Venäläiset pidättivät Karjalassa kolme iranilaista, jotka yrittivät tulla laittomasti Suomeen. Harmillista, meiltä jäi nyt saamatta kolme reipasta, omatoimista ja korkeakoulutettua työvoimapulan paikkaajaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001165812.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001165812.html)

QuoteRyhmä iranilaisia yritti Venäjältä Suomeen – "Olimme vain askeleen päässä rajalta"

Venäjän media uutisoi Karjalassa tehdystä pidätyksestä.

Kolme nuorta iranilaista miestä yritti tulla Venäjältä laittomasti Suomeen, kertoo Venäjän media.

Rossija 24 -televisiokanavan mukaan miehet pidätettiin Karjalassa. Televisiokanava ei kuitenkaan kertonut tarkemmin, missä pidätys tapahtui.

Pidätetyt sanoivat, että he olivat päättäneet lähteä etsimään Euroopasta töitä sen vuoksi, ettei heillä ole Iranissa mitään tulevaisuutta.

– Syyriassa on sota ja Turkki ei meitä ota. Meillä kaikilla on korkeakoulututkinto ja halusimme parempaa elämää. Ajattelimme etsiä töitä Euroopasta, miehet kertoivat Vesti.ru:n mukaan.

Kolmikolla ei ollut Schengen-viisumia, joten he olivat päättäneet yrittää rajanylitystä metsien kautta.

– Me olimme askeleen päässä rajaviivalta - vielä pikkuisen, niin olisi ollut Suomi. Mutta sitten tulivat miehet koirien kanssa, yksi ryhmästä kuvaili.

Kolmikko kertoi myös, että Venäjän viranomaiset ovat kohdelleet heitä tähän mennessä hyvin.

– Toivomme, että Venäjän viranomaiset ovat ystävällisiä ja lähettävät meidät nyt kotiin, he sanoivat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 25.04.2016, 12:32:50
Quote from: Alaric on 25.04.2016, 12:27:09
Venäläiset pidättivät Karjalassa kolme iranilaista, jotka yrittivät tulla laittomasti Suomeen. Harmillista, meiltä jäi nyt saamatta kolme reipasta, omatoimista ja korkeakoulutettua työvoimapulan paikkaajaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001165812.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001165812.html)

QuoteRyhmä iranilaisia yritti Venäjältä Suomeen – "Olimme vain askeleen päässä rajalta"

Venäjän media uutisoi Karjalassa tehdystä pidätyksestä.

Kolme nuorta iranilaista miestä yritti tulla Venäjältä laittomasti Suomeen, kertoo Venäjän media.

Rossija 24 -televisiokanavan mukaan miehet pidätettiin Karjalassa. Televisiokanava ei kuitenkaan kertonut tarkemmin, missä pidätys tapahtui.

Pidätetyt sanoivat, että he olivat päättäneet lähteä etsimään Euroopasta töitä sen vuoksi, ettei heillä ole Iranissa mitään tulevaisuutta.

– Syyriassa on sota ja Turkki ei meitä ota. Meillä kaikilla on korkeakoulututkinto ja halusimme parempaa elämää. Ajattelimme etsiä töitä Euroopasta, miehet kertoivat Vesti.ru:n mukaan.

Kolmikolla ei ollut Schengen-viisumia, joten he olivat päättäneet yrittää rajanylitystä metsien kautta.

– Me olimme askeleen päässä rajaviivalta - vielä pikkuisen, niin olisi ollut Suomi. Mutta sitten tulivat miehet koirien kanssa, yksi ryhmästä kuvaili.

Kolmikko kertoi myös, että Venäjän viranomaiset ovat kohdelleet heitä tähän mennessä hyvin.

– Toivomme, että Venäjän viranomaiset ovat ystävällisiä ja lähettävät meidät nyt kotiin, he sanoivat.

Eivätpä edes piilotelleet elintasopakolaisuuttaan.  Jos olisivat päässeet Suomeen, Migri olisi takuuvarmasti antanut pysyvän turvapaikan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 25.04.2016, 14:00:50
Quote from: Siili on 25.04.2016, 12:32:50
Eivätpä edes piilotelleet elintasopakolaisuuttaan.  Jos olisivat päässeet Suomeen, Migri olisi takuuvarmasti antanut pysyvän turvapaikan.

Eihän sitä enää tuossa vaiheessa ole syytä piilotella, kun peli on jo menetetty. Maahanmuuttoviraston turvapaikkapuhuttelussa olisivat sen sijaan todennäköisesti esittäytyneet afganistanilaisiksi joita Taleban on vainonnut, ja jotka joutuivat pakenemaan yön selkään Talebanin miesten kolkuttaessa ovelle niin, ettei perheellekään ehditty sanoa hyvästejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 25.04.2016, 14:06:27
^ Jos kerta korkeakoulutettuja ovat, niin miksi ihmeessä eivät yritä Eurooppaan laillista tietä, kuten vaikka työtä hakemalla?  :o
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 25.04.2016, 14:21:22
Quote from: Tuulenhenki on 25.04.2016, 14:06:27
^ Jos kerta korkeakoulutettuja ovat, niin miksi ihmeessä eivät yritä Eurooppaan laillista tietä, kuten vaikka työtä hakemalla?  :o

Eivät kaikki korkeakoulun käyneet ole käypää työvoimaa lännessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 25.04.2016, 14:28:36
Quote from: Siili on 25.04.2016, 14:21:22
Quote from: Tuulenhenki on 25.04.2016, 14:06:27
^ Jos kerta korkeakoulutettuja ovat, niin miksi ihmeessä eivät yritä Eurooppaan laillista tietä, kuten vaikka työtä hakemalla?  :o

Eivät kaikki korkeakoulun käyneet ole käypää työvoimaa lännessä.

Voi tosiaan olla, että iranilaiset kameli-insinöörit eivät olisi päässeet ihan tavallista reittiä Eurooppaan, kun täällä ollaan niin ennakkoluuloisia ja syrjiviä ettei heidän taitojaan osata arvostaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 01.05.2016, 14:57:18
Itsenäisenä maana Suomi voisi yksipuolisesti olla ottamatta vastaan/päästämättä laittomia tulijoita ulkorajoiltaan maahan,vanhojen rajasopimusten mukaisesti.

Mutta...
Mm.tässä radio-ohjelmassa rajavartiolaitoksen päällikkö kertoo että Suomi vartioi nyt ulkorajojaan EU sääntöjen mukaan:
Eli kaikki on otettava jotka sattuvat tulemaan(Asylum),jos niitä ei sitten joku muu estä tulemasta.

http://areena.yle.fi/1-3328525

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 01.05.2016, 16:31:50
QuoteNorja pystyttää aidan Venäjän-vastaiselle raja-asemalle
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Norja_aita-49832
"Lisäämme turvallisuutta Storskogin raja-asemalla ollaksemme paremmin valmistautuneita kontrolloimaan, kuka tulee maahan", sanoo Norjan oikeus- ja turvallisuusasioiden ministeri Anders Anundsen.

Päätös uuden aidan pystyttämisestä tehtiin hallituksessa kuluneen viikon perjantaina. Aidan on tarkoitus olla noin 200 metriä pitkä ja 3,5 metriä korkea. Siihen ei suunnitella sähköistystä.
..naps...

Laitetaan tänne, vaikka Norja-Venäjä rajasta kyse.
Ennakoiko tämä sitä, että uusia tulijoita pakkautuu pohjoiseen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 04.05.2016, 08:16:46
Mahtaakohan suurin osa "hädänalaisista" Suomeen tulleista intialaisista olla näitä, joiden on tarkoitus suunnata Suomen kautta muualle Eurooppaan?

http://yle.fi/uutiset/rikollisryhman_epaillaan_salakuljettaneen_ihmisia_suomen_kautta_eurooppaan/8857918?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/rikollisryhman_epaillaan_salakuljettaneen_ihmisia_suomen_kautta_eurooppaan/8857918?origin=rss)

QuoteRikollisryhmän epäillään salakuljettaneen ihmisiä Suomen kautta Eurooppaan

Rajavartiolaitos on tutkinut kevään aikana laajaa kansainvälisen rikollisorganisaation harjoittamaa ihmissalakuljetustapausta. Rikollisryhmää epäillään törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä.

Kansainvälisen rikollisorganisaatiota epäillään laajamittaisesta ihmissalakuljetuksesta. Ryhmän epäillään kuljettaneen ihmisiä laittomasti Suomen kautta Eurooppaan.

Rajavartiolaitos on tutkinut tapausta kevään aikana. Rikollisryhmää epäillään törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Ryhmän epäillään salakuljettaneen useita ihmisiä Venäjän kautta Suomeen. Suomesta henkilöt on kuljetettu muualle Eurooppaan.

Tutkinta käynnistyi, kun Suomenlahden merivartiosto otti kiinni yhden rikoksesta epäillyn ihmissalakuljettajan Helsinki-Vantaan lentoasemalla tammikuun lopussa.

Maaliskuun loppuun mennessä Suomenlahden merivartioston rikostorjuntayksikkö oli ottanut kiinni kuusitoista rikoksesta epäiltyä henkilöä. Heistä kolmetoista on edelleen vangittuna. Vangittuna olevat rikoksesta epäillyt ovat Intian, Pakistanin, Hollannin sekä Ruotsin kansalaisia.

Rikostorjuntayksikkö on tehnyt esitutkinnassa laajaa kansainvälistä yhteistyötä muun muassa Hollannin, Saksan, Italian, Puolan ja Venäjän raja- ja poliisiviranomaisten kanssa.

Köyhiä intialaisia houkuteltiin paremmalla elämällä

Esitutkinnassa on paljastunut, että rikollisryhmä on rekrytoida Intiassa köyhissä oloissa olevia henkilöitä kertomalla heille paremmista oloista Euroopassa.

Ryhmä on luvannut salakuljetetuille henkilöille sekä turva- että työpaikan Euroopasta. Ryhmä on veloittanut matkasta Eurooppaan noin 15 000 euroa. Henkilöt on kuljetettu ensin Intiasta Venäjälle. Suomeen he ovat saapuneet Sallan tai Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen kautta talven 2016 aikana. Suomeen saavuttuaan salakuljetetut henkilöt ovat hakeneet turvapaikkaa. Myöhemmin rikollisryhmä on yrittänyt kuljettaa heidät muualle Eurooppaan.

Esitutkinnassa on saatu selvitettyä varmuudella kansainvälisen järjestäytyneen rikollisorganisaation järjestäneen Suomeen ainakin 45 henkilöä hakemaan turvapaikkaa.

Rajavartiolaitos kertoo tiedotteessa, että esitutkintamateriaali on siirretty Itä-Uudenmaan syyttäjänvirastoon syyteharkintaa varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.05.2016, 16:38:42
Quote30—40 Kaakkois-Suomen rajaeläkeläistä halukkaita reserviin, "virassaolijat olisivat ryöntötöissä"

Noin 30—40 eläkkeelle jäänyttä rajavartijaa on ilmoittanut olevansa tarvittaessa Kaakkois-Suomen rajavartioston käytettävissä. Rajavartioston komentaja, eversti Ismo Kurki kertoo, että halukkuutta eläkeläisreserviin on kysytty viimeisen viiden vuoden aikana eläköityneiltä rajavartijamiehiltä.

— Jos tulee tarve, ja jostain löytyy rahaa heidän palkkaamiseensa, heidät saadaan varustettua kahden viikon kuluessa päätöksestä.

Eläkeläisreservin kokoaminen tuli ajankohtaiseksi, kun viime talvena Venäjältä tuli runsaasti turvapaikanhakijoita Suomeen Raja-Joosepin rajanylityspaikan kautta.

— Se, että itärajan yli oli laitonta maahantuloa niinkin suuressa määrin, herätti ajattelemaan, että mitähän muita keinoja olisi kuin mitä perinteisesti on käytetty. Yksi keino mikä keksittiin oli evp:iden mahdollinen käyttö.

Rajavartiolaitoksella ei ole aiemmin ollut eläkeläisreserviä. Perinteisesti Rajavartiolaitos olisi voinut ratkaista kriisitilanteen esimerkiksi teettämällä ylitöitä, perumalla lomia ja siirtämällä henkilöstöä väliaikaisesti sinne missä sitä tarvitaan.

Perinteisille keinoille on käyttöä jatkossakin, sillä yksin 30—40 hengen eläkeläisreservillä ei täydennetä Kaakkois-Suomen rajavartioston 650 rajavartiomiestä. Lisäksi kaikki halukkuutensa ilmoittaneet eivät välttämättä ole käytettävissä kriisitilanteen sattuessa.

Jos eläkeläiset kutsutaan takaisin riviin, heille järjestetään ensin täydennyskoulutus. Kurjen mukaan heidät todennäköisesti sijoitettaisiin siisteihin sisätöihin.

— Jos joudutaan toiminaan esimerkiksi laajamittaisen maahantulon tilanteessa maastossa, virassaolijat olisivat ryntötöissä. Evp-henkilöt palkattaisiin varmaan enemmän sisätöihin.

Kurki kertoo, että eläkeläisreservi on nyt osa rajavartioston normaalia toimintaa. Jatkossa eläkkeelle jääviltä rajavartiomiehiltä kysytään halukkuutta olla käytettävissä.

Kenraaliluutnantti Jaakko Kaukanen kertoi Ruotuväelle, että eläkeläisten joukko kutsutaan kesällä ensimmäistä kertaa kokoon. Kurjen mukaan hänellä ei vielä ole tietoa, millaisia suunnitelmia joukon kokoonkutsumiseksi on.

Kymen Sanomat (http://www.kymensanomat.fi/Online/2016/05/09/30%E2%80%9440%20Kaakkois-Suomen%20rajael%C3%A4kel%C3%A4ist%C3%A4%20halukkaita%20reserviin,%20%E2%80%9Dvirassaolijat%20olisivat%20ry%C3%B6nt%C3%B6t%C3%B6iss%C3%A4%E2%80%9D/2016520728661/4)

Miksi eläkeläisiä ei kutsuttu töihin viime syksynä Tornioon?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 09.05.2016, 22:29:04
Quote from: Nuivanlinna on 01.05.2016, 16:31:50
QuoteNorja pystyttää aidan Venäjän-vastaiselle raja-asemalle
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Norja_aita-49832
"Lisäämme turvallisuutta Storskogin raja-asemalla ollaksemme paremmin valmistautuneita kontrolloimaan, kuka tulee maahan", sanoo Norjan oikeus- ja turvallisuusasioiden ministeri Anders Anundsen.

Päätös uuden aidan pystyttämisestä tehtiin hallituksessa kuluneen viikon perjantaina. Aidan on tarkoitus olla noin 200 metriä pitkä ja 3,5 metriä korkea. Siihen ei suunnitella sähköistystä.
..naps...

Laitetaan tänne, vaikka Norja-Venäjä rajasta kyse.
Ennakoiko tämä sitä, että uusia tulijoita pakkautuu pohjoiseen?

Laitetaankohan se aita mahdollisesti sen takia,ettei tulijat pääse rajalle asti,niin ei tarvi sitten ottaa turvapaikkahakemusta vastaan eikä tutkia sitä...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 13.05.2016, 21:11:34
En tiedä onko tästä uutisesta ollu jo aikaisemmin tässä ketjussa vai onko mennyt ohi,mutta laitan varalta tänne;

29.1.2016

"Suomi joutunut EU:n maahanmuutto-politiikan panttivangiksi"


http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016012921036695_ul.shtml
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/medvedev-moitti-eun-maahanmuuttopolitiikkaa-suomi-on-joutunut-tilanteen-panttivangiksi/718761/

Tässä ilmeisesti tarkoitetaan niitä EU;n turvapaikkasääntöjä ja lakeja jotka Suomeakin sitovat turvapaikanhakijoiden vastaanotossa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 19.05.2016, 00:03:51
Viro oli ilmeisesti pyytäny Venäjältä samanlaista raja-sopimusta minkä Suomi teki,mutta ei ollu saanu.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016051721579794_ul.shtml?_ga=1.24330616.31836265.1452308441

Quote
Presidentit keskustelivat muun muassa turvallisuuspolitiikasta. Siinä naapurimailla on erilainen näkökulma, sillä Viro on Naton jäsenmaa.

Niinistö korosti, että Suomella ja Virolla on erilainen historia. Niinistö kehui Suomen kylmän sodan aikaista politiikkaa menestykseksi, vaikka se leimattiin aikanaan suomettumiseksi.

- Suomen näkökulmasta meillä on pitkä raja Venäjän kanssa eikä meillä ole syytä haastaa riitaa suuren naapurimme kanssa, Niinistö korosti. Hän muistutti, että Suomi pystyi äskettäin sopimaan Venäjän kanssa esimerkiksi rajaongelmista.

Viro ei ole Suomi

Presidentti Ilves kertoi puolestaan, että Venäjä ei suhtaudu Viroon samalla tavalla kuin Suomeen. Kun Viro pyysi Venäjältä samanlaista rajajärjestelyä kuin sillä on Suomen kanssa, vastaus oli kielteinen.


- Te ette ole Suomi, unohtakaa se, kertoi Ilves Venäjän suurlähettilään siihen vastanneen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 21.05.2016, 19:41:40
Vaikka Suomi lisää rajavartioita ja valvontaa,niin hommahan on niin,että jos turvapaikanhakijoita sattuu tulemaan,ne ottaa ne kuitenkin vastaan turvapaikkadirektiivien mukaan...kuten ennenkin.
Saapa nähdä...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001182730.html

Quote
Suomi laittaa 160 miestä lisää itärajalle – "Kamerat ja sensorit eivät ota kiinni ihmisiä"


Suomi ei voi enää luottaa siihen, että Venäjän rajavalvonta toimii entiseen tapaan.

SUOMI lisää perinteistä rajavalvontaa itärajalla, jossa alkaa liikkua useampia rajamiehiä ja koirapartioita.

Rajavartiolaitos aikoo saada 1 340 kilometrin pituiselle itärajalle 160 uutta rajamiestä. Rajavalvonnan lisääminen johtuu Venäjän ja lännen suhteiden huononemisesta.

Sisäministeri Petteri Orpo taustoitti eilen turvallisuusselonteon julkistamistilaisuudessa, että liennytyskehityksen aikana tilanne itärajalla oli pitkään sellainen, että rajavalvonnasta voitiin siirtää miehiä rajatarkastuksiin.

– Nyt on selkeästi nähtävissä, että kiristyneen yleisen turvallisuuspoliittisen tilanteen myötä on syytä vahvistaa itärajan valvontaa 160 miehellä.

RAJAVARTIOLAITOS aikoo hoitaa valvonnan lisäyksen sisäisin siirroin ja rekrytoinnein.

Itärajalle komennettavista rajamiehistä sata siirtyy tehtäviin nykyisiltä rajanylityspaikoilta. Lisäksi itärajalle on tarkoitus pestata lähivuosina 60 uutta rajamiestä.

Sisäiset siirrot tarkoittavat sitä, että nykyiset rajanylityspaikat joutuvat lyhentämään aukioloaikoja. Ympärivuorokautinen päivystys loppuu Imatran ja Niiralan raja-asemilla.

– Jos yön aikana saattaa mennä yksi auto, miksi siellä pitäisi olla virkamies koko ajan odottamassa. Voisiko auto ylittää rajan aamun ensimmäisinä tunteina tai illan viime tunteina? Rajavartiolaitoksen apulaispäällikkö Ilkka Laitinen kysyy.

Aukioloaikoja on tarkoitus lyhentää Vartiuksessa, Kuusamossa, Sallassa ja Raja-Joosepissa.

Laitinen muistuttaa, että raja-asemien aikatauluista pitää neuvotella vielä venäläisten kanssa. Rajanylityspaikoilla pitää olla samat aukioloajat molemmin puolin rajaa.

ITÄRAJAN valvonnan tiukentamisen taustalla on huoli Venäjän muutoksesta.

Torstaina julkistettu selonteko muotoilee diplomaattisesti, että "rajajärjestys ja rajaturvallisuus ovat entistä voimakkaammin riippuvaisia Venäjän rajavalvontajärjestelmästä".

Selkokielellä sanottuna, Suomi on voinut tähän asti luottaa siihen, että Venäjän rajavalvonta toimii tehokkaasti. Itärajan ylitys on vaatinut viisumia.

Viime syksynä nähty laiton maahanmuutto pani hälytyskellot soimaan. Turvapaikanhakijoita saapui Suomeen Raja-Joosepin ja Sallan kautta.

Rajavartiolaitos on lisännyt valvontatekniikkaa. Apulaispäällikkö Laitinen sanoo, ettei uusi valvontatekniikka yksin turvaa itärajaa.

– Kamerat ja sensorit eivät ota kiinni ihmisiä.

Laitisen mukaan on välttämätöntä parantaa perusvalvontaa.

– Pitää varmistaa se, että valtakunnan raja on koskematon. Sen lisäksi meillä pitää olla parempi valmius vastata niihin poikkeustilanteisiin, joita valtakunnan rajalla voi tapahtua.

Nykyisin Rajavartiolaitoksen 2 700 työntekijästä reilu tuhat vaikuttaa rajavalvonnassa. Jo nyt rajavalvojista 70 prosenttia on itärajalla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sarma on 26.05.2016, 14:03:39
Jos uusi pakolaisvirta tulee...
Lähteekö uusi reitti kesällä tulemaan Turkista Venäjän kautta,Turkin ja Balkanin reitin Eurooppaan sulkeuduttua...?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001116063.html

Quote
Kuuliko Venäjä Niinistön sanoissa uhkauksen?


Venäjä on tähän asti ollut varma siitä, ettei pakolaisvirta voi kohdistua heihin itseensä. IS:n erikoistoimittaja Arja Paananen kertoo, miksi Venäjä ja Niinistö ovat osin molemmat oikeassa.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö sai viikonloppuna aikaan aikamoisen kuhinan Venäjän mediassa, kun hän rohkeni varoittaa, että Venäjästä itsestään voisi tulla "toinen Turkki".

Tällä Niinistö tarkoitti MTV:n haastattelussa sitä, että nykyinen Syyriasta Turkkiin ja siitä edelleen syvälle Eurooppaan suuntautuva pakolaisvirta saattaisikin kohdistua jatkossa hallitsemattomana nimenomaan Venäjää kohtaan.

Näin kävisi Niinistön teorian mukaan siinä tapauksessa, että Turkki sulkisi rajojaan ja hillitsisi pakolaisten kulkua Euroopan suuntaan.

– Jos Turkki sulkeutuu tai Turkista tuleva liikenne saadaan hallintaan, hallitsematon liikenne purkautuu jossain muualla ja siinä mielessä Venäjästä voi tulla tavallaan toinen Turkki, Niinistö pohdiskeli.

Niinistön varoituksen saama huomio Venäjällä selittyy monella seikalla, mutta yksi on tietysti jo pelkkä Turkki-sanan esiintyminen siinä.

Turkki edustaa tällä hetkellä venäläisille kaikkea pahaa, sillä Kreml on demonisoinut maan propagandassaan täydellisesti sen jälkeen, kun Turkin hävittäjä pudotti venäläisen Suhoi-24-rynnäkkökoneen Syyrian yllä marraskuussa. Niinpä jo pelkkä otsikko siitä, että Venäjästä tulisi "toinen Turkki" on venäläisten silmiin niin pöyristyttävä väite, että se on taattua klikkihittikamaa.

Venäjän sosiaalisessa mediassa Niinistön lausumaa on jaettu myös ahkerasti ja siellä monet kommentoijat ovat sitä mieltä, että teoria on täysin mahdoton.

Kommentoijat vetoavat siihen, että Venäjän oma rajavalvonta on niin tehokasta, ettei Venäjälle yksinkertaisesti pääse ilman viisumia – tai jos joku uhkarohkea pääseekin, niin kyse on korkeintaan joistakin yksittäistapauksista. Tähän samaan vetosi myös Venäjän maahanmuuttoviraston johtaja Konstantin Romodanovski sunnuntaina, kun hän tyrmäsi Niinistön varoituksen uutistioimisto Interfaxin haastattelussa.

Lisäksi Syyrialla sen paremmin kuin Turkillakaan ei ole Venäjän kanssa yhteistä maarajaa – eikä aavan Mustanmeren ylittäminen veneelläkään kuulosta kovin realistiselta, sillä matkaa on paljon pidemmästi kuin esimerkiksi Turkista Kreikan saarille.

Näillä perusteilla näyttäisi siis, että Niinistön analyysi on vähintäänkin horjuvalla pohjalla. Mutta onko se?

Tosiasiassa sekä Niinistö että Venäjän sosiaalisen median kommentoijat ovat kummatkin osittain oikeassa.

Aloitetaanpa vaikka siitä, mihin perustuu Venäjän itseluottamus siitä, ettei turvapaikanhakijoiden tulva uhkaa heitä itseään.

Yksi on Venäjän epähaluttavuus maana. Kaikki vähänkään "tummat" ihmiset tietävät omassa nahassaan, että Venäjä on varsin rasistinen maa, jossa on tällä hetkellä meneillään venäläisisänmaallinen hurmosbuumi. Tämä yhdistettynä Venäjän talouskaaokseen tarkoittaa sitä, ettei turvapaikanhakijoilla tulisi taatusti olemaan helppoa, ei ainakaan mikäli he yrittäisivät jäädä Venäjälle.

Kaiken lisäksi Venäjä on myöntänyt vuosien saatossa erittäin kitsaasti turvapaikkoja sekä Afganistanista että Syyriasta tuleville pakolaisille, vaikka Venäjä on allekirjoittanut Geneven pakolaissopimuksen.

Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan esimerkiksi vuoden 2015 aikana Venäjältä anoi turvapaikkaa noin tuhat syyrialaista. Yhteensä koko Syyrian yli viisivuotisen sodan aikana Venäjä on puolestaan myöntänyt väliaikaisen turvapaikan vain noin kahdelletuhannelle syyrialaiselle.

Luvut ovat siis kuin hyttysen ininää Venäjän kokoisessa maassa.

Venäjä on hallinnut virtaa Suomeen

Yksi syy Venäjän itsevarmuuteen on myös se, että tähän mennessä esimerkiksi Venäjältä Suomeen suuntautuva turvapaikanhakijavirta ei ole suinkaan ollut hallitsematonta, vaan päin vastoin erittäin tarkasti hallittua – siis Venäjän itsensä näkökulmasta.

Suomessa nousi jokin aika sitten kohu siitä, kun STT kertoi venäläisen rajaviranomaisen tunnustaneen, että FSB:n alaiset rajavirkailijat koordinoivat itärajalta Suomeen tulevaa turvapaikanhakijavirtaa. Todellista uutista asiassa oli kuitenkin vain se, että joku venäläinen viranomainen erehtyi tämän tosiasian keskusteluissa myöntämään.

Venäjältä Eurooppaan suuntautuva pakolaisvirta näyttää perustuvan nimenomaan venäläisviranomaisten varmuuteen siitä, että kyseiset henkilöt eivät jää Venäjän itsensä taakaksi, vaan heidät ohjataan järjestäytyneesti maan kautta Eurooppaan.

Osa Suomeen tulevista on Venäjällä vuosikausia asuneita laittomia siirtolaisia, joille näytetään nyt annetun hiljainen lupaus siitä, että jos he suostuvat virallisesti karkotetuiksi Venäjältä, niin heitä ei uhkaa venäläinen työleiri eikä mikään muukaan ankara rangaistus.

Osa puolestaan tulee pikavauhdilla lentäen ensin kotimaastaan Moskovaan ja siitä Murmanskin kautta Suomen rajalle. Tämä liikenne on täysin kontrolloitua ja julkisuudessakin on jo kerrottu esimerkiksi yhdestä entisen venäläisdiplomaatin organisoimasta liigasta, joka järjesti syyrialaisille väärin perustein liikemiesviisumeita Venäjälle.

Kaiken lisäksi Venäjä on itse selvästi suunnannut pakolaisliikenteen omille pohjoisille rajanylityspaikoilleen, sillä esimerkiksi Vaalimaan ja Nuijamaan kautta ei Suomeen ole toistaiseksi tultu. Tämä liittynee puolestaan siihen, että Venäjä haluaa pitää pakolaisvirran omalta kannaltaan hyvin hallinnassa syrjäisillä pohjoisen metsäseuduilla – eikä esimerkiksi häiritsemässä ja epävakauttamassa Viipurin alueen venäläisten elämää.

Venäjä antaa viisumin muttei kanna vastuuta

Yhteistä näille kaikille Suomeen tulijoille on se, että kukaan heistä ei ole tullut Venäjälle ilman viisumia eikä kukaan heistä myöskään poistu maasta ilman voimassaolevaa Venäjän viisumia tai oleskelulupaa. Tämä nimittäin on Venäjän viranomaisten oma edellytys sille, millä perusteella he antavat kolmansien maiden kansalaisten tulla rajavyöhykkeelleen ja poistua maastaan.

Venäjä on siis itse ensin myöntänyt heille viisumin omaan maahansa – ja kansainvälisten sopimusten nojalla Venäjän pitäisi kantaa heistä kaiken järjen mukaan ensimmäinen vastuu. Mutta niin ei kuitenkaan ole käynyt.

Siitä Venäjä on ainakin toistaiseksi ollut tarkka, että esimerkiksi Suomeen he päästävät väkeä vain virallisten rajanylityspaikkojen kautta. Jos joku yrittää jotain muuta, esimerkiksi lahjoa FSB:n rajaviranomaisia tai luikkia metsien kautta, häntä uhkaa sakko tai vankeusrangaistus. Vastikään esimerkiksi neljä Suomeen yrittänyttä syyrialaista tuomittiin puoleksi vuodeksi työleirille sen jälkeen, kun he olivat yrittäneet ylittää Venäjän ja Suomen välisen rajan salaa maaston kautta.

Venäjän viranomaisten luovista tulkinnoista kertoo myös se, että he ovat päästäneet Norjaan ja Suomeen nyt yhteensä tuhansia turvapaikanhakijoita, joilla on ollut esimerkiksi turisti- tai liikemiesviisumi. Näin ollen tulijat ovat siis ilmoittaneet Venäjän viranomaisille väärän perusteen oleskelulleen maassa ja lain mukaan heitä pitäisi rangaista siitä Venäjällä.

Eikä kyse ole suinkaan siitä, etteikö Venäjän viisumivalvonta halutessaan toimisi. Vastikään esimerkiksi suomalainen freelance-toimittaja Esa Tuominen sai Petroskoissa sakot, kun hänen todettiin tehneen toimittajan töitä kulttuurisuhde-viisumilla.

Venäjää näyttävät kuitenkin kiinnostavan väärin perustein annetut viisumit vasta siinä vaiheessa, kun esimerkiksi Norja on ryhtynyt palauttamaan turvapaikanhakijoita takaisin Venäjälle. Ulkoministeri Sergei Lavrovin mukaan heitä ei nimittäin voi ottaa takaisin juuri sen vuoksi, että he ovat alkujaan ilmoittaneet väärän syyn oleskella maassa ja rikkoneet siten Venäjän lakeja.

Näin näyttäisi siis siltä, että Venäjä on keksinyt pakolaisvirrasta jonkinlaisen "ikiliikkujan", jolla se voi kiristää Suomea ja koko Eurooppaa, mutta jonka ikävien vaikutusten ulkopuolella se itse voi pysytellä.

Reitti Turkista Sotshin porteille?

Mutta entäpä sitten se, miksi presidentti Niinistön varoituksessa saattaakin olla totuuden siemen?

Emme tiedä, mille kaikille faktoille Niinistö ajatteluaan perustaa, mutta ryhdytäänpä hetkeksi sen saman kyynisen valtapelin mielikuvituspelaajaksi, jota Venäjä itse pelaa.

Eli jos karttaa katsoo, niin Venäjällä ei todellakaan ole yhteistä maarajaa Turkin kanssa, mutta sen sijaan Georgialla ja Turkilla on yhteinen raja. Georgiassa puolestaan sijaitsee käytännössä maasta irrottautunut Venäjän "vasallivaltio" Abhasia, jolla puolestaan on yhteinen raja Venäjän kanssa aivan Sotshin olympiakaupungin edustalla.

Ja mikä yhdistää tällä hetkellä sekä Turkkia että Georgiaa? No, tietenkin suunnaton Venäjä-kauna.

Georgian kohdalla se juontaa juurensa juuri Abhasian ja Etelä-Ossetian muka-itsenäistymiseen Venäjän avustuksella sekä vuoden 2008 sotaan. Turkin kohdalla puolestaan kaikki kulminoituu Venäjän lentokoneiden harjoittamaan häirintään ja Kremlin julistamaan matkustus- ja kauppaboikottiin Turkin pudottaman venäläiskoneen tapauksen jälkeen.

Eli voisiko olla mahdollista, että Turkki ja Georgia ryhtyisivät yhdessä maksamaan Venäjälle potut pottuina? Turkki ohjaisi esimerkiksi tahallaan pakolaisia pohjoisen rajansa yli Georgiaan ja Georgia puolestaan ohjaisi heitä tahallaan Abhasiaan joko maitse tai meritse, jolloin he olisivat käytännössä jo Venäjän helmoissa?

Entä mitä tekisi Venäjän rajavalvonta siinä vaiheessa, jos paperittomia tulijoita olisikin Abhasian ja Sotshin porteilla tuhansia tai kymmeniätuhansia? Otettaisiinko esille Kalashnikovit vai noudatettaisiinko Euroopan ihmisoikeussopimusta?

Mahdollisia Venäjälle tulon reittejä olisi muitakin, ja suuri kysymys tässä olisi se, onnistuisiko Venäjä ohjaamaan koko tämän virran esimerkiksi Baltiaan ja Suomeen – vai joutuisiko Venäjä itsekin kantamaan ainakin osan seurauksista.

Niinistö ei varmasti tarkoittanut "uhkailla" Venäjää tällaisella skenaariolla, mutta enpä ihmettelisi, vaikka Venäjän turvallisuuspalvelussa hänen lausuntoaan tulkittaisiin nyt suurennuslasilla juuri tästä näkökulmasta. Tähän liittynee myös se, että Venäjän maahanmuuttoviraston johtaja ilmoitti sunnuntaina haluavansa kuulla pikaisesti lisää Niinistön analyysin taustoja siinä vaiheessa, kun Suomen ja Venäjän välisen rajan pakolaistilannetta pohtiva työryhmä kokoontuu.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koli on 26.05.2016, 14:21:42
QuoteTurkki edustaa tällä hetkellä venäläisille kaikkea pahaa, sillä Kreml on demonisoinut maan propagandassaan täydellisesti sen jälkeen, kun Turkin hävittäjä pudotti venäläisen Suhoi-24-rynnäkkökoneen Syyrian yllä marraskuussa. Niinpä jo pelkkä otsikko siitä, että Venäjästä tulisi "toinen Turkki" on venäläisten silmiin niin pöyristyttävä väite, että se on taattua klikkihittikamaa

Heh, on ne venäläiset kyllä pahoja, kun tuollaisen yksittäistapauskoneen pudottamisen jälkeen turkkilaisia vihaavat. Ei pitäisi antaa pelolle tilaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Billy Hill on 26.05.2016, 14:33:52
Tyhjänpäiväistä höpötystä koko ylläoleva artikkeli. Venäjästä voi olla mitä mieltä hyvänsä mutta siellä osataan sentään rajavalvonta, siellä ei todellakaan läpsy yksikään sandaali yli rajan ellei Putin sitä nimenomaisesti halua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 05.06.2016, 09:49:08
Quote
Turvapaikanhakijoiden hylkäämiä autoja varastoidaan jäteasemalle

Venäjältä Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden jälkeensä jättämät autot huutokaupattaneen heinäkuussa, kunhan tulli- ja rajaviranomaiset saavat työnsä tehtyä.

Osa autoista on hylätty ja osa takavarikoitu, joten autojen myyminen ei ole aivan yksinkertaista.

Sallan kunnanjohtaja Erkki Parkkinen kertoo, että autot ovat herättäneet valtavasti kiinnostusta, ja Sallaan odotetaankin yleisöryntäystä.

Lännen Media vei janakkalalaisen itäautoharrastajan Jussi Kulosen tutustumaan Sallan kunnan hyötyjäteasemalle varastoituihin autoihin.

Kulonen löysi autojen joukosta itäautoharvinaisuuksia, joita ei Suomessa ole kovin monta.

Sellaisia ovat esimerkiksi Suomessa harvinainen Oda sekä Moskvitsh Aleko, joka on Kulosen mielestä todellinen aarre.

Perinteiset pyöreälamppuiset 1980-luvun Ladat kiinnostavat myös alan harrastajia.

Ilkka: Turvapaikanhakijoiden hylkäämiä autoja varastoidaan jäteasemalle (http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/turvapaikanhakijoiden-hylk%C3%A4%C3%A4mi%C3%A4-autoja-varastoidaan-j%C3%A4teasemalle-1.2061468)

Tästähän on muodostumassa varsinainen matkailuvaltti ja vetovoimatekijä Sallan kunnalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 05.06.2016, 10:13:31
Tämä se on idänkauppaa. Paska ostetaan ensin uutena Suomeen, myydään käytettynä takaisin ja pakkoloiset tuo ne vielä mukanaan Suomeen! ;D
Suomalainen saisi sakot jos hylkää autonsa, joutuisi maksamaan kuljetuksen jäteasemalle, mutta ei nuo poloiset mitään saa, kuin ilmaisen ylöspidon ja diskorahaa. >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leso on 06.06.2016, 07:29:59
Taitaa olla sopiva ketju tälle...

Karjalainen: 81-vuotias mies suuttui: "Rehellinen Suomen kansalainen ei saa kävellä maan rajojen sisäpuolella" (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/107421-81-vuotias-mies-suuttui-rehellinen-suomen-kansalainen-ei-saa-kavella-maan-rajojen-sisapuolella)

QuoteIlomantsin Hattuvaarasta kotoisin oleva Pentti Maksimainen, 81, seisoo Manner-Euroopan Itäpisteelle johtavalla tiellä, ja katselee männikön läpi välkkyviä Virmajärven laineita.

–  Vuosikymmeniä kalastin Virma-, Lahna- ja Kivijärvellä sekä alueen pienillä lammilla. Nyt se mahdollisuus on kielletty, hän suree.

Raila ja Pentti Maksimaisen rajavyöhykelupien voimassaoloaika päättyi noin vuosi sitten. Entiseen tapaan he anoivat Pohjois-Karjalan rajavartiostosta lupaa kalastaa ja marjastaa rajavyöhykkeellä. Lupia ei myönnetty.

–  Vuodesta 1945 lähtien, siis 70 vuotta tämä nautintaoikeus oli voimassa, mies laskee.


Pentti Maksimainen valitti vuoden takaisesta rajavartioston vyöhykeluvan epäämisestä Itä-Suomen hallinto-oikeuteen, joka hylkäsi valituksen. Perustelujen mukaan valittaja ei ole esittänyt riittävää perustelua sille, miksi marjastamisen tai kalastamisen tulisi tapahtua juuri rajavyöhykkeellä.

–  On tämä merkillistä touhua. Rajojen yli lappaa irakilaisia, afganistanilaisia ja syyrialaisia koko ajan, mutta rehellinen Suomen kansalainen ei saa kävellä maan rajojen sisäpuolella, Maksimainen puhisee.

Ai että alkoi aamu ihanasti suorin sanoin! Kiitos, Pentti 1945-2015!  :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 09.06.2016, 12:47:43
Jotain tarttis tehrä.  :'( /  ;D 33 kertaa itärajan ylitse väärillä papruilla 300€ sakkoja. :facepalm:
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001196940.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nevahood on 28.06.2016, 15:33:18
Mikähän mahtaa tulla tuomioksi?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016062821809492_uu.shtml
QuoteRautjärvellä talon pihalla kolme tuntematonta miestä märissä vaatteissa - epäillään luvattomasta rajanylityksestä
Tiistai 28.6.2016 klo 15.12   

Kaakkois-Suomen rajavartiosto tutkii kolmen ulkomaalaisen miehen luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Rautjärven Variksenkylällä.

Rajavartioston mukaan luvaton rajanylitys havaittiin teknisen valvontajärjestelmän hälytyksen perusteella maanantaiaamuna.

Rajalta löydettyjen jälkien perusteella tilannetta ryhdyttiin selvittämään koirapartion avulla. Muutaman tunnin etsintöjen jälkeen partio sai miehistä näköhavainnon noin puolentoista kilometrin päässä rajasta.

Tämän jälkeen erään paikallisen talon pihalta tavattiin kolme tuntematonta ja paperitonta ulkomaalaista miestä märissä vaatteissa.

Miehet otettiin kiinni ja heidän epäillään syyllistyneen valtionrajarikokseen.

Kaakkois-Suomen rajavartioston mukaan miehet ovat ylittäneet rajan maanantaina aikaisin aamulla. Miehet ovat kävelleet Venäjän metsissä pitkän matkan. Rajanylityksen jälkeen miesten matka on jatkunut Suomessa sisämaahan päin.

Miehet ovat kuulustelujen yhteydessä anoneet Suomesta turvapaikkaa.

Kaakkois-Suomen rajavartiosto jatkaa tapahtuman esitutkintaa ja selvittää tilanteen kokonaisuutta myös yhteistyössä Venäjän rajavartioviranomaisten kanssa.

Tarttis Nergiltä kysästä. Tuskin ovat hänelle tuntemattomia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.06.2016, 16:08:07
Saavat ainakin oleskeluluvan - jos eivät halua mennä takaisin ryssiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.06.2016, 16:28:48
QuoteTämän jälkeen erään paikallisen talon pihalta tavattiin kolme tuntematonta ja paperitonta ulkomaalaista miestä märissä vaatteissa.

Vissiin ylittivät Välimeren. Hyvä kun eivät hukkuneet. Venäjä kaipaa tätä työvoimaa, R&V:aa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 28.06.2016, 16:34:06
Heti takaisin. Venäjä on turvallinen maa, eikä asulymia tarvitse vinguttaa ollenkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 28.06.2016, 17:35:41
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.06.2016, 16:08:07
Saavat ainakin oleskeluluvan - jos eivät halua mennä takaisin ryssiin.

Ja vaikka eivät saisikaan, niin pääsevät tp-hakemuksen ansiosta vapaalle jalalle, jolloin matka voi jatkua kohti muuta Schengen-aluetta kenenkään estämättä. Ruotsin ja Tanskan rajastakin pääsee helposti läpi, koska valvonta toimii vain toiseen suuntaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 16.07.2016, 13:13:59
Kirgisialaismies tuli perjantain vastaisenä yönä luvattomasti rajan yli Kiteellä ja hän haki kiinniottotilanteessa tietenkin turvapaikkaa. Ullatus.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001221181.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001221181.html?ref=rss)

QuoteLuvattomasta rajanylityksestä epäilty otettiin kiinni Kiteellä

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti perjantaina kiinni luvattomasta rajanylityksestä epäillyn miehen Kiteellä.

Nuoren kirgisialaismiehen epäilleen tulleen kävellen rajan yli Kiteen Kontturilla perjantain vastaisena yönä. Kiinniottotilanteessa hän haki turvapaikkaa.

Rajavartiosto suorittaa esitutkinnan rikosnimikkeellä valtionrajarikos. Turvapaikkatutkinnasta vastaa Maahanmuuttovirasto.

Kyseessä on tämän vuoden toinen tietoon tullut luvaton rajanylitys Pohjois-Karjalan rajavartiolaitoksen alueen maastorajalla.

Rajavartiosto pyytää lisäksi silminnäkijähavaintoja Kiteellä Säyneenkylän ja Korkeakankaan alueella liikkuneesta tuntemattomasta reppuselkäisestä henkilöstä. Havainnot voi ilmoittaa rajavartiolaitokselle numeroon 0295 412 300.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: acc on 16.07.2016, 13:35:48
Quote from: Alaric on 16.07.2016, 13:13:59
Kirgisialaismies tuli perjantain vastaisenä yönä luvattomasti rajan yli Kiteellä ja hän haki kiinniottotilanteessa tietenkin turvapaikkaa. Ullatus.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001221181.html?ref=rss (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001221181.html?ref=rss)


Tämä voi olla jokin kokeilu. Mies on päästetty Suomen rajalle asti, jotta nähdään miten suomalaiset toimivat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 16.07.2016, 13:45:08
Jälleen kerran täysin perätön turvapaikkahakemus.

"Yleinen turvallisuustilanne

Kirgisian turvallisuustilanne on rauhallinen, mutta jännittynyt. Erityisesti epävarmuus koskee maan eteläosaa. Kirgisiassa liikuttaessa on syytä noudattaa yleistä varovaisuutta ja seurata viranomaistiedotteita. Suuriin väkijoukkoihin ja poliittisiin mielenilmaisuihin ei pidä mennä mukaan."


http://www.formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=340118&contentlan=1&culture=fi-FI (http://www.formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=340118&contentlan=1&culture=fi-FI)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 16.07.2016, 19:18:20
Quote from: acc on 16.07.2016, 13:35:48
Tämä voi olla jokin kokeilu. Mies on päästetty Suomen rajalle asti, jotta nähdään miten suomalaiset toimivat.

Toisaalta ei Venäjänkään rajavalvonta täysin aukoton ole, vaikka siihen panostetaankin olennaisesti enemmän kuin Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: orientexpressen on 16.07.2016, 19:21:15
Yhtä hyvin voitaisiin muuten poistaa valtionrajarikos kokonaan laista ainakin ulkomaan kansalaisten osalta, koska siitä ei nykyään tuomita juuri ketään kaikkien hakiessa turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 21.07.2016, 23:32:57

Äkkiä Natoon?


QuoteNälkäiset leppäkertut vaelsivat valtavana massana Venäjältä Helsinkiin – "Moni puutarhuri tulee olemaan iloinen"
http://www.hs.fi/kaupunki/a1469077115520?jako=713cca02489796c0ae5297e322694e27
Ne ryömivät iholla, kengissä ja hiuksissa. Helsingin Eiranrannalla ruohikko ja asfaltti kuhisevat punaisina. Helsingin rannat ovat tänä kesänä vallanneet yllättävät pedot – leppäkertut.

  Erityisen paljon niitä on havaittu Helsingin ulkosaaristossa ja merenrannoilla, kuten Eiranrannalla, Hernesaaressa ja Lauttasaaressa.

Hyönteistutkija  Jaakko Kullberg Helsingin yliopistosta kertoo, että leppäkerttumassat ovat vaeltaneet Venäjältä Helsinkiin uusien ruoka-apajien perässä. Syy hyönteisten joukkovaellukseen on ollut Venäjän kuuma kesä, joka on moninkertaistanut hyönteiskannan.

"Kun on tuollainen määrä leppäkerttuja on selvää, että ruoka loppuu kesken", Kullberg sanoo.

Leppäkertut rantautuivat alkuviikosta Helsinkiin koillisesta Venäjän puolelta tulleen lämpimän ilmavirtauksen mukana.

"Leppäkertut lentävät meren päällä ja menettävät korkeutta, koska meri on ilmaa viileämpää. Hyönteiset näkevät milloin ne ovat veden päällä, koska vesi heijastaa ultaviolettisäteilyä kun taas maa ei. Ne ovat nähneet, että tänne voi laskeutua ja ovat ajautuneet rantaan", Kullberg sanoo.

Leppäkertut eivät ole ainoita lämpimän ilmavirtauksen kuljettamia hyönteisiä. Virtaus toi mukanaan poikkeuksellisen suuria määriä kukkakärpäsiä ja isonokkosperhosia. ..naps...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 16.08.2016, 06:02:48
2016-08-16 Iltalehti / Lännen Media: Suomen ja Venäjän rajasopimus saattaa loppua (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016081622137129_uu.shtml)

QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Antti Kaikkosen (kesk.) mukaan rajasopimuksen uusiminen ei ole tarpeen, jos rajatilanne vaikuttaa olevan normaali
QuoteSisäministeri Paula Risikko (kok.) ei halunnut ennakoida Lännen Medialle hallituksen linjaa asiassa. Risikon mukaan päätöksiä ei ole tehty, ja hän puhuu tilanteesta ulkoministeri Timo Soinin (ps.) kanssa vielä elokuun aikana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 19.08.2016, 15:28:26
QuoteFSB nappasi Suomeen yrittäneen syyrialaislääkärin - leikkasi voimasaksilla raja-aitaa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016081922178416_uu.shtml
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on ottanut Suomen rajalla kiinni syyrialaismiehen, joka yritti laittomasti ylittää Venäjän ja Suomen välisen rajan.
Mies oli jo leikannut voimasaksilla rajaa pitkin kulkeneen piikkilangan kun turvallisuuspalvelu pidätti hänet. Tapaus sattui vain 40 metrin päässä rajaviivasta, kertoo petroskoilainen uutisportaali stolica.onego.ru.

Syyrialaismies oli asunut vuosikausia Venäjällä "väliaikaisen pakolaisen" statuksella. Tänä aikana hän oli mennyt naimisiin venäläisen naisen kanssa ja hankkinut yliopistollisen tutkinnon lääketieteen alalta.

Pari vuotta sitten 41-vuotiaan syyrialaismiehen venäläinen vaimo muutti lapsineen Saksaan. Nyt mies yrtti Suomeen, koska hänen "väliaikaisen pakolaisen" statuksensa oli päättymässä. Mies perusteli Suomeen pyrkimistään "perheen jälleenyhdistämisellä".....naps....

Vain 40 metriä asylumille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 19.08.2016, 15:57:06
Quote from: Nuivanlinna on 19.08.2016, 15:28:26
Vain 40 metriä asylumille.

Niin lähellä, mutta kuitenkin niin kaukana.

Ei tuossa "lääkärin" selityksessä taas ole päätä eikä häntää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Java on 19.08.2016, 16:04:21
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.08.2016, 15:57:06
Quote from: Nuivanlinna on 19.08.2016, 15:28:26
Vain 40 metriä asylumille.

Niin lähellä, mutta kuitenkin niin kaukana.

Ei tuossa "lääkärin" selityksessä taas ole päätä eikä häntää.
No ei ole ei, ja mikä hätä Syyriassa on ollut vuosikausia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 21.08.2016, 22:02:09
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.08.2016, 15:57:06
Quote from: Nuivanlinna on 19.08.2016, 15:28:26
Vain 40 metriä asylumille.

Niin lähellä, mutta kuitenkin niin kaukana.


Virkistävää lukea näitä positiivisia uutisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JaaKoo on 24.08.2016, 07:14:17
Lainattu toisaalta (FB)

Quotekello 17.00 aikoihin TNK:lla kaikkea,muuten oli sujuva reissu mut venäjän tullissa meinasivat minun kyytiin laittaa turvapaikan hakijan,eräs naisvirkailija kysyi minulta otanko hänet kyytiin ja suomeen,kieltäydyin,kerroin tämän suomen tullissa,olisin syyllistynyt rikokseen!



Eli alemmas valuneet pohjoisesta, ja tänne astihan se raja sopimus ei pidä?

toki on ollut aika tiukkaa ja "paperit vaativaa" päästä edes tullialueelle.


voi muumi..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Harmaus on 30.08.2016, 18:47:00
Norjalta jokin tutkimusraportti Venäjältä Norjaan ja Suomeen tulleista pakolaisista;

http://yle.fi/uutiset/norjalaistutkijat_itarajan_pakolaisvirta_ei_ollut_venajan_juoni/9128359

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni


Tuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti.

Venäjän kautta tulleiden Lähi-idän sotia pakenevien ihmisten määrä yllätti Norjan ja Suomen vuosi sitten. Ensin Pohjois-Norjaan Storskogin rajanylityspaikalle tuli loppuvuodesta 2015 noin 5 500 turvapaikanhakijaa. Suurin osa oli lähtöisin Syyriasta.

Norjan suljettua rajansa tulijoilta he kääntyivät Suomen Lappiin. Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta ehti tulla lokakuun 2015 ja tämän vuoden helmikuun lopun välillä 1 200 turvapaikanhakijaa. Suurin osa Suomeen tulleista oli Afganistanista.

Helmikuun viimeisenä päivänä myös joukkosaapumiset Suomeen loppuivat kuin seinään, kun Venäjä ja Suomi yhteistuumin sulkivat pohjoisen reitin.

Sekä Norjassa että Suomessa ihmeteltiin syitä pohjoisen suuriin pakolaismääriin. Molemmissa maissa pohdittiin sitäkin, oliko kyse Venäjän hallituksen kostosta liittyen lännen kauppapakotteisiin vai kävikö Kreml peräti hybridisotaa? Norjassa arveltiin aluksi, että Venäjä ei päästä turvapaikanhakijoita Suomeen, koska Suomi ei kuulu Natoon.

Pakolaisten suuri määrä Venäjän turvallisuusetujen vastaista

Norjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos.  Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

Tutkija Lars Rowen osuus tämän jutun lähteenä olevasta tutkimusraportista "Asylstrømmen fra Russland til Norge i 2015: Bevisst russisk politikk?" kuuluu Norjan puolustusministeriön rahoittamaan Venäjän disinformaatiota tutkivaan hankkeeseen.

Raportti pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia. Raportin mukaan Itä-Finnmarkin poliisitilastot osoittavat, että vuosien 2003–2014 aikana Venäjä laski Norjan Storskogin rajapuomille vuosittain keskimäärin 16,5 ihmistä ilman viisumia.

Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.

Tutkijoiden mukaan pakolaisten joukkotulo haittaa myös Venäjän turvallisuusintressejä, eikä se ole ilmainen keino aiheuttaa hankaluuksia Norjalle – jos sellainen olisi ollut tavoitteena.   

Tieto pohjoisesta reitistä levisi heti kriisimaihin

Norjalaistutkijoiden analyysin johtopäätös on, että pohjoinen reitti Venäjän kautta veti, koska se oli halvempi ja turvallisempi kuin esimerkiksi reitti Kreikan kautta.

Tieto pohjoisesta reitistä levisi nopeasti kriisimaihin saakka. Raportin mukaan kuvat polkupyörillä Norjaan saapuvista pakolaisista nähtiin myös Syyriassa näkyvän venäläisen TV-kanavan kautta.

Tiedotusvälineet Venäjällä korostivat, että siirtolaiset pääsevät Venäjän turistiviisumilla rajavyöhykkeelle, mikäli he pystyvät kustantamaan toimeentulonsa. Jotkut pakolaiset kertoivat matkan Lähi-idästä Norjaan maksavan 2 500 dollaria, kun reitti Kreikkaan maksoi 18 000 dollaria.   

Tulijoiden määrä kasvoi nopeasti. Venäjällä autokyytejä, uusia polkupyöriä sekä vanhoja autoja myyvät huomasivat tilaisuuden ja toiminnasta tuli järjestettyä. Myös Venäjällä pidemmällä oleskeluluvalla asuneet lähtivät matkaan. Osa heistä oli kotoisin Lähi-idän kriisimaista. Syntyi pohjoisessa ainutlaatuinen tuhansien turvapaikanhakijoiden pakolaisvirta.

Norjalaistutkijat arvioivat Norjan ja Suomen tapahtumien taustoineen olleen hyvin samanlaiset. Ero oli lähinnä siinä, että ihmisten meno Suomeen yltyi vähän myöhemmin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 01.09.2016, 08:35:33
Venäjän kanssa solmittu rajasopimus umpeutuu tässä kuussa. Eiköhän sieltä taas saada Venäjälle hyödytöntä sakkia maahan. Ehkä myös muutama FSB:n mies?
www.uusisuomi.fi/kotimaa/202515-raportti-venaja-voi-tehda-sen-uudelleen-suomen-rajalla-6-kk-kohta-ohi-helposti
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Afrikan kirjeenvaihtaja on 03.09.2016, 18:46:35
Taas rikastuttiin.

QuoteTulli huutokauppasi Raja-Jooseppiin hylättyjä autoja - myyntitulot 6300 euroa

Tulli on saanut myydyksi kaikki huutokaupattavana olleet 36 tulliselvittämätöntä autoa Inarissa Itä-Lapissa.

Venäjältä tulleet turvapaikanhakijat olivat hylänneet autot talvella Raja-Joosepin rajanylityspaikalle.

Tullista kerrotaan, että huutokaupan myyntitulot ovat verojen kanssa yhteensä 6 300 euroa. Enimmillään autoista huudettiin 900 euroa, kun halvimmillaan auton sai yhdellä eurolla. Huutohintoihin lisätään vielä arvonlisäverot.

IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090322259183_uu.shtml)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Java on 03.09.2016, 20:07:08
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 03.09.2016, 18:46:35
Taas rikastuttiin.

QuoteTulli huutokauppasi Raja-Jooseppiin hylättyjä autoja - myyntitulot 6300 euroa

Tulli on saanut myydyksi kaikki huutokaupattavana olleet 36 tulliselvittämätöntä autoa Inarissa Itä-Lapissa.

Venäjältä tulleet turvapaikanhakijat olivat hylänneet autot talvella Raja-Joosepin rajanylityspaikalle.

Tullista kerrotaan, että huutokaupan myyntitulot ovat verojen kanssa yhteensä 6 300 euroa. Enimmillään autoista huudettiin 900 euroa, kun halvimmillaan auton sai yhdellä eurolla. Huutohintoihin lisätään vielä arvonlisäverot.

IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090322259183_uu.shtml)
Hienoa, yhden läpsyttelijän kahden kuukauden menot katettu, mites ne loput 32 000?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 05.09.2016, 21:22:57
Tilanteesta Itärajalla:

http://yle.fi/uutiset/venaja_on_estanyt_tana_kesana_yli_sadan_ihmisen_paasyn_laittomasti_suomeen__itarajan_valvonta_pitkalti_venalaisten_varassa/9145289

Venäjä on estänyt tänä kesänä yli sadan ihmisen pääsyn laittomasti Suomeen – itärajan valvonta pitkälti venäläisten varassa

Venäjän rajavartiopalvelu on estänyt yksistään Viipurin alueella tänä vuonna jo yli sadan ihmisen pääsyn laittomasti Suomeen. Kaakkois-Suomen rajavartiosto siirtää passintarkastajia rajanylityspaikoilta maarajan valvontaan.

Venäjän rajavartiopalvelu on ottanut tänä vuonna toista sataa henkilöä kiinni virallisten rajanylityspaikkojen ulkopuolella, useimmat Venäjän rajavyöhykkeellä.

– Me olemme tällä hetkellä aika paljon Venäjän rajavalvontakyvyn varassa. He omalla puolella estävät luvattomia rajanylityksiä todella paljon, myöntää Kaakkois-Suomen rajavartioston komentaja eversti Ismo Kurki.

– Jos he eivät kykenisi sitä tekemään, meidän nykyiset resurssit loppuvat aika nopeasti.

Kaakkois-Suomessa on tänä kesänä jäänyt kiinni vain neljä laittomasti itärajan ylittänyttä. Tulijat on saatu kiinni rajan läheisyydessä.

Hiljentyneiltä rajanylityspaikoilta väkeä rajan valvontaan

Suomi haluaa osoittaa pystyvänsä hoitamaan ulkorajojen valvonnan myös jatkossa itse. Kaakkois-Suomen rajavartiosto siirtää tänä syksynä 20 passintarkastajaa Imatran, Nuijamaan ja Vaalimaan rajanylityspaikoilta valvomaan maarajaa. Jo aiemmin 30 passintarkastajaa on siirretty täydentämään rajavalvontaa Pohjois-Karjalassa, Kainuussa ja Lapissa.

– Muuttuneen maailmanpoliittisen tilanteen ja muuttuneen siirtolaistilanteen takia me siirtäisimme henkilöstöä rajanylityspaikoilta takaisin maastorajojen valvontaan, sanoo komentaja Ismo Kurki.

Henkilöstösiirrot sattuvat samaan aikaan, kun Rajavartiolaitos harkitsee itärajalla rajanylityspaikkojen aukioloaikojen rajoittamista. Jos suunnitelmat toteutuvat, koko itärajan ainoat ympäri vuorokauden avoinna olevat maantieliikenteen rajanylityspaikat jäisivät Nuijamaalle ja Vaalimaalle.

Supistukset olisivat osa säästöjä, joita Rajavartiolaitoksen on löydettävä vuoteen 2017 mennessä 28 miljoonaa ja vuoteen 2020 mennessä vielä 15 miljoonaa euroa lisää.

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on kerännyt palautetta ja kommentteja koskien rajanylityspaikkojen aukioloaikojen supistamisia. Esimerkiksi maakunnan teollisuus- ja kuljetusyritykset pitävät huonona aikeita sulkea raja Imatralla yöksi.

– Suomalaisille logistiikkayrityksille se olisi hyvin vaikea, kuljetusten on oltava perillä silloin kun niiden tarvitsee olla. Tämä veisi paljon Venäjän liikennettä pois suomalaisilta yrityksiltä, sanoo Imatran seudun kehitysyhtiö Kehyn toimitusjohtaja Aki Keskinen.

Päätöksiä rajanylityspaikkojen öisestä sulkemisesta tehdään aikaisintaan loppuvuodesta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: RP on 07.09.2016, 05:02:46
QuoteRisikko HS:lle: Suomi ei uusimassa rajasopimusta Venäjän kanssa - professori hämmästelee

Suomi ei ole uusimassa väliaikaista rajasopimustaan Venäjän kanssa, kertoo sisäministeri Paula Risikko Helsingin Sanomille. Syynä on ministerin mukaan se, että tilanne rajalla on vakaa.

Sopimuksella on haluttu estää laitonta maahantuloa.

Aleksanteri-instituutin johtaja, professori Markku Kivinen hämmästelee lehdelle, ettei uudesta sopimuksesta neuvotella.

Kivisen mukaan päättymässä olevan kuuden kuukauden sopimuksen perusteet ovat yhä olemassa. Sen avulla on estetty hallitsematonta maahantuloa.

Kivinen muistuttaa, että Euroopan mittapuulla pakolaiskriisi jatkuu, eikä nyt hänen mukaansa pitäisi tuudittautua mihinkään.
(...)
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/risikko-hs-lle-suomi-ei-uusimassa-rajasopimusta-venajan-kanssa-professori-hammastelee/6062130
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1473142058488
Norja rakentaa aitaa rajalle. Suomi avaa omaansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: punanuttu on 07.09.2016, 07:52:32
Hesarin mukaan Suomi ei neuvottele jatkoa itärajan matuvirran pysäyttäneelle sopimukselle, jossa Venäjän turvallisuuspalvelu FSB pysäytti tulovirran. Tämä sopimus päättyy 6.10.

Sisäministeri Risikko (kok):

"Nyt sopimukselle ei enää olisi tarvetta.

Tilanne rajalla on [nyt] vakaa, mikä on todettu rajaviranomaisten kesken eri tapaamisissa", Risikko sanoo HS:lle sähköpostitse.
"

Myös kepun Antti Kaikkonen (kesk) on esittänyt, ettei sopimusta tarvita, koska tulijoita ei ole.

"Viimeksi elokuussa ulkoasiainvaliokunnan väistyvä puheenjohtaja Antti Kaikkonen (kesk) sanoi, ettei rajasopimusta välttämättä uusita.
"

Mitä h**vettiä tämä nyt taas on? Tottakai tilanne on vakaa, kun FSB hoitaa hommansa Venäjän puolella.  :flowerhat: Mitä jos ja kun väylä taas avataan?


Risikon puoluetoveri Pertti Salolainen (kok) vetää huomattavasti nuivempaa linjaa kuin kukkahattuinen toverinsa:


""Se on aivan selvää, että tämä [rajasopimus] on ajankohtainen asia. Siihen pitää myöskin paneutua. Meidän pitää joka tapauksessa saada tieto, että mikä on faktatilanne tällä hetkellä Rajavartiolaitoksen ja ministeriöiden käsitysten mukaan", Salolainen sanoo.

Salolainen piti jo keväällä ongelmallisena sitä, että nykyinen rajasopimus on väliaikainen. Se on hänen mukaansa kuitenkin tyhjää parempi.

"Pidän [väliaikaisuutta] aika erikoisena, jopa hankalana – että pitääkö koko ajan olla varpaillaan tämän osalta."


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1473142058488


Olisiko hra ulkoministerillä tähän(kään) mitään sanottavana?

Tämä Venäjän kanssa tehty rajasopimus on ollut ainoa merkittävä toimenpide, jonka hallitus on tehnyt matutulvan taltuttamiseksi. Nyt sitäkään ei välitetä uusia! Muutoin olemme nauttineet Tanskan hallituksen suoraselkäisyydestä. Siellä ei kaiketi olla rajoja avaamassa - ja hyvä niin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 07.09.2016, 08:00:32
Vai niin. Taitaa olla VOKstereilla pienen lisätilauksen tarve matujen muodossa.

Mistään määräaikaisesta sopimuksesta ei tulisi edes puhua. Rajakontrollin pitäisi olla pysyvä olotila.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: foobar on 07.09.2016, 08:01:53
Ikäänkuin pitäisi väenväkisin ajaa maa tilanteeseen jossa Venäjällä on kaikki valttikortit käsissään. Mikä järki tässä on?

Ylipäänsä fiksut päättäjät ajattelevat sitä missä se kiekko on kohta, eivät sitä missä se on nyt. Suomalaiset päättäjät tuntuvat taas paukuttelevan henkseleitään sillä, etteivät käsitä koko "kohta" -käsitettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gunnar Hymén on 07.09.2016, 08:02:19
ei sieltä tarvi ottaa matun matua vastaan, vaikka miten huutelee asyyliä, oli sopimusta tai ei venäjän kanssa. tietenkin hyysärit hyysää joten sieltä alkaa tulemaan varmaan aikalailla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 07.09.2016, 08:15:00
Quote from: foobar on 07.09.2016, 08:01:53
Ikäänkuin pitäisi väenväkisin ajaa maa tilanteeseen jossa Venäjällä on kaikki valttikortit käsissään. Mikä järki tässä on?

Läntinen suvaitseva eurokommariporukka ei saa ryssää millään ilveellä näyttämään matuja rajansa yli Suomeen tunkevalta rikolliselta, mikäli raja on Venäjän puolelta hyvin vartioitu ja kiinni. Näinpä nyt Suomen täytyy raja avata, jotta matut sen rajan ylittävät, jolloin Venäjä on paska. Ehkäpä Nato jopa siinä vaiheessa saapuu joukkoineen Suomeen "turvaamaan Suomen ja Venäjän välistä rajaa", onhan se myös EU:n itäraja.

Eli kyllä on hyvin loogista, miksi Suomi ei neuvottele rajavalvonnalle jatkoa Venäjän kanssa. Tämän ymmärtääkseen ei tarvitse olla mulkopoliittisen instituutin tutkija tai muukaan kallispalkkainen virkaloinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ernst on 07.09.2016, 08:19:37
Kun nyt ei tule juuri ketään, se ei takaa, etteikö kohta tulisi.  Järkevintähän tuo olisi uusia tulevan varalle.

Kun liikkuu iltamyöhän kaupungilla, on viisautta eli proaktiivista käydä vessassa, vaikka hätä olisi pienempikin.

Analogia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 07.09.2016, 08:27:04
Quote from: punanuttu on 07.09.2016, 07:52:32
Sisäministeri Risikko (kok):
"Nyt sopimukselle ei enää olisi tarvetta.

Idiootti vai viideskolonnalainen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 07.09.2016, 08:43:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.09.2016, 08:27:04
Quote from: punanuttu on 07.09.2016, 07:52:32
Sisäministeri Risikko (kok):
"Nyt sopimukselle ei enää olisi tarvetta.

Idiootti vai viideskolonnalainen?

Vaiko sekä että?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 07.09.2016, 08:52:28
Paula Risikko käytännössä sanoo, että Suomeen ei tule Sipilän haluamaa 10 000 huijaria vuodessa EU:n kautta, joten huijareita pitää alkaa houkutella Venäjältä myös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 07.09.2016, 08:55:48
Tässä ei taas ymmärretä valtapolitiikasta eikä Venäjän ajattelutavasta mitään. Eivät rajasopimukset ja yhteistyö ole sellaisia asioita jotka pidetään voimassa vain kovan paikan tullen, ja jotka hylätään hyvän hetken koittaessa, ja joita taas sitten mangutaan voimaan kun tuuletin pätkii.
Tuon rajasopimuksen ylläpito ei maksaisi Suomelle mitään. Se, että siitä sanoudutaan irti hyvänä hetkenä siksi että halutaan antaa signaali EU:ulle siitä että "olemme idän suhteen kriittisiä", on hölmöyttä.

Kun uusi tiukka paikka tulee, niin Venäjä ei todellakaan tule vaikuttamaan innostuneelta sopimuksen uudelleensolmimiseksi. Voi jopa siitä kieltäytyä. Sitten on ihan turha kokoomuksen taas parkua, että itä lähettää hypriittisolttuja.
Venäjä sitten todellakin lopettaa rajan valvonnan, jos niin sovitaan. Se maksaa heillekin, olkoon sitten, he ajattelevat. Olkaa sitten hiljaa jos sieltä alkaa porukkaa lapata älkääkä tehko sillä politiikkaa valtamedian kautta arvon hallitus. Vaikka tiedän että meteli on taas hirveä kun ukkoa alkaa tulla, eikä itsessä mitään vikaa. Hölmöläisten hommaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 07.09.2016, 09:01:19
Quote from: Gunnar Hymén on 07.09.2016, 08:02:19
ei sieltä tarvi ottaa matun matua vastaan, vaikka miten huutelee asyyliä, oli sopimusta tai ei venäjän kanssa. tietenkin hyysärit hyysää joten sieltä alkaa tulemaan varmaan aikalailla.

Ei se ihan noin mene.

Venäjä ei kuulu Dublinin sopimuksen piiriin, jolloin Venäjällä ei ole mitään velvoitetta myöntää turvapaikkaa, eikä velvoitetta ottaa takaisin ihmisiä Suomen rajalta. Laki nyt vaan on sellainen, että jos Venäjän tullista jollain konstilla (lahjonta mikä ikinä...) pääsee Suomen tulliin ja sanoo asyl, niin Suomen on pakko käsitellä tämä turvapaikanhakijana. Pelkkä käännytys ei ole mahdollinen sillä perusteella, että henkilö tulee turvallisesta maasta. Siksi on oleellista, että Venäjä tarkastaa paperit ja tutkii edellytykset rajan ylitykseen. Toki Venäjän tulisi kaikki asyylitapaukset tutkia sisäisesti, mutta jos ihminen ei sano venäjällä asyliä ja yrittää väärennetyillä papereilla rajalle - tai sitten on näitä pitkään venäjällä olleita, joista saatetaan halutakin eroon, jolloin heidän itsenäinen maasta poistumisensa on vain yhdestä laittomasta oleilijasta eroon pääsy. Jos venäjän tulli sanoo, että tällä puolella oli paperit kunnossa ja että on polttanut, niellyt tai haudannut ne tullien välisellä vyöhykkeellä, niin minkäs teet.

Eli varsin ongelmallista on, jos venäjä alkaa tulkita sieltä tänne tulevien matujen kohdalla, että "paperit kunnossa", niin paha sitä on toiseksi todistaa, vaikka rajavyöhykkeeltä ei löydy passin ja viisumin kokoisia tuhkakasoja tai tullin WC:n sakokaivosta ryppyisiä papereita. Kun Putin jyrähtää, että heillä sisäinen valvontakomissio on tarkastanut tullin toiminnan, eikä havainnut siinä mitään vikaa, niin Suomi on aika heikoilla. Kyllä Venäjän rooli tässä on suuri.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 07.09.2016, 09:01:51
Suomen ja Venäjän rajasopimusta luultavasti kontrolloidaan Berliinistä. Ehkä Berliini on huolestunut Suomen ja Venäjän liian läheisestä yhteistyöstä. Puhe "hybridisodasta" oli päivänselvästi propagandaa, jolla Berliini ja USA pyrkivät mustamaalaamaan Venäjää.

Mutta toinen aspekti on se, että Juha Sipilä on huolestunut, kun laittomia siirtolaisia ei virtaa tarpeeksi Ruotsin kautta Suomeen. Sipilää ei lakien ja kansainvälisten sopimusten noudattaminen kiinnosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 07.09.2016, 09:12:34
Quote from: Ajattelija2008 on 07.09.2016, 09:01:51
Suomen ja Venäjän rajasopimusta luultavasti kontrolloidaan Berliinistä. Ehkä Berliini on huolestunut Suomen ja Venäjän liian läheisestä yhteistyöstä. Puhe "hybridisodasta" oli päivänselvästi propagandaa, jolla Berliini ja USA pyrkivät mustamaalaamaan Venäjää.

Just. Tietysti edellisellä kerrallakin kyse oli vain Berliinin ja Usan kieroilusta. Venäjän raja on rauhanraja ja se rauha alkaa Venäjän puolella. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 07.09.2016, 09:26:36
Quote from: ikuturso on 07.09.2016, 09:01:19
tai sitten on näitä pitkään venäjällä olleita, joista saatetaan halutakin eroon

esim matuvangit jotka ovat istuneet vuosikausia on näppärä ulostaa maasta tänne resurssipulaa paikkaamaan...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Billy Hill on 07.09.2016, 09:34:27
Voisinkin nyt palauttaa naapurilta lainaaman veneen tapin kun ei ole paatti vuotanut koko kesänä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 07.09.2016, 09:49:17
Quote from: ikuturso on 07.09.2016, 09:01:19
Quote from: Gunnar Hymén on 07.09.2016, 08:02:19
ei sieltä tarvi ottaa matun matua vastaan, vaikka miten huutelee asyyliä, oli sopimusta tai ei venäjän kanssa. tietenkin hyysärit hyysää joten sieltä alkaa tulemaan varmaan aikalailla.

Ei se ihan noin mene.

Venäjä ei kuulu Dublinin sopimuksen piiriin, jolloin Venäjällä ei ole mitään velvoitetta myöntää turvapaikkaa, eikä velvoitetta ottaa takaisin ihmisiä Suomen rajalta. Laki nyt vaan on sellainen, että jos Venäjän tullista jollain konstilla (lahjonta mikä ikinä...) pääsee Suomen tulliin ja sanoo asyl, niin Suomen on pakko käsitellä tämä turvapaikanhakijana. Pelkkä käännytys ei ole mahdollinen sillä perusteella, että henkilö tulee turvallisesta maasta. Siksi on oleellista, että Venäjä tarkastaa paperit ja tutkii edellytykset rajan ylitykseen. Toki Venäjän tulisi kaikki asyylitapaukset tutkia sisäisesti, mutta jos ihminen ei sano venäjällä asyliä ja yrittää väärennetyillä papereilla rajalle - tai sitten on näitä pitkään venäjällä olleita, joista saatetaan halutakin eroon, jolloin heidän itsenäinen maasta poistumisensa on vain yhdestä laittomasta oleilijasta eroon pääsy. Jos venäjän tulli sanoo, että tällä puolella oli paperit kunnossa ja että on polttanut, niellyt tai haudannut ne tullien välisellä vyöhykkeellä, niin minkäs teet.

Eli varsin ongelmallista on, jos venäjä alkaa tulkita sieltä tänne tulevien matujen kohdalla, että "paperit kunnossa", niin paha sitä on toiseksi todistaa, vaikka rajavyöhykkeeltä ei löydy passin ja viisumin kokoisia tuhkakasoja tai tullin WC:n sakokaivosta ryppyisiä papereita. Kun Putin jyrähtää, että heillä sisäinen valvontakomissio on tarkastanut tullin toiminnan, eikä havainnut siinä mitään vikaa, niin Suomi on aika heikoilla. Kyllä Venäjän rooli tässä on suuri.
-i-

Norja käännyttää suoralta kädeltä Venäjältä tulleet asyylinvonkaajat nimenomaan sillä perusteella että Venäjä on luokiteltu turvalliseksi maaksi. Todettakoon vielä että käytännössä kaikilla Venäjän kautta tulevilla on oleskelulupa, sillä Venäjä huolehtii rajavalvonnastaan, eikä houkuttele paperittomia ilmaisella ylöspidolla Suomen tapaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: l'uomo normale on 07.09.2016, 10:33:31
Quote from: Saturnalia on 07.09.2016, 08:55:48
Tässä ei taas ymmärretä valtapolitiikasta eikä Venäjän ajattelutavasta mitään... Hölmöläisten hommaa.

Tuskin suomalaiset poliitikot niin hölmöjä ovat että kuvittelisivat, ettei Venäjä käyttäisi tilaisuuksia hyväkseen. Saattaa olla että venäläiset esittäisivät uusia vaatimuksia seuraavilla kierroksilla, esimerkiksi venäläisten strategisten kohteiden lähellä tekemien maanostojen hiljaista hyväksymistä. Ehkä seuraava puklu humatuja jopa idästä on politikoitsojoillemme se pienempi paha. Onko kohta odotettavissa nyyhkyjuttuja Venäjällä kärsivistä turvapaikanhakijoista, jotka on pelastettava Suomeen turvaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 07.09.2016, 11:30:45
Quote from: ikuturso on 07.09.2016, 09:01:19
Quote from: Gunnar Hymén on 07.09.2016, 08:02:19
ei sieltä tarvi ottaa matun matua vastaan, vaikka miten huutelee asyyliä, oli sopimusta tai ei venäjän kanssa. tietenkin hyysärit hyysää joten sieltä alkaa tulemaan varmaan aikalailla.

Ei se ihan noin mene.

Venäjä ei kuulu Dublinin sopimuksen piiriin, jolloin Venäjällä ei ole mitään velvoitetta myöntää turvapaikkaa, eikä velvoitetta ottaa takaisin ihmisiä Suomen rajalta. Laki nyt vaan on sellainen, että jos Venäjän tullista jollain konstilla (lahjonta mikä ikinä...) pääsee Suomen tulliin ja sanoo asyl, niin Suomen on pakko käsitellä tämä turvapaikanhakijana. Pelkkä käännytys ei ole mahdollinen sillä perusteella, että henkilö tulee turvallisesta maasta. Siksi on oleellista, että Venäjä tarkastaa paperit ja tutkii edellytykset rajan ylitykseen. Toki Venäjän tulisi kaikki asyylitapaukset tutkia sisäisesti, mutta jos ihminen ei sano venäjällä asyliä ja yrittää väärennetyillä papereilla rajalle - tai sitten on näitä pitkään venäjällä olleita, joista saatetaan halutakin eroon, jolloin heidän itsenäinen maasta poistumisensa on vain yhdestä laittomasta oleilijasta eroon pääsy. Jos venäjän tulli sanoo, että tällä puolella oli paperit kunnossa ja että on polttanut, niellyt tai haudannut ne tullien välisellä vyöhykkeellä, niin minkäs teet.

Eli varsin ongelmallista on, jos venäjä alkaa tulkita sieltä tänne tulevien matujen kohdalla, että "paperit kunnossa", niin paha sitä on toiseksi todistaa, vaikka rajavyöhykkeeltä ei löydy passin ja viisumin kokoisia tuhkakasoja tai tullin WC:n sakokaivosta ryppyisiä papereita. Kun Putin jyrähtää, että heillä sisäinen valvontakomissio on tarkastanut tullin toiminnan, eikä havainnut siinä mitään vikaa, niin Suomi on aika heikoilla. Kyllä Venäjän rooli tässä on suuri.

-i-

Sä olet nyt täysin pihalla sekoittaessasi Dublin-sopimuksen asiaan.

Kysymys on siitä että norja EI päästä venäjältä norjaan turvapaikanhakijoiksi pyrkiviä norjaan vaan pitää heidät venäjän puolella.

Ei Venäjä päätä Norjan puolesta kuka pääsee Norjaan niinkuin EI Venäjä päätä suomenkaan puolesta kuka pääsee Suomeen.

Venäjän viranomaisilta läpipäässeet ovat edelleen venäjän vastuulla niin kauan kunnes pääsevät läpi suomen viranomaisilta ja suomen puolelle.
Aivan samoin jos suomen puolelta pääsee suomen viranomaisilta läpi niin venäjän viranomaiset voivat ohjata takaisin suomeen jos niin päättävät.

Suomessa on suomen omaan lakiin kirjoitettu tyhmästi että rajavartijat ottavat turvapaikkahakemuksen vastaan eli suomen pitää muuttaa oma lakinsa niin että rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemusta vastaan jos suomeen pyritään turvallisen maan kautta kuten Ruotsi tai Venäjä.
Norja teki näin.

Venäjällä on oma turvapaikkajärjestelmä ja Venäjä on liittynyt Geneven sopimukseen joten Venäjän velvoite ottaa turvapaikkahakemus vastaan valtionsa alueella tulee niistä.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 07.09.2016, 11:32:23
QuoteSisäministeri Risikko (kok):
"Nyt sopimukselle ei enää olisi tarvetta.
Suomalaisten päättäjien välinpitämätön idioottimaisuus on saanut jälleen uuden pohjakosketuksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 07.09.2016, 11:34:49
Quote from: Gunnar Hymén on 07.09.2016, 08:02:19
ei sieltä tarvi ottaa matun matua vastaan, vaikka miten huutelee asyyliä, oli sopimusta tai ei venäjän kanssa. tietenkin hyysärit hyysää joten sieltä alkaa tulemaan varmaan aikalailla.

Näin jos Suomi MUUTTAA OMAN LAKINSA niin että rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan jos suomeen pyritään turvallisen maan kuten venäjän tai ruotsin kautta.

Norja oman lakinsa muutti Marraskuussa 2015.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 07.09.2016, 11:40:46
Se että annetaan venäjän sopimuksen loppua ennenkuin suomi on muuttanut oman lakinsa niin että rajavartijat EIVÄT ota enää turvapaikkahakemuksia vastaan on Paula Risikolta ja hallitukselta typeryyttä.

Onko Suomen hallituksella putkessa lakimuutos norjan marraskuun 2015 muutoksen malliin?

Jollei ole tämä pitää toteuttaa todella nopeasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vredesbyrd on 07.09.2016, 11:43:34
Kun miettii suurempaa kuviota, Venäjältä tullut pienen pieni pakolaisvirta oli ainoastaan koko tarkoituksella haalitun viimevuotisen läntisen matutulvan logiikan ikävä paljastaja. Venäjän kanssa ei oltu aiemmin sovittu tällaisesta mutta Ruotsin kanssa oli, joten oli aivan ok lähettää Tukholmasta junalastillisia kehitysmaamuslimeita Tornioon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 07.09.2016, 11:47:05
Taidanpa itsekin irtisanoa palovakuutukseni, koska taloni ei ole tällä hetkellä tulessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 07.09.2016, 11:51:40
Paula Risikko on ilmeisesti nenäänsä pidemmälle katsomaton idiootti.

Rajalla on rauhallista venäjä-sopimuksen takia venäjä-sopimuksen ollessa voimassa
->Risikko päättelee että koska rajalla on rauhallista niin venäjä sopimusta ei tarvitse jatkaa


Jos rajavartiolaitoksesta on kerrottu Risikolle että venäjä-sopimusta ei tarvita niin koko rajavartiolaitoksen johto pitää vaihtaa sillä ovat näemmä edelleen yhtä pihalla kuin syksyllä 2015 viestittäessään Orpolle että rajatarkastuksista ei ole hyötyä ja rajatarkastuksiin ei ole miehiä ja rajatarkastukset olisivat kalliitakin.

QuoteSuomi ei jatka rajasopimusta Venäjän kanssa - Risikko IL:lle: Ei ole tarvetta

Keskiviikko 7.9.2016 klo 10.42

Laittomat maahantulot Venäjältä estänyt määräaikainen sopimus umpeutuu lokakuussa.

    Suomen ja Venäjän solmima rajasopimus umpeutuu lokakuussa.
    Sisäministeri Risikon mukana sen jatkamiselle ei ole tarvetta.

Sisäministeri ei ota kantaa siihen, minkä vuoksi maailman turvallisimmaksi mainostettu raja alkoi viime vuonna yllättäen vuotamaan.
Sisäministeri ei ota kantaa siihen, minkä vuoksi maailman turvallisimmaksi mainostettu raja alkoi viime vuonna yllättäen vuotamaan. (JENNI GÄSTGIVAR)
LUE MYÖS

Risikko HS:lle: Suomi ei uusimassa rajasopimusta Venäjän kanssa - professori hämmästelee

Sisäministeri Paula Risikko (kok) kertoi keskiviikkona Iltalehdelle, että tilanne rajalla on vakaa eikä uudelle sopimukselle ei ole tarvetta.

- Sopimus oli tarkoitettu määräaikaiseksi ja kertaluontoiseksi eikä sopimuksen jatkolle koeta olevan tarvetta tämänhetkisen arvion pohjalta, Risikko sanoo.

Asiasta uutisoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

Sisäministeri Risikon mukaan rajaviranomaiset ovat todenneet tilanteen pohjoisilla rajanylityspaikoilla vakaaksi.

- Ei ole mitään merkkejä siitä, että tämä vakaa tilanne olisi myöskään muuttumassa, Risikko kertoo.

- Tämän vuoksi sopimuksen jatkolle ei ole tarvetta.


Pohjoisen itärajan yli saapui viime vuoden marraskuun ja tämän vuoden helmikuun välisenä aikana noin 1700 turvapaikanhakijaa.

Venäjän kanssa tehdyllä kuuden kuukauden määräaikaisella sopimuksella laiton maahantulo saatiin loppumaan Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla.

Sisäministeri ei ota kantaa siihen, minkä vuoksi maailman turvallisimmaksi mainostettu raja alkoi viime vuonna yllättäen vuotamaan.
KREETA KARVALA

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090722274412_uu.shtml

Jollei Suomen hallitus ole muuttanut Suomen lakia Norjan malliin niin että Suomen rajavartijat eivät ota enää turvapaikka-hakemuksia vastaan jos suomeen pyritään turvallisen maan kuten Ruotsin tai Venäjän kautta ennenkuin venäjä-diili umpeutuu lokakuussa niin Suomen hallitus on täynnä eteensä katsomattomia hölmöläisiä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 07.09.2016, 12:06:12
Perussuomalaiset voisivat tehdä asiassa aloitteen, jos olisivat hall.. ai niin.   :'(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sydämistynyt on 07.09.2016, 17:01:55
Samaan aikaan Norjassa rakennetaan aitaa, koska ollaan Schengenin ulkorajalla, eikä vuoden takaista hallitsematonta maahantuloa haluta enää toistamiseen.  Suomella Schengenin ulkorajaa on toista tuhatta kilometriä, mutta hallitus ministeri Risikon suulla vähättelee, ettei mitään ongelmia ole enää odotettavissa:

QuoteNorja pystyttää raja-aitaa Storskogiin Venäjän rajalle

Norja rakentaa parhaillaan teräsverkkoaitaa ainoalle Venäjän vastaiselle maaraja-asemalleen Storskogissa. Aidasta tulee 200 metriä pitkä ja 3,5 metriä korkea. Aidasta kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK.


Storskog on Norjan ainoa rajanylityspaikka Venäjän vastaisella noin 160 kilometriä pitkällä maarajalla. Raja-aseman läpi Venäjältä tuli  Norjaan viime vuoden syksyllä noin 5500 valtaosin Lähi-Idän kriisimaista lähtöisin olevaa turvapaikanhakijaa.

NRK:n haastatteleman Norjan poliisin rajavalvonnan päällikön Stein Kristian Hansenin mukaan kyse on puhtaasti turvallisuusaidasta, joka tehdään viime syksynä koetun virran tähden eikä takeita virran uusimisesta ei ole, vaikka nyt on hiljaista.

Aita parantaa rajanylityspaikan alueen turvallisuutta ja hallintaa, sanoo rajapäällikkö Hansen NRK:n mukaan.

Paikalliset huolissaan

Storskog sijaitsee 10 000 asukkaan Etelä-Varangin kunnassa jonka keskus on 4000 asukkaan Kirkkoniemen satamakaupunki.

NRK:n haastattelussa Etelä-Varangin kunnanneuvos, Norjan työväenpuoluetta edustava Rune Rafaelsen ei pidä aidan rakentamista viisaana tekona Norjan valtiolta suhteessa Venäjään.

Rafaelsenin mielestä aidasta ei ole hyötyä ja hän on huolissaan mielikuvasta korkeampia aitoja rakentavasta Norjasta.

– Etelä-Varangin kuntalaiset ja ja elinkeinoelämä haluavat kehittää yhteistyötä Venäjän kanssa, osoituksena tästä yli puolella kuntalaisista on raja-asukastodistus, sanoo kunnanneuvos Rafaelsen NRK:n mukaan.

Raja-asukastodistus (grenseboerbevis) on Norjan ja Venäjän vuonna 2010 sopima järjestely, jolla molempien valtioiden rajaseudun asukkaat saavat ylittää rajan ja liikkua noin 30 kilometrin päässä valtioiden rajasta.

Venäjän puolella raja-asukatodistukseen ovat oikeutettuja Etelä-Varangin naapurissa olevan Petsamon alueen asukkaat.

Hallitus yksimielinen

Norjan oikeus- ja valmiusministeriön valtiosihteeri Ove Vanebo sanoo NRK:n mukaan Storskogiin rakennettavan raja-aidan olevan tärkeä ja tarpeellinen, koska Norja on Schengen-alueen ulkorajan valtio.

Vanebon mukaan Norjan hallitus on yksimielinen aidan tarpeelisuudesta. Schengen-yhteistyö velvoittaa Norjaa huolehtimaan rajaturvallisuudesta siten ettei olla yhtä haavoittuvia kuin viime syksynä (2015) sanoo valtiosihteeri Vanebo NRK:n mukaan.


Juttu NRK:n sivuilla

Tapani Leisti

Yle

http://yle.fi/uutiset/norja_pystyttaa_raja-aitaa_storskogiin_venajan_rajalle/9143003
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 07.09.2016, 17:03:06
Järkevä kannanotto yllättävältä suunnalta

[tweet]773496290873311232[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 07.09.2016, 17:11:23

Kokoomuksen into vittuilla Venäjälle ja tilata uusi mamuvyöry selittynee sillä että Merkel, Bilderberg, Juncker, Schulz ja Soros ovat kieltäneet tällaisten sopimusten teon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 07.09.2016, 17:23:45
Quote from: Jorma M. on 07.09.2016, 17:11:23

Kokoomuksen into vittuilla Venäjälle ja tilata uusi mamuvyöry selittynee sillä että Merkel, Bilderberg, Juncker, Schulz ja Soros ovat kieltäneet tällaisten sopimusten teon.

Tuo on ilmeinen selitys, tosin kannattaa jättää Bilderberg ja Soros pois listasta. EU - ja erityisesti Saksa - sanelee,  millaisia rajasopimuksia Suomella saa olla Venäjän kanssa. "Sisäministerin" tehtäväksi jää keksiä "perustelu", joka kerrotaan Suomessa medialle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 07.09.2016, 17:56:11
Quote from: qwerty on 07.09.2016, 17:03:06
Järkevä kannanotto yllättävältä suunnalta

[tweet]773496290873311232[/tweet]

SDP pyyhki juuri persuilla strategisesti pöytää.

Jos hallitus toimii Paula Risikon nenäänsä pidemmälle katsomattoman hölmöilyn mukaan ja ei neuvottele sopimukselle jatkoa persujen ollessa hallituksessa ja persujen ollessa hiljaa Risikon sekoillessa niin KUN Putinia alkaa vituttaa jokin asia niin venäjä voi työntää vaikka 50 000 afgaania suomeen yhdessä kuukaudessa.
(Venäjällä oli vuosia sitten yli 150 000 afgaania ja määrä on nyt varmaankin 200 000 - 250 000 afgaania ja venäjällä on lama ja työstä on pulaa erityisesti afgaaneilla ja muilla siirtolaisryhmillä niinkuin edellinen venäjältä tullut aalto osoitti. Lisäksi venäjällä on käytännössä maaraja afganistanin kanssa uzbekistanin, tajikistanin ja kazakhstanin kautta eli 16-17-v työtöntä afgaania tai sellaiseksi itseään väittävää 18-28-v työtöntä afgaania joka itseään 16-17-v ikäiseksi väittää alkaa hyvin äkkiä kiinnostamaan suomeen tulo tilanteessa jossa alle-18-v afgaanien hyväksymisprosentti on Migrissä noin 100% ja ikätestejä ei tehdä kuin harvoilta eli 30-40-v näköisiltä ja venäjä avaisi rajan suomeen päin)

SDP:n taktikoinnin takia syy tästä varmasti ennen pitkää tapahtuvasta Putinin Suomen näpäytyksestä leviää persujen naamalle ja demarit saavat persuista lisää paluukannattajia.

SDP:n strategia jossa se on kannattanut maahanmuuttopolitiikan ja turvapaikkapolitiikan kiristyksiä mutta antanut hihhuli-osastonsa niiden osia arvostella on johtanut siihen että ovat imeneet persuista kannatusta kun maahanmuuttopolitiikka ei ole ollut enää duunarin SDP:hen siirtymisen esteenä ja vasemmisto/vihreät-hihhuleiden äänistäkin on kilpailtu demari-hihhuleiden toimesta.

Suomen pitää jatkaa Putin-diiliä TAI muuttaa lakinsa norjan malliin niin että rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan jos suomeen pyritään turvallisen maan kuten Ruotsin tai Venäjän kautta.


Paula Risikon sekoilu on täysin edesvastuutonta koska Putin-diiliä ei saa lopettaa ennenkuin Suomi korjaa omat lakinsa Norjan marraskuu 2015 korjauksen mukaiseksi!



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 07.09.2016, 18:00:16
Quote from: Sydämistynyt on 07.09.2016, 17:01:55
Samaan aikaan Norjassa rakennetaan aitaa, koska ollaan Schengenin ulkorajalla, eikä vuoden takaista hallitsematonta maahantuloa haluta enää toistamiseen.  Suomella Schengenin ulkorajaa on toista tuhatta kilometriä, mutta hallitus ministeri Risikon suulla vähättelee, ettei mitään ongelmia ole enää odotettavissa:

QuoteNorja pystyttää raja-aitaa Storskogiin Venäjän rajalle

Norja rakentaa parhaillaan teräsverkkoaitaa ainoalle Venäjän vastaiselle maaraja-asemalleen Storskogissa. Aidasta tulee 200 metriä pitkä ja 3,5 metriä korkea. Aidasta kertoo Norjan yleisradioyhtiö NRK.


Storskog on Norjan ainoa rajanylityspaikka Venäjän vastaisella noin 160 kilometriä pitkällä maarajalla. Raja-aseman läpi Venäjältä tuli  Norjaan viime vuoden syksyllä noin 5500 valtaosin Lähi-Idän kriisimaista lähtöisin olevaa turvapaikanhakijaa.

NRK:n haastatteleman Norjan poliisin rajavalvonnan päällikön Stein Kristian Hansenin mukaan kyse on puhtaasti turvallisuusaidasta, joka tehdään viime syksynä koetun virran tähden eikä takeita virran uusimisesta ei ole, vaikka nyt on hiljaista.

Aita parantaa rajanylityspaikan alueen turvallisuutta ja hallintaa, sanoo rajapäällikkö Hansen NRK:n mukaan.

Paikalliset huolissaan

Storskog sijaitsee 10 000 asukkaan Etelä-Varangin kunnassa jonka keskus on 4000 asukkaan Kirkkoniemen satamakaupunki.

NRK:n haastattelussa Etelä-Varangin kunnanneuvos, Norjan työväenpuoluetta edustava Rune Rafaelsen ei pidä aidan rakentamista viisaana tekona Norjan valtiolta suhteessa Venäjään.

Rafaelsenin mielestä aidasta ei ole hyötyä ja hän on huolissaan mielikuvasta korkeampia aitoja rakentavasta Norjasta.

– Etelä-Varangin kuntalaiset ja ja elinkeinoelämä haluavat kehittää yhteistyötä Venäjän kanssa, osoituksena tästä yli puolella kuntalaisista on raja-asukastodistus, sanoo kunnanneuvos Rafaelsen NRK:n mukaan.

Raja-asukastodistus (grenseboerbevis) on Norjan ja Venäjän vuonna 2010 sopima järjestely, jolla molempien valtioiden rajaseudun asukkaat saavat ylittää rajan ja liikkua noin 30 kilometrin päässä valtioiden rajasta.

Venäjän puolella raja-asukatodistukseen ovat oikeutettuja Etelä-Varangin naapurissa olevan Petsamon alueen asukkaat.

Hallitus yksimielinen

Norjan oikeus- ja valmiusministeriön valtiosihteeri Ove Vanebo sanoo NRK:n mukaan Storskogiin rakennettavan raja-aidan olevan tärkeä ja tarpeellinen, koska Norja on Schengen-alueen ulkorajan valtio.

Vanebon mukaan Norjan hallitus on yksimielinen aidan tarpeelisuudesta. Schengen-yhteistyö velvoittaa Norjaa huolehtimaan rajaturvallisuudesta siten ettei olla yhtä haavoittuvia kuin viime syksynä (2015) sanoo valtiosihteeri Vanebo NRK:n mukaan.


Juttu NRK:n sivuilla

Tapani Leisti

Yle

http://yle.fi/uutiset/norja_pystyttaa_raja-aitaa_storskogiin_venajan_rajalle/9143003

Norja pysäyttää raja-asemien kautta yrittävät rajalle marraskuun 2015 lakimuutoksensa avulla mutta aita rakennetaan varmuuden vuoksi että myöskään metsien halki ei voi juosta Norjaan.

Norjalta pro-aktiivista politiikkaa suomen löysät housuissa reaktiivisen politiikan sijaan jolla tehtiin syksystä 2015 lähtien järkyttävä määrä virheitä ja sekoiluja.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 07.09.2016, 20:43:38
Nerg: Suomi ei tarvitse uusia poikkeussopimuksia itärajalla

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan Suomi ei tarvitse uudenlaista väliaikaista rajasopimusta Venäjän kanssa.

Suomen ja Venäjän välinen määräaikainen rajasopimus umpeutuu ensi kuussa.

Sisäministeriön kansliapäällikön mukaan tilanne rajalla on nyt vakaa, eikä sopimusta uusita.

- Rajasopimus oli kertasopimus ja määräaikainen. Jos ei mitään muuta tapahdu, niin virkamiehen näkökulmasta sopimus lakkaa automaattisesti vaan olemasta, Nerg sanoo.

Nerg kommentoi sopimusasiaa Iltalehdelle Jyväskylän turvallisuusmessuilla keskiviikkona.

Nykyinen poikkeusjärjestely umpeutuu ensi kuussa. Hallitsemattoman pakolaisvirran pysäyttämistä varten sovitut rajoitukset otettiin käyttöön Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla huhtikuussa.

Sisäministeri Paula Risikko kertoi Helsingin Sanomille, että Suomi ei ole uusimassa väliaikaista rajasopimustaan Venäjän kanssa. Ministerin mukaan syynä on se, että tilanne rajalla on vakaa. Myös Nerg vahvistaa saman tiedon.

- Meillä on ihan normaalit rajavartioston keskustelut menossa. Joka paikassa on todettu, että tilanne on erittäin vakaa. Se on palautunut siihen normaalitilanteeseen, joka on ollut meillä vuosikymmeniä. Tällä hetkellä se tulee jatkumaankin sillä tavalla, Nerg sanoo.

Nerg kuitenkin toteaa, että pakolaiskriisi ei ole kadonnut maailmasta mihinkään.

- Euroopan ympärillä, Turkin rajalla ja Afrikan suunnasta tulee jatkuvasti viestejä, että siellä kriisit eivät ole vähentyneet mihinkään. Syyrian kriisi pahenee ja pakolaisongelma on olemassa Euroopan ympärillä.

Pakolaiskriisiin etsitään ratkaisuja Euroopan voimin.

- Pakolaistilanne ei kuitenkaan kohdennu nyt Suomen ja Venäjän rajalle, vaan se on Euroopan muilla rajoilla. Sen eteen tehdään töitä ja siihen pitää varautua, Nerg painottaa.

Jos kriisille ei löydykään yhteisiä ratkaisuja, niin Nergin mukaan sieltä voi lähteä tulemaan Euroopan sisälle uudenlaista virtaa.

- Meillä on olemassa kahdenvälinen rajasopimus Venäjän kanssa ja siinä on ihan normaalit neuvottelumenettelyt. Ne otetaan käyttöön, jos jotain ongelmia tulee. Ihan niin kuin tehtiin viime syksynäkin. Meidän näkökulmasta siinä ei tarvitse olla kummempaa uudenlaista sopimusta, Nerg sanoo.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090722276150_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016090722276150_uu.shtml)

:facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 07.09.2016, 21:14:03
Eihän Suomi voi jatkaa epävarmuudessa ja olla Venäjälle ulkoistetun rajavalvonnan varassa kovin pitkään,eihän siitä mitään tule.
Suomen pitäisi itse tehdä käännytykset rajalla tai olla ottamatta tuljoita vastaan.Kuten normaalisti asian pitäisi olla.
Se on nyt siis Venäjästä kiinni päästääkö vai onko päästämättä turviksia tänne.
Omituista on että Suomi on siinä vain vastaanottavassa asemassa,eikä voi muka itse tehdä mitään omia käännytys päätöksiä.

Esim.näiden parin uutisen mukaan Venäjä olisi odottanut Suomen ja Norjan tekevän itse jotain turvapaikanhakijoiden tulon estämiseksi,jos Venäjä ei sitä itse tee.Mutta ongelma on se kun Suomikaan ei sitä tee!
http://yle.fi/uutiset/norjalaistutkijat_itarajan_pakolaiset_eivat_olleet_venajan_juoni/9128359
Quote
Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.
https://ls24.fi/stt/rajasopimus-venajan-kanssa-taytti-tarkeimmat-tavoitteensa
Quote
Itärajan turvapaikkatilanteesta neuvotelleet viranomaiset arvioivat Suomen saaneen hyvin läpi päätavoitteensa neuvotteluissa kevättalvella. Turvapaikanhakijoiden tulo rajan yli loppui, ja asiasta sovittiin yhdessä Venäjän kanssa niin, että sopimus sitoo myös sitä.

STT:n tietojen mukaan Venäjä ei aluksi halunnut sopia Suomen kanssa kahdenvälisesti rajaliikenteen rajoittamisesta. Venäjän mielestä asia olisi voitu hoitaa niin, että Suomi estäisi yksipuolisesti turvapaikanhakijoiden rajanylitykset Lapin Sallassa ja Raja-Joosepissa. Tämä olisi ollut mahdollista vuonna 1994 solmitun rajasopimuksen puitteissa. Suomi kuitenkin halusi Venäjän mukaan.

Miksi Suomi sitten ei voi turviksia itse käännyttää,niin Rajavartiolaitoksen päällikkö on sanonu Ylen ykkösaamun radio-ohjelmassa,että Suomi noudattaa itärajalla EU:n sääntöjä,jotka sitoo Suomea:
http://areena.yle.fi/1-3328525

Eihän Suomesta Venäjällekkään pääse kukaan noin vaan,eikä Venäjä tai moni muukaan maa ota ketään vastaan millään pelkällä Asylum-sanalla,vaan normi papereilla tai viisumeilla.Näin oli Suomessakin vielä ennen.Mutta ainakin EU maat joutuvat ottamaan tuolla Asylum-sanalla.

Eli käytännössä Suomi joutuu olemaan vain Venäjän rajavalvonnan varassa,koska EU ja Asylum säännöt sitovat Suomen oman rajavalvonnan ja omat toimet,ainakin toistaiseksi...jos mitään muutosta ei uskalleta tehdä.Suomelle hankala asema,Kreikan tapaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Java on 07.09.2016, 21:19:26
Nerg kuvittelee taas tietävänsä jotain, mistä hänellä ei ole hajuakaan, vaarallinen ihminen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 07.09.2016, 21:51:12
Matti "Anteeksi" Vanhanen kävi juttelemassa A-studiossa rajasopimuksesta. Näin sen kohdan ohjelmasta, kun toimittaja kysyi miksi sopimusta ei tehtäisi ennakkoon nyt, kun on rauhallista. Vanhasen mukaan ei kannata mm. siksi, että eihän me edes tiedetä miltä raja-asemalta matut tulee yli. Periaatteella "eletään nyt vaan hetkessä".

Täytyy vielä katsoa pätkä uudestaan areenasta, jos verenpaine kestää. Toi yksittäinen Masan kommentti kyllä kuvastaa riittävän hyvin tätä pelleilyä: mitään ei tehdä ennakoiden, ja kaikki tulee yllätyksenä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 08.09.2016, 01:20:46
Tarkoitus on selvästi pitää vastaanottokeskusbisnes vireessä. Tulijoita otetaan taas tuhansia. Tämä maa on tuhon oma. Ainoa lohtu on että tuhon aiheuttajatkin tullaan tuhoamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 08.09.2016, 01:31:18
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.09.2016, 20:43:38
Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan Suomi ei tarvitse uudenlaista väliaikaista rajasopimusta Venäjän kanssa.
:facepalm:

Minä kun luulin, että Suomen ulkopolitiikkaa johtaisi presidentti yhdessä hallituksen kanssa. Hallituksesta puolestaan ulkoministerillä tulisi olla vahva rooli aina kun valtioiden välisistä sopimuksista keskustellaan julkisuudessa. Erityisen tärkeää tämä olisi silloin, kun Venäjän suuntaan asioidaan.

Miten voi olla, että joku saa*anan virkamies -- ja kaikista virkamiehistä ylivoimaisesti surkein -- pyörittelee Suomen ulkopolitiikkaa??1!?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 08.09.2016, 03:04:44
Quote from: JKN93 on 07.09.2016, 21:14:03
Eihän Suomi voi jatkaa epävarmuudessa ja olla Venäjälle ulkoistetun rajavalvonnan varassa kovin pitkään,eihän siitä mitään tule.
Suomen pitäisi itse tehdä käännytykset rajalla tai olla ottamatta tuljoita vastaan.Kuten normaalisti asian pitäisi olla.
Se on nyt siis Venäjästä kiinni päästääkö vai onko päästämättä turviksia tänne.
Omituista on että Suomi on siinä vain vastaanottavassa asemassa,eikä voi muka itse tehdä mitään omia käännytys päätöksiä.

Esim.näiden parin uutisen mukaan Venäjä olisi odottanut Suomen ja Norjan tekevän itse jotain turvapaikanhakijoiden tulon estämiseksi,jos Venäjä ei sitä itse tee.Mutta ongelma on se kun Suomikaan ei sitä tee!
http://yle.fi/uutiset/norjalaistutkijat_itarajan_pakolaiset_eivat_olleet_venajan_juoni/9128359
Quote
Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.
https://ls24.fi/stt/rajasopimus-venajan-kanssa-taytti-tarkeimmat-tavoitteensa
Quote
Itärajan turvapaikkatilanteesta neuvotelleet viranomaiset arvioivat Suomen saaneen hyvin läpi päätavoitteensa neuvotteluissa kevättalvella. Turvapaikanhakijoiden tulo rajan yli loppui, ja asiasta sovittiin yhdessä Venäjän kanssa niin, että sopimus sitoo myös sitä.

STT:n tietojen mukaan Venäjä ei aluksi halunnut sopia Suomen kanssa kahdenvälisesti rajaliikenteen rajoittamisesta. Venäjän mielestä asia olisi voitu hoitaa niin, että Suomi estäisi yksipuolisesti turvapaikanhakijoiden rajanylitykset Lapin Sallassa ja Raja-Joosepissa. Tämä olisi ollut mahdollista vuonna 1994 solmitun rajasopimuksen puitteissa. Suomi kuitenkin halusi Venäjän mukaan.

Miksi Suomi sitten ei voi turviksia itse käännyttää,niin Rajavartiolaitoksen päällikkö on sanonu Ylen ykkösaamun radio-ohjelmassa,että Suomi noudattaa itärajalla EU:n sääntöjä,jotka sitoo Suomea:
http://areena.yle.fi/1-3328525

Eihän Suomesta Venäjällekkään pääse kukaan noin vaan,eikä Venäjä tai moni muukaan maa ota ketään vastaan millään pelkällä Asylum-sanalla,vaan normi papereilla tai viisumeilla.Näin oli Suomessakin vielä ennen.Mutta ainakin EU maat joutuvat ottamaan tuolla Asylum-sanalla.

Eli käytännössä Suomi joutuu olemaan vain Venäjän rajavalvonnan varassa,koska EU ja Asylum säännöt sitovat Suomen oman rajavalvonnan ja omat toimet,ainakin toistaiseksi...jos mitään muutosta ei uskalleta tehdä.Suomelle hankala asema,Kreikan tapaan.

Norjahan ratkaisi asian muuttamalla marraskuussa 2015 oman lakinsa niin että rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan jos norjaan pyritään turvallisen maan, kuten ruotsi ja venäjä, kautta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 08.09.2016, 06:39:14
Ilmeisesti ne ruosteiset mosset ja ladat tuotti valdelle niin hyvin, että otetaan taas uusi lasti vastaan.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 08.09.2016, 08:15:35
Quote from: Huppupelikaani on 07.09.2016, 21:51:12
Matti "Anteeksi" Vanhanen kävi juttelemassa A-studiossa rajasopimuksesta. Näin sen kohdan ohjelmasta, kun toimittaja kysyi miksi sopimusta ei tehtäisi ennakkoon nyt, kun on rauhallista. Vanhasen mukaan ei kannata mm. siksi, että eihän me edes tiedetä miltä raja-asemalta matut tulee yli. Periaatteella "eletään nyt vaan hetkessä".

Täytyy vielä katsoa pätkä uudestaan areenasta, jos verenpaine kestää. Toi yksittäinen Masan kommentti kyllä kuvastaa riittävän hyvin tätä pelleilyä: mitään ei tehdä ennakoiden, ja kaikki tulee yllätyksenä.

Kaksi kohtaa:

Kun lukitsen talomme ovet, lukitsen kaikki ulko-ovet, enkä jätä niitä auki koska enhän tiedä mistä ovesta tunkeilija tulisi.

Yllätyksenä maanpettureille ei tule mikään, vaan he toteuttavat ennalta laadittua suunnitelmaa, jossa Venäjän rajan tulee vuotaa, josta sitten vuorostaan seuraa jotain, mikä "oikeuttaa" seuraavan siirron. Tässä kaukonäköisesti järjestellään pelinappuloita. vanhanen näyttää tyhmältä, mutta ei hänkään sentään oikeasti ihan noin tyhmä ole, kyllä hän tietää.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.09.2016, 11:27:32
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.09.2016, 20:43:38
Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan Suomi ei tarvitse uudenlaista väliaikaista rajasopimusta Venäjän kanssa.

Petteri Orpo perusteli sisäministerinä myönteistä kantaansa EU-taakanjakoon Suomen edulla, koska näki uhan, että Balkanin reitin sulkemisen jälkeen Venäjän rajallemme saattaa syntyä uusi reitti turvapaikanhakijavirroille. Pääministeri Sipilä sanoi samaa.

Onko uhka sisäministeriön mielestä siis poistunut vai onko se edelleen olemassa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 09.09.2016, 04:14:44
Edelleenkin tilanne on se,että Kreikan ja Turkin välille tarvittiin pakolais-sopimus tulijoita hillitsemään,koska EU säännöt kahlitsee Kreikan muuten vastaanottamaan turvikset ulkorajalla,sama tilanne Suomella Venäjän kanssa.Ja Italialla...Ulkorajanmaille nämä EU:n velvoittamat pakolaissäännöt ovat hankalia.Se on suvereniteetin menetys kun ei voi itse turviksia käännyttää vaan joutuu ottamaan turvapaikanhakijat vastaan.EU:n ja EU:n ulkorajamaiden ainoat keinot ovat siis joko ottaa turvikset vastaan ku ei voi käännttää,tai sitten tehdä pakolais-sopimus ulkomaan kanssa tulijoiden päästämisen hillitsemiseksi.Onnetonta touhua.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 09.09.2016, 07:55:26
Quote from: Roope on 08.09.2016, 11:27:32
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 07.09.2016, 20:43:38
Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan Suomi ei tarvitse uudenlaista väliaikaista rajasopimusta Venäjän kanssa.

Petteri Orpo perusteli sisäministerinä myönteistä kantaansa EU-taakanjakoon Suomen edulla, koska näki uhan, että Balkanin reitin sulkemisen jälkeen Venäjän rajallemme saattaa syntyä uusi reitti turvapaikanhakijavirroille. Pääministeri Sipilä sanoi samaa.

Onko uhka sisäministeriön mielestä siis poistunut vai onko se edelleen olemassa?

Kuviossa on logiikkaa, jos käsky poistaa rajasopimus on tullut EU:lta eli Saksalta. Miten USA:ssa Capitol suhtautuisi, jos Texas tekisi rajasopimuksen Meksikon kanssa? Luultavasti EU on kieltänyt Suomelta oman ulkopolitiikan teon Venäjän suuntaan.

Emme tiedä, mitä EU ja Venäjä sopivat kulissien takana, kun rajasopimus tuli voimaan. Sieltä voisi löytyä syy, miksi EU haluaa purkaa rajasopimuksen.

Toinen mahdollisuus on, että Juha Sipilä haluaa avata hanat laittomien siirtolaisten tulolle Venäjän kautta, kun huijareita ei enää saavu tarpeeksi Ruotsin kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: punanuttu on 09.09.2016, 08:59:03
Quote from: Ajattelija2008 on 09.09.2016, 07:55:26
Naps
Kuviossa on logiikkaa, jos käsky poistaa rajasopimus on tullut EU:lta eli Saksalta. Miten USA:ssa Capitol suhtautuisi, jos Texas tekisi rajasopimuksen Meksikon kanssa? Luultavasti EU on kieltänyt Suomelta oman ulkopolitiikan teon Venäjän suuntaan.

Emme tiedä, mitä EU ja Venäjä sopivat kulissien takana, kun rajasopimus tuli voimaan. Sieltä voisi löytyä syy, miksi EU haluaa purkaa rajasopimuksen.

Tuskin, koska kyse on EU:n ja schengenin ulkorajasta. Jos ulkoraja pitää, niin siinä ei ole nokan koputtamista kenelläkään.

Ei varsinkaan kun samaan aikaa sisärajoilla on esteitä kuten läpeensä pahan Tanskan rajalla, joka suojelee meitä muita pohjoismaita Saksasta tulevalta matuvyöryltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hattiwatti on 13.09.2016, 00:29:51
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/222645-vetaako-risikko-tulpan-irti-veneesta

QuoteSuomi ei ole hakemassa jatkoa lokakuussa umpeutuvalle rajasopimukselle Venäjän kanssa, kertoi sisäministeri Paula Risikko hiljattain. En ymmärrä Risikon ajattelua ja perusteita sen paremmin kuin rajasopimuksesta irtautumisen merkitystä vähättelevien tutkijoidenkaan vastaavia.

Minusta keväällä solmittu sopimus oli hallitukselta hieno saavutus. Muistaakseni ennen sopimukseen pääsyä ehdittiin jo puhua, että Suomesta voisi tulla uusi Kreikka, joka tähän asti on ollut suurimpien pakolaisvirtojen portti Eurooppaan ja siksi helisemässä. Edelleen muistelen, että vielä sopimuksen tultua voimaan Suomessa jännitettiin, pitääkö tulppa itärajan tukossa. Pitihän se.

Euroopan pakolaiskriisi ei ole ohi, vaan pakolaisia lähialueittemme kriisipesäkkeistä on liikkeellä miljoonittain. Vielä useampi hakee Euroopasta lähtömaataan parempaa elintasoa ja vakautta.

Siirtolaisvirrat etsivät koko ajan uusia reittejä, ja kun yksi tukitaan, seuraava avautuu jostain heikosta kohdasta uudestaan. Tuollainen heikko kohta saattaa olla esimerkiksi Suomen itäraja, jos Venäjä alkaa jälleen päästää ulkomaalaisia turvapaikanhakijoita rajan yli.

Venäjällä on miljoonia paperittomia ihmistä. Lisäksi Venäjältä löytynee toimijoita, joita kiinnostaa näiden ihmisten järjestäminen Suomen rajalle esimerkiksi sopivaa korvausta vastaan.
Tässä valossa minun on hyvin vaikea tajuta, miksi sopimukselle ei haeta aktiivisesti jatkoa, vaan sen sijaan kiskaistaan hyvin pelittänyt tulppa irti veneen pohjasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Billy Hill on 13.09.2016, 06:29:03
Hyvä kirjoitus, mutta aikookohan tuo hallituspuolueen kansanedustaja tehdä asian eteen jotain muutakin kuin kirjoitella blogiinsa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.09.2016, 08:34:55
Persun mielipide on persun mielipide, ei aiheuta toimenpiteitä, vähiten puolueessa. Persut kun eivät aio aiheuttaa hallituskriisiä mistään syystä, kuten Jabba on vannonut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: writer on 15.09.2016, 13:02:58
Quote
Kotimaa 15.9.2016 klo 10:20
Srilankalaisia pyrki laittomasti Suomeen – matkat järjestäytyneen rikollisryhmän masinoimia
Nuori srilankalainen mies, nainen ja lapsi pyrkivät Suomeen Venäjältä kesällä.

Vaalimaan rajanylityspaikka.
Laittomien maahantulojen järjestäminen paljastui Vaalimaan rajanylityspaikalla. Kuva: Petri Lassheikki / Yle

Järjestäytyneen rikollisryhmän epäillään järjestäneen nuoren srilankalaisen miehen laittomasti Suomeen. Samaan ryhmään kuuluvan jäsenen epäillään myös yrittäneen järjestää srilankalaisen naisen ja lapsen laittomasti maahan.

Vyyhti alkoi purkautua toukokuun lopussa. Tuolloin Vaalimaan rajanylityspaikalle saapui Venäjältä etsintäkuulutettuna ollut Iso-Britannian kansalainen. Srilankalaistaustainen mies oli etsintäkuulutettuna, koska häntä epäiltiin laittoman maahantulon järjestämisestä Naantalissa kesäkuussa 2015.

Kaakkois-Suomen rajavartiosto otti miehen kiinni. Tapauksen esitutkintaa jatkoi Länsi-Suomen merivartioston rikostorjuntayksikkö. Esitutkinnassa miehen hallusta löytyi asiakirjakopioita nuorelle srilankalaismiehelle kuuluvasta Sri Lankan passista ja Venäjän viisumista.

Srilankalaisella vääriä asiakirjoja

Nuori srilankalaismies puolestaan saapui Venäjältä Vaalimaan rajanylityspaikalle 23. kesäkuuta. Hän esitti Schengen alueelle oikeuttavina matkustusasiakirjoina Sri Lankan passin ja Ranskan Schengen-viisumin.

Sekä passi, Venäjän viisumi että Ranskan Schengen-viisumi osoittautuivat vääriksi. Srilankalainen haki turvapaikkaa Suomesta.
Järjestäytyneen rikollisryhmän kuvio alkoi hahmottua

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikkö alkoi tutkia srilankalaismiehen asiakirjojen väärennysrikosta. Esitutkinnassa paljastui, että miehen laittoman matkan järjestämisestä voidaan epäillä järjestäytynyttä rikollisryhmää. Iso-Britannian kansalaisen lisäksi ryhmään epäillään kuuluvan Sri Lankassa oleskelevan miehen ja Pietarissa asuvan syyrialaisen miehen.

Syyrialainen mies otettiin kiinni heinäkuussa, kun hän saapui Venäjältä Suomeen Vaalimaan rajanylityspaikan kautta. Hänet vangittiin Etelä-Karjalan käräjäoikeuden päätöksellä.

Syyrialaismiestä koskevassa esitutkinnassa selvisi, että laittomasti Suomeen saapunut srilankalainen mies oli maksanut Sri Lankassa noin 9300 euroa väärennetyistä matkustusasiakirjoista sekä lentolipuista Sri Lankasta Venäjälle.

Brittimies oli saattanut srilankalaismiehen Moskovan lentokentältä Pietariin toukokuun lopulla. Tästä brittimies jatkoi matkaansa yksin Suomeen.

Tämän jälkeen Sri Lankassa matkustusasiakirjat järjestänyt mies järjesti nuorelle miehelle uuden saattajan, joka oli Pietarissa asuva syyrialainen mies. Tämä tapasi laittoman tulijan pietarilaisessa hostellissa touko-kesäkuun vaihteessa. Syyrialainen mies saattoi srilankalaisen miehen Helsinkiin lähtevään pikkubussiin juhannusviikolla.

Rajavartioston esitutkinnassa selvisi, että rikollisryhmälle on tehty rahalähetyksiä yli 4600 euron arvosta.

Sri Lankasta pyrkivät Suomeen myös nainen ja lapsi

Tapaukseen liittyvää syyrialaismiestä epäillään myös yrityksestä järjestää srilankalaisnainen ja lapsi laittomasti Suomeen kesäkuussa.

35-vuotias nainen ja 4-vuotias lapsi olivat yrittäneet Sri Lankan passeilla ja väärillä Italian oleskeluluvilla pikkubussilla Pietarista Helsinkiin. Venäjän rajaviranomaiset estivät matkan 10. kesäkuuta.

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikkö on siirtänyt esitutkintapöytäkirjan Salpausselän syyttäjänvirastoon syyteharkintaan. Mahdollinen syyte tulee nostaa 29. syyskuuta mennessä.

http://yle.fi/uutiset/srilankalaisia_pyrki_laittomasti_suomeen__matkat_jarjestaytyneen_rikollisryhman_masinoimia/9168500


Eli syyrialaiset voivat aivan hyvin asua venäjällä ja sieltä käsin salakuljettaa sri lankalaisia suomeen.

Miksei Suomi pysäyttänyt JOKAISTA venäjältä suomeen pyrkivää rajalle?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 15.09.2016, 21:05:45
Katsotaan miten käy...

http://yle.fi/uutiset/venajan_ja_suomen_rajasopimus_paattyy_-_venaja_lupaa_taas_tarkistaa_tulijoiden_viisumit/9166875

Venäjän ja Suomen rajasopimus päättyy - Venäjä lupaa taas tarkistaa tulijoiden viisumit

Suomi halusi sopimuksen sen jälkeen kun Lapin itärajan yli tuli yllättäen satoja turvapaikanhakijoita. Venäjän rajaviranomaiset lupaavat nyt palata vanhaan käytäntöön, jossa paperit tarkistetaan.

Huhtikuussa alkanut määräaikainen sopimus salli rajanylityksen Lapin itärajalla vain suomalaisille, venäläisille ja valkovenäläisille. Sallan ja Inarin Raja-Joosepin raja-asemilla on estetty maanantaihin mennessä 145 ihmisen rajanylitys Venäjälle sopimuksen nojalla. Eniten on käännytetty ruotsalaisia ja norjalaisia.

Sopimuksen päättyminen ei sinänsä tuo muutoksia raja-asemien toimintaan eikä vaadi Rajavartiolaitokselta erityistä valmistelua. Sopimus on voimassa viimeistä päivää 6.10. Rajavartiolaitoksen esikunnan rajavartioyksikön päällikkö Tuomas Laosmaa uskoo, että tilanne raja-asemilla palaa sellaiseksi kuin se oli vaikkapa kaksi vuotta sitten, jolloin venäläiset rajavartijat eivät päästäneet tulijoita Suomen rajalle ilman Schengen-viisumia.

– Meidän tietojen mukaan palataan aiempaan käytäntöön eli Venäjän viranomaiset tarkastavat Suomeen pyrkivien maahantuloedellytykset ja päästävät Suomeen, mikäli edellytykset täyttyvät.

Ovatko Venäjän viranomaiset tämän luvanneet ?

– Kyllä.

Viime talvena Suomeen tuli Lapin itärajan kautta nopeassa tahdissa ihmisiä, jotka edustivat lähes 40:ää eri kansallisuutta. Osa viisumitta tulleista ja Suomesta turvapaikkaa hakeneista oli asunut vuosia Venäjällä.

...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 23.09.2016, 23:25:50
Tom Packalén jättänyt kirjallisen kysymyksen koskien Suomen ja Venäjän välistä rajasopimusta

QuoteKirjallinen kysymysKK4662016 vp

Tom Packalén ps

Kirjallinen kysymys Suomen ja Venäjän väliaikaisen rajasopimuksen päättymisestä

Eduskunnan puhemiehelle

Suomen ja Venäjän väliaikainen rajasopimus tuli voimaan huhtikuussa 2016, ja sopimus umpeutuu lokakuussa 2016. Tämän rajasopimuksen ansiosta Suomen itärajalta tulleiden laittomien maahantulijoiden määrä laski merkittävästi. Rajasopimuksen myötä ainoastaan Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset voivat ylittää rajan Lapin rajanylityspaikoilla Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemilla. Venäjä on rajasopimuksen sopimusosapuolena tehnyt erinomaista työtä laittoman maahantulon estämisessä. Ilman rajasopimusta Suomi olisi joutunut erittäin vaikeaan tilanteeseen. Suomen rajan ylittäminen ilman siihen oikeuttavaa matkustusasiakirjaa on valtiorajarikos. Suomen rajan ylittäminen ilman matkustusasiakirjoja ei kuitenkaan ole rangaistava teko, jos rajan ylittänyt henkilö hakee turvapaikkaa.

Suomella on poliittinen mahdollisuus käynnistää uudet rajaneuvottelut Venäjän kanssa, jolloin rajasopimusta on mahdollisuus jatkaa. Sisäministeri Paula Risikko ilmoitti syyskuun 2016 alussa, että Suomen ja Venäjän väliaikaista rajasopimusta ei jatketa. Venäjän presidentinhallinnon alaisen Council for Interethnic Relations -toimielimen edustaja arvioi kesäkuussa 2016, että Venäjällä on 2,5—3 miljoonaa laitonta siirtolaista. Todellinen määrä voi olla jopa 5 miljoonaa laitonta siirtolaista. Lähi-idän sotilaalliset konfliktit ja yhä lisääntyvä epävakaus Suomen lähialueilla takaavat sen, että miljoonia pakolaisia etsii parempaa elämää kotimaansa ulkopuolelta. 

Suomen taloudellinen kantokyky on ollut pelkästään vuonna 2015 Suomeen saapuneen yli 30 000 turvapaikanhakijan johdosta äärirajoilla. Suomen valtio joutuu budjetoimaan lisää rahaa turvapaikanhakijoihin liittyviin suuriin kustannuksiin. On ensiarvoisen tärkeää, että Suomi tekee kaikki tarvittavat toimenpiteet, jolla minimoimme Suomeen saapuvien laittomien siirtolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrän. Suomen ja Venäjän rajasopimuksen jatkaminen on tärkeä poliittinen toimenpide, jolla Suomi varmistaa, että itärajalta tulevien laittomien siirtolaisten sekä turvapaikanhakijoiden määrä saadaan minimoitua. Mikäli Suomeen pyrkivien laittomien siirtolaisten ja turvapaikanhakijoiden reitit painottuisivat tulevaisuudessa yhä enemmän Itä-Eurooppaan ja Venäjälle, niin tällaisessa tilanteessa olemassa olevaa rajasopimusta voitaisiin yhteistyöllä Venäjän kanssa sopia koskemaan kaikkia Suomen itäisiä raja-asemia. Jos olemassa olevaa rajasopimusta ei ole ja siirtolaisvirrat Suomeen kiihtyvät, on olemassa todellinen riski, että Suomesta tulee Kreikan kaltainen portti EU-alueelle, mikä johtaa erittäin merkittäviin ongelmiin, joita olemme Kreikassa nähneet.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Jos Suomen ja Venäjän välistä rajasopimusta ei jatketa, niin onko hallituksella olemassa suunnitelma, jolla mahdollinen itärajalta tuleva pakolaisvirta saadaan nopeasti hallintaan ja
millä keinoilla hallitus aikoo varmistaa, että Suomen itärajasta ei tule uusi väylä turvapaikanhakijoille ylittää Schengen-raja? 

Helsingissä 20.9.2016
Tom Packalén ps
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_466+2016.aspx
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 26.09.2016, 22:44:14
QuoteNorja joutuu ehkä siirtämään itärajan turva-aitaa muutamalla sentillä
http://yle.fi/uutiset/3-9192269
Norjan turva-aita Venäjää vastaan Storskogin rajanylityspaikalle on ehkä pystytetty liian lähelle Venäjän aluetta. Aidan tarkoitus on hallita turvapaikanhakijoiden mahdollista uutta virtaa Venäjältä Norjaan. Norjan hallitus päätti taannoin 200 metriä pitkän turva-aidan rakentamisesta Storskogin rajaylityspaikalle. Lähes puoli miljoonaa euroa maksavan aidan rakentaminen aloitettiin alkusyksystä.

Nyt Norjan rajaviranomaiset epäilevät, että aita on 50 metrin matkalla muutaman sentin lähempänä Venäjä kuin valtioiden rajasopimus sallii. Tarkistusmittausten perusteella selviää pitääkö aitaa purkaa ja siirtää muutama sentti länteen.

Venäjän rajaviranomaiset eivät ole toistaiseksi vastanneet Norjan rajaviranomaisten ilmoitukseen aidan mahdollisesta muutaman sentin sopimuksenvastaisesta sijainnista.
..naps...

On aidalla hintaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.09.2016, 11:56:56
QuoteAlpo Rusi: Pakolaiskysymys luo vastakkainasettelua, jota Venäjä voi hyödyntää

– On koko ajan vaara että pakolaiskysymys politisoi ilmapiiriä ja luo vastakkainasettelua, jota Venäjä hyödyntäisi, Vytautas Magnus -yliopiston vieraileva professori Alpo Rusi toteaa Verkkouutisille.
...
Venäjä takertui Syyrian presidentti Bashar al-Assadiin, mikä esti Syyrian hallituksen käyttämän väkivallan tukahduttamisen. Tämä on yksi keskeinen ja tärkein syy siihen, että Eurooppaan alkoi tulla hallitsematon pakolaisvirta Välimeren yli, Rusi sanoo.
...
– Olisiko Brexitiä tapahtunut ilman pakolaiskriisiä? Tuskin. Olisko Saksan äärioikeistolainen AfD nousussa ilman pakolaiskriisiä. Tuskin. Eikä Suomessa olisi mielenosoituksia fasismia vastaan ilman pakolaistulvahdusta. Pakolaiskriisi oli tekijä, jota Ison-Britannian ex-pääministeri David Cameron ei osannut ottaa huomioon, kun teki virheellisen ratkaisunsa EU-kansanäänestyksen järjestämisestä, Rusi sanoo.

Hän ei lähde arvioimaan, onko kokonaisuus ollut Venäjän presidentti Vladimir Putinin yksi strateginen tavoite.

– Mutta jos Venäjän tavoite on vaikuttaa EU:iin heikentävästi, hän on kirjannut viime kuukausina voittoja, Rusi toteaa.

...
Hän toteaa, että Suomessa pitäisi pyrkiä saamaan julkisessa keskustelussa syntynyt vastakkainasettelu hallintaan, mutta samalla pitäisi pystyä keskustelemaan avoimesti pakolaiskriisin taustoista.

Ulkopoliittisen instituutin (UPI) kohua herättäneen Venäjä-raportin saama vastaanotto haiskahtaa Rusin mielestä suomettumiselta.

– Kuten tiedetään, suomettumisen kieltävät ne, joita siitä epäillään, Rusi toteaa.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/rusi%20hybridi-55672) 27.9.2016

Aivan kuten Suomen itärajasopimuksen yhteydessä on tehty, Rusi vihjailee, että Euroopan hallitsematon pakolaisvirta kaikkine poliittisine seurauksineen olisi ollut Venäjän järjestämä. Ei ollut. Vaikka Venäjän laivasto olisi kuskannut kaikki syyrialaiset Kreikan rannikolle asti, eurooppalaisen kriisin loivat Merkel ja EU:n komissio omalla politiikallaan.

Artikkelissa on ilmeisesti ollut alunperin kovempiakin syytöksiä, sillä otsikon linkissä lukee hybridisodankäyntiin viitaten "rusi hybridi".

Toimittajana sama Sami Metelinen, joka eilen väitti (http://hommaforum.org/index.php/topic,101284.msg2416577.html#msg2416577) Unkarin pääministeri Orbánin ylpeilevän turvapaikanhakijoiden pahoinpitelyillä ja kannustavan muitakin maita siihen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 27.09.2016, 21:53:21
Quote from: Roope on 27.09.2016, 11:56:56
QuoteAlpo Rusi: Pakolaiskysymys luo vastakkainasettelua, jota Venäjä voi hyödyntää

– On koko ajan vaara että pakolaiskysymys politisoi ilmapiiriä ja luo vastakkainasettelua, jota Venäjä hyödyntäisi, Vytautas Magnus -yliopiston vieraileva professori Alpo Rusi toteaa Verkkouutisille.
...
Venäjä takertui Syyrian presidentti Bashar al-Assadiin, mikä esti Syyrian hallituksen käyttämän väkivallan tukahduttamisen. Tämä on yksi keskeinen ja tärkein syy siihen, että Eurooppaan alkoi tulla hallitsematon pakolaisvirta Välimeren yli, Rusi sanoo.
...
– Olisiko Brexitiä tapahtunut ilman pakolaiskriisiä? Tuskin. Olisko Saksan äärioikeistolainen AfD nousussa ilman pakolaiskriisiä. Tuskin. Eikä Suomessa olisi mielenosoituksia fasismia vastaan ilman pakolaistulvahdusta. Pakolaiskriisi oli tekijä, jota Ison-Britannian ex-pääministeri David Cameron ei osannut ottaa huomioon, kun teki virheellisen ratkaisunsa EU-kansanäänestyksen järjestämisestä, Rusi sanoo.

Hän ei lähde arvioimaan, onko kokonaisuus ollut Venäjän presidentti Vladimir Putinin yksi strateginen tavoite.

– Mutta jos Venäjän tavoite on vaikuttaa EU:iin heikentävästi, hän on kirjannut viime kuukausina voittoja, Rusi toteaa.

...
Hän toteaa, että Suomessa pitäisi pyrkiä saamaan julkisessa keskustelussa syntynyt vastakkainasettelu hallintaan, mutta samalla pitäisi pystyä keskustelemaan avoimesti pakolaiskriisin taustoista.

Ulkopoliittisen instituutin (UPI) kohua herättäneen Venäjä-raportin saama vastaanotto haiskahtaa Rusin mielestä suomettumiselta.

– Kuten tiedetään, suomettumisen kieltävät ne, joita siitä epäillään, Rusi toteaa.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/rusi%20hybridi-55672) 27.9.2016

Aivan kuten Suomen itärajasopimuksen yhteydessä on tehty, Rusi vihjailee, että Euroopan hallitsematon pakolaisvirta kaikkine poliittisine seurauksineen olisi ollut Venäjän järjestämä. Ei ollut. Vaikka Venäjän laivasto olisi kuskannut kaikki syyrialaiset Kreikan rannikolle asti, eurooppalaisen kriisin loivat Merkel ja EU:n komissio omalla politiikallaan.

Artikkelissa on ilmeisesti ollut alunperin kovempiakin syytöksiä, sillä otsikon linkissä lukee hybridisodankäyntiin viitaten "rusi hybridi".

Toimittajana sama Sami Metelinen, joka eilen väitti (http://hommaforum.org/index.php/topic,101284.msg2416577.html#msg2416577) Unkarin pääministeri Orbánin ylpeilevän turvapaikanhakijoiden pahoinpitelyillä ja kannustavan muitakin maita siihen.

Ilkka Remes jatkaa samasta aiheesta tuolla:
http://www.aamulehti.fi/kulttuuri/ilkka-remes-ruotsin-ja-suomen-turvallisuuspolitiikka-voi-aiheuttaa-voimakkaita-vaikutusyrityksia/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: epäonnistunut abortti on 27.09.2016, 22:16:20
^^ toi eu:n ja merkkelin kakkapäätösten vastustaminen on ku hullua kuristas, mitä tiukempaa
kuristat sitä enemmän se nauttii siitä ennenku tulee loppu kerrasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 03.10.2016, 19:43:34
Suomen ja Venäjän väliaikainen rajasopimus päättyy perjantaina.
Viranomaiset ovat arvioineet ettei ole mitään perusteita/tarvetta jatkaa sopimusta.
Normaaliin käytäntöön tästä eteenpäin uskotaan,ettei tulisi enää turvapaikanhakijoita,joiden tulo on loppunut tämän sopimuksen myötä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001343176.html

Mutta Suomi on silti yhä edelleenkin vain Venäjän rajavalvonnan varassa kun ei aio itse tulijoita estää,vaan ottaa ne sisään jos niitä tulee...
Sitten Suomi joutuu tekemään taas uuden rajasopimuksen jos näin käy,kun ei voi itse olla tulijoita ottamatta.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.10.2016, 16:58:18
Kuten odottaa saattoi:

QuotePresidentti Ahtisaari sanoo uudessa kirjassa suorat sanat Venäjästä: "He luovat kylmää sotaa, ei länsi"

Kukaan ei pysty arvioimaan, missä asennossa Suomi on, kun tästä kirjasta nouseva pöly laskeutuu.

Entisen presidentin, huippudiplomaatin ja täysin palvelleen päätoimittajan keskustelukirja voi tuntua raskaalta, mutta onneksi se on toimitettu eläväksi puheeksi.

Martti Ahtisaaren, Jaakko Iloniemen ja Tapani Ruokasen tiistaina julkistettu tietokirja Miten tästä eteenpäin syventyy turvallisuuden perusasioihin niin räväkällä tavalla, että lukija joutuu hieraisemaan silmiään kerran jos toisenkin.

[...]

Kaikkein välittömin ja konkreettisin uhka on hallitsematon maahanmuutto.

Iloniemi toteaa, että Venäjän päätös avata pari pohjoista rajanylityspaikkaa "saatiin sitten puoleksi vuodeksi perutuksi. Tarkoituksena oli olla uhka, koska päätös oli määräaikainen. Suomi sai ikään kuin puolen vuoden koeajan: käyttäydymmekö niin hyvin, ettei puomeja nosteta uudelleen ylös. Tämä 'puoli vuotta' oli kaikkein pahaenteisin piirre. Se muodosti melkein julkilausutun uhan."

"Jotkut haluavat tämän muistaen lähestyä Natoa ja toiset taas etääntyä Natosta, koska pelkäävät puomien nostamista jälleen."

Ruokanen: "Tämä tarkoittaa sitä, että olemme kiristyksen kohteena." Iloniemi: "Niin, kärjistetysti sanoen. Se ei ole väärä väite. Sellainen asetelma tässä on. Jos sieltä tulee kymmenin tuhansin ihmisiä, emmehän me heitä ammu."

Keskustelijat ovat kauhuissaan siitä, miten vinoon Venäjän paine on vääntänyt Suomen. Iloniemi: "Suomessa on aika vahva pro Venäjä -lobby, Venäjän puolustajat. He sietävät hyvin paljon Venäjältä." Ahtisaari: "Tällä tavalla toimiva Venäjä pitäisi eristää." Iloniemi: "Sitä mieltä eivät näköjään kaikki ole – parista entisestä pääministeristä aloittaakseni."

"Joillakin on jäänyt yya-vaihde päälle". Venäjän suomalaiset edunvalvojat hallitsevat maan henkistä tilaa. Se ajatusmaailma on peräisin menneisyyden synkeimmistä onkaloista. Eletään taas vaaran vuosia ja pelko kasvaa.

Venäjä-lobbyn kannattajat odottavat nöyrästi, mitä presidentti Vladimir Putinin väki seuraavaksi heiltä tahtoo.

Nato-jäsenyys ei ole tässä asetelmassa ongelma vaan ratkaisu. Ahtisaari oikoo diplomaattiset kiemurat.

Suomen pitäisi "mennä Natoon, jo ennen Ruotsia. Ruotsi tekee sen jossain vaiheessa myös."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1475548954291) 4.10.2016

"Jos sieltä tulee kymmenin tuhansin ihmisiä, emmehän me heitä ammu."

Emme niin. Heidät otettiin vastaan Tornion järjestelykeskuksessa. Tätä ei tosin kutsuttu uhkaksi vaan hallituksi maahanmuutoksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.10.2016, 09:19:53
Ja seuraavana päivänä lisää:

QuoteRusi uskoo myös, että viime talvena Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemien kautta Venäjältä Suomeen tulleet pakolaiset olivat Venäjän organisoimia.

– Kaikki viittaa siihen, että se oli organisoitu pakolaisvyöry. Tavoittena oli Suomen hermostuttaminen.
Yle: Alpo Rusi: Suomi yhteiseen Venäjä-politiikkaan Ruotsin, Tanskan ja Baltian maiden kanssa (http://yle.fi/uutiset/3-9212245) 6.10.2016

"Kaikki viittaa"? Venäjän organisoimasta turvapaikanhakijoiden lähettämisestä Suomeen ei ole ollut toistaiseksi muita viitteitä kuin Suomea Natoon työntävien suomalaisten lobbareiden spekuloinnit. Norjan hallituksen teettämän raportin mukaan itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni (http://yle.fi/uutiset/3-9131257).

Sitä vastoin on runsaasti näyttöä siitä, että EU-maat ovat lähettäneet tai jättäneet velvollisuuksiensa vastaisesti pysäyttämättä maiden läpi kulkevia laittomia siirtolaisia, joista kymmenet tuhannet ovat päätyneet lopulta Suomeen asti ja hakeneet turvapaikkaa. Kun EU-maat ovat päästäneet laittomat siirtolaiset sisään EU-alueelle ja kulkemaan vapaasti alueensa läpi muualle Eurooppaan, ne ovat rikkoneet EU-sopimuksia. Sen sijaan jos Venäjä estäisi ulkomaalaisten lähdön turvapaikanhakijoiksi Suomeen, kuten Suomi on toivonut, se rikkoisi allekirjoittamaansa Euroopan ihmisoikeussopimusta.

Oikeasti kyse onkin tästä:
Quote from: Yle 5.10.2016Hänen mielestään Suomen pitäisi hakea Nato-jäsenyyttä yhdessä Ruotsin kanssa. Rusi uskoo, että Ruotsi liittyy Natoon jo vuonna 2018, jos porvaripuolueiden allianssi voittaa vaalit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 06.10.2016, 19:41:38
Quote from: Roope on 04.10.2016, 16:58:18
Kuten odottaa saattoi:

QuotePresidentti Ahtisaari sanoo uudessa kirjassa suorat sanat Venäjästä: "He luovat kylmää sotaa, ei länsi"

Kukaan ei pysty arvioimaan, missä asennossa Suomi on, kun tästä kirjasta nouseva pöly laskeutuu.

Entisen presidentin, huippudiplomaatin ja täysin palvelleen päätoimittajan keskustelukirja voi tuntua raskaalta, mutta onneksi se on toimitettu eläväksi puheeksi.

Martti Ahtisaaren, Jaakko Iloniemen ja Tapani Ruokasen tiistaina julkistettu tietokirja Miten tästä eteenpäin syventyy turvallisuuden perusasioihin niin räväkällä tavalla, että lukija joutuu hieraisemaan silmiään kerran jos toisenkin.

[...]

Kaikkein välittömin ja konkreettisin uhka on hallitsematon maahanmuutto.

Iloniemi toteaa, että Venäjän päätös avata pari pohjoista rajanylityspaikkaa "saatiin sitten puoleksi vuodeksi perutuksi. Tarkoituksena oli olla uhka, koska päätös oli määräaikainen. Suomi sai ikään kuin puolen vuoden koeajan: käyttäydymmekö niin hyvin, ettei puomeja nosteta uudelleen ylös. Tämä 'puoli vuotta' oli kaikkein pahaenteisin piirre. Se muodosti melkein julkilausutun uhan."

"Jotkut haluavat tämän muistaen lähestyä Natoa ja toiset taas etääntyä Natosta, koska pelkäävät puomien nostamista jälleen."

Ruokanen: "Tämä tarkoittaa sitä, että olemme kiristyksen kohteena." Iloniemi: "Niin, kärjistetysti sanoen. Se ei ole väärä väite. Sellainen asetelma tässä on. Jos sieltä tulee kymmenin tuhansin ihmisiä, emmehän me heitä ammu."

Keskustelijat ovat kauhuissaan siitä, miten vinoon Venäjän paine on vääntänyt Suomen. Iloniemi: "Suomessa on aika vahva pro Venäjä -lobby, Venäjän puolustajat. He sietävät hyvin paljon Venäjältä." Ahtisaari: "Tällä tavalla toimiva Venäjä pitäisi eristää." Iloniemi: "Sitä mieltä eivät näköjään kaikki ole – parista entisestä pääministeristä aloittaakseni."

"Joillakin on jäänyt yya-vaihde päälle". Venäjän suomalaiset edunvalvojat hallitsevat maan henkistä tilaa. Se ajatusmaailma on peräisin menneisyyden synkeimmistä onkaloista. Eletään taas vaaran vuosia ja pelko kasvaa.

Venäjä-lobbyn kannattajat odottavat nöyrästi, mitä presidentti Vladimir Putinin väki seuraavaksi heiltä tahtoo.

Nato-jäsenyys ei ole tässä asetelmassa ongelma vaan ratkaisu. Ahtisaari oikoo diplomaattiset kiemurat.

Suomen pitäisi "mennä Natoon, jo ennen Ruotsia. Ruotsi tekee sen jossain vaiheessa myös."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kulttuuri/a1475548954291) 4.10.2016

"Jos sieltä tulee kymmenin tuhansin ihmisiä, emmehän me heitä ammu."

Emme niin. Heidät otettiin vastaan Tornion järjestelykeskuksessa. Tätä ei tosin kutsuttu uhkaksi vaan hallituksi maahanmuutoksi.

Quote from: Roope on 06.10.2016, 09:19:53
Ja seuraavana päivänä lisää:

QuoteRusi uskoo myös, että viime talvena Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemien kautta Venäjältä Suomeen tulleet pakolaiset olivat Venäjän organisoimia.

– Kaikki viittaa siihen, että se oli organisoitu pakolaisvyöry. Tavoittena oli Suomen hermostuttaminen.
Yle: Alpo Rusi: Suomi yhteiseen Venäjä-politiikkaan Ruotsin, Tanskan ja Baltian maiden kanssa (http://yle.fi/uutiset/3-9212245) 6.10.2016

"Kaikki viittaa"? Venäjän organisoimasta turvapaikanhakijoiden lähettämisestä Suomeen ei ole ollut toistaiseksi muita viitteitä kuin Suomea Natoon työntävien suomalaisten lobbareiden spekuloinnit. Norjan hallituksen teettämän raportin mukaan itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni (http://yle.fi/uutiset/3-9131257).

Sitä vastoin on runsaasti näyttöä siitä, että EU-maat ovat lähettäneet tai jättäneet velvollisuuksiensa vastaisesti pysäyttämättä maiden läpi kulkevia laittomia siirtolaisia, joista kymmenet tuhannet ovat päätyneet lopulta Suomeen asti ja hakeneet turvapaikkaa. Kun EU-maat ovat päästäneet laittomat siirtolaiset sisään EU-alueelle ja kulkemaan vapaasti alueensa läpi muualle Eurooppaan, ne ovat rikkoneet EU-sopimuksia. Sen sijaan jos Venäjä estäisi ulkomaalaisten lähdön turvapaikanhakijoiksi Suomeen, kuten Suomi on toivonut, se rikkoisi allekirjoittamaansa Euroopan ihmisoikeussopimusta.

Oikeasti kyse onkin tästä:
Quote from: Yle 5.10.2016Hänen mielestään Suomen pitäisi hakea Nato-jäsenyyttä yhdessä Ruotsin kanssa. Rusi uskoo, että Ruotsi liittyy Natoon jo vuonna 2018, jos porvaripuolueiden allianssi voittaa vaalit.
Alpo Rusin,Ahtisaaren,Iloniemen ja monen muunkin ongelma on se,että Venäjää kyllä kritisoidaan vaikka mistä,tai Venäjältä tullutta pakolaisaaltoa..että se on ongelma.
Mutta sitten ei puhuta mitään siitä että Suomen ei itse pitäisi ottaa pakolaisia!
Vaan tämän varjolla ja tätä "keppihevosena" käyttäen yritetään ajaa yhä enemmän länsi-integraatiota ja sitä myöten myös lisää tänne pakolaisia...se ei sitten olekkaan ongelma,vaan suositeltavaa.
Tässä yksi esimerkki:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jaakko-iloniemi-kylla-heikkous-on-hirmuinen-jos-pakolaiset-ovat-euroopalle-liian-suuri-koettelemus/
Quote
Iloniemi:"Kyllä heikkous on hirmuinen jos pakolaiset ovat euroopalle liian suuri koettelemus"

Kansanäänestykset ovat poliittista pelkuruutta, sanovat kirjan julkaisseet Jaakko Iloniemi, Martti Ahtisaari ja Tapani Ruokanen.

"Jos 5,5 miljoonan ihmisen keskuuteen tulee 10 000 uutta ihmistä, järjellä ja kohtuudella siitä ei voi tehdä suurta ongelmaa", sanoo kokenut diplomaatti, ministeri Jaakko Iloniemi uutuuskirjassaan...
Ja Ahtisaarihan on tunnetusti myös niin pakolais-myönteinen..
"Me joudumme ottamaan vastuun pakolaisista,koska se on inhimillinen velvollisuus,ei se katso kansallisuutta"
"Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämistä ei saa vaikeuttaa"
"Vanheneva Suomi tarvitsee vuosittain 20 000-30 000 työntekijää muualta.."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040721377070_uu.shtml
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/83401-suomalaisvaikuttajalta-tayslaidallinen-pakolaisongelmaa-hoitaville-vauraimmat-maat
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/ahtisaari-emme-estaneet-kriisia--nyt-pakolaisia-autettava/GYkpd8Ma
Iloniemi myös: "Suomi saa pakolaisista hyvää työvoimaa" "Ministeri Jaakko Iloniemi näkee Suomeen vyöryvät  turvapaikanhakijat suurena mahdollisuutena..."
http://www.ksml.fi/kotimaa/Iloniemi-Suomi-saa-pakolaisista-hyv%C3%A4%C3%A4-ty%C3%B6voimaa/373131

Vitsi miten kieroa,kaksinaamaista touhua ja kusetusta tämmönen...
Tämmöset huijaukset pitää paljastaa.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.10.2016, 20:05:31
Quote from: JKN93 on 06.10.2016, 19:41:38
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jaakko-iloniemi-kylla-heikkous-on-hirmuinen-jos-pakolaiset-ovat-euroopalle-liian-suuri-koettelemus/

Linkki koko artikkeliin:
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jaakko-iloniemi-kylla-heikkous-on-hirmuinen-jos-pakolaiset-ovat-euroopalle-liian-suuri-koettelemus/?shared=938482-d4f8d1ab-999

QuoteJaakko Iloniemi: "Kyllä heikkous on hirmuinen, jos pakolaiset ovat Euroopalle liian suuri koettelemus"

Kansanäänestykset ovat poliittista pelkuruutta, sanovat kirjan julkaisseet Jaakko Iloniemi, Martti Ahtisaari ja Tapani Ruokanen.

Suomeen tuli vuoden sisällä noin 30 000 turvapaikanhakijaa, ja heistä 20 000 ollaan aikeissa karkottaa.

"Jos 5,5 miljoonan ihmisen keskuuteen tulee 10 000 uutta ihmistä, järjellä ja kohtuudella siitä ei voi tehdä suurta ongelmaa", sanoo kokenut diplomaatti, ministeri Jaakko Iloniemi uutuuskirjassa Miten tästä eteenpäin -kirjassa (Docendo).

[...]

Kolmikko pui kirjassa myös koko Euroopan pakolaiskriisiä ja sen mittasuhteita. 500 miljoonan ihmisten maanosaan on tullut noin miljoona pakolaista.

"Kyllä heikkous on hirmuinen, jos pakolaiset ovat Euroopalle liian suuri koettelemus. Jos se kykenee hajottamaan vakavalla tavalla tämän yhteisön niin, että sen arvot järkkyvät ja sisäpoliittinen tilanne monessa maassa ajautuu kaaokseen", Iloniemi sanoo.

"Tämä testaa EU:n elinkelpoisuutta yhteisönä, mutta myös erikseen jäsenmaita", Ruokanen toteaa.

Ahtisaari on jyrkkä erityisesti siinä, miten Suomi on muuttanut suhtautumistaan pakolaisperheiden yhdistämiseen.

"Siinä suhteessa me olemme olleet erittäin huonoja. On pelkästään sivistymätöntä, että pyritään estämään perheitten yhdistäminen."

[...]

Esimerkiksi kansanäänestyksiin kolmikko suhtautuu kriittisesti, myös Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä järjestettävään äänestykseen.

"Jokainen kansanäänestys on epäluottamuslause edustukselliselle demokratialle", totesi Iloniemi julkistamistilaisuudessa. "Edustuksellisuus on kuitenkin meidän järjestelmämme lähtökohta."

Poliitikot, joilla olisi parhaat edellytykset ja tieto tehdä päätös, delegoivatkin ratkaisun kansalle ja vetäytyvät vastuusta.

"Minusta se on poliittista pelkuruutta", Iloniemi totesi.

Ahtisaari ilmoitti olevansa täysin samaa mieltä.

Kansanäänestysten arvaamattomia tuloksia on saatu nähdä viime aikoina niin Britanniassa, Unkarissa kuin Kolumbiassa, jossa kansa kaatoi 2. lokakuuta yllättäen hallituksen ja sissiliike Farcin neuvotteleman rauhansopimuksen niukalla ääntenenemmistöllä.
Suomen Kuvalehti (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/jaakko-iloniemi-kylla-heikkous-on-hirmuinen-jos-pakolaiset-ovat-euroopalle-liian-suuri-koettelemus/?shared=938482-d4f8d1ab-999) 4.10.2016
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 06.10.2016, 20:13:43
Mikä siinä on, että sekä Iloniemen, Ahtisaaren ja Ruokasen että Suomen kuvalehden pitää koko ajan valehdella?

Suomesta ei karkoteta turvapaikanhakijoita, vaan perusteettomasti turvapaikkaa hakeneet huijarit käännytetään.

Suomeen on syntynyt 100 000 ihmisen turvapaikanhakijaperäinen väestönosa ja Iloniemi puhuu 10 000:sta. Miksi Iloniemi valehtelee?

Eurooppaan ei vuonna 2015 saapunut miljoona pakolaista vaan miljoona laitonta maahanmuuttajaa, joista jokin (pieni?) osa on pakolaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 06.10.2016, 23:55:32
Quote from: Roope on 04.10.2016, 16:58:18
Kuten odottaa saattoi:
QuotePresidentti Ahtisaari sanoo uudessa kirjassa suorat sanat Venäjästä: "He luovat kylmää sotaa, ei länsi"


Ahtisaari taisi saada uudet nuotit isännältään.

[tweet]784132153890181124[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 07.10.2016, 00:47:00
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100622425267_uu.shtml

Suomen ja Venäjän väliaikainen rajasopimus päättyy

Suomen ja Venäjän väliaikainen rajasopimus on päättymässä puolen vuoden voimassaolon jälkeen.

Rajasopimus solmittiin huhtikuussa, ja se päättyy ensi yönä.

Sopimuksen aikana muut kuin Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset eivät voineet ylittää rajaa Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoilla.

Sisäministeriöstä kerrotaan, että sopimuksen uusimiselle ei ole nähty tarvetta, koska tilanne rajalla on palautunut normaaliksi.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 07.10.2016, 05:18:38
http://www.hs.fi/kotimaa/a1475728562951


Karkotuksia Venäjältä, afgaanilapsia Murmanskin lastenkodissa – näin torstaina päättynyt Suomen ja Venäjän rajasopimus vaikutti

Moni Suomeen pyrkinyt otettiin kiinni ja karkotettiin myöhemmin Venäjältä. Yksi heistä oli Kassim Sidiyankay, joka lennätettiin kesäkuussa Sierra Leoneen.

Suomen ja Venäjän 180 päiväksi solmima rajasopimus umpeutui torstaina. Perjantaina Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen läpi pääsevät kulkemaan myös muut kuin Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset.

Mikäli tulijoilla on tarvittavat asiakirjat maahantuloon, saattaisi suomalaisviranomainen lisätä.

Rajasopimus astui voimaan viime huhtikuussa sen jälkeen, kun Venäjä alkoi viime talvena päästää pohjoisen rajanylityspaikkojen yli Suomeen ihmisiä, joilla ei ollut Schengen-viisumia tai muita matkustusasiakirjoja.

Venäjä alkoi pysäyttää Suomeen pyrkiviä jo maaliskuussa. Yksi heistä oli  Kassim Sidiyankay länsiafrikkalaisesta Sierra Leonesta. Maaliskuussa hän värjötteli Kantalahden pakkasessa Venäjällä, kun venäläiset rajavartijat olivat käännyttäneet hänet pois rajalta. Torstaina hän vastasi puheluun Freetownista, jonne Venäjä hänet karkotti kesäkuussa.

"Olen hyvin tyytymätön siihen, miten minulle kävi. Haluaisin palata Venäjälle. Tai Suomeen", hän sanoo.

Sidiyankay kumppaneineen käännytettiin Suomen ja Venäjän rajalta takaisin pohjoiseen pikkukaupunkiin Kantalahteen viime maaliskuussa, kun presidentti  Vladimir Putin oli ärähtänyt turvallisuuspalvelu FSB:tä valvomaan maahanmuuttovirtoja.

Tämän jälkeen venäläisviranomaiset käskivät jäljelle jääneitä tulijoita poistumaan pikaisesti pohjoisesta, ja Sidiyankay suuntasi Pietariin junalla. Hänet pidätettiin heti rautatieasemalla ja vietiin odottamaan karkotusta.

Sidiyankay oli yksi niistä, jotka pyrkivät Suomeen huolimatta siitä, että hänellä oli ollut Venäjän viisumi passissa. Karkotuksen perusteena oli hänen omien sanojensa mukaan viisumin päättyminen.

Suomen kannalta kiinnostavaa rajasopimuksen umpeutumisen jälkeen on, voisiko sama toistua, jos Kremlissä niin päätetään?

"Jos ihmiset tuntevat, että he voivat käyttää tällaista mahdollisuutta, he tulevat sitä käyttämään", arvioi  Svetlana Gannuškina torstaina puhelimitse. Pitkän linjan kansalaisvaikuttaja johtaa Grażdanskoje sodeistvije -järjestöä, joka puolustaa pakolaisten ja siirtolaisten asemaa Venäjällä.

Hän keikkuu veikkauslistan kärjessä perjantaina julkistettavan Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi.

"Venäjän maahanmuuttopolitiikka ei ole enää vain kovaa, se on julmaa. Lakeja ei noudateta. Emmekä me pysty antamaan apua sitä tarvitseville", hän toteaa.

Sen sijaan hänen arvionsa mukaan tulijamäärät eivät kasvaisi kovin suuriksi, vaan jäisivät 10 000–20 000 ihmiseen. Hän ei allekirjoita väitettä, että esimerkiksi Keski-Aasiasta Venäjälle töihin tulleet siirtotyöntekijät olisivat lähdössä sankoin joukoin EU:hun, mikäli jäisivät työttömäksi. Heidän perheensä odottavat kotona, ja Venäjällä olija lähettää kotiin rahaa.

Jos Euroopan unionin maat yrittävät tehdä itsestään yhä vähemmän haluttavia tulokohteita, Venäjä voittaa tämän kisan leikiten. Syyrialaisille se on antanut tähän mennessä kaksi turvapaikkaa ja väliaikaisia turvapaikkojakin tuhat. Venäjällä on Gannuškinan mukaan noin 5 000–7 000 syyrialaista, jotka olisivat turvapaikan tarpeessa. Hän peräänkuuluttaa vastuunjakoa maiden kesken – myös Suomen –ja sanoo häpeävänsä sitä, että Venäjä ei kanna omaa vastuutaan.

Ihmisvirtojen kauttakulkumaaksikin Venäjä on hänen mukaansa kehno.

"Venäjä ei päästä niin helposti luokseen. Länsirajat ovat hyvin suojeltuja", Gannuškina sanoo.

Murmanskissa viranomaiset olivat viime kevättalvena kuitenkin huolissaan Venäjän muotoutumisesta kauttakulkureitiksi. Näin selitettiin 26 afganistanilaisen pidätystä Kantalahdessa. He olivat ylittäneet löyhästi valvotun Kazakstanin ja Venäjän rajan ja suuntasivat kohti Suomea, ja Venäjä halusi tehdä heistä varoittavan esimerkin.

Pohjoisen rajaoperaation jäljiltä Murmanskin lastensuojelulaitoksissa on yhä ainakin kymmenen afganistanilaista lasta.

"Heitä ei syrjitä, ja he saavat olla yhteydessä vanhempiinsa puhelimitse. Heille järjestettiin jopa mahdollisuus videoyhteyteen", Murmanskin lapsiasiainvaltuutettu  Boris Kogan kehaisee. Lapset eivät ole yli puoleen vuoteen saaneet tavata vanhempiaan, jotka odottavat tuomiota laittomasta rajanylityksestä.

Suomi lähtee siitä, että suomalaisten ja venäläisten viranomaisten tiedonvaihdolla ja yhteistyöllä laittomaan maahantuloon liittynyt järjestäytynyt rikollisuus on saatu kuriin, toteaa sisäministeriön kansliapäällikkö  Päivi Nerg.

"Siten sopimuksen jatkamiselle ei ole tarvetta, ja tilannetta seurataan pohjoisen rajanylityspisteillä muiden tapaan", hän sanoo.

Nerg ei halua spekuloida, missä määrin tulijoiden virtaa ohjailtiin Kremlistä.

Hänen mukaansa rajasopimuksen rajoitusten määräaikaisuus oli selvää alusta asti.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 07.10.2016, 06:06:26
QuoteNorjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni
http://yle.fi/uutiset/3-9128359
Tuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti. Venäjän kautta tulleiden Lähi-idän sotia pakenevien ihmisten määrä yllätti Norjan ja Suomen vuosi sitten. Ensin Pohjois-Norjaan Storskogin rajanylityspaikalle tuli loppuvuodesta 2015 noin 5 500 turvapaikanhakijaa. Suurin osa oli lähtöisin Syyriasta.

Norjan suljettua rajansa tulijoilta he kääntyivät Suomen Lappiin. Lapin Rajavartioston mukaan Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta ehti tulla loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 välillä 1 741 turvapaikanhakijaa. Suurin osa Suomeen tulleista oli Afganistanista.

Helmikuun viimeisenä päivänä myös joukkosaapumiset Suomeen loppuivat kuin seinään, kun Venäjä ja Suomi yhteistuumin sulkivat pohjoisen reitin.

Sekä Norjassa että Suomessa ihmeteltiin syitä pohjoisen suuriin pakolaismääriin. Molemmissa maissa pohdittiin sitäkin, oliko kyse Venäjän hallituksen kostosta liittyen lännen kauppapakotteisiin vai kävikö Kreml peräti hybridisotaa? Norjassa arveltiin aluksi, että Venäjä ei päästä turvapaikanhakijoita Suomeen, koska Suomi ei kuulu Natoon.
Tutkija Lars Rowen osuus tämän jutun lähteenä olevasta tutkimusraportista "Asylstrømmen fra Russland til Norge i 2015: Bevisst russisk politikk?" kuuluu Norjan puolustusministeriön rahoittamaan Venäjän disinformaatiota tutkivaan hankkeeseen.

Raportti(siirryt toiseen palveluun) pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia. Raportin mukaan Itä-Finnmarkin poliisitilastot osoittavat, että vuosien 2003–2014 aikana Venäjä laski Norjan Storskogin rajapuomille vuosittain keskimäärin 16,5 ihmistä ilman viisumia.

Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.

Tutkijoiden mukaan pakolaisten joukkotulo haittaa myös Venäjän turvallisuusintressejä, eikä se ole ilmainen keino aiheuttaa hankaluuksia Norjalle – jos sellainen olisi ollut tavoitteena.
Norjalaistutkijoiden analyysin johtopäätös on, että pohjoinen reitti Venäjän kautta veti, koska se oli halvempi ja turvallisempi kuin esimerkiksi reitti Kreikan kautta.

Tieto pohjoisesta reitistä levisi nopeasti kriisimaihin saakka. Raportin mukaan kuvat polkupyörillä Norjaan saapuvista pakolaisista nähtiin myös Syyriassa näkyvän venäläisen TV-kanavan kautta.

Tiedotusvälineet Venäjällä korostivat, että siirtolaiset pääsevät Venäjän turistiviisumilla rajavyöhykkeelle, mikäli he pystyvät kustantamaan toimeentulonsa. Jotkut pakolaiset kertoivat matkan Lähi-idästä Norjaan maksavan 2 500 dollaria, kun reitti Kreikkaan maksoi 18 000 dollaria.

Tulijoiden määrä kasvoi nopeasti. Venäjällä autokyytejä, uusia polkupyöriä sekä vanhoja autoja myyvät huomasivat tilaisuuden ja toiminnasta tuli järjestettyä. Myös Venäjällä pidemmällä oleskeluluvalla asuneet lähtivät matkaan. Osa heistä oli kotoisin Lähi-idän kriisimaista. Syntyi pohjoisessa ainutlaatuinen tuhansien turvapaikanhakijoiden pakolaisvirta.

Kaikesta huolimatta rajasopimusta olisi pitänyt jatkaa, YYA:n tapaan 5-vuotiskausiksi ;-)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Java on 07.10.2016, 17:25:36
^ Vähintään 50 vuodeksi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 07.10.2016, 19:33:32
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001924592.html
Quote
Rajoitukset rajanylityksissä päättyvät Sallan ja Raja-Joosepin asemilla: "Toivomme tilanteen jatkuvan rauhallisena"

Puolen vuoden rajoitus Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityksissä päättyi torstain ja perjantain välisenä yönä. Kaiken uskotaan jatkuvan kuitenkin totuttuun malliin.

Sallan rajanylitysasemalla liikenne oli torstai-iltana aivan normaalia. Mitään erityistä ruuhkapiikkiä ei nähty.

Ylirajavartija Aki Mikkola uskoo, että Sallan rajanylitysasemalle ei synny jatkossa ruuhkia.

Ylirajavartija Aki Mikkola näki torstai-illan tilanteen tavalliseksi, kun autoja soljui rajan yli harvakseltaan.

– Normaali torstai-ilta. Autoja ei ole ollut ruuhkaksi asti.

Joskus tilanne on ollut toinenkin.

Sallan rajanylitysasemalla oli torstaina normaalin rauhallinen ilta.

– Talvella matkustajaprofiili oli erilainen, rajalle jonotti paljon maahanmuuttajia. Toivomme, että väliaikaisen sopimuksen päättymisenkin jälkeen tilanne jatkuisi rauhallisena.

RAJA-JOOSEPIN ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta pääsi puolen vuoden ajan kulkemaan vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset.

Lisäksi rajan yli pääsivät heidän kanssaan tai heidän luokseen matkustaneet perheenjäsenet kansalaisuudesta riippumatta.

Lapin rajavartioston apulaiskomentaja Jyrki Ojala arvelee, että muutoksia rajaliikenteessä sopimuksen loppumisen jälkeen ei tapahdu.

– Meidän näkemys on, että mikään ei muutu viimeaikaiseen liikenteeseen verrattuna.

Liikenteen rajoittamisen tavoitteena oli estää laitonta maahantuloa ja poistaa rikoksentekomahdollisuuksia.

Ojala uskoo, että alkuvuoden kaltaista ryntäystä Suomeen ei nyt nähdä.

– Suurin osa rajanylittäjistä tulee yhäkin olemaan suomalaisia ja venäläisiä.

Sopimuksen loppuminen ei ole aiheuttanut erityistoimia rajalla.

– Kulunut vuosi on osoittanut, että kaikkeen pitää olla valmiina, mutta sopimuksen päättymisen vuoksi emme ole tehneet uusia järjestelyjä.

Sallan raja ylitetään paikallisten osalta useimmiten nopeasti – ja tavallisesti vielä kaksi kertaa lyhyen ajan sisällä.

TORSTAINA Venäjän puolella piipahti savukoskelainen Osmo Marjala, joka haki naapurimaasta polttoainetta.

– Käyn säännöllisesti tankkaamassa Venäjän puolella. Bensa on siellä yli puolet halvempaa.

Osmo Marjalalla on viisumi voimassa jatkuvasti, joka helpottaa naapurimaassa vierailua.

Marjala käy tankkaamassa autonsa vain kilometrin päässä rajalta olevalla asemalla.

– Kannattaahan se käydä siellä, kun hintaero on noin suuri. Minulla on kaksi vuotta voimassa oleva viisumi, joten rajan ylittäminen käy vaivatta.

SALLALAINEN Tarmo Aine haki niin ikään polttoainetta Venäjältä.

– Käyn tankilla noin kerran viikossa. Kuulin, että puoli vuotta voimassa ollut sopimus päättyy, mutten osaa yhtään arvella, miten se tulee näkymään rajalla.

Tuula Pennasellakin oli lyhyt matka Sallasta vierailla ulkomailla.

– Hain dieseliä Venäjältä. Näin tulee tehtyä lähes viikoittain.

Tuula Pennanen käy säännöllisesti tankkaamassa auton Venäjänpuolella.

Tilapäisen sopimuksen päättymisen vaikutuksia Pennanen ei osannut arvioida.

– Nyt rajan ylitys on käynyt nopeasti. Toivottavasti kaikki jatkuu tällaisena, että ei tarvitse jonottaa pitkiä aikoja. Joskus on pitänyt jonottaa rajalla pitkäänkin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 08.10.2016, 01:39:48
QuoteRajavartiosto pyytää havaintoja: Ihminen ylitti rajan luvatta Venäjältä Suomeen

Pohjois-Karjalan rajavartiosto epäilee, että yksi ihminen on ylittänyt rajan luvatta Venäjältä Suomeen Kiteen Närsäkkälässä Pohjois-Karjalassa.

Tapaus tuli rajavartioston mukaan ilmi perjantaina. Sen mukaan ihminen olisi ylittänyt rajan maastossa.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii tapausta rikosnimikkeellä valtionrajarikos.
Venäläisiin viranomaisiin on oltu yhteydessä tapauksen takia. Rajavartiosto pyytää yleisöä ilmoittamaan tapaukseen liittyvistä havainnoista.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rajavartiosto-pyytaa-havaintoja-ihminen-ylitti-rajan-luvatta-venajalta-suomeen/6109120 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/rajavartiosto-pyytaa-havaintoja-ihminen-ylitti-rajan-luvatta-venajalta-suomeen/6109120)

Kauan siinä kestikin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 08.10.2016, 03:09:26
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 08.10.2016, 01:39:48Kauan siinä kestikin.
Mutta olikohan tuo ehta discoläpsyttelijä kun ihan rikoksenakin tuota tutkitaan, eikö muka hakenut turvapaikkaa? En pistäisi ihan vielä rahojani sille että Putin on varsinaisesti aukaissut matuhanan...(Mikä kyllä tulee tapahtumaan jossain vaiheessa.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 08.10.2016, 09:59:21
Mitähän Suomen rajavartiosto on tehnyt menneet vuosikymmenet? Meinaan että jos venäjältä joku ylittää rajan laittomasti, niin mitähän siinä pitäisi tehdä?
a) Hirveä mediamylläkkä ja ulovonta vai
b) todetaan että paperit ei ole kunnossa ja kaveri takaisin venäjälle
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 09.10.2016, 14:18:00
QuoteRajasopimuksen päättyminen ei tuonut ihmistulvaa rajalle

Rajasopimuksen päättyminen ei näy Sallassa tai Raja-Joosepissa.
Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemille ei ole saapunut Venäjän kautta tulleita turvapaikanhakijoita, vaikka Suomen ja Venäjän välinen rajasopimus päättyi perjantain vastaisena yönä.

Lapin rajavartiostosta kerrotaan, että rajaliikenne on sujunut normaalisti. Sopimuksen umpeutuminen ei ole näkynyt matkustajaprofiilissa, eikä kukaan matkustajista ole saapunut puutteellisilla matkustusasiakirjoilla.

Sopimus oli voimassa puoli vuotta. Sen vuoksi Sallassa ja Raja-Joosepissa rajan yli pääsivät käytännössä vain suomalaiset, venäläiset ja valkovenäläiset.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001926330.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001926330.html)

Joo, onhan tässä jo kolmas päivä ilman sopimusta menossa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 09.10.2016, 14:30:54
Itäraja ei ole ongelma; sieltä tuli viime viime vuonna tuhatkunta(ko?) turvapaikanhakijaa. Joka tapauksessa reilusti vähemmän kuin länsirajan kautta tulleita 32.000 turhimusta. Avoin länsiraja on ongelma, ei itäraja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 09.10.2016, 14:47:46
Quote from: Shemeikka on 09.10.2016, 14:30:54
Itäraja ei ole ongelma; sieltä tuli viime viime vuonna tuhatkunta(ko?) turvapaikanhakijaa. Joka tapauksessa reilusti vähemmän kuin länsirajan kautta tulleita 32.000 turhimusta. Avoin länsiraja on ongelma, ei itäraja.

Mutta useampaan arvioon perustuen siitä voi tulla isokin ongelma. Tilanteessa, jossa Suomen hallitus on kyvytön huolehtimaan valtion alueellisesta koskemattomuudesta, eli estämään tuhansien muslimimiesten invaasiota, olisi ilman muuta pitänyt jatkaa sopimusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.10.2016, 18:27:45
Quote from: Shemeikka on 09.10.2016, 14:30:54
Itäraja ei ole ongelma; sieltä tuli viime viime vuonna tuhatkunta(ko?) turvapaikanhakijaa. Joka tapauksessa reilusti vähemmän kuin länsirajan kautta tulleita 32.000 turhimusta. Avoin länsiraja on ongelma, ei itäraja.

Siinä missä Suomi haluaa Venäjän estävän turvapaikanhakijoiden pääsyn Venäjältä Suomeen kansainvälisiä sopimuksia rikkomalla, EU haluaa EU-maiden rikkovan sopimuksia taatakseen turvapaikanhakijoille vapaan pääsyn EU:n ulkorajalta muiden EU-maiden kautta Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 09.10.2016, 19:26:53
Iltalehden versio:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100922438302_uu.shtml

Quote
Suomen ja Venäjän rajasopimus päättyi: Sallan ja Raja-Joosepin asemilla normaalisti liikennettä

Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemille ei ole saapunut Venäjän kautta tulleita turvapaikanhakijoita, vaikka Suomen ja Venäjän välinen rajasopimus päättyi perjantain vastaisena yönä.

Lapin rajavartiostosta kerrotaan, että rajaliikenne on sujunut normaalisti.

- Kansalaisuusrajoitteen loppumisen jälkeenkään ei ole saapunut yhtään henkilöä puutteellisilla asiakirjoilla, kertoo Lapin rajavartioston johtokeskuksen päällikkö Kimmo Louhelainen.

Sopimus oli voimassa puoli vuotta. Sen vuoksi Sallassa ja Raja-Joosepissa rajan yli pääsivät käytännössä vain suomalaiset, venäläiset ja valkovenäläiset.

Sopimuksen tarkoitus oli muun muassa estää hallitsematonta maahantuloa. Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla oli vuoden ensimmäisinä kuukausina hakenut turvapaikkaa yli tuhat ihmistä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Artisti on 09.10.2016, 19:29:12
Venäjäkö Suomen rajaa valvoi perjantaihin asti? Ja nytkö rajaa ei valvo enää kukaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 09.10.2016, 19:53:03
Milloin alkaa taas valumaan? Yksi someviesti riittää kertomaan, että täyshoitoa olisi ilmaiseksi taas tarjolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 09.10.2016, 21:19:00
Quote from: Roope on 09.10.2016, 18:27:45
Quote from: Shemeikka on 09.10.2016, 14:30:54
Itäraja ei ole ongelma; sieltä tuli viime viime vuonna tuhatkunta(ko?) turvapaikanhakijaa. Joka tapauksessa reilusti vähemmän kuin länsirajan kautta tulleita 32.000 turhimusta. Avoin länsiraja on ongelma, ei itäraja.

Siinä missä Suomi haluaa Venäjän estävän turvapaikanhakijoiden pääsyn Venäjältä Suomeen kansainvälisiä sopimuksia rikkomalla, EU haluaa EU-maiden rikkovan sopimuksia taatakseen turvapaikanhakijoille vapaan pääsyn EU:n ulkorajalta muiden EU-maiden kautta Suomeen.
Sehän on sovittu EU:ssa nyt niin että Schengen ulkorajoilla näiden etulinjan maiden on otettava turvapaikanhakijat vastaan sen ulkopuolelta tulevista maista,tämän takia Suomen ainoa vaihtoehto on turvisten tuloa rajoittava rajasopimus Venäjän kanssa,tai Kreikalla Turkin kanssa jotta niiden tulo voidaan estää.Eli se on Venäjän ja Turkin varassa tuleeko niitä tänne,kun meillä on velvollisuus EU:n mukaan vain vastaanottaa jos niitä tulee...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 09.10.2016, 22:02:23
Quote from: Artisti on 09.10.2016, 19:29:12
Venäjäkö Suomen rajaa valvoi perjantaihin asti? Ja nytkö rajaa ei valvo enää kukaan?

5.10. alkaen EU joukot valvovat ulkorajoja.

Melko laimea uutisointi tuosta. Mutta näin on. Suomi ei enää valvo omaa rajaa. EU valvoo >:(

Olenko oikeassa Roope?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.10.2016, 22:22:01
Quote from: qwerty on 09.10.2016, 22:02:23
5.10. alkaen EU joukot valvovat ulkorajoja.

Melko laimea uutisointi tuosta. Mutta näin on. Suomi ei enää valvo omaa rajaa. EU valvoo >:(

Olenko oikeassa Roope?

Eivät ole vielä Suomessa, vaan menivät ihan ensin Bulgarian ja Turkin rajalle (http://yle.fi/uutiset/3-9213378) ilmeisesti varmistamaan, että bulgarialaiset eivät käännytä tulijoita tai ole heille muuten epäkohteliaita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: xor_rox on 10.10.2016, 09:58:51
Quote from: Roope on 09.10.2016, 22:22:01
Eivät ole vielä Suomessa, vaan menivät ihan ensin Bulgarian ja Turkin rajalle (http://yle.fi/uutiset/3-9213378) ilmeisesti varmistamaan, että bulgarialaiset eivät käännytä tulijoita tai ole heille muuten epäkohteliaita.

Hienosti alkanut päiväni meni juuri aivan pilalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sydämistynyt on 10.10.2016, 15:58:26
Koillissanomat jysäyttää uutispommin päätoimittajan alakertakirjoituksessa.  Itse asiasta kuultuna tuoreeltaan Venäjällä:

QuotePalaavatko turva­pai­kan­ha­kijat – Pauli Saapunki sai kuulla raflaavan väitteen

10.10.2016

PetriKarjalainen
[email protected]

Venäjän kunniakonsuli Pauli Saapunki ja Venäjän ulko­mi­nis­te­riön edustaja Jevgeni Galkin keskustelivat neuvottelujen virallisen osuuden päättyä murmans­ki­lai­sessa hotellissa. Kahvittelun jo hetken kestettyä Galkin sanoi haluavansa varoittaa Saapunkia eräästä asiasta.

Haluatteko te suomalaiset, että muslimit alkavat taas juosta Suomeen, Galkin kysyi tulkin kääntämänä. Me seurueessa tietysti höristimme korviamme. Kysyimme tarkennusta raflaavasti esitettyyn kysymykseen, jonka sävy kuulosti töykeältä.

Galkin muistutti Suomen ja Venäjän raja­so­pi­muksen päättyvän. Hän sanoi tietävänsä, että turva­pai­kan­ha­ki­joita on jälleen pyrkimässä Suomeen. Myöhemmin illal­lis­pöy­dässä hän tarkensi lausuntoaan: Kantalahdessa odottaa 62 turva­pai­kan­ha­kijaa, jotka lähtevät vaeltamaan kohti Sallan raja­ny­li­tys­paikkaa sopimuksen umpeuduttua.

JOS TURVA­PAI­KAN­HA­KI­JOITA jälleen alkaisi ilmestyä pohjoisille Sallan ja Raja-Joosepin raja­ny­li­tys­pai­koille, olisi se tietysti uutinen. Oli keski­viik­ko­päivä. Yritimme tarkistaa Galkinin väitettä tuoreeltaan suoma­lais­vi­ra­no­mai­selta. Hänen käsityksensä asiasta oli toinen. Tulijoita ei ole tiedossa.

Galkinin väite jäi ilmaan. Aika sen osoittaa joko oikeaksi tai vääräksi. Tuskin ulko­mi­nis­te­riön edustaja kuitenkaan päästi asiaa suustaan ihan vain jutus­tel­lak­seen. Jos väite on oikea, sen voi ottaa neuvona varustautua tulevaan. Jos väite on osoittautuu vääräksi, mikä oli sen tarkoitus? Väistämättä tulee mieleen ajatus, että Saapungin kautta suomalaisia halutaan pitää asiassa varpaillaan.

AVASIN Hesarin perjantaina kotiin palattuani. "Suomi lähtee siitä, että suomalaisten ja venäläisten viranomaisten tiedon­vaih­dolla ja yhteistyöllä laittomaan maahantuloon liittynyt järjes­täy­tynyt rikollisuus on saatu kuriin", sanoi sisä­mi­nis­te­riön kans­li­a­pääl­likkö Päivi Nerg.

Pakolaisten ja siirtolaisten asemaa Venäjällä puolustava kansa­lais­vai­kut­taja Svetlana Gannuškina arvioi Hesarin haas­tat­te­lussa, että viime talven tapahtumat voivat toistua: "Jos ihmiset tuntevat, että he voivat käyttää tällaista mahdol­li­suutta, he tulevat sitä käyttämään."

"Venäjän maahan­muut­to­po­li­tiikka ei ole enää vain kovaa, se on julmaa. Lakeja ei noudateta. Emmekä me pysty antamaan apua sitä tarvitseville", Gannuškina jatkoi.

PALUUMATKALLA Murmanskista pyörähdimme pikaisesti Kantalahden kautta. Mikään ei pistänyt silmään kaupungissa eikä matkalla rajalle. Saa nähdä miten jatkossa. Sääliksi käyvät hädänalaiset ihmiset.


http://www.koillissanomat.fi/?app=NeoDirect&com=6/223/162047/bdd09db051
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.10.2016, 16:05:03
Quote from: Sydämistynyt on 10.10.2016, 15:58:26
Quote from: Venäjän ulko­mi­nis­te­riön edustaja Jevgeni Galkin Venäjän kunniakonsuli Pauli Saapungille murmans­ki­lai­sessa hotellissaHaluatteko te suomalaiset, että muslimit alkavat taas juosta Suomeen, Galkin kysyi tulkin kääntämänä. ... Galkin muistutti Suomen ja Venäjän raja­so­pi­muksen päättyvän. ... Kantalahdessa odottaa 62 turva­pai­kan­ha­kijaa, jotka lähtevät vaeltamaan kohti Sallan raja­ny­li­tys­paikkaa sopimuksen umpeuduttua.

Kuulostaa normaalilta venäläiseltä kaupankäynniltä. Halusiko Galkin jatkaa rajasopimusta, vai mistä oli kyse?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sydämistynyt on 10.10.2016, 16:09:02
Ainakin Päivi Nerg tietää, ettei sopimusta tarvitse jatkaa:

QuoteAVASIN Hesarin perjantaina kotiin palattuani. "Suomi lähtee siitä, että suomalaisten ja venäläisten viranomaisten tiedon­vaih­dolla ja yhteistyöllä laittomaan maahantuloon liittynyt järjes­täy­tynyt rikollisuus on saatu kuriin", sanoi sisä­mi­nis­te­riön kans­li­a­pääl­likkö Päivi Nerg.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 10.10.2016, 16:10:06
Galkin: "Haluatteko, että muslimit alkavat taas juosta Suomeen?" Galkin ei ehkä tiennyt, että Suomessa on paljonkin ihmisiä, jotka vastaavat kysymykseen: "Kyllä, ihqua, unelmaa, antakaa tulla vaan!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 10.10.2016, 16:13:13
Quote"Suomi lähtee siitä, että suomalaisten ja venäläisten viranomaisten tiedon­vaih­dolla ja yhteistyöllä laittomaan maahantuloon liittynyt järjes­täy­tynyt rikollisuus on saatu kuriin", sanoi sisä­mi­nis­te­riön kans­li­a­pääl­likkö Päivi Nerg.

Eli ei mitään todellista tai konkreettista perusteena; vain hurskas toive. Tulee mieleen suvakkien sanonta "me lähdemme siitä että kaikille annetaan turvapaikka", kun kysytty montako tp- hakijaa Suomi pystyy ottamaan vastaan ennenkuin rahat loppuvat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 10.10.2016, 16:21:06
Quote from: Sydämistynyt on 10.10.2016, 16:09:02
Ainakin Päivi Nerg tietää, ettei sopimusta tarvitse jatkaa:

QuoteAVASIN Hesarin perjantaina kotiin palattuani. "Suomi lähtee siitä, että suomalaisten ja venäläisten viranomaisten tiedon­vaih­dolla ja yhteistyöllä laittomaan maahantuloon liittynyt järjes­täy­tynyt rikollisuus on saatu kuriin", sanoi sisä­mi­nis­te­riön kans­li­a­pääl­likkö Päivi Nerg.

P Nerg tietää tulijoiden taustat ja mitään turvapaikkaprosessiakaan ei enää tarvitse - kaikki voivat jäädä ilmaiselle elämälle Suomeen. Suomi on maailman sosiaalitoimisto ja lakitupa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 10.10.2016, 16:27:28
No totta hitossa haluamme. Mitä enemmän tulijoita, sitä parempi.

Meillä on Unelma jne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 10.10.2016, 16:30:24
Työttömyysongelma ei ratkea, ellemme tuo ulkomailta lisää työttömiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Yhteisöjäävi on 10.10.2016, 16:43:08
Jos ne juoksevat idästä, ne ovat uhka ja merkitsevät Suomen kiristämistä. Jos ne juoksevat lännestä, ne ovat mahdollisuus ja merkitsevät Suomen sitoutumista eurooppalaisiin arvoihin. Vaikka maali on sama, vastaus kysymykseen riippuu siitä, mistä ilmansuunnasta tulijat tulevat, ainakin jos valtamediaa on uskominen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 10.10.2016, 16:50:26
Quote from: Uuno Nuivanen on 10.10.2016, 16:30:24
Työttömyysongelma ei ratkea, ellemme tuo ulkomailta lisää työttömiä.

Ei ratkea ei. Tarvitaan tulkkeja ja monikulttuuriasiantuntijoita. Ja niitä aivokirurgeja ja avaruusinsinöörejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eisernes Kreuz on 10.10.2016, 16:52:55
Quote from: Unlucky Luke on 10.10.2016, 16:43:08
Jos ne juoksevat idästä, ne ovat uhka ja merkitsevät Suomen kiristämistä. Jos ne juoksevat lännestä, ne ovat mahdollisuus ja merkitsevät Suomen sitoutumista eurooppalaisiin arvoihin. Vaikka maali on sama, vastaus kysymykseen riippuu siitä, mistä ilmansuunnasta tulijat tulevat, ainakin jos valtamediaa on uskominen.

Tässä on muuten vinha perä.

Suoraan idästä tulevat muhamettilaiset ovat jotenkin huonompia kuin mutkan kautta lännestä tulevat. Ilmeisesti heihin on tarttunut Venäjällä haitallista putinismia. Ruotsista tulevilla sen sijaan on takeissaan korkeintaan kultapölyä, ja taskut täynnä rikkautta.

Jos Suomi ei olisi EU:n jäsen, kenties päättäjämme olisivat samalla tavalla huolissaan myös vuotavasta länsirajasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 10.10.2016, 17:17:29
Quote from: Eisernes Kreuz on 10.10.2016, 16:52:55
Jos Suomi ei olisi EU:n jäsen, kenties päättäjämme olisivat samalla tavalla huolissaan myös vuotavasta länsirajasta.

Juuri näin. Ei asiassa mitään vaikeasti ymmärrettävää ole. Kuuluminen EU:uhun synnyttää lojaliteetin, joka sisältää myös lojaliteetin ajatella samoin.
Pohjimmiltaan mamut ilmeisesti nähdään ongelmana, eikä Venäjän ongelmia haluta lievittää yhtä paljon kuin Ruotsin ongelmia. Pohjalla on EU ja kulttuurinen, poliittinen lojaliteetti. Jaa ihmisoikeudet ja humanismi?  ;D  Toki, toki. Kyllä, kyllä.

Tärkeää EU:ussa on saada kerättyä poliittista goodwillia, myötätuntoa. Se on valuuttaa. Sitä saa, kun ajattelee ja toimii niin kuin kuuluu EU:ussa toimia.
Kyseessä on täsmälleen sama prosessi ja ajattelutapa, joka täyteen roihuun päästessään on johtanut kansanmurhiin. Tässä tapauksessa ihmisen mahdollisuuden turvapaikkaan määrittelee se, mistä ilmansuunnasta hän maahan tulee. Täysin avointa reaalipolitiikan peluuta. Voi olla karu oppitunti läpsyttäjälle kun kuulee, että muuten meni putkeen mutta reitti oli väärä, nyt kun näin oikein vetisteleväksi humanistiksi rupesin.

Katsoa kun kylmenee rasmuslaisen sydän, jäähtyy halauksen lämpö, katsella suvakkien selkiä raja-aidan yli. Tsorge.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 10.10.2016, 18:25:04
http://yle.fi/uutiset/3-9220785
Quote
Yhdysvaltalaismies yritti loikata Suomesta Venäjälle – venäläiset palauttivat miehen pikaisesti takaisin

Yhdysvaltalaismies pystyi luvatta ylittämään itärajan Imatralla. Yön pimeydessä rajan ylittäneellä miehellä ei ollut tarkoitustakaan palata takaisin Suomeen.

Yhdysvaltalainen mies ylitti itärajan luvatta Imatralla perjantaina kello yhden aikaan yöllä. Kaakkois-Suomen rajavartioston rajavartijat havaitsivat rajanylityksen, mutta mies oli jo kävellyt Venäjän puolelle.

Venäjällä paikalliset rajanvalvojat ottivat miehen kiinni ja palauttivat hänet takaisin Suomeen jo perjantaina iltapäivällä.

Rajanylitys tapahtui Imatran Pelkolassa Pietarintien ja Vuoksen välisellä alueella.

Mies on hieman yli 30-vuotias. Kuulusteluissa on selvinnyt, että hänen ei ollut tarkoituskaan tulla takaisin Suomeen.

Tällä hetkellä miestä epäillään valtionrajarikoksesta. Siitä on seurauksena sakkoa tai enintään vuosi vankeutta. Ulkomaalaisten kohdalla edessä on maasta karkotus.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 10.10.2016, 18:35:21
Jos olisi sanonut sanan asyl, olisi saanut kaiken anteeksi, ilmaisen majoituksen ja discorahaa.

QuoteTällä hetkellä miestä epäillään valtionrajarikoksesta. Siitä on seurauksena sakkoa tai enintään vuosi vankeutta. Ulkomaalaisten kohdalla edessä on maasta karkotus.
Ei pidä paikkaansa. Torniosta tuli 30 000 rajarikollista yli eikä ketään ole karkotettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 10.10.2016, 18:39:04
QuoteVenäjällä paikalliset rajanvalvojat ottivat miehen kiinni ja palauttivat hänet takaisin Suomeen jo perjantaina iltapäivällä.

Näin naapurissa. Kun taas Suomen rajavartijat saavat Venäjältä laittomasti tulleen kiinni,  tarjotaan teetä ja sympatiaa ja viedään VOKiin nostamaan tukiarahoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 10.10.2016, 18:47:03
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2016, 16:05:03
Quote from: Sydämistynyt on 10.10.2016, 15:58:26
Quote from: Venäjän ulko­mi­nis­te­riön edustaja Jevgeni Galkin Venäjän kunniakonsuli Pauli Saapungille murmans­ki­lai­sessa hotellissaHaluatteko te suomalaiset, että muslimit alkavat taas juosta Suomeen, Galkin kysyi tulkin kääntämänä. ... Galkin muistutti Suomen ja Venäjän raja­so­pi­muksen päättyvän. ... Kantalahdessa odottaa 62 turva­pai­kan­ha­kijaa, jotka lähtevät vaeltamaan kohti Sallan raja­ny­li­tys­paikkaa sopimuksen umpeuduttua.

Kuulostaa normaalilta venäläiseltä kaupankäynniltä. Halusiko Galkin jatkaa rajasopimusta, vai mistä oli kyse?
Ei siinä muu auta kuin että Suomen pitäisi ottaa itse se linja että Venäjältä ei turvapaikanhakijoita oteta ja se siinä,niin epävarmuus loppuisi.Se onnistuisi samanlain kuin on ollut vuosikymmeniä ennenkin jos Suomi saisi itse hallinnoida rajojaan.Mutta kun hallitus noudattaa tätä EU:n ulkorajapolitiikkaa,että turvikset on otettava tutkintaan jos niitä tulee...niin on sitten jatkuva epävarmuus tuleeko niitä.
Ei siinä sitten auta kuin uusi rajoittava rajasopimus Venäjän kanssa jos niitä taas tulee...Mutta jos Suomi päästää ne tulemaan niin varmaan EU rajajoukot tulevat tänne sitten avuksi vastaanottamaan tulijoita.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturoitunut on 10.10.2016, 18:50:20
Quote from: Shemeikka on 10.10.2016, 18:39:04
QuoteVenäjällä paikalliset rajanvalvojat ottivat miehen kiinni ja palauttivat hänet takaisin Suomeen jo perjantaina iltapäivällä.

Näin naapurissa. Kun taas Suomen rajavartijat saavat Venäjältä laittomasti tulleen kiinni,  tarjotaan teetä ja sympatiaa ja viedään VOKiin nostamaan tukiarahoja.

Valvottaisiinpa meilläkin sääntöjä ja järjestystä yhtä tehokkaasti. Valitettavasti virkamiehistöämme vaivaa mañana-asenne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 10.10.2016, 19:06:40
http://www.koillissanomat.fi/?app=NeoDirect&com=6/223/162047/bdd09db051
http://www.hs.fi/kotimaa/a1475728562951
Quote
Pakolaisten ja siirtolaisten asemaa Venäjällä puolustava kansa­lais­vai­kut­taja Svetlana Gannuškina arvioi Hesarin haas­tat­te­lussa, että viime talven tapahtumat voivat toistua: "Jos ihmiset tuntevat, että he voivat käyttää tällaista mahdol­li­suutta, he tulevat sitä käyttämään."

"Venäjän maahan­muut­to­po­li­tiikka ei ole enää vain kovaa, se on julmaa. Lakeja ei noudateta. Emmekä me pysty antamaan apua sitä tarvitseville", Gannuškina jatkoi.

Paluumatkalla Murmanskista pyörähdimme pikaisesti Kantalahden kautta. Mikään ei pistänyt silmään kaupungissa eikä matkalla rajalle. Saa nähdä miten jatkossa. Sääliksi käyvät hädänalaiset ihmiset.
Kyllä sieltä tulijoita varmasti riittäisi tänne jatkuvasti jos niitä päästetään tulemaan tai tänne otetaan.
Se epävarmuus jatkuu niin kauan kuin tämmöistä mahdollisuutta pidetään yllä.Suomella ei nyt ole edelleenkään Venäjälle päin omaa rajavalvontaa joka käännyttäisi turvikset vaan se on jätetty Venäjän varaan.Kaikki tietää että Suomi ottaa vastaan ja tänne pääsee turvapaikka tutkintaan jos rajalle sattuu pääsemään.
Mitähän enteilee tuo lehden lause "sääliksi käyvät hädänalaiset ihmiset"...?
Epävarmuutta pidetään jatkossakin yllä.Suomi ei ole edelleenkään tehnyt mitään virallista päätöstä jolla se itse kieltäytyisi ottamasta turvapaikanhakijoita,vaan kaikkea muuta kiertelyä,kaartelua ja konsteja käytetään.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 11.10.2016, 16:55:19
KK 466/2016 vp
Kirjallinen kysymys Suomen ja Venäjän väliaikaisen rajasopimuksen päättymisestä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_466+2016.aspx)
QuoteJos Suomen ja Venäjän välistä rajasopimusta ei jatketa, niin onko hallituksella olemassa suunnitelma, jolla mahdollinen itärajalta tuleva pakolaisvirta saadaan nopeasti hallintaan ja

millä keinoilla hallitus aikoo varmistaa, että Suomen itärajasta ei tule uusi väylä turvapaikanhakijoille ylittää Schengen-raja?


Helsingissä 20.9.2016
Tom Packalén ps
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Suomeen saapui Venäjältä lokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana 1757 turvapaikanhakijaa Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta. Alkuvaiheessa turvapaikanhakijat olivat Venäjällä jo pidempään asuneita ja myöhemmässä vaiheessa enenevästi Venäjää kauttakulkumaana käyttäneitä siirtolaisia. Ilmiö oli ennen kokematon ja poikkeuksellinen.

Jotta laittoman maahantulon tilanteen uhkaava eskaloituminen kesän tullen voitaisiin ennalta estää, Suomen hallitus esitti Venäjän hallitukselle, että rajaliikennettä Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikoilla rajoitettaisiin yhteisellä sopimuksella.

Suomen ja Venäjän hallitusten välillä solmittiin 10.4.2016 voimaan astunut kertaluontoinen ja määräaikainen sopimus, jolla rajanylitykset edellä mainituilla rajanylityspaikoilla sallittiin vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisille ja heidän perheenjäsenilleen. Sopimus on voimassa 180 vuorokautta päättyen 6.10.2016. Sopimuksen voimassaoloaikana on 21.9.2016 mennessä estetty 146 henkilön matkustaminen Suomesta Venäjälle. Estämiset ovat kohdistuneet erityisesti ruotsin, tsekin, norjan, viron ja latvian kansalaisiin.

Sopimuksella ei ole vaikutusta muihin seitsemään Suomen ja Venäjän väliseen kansainväliseen rajanylityspaikkaan, jotka ovat normaalisti avoinna kaikille.

Turvapaikanhakijoiden tulo Venäjältä Suomeen lakkasi jo maaliskuun ensimmäinen päivä presidentti Putinin annettua 26.2.2016 Venäjän turvallisuuspalvelulle julkisen käskyn kontrolloida tiukemmin ulkomaalaisten liikkumista Suomen vastaisella raja-alueella.

Sisäministeriön arvion mukaan poikkeuksellisessa tilanteessa solmitun ja 6.10.2016 päättyvän rajaliikenteen rajoittamissopimuksen jatkamiselle ei ole tarvetta. Arvio perustuu Venäjän rajavartiopalvelun ilmoitukseen Suomen Rajavartiolaitokselle siitä, että Suomen vastaisen raja-alueen tilanne on nyt normalisoitunut ja on Venäjän rajavartiopalvelun hallinnassa. Laittoman maahantulon yrityksiä Suomeen on toistuvasti, mutta uhkaa laajemmalle ilmiölle Suomen suuntaan ei ole. Myös poliittisen tason tapaamisissa Venäjän osapuoli on todennut saman arvion. Suomen ja Venäjän välinen Rajajärjestyssopimus (SopS 32/1960), Valtakunnanrajan ylityspaikkoja koskeva sopimus (SopS 66/1994) ja Rikostorjuntasopimus (SopS 12/1994) antavat riittävän sopimuspohjan Suomen ja Venäjän rajaviranomaisten väliselle yhteistyölle normaalissa tilanteessa.

Rajavartiolaitos ja muut sisäasiainhallinnon vastuussa olevat viranomaiset ovat tarkistaneet suunnitelmansa siltä varalta, että turvapaikanhakijoiden lukumäärä kasvaisi äkillisesti. Lainsäädännön muutoksin ja viranomaisten sisäisin toimenpitein turvapaikanhakijoiden käsittelyyn liittyviä prosesseja on kehitetty entistä sujuvammiksi ja tehokkaammiksi. Laajan ja pitkittyvän tilanteen hallintaan on varauduttava kohdentamaan lisäresursseja.

Myös poliittisen tason toimenpiteet nyt voimassa olevan rajaliikenteen rajoittamissopimuksen tapaan kuuluvat mahdollisen tilanteen hallinnan keinovalikoimaan.

Tilanteen säilyttämiseksi nykyisellään Suomessa on yhtenäistetty turvapaikkahakemusten käsittelyyn liittyviä käytänteitä muiden Pohjoismaiden ja muun Euroopan kanssa. Näillä menettelyillä on pyritty poistamaan yksinomaan Suomessa ilmeneviä ja muita jäsenvaltioita parempia etuisuuksia tai muita vetotekijöitä, joiden on arvioitu voivan muodostaa Suomesta muita Euroopan maita houkuttelevamman paikan hakea turvapaikkaa.

Sisäministeriössä on myös asetettu työryhmä selvittämään turvapaikkaprosessin tehostamistarpeita. Työryhmän työ tukee sisäministeri Petteri Orpon syksyllä 2015 perustaman asiantuntijaryhmän tehtävää turvapaikanhakijatilanteen kokonaiskuvan ylläpidossa. Työryhmä tarkastelee turvapaikkaprosessia kokonaisuudessaan turvapaikkahakemusten jättämisestä maasta poistumiseen tai kuntaan sijoittumiseen asti. Työn tavoitteena on muodostaa tarkka kokonaiskuva turvapaikkaprosessista, sen vallitsevasta tehokkuudesta ja tehostamistarpeista. Työryhmän toimikausi on 10.2.–31.12.2016.

Hallitus katsoo, että edellä kuvatuilla toimilla on varauduttu riittävällä tavalla vallitsevaan tilanteeseen ja siinä odotettavissa oleviin muutoksiin, niin itärajalla kuin koko Suomessa.

Helsingissä 11.10.2016
Sisäministeri Paula Risikko
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 11.10.2016, 17:05:36
QuoteHallitus katsoo, että edellä kuvatuilla toimilla on varauduttu riittävällä tavalla vallitsevaan tilanteeseen ja siinä odotettavissa oleviin muutoksiin, niin itärajalla kuin koko Suomessa.

Ihanaa! Enää ei tarvitse olla lainkaan huolissaan!!1!   :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kulttuurirealisti on 11.10.2016, 17:13:01
QuoteLaittoman maahantulon yrityksiä Suomeen on toistuvasti, mutta uhkaa laajemmalle ilmiölle Suomen suuntaan ei ole.

Venäjältä tulot ovat laittoman maahantulon yrityksiä, mutta Ruotsista tulijat ovat turvapaikanhakijoita, kun vain muistavat rykäistä asyylihuudon ilmoille jossain vaiheessa, niinkö se menee?

Vai joko lähdetään siitä, että Ruotsi on turvallinen maa, ja myös sieltä tulevat palautetaan sinne tupa-käsittelyyn?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 11.10.2016, 21:01:55
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2016, 17:13:01
QuoteLaittoman maahantulon yrityksiä Suomeen on toistuvasti, mutta uhkaa laajemmalle ilmiölle Suomen suuntaan ei ole.

Venäjältä tulot ovat laittoman maahantulon yrityksiä, mutta Ruotsista tulijat ovat turvapaikanhakijoita, kun vain muistavat rykäistä asyylihuudon ilmoille jossain vaiheessa, niinkö se menee?

Vai joko lähdetään siitä, että Ruotsi on turvallinen maa, ja myös sieltä tulevat palautetaan sinne tupa-käsittelyyn?

Ilmeisesti kyse on tällaisista yrityksistä,mistä on uutisoitu:
http://yle.fi/uutiset/3-9145289

Laittomiahan ne on Suomen hallitukselle siihen asti kunnes tulija sanoo rajalla asylum ja muuttuu turvapaikanhakijaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Java on 11.10.2016, 21:19:38
Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2016, 17:13:01
QuoteLaittoman maahantulon yrityksiä Suomeen on toistuvasti, mutta uhkaa laajemmalle ilmiölle Suomen suuntaan ei ole.

Venäjältä tulot ovat laittoman maahantulon yrityksiä, mutta Ruotsista tulijat ovat turvapaikanhakijoita, kun vain muistavat rykäistä asyylihuudon ilmoille jossain vaiheessa, niinkö se menee?

Vai joko lähdetään siitä, että Ruotsi on turvallinen maa, ja myös sieltä tulevat palautetaan sinne tupa-käsittelyyn?

Minulle, ja ymmärtääkseni suurimmalle osalle Suomalaista, tämä sopii varsin hyvin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sivullinen. on 16.10.2016, 21:26:51
Quote from: Nuivanlinna on 26.09.2016, 22:44:14
QuoteNorja joutuu ehkä siirtämään itärajan turva-aitaa muutamalla sentillä
http://yle.fi/uutiset/3-9192269
Norjan turva-aita Venäjää vastaan Storskogin rajanylityspaikalle on ehkä pystytetty liian lähelle Venäjän aluetta. Aidan tarkoitus on hallita turvapaikanhakijoiden mahdollista uutta virtaa Venäjältä Norjaan. [...]

Venäläiset selittävät aidan tarkoituksen olevan estää aseiden salakuljetusta rajan yli. Balkkanin maiden aidattua omat rajansa matuvyöry on saatu hallintaan. Aseita matut silti kaipaavat. Helpoiten niistä saa Venäjältä. Norjalaisten aidan rakentelun ja Venäjän ja Suomen välisen rajasopimuksen päätyttyä yksi mahdollinen reitti voisi olla tuoda aseita Suomen kautta muualle.

Quote
Russisk grensevakt: – Terrorgrupper kan smugle våpen over grensen til Norge

http://www.tv2.no/a/8653392

EDIT: Sama uutinen englanniksi löytyy täältä: http://thebarentsobserver.com/en/2016/10/fsb-we-concluded-terrorists-could-smuggle-weapons-across-border-norway-such-issue-was-not
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 17.10.2016, 07:51:41
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/119794-valtaosa-venajalta-tulleista-turvapaikanhakijoista-palautettu-kaikista-ei-tiedeta-missa-he-ovat
Quote
Valtaosa Venäjältä tulleista turvapaikanhakijoista palautettu - "Kaikista ei tiedetä, missä he ovat"

Joensuussa vieraillut Rajavartiolaitoksen apulaispäällikkö, kenraalimajuri Ilkka Laitinen (kuvassa) toteaa Laitinen, että hädänalaisia pitää auttaa, mutta hallitsemattomaan maahantuloon liittyy riskejä, jos viranomaiset eivät tiedä, keitä tulijat ovat.

–  Puhumattakaan sitten turvapaikanhakijoiden tulosta itärajan kautta, mikä oli aivan kummallinen episodi. Mitkään järkiseikat eivät tue sitä, että se olisi ollut spontaania ihmisten tuloa,.

–  Ei ole mitään järkeä siinä, että jostain Nigeristä tai Norsunluurannikolta ihmiset lähtevät tuosta vaan, hakevat viisumin Venäjän lähetystöstä, lentävät Aeroflotilla Moskovaan tai Pietariin, siitä Lokakuun rautateillä Kantalahteen tai Murmanskiin ja siitä tulevat sitten Suomeen hakemaan turvapaikkaa, Laitinen sanoo.

Venäjältä tulleiden asioiden käsittely priorisoitiin, ja suurin osa heistä on palautettu kotimaihinsa.

–  Kaikkia ei ole voitu palauttaa eikä tiedetä, missä tämä väki kokonaisuudessaan on.

Ilkka Laitinen aiemmin Ylellä:
http://areena.yle.fi/1-2977581
Quote
EU:n rajaturvallisuusvirasto Frontexin pitkäaikaisen pääjohtajan, Rajavartiolaitoksen apulaispäällikön Ilkka Laitisen mukaan Euroopan siirtolaiskriisiä ei EU:n rajoilla tai rajavalvonnalla ratkaista.

"Rajat pitää voida ylittää. Se on elinkeinoelämän, yhteiskuntien toimivuuden ja kaiken muunkin taustalla aivan perusedellytys", sanoo Laitinen.

"Sellainen illuusio että tänä päivänä Euroopan Unionin arvojen, politiikan ja lainsäädännön mukaan tapahtuva rajavalvonta, että sillä pystyttäisiin fyysisesti estämään ihmisten tulo sinänsä säännösten vastaisesti ulkorajan ylitse, niin se pitää ampua alas heti. Me ollaan sitouduttu siihen, että henkilö joka tulee sinällään säännösten vastaisesti rajan yli, ilmoittaa olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, niin se on otettava tutkittavaksi."

"Kaikki tietää, että ei se rajojen sulkeminen niin vain onnistu. Kyllä Berliinin muurin yli ja ali tultiin, ja aitoja on ylitetty ja katkottu ja niin poispäin", sanoo Laitinen Politiikkaradion haastattelussa.

Laitisen mukaan EU:n ulkorajojen valvonta on vain pieni osa koko siirtolaiskriisiin liittyvästä laajasta kokonaisuudessa.

"Koko ilmiöhän on hyvin laaja. Se lähtee sieltä ihan lähtömaista. Sitten tulee kauttakulkumaat. Sitten tullaan vasta rajalle. Sen jälkeen tilanne jatkuu vielä täällä ikään kuin sisämaassa Euroopan Unionin jäsenvaltioiden alueella. Olisi suurta yksisilmäisyyttä, jos me keskittyisimme vain siihen rajaan", sanoo Ilkka Laitinen.

Laitisen mukaan ratkaisu siirtolaiskriisiin vaatii koko Euroopan Unionin laajuisen ratkaisun. Sellainen on hänen mukaansa varsin kaukana.

"Meillä on 28 erilaista politiikkaa, erilaista näkökantaa tässä. Eurooppalaisia instituutioita, neuvosto, komissio, Euroopan parlamentti, niilläkin on erilaisia näkemyksiä tästä."

"Jos yksinkertaistettaisiin ja poliittiset realiteetit jätettäisiin ottamatta huomioon, niin kyllä tässä pitäisi eurooppalainen ratkaisu lähteä tähän hakemaan. Eli jonkun näköinen tiiviimpi eurooppalainen lähestymistapa tähän tarvitaan", sanoo Laitinen.

"Suurin haaste on siinä, että tämä ihmisvirta saadaan hallintaan. Tiedetään ketä tänne on tullut, tiedetään missä he ovat ja pystytään järjestämään turvapaikkaprosessi hyvin, nopeasti, reilusti. Ja sitten pystytään myöskin tämä palautusprosessit hoitamaan sillä tavalla, että ne ihmiset, joilla ei ole oleskelun oikeutta, eikä suojelun tarvetta ole todettu, niin he poistuvat sitten täältä alueelta niin pian kuin mahdollista."


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 17.10.2016, 10:59:17
Korkein oikeus tuomitsi Venäjältä Suomeen viisi miestä autossaan tuoneen intialaisen 30 päiväsakon sakkorangaistukseen eli maksettavaa kertyi jopa 180 euroa. Lapin käräjäoikeus oli aiemmin jättänyt miehen kokonaan ilman rangaistusta.

http://yle.fi/uutiset/3-9234199 (http://yle.fi/uutiset/3-9234199) (17.10.2016)

QuoteKKO:lta sakkoja Sallan kautta turvapaikanhakijoita tuoneelle intialaismiehelle

Mies ei saanut kuljetuksesta palkkiota, minkä vuoksi Korkein oikeus jätti hänet tuomitsematta vankeusrangaistukseen. Lapin käräjäoikeus oli jättänyt miehen kokonaan ilman rangaistusta.

Korkein oikeus muutti Lapin käräjäoikeuden päätöstä ja tuomitsi miehen 30 päiväsakon eli 180 euron suuruiseen sakkorangaistukseen. Intialaismies oli tuonut autossaan Venäjän puolelta Sallan rajanylityspaikalle viisi hänelle entuudestaan tuntematonta miestä, jotka kaikki hakivat turvapaikkaa. Miehet olivat Intiasta, Pakistanista ja Sri Lankasta. Mies ei saanut korvausta kuljettamisesta, mutta tiesi ettei kellään ollut maahantuloon tarvittavaa viisumia. Tuomittu haki myös itse turvapaikkaa.

Lapin käräjäoikeus totesi aiemmin miehen syyllistyneen laittoman maahantulon järjestämiseen, mutta jätti hänet ilman rangaistusta, koska katsoi miehen toimineen "humanitaarisia syitä ja pakkotilaa läheisesti muistuttaneissa olosuhteissa".

Korkein oikeus katsoi, ettei miehen hetkellinen päätös osoittanut sellaisia humanitäärisiä motiiveja, joiden vuoksi tekoa voisi pitää hyväksyttävänä. KKO jätti miehen kuitenkin ilman vankeusrangaistusta, koska hän ei tavoitellut teollaan taloudellista hyötyä vaan hänen katsotaan toimineen myötätunnosta.

Kyse oli ennakkopäätöksestä ja käräjäoikeuden tuomiosta valitettiin suoraan KKO:een.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mikko pa on 17.10.2016, 12:23:07
Hs:n jutun El-mehdi el-kinanin matka jatkui itärajalta konnunsuolle, sieltä eri vaiheiden jälkeen ruotsin kautta saksaan.matkalla tehty ainakin yksi perheside.
Tuossa el-mehdin instatili
https://www.instagram.com/mehdi.telepathy/

Suomen kieli on avain kotoutumiseen.
https://www.instagram.com/p/BEt_e1ElZWZ/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 17.10.2016, 12:39:36
Lomalla pitkin eurooppaa. Kela-goldilla varmaan maksettu, kun ei niissä vokeissa tarvinnut notkua vastaanottorahan saamiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koli on 29.10.2016, 23:44:05
QuoteTurvapaikanhakijat yrittävät uudelleen Suomeen: "Venäjän rajalla on poliisi, joka pystyy tämän järjestämään"

Talvella Venäjältä Suomeen aikoneet turvapaikanhakijat kertovat yrittävänsä rajan yli heti, kun sopiva tilaisuus avautuu.

    Suomen ja Venäjän välille leimahti viime talvena kiista itärajan takaa saapuneista turvapaikanhakijoista.
    Virta katkaistiin maiden presidenttien keväällä neuvottelemalla sopimuksella.
    Sopimus umpeutui lokakuun 6. päivä.

Suomen ja Venäjän välille leimahti kiista viime talvena, kun pohjoisten rajanylityspaikkojen Sallan ja Raja-Joosepin kautta Suomeen tuli kaikkiaan vajaat parituhatta turvapaikanhakijaa kymmenistä kolmansista maista.

Virta katkaistiin presidentti Sauli Niinistön ja Venäjän presidentin Vladimir Putinin keväällä neuvottelemalla sopimuksella, jossa määrättiin, että pohjoiset raja-asemat suljetaan puoleksi vuodeksi muilta kuin Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisilta.

Sopimus umpeutui lokakuun 6. päivä. Tämä on tiedossa myös niillä turvapaikanhakijoilla, jotka eivät talvella enää päässeet Suomeen.

Kun rajapuomit laskettiin, heistä suurin osa joutui palaamaan Venäjän suuriin kaupunkeihin, joissa moni oli asunut jo vuosia.

Nyt edessä on mahdollisesti uusi yritys, Iltalehden Pietarissa tapaamat turvapaikanhakijat sanovat.

- Meillä on tällainen suunnitelma. Mutta emme voi tehdä sitä vain itse. Mutta jos löytyy joku, joka vie meidät rajalle, aiomme yrittää, kertoo Ghanasta kotoisin oleva Abdul.

IL tapasi Abdulin ja kolme muuta afrikkalaismiestä talvella Kantalahdessa, josta käsin nämä aikoivat Suomeen. Nyt he sanovat Pietarissa kuulleensa huhuja, että neljä kongolaista olisi päässyt rajan yli hiljattain.

- Venäjän rajalla on poliisi, joka pystyy tämän järjestämään. Hän soittaa ja kertoo, milloin rajalle on turvallista mennä. Se maksaa 1 500 dollaria, he väittävät.

Miehet oleskelevat Venäjällä laittomasti ilman voimassa olevaa viisumia. Siksi he eivät halua esiintyä koko nimillään ja kuvillaan.

Vaikeat olot

Toimeentulo ja eläminen Venäjällä ovat muuttuneet afrikkalaismiehille koko ajan vaikeammaksi. Edes pimeitä hanttihommia ei juuri ole enää tarjolla.

- Joskus sukulaiset lähettävät kotimaasta rahaa, usein joudumme varastelemaan. Se on tietysti vaarallista, tansanialainen Abdulhalim kertoo.

- Meillä ei ole täällä mitään. Varmasti 95 prosenttia Venäjällä asuvista mustista haluaa täältä pois. Meitä kohdellaan niin huonosti, toinen tansanialainen Agyemans kuvaa.

Uhkana on erityisesti viranomaisten mielivalta. Siksi he välttelevät esimerkiksi metroa, jossa poliisi usein syynää ulkomaalaisilta näyttävien ihmisten papereita.

Yösijana heillä on Pietarin pohjoisosissa sijaitseva väliaikaismajoitus, jota asuttavat pääosin Keski-Aasiasta tulevat vierastyöläiset. Onneksi on myös hyväsydämisiä venäläisiä, jotka auttavat heitä, minkä voivat.

"Vlad järjesti"

Miehet ovat kuulleet Suomessa esitetystä tulkinnasta, jonka mukaan Venäjä halusi testata Suomea turvapaikanhakijoilla.

Heidän puheissaan toistuu yhä uudestaan Murmanskista kotoisin oleva venäläinen Vlad, joka järjesti pakolaiset Kantalahteen.

- Kuka hän oli, sitä minä en tiedä. Mutta Vlad, poliisi ja siirtolaisviranomaiset toimivat yhdessä. He tulivat aina ilmoittamaan, ketkä lähtevät nyt Suomeen, Abdul muistelee kokemuksiaan kylmässä pohjoisessa.

- Jos vain Suomi voisi auttaa meitä. Minulla on vahvat kädet, pystyn varmasti tekemää lujasti töitä, hän sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922536646_uu.shtml

Joo, eihän sieltä pitänyt ketään tulla. Voi fittan... Vahvat kädet ja pystyy lujasti raisk... rakastelemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 29.10.2016, 23:47:17
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922536646_uu.shtml
Nyt kun tämä rajarajoitus-sopimus on umpeutunut,niin..
aika-ajoin tulee taas näitä huhuja että Venäjältä olis yhä halukkaita tulijoita tänne jos vaan pääsee,ja väännetään nyyhkytarinoita ja haetaan sääliä huonoista oloista,että pitäisi päästä parempaan...Suomen viranomaisten huomaan ja yhteiskunnan huolehdittavaksi.
Mutta vaikka tulisivatkin tänne,niin eihän niillä pitäisi olla oikeutta turvapaikkaan kun ei olla sotatoimialueella tai tulla suoraan konfliktialueilta,vai miten Suomi tulkitsee miten löysät kriteerit on?Eikö nämä ole juuri niitä elintaso tulijoita..siirtotyöläiset.

Kuitenkin rajavartiolaitos on taas tyrmänny näitä huhuja:
http://yle.fi/uutiset/3-9242838
"Lapin itärajalla ei merkkiä turvapaikanhakijoiden paluusta - huhuja selvitetty Kantalahden hotelleista

Lapin itärajalle ei ole tullut yhtään turvapaikanhakijaa Suomen ja Venäjän rajasopimuksen päättymisen jälkeen. Turvapaikanhakijoista ei ole havaintoja myöskään Murmanskin seudulla."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922536647_uu.shtml
"Rajavartiosto: Ei merkkejä uudesta pakolaisvirrasta"

Epäilyt ja huhut tulijoista loppuisi jos Suomi vain päättäisi tehdä käännytykset eikä ottaisi vastaan.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Artisti on 30.10.2016, 00:09:16
Turvapaikanhakijat yrittävät uudelleen Suomeen: "Venäjän rajalla on poliisi, joka pystyy tämän järjestämään"

Talvella Venäjältä Suomeen aikoneet turvapaikanhakijat kertovat yrittävänsä rajan yli heti, kun sopiva tilaisuus avautuu.

    Suomen ja Venäjän välille leimahti viime talvena kiista itärajan takaa saapuneista turvapaikanhakijoista.
    Virta katkaistiin maiden presidenttien keväällä neuvottelemalla sopimuksella.
    Sopimus umpeutui lokakuun 6. päivä.

Suomen ja Venäjän välille leimahti kiista viime talvena, kun pohjoisten rajanylityspaikkojen Sallan ja Raja-Joosepin kautta Suomeen tuli kaikkiaan vajaat parituhatta turvapaikanhakijaa kymmenistä kolmansista maista.

Virta katkaistiin presidentti Sauli Niinistön ja Venäjän presidentin Vladimir Putinin keväällä neuvottelemalla sopimuksella, jossa määrättiin, että pohjoiset raja-asemat suljetaan puoleksi vuodeksi muilta kuin Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisilta.

Sopimus umpeutui lokakuun 6. päivä. Tämä on tiedossa myös niillä turvapaikanhakijoilla, jotka eivät talvella enää päässeet Suomeen.

Kun rajapuomit laskettiin, heistä suurin osa joutui palaamaan Venäjän suuriin kaupunkeihin, joissa moni oli asunut jo vuosia.

Nyt edessä on mahdollisesti uusi yritys, Iltalehden Pietarissa tapaamat turvapaikanhakijat sanovat.

- Meillä on tällainen suunnitelma. Mutta emme voi tehdä sitä vain itse. Mutta jos löytyy joku, joka vie meidät rajalle, aiomme yrittää, kertoo Ghanasta kotoisin oleva Abdul.

IL tapasi Abdulin ja kolme muuta afrikkalaismiestä talvella Kantalahdessa, josta käsin nämä aikoivat Suomeen. Nyt he sanovat Pietarissa kuulleensa huhuja, että neljä kongolaista olisi päässyt rajan yli hiljattain.

- Venäjän rajalla on poliisi, joka pystyy tämän järjestämään. Hän soittaa ja kertoo, milloin rajalle on turvallista mennä. Se maksaa 1 500 dollaria, he väittävät.

Miehet oleskelevat Venäjällä laittomasti ilman voimassa olevaa viisumia. Siksi he eivät halua esiintyä koko nimillään ja kuvillaan.

Vaikeat olot

Toimeentulo ja eläminen Venäjällä ovat muuttuneet afrikkalaismiehille koko ajan vaikeammaksi. Edes pimeitä hanttihommia ei juuri ole enää tarjolla.

- Joskus sukulaiset lähettävät kotimaasta rahaa, usein joudumme varastelemaan. Se on tietysti vaarallista, tansanialainen Abdulhalim kertoo.

- Meillä ei ole täällä mitään. Varmasti 95 prosenttia Venäjällä asuvista mustista haluaa täältä pois. Meitä kohdellaan niin huonosti, toinen tansanialainen Agyemans kuvaa.

Uhkana on erityisesti viranomaisten mielivalta. Siksi he välttelevät esimerkiksi metroa, jossa poliisi usein syynää ulkomaalaisilta näyttävien ihmisten papereita.

Yösijana heillä on Pietarin pohjoisosissa sijaitseva väliaikaismajoitus, jota asuttavat pääosin Keski-Aasiasta tulevat vierastyöläiset. Onneksi on myös hyväsydämisiä venäläisiä, jotka auttavat heitä, minkä voivat.

"Vlad järjesti"

Miehet ovat kuulleet Suomessa esitetystä tulkinnasta, jonka mukaan Venäjä halusi testata Suomea turvapaikanhakijoilla.

Heidän puheissaan toistuu yhä uudestaan Murmanskista kotoisin oleva venäläinen Vlad, joka järjesti pakolaiset Kantalahteen.

- Kuka hän oli, sitä minä en tiedä. Mutta Vlad, poliisi ja siirtolaisviranomaiset toimivat yhdessä. He tulivat aina ilmoittamaan, ketkä lähtevät nyt Suomeen, Abdul muistelee kokemuksiaan kylmässä pohjoisessa.

- Jos vain Suomi voisi auttaa meitä. Minulla on vahvat kädet, pystyn varmasti tekemää lujasti töitä, hän sanoo.
ANTERO EEROLA
PIETARI


Miten voi olla mahdollista, että venäläiset päättävät, kuka saa tulla Suomeen ja kuka ei?!


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016102922536646_uu.shtml
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: alussaolisana on 30.10.2016, 01:02:26
Jos Venäjältä on tulijoita, jotka ovat valmiita maksamaan, niin ei ole mikään erityinen ongelma löytää ihmisiä, jotka hoitavat tulijat rajalle. Eli poliiseja, rajamiehiä tai Vladia, jonka lanko on rajamies.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Artisti on 30.10.2016, 01:04:26
Quote from: alussaolisana on 30.10.2016, 01:02:26
Jos Venäjältä on tulijoita, jotka ovat valmiita maksamaan, niin ei ole mikään erityinen ongelma löytää ihmisiä, jotka hoitavat tulijat rajalle. Eli poliiseja, rajamiehiä tai Vladia, jonka lanko on rajamies.

Niin mutta jos meillä olisi rautaa rajalla, sieltä ei tulisi kukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: alussaolisana on 30.10.2016, 01:11:49
Quote from: Artisti on 30.10.2016, 01:04:26
Quote from: alussaolisana on 30.10.2016, 01:02:26
Jos Venäjältä on tulijoita, jotka ovat valmiita maksamaan, niin ei ole mikään erityinen ongelma löytää ihmisiä, jotka hoitavat tulijat rajalle. Eli poliiseja, rajamiehiä tai Vladia, jonka lanko on rajamies.

Niin mutta jos meillä olisi rautaa rajalla, sieltä ei tulisi kukaan.

Näinhän se on ja siksi oleminen jonkin sopimuksen varassa ilman tiukkaa linjaa omalla puolella on järjetöntä ja skitsofreenistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Arto Tuhkamuna on 30.10.2016, 06:21:18
Eikös ne ole olleet aika lailla turvassa tämän kaiken ajan siellä Venäjällä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 30.10.2016, 06:47:37
Adbul ei nyt ymmärrä, että Suomessa ei tarvita työntekijöitä, joilla on vahvat kädet. Suomessa tarvitaan ihmisiä joilla on älliä ja korkeakoulututkinnon paperit. Löytyykös näitä ominaisuuksia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 30.10.2016, 07:06:08
Kosmonautteja ja aivokirurgeja, joilla on vahvat kädet, niitä Suomi tarvitsee. Asiakkaisiksi suomen päättäjät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: törö on 30.10.2016, 07:17:27
Quote from: alussaolisana on 30.10.2016, 01:02:26
Jos Venäjältä on tulijoita, jotka ovat valmiita maksamaan, niin ei ole mikään erityinen ongelma löytää ihmisiä, jotka hoitavat tulijat rajalle. Eli poliiseja, rajamiehiä tai Vladia, jonka lanko on rajamies.

Noita tulijoita ei voi olla kovin paljon, koska taannoinen tsunami tuli itäeurooppalaisella tyylillä vartioitujen rajojen yli lupia kyselemättä. Ihan samalla tavalla hyökyaalto voisi tulla Venäjältä tänne jostain metsän keskeltä, koska siellä ei ole vastassa mitään, mistä ei selviäisi sivuleikkureilla.

Mä olen edelleen huolestuneempi Ruotsista, koska jos siellä päätetään lahjoittaa meille satatuhatta turvista, hallitus vastaa kiittämällä ja kumartamalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sitruunamelissa on 30.10.2016, 08:01:59
Quote from: Tuulenhenki on 30.10.2016, 06:47:37
Adbul ei nyt ymmärrä, että Suomessa ei tarvita työntekijöitä, joilla on vahvat kädet. Suomessa tarvitaan ihmisiä joilla on älliä ja korkeakoulututkinnon paperit. Löytyykös näitä ominaisuuksia?
Abdul tuskin välittää löytyykö Suomesta oikeasti töitä, kunhan taikaseinä löytyy. Suomen media kuitenkin välittää siitä, että pääsevät julkaisemaan haluamaansa mokuagendaa, johon välttämättä sisältyy vahva usko siitä, että loisimaan tänne ei olla tulossa. Sitten kun lopputulos on juuri se, että täällä ei ole sopivaa töitä, niin päästään ilomielin syyttelemään suomalaisten yritysten rasismia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 30.10.2016, 08:44:40
Abdul ilman Paulaa voisi palata myös Ghanaan. Ai miten niin ei käy?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 30.10.2016, 08:49:05
Quote- Joskus sukulaiset lähettävät kotimaasta rahaa, usein joudumme varastelemaan. Se on tietysti vaarallista, tansanialainen Abdulhalim kertoo.

Venäjällä varastaminen voi ollakin vaarallista. Mutta ehkä Abdulhalim on kuullut, että Suomessa varastamisesta ei seuraa mitään suurempaa haittaa, pahimmassa tapauksessa voi saada kyynelkaasua simmuun ja parhaimmassa tapauksessa voi saada päänsilitystä ja ilmaista ruokaa ja juomaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mikko pa on 30.10.2016, 10:47:47
Ei tuolta venäjän kautta niin vaan lompsita suomen puolelle

Laittoman maahantulon järjestämisestä tuomittu väitti olevansa Venäjän turvallisuuspalvelun asialla

27.10.2016 17:03
Syyriasta kotoisin oleva 38-vuotias mies tuomittiin laittoman maahantulon järjestämisestä Kymenlaakson käräjäoikeudessa.

Mies oli kahdella eri kerralla avustanut srilankalaisen miehen sekä srilankalaisen äidin ja tyttären Venäjältä Suomeen viime kesänä.

Srilankalainen mies saapui Vaalimaalle kesäkuussa. Hänen hallusta löydettiin väärennetty passi ja viisumi. Rajanylityspaikalla mies haki turvapaikkaa Suomesta. Srilankalaiset äiti ja tytär olivat yrittäneet maahantuloa väärillä asiakirjoilla pari viikkoa aiemmin. Heidän matka tyssäsi jo Venäjän puolella rajatarkastuksessa.

Syyrialaismies asuu Venäjällä. Hän jäi kiinni Vaalimaan raja-asemalla pyrkiessään Venäjältä Suomeen heinäkuussa.

Mies kiisti syytteen. Hän väitti muun muassa olevansa Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n ilmiantaja, jonka tarkoituksena oli ilmiantaa laittomaan maahantuloon liittyviä henkilöitä.

Venäjän rajaviranomaiset kertoivat, ettei mies ole FSB:n palkkalistoilla. Käräjäoikeuskaan ei pitänyt miehen kertomusta uskottavana.

Käräjäoikeus tuomitsi syyrialaismiehen kolmen kuukauden vankeusrangaistukseen ja korvaamaan oikeudenkäyntikulut. Tuomio ei ole lainvoimainen.

http://www.esaimaa.fi/Online/2016/10/27/Laittoman%20maahantulon%20j%C3%A4rjest%C3%A4misest%C3%A4%20tuomittu%20v%C3%A4itti%20olevansa%20Ven%C3%A4j%C3%A4n%20turvallisuuspalvelun%20asialla/2016521423985/4
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 12.11.2016, 13:25:43
QuoteTuhannet linnut lähtivät muuttomatkalle väärään suuntaan – Siperialaiset taigarautiaiset lensivät Aasian sijasta Suomeen
http://yle.fi/uutiset/3-9286475
Lappeenrannan entisen Toikansuolle vievän Rakkolanjoen varrella on viime päivinä ollut kova kuhina. Kymmenet lintuharrastajat ovat saapuneet katsomaan taigarautiaista, joka tähän mennessä on ollut Suomessa suuri harvinaisuus.

Taigarautinen on harvinaisuus, jota ennen tätä vuotta oli nähty Suomessa vain 11 kertaa. Tänä vuonna havaintoja on jo 60.

– Kukaan ei voi sanoa, miksi taigarautiaiset ovat Suomeen nyt tulleet. Tämä on aivan poikkeuksellista, päivittelee lintujen suojelu- ja harrastajajärjestö Birdlife Suomen tiedottaja Jan Södersved.

Södersvedin mukaan tuhannet taigarautiaiset ovat lähteneet pesimäpaikoiltaan Uralin pohjoispuolelta muuttomatkalle väärään suuntaan.

– Niiden pitäisi olla nyt matkalla Kaakkois-Aasiaan.

Myös muualla Euroopassa ovat lintuharrastajat tänä syksynä tavanneet taigarautiaisia tavanomaista enemmän.

Oikeastihan nämä taigarautiaiset suorittavat hybridioperaatiota Suomessa. Putinin lentely kurjella oli vain huomion siirtämistä toisaalle taigarautiaisoperaation valmistelusta.
                                                                            -Charlie Palsternakka, HUPI
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 12.11.2016, 14:53:37
MV-lehdestä poimittu.

QuoteFSB pidätti laittoman maahantulon järjestäjät Suomen rajalta (video)
Venäjän FSB on ilmoittanut tänään 11. marraskuuta, että se otti kiinni 7. marraskuuta kaksi Venäjän kansalaista, molemmat dagestanilaisia miehiä, jotka yrittivät järjestää laittoman maahantulon arabimaista Venäjän kautta Suomeen.

http://mvlehti.net/2016/11/11/fsb-pidatti-laittoman-maahantulon-jarjestajat-suomen-rajalta-video/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mikko pa on 12.11.2016, 14:58:27
Quote from: Valli on 12.11.2016, 14:53:37
MV-lehdestä poimittu.

QuoteFSB pidätti laittoman maahantulon järjestäjät Suomen rajalta (video)
Venäjän FSB on ilmoittanut tänään 11. marraskuuta, että se otti kiinni 7. marraskuuta kaksi Venäjän kansalaista, molemmat dagestanilaisia miehiä, jotka yrittivät järjestää laittoman maahantulon arabimaista Venäjän kautta Suomeen.

http://mvlehti.net/2016/11/11/fsb-pidatti-laittoman-maahantulon-jarjestajat-suomen-rajalta-video/

Tuo sama toiminta olisi koominen näky ruotsin rajalla...siellä missä suomen sotilaat kantavat turvisten laukkuja...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: nimetönkeskustelija on 12.11.2016, 15:16:49
Tässä taas kerran Venäjän hallinto näytti miten ongelmiin tartutaan ja ratkaistaan. Lävitse mädäntynyt veltto Eurooppa vaan katselee voimattomana sivusta kun nämä rikolliset kaatavat laittomalla maahanmuutolla koko mantereen. Ihmissalakuljetuksen haitat ovat paljon suuremmat kuin huumeiden salakuljetuksen aiheuttamat haitat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 13.11.2016, 01:23:13
Iltalehti samasta MV:n uutisesta;
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20161112200026766_ul.shtml
Quote
FSB esti 16 ihmisen laittoman maahantulon Venäjältä Suomeen

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB kertoo ottaneensa kiinni kaksi venäläistä, jotka olivat järjestämässä yhteensä 16 henkilön laitonta maahantuloa Venäjältä Suomeen.

FSB:n mukaan Suomeen suunnanneiden joukkoon kuului Syyrian, Afganistanin, Jemenin, Tansanian, Ghanan ja Kongon kansalaisia. Mukana oli alle 16-vuotiaita ja raskaana oleva nainen.

Heidän tavoitteenaan oli FSB:n mukaan saada apua Suomen rajan lähellä venäläisiltä viranomaisilta rahaa vastaan. Heidät on nyt viety Pietariin poliisin suojiin.

FSB:n tiedotteen mukaan pakolaiset eivät yleensä tunne Venäjän rajalakeja ja vastuita. Huijarit käyttävät sitä hyväkseen ja lupaavat auttaa ulkomaalaisia EU:n alueelle pääsyssä rahaa vastaan.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Java on 13.11.2016, 12:24:14
Quote from: JKN93 on 13.11.2016, 01:23:13
Iltalehti samasta MV:n uutisesta;
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20161112200026766_ul.shtml
Quote
FSB esti 16 ihmisen laittoman maahantulon Venäjältä Suomeen

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB kertoo ottaneensa kiinni kaksi venäläistä, jotka olivat järjestämässä yhteensä 16 henkilön laitonta maahantuloa Venäjältä Suomeen.

FSB:n mukaan Suomeen suunnanneiden joukkoon kuului Syyrian, Afganistanin, Jemenin, Tansanian, Ghanan ja Kongon kansalaisia. Mukana oli alle 16-vuotiaita ja raskaana oleva nainen.

Heidän tavoitteenaan oli FSB:n mukaan saada apua Suomen rajan lähellä venäläisiltä viranomaisilta rahaa vastaan. Heidät on nyt viety Pietariin poliisin suojiin.

FSB:n tiedotteen mukaan pakolaiset eivät yleensä tunne Venäjän rajalakeja ja vastuita. Huijarit käyttävät sitä hyväkseen ja lupaavat auttaa ulkomaalaisia EU:n alueelle pääsyssä rahaa vastaan.
Ihanan monikulttuurista, jäätiin ilman värisevää rikkautta, saatanan FSB!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 15.11.2016, 23:17:40
http://yle.fi/uutiset/3-9293071
Quote
IBO: FSB ottanut kiinni Suomeen pyrkineitä turvapaikanhakijoita

Venäjän turvallisuuspalvelu on pidättynyt viime viikolla Suomeen ja Norjaan pyrkineitä turvapaikanhakijoita, kertoo norjalainen uutissivusto The Independent Barents Observer.

Sallan tai Raja-Joosepin raja-asemille ei ole tullut yhtään turvapaikanhakijaa viime talven jälkeen. FSB kertoo pidättäneensä useita Suomeen pyrkineitä.

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB kertoo IBO:n mukaan estäneensä viime viikon maanantaina kuudentoista turvapaikanhakijan tulon Suomeen. Ryhmään kuului ihmisiä Syyriasta, Afganistanista, Jemenistä, Kongosta, Ghanasta ja Tansaniasta. Ulkomaalaisten lisäksi FSB kertoo pidättäneensä kaksi venäläistä, jotka olivat yrittäneet saada Venäjän rajaviranomaisia mukaan laittoman maahantulon järjestämiseen. FSB ei tiedottanut, missä pidätys tapahtui.

FSB:n edustajat Murmanskissa kertoivat niin ikään kahden Norjaan pyrkineen iranilaismiehen pidätyksestä viime viikolla, raportoi The Independent Barents Observer. Heitä vastaan on nostettu syytteet laittomasta rajanylityksestä.

Lokakuun lopussa Venäjän valtiollinen mediayhtiö GTRK uutisoi FSB:n pidättäneen Kantalahden rautatieasemalla kaksi Suomeen pyrkinyttä tansanialaismiestä. Heillle annettiin 4000 ruplan sakot sekä määrättiin karkotettavaksi maasta.

Lapin itärajalle ei ole tullut turvapaikanhakijoita sen jälkeen kun Suomi ja Venäjä kevättalvella tekivät määräaikaisen rajasopimuksen Suomen toiveesta. Sopimuksen nojalla rajan saivat Sallassa ja Raja-Joosepissa ylittää vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaiset.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 02.12.2016, 18:31:25
http://www.intermin.fi/fi/ajankohtaista/uutiset/1/1/suomi_tavoittelee_kaytannon_yhteistyota_venajan_maahanmuuttoviranomaisten_kanssa_71028
Quote
Mediatiedote 1.12.2016

Suomi tavoittelee käytännön yhteistyötä Venäjän maahanmuuttoviranomaisten kanssa

Sisäministeriö ja Maahanmuuttovirasto tiedottavat

Suomen ja Venäjän maahanmuuttoviranomaiset tapaavat 1.12. Tapaamisen tavoitteena on edistää maiden viranomaisten yhteistyötä Suomen sisäministeriön ja Venäjän maahanmuuttoviranomaisten välillä 22.3.2016 solmitun yhteistyöpöytäkirjan pohjalta. Osapuolet sitoutuivat yhteistyöpöytäkirjassa tehostamaan yhteistoimintaa maahanmuuton alalla sekä laittoman maahanmuuton ehkäisemissä.

Tapaamisessa vaihdetaan tietoa ajankohtaisesta muuttoliiketilanteesta, maahanmuuttohallintojen organisointiin liittyvistä kysymyksistä ja turvapaikkajärjestelmien pääpiirteistä. Tapaamisen yhteydessä vaihdetaan myös alustavia näkemyksiä siitä, miten yhteistyötä kehitettäisiin jatkossa yhteistyöpöytäkirjan mukaisesti.

Suomen tavoitteena on konkreettinen ja pysyvä yhteistyö Suomen ja Venäjän maahanmuuttohallintojen välillä. Yhteistyö kolmansien maiden kanssa on Suomelle tärkeä osa maahanmuuton hallintaa. Suomi toimii myös aktiivisesti tavoitteen edistämiseksi kahdenvälisesti ja alueellisella tasolla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 05.12.2016, 12:25:50
Täällä Pietarissa olisi kyllä tulijoita. Täällähän on useat paskaduunien tekijät näitä "vinosilmiä" (kaverinin sanoi jonkun venäjänkielisen sanan joka kuulemma tarkoittaa vinoja silmiä) ja varmaan niistä useat on laittomasti maassa. Ja tänne lappaa jatkuvasti uutta porukkaa, osa niitä jotka kyttää tilaisuutta tulla sinnepäin ilmaisten lihapatojen ääreen ja osa niitä, jotka ovat tulleet tänne jonkun paskaduunien perässä. Heilläkin saattaa iskeä houkutus lähteä länsirajan yli.

Jos tämä Nykyneukkulan talous joutuu ahtaammalle, niin venäläisiä jää enemmän työttömiksi. Silloin tulee painetta karkottaa näitä laittomia paskaduunien tekijöitä, jotta osa niistä töistä saadaan venäläisille joko suoraan tai siten, että jonkun paskaduunin hoitaa jatkossa firma jossa on venäläisiä työntekijöitä. Moskovassahan näitä on sitten monin kerroin enemmän.

Tästä ikkunasta näkee Загородный kadulle, josta menee muutama маршрутка-linja eli ns. reittitaksilinja. Viimeiset 12 autoa on olleet sellaisia, jossa on joku "vinosilmä" kuskina (jotka ei puhu kuulemma edes venäjää).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: b_kansalainen on 05.12.2016, 14:04:24
Venäjä suojelee Suomea laittomilta matuilta, Ruotsi ei. On se vaan hyvä, että kuulutaan Euroopan Unioniin :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 05.12.2016, 21:06:02
Quote from: internetsi on 05.12.2016, 12:25:50
Täällä Pietarissa olisi kyllä tulijoita. Täällähän on useat paskaduunien tekijät näitä "vinosilmiä" (kaverinin sanoi jonkun venäjänkielisen sanan joka kuulemma tarkoittaa vinoja silmiä) ja varmaan niistä useat on laittomasti maassa. Ja tänne lappaa jatkuvasti uutta porukkaa, osa niitä jotka kyttää tilaisuutta tulla sinnepäin ilmaisten lihapatojen ääreen ja osa niitä, jotka ovat tulleet tänne jonkun paskaduunien perässä. Heilläkin saattaa iskeä houkutus lähteä länsirajan yli.

Jos tämä Nykyneukkulan talous joutuu ahtaammalle, niin venäläisiä jää enemmän työttömiksi. Silloin tulee painetta karkottaa näitä laittomia paskaduunien tekijöitä, jotta osa niistä töistä saadaan venäläisille joko suoraan tai siten, että jonkun paskaduunin hoitaa jatkossa firma jossa on venäläisiä työntekijöitä. Moskovassahan näitä on sitten monin kerroin enemmän.

Tästä ikkunasta näkee Загородный kadulle, josta menee muutama маршрутка-linja eli ns. reittitaksilinja. Viimeiset 12 autoa on olleet sellaisia, jossa on joku "vinosilmä" kuskina (jotka ei puhu kuulemma edes venäjää).
Joo,kyllähän sieltä tuota halpatyövoimaa riittäisi ja pyrkijöitä Eurooppaan...
Toinen asia sitten on päästetäänkö.
Marraskuussa tilanne ollut vielä tämän kaltainen rajavartiolaitoksen lausuntojen mukaan;
Mutta tilanne jatkuu epävarmana niin kauan kuin Suomi tekisi itse oman päätöksen olla vastaanottamatta näitä rajalle tulijoita eikä olisi siten toisten varassa kuten tähän asti...(Suomi noudattaa edelleen näitä sitovia EU:n rajavalvonta ja turvapaikanhaku lakeja)
http://www.esaimaa.fi/Online/2016/11/15/IBO%3A%20Pietarin%20FSB%20pys%C3%A4ytti%2016%20laittomasti%20Suomeen%20pyrkinytt%C3%A4%20%E2%80%93%20%E2%80%9DVen%C3%A4j%C3%A4%20tekee%20hyv%C3%A4%C3%A4%20ehk%C3%A4isev%C3%A4%C3%A4%20ty%C3%B6t%C3%A4%E2%80%9D/2016121490219/4
Quote
IBO: Pietarin FSB pysäytti 16 laittomasti Suomeen pyrkinyttä – "Venäjä tekee hyvää ehkäisevää työtä"

Tieto liikkuu aktiivisesti itärajan yli molempiin suuntiin.

Venäjän turvallisuuspalvelu on pysäyttänyt 16:n laittomasti Suomeen pyrkineen matkan. Asiasta kertoo norjalainen The Independent Barents Observer -lehti verkkosivuillaan. Kiinniotto tapahtui viime viikon maanantaina.

Pietarin FSB:n mukaan Suomeen pyrkineessä ryhmässä oli ihmisiä Syyriasta, Afganistanista, Jemenistä, Tansaniasta, Ghanasta ja Kongosta. Heidän matkassaan oli kaksi Venäjän kansalaista, jotka olivat lehden mukaan yrittäneet rekrytoida Venäjän rajaviranomaisia mukaan laittomaan salakuljetukseen. FSB ei kerro tarkemmin, missä kiinniotto tapahtui.

Yleisjohtaja Aki Järvinen Kaakkois-Suomen rajavartiostosta kertoo olevansa itsekin asiassa median tietojen varassa. Yleensä tieto kuitenkin kulkee aktiivisesti Suomen ja Venäjän rajaviranomaisten välillä.

— Meillä on aktiivista tiedonvaihtoa maahantulon järjestämisen estämiseksi ja valtakunnan rajan turvaamiseksi. Tietoa liikkuu molempiin suuntiin.

Järvinen sanoo, että Venäjällä tehdään hyvää ehkäisevää työtä Suomen suuntaan laittomasti pyrkivien maahantulijoiden estämiseksi. Viime aikoina tapauksia ei ole ollut normaalista poikkeavaa määrää.

— Venäläiset estävät kuukausittain laittomasti maahan pyrkiviä henkilöitä tulemasta Suomeen. Sanotaan, että määrät vaihtelevat kymmenissä kuukausittain. Venäjä tekee hyvää ehkäisevää työtä.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 10.12.2016, 09:15:50
Nerg muistelee Verkkouutisten haastattelussa itärajan tilannetta viime talvena, kertoo tämänhetkisistä tulijamääristä sekä pohtii mikä taho noiden matujen roudaamisen takana mahtoi olla.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/nerg_itaraja_turvapaikat-58722 (10.12.2016)

QuoteHelmikuussa 564, mutta maaliskuussa kaksi turvapaikanhakijaa - näin itärajan outoa ilmiötä selitetään

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan itärajan turvapaikanhakijavirran järjestäjistä ei ole varmaa tietoa.

Suomen itärajalla koettiin viime vuodenvaihteessa erikoinen ilmiö. Aiemmin turvapaikanhakijoiden osalta hiljaisen rajan yli alettiin yllättäen tulla maahan sankoin joukoin.

– Tilanne johti välittömästi rajasopimuksemme mukaisiin rajan-viranomaisten välisiin normaaleihin, mutta tihennettyihin neuvottelukontakteihin. Tavoitteena oli tilanteen normalisointi ja syiden selvittäminen. Laittoman maahantulon mahdollisia organisoijia ja rahastajia etsittiin, sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg kertoo Verkkouutisille.


Maahanmuuttoviraston tilastot ovat kuvaavia. Ne alkavat syyskuusta 2015. Ennen sitä lukua ei pidetty, koska tulijoita ei juuri ollut.

Syyskuussa turvapaikanhakijoita oli viisi, lokakuussa 24, marraskuussa 208 ja joulukuussa 406. Tammikuussa 2016 turvapaikanhakijoita tuli jo 525 ja helmikuun aikana 564.

– Kun tilanne ei alkanut selkiintyä, alettiin etsiä, neuvotella, seuraavaa ratkaisukeinoa rajasopimuksesta, eli määräaikaista rajoittamista kansallisuuksien perusteella.
Samanaikaisesti molemmat valtiot aktivoivat mahdollisten rikollisten kiinnisaamista, Päivi Nerg toteaa.

Suomi ja Venäjä solmivat väliaikaisen rajasopimuksen. Se astui voimaan huhtikuussa. Sopimuksen perusteella rajanylitys Lapin itärajalla sallittiin vain suomalaisille, venäläisille ja valkovenäläisille. Tähän mennessä itärajalta oli tullut Suomeen marraskuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana yhteensä peräti 1 703 turvapaikanhakijaa.

– Sopimus syntyi ja tilanne rauhoittui ensimmäisen viikon aikana, Nerg toteaa.

Maaliskuussa turvapaikanhakijoita tulikin enää kaksi. Huhtikuussa heitä oli kuusi, toukokuussa yksi ja kesäkuussa ei yhtäkään.

Suomen ja Venäjän sopimus päättyi lokakuussa. Päivi Nerg sanoo, ettei turvapaikanhakijatilanne ole heikentynyt sen jälkeen vaan pysynyt normaalitilassa, joka vallitsi ennen "häiriötilanteen" alkua.

Maahanmuuttoviraston mukaan tulijoita oli lokakuussa yksi, marraskuussa kahdeksan ja nyt joulukuussa tähän mennessä kaksitoista.


Organisoitua toimintaa

Poikkeuksellista turvapaikanhakijapiikkiä on syytetty Venäjän johdon tietoiseksi painostuskeinoksi. Esimerkiksi kokoomuksen europarlamentaarikko Petri Sarvamaa arvioi jo tammikuussa, että kyse on Venäjän presidentti Vladimir Putinin hyväksymästä turvallisuuspalvelu FSB:n operaatiosta, ja varoitti Venäjän kanssa tehtävien sopimusten seurauksista. FSB vastaa Venäjän rajavalvonnasta.

Verkkouutiset kysyi Päivi Nergiltä, mikä on sisäministeriön käsitys erikoisen ilmiön syistä.

– Syitä on varmasti useita. Mutta kaikki ovat spekulaatiota, hän vastaa.

Nergin mukaan toiminta oli "alusta lähtien organisoitua".

– Kenen toimesta, ei yksiselitteistä vastausta. Saimme kiinni rikollistaustaisia tahoja, kuljetusporukoita, näkyi yksittäisiä hotelleja, Nerg luettelee.


Hän huomauttaa lisäksi, että turvapaikanhakijoiden tulo rajoittui vain Sallaan ja Raja-Jooseppiin, ei millekään muista ylityspaikoista.

Ilmiö alkoi ensin Norjasta ja siirtyi sitten Suomeen. Tässä vaiheessa tilannetta seurattiin, joten aivan täydestä yllätyksestä Suomen viranomaisille ei ollut kyse.

Kansliapäällikön mukaan tulijoiden haastatteluissa nousi esiin myös Venäjän taloudellinen tilanne ja se, ettei siellä myönnettäviä oleskelulupia jatkettukaan. Tulijoiden joukossa oli myös koko maan läpikulkeneita. He käyttivät Venäjää väylänään Eurooppaan.

Syitä voi Päivi Nergin mukaan arvailla, mutta nämä faktat ovat Suomessa tiedossa. Hän korostaa, että asia otettiin "naapurikollegoiden" kanssa nopeasti esiin sekä ministeri- että virkamiestasolla.

– Neuvoteltiin, haastettiin, nostettiin esille voimallisesti ilmiön outous ja vakavuus heti joulukuussa.

Hänen mukaansa poliisi ja rajaviranomaiset ovat ottaneet kiinni rikollistahoja niin Suomen kuin Venäjänkin puolella. Itärajalta tulleet pantiin myös turvapaikkatutkinnassa etusijalle ja ne, joilla esimerkiksi oli jo valmiiksi viisumi naapuriin, palautettiin nopeasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 10.12.2016, 13:26:06
VU julkaisi toisenkin uutisen Venäjän kautta tulleista rajarikollisista. Heidän turvapaikkahakemuksiaan on näköjään hyväksytty samalla prosentilla (n. 25 %) kuin muita reittejä tulleiden hakemuksia.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/itarajan_turvapaikanhakijat_luvut-58727 (10.12.2016)

QuoteJoka neljäs itärajalta tulleista turvapaikanhakijoista sai jäädä

Itärajan yli tulleiden turvapaikkahakemuksia on hyväksytty yhtä usein kuin muidenkin.

Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan itärajan turvapaikanhakijoista myönteisen päätöksen on saanut 385 henkilöä.
Lukuun sisältyvät turvapaikan saaneiden lisäksi toissijaisen suojelun piiriin luetut (121) tai muuten oleskeluluvan saaneet (33).

Kielteisiä päätöksiä on tehty 897. 232 hakemusta on rauennut ja 47 jätetty tutkimatta.

Tämä tarkoittaa, että noin 25 prosenttia tähän mennessä tehdyistä kaikkiaan 1 562 päätöksestä on ollut myönteisiä. Osuus on suurin piirtein samaa luokkaa kuin kaikissa Suomessa tehdyissä turvapaikkapäätöksissä.

Suomeen tuli Verkkouutisten maahanmuuttovirastosta saamien lukujen perusteella syyskuun 2015 ja tämän vuoden joulukuun 7. päivän välisenä aikana yhteensä 1 771 turvapaikanhakijaa. Heistä peräti 1 703 saapui maahan marraskuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana.

Runsaasti keskustelua tuolloin herättänyt turvapaikanhakijoiden virta loppui nopeasti Suomen ja Venäjän välisen rajasopimuksen solmimisen jälkeen. Tulijoita oli vielä helmikuussa 564. Maaliskuussa määrä putosi kahteen. Sen jälkeen turvapaikanhakijoita on ollut joitakin kuukaudessa. Tilanne on säilynyt kutakuinkin ennallaan, vaikka rajasopimus päättyikin lokakuussa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 10.12.2016, 18:53:22
Quote from: Alaric on 10.12.2016, 13:26:06
VU julkaisi toisenkin uutisen Venäjän kautta tulleista rajarikollisista. Heidän turvapaikkahakemuksiaan on näköjään hyväksytty samalla prosentilla (n. 25 %) kuin muita reittejä tulleiden hakemuksia.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/itarajan_turvapaikanhakijat_luvut-58727 (10.12.2016)

QuoteJoka neljäs itärajalta tulleista turvapaikanhakijoista sai jäädä

Itärajan yli tulleiden turvapaikkahakemuksia on hyväksytty yhtä usein kuin muidenkin.

Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan itärajan turvapaikanhakijoista myönteisen päätöksen on saanut 385 henkilöä.
Lukuun sisältyvät turvapaikan saaneiden lisäksi toissijaisen suojelun piiriin luetut (121) tai muuten oleskeluluvan saaneet (33).

Kielteisiä päätöksiä on tehty 897. 232 hakemusta on rauennut ja 47 jätetty tutkimatta.

Tämä tarkoittaa, että noin 25 prosenttia tähän mennessä tehdyistä kaikkiaan 1 562 päätöksestä on ollut myönteisiä. Osuus on suurin piirtein samaa luokkaa kuin kaikissa Suomessa tehdyissä turvapaikkapäätöksissä.

Suomeen tuli Verkkouutisten maahanmuuttovirastosta saamien lukujen perusteella syyskuun 2015 ja tämän vuoden joulukuun 7. päivän välisenä aikana yhteensä 1 771 turvapaikanhakijaa. Heistä peräti 1 703 saapui maahan marraskuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana.

Runsaasti keskustelua tuolloin herättänyt turvapaikanhakijoiden virta loppui nopeasti Suomen ja Venäjän välisen rajasopimuksen solmimisen jälkeen. Tulijoita oli vielä helmikuussa 564. Maaliskuussa määrä putosi kahteen. Sen jälkeen turvapaikanhakijoita on ollut joitakin kuukaudessa. Tilanne on säilynyt kutakuinkin ennallaan, vaikka rajasopimus päättyikin lokakuussa.
Tässä on Suomella kyllä linja löystyny ku nuinkin moni saanu jäädä,vai sopimuksetko ne sitovat...?
eikö näiden pitäny olla niitä perusteettomia elintaso tulijoita?ja konflikti alueiltakaan ei tultu suoraan Suomeen vaan Venäjän kautta.Nyt ovakin sitten migrin mielestä täysin verrannollisia kaikkiin muualta tuleviinkin ja muihin hakijoihin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 10.12.2016, 19:27:19
Quote from: Alaric on 10.12.2016, 09:15:50
Nerg muistelee Verkkouutisten haastattelussa itärajan tilannetta viime talvena, kertoo tämänhetkisistä tulijamääristä sekä pohtii mikä taho noiden matujen roudaamisen takana mahtoi olla.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/nerg_itaraja_turvapaikat-58722 (10.12.2016)

QuoteHelmikuussa 564, mutta maaliskuussa kaksi turvapaikanhakijaa - näin itärajan outoa ilmiötä selitetään

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan itärajan turvapaikanhakijavirran järjestäjistä ei ole varmaa tietoa.

Naps

Olisiko ollut testaus miten Suomi reagoi,sen jälkeen kun otti Länsirajan tulvan vastaan.
Tämän hetkisen tilastoinnin mukaan joitain Venäjän omia kansalaisia tulee muutamia kuukausittain,mikä lienee se Nergin kuvailema "normaali tilanne" kuten ollut ennenkin. esim. http://www.migri.fi/download/70974_turvapaikkatilastot_21._27.11.pdf?f17da8cb5517d488
Miksihän Länsirajan puolelle ei muuten voitu tehdä silloin tulijoille samanlaisia kansalaisuus rajoituksia kuten itärajan puolelle tehtiin..
näin oltaisi päästetty tulvan aikaan ruotsalaiset mutta ei irakilaisia.Siihen ei varmasti oltu haluttu suostua...


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 16.01.2017, 10:13:34
Venäjän viranomaiset pidättivät 28. joulukuuta Alakurtissa kolme hädänalaista marokkolaista, jotka yrittivät päästä Suomeen hakemaan turvapaikkaa :'( Heidät palautetaan takaisin Marokkoon.

http://yle.fi/uutiset/3-9405717 (16.1.2017)

QuoteIBO: Venäjä käännytti kolme marokkolaista Suomen-rajalta

Venäjän rajaviranomaiset ovat käännyttäneet kolme henkilöä, jotka olivat matkalla Suomeen, kertoo The Independent Barents Observer.

Nettijulkaisu The Independent Barents Observerin mukaan (https://thebarentsobserver.com/en/borders/2017/01/migrants-headed-towards-finland-were-detained-border-town) kolme henkilöä matkusti Marokosta joulun jälkeen turistiviisumilla Moskovaan, josta he jatkoivat Alakurttiin. Heidän oli tarkoitus jatkaa Suomeen Sallan Kelloselän rajanylityspaikan kautta ja hakea sieltä turvapaikkaa.

Henkilöt pidätettiin Alakurtissa 28. joulukuuta. Heidät palautetaan takaisin Marokkoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 08.03.2017, 18:02:32
Venäjän viranomaiset ovat estäneet muutamien turhapaikanhakijoiden pääsyn Suomeen (sekä Norjaan). Jutun viimeisessä virkkeessä mainituista marokkolaisista kerrotaan tuossa ylläolevassa viestissäni.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/muurmansk%20sudan-62393 (5.3.2017)

QuoteVenäjä pysäytti Norjaan pyrkineet turvapaikanhakijat, yrittivät paluumatkalla Suomeen

Venäjän FSB:n kerrotaan pysäyttäneen pohjoisessa myös Suomeen tulijoita.

Barents Observer uutisoi tapahtumista 23. helmikuuta ja 26. helmikuuta. Ensimmäisellä kerralla kolme sudanilaista oli pyrkinyt Venäjältä Norjaan. He saivat Muurmanskissa oikeudelta kukin 6 000 ruplan sakot.

Oikeus peruutti miesten viisumit ja määräsi heidät poistumaan Venäjältä kolmen päivän aikana. Miesten poistuessa Muurmanskista heidän kerrotaan yrittäneen Suomeen, mutta myös tämän epäonnistuneen.

Toisessa tapauksessa venäläisessä rajakaupungissa oli kaksi Iranin kansalaista, jotka yrittivät Norjaan. Miehillä oli mukanaan lumikengät ja teltta. FSB pakotti heidät ostamaan paluuliput Moskovaan ja palaamaan Iraniin.

Marraskuussa 16 pakolaisen ryhmä yritti Suomeen samoja reittejä.


Tammikuussa kolme Suomeen pyrkinyttä marokkolaista kerrotaan pysäytetyn Venäjän Alakurtissa.

Barents Observerin uutinen: https://thebarentsobserver.com/en/borders/2017/03/migrants-still-try-make-it-russia-norway (1.3.2017)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JKN93 on 08.03.2017, 23:30:33
Venäjältä yrittäny kolmansista maista Venäjän viisumeilla aina välillä porukkaa tänne mutta jääny ilmeisesti FSB:n haaviin...
http://mvlehti.net/2017/03/06/fsb-pysaytti-rikastajat-nikkelissa/


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 08.03.2017, 23:33:40
^ Siinähän tuo käytännössä sama uutinen on yllä, molemmissa on Barents Observer lähteenä :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 09.03.2017, 16:44:39
Lappeenrannassa on otettu Venäjältä Suomeen tulleesta junasta kiinni väärennetyn Israelin passin kanssa matkustanut mies, jonka epäillään tulleen maahan laittomasti. Mies on tunnustanut olevansa iranilainen ja hakevansa turvapaikkaa Suomesta. Ilmeisesti toinen iranilainen oli ostanut junalipun Pietarista Helsinkiin ja matkustanut sen jälkeen Pietariin viemään lipun kiinniotetulle miehelle.

http://yle.fi/uutiset/3-9500185 (9.3.2017)

QuoteIranilaismies maksoi 13 000 dollaria matkastaan Suomeen

Vainikkalan rajanylityspaikalla Lappeenrannassa on otettu kiinni mies, joka junalla pyrki laittomasti Suomeen.

Rajavartiosto on ottanut kiinni Venäjältä Suomeen tulleesta Allegro-junasta miehen, jonka viranomaiset epäilevät tulleen maahan laittomasti.

Mies jäi kiinni Lappeenrannan Vainikkalan rajanylityspaikalla. Hänellä oli mukanaan Israelin passi, joka osoittautui väärennetyksi.

Mies myönsi jo esitutkinnassa olevansa iranilainen ja hakevansa turvapaikkaa Suomesta.

Viranomaiset uskovat, että eräs toinen iranilaismies olisi kahta päivää aiemmin ostanut Helsingin rautatieasemalta epäillylle miehelle junalipun Pietarista Helsinkiin. Tämän jälkeen tämä toinen iranilaismies oli matkustanut Helsingistä Pietariin, jossa hän luovutti Pietari–Helsinki-junalipun maanmiehelleen.

Lipun hankkinut Suomessa asuva iranilaismies oli palannut itse takaisin Pietarista Suomeen päivä sen jälkeen, kun laittomasti Suomeen pyrkinyt maanmies oli otettu kiinni Vainikkalassa.

Matkan hinta 13 000 dollaria

Väärillä asiakirjoilla matkustanut iranilaismies on kertonut maksaneensa matkastaan 13 000 dollaria eli noin 12 300 euroa. Hinta sisälsi väärennetyn Israelin passin, lentolipun Istanbulista Pietariin, majoituksen Pietarissa sekä junalipun Pietarista Helsinkiin, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto tiedotteessaan.

Miestä epäillään väärennysrikoksen ohella dopingrikoksesta, koska miehen hallusta löytyi hormoniaineita.

Laittomasta maahantulon järjestämisestä epäilty henkilö on ollut vangittuna esitutkinnan ajan. Tapaus sattui helmikuun alussa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 19.03.2017, 20:01:18
UPI:n Tiilikainen analysoi Dagens Nyheterissä eilen julkaistua presidentti Niinistön haastattelua, jossa hän totesi, että Venäjä lähetti viestin päästäessään turvapaikanhakijat rajan yli Norjaan ja Suomeen loppuvuodesta 2015. Tiilikainen arvioi, että presidentti on saanut jonkinlaista uutta viranomaistietoa itärajan turvisvyörystä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/tiilikainen-uutta-tietoa-itarajan-pakolaisvyorysta-presidentti-nimeaa-venajan-vaikutuksen/754784/ (19.3.2017)

QuoteTiilikainen: Uutta tietoa itärajan pa­ko­lais­vyö­rys­tä? – Presidentti nimeää Venäjän vaikutuksen

Presidentti Sauli Niinistö totesi Dagens Nyheterin (18.3) haastattelussa, että Venäjä lähetti viestin päästäessään turvapaikanhakijat rajan yli Norjaan ja Suomeen loppuvuodesta 2015.

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikaisen mielestä on kiinnostavaa, että Niinistö nosti yleisesti tiedossa olleen venäläisten vaikutuksen nyt selkein sanoin esiin.

– Vaikuttaa siltä, että presidentti on saanut uutta viranomaistietoa itärajan ylittäneestä pakolaisvyörystä. Jotain sellaista, jota tuoreeltaan ei ollut, Tiilikainen arvioi Lännen Medialle.


Niinistö muistuttaa haastattelussa myös, että jälkikäteen venäläiset totesivat hoitavansa rajavalvontansa samanaikaisesti, kun EU maksaa samasta asiasta miljardeja Turkille.

Viesti oli siis Euroopalle.

Ei ruususen unessa

Niinistö on Dagens Nyheterin mukaan puntaroinut tapahtumien taustoja ja pohdiskellut tarkoitusperiä perusteellisesti.

Norjalainen tutkijaraportti väitti, että rajanylitysilmiö oli sattumaa, ei Venäjän organisoimaa hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijat totesivat, että turvapaikanhakijoita vetivät Venäjän kautta Pohjolaan halpa matka ja turvallinen reitti.

– Niinistö sanoo hyvin suoraan haastattelussa, että tätä hän ei usko.
Hän halunnee tehdä ruotsalaisyleisölle selväksi, että vaikka Suomella on keskusteluyhteys Venäjän kanssa, olemme valppaina emmekä nuku ruususen unta näinä hybridivaikuttamisen aikoina, Tiilikainen pohtii.

Tiilikainen korostaa, että hybridivaikuttamisen kenttä on voimakkaasti laajentunut sitten loppuvuoden 2015.

– Aika on muuttunut. Nyt ei ole epäselvää, etteikö Venäjä olisi monessa mukana. Se haluaa vaikuttaa laajalla keinovalikoimalla päästäkseen tavoitteisiinsa.

Puolustaminen on yhteinen vastuu

Teija Tiilikainen muistuttaa, että Suomi on viime aikoina profiloitunut hybridiuhkien huomioimisessa. Suomeen syntyy esimerkiksi kansainvälinen osaamiskeskus, joka tehostaa EU-maiden vastustuskykyä hybridiuhkia vastaan.

– Tämän alan osaaminen on Suomelle tärkeä asia. Myös muiden on hyvä herätä tähän maailmaan.

Halusiko presidentti Niinistö herätellä haastattelussaan Ruotsia?

– Sitä on vaikea sanoa. mutta ehkä hän presidenttinä haluaa osoittaa, että meillä on syitä olla aktiivinen, koska meihin on kohdistettu Venäjältä vaikuttamisyrityksiä.
Hän on myös todennut kuinka maan puolustaminen on arjessa kaikkien yhteinen vastuu. Viranomaiset eivät pysty valvomaan kaikkea vaikuttamista. On koko kansalaisyhteiskunnan asia olla hereillä, Tiilikainen toteaa.

Dagens Nyheterin haastattelu (maksumuurin takana): http://www.dn.se/nyheter/varlden/president-sauli-niinisto-varje-manniska-ar-sitt-lands-forsvarare/ (18.3.2017)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.03.2017, 21:34:11
Quote from: Alaric on 19.03.2017, 20:01:18
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikaisen mielestä on kiinnostavaa, että Niinistö nosti yleisesti tiedossa olleen venäläisten vaikutuksen nyt selkein sanoin esiin.

– Vaikuttaa siltä, että presidentti on saanut uutta viranomaistietoa itärajan ylittäneestä pakolaisvyörystä. Jotain sellaista, jota tuoreeltaan ei ollut, Tiilikainen arvioi Lännen Medialle.
...
Niinistö on Dagens Nyheterin mukaan puntaroinut tapahtumien taustoja ja pohdiskellut tarkoitusperiä perusteellisesti.

Norjalainen tutkijaraportti väitti, että rajanylitysilmiö oli sattumaa, ei Venäjän organisoimaa hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijat totesivat, että turvapaikanhakijoita vetivät Venäjän kautta Pohjolaan halpa matka ja turvallinen reitti.

– Niinistö sanoo hyvin suoraan haastattelussa, että tätä hän ei usko. Hän halunnee tehdä ruotsalaisyleisölle selväksi, että vaikka Suomella on keskusteluyhteys Venäjän kanssa, olemme valppaina emmekä nuku ruususen unta näinä hybridivaikuttamisen aikoina, Tiilikainen pohtii.

Höpsis. Presidentti Niinistö ei viittaa norjalaisraporttiin, vaan muiden suomalaispäättäjien tapaan on edelleen kuin ei siitä tietäisikään.

Quote from: Sauli NiinistöSamtidigt är det ett faktum att Kreml är skickligt på att göra politik av sakfrågor – när det passar dem. Ett exempel är när Ryssland plötsligt och utan förvarning öppnade gränserna mot Finland i slutet av 2015. Några månader senare träffade Niinistö Medvedev i München och gjorde mycket tydligt och klart att Finland inte uppskattade den nya linjen.

Medvedev vägrade erkänna något fel. Men problemen upphörde.


Sitä paitsi pakolaisvyöry oli Ruotsin rajalla, ei Venäjän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 09.04.2017, 01:08:29
Kiteellä napattiin pari Venäjältä tullutta matua, jotka tietenkin hakivat sitten turvapaikkaa.

Tällainen paskasakki pitäisi toimittaa välittömästi takaisin rajan toiselle puolelle. Pikatutkinta -> tulitte turvallisesta maasta -> asylum denied -> ULOS.

http://yle.fi/uutiset/3-9555551 (8.4.2017)

QuoteLuvatonta rajanylitystä epäillään Venäjältä Suomeen Pohjois-Karjalassa

Rajavartioston partio otti kiinni lauantaina rajan läheisyydessä kaksi ulkomaalaista henkilöä. Henkilöt hakevat turvapaikkaa.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii epäiltyä kahden ulkomaalaisen henkilön luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Kiteen Kangasjärven alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartioston esikunnasta kerrotaan, että henkilöt ovat hakeneet turvapaikkaa.

Rajavartioston partio otti kiinni lauantaina illalla valtakunnan rajan läheisyydestä maastorajalla kaksi ulkomaalaista henkilöä. Rajavartiosto ei vahvista henkilöiden kansallisuutta.


Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta, tiedottaa Pohjois-Karjalan rajavartiosto.

Pohjois-Karjalan rajavartioston esikunnasta kerrotaan, että alueella tapahtuu vuosittain yhdestä neljään tahallista luvatonta rajanylitystä. Koko Suomessa tapauksia on kymmenkunta vuodessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 25.04.2017, 16:03:28
Taas on näköjään Kiteen kohdalla tullut joku turvapaikkaa hakeva matu itärajan yli. Otettu kiinni tänään aamulla.

http://yle.fi/uutiset/3-9581074?origin=rss (25.4.2017)

QuoteLuvaton rajanylitys Kiteen Välivaarassa – mies on hakenut turvapaikkaa Suomesta

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii epäiltyä ulkomaalaismiehen luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Kiteen Välivaaran alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartioston tiedotteen mukaan partio otti tiistai-aamuna kiinni miehen valtakunnan rajan läheisyydestä maastorajalla. Mies on hakenut turvapaikkaa Suomesta.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäiltyyn valtiorajarikokseen liittyen.

Tapahtumasta on oltu yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun. Tämä luvaton rajanylitys on kuluvan vuoden toinen luvaton rajanylitys Suomeen Pohjois-Karjalan alueella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 27.05.2017, 18:17:08
Rajavartiolaitos palkkaa lisärahoituksella noin 155 uutta rajavartijaa. Lisähenkilöstöä on luvassa itärajan valvontaan, lisääntyvien EU-velvoitteiden hoitamiseen ja Helsinki-Vantaan lentoaseman lisääntyvän liikenteen tarkastuksiin. Velvoitteiden lisäys johtuu "laajasta laittomasta maahantulosta ja terrorismista".

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/risikko_rajavartijat-65961 (27.5.2017)

QuoteLisää rajavartijoita itärajalle – Sisäministeri LU:lle: Taustalla laiton maahantulo ja terrorismi

Paula Risikon mukaan rajavartioiden määrä on päässyt itärajalla hälyttävän pieneksi.

Rajavartiolaitos palkkaa lisärahoituksella noin 155 uutta rajavartijaa.
Hallitus osoitti Rajavartiolaitokselle 8–10 miljoonan euron lisärahoituksen lisääntyvien velvoitteiden hoitamiseen. Lisähenkilöstöä on luvassa itärajan valvontaan, lisääntyvien EU-velvoitteiden hoitamiseen ja Helsinki-Vantaan lentoaseman lisääntyvän liikenteen tarkastuksiin.

– Aikaisemmin tehdyistä säästötoimista johtuen rajavartijoiden määrä itärajalla on supistunut hälyttävän pieneksi, sanoo sisäministeri Paula Risikko Lappeenrannan uutisille.

Euroopan unioni lisää tarkastusvelvoitteita ulkorajoilla. Risikko kertoo, että velvoitteiden lisäys johtuu "laajasta laittomasta maahantulosta ja terrorismista."


– Jatkossa myös EU-kansalaisille tulee tehdä rekisteritarkastukset rajanylityspaikoilla. Tämä lisää tarkastuksen kestoa, ministeri sanoo.

Hän muistuttaa, että liikennemäärien kehittymistä seurataan viikoittain.

– Alkuvuonna liikennemäärät itärajalla ovat kasvaneet noin kuusi prosenttia viime vuodesta. Liikennemäärät ovat kuitenkin vielä noin 30 prosenttia alemmalla tasolla kuin huippuvuonna 2013.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 30.05.2017, 11:51:06
Kolme ulkomaalaista miestä tuli itärajan yli aamuyöllä. He ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

http://yle.fi/uutiset/3-9638503?origin=rss

QuoteKolme miestä ylitti luvatta itärajan Tohmajärvellä

Kolme ulkomaalaista miestä on tullut tiistaina aamyöllä luvatta maastorajan yli Venäjältä Suomeen.

Miehet olivat ylittäneet rajan Värtsilän alueella Tohmajärvellä. He ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta. Rajavartiostomme on ollut yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 06.06.2017, 17:15:25
Helmikuussa 2017 kiinniotetun, osana laajempaa rikollisorganisaatiota toimineen venäläismiehen epäillään järjestäneen vuosi sitten talvella 52 nepalilaista, bangladeshilaista ja pakistanilaista Venäjältä Sallan kautta Suomeen. Useimmat näistä maahantunkeutujista olivat matkalla Espanjaan, Ranskaan ja Saksaan, ja sinne heidän arvellaan myös päätyneen.

Vangittuna olevaa miestä epäillään törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Juttu on siirretty syyteharkintaan Helsingin syyttäjänvirastoon.

https://yle.fi/uutiset/3-9652799?origin=rss (6.6.2017)

QuoteVenäläismiestä epäillään kymmenien turvapaikanhakijoiden Suomeen tuomisesta – "Alan ammattilainen"

"Tuskin oli ensimmäistä kertaa pappia kyydissä", sanoo tutkinnanjohtaja Jyri Siitari miehestä, joka järjesti viisumit Venäjälle ja kuljetukset Suomeen.

Helmikuussa 2017 kiinniotetun venäläismiehen epäillään järjestäneen vuosi sitten talvella 52 nepalilaista, bangladeshilaista ja pakistanilaista Venäjältä Sallan kautta Suomeen.
Rajavartiolaitoksen esitutkinnan mukaan mies toimi osana isompaa rikollisorganisaatiota, joka lupasi aasialaisille matkan kotimaasta Venäjän ja Suomen kautta Keski-Eurooppaan noin 10 000 euron hintaa vastaan. Tulijoiden päämäärä oli Espanja, Ranska ja Saksa, ja sinne Siitari arvioi useimpien heistä lopulta päätyneen.

– Meidän näkemyksemme mukaan miehen rooli Venäjällä oli keskeinen. Hän vastaanotti tulijat, järjesti majoituksen ja ajoneuvot. Esitutkinnassa selvisi, että hänellä oli suorat yhteydet organisaation johtotasolle. Epäilen, että hän ei ollut ensimmäistä kertaa pappia kyydissä, vaan oli niin sanotusti alan ammattilainen, tutkinnanjohtaja Siitari sanoo.

Salla-kuvion jäljille päästiin, kun Rajavartiolaitos alkoi epäillä miehen syyllistyneen kuuden nepalilaisen laittoman maahantulon järjestämiseen Virosta Suomeen marraskuussa 2016. Esitutkinnan aikana epäilyt laajenivat koskemaan aiempaa laittoman maahantulon järjestämistä myös Venäjältä.

Siitarin mukaan venäläismies toimi osana samaa rikollisorganisaatiota, jonka jäseniä tuomittiin Vantaan käräjäoikeudessa heinäkuussa 2016. Tuomittujen joukossa oli niitä, jotka olivat lähteneet Keski-Euroopasta Suomeen hakemaan aasialaisia turvapaikanhakijoita kuljettaakseen heitä Suomesta eteenpäin.

Vangittuna olevaa miestä epäillään törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä.
Esitutkinnan aikana Rajavartiolaitos teki yhteistyötä Viron poliisin sekä Europolin kanssa. Juttu on siirretty syyteharkintaan Helsingin syyttäjänvirastoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 08.06.2017, 14:39:36
http://www.ita-savo.fi/uutiset/lahella/luvaton-rajanylittaja-jai-kiinni-kiteella-venalainen-mies-anoo-turvapaikkaa-367232 (8.6.2017)

QuoteLuvaton rajanylittäjä jäi kiinni Kiteellä — venäläinen mies anoo turvapaikkaa

Kiteen Kontturilla eilen havaittu luvaton rajanylitys on selvinnyt. Rajan ylittänyt venäläinen mies on ilmoittautunut poliisille ja sanonut hakevansa turvapaikkaa Suomesta.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto kiittää yleisöä saamistaan havainnoista ja jatkaa tapauksen tutkintaa.

Tapaukseen mahdollisesti liittyviä havaintoja pyydetään edelleen ilmoittamaan joko puhelimitse Pohjois-Karjalan rajavartioston johtokeskukseen numeroon 029 541 2300 tai sähköpostitse osoitteeseen [email protected].
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 12.06.2017, 11:18:24
QuoteTURVAPAIKANHAKIJOITA SUOMEEN RAJA-JOOSEPIN JA SALLAN KAUTTA

Venäjältä saapui Suomeen Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta yhteensä 1 757 turvapaikanhakijaa syyskuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana. Vuoden 2016 puolella näiltä rajanylityspaikoilta saapui yhteensä 1063 turvapaikanhakijaa.

Viimeiset turvapaikanhakijat saapuivat tätä reittiä 29.2.2016, jonka jälkeen sieltä ei ole saapunut ketään. Itärajan eteläisemmillä rajanylityspaikoilla tilanne säilyi koko ajan rauhallisena. Suurin syy turvapaikanhakijoiden saapumisen loppumiseen oli Suomen ja Venäjän välisen yhteistyön tuloksena tehty rajasopimus.

Vuonna 2016 Lappiin saapuneista laittomista maahantulijoista suurin osa käytti Venäjää pelkkään kauttakulkuun Suomeen ja he olivat hankkineet matkalleen Venäjän kerta- tai multiviisumin. Moni heistä kertoi käyttäneensä matkallaan salakuljettajaa, joka oli maksusta hankkinut heille matkustusasiakirjan ja/tai Venäjän viisumin.

Lapin rajanylityspaikoille vuosina 2015– 2016 saapuneista turvapaikanhakijoista selkeästi suurimman kansallisuusryhmän muodostivat afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Kyseisten rajanylityspaikkojen kautta Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukossa oli yhteensä 37:n eri maan kansalaisia. Tulijoita oli Lähi-idän ja Etelä-Aasian maiden lisäksi myös Pohjois-, Länsi- ja Keski-Afrikasta.
http://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/poliisiwwwstructure/60423_Poliisi_vuosik_2016_low.pdf?9ae4fe8365b1d488
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KTM on 13.06.2017, 19:37:16
Venäläinen uutissivusto: Ryhmä laittomia maahantulijoita yritti Suomeen Saimaan kanavaa pitkin

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005253262.html


Valitettavasti saatiin kiinni vasta Suomen puolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 15.06.2017, 21:09:07
^ Tuosta on eilen uutisoitu hieman "virallisemmin". Eli Saimaan kanavaa pitkin Suomeen saapuneessa veneessä oli piilotettuna 17 ulkomaalaista. Tapahtumaa tutkitaan törkeänä laittoman maahantulon järjestämisenä.

https://yle.fi/uutiset/3-9669799?origin=rss (14.6.2017)

QuoteTakavarikoidusta veneestä löytyi joukko ihmisiä – Rajavartiolaitos laajan ihmissalakuljetuksen jäljillä

Rajavartiolaitoksen viikko sitten Lappeenrannan satamassa takavarikoima venäläinen huvivene liittyy laajaan ihmissalakuljetukseen.

Rajavartiolaitos on paljastanut 17 ihmisen salakuljetuksen Saimaan kanavassa.

Tapahtumaa tutkitaan törkeänä laittoman maahantulon järjestämisenä.
Veneen miehistö on vangittu ja rikokseen käytetty vene on takavarikoitu.

Laittomasti maahan tuotujen ihmisten henkilöllisyyksiä selvitetään parhaillaan.

Ihmisten salakuljetukseen käytetty noin 12-metrinen moottorivene saapui Saimaan kanavaa Suomeen 6.6.2017. Veneessä oli kolmihenkinen miehistö. Rajan ylityksen ja rajatarkastuksen ajan veneeseen oli piilotettuna 17 ulkomaalaista henkilöä.

Tapausta tutkii Suomenlahden merivartioston rikostorjuntayksikkö yhteistyössä Kaakkois-Suomen rajavartioston kanssa. Asiassa on tehty rikostorjuntayhteistyötä myös Kaakkois-Suomen poliisilaitoksen ja Venäjän viranomaisten kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 17.06.2017, 21:54:39
Ylen uutisessa on pientä koontia Pohjois-Karjalan laittomista rajanylityksistä sekä tietoa rikollisten käyttämistä keinoista. Laittoman maahantulon paine on Rajavartiolaitoksen mukaan kasvussa.

https://yle.fi/uutiset/3-9666294?origin=rss (16.6.2017)

QuoteItärajan laittomat ylittäjät: Somessa jaetaan tietoa maastosta, varusteet ja navigaattorit viimeistä huutoa

Pohjois-Karjalaan on tultu Venäjältä laittomasti tänä keväänä useita kertoja. Laittoman maahantulon paine on kasvussa, sanotaan rajavartiostosta.

Huhtikuun 8. päivä Kiteen Kangasjärvellä lämpötila on päivällä nollan tuntumassa, yöllä ja aamulla on ollut pikkupakkasta. On lauantai, paikkakunnalla on toisaalla pilkkikilpailut. Järvet, Kangasjärvikin, ovat jäässä.

Kangasjärvi on rajalla ja siitä suurin osa on Venäjän puolella. Seutu on Kiteen keskustasta noin 25 kilometrin päässä ja rauhallista syrjäkylää. Harmaavalkoisessa maisemassa liikkuvat ihmiset saavat kulkea rauhassa.

Kaksi ihmistä ylittää valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen. Asiasta uutisoidaan kahden henkilön laittomana rajanylityksenä. (https://yle.fi/uutiset/3-9555551) Lähin virallinen rajanylityspaikka on Tohmajärven Niiralassa, tämä on Pohjois-Karjalan rajavartioalueen itärajaa.

Tutkinnanjohtaja Mika Wegelius kertoo saapujista vain vähän.

– He ovat miehiä ja hakeneet turvapaikkaa.

Pari viikkoa myöhemmin sää jatkuu koleana. Noin 10 kilometriä Kangasjärveltä pohjoiseen, Välivaarassa yksinäinen mies tulee Venäjältä omin luvin rajan yli Suomeen (https://yle.fi/uutiset/3-9581074). Hänkin hakee turvapaikkaa.

Sulan maan kausi alkaa


Toukokuussa tapauksia on yksi (http://www.raja.fi/p-kr/tiedotteet_ja_tilastot/1/0/luvaton_rajanylitys_venajalta_suomeen_maastorajalla_vartsilassa_73258), mutta siinä kolme henkilöä saapuu kerralla itärajan yli Värtsilässä.

Ja vielä kesäkuun alkupuolella yksi henkilö tulee Suomeen Kiteen Kontturin alueella. Tässä tapauksessa maahantulo huomattiin, rajavartiosto ehti pyytää silminnäkijähavaintoja, mutta mies ilmoittautui itse (http://www.raja.fi/p-kr/tiedotteet_ja_tilastot/1/0/jatkotiedote_kiteella_etsitty_rajanylittaja_saatu_kiinni_73334) poliisille ja haki turvapaikkaa.

Kaikissa tapauksissa esitutkinta on vielä kesken. Mitä ne yhdessä kertovat?

– Niitä tutkitaan tällä hetkellä yksittäistapauksina, mutta taustalta etsitään samalla mahdollista yhdistävää tekijää, jos sellainen on, sanoo Tohmajärven rajavartioalueen päällikkö Mika Wegelius.

Kaikki saapujat eivät ole venäläisiä, mutta osa on. Maaston kautta Suomeen tulemiset ovat koko maassa keskittyneet pienelle rajakaistaleelle Pohjois-Karjalan eteläosassa.

Mitä on tapahtunut?

Jos tämä tahti jatkuisi, itärajan ylittäisi maastosta Pohjois-Karjalassa laittomasti lähes 30 ihmistä vuodessa. Aiemmin laittomia ylityksiä on ollut 1–3 vuodessa. Ei nyt vielä varsinaisesti voi puhua rajan vuotamisesta, mutta lisäys on entiseen verrattuna huomattava.

– Tämä menee vielä tilastollisen vaihtelun piiriin, mutta onhan tässä jotain takana, sanoo Pohjois-Karjalan rajavartioston apulaiskomentaja Marko Turunen.

Perinteistä maastopartiointia lisätty

Rajavartiosto on lisännyt perinteistä maastopartiointia. Tekninen valvonta ei korvaa varsinkaan koiran apua rajavalvonnassa. Rajakoira Aapo on 6-vuotias, työkoira parhaassa iässä, kertoo sen isäntä, vanhempi rajavartija Kari Tietäväinen.

– Aapo jos ilmaisee ihmisen kulkeneen rajan poikki, siihen luotamme vaikkei silminnähtäviä jälkiä ole.

Rajan takana ja myös Pohjois-Karjalan itärajan tuntumassa on jokia ja järviä, tiheitä metsiä ja vaikeakulkuisia soita. Itärajan takansa teitä on harvemmassa ja ne ovat keväällä kelirikon kourissa, osa auraamattomia. Tottumattoman ei ole näissä maastoissa helppo liikkua tai suunnistaa.

– Netissä on rajaseudusta satelliittikuvaa, karttoja ja tietoa myös jaetaan somessa, kertoo Pohjois-Karjalan rajavartiosto apulaiskomentaja Marko Turunen.


Tulijoilla voi olla navigaattorit ja suunnistusvarusteet viimeisen päälle. Tai sitten ei. Tietoa tihkuu ulospäin niukasti. Suomen puolella tiet ovat lähellä rajaa. Kolme kevään tapauksista on hyvin pienellä rajapätkällä, Kiteen Välivaarassa ja Korkeakankaassa.


– Tiet voivat toimia vetovoimatekijöinä ja ehkä tietokin leviää, sanoo Tohmajärven rajavartioalueen päällikkö Mika Wegelius.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 18.06.2017, 01:58:52
Kirjoitin tammikuussa 2016 itärajan ylityksistä blogiini.

http://asfalttikukka.blogspot.fi/2016/01/kojootit-suomeen-on-venajalta-pahimpien.html
(http://asfalttikukka.blogspot.fi/2016/01/kojootit-suomeen-on-venajalta-pahimpien.html)

QuoteKOJOOTIT

Suomeen on Venäjältä pahimpien arvioitten mukaan tulossa jopa satoja tuhansia turvapaikanhakijana saapuvaa siirtolaista. Suomen hallitus tuntuu kuitenkin uskovan että Suomen rajojen vartiointi on Venäjän vastuulla, huolimatta omista rajavartijoistamme, tullista, poliisista ja armeijasta. Suomen päättäjien piiristä on esitetty ajatuksena, että Venäjä käy salaista hybridisotaa Suomea vastaan päästämällä laittomat maahantulijat Suomen rajoille hakemaan turvapaikkaa. Ideana on uhata päästää Suomeen Venäjältä niin paljon turvapaikkaa hakevia, Venäjällä vuosiakin asuneita ulkomaalaisia Intiasta, Afganistanista, Irakista yms, että Suomen kuralla oleva talous ei sitä kestäisi vaan suomalainen sosiaalidemokratia romahtaisi. Väittämän mukaan Venäjä laskelmoi Suomen poistavan tai luopuvan Euroopan Unionin Ukrainan tapahtumien vuoksi asettamista pakotteista, jotta Venäjä tiivistäisi Suomen vastaisen rajansa entiselleen, sellaiseksi kuin se on ollut vuosikymmeniä; josta ei asiattomasti läpi tulla.

Ehkä pitää paikkansa; suurvallalla on suurvallan politiikka, mutta silti pidän outona ajatusta että Venäjän pitäisi estää maassa olevien ulkomaalaisten lähtö pois Venäjältä. Siitä vasta haloohelsinki nousisi kun irakilaiset, intialaiset ynnä muut pakotettaisiin ilman laillista syytä jäämään Venäjälle.

Suomen rajavartiolaitos epäilee laittomien siirtolaisten tulvan leviävän virallisten rajanylityspaikkojen ulkopuolelle; maastorajoille joista osa on eurooppalaisittain villiä erämaata.

Siitä tulee valtava mediamylläkkä kun rajaseudun asukkaat ja vaikkapa Urho Kekkosen kansallispuistossa vaeltavat joutuvat vastakkain metsässä harhailevien ulkomaalaisten kanssa. Osa on varmasti nälissään ja saattaa turvautua väkivaltaan ja rikoksiin saadakseen ruokaa ja tarvikkeita.

Yhdysvalloissa tällainen tilanne jo on Meksikon vastaisella rajalla. Siellä kojootti- nimellä tunnetut henkilöt opastavat maksua vastaan laittomia siirtolaisia USAn puolelle rajaa. Toisinaan kojootit ryöstävät asiakkaansa ja jättävät nämä aavikolle oman onnensa nojaan, elleivät tunne sääliä ja tapa näitä. Rajanylittäjien ruumiita löytyy raja-alueen lähistöltä runsaasti joka vuosi. Tämä voi tapahtua myös Suomen itärajalla pienemmässä mittakaavassa.

Yhdysvaltain Meksikon vastaisella rajalla partioivat myös kansalaispartiot, osa haluaa estää sirtolaisuuden ja osa auttaa heidät Amerikkaan. Vapaaehtoiset tarkkailevat rajan pintaa ja ilmoittavat rajanylittäjistä USAn rajavartijoille tai auttavat heitä vedellä ja ruualla selviämään. Sekä siirtolaisuutta estäviä ja auttavia partioita on haukuttu; estäjät ovat äärioikeistolaisia rasisteja ja auttajat piipertäjiä, jotka avustavat rikollisia ja laittomasti maahan tulevia eli edistävät rikollisuutta.

Pidän mahdollisena että Suome itärajallakin tullaan näkemään vapaaehtoisia rajapartioita kaupunkien katupartioitten tapaan, ja todennäköisesti kojootitkin ottavat talteen maahantulijoitten irtorahat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 18.06.2017, 10:39:30
Ovatko nuo kanavaa pitkin maahamme huuhtoutuneet haitalliset entiteetit irakilaisia vai afgaaneja?

Tämä sanavalinta ei yllättänyt..
QuoteNiitä tutkitaan tällä hetkellä yksittäistapauksina
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 19.06.2017, 05:11:06
QuoteSuomesta Venäjälle kuudeksi minuutiksi – rajan ylittäneet saksalaiset järkyttyivät seurauksista: "Kohdeltiin kuin suuren luokan rikollisia"
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005259173.html
Venäjän puolella 6 minuuttia pyörähtäneet saksalaiset ihmettelevät Suomen viranomaisten tylyjä otteita.

Saksalaiset itärajan ylittäjät ovat järkyttyneitä rajanylityksen seurauksista. Miehet kävivät maanantaina Uukuniemellä katsomassa itärajaa. He pyörähtivät samassa yhteydessä Venäjän puolella.
– Heitä kohdeltiin kuin suuren luokan rikollisia teosta, josta voi saada parin sadan euron sakot, yhden Venäjällä käyneen saksalaisen velipuoli Mikael Beck  kauhistelee.
Valtakunnan rajan ylittäjiä oli neljä. Rajanylitystä kesti kuusi minuuttia.

Rajaloukkauksen jälkeen saksalaisista tehtiin etsintäkuulutus.

Keskiviikkona poliisi otti etsintäkuulutetut kiinni Savonlinnasta. Saksalaiset vietiin selliin pariksi tunniksi. Savonlinnasta miehet kuljetettiin rajavartioston autossa Imatralle. Kuulustelut kestivät iltaan asti.

Saksalaiset halusivat nähdä Venäjän rajan. Niinpä he suunnistivat Uukuniemelle. Siellä on vanha rajanylityspaikka, jossa käy paljon turisteja katsomassa itärajaa.

– He katselivat rajaa ensin Suomen puolelta. Sitten he kävivät rajan toisella puolella ja olivat siellä kuusi minuuttia. Eivät he sitä niin ajatelleet. Totta kai se on kiellettyä, mutta onhan väärä ajosuuntakin kiellettyä ja silti ajetaan.

Beck kertoo, että hänen velipuolensa oli liikkunut rajalla kavereidensa kanssa aivan avoimesti. Saksalaiset olivat näkyneet rajan valvontakameroissa.

Sitten saksalaiset olivat Beckin mukaan lähteneet rauhallisina pois.

– Jos rajavartiosto on hälytyksen tehnyt, luulisi, että rajavartiolaitoksen autot olisivat ehtineet paikan päälle selvittämään asian. Fokus on aivan väärä, jos vasta jälkeenpäin tehdään etsintäkuulutus....naps...

Hieman ihmetyttää rajavartioston kiireet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 27.06.2017, 11:57:02
Quote from: Alaric on 15.06.2017, 21:09:07
^ Tuosta on eilen uutisoitu hieman "virallisemmin". Eli Saimaan kanavaa pitkin Suomeen saapuneessa veneessä oli piilotettuna 17 ulkomaalaista. Tapahtumaa tutkitaan törkeänä laittoman maahantulon järjestämisenä.

https://yle.fi/uutiset/3-9669799?origin=rss (14.6.2017)

QuoteTakavarikoidusta veneestä löytyi joukko ihmisiä – Rajavartiolaitos laajan ihmissalakuljetuksen jäljillä

Rajavartiolaitoksen viikko sitten Lappeenrannan satamassa takavarikoima venäläinen huvivene liittyy laajaan ihmissalakuljetukseen.

Rajavartiolaitos on paljastanut 17 ihmisen salakuljetuksen Saimaan kanavassa.

Tapahtumaa tutkitaan törkeänä laittoman maahantulon järjestämisenä.
Veneen miehistö on vangittu ja rikokseen käytetty vene on takavarikoitu.

Laittomasti maahan tuotujen ihmisten henkilöllisyyksiä selvitetään parhaillaan.

Ihmisten salakuljetukseen käytetty noin 12-metrinen moottorivene saapui Saimaan kanavaa Suomeen 6.6.2017. Veneessä oli kolmihenkinen miehistö. Rajan ylityksen ja rajatarkastuksen ajan veneeseen oli piilotettuna 17 ulkomaalaista henkilöä.

Tapausta tutkii Suomenlahden merivartioston rikostorjuntayksikkö yhteistyössä Kaakkois-Suomen rajavartioston kanssa. Asiassa on tehty rikostorjuntayhteistyötä myös Kaakkois-Suomen poliisilaitoksen ja Venäjän viranomaisten kanssa.

Itä-Savon eilen julkaistussa uutisessa kerrotaan hieman lisää näistä salakuljetetuista.

Heidät on sijoitettu vastaanottokeskukseen ja ainakin osa on hakenut Suomesta turvapaikkaa. Poliisi ei vielä paljasta kansallisuuksia.

Suomenlahden merivartiosto tiedotti maanantaina tehostaneensa rajavalvontaa merialueella.

http://www.ita-savo.fi/uutiset/lahella/saimaan-kanavaa-pitkin-salakuljetetut-ovat-maahanmuuttoviraston-hoteissa-tapaus (26.6.2017)

QuoteSaimaan kanavaa pitkin salakuljetetut ovat Maahanmuuttoviraston hoteissa — tapaus on vaikuttanut huvialusliikenteen uhka-arvioon

Ainakin osa Saimaan kanavaa pitkin Suomeen salakuljetetuista ihmisistä on hakenut Suomesta turvapaikkaa.
Kesäkuun alussa 17 ihmistä sullottiin Venäjälle rekisteröityyn huviveneeseen, joka saapui kanavaa pitkin Lappeenrantaan.

Tutkinnanjohtaja Juho Vanhatalo Suomenlahden merivartioston rikostorjunnasta kertoo, että salakuljetettuihin 17 ihmiseen suhtaudutaan pääasiassa todistajina.

— Alkuvaiheessa heitä epäiltiin valtionrajarikoksesta. Heidät joko poistetaan maasta, koska heillä ei ole oleskeluoikeutta, tai sitten asia menee turvapaikkatutkintaan. Kummassakin tapauksessa se rikosepäily tulee poistumaan.

Venettä kuljettaneita kolmea venäläismiestä epäillään törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Epäillyt ihmissalakuljettajat on vangittu. Tapausta tutkivat Kaakkois-Suomen rajavartiosto ja Suomenlahden merivartiosto.

Salakuljetetut eivät välttämättä tunne toisiaan

Salakuljetetut puolestaan eivät ole kiinniotettuina, vaan heidän tapauksiaan käsittelee Maahanmuuttovirasto. Asiasta kertoi ensin Yle.

Vanhatalon tietojen mukaan salakuljetetut on sijoitettu vastaanottokeskukseen.
Koska tutkinta on kesken, tutkinnanjohtaja ei halua vielä ottaa kantaa siihen, mistä päin maailmaa salakuljetetut ovat lähtöisin. On mahdollista, että he eivät ole matkustaneet yhdessä.

— Tuodut eivät välttämättä tunne toisiaan, Vanhatalo sanoo.

Huvialuksille perusteellisia rajatarkastuksia Suomenlahdella


Suomenlahden merivartiosto tiedotti maanantaina tehostaneensa rajavalvontaa merialueella. Lisäksi merivartiosto kertoo tehneensä perusteellisia rajatarkastuksia huvialuksille Suomenlahden rajanylityspaikoilla. Huvialusten rajatarkastuksissa on ollut mukana myös merivartioston koiria.

Vanhatalo kertoo, että Suomenlahden merivartiosto tekee valvontaiskuja huvialuksille joka kesä. Siinä mielessä tehostettu valvonta on osa Rajavartiolaitoksen normaalia toimintaa.

Vanhatalo kuitenkin myöntää, että Saimaan kanavan tapaus on vaikuttanut viranomaisen uhka-arvioon.

— Se herätti ajatuksen, että huvialusliikenne sisältää riskejä samalla tavalla kuin muutkin liikennetyypit.

— Emme voi itsekään sataprosenttisella varmuudella tietää kuinka laaja ilmiö on kyseessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 30.06.2017, 23:13:50
Saimaan kanavan kautta ihmissalakuljetusta huvipurrella yrittäneiden henkilöiden epäillään tuoneen ihmisiä laittomasti Suomeen aiemminkin. Rajavartiolaitoksen tutkinnan perusteella veneellä on kuljetettu ihmisiä laittomasti Suomeen ainakin neljä kertaa ennen kesäkuista tapausta.

Taustalla epäillään olevan "osittain samoja toimijoita", jotka toivat ihmisiä laittomasti Suomeen vuoden 2015 pakolaiskriisin aikana. Salakuljetetut henkilöt ovat ilmeisesti Jemenistä.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005274282.html?ref=rss (30.6.2017)

QuoteSaimaan kanavan ihmissalakuljetustutkinta laajenee – tapauksia ollut ainakin neljä ja vyyhdissä on viitteitä järjestyneeseen rikollisuuteen

Saimaan kanavassa tapahtuneen epäillyn törkeän laittoman maahantulon järjestämisen esitutkinnassa on paljastunut tietoja, joiden vuoksi huviveneen miehistön epäillään tuoneen ihmisiä laittomasti Suomeen aiemminkin.

Rajavartiolaitos kertoi aiemmin, että 6. kesäkuuta moottoriveneen kyydissä oli rajanylityksen ja rajatarkastuksen ajan piilotettuna 17 ulkomaalaista henkilöä. Veneen kolmihenkinen venäläinen miehistö otettiin kiinni ja vangittiin kaksi päivää paljastuneen epäilyn jälkeen.

Nyt Rajavartiolaitos tiedottaa, että tutkinnan perusteella veneellä olisi kuljetettu ihmisiä laittomasti Suomeen ainakin neljä kertaa ennen kesäkuista tapausta.


Vyyhdissä on viitteitä järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Siihen myös epäillään olleen osallisena muitakin kuin kesäkuun alussa Lappeenrannassa kiinniotetun miehistön jäsenet. Taustalla epäillään olevan "osittain samoja toimijoita", jotka toivat ihmisiä laittomasti Suomeen vuoden 2015 pakolaiskriisin aikana.

Laittomasti maahan tuodut ihmiset ovat laitoksen mukaan tämän hetkisen tiedon mukaan Jemenistä, ja he ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa. Tietoa laittomasti maahan tuotujen ihmisten kokonaismäärästä ei ole.

Uusia kiinniottoja ei ole tehty, eikä epäiltyjen joukossa ole suomalaisia, kertoo tutkinnanjohtaja, kapteeniluutnantti Juho Vanhatalo Suomenlahden merivartioston rikostorjuntayksiköstä.

Tapaus on Suomen oloissa poikkeuksellinen.

"Tämä huviveneeseen kätkettynä maahantulo ei maailmassa ole uutta, mutta tämä on Suomessa poikkeuksellista", Vanhatalo sanoo.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aeon on 05.07.2017, 13:09:21
Uutta tietoa Lappeenrannan ihmissalakuljetusjutussa.
IL (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201707052200246694_u0.shtml)
QuoteEpäily: Rikollisorganisaatio salakuljetti huviveneellä ulkomaalaisia Suomeen - 17 jemeniläistä vain osa jättivyyhtiä
QuoteRajavartiolaitoksella on tutkinnassaan laaja laittoman maahantulon tapaus, jossa rikollisorganisaation epäillään salakuljettaneen huviveneellä Suomeen kymmeniä henkilöitä. Salakuljetuksia on tapahtunut ainakin neljällä eri kerralla.

Poliisi otti tapaukseen liittyen kiinni kolme venäläistä Lappeenrannan pienvenesatamassa 6. kesäkuuta. Heitä epäillään törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Tämänhetkisen tiedon mukaan laittomasti maahantuodut 17 henkilöä ovat kotoisin Jemenistä. Rajavartiolaitoksen mukaan he ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa.
QuoteRajavartiolaitos epäilee, että taustalla on samoja toimijoita, jotka järjestivät ihmisiä laittomasti Suomeen vuoden 2015 turvapaikkakriisin aikana.Rajavartiolaitos tutkii tapausta yhteistyössä Euroopan poliisivirasto Europolin sekä Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n kanssa.

Nyt vähän kylmää. Nimittäin Jemenissä on tunnetusti teroja ja paljon. Saudi-Arabia rakensi (https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi%E2%80%93Yemen_barrier) muurin Jemenin vastaiselle rajalle estämään terojen maahantulo.

edit. Kiitos modelle, kun siirsit viestini oikeaan paikkaan. Olin unohtanut tämän ketjun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 14.07.2017, 12:30:33
http://www.ita-savo.fi/uutiset/lahella/kiteella-taas-luvaton-rajanylitys-kiinni-otettu-venalaismies-hakee-turvapaikkaa (14.7.2017)

QuoteKiteellä taas luvaton rajanylitys — kiinni otettu venäläismies hakee turvapaikkaa Suomesta!

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti torstai-iltana kiinni venäläisen miehen, joka oli ylittänyt rajan luvattomasti Kiteen Pyhäjärven alueen maastorajalla.

Mies on hakenut turvapaikkaa Suomesta. Rajanylitys on neljäs tapaus vuoden 2017 aikana Kiteen alueella.

Kaikki Kiteen alueella rajan ylittäneet viisi henkilöä ovat olleet venäläisiä.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto epäilee, että rajanylityksiin kannustavaa keskustelua käydään sosiaalisessa mediassa.

Kiteen tapausten lisäksi kolme algerialaista ylitti rajan luvatta maastoitse Niiralassa toukokuussa.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta.

Tapahtumaan liittyen on oltu yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 14.07.2017, 13:02:50
Mies on metsässä Suomen puolella. RVL ottaa miehen kiinni ja kertoo, että olette kiinniotettuna valtionrajarikoksesta, tästä mennään nyt koppiin, aloitetaan esitutkinta kuulusteluineen ja että aikanaan mennään oikeuteen, josta tulee sitten rapsut, passitus takaisin Putlerlandiaan ja muutaman vuoden banni.

No voi рёяеле! [...miettii hetken...] АSУЛ!

SPR:n täti (jolla on kaksiosainen sukunimi) hurauttaa paikalle, kertoo miehelle, että nyt saat kohta ihmisoikeuksia, vie miehen vastaanottohotelliin, antaa seteliä kouraan ja sitten alkaakin alakerrasta leijailla tuoreen pullan tuoksu, Pakolaisavun lakimies tulee tulkin kanssa paikalle, joka kertoo että mitään esitutkintaa rikoksesta ei tule, voit saada kolme negaa ja olla Suomessa kahdeksan vuotta jos haluat, veronmaksajat maksaa viulut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.07.2017, 11:02:28
QuoteSUOMI on askel askeleelta parantamassa kykyään vastata erilaisiin hybridi­uhkiin ja -vaikuttamiseen.

Helsinkiin ollaan paraikaa perustamassa EU:n ja Naton yhteistä ­hybridiuhkien tutkimuskeskusta. Samaan aikaan on lausunnoilla Rajavartiolaitosta koskeva lakimuutosesitys, jonka tavoitteena on tehostaa Rajavartiolaitoksen kykyä hybridiuhkien torjuntaan. Lausuntokierros päättyy kuukauden kuluttua.

Tässä sisäministeriön yli kaksi vuotta sitten aloittamassa niin kutsutussa hybridilakihankkeessa on pohdittu laajasti erilaisia uhkia, kuten esimerkiksi sitä, millaiset toimivaltuudet Rajavartiolaitoksella pitäisi olla, jos maahanmuutto kasvaisi rajusti.

Konkreettisena mallina on ollut talvi 2015–2016, kun Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta Suomeen alkoi tulla pakolaisia ennennäkemätöntä tahtia. Turvapaikkaa haki yli 1 700 ihmistä 37:stä eri kansallisuudesta. Eräät tutkijat ovat vakuuttuneita, ­että kyseessä oli venäläinen hybridioperaatio Suomen pelottelemiseksi.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Rajavartiolaitos valmistautuu hybridiuhkien torjuntaan (http://www.hs.fi/paivanlehti/18072017/art-2000005294381.html) 18.7.2017

Quote from: HS pääkirjoitusKonkreettisena mallina on ollut talvi 2015–2016, kun Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta Suomeen alkoi tulla pakolaisia ennennäkemätöntä tahtia. Turvapaikkaa haki yli 1 700 ihmistä 37:stä eri kansallisuudesta.

Ei ollut likimainkaan ennennäkemätöntä tahtia, kun Ruotsin puolelta tuli Tornion kautta edellisenä syksynä pahimmillaan lähes 4 000 turvapaikanhakijaa viikossa.

Quote from: HS pääkirjoitusEräät tutkijat ovat vakuuttuneita, ­että kyseessä oli venäläinen hybridioperaatio Suomen pelottelemiseksi.

Eräillä tutkijoilla ei ole ensimmäistäkään todistetta tai edes uskottavaa päättelyketjua hybridioperaatioväitteensä tueksi. Norjalainen tutkimus ampui tällaiset huhut alas. Venäläiset rajavartijat olisivat sitä paitsi syyllistyneet kansainvälisten sopimusten rikkomiseen, jos he olisivat estäneet pääsyn Suomen rajalle.

Sen sijaan on yleisesti tiedossa ja laajasti dokumentoitu, että Ruotsissa poliisit katsoivat Tukholman asemalla vierestä, kun laittomia siirtolaisia lastattiin juniin, jotka kuljettivat heitä maksutta turvapaikanhakijoiksi Suomen rajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Punski on 18.07.2017, 15:34:15
Quote from: Roope on 18.07.2017, 11:02:28
QuoteSUOMI on askel askeleelta parantamassa kykyään vastata erilaisiin hybridi­uhkiin ja -vaikuttamiseen.

Helsinkiin ollaan paraikaa perustamassa EU:n ja Naton yhteistä ­hybridiuhkien tutkimuskeskusta. Samaan aikaan on lausunnoilla Rajavartiolaitosta koskeva lakimuutosesitys, jonka tavoitteena on tehostaa Rajavartiolaitoksen kykyä hybridiuhkien torjuntaan. Lausuntokierros päättyy kuukauden kuluttua.

Tässä sisäministeriön yli kaksi vuotta sitten aloittamassa niin kutsutussa hybridilakihankkeessa on pohdittu laajasti erilaisia uhkia, kuten esimerkiksi sitä, millaiset toimivaltuudet Rajavartiolaitoksella pitäisi olla, jos maahanmuutto kasvaisi rajusti.

Konkreettisena mallina on ollut talvi 2015–2016, kun Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta Suomeen alkoi tulla pakolaisia ennennäkemätöntä tahtia. Turvapaikkaa haki yli 1 700 ihmistä 37:stä eri kansallisuudesta. Eräät tutkijat ovat vakuuttuneita, ­että kyseessä oli venäläinen hybridioperaatio Suomen pelottelemiseksi.
Helsingin Sanomat, pääkirjoitus: Rajavartiolaitos valmistautuu hybridiuhkien torjuntaan (http://www.hs.fi/paivanlehti/18072017/art-2000005294381.html) 18.7.2017

Quote from: HS pääkirjoitusKonkreettisena mallina on ollut talvi 2015–2016, kun Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta Suomeen alkoi tulla pakolaisia ennennäkemätöntä tahtia. Turvapaikkaa haki yli 1 700 ihmistä 37:stä eri kansallisuudesta.

Ei ollut likimainkaan ennennäkemätöntä tahtia, kun Ruotsin puolelta tuli Tornion kautta edellisenä syksynä pahimmillaan lähes 4 000 turvapaikanhakijaa viikossa.

Quote from: HS pääkirjoitusEräät tutkijat ovat vakuuttuneita, ­että kyseessä oli venäläinen hybridioperaatio Suomen pelottelemiseksi.

Eräillä tutkijoilla ei ole ensimmäistäkään todistetta tai edes uskottavaa päättelyketjua hybridioperaatioväitteensä tueksi. Norjalainen tutkimus ampui tällaiset huhut alas. Venäläiset rajavartijat olisivat sitä paitsi syyllistyneet kansainvälisten sopimusten rikkomiseen, jos he olisivat estäneet pääsyn Suomen rajalle.

Sen sijaan on yleisesti tiedossa ja laajasti dokumentoitu, että Ruotsissa poliisit katsoivat Tukholman asemalla vierestä, kun laittomia siirtolaisia lastattiin juniin, jotka kuljettivat heitä maksutta turvapaikanhakijoiksi Suomen rajalle.

Eikös Sauli sanonut, että niissä neuvotteluissa Venäjä oli suuttunut, kun EU maksaa Turkille rajavalvonnassa miljardeja kun taas Venäjälle ei yhtään, josta päätti Venäjä päästää ihmisiä rajalle? Jostain kumman syystä sen sopimuksen jälkeen enää ihmisiä itärajalle tullut...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 18.07.2017, 21:28:22
http://www.talouselama.fi/uutiset/rajavartijoille-tulossa-lisaa-oikeuksia-professori-rajavalvontaan-liittyvien-kysymyksien-mittakaava-on-erilainen-kuin-ennen-6663781

`Oikeuksista päätettäessä tulee Kivisen mukaan ottaa huomioon sekä ulkopoliittiset uhat että maahanmuuton aiheuttamat yllättävät tilanteet`.

"Ukrainan tyyppiset tilanteet ovat aina sellaisia, jotka pitää huomioida. Suomen kohdalla se ei ole kuitenkaan todennäköistä, vaan realistisin olettamus on hallitsematon maahanmuutto. Molemmat pitää ottaa toimivaltuuksia määriteltäessä huomioon."

Onkohan jotain opittu 2015 tilanteesta?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 18.07.2017, 21:31:55
Rajavartijoille kaavailluista uusista oikeuksista on olemassa oma ketjunsa:

2017-06-02 Rajavartijoille tulossa lisää oikeuksia (yhdistetty) (https://hommaforum.org/index.php/topic,121154.0.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 10.09.2017, 13:13:03
Tällä kertaa menikin toisin päin.

Turussa turvapaikanhakijana ollut eritrealainen mies loikkasi Venäjän puolelle Imatran Räikkölässä keskiviikkona 6. syyskuuta, koska pelkäsi karkotusta Suomesta. FSB:n mukaan mies lähti kotimaastaan puoli vuotta sitten, jonka jälkeen hän päätyi laittomasti Italiaan ja sitten Saksaan, jossa viranomaiset eivät antaneet turvapaikkaa.

Venäjä on käynnistänyt rikostutkinnan laittomasta rajanylityksestä ja miestä uhkaa enimmillään kahden vuoden vankeusrangaistus. Hän on myös hakenut Venäjältä turvapaikkaa.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005360836.html (9.9.2017)

QuoteVenäjän media: Mies loikkasi Suomesta Venäjälle – oli Turussa turvapaikanhakijana

Venäjän turvallisuuspalvelun mukaan mies kertoi olleensa Turussa turvapaikanhakijana ja pelänneensä karkotusta, minkä vuoksi hän päätti lähteä Venäjälle.

Venäjän rajavartiolaitos tiedottaa pidättäneensä miehen, joka tuli maahan laittomasti kävellen Suomen puolelta.

Turvallisuuspalvelu FSB:n mukaan rajaloikkarilla oli mukanaan todistus, joka kertoo hänen syntyneen vuonna 1994 Eritreassa.

– Rajarikoksen tehnyt kertoi kuulusteluissa, että hänen isänsä on Eritrean paikallisen opposition aktivisti, joka on ollut jo pitkään hallituksen joukkojen panttivankina. Mahdollisen vainon vuoksi nuori mies oli päättänyt lähteä kotimaastaan noin puoli vuotta sitten, jonka jälkeen hän päätyi laittomasti Italiaan ja sitten Saksaan, Venäjän rajaviranomaisten lehdistöpalvelu kertoo tiedotteessaan.

Miehen kertoman mukaan saksalaiset viranomaiset olivat kieltäytyneet antamasta hänelle turvapaikkaa, minkä vuoksi hän oli lähtenyt Suomeen. Mies kertoo päätyneensä turvapaikanhakijana Turkuun, missä hän oli alkanut pelätä karkotusta Eritreaan ja päättänyt sen vuoksi mennä rajan yli Venäjälle.

Kaakkois-Suomen rajavartiosto tiedotti perjantaina, että heidän alueellaan on tapahtunut laiton rajanylitys Venäjän suuntaan.

– Kaakkois-Suomen rajavartiosto tutkii keskiviikkona 6.9. tapahtunutta valtionrajarikosta. Iltapäivällä noin kello 14.15 Imatran Räikkölässä tuntematon mieshenkilö ylitti luvattomasti valtakunnan rajan maastoitse Suomesta Venäjälle. Kaakkois-Suomen rajavartiosto on aloittanut asiassa esitutkinnan nimikkeellä valtionrajarikos, tiedotteessa kerrotaan.

Rajavartiolaitoksen yleisjohtaja Aki Järvinen kertoo Ilta-Sanomille, että luvattomasta rajanylittäjästä saatiin havainto teknisen valvonnan perusteella, mutta esimerkiksi valokuvaa hänestä ei Suomen rajanviranomaisilla ole.

– Meidän näkökulmastamme hän on tuntematon henkilö yhä edelleen, joten en voi vahvistaa, onko kyseessä juuri tämä sama henkilö, josta Venäjän media kertoo. Tutkinta meidän puolellamme on yhä käynnissä, Järvinen sanoi.

Uutistoimisto Rosbaltin mukaan laiton rajanylitys tapahtui keskiviikkona 6. syyskuuta. Ria Novostin mukaan Venäjä on käynnistänyt rikostutkinnan laittomasta rajanylityksestä ja miestä uhkaa enimmillään kahden vuoden vankeusrangaistus.

Lenoblinfrom.ru-sivuston mukaan mies on pyytänyt Venäjältä turvapaikkaa.

– On syytä huomata, että pidätetyn kehossa on arpia ja palovammoja, Venäjän rajaviranomaiset kertovat tiedotteessaan.


Piter-TV:n mukaan on mahdollista, että mies on saanut vammat ollessaan kotimaassaan kidutettuna.

Turvapaikanhakijoiden liikenne Suomesta Venäjän suuntaan on harvinaista. Epäselvää on myös se, missä vaiheessa miehen turvapaikkahakemuksen käsittely oli Suomessa.

Joissakin venäläismedian jutuissa kerrotaan, että mies olisi saanut Suomesta jo kielteisen turvapaikkapäätöksen. Myös miehen pakomatkan pituudesta on eri venäläisvälineissä hieman erilaista tietoa.

– Vuosi sitten mies päätyi pakolaisleirille Saksaan, mutta hän sai pian kielteisen päätöksen ja lähetteen karkotettavaksi. Sen jälkeen afrikkalainen suuntasi Suomeen, mutta sielläkään valtio ei ottanut häntä vastaan. Tämän jälkeen eritrealainen yritti tulla jalkaisin Venäjälle, mutta joutui sen jälkeen FSB:n pidättämäksi, kertoo Piter-TV.

Koska mies kertoo olleensa Turussa turvapaikanhakijana, IS kysyi Turun puukotuksen tutkinnanjohtajalta Olli Töyräältä, onko laiton rajanylitys millään tavalla kiinnostava puukotustutkinnan kannalta.

– Emme etsi eritrealaista henkilöä Turun puukotukseen liittyen eikä tällä tapauksella ole mitään yhteyttä siihen, Töyräs sanoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 28.09.2017, 22:54:40
QuoteSuomen itärajaa vahvistetaan nyt toden teolla – maastoon lisää henkilökuntaa ja valvontatekniikkaa
https://yle.fi/uutiset/3-9853334
......naps... Kaakkoisrajalle tulee parin vuoden sisällä 150 uutta rajavartijaa. Uutta henkilökuntaa koulutetaan ylimääräisillä kursseilla.
Rajaa varustetaan taas

Villieläimet kulkevat rajan lävitse oman tahtonsa mukaan. Luvattomasti rajalinjan ylittävien ihmisten suhteen tilanne on säilynyt rauhallisena.

– Meidän alue on ollut suhteellisen vakaa viime vuosina. Täällä on ollut muutamia luvattomia maastorajan ylityksiä vuodessa. Suuria piikkejä suuntaan tai toiseen ei ole ollut kymmeneen vuoteen, Pelkolan rajavartioaseman varapäällikkö Timo Koponen kertoo.

Itärajan valvonnasta on leikattu jo usean vuoden ajan.

Venäjän voimapoliittinen pullistelu, Krimin valtaus, Itä-Ukrainan tapahtumat ja parin vuoden takainen pakolaiskriisi ovat nyt kuitenkin muuttaneet tilannetta.

Suomen päättäjät ovat säikähtäneet ja itärajalle halutaan jälleen kunnon resurssit rajavalvontaan.

– Vihreälle rajalle panostetaan jälleen. Henkilöstömäärä on kasvamaan päin, Pelkolan rajavartioaseman varapäällikkö Timo Koponen vahvistaa.
Esimerkiksi kaakkoisrajalle, Kymenlaaksoon ja Etelä-Karjalaan, on tulossa parin vuoden sisällä 150 uutta rajavartijaa.

Rajavartioita koulutetaan nopeutetussa aikataulussa. Ensimmäinen laajennettu rajavartijakurssi pyörähtää käyntiin jo ensi vuoden alussa Immolan raja- ja merivartijakoulussa Imatralla. Seuraava kurssi käynnistyy jo kesällä....naps...

Ainoan toimivan rajan valvontaa lisätään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 27.10.2017, 13:30:52
Melko multikulturelli tämä Saimaan kanavan tapaus, joka on nyt siirtynyt syyteharkintaan.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005425454.html (27.10.2017)

QuoteRajavartiolaitos: Venäjältä johdettu rikollisryhmä salakuljetti kymmeniä ihmisiä Saimaan kanavan kautta – ryhmän epäillään tahkonneen satojatuhansia euroja

Laaja rikoskokonaisuus on siirtynyt syyteharkintaan.

Rajavartiolaitos on saanut valmiiksi esitutkinnan, jossa on tutkittu ihmisten salakuljettamista huviveneellä Eurooppaan Saimaan kanavan kautta. Järjestäytyneen rikollisryhmän epäillään tahkonneen toiminnallaan useita satojatuhansia euroja.

Rajavartiolaitos epäilee, että ihmissalakuljetuksen taustalla oli Venäjältä johdettu, kansainvälinen rikollisryhmä. Ryhmän epäillään salakuljettaneen ainakin 70 ihmisiä Suomeen seitsemällä eri matkalla.

Ainakin osa salakuljetetuista ihmisistä on jatkanut matkaansa Suomesta muualle Eurooppaan.

Esitutkinnan mukaan salakuljetetut ihmiset olivat jemeniläisiä, turkkilaisia, afganistanilaisia, syyrialaisia ja egyptiläisiä. Lisäksi joukossa oli kansalaisuudettomia ihmisiä.

He ovat maksaneet matkoistaan jopa kymmenentuhatta Yhdysvaltain dollaria.

Yhteensä viittätoista ihmistä epäillään törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä tai avunannosta.

Rikollisryhmän jäseniä on tutkinnan mukaan ollut Venäjän lisäksi ainakin Malesiassa, Irakissa ja Libanonissa.


(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 03.11.2017, 10:33:42
https://www.verkkouutiset.fi/lansi-afrikasta-salakuljetettiin-ihmisia-suomeen-rajavartiolaitos-narautti/ (3.11.2017)

QuoteLänsi-Afrikasta salakuljetettiin ihmisiä Suomeen – rajavartiolaitos käräytti

Rikollisorganisaatio koostui Afrikan maissa toimivista rekrytoijista, jotka hankkivat Venäjälle pääorganisaatiolle asiakkaat.

Kaakkois-Suomen rajavartioston tutkima törkeän laittoman maahantulon järjestäminen siirtyy syyteharkintaan Salpausselän syyttäjänvirastoon.

Kaakkois-Suomen rajavartiosto tutki kuluneen kesän aikana törkeän laittoman maahantulon järjestämistä, jossa pääasiallisesti Venäjältä käsin toimivan rikollisorganisaation epäillään järjestäneen Schengen-alueelle ja Suomeen useita kymmeniä ihmisiä.

(...)

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksiköllä oli aikaisempien rikostutkintojen ja oman aktiivisen tiedonhankinnan perusteella syytä epäillä, että joku järjestää laittomasti läntisestä Afrikasta kotoisin olevia ihmisiä Venäjän kautta Suomeen ja muualle Euroopan unionin alueelle.

Useamman Rajavartiolaitoksessa tutkittavana olleen rikosasian taustalta paljastui viitteitä samanlaiseen tekotapaan ja ihmisiin. Asiaan liittyen Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikkö toteutti kesällä pääkaupunkiseudulla laajan rikostorjuntaoperaation, jonka seurauksena otettiin kiinni ja vangittiin Venäjän kansalainen epäiltynä törkeän laittoman maahantulon järjestämisestä.

Rikostorjuntayksikön tekemässä esitutkinnassa kävi ilmi, että vangittuna olevan miehen johtama rikollisorganisaatio järjesteli ihmisiä Suomeen ja muualle Schengen-alueelle useita erilaisia keinoja käyttäen useiden vuosien ajan.

Suomeen epäillään järjestetyn 15 henkilöä ja vapaan liikkuvuuden Schengen-alueelle yli 150 henkilöä. Lisäksi esitutkinnan perusteella on syytä olettaa, että Suomeen ja Schengen-alueelle oli tarkoitus järjestää useita muitakin ihmisiä, jotka eivät näy edellä kuvatuissa luvuissa.

(...)

Rikollisorganisaatiolla oli käytössään useita asiakirjaväärentäjiä eri maissa, jotka pystyivät nopealla aikataululla tuottamaan Euroopan sisäisissä rajatarkastuksissa ja lentoliikenteessä kelpaavat väärennetyt asiakirjat.

Rikollisorganisaatio järjesti ihmiset tämän jälkeen eteenpäin Venäjältä lentäen, laivalla, autolla ja junalla kulloisenkin asiakkaan tarpeen ja maksukyvyn mukaisesti.

Innovatiivisia menetelmiä

Esitutkinnassa havaittiin rikollisorganisaation käyttäneen innovatiivisia menetelmiä ja joustavuutta välttääkseen eri maiden rajatarkastukset ja tarjotakseen asiakkailleen kullekin parhaiten sopivan reitin Eurooppaan.

Esitutkinnassa selvisi, että Lapin alueella talvella 2015–2016 ollutta turvapaikanhakijoiden "ryntäystä" käytettiin toiminnassa hyödyksi.

Suomeen on tultu Lapin lisäksi junalla Vainikkalasta, sekä Schengen-alueen sisäisillä reiteillä lentäen ja laivalla, jolloin asiakkaalle järjestettiin hänen lähtömaahansa väärennetty matkustamiseen kelpaava asiakirja.

Kun asiakkaat ovat päässeet Suomeen, niin pääosa heistä on hakenut pian saapumisensa jälkeen turvapaikkaa Suomesta.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2017, 07:53:04
QuoteIL Moskovassa: Turvapaikanhakijoilla tukalat olot Venäjällä - Suomeen tulisi tuhansia afgaaneja, jos itäraja avattaisiin
Suomen viranomaiset loppuvuodesta 2015 yllättänyt turvapaikanhakijoiden virta Venäjältä ei ole unohtunut itänaapurissa. Kiinnostuneet ovat lähtökuopissa jos raja aukeaisi uudestaan.

- Kaikkihan he teille tulisivat. Afgaanit, syyrialaiset, pohjoiskorealaiset, uzbekit, ukrainalaiset ja muut. Heillä kaikilla on täällä niin vaikeaa, turvapaikanhakijoita avustavan Kansalaisyhteistoiminta-järjestön (Grazdanskoe sodeijstvie) johtaja Svetlana Gannushkina varoittaa. ...

Torstai 16.11.2017 klo 06.05

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711152200534321_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711152200534321_ul.shtml)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2017, 13:47:09
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2017, 07:53:04
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711152200534321_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711152200534321_ul.shtml)

Quote from: IltalehtiVähitellen tilanteeseen heräsivät myös tiedotusvälineet. Turvapaikanhakijoiden virta pysähtyi kuin seinään sen jälkeen, kun presidentti Sauli Niinistö kävi keväällä 2016 Moskovassa neuvottelemassa sopimuksen asiasta. Kaikkiaan Suomeen ehti Venäjältä saapua 1714 turvapaikanhakijaa.

Arvostettu Venäjän turvallisuuspolitiikan asiantuntija Mark Galeotti näkee tapahtuneessa Kremlin kädenjäljen. Halutessaan Venäjä olisi voinut lopettaa turvapaikkarallin siihen paikkaan. Onhan rajan valvonta turvallisuuspalvelu FSB:n vastuulla.

- Se oli geopoliittista trollausta, jota olemme jo nähneet eri muodoissa presidentti Putinilta. Teollaan Venäjä halusi viestittää, että voimme luoda teille ongelmia. Ne voivat kasvaa tai ne voivat hävitä saman tien. Tämä kaikki riippuu teistä itsestänne, Galeotti kiteytti.

Tänäkin vuonna Ruotsin kautta on saapunut Suomeen turvapaikkaa hakevia laittomia siirtolaisia enemmän kuin tuo 1 714. Vuonna 2015 heitä tuli yli 30 000.

Halutessaan Ruotsi ja/tai Suomi olisivat voinut lopettaa turvapaikkarallin siihen paikkaan. Mitä Ruotsi ja Suomi halusivat tällä teolla viestittää, ja ennen kaikkea miksi tapahtuneesta huolimatta vain Venäjä/Putin/Kreml esitetään "geopoliittisena trollaajana"?

Jos joku vetoaa erona "kansainvälisiin sopimuksiin", niin Ruotsin rajan sulkeminen turvallisesta maasta tulevilta turvapaikanhakijoilta ei ole ainakaan sen enempää sopimusten saati niiden hengen vastaista kuin neuvotella sisällöltään salainen sopimus, jolla turvattomaksi maaksi mielletty Venäjä saadaan estämään turvapaikanhakijoiden pääsy Suomen rajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 16.11.2017, 14:04:12
Quote from: iltalehtiLaittomasti maassa oleskeli 2,6 miljoonaa ihmistä. Todellinen luku lienee suurempi, ja mahdollisten Suomeen mielivien elintasopakolaisten määrää voi vain arvailla.

Mikäs nyt on iltalehteen mennyt kun käyttää tuollaista rasistista ja leimaavaa sana hädänalaisista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 16.11.2017, 20:24:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2017, 07:53:04
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711152200534321_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201711152200534321_ul.shtml)

Samantyylistä "uutisointia" lienee luvassa koko loppusyksy. Kun valtamedian harjoittama informaatiosodankäynti ja hybridivaikuttaminen pääsevät vauhtiin, EU:n integraatioloikka ja liittovaltiohankkeet peittyvät Venäjän turvallisuusuhkaan. EU-jäsenyys myytiin aikanaan turvallisuuspolitiikalla, jopa euro ja rahaliitto kuuluivat samaan kauppaan. Miksi vaihtaa myyntivalttia, sillä se toimii edelleen, ja osa myyntimiehistäkin on samoja.

Kun meille vihjaillaan Venäjältä olevan tulossa tai ainakin Venäjällä oleskelevan satoja tuhansia Suomeen haluavia turvapaikanhakijoita, meille on helpompi myydä CEAS, koska itärajan takaa tulevat ylimääräiset turvapaikanhakijat siirrettäisiin taakanjaon nimissä muualle Eurooppaan. Siksi Suomi oli EU:n silmissä mallioppilas ja otti taakkana vastaan meille jyvitetyn eteläeurooppalaisen taakan. Homma toimikin erinomaisesti, kun Suomen ja Maltan lisäksi yksikään muu EU-maa ei täyttänyt pakollisia taakanjakokiintiöitään. Toista olisi, kun taakkaa jaettaisiin pohjoisesta etelään. Eikö vain?

Myös kilpaileva iltapäivälehti on tänään ottanut osaa geopoliittiseen trollaukseen ja nosti kansiaiheeksi Venäjän ohjukset, joilta eläkkeellä olevan prikaatinkenraalin mukaan Suomi ei voi suojautua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vaniljaihminen on 16.11.2017, 20:28:09
Sehän on se vanha vitsi Kiinan ja Neuvostoliiton välisestä sodasta, mikä muistuttaa huolestuttavan paljon turvapaikkarallia.  :(

Päivä yksi: miljoona kiinalaista antautuu.
Päivä kaksi: kymmenen miljoonaa kiinalaista antautuu.
Päivä kolme: Neuvostoliitto antautuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 17.11.2017, 00:35:06
^Siten, ettei ФСБ päästä niitä Suomen rajalle. Jos päästää, niin tässä vallitsevassa systeemissä ne pääsisi sanomaan sen sanan "asyl" ja sen jälkeen vokkiin kitisemään riisistä ja odottamaan Migrin arpajaisten päätöstä sekä pyörittämään valitusrumbaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 27.11.2017, 14:48:46
Saimaan kanavan ihmissalakuljetustapauksen oikeudenkäynti on nyt alkanut.

Syytettynä on venäläisperhe, johon kuuluu isä, täysi-ikäinen tytär ja alaikäinen poika. Isälle syyttäjä vaatii maksimirangaistusta eli kuuden vuoden vankeutta. Tyttärelle vaaditaan viiden vuoden vankeusrangaistusta ja pojalle 3,5 vuoden vankeusrangaistusta tai nuorisorangaistusta. Syyttäjä vaatii kolmikkoa menettämään valtiolle rikoksen taloudelliset hyödyt eli vähintään noin 251 000 euroa.

Lisäksi matujen kyydityksestä Lappeenrannasta Helsinkiin on syytettyinä seitsemän henkilöä.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005466238.html (27.11.2017)

QuoteIsä, tytär ja alaikäinen poika salakuljettivat Suomeen yli 70 ihmistä – Matkustajat huumattiin ja piilotettiin veneen rakenteisiin

Syyttäjä vaatii kovia rangaistuksia venäläisperheelle, joka salakuljetti maahan kymmeniä ihmisiä Saimaan kanavaa pitkin. Poikkeuksellisen ihmissalakuljetustapauksen oikeuskäsittely alkoi tänään Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa Lappeenrannassa.

Salakuljetusorganisaation toiminta paljastui kesäkuussa sen jälkeen, kun 12-metrisestä Nora-nimisestä moottoriveneestä nousi 17 laittomasti maahan tullutta ihmistä Lappeenrannassa. Jemenistä kotoisin olevat matkustajat olivat piiloutuneet rajanylityksen ja rajatarkastuksen ajaksi veneen sisätiloihin ja rakenteisiin.

Veneen kolmihenkinen venäläismiehistö otettiin kiinni epäiltynä laittoman maahantulon järjestämisestä.

Miehistö koostui kolmesta saman perheen jäsenestä: isästä, täysikäisestä tyttärestä sekä alaikäisestä pojasta. Isä ja tytär vangittiin, ja 16-vuotias poika määrättiin matkustuskieltoon.

Esitutkinnan aikana selvisi, että perhe oli kuljettanut ihmisiä Suomeen vuoden aikana ainakin seitsemään otteeseen.

Perhe salakuljetti veneellään Suomeen ainakin 72 ihmistä. Matkojen aikana perhe pakotti matkustajat ottamaan rauhoittavia lääkkeitä, jotta nämä pysyisivät rauhallisina veneeseen rakennetuissa piiloissa.

Syyttäjä vaatii perheen jäsenille rangaistusta törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Isälle syyttäjä vaatii maksimirangaistusta eli kuuden vuoden vankeutta.

Tyttärelle vaaditaan viiden vuoden vankeusrangaistusta ja pojalle 3,5 vuoden vankeusrangaistusta tai nuorisorangaistusta. Syyttäjä vaatii kolmikkoa menettämään valtiolle koksen taloudelliset hyödyt eli vähintään noin 251 000 euroa.

Syyttäjä vaatii rangaistuksia lisäksi seitsemälle henkilölle, jotka kuljettivat salakuljetettuja ihmisiä Lappeenrannasta Helsinkiin vuosien 2016–2017 aikana.

(...)

Saimaan kanavan lisäksi liiga toi ihmisiä Suomeen muun muassa Lapin kautta. Organisaatio käytti hyväkseen tilannetta talvella 2015–2016, jolloin Lappiin tuli runsaasti turvapaikanhakijoita. Suomeen tuotiin ihmisiä myös junalla Vainikkalasta.

Suurin osa Suomeen kuljetetuista henkilöistä haki turvapaikkaa Suomesta, mutta osa jatkoi matkaansa toiseen Schengen-alueen maahan. Suomeen salakuljetettuja ihmisiä ei epäillä rikoksesta.

"Osa heistä on ollut avainasemassa tapauksen tutkinnassa", tutkinnanjohtaja Jyri Siitari kertoi HS:n haastattelussa lokakuussa.


Tapauksen oikeuskäsittely kestää useita viikkoa

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 28.11.2017, 09:38:12
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005466990.html
Venäläiselle pariskunnalle vaaditaan 6 ja 5 vuoden vankeusrangaistuksia 72 laittoman maahantulon järjestämisestä Suomeen. Jemeniläisiä salakuljetettiin veneeseen piilotettuna.

Ruotsin hallitus salakuljetti 32 500 laitonta maahantulijaa Suomeen vuonna 2015. Milloin Ruotsin hallitus saa vankeustuomiot toiminnastaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mikko pa on 28.11.2017, 13:10:17
Quote from: Ajattelija2008 on 28.11.2017, 09:38:12
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005466990.html
Venäläiselle pariskunnalle vaaditaan 6 ja 5 vuoden vankeusrangaistuksia 72 laittoman maahantulon järjestämisestä Suomeen. Jemeniläisiä salakuljetettiin veneeseen piilotettuna.

Ruotsin hallitus salakuljetti 32 500 laitonta maahantulijaa Suomeen vuonna 2015. Milloin Ruotsin hallitus saa vankeustuomiot toiminnastaan?

Saman verran vaaditaan jos olisi tuonut useamman kilon kovia huumeita maahan. Kyseessä on siis yhtä haitalliset asiat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 28.11.2017, 22:27:56
Tällä kertaa vähän erilainen tapaus.

Seuran jutussa kerrotaan Valentina Šeptunovasta, joka tuli hakemaan Suomesta turvapaikkaa, koska hän ei saa Venäjällä kunnollista hoitoa masennukseen ja pelkää olevansa vaaraksi itselleen.

Onko tässä turvapaikkatouhussa oikeasti mitään järkeä? Pikakäännytykset käyttöön.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/karkotus-takaisin-pimeyteen/?shared=1764678-04dd69f1-500 (28.11.2017)

QuoteOnko Suomeen paennut venäläinen masennuspotilas oikeutettu kansainväliseen suojeluun?

Vaikeasta masennuksesta ja itsetuhoisuudesta kärsivä venäläinen Valentina Šeptunova haki turvaa Suomesta – turhaan.

Poliisiauto lähestyy Lappeenrannan Konnunsuon vastaanottokeskusta, entistä vankilaa.

"Nytkö he tulevat minua hakemaan", Valentina Šeptunova, 53, hätkähtää.

Mutta vielä ei ole Valentinan aika. Poliisilla on jotakin muuta asiaa Konnunsuolle.

Kirišistä Pietarin läheltä kotoisin olevalla Šeptunovalla on takanaan vuosikymmeniä masennusta, itsetuhoisuutta ja köyhyyttä. Viime syyskuussa hän pakeni Suomeen ja haki oleskelulupaa kansainvälisen suojelun nojalla. Konnunsuolle hän tuli 22. syyskuuta.

Šeptunova luonnehtii Suomeen tuloa epätoivoisen ihmisen viimeiseksi oljenkorreksi, joka sekin katkesi. Oleskelulupahakemus hylättiin lokakuun alussa. Koska Šeptunova ei heti poistunut Suomesta vapaaehtoisesti, häntä odottavat karkotus ja kaupanpäällisiksi kahden vuoden maahantulokielto koko Schengen-alueelle.

Se, ettei Šeptunova saa Venäjällä kunnollista hoitoa masennukseensa ja pelkää olevansa vaaraksi itselleen, ei riitä oleskeluluvan perusteeksi.

Kuin villieläin

Sairaus on sävyttänyt Šeptunovan koko aikuista elämää.

"Olen kärsinyt kroonisesta masennuksesta ja itsetuhoisuudesta 27 vuotta. Suvussani on taipumusta masennukseen. Isäni hirttäytyi, kun olin 4-vuotias."

Hän on käynyt ammatillisessa oppilaitoksessa kaupallisen linjan. Sairauden vuoksi hänellä ei koskaan ole ollut kunnollista vakituista työpaikkaa.

"Tein aina kyetessäni töitä, ja yritin säästää lääkkeisiin rahaa. Mutta kun ahdistus tulee päälle, olen kuin kahleisiin kytketty villieläin. Tai kuin opiskelija, joka ahdistuu lähestyvästä tentistä. Minulla ahdistus vain ei koskaan mene ohi."

(...)

Varattoman Šeptunovan ainoa mahdollisuus lääkärinhoitoon on paikallinen terveysasema, jonka mielenterveyshoito on hänen mukaansa luokatonta. Lääkärin suosittelemaan psykoterapiaan tai yksityislääkäriin hänellä ei ole varaa.

"Venäjän rikkaat hoidattavat itsensä yksityisillä lääkäreillä tai ulkomailla."

Šeptunova toivoo, että voisi saada Suomesta lääkkeitä mukaansa edes joksikin aikaa karkotuksen jälkeen.

Hymyn Šeptunovan kasvoille tuovat joulukuussa syntyvä ensimmäinen lapsenlapsi, kaksi kissaa ja koira. Mikään ei kuitenkaan vie ahdistusta pois, kun sairaus vyöryy päälle.

"Pelkään, että kun joudun taas Venäjälle, en jaksa enää elää."

Sairaus ei oikeuta oleskelulupaan

Oleskeluluvan saaminen terveyssyiden perusteella on äärimmäisen harvinaista. Periaatteessa se kuitenkin on mahdollista silloin, kun varsinaisen turvapaikan saamisen edellytykset eli poliittisen tai muun vainon tunnusmerkit eivät täyty.

Venäläinen, Suomeen paennut masennuspotilas Valentina Šeptunova katsoo olevansa oikeutettu kansainväliseen suojeluun. Hänen mielestään itselleen vaaraksi olevan mielenterveyspotilaan hoitamatta jättäminen kotimaassaan täyttää ihmisarvoa loukkaavan kohtelun tunnusmerkit.

Aluevastaava Antti Lehtinen maahanmuuttovirastosta Migristä sanoo, että Šeptunovan kaltaisia ihmisiä tulee Suomeen säännöllisesti.

"Ei pelkästään Venäjältä, vaan myös esimerkiksi Balkanilta. Lähtökohtaisesti terveydellinen syy ei kuitenkaan ole kansainvälisen suojelun peruste. Rima on hyvin korkealla."

Useimmissa maailman maissa sairaanhoito on heikompaa kuin Suomessa, mutta esimerkiksi Venäjällä sairaanhoitoa on kuitenkin saatavilla.

"Vaikka hoito olisi kallista, se ei riitä oleskeluluvan saamiseksi."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 28.11.2017, 23:49:38
Quote from: Alaric on 28.11.2017, 22:27:56
Seuran jutussa kerrotaan Valentina Šeptunovasta, joka tuli hakemaan Suomesta turvapaikkaa, koska hän ei saa Venäjällä kunnollista hoitoa masennukseen ja pelkää olevansa vaaraksi itselleen.

Eihän moni suomalainenkaan mielenterveysongelmainen saa kaipaamaansa hoitoa. Moni tekee itsemurhankin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 29.11.2017, 00:38:08
Jos joku on tietoinen omasta masennuksestaan ja pelkää omaa itsetuhoisuuttaan ja vaatii jotain oleskelulupaa sen perusteella, on täysin varmaa, että hän ei ole masentunut eikä itsetuhoinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: no future on 29.11.2017, 02:45:58
Quote from: Hakkapeliitta on 29.11.2017, 00:38:08
Jos joku on tietoinen omasta masennuksestaan ja pelkää omaa itsetuhoisuuttaan ja vaatii jotain oleskelulupaa sen perusteella, on täysin varmaa, että hän ei ole masentunut eikä itsetuhoinen.
Ei masennus ja itsetuhoisuus tarkoita etteikö voisi olla tietoinen omasta ongelmastaan, tai etteikö olisi ollenkaan parempia ja toimintakykyisempiä päiviä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ernst on 29.11.2017, 06:47:46
Quote

"Vaikka hoito olisi kallista, se ei riitä oleskeluluvan saamiseksi."


Saatoitte panna merkille eilisessä Ylen hintojen kehittymisuutisessa sen, että juuri terveydenhuolto on kallistunut Suomessa 40 vuodessa enemmän kuin palkat ovat kehittyneet samassa ajassa.

Kannattaisi edelleen olla varovainen mainostaessaan esimerkiksi "paperittomien" terveyspalveluja Helsingissä. Lieneekä tällä venäläisnaisella ollut käsitys, että mikä tahansa mielen sairauksien hoito olisi vailla omavastuuta? Ei ole.

E: lääkehoidosta joutuu ylemmässäkin erityiskorvausluokassa maksamaan 4,5 euroa ostokertaa kohti. Korvauksen hakemiseksi tarvitsee lääkärin ns. B-lausunnon, joka on maksullinen sekin. KELA:n maksaman kuntoutuspsykoterapian (työ- ja opiskelukyvyn säilyttämiseksi) omavastuu on tuntuva ja psykoterapiankin hakeminen edellyttää lausuntoja sekä haettaessa aloitusta että jatkohakemuksen yhteydessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 01.12.2017, 23:24:11
QuoteTohmajärvi Niiralan rajanylityspaikalta kiinniotetun kuljetus Joensuun poliisiasemalle.
https://twitter.com/PoliisiIS/status/936706613787971584
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 08.01.2018, 16:52:04
https://www.imatralainen.fi/artikkeli/596534-kaakkois-suomen-rajavartiosto-tutkii-epailtya-luvatonta-rajanylitysta (8.1.2018)

QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto tutkii epäiltyä luvatonta rajanylitystä

Raja-asemien vilkkaaseen vuodenvaihteeseen mahtui myös epäilty luvaton rajanylitys.

Vainikkalassa 1.1.2018 ulkomaalaisen henkilön epäillään syyllistyneen valtionrajarikokseen ylittämällä valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen maastoitse Vainikkalan Keskisaaressa.

Henkilö on hakenut Suomesta turvapaikkaa. Tapauksen esitutkinta on kesken.




https://www.imatralainen.fi/artikkeli/596387-rajavartiosto-esti-maahantulon-yha-useammalta-viime-vuonna-yli-200-tapauksen-lisays (8.1.2018)

QuoteRajavartiosto esti maahantulon yhä useammalta viime vuonna – yli 200 tapauksen lisäys

Rajavartiosto esti maahantulon kaakkoisrajalla vuoden 2017 aikana 773 henkilöltä (554 vuonna 2016).

Yleisin syy maahantulon estämiseen oli voimassaolevan viisumin tai oleskeluluvan puuttuminen. Lisäksi rajavartiosto toimeenpani yhteensä 161 (165) muiden viranomaisten tekemää käännytyspäätöstä.

Turvapaikkaa rajatarkastusten tai esitutkinnan yhteydessä haki kuluneena vuonna 31 (27) henkilöä.

Kaakkois-Suomen rajavartiosto aloitti vuoden 2017 aikana 373 esitutkintaa (320 kappaletta vuonna 2016).

Määrällisesti eniten esitutkintoja suoritettiin vaarallisen esineen hallussapitorikoksista, joita oli 182 kappaletta (131).

Eriasteisista liikennejuopumuksista aloitettiin 64 (72) esitutkintaa, ampuma-aserikoksista 13 (13) ja valtionrajarikoksista 21 (15) esitutkintaa.

Väärennysrikoksista aloitettiin 19 (15) esitutkintaa ja laittoman maahantulon järjestämisrikoksista 4 (6) esitutkintaa.

Rajatarkastusten yhteydessä sekä Pietarissa ja Moskovassa toimivien yhdysmiesten toimesta havaittiin vuonna 2017 yhteensä 198 (143 vuonna 2016) väärennöstä.

Niistä 119 (78) kohdistui matkustusasiakirjoihin ja 55 (55) ajoneuvon asiakirjoihin.

Valtaosa matkustusasiakirjaväärennöksistä oli väärennettyjä rajatarkastusleimoja.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kivimies on 31.01.2018, 13:52:32
Quote from: J.M on 16.06.2017, 00:03:53
QuoteSuuri ihmissalakuljetus paljastui Saimaan kanavassa — "17 ihmistä pieniin tiloihin sullottuina"

B minun.

Itä-Savo (http://www.ita-savo.fi/uutiset/lahella/suuri-ihmissalakuljetus-paljastui-saimaan-kanavassa-17-ihmista-pieniin-tiloihin) 14.06.2017

Tästä salakuljetustapauksesta annettiin tänään tuomiot. Lattomasti maahan tuodut olivat näemmä jemeniläisiä.

Quote from: HS 31.1.2018Venäläisperhe salakuljetti veneellä useita kymmeniä ihmisiä Saimaan kanavaa pitkin Suomeen – isä sai viiden vuoden vankeustuomion

Etelä-Karjalan käräjäoikeus langetti keskiviikkona Saimaan kanavan ihmissalakuljetustapauksesta pitkiä vankeustuomioita. Pisin tuomio on viisi vuotta vankeutta.

Tuomion mukaan venäläisperheen isä, täysi-ikäinen tytär ja alaikäinen poika salakuljettivat useita kymmeniä ihmisiä 12-metrisellä moottoriveneellä Saimaan kanavaa pitkin Venäjältä Suomeen.

Matkoja oli yhteensä seitsemän, ja salakuljetettuja ihmisiä yhteensä ainakin 67. Isä ja poika osallistuivat kaikille matkoille, tytär kuudelle matkalle.

He syyllistyivät käräjäoikeuden mukaan törkeään laittoman maahantulon järjestämiseen vuosina 2016–2017.

Käräjäoikeus määräsi isälle Sergei Bukinille, 66, viiden vuoden vankeustuomion ja tyttärelle Tatiana Krupeninalle, 43, kolmen ja puolen vuoden tuomion. 16-vuotias poika sai kahden vuoden ehdollisen vankeustuomion.

Isä menettää veneensä valtiolle.

[...]

Lisäksi syytteessä oli muita ihmistä, jotka kuljettivat syyttäjän mukaan salakuljetettuja ihmisiä Lappeenrannasta Helsinkiin vuosina 2016–2017. Käräjäoikeus vapautti heidät syytteistä.

Salakuljetusorganisaation toiminta paljastui viime kesäkuussa sen jälkeen, kun moottoriveneestä nousi 17 laittomasti maahan tullutta ihmistä Lappeenrannassa. Jemenistä kotoisin olevat matkustajat olivat piiloutuneet rajanylityksen ja rajatarkastuksen ajaksi veneen sisätiloihin ja rakenteisiin.

Saimaan kanavan tapaus oli osa laajempaa ihmissalakuljetustoimintaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 31.01.2018, 14:23:25
Quote from: Alaric on 27.11.2017, 14:48:46
Saimaan kanavan ihmissalakuljetustapauksen oikeudenkäynti on nyt alkanut.

Syytettynä on venäläisperhe, johon kuuluu isä, täysi-ikäinen tytär ja alaikäinen poika. Isälle syyttäjä vaatii maksimirangaistusta eli kuuden vuoden vankeutta. Tyttärelle vaaditaan viiden vuoden vankeusrangaistusta ja pojalle 3,5 vuoden vankeusrangaistusta tai nuorisorangaistusta. Syyttäjä vaatii kolmikkoa menettämään valtiolle rikoksen taloudelliset hyödyt eli vähintään noin 251 000 euroa.

Tuomioita on nyt jaettu:
Quote
Venäläisperhe tuomittiin törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä – salakuljettivat kymmeniä ihmisiä Saimaan kanavaa pitkin

Etelä-Karjalan käräjäoikeus on tuominnut Suomeen Saimaan kanavan kautta ihmisiä salakuljettaneen venäläisperheen vankeusrangaistuksiin.

Käräjäoikeuden tuomion mukaan 66-vuotias isä, 43-vuotias tytär ja 16-vuotias poika toivat Suomeen laittomasti osana järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaa ainakin 67 henkilöä, joista osa kuljetettiin Suomen kautta muihin maihin. Rikokset tapahtuivat viime ja toissa vuonna.

Isä sai viisi vuotta vankeutta, nainen 3,5 vuotta vankeutta ja poika 2 vuotta ehdollista vankeutta. Syytteessä oli myös seitsemän muuta henkilöä, jotka syyttäjän mukaan kuljettivat salakuljetettuja henkilöitä Lappeenrannasta Helsinkiin. Heidän syytteensä hylättiin.

Karjalainen: Venäläisperhe tuomittiin törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä – salakuljettivat kymmeniä ihmisiä Saimaan kanavaa pitkin
(https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/170879-venalaisperhe-tuomittiin-torkeasta-laittoman-maahantulon-jarjestamisesta-salakuljettivat-kymmenia-ihmisia-saimaan-kanavaa-pitkin)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 31.01.2018, 22:02:41
Tässä vielä aiheesta yksi uutinen, jossa on kerrottu enemmän salakuljetettujen kansallisuuksista sekä mainittu turvapaikanhausta.

https://www.lapinkansa.fi/kotimaa/suomeen-salakuljetetut-kertoivat-kauhunhetkista-konehuoneessa-olisimme-palaneet-sinne-200710618 (31.1.2018)

QuoteSuomeen salakuljetetut kertoivat kauhunhetkistä konehuoneessa – "Olisimme palaneet sinne"

Venäläisperhe tuomittiin keskiviikkona vankeusrangaistuksiin kymmenien ihmisten salakuljettamisesta Suomeen Saimaan kanavan kautta.

Käräjäoikeuden tuomion mukaan 66-vuotias isä, 43-vuotias tytär ja 16-vuotias poika toivat Venäjältä Suomeen laittomasti ainakin 67 ihmistä. Salakuljetetut tuotiin Suomeen moottoriveneellä usealla eri kertaa viime ja toissa vuonna.

Salakuljetetut olivat kurdi- ja arabitaustaisia ja kotoisin ainakin Jemenistä, Libanonista ja Turkista. Monet heistä olivat matkustaneet pitkään ja maksaneet suuria summia ihmissalakuljettajille jo päästäkseen Venäjälle.

Monille tuli yllätyksenä, että Suomeen matkustettiin veneellä. Eräs jemeniläinen mies kertoi, että oli luullut matkustavansa Suomeen maanteitse tai lentäen.

Miehen mukaan yksi perhe kieltäytyi tulemasta veneeseen, kun heille kerrottiin, että he joutuisivat olemaan piilossa sängyn alla, missä perheen äidin mukaan oli kuuma ja hengenvaarallista lapselle. Toinen jemeniläinen mies kertoi, että heidät vietiin veneeseen silmät sidottuina.

Pakotettiin ottamaan huumaavia lääkkeitä

Salakuljetettavien olot veneessä olivat huonot ja heitä jopa huumattiin matkan ajaksi. Heitä pidettiin veneen kannen alla piiloissa, joista ei ollut mahdollista päästä itse pois. Salakuljetettujen joukossa oli myös raskaana olevia naisia ja lapsia.

Libanonilainen mies kertoi, että moottorihuoneessa hänen kanssaan oli seitsemän ihmistä. Tila oli pimeä, ahdas, kuuma ja dieselinkatkuinen, ja ihmisille oli tullut pakokauhu.

–  Kaikki istuivat moottorin ympärillä melkein kiinni siinä. Jos moottorille olisi tapahtunut jotain, he olisivat palaneet konehuoneessa, mies kertoi esitutkinnan mukaan.

Osalla matkoista salakuljetettaville annettiin rauhoittavia ja lamaavia lääkkeitä, jotka ovat Suomessa laittomia. Käräjäoikeuden mukaan he eivät päättäneet lääkkeiden ottamisesta itse.

–  En osaa sanoa, oliko happea tarpeeksi, koska olin ottanut sen pillerin. Kun menin piiloon, olin ihan veltto ja nukahdin, kertoi yksi jemeniläisistä miehistä.

(...)

Perheen vene pysäytettiin kesäkuussa

Rajavartiolaitos kertoi kesäkuussa paljastaneensa ihmissalakuljetustapauksen Saimaan kanavassa sekä vanginneensa veneen kolmihenkisen miehistön.

Tutkinnassa paljastui, että epäillyt ovat saman perheen jäseniä ja että he olivat tehneet useita salakuljetusmatkoja.

Oikeudessa perhe tuomittiin 67 ihmisen salakuljetuksesta. Salakuljetetut olivat lähtöisin ainakin Libanonista, Jemenistä ja Turkista.

Osa salakuljetuista on kertonut saaneensa sittemmin pakolaisaseman Suomessa. Useat ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Java on 01.02.2018, 19:01:13
Noi salakuljettajat pitäisi tuomita maksamaan noiden Suomesta turvapaikkaa hakeneiden elinkaari kustannukset!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.02.2018, 22:03:23
Quote from: Roope on 18.07.2017, 11:02:28
Quote from: HS pääkirjoitusEräät tutkijat ovat vakuuttuneita, ­että kyseessä oli venäläinen hybridioperaatio Suomen pelottelemiseksi.

Eräillä tutkijoilla ei ole ensimmäistäkään todistetta tai edes uskottavaa päättelyketjua hybridioperaatioväitteensä tueksi. Norjalainen tutkimus ampui tällaiset huhut alas. Venäläiset rajavartijat olisivat sitä paitsi syyllistyneet kansainvälisten sopimusten rikkomiseen, jos he olisivat estäneet pääsyn Suomen rajalle.

Sen sijaan on yleisesti tiedossa ja laajasti dokumentoitu, että Ruotsissa poliisit katsoivat Tukholman asemalla vierestä, kun laittomia siirtolaisia lastattiin juniin, jotka kuljettivat heitä maksutta turvapaikanhakijoiksi Suomen rajalle.

Myös Ylen toimittaja Pirjo Auvinen kirjoittaa historiaa mieleisekseen:

QuoteMutta eivät välit Venäjään pelkkää auvoa ole olleet. Tutkijoiden mukaan vuonna 2016 Kreml näpäytti Suomen poliittista johtoa avaamalla Venäjän pohjoiset rajanylityspaikat turvapaikanhakijoille. Uutiskuvat kymmenistä hylätyistä Ladoista ja sadoista polkupyöristä painuivat kaikkien mieliin.

Silloin Suomen poliittinen johto hätääntyi kunnolla. Lännestä tuli Suomeen yhä satoja turvapaikanhakijoita päivässä. Venäjältä tulijoita olisi vielä monikymmenkertainen määrä, jos raja aukeaisi pysyvästi.
Yle: Henkilökuvassa Sauli Niinistö: Äkkipikainen juristi innostui ulkopolitiikasta vasta presidenttinä (https://yle.fi/uutiset/3-10011485) 15.1.2018

Keiden tutkijoiden mukaan? Edustavatko he tutkijoiden enemmistöä? Ovatko he selvittäneet asiaa (kuten norjalaiset tutkijat, jotka olivat toista mieltä (https://yle.fi/uutiset/3-9128359)) vai onko kyseessä pelkkä mielipide?

Quote from: Yle 15.1.2018Suomi ja Venäjä neuvottelivat kahdenvälisen sopimuksen, vaikka asia olisi ollut EU:n ja Venäjän välinen. Juristi-Niinistö ja Suomi tekivät oudon poikkeuksen: Suomi vaati yhä Venäjää jatkamaan kansainvälisten sopimusten rikkomista. Niiden mukaan pääsyä turvapaikkahakemuksen jättämiseen ei saisi estää, kerrottiin muun muassa Yle:n uutisissa (https://yle.fi/uutiset/3-8625800).

Sepä se. Miten presidentti Niinistöllä on ollut pokkaa (toimittajien ja "faktantarkastajien" taustatuella) vedota vuonna 2015 seulana vuotaneen länsirajan auki pitämisessä kansainvälisten sopimusten velvoitteisiin, kun Suomen silloinen vaatimus, että Venäjä estää turvapaikanhakijoita pääsemästä Suomen rajalle asti, on kansainvälisten sopimusten vastainen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 06.02.2018, 18:27:00
https://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/606347-rajalta-kaannytettiin-tammikuussa-75-kulkijaa (6.2.2018)

QuoteRajalta käännytettiin tammikuussa 75 kulkijaa

Kaakkois-Suomen rajavartiosto esti maahantulon tammikuussa 75 henkilöltä. Yleisin syy oli voimassaolevan viisumin tai oleskeluluvan puuttuminen.

Lisäksi rajavartiosto toimeenpani yhteensä 17 muiden viranomaisten tekemää käännytyspäätöstä. Turvapaikkaa rajatarkastuksen yhteydessä haki tammikuussa kaksi henkilöä.

Ulkomaalaisen henkilön epäiltiin syyllistyneen valtionrajarikokseen ylittämällä valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen maastoitse 1.1. Vainikkalan Keskisaaressa. Henkilö on hakenut Suomesta turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 12.02.2018, 13:51:17
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/itarajan-tilastoissa-kaksi-uutta-ilmiota-suomeen-yritettiin-salakuljettaa-viime-vuonna-17-ihmisia-ylityspaikka-pohjoisempana/6764062 (12.2.2018)

QuoteItärajan tilastoissa kaksi uutta ilmiötä: Suomeen yritettiin salakuljettaa viime vuonna 17 ihmistä, ylityspaikka pohjoisempana

Vaikka Suomen ja Venäjän rajalla on pääsääntöisesti rauhallista, tapahtuu joka vuosi useita laittomia rajanylityksiä ja laittomia maahantuloja.

(...)

Kuusi maastorajan ylitystä Kiteen korkeudella

Vuonna 2017 havaittiin yhdeksän laitonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen. Se on melko tyypillinen lukema, kun tarkastellaan tilastoja pidemmällä aikavälillä.

– Havaintoja on ollut viime vuonna huhtikuulta syyskuulle. Näin se on ollut aiempinakin vuosina. Talvella paksussa lumihangessa on ihmisen hankala liikkua. Tosin myös lentoliikenteessä ja maantieliikenteessä havaitaan eniten laittomia ylityksiä ja niiden yrityksiä juuri keväästä syksyyn ulottuvalla aikavälillä, rajaturvallisuusasiantuntija Kari Kettunen kertoo.

Viime vuoden tilastoista Kettunen nostaa yhden poikkeavuuden: Maastorajojen ylityksiä tapahtui pohjoisemmassa kuin aiempina vuosina.

– Niitä tapahtui Pohjois-Karjalan alueella, Kiteen tasalla suunnilleen. Tapauksia oli kuusi erillistä. Rajan yli tuli venäläisiä ja algerialaisia, jotka hakivat Suomesta turvapaikkaa.

Kettusen mukaan suurin osa ylityksistä on perinteisesti tapahtunut Kaakkois-Suomen alueelta, jossa on eniten asutusta ja vaihtoehtoisia reittejä rajan yli.

Harvinaisempaa on se, että Suomen puolelta yritetään Venäjälle. Tätäkin tapahtuu – viime vuonna kaksi ihmistä jäi kiinni.

– Syynä ylityksiin voi olla esimerkiksi se, että henkilö on oleskellut Suomessa laittomasti tai on ollut täällä etsintäkuulutettu. Tämä on kuitenkin hyvin poikkeuksellista, Kettunen sanoo.

Salakuljetusta veneellä

Poikkeuksellista on niin ikään tilastoissa kesäkuun kohdalla näkyvä piikki rajanylityksistä laittomasti salakuljetettuna.

Rajavartiolaitos avasi viime vuonna 38 esitutkintaa laittomasta maahantulon järjestämisestä sekä 17 törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Yksi tapauksista on kesäkuussa paljastunut salakuljetus Saimaan kanavan kautta.

(...)

Poikkeustalvi 2015-2016

Suomen ja Venäjän raja on ollut Kettusen mukaan pitkään rauhallinen. Esimerkiksi viimeisten kymmenen vuoden ajan tilastot ovat näyttäneet pitkälti samanlaisilta.

Poikkeuksen teki loppuvuosi 2015 ja alkuvuosi 2016, kun koko Eurooppaa koetellut siirtolaiskriisi oli pahimmillaan.

– Tuolloin Sallan ja Raja-Joosepin kautta tuli Suomeen laittomasti noin 1800 ihmistä. He kaikki hakivat silloin turvapaikkaa Suomesta.

Kettunen muistuttaa, että vuonna 2015 alkanut siirtolaiskriisi näkyi pääosin muilla rajoilla kun itärajalla. Suurin osa siirtolaisista tuli Suomeen Schengenin sisärajojen, esimerkiksi Ruotsin kautta.

(...)

Tilanne voi muuttua nopeasti

Rajaturvallisuusasiantuntija Kettusen mukaan eri maiden turvapaikkapolitiikka heijastuu nopeasti salakuljettajien reitteihin. Jos jokin maa kiristää periaatteitaan, reitit vievät toisiin maihin.

– Tämä on kuitenkin monen tekijän summa. Se, missä maassa on tuttuja ja samaa kansallisuutta olevia ihmisiä jo valmiiksi tai esimerkiksi töitä tarjolla, ohjaa tietenkin myös ihmisten liikkumista.

Kettunen painottaa, että tilanne on hyvin vakaa itärajalla, mutta pieniä merkkejä epävarmuudesta on viime vuosina noussut.

– Seuraamme tilannetta erittäin tarkasti. Teemme läheistä yhteistyötä Venäjän ja toki muidenkin maiden viranomaisten kanssa. Seuraamme mitä Euroopassa tapahtuu. Vaikka tilanne on nyt varsin rauhallinen, se voi muuttua hyvin nopeastikin. Varsinkin Välimeren tapahtumat ja Euroopan rajojen valvonta kiinnostaa meitä Suomessakin.   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Olipakerranelämä on 12.02.2018, 14:47:26
Miksiköhän koko maailman tunku on tulla Suomeen loisimaan ja elätettäväksi?

Miksi Suomen Hallitus ja Suomen Kansan Eduskunta markkinoivat Suomea koko maailman vähäosaisten oleskelu/hoivapaikaksi kaikkine mukavuuksineen, kun Suomessa riittää noita vähäosaisia ihan omiksikin tarpeiksi?

Siksi kai, että Suomalaiset Todelliset Veronmaksajat saadaan nöyrtymään ja anelemaan leipäpaloja tehtaiden nurkissa, kuten 1800- luvulla?
Mm.luhtanenkin vei tuotantonsa orjatyömaihin ja jatkaa pörssikauppiaiden bonusmiljoonailotulitustaan..ja lahtikin senkuin työttömöistyy jne.. :)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 09.03.2018, 20:29:40
Venäläisten turvapaikkahakemukset ovat viime aikoina lisääntyneet. Esimerkiksi Jehovan todistajat, homoseksuaalit ja poliittiset aktivistit hakevat turvaa Suomesta. Vuonna 2017 hakemuksia oli yli 400 ja tänä vuonna niitä on tullut 73.

https://yle.fi/uutiset/3-10110352 (9.3.2018)

Quote"Toivoin, että he tappaisivat minut, koska se tuntui ulospääsyltä" – Ilja Kapustin ja sadat muut venäläiset hakevat turvapaikkaa Suomesta

Pietarilainen Ilja Kapustin esittelee jälkiä, jotka hän kertoo saaneensa Venäjän turvallisuuspalvelun sähköpampusta. Turvapaikanhakijoita tulee yhä enemmän Venäjältä.

Vielä kaksi kuukautta sitten pietarilainen Ilja Kapustin haaveili muuttavansa Etelä-Venäjälle viljelemään pähkinöitä. Poliittisesti aktiivinen nuori mies työskenteli Pietarissa rakennuskiipeilijänä. Heitä tarvitaan korkeiden rakennuksien rakennustyömailla.

25. tammikuuta Kapustinin unelmat pähkinäviljelmistä kokivat takaiskun. Hän kertoo Ylen haastattelussa, olleensa kävelemässä kotinsa lähellä, kun viisi naamioitunutta miestä kävi häneen kiinni ja raahasi hänet pakettiautoon.

– Minut heitettiin lattialle, pantiin kädet selän taakse ja niihin käsiraudat. Sen jälkeen auto lähti liikkeelle. He esittelivät itsensä turvallisuuspalvelun työntekijöiksi. Yksi heistä nousi seisomaan päälleni. Mies otti esiin laitteen, jolla voi antaa sähköshokkeja, ja aloitti kuulustelun, Kapustin kertoo.

Kapustin on nyt hakenut Suomesta turvapaikkaa. Hän saapui maahan muutama viikko sitten. Yle ei ole voinut vahvistaa Kapustinin kertomusta muista lähteistä, mutta kertomus on linjassa Ylen muista lähteistä saaman tiedon kanssa.

Kapustinin mukaan häneltä kyseltiin pakettiautossa ihmisistä, joita hän ei tunne.

– Heidän esittämiensä kysymysten joukossa oli myös kysymyksiä siitä, mikä on niiden ihmisten poliittinen kanta, joista he kyselivät, ja aikovatko he tai minä aloittaa vallankaappauksen. Lähes jokaista heidän esittämäänsä kysymystä seurasi sähköisku.

– Jossain vaiheessa he uhkailivat minua sillä, että he voivat viedä minut metsään, katkaista jalkani ja jättää sinne. Säätila oli tuolloin sellainen, että se olisi ollut samaa kuin tappaminen.

(...)

Venäläisten turvapaikkahakemukset ovat viime aikoina lisääntyneet. Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo kertoo, että Venäjän lainsäädännön muutokset heijastuvat hakijamääriin nopeasti. Esimerkiksi Venäjän Jehovan todistajat hakevat muuttuneen lainsäädännön myötä turvaa Suomesta. Jehovan todistajien toiminnasta tehtiin Venäjällä laitonta keväällä 2017.

Myös homoseksuaalit ja poliittiset aktivistit näkyvät Maahanmuuttoviraston saamissa hakemuksissa. Venäjällä säädettiin 2013 laki, joka kieltää homoseksuaalisen propagandan levittämisen. Lain myötä seksuaalivähemmistöjen asema maassa on muuttunut kurjemmaksi.

Poliittiset aktivistit puolestaan ovat viime aikoina saaneet syytteitä terrorismista, josta rangaistukset voivat olla kymmenien vuosien vankeustuomioita. Kokonaisuutena turvapaikkahakemuksien suhteen puhutaan sadoista ihmisistä.

– Välissä oli pientä notkahdusta, mutta viime vuonna määrä nousi taas. Siellä oli hieman yli 400 hakemusta, kun edellisenä vuonna oli 192. Nyt alkuvuonna on tullut 73 hakemusta, Repo kertoo.

Viime vuonna venäläisille turvapaikanhakijoille tehtiin Repon mukaan 21 myönteistä päätöstä Suomessa. Niistä 12 oli turvapaikkoja ja 9 muilla perusteilla saatuja oleskelulupia.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kivimies on 17.04.2018, 18:09:31
Ilta-Sanomat varoittaa siitä, että Venäjä voisi lähettää turvapaikanhakijoita Suomeen.
Asiaan olisi helppo ratkaisu: ei oteta Venäjän läpi tulleiden turvapaikkahakemuksia vastaan.
Mutta sitä ei tietenkään haluta tehdä, vaan rajavalvonta on ulkoistettu Venäjälle.  :roll:

Jutussa haastateltiin sisäministeri Mykkästä, joka toisti jälleen puheensa pakolaiskiintiön kasvattamisesta.


QuoteAvataanko taas pakolaisten reitti Suomeen?

Kremlin tuoreet kommentit lännen ohjusiskusta Syyriaan ovat herättäneet kysymyksen, voisiko parin vuoden takainen näytelmä talvipakkasessa Suomen itärajalle ladoilla ja polkupyörillä saapuvasta turvapaikanhakijoiden virrasta toistua uudelleen.

Presidentti Vladimir Putin varoitti viikonloppuna lännen uuden iskun johtavan "kaaokseen", ja ulkoministeri Sergei Lavrov totesi, että pieninkin virhe Syyriassa voisi johtaa uusiin Eurooppaan suuntautuneisiin pakolaisten aaltoihin.

Yhdysvallat, Ranska ja Britannia iskivät lauantaina Syyriaan vastauksena Syyrian hallituksen epäiltyyn kemialliseen iskuun.

Vuosien 2015 ja 2016 vaihteessa Venäjä päästi rajasopimuksen vastaisesti Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemille yhteensä jopa yli 1700 turvapaikanhakijaa.

Yllätys johti itärajalla puolen vuoden väliaikaiseen liikenteen rajoittamiseen, mutta Suomi ei nähnyt tuolloin tarvetta neuvotella sopimukselle jatkoa.

Jos Venäjä siis päästäisi uuden kriisin sattuessa pakolaisia alueelleen, voisivat nämä kiertää Venäjän kautta pohjoiseen – ja sama näytelmä toistuisi uudelleen.

Itärajalla oli Ulkopoliittisen instituutin vanhemman tutkijan Teemu Tammikon mukaan vuonna 2015 kyse oli pienimuotoisesta liikehdinnästä verrattuna pakolaismääriin, joita Suomeen saapui Balkanin ja Pohjoismaiden kautta.

– Ei itäraja ollut keskeinen reitti silloin. Toki spekuloitiin, että voisiko se olla sitä ja voisiko Venäjä käyttää tätä painostuskeinona.

– Sitäkin kautta voi tulla, sillä Balkanin reitti on nyt aika lailla tukossa, kun rajaa on vuosien varrella tilkitty monesta kohtaa ja pakolaisten reitti on vähitellen siirtynyt itään päin.

[...]

Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) vakuuttaa, ettei ole olemassa mitään viitteitä siitä, että vuosien 2015–2016 vaihteessa Suomen itärajalla sattunut "poikkeuksellinen jakso" toistuisi uudelleen.

– Toki meidän täytyy koko ajan olla valmiita myös tilanteeseen, jossa jostain syystä Venäjän raja muuttaa toimintatapaansa, mutta meillä ei ole mitään erityisiä viitteitä siitä, hän sanoo.

– Tietysti tulevaisuudessa voi aina tapahtua yllättäviä asioita, mutta en osaa nähdä mitään erityistä syytä, jonka perusteella pitäisi olla erityisen huolestunut siitä, että riski Suomea kohtaan olisi kohonnut.

Mykkänen vakuuttaa yhteistyön Venäjän ja Suomen rajaviranomaisten välillä toimivan hyvin. Hän kertoo myös uskovansa, että silloinen valtionjohto teki kaikkensa sen eteen, että hyvä yhteistyö Venäjän rajavartioviranomaisten kanssa saatiin kriisin jälkeen palautettua.

Jos Syyriassa käynnistyisi jälleen laajamittainen sisäisen pakolaisuuden aalto, toivoo Mykkänen, että myös Suomi voisi olla mukana vastaanottamassa pakolaisia suoraan kriisialueelta.

Mykkänen on jo aiemmin kertonut, että turvapaikkajärjestelmän painopiste tulisi hänen mielestään siirtää kiintiöpakolaisten määrän kasvattamiseen.

IS (17.4.2018) (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005645420.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Java on 17.04.2018, 22:01:19
^ Juuri näin, Venäjä on turvallinen maa, sieltä tulleita ei oteta turvapaikkahakemusta vastaan, korkeintaan saatetaan hakijat Tornion kautta Ruotsiin! Potut pottuina ja niin edelleen...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 21.05.2018, 16:25:48
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3957079/Mies+kaveli+luvattomasti+Venajalta+Suomeen+ja+anoi+turvapaikkaa (21.5.2018)

QuoteMies käveli luvattomasti Venäjältä Suomeen ja anoi turvapaikkaa

Aikaisin eilen sunnuntaina aamulla Kaakkois-Suomen rajavartioston valvontajärjestelmä hälytti Lappeenrannan Vainikkalan kylällä. Hälytystietojen perusteella kävi ilmi, että mies ylitti luvattomasti valtakunnanrajan Venäjältä Suomeen.

Hälytyksen aiheuttajaa etsittiin muun muassa koiran avulla, ja koirapartio löysi ja otti maastosta kiinni noin 30-vuotiaan ulkomaalaisen miehen. Erilaisten todisteiden ja kiinniottopaikalla tehdyn alustavan puhuttelun perusteella mies vietiin Nuijamaan rajatarkastusasemalle tarkempiin kuulusteluihin. Hän kertoi lentäneensä Moskovasta Pietariin, matkustaneensa junalla Pietarista Viipuriin ja sen jälkeen jatkanut jalkaisin kohti Suomea. Mies noin kuulustelun yhteydessä turvapaikkaa. Rajavartiosto jatkaa valtionrajarikoksen tutkintaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.05.2018, 19:36:06
QuoteTuore tutkimus: Suomi on useiden vaikutusyritysten kohteena - Yleensä hybridioperaation takaa löytyy Venäjä

Turvapaikanhakijoihin liittyvä kriisi on selkeä esimerkki hämärän diplomatian käyttämisestä Suomessa ja koko Euroopassa. Venäjän harjoittama energiapolitiikka sen sijaan antaa malliesimerkin geoekonomisesta vaikuttamisesta kaasuputki- ja ydinvoimahankkeiden kautta.

Turvapaikanhakijoihin liittyvä kriisi Euroopassa repi jakolinjoja "liberaalien" ja "antiliberaalien" välille ja tarjosin samalla ulkoisille valloille mahdollisuuden käyttää turvapaikanhakijoita hajottavana voimana muun muassa työntämällä lisää turvapaikanhakijoita valtioiden rajojen yli.

Näin UPI:n raportti kuvailee hämärän diplomatian käyttämistä Euroopassa. Vaikuttajatahon pyrkimyksenä oli vahvistaa jo valmiiksi olemassa olevia jännitteitä ja jakolinjoja sekä tukea radikaaleja poliittisia puolueita sekä kannustasa protestiliikkeitä.

Turvapaikanhakijoihin liittyvässä kriisissä vaikuttajat hyödynsivät jo olemassa olevia kipupisteitä kuten uskonnollisia ja etnisiä jakolinjoja. Tämä näkyi myös Suomessa, kun niin sanottujen ääripäiden kannat ottivat yhteen turvapaikanhakijakriisin aikana.
...
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805292200977820_u0.shtml) 29.5.2018

UPI: Hybridivaikuttaminen ja demokratian resilienssi: Ulkoisen häirinnän mahdollisuudet ja torjuntakyky liberaaleissa demokratioissa (https://www.fiia.fi/julkaisu/hybridivaikuttaminen-ja-demokratian-resilienssi?utm_source=fiia_julkaisutiedote&utm_medium=e-mail&utm_campaign=fiia_report_55)

Valtaeliitti ei anna periksi, vaan vyöryttää väitettä, että osana hybridivaikuttamista Venäjä työnsi Suomeen turvapaikanhakijoita (joita tuli kaikkiaan puolisentoista tuhatta) vahvistaakseen poliittisia jännitteitä ja tukeakseen "viidettä kolonnaa". Tähän viittaaminen on äärimmäisen absurdia esimerkiksi siihen nähden, että vaikka se pitäisi paikkansa, EU-johto teki jo vuonna 2015 satakertaisesti enemmän täyttääkseen EU-maat turvapaikanhakijoilla, vahvistaakseen siten jakolinjoja ja heikentääkseen jäsenmaiden hallintoa ja EU-alueen yhtenäisyyttä ja turvallisuutta.

Quote from: UPIHämärä diplomatia (clandestine diplomacy) on piilotetun toiminnan muoto, johon kuuluu kumouksellisten organisaatioiden, liikkeiden ja yksilöiden verkostojen vahvistaminen. Pyrkimyksenä on vahvistaa kohteessa jo olemassa olevia jännitteitä ja jakolinjoja ja tukea radikaaleja tai separatistisia poliittisia puolueita, vahvistaa "viidettä kolonnaa" (*) ja muita vaikuttaja-agentteja sekä kannustaa vastarinta- ja protestiliikkeitä. Hybriditoimija pyrkii siis heikentämään hallinnon kannatusta ja edistämään poliittisen ilmapiirin polarisaatiota. Ajatuksena on myös hyödyntää olemassa olevia poliittisia kipupisteitä – esimerkiksi uskonnollisia ja etnisiä jakolinjoja, hallituksen ja vallitsevan järjestyksen vastaisia tuntemuksia tai pinnalla olevia poliittisia herkkyyksiä. (..) Turvapaikanhakijoihin liittyvä kriisi Euroopassa on viime aikojen esimerkki. Se repi jakolinjoja "liberaalien" ja "antiliberaalien" välille ja tarjosi samalla ulkoisille valloille mahdollisuuden käyttää turvapaikanhakijoita hajottavana voimana muun muassa työntämällä lisää turvapaikanhakijoita valtioiden rajojen yli.

(*) "Viidennellä kolonnalla" tarkoitetaan yleensä kohdevaltiossa asuvien henkilöiden muodostamaa salaista ryhmää ulkoisen vihollisen tukijoita tai sympatisoijia, joka toimii ulkoisen vihollisen hyväksi kohdevaltiota vastaan kyseisen valtion sisäpuolella.

Quote from: UPIDisinformaatio sopii osana hybridihäirintäoperaatioita monin tavoin yhteen kiilastrategian yleisten tavoitteiden kanssa. Perusmuodossaan disinformaatiokampanjat pyrkivät lietsomaan julkista tyytymättömyyttä ja epäluottamusta. Venäjän disinformaatiokampanjat ovat esimerkiksi suurennelleet huhuttuja (tai todellisia) turvapaikantekijöiden tekemiä rikoksia ja levittäneet näkemystä, jonka mukaan liberaalit hallinnot eivät ole halukkaita tai kyvykkäitä hallitsemaan turvapaikanhakijoiden virtaa maihinsa. Samalla kun länsimaiset näkemykset turvapaikanhakijakysymyksen ympärillä ovat olleet jo valmiiksi ristiriitaisia, disinformaatiohyökkäykset ovat vahvistaneet tätä polarisaatioita. Siinä missä kaikki pyrkimykset levittää disinformaatiota eivät onnistu vakuuttamaan kohdeyleisöä, epäluottamuksen kylvämisen kumulatiivinen vaikutus voi olla erittäin tehokas.

On viime vuosina moneen kertaan vahvistettu fakta, että EU:n "liberaalit hallinnot"  eivät ole halukkaita estämään turvapaikanhakijoiden virtaa Eurooppaan. Venäjän huhuilla tai liioitteluilla ei olisi mitään merkitystä eikä vaikutusta, mikäli eurooppalainen media ja eurooppalaiset päättäjät sanoisivat maahanmuuton tosiasiat ääneen.

Sillä on varmasti vaikutuksensa, jos Venäjä ainoana toimijana voi levittää maahanmuuttofaktoja ja yhdistää ne viestinnässään omiin näkemyksiinsä, kun eurooppalainen valtaeliitti ja valtamedia tyytyvät hyssyttelyyn ja valehteluun. Siitä ei kuitenkaan pidä osoittaa sormella Venäjää vaan ennen kaikkea eurooppalaisia vallanpitäjiä.

Quote from: UPISaksassa puolestaan oli joitakin huomionarvoisia ja laajalle levinneitä, mutta paikkaansa pitämättömiä huhuja turvapaikanhakijoiden tekemistä seksuaalirikoksista.

Joista jokaista kohti on ollut satoja vain tilastoihin jääneitä seksuaalirikoksia, joista valtamedia on vaiennut.

Quote from: UPIEräs yhteinen nimittäjä Venäjän läntiseen maailmaan suuntaamissa disinformaatiokampanjoissa on ollut kiilastrategia, jossa kampanja kohdistetaan jo olemassa olevaan yhteiskunnalliseen kiistaan tai jakolinjaan. Eräs tunnetuimmista ja tutkituimmista Venäjän informaatiokampanjoista oli "tapaus Lisa". Kyseessä on venäläisen Chanel One:n tammikuussa 2016 esittämä valeuutinen maahanmuuttajien Berliinissä kaappaamasta ja joukkoraiskaamasta 13-vuotiaasta, etnisesti venäläisestä tytöstä. Uutinen levisi nopeasti perinteiseen saksalaiseen mediaan ennen kuin viranomaiset ehtivät tarkastaa uutisen taustan ja reagoida siihen. Kampanjaa voimistivat venäläiset vaikuttajat aina ulkoministeri Sergei Lavrovia myöten, ja sen pääviestinä oli Angela Merkelin maahanmuuttopolitiikan epäonnistuminen kansalaisten turvallisuuden takaamisessa. Syytökset Lisa-tapauksen peittelystä ja salailusta johtivat Saksassa useisiin mielenosoituksiin: noin 700 ihmisen protestiin Berliinissä sekä useampiin Etelä-Saksassa, joissa oli muutamia tuhansia osallistujia. Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier varoitti Lisa-tutkinnan politisoimisesta ja Venäjän suurlähettiläs kutsuttiin puhutteluun. Tapauksesta on kirjoitettu analyyseja, joissa monesti todetaan tapaus Lisan herättäneen Saksan poliittisen johdon eurooppalaisesta informaatiotilasta käytävään kampailuun.

Niinpä niin. Muutaman tuhannen saksalaisen protesteihin johtanut "tapaus Lisa" herätti Saksan poliittisen johdon, mutta EU:n ja Merkelin maahanmuuttopolitiikkaa ei myönnetä vieläkään virheeksi ja sen seurauksia katastrofaalisiksi.

Quote from: UPIValtiot ovat vasta opettelemassa internetin mahdollistamien uusien tekniikoiden hyödyntämisen uhkia ja mahdollisuuksia. On selvää, että sekaannuksen lisääminen manipulaatiokampanjoilla on nykyisin mahdollista ja siihen on olemassa valmiita ulkopoliittisia intressejä. Esimerkiksi suhtautuminen maahanmuuttoon on ilmeinen yhteiskunnallinen jakolinja ja poliittinen kipupiste, johon informaatiohäirinnän keinoja käyttävää kiilastrategiaa voidaan soveltaa.

Olennaista asiakokonaisuuden hahmottamisen kannalta onkin, miksi suhtautuminen maahanmuuttoon on Euroopassa nykyisenlainen yhteiskunnallinen jakolinja ja poliittinen kipupiste. Senhän ei tarvitsisi olla, eikä Venäjälle pitäisi jättää tilaa maahanmuuttouutisoinnilla vaikuttamiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pekka Kemppainen on 30.05.2018, 08:26:23
Quote from: Roope on 16.11.2017, 13:47:09

Jos joku vetoaa erona "kansainvälisiin sopimuksiin", niin Ruotsin rajan sulkeminen turvallisesta maasta tulevilta turvapaikanhakijoilta ei ole ainakaan sen enempää sopimusten saati niiden hengen vastaista kuin neuvotella sisällöltään salainen sopimus, jolla turvattomaksi maaksi mielletty Venäjä saadaan estämään turvapaikanhakijoiden pääsy Suomen rajalle.

Sopimukset, joihin vedoten syksyn 2015 ihmis-tsunamin pysäyttäminen Ruotsin rajalle olisi ollut mahdollista, ovat Schengenin ja Dublinin sopimukset.

Schengenissä sovittiin rajavalvonnan poistamisesta sopijamaiden väliltä, mikä sinänsä on ihan järkee vailla, mutta samalla sovittiin että sopijamaa voi lopettaa sopimuksen soveltamisen omalla ilmoituksellaan, jos katsoo tilanteen olevan poikkeuksellinen.

Dublinin sopparin tarkoitus oli poistaa turvapaikkaturismi, so. maasta toiseen seilaaminen kun yhdessä paikassa ei mene huijaus läpi. Sopimuksen mukaan turvapaikanhakijan asia käsitellään ensimmäisessä Dublin-maassa johon tämä saapuu, ei muissa.

Sellaista sopimusta, jonka mukkaan Suomen valtio kustantaa kenelle tahansa tulijalle verovaroista ylemmän keskiluokan elintason määräämättömäksi ajaksi, ei ole koskaan allekirjoitettu. Mutta sellaista toteutetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivanlinna on 15.06.2018, 00:03:41
QuoteVenäläinen turvapaikanhakija tuli luvatta rajan yli Suomeen kävellen - rajavartiosto tutkii rikosta
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201806142201015420_u0.shtml
Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti 14. kesäkuuta aamulla kiinni venäläisen miehen.
Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii epäiltyä luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Kiteen Välivaaran alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti 14. kesäkuuta aamulla kiinni venäläisen miehen, jonka epäillään tulleen luvatta jalkaisin Venäjältä Suomeen. Henkilö on hakenut turvapaikkaa Suomesta.

Kyseessä on vuoden 2018 ensimmäinen turvapaikanhakijan maahantulo Pohjois-Karjalan rajavartioston alueella...naps...

Toiset on rikollisempia kuin toiset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 19.06.2018, 17:40:33
Quote– Vauhdikkaasti lähti kisat meidän osalta käyntiin. On iso mahdollisuus olemassa, että tätä fani-ID:tä käytetään väärin. Tämä oli tosin odotettavissa ja olimme varautuneet, sanoo tutkinnanjohtaja Ville Mihl Kaakkois-Suomen rajavartiostosta.

Eli vokkipaikkoja, tulkkeja ja muita hyysäreitä on valmiina odottamassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 20.06.2018, 13:33:21
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.06.2018, 17:40:33

Eli vokkipaikkoja, tulkkeja ja muita hyysäreitä on valmiina odottamassa.
Turun jälkeen retardin oloiset marokkolaiset on kuuminta hottia tiedostavissa piireissä. Mykkänen katselee jo Rolls-royceen tulevia lisävarusteita.

Tuntuu pikkolopojat odottavan jo innoissaan...
QuoteFANITUNNUKSELLA Venäjälle matkustaneiden kisaturistien on poistuttava maasta viimeistään 25. heinäkuuta, virallisella Fan-id-verkkosivulla kerrotaan. Jalkapallon MM-kilpailujen finaali pelataan 15. heinäkuuta.

Rajavartiolaitoksella odotetaan, että luvattomia ylityksiä tulee kisojen lopussa lisää, mutta määriä Saareks ei halua spekuloida.

– Potentiaaliahan siellä on.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005727283.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005727283.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 31.08.2018, 12:03:13
https://uutisvuoksi.fi/uutiset/lahella/75f18975-cb99-442c-b404-796e217b1623 (31.8.2018)

QuotePenttilän kylässä otettiin eilisiltana kiinni reppuselkäinen ulkomaalaismies, joka anoi Suomesta turvapaikkaa

Kaksi metsästäjää havaitsi torstaina ennen iltayhdeksää ulkomaalaiselta vaikuttavan miehen kävelevän valtakunnan rajalta päin reppu selässään.

Paikka oli Lappeenrannassa Penttilän kylässä Höytiönsuon suoralla.

Metsästäjät ilmoittivat havainnosta Kaakkois-Suomen rajavartiostolle, jonka partio tuli paikalle kello 21 jälkeen.

Partio otti miehen kiinni ja ryhtyi selvittelemään tämän henkilöllisyyttä ja maassa oleskelun edellytyksiä. Asia ei selvinnyt paikan päällä.

— Kun miestä lähdettiin kuljettamaan, hän anoi Suomesta turvapaikkaa, kertoo yleisjohtaja Esa Veikkanen Kaakkois-Suomen rajavartiostosta.

Miehen henkilöllisyys ja kansallisuus ovat toistaiseksi epäselviä.

— Nyt käynnistyy normaali turvapaikkaprosessi kaikkine selvittelyineen, Veikkanen toteaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 31.08.2018, 13:36:32
QuoteMiehen henkilöllisyys ja kansallisuus ovat toistaiseksi epäselviä.

— Nyt käynnistyy normaali turvapaikkaprosessi kaikkine selvittelyineen, Veikkanen toteaa.

Eli tänne jää, syytinkiin loppuiäkseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.09.2018, 17:24:25
Quote from: Roope on 29.05.2018, 19:36:06
UPI: Hybridivaikuttaminen ja demokratian resilienssi: Ulkoisen häirinnän mahdollisuudet ja torjuntakyky liberaaleissa demokratioissa (https://www.fiia.fi/julkaisu/hybridivaikuttaminen-ja-demokratian-resilienssi?utm_source=fiia_julkaisutiedote&utm_medium=e-mail&utm_campaign=fiia_report_55)

Valtaeliitti ei anna periksi, vaan vyöryttää väitettä, että osana hybridivaikuttamista Venäjä työnsi Suomeen turvapaikanhakijoita (joita tuli kaikkiaan puolisentoista tuhatta) vahvistaakseen poliittisia jännitteitä ja tukeakseen "viidettä kolonnaa". Tähän viittaaminen on äärimmäisen absurdia esimerkiksi siihen nähden, että vaikka se pitäisi paikkansa, EU-johto teki jo vuonna 2015 satakertaisesti enemmän täyttääkseen EU-maat turvapaikanhakijoilla, vahvistaakseen siten jakolinjoja ja heikentääkseen jäsenmaiden hallintoa ja EU-alueen yhtenäisyyttä ja turvallisuutta.

Kun Ruotsista tuli 40 000 turvapaikanhakijaa, Suomessa leviteltiin käsiä, että kaikki on otettava vastaan, koska Suomen on noudatettava kansainvälisiä sopimuksia.

Kun Venäjältä tuli 1 700 turvapaikanhakijaa, täällä syytettiin Venäjää yrityksestä painostaa Suomea, kun Venäjä noudatti kansainvälisiä sopimuksia.

Valeuutinen Timo Haapalan myllystä:

QuoteKohdistuuko Suomeen pakolaisvyöry vaalien alla? – Professori: "Sellaiseenkin skenaarioon meidän pitää varautua"

Tuoreessa kirjassa varoitetaan, että Venäjä voi sekoittaa Suomen politiikkaa vaikka lähettämällä maahan pakolaisvyöryn eduskuntavaalien alla.
VAROITUS Venäjän mahdollisista toimista sisältyy Aalto-yliopiston professorin Jarmo Limnéllin ja ministeri, veteraanidiplomaatti Jaakko Iloniemen torstaina julkistettuun kirjaan Uhkakuvat (Docendo).


Limnéllin ja Iloniemen kirjassa käydään läpi Suomeen kohdistuvia mahdollisia uhkia ilmastonmuutoksesta ja maahanmuutosta hyber- ja kyberuhkiin, poliittiseen vaikuttamiseen, tekoälyyn, jopa sotaan.

Venäjä on keskeisessä roolissa melkein jokaisessa uhkakuvassa.

YKSI UHKAKUVA on, että Venäjä voisi vaikuttaa Suomen yhteiskunnalliseen ilmapiiriin lähettämällä kolmansien maiden kansalaisia pakolaisina Suomen rajan yli, kuten Venäjä teki talvella 2015–16. Tuolloin Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta tuli yli 1700 turvapaikanhakijaa, suurin osa Afganistanista.

"On huomioitava, että suurta Suomen rajoille kohdistettavaa tarkoituksellista pakolaisaaltoa voidaan käyttää yhtenä keinona aiheuttamaan epävakautta suomalaisessa yhteiskunnassa. Yksi aivan todennäköinen skenaario on, että Venäjä poliittista syistä helpottaisi turvapaikanhakijoiden siirtymistä Suomeen", Limnéll ja Iloniemi kirjoittavat.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005835551.html) 21.9.2018

Venäjä ei tiettävästi ole lähettänyt yhtä ainutta pakolaista Suomen rajan yli. Tällaisesta ei ole minkäänlaisia todisteita, ei edes turvapaikanhakijoiden huhupuheiden verran. Sen sijaan Ruotsi kuljetti todistetusti alueelleen tulleita laittomia siirtolaisia viranomaisten valvonnassa Tukholmasta Tornioon hakemaan turvapaikkaa Suomesta.

Quote from: Timo Haapala, ISMutta itärajan pitävyydestä ei ole mitään takeita, jos Venäjä päättää sotkea Suomen sisäpolitiikka ja vaalikeskustelua.

– Lyhyesti sanoen, sellaiseenkin skenaarioon meidän pitää varautua, Limnéll sanoi IS:lle kirjan julkistamistilaisuudessa.

– Minun mielestäni hyvin monella tavalla voidaan puuttua vaaleihin vaalien alla, kyllä tämä pitää ottaa varautumisessa huomioon.

Mitäs jos varauduttaisiin panemalla rajat kiinni turvapaikanhakijoilta?

Quote from: Timo Haapala, ISHallitsematon maahanmuutto on joka tapauksessa merkittävä uhka. Vaikutukset näkyisivät kirjoittajien mukaan konkreettisesti, jos maahanmuutto synnyttäisi "hyvin kriittistä yhteiskunnallista keskustelua ja yhteiskuntarauhaa horjuttavia toimia".'

"Turvapaikkatilanne saattaa lisätä väkivaltaa mahantulijoiden joukoista. Sen lisäksi riski turvapaikanhakijoita vastustavien iskuista on Suomessa kasvanut. Maahanmuutto on nostanut esiin myös täysin uusien äärioikeistoryhmien tunnuksia käyttäviä henkilöitä."

Mikä ihmeen kasvanut riski? Edes turvapaikanhakijoiden tekemiä murhia ei ole kostettu. Milläs poliittisella suunnalla Suomessa on viime aikoina kannustettu ihmisiä laittomuuksiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 21.09.2018, 17:57:27
Maksaako Juha Sipilä herroille Jarmo Limnell ja Jaakko Iloniemi propagandan tekemisestä?

Nimittäin tuskin täysjärkinen kirjoittaisi epävakauden tuottamisesta ilman, että analysoisi Ruotsin vuonna 2015 Suomeen junalla rahtaamia asevelvollisuusiässä olevia irakilaisia miehiä, joita tuli noin 20 000.

Miksi herrat eivät syytä Ruotsia ja Saksaa yhteiskuntarauhan horjuttamisesta?

Propaganda on niin sakeaa, että taustalla täytyy olla tietoinen ja koordinoitu tuotanto kuin Neuvostoliitossa konsanaan. Iloniemen tapauksessa kyseessä lienee Natoon liittymistä ajava propagandatehtailu. Itsekin kannatan Nato-jäsenyyttä, mutta vastustan Suomen muuttamista natsi-Saksan ja Neuvostoliiton kaltaiseksi propagandahourulaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Taffu on 21.09.2018, 19:40:37
Quote from: Timo Haapala, ISMutta itärajan pitävyydestä ei ole mitään takeita, jos Venäjä päättää sotkea Suomen sisäpolitiikka ja vaalikeskustelua.

Mutta onneksi voimme luottaa länsirajaan  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 23.09.2018, 12:35:27
Tämä on hauska. Venäläiset taksikuskit ovat hieman juksanneet hädänalaisia.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005837687.html

Quote17 irakilaista yritti Venäjältä laittomasti Suomeen: "Vakaa aikomus ylittää raja"

Venäjän rajanviranomaiset tiedottivat estäneensä irakilaisen "turistiryhmän" laittoman rajanylityksen Viipurin lähellä.

Venäjän rajaviranomaiset kertoivat perjantaina pidättäneensä Viipurin lähellä laitonta rajanylitystä yrittäneen ryhmän, jossa oli aikuisten lisäksi mukana kolme alaikäistä lasta.

Ryhmän kerrottiin tulleen Venäjälle lentäen. He olivat saapuneet ilmeisesti pienemmissä ryhmissä, sillä Venäjän viranomaisten mukaan he olivat käyttäneet Moskovassa useita eri lentokenttiä maahantuloon. Virallisesti heidän mahantulonsa syy oli turismi.

Tämän jälkeen ryhmä oli matkustanut Viipuriin, jossa he olivat asuneet paikallisessa hotellissa jonkin aikaa ja valmistautuneet laittomaan rajanylitykseen.

Venäjän viranomaiset kertoivat ottaneensa ryhmän kiinni Suomen vastaisen rajan rajavyöhykkeellä, koska näiden käytöksessä oli näkynyt "merkkejä vakaasta aikomuksesta ylittää raja" laittomasti Suomen puolelle.

[..]

Pari viikkoa sitten syyskuun alussa Viipurissa paljastui jo yksi isomman ulkomaalaisryhmän yritys tulla laittomasti Suomeen.

Uutistoimisto Regnumin mukaan yhdeksän pakistanilaista löytyi kylmissään Viipurin lähistön metsästä, missä he olivat ilman puhelimia ja ilman rahaa. Paljastui, että he olivat palkanneet laittomia taksikuskeja viemään itsensä Suomen vastaiselle rajalle, mutta kuljettajat olivatkin huijanneet heitä ja ryöstäneet ryhmän arvotavarat sekä rahat.

Pakistanilaisryhmä oli saapunut niin ikään Venäjälle lentäen Moskovan kautta ja matkustanut sitten Viipuriin laitonta rajanylitystä varten.

Kun taksikuskit olivat vieneet ryhmän Viipurin taakse metsikköön, kuljettajat olivat pyytäneet ryhmää poistumaan autoista ja luvanneet tuoda paikalle toisen auton, jolla pääsisi paremmin kulkemaan vaikeassa maastossa. Kuljettajat olivat myös pyytäneet ryhmää jättämään arvotavaransa ensimmäisiin autoihin, jotta tavarat eivät "hukkuisi pimeässä".

Korkeammalla maavaralla varustettua uutta autoa ei kuitenkaan koskaan kuulunut paikalle ja ryhmä ymmärsi tulleensa huijatuksi. Laittomasta kyydistä he kertoivat maksaneensa taksikuskeille kaiken lisäksi 300 dollaria henkilöltä. Pian tämän jälkeen Venäjän rajaviranomaiset löysivät ryhmän.

Venäjän rajanviranomaiset ovat pidättäneet kesän ja syksyn aikana useita ulkomaalaisryhmiä, jotka ovat pyrkineet Suomen rajalle laitonta rajanylitystä varten.

[..]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 23.09.2018, 13:24:42
Tuossa valemedia Ilta-sanomien jutussa huomionarvoista on se, että toimittaja Arja Paananen kirjoittaa Venäjän suunnasta tulevista laittomista siirtolaisista kuin rikollisista. Jos nämä laittomat siirtolaiset tulisivat Suomeen Ruotsin kautta, niin artikkelin sävy olisi aivan toinen.

Miten toimittaja osaa valita kirjoituksen sävyn Suomen hallituksen toivomaksi? Täytyy olla niin, että valemedian toimittajille on annettu tiukat ohjeet esimiehen taholta, miten kustakin tapauksesta tulee valehdella. Suomen valemediaa ohjataan keskitetysti ja toimittajat ovat täysin tietoisia valehtelusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 23.09.2018, 13:45:33
Quote
Uutistoimisto Regnumin mukaan yhdeksän pakistanilaista löytyi kylmissään Viipurin lähistön metsästä, missä he olivat ilman puhelimia ja ilman rahaa. Paljastui, että he olivat palkanneet laittomia taksikuskeja viemään itsensä Suomen vastaiselle rajalle, mutta kuljettajat olivatkin huijanneet heitä ja ryöstäneet ryhmän arvotavarat sekä rahat.

Laiton venäläinen taksikuski säästi suomalaisten verovaroja huikean määrän.

Hattu päästä!

Ja esti mahdollisesti vielä terrori-iskunkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lasse on 25.09.2018, 23:48:51
Pt-medialla oli kuvia tapahtumasta:
Quote from: Lasse on 25.09.2018, 14:46:51
Loistavaa settiä eiliseltä:

Vihapuhe FM 24.9.2018: Orban-vihaajat eivät osaa lopettaa vihaamista
https://www.youtube.com/watch?v=-B8F08UydX8 (https://www.youtube.com/watch?v=-B8F08UydX8)

Junes mainitsi mm. itärajan invaasioyrityksen, lisää tietoja pt-mediasta:

17 irakilaista yritti loikata Venäjältä Suomeen
https://pt-media.org/2018/09/22/17-irakilaista-yritti-loikata-venajalta-suomeen/ (https://pt-media.org/2018/09/22/17-irakilaista-yritti-loikata-venajalta-suomeen/)
Quote
Arabimaista tulleet tulijat ovat systemaattisesti yrittäneet viime aikoina loikata Venäjältä Suomeen. Kaikissa tapauksissa Venäjän rajavartiosta FSB on kuitenkin kovillakin otteilla estänyt laittomien tulijoiden pääsyn Suomeen.
Venäläinen uutiskanava Regnum kertoo, että rajavartiat ovat ottaneet kiinni 17 irakilaista, jotka yrittivät laittomasti tulla Suomeen. Irakiaanot olivat tulleet turistiviisumilla Venäjälle ja suuntasivat kohti Viipuria. Joukossa oli myös lapsia.

Rajavartiat ovat kesän ja syksyn aikana ottaneet kiinni useita laitonta rajanylitystä yrittäviä. Tulijoiden joukossa on ollut pakistanilaisia, iranilaisia ja Afrikan maista tulleita tulijoita. Kaava kaikissa on sama. Henkilöt ovat tulleet turistiviisumilla Venäjälle ja sen jälkeen on hakeuduttu Suomen vastaiselle rajalle etsimään reittiä. Ennen irakiaanojen yritysta kymenet pakistanilaiset yrittivät ylitystä. Heidät otettiin kiinni aivan rajavyöhykkeeltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: justustr on 26.09.2018, 00:26:39
Quote from: käpykaarti on 23.09.2018, 13:45:33
Quote
Uutistoimisto Regnumin mukaan yhdeksän pakistanilaista löytyi kylmissään Viipurin lähistön metsästä, missä he olivat ilman puhelimia ja ilman rahaa. Paljastui, että he olivat palkanneet laittomia taksikuskeja viemään itsensä Suomen vastaiselle rajalle, mutta kuljettajat olivatkin huijanneet heitä ja ryöstäneet ryhmän arvotavarat sekä rahat.

Laiton venäläinen taksikuski säästi suomalaisten verovaroja huikean määrän.

Hattu päästä!

Ja esti mahdollisesti vielä terrori-iskunkin.

Totta. Puhutaan miljoonaluokan säästöistä pitkällä aikavälillä + tietenkin inhimillisten kärsimysten välttäminen. Suomen pitäisikin lähettää sankarikuskille palkkioksi vaikka uunituore mersu Uudenkaupungin tehtaalta niin tämän ei tarvitsisi enää laitonta taksia ajaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 01.10.2018, 16:10:28
QuoteLuvaton rajaloikkari hakee turvapaikkaa – kylmettynyt mies löytyi läheltä Imatran raja-asemaa

Metsän läpi Venäjältä Suomeen tullut mies jäi kiinni Imatralla.

1.10.2018 klo 13:57

Kaakkois-Suomen rajavartiosto tavoitti viime viikolla tuntemattoman miehen maastosta läheltä Imatran raja-asemaa.

Miehen epäillään tulleen– ilman lupaa Venäjältä Suomeen.

Mies ylitti rajan keskiviikkoiltana noin viisi kilometriä Imatran rajatarkastusasemalta pohjoiseen. Hänet saatiin kiinni lähes verekseltään.

Mies oli kiinniottohetkellä lievästi kylmettynyt, koska sää oli sateinen ja kylmä.

Mies kertoi saapuneensa Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Häntä epäillään valtionrajarikoksesta.

Turvapaikka-asia on siirretty Maahanmuuttoviraston hoidettavaksi.
https://yle.fi/uutiset/3-10432476
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 05.10.2018, 08:29:22
Quote
Venäläisiltä Jehovan todistajilta satelee turvapaikkahakemuksia Suomeen - suomalaiset uskonveljet vaativat muutosta Migrin linjaan: "Ei pitäisi luokitella - turvapaikka pitäisi myöntää"

Tänään klo 8:14

Vaikka Jehovan todistajilla on Venäjällä nyt tukalat oltavat, valtaosa hakijoista on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/9ff84382-3133-47a0-a566-28d46a58093e_u0.shtml

Jehovan todistajia on käsittääkseni Venäjällä kielletty tekemästä käännytystyötä, mutta uskontoa saa harjoittaa.

Jehovan todistajat eivät muodosta halpatyövoimareserviä. Siksi Maahanmuuttovirasto ei myönnä heille oleskelulupia, vaan antaa oleskeluluvat mm. muslimimaista tuleville sadunkertojille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tuisku on 24.10.2018, 11:22:40
Venäjä esti 800 ihmisen laittoman pääsyn Suomeen
https://yle.fi/uutiset/3-10459037

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Billy Hill on 24.10.2018, 11:47:30
Quote from: Tuisku on 24.10.2018, 11:22:40
Venäjä esti 800 ihmisen laittoman pääsyn Suomeen
https://yle.fi/uutiset/3-10459037
Venäjä hoitaa jälleen kerran Suomen rajavalvontaa. Voitais varmaan ulkoistaa puolustusvoimatkin sinne päin?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pullervo on 24.10.2018, 19:46:52
@Tuisku. Olen laittanut sinulle jo aikaisemmin ohjeita kommentoinnista ja lainauksista tai oikeastaan niiden lainausten puuttumisesta. Ole hyvä ja lue yksityisviestisi ja vastaa, niin saat tarvittaessa lisää ohjeita.

Lyhyesti: Homman ulkopuolisten linkkien yhteyteen tulee laittaa lainaus linkin takana olevan materiaalin keskeisistä kohdista. Tekijänoikeuden alaista materiaalia ei voi lainata kokonaisuudessaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 24.10.2018, 20:42:01
Quote from: Billy Hill on 24.10.2018, 11:47:30
Quote from: Tuisku on 24.10.2018, 11:22:40
Venäjä esti 800 ihmisen laittoman pääsyn Suomeen
https://yle.fi/uutiset/3-10459037
Venäjä hoitaa jälleen kerran Suomen rajavalvontaa. Voitais varmaan ulkoistaa puolustusvoimatkin sinne päin?

Olivat palauttaneet Saimaankanavansillalle tarkastuksen. Ja Nuijamaalle mennessä vuokra-alueen rajalla katsoivat takakontteihin. Joka on uutta pitkästä aikaa.  Viipurin suunnasta Ensoon ovat palauttaneet takistuspisteen Perojoelle.

Ja Niiralan suunnassa palauttivat /rakensivat uuden tarkastuspisteen ennen Puikkolaa..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 30.10.2018, 12:06:37
Quote from: Kemolitor on 31.01.2018, 14:23:25
Quote
-----
Isä sai viisi vuotta vankeutta, nainen 3,5 vuotta vankeutta ja poika 2 vuotta ehdollista vankeutta.
Karjalainen: Venäläisperhe tuomittiin törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä – salakuljettivat kymmeniä ihmisiä Saimaan kanavaa pitkin
(https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/170879-venalaisperhe-tuomittiin-torkeasta-laittoman-maahantulon-jarjestamisesta-salakuljettivat-kymmenia-ihmisia-saimaan-kanavaa-pitkin)

Hovikoikeus sitten alensi tuomioita, kuten hovioikeudella on tapana ollut, jotta voidaan vedota yleiseen rangaistuskäytäntöön seuraavia tuomioita alennettaessa:

Quote
Hovioikeus lyhensi tuomioita Saimaan kanavan ihmissalakuljetuksesta

Itä-Suomen hovioikeus on lyhentänyt Saimaan kanavan ihmissalakuljetuksesta tuomittujen rangaistuksia.

Venäläismies ja tämän tytär tuomittiin törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Hovioikeuden mukaan Suomeen tuotiin laittomasti yhteensä yli 60 ulkomaalaista hieman alle vuoden kuluessa.

Etelä-Karjalan käräjäoikeus langetti miehelle viiden vuoden vankeustuomion, mutta hovioikeus lyhensi sen neljään vuoteen. Naisen vankeustuomio lyheni hovioikeudessa kolmesta ja puolesta vuodesta kahteen ja puoleen vuoteen.

IS: Hovioikeus lyhensi tuomioita Saimaan kanavan ihmissalakuljetuksesta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005882133.html?ref=rss)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 08.11.2018, 14:33:21
https://ita-savo.fi/uutiset/lahella/04f4701e-6aaf-4a58-a46f-eff336601c8c (7.11.2018)

QuoteRajavartiosto otti kiinni luvattoman rajanylittäjän Kiteellä — Mies anoi tutkinnan yhteydessä turvapaikkaa

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii ulkomaalaisen miehen epäiltyä luvatonta rajanylitystä Kiteellä.

Rajapartio otti Venäjältä tulleen epäillyn kiinni Kiteen Kontturissa keskiviikkona 7. marraskuuta. Hänen kansalaisuutensa ja ikänsä on vielä selvityksen alla.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta. Epäilty on tutkinnan yhteydessä anonut Suomesta turvapaikkaa.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 23.11.2018, 22:23:23
Pietarin kautta Suomeen matkannut marokkolainen haki turvapaikkaa rajavartioston saadessa tyypin kiinni.

https://www.lappeenrannanuutiset.fi/artikkeli/723364-marokkolaismies-ylitti-rajan-luvatta-parikkalassa-anoi-heti-turvapaikkaa (23.11.2018)

QuoteMarokkolaismies ylitti rajan luvatta Parikkalassa – anoi heti turvapaikkaa

Kaakkois-Suomen rajavartiosto sai siviilin ilmoituksen liftaavasta henkilöstä 22.11.2018 aamulla Parikkalan Mikkolanniemen kylästä.

Rajavartioston partio tavoitti marokkolaisen 30-vuotiaan miehen samana aamuna kello 9 aikaan. Mies anoi tavattaessa turvapaikkaa Suomesta.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.11.2018, 22:24:51
Ja satavarmasti ei lähde täältä kulumallakaan, koskaan, ja todnäk myös 'perhe' yhdistyy Hölmölän Kelaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 20.03.2019, 09:58:02
QuoteItärajan yli tulisi paljon porukkaa laittomasti, jos venäläiset päästäisivät läpi – Ra­ja­var­tio­lai­tos sai viime vuodelta hät­käh­dyt­tä­vät lukemat

Venäjän rajaviranomaiset ovat kertoneet, että he estivät yli tuhannen henkilön laittoman rajanylityksen Suomeen viime vuoden aikana. Se on viisinkertainen määrä aiempiin vuosiin verrattuna. Pyrkijöiden takaa löytyi selvä syy: jalkapallon MM-kisat.

Suomeen kohdistui viime vuonna ennennäkemätön maahantulijoiden paine itärajalta. Tämä käy ilmi Rajavartiolaitoksen Venäjältä saamista tiedoista. Paine jatkuu yhä, mutta selvästi rauhoittuneena.
(...)

– Se on noin viisinkertainen määrä aikaisempiin vuosiin nähden, Rajavartiolaitoksen päällikön sijainen, kenraalimajuri Pasi Kostamovaara kertoo Lännen Medialle.
(...)

Kostamovaara arvioi, että viime vuoden kaltainen tilanne jatkuu ja Suomeen pyrkii lisää ihmisiä. Venäjän rajalla on jatkuva paine Suomen suuntaan.

– Tänä vuonna maahan laittomasti yrittäviä on taas merkittävä määrä, mutta ei varmaan niin paljon kuin viime vuonna.

Itärajan valvonta on vähentynyt 40 prosenttia viime vuosina

Itärajan valvonta väheni 40 prosenttia vuosina 2013–2017 valtion säästöjen vuoksi. Se tarkoittaa, että valtakunnan rajalla on vähemmän partioita tekemässä havaintoja.

– Jos jotakin tapahtuu, meillä on nyt vaikeampaa sietää pitkäaikaista tilannetta tai sellaista, että olisi usea tilanne päällä yhtaikaa. Voimat loppuvat helposti kesken.
(...)

– En pelottele ketään, mutta olen huolissani. Jos rajalla tulee enemmän tapahtumia, kuinka voimat sitten riittävät, eli mikä on rajaturvallisuusjärjestelmän häiriön sietokyky.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/itarajan-yli-tulisi-paljon-porukkaa-laittomasti-jos-venalaiset-paastaisivat-lapi-rajavartiolaitos-sai-viime-vuodelta-hatkahdyttavat-lukemat/817153/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 20.03.2019, 12:16:10
Quote from: Riukulehto on 20.03.2019, 09:58:02
QuoteItärajan yli tulisi paljon porukkaa laittomasti, jos venäläiset päästäisivät läpi – Ra­ja­var­tio­lai­tos sai viime vuodelta hät­käh­dyt­tä­vät lukemat


– Jos jotakin tapahtuu, meillä on nyt vaikeampaa sietää pitkäaikaista tilannetta tai sellaista, että olisi usea tilanne päällä yhtaikaa. Voimat loppuvat helposti kesken.
(...)

– En pelottele ketään, mutta olen huolissani. Jos rajalla tulee enemmän tapahtumia, kuinka voimat sitten riittävät, eli mikä on rajaturvallisuusjärjestelmän häiriön sietokyky.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/itarajan-yli-tulisi-paljon-porukkaa-laittomasti-jos-venalaiset-paastaisivat-lapi-rajavartiolaitos-sai-viime-vuodelta-hatkahdyttavat-lukemat/817153/

Siis ollaan huolissaan siitä, miten varusmiesten voimat riittävät kantamaan kaikkien tulijoiden matkalaukkuja, niinkö?

Ehdotan ratkaisuna tähän, että jokainen, joka ei ole täyttänyt aktiivisuusmallin vaatimuksia, valjastetaan pikkoloiksi. Jos työvoimaa ei ole riittävästi, niin kiristetään aktiivimallia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 20.03.2019, 15:38:06
Quote from: Vellamo on 19.06.2018, 17:14:25
Suomen vetovoimaa ei voi vastustaa. "MM-kisaturisteja" hortoilee futismatsin katsomisen sijaan hakemaan turvapaikkaa Suomesta :
https://yle.fi/uutiset/3-10263467
-----

Quote
Venäjällä piileskelee yhä tuhansia MM-jalkapalloturisteja: Yrittävät laittomasti Suomeen tai "rakastuivat jossain Siperiassa"

Venäjän sisäministeriön mukaan maassa oleskeli laittomasti tammikuun lopussa vielä yli 5 500 viime kesän MM-kisojen "jalkapallofania" muun muassa Nigeriasta, Vietnamista, Bangladeshista ja Senegalista.

Venäjälle jäi viime kesänä järjestettyjen jalkapallon MM-kisojen jälkeen tuhansia niin sanottuja jalkapalloturisteja, joilla ei ollut aikomustakaan palata takaisin kotimaahansa. Sen sijaan he yrittivät etsiä töitä Venäjältä tai pyrkivät käyttämään Venäjää läpikulkumaana päästäkseen esimerkiksi Suomeen, Viroon tai Norjaan.

Venäjän sisäministeriö kertoi vastikään julkisuuteen, että tammikuun alussa Venäjällä oleskeli yhä 12 000 jalkapalloturistia, joiden maassa olo oli muuttunut laittomaksi tammikuun 1. päivänä 2019.
-----
Venäjän sisäministeriö tiedotti, että yli puolet 12 000:sta laittomasta oleskelijasta oli saatu karkotettua tammikuun aikana. Maassa oleskeli tammikuun lopussa kuitenkin yhä yli 5 500 jalkapalloturistia laittomasti.

 Heistä 1 863 on Nigeriasta, 911 Vietnamista, 456 Bangladeshista ja 253 Senegalista, Venäjän sisäministeriön maahanmuutto-osastoa johtava Andrei Karajushkin kertoi uutistoimisto Ria Novostille.
-----
Suuri Suomen rajalta pidätettyjen määrä selittyy osittain nimenomaan Venäjän MM-jalkapallokisoilla ja sillä, että mitä ilmeisimmin Venäjän viranomaisille oli annettu tiukka käsky estää Fan-ID-korttilaisten valuminen kolmansiin maihin.

Näin kyseessä on siis ollut Venäjän viranomaisilta hyvin toisenlainen toimintatapa kuin vuosina 2015–2016, jolloin Venäjä päästi kolmansien maiden kansalaisia kulkemaan Suomeen kahden pohjoisen rajanylityspaikan läpi turvapaikanhakijoiksi.
-----
Moskovassa asuva Perun kansalainen kertoi Ura.ru-sivustolle, kuinka hänen kotikylästään oli lähdetty joukolla katsomaan Perun maajoukkueen pelejä Jekaterinburgissa.

Miehen kertoman mukaan parikymmentä hänen kotikylästään kotoisin olevaa jalkapallofania oli tullut Venäjälle, ja monet olivat myyneet ennen matkaa hevosensa, lehmänsä ja jotkut jopa talonsa.
-----
Koko juttu:
IS: Venäjällä piileskelee yhä tuhansia MM-jalkapalloturisteja: Yrittävät laittomasti Suomeen tai "rakastuivat jossain Siperiassa" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006041586.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 20.03.2019, 16:16:45
Joista yhdellekään ei tarvitse myöntää turvapaikkaa, koska heillä ei ole Venäjästöliitossa mitään hätää kisojen aikana eikä kisojen jälkeenkään. Turvapaikan perusteeksi ei riitä se, että lähtee katsomaan potkupallokisoja toiselle puolelle maailmaa ja sitten rahat loppuu. Kyllä Putlerin pojat hoitaa heidät takaisin kotiin, jos Suomi sanoo ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 29.03.2019, 12:49:22
Venäläiset ovat taas ehkäisseet 27 työvoimapulan paikkaajan saapumisen maahamme.

https://yle.fi/uutiset/3-10712882

QuotePietarissa otettiin kiinni 27 intialaista, joiden epäillään yrittäneen siirtyä Suomeen laittomin keinoin

Epäillyiltä löytyi muun muassa väärennettyjä asiakirjoja ja karttoja Suomen ja Venäjän raja-alueesta.

Pietarissa on otettu kiinni 27 Intian kansalaista, joiden epäillään yrittäneen siirtyä Suomeen laittomin keinoin, kertoo Leningradin alueen eli Pietarin ja Karjalan Kannaksen uutisia seuraava 47 News -uutispalvelu (http://47news.ru/articles/154255/).

Uutinen perustuu Venäjän rajavalvonnasta vastaavan turvallisuuspalvelu FSB:n antamiin tietoihin. Joukkoa epäillään muun muassa maahantulosäädösten rikkomisesta. FSB:n mukaan Viipurin läheltä laittomasti Suomeen pyrkimisestä epäillyiltä löytyi muun muassa väärennettyjä asiakirjoja ja puhelimia, joihin oli tallennettu karttoja Suomen ja Venäjän raja-alueen maastosta.

Ainakin yhteen kartoista oli merkitty Svetogorskin eli Enson kaupunki.

Pietarilaisesta hostellista maanantaina kiinni otettua joukkoa pidetään väliaikaisessa säilöönottokeskuksessa. FSB:n lehdistöpalvelun valokuvissa näkyvät kiinni otetut näyttävät kaikki olevan miehiä.

Paikalliset tuomioistuimet käsittelivät kiinni otettujen tapauksia tiistaina ja keskiviikkona. Tuomioistuinten päätökset viittaavat siihen, että heidät mitä todennäköisimmin karkotetaan maasta, 47 News kertoo.

Alla vielä kuvia alkuperäisestä 47 News'in artikkelista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 01.04.2019, 23:55:12
QuoteRajavartiolaitos: Luvaton rajanylitys ja rikosasioita  (https://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/luvaton_rajanylitys_ja_rikosasioita_77398)
01.04.2019 15.44
QuoteChileläisen mieshenkilön epäillään rikkoneen maahantulokieltoa. Henkilö oli saapumassa Venäjältä Suomeen Tolstoi-junalla Vainikkalan rajatarkastusaseman kautta 26.3. Maahantulotarkastuksessa hänellä havaittiin olevan voimassa oleva Saksan asettama maahantulokielto Schengen-alueelle. Vaalimaan rajanylityspaikalla moldovalaisen mieshenkilön epäillään syyllistyneen maahantulokiellon rikkomiseen 28.3. Maahantulotarkastuksessa selvisi, että henkilöllä on voimassa oleva Italian asettama maahantulokielto Schengen-alueelle. Henkilöiden maahantulot estettiin, ja heidät on haastettu käräjäoikeuteen rikosnimikkeellä maahantulokiellon rikkominen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 03.04.2019, 11:46:13
Suomen kansalainen on Viipurissa syytettynä Venäjän rajaviranomaisen lahjonnasta. Syytetty oli vuonna 2011 maksanut 3 000 € lahjuksen auttaakseen syyrialaista kumppaniaan pääsemään EU-alueelle. FSB kuitenkin puuttui peliin ja otti rajavartijat ja syyrialaiset kiinni.

Aika pitkään muhinut tämä, kun 2011 tapahtunut ja nyt vuonna 2019 aletaan käydä oikeutta. Onkohan tuo lahjonnasta syytetty Suomen kansalainen syyrialainen taustaltaan, kun "Syrians" on monikossa kiinniottoa käsittelevässä kohdassa? Tai voi olla konekäännöksestä tullutta epätarkkuutta, en osaa venäjää.

http://47news.ru/articles/154441/ (2.4.2019) konekäännös alla:

QuoteA Finnish citizen will be tried for the transfer of a bribe to a Russian border guard

Finn is accused of trying to help a Syrian in the Vyborg district spend three thousand euros across the border, told 47news in the prosecutor's office of the Leningrad region.

According to the press service of the ministry, on April 1, an opinion was approved for transfer to the court regarding a Finnish citizen accused of giving a bribe to an official - article 291 of the Criminal Code of the Russian Federation.

According to investigators, in 2011, a man tried to help his acquaintance from Syria to get into the European Union and, through an intermediary, handed over three thousand euros to a Vyborg border guard officer. Border guards and Syrians were detained by FSB officers on their own while transferring money. Concerning accomplices of crime accusatory negotiations are already taken out.

Case materials on a Finnish citizen will be transferred to the Vyborg City Court.

EDIT: kirjoitusvihreen fiksaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 04.04.2019, 14:25:39
Quote
Haavisto IS:n Vaaligrillissä: Itäraja olisi pitänyt sulkea heti, kun Venäjältä alkoi vuonna 2015 saapua pakolaisia – "kannattaa käyttää yleistä järkeä"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006058695.html
Tässä on mielenkiintoista se, että Pekka Haavisto toistaa Juha Sipilän ja Pekka Orpon virallista liturgiaa, että idästä saapuva irakilaispoloinen on hybridisodankäyntiä, mutta Ruotsista saapuva on pakolainen, joka on otettava vastaan kansainvälisten sopimusten mukaan.

Ei voi olla sattuma, että Pekka Haavistolla on tämä sama nyrjähdys logiikassa kuin Sipilällä. Haavisto varmaan on saanut Sipilältä ja viime kädessä EU:lta määräyksen ajatella epäloogisesti. Tämä on täysin ilmeinen Orwellin 1984-kaksoisajattelun esimerkki.

Onko jollakulla Hommaforumilla sisäpiirin tietoa siitä, miten nämä ajatusmääräykset välitetään valemedialle ja poliitikoille? Onko Timo Soinin porukasta vuotanut jotain tietoa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: internetsi on 04.04.2019, 15:29:20
Pikaisella tulkinnalla asia on aivan päinvastoin. Nimittäin kansainväliset sopimukset EU:n sisällä sanoo, että turvapaikkaa on haettava ensimmäisestä EU-maasta johon hakija saapuu. Tämän perusteella olisi voitu käännyttää jokainen Sverigestaniasta tullut hakija. Mutta tehtiin aivan päinvastoin, kun EU:n ulkorajalta tuli porukkaa, niin heille pantiin stoppi.

@valla_valla voisi kertauksena kerrata tapahtumia Tukholmabadin centralstationilla ja laittaa kertauksena linkit videoihin. Nimittäin Sverigestania antoi järjestöille täyden työrauhan rikkoa lakia ja kansainvälisiä sopimuksia, kun ohjasivat yhteisymmärryksessä läpsyttäjiä Haparandan juniin ja valtionyhtiö (en muista omistaako Sverigestanian valtio tuon kokonaan) SJ AB eli Sverigestanian VR ei lippuja kysellyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 04.04.2019, 15:40:13
Olen tuosta kirjoittanut moneen kertaan, mitä kansainväliset sopimukset oikeasti sanovat Ruotsista tulevista turvapaikanhakijoista.

1. Koska Ruotsi ei ottanut kiinni Haaparantaan matkustavia paperittomia, niin Ruotsi oli de facto myöntänyt heille oleskeluluvan Ruotsissa. Schengen-sopimuksen mukaan heidän on silloin pysyttävä Ruotsissa ja Suomi ei saa ottaa heitä vastaan.

2. Schengen-sopimuksen mukaan ihmissalakuljetusta harjoittavat on asetettava syytteeseen ja tuomittava ankariin rangaistuksiin. Ruotsin hallitus ja rautatiet tekivät massiivisen salakuljetuksen, joten Ruotsin hallitus pitäisi tuomita ankariin rangaistuksiin.

3. Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikanhakijan on viipymättä haettava turvapaikkaa ensimmäisessä EU-valtiossa johon saapuu. Ruotsi rikkoi tätä, koska ei ohjannut junamatkustajia viipymättä hakemaan turvapaikkaa Ruotsissa.


Nyt sitten odotamme, että Ruotsi noudattaa kansainvälistä sopimusta ja tuomitsee vuoden 2015 hallituksen ehdottomiin pitkiin vankeusrangaistuksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka Mokonesi on 04.04.2019, 16:32:39
OT: SJ:n junassa viimeksi matkustaessa mennen tullen kuuluttivat, että lippuja ei sitten tarkisteta.

Nuo @Ajattelija2008 listaamat kolme kohtaa pitäisi tuoda esille vaalitentissä jokaisen puheenjohtajan kohdalla ja grillata ihan huolella jonkun järkevän toimittajan johdosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: valla_valla on 05.04.2019, 20:30:56
Quote from: internetsi on 04.04.2019, 15:29:20
Pikaisella tulkinnalla asia on aivan päinvastoin. Nimittäin kansainväliset sopimukset EU:n sisällä sanoo, että turvapaikkaa on haettava ensimmäisestä EU-maasta johon hakija saapuu. Tämän perusteella olisi voitu käännyttää jokainen Sverigestaniasta tullut hakija. Mutta tehtiin aivan päinvastoin, kun EU:n ulkorajalta tuli porukkaa, niin heille pantiin stoppi.

@valla_valla voisi kertauksena kerrata tapahtumia Tukholmabadin centralstationilla ja laittaa kertauksena linkit videoihin. Nimittäin Sverigestania antoi järjestöille täyden työrauhan rikkoa lakia ja kansainvälisiä sopimuksia, kun ohjasivat yhteisymmärryksessä läpsyttäjiä Haparandan juniin ja valtionyhtiö (en muista omistaako Sverigestanian valtio tuon kokonaan) SJ AB eli Sverigestanian VR ei lippuja kysellyt.

Nuo videot mitä silloin 2015 tein Tukholmasta ja julkaisin Youtubessa, ovat poistettu. Ne poistuivat samassa yhteydessä 1,5 vuotta sitten kun Pt-median kanava Youtubesta poistettiin kokonaan. Kaikki materiaali poistui sen takia kun joku nimeltä mainitsematon henkilö teki minun ja Olavi Mäenpään (rauha Olan muistolle) tekemästä yhteisestä videosta tekijänoikeusilmoituksen esiintyen Olavi Mäenpäänä.

Mutta se Ruotsin kuvio oli aika yksinkertainen ja perustui muutamaan asiaan. Ensinnäkin Trelleborgissa ja Malmössä oli vastaanottokomitea, Muslim Aid-niminen järjestö. Kun laiva tai juna saapui näihin kaupunkeihin niin siellä oli vastassa muslimeja, jotka opastivat maahantulleita. Jokaista junaa tai laivaa oli vastassa "Keltaliivipartio", jonka selässä luki "muslim aid".

Ne, jotka halusivat hakea turvapaikkaa Ruotsista, ohjattiin Malmöön vastaanottokeskukseen. Kun taas ne, jotka halusivat jatkaa Suomeen, ohjattiin Tukholmaan meneviinn juniin. Tukholmaan saapuville junille olikin sitten kunnon vastaanotto. Kun juna saapui Tukholman asemalle niin jokaisen junan uloskäynnin kohdalla oli 2-3 "vastaanottajaa". Nämä henkilöt kyselivät junasta poistuvilta keharin näköisiltä henkilöiltä ovatko he menossa Suomeen. Jos vastaus oli kyllä, niin kaikki nämä henkilöt kerättiin yhdeksi joukoksi.

Sen jälkeen henkilöt ohjattiin joko: 1) Södermalmin moskeijaan tai 2) Södermalmin moskeijan tilaamiin hotellihuoneisiin. Tukholmaan tullut porukka siis kerättiin yhteen, heidät ruokittiin ja joka ilta heidät sitten kerättiin taas yhteen ja ohjattiin Luleån junaa. Luleåssa oli sitten taas oma vastaanotto-osasto, joka oli nyt turvapaikka-aktivisteja. He ohjasivat keharit viimeiselle loppumatkalle 120 km Luleåsta Tornion bussiasemalle.

Koska tulijoita oli niin paljon niin Ruotsin valtionrautatiet SJ antoi lopulta tulijoiden matkustaa ilmaiseksi. Samoin teki Saksasta Ruotsin Trelleborgiin liikennöivä lauttayhtiö.

Tukholmassa tulijat sitten kerättiin joka ilta 300- 1 000 hengen ryppäisiin, jotka ohjattiin pohjoisen junaan hyvässä yhteisymmärryksessä poliisin, konnarien ja muiden vapaaehtoisten takia. Punainen risti jakeli niille vesipulloja ja banaaneja.

Monet ovat nyt jälkeenpäin hieman vääristelleet asiaa ja on yritetty väittää, että Suomi ikäänkuin tilasi porukan Suomeen. Ts, Suomen hallitus olisi ollut mukana järjestelyissä.

Mutta voin sanoa, että ei ollut. Koko invaasion takana olivat ruotsalaiset turvapaikka-aktivisti, mutta ennenkaikkea Södermalmin moskeija ja vapaaehtoiset muslimit. Tätä joukkoa ei pidä väheksyä.


Kannattaa huomata mm. se, että kun ensimmäisen kerran tajusin yhden tukholmalaisen poliisin vihjeestä, että nyt Suomeen on menossa tulijoita (hän siis otti yhteyttä minuun) niin muutaman päivän pohdiskelulla ymmärsimme, että ne menevät Suomeen pohjoisen kautta. Viking Linellä, jossa on tuttuja töissä, kertoivat, että heidän laivoilleen niitä ei päästetä kuten ei myöskään Tallinkin laivoille. Tässä veivauksessa oli takana siis se, että laivaan ei pääse ilman papereita, mutta pohjoisen kautta taas voi lönkytellä yli miten vaan.

Kun tajusimme tämän niin samaan aikaan myäs Södermalmilla oltiin tajuttu tämä.

Vaikka mitä tahansa sanotaan ruotsalaisista poliiseista niin ainakin tämä poliisi oli täysin Suomen puolella ja yritti minun kautta saada edes jotain julkisuutta sille, että nyt Suomi saa rikastusta. Itse yritin ottaa yhteyttä muutamiin kansanedustajiin Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka Mokonesi on 05.04.2019, 22:22:45
Kiitos noiden tapahtumien avaamisesta. Aika sanattomaksi meinaa vetää.  :o
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 05.04.2019, 23:33:24
Quote
Monet ovat nyt jälkeenpäin hieman vääristelleet asiaa ja on yritetty väittää, että Suomi ikäänkuin tilasi porukan Suomeen. Ts, Suomen hallitus olisi ollut mukana järjestelyissä.

Ei Ruotsissa suomalaisia ollut opastamassa huijareita juniin, mutta on itsestään selvää, että Suomen, Ruotsin, Tanskan ja Saksan hallitukset neuvottelivat huijarien virran ohjaamisesta. Kysehän oli miljardien eurojen laskun sälyttämisestä Suomen niskoille.

Lisäksi, kuten yllä selostin, Ruotsi rikkoi EU-sopimuksia

Juha Sipilän lupaus talonsa luovuttamisesta uskoakseni oli tietoista mainoskampanjaa, jolla huijareita houkuteltiin Tornioon. Virta olisi jåänyt hyvin pieneksi, jos Sipilä olisi esim. sanonut julkisesti, että Suomi ei myönnä huijareille oleskelulupia.

Sipilän hallitus on kovasti väittänyt huijarien tulon Suomeen olevan luonnonvoima. Väitteessä ei ole mitään tolkkua, mutta suurin osa äänestäjistä näyttää uskovan sen. Valemedia on saanut myytyä näkemyksen kansalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.04.2019, 00:21:11
Quote from: Ajattelija2008 on 05.04.2019, 23:33:24
Juha Sipilän lupaus talonsa luovuttamisesta uskoakseni oli tietoista mainoskampanjaa, jolla huijareita houkuteltiin Tornioon. Virta olisi jåänyt hyvin pieneksi, jos Sipilä olisi esim. sanonut julkisesti, että Suomi ei myönnä huijareille oleskelulupia.

Tuskin sattumaa, että Sipilä teki kansainvälistä huomiota saaneen ilmoituksensa vain muutama päivä Merkelin katastrofaalisen Wir schaffen das! -möläytyksen jälkeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.04.2019, 12:24:21
Quote from: Ajattelija2008 on 04.04.2019, 14:25:39
Quote
Haavisto IS:n Vaaligrillissä: Itäraja olisi pitänyt sulkea heti, kun Venäjältä alkoi vuonna 2015 saapua pakolaisia – "kannattaa käyttää yleistä järkeä"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006058695.html

QuoteVoisivatko vihreät sitten olla samassa hallituksessa perussuomalaisten kanssa? Haavisto korostaa, että vihreillä on tiettyjä reunaehtoja, joita ei voida ylittää.

Emme ole hallituksessa joka tähtää EU-eroon, euroeroon, haluaa sulkea rajat, suhtautuu vähättelevästi ihmisoikeuksiin tai kannattaa rasismia. Tässä ovat meidän rajat ja silloin itse omasta puolestamme teemme päätökset näiltä pohjilta, Haavisto summaa.
MTV: MTV:n tentti: Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto kummasteli perussuomalaisten retoriikkaa – tyrmää hallitusyhteistyön, joka "kannattaa rasismia" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vihreiden-puheenjohtaja-pekka-haavisto-kummastelee-perussuomalaisten-retoriikkaa-tyrmaa-hallitusyhteistyon-joka-kannattaa-rasismia/7360922) 11.4.2019
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 17.04.2019, 14:13:05
Sivuhuomiona se, että valtamedia vielä 15 vuotta sitten kirjoitti tuomitsevaan sävyyn ihmissalakuljettajista, jotka mm. aiheuttavat laittomien siirtolaisten kuolemia.

Nykyinen valemedia vaikenee tyystin ihmissalakuljetuksen julmasta puolesta. Tämä on täysin ymmärrettävää, koska Suomen, Ruotsin ja Saksan hallitukset ovat liittoutuneet salakuljettajien kanssa ja tekevät itse massiivista ihmissalakuljetusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 17.04.2019, 14:28:18
Sipilä ja muut kepulit saivat mitä tilasivat. Rökäletappion ja Suomessa vaeltelevan lännestä tulleen nomadijoukon raiskomassa ja paskomassa ilmapiiriä vähintäinkin - pelottavaa. Tuhansien irtolaisten laumat vaeltelevat maassa vapaasti. Herää kysymys, millä keleellä ja kenen suojissa elävät. Maantiellä ei näy ainakaan keppikerjäläisiä pussi kepin nokassa.
Itäraja pitää, länsiraja ei. Venäjä ei halua naapurikseen muslimivaltiota, Ruotsihan sitä jo osittain on.
Olisiko syytä neuvotella Venäjän kanssa jonkinlainen palautusmekanismi. Määränpäällä ei niin väliä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kova luu on 17.04.2019, 15:45:29
https://suomenkuvalehti.fi/americana/hyva-renki-mutta-huono-isanta-hallitsematon-maahanmuutto-ruokkii-fasismia-kautta-lantisen-maailman-varoittaa-david-frum/

Quote from: SKHyvä renki mutta huono isäntä: Hallitsematon maahanmuutto ruokkii fasismia kautta läntisen maailman, varoittaa David Frum (12.4.2019)

Ilman maiden välisiä rajoja meillä ei ole kansallisvaltioita. Ilman kansallisvaltioita meillä ei ole äänestäjiä. Ilman äänestäjiä meillä ei ole demokratiaa. Jos liberaalit sanovat että vain fasistit vartioivat rajoja, äänestäjät nostavat fasistit valtaan tekemään työn jota liberaalit kieltäytyvät tekemästä."]Ilman maiden välisiä rajoja meillä ei ole kansallisvaltioita. Ilman kansallisvaltioita meillä ei ole äänestäjiä. Ilman äänestäjiä meillä ei ole demokratiaa. Jos liberaalit sanovat että vain fasistit vartioivat rajoja, äänestäjät nostavat fasistit valtaan tekemään työn jota liberaalit kieltäytyvät tekemästä.

(...)

Näin länsimaiden ja erityisesti Yhdysvaltojen maahanmuuttopolitiikkaa analysoi David Frum huhtikuun The Atlantic -lehdessä

Linkit ja lainaukset täysin viturallaan, korjattu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.04.2019, 10:58:40
Quote from: Suomen KuvalehtiNäin länsimaiden ja erityisesti Yhdysvaltojen maahanmuuttopolitiikkaa analysoi David Frum huhtikuun The Atlantic -lehdessä

https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2019/04/david-frum-how-much-immigration-is-too-much/583252/

Näkökulma ja esimerkit amerikkalaisia, mutta kannattaa lukaista koko pitkä teksti muistaen, että Suomessa ja Euroopassa tilanne ja tulevaisuus on muun muassa anteliaan sosiaaliturvan ja Euroopan ulkopuolelta saapuvien tulijoiden ominaisuuksien vuoksi vielä huonompi.

QuoteAssertions that federal tax revenue from immigrants can stabilize the finances of programs such as Medicare and Social Security overlook the truth that immigrants will get old and sick—and that in most cases, the taxes they pay over their working life will not cover the costs of their eventual claims on these programs. No matter how many millions of immigrants we absorb, they can't help shore up these programs if they'll need more in benefits than they can ever possibly pay in taxes. If a goal of immigration policy is to strengthen Social Security and Medicare, it would be wise to accept fewer immigrants overall, but more high-earning ones, who will pay more in taxes over their working years than they will collect in benefits in retirement. Under the present policy favoring large numbers of low-wage earners, the United States is accumulating huge future social-insurance liabilities in exchange for relatively meager tax contributions now.

QuoteAs these asylum seekers have settled in the United States, they have beckoned their families to follow. U.S. adjudicators have rejected the vast majority of Central American asylum applications. But that has not diminished the flow from Central America. The process is slow, and a rejected application can be appealed. As the proceedings grind on, asylum seekers can vanish into diaspora communities where they can find housing, work, and welcome.

QuoteAmericans also need to rethink asylum policy. If unemployment, poverty, or disorder in your home country qualifies you for asylum, then hundreds of millions of people qualify—even though virtually none of them has been targeted by the kind of state-sponsored persecution that asylum laws were originally written to redress.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 21.05.2019, 22:46:24
Suomessa on vetovoimaa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006114005.html

Quote
Venäjän rajavartiosto varoittaa: Suomeen pyritään sorkkarautojen kanssa – merkkejä järjestäytyneestä toiminnasta

Venäjän rajaviranomaisten mukaan Suomea kohti on viime viikkoina pyrkinyt aiempaa enemmän kolmansien maiden kansalaisia, jotka ovat varustautuneet huolella laittomaan rajanyritykseen.
PIETARIN ja Leningradin alueen rajaviranomaiset ovat antaneet julkisuuteen varoituksen, jonka mukaan kolmansien maiden kansalaisia pyrkii nyt joukolla Venäjän kautta laittomasti kohti Suomea ja Eurooppaa.

Laittomien rajanylitysyritysten kerrotaan lisääntyneen jopa viisin- tai seitsenkertaisesti huhti-toukokuun aikana, kun kiinni jääneiden määrää verrataan alkuvuoden määriin.

Venäjän rajavartiosto uskoo, että turvapaikanhakijoiden aktivoitumisen taustalla on lumien sulaminen, mutta liikehdinnässä on myös joitakin järjestäytyneen ihmisvirran merkkejä.

Rajavartioston julkaiseman tiedotteen mukaan Venäjän viranomaiset ovat saaneet kevään aikana kiinni erityisen paljon iranilaisia, jotka ovat pyrkineet kohti Suomen rajaa laittomin aikein. Pietarin ja Leningradin alueen rajavartioston alueelta on saatu kiinni tämän vuoden puolella yhteensä jo yli 45 iranilaista.

Kiinni jääneiden joukossa on myös useiden muiden eri maiden kansalaisia. Heidän lähtömainaan mainitaan muun muassa Intia, Bangladesh, Sri Lanka, Afganistan, Sudan, Kamerun, Senegal, Ghana ja Nigeria.

PIDÄTETTYJEN toiminnassa on havaittu viranomaisten mukaan "merkkejä valmistautumisesta Venäjän valtionrajan rikkomiseen".

Erityisesti iranilaisten kerrotaan valmistautuneen laittomaan rajanylitykseen "luovalla tavalla". Pidätetyiltä on löytynyt muun muassa pihtejä ja sorkkarautoja, joiden avulla he ovat suunnitelleet tekevänsä aukkoja raja-aitoihin.

Pidätettyjen puhelimista on löytynyt valokuvia raja-alueen kartoista ja heillä on ollut mukanaan paperikarttoja. Kuulusteluissa on käynyt myös ilmi, että matkalaiset ovat opiskelleet etukäteen Venäjän raja-alueen valvontamenetelmiä julkisista lähteistä löytyvien videofilmien avulla.

Pidätetyillä on ollut mukanaan myös kompasseja, lämpimiä vaatteita ja eväitä.

VENÄJÄN rajaviranomaisten lehdistötiedotteessa on myös varoitus venäläisille matkanjärjestäjille siitä, että he voivat joutua itse vastuuseen kolmansien maiden kansalaisten laittomista aikeista.

Venäjä on muuttanut vastikään maahantulolainsäädäntöään siten, että ulkomaalaisen henkilön matkajärjestelyistä vastuussa oleva venäläinen yritys voi joutua sakotetuksi, mikäli yritys ei valvo asiakkaansa maahantulosääntöjen noudattamista riittävällä tavalla.

Uusi laki mahdollistaa venäläisten yritysten sekä yritysten työntekijöiden sakottamisen myös siinä tapauksessa, että ulkomaalaisten maahantulon järjestelyyn ei sisälly heidän omalta taholtaan rikollista toimintaa.

– Kiinnitämme vastaanottaja- ja kutsujatahon huomiota lakimuutokseen, joka on tullut voimaan 12. toukokuuta 2019. Laissa on määritelty hallinnollinen vastuu, jonka rikkominen voi johtaa jopa 500 000 ruplan sakkoihin, tiedotteessa lukee.

Yritykselle määrättävä sakkosumma vastaisi siten suurimmillaan noin 7 000 euroa. Sakko voitaisiin määrätä tapauksissa, jossa yritys olisi laiminlyönyt kutsumansa tai palvelemansa ulkomaalaisen henkilön matkajärjestelyihin ja maasta poistumiseen liittyvien sääntöjen valvontaa.

TIEDOTTEEN mukaan esimerkiksi kaikkien tänä keväänä pidätettyjen iranilaisten kohdalla kutsujatahona – eli käytännössä viisumipuollon antajana – on ollut jokin venäläinen yritys, jonka pääkonttori on joko Moskovassa tai Pietarissa.

Uutispalvelu Fontanka kertoi muun muassa viikko sitten tapauksesta, jossa kolme iranilaista oli jäänyt kiinni Viipurin lähistöllä toukokuun alussa.

Kolmikko oli lentänyt ensin liikemiesviisumeilla Moskovaan, josta he olivat matkustaneet heti aamuvarhaisella Pietariin junalla. Pietarista he olivat suunnanneet kohti Viipuria ja Suomen rajaa.

Miesten puhelimista löytyi karttakuvia Torfjanovkan (Ylä-Urpala) ja Vaalimaan rajanylityspaikoista sekä niiden lähimaastosta. Lisäksi heillä oli mukanaan muun muassa pihdit, säilykkeitä ja lämpimiä vaatteita.

Fontankan mukaan miehet jäivät kiinni 6. toukokuuta. Viipurilainen oikeusistuin tuomitsi heidät jo seuraavana päivänä 5 000 ruplan (n. 70 e) sakkoihin ja määräsi heidät karkotettavaksi Venäjältä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.05.2019, 22:48:41
Sana on kiirinyt, kuinka kaikki saavat lopulta jäädä, ilmaisen asunnon, terveydenhoidon ja Kela Goldin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leostoa on 21.05.2019, 23:02:59
Välit Venäjään täytyy säilyttää siinä määrin hyvinä että idästä yrittävät haittamaahanmuuttajat voidaan yhteistyössä pitää Suomen rajojen ulkopuolella. Valitettavasti Rinteen vihervasemmistohallitus pitää suvakkilinjallaan huolen siitä ettei Suomesta jatkossakaan ulkomailta tulleet elätit ja islamisaatio lapsiinsekaantujamusuineen lopu. On se kyllä surkeaa että Venäjä ja Putin suojelevat maatamme paremmin tuolta vitsaukselta kuin omat poliitikkomme ja islamin edessä antautuva länsinaapurimme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 23.05.2019, 01:43:01
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rajavartiopalvelu-otti-viime-vuonna-kiinni-yli-tuhat-suomeen-laittomasti-haluavaa-rajavartiolaitos-venaja-estaa-tehokkaasti-laittoman-suomeen-pyrkimisen/7418508 (22.5.2019)

QuoteVenäjän rajavartiopalvelu otti viime vuonna kiinni yli tuhat Suomeen laittomasti haluavaa – "Estää tehokkaasti laittoman Suomeen pyrkimisen"

Laittoman maahantulon paine Suomen itärajalla on nyt korkeampi kuin yleensä, arvioi rajavalvontavalmiusyksikön päällikkö everstiluutnantti Jaakko Olli Rajavartiolaitokselta. Hyvä uutinen tilanteessa on hänen mukaansa se, että Venäjän puolella raja pitää.

– Venäjä estää tehokkaasti laittoman Suomeen pyrkimisen. Me olemme ottaneet kiinni alkuvuoden aikana vain muutamia Suomeen Venäjältä laittomasti päässeitä. Suomen puolella tilanne on siis ollut normaali, Olli kertoo STT:lle.

(...)

– Ei tuo tieto ole mikään yllätys meille. Esimerkiksi viime vuonna Venäjän rajavartiopalvelu otti kiinni Suomen-vastaisella rajalla noin 1  100 henkilöä, jotka olivat pyrkimässä laittomasti tänne. Määrä on viisinkertainen tavanomaiseen verrattuna, everstiluutnantti sanoo.

Takapiruna järjestäytynyt rikollisuus

Ollin mukaan ongelman taustalla on FAN-ID-järjestelmä, jonka Venäjä otti käyttöön viime vuoden jalkapallon MM-kisoja varten. Kisajärjestelmään rekisteröitymällä ulkomaalaiset pääsivät Venäjälle ilman viisumia.

Tästä syntyi porsaanreikä laittomalle maahanmuutolle.


– Henkilöt, jotka eivät olleet tulossa MM-kisoihin, alkoivat hyödyntää systeemiä päästäkseen lähemmäs EU:n ulkorajoja.

Suomen ja Venäjän viranomaiset ovat arvioineet, että FAN-ID:n väärinkäyttö saattaisi jatkua jonkin verran myös tänä vuonna.

– On myös syytä muistaa, että kaikkeen laittomaan maahantuloon liittyy järjestäytynyt rikollisuus. Rikollisryhmittymät etsivät jatkuvasti uusia reittejä ihmisten salakuljetukseen ja laittomaan maahantuontiin. Voi olla, että FAN-ID:n käyttö toi näiden rikollisten tietoon entistä paremmin Suomen ja Venäjän välisen rajaosuuden, Olli summaa.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 05.06.2019, 15:59:07
Quote05.06.2019 15.26

Kaakkois-Suomen rajavartioston kuukausitiedote 5/2019

(...)
Kaakkois-Suomen poliisi otti tiistaina 7.5. aamuyöstä kiinni ulkomaalaisen mieshenkilön Lappeenranta-Vaalimaa -tieltä. Kaakkois-Suomen rajavartioston tutkimuksissa selvisi, että Lähi-Idästä kotoisin oleva mies oli tullut Suomeen Lappeenrannassa Ylämaan alueella sijaitsevan Pukalusjärven pohjoispuolelta 6.5. illalla. Henkilö anoi Suomesta turvapaikkaa. Tietojen vaihdossa Venäjän rajavartiopalvelun kanssa selvisi nopeasti, että henkilö kuului Suomeen pyrkineeseen neljän hengen seurueeseen. Seurueen kolme muuta jäsentä jäivät kiinni jo Venäjän puolella.
https://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/kaakkois-suomen_rajavartioston_kuukausitiedote_5_2019_77786
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 06.06.2019, 10:07:46
Quote06.06.2019 09.40

Kainuun rajavartioston toukokuun kuukausitiedote

(...)
Kainuun rajavartiosto paljasti toukokuussa yhden epäillyn valtionrajarikoksen, jonka tutkinta etenee Kainuun rajavartiostossa. Tapauksessa venäläismiehen epäillään ylittäneen valtakunnanrajan luvattomasti maastoitse Venäjältä Suomeen. Henkilö on hakenut turvapaikkaa Suomesta ja turvapaikkatutkinnan osalta prosessi jatkuu Maahanmuuttoviraston vastuulla.
https://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/kainuun_rajavartioston_toukokuun_kuukausitiedote_77798
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kivimies on 10.06.2019, 16:34:02
Rajavartiolaitos epäilee rikollisryhmän tuoneen ihmisiä Suomeen laittomasti väärennetyillä passeilla.

Ensin helmikuussa Suomeen tuli neljä henkilöä, jotka ylittivät rajan väärennetyillä Taiwanin passeilla ja hakivat turvapaikkaa. Maaliskuussa rajavartijat törmäsivät kansalaisuudettomaan (?) mieheen, joilla oli hallussaan neljä väärennettyä Taiwanin passia, jotka vastasivat aiemmin tulleiden henkilöiden passeja.

Mies pidätettiin ja vangittiin myöhemmin epäiltynä törkeän laittoman maahantulon järjestämisestä.

Mitä tapahtui turvapaikkaa hakeneille, he "katosivat" vokista. Kaksi heistä löydettiin myöhemmin Tallinnan laivasta, heillä oli hallussan väärennetyt Macaon passit.

Rajavartiolaitos epäilee myös toista miestä passien tuomisesta turvapaikkaa hakeneille, hänet vangittiin poissaolevana.


QuoteRajavartiolaitos epäilee: Rikollisryhmä toi Suomeen ihmisiä väärennetyillä passeilla – "Tehokkuus ja ammattimaisuus tekevät tapauksesta harvinaisen"

Rajavartiolaitos epäilee, että rikollisryhmään kuuluu useita salakuljettajia. Väärennettyjä passeja tuotiin muun muassa Lappeenrantaan.

[...]

Vyyhti alkoi tänä vuonna helmikuussa, kun rikollisryhmä toi Suomeen neljä henkilöä. Heillä oli väärennetyt Taiwanin passit. Väärillä passeilla esiintyvät henkilöt hakivat Suomesta turvapaikkaa ja heidät sijoitettiin vastaanottokeskukseen.


Maaliskuussa rajatarkastajat tapasivat Suomeen pyrkivän kansalaisuudettoman miehen, jonka hallusta löytyi tullitarkastuksen yhteydessä neljä väärennettyä Taiwanin passia. Passit vastasivat aiemmin helmikuussa Suomeen saapuneiden henkilöiden väärennettyjä passeja.

Passeja Suomeen tuonut mies pidätettiin ja myöhemmin vangittiin epäiltynä törkeän laittoman maahantulon järjestämisestä. [...]

Tutkinnan ollessa kesken Rajavartiolaitos sai maaliskuussa ilmoituksen, jonka mukaan helmikuussa saapuneista henkilöistä kaksi oli laiminlyönyt heille viranomaisen määräämää ilmoittautumisvelvollisuutta ja kadonnut vastaanottokeskuksesta. [...]

Huhtikuussa Rajavartiolaitos sai tiedon, että loputkaan kaksi henkilöä eivät olleet ilmoittautuneet vastaanottokeskukseen.


Rajavartiolaitos onnistui selvittämään nopeasti kadonneiden henkilöiden olevan risteilyaluksella matkalla kohti Tallinnaa.

Viron viranomaiset tavoittivat kadonneet henkilöt pian laivan satamaan saapumisen jälkeen. Kiinnioton yhteydessä paljastui, että henkilöt olivat matkustaneet Tallinnaan väärennetyillä Macaon passeilla. [...]

Tapauksen esitutkinnassa selvisi, että uusi henkilö matkusti Istanbulista Tallinnaan ja Tallinnasta Lappeenrantaan. Hän toi mukanaan uusia passeja helmikuussa Suomeen saapuneille, turvapaikkaa hakeneille henkilöille.

Rajavartiolaitos on tunnistanut rikoksesta epäillyn henkilön ja hänet on vangittu poissaolevana ja etsintäkuulutettu kansainvälisesti.


Rajavartiolaitos jatkaa rikoksen esitutkintaa.

Yle (10.6.2019) (https://yle.fi/uutiset/3-10824389)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 20.06.2019, 22:10:27
Torfjanovkan raja-asemalla (eli Vaalimaan ylityspaikan Venäjän puoli, Ylä-Urpala) FSB:n rajavartijat ovat ottaneet kiinni kaksi Suomeen tunkeutumista yrittänyttä Iranin kansalaista. Sama kaksikko oli yrittänyt ylitystä jo pari viikkoa aiemmin, jolloin heidät oli vapautettu nuhteiden jälkeen. Lisäksi heitä kuljettanut keski-aasialainen paperiton taksinkuljettaja otettiin myös kiinni. Heidät on toimitettu poliisin haltuun, maasta poistamista odottelemaan.

Pari päivää aikaisemmin Buslovskajan juna-asemalla (Vainikkalan Venäjän puoli) otettiin kiinni kaksi Iranin kansalaista, jotka tavattiin metsästä liikkumassa salaa Suomea kohti. Viranomainen ohjeisti heitä hankkimaan liput kotimatkalle.

http://47news.ru/articles/157953/ (18.6.2019) konekäännös englanniksi alla:

QuoteCitizens of the Islamic Republic ran to Finland through the Leningrad region against the backdrop of the escalation of Iranian-American relations

Two Iranian citizens and a driver from Central Asia are detained in the Vyborg district of the Leningrad region while trying to get into the European Union. Two more Iranian tourists were released after a preventive conversation.

On June 17, in the Russian-Finnish border region, at the Torfyanovka checkpoint, FSB border guards detained two citizens of the Islamic Republic of Iran, the press service of the Border Department of the Federal Security Service of Russia for the region told 47news. The oldest in the pair was 33 years old, and the youngest 28 years old.

Foreigners drove towards the EU border by taxi. They attracted the attention of border guards not for the first time. Two weeks earlier, they were already detained at the village of Torfyanovka. Then the Persians confessed their desire to get to Europe without a visa, but after a preventive conversation went to St. Petersburg. However, as time passed, they tried again.

A 28-year-old taxi driver was detained along with the Iranians. A man came to Russia from Central Asia, but did not have immigration documents.

All the detainees were handed over to the police. In relation to them, protocols should be drawn up under part three of article 18.8 of the Code on Administrative Offenses of the Russian Federation - "a violation by a foreign citizen or a stateless person of the rules for the regime of stay in Russia". After that, foreigners should be placed in centers for those deported in the Gatchina district of the Leningrad region or in the Red Selo in St. Petersburg.

A day before the events near Torfyanovka on June 16, two more Iranian citizens were detained at the Buslovskaya railway station. Two men, 18 years old and 41 years old, secretly moved through the forest towards the border with Finland. The Iranians were advised not to attempt to get to Europe without documents, but to take a ticket to their native country. After the words about criminal liability, foreigners took the road in the direction of a large Russian city.

Both the first and the second pair of Iranian detainees flew to Russia on a single-entry tourist visa in June. The country got through the airports. Some through the capital Vnukovo, which was updated to Andrei Tupolev, and others through Pulkovo, which has not yet been renamed.

[..]

e. typoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 23.06.2019, 13:15:35
FSB:n rajavartijat ovat ottaneet 27-vuotiaan egyptiläisen ja 30-vuotiaan syyrialaisen opiskelijan kiinni Viipurin asemalla. Kaksikon epätavalliset matkatavarat herättivät rajavartijoiden huomion: heillä oli mukanaan kumivene ja perämoottori, joiden avulla he aikoivat tunkeutua laittomasti Suomeen. Kaksikko oli saapunut maahan opiskelijaviisumeilla. Viipurin oikeusistuin tuomitsi heidät sakkoihin ja poistumaan maasta.

http://47news.ru/articles/158085/ (21.6.2019) konekäännös alla:

QuotePhoto: Arab students who wanted to move to the European Union were detained at a train station in Vyborg. To the goal they went with a boat in a backpack

Two foreign students trying to illegally enter Finland were detained by border guards in the Vyborg district of the Leningrad region.

As reported on June 21 at the border control of the FSB of Russia in St. Petersburg and Leningrad region, violators were detained on June 19 at the bus terminal in Vyborg. The attention of border guards drew bulk baggage. It turned out that one of the detainees is 27 years old, the second is 30. The youngest is an Egyptian citizen, the oldest is Syria. They arrived in Russia on study visas, having arrived in Moscow, and are students of state universities: the Egyptian arrived to study in Chelyabinsk, the Syrian - in Tambov. In the luggage of foreigners, among other things, they found a disassembled rubber inflatable boat and a motor.

Negligent students, as noted in the department, admitted that they were going to illegally cross the border and get to Finland. On Thursday, June 20, the Vyborg City Court issued them fines and ordered them to leave Russia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mr.Reese on 23.06.2019, 15:32:19
Eiku seawatcheja ja vastaavia nyt myös Laatokalle. Pahkasikaa turbomoodissa, kunnes kaikki romahtaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 25.06.2019, 18:04:19
Aiemmassa 18.6.2019 päivätyssä uutisessa (https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3074513.html#msg3074513) mainituista iranilaisista toinen on jälleen jäänyt kiinni FSB:n rajavartijoiden toimesta hänen yrittäessään laitonta rajanylitystä Suomeen.

http://47news.ru/articles/158258/ (25.6.2019) konekäännös alla:

QuoteAn insistent foreigner who wanted to break into Finland at any cost got caught by border guards twice a week

A young Iranian citizen was detained in the border zone of the Vyborg district of the Leningrad region. It turned out that this is not the first time border guards have met this alien.

A Russian citizen of the Islamic Republic of Iran was detained last Friday, June 21, in the border area of ​​the Vyborg district, a Russian citizen of the Islamic Republic of Iran was told on June 25 by the FSB Department of Russia in St. Petersburg and Leningrad Region. As the border guards installed, he tried to get to Finland.

According to the department, it turned out that the 34-year-old man flew to Russia on June 2, underwent customs inspection at Pulkovo, and since then has already made several attempts to break into the European Union. The previous one took place on June 17 - then the persistent foreigner and his 28-year-old compatriot were headed towards the border with the European Union by taxi . A 28-year-old driver from Central Asia, who had no migration documents, was detained along with them. Then the violators should have been sent to the centers for the deportees. At the same time, two weeks earlier, the same Iranian citizens had already detained at the village of Torfyanovka - according to available data, then the violators confessed their desire to get to Europe without a visa, but after a preventive conversation they left for St. Petersburg.

This time, for an attempt to cross the state border, a criminal case was brought against a foreigner. Part 3 of Art. 30 and Part 1 of Art. 322 of the Criminal Code. The maximum penalty prescribed by her is two years in prison.

("Russian citizen" tuossa konekäännössä on nähdäkseni virhe, pitäisi olla vain "citizen" sillä kohtaa.)

Seuraavasta linkistä löytyy videopätkä kiinniottotilanteesta (vaatii Google-kirjautumisen): https://www.youtube.com/watch?v=s9-Xf5c15WM
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 22.07.2019, 23:33:46
FSB:n rajavartijat ovat ottaneet jonkin Keski-Aasian valtion kansalaisen kiinni metsässä Viipurin lähellä kulkemassa Suomea kohti. Hän sai rangaistukseksi 5000 ruplaa (noin 71 €) sakkoa ja määräyksen poistua maasta. Häntä pidetään tilapäisesti Krasnove Selon säilöönottokeskuksessa.

http://47news.ru/articles/159581/ (22.7.2019) konekäännös alla:

QuoteA foreigner tried to cross the border near Vyborg. Instead of Finland, he went to Krasnoye Selo

Border guards detained a suspect in an attempt to cross the state border in the Vyborg district of the Leningrad region. Along the forest paths he tried to go to Finland.

As reported by the press service of the border department of the FSB of Russia in St. Petersburg and Leningrad region on July 22, a 41-year-old citizen of one of the Central Asian republics was detained in the forest near Vyborg. He was stopped on July 18th. According to the Border Guard, the man moved towards Finland.

Vyborg city court for violation of the regime of stay appointed a foreigner a fine of 5 thousand rubles. Also, the illegal will have to leave the territory of Russia. According to the border department, he was temporarily placed in the detention center in Krasnoye Selo.

Photo: FSB RF Border Department

Mielestäni valokuvassa olevassa jonkinlaisessa henkilökortissa näkyy Uzbekistanin lipun värit, joten olisko peräisin sieltä, tai vaihtoehtoisesti tullut sitä kautta.

edit, lisäys: Kyllä, Uzbekistanin kansalainen on kyseessä. Kuvassa on Uzbekistanin vanha ja uusi passi rinnakkain. Tämä Uzbekistanilainen ei taida olla sellainen suomalaisissa uutisissa vastikään mainittu tasoitus- ja maalaustöiden taitaja (https://hommaforum.org/index.php?topic=128922.0), kun kerran metsässä piti hiippailla laillisen reitin sijaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Supernuiva on 22.07.2019, 23:47:33
^Jos Suomessa viranomainen käyttäisi noin kovia otteita "paperittomia" maahantulijoita kohtaan, niin millainen haloo nousisi julkisessa keskustelussa liiallisesta voimankäytöstä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 25.07.2019, 10:59:15
Quote25.07.2019 09.23

Luvaton rajanylitys 24.7.2019 Venäjältä Suomeen Kiteellä

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii kahta epäiltyä luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Kiteen Valkeavaaran alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti kiinni 24.7.2019 iltapäivällä kaksi mieshenkilöä, joiden epäillään tulleen luvatta jalkaisin Venäjältä Suomeen Kiteen Valkeavaaran alueelta. Henkilöt otettiin kiinni rajavartioston partion toimesta rajan läheiseltä alueelta. Henkilöt ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillyistä valtionrajarikoksista.

Tapahtumaan liittyen rajavartiosto on ollut yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun.

Lisätietoja antaa tutkinnanjohtaja, yliluutnantti Tomi Salmi, puh. 0295 423 000
https://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/luvaton_rajanylitys_24_7_2019_venajalta_suomeen_kiteella_78081
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 26.07.2019, 00:11:29
FSB:n rajavartijat ovat ottaneet kiinni kaksi egyptiläistä 40-vuotiasta miestä Viipurin bussiasemalla. Miehet kertoivat etsineensä parempaa elämää ja olivat siksi aikeissa ylittää rajan laittomasti. Miehet olivat saapuneet maahan Moskovan kautta yksikertaviisumeilla, joiden voimassa olo oli päättynyt jo toukokuussa. Viipurin kaupungin tuomioistuin määräsi miehille 5000 ruplaa (71 €) sakkoa ja heidät poistettavaksi Venäjän maaperältä. Egyptiläiset odottelevat maastapoistamistaan Gatchinan säilöönottokeskuksessa, josta vastikään karkasi kolme ulkomaalaista.

http://47news.ru/articles/159771/ (25.7.2019) konekäännös alla:

QuoteTwo Egyptians went in search of a better life to Finland, but got caught by Russian border guards.

In the Vyborg district of Leningrad region, two Egyptians suspected of attempting to illegally cross the border were detained. In Russia, they stayed illegally for almost three months.

As reported by the press service of the border department of the FSB of Russia in St. Petersburg and Leningrad Region on July 25, two forty-year-old Egyptian citizens were detained at a bus station in Vyborg on July 22. They flew to Russia via Moscow on single-entry visas. The term of the documents expired in May.

The detainees told the border guards that they were looking for a better life and were planning to cross the state border illegally.

The Vyborg city court, according to the press service of the border management, on July 23 fined every foreigner five thousand rubles and ordered to forcibly leave the territory of Russia. The expulsions of the Egyptians will wait in the detention center in Gatchina, from which three foreigners recently fled .

Photo: PU FSB of Russia in St. Petersburg and Leningrad Region

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KTM on 26.07.2019, 10:46:48
^ Pitää antaa kiitokset Venäjän rajavalvonnalle, taas muutama haittamamun Suomeen pääsy estetty, miksi Suomen oma rajavalvonta ei pysty samaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 26.07.2019, 18:55:39
Quote from: KTM on 26.07.2019, 10:46:48
^ Pitää antaa kiitokset Venäjän rajavalvonnalle, taas muutama haittamamun Suomeen pääsy estetty, miksi Suomen oma rajavalvonta ei pysty samaan?

Sepä.

Itse pidän myös siitä, että tuolla päin maailmaa Prosessi pyörähtää loppuun asti muutamassa hassussa päivässä; tuomiot napsahtavat ja tunkeutuja laitetaan lähtevien osastolle. Meidän puolella rajaa tunkeutuja saisi odotella tuomiota vapaalla diskorahojen virratessa ja tuomion saamiseen menisi vähintään kuukausia, sen jälkeen vuosia kestävä valituskierros ja lopputuloksena saa kuitenkin jäädä. Venäläistä byrokratiaa on usein meillä päin pidetty tehottomana, mutta ei se aina ihan niinkään ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 27.07.2019, 17:12:42
Quote from: snap on 26.07.2019, 00:11:29

Miehet kertoivat etsineensä parempaa elämää...



Nämä egyptiläiset paremman elämän hakuun lähteneet "pakolaiset" ovat valtiovaltamme mielestä vain poikkeustapauksia. Samoinkuin aikanaan se etiopilainen herra B, josta kirjattiin KHO:n päätöspöytäkirjaan: "B on ilmoittanut, että he eivät voi viettää perhe-elämää Etiopiassa, koska hänellä ei ole työtä siellä. Suomessa se B:n mukaan on mahdollista, koska elämä siellä on ilmaista."

Valtiovaltamme ei Petteri Orvon sanoin epäile maahantulijan motiiveja, eli että olisi pikkuisen filunkia pelissä. On se järkyttävää, että henkilö tulee riipaksemme, ellei Migri pysty osoittamaan, että henkilön on turvallista asua kotimaasaan. Tilannehan on samanlainen tapauksessa kansalainen vastaan verottaja. Eli verottaja kertoo kantansa ja kansalaisen tulee osoittaa, että verottajan kanta on väärä.

Pohdin tässä myös 1990-luvun alkua, jolloin Zahra Abdulla kumppaneineen saapuivat Suomeen johtuen juuri tapahtuneesta vallanvaihdosta Somaliassa.
He olivat opiskelleet Neuvostoliitossa usean vuoden ennen vallanvaihtoa, mutta mistä syystä vallanvaihto teki erityisesti Neuvostoliitossa  opiskelleet vainotuiksi? Minkälaisen uskottavan kertomuksen he pystyivät sepittämään Migrille omasta henkilökohtaisesta vainosta Somaliassa (turvapaikkahan edellyttää henkilökohtaista vainoa), kun usea vuosi ennen vallanvaihtoa on asuttu Neuvostoliitossa?

No Migri nieli ne henkilökohtaset vainot.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 31.07.2019, 19:00:19
FSB:n rajavartijat ovat Viipurin lähellä pysäyttäneet vuokra-autolla Suomen rajaa kohti ajaneen syyrialaisen 26-vuotiaan opiskelijan ja 35-vuotiaan egyptiläisen kahvila- ja ravintolatyöntekijän. Syyrialainen opiskelija päästettiin puhuttelun jälkeen vapaaksi ja hän saa jatkaa opiskeluaan pietarilaisessa yliopistossa. Egyptiläinen sai 5000 ruplaa (71 €) sakkoa maassaolosäännösten rikkomisesta ja hän odottaa säilöönottokeskuksessa maasta poistamista.

http://47news.ru/articles/160018/ (31.7.2019) konekäännös alla:

QuoteTwo foreigners tried to drive to Finland on a rented car. Syrian student punishment avoided

Young citizens of two Arab republics were detained while trying to cross the border in the Vyborg district of the Leningrad region. A student from Syria and a catering staff from Egypt were traveling to the European Union in a rented car.

As reported by the press service of the border guards of the FSB of Russia on July 31, on July 28, a 26-year-old St. Petersburg university student from Syria and a 35-year-old Egyptian were detained near Vyborg, who flew to Russia on a business visa and worked in metropolitan cafes and restaurants. Both were driving towards the Russian-Finnish border in a rented car.

A Syrian student, according to the department, was released after the conversation, he will continue his studies at the university. His companion from Egypt, the court July 29 found guilty of violating the rules of the regime of stay in Russia, fined five thousand rubles and sentenced to expulsion. Before departure, the foreigner will remain in the temporary detention center.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 08.08.2019, 09:56:45
FSB:n rajavartijat ovat ottaneet kiinni viisi Iranilaista vuosina 1987, 1988, 1990 ja 1994 syntynyttä henkilöä ja yhden pienen lapsen rajavyöhykkeellä Viipurin alueella. Henkilöt olivat saapuneet maahan turistiviisumeilla Pulkovon lentokentän kautta. Viranomaisten kuvaamassa videossa näkyy, kuinka ryhmä menee rajavyöhykkeellä sijaitsevan aidan läpi ja heidät otetaan kiinni sen jälkeen.

Video seuraavassa linkissä: https://www.youtube.com/watch?v=JZGoGbtFgGU

https://konkretno.ru/armi_siloviki/120349-pjatero-irancev-proryvalis-v-finljandiju-iz-rossii.html (2.8.2019) konekäännös alla:

QuoteFive Iranians broke into Finland from Russia

Landing in Pulkovo, four adults and a young child headed towards the European Union.

Five Iranians broke through from Russia to Finland.
Foreigners were captured on August 1 in the border zone of the Vyborg district of the Leningrad region, according to the FSB Border Administration in St. Petersburg and the region. During the preliminary trial it was established that the detainees are citizens of the Islamic Republic of Iran born in 1987, 1988, 1990, 1994, as well as a minor child.

They arrived in the Russian Federation on July 26 through the Pulkovo checkpoint on a single-entry tourist visa. In this case, the host organization was a legal entity registered in the capital of Russia.

The border guards filmed in ambush cameras, as three men and a woman with a girl in their arms bent the barbed wire and fled to the European Union. A few minutes later, the men were handcuffed on the side of the road.

The issue of holding foreigners accountable in accordance with Russian law is being considered.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pullervo on 08.08.2019, 23:41:06
^ On kiinnostanut Twitterissäkin porukkaa tuo video. Kiitos hyvän uutisen bongaamisesta.

https://twitter.com/HommaMedia/status/1159474092405379073
[tweet]1159474092405379073[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 09.08.2019, 18:51:19
FSB:n rajavartijat ovat taas suojanneet hölmölää tunkeutujilta. Kuusi iranilaista miestä saapui Venäjälle Moskovan liepeillä olevan Vnukovon lentokentän kautta, ottivat jatkolennon Pietariin, ja lentokentältä taksin, jonka kuljettajalle osoittivat matkakohteekseen Suomen rajan lähellä olevan paikan Ylä-Urpalan lähettyvillä. Rajavartijat ottivat heidät kiinni ja toimittivat tunkeutujat poliisin haltuun.

Lisäksi saman päivän aamuna suomalaisen 1943 syntyneen miehen kuljettama purjevene "ESSI" ylitti luvattomasti Venäjän rajan Suursaaren pohjoispuolella. Mies ei reagoinut rajavartijoiden yhteydenottoihin, eikä pystynyt selittämään syytä teolleen. Hänelle määrättiin sakkoa ja palautettiin Suomen puolelle.

http://47news.ru/articles/160483/ (9.8.2019) konekäännös alla:

QuoteRich catch of border guards: six Iranians and a Finn on a sailboat

Seven brave men were detained by officers of the FSB Border Directorate for St. Petersburg and the Leningrad Region near the Russian-Finnish border in the Vyborg district and in the vicinity of the island of Gogland. The network got six Iranians and an unlucky Finn, who sailed on his sailing yacht into Russian waters.

According to 47news in the Office of the FSB Border Service for St. Petersburg and the Leningrad Region, the detentions occurred on August 7. The Iranians arrived in Russia on the same day through Vnukovo airport, flew to St. Petersburg and immediately caught a taxi driver, indicating to him the right place on the navigator screen. There they were detained and handed over to the police.

On the morning of the same day, north of Gogland Island, at the distance of 35 cables, an unidentified target was found crossing the state border from Finland to the Russian Federation. The intruder ignored any requests from the border guards for contact. Sailing ship caught up and forced to go into a drift patrol ship.

During the trial, it was established that the sailing yacht called "ESSI" (displacement of 4 tons) belongs to a Finnish citizen born in 1943. He could not explain the reason for crossing the border with the Russian Federation in violation of the established rules. The man was expelled back home, imposing a fine.

Photo: PU FSB in St. Petersburg and Leningrad region

(Ihmetyttää, ettei Venäjän lähialueiden uutisia näy juuri missään suomalaisessa mediassa. Siellä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista sellaista, mikä voisi olla suomalaisille lukijoille kiinnostavaa, muutakin kuin näitä matu-juttuja, ja niistä voisi raportoida minimaalisella vaivalla käyttäen lähteenä venäläistä mediaa. Pietari on lähempänä kuin Tukholma, mutta vain jälkimmäisestä näkyy välillä uutisia, paitsi jos kyse on jostain kansainvälisen uutiskynnyksen ylittävästä isommasta jutusta. Ehkä vihervasemmistolaisilla toimittajilla on pelko leimautua "venäjämieliseksi", joten on parempi teeskennellä, ettei tuossa rajan takana olevalla lähialueella tapahdu mitään?)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: snap on 31.08.2019, 12:50:42
FSB:n rajavartijat ovat ottaneet Viipurin alueella metsässä kiinni 38-vuotiaan iranilaisen miehen, jolla oli aikeena laiton rajan ylitys Suomeen paremman elämän toivossa. Jalan liikkunut mies yritti piileskellä maastossa, mutta hänet saatiin koiran avulla kiinni.

https://47news.ru/articles/161469/ (30.8.2019) konekäännös alla:

QuoteAn Iranian ran to Finland, but border guards with a dog were faster

In the Vyborg district of the Leningrad region, while trying to escape to Finland on foot, border guards detained a seeker for a better life from Iran. The foreigner sought to institute criminal proceedings against him.

As on Friday, August 30, 47news was told in the press service of the FSB of Russia for St. Petersburg and the Leningrad region, on August 28, 2019, an unknown man was found with a border outfit, quickly running towards the border with Finland. The frontier runner tried to use the terrain as an element of disguise. Despite this, he was soon detained by border guards who used a service dog to chase a potential offender.

As it turned out, a 38-year-old citizen of the Islamic Republic of Iran was detained, who arrived in Russia on a single tourist visa, which expires the other day. He told border guards that he wanted to seek a better life in the EU.

The adventures of the Iranian turned around for him to initiate a criminal case under part 1 of art. 322 of the Criminal Code (illegal crossing of the state border of the Russian Federation).

Photo: Press Service of the Federal Security Service of the Russian Federation in St. Petersburg and the Leningrad Region
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 17.09.2019, 00:07:45
Saksassa kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut georgialainen mies yritti jo toista kertaa päästä Venäjältä Suomeen laittomasti.

https://yle.fi/uutiset/3-10973244 (16.9.2019)

QuoteMies yritti toistamiseen Venäjältä Suomeen – jäi tällä kertaa kiinni Nuijamaalla

Mies sai edellisen tuomion maahantulokiellon rikkomisesta kesäkuussa.

Georgialaisen miehen maahantulo Venäjältä Suomeen jäi yritykseksi. Lauantaina Suomeen pyrkinyttä miestä epäillään maahantulokiellon rikkomisesta.

Mies yritti edellisen kerran Suomeen Imatran rajanylityspaikan kautta kesäkuussa. Tuolloin Etelä-Karjalan käräjäoikeus tuomitsi hänet maahantulokiellon rikkomisesta.

(...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 17.09.2019, 04:40:59
Venäjä pelasti Suomen ruotsinvallan alta. Siitä meidän on kiittäminen "äitikarhua".
Wikiä: "Suomen suuriruhtinaskunta oli Venäjän keisarikunnan autonominen osa pääosin nykyisen Suomen valtion alueella vuosina 1809–1917. Se oli nykyisen Suomen itsenäisen tasavallan edeltäjä, joka täytti jo osan itsenäisen valtion kriteereistä."
Tsuhnan suhde itänaapuriin on hoidettu  hyvällä valtiomiestaidolla. Tähän asti ja toivottavasti jatkossakin yhteistyö toimii.
Itäraja ei vuoda läpsyttäjiä muutamaa hassua emigranttia lukuunottamatta. Kuitenkin rajavartiolaitos on ollut kovasti huolissaan kuvitellusta mutavyörystä itärajalta. Länsiraja on jo vuotanut ja vuotaa pahan kerran jatkuvasti, kiitosta vaan Ruotsin valtion litteroista Suomeen.
Suomi hyvinvointiyhteiskuntana on jo osin pilattu ahneudella. Siirtolaisbusiness on todella vaikea hyväksyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MiljonääriPlayboy on 17.09.2019, 06:45:38
Quote from: Methodios on 17.09.2019, 00:35:38
Suomen medialle koko itärajan turvapaikkatouhu on "vaikea" ja siksi siitä ollaan melko hiljaa.

Ensinnäkin on hupaisan epäuskottavaa selittää, että Venäjältä Suomeen pönkäävä elintasopakolainen onkin "laiton maahantulija" ja toisaalta taas Ruotsista läpsyvä matu on "rajoittamattomilla ihmisoikeuksilla varustettu hädänalainen", joka voi halutessaan loikoilla vokissa Suomen valtion piikkiin vuosia ja jättää loputtoman määrän turvapaikkahakemuksia.

Toiseksi median on myös kovin vaikea selittää, että Venäjä laittaa rajalta nappaamansa matun vankilaan ja aikanaan läpsyn palautus kotimaahan onnistuu ilman sen suurempaa draamaa ja kansainvälisten sopimusten loukkaamista.
.....................

^Näinhän se on. Lännestä saapuva läpsy on ihan tasan yhtä "hädänalainen", kuin idästäkin saapuva (=kummassakaan tapauksessa läpsyt eivät ole minkäänlaisen suojelun tarpeessa). Eikä valemedian tarvitsisi edes tehdä mitään suurempia tutkimuksia asiantilan selvittämiseksi: lukisi vaan läpsyttelijöiden omia lausuntoja:

(lainaus @snap postaamasta uutisesta ylempää:)

QuoteAs it turned out, a 38-year-old citizen of the Islamic Republic of Iran was detained, who arrived in Russia on a single tourist visa, which expires the other day. He told border guards that he wanted to seek a better life in the EU.

Ihan viisumeilla lennellään ja matkustellaan. Ei puhettakaan vainosta, ei puhettakaan sodasta, ei puhettakaan mistään kriisistä, jota paetaan. Tavoitteena vain ja ainoastaan BETTER LIFE. AKA Hölmölän TaikaseinäTM.

e:lainaus lisätty
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: toumasho on 08.10.2019, 16:54:51
Ilta-Sanomat uutisoi seuravaa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006266011.html):

Quote
Venäjän viranomaiset ovat pidättäneet useita henkilöitä, joiden epäillään yrittäneen tulla laittomasti metsiä pitkin Suomeen.
VENÄJÄN viranomaiset tiedottivat tiistaina pidättäneensä algerialaisen miehen, jonka epäillään yrittäneen tulla laittomasti Suomeen.

Fontanka-uutissivuston mukaan mies oli otettu kiinni sunnuntaina, kun hänen oli nähty liikkuvan maastossa nopeasti kohti Suomen rajaa. Viranomaisten mukaan mies oli myös yrittänyt naamioida itsensä niin, ettei hän olisi erottunut maastosta.
...
AIEMMIN syyskuussa Venäjän Karjalan viranomaiset pidättivät Suomen vastaiselta rajalta miehen, jonka kerrottiin olevan kotoisin Pohjois-Afrikasta. Hänen tarkempaa kotimaataan ei ilmoitettu.
...
SYYSKUUN alussa Karjalan viranomaiset pidättivät kaksi ulkomaalaista, joiden kerrotaan olleen kotoisin "arabimaasta".
...
SYYSKUUN puolivälissä Venäjän viranomaiset pidättivät puolestaan georgialaisen miehen, joka yritti mennä Suomeen laittomasti jo toisen kerran.



Tässä on nyt sellainen juttu, että tuonne Karjalan umpimetsiin ei päädytä ihan kartasta katsomalla, että "Missäs kohtaa kulkee EU:n itäraja, sinne siis!". Eikä liioin Google-haulla "kuinka pääsen EU:hun". Jonkun pitää aktiivisesti tarjota "maahantulopalvelua", koska aavikko/viidakko/vuoristo -ihmiset tuskin omatoimisesti pärjäävät metsäisillä erämailla. Rajavartiointi ei koskaan toimi 100% menestyksekkäästi, ei edes Suomessa, niin oletettavaa on, että tuolta pääsee ihmisiä läpi. Pidän enemmän kuin todennäköisenä, että täällä Suomen puolella on salakuljettajilla vastinpareja, jotka hoitavat rajanylittäjät pois rajan tuntumasta niin, etteivät paikalliset tai rajavartijat ehdi havaita heitä.

Huvittavaa ajatella, että Neuvostoliiton aikoina rajalla oli 60km syvä rajavyöhyke moninkertaisine varmistuksineen Neuvostoliiton puolella. Sen tarkoitus oli estää ihmisiä pakenemasta Neuvostoliiton puolelta. Nyt tuntuu täysin mahdolliselta ajatukselta sama, mutta täällä Suomen puolella. Meidän pitää alkaa varustaa itärajaa järjestelmillä, jotka estävät mahdollisen "Välimeri 2" massamuuton syntymisen.

Venäjällä on heidän Karjalassa täydelliset olosuhteet salakuljetukselle: Harva asutus, matala tulotaso, huonot tulevaisuudennäkymät, olematon valvonta. Mikäs olisi mukavempaa rahantuloa kuin ottaa muslimi- yms. kolmannen maailman pojilta heidän sukunsa säästämä tili itselleen pientä ohjeistusta vastaan. Älykänny ja virtakapula löytyvät karvalapselta omasta takaa, niin ei tarvise kuin saada tiedosto ja hieman ohjeistusta, että tätä reittiä kun seuraat ja liikut näillä kellonlyömillä välit nämä-ja-nämä, niin olet muutaman päivän vaelluksen jälkeen Suomessa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 30.10.2019, 12:17:43
Quote30.10.2019 08.10

Iranilaismies pyrki Ranskan passilla Venäjältä Suomeen

Rajavartiolaitos epäilee kahta Suomessa asuvaa iranilaismiestä laittoman maahantulon järjestämisestä, koska heidän epäillään hankkineen Malesiassa asuvan miehen kautta väärennetyn Ranskan passin maanmiehelleen. Rikosepäily paljastui, kun Venäjän rajaviranomaiset estivät iranilaismiehen matkustamisen Pietarista Helsinkiin Allegro-junalla 22.5.2019. Iranilaismies esitti Schengen-alueelle oikeuttavana matkustusasiakirjana väärennetyn Ranskan passin. Venäjän rajaviranomaisille selvisi, että mies oli saapunut Moskovaan 21.5.2019 Iranin passilla, jossa oli aito Venäjän viisumi.

Kaakkois-Suomen rajavartioston ja Venäjän rajaviranomaisten tietojenvaihdon avulla voitiin epäillä Suomessa asuvaa iranilaiskaksikkoa laittoman maahantulon järjestämisestä.

Rajavartiolaitoksen esitutkinnan perusteella voidaan epäillä, että Venäjältä Suomeen pyrkinyt iranilaismies on maksanut noin 4500 euroa väärennetystä Ranskan passista ja laitonta matkaa on valmisteltu jo talvella 2019.

Lisäksi esitutkinnassa selvisi, että molempien rikoksesta epäiltyjen puhelimista löytyi useita valokuvia eri Euroopan maiden passeista, jotka ovat kadonneiksi tai varastetuiksi ilmoitettuja ja siten etsintäkuulutettuja.

Esitutkintaan liittyen toinen Suomessa asuvista iranilaismiehistä on vangittuna. Rikosepäilyn esitutkinta on valmistunut, ja se on siirretty Itä-Suomen syyttäjäalueelle syyteharkintaa varten.
https://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/iranilaismies_pyrki_ranskan_passilla_venajalta_suomeen_78541
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 19.11.2019, 10:04:31
Quote
Rajavartiolaitos epäilee: Rikollisryhmä suunnitteli laittoman maahantulon reittiä Venäjältä Suomeen

Rajavartiolaitos epäilee kansainvälisen rikollisryhmän suunnitelleen laittoman maahantulon reitin avaamista Venäjältä Suomeen.

Rikosepäily paljastui, kun Kaakkois-Suomen rajavartioston partio otti Lappeenrannan Ylämaan alueella kiinni kaksi Iranin kansalaista, joiden epäiltiin ylittäneen rajan Venäjältä Suomeen maastossa varhain aamulla 2. kesäkuuta.

Muutaman kilometrin päässä kiinniottopaikasta tavattiin myöhemmin kaksi henkilöautoilla liikkunutta, pääkaupunkiseudulla asuvaa ihmistä, joiden tarkoituksena oli noutaa laittomasti Suomeen saapuneet iranilaiset.

Myöhemmin samana päivänä Venäjän rajavartiopalvelu kertoi ottaneensa kiinni tapaukseen liittyvän iranilaismiehen.

Kolmea Suomessa asuvaa ihmistä epäillään törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Yksi Suomessa asuvista epäillyistä on vangittuna.

Lisäksi kahden ulkomailla vaikuttavan ihmisen epäillään liittyvän oleellisesti laittoman maahantulon järjestämiseen. Heitä ei ole tavoitettu esitutkintaan Suomessa.

Tapauksen esitutkinta on valmistunut, ja asia on siirretty syyteharkintaan.

Karjalainen (STT): Rajavartiolaitos epäilee: Rikollisryhmä suunnitteli laittoman maahantulon reittiä Venäjältä Suomeen (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/234950)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 19.11.2019, 14:15:20
^ Rajavartiolaitoksen sivuilta alkuperäinen tiedote, jossa enemmän infoa tapauksesta kuin kokkareiden roskalehdessä.

QuoteRikollisryhmä avasi laittoman maahantulon reitin Venäjältä Suomeen

Rajavartiolaitos epäilee kansainvälisen rikollisryhmän suunnitelleen avata laittoman maahantulon reitti Venäjältä Suomeen. Rikosepäily paljastui Venäjän rajavartiopalvelun ja Kaakkois-Suomen rajavartioston yhteistyön perusteella, kun Kaakkois-Suomen rajavartioston partio otti kiinni Lappeenrannan Ylämaan alueelta kiinni kaksi Iranin kansalaista, joiden epäiltiin ylittäneen valtakunnan rajan maastoitse Venäjältä Suomeen varhain aamulla 2.6.2019. Muutaman kilometrin päässä iranilaiskaksikon kiinniottopaikasta tavattiin myöhemmin kaksi pääkaupunkiseudulla asuvaa henkilöä liikkumassa henkilöautoilla tarkoituksenaan noutaa laittomasti Suomeen saapunut iranilaiset. Lisäksi myöhemmin samana päivänä Venäjän rajavartiopalvelu ilmoitti ottaneensa kiinni yhden tapaukseen liittyvän iranilaismiehen.

Kaakkois-Suomen rajavartioston esitutkinnan perusteella voidaan epäillä kolmea eri Suomessa asuvaa henkilöä törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Lisäksi kahden ulkomailla vaikuttavan henkilön epäillään liittyvän oleellisesti laittoman maahantulon järjestämiseen, mutta heitä ei ole tavoitettu esitutkintaan Suomessa.

Esitutkinnassa on selvinnyt, että ulkomailla vaikuttavat henkilöt ovat matkustaneet Suomeen talven ja kevään 2019 aikana kahdesti sekä ainakin toisella kertaa käyneet tiedustelemassa paikkoja Vaalimaan ja Ylämaan suunnalla Venäjän rajan läheisyydessä. Lisäksi kaksi Suomessa asuvista rikoksesta epäillyistä henkilöistä vieraili samalla alueella muutamaa päivää ennen laitonta maahantuloa tiedustellen olosuhteita kaakkoisrajalla.

Rikollisryhmän jäsenten ja iranilaiskolmikon välinen pikaviestinsovellusten käyttö on mahdollistanut laittoman matkan etenemisen ohjaamisen Iranista Venäjän kautta Suomeen.

Esitutkintaan liittyen yksi Suomessa asuvista epäilyistä on vangittuna. Rikosepäilyn esitutkinta on valmistunut, ja se on siirretty Itä-Suomen syyttäjäalueelle syyteharkintaa varten.

*****

Lisätietoja tarvittaessa tutkinnanjohtaja kapteeni Ville Mihl p. 0295 422 000.
https://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/rikollisryhma_avasi_laittoman_maahantulon_reitin_venajalta_suomeen_78618
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 28.11.2019, 15:21:22
Quote
Kahdelle miehelle vaaditaan vankeutta yrityksestä tuoda laittomasti iranilaisia itärajan yli

26-vuotiasta afgaanitaustaista miestä ja 27-vuotiasta turkkilaistaustaista miestä syytetään Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Afgaanitaustaiselle miehelle vaaditaan 1,5 vuoden vankeutta ja toiselle miehelle vuoden vankeustuomiota.

Maahantulon pääsuunnittelijaksi epäillään Euroopassa oleskelevaa afgaanitaustaista miestä, joka seurasi rajanylittäjien sijaintia puhelimien gps:n avulla. Hän ei ole kuitenkaan syytteessä Suomessa.

IS (STT): Kahdelle miehelle vaaditaan vankeutta yrityksestä tuoda laittomasti iranilaisia itärajan yli (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006322572.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kivimies on 05.12.2019, 18:10:31
Venäjällä huomattiin huijaus, jossa keskiaasialainen huijari oli pystyttänyt Viipurin lähellä olevaan metsään valerajan ja sen jälkeen sopinut salakuljettavansa neljä eteläaasialaista miestä Suomeen 10 tuhannella dollarilla per henkilö.

Jos huijaus olisi onnistunut, he olisivat edelleen jääneet Venäjälle. Venäjän poliisi tosin pidätti kaikki viisi kesken huijauksen.

Huijari saa syytteet petoksesta. Neljä Suomeen pyrkinyttä miestä saivat sakot ja määrättiin karkotettavaksi Venäjältä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006332061.html (5.12.2019)
QuoteVenäjällä huijari rakensi valerajan Suomen kanssa – yritti petkuttaa siirtolaisia pyytämällä yli 10 000 euroa "rajanylityksestä"

Venäjällä viranomaiset ovat pidättäneet miehen, joka yritti huijata aasialaissiirtolaisia rakentamalla Suomen-vastaisen valerajan.

Mies oli pystyttänyt metsään Viipurin alueelle aidan, jota hän väitti Suomen ja Venäjän väliseksi rajaksi. Hän oli veloittanut neljältä laittomasti EU:hun pyrkivältä eteläaasialaiselta mieheltä yli 10 000 dollaria salakuljettaakseen heidät Suomeen. [...]

Huijauksen takana ollut mies oli venäläismedian mukaan keskiaasialainen ja häntä odottavat todennäköisesti syytteet petoksesta. Suomeen pyrkineet aasialaismiehet saivat sakot ja heidät määrättiin karkotettaviksi Venäjältä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: petebe on 05.12.2019, 18:54:47
^ Itseasiassa tuohan on loistava idea. Tosin tuo valeraja pitäisi tehdä keskelle Siperiaa ja sitten rahastaa sen rajan ylityksestä ja kertoa, että ihan pieni matka vaan tarvii kävellä asyylia varten. Ratkaisisi monta ongelmaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kivimies on 09.01.2020, 18:56:13
Rajavartiolaitos varustaa lentokalustonsa lämpökameroilla, jotka välittävät kuvaa maassaoleville partioille. Partiointilennoilla valvotaan itärajaa, varsinkin Lapissa, Kainuussa ja Pohjois-Karjalassa.

Valvontaa tehdään EU:n ulkorajan vuoksi. Ihmettelen sitä, miksei Ruotsin rajan laittomasta maahantulosta välitetä yhtään.

https://yle.fi/uutiset/3-11148399 (9.1.2020)
QuoteLaiton maahantulo muuttuu entistä vaikeammaksi – uudella tekniikalla rajavartijat havaitsevat luvattoman maahantulijan jo kilometrien päästä

Itärajalla Kainuussa tai Pohjois-Karjalassa rajavyöhykkeen tuntumassa marjametsällä kulkeva tuskin voi ensi kesänä välttyä huomaamasta helikopteria, joka ikään kuin jää leijumaan ja katsomaan, onko marjoja löytynyt.

Rajavartiolaitos aloittaa keväällä EU:n ulkorajalla valvonnan, jota tehdään Dornier-valvontalentokoneilla ja yksimoottorisilla Koala-helikoptereilla. Uudenlainen ilmasta tapahtuva valvonta painottuu Lapin ja Kainuun rajaseutujen lisäksi Pohjois-Karjalaan, joista henkilökuntaa on siirretty pääkaupunkiseudun ja Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoille.

– Me tulemme näkymään entistä enemmän erityisesti erämaa-alueilla, sanoo Vartiolentolaivueen komentajana vuodenvaihteeseen saakka toiminut kommodori Risto Jääskeläinen.

Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen läheisyydestä, Vaalimaalta Imatralle ulottuvalla alueella, koptereiden käyttö jää vähäisemmäksi. Tuolla alueella valtionrajalla on runsaasti valvontatekniikkaa ja rajavartijoita havaitsemaan luvattomia rajanylittäjiä.

Helikoptereihin asennetaan parhaillaan sensoreita, joista yksi tärkeimmistä on lämpökamera. Se havaitsee ihmisen kilometrien päästä myös yöllä. Laitteiden avulla kopterista voidaan seurata tarkkaan, mitä alapuolisessa maastossa tapahtuu. Samat tiedot välittyvät myös johtokeskuksen monitoreihin, sillä koptereiden asennetaan päivityksen yhteydessä datalinkit.

– Tuotamme tilannekuvaa maassa oleville partioille. Pystymme lähettämään koneesta kuvia, videoita ja dataa, jatkaa Jääskeläinen. [...]

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Alaric on 05.02.2020, 23:26:17
Quote from: Kemolitor on 28.11.2019, 15:21:22
Quote
Kahdelle miehelle vaaditaan vankeutta yrityksestä tuoda laittomasti iranilaisia itärajan yli

26-vuotiasta afgaanitaustaista miestä ja 27-vuotiasta turkkilaistaustaista miestä syytetään Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Afgaanitaustaiselle miehelle vaaditaan 1,5 vuoden vankeutta ja toiselle miehelle vuoden vankeustuomiota.

Maahantulon pääsuunnittelijaksi epäillään Euroopassa oleskelevaa afgaanitaustaista miestä, joka seurasi rajanylittäjien sijaintia puhelimien gps:n avulla. Hän ei ole kuitenkaan syytteessä Suomessa.

IS (STT): Kahdelle miehelle vaaditaan vankeutta yrityksestä tuoda laittomasti iranilaisia itärajan yli (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006322572.html)

Nyt tästä tapauksesta on annettu "tuomiot" :facepalm:

Afgaani ja turkkilainen yrittivät tuoda Venäjältä Suomeen laittomasti neljä henkilöä ja avata uutta ihmissalakuljetus­reittiä. Rikokset tehtiin syyttäjän mukaan osana ulkomaalaisen järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaa.

Afgaani sai 6 kk ja turkkilainen 3 kk ehdollista. Tämä on kyllä sellainen pelote, etteivät varmasti enää yritä uudestaan :roll:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miehet-yrittivat-tuoda-nelja-ihmista-laittomasti-venajalta-suomeen-tuomittiin-ehdolliseen-rangaistukseen/7714034 (4.2.2020)

QuoteMiehet yrittivät tuoda neljä ihmistä laittomasti Venäjältä Suomeen – tuomittiin ehdolliseen rangaistukseen

(...)

Kaksikko yritti oikeuden mukaan tuoda viime vuonna Suomeen neljä ihmistä, joilta puuttuivat maahantuloon vaadittavat matkustusasiakirjat.

(...)

Vuonna 1993 syntynyt afganistanilaistaustainen mies tuomittiin puolen vuoden ehdolliseen vankeusrangaistukseen. Oikeuden mukaan hänellä oli teossa suuri rooli ja hänen oli määrä hyötyä teosta taloudellisesti. Vuonna 1992 syntynyt turkkilaistaustainen mies taas sai kolmen kuukauden rangaistuksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tilastoilija on 13.03.2020, 06:33:14
Eilisissä (torstai 12.3.2020) Lännen median painetuissa lehdissä oli taas artikkeli noista -15 ja -16 tulleista "turvapaikanhakijoista" (tai siis ilmiöstä, ei ollut juttua itse noista ihmisistä). Eikä taaskaan mitään tietoa siitä, mitä noille (muistaakseni yli 1 700:lle) on tapahtunut. Olivat siis käytännössä kaikki miehiä, osa asunut Venäjällä vuosia, miehiä entisistä neuvostotasavalloista (enemmistö olikin muualta kuin entisestä Neuvostoliitosta, ja itse venäläisiä ei kai joukossa ollut nimeksikään?), Venäjälle työn perässä muuttaneita. Kuulemma mm. Pietarin (vai oliko Moskovan vai molempien?) rakennustyömailta tulivat "turvapaikanhakuun", kun öljyn hinnan romahdus ja USA:n ja EU:n pakotteet Venäjän Ukrainan-toimien takia olivat vähentäneet rakennustyövoiman kysyntää. Näistä siis 100 prosenttia tai ainakin melkein on saanut kielteisen päätöksen, jos asia käsitelty oikein. Mutta onko meillä mitään tietoa, onko ketään tai minkälainen osuus on saatu poistettua maastamme? Onko heitä palautettu Venäjälle tai suoraan kotimaihinsa? Ovatko kaikki edelleen Suomessa, paitsi jos omasta tahdostaan ovat vapaaehtoisesti poistuneet Suomesta?

Näissä jutuissa ei ole koskaan mitään tietoa asiasta. Ja olisi erittäin oleellista tietää, missä nämä itärajan tulijat nyt ovat.

(Viestiä vähän muokattu, kun luin, että suurin osa itärajankin tulijoista oli Poliisin vuosiraportin 2016 sivun 21 mukaan muualta kuin entisen Neuvostoliiton alueelta)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tilastoilija on 13.03.2020, 07:14:44
Quote from: Riukulehto on 12.06.2017, 11:18:24
QuoteTURVAPAIKANHAKIJOITA SUOMEEN RAJA-JOOSEPIN JA SALLAN KAUTTA

Venäjältä saapui Suomeen Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta yhteensä 1 757 turvapaikanhakijaa syyskuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana. Vuoden 2016 puolella näiltä rajanylityspaikoilta saapui yhteensä 1063 turvapaikanhakijaa.

Viimeiset turvapaikanhakijat saapuivat tätä reittiä 29.2.2016, jonka jälkeen sieltä ei ole saapunut ketään. Itärajan eteläisemmillä rajanylityspaikoilla tilanne säilyi koko ajan rauhallisena. Suurin syy turvapaikanhakijoiden saapumisen loppumiseen oli Suomen ja Venäjän välisen yhteistyön tuloksena tehty rajasopimus.

Vuonna 2016 Lappiin saapuneista laittomista maahantulijoista suurin osa käytti Venäjää pelkkään kauttakulkuun Suomeen ja he olivat hankkineet matkalleen Venäjän kerta- tai multiviisumin. Moni heistä kertoi käyttäneensä matkallaan salakuljettajaa, joka oli maksusta hankkinut heille matkustusasiakirjan ja/tai Venäjän viisumin.

Lapin rajanylityspaikoille vuosina 2015– 2016 saapuneista turvapaikanhakijoista selkeästi suurimman kansallisuusryhmän muodostivat afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Kyseisten rajanylityspaikkojen kautta Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukossa oli yhteensä 37:n eri maan kansalaisia. Tulijoita oli Lähi-idän ja Etelä-Aasian maiden lisäksi myös Pohjois-, Länsi- ja Keski-Afrikasta.
http://www.poliisi.fi/instancedata/prime_product_julkaisu/intermin/embeds/poliisiwwwstructure/60423_Poliisi_vuosik_2016_low.pdf?9ae4fe8365b1d488

Minulla oli näköjään jonkin verran väärää tietoa. Suurin osa tulijoista olikin afganistanilaisia, intialaisia, pakistanilaisia, bangladeshilaisia ja afrikkalaisia ylijäämämiehiä! Lähde: POLIISIN VUOSIKERTOMUS 2016, sivu 21
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 07.05.2020, 12:11:46
En löytänyt tästä tapauksesta mainintaa tässä ketjussa aiemmin, voi olla että silmäilin vain huonosti. Kyse on siis jo hovioikeuden päätöksestä, hovi piti ennallaan käräjäoikeuden langettamat rankat mutta opettavaiset tuomiot:

Quote
Suomessa turvapaikan­hakijoina ollut kaksikko järjesteli väärennetyn passin iranilais­miehelle – "kädenvääntäjä­porukan" matka tyssäsi alkuunsa

Iranilaisen kädenvääntömestarin ja hänen maanmiehensä saamat ehdolliset vankeustuomiot laittoman maahantulon järjestämisestä pysyivät voimassa Itä-Suomen hovioikeudessa.

Suomessa turvapaikanhakijoina ollut kaksikko valitti Etelä-Karjalan käräjäoikeuden joulukuussa antamasta tuomiosta hovioikeuteen ja vaati, että syytteet hylätään kokonaan, rangaistuksia alennetaan tai että tuomiot lievennetään sakoiksi.

Tuomio tuli siitä, että 1969 ja 1987 syntyneet miehet olivat noin 4000 euron korvausta vastaan hankkineet väärennetyn Ranskan passin ja junaliput iranilaiselle miehelle.

Kaksikko sai passirahoista yhteensä 1500 euroa, ja loput menivät muille välikäsille.

Iranilaismies yritti toukokuussa 2019 tulla kaksikolta saamillaan junalipulla ja väärällä passilla Allegro-junalla Pietarista Suomeen. Suunnitelma meni myttyyn, sillä Venäjän viranomaiset poistivat miehen Allegrosta jo Venäjällä.

Kaksikko käytti maahantulojärjestelyissä varastettuja tai kadonneita passeja.
------
Miesten apuna oli Malesiassa asuva tuttava, jonka luokse Allegrossa pidätetty mies oli lentänyt hakemaan väärennetyn passin.
-----
Koko juttu:
IS: Suomessa turvapaikan­hakijoina ollut kaksikko järjesteli väärennetyn passin iranilais­miehelle – "kädenvääntäjä­porukan" matka tyssäsi alkuunsa
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006499345.html)

Kai se niin on, että Suomen allekirjoittamat kansainväliset sopimukset ynnä perustavaa laatua olevat jakamattomat ihmisoikeudet vaativat käyttämään yhteiskunnan varoja tällaisten ketkujen valituksiin hovioikeudessa. Mutta silti ihmetyttää, että onko meillä oikeasti varaa tähän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 21.07.2020, 15:56:43
QuoteLuvaton valtakunnanrajan ylitys Kuusamossa

RAJAVARTIOLAITOS 21.7.2020 TIEDOTE

Julkaisuvapaa heti

Tiedotusvälineet

Kainuun rajavartioston partio otti 21.7. aamusta kiinni Kuusamossa Kuntivaaran länsipuolella epäillyn luvattoman rajanylittäjän. Henkilön epäillään ylittäneen valtakunnanrajan Venäjältä Suomeen maastoitse. Henkilö anoi alustavassa puhuttelussa turvapaikkaa Suomesta.

Kainuun rajavartiosto ottaa vastaan henkilön turvapaikkahakemuksen ja jatkaa valtionrajarikoksen selvittämistä.

Lisätietoja tarvittaessa:

Tutkinnanjohtaja, everstiluutnantti Jarkko Kolehmainen puh: +358(0)295 424 000 (vaihde)
https://www.raja.fi/ajankohtaista/tietoa/tiedotteet/1/0/luvaton_valtakunnanrajan_ylitys_kuusamossa_80194
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 29.10.2020, 17:42:28
Quote
X

Kolme miestä tuli pusikoita pitkin itärajan yli Suomeen ja haki turvapaikkaa

X

Kyseessä on ensimmäinen laittoman maahantulon tapaus Venäjältä Suomeen Pohjois-Karjalan rajavartioston alueella tänä vuonna.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006704349.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.10.2020, 18:20:46
^ Olivat kai matupuskaradiosta kuulleet, että Hölmölän sisäministeri aikoo antaa kaikkien jäädä ilmaiseen elämään, turvapaikkastatuksella tai ilman.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 29.10.2020, 22:46:30
Alkuperäinen tiedote kokonaisuudessaan ilman tekijänoikeuksien pelkoa.

Quote29.10.2020 16.01

Luvaton rajanylitys 29.10.2020 Venäjältä Suomeen Tohmajärvellä

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii kolmen henkilön epäiltyä luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Tohmajärven Värtsilän alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti kiinni 29.10.2020 aamulla kolme mieshenkilöä, joiden epäillään tulleen luvatta jalkaisin maastorajan kautta Venäjältä Suomeen Tohmajärven Värtsilän alueelta. Henkilöt otettiin kiinni rajavartioston partion toimesta rajan läheiseltä tiestöltä. Henkilöt ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

Kyseessä on vuoden 2020 ensimmäinen laittoman maahantulon tapaus Venäjältä Suomeen Pohjois-Karjalan rajavartioston alueella.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillyistä valtionrajarikoksista.

Tapahtumaan liittyen rajavartiosto on ollut yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun.

Lisätietoja antaa tutkinnanjohtaja, kapteeni Matti Kettunen, puh. 0295 423 021
https://www.raja.fi/ajankohtaista/tietoa/tiedotteet/1/0/luvaton_rajanylitys_29_10_2020_venajalta_suomeen_tohmajarvella_80875
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 22.10.2021, 04:35:53
QuoteSrilankalaisten laiton matka paljastui Vaalimaalla

21.10.2021 13.50
Tiedote

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikkö epäilee kahta Sri Lankan kansalaista väärennyksestä. Molemmat epäillyt esittivät toisille henkilöille kuuluvat asiakirjat, joissa molemmissa oli lisäksi väärä Schengen-maastalähtöleima.

Rikosepäily paljastui Vaalimaan rajanylityspaikalla lauantaina 25.9.2021, kun kaksi srilan-kalaista henkilöä saapui Venäjältä Suomeen linja-auton kyydissä. Srilankalaiset nainen ja mies esittivät maahantulotarkastuksessa Schengen-alueelle oikeuttavina matkustusasia-kirjoina Sri Lankan passit ja Kreikan oleskeluluvat.

Maahantulotarkastuksen yhteydessä rajatarkastajat havaitsivat, etteivät passeissa olevat Kreikan Ateenan Schengen-maastalähtöleimat vastaa aitoa leimaa. Sen lisäksi voitiin epäillä, että matkustusasiakirjat esittäneet srilankalaiset eivät ole henkilöitä, joille asiakir-jat on todellisuudessa myönnetty. Srilankalaiset otettiin kiinni väärennyksestä epäiltyinä.

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikön suorittamassa esitutkinnassa kävi ilmi, että matkustusasiakirjoihin oli luotu väärillä Ateenan maastalähtöleimoilla harhaut-tava kuva siitä, että Kreikasta olisi lennetty Sri Lankaan elokuun alussa. Srilankalaiset oli-vat saaneet asiakirjat käytettäväksi laitonta matkaa varten Sri Lankassa rahallista korvaus-ta vastaan. Srilankalaiset olivat saapuneet Venäjälle Moskovaan syyskuun puolivälissä ja pyrkineet jatkamaan matkaansa Moskovasta lentäen Wieniin. Lentomatka oli kuitenkin estetty. Lisäksi esitutkinnassa selvisi, että Sri Lankan passeihin oli hankittu aidot Venäjän turistiviisumit henkilöiden omilla valokuvilla.

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikön esitutkinnan aikana srilankalaiset myönsivät käyttäneensä toisille henkilöille kuuluvia matkustusasiakirjoja. Henkilöt olivat vangittuina esitutkinnan aikana ja hakivat myöhemmin turvapaikkaa Suomesta.
https://raja.fi/-/srilankalaisten-laiton-matka-paljastui-vaalimaalla
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.10.2021, 13:00:35
^ Kelan ja migrin seireenin kutsu kaikuu yli koko kolmannen maailman. VMP.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 22.10.2021, 13:23:13
Reilut 1300 kilsaa piikkilanka-aitaa on pieni maksu siitä, että otamme maahan vastaan  kymmeniä tuhansia  "pakolaisia".
Venäjä testaa nyt rajojen heikkoutta  Valko-Venäjän kautta.

Äkkiä NATOon, tai olemme vain vihervassareiden unelma muslimivaltiosta tulevaisuusessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 24.10.2021, 16:45:35
En ole mikään erityinen Putin-fani, mutta ainakaan siellä osataan rajavalvontaa ja hemmetin hyvä, että yhteistyö sujuu hyvin.

Toisaalta Venäjällä on oma lehmä ojassa, kun näkevät Ruotsalaisten suunnitelmalliset massakuljetukset Suomeen. Jos raja vuotaisi Suomen ja Venäjän välillä yhtä hienosti kuin Suomen ja rakkaan länsinaapurimme välissä, niin afgaanien ooppiumille kyllä kehittyisi kunnon jakelujärjestelmä Venäjän markkinoille. Ruotsista Suomeen ja Venäjälle.

Erityinen kunnia maastossa liikkuville rajavalvojille, s@@tanan kovia tyyppejä. Minulla on ollut onni ja kunnia toimia yhden nykyisen rajavalvonnassa toimivan henkilön partio-ohjaajana varmaan sen kymmenisen vuotta. Siinä ajassa kyllä näki, että mistä puusta tämä yksilö on veistetty.

Hänelle ei mussuteta, hän ei anna tuumaakaan periksi ja kyyti on tarvittaessa kylmää. Hänelle kun antaa vain puukon, niin tulee metsästä viikon jälkeen parisen kiloa lihavampana.

Ne on ihan uskomattomia juttuja, mitä hän kertoilee. Sijoituspaikkaansa en ole kysynyt, koska vastaus olisi kuitenkin "metsä."

Ekan kerran hän tuli sudenpentukokoukseen, niin kiinnitin jo silloin huomiota. Meillä sudenpentuohjaajilla oli sanonta "Joidenkin lasten nimet oppii nopeammin kuin toisten." Tämän henkilön kohdalla erittäin positiivisessa mielessä näin tapahtuikin.

Että kiitos rajavalvojille, häpeä poliitikoille. Vaihtaisivat joskus rooleja vaikka viikoksi, niin ehkä jotain saataisiin aikaan.

(Hykerryttävä ajatus näystä, jossa viisikolle annettaisiin tylppäkärkiset suojapuukot käteen. Kartta ja kompassi ja merkinnät, missä on seuraava lepopiste. Pudotetaan pimeälle metsätielle. Hyvää matkaa ja nähdään x kilometrin etäisyydellä viikon kuluttua.

Siinä arvoisa pääministerimmekin voisi havahtua, mitä heidän "maailma auki kaikille" tarkoittaa.)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 03.11.2021, 15:23:01
Quote
X

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB pidätti viime viikolla 13 Suomeen pyrkinyttä ulkomaalaista, kertoo uutistoimisto Interfax.

X

Pidätetyt ovat entisten neuvostotasavaltojen, Latinalaisen Amerikan maiden, Pohjois-Afrikan maiden ja arabimaiden kansalaisia.

X

FSB:n tiedotteen mukaan pidätetyt ovat myöntäneet pyrkineensä Suomeen "parempien elinolosuhteiden perässä". Valtaosa heistä on jo saanut sakot ja karkotuksen Venäjältä. Yksi henkilö odottaa vielä tuomiotaan.

Leningradin alueella on otettu lokakuun aikana kiinni yhteensä yli 600 Venäjän rajalakien rikkojaa, FSB kertoo.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0a3557e9-cf4d-446f-a421-836db2398900 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0a3557e9-cf4d-446f-a421-836db2398900)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.11.2021, 18:28:48
Valtamedia on ryhtynyt toistamaan laajalla rintamalla narratiivia yksyhteen-yhteydestä Valko-Venäjän nykyisten toimien ja Venäjän rajan vuoden 2016 tapahtumien välillä.

Jutut ovat niin samasta puusta ja samat perustelemattomat virheelliset väitteet toistavia, kuin toimittajat olisivat olleet samalla kurssilla niitä opettelemassa. Ruotsin tuolloista Suomea vakavasti vahingoittanutta toimintaa ei mainita vahingossakaan.

QuoteNäkökulma: Suomi on kokenut saman painostamisen kuin Puola ja Liettua nyt

Siirtolaiset eivät ole EU:n rajalla sattumalta, vaan taustalla on jo toimivaksi todettu hybridivaikuttamisen keino, kirjoittaa Iltalehden Nina Järvenkylä.

[...]

Käytännössä Suomi on kokenut Venäjän taholta samankaltaisen hybridioperaation kuin se, joka on Puolaa ja Liettuaa vastaan nyt meneillään ainakin nimellisesti Valko-Venäjän toimesta.

Valko-Venäjälle lennätetään ihmisiä pääasiassa Lähi-idästä ja Afrikasta, ja perillä heidät on ohjeistettu EU:n vastaiselle rajalle. Suomeen tulijat olivat suurelta osin jo valmiiksi Venäjällä olleita siirtotyöläisiä, joiden työviisumeita Venäjä ei enää uusinut.

Lapin rajavartioston tiedotteessa 31.12.2015 kerrottiin, että kyseisen vuoden aikana Lapin rajanylityspaikkojen kautta Venäjältä Suomeen tuli 678 turvapaikanhakijaa. Sallan rajanylityspaikalla liikennettä oli pitänyt säännöstellä 45 minuutin ajan rajanylityspaikan turvallisen ja lainmukaisen toiminnan turvaamiseksi. Kaikkiaan rajan ylitse tuli lähes 2 000 turvapaikanhakijaa.

Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemat ovat käytännössä keskellä erämaata, eli sinne tuskin kukaan satunnainen kulkija, saati turvapaikanhakija olisi osannut mennä, ellei heitä sinne jokin taho olisi ohjannut. Tuolloin sisäministerinä toiminut Petteri Orpo (kok) kertoi, että Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden haastattelut paljastivat, että toiminta oli täysin organisoitua.
Ilta-Sanomat (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/aadebebf-474f-4887-9641-e0d80b0b38a6) 10.11.2021

Turvapaikanhakijoiden haastattelut nimenomaan paljastivat, että matkat Suomen rajalle olivat organisoituja, mutta haastatteluissa ei ilmennyt merkkejä, että Venäjän viranomaiset olisivat olleet mukana matkojen organisoinnissa. Venäjän viranomaisia voi syyttää vain siitä, että he eivät estäneet Suomen rajalle pääsyä, mutta toisaalta voi kysyä, miksi he olisivat sen tehneet.

Sen sijaan Ruotsi oli tuota ennen todistetusti organisoinut kenties jopa kymmenien tuhansien laittomien siirtolaisten matkat Suomen rajalle.

QuoteValko-Venäjä ajaa Itä-EU:n maita sekaannuksen valtaan

EU:n ulkorajalle on kertynyt syksyn ja nyt alkutalven mittaan toistuvasti Valko-Venäjän masinoimana tuhansia turvapaikanhakijoita, operaatiossa joka muistutti kylmäävän paljon sitä mitä Venäjä teki Suomelle 2016, kun Ladoilla ja polkupyörillä kärrättiin turvapaikanhakijoita Venäjältä Suomen rajoille.
...
Toimittajana Tuomas Peltomäki, vieraana Hanna Mahlamäki.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/visio/art-2000008393053.html) 10.11.2021

Venäjän ei ole osoitettu "kärränneen" rajalle yhtään turvapaikanhakijaa. Tällaisesta ei ole edes turvapaikanhakijoiden tarinoita. Laittomat siirtolaiset ostivat itse polkupyöränsä ja autonsa venäläisiltä, kun Suomen ja Venäjän välinen sopimus kielsi jalan kulkeneiden päästämisen Venäjän raja-asemalle.

Sen sijaan Ruotsi kärräsi junilla ja busseilla Suomen rajalle kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita.

QuoteKommentti: Valko-Venäjän pitäisi jo herättää Sanna Marinin hallitus hybridi­unesta – mitä jos Venäjä tekisi meille saman?

Suomessa on seurattu tarkasti, mikä on tilanne Valko-Venäjän ja Puolan rajalla. Mutta Suomi ei ole vieläkään varautumassa siihen, jos Venäjä tekisi vastaavan, Suomeen ja EU:hun kohdistuvan operaation Suomen rajoilla. Lakimuutos on tulossa, mutta esimerkiksi suojelupoliisi pitää sitä jo etukäteen torsona – ja joidenkin mukaan se vain vaikeuttaisi tilannetta, kirjoittaa politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

[...]

Kun Valko-Venäjä yrittää työntää tuhansia siirtolaisia rajan yli Puolaan, monella on palautunut mieleen hallitsemattomaksi karannut tilanne Suomessa 2015–16.

[...]

MUTTA MITÄPÄ JOS kohdemaana olisi Suomi ja hybridisodankäynnin toteuttajana suoraan Vladimir Putin ja Venäjä?

Esimakua siitä saatiin talvella 2015–16, kun Venäjä työnsi "pakolaisia" Lapissa Raja-Joosepin raja-aseman kautta Suomeen talven paukkupakkasissa. Kulkuneuvona monella tulijalla oli pyörä, mikä jo kertoi, että kyseessä oli suunniteltu asia.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008392090.html) 9.11.2021

Totta kai laittomien siirtolaisten saapuminen Raja-Joosepin raja-asemalle on ollut rikollisten matkanjärjestäjien "suunniteltu asia", mutta Venäjän ei ole osoitettu olleen siinä mukana tai "työntäneen" ketään Suomeen.

Venäjällä ja sen rajavartijoilla ei ole sen suurempaa motivaatiota estää ei-toivottua porukkaa lähtemästä maasta kuin vaikka Kreikan, Italian ja Espanjan rajavartijoilla on ollut, ja korruptiorahoista tuskin kieltäydytään missään noista maista.

QuotePääkirjoitus: Lukašenka yrittää kiristää EU:ta kiihdyttämällä järjestämäänsä siirtolaiskriisiä

[...]

EU:LLA on nyt ulkorajallaan vakava ongelma, jonka ratkaisulla on merkitystä myös Suomelle. Venäjä alkoi loppuvuodesta 2015 puskea turvapaikanhakijoita Suomeen. Siihen viitataan myös kokoomuksen kirjallisessa kysymyksessä, jossa ehdotetaan mahdollisuutta rajan väliaikaiseen sulkemiseen (HS 8.10.).
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008392520.html) 10.11.2021

Valtamedian mukaan Venäjä "kärräsi", "työnsi" ja "puski" turvapaikanhakijoita Suomeen vuonna 2016.

Kun tällaisesta ei ole esittää minkäänlaisia todisteita, vaan väite on päinvastoin kumottu jo yli viisi vuotta sitten norjalaisten tutkijoiden raportissa (https://yle.fi/uutiset/3-9128359), kyseessä on tietoisesti levitettävä valeuutinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 11.11.2021, 18:48:12
Baarissa kuulin, että der Spiegelissä olisi ollut julki jotain salaista tiedustelutietoa, että Putin meinaisi tehdä saman Suomelle, kuin Luka Puolalle.

Tuumasin siihen, ettei nyt sekoita die Weltin artikkeliin siitä, että noita olisi haastateltu ja halutuimmat kohdemaat olisivat Saksa ja Suomi. Ei osannut kertoa tarkemmin.

Kellään tuosta huhusta tietoa? Taisi olla huhu.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 13.11.2021, 11:44:18
Quote from: ikuturso on 11.11.2021, 18:48:12
Baarissa kuulin, että der Spiegelissä olisi ollut julki jotain salaista tiedustelutietoa, että Putin meinaisi tehdä saman Suomelle, kuin Luka Puolalle.

Tuumasin siihen, ettei nyt sekoita die Weltin artikkeliin siitä, että noita olisi haastateltu ja halutuimmat kohdemaat olisivat Saksa ja Suomi. Ei osannut kertoa tarkemmin.

Kellään tuosta huhusta tietoa? Taisi olla huhu.

-i-

Putin on aika despootti, mutta suhteellisen konkreettinen hallitsija. Suomi tässä välissä on ihan hyödyllinen puskuri, jolle ei kannata kauheasti kettuilla. Kahdesta syystä, täältä pesee ja linkoaa suhteellisesti siinä määrin, että hyöty on negatiivinen. turha tulla selittämään että tällä kansalla ei olisi kantapäät tukevasti savessa.

Toisaalta kansainvälinen huomio siinä tapauksessa, että tänne tungetaan, on ihan toisessa ulottuvuudessa kuin jossain paskastaniassa. Ei välttis mene ihan sivulauseena YK:n yleiskokouksessa.


Putin sietää v2ttumaista naapururia, koska se on hyödyksi. Rakas länsinaapurimme Ruotsi pissi omille kintuilleen varsin lahjakkaasti järjestäessään junamatkan rajalle. Siinä meni viimeinenkin luottamus näihin sankareihin.




Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2021, 15:07:22
QuotePuolan poliisi: puolalaisia viranomaisia kivitettiin rajalla – EU kertoo Valko-Venäjän vastaisista pakotteista maanantaina
...
Venäjän presidentti Vladimir Putin vakuutti lauantaina, ettei Venäjällä ole mitään tekemistä Valko-Venäjän toimien kanssa. Putin on Lukašenkan keskeisin liittolainen, ja Venäjän turvallisuusviranomaisten tiedetään jo vuonna 2016 osallistuneen siirtolaisten ja turvapaikanhakijoiden järjestelmälliseen päästämiseen rajan yli. Tuolloin kyse oli Suomen ja Venäjän rajasta. Suomeen pyrkivien ihmisten virta hyytyi vasta (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002888362.html), kun presidentti Putin julkisesti määräsi sisäisen turvallisuuden virasto FSB:n puuttumaan asiaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008404263.html) 14.11.2021

Toimittaja Anneli Ahonen täsmentää, että Venäjän FSB:n yleisemminkin tiedetään osallistuneen siirtolaisten ja turvapaikanhakijoiden järjestelmälliseen päästämiseen Suomen rajan yli vuonna 2016.

Tällaisesta osallistumisesta ei tosin ole ollut minkään tason vahvistettua tietoa Helsingin Sanomissa tai missään muuallakaan. Olisi edelleen uutinen jos olisi.

Esimerkiksi silloinen sisäministeri Petteri Orpo aivan erityisesti painotti (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025046.html) kansliapäällikkö Päivi Nergin kirjassa Tiukka paikka (2019), ettei FSB:n osallisuudesta rajanylitysten organisointiin ollut näyttöä. Orpon rehellisyyden tason tuntien näyttöä siis saattaa olla tai sitten ei, mutta tiedämme varmasti vain, että emme tiedä sellaista olevan.

Valtamedialle tuntuukin olevan mahdotonta myöntää, että maahanmuuton ongelmat johtuvat viime kädessä Suomen poliittisen johdon ja turvapaikkapolitiikan vääristä valinnoista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2021, 19:13:17
QuoteKokoomus haluaa nyt sulkea rajat tarvittaessa, mutta vielä hallituksessa puolue oli toista mieltä – Näin Petteri Orpo perustelee muutosta

Orpo vetosi aiemmin kansainvälisiin sopimuksiin. Kreikan päätös jäädyttää turvapaikanhaku vuonna 2020 ja päätöksen saama hiljainen hyväksyntä EU-mailta vaikuttivat myös kokoomuksen ajatteluun siitä, mikä kaikki on mahdollista.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008409715.html) 16.11.2021

Quote from: Teemu Muhonen, HSOppositiopuolue kokoomuksen nykyinen puheenjohtaja Petteri Orpo toimi sisäministerinä vuonna 2015, kun Suomeen tuli lyhyessä ajassa paljon turva­paikan­hakijoita Venäjältä. Jälkikäteen Orpo kuvasi toimintaa "täysin organisoiduksi" hybridivaikuttamiseksi.

Hyi helvetti näiden röyhkeyttä.

Siteeraus "täysin organisoitu" on Orpolta, mutta "hybridivaikuttaminen" toimittajalta itseltään. Orpo ei ole puhunut hybridivaikuttamisesta tai syyttänyt Venäjää silloisista tulijoista.

Quote from: Teemu Muhonen, HSHallituspuolueista on kysytty, miksei kokoomus esittänyt nyt ajamaansa lakimuutosta jo viime hallituskaudella.

VASTAUSTA voi etsiä takavuosien eduskuntakeskusteluista. Orpo sai vastata kysymyksiin rajan sulkemisesta eduskunnassa hallituskauden lopulla tammikuussa 2019. Hän toimi tällöin valtiovarainministerinä.

"Silloin [vuosina 2015–2016] selvitettiin asiaa hyvin tarkasti hallituksen piirissä sekä viranomaisilta, Rajavartiolaitokselta että oikeusoppineilta", Orpo sanoi eduskunnassa.

"Kävin silloisena sisäministerinä hallintovaliokunnassa, ulko­asiain­valio­kunnassa ja eduskunnan suuressa salissa keskustelemassa, ja yhteinen selkeä näkemys ja tulkinta oli siitä, että rikkomatta Suomen tekemiä kansainvälisiä sopimuksia tai rikkomatta omaa lakiamme me emme voi pysäyttää turvapaikanhakijoita rajalle, olla ottamatta heidän turvapaikkahakemustaan."

Mikään ei ole muuttunut tässä suhteessa. Jos kysytään samoilta tahoilta, he sanovat edelleen, että Suomi ei voi pysäyttää turvapaikanhakijoita, koska Suomen laki ja kansainväliset sopimukset.

Quote from: Teemu Muhonen, HSPERUSSUOMALAISTEN edustajat kysyivät, miksei hallitus sitten ollut seuraavina vuosina tehnyt lakimuutoksia, joilla mahdollinen uusi "turvapaikanhakija-aalto" voitaisiin estää.

Perussuomalaiset oli jäänyt pois hallituksesta puolueen hajottua kesällä 2017. Orpon mukaan hallitus oli tehnyt sellaiset muutokset, jotka ovat perustuslain ja kansainvälisten sopimusten puitteissa mahdollisia.

"Vuodesta 2015 lähtien alettiin tehdä kymmeniä ja kymmeniä toimenpiteitä. Teimme yhdessä toimenpideohjelman, jolla tähän akuuttiin kriisiin puututtiin ja josta asiantuntijoiden mukaan suurin osa, lähes kaikki, on toimeenpantu", Orpo perusteli.

"Me olemme tehneet asiantuntijoiden mukaan sen, mikä on Suomen perustuslain ja Suomen tekemien sopimusten mukaan mahdollista. On tehty siis lähestulkoon se, mikä on mahdollista lakien puitteissa."

Uskomatonta soopaa. Suomen turvapaikkapolitiikkaa ei ole kiristetty likimainkaan perustuslain tai kansainvälisten sopimusten sallimaan minimiin. Suomen turvapaikkapolitiikka oli ja on koko EU:n löysin, otetaan vertailukohdaksi sitten vaikka ääriliberaalina kansainvälisesti tunnettu Ruotsi, jossa turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentit ovat olleet vain murto-osa Suomen luvuista.

Sipilän hallituksen aivan liian lepsu ja pahasti viivästynyt turvapaikkapoliittinen toimenpideohjelma vesitettiin vain muutama viikko julkaisun jälkeen ja jätettiin kesken jo kesällä 2016.

Quote from: Teemu Muhonen, HSKOKOOMUS näytti siis vielä vuonna 2019 ajattelevan nykyisen sisäministerin Maria Ohisalon (vihr) tavoin, että turva­paikka­hakemusten vastaan­ottamisen keskeyttäminen ei ole perustuslain ja kansainvälisten sopimusten puitteissa mahdollista.

Turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttäminen taas on eri asia kuin Orpon mainitsema turvapaikkapolitiikan kiristäminen minimitasolle.

Turvapaikkahakemukset olisi voitu torjua vetoamalla silloiseen poikkeustilanteeseen Euroopassa eli laajamittaiseen maahantuloon. Eiväthän monet muutkaan EU-maat noudattaneet tuolloin yhteisiä sääntöjä, vaikka eivät olleet saaneet siihen EU:lta poikkeuslupaa. Sääntöjen rikkomisesta ei seurannut niille mitään, ei edes moitteita.

Quote from: Teemu Muhonen, HSMaaliskuussa 2020 kokoomuksen ajattelu oli ainakin jossain määrin muuttunut. Oppositioon jääneen kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen esitti HS:n Lauantaivieras-haastattelussa valmiuslakiin mahdollisuutta rajoittaa turvapaikanhakua määräaikaisesti.

Hän viittasi Kreikan vastaavaan päätökseen, jolla maa vastasi Turkin painostukseen.

"Tämä Kreikan peliliike jäädyttää turvapaikkahakemukset on uusi elementti. Usein on niin, että umpisolmuista päästään eteenpäin vasta kriisin keskellä. Nyt ratkaisu voisi olla esimerkiksi se, että EU:ssa yhdessä tunnustetaan, että tällaisessa painostus­tilanteessa pitää voida keskeyttää turva­paikka­hakemusten vastaanotto määrä­aikaisesti", Mykkänen sanoi silloin.

Mikään ei muuttunut juridisesti. EU ei ole tunnustanut, että turva­paikka­hakemusten vastaanotto pitää voida keskeyttää määrä­aikaisesti. Kreikka rikkoi monen muun EU-maan lailla yhteisiä sääntöjä jo vuonna 2015 ja kauan sitä ennenkin.

Quote from: Teemu Muhonen, HSORPO sanoo HS:lle, ettei koe oman ajattelunsa muuttuneen suuresti vuosien varrella.

Hän sanoo olleensa jo sisäministerinä sitä mieltä, että Suomen on pystyttävä jollain tapaa vastaamaan suuriin turva­paikan­hakija­määriin ja hybridi­vaikuttamiseen. Orpo muun muassa pohti julkisuudessa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000002854018.html) vuonna 2015 maakohtaisten turva­paikan­hakija­kiintiöiden mahdollisuutta.

Orpon esittämissä turvapaikanhakijakiintiöissä ei ole mitään järkeä, mutta koska niihin sisältyy ajatus, että tietyn rajan jälkeen turvapaikkahakemuksia ei tarvitse ottaa vastaan, siitä voi johtaa, että turvapaikanhakuoikeus ei olekaan absoluuttinen ja että vastaanotettavien hakemusten määräksi voidaan päättää poliittisesti vaikka nolla.

Quote from: Teemu Muhonen, HSOrpo kertoo, että viime hallituksen aikana aloitettiin usean ministeriön selvitystyö laajamittaiseen maahantuloon varautumisesta mutta se ei ehtinyt valmiiksi. Orpon mukaan Kreikan päätös kieltäytyä turva­paikka­hakemusten vastaanottamisesta edisti sitä, että kokoomus alkoi ajaa valmiuslakiin muutosta vuonna 2020.

"Kyllä se vaikutti ajatteluumme siitä, mikä kaikki on mahdollista kansainvälisten sopimusten puitteissa. Suomi ja EU-maat käytännössä antoivat Kreikan toiminnalle hyväksyntänsä."

Kuten sanottu, mikään ei ole muuttunut juridisesti. Jos Orpo tarvitsi mielensä muuttamiseen vain esimerkin kansainvälisten sopimusten rikkomisesta ja rikkomisen rankaisematta jättämisestä, sellaisia oli olemassa jo vuonna 2015.

Quote from: Teemu Muhonen, HSOPPOSITIO katsoo, että oikeudesta hakea turvapaikkaa voi poiketa kansalliseen turvallisuuteen vedoten.

Yksiselitteinen asia ei vieläkään ole. HS:n haastattelemat oikeustieteilijät Martti Koskenniemi ja Milka Sormunen sanoivat viikonloppuna, ettei oikeutta hakea turva­paikkaa voi rajoittaa edes poikkeus­oloissa.

Selvästikin muun muassa oikeutta hakea turvapaikkaa voi rajoittaa poikkeusoloissa, kun niin on tehty ja tehdään parhaillaankin.

Kysymys on vain siitä, mitä haittoja tai rangaistuksia rajoittamisesta seuraa. Esimerkiksi Kreikan ja Puolan tapausten perusteella ei yhtään mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2021, 13:06:49
QuoteItärajan iso kysymys

Talvella 2016 syrjäisille raja-asemille Lapissa tuli yhtäkkiä 1 700 turvapaikanhakijaa. Nyt osataan jo arvioida, mistä oli kyse. Voiko tilanne toistua?
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008414343.html) 21.11.2021

Osataanko? Viime aikoina tapahtuneeseen on viitattu kymmenissä Puolan ja Valko-Venäjän rajaselkkaukseen liittyvissä jutuissa täydellä varmuudella Venäjän hybridioperaationa.

Quote from: HSOlivatko turvapaikanhakijat liikkeellä spontaanisti, vai oliko kyse Venäjän hybridioperaatiosta?

Jos kysyy Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtajalta Hanna Smithiltä, niin jälkimmäisestä.

"Kun järjestelmä Venäjällä on mikä on, on täysin mahdotonta ajatella, ettei valtio olisi ollut vähintään tukemassa ja enintään organisoimassa. Ihmiset täytyy motivoida liikkeelle, tarvitaan informaatiota somesta tai muuta kautta. Kuka syötti sitä someen? Ei ole mitään järkeä, että keskellä tammikuuta sekalainen sakki vain lappaisi pohjoiseen ja keksisi, että me halutaan Norjaan ja Suomeen", Smith sanoo.

Ei tietenkään ole järkeä, että sekalainen sakki vain lappaisi Venäjän kautta Suomeen, kuten ei ole järkeä, että 20 000 irakilaista vain lappaisi koko Euroopan halki Ruotsin kautta Suomeen. Kaikelle silloin tapahtuneelle on syynsä.

On selvää, että Venäjän viranomaiset ovat vähintäänkin sallineet liikenteen, vaikka olisivat voineet sen estääkin, mutta hybridioperaatiosta ei ole huhupuheita kummempaa näyttöä, toisin kuin Kreikan, Puolan ja Espanjan Ceutan rajoilla.

Quote from: HSSuoraa näyttöä siitä, että Venäjä olisi mainostanut pohjoista reittiä, ei kuitenkaan ole.

Itärajan tulijoita tutkineet Itä-Suomen yliopiston Joni Virkkunen ja Minna Piipponen ovat korostaneet, ettei kyse ollut vain valtion masinoimasta operaatiosta, vaan maahanmuuttajat, heidän salakuljettajansa ja erilaiset bisnesmiehet olivat aktiivisia.

Tuolloin sisäministerinä toiminut kokoomuksen Petteri Orpo on todennut, ettei kuljetusten järjestämisestä voida syyttää mitään tiettyä tahoa. Ei ollut näyttöä siitä, että se olisi ollut esimerkiksi turvallisuuspalvelu FSB, hän kertoo silloisen alaisensa Päivi Nergin kirjassa Tiukka paikka.

Quote from: HSKriisin aikaan Moskovassa suurlähettiläänä toiminut Hannu Himanen ei usko, että kyseessä oli alun perin Venäjän suunnittelema operaatio.

"On hyvin mahdollista, että liikennettä on ruokkinut ihmiskaupan tapainen toiminta. Siellä on maksettu kohtuullisia taksoja, joilla voi lahjoa FSB:nkin tehtävissä olleita. En usko Venäjän varsinaisesti luoneen tilannetta vaan käyttäneen syntynyttä tilannetta hyväkseen. Lopulta se kuitenkin todennäköisesti oli osa FSB:n operaatiota", hän sanoo.

Venäjällä rajavartiosto on osa FSB:tä.

Quote from: HSUlkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajan Arkady Moshesin mielestä operaation tarkoitus oli yksinkertaisesti testata Suomen ja EU:n reaktioita.

"Kremliä se reaktio tyydytti. Länsi sai signaalin. Suomen johto meni Moskovaan pyytämään apua. Se riitti sillä hetkellä."

Koko episodi oli Suomelle kiusallinen muistutus siitä, missä määrin sen rajavalvonta lepää Venäjän varassa.

Niin on. Venäjä suojelee Suomea laittomilta siirtolaisilta, kun sen pitäisi olla Suomen rajavartijoiden tehtävä.

Quote from: HSEU:n ja Venäjän takaisinottosopimuksen pitäisi periaatteessa estää Valko-Venäjän tilanteen toistuminen Suomen itärajalla. Sen mukaan luvattomat ylittäjät palautetaan Venäjälle. Mutta voiko autoritäärisen valtion luottaa pitävän kiinni sopimuksistaan?

Mitä iloa on Venäjän kanssa tehdystä takaisinottosopimuksesta ja sen noudattamisesta, kun Suomi kategorisesti kieltäytyy lähettämästä asylin lausuneita laittomia siirtolaisia takaisin?

Quote from: HSKun pakolaiskriisi iski Eurooppaan vuonna 2015, sekä EU:ssa että Suomessa vannottiin, että nyt ulkorajamenettelyt ja turvapaikkahakemusten käsittely pannaan kuntoon.

Kuudessa vuodessa ei ole kuitenkaan lainsäädännöllisesti tapahtunut paljonkaan.

EU valmisteli maahanmuutto- ja turvapaikkapaketin asetuksia ja direktiiviä, mutta ne kaatuivat yhteisvastuun vastustukseen.

Onneksi kaatuivat. EU:n turvapaikkapaketti tarkoittaisi, että kaikki Valko-Venäjän lähettämät laittomat siirtolaiset otettaisiin vastaan ja lennätettäisiin ulkorajalta EU-maihin prosessoitaviksi.

Quote from: HSPakettiin olisi sisältynyt niin sanottu rajamenettely. Siinä maahantulijat olisi sijoitettu määräajaksi rajan välittömään läheisyyteen, jossa aiheettomat turvapaikkahakemukset olisi voitu karsia nopeutetusti.

Ehdotettu turvapaikkatutkinta ei edellytä kuvattua rajalle sijoittamista tai edes säilöönottoa, vaan se koskee vain ensimmäistä muutaman päivän sisällä tehtävää jakoa, käsitelläänkö hakemus normaalisti vai nopeutetusti. Nopeutettu menettely tarkoittaisi kolmen kuukauden aikarajaa, johon mennessä päätöksen on oltava valmis, mutta kaikki turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin muuten saman proseduurin mukaan.

Esimerkiksi nyt Puolan rajalla olevat käsiteltäisiin komission mallissa 99-prosenttisesti normaalissa menettelyssä täysin riippumatta siitä, että heidän yleisesti tiedetään olevan antamiensa haastatelujen perusteella turvapaikkahuijareita, eikä nopeutettukaan tutkinta tarkoita välttämättä EU-alueelle pääsyn eväämistä.

Quote from: HSSuomi ei edellisen hallituksen aikana säätänyt rajamenettelyä laiksi. Silloinen sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio ottaa tästä syyt niskoilleen.

"Olimme optimistisia, että EU-paketti etenisi nopeasti. Siinä rajamenettely on sitovana."

Hänestä Suomen kannattaisi nyt säätää rajamenettelystä EU:ta odottamatta.

Vuorio puhuu osittain eri asiasta, mikä tekee asian hahmottamisen mahdottomaksi satunnaiselle lukijalle.

EU ei tosiaankaan ole perustamassa ulkorajoille mitään turvapaikanhakijaleirejä, eikä kyllä Suomikaan. Irakilaiset tulisivat ulkorajan läpi kuten ennenkin, mutta heidät lennätettäisiin jäsenmaihin turvapaikkatutkintaan.

Quote from: HSKuuma peruna on kysymys siitä, pitäisikö valmiuslakiin sisällyttää mahdollisuus keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanotto esimerkiksi hybridihyökkäyksen sattuessa.

Julkisuudessa esiintyneet oikeusoppineet ovat pitäneet tätä YK:n pakolaissopimuksen vastaisena.

Kreikka toimi näin viime vuonna, ja vastaava mahdollisuus on Vuorion mukaan laissa myös Itävallassa ja Belgiassa.


Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen Espanjaa koskeneen päätöksen mukaan valtiolla on oikeus joukkokarkotukseen, jos turvapaikanhakijoiksi haluavat ryhmittyvät väkivaltaiseksi joukoksi.

Kuten muutenkin turvapaikkapolitiikassa, muiden EU-maiden esimerkki kertoo, että se, mitä ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan Suomessa väitetään mahdottomaksi ja kansainvälisten sopimusten vastaiseksi, on muissa samojen sopimusten alaisissa EU-maissa itsestäänselvyys.

Quote from: HSSisäministeriön maahanmuutto-osaston nykyinen johtaja Minna Hulkkonen korostaa, että viranomaisten operatiivinen kyky vastata laajamittaiseen maahantuloon on huomattavasti parempi kuin kuusi vuotta sitten. Valmiussuunnitelmia on laadittu ja viranomaisyhteistyötä harjoiteltu. Järjestelykeskukset saataisiin nopeasti pystyyn.

Rajojen vartiointiin saataisiin lisää työvoimaa eläkeläisistä, muista viranomaisista ja asevelvollisista. Rajanylityspaikat on mahdollista sulkea nykyisen lain ja rajasopimuksen mukaan.

Eihän tavoitteena pitäisi olla vastata laajamittaiseen maahantuloon vaan estää se.

Yhtä hullua selittää mahdollisuudesta rajanylityspaikkojen sulkemiseen, kun laittomat siirtolaiset päästetään joka tapauksessa sisään turvapaikanhakijoina.

Quote from: HSON OLEMASSA toisenkinlainen, humaanimpi katsantokanta maahanpyrkijöiden muodostamaan hybridiuhkaan. Sen mukaan vieraan valtion hybridioperaatiolta putoaisi pohja, jos kaikki halukkaat turvapaikanhakijat yksinkertaisesti otettaisiin maahan.

"Näiden operaatioiden yksi tavoite on Euroopan yhteiskunnan polarisaatio, jossa oikeistoradikaalit pääsevät esittämään maahanmuuton uhkana", sanoo yksi virkamies.

Jos kaikki pääsisivät maahan, aiheettomat hakijat pitäisi karsia nopeasti ja palauttaa. Suojelua tarvitsevat saisivat sitä.

Vielä hullumpaa, absurdia.

Suomen käyttämät suojeluntarpeen tai humanitaarisista syistä maahanjäämisen ehdot täyttäviä ihmisiä on maailmassa vähintään satoja miljoonia ellei miljardeja. Edes vuosia Suomessa notkuneita, useamman kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita ei saada täältä pois kuin harvakseltaan mielettömin kustannuksin.

Quote from: HSMinna Hulkkosen mukaan käsittelyajat saisi lyhyiksi, jos turvapaikkaprosessiin saataisiin riittävästi henkilöstöä ja kaikki viranomaiset toimisivat tavoitteen eteen.

"Jos saa myönteisen päätöksen, alkaa integraatio. Jos kielteisen, palautetaan. Olennaista on, että menettely on koko EU:ssa sama."

Mutta kuinka realistista tämä on? Tämän jutun haastatelluistakin kielteisen päätöksen saanut Badr on yhä EU:ssa ja Zahra perheineen odottaa edelleen päätöstään.

Osoittaa, miten totaalisen pihalla sisäministeriön maahanmuutto-osaston johtaja on.

Quote from: HSVAIHTOEHTONA on luottaa Venäjän rajavalvontaan.

Talvi 2016 paljasti Suomen haavoittuvuuden, joka ei ole kadonnut.
...
Hannu Himanen ei usko samanlaiseen hybridiuhkaan nyt.

"Mutta täysin mahdollinen se on ja pitemmällä aikavälillä myös todennäköinen. Venäjää eivät kansainväliset sopimukset pidättele."

Ironista, kun Suomi haluaa Venäjältä juuri sitä, että se kansainvälisten sopimusten vastaisesti estää ihmisiä hakemasta turvapaikkaa Suomesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.12.2021, 23:32:34
QuotePääkirjoitus: Vastenmielinen ihmisillä painostaminen ei saa vaikuttaa Suomen Venäjä-politiikkaan

Kenenkään ei pidä Suomessa sanoa eikä hyväksyä ajatusta, että kyyninen ihmispeli olisi ymmärrettävä seuraus esimerkiksi hävittäjävalinnasta, kirjoittaa Lauri Nurmi.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/0325063b-cb9d-48cc-bb5f-1a9d4891506a) 12.12.2021

Jos näin on, sen voi sanoa. Jos näin on, totuusarvo ei riipu asian hyväksymisestä.

Quote from: Lauri Nurmi, IltalehtiSuomen valtionjohto, suojelupoliisi ja Rajavartiolaitos varautuvat parhaillaan siihen, että vuodenvaihteen jälkeen Suomen itärajalle ilmestyy joitakin tuhansia turvapaikanhakijoita.

Kyse on kyynisestä ja vastenmielisestä pelistä, josta ovat vastuussa Venäjän hallinto ja turvallisuuspalvelu FSB. Irakin kaltaisissa romahtaneissa yhteiskunnissa asuu satojatuhansia ihmisiä, jotka ovat valmiita maksamaan ihmissalakuljettajille matkalipusta ja kuljetuksesta EU:n vastaiselle rajalle.

Laiton ihmissalakuljetus vaatii Venäjän viranomaisten hyväksyntää, apuakin – siitä alkaen, että maan suurlähetystö Bagdadissa myöntää irakilaisille kauttakulkuviisumeita.

Ja mitä tekee hallitus tämän edessä? Puuhailee julkisesti edellisen vyöryn aikana tulleiden laittomien siirtolaisten laillistamista, mikä on parasta mainosta ihmisssalakuljettajille uusien asiakkaiden houkutteluun.

Quote from: Lauri Nurmi, IltalehtiArabiankielisessä sosiaalisessa mediassa mainostetaan Suomen-reittiä porttina EU:n alueelle. Jos turvapaikanhakijoita ajaa pian idästä Ladoilla ja polkupyörillä Suomen raja-asemille, kenenkään ei pidä Suomessa sanoa, että se on ymmärrettävä seuraus esimerkiksi hävittäjävalinnasta, amerikkalaisen F-35:n hankinnasta.

Tällaiset julkiset lausunnot olisivat suvereniteetin avointa luovuttamista pois. Yhdenkään poliitikon ei pidä kaatua rähmälleen lumihankeen.

En ymmärrä Nurmen logiikkaa. Ei tosiasioiden analysointi ole suvereniteetin luovuttamista. Sitä on kiristyksen mahdollistaminen ja edistäminen Suomea vahingoittavalla raja- ja maahanmuuttopolitiikalla.

Quote from: Lauri Nurmi, IltalehtiSen sijaan on etukäteen ja ponnekkaasti viestitettävä naapurille, että Suomi ei hyväksy painostamista turvapaikanhakijoilla eikä se vaikuta Suomen politiikkaan.

Totta kai jo painostamisen uhan pitäisi vaikuttaa Suomen politiikkaan niin, että poistettaisiin kaikin keinoin mahdollisuus turvapaikanhakijoilla painostamiseen, kuten Puolassa ja Kreikassa.

Quote from: Lauri Nurmi, IltalehtiKuusi vuotta sitten Venäjä kohdisti hybridivaikuttamisen operaation Norjaan ja Suomeen.

Syksyllä 2015 turvapaikanhakijoita saapui Norjaan arktista reittiä pitkin 5 500. Venäjä ja Norja väänsivät asiasta, minkä jälkeen turvapaikanhakijoiden tulo Storskogiin loppui kuin seinään.

Tätä hoetaan nyt suomalaisessa mediassa, mutta norjalaiset tutkijat eivät löytäneet todisteita hybridivaikuttamisoperaatiosta. Eivät myöskään suomalaiset toimittajat.

Quote from: Lauri Nurmi, IltalehtiSydäntalvella heitä alkoi saapua kiihtyvällä tahdilla Suomen pohjoisille raja-asemille.

Viranomaiset kertoivat tasavallan presidentti Sauli Niinistölle, että hämmentävän suuri osa ihmisistä oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta. Sieltä ei sattumalta päädytä napapiirin pohjoispuolelle lumiseen korpeen.

Ei tietenkään päädytä sattumalta, kuten ei myöskään Irakista Turkin, Kreikan, Saksan, Tanskan ja monien muiden turvallisten maiden kautta Ruotsin rajan yli Tornioon.

Quote from: Lauri Nurmi, IltalehtiViime kerralla tulijoita oli alle parituhatta. Vaikka itärajalle saapuisi 10 000 turvapaikanhakijaa, suomalaisten on säilytettävä malttinsa.

Kaikkein vahingollisinta olisi sisäinen eripuraisuus.

No ei, vaan vahingollisinta olisi ne 10 000 turvapaikanhakijaa Suomessa.

Jos maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseen tarvitaan sisäistä eripuraisuutta, tarvitsemme sitä paljon ja nopeasti.

Quote from: Lauri Nurmi, IltalehtiSuomen on kerrottava etukäteen Venäjälle, että ihmispelissä kärsijä ei olisi Suomi.

Totta kai Suomi ja vain Suomi kärsii, jos poliittisessa pelissä itärajan yli Suomeen ohjataan tuhansia viisumittomia tulijoita turvapaikanhakijoina. Tai kymmeniä tuhansia länsirajan yli.

Nurmi jatkaa hallituksen älytöntä narratiivia, että vaikka ampuu itseään holtittomalla maahanmuuttopolitiikalla molempiin polviin, se ei tunnu missään, jos sitä ei myönnä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 18.12.2021, 15:30:44
Venäjän Kantalahdesta löytyi ryhmä Suomeen tai Norjaan pyrkiviä – tulivat huomaamatta Valko-Venäjältä "kerääntymis­paikkaan"

QuoteMinskin ja Murmanskin välillä käynnistettiin junayhteys 15. joulukuuta. Yhteydestä saattaisi tulla yksi siirtolaisten kulkuväline, jos Venäjä sallisi heidän yrittää pääsyä Eurooppaan arktisen reitin kautta.

VENÄJÄN Kantalahdesta on saatu kiinni kolmen iranilaisen ryhmä, joka oli matkalla niin kutsuttua "arktista reittiä" Murmanskin alueen kautta Eurooppaan. Ei ole selvillä, olisivatko he halunneet yrittää rajanylitystä Suomeen vai Norjaan.

Ryhmästä tekee mielenkiintoisen se, että heidän kerrotaan saapuneen Venäjälle luvattomasti maarajan kautta Valko-Venäjältä.

He kuuluvat toisin sanoen siihen siirtolaisten joukkoon, joka on saapunut Valko-Venäjälle alkujaan Aljaksandr Lukashenkan yllyttämänä. Kun pääsy Puolaan, Liettuaan ja Latviaan on vaikeutunut Valko-Venäjältä, osa heistä etsii nyt vaihtoehtoisia reittejä Venäjän kautta Eurooppaan.

QuoteKANTALAHDEN kaupunginoikeus tuomitsi iranilaiset kahdeksi kuukaudeksi vankilaan sen vuoksi, että he olivat tulleet Venäjälle laittomasti ja ilman vaadittavia papereita.

Kolmikon kerrotaan saapuneen Valko-Venäjältä Venäjälle Smolenskin alueen kautta.

Valko-Venäjän ja Venäjän välisen maarajan ylittäminen on sallittua kolmansien maiden kansalaisille ainoastaan virallisten rajanylityspaikkojen kautta, mutta määräysten kiertäminen on helppoa. Koska maiden välillä on valtioliitto, rajavalvonta on vähäistä ja tarkistuksia tehdään pienemmillä teillä vain satunnaisesti.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008485216.html

jep jep siirtolaiset ja hädänalaiset jne

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.12.2021, 00:27:22
QuoteSortavalasta ja Lahdenpohjasta löytyi 15 Suomeen pyrkijää – FSB vaikenee

Petroskoilainen toimittaja ihmettelee, miksi Venäjän rajaturvallisuusviranomaiset FSB:stä eivät ole tietävinään poikkeuksellisen suuresta siirtolaisten kiinniotosta Karjalassa. Vahvistus asialle löytyi kuitenkin tuoreista oikeuden dokumenteista.

Toimittaja Maksim Bershtein pyrki saamaan useiden päivien ajan virallisen vahvistuksen siirtolaisten kiinniotolle Venäjän viranomaisilta. Bershtein törmäsi kuitenkin erikoiseen ongelmaan: Karjalan rajaviranomaiset eivät olleet tietävinäänkään koko episodista.

– FSB:n rajapalvelun alueellisen johtokeskuksen lehdistöosasto ei pystynyt vahvistamaan eikä kumoamaan meille sen paremmin lukumäärää kuin varsinaista tietoakaan (pidätyksestä), Bershtein ihmetteli tiistaina ilmestyneessä jatkoartikkelissaan.

Tällä välin Bershtein oli kuitenkin tehnyt omia tutkimuksiaan ja löytänyt kahdesta paikallisesta oikeusistuimesta tuoreet dokumentit, jotka todistavat hänen saamansa alkuperäistiedot oikeiksi.

Sortavalan kaupunginoikeus oli tuominnut 13. joulukuuta kaksi ulkomaan kansalaista hallinnolliseen rangaistukseen Venäjän valtionrajan luvattomasta ylittämisestä. Vaikka Venäjällä ja Valko-Venäjällä on valtioliitto, vapaa liikkuvuus maiden välillä sallitaan ainoastaan maiden omille kansalaisille, ei kolmansien maiden kansalaisille.

15. joulukuuta Lahdenpohjan piirioikeus oli puolestaan tuominnut niin ikään valtionrajarikoksesta neljä ulkomaan kansalaista. 16. joulukuuta vastaavanlaiset tuomiot oli annettu Lahdenpohjassa niin ikään neljälle ulkomaalaiselle.

Nimitietojen perusteella tuomittujen äidinkielet ovat arabia ja espanja.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008490430.html
Loput linkistä.

FSB vaikenee - mitä sitten? FSB on federaation tiedustelupalvelu. Mitä selontekovelvollisuutta sillä muka on muille kuin Putille. Se taitaa kohta taas alkaa se neekerihankiralli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 22.12.2021, 01:05:36
Sitä saa, mitä tulee tilanneeksi. Suomen Kultamunakultin uskovaistenhan tulisi olla täpinöissään uusien  pakolaisten tulosta. Osahan osaakin jo venäjää - helpottaa kotouttamista. Tänne vaan kaikki kaikki, luvattuun maahan tulijat. Pääministerin vaimon "kartanoon" olisi ollut tulijoita jonossa. Lestamuija pani  ukkonsa kuriin, sillälailla meillä!
Vihreä Puolue toivottaa tietenkin tervetulleeksi uudet kannattajansa. Pienet vihreät mihet.   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.03.2022, 01:52:13
QuotePääkirjoitus: Vladimir Putinin Venäjä voi lyödä Suomen itärajalle muutakin kuin sotilaallista painetta

Nato-keskustelun ohessa myös valmiuslain uudistamiseen pitää saada vauhtia. Itärajalla vaanii uhka, joka voi muuttua todeksi nopeastikin.

[...]

Venäjä voi painostaa Suomea monella tavalla: poliittisesti, sotilaallisesti ja taloudellisesti. Nato-keskustelussa on unohtunut, että rajan takana voi väijyä uhkia, jotka eivät ole sotilaallisia.

PITKÄN itärajan yli tuleva turvapaikanhakijoiden vyöry on hybridiuhka, joka voi kärjistyä todella nopeasti, nopeammin kuin sotilaallinen paine. Venäjä voi käyttää turvapaikanhakijoita strategisena aseenaan, ja sitähän jo kokeiltiin Lapissa talvella 2016. Tosin uhka voi olla muutakin kuin järjestetty ihmisvirta. Venäjän luisuminen sisäiseen kaaokseen ja valtataisteluun voi sysätä joukot liikkeelle muutenkin.

Sitä pelättiin 1990-luvun alussa Neuvostoliiton hajottua. Jo silloin sisäministeriön johtoryhmän muistiossa puhuttiin hallitsemattomasta siirtolaisuudesta tai joukkopakolaisuudesta.

KYSE on tarvittaessa rajan sulkemisesta poikkeusoloissa tekemällä muutoksia valmiuslain 2. pykälään. Turvapaikanhakija ei saisi automaattisesti rajalla pakolaisstatusta.

Lapin tapahtuminen jälkeen Suomessa herättiin uhkaan, ja asiasta tehtiin selvitys. Se ei johtanut mihinkään, vaikka kassakaappiin haudatussa sisäministeriön raportissa puhuttiin jopa miljoonasta turvapaikanhakijasta.

NYT KUN tilanne on päällä, lainsäädäntötyö on vasta alkumetreillä – jos sielläkään. Valmiuslain päivittäminen on ollut piinaavan hidasta, mikä johtuu suomalaisen turvallisuuspolitiikan helmasynnistä: sinisilmäisyydestä.

Presidentti Niinistö on useasti patistellut poliitikkoja lakimuutoksen tekemiseen, viimeksi reilu kuukausi sitten valtiopäivien avajaisissa. Ukrainan sodan luulisi antavan asialle lisävauhtia.

Tällä hetkellä Nato-oven lisäksi raollaan on toinen ovi – itärajalla.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008673891.html) 10.3.2022

Quote from: Pääkirjoitus, ISKYSE on tarvittaessa rajan sulkemisesta poikkeusoloissa tekemällä muutoksia valmiuslain 2. pykälään. Turvapaikanhakija ei saisi automaattisesti rajalla pakolaisstatusta.

Mitähän tahtoi sanoa, sillä tuossa ei ole mitään järkeä. Ei rajalla nytkään jaella pakolaisstatuksia tai edes tutkita turvapaikkahakemuksia.

Quote from: Pääkirjoitus, ISNYT KUN tilanne on päällä, lainsäädäntötyö on vasta alkumetreillä – jos sielläkään. Valmiuslain päivittäminen on ollut piinaavan hidasta, mikä johtuu suomalaisen turvallisuuspolitiikan helmasynnistä: sinisilmäisyydestä.

Ei johdu sinisilmäisyydestä vaan sisäministeriötä johtavien vihreiden fanaattisesta ideologiasta, joka ei edes hybridiuhan edessä salli ulkomaalaisten Suomeen tulon estämistä tai vaikeuttamista. Siksi hallitus on perunut lähes kaikki Sipilän hallituksen aikaiset turvapaikkalakien symbolisetkin kiristykset. Siksi sisäministeri Mikkonen puhui kyselytunnilla puutaheinää ja kieltäytyi kerta toisensa jälkeen myöntämästä, että Suomi olisi nykyisellä lainsäädännöllä täysin voimaton Venäjän organisoiman turvapaikanhakijavyöryn edessä.

Ei kyse ole sinisilmäisyydestä tai tietämättömyydestä vaan tarkoituksellisesta viranomaisten käsien sitomisesta niin, että tosipaikan tullen ainoa mahdollinen toimintatapa on ottaa kaikki rajalle tulevat Suomeen aivan kuten vuonna 2015. Jo tieto siitä, että Suomi voisi laittaa rajan kiinni, hillitsisi turvapaikkavyöryn luomista ja syntymistä, kun taas tieto Suomen kyvyttömyydestä houkuttelee kokeilemaan seuraavaksi nimenomaan Suomea, EU-ulkorajan heikointa lenkkiä turvapaikanhakijoiden ohjailuun perustuvan hybridivaikuttamisen torjumisessa.

Sisäministeri Mikkosen kiertelyä ja kaartelua kyselytunnilla  (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_23+2022.pdf):

Quote16.31 Pia Kauma kok: Arvoisa puhemies! Venäjän aggressiivinen hyökkäyssota Ukrai-
nassa on osoittanut, että Venäjään ei voi luottaa ja Venäjä on arvaamaton. Venäjä ylläpitää
listaa itselleen vihamielisistä maista, ja äskettäin sinne on lisätty EU-maat mukaan lukien
Suomi. Tästä voi päätellä sen, että eräänlaisia hybridioperaatioitakin voi olla odotettavissa
näissä maissa. Jos mennään ajassa taaksepäin, niin vuoden 2015 turvapaikkakriisin yhtey-
dessä Pohjois-Suomen alueelle Raja-Jooseppiin tuli parisentuhatta turvapaikanhakijaa Ve-
näjän ohjaamana. Silloin asia saatiin neuvoteltua kahdenvälisesti Venäjän kanssa. Tässä
uudessa turvallisuuspoliittisessa tilanteessa, jossa Venäjä toimii ennalta arvaamattomasti
ja aggressiivisesti, voi olla, että turvapaikanhakijoita ei olisikaan 2 000 vaan 200 000. Mil-
lä tavalla hallitus on varautunut siihen, että tällainen hybridioperaatio tulisi Suomen rajoille?


16.33 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! On tot-
ta, että nyt kun tämä globaali turvallisuustilanne on muuttunut, niin meidän on syytä va-
rautua erilaisiin uhkiin ja erilainen laajamittainen vaikuttaminen varmasti tulee kohdistu-
maan jossain vaiheessa myös Suomeen
. Sen takia hallituksessa on tehty varautumistyötä.
Meidän viranomaiset tekevät koko ajan, jatkuvasti, varautumista erilaisiin uhkiin, ovat ne
sitten erilaisia kyberuhkia, ovat ne erilaisia hybridiuhkia tai esimerkiksi tällaista välineel-
listämistä, mitä voidaan tehdä rajoilla. Ja onneksi noista vuosista, mistä edustaja puhui,
olemme paljon ottaneet opiksi. Olemme päivittäneet erilaisia suunnitelmia, olemme har-
joitelleet
— viranomaiset ovat yhteistoiminnassa harjoitelleet — erilaisia tilanteita, jotta
me voimme varmistaa sen, että tällaisissa tilanteissa pystymme pitämään rajat turvallisina.

16.34 Pia Kauma kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Valitettavasti sisämi-
nisterin vastaus ei tyydytä minua. Se kuulostaa sanahelinältä.
Me tarvitsemme muutoksia
valmiuslakiin, rajalakiin ja moniin muihinkin lakeihin, niin että siinä tilanteessa, jossa
meillä todella on se ihmisvyöry siellä rajalla, me saamme pysäytettyä tämän toiminnan, ja
että meidän kansallisen turvallisuuden ollessa uhattuna meidän ei tarvitsisi ottaa käsitte-
lyyn näitä hakemuksia. Mitä konkreettisia toimenpiteitä te olette tehneet, että valmiuslaki
viimeinkin saadaan uudistettua?
Kunpa ette menisi aina vain sen kokonaisuudistuksen
taakse ja parlamentaarisen yhteistyön taakse. Me tarvitsemme toimia, arvoisa hallitus.

16.35 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Kiitos! Jatkamme varmas-
ti tätä keskustelua niin, että oikeusministeri, joka vastaa valmiuslaista, voi sitten sen osalta
vastata.

Tämä kysymyshän on ollut esillä jo syksyllä. Tästä oli välikysymys, ja sen jälkeen esi-
merkiksi sisäministeriössä on tehty selvitys tästä normaaliajan lainsäädännöstä
,
mitä muutoksia siihen tarvitaan, minkälaisia tarkennuksia siellä tarvi-
taan. Itse asiassa tästä meillä on yhdessä eduskuntaryhmien kanssa keskustelu ensi viikol-
la. Tämä keskustelu piti pitää jo pari viikkoa sitten, mutta Ukrainan sota siirsi tätä keskus-
telua. Mutta tämä on yhtä lailla ajankohtainen, koska nimenomaan on tärkeää, että olemme
varautuneet ja valmistautuneet näihin tilanteisiin. Sen takia tässä selvityksessä tarkastel-
tiin näitä normaaliajan lainsäädäntöjä. Sieltä löytyi erinäisiä muutoksia, mitä meidän on
syytä tehdä, [Oikealta: No tehkää!] ja totta kai samanaikaisesti meidän täytyy huolehtia
esimerkiksi siitä, että meidän tiedusteluresurssit ovat riittäviä, [Sari
Sarkomaa: Mitä hallitus on tehnyt?] jotta voimme ennakoida näitä tapahtumia riittävän
ajoissa.

Quote16.38 Mari-Leena Talvitie kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tosiaan sisä-
ministeriön selvitys varautumisesta muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttami-
seen
valmistui toissa viikolla. Oppositio kysyi tästä asiasta jo marraskuussa eli neljä kuu-
kautta sitten, ja tämän välikysymyksen tavoitteena oli nimenomaan se, että asetetaan se va-
rautuminen ja vastaaminen tähän hybridivaikuttamiseen ykkössijalle ja tehdään sitä varau-
tumista. Nyt kuulostaa siltä, että sitä varautumista ei ole tehty ulkomaalaislain ja rajavarti-
olain osalta, koska ministeri viittaa tähän parlamentaariseen keskusteluun
. On toki hyvä,
että parlamentaarinen keskustelu näistä muutostarpeista on tulossa, mutta jos näitä muu-
tostarpeita nyt odotetaan tässä parlamentaarisessa keskustelussa ja siitä myöskin ohjataan,
niin kysyn nyt sitten ministeriltä tästä meidän päätöksentekokyvystämme ja johtosuhtees-
tamme liittyen tähän hybridivaikuttamiseen: onko tämä asia kunnossa?

Palaan vielä sen verran viime kauteen, että saamme olla sinänsä tyytyväisiä, että sekä so-
tilaspuolustus että siviilitiedustelulainsäädäntö saatiin viime kaudella tehtyä.

16.39 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro):
Totta kai koko ajan tehdään työtä. Ei ole sellainen tilanne, että olisimme jotenkin pysähty-
neet ja jääneet odottamaan esimerkiksi tämän selvityksen valmistumista tai sitä, että me
pääsemme yhdessä tästä käymään keskustelua. Koko ajan sisäministeriössä tehdään työtä,
muissa ministeriöissä tehdään työtä ja viranomaiset tekevät työtä ja valmistautuvat erilai-
siin, myös kaikkein pahimpiin, skenaarioihin
. Ja tässä tietysti meillä on myös tehty tarkas-
telua sen osalta, mitä lainsäädäntöä mahdollisesti tulee muuttaa
, ja myös näitä on viety jo
eteenpäin, vaikka tätä itse selvitystä emme ole vielä laajalla joukolla päässeet käsittele-
mään. Mutta pidän tärkeänä, että eduskuntapuolueet pääsevät myös yhdessä tähän selvi-
tykseen tutustumaan, koska yhdessä silloin sovimme täällä välikysymyskeskustelua käy-
dessämme, että tällainen tehdään ja kaikki parlamentaariset ryhmät otetaan siihen mukaan.
Mutta työtä tehdään koko ajan. Suomi on hyvin varautunut ja valmis-
tautunut erilaisiin tilanteisiin.

Quote16.40 Wille Rydman kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Ukrainan sota
Venäjän sinne raukkamaisesti ja laittomasti hyökättyä on ansaitusti vienyt kaiken huo-
miomme. On myös aivan oikein, että kun Ukrainasta pakenee ihmisiä, niin eurooppalaiset
avosylin ottavat heidät vastaan. He ovat todellisia pakolaisia, heidän hätänsä on konkreet-
tinen, ja eurooppalaisina heille myöskin luontainen pakosuunta ovat toiset eurooppalaiset
valtiot.


Mutta ei ole kovinkaan kauan aikaa siitä, kun Valko-Venäjä ja Venäjä yhdessä organi-
soivat muuttoliikettä Lähi-idästä ja monelta muultakin suunnalta Eurooppaan, nimenomai-
sesti tarkoituksenaan hämmentää, koetella ja sotkea eurooppalaisten rivejä
. Nämä yrityk-
set onneksi torjuttiin päättäväisesti, mutta se on herättänyt myöskin kysymyksen: mikäli
tällainen operaatio kohdistuisi Suomeen, onko meillä riittävä kyky sulkea rajat tällaisessa
tilanteessa tilapäisesti turvapaikanhaulta. Onko meillä tähän valmiutta?
[Leena Meri: Ei
ole!] Jos ei ole, mitä aiotaan tehdä?

16.41 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): On juuri näin, kuten edus-
taja kertoi: on aivan mahdollista, että tällaisia erilaisia hybridioperaatioita tehdään ja ne
kohdentuvat Suomeen
, ja nimenomaan tällainen ihmisten välineellistäminen on yksi mah-
dollinen keino. Meillä on totta kai mahdollisuus vastata tähän, ja me voimme jo nyt tällai-
sissa tapauksissa sulkea esimerkiksi rajat siinä kohdin, jolloin voimme varmistaa, että täl-
laista vaikuttamista ei tapahdu.
Ja tähän liittyen, tähän koko isoon kokonaisuuteen liittyen,
me todella olemme tehneet myös tarkastelua, vaatiiko tämä jonkuntyyppisiä lainsäädän-
nöllisiä muutoksia. [Eduskunnasta: Vaatii!] Meillä on jo nyt keinot tähän vastata, mutta me
haluamme vielä varmistaa sen niin, että me katsomme, että lainsäädäntö on kaiken kaik-
kiaan kunnossa niin normaalioloissa kuin sitten poikkeusoloissakin. Ja tämä on totta kai
meidän yhteinen halumme — meidän täytyy varmistaa se, että Suomen itsenäisyys säilyy.

Quote16.47 Mari Rantanen ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tässä kävi ilmi, että
Venäjä on julistanut Suomen ei-ystävällismieliseksi maaksi osana EU-maita. Nyt kun, mi-
nisteri, tilanne on tämä, niin silloin luonnollisesti riski tällaisiin hybridioperaatioihin kas-
vaa. Ja, ministeri Mikkonen, kerroitte äsken, että me olemme hyvin varautuneet tähän ti-
lanteeseen, mikä siis käytännössä tarkoittaa sitä, että me olemme varautuneet lisäämään
vastaanottopaikkoja ja lisäämään viranomaistoimintaa siellä rajalla. Me emme ole varau-
tuneet lainsäädännössä siihen, että me voisimme kenties lopettaa tällaisessa laajamittaises-
sa maahantulotilanteessa turvapaikkahakemusten vastaanottamisen — emme edes siinä ti-
lanteessa, kun kyse on tällaisesta hybridioperaatiosta, jossa on valtiollinen toimija takana.
Kysyn siis nyt suoraan: aiotteko te tuoda meille tänne sellaisen muutoksen rajavartiola-
kiin, jolla voidaan tällaisessa tilanteessa lopettaa yksinkertaisesti tur-
vapaikkahakemusten vastaanottaminen?


16.49 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Niin
kuin monessa puheenvuorossa täällä on tullut esille, todellakin tämä muuttunut maailman-
tilanne tulee hyvin todennäköisesti johtamaan erilaisiin hybridivaikuttamisen muotoihin,
myös Suomeen kohdistuviin, [Jari Koskela: Tiedetään se jo!] ovat ne sitten kyberturvalli-
suuteen liittyviä häiriöitä, ovat ne sitten erilaista taloudellista painostusta, ovat ne sitten täl-
laista välineellistämistä tai ovat ne joitain muuntyyppisiä vaikuttamiskeinoja, [Perussuo-
malaisten ryhmästä: Tämäkin tiedetään!] niin kuin informaatiovaikuttamista. Ja näihin
kaikkiin Suomessa ollaan varauduttu
. Viranomaiset tekevät tässä yhteistyötä, eri ministe-
riöt tekevät täällä yhteistyötä, ja myös yrityksillä on tässä tärkeä rooli, esimerkiksi kyber-
turvallisuudesta huolehtimisessa. Myös tähän, että välineellistämistä käytetään rajalla —
elikkä tuodaan sinne rajalle ihmisiä, jotka eivät todellisuudessa ole turvapaikanhakijoita
mutta joita yritetään tuoda meidän rajan yli — on varauduttu, ja nyt meidän lainsäädäntöm-
me mahdollistaa sen, että tämmöinen rajanylityspaikka suljetaan.

Ja me tarkistelemme tätä lainsäädäntöä ja varmistamme, että meillä on keinot tällaiseen...
[Puhemies keskeyttää puheenvuoron puheajan ylityttyä]

Quote
16.50 Päivi Räsänen kd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Te, ministeri
Mikkonen, olette nyt moneen kertaan vakuuttanut, että tätä viranomaisyhteistyötä on ja
raja voidaan tarvittaessa sulkea. Mutta onko hallitus valmis sellaiseen lainsäädännön muu-
tokseen, jolla voitaisiin tilapäisesti luopua turvapaikkatutkinnasta niissä tilanteissa, joissa
tätä maahantuloa käytetään hybridivaikuttamisen välineenä?
Ja haluaisin teitä nyt vielä
motivoida sillä, että tasavallan presidentti täällä avatessaan valtiopäivät kiinnitti juuri tä-
hän huomiota ja peräänkuulutti ennakointia ja valppautta lainsäädäntötyössä ja viittasi tä-
hän mahdolliseen laajamittaiseen vihamielisten ulkopuolisten tahojen organisoimaan maa-
hantuloon
. Eli oletteko te valmis siihen, että lakia muutetaan niin, että tämä voidaan estää?
Ihan yksinkertainen kysymys. Te olette nyt vastannut monta kertaa, mutta vastatkaa nyt
kerrankin tähän itse kysymykseen
. [Ben Zyskowicz: Onko tähän liian vaikeata vastata?]

16.51 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Mie-
lestäni olen monta kertaa kertonut, että meillä on jo nyt välineitä vastata tällaisiin tilantei-
siin
. [Eduskunnasta: Ei ole, ministeri, ei ole!] On selvä, että tällaisessa tilanteessa me toi-
mimme ja varmistamme sen, että meidän rajojamme ei loukata. Ja silloin meillä on nyt jo
olemassa erilaisia keinoja, joilla ylläpidetään järjestystä rajoilla ja hillitään alueille suun-
tautuvaa muuttoliikettä
. [Perussuomalaisten ryhmästä: Ei sitä kysytty!] Ja jos rajalla tapah-
tuu väkivallantekoja tai maahan yritetään tunkeutua joukolla tai väkivalloin, niin silloin
Suomen viranomaiset vastaavat tällaiseen tilanteeseen
. [Välihuutoja] Ja me myös haluam-
me varmistaa, että meidän lainsäädäntömme on tältä osin kunnossa. [Välihuutoja]
Tämä on myös EU-tasolla käytävä keskustelu, johon EU:ssa on nyt yhdessä selvästi he-
rätty entistä vahvemmin, ja kaikkialla tehdään tätä samaa varautumista ja valmistautumis-
ta siihen, että näihin tilanteisiin pystymme vastaamaan ja pystymme estämään tällaisen
väkivaltaisen maahan tunkeutumisen
. [Ben Zyskowicz: Voi voi, mi-
nisteri Mikkonen, nyt ei vihreä ideologia oikein auta!]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 11.03.2022, 07:45:20
YLE juuri kertoi että lähi-idän ja p-Afrikan viljasta 60-80% on Venäjältä ja Ukrainasta. Pidän hyvinkin mahdollisena sitä että Urpon huoli huutava työvoimapulla ja äärivasemmistohallituksen huoli ilmaston lämpiämisestä helpottuu lähiaikoina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.03.2022, 14:43:31
Ulkopolitiikka: Heikko oikeusvaltio ajaa ihmisiä liikkeelle (https://ulkopolitiikka.fi/lehti/1-2022/heikko-oikeusvaltio-ajaa-ihmisia-liikkeelle/) 9.3.2022

Quote from: Kaarina Vainio, UPVuosina 2015–2016 Suomeen tuli yli 38 100 turvapaikanhakijaa, joista yli 1 700 Venäjän rajan kautta.

Hybridiosaamiskeskuksen mukaan Venäjän teki hybridivaikuttamisoperaation. Venäjä järjesti maahanmuuttajia Suomeen, levitti samaan aikaan disinformaatiota ja pyrki polarisoimaan yhteiskuntaa.

Hyväksyn kyllä tapahtuneen määrittelyn hybridivaikuttamisoperaatioksi – määrittelykysymys – mutta edelleenkään ei ole esitetty julkisuudessa todisteita tai edes vakuuttavia viitteitä siitä, että nimenomaan Venäjän viranomaiset olisivat organisoineet maahanmuuttajia Suomeen. Tapahtunut selittyy yhtä lailla myös välinpitämättömyydellä ja korruptiolla. Toki venäläiset seurasivat mielenkiinnolla Suomen reaktioita ja tekivät varmasti suunnitelmia vastaisen varalle niiden pohjalta.

Mitähän tuo Venäjän levittämä disinformaatio mahtoi olla? Suomen sisäministeriön turvapaikkapropagandaa tuottavien yhteistyötahojen kanssa organisoima disinformaatiokampanja, "valtava myrsky", (https://yle.fi/uutiset/3-8420824) on kyllä tiedossa.

Quote from: Kaarina Vainio, UPVenäjän muuttoliikkeitä ja kuuden vuoden takaisia tapahtumia tutkinut Joni Virkkunen Itä-Suomen yliopistosta on samaa mieltä: kyse oli hybridivaikuttamisesta. Hän kuitenkin huomauttaa, että todellisuus ei ollut yhtä suoraviivaista kuin julkisuudessa annettiin ymmärtää.

»Kaikki eivät tulleet valtion masinoimina. Osa oli kuullut, että pohjoisen raja on auki, ja netin kautta tiedot levisivät. Osa tuli salakuljettajien matkassa, osa paikallisten opastuksella», Virkkunen sanoo. Hän työskentelee Venäjä- ja rajatutkimuskeskus VERAn johtajana Karjalan tutkimuslaitoksella.

Kyllä, paitsi tietääkseni ei ole tiedossa sitä ensimmäistäkään turvapaikkahaastattelua, jossa tulija olisi kertonut jotain konkreettista valtion masinoinnista.

Quote from: Kaarina Vainio, UPHänestä on selvää, että raja turvallistettiin. »Julkisen keskustelun keskiössä olivat rajanhallinta ja Suomen ja Venäjän sopimukset, joita Venäjä rikkoi. Vaikka suurin osa noiden vuosien turvapaikanhakijoista tuli Ruotsin kautta, uhkakuva Venäjältä oli toinen.»

Juuri näin. Venäjää vaadittiin rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikanhakijoiden pääsy rajalle, mutta toisaalta Ruotsin Suomen rajalle kuskaamien turvapaikanhakijoiden tulemisen estämisestä kieltäydyttiin edes keskustelemasta, koska kansainväliset sopimukset.

Quote from: Kaarina Vainio, UPSuomi myös toimi tilanteessa päinvastoin kuin Baltian maat Valko-Venäjän kanssa viime vuonna, kun rajan yli pyrkineistä tuli kiistaa. »Suomella oli tiiviit yhteydet Venäjään virkamiestasolla, ministeriö- ja viimeksi presidenttitasolla.»

Suomi teki Venäjän kanssa salaisen sopimuksen, jonka yksityiskohdista ei ole tietoa, ja suostutteli näin Venäjän jatkamaan pakolaissopimusten rikkomista.

Quote from: Kaarina Vainio, UPKeskusteluissa hybridivaikuttamisesta unohtuvat Virkkusen mukaan helposti muuttoliikkeiden juurisyyt ja monimutkaiset prosessit taustalla.

Venäjä on maailman suurimpia maahanmuuton kohdemaita. Suurin osa siirtolaisista on köyhistä Keski-Aasian maista mutta myös Afganistanista, Kiinasta ja Afrikan maista. Turvapaikkaoikeus ei maassa toteudu, vaikka lainsäädäntö vastaa kansainvälisiä sopimuksia.

Paperittomuus, viranomaisten mielivalta ja pidätykset, korruptio ja arkielämän ongelmat ajavat ihmisiä ahtaalle ja lopulta lähtemään muualle. Osa aiemmin Venäjälle tulleista on Virkkusen mukaan hyvin integroitunut yhteiskuntaan. Uudemmat tulijat ovat haavoittuvaisessa asemassa, ja juuri heitä hakeutui Suomeen reilut kuusi vuotta sitten.

»Venäjä on lisännyt karkotuksia, myös monien pitkään maassa olleiden. Muuttoliikkeen tulevaisuuteen vaikuttavat Venäjän oikeusvaltion ongelmat sekä esimerkiksi rasismi ja tasa-arvo.»

Muuttoliikkeen tulevaisuuteen vaikuttaa ennen kaikkea maahanmuuttopolitiikka, sillä siihen voi vaikuttaa helposti ja nopeasti, toisin kuin Venäjän oikeusvaltion ongelmiin, rasismiin tai tasa-arvoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.03.2022, 18:19:08
Miten olisi bussikyyti suoraan Ruotsin rajalle? Takaiskuventtiilin kera.

Kootusti bussiin ja siitä suoraan rajan yli ja ulos. Mielestäni Ruotsi olisi ansainnut tämänkaltaisen toiminnan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.03.2022, 20:39:04
Eilisissä Maikkarin uutisissa (https://www.mtvuutiset.fi/videot-live/prog1046878) Euroopan hybridiosaamiskeskuksen verkostonjohtaja Jukka Savolainen toivoi, että edes muutamia valmiuslakien ydinkohtia voitaisiin korjata nopeasti, jotta viranomaiset saisivat keinot puuttua Venäjän rajalle lähettämiin turvapaikanhakijajoukkoihin.

Ei tule tapahtumaan, koska siihen ei ole halua. Maikkarin haastatteleman sisäministeriön ylijohtaja Minna Hulkkosen mukaan Suomi on jo varautunut hybridiuhkiin rajoilla, sillä vaikka turvapaikkahakemukset otetaan aina vastaan, voidaan "rajata liikennettä rajanylityspaikoilla".

Jutussa mainittiin, että valmiuslakiuudistus on vielä alkutekijöissään ja prosessi tulee näillä näkymin kestämään neljä vuotta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sivulause on 12.03.2022, 20:48:40
Heitin eri ketjuun vitsillä että desanttien pyssyt ja muut tarvikkeet kannattaa toimittaa suoraan vastaanottokeskukseen. Tuossahan se on modus operandi länsimaita vastaan niin kuin nenä päähän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.03.2022, 21:08:48
Quote from: Roope on 12.03.2022, 20:39:04
Eilisissä Maikkarin uutisissa (https://www.mtvuutiset.fi/videot-live/prog1046878) Euroopan hybridiosaamiskeskuksen verkostonjohtaja Jukka Savolainen toivoi, että edes muutamia valmiuslakien ydinkohtia voitaisiin korjata nopeasti, jotta viranomaiset saisivat keinot puuttua Venäjän rajalle lähettämiin turvapaikanhakijajoukkoihin.

Ei tule tapahtumaan, koska siihen ei ole halua. Maikkarin haastatteleman sisäministeriön ylijohtaja Minna Hulkkosen mukaan Suomi on jo varautunut hybridiuhkiin rajoilla, sillä vaikka turvapaikkahakemukset otetaan aina vastaan, voidaan "rajata liikennettä rajanylityspaikoilla".

Jutussa mainittiin, että valmiuslakiuudistus on vielä alkutekijöissään ja prosessi tulee näillä näkymin kestämään neljä vuotta.

Neljässä vuodessa ehtii itsekunkin sulkijalihas tottua siihen peukaloon.

Kun niitä päätöksiä tarvitaan NYT! Eikä ensi kesän keskiviikkona.

Ovet kiinni ja mietitään sitten se nelisen vuotta. Sitten, jos näin on päätetty, niin raotetaan ovea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.03.2022, 20:21:55
QuoteNato-keskustelun voi odottaa lisäävän Venäjän voimakasta hybridivaikuttamista Suomessa

"Tilanne edellyttää meiltä vahvaa tilanteen seurantaa ja nopeaa reagointikykyä ja resilienssiä", sanoo Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll.

Nato-keskustelun edetessä ja Euroopan turvallisuustilanteen kiristyessä Suomen on varauduttava yhä laajempaan Venäjän suunnalta tulevaan hybridivaikuttamiseen, sanoo STT:lle Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori ja sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll. Hän vaikuttaa myös kokoomuksen riveissä kunta- ja aluepolitiikassa.

Viime päivinä Venäjä on jälleen uhannut Suomea ja Ruotsia mahdollisilla "sotilaallisilla" toimilla, jos maat harkitsevat Natoon liittymistä. Poliittiset päättäjät ovat myös nostaneet esille, että Suomeen voisi kohdistua mahdollista häirintää.

Tällaiset uhkaukset ovat asia, johon Limnéllin mukaan Suomi saa lähikuukausina tottua.

– Tällähän pyritään nimenomaan vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen Suomessa ja poliittiseen päätöksentekoon. Se on pääsääntöisesti informaatiovaikuttamista, jolla luodaan painetta, uhkaillaan ja pyritään luomaan turvattomuutta.

[...]

Limnéll uskoo, että edessä on entistä voimakkaampia hybridivaikuttamisen muotoja. Hän on itse luokitellut kuusi mahdollista vaikuttamisen tapaa.

Ensimmäinen on informaatiovaikuttamisen voimistuminen eli poliittisten päätöksentekijöiden painostaminen, mutta myös yleiseen ilmapiiriin vaikuttaminen.

Nykyteknologian kehitys voi mahdollistaa tähän hyvin monenlaisia keinoja. Näitä voivat olla esimerkiksi tekaistut videot poliittisista päättäjistä, joiden kautta voitaisiin pyrkiä rapauttamaan näiden uskottavuutta.

– Tämä voi kaikessa kieroudessaan olla mitä vaan.

[...]

Viidentenä vaikuttamisenkeinona Limnéll nostaa itärajalle suunnattavat siirtolaiset.

– Tämä on jo mitä on aikaisemmin nähty, eli isoja ihmismääriä tuodaan rajalle ja päästetään Venäjän puolelta heidät läpi, katsotaan millaisia ongelmia se tuottaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12356957) 13.3.2022

Hallitus ja sisäministeriöhän ovat jo linjanneet, että ei ongelmaa, sillä itärajalle suunnattavat siirtolaiset otetaan vastaan.

Quote from: YleNykyteknologian kehitys voi mahdollistaa tähän hyvin monenlaisia keinoja. Näitä voivat olla esimerkiksi tekaistut videot poliittisista päättäjistä, joiden kautta voitaisiin pyrkiä rapauttamaan näiden uskottavuutta.

Miten päättäjien uskottavuutta voisi enää nykyisestä rapauttaa ja miksi Venäjä edes tekisi sitä, kun hallitus pelaa jo sen pussiin muun muassa viivyttämällä valmiuslakien uudistamista? Tämä nykyinen on paras hallituskokoonpano, mitä Venäjä voi Suomeen toivoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.03.2022, 22:10:32
Yle: Nytkö se alkaa? 7 hybridiasetta joilla Venäjä voi painostaa suomalaisia, jos aiomme liittyä Natoon (https://yle.fi/uutiset/3-12372342) 23.3.2022

Miksi nämä valehtelevat kerta toisensa jälkeen Venäjän rajan vuoden 2016 tapahtumista? Onko siihen jokin yhteinen ohjeistus?

Venäjän hybridioperaatio on etenkin nykyhallituksen aikana todellinen ja erittäin vaarallinen uhka, mutta se ei oikeuta historian vääristelyä, joka ei muutenkaan ole tarpeellista.

Venäjän ohellahan yhtä suuri ellei suurempikin uhka suomalaisille on punavihreä hallitus, joka itsepintaisesti kieltäytyy mahdollistamasta itärajalle organisoidun joukkomaahantulon estämistä.

Quote from: Tuomas Hyytinen, YleMitä Venäjä voisi tehdä Suomen Natoon liittymisen estämiseksi?

Se voisi käyttää ainakin niin sanottua hybridivaikuttamista, eri vaikutuskeinojen yhdistelmää.

Tavoite olisi luoda puheilla ja teoilla suomalaisiin hermostuneisuutta, pelkoa ja eripuraa Natoon liittymisen seurauksista ja vaikuttaa siten päätöksentekoon.

Samoin voitaisiin vaikuttaa nykyisiin Nato-maihin, jotka Suomen hyväksymisestä Natoon päättäisivät.

[...]

4. Siirtolaisvirta rajalle

Vuonna 2015 Lapin raja-asemille ohjattiin turvapaikanhakijoita Venäjältä Ladoilla ja polkupyörillä

Vuoden 2015 pakolaiskriisin aikana Venäjä toteutti Suomen rajalla hybridioperaation.

Pohjoisille raja-asemille saapui turvapaikanhakijoita polkupyörillä ja Ladoilla Venäjältä. Suuri osa tulijoista oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta.

Suomen viranomaiset valmistautuivat isoon uhkaan, koko 1 340 kilometrin pituisen maarajan vuotamiseen.

Suomeen saapui Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta lokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana lähes 2 000 turvapaikanhakijaa.

Ei ole todisteita tai viitteitä, että Venäjän viranomaiset olisivat tuolloin toteuttaneet Suomen rajalla hybridioperaation. Norjalaisten tutkijoiden selvitys ei tue väitettä. Turvapaikanhakijoiden lausunnot eivät tue väitettä.

Silloiset tapahtumat selittyvät yksinkertaisimmin korruptiolla siinä missä monen EU-maankin rajoilla, mutta aivan varmasti Venäjällä pantiin merkille ihmisoikeusliturgiaa hokevien suomalaisten päättäjien täydellinen munattomuus ja pesäero rajojen sulkemista vaatineisiin perussuomalaisiin.

Quote from: Tuomas Hyytinen, YleSilloinen sisäministeri Petteri Orpo (kok.) on kertonut (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html), että Venäjän viranomaiset organisoivat turvapaikanhakijoiden tuloa. Presidentti Sauli Niinistö pyysi presidentti Putinia vaikuttamaan tilanteeseen.

Linkin takana silloinen sisäministeri Orpo nimenomaan ei kerro, että Venäjän viranomaiset olisivat organisoineet turvapaikanhakijoiden tulon, vaan viittaa viranomaisten sekaantuneen ihmissalakuljetukseen ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Tällaista korruptiota tapahtui silloin ja tapahtuu nykyäänkin monilla rajoilla Euroopassa. Orpo vielä erikseen korosti, että "ei ollut näyttöä siitä", että tapahtumien takana "olisi ollut esimerkiksi turvallisuuspalvelu".

Quote from: Tuomas Hyytinen, YlePutin määräsi viranomaiset kontrolloimaan tiukemmin ulkomaalaisten liikkumista Suomen raja-alueella. Solmittiin puolivuotinen sopimus, jolla rajanylitykset sallittiin vain Suomen, Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisille ja heidän perheenjäsenilleen.

Syksyllä 2021 EU:n itärajalla käynnistyi mittavampi operaatio, kun Valko-Venäjä ohjasi Puolan rajalleen tuhansia turvapaikanhakijoita erityisesti Lähi-idästä.

Valko-Venäjän arvioitiin painostavan EU:ta, jotta se lieventäisi Valko-Venäjälle asetettuja pakotteita. Myös Venäjän osallisuutta epäiltiin. Venäjä kiisti sen.

Tämä taas oli aivan erilainen tapaus, sillä Valko-Venäjä todistetusti järjesti irakilaisille viisumeja ja matkoja, ohjasi heidät rajalle ja viranomaiset estivät voimakeinoin paluun rajalta.

Quote from: Tuomas Hyytinen, YleSisäministeri Krista Mikkonen (vihr.) vakuutti (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008687041.html) äskettäin, että vastaavanlaisen hybridioperaation uhatessa Suomen kaikki rajanylityspaikat itärajalla voidaan sulkea.

Ministerin sulkemispuheiden tarkoitus oli antaa valheellinen mielikuva, että myös Suomi estäisi vastaanvanlaisen hybridioperaation uhatessa maahantulon kuten Puola teki, mutta olennainen ero on siinä, että Mikkosen vahtivuorolla Suomi ei estäisi voimakeinoin kenenkään laitonta rajanylitystä ja turvapaikkahakemuksen jättämistä. Pelkkä raja-asemien sulkeminen estäisi vain laillisen maahantulon, joten se on turvapaikanhakijavyöryn estämisen keinona mitätön, vaikka kuulostaa tiukalta päätökseltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.03.2022, 22:40:56
^ Todella erikoista, että meille toistuvasti ja jatkuvasti valehdellaan muutaman vuoden takaisista tapahtumista, kun jokainen meistä muistaa varsin hyvin, että iPhone-turvapaikkaturistit tulivat Ruotsista.
35 000 tyhjäntoimittajaa ja lapsenraiskaajaa, joiden kassit kannettiin busseihin suomalaisten  varusmiesten voimin.

Suomalaiset päättäjät ja viranomaiset valehtelevat niin patologisen paljon, että mihin me enää Pietarin trolleja tarvitsemme? Edes ryssä ei voi valehdella enempää kuin mitä suomalainen media ja poliitikot valehtelevat.
Me suomalaiset olemme maamme sisäisen täysin kotimaisen  avainlippuhybridivaikuttamisen ja -propagandan uhreja.

Asiaan liittyen:

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni 

https://yle.fi/uutiset/3-9128359

Quote...
Norjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin (siirryt toiseen palveluun) tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta

...
Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.
...   

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 24.03.2022, 11:48:02
No totta ihmeessä Venäjä lähettää tänne ukrainan kieltä osaavia agentteja turvapaikanhakijoina. Tarvitseeko piirtää ihan kuva?

Nukkuvia agentteja, jotka tekevät ihan normaaleja juttuja ja nauttivat Suomen sosiaaliturvasta. Maailmanhistoria on täynnä esimerkkejä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.03.2022, 19:24:37
QuoteSanna Ukkola LIVE

Tänään Sanna Ukkola Liven vieraana on kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo.
Illan keskustelun aiheena on Suomen muuttunut turvallisuuspoliittinen tilanne sekä Natoon liittymisen hyödyt ja riskit.
Alfa-TV (https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=162817035) 21.3.2022

Orpo vaati (28:00-) aivan oikein hallitusta lisäämään valmisteltaviin valmiuslakeihin pykälän, jonka perusteella rajat voidaan sulkea ja turvapaikkahakemusten vastaanotto lopettaa hätätilanteessa, jos kansallinen turvallisuus on uhattuna, kun Suomen rajalle ohjataan suuria ihmisjoukkoja. Marinin hallitushan on kieltäytynyt edes keskustelemasta asiasta ja vetoaa harhaanjohtavasti siihen, että raja-asemat voidaan sulkea, ikään kuin tämä ratkaisisi ongelman. Ei ratkaise, koska turvapaikkahakemukset otettaisiin edelleen vastaan.

Mielenkiintoista oli Orpon selittely (29:00-), että ongelma huomattiin jo vuonna 2015 niin itä- kuin länsirajallakin, mutta sille ei voitu mitään, kun ei ollut tarvittavaa lakia. Orpo valitti, että Sipilän hallitus laittoi liikkeelle lainsäädäntöhankkeen, mutta asia ei ole edennyt nykyisen hallituksen aikana.

Oikeastihan Sipilän hallitus ei olisi hätätilapykälää käyttänyt, vaikka sellainen olisi ollutkin, koska hallituksen mukaan ei ollut mitään hätätilaa sen enempää itärajalla kuin länsirajallakaan, jonka kautta Suomeen ohjattiin yli kymmenkertainen määrä turvapaikanhakijoita itärajaan verrattuna. Samoin johonkin pitkän kaavan lainsäädäntöhankkeeseen vetoaminen nostaa verenpainetta, kun hallitus olisi halutessaan voinut viedä kyseisen lain irrallisena läpi hyvinkin nopeasti ja lakihankkeeseen vedoten toimia rajoilla välittömästi. Sellaiseen ei vain silloisten puheiden ja tekojen perusteella (esim. reaktiot Rajat kiinni -mielenosoituksiin) ollut hallituksessa tai Orpon johtamassa sisäministeriössä minkäänlaista halua, päinvastoin.

Asia on ylipäätään nostettu kokoomuksessa esille vasta nyt oppositioaikana, eikä Orpo maininnut, että laki tarvittaisiin voimaan nyt heti. Tavanomaisessa valmistelussahan valmiuslakiuudistuksen arvellaan vievän vielä vähintään neljä vuotta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.04.2022, 11:02:40
Sisäministeri Krista Mikkonen varoitti eilisessä turvallisuuspoliittisen selonteon esittelytilaisuudessa hybridivaikuttamisesta. Päällimäiseksi uhaksi Mikkonen nosti informaatiovaikuttamisen. Sisäministeri ei konkretisoinut, mitä hän tarkoittaa informaatiovaikuttamisella, mutta se on ilmeisesti jotain, joka aiheuttaa somessa vihaa ihmisryhmien välillä.

QuoteSisäministeri: Uhka vakavammasta vihamielisestä kybertoiminnasta kohonnut – "Pyritään heikentämään kansallista yhtenäisyyttä"

Uhka vakavammasta vihamielisestä kybertoiminnasta on selvästi kohonnut, sisäministeri Krista Mikkonen kertoi Suomen turvallisuuspoliittisen selonteon esittelytilaisuudessa.

– Suomi varautuu hybridivaikuttamisen kohteeksi joutumiseen sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä. Ne pitää tunnistaa ja torjua entistä paremmin.

Mutta mihin hybridivaikuttaminen käytännössä vaikuttaa? Mikkosen mukaan häiriöillä voi olla konkreettisia vaikutuksia Suomen turvallisuudelle.

Tavoitteena voi olla vihanlietsonta eri ihmisryhmien välillä. Pyritään heikentämään kansallista yhtenäisyyttä.
...
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sisaministeri-uhka-vakavammasta-vihamielisesta-kybertoiminnasta-kohonnut-pyritaan-heikentamaan-kansallista-yhtenaisyytta/8403078) 13.4.2022

Quote
(MTV:n uutisen video)
Sisäministeri Krista Mikkonen
Informaatiovaikuttaminen on yksi hybridivaikuttamisen keino, jonka torjunnassa meillä jokaisella on rooli. Etenkin sosiaalisessa mediassa ja muualla verkossa tiedon luotettavuuden ja uskottavuuden arvioiminen käy yhä vaikeammaksi. Siksi medialukutaidon ja lähdekritiikin merkitys korostuu.
...
Tavoitteena voi olla jännitteiden luominen ja vihan lietsonta eri ihmisryhmien välillä. Lisäämällä vastakkainasettelua ja yhteiskunnan sisäisiä jakolinjoja pyritään heikentämään kansallista yhtenäisyyttä.

Kuka, missä ja mitä ja miten juuri informaatiovaikuttaminen uhkaa Suomea? Etenkin verrattuna toiseen hyvin konkreettiseen uhkaan eli turvapaikanhakijamassojen ohjaamiseen Suomen rajalle. Mikkonen ohitti tämän kliinisesti maininnalla:

QuoteSisäministeri Krista Mikkonen
Rajalla varaudutaan myös laajamittaisen maahantulon hallintaan sekä muuttoliikkeen välineellistämiseen hybridivaikuttamisen keinoin.

Turvapaikanhakijoiden tuloa hillitsevien lakien valmistelusta kieltäytyvä Mikkonen ei aio tehdä mitään "muuttoliikkeen välineellistämisen" estämiseksi nyt keväällä, kun Venäjä voi ryhtyä toimiin Suomea vastaan milloin tahansa.

Kuin keskisormea näyttääkseen Mikkosen sisäministeriö ilmoitti toissapäivänä asettaneensa hankkeen (https://intermin.fi/-/rajaturvallisuuteen-liittyvilla-saadosmuutoksilla-varaudutaan-muuttoliiketta-hyvaksikayttavaan-hybridivaikuttamiseen-1), jossa "arvioidaan rajavartiolainsäädännön muutostarpeita". Työryhmä selvittää lakimuutostarpeita kaikessa rauhassa vuoden loppuun asti (https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM012:00/2022).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.04.2022, 03:01:39
QuoteLapin itärajalla voidaan taas nähdä pakolaisten käyttöä painostuskeinona – "Kaikkiin skenaarioihin täytyy varautua", sanoo suurlähettiläs Jari Vilen

Annu Passoja

Venäjän hyökkäys Ukrainaan paljasti vastaansanomattomasti, kuinka epäluotettava ja vaarallinen naapuri Suomella on. Tiistaina julkistetussa turvallisuuspoliittisessa ajankohtaisselonteossa riskejä avattiin selväsanaisesti. Moni niistä koskee myös Lappia.

Suomi varautuu esimerkiksi siihen, että Venäjä käyttää myös jatkossa pakolaisia hybridivaikuttamisen välineenä, kuten se teki Lapin itärajalla kuusi vuotta sitten. Silloin pienten, pohjoisten raja-asemien yli tultiin autonrämillä ja polkupyörillä.

Viime vuoden lopussa Valko-Venäjä syötti tuhatmäärin siirtolaisia Puolan rajalle.

Tapahtumat Puolan rajalla olivat monella tavalla herätys meille, että lainsäädäntöä täytyy täsmentää ja tarkentaa, sanoo Barentsin ja pohjoisen ulottuvuuden suurlähettiläs Jari Vilen.

Lainvalmistelu on meneillään sisäministeriössä. Budjettiriihessä puolestaan luvattiin lisää rahaa rajavalvontaan, esimerkiksi valvontatekniikkaan. Suomi valmistautuu myös vastaanottamaan kahdenvälistä rajavalvonta-apua EU:n rajaturvallisuusvirasto Frontexin kautta.

Suomi tulee tarvittaessa saamaan kumppaneilta apua: henkilökuntaa, kalustoa, välineistöä ja vastaavaa, Vilen toteaa.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12405568) 14.4.2022

Voi itku tätä suomalaista uutisointia ja politiikkaa.

Edelleenkään ei ole näyttöä, että Venäjä olisi "käyttänyt pakolaisia hybridivaikuttamisen välineenä" Lapissa kuusi vuotta sitten. Tuoreessa turvallisuuspoliittisessa selonteossa ei väitetä tai vihjata sanallakaan sellaista, eikä koko silloista episodia edes mainita.

Tulevassa lainvalmistelussa ei aiota estää turvapaikanhakijamassojen tuloa rajan yli, kuten Puolassa ja muualla tehtiin, joten Suomi on EU:ssa ainoa Venäjän rajanaapuri, jonka rajat pidetään myös laajamittaisen maahantulon tapauksessa auki, tuli mikä tuli. Tämä tehtiin selväksi myös turvallisuuspoliittisessa selonteossa, jotta Venäjälläkin kuultaisiin asiasta.

EU:n lähettämät rajavartijat eivät tulisi Venäjän hybridioperaation jälkeen auttamaan Suomen suojelemisessa ja rajojen sulkemisessa vaan varmistamaan, että kaikki halukkaat otetaan vastaan, eikä ketään käännytetä rajalta.

Tiedote: Valtioneuvoston ajankohtaisselonteossa käsitellään Suomen turvallisuusympäristön muutosta (https://valtioneuvosto.fi/-/valtioneuvoston-ajankohtaisselonteossa-kasitellaan-suomen-turvallisuusympariston-muutosta) 13.4.2022

Valtioneuvosto: Ajankohtaisselonteko turvallisuusympäristön muutoksista (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163999/VN_2022_18.pdf?sequence=1&isAllowed=y) (pdf) 13.4.2022

Quote from: Ajankohtaisselonteko turvallisuusympäristön muutoksista3.1.2 Muuttoliikkeen välineellistäminen ja valmiuslain päivittäminen

Muuttoliikkeen välineellistämiseen hybridivaikuttamisen keinona on vastattava tarvittavin operatiivisin, oikeudellisin, diplomaattisin ja taloudellisin keinoin. Hybridivaikuttamiseen vastaaminen edellyttää osin erilaista toimintatapaa kuin maahantulon hallinta. Hybridivaikuttaminen voi näkyä vakavina yleisen järjestyksen ja turvallisuuden häiriöinä, ja sillä voidaan luoda jännitteitä esimerkiksi maahantulijoiden ja heitä vastustavien ryhmien välille.

Vakavimmissa tilanteissa kohdemaan on punnittava toimia, joilla turvataan yhteiskuntaja oikeusjärjestystä, kansallista turvallisuutta, alueellista koskemattomuutta, yleistä järjestystä ja turvallisuutta tai kansanterveyttä samalla, kun täytetään velvoite tutkia kansainvälistä suojelua koskevat pyynnöt. Kansainvälisen oikeuden mukaan jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea turvapaikkaa, ja poikkeuksellisessakin tilanteessa Suomen on järjestettävä tähän mahdollisuus.

Reaktiona erityisesti Valko-Venäjän toimiin EU:ssa on valmistelussa lainsäädäntöä, joka antaisi jäsenmaille lisää keinoja muuttoliikkeen välineellistämistilanteen hallintaan. Turvapaikanhakijoiden vastaanottopalveluita voitaisiin karsia ja käsitellä heidän asiansa nopeutetussa menettelyssä ulkorajan läheisyydessä.

Suomessa on selvitetty myös kotimaisia normaaliolojen lainsäädäntötarpeita muuttoliikkeen välineellistämiseen vastaamiseksi. Kiireellisen säädöshankkeen myötä on tarkoitus ottaa Suomessakin käyttöön EU-lainsäädännön mahdollistama rajamenettely. Kiireellisesti tullaan valmistelemaan myös selvityksen mukaiset lainsäädäntömuutokset, joiden avulla voidaan parantaa rajaturvallisuutta, uhkaaviin tilanteisiin varautumista ja viranomaisten toimintamahdollisuuksia rajaturvallisuuden ylläpitämiseksi.

Oikeusministeriö on käynnistänyt sekä valmiuslain kokonaisuudistuksen että nykyisen valmiuslain pikaisen tarkistamishankkeen. Tarkistamishankkeessa tähdätään nimenomaisesti hybridiuhkatilanteiden nostamiseen valmiuslaissa tarkoitettujen poikkeusolojen luetteloon. Lisäksi arvioidaan, mitkä valmiuslain nykyisistä toimivaltuuksista tulevat käyttöön hybridiuhkatilanteissa ja selvitetään, minkälaisia uusia toimivaltuuksia valmiuslakiin voidaan nopeasti tuoda.

Selonteon mukaan turvapaikkahakemukset otetaan vastaan "poikkeuksellisissakin tilanteissa" (eli Suomeen pääsyä ei estetä edes laajamittaisen maahantulon tapauksessa), ja ainoa mainittava lainsäädäntöhanke on ilmeisen perusteettomaksi epäiltyjä turvapaikkahakemuksia koskeva rajamenettely, jolla ei kuitenkaan olisi ollut esimerkiksi vuonna 2015 korkeintaan harvoja poikkeustapauksia koskevana mitään käytännön vaikutusta Suomen itä- tai länsirajalla.

Eli tänne vaan kaikki maailman ihmiset.

Quote from: Ajankohtaisselonteko turvallisuusympäristön muutoksistaLaaja muuttoliike saattaa aiheuttaa kohdemaassaan paikallisia jännitteitä eri väestönosien välillä ja aiheuttaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden häiriöitä sekä viharikosten kasvua.

Jännitteitä voidaan myös hyödyntää polarisaatiokehityksen vauhdittamisessa ja levottomuuksien lietsonnassa. Kuvattujen sisäisen turvallisuuden uhkien torjuntakeinona on ensisijaisesti viranomaisyhteistyön tehostaminen kaikilla tasoilla.

Suomi valvoo pisintä EU:n ja Venäjän rajaa. Rajaturvallisuuden toimenpiteillä estetään luvattomat rajanylitykset, torjutaan rajat ylittävää rikollisuutta sekä turvataan yleinen järjestys ja turvallisuus, kansanterveys ja alueellinen koskemattomuus. Toimintaympäristö on muuttumassa merkittävästi, mikä ohjaa kehittämään ulkoisen turvallisuuden ylläpitoon liittyviä rajaturvallisuustoimenpiteitä.

Rajaturvallisuuden tilannekuvan eheys turvataan toiminnan kaikilla tasoilla kansallisen ja kansainvälisen viranomaisyhteistyön avulla. Valmius alueellisen koskemattomuuden turvaamiseen on välitön. Suomi ylläpitää korkean valmiuden laajamittaisen maahantulon hallintaa painopisteen ollessa itärajalla.

Laajamittaisen maahantulon hallintaa, ei estämistä tai ehkäisemistä.

Myös sisäministeri Petteri Orpo puhui syksyn 2015 kriisissä taiten tulijavirtojen hallinnasta, koska ei halunnut puuttua millään tavalla tulijoiden määrään, mutta halusi kuulostaa siltä, että tekee muka asialle jotain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: haermae on 16.04.2022, 07:52:04
Nyt kun Venäjä ollaan länsimaiden yhteisellä sopimuksella kurjistamassa Pohjois-Koreaksi/Zimbabweksi, onko jotain syytä miksi sieltä ei ajan mittaan alkaisi valua Suomeen massiivista määrää tulijoita?

Jokainenhan on jo Suomen hallituksen suulla luvattu ottaa vastaan, mikä tieto varmaan on välittynyt Venäjällekin.

Vaikkei Venäjän johto vyöryä organisoisikaan, onko heillä syytä estääkään tavis-köyhiä lähtijöitä?
Jos kiusaa tehdä haluaisivat, niin olisihan heillä oiva tilaisuus vaikka tyhjentää vankiloiden turhat syöjät Suomen rajalle.

Venäjän aseellista hyökkäystä täälläkin kovasti pelätään, mutta eihän Suomen kaatamiseksi tarvita yhtään tuliasetta. Riittää kun rajan yli kävelee tai kävelytetään muutama miljoona enemmän tai vähemmän hädänalaista, turvapaikkaa hakemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 16.04.2022, 21:51:03
Mitähän ihmeen ohjeistusta meidän DDR-medialle on annettu, kun Venäjän suuntaan voi vapaasti tietyissä puitteissa uhoilla ja nähdä sieltäpäin tulevat turvapaikanhakijat uhkana; kuitenkin Ruotsista tulevat tismalleen samoista maista lähtöisin olevat turvapaikanhakijat eivät millään muotoa ole uhka? Uskovatko toimittajatkaan enää omiin juttuihinsa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.04.2022, 18:38:55
Sen sijaan, että hallitus mahdollistaisi pikaisilla lainsäädäntömuutoksilla Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden Suomeen tulon estämisen kuten muut EU:n itärajan jäsenmaat ovat tehneet, nämä meidän hyväkkäät vastaavat uhkaan kutsumalla Suomeen EU-virkamiehiä osallistumaan Maahanmuuttoviraston turvapaikkatutkintaan. EU-virkamiesten tehtävänä olisi muun muassa varmistaa turvapaikanhakijoiden perusoikeuksien kunnioittaminen.

QuoteSuomi voisi pyytää EU:n turvapaikkavirastolta tukea laajamittaisen maahantulon tilanteessa

Uudet ulkomaalaislakiin lisättävät säännökset mahdollistaisivat sen, että Suomi voisi laajamittaisen maahantulon tilanteessa mahdollisimman sujuvasti hyödyntää EU:n turvapaikkaviraston (EUAA) tukea. Hallitus antoi asiaa koskevan esityksen eduskunnalle 21.4.

EUAA:ta voitaisiin tarvittaessa pyytää lähettämään Suomeen tukiryhmiä, jotka koostuisivat muiden EU-maiden virkamiehistä sekä EUAA:n henkilöstöstä. Pyynnön esittämisestä päätettäisiin valtioneuvoston yleisistunnossa. Maahanmuuttovirasto laatisi EUAA:n pääjohtajan kanssa toimintasuunnitelman ja toimisi tukiryhmien kansallisena yhteyspisteenä.

EUAA korvasi aiemman Euroopan turvapaikka-asioiden tukiviraston (EASO) tammikuussa 2022, jolloin sitä koskeva EU-asetus tuli voimaan. Asetus on suoraan Suomessa sovellettavaa lainsäädäntöä. Jotta sen soveltaminen olisi mahdollisimman tehokasta, tukipyynnön esittämisen ja koordinoimisen vastuutahoista säädetään kansallisesti.

Tukiryhmien jäsenillä on vastaavasti oltava Suomessa toimivalta ja mahdollisuudet avun tarjoamiseen. Ulkomaalaislakia ja maahanmuuttohallinnon henkilötietolakia muutettaisiin siten, että tukiryhmien jäsenet voisivat osallistua turvapaikkatutkintaan ja heillä olisi pääsy sen kannalta välttämättömiin tietoihin.

[...]

Laajamittainen maahantulo voi olla myös järjestettyä. Vuodenvaihteessa 2021–22 sisäministeriön johtama työryhmä arvioi sisäasiainhallinnon lainsäädäntöä ja sen muutostarpeita muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen varautumiseksi. Taustalla olivat erityisesti Valko-Venäjän toimet, jotka syksyllä 2021 suuntautuivat Puolaan, Latviaan ja Liettuaan. Selvityksen perusteella Suomen ulkomaalaislakiin, vastaanottolakiin ja rajavartiolakiin voitaisiin tehdä muutoksia, joista olisi hyötyä hybridivaikuttamiseen vastaamisessa ja tilanteen hallinnassa.

Sisäministeriö valmistelee parhaillaan lakimuutoksia, jotka mahdollistaisivat rajamenettelyn käyttöönoton Suomessa. Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä. Näin ehkäistäisiin hakijoiden liikkumista Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin.

Myös rajaturvallisuuden ylläpitämistä koskevaa sääntelyä tarkistetaan parhaillaan.
Sisäministeriön tiedote (https://intermin.fi/-/suomi-voisi-pyytaa-eu-n-turvapaikkavirastolta-tukea-laajamittaisen-maahantulon-tilanteessa) 21.4.2022

Quote from: SisäministeriöSisäministeriö valmistelee parhaillaan lakimuutoksia, jotka mahdollistaisivat rajamenettelyn käyttöönoton Suomessa. Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä. Näin ehkäistäisiin hakijoiden liikkumista Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin.

Mainitsemalla samassa yhteydessä Valko-Venäjän viime syksyn toimien kanssa rajamenettely, annetaan mielikuvatasolla ymmärtää, että turvapaikanhakijoiden torjuminen olisi tuolloin perustunut rajamenettelyyn tai että rajamenettely muuten estäisi laajamittaisen maahantulon. Tämä ei pidä paikkaansa.   

Puola, Latvia ja Liettua tekivät itse päätökset ja lakimuutokset, jotka mahdollistivat maahantulon estämisen, eikä niillä ei ollut mitään tekemistä EU:n rajamenettelyn kanssa. Suomen hallitus kieltäytyy tekemästä vastaavia päätöksiä.

Rajamenettelyllä ei voida vaikuttaa laajamittaiseen maahantuloon, koska se koskee vain ns. todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia, joiden kriteerit ovat erittäin tiukat, jotain aivan muuta kuin yleisessä kielenkäytössä. Todennäköisesti perusteettomiksi katsotaankin lähinnä länsimaalaisten tekemät turvapaikkahakemukset, joten rajamenettely ei koskisi yli 99 prosenttia tulijoista, eikä se siksi ole minkäänlainen este tai pelote esimerkiksi irakilaisille turvapaikkahuijareille, joita Venäjä tänne kuskaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.04.2022, 10:57:43
On aina otettava huomioon mahdollisuus, että toimittajat ovat vain tyhmiä ja/tai ammattitaidottomia, mutta...

QuotePääkirjoitus: Valmiuslain pikapäivitys kertoo Nato-Suomen uusista hybridiuhkista

Suomella on oltava keinot vastata välineellistettyyn maahantuloon eli siihen, että Venäjä lähettää ison joukon turvapaikanhakijoita Suomeen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008774171.html) 27.4.2022

Pitäisi olla, mutta ei ole, eikä tämän hallituksen linjausten mukaan tule.

Quote from: Pääkirjoitus, HSHybridiuhkia koskevan poikkeusolojen määritelmän tekeminen on varsin yksinkertaista. Vaikeampaa on puuttua välineellistettyyn maahantuloon epäämättä tyystin oikeutta hakea turvapaikkaa. Siitä hallitus kysyy EU-komission kantaa, jotta juridinen pohja pitää.

OIKEUS hakea turvapaikkaa on tärkeä perusoikeus, joka on turvattu EU-sääntelyllä ja kansainvälisillä sopimuksilla. Nyt Suomi haluaa kuitenkin mahdollisuuden sulkea poikkeusoloissa rajan kaikilta, myös turvapaikanhakijoilta. Kysymys turvapaikkaoikeuden rajauksesta kriisioloissa tiivistyy siihen, riittääkö että turvapaikkaa voi Suomessa hakea yhdestä paikasta – joka ei ole itärajan kautta saavutettavissa.

Suomi ei ole sulkemassa rajaa turvapaikanhakijoilta.

Rajanylityspaikkojen sulkeminen on täysin toinen asia. Vaikka sisäministeri Mikkonen on kieltäytynyt vastaamasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3403092.html#msg3403092) lukuisiin eduskunnan kyselytunnin asiaa tiukanneisiin kysymyksiin, on kiertelystä huolimatta tullut selväksi, että raja-asemien ohittamista ja rajan ylittämistä muualta ei estettäisi kuten Valko-Venäjän rajalla puoli vuotta sitten, eikä turvapaikkahakemusten vastaanotosta kieltäydyttäisi. Ei siellä Valko-Venäjän rajallakaan yritetty rajan yli kiltisti virallisilta rajanylityspaikoilta vaan väkisin kaikkialta muualta.

Raja-asemien sulkeminen vaikuttaisi vain normaaliin lailliseen liikenteeseen, eikä estäisi tai edes hillitsisi välineellistettyä maahantuloa. Kaikki turvapaikanhakijat otettaisiin vastaan, eikä hallitus aio edes tutkia mahdollisuutta rajan todelliseen sulkemiseen.

Quote from: Pääkirjoitus, HSJokaista poikkeavaa tilannetta varten ei tarvita valmiuslakia. On eri asia, että Suomeen pyrkii tuhat ihmistä kuin jos tulijoita olisi satojatuhansia. Eri tilanteisiin tarvitaan erilaisia keinoja.

Myös normaaliajan lakeja tarkastellaan. EU-direktiivin sallima rajamenettely siirretään kansalliseen lainsäädäntöön ja rajavartiolakia päivitetään.

Rajamenettelyllä ei ole mitään merkitystä Suomen rajoilla. Se koskee lähinnä länsimaiden kansalaisia, jotka hakevat selvästi perusteettomasti turvapaikkaa. Heidän osuutensa on mitätön ja itärajalla luultavasti nolla.

Quote from: Pääkirjoitus, HSVaikka mutkia muuten suoristetaan, turvapaikkaoikeuden rajaus on niin kova toimi, että siitä sentään pyydetään lausuntoja – muuten lakimuutos voisi tyssätä perustuslakivaliokuntaan.

Turvapaikkaoikeutta ei olla rajaamassa.

En tosiaan erota, onko tämä tietoista valehtelua vai silkkaa ammattitaidottomuutta, mutta kuten tuoreesta turvallisuuspoliittisesta selvityksestäkin kävi ilmi, itse turvapaikkaoikeutta ei olla rajaamassa millään lailla missään tilanteessa. Sisäministeriö pitää kiinni tulkinnasta, että turvapaikkahakemus on otettava vastaan myös poikkeuksellisissa tilanteissa, vaikka Venäjä lähettäisi Suomen rajalle miljoona ihmistä, eivätkä rajavartijat estäisi viisumittomia tulijoita tulemasta rajan yli hakemaan turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 27.04.2022, 11:35:38
Ja vaikka turvapaikan hakuoikeus estettäisiin, itärajan yli Suomeen pääsee tulemaan kuitenkin, ellei rajaa aidata tai tulijoita ammuta. Jatkaa voi sitten muualle EU:n alueelle, jos haluaa. ja takaisin Suomeen EU -alueelta tullessaan ikuinen Kelan jäsenyys on taattu, kuten tähänkin asti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 27.04.2022, 11:40:22

Hallitus ei aio estää laajamittaista maahantuloa – esittävät valmiuslailla suomalaisten asuntoja ja ajoneuvoja käyttöönotettavaksi

QuotePerussuomalaiset ovat tyytymättömiä valmiuslain rajaturvallisuutta koskevien lainsäädäntömuutosten valmisteluun. Valmiuslain parlamentaarinen seurantaryhmä on jätetty käytännössä sivuun kiireellisestä uudistuksesta. Hallitus on sen sijaan päätynyt esittämään valmiuslakiin rajaturvallisuuteen liittyviksi toimivaltuuksiksi ajoneuvojen, rakennusten ja kiinteistöjen käyttöönottoa.

Annettavasta esityksestä uupuvat kokonaan pykälät, joilla valtiollisen toimijan vihamielisessä tarkoituksessa suorittama ihmisten työntäminen rajan yli voitaisiin estää.

– Kaikkein tärkein puuttuu. Miten hallitus on voinut päätyä siihen, että ensin hoidetaan kuntoon mahdollisuus ottaa haltuun autoja ja kiinteistöjä hybridioperaatiossa tulevien siirtolaisten auttamiseksi eikä sitä, että Suomi voisi ylipäätänsä torjua tätä täysin todennäköistä turvallisuusuhkaa, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ihmettelee.

Omaa turvallisuutta ja kansalaisia suojeltava

Purran mukaan Suomella on ensisijainen velvoite suojella omia kansalaisiaan ja maan turvallisuutta. Hybridioperaatiossa molemmat ovat uhattuna.

https://www.suomenuutiset.fi/hallitus-ei-aio-estaa-laajamittaista-maahantuloa-esittavat-valmiuslailla-suomalaisten-asuntoja-ja-ajoneuvoja-kayttoonotettavaksi/

hallitukselta (/keneltäkään päättävältä) turha odottaa vastauksia, varmaan vedotaan kansalliseen turvallisuuteen jos kysyy  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.04.2022, 16:07:11
Quote from: Peltipaita on 27.04.2022, 11:35:38
Ja vaikka turvapaikan hakuoikeus estettäisiin, itärajan yli Suomeen pääsee tulemaan kuitenkin, ellei rajaa aidata tai tulijoita ammuta.

Molemmat isoisäni olivat saattamassa toiseen hiippakuntaan ilman matkustuasiakirjoja maahan pyrkiviä rosvoja. Onko olemassa jokin erityinen syy olla tekemättä samaa nykyäänkin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: intolerantikko on 27.04.2022, 16:13:15
Quote from: Titus on 27.04.2022, 11:40:22

Hallitus ei aio estää laajamittaista maahantuloa – esittävät valmiuslailla suomalaisten asuntoja ja ajoneuvoja käyttöönotettavaksi

QuotePerussuomalaiset ovat tyytymättömiä valmiuslain rajaturvallisuutta koskevien lainsäädäntömuutosten valmisteluun. Valmiuslain parlamentaarinen seurantaryhmä on jätetty käytännössä sivuun kiireellisestä uudistuksesta. Hallitus on sen sijaan päätynyt esittämään valmiuslakiin rajaturvallisuuteen liittyviksi toimivaltuuksiksi ajoneuvojen, rakennusten ja kiinteistöjen käyttöönottoa.

Annettavasta esityksestä uupuvat kokonaan pykälät, joilla valtiollisen toimijan vihamielisessä tarkoituksessa suorittama ihmisten työntäminen rajan yli voitaisiin estää.

– Kaikkein tärkein puuttuu. Miten hallitus on voinut päätyä siihen, että ensin hoidetaan kuntoon mahdollisuus ottaa haltuun autoja ja kiinteistöjä hybridioperaatiossa tulevien siirtolaisten auttamiseksi eikä sitä, että Suomi voisi ylipäätänsä torjua tätä täysin todennäköistä turvallisuusuhkaa, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ihmettelee.

Omaa turvallisuutta ja kansalaisia suojeltava

Purran mukaan Suomella on ensisijainen velvoite suojella omia kansalaisiaan ja maan turvallisuutta. Hybridioperaatiossa molemmat ovat uhattuna.

https://www.suomenuutiset.fi/hallitus-ei-aio-estaa-laajamittaista-maahantuloa-esittavat-valmiuslailla-suomalaisten-asuntoja-ja-ajoneuvoja-kayttoonotettavaksi/

hallitukselta (/keneltäkään päättävältä) turha odottaa vastauksia, varmaan vedotaan kansalliseen turvallisuuteen jos kysyy  :roll:
Mitä olisi tehtävissä jos rajalle ilmestyisi 100+ bussilastillista nuoria miehiä ihanan kesäisissä sini-valkoisissa raitapaidoissa ja sävyyn sopivissa päähineissä ilmoittaen hakevansa turvapaikkaa? Entä jos olisivat vielä niin kovasti motivoituneita työntekoon, että toisivat mukanaan omat kypärät, suojalasit ja työkaluliivinsäkin?
Ihan ilman sarvia ja hampaita kysyn, olisiko heitäkin nykyisen lainsäädännön mukaan kohdeltava kuin ketä tahansa muuta turvapaikanhakijaa? Siis majoitettava, syötettävä, jne. eikä minkäänlainen keskuksiin sulkeminen tulisi kysymykseen(?)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.04.2022, 16:19:52
Quote from: Titus on 27.04.2022, 11:40:22

Hallitus ei aio estää laajamittaista maahantuloa – esittävät valmiuslailla suomalaisten asuntoja ja ajoneuvoja käyttöönotettavaksi.

Päivä päivältä on vaikeampaa yrittää ylläpitää päässään sellaista illuusiota, että Suomen hallitus ajaisi Suomen ja suomalaisten etuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lasse on 27.04.2022, 16:38:49
Quote from: intolerantikko on 27.04.2022, 16:13:15

Mitä olisi tehtävissä jos rajalle ilmestyisi 100+ bussilastillista nuoria miehiä ihanan kesäisissä sini-valkoisissa raitapaidoissa ja sävyyn sopivissa päähineissä ilmoittaen hakevansa turvapaikkaa? Entä jos olisivat vielä niin kovasti motivoituneita työntekoon, että toisivat mukanaan omat kypärät, suojalasit ja työkaluliivinsäkin?
Ihan ilman sarvia ja hampaita kysyn, olisiko heitäkin nykyisen lainsäädännön mukaan kohdeltava kuin ketä tahansa muuta turvapaikanhakijaa? Siis majoitettava, syötettävä, jne. eikä minkäänlainen keskuksiin sulkeminen tulisi kysymykseen(?)

Olen sivunnut seuraavaa kysymystä aiemmin toisessa ketjussa, on ajatteluharjoituksen paikka:

Mitä olisi tehtävissä, jos itärajalle tulee valtoimenaan ukrainanvenäläisiä pakolaisia Ukrainan passit handussa?

JH-a ilmoitti, että on kansallisvaltioiden asialla, mutta kerta suomalaisuuskin pääasiallisesti määritellään nykypäivänä passisuomalaisuudeksi, niin mikä, tai kuka pysäyttää sateen? (Tämmönen CCR -referenssi tähän loppuun...)

Venäjällä on, ymmärtääkseni osin ei-optimaalisissa oloissa oleskelevia Ukrainan kansalaisia satojatuhansia joka tapauksessa.

Siitä sitten Suomen hallitus jakelee suursäältä suojaan tulevalle Svetlanalle Harkovasta suojapaikaksi ihan kivan, aiemmin perussuomalaisen omistuksessa olleen mökin asuinpaikaksi, ennenkuin ehdit kissaa sanoa...

Onnea Suomi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.04.2022, 19:08:04
Ihanko oikeasti nämä eivät ymmärrä mitään?

QuoteIS:n tiedot: Hallitus luomassa työkalut, joilla turvapaikan­­haku voidaan estää

Ilta-Sanomien tietojen mukaan uusi valmiuslaki antaa käytännössä työkalut sille, että mahdollisuus hakea turvapaikkaa estetään sulkemalla tietyt rajanylityspaikat.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008778726.html) 27.4.2022

Pelkkä rajanylityspaikan sulkeminen ei estä laitonta maahantuloa ja turvapaikan hakemista.

Quote from: Päivi Lakka, ISHallitus on antamassa valmiuslain uudistuksen yhteydessä työkalut sille, että turvapaikanhaku voitaisiin väliaikaisesti estää sulkemalla tietyt rajanylityspaikat, IS:lle kerrotaan hallituslähteistä.

Rajanylityspaikat voitaisiin sulkea tilanteessa, jossa esimerkiksi Venäjä ryhtyisi lähettämään isoja joukkoja turvapaikanhakijoita Suomeen.

Rajojen turvallisuutta koskeva, turvapaikanhaun välineellistämisen tilanteisiin varautuva kokonaisuus pyritään tuomaan eduskunnalle neljän tai viiden viikon kuluttua.

Jos ainoa tässä vaiheessa aiottu uudistus on rajanylityspaikkojen sulkemisen mahdollistaminen, se tarkoittaa, että Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden tuloa ei aiota estää myöhemminkään, vaan keskitytään suomalaisten hämäämiseen ja rauhoitteluun.

Quote from: Päivi Lakka, ISOikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin on määrä esitellä ensimmäinen valmiuslakiin lisättävä hybridiuhkia koskeva säädös huomenna torstaina kello 13.30 alkavassa tiedotustilaisuudessa.

Esityksen jakaminen kahteen osaan johtuu siitä, että rajaturvallisuutta koskeva kokonaisuus tarvitsee tuekseen lausuntokierroksen.

Kyse on kansainvälisten sopimusten tulkinnasta, minkä lisäksi mallin sopivuudesta Schengen-säädösten kanssa täytyy vielä käydä keskustelua EU-komission kanssa.

Kansainvälisen oikeuden mukaan jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea turvapaikkaa, ja poikkeuksellisessakin tilanteessa Suomen on järjestettävä tähän mahdollisuus.

Eurooppa heräsi kuitenkin siirtolaisvirtojen avulla tehtyyn hybridivaikuttamiseen viimeistään siinä vaiheessa, kun Valko-Venäjä alkoi marraskuussa 2021 työntää siirtolaisia Puolaan, Latviaan ja Liettuaan.

Mikä kusipäähallitus.

Valko-Venäjän hybridioperaation kohteeksi joutuneet Puola, Latvia ja Liettua eivät tietenkään käyneet push backeistään "keskustelua EU-komission kanssa", koska EU-komissio ei voi eikä halua antaa sellaiseen lupaa vaan voi korkeintaan katsoa menettelyä läpi sormien.

Kun Suomi ei saa komissiolta pyytämäänsä lupaa, hallitus voi levitellä käsiään, että yritettiin, mutta ei onnistunut, joten kaikki on otettava vastaan, koska "kansainvälinen oikeus".

Quote from: Päivi Lakka, ISRajanylityspaikkoja on jo mahdollista sulkea nykyisen rajavartiolain nojalla.

Uusi lainsäädäntö tuo kuitenkin selvyyttä siihen, mihin toimiin rajoilla voidaan ryhtyä normaalioloissa rajavartiolain puolella ja mihin toimiin poikkeusoloissa valmiuslain puolella.

Käytännössä uusi valmiuslaki antaa työkalut sille, että mahdollisuus hakea turvapaikkaa estetään sulkemalla tietyt rajanylityspaikat, IS:lle kerrotaan.

Käytännössä ei anna, koska uusi valmiuslaki ei näidenkään tietojen perusteella anna työkaluja estää maahantuloa ja kieltäytyä rajan laittomasti maaston kautta ylittäneiden tulijoiden turvapaikkahakemusten vastaanotosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 27.04.2022, 19:14:12
ˆ Jos ovesta tulee turvapaikanhakija, sen voi estää laittamalla oven kiinni. Jos se siitä vittuuntuneena rikkoo viereisen ikkunan ja pääsee siitä olohuoneeseen, sen asyylihakemus otetaan vastaan ja annetaan vokkiasunto ja maksukortti kouraan.

-i-

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.04.2022, 19:48:07
QuoteOppositio lyttää valmiuslain uudistuksen täysin vajavaisena – näin oikeusministeri Henriksson vastaa kritiikkiin MTV Uutisille

Oppositiopuolue perussuomalaisten mukaan hallituksen valmiuslakiesitys ei pidä sisällään mahdollisuutta pysäyttää laajamittaista maahantuloa. Asiaan liittyy juridisia ongelmia, sanoo oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) MTV Uutisille.

Hallitus on uudistamassa valmiuslakia kiireellisesti. Oppositiosta on vaadittu lakiin mahdollisuutta keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanotto kokonaan.

Tällaista mahdollisuutta voitaisiin tarvita, jos Suomeen kohdistettaisiin hybridioperaatio, jossa maan rajalle ilmestyisi yhtäkkiä suuria määriä turvapaikanhakijoita.

Hallitus esittelee huomenna lakiesityksen, jossa ei oppositiopuolue perussuomalaisten julki tuomien tietojen mukaan ole tätä mahdollisuutta.

Henriksson: Kyse on juridisesta ongelmasta

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson ei vielä tänään kommentoi lakiesityksen sisältöä tai vahvista perussuomalaisten julkaisemia tietoja, vaan aikoo kertoa yksityiskohdista huomisessa tiedotustilaisuudessa.

– Kyllä kansalaiset voivat olla luottavaisia siihen, että hallitus ja Suomen maan johto hoitavat tämänkin tilanteen. Voi kyllä nukkua yönsä turvallisesti, Henriksson sanoo MTV Uutisille.

Turvapaikkahakemusten vastaanoton keskeyttämisestä ja huomenna esiteltävän uudistuksen vajavaisuudesta kysyttäessä Henriksson kuitenkin sanoo, ettei kyse ole poliittisesta ongelmasta vaan juridisesta problematiikasta.

– Suomen hallitus on demokraattisen tasavallan hallitus, ja meidän pitää noudattaa myös kansainvälisiä sopimuksia. Sen takia tässä asiassa meidän pitää kuulla myös komission mielipidettä yhteen asiaan. Se on juridisesti vähän monimutkainen, mutta kyllä me tähän varmasti ratkaisu löydetään.

[...]

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran mielestä hallituksen valmistelema lakiesitys on täysin vajavainen.

Turvapaikkahakemusten vastaanoton keskeyttämisen sijaan lakiesityksessä on hänen mukaansa keinoja siihen, miten maahan tulevia ihmisiä voitaisiin tarvittaessa esimerkiksi kuljettaa ja majoittaa.

– Emme voi pitää sitä hyväksyttävänä emmekä ymmärrä, miten se on mahdollista, Purra sanoo.

– Tietenkin ensimmäisenä pitäisi hoitaa kuntoon ne pykälät, jotka puuttuvat itse ongelmaan. Täysin toissijaista on huolehtia siitä, miten ihmiset onnistutaan ottamaan vastaan, miten heitä voidaan kuljettaa tai mihin majoittaa, Purra toteaa.

Perussuomalaiset aikoo äänestää lakiesitystä vastaan, jos esitys ei sisällä mahdollisuutta keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottoa.


[...]

Myös kokoomuksessa ollaan pettyneitä siihen, ettei lakiesityksessä ole keinoja turvapaikkahakemusten vastaanoton keskeyttämiseksi.

– Olemme esittäneet kritiikkiä, että tämä asia pitää lainsäädännöllisesti korjata. Toivottavasti se vielä tähän esitykseen saadaan sisällytettyä, Laiho sanoo.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/valmiuslain-uudistus-on-opposition-mielesta-taysin-vajavainen-oikeusministeri-henriksson-mtv-uutisille-pitaa-kuulla-komission-mielipidetta-yhteen-asiaan/8414200) 27.4.2022

Kyse ei ole juridisesta ongelmasta vaan juridiikalla perustellun ongelman luomisesta oman mielipuolisen politiikan ajamiseksi.

Kuten oikeusministeri Henriksson hyvin tietää, Puola, Latvia ja Liettua eivät kysyneet komission mielipidettä vaan toimivat. Henriksson epäilemättä viittaa demokratiakommentillaan halveksivasti näihin maihin ja niiden hallituksiin.

Mikä näitä henrikssoneja oikein vaivaa, sillä Suomen ja samalla EU:n itärajan auki jättäminen ei ole EU:nkaan etu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 27.04.2022, 22:03:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.04.2022, 16:07:11
Quote from: Peltipaita on 27.04.2022, 11:35:38
Ja vaikka turvapaikan hakuoikeus estettäisiin, itärajan yli Suomeen pääsee tulemaan kuitenkin, ellei rajaa aidata tai tulijoita ammuta.

Molemmat isoisäni olivat saattamassa toiseen hiippakuntaan ilman matkustuasiakirjoja maahan pyrkiviä rosvoja. Onko olemassa jokin erityinen syy olla tekemättä samaa nykyäänkin?

On erityinen syy. Syy jakautuu seuraavasti:

- Maria Ohisalo vihr
- Krista Mikkonen vihr
- Iiris Suomela vihr
- kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vihr
- Emma Kari vihr

He päättävät ja muu Suomi polvistuu nöyrästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lucce on 27.04.2022, 23:33:32
Juridiikka EI MENE agressiivista hybridivaikuttamista (joka on tietyn asteen sodankäyntiä) estävien Kansallisen Turvallisuuden edellyttämien toimenpiteiden edelle.
Jos AnnaMaija ei tätä pysty ymmärtämään niin silloin hän on väärässä virassa.
Turvapaikkahakemusten käsittely rajoilla KESKEYTETÄÄN HETI jos siihen on aihetta ja tilanne sitä vaatii eikä jäädä miettimään juridisia yksityiskohtia.
Aivan uskomatonta että tällaisessa tilanteessa pitää tällaisia edes miettiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 28.04.2022, 01:17:47
QuoteSen takia tässä asiassa meidän pitää kuulla myös komission mielipidettä yhteen asiaan. Se on juridisesti vähän monimutkainen,

Oikeusministerimme Henriksson vetoaa kai seuraavaan,,; ,,kansa ei tajua, en itsekkään oikeusministerinä ymmärrä hölkäsen pöläystä, joten komissiota paikalle,,
Oikeusministeri Henriksson, jos sinun+mittavan avustaja joukkion kapasiteetti ei riitä tulkitsemaan miten toimia mahdollisessa Suomen rajan (itäraja) luvattomasti ylittäviin..niin voin kertoa; Jopa nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuuden tulkita..mittavassa muodossa tapahtuva valtakunnan rajalle kohdistuva uhka , jonka oletetaan uhkaavan yleistä turvallisuutta on määriteltävä sotatoimeksi,,,

Miltä kuulostaa? Henriksson?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 28.04.2022, 09:37:20
Jos jollakulla sattuu olemaan kesämökki itärajalla, niin nyt voisi olla oikea hetki laittaa myyntiin..

http://professorinajatuksia.blogspot.com/2022/04/hallitus-jayttaa-hybridisodan-uhkaa.html?m=1

QuoteHallitus käyttää hybridisodan uhkaa yksityisen omaisuuden sosialisoinnin perusteena

Perussuomalaiset nostivat hallituksen esityksen valmiuslaista tikun nokkaan. Heidän mukaansa oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin tänään eduskuntaan tuoman lain perusteella Suomi ei voi pysäyttää rajoilleen sellaista Venäjän hybridioperaatiota, jossa Suomen rajoille ohjattaisiin joukoittain turvapaikanhakijoita. Sen sijaan laissa on esitetty yksityisen omaisuuden sosialisointia, jotta tällaisen operaation työkalut - siis kehitysmaista rajalle järjestetyt ihmiset - voitaisiin majoittaa maahamme.

Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra kysyi, että "miten hallitus on voinut päätyä siihen, että ensin hoidetaan kuntoon mahdollisuus ottaa haltuun autoja ja kiinteistöjä hybridioperaatiossa tulevien siirtolaisten auttamiseksi eikä sitä, että Suomi voisi ylipäätänsä torjua tätä täysin todennäköistä turvallisuusuhkaa."

Kansanedustaja Mari Rantanen (ps) puolestaan tulkitsi, että "suomalaisten oikeus turvallisuuteen ja omaan omaisuuteensa ovat hallitukselle toissijaisia turvapaikanhakijoiden oikeuksiin ja kansainvälisiin sopimuksiin verrattuna. Kysymys näyttää olevan poliittisesta tahdosta, ideologia menee yli jopa kansallisen turvallisuuden."
[...]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.04.2022, 13:04:16
QuoteOikeusministeri Henriksson kertoo valmiuslain muutoksia – katso suorana kello 13:30 lähtien

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) kertoo tiedotustilaisuudessa iltapäivällä muutoksista, joita hallitus esittää valmiuslakiin.

Valmiuslain muutoksella pyritään ennen kaikkea valmistautumaan hybridiuhkiin, jollaiseksi hallitus nostaa esityksessään rajaturvallisuuden ja tietoliikenteen vaarantumisen.

Hallitus alkoi valmistella muutoksia pian sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Pikamuutoksilla pyritään puuttumaan valmiuslain suurimpiin haavoittuvaisuuksiin.

Valmiuslain laajemmasta kokonaisuudistuksesta on tarkoitus antaa esitys eduskunnalle vasta syysistuntokaudella 2025.

Helsingin Sanomat kertoi, ettei lain valmistelu ole edistynyt kaikkien toiveiden mukaan. Lehden tietojen mukaan esitys lähtee eduskunnan käsiteltäväksi ilman kaikkia rajaturvallisuuden takaavia pykäliä.

Suomessa on pyritty varautumaan suuren siirtolaismäärän tuloon itärajalle, mutta lain valmistelua hankaloittavat kansainväliset sopimukset, joihin Suomessakin on sitouduttu. Rajaturvallisuutta koskevia pykäliä on valmistellut sisäministeriö.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12421040) 28.4.2022

Lain valmistelua eivät hankaloita kansainväliset sopimukset vaan Suomen hallituksen luultavasti koko maailmassa poikkeuksellisen fundamentalistinen tulkinta niistä.

Täsmälleen samat sopimukset sitovat myös kaikkia muita EU:n itäisen ulkorajan maita, joista yhdessäkään ei ole päädytty Suomen hallituksen tähänastiseen tulkintaan.

EU:n komissio ei ole ryhtynyt toimenpiteisiin sopimuksia Valko-Venäjän rajalla Suomesta poikkeavalla tavalla tulkinneita Puolaa, Latviaa ja Liettuaa kohtaan tai moittinut niitä. En ole kuullut edes Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen päätyneistä valituksista saati tuomioista, joten miksi Suomi ajaa vimmaisesti EU:n ainoana ulkorajamaana tällaista ihmisoikeusfundamentalistista linjaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.04.2022, 10:34:38
Hallituksen eilinen tiedotustilaisuus (https://oikeusministerio.fi/-/valmiuslakiin-ehdotetaan-hybridiuhkia-koskevia-saannoksia) paljasti, että valmiuslakisuunnitelma on suomalaisten kannalta vielä karmeampi kuin odotin.

Hallitus ei suinkaan ole tiedustelemassa EU:n komissiolta lupaa jättää turvapaikkahakemuksia poikkeusoloissa vastaanottamatta, vaan tällainen optio on oikeusministeri Henrikssonin ja sisäministeri Mikkosen mukaan suljettu pois kokonaan jo etukäteen. Komission kanssa neuvotellaan enää näön vuoksi siitä, kuinka monta rajanylityspaikkaa Suomi saisi sulkea, ikään kuin sillä olisi mitään merkitystä Valko-Venäjän rajan kaltaisessa hybridioperaatiossa. Suomi on hallituksen linjauksella EU:n itärajan ainoa jäsenmaa, joka julistaa pitävänsä rajat auki turvapaikkaa hakeville (eli kaikille halukkaille tulijoille) kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

Laajamittaisen maahantulon estämisen sijaan hallitus mahdollistaa valmiuslakiuudistuksessa suomalaisten perusoikeuksien loukkaamisen niin, että heiltä voidaan ottaa haltuun autot ja kiinteistöt Venäjän rajan yli puskemien turvapaikanhakijoiden kuljettamiseksi ja majoittamiseksi.

Jotta menisi vielä absurdimmaksi, hallitus väittää ratkaisseensa näin ongelman ja vihjaa valmiuslakiuudistuksen arvostelijoiden olevan Putinin asialla.

Tiedotustilaisuuden kysymysten ja uutisoinnin perusteella valtamedia on tilanteesta ulalla tai sitä ei vain kiinnosta. Yhdessäkään uutisessa ei käsitellä päätöksen mahdollisia katastrofaalisia seurauksia Suomelle ja Suomen linjausten poikkeuksellisuutta EU:n itärajalla. On kuvaavaa, ettei yksikään raja-asemien sulkemisesta tiedustellut toimittaja kysynyt tiedotustilaisuudessa, mitä raja-asemien sulkemisen jälkeen tehtäisiin niille, jotka tulisivat rajan yli laittomasti puomin ohi tai maaston kautta tai miten ja miksi Suomen linjaukset poikkeavat jo hybridioperaation kohteeksi joutuneiden EU-maiden kuten Puolan, Latvian ja Liettuan linjauksista.

YouTube: Tiedotustilaisuus valmiuslain hybridiuhkia koskevista säädöksistä (https://www.youtube.com/watch?v=jRLVAo_SR3U) (51 min) 28.4.2022

Quote(Ajat Ylen uutisen videolta (https://areena.yle.fi/1-62385954). YouTubessa noin kuusi ja puoli minuuttia aikaisemmassa.)
15:30-18:00
Oikeusministeri Henriksson: muuttoliikkeen välineellistäminen
22:30-26:00
Sisäministeri Mikkonen: muuttoliikkeen välineellistäminen
27:45
Kysymys: rajataanko tässä turvapaikanhakuoikeutta?
Vastaus: oikeus tulee kansainvälisistä sopimuksista, kyse vain siitä voidaanko rajoittaa rajanylityspaikkojen määrää, joista turvapaikkaa haetaan
30:50
Pekka Timonen, oikeusministeriön kansliapäällikkö
"Meillä ei ole mahdollisuutta lopettaa turvapaikkahakemusten vastaanottoa. Suomi on oikeusvaltio, joka noudattaa solmimiaan ihmisoikeussopimuksia. Niiden osalta tilanne on täysin yksiselitteinen. Sellaista optiota ei ole."
"Se minkä voimme tehdä, on keskittää turvapaikkahakemusten vastaanottamista."
33:40
Oikeusministeri Henriksson: "Finland är rättstat" eikä Suomi voi kieltäytyä turvapaikkahakemusten vastaanotosta (kuten muut EU-maat)
25:55
Sisäministeri Mikkonen ns. rajamenettelystä: "jos ei ole oikeutta turvapaikkaan, voidaan ohjata pois [rajalla]" (ei ole totta, eikä rajalla tutkita, onko oikeutta turvapaikkaan)
44:50
Oikeusministeri Henriksson: turvapaikanhakua ei voi estää, koska olisi vastoin kansainvälistä oikeutta

QuoteOppositio ei hyväksy hallituksen esitystä valmiuslaista sellaisenaan – Purra: Suomen voitava kieltäytyä turvapaikkahakemusten vastaanottamisesta

Hallitus esitti torstaina muutoksia valmiuslakiin, mutta esityksestä puuttui osa, jolla puututtaisiin siirtolaisten käyttämiseen politiikan teon välineenä. Hallitus antaa esityksen asiasta ennen eduskunnan kesätaukoa.

[...]

Hallitus ei kuitenkaan saa sisällytettyä kaikkia kaavailemiaan muutoksia valmiuslakiin. Kyse on ennen kaikkea siirtolaisten hyväksikäyttämisestä politiikan teon välineenä ja heidän laajamittaisesta ohjaamisesta rajalle.

Syynä ovat oikeudelliset kysymykset, joista hallituksen on käytävä keskusteluja EU:n komission kanssa. Suomen itäraja on myös EU:n ulkoraja, minkä takia uudelle sääntelylle on oltava hyväksyttävä myös EU-oikeuden kanssa.

Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.) sanoi tiedotustilaisuudessa, että hallitus pohtii komissio kanssa muun muassa maahantulon rajoittamista ja turvapaikkahakemusten keskittämistä vain yhteen paikkaan.

Kyse onkin siitä, kuinka paljon turvapaikanhakuoikeutta voidaan rajoittaa, vaikka se on turvattu kansainvälisissä sopimuksissa. Oikeusministeriön kansliapäällikkö Pekka Timonen totesi, että turvapaikkahakemusten vastaanottamista ei voida täysin lopettaa.

– Suomi on oikeusvaltio, Timonen sanoi.

[...]

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ei innostu Ylen haastattelussa hallituksen uudesta valmiuslain esityksestä. Purran mukaan esityksestä puuttuu oleellisin osa, eli turvapaikkahakemusten vastaanottamisen rajoittaminen.

– Tässä valmiuslain muutosesityksessä ei tule kaikkein olennaisimpia pykäliä. Venäjän käyttäessä siirtolaisasetta Suomella on oltava mahdollisuus ja rajavartijoilla toimivaltuudet estää se, eli että turvapaikkahakemuksia ei tällaisessa tapauksessa oteta lainkaan vastaan, Purra sanoo.

Myös kokoomus suhtautuu esitykseen varauksellisesti. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen (kok.) vaatii puuttuvaa osaa valmiuslaista esitykseen mukaan.

– Edellytämme, että sinä aikana kun tämä on eduskunnassa käsittelyssä, selvennetään tilanne puuttuvien pykälien osalta. Suomessa pitää pystyä sulkemaan raja, jos Venäjä tällaista keinoa käyttää, Mykkänen sanoo Ylelle.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Purra ei pidä riittävänä sitä, jos myöhemmässä esityksessä hakemusten vastaanottaminen keskitetään tiettyyn paikkaan.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12421040) 28.4.2022

QuoteHybridivaikuttamisesta esitetään valmiuslakiin uutta perustetta poikkeusoloille

VALMIUSLAKIIN esitetään hybridivaikuttamisesta uusi peruste poikkeusoloille. Suomi ei kuitenkaan voi keskeyttää turvapaikkahakemusten käsittelyä edes siinä tilanteessa, että rajalle masinoitaisiin turvapaikanhakijoiden ryntäys, kertoi oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) torstaina.

Valmiuslaki on poikkeusolojen ajan lainsäädäntöä, jota ei voi käyttää muuten. Nyt kaavailtu uusi peruste poikkeusoloille kattaisi erilaisia hybridivaikuttamisen muotoja.

[...]

VÄLINEELLISTETTY maahantulo voisi tarkoittaa tilannetta, jossa Venäjä masinoisi Suomen rajoille turvapaikanhakijoiden ryntäyksen. Valko-Venäjä toimi näin omilla rajoillaan viime syksynä.

"Erityisesti hybridivaikuttamisen riski on kasvanut merkittävästi", Henriksson totesi.

Jatkoselvittelyyn jäi se, miten maahantulon poliittinen hyödyntäminen voitaisiin estää tai ehkäistä lisätoimivaltuuksilla, Henriksson kertoi. Selvitykseen liittyy lausuntokierros ja keskustelut EU:n komission kanssa, koska asiassa liikutaan perus- ja ihmisoikeuksien alueella.

Esitys kuitenkin sisältää tiettyjä toimivaltuuksia. Laki velvoittaisi uusissa poikkeusoloissa esimerkiksi kuljetuspalveluiden järjestäjän tekemään viranomaisten ehdottamia kuljetuksia. Niin ikään rakennusten tai huoneistojen omistajille tulisi velvollisuus luovuttaa tilojaan Maahanmuuttoviraston käyttöön.

[...]

Nykyisen rajavartiolain mukaan hallitus voi jo päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos se on välttämätöntä vakavan yleisen järjestyksen, kansallisen turvallisuuden tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Lain mukaan rajanylityspaikan sulkemisella ei saa kuitenkaan estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Kansainvälistä suojelua koskevat periaatteet ja Venäjän toimiin vastaaminen joutuisivatkin puntariin, jos Venäjä masinoisi turvapaikanhakijoita rajalle poliittisessa tarkoituksessa.

[...]

EU-KOMISSIO antoi joulukuussa Euroopan parlamentille ja neuvostolle ehdotuksen asetuksesta, joka mahdollistaisi tietyin ehdoin poikkeamisen eräistä unionin turvapaikka-asioita koskevista säädöksistä. Tämä olisi varautumista sellaisiin toimenpiteisiin, joita Valko-Venäjä kohdisti viime syksynä Puolaan, Latviaan ja Liettuaan.

Käytännössä kyse on vastaus välineellistämiseen eli siihen, että jokin valtio käyttää muuttoliikettä poliittisten tavoitteidensa edistämiseen ja EU:n tai sen jäsenmaiden vakauden horjuttamiseen.

Kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten rekisteröinti olisi mahdollista rajata tuollaisissa tilanteissa vain tiettyihin pisteisiin ja sallia pidempi hakemusten rekisteröintiaika, rajamenettelyn laajempi käyttö sekä menettelyn määräajan pidentäminen. Rajamenettely tarkoittaa, että suojelun hakija pysyy rajan läheisyydessä ja hakemus käsitellään lyhyessä määräajassa.

Vastaanotto-olosuhteet olisi mahdollista rajata vain perustarpeisiin ja henkilöiden palauttamista olisi mahdollista helpottaa poikkeamalla EU-säännöksistä.

Kyse olisi siis siitä, että rajan ylittäneiden henkilöiden hakemukset käsiteltäisiin poikkeustilanteessa raja-alueella tai sen läheisyydessä, eikä henkilöllä olisi mahdollisuutta liikkua vapaasti.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008779319.html) 28.4.2022

MTV: Hybridivaikuttamisesta on tulossa uusi peruste poikkeusoloille – pykälät antaisivat oikeuden esimerkiksi ottaa haltuun yksityistä omaisuutta (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hybridivaikuttamisesta-on-tulossa-uusi-peruste-poikkeusoloille-pykalat-antaisivat-oikeuden-esimerkiksi-ottaa-haltuun-yksityista-omaisuutta/8415174) 28.4.2022

MTV: "Valmiuslain täydentäminen ei voi odottaa kokonaisuudistusta" – Kokoomus: "Esitys on rampa" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suora-lahetys-13-30-nain-hybridiuhkiin-valmistaudutaan-uudessa-valmiuslaissa/8414824) 28.4.2022

Ilta-Sanomat: Hallitus esittää hybridi­toimintaa perusteeksi poikkeus­oloille – turva­paikan hakemista ei voida kieltää kokonaan (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008779497.html) 28.4.2022 (seuranta tiedotustilaisuudesta)

HBL: Hybridhot ska bli nytt skäl för att utlysa undantagsförhållanden (https://www.hbl.fi/artikel/hybridhot-ska-bli-nytt-skal-for-att-utlysa-undantagsforhallanden/) 28.4.2022 (ei maksumuuria)

Svenska Yle: Regeringen presenterade förslag till förnyad beredskapslag – det ska bli lättare att konstatera undantagsförhållanden (https://svenska.yle.fi/a/7-10015913) 28.4.2022

Kaikenlaista tullut nähtyä, mutta ihan oikeasti, mitä helvettiä liikkuu niiden päässä, jotka tätä hallituksessa ja ministeriöissä puskevat läpi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Melbac on 29.04.2022, 10:56:34
Quote from: Histon on 28.04.2022, 09:37:20
Jos jollakulla sattuu olemaan kesämökki itärajalla, niin nyt voisi olla oikea hetki laittaa myyntiin..

http://professorinajatuksia.blogspot.com/2022/04/hallitus-jayttaa-hybridisodan-uhkaa.html?m=1

QuoteHallitus käyttää hybridisodan uhkaa yksityisen omaisuuden sosialisoinnin perusteena

Perussuomalaiset nostivat hallituksen esityksen valmiuslaista tikun nokkaan. Heidän mukaansa oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin tänään eduskuntaan tuoman lain perusteella Suomi ei voi pysäyttää rajoilleen sellaista Venäjän hybridioperaatiota, jossa Suomen rajoille ohjattaisiin joukoittain turvapaikanhakijoita. Sen sijaan laissa on esitetty yksityisen omaisuuden sosialisointia, jotta tällaisen operaation työkalut - siis kehitysmaista rajalle järjestetyt ihmiset - voitaisiin majoittaa maahamme.

Puolueen puheenjohtaja Riikka Purra kysyi, että "miten hallitus on voinut päätyä siihen, että ensin hoidetaan kuntoon mahdollisuus ottaa haltuun autoja ja kiinteistöjä hybridioperaatiossa tulevien siirtolaisten auttamiseksi eikä sitä, että Suomi voisi ylipäätänsä torjua tätä täysin todennäköistä turvallisuusuhkaa."

Kansanedustaja Mari Rantanen (ps) puolestaan tulkitsi, että "suomalaisten oikeus turvallisuuteen ja omaan omaisuuteensa ovat hallitukselle toissijaisia turvapaikanhakijoiden oikeuksiin ja kansainvälisiin sopimuksiin verrattuna. Kysymys näyttää olevan poliittisesta tahdosta, ideologia menee yli jopa kansallisen turvallisuuden."
[...]
Kai tolla pedataan sitä samaa mitä karjalaisten siirrolla eli jo valmiiksi on oikeudet ottaa ei käytössä olevia kiinteistöjä käyttöön.Käsittääkseni kesämökkejä ei sosialisoida vaan kyse on juuri joku hotelli juttu?.Ajoneuvojen sosialisointi taas taitaa tarkoittaa kuorma-autoja/busseja/traktoreita yms?.Itse katsoisin että kyseessä on varautumista mahdolliseen sotaan ja sitä myötä kaikkia tarvittavia ajoneuvoja otetaan käyttöön jos niitä tarvitaan kuten myös kiinteistöjä.Se kyllä täytyy myöntää että todella outoja noi puuhailee jos tuolla on että olisi pakko ottaa tyyppejä vastaan jotka hakee "turvapaikkaa".Toi että voidaan pistää porukka hakemaan sitä paikkaa yhdestä paikasta taitaa olla tyyliin että venäjän rajalta ei voi hakea turvapaikkaa vaan se pitää hakea ruotsin/norjan rajalta?.:)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.04.2022, 13:06:43
Yle: Turvapaikanhakijoilla painostamisesta syntyi suuri kiista eduskunnan kyselytunnilla (https://yle.fi/uutiset/3-12421786) 28.4.2022

Helsingin Sanomat: Oppositio vaatii hallitusta kiirehtimään lakipykäliä, jotta itäraja saadaan tarvittaessa kiinni (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008781671.html) 28.4.2022

MTV: Oppositio hiillostaa hallitusta kiirehtimään rajapykäliä, jotta itäraja saadaan tarvittaessa kiinni – "Nyt pitää kaikki Suomen heikkoudet korjata" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oppositio-hiillostaa-hallitusta-kiirehtimaan-rajapykalia-jotta-itaraja-saadaan-tarvittaessa-kiinni-nyt-pitaa-kaikki-suomen-heikkoudet-korjata/8415142) 28.4.2022

Eduskunnan täysistunnon pöytäkirja 28.4.2022 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_46+2022.pdf) (pdf)

Quote2.1. Suullinen kysymys rajaturvallisuudesta (Mauri Peltokangas ps)

Quote16.00 Mauri Peltokangas ps: Kiitos, arvoisa puhemies! On hyvinkin mahdollista, että lähitulevaisuudessa Venäjä koettaa horjuttaa Suomen yhteiskuntajärjestelmiä muun muassa ohjaamalla siirtolaismassoja rajallemme hakemaan niin sanottua turvapaikkaa. Viimeksi tätä keinoa käytti Valko-Venäjä Puolan vastaisella rajalla. Jo tuolloin perussuomalaiset vaativat välikysymyksessä, että on ryhdyttävä välittömiin toimenpiteisiin, joilla hybridivaikuttamisen tapauksessa turvapaikkahakuoikeus pystytään epäämään kokonaan.

Tänään hallitus esitteli uuden valmiuslakipaketin täysin torsona. Sen sijaan, että siinä puututtaisiin vaikuttamistilanteissa itärajan sulkemiseen, hallitus keskittyy esityksessä rakennusten ja ajoneuvojen haltuunoton mahdollistaviin pykäliin. [Perussuomalaisten ryhmästä: Uskomatonta!] Tärkeysjärjestyksenne on suorastaan irvokas. Arvoisa hallitus, milloin aiotte tuoda eduskuntaan sellaiset pykälät, joilla ihmismassat voidaan pysäyttää rajalle, vai aiotteko tuoda niitä lainkaan?

16.02 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tänään hallitus on toiminut, ja hallitus tuo tänne eduskuntaan valmiuslain pikakaistauudistuksen [Perussuomalaisten ryhmästä: Pykälä! — Pykälät!] — erittäin tärkeä uudistus. Tässä tilanteessa, jossa Suomen ja Euroopan turvallisuustilanne on muuttunut, me haluamme toimia, ja me toimimme. Siksi meidän on myös varauduttava, ja erityisesti hybridivaikuttamiseen on varauduttava. Ja hybridivaikuttaminen, se voi olla monenlaista vaikuttamista. [Leena Meri: Te ette vastaa kysymykseen!]

Hallitus tekee uuden poikkeusolomääritelmän, se lisätään valmiuslakiin, ja haluan muistuttaa edustajia, että tätä tehdään nyt hyvin ripeästi. Se toinen osio tästä tulee myöhemmin.

[Perussuomalaisten ryhmästä: Milloin?]Tässä on tietty asia, mitä meidän pitää vielä komission kanssa käydä lävitse, [Perussuomalaisten ryhmästä: Komissio! — Mikä komissio?] ja se tuodaan tänne muutaman viikon kuluttua. Mutta tärkeintä tässä on nyt se, että me saadaan uusi poikkeusolomääritelmä valmiuslakiin ja se tuodaan nyt eduskuntaan.

Oikeusministeri Henriksson ei vastannut kysymykseen vaan antoi ymmärtää, että ihmismassojen pysäyttäminen liittyisi jotenkin valmislain toiseen osioon ja "tiettyyn asiaan", jota "meidän pitää vielä komission kanssa käydä lävitse". Ei liity.

Quote16.03 Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro): Kiitos, arvoisa puhemies! Kysyin pykälistä — ette kertoneet.

On selvää, että hallitus poisti rajaturvallisuutta koskevat pykälät valmistelusta poliittisista syistä. Ilmeisesti vihreille ei kelvannut. Lakiesitysten lähettäminen komissiolle kuulostaa tekosyyltä, koska komissio ei ole puuttunut rajojen sulkemiseen Kreikan, Puolan tai Liettuankaan tapauksissa. [Leena Meri: Näinpä!] Jopa Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on todennut, että jäsenmaalla on oikeus sulkea rajat tällaisessa tilanteessa. Toistan: turvapaikanhakuoikeus pitää pystyä tarvittaessa keskeyttämään kokonaan, aivan kuten edellä mainituissa EU-maissa on jo tehty. Nyt te ette puutu siihen mitenkään. Hallituksen ratkaisu on siirtolaisvyöryn pysäyttämisen sijaan siirtolaisten majoittaminen haltuun otettuihin rakennuksiin.

Arvoisa hallitus: Miksi te ensin keskitytte suomalaisten omaisuuden haltuunottoon ettekä oikeaan turvallisuusuhkaan? Miksi ette tuo pikana lakeja, joilla turvapaikanhakuoikeus voidaan evätä Venäjän mahdollisessa hybridivaikuttamisen tilanteessa?

16.04 Valtiovarainministeri Annika Saarikko (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Valmiuslaki, joka tänään valtioneuvostossa on esitelty ja tuodaan eduskuntaan, on poikkeuksellisen vaikeiden ja poikkeuksellisten aikojen työväline kulloisellekin eduskunnalle. Nämä pykälät, joita hallituksen piirissä on valmisteltu hyvässä yhteistyössä opposition kanssa — ja siitä kiitos koko hallituksen puolesta — on tehty ennätyksellisen nopeasti
ottaen huomioon asian vakavuus. [Leena Meri: Ennätyksellisen?]

Teidän huomioonne siitä, miten voitaisiin lainsäädännöllä vaikuttaa sellaisiin tilanteisiin, joissa maahantuloa käytetään hybridivaikuttamisen välineenä: nämä pykälät toimitetaan eduskuntaan. Siitä ei tarvitse kantaa huolta. [Perussuomalaisten ryhmästä: Milloin? Koska?]

Mutta haluan sanoa teille, hyvät perussuomalaiset, eduskunta ja kaikki suomalaiset: maan hallitukselle asia on täysin kirkas ja selvä. Sellaisessa tilanteessa, jossa itsenäisen valtion rajaa uhataan sodankäynnin muodoksi laskettavalla maahantulon välineellistämisellä, me puutumme silloin, ja siitä ei ole kahta kysymystä. [Leena Meri: Ettehän te puutu!] Suomi suojelee rajojaan kaikissa olosuhteissa, ja tämän haluan alleviivata.

Valtionvarainministeri Saarikko ei vastannut kysymyksiin vaan vakuutteli ympäripyöreästi, että "pykäliä toimitetaan eduskuntaan" ja "Suomi suojelee rajojaan".

Quote16.05 Riikka Purra ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Marraskuussa tästä asiasta keskusteltiin tässä salissa. Tästä tehtiin välikysymys. Kun Valko-Venäjä kohdisti siirtolaisasetta EU-jäsenmaihin, hallitus sanoi havahtuneensa asiaan. Silloin te ilmoititte, että tässä asiassa edetään, tehdään pykäliä, jotta voidaan suojella Suomea.

Tämän asian yhteydessä ollaan tavattu erilaisilla kokoonpanoilla. On parlamentaarista ryhmää, joka itse asiassa on sivuutettu tässä kokonaan — te toitte esityksenne sen ylitse — on pääministerin kokoon kutsumia kokoonpanoja ja niin edelleen. Te kerta toisensa jälkeen kerrotte tämän, mitä juuri valtiovarainministeri Saarikko sanoi, mutta se ei näy, se ei näy näissä teidän teoissanne.

Tänään tiedotustilaisuudessa sisäministeriö kertoi, että ei niihin tuleviinkaan pykäliin, mikäli me ne joskus näemme, ei niihin ole tulossa turvapaikkahakuoikeuden keskeyttämistä. [Leena Meri: Mitä?] Niihin on tulossa turvapaikan hakemisen keskittäminen jonnekin!

Ei tämä korjaa tätä hybridioperaation turvallisuusongelmaa! Aiotteko tehdä sen, mitä teiltä odotetaan? [Eduskunnasta: Hyvä kysymys!]

16.07 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (vastauspuheenvuoro): Puhemies!
Edustaja Purra, oletteko sitä mieltä, että Suomi on oikeusvaltio, että Suomi myös pitää kiinni niistä kansainvälisistä sopimuksista? Näin me olemme.

Meillä on 1 300 kilometriä rajaa Venäjälle. [Sebastian Tynkkynen: Ihan tosi!] Se on myös Euroopan unionin ulkoraja, ja sen takia tässä on käytävä keskustelu nyt komission kanssa, [Leena Meri: Eihän ole! Sebastian Tynkkynen: Miksi?] että onko mahdollista... On! Tämä keskustelu on käytävä — meidän oikeusoppineet oikeusministeriössä ovat vahvasti sitä mieltä, että olemme siinä tilanteessa, että meidän on käytävä tämä keskustelu komission kanssa. [Perussuomalaisten ryhmästä: Miksei muiden maiden kanssa?]

On vastuullista myös huolehtia siitä, että se esitys, joka tuodaan tänne, on sellainen, että se myös pärjää perustuslakivaliokunnassa, ja että se voi toteutua, ja että se on linjassa EUoikeuden ja kansainvälisten sitoumusten kanssa. Mutta on ihmeellistä, että perussuomalaiset eivät näe tätä kokonaistilannetta, [Leena Meri: Ai ei vai!] missä hybridiuhkia voi olla hyvin erilaisia ja on ihmeellistä, että teiltä myös vuodetaan asiakirjoja julkisuuteen.

Oikeusministeri Henriksson toistaa jälleen "oikeusvaltiota" ja "kansainvälisiä sopimuksia" ja syyttää perussuomalaisia "asiakirjojen vuotamisesta" (missä ja milloin?), mutta ei vastaa kysymykseen.

Quote16.08 Riikka Purra ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Kuten kuvasin äskeisessä puheenvuorossani, teillä on ollut kuukausikaupalla aikaa tehdä tämä asia ja käydä myös tarvittava keskustelu komission kanssa, mutta kuten alkuperäinen kysymyksen esittäjä jo kuvasi, EU:ssa on jäsenmaita, jotka ovat onnistuneesti tehneet nämä toimet. Eivätkö Puola, Kreikka, Liettua ole oikeusvaltioita? Eivätkö nämä kyseiset jäsenmaat noudata kansainvälisiä velvoitteita?

Tosiasia on, että niin Suomella kuin muillakin mailla on poikkeusoloissa hybridioperaation kohteina oikeus laittaa oma kansallinen turvallisuus, omien kansalaisten kollektiiviset oikeudet ulkomaalaisten turvapaikanhakijoiden yksilöllisten oikeuksien edelle. Ja tämä on se ongelma, mikä hiertää hallitusta: te ette ole valmiita laittamaan suomalaisia ja Suomen turvallisuutta turvapaikanhakijoiden oikeuksien edelle. [Perussuomalaisten ryhmästä: Juuri näin! — Puhemies: Kysymys, kiitos! — Eduskunnasta: Onko näin? — Naurua] Onko näin?

16.09 Valtiovarainministeri Annika Saarikko (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tämä puheenaihe on hyvin vakava, ja se liittyy siihen, että Suomeen kohdistettaisiin toimia, joita voidaan pitää sodankäynnin muotona. Siihen vastataksemme valmiuslakia on päivitetty nyt ennätyksellisessä ajassa, koska hybridivaikuttamisen muotoja on muitakin kuin maahantulon välineellistäminen, johon kysymyksenne nyt kohdistuu. [Leena Meren välihuuto]

Ja mitä tulee tähän teemaan, edustaja Purra, uskon, että jaamme sittenkin tästä saman tilannekuvan, vaikka mielellänne tämän ympärillä hämminkiä aiheutatte. [Leena Meri: Mitä?] Hallitus tuo nämä pykälät, mutta totean myös samalla, että riippumatta lainsäädännön yksityiskohdista, joita parhaillaan hiotaan sekä normaalilain että valmiuslain puolella [Sebastian Tynkkysen välihuuto] kahden ministeriön yhteistyönä, Suomen hallitus katsoo, että kaikissa olosuhteissa tärkein tehtävämme on Suomen kansan ja Suomen turvaaminen, ja se koskee myös Rajan edellytyksiä. Voitte olla luottavaisin mielin, että jaamme kanssanne saman näkemyksen siitä, että Suomen kansan ja sen rajojen suojeleminen on ensiarvoista [Leena Meri: Näkemys ei riitä!] sellaisissa tilanteissa, joissa meihin vaikuttamispyrkimyksiä kohdistuisi. [Sebastian Tynkkynen: Pykälät takaisin!]

Valtiovarainministeri Saarikko vastaa täysin puutaheinää, eikä vastaa, miksi hallituksen näkemys poikkeaa täysin mainittujen EU-maiden näkemyksestä.

Quote16.10 Antti Häkkänen kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Nyt pitää kaikki Suomen heikkoudet korjata. Nyt on viimeistään sen aika. Rajaturvallisuuskysymyksestä on puolueiden yhteistyössä todettu puoli vuotta sitten, että se on selvä heikkous. Sinne tarvitaan jämäkämpi pykälä, jotta tarvittaessa itäraja tai joku muu raja saadaan kokonaan, täysin kiinni myös turvapaikanhakuoikeuden osalta. Näin olen ymmärtänyt, että puolueiden välisissä keskusteluissa oli tuumattu. Marinin hallitus ryhtyi tätä toimenpidettä viemään eteenpäin, ja sovittiin myös niin, että valmiuslain kokonaisuudistus edetköön omaa pidempää latua ja tehdään pikakaista, jolla tuodaan nopeasti tämä rajaturvallisuuspykälä eduskuntaan heti. Nyt sitä pykälää ei kuitenkaan tuotu vaan tuotiin kaikenlaista muuta. Varapääministeri, miksi näin?

16.11 Valtiovarainministeri Annika Saarikko (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ministeriöt, jotka vastaavat tästä, voivat kertoa yksityiskohtia, ja ilman muuta, kun asiaa on valmisteltu parlamentaarisesti, hallitus on sen velvollinen tekemään.

Kuvailen vastaavasti kuin ministeri Henriksson on tänään tästä laista infotessaan tehnyt. Asia on oikeudellisesti perusoikeuksien ja kansainvälisten sopimusten näkökulmasta vaativa, mutta samalla toivon, että tästä salista Suomi lähettää viestin ulos sekä kansalaisilleen että tämän maan rajojen ulkopuolelle, [Jussi Halla-aho: Tervetuloa?] että tämän maan rajojen asiat ovat kunnossa. Me tulemme pitämään niistä huolta kaikissa olosuhteissa. Ja tämän toistan nyt vielä kerran siksi, että ei ole yhdentekevää, syntyykö kuva edustaja Häkkäsen kysymyksen tavoin siitä, että tästä asiasta ei olisi millään tavalla pidetty huolta. Teidänkin puolueenne on ollut sisäministeripuolue ja tietää, että tämä ei ole erityisen yksinkertainen asia ottaen huomioon lainsäädännön, joka kansainvälisesti sopimuksissa meitä sitoo ja joka on säädetty hyvin toisenlaisiin olosuhteisiin kuin näihin, joihin me varmuuden vuoksi valmistaudumme, jotta kansakuntamme pärjää kaikissa olosuhteissa.

Valtiovarainministeri Saarikolta taas puutaheinäävastaus, jossa vihjaa, että eduskunnan pitäisi teeskennellä kansalaisille ja ulkovalloillle, ettei ongelmaa muka ole.

Quote16.13 Wille Rydman kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Varmastikin on niin, ettei tämä kysymys ole oikeudellisesti kovin helppo, mutta ei pitäisi olla oikeudellisesti kovin helppoa myöskään puuttua yksityiseen omaisuuteen. Mutta siihen taas hallituksella tuntui olevan paljon nopeampaa valmiutta kuin turvapaikkalainsäädäntöön — tai valmiuslakiin sen osalta — puuttumiseen. Minä vähän ihmettelen oikeusministerin näkemystä siitä, että tässä olisi erityisen suuria tarpeita kommunikoida asiaa nimenomaisesti komission suuntaan, kun kysymys kuitenkin on kansallisesta turvallisuudesta, joka on nimenomaisesti yksinomaisessa kansallisessa päätäntävallassa.

Lisäksi ihmettelen sitä, että vaikka täällä on nytten jo puolen vuoden ajan, vähän pidempäänkin, hallitukselta kysytty, mitä aiotaan tehdä vastaavien hybridioperaatioiden ehkäisemiseksi kuin mitä Valko-Venäjältä tapahtui viime vuoden puolella, niin tässä ollaan jumituttu niin kovin paljon nimenomaisesti valmiuslakiin. Kuitenkin valmiuslain käytön edellytyksenä on poikkeusolojen toteaminen, mikä on huomattavan korkean kynnyksen takana. Aikooko hallitus tuoda rajavartiolakiin tai muuhun tavalliseen lakiin riittävät toimivaltuudet, jotta näihin voidaan puuttua, ja mahdollisimman pian?

16.14 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Puhemies! Aivan kuten edustaja sanoi, on tietysti oleellista, että meillä on myös ihan normaalilainsäädännössä erilaisia välineitä ja työkaluja, joilla voimme puuttua hybridivaikuttamiseen. Hybridivaikuttamista on monenlaista, mutta tässä on tietysti nyt keskitytty erityisesti rajalla tapahtuvaan mahdolliseen välineellistämiseen.

Me olemme sisäministeriössä tehneet selvityksiä, mitkä lainsäädännöt vaativat muutoksia, ja havaitsimme, että niin rajalakiin kuin ulkomaalaislakiin on syytä tehdä tarkennuksia. Ja myös rajamenettely on syytä saattaa käyttöön, ja tätä valmistelua nyt tehdään, ja se esitys on itse asiassa tulossa tänne eduskuntaan aivan pian. Me haluamme mahdollistaa, että rajalla pystymme mahdollisimman nopeissa prosesseissa turvapaikkahakemukset käsittelemään. [Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] Toisaalta, jos tulee sellainen tilanne, jossa meidän täytyy puuttua ja huolehtia omien rajojemme turvallisuudesta, totta kai me teemme sen. Siihen meillä on oikeus ja velvollisuus. Ja meillä nimenomaan on velvollisuus huolehtia niin yleisestä järjestyksestä kuin turvallisuudesta myös rajoilla silloin, jos Suomea uhataan.

Sisäministeri Mikkonen höpöttää "oikeudesta ja velvollisuudesta" jossa "meidän täytyy puuttua ja huolehtia omien rajojemme turvallisuudesta", mutta se ei selvästikään tarkoita mitään konkreettista.

Quote16.17 Piritta Rantanen sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Suomen ja suomalaisten turvallisuuden on tultava aina ensin silloin, kun on kyseessä ulkopuolelta Suomeen kohdistuva hyökkäys ja pyrkimys horjuttaa yhteiskuntaamme. Asia ei väitteistä huolimatta ole hallituksessa poliittinen asia. Tämä tarkoittaa, että tarvittaessa myös raja on voitava laittaa kiinni myös turvapaikanhaulta. Me varmistamme kaikissa tilanteissa suomalaisten turvallisuuden, emmekä hyväksy minkäänlaista hybridivaikuttamista, jolla voitaisiin esimerkiksi rajan yli vyöryttää tuhansia ihmisiä. Kysynkin pääministerin sijaiselta, valtiovarainministeriltä: onhan hallitus on tarvittaessa valmis sulkemaan Suomen rajan, jos rajan yli tulemista pyritään käyttämään vihamielisessä tarkoituksessa?

16.18 Valtiovarainministeri Annika Saarikko (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kyllä on. Hallitus on valmis tekemään kaikki ne tarvittavat seikat, jotta toteutuu kysymyksessäkin esitetty näkemys siitä, että suomalaisten turvallisuus tulee aina ensin.

Se ei ole erityisen yksinkertaista, minkä tämäkin keskustelu kerta toisensa jälkeen osoittaa. Ministeri Henriksson kuvailee aivan oikein, että pitää pystyä tekemään sellaista lainsäädäntöä, jota virkavastuulla ministeriö kykenee esittelemään. Pitää valmistella lainsäädäntöä, joka kestää perustuslain tulkinnan, mutta ihan kaikkeen me emme missään oloissa pystyy varautumaan, me emme tiedä, mitä kaikkea edessämme on. Tällä hetkellä kaikki on hyvin, rajoillamme on rauhallista, asiat ovat kunnossa. Mutta viisas varautuu, ja siksi me teemme näitä pykälätäydennyksiä, siksi valmiuslaki tuodaan tänne.

Mutta tästä kaikestakin huolimatta: kyllä, hallitus suhtautuu suomalaisten turvallisuuteen yli kaiken, ja uskon, että jaamme tässä tilannekuvan nimenomaan maahantulon välineellistämisen estämiseksi, jos sellainen tilanne tulisi nopeasti eteen.

Valtionvarainministeri Saarikko valehtelee ja väistelee. Hallitus ei aio sulkea Suomen rajaa turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa.

Quote16.19 Tom Packalén ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kuten olemme nähneet muun muassa Puolassa, Baltian maissa ja myös Kreikassa, välineellistettyä maahanmuuttoa on käytetty hybridivaikuttamisen keinona. Tähän Suomenkin on varauduttava, etenkin itärajalla, nykyisessä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, joka on vahvasti oikeusvaltioperiaatteen takana, on todennut, että jäsenmaalla on oikeus sulkea rajansa välineellistetyn maahantulon pysäyttämiseksi. Pieni murto-osa maahanpyrkijöistä voi kuitenkin olla aitoja turvapaikanhakijoita. Jotta heidän hakemuskäsittelynsä turvataan, nämä ihmiset voisivat hakea turvapaikkaa Suomen suurlähetystöstä Venäjältä, jolloin turvapaikkahakemus voitaisiin käsitellä asianmukaisesti Suomen rajojen ulkopuolella. Kysynkin oikeusministeriltä: voisiko hallitus harkita tällaista menettelyä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi?

16.20 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Nämä asiat kuuluvat oikeastaan sisäministeri Mikkoselle, mitä tulee näihin Rajan eri kohtiin, ja ulkoministeriö vastaa omasta verkostostaan.

Mutta tätäkin asiaa nyt katsotaan, ja tämä on asia, joka poikkihallinnollisesti viedään eteenpäin, ja komission kanssa käydään se keskustelu, mikä on mahdollista, mikä ei ole mahdollista. Moni edustaja on tässä nyt viitannut Puolan, Kreikan ja monen muun maan tapaan hoitaa asioita. Suomen tapa hoitaa asioita on se, että noudatamme kansainvälisiä sopimuksia siinä, missä... [Perussuomalaisten ryhmästä: No eivätkö he noudata?] Niitä on myös valmiuslaissa noudatettava. Meillä ei ole mahdollisuutta ottaa valmiuslakiin sellaista pykälää, joka kieltäisi turvapaikan hakemisen. [Sebastian Tynkkynen: Miksi?] — Se ei ole mahdollista meidän oikeusoppineitten mukaan, ja minä luotan heihin kyllä aika lailla myös tässä asiassa. — Tätä käydään nyt lävitse, ja varmasti ministeri Mikkonen voi omalta osaltaan täydentää.

Oikeusministeri Henriksson torjuu täysin muiden EU-maiden kuten Puolan, Latvian, Liettuan ja Kreikan rajapolitiikan, jonka EU:n komissio on de facto hyväksynyt, viittaamalla "Suomen tapaan hoitaa asioita" ja noudattaa "kansainvälisiä sopimuksia", koska "meidän oikeusoppineet" ovat sanoneet jossain jotain.

Henriksson vetoaa logiikassaan siihen, että Suomen on oltava vaikka yksin EU:n ainoa "oikeusvaltio", joka "noudattaa kansainvälisiä sopimuksia", vaikka Euroopan ihmisoikeustuomioistuinkin taipuu väljempiin tulkintoihin.

Quote16.22 Heikki Vestman kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Jotta siirtolaisia hyväksi käyttävä hybridioperaatio voidaan torjua, on toimittava juuri kuten Puola viime vuonna — suljettava koko itäinen rajavyöhyke turvapaikanhaulta. [Timo Heinonen: Oikein!] Pelkkien raja-asemien sulkeminen ei pysäytä operaatiota, jos maastorajan yli voidaan työntää ihmisiä jättämään turvapaikkahakemus. Koko raja on suljettava, kuten olemme nyt kuulleet myös hallituksen tahtotilaksi.

Hallituksen valmiuslakiesityksestä todella kuitenkin puuttuu tällainen rajapykälä. Valmistelu on yhä kesken, ja hallitus on lähettämässä pykälän EU-komission syynättäväksi.

Mehän vaadimme rajapykälää hallitukselta jo puoli vuotta sitten, hyvän sään aikana, jolloin valmistelulle olisi jäänyt aikaa. Tiukka laki ennaltaehkäisisi rikollisia vaikutusyrityksiä.

Pääministerin sijainen totesi äsken, että hallituksen tahtotila on se, että koko raja on suljettava. Oikeusministeri, voitteko vahvistaa, että tässä täydentävässä esityksessä, jonka olette antamassa, on tällainen toimivaltuus? Eikö kansallinen turvallisuus edellytä nyt sitä, että rajapykälä säädetään yhteisellä tahdolla kiireesti?

16.23 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Sisäministerihän vastaa rajaturvallisuusasioista ja rajalainsäädännöstä, ja olisi hyvä, että sisäministeri vastaisi näihin konkreettisiin kysymyksiin.

Mitä valmiuslakiin tulee, niin olen montakin kertaa tämän kyselytunnin aikana tuonut esille sen, että nyt on työn alla vielä se pykälä, jolla voitaisiin mahdollisesti saada aikaiseksi sellainen tilanne, että niitä turvapaikkahakemuksia jätettäisiin yhteen kohteeseen. Siitä, onko tämä mahdollista vai ei, meidän pitää kuunnella vielä komissiota. Ja tämä on keskeistä, koska minä luulen, että myös kokoomuksessa luotetaan siihen, että Suomi haluaa toimia oikeusvaltion tavoin. Olen siinä uskossa, että myös edelliset sisäministerit ja oikeusministerit kokoomuksen riveissä ovat myös siinä mielessä periaatteellisesti samaa mieltä,
että on tärkeätä, että lainvalmistelua tehdään niin, että se täyttää myös nämä ehdot. Siitä ainakin minä lähden.

Oikeusministeri Henriksson vetoaa kunnollisten argumenttien puutteessa noin kymmenettä kertaa parin päivän sisällä ympäripyöreästi "oikeusvaltioon" antaen ymmärtää, että muut EU:n itärajan jäsenmaat ovat halveksittavaa rupusakkia.

Quote16.24 Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro): Kiitos, arvoisa puhemies! Suomella on ensisijainen velvoite suojella omia kansalaisiaan ja maan turvallisuutta, se on selvää.

Hybridioperaatiossa molemmat ovat uhattuna. Nyt on hallituksen vastauksista käynyt ilmi ja haiskahtaa siltä, että heidän puheensa eivät vastaa tekoja. Näyttää siltä, että hallituksen tavoitteena on edelleen ottaa vastaan ja majoittaa jokainen Suomen rajalle ilmestynyt henkilö, kaikissa tilanteissa. Suomalaisten oikeus turvallisuuteen ja oikeus omaan omaisuutensa ovat hallitukselle toissijaisia turvapaikanhakijoiden oikeuksiin ja kansainvälisiin sopimuksiin verrattuna. Korostan vielä: hallituksen tulee paikata lainsäädäntömme haavoittuvuudet pikaisesti ja estää Venäjän mahdolliset hybridivaikuttamisen keinot. Nyt te lähetätte suorastaan viestin Venäjälle, että täällä ei olla valmiina. Hyvä hallitus, milloin te korjaatte asian? Sanokaa päivä, milloin lakiesitys tulee, sillä lakimuutokset on nyt tehtävä.

16.25 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Toivon, että tästä salista ei lähetettäisi sellaista viestiä, että me emme olisi varautuneet erilaiseen hybridivaikuttamiseen. [Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] Me olemme varautuneet, meillä on kyky vastata erilaisiin hybridivaikuttamisen keinoihin, [Sebastian Tynkkynen: Miten?] ja tämä on tuotu monta kertaa esiin niin tänään näissä puheenvuoroissa kuin jo aiemmin. Teimme sisäministeriössä yhdessä muiden ministeriöiden kanssa selvityksen välineellistämisestä ja siihen vastaamisesta, ja siellä ihan suoraan sanotaan, että jos rajalla tapahtuu väkivallan tekoja tai maahan yritetään tunkeutua joukolla tai väkivalloin, Suomen viranomaisilla on oikeus ja velvollisuus ylläpitää järjestystä ja turvallisuutta eikä maahantuloa tarvitse sallia.

Sen lisäksi me koko ajan meidän lainsäädäntöämme tässä trimmaamme niin, että sellaiset epäselvät tai tulkinnanvaraiset kohdat saamme siellä selviksi, niin kuin nyt esimerkiksi rajalakiin, jossa jo nyt todetaan, että rajanylityspaikkoja voidaan sulkea, otamme myös sen, että rajanylitystä voidaan rajoittaa. Ja myös nämä valmiuslakiin tulevat seuraavat stepit tuodaan tänne, kuten oikeusministeri kertoi.

Kysymyksen käsittely päättyi.

Sisäministeri Krista Mikkonen väistää kysymyksen viemällä keskustelun rajalla tapahtuviin "väkivallan tekoihin", joilla niilläkään ei ole yhteyttä itse asiaan.




On tämä hullua. Jotain suurempaa tässä on oltava takana, mutta mitä, kun ei luulisi olevan Naton tai EU:n komissionkaan tahto pitää näinä aikoina itärajaa appoavoimena Venäjän operaatioille.

Nato-hakemukseen yhdistettynä hallitus tuntuu ehdoin tahdoin houkuttelevan Venäjää käynnistämään mahdollisimman pian kostoksi ihmismassojen ohjaamisen Suomen rajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sivulause on 29.04.2022, 14:07:21
Joskus sitä haluaisi että ne absurdeimmat, surkuhupaisimmat, parodiaksi tarkoitetut skenaariot pysyisivät tonteillaan eivätkä manifestoituisi todellisuuteen näiden kaameiden akkojen toimesta.

Tällä haavaa meillä on siis kokoamme isompana, koulutettuna ja vauraana maana yksi ja ainoa ässä hihassa:

Tuuri.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.04.2022, 14:40:10
Quote from: Sivulause on 29.04.2022, 14:07:21
Joskus sitä haluaisi että ne absurdeimmat, surkuhupaisimmat, parodiaksi tarkoitetut skenaariot pysyisivät tonteillaan eivätkä manifestoituisi todellisuuteen näiden kaameiden akkojen toimesta.

Tässä näyttäisi olevan tarjolla kaksi vaihtoehtoa:

[ ] Hallitus on jonkin ulkoisen vallan pihdeissä.
[ ] Hallitus on aivan helvetin tyhmä.

Kumpi vaihtoehto on pahempi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.04.2022, 15:00:27
Suunnitelmissa on toistaa samoja virheitä. Sillä erotuksella, että nyt on tiedossa mahdollinen vihamielinen toimi Suomea kohtaan. Ja mitä tekee hallitus? Kaavailee pakkolunastavansa ajoneuvoja ja rakennuksia vihamielisten tekojen sujuvoittamiseksi. Luonnollisestikin varusmiehet valjastetaan pikkoloiksi kantamaan kasseja.

Tässä kontekstissa on asianmukaista tiedustella maanpuolustustahtoa. Miltä tuntuu?

Jos tuo on pakollista niin Ahvenanmaalla on tilaa. Sinne ahvenanmaalaiset voivat myös perustaa säilöönottokeskuksen ja palautusterminaalin jos haluavat sitten eroon hybridisakista. (en kyllä oikeasti kannata tätäkään.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.04.2022, 15:35:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2022, 14:40:10
Quote from: Sivulause on 29.04.2022, 14:07:21
Joskus sitä haluaisi että ne absurdeimmat, surkuhupaisimmat, parodiaksi tarkoitetut skenaariot pysyisivät tonteillaan eivätkä manifestoituisi todellisuuteen näiden kaameiden akkojen toimesta.

Tässä näyttäisi olevan tarjolla kaksi vaihtoehtoa:

[ ] Hallitus on jonkin ulkoisen vallan pihdeissä.
[ ] Hallitus on aivan helvetin tyhmä.

Kumpi vaihtoehto on pahempi?

Miksi nuo vaihtoehdot olisivat toisensa poissulkevia?  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.04.2022, 15:47:23
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2022, 15:35:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.04.2022, 14:40:10
Kumpi vaihtoehto on pahempi?

Miksi nuo vaihtoehdot olisivat toisensa poissulkevia?  :-\

"Kumpi" oli tosiaan huonosti muotoiltu.  :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.04.2022, 16:13:54
Kontrastina näihin kaavailtuihin pakkolunastuksiin on taas alettava jauhamaan venäjäläisten omistuksessa olevista strategisten kohteiden läheisyydessä sijaitsevista kiinteistöistä. Näitä ei hallitus ole vieläKÄÄN pakkolunastamassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.04.2022, 17:14:59
QuotePöllöraati varoittaa hidastelusta lakimuutoksen kanssa: "Suorastaan houkuttelee Venäjää kokeilemaan Suomen itärajan pitävyyttä"

[...]

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) esitteli torstaina muutoksia poikkeusolojen lainsäädäntöön, eli valmiuslakiin. Kaavailtu uusi peruste poikkeusoloille kattaisi erilaisia hybridivaikuttamisen muotoja.

Valmiuslaista käytiin eduskunnan kyselytunnilla paikoin kiivastakin keskustelua. Oppositiopuolue perussuomalaisten mukaan hallituksen valmiuslakiesitys ei pidä sisällään mahdollisuutta pysäyttää laajamittaista maahantuloa.

Hallitus on uudistamassa valmiuslakia kiireellisesti.

– Siitä käytiin todella kova keskustelu. Itsellä ainakin on vähän se huoli kun sanottiin, että nopeasti tuodaan se uusi pala – viimeistään siihen mennessä, kun eduskunta jää kesälomalle. Siihen jää nyt ehkä tämän Nato-jäsenyyden pyytämisen ja tämän lain valmistumisen väliin kyllä sellainen rako, joka suorastaan houkuttelee Venäjää kokeilemaan Suomen itärajan pitävyyttä, Lehtimäki varoittaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/polloraati-varoittaa-hidastelusta-lakimuutoksen-kanssa-suorastaan-houkuttelee-venajaa-kokeilemaan-suomen-itarajan-pitavyytta/8415696) 29.4.2022

Keskustelusta päätellen kaikki Pöllöraadin toimittajat ovat vilpittömästi pihalla valmiuslain osien sisällöistä ja mahdollisuuksista. Lain valmistumisella tai voimassaololla ei ole enää mitään merkitystä hybridioperaatioon liittyvän laajamittaisen maahantulon tapauksessa, koska hallituksen päätöksellä lakiuudistuksessa ei tulla antamaan rajavartijoille valmiuksia estää maahantuloa edes äärimmäisessä poikkeustilanteessa.

Valmiuslakiuudistus mahdollistaisi tällaisena korkeintaan raja-asemien sulkemisen, mutta on samantekevää, onko maahan tunkeuduttu laittomasti avoimen vai suljetun raja-aseman kautta tai vierestä, kun Suomen hallitus on luvannut ottaa kaikki tulijat joka tapauksessa vastaan.

Keskustelu aiheesta artikkelin videolla ajassa 4:40-6:25.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 30.04.2022, 02:29:34
"MARIUPOLIN varapormestari Serhi Orlov kertoi uutissivusto Nastojaštšeje Vremjan haastattelussa perjantaina, että Venäjän joukot pakkosiirtävät siviileitä valtaamistaan kortteleista Venäjälle."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008723942.html

Mitä tämä on muuta, kuin aseen lataamista? Kerätään epätoivottuja ihmisiä ja lähetetään heitä Suomen rajalle?

Sieltä lähtee massoittain ihmisiä joita osoitetaan kivääreillä selkään. Ei muuta vaihtoehtoa kuin kävellä eteenpäin.

Nyt Suomen hallitus on siinä tilanteessa, että joko lainsäädännöllään hyväksyy massamurhat, koska jos rajalle siirretty ihminen kääntyy takaisinpäin, niin nappi otsaan. Toinen vaihtoehto on avata rajat ja olla vastaanottamaan kaikki, ihan joka suunnasta.

Stalin jo sanoi "Ota pistin ja työnnä. Jos on pehmeää, niin työnnä enemmän. Jos on kovaa, peräänny."

Venäjä voi vetää kovaa linjaa hetken aikaa, mutta ei kauan. Potkitaan ulos kaikesta mahdollisesta. Siinä vaiheessa tulee kysymys ydinaseista. Venäjän sotavoimat ovat todella näyttäneet "tehokkuutensa" tavanomaisessa sodankäynnissä päättäväistä kansaa vastaan.







Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 30.04.2022, 03:31:10
Rantaruotsalainen eli hurri Anna Maja Henriksson höpöttää jatkuvasti "kansainvälisistä sopimuksista", joita Suomen kahjon hallituksen on "noudatettava, kun olemme oikeusvaltio". Ei koskaan mainitse sopimusta, johon vetoaa. Sopimuksia ei mikään muu maa pyri soveltamaan yhtä masokistisesti ja omaa kansaansa kyykyttäen ja köyhdyttäen.
Ukrainasta raakaa hyökkäyssotaa pakenevat äidit ja lapset sentään sallitaan, kuitenkin ilman asylumipummeille kuuluvaa runsasta sosiaaliturvaa.
Venäjältä tuleviin mutavyöryihin valmistaudutaan kohottamalla vastaanottokeskusten valmiutta.
Kysykää vaikka Henrikssonilta, Antaako Majaa. Tai pesää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 30.04.2022, 03:40:43
Quote from: Radio on 30.04.2022, 03:31:10
Rantaruotsalainen eli hurri Anna Maja Henriksson höpöttää jatkuvasti "kansainvälisistä sopimuksista", joita Suomen kahjon hallituksen on "noudatettava, kun olemme oikeusvaltio". Ei koskaan mainitse sopimusta, johon vetoaa. Sopimuksia ei mikään muu maa pyri soveltamaan yhtä masokistisesti ja omaa kansaansa kyykyttäen ja köyhdyttäen.
Ukrainasta raakaa hyökkäyssotaa pakenevat äidit ja lapset sentään sallitaan, kuitenkin ilman asylumipummeille kuuluvaa runsasta sosiaaliturvaa.
Venäjältä tuleviin mutavyöryihin valmistaudutaan kohottamalla vastaanottokeskusten valmiutta.
Kysykää vaikka Henrikssonilta, Antaako Majaa. Tai pesää.

Ei sellaista kv-sopimusta ole olemassa. Tietäähän hän sen nyt sentään.

Ukrainalaisia sotaa paossa olevia yritetään intopinkeänä saada kotoutumaan ja udellaan että jos näistä saisi pysyvää työvoimaa maahan, missä ei ole edellisillekään työttömille tarjota mitään palkkatyötä. Voi sentään! He haluavat takaisin kotia rakentamaan, eivät orjatyövoimaksi vieraaseen maahan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 30.04.2022, 09:09:14
^^
Aivan. Ukraina on kommunismista hitaasti toipuva maatalousvaltainen kansa ja valtio. Nykyvenäjälle sen hallinta Valkovenäjän tapaan on kriittinen suurvalta-asemaan pyrkimisessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 30.04.2022, 15:15:14
RVL valmistelee aitaa Venäjän vastaiselle rajalle kriittisille paikoille.
(MTV3 uutiset live https://www.mtv.fi/uutiset)
https://www.mtv.fi/sarja/mtv-uutiset-live-33001002003/rajavartiolaitos-valmistelee-aidan-rakentamista-itarajalle-tasta-on-kyse-1595255

Tottakait natolankaa olla pitää. Kunnon razor terillä. Eivätpähän tule naarmuitta tälle puolelle. Eiku... Aitaan tulee opasteet mitkä neuvovat menemään -> ylityspaikalle hakemaan turvapaikkaa.

Lisätty parempi linkki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.04.2022, 15:37:12
Uutisen mukaan kunnon aitaan tarvitaan "poliittinen päätös". Eli se siitä sitten.  :flowerhat: Liitteessä nykyinen aita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sivulause on 30.04.2022, 15:55:07
Tuostapa ei niin vaan tullakaan.

Siihen vielä joku tyly kyltti niin avot. Poliittinen ydinlataus.

Tästä suoraselkäisestä isänmaallisuudesta toki maksetaan kova hinta päättävissä piireissä. Muille tulee illallisella ylimääräinen kaato konjamiinia paitsi rajat kiinni- änkyrä-Suomelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.04.2022, 16:37:21
Hallitus on onnistunut tiedottamisessaan erinomaisesti. Pääkirjoitusten perusteella kaikki Suomen toimitukset ovat täysin pihalla valmiuslaista ja hallituksen muista maista radikaalisti poikkeavan linjan riskeistä.

Etelä-Suomen Sanomat: Pääkirjoitus: Valmiuslain päivittämisen kanssa ei pidä viivytellä liikaa, sillä Venäjä rasvaa jo hybridikoneistoaan Suomen Nato-hakemuksen varalle (https://www.ess.fi/paakirjoitus-mielipide/4576151) 30.4.2022

Quote from: Etelä-Suomen SanomatJuuri hybridiuhkien varalta hallitus alkoi maaliskuussa valmistella pikaista uudistusta valmiuslakiimme, joka ei niitä toistaiseksi tunnista. Tällä viikolla hallitus passitti jo aikaansaannoksensa eduskunnan käsiteltäväksi.

Eduskunta on kiitettävän yksituumainen valmiuslain nopeasta päivitystarpeesta. Silti hallituksen esitys nostatti oppositiossa varsinkin perussuomalaiset takajaloilleen, koska heistä se oli jäänyt pahasti vajaaksi. Siitä kun puuttuivat vielä pykälät, joiden avulla voitaisiin estää Venäjää ohjaamasta turvapaikanhakijoita sankoin joukoin itärajamme tälle puolelle.

Oppositiosta väitettiin, että hallitus olisi jättänyt rajaturvallisuutta vahvistavat pykälät puuttumaan esityksestään poliittisista syistä. Hallituksella oli menettelyynsä uskottavampi selitys. Turvapaikanhakua säätelevät kansainväliset sopimukset, joten sitä rajoittavat pykälät eivät ole yksin Suomen asia. Siksi hallitus tuo ne myöhemmin erikseen eduskuntaan. Sitä ennen se konsultoi EU:n komissiota, joka toivottavasti suhtautuu Suomen tarpeisiin yhtä suopeasti kuin viime syksynä Puolan ja Latvian pyrkimyksiin torjua Valko-Venäjän lietsomaa siirtolaistulvaa.

Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) arvioi että esitystä voidaan täydentää parin viikon kuluttua. Siitä tuskin ehtii koitua peruuttamatonta vahinkoa olkoonkin, että eduskunnan soisi päivittävän valmiuslain mahdollisimman ripeästi. Vaikka Venäjän päähuomio on nyt Ukrainassa, se rasvannee jo ahkerasti hybridikoneistoaan käyttääkseen sitä tarpeen tullen myös Suomea vastaan.

Oikeusministeri Henriksson ei ole täydentämässä esitystä keinoilla, jolla turvapaikanhakuoikeutta rajoitettaisiin kuten viime syksynä ja yhä edelleen Puolan ja Latvian rajalla.

Kun Venäjän rasvaama hybridikoneisto käynnistyy, kaikki tulijat otetaan Suomeen myös täydennetyn valmiuslain kanssa. Kaikki muut esitetyt uudistukset ovat yhtä tyhjän kanssa, kun hallitus on julistanut Suomen pitävän rajan auki turvapaikanhakijoille kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

Savon Sanomat: Pääkirjoitus: Valmiuslain pikauudistus osoittaa uhkia (https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/4573667) 30.4.2022

Quote from: Savon SanomatPerussuomalaiset katsovat, että hallituksen esityksestä puuttuvat olennaisimmat pykälät. Puheenjohtaja Riikka Purra (ps.) katsoo, että lain pitäisi antaa mahdollisuus estää Venäjän siirtolaisaseen käyttö eli lopettaa turvapaikkahakemusten vastaanottaminen tarvittaessa kokonaan. Kokoomus katsoo myös, että raja pitää kyetä sulkemaan. Oppositio on oikeassa. Kun kyse ei varmuudella ole pakolaiskriisistä vaan hybridivaikuttamisesta, se on kyettävä torjumaan.

Samalla on kuitenkin välttämätöntä muistaa, että kyse on Suomen itärajasta, joka on lisäksi EU:n ulkoraja. Siksi EU:lla on asiassa sanansa sanottavana. On luontevaa, että käytäntö on yhtenäinen kaikilla EU:n ulkorajoilla. Kansainväliset sopimukset on myös otettava huomioon lain kirjauksissa.

Nythän käytäntö ei olisi yhtenäinen, vaan hallitus aikoo pitää Suomen EU:n itärajan ainoana jäsenmaana, joka ei voi estää turvapaikanhakijoiden tuloa edes poikkeusoloissa. Hallitus vetoaa kansainvälisten sopimusten fundamentalistiseen tulkintaansa, vaikka samat sopimukset koskevat myös muita EU-maita. Komissio ei ole vaatinut muita turvapaikanhaun estäneitä EU-maita avaamaan rajojaan Valko-Venäjälle.

Iltalehti: Pääkirjoitus: Venäjän pelko potki tärkeisiin lakiuudistuksiin vauhtia (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/78bc9e3a-08b8-4fe4-b59e-14de6423a0ff) 28.4.2022

Quote from: Kreeta Karvala, ILAivan kaikkea ei kuitenkaan vielä torstaina saatu valmiiksi, sillä rajapaketti jäi vielä osin kesken. Syynä tähän on se, että turvapaikkaoikeutta koskevat poikkeukset ovat juridisesti haastavia, koska niitä sääntelevät kansainväliset sopimukset. Samalla Suomen pitäisi kuitenkin pystyä toimimaan tehokkaasti, jos Venäjä lähettäisi häirintätarkoituksessa isoja määriä turvapaikanhakijoita Suomeen.

Tällaisesta tilanteesta nähtiin esimerkki Puolassa viime vuonna, kun Valko-Venäjä yritti painostaa Puolaa ja EU:ta massiivisten siirtolaisvirtojen avulla.

Asia ei ole juridisesti erityisen haastava vaan tämä on vain hallituksen tekosyy olla tekemättä mitään. Latvian parlamentti nuiji syksyllä tarvittavan lain voimaan muistaakseni noin viikossa.

Se on joko tai. Mikäli turvapaikanhakuoikeutta ei rajoiteta poikkeusoloissa, Suomi on täysin aseeton, kun Venäjä lähettää rajalle ihmisjoukkoja.

Quote from: Kreeta Karvala, ILSuomi voi jo nykyisinkin sulkea halutessaan rajanylityspaikkoja, kunhan edes yhdestä paikasta pystyy hakemaan turvapaikkaa. Nyt pohdinnassa on se, voitaisiinko valmiuslain nojalla turvapaikkaoikeutta rajoittaa poikkeustilanteessa vielä rankemmin.

Ei, vaan pohdinnassa on hallituksen mukaan vain se, kuinka monta rajanylityspaikkaa voi sulkea. Kysymys on laajamittaisen maahantulon tapauksessa merkityksetön, koska pelkkä rajanylityspaikan sulkeminen ei estä laitonta tuloa ja turvapaikkahakemuksen jättämistä. Raja-asemien sulkeminen estää vain laillisen liikenteen, ei laitonta.

Quote from: Kreeta Karvala, ILValmiuslain päivityksen lisäksi Suomi aikoo ottaa käyttöön monissa EU-maissa jo voimassa olevan rajamenettelyn. Sen myötä turvapaikkakäsittelyt voidaan tehdä rajan tuntumassa nopeasti ja niin, etteivät hakijat pääse liikkumaan muualle Suomeen.

Rajamenettelyllä ei ole laajamittaisen maahantulon tapauksessa merkitystä, koska rajamenettely voi tiukkojen kriteeriensä vuoksi koskea vain hyvin pientä osaa turvapaikanhakijoista, ehkä yhtä prosenttia jos sitäkään. Suomen itärajalla se luultavasti ei koskisi ketään.

Quote from: Kreeta Karvala, ILOn selvää, että Suomella pitää olla tehokkaat ja ripeät keinot vastata, jos Venäjä lähettäisi ison joukon turvapaikanhakijoita Suomeen, tai edesauttaisi siirtolaisvirtojen kulkua tänne.

Pitäisi olla selvää, mutta Marinin hallitus on nyt linjannut, että ei ole. Suomi ottaa kaikki Venäjän lähettämät laittomat siirtolaiset vastaan normaaliin turvapaikkaprosessiin kaikissa tilanteissa. Hallituksen keino vastata valmiuslain päivityksellä on se, että suomalaisilta voidaan ottaa haltuun autot ja kiinteistöt tulijamassojen tarpeita varten.

Uuninpankkopoika: Mitä nyt taas? (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2022/04/28/mita-nyt-taas-3/) 28.4.2022

Hassua kyllä, toimittajista poiketen jopa Saku "Uuninpankkopoika" Timonen ymmärtää, mitä valmiuslain uudistus tai ennemminkin korjaamatta jättäminen merkitsee. Hän vain ei välitä. Tulkoon tulva, kunhan perussuomalaiset kärsivät.

Quote from: Saku TimonenPerussuomalaisia närästääkin juuri turvapaikanhakijoiden tulemisen pitäminen mahdollisena, ja siksi he aikovat vastustaa rajaturvallisuuden tehostamista, jota itse ovat koko ajan vaatineet.

Miksi turvapaikanhakijat voivat yhä tulla siinäkin tapauksessa, että he ovat osa Venäjän hybridivaikuttamista? Siihen vastasi jo eilen oikeusministeri Anna-Maja Henriksson sanomalla, että ongelma on juridinen. Suomi on länsimainen, demokraattisesti hallittu oikeusvaltio, joka on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin. Niiden mukaan turvapaikkaa on oikeus hakea. Mahdollisuus keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen on vastoin sopimuksia, joten siihen tarvitaan ainakin EU-komission näkemys.

Mutta ovathan muutkin maat sulkeneet rajojaan kokonaan. Niin ovat, ja se onkin aiheuttanut murhenäytelmän, jonka maailma näyttää jo unohtaneen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.04.2022, 16:45:19
Quote from: Roope on 30.04.2022, 16:37:21
Hallitus on onnistunut tiedottamisessaan erinomaisesti. Pääkirjoitusten perusteella kaikki Suomen toimitukset ovat täysin pihalla valmiuslaista ja hallituksen muista maista radikaalisti poikkeavan linjan riskeistä.

Noh, poikkeuksena Suomen Uutisten ja Perussuomalainen-lehden toimitukset, mutta niitä nyt ei kukaan lue, eli sikäli oikein kyllä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 30.04.2022, 16:56:47
Kun hallitus ei ilmeisestä uhasta ja lukuisista varoituksista huolimatta suostu tekemään mitään valmistautuakseen Venäjän ihmisjoukkoja rajan yli liikuttavaa hybridioperaatiota ehkäistäkseen tai estääkseen ja kun se puuhastelee kaikkea turhaa ja näennäistä asiaan 'liittyvää', mutta kieltäytyy tekemästä sitä yhtä ja ainoaa päätöstä, joka nyt olisi tarpeen ja joka olisi nopeasti ja helposti toteutettavissa, on mielestäni perusteltua asettaa hallitus syytteeseen maanpetoksesta tai valtiopetoksesta tai ministerivalan pettämisestä - mikä nyt juridisesti mahdollista onkin, sillä hallitus ei mitenkään salaa sitä, että sen intresseissä on Suomen jättäminen pedoille ilman, että edes yritetään tehdä mitään, mikä turvaisi hallituksen isännän, Suomen kansan turvallisuutta ja hyvinvointia näinä riskialttiina aikoina.

Ne, jotka osaavat ja kykenevät, tehkööt - pyydän ja kiitän - rikosilmoitukset hallituksen ja ministerien toiminnasta. Toiminnan tai paremminkin toimettomuuden rikollisuus ei ole epäselvää kellekään, jolla on aivokäyrä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 30.04.2022, 16:57:38
Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2022, 16:45:19
Quote from: Roope on 30.04.2022, 16:37:21
Hallitus on onnistunut tiedottamisessaan erinomaisesti. Pääkirjoitusten perusteella kaikki Suomen toimitukset ovat täysin pihalla valmiuslaista ja hallituksen muista maista radikaalisti poikkeavan linjan riskeistä.

Noh, poikkeuksena Suomen Uutisten ja Perussuomalainen-lehden toimitukset, mutta niitä nyt ei kukaan lue, eli sikäli oikein kyllä.

Lisää joukkoon Verkkouutiset.

https://www.verkkouutiset.fi/a/kai-mykkanen-lakiin-saatava-nopeasti-selkea-kirjaus-itarajasta/#3b8997c2

Vaikka en Mykkäsen näkemyksiä usein jaakkaan, niin tässä hän on oikeassa.

"Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja ja entinen sisäministeri Kai Mykkänen torjuu hallituksen näkemyksen siitä, että itärajan sulkemisen ja turvapaikkahakemusten keskeyttämisen mahdollistava lakimuutos pitäisi antaa Euroopan unionin arvioitavaksi.

Mykkäsen mukaan Suomella on suvereeni oikeus turvata rajat hybridivaikuttamiselta esimerkiksi tilanteessa, jossa siirtolaisia ohjataan itärajalle.

– Rajaturvallisuus ja kansallisen turvallisuuden takaaminen poikkeusoloissa on Suomen valtion yksinomainen tehtävä, Mykkänen sanoo Verkkouutisille.

Hän muistuttaa, että Puola ja Kreikka ovat tehneet aiemmin vastaavia kansallisia päätöksiä.

– Meidänkään ei pidä alistaa ennakolta meidän lakipykäliämme komissiolle tässä asiassa, joka ei ole komission tai EU:n nimenomaisessa toimivallassa.

Hallituksen on Mykkäsen mukaan täydennettävä pikaisesti uutta valmiuslakiesitystä niin sanotulla rajapykälällä.

– Meidän pitää Suomessa olla yhtenäisesti sitä mieltä, että itäraja voidaan sulkea, jos turvapaikanhakijoiden rajan yli työntämistä käytetään painostuksen välineenä. Hallitus on näin jo aiemmin luvannut tekevänsä. Me edellytämme, että siitä pidetään kiinni, kokoomuksen ryhmäjohtaja sanoo.

– Nyt on kyse siitä, että asia kirjoitetaan lakipykäliin vesiselvästi ja niin, että viranomaiset pystyvät asiaa harjoittelemaan ja nopeasti toteuttamaan, jos tarve vaatii. Perusviesti kaikille ulkovalloille on se, että Suomi ei jää kädettömäksi, jos tällaista hybridivaikuttamista yritetään."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 30.04.2022, 17:38:27
Ei ole niin, että Suomen valtion ja kansan tulisi kysyä EU:lta lupaa puolustautumiseensa.

Itsepuolustusoikeus on jokaisella yksilöllä ja jokaisella valtiolla - siihen ei tarvitse eikä pidä kysyä lupia mistään eikä keneltäkään. Kuka näitä lupia on peräänkuuluttamassa on yksiselitteisesti hyökkääjän puolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 30.04.2022, 20:34:45
Suomen hallituksen kiermurtelu ajankohtaisen aiheen ympärillä, varmistaa sen että Suomen hallituksen tärkein prioriteetti on turvapaikka-bisneksen turvaaminen, keinolla millä hyvänsä. Suomen kansalaisten etu on täysin uhrattavissa, tarkemmin määrittelemättömien "kansainvälisten sopimusten" nimissä.

Venäjän on hyvin helppoa valloittaa Suomi, se riittää että Venäjän sotilaat hakevat turvapaikkaa Suomesta, koska turvapaikan hakeminen on universaali ihmisoikeus. Eikä sitä saa estää missään olosuhteissa.

Mitä helvettiä liikkuu Suomen hallituksen päättäjien päässä? Kun noin yksinkertaista asiaa ei voi päättää.

Natoon liittymisestä tuli erittäin nopeasti lähes täydellinen yksimielisyys ja poliittista tahtoa löytyy.
Mutta kun Suomen ja Venäjän rajan turvaaminen on kyseessä, niin poliittista tahtoa ja yksimielisyyttä ei meinaa millään löytyä.

Mutta paljon epämääräisiä puheita ja vakuutuksia kyllä löytyy "että me teemme parhaamme asian suhteen, voitte täydellisesti luottaa meihin"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 30.04.2022, 20:55:16
Näyttääkin yhä selvemmältä, että jossain suljettujen ovien takana on jo sovittu, että Suomeen tulee vaikkapa 200 000 karvaperseäijää ja ne vain otetaan vastaan, koska kansainväliset sopimukset - muutoin tämä porsaanreikä olisi jo tukittu tässä maailmantilanteessa.

Hallituksen itsepintainen tyhmän leikkiminen ja yllämainitun mahdollisuuden huomiotta jättäminen viittaavat vahvasti siihen, että kyseessä on tahallinen teko tulevan invaasion ja hybridioperaation mahdollistamiseksi - edes vasemmistohallituksemme ei voi olla niin typerä, ettei tajua tätä dramaattista ja konkreettista uhkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.04.2022, 21:04:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.04.2022, 20:55:16
Näyttääkin yhä selvemmältä, että jossain suljettujen ovien takana on jo sovittu, että Suomeen tulee vaikkapa 200 000 karvaperseäijää ja ne vain otetaan vastaan, koska kansainväliset sopimukset - muutoin tämä porsaanreikä olisi jo tukittu tässä maailmantilanteessa.

Hallituksen itsepintainen tyhmän leikkiminen ja yllämainitun mahdollisuuden huomiotta jättäminen viittaavat vahvasti siihen, että kyseessä on tahallinen teko tulevan invaasion ja hybridioperaation mahdollistamiseksi - edes vasemmistohallituksemme ei voi olla niin typerä, ettei tajua tätä dramaattista ja konkreettista uhkaa.

Paras toivomme on se, että rüzza ryssii tämänkin projektin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 30.04.2022, 21:22:11
Ylivoimaisesti helpointa ja halvinta olisi torjua tuollaiset operaatiot yksinkertaisesti tekemällä "turvapaikan hakemisesta" hakijalle taloudellisesti kannattamatonta ja majoittamalla hakijat kaupunkikeskuksien sijasta seudulle, jossa ei ole mitään muuta kuin turva.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.04.2022, 21:27:06
Quote from: insinörtti on 30.04.2022, 21:22:11
Ylivoimaisesti helpointa ja halvinta olisi torjua tuollaiset operaatiot yksinkertaisesti tekemällä "turvapaikan hakemisesta" hakijalle taloudellisesti kannattamatonta ja majoittamalla hakijat kaupunkikeskuksien sijasta seudulle, jossa ei ole mitään muuta kuin turva.

Näinpä. Jos operaatioita olisi tarkoitus torjua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 01.05.2022, 06:01:02
Itärajalta jos ja kun alkaa pukkaa venäläistä, nuoret naiset pienine lapsineen ovat haluttavia
esim. emänniksi pientiloille. Asekuntoiset miehet hoitaa Puolustusvoimat.
Lopuille annetaan litterat Tukholmaan. Olemmehan velkaa sen puolen "luotettavalle" naapurille komeita työikäisiä uroksia jotain 30 000 uudisasukasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 01.05.2022, 12:17:36
Ympäri maata on taloja tyhjillään, koska asukkaat ovat muuttaneet palvelukotien tiloihin (sarkasmihikka tähän väliin, "palvelukotien".. .)

Korvessa on rakennuskantaa käytettäväksi. Moottorisaha ja kirves käteen. Niillä vermeillä täälläkin eletään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 02.05.2022, 03:41:25
Rakennetaan aita, ei saatana. Ei toimi USA:ssakaan.Tyhmin idea aikoihin, eikä edes mene läpi kun kommarit vastustaa. Ihan itse sopimuksia ja kaiken maailman pakkoloisille kuuuluvia oikeuksia tulkitsevat ihmisoikeushihhulit vaarantavat kaikkien muiden suomalaisten turvallisuuden ja maksukyvyn.
Mihin julistuksiin ja sopimuksiin perustuu vuosiakin jatkuva täysihoito, sosiaaliturva ja paapominen sotilaskarkureille aavikoilta ja sademetsistä? Leirittää pitäisi minimimukavuuksin ja syöttää suomalaista "pahaa" ruokaa näille kulinaristeille.
Ukrainasta on tullut sotaa pakenevia naisia lapsineen, tuskin ovat mitään elintasopakolaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.05.2022, 23:01:48
Eduskunnassa käytiin tänään läpi uusintana sama arvoton näytelmä viime viikolta.

Oppositio tiukkasi valmiuslain lähetekeskustelussa, miksei hallitus toimi Venäjän rajan suojaamiseksi laajamittaiselta maahantulolta, ja hallituksen edustajat leikkivät tyhmää.

Täysistunto Tiistai 3.5.2022 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_48+2022.pdf)

Quote13. Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi valmiuslain ja asevelvollisuuslain 79 §:n muuttamisesta
Hallituksen esitys HE 63/2022 vp
Lähetekeskustelu

14.04 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (esittelypuheenvuoro): Arvoisa puhemies, värderade talman! Suomen ja Euroopan turvallisuustilanne on viime kuukausina muuttunut erittäin nopeasti ja perustavanlaatuisesti. Siksi meidän on nyt varauduttava ja toimittava. Erityisesti hybridivaikuttamisen riski on kasvanut. Suomen pitää varautua sen eri muotoihin laajasti ja kattavasti. Siksi käynnistettiin maaliskuun puolivälissä niin sanottu valmiuslain pikakaistavalmistelu, eli tämä esitys on valmisteltu poikkeuksellisen nopeasti. Hankkeen keskiössä on varmistaa, että valmiuslain poikkeusolojen määritelmä on riittävän kattava nykyaikaisiin uhkakuviin.

Keskeistä on, että hallituksen esityksessä valmiuslakiin ehdotetaan lisättäväksi uusi poikkeusoloperuste, joka kattaisi laajasti erilaisia hybridiuhkia. Poikkeusoloja valmiuslain mukaan olisi jatkossa myös "muu julkisen vallan päätöksentekokykyyn, yhteiskunnan kriittisen infrastruktuurin toimivuuteen, rajaturvallisuuteen tai yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen kohdistuva uhka, toiminta, tapahtuma tai näiden yhteisvaikutus, joka erityisen vakavasti ja olennaisesti vaarantaa kansallista turvallisuutta,  yhteiskunnan toimintakykyä tai väestön elinmahdollisuuksia." Tämä on merkittävä ja tärkeä lisäys.

Värderade talman! Helt centralt är alltså att det i propositionen föreslås en ny definition av undantagsförhållanden som är avsedd särskilt för sådana situationer med allvarliga hybridhot.

Lisäksi säädettäisiin niistä toimivaltuuksista, jotka olisi mahdollista aktivoida uuden poikkeusoloperusteen mukaisessa tilanteessa. Noin kaksi kolmasosaa lain nykyisistä toimivaltuuksista kytkettäisiin uuteen poikkeusoloperusteeseen. Valmiuslakiin ehdotetaan samalla lisättäväksi uusia toimivaltuuksia, jotka olisivat käytettävissä uuden poikkeusoloperusteen mukaisessa tilanteessa.

Arvoisa puhemies! Ehdotetaan, että lisättäisiin kokonaan uusi luku rajaturvallisuuden sekä yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämisestä niin sanotuissa hybridipoikkeusoloissa. Lakiin lisättäisiin myös uusi pykälä, jonka tarkoituksena on turvata väestölle välttämättömien elintarvikkeiden ym. saaminen tilanteessa, jossa esimerkiksi pankki- ja luottokortit eivät häiriön takia toimi. Myös laajamittainen niin sanottu välineellistetty maahantulo voisi yksinään tai yhdessä muiden vaikuttamistoimenpiteiden kanssa muodostaa ehdotetun uuden poikkeusolon. Esitys sisältää tiettyjä tilanteen hallintaan liittyviä toimivaltuuksia poikkeuksellisen laajamittaisen maahantulon tilanteessa, esimerkiksi uudet säännökset liikkumisen ja oleskelun rajoittamisesta ja kuljetusten järjestämisestä.

Arvoisa puhemies! Julkisuudessa on esitetty harhaanjohtavia väitteitä, että turvapaikanhakijoille oltaisiin tämän esityksen perusteella antamassa suomalaisten asuntoja ja autoja.

Tässä yhteydessä haluan todeta, että esityksellä ei olla antamassa autoja tai asuntoja mahdollisille turvapaikanhakijoille. [Ben Zyskowicz: Ei omistukseensa!] Voi ilmetä tilanteita, joissa pakolaisia tulee Suomeen siinä määrin, että tarvitaan tilapäisesti kuljetus- ja majoituspaikkakapasiteettia. Ensisijaisesti kapasiteetti tulee poikkeusoloissakin hankkia markkinoilta sopimuksiin. Vain äärimmäisessä ja poikkeuksellisessa tilanteessa Migrillä olisi tilapäinen käyttöoikeus esimerkiksi tietynlaisten muiden kuin asuintilojen käyttöön vastaanoton järjestämistä varten, ja siitä maksettaisiin valtion varoista täysi korvaus. Nämä kyseiset säännökset on otettu mukaan sisäministeriön ja liikenne- ja viestintäministeriön esityksestä.

Arvoisa puhemies! Sääntely, jolla olisi mahdollista jo valtakunnan rajalla ehkäistä ja rajoittaa välineellistettyä maahantuloa sen lisäksi, mitä nykylainsäädäntö jo mahdollistaa, valmistellaan erikseen hyvin pikaisella aikataululla yhteistyössä SM:n ja OM:n kesken.

[Ben Zyskowicz: Jos!] Tämän erikseen valmisteltavan osion on tarkoitus pitää sisällään sekä rajavartiolain tarkistamisen että lisätoimivaltuuksia valmiuslakiin. Jatkovalmistelussa olevat maahantuloa koskevat säännökset on tarkoitus antaa täydentävänä hallituksen esityksenä mahdollisimman pian. [Perussuomalaisten ryhmästä: Parin viikon päästä!]

Välineellistetyn laajamittaisen maahantulon torjuntaan sekä kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämiseen tähtäävään sääntelyyn liittyy EU-oikeuden ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten kannalta vaikeasti ratkaistavia ja monimutkaisia oikeudellisia kysymyksiä. Tällaista sääntelyä, joka koskee myös EU:n ulkorajaa, ei ole viisasta antaa varmistamatta ehdotuksen oikeudellista hyväksyttävyyttä ensin Euroopan komissiolta.

[Ben Zyskowicz: Toimivatko muut maat samoin?]

Nyt on keskeistä huomioida, että Suomen pitää varautua hybridivaikuttamisen eri muotoihin laajasti ja kattavasti. Annetulla esityksellä varaudutaan myös esimerkiksi kybervaikuttamiseen, vakaviin kriittisen infrastruktuurin häiriöihin sekä yleisen järjestyksen ja turvallisuuden vaarantumiseen hybridivaikuttamisen johdosta. Nostamalla hybridiuhat nyt valmiuslakiin ja mahdollistamalla niistä aiheutuvien haittojen tehokkaan minimoimisen, parannamme suomalaisen yhteiskunnan kykyä kestää meihin kohdistuvaa ulkoista painetta.

Henriksson jättää sanomatta, että hallitus on jo etukäteen torjunut ajatuksen turvapaikanhakijoiden tulon estämisestä. EU:n komissiolta kysytään mielipidettä vain siitä, kuinka monta raja-asemaa Suomi voi poikkeustilanteessa sulkea. Tällä ei ole mitään merkitystä laajamittaisen maahantulon tapauksessa, koska edes kaikkien raja-asemien sulkeminen ei estäisi laitonta maahantuloa.

Quote14.10 Timo Heinonen kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Kiitos ministerille esittelystä. Tämä esitys pitää sisällään kyllä ihan hyviäkin toimenpiteitä mutta, arvoisa ministeri, se oleellisin tästä puuttuu, eli se, että voitaisiin sulkea raja välineellistetyn maahanmuuton tilanteissa. Se on jäänyt teiltä nyt tekemättä, ja kysymys kuuluu: Miksi sitä ei ole tehty sen jälkeen, kun hyvin on ollut tiedossa tämä uhka, joka on toteutunut muutamissa EU-maissa jo meitä ennen? Te kuitenkin haluatte välineellistetynkin maahantulon myötä Suomeen tuleville oikeuden saada asunnon, rakennuksia ja myös suomalaisille tässä laissa, uudessa 122 b §:ssä, velvollisuuden luovuttaa näitä. Eli eikö nyt olisi järkevämpää viheltää se peli poikki rajalla, silloin kun kyse on välineellistetystä maahanmuutosta, eli todeta, että me emme nyt toistaiseksi ota vastaan turvapaikkahakemuksia, kun tässä tätä käytetään hybridivaikuttamisen keinona?

Quote14.11 Mika Niikko ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Arvoisa ministeri, tämä hallituksen esitys ei vastaa siihen juurisyyhyn, mitä ollaan yritetty torjua, elikkä hybridivaikutukseen ja sen pysäyttämiseen ja lopettamiseen. Perussuomalaiset on vaatinut tässä jo viime kaudesta asti, että hallitus tuo sellaisen esityksen, jolla raja voidaan sulkea selkeästi, ilman mitään selityksiä siitä, miten juridiikka siinä asiaan suhtautuu, ja tällaista esitystä ei tässä ole. Tämän vuoksi perussuomalaisten on vaikea hyväksyä hallituksen toimia. Kysynkin nytten tässä saman kysymyksen, mitä viime viikolla teimme kyselytunnilla ja monesti olemme tehneet: Milloin te tuotte sellaisen esityksen, jossa se raja voidaan sulkea, jos tällaista välineellistämistä käytetään Suomen rajalla? Kertokaa meille, kuinka nopeasti sellainen esitys tulee vai tuleeko sitä.

Quote14.12 Päivi Räsänen kd (vastauspuheenvuoro): Kiitos, herra puhemies! On hyvä, että hybridiuhat nyt tuodaan valmiuslakiin, ja siitä annan hallitukselle kiitoksen, mutta en ymmärrä, miksi on niin vaikea tuoda sellainen esitys, jolla korjattaisiin ne kaikkein vakavimmat uhat, joista täälläkin on moneen kertaan keskusteltu, joista on tehty välikysymys, eli tämä esitys ei tuo kuitenkaan niitä tarvittavia mahdollisuuksia reagoida rajalla laajamittaiseen maahantuloon. Hallituksen esityksessä todetaan, että tämä kokonaisuus on eriytetty omaan valmisteluun ja asiaa selvitetään ja että tarvittaessa esitys tuodaan täydentävänä eduskuntaan ennen kesän istuntotaukoa. Tähän jää vielä monta kysymystä, "tarvittaessa tuodaan": tuodaanko esitys, [Antti Lindtman: Kyllä se tuodaan!] ja mikä on se aikataulu, jolla tämän esityksen tuotte? [Antti Lindtman: Tämä hallitus tuo! — Jukka Gustafsson: Tuodaan!]

Quote14.13 Johannes Koskinen sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ministeri totesi, että käytettiin pikakaistaa. Menohan oli vähän kuin vappuna Espalla, että seurantaryhmä ei ehtinyt oikein kunnolla paneutua tähän A-esitykseen, mutta on luvattu, että me ehdimme käydä sen B-vaiheen, elikkä juuri sen, jonka ministerikin lupasi, että otetaan tämä rajan sulku -osa mukaan valmiuslakiin ja rajavartio-, rajaturvallisuuslakiin, ja se on välttämätöntä.

Tässä ehkä vähän liikaa sisäministeriönkin valmistelu on keskittynyt ajattelemaan tätä turvapaikanhakukysymystä, kun toisaalta maan suvereniteetin ytimessä on sen rajojen valvonta ja niistä päättäminen. Tässä pitäisi katsoa erilaisia oikeusperiaatteita tasapainoisesti vastakkain ja myös näitä force majeure -tilanteita, välttämättömiä tilanteita, jolloin raja pitää pystyä sulkemaan. Tähän valmisteluun tarvitaan nyt ripeästi riittävät resurssit, että ne saadaan ennen juhannusta yhdistettyä tähän esitykseen, niin että ne ehtii eduskunta käsitellä hyvissä ajoin ennen kesää. — Kiitos. [Timo Heinonen: Kuka tätä
nyt vastustaa? Vihreät?]

Ministeri ei ole luvannut, että rajan sulkemista otettaisiin valmiuslakiin missään vaiheessa. Puhe on ollut tarkoituksella vain raja-asemien sulkemisesta, joka on eri asia, eikä ratkaise mitään.

Quote14.15 Joonas Könttä kesk (vastauspuheenvuoro): Kiitos, arvoisa herra puhemies! Hybridivaikuttaminen on aito uhka, johon myös meillä Suomessa on varauduttava. Yksi keino siinä on maahanmuuton välineellistäminen, josta tänäänkin on täällä puhuttava. On äärettömän tärkeää, että tilkitsemme kaikki ne keinot, joilla Suomea ja suomalaisia voidaan uhata. Kun kuuntelin tuon ministerin puheenvuoron tarkasti, niin hän kyllä sanoi, että hän tuo pikavauhtia tähän jatkoesityksen, jossa puututaan myös tähän maahanmuuton välineellistämiseen.

Ministeri, voisitteko vastata vielä tälle eduskunnalle ja oppositiolle, kun he kuuntelevat nyt oikein tarkoin: huolehtiihan valtiovalta siitä, että tarvittaessa me suojelemme Suomea ja suomalaisia kaikkia ulkoisia uhkia kohtaan kaikin keinoin?

Ministeri lupasi jatkoesityksen, mutta ei mitään sellaista, jolla torjuttaisiin maahanmuuton välineellistäminen ja sen Suomelle luoma uhka.

Quote14.15 Mari Rantanen ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Sekä kansalaiset että puolueet odottivat tähän esitykseen niitä pykäliä, joilla keskeytetään turvapaikkahakemusten vastaanottaminen silloin, kun kysymys on tämmöisestä välineellistämistilanteesta. Ei tullut, tuli sen sijaan mahdollisuus ottaa sekä ajoneuvoja että rakennuksia haltuun, että liittää siihen vielä liikkumisrajoitukset.

Oppositio teki tässä viime vuoden puolella välikysymyksen tästä asiasta marraskuussa.

Ja tuolloin te vastasitte, että ei ole mitään hätää, että tätä valmistellaan — siitä on siis viisi kuukautta — ja te kerroitte tuolloin, että jo nyt voidaan keskittää nämä hakemukset yhteen paikkaan, niin voitteko te nyt kertoa, mitä te olette kysymässä EU-komissiosta, kun te olette kysymässä sieltä tätä keskittämisen mahdollisuutta, johon te itse jo vastasitte viime marraskuussa täällä? Eli kyllä tämä nyt, oikeusministeri, haiskahtaa hivenen poliittiselta, ei niinkään juridiselta ongelmalta.

Quote14.17 Ben Zyskowicz kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Puhun samasta kuin muutkin. Ministeri, lupasitte täydentävän esityksen. Edustaja Könttä, oppositio ei osaa pelkästään kuunnella, vaan se osaa myös lukea. Hallituksen esityksen sivulla 6 sanotaan: "Jos valmiuslakiin pidetään aiheellisena" ja niin edelleen. Siis jos. Kysyn, ministeri Henriksson [Sosiaalidemokraattien ryhmästä: Kyllä pidetään! Oikealta: Miksi siellä on "jos"?] — ei riitä ryhmäpuheenjohtaja Lindtmanin vakuutus. Kysyn, ministeri Henriksson, onko hallitus tuomassa tällaisen esityksen eduskunnalle? Jos on, miksi täällä lukee, "jos pidetään aiheellisena"?

Toinen seikka: olen nähnyt oikeustieteen tohtori Timosen näkemyksen tv-uutisista — teidän tiedotustilaisuudestanne — ja te olette varatuomari, olen pelkkä oikeustieteen kandidaatti. Mutta silti kyseenalaistan sen, että tällainen säädös, mistä nyt puhumme, olisi Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten vastaista. Ensinnäkin onko tällaisessa tilanteessa todellakin kyse turvapaikanhausta, vai onko kyseessä eräänlainen valeoikeustoimi?

Toiseksi tällainen perusoikeusvertailu, Suomessa olevien suomalaisten oikeudet versus turvapaikanhakijoiden oikeudet. Kolmas kysymys, herra puhemies, onko jokin muukin maa kysynyt komissiolta, saako tällaisen pykälän säätää?

Quote14.18 Mikko Savola kesk (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Kyllä Suomen ja suomalaisten turvallisuus tulee aina ensin. Sen vuoksi on hyvä, että nyt tässä lisätalousarviossa ja hallituksen päätöksissä on jo tehty mittavia panostuksia Rajavartiolaitokselle valvontakyvyn parantamiseen, laajamittaisen maahantulon hallintaan, voimankäyttöön ja suojaan, tilannekuvaan, johtamiseen, liikkuvuuteen, toimintavarmuuteen, kyberturvallisuuteen ja niin edelleen — nämä ovat juuri niitä merkittäviä panostuksia, joita pitää tehdä Suomen ja suomalaisten turvallisuuden parantamiseksi.

Myös minä kannustan siihen nopeaan täydentävän esityksen tuomiseen tänne saliin. Sitä tarvitaan, ja on hyvä, että ministeri sen kertoi ja edustaja Lindtman sen täällä vakuutti myöskin, [Timo Heinonen: Vihreät eivät ole hyväksyneet!] että tänne on tulossa täydentävä esitys liittyen tähän hybridivaikuttamiseen liittyvään lainsäädäntöön. Sitä tarvitaan.

Suomi ja suomalaisten turvallisuus tulevat aina ensin. [Ben Zyskowicz: Hyvä, kaikki tuntuvat olevan samaa mieltä!]

Ministeri ei luvannut, että täydentävällä esityksellä torjuttaisiin laajamittaista maahantuloa.

Quote14.19 Antti Lindtman sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! On täysin selvää, että Suomi kaikissa tilanteissa pitää huolen siitä, että me emme hyväksy minkäännäköistä hybridivaikuttamista tilanteessa, jossa turvapaikanhakijoita välineellistetään, tai muussakaan tilanteessa.

Arvoisa puhemies! Onko tästä epäselvää, että tämä toinen esitys on tulossa? Ei ole, se tulee. [Oikealta: Koska?] Tavoistani poiketen viime kyselytunnilla en ollut, mutta luin pöytäkirjan, jossa edustaja Rantanen kysyi: "Onhan hallitus tarvittaessa valmis sulkemaan Suomen rajan, jos yli tulemista pyritään käyttämään vihamielisessä tarkoituksessa?" Tämä oli kysymys, ja valtiovarainministeri Saarikko, joka oli ilmeisesti silloin pääministerin sijainen, vastasi: "Arvoisa puhemies! Kyllä on." Tämä on selkeä hallituksen linja, [Timo Heinonen: Hyvä!] selkeä hallituksen ilmoitus, jonka hallituksen pääministerin sijainen tässä salissa ilmoitti. Eikö niin, että tämä on koko hallituksen linja, arvoisa oikeusministeri?

Lindtman ymmärtää aivan hyvin, että Saarikko viittasi raja-asemien sulkemiseen, ei Suomen rajan sulkemiseen.

Quote14.20 Ari Koponen ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Yhtä asiaa en ymmärrä: Kun kysyn korkea-arvoisilta Rajalla työskenteleviltä henkilöiltä, onko heillä kaikki työkalut, jos esimerkiksi Venäjä masinoi siirtolaisvyöryn rajalle, he vastaavat: ei ole. [Sosiaalidemokraattien ryhmästä: No ei pidä paikkaansa! — Keneltä olet kysynyt? — Eduskunnasta: Olisit kysynyt Lindtmanilta!] Täällä ministerit kertovat viikosta toiseen: kyllä on. Kumpaa uskon? Tässä asiassa uskon Rajaa. [Jukka Gustafsson: Me uskomme Lindtmaniin kyllä!]

Quote14.21 Pauli Kiuru kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Viime syksynä Valko-Venäjä osoitti melkoista häikäilemättömyyttä: käytti hybridivaikuttamiskeinona pakolaisia, suorastaan pakotti ja ohjasi heitä Puolan rajalle. Puola reagoi voimakkaasti, juuri sillä tavalla kuin itsenäisen valtion pitääkin reagoida silloin, kun oman valtion rajaa puolustetaan, eli Puola esti tämän pakolaisvyöryn oman rajansa yli. Mitä teki EU? EU:n komission puheenjohtaja von der Leyen osoitti solidaarisuutensa Puolalle. Tämä on mielestäni selvä viesti siitä, että rajan puolustamisen pitää olla mahdollista, ja sen pitää olla mahdollista myös Suomessa kaikissa tilanteissa, kun hybridivaikuttamiskeinoja mahdollisesti käytetään.

Quote14.22 Anu Vehviläinen kesk (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Suomi on oikeusvaltio, ja meidän lainsäädännön pitää perustua siihen, että lait noudattavat kansainvälistä oikeutta ja myös EU-oikeutta. Mutta samalla kyllä totean, että olen itsekin viime vuosien aikana pohtinut sitä, ovatko nämä kansainväliset sopimukset todellakin vanhentuneet siihen aikaan nähden, missä tänä päivänä ollaan. Ei meillä ollut silloin, kun näitä on laadittu, tällaista välineellistettyä maahanmuuttoa, joka on itse asiassa terminäkin aika epämiellyttävä — aina pitää kansalaisille kertoa, mistä on kysymys, kun välineellistetään maahanmuuttoa.

Sitten tähän itse asiaan: Totta kai olisi ollut parempi, että olisi ollut kerralla koko pykälikkö ja kerralla olisi saatu tämä hyväksyttyä, mutta nyt mennään näin, ja minusta olisi erittäin huono asia, jos emme veisi tätä eteenpäin. Sitten todellakin eduskunnan tahto on, että tähän tulee täydentävä esitys. Tämä esitys oli parlamentaarisessa työryhmässä pikakäynnillä, ja täytyy todeta, että ehkä sinne oikeusministeriön virkamiehillä on jäänyt se "jos"- sana, johonka täällä edustaja Zyskowicz kiinnitti huomiota. [Oikealta: Toivotaan näin! — Päivi Räsänen: Ministeri voi vahvistaa sen!]

Täydentävästä esityksestä ei ole iloa, koska siinä ei torjuta välineellistettyä maahanmuuttoa.

Quote14.23 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson: Arvoisa puhemies! Ensinnäkin hyvä, että täällä keskustellaan. Hallitus tulee kaikissa tilanteissa turvaamaan Suomen ja suomalaisten turvallisuuden, siitä voitte kaikki olla varmoja. [Timo Heinonen: No nyt Putin uskoo!] Samalla on hyvä muistuttaa siitä, että tässä salissa ei voi yksityiskohtaisesti ruveta avaamaan kaikkea sitä, miten Suomi operatiivisesti tulisi rajalla toimimaan [Mari Rantanen: Miksei voi, kun se perustuu lakiin?] mahdollisen hybridivaikuttamisen tilanteessa.

Uskon, että kaikki vastuulliset kansanedustajat myös sen ymmärtävät. [Mauri Peltokangas: Voitte kertoa, milloin pykälät tulevat! Kierrätte kuin kissa kuumaa puuroa!]

Haluan myös muistuttaa teitä siitä, mitä sisäministeri Mikkonen on tässä salissa on tuonut esille. Hän on todennut näin: "Mutta sen lisäksi meillä on jo nyt mahdollisuus sulkea rajanylityspaikkoja. Me voimme sulkea itärajalta vaikka kaikki rajanylityspaikat, jos on tarve, ja meidän Rajavartiolaitoksellamme on olemassa suunnitelmat siihen, miten vastataan tämäntyyppisiin vaikuttamisyrityksiin." Näin ministeri Mikkonen on todennut täällä eduskunnan edessä.

No, sääntely, jolla olisi mahdollista jo valtakunnanrajalla ehkäistä ja rajoittaa välineellistettyä maahantuloa sen lisäksi, mitä nykylainsäädäntö jo mahdollistaa, niin kuin sanoin, valmistellaan nyt pikavauhtia yhteistyössä SM:n ja oikeusministeriön kanssa. Tämän erikseen valmisteltavan osion on tarkoitus pitää sisällään sekä rajavartiolain tarkistaminen että lisätoimivaltuuksia valmiuslakiin. Jatkovalmistelussa olevat maahantuloa koskevat säännökset on siis tarkoitus antaa täydentävänä hallituksen esityksenä ja niin pian kuin mahdollista.

Välineellistetyn laajamittaisen maahantulon torjuntaan sekä kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämiseen tähtäävään sääntelyyn liittyy, niin kuin olen täällä tuonut esille, EU-oikeuden ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten kannalta vaikeasti ratkaistavia ja monimutkaisia oikeudellisia kysymyksiä, ja ministerihän ei voi tuoda lakiesitystä tänne, jos ei ole sellaista virkamiestä, joka sen esittelisi. Virkavastuulla toimivat virkamiehet lähtevät siitä, että sen, mitä he esittävät, pitää olla myös linjassa EU-oikeuden kanssa.

Se kuuluu myös oikeusvaltioperiaatteen tärkeisiin periaatteisiin, ja näin toimitaan Suomessa, vaikka kuinka ollaan toimittu muissa maissa.

No, varmasti myös kokoomus omalta osaltaan tunnistaa tähän asiaan liittyvät vaikeat oikeudelliset kysymykset, koska teillä oli viime kaudella silloin, kun tuli tuhansia maahanmuuttajia tai turvapaikanhakijoita Lappiin, sekä sisä- että oikeusministerin salkku. Tehtiinkö silloin muutoksia valmiuslakiin? Ei tehty. Nyt tämä hallitus toimii, ja tämä hallitus tekee. [Sosiaalidemokraattien ryhmästä: Mitä edustaja Heinonen nyt sanoo? — Timo Heinonen: Ei, ei! — Ben Zyskowiczin välihuuto — Keskustan ryhmästä: Silloin puhuttiin ja nyt tehdään!]

Henriksson vetoaa siihen, että eduskunnassa ei voi kertoa, miten rajalla toimittaisiin, ikään kuin lait ja niiden soveltamistavat olisivat salaisia. Eivät ne ole.

Henriksson vetoaa siihen, että vaikka kaikki itärajan rajanylityspaikat voidaan sulkea. Ok, mutta se estää vain laittoman liikenteen, ei välineellistettyä maahantuloa.

Henriksson vetoaa siihen, että virkavastuulla toimivat virkamiehet eivät voi esitellä lakia, joka ei ole linjassa EU-oikeuden kanssa. Puolaa, Latviaa ja Liettuaa ei ole haastettu EU-oikeuteen, eikä EU:n komissiokaan ole kiistänyt niiden turvapaikanhaun estävien toimien oikeutusta.

Lopulta Henriksson vetoaa siihen, että vaikka kaikissa muissa EU-maissa on toimittu toisin, Suomessa toimitaan nyt näin, koska "oikeusvaltioperiaate".

Tällä linjauksella Suomi on EU:n itärajan ainoa EU-maa, joka ilmoittaa ottavansa kaikki rajalle lähetetyt ihmisjoukot vastaan myös kaikissa poikkeustilanteissa.

Henrikssonin mainitsemat "vaikeat oikeudelliset kysymykset" eivät ole vaikeita vaan itse luotu ongelma. EU-elimet eivät painosta Suomea kuten muitakaan EU-maita rajan aukipitämiseen.

(jatkuu)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.05.2022, 12:02:25
Quote14.26 Pia Kauma kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ei siitä vain kyllä päästä mihinkään, että nimenomaan pihvi puuttuu tästä esityksestä eli se toimivaltuus turvapaikanhaun keskeyttämisestä hybridivaikuttamistilanteessa.

Arvoisa puhemies! Se, mitä ministeri täällä toteaa, että tiettyjä tai joitakin rajanylityspaikkoja voidaan sulkea, ei riitä. Meillä on 1 340 kilometriä yhteistä rajaa Venäjän kanssa.

Se ei riitä, että me vain joitakin paikkoja suljemme, koska myös muualta voidaan tulla ylitse.

Mitä tulee siihen, että nyt ollaan komissiolta sitten pyytämässä lupaa lainsäädäntöuudistuksen tekemiseen, niin se todella ihmetyttää. Tämä asia on ollut jo viime syksynä täällä esillä siinä vaiheessa, kun Valko-Venäjä teki vastaavat hybridioperaatiot Puolan ja Liettuan rajoilla.

Ja sanottakoon vielä se, että Martti Koskenniemi, emeritusprofessori, 23.11. A-studiossa totesi, että itse asiassa nämä lait voidaan kyllä saattaa kansainvälisen oikeuden mukaiseksi eli käytännössä Euroopan ihmisoikeussopimuksen mukaiseksi, kun ne vain oikealla tavalla säädetään, mutta nyt minusta vaikuttaa siltä, että hallitukselta puuttuu tahto.

Quote14.27 Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro): Kiitos arvoisa puhemies! Tässä kun kuuntelee tätä hallituksen ja ministereiden selvittelyä tästä asiasta, niin minulle tulee mieleen sellainen kuin kissa kiertäisi kuumaa puuroa: ei tule vastausta selkeään kysymykseen.

Tuodaanko rajalakiin ne tarvittavat pykälät, mitä me kaikki täällä odotamme, [Sosiaalidemokraattien ryhmästä: Kyllä!] millä aikataululla tuodaan, vai onko nyt niin, [Antti Lindtman: Ei ole!] niin kuin tässä jokainen aistii — niin täällä oppositiossa kuin varmaan tuolla kansan parissa — onko nyt niin, että jollakin hallituspuolueella on hallituskysymyskortti taskussa [Antti Lindtman: Ei ole!] ja se vedättää sen takia tätä erittäin tärkeää lainsäädäntöä ja koko muu hallitus istuu tuppisuuna ja menee vaikka avantoon yhden puolueen perässä tässä kysymyksessä? Nyt olisi se tärkein ja nopein aika tehdä niitä päätöksiä. Ei riitä se, että katsotaan, tarkastellaan, tuodaan tuonnempana. Nyt on kiire. Milloin toimitaan, arvoisa ministeri?

Quote14.28 Anders Adlercreutz r (vastauspuheenvuoro): Ärade talman! Tehtiinkö turvapaikkahakemuksen vastaanottaminen mahdottomaksi silloin, kun perussuomalaisilla oli oikeusministeriön salkku? Ei tehty. [Keskustan ryhmästä: Ei tehty!] Ei myöskään silloin, kun kokoomuksella oli oikeusministeriön salkku. Ei myöskään silloin, kun kokoomuksella oli sisäministeriön salkku. [Mauri Peltokangas: Hyökkäsikö Venäjä Ukrainaan silloin?] — Silloin oli jo ollut ihan samaa välineellistämistä rajalla. — Petteri Orpo totesi viimeksi tässä muutama vuosi sitten, että ei tehty, koska kansainväliset sopimukset sen estävät. Samat sopimukset ovat voimassa myös tänään. Ymmärrän hyvin, että johdonmukaisuutta ei voi vaatia oppositiolta. [Ben Zyskowicz: Eikä hallitukselta!] Ymmärrän hyvin, että pitää aina sopeutua sen mukaan, millä saa enemmän peukkuja sosiaalisessa mediassa tai jossain muualla — tai jossain muualla — mutta hallituksella on vastuu, ministeriöllä on vastuu.

Meidän pitää noudattaa sitä johdonmukaista linjaa, mitä Suomessa on noudatettu jo vuosikymmenten ajan. Mikään laki ei varmaankaan sano, montako pistettä pitää olla auki vai pitääkö niitä olla ollenkaan, mutta sikäli kun piste on auki, sikäli kun siellä on virkamies vastaanottamassa hakemusta, niin näyttää hyvinkin siltä, että hakemus silloin tulee ottaa vastaan. Tätä selvitetään.

Valmiuslakia ei jätetty päivittämättä Sipiliän hallituksen aikaan siksi, että se ei olisi ollut mahdollista, vaan koska turvapaikanhakijoiden tulemista ei haluttu rajoittaa. Muissa EU-maissa rikottiin silloin sääntöjä mennen tullen.

Kansainvälisiin sopimuksiin vetoaminen oli yhtä ontto selitys kuin nytkin. Lain muuttamiseen ei koskaan paneuduttu sen kummemmin, vaikka tuolloin julkaistussa sisäministeriön selvityksessä rajojen sulkeminen turvapaikanhakijoilta esitettiin yhtenä vaihtoehtona laajamittaisen maahantulon skenaariossa.

Quote14.30 Eveliina Heinäluoma sd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Pidän erittäin tärkeänä, että kun kyseessä on näin vakava, myös sisäistä turvallisuutta koskeva kysymys, niin meidän viestimme tästä salista on hyvin selvä ja yksioikoinen. Ja se on: Suomen ja suomalaisten turvallisuus on tultava aina, aina ensin, [Ben Zyskowicz: Kuulitteko, edustaja Adlercreutz? — Anders Adlercreutz: Sillä linjalla jatketaan!] silloin kun kyseessä on ulkopuolelta Suomeen kohdistuva hyökkäys ja pyrkimys horjuttaa yhteiskuntarauhaamme, ja tästä ei ole kahta sanaakaan.

Kiitos hallitukselle, että olette nyt ryhtyneet toimeen. Tämä tarkoittaa myös sitä, että tarvittaessa raja on voitava laittaa kiinni myös turvapaikanhaulta, aivan kuten pääministerin sijainen, ministeri Saarikko viime kyselytunnilla totesi. [Perussuomalaisten ryhmästä: Se ei ole!] Ja nyt ministeri Henriksson on täällä todennut useampaan kertaan, että nämä päivitykset tuodaan eduskuntaan ja ne tuodaan pikaisella aikataululla. Mitä epäselvyyttä tässä on enää? [Mikko Lundén: Hyvä!]

Pääministerin sijainen, ministeri Saarikko ei luvannut mahdollistaa rajan laittamista kiinni turvapaikanhaulta. Oikeusministeri Henriksson on nimenomaan sulkenut tämän vaihtoehdon pois niin, ettei se sisälly "päivityksiin".

Quote14.31 Heikki Vestman kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kun hallitukselta kysyttiin viime torstaina, onhan hallitus valmis sulkemaan Suomen rajan, jos rajan yli tulemista pyritään käyttämään vihamielisessä tarkoituksessa, ministeri Saarikko vastasi ykskantaan: "Kyllä on." [Antti Lindtman: Juuri näin!] Hyvä, juuri näin tulee toimia, jos Suomi joutuu hybridioperaation kohteeksi itärajalla. Koko rajavyöhyke on tällöin suljettava myös turvapaikanhaulta.

Hallituksen viesti ei kuitenkaan ole selvä, kuten äsken edustaja Adlercreutzin puheenvuorosta ja oikeusministeriön tiedotustilaisuudessa viime viikolla kuultiin. Jos — ja toivon todella: kun — hallituksen tahto on se, että koko itäraja voidaan tarvittaessa sulkea, tätä varten tarvitaan pykälät. Suomi on oikeusvaltio, ja se tarkoittaa sitä, että viranomaisen toiminnan pitää perustua lakiin. Kysymys, oikeusministeri: tuoko hallitus eduskuntaan sellaiset rajapykälät, joiden nojalla tarvittaessa koko itäinen rajavyöhyke voidaan sulkea?

Quote14.32 Hilkka Kemppi kesk (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Tämä ei ole yhden puolueen kysymys, niin kuin kuulen täällä salissa huudeltavan puolin ja toisin. Tässä on kysymys suomalaisten turvallisuudesta, joka on meidän kaikkien kysymys.

Tämä uudistus on kokonaisuus, jossa on kaksi osaa. Se on käynyt meille varsin selväksi.

Ensimmäinen osa, joka puuttuu tähän hybridivaikuttamiseen ja tilkitsee lainsäädäntöä siellä, on varsin tarpeellinen. Ja sitten on tämä toinen osa, jolla tulee voida sulkea itäraja, estää maahanmuutto väestövaikuttamisen välineenä.

Itse asiassa ihmettelin, kun edustaja Kauma täällä totesi, että pihvi puuttuu. Sehän puuttui jo 2015, kun tämänkaltaista toimintaa Suomessa nähtiin. Silloin se ei teitä häirinnyt, mutta nyt me laitamme sen kuntoon. [Ben Zyskowiczin välihuuto] Ajattelen, että tässä on toimittava yhdessä, yhteisesti eteenpäin. Tärkeintä on nopeus. Sellainen esitys olisi täysi susi, joka kaatuisi meidän valiokuntiin, eli oikeusvaltio pitää huolta, että kansainvälisen oikeuden raamit toteutuvat tässä esityksessä.

Uudistuksen toinen osa ei mahdollista itärajan sulkemista vaan vain raja-asemien sulkemisen. Se estää laillisen liikenteen, ei laitonta rajanylitystä ja turvapaikanhakua.

Quote14.33 Sari Essayah kd (vastauspuheenvuoro): Kiitoksia, arvoisa puhemies! On tärkeää, että hybridivaikuttaminen saadaan tänne lakiin poikkeusolojen toteamisen perusteeksi, ja tästä toki voi antaa hallitukselle kiitosta, mutta niin kuin täällä monet kollegat ovat toivoneet, niin maahanmuuton välineellistämisen estämiseen liittyviä pykäliä kovasti nyt kaivataan ja toivotaan. Ymmärrän toki, että siinä on näitä EU:n ja kansainvälisten sopimusten ja perusoikeusnäkökulmia. Ne pitää selvittää, mutta näettekö, ministeri, mahdollisena, että tätä esitystä pidettäisiin täällä eduskunnassa niin kauan auki, että saadaan tänne täydentävä esitys ja sitten yhtä aikaa viedään nopeasti ja ripeästi maaliin? Pitäisin tätä kyllä itse parhaana mahdollisena tapana edetä tässä asiassa.

Sitten toinen kysymys liittyy maastoesteisiin. Eli tosiasiallisestihan totaalisesti tuota rajaa ei pysty tilkitsemään millään muulla kuin maastoesteellä. Vaikka tämä kuuluu varmaan enemmän sinne sisäministeriön puolelle, niin näettekö oikeusministerinä esteitä sille, että tarvittaessa esimerkiksi osa Suomen rajasta voidaan maastoesteillä sulkea?

Maastoesteitä eli aitoja voidaan pystyttää, mutta pelkästään niillä ei pystytä sulkemaan rajaa, kuten Valko-Venäjän rajalta nähtiin. Piikkilangasta tullaan yli että heilahtaa, mikäli rajavartijat eivät sitä estä.

Passiivisessa aidassa on järkeä vain yhdistettynä laitonta maahantuloa aktiivisesti estäviin rajavartijoihin.

Quote14.34 Esko Kiviranta kesk (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Valmiuslain poikkeusolojen määritelmään lisätty uusi kohta kattaa erityisesti hybridiuhkia. Tällainen vaikuttaminen voisi kohdistua esimerkiksi julkisen vallan päätöksentekokykyyn, kriittiseen infrastruktuuriin, rajaturvallisuuteen tai yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen.

Täällä keskustelu on yksipuolisesti kohdistunut tähän tulevaan esitykseen, jonka ministeri Henriksson meille lupasi ja joka koskee välineellistetyn maahantulon estämiseen tai hillitsemiseen tarvittavia lisätoimivaltuuksia. Se vaatii, ymmärrän sen, erittäin huolellista valmistelua ottaen huomioon kansainväliset velvoitteemme. Uskon, että tämä hallitus, toisin kuin aikaisemmat hallitukset, joissa oppositiokin on ollut laajasti edustettuna, tulee tästä tehtävästä selviytymään. [Jukka Gustafsson: Hyvä puhe!]

Ministeri Henriksson lupasi esityksen, mutta siihen ei sisälly keinoja estää välineellistettyä maahantuloa.

Quote14.35 Heikki Autto kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Pitkän linjan valtiopäivämies Hannes Manninen joskus luonnehti eduskuntaa sillä tavalla erikoiseksi paikaksi, että täällä usein menee eteenpäin kuin juna sellaisia hallituksen esityksiä, joista kukaan ei oikein tiedä, kuka niitä kannattaa varsinaisesti, ja toisaalta sitten taas täällä ei millään tunnu tulevan päätöksiä asioista, joita kaikki kannattavat. Ja tässä nyt mielestäni hallitus on kyllä jossain määrin meriselityksen velkaa, koska kyllähän tämä sali jakaa täysin yhtenäisesti tämän näkemyksen siitä, että raja pitää voida panna kiinni, jos Suomea hybridihyökkäyksellä uhataan. Valko-Venäjältä Puolaan ja Liettuaan kohdistuneesta hyökkäyksestä on jo puoli vuotta aikaa, niin miksi edelleen hallituksen esityksessä lukee, että jos koetaan, että on tarvetta sellaisille pykälille, joilla aivan yksiselitteisesti tällaiselle mahdolliselle hybridihyökkäyksen tekijälle kerrotaan, että Suomi pystyy tällaisen hyökkäyksen torjumaan, raja pannaan kiinni. Miksi siellä lukee jos?

Quote14.36 Pasi Kivisaari kesk (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! On tietysti valitettava tosiasia, että kyllä me saatamme kohdata tilanteita, joissa vihamielistä vaikuttamista voi kohdistua esimerkiksi julkisen vallan päätöksentekoon, kriittiseen infrastruktuuriin, rajaturvallisuuteen tai yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen. Ja tässähän on kyse nyt siitä, että me varmistamme valmiuslain ajantasaisuuden suhteessa vallitseviin turvallisuusuhkiin. Näin hallitus nyt tekee. Se siis reagoi, se toimii ja tuo tarvittavan esityksen. Kyllä meidän lähtökohtamme hallituspuolueissa on kiittää siitä, että vallitsevaan tilanteeseen on reagoitu. Ja mitä tulee tähän täydentävään esitykseen, josta me kaikki olemme yhtä mieltä, [Timo Heinonen: Paitsi RKP!] josta me kaikki olemme samaa mieltä, niin se on tulossa. En oikein löydä, että mistä tässä pitäisi niin kuin kinastella, koska sellaista kinastelun aihetta ei ole olemassakaan.

Kinastelu on yksipuolista, kun toinen osapuoli paria asiantilan hyväksyvää poikkeusta lukuun ottamatta ei ole huomaavinaan, että hallitus kieltäytyy torjumasta Venäjän organisoimaa laajamittaista maahantuloa muun muassa "kansainvälisiin sopimuksiin" ja "oikeusvaltioon" vedoten.

Quote14.37 Pekka Aittakumpu kesk (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Meillä on täällä lapsia ja nuoriakin kuulijoina, ja on erittäin tärkeätä — ministeri Henriksson toi asian niin selvästi esille — että aivan pieni lapsikin ymmärtää, että Suomi suojelee rajojaan. Suomi suojelee rajojaan.

Arvoisa puhemies! Pidän tärkeänä, että lainsäädännön ohella myöskin resurssit pidetään kunnossa, ja on hienoa, että hallitus päätti kehysriihessä merkittävistä lisäsatsauksista Rajavartiolaitokselle myös laajamittaisen maahantulon torjuntaan. Tämä näkyy muun muassa henkilöstön määrän nopealla lisäämisellä noin 100 rajavartijalla, ja Rajavartiolaitoksen uusien lentokoneiden hankintaan varaudutaan 163 miljoonalla.

Arvoisa puhemies! Keskusta pitää äärimmäisen tärkeänä, että Suomi on nyt valmis ja varautunut, ja toivon, että nämä tarvittavat lainmuutokset tuodaan ripeästi täydentävässä esityksessä.

Ministeri Henriksson on tehnyt tiettäväksi myös Venäjälle päin, että Suomi ei tule suojelemaan rajojaan laajamittaiselta maahantulolta. Siihen tarvittavia lakimuutoksia ei ole tulossa nyt eikä myöhemmin.

Quote14.38 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson: Arvoisa puhemies! Haluan vielä kerran korostaa, että hallitus tulee kaikissa olosuhteissa turvaamaan suomalaisten turvallisuuden, Suomen turvallisuuden ja meidän itsenäisyyden. [Eveliina Heinäluoma: Juuri näin!]

Se on ilman muuta niin selvä asia, että sitä ei tarvitse kenenkään epäillä. Ja nyt on kyse siitä, että olette peräänkuuluttaneet, että koska tulee sitten se täydentävä esitys ja tuleeko se.

Se tulee, se tulee se täydentävä esitys, [Mari Rantanen: Mitäs se sisältää?] ja tulen tuomaan sen tänne niin pian kuin on mahdollista. Sisäministeriö valmistelee ministeri Mikkosen johdolla rajalain muutoksen.

Niin kuin kaikki tässä salissa tietävät, normaalilainsäädäntöön pitää aina tuoda kaikki se, mitä voi tehdä normaalilainsäädännössä. Valmiuslakiin tuodaan vain sellaista, mitä ei ole mahdollista tuoda normaalilainsäädäntöön, mutta myös sen, mitä tuodaan valmiuslakiin ja esitetään siellä, pitää olla sellaista, että se on linjassa EU-oikeuden ja kansainvälisten sopimusten kanssa, ja tätä halutaan nyt varmistaa komissiolta. Elikkä me haluamme kaikki kyllä varmasti ihan samaa, ja me halutaan tuoda tänne — koko hallitus haluaa tuoda tänne — sellaisen esityksen. Mutta se, että tämä on kestänyt, niin sehän riippuu siitä, että tämä on ollut erittäin vaikeata juridiikkaa. Jos tämä olisi ollut helppo asia, tämä olisi varmasti hoidettu aikoja sitten. [Mari Rantasen välihuuto] Ja uskon, että kaikki, jotka ovat tähän paneutuneet, myös tietävät sen, vaikka täällä halutaan antaa vähän toisenlaista viestiä.

Eli kaiken kaikkiaan se esitys tulee, ja nyt on keskeistä se, että valmiuslakia täydennetään uudella hybridiuhkia koskevalla säännöksellä, koska turvallisuustilanne on muuttunut niin nopeasti, ja tämähän tietenkään ei voi odottaa. Se on tärkeätä, että eduskunta pääsee nyt heti käsittelemään tätä. Ja niin kuin edustaja Essayah tässä kysyi, niin minäkin näen sen niin, että olisi sitten viisasta varmasti toimia sillä tavalla, että kun meillä on se täydentävä, niin ne voidaan sitten käsitellä yhdessä. Ja toivottavasti eduskunta on silloin ehtinyt jo käsitellä tämän, koska tähän sisältyy paljon erittäin hyviä ja tarpeellisia uudistuksia ja muutoksia, ja nekin pitää käsitellä asianmukaisesti.

Arvoisa puhemies! Haluan vielä kertaalleen nostaa esille sen, että ministeri Mikkonen sisäministerinä on tuonut tässä salissa myös esille sen, että jos on tarve, niin hän on sanonut näin: "meidän Rajavartiolaitoksellamme on olemassa suunnitelmat siihen, miten vastataan näihin vaikuttamisyrityksiin, ja voimme sulkea itärajalta vaikka kaikki rajanylityspaikat, [Puhemies koputtaa] jos on tarve". [Mari Rantanen: Paitsi turvapaikanhakijoita emme voi... — Välihuutoja] Näin on ministeri Mikkonen todennut täällä, eikä minulla ole mitään syytä epäillä hänen sanomiaan.

Ministeri Henriksson väistää ties kuinka monennetta kertaa sen, että pelkkä itärajan rajanylityspaikkojen sulkeminen ei estäisi ihmisjoukkojen tuloa rajan yli laittomasti.

(jatkuu)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.05.2022, 12:07:27
Quote14.42 Pauli Kiuru kok: Arvoisa herra puhemies! Valmiuslain poikkeusolojen määritelmää ehdotetaan täydennettäväksi siten, että määritelmässä otettaisiin nykyistä kattavammin huomioon erilaiset hybridiuhat. Tämä on hyvä ja tarpeellinen tavoite.

Suomen turvallisuusympäristö on nykyisen valmiuslain voimaantulon jälkeen muuttunut perustavanlaatuisesti. Turvallisuustilanne on epävakaa ja yhä vaikeammin ennakoitavissa. 1990-luvulla vallinneesta optimismista ei ole enää jäljellä kuin muisto. Georgian sota 2008, Krimin valtaus 2014 ja helmikuussa tänä vuonna alkanut laaja hyökkäys Ukrainaan pakottavat myös Suomen varautumaan aivan uudella tavalla erilaisiin turvallisuuttamme uhkaaviin tilanteisiin.

Hybridivaikuttaminen on lisääntynyt ja saanut uusia muotoja. Niillä voidaan valmistella aseellista hyökkäystä. Aina motiiveja on vaikea edes ymmärtää rationaalisella ajattelulla. Häikäilemättömyyttä hybridivaikuttamisessa rajoittaa vain mielikuvituksen puute.

Yksi vaikuttamisen keino on välineellistää ihmisiä harhaan johtamalla, rohkaisemalla tai jopa pakottamalla heitä laajaan muuttoaaltoon rajan yli. Viime syksynä Puolan rajalla nähtiin irvokas tapahtumasarja, jossa pakolaisia ohjattiin tai suorastaan työnnettiin Valko-Venäjältä Puolan rajalle. Puola pysäytti muuttoaallon, tai paremminkin hyökkäyksen, voimakkailla toimillaan omalla rajallaan. EU ei puuttunut Puolan toimintaan vaan päinvastoin osoitti tukensa Puolalle.

Itsenäisellä valtiolla pitää olla oikeus puolustaa rajojaan ja kokonaisturvallisuuttaan.

Kysymys on myös pakolaisten ihmisoikeuksista. Heitä ei saa käyttää hybridivaikuttamisen työkaluna ja saattaa vaaraan rajavyöhykkeellä. Huomionarvoista on, että Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ilmaisi solidaarisuutensa Puolalle.

Arvoisa puhemies! Viime syksynä kokoomus teki yhdessä muun opposition kanssa välikysymyksen Suomen varautumisesta siirtolaisvirtojen ohjaamiseen perustuvaan hybridivaikuttamiseen. Esitimme lainsäädännön muuttamista siten, että Suomen on myös lainsäädännöllisesti varauduttava muuttoliikkeellä tehtävään hybridivaikuttamiseen. Tuolloin hallitus kieltäytyi tekemästä tarvittavia muutoksia lainsäädäntöön.

Ukrainan tilanne sai kuitenkin hallituksen toimimaan pakon edessä. Oikeusministeriössä aloitettiin valmiuslain pikaiseen tarkasteluun tähtäävä valmistelu laajan, yli kolme vuotta kestävän kokonaisuudistuksen ohella.

Ongelma on tässä käsiteltävässä esityksessä edelleen olemassa: onko Suomi lainsäädännössään riittävällä tavalla varautunut muuttoliikkeen ohjaamisella tapahtuvaan hybridivaikuttamiseen. Maahantulon rajoittamista koskevia pykäliä ei nimittäin ole vieläkään annettu, vaan ne laitettiin jatkovalmisteluun.
Myös erilaiset tulkinnat voimassa olevasta lainsäädännöstä hämmentävät. Välikysymyskeskustelussa marraskuussa ministeri Mikkonen sanoi: "Edes kolmannen valtion moitittava toiminta ei oikeuta kieltämään yksilöltä oikeutta hakea turvapaikkaa." Maaliskuussa sisäministeri Mikkonen vastasi kyselytunnilla seuraavasti: "Esimerkiksi jos itärajalla tällaista laajamittaista välineellistä vaikuttamista tapahtuu, voimme sulkea raja-asemia siltä osin kuin se on tarpeellista, tarvittaessa jopa kaikki."

Kokoomuksen mielestä on tärkeää, että hybridivaikuttamistilanteessa turvapaikkahakemusten vastaanottaminen on tarvittaessa mahdollista keskeyttää väliaikaisesti kokonaan.

Tämä on kyettävä viestimään myös ulospäin ennaltaehkäisevän vaikuttamisen varmistamiseksi.

Lisäksi hybridivaikuttamistilanteessa ihmisiä todennäköisesti pyrittäisiin ohjaamaan virallisten rajanylityspaikkojen lisäksi myös niiden välissä olevien maastorajaosuuksien yli.

Rajan laittomasti ylittäneet on voitava palauttaa takaisin rajan toiselle puolelle ilman, että turvapaikkamenettely aktivoituu. Näistä syistä oikeustilaa tulisi selkeyttää viipymättä lainsäädäntöön.

Kokoomus katsoo, että hallituksen esitys on tältä osin puutteellinen, koska siitä puuttuu turvapaikanhaun keskeyttämistä koskeva toimivaltuus. Kokoomus edellyttää turvapaikanhaun keskeyttämistä koskevan toimivaltuuden lisäämistä esitykseen täydentävällä hallituksen esityksellä. Tämä on edellytys sille, että kokoomus voi tukea esitettyjä valmiuslain 122 a ja 122 b §:ien toimivaltuuksia, jotka koskevat kuljetuspalveluja ja velvollisuutta luovuttaa rakennuksia ja huoneistoja.

Lopuksi, puhemies: Emme tarvitse uusia vetovoimatekijöitä rajoillemme, tarvitsemme lainsäädäntöä, joka estää pakolaisten käytön hybridivaikuttamisen keinona. Kysymys on Suomen turvallisuudesta ja myös pakolaisten ihmisoikeudesta. — Kiitos.

Quote16.43 Timo Heinonen kok: Arvoisa herra puhemies! Hyvä edustajakollega ja muut paikallaolijat! Me kävimme lähetekeskustelua — ministerinkin paikalla ollessa — tästä kysymyksestä koskien rajojen sulkemista sellaisessa tilanteessa, kun turvapaikanhakijoita tai yleensäkin ihmisiä lähdettäisiin syöttämään yli rajan. Silloin puhutaan välineellistetystä maahanmuutosta ja siitä, voidaanko tällaisessa tilanteessa meidän raja sulkea. Meillä on vuoden 2015 tapahtumat hyvässä muistissa. Silloin Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikoilta tuli hetkessä valtava määrä, iso määrä ihmisiä, joita Venäjä sieltä syötti meidän rajan yli. Puhutaan siis välineellistetystä maahanmuutosta. Tämän jälkeen Valko-Venäjän toiminta Puolan vastaisella rajalla herätti toivottavasti meistä kaikki tähän tilanteeseen, ja viimeistään silloin olisi Marinin hallituksen pitänyt laittaa tämä valmistelu käyntiin myös tämän rajan sulkemisen osalta. Kyse on siis rajanylityspaikkojen sulkemisesta tai sitten toisaalta Schengen-rajasäännöstössä mainitusta ulkorajan ylitysten estämisestä ennalta. Näitä kysymyksiä tässä on esillä pidetty.

Kysymys kuuluu, että missä tilanteessa Suomi voisi päättää, ettei se ota vastaan turvapaikkahakemuksia. Tämä on se oleellinen kysymys tässä, ja tänään mielestäni tässä aiemmassa, ministerinkin läsnä ollessa käydyssä keskustelussa vähän haluttiin sekoittaa tätä tilannetta. Tällä hetkellä sellaista säädöstä ei meidän lainsäädännössämme ole. Rajavartiolaitoksen virkamiehelle esitetty turvapaikkahakemus on aina otettava vastaan, ja henkilöä ei voi palauttaa, ennen kuin asia on käsitelty ja siitä on tehty laissa edellytetty päätös.

Kysymys kuuluu, että onko mahdollista käännyttää pois henkilö, joka ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa tai on päässyt rajan sisäpuolelle. Ei voida. Jos hakija on päässyt Suomen maaperälle, häntä ei voida käännyttää, ennen kuin hakemus on käsitelty. No sitten kysymys kuuluu, että voidaanko turvapaikan hakeminen estää siten, että ei päästetä hakijaa Suomen alueelle, niin tämäkään ei tällä hetkellä ole mahdollista. Nyt pitää ehkä pohtia sitä, onko tällaisella välineellistetyllä maahanmuutolla itse asiassa mitään tekoa turvapaikan hakemisen kanssa. Ja vastaan itse, että minun mielestäni ei ole.

Tänään täällä keskustelussa on tullut aika laajasti selväksi, että eduskunnassa jopa hallituspuolueista enemmistö kannattaa sitä, että tämä lainsäädäntöpykälä, joka tästä nyt puuttuu, pitää tuoda tänne. Koimme kyllä aika erikoisen keskustelun, kun ministeri Henriksson debatin jälkeen totesi, että "täydentävä tuodaan". Voisi sitten kysyä, että miten hän voi jo luvata, että hän tuo sen, kun hetkeä aiemmin hän kertoi, että hän kysyy hallituksen kanssa EU:lta lupaa, että saako hän tuoda. [Jari Kinnunen: Juuri näin!] Ja täällä keskustalaiset, se kotimainen, piti esillä sitä, että nyt raja laitetaan ja nämä pykälät tulevat sieltä, mutta RKP, se toinen kotimainen, tuntui olevan täysin eri linjoilla tässä asiassa.

Kun ministeri Henriksson totesi, että kaikissa tilanteissa pidämme huolta meidän rajasta ja myös keskustalaiset tätä toistelivat, niin otin tuosta Suomen perustuslain. Suomen perustuslain 2 §:ssä oikeusvaltioperiaatteesta todetaan: "Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia." Ja nyt on kysymys siitä, että ministeri ja keskustalaiset täällä sanoivat, että meidän raja pidetään joka tilanteessa kiinni ja suomalaisten turvallisuus taataan. Eli tämä lupaushan rikkoo jo lakia, jos ei tätä pykälää, jota kokoomus perussuomalaisten kanssa on edellyttänyt tähän lakiin lisättäväksi. Eli nyt annettiin ymmärtää, että kaikki tehdään lainsäädännöstä välittämättä. Tämä oli varsin erikoinen kannanotto oikeusministeriltä, jonka hän toi. Ymmärrän sen, että keskusta tuskissaan sitä yritti tässä keskustelussa esillä pitää ja vakuutella, että mitään ongelmaa tässä ei ole.

Ongelma tässä esityksessä on se, että Marinin hallitus ei ole päässyt yhteisymmärrykseen siitä. Tämä pykälä olisi ehditty ihan hyvin tehdä. [Jari Kinnunen: Aivan!] Asia on ollut tiedossa pitkään ja sitä on käyty läpi monia kertoja, ja viimeistään siinä vaiheessa, kun nähtiin, mitä Valko-Venäjällä tapahtui, nämä pykälät olisi pitänyt käydä läpi.

Arvoisa puhemies! En malta olla nostamatta esille vielä sitä, että kun täällä on pykälä 122 b, velvollisuus luovuttaa rakennuksia ja huoneistoja, niin kyllä tässä esityksessä on ihan selkeä velvoittava pykälä siihen, että suomalaiset joutuisivat luovuttamaan näitä. Meidän vastaus on se, että ei tällaisen välineellistetyn maahanmuuton ihmisiä pidä Suomeen laskea, ja hallituksen vastaus on se, että heidät lasketaan ja suomalaisilta vielä otetaan kiinteistöjä heidän majoittamiseensa. Ajoneuvoistakin täällä puhutaan. Ymmärrän, että tästäkin vasemmistohallitus yritti venkoilla eroon. On varmasti totta, että ei niitä oikeasti kokonaan oteta ja anneta heille, mutta käyttöön ne otetaan ja käyttöön ne annetaan. Tässä ei ole kyse siitä, että suomalainen voisi sanoa, että en anna.

Arvoisa puhemies! Tässä hetki sitten vasemmistohallitus onnistui laittamaan Uudenmaan rajan kiinni ihan suomalaisilta. Ei tarvittu viikkojen lausuntokierroksia, ei tarvittu EU:lta lupaprosessia taikka luvan kysymistä. Raja meni kiinni että heilahti. [Jari Kinnunen: Ja sakkoa annettiin!] Eivät päässeet helsinkiläiset kesämökeilleen eikä toisinpäin. Se onnistui tältä hallitukselta, mutta ei näköjään itärajan kiinni pitäminen.

Quote16.50 Sari Essayah kd: Arvoisa puhemies! On hyvä, että tämä esitys nyt on saatu eduskuntaan, vaikka siinä on ehdottomasti parantamista, niin kuin täällä moni edustajakollega on todennut. Ensinnäkin se on sen tähden tärkeä, että meillä tällä hetkellä valmiuslaissa ei ole tätä hybridivaikuttamisen määritelmää, jolloinka poikkeusolot voidaan todeta, elikkä se, että hybridivaikuttaminen saadaan tänne poikkeusolojen toteamisen perusteeksi, on yksi tämän esityksen keskeisimmistä ja tärkeimmistä asioista.

Arvoisa puhemies! Tässä salissa on tämän esityksen tiimoilta kuultu aika monenlaisia puheenvuoroja, ja täytyy sanoa, että totta kai, kun turvallisuusympäristömme on muuttunut, se tarkoittaa sitä, että ehkä tulevina kuukausina todennäköisesti me joudumme käsittelemään kenties muitakin kansallista turvallisuutta koskevia tarkentavia lakiesityksiä. Uskon, että meidän kaikkien yhteinen tahtotila ja toive on se, että me pystymme varmistamaan laillisuusperustan turvallisuuden ja järjestyksen ylläpitämiselle ihan kaikissa mahdollisissa tilanteissa, ja siksi ajattelen, että olisi hyvä, että näitä asioita täällä salissa käsitellään sellaisella tavalla, jossa näitten erilaisten riskien ja uhkien ja vaarojen revittelyn sijasta me rakennamme sellaista yhteistä karttaa turvallisuuden maksimointiin.

Arvoisa puhemies! Ajattelen, niin kuin täällä moni kollega on todennut, että nimenomaisesti tässä esityksessä nyt kovasti kaipaamme niitä maahanmuuton välineellistämisen estämiseen liittyviä pykäliä. Täällä ministeri on todennut, että ne ovat matkalla, ja tiedän, että perusoikeusnäkökulman ja EU:n ja kansainvälisten sopimusten näkökulman selvittäminen on tärkeätä, mutta on todella tärkeätä myöskin, että ne pykälät tänne saadaan mahdollisimman nopeasti. Siksi debatissa esitinkin ministerille sitä ajatusta, että tätä lakia pidetään nyt täällä eduskunnassa auki, niin että saadaan nyt mahdollisimman nopeasti kaikki kuulemiset liikkeelle ja pystytään käymään asiantuntijoitten kanssa läpi ja sitten tämä pykälä kun tulee, se nopeasti sitten nuijitaan sinne täydentävänä esityksenä ja saadaan sitten yhtä aikaa tänne eduskunnan suureen saliin jälleen käsittelyyn. Tämä mielestäni olisi nyt se järkevä reitti tämän asian eteenpäinviemiseksi.

Debatissa myöskin kysyin tästä maastoesteasiasta. Oikeusministeri ei siihen halunnut kommentoida, ja ymmärrän, että enemmänhän se sinne sisäministerin tontille osuu. Toki kyllä tiedämme, että semmoisessa tilanteessa, että joku tulee rajan yli, jos hänen on mahdollista kohdata rajavartiomies tai poliisi, hän voi hakea siinä tilanteessa turvapaikkaa, ja tosiasiallisesti täydellinen rajan tilkitseminen kyllä tarkoittaisi maastoesteitten rakentamista tällaisessa tilanteessa. [Eduskunnasta: Ei voida tehdä!] Tämä asia on ollut julkisuudessa esillä — tämä asia on ollut julkisuudessa esillä — ja on myöskin puhuttu siitä, että on mahdollista rakentaa esimerkiksi tietyille alueille tämäntyyppisiä maastoesteitä.

Arvoisa puhemies! Vielä tähän pykälään, jota tänne nyt sitten kaipaamme: On tietysti äärimmäisen tärkeää, että me pystymme kaikki mahdolliset keinot käyttämään sen varmistamiseksi, että rajanylityspisteet voidaan pistää itärajalta kokonaisuudessaan kiinni, jos sellainen tarve tulee, niin että todellakin sitten kuitenkin samanaikaisesti pystymme varmistamaan, että tällaisessa tilanteessa noudatamme kansainvälisiä sopimuksia. Mutta aivan niin kuin täällä edustaja Heinonen edellä jo pohdiskeli, onko niin, että meillä tänä päivänä nämä kansainväliset sopimukset eivät nyt ole ajantasaisia ja eivät seuraa tätä tilannetta sen suhteen, että tällainen maahanmuuton välineellistäminen on tullut kohtuullisen uutena ilmiönä? Tällaisessa tilanteessa olisi äärimmäisen tärkeää, että kansainvälinen yhteisö tekisi työtä sen eteen, että tällainen maahanmuuton välineellistäminen voidaan estää. Se ei ole tärkeää pelkästään sen turvallisuusuhan takia vaan ennen kaikkea niitten ihmisten takia, jotka joutuvat sen välineellistämisen kohteeksi. Hehän tässä ovat surkeassa asemassa.

Siinä mielessä katson, että olisi todella tärkeää, että kansainvälisillä foorumeilla nyt tätä asiaa lähdettäisiin selvittämään ja tuomaan nämä poikkeukset myöskin tähän pakolaissopimukseen, jossa turvapaikanhakemisoikeutta muutoin käsitellään.

Arvoisa puhemies! Toivon tosiaankin tässä talossa tälle esitykselle ripeää käsittelyä ja todellakin että sieltä hallitus tuo myöskin nämä puuttuvat pykälät mahdollisimman nopeasti, ja kaiken muun tarvittavan, mikä tällaisessa tilanteessa on meidän kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi hyvä olla olemassa.

Essayah istuu näköjään aidalla.

Quote16.56 Jari Kinnunen kok: Arvoisa herra puhemies! Olen toiminut vuodesta 2001 lähtien usean vuoden ajan tehtävissä, jotka ovat liittyneet myös ulkomaalaisasioihin. Kyyti on ollut kylmää. Useiden ulkomaalaislain muutosten avulla on maasta tehty houkutteleva kohde ihmisille, jotka haluavat nostaa elintasoaan ja jäädä maahan, vaikka laillisia perusteita ei oikeuden päätöksellä ole todettu olevan. Miksi otin tämän esiin? Siksi, että nyt kun käsitellään tätä valmiuslakia ja rajan sulkemista, on ilmeistä, että näiden samojen tahojen, jotka ovat näitä ulkomaalaislain vesityksiä tehneet, on erittäin vaikea tehdä päätöstä siitä, että rajalakiin saadaan muutos ja valmiuslaki saadaan ajan tasalle.

Kuitenkin, osittaiset kiitokset tästä hallituksen esityksestä laeiksi valmiuslain ja asevelvollisuuslain muuttamisesta — osittaiset sen vuoksi, että se olennainen puuttuu. Nyt tänne saliin tuodut pykälät eivät ole kiireellisiä. Turvapaikkahakemuksen vastaanottamisen keskeytyksen mahdollistavat pykälät olisivat olleet kiireellisiä, ja ne on nyt jätetty pois. Sen lisäksi Suomen itsemääräämisoikeutta ei käsittääkseni ole vielä luovutettu Euroopan unionille, saatikka komissiolle. Rajaturvallisuus ja maahantulo ovat sellaisia valtion omaan päätösvaltaan kuuluvia, suvereniteettiin liittyviä asioita, joita ei saa eikä pidä alistaa kenenkään muun arvioitavaksi, saatikka ratkaistavaksi. Hallitus on nyt kuitenkin päättänyt näin toimia.

Meillä on 1 343,6 kilometriä rajaa epävakaan ja vaarallisen Venäjän kanssa. Maarajaa siitä on 1 289,6 kilometriä. Hallitus ei näemmä kykene tekemään rajojemme turvallisuutta vahvistavia päätöksiä, joilla on kiire. Venäjän diktaattorin oikkuja noudattava nukkehallitus Moskovassa ei tule kyseenalaistamaan Putinin päätöstä ohjata kolmannen maan kansalaisia maamme rajoille. Sehän on jo kerran koettu. Näitä kolmannen maan kansalaisia Venäjällä on miljoonia, osa laillisesti, kolmannen luokan kansalaisen asemassa ja osa laittomasti, vielä heikommassa asemassa, eli sieltä riittää kyllä tulijoita.

Hallitus on saanut tähän torsoksi jääneeseen esitykseen kirjattua kuljetuspalveluiden tarjoamisvelvollisuuden sekä majoitustilojen pakko-oton. Se osoittaa, missä hallituksen prioriteetit ovat. Kansalaisten perustuslailla suojattuja arvoja hallitus on valmis rajoittamaan, mutta maamme rajaturvallisuus, yleinen järjestys ja turvallisuus sekä yhteiskunnan toimivuus saavat väistyä muiden maiden ja kolmansien maiden kansalaisten edun tieltä. Hallitukselle tuntuu olevan vaikea ottaa vastuuta siitä, kuinka estetään hybridivaikuttaminen, joka voi ilmetä esimerkiksi välineellistetyn maahanmuuton keinoin. Rajalainsäädäntö ei ole ajan tasalla, eikä valmiuslaki ole ajan tasalla. Sen lisäksi on onnistuttu luomaan säädös liikkumisrajoituksista, joka on niin epäselvä, että lain soveltaminen ja sen noudattamisen valvonta käyvät erittäin vaikeiksi elleivät jopa mahdottomiksi — tosin eihän meillä ole kyllä riittävästi valvontaan kykeneviä virkamiehiäkään.

On kuitenkin hyvä, että hallitus on vihdoin kuukausien tahimisen jälkeen saanut edes jotakin aikaiseksi valmiuslain uudistamisen osalta. Säätöähän se vielä vaatii, mutta ehkä seuraava hallitus sitten saa uudistuksen päätökseen. On erikoista, että näissä muuttuneissa oloissa uudistukseen puhutaan menevän kolme ja puoli vuotta — se on oikeastaan käsittämätöntä. Nyt oikeusministeriltä vaadittaisiinkin johtajuutta, jotta valmiuslain ja rajalain uudistus nostetaan yhdeksi kärkihankkeeksi ja työt tehdään joutuisammin. — Kiitos.

Quote17.01 Mauri Peltokangas ps: Arvoisa puhemies! Esityksessä ehdotetaan muutettavaksi valmiuslakia ja asevelvollisuuslakia. Valmiuslain poikkeusolojen määritelmää ehdotetaan täydennettäväksi siten, että määritelmässä otettaisiin nykyistä kattavammin huomioon erilaiset hybridiuhat. Hallitus ei kuitenkaan ole suostunut tuomaan käsittelyyn sellaista lainsäädäntöä tai pykäliä, joilla oikeasti voidaan vaikuttaa hybridiuhkaan, jos se toteutuu esimerkiksi turvapaikanhakijoita hyväksikäyttäen.

Esityksen tarkoituksena pitäisi olla se, että sillä varmistettaisiin viranomaisten mahdollisuudet vastata tehokkaasti ja oikeasuhtaisesti vallitsevan yhteiskunnallisen tilanteen mukaisiin turvallisuusuhkiin. Hallitus tajusi nämä uhat jo marraskuussa 21, jolloin Valko-Venäjä alkoi käyttämään siirtolaisia hybridivaikuttamisen välineenä ja ohjaili massoja kohti Eurooppaa. Aikaa on ollut siis liki puoli vuotta, mutta silti esitys on pelkkä pintaraapaisu.

Oleellinen on jätetty ilmeisen ideologisista syistä pois.

Tulee mieleen: Miten voi olla, että heräätte asiaan vasta nyt? Miten voi olla, että viivyttelette yhä? Kauniita sanoja ja tavoitteita on esityksessä mainittu, mutta se on silti pelkkä raakile. Siitä puuttuvat kokonaan ne pykälät, joilla turvapaikkahakemusten vastaanotto voitaisiin lopettaa tilanteessa, jossa vihamielinen valtio — esimerkiksi nyt Venäjä — pyrkii siirtolaismassoja ohjaamalla vaikuttamaan Suomeen. Eikö näiden pykälien kuuluisi olla jo ihan normaaliaikojenkin lainsäädännössä?

Hallitus toistuvasti vetoaa oikeudellisiin tai ihmisoikeudellisiin perusteisiin, kun se pyrkii perustelemaan tätä puutetta. Useampi Euroopan unionin maa on kuitenkin pystynyt vastaavanlaisia lakeja säätämään, ja ne ovat saaneet käytännössä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen hyväksynnän. Haluatteko te viestiä epäluottamusta kolmelle Euroopan valtiolle ja EIT:lle, kun haluatte EU:n luvan sellaisiin toimenpiteisiin, mitä on jo Euroopassa käytetty ja EIT hyväksynyt? [Mikko Kärnän välihuuto]

Arvoisa puhemies! Miksi Suomi ei voisi ottaa mallia niiltä, joilla on asiasta käytännön kokemusta? Missä kohtaa otatte huomioon suomalaisten oikeudet? Kysymys on tärkeysjärjestyksestä, joka hallituksella on täysin nurinkurinen. Sen sijaan esityksestä löytyy kyllä pykäliä suomalaisten kiinteistöjen ja ajoneuvojen haltuun ottamiseksi. On pakko sanoa, että kyllä teillä on erikoiset esitykset.

Kuten kokemus on osoittanut, eräiden turvapaikkaa hakevien palauttaminen kotimaihinsa on paitsi kallista myös erittäin hidasta, osin mahdotonta — tämä kaikki sisäisen turvallisuuden ja suomalaisen veronmaksajan kustannuksella. Ilmeisesti nyt vihreä ideologia kävelee ylitse: kaikki sisään, maksoi mitä maksoi. [Tuomas Kettunen: Ei pidä paikkaansa!]

Arvoisa puhemies! On enemmän kuin huolestuttavaa, että saamme mediasta lukea ja kuulla, että sisäministeri Mikkonen ja Rajavartiolaitoksen päällikkö, kenraaliluutnantti Kostamovaara puhuvat asiasta ihan eri kieltä. Ministeri Mikkosen mukaan itärajan rajanylityspaikat voidaan jo nyt sulkea tarvittaessa, mutta Rajavartiolaitoksen päällikön mukaan toimivaltuudet eivät anna oikeuksia palauttaa rajanylittäjiä [Mikko Kärnän välihuuto] ilman, että heidän asiansa selvitetään.

Rajavartioviranomaiset eivät voi toimia ilman lainsäädännön muutoksia, eikä lainsäädäntö tunnista hybridivaikuttamista kunnolla. Tärkein väline, eli mahdollisen hybridioperaation välittömän pysäyttämisen mahdollistava työkalu, puuttuu pakistanne täysin. Tässä kohtaa on kysyttävä: onko tämä vihreän puolueen hallituskysymys? Minun on nyt myös pakko kysyä suoraan pohjalaisittain hienostelematta: kumpi puhuu palturia? Kumpikin ei voi olla oikeassa. Kumpi sitten onkaan, on asian selvittyä aivan ehdottomasti osattava vetää johtopäätökset. Tällaisissa asioissa ei voi suoltaa, mitä sattuu.

Arvoisa puhemies! Perussuomalaisia on syytetty siitä, että me osoitamme hallituksen esityksen puutteita. Meille puhutaan oikeusvaltioperiaatteesta. Hallitus toimii itse huolestuttavalla tavalla periaatteitaan vastaan, kuten hetki sitten toin esiin: puhutaan mitä sattuu, ja lisäksi te kerrotte meille täällä salissa, että voimme tehdä sellaisia päätöksiä, joita nykyinen laki ei salli meidän tekevän. Kysyn, arvoisa hallitus: tätäkö on oikeusvaltioperiaate teidän näkökulmastanne? Te rapautatte valtiopäivien luottamusta ristiriitaisella toiminnallanne.

Me perussuomalaiset vaadimme lait ja pykälät kuntoon, että virkavastuulla toimivat ammattilaisemme voivat tehdä työnsä silloin, kun tilanne sitä vaatii. [Tuomas Kettusen välihuuto] Vastuu on, hallitus, nyt teillä. Ottakaa tämä asia vakavasti ja korjatkaa teille osoitetut puutteet. — Kiitos.

Quote17.06 Jari Ronkainen ps: Arvoisa puhemies! Hallituksen työ valmiuslain päivittämiseksi on tärkeää ja kiireellistä erityisesti nykyisessä turvallisuuspoliittisessa ympäristössä. Hallituksen esityksessä tunnistetaan hyvin erilaisia hybridiuhkia ja poikkeusolojen määrittely on onnistunutta. Esitys ei kuitenkaan anna mitään eväitä välineellistetyn laajamittaisen maahantulon estämiseksi.

Välineellistetty laajamittainen maahantulo tarkoittaa sitä, että vihamielinen toimija käyttää ihmisjoukkoja tai jopa ihmismassoja valtion rajojen ylityksiin kohdemaan hybridivaikuttamiseksi. Tällainen laaja rajanylitys sitoo ja kuormittaa rajaviranomaisia ja vastaanottavan yhteiskunnan turvaverkkoja sekä aiheuttaa suoraa uhkaa väestölle.

Esimerkkejä välineellistetyn laajamittaisen maahantulon käyttämisestä hybridiaseena on Puolaa ja Baltian maita vastaan Valko-Venäjän toimesta vuonna 2021, Kreikkaa vastaan Turkin toimesta vuonna 2020 ja Suomea vastaan Venäjän toimesta 2015—2016. Näissä tapauksissa välineellistetyt ihmiset olivat lähi-itäisiä siirtolaisia, mutta mikään ei estä muidenkaan joukkojen perusteetonta turvapaikanhakua edes vihamielisen valtion sotilaiden osalta.

Hallituksen ainoa ratkaisu tällä hetkellä on kuitenkin vain esittää viranomaisille mahdollisuutta ottaa rakennuksia ja kiinteistöjä haltuun sekä velvoittaa kuljetusyrittäjät osallistumaan maahantulijoiden siirtoihin. Kaikkein tärkein ja ensisijainen työkalu eli rajojen sulkeminen ja turvapaikanhakuoikeuden väliaikainen keskeyttäminen loistaa poissaolollaan.

Ilman sitä tämä lakiesitys ei ratkaise mitään. Se jopa pahentaa tilannetta sitomalla enemmän viranomaisten ja yhteiskunnan voimavaroja perusteettomiin turvapaikanhakijoihin.

Arvoisa puhemies! Oikeusministeri Henriksson on kertonut, että maahantuloa rajoittavaa lainsäädäntöä valmistellaan tästä esityksestä erillisenä. Ministerin mukaan välineellistetyn maahantulon torjuntaan liittyy kansainvälisten sopimusten kannalta vaikeasti ratkaistavia oikeudellisia kysymyksiä. Siksi Suomen tulee vielä selvittää Euroopan komission kanta ja järjestää lausuntokierros. Kanta on hämmentävä, sillä EU:ssa on jo aiemmin luettelemani ennakkotapaukset, joissa Puolan ja Kreikan rajat saatiin suljettua ja turvapaikanhakuoikeutta rajattua ilman, että EU olisi asiaan puuttunut.

Suomen tapaus ratkesi diplomatian keinoin, joita ei Venäjän viimeaikainen käyttäytyminen huomioon ottaen kannata ehkä odottaa enää vastaisuudessa. Venäjä on jo osoittanut valmiutensa välineellistetyn laajamittaisen maahantulon käyttämiseen hybridiaseena. Se on myös osoittanut Suomen lainsäädännön olevan voimaton pysäyttämään sitä ja sen jatkumisen riippuvan Venäjän myötämielisyydestä. Tämä kaventaa Suomen kansallista itsemääräämisoikeutta ja turvallisuuspoliittista liikkumatilaa. Se antaa avaimet ja ohjaajan paikan kiinteästi Venäjälle. Jos tätä hybridiuhan mentävää reikää ei lainsäädännöstämme saada tilkittyä, on Venäjä ainoa voittaja suomalaisten ja välineellistettyjen ihmisten kustannuksella. — Kiitos.

Quote17.11 Mikko Kärnä kesk: Arvoisa herra puhemies! On ollut varsin ikävää kuunnella tätä populistista julistamista, jota kaikki oppositiopuolueet täällä ovat tänään tehneet. Pidän myös tätä kauhukuvien maalailua tässä tilanteessa, tässä muuttuneessa turvallisuuspoliittisessa tilanteessa, jossa me olemme, edesvastuuttomana. Nämä eduskunnan keskustelut katsotaan Kremlissä erittäin tarkkaan.

Arvoisa herra puhemies! Meillä on maastorajaa Venäjän kanssa yli 1 300 kilometriä. On aivan selvää, että tällaista rajaa ei voida millään kristillisdemokraattien esittämillä esteillä sulkea pitävästi. Aidat voidaan kaataa, aidat voidaan myös ylittää. Tästäkin huolimatta pidän tärkeänä, että tulemme vahvistamaan rajaturvallisuutta rakentamalla aitoja tietyille strategisille alueille. Se on erittäin perusteltua, mutta tällöinkin kyseessä on vain hidaste.

Sinne tarvitaan miestyövoimaa, ja mikäli Suomeen tällainen laajamittainen järjestetty maahantulohybridioperaatio kohdistuu, meillä on käsissämme laajamittainen joukkojenhallintaoperaatio. Siitä pitäisi olla huolissaan, kuinka me kykenemme siihen vastaamaan.

Opposition tehtävä on tietysti kirittää hallitusta, mutta nyt, arvoisa oppositio, tämä menee kyllä pikajuoksun puolelle. Kristillisdemokraatit ja kokoomus ovat sisäministeriössä vetovastuussa ollessaan tunnustaneet, että Suomi ei voi irtautua kansainvälistä sopimuksista yksipuolisesti. Perussuomalaiset tunnustivat myös saman asian hallitusvastuussa ollessaan. On aivan totta, mitä edustaja Ronkainen tuossa äsken totesi ja siteerasi ministeri Henrikssonia: asiaan liittyy isoja oikeudellisia ongelmia. Sen takia tätä asiaa ei ole vielä kyetty vedenpitävästi meidän lainsäädännössä ratkaisemaan.

Mutta kyllä — olkaa huoletta — kuten edustaja Heinäluoma täällä aiemmin hienossa puheenvuorossaan totesi, raja kyllä saadaan kiinni, mikäli niin katsotaan tarpeelliseksi.

Vuonna 2015 näin myös tehtiin. Silloin, kun Venäjä päästi ilman matkustusasiakirjoja olevia henkilöitä Suomen rajanylityspaikoille ja paine kasvoi liian korkeaksi, puomit laitettiin kiinni ja rajanylitysliikenne keskeytettiin. Näin voidaan toimia myös tällä hetkellä.

Maastorajojen yli tapahtuva laajamittainen maahantulo on sitten toinen kysymys.

Arvoisa puhemies! Olen myös hämmästellyt tässä keskustelussa sitä, että meillä jää huomiotta meidän nykyinen Rajavartiolaitosta säätelevä lainsäädäntö. Tasavallan presidentin määräyksellä saadaan erittäin lyhyessä ajassa yli 10 000 minua solakammassa kunnossa olevaa, hyvin koulutettua sissiä tuonne maastorajalle vastaamaan kaikentyyppisiin tilanteisiin ja uhkiin, mitä sieltä on tulossa. On myös huomattava, että tässä tilanteessa näitä joukkoja voidaan sijoittaa, jos katsotaan, myös hampaisiin asti aseistettuna Ahvenanmaalle, mikäli se katsotaan tarpeelliseksi. Tämä on meidän lainsäädännössä todella nerokas pykälä, joka mahdollistaa sen, että kaikkiin uhkiin voidaan reagoida todella lyhyessä ajassa ja sillä tavalla, että kyetään näyttämään, että meillä on voima ottaa vastaan tämäntyyppinen operaatio.

Arvoisa puhemies! Toivoisinkin tähän keskusteluun, että me vähentäisimme tätä populismin määrää, mitä täällä on käytetty. Puhutaan asioilla. Niin kuin edustaja Peltokangaskin tietää, pääsemme tätä asiaa tuolla hallintovaliokunnassa pohtimaan, ja mikäli esityksessä on täydennettävää ja katsomme, että sitä tulee täydentää, niin sitten me teemme nämä tarvittavat täydennykset. — Kiitoksia. [Mauri Peltokangas: Loistavaa!]

Niistä yli 10 000 maastorajan sissistä ei ole iloa hybridioperaatiossa, koska hallitus kieltäytyy säätämästä keinoja estää turvapaikanhakijoiden tuloa. Tehtäväksi jää tulijoiden laukkujen kantaminen.

Kärnä ei selitä, miksi muiden jo rajansa sulkeneiden EU-maiden ei ole tarvinnut irtisanoutua niistä samoista kansainvälisistä sopimuksista. Niille ei ole tullut edes moitteita EU:n komissiolta tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta, ikään kuin kyseisillä instansseilla olisi muutenkaan enemmän painoarvoa kuin Suomen ja suomalaisten turvallisuudella.

Quote17.15 Tuomas Kettunen kesk: Kunnioitettu herra puhemies! Ensinnäkin täytyy kiittää edustaja Kärnää ansiokkaasta puheenvuorosta ja hyvistä nostoista.

Puhemies! Ehkä jatkan tästä, nimittäin lainsäädäntöhankkeista Rajavartiolaitoksen suuntaan. Rajan varautumista ja kykyä vastata normaaliolojen häiriötilanteisiin parannetaan nyt tarkistamalla Rajavartiolaitoksen toimintavaltuuksiin liittyvää lainsäädäntöä, ja tästähän, arvoisa puhemies, sisäministeriö on nyt asettanut hankkeen, jossa arvioidaan rajavartiolainsäädännön muutostarpeita ja erityisesti tehtävänä on valmistella tarvittavat säädösmuutokset, joilla varaudutaan muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen. Minun mielestäni on hyvä, että tämä hanke on asetettu, ja kun tässä tämän keskustelun myötä myös ministerikin on luvannut, että tätä selvitetään, niin tässähän on jo hanke käynnissä ja sieltä jo varmasti hyvät pohjat luodaan sille, että lainsäädäntöä pystytään vieläkin muuttamaan.

Mutta puhemies, haluan vielä tähän keskustelun loppuun tuoda esille myös sen, kuinka hallitus kehysriihessä jo toi merkittäviä lisäpanostuksia rajalle ja Rajavartiolaitoksen toimintaan, myös laajamittaisen maahantulon torjuntaan. Rajavartiolaitokselle nimittäin hankitaan välittömästi kriittistä materiaalia, jolla parannetaan valvontakykyä, laajamittaisen maahantulon hallintaa, voimankäyttöä ja suojaa, tilannekuvaa ja johtamista, liikkuvuutta ja toimintavarmuutta ja myös kybersuorituskykyä. Siitä täytyy kyllä kiittää tätä hallitusta, että kehysriihessä nämä tärkeät toimenpiteet otetaan huomioon myös rahoituksen suhteen.

Hallitus ei ole panostanut laajamittaisen maahantulon torjuntaan. Ihmisjoukkoja ei aiota torjua vaan ottaa vastaan, "hallita".

Quote17.17 Jari Ronkainen ps: Arvoisa puhemies! En tiedä populistisesta julistamisesta, vai kerrotaanko täällä faktoja. Muistan, että eräät kansanedustajat ovat puhuneet jalkapannoistakin, jotka tulevat laittomasti maassa oleville. Ei ole näkynyt eikä kuulunut. Se on totta, että Kreml varmasti seuraa, mitä Suomessa tapahtuu. Mutta kyllä se on ihan tosiasia, että siellä on myös tasan tarkkaan tiedossa meidän lainsäädäntömme heikot lenkit jo tällä hetkellä, vaikkei me niistä keskusteltaisi sanallakaan — se on aivan varma asia.

Katselin tuossa muutama päivä sitten uutisia, ja siellä rajaviranomaiset kyllä selkeästi vakuuttivat, että aidan rakentamisella on vaikutusta ja heillä on jopa valmius se tehdä, kunhan vain ministeriö antaa siihen määräyksen. Toki varmasti edustaja Kärnä tuntee tämän kentän ja tietää, että ihan joka paikassa se ei ole mahdollista. Mutta kyllä sillä hidastava vaikutus on, niin kuin itsekin totesitte, että näin on. [Mikko Kärnä: Näin totesin kyllä!] Ja sitten, mitä tulee tuohon historiaan, niin kyllä siis 2015—16 laitettiin raja-asemat kiinni. Se on hieman eri asia. Periaatteessa rajathan ovat kiinni, [Tuomas Kettunen: Ne on kiinni!] pitäisi olla koko ajan itsenäisellä valtiolla, mutta se valvontahan on nyt se ongelma tässä. Ja jos me laitetaan se rajapuomi kiinni, niin otetaanko me sieltä miehitys pois vai ei? Jos siellä on miehitys ja sinne tulee yksikin henkilö, joka anoo turvapaikkaa, elikkä saa kontaktin viranomaiseen, niin hän on käytännössä prosessissa. Eli se ei auta yhtään mitään, että puomi laitetaan kiinni, vaan meillä pitäisi olla lainsäädäntö, että me emme ota vastaan niitä turvapaikkahakemuksia. Se on ainoa, mikä tähän minun henkilökohtaisen näkemykseni mukaan tehoaa. — Kiitos.

Quote17.19 Mikko Kärnä kesk: Arvoisa herra puhemies! Kiitoksia edustaja Ronkaiselle rakentavastakin puheenvuorosta. On aivan totta, että rajanylityspaikat ja maastoraja ovat eri asioita, mutta haluan korostaa sitä, että mikäli Suomen valtio toteaa, valtioneuvosto yhdessä presidentin kanssa, että Suomeen kohdistuu tällä hetkellä vihamielinen operaatio, niin meillä ei ole siinä tilanteessa mitään velvollisuutta alkaa ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksia. Tätä myös ministeri Henriksson yritti korostaa vastauksissaan.

Pidän tietysti tärkeänä, että oikeusvaltiossa me toimimme lakien ja pykälien mukaan, mutta kuten todettua, tässä asiassa on monia haasteita. On erittäin vaikeaa, että Suomi alkaisi kirjoittaa suoraan lainsäädäntöä, joka olisi esimerkiksi Geneven sopimuksen vastainen. Mutta silloin, kun poikkeustila tulee, niin silloin aivan kaikki sopimukset, aivan kaikki sitoumukset eivät päde, ja tämän varmasti edustaja Ronkainenkin ymmärtää.

Tästä aita-asiasta olen täsmälleen samaa mieltä. Me tarvitaan lisää aitoja sellaisille alueille, jotka ovat kriittisiä — Rajavartiolaitos tietää nämä alueet — ja tuen kyllä voimakkaasti, että sinne määrärahoja myös myönnetään, mikäli RVL tällaista rakentamista esittää. Rajaturvallisuutta täytyy määrätietoisesti lisätä.

Mutta haluan edelleen palauttaa mieliin sen, että vuonna 2015, 2016, kun meille suuntautui paperittomia henkilöitä hakemaan turvapaikkaa, jolloin Venäjä silloin jo petti kaikki sopimukset, mitä oli yhdessä sovittu, niin me kykenimme sen rajan sulkemaan silloin, kun se paine kasvoi liian suureksi, ja näin kyetään tekemään myös tällä hetkellä.

Ja toivon todella, niin kuin sanoin, hyvää käsittelyä tälle asialle hallintovaliokunnassa.

Mikäli löydämme sieltä sellaisia asioita, joita voimme vielä lainsäädännöllä tässä yhteydessä tarkentaa, niin ne täytyy tarkentaa. Palautan edelleen mieliinne rajajoukot, jotka voidaan tasavallan presidentin määräyksellä, tahtotilalla, käskyttää toimintaan erittäinkin lyhyellä varoitusajalla. Se on nerokas järjestelmä, ja on hyvä, että meillä on sellainen olemassa.

Kärnän mukaan valmiuslakiin ei pidä lisätä pykäliä turvapaikanhakijoiden vastaanoton keskeyttämisestä, koska ne olisivat vastoin Geneven sopimusta ja tarpeettomia, koska hallitus voi halutessaan määrätä presidentin kanssa viranomaiset rikkomaan Geneven sopimusta.

Siinä sitä Henrikssonin "oikeusvaltiota".

Quote17.21 Mauri Peltokangas ps: Kiitos, arvoisa puhemies! Ihan tähän muutamalla sanalla, arvoisat keskustan edustajat, kun täällä on nyt tullut semmoisia puolilupauksia, että hallitus tuo pikaisella aikataululla — niin kuin taisi oikeusministerikin mainita, että on tulossa nämä tarkennukset. Jäämme niitä odottamaan, en tosin pidätä hengitystä.

Mutta joo, olen siinä mielessä samaa mieltä edustaja Kärnän kanssa, että tosiaankin meillähän on tämä viimesijainen mahdollisuus: tasavallan presidentti saa hyvinkin nopeasti. Mutta itse henkilökohtaisesti toivon, että emme koskaan joudu siihen tilanteeseen, että tasavallan presidentti joutuu tämän tekemään, koska me tiedämme silloin molemmat, että missä tilanteessa me olemme.

Meidän näkökulmasta tämä lainsäädäntö pitäisi saattaa jo hyvin ennalta näin rauhanajan tilassa sellaiseen säveleen, että kun sieltä mahdollisesti alkaa tällainen pieni hybridivaikuttamisen siemen nousemaan, niin me pääsemme siinä kohtaan tarttumaan kiinni ja sanomaan että ei, tämä ei toimi. Ja lähinnä haen sitä myöskin sitä kautta — niin kuin tässä mainitsitte juuri, että Kreml kuuntelee tarkkaan, mitä täällä puhutaan — niin olisihan se Kremlillekin hyvä viesti, että meidän lainsäädäntö on siltä osin kunnossa, että turha tulla tänne kokeilemaan. Tästä varmasti olemme täysin samaa mieltä, kuten varmasti myöskin hallintovaliokunnassa näin ajatellaan. Toivon mukaan näin.

Oikeastaan tähän en muuta kuin toivon myöskin asialle hyvää käsittelyä. Ja kuten salissa tuli ilmi, että mikäli tässä kohtaa voimme lisätä valiokunnan kautta määrättyjä parannuksia, niin olen siihen täysin valmis, täysin rinnoin tekemään ne parannukset yhteistyössä. — Kiitoksia.

Quote17.22 Mikko Kärnä kesk: Arvoisa herra puhemies! Edustaja Ronkaiselle en ehtinyt äsken vielä vastata niistä jalkapannoista. Ne on tosiaankin kirjattu tuonne hallitusohjelmaan ja olen itse ollut luottavainen, että tämä asia toteutettaisiin. Olen edelleenkin tietysti luottavainen, että jotakin näiden kanssa tapahtuisi, mutta hivenen on tietysti toivo jo hiipunut, kun tässä nyt eletään tätä hallituskauden loppupuolta, mutta se oli tärkeä kirjaus sinne, mikä kirjattiin. Ja mikä sitten seuraava hallituspohja onkaan — ovatko siellä perussuomalaiset mahdollisesti — niin suosittelen ottamaan tästä vaarin, tämä on tärkeä asia ja vietäisiin se sitten sitä kautta viimeistään maaliin, jos nyt ministeri Mikkonen ei muilta kiireiltään ehdi tätä asiaa tuoda tänne eduskunnalle käsittelyyn.

Edustaja Peltokankaalle vielä kiitoksia myös niin hyvästä puheenvuorosta. Olen aivan samaa mieltä, että on tärkeää, että me annamme sen signaalin sinne Kremlin suuntaan, että tänne ei kannata tulla yrittämään. Voisin kuitenkin katsoa, että meillä on tällä hetkellä jo sellaiset valmiudet, että voimme sanoa, että ei kannata tulla yrittämään, mutta vielä voimme tästä edelleenkin parantaa.

Keskustelu hiipuu ja livahtaa viimeisissä puheenvuoroissa noihin jalkapantoihin.

QuoteKeskustelu päättyi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 04.05.2022, 13:17:14
Haaviston ja Ohisalon mukaan lait rajan sulkemiseksi ovat jo olemassa. Ne on kai kiiruusti poltettu takassa samaan aikaan kun on väsäilty uusia lakeja kansalaistem kiinteistöjen ja kulkuneuvojen haltuunotosta:

QuoteHaavisto tilanteesta Puolan rajalla: Suomi voisi sulkea rajansa väliaikaisesti hybridiuhkan vuoksi

9.11.2021
Valko-Venäjän Puolan vastaiselle rajalle on kerääntynyt maanantaista suuria määriä siirtolaisia. Euroopan unioni on syyttänyt Valko-Venäjän johtajaa Aljaksandr Lukašenkaa siirtolaisten usuttamisesta EU-maiden rajoille.

Suomen ulkoministerin Pekka Haaviston mukaan Valko-Venäjän on itse huolehdittava pakolaisista, jotka se tuo maahansa eikä se voi työntää heitä muihin maihin rajojensa yli.

Suomella on hänen mukaansa olemassa lainsäädäntöä hybridiuhkan varalle, jonka avulla raja voidaan tarvittaessa sulkea väliaikaisesti.
https://yle.fi/uutiset/3-12180447


QuoteSisäministeri Maria Ohisalo: EU:n ei pidä taipua Valko-Venäjän painostukseen
9.11.2021
Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) mukaan EU:n on vastattava yhtenäisesti Valko-Venäjän toimintaan Puolan rajalla. Ohisalo tuomitsee Valko-Venäjän toimet "valtiollisena ihmissalakuljetuksena".
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) vaatii Euroopan unionia yhteisiin toimiin Valko-Venäjän toteuttamaa hybridivaikuttamista vastaan.

Eduskunnassa tiedotusvälineitä tavannut Ohisalo sanoi, että hybridivaikuttaminen EU:n rajoilla on uusi ilmiö, jonka torjumiseen etsitään nyt oikeita keinoja.

Ohisalon mukaan Suomi voi jo nykyisen lainsäädännön mukaan puolustaa rajojaan ja samalla EU:n yhteistä ulkorajaa, jos rajaan kohdistuu valtiollisesti ohjattua massamaahanmuuttoa tai muuta hybridivaikuttamista.
https://yle.fi/uutiset/3-12180300
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: no future on 06.05.2022, 21:17:08
Quote from: aged on 04.05.2022, 13:17:14
Haaviston ja Ohisalon mukaan lait rajan sulkemiseksi ovat jo olemassa. Ne on kai kiiruusti poltettu takassa samaan aikaan kun on väsäilty uusia lakeja kansalaistem kiinteistöjen ja kulkuneuvojen haltuunotosta:

QuoteHaavisto tilanteesta Puolan rajalla: Suomi voisi sulkea rajansa väliaikaisesti hybridiuhkan vuoksi

9.11.2021
Valko-Venäjän Puolan vastaiselle rajalle on kerääntynyt maanantaista suuria määriä siirtolaisia. Euroopan unioni on syyttänyt Valko-Venäjän johtajaa Aljaksandr Lukašenkaa siirtolaisten usuttamisesta EU-maiden rajoille.

Suomen ulkoministerin Pekka Haaviston mukaan Valko-Venäjän on itse huolehdittava pakolaisista, jotka se tuo maahansa eikä se voi työntää heitä muihin maihin rajojensa yli.

Suomella on hänen mukaansa olemassa lainsäädäntöä hybridiuhkan varalle, jonka avulla raja voidaan tarvittaessa sulkea väliaikaisesti.
https://yle.fi/uutiset/3-12180447


QuoteSisäministeri Maria Ohisalo: EU:n ei pidä taipua Valko-Venäjän painostukseen
9.11.2021
Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) mukaan EU:n on vastattava yhtenäisesti Valko-Venäjän toimintaan Puolan rajalla. Ohisalo tuomitsee Valko-Venäjän toimet "valtiollisena ihmissalakuljetuksena".
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) vaatii Euroopan unionia yhteisiin toimiin Valko-Venäjän toteuttamaa hybridivaikuttamista vastaan.

Eduskunnassa tiedotusvälineitä tavannut Ohisalo sanoi, että hybridivaikuttaminen EU:n rajoilla on uusi ilmiö, jonka torjumiseen etsitään nyt oikeita keinoja.

Ohisalon mukaan Suomi voi jo nykyisen lainsäädännön mukaan puolustaa rajojaan ja samalla EU:n yhteistä ulkorajaa, jos rajaan kohdistuu valtiollisesti ohjattua massamaahanmuuttoa tai muuta hybridivaikuttamista.
https://yle.fi/uutiset/3-12180300

Niln, se pykälähän on rajavartiolaissa, ei valmiuslaissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 06.05.2022, 22:31:18
Quote from: no future on 06.05.2022, 21:17:08
Niln, se pykälähän on rajavartiolaissa, ei valmiuslaissa.

Ihmettelen suuresti ministerien uskoa raja-asemien sulkemismahdollisuuden autuuteen. Vaikka kaikki raja-asemat olisivat suljettu, Suomen puolelle päässyt turvapaikanhakija pitää majoittaa ja ruokkia ja hänen turvapaikkahakemuksensa (ja sen mahdolliset moninkertaiset uusinnat) pitää käsitellä.  Tähän ei hallitus ole ilmeisesti suunnittelemassa mitään muutosta. 

Toisin kuin Baltiassa ja Puolassa, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta rakentaa itärajansa metsiin pitäviä fyysisiä esteitä.  Jos Venäjä tekee Valko-Venäjät, eli ohjaa turvapaikanhakijoita Suomeen ohi virallisten raja-asemien, ei Suomella ole lain mukaan muuta mahdollisuutta kuin prosessoida heidät samojen kuvioiden kautta kuin 2015 siirtolaisvyöryn tulijat.  Odotetun urakan mittakaavasta kertovat valmiuslakiuudistusehdotuksen aiotut pykälät, joiden perusteella asuntoja ja kulkuvälineitä voidaan ottaa valtion käyttöön kriittisessä tilanteessa. 

Toivottavasti paska ei iske tuulettimeen jo tulevana kesänä.  Ukrainasta huolimatta Venäjän armeijalla (tai kansalliskaartilla (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kansalliskaarti)) riittää taatusti resursseja rahdata tuhansia EU:hun haluavia väljästi vartioidun rajan metsiin.  Evästyksin, että metsässä kohdattu rajavartijakin muuttuu piccoloksi oikealla taikasanalla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 07.05.2022, 00:37:20
Quote from: Siili on 06.05.2022, 22:31:18

Ihmettelen suuresti ministerien uskoa raja-asemien sulkemismahdollisuuden autuuteen.

minä ihmettelen suuresti sen kauhistelemattomuutta Hommalla, että veli R organisoi laumat yli rajan Suomeen. Se olisi loppu. Koko Suomi täyteen R-väkeä. Tai Keski-Aasian laumoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 07.05.2022, 09:36:35
Quote from: Siili on 06.05.2022, 22:31:18
Toisin kuin Baltiassa ja Puolassa, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta rakentaa itärajansa metsiin pitäviä fyysisiä esteitä.

Kattava kameravalvonta ja kumiluoteja ampujavat dronet?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 07.05.2022, 10:25:03
Tuossa tilanteessa on tasan yksi vaihtoehto. Se on ottaa kaikki tulijat talteen suljettuihin yksiköihin. Suljetuissa yksiköissä ollaan juuri ja tasan niin pitkään, kunnes ko. henkilö lähtee kotimaahansa tai jos joku muu maa jostain syystä ottaa vastaan. Omia kansalaisiaan edes Venäjä tuskin dumppaa rajan yli muuten kuin armeijan muodossa.

Muuten tässäkin asiassa suvakit pelasivat Kremlin pussiin. Venäjä kokeili ja sille näytettiin tämän aseen toimivan Suomea vastaan täydellisesti. Tasavallan presidenttihän kävi Kremlissä nuolemassa kengät ja lupaamassa jotain (ehkä Natoon liittyvää?), jonka jälkeen Moskova puhalsi kokeilun poikki. Tuolloinenkaan Moskovan auttaminen ei riittänyt suvakeille. Kaikenlainen toisten moraalittomien ja laittomien etujen valvonta sekä oman yhteiskunnan sabotointi jatkuu ja aina ja ikuisesti. Muun Euroopan torjuessa Venäjän ja Valko-Venäjän julmaa hybridioperaatiota, jolla valmisteltiin Ukrainan sotaa, lähettää Suomi virkamiehiä katsomaan, että Venäjän ja Valko-Venäjän operaatio onnistuisi.  :facepalm:

Quote from:  Verkkouutiset 10.8.2021Tällaiset ohjeet Suomen rajavartijoilla on Liettuassa – täysin eri linja liettualaisilla

Suomalaiset ja muut EU:n Frontex-rajaviraston operaatiossa avustavat rajavartijat toimivat Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla eri linjan mukaan kuin liettualaiset itse.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vahvistaa sähköpostitse Verkkouutisille, että käytännössä kyse on ristiriitaisesta tilanteesta, jossa liettualaiset rajavartijat on määrätty käännyttämään maastorajoilta yli pyrkivät, kun taas Frontex-operaation ulkomaalaisia on ohjeistettu olemaan nimenomaisesti toimimatta näin missään olosuhteissa. Lisäksi Frontexin rajavartijoiden on raportoitava, jos he havaitsevat liettualaisten käännyttävän väkeä pois rajalta.
...
Mikäli partiot havaitsevat laittomaksi käännytykseksi eli "push back – tapahtumaksi" arvioimansa tilanteen, laativat partiot Pimiän mukaan asiasta välittömästi Frontexin operaatioraportoinnin mukaisen raportin sekä raportoivat asiasta myös rajavartiolaitoksen esikuntaan.
...
https://www.verkkouutiset.fi/a/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 07.05.2022, 10:29:00
Quote from: Siili on 06.05.2022, 22:31:18
Toisin kuin Baltiassa ja Puolassa, Suomella ei ole mitään mahdollisuutta rakentaa itärajansa metsiin pitäviä fyysisiä esteitä.  Jos Venäjä tekee Valko-Venäjät, eli ohjaa turvapaikanhakijoita Suomeen ohi virallisten raja-asemien, ei Suomella ole lain mukaan muuta mahdollisuutta kuin prosessoida heidät samojen kuvioiden kautta kuin 2015 siirtolaisvyöryn tulijat.  Odotetun urakan mittakaavasta kertovat valmiuslakiuudistusehdotuksen aiotut pykälät, joiden perusteella asuntoja ja kulkuvälineitä voidaan ottaa valtion käyttöön kriittisessä tilanteessa. 

Toivottavasti paska ei iske tuulettimeen jo tulevana kesänä.  Ukrainasta huolimatta Venäjän armeijalla (tai kansalliskaartilla (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kansalliskaarti)) riittää taatusti resursseja rahdata tuhansia EU:hun haluavia väljästi vartioidun rajan metsiin.  Evästyksin, että metsässä kohdattu rajavartijakin muuttuu piccoloksi oikealla taikasanalla.
Suurin osa Suomen rajan takaisesta Venäjän Karjalasta on tietöntä erämaata. Etelä-Karjalasta pohjoiseen Suomen rajalle kulkee vain noin 6 kpl maantietä (!). Rajanylityspaikkojen ja Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson rajojen turvaaminen riittänee. Ainoa keino saada turvapaikanhakijoita Kainuun korpeen on venäläisillä lennättää heidät sinne helikopterilla. Aivan erilainen tilanne kuin Puolassa ja Liettuassa, jonne Minskistä on vain 250 km ja 130 km, sekä suora valtatie ynnä rautatieyhteys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 07.05.2022, 10:48:12
Quote from: sancai on 07.05.2022, 10:29:00
Suurin osa Suomen rajan takaisesta Venäjän Karjalasta on tietöntä erämaata. Etelä-Karjalasta pohjoiseen Suomen rajalle kulkee vain noin 6 kpl maantietä (!). Rajanylityspaikkojen ja Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson rajojen turvaaminen riittänee. Ainoa keino saada turvapaikanhakijoita Kainuun korpeen on venäläisillä lennättää heidät sinne helikopterilla. Aivan erilainen tilanne kuin Puolassa ja Liettuassa, jonne Minskistä on vain 250 km ja 130 km, sekä suora valtatie ynnä rautatieyhteys.

Mutta rajojen turvaamiseen ei riittäisi pelkkä aita, vaan tarvitaan rajavartijoita puolustamaan aitaa, kuten siellä Puolan ja Liettuan rajoilla. Läpi tullaan vaikka suljetulta raja-asemalta aidan yli, jos rajavartijat saavat vain katsoa vierestä. Tämän hallituksen aikana tuskin saadaan niitä aitojakaan, kun sisäministerin ja oikeusministerin asenne on, että Suomen pitää olla vaikka yksinään ihmisoikeuksien suurvalta, tuli mitä tuli.

Mikäli push backit hyväksytään, onkin jo samantekevää, mistä tulevat rajan yli, kun kaikki voidaan kipata takaisin Venäjän puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 07.05.2022, 10:53:26
Quote from: sancai on 07.05.2022, 10:29:00

Suurin osa Suomen rajan takaisesta Venäjän Karjalasta on tietöntä erämaata. Etelä-Karjalasta pohjoiseen Suomen rajalle kulkee vain noin 6 kpl maantietä (!). Rajanylityspaikkojen ja Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson rajojen turvaaminen riittänee. Ainoa keino saada turvapaikanhakijoita Kainuun korpeen on venäläisillä lennättää heidät sinne helikopterilla. Aivan erilainen tilanne kuin Puolassa ja Liettuassa, jonne Minskistä on vain 250 km ja 130 km, sekä suora valtatie ynnä rautatieyhteys.

Venäjän rajavyöhykkeellä kulkee hyvin lähellä rajaa autoteitä. Ilmeisesti sikäläisen rajavartiopalvelun käytössä. Kaupan päälle muutama vesistökin, josta voisi teoriassa myös tulla yli. Venäjän on helppo järjestää väkeä rajan yli. Puhutaan muutamien kilometrien tallustelusta. Ei mitään verrattuna jo nähtyihin matkoihin, joita tulijat kulkivat/kulkevat Amerikassa ja Euroopassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 08.05.2022, 12:26:18
Ehdotan edelleen sellaista ratkaisua, että kaikki tulijat kootaan busseihin ja Tornion raja-asemalle.

Minua suoraan sanoen harmittaa, että tämä maa sijaitsee kahden opportunistivaltion välissä. Itä on mitä on, mutta länsinaapurikin on sössinyt asiansa dumppaamalla maansa läpi kulkeneita suoraan rajalle.

Ruotsin kannasta rajojen sulkemisen suhteen en muista lukeneeni uutisia. Varmasti siellä valmistellaan lakia, jolla saadaan vuorokaudessa koko rajat ylittävä liikenne seis. Sen lisäksi opportunistit diskuteeraavat että miten selviävät kuivin jaloin, jos joutuvat Nato-valtioiden keskelle.

Muistetaan se, että Ruotsi salli aikoinaan erään vieraan valtion sotakoneiston siirtymisen oman maansa kautta, kun Saksa niin kauniisti pyysi.

Yksi skenaario voisi olla se, että dumbataan väkeä Suomeen, ohjataan tekemään muutama isku Ahvenanmaalle, jolloin hallitus lähettää välittömästi puolet asevoimista puolustamaan vellivousuja, koska sopimukset.

Minä pyyhin tarvittaessa takamukseni sopimuksilla, jos niitä toinen räikeästi rikkoo. Sotaa ei käydä oikeussaleissa, hallitus voisi tätä mielipidettäni tiedustella Ukrainasta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.05.2022, 22:03:18
QuoteTarvitseeko itäraja tehokkaampia aitoja?

ITÄRAJAN kriittisille alueille kaavaillaan tehokkaampia raja-aitoja (MTV 30.4. (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-venajan-vastaiselle-rajalle-kaavaillaan-aitoja-kriittisille-alueille-rajavartiolaitos-myontaa-valmistelutyon-viela-ei-ole-kuokkaa-isketty-maahan/8416314)). Ylen uutisten (4.5. (https://yle.fi/uutiset/3-12428246)) mukaan aita parantaa Suomen turvallisuutta. Uutiskatsauksessa haastatellun Rajavartiolaitoksen rajaturvallisuusasiantuntijan Heikki Ojalan mukaan aita tuo osaltaan ennalta ehkäisevää hyötyä, mutta ennen kaikkea se tarjoaa konkreettisen keinon tehostaa rajavalvontaa.

Vaikka keskustelu on virinnyt Venäjän Ukrainaan kohdistaman aggression aikana, aidalla ei oletettavasti pyritä valmistautumaan sotilaalliseen uhkaan. Siihen se olisikin hyödytön. Monet kansainväliset muuttoliikkeiden tutkimukset ovat todenneet vastaavien aitojen toimivan lähinnä populistisen politiikan välineinä luoden kuvaa siitä, että joku tekee jotain konkreettista ongelmalliseksi määritellylle asialle.

Sen sijaan, että raja-aidoilla kyettäisiin ratkaisemaan ongelmia, ne luovat uusia ongelmia – niin hallinnollisia kuin eettisiäkin. Euroopan unionin ulkoraja on jo nyt maailman tappavin raja, ja aidat lähinnä sysäävät niitä ylittämään pyrkivät ihmiset ottamaan suurempia riskejä. Suuremmat riskit luovat taas lisää kysyntää palveluille, joilla aitoja ja säännöksiä yritetään kiertää.

Epäsäännöllisen – ei halutun – muuttoliikkeen hillitsemiseen aita ei ole vain hyödytön vaan myös ylimitoitettu. Laittomat ylitykset Suomen itärajalla ovat hyvin maltillinen ilmiö, ja suuri osa niistä, jotka oleskelevat maassa ilman asianmukaisia lupia, ei suinkaan ole tullut maahan kävellen itärajan yli. Tulevaisuuteen on toki syytä varautua. Historiasta voimme oppia sen, että maalaillut uhkakuvat ovat toteutuneet vain harvoin.

On syytä miettiä myös, kenen turvallisuudesta oikeastaan onkaan kysymys. Onko rajaturvallisuus sama kuin Suomen turvallisuus?

Turvallisuus on suhteellinen määre. Yksittäisen ihmisen näkökulma turvallisuuden käsitteeseen voi olla hyvinkin erilainen kuin vaikkapa rajaviranomaisella. Tekevätkö mittavat investoinnit rajaturvallisuuteen kansalaisten olon turvallisemmaksi? Eivät väittämättä. Ne saattavat vain vankistaa kuvaa, että rajan takana on jotain todella uhkaavaa, jolta meidän tulee suojautua.

Jussi P. Laine
monitieteisen rajatutkimuksen apulaisprofessori
Itä-Suomen yliopisto

Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008793857.html) 7.5.2022

Apulaisprofessori Laine ei mielipidekirjoituksessaan avaa, mihin raja-aitojen pystyttämisellä varaudutaan. Se käy kyllä ilmi hänen linkkaamistaan MTV:n ja Ylen jutuista. Kyse ei ole satunnaisista laittomista siirtolaisista vaan Venäjän hybridivaikuttamisesta, rajalle kuskatuista siirtolaisjoukoista.

Quote from: Jussi P. LaineSen sijaan, että raja-aidoilla kyettäisiin ratkaisemaan ongelmia, ne luovat uusia ongelmia – niin hallinnollisia kuin eettisiäkin. Euroopan unionin ulkoraja on jo nyt maailman tappavin raja, ja aidat lähinnä sysäävät niitä ylittämään pyrkivät ihmiset ottamaan suurempia riskejä. Suuremmat riskit luovat taas lisää kysyntää palveluille, joilla aitoja ja säännöksiä yritetään kiertää.

En keksi, mitä ongelmia Suomen itärajan aita voisi luoda. Korkeintaan väärän turvallisuudentunteen, mikäli aidat rakennetaan antamatta rajavartijoille oikeutta estää maahantuloa fyysisesti.

Quote from: Jussi P. LaineEpäsäännöllisen – ei halutun – muuttoliikkeen hillitsemiseen aita ei ole vain hyödytön vaan myös ylimitoitettu.

Aidan olisi tarkoitus tukea rajavartijoita laittoman maahantulon estämisessä. Muun muassa Puolan ja Kreikan rajoilla aita ei ole ollut vain tarpeellinen vaan välttämätön niin laittoman maahantulon kuin väkisin rajan yli pyrkivien väkivallankin torjumisessa.

Quote from: Jussi P. LaineOn syytä miettiä myös, kenen turvallisuudesta oikeastaan onkaan kysymys. Onko rajaturvallisuus sama kuin Suomen turvallisuus?

Turvallisuus on suhteellinen määre. Yksittäisen ihmisen näkökulma turvallisuuden käsitteeseen voi olla hyvinkin erilainen kuin vaikkapa rajaviranomaisella. Tekevätkö mittavat investoinnit rajaturvallisuuteen kansalaisten olon turvallisemmaksi? Eivät väittämättä. Ne saattavat vain vankistaa kuvaa, että rajan takana on jotain todella uhkaavaa, jolta meidän tulee suojautua.

Rajan takana on jotain uhkaavaa, jolta meidän tulee suojautua ihan riippumatta siitä, millainen kuva suomalaisilla on tilanteesta.

[tweet]1523578451873386496[/tweet]

QuoteJussi P. Laine
Kirjoitin @hesariin kantani itärajalle kaavailluista #raja-aidoista. Onko #rajaturvallisuus sama kuin Suomen #turvallisuus? Vastaukseni: ei ole.

Et vastannut omaan kysymykseesi Hesarissa juuta etkä jaata vaan jaarittelit diibadaabaa "kuvan vankistamisesta".




Tahallisen hämärä mielipidekirjoitus on ilmeisesti sitä parempaa maahanmuuttokeskustelua, sillä Jussi P. Laine oli toimittamassa kirjaa "Muuttoliike murroksessa", jossa paheksuttiin suuresti maahanmuuttokriittistä keskustelua (http://hommaforum.org/index.php/topic,131964.msg3307628.html#msg3307628).

QuoteNoora Kotilainen & Jussi Laine: Muuttoliike murroksessa – metaforat, mielikuvat, merkitykset

Millaista on suomalainen maahanmuuttokeskustelu? Julkisuudessa puhutaan "pakolaisaalloista" ja "tulvista" ja näytetään karttoja Eurooppaan "hyökyvistä siirtolaisvirroista". Todellisuudessa valtaosa pakolaisista on lähellä kriisialueita, muualla kuin Euroopassa.

Miten puhetavat ruokkivat ennakkoluuloja ja ääriliikkeitä? Miten poliittinen ilmapiiri on muotoutunut uudenlaisen mediaympäristön aikana? Entä miten Suomessa on historian saatossa keskusteltu esimerkiksi romaneista?

Muuttoliike murroksessa selvittää, miten muuttoliikkeeseen ja turvapaikanhakijoihin liittyviä mielikuvia luodaan. Kirja purkaa vakiintuneita puhetapoja, retorisia ja metaforisia kehystyksiä ja yhteiskunnallista polarisaatiota ja ennakkoluuloja ruokkivia merkityksenannon tapoja.

Kirjassa on 11 tutkimusartikkelia ja 16 lyhyttä asiantuntijatekstiä. Tavoitteena on parempi, humaanimpi ja faktoihin ja punnittuun tietoon perustuva muuttoliikekeskustelu.

VTT, tutkijatohtori Noora Kotilainen on sotaan, kriiseihin, väkivaltaan ja mediaan erikoistunut poliittisen historian tutkija.
YTT, dosentti Jussi Laine on apulaisprofessori Karjalan tutkimuslaitoksella Itä-Suomen yliopistossa.
Into Kustannus (https://kauppa.intokustannus.fi/kirja/muuttoliike-murroksessa-metaforat-mielikuvat-merkitykset/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 09.05.2022, 22:55:54
Roopen pitkistä lainauksista poimin tämän:
Quote14.21 Pauli Kiuru kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Viime syksynä Valko-Venäjä osoitti melkoista häikäilemättömyyttä: käytti hybridivaikuttamiskeinona pakolaisia, suorastaan pakotti ja ohjasi heitä Puolan rajalle. Puola reagoi voimakkaasti, juuri sillä tavalla kuin itsenäisen valtion pitääkin reagoida silloin, kun oman valtion rajaa puolustetaan, eli Puola esti tämän pakolaisvyöryn oman rajansa yli. Mitä teki EU? EU:n komission puheenjohtaja von der Leyen osoitti solidaarisuutensa Puolalle. Tämä on mielestäni selvä viesti siitä, että rajan puolustamisen pitää olla mahdollista, ja sen pitää olla mahdollista myös Suomessa kaikissa tilanteissa, kun hybridivaikuttamiskeinoja mahdollisesti käytetään.

Siihen piti kirjoittamani lainaus, jonka L.Brander oli jo tehnyt:

Quote from: L. Brander on 07.05.2022, 10:25:03Muun Euroopan torjuessa Venäjän ja Valko-Venäjän julmaa hybridioperaatiota, jolla valmisteltiin Ukrainan sotaa, lähettää Suomi virkamiehiä katsomaan, että Venäjän ja Valko-Venäjän operaatio onnistuisi.  :facepalm:

Quote from:  Verkkouutiset 10.8.2021Tällaiset ohjeet Suomen rajavartijoilla on Liettuassa – täysin eri linja liettualaisilla

Suomalaiset ja muut EU:n Frontex-rajaviraston operaatiossa avustavat rajavartijat toimivat Liettuan Valko-Venäjän vastaisella rajalla eri linjan mukaan kuin liettualaiset itse.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä vahvistaa sähköpostitse Verkkouutisille, että käytännössä kyse on ristiriitaisesta tilanteesta, jossa liettualaiset rajavartijat on määrätty käännyttämään maastorajoilta yli pyrkivät, kun taas Frontex-operaation ulkomaalaisia on ohjeistettu olemaan nimenomaisesti toimimatta näin missään olosuhteissa. Lisäksi Frontexin rajavartijoiden on raportoitava, jos he havaitsevat liettualaisten käännyttävän väkeä pois rajalta.
...
Mikäli partiot havaitsevat laittomaksi käännytykseksi eli "push back – tapahtumaksi" arvioimansa tilanteen, laativat partiot Pimiän mukaan asiasta välittömästi Frontexin operaatioraportoinnin mukaisen raportin sekä raportoivat asiasta myös rajavartiolaitoksen esikuntaan.
...
https://www.verkkouutiset.fi/a/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/

Eli:

Puola ja Liettua sulkivat rajansa
Saivat EU:n hyväksynnän
Suomalaiset menivät "apuun" huolehtimaan, että ketään ei käännytetä vaan kaikille taataan turvapaikanhakuoikeus.

Taas tekee mieli mennä ampumaan itsensä. Ei tämä voi olla tottakaan.

Liitytään mukaan kansainvälisiin sopimuksiin, jotka ovat meille epäedullisia ja joita me ainoana noudatamme kuin piru raamattua. Just joo, jaapa jaa, ja jee jee.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sivulause on 10.05.2022, 00:00:05
Tämä aita-asia tuntuu olevan kätevä "hankala" juttu millä voi jättää tekemättä ne oikeasti vaikuttavat asiat kuten tarvittaessa sulkea koko rajan. Ja tuon aita-asiankin voi pian vesittää koska hei, eihän tollaisessa aidassa nyt ole mitään järkeä.

Naurettaisi ellei itkettäisi, mutta tässä tulee pian vastaan kimmokiljusargumentti, ja ihan validi, että lentäähän ne linnutkin/vaeltaahan ne sudetkin jolla tuo aita hylätään.

Tekisi mieli noitua. Tämä perseily on sietämätöntä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.05.2022, 10:48:07
Höblässä ollut tällainenkin narratiivi, että perussuomalaiset vaarantaa lähiaikoina kipeästi tarvitut valmiuslain pikauudistukset, kun se vaatii lain täydentämistä mahdollisuudella torjua turvapaikkahakemusten vastaanotto Venäjän hybridioperaation yhteydessä.

Oikeastihan hallituksen kaavailemilla valmiuslain uudistuksilla ei ole lyhyellä eikä pitemmälläkään tähtäimellä mitään merkitystä ilman laajamittaisen maahantulon estämistä. Päinvastoin, kun hallituksen esitykseen kyllä kuuluu muun muassa suomalaisten omaisuuden haltuunotto tulijoiden majoittamiseksi ja kuljettamiseksi, mikä tarkoittaa alistumista Venäjän mahdolliseen painostukseen ja kostoon jo ennakolta.

QuoteSannfinländarna kritiserar beredskapslagen men säger inte om man vill fälla den

Sannfinländarna pressar regeringen att dra tillbaka förslaget om reform av beredskapslagen. Partiet säger ändå inte om man är berett att fälla snabbreformen i ett läge då Finland bedöms vara extra sårbart för hybridpåverkan.

Sannfinländarna släpper inte frågan om hur Finland ska hantera risken för att Ryssland kan tänkas fösa horder av migranter mot gränsen. Det vore en form av hybridkrigföring och kunde vara en motåtgärd då Finland av allt att döma ansöker om Natomedlemskap inom någon vecka.

Belarus har tidigare utövat dylika påtryckningar mot Polen och Litauen.

Under en sådan operation har migranterna, som fräckt utnyttjas som spelbrickor, rätt att ansöka om asyl och få sin ansökan prövad. Oppositionen har gått hårt ut mot regeringen för att snabbreformen av beredskapslagen inte låter den interna säkerheten väga tyngre än asylrätten. När Sannfinländarnas partifullmäktige samlades på lördagen upprepade partiordförande Riikka Purra att Finland under undantagsförhållanden borde kunna stänga gränsen för alla, inklusive asylsökande.

I förslaget till snabbreform av beredskapslagen som regeringen lämnade till riksdagen i veckan definieras hybridhot som ett skäl till att aktivera beredskapslagen. Det applåderar oppositionen, men den klagar på att det inte räcker.

Lagförslaget saknar den viktigaste paragrafen, att vi kunde förhindra att migranter används som vapen mot Finland. Det kan vi inte godkänna. Vi vill att lagförslaget dras tillbaka och kompletteras med de väsentliga paragraferna, säger Purra.

Att backa vore en risk eftersom snabbjusteringen kan behövas akut. Regeringens avsikt är att propositionen ska behandlas i brådskande ordning, men då måste fem sjättedelar av riksdagen samtycka. Därefter behövs två tredjedels majoritet för att förslaget ska godkännas. Om hela den sannfinländska gruppen röstar emot uppnås inte fem sjättedels majoritet.

[...]

Regeringen och Justitieministeriet har bedömt att Finland som rättsstat måste respektera internationella avtal och asylrätten, att det helt enkelt inte går för sig att kategoriskt stänga gränsen ens under undantagsförhållanden. Riikka Purras bedömning är en annan.

Det är inget juridiskt problem. Visst, det är naturligtvis svårt, men andra EU-länder som följer samma internationella avtal har mäktat med det. Finland skulle också mäkta med det. Problemet är politiskt, säger hon.

På en fråga om det inte ändå vore vettigare att godkänna än att förkasta lagförslaget ger Purra inget svar. Hon säger att den paragraf hon efterlyser är elementär sett till de övriga, i och med att migranterna aldrig skulle släppas in. I nuvarande form ger lagen rätt att hantera skadan av en storskalig och organiserad migration snarare än att förhindra en sådan.

I nuvarande form svarar lagförslaget inte mot hotbilden på det sätt som det borde göra, säger hon.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/sannfinlandarna-kritiserar-beredskapslagen-men-sager-inte-om-man-vill-falla-den/) 1.5.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 10.05.2022, 14:33:04
Kuuluisikohan pakkolunastuksen piiriin myös ulkomaalaisten (köh...) kiinteistömassa varuskuntien ja strategisten alueiden läheisyydessä?

Ahvenanmaasta en tarvitse edes kysyä.

Kyllä maaseudulla riittää tyhjiä mummonmökkejä, mutta niiden varustelutaso ei taitaisi kelvata hädänalaisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.05.2022, 02:31:21
QuotePääkirjoitus: Luottamus meni, raja-aita tulee

SUOMI suunnittelee aitojen rakentamista itärajan kriittisiin kohtiin. Aitojen tarkoitus on estää niin kutsuttua välineellistettyä muuttoliikettä eli sitä, että Venäjä painostaisi Suomea lähettämällä rajan yli suuren määrän turvapaikanhakijoita. Hallitus ei ole vielä tehnyt asiasta päätöstä, mutta aikeella on puolueiden laaja tuki.

Suomen ja Venäjän raja-aita liittyy 2000-luvun trendiin, jossa aitoja on noussut ympäri maailmaa kiihtyvään tahtiin. Suurin osa niistä torjuu juuri laitonta siirtolaisuutta, osa salakuljetusta tai terrorismia. Kun kylmä sota 30 vuotta sitten loppui, raja-aitoja oli kymmenkunta. Nyt niitä on 74. Uusia on rakenteilla 15 – ja kohta siis yksi lisää.

Suomen ja Venäjän rajaa on vaikea sulkea rajalinjalta, joka on pitkä ja metsäinen. Sen sijaan liikennettä voidaan valvoa rajan läheisyydessä. Niin Venäjä on tähän asti tehnytkin, mutta enää siihen ei voida luottaa. Estämisen sijasta voidaan nähdä puskemista. Siksi aita on parempi kuin ei mitään.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008806800.html) 11.5.2022

Aita on huonompi kuin ei mitään, mikäli se rakennetaan vain hämäämään, että se muka yksin estää "välineellistettyä muuttoliikettä", kuten Helsingin Sanomatkin luulottelee.

Puolan ja Liettuan rajoilla nähtiin, että aidasta mennään vastapuolen rajavartijoiden avustuksella yli, ohi ja läpi niin että heilahtaa, ellei suomalaisille rajavartijoille anneta valmiuslaissa oikeuksia puskea laittomia tulijoita takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.05.2022, 03:12:08
QuoteRajamenettelyn käyttöönottoa koskevat lakimuutokset lausunnoille

Sisäministeriö on lähettänyt lausuntokierrokselle luonnoksen ulkomaalaislain muutoksista, jotka mahdollistaisivat rajamenettelyn käyttöönoton. Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä. Näin ehkäistäisiin hakijoiden liikkumista Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin. Lausuntokierros päättyy 23.5.

Rajamenettelyä voitaisiin soveltaa, jos hakija on esimerkiksi saapunut turvallisesta maasta tai jättänyt muulla tavalla ilmeisen perusteettoman hakemuksen.

Maahanmuuttoviraston tulisi ratkaista hakemus neljän viikon kuluessa sen jättämisestä. Nopean menettelyn mahdollistamiseksi Maahanmuuttovirasto voisi pitää turvapaikkapuhutteluja videoneuvottelun tai muun teknisen ratkaisun avulla. Virastolla on hyviä kokemuksia etäpuhutteluista jo pandemian ajalta.

Normaalissa tilanteessa rajamenettely koskisi arviolta muutamia kymmeniä hakemuksia vuodessa. Menettelyn hyödyt korostuisivat tilanteessa, jossa Suomeen kohdistuisi muuttoliikettä hyväksikäyttävää hybridivaikuttamista.
Sisäministeriön tiedote (https://valtioneuvosto.fi/-//1410869/rajamenettelyn-kayttoonottoa-koskevat-lakimuutokset-lausunnoille) 10.5.2022

Quote from: SisäministeriöNormaalissa tilanteessa rajamenettely koskisi arviolta muutamia kymmeniä hakemuksia vuodessa. Menettelyn hyödyt korostuisivat tilanteessa, jossa Suomeen kohdistuisi muuttoliikettä hyväksikäyttävää hybridivaikuttamista.

Kuten määristä (luokkaa prosentti tulijoista) voi päätellä, rajamenettelystä ei olisi käytännössä mitään hyötyä etenkään tilanteessa, jossa Suomeen kohdistuisi muuttoliikettä hyväksikäyttävää hybridivaikuttamista eli suuria ihmismassoja. Päinvastoin, seulonta- ja tutkintaprosessi sitoisi rajalla valtavasti resursseja ilman havaittavaa tulosta samalla, kun 99 prosenttia tulijoista saisi pikana vapaan pääsyn liikkua kaikkialla Suomessa.

QuoteRajamenettelyn käyttöönotto

Rajamenettelyn käyttöönottoa koskeva lainsäädäntöhanke

SM010:00/2022 Säädösvalmistelu
Säädösvalmistelu ja kehittäminen valtioneuvostossa

Hankkeessa selvitetään ja arvioidaan yksityiskohtaisesti tarvittavat säädösmuutokset EU:n turvapaikkamenettelydirektiivin mukaisen rajamenettelyn käyttöön ottamiseksi Suomessa.

[...]

Lähtökohdat

Sisäministeriön 24.11.2021 asettama työryhmä arvioi tekemässään selvityksessä (Sisäministeriön julkaisuja 2022:20) alustavasti oikeudellisia mahdollisuuksia parantaa keinoja vastata mahdolliseen Suomeen kohdistuvaan muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen. Selvityksen tarve syntyi kesällä 2021 Valko-Venäjän Latvian, Liettuan ja Puolan rajoilla aloittaman aktiivisen vaikutusoperaation seurauksena käydyistä valmiuteen ja varautumiseen liittyvistä keskusteluista. Turvapaikkamenettelyä koskevan lainsäädännön osalta selvityksessä käydään läpi asiaa koskeva EU-lainsäädäntö, johon voimassa oleva kansallinen turvapaikkalainsäädäntö pitkälti perustuu. Vaikka Suomessa EU-lainsäädäntö on pantu myös harkinnanvaraisilta osilta täytäntöön melko kattavasti, esitetään selvityksessä kuitenkin joitakin sellaisia keinoja, joiden käyttöön ottamisesta olisi todennäköisesti hyötyä hybridivaikuttamisesta johtuvan tilanteen hallinnassa. Rajamenettelyn käyttöön ottaminen olisi yksi tällainen keino. Euroopan komissio on myös Valko-Venäjän toimien seurauksena antamissaan ehdotuksissa pitänyt rajamenettelyä yhtenä keinona vastata muuttoliikkeen välineellistämistilanteisiin sekä hallita maahan jo suuntautunutta maahantuloa.
Sisäministeriö (https://valtioneuvosto.fi/hanke?tunnus=SM010:00/2022)

Quote from: SisäministeriöVaikka Suomessa EU-lainsäädäntö on pantu myös harkinnanvaraisilta osilta täytäntöön melko kattavasti, esitetään selvityksessä kuitenkin joitakin sellaisia keinoja, joiden käyttöön ottamisesta olisi todennäköisesti hyötyä hybridivaikuttamisesta johtuvan tilanteen hallinnassa. Rajamenettelyn käyttöön ottaminen olisi yksi tällainen keino. Euroopan komissio on myös Valko-Venäjän toimien seurauksena antamissaan ehdotuksissa pitänyt rajamenettelyä yhtenä keinona vastata muuttoliikkeen välineellistämistilanteisiin sekä hallita maahan jo suuntautunutta maahantuloa.

Rajamenettelyn soveltamisen kriteerit on asetettu EU:ssa niin tiukoiksi, että rajamenettely ei ole minkäänlainen keino hybridivaikuttamisesta johtuvan tilanteen hallintaan, koska se tosiaan koskisi ehkä vain noin prosenttia tulijoista. Esimerkiksi Irakia ei katsota turvalliseksi maaksi ja hakemusta perusteettomaksi, vaikka se olisi maalaisjärjellä kuinka selvää. Pienen joukon pidättely raja-alueella ei toisi minkäänlaista helpotusta hybridivaikuttamistilanteeseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 12.05.2022, 12:15:39
QuoteRajaturvallisuuden vahvistaminen lainsäädäntöteitse etenee
Oikeusministeriö Sisäministeriö 12.5.2022 9.47
Tiedote (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/rajaturvallisuuden-vahvistaminen-lainsaadantoteitse-etenee)

Oikeusministeriö ja sisäministeriö ovat käyneet keskusteluja EU:n komission kanssa mahdollisuudesta rajoittaa turvapaikkahakemusten tekemistä silloin, kun kyse on muuttoliikkeen välineellistämisestä.

Keskustelussa varmistui, että rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen eivät ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollisia edes poikkeusoloissa.

Sisäministeriö lähettää ensi viikolla lausunnoille esityksen rajavartiolain kiireellisistä muutostarpeista. Lakimuutoksilla halutaan parantaa rajaturvallisuutta normaalioloissa ja vahvistaa varautumista poikkeusoloihin. Normaaliolojen lainsäädäntöä täydennetään tarvittaessa valmiuslakiin tulevilla lisävaltuuksilla poikkeusoloissa. Rajavartiolain muutosesitys on tarkoitus antaa eduskunnalle mahdollisimman pian.
[tweet]1524660367774961665[/tweet]
Voi tulla mielenkiintoinen viikonloppu :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 12.05.2022, 12:25:05
Tjaaa... Eikös kepulit liki kaikki ja joku demarinainenkin ollut vahvasti sitä mieltä, että toki tuohon lakiin tulee rajan sulkemismahdollisuus?

Onhan se viesti Putinille sekin, että täällä oikein kirjataan lakiin, että emme voi sulkea rajaamme edes poikkeusoloissa. Sitä vaatimalla vaatii myös EU-komissio, jonka ulkoraja me olemme. MItähän se komissio oikeasti vastasi ja miten Anna-Maja sen tulkitsi Henriksson-lasit päässään?

Mitä jos jokainen turvapaikanhakija ajaa tänne omalla panssarivaunulla? "Laittakaa ne vaunut parkkiin tuohon narinkkatorille ja eduskuntantalon portaille, käsittelemme hakemustanne. Voi ottaa jopa neljä viikkoa".

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 12.05.2022, 12:34:25
Quote from: qwerty on 12.05.2022, 12:15:39


Oikeusministeriö ja sisäministeriö ovat käyneet keskusteluja EU:n komission kanssa mahdollisuudesta rajoittaa turvapaikkahakemusten tekemistä silloin, kun kyse on muuttoliikkeen välineellistämisestä.

Keskustelussa varmistui, että rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen eivät ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollisia edes poikkeusoloissa.

Tässä on Suomen EU-aseman, Venäjä-kulman ja Nato-hakemuksen ydin.

Mitään ei muka voida eikä mitään aiota tehdä.

Kaikki turhaa. RKP ja Vihreät määräävät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.05.2022, 13:02:46
QuoteOikeusministeriö ja sisäministeriö ovat käyneet keskusteluja EU:n komission kanssa mahdollisuudesta rajoittaa turvapaikkahakemusten tekemistä silloin, kun kyse on muuttoliikkeen välineellistämisestä.

Keskustelussa varmistui, että rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen eivät ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollisia edes poikkeusoloissa.

"Ovat käyneet keskusteluja"? "Keskustelussa varmistui"? "Kaverilta kuulin"?

Niin kauan kuin tällaisesta myös kaikkien muiden EU-maiden jo olemassaolevat lait ja tehdyt toimenpiteet laittomiksi luokittelevasta EU-tulkinnasta ei esitetä kirjallista todistetta yksityiskohtaisine perusteluineen, väitteellä ei ole mitään arvoa.

QuoteEntinen huippuvirkamies esittelee keinot katastrofin varalta: Tärkeintä on pysäyttää turvapaikka­hakemusten virta ja laittaa rajat kiinni

[...]

Sisäministeriön maahanmuutto-osaston eläkkeelle jääneen osastopäällikön ja Maahanmuuttoviraston entisen ylijohtajan Jorma Vuorion mukaan turvapaikkahakemusten vastaanottoa on mahdollista rajoittaa. Esimerkiksi Belgia otti vastaan vain tietyn määrän hakemuksia päivässä, kun sinne tuli muutama vuosi sitten paljon turvapaikanhakijoita.

Se täyttää kaikki kansainväliset sopimukset, Vuorio sanoo IS:lle.

Unkari puolestaan valikoi hakijat ja otti vastaan vain humanitaarisen avun tarpeessa olevia turvapaikanhakijoita. Itävallalla on käytössään hätätilamekanismi, jolla voidaan pysäyttää turvapaikkahakemusten vastaanotto, jos tilanne äityy yhtä pahaksi kuin vuonna 2015.

Ei tämä ole poikkeuksellista, etteikö näin voisi tehdä. Mutta se edellyttäisi, että meillä olisi valmiuslaissa määritelty poikkeusoloiksi tällainen tilanne, oli kyse sitten hybridivaikuttamisesta tai siitä, että kapasiteetti ei enää kestä.

Vuorio toteaa, että valmiuslainsäädäntö täytyisi valmistella huolellisesti, sillä kansainvälisiä velvoitteita Geneven pakolaissopimuksesta lähtien on.

– Poikkeusoloissa (hakemuksia) voidaan rajoittaa ja raja kyllä voidaan varmasti sulkea sellaisessa tilanteessa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008401646.html) 13.11.2021
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.05.2022, 13:16:08
Quote from: Jorma M. on 12.05.2022, 12:34:25
Quote from: qwerty on 12.05.2022, 12:15:39
Keskustelussa varmistui, että rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen eivät ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollisia edes poikkeusoloissa.
Mitään ei muka voida eikä mitään aiota tehdä.
Kaikki turhaa. RKP ja Vihreät määräävät.

Niin no. Ruotsalaiset ovat täyttäneet oman maansa haittamaahanmuutolla. Ruotsalainen kansanpuolue haluaa tehdä saman Suomelle.

Ja huom: Kyseessä ei ole Ruotsinkielisten suomalaisten kansanpuolue. Vaan ruotsalainen kansanpuolue. Joten ihan linjassa tässä mennään.

Viides kolonna ei paremmin voisi mainostaa tavoitteitaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.05.2022, 13:18:45
Quote from: Roope on 12.05.2022, 13:02:46
QuoteKeskustelussa varmistui, että rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen eivät ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollisia edes poikkeusoloissa.

"Ovat käyneet keskusteluja"? "Keskustelussa varmistui"? "Kaverilta kuulin"?

Niin kauan kuin tällaisesta myös kaikkien muiden EU-maiden jo olemassaolevat lait ja tehdyt toimenpiteet laittomiksi luokittelevasta EU-tulkinnasta ei esitetä kirjallista todistetta yksityiskohtaisine perusteluineen, väitteellä ei ole mitään arvoa.

Ei ole ei. Ketkä olivat keskustelun osapuolet, missä ja milloin nämä oletetut keskustelut käytiin? Ja turha väittää, että tällaisista keskusteluista ei tehtäisi muistiinpanoja.

Suomen lehdistö voisi yrittää vähän ryhmistäytyä. Tässä on kuitenkin kyse Suomen tulevaisuudesta. Täältä voisi alkaa vyyhtiä purkaa:

Lisätietoja:
kansliapäällikkö Kirsi Pimiä, SM p. 0295 488 203
kansliapäällikkö Pekka Timonen, OM p. 0295 150 044
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.05.2022, 13:35:13
Hallitus siis päätti ilmoittaa Venäjälle, että Suomi muista EU-maista poiketen jättää Venäjän rajansa auki kaikkien tulla, koska keskusteluissa EU-virkamiesten kanssa on tullut sellainen fiilis, että se on oikein.

Tätä vasten ei pitäisi tulla yllätyksenä, että vastauksena hallituksen turvallisuusympäristön muutoksia eli Ukrainan sotaa ja Nato-hakemuksen taustaa käsitelleeseen ajankohtaisselontekoon eduskunnan työelämä- ja tasa-arvovaliokunta ilmaisee tässä tilanteessa huolensa anti-gender-ajattelusta.

Quote from: Roope on 15.04.2022, 03:01:39
Tiedote: Valtioneuvoston ajankohtaisselonteossa käsitellään Suomen turvallisuusympäristön muutosta (https://valtioneuvosto.fi/-/valtioneuvoston-ajankohtaisselonteossa-kasitellaan-suomen-turvallisuusympariston-muutosta) 13.4.2022

Valtioneuvosto: Ajankohtaisselonteko turvallisuusympäristön muutoksista (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163999/VN_2022_18.pdf?sequence=1&isAllowed=y) (pdf) 13.4.2022

QuoteValiokunnan lausunto TyVL 3/2022 vp VNS 1/2022 vp

Työelämä- ja tasa-arvovaliokunta

Ajankohtaisselonteko turvallisuusympäristön muutoksesta (VNS 1/2022 vp): Asia on saapunut työelämä- ja tasa-arvovaliokuntaan lausunnon antamista varten.

[...]

Informaatiovaikuttamista käytetään myös sukupuolten tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden vastustamisessa osana nk. anti-gender-ajattelua. Saadun selvityksen mukaan viimeisen kymmenen vuoden aikana kansainvälisesti on voimistunut poliittinen liikehdintä, joka suuntautuu "gender-ideologiaa" tai "gendersalaliittoa" vastaan. Liike on antifeministinen, ja tähtää tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta koskevien kansainvälisten sopimusten horjuttamiseen. Esimerkiksi Istanbulin sopimuksen ratifioinnin yhteydessä tästä on nähty sekä kansallisia että EU:n tason esimerkkejä. Anti-gender-ajattelu yhdistää hyvin erilaisia toimijoita ja sen tavoitteena on sukupuolten tasa-arvoon liittyvien jo saavutettujen oikeuksien kyseenalaistaminen. 

Valiokunnan saaman selvityksen mukaan Venäjä on sitoutunut vahvasti anti-gender-liikkeen tavoitteisiin. Venäjän levittämä anti-gender-ajattelua vahvistava disinformaatio pyrkii aiheuttamaan hajaannusta ja heikentämään kohdevaltion hallinnon uskottavuutta. Valiokunta huomauttaa, että tämäntyyppisellä informaatiovaikuttamisella voidaan pyrkiä rapauttamaan niitä arvoja, joihin Suomi on sitoutunut, sekä luomaan sisäistä kahtiajakoa esimerkiksi Suomen sisällä

Valiokunta pitää tärkeänä, että anti-gender-liikkeen vaikutusyritykset tunnistetaan, koska kriisiajan informaatiovaikuttaminen hyvin todennäköisesti sisältäisi myös anti-gender-tyyppistä materiaalia. Valiokunta tähdentää, että Suomessa tulee varautua ennakkoon estämään erityisesti johtavassa asemassa oleviin naisiin kohdistuva disinformaatio ottaen huomioon, että Suomen poliittisen johdon ja virkakoneisten suhteellisen suuri naisvaltaisuus saattaa tehdä Suomen haavoittuvaksi tässä suhteessa

Vuonna 2021 julkaistiin selvitys Suomen hallitukseen kohdistuneesta poliittisesti motivoidusta vihapuheesta. Sen mukaan kolmannes kuntapolitiikoista ja lähes puolet kansanedustajista oli saanut vihapostia. Selvityksessä todettiin, että vihapuhe kohdistui ennen kaikkea naispoliitikkoihin, ja että vain pieni osa siitä oli bottien (tietokoneohjelmien) lähettämää. Vihapuhetta lähettäneet henkilöt olivat kuitenkin todennäköisesti ainakin joltakin osin saaneet vaikutteita maan ulkopuolisista naisiin kohdistuvista vihaviesteistä. Valiokunta huomauttaa, että ulkopoliittisen tai sotilaallisen kriisin vallitessa poliittisen johdon uskottavuutta epäilemättä pyrittäisiin horjuttamaan ulkopuolelta tulevalla disinformaatiolla, joka käsittelisi johtajien seksuaalisuutta ja moraalia.
Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/TyVL_3+2022.aspx) 11.5.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 12.05.2022, 16:26:10
Eduskunta noin klo 1702

Erkka Mikkosen (Yle) sisko Krista Mikkonen närkästyi juuri eduskunnassa. Kristan mukaan "Suomella on todellakin valmius sulkea rajanylityspaikkoja jos on tarvis".

:D

1300 km mutta siitä vain 6 rajanylityspaikkaa voidaan ehkä sulkea. Muuta ei. Ja oikeus turvapaikkoihin säilyy 100-0.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.05.2022, 16:49:18
Onnea vaan rajavartiolaitokselle!

Eli kun rintama levitetään siten, että etäisyys viereiseen on kymmenen metriä ja kaikki kävelevät samalla hetkellä kädet pystyssä ja huutavat asyylia, niin mitä rajavartjat voivat tehdä?

Seuraava aalto parin tunnin sisään. Ja seuraava ja seuraava.

Toisaalta, viimeaikaisten havaintojen mukaan Venäjällä ei ole ihan organisointikykyä tällaiseen toimintaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 12.05.2022, 17:01:52
[tweet]1524737959496454150[/tweet]
QuoteTietopyyntöön on hallintolain mukaan vastattava välittömästi ja tieto on luovutettava julkisuuslain mukaan viivytyksettä, viimeistään kahdessa viikossa. Käytännössä on kuitenkin varsin yleistä, että viranomainen jättää huomioimatta viivytyksettömän viesteihin vastaamisen ja reagoi pyyntöön tasan kahden viikon lain mukaisessa määräajassa.

https://julkisuuslaki.net/tietopyytajan-opas/mika-on-tietopyynto-ja-miten-se-tehdaan/
On siinä kanssa laki. Välittömästi eli tasan kahden viikon päästä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 12.05.2022, 20:24:51
Onko tällä hetkellä olemassa lakien mukaan sellaista tilannetta, jossa Suomen rajavartiolaitoksen tai armeijan henkilö voisi ampua kuolettavalla voimalla Venäjältä Suomeen tulevaa henkilöä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 12.05.2022, 20:28:36
Kyllä nämä tyttöset ja muu hameväki keksii vaikka mitä venkoilua, että yhtään tulijaa ei estettäisi tulemasta rajan yli. Taitavat odotella taas sellaista 30 000 tulijaa, että pääsee siirtämään vokkibisneksillä miljoonat parempaan talteen. Mikäs sitten eteen kun sieltä pölähtää 300 000 tai miljoona matua ja vihreetä ukkoa? Ei riitä varusmiehet enää kassinkantopuuhiin. Suomen kansa kiittää, mutta omapa on ollut valintansa. Voisi olla kyllä hyvä herätys tälle mullilaumalle. Mutta tuskin ne mitään oppisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.05.2022, 20:34:23
Quote from: F1nka on 12.05.2022, 20:24:51
Onko tällä hetkellä olemassa lakien mukaan sellaista tilannetta, jossa Suomen rajavartiolaitoksen tai armeijan henkilö voisi ampua kuolettavalla voimalla Venäjältä Suomeen tulevaa henkilöä?

Jos tulijoilla ei ole asianmukaisia matkustusasiakirjoja, niin ainahan sitä on vihollisia ammuttu rajalle, niin kauan kuin matkustusasiakirjoja on ollut olemassa, siis reilut 100 vuotta. Tämä on tietenkin tulkintakysymys. Mutta koska vihollinen löytyy hallituksen joukoista, niin tulkintaa vihollisen hybridioperaation pysäyttämisestä asein on turha toivoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.05.2022, 11:36:16
Hallitus jatkaa valehteluaan valmiuslakiasiassa. Väitetty EU-lausunto, jota ei julkisteta, ei näköjään vaikuttanut siihen, että kysymykset väistetään edelleen samoilla kierrätettävillä fraasilla kuin jo kuukausi sitten.

Täysistunto torstai 12.5.2022 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_54+2022.pdf)

2.1. Suullinen kysymys rajojen sulkemisesta poikkeusoloissa (Petri Huru ps)

Quote16.04 Petri Huru ps: Kiitos, arvoisa puhemies! Aamulla, vain muutamia minuutteja ennen presidentin ja pääministerin Nato-kannanottoa ja niin kutsutun harmaan ajan alkua, sisäministeriö ilmoitti, että komission mukaan rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikanhakuoikeuden rajoittaminen edes poikkeusoloissa ei ole sallittua. Suomi ei siis muka voisi sulkea rajojaan edes Venäjän hybridihyökkäyksen koittaessa. Onkin erikoista, miten tämä voi olla mahdollista. Komissio ei ole nimittäin puuttunut rajojen sulkemiseen Kreikan, Puolan tai Liettuankaan tapauksissa. Sen lisäksi usealla EU-maalla on hätätilaa varten valmiina lainsäädäntö, jolla raja voidaan sulkea poikkeusoloissa. Kysynkin sisäministeriltä: miten Suomi eroaa näistä muista EU-maista, jotka ovat rajat sulkeneet?

16.05 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kuten edustaja tässä nosti esille, on varmasti syytä varautua siihen ja olemme varautuneet siihen, että nyt Suomen Nato-jäsenyyskeskustelun ja itse prosessin edetessä erityyppistä hybridivaikuttamista on luvassa. [Leena Meri: Joo, se on selvä! — Toimi Kankaanniemi: Tiedetään!] Tämän takia me huolehdimme meidän rajaturvallisuudestamme, [Sebastian Tynkkynen: Miten?] ja niin kuin olen monta kertaa tässä salissa jo aiemmin kertonut, meidän nykyisenkin lainsäädännön mukaan on mahdollista sulkea rajanylityspaikkoja. [Sebastian Tynkkynen: Mutta ei rajaa!] Tällaisiin erilaisiin tilanteisiin tietysti vastataan aina kulloisenkin tarpeen mukaisesti. Meidän viranomaisemme ovat erittäin hyvin valmistautuneet.

He ovat suunnitelleet, he ovat harjoitelleet erilaisia poikkeustilanteita, ja jos on tarve ryhtyä erilaisiin toimenpiteisiin, totta kai niihin ryhdytään. On aivan itsestäänselvää, että Suomi itsenäisenä valtiona huolehtii omasta rajaturvallisuudestaan ja huolehtii rajojen koskemattomuudesta.

Sisäministeri Mikkonen ei vastannut kysymykseen, vaan viittaisi ylimalkaisesti rajanylityspaikkojen sulkemiseen.

Quote16.06 Petri Huru ps (vastauspuheenvuoro): Kiitos, arvoisa puhemies! Perussuomalaiset ovat kuukausia esittäneet epäilyksensä, ettei hallituksella ole edes aikomusta valmistella lainsäädäntöä, jolla turvapaikanhakuoikeus voitaisiin keskeyttää, ja sanoimmekin jo muutama viikko sitten, että hallitus vie rajalait EU-komissioon, jotta he sanoisivat, ettemme voi sulkea rajaa. Tämä oli siis vihervasemmistolainen sumutus pahimmasta päästä, sillä kysymyksessä on kansallinen turvallisuus. Jopa Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on väliratkaisussaan todennut, että suvereenilla valtiolla on oikeus päättää, keitä se alueelleen päästää. Ministeri Saarikko on sanonut useasti, että mikäli tällainen hybriditilanne tulisi, niin hallitus toimii ja raja voidaan sulkea kokonaan. Kysynkin nyt, ministeri Saarikko: miten te aiotte toimia?

16.07 Valtiovarainministeri Annika Saarikko (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Raja ja sen turvallisuus ovat itsenäisen yhteiskunnan, itsenäisen valtion ehkä tärkeimmät osat. [Sebastian Tynkkynen: Konkretiaa! — Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] Niiden puolustaminen ja sitä kautta vapauden, koskemattomuuden ja turvallisuuden takaaminen on tämän hallituksen ykkösasia näinä poikkeuksellisina aikoina, tätä ennen ja tästä eteenpäin.[Mauri Peltokangas: Lainsäädäntö ontuu!] Tämä komission kanta oli valitettava. En pidä sitä kovinkaan, miten sanoisin, Suomen asiaa helpottavana juuri nyt. Ja pitäisin erittäin perusteltuna, että tämä kanta, joka nyt Suomen lainsäädännön valmistelua on hankaloittamassa, käytäisiin kyllä vielä komission kanssa läpi korkeimmalla mahdollisella tasolla.

Valtiovarainministeri Saarikko ei vastannut kysymykseen, vaan viittasi toivomiinsa jatkokeskusteluihin EU:n komission "korkeimmalla mahdollisella tasolla".

Quote16.08 Riikka Purra ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Minä tiedän, ja minä tiedän, että te tiedätte, että suvereenilla valtiolla on oikeus suojata aluettaan ja kansalaisiaan vihamielisen valtion hyökkäyksiltä riippumatta siitä, ovatko nämä sotilaallisia tai jotain muuta.

Minä myös tiedän, että teillä oli pykälät tällaiseen lainsäädäntöön valmiina, mutta ne poistettiin hallituksen iltakoulussa poliittisista syistä. [Perussuomalaisten ryhmästä: Ohhoh! — Oijoi! — Vasemmalta: Huhhuh!] Te päätitte lähettää tämän kokonaisuuden Euroopan unioniin poliittisista syistä saadaksenne sieltä tämän vastauksen, jonka me tiesimme, että sieltä tulee. [Sanna Antikainen: Törkeää!] Sen sijaan komissio tai edes tuomioistuin ei ole moittinut niitä EU-jäsenmaita, jotka ovat toimineet tällä tavalla. [Petri Huru: Juuri näin!] Hätätilapykälät löytyvät useiden jäsenmaiden lainsäädännöstä, myös normaaliajan lainsäädännöstä. Te laitatte edelleen kansainväliset sopimukset ja ulkomaalaisten ihmisoikeudet suomalaisten kansalaisten ja Suomen turvallisuuden edelle. Kysyn: milloin te lopetatte tekemästä niin? [Sanna Antikainen: Kuinka te kehtaatte?]

16.09 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Me olemme tässä salissa moneen kertaan keskustelleet siitä, miten Suomi on varautunut erilaiseen hybridivaikuttamiseen, ja myös siitä, miten me olemme varautuneet tällaiseen mahdolliseen äärimmäiseen tapaukseen, että hybridivaikuttamista tehdään välineellistämisen kautta, elikkä pakotetaan rajan yli kolmannen maiden kansalaisia. Niin kuin monta kertaa olen kertonut, niin jo meidän nykylainsäädäntö mahdollistaa rajanylityspaikkojen sulkemisen, ja olemme tarkentamassa tätä lainsäädäntöä edelleen, että siinä myös kirjataan ylös se, että nimenomaan voidaan myös rajoittaa rajaliikennettä, voidaan ohjata toisille rajanylityspaikoille. Meidän viranomaisemme ovat erittäin hyvin varautuneet erilaisiin uhkakuviin. Täällä puhutaan paljon siitä, että muilla EU-mailla olisi lainsäädäntöä, joka mahdollistaisi kokonaan turvapaikkahakemusten vastaanottamisen lopettamisen. Näinhän ei ole.

Mutta on hyvä muistaa, että puhutaan lainsäädännöstä ja sitten puhutaan toisaalta operatiivisesta käytännön toiminnasta, siitä, miten reagoidaan, jos tällainen uhka on käsillä, ja silloin me reagoimme.

Sisäministeri Mikkonen valehtelee, että muilla EU-mailla ei olisi lainsäädäntöä, joka mahdollistaa turvapaikkahakemusten vastaanottamisen lopettamisen.

Mikkosen käyttämät sanamuodot viittaavat siihen, että hän tietää hyvinkin tarkasti todellisen tilanteen, sillä esimerkiksi Puola ja Itävalta voivat kyllä ottaa turvapaikkahakemukset muodollisesti vastaan, mutta niiden lakien mukaan rajavartijat saavat palauttaa takaisin rajan yli kaikki, joiden hengen ei katsota olevan välittömässä vaarassa palautuksen seurauksena. Siis esimerkiksi kaikki irakilaiset.

Lopussa Mikkonen vihjaa vink-vink, että Suomi voisi rikkoa kansainvälisiä sopimuksia "operatiivisessa käytännön toiminnassa", vaikka se ei ole mahdollista lakien tasolla. Vihjailu lyö pahasti korville oikeusministerin selittelyjä Suomesta oikeusvaltiona, jonka on noudatettava kansainvälisiä sopimuksia ääritulkintojen mukaisesti vaikka sitten ainoana maana.

Quote16.11 Mari Rantanen ps (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kirjoitin kaksi viikkoa sitten blogiini, että hallitus ei tuo näitä rajapykäliä eduskuntaan vaan te tulette toteamaan muutaman viikon päästä, että EU ei anna lupaa. Valitettavasti toivoin, että olisin ollut väärässä, mutta koska en ole mikään kansainvälisen oikeuden asiantuntija vaan poliitikko, niin eikö tämä juuri kerro siitä, että tässä on kysymys poliittisesta ilmaveivistä? Ja kun siihen vielä lisätään tämä edustaja Purran kertoma tieto siitä, mikä on kyllä eduskunnan käytävillä laajasti tiedossa, että nämä pykälät todella poistettiin hallituksen iltakoulussa, niin kyllä tämä on täysin poliittista toimintaa, ja voi olla, että tämä on jollekulle myöskin hallituskysymys. Tämä on erittäin vaarallista tämmöisessä ajassa, jossa Suomi antaa tällaisen viestin rajojen ulkopuolelle, että me emme sulje niitä missään tapauksessa. [Petri Huru: Juuri näin!] Kysyisin nyt: ymmärrän tämän vielä vihervasemmiston osalta, mutta varapääministeri Saarikko, miten te voitte olla mukana tällaisessa sumutuksessa?

16.12 Valtiovarainministeri Annika Saarikko (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ensinnäkin näinä aikoina luulen, että suomalaiset arvostavat, että olisimme mahdollisimman yhtenäisiä ja edustaisimme Suomena vahvaa, lujaa, sisukasta pientä kansaa, [Sanna Antikainen: Kun vain hallitus tekisi työnsä!] kun aika on poikkeuksellinen. [Hälinää — Puhemies koputtaa] Tähän rohkenen vedota, ja tämän eteen haluan itse tehdä työtä.

Korostan nyt, että meillä on paljon jo olemassa olevassa lainsäädännössä toimia, joilla voidaan esimerkiksi yksittäinen rajanylityspaikka sulkea. Korostan myös sitä, että tuo keskustelu EU:n suuntaan varmisti sen, että normaaliaikojen lainsäädäntöä — ei siis edellyttäen poikkeusolosuhteita tai poikkeusaikoja — me pystymme entisestään vielä kiristämään, jos häirintä liittyy rajaamme, ihmisvirtoja sen yli osoittamalla. Mutta samalla totean, että tämä kysymys on vahvasti Suomen oman valtion kysymys, itsenäisen, suvereenin valtion oma kysymys, valtion, joka tietää kyllä, mitä poikkeuksellisessa kriisitilanteessa tulisi tekemään.

Ja kyllä, pidän perusteltuna, että EU-lainsäädäntöä Suomi pyrkii myös muuttamaan tältä osin, koska tämä ei ole yhteisestikään EU:n etu.

Valtiovarainministeri Saarikko väisti kysymyksen viittaamalla yksittäisten rajanylityspaikkojen sulkemiseen ja toivomaansa EU-lainsäädännön muuttamiseen.

Quote16.13 Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro): Kiitos, arvostettu puhemies! Kansallinen turvallisuutemme tarvitsee nyt tekoja, ei pelkkää sananhelinää, jollaista olemme kuulleet tässä salissa nyt ajankohtaisen lainsäädännön osalta viimeiset viikot. On äärimmäisen raskasta ja vaarallista todellakin antaa sellainen signaali täältä Suomesta, että emme tule sulkemaan rajojamme missään tilanteessa. Haiskahtaa pahasti siltä, että hallitus on nyt vihreässä talutushihnassa ja vankasti. Onko näin, SDP ja keskusta?

Meillä on Euroopassa yhteiset säännöt. Hallitus puhuu paljon oikeusvaltioperiaatteesta.

Voisiko sisäministeri kertoa, millaisen rangaistuksen Kreikka, Puola ja Liettua ovat saaneet toimiessaan kansallisesti vastuullisesti sulkemalla rajansa täysin estäessään hybridivaikuttamista Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen hyväksymällä tavalla. Kertokaa! Me edustajat täällä salissa ja kansa lehterillä sekä tuolla ruudun takana haluaa suoria vastauksia. Yllättäkää ja vastatkaa kerran suoraan. — Kiitos. [Jussi Halla-aho: Se on liikaa vaadittu!]

16.14 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Totta kai me huolehdimme meidän rajaturvallisuudestamme. [Sebastian Tynkkynen: Miten?] Pidän erikoisena sitä, että tässä salissa kerta toisensa jälkeen annetaan ymmärtää, että me emme huolehtisi rajaturvallisuudesta, rajojen koskemattomuudesta ja itsenäisyydestämme. [Perussuomalaisten ryhmästä: Katsokaa peiliin! — Puhemies koputtaa] Ilman muuta me teemme sen. Ja näinä aikoina kun me tiedämme, että erilainen hybridivaikuttaminen kiihtyy, me olemme varautuneet hyvin erilaisiin vaikuttamiskeinoihin ja me vastaamme aina tilanteen mukaisesti.

Minua ihmetyttää se, miten täällä halutaan antaa sellaista kuvaa, että meidän viranomaiset eivät olisi ajan tasalla, [Jussi Halla-aho: Ministereistä on kyse!] viranomaiset eivät olisi varautuneet erilaisiin riskeihin. Itse asiassa tämähän on yksi hybridivaikuttamisen keino, että halutaan viranomaisten luottamusta madaltaa, [Perussuomalaisten ryhmästä: Oho!] halutaan antaa ymmärtää, että Suomi ei olisi varautunut.

Sisäministeri Mikkonen väisti kysymyksen ja hyökkäsi vihjaamalla hallituksen toimien arvostelun olevan Venäjän hybridivaikuttamista.

Quote16.15 Paula Risikko kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Olin itse viime kaudella tilanteessa, jossa johdin prosessia, jossa selvitettiin, pystytäänkö rajat laittamaan kiinni. Se oli nimenomaan TP-UTVAn kokouksen jälkeen, kun lähdettiin tätä prosessia tekemään, ja silloin selvityksen tulos oli, että pitää tehdä sekä valmiuslakiin että rajavartioston lakiin muutos.

No, me olemme peräänkuuluttaneet sitä muutosta täällä nyt, ja te olette itse, arvoisa sisäministeri, todennut täällä, ettei sitä tarvita, että meillä ovat lait jo kunnossa, että tämä on nyt uusi tulkinta. Minä epäilen suuresti sitä, että tällaista tulkintaa ei voi tehdä, koska viime kaudella selvitettiin, että sitä tulkintaa ei voi tehdä. Me tarvitaan ne muutokset sinne.

Täällä todettiin, että se on meidän omissa käsissä, niin miten te nyt aiotte sitten hoitaa tämän asian? Koska me toden totta tullaan tarvitsemaan sitä lähiaikoina.

16.16 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tämä keskustelu, mikä nyt käytiin... Tai meidän ajatus olisi, että voisimmeko laittaa sinne valmiuslakiin tällaisen erillisen pykälän. Todettiin, että sitä ei tule tehdä valmiuslain kautta, vaan meidän täytyy huolehtia, että meidän ihan normaalissa rajalainsäädännössämme on riittävät säännökset siitä, miten voimme rajoja sulkea, miten voimme rajaliikennettä estää.

Nyt me olemme tuomassa tämän lain, ja tämä laki on lähtemässä lausunnolle. Siinä myös muutenkin katsotaan rajalakia vielä kerran: mitä sellaisia muutoksia ja varmennuksia siihen voidaan tehdä, jotta voimme paremmin varautua erilaisiin tilanteisiin. Ja nyt koska se ei tarvitse tätä valmiuslakia, vaan nimenomaan me voimme rajalain osalta tehdä näitä muutoksia, nämä muutokset ovat nyt lähdössä lausunnolle aivan pikapuoliin — todennäköisesti jo ensi viikon alusta.

Sisäministeri Mikkonen väisti kysymyksen viittaamalla epämääräisesti rajalain muutoksiin, jotka muka jotenkin ratkaisisivat ongelman, eikä valmiuslain korjaamiselle olisi siten enää tarvetta.

Quote16.17 Päivi Räsänen kd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Täällä ministeri Saarikko totesi, että tämä komission kanta on valitettava. Ja nyt kun oikeus- ja sisäministeriö, molemmat, ovat tämän kannan komission kanssa keskustelussa saaneet, niin olisi tärkeää tietää selkeästi se, että kun on vastattu, niin mitä sieltä on kysytty ja millä tavalla kysymys on asetettu.

Kun täällä käsiteltiin näitä hybridiuhkia, niin on hyvä, että hallitus valmiuslakiin nosti tämän hybridiuhka-asian, mutta tuosta lainsäädännöstä todellakin jäivät ne konkreettiset keinot puuttumaan näihin laajamittaisen maahantulon tilanteisiin, ja keskustelun yhteydessä, ministeri Henriksson, te lupasitte, että nämä muutokset vielä tänne tulevat. Voitteko nyt tämän vahvistaa, että ne tarvittavat muutokset ovat tulossa? Ja te voisitte varmasti myös vastata siihen kysymykseen, mitä komissiolta tosiasiallisesti kysyttiin.

16.18 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Erittäin hyvää keskustelua, ja ensinnäkin haluan myös todeta omalta osaltani, että hallitushan tekee kaikkensa tässä tilanteessa turvatakseen Suomen ja suomalaisten tulevaisuutta, siitä ei ole epäilystäkään. [Sanna Antikainen: Kyllä on!] Suomi on erittäin hyvin varautunut, niin kuin sisäministeri täällä on nostanut esille, mutta kaikki vastuulliset edustajat myös tässä salissa tietävät, että täällä ei voida avata yksityiskohtaisesti, miten operatiivisesti siellä rajalla tullaan toimimaan. Sen kaikki vastuulliset edustajat tietävät, [Välihuuto perusuomalaisten ryhmästä] ja pyytäisin, että myös kunnioitatte sitä ajatusta.

Oikeusministeriö ja sisäministeriö ovat käyneet keskusteluja EU-komission kanssa mahdollisuudesta rajoittaa turvapaikanhakemusten tekemistä silloin, kun kyse on muuttoliikkeen niin kutsutusta välineellistämisestä, ja tässä rajanylityspaikkojen ja turvapaikkahakemusten vastaanottamista koskevan menettelyn osalta keskustelussa ilmeni, että normaaliolojen lainsäädäntöä pystytään käyttämään pidemmälle kuin olimme aikaisemmin arvioineet, ja sen takia nämä muutokset tulevat nyt siihen rajalakiin, ja tätä valmistelua sisäministeriö nyt tekee.

Oikeusministeri Henrikssonkin vihjaa, että lakia ei muuteta, koska kansainväliset sopimukset, mutta operatiivisesti voidaan rikkoa niitä samoja kansainvälisiä sopimuksia, mutta sitä ei saa paljastaa venäläisille, joten hys-hys.

Henriksson ei tietenkään vastaa kysymykseen, mitä komissiolta tosiasiallisesti kysyttiin saati mitä vastattiin. Hänkin viittaa tarkentamatta rajalain uudistukseen, joka muka ratkaisisi ongelman. Arvaan, että tämä rajalain mullistava uudistus paljastuu pelkäksi EU:n direktiiveissään määrittelemäksi nopeutetuksi rajamenettelyksi, joka taas on Suomen rajoilla yhtä tyhjän kanssa, koska se ei koske kuin noin prosenttia tulijoista. On lisäksi luultavaa, ettei edes tuota prosenttia palautettaisi Suomesta suoraan rajan yli Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.05.2022, 11:36:29
2.2. Suullinen kysymys rajojen sulkemisesta poikkeusoloissa (Hanna Huttunen kesk)

Quote16.20 Hanna Huttunen kesk: Arvoisa puhemies! Rajamaakunnasta Pohjois-Karjalasta tulevana kansanedustajana ihmettelen kyllä suuresti tätä komission tulkintaa. Itsenäisen valtion tulee aina, kaikissa tilanteissa, kaikissa olosuhteissa päättää omasta ulkorajastaan.

Kukaan muu ei sitä saa meidän puolestamme päättää. Me olemme nähneet jo, miten turvapaikanhakijoita käytetään hybridioperaatiossa välineenä, ja tätä ei voi ja tätä ei saa hyväksyä. Meillä tulee laittaa rajat kiinni, mikäli on pienikin signaali siitä, että turvapaikanhakijoita käytetään hybridioperaatiossa. Arvoisa sisäministeri, kysyisin teiltä: onko Euroopan unionin komissiolla edes aidosti toimivaltaa päättää siitä, että Suomi ei saisi laittaa rajojaan kiinni?

16.21 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Itsekin tulen sieltä Pohjois-Karjalasta ja rajamaakunnasta. Edustaja tietää, että on äärimmäisen tärkeää varmistua siitä, että meidän rajamme ovat turvalliset, meidän rajoja valvotaan, niistä huolehditaan emmekä salli minkäänlaisia alueloukkauksia, ja onneksi meillä on hyvä Rajavartiolaitos, jonka resursseja itse asiassa nyt kehyspäätöksessä nimenomaisesti lisättiin, jotta rajan suorituskykyä voimme kohentaa.

Tosiaan Suomi on osa EU:ta, ja tietysti Suomi on sitoutunut EU:n perussopimukseen ja siinä määriteltyihin oikeusvaltioperiaatteisiin ja muihin EU:n yhteisiin arvoihin. Sitä kautta tietysti komissiokin EU-jäsenyyden ja Schengen-järjestelmän sääntöjen osalta, jotka Suomea sitovat, voi antaa omia tulkintojaan näihin liittyen. Mutta haluan korostaa nyt tässä salissa sitä, että on aivan yksiselitteistä, että jos meillä yritettäisiin tällaisilla hybridivaikuttamisen keinoilla meidän turvallisuuttamme heikentää, niin totta kai rajoilla siihen puututtaisiin.

Sisäministeriö ei ole julkaissut EU:n komission tulkintaa, jonka mukaan Suomi ei saisi laittaa rajojaan kiinni. Tällaista ukaasia ei ole lähetetty myöskään esimerkiksi Puolalla ja Kreikalle tai muille maille, joiden lainsäädäntö sallii rajojen täydellisen sulkemisen.

Sisäministeri Mikkonen vihjaa jälleen, että lakia ei sitä paitsi tarvita, koska kansainvälisiä sopimuksia, oikeusvaltioperiaatetta ja EU:n yhteisiä arvoja ei tarvitse sitten kuitenkaan rajoilla noudattaa.

Quote
16.22 Ville Tavio ps (vastauspuheenvuoro): Herra puhemies! Tässä keskustelussa on ollut erikoisia piirteitä. Kun hybridivaikuttaminen on täällä yhdessä todettu erittäin kielteiseksi toiminnaksi ja sellaiseksi, joka tapahtuu vieraan valtion taholta ja pyrkii propagandallaan muuttamaan joitain fundamentteja tässä keskustelussa, niin korvaani särähti, kun te, sisäministeri Mikkonen, syytitte oppositiota äsken hybridivaikuttamisesta, kun me kyseenalaistamme sen, miten meidän turvallisuuspolitiikan ydinkysymys rajaturvallisuuden ja turvapaikanhakuoikeuden osalta voidaan alistaa sinne Brysseliin. Miksi hallitus ja Suomi ei tätä päätöstä tekisi ihan itse? Voitteko vähän selventää nyt, että millä tavalla oppositio tässä teidän mielestänne oikein hybridivaikuttaa? [Sanna Antikainen: Vakava väite, nyt kertokaa!]

16.23 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Niin, aika usein kun tässä salissa puhutaan hybridivaikuttamisesta, nähdään, että se olisi ainoastaan tällaista välineellistämistä, jolloin maahanmuuttovirtoja ohjattaisiin rajan yli, mutta on hyvä huomata, että hybridivaikuttaminen on valtavan laaja keino, on erilaisia vaikuttamisyrityksiä: yritetään vaikuttaa taloudellisesti, yritetään vaikuttaa informaatioon, yritetään erilaisia väestöryhmiä saada toisiansa vastaan, lietsotaan vihaa, jännitteitä, voidaan vaikuttaa erilaisiin kriittisiin infrastruktuureihin, kyberhyökkäyksiä. Nämä kaikki ovat hybridivaikuttamisen laajaa kirjoa, ja meidän viranomaiset ovat näihin varautuneet. Sen takia pidän valitettavana, jos tästä salista, Suomen eduskunnasta, lähtee sellainen viesti, että me emme olisi varautuneet näihin erilaisiin hybridivaikuttamisen keinoihin, myös siihen välineellistämiseen. Meidän rajaviranomaisilla on valmiussuunnitelmat valmiina, [Puhemies koputtaa] ja jos on tarve, niin totta kai toimitaan. [Välihuutoja — Sanna Antikainen: Te demonisoitte oppositiota!]

Sisäministeri Mikkonen peruuttelee vihjailussaan perussuomalaisten hybridivaikuttamisesta, mutta vihjailee taas, että rajaviranomaiset voivat tarvittaessa toimia vastoin lakeja ja sopimuksia, ja siksi hallituksen toimia ei saisi arvostella.

Quote16.24 Kai Mykkänen kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Uskon, että suomalaiset tänään kokevat, että tässä ollaan laajalla kansallisen edun yhtenäisyydellä askeltamassa historialliseen turvallisuusratkaisuun, ja toivovat yhtenäisyyttä ja määrätietoisuutta myös meidän turvallisuuden takaamiseksi näissäkin karikoissa, joita lähikuukausina saatetaan kokea.

Olen vähän yllättynyt. Kun minun ymmärtääkseni meillä tässä salissa on nyt ainakin kolmisen kuukautta ollut erittäin laaja yhteisymmärrys siitä, että jo turvallisuusselonteossakin mainittu turvapaikanhaun välineellistäminen on sellainen keino, jonka neutraloimme, jos sellaista nähdään. Jos ihmisten työntäminen rajan yli muodostuu painostamisen välineeksi, niin se tulee kerta kaikkiaan ehkäistä niin, että keskeytetään tällaisen keinon motiivit.

Täällä pääministerin sijainen totesi mielenkiintoisesti, että tämä ei jäisi tähän, että pitäisi korkeimmalla tasolla neuvotella. Sitten sanoitte, että pitäisi EU-lainsäädäntöä muuttaa.

No, se on vuosien kysymys. Kysyn nyt vielä, pääministerin sijainen: onko tosiaan niin, että tämä ei jää tähän ja me varaudumme joka tapauksessa siihen, että pystymme sulkemaan turvapaikkahaun välineellistämisen pois vastustajan keinovalikoimasta?

16.25 Valtiovarainministeri Annika Saarikko (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tähdennän nyt vielä, että varmasti ainakin kaikille sellaisille, jotka tätä keskustelua seuraavat, käy selväksi: Juuri nyt Suomen rajoihin ei kohdistu painetta, ei uhkaa, ja rajoillamme on turvallista.

Toisekseen Suomella on hyvä Rajavartiolaitos, joka tekee erinomaista työtä ja on tehnyt sitä muuten vuosikymmeniä yhteistyössä Venäjän vastaavien viranomaisten kanssa, ja heille on päätetty kohdistaa lisäeuroja, lisähenkilöstöä työn tueksi.

Kolmannekseen me olemme saaneet vihreää valoa siihen, että normaaliaikojen rajalainsäädäntöä pystytään entisestään kiristämään tämän ihmisvirtojen riskin näkökulmasta. [Sanna Antikainen: No kiristäkää!]

Ja sitten tämä EU-ulottuvuus. Kyllä, olen sitä mieltä, että tämä kanta on valitettava. Helpompaa olisi ollut komission vihreä valo tälle asialle, ja siksi pidän perusteltuna ja aion käydä pääministerin kanssa läpi, olisiko meillä vielä edellytyksiä käydä komission suuntaan asiasta keskustelua. Ja kyllä, vaikka se veisi aikaa, on varmasti hyvä Suomen miettiä, edustaisimmeko me muiden ulkorajavaltioiden kanssa yhteistä näkemystä siitä, pitäisikö EU-lainsäädäntöä päivittää.

Oikeusministeri Saarikko ei vastannut kysymykseen vaan luritteli diibadaabaa rajalain ja EU-lainsäädännön päivittämisestä.

Quote16.27 Leena Meri ps (vastauspuheenvuoro): Kiitos, arvoisa puhemies! Ymmärränkö, ministeri Saarikko, nyt oikein, että jos meille tulisi kymmenentuhatta hybridivaikuttajaa, vihreää miestä, tuonne itärajalle, niin te lähdette neuvottelemaan Brysseliin, mitä me tehdään, ja te keskustelette sitten EU:n kanssa, voimmeko me nyt tehdä niin tai näin, kun nämä kymmenentuhatta ihmistä, ehkä kaksikymmentätuhattakin, olisivat jo täällä?

Ministeriaitiosta tuli myös väitteitä, että me täällä jollain lailla hybridivaikutettaisiin — ja tarkoititteko jopa, että lietsomme vihaa? Siis me haluamme tietää, onko meillä lainsäädäntö kunnossa tai keinot kunnossa. Se on nyt ihan sama, mikä on se keino, mitä te aiotte käyttää, jos huomenna on kymmenentuhatta ihmistä tuolla rajalla. Onko teillä keinot siihen, että sieltä ei tule yhtään turvapaikkahakemusta? Ei mitään selittelyä, että meillä on henkilökuntaa ja rajavalvontaa ja Suomeen ei kohdistu hyökkäyksen uhkaa, vaan jos sinne tulee ihmisiä, niin se on nolla ihmistä läpi sieltä. Onko meillä, ministeri Mikkonen, siihen nyt keinot, että tasan nolla ihmistä tulee, jos me näin haluamme?

16.28 Sisäministeri Krista Mikkonen (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Olen mielestäni aika monta kertaa tähän kysymykseen jo vastannut. [Sebastian Tynkkynen: Et kertaakaan! — Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] Me voimme sulkea rajanylityspaikkoja, jos rajan yli yritetään tulla [Hälinää — Puhemies koputtaa] väkivalloin tai laajalla joukolla. Me voimme sen estää, ei sellaista voi sallia. Tämmöiset erilaiset hybridivaikuttamisen keinot ovat asioita, joihin viranomaiset ovat varautuneet, ja he ovat myös harjoitelleet näitä toimia. On ihan selvää, että jos tällaista hybridivaikuttamista tapahtuu, niin silloin Suomen valtio siihen vastaa, se on ihan itsestäänselvyys. En tiedä, miksi sitä pitää täältä aina monta kertaa kysyä, mutta näin on.

Samanaikaisesti me todellakin vielä haluamme varmistaa, että meidän lainsäädäntömme monelta osin myös näihin muihin hybridivaikuttamisen keinoihin liittyen on ajan tasalla. Ja sen takia esimerkiksi tähän valmiuslakiin, mikä nyt on jo täällä eduskunnan käsittelyssä, on tehty monenlaisia muutoksia, ja hybridivaikuttaminen on otettu yhdeksi laukaisutekijäksi. Ja me teemme myös normaaliin rajalainsäädäntöön tarvittavat muutokset.

Kiusaantunut sisäministeri Mikkonen ei vastannut kysymykseen.

QuoteKysymyksen käsittely päättyi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.05.2022, 12:08:14
Valtamediaa ei edelleenkään kiinnosta. Se kirjoittaa sormesta, ei siitä, mihin sormi osoittaa.

QuoteRajojen sulkemisesta roihahti kiista: vihreiden ministeri Mikkonen vihjasi perussuomalaisten harjoittavan hybridivaikuttamista

Sisäministerin mielestä perussuomalaiset horjuttavat luottamusta viranomaisiin. Perussuomalaiset arvostelivat hallitusta siitä, ettei se aio esittää rajojen sulkemista mahdollistavaa lainsäädäntöä EU-komission näkemyksen vuoksi.

EDUSKUNNAN yhtenäisyydestä ei torstain kyselytunnin alkupuolella ollut tietoakaan. Oppositiopuolue perussuomalaiset haastoi ärhäkästi hallitusta ja ennen kaikkea hallituspuolue vihreitä mahdollisuudesta sulkea tarvittaessa Suomen rajat turvapaikanhakijoilta. Lopulta vihreiden sisäministeri Krista Mikkonen vihjasi varsin suoraan perussuomalaisten harjoittavan hybridivaikuttamista.

Kiivaan väittelyn taustalla on se, ettei hallitus aio lisätä valmiuslakiin pykälää turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttämisestä. Sisä- ja oikeusministeriö kertoivat aiemmin torstaina Euroopan unionin komission kannan olevan, ettei EU-lainsäädäntö mahdollista rajojen sulkemista täysin edes hybridivaikuttamisoperaation vuoksi. Operaatiolla viitataan tilanteeseen, jossa rajalle ohjataan suuria määriä maahan pyrkiviä ihmisiä.

PERUSSUOMALAISET syytti hallitusta komission selän taakse menemisestä.

"Komissio ei ole puuttunut rajojen sulkemiseen Kreikan, Puolan tai Liettuankaan tapauksissa. Miten Suomi eroaa näistä muista EU-maista, jotka ovat rajat sulkeneet?" kysyi perussuomalaisten kansanedustaja Petri Huru.

Sisäministeri Mikkonen vastasi ensin, että Suomen nykyinenkin lainsäädäntö mahdollistaa rajanylityspaikkojen sulkemisen. Koko rajaa ei kuitenkaan turvapaikanhakijoilta voi sulkea. Mikkonen myös sanoi, että viranomaiset ovat valmistautuneet vaikuttamisyrityksiin erittäin hyvin ja tarvittaessa Suomi olisi valmis vastaamaan mahdollisiin operaatioihin.

[...]

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra jatkoi hallituksen arvostelua ja sanoi tietävänsä, että hallitus oli jo valmistellut pykälät rajojen sulkemiseksi.

"Mutta ne poistettiin hallituksen iltakoulussa poliittisista syistä. Te päätitte lähettää tämän kokonaisuuden Euroopan unioniin poliittista syistä saadaksenne sieltä tämän vastauksen, jonka me tiesimme sieltä tulevan", Purra sanoi. Hänen mukaansa hallitus panee kansainväliset sopimukset ja ulkomaalaisten ihmisoikeudet Suomen turvallisuuden edelle.

PERUSSUOMALAISTEN kansanedustaja Mauri Peltokangas säesti puheenjohtaja Purraa ja sanoi "haiskahtavan nyt pahasti siltä, että hallitus on vankasti vihreässä talutusnuorassa".

Tässä kohtaa sisäministeri Mikkonen ei enää sulattanut toistuvia syytöksiä ja antoi ymmärtää, että perussuomalaiset harjoittavat itse hybridivaikuttamista.

"Tässä salissa kerta toisensa jälkeen annetaan ymmärtää, että me emme huolehtisi rajaturvallisuudesta ja itsenäisyydestämme. Ilman muuta me teemme sen! Minua ihmetyttää se, miten täällä halutaan antaa sellaista kuvaa, että viranomaisemme eivät olisi ajan tasalla eivätkä varautuneet erilaisiin riskeihin. Itse asiassa tämähän on yksi hybridivaikuttamisen keino, että halutaan viranomaisten luottamusta madaltaa ja halutaan antaa ymmärtää, että Suomi ei olisi varautunut", Mikkonen sanoi varsin poikkeuksellisessa puheenvuorossaan.

Perussuomalaiset kohahtivat äänekkäästi. Omassa puheenvuorossaan perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja ihmetteli Mikkosen lausuntoja.

"Korvaani särähti, kun te sisäministeri Mikkonen syytitte äsken oppositiota hybridivaikuttamisesta. Voitteko vähän selventää, millä tavalla oppositio tässä mielestänne oikein hybridivaikuttaa?" Tavio kysyi.

Mikkonen vastasi, että hybridivaikuttamista on hyvin monenlaista.

"Pidän valitettavana, jos tästä salista, Suomen eduskunnasta, lähtee sellainen viesti, ettemme olisi valmistautuneet erilaisiin hybridivaikuttamisen keinoihin. Meidän rajaviranomaisillamme on varautumissuunnitelmat valmiina, ja jos on tarve, niin totta kai toimitaan", Mikkonen sanoi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008810773.html) 12.5.2022

En ole nähnyt valtamediassa ensimmäistäkään analyysiä, jossa puitaisiin, miksi hallitus toimii asiassa kuten nyt tekee, koska tämähän on erityisesti Nato-hakemukseen yhdistettynä paitsi järjetöntä niin myös vaarallista.

Myötämielisin arvioni on, että hallituksen enemmistö hölmöyksissään härnää Venäjää valmiuslain näkyvillä puutteilla, koska haluaa Suomeen uuden satsin maahanmuuttajia sen jälkeen, kun vuoden 2015 virrat ja reitit on tyrehdytetty Etelä-Euroopassa. Suorat poliittiset toimet kuten lakimuutokset tai pakolaiskiintiön moninkertaistaminen hyödyttäisi perussuomalaisia ja edistäisi maahanmuuttokriittisyyttä, mutta nyt Suomi voi vain muka joutua olosuhteiden ja Venäjän vihamielisyyden uhriksi ja hups, sylissä on taas kymmeniä tuhansia uusia irakilaisia ja afganistanilaisia, joiden kanssa puuhastella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.05.2022, 15:54:02
Purra väittää ja pyrkii luomaan uhkakuvaa, vaikka kaikki on kunnossa.

QuotePerussuomalaisten Riikka Purra varoittaa "siirtolaisaseen" käytöstä Suomea vastaan

Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra puhui puolueneuvoston kokouksessa Hämeenlinnassa lauantaina. Purra pyrki luomaan uhkakuvaa Venäjältä tulevasta laajasta maahantulosta ja vaati uutta lainsäädäntöä asiaan.

Lauantaina Hämeenlinnassa puhunut perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra nostatti perussuomalaisten henkeä muun muassa median, eliitin ja perussuomalaisten vastakkainasettelulla, EU-vastaisuudella ja tuomalla maahanmuuttokysymyksiä esiin.

[...]

Puheessaan Purra arveli, että itärajalle voisi ilmaantua siirtolaisia kolmansista maista nopeallakin aikataululla.

– Kolmannen maan kansalaisten hyödyntäminen siirtolaisina rajan yli ohjaavassa hybridioperaatiossa ei valitettavasti ole kaukainen uhkakuva. Kyseessä on siirtolaisase, jonka edessä Suomi olisi tällä hetkellä kykenemätön toimimaan, Purra sanoi.

Purra kritisoi hallitusta, että se ei edes nyt ole kyennyt tekemään esitystä, jossa "Suomen turvallisuus ja kansalaisten kollektiiviset oikeudet ovat tärkeämpiä kuin kaikkien maailman ihmisten oikeudet."

– Suomalaisten oikeus turvallisuuteen ja omaan omaisuuteensa ovat hallitukselle toissijaisia turvapaikanhakijoiden oikeuksiin ja kansainvälisiin sopimuksiin verrattuna, Purra sanoi.

Purra väitti, että Puola ei ottaisi nyt vastaan ukrainalaisia pakolaisia, ellei se olisi "suojannut rajojaan" aiemmin.

Purran mukaan kaikki tämä on Venäjän pyrkimystä romauttaa taloutemme ja turvallisuutemme.

Suomen tulee Purran mukaan päivittää lainsäädäntönsä rajan takaa tulevan siirtolaisuhan takia.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12446025) 14.5.2022

QuoteElinkustannukset karkaavat käsistä, veronmaksajien rahat valuvat unelmahöttöön – Purra: "Elämme vihreää päiväunta, jota kokoomus ja hallitus kannattavat"

Puheenjohtaja Riikka Purra otti kantaa Suomen turvallisuuspolitiikkaan, inflaatioon, Euroopan unioniin ja arvopolitiikkaan perussuomalaisten puolueneuvoston kokouksessa Hämeenlinnassa. Suomen Uutiset julkaisee puheen kokonaisuudessaan.

[...]

Tämän viikon kyselytunnilla meitä syytettiin sitten jo hybridivaikuttamisesta ja turvallisuuden horjuttamisesta, kun jälleen kerran osoitimme puutteet lainsäädännössämme ja hallituksen toimissa niiden korjaamiseksi.

[...]

Venäjän ajautuminen taloudelliseen nurkkaan ja hylkiöasemaan on lisännyt riskiä sen suorittamiin itärajan operaatioihin. Kolmannen maan kansalaisten hyödyntäminen siirtolaisia rajan yli ohjaavassa hybridioperaatiossa ei valitettavasti ole kaukainen uhkakuva. Kyseessä on siirtolaisase, jonka edessä Suomi olisi tällä hetkellä kykenemätön toimimaan, olipa kyse pienestä tai suuresta joukosta ihmisiä tai suuresta joukosta mutta pidemmälle aikavälille jakautuneena. Turvapaikkahakemukset otettaisiin vastaan, tavalla tai toisella. Ja me tiedämme, mitä siitä aina seuraa.

Suomen viranomaisilla, eli lähinnä rajavartijoilla, ei nykyisen lainsäädännön puitteissa eikä tulossa olevan valmiuslain muutoksen jälkeenkään ole mahdollisuuksia puolustaa maatamme tällaista vihamielistä operaatiota vastaan, koska turvapaikkahakemukset tulee hallituksen tulkinnan mukaan aina ottaa vastaan. Toisin sanoen, mikään ei ole niin tärkeää, etteikö sana "asylum" oikeassa kohdassa menisi sen edelle.

Hallitus ei kyennyt, edes nyt, edes poikkeuksellisiin oloihin varautuen, tuottamaan esitystä, jossa Suomen turvallisuus ja kansalaisten kollektiiviset oikeudet ovat tärkeämpiä kuin kaikkien maailman ihmisten yksilölliset oikeudet. Suomen mahdollisuus torjua siirtolaisasetta hyödyntävä hybridioperaatio ei ylitä tärkeydessä kansainvälisten sopimusten määräämää oikeutta hakea turvapaikkaa. Suomalaisten oikeus turvallisuuteen ja omaan omaisuuteensa ovat hallitukselle toissijaisia turvapaikanhakijoiden oikeuksiin ja kansainvälisiin sopimuksiin verrattuna. Valmiuslakiesitys, jossa halutaan varmistaa kansalaisten omistusoikeuteen kajoaminen tilanteen eskaloiduttua laajamittaisessa maahantulossa, halutaan viedä kiireen vilkkaa eduskunnasta läpi.

Ministerit toistelevat kyselytunnilla, että kyllä on mahdollisuus sulkea raja ja että perussuomalaiset pelottelevat. Mutta kyse ei ole siitä. Rajanylityspaikkoja toki voidaan sulkea, mutta turvapaikkahakemuksia ei voida olla ottamatta vastaan. Sen mahdollistamaa pykälää ei ole sen paremmin normaaliajan lainsäädännössä, eli rajavartio- ja ulkomaalaislaissa, kuin poikkeusolojenkaan valmiuslainsäädännössä. Kuten perussuomalaiset ovat kuukausitolkulla kertoneet. Asia ei muutu muuksi sillä, että pääministeri tai valtiovarainministeri ovat löytäneet itsestään yllättävän puolen ja esiintyvät kovina. Niin kauan kuin hallitus ei tuo pykäliä eduskuntaan, joilla turvapaikkahakemusten vastaanottaminen voidaan keskeyttää, ongelma on ja pysyy.

Viime torstaina vain muutamia minuutteja ennen kuin presidentti ja pääministeri kertoivat Nato-kantansa, sisäministeriö tiedotti, että EU kieltää rajan sulkemisen tai turvapaikkahakemusten vastaanottamisen edes vihamielisen valtion aiheuttamassa hybridioperaatiossa. En tiedä, miten itseään voisi enää enempää ampua jalkaan, tuollaisella historiallisella hetkellä.

Sen väittäminen, että tilanne hoidettaisiin lennossa, ilman lainsäädäntöä, kuulostaa aivan muulta kuin oikeusvaltion puheelta. Tarkoittaako hallitus siis, että rajavartija, joka toimii virkavastuulla, tekisi lainsäädännön vastaisia toimia ja riskeeraisi oman uransa ja joutuisi oikeuteen? Yrittääkö hallitus siirtää omaa vastuutaan virkamiehille ja saada nämä toimimaan lainvastaisesti?

Ajatellaanpa tilannetta muutama kuukausi takaperin Valko-Venäjän vastaisilla rajoilla Liettuassa ja erityisesti Puolassa. Jos Puola olisi toiminut kuten Suomi toimisi ja päästänyt kaikki Valko-Venäjän – eli tosiasiassa Venäjän ja Vladimir Putinin – lähettämät afgaanit ja Lähi-idän miehet maahansa ja unionin alueelle, mitä olisi tapahtunut? Uskallatteko ajatellakaan? Mikä maa on ottanut eniten vastaan ukrainalaisia sotapakolaisia? Kyseinen Puola. Maa, joka ansiokkaasti taisteli ja suojasi itseään Venäjän siirtolaisaseelta, Lähi-idästä ja Aasiasta saapuvalta massalta, ottaa vastaan sotapakolaisia Ukrainasta.

Entä jos Puolan vastaanottokapasiteetti olisi täytetty muutama kuukausi aiemmin afgaanimiehillä, olisivatko ukrainalaiset olleet tervetulleita? Jos Venäjä olisi onnistunut kyllästämään Puolan tuhansien kilometrien päästä tulleilla ja operaation takia varta vasten haalituilla siirtolaisilla viime marraskuussa, Puola ei ottaisi nyt vastaan ukrainalaisia.

Valko-Venäjän edistämät operaatiot naapurimaidensa rajoja vastaan olivat osa suunnitelmaa ja Ukrainan sodan pohjustusta.

Onneksi, Euroopan onneksi, ukrainalaisten onneksi, Venäjän haitaksi, Puola taisteli ja suojasi rajojaan. Liettua taisteli ja suojasi rajojaan. Näille maille kansalaisten turvallisuus, maan taloudellinen kantokyky, omien kansalaisten perusoikeudet menevät turvapaikanhakijoiden oikeuksien ja kansainvälisten sopimusten velvoitteiden ohi.

Eikä Bryssel niitä siitä moittinut. Edes tuomioistuin ei ole niitä siitä moittinut. Jokainen realisti näkee ja ymmärtää miksi. Nuo maat suojasivat paitsi itseään myös koko EU:ta – ja jälkeenpäin näemme, että myös ukrainalaisten onneksi. Jos Venäjä olisi saanut viime vuoden lopulla Eurooppaan aikaiseksi vuoden 2015 kaltaisen siirtolaiskriisin, Ukrainan pakolaisia ei olisi avosylin toivotettu tervetulleeksi, ja sitä Venäjä tietenkin toivoi.

Ja tästäkään huolimatta Suomen hallitus ei saa aikaiseksi omien rajojemme turvallisuutta takaavaa lainsäädäntöä. Vihreiden talutusnuorassa se hämää ja uskottelee, mutta ei toimi. Eivätkä kaikki suinkaan edellä mainittujakaan tapahtumia tunnista hybridioperaatioksi. Suomi on täynnä hallitukselle kuiskuttelevia niin sanottuja kansalaisjärjestöjä, joiden virallisen näkemyksen mukaan Valko-Venäjän vastaisilla rajoilla suurin ongelma ei suinkaan ollut hyökkäys siirtolaisaseella vaan turvapaikanhakijoiden ihmisoikeusloukkaukset.

Jos Suomi joutuisi samanlaisen toiminnan kohteeksi, nämä järjestöt, joita siis hallitus tärkeimpinä informantteinaan kuuntelee, korostaisivat, että kaikki pitää ottaa ja kaikkia pitää auttaa. Koska hehän ovat viattomia ihmisiä ja hakevat turvaa.

Hyvät kuulijat, tällainen suhtautuminen on Venäjän edun mukaista. Se nimenoman edistää Venäjän haitallisia pyrkimyksiä aiheuttaa maihimme kaaosta, vastakkainasettelua, romauttaa taloutemme ja turvallisuutemme.

Lähes kaikki viime viikkojen huomio on mennyt Natoon ja Suomen jäsenyyteen. Mutta tähän haavoittuvuuteemme ei Natokaan auta. Suomen on hoidettava asia kuntoon ja päivitettävä lainsäädäntönsä. Mikäli tämä ei kaikille hallituspuolueille käy, niiden paikka ei ole hallituksessa, kun Suomi varautuu takaamaan turvallisuutensa.

Perussuomalaisia on turha syyllistää siitä, että tuomme tämän esille. Ongelma ei poistu olemalla hiljaa, ja aikaa sen korjaamiseen todella olisi ollut. Olemme tuoneet kantamme ja nämä tosiasiat esille myös kaikissa sisäisissä keskusteluissa ja kokoonpanoissa rajaturvallisuuteen liittyen, emme ainoastaan julkisuuden kautta.
Suomen Uutiset (https://www.suomenuutiset.fi/elinkustannukset-karkaavat-kasista-veronmaksajien-rahat-valuvat-unelmahottoon-purra-elamme-vihreaa-paivaunta-jota-kokoomus-ja-hallitus-kannattavat/) 14.5.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Heppu Dille on 14.05.2022, 17:43:22
Quote from: Roope on 13.05.2022, 12:08:14
Myötämielisin arvioni on, että hallituksen enemmistö hölmöyksissään härnää Venäjää valmiuslain näkyvillä puutteilla, koska haluaa Suomeen uuden satsin maahanmuuttajia sen jälkeen, kun vuoden 2015 virrat ja reitit on tyrehdytetty Etelä-Euroopassa. Suorat poliittiset toimet kuten lakimuutokset tai pakolaiskiintiön moninkertaistaminen hyödyttäisi perussuomalaisia ja edistäisi maahanmuuttokriittisyyttä, mutta nyt Suomi voi vain muka joutua olosuhteiden ja Venäjän vihamielisyyden uhriksi ja hups, sylissä on taas kymmeniä tuhansia uusia irakilaisia ja afganistanilaisia, joiden kanssa puuhastella.

Tätä minäkin vähän pelkään, varsinkin kun taas tänään on uutisoitu, että pääkaupunkiseudulla on tyhjillään tuhansia vuokra-asuntoja ja tarjonta kasvaa yhä ennätysvauhtia. Mistäpä niihin vuokrayksiöihin saisi helpommin asukkaita kuin Afrikasta ja Lähi-idästä valtion toimittamana ja maksamana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.05.2022, 12:18:10
Myös pääministeri Sanna Marin väistää kysymykset itärajan sulkemisesta sen sijaan, että ottaisi asiaan selkeän kannan puolesta tai vastaan.

QuotePääministeri Marin MTV:n Uutisextrassa: Suomella on oikeus torjua Venäjän hybdirivaikuttaminen itärajalla – "Me emme hyväksyisi ihmisten välineellistämistä"

Pääministeri Sanna Marinin mukaan Suomella on oikeus torjua Venäjän hybdirivaikuttaminen itärajalla, jos Venäjä esimerkiksi pakottaa ihmisiä rajan yli Suomeen. MTV:n Uutisextrassa vierailleen Marinin mukaan Suomi aikoo vedota asiassa EU-komissioon.

[...]

Voiko itärajan sulkea?

Suomi varautuu Venäjän mahdollisiin vastatoimiin Nato-hakemuksen jälkeen. Yksi paljon huolta herättävä asia on, miten Suomi on varautunut siihen, että Venäjä pakottaisi ihmisiä rajan yli Suomeen.

Oikeusministeriö ja sisäministeriö ilmoittivat toissa päivänä, että EU-komission mukaan Suomen itärajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen eivät ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollisia.

Marin ei hyväksy sitä, että Suomeen yritettäisiin vaikuttaa tällaisin keinoin.

– Me emme hyväksyisi ihmisten välineellistämistä; me emme hyväksyisi tämänkaltaista toimintaa. Kyllä me haluaisimme tuossa tilanteessa sulkea rajanylityspaikkoja. On tärkeää, että tästä asiasta komission kanssa vielä keskustellaan myös poliittisella tasolla, tarvittaessa komission puheenjohtajankin kanssa.

– Olemme nähneet tällaisia vaikuttamispyrkimyksiä muun muassa Valko-Venäjän puoleisella rajalla, ja tuolloin EU:n yhteinen tulkinta oli se, että toiminta ei ole hyväksyttävä. On oikeus torjua tämänkaltainen ihmisten välineellistäminen.

Kansainväliset velvoitteet vai kansallinen turvallisuus?

Marin sanoo Suomen katsovan kaikki mahdolliset lainsäädäntövälineet Suomen puolella asian edistämiseksi.

– Tämä on hankala kysymys monellakin tavalla, ja olemme tätä perin juurin käyneet läpi. Koska meillä on tietenkin kansainväliset sitoumukset ja velvoitteet ja yksi niistä on, että ihmisillä on oikeus hakea turvapaikkaa. Tällaisessa hybridivaikuttamisessa ja ihmisten välineellistämisessä ei ole kyse aidosta turvapaikanhakijuudesta, vaan siinä on kyse siitä, että ihmisiä työnnetään rajalle ja pyritään sitä kautta aiheuttamaan sisäpoliittista levottomuutta toisessa maassa, vaikuttamaan toisen maan toimintaan.

– Se ei ole hyväksyttävää. Mielestäni tällainen vaikuttaminen pitää pystyä torjumaan.

Marin: Kaikilla eduskuntapuolueilla sama näkemys

Marinin mukaan yksi mahdollisuus on muuttaa valmiuslakia ja yksi on vaikuttaa rajalakiin.

– Myös virkakunnassa on erilaisia tulkintoja asiasta, mikä tekee siitä hieman mutkikasta. Yksi tulkinta on se, että jo nyt on mahdollista sulkea esimerkiksi kaikki itärajan rajanylityspaikat. Riittää, että jossain on rajanylityspaikka auki. Toisen tulkinnan mukaan tämä ei olisi mahdollista, joten meillä ei ole tähän valitettavasti yksiselitteistä näkemystä.

Poliittinen tahto on Marinin mukaan kuitenkin "hyvin selvä".

– Olemme kaikkien eduskuntapuolueiden kanssa yhdessä käyneet tätä läpi ja uskon, että huoli ja tahto ovat yhteisiä. Nyt etsimme lainsäädännöllisiä keinoja siihen, mitä reittiä voisimme edetä ja varmistaa sen, että (raja) on mahdollista sulkea.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/katso-suorana-kello-19-10-suomen-linja-muuttui-paaministeri-sanna-marin-uutisextran-haastattelussa/8426670) 14.5.2022

Quote4:00-8:30

Toimittaja Jaakko Loikkanen
Suomi varautuu Venäjän mahdollisiin vastatoimiin, ja yksi isoista huolenaiheista on se, miten Suomi on varautunut siihen, että Venäjä pakottaisi ihmisiä rajan yli kohti Suomea tai Suomeen. Oikeusministeriö ja sisäministeriö ilmoittivat toissa päivänä, että EU-komission mukaan Suomen itärajan sulkeminen tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen eivät ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollisia. Onko tämä nyt se ohjenuora, jota Suomi noudattaa, että rajaa ei suljeta missään tilanteessa?

Pääministeri Sanna Marin
Oma kantani on hyvin selvä, kun hallituksen piirissä tätä keskustelua on käyty. Myös puolueiden välillä, oppositionkin kanssa, että Suomeen ei voida vaikuttaa tämänkaltaisen hybridivaikuttamisen keinoin. Me emme hyväksyisi ihmisten välineellistämistä. Me emme hyväksyisi tämän kaltaista toimintaa. Ja kyllä, me haluaisimme tuossa tilanteessa sulkea rajanylityspaikkoja. On tärkeää, että komission kanssa tästä asiasta vielä keskustellaan myös poliittisella tasolla tarvittaessa komission puheenjohtajankin kanssa. Me olemme nähneet tällaisia vaikuttamispyrkimyksiä esimerkiksi Valko-Venäjän ja Puolan rajalla, ja tuolloin EU:n yhteinen tulkinta on ollut kyllä se, että tämä toiminta ei ole hyväksyttävää vaan on oikeus torjua tämän kaltainen ihmisten välineellistäminen.

Toimittaja
Eli nyt kun on näin linjattu virkamiestasolla, että ei ole mahdollista, niin te haluatte vielä käydä keskustelua komissaarien ja komission puheenjohtajan kanssa?

Pääministeri Sanna Marin
Ilman muuta tulen käymään keskustelua kuten koko hallitus ja sen ministerit. Me tulemme myös katsomaan kaikki lainsäädäntövälineet Suomen puolella. Tämä on hankala kysymys monellakin tavalla. Me olemme tätä perin juurin käyneet läpi, koska meillä on tietenkin kansainväliset sitoumukset, velvoitteet, ja yksi velvoite ja sitoumus on se, että ihmisillä on oikeus hakea turvapaikkaa. Mutta tällaisessa hybridivaikuttamisessa, ihmisten välineellistämisessä, ei ole kyse aidosta turvapaikanhakijuudesta, vaan siinä on kyse siitä, että ihmisiä työnnetään rajalle, pyritään sitä kautta aiheuttamaan sisäpoliittista levottomuutta toisessa maassa, vaikuttamaan toisen maan toimintaan. Se ei ole hyväksyttävää mielestäni. Tällainen vaikuttaminen pitää pystyä torjumaan.

Toimittaja
Mainitsettekin, että toisissa EU-maissa on ollut tällaisia tilanteita. Puola ja Kreikka ovat sulkeneet rajansa ilman, että niille olisi tullut siitä mitään ongelmia, sanktioita, edes minkäänlaista paheksuntaa EU:lta. Onko jokin syy, miksi Suomi ei voisi toimia tällaisessa tilanteessa samoin kuin nämä muut EU-maat?

Pääministeri Sanna Marin [Tuhannen markan seteli -ilme]
Ehkäpä tässä on enemmän kyse siitä, että teoreettisella tasolla kun tästä keskustellaan, niin asia nähdään jostakin näkökulmasta, ja sitten kun on käytännössä tilanne olemassa, jossa selkeästi nähdään , että tämä on järjestäytynyttä, systemaattista toimintaa, hybridivaikuttamista, niin suhtautuminen on ehkä ollut erilaista. Mielestäni on hyvä, että tätä käydään läpi. Oma kantani, kuten sanoin, on hyvin selvä. Me emme pystyisi, emmekä Suomena tällaista vaikuttamispyrkimystä hyväksyä.

Toimittaja
Kysyn uudelleen, että onko jokin syy, miksi Suomi ei voisi toimia samoin kuin muut mainitut EU-maat?

Pääministeri Sanna Marin
Me katsomme nyt näitä lainsäädäntövälineitä, mutta itse pitäisin kyllä selvänä sitä, että Suomi toimisi sillä tavalla, että me emme tällaista vaikuttamista hyväksyisi.

Toimittaja
Onko hallituksen piirissä sellaista ilmaa, esimerkiksi ideologisia syitä, että tätä ei haluta kirjata lakiin, että turvapaikkaoikeus voitaisiin keskeyttää?

Pääministeri Sanna Marin
Me olemme selvittäneet tätä lainsäädäntöpuolta, ja eri tahoilla on erilaisia näkemyksiä. Yksi reitti ja vaihtoehto on se, että valmiuslakiin tehtäisiin muutoksia. Tämä on monellakin tavalla työläs prosessi. Toinen vaihtoehto on se, että katsotaan vielä rajalainsäädännön puolella, mikä on mahdollista. Myös virkakunnassa on erilaisia tulkintoja tästä asiasta, mikä tekee tästä hieman mutkikasta. Tällä hetkellä yksi tulkinta on se, että on jo tällä hetkellä mahdollisuus sulkea esimerkiksi kaikki itärajan rajanylityspaikat. Riittää, että jossakin on rajanylityspaikka auki. Toinen tulkinta on sitten se, että tämä ei olisi täysin mahdollista, joten meillä ei ole tähän yksiselitteistä näkemystä olemassa. Sen takia näitä kysymyksiä selvitetään. Poliittinen tahto tässä on hyvin selvä, kun olemme myös oppositiopuolueiden kanssa, kaikkien eduskuntapuolueiden kanssa yhdessä käyneet keskusteluja, jolloin uskon, että huoli ja tahto on yhteinen, että me etsimme näitä lainsäädännöllisiä keinoja, mitä reittiä voisimme edetä ja varmistaa, että on mahdollista sulkea.

Toimittaja
Tulkitsenko nyt siis oikein, että riippumatta siitä, mikä on se lainsäädäntö, niin tällaisessa tilanteessa se raja laitettaisiin kiinni?

Pääministeri Sanna Marin
Tietenkin viranomaiset toimivat virkavastuulla ja tekevät nämä ratkaisut. Poliittinen tahto varmasti olisi se hyvin yhteneväisesti, että me emme tällaista vaikuttamista hyväksyisi. Nämä asiat eivät valitettavasti ole kovin yksinkertaisia ratkaista, ja sen vuoksi tätä asiaa selvitetään. Olisin toivonut, että tämä asia olisi selvinnyt paljon selkeämmin jo aikaisemmin, mutta nämä asiat ovat todella mutkikkaita.

Toimittajalle pisteet kysymyksistä, mutta yleisesti ottaen, toimittajat, hävetkää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.05.2022, 12:51:21
Quote from: Roope on 15.05.2022, 12:18:10
QuotePääministeri Marin MTV:n Uutisextrassa: ... emme hyväksyisi
... Marin ei hyväksy ...

– Me emme hyväksyisi ...

... emme hyväksyisi ...

... toiminta ei ole hyväksyttävä. ...

– Se ei ole hyväksyttävää.

... Me emme hyväksyisi ...

Me emme hyväksyisi ...

... ei ole hyväksyttävää

...Se ei ole hyväksyttävää mielestäni. ...

... emmekä Suomena tällaista vaikuttamispyrkimystä hyväksyä.

... me emme tällaista vaikuttamista hyväksyisi.

Ex-vaatehyllyjen täyttäjä ei hyväksy.  :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:

Hyväksyttämättömyys-luuppinsa jälkeen, kun ryzzä alkaa väkisin työntämään haittaväestöään rajan yli, Marin voi aloittaa paheksumis-luupin.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.05.2022, 13:29:32
QuoteUuninpankkopoika Saku Timonen: Rimanalituksia

Poliittinen keskustelu on joskus niin luokatonta, että se näyttää maassa olevan riman ali kaivautumiselta. Se nähtiin eilen, kun sisäministeriö ilmoitti rajaturvallisuutta koskevan lainsäädännön etenemisestä. Tämä twiitti aiheutti somerähinän, jota perussuomalaiset jatkoivat eduskunnan kyselytunnilla.

QuoteSisäministeriö
May 12
Sisäministeriö ja ⁦@oikeusmin⁩ ovat käyneet keskusteluja EU:n komission kanssa muuttoliikkeen välineellistämisestä. Rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen eivät ole #EU-lainsäädännön mukaan mahdollisia edes poikkeusoloissa.

Sisäministeri Krista Mikkonen sanoi monta kertaa, että Suomella on jo nykyisin keinoja rajoittaa maahantuloa silloin, kun sitä käytetään hybridisodankäynnin välineenä. Vastaukset kaikuivat taas kerran kuuroille korville, ja seurauksena oli perussuomalaisten ikioma tulkinta tilanteesta.

Moni on jo ihan aiheellisesti kysynyt, mihin Venäjä enää tarvitsee trolliarmeijaansa, kun perussuomalaiset tekevät sen puolesta kaiken työn. Jo pari viikkoa perussuomalaiset ovat rähisseet tästä samasta asiasta, eikä loppua näy. Puolue tuntuu oikein toivovan Venäjältä kymmeniä tuhansia pakolaisia ja viestittää, että rajat ovat ja pysyvät auki.

Totuus on, että Suomi on oikeusvaltio, ja oikeusvaltio noudattaa kansainvälisiä sopimuksia. Oikeusvaltio voi myös puolustaa itseään, ja jo nykyisen lainsäädännön puitteissa Suomi voi sulkea rajanylityspaikkoja ja ohjata kaiken liikenteen niistä yhdelle. Kansainväliset sopimukset ja EU-lainsäädäntö kuitenkin velvoittavat ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksia. Tämä ei tarkoita sitä, että rajat olisivat auki, vaan sitä, että tarvittaessa turvapaikanhakijat keskitettäisiin yhteen paikkaan ja heidän hakemuksensa käsiteltäisiin nopeutetusti. Käytännössä se tarkoittaisi pikakäännytyksiä.

Nyt Suomi on myös hakemassa Naton jäseneksi, ja jos perussuomalaisten vaatimusten mukaan elettäisiin, niin samanaikaisesti Nato-hakemuksen kanssa Suomi ilmoittaisi, että me sitten emme aio noudattaa EU-lainsäädäntöä emmekä muitakaan kansainvälisiä sopimuksia. Se ei herättäisi hirveästi luottamusta Natossa.

Perussuomalaiset voisivat viimeinkin päättää haluavatko he Suomen olevan EU:ssa vai eroavan siitä. Ero on ainoa tapa olla piittaamatta EU-lainsäädännöstä. EU-lainsäädäntö ohittaa kansallisen lainsäädännön miellyttipä se tai ei. Sisäministeriö jatkaa kuitenkin rajaturvallisuuden parantamisen valmistelua lainsäädäntöteitse, ja taitaakin olla ihan viisasta olla kertomatta kaikkia yksityiskohtia julkisesti. Kaikesta tiedosta lähtee vääristelty viesti ties mihin ilmansuuntaan.
Apu-lehti (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2022/05/13/rimanalituksia/) 13.5.2022

Rimanalituksiapa hyvinkin.

Hassua, että vaikka valmiuslain korjaamista vastustavat ministerit pääministeriä myöten vihjailevat, että turvapaikanhakijoita ei tiukan paikan tullen otettaisi vastaan itärajalta, hallituksen puolustajien mielestä hallitus on vain suoraselkäinen ja pitää Suomen oikeusvaltiona, kun se kieltäytyy muuttamasta valmiuslakia, jolla tällainen käytäntö pitäisi oikeusvaltiossa hyväksyttää.

Quote from: Uuninpankkopoika Saku TimonenSisäministeri Krista Mikkonen sanoi monta kertaa, että Suomella on jo nykyisin keinoja rajoittaa maahantuloa silloin, kun sitä käytetään hybridisodankäynnin välineenä. Vastaukset kaikuivat taas kerran kuuroille korville, ja seurauksena oli perussuomalaisten ikioma tulkinta tilanteesta.

Suomella ei ole laissa määriteltyjä keinoja rajoittaa laitonta maahantuloa tehokkaasti edes poikkeustilanteissa.

Quote from: Uuninpankkopoika Saku TimonenMoni on jo ihan aiheellisesti kysynyt, mihin Venäjä enää tarvitsee trolliarmeijaansa, kun perussuomalaiset tekevät sen puolesta kaiken työn. Jo pari viikkoa perussuomalaiset ovat rähisseet tästä samasta asiasta, eikä loppua näy. Puolue tuntuu oikein toivovan Venäjältä kymmeniä tuhansia pakolaisia ja viestittää, että rajat ovat ja pysyvät auki.

Se on kylläkin hallitus, joka on viestittänyt rajojen avoimuudesta, kun se on linjannut kaikista muista itärajan EU-maista poiketen, että turvapaikkahakemukset otetaan meillä vastaan ja käsitellään normaalisti kaikissa tilanteissa, myös Venäjän kostoksi masinoiman laajamittaisen maahantulon tapauksessa.

Quote from: Uuninpankkopoika Saku TimonenTotuus on, että Suomi on oikeusvaltio, ja oikeusvaltio noudattaa kansainvälisiä sopimuksia. Oikeusvaltio voi myös puolustaa itseään, ja jo nykyisen lainsäädännön puitteissa Suomi voi sulkea rajanylityspaikkoja ja ohjata kaiken liikenteen niistä yhdelle. Kansainväliset sopimukset ja EU-lainsäädäntö kuitenkin velvoittavat ottamaan vastaan turvapaikkahakemuksia.

Rajanylityspaikkojen sulkemisella ei ole merkitystä, koska siten estetään vain lailliset rajanylitykset. Hallitus ei aio estää laittomia rajanylityksiä ja laittomien tulijoiden turvapaikanhakua.

Quote from: Uuninpankkopoika Saku TimonenTämä ei tarkoita sitä, että rajat olisivat auki, vaan sitä, että tarvittaessa turvapaikanhakijat keskitettäisiin yhteen paikkaan ja heidän hakemuksensa käsiteltäisiin nopeutetusti. Käytännössä se tarkoittaisi pikakäännytyksiä.

Tämä nimenomaan tarkoittaa, että rajat pidetään auki laittomasti rajan ylittäville. Suomen laki ei toistaiseksi tunnista turvapaikkahakemusten "nopeutettua käsittelyä" tai "pikakäännytyksiä".

Kaavailtu ns. rajamenettely ei sekään koskisi kuin noin prosenttia tulijoista, eikä johtaisi pikakäännytyksiin vaan tulijoiden siirtämiseen käännytysjonoon tuhansien muiden jatkoksi. Rajamenettelyn pelotevaikutus olisi nolla.

Quote from: Uuninpankkopoika Saku TimonenNyt Suomi on myös hakemassa Naton jäseneksi, ja jos perussuomalaisten vaatimusten mukaan elettäisiin, niin samanaikaisesti Nato-hakemuksen kanssa Suomi ilmoittaisi, että me sitten emme aio noudattaa EU-lainsäädäntöä emmekä muitakaan kansainvälisiä sopimuksia. Se ei herättäisi hirveästi luottamusta Natossa.

Turvapaikanhakijoita rajalta käännyttäneet EU-maat ovat kaikki myös Naton jäseniä ja niitä koskevat täsmälleen samat kansainväliset sopimukset kuin Suomea. Sen enempää EU kuin Natokaan eivät ole syyttäneet kyseisiä maita EU-lainsäädännön tai kansainvälisten sopimuksien rikkomisesta.

Quote from: Uuninpankkopoika Saku TimonenSisäministeriö jatkaa kuitenkin rajaturvallisuuden parantamisen valmistelua lainsäädäntöteitse, ja taitaakin olla ihan viisasta olla kertomatta kaikkia yksityiskohtia julkisesti. Kaikesta tiedosta lähtee vääristelty viesti ties mihin ilmansuuntaan.

Hallituksen vääristelemätön viesti Venäjälle on ollut hyvin selkeästi, että Suomi ainoana EU:n itärajan maana ei torju turvapaikanhakijoita missään tilanteessa, kuten muut EU-maat ovat tehneet tai lainsäädännöllä valmistautuneet tekemään.

Oikeusvaltioon vetoava Timonenkin vihjailee, että hallitus valehtelee, kun se sanoo sallivansa Venäjän organisoiman laajamittaisen maahantulon. Kumpi se nyt oikein on, mielipuolinen hallitus vai valehteleva hallitus?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 15.05.2022, 13:30:09
 Sanna Marin kirjoitti eduskuntavaalien vaalikoneeseen keväällä 2015, että " tarvitsemme enemmän turvapaikanhakijoita".  Olisiko niitä sitten tullut tarpeeksi, kun itärajan takaa ei enää haluta lisää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 15.05.2022, 14:06:54
ˆˆ Aih Mua sattuu päähän kun luen hallituksen vastauksia. Pitääkö se uuninpankkopoikakin vielä tuoda hommalle itkuineen....


Arvoisat perussuomalaiset kansanedustajat @Ville Tavio @Sami Savio @Jussi Halla-aho @Lilja
Ja viestin viejänä @Matias Turkkila

Seuraava kysymys, mikä tulee esittää suoraan: Valkovenäjän mallin mukaan jos Venäjä lähettää suuren joukon vaikkapa lähi-idästä kotoisin olevia ihmisiä Suomeen mainitsemienne "rajanylityspaikkojen" sijaan jostain muusta kohtaa maarajaamme ja kaikki henkilöt ilmaisevat haluavansa turvapaikkaa, niin mitä teette ja minkä lain perusteella?

Tuohon ei voi vastata, että suljemme rajanylityspaikan, koska ne eivät käytä sitä. Ja koska hallituksen nykynäkemyksen mukaan kansainväliset sopimukset vaativat turvapaikkamenettelyä kaikille, tulee ne päästää Suomen valtion alueelle odottamaan sitä "pikakäsittelyä". Entä jos niitä tulee 10 000, kauanko käsittely kestää?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Matias Turkkila on 15.05.2022, 14:23:04
Quote from: ikuturso on 15.05.2022, 14:06:54

Valkovenäjän mallin mukaan jos Venäjä lähettää suuren joukon vaikkapa lähi-idästä kotoisin olevia ihmisiä Suomeen mainitsemienne "rajanylityspaikkojen" sijaan jostain muusta kohtaa maarajaamme ja kaikki henkilöt ilmaisevat haluavansa turvapaikkaa, niin mitä teette ja minkä lain perusteella?

No tämä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.05.2022, 14:23:05
Quote from: ikuturso on 15.05.2022, 14:06:54
Tuohon ei voi vastata, että suljemme rajanylityspaikan...

Noin ne ovat vastanneet toistasataa kertaa. Sieltä tulee aina sama vastaus riippumatta siitä miten kysymys on aseteltu. Kyseessä on muunnelma ilmastohihhuleiden  jääkiekkomaila-mallista, joka siis antaa aina vastauksen riippumatta lähtöparametreista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: no future on 16.05.2022, 17:34:37
Quote from: Niobium on 12.05.2022, 16:49:18
Onnea vaan rajavartiolaitokselle!

Eli kun rintama levitetään siten, että etäisyys viereiseen on kymmenen metriä ja kaikki kävelevät samalla hetkellä kädet pystyssä ja huutavat asyylia, niin mitä rajavartjat voivat tehdä?

Seuraava aalto parin tunnin sisään. Ja seuraava ja seuraava.

Toisaalta, viimeaikaisten havaintojen mukaan Venäjällä ei ole ihan organisointikykyä tällaiseen toimintaan.
Pidätkö tällaista skenaariota kuinka realistisena? Että tosta vaan tuhansia tai kymmeniä tuhansia ihmisiä vaeltelisi jossain Lieksan ja Ilomantsin metsissä, jokien, järvien ja soiden yli rämpien?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 16.05.2022, 17:54:30
^No eikös ne Valko-Venäjältä taannoin yrittäneet samaa, mutta olikin aita vastassa? Täällä ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: alussaolisana on 16.05.2022, 18:39:32
Quote from: no future on 16.05.2022, 17:34:37
Quote from: Niobium on 12.05.2022, 16:49:18
Onnea vaan rajavartiolaitokselle!

Eli kun rintama levitetään siten, että etäisyys viereiseen on kymmenen metriä ja kaikki kävelevät samalla hetkellä kädet pystyssä ja huutavat asyylia, niin mitä rajavartjat voivat tehdä?

Seuraava aalto parin tunnin sisään. Ja seuraava ja seuraava.

Toisaalta, viimeaikaisten havaintojen mukaan Venäjällä ei ole ihan organisointikykyä tällaiseen toimintaan.
Pidätkö tällaista skenaariota kuinka realistisena? Että tosta vaan tuhansia tai kymmeniä tuhansia ihmisiä vaeltelisi jossain Lieksan ja Ilomantsin metsissä, jokien, järvien ja soiden yli rämpien?

No, ihan vaikka Raatteen tietä pitkin. Ei siinä minun tietääkseni mitään rajanylityspaikkaa ole. Raja.fi ilmoittaa yhdeksän henkilöliikenteen ylityspaikkaa. Teitä rajan pintaan lienee selvästi enemmän, onhan naapurillakin esim. oma rajavartiolaitos, joka tarvitsee tieverkostoa. Ainahan voi myös koukata muutaman sata metriä virallisen väylän sivuun. Ei silloinkaan tulla laillisesti yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 16.05.2022, 19:19:50
Quote from: no future on 16.05.2022, 17:34:37
Quote from: Niobium on 12.05.2022, 16:49:18
Onnea vaan rajavartiolaitokselle!

Eli kun rintama levitetään siten, että etäisyys viereiseen on kymmenen metriä ja kaikki kävelevät samalla hetkellä kädet pystyssä ja huutavat asyylia, niin mitä rajavartjat voivat tehdä?

Seuraava aalto parin tunnin sisään. Ja seuraava ja seuraava.

Toisaalta, viimeaikaisten havaintojen mukaan Venäjällä ei ole ihan organisointikykyä tällaiseen toimintaan.
Pidätkö tällaista skenaariota kuinka realistisena? Että tosta vaan tuhansia tai kymmeniä tuhansia ihmisiä vaeltelisi jossain Lieksan ja Ilomantsin metsissä, jokien, järvien ja soiden yli rämpien?

Kyllä. Venäjä voi hyvinkin jalkauttaa tuhansia ihmisiä ja osoittaa suunnan, johon marssia.

Rajavyöhyke ei ole niin leveä, etteikö normaalikuntoinen ihminen pystyisi sitä ylittämään. Jos on vähänkin liikuntakykyinen, niin pari kilometriä metsässä ei ole mikään ylivoimainen haaste.

Samaan aikaan viralliset rajanylityspaikat voidaan tukkia huonompikuntoisilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.05.2022, 13:01:52
QuoteSuomi varautuu laajamittaiseen maahantuloon Venäjältä suurella harjoituksella – "Siinä on kyse itärajan yli tulijoista, puhutaan isoista määristä"

Suomi varautuu mahdolliseen laajamittaiseen maahantuloon itärajan yli, mitä varten ensi syksynä eri viranomaiset järjestävät ison harjoituksen itärajan läheisyydessä.

Testissä ovat viranomaisten suunnitelmat ja varautumiskeinot.

"Siinä testataan ja harjoitellaan viranomaisten suunnitelmien toimeenpanoa ja kehitetään kansainvälisen tuen vastaanoton valmiutta", sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan rajavalvonta- ja valmiusyksikön päällikkö, everstiluutnantti Jussi Napola.

[...]

Sen lähtökohtana on tilanne suoraan hybridivaikuttamisen oppikirjasta eli se, että Suomi joutuisi hallitsemaan tilanteen, jossa itärajan yli pyrkisi pienen ajan kuluessa suuri määrä ihmisiä.

[...]

Jo tuolloin Suomessa pohdittiin, millainen mahdollisuus Venäjällä olisi tehdä samanlainen operaatio Suomea vastaan.

"Tämä on meiltä normaalia harjoittelua. Siinä on kyse itärajan yli tulijoista, puhutaan isoista määristä", Napola sanoo.

"Ukrainan tilanne tekee tästä vain entistä ajankohtaisemman."

Hän ei toistaiseksi paljasta harjoituksen ajankohtaa, siihen osallistuvien viranomaisten määrää eikä keinoja, miten maahantuloa hallitaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008821951.html) 17.5.2022

Jutussa ei edes vihjata, että varautuminen tarkoittaisi viranomaisille muuta kuin kaikkien päästämistä rajan yli Suomeen.

En tiedä, onko alunperin eversitiluutnantin käyttämä termi, kun toimittaja viittaa lopussa pahaenteisesti maahantulon "hallintaan". Myös sisäministeri Orpo puhui maahantulon "hallinnasta" syksyllä 2015, kun tarkoitti, että kaikki Ruotsin lähettämät laittomat siirtolaiset otetaan länsirajalta sisään turvapaikanhakijoina järjestelykeskuksiin, eikä rajaa suljeta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 17.05.2022, 13:31:38
Ja ihan ketun hyvä, että harjoitellaan jo ensi syksynä.  :facepalm:

Toisaalta luulen, että NATO-ilmoituksen myötä on rajalla oltu "hiljaisessa hälytystilassa". Mihin se sitten riittää, on täysin eri juttu.

Kun tilanne pahenee Venäjällä sisäisesti, voimme olla varmoja, että länsimaiseen elintasoon tottuneet venäläiset lähtee länteen Suomen kautta.
Mitä helvettiä heille pitäisi tehdä?

WW1:n jälkeen tänne tuli valkoisia venäläisiä bolsevismia pakoon, mutta mitä tehdä, kun tänne tunkee Putinin diktatuuria pakoon tulevia venäläisiä?

Kysymys ei ole vitsi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.05.2022, 13:40:20
Quote from: Faidros. on 17.05.2022, 13:31:38
WW1:n jälkeen tänne tuli valkoisia venäläisiä bolsevismia pakoon, mutta mitä tehdä, kun tänne tunkee Putinin diktatuuria pakoon tulevia venäläisiä?

Johan tuon on hallitus ratkaissut. Otetaan suomalaisilta asunnot ja ajoneuvot pois ja annetaan heille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 17.05.2022, 13:41:18
Quote from: Faidros. on 17.05.2022, 13:31:38
WW1:n jälkeen tänne tuli valkoisia venäläisiä bolsevismia pakoon, mutta mitä tehdä, kun tänne tunkee Putinin diktatuuria pakoon tulevia venäläisiä?

Kysymys ei ole vitsi.

Ei todellakaan. Kaiken maailman "taiteilijaa", hienotittelistä håmåpetteriä ja queerfemakkokuningatarta tänne loisimaan Kelan rahoilla, onhan näitä mediassa jo tarpeeksi nähty.

Virran pitäisi viedä toiseen suuntaan jo pelkän turvallisuuspolitiikan vuoksi vaikken ole itsensä elättämän pystyvää ryssääkään täältä pois väkisin ajamassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 17.05.2022, 13:58:28
Kuulkaas jäsenet @Uuno Nuivanen ja @Jaska Pankkaaja , jos Putinin hallinto skippaa, tai vastaavasti kiristää viisumeita ulkomaille, voi tulla vastaava reaktio kuin tuli Berliinin muurin murtuessa.

Karjala voisi olla kiinnostunut itsenäistymisestä / Suomeen liittymisestä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 17.05.2022, 14:23:22
Quote from: Faidros. on 17.05.2022, 13:58:28
Karjala voisi olla kiinnostunut itsenäistymisestä / Suomeen liittymisestä?

Karjala on Venäjällä hallinnollinen alue jolla ei ole mielipiteitä mistään asiasta, sen johtoporukat taas ovat Moskovasta johdettuja byrokraatteja jotka eivät varmaankaan halua saada kenkää töistään joissa pienen nimellispalkan päälle pääsee useinkin ns. nuolemaan sormet. Karjalan väestöstä taas innokkaimmin liitosta kannattavat ovat jo muuttaneet tänne jo aika päivää sitten,  loput odottava kuolemaa kotimökissään tai ovat muualta tulleita ilman isompia liitos - saati itsenäistymishaluja mihinkään. Emme siis tule näkemään tällaista liikehdintää luultavasti koskaan. Meidän kannattaisi muutenkin miettiä enemmän kuinka saisimme pidettyä asuttuna nykyisen itäisen Suomen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.05.2022, 19:16:07
QuoteNato-hakemus eduskunnassa

Eduskunta käsittelee Suomen Nato-hakemusta. Mitä historiallisesta päätöksestä seuraa? Aiheesta keskustelemassa suurimpien puolueiden puheenjohtajat Sanna Marin (sd.), Petteri Orpo (kok.), Riikka Purra (ps.) ja Annika Saarikko (kesk.). Kuinka merkittävä käännekohta Nato-hakemus on Suomen historiassa? Ratkaisua suhteuttamassa emeritusprofessori Kimmo Rentola Helsingin yliopistosta. Juontajana Petri Raivio.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-50949254?seek=1677) 16.5.2022

A-studiossa eilen sama ilveily normikatsojien huijaamiseksi kuin joka on nähty viime kuukausina monta kertaa eduskunnan kyselytunneilla.

Purra ja Orpo puhuvat valmiuslain päivittämisestä mahdollistamaan itärajan sulkeminen turvapaikanhakijoilta, kuten muissa EU:n itärajan maissa on tunnetusti tehty, ja Marin ja Saarikko nyökkäilevät ja puhuvat yhteisestä tahdosta, vaikka tarkoittavat vain rajanylityspaikkojen sulkemista kaikilta muilta kuin turvapaikanhakijoilta.

Hallitus ei sitä paitsi ole esittänyt EU:n komission väitetystä valmiuslain korjauskiellosta todisteita edes yhden sähköpostiviestin vertaa.

Quote(osittain tekstityksestä)

Toimittaja Petri Raivio
Astumme harmaaseen aikaan, josta on paljon puhuttu. Monia askarruttaa, mitä Venäjän suunnalta on odotettavissa. Itäraja mietityttää, ja hallitus esitti valmiuslain muutosta. Siinä ei ole tarkoitus mahdollistaa rajan sulkemista ja rajoittaa turvapaikanhakua. Mitä ajattelet tästä, Petteri Orpo?

Petteri Orpo (kok)
Meidän täytyy ehdottomasti löytää lainsäädäntöä laatiessa sellaiset pykälät, että me voimme sulkea koko itärajan tarvittaessa, myös turvapaikanhaulta. Tähän pitää löytää ratkaisu eduskunnassa. Olen ymmärtänyt niin, että hallituksen puolella on halua tähän, mutta tällä hetkellä pykälät eivät ole siinä kunnossa. Meidän täytyy antaa selkeä viesti siitä, että koko raja voidaan tarvittaessa sulkea.

Toimittaja
Käsittääkseni EU:n komissio on ilmaissut, että täyssulku ei olisi mahdollinen. Miten hallitus aikoo tässä asiassa edetä?

Sanna Marin (sdp)
Tahto on yhteinen, ja olemme keskustelleet eduskuntapuolueiden kesken hallitus-oppositiorajat ylittävästi. Jos meihin kohdistettaisiin hybridivaikuttamista esimerkiksi rajalle vyörytettäisiin ihmisiä, eikä kyse olisi turvapaikanhakijoista vaan hybridivaikuttamisesta, mitä olemme nähneet Valko-Vanäjän ja Puolan rajalla, niin kyllä, olen aivan samaa mieltä,  siinä tilanteessa kaikki itärajan rajanylityspaikat pitäisi pystyä sulkemaan. Meillä on tällä hetkellä viranomaisilla erilaisia tulkintoja. Toisten mukaan se on jo nyt mahdollista. Me varmistamme sen ja katsomme lainsäädäntöpuolta.

Toimittaja
Aika sekavaa, jos viranomaisetkin ovat erimielisiä. Miten se oikein menee? Riikka Purra?

Riikka Purra (ps)
Olen hyvin pettynyt siitä, että tämä lähetettiin EU:hun kierrokselle. Me tiesimme jo etukäteen, millainen vastaus tulee, vaikka komissio ei ole haukkunut esimerkiksi Puolaa, joka on toiminut juuri näin ja puolustanut EU:n ulkorajaa. Me tiedämme, että näin pitäisi voida toimia myös Suomessa, mutta koen huolestuttavaksi, kun vihjataan, että Suomi voisi toimia näin ilman lainsäädäntöä. Oikeusvaltiossa rajavartijoilla ei ole toimivaltuuksia tehdä näin, eikä heitä voi virkavastuullisina laittaa tekemään näin. Tarvitsemme lainsäädäntömuutokset, jotka toivottavasti tulevat pian.

Sanna Marin (sdp)
Meillä on rajalainsäädäntö, ja meille on kerrottu, että näin voi tehdä nykyisen lainsäädännön puitteissa. Me haluamme varmistaa sen. Siksi tätä kokonaisuutta katsomme. Tulemme keskustelemaan tästä vielä komission kanssa. Jos Puolalla on ollut mahdollisuus ja EU:n tuki, kyllä Suomella ulkorajavaltiona pitää olla mahdollisuus ja saada EU:n vahva tuki. Tulen nostamaan asian esiin myös komission suuntaan ja tarvittaessa myös komission puheenjohtajan suuntaan.

Toimittaja
Miten solmu ratkaistaan?

Annika Saarikko (kesk)
Näin pitää toimia, kuten pääministeri kuvasi. Ihmisvirrat on yksi vaikuttamisen ja toisen valtion häirinnän muoto. Ylipäätään on hyvä kiinnittää katse itärajaan. Maantiede ei muutu, vaikka Venäjä-suhteemme on murroksessa. Riski on todellinen, siitä on esimerkkejä. Asia pitää hoitaa. Komission kanta oli valitettava, mutta on perustelua, että se käydään komission suuntaan läpi, ja kyllä, pääviestimme on, että valtion rajojen turvaaminen on päättäjien tärkein tehtävä, ja se tehdään keinolla millä hyvänsä.

Toimittaja
Lyhyesti vielä, Orpo.

Petteri Orpo
Olisi tärkeää saada viesti hallituksen sisällekin. Ministerit Henriksson ja Mikkonen eivät ole tuoneet tätä esitystä ja tarvitsemme ne pykälät eduskuntaan. Komissio ei määrittele sitä, mikä on oikein ja väärin, vaan se tehdään eduskunnassa, perustuslakivaliokunnassa. Sen jälkeen se voidaan testata ihmisoikeustuomioistuimessa, mutta lainsäädäntö pitää saada aikaan, ja olen tyytyväinen, että saimme pääministeriltä vahvan signaalin ja me ollaan valmiit eduskunnassa pykäliä tekemään.

[Sanna Marin viittaa puheenvuoroa]

Toimittaja
Kiitos keskustelusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 18.05.2022, 04:08:07
Quote from: Timo Rainela on 17.05.2022, 21:13:38
Quote from: HSHän ei toistaiseksi paljasta harjoituksen ajankohtaa, siihen osallistuvien viranomaisten määrää eikä keinoja, miten maahantuloa hallitaan.

Tämä "hallinta" kuulostaa samalta kuin "kontrolli" vuonna 2015: kaikki mieluiten hotellimajoitukseen, varusmiehet pikkoloiksi. Päivitys 2022: jos tilat ja roudauskapasiteetti loppuvat kesken, takavarikoidaan suomalaisten kesämökit ja autot.

Quote from: Timo Rainela on 17.05.2022, 21:13:38
Quote from: HS"Siinä ... kehitetään kansainvälisen tuen vastaanoton valmiutta", sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan rajavalvonta- ja valmiusyksikön päällikkö, everstiluutnantti Jussi Napola.

Tänne mitään Frontexia kaivata imuroimaan haittaväestöä sisään.

Kuulostaa taas siltä, että Hölmölässä treenataan kansallista itsemurhaa. Kommunistien pitkä marssi läpi instituutioiden on onnistunut paremmin kuin vihollisperkele olisi ikinä voinut kuvitella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 18.05.2022, 15:59:18
Quote from: Roope on 17.05.2022, 13:01:52
QuoteSuomi varautuu laajamittaiseen maahantuloon Venäjältä suurella harjoituksella – "Siinä on kyse itärajan yli tulijoista, puhutaan isoista määristä"

Suomi varautuu mahdolliseen laajamittaiseen maahantuloon itärajan yli, mitä varten ensi syksynä eri viranomaiset järjestävät ison harjoituksen itärajan läheisyydessä.

Testissä ovat viranomaisten suunnitelmat ja varautumiskeinot.

"Siinä testataan ja harjoitellaan viranomaisten suunnitelmien toimeenpanoa ja kehitetään kansainvälisen tuen vastaanoton valmiutta", sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan rajavalvonta- ja valmiusyksikön päällikkö, everstiluutnantti Jussi Napola.

[...]

Sen lähtökohtana on tilanne suoraan hybridivaikuttamisen oppikirjasta eli se, että Suomi joutuisi hallitsemaan tilanteen, jossa itärajan yli pyrkisi pienen ajan kuluessa suuri määrä ihmisiä.

[...]

Jo tuolloin Suomessa pohdittiin, millainen mahdollisuus Venäjällä olisi tehdä samanlainen operaatio Suomea vastaan.

"Tämä on meiltä normaalia harjoittelua. Siinä on kyse itärajan yli tulijoista, puhutaan isoista määristä", Napola sanoo.

"Ukrainan tilanne tekee tästä vain entistä ajankohtaisemman."

Hän ei toistaiseksi paljasta harjoituksen ajankohtaa, siihen osallistuvien viranomaisten määrää eikä keinoja, miten maahantuloa hallitaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008821951.html) 17.5.2022

Jutussa ei edes vihjata, että varautuminen tarkoittaisi viranomaisille muuta kuin kaikkien päästämistä rajan yli Suomeen.

En tiedä, onko alunperin eversitiluutnantin käyttämä termi, kun toimittaja viittaa lopussa pahaenteisesti maahantulon "hallintaan". Myös sisäministeri Orpo puhui maahantulon "hallinnasta" syksyllä 2015, kun tarkoitti, että kaikki Ruotsin lähettämät laittomat siirtolaiset otetaan länsirajalta sisään turvapaikanhakijoina järjestelykeskuksiin, eikä rajaa suljeta.

Sain kyseisen harjoituksen ohjelman käsiini:
8:00 Aamukahvi ja tervetuliaissanat.
8:30 Tervetuloa Suomeen
-opetellaan puhumista tulkin välityksellä ja opetellaan sanomaan "Päivää" ja "Tervetuloa Suomeen" kahdeksalla kielellä. Oppilaat piirtävät kaikki itselleen A3-kokoisen pahvin, jossa on nämä lauseet itse erivärisillä tusseilla kirjoitettuna
10:30 Matkalaukkujen kantamista
-opetellaan kantamaan erilaisia ja eri muotoisia matkatavaroita hellävaraisesti särkemättä sisältöä. Teipatut muovisäkit, selkäreput, pyörälliset laukut ja kannettavat laukut. Eri kahvamateriaaleina messinki, muovi ja rottinki.
-opetellaan täyttämään linja-auton tavaratila mahdollisimman tehokkaasti ja painojakauma optimoiden.
12:00 Lounas
13:00 Turvapaikkahakemuksen vastaanottaminen
-käydään läpi turvapaikkahakemuslomake Suomen kielellä. Täytetään harjoitukseksi kaksi lomaketta. Oppilaat saavat itse keksiä, mistä maasta ovat tulossa ja mistä syystä. Oleellista on, että jokainen kohta osataan täyttää oikein
-tehdään sama selittämällä tulkin avulla lomakkeen täyttö vieraskieliselle ihmiselle. Harjoituksessa käytetään apuna aiemmin turvapaikanhakijoina Suomeen tulleita ihmisiä, pääasiassa Helsingin yliopistosta.
15:00 Iltapäiväkahvi
15:30 Luento kulttuurien ruokarajoitteista
-käydään läpi eri kulttuurien ja uskontojen ruokailurajoitteet, jotta osataan tarjota oikeanlaista syötävää eri kulttuureista tuleville ihmisille.
17:00 Harjoitus päättyy

Harjoitus on tarkoitettu pääasiassa rajavartijoille ja varusmiehille. Mikäli harjoitukseen osallistuu reserviläisiä, saa siitä yhden kertausharjoituspäivän.

Osa luennoista suoritetaan monimuoto-opetuksena, jossa opetusmetodeina käytetään mm. laulua ja tanssia. Ruokavalioluennolla oppilaat myös pääsevät haistelemaan erilaisia tuoksuja.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.05.2022, 14:19:26
Quote from: Roope on 09.05.2022, 22:03:18
QuoteTarvitseeko itäraja tehokkaampia aitoja?
...
Jussi P. Laine
monitieteisen rajatutkimuksen apulaisprofessori
Itä-Suomen yliopisto

Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008793857.html) 7.5.2022

Apulaisprofessori Laine ei mielipidekirjoituksessaan avaa, mihin raja-aitojen pystyttämisellä varaudutaan. Se käy kyllä ilmi hänen linkkaamistaan MTV:n ja Ylen jutuista. Kyse ei ole satunnaisista laittomista siirtolaisista vaan Venäjän hybridivaikuttamisesta, rajalle kuskatuista siirtolaisjoukoista.

Apulaisprofessori Laine saa esittää perustelemattomia näkemyksiään asiantuntijan auktoriteetilla myös Ylellä.

Yle: Itärajan järeä aitaaminen saa kovaa kritiikkiä tutkijalta – Jussi P. Laine: "Aita ei ole vain aita" (https://yle.fi/uutiset/3-12455461) 20.5.2022

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleUkrainan sota on muuttanut Suomen itärajan luonnetta, kun jännitteet rajalla ovat lisääntyneet.

Muutos näkyy etenkin siinä, miten itärajasta puhutaan ja mikä sen rooliksi nähdään. Kun aiemmin itärajasta puhuttaessa korostettiin mutkattomia suhteita ja arkista naapuruutta, nyt sanavalinnoissa on sotilaallista kaikua.

Rajoja tutkinut apulaisprofessori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuslaitokselta on pannut merkille, että itärajalle annetaan nyt samankaltaisia merkityksiä kuin Neuvostoliiton aikana. Raja nähdään eräänlaisena puolustuslinjana ja suojamuurina.

Esimerkkinä tästä käy itärajalle tänä keväänä suunniteltu järeä aita.

Tämä ilmeisesti tulee tutkijalle uutena tietona, mutta raja on puolustuslinja ja suojamuuri.

Missään ei muuten ole esitetty, että aidasta suunnitellaan "järeää", vaan tuo on pelkkä mielikuva. Toistaiseksi ei ole olemassa suunnitelmaa, selvitystä tai edes päätöstä minkäänlaisen aidan rakentamisesta.

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleRajavartiolain muutosesityksessä rajalle rakennettavat esteet ovat keino varautua erilaisiin rajaturvallisuutta vaarantaviin uhkiin. Käytännössä taustalla on ajatus, että rajaa pitää vahvistaa siltä varalta, että Venäjä käyttää hallitsematonta muuttoliikettä poliittisen painostuksen keinona.

Suunnitelma saa Jussi P. Laineelta kovaa kritiikkiä.

Laine myöntää, että harmonisen yhteiselon jatkaminen on itärajalla tässä tilanteessa mahdotonta. Raja-aitojen rakentamista hän pitää kuitenkin hyödyttömänä.

– On lukemattomia ja lukemattomia tutkimuksia, jotka ovat todistaneet, että aidat eivät toimi. Eivät ole ikinä missään toimineet, Laine painottaa.

Sellaisia tutkimuksia ei ole ainuttakaan, ei ainakaan uskottavia. On lukemattomia ja lukemattomia tapauksia, joissa aidat ovat osoittaneet hyötynsä.

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleHänen mukaansa aitojen suurin ongelma on, ettei niillä pystytä vaikuttamaan muuttoliikkeiden syihin. Samalla raja-aidat aiheuttavat uusia ongelmia.

Yksi muuttoliikkeiden syistä on nimenomaan tieto tai luulo siitä, että rajan yli pääsee helposti laittomasti (vrt. vuoden 2015 kriisi). Mikäpä sen helpompaa kuin tulla aitaamattoman rajan yli.

En keksi ainuttakaan ongelmaa, jonka Suomen ja Venäjän rajalle pystytettävä aita aiheuttaisi, eikä Lainekaan kerro sellaista.

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleEuroopassa raja-aitoja on rakennettu 2000-luvulla kiihtyvällä tahdilla. Maanosaan suuntautuvaa muuttoliikettä aidat eivät ole hillinneet.

Tietysti aidat ovat hillinneet Eurooppaan suuntautuvaa laitonta siirtolaisuutta. Älytön väite.

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleSen sijaan rajojen ylittämisestä on tullut entistä vaarallisempaa, kun ihmiset pakotetaan ottamaan entistä suurempia riskejä.

Ketään ei pakoteta ottamaan riskejä. Tuskin yhdenkään Eurooppaan pyrkimisessä kuolleen henki olisi oikeasti ollut kiinni Eurooppaan pääsemisestä. Ylivoimaisesti suurin osa esimerkiksi Välimereen hukkuvista on nykyään parempaa elämää hakevia afrikkalaisia laittomia siirtolaisia, jotka eivät olisi oikeutettuja turvapaikkaan YK:n pakolaissopimuksen nojalla.

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleAina löytyy ihmisiä, jotka ovat valmiita ylittämään aidan. Näin on ollut kaikkien aitojen kohdalla, Jussi P. Laine huomauttaa.

Niin löytyy, jos hyödyt aidan ylittämisestä ovat tarpeeksi suuret. Eurooppaan pääseminen arvotetaan kymmenien tuhansien eurojen arvoiseksi, mikä on lähtömaissa omaisuus.

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleSamalla kun Euroopassa on panostettu rajaturvallisuuteen, EU:n ulkorajoilla kuolee entistä enemmän ihmisiä. Laine korostaa, ettei rajavalvonnan ja kuolemien välillä välttämättä ole suoraa syy-seuraussuhdetta. Mutta se vaara on olemassa, että tiukka rajapolitiikka aiheuttaa lopulta ihmisuhreja.

Totta kai rajapolitiikka aiheuttaa ihmisuhreja. Nimenomaan löysä rajapolitiikka, joka mahdollistaa Eurooppaan pääsyn. Ihmisuhrit loppuisivat, jos viisumittomien tulijoiden ei annettaisi jäädä Eurooppaan missään tilanteessa. Nyt tänne saa jäädä laillisesti, kunhan lausuu laittomasta tulosta kiinni jäädessään asylum.

Quote from: Pauliina Tolvanen, Yle– Ja sitten rajaturvallisuudesta tulee eettinen ja moraalinen kysymys, Laine summaa.

Niin tulee. Löysä raja- ja maahanmuuttopolitiikka aiheuttaa kuolemia.

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleJussi P. Laineen mukaan aitasuunnitelmien taustalla on pelkoa.

– Aita ei ole vain aita. Se kertoo syvältä kumpuavasta turvattomuuden tunteesta, jota aidalla yritetään lievittää, Laine muotoilee.

Hänen mukaansa turvattomuus saattaa todellisuudessa lisääntyä, sillä aita saa naapurin näyttämään helposti entistä uhkaavammalta.

Laine tuntuu elävän fantasiamaailmassa. Ei ole kyse vain mielikuvista vaan aidalla varauduttaisiin ja sillä estettäisiin hyvin konkreettista uhkaa, joka on jo toteutunut muissa maissa.

Quote from: Pauliina Tolvanen, YleTutkijat ovat kuitenkin epävarmoja siitä, miten iso vaikutus jäsenyydellä lopulta on.

Jussi P. Laine huomauttaa, ettei Nato-jäsenyys automaattisesti muuta itärajalla yhtään mitään.

Rajan rooli muodostuu niistä tekijöistä, jotka siihen liitämme. Jos haluamme nähdä Naton osana itärajan roolia, niin silloin itäraja näyttäytyy puolustuslinjana, eturintamana ja suojamuurina.

Itärajan rooli riippuu siis siitä, mistä rajaa katsoo ja kuka sitä katsoo. Nato-silmin itäraja on puolustuslinja, mutta rajaseudun asukkaat tuskin haluavat ajatella kotiseutuaan eturintamana.

[...]

Itärajasta käyty keskustelu on nyt täysin päinvastaista kuin mihin viime vuosina on totuttu. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen Suomessa ehdittiin tehdä 30 vuotta töitä sen eteen, että itäraja olisi mahdollisimman neutraali.

Puhuttiin eurooppalaisesta rajasta, jonka yli yhteistyö soljuu ja vuorovaikutus on helppoa, Jussi P. Laine toteaa.

Toiveet ja puheet voivat olla hyvin eri asia kuin reaalitodellisuus, jossa elämme. Tästä tuskin löytyy parempaa esimerkkiä kuin juuri Suomen suhde Venäjään ja sitä ennen Neuvostoliittoon. Niin, ja tietysti maahanmuutto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: n.n. on 22.05.2022, 15:40:05
Quote from: Roope on 09.05.2022, 22:03:18
Quote from: Laine
Ilmeisin ajatuskuperkeikka mikä itselle tuli mieleen tuota raja-aitamielipidettä lukiessa oli se, että raja-aitoja syytetään maahantunkeutujien kuolemista sen sijaan, että maahantunkeutujia syytettäisiin maahantunkeutumisesta. Omassa mielessä tuo ei ole kovin kaukana ajattelusta, jossa raiskauksen uhria syytetään raiskauksesta. Kyllä rikos on aina rikollisen syytä, ei kenenkään muun. Toki selvästikin arvon oppineella on taustalla ajatus lentävistä linnuista, mutta ylipäätä on vaikea nähdä kyseistä mielipidettä ilman tietoista ketunhäntää kainalossa, kun suhteuttaa tilanteen Ukrainan tapahtumiin.

Edit. Jatkan vielä perään tuosta EU:sta haetusta kannasta rajojen sulkemisesta. Se kuulostaa hyvin paljon perinteiseltä vasemmistopuljaukselta, jossa päätöksenteko siirretään tarkemmin henkilöimättömälle ylemmälle taholle (jolla on toki vakuuttava nimi) kun ollaan tekemässä päätöstä, josta saattaa joutua tilille. Kuulostaa siltä, että siellä on realistinen odotus hybridioperaatiosta, ja oma selusta halutaan turvata jos kävisinkin joskus tulevaisuudessa niin, että valtasuhteet muuttuvat ja kyseinen hallitus päätyy ministerivastuulain mukaiseen pöytään tekosistaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.05.2022, 16:35:59
QuoteTutkija Minskistä esittää uuden Turkki-teorian – näin siirtolais­virta Venäjältä Suomeen saattaisi alkaa taas

Ryhtyykö Venäjä painostamaan Suomea uudella turvapaikanhakijatulvalla, joka olisi mahdollisesti presidentti Vladimir Putinin valitsema tapa kostaa maamme hakeutuminen Naton jäseneksi?

Tätä teemaa pohdittiin viime viikonloppuna myös Tallinnassa, jossa järjestettiin turvallisuuspolitiikkaan painottuva Lennart Meri -konferenssi.

Yksi panelisteista oli valkovenäläinen tutkija Arseni Sivitski, joka johtaa Minskissä toimivaa Strategian ja ulkopolitiikan tutkimuskeskusta (Forstrategy.org). Näin hän vastaa artikkelin alussa esitettyyn kysymykseen.

– Se on hyvinkin mahdollista. Putin saattaa jopa ajatella, että juuri se on ainoa mahdollinen tehokas ase, jota hän voi käyttää nyt Suomea vastaan.

Sivitskin mukaan Valko-Venäjältä viime kesänä ja syksynä Puolaan, Liettuaan ja Latviaan suuntautunut valtava siirtolaisten vaellus ei ollut yksinomaan itsevaltaisen johtajan Aljaksandr Lukashenkan järjestämä. Operaation taustalla ja ihmisvirtojen organisoijana toimivat hänen mukaansa alusta alkaen Venäjän turvallisuuspalvelu FSB sekä muut venäläiset tiedusteluelimet.

– Venäjän turvallisuusviranomaisten rooli halukkaiden maahanmuuttajien värvääjänä ja ohjaajana Valko-Venäjän kautta Eurooppaan on pystytty varmistamaan useilla eri tavoilla. Kaiken takana oli siis alkujaan Putin, vaikka Lukashenka käytti myös siirtolaisia hyväkseen omien tavoitteidensa ajamiseen, Sivitski sanoo.

Sivitskin mukaan Venäjän aseellinen painostus Suomea kohtaan on hyvin epä­todennäköistä, sillä Suomi on saanut Nato-hakemuksen käsittelyajaksi jo erilaisia kahdenvälisiä turvallisuuslupauksia muun muassa Britannialta, Yhdysvalloilta ja Ranskalta.

Jos Putin haluaisi tehdä kiusaa Suomelle, hän valitsisi siis todennäköisesti muita keinoja – ja yksi niistä voi olla turvapaikanhakijavirtojen käyttö aseena jälleen kerran itärajan talven 2015–2016 polkupyörärallin malliin.

[...]

Venäjän mediassa uutisoitiin kaiken lisäksi juuri kuluneella viikolla, että Venäjän ja Turkin välille lisätään peräti 450 uutta viikoittaista lentoa alkukesän ajaksi. Yhteensä Turkin ja Venäjän välillä tulee lentämään 665 viikoittaista lentoa.

Turkki on parhaillaan yksi keskeinen pelaaja Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksen hyväksymisessä. Paljon riippuu siis jatkossa siitä, tekeekö Recep Tayyip Erdogan joitakin diilejä Putinin kanssa.

Sivitsiki ei näe Turkin-lentojen lisäämisessä välitöntä vihjettä Venäjän ja Turkin mahdollisista siirtolaisjuonista. Paljon ratkaisee kuitenkin se, kuinka Turkki onnistuu omasta mielestään kaupankäynnissä Suomen, Ruotsin, Yhdysvaltain ja Naton kanssa lähiviikkoina.

– Jos tämä kaupankäynti epäonnistuu, Turkki on sen jälkeen oletettavasti vähemmän halukas toimimaan yhteistyössä Euroopan unionin kanssa laittoman maahanmuuton estämisessä, mikäli Venäjä päättäisikin ryhtyä käyttämään Turkkia hyväkseen siirtolaisten kuljettamiskeskuksena, Sivitski muotoilee.

[...]

– Mutta Kreml olisi varmasti valmiina reagoimaan nopeasti, mikäli Afganistanissa käynnistyisi uusi humanitäärinen katastrofi, jota sinne on ennustettu jo jonkin aikaa.

Sivitskin mukaan Venäjä tarvitsisi joka tapauksessa mahdollisen siirtolaisoperaation aluksi lähialueelleen jonkin pakolaiskriisin, jota se voisi käyttää hyväkseen.

Kun alkusysäys olisi olemassa, ihmisvirran joukkoon olisi mahdollista sen jälkeen ujuttaa mukaan myös Venäjällä jo valmiiksi asuvia kolmansien maiden ihmisiä. Valko-Venäjän siirtolaisvirroista osa koostui Venäjällä jo pitkään asuneista kolmansien maiden kansalaisista – kuten oli tilanne myös itärajan yli Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden kohdalla talvella 2015–2016.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008823968.html) 20.5.2022

Turvapaikanhakijoiden rajatonta vastaanottoa vaativat pelasivat ja pelaavat Putinin pussiin.

QuoteTurvapaikan­hakijoiden virta Minskistä Eurooppaan oli jo osa Putinin sota­valmisteluja – näin valko­venäläinen tutkija selittää juonen kulun

Valkovenäläinen politiikantutkija Arseni Sivitski uskoo, että Eurooppaa viime kesänä ja erityisesti marraskuussa piinannut turvapaikanhakijoiden tulva Valko-Venäjän kautta Liettuaan ja Puolaan oli osa paljon suurempaa strategista kuviota kuin on aiemmin osattu ajatella.

Sivitskin mukaan kyseessä ei ollut pelkkä Aljaksandr Lukashenkan yritys rangaista Eurooppaa ja pakottaa Euroopan unioni poistamaan Valko-Venäjää vastaan asetetut pakotteet.

Taustalla naruja veteli koko ajan Venäjän turvallisuuspalvelu FSB, mutta Venäjänkään osalta kyse ei ollut pelkästään Lukashenkan kostoprojektin mahdollistamisesta.

Sivitski uskoo, että siirtolaisten suuntaaminen Eurooppaan oli osa Vladimir Putinin suoranaisia sotavalmisteluja Ukrainan vastaista aggressiota varten.

Sivitskin mukaan valtavien ihmisjoukkojen ohjaaminen marraskuussa Puolan rajalle ei tapahtunut sattumalta, vaan Venäjä yritti jo silloin saada aikaan itselleen tekosyyn tuoda joukkonsa Valko-Venäjälle.

Jos turvapaikanhakijoiden, heidän tuloaan torjuneiden Puolan rajaviranomaisten ja heitä eteen päin työntäneiden Valko-Venäjän turvallisuusviranomaisten välille olisi kehkeytynyt jopa jonkinlainen aseellinen yhteenotto, Venäjä olisi saanut siitä hyvän syyn puuttua virallisesti tilanteeseen.

[...]

Siirtolaisten ohjaaminen Puolaan ja Liettuaan toimi Sivitskin mukaan myös kätevänä huomionkerääjänä. Vaikka maailma seurasi huolestuneena Venäjän joukkojen keskittämistä Ukrainan vastaiselle rajalle, vähälle huomiolle jäi samaan aikaan se, että Venäjä keräsi joukkojaan myös Valko-Venäjän rajan tuntumaan.

– Putinin Ukraina-operaation aloittaminen vaati sen, että Venäjän joukot piti saada sitä ennen jollain syyllä siirrettyä jo Valko-Venäjälle. Muuten eteneminen Kiovan suuntaan olisi ollut mahdotonta, Sivitski sanoo.

Sivitskin mukaan tämä osa suunnitelmaa oli kuitenkin sellainen, jossa Lukashenka ei halunnut enää tanssia Putinin pillin mukaan.

Lukashenka pelkäsi päästää Venäjän joukkoja maahansa, jotta hänen omaa valtaansa ei voitaisi horjuttaa siinä samalla.

– Lukashenka ryhtyi silloin itse ajamaan siirtolaiskriisiä alas eikä Putinin suunnitelma onnistunut. Mikäli se olisi onnistunut, Ukrainan operaatio olisi saattanut alkaa jo pari kuukautta aiemmin, Sivitski uskoo.

Loppuvuodesta 2021 lännessä ehdittiinkin ihmetellä sitä, miksi Putin seisottaa valtavia määriä sotilaitaan Ukrainan vastaisella rajalla. Kun hyökkäys Ukrainaan lopulta alkoi 24. helmikuuta, suuri osa sotilaista oli ehtinyt jo väsyä ja turhautua pitkän maastoleirinsä vuoksi ennen kuin ensimmäistäkään laukausta oli ammuttu.

Kun Putin ei saanut joukkojaan Valko-Venäjälle vielä loppuvuodesta 2021, hän kehitti Sivitskin mukaan toisen suunnitelman, jota Lukashenka ei pystynyt enää torjumaan. Maat ilmoittivat yllättäen tammikuussa, että ne järjestävät yhdessä ylimääräisen sotaharjoituksen, jonka piti alkuperäisen ilmoituksen mukaan päättyä 20. helmikuuta.

[...]

Sivitskin mukaan Valko-Venäjän kautta Eurooppaan ohjattu siirtolaisvirta toimi osana Putinin sotavalmisteluja myös toisella tapaa.

Kremlin suunnitelmien mukaan turvapaikanhakijakriisin oli määrä hajottaa ja riitauttaa Euroopan unionin valtiot jo valmiiksi keskenään, jotta niiden reaktiokyky Ukrainan sotaa vastaan olisi ollut mahdollisimman heikko.

– Tarkoitus oli provosoida maiden sisäinen kriisi ainakin Puolassa ja Liettuassa.
Näin Euroopan olisi ollut vaikea löytää yhteistä linjaa Ukrainan sodan alkaessa.

Kaiken tämän päälle Venäjä saattoi laskea hyötyvänsä myös siten, että eurooppalaisten asenteet mahdollisia Ukrainasta tulevia pakolaisia vastaan olisivat olleet jo valmiiksi kielteiset sodan alkaessa. Jos Eurooppa olisi hylkinyt heti sodan aluksi myös ukrainalaisia pakolaisia, siitä olisi voinut olla Putinille ratkaiseva apu Ukrainan "erikoisoperaation" pikaiseksi voittamiseksi.

Suhtautuminen ukrainalaisiin pakolaisiin olisi saattanut olla Euroopassa aivan toinen, jos Kremlin kaikki laskelmat olisivat osuneet oikeaan, Sivitski sanoo.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008825418.html) 21.5.2022

Venäjä ilmeisesti oletti komission lausuntojen ja sen esittämän maahanmuuttosopimusluonnoksen perusteella, että EU painostaisi Puolan ja Liettuan pitämään rajansa auki, mikä olisi aiheuttanut maissa sisäisen kriisin ja johtanut EU:ssa uuteen pakolaiskriisiin. Suomen hullu hallitus aikoo pitää Venäjän rajan auki, tuli mikä tuli, vaikka EU ei pakota niin tekemään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 22.05.2022, 16:37:10
Itsenäinen kansa saa päättää omista rajoistaan de facto. Säälittävää on se, että nyt vedotaan de jure.

Eli meillä ei olisi mitään oikeutta rajavalvontaan. Kaikki, jotka osaavat taikasanan, olisivat automaattisesti turvapaikkajärjestelmän piirissä. Ja hakujärjestelmä pyörisi ikuisesti.

Onko Jussi P. Laine todellakin niin naiivi, että uskoo Venäjän jättävän yhtäkään vaikutusmahdollisuutta käyttämättä?

Viimeistään täysin oikeudeton, turha, raaka hyökkäys Ukrainaa vastaan luulisi olevan avannut silmiä. Minulla ei ole mitään vastaan tavan venäläistä, mutta kuten maailmanhistoria on osoittanut, niin hullu johtaja on todella vahingollinen koko kansaa kohtaan.

Jussi P. Laine on vähän tuuliajolla realismin suhteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.05.2022, 18:23:02
Sisäministeriö: Rajavartiolain ja valmiuslain muutoksilla varaudutaan muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen (https://intermin.fi/-/rajavartiolain-ja-valmiuslain-muutoksilla-varaudutaan-muuttoliiketta-hyvaksikayttavaan-hybridivaikuttamiseen-) 19.5.2022

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi rajavartiolain muuttamisesta (https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/8be05bda-6d82-44b7-a845-bfaecc20674c/6c247ffa-c74c-47f6-a1b8-1d46be8d374c/LAUSUNTOPYYNTO_20220519123120.PDF) (pdf)

Varautuminen muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen – Selvitys lainsäädännön muutostarpeista (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/163861/SM_2022_20.pdf?sequence=4&isAllowed=y) (pdf)




Yle: Rajavartiolaitokselle kaavaillaan oikeutta ottaa kiinteistöjä käyttöön ilman poikkeusolojen julistamista (https://yle.fi/uutiset/3-12453525) 19.5.2022

Quote from: YleTurvapaikanhakijoiden käyttämistä Venäjän vaikuttamisen välineenä pyritään rajoittamaan uusilla muutoksilla rajavartiolakiin. Tämä nytkähti pykälän verran eteenpäin torstaina iltapäivällä, kun sisäministeriö tiedotti lähettäneensä lakiesitystä koskevan luonnoksen lausuntokierrokselle.

Venäjän hyökättyä yhä laajamittaisemmin Ukrainaan on Suomessa käyty keskustelua siitä, voitaisiinko itäraja sulkea turvapaikanhakijoilta poikkeuksellisessa tilanteessa. EU-komissio kuitenkin päätyi siihen, että rajan täysi sulkeminen kansainvälistä suojelua hakevilta ei ole mahdollista.

Tällaisesta EU-komission linjauksesta saati sellaisen perusteluista ei ole esitetty minkäänlaisia todisteita. Sen sijaan on tullut selväksi viime kuukausien tapahtumien yhteydessä, että EU:n komissio ei ole edes moittinut rajansa turvapaikanhakijoilta sulkeneilta ja push backejä tehneitä EU-maita kuten Puolaa ja Liettuaa.

Quote from: YleRajavartiolaki mahdollistaa jo nyt yksittäisten rajanylityspaikkojen väliaikaisen sulkemisen. Sen on oltava välttämätöntä sellaisen uhan torjumiseksi, joka kohdistuu yleiseen järjestykseen, kansalliseen turvallisuuteen tai kansanterveyteen.

Lakiin on nyt kaavailtu mahdollisuutta keskittää kansainvälisen suojelun hakeminen joko yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle.

– Koska esitetyt pykälämuutokset liittyvät suoraan kansainvälisten sopimusten noudattamiseen ja perusoikeuskysymyksiin, lausunnoilla annettu palaute otetaan tarkasti huomioon, sanoo sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.) tiedotteessa.

Mahdollisuus nimellisestä kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä on merkitykseltään mitätön, koska hakemusten vastaanotosta ei olisi silti tarkoitus kieltäytyä missään.

Quote from: YleRajavartiolakiin kaavaillaan myös muutosta, joka antaisi Rajavartiolaitokselle uusia mahdollisuuksia ottaa käyttöönsä yksityisomistuksessa olevia kiinteistöjä tietyissä tilanteissa. Lisäksi yksittäisiä tahoja voitaisiin velvoittaa suorittamaan joitain muitakin välttämättömiä palveluja. Nämä tapahtuisivat korvausta vastaan.

Keinot olisivat käytössä esimerkiksi silloin, jos Suomeen pyrkisi rajan yli poikkeuksellinen paljon ihmisiä ja keinojen käyttö katsottaisiin välttämättömäksi. Tälläkin siis varauduttaisiin esimerkiksi siihen, että Venäjä pyrkisi käyttämään laajaa ja äkillistä maahanmuuttoa hybridivaikuttamisen välineenä.

Valmiuslakiin on jo ehdotettu lisättäväksi vastaavankaltaisia kohtia Maahanmuuttoviraston oikeuksiksi, mutta nyt kiinteistöjä ja välttämättömiä palveluja koskevat kohdat olisivat siis tulossa myös normaaliajan lainsäädännön puolelle Rajavartiolaitokselle.

Hallitus siis määrittää turvapaikanhakijoille superoikeudet, joita ei saa rajoittaa edes sotatoimiin rinnastettavissa poikkeustilanteissa, mutta Suomen kansalaisten perusoikeuksien rikkomiseen ei tulla vaatimaan edes valmiuslain käyttöönottoa.




MTV: MTV Uutisten tiedot: Suomi aikoo mahdollistaa järeän raja-aidan rajavartiolain muutoksella – turvapaikanhaku voidaan keskittää (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tiedot-suomi-aikoo-mahdollistaa-jarean-raja-aidan-rajavartiolain-muutoksella-turvapaikanhaku-voidaan-keskittaa/8430324) 19.5.2022

Quote from: MTV
Suomessa on jo aiemmin selvitetty sitä, miten lainsäädäntö muissa Euroopan maissa toimii.

Yhdenkään kyselyyn vastanneen 17 valtion kansallinen lainsäädäntö ei mahdollista sitä, että turvapaikkahakemusta ei otettaisi lainkaan vastaan tai, että hakemusten määrää rajoitettaisiin, kerrotaan sisäministeriön muuttoliikettä käsittelevässä selvityksessä.

Aika erikoista, kun aiemmin on uutisoitu useammankin maan paheksutuista lakimuutoksista, joilla on esimerkiksi rajoitettu vastaanotettavien hakemusten määrää. En ole varma, onko esimerkiksi Kreikan laissa suoraan kieltäydytty ottamasta turvapaikkahakemuksia vastaan, mutta Kreikka on mahdollistanut väkivaltaisetkin rajatoimet, joilla turvapaikkahakemusten jättämisestä on tehty käytännössä mahdotonta ja turvapaikkaa hakeneetkin voidaan käännyttää hakemusta tutkimatta. Tämähän nähtiin pari vuotta sitten, kun Turkki päästi tuhannet laittomat siirtolaiset Kreikan maarajalle (https://www.amnesty.fi/mita-kreikan-ja-turkin-rajalla-tapahtuu/).




Helsingin Sanomat: Sisäministeriö varautuu rajaesteiden ja valvontatien rakentamiseen itärajalle (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008826615.html) 19.5.2022

Quote from: HSTuoreimpana toimena torstaina iltapäivällä lähti lausuntokierrokselle rajavartiolakiin suunniteltu muutos, jolla varaudutaan siihen, että Venäjä voisi yrittää tehdä kiusaa Suomelle lähettämällä suuria määriä siirtolaisia rajan yli turvapaikanhakijoiksi. Virkamieskielessä puhutaan tällöin siirtolaisuuden välineellistämisestä.

HALLITUKSEN tarkoitus on nyt terävöittää erityisesti rajavartiolain säännöstä, jossa on määräykset rajanylityspaikan määräaikaisesta sulkemisesta.

"Pykälää muutetaan niin, että siihen kirjataan selkeästi se, että rajaliikennettä voidaan estää ja rajanylityspaikkoja voidaan sulkea", sanoo sisäministeri Krista Mikkonen (vihr).

Käytännössä jo nykyinen laki mahdollistaa rajanylityspaikkojen sulkemisen.

Mikkosen mukaan nyt halutaan kuitenkin perustella kunnolla ja kirjoittaa auki se, että kansainvälisen suojelun hakeminen voidaan keskittää yhteen rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä laajamittaisesta maahantulosta tai vieraan valtion vaikutuksesta tapahtuvasta maahanmuutosta johtuvan vakavan uhan torjumiseksi.

Turha vaiva, sillä pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen vaikuttaisi vain lailliseen liikenteeseen. Rajan voisi ylittää rankaisematta mistä tahansa, jos hakisi turvapaikkaa.

Quote from: HSMIKSI HALLITUS ei esitä suoraan lakia, että koko raja voitaisiin sulkea pahanteon estämiseksi?

"Olemme sitoutuneet erilaisiin kansainvälisiin sopimuksiin, joista pidämme tietysti kiinni. Suomi ei oikeusvaltiona lähde tekemään lainsäädäntöä, joka on kansainvälisten sopimusten vastaista", Mikkonen sanoo.

Huomioitavaa, että Mikkonen vetoaa edelleen hallituksen ministerien muista EU-maista poikkeavaan tulkintaan kansainvälisistä sopimuksista, ei väitettyyn EU-lausuntoon.

Kummallekaan ei ole esitetty perusteluja, jotka selittäisivät EU:n puuttumattomuuden esimerkiksi Puolan, Kreikan ja Liettuan toimiin omilla rajoillaan.

Quote from: HSSuomen eteen voi kuitenkin joskus tulla tilanne, jossa erittäin suurta määrää siirtolaisia käytetään Suomea vastaan. Lain mukaan tässäkään tapauksessa rajaa ei voitaisi kokonaan sulkea.

Mikkonen vakuuttaa, että jos rajaturvallisuus ja alueellinen koskemattomuus olisivat aidosti vaarassa, silloin Suomi toimisi ja estäisi sen.

"Jos on sellainen tilanne, että Suomeen tultaisiin väkivalloin, niin totta kai silloin siinä tilanteessa tällaiset estetään."

Estettäisiin mikä ja missä tilanteessa? Jos turvapaikanhakijoiden tulemisen estäminen on mahdollista missään tilanteessa, se pitää tietenkin määritellä laissa.

Quote from: HSTämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että Suomi toimisi hätätilanteessa kuten Puola marraskuussa kun se esti Valko-Venäjän masinoimien siirtolaisten tulon maahan. EU:n komissio kurtisteli kulmiaan mutta on käytännössä antanut sille hiljaisen hyväksynnän.

Valmiuslain korjaamista vastustavat antavat ymmärtää, että lakia ei ole tarkoituskaan noudattaa, vaan sitä voidaan rikkoa mielivaltaisesti.

Quote from: HSMikkonen muistuttaa, että lain mukaan rajan ylittäminen on lainvastaista muualta kuin rajanylityspaikoilta.

"On selvä, että jos painetta on jok'ikisellä rajanylityspaikalla, niin silloin puhutaan jo maanpuolustuksellisesta näkökulmasta ja silloin rajaa puolustetaan."

Ei puolusteta, jos se on hallituksesta kiinni, koska hallitus on linjannut turvapaikanhakijoiden tulon estämisen laittomaksi ja poissuljetuksi kaikissa tilanteissa. Laiton rajanylitys muuttuu lailliseksi, jos hakee turvapaikkaa.

Quote from: HSMIKKOSEN mukaan pohdinnassa oli sellainenkin vaihtoehto, että Suomi äärimmäisessä tapauksessa keskittäisi turvapaikkahakemukset johonkin Suomen edustustoon. Sen ajateltiin takaavan tosiasiallisen mahdollisuuden hakea turvapaikkaa.

"Komissio katsoi, ettei se ole mahdollista."

Hyvä, koska edustustojen avaaminen turvapaikanhaulle olisi vieläkin hullumpaa.

Quote from: HSMikkonen uskoo, että EU:ssa kyllä ymmärretään Suomen ja Puolan tapaisten maiden kokema uhka rajoillaan.

"Luulen, että Venäjän tilanne ja Ukrainan sota on yhdistänyt EU:ta tällaisissa tilanteissa."

EU:ssa ymmärretään rajojen sulkeminen turvapaikanhakijoilta, mutta silti Suomi kieltäytyy yksin edes mahdollistamasta itärajan sulkemista EU:n komission väitettyyn lausuntoon vedoten.

Quote from: HSRajavartiolain muutoksen rinnalla etenee myös kaksi muuta lakiehdotusta, joilla pyritään vastaamaan hybridivaikuttamisen uhkaan.

Näistä pisimmällä on valmiuslain muutosesitys, joka on jo käsiteltävänä eduskunnan valiokunnissa. Siinä esitetään hybridivaikuttamista uutena perusteena poikkeusoloille.

Toinen eli rajamenettelyn käyttöönottoa koskeva muutos ulkomaalaislakiin on lausuntokierroksella. Rajamenettelyssä sellaiset turvapaikkahakemukset, joita epäillään heti perusteettomiksi, voidaan käsitellä rajan pinnassa niin, etteivät hakijat pääse liikkumaan vapaasti maassa.

Myöskään rajamenettelyllä ei ole mitään vaikutusta hybridivaikuttamiseen. Perusteettoman turvapaikkahakemuksen kriteerit ovat ensinnäkin niin tiukat, että erikoiskäsittely koskisi korkeintaan noin prosenttia tulijoista. Toiseksi, rajamenettelykään ei mahdollista nopeaa palautusta saman rajan yli takaisin.




QuotePääkirjoitus: Yllätetty Venäjä uhkaa nyt muita yllätyksillä

Venäjältä kuuluu uhkauksia Ukrainaa ja Suomea odottavista "yllätyksistä". Oikeasti Venäjällä on täysi työ toipua maan keväällä kokemista yllätyksistä.

VENÄLÄISET televisiokatsojat saivat maanantaina hieroa silmiään, kun eläkkeellä oleva eversti Mihail Hodarjonok ruoti sodan huonoa sujumista Rossija 1 -kanavan 60 minuuttia -ohjelmassa. Hodarjonokin mukaan Ukrainan armeija ole läheskään niin heikko kuin Venäjällä on uskottu, joten tilanne sodassa uhkaa muuttua Venäjän kannalta huonommaksi.

Keskiviikkona Hodarjonok palasi televisioon ilmeisesti itsekritiikkiä harjoitettuaan. Nyt hän oli sitä mieltä, että puheet Ukrainan kyvystä vastahyökkäykseen olivatkin "suurta liioittelua" ja Venäjä on tarjoamassa lähiaikoina Ukrainalle "epämiellyttävän yllätyksen".

"Yllätys" tuntuu nyt olevan Venäjällä viikon sana, sillä ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova sanoi keskiviikkona, että myös Suomea odottavat sotilaalliset toimet, joiden aikataulu on "yllätys".

[...]

Venäläiset ovat koko kevään olleet askeleen vastapuolta jäljessä.

Länsimaissa tai Suomessakaan on ihan turha vaivata päätä liikaa sillä, millaisia yllätyksiä venäläiset mahtavat suunnitella, sillä he eivät selvästikään nyt suunnittele paljon mitään. Venäläisillä on ihan tarpeeksi työtä yrittäessään tajuta, miten tässä näin kävi – ja miten tästä sotkusta selvitään.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008828281.html) 19.5.2022

Melko ylimielistä. Laajamittaisen maahantulon organisointi ei edes olisi varsinaisesti yllätys, eikä sekään, että Suomi on tämän hallituksen johdolla täysin avuton ja jo etukäteen antautunut sellaisen tapahtuessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 22.05.2022, 18:50:09
Toivottavasti Niinistön terveys kestää vielä Natoon liittymiseen asti. Jos venäjän armeija alkaa tulla rajan yli ennen sitä, ja Niinistö on toimintakyvytön, niin tyttelit alkaa miettimään kansainvälisiä sopimuksia ja kyselemään rysselistä neuvoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.05.2022, 22:11:22
QuoteA-studio
Väkeä rajalle

28 min

Olisiko Suomella keinot vastata mahdolliseen hybridihyökkäykseen, jos Venäjä päättäisi lähettää itärajalle suuria määriä turvapaikanhakijoita?
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-50949330) 24.5.2022

Vihreiden varapuheenjohtaja Hanna Holopaisen vuoro valehdella ja kiemurrella. Holopainen vastasi kysymyksiin latelemalla sekavaa diibadaabaa, vaikka toimittaja kuinka yritti puristaa konkreettisia vastauksia. Satunnaisella taustoja tuntemattomalla katsojalla ei juuri mitään mahdollisuutta ymmärtää, mitä hallituksen politiikka tarkoittaa Suomen turvallisuuden kannalta, kun Holopainen antoi jopa ymmärtää, että Suomen lainsäädäntö vastaa jo sitä, mitä Puola teki turvapaikanhakijoille Valko-Venäjän rajalla.

Varapuheenjohtaja Holopainen muun muassa käänsi Venäjän mahdollisen hybridioperaation ongelmaksi yhteiskunnallisen keskustelun eikä Venäjän lähettämiä laittomia siirtolaisia, joten hallituksen ei tarvitse estää laitonta tuloa vaan kaikkien vain tarvitsee olla hiljaa maahanmuutosta, eikä pidä keikuttaa venettä eduskuntakeskusteluissa ihmettelemällä lainsäädännön puutteita. Suomalaiset voivat Holopaisen mukaan nukkua yönsä kaikessa rauhassa, vaikka Suomen itäraja on ainoa EU:ssa, jolta kaikki tulijat otetaan sisään.

Quote
[Insertti puolen vuoden takaa Puolan ja Valko-Venäjän rajalta, jossa Puolan viranomaiset työnsivät rajan yli väkisin pyrkiviä laittomia siirtolaisia takaisin.]

4:10-17:30
Toimittaja Marja Sannikka
Viimeisin esitys suojata itärajaa paremmin on tämä hallituksen viime torstaina julkaisema esitys rajavartiolain muuttamisesta. Hanna Holopainen, sinä tunnet tämän esityksen hyvin. Paitsi että se on vihreän ministerin esittelemä asia, niin sitä käsitellään hallintovaliokunnassa, jossa istut. Mitä mieltä olet, turvaako tämä esitys tarpeeksi sellaista tilannetta, jossa Venäjä yrittäisi vyöryttää tuhansia turvapaikanhakijoita meidän itärajallemme?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Kyllä turvaa, ja siis kysehän on kokonaisuudesta. Asun itse tuolla itärajalla, 20 kilometriä raja-alueelta. Ihan turvallisin mielin suomalaiset voi nukkua. Kyllä meidän rajavartiolaitos on erittäin hyvin varautunut ja koko meidän yhteiskunta siihen mahdollisuuteen, että tällaista välineellistä maahanmuuttoa käytettäisiin. Sitä on viranomaiset aika pitkään myöskin harjoitelleet tilanteisiin reagoimista. Myös oman paikallisviranomaisten tiedän olevan mukana Lappeenrannan kaupungin puolelta. Nämä muutokset täydentää sitä kokonaisuutta.

Toimittaja
Miten eli mitä ihan konkreettista uutta tämä uusi esitys, joka nyt on lausuntokierroksella, niin mitä se toisi?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Tässä kokonaisuudessa on käytetty niitä mahdollisuuksia, että tätä rajanylitysliikennettä voidaan ohjata niin, että on esimerkiksi yksi rajanylityspaikka auki ja niitä voidaan sulkea muuten, jotta pystytään paremmin tähän tilanteeseen reagoimaan. Sen lisäksi ollaan tekemässä sellaisia muutoksia, että sinne raja-alueille voidaan pystyttää erilaisia liikkumisen esteitä ja rajoituksia, mitkä sitten edelleenkin mahdollistaa sitä, että viranomaisten resurssit paremmin pystyy tähän tilanteeseen vastaamaan. 

Toimittaja
Riikka Purra, myös sinä tunnet tämän esityksen hyvin, olet hallintovaliokunnan puheenjohtaja. Riittääkö sinusta tämä esitys turvaamaan itärajaa paremmin?

Riikka Purra puheenjohtaja, PS
Ei laisinkaan. Tämänhetkisessä rajavartiolaissa on jo mahdollisuus sulkea rajanylityspaikkoja. Tämä nyt lausunnoilla oleva esitys ei tuo tähän mitään uutta. Se mikä tästä insertistä kävi ilmi, tästä viimeisestä repliikistä. Nimenomaan tämänkin esityksen voimaantulon jälkeen Suomi on velvoitettu ottamaan turvapaikkahakemuksia vastaan. Se että turvapaikanhakijat keskitetään yhdelle rajanylityspaikalle esimerkiksi, se ei itse ongelmaa poista. Niin kauan kuin Suomi tulkitsee, että aina täytyy olla tosiasiallinen oikeus hakea turvapaikkaa, niin tätä ilmiötä kyetään korkeintaan hillitsemään, vähän hidastamaan. Mutta mikäli vihamielinen valtio eli Venäjä vyöryttää siirtolaisia hybridioperaatiossa Suomen rajoille, niin me voimme sitten tämän esitetyn lainsäädännön jälkeen korkeintaan hidastaa sitä. Ja näin Suomi on valitettavasti hallituksen toimesta tehnytkin. Se on koko kauden tehnyt sellaisia toimenpiteitä, joilla voidaan helpottaa vastaanottamista, joilla voidaan varmistaa näiden ihmisten majoittamista, heidän kuljettamistaan ja niin edelleen. Itse asiassa tähän rajavartiolain muutosesitykseen kuin myös tällä hetkellä eduskunnassa käsittelyssä olevaan valmiuslain muutosesitykseen sisältyy sellaisia toimenpiteitä, joilla puututaan Suomen kansalaisten oikeuksiin esimerkiksi omistamiseen liittyen...

Toimittaja [keskeyttää]
Ei mennä Suomen kansalaisten oikeuksiin, mutta puhutaan vielä tästä turvapaikanhausta. Todella, ihan konkreettisesti, aiemminkin rajoja on voitu sulkea ja on voitu keskittää turvapaikanhakua siinä mielessä, että on voitu sulkea rajoja, niin mikä on se konkreettinen... Onko tässä mitään sellaista uutta, jolla pystytään estämään turvapaikanhakijoiden tuleminen jos halutaan?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Kyllä tässä nimenomaan on uutta siihen. Korostaisin sitä, että se vaikutusyrityshän ei sinänsä tähtää siihen, että turvapaikanhakijoita tulee rajan yli. Vaikuttamisyrityksillä pyritään aiheuttamaan häiriötä, joka häiritsee meidän yhteiskuntarauhaa. Sen lisäksi, että tavoitellaan hässäkkää rajoille, että meidän viranomaiset on kiinni siinä,  tavoitellaan sitä, että tuotetaan hässäkkää muussa yhteiskunnassa, esimerkiksi eduskunnassa käytävässä keskustelussa, ja pyritään vaikuttamaan meidän päätöksentekokykyyn ja mahdollisuuksiin vaikuttaa asioihin.

Toimittaja
Käydään vielä hyvin konkreettinen tilanne läpi, koska mielestäni kun luin tätä lakiesitystä, se oli vähän hämmentävää luettavaa. Toisaalta siinä pyritään torjumaan nimenomaisesti turvapaikanhakijoita, mutta toisaalta korostetaan monessa kohdassa, että se ei saa estää turvapaikanhakijoita tulemasta. Luen nyt  yhden kohdan tästä laista. Siinä sanotaan näin. "Jotta tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn turvataan, olisi varmistettava, että tähän tarkoitukseen avoinna olevia rajanylityspaikkoja on riittävä määrä ja että hakijat saavat tietoa lähimmistä paikoista, joissa hakemus voidaan tehdä." Miten, Hanna Holopainen, ihan käytännössä sekä torjutaan toisaalta torjutaan turvapaikanhakijoita että sitten toisaalta tehokkaasti halutaan, että he pystyy hakemaan turvaa?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Korostan tässä sitä, että pyritään siihen, että meidän kansallinen turvallisuus, koskemattomuus tai järjestys siellä rajaseudulla tai muualla Suomessa ei häiriinny. Joten tässä nimenomaan pyritään juuri tähän, ja se pystytään toteuttamaan sekä näillä lainsäädäntömuutoksilla että olemassa olevilla valmiuksilla vastaamaan siihen tilanteeseen niin, että meillä ei tule sellaista tilannetta, että meillä yhteiskuntarauha järkkyisi.

Toimittaja
Pieni tarkennus vielä. Jotta yleisö tietää tismalleen, kun tässä on kysymys siitä, että rajalle tulee henkilö ja hän haluaa siinä hakea turvapaikkaa ja kertoo meidän rajavartijalle tämän, voidaanko se siinä kohdassa estää ja käännyttää maasta pois vai ei?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Siis yksittäinen henkilöhän ei ole uhka Suomen...

Toimittaja [keskeyttää]
Tämä oli ihan vain kysymys, että voidaanko näin toimia, koska tästähän on tietenkin kyse, että yksittäiset henkilöt tulevat ja esittävät toiveensa hakea turvapaikkaa.

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Ihan varmasti Suomi pitää kiinni alueellisesta koskemattomuudesta. Jos sitten on tilanne, että se vaarantuu, niin siinä tilanteessa ihan varmasti viranomaiset pysyy siellä reagoimaan ja estämään tilanteen eskalaation. Siinä tilanteessa, totta kai, sieltä rajan yli ei tule ihmisiä.

Riikka Purra puheenjohtaja, PS
Tämä on tätä uskomattoman hämäävää puhetta, jota olen itsekin saanut viikkotolkulla hallitukselta kuulla. Tosiasia on, että rajavartijat eivät tällä hetkellä eikä tämän esityksen jälkeen voi olla ottamatta vastaan yhtä ainutta turvapaikkahakemusta, jonka he sieltä saavat. Tähän ei ole tulossa muutosta. Suomi ei ole tekemässä hätätilapykälää lainsäädäntöön sen paremmin normaaliajan kuin poikkeusolojen lainsäädäntöön, jolla voitaisiin kokonaan keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanotto. Ja tämä on erittäin oleellista tässä turvallisuustilanteessa. Viime vuoden puolella tämä insertissäkin nähty tilanne, jossa Valko-Venäjä käytti siirtolaisasetta Puolaa vastaan, se oli hyvin todennäköisesti Vladimir Putinin oma Ukrainan operaation alustus. Sillä pyrittiin horjuttamaan paitsi tietenkin näitä rajavaltioita niin myös Euroopan unionia laajemmin. Mikäli Valko-Venäjä olisi onnistunut tässä, niin todennäköisesti ukrainalaisia sotapakolaisia ei tällä hetkellä otettaisi niin avosydämin vastaan.

Toimittaja
Riikka Purra, niin kuin sanoit, niin tämä lakiesitys ei mahdollista sitä, että kokonaan keskeytettäisiin turvapaikkahakemusten käsittely. Kansainvälisten sopimusten mukaan niin ei pitäisikään voida tehdä...

Riikka Purra puheenjohtaja, PS [keskeyttää]
Kansallisen turvallisuuden vaarantuessa kyllä pitää voida.

Toimittaja
Mutta ovatko perussuomalaiset sitä mieltä, että näin pitäisi voida tehdä? Eli kokonaan keskeyttää turvapaikkahakemusten käsittely joksikin aikaa.

Riikka Purra puheenjohtaja, PS
Ehdottomasti. Tämä hätätilapykälä on ollut meidän omissa ohjelmissamme useita vuosia. Tällainen mahdollisuus on monilla muillakin EU:n jäsenvaltioilla. Kysymys ei ole siitä, että tätä lainsäädäntöä tai kansainvälisiä sopimuksia heitettäisiin sellaisenaan romukoppaan, vaan kyse on siitä, että väliaikaisesti tällaisessa tilanteessa voidaan keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanotto.

Toimittaja
Pitäisikö näin tehdä siinäkin tapauksessa, että myöhemmin se todettaisiin lainvastaiseksi tai sopimusten vastaiseksi?

Riikka Purra puheenjohtaja, PS
Tietenkin tämä tutkitaan jälkeenpäin. Nythän esimerkiksi sen paremmin Euroopan komissio kuin ihmisoikeustuomioistuinkaan eivät ole moittineet esimerkiksi Puolaa tai Liettuaa tai Kreikkaa, jotka ovat näin toimineet ja suojanneet omaa aluettaan. 

Toimittaja
Hanna Holopainen, mitä olet mieltä? Tämä lakiesitys todella ei mahdollista sitä, että kokonaan pysäytettäisiin turvapaikkahakemusten vastaanottaminen niiltä henkilöiltä, vaan että niiltä paikoilta, jotka ovat auki tai jos henkilö pääsee muutoin rajan yli, niin hän voi jättää turvapaikkahakemuksen. Eikö näin?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Edelleenkin sanon, että se turvapaikkahakemuksen jättäminen ei ole se tekijä, joka vaarantaa Suomen kansallisen turvallisuuden. Totean vain sen, että hybridivaikuttamisessa pyritään hyvin monenlaisiin eri asioihin. Ei ole sattumaa varmastikaan, että esimerkiksi siellä Puolassa, Latvian ja Liettuan rajoilla on valittu nimenomaan turvapaikanhaku siksi vaikuttamisen keinoksi, koska sillä pyritään vahvistamaan ja hyödyntämään polarisaatiota, mikä viime vuosina EU:n sisällä on syntynyt. Ja sittenhän viime syksyn perusteella nähtiin, että se Venäjän vaikutusyritys epäonnistui, koska EU on nyt kuitenkin keväällä, kun Venäjä on hyökännyt Ukrainaan. EU on ollut yhtenäisempi kuin koskaan. Väitän, että Venäjä nimenomaan tässä arvioi väärin sen, että kuinka he on pystyny tätä yhtenäisyyttä horjuttamaan. Että tämä on sellainen kokonaisuus. Tässäkin keskustelussa on ensinnäkin syytä muistaa, että niitä vaikuttamiskeinoja on hyvin paljon ja kaikkiin niihin skenaarioihin pitää olla yhtä varautunut. Myöskin on yhtä tärkeätä pitää kiinni siitä, ettei pelata vastustajan pelikirjan mukaan niin, että syvennetään polarisaatiota ja anneta epäilyksiä, ettei meidän viranomaiset hoida asiaa...

Toimittaja [keskeyttää]
Mutta nyt kysymys näistä konkreettisista keinoista, niin tässä kävi ilmi, että perussuomalaiset haluavat kokonaan pystyä ehkäisemään turvapaikanhakemisen joissain tilanteissa ainakin väliaikaisesti. Tavoitteleeko hallitus tällaista mahdollisuutta, että edes yhtään paikkaa ei olisi auki turvapaikanhaulle, jos on hätätila?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Meillähän on tiedossa se, että hallitus vei Euroopan komissioon sen vaihtoehdon, että näin tehtäisiin, ja komission kanta tässä vaiheessa oli, että se ei ole mahdollista. Mutta totta kai, nyt jatkossa pitää näitä keskusteluja sinne komission suuntaan käydä yhä edelleen...

Toimittaja [keskeyttää]
Jos komissio olisi antanut myöntävän päätöksen, niin siis onko tämä hallituksen tavoite tehdä näin vai ei?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Hallituksella oli semmoinen... Oli keskusteluja käyty tästä eduskunnassa aika pitkään, että oli tavoiteltu sitä, että ei tarvitsisi nimenomaan rajanylityspaikalla hakemuksia käsitellä, vaan että voitaisiin hoitaa niin, että meillä ohjataan nämä ihmiset vaikkapa Suomen suurlähetystöön tekemään niitä turvapaikkahakemuksia. Mutta tämä ei ollut komission mukaan mahdollista. Mutta totta kai näitä keskusteluja käydään, mutta silti korostan, että kaikki ihmiset voivat nukkua yönsä rauhassa, ja niin itsekin teen siellä rajaseudulla. Uskon ihan täysin vakaasti siihen, että viranomaisilla on tilanne hallussa sekä nyt että näiden lakimuutosten jälkeen.

Riikka Purra puheenjohtaja, PS
Jännittävää, että tässä kehuit tätä tilannetta, miten Puola kykeni suojaamaan omaa aluettaan. ja Euroopan unionia. Kyse oli juuri siitä, että Puola päätti, ettei he eivät ota näitä turvapaikkahakemuksia vastaan. He suojasivat rajaansa, toisin kuin komissio oli ehkä etukäteen ohjeistanut. Oleellista on se, että komissio ei ole jälkeenpäin moittinut Puolaa. Ei tietenkään, koska se on koko EU:n etu, että ulkorajat pysyvät suojattuina tällaiselta operaatiolta. Me voimme vain kuvitella, mikä tilanne olisi tällä hetkellä. Ukrainassa käydään sotaa, sotapakolaisia on miljoonia, ja jos tätä olisi edeltänyt vain muutama kuukausi aiemmin Lähi-idästä ja Afrikasta tullut järjestetty invaasio Eurooppaan.

Toimittaja
Hanna Holopainen, viimeinen kysymys hallituspuolueen edustajalle, koska te olette lainsäätämisestä, niin laissa tosiaan esitetään erilaisten uusien rajaesteiden pystyttämistä. Tämä on, jos ajattelee vihreiden politiikkaa, hyvin poikkeuksellista politiikkaa. Olette aikaisemmin olleet sitä mieltä, ettei ihmisten tuloa saa missään nimessä estää. Siellä on aina joukossa ihmisiä, joilla on aivan oikea hätä, jotka ansaitsisivat turvapaikan. Aikooko tämä hallitus nyt kuitenkin rakentaa raja-aitoja itärajalle?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Ei aikaisemminkaan maastorajan yli ole tultu missään tarkoituksessa... Nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että kyllä on välttämätöntä näitä rajaesteitä sinne rakentaa. Rajavartiolaitos on paras arvioija siihen, että minkä verran niitä tarvitaan  ja mihin pystytetään. Mutta vielä tähän Puolan tilanteeseen palatakseni...

Toimittaja [keskeyttää]
Lyhyesti, että yleisö tietää, eli näitä aitoja ollaan rakentamassa? Hallitus vie tämän läpi, jos laki menee läpi?

Hanna Holopainen varapuheenjohtaja, Vihr.
Kyllä näin tehdään. Mutta tähän vielä, että Matti Pitkäniitty [insertissä] totesi, että siellä ei ollut Puolan rajallakaan sellaista tilannetta, että kaikki rajanylityspaikat olisivat kiinni, eli se vastaa aika lailla tätä [Suomen] tilannetta, mitä tässä ollaan käsitelty.

[sekaannusta mistä keskustellaan ja jatkuuko keskustelu enää tästä aiheesta]

Riikka Purra puheenjohtaja, PS
Jos näistä raja-aidoista... Tietenkin kaikkia sellaisia keinoja pitää käyttää, jotka lisäävät meidän turvallisuuttamme, mutta ilman rajavartiolaitoksen, rajaviranomaisten toimivaltuuksien lisäämistä näistä aitarakennelmista ei suurtakaan hyötyä ole. Hoidetaan ensin lainsäädäntö kuntoon, ja sitten mietitään näitä estolaitteita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.05.2022, 14:44:55
Perussuomalaiset ei aio tukea kaavaillun valmiuslain muutoksen kiireellisyyttä äänestyksessä, koska muutokset eivät aja suomalaisten etua.

QuotePerussuomalaiset ei aio hyväksyä valmiuslain kiireellisyyttä ilman muutoksia – Kokoomuksen Orpo haluaa koolle parlamentaarisen kokouksen

PERUSSUOMALAISTEN puheenjohtaja Riikka Purra sanoo, ettei puolue aio hyväksyä valmiuslain muutoksen julistamista kiireelliseksi, mikäli lakiin ei saada puolueen toivomia pykäliä turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttämisestä.

Kiireelliseksi julistamiseen tarvitaan eduskunnassa 5/6 enemmistö. Perussuomalaiset voi siis käytännössä yksin estää lain kiireellisen etenemisen.

"Me olemme kertoneet, että me emme voi sitä tällaisenaan hyväksyä jo silloin kun tämä esitys annettiin", Purra sanoo.

[...]

Perussuomalaisten vaatimus on ollut, että joko valmiuslain muutokseen tai esimerkiksi lausuntokierroksella olevaan rajavartiolain muutokseen olisi sisällytetty pykälä, jonka nojalla turvapaikkahakemusten vastaanottaminen voitaisiin keskeyttää kokonaan, mikäli rajalle tulisi järjestetysti turvapaikanhakijoita hybridivaikuttamisoperaationa.

Toistaiseksi tällaista muutosta ei ole tulossa.

[...]

Toukokuun puolivälissä oikeus- ja sisäministeriö ilmoittivat, että asiaa on selvitelty komission kanssa. Keskustelussa vahvistui, että täyssulku ei ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollinen edes poikkeusoloissa.

[...]

Omistusoikeuteen kajoamisella Purra viittaa esimerkiksi siihen, että lakimuutoksen myötä uusissa poikkeusoloissa rakennusten tai huoneistojen omistajia voitaisiin tietyissä tilanteissa velvoittaa luovuttamaan tilojaan Maahanmuuttoviraston käyttöön.

[...]

ORPO SANOO, että puolustusvaliokunta tekee kaikkensa, jotta valmiuslaista saadaan mahdollisimman hyvä ja sen taakse voitaisiin yhä saada viiden kuudesosan enemmistö.

Hän toivoo, että myös perussuomalaiset pyrkisivät löytämään loppuun asti ratkaisuja.

Orpon mukaan kokoomus tekee oman arvionsa valmiuslain muutosesityksestä mahdollisen parlamentaarisen keskustelun jälkeen.

Puolue näkee, että hallituksen antamassa esityksessä on paljon hyvää, mutta se haluaisi perussuomalaisten tavoin saada lakiin mahdollisuuden keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen kokonaan tilapäisesti.

"Se ei auta, että ne raja-asemat saa kiinni. Kyse on siitä, jos ihmisiä tulee siitä huolimatta esimerkiksi maastorajan yli."

HALLITUS antoi esityksensä valmiuslain muuttamisesta huhtikuun lopussa. Kyseessä oli nopeasti valmisteltu uudistus, jolla halutaan varautua erilaisiin hybridiuhkiin nykyistä paremmin.

Lakiin esitetään hybridivaikuttamisesta uutta perustetta poikkeusoloille. Peruste mahdollistaisi täyttyessään rajatusti valmiuslain käyttöönoton.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008845546.html) 27.5.2022

Valmiuslain kiireelliselle tai oikeastaan muullekaan käsittelylle ei ole tässä tilanteessa perusteita, ellei lakimuutoksilla haluta estää Venäjän lähettämien ihmisjoukkojen tuloa, kuten ne eivät nykyisellään tule tekemään.

Saa nähdä, käännetäänkö PS:n kritiikki kuitenkin julkisuudessa niin päin, että juuri PS estää rajan sulkemisen ja Venäjän hybridioperaatioilta puolustautumisen. Esimerkiksi vihreiden varapuheenjohtaja Hanna Holopainen esitti tilanteen niin, että todellinen ongelma on erimielisyys eduskunnassa ja rajaturvallisuuden ongelmien esille nostaminen, ei Venäjän lähettämät ihmisjoukot, joista selvitään ottamalla kaikki vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.05.2022, 21:11:06
Uuninpankkopoika Saku Timosen raivonpurkaukset (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2022/05/26/bensatankin-kokoinen-maailma/) itärajapolitiikan arvostelusta ovat mainio esimerkki siitä, että kun on valittu punavihreän hallituksen puoli, puolustetaan sokeasti sellaisiakin linjauksia ja tekosyitä, joita luullaan sekavan tiedottamisen vuoksi virheellisesti hallituksen linjaksi.

Ei esimerkiksi ole tulossa mitään "pikakäännytyksiä", koska sellaisethan olisivat hallituksen mielestä vastoin "kansainvälisiä sopimuksia". Suomen hallituksen linja on kaikessa karmeudessaan kaikista muista EU:n itärajan maista poiketen, että kaikki otetaan sisään, mutta sitä on näköjään vaikea myöntää ja puolustaa sellaisenaan.

Quote from: Saku TimonenMaailma muuttuu nyt kovaa vauhtia. Venäjän aloittama sota Ukrainassa jatkuu, Unkari on julistanut poikkeustilan ja Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä jarruttava Turkki aloittaa uuden sotilasoperaation Syyriassa. Diktaattorit käyttävät tilaisuutta hyväkseen lujittaakseen valtaansa, ja heidän toimintansa heijastuu koko Eurooppaan. Viime talvena Venäjä käytti pakolaisasetta Liettuaa ja Puolaa vastaan, ja sama voi tapahtua meidänkin rajoillamme.

Tähän varaudutaan, mutta sekään ei suju ongelmitta. Sama bensapuolue on jo muutaman viikon huutanut, että Marinin hallitus ei halua puolustaa Suomea muuttamalla valmiuslakia niin, että rajat voidaan tarvittaessa sulkea myös turvapaikanhakijoilta. Samalla lakia muutetaan niin, että jopa yksityisomaisuutta voidaan takavarikoida turvapaikanhakijoiden hyväksi. Nämä väitteet oikaisin jo huhtikuussa (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2022/04/28/mita-nyt-taas-3/), mutta eihän tosiasioilla ole merkitystä silloin, kun asioita koetaan.

Tavoilleen uskollisesti Timonen ei oikaissut perussuomalaisten väitteitä vaan oman olkiukkonsa, että laki mahdollistaa "yksityisomaisuuden sosialisoinnin".

Sisäministeriön edustaja on sittemmin myöntänyt (https://yle.fi/uutiset/3-12459711), että laki tosiaan mahdollistaa viranomaisille omaisuuden haltuunoton tuosta vaan jopa ilman poikkeusoloja, mutta rauhoitteli, että ei itse usko, että yksityishenkilöiden asuttamia rakennuksia tarvitsisi ottaa käyttöön.

Quote from: Saku TimonenSuomi on länsimainen, demokraattisesti hallittu oikeusvaltio, joka on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin. Niiden mukaan turvapaikkaa on oikeus hakea. Mahdollisuus keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen on vastoin sopimuksia, joten siihen tarvitaan EU-komission suostumus. Puola ja Liettua sulkivat viime talvena rajansa myös turvapaikanhakijoilta, ja sen seurauksena Valko-Venäjältä rajalle lähetettyjä turvapaikanhakijoita paleltui hengiltä.

Miksi ja minkä instanssin päätöksellä Suomi sitten on EU:n ainoa itärajavaltio, jota tällainen tulkinta koskee? EU:n komissio tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuin eivät ole määränneet Puolaa ja Liettuaa avaamaan rajojaan tai edes Itävaltaa perumaan turvapaikanhakua rajoittavia lakejaan. Esimerkiksi Kreikka ilmoitti (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008848290.html) juuri, että se on estänyt 40 000 laittoman siirtolaisen maahanpääsyn pelkästään alkuvuoden aikana. Aktivistit protestoivat Bulgarian ja Romanian push backejä. Missä komission nootit ja vastatoimet?

Nimenomaan oikeusvaltiossa lakien ja sopimuksien noudattamiseen voidaan tehdä tietyssä järjestyksessä poikkeuksia, jos ne rikkovat esimerkiksi perustuslakia. Hallitus on vihjaillut, että turvapaikanhakijoiden tulo voidaan kyllä estää poikkeusoloissa turvallisuuden nimissä siinä vaiheessa, kun tilanne on päällä, mutta sitä ei vain haluta määritellä etukäteen laissa. Ei kuulosta oikeusvaltiolta eikä varsinkaan jo muualla ilmenneitä Venäjän aiheuttamia ongelmia ennakoivalta ja ennalta estävältä politiikalta.

Quote from: Saku TimonenSuomi tekee toisin ja valmistautuu sulkemaan rajat siten, että mahdolliset turvapaikanhakijat keskitetään tietyille rajanylityspaikoille. Tämä ei tunnu kelpaavan.

Tämä kelpaamattomuus on lyhytnäköistä uskomista lainsäädännön kaikkivoipaisuuteen. Jos Venäjä päättää käyttää pakolaisia aseena Suomea vastaan, niin uskooko joku oikeasti sen estämiseen lainsäädännöllä? Kuvitteleeko joku Putinin perääntyvän mahdollisista aikeistaan vain siksi, että Suomen laki kieltäisi pakolaisten tulemisen? Uskoisivatko pakolaiset rajalla lakikirjaa heiluttelevia rajavartijoita vai yrittäisivätkö kiertää heidät metsien kautta? Koko rajalle ei voida rakentaa aitaa, ja Venäjän viranomaiset osaisivat kyllä ohjata pakolaiset oikeisiin paikkoihin. Pakolaisia vastaan ei myöskään voi julistaa sotaa, eikä Suomesta taitaisi edes löytyä sotilaita, jotka suostuisivat ampumaan aseettomia pakolaisia. Jos löytyisikin, niin he ja heille käskyn antaneet esimiehet ja poliitikot syyllistyisivät rikokseen ihmisyyttä vastaan ja löytäisivät itsensä kansainvälisestä tuomioistuimesta.

Ei Puolassa ja Kreikassakaan kuviteltu, että siirtolaisten tulo estettäisiin vain lainsäädännöllä tai edes pelkillä aidoilla. Tulijoiden ampuminen taas on Timosen olkiukkoja.

Olennaista oli, että tulijat käännytettiin rajalta (push back), jos he rynnivät aitojen yli tai ohi. Jos tulijoita ei oteta turvapaikkaprosessiin, eikä rajan yli muutenkaan pääse jatkamaan matkaa, ei ole kovin kauan hukkareissusta tuhansia euroja maksavia yrittäjiä.

Quote from: Saku TimonenOn paljon viisaampaa ennakoida tämäkin tilanne ja mahdollistaa järjestetty vastaanotto mahdollisine pikakäännytyksineen. Niin hallitus nyt tekee.

Eli annetaan kaikkien tulla vapaasti kuten vuonna 2015 Ruotsin rajalla.

Ei ole tulossa mitään "pikakäännytyksiä", vaikka ministerit ovat hämätäkseen antaneet ymmärtää ns. rajamenettelyn mahdollistavan tällaisen. Rajamenettely ei kuitenkaan olisi koskenut luultavasti juuri ketään vuonna 2016 itärajan yli tulleista, eikä se muutenkaan mahdollista välitöntä Venäjälle käännyttämistä edes niille harvoille, joihin sitä voitaisiin periaatteessa soveltaa.

Quote from: Saku TimonenNämä ovat oikeasti vakavia ja synkkiä asioita, mutta hetkessä elävät populistit eivät ajattele tulevaisuutta edes huomiseen asti. Eivät ajattele myöskään ne, joille populistien sanoma on suunnattu. Heille tärkeintä on, että mikään ei saa vaikuttaa heidän arkeensa tässä ja nyt.

He saattavat kokea vielä monta ikävää yllätystä ennen ensi kevään vaaleja.

Vaatii melkoista ajatusakrobatiaa kääntää tilanne niin, että nimenomaan itärajan sulkemisen mahdollistamista vaativat eivät ajattele tulevaisuutta, kun taas kaikista muista EU:n itärajan valtioista poiketen rajaa myös Venäjän masinoiman laajamittaisen maahantulon tapauksessa avoinna pitävä Suomen hallitus ajattelee. Eurooppa olisi nyt Ukrainan sodan aikana hyvin toisenlaisessa tilanteessa, mikäli Puola, Latvia ja Liettua olisivat tällaista vaarallista politiikkaa kiltisti myötäillen avanneet rajansa kymmenille miljoonille potentiaalisille Lähi-idän tulijoille puoli vuotta sitten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 29.05.2022, 21:36:03
Quote
17. artikla
(1) Jokaisella on oikeus omistaa omaisuutta yksin tai yhdessä toisten kanssa.
(2) Keltään älköön mielivaltaisesti riistettäkö hänen omaisuuttaan.
https://www.ykliitto.fi/sites/www.ykliitto.fi/files/ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus_1.pdf (https://www.ykliitto.fi/sites/www.ykliitto.fi/files/ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus_1.pdf)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.05.2022, 19:17:36
Yle: Valmiuslain piti suojata itäraja pikaisesti Venäjän mahdollisilta "ilkeyksiltä" – nyt muutokset jumittavat eduskunnassa (https://yle.fi/uutiset/3-12466175) 30.5.2022

Piti suojata, mutta ei esitetyssä muodossaan suojaa, joten se on arvoton.

Quote from: Terhi Toivonen, YleValmiuslain muutokset ovat pattitilanteessa eduskunnassa.

Hallitus tarvitsee opposition tukea, jotta valmiuslain uudet hybridiuhkia koskevat pykälät saadaan nopeasti voimaan.

Venäjän pelätään tekevän monenlaista kiusaa, kunnes Suomen Nato-jäsenyys on hyväksytty jäsenmaissa. Kaikki puolueet ovat pitäneet tärkeänä Suomen rajan suojaamista Venäjän vaikuttamisyrityksiltä.

Perustuslakivaliokunta linjasi viime viikolla, että muutosten eteneminen vaatii taakseen viiden kuudesosan määräenemmistön.

Perussuomalaiset on sanonut useita kertoja, ettei se tule hyväksymään esitystä, joka ei sisällä turvapaikan hakemisen keskeyttämistä tilanteessa, jossa Suomen rajoille tuodaan joukoittain siirtolaisia. Myös kokoomus on vaatinut hakemusten vastaanottamisen keskeyttämistä.

[...]

Esityksen mukaan Maahanmuuttovirastolla olisi myös oikeus ottaa käyttöönsä yksityisiä kiinteistöjä poikkeusoloissa.

[...]

Esityksen mukaan ihmisiltä voitaisiin poikkeusoloissa tilapäisesti kieltää oikeus oleskella ja liikkua tietyllä paikkakunnalla tai alueella rajan läheisyydessä.

Lisäksi turvapaikkahakemusten vastaanottaminen voitaisiin keskittää vain tietylle rajanylityspaikalle.

Rajaviranomaisille taas annettaisiin oikeus ottaa yksityisomistuksessa olevia kiinteistöjä ja muuta omaisuutta käyttöönsä korvausta vastaan. Kiinteistön käyttöönotto ei vaatisi poikkeusoloja ja valmiuslakia, vaan pykälä tulisi normaaliin lainsäädäntöön.

Rajavartiolakiin lisättäisiin myös mahdollisuus rakentaa esteitä, kuten raja-aita rajavyöhykkeelle.

Ei tosiaan järkeä hyväksyä tällaista.

Quote from: Terhi Toivonen, YleValmiuslain ja rajavartiolain muutoksilla varaudutaan tilanteeseen, jossa Venäjä käyttäisi siirtolaisjoukkoja painostuskeinona itärarajalla, puhutaan hybridivaikuttamisesta. Näin tapahtui vuoden 2015 pakolaiskriisin aikana.

Oppositio on vaatinut, että turvapaikkahakemusten vastaanotto pitäisi voida keskeyttää kokonaan tällaisessa tilanteessa ja Suomen rajat sulkea. Tällä tavoin osaa valmius- ja rajavartiolain uusista pykälistä ei tarvittaisi lainkaan.

Oikeusministeriö ja sisäministeriö kysyivät EU-komission kantaa ennen valmiuslakiesityksen antamista, koska kyse on perus- ja ihmisoikeuksiin puuttumisesta.

Komission kanta oli, että rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkahakemusten keskeyttäminen eivät ole EU-lain mukaan mahdollisia edes poikkeusoloissa.

Ministeriöt eivät ole esittäneet väitetystä EU-komission kannasta ja sen perusteluista mitään todisteita. Tiedämme useiden EU-maiden laeista ja rajatoimenpiteistä, että turvapaikanhakijoiden tulon estäminen on ollut mahdollista, eikä komissio ole puuttunut asiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 31.05.2022, 06:00:30
^Siis ollaan olevinaan kovia Venäjää vastaan mutta jos ne turhapaikanhakijat tulee, niin pakko ne on ottaa vastaan kun EU:n komission teknokraatit nyt niin käskivät? Lienee ainoastaan Jumalan suurta armoa, että ollaan toistaiseksi vältytty (ehkä?) itärajan osalta suuremmalta häslingiltä.

Ei tässä ole mitään järkeä. Uhoillaan Venäjän suuntaan ja sitten halutaan sosialisoida yksityisomaisuus jos nyt Venäjä päättääkin vaikuttaa "ilkeyksillään".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 31.05.2022, 14:50:06
Helsingin Sanomat: EU kielsi Suomea sulkemasta itä­rajaansa kokonaan kriisi­tilanteessakaan – Nyt pääministeri Marin yrittää saada ongelmaa ratkaistua komission puheen­johtajan kanssa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008852692.html) 31.5.2022

Quote from: Teemu Luukka, HSPÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) on sopinut EU:n komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin kanssa keskustelusta Suomen itärajan turvallisuudesta.

HS:n tietojen mukaan Marinin pyrkimys on saada mahdollisimman korkealta tasolta selvyys, voiko Suomi keskeyttää turvapaikkahakemusten käsittelyn tai jopa sulkea rajansa kokonaan tilanteessa, jossa Suomen rajan yli alkaa tulla massiivisia määriä turvapaikanhakijoita häirintätarkoituksessa.

Jää epäselväksi, tarkoitetaanko rajan sulkemisella tässä taas raja-asemien sulkemista, joka on eri asia.

Sisäministeri Mikkosen ja oikeusministeri Henrikssonin puheiden perusteella komission kanssa ei ole yritettykään neuvotella koko rajan sulkemiselta turvapaikanhaulta, vaan tällaista mahdollisuutta vastustetaan ministeriöissä jo valmiiksi. Mikkosen mukaan pelivaraa on enää siinä, voidaanko kaikki raja-asemat sulkea, mikä on laajamittaisen maahantulon tapauksessa samantekevää.

Quote from: Teemu Luukka, HSSuomessa on valmisteilla kolme lakia, joilla pyritään vahvistamaan itärajan turvallisuutta. Lakien uudistamisella pyritään estämään tilanteet, joissa vieras valtio masinoi turvapaikanhakijoita Suomen rajan yli.

Lakien uudistamisella ei pyritä estämään tilannetta tai tulemista vaan päinvastoin ottamaan tulijat vastaan mahdollisimman joustavasti ja organisoidusti vaikka sitten kantaväestön perusoikeuksia rikkoen.

Quote from: Teemu Luukka, HSKYSYMYS on hyvin monimutkainen, sillä kansainvälisten sopimusten lisäksi Suomea velvoittaa myös EU-lainsäädäntö. Sen mukaan jäsenvaltioilla on selkeä velvoite käsitellä sen rajalla, alueella tai kauttakulkualueella tehty kansainvälistä suojelua koskeva hakemus.

On monia toteutustapoja, jos vain on halua estää tuleminen. Hakemushan voidaan esimerkiksi ottaa muodollisesti vastaan, mutta voidaan myös heti todeta, että Venäjä on turvallinen maa, johon voidaan pikakäännyttää, kuten presidentti Niinistö väläytti vuoden 2016 kriisin yhteydessä. Sitä ennen rajavartijat voisivat parhaansa mukaan estää pääsyn Suomen puolelle jättämään turvapaikkahakemusta kuten Puolassa ja Kreikassa.

Quote from: Teemu Luukka, HSSopimukset on kuitenkin tehty aikana, jolloin maat eivät käyttäneet hyväkseen muuttoliikettä hyväksi poliittisiin tarkoitusperiin pyrkiessään häiritsemään toista maata tai esimerkiksi EU:n yhtenäisyyttä.

Puola, Liettua ja Latvia joutuivat hybridivaikuttamisen kohteiksi viime vuoden lopulla, kun Valko-Venäjältä ohjattiin tuhansia ihmisiä naapurimaiden rajoille hakemaan turvapaikkaa.

Puola, Liettua ja Latvia pysäyttivät turvapaikanhakijat rajoille piittaamatta EU:n linjauksista. EU ei ole varsinaisesti nostanut äläkkää maiden toimista kriisitilanteessa. Myös Kreikka on käytännössä sulkenut Turkin-vastaisen rajansa.

Myös Bulgariasta ja Romaniasta on raportoitu push backeistä. Komissio ei ole puuttunut kuin Unkarin tekemisiin rajalla ja niihinkin vain, koska kyseessä on Unkari, jonka valtiojohto halutaan kaataa.

Quote from: Teemu Luukka, HSSUOMEN itäraja on myös EU:n ulkoraja.

Suomi haluaa toimia EU:n säännösten mukaan eikä siis ainakaan toistaiseksi ole esittämässä lakia, joka olisi selvästi niiden vastainen.

Kyse on aina säännösten tulkinnasta. Myös EU:n ja Turkin sopimusta on väitetty muun muassa Suomessa "selvästi" kansainvälisten sopimusten vastaiseksi, mutta se on pysynyt voimassa.

Quote from: Teemu Luukka, HSAsiasta on keskusteltu EU:n virkamiesten kanssa, mutta vielä ei ole löytynyt keinoa, jolla raja voitaisiin laittaa kokonaan kiinni hybridivaikuttamistilanteessa.

Tällä kertaa kyse ei ole komission pakottamisesta vaan siitä, että hallitus haraa vastaan ja menee komission selän taakse. Komission väitettyä kieltoa ja kiellon perusteluja ei ole vieläkään julkaistu, vaikka sitä on vaadittu (https://www.suomenuutiset.fi/ps-nuoret-vaatii-lisatietoa-sisaministeriolta-kuka-eu-komissiosta-on-antanut-lausunnon-etta-rajoja-ei-muka-voisi-sulkea-kokonaan-edes-poikkeustilanteissa/).

Quote from: Teemu Luukka, HSEU:ssa kuitenkin asiat usein toimivat niin, että kun poliittinen tahtotila syntyy korkealla poliittisella tasolla, myös pykälät löytyvät tai joustavat.

Suomi haluaisi lakiinsa tiukemman kirjauksen kuin EU on virkamiestasolla toistaiseksi sallinut. Marinin keskustelun päämäärä onkin löytää nyt mahdollisimman korkealta poliittiselta tasolta jokin EU:n hyväksymä ratkaisu, joka sallisi tehokkaan keinot sitä vastaan, että maahanmuuttoa käytettäisiin häirintätarkoituksessa.

Jos ratkaisua ei löydy, Suomenkin kohdalla voi käydä niin, että raja laitetaan tosi paikan tilanteessa kiinni eikä EU sano silti mitään.

On pelkkää hallituksen teatteria jäädä odottamaan komissiolta jotain erityistä poliittisen tahtotilan ilmaisua, kun mikään muu EU-maa ei ole jäänyt odottamaan sellaista.

Hallitus tietää varsin hyvin, että komissio ei voi eikä halua antaa julkista lupaa tarvittavaan pakolaissopimuksen tulkintaan, koska se ei viime kädessä edes päätä tulkinnasta. Komission virkamiesten mielipiteet taas ovat tässä asiassa vain mielipiteitä, ja niitä saa tilattua halutunlaisina.

Quote from: Teemu Luukka, HSSUOMI on aikaisemmin esittänyt komissiolle vaihtoehtoa, että hybridivaikuttamistilanteessa turvapaikkahakemukset ohjattaisiin johonkin Suomen ulkomailla sijaitsevaan lähetystöön.

Myös tähän sisältyy iso joukko vaikeuksia kuten se, miten turvapaikanhakijoiden nykyiset oikeudet muun muassa erilaisiin palveluihin ja rahalliseen tukeen toteutuisi.

Hullu esitys, eikä mikään ratkaisu tai kompromissi, jollaisena se esitetään. Vihreät hieroisivat käsiään tällaisesta päänavauksesta, sillä he ovat ajaneet puolueohjelmassaan uudistusta, jossa turvapaikkaa voisi hakea EU:n lähetystöistä ympäri maailman.

Quote from: Teemu Luukka, HSEU on pitänyt kiinni siitä, että ainakin yksi raja-asema pitää pitää aina auki.

"Olemme sitoutuneet erilaisiin kansainvälisiin sopimuksiin, joista pidämme tietysti kiinni. Suomi ei oikeusvaltiona lähde tekemään lainsäädäntöä, joka on kansainvälisten sopimusten vastaista", sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) sanoi lakiehdotuksen julkistamistilaisuudessa.

Mikkonen kuitenkin vakuutti, että jos rajaturvallisuus ja alueellinen koskemattomuus olisivat aidosti vaarassa, silloin Suomi toimisi ja estäisi sen.

Sisäministeri Mikkonen on kieltäytynyt täsmentämästä, mitä tämä toimiminen ja estäminen tarkoittaisi ja millaisessa tilanteessa sitä sovellettaisiin, joten epämääräisellä lupauksella ei ole arvoa. Oikeusvaltiossa poikkeustilanteeseen valmistaudutaan kattavalla lainsäädännöllä eikä vihjailulla.

Quote from: Teemu Luukka, HS
TOINEN hybridivaikuttamista koskeva lakiuudistus koskee rajavartiolakia. Sillä määritellään viranomaisten oikeudet rajoilla. Se on ollut lausuntokierroksella.

Rajavartiolaista on tarkoitus terävöittää erityisesti säännöstä, jossa on määräykset rajanylityspaikan määräaikaisesta sulkemisesta.

Käytännössä jo nykyinen laki mahdollistaa rajanylityspaikkojen sulkemisen, mutta ei kaikkien. Myöskään uuden lakiehdotuksen mukaan jokaista rajanylityspaikkaa ei voi sulkea.

Tällä ei ole tekemistä itse ongelman kanssa, sillä rajanylityspaikkojen sulkeminen estää vain laillisen liikenteen. Rajaviranomaisilla ei edelleenkään olisi edellytyksiä estää laitonta tuloa ja sen yhteydessä tehtävää turvapaikanhakua.

Quote from: Teemu Luukka, HSITÄRAJAN turvallisuutta ollaan vahvistamassa valmiuslain ja rajavartiolain ohella vielä ulkomaalaislakiin tehtävällä muutoksella.

Tämän uuden pykäläehdotuksen mukaan rajamenettelyssä sellaiset turvapaikkahakemukset, joita epäillään heti perusteettomiksi, voidaan käsitellä rajan pinnassa niin, etteivät hakijat pääse liikkumaan vapaasti maassa.

Tämäkin on silmänlumetta, sillä perusteettomuuden kriteerit on nostettu ennalta niin korkeiksi, että se koskisi Suomen rajalla vain harvoja, ehkä yhtä prosenttia tulijoista. Lisäksi rajamenettely ei mahdollista edes sen yhden prosentin pikakäännytyksiä.

Quote from: Teemu Luukka, HSValtioneuvoston ajankohtaisselonteossa turvallisuusympäristön muutoksesta todetaan, että Suomi varautuu poikkeuksellisten, laaja-alaisten ja monitahoisten hybridivaikuttamisen keinojen kohteeksi joutumiseen sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.

On oletettavaa, että jatkossakin Eurooppaan pyrkiviä ihmisiä on paljon, ja että muuttoliikettä tullaan hyödyntämään poliittisen painostamisen keinona.

Joten pitäisi viimein tehdä jotain tällaisen poliittisen painostuksen estämiseksi. Ei ole erityisen vaikeaa, kun katsoo muita maita, mutta meillä näköjään mahdotonta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 31.05.2022, 16:49:39
Myös Viro on parhaillaan uudistamassa valmiuslakejaan, jotka ennakkotietojen mukaan tulevat mahdollistamaan poikkeusoloissa muun muassa turvapaikkahakemusten vastaanotosta kieltäytymisen rajan laittomasti ylittäneiltä, push backit ja valitusoikeuden epäämisen.

Suomesta poiketen Viro ei anele lupia omiin lakeihinsa keneltäkään.

QuoteThe Constitutional Committee supported amendments to the State Borders Act to prevent illegal mass immigration

At its today's sitting, the Constitutional Committee of the Riigikogu (Parliament of Estonia) discussed the Bill that would give the government better opportunities to fight against massive illegal immigration in an emergency, when it constitutes a threat to public order or national security.

Chairman of the Constitutional Committee Toomas Kivimägi said that, considering the Belarusian hybrid attack against the external border of the European Union and the current security situation, we needed to increase our preparedness to resolve such attacks. "The State Borders Act needs to amended in order to prevent massive violent illegal migration and to be ready to stand against it and to ensure security," Kivimägi explained. "Hopefully, it will never be necessary to implement these provisions, but deterrence and preparedness to stand against such attacks effectively is relevant in every way."

Deputy Chairman of the Committee Eduard Odinets thinks that it is important to ensure that the rights of the people who want to cross the border are not violated. "We have to take into account that masses of people may reach at the border for various reasons, like fleeing from a disaster or a war," he pointed out. "It is necessary to see that those who need protection will get protection."

According to the Bill, the Police and Border Guard Board may, during an emergency, refuse to accept an application for international protection from an alien who has arrived in the country illegally and send them back from the border protection zone without issuing a precept to leave or a decision on prohibition on entry. The plan for emergency will be implemented by a directive of the Director General of the Police and Border Guard Board.

[...]

The Constitutional Committee decided to send the Bill on Amendments to the State Borders Act and Amendments to Other Associated Acts (577 SE), initiated by the Government, to the first reading at the plenary sitting of the Riigikogu on 20 April with the motion to conclude the first reading.
Parliament of Estonia (https://www.riigikogu.ee/en/press-releases/constitutional-committee-en/the-constitutional-committee-supported-amendments-to-the-state-borders-act-to-prevent-illegal-mass-immigration/) 12.4.2022

Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu Dunja Mijatović on lähestynyt Viron parlamenttia kirjeellä (https://rm.coe.int/letter-to-mr-juri-ratas-president-of-the-parliament-of-estonia-by-dunj/1680a6891b), jossa ilmaisee "huolensa", että lakihankkeessa on "riskejä". Parlamentin edustaja totesi vastauksessaan kohteliaasti, että perustuslakivaliokunta ottaa kirjeen huomioon. Myös YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on huolissaan (https://www.unhcr.org/neu/80809-unhcr-observations-to-amendments-of-the-state-borders-act-in-estonia.html).

EU:n komissiolla ei tiettävästi ole ollut lakihankkeeseen mitään sanomista.

Viron tilannehan on sikäli paljon Suomea helpompi, että maasta ei juuri haluta turvapaikkaa vaan lähinnä vapaa kulku muualle EU-alueelle, ja Viro on siihenkin nähden syrjässä suosituilta reiteiltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 31.05.2022, 17:27:14
QuotePÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) on sopinut EU:n komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin kanssa keskustelusta Suomen itärajan turvallisuudesta.

HS:n tietojen mukaan Marinin pyrkimys on saada mahdollisimman korkealta tasolta selvyys, voiko Suomi keskeyttää turvapaikkahakemusten käsittelyn tai jopa sulkea rajansa kokonaan tilanteessa, jossa Suomen rajan yli alkaa tulla massiivisia määriä turvapaikanhakijoita häirintätarkoituksessa.

( korostus minun )

Sannalla on nyt pahasti kateissa ymmärrys, kenellä hän on töissä ja kuka tässä asiassa on se mahdollisimman korkein taso tai taho: se on Suomen kansa, ei joku Ursula jostain ulkomailta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 31.05.2022, 18:04:31
Marin kiipeää reittä pitkin eu:n virkoihin inisemällä ja nykimällä Ursulan helmaa.

Suomi on käsittääkseni ainakin toistaiseksi itsenäinen kansakunta, jolla on päätöksenteko omissa käsissään. Nyt ollaan kehittämässä uutta versiota suomettumisesta, kun edellinen karahti kiville.

Aina pitää käydä kysymässä jostain muualta neuvoa. Marin on eu:n silmissä hyödyllinen hölmö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 31.05.2022, 19:22:57
Quote from: Roope on 31.05.2022, 14:50:06
Helsingin Sanomat: EU kielsi Suomea sulkemasta itä­rajaansa kokonaan kriisi­tilanteessakaan – Nyt pääministeri Marin yrittää saada ongelmaa ratkaistua komission puheen­johtajan kanssa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008852692.html) 31.5.2022

Juttua ja otsikkoa päivitetty. Marin on jutellut EU:n komission puheenjohtajan kanssa ja saanut "ymmärrystä".

QuoteEU kielsi Suomea sulkemasta itä­rajaansa kokonaan kriisi­tilanteessakaan – Marin keskusteli asiasta komission puheen­johtajan kanssa ja sai ymmärrystä

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) kävi tiistaina EU:n komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin kanssa keskustelun Suomen itärajan turvallisuudesta.

HS:n tietojen mukaan Marinin pyrkimys oli saada mahdollisimman korkealta tasolta selvyys, voiko Suomi keskeyttää turvapaikkahakemusten käsittelyn tai jopa sulkea ainakin itärajansa kokonaan tilanteessa, jossa Suomen rajan yli alkaa tulla massiivisia määriä turvapaikanhakijoita häirintätarkoituksessa.

Marin osallistui tiistaina EU:n huippukokoukseen Brysselissä.

Marin sanoi kokouksen jälkeen, että keskustelu jatkuu "kabinettien välillä".

"Uskoisin, että tähän ratkaisuja löydetään. Ainakin komission poliittisella taholla tuntui olevan ymmärrystä tällaisen tilanteen vakavuuteen."

Marin kertoi kuvanneensa von der Leyenille rajan tilannetta sekä mahdollisia hybridivaikuttamisen keinoja, joita rajalle voitaisiin kohdentaa. Esimerkkejä on nähty eri puolilla Eurooppaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008852692.html) 31.5.2022

Marin ei kerro edes sitä, millaisia ratkaisuja hallitus hakee. Kaikki tähän mennessä ehdotettu on ollut näpertelyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 31.05.2022, 20:54:20
Suomi on jännä maa. Omia aikojaan rajan yli tulevien ihmisoikeuksia puidaan viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen huolella. Suomalaisten kohdalla perustavanlaatuiset ihmisoikeudet, kuten oikeus henkeen ja terveyteen (mm. Kaivopuisto) tai oikeus omaisuuteen (nyt käsiteltävä lakimuunnos), voidaan ohittaa keskustelematta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.06.2022, 15:21:55
Helsingin Sanomat: HS:n tiedot: Pääministeri on kutsunut eduskunta­ryhmät linjaamaan, miten Suomi varautuu toisen valtion masinoimaan muuttoaaltoon (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008859341.html) 2.6.2022

Quote from: Teemu Luukka, HSPÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) on kutsunut eduskuntaryhmien johdon keskustelemaan Suomen rajaturvallisuudesta ja valmisteilla olevien rajaturvallisuuslakien sisällöstä.

HS:n tietojen mukaan kokous pidetään ensi keskiviikkona 8. kesäkuuta. Kutsun mukaan kokouksen agenda on "varautuminen muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen".

Minkähän takia tätä näytelmää pitää jatkaa? Hallitus ei halua estää turvapaikanhakijoiden tuloa missään tilanteessa ja sillä selvä.

Quote from: Teemu Luukka, HSKokouksessa yritetään löytää sovinto siitä, millaisella lailla voitaisiin estää turvapaikanhakijoiden saapuminen Suomeen tilanteessa, jossa vieras valtio masinoi valtavan määrän turvapaikanhakijoita häirintätarkoituksessa.

Ja miksi toimittaja väittää tällaista? Hallitus ei ole missään vaiheessa ilmaissut haluavansa lakia, joka estää turvapaikanhakijoiden saapumisen Suomeen. Sen sijaan olemme nähneet paljon tanssahtelua itse asian ympärillä, ettei hallituksen tarvitsisi sanoa suoraan, että se ei ideologisista syistä halua rajoittaa turvapaikanhakua edes poikkeustilateissa kuten muut EU-maat.

Quote from: Teemu Luukka, HSOppositiosta on annettu ymmärtää, ettei rajat sulkevan lain säätäminen ole ongelma, mutta EU:ssa on vaadittu, että turvapaikan hakeminen pitää aina olla tosiasiallisesti mahdollista. Perussuomalaiset on arvostellut hallitusta siitä, että se on ylipäätään keskustellut asiasta EU:n komission kanssa.

"EU:ssa" ei "ole vaadittu" tällaista ainakaan Puolalta, Liettualta, Latvialta, Kreikalta, Romanialta ja Bulgarialta, jotka kaikki ovat rajoittaneet tosiasiallista mahdollisuutta turvapaikanhakemiseen muun muassa push backeillä.

Tällaista on vaadittu vain Suomelta anonyymin EU-virkamiehen lähettämässä sähköpostiviestissä, jota hallitus ei suostu näyttämään.

Quote from: Teemu Luukka, HSTiettävästi EU:ssa ei ole yhtään maata, jonka laki mahdollistaisi turvapaikkahakemusten keskeyttämisen.

En tunne tarkemmin eri maiden juridisia kiemuroita, mutta aiemman uutisoinnin ja pakolaisjärjestöjen vastalausekirjelmien perusteella sellaisia maita on EU:n itärajalla enemmistö ja lisää tulee (ainakin Viro).

Suomi on tiettävästi ainoa EU:n itärajan maa, joka on kehittänyt asiasta itselleen ongelman ilmoittamalla Venäjälle, että kaikki otetaan vastaan kaikissa tilanteissa.

Ja jos EU tosiaan yrittää estää jäsenmaita suojelemasta itseään vaatimalla kyseenalaisia juridisia kikkailuja (esim. push backejä katsotaan sormien läpi, jos yksi raja-asema jätetty jossain auki), jotka eivät muutenkaan merkitse tiukan paikan tullen mitään, sellaista EU:ta ei tarvitse kuunnella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Demlan it-tuki on 02.06.2022, 15:37:37
En voi sanoa etteikö huvittaisi hieman, jos Sanna kuitenkin vie suomen natoon ja linjaa itärajan kiinni, kun taas 2015-2019 hallituksen aikana tuli se 30k rajan yli  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: IDA on 02.06.2022, 15:37:48
Luulen,että unionissakin ihmetellään, kun itsenäinen valtio kyselee saako se luvan päättää keitä sen rajojen yli liikkuu.

Tosin voi tietysti olla niinkin, että Suomi pelaa viisaasti ja EU tekee päätöksen, joka antaa kaikille jäsenmaille oikeuden sulkea rajat ja koko turvapaikkaprosessi voidaan siirtää EU:n alueen ulkopuolella käsiteltäväksi En kuitenkaan usko.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.06.2022, 18:17:28
[tweet]1532275127194460160[/tweet]

QuoteLausunto: turvapaikan hakemisen tulee aina olla tosiasiallisesti mahdollista

Ihmisoikeuskeskus antoi lausunnon hallituksen esityksen luonnoksesta rajavartiolain muuttamisesta. Lausunnossaan keskus kiinnitti huomiota esitykseen, jonka mukaan tulevaisuudessa olisi mahdollista väliaikaisesti keskittää turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan.

Suomea sitovat kansainväliset ihmisoikeussopimukset, jotka takaavat jokaisen oikeuden hakea turvapaikkaa. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on todennut tämän edellyttävän sitä, että ihmisen on myös tosiasiassa mahdollista päästä turvapaikkaprosessiin. Rajan ylittämistä ei tästä syystä saa tehdä liian vaikeaksi, koska muutoin ihmiset eivät voi jättää turvapaikkahakemuksiaan, eikä oikeus hakea turvapaikkaa toteudu.

Lisäksi EU:n perusoikeusvirasto (FRA) on todennut, että EU:n ulkorajoilla pitäisi olla käytettävissä olevia rajanylityspaikkoja kohtuullisten etäisyyksien päässä toisistaan. Ainoastaan yhden rajanylityspaikan pitäminen auki turvapaikanhakijoille olisi tästä näkökulmasta ongelmallista. Jos esimerkiksi Suomen ja Venäjän välisellä noin 1300 kilometrin pituisella rajalla keskitettäisiin turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen yhdelle rajanylityspaikalle, olisivat etäisyydet jo huomattavan pitkiä, eikä kohtuullisten etäisyyksien vaatimus välttämättä toteutuisi.

Esitysluonnosta pitäisikin vielä tarkastella, ja varmistaa, että rajanylityspaikkoja varmasti on aina riittävästi auki ja oikeus hakea turvapaikkaa toteutuu myös silloin, kun rajanylityspaikkoja keskitetään.

Lisätietoja

Sirpa Rautio, johtaja, Ihmisoikeuskeskus

Ihmisoikeuskeskuksen lausunto luonnoksesta hallituksen esitykseksi rajavartiolain muuttamisesta (https://bin.yhdistysavain.fi/1586428/vgyDTFunF28ibzSzP1Md0Xa4jd/Ihmisoikeuskeskuksen%20lausunto%20luonnoksesta%20hallituksen%20esityksek.pdf) (pdf)
Ihmisoikeuskeskus (https://www.ihmisoikeuskeskus.fi/uutiset/lausunto-turvapaikan-hakemisen-tule/) 2.6.2022

Eli Ihmisoikeuskeskuksen mielestä turvapaikan hakeminen kumoaa superoikeutena jopa oikeuden suojata rajoja ja kansalaisia toisen valtion vihamieliseltä hybriditoiminnalta.

Ymmärrän jollain tasolla naiivin sopimustulkinnan, jonka mukaan rajat on pidettävä auki, mutta kun vastakkain ovat hyvinkin konkreettinen, sotaa Ukrainassa käyvän valtion väkivallan käyttöön rinnastettava Suomeen kohdistettu uhka ja siltä suojautuminen, millä perusteella juuri Suomi olisi ainoa EU-maa, jota tällainen tiukka periaatetulkinta koskisi myös käytännössä? Esimerkiksi Kreikkaa ei ole vaadittu tekemään aukkoja maarajansa aitoihin sillä perusteella, että sen on taattava tosiasiallinen turvapaikanhaun mahdollisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 02.06.2022, 20:44:24
Haluaisin kyllä oikeasti nähdä näiden ihmisoikeustaistelijoiden naamat siinä tilanteessa, kun Venäjä marssittaa Suomen itärajalle jonkun parisataatuhatta "turvapaikanhakijaa", jotka kaikki huutaa kuorossa asyylia. Sieltä voi tulla useampi miljoona. Porukkaa siis lappaisi raja-asemille ja rajan yli metsiä pitkin tauotta. Yötä päivää, päiväkausia, viikkokausia, kuukausia. Suomen majoituskapasiteetti täyttyisi noin viikossa, ja sittenkin sitä jengiä vaan tulisi. Ja tulisi. Ja tulisi.

Mitä siinä tilanteessa tehdään oikeasti? Jos ollaan hirtetty itsemme jo siihen ajatusmalliin, että "turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus", ja rajan yli lappaa 1-2 x Suomen väestön verran populaa?

Sen minä haluan kuulla meidän hallitukselta, ja äkkiä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 02.06.2022, 22:02:26
^Taitavat nämä ihmisoikeusaktivistit olla hyvän sään sopuleita. Lisääntyvät ja lihovat hyödyntäen kaiken tarjolla olevat. Tällä hetkellähän Suomen valtio ottaa velkaa ja jakaa rahaa kivan kuuloisille projekteille. Lyhyellä tähtäimellähän on järkevää ottaa tuosta potista mahdollisimman paljon. Porukka yleensä harvenee, kun resurssit ovat syöty loppuun. Oppimista ei prosessissa yleensä tapahdu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.06.2022, 10:23:43
QuotePääkirjoitus: Itäraja on saatava kiinni, jos Venäjä alkaa painostaa

Hätää kärsivien ihmisten turvapaikkaoikeutta on kunnioitettava, mutta poikkeustilanteissa rajat on saatava kiinni, kirjoittaa Kreeta Karvala.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/29e8acec-e541-4c3e-b356-39be30daaeb1) 2.6.2022

Argh! Kysehän on juuri siitä, että molempia ei voi saada yhtä aikaa, jos noudatetaan hallituksen ja pakolaisaktivistien tulkintaa turvapaikkaoikeudesta.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiArkijärjellä luulisi olevan selvää, että jos jokin vihamielinen taho haluaa hyödyntää muuttoliikettä poliittisena painostuskeinona, näiltä toimilta pitäisi pystyä suojautumaan.

Näin yksinkertaista asia ei kuitenkaan ole.


Kansainvälisten sopimusten ja EU-lainsäädännön mukaan Suomi ei voi tyystin sulkea itärajaa, jos Venäjä alkaisi masinoida turvapaikanhakijoita rajan yli. EU-lainsäädännön mukaan jäsenvaltioilla on velvoite käsitellä niiden rajalla, alueella tai kauttakulkualueella tehty kansainvälistä suojelua koskeva hakemus.

Asia on edelleen näin yksinkertainen, kuten kaikkien muiden itärajan EU-maiden tulkinta ja toiminta osoittavat. On yksinkertaista ja rehellistä todeta etukäteen, että kansallinen turvallisuus menee poikkeustilanteessa kansainvälisten sopimusten edelle.

Tavataan sitten vaikka oikeudessa joskus Natoon liittymisen jälkeen, mutta ne valmiuslait tarvitaan nyt, sillä nykytila houkuttelee jatkuessaan Venäjää toimimaan.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiSuomessa on parhaillaan valmisteilla kolme lakia, joilla pyritään estämään muuttoliikkeen käyttäminen poliittisena painostuskeinona sekä vahvistamaan itärajan turvallisuutta.

Kyseisillä laeilla ei pyritä estämään turvapaikanhakijoiden tuloa eivätkä ne siksi vahvista vaan vääränlaisen viestin lähettäessään huonontavat itärajan turvallisuutta.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiKeskeinen ongelma on se, että nykyiset säädökset on tehty aikana, jolloin muuttoliikettä ei käytetty poliittisena painostuskeinona.

Suomelle on jo kertynyt ikävää kokemusta muuttoliikkeellä painostamisesta, kun Venäjä päästi vuoden 2015 lopulla poikkeuksellisesti pohjoisen rajanylityspaikoille toista tuhatta turvapaikanhakijaa puutteellisin maahantuloedellytyksin.

Viime vuoden lopulla myös Puola, Liettua ja Latvia joutuivat vastaavan painostuksen kohteiksi, kun Valko-Venäjältä ohjattiin tuhansia ihmisiä näiden maiden rajoille. Tuolloin turvapaikanhakijat pysäytettiin rajoille osin EU-linjauksista piittaamatta, mutta silti unionin taholta ei annettu sapiskaa, kuten ei myöskään olla tuomittu Kreikan toimia, kun maa on käytännössä sulkenut Turkin vastaisen rajansa.

Ilmeinen johtopäätös tästä olisi tehdä valmiuslain muutoksilla selväksi, että Suomeenkaan ei pääse, jos tilanne katsotaan hybridioperaatioksi.

Vaan mitä tekee hallitus? Julistaa itärajan ainoana EU-maana, että Suomeen pääsee kaikissa tilanteissa, koska joku nimeltä mainitsematon EU-virkamies on todennut jotain niin tulkittua salaisessa sähköpostissa.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiLakeihin tiukasti nojaava Suomi ei voi tehdä lainsäädäntöä, joka on kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden vastaista, mutta samaan aikaan rajat on pystyttävä poikkeustilanteessa sulkemaan.

Keskeistä on se, että lakien ja niiden tulkinnan on elettävä ajassa.

Suomi haluaakin nyt varmistaa, että käytössä on kaikki työkalut ja EU:n tuki, jotta muuttoliikettä ei voida käyttää hybridivaikuttamiseen.

Siksi on hyvä, että pääministeri Sanna Marin (sd) haki poliittista ymmärrystä Brysselissä Suomen turvallisuudelle ja EU:n ulkorajojen puolustamiselle, kun hän keskusteli tiistaina komission puheenjohtaja Ursula von der Leyenin kanssa.

Marinin mukaan Suomi sai asialleen ymmärrystä. Se toivottavasti auttaa myös jatkossa, kun asiaa ratkotaan virkamiestasolla.

Hätää kärsivien ihmisten turvapaikkaoikeutta on kunnioitettava, mutta poikkeustilanteissa, kun turvapaikkalainsäädäntöä käytetään tietoisesti painostamiseen, pitää tällaista toimintaa vastaan pystyä sekä Suomen että EU:n puolustautumaan.

Ensinnäkin tässä on ratkaisematon ristiriita. Jos Venäjä käyttää turvapaikanhakijoita aseena, ase toimii, jos "ihmisten turvapaikkaoikeutta kunnioitetaan" Suomessa (ja vain Suomessa) myös tässä poikkeustilanteessa ottamalla kaikki vastaan. Painostuksen estäminen vaatii, että Suomi voi kertoa estävänsä tulemisen, mikä taas ei "kunnioita ihmisten turvapaikkaoikeutta".

Toiseksi, hallitus ei ole missään vaiheessa ilmaissut hakevansa lupaa rajojen sulkemiselle esimerkiksi muiden itärajan EU-maiden (Puola, Liettua, Latvia, Unkari, Romania, Bulgaria, Kreikka, kohta Viro) käyttämien push backien avulla vaan päinvastoin on aikaa pelaten hakenut tekosyitä olla tekemättä niin. Pelkkä raja-asemien sulkeminen ei tarkoita turvapaikanhakijoiden käännyttämistä vaan laillisen liikenteen keskeyttämistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.06.2022, 15:18:11
MTV: Perussuomalaiset tiukalla linjalla rajaturvakokoukseen: "Kun Venäjä tekee ilkeyksiä, on liian myöhäistä, mikäli ei ole lainsäädäntöä" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perussuomalaiset-tiukalla-linjalla-rajaturvakokoukseen-kun-venaja-tekee-ilkeyksia-on-liian-myohaista-mikali-ei-ole-lainsaadantoa/8443652) 3.6.2022

Quote from: MTV/STTPerussuomalaiset lähtee tiukalla linjalla pääministeri Sanna Marinin (sd.) ensi keskiviikoksi koolle kutsumaan kokoukseen, jonka aiheena on varautuminen muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen.

Marin on kutsunut puolueiden puheenjohtajat ja eduskuntaryhmien puheenjohtajat koolle keskustelemaan asiasta.

Perussuomalaiset on ollut asiassa jyrkkänä ja ilmoittanut, että se ei aio hyväksyä valmiuslain muutoksen julistamista kiireelliseksi, jos lakiin ei saada puolueen haluamia pykäliä turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttämisestä.

Jos muutos halutaan läpi tämän hallituksen aikana, lakimuutos on julistettava kiireelliseksi. Perustuslakivaliokunta katsoi viime viikolla, että perusoikeuksiin puuttuvaa valmiuslain muutosta ei voida säätää tavallisena lakina.

Ei ole mitään tarvetta eikä etenkään kiirettä saada valmiuslakia läpi muodossa, jossa turvapaikanhakijoiden tuloa ei voida estää, mutta suomalaisten perusoikeuksia saa rikkoa.

Quote from: MTV/STTPerussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran mukaan puolueen linja on asiassa ennallaan.

– Me vaadimme ensisijaisesti normaalilainsäädäntöön ja toissijaisesti poikkeusolojen lainsäädäntöön pykälät, joilla onnistutaan tarpeen niin vaatiessa väliaikaisesti keskeyttämään turvapaikkahakemusten vastaanotto kokonaan, Purra sanoi toimittajille eduskunnassa torstaina.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtajan Ville Tavion mukaan hybridivaikuttamisen kaltaisessa asiassa ei voida säätää puolinaisia lakeja.

– Perussuomalaiset jatkaa sen vaatimista, että valmiuslaki laitetaan kuntoon ja että turvapaikanhaku voidaan estää, Tavio sanoi toimittajille.

Purran mukaan perussuomalaisten ehdotus on toteuttamiskelpoinen eikä ristiriidassa esimerkiksi perustuslain kanssa.

Silloin kun kyse on suvereenin valtion kansallisesta turvallisuudesta, niin silloin voidaan tehdä tällaisia toimia. Tämä on tullut esille muun muassa valiokuntakuulemisissa, Purra sanoi.

Hallitus on yrittänyt luistella vastuusta vihjailemalla, että lakimuutoksia ei tarvita, koska tarpeen tullen lakia voisi rikkoa. Sitä ei kannata uskoa.

Quote from: MTV/STTPurra kiisti näkemykset, että Suomi voisi lopettaa turvapaikkahakemusten vastaanottamisen myös ilman asiaa koskevaa lainsäädäntöä. Tällaisia näkemyksiä on Purran mukaan kuultu hallituksen ministerien taholta.

– Tämä ei valitettavasti pidä paikkaansa. Rajavartijat eivät voi olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia, mikäli lainsäädäntö ei ole heidän takanaan, muuten he syyllistyisivät virkarikokseen, Purra sanoi.
...
– Niin kauan kuin Venäjä ei tee rajoillamme ilkeyksiä, ongelmaa ei tietenkään ole, mutta silloin kun se tekee, on liian myöhäistä, mikäli meillä ei ole lainsäädäntöä, Purra painotti.

Quote from: MTV/STTToinen suuri oppositiopuolue kokoomus vetää asiassa sovittelevampaa linjaa. Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen peräänkuuluttaa kiistassa joustavuutta kaikilta osapuolilta, niin hallitukselta kuin perussuomalaisiltakin, jotta laki saataisiin voimaan vielä tänä kesänä.

Myös kokoomus haluaa rajavartijoille valtuudet turvapaikanhakemusten vastaanoton keskeyttämiseen hybridivaikuttamistilanteessa.

Me emme aseta tässä nyt mitään pilkkuja, miten tämän asian juuri pitää tässä olla, koska me haluamme tämän oikeasti voimaan. Tässä täytyy nyt kaikkien osapuolten olla joustavia ja yhteistyöhakuisia. Tämä koskee myös perussuomalaisia, Mykkänen sanoi toimittajille eduskunnassa.

– Meidän täytyy saada täällä se viiden kuudesosan enemmistö aikaan. Se on isänmaan turvallisuuden kannalta se ykkösasia, Mykkänen jatkoi.

Purran tavoin Mykkänen korostaa, että viranomaiset tarvitsevat myös poikkeusoloissa lainsäädännön toimintansa tueksi.

– Sen (valmiuslain) täytyy antaa riittävät valmiudet, että rajavartiolaitoksen virkajohto on sitä mieltä, että he pystyvät niillä pykälillä Suomen painostamisen turvapaikanhakijoilla pysäyttämään, Mykkänen sanoi.

Mykkäsen mukaan valmiuslaki on tärkein eduskunnan käsittelyssä oleva asia kesäkuussa. Hän pitää syntynyttä kiistatilannetta vakavana, sillä valmiuslain valmistumisen lykkääntyminen ensi kevään eduskuntavaalien jälkeiseen aikaan olisi huono ratkaisu.

– Meidän pitäisi nähdä tämä ikään kuin tämän Nato-ratkaisun kaltaisena kansallisen turvallisuuden kysymyksenä, joka aidosti yhdistää eduskuntaa, Mykkänen jatkoi.

Ei tuo ole sovitteleva linja vaan Orpon väittämästä aiemmasta linjasta luopuminen. Joko valmiuslakiin sisällytetään pykälät turvapaikkahakemusten vastaanotosta kieltäytymiseen tai ei sisällytetä. Niitä ei voida leipoa kompromissina piiloon pykälien väliin uskotellen, että virkamiehet rikkovat lakia, jos se on tarpeellista.

Nykymuodossaan ja hallituksen asettamilla ehdoilla valmiuslailla ja sen aikataululla ei ole merkitystä, vaikka Mykkänen horisee isänmaan turvallisuudesta, jos sitä ei saada kesäksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 04.06.2022, 23:41:57
Miten vitussa meidän rajaturvallisuus on annettu vihreiden naisten käsiin?

Tuolla tuo varapj Sannikan ohjelmassa sanoi, ettei Venäjä haluaisi tänne turvapaikanhakijoita. Se vaan haluaisi hämminkiä ja halvaannuttaa  päätöksenteon.

Jos nuo persiljakanat eivät ole vielä havainnut, niin Venäjä on pelkällä hypoteettisella mahdollisuudella toimia hybridisti tehnyt sen jo. Ja siihen syynä ei ole oppositio, vaan nimenomaan vihanneskalkkunat itse vastustamalla Suomen ja suomalaisten itsemääräämisoikeutta.

Jos tänne tulee edes vain sata turvista Putinin lähettiläinä, majoitettakoon heidät vihreiden naisten olohuoneisiin heidän juuri esittämänsä haltuunottolain nojalla.

Uuninpankkopojan luokse mahtuu parikymmentä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.06.2022, 18:01:55
Demokraatti: Hallituspuolueen eduskuntaryhmän puheenjohtajalta tiukka viesti perussuomalaisten suuntaan: "Kyynistä peliä" (https://demokraatti.fi/hallituspuolueen-eduskuntaryhman-puheenjohtajalta-tiukka-viesti-perussuomalaisten-suuntaan-kyynista-pelia/) 3.6.2022

Menee juuri niin hullusti, että RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja syyttää perussuomalaisia kansallisen turvallisuuden vaarantamisesta, kun se ei suostu vahvistamaan valmiuslain kiireelliseksi julistamista, ellei rajavartijoille anneta oikeutta puolustaa Suomea Venäjän hybridihyökkäykseltä. Adlercreutzin aloittamassa viestiketjussa perussuomalaisia nimitetään tämän perusteella muun muassa ryssän kätyreiksi.

QuotePerussuomalaiset pitää kiinni siitä, ettei se ei aio hyväksyä valmiuslain muutoksen julistamista kiireelliseksi, jos lakiin ei saada puolueen haluamia pykäliä turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttämisestä.

Kiireelliseksi julistaminen 5/6 kansanedustajista enemmistöllä pitäisi tehdä, jotta laki voisi mennä läpi tällä vaalikaudella.

Hallituspuolue RKP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Anders Adlercreutz kommentoi Twitterissä perussuomalaisten toiminnan olevan absurdia.

– Perussuomalaiset uhkaa viivästyttää lakia joka selkeästi parantaa kykyämme torjua hybridihyökkäyksiä. Näin PS uhkaa vaarantaa kans. turvallisuutemme. Miksi? Koska siinä ei ole asiaa, jota aikaisempi hallitus – ja oikeusoppineet laajasti – pitävät mahdottomana. Kyynistä peliä, Adlercreutz sanoo.

Adlercreutz siis näyttää uskovan, että perussuomalaisten vaade voisi vaarantaa lain parantamisen.

– Absurdia on se, että PS estävät selkeän parannuksen siksi, että haluavat muutoksen jonka edellinen hallitus ja liki jokainen oikeusoppinut on todennut mahdottomaksi, Adlercreutz täsmentää myöhemmin Twitter-keskustelussa.

Jos perussuomalaisten linjaa noudatettaisiin, Adlercreutzin mukaan syntyisi suurella todennäköisyydellä laki, jota oikeuskansleri ei edes päästäisi eduskuntaan.

– Siksi on parempi nyt hyväksyä tämä nopeasti ja pitää tuo asia erillään, hän tarjoaa lääkkeeksi.

– Tämä ps vaatimus – joka samalla heikentää turvallisuuttamme – on ideologinen kun se ohittaa ne muut oleelliset parannukset. Ja käytännössä estää niiden pikaisen toteutumisen.

Adlercreutz selittää valmiuslakiesityksen "oleellisista parannuksista", joiden viivästyminen peräti "vaarantaa kansallisen turvallisuuden". Mitä ihmettä ne sellaiset muutokset muka ovat? Oikeus ottaa haltuun suomalaisten taloja ja autoja?

Muun muassa kansanedustaja Jani Mäkelä kysyi tätä suoraan Adlercreutzilta, mutta tämä ei vastannut mitään vaan hoki edelleen perussuomalaisia haukkuvissa viesteissään "oleellisia parannuksia".

QuoteAdlercreutzilta kysytään keskustelussa myös, miksi hänen mielestään itärajan rajanylityspaikkoja ei pidä voida sulkea Suomen valtion harkinnan mukaan kokonaan tarvittaessa. Tällöin turvapaikkahakemuksia ei voisi ottaa vastaan.

Tähän kansanedustaja sanoo uskovansa, että jos tilanne on päällä, ne suljetaan.

– Ja pointtini ei liity niiden sulkemiseen. Vaan siihen, että näyttää ilmeiseltä, että ei voi kirjata lakiin että hakemusta ei oteta vastaan. Ja silloin on vastuutonta jarruttaa esitystä vaan siksi, että tätä ei siinä ole, hän sanoo.

Rajanylityspaikkojen sulkeminen on oleellisesti eri asia kuin kieltäytyminen turvapaikkahakemuksien vastaanotosta, mutta Adlercreutz tuntuu uskovan, että raja voidaan sulkea turvapaikanhakijoilta, jos ja kun "tilanne on päällä". Sitä ei vain muka voi kirjata etukäteen lakiin. Hullua.

QuoteOikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r.) ei tänään eduskunnassa lähtenyt spekuloimaan keskiviikon kokouksen lopputulemalla tai sillä, voisiko itärajan tarvittaessa sulkea vai ei.

– Meillä ovat virkamiehet käyneet keskustelua EU-komission kanssa ja me odotamme komissiolta heidän yhteistä pöytäkirjaa, Henriksson totesi.

Hallituksessa on selvitetty asiaa, mutta kansainvälisten sopimusten ja EU:n sääntelyn perusteella tämä ei kuitenkaan näyttäisi mahdolliselta. Mediatietojen mukaan pääministeri Marin on selvittänyt asiaa myöskin EU:n komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin kanssa. Henrikssonilla ei ole tämän tapaamisen tuloksesta erityistä tietoa.

Ei minulla ole mitään uutta tietoa itse tähän juridiikkaan, hän vastaa.

Henriksson ei lähde pohtimaan sitä, onko valmiuslain kiireelliseksi julistaminen käymässä mahdottomaksi.

– Minä en lähde spekuloimaan. Jokainen varmasti kantaa huolta ja vastuuta nyt siitä, että me saamme myös valmiuslain päivitettyä.

Ministeri sanoo toivovansa, että yhteinen ratkaisu löytyy.

Mikäli turvapaikkahakemukset otetaan vastaan myös poikkeustilanteessa, ei valmiuslain muilla pykälillä ole enää mitään väliä. Asiassa ei ole mahdollista saavuttaa toimivaa kompromissia, vaan se on joko tai.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 05.06.2022, 18:14:54
^Oikeusvaltioperiaate on jännä periaate, välillä lakia pitää noudattaa tarkasti ja välillä voidaan jättää noudattamatta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.06.2022, 20:20:10
Hallituksen valmiuslakiesitystä puolustellaan sillä, että se tuo nykytilaan verrattuna joitain aivan välttämättömiä parannuksia, joita kukaan ei tosin osaa nimetä tai nimeää ne väärin esimerkiksi "pikakäännytyksiksi" tai hakemusten "pikakäsittelyksi", joita ei kylläkään ole tulossa.

Niin, ja sitten se "oikeusvaltio" (vrt. "humanitaarinen suurvalta"), joka Suomen on pyrittävä olemaan vaikka yksin koko maailmassa.

Saku "Uuninpankkopoika" Timonen: Mutta kun muutkin (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2022/05/31/mutta-kun-muutkin/) 31.5.2022

Quote from: Saku Timonen-Miten niin Suomi ei muka pysty sulkemaan rajojaan kaikilta turvapaikanhakijoilta, kun siihen ovat pystyneet muutkin EU-maat?

Tämä kysymys eri muodoissa ja yleensä vähemmän kohteliaasti on esitetty minulle kymmeniä kertoja viime perjantaina julkaisemani jutun (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2022/05/27/isanmaan-asialla-2/) jälkeen. Lukekaa se nyt ensin, niin puhumme samasta asiasta. Koska suurin osa teistä ei viitsi sitä lukea, niin tiivistän sen lyhyesti.

Luin kyllä aiemman blogikirjoituksen, mutta siinä ei käsitellä alun kysymystä mitenkään. Sen sijaan kirjoituksessa esitetään turvapaikkahakemusten vastaanotosta kieltäytyminen mahdottomana, mutta samalla valmiuslain uudistaminen jostain selittämättömästä muusta syystä välttämättömänä.

Kirjoituksessa käännetään tilanne ylösalaisin väittämällä absurdisti, että vesitetyn valmiuslain lykkääminen altistaisi Suomen hybridivaikuttamiselle. Ei siis se, että hallitus on ilmaissut pitävänsä rajat auki myös laajamittaista maahantuloa hyödyntävässä hybridihyökkäyksessä.

Quote from: Saku TimonenPerussuomalaiset aikovat estää valmiuslain muutosten käsittelemisen kiireellisenä, ja sen he pystyvät tekemään yksin. Mahdollisesti mukaan liittyy myös kokoomus. Jos näin käy, niin vaalien jälkeistä eduskuntaa jää odottelemaan hybridivaikuttamisen lisäksi koko valmiuslainsäädännön pitkä ja monipuolinen muutosesitys, jonka voitte lukea täältä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_63+2022.aspx). Esityksen lopussa oleva yksityiskohtaisten lakimuutosten määrä on mittava, ja kaikkien muutosten tarkoitus on päivittää valmiuslaki vastaamaan nopeasti muuttunutta maailmaa. Jos esitystä ei käsitellä kiireellisenä, niin valmiuslaki jää entiselleen maailman ja turvallisuustilanteen muuttumisesta huolimatta.

Lakimuutosten määrä on sinänsä mittava alkaen Ilmatieteen laitoksen palvelujen määrittelystä, mutta kukaan ei ole nimennyt ainuttakaan muutosta, jolla ihan oikeasti estettäisiin tai ennaltaehkäistäisiin hybridivaikuttaminen, koska sellaiset pykälät on karsittu pois.

Quote from: Saku TimonenPerussuomalaiset aikovat pysäyttää muutokset vain siksi, että lakiesitys ei mahdollista turvapaikkahakemusten vastaanoton keskeyttämistä kokonaan. EU-komission kannan mukaan tällainen laki olisi EU-lainsäädännön vastainen, joten perussuomalaiset vaativat Suomea säätämään EU-lainsäädännön vastaisen lain.

Yleisin perustelu on, että ainakin Puola, Latvia ja Liettua pystyivät estämään Valko-Venäjän lähettämien pakolaisten tulon, joten kyllä Suomi voi tehdä saman.

Niinpä voi, jos oikeusvaltioperiaatteesta luovutaan. Ja jos sille tielle lähdetään, niin sitten voidaan myös suostua Turkin Suomen Nato-jäsenyydelle asettamiin ehtoihin ja luovuttaa kurdipakolaisia Turkkiin tuomittaviksi. Saman tien voidaankin sitten suostua ihan mihin tahansa ihmisoikeusloukkauksiin ja siirtää vaikkapa kaikki turvapaikanhakijat jollekin Ahvenanmaan saarelle perustettavaan leiriin. Onhan sinne leiritettäviksi ehdotettu seksuaalisia vähemmistöjäkin, joten sijoitetaan heidätkin samaan paikkaan. Lisäksi sinne voidaan sijoittaa suunnilleen kenet tahansa, sillä jos jokin asia voidaan tehdä yhdelle ihmisryhmälle, niin se voidaan tehdä mille tahansa ihmisryhmälle tai kenelle tahansa yksittäiselle ihmiselle.

Oikeusvaltio ei toimi näin. Oikeusvaltiossa kaikkien viranomaistoimien on perustuttava lakiin ja kaikkien lakien on oltava perustuslain mukaisia. Lisäksi EU-maiden kansallisen lainsäädännön on oltava EU-lainsäädännön mukaista, ja kaiken lainsäädännön on noudatettava kansainvälisiä ihmisoikeus- ja pakolaissopimuksia. Oikeusvaltio ei käy ihmisoikeuksilla poliittista kauppaa eikä loukkaa niitä poikkeusoloissakaan. Talvella jotkut EU-maat jättivät pysäyttämiään pakolaisia harhailemaan metsiin, joten monilla tuntuu olevan halua tehdä samoin Suomessakin.

Oikeusvaltioperiaatetta noudatetaan kaikissa tilanteissa, ja jos ei noudateta, niin maa ei ole oikeusvaltio. Monille koko oikeusvaltion periaate tuntuu jäävän hämärän peittoon, ja he kuvittelevat oikeusvaltion suojaavan vain heitä itseään ja mahdollisesti myös muita täsmälleen itsensä kaltaisia suomalaisia. Muista ei ole niin väliä. Oikeusvaltio suojaa kuitenkin ihan kaikkia ihmisiä, ja ihmisoikeudet ovat jakamattomia. Jos niitä murennetaan poliittisten mielihalujen mukaan yhdessä tilanteessa, niin sama voidaan tehdä jatkossakin ihan kenelle tahansa.

Vastaus ei ole myöskään hokea oikeusvaltiota. Se ei selitä, mistä tällainen kansainvälisten sopimusten tulkinta tulee, miksi turvapaikanhakijoiden vastaanoton mahdollistaminen ylittäisi Suomen ja suomalaisten turvallisuuden jopa hybridihyökkäyksen kohteena poikkeusoloissa ja miksi se koskee EU-maista käytännössä vain Suomea. Push backejä on tehty, niiden tekeminen on mahdollistettu tai tullaan lähiaikoina mahdollistamaan kaikissa muissa EU:n itärajan maissa paitsi Suomessa.

Herää siis kysymys, miksi Suomen pitäisi olla yksin näillä kriteereillä "oikeusvaltio", etenkin kun Timonen itse on aiemmin asettanut "oikeusvaltion" kriteereiksi kaikkea muuta kuin objektiivisesti muun muassa vuoden 2016 lakimuutokset (https://hommaforum.org/index.php/topic,108694.msg3108538.html#msg3108538). Silloin Suomen turvapaikkakäytännöistä purettiin muutamia kohtia, jotka olivat ainutlaatuisia maailmassa ja joita ei vaadittu missään kansainvälisissä sopimuksissa (humanitaarisen suojelun kategoria, rajoittamattomat oikeusavustajapalkkiot jne.).

Koska kaikkia vuoden 2016 lakimuutoksia ei ole peruttu, eikä vastaavia lakeja ole muissakaan maissa, Timosen kriteereillä maailmassa ei tällä hetkellä ainuttakaan oikeusvaltiota.

Quote from: Saku TimonenVoiko Suomi sitten rajoittaa mahdollista pakolaisaseen käyttöä mitenkään? Tietysti voi, ja juuri siihen valmiuslain muutoksilla pyritäänkin. Oikeusvaltio jättää kuitenkin lakiin mahdollisuuden ohjata turvapaikanhakijat keskitetysti vaikkapa vain yhdelle rajanylityspaikalle ja käsitellä heidän hakemuksensa nopeutetusti.

Ei voi, koska valmiuslakiesitys ei anna siihen keinoja.

Pelkkä turvapaikanhakijoiden "ohjaaminen keskitetysti yhdelle rajanylityspaikalle" ei estä tulemista läpi muualtakin ja jättämästä turvapaikkahakemusta, eikä keskittämisestä olisi muutenkaan hyötyä, mikäli kaikki hakemukset otetaan joka tapauksessa vastaan.

Mitään pikakäännytykset mahdollistavaa "nopeutettua" käsittelyä ei ole esitetty. Niin sanotulla "rajamenettelyllä" ei olisi mitään vaikutusta hybridihyökkäykseen.

Quote from: Saku TimonenRajojen sulkemista vaativat eivät tunnu ymmärtäneen edes sitä, että nyt on kyse valmiuslain muuttamisesta. Valmiuslaissa määriteltyjä toimivaltuuksia voidaan käyttää vain silloin, kun tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten normaalein toimivaltuuksin, ja sen osittainenkin käyttöönotto vaatii poikkeusolojen toteamista. Silloin perusoikeuksiin voidaan puuttua monella eri tavalla. Nykyinen lainsäädäntö ei mahdollista poikkeusolojen toteamista hybridivaikutustilanteissa, ja jos valmiuslakia ei kiireellisesti muuteta, niin se ei ole mahdollista jatkossakaan.

Ei paljon lohduta todeta, että olemme poikkeusoloissa, mikäli poikkeusolojen toteaminen ei mahdollista Suomen rajojen puolustamista. Valmiuslakiesityksessä määritelty järjestelykeskusten perustaminen ja Suomen kansalaisten perusoikeuksien rajoittaminen ei ole puolustautumista vaan antautumista.

Quote from: Saku TimonenTurhaahan tämänkin sanominen oli niille, joiden mielestä voidaan säätää ihan millainen laki tahansa ja kuvitella asian olevan sillä hoidettu.

Vaan asia hoituu sillä, että säädetään kiireellisenä poikkeustilalaki, jolla valmistaudutaan ottamaan vaivoja säästämättä vastaan kaikki, jotka Venäjä rajalle lähettää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 05.06.2022, 20:34:07
Quote from: Roope on 05.06.2022, 20:20:10

Quote from: Saku Timonen
Yleisin perustelu on, että ainakin Puola, Latvia ja Liettua pystyivät estämään Valko-Venäjän lähettämien pakolaisten tulon, joten kyllä Suomi voi tehdä saman.

Niinpä voi, jos oikeusvaltioperiaatteesta luovutaan. Ja jos sille tielle lähdetään, niin sitten voidaan myös suostua Turkin Suomen Nato-jäsenyydelle asettamiin ehtoihin ja luovuttaa kurdipakolaisia Turkkiin tuomittaviksi. Saman tien voidaankin sitten suostua ihan mihin tahansa ihmisoikeusloukkauksiin ja siirtää vaikkapa kaikki turvapaikanhakijat jollekin Ahvenanmaan saarelle perustettavaan leiriin. Onhan sinne leiritettäviksi ehdotettu seksuaalisia vähemmistöjäkin, joten sijoitetaan heidätkin samaan paikkaan. Lisäksi sinne voidaan sijoittaa suunnilleen kenet tahansa, sillä jos jokin asia voidaan tehdä yhdelle ihmisryhmälle, niin se voidaan tehdä mille tahansa ihmisryhmälle tai kenelle tahansa yksittäiselle ihmiselle.

Oikeusvaltio ei toimi näin. Oikeusvaltiossa kaikkien viranomaistoimien on perustuttava lakiin ja kaikkien lakien on oltava perustuslain mukaisia. Lisäksi EU-maiden kansallisen lainsäädännön on oltava EU-lainsäädännön mukaista, ja kaiken lainsäädännön on noudatettava kansainvälisiä ihmisoikeus- ja pakolaissopimuksia. Oikeusvaltio ei käy ihmisoikeuksilla poliittista kauppaa eikä loukkaa niitä poikkeusoloissakaan. Talvella jotkut EU-maat jättivät pysäyttämiään pakolaisia harhailemaan metsiin, joten monilla tuntuu olevan halua tehdä samoin Suomessakin.

Oikeusvaltioperiaatetta noudatetaan kaikissa tilanteissa, ja jos ei noudateta, niin maa ei ole oikeusvaltio. Monille koko oikeusvaltion periaate tuntuu jäävän hämärän peittoon, ja he kuvittelevat oikeusvaltion suojaavan vain heitä itseään ja mahdollisesti myös muita täsmälleen itsensä kaltaisia suomalaisia. Muista ei ole niin väliä. Oikeusvaltio suojaa kuitenkin ihan kaikkia ihmisiä, ja ihmisoikeudet ovat jakamattomia. Jos niitä murennetaan poliittisten mielihalujen mukaan yhdessä tilanteessa, niin sama voidaan tehdä jatkossakin ihan kenelle tahansa.

Nyt kun Timosen Saku sieltä peräkammarin uuninpankolta on määritellyt meille oikeusvaltion, niin voisiko hän kertoa, miten meidän oikeusvaltiossamme toimii tuo vihapuhelainsäädäntö.

Kun valtakunnansyyttäjä(t) ovat täysin eri mieltä siitä, mitä saa sanoa, kuin mitä mieltä on poliisin esitutkintaviranomainen sekä myöskin kolme käräjätuomaria, niin mikä laki meidän oikeusvaltiossamme määrittää tällä hetkellä mitä saa sanoa ja mitä ei? Saku? Luet tätä kuitenkin.

Sakun ylläolevan määritelmän mukaan valtakunnansyyttäjän mielivalta - joka selvästi liittyy poliittisiin mielihaluihin - on täysin oikeusvaltioperiaatteen vastaista, eikä sellaista voisi tapahtua oikeusvaltio Suomessa.

Ja jos poikkeustilalaki määritellään siten, että käytännössä sotatilaa vastaavassa poikkeustilanteessa voidaan lopettaa turvapaikkahakemusten vastaanotto, niin eikö silloin laki ole yksikäsitteinen ja turvapaikanhaun keskeyttäminen poikkeusoloissa noudattaa lakia ja täten oikeusvaltioperiaatetta.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pyrokatti on 06.06.2022, 08:22:15
Quote from: Roope on 05.06.2022, 20:20:10
Quote from: Saku TimonenVoiko Suomi sitten rajoittaa mahdollista pakolaisaseen käyttöä mitenkään? Tietysti voi, ja juuri siihen valmiuslain muutoksilla pyritäänkin. Oikeusvaltio jättää kuitenkin lakiin mahdollisuuden ohjata turvapaikanhakijat keskitetysti vaikkapa vain yhdelle rajanylityspaikalle ja käsitellä heidän hakemuksensa nopeutetusti.

Ei voi, koska valmiuslakiesitys ei anna siihen keinoja.

Pelkkä turvapaikanhakijoiden "ohjaaminen keskitetysti yhdelle rajanylityspaikalle" ei estä tulemista läpi muualtakin ja jättämästä turvapaikkahakemusta, eikä keskittämisestä olisi muutenkaan hyötyä, mikäli kaikki hakemukset otetaan joka tapauksessa vastaan.

Mitään pikakäännytykset mahdollistavaa "nopeutettua" käsittelyä ei ole esitetty. Niin sanotulla "rajamenettelyllä" ei olisi mitään vaikutusta hybridihyökkäykseen.

Mihin he kuvittelevat palauttavansa ne pikakäännytetyt turvapaikanhakijat? Ei kai kukaan vakavissaan kuvittele että Venäjä ottaisi käännytetyt takaisin? Eiköhän lähes kaikki rajan yli päässeet tule jäämään maahan, kuten nykyäänkin. Aivan riippumatta siitä onko kyseessä normaali- tai pikakäännytys.

Ainoa toimiva tapa on toimia kuten esimerkiksi Puola toimi. Eli sulkea raja mahdollisimman hyvin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.06.2022, 10:51:26
Quote from: Roope on 05.06.2022, 20:20:10
Hallituksen valmiuslakiesitystä puolustellaan sillä, että se tuo nykytilaan verrattuna joitain aivan välttämättömiä parannuksia, joita kukaan ei tosin osaa nimetä tai nimeää ne väärin esimerkiksi "pikakäännytyksiksi" tai hakemusten "pikakäsittelyksi", joita ei kylläkään ole tulossa.
...
Quote from: Saku TimonenPerussuomalaiset aikovat estää valmiuslain muutosten käsittelemisen kiireellisenä, ja sen he pystyvät tekemään yksin. Mahdollisesti mukaan liittyy myös kokoomus. Jos näin käy, niin vaalien jälkeistä eduskuntaa jää odottelemaan hybridivaikuttamisen lisäksi koko valmiuslainsäädännön pitkä ja monipuolinen muutosesitys, jonka voitte lukea täältä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_63+2022.aspx). Esityksen lopussa oleva yksityiskohtaisten lakimuutosten määrä on mittava, ja kaikkien muutosten tarkoitus on päivittää valmiuslaki vastaamaan nopeasti muuttunutta maailmaa. Jos esitystä ei käsitellä kiireellisenä, niin valmiuslaki jää entiselleen maailman ja turvallisuustilanteen muuttumisesta huolimatta.
...
Quote from: Saku TimonenVoiko Suomi sitten rajoittaa mahdollista pakolaisaseen käyttöä mitenkään? Tietysti voi, ja juuri siihen valmiuslain muutoksilla pyritäänkin. Oikeusvaltio jättää kuitenkin lakiin mahdollisuuden ohjata turvapaikanhakijat keskitetysti vaikkapa vain yhdelle rajanylityspaikalle ja käsitellä heidän hakemuksensa nopeutetusti.
...
Quote from: Saku TimonenRajojen sulkemista vaativat eivät tunnu ymmärtäneen edes sitä, että nyt on kyse valmiuslain muuttamisesta. Valmiuslaissa määriteltyjä toimivaltuuksia voidaan käyttää vain silloin, kun tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten normaalein toimivaltuuksin, ja sen osittainenkin käyttöönotto vaatii poikkeusolojen toteamista. Silloin perusoikeuksiin voidaan puuttua monella eri tavalla. Nykyinen lainsäädäntö ei mahdollista poikkeusolojen toteamista hybridivaikutustilanteissa, ja jos valmiuslakia ei kiireellisesti muuteta, niin se ei ole mahdollista jatkossakaan.

Toisin kuin adlercreutzit ja timoset antavat ymmärtää, uusi valmiuslaki ei puuttuisi kiireellisenä läpi mennessäänkään turvapaikanhakijoiden tuloon millään lailla. Valmiuslakiesityksen ainoa pykälä, joka voisi edes teoriassa rajoittaa Venäjän lähettämiä rajanylittäjiä, olisi valmiuslain mahdollistama kielto liikkua ja oleskella tiettyjen paikkakuntien tietyillä alueilla (122 c §),  mutta tätäkin käytettäisiin hybridihyökkäystilanteessa luultavammin mahdollisia Rajat kiinni! -mielenosoittajia vastaan.

Turvapaikkahakemusten käsittelyn keskittämisestä yhdelle tai useammalle raja-asemalle sen sijaan päätettäisiin uudessa rajavartiolaissa, eikä sekään tarkoita käytännössä sen kummempaa kuin järjestelykeskusta, johon muualta rajan yli tulleet ja kiinniotetut kuskattaisiin odottamaan rekisteröintiä ja siirtoa vastaanottokeskuksiin muualla Suomessa.

Kummassakaan laissa ei olla ottamassa uutta kantaa esimerkiksi push backeihin tai pikakäännytyksiin tai edes asiayhteydessä usein mainittuun ns. rajamenettelyyn, joka EU-direktiivin mukaan koskisi tiukasti määritellyin kriteerein "perusteettomia turvapaikkahakemuksia". Rajamenettelyn käyttöönotto, joka ei siis sekään muuttaisi mitään oleellista, on hallituksen käynnistämä erillinen kolmas hanke, joka mahdollisesti muotoutuu lakiesitykseksi joskus loppuvuodesta tai tulevina vuosina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 06.06.2022, 14:49:10
Hesarin pääkirjoitus 5.6.2022

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008862107.html

Rajalakien viivytys olisi vaarallista peliä

Itäraja pitää tukkia Venäjän turvapaikkapainostukselta. Nyt ei ole poliittisten irtopisteiden hakemisen paikka.

Quote from: HesariSuomessa valmistellaan kolmea lakia sellaisen tilanteen varalta, jossa Venäjä painostaisi Suomea puskemalla itärajan yli joukoittain turvapaikanhakijoita. Lakien tarpeellisuudesta vallitsee eduskunnassa laaja yksimielisyys.

Lakihankkeet ovat kuitenkin törmänneet ongelmiin, sillä kansainvälisten sopimusten ja EU-lainsäädännön mukaan turvapaikan hakemisen täytyy aina olla mahdollista. Jos Suomi säätäisi EU-lainsäädännön vastaisen lain, se kaatuisi epäilemättä EU:n tuomioistuimessa. Suomesta tulisi Puolan kaltainen oikeusvaltion haastaja.

Jussi Halla-aho vastaa:

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/5213812435405575

Quote from: JHa"Perussuomalaiset laskee selvästi päässeensä asemaan, jossa se voi esiintyä tiukkana Venäjää, turvapaikanhakijoita ja EU:ta vastaan. Mikäpä sen makoisampaa!"
Erittäin lapsellinen pääkirjoitus. Yleensä tällaista tasoa näkee lähinnä HS:n kolumneissa ja HS-analyyseissä.

Hallituksen esitys nykyisessä muodossaan nimenomaan ei suojaa Suomea siirtolaisaseen käytöltä. Rajanylityspaikkojen sulkeminen ja vastaavat toimenpiteet eivät ole ratkaisu, jos turvapaikkahakemus (ja sen jättäjä) on kaikissa tilanteissa otettava vastaan. Kun pääsee sisään, voi pyörittää hakemusrumbaa vuosia. Jos siitä huolimatta saa kielteisen päätöksen, voi silti jäädä maahan mm. tällä kaudella ulkomaalaislainsäädäntöön luotujen uusien porsaanreikien avulla.

On myös erittäin kummallinen ajatus, että "rikotaan sitten tarvittaessa lakia". Uskooko joku, että mikään hallitus Suomessa uskaltaisi tehdä lakiin perustumattomia päätöksiä? Uskooko joku, että rajaa valvova viranomainen tottelisi laitonta poliittista päätöstä, vaikka sellainen annettaisiin, ja altistaisi itsensä rikosoikeudellisille seuraamuksille?

Hallitus ei valmistaudu pysäyttämään mahdollista (spontaania tai organisoitua) siirtolaisvyöryä. Se valmistautuu ottamaan tulijat vastaan, majoittamaan näitä tarvittaessa suomalaisilta takavarikoituihin kiinteistöihin ja rahoittamaan lystin mm. leikkaamalla perussosiaaliturvaa kuten lapsilisiä ja opintorahaa tai lykkäämällä näiden maksua.
Lyhyesti sanottuna: Hallitus haluaa lisää työkaluja tulijoiden vastaanottamiseen, ei heidän pysäyttämiseensä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.06.2022, 20:49:58
QuotePääkirjoitus: Rajalakien viivytys olisi vaarallista peliä

Itäraja pitää tukkia Venäjän turvapaikkapainostukselta. Nyt ei ole poliittisten irtopisteiden hakemisen paikka.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000008862107.html) 5.6.2022

Niin pitää, mutta hallitus kieltäytyy sulkemasta itärajaa Venäjän turvapaikkapainostukselta.

Huvittavaa, kun tässäkin kirjoituksessa valmiuslakia pidetään ensiarvoisen tärkeänä ja kiireellisenä, mutta toisaalta rauhoitellaan, että tosipaikan tullen laki heitetään roskikseen, eikä turvapaikanhakijoita päästetä Suomeen. Kumpi se nyt on?

Quote from: HS, pääkirjoitusSuomessa valmistellaan kolmea lakia sellaisen tilanteen varalta, jossa Venäjä painostaisi Suomea puskemalla itärajan yli joukoittain turvapaikanhakijoita. Lakien tarpeellisuudesta vallitsee eduskunnassa laaja yksimielisyys.

Ei tosiaankaan vallitse yksimielisyys.

Hallituspuolueet haluavat uuden valmiuslain, jolla Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat otettaisiin vastaan mahdollisimman joustavasti vaikka sitten Suomen kansalaisten oikeuksia loukaten.

Perussuomalaiset ja osittain myös kokoomus haluavat valmiuslain, joka mahdollistaa turvapaikanhakijoiden työntämisen takaisin (push back), kuten muualla EU:n itärajalla on tehty ja/tai johon on poikkeuslakimuutoksin valmistauduttu.

Quote from: HS, pääkirjoitusLakihankkeet ovat kuitenkin törmänneet ongelmiin, sillä kansainvälisten sopimusten ja EU-lainsäädännön mukaan turvapaikan hakemisen täytyy aina olla mahdollista. Jos Suomi säätäisi EU-lainsäädännön vastaisen lain, se kaatuisi epäilemättä EU:n tuomioistuimessa. Suomesta tulisi Puolan kaltainen oikeusvaltion haastaja.

Juuri sitä perussuomalaiset kuitenkin vaatii. Puolue on kieltäytynyt kannattamasta uusia lakeja, ellei niihin kirjata mahdollisuutta keskeyttää kokonaan turvapaikkahakemusten vastaanotto.

PS ei tietääkseni ole kieltäytynyt kannattamasta kaikkia kolmea lakihanketta vaan se on kieltäytynyt tukemasta valmiuslain kiireelliseksi julistamista.

Jos turvapaikanhakemisen estävä valmiuslaki kaatuisi EU:n tuomioistuimessa, se olisi sen ajan murhe joskus tulevaisuudessa, kun Suomi olisi toivottavasti jo Naton jäsen. Sitä paitsi esimerkiksi push backejä harjoittaneita Puolaa tai Kreikkaa ei tietääkseni ole edes haastettu EU-tuomioistuimeen.

Toinen Venäjän rajanaapuri Viro on parhaillaan tekemässä omaan lainsäädäntöönsä juuri niitä muutoksia, jotka eivät muka ole Suomessa ja EU:ssa mahdollisia.

Quote from: HS, pääkirjoitusPerussuomalaiset laskee selvästi päässeensä asemaan, jossa se voi esiintyä tiukkana Venäjää, turvapaikanhakijoita ja EU:ta vastaan. Mikäpä sen makoisampaa!

Kysehän on siitä, miksi ihmeessä hallituspuolueet haluavat julistaa ainoana EU-maana Venäjälle ja ihmissalakuljettajille, että Suomi ottaa vastaan kaikki, jotka Venäjä rajalle lähettää. Hallituksen ilmoitus lähetettiin vieläpä samana päivänä lähes samaan kellonaikaan kuin tiedonanto Nato-hakemuksesta.

Quote from: HS, pääkirjoitusKysymys on poliittisesta pelistä, sillä oikeaa erimielisyyttä asiasta ei ole. Jos turvapaikkahakemusten vastaanotto voidaan lopettaa kokonaan, se tehdään. Ellei voida, tehdään mitä voidaan – mutta mahdollisimman nopeasti.

Asiasta nimenomaan on jyrkkä erimielisyys.

Hallitus ei ole missään vaiheessa ilmaissut haluavansa lopettaa turvapaikkahakemusten vastaanottoa. Sisäministeri Mikkonen ja oikeusministeri Henriksson ovat saivarrelleet rajanylityspaikkojen sulkemisesta, mutta eivät ole kertaakaan sanoneet, että halituksen tavoite olisi sulkea raja kokonaan ja estää turvapaikanhakijoiden tulo. Väitetty EU-komission mielipide keksittiin myöhemmin tukemaan hallituksen agendaa.

Quote from: HS, pääkirjoitusEU-lainsäädännön muuttaminen on hidasta, eikä komission voi odottaa antavan suoranaista lupaa sen rikkomiseen. Sen sijaan EU katsoisi tositilanteessa varmasti sormien läpi sääntöjen luovaa tulkintaa – kuten se on tehnyt Kreikan, Liettuan ja Puolan kohdalla.

Eli lainsäädäntöä ei muka voida muuttaa (vaikka muut EU-maat ovat tehneet niin), mutta toisaalta lakia ei ole tarkoituskaan noudattaa? Eikös tämä ole ihan vain hullua, etenkin kun tässä leikitään Suomen turvallisuudella ja tulevaisuudella?

Eivätkä muutkaan maat ole kysyneet lupia komissiolta. Virokaan tuskin tekee niin. Suomen hallitus - ja vain se - kysyy lupaa juuri siksi, että tietää, että komissio ei ole halunnut ottaa asiaan kantaa esimerkiksi Valko-Venäjän rajan tapahtumien yhteydessä, koska kannanotto joko tukisi suoraan Venäjän päämääriä tai olisi ristiriidassa komission esittämän EU:n maahanmuuttosopimuksen kanssa.

Quote from: HS, pääkirjoitusJos perussuomalaiset päättää pitää kiinni kannastaan, se voi viivyttää vuosilla lakien läpimenoa, sillä perustuslakivaliokunnan mukaan lait tarvitsevat kiireelliseen hyväksymiseen viiden kuudesosan määräenemmistön. Suomen kannalta tärkeiden ja kiireellisten lakien viivästyminen altistaisi maan vakavaan vaaraan.

Mitä tärkeää ja kiireellistä on valmiuslaissa, mikäli kaikki tulijat otetaan vastaan? Rajavartiolakia ja rajamenettelylakia edes hallitus ei pidä kiireellisenä, eikä niistä Venäjän masinoiman laajamittaisen maahantulon estämisessä hyötyä olisikaan.

Suomen altistaa vakavaan vaaraan se ja vain se, että uusilla laeilla ei haluta estää Venäjän operaatiota vaan lait lähtevät siitä, että kaikki Venäjän lähettämät ihmiset otetaan vastaan turvapaikkaprosessiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 07.06.2022, 02:19:03
Tämä ikisilmukoiva episodi rajan auki pitämiseksi kertoo karua kieltään siitä, että Suomen hallitus ja media ovat väestönvaihtajien taskussa tiukemmin kuin yksikään toinen maa, jolla on yhteistä rajaa Venäjän kanssa.

Kun ottaa huomioon ryssän toiminnan viime kuukausien aikana, voi olla pikkasen vaikeaa ymmärtää tätä yhtälöä, siis lyhyellä tähtäimellä. Miksi Suomen hallitus haluaa ehdoin tahdoin vastaanottaa ryssän haittaväestön tänne, ja toteuttaakseen sen varastaa suomalaisten asunnot ja ajoneuvot?

Sehän tässä on outoa, että tämä menee koko ajan oudommaksi. Onko 4/5 kansanedustajista hypnotisoitu, aivopesty, zombioitu, vai ovatko ne muuten vaan aivan täydellisiä idiootteja?

Pitkällä tähtäimellä, jos WEF:n markkinoima maailmanhallitus on tarkoitus saada toimintakuntoiseksi, niin kaikki kansat kaikkialla pitää sekoittaa niin hyvin, että kansallisuudet katoavat. Ehkäpä tässä selitysmallissa voisi olla mahdollista ymmärtää eduskuntamme enemmistön kansan-itse-murhaisuutta? Siis että pienikin askel kansojen globaaliin sekottamiseen on kuitenkin askel eteenpäin kohti maailmanhallitusta. Ja siksi ryssän haittaväestön rynnäkköä Suomeen on fasilitoivat keinolla millä tahansa.

^^^

Mutta älkäämme olko liian huolisamme.

Kansainliitto romahti, ja YK kompastui liialliseen byrokratiaan heti alkumetreillä. NL kesti reilusti alle sata vuotta, ja EU kestää reilusti vähemmän. WEFin maailmanhallitusunelmat toimivat yhtä hyvin kuin bigfarman unelmat maailman väestön puolittamisesta vuoteen 2023 mennessä.

Nyt on tärkeintä pitää oma tontti kunnossa. Oma henkinen kunto, ja oma taloudellinen tilanne. Kyllä tästäkin selvitään, mutta se vaatii varautumista huonompiin aikoihin. Pitäkää ruuti kuvana.

^^^

Meni lopuksi vähän ohi otsikon, pahoittelut siitä. Jatkot Reset -ketjuun?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 07.06.2022, 10:38:27
Kuinka turvallinen itäraja on, jos siirtolaisvirtoja ohjataan Suomeen? "Valmistaudumme kaikenlaisiin uhkiin"

QuoteSuomessa itärajan hallitseminen on suurennulasin alla, sillä Venäjä voi mahdollisesti hyödyntää turvapaikanhakijoita hybridiaseena Suomea vastaan. Kansainvälisten sopimusten mukaan rajanylityspaikkojen pitää olla auki.

Eduskunnassa on käsittelyssä parhaillaan valmius- ja rajavartiolaki. Keskeinen kysymys lakiuudistuksessa on, kuinka laki vastaa hybridivaikuttamiseen.

Hybridivaikuttamista on esimerkiksi suuren siirtolaisvirran ohjaaminen Suomeen. Voiko Venäjä hyödyntää turvapaikanhakijoita hybridioperaationa ja otetaanko tämä lakiuudistuksissa tarpeeksi huomioon?

Perussuomalaisten kansanedustaja Mari Rantasen (ps.) mukaan lakiuudistuksessa pitäisi säätää hätätilapykälät, joiden perusteella turvapaikanhaku voidaan keskeyttää, jos nähdään, että kyse on vihamielisestä vaikuttamisesta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuinka-turvallinen-itaraja-on-jos-siirtolaisvirtoja-ohjataan-suomeen-valmistaudumme-kaikenlaisiin-uhkiin/8446046

mieleen tulee zyssien partisaanierikoisoperaatiot sodan ajalta.

esim lauma lähi-itiksiä rajan yli tekemään tuhoja, hajaantuminen ympäri Suomea ja sitten ulisemaan asylymiä.

mikään ei enää yllättäisi, varsinkaan "omiemme" puolelta (hallitus ja kyvyttömyys tehdä mitään).

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.06.2022, 18:25:20
Narratiivi on kääntynyt yhtäkkiä valtamediassa sellaiseksi, että aiemman oikeusvaltioon (jonka kriteerit koskevat vain Suomea) ja pikakäännytyksiin (joita ei ole oikeasti tulossa) vetoamisen sijaan pidetään jokseenkin selvänä, että valmiuslaissa ei tarvitse määrittää turvapaikkahakemusten vastaanoton keskeyttämistä, koska hallitus ja EU kyllä hyväksyvät rajavartijoiden laittomat teot sitten, kun niille tulee tarve, vaikka eivät push backit määrittävää poikkeuslakia hyväksyisikään.

QuoteYlen kysely kansanedustajille: Suuri enemmistö vastaajista kannattaa järeämpien aitojen rakentamista itärajalle

Koko itärajan aitaaminen ei ole kansanedustajien mielestä realistinen vaihtoehto. Vankemmilla aidoilla kriittisissä kohdissa rajaa voitaisiin kuitenkin hallita nykyistä tehokkaammin mahdollisia hybridioperaatioita.

[...]

Ylen kysely paljastaa, että eduskunnasta löytyy laajaa tukea itärajan vankemmalle aitaamiselle.

Yle kysyi kaikilta kansanedustajilta pitäisikö Suomen itärajalle rakentaa lisää nykyistä järeämpiä aitoja?

Yhteensä 124 vastaajasta 88 kansanedustajaa vastasi kyllä ja 22 kansanedustajaa vastasi ei. 14 kansanedustajaa ei osannut ottaa asiaan kantaa.

[...]

Moni kansanedustaja, joka kyselyssä torjuu järeämmät aidat itärajalle, tulkitsee kysymyksen viittaavan koko itärajan kattavaan aitaan. Yli 1300 kilometrin aitaaminen torjutaan aivan liian kalliina ratkaisuna.

– Kattava aita maksaisi miljardeja. Jos Venäjä lähettäisi rajalle pakolaisjoukon, toimisi Suomi samoin kuin ovat toimineet muutkin Euroopan maat, eli pysäyttäisi operaation rajalleen. Jälkeenpäin arvioitaisiin toimien laillisuutta. Tämä ratkaisu ei riipu aidasta tai aidattomuudesta, kirjoittaa vihreiden Heli Järvinen.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12472623) 7.6.2022

Ja näin siis vihreiden kansanedustaja, joka vastustaa raja-aitojen pystyttämistä.

Kansanedustaja Järvisen ajatusta voi kehittää eteenpäin. Mihin ylipäätään tarvitaan valmiuslakia? Viranomaiset tehköön tarpeen tullen mitä lystäävät ja arvioidaan toimien laillisuus sitten jälkeenpäin.




QuotePääkirjoitus: Valmiuslain uudistamisella on kiire, sillä nykyisessä on liian monta hybridisotilaan mentävää aukkoa

[...]

Myös hallitus tietää, että Venäjä voi taas tehdä saman tempun paljon suuremmassa mittakaavassa. Keskusteltuaan EU-komission kanssa hallitus näyttää kuitenkin päätyneen siihen, ettei rajoja voida sulkea lakiteitse kokonaan edes hätätilanteiden varalta, koska se olisi vastoin EU:n lainsäädäntöä ja kansainvälisiä sopimuksia. Hallitus ei halua liittää Suomea Puolan ja Unkarin kaltaisten jäsenmaiden arveluttavaan joukkoon, joka ei kaihda haastamasta EU:n oikeudellisia perusarvoja.

EU on toisaalta osoittanut kykynsä joustaa tiukassa paikassa, jos jäsenmaiden turvallisuus sitä edellyttää. Viime syksynäkin komissio katsoi läpi sormiensa, kun Puola, Liettua ja Latvia pysäyttivät rajoilleen suuret joukot Valko-Venäjän masinoimia turvapaikanhakijoita.

Todennäköisesti komissiolta riittäisi vastaavassa tilanteessa ymmärrystä myös Suomea kohtaan, vaikka mitään virallisia "turvatakuita" ei etukäteen saataisikaan. Varmaa se ei ole, joten hallitus joutunee nyt laskemaan osin toiveajattelun varaan päivittäessään valmiuslakia rajaturvallisuutta koskevilta osiltaan.

Toiveajattelu ei ole paras lähtökohta pyrittäessä vahvistamaan Suomen turvallisuutta, mutta siihen lienee nyt tyytyminen, jos se on ainoa vaihtoehto elintärkeän lakiuudistuksen pikaiseksi toteuttamiseksi. Nykyinen valmiuslaki sisältää liian monta hybridisoturin mentävää aukkoa, jotta sen korjaamisen voisi jättää seuraavan eduskunnan huoleksi. Hallitus näyttää tämän jo oivaltaneen, joten enää puuttuu, että oppositio kantaa oman vastuunsa.
Etelä-Suomen Sanomat (https://www.ess.fi/paakirjoitus-mielipide/4652172) 7.6.2022

Mitkä valmiuslakiesityksen kohdat ovat "elintärkeitä", koska ne tukkivat "hybridisotureiden mentävät aukot"? Maahanmuuton välineellistämisen estäminen olisi oikeasti elintärkeää, mutta siitä kieltäydytään.

Valmiuslain päivittäminen ei ole tähän asti kiinnostanut tätä hallitusta tai sen puoleen edellistäkään, mutta nyt on kauhea kiire. Kukaan ei tosin viitsi kertoa, millaiselta kauhealta skenaariolta vesitetty valmiuslaki meitä suojaisi.




Hbl: Pääkirjoitus: Politiskt gränsspel äventyrar säkerheten (https://www.hbl.fi/artikel/56ae69c0-8745-4525-b440-6045dc8ec57c) 7.6.2022  (maksumuuri)

Quote from: Tommy Westerlund, HblDet första stora inrikespolitiska grälet på en tid har seglat upp. Det gäller frågan om vad Finland kan göra för att förhindra stora mängder människor att i vissa situationer ta sig in i landet. Närmare bestämt är det fråga om en del av förnyandet av beredskapslagen, gränsbevakningslagen och utlänningslagen.

Reformerna utgör en omfattande operation. En del av dem vill man göra brådskande, men det har nu stött på patrull i form av populistiskt politiserande från Sannfinländarnas sida. Grundlagsutskottet har slagit fast att en ändring av beredskapslagen som ingriper på grundrättigheterna inte kan stiftas i normal ordning. För att få igenom lagen i brådskande ordning, det vill säga utan att låta lagen vila över nyval, måste lagreformen godkännas med fem sjättedels majoritet i den sittande riksdagen. Det lyckas inte utan Sannfinländarnas stöd, och därför visar de nu sin makt och bromsar hela reformen. Samtidigt har oppositionen och inte minst Sannfinländarna hela tiden skyndat på regeringen med en reform av beredskapslagarna.

Partiet upplever säkert att man på grund av stora kriser, senast Rysslands krig i Ukraina och efterföljande Natodebatt, inte på länge har kunnat driva sin egen politik. Nu tar man vara på chansen. Men det blir inte så lyckat då man väljer en linje som inte är möjlig. Partiet vill visa att man driver en fortsatt bestämd och kompromisslös invandringslinje. Nu gäller det att Finland ska stänga gränserna om Ryssland får för sig att fösa en massa flyktingar till gränsen, på samma sätt som Belarus gjorde mot framför allt Polen men även Litauen för en tid sedan.

Sannfinländarna kräver att det skrivs in en paragraf i den nya lagen som gör det möjligt att stoppa mottagandet av asylsökande. Men Finland kan inte stifta en lag som gör det möjligt att stänga gränserna. Det går mot internationella avtal om mänskliga rättigheter som vi har undertecknat och det bryter även mot EU:s lagstiftning. Enligt den är det inte ens under undantagsförhållanden möjligt att helt stänga gränsen eller begränsa asylrätten. Som rättsstat stiftar Finland inte lagar som bryter mot ingångna internationella avtal.

Ja kuitenkin suunnilleen kaikki muut EU:n itärajavaltiot ovat tehneet push backejä ja/tai muuttaneet lakejaan mahdollistamaan sellaiset, eikä EU ole puuttunut niihin. Esimerkiksi Viron pakolaisapu syyttää Viron uutta push backit mahdollistavaa valmiuslakihanketta (https://www.verkkouutiset.fi/a/viro-aikoo-sallia-rajan-sulkemisen-turvapaikanhakijoilta-hatatilanteessa/) samasta kuin Höblä perussuomalaisten vaatimusta eli kansainvälisten sopimusten ja EU-lainsäädännön vastaisuudesta.

Quote from: Tommy Westerlund, HblDet är till skada för Finlands säkerhet om Sannf nu förhindrar lagändringar som gör det lättare att bemöta bland annat olika former av hybridhot. Att äventyra landets säkerhet är ett alltför högt pris för ett partis försök till egen politisk vinning. Det är dessutom inte alls uteslutet att en del av partiets potentiella väljare inser detta och då får Sannfinländarnas tilltag ett kontraproduktivt resultat.

Tässäkään kirjoituksessa ei kerrota, miltä konkreettisilta turvallisuusuhilta vesitetty valmiuslaki suojaisi Suomea.

Quote from: Tommy Westerlund, HblStatsminister Sanna Marin har kallat samman alla partiordförande och riksdagsgruppers ordförande till ett möte på onsdag. Då skall gränssäkerheten och innehållet i lagarna som nu bereds diskuteras. Förhoppningsvis finner man då också en lösning som alla kunde omfatta. Även den övriga oppositionen har förhållit sig kritisk till de lagförslag som nu finns, men de andra är inte lika absoluta i sin kritik som Sannf.

Kyllä sekä Kokoomus että Kristillisdemokraatit ovat vaatineet valmiuslakiin keinoja estää välineellistetty maahantulo aivan kuten Perussuomalaiset.

Sen sijaan on jäänyt epäselväksi, suostuvatko ne silti tukemaan puutteellisenkin lain kiireelliseksi julistamista.

Quote from: Tommy Westerlund, HblEn möjlighet kunde vara att vid behov kraftigt minska antalet gränsövergångar och samtidigt ta i bruk en möjlighet till skyndsam asylbehandling i en krissituation. Då kunde ansökningar behandlas på bara några veckor redan vid gränsen utan att stora mängder människor transporteras vidare in i landet. Givetvis måste också en snabb behandling i så fall ske på ett juridiskt hållbart sätt, vilket kan vara en stor utmaning.

Yksi mahdollisuus olisi vähentää voimakkaasti rajanylityspaikkojen määrää ja ottaa kriisitilanteissa käyttöön nopeutettu hakemuskäsittely. Silloin turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin muutamassa viikossa jo rajalla ilman, että suuret määrät ihmisiä kuljetettaisiin muualle maahan. Toki myös pikakäsittelyn on tapahduttava juridisesti kestävällä tavalla, mikä voi olla suuri haaste.  (käännös)

Ja tämä auttaisi kriisitilanteessa miten? Ei yhtään mitenkään, eikä tuo edes ole yhtään sen enempää mahdollista, koska "kansainväliset sopimukset ja EU-lainsäädäntö". Turvapaikanhakijoita ei voi pakottaa jäämään raja-alueelle edes muutamaksi viikoksi kuin harvinaisissa, tarkoin määritellyissä poikkeustapauksissa.

Toimittajan esittämä ratkaisu muistuttaa ns. rajamenettelyä, joka taas on valmiuslaista erillinen lakihanke, jota hallitus ei näy kiirehtivän ollenkaan. Rajamenettely ("ilmeisen perusteeton hakemus") koskisi vain ehkä noin prosenttia hakijoista.

Quote from: Tommy Westerlund, HblDet är inte heller uteslutet att trots allt lägga lapp på luckan om grannen verkligen sätter igång en arrangerad masstransport till gränsen. Det visade situationen vid Polens gräns mot Belarus i fjol. EU ser mellan fingrarna då situationen blir akut. Samma skedde också tidigare vid gränsen mellan Grekland och Turkiet. Men det är ingenting som kan skrivas in i en lagtext. Vilket även Sannfinländarna rimligen vet.

Ei ole myöskään poissuljettua, että raja suljetaan kokonaan, mikäli rajanaapuri todella järjestää massakuljetuksia rajalle. Sen osoitti Puolan Valko-Venäjän vastaisen rajan tilanne viime syksynä. EU katsoo sormien läpi, kun tilanne on päällä. Sama tapahtui aiemmin Kreikan ja Turkin välisellä rajalla. Mutta sellaista ei voi kirjoittaa lakitekstiin. Minkä jopa perussuomalaiset todennäköisesti tietävät.  (käännös)

Kieltämättä vaikea argumentoida välttämättömän lakimuutoksen puolesta, jos viranomaistoimien lähtökohdaksi otetaan, että lait on tehty rikottaviksi.

Quote from: Tommy Westerlund, HblDen nya säkerhetspolitiska linjen har kunnat stakas upp i god konsensusanda. Det finns ingen orsak att inte fortsätta i samma atmosfär också i den här frågan. Oppositionen och Sannfinländarna erbjuds ännu otaliga andra möjligheter att före valet i vår höja sin profil och markera skillnader till regeringen och regeringspartierna. Men landets säkerhet är ett högst olämpligt mål för populistisk oppositionspolitik.

Uusi turvallisuuspoliittinen linja on voitu hahmotella hyvässä konsensushengessä. Ei ole mitään syytä olla jatkamatta samassa ilmapiirissä myös tässä asiassa. Oppositiolle ja perussuomalaisille tarjotaan lukemattomia muita mahdollisuuksia nostaa profiiliaan ja korostaa erimielisyyksiä hallituksen ja hallituspuolueiden kanssa ennen kevään vaaleja. Mutta maan turvallisuus on erittäin sopimaton kohde populistiselle oppositiopolitiikalle(käännös)

Valtamedialogiikka on juuri näin hullua.

Maan turvallisuus vaarantuu siitä, että rajan takana tiedetään, että Suomen nykyinen hallitus on sitoutunut ottamaan vastaan kaikki laittomat siirtolaiset, jotka Venäjä rajalle lähettää, kun taas kaikkien muiden EU:n itärajan maiden Venäjälle lähettämä viesti on päinvastainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 08.06.2022, 19:07:42
Quote from: Roope on 08.06.2022, 18:25:20
Maan turvallisuus vaarantuu siitä, että rajan takana tiedetään, että Suomen nykyinen hallitus on sitoutunut ottamaan vastaan kaikki laittomat siirtolaiset, jotka Venäjä rajalle lähettää, kun taas kaikkien muiden EU:n itärajan maiden Venäjälle lähettämä viesti on päinvastainen.

Luultavasti ongelma saataisiin korjaantumaan sillä, että Bilderbergiä ylemmissäkin tahoissa linjattaisiin että nationalismi, rajojen turvaaminen ja laittoman maahanmuuton lopettaminen tykkänään on suotavaa, jos meinaa edetä urallaan hillotolpille. Näkisimme tällöin erittäin nopeita takinkääntöjä Marinilta, vihreiltä ja muilta EU-ruskeakielisiltä, johon sekuntikellokin olisi liian hidas.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.06.2022, 20:26:10
Sisäministeri Mikkosen muuttumattomasta jargonista päätellen puolueiden iltapäivän kokoustelu ei tuottanut mitään tulosta.

QuoteKeskustelut rajaturvallisuudesta jatkuvat – rajavartiolain muutokset pikaisesti eduskuntaan, valmiuslain kiireellinen käsittely epävarmaa

Hallitus ja oppositio ovat keskustelleet rajaturvallisuuden vahvistamisesta. Hallitus on luvannut tuoda rajavartiolain muutosesitykset huomenna eduskuntaan.

Hallitus ja oppositio keskustelivat keskiviikkona iltapäivällä runsaan tunnin ajan rajaturvallisuuden vahvistamisesta ja valmiuslain kiireellisestä hyväksymisestä.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta on linjannut, että valmiuslain kiireelliseen hyväksymiseen tarvitaan eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistö, joten pikakäsittelyyn tarvitaan oppositiosta sekä perussuomalaisten että kokoomuksen eduskuntaryhmien tuki.

Oppositio on vaatinut tiukennuksia rajavartiolakiin ehtona valmiuslain kiireelliselle hyväksymiselle. Perussuomalaiset haluaa, että turvapaikkahakemusten käsittely voitaisiin kokonaan keskeyttää, jos Suomeen kohdistetaan ihmisten massamuuttoliikettä. Myös kokoomus on toivonut rajoituksia turvapaikkahakuun kriisitilanteissa.

[...]

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Petteri Orpo (kok.) oli tyytyväinen tapaamisen ilmapiiriin. Hallituksen esitys valmiuslain muutoksista on parhaillaan puolustusvaliokunnan viimeisteltävänä.

– Työ jatkuu. Mielestäni oleellista oli se, että kaikki ryhmät jakavat sen yhteisen kuvan, että tähän välineellistettyyn maahantuloon täytyy löytää keinot, millä me suojataan turvallisuutemme, Orpo kuvaili tapaamisen henkeä.

Orpon mukaan kaikki puolueet haluavat myös, että valmiuslain muutokset saadaan käyttöön.

Minusta pallo on nyt edelleen ennen kaikkea hallituksella, että saadaan riittävät välineet, jotta laiton maahantulo voidaan estää ja että me voidaan myös rajoittaa raja-asemat sulkemalla turvapaikan hakua.

- Mutta ratkaisua haetaan ja tärkeintä nyt oli, että tällä palaverilla saatiin aikaan se, että on yhteinen tahtotila löytää ratkaisuja. Toki on sävyeroja ja näkemyseroja siitä, mikä on mahdollista mikä ei, mutta työ jatkuu.

Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.) kertoi, että hallitus tuo rajavartiolain muutosesityksen eduskuntaan pikavauhdilla jo huomenna. Rajavartiolaissa esitetään muun muassa, että raja-asemia voitaisiin kriisitilanteissa sulkea ja turvapaikan hakua keskittää.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12482468) 8.6.2022

QuoteRajaturvallisuutta ruotinut parlamentaarinen kokous ei löytänyt ratkaisua kiistaan

Sisäministeri Mikkosen mukaan turvapaikanhakijoita hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen voitaisiin vastata turvapaikanhakua keskittämällä.

[...]

Mikkosen mukaan lakeja säädettäessä pitää huolehtia siitä, että mahdollisilla turvapaikanhakijoilla säilyy mahdollisuus turvapaikan hakemiseen.

 Mutta jos sitä (turvapaikan hakemista) käytetään väärin ja tällaisena välineellistämis­keinona, niin silloin meillä tulee olla myös keinoja, että voimme siihen vastata ja voimme esimerkiksi keskittää sitä (turvapaikan hakemista) johonkin tiettyyn kohtaan, Mikkonen sanoi.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008873514.html) 8.6.2022

Valmiuslaissa ei esitetä keinoja vastata turvapaikanhaun väärinkäyttöön ja maahanmuuton välineellistämiseen. Myöskään pelkkä rajavartiolain uudistuksen mahdollistama turvapaikanhaun keskittäminen ei estäisi tulemista.

Lisäksi mikäli rajanylityspaikkojen sulkemisella kikkailtaisiin turvapaikanhakuoikeuden käyttämisen vaikeuttamiseksi, se olisi samassa mielessä sääntöjen ja sopimusten vastaista kuin sulkea kaikki asemat ja koko raja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.06.2022, 12:17:32
QuoteSDP:n Johannes Koskisen mukaan valmiuslain umpisolmu avautuisi tiukentamalla rajavartiolakia

SDP:n Koskinen ehdottaa rajavartiolakiin mahdollisuutta rajan sulkemiseen asteittan. Ääritilanteessa turvapaikanhaku voisi tapahtua esimerkiksi vain lähetystön kautta.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12483180) 8.6.2022

Quote from: YleHallitus ja oppositio keskustelivat keskiviikkona rajaturvallisuuden vahvistamisesta ja valmiuslain kiireellisestä hyväksymisestä. Oppositio on asettanut ehdoksi tiukennuksia rajavartiolakiin valmiuslain kiirelliselle hyväksymiselle.

Miten umpisolmu selvitetään niin, ettei valmiuslain valmistuminen jää junnaamaan paikoilleen?

Keskiviikkona A-studiossa vieraillut SDP:n kansanedustaja Johannes Koskinen katsoisi parhaaksi täsmentää lainsäädäntöä ja erottaa turvapaikanhakua koskeva osa selkeästi muuttoliikettä hyväksikäyttävästä hybridivaikuttamisesta.

– Henkilökohtaisesti näkisin sellaisen reitin, että rajavartiolaissa tehdään kaksi tiukennusta: sinne kirjataan vakavamman pään väestöpaineen luomiseen tiukempi mahdollisuus rajan sulkemiseen asteittain, riippuen tilanteen vakavuudesta. Ja toisaalta erotettaisiin turvapaikan hakemista koskevat säännökset omaksi pykäläkseen.

Koskinen pohti ääritilanteessa mahdollisuutta turvapaikanhakuun esimerkiksi konsulaatin tai lähetystön kautta.

Mikä järki? Silloin Suomi sitoutuisi ottamaan vastaan kaikki konsulaatin tai lähetystön kautta turvapaikkaa hakevat, joita voisi olla vielä enemmän, periaatteessa miljoonia. Konsulaatin avaaminen turvapaikanhakupaikaksi olisi muutenkin vaarallinen ennakkotapaus.

Lisäksi tuollainen kikkailu olisi edelleen niiden samojen sopimustulkintojen vastaista, joilla nyt perustellaan sitä, että rajaa ei voi sulkea kokonaan. Periaate ei ole suoraviivaisesti, että yhdellä rajalla pitää olla yksi avoin rajanylityspaikka tai avoin konsulaatti vaikka tuhannen kilometrin päässä, vaan että kaikille rajalle tuleville on järjestettävä tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa vaikka sitten autokyydein.

Quote from: YlePerussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ei pidä hallituksen esittämiä rajatoimia riittävinä. Hän tarjoaa oman ehdotuksensa.

Tälläkin hetkellä yksittäisiä rajanylityspaikkoja voidaan sulkea. Valitettavasti operaation toteuttaja osaa katsoa mikä rajanylityspaikka on auki. Sen sijaan on muita vaihtoehtoja. Esimerkiksi se, että turvapaikkahakemukset keskitettäisiin vaikka Moskovaan konsulaattiin.

Nykyinen rajavartiolaki mahdollistaa yksittäisten rajanylityspaikkojen sulkemisen väliaikaisesti. Purra ehdottaa mahdollisuutta sulkea itäraja kokonaan siten, että tulijan on mahdollista ylittää raja muualta.

– Meillä on hyvin suuri raja myös toisella puolella Suomea. Esimerkiksi Torniossa raja voi olla auki.

Perussuomalaisten ei pidä lähteä mukaan tähän pikkunäppärään lakikikkailuun vaan pitää kirkkaana johtoajatuksena, että poikkeustilanteessa rajat on voitava ihan oikeasti sulkea kokonaan ja laittomat tulijat työntää takaisin, koska kyse on Suomen turvallisuudesta ja vieraan valtion vihamielisestä operaatiosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 09.06.2022, 12:35:37
Suomella pitää olla mahdollisuus lyödä kaikki portit kiinni. Piste.

Pääsee rajan yli vain passilla tai henkilökortilla. Yksinkertaista ja selkeää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.06.2022, 18:27:05
QuoteRajavartiolain muutoksilla varaudutaan muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen

Rajaturvallisuutta vahvistetaan parantamalla Rajavartiolaitoksen mahdollisuuksia varautua ja vastata normaaliolojen häiriötilanteisiin. Muutoksilla parannettaisiin myös Rajavartiolaitoksen varautumista poikkeusoloihin. Rajavartiolakiin tehdään tarvittavat muutokset, joilla varaudutaan muun muassa muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen. Hallitus antoi eduskunnalle esityksen rajavartiolain muuttamisesta 9.6. Lakimuutosten on tarkoitus tulla voimaan mahdollisimman pian.

Esityksen mukaan turvapaikkahakemusten vastaanottaminen voitaisiin keskittää erikseen määritellyille rajanylityspaikoille Suomen valtakunnanrajalla.  Valtioneuvosto voisi päättää keskittämisestä, jos se on välttämätöntä lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä tai muuttoliikkeen välineellistämisestä yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan vakavan uhan torjumiseksi.

Rajan ylittäminen muualta kuin avoinna olevien rajanylityspaikkojen kautta on jo nykyisin kiellettyä.

[...]

Lisäksi rajavartiolakiin lisättäisiin säännös omaisuuden luovuttamisesta ja palveluiden suorittamisesta Rajavartiolaitokselle korvausta vastaan.

[...]

Rajaturvallisuutta vahvistetaan myös ulkomaalaislakiin tehtävällä muutoksella, joka koskee rajamenettelyä. Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä. Näin ehkäistäisiin hakijoiden liikkumista Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin. Ulkomaalaislain muutokseen liittyvä hallituksen esitys etenee näillä näkymin eduskuntaan lähiviikkoina.

[...]

On oletettavaa, että jatkossakin Eurooppaan pyrkiviä ihmisiä on paljon ja että muuttoliikettä tullaan hyödyntämään poliittisen painostamisen keinona. Muuttoliikettä välineellistävään hybridivaikuttamiseen voidaan varautua selkeällä lainsäädännöllä ja viranomaisten riittävillä toimivaltuuksilla toimia ennalta ehkäisevästi ja tehokkaasti häiriötilanteissa.
Sisäministeriön tiedote (https://intermin.fi/-/rajavartiolain-muutoksilla-varaudutaan-muuttoliiketta-hyvaksikayttavaan-hybridivaikuttamiseen) 9.6.2022

Esityksessä annetaan ymmärtää, että pelkkä turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskittäminen "erikseen määritellyille rajanylityspaikoille" estäisi jotenkin "muuttoliikettä hyväksikäyttävää hybridivaikuttamista", mutta eihän se sitä tee. Edelleen kaikki tulijat otettaisiin sisään turvapaikkaprosessiin, eikä rajavartijoille annettaisi oikeutta pushbackeihin kuten esimerkiksi Puolassa, Liettuassa ja Virossa.

Lisäksi esitetyillä rajavartiolain tiukoilla ehdoilla on kyseenalaista, aiottaisiinko edes turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskittämistä tehdä talvea 2016 vastaavassa itärajan tilanteessa. Ulkomaalaislakiin lisättävä rajamenettelyn käyttöönotto taas ei koskisi kuin mitättömän pientä osaa tulijoista, eikä sekään sitä paitsi mahdollistaisi Venäjän viranomaisten tahdosta riippumattomia pikakäännytyksiä.

QuoteHallitukselta esitys: Jos Venäjä masinoisi rajalle turvapaikka­ryntäyksen, kansain­välisen suojelun hakemisen voisi keskittää yhdelle tai useammalle rajanylitys­paikalle

HALLITUS on antanut eduskunnalle lakiesityksen rajavartiolain muutoksesta, jolla on tarkoitus varautua valtiolliseen vaikuttamiseen Suomen rajoilla. Pelkoja on ollut kevään aikana muun muassa siitä, että Venäjä voisi masinoida tahallaan suuren määrän turvapaikanhakijoita itärajalle.

Rajavartiolain muutokset koskevat kolmea asiaa: mahdollisuutta keskittää kansainvälisen suojelun hakeminen yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle, rajoittaa rajanylitysliikennettä sekä säätää velvollisuudesta luovuttaa tietyissä tilanteissa omaisuutta käyttöön Rajavartiolaitokselle.

KUUMIMMAKSI kohdaksi esityksessä on noussut kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämistä koskeva kohta. Esityksen mukaan hallitus voisi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä, jos se olisi välttämätöntä.

Kyse olisi tilanteista, jossa rajalle pyrkisi poikkeuksellisen suuri maahantulijoiden määrä tai olisi välttämätöntä torjua muuttoliikkeen välineellistämisestä aiheutuva vakava uhka yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle.

Muuttoliikkeen välineellistämisellä tarkoitetaan juuri sellaista tilannetta, jossa vieras valtio masinoi tahallaan valtion rajoille muuttoliikettä tehdäkseen vahinkoa.

"Ehdotetulla sääntelyllä ei kuitenkaan estettäisi ketään hakemasta kansainvälistä suojelua Suomesta", lakiehdotuksessa kerrotaan.

[...]

Monissa rajavartiolain muutosehdotuksista annetuissa lausunnoissa kansainvälistä suojelua koskeva huoli oli täsmälleen päinvastainen kuin perussuomalaisilla valmiuslakijupakassa.

Esille nousi muun muassa se, että kukaan ei saa päätyä rajavartiolain muutosten seurauksena maahan, jossa edessä voisi olla esimerkiksi kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Asia nousi esiin esimerkiksi oikeuskanslerin ja eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen lausunnoissa.

Muun muassa Ihmisoikeuskeskus toi hyvin suoraan esille huoltaan siitä, että kansainvälistä suojelua saa jatkossakin riittävältä määrältä rajanylityspaikkoja.

"Ihmisoikeuskeskus katsoo, että ei ole itsestään selvää, että ainoastaan yksi käytettävissä oleva rajanylityspaikka riittäisi turvaamaan oikeuden tehokkaaseen ja tosiasialliseen pääsyyn turvapaikkamenettelyyn."

Lausuntopalautteen perusteella lakiesityksen lopulliseen muotoiluun oli pyritty teroittamaan aiempaa enemmän kyseisen kohdan korkeaa soveltamiskynnystä.

Aiemmassa esitysluonnoksessa ajatuksena oli toiseen muutosehdotukseen liittyen sekin, että Rajavartiolaitos voisi ottaa tietyissä tilanteissa myös rakennuksia haltuun. Tämä rakennuksia koskeva mahdollisuus jäi kuitenkin pois lopullisesta hallituksen esityksestä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008875361.html) 9.6.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.06.2022, 09:41:45
MTV/STT: Sisäministeri Mikkonen: Maahantulosta annetut uhkakuvat ovat ylimitoitettuja – perussuomalaiset poikkiteloin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sisaministeri-mikkonen-maahantulosta-annetut-uhkakuvat-ovat-ylimitoitettuja-perussuomalaiset-poikkiteloin/8448536) 9.6.2022

Sisäministeri Mikkonen yrittää hämätä.

Quote from: MTV/STTSisäministeri Krista Mikkosen (vihr.) mukaan masinoidusta maahantulosta annetut uhkakuvat ovat ylimitoitettuja.

Jos vertaa vaikka nyt siihen, mitä Latviassa ja Puolassa tapahtui, niin nehän kohdistuivat yhteen kohtaan Puolan rajaa yhdelle rajanylityspaikalle, joka sitten suljettiin. Ja muut rajanylityspaikathan siellä olivat auki, hän sanoo.

Ei varmaan ole epäselvyyttä siitä, että Latviassa ja Puolassa oltiin valmiita sulkemaan rajaa juuri niin paljon, kuin oli tarpeen ihmisten tulon estämiseksi. Lisäksi ei siellä suljettu vain virallista rajanylityspaikkaa vaan estettiin muun muassa kaasuttamalla laiton pääsy Puolan puolelle muuallakin ja työnnettiin laittomasti rajan yli tunkeneet takaisin Valko-Venäjän puolelle.

Sen sijaan Suomen hallituksen lakiesityksissä ei laillisteta pushbackejä edes suljetuilla rajanylityspaikoilla, joten ne eivät siten kuuluisi rajavartijoiden keinovalikoimaan.

Kaikki päästettäisiin rajan yli Suomeen:

Quote from: MTV/STT– Ehdotetulla sääntelyllä ei kuitenkaan estettäisi ketään hakemasta kansainvälistä suojelua Suomesta, lakiesityksessä kerrotaan.

Toisin kuin Puolassa ja Latviassa, jossa estettiin tarvittaessa väkivalloin tuhansia ihmisiä hakemasta kansainvälistä suojelua. Pakolaisjärjestöjen mukaan tämä johti kymmenien ihmisten kuolemiin.

EU:n komissiolla ei ole ollut tähän mitään naputtamista, eikä se ole valittanut myöskään Viron valmisteilla olevasta lakipaketista, joka mahdollistaa vastaavat pushbackit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 11.06.2022, 08:48:56
^Sodissa kuolee aina ihmisiä. Pitäisiköhän Suomen perua hävittäjäkaupat ja lahjoittaa tai tuhota aseistuksensa, sillä puolustussodassakin kuolee ihmisiä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.06.2022, 11:42:38
QuotePERUSSUOMALAISTEN UUTISKIRJE
10.6.2022 • Klo 13:49
Rajaturvallisuus tapetilla: Pallo on hallituksella, meidän linjamme on selvä


Eduskunnassa käydään kovaa vääntöä tällä hetkellä rajavartio- ja valmiuslain muutoksista. Hallituksen alkuperäiset valmius- ja rajalakiesitykset eivät paranna mahdollisuuksia torjua laajamittaista maahantuloa lainkaan - ainoastaan sen vastaanottoa parannetaan. Perussuomalaiset on määrätietoisesti vaatinut lakiin toimivia pykäliä.

Kyseisten lakien muutoksesta levitetään erityisesti vihervasemmistolaisten edustajien toimesta väärää tietoa. Puolueista annetaan ymmärtää, että nyt esitetyillä muutoksilla esimerkiksi estettäisiin siirtolaisten käyttö hybridivaikuttamisen keinona, kun totuus on pikemminkin päinvastoin: lakimuutos vain mahdollistaa siirtolaisten järjestelmällisen vastaanoton.

Keinoina vastaanottaa siirtolaisia esitetään muun muassa kiinteistöjen ja kuljetuspalveluiden käyttöönottoa. Muualta valmiuslaista löytyy myös esimerkiksi sosiaaliturvan alentaminen. Perussuomalaiset ei hyväksy mitään tällaista laajamittaisen maahantulon yhteydessä. Tulijat pitää hybriditilanteessa estää, ei ottaa vastaan ja laittaa suomalaisia joustamaan omista oikeuksistaan.

Mikään kansainvälinen sopimus tai muu vastaava ei kiellä suvereenia valtiota suojaamasta kansallista turvallisuuttaan ja puolustamasta itseään, päinvastoin. Hybridioperaatiossa kyse ei ole turvapaikanhakijan oikeuksista vaan kohdemaan kansallisesta turvallisuudesta.

Perussuomalaiset siis vaatii tehokasta rajapykälää, jolla mahdollistetaan koko rajan sulkeminen ja turvapaikkahakemusten vastaanoton keskeyttäminen tarvittaessa. Huomioitavaa on, että vastaava pykälä oli valmistelussa jo valmiina, mutta se poistettiin valmiuslakipohjasta poliittisista syistä.

Katso lisää aiheesta Riikka Purran ja Mari Rantasen keskustelusta.
https://www.youtube.com/watch?v=ND_xjReOjvc

Puolueiden puheenjohtajat kokoontuivat suljettujen ovien taakse keskiviikkona puimaan rajaturvallisuuteen ja valmiuslain muutoksiin liittyviä kysymyksiä.

Purra kommentoi medialle, että poliittista yhteisymmärrystä asiaan alkaa löytyä:
https://twitter.com/SUutiset/status/1534520326687797249?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1534520326687797249%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.suomenuutiset.fi%2Fpuolueiden-puheenjohtajat-koolla-rajaturvallisuudesta-kaydaan-kovaa-vaantoa%2F
...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.06.2022, 11:23:17
QuoteHallitus valmis rakennuttamaan aitoja itärajalle – oppositio vaatii vielä tiukempia toimia turva­paikka­vyörytyksen varalta

Riikka Purra (ps) penää pykälää, jonka nojalla turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä esimerkiksi Suomen Moskovan-edustustossa. Kai Mykkäsen (kok) mukaan hakemukset voitaisiin käsitellä Helsinki-Vantaalla.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008882353.html) 14.6.2022

Tätä Pandoran lipasta ei pidä avata. Rajat kiinni tai sitten ei, mutta ei tällaisia vaarallisia kikkailuja, joita vihreä sisäministeri tilaisuuden tullen käyttäisi Suomea vastaan.

QuoteHALLITUS on tuonut eduskuntaan rajavartiolain, jonka nojalla turvapaikkahakemusten käsittely voitaisiin keskittää yhteen rajanylityspaikkaan.

Lakiesityksen mukaan itärajalla voitaisiin myös käyttää esteinä muun muassa aitoja, tynnyreitä, suurhiekkasäkkejä ja hiekka- ja lumivalleja.

Tarkoituksena on varautua tilanteeseen, jossa vieras valtio voisi käyttää turvapaikanhakijoita hybridivaikuttamisen välineenä.

Suurimmat oppositiopuolueet torjuvat rajavartiolaissa esitetyt keinot riittämättöminä.

– Vaadimme lainsäädäntöön niin sanottua rajapykälää eli sellaista väliaikaisesti sovellettavaa hätätilapykälää, jolla koko itäraja saadaan tarvittaessa kiinni ja turvapaikkahakemusten vastaanottaminen keskeytettyä, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra sanoo.

– Tarvitaan selkeä mahdollisuus kaikkien itärajan raja-asemien sulkemiseen, jos jouduttaisiin Valko-Venäjän ja Puolan tyyppiseen tilanteeseen, kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen kommentoi.

Eipä ole keskittämisestä tai aidoista apua, mikäli kaikki otetaan joka tapauksessa sisään, kuten hallituksen rajavartiolakiesityksessä linjataan.

QuoteMykkänen puhuu pykälästä, joka mahdollistaa turvapaikanhaun rajoittamiseen "hyvin hallittuun minimiin ja estää itärajan yli tulemisen".

– Jotta tämä saadaan laiksi kahdessa viikossa – saatamme tarvita lakia vaikka tänä vuonna – niin se täytyy tehdä tavalla, joka menee perustuslakivaliokunnasta läpi. Tämän vuoksi ei voida hirttäytyä siihen sanamuotoon, että turvapaikanhaku olisi täysin aukottomasti keskeytettävä.

Sellainen sanamuoto on välttämätön, koska hallitus on tehnyt selväksi, että jopa turvapaikkahakemusten vastaanoton keskittämisenkin kynnys on äärimmäisen korkealla, suunnilleen sotatilan tasolla, vaikka keskittäminen ei edes estäisi yhdenkään hakemuksen vastaanottoa.

QuotePurran näkemys on, että kansainväliset sopimukset mahdollistaisivat turvapaikkahakemusten keskeyttämisen kokonaan.

– Hybridioperaation torjumisessa on kyse kansallisesta turvallisuudesta. Se on eri asia kuin kansainvälisten sopimusten takaama oikeus hakea turvapaikkaa. Tämäkin on tullut useissa valiokunnan asiantuntijakuulemisissa esille. Ero on perustavanlaatuinen.

PURRAN johtama hallintovaliokunta päätti julkistaa puolueiden puheenjohtajille ja ryhmänjohtajille asiantuntijalausuntoja, jotka liittyvät rajavartijoiden toimivaltuuksiin sekä EU:n komission toimivaltaan kansallisen turvallisuuden kysymyksissä.

Purra on perustellut menettelyä sillä, että hänen mukaansa kyseisistä asioista on esitetty harhaanjohtavaa tietoa.

Oikeusministeriö ja sisäministeriö tiedottivat toukokuussa, ettei rajan sulkeminen kokonaan tai turvapaikkaoikeuden rajoittaminen ole EU-lainsäädännön mukaan mahdollista edes poikkeusoloissa.

Asia oli varmistunut ministeriöiden mukaan EU:n komission kanssa käydyissä keskusteluissa.

EU:n väitettyä kieltoa ja sen perusteluita ei ole julkaistu, EU ei ole kieltänyt muita EU-maita toimimasta tai muuttamasta lakejaan, eikä hallitus ole ottanut kantaa toimivaltakysymykseen. Haisee.

QuoteKaksi hallituslähdettä viittaa oikeuskansleri Tuomas Pöystin näkemyksiin. Pöystin lausunnosta ei tosin suoraa tulkintaohjetta löydy.

Pöysti toteaa lausunnossaan, että "oikeuksien toteutumisen varmistaminen on erityisen vaativaa silloin, mikäli kansainvälisen suojelun hakeminen keskitetään ainoastaan yhteen rajanylityspaikkaan".

Hallitus hämäsi vastaavalla tavalla Al-Holin tapauksessa vetoamalla oikeuskanslerin lausuntoon, vaikka Pöysti linjasi silloin lausunnossaan, että leirillä olevien naisten hakemisessa auttamisesta kieltäytyminen on yhtä lailla mahdollista ja laillista.

QuoteIS:N tietojen mukaan hallituksessa on pohdittu sitä mahdollisuutta, että turvapaikkahakemukset voitaisiin keskittää hybridivaikuttamistilanteessa Suomen ulkomailla toimivaan suurlähetystöön. Ajatus ei kuitenkaan edennyt hallituksessa.

Mykkäsen mukaan turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasemalla.

Hakemusten käsitteleminen ulkomailla sijaitsevassa edustustossa "on yksi sormiharjoitus, joka on edelleen pidettävä pöydällä", Mykkänen lisää.

Miksi? Touhu menee naurettavaksi, jos valmiuslakia hiotaan kikkailut edellä, kun kyse on Suomen turvallisuudesta.

Eikä tuollainen kikkailu edes auta mitään, sillä sekin perustuu tulkintaan, jonka mukaan kaikille turvapaikanhakijoille on annettava tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

QuotePurran mukaan hakemusten keskittäminen konsulaattiin täyttäisi perussuomalaisten vaatimuksen itärajan sulkemisesta turvapaikanhakemiselta.

– Mikäli turvapaikkaa voi hakea vain Moskovan konsulaatissa, Torniossa tai Helsinki-Vantaalla, vihamielisen valtion operaatio todennäköisesti epäonnistuu. Hybridioperaation vastaisena toimena tällainen keskittäminen siis toimii ja siten käy meille.

Ei operaatio epäonnistuisi, mikäli Suomi sitoutuu myöntämään konsulaattien kautta viisumeita tai turvapaikkoja. Kiusanteko vain toteutuu toisella tavalla.

QuoteHallintovaliokunnassa istuva Mikko Kärnä (kesk) katsoo, että turvapaikkahakemusten vastaanoton väliaikaisesti keskeyttävä pykälä voitaisiin sisällyttää valmiuslakiin.

– Pitäisi saada vähintäänkin sellainen ratkaisu, että valtioneuvoston päätöksellä kyettäisiin päättämään, ettei turvapaikkahakemuksia oteta enää vastaan.

Niin pitäisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 14.06.2022, 12:57:17
Kyllä kokkarit vetää tän hybridiasetelman vihreiden linjoilla. Tosin ei yllätys, koska KOK muutenkin murhaa Suomea ja suomalaisia pitkällä linjalla. Persut jäänee yksin.

Orpo tietysti pääjehuna hämäämässä ja paskomassa:

https://www.verkkouutiset.fi/a/hallituksen-puolella-heratty-petteri-orpon-mukaan-rajalain-uudistus-liikkuu-oikeaan-suuntaan/#aa373bd1

QuoteKokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan hallituksen esitys rajavartiolain muuttamisesta on "liikkunut oikeaan suuntaan".

– Sinne on lisätty pykälä, jolla turvapaikanhaku voidaan keskittää ja raja-asemia sulkea tällaisessa tilanteessa, jossa välineellistettyä maahantuloa käytetään hybridivaikuttamisen välineenä, Orpo sanoo Verkkouutisille.

Orpon mukaan tämä on selkeä parannus esitykseen. Hän uskoo, että viime viikolla järjestetty eduskuntaryhmien kokous on tuottanut tulosta.

– Hallituksen puolella on herätty siihen, että tähän täytyy tehdä tiukennuksia, ja meillä täytyy olla parempi valmius torjua tällainen tilanne, Orpo sanoo.

Eli raja-asemien vierestä voivat laumat rauhassa kävellä Kela Goldin piiriin, tuumailee tyytyväinen Orpo. 2015 jäbä hoiteli kymmenet tuhannet sisään ja "isänmaan asialla" oltiin silloinkin. Vaimokin oli järkätty lakiasiaintoimistoon hoitelemaan turvanpaikanhakijoiden jeesaamista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.06.2022, 13:12:54
^ No kun ei voi olla samaan aikaan sidosryhmiensä eli vokkiparonien ja halpatyövoimakiimaisten työnantajajärjestöjen, tai isänmaan asialla, on valittava puolensa ja se oli Orpolle helppoa.  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.06.2022, 13:34:56
Quote from: Jorma M. on 14.06.2022, 12:57:17
Orpo tietysti pääjehuna hämäämässä ja paskomassa:

https://www.verkkouutiset.fi/a/hallituksen-puolella-heratty-petteri-orpon-mukaan-rajalain-uudistus-liikkuu-oikeaan-suuntaan/#aa373bd1

QuoteKokoomuksen puheenjohtajan Petteri Orpon mukaan hallituksen esitys rajavartiolain muuttamisesta on "liikkunut oikeaan suuntaan".

– Sinne on lisätty pykälä, jolla turvapaikanhaku voidaan keskittää ja raja-asemia sulkea tällaisessa tilanteessa, jossa välineellistettyä maahantuloa käytetään hybridivaikuttamisen välineenä, Orpo sanoo Verkkouutisille.

Orpon mukaan tämä on selkeä parannus esitykseen. Hän uskoo, että viime viikolla järjestetty eduskuntaryhmien kokous on tuottanut tulosta.

Hallituksen puolella on herätty siihen, että tähän täytyy tehdä tiukennuksia, ja meillä täytyy olla parempi valmius torjua tällainen tilanne, Orpo sanoo.

Mikä "selkeä parannus"? Lakiesitystä ei ole muutettu tuolta osin aiemmin keväällä kaavaillusta.

Raja-asemien sulkeminen on mahdollista jo nykyisessäkin laissa, eikä lakiesitys edelleenkään mahdollistaisi yhdenkään laittoman tulijan käännyttämistä. Hakemusten ja tulijoiden vastaanoton keskittäminen yhteen tai useampaan järjestelykeskukseen ei ole tiukennus, koska se ei torjuisi tilannetta.

Ihmisten tietämättömyyteen luottava Orpo haluaa näköjään esittää tilanteen niin, että hallitus on jo muka tehnyt omata osaltaan kompromissin, ja on PS:n vuoro antaa periksi hyväksymällä lakiesitys, jossa ei esitetä mitään keinoja laajamittaisen maahantulon estämiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Erik on 14.06.2022, 17:44:04
Kokoomus ja kaikki muut pulueet (paitsi PS) haluavat tietysti aina ja kaikissa tilanteissa sallia sen että Ruotsin rajan yli voi meille tulla vaikka kuinka helvetinmoinen matu vyöry. Olisiko siinä syy siihen ettei lakimuutokseen voida lisätä tuota PS:n vaatimaa asiaa??
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.06.2022, 17:49:29
Quote from: Erik on 14.06.2022, 17:44:04
Kokoomus ja kaikki muut pulueet (paitsi PS) haluavat tietysti aina ja kaikissa tilanteissa sallia sen että Ruotsin rajan yli voi meille tulla vaikka kuinka helvetinmoinen matu vyöry. Olisiko siinä syy siihen ettei lakimuutokseen voida lisätä tuota PS:n vaatimaa asiaa??

Hyvä pointti, muuten! Sitä puolustusmuuria tms. pitäisi alkaa rakentaa myös länsirajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.06.2022, 01:11:55
Quote from: Erik on 14.06.2022, 17:44:04
Kokoomus ja kaikki muut pulueet (paitsi PS) haluavat tietysti aina ja kaikissa tilanteissa sallia sen että Ruotsin rajan yli voi meille tulla vaikka kuinka helvetinmoinen matu vyöry. Olisiko siinä syy siihen ettei lakimuutokseen voida lisätä tuota PS:n vaatimaa asiaa??

Senhän rakas länsinaapurimme jo toteutti kerran. Suoraan junaan ja rajalle dumpattavaksi tänne.

Ruotsalaiset osaavat kyllä luovia aallokossa, paitsi Wasa-laivalla. Päästivät vieraan vallan sotajoukot maansa läpi. Se pitää muistaa.

Nato jäsenyyden kohdalla rakas naapurimme tulee piiloutumaan puskiin siksi aikaa, kuin Suomi raivaa polun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.06.2022, 08:40:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.06.2022, 17:49:29
Quote from: Erik on 14.06.2022, 17:44:04
Kokoomus ja kaikki muut pulueet (paitsi PS) haluavat tietysti aina ja kaikissa tilanteissa sallia sen että Ruotsin rajan yli voi meille tulla vaikka kuinka helvetinmoinen matu vyöry. Olisiko siinä syy siihen ettei lakimuutokseen voida lisätä tuota PS:n vaatimaa asiaa??

Hyvä pointti, muuten! Sitä puolustusmuuria tms. pitäisi alkaa rakentaa myös länsirajalle.

Viime kerralla tilattiin 80 000, mutta saatiin vain 30 000. Jälkitoimituksessa on edelleen 50 000.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 15.06.2022, 15:26:34
Quote
X

Eduskunnan hallintovaliokunta on saanut valmiiksi lausuntonsa valmiuslaista. Lausunnossaan valiokunta ottaa kantaa myös rajavartiolain tulevaan sisältöön.

Hallintovaliokunnan puheenjohtaja Riikka Purra (ps.) kertoi jo ennen valiokunnan kokouksen päättymistä Twitterissä, että valiokunnan hyäksymän lausunnon mukaan lainsäädäntöön tulee lisätä säännökset, jotka mahdollistavat tarvittaessa koko vieraan valtion vastaisen rajan sulkemisen.

Raja sulkeminen tarkoittaisi turvapaikanhaun keskeyttämistä koko rajalla.

Käytännössä tämä tapahtuisi niin, että vaikkapa Venäjän lähettäessä turvapaikanhakijoita Suomen rajalle kaikki ylityspisteet voitaisiin sulkea myös kansainvälistä suojelua hakevilta.

Hallituksen lakiesityksen mukaisesti yksi turvapaikanhakupiste pysyisi kuitenkin auki, mutta se voisi sijaita vaikkapa Helsinki-Vantaan lentokentällä.

– Oleellista on se, että se ei ole tämän vieraan valtio vastaisella rajalla, Riikka Purra totesi valiokunnan kokouksen jälkeen eduskunnassa.

Lisäksi valiokunta edellyttää, että rajavartijat saavat riittävät valtuudet toimia tilanteessa. Myös hallituspuolueet hyväksyvät lausunnon.

X

Hallintovaliokunnan demariedustaja Mika Kari sanoo Ylelle, että myös hallitus on jo pitkään lähtenyt siitä, että koko raja pitää voida tarvittaessa sulkea.

X

Valiokunnassa vihreitä edustava Hanna Holopainen puolestaan katsoi, että valiokunnan kannasta huolimatta hallituksen esitykseen rajavartiolaista ei tarvita pykälämuutoksia.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12494747 (https://yle.fi/uutiset/3-12494747)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.06.2022, 15:44:58
Quote from: Golimar on 15.06.2022, 15:26:34
Quote
Hallituksen lakiesityksen mukaisesti yksi turvapaikanhakupiste pysyisi kuitenkin auki, mutta se voisi sijaita vaikkapa Helsinki-Vantaan lentokentällä.

Koko hässäkkä on siis toistaiseksi vielä apposen avoin.

Mihin tuota yhtä turvapaikahakupistettä muka tarvitaan? Aikooko vihreät lennättää lisää isis-terroristeja Helsinki-Vantaalle? Ja onko tuo jonkinlainen PS:n myönnytys jihadisti-importeeraajille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 15.06.2022, 15:55:05
Perussuomalaiset saivat vaatimuksensa läpi valiokunnassa: Koko itäraja voitava sulkea poikkeustilanteessa. kesäkuu 15, 2022 15:36

https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-saivat-vaatimuksensa-lapi-valiokunnassa-koko-itaraja-voitava-sulkea-poikkeustilanteessa/

QuoteHallintovaliokunta on tänään saanut valmiiksi lausuntonsa valmiuslain muutoksesta. Valiokunta vaatii, että lainsäädäntöä on muutettava niin, että koko itäraja voidaan poikkeuksellisissa oloissa tarvittaessa sulkea ja keskittää turvapaikanhakeminen muualle. Valiokunnan mukaan rajavartijoilla ei tällä hetkellä ole riittäviä toimivaltuuksia estää laajamittainen maahantulo hybriditilanteessa, ja tämä tulee korjata.

Vaatimus koko rajan sulkemisesta tarvittaessa on perussuomalaisten pitkäaikaisten vaatimusten mukainen.

Perussuomalaisten ja hallintovaliokunnan puheenjohtaja Riikka Purra on tyytyväinen, että viimein välttämättömään lainsäädäntövaatimukseen suostutaan myös muissa puolueissa.

– Valmiuslaki ja rajavartiolaki muodostuvat kokonaisuuden, kuten olemme koko ajan kertoneet. Ne menevät maaliin yhdessä. Tämä tarkoittaa sitä, että hallintovaliokunnan tulee kyetä rajavartiolain käsittelyn yhteydessä esittämään tarvittavat lainsäädäntömuutokset. Nyt niitä esityksessä ei ole. Tämä on ensimmäinen merkittävä askel siihen suuntaan, Purra sanoo.

– Perussuomalaisten kanta on koko ajan ollut sama: meidän tulee estää vihamielisen valtion toteuttama laajamittainen siirtolaisten vyörytys, ei ottaa sitä yhä tehokkaammin vastaan, kuten hallitus on esittänyt, Purra sanoo.



    Vaikea kokonaisuus, mutta ensimmäinen askel on onnistuneesti otettu. pic.twitter.com/0zXERPaizp

    — Riikka Purra (@ir_rkp) June 15, 2022

Suomea ja suomalaisia suojeltava

Perussuomalaiset jätti valiokunnan mietintöön eriävän mielipiteen niistä kohdista, joista ei päästy yksimielisyyteen. Keskeiset mielipide-erot liittyivät valmiuslain ongelmallisiin kohtiin liittyen lain mahdollistamaan sosiaaliturvan leikkauksiin sekä rajaan liittyvien lakien sisältöön.

– Perussuomalaiset haluavat suojella Suomea ja suomalaisia. Nähtäväksi jää, ovatko muut puolueet lopulta samaa mieltä vai asettavatko he ulkomaalaisten yksilölliset oikeudet suomalaisten kollektiivisten oikeuksien edelle, pohtii hallintovaliokunnan jäsen Mari Rantanen.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 15.06.2022, 16:27:19
Miksi vain itäraja? Persuilla pitäisi olla pokkaa vaatia myös länsirajan sulkemisen mahdollisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.06.2022, 16:39:51
Quote from: Timo Rainela on 15.06.2022, 15:55:05
QuoteVaatimus koko rajan sulkemisesta tarvittaessa on perussuomalaisten pitkäaikaisten vaatimusten mukainen.
Quote from: viisitoista on 15.06.2022, 16:27:19
Miksi vain itäraja? Persuilla pitäisi olla pokkaa vaatia myös länsirajan sulkemisen mahdollisuutta.

@Matias Turkkila

Laissa pitäisi puhu koko rajasta, ja jättää vaivihkaa "itä" pois siitä. Koska 2015.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.06.2022, 20:10:03
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.06.2022, 15:44:58
Quote from: Golimar on 15.06.2022, 15:26:34
Hallituksen lakiesityksen mukaisesti yksi turvapaikanhakupiste pysyisi kuitenkin auki, mutta se voisi sijaita vaikkapa Helsinki-Vantaan lentokentällä.

Mihin tuota yhtä turvapaikahakupistettä muka tarvitaan?

Periaatteessa vähintään yhden turvapaikanhakupisteen avoinna pitämisen on tarkoitus taata, että kaikilla Venäjältä Suomeen haluavilla on tosiasiallinen mahdollisuus päästä hakemaan turvapaikkaa.

Jos se ainoa avoin piste on kuitenkin jossain muualla kuin itärajalla eli lentoasemalla tai jopa länsirajalla Torniossa, kuten tv-uutisissa esitettiin, niin vaatimus on pelkkää huonoa teatteria.

QuoteHallintovaliokunta: Itäraja tulee voida laittaa tarvittaessa kiinni

[...]

Eduskunnan hallintovaliokunta linjasi tänään, että laissa tulee olla pykälä, jolla Suomen koko itäraja ja sen joka ainoa rajanylityspiste voidaan tarvittaessa laittaa kiinni.

Sanatarkasti valiokunta katsoo lausunnossaan, että "lainsäädäntöömme on lisättävä säännös", jonka mukaan turvapaikanhaku voidaan tarvittaessa "väliaikaisesti ja poikkeuksellisen äärimmäisessä tilanteessa keskittää muualle kuin vieraan valtion vastaiselle rajanylityspaikalle".

Linjauksen puolella on koko hallintovaliokunta, sekä hallituksen että opposition kansanedustajat.

Tähän asti on ollut epäselvää, voisiko lakiuudistuksen jälkeen turvapaikanhaun keskittää tarvittaessa vaikkapa Helsinki-Vantaan lentokentälle vai tulisiko vähintään yhden itärajan rajanylityspisteen olla auki turvapaikanhaulle.

Yksimielisyys löytyi hallintovaliokunnassa

Rajavartiolain lakiesityksessä todetaan, että äärimmäisessä tapauksessa Suomi voisi keskittää turvapaikanhaun vain yhdelle raja-asemalle.

Samalla pitäisi kuitenkin pitää huoli siitä, että Suomesta pystyy tosiasiassa hakemaan suojelua.

– Esimerkiksi yksin tulleilla lapsilla ja lapsiperheillä, vanhuksilla, vammaisilla tai muutoin haavoittuvassa asemassa olevilla voi olla vaikeuksia liikkua auki olevalle rajanylityspaikalle, mikäli lähin rajanylityspaikka on heiltä suljettu, lakiesityksessä todetaan.

[...]

Lisäksi valiokunta katsoi, että rajavartijoiden valtuuksia on lisättävä, jotta laittomat maastorajan ylitykset voidaan tarvittaessa estää fyysisellä voimalla laajan maahantulon hybridivaikuttamistilanteissa.

Neljän kokoomuslaisen hallintovaliokunnan kansanedustajan tiedotteen mukaan uudet valtuudet voisivat tällaisissa tilanteissa tarkoittaa esimerkiksi mellakkakilpien käyttöä.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/riikka-purra-mahdollisuus-sulkea-koko-itaraja-on-tulossa-lakiin/8452146) 15.6.2022

Quote from: MTVSamalla pitäisi kuitenkin pitää huoli siitä, että Suomesta pystyy tosiasiassa hakemaan suojelua.

– Esimerkiksi yksin tulleilla lapsilla ja lapsiperheillä, vanhuksilla, vammaisilla tai muutoin haavoittuvassa asemassa olevilla voi olla vaikeuksia liikkua auki olevalle rajanylityspaikalle, mikäli lähin rajanylityspaikka on heiltä suljettu, lakiesityksessä todetaan.

Tässä ei taas ole mitään järkeä. Jos koko itäraja on kiinni, niin ihan kaikilla itärajalle hakeutuvilla on "vaikeuksia liikkua auki olevalle rajanylityspaikalle". Jos suljettua rajaa avataan tämän vuoksi, se on taas avoin raja.

Quote from: MTVLisäksi valiokunta katsoi, että rajavartijoiden valtuuksia on lisättävä, jotta laittomat maastorajan ylitykset voidaan tarvittaessa estää fyysisellä voimalla laajan maahantulon hybridivaikuttamistilanteissa.

Neljän kokoomuslaisen hallintovaliokunnan kansanedustajan tiedotteen mukaan uudet valtuudet voisivat tällaisissa tilanteissa tarkoittaa esimerkiksi mellakkakilpien käyttöä.

Etenkään Suomen pitkällä rajalla ei riitä pelkkä ylityksien estämisen yrittäminen passiivisella voimankäytöllä, vaan tarvitaan myös aktiivisten pushbackien mahdollistamista niin, että laittomasti tulleet voidaan palauttaa heti voimakeinoin rajan yli takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.06.2022, 20:36:03
Quote from: Roope on 15.06.2022, 20:10:03
QuoteRajavartiolain lakiesityksessä ...
– Esimerkiksi yksin tulleilla lapsilla ja lapsiperheillä, vanhuksilla, vammaisilla tai muutoin haavoittuvassa asemassa olevilla ...

Voihan helvetin 16!!! Taas tätä samaa Mooseksen aikaista paskapuhetta ja uli-uli-ulinaa! Ja partalapsisirkus jatkuisi entisellään!  :facepalm: Sieltähän on aina tullut kaikkein haavoittuvimmissa asemissa olevia jihadisti-päänleikkaajiaja, raiskaajia ja raavaita irakilaisia geelielvis-sotilaskarkureita, vaikka syyrialaisia pikkutyttöjä piti tulla.

Ei näin, PS! Pitäkää pintanne! @Matias Turkkila

Jos PS ei pysy tässä nyt tiukkana, se tulee näkymään erittäin rankasti ek-vaaleissa, kertoi juuri kristallipalloni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.06.2022, 21:40:21
Quote from: Timo Rainela on 15.06.2022, 15:55:05
Perussuomalaiset saivat vaatimuksensa läpi valiokunnassa: Koko itäraja voitava sulkea poikkeustilanteessa. kesäkuu 15, 2022 15:36

Tämänpäiväisestä uutisoinnista sai väärän käsityksen, että hallituspuolueet olisivat tulleet järkiinsä, mutta hallintovaliokunnan lausunnosta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/HaVL_19+2022.aspx) selviää, että ei sinne päinkään. Kaikki itärajan rajanylityspaikat voidaan kyllä sulkea, mutta sillä ei ole merkitystä, koska "suljetun" rajan yli saa valiokunnan mielestä kävellä vapaasti.

Quote from: Valiokunnan lausunto HaVL 19/2022 vp HE 63/2022 vpSen sijaan tilanteessa, jossa kolmannen maan kansalaisia pyrkii rauhanomaisesti laittomasti maastorajan yli, eivät valiokunnan saaman selvityksen mukaan voimakeinojen tarpeellisuuden ja puolustettavuuden vaatimukset lähtökohtaisesti täyttyisi.

Valiokunta ei siis lausunnossaan mahdollista laittoman rajanylittämisen estämistä kuin tilanteessa, jossa Suomeen tullaan laittomasti "väkivalloin" eikä silloinkaan automaattisesti vaan tarkemmin määrittelemättömien ja siksi tulkinnanvaraisten (hallituksen tulkitsemien) kriteerien perusteella ja keinoin.

Lausunnossa todetaan ja perustellaan kyllä aivan oikein, että EU:n komissio ei päätä siitä, ottaako Suomi vastaan turvapaikkahakemuksia hätätilanteessa (kuten hallitus on väittänyt), mutta se ei valitettavasti johda sen toteamiseen, että Suomi ei ottaisi niitä vastaan. Päinvastoin, lausunnossa oikeus olla ottamatta hakemuksia vastaan jossain päin rajaa sidotaan siihen, että hakemuksia otetaan vastaan jossain toisessa paikassa, johon on tarpeeksi helppo päästä. Tällainen paikka ei tietenkään olisi Purran haastattelussa mainitsema Tornio tai Helsinki-Vantaa.

Eli mikäli koko itäraja "suljettaisiin" niin, että ainoa virallinen turvapaikanhakupaikka olisi muualla kuin itärajalla, rajavartijoilla ei valiokunnan mielestä silti olisi oikeutta työntää laittomia tulijoita takaisin. Käytännössä raja olisi joka tapauksessa auki laittomille tulijoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.06.2022, 09:36:23
Yle: Hallintovaliokunta vaatii, että laki sallii koko itärajan sulkemisen tarvittaessa (https://yle.fi/uutiset/3-12494747) 15.6.2022

Helsingin Sanomat: Hallintovaliokunta vaatii: Koko itäraja on voitava sulkea turvapaikanhakijoilta poikkeustilanteessa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008888332.html) 15.6.2022

Hallintovaliokunnan muiden puolueiden jäsenten kommentit vahvistavat, että rajalakeja ei aiota korjata, vaan valehtelu jatkuu.

Quote from: YleHallintovaliokunnan demariedustaja Mika Kari sanoo Ylelle, että myös hallitus on jo pitkään lähtenyt siitä, että koko raja pitää voida tarvittaessa sulkea.

Tämä tavoite on ollut hallituksella koko tämän valmistelun ajan, että tilanteen niin vaatiessa maan rajoja voidaan sulkea, jotta varmistetaan rajaturvallisuus kaikissa rajanylityspaikoissa.

Onpa röyhkeä. Hallitus on tehnyt kaikkensa ja tekee edelleen, että laki ei mahdollistaisi itärajan tosiasiallisesta sulkemista.

Quote from: HSSdp:n Mika Kari (sd) sanoo hallituksen lähteneen jo pitkään siitä, että raja-asemia pitää voida sulkea sitä mukaa, jos joku yrittää kohdistaa hybriditoimintaa Suomeen.

"Jos kaikki rajanylitysasemat olisivat kohteena, niin silloin suljetaan koko raja, se on selvä", Kari sanoi STT:lle.

Hänen mukaansa kysymys onkin koko ajan ollut siitä, miten asia toteutetaan ja saadaan lakiin kirjoitettua.

"Se, että perussuomalaiset tekee omaa politiikkaa näin vakavassa asiassa on ikävää, mutta kokoomus on tämän ymmärtänyt. Hallituspuolueiden edustajista Sdp, keskusta ja vaihtelevasti muut ovat olleet tätä tähän suuntaan viemässä", Kari sanoi.

Hän viittasi siihen, että perussuomalaiset ovat uhanneet estää valmiuslain etenemisen, jos kyseistä pykälää ei saada rajavartiolakiin.

Kyse on nimenomaan ollut siitä, miten rajaa suojellaan ja mitä lakiin kirjoitetaan. Hallituksen lakiesitykset eivät mahdollista rajan tosiasiallista sulkemista, mutta sen sanominen ääneen on paheksuttavaa "oman politiikan tekemistä".

Quote from: YleValiokunnassa vihreitä edustava Hanna Holopainen puolestaan katsoi, että valiokunnan kannasta huolimatta hallituksen esitykseen rajavartiolaista ei tarvita pykälämuutoksia.

– Oma näkemykseni on, että se sisältää varsin hyvin juurikin ne mahdollisuudet, jotka tarvitaan Suomen kansallisen turvallisuuden turvaamiseen kaikissa olosuhteissa, myös hybridivaikuttamisen tilanteessa. Pidän näitä hallituksen tuomia muutoksia lainsäädäntöön riittävinä tältä osin.

Epäilemättä vihreitä edustavan Hanna Holopaisen mielestä Suomen rajoja ei tarvitse turvata, eikä rajavartiolakiesitykseen siksi tarvita muutoksia.

Quote from: HSVihreiden Hanna Holopainen katsoo, että hallituksen esitykset valmiuslain ja rajavartiolain muutoksiksi toteuttavat jo hallintovaliokunnan lausunnon edellyttämät asiat.

"Suomi on hyvin suojattu hybridivaikuttamiselta, kunhan molemmat lait etenevät", Holopainen viestitti STT:lle.

Suomi ei ole näillä lakiesityksillä millään lailla suojattu Venäjän masinoimalta laajamittaiselta maahantulolta. Kaikki otetaan vastaan.

Holopainen uskottelee nyt rajalakien tulevan kuntoon, mutta taannoin televisiohaastattelussa hän vakuutti, että vaikka lait eivät tulekaan sallimaan rajojen sulkemista, sillä ei ole väliä, koska lakeja ei tultaisi hätätilanteessa noudattamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 16.06.2022, 17:21:19
Quote from: https://www.facebook.com/officialsebastiantynkkynen/posts/565535084930227Sebastian Tynkkynen tunti sitten.

Se, minkä ei pitänyt olla mahdollista, onkin mahdollista.

Kansallisen turvallisuuden kysymykset eivät ole EU:n käsissä - sillä ei ole toimivaltaa siihen. Siitä huolimatta Sanna Marin neuvottelemaan EU-komission kanssa selkämme takana. Nyt kuitenkin kaikki puolueet tulivat lopulta perussuomalaisten kannoille - asian rummuttaminen ei ollut turhaa.

Hallintovaliokunta sai eilen valmiiksi lausuntonsa valmiuslain muutoksesta. Valiokunta vaatii nyt, että lainsäädäntöä on muutettava niin, että koko itäraja voidaan poikkeuksellisissa oloissa tarvittaessa sulkea ja keskittää turvapaikanhakeminen muualle. Valiokunnan mukaan rajavartijoilla ei tällä hetkellä ole riittäviä toimivaltuuksia estää laajamittainen maahantulo hybriditilanteessa, ja tämä tulee korjata.

"Valmiuslaki ja rajavartiolaki muodostuvat kokonaisuuden, kuten olemme koko ajan kertoneet. Ne menevät maaliin yhdessä. Tämä tarkoittaa sitä, että hallintovaliokunnan tulee kyetä rajavartiolain käsittelyn yhteydessä esittämään tarvittavat lainsäädäntömuutokset. Nyt niitä esityksessä ei ole. Tämä on ensimmäinen merkittävä askel siihen suuntaan. Perussuomalaisten kanta on koko ajan ollut sama: Meidän tulee estää vihamielisen valtion toteuttama laajamittainen siirtolaisten vyörytys, ei ottaa sitä yhä tehokkaammin vastaan, kuten hallitus on esittänyt."
- RIIKKA PURRA, Perussuomalaisten puheenjohtaja, hallintovaliokunnan puheenjohtaja

"Valiokunta vaatii nyt, että lainsäädäntöä on muutettava niin, että koko itäraja voidaan poikkeuksellisissa oloissa tarvittaessa sulkea ja keskittää turvapaikanhakeminen muualle."

Niin siis mihin muualle?

Purra: "Tämä on ensimmäinen merkittävä askel siihen suuntaan".

Tynkkysen hehkutuksesta huolimatta tämä asia ei suinkaan ole taputeltu vuorenvarmasti maaliin, jos tässä vasta otetaan askelia oikeaan suuntaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 16.06.2022, 18:03:24
"Muualle" voisi tarkoittaa rakkaan länsinaapurimme rajan takaista aluetta.

Vitsi, vitsi.

Tosiasiassa Suomella ei ole mitään laillisia keinoja siirtää oman alueensa toimia vieraan valtion alueelle ilman erillistä sopimusta.

En ole lainoppinut, mutta tällaisen periaatteen ymmärtäisin olevan yleispätevä. Ja juuri sen vuoksi Ruotsi teki valtiona todella törkeän tempun, kun ohjasi heidän maahansa saapuneita turvapaikanhakijoita juniin, jotka kuljettivat heidät Suomen rajalle. Ihan varmasti asyylihuudot kaikuivat Ruotsiin saapuessaan, mutta valtion siunauksella kipattiin tänne.

Olen sen verran pitkävihainen, että Tornioon tilanteen niin vaatiessa, perustettaisiin leiri, josta olisi ulospääsy vain rajan yli. Valvottu ja turvapaikkahakemusten käsittely tyyliin "Italialainen lakko."

Ja sitten heräsin ja päästin koiran ulos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.06.2022, 18:16:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2022, 17:21:19
Tynkkysen hehkutuksesta huolimatta tämä asia ei suinkaan ole taputeltu vuorenvarmasti maaliin, jos tässä vasta otetaan askelia oikeaan suuntaan.

EI ole taputeltu yhtään mitään, eikä ole otettu vielä edes sitä askeltakaan. Uutisointi antaa täysin väärän kuvan hallintovaliokunnan lausunnosta ja sen merkityksestä.

Hehkutus näyttää minusta siltä, että PS antaa periksi, mutta esittää pelkän lausunnon itärajan raja-asemien sulkemisesta suurenakin voittona, jota se ei yksinään ole, jos raja on edelleen auki laittomille tulijoille. Lausunnon muun osan ja ja julkisen kommentoinnin perusteella muut puolueet eivät edelleenkään tue pushbackejä, eikä lakeja siis enää aiota muuttaa niiden osalta.

Jos turvapaikkahakemusten vastaanotosta ei kieltäydytä ja tulijoita käännytetä Venäjän hybridioperaatiossa, on samantekevää, ovatko vaikka kaikki Suomen raja-asemat nimellisesti kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: IDA on 16.06.2022, 19:13:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.06.2022, 17:21:19
Niin siis mihin muualle?

Helsinki-Vantaan lentoasemalle. Se on myös raja-asema. Eli, jos se on auki, niin myös on auki yksi raja-asema, josta voi hakea turvapaikkaa. Näin asian selitti Ben Zyskowicz radiossa. Itse en kuitenkaan luottaisi siiihen, että Suomen kulloinenkin hallitus tekisi niin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.06.2022, 22:59:21
QuoteHallitus ei kykene päättämään, voidaanko itäraja sulkea turvapaikan­hakijoilta vai ei

Turvapaikanhakua ei voi samaan aikaan sekä estää että turvata, politiikan toimittaja Teemu Muhonen kirjoittaa analyysissaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008890608.html) 16.6.2022

Hallitus ei ole missään vaiheessa edes harkinnut itärajan sulkemista turvapaikanhakijoilta. Kyse on ollut vain siitä, miten keskustelun ja kiusallisia kysymyksiä esittävät perussuomalaiset saisi vaiennettua.

Hallitus on lähestynyt asiaa muun muassa valehtelemalla, että raja voidaan sulkea nykyisillä tai tulevilla laeilla, syyttämällä perussuomalaisia Venäjän asian ajamisesta ja Suomen turvallisuuden vaarantamisesta sekä uskottelemalla, että rajavartijat voivat rikkoa lakeja poikkeustilanteessa, joten valmiuslain pykälillä ei ole merkitystä. Mitä tahansa, ettei valmiuslakia korjattaisi mahdollistamaan pushbackejä.

Quote from: Teemu Muhonen, HSEduskuntapuolueet käyvät kovaa vääntöä siitä, voidaanko Suomen itäraja tarvittaessa sulkea turvapaikanhakijoilta. Kyse on varautumisesta tilanteeseen, jossa suurta määrää turvapaikanhakijoita käytettäisiin niin sanotun hybridioperaation välineenä.

Keskiviikkona eduskunnan hallintovaliokunta vaati lausunnossaan lakipykälää, joka "poikkeuksellisen äärimmäisessä tilanteessa" mahdollistaisi turvapaikanhaun keskittämisen muualle kuin vieraan valtion vastaiselle rajanylityspaikalle. Tällainen paikka voisi olla esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasema.

Oppositiopuolueet perussuomalaiset ja kokoomus juhlivat hallintovaliokunnan lausuntoa poliittisena voittona. Hallintovaliokunnan hallitusedustajat taas katsoivat, että itse asiassa hallituksen oma esityskin mahdollistaa itärajan sulkemisen.

Molemmat ovat väärässä.

Tuo hallintovaliokunnan lausunnon yksi kohta ei muuta mitään, koska sen vaikutus kumotaan toisessa kohdassa kiistämällä rajavartijoiden oikeus pushbackeihin. Hallituksen esitys ei tietenkään mahdollistanut itärajan tosiasiallista sulkemista, vaan sellaisen väittäminen on valehtelua.

Quote from: Teemu Muhonen, HSHallitus esittää rajavartiolakiin täsmennystä, jonka mukaan poikkeuksellisessa tilanteessa mahdollisuus hakea turvapaikkaa voitaisiin rajata vain yhteen rajanylityspaikkaan. Esityksessä ei erikseen määritellä, voisiko auki jätettävä rajanylityspaikka olla jossain muualla kuin Venäjän-vastaisella rajalla.

Ajaako hallitus siis mahdollisuutta itärajan sulkemiseen turvapaikanhaulta vai ei? Hallintovaliokunnan hallitusedustajien mielestä kyllä, mutta esimerkiksi sisäministeri Krista Mikkoselta (vihr) selkeää vastausta kysymykseen ei ole saatu. Kysymys on tulenarka ja jakaa hallitusta.

Hallintovaliokunnan hallitusedustajat eivät väitä ajavansa itärajan sulkemista turvapaikanhaulta. He väittävät ajavansa raja-asemien sulkemista. Pelkkä raja-asemien sulkeminen taas ei tarkoita turvapaikanhaun estämistä, sillä kyseiset kansanedustajat mahdollistaisivat turvapaikanhaun myös silloin, kun raja-asemat on suljettu ja rajan yli tullaan laittomasti. Raja-asemien sulkemisesta puhuminen onkin suuren yleisön ja tietämättömien toimittajien sumuttamista.

Quote from: Teemu Muhonen, HSSekavan vyyhdin ytimessä on kysymys siitä, voiko Suomi missään tilanteessa evätä mahdollisuutta turvapaikanhakuun. Hallituspuolueista etenkin vihreät ja vasemmistoliitto ovat korostaneet, ettei kansainvälisissä sopimuksissa turvattua oikeutta voida poikkeustilanteissakaan viedä pois.

Aivan. Tähän vedoten hallitus ei suostu rajaamaan turvapaikanhakuoikeutta valmiuslaissa edes poikkeustilanteissa, mutta hallituksen edustajat ovat antaneet vahvasti ymmärtää, että turvapaikanhakuoikeutta tultaisiin tositilanteessa silti rajoittamaan valmiuslaista ja kansainvälisistä sopimuksista piittaamatta. Ei kovin uskottavaa, eikä kovin oikeusvaltiomaista.

Quote from: Teemu Muhonen, HSHallitus lähtee siis esityksessään siitä, että tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikka pitää taata, vaikka rajanylityspaikkoja olisi hybridioperaation vuoksi auki vain yksi.

Eli mahdollinen raja-asemien sulkeminen olisi pelkkää teatteria, sillä kaikki otettaisiin joka tapauksessa sisään myös poikkeustilanteessa.

Quote from: Teemu Muhonen, HSHallitus ei kuitenkaan halua sanoa ääneen, että itärajan rajanylityspaikkojen sulkemisella tavoiteltaisiin nimenomaan turvapaikanhaun estämistä.

Itärajan rajanylityspaikkojen sulkemisella ja siitä puhumisella nimenomaan ei tavoitella turvapaikanhaun estämistä vaan vaikutelmaa siitä. Pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen ei estä turvapaikanhakua.

Quote from: Teemu Muhonen, HSEtenkin vihreät ja vasemmisto katsovat, että Suomen ei tule missään tilanteissa rikkoa kansainvälisiä sopimuksia. Toisaalta hallitus ei halua sanoa, ettei sen ajama lainmuutos mahdollistaisi itärajan sulkemista. Etenkin keskustalle ja Sdp:lle on tärkeää näyttää ponnekkaasti, että hallitus on tarvittaessa valmis lyömään rajan kiinni.

Niinpä hallitus yrittää kieli keskellä suuta saada aikaan lähes paradoksaaliselta kuulostavaa lainmuutosta, jonka nojalla oikeus turvapaikanhakuun voitaisiin samanaikaisesti sekä evätä että turvata.

Juuri siksi tämä teeskentely, että pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen muka estäisi turvapaikanhaun ja Venäjän hybridioperaation, mitä se ei oikeasti tee. Hallituksen agendan kannalta olennaista on se, että lakimuutokset saadaan kuulostamaan siltä, että turvapaikanhaun estäminen olisi mahdollista, vaikka se ei sitä olekaan.

Quote from: Teemu Muhonen, HSHallitus- ja oppositiopuolueet jatkavat lähiviikkoina vääntöä itärajan sulkemisesta eduskunnan valiokunnissa.

Yksi mahdollinen lopputulos on, ettei hallituksen esitykseen tule muutosta: lopullinen pykälä kuuluisi hallituksen esittämällä tavalla, että turvapaikanhaku voidaan keskittää vähimmillään yhteen rajanylityspaikkaan. Laissa ei kuitenkaan erikseen määriteltäisi, voiko ainoa rajanylityspaikka olla jossain muualla kuin itärajalla.

Tällöin jäisi tulkinnanvaraiseksi, mahdollistaako laki itärajan sulkemisen turvapaikanhakijoilta vai ei. Näin sekä poliittinen oikeisto että vasemmisto voisivat selittää lopputuloksen parhaaksi katsomallaan tavalla.

Laki ei jäisi tältä osin mitenkään tulkinnanvaraiseksi, koska laittomien rajanylittäjien turvapaikkahakemukset otettaisiin näillä laeilla ja lakiesityksillä edelleen vastaan, vaikka kaikki itärajan rajanylityspaikat olisi nimellisesti suljettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.06.2022, 15:50:56
Sanna Marin Ylen haastattelutunnilla:

Quote
Pääministeri Sanna Marin
"Ei meidän ongelmamme ole se, etteikö ihmiset tulevaisuudessa saisi hakea turvapaikkaa. Ilman muuta! Siihen on oikeus, me olemme sitoutuneet näihin kansainvälisiin sopimuksiin. Eli kyse ei ole siitä, että me haluaisimme tätä turvapaikanhakuoikeutta rajoittaa. Kyse on siitä, että haluamme estää sen kaltaiset vaikuttamispyrkimykset itsenäiseen maahan, jota me olemme nähneet esimerkiksi Valko-Venäjän ja Puolan rajalla tai Turkin ja Kreikan rajalla aikaisemmin. Tällaiselta vaikuttamiselta haluamme ottaa kaikki välineet pois."
Yle Areena (https://areena.yle.fi/audio/1-62790694) (45:00-)

Eli se siitä väitetystä itärajan sulkemisesta. Kaikki otetaan sisään, koska se on hallituksen mielestä paras tapa "estää vaikuttamispyrkimykset" ja "ottaa välineet pois vaikuttamiselta".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 20.06.2022, 22:13:14
Vaikuttaa vahvasti siltä, että Sanna Marinin & kumppanien mielestä hydridivaikuttamista on ainoastaan se, että Suomessa pyritään kaikin keinoin estämään perusteetonta ja aiheetonta turvapaikanhakua  Venäjältä Suomeen.

Oletan Suomen hallitus pelkää, että jos yhdenkin kerran turvapaikan hakemisen keskeyttäminen on laillista ja mahdollista, niin on erittäin suurena vaarana, että jatkossakin voidaan keskeyttää turvapaikanhakijoiden vastaanotto laillisesti muistakin maista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 20.06.2022, 23:03:25
QuotePääministeri Sanna Marin
"Ei meidän ongelmamme ole se, etteikö ihmiset tulevaisuudessa saisi hakea turvapaikkaa. Ilman muuta! Siihen on oikeus, me olemme sitoutuneet näihin kansainvälisiin sopimuksiin. Eli kyse ei ole siitä, että me haluaisimme tätä turvapaikanhakuoikeutta rajoittaa. Kyse on siitä, että haluamme estää sen kaltaiset vaikuttamispyrkimykset itsenäiseen maahan, jota me olemme nähneet esimerkiksi Valko-Venäjän ja Puolan rajalla tai Turkin ja Kreikan rajalla aikaisemmin. Tällaiselta vaikuttamiselta haluamme ottaa kaikki välineet pois."
Kun sillä rajan yli pyrkivällä  tuskin on lappua jossa lukee että hänet on lähetetty hybridivaikuttamaan, niin miten turvapaikanhakuoikeus aiotaan estää, ja toisaalta sallia erityyppisiltä hakijoilta, joita ei käytännössä pysty eroittamaan toisistaan? Sieltähän saattaisi tulla vaikka Syyrian sotaa pakeneva afgaani, somali tai joku muu tähän asti asiallisin perustein tuleva turvapaikanhakija. Ihmisoikeusloukkaus on estää turvapaikanhaku. Turha kiemurrella. Itse olette säännöt laatineet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pyrokatti on 21.06.2022, 07:15:41
Quote from: Peltipaita on 20.06.2022, 23:03:25
Kun sillä rajan yli pyrkivällä  tuskin on lappua jossa lukee että hänet on lähetetty hybridivaikuttamaan, niin miten turvapaikanhakuoikeus aiotaan estää, ja toisaalta sallia erityyppisiltä hakijoilta, joita ei käytännössä pysty eroittamaan toisistaan? Sieltähän saattaisi tulla vaikka Syyrian sotaa pakeneva afgaani, somali tai joku muu tähän asti asiallisin perustein tuleva turvapaikanhakija. Ihmisoikeusloukkaus on estää turvapaikanhaku. Turha kiemurrella. Itse olette säännöt laatineet.

Wanhat ohjeet 90-luvulta lienevät edelleen käytössä kriteerit täyttävien pakolaisten tunnistamiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.06.2022, 11:31:46
[tweet]1538863958425214976[/tweet]

Amnesty: Turvapaikanhakijoiden välineellistämistä torjuvissa lakiesityksissä kytee ihmisoikeuskatastrofi (https://www.amnesty.fi/turvapaikanhakijoiden-valineellistamista-torjuvissa-lakiesityksissa-kytee-ihmisoikeuskatastrofi/) 17.6.2022

Amnesty pelaa hallituksen pussiin antamalla ymmärtää, että raja- ja valmiuslakiesitykset mahdollistaisivat rajojen sulkemisen ja turvapaikanhakijoiden pikakäännytykset, mitä ne eivät tee.

Quote from: AmnestyHallitus edistää parhaillaan useita lakiesityksiä, joilla on tarkoitus varautua valtiolliseen vaikuttamiseen Suomen rajoilla. Amnesty katsoo, että uudistuksissa ei oteta riittävästi huomioon niiden ihmisoikeusvaikutuksia eikä ehdotusten yhteisvaikutusta. Vaarana ovat turvapaikanhakuoikeuden rajoittaminen ja palautuskiellon loukkaukset.

Hallitus on esittänyt muutoksia valmiuslakiin ja rajavartiolakiin, ja lisäksi sisäministeriö ehdottaa rajamenettelyn käyttöönottoa Suomessa. Lakiehdotuksilla pyritään varautumaan turvapaikanhakijoiden välineellistämiseen ja laajamittaiseen maahantuloon. Turvapaikanhakijoiden välineellistämisellä tarkoitetaan tilannetta, jossa toinen valtio pyrkii käyttämään turvapaikanhakijoita oman poliittisen päämääränsä edistämisen välineinä antamalla heille esimerkiksi väärää tietoa rajan ylittämisestä ja saattamalla heitä naapurivaltion rajalle

Rajavartiolain muutoksissa pyritään mahdollistamaan kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle, rajoittamaan rajanylitysliikennettä ja sulkemaan rajanylityspaikkoja. Rajamenettelyssä sen sijaan turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä ilman pääsyä maahan.

Rajamenettely ei koskisi periaatteessakaan kuin mitättömän pientä osaa tulijoista, ja laajamittaisen maahantulon tapauksessa sitä tuskin edes sovellettaisiin, koska se vain veisi paljon resursseja ilman mainittavaa hyötyä.

Quote from: AmnestyLisäksi valmiuslaissa esitetään mahdollisuutta kieltää ihmisten liikkuminen rajan välittömässä läheisyydessä. Tämä ei saa johtaa solidaarisuuden kriminalisointiin eli siihen, että turvapaikanhakijoille humanitaarista apua tarjoavien vapaaehtoisten ja muiden hyväntekijöiden toimia estetään tai heitä rangaistaan välttämättömän avun tarjoamisesta.

Saahan sitä toivoa. Lakiesityksen vihjeistä voi päätellä, että liikkumiskiellon tarkoitus on estää hallitusta ja rajojen auki pitämistä vastustavat Rajat kiinni!-mielenosoitukset, jollaisten hallitus katsoo olevan "hybridivaikuttamista" ja uhka Suomelle.

Quote from: AmnestyToteutuessaan nämä lakiuudistukset johtavat turvapaikanhakuoikeuden rajoittamiseen ja kasvattavat riskiä palautuskiellon loukkaamisista. Niissä ei oteta riittävästi huomioon lapsen etua ja oikeuksia, eikä haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä.

"Ehdotuksissa turvapaikanhakijoiden liikkumista rajoitetaan suhteettomasti, mikä tosiasiallisesti tarkoittaa säilöönottoa. Lisäksi pikaiset menettelyt vaarantavat turvaa hakevien oikeusturvan ja voivat johtaa jopa palautuskiellon loukkauksiin", sanoo Amnestyn Suomen osaston oikeudellinen asiantuntija Kaisa Korhonen.

Lakiuudistukset nimenomaan eivät johda turvapaikanhakuoikeuden rajoittamiseen ja pikakäännytyksiin, kuten pitäisi, jos Venäjän hybridivaikuttaminen halutaan estää.

"Pikaiset menettelyt" venyisivät viikkojen pituisiksi, eivätkä koskisi teoriassakaan kuin "ilmeisen perusteettomia hakemuksia", joiden kriteerit on vedetty huipputiukalle niin, että niillä tarkoitetaan käytännössä lähinnä turvapaikkaa hakevia länsimaiden kansalaisia.

Quote from: Amnesty"Turvapaikkahakemusten pikakäsittely rajalla tuo muualta Euroopasta tutut suljetut keskukset myös Suomen rajoille. Esimerkiksi Liettuan, Puolan ja Valko-Venäjän rajoilla turvaa hakevien ihmisten oikeuksia on loukattu räikeällä tavalla. On vaara, että myös Suomen lakiuudistuksissa kytee ihmisoikeuskatastrofi, mikäli niiden ihmisoikeusvaikutuksia ei oteta huomioon."

Lakiesityksissä ei ole "turvapaikkahakemusten pikakäsittelyä rajalla", eikä puhetta erillisten keskusten perustamisesta. Kuten olen aiemmin todennut, ns. rajamenettely koskisi korkeintaan noin prosenttia tulijoista – itärajalla tuskin sitäkään – eikä se mahdollistaisi todellista pikakäsittelyä tai pikakäännytystä.

Mitä luultavimmin rajamenettelyä ei sovellettaisi laajamittaisen maahantulon tapauksessa lainkaan, koska rajamenettelyllä ei olisi massojen maahantuloon mitään vaikutusta.

Aivan erityisesti hallituksen lakiesitykset eivät mahdollista rajan suojelemista Liettuan ja Puolan lailla, ei sinne päinkään.

Quote from: AmnestyOikeus turvapaikanhakuun on perustavanlaatuinen ihmisoikeus. Suomi on sitoutunut perustuslaissa, kansainvälisissä sopimuksissa sekä EU-oikeudessa siihen, ettei ketään saa palauttaa vakavien ihmisoikeusloukkausten vaaraan.

Rajat voi panna kiinni turvapaikanhaulta, eikä siihen ole mitään sanomista. Palautukset voi tehdä vaikka turvallisille pakolaisleireille Afrikkaan.

Quote from: AmnestyAmnestyn teettämän kansalaistutkimuksen mukaan 77 prosenttia vastaajista on täysin tai jokseenkin samaa mieltä siitä, että jokaisella sotaa, vainoa ja vakavia ihmisoikeusloukkauksia pakenevalla on yhtäläinen oikeus kansainväliseen suojeluun kansalaisuudesta riippumatta.

"Kansalaistutkimuksen tulosten ja pikavauhtia uudistettavan lainsäädännön välillä on selkeä ristiriita. Uhkakuvien maalailu ei saa tukahduttaa ihmisten solidaarisuutta ja rajoittaa kansainvälisen suojelun myöntämistä", toteaa Amnestyn Kaisa Korhonen.

Oikeus suojeluun ei tarkoita, että suojeltavalla on oikeus päättää, missä häntä suojellaan. Lähes kaikki Venäjän kautta Suomeen tulleet ovat olleet Venäjällä turvassa väitetyltä alkuperäiseltä vaaralta. On sitäkin selvempää, että lentokoneella Suomen rajalle lennätetyt eivät pakenisi sinne mitään välitöntä vaaraa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.06.2022, 10:25:17
Alfa-tv:ssä PS-kansanedustaja Vilhelm Junnila oli masentavasti pihalla valmiuslakiuudistuksen todellisuudesta. Oletan, että kaikki PS-kansanedustajat ovat.

Junnilla kehui eilen Viikon Parkkonen -ohjelmassa, että hallintovaliokunnassa "on päästy yksimielisyyteen, miten raja suljetaan hybridivaikutustilanteessa" ja että "asiaa saadaan tältä osin maaliin", vaikka rajaa ei olla sulkemassa turvapaikanhakijoilta.

QuoteVilhelm Junnila, PS
"Tässähän meillä on esimerkkeinä Puola, Latvia, Liettua, jotka ovat tällaisessa vastaavassa tilanteessa pystyneet toimimaan. Kysymys on lähinnä siitä, että saadaan oma lainsäädäntö päivitettyä vastaavaksi. Näin nyt on sitten tapahtumassa, mutta aikamoisen väännön takana tämäkin oli."

Kyse on nimenomaan siitä, että hallituksen lakimuutokset eivät edelleenkään mahdollista vastaavia pushbackejä kuin Puolan, Latvian ja Liettuan rajalla tai joita Viron lainsäädäntöön on tulossa. Hallituksen edustajat ovat tehneet tämän täysin selväksi (mm. pääministeri Marin sunnuntaina Ylen haastattelutunnilla) linjaamalla, että turvapaikanhakua ei tulla rajoittamaan edes valmiuslain käyttöönottoa edellyttävässä poikkeustilanteessa.

Viikon Parkkonen (https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=179149782) (15:50-17:25)

Kysymys kuuluu, ovatko nämä tosiaan näin vedätettäviä vai näyttelevätkö sellaisia, jotta ei tarvitsisi myöntää poliittista tappiota, tai mikä vielä pahempaa, onko tämä osa suurempaa poliittista kompromissia, jolla yritetään pitää hengissä haave PS:n hallituskelpoisuudesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.06.2022, 14:32:55
Helsingin Sanomat: Hallitus esittää ulkomaalais­lakiin rajamenettelyä: Turvapaikka­hakemuksia voitaisiin hylätä jo rajalla (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008901728.html) 22.6.2022

Quote from: Jarmo Huhtanen, HSRajamenettely antaa mahdollisuuden rajoittaa ilmeisesti perusteettomien turvapaikanhakijoiden liikkumista.

Rajamenettelyä sovellettaisiin vain ns. ilmeisen perusteettomiin hakemuksiin, jolloin se koskisi merkityksetöntä osuutta hakemuksista, koska "ilmeisen perusteettomien" hakemusten osuus (ehkä noin prosentti) ja kriteerit ovat jotain aivan muuta kuin tavallisten "perusteettomien" eli turvapaikkaprosessissa kielteiseksi päätettyjen hakemusten.

Neljän viikon tutkinnan jälkeen tutkittu siirrettäisiin luultavasti tavalliseen vastaanottokeskukseen, eli kyse ei ole pikakäännytyksestä, ja raja-alueella pysyminenkin voitaisiin määrätä pakolliseksi vain aivan erityisistä korkean kynnyksen syistä.

Quote from: Jarmo Huhtanen, HSHALLITUS on antanut eduskunnalle esityksen ulkomaalaislain muuttamisesta siten, että valtioneuvosto voisi ottaa tarpeen vaatiessa käyttöön rajamenettelyn.

Rajamenettelyä voitaisiin käyttää, jos Suomeen saapuisi poikkeuksellisen paljon ihmisiä lyhyessä ajassa tai jos Suomeen kohdistuisi maahantuloa välineenä käyttävää hybridivaikuttamista. Silloin todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä.

Lakiesityksessä on erityisen hullua, että rajamenettely otettaisiin käyttöön vasta laajamittaisen maahantulon yhteydessä, jolloin se veisi resursseja tärkeämmästä työstä. Rajamenettelyhän edellyttäisi periaatteessa muun muassa kaikkien tulijoiden haastatteluja, mutta rajamenettelyn perusteella ei kuitenkaan saisi pidätellä raja-alueella koko turvapaikkatutkinnan ajan kuin hyvin pientä osaa tulijoista, joita ei heitäkään pystyttäisi pikakäännyttämään. Rajamenettelyn käytölle on vaikea keksiä ensimmäistäkään perustelua.

Toisin kuin tekstissä annetaan hämäävästi ymmärtää, "ilmeisen perusteeton" hakemus ei ole määritelmällisesti sama asia kuin "todennäköisesti perusteeton" hakemus, ei lähellekään.

Quote from: Jarmo Huhtanen, HSRAJAMENETTELY perustuu EU-lainsäädäntöön.

Rajamenettelyn avulla ehkäistään hakijoiden liikkumista koko Suomen alueella ja siirtymistä muihin EU-maihin, sillä turvapaikanhakijan olisi oleskeltava rajalla tai vastaanottokeskuksen alueella.

Rajamenettelyssä Maahanmuuttovirasto ratkaisisi hakemuksen neljän viikon sisällä sen jättämisestä. Turvapaikkapuhutteluja voitaisiin pitää esimerkiksi videoyhteyden kautta.

Rajamenettelyä ei voitaisi periaatteessakaan soveltaa kuin ehkä yhteen prosenttiin tulijoista, mutta siihen on vielä ympätty ihmisoikeustulkintapoikkeuksia, jotka tekevät laista vieläkin mitättömämmän:

Quote from: SisäministeriöMyös rajamenettelyssä turvapaikkahakemukset tutkittaisiin yksilöllisesti, perusteellisesti ja oikeudenmukaisesti. Rajamenettelyä ei sovellettaisi haavoittuvassa asemassa oleviin hakijoihin, kuten ihmiskaupan uhreihin, jos heille ei nopean menettelyn aikana pystyttäisi takaamaan heidän tarvitsemaansa erityistä tukea turvapaikkamenettelyssä.

Ilman huoltajaa oleviin alaikäisiin rajamenettelyä sovellettaisiin rajoitetusti ainoastaan turvallisista alkuperämaista tulleisiin alaikäisiin ja lapsen etu huomioiden.

– Rajamenettelyn käyttöönotto olisi korkean kynnyksen takana, eikä se antaisi oikeutta oikoa turvapaikkaprosessissa. Myös rajamenettelyssä turvapaikkahakemukset tutkittaisiin siten, että tosiasiallinen oikeus turvapaikan hakemiseen säilyy. Rajamenettely ei poistaisi valitusoikeutta eikä oikeutta tulkkaukseen ja oikeusapuun, sanoo sisäministeri Mikkonen.
...
Lakiesityksessä esitetään, että hakijalla olisi velvollisuus oleskella rajalla tai sen läheisyydessä sijaitsevan, hänelle osoitetun vastaanottokeskuksen alueella. Lähtökohtaisesti häntä ei kuitenkaan otettaisi säilöön, ja vastaanottokeskuksen alueella hän voisi liikkua vapaasti.
Rajamenettely voitaisiin ottaa käyttöön Suomen rajalla laajamittaisen maahantulon ja muuttoliikkeen välineellistämisen tilanteissa (https://intermin.fi/-/rajamenettely-voitaisiin-ottaa-kayttoon-suomen-rajalla-laajamittaisen-maahantulon-ja-muuttoliikkeen-valineellistamisen-tilanteissa) 22.6.2022

Quote from: Jarmo Huhtanen, HSHallituksen esitys rajamenettelystä on yksi keinoista, joilla hallitus varautuu siihen mahdollisuuteen, että Venäjä yrittäisi käyttää turvapaikanhakijoita tai siirtolaisia Suomea vastaan. Myös valmiuslakia ja rajavartiolakia ollaan muuttamassa hybridivaikuttamisyritysten torjumiseksi.

Ei voi puhua torjunnasta tässä yhteydessä, sillä rajamenettelyllä ei olisi tässä muodossa mitään näkyvää vaikutusta hybridivaikuttamisyrityksiin. Puolan, Latvian ja Liettuan toimet Valko-Venäjän rajalla eivät perustuneet rajamenettelyyn vaan pushbackeihin.

Edit:
Hesarin otsikkoa päivitetty:
Turvapaikka­hakemuksia voitaisiin hylätä jo rajalla
=>
Turvapaikka­hakemuksia voitaisiin käsitellä jo rajalla

Ihan sama, sillä kielteisestä päätöksestä voi valittaa, jolloin pääsee rajamenettelystä normaaliin turvapaikkaprosessiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 22.06.2022, 15:29:52
Onko PS johtoa myöten kujalla tässä rajan sulkemisasiassa? Purra on twiitannut tänään alla olevan kommentin, mutta ihan suoraan ei siinäkään sanota olennaista, eli pushbackiä. Tai onko Riikan ajatuksia avattu jossain muualla? Twitteriä on nykyään raskasta selailla ilman kirjautumista.

Quote
Jälleen kerran: Rajamenettely EI AUTA sellaisessa tilanteessa, jossa itärajalla on käynnissä laajamittaista maahantuloa hyödyntävä hybridioperaatio.

On silkkaa harhaanjohtamista esittää niin.

Rajamenettely on toki syytä olla, kuten muissakin EU-maissa.
https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1539561921506168836

Alkukuusta Riikka Twiittaili tällaista:
Quote
Hallituspuolueiden edustajat ovat ottaneet kulisseissa käyttöön seuraavan metodin:

Nyt lehdistölle syötetään kaikenlaista puppua siitä, mitä valmius- tai rajalakiesityksissä muka on.

Tosiasioita kuitenkin ovat seuraavat:

1. Esitykset eivät paranna mahdollisuuksia torjua laajamittaista maahantuloa lainkaan - ainoastaan sen vastaanottoa.

2. Rajamenettely ei auttaisi Venäjän aiheuttamassa hybridioperaatiossa lainkaan. Se ei koske niitä kansallisuuksia, joita tp-hakijat edustaisivat.

3. Rajavartijat eivät voi olla ottamatta tp-hakemuksia vastaan ilman lainsäädäntöä. Poliittinen päätös ei riitä, koska viranomaiset noudattavat lakia.

4. Komissiolta kysyttäessä tiedettiin jo vastaus. Ei sieltä mikään muukaan itseään suojelemaan kyennyt maa ole kysynyt.

5. Komissio on hallintoviranomainen eikä EU:lla edes ole toimivaltaa jäsenmaiden kansallisen turvallisuuden kysymyksissä.

Luonnollisesti on koko unionin etu, että ulkoraja pitää.

6. Mikään kansainvälinen sopimus tms. ei kiellä suvereenia valtiota suojaamasta kansallista turvallisuuttaan ja puolustamasta itseään, päinvastoin.

Siihen ei edes tarvita poikkeusoloja ja valmiuslakia.

Normaaliajan lainsäädäntö (rajalaki, ulkomaalaislaki) riittää.
https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1532768465320280066
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.06.2022, 16:01:54
Quote from: Huppupelikaani on 22.06.2022, 15:29:52
Onko PS johtoa myöten kujalla tässä rajan sulkemisasiassa? Purra on twiitannut tänään alla olevan kommentin, mutta ihan suoraan ei siinäkään sanota olennaista, eli pushbackiä.

Purra vaikuttaisi suunnilleen ainoana olevan tietoinen ongelmista, kun on painottanut eri lakiesitysten ratkaisevaa yhteyttä, mutta on silti antanut ymmärtää haastatteluissa, että hallintovaliokunta olisi vaatinut yhtenäisenä rajan sulkemista turvapaikanhakijoilta ja että turvapaikanhaun keskittäminen pois itärajalta muka ratkaisisi ongelmat. Oikeasti hallitus ja sen edustajat eivät ole antaneet periksi tuumaakaan, eikä sillä ole suurempaa merkitystä, mihin paikkaan turvapaikanhakijat ohjataan, mikäli heidän maahantuloaan ei estetä ja laittomasti maahan tunkeutuneita työnnetä takaisin.

Puhe rajanylityspaikkojen sulkemisesta tai turvapaikanhaun keskittämisestä sinne tai tänne on samaa sumuverhoa kuin sisäministeri Orpon puheet "hallitsemattoman" turvapaikanhaun torjumisesta vuonna 2015, kun ratkaisu oli ottaa kaikki edelleen vastaan mutta keskittää turvapaikanhakijoiden vastaanotto Tornion järjestelykeskukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.06.2022, 16:12:15
Mielenkiintoista nähdä tuleeko lakiin ehdotus suomalaisten asuntojen ja ajoneuvojen varastamisesta turvapaikanhakijaliikenteen edistämiseksi, ja jos tulee, niin  miten eduskunta äänestää.

Tai no. Ei se ole kovinkaan mielenkiintoista. Kaikki tämän ketjun lukijat tietävät miten siinä tulee käymään.

En vielä 10 vuotta sitten olisi uskonut, että oma hallituksemme tulisi olemaan pahin vihollisemme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 22.06.2022, 16:28:23
^ Paitsi, että tulokkaille eivät kelpaa syrjäseutujen mökit. Kämppä täytyy löytyä Helsingin seudulta, jossa lämpö ja sähkö tulevat automaagisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 22.06.2022, 17:10:17
Quote from: Niobium on 22.06.2022, 16:28:23
^ Paitsi, että tulokkaille eivät kelpaa syrjäseutujen mökit. Kämppä täytyy löytyä Helsingin seudulta, jossa lämpö ja sähkö tulevat automaagisesti.

Niihin mökkeihin ehkä asutetaan kaupunkien suomalaiset, jotta kaupunkiasuntoja riittää matuille...

Vaikka eipä silti; asuminen omikseen syrjässä pahasta maailmasta voi olla muutamassa vuodessa hyväkin ajatus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.06.2022, 17:41:55
Suomen light-versio EU:n määrittelemästä rajamenettelystä on surkuhupaisa.

HE rajamenettelyn käyttöönotto LUONNOS lausunnolle 10052022 (https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/f98bbac4-c475-4d9b-8b24-d7d73c175fd5/a6d6cc28-df78-46c5-9633-0f4c9dcdcb3a/LAUSUNTOPYYNTO_20220510102835.DOCX) (DOCX) 10.5.2022

QuoteIlmeisen perusteettomaksi hakemus voidaan katsoa jos 1) perusteeksi ei ole esitetty 87 §:n 1 momentissa tai 88 §:n 1 momentissa mainittuja taikka muita sellaisia perusteita, jotka liittyvät palautuskieltoihin, tai esitetyt väitteet ovat selvästi epäuskottavia, 2) hakijan ilmeisenä tarkoituksena on käyttää väärin turvapaikkamenettelyä: a) antamalla hakemuksen ratkaisemisen kannalta keskeisistä seikoista tahallaan vääriä, harhaanjohtavia tai puutteellisia tietoja, b) esittämällä väärennettyjä asiakirjoja ilman hyväksyttävää syytä, tai c) tekemällä hakemuksensa vain viivyttääkseen tai estääkseen sellaisen jo tehdyn tai välittömästi odotettavissa olevan päätöksen täytäntöönpanoa, joka merkitsisi hänen poistamistaan maasta taikka 3) hakija on saapunut turvallisesta alkuperämaasta, jonne hänet voidaan palauttaa.

Rajavartijan on käytännössä lähes mahdotonta selvittää muutamalla tulkin välityksellä esitetyllä kysymyksellä, onko hakija antanut keskeisistä seikoista vääriä tietoja, kun näitä ei välttämättä saada osoitettua edes useamman vuoden turvapaikkaprosessissa.

Rajamenettely koskisi siis lähinnä turvallisesta alkuperämaasta saapuneita, jotka voitaisiin palauttaa alkuperämaahansa. Näitä taas on vähän, sillä tyypillisimpiä lähtömaita ei määritellä Suomessa kaikille turvallisiksi vaan tällaisiksi mainitaan lähinnä länsimaat. Sitäkin vähemmän, kun mikään ei pakota turvapaikanhakijaa ilmoittamaan rajalla todellista lähtömaata.

Lakiluonnoksen EU-vertailumaista poiketen edes näitä harvoja rajamenettelyyn otettuja ei sijoitettaisi Suomessa suljettuihin laitoksiin rajalla vaan normaaliin avoimeen vastaanottokeskukseen (esimerkkinä mainitaan Joutsenon nykyinen vastaanottokeskus), jossa turvapaikanhakijoilla olisi velvollisuus pysytellä laitoksen sisällä, mutta poistumista ei estettäisi lukoilla tai aidoilla. Esimerkiksi Alankomaiden rajamenettelyssä kaikki pannaan suljettuun säilöönottoyksikköön, ja kielteisen päätöksen jälkeen säilöönottoa voidaan jatkaa.

Lakiluonnoksessa lähdetään naiivista oletuksesta, että kaikki haluavat noudattaa velvoitetta pysyä vapaaehtoisesti laitoksen alueella, eikä kukaan häipyisi muihin EU-maihin, ja että mahdolliset karkurit kyllä tunnistettaisiin jo rajalla (miten?), jolloin heidät voitaisiin panna ennaltaehkäisevästi säilöön (ei voitaisi pelkän epäilyn perusteella). Ainoa lakiluonnoksessa mainittu ero normaalin turvapaikkaprosessin ja rajamenettelyn välillä onkin se, että rajamenettelyyn ohjatut eivät pääse halutessaan yksityismajoitukseen. Muuten he ovat oikeutettuja kaikkeen mihin muutkin turvapaikanhakijat (avoin vastaanottokeskus, vastaanotto- ja käyttöraha, terveyspalvelut, sosiaalipalvelut jne.).

Dokumentissa myönnetään, että rajamenettelyn ei odoteta vaikuttavan turvapaikanhakijoiden määrään. Rajamenettely ei myöskään vaikuta muutoksenhakuun. Kielteisen päätöksen jälkeen voi valittaa, jolloin hakija pääsee taas normaaliin turvapaikkajärjestelmään ja voi vaikka muuttaa omaan kämppään. Samoin jos hakemuksen käsittely ylittää neljän viikon aikarajan, hakija ohjataan normaaliin turvapaikkajärjestelmään.

Yksintulleisiin alaikäisiin tai itseään sellaiseksi väittäviin rajamenettelyä ei sovellettaisi siitä huolimatta, että lakiluonnoksessa myönnetään väärinkäytön riski, jos rajamenettelyn välttää yksinkertaisesti alaikäiseksi tekeytymällä, koska ikätestin teettäminen ei ole mahdollista rajamenettelyn tiukan aikarajan puitteissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 22.06.2022, 20:25:01
Uutinen, otetaan muistiin ja ilman riemun kiljahduksia.

❌ Breaking! ❌

Perustuslakivaliokunnan lausunto linjaa, että rajan sulkeminen kokonaan on mahdollista.

Juuri näin!

Hallintovaliokunta hoitaa homman loppuun ensi viikolla, niin eiköhän tästä vielä kesä kaikille aukea.

🇫🇮💪 #rajaturvallisuus #perussuomalaiset


https://twitter.com/ir_rkp/status/1539637350527111169 (https://twitter.com/ir_rkp/status/1539637350527111169)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 22.06.2022, 20:37:37
Quote from: Timo Rainela on 22.06.2022, 20:25:01
Uutinen, otetaan muistiin ja ilman riemun kiljahduksia.

❌ Breaking! ❌

Perustuslakivaliokunnan lausunto linjaa, että rajan sulkeminen kokonaan on mahdollista.

Juuri näin!

Hallintovaliokunta hoitaa homman loppuun ensi viikolla, niin eiköhän tästä vielä kesä kaikille aukea.

🇫🇮💪 #rajaturvallisuus #perussuomalaiset

"On mahdollista" ei tarkoita sitä, että todella suljettaisiin. Voi olla vaalitemppu. Pessimisti ei pety.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.06.2022, 20:38:00
Helsingin Sanomat: Perustus­laki­valiokunta: Itä­raja voidaan poikkeus­tapauksessa sulkea kokonaan – Vasemmisto­liitto ja vihreät jättivät eriävän mielipiteen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008903347.html) 22.6.2022

Perustuslakivaliokunta: Valiokunnan lausunto PeVL 37/2022 vp HE 94/2022 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_37+2022.aspx) 22.6.2022

Quote from: Joona Aaltonen, HSEDUSKUNNAN perustuslakivaliokunta antoi keskiviikkona lausuntonsa hallituksen aikeista muuttaa rajavartiolakia.

Rajavartiolain muuttamisessa keskustelua on erityisesti herättänyt se, voidaanko Suomen itäraja poikkeustilanteessa sulkea täysin turvapaikanhakijoilta.

Aikaisemmin eduskunnan hallintovaliokunta on ottanut asian suhteen myönteisen kannan. Nyt tälle kannalle päätyi myös perustuslakivaliokunta.

Hallintovaliokunta ei ilmaissut kantanaan, että Suomen itäraja voitaisiin sulkea täysin turvapaikanhakijoilta. Sitä ei tee myöskään perustuslakivaliokunta, jonka pohdinta rajoittuu rajanylityspaikkojen sulkemiseen ja turvapaikanhaun keskittämiseen yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle. Perustuslakivaliokunta edellyttää lausunnossaan, että "keskittämisen jälkeenkin Suomessa säilyy aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua", mikä tarkoittaa, että kaikki kielloista huolimatta laittomasti rajan yli tulleet otetaan sisään turvapaikanhakijoina myös hybridivaikuttamistilanteessa.

Quote from: Joona Aaltonen, HSVALIOKUNNAN mietinnön mukaan "lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimen­piteellä voidaan turvata maahantulo­menettelyn asianmukaisuus".

Käytännössä tällä pyritään estämään tilanne, jossa vieras valtio masinoi tahallaan valtion rajoille muuttoliikettä tehdäkseen vahinkoa.

Tuo kohta 30 oli kummallisen irrallinen, sillä se ei tuntunut liittyvän lausunnon muihin kohtiin. Vain kerran esitettyä termiä "rajan täyssulku" ei selitetty, mutta kaikesta päätellen sillä viitataan rajan nimelliseen sulkemiseen, ei rajanylityksen fyysiseen estämiseen, eikä ainakaan siihen, että laittomasti rajan ylittävät turvapaikanhakijat käännytettäisiin voimakeinoin takaisin.

Quote from: Joona Aaltonen, HSKYSYMYS ei ole helppo. Kansainvälisen oikeuden on perinteisesti katsottu velvoittavan siihen, että kansainvälisen suojelun hakeminen on mahdollista raja-alueella kaikissa tilanteissa.

Lisäksi Suomea velvoittaa EU-lainsäädäntö. Sen mukaan jäsenvaltioilla on selkeä velvoite käsitellä sen rajalla, alueella tai kauttakulkualueella tehty kansainvälistä suojelua koskeva hakemus.

EU on tähän saakka pitänyt tiukasti kiinni siitä, että ainakin yksi raja-asema tulee pitää aina auki. Se ei myöskään saisi olla asema, jonne käytännössä juuri kukaan ei pääse.

Perustuslakivaliokunta edellytti itsekin kansainvälisen suojelun hakemisen olevan mahdollista kaikissa tilanteissa, joten tuo kohta 30 on luultavasti tarkoituksella muotoiltu epämääräiseksi ja monitulkintaiseksi. Muualla lausunnossa ei ole mitään tukea sille, että koko raja tosiasiallisesti suljettaisiin turvapaikanhaulta.

Eikä perustuslakivaliokunnan kannalla ole muutenkaan väliä. Hallitus päättää, mitä esittää laiksi.

Edit:
Ylen uutisesta käy paremmin ilmi, mistä on kyse, mutta siinäkään ei avata, että itärajan rajanylityspaikkojen sulkeminen ei tarkoita turvapaikanhakijoiden käännyttämistä.

Yle: Perustuslakivaliokunta: Suomen itäraja on mahdollista sulkea poikkeustilanteessa kokonaan, yksi rajanylityspiste pidettävä auki (https://yle.fi/uutiset/3-12507657) 22.6.2022

Quote from: Tulikukka de Fresnes, YlePerustuslakivaliokunta katsoo keskiviikkona antamassa lausunnossaan, että Suomi voi perusoikeuksia rikkomatta sulkea lyhyeksi ajaksi rajanylityspisteitään niin, että kansainvälisen suojelun hakeminen keskitetään vähintään yhteen rajanylityspisteeseen.

Näin ollen kaikki Suomen itärajan rajanylityspisteet voitaisiin sulkea, jos turvapaikan hakeminen keskitettäisiin esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välisille rajanylityspisteille.

Quote from: Tulikukka de Fresnes, YleValiokunta lisää, että perus- ja ihmisoikeuksien kannalta valtioneuvoston pitää kuitenkin varmistaa, että keskittämisen jälkeenkin Suomessa säilyy aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Eli tämä on sitä samaa pelleilyä, että turvapaikkahakemusten käsittely keskitetään periaatteessa vaikka länsirajalle, mutta itärajalle tuleville on mahdollistettava pääsy hakemaan turvapaikkaa. Se tarkoittaa esimerkiksi bussikyytejä itärajalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.06.2022, 23:05:47
Quote from: Roope on 22.06.2022, 20:38:00
Quote from: Tulikukka de Fresnes, Yle... Suomessa säilyy aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

"Aito ja tehokas". Näitä sanoja ei ikinä kuulla, kun kyse on suomalaisten suojelusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 23.06.2022, 11:31:45
"Aito ja tehokas nuorisopsykiatria ja hoitoonpääsyn mahdollisuus."

Sitä odotellessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.06.2022, 13:42:31
MTV: Perustuslakivaliokunta linjasi: Itäraja voidaan poikkeustilanteessa sulkea – hallituspuolueiden riveissä rakoilua (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/perustuslakivaliokunta-linjasi-itaraja-voidaan-poikkeustilanteessa-sulkea-hallituspuolueiden-riveissa-rakoilua/8456556) 22.6.2022

Muut hallituspuolueet ovat kuulemma hyvinkin ärtyneitä vihreiden ja vasemmistoliiton edustajien eriävästä mielipiteestä perustuslakivaliokunnan lausunnossa.

Quote from: MTVPerustuslakivaliokunnan päätös oli poikkeuksellinen, koska siitä äänestettiin. Valiokunta pyrkii yleensä yksimielisiin päätöksiin ja välttämään puoluepolitiikan tekemistä, koska kyse on ennen kaikkea perustuslaillisuuden selvittämisestä.

Rajavartiolaista jättivät eriävän mielipiteen kansanedustajat Anna Kontula (vas.), Bella Forsgén (vihr.) ja Outi Alanko-Kahiluoto (vihr.).

Pidän poikkeuksellisena, että oman ministerin esitykseen jätetään eriävä mielipide. Kyllä tämä päätös kuitenkin kestää eriävän mielipiteen, Ojala-Niemelä kertoo.

Rajavartiolain uudistus on ollut sisäministeri Krista Mikkosen (vihr.) vastuulla.

Vasmmistoliiton Anna Kontula totesi MTV Uutisille, että kaikkien oikeus hakea turvapaikkaa ei toteudu, jos Itä-Suomen rajanylityspaikat voidaan sulkea kokonaan. Tämän takia vasemmistoliiton ja vihreiden valiokuntajäsenet jättivät eriävän mielipiteen.

– Jos se yksi rajanylityspaikka on vaikkapa Torniossa ja kysymys on pyörätuolissa olevasta ihmisestä jossakin tuolla Karjalan seudulla. Niin kyllä silloin voi sanoa, että se yksi rajanylityspaikka tässä tilanteessa käytännössä tarkoittaa, ettei tällä henkilöllä ole turvapaikanhakumahdollisuutta.

Kontula kysyy ihan hyviä, mutta ei ajattele loppuun asti. Miten kenenkään "aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua" voidaan taata Suomen itärajalla, jos ainoa avoin rajanylityspaikka on länsirajalla Torniossa?

Tilanteeseen on kaksi ratkaisua, joita ei avata lakiesityksissä tai puheissa. Joko itärajalle tulevat kyyditetään muualle Suomeen hakemaan turvapaikkaa tai sitten rajanylityspaikkoja ei ole tarkoituskaan sulkea vetoamalla juuri siihen, että turvapaikanhakumahdollisuus voidaan turvata vain pitämällä rajanylityspaikat avoinna.

Quote from: MTVKontulan mukaan lakiesitys antaa myös liikaa valtaa vallassa oleville hallituksille. Hallitukset määräävät itse milloin turvapaikanhakijoiden määrä on liian suuri ja rajanylityspaikkoja voidaan sulkea. Kontulan mukaan tämän olisi pitänyt määritellä tarkemmin lakiesityksessä. Myös tästä kohdasta äänestettiin valiokunnassa.

Tämäkin erittäin totta. Juju onkin siinä, että hallitukselle ei koskaan tule pakkoa sulkea rajanylityspaikkoja edes muodollisesti, kun kyse on pelkästä subjektiivisesta tilannearviosta.

Vastaavasti rajamenettelylain kohdalla on myönnetty, että rajamenettelyn käyttöönoton kynnys on asetettu erittäin korkealle, mikä viimeistään varmistaa, että rajamenettelylaki on suomalaisessa muodossa käytännössä täysin hyödytön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.06.2022, 15:56:56
Yle: Suomen varautumista koskevat lait pyritään saamaan voimaan kesän aikana – näin poliittisesti herkät lait rajan turvallisuudesta etenevät (https://yle.fi/uutiset/3-12508625) 23.6.2022

Quote from: Matti Koivisto, YlePikavauhtia valmistellut lait on kytketty yhteen, eli toinen ei etene ilman toista. Puolustusvaliokunnassa käsittelyssä on valmiuslain uudistaminen. Työ valiokunnassa on jo loppusuoralla, mutta puolustusvaliokunta ei viimeistele mietintöään ennen kuin hallintovaliokunnassa käsiteltävä rajavartiolaki etenee.

[...]

Suurin kiista lakien käsittelyssä on koskenut mahdollisuutta keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen kokonaan.

Valmiuslain hyväksyminen tämän hallituskauden aikana vaatisi eduskunnassa taakseen 5/6 enemmistön ja perussuomalaiset ilmoitti torppaavansa lain etenemisen, mikäli turvapaikkahakemusten vastaanottamisen rajoittamista koskevia pykäliä ei lakeihin tule.

Ratkaisu jumiin näyttää kuitenkin löytyvän turvapaikanhaun keskittämisestä tarvittaessa vain yhdelle rajanylityspaikalle, joka voisi olla esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasemalla tai Ruotsin vastaisella rajalla. Hallintovaliokunta ehdotti tätä puolustusvaliokunnalle antamassaan lausunnossaan valmiuslaista viime viikolla. Rajanylityspaikoista ei valmiuslaissa säädetä, mutta lausunnossaan valiokunta otti kantaa jo rajavartiolain tulevaan sisältöön.

Eilen keskiviikkona varmistui, että myöskään perustuslakivaliokunta ei näe menettelyssä ongelmaa. Perustuslakivaliokunnan hallintovaliokunnalle antaman lausunnon mukaan lyhytaikainen rajan täyssulku voi "erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen". Lausuntoon jättivät eriävän mielipiteensä vihreiden ja vasemmistoliiton edustajat.

"Rajan täyssulun" eli itärajan rajanylityspaikkojen sulkemisen mahdollistaminen ei tarkoita itse ongelman kannalta yhtään mitään, ellei siihen liitetä jossain laissa rajavartijoiden oikeutta työntää laittomat tulijat takaisin Venäjälle. Näillä näkymin suljettujen raja-asemien ohi saisi edelleen tulla laittomasti Suomeen, jolloin turvapaikkahakemus otettaisiin joka tapauksessa vastaan jossain.

Quote from: Matti Koivisto, YleVihreitä hallintovaliokunnassa edustava Hanna Holopainen sanoo, että vihreillä ei ole ryhmänä kantaa itärajan sulkemiseen.

– Oma kantani on se, että alueellisesta koskemattomuudesta pitää pystyä pitämään kiinni, mutta toki kansainvälisen oikeuden vaateita kunnioittaen. Tärkeää on pystyä erottamaan se, milloin on kyse hybridivaikuttamisesta ja milloin laajamittaisesta maahantulosta muista syistä, Holopainen sanoo.

Itärajalta Lappeenrannasta kotoisin oleva Holopainen pitää keskustelua koko 1 300 kilometrin itärajan sulkemisesta teoreettisena.

Jos vertaa vaikka Puolan tilanteeseen, niin sielläkään ei ollut ihmismassasta huolimatta tilannetta, että kaikki rajanylityspaikat olisivat olleet suljettuina. Tämä on poliittisesti sensitiivinen kysymys, mutta tässä korostetaan asioita, jotka eivät käytännön tasolla näy. Luotan siihen, että Suomessa näissä kysymyksissä löytyy kaikilta ratkaisuhalua, Holopainen sanoo.

Koko 1 300 kilometrin itärajan sulkeminen ei ole teoreettista, kun kyse on siitä, annetaanko rajavartijoille oikeus olla ottamatta laittomasti rajan ylittäneiden turvapaikkahakemukset vastaan ja työntää laittomat tulijat takaisin. Puolassa ja muissa EU:n itärajan maissa se on mahdollista, mutta Suomessa ei.

Quote from: Matti Koivisto, YleValmiuslain ja rajavartiolain lisäksi niin sanottuihin hybridioperaatioihin varautumiseen liittyy myös esitys turvapaikanhaun nopeuttamisesta.

Hallitus on antanut eduskunnalle esityksen rajamenettelystä, jolla perusteettomaksi epäiltyjä turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä heti rajalla tai sen läheisyydessä. Menettelyä voitaisiin soveltaa, jos hakija on esimerkiksi saapunut turvallisesta maasta tai jättänyt ilmeisen perusteettoman turvapaikkahakemuksen.

Esitys annettiin eilen keskiviikkona ja hallintovaliokunnan puheenjohtaja Purra pitää epätodennäköisenä, että hallintovaliokunta ehtisi käsitellä esitystä ennen istuntotaukoa.

Purran mukaan tämä ei kuitenkaan olisi iso menetys Suomen varautumisen kannalta.

Valitettavasti, mikäli Venäjä vyöryttää turvapaikanhakijoita rajalle, siitä ei olisi mitään hyötyä. Rajamenettelyä voitaisiin käyttää vain ihmisiin, jotka tulevat sellaisista valtioista, joista ei tavallisesti tule turvapaikanhakijoita, Purra sanoo.

Siinäpä se.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.06.2022, 16:24:30
Demokraatti: Perussuomalaisten totaalinen sumutus – näin rajat kiinni -sloganista putosi t-kirjain (https://demokraatti.fi/perussuomalaisten-totaalinen-sumutus-nain-rajat-kiinni-sloganista-putosi-t-kirjain) 23.6.2022

Quote from: Simo Alastalo, DemokraattiPs on pysynyt maahanmuuttovastaisen kansanliikkeen ajattelulle sen jälkeen uskollisena, kunnes linja kesäkuun alussa muuttui.

Viimeksi ps teki rajat kiinni -ajatuksesta välikysymyksen 16. marraskuuta 2021. Tuolloin taustalla oli Puolan ja Liettuan rajoilla nähty Venäjän hybridioperaatio, jossa runsas määrä pakolaisia pyrki henkensä kaupalla Schengen-alueelle. Sittemmin vastaavanlaiselle hybridivaikuttamiselle on keksitty uusi nimi, välineellistetty maahantulo.

Välikysymykseen osallistuivat ps:n rinnalla myös kokoomus kristillisdemokraatit ja liike nyt. Koko oppositio siis. Kysyjät vaativat hallitukselta lakimuutosta, joka sallisi kaiken turvapaikanhakemisen väliaikaisen keskeyttämisen mahdollisen hybridioperaation torjumiseksi.

Vaatimus oli silloin ja on nyt utopiaa kansainvälisten pakolaissopimusten vuoksi. Näin on käytännössä toimittu esimerkiksi Kreikassa, mutta lakiin rajojen täyttä sulkemista on valitsevan tulkinnan mukaan mahdotonta kirjata ilman EU-oikeudellisia seuraamuksia.

En ole kuullut, eikä Alastalokaan kerro, että Kreikka olisi kärsinyt minkäänlaisista seuraamuksista siksi, että se ei ole pitkiin aikoihin ottanut vastaan turvapaikkahakemuksia ja estää laittoman tunkeutumisen maarajallaan. Vielä parisenkymmentä vuotta sitten raja oli miinoitettu.

En myöskään keksi, mikä olisi sellainen EU-oikeudellinen seuraus, jonka vuoksi kannattaisi mieluummin ottaa vastaan rajaton määrä Venäjän Suomen rajalle lähettämiä laittomia siirtolaisia.

Quote from: Simo Alastalo, DemokraattiTuli helmikuu 2022 ja Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Suomelle tuli kiire uudistaa valmiuslakia ja rajavartiolakia siltä varalta, että Venäjä lisäisi painetta Euroopan unionin suuntaan meidän rajoillamme. Perussuomalaisissa ymmärrettiin, että yhteisissä turvallisuustalkoissa olisi syytä saavuttaa jotakin.

Puolue päätti siirtää maalia ja editoida sloganistaan t-kirjaimen pois. Kesäkuun alussa, kun hallitus antoi eduskunnalle esityksensä rajavartiolaista, perussuomalaiset vaati mahdollisuutta sulkea itäraja turvapaikanhakijoilta, mikäli Venäjä pakkaisi sinne suuret määrät ihmisiä.

Turvapaikanhakemisen väliaikainen estäminen kaikilta ulkorajoilta oli pudonnut pois puolueen tavoitelistalta.

Perussuomalaiset kytki rajavartiolain muutoksen kriisiolojen kannalta olennaisen valmiuslain uudistukseen. Ilman linjausta itärajan täydestä sulkemisesta hybriditilanteessa, puolue jäädyttäisi myös 5/6-enemmistön edellyttämän valmiuslain remontin. Uhkaus oli merkittävä ja poliittisesti kyseenalainen. Uhkaus oli kuitenkin turvallinen, koska sen toteutumisesta ei ollut pelkoa. Vaikutelma oli tärkeä. Kerrankin oppositiopuolueella oli sormensa napilla.

Hallituksen esitys rajavartiolaista mahdollistaa sellaisenaan perussuomalaisten edellyttämän tulkinnan itärajan sulkemisesta. Puolueessa tiedetään tämä oikein hyvin. Itse asiassa myös vanhaa rajavartiolakia olisi käytännössä tulkittu noin. Uudistuksessa on sisäministeriön mukaan näiltä osin kyse täsmennyksestä.

Itäraja voidaan siis hätätilanteessa sulkea, mutta turvapaikanhakumahdollisuus säilyy kaikissa olosuhteissa vähintään yhdellä rajanylityspaikalla, esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentällä.

Puhe on ohjattu "vähintään yhden rajanylityspaikan" auki pitämiseen, mutta vaatimuksen taustalla on juuri se, että turvapaikanhakemisen olisi oltava aina tosiasiallisesti mahdollista. On selvää, että ehto ei täyty, jos rajanylityspaikka on Suomen sisämaassa lentokentällä.

On siis ristiriita, että toisaalta turvapaikanhaun on oltava aina tosiasiallisesti mahdollista, mutta toisaalta ei näköjään tarvitsisikaan olla, ja muissa itärajan EU-maissa ei olekaan.

Joku tai jotkut tosiaan sumuttavat asiassa, mutta on vielä auki, ovatko sumuttajia hallituksen ja kokoomuksen lisäksi myös perussuomalaiset.

Quote from: Simo Alastalo, DemokraattiKun perustuslakivaliokunta siunasi keskiviikkona mahdollisuuden itärajan sulkemiseen, perussuomalaiset juhli sitä voittona. Perustuslakivaliokunnan kanta tukee ps:n vaatimusta, puolueen lehti Suomen Uutiset otsikoi. Kyllä, maali tuli, kun tolppia oli tarpeeksi siirretty. Raja kiinni, ilman t-kirjainta. Onnea.

Seuraavaksi rajavartiolaki palaa perussuomalaisten puheenjohtajan Riikka Purran johtamaan hallintovaliokuntaan ja sisäministeriö lausuu omat näkemyksensä eri valiokuntien kantoihin. Hallintovaliokunnan mietintö on tulossa eduskunnan täysistunnon käsittelyyn tällä tietoa noin kaksi viikkoa alkuperäistä aikataulua jäljessä. Kansanedustajien kesätauon alkaminen venyy heinäkuun alkuun. Tiedätte ketä kiittää.

Perussuomalaisten hedelmätön möykkääminen omista, kertaalleen muutetuista tavoitteistaan on osaltaan viivästyttänyt käsittelyä. Nyt puolue on saanut voittonsa: hallituksen esitys on etenemässä miltei sellaisenaan, kosmeettisin tarkistuksin täysistunnon hyväksyttäväksi.

Merkittävin maalitolppien siirto ei liity itärajaan vaan kansainvälisten sopimusten suojaamaan oikeuteen hakea turvapaikkaa. Perussuomalaiset vaikuttaisi uusineen suhteensa turvapaikanhakijoihin. Puolue on asiasta nyt samaa mieltä kuin sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.).

Suomesta on Geneven pakolaissopimuksen mukaisesti voitava kaikissa oloissa hakea turvapaikkaa, vaikka itäraja suljettaisiin Venäjän hybridioperaation vuoksi.

Hämmentävää. Eli perustuslakivaliokunta ei oikeasti sulkisi rajoja kokonaan, kuten Demokraatti-lehtikin uutisoi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Econ101 on 23.06.2022, 16:43:18
^Demokraatin tekstissä on läsnä se piirre, joka itseä raivotuttaa vassaripuolen tph-pohdinnoissa. He eivät käytännössä koskaan pohdi sitä, kuinka suuri ongelma on se, että tph-kanavaa käytetään runsain määrin mahdollistamaan elintasosiirtolaisuutta ja kustuksen määrää, joka tph-järjestelmään kohdistuu, voi vain arvailla.

Laajamittainen henkilöpapereiden hävittäminen kertoo osaltaan kusettamisesta. Esim. Saksaan tulevista, itseään alaikäisiksi väittävistä käytännössä kellään ei ole minkäänlaisia henkilöpapereita. Täysi-ikäisinä maahan tulevista paperit on noin kolmella neljästä. Luvut kävivät ilmi, muistaakseni, Tagesschaun jutusta tässä taannoin. Joku teutonimedia se oli, anyvei.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 23.06.2022, 16:54:26

@Roope

En todellakaan ole penaalin terävin kynä.

Voiko joku nyt suomentaa kumpi huijaa, Riikka Purra vai SDP:n pää-äänenkannattaja?

Quote
Perussuomalaisten hedelmätön möykkääminen omista, kertaalleen muutetuista tavoitteistaan on osaltaan viivästyttänyt käsittelyä. Nyt puolue on saanut voittonsa: hallituksen esitys on etenemässä miltei sellaisenaan, kosmeettisin tarkistuksin täysistunnon hyväksyttäväksi.

Merkittävin maalitolppien siirto ei liity itärajaan vaan kansainvälisten sopimusten suojaamaan oikeuteen hakea turvapaikkaa. Perussuomalaiset vaikuttaisi uusineen suhteensa turvapaikanhakijoihin. Puolue on asiasta nyt samaa mieltä kuin sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 23.06.2022, 20:11:24
Quote from: Jorma M. on 23.06.2022, 16:54:26
Voiko joku nyt suomentaa kumpi huijaa, Riikka Purra vai SDP:n pää-äänenkannattaja?

Niin. Kumpi huijaa. Kirjoitin tähän ketjuun vähän aikaa sitten viestin, jossa jälleen kerran arvostelin perussuomalaisia ja ihmettelin, kenelle tätä näytelmää oikein esitetään. En sitten kuitenkaan lähettänyt viestiä, koska ajattelin haukkukiintiön olevan jo lähellä täyttymisrajaa.

Mutta otetaan uusiksi. Jos puheenjohtaja Purra ehdottaa, että "Torniossa raja voi olla auki" tai "turvapaikkahakemukset keskitettäisiin vaikka Moskovaan konsulaattiin", kyllä tämä mielestäni selkeästi indikoi sitä, että perussuomalaisten todellinen tavoite ei ole estää turvapaikanhakua. Se vain siirretään toiseen paikkaan. Olemmeko muuten kuulleet aiheesta lainkaan mestarillisia säkeitä. Ei näyttäisi olevan viime päiviltä ainakaan tvittuilua.

Valitan, jos pahoitan taas jonkun mielen, mutta perussuomalainen puolue ei oman näkemykseni mukaan ole sitä, mitä se antaa ymmärtää olevansa. Jotain pientä eroa voi olla muihin puolueisiin, mutta vaihtoehto ei ole niin merkittävä, että sillä kannattaisi ratsastaa. Kaikki Halla-ahon puheet ajakaa vähemmän ja paleltukaa Venäjän kaatamisineen eivät herätä luottamusta. Sitä saa mitä tilaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 23.06.2022, 20:14:12
Quote from: Roope on 22.06.2022, 17:41:55
Suomen light-versio EU:n määrittelemästä rajamenettelystä on surkuhupaisa.

HE rajamenettelyn käyttöönotto LUONNOS lausunnolle 10052022 (https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/f98bbac4-c475-4d9b-8b24-d7d73c175fd5/a6d6cc28-df78-46c5-9633-0f4c9dcdcb3a/LAUSUNTOPYYNTO_20220510102835.DOCX) (DOCX) 10.5.2022

QuoteIlmeisen perusteettomaksi hakemus voidaan katsoa jos
1) perusteeksi ei ole esitetty 87 §:n 1 momentissa tai 88 §:n 1 momentissa mainittuja taikka muita sellaisia perusteita, jotka liittyvät palautuskieltoihin, tai esitetyt väitteet ovat selvästi epäuskottavia,
2) hakijan ilmeisenä tarkoituksena on käyttää väärin turvapaikkamenettelyä:
  a) antamalla hakemuksen ratkaisemisen kannalta keskeisistä seikoista tahallaan vääriä, harhaanjohtavia tai puutteellisia tietoja
,
b) esittämällä väärennettyjä asiakirjoja ilman hyväksyttävää syytä, tai
  c) tekemällä hakemuksensa vain viivyttääkseen tai estääkseen sellaisen jo tehdyn tai välittömästi odotettavissa olevan päätöksen täytäntöönpanoa, joka merkitsisi hänen poistamistaan maasta taikka
3) hakija on saapunut turvallisesta alkuperämaasta, jonne hänet voidaan palauttaa
.
4) Hakija on kulkenut yhden tai useamman turvallisen valtion läpi päästäkseen Suomeen.

Tuo ehdottamani 4 kohta pitäisi ehdottomasti lisätä tuohon lakiehdotukseen, niin se helpottaisi huomattavasti rajavartiolaitoksen työtä.
Vaikka se vaikeuttaisi turvapaikka-bisneksen taloudellisia hyötyjä huomattavasti, kun vain erittäin pieni vähemmistö, eli ne oikeat turvapaikanhakijat pääsivät Suomeen.

Quote2b Esittämällä väärennettyjä asiakirjoja ilman hyväksyttävää syytä.
Mitä vi...ua? Onko tosiaankin turvapaikanhakijoille täysin sallittua väärentää asiakirjoja, kunhan siihen on jokin tarkemmin määrittelemätön "hyväksyttävä syy"?
Tuohan on rikokseen yllyttämistä, kun käytännössä turvapaikanhakijoita kehotetaan väärennöksiin, että he pääsevät Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 23.06.2022, 22:41:12
Suomen hallitus, maahanmuuttoviranomaiset, vokkibusiness ja suurin osa puolueista haluavat täyttää maamme ulkomaalaisilla. Demarit, Vihreät ja vasemmisto haluavat vallankumousta, mitäpä muutakaan. Tyhmä vaalikarja on psyykattu hyväksymään valloittajien maahantulon.
Mauno Koivisto haali 30 000 "inkeriläistä paluumuuttajaa". Tuli samalla tuhonneeksi inkeriläisten rajantakaisen yhteisön.
Ruotsi "ystävällisesti" toimitti meille 35 000 idän ihmelasta, jotka Merkele salli kansainvälisten paskasopparien vastaisesti kansainvaelluksen läpi maansa. Saksa oli kai saanut tarpeeksihalpa työvoimaa.
Tasapuolisuudenkin vuoksi tulee myös länsiraja sulkea turhiksilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.06.2022, 00:42:56
Quote from: Jorma M. on 23.06.2022, 16:54:26
Voiko joku nyt suomentaa kumpi huijaa, Riikka Purra vai SDP:n pää-äänenkannattaja?

Quote
Perussuomalaisten hedelmätön möykkääminen omista, kertaalleen muutetuista tavoitteistaan on osaltaan viivästyttänyt käsittelyä. Nyt puolue on saanut voittonsa: hallituksen esitys on etenemässä miltei sellaisenaan, kosmeettisin tarkistuksin täysistunnon hyväksyttäväksi.

Merkittävin maalitolppien siirto ei liity itärajaan vaan kansainvälisten sopimusten suojaamaan oikeuteen hakea turvapaikkaa. Perussuomalaiset vaikuttaisi uusineen suhteensa turvapaikanhakijoihin. Puolue on asiasta nyt samaa mieltä kuin sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.).

En saa ihan kiinni, mistä Alastalo perussuomalaisia syyttää.

Käsittääkseni Alastalo uskoo, että itäraja tosiaankin voidaan sulkea turvapaikanhakijoilta hallituksen esittämien lakien voimalla (ei valitettavasti pidä paikkaansa), ja hänen mielestään perussuomalaiset ovat tienneet sen koko ajan. Alastalo kai syyttää perussuomalaisia tässä skenariossa sitten siitä, että he eivät vaadi myös länsirajan rajanylityspaikkojen ja Helsinki-Vantaan lentokentän sulkemista, ikään kuin tämä estäisi kaiken turvapaikanhaun Suomessa (mitä se ei tee).

Purran vastine (https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1539930051235430400) Alastalolle:
Quote from: Riikka PurraDemarin toimittajan olisi kannattanut kysyä neuvoa hallintovaliokunnan demarijäseniltä. He olisivat voineet informoida, mitä eroa on kansallisen turvallisuuden suojaamisella hybridioperaatiossa (itäraja - käsittelyssä oleva lainsäädäntö) vs. muulla maahanmuuttopolitiikalla.

Valitettavasti jälkimmäiseen ei ole odotettavissa parannusta ennen kuin perussuomalaiset on joskus hallituksessa.

Marinin hallitus on koko kauden merkittävästi löysentänyt maahanmuuttopolitiikkaa. Viimeksi viime viikolla.

Olemme vastustaneet jokaista esitystä. 2/4

Sen sijaan itärajan tilanteeseen voidaan vielä saada korjaus. Asia todellakin ratkeaa ensi viikolla. Hallituksen esitys ei vaatimuksiamme tuollaisenaan täytä.

Puolueen tavoite on 0 turvapaikanhakijaa. Kaikilta rajoilta.

Ja se puolueen slogan, se oli muuten "jotain rajaa". 3/4

"Kansanedustajien kesätauon alkaminen venyy heinäkuun alkuun. Tiedätte ketä kiittää."

Tältä näyttää eduskuntatoimittajan itku, kun ei päässytkään vielä lomalle. Jaxuja Simolle.

Perussuomalaisille tärkeää on kuitenkin kansallisen turvallisuuden takaava lainsäädäntö. 4/4

Eli toisin kuin Alastalo kirjoitti, perussuomalaiset eivät edelleenkään hyväksy hallituksen esitystä eivätkä jaa sisäministeri Krista Mikkosen käsitystä turvapaikanhakuoikeudesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 24.06.2022, 01:06:46
Itärajan yli tuli 2015 turvapaikanhakijoita 98. Saivatko turvapaikan?
Nytkö sitten tulisi laumoittain? Lähetetään Ruotsiin! Kiitoksena edellisistä partalapsi Fiiraksista.
Suomi nyt sattuu olemaan Pietarin esikaupunkialuetta. Alueella rauha, molemminpuolinen hyöty.
Suomalaisten politiikkojen kannattaisi opetella valehtelemisen taito ja tulkinta, maskirovkaa pukkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2022, 10:23:47
Vertailun vuoksi:

QuoteKahdentuhannen siirtolaisen joukko yritti Marokosta Espanjan Melillaan – 23 kuoli yhteenotoissa

Ainakin 23 ihmistä on kuollut, kun suuri joukko afrikkalaisia siirtolaisia yritti päästä Pohjois-Marokosta Espanjalle kuuluvaan Melillaan. Noin kahdentuhannen ihmisen joukko lähestyi Melillaa varhain perjantaiaamuna ja heistä 500 onnistui pääsemään rajavalvonta-alueelle.

Rajan ylittämisyritystä seuranneessa yhteenotossa loukkaantui marokkolaisviranomaisten mukaan 140 turvallisuushenkilökuntaan kuuluvaa ihmistä sekä yli 70 siirtolaista. Espanjalaisen paikallishallinnon mukaan 49 espanjalaispoliisia loukkaantui lievästi.

Pohjois-Afrikassa sijaitsevat Espanjaan kuuluvat Melilla sekä Ceuta ovat Euroopan unionin ainoat maarajat Afrikan kanssa, mikä tekee niistä siirtolaisille houkuttelevia alueita.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008907042.html) 25.6.2022

Espanjaa koskevat samat "aidon ja tehokkaan" turvapaikanhaun takaavat kansainväliset sopimukset kuin Suomea, mutta Suomessa rajavartijoille ei ole annettu oikeutta käyttää väkivaltaa turvapaikanhakijoita vastaan.

Espanjan kanssa vihoittelevalla Marokolla on näppinsä pelissä näiden massaryntäysten masinoinnissa, mutta asiasta puhutaan ihmeen vähän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 26.06.2022, 18:40:02
Maailma on täynnä ylijäämäihmisiä. Valitettavasti. Kiitos Paavin ja kiiman. Demokratiat ovat kädettömiä käsittelemään kansainvaelluksia.
Uusi uskonto jakamattomasta ihmisarvosta on tuhoisa. Sen punavihreät profeetat haluavat alistaa rauhallisen yhteiskuntakelpoisen kantaväestönsä vero-orjiksi maksamaan multikultin kustannukset. Elättämisen ja rikollisuuden.
Itärajalta ovat tulleet toistaiseksi vain kutsuvieraina Koivisto I pöljan demarin kutsumat 30K "paluumuuttajaa".
Ei Vladilla (ehkä) ole ensimmäisenä vaarana Suomi nykyisellään, tai NATO:n jäsenenä. Ei täältä kukaan hyökkää, olemmehan Pietarin turvana.
Venäjä on kipee, mutta elämä jatkuu ja yhteistä historiaa rajanaapurin kanssa on jatkettava.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.06.2022, 15:24:04
Väärennettyjen asiakirjojen avulla Suomelle langettavan ihmisoikeustuomion hankkinut Pakolaisneuvonta on vaikeassa tilanteessa, kun EU:n itärajan löysintä turvapaikkapolitiikkaa ajavan hallituksen turvapaikkalinjaukset pitäisi esittää hirmuisen tiukoiksi.

[tweet]1541424327660290048[/tweet]

QuotePia Lindfors
Usein näissä @ecre'n tilaisuuksissa on tullut tunne, että Suomessa asiat ovat kuitenkin suhteellisen hyvin. Ei tänään. Lakiesitys turvapaikanhakuoikeuden rajoittamisesta herättää päin vastoin tyrmistystä muissa maissa.

Minä sitten etsimään luvattuja tyrmistymisiä ja niiden perusteita. Ei löytynyt.

Sen sijaan löytyi mainitun pakolaisjärjestö ECRE:n lausunto (https://ecre.org/pushback-practices-a-de-facto-but-covered-up-policy-for-many-states-says-un-special-rapporteur-amid-recent-examples-of-doubtful-tactics-in-the-eu/), jossa kauhistellaan muiden EU-maiden (Puola, Liettua, Latvia, Viro, Itävalta, Ranska) mahdollistamia pushbackejä, mutta mainitaan Suomi ainoana poikkeuksena, jossa hallituksen mukaan "koko rajan sulkeminen tai turvapaikanhauan rajoittaminen ei ole mahdollista edes hätätilanteessa".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.06.2022, 15:56:50
[tweet]1541665526216278016[/tweet]

Quote from: Kristina StenmanPerustuslakivaliokunnan lausunnossa hallituksen esityksestä rajavartiolain muutoksiksi esitetään, ettei ole oikeudellisia esteitä sille, että Suomi voisi lyhyeksi ajaksi laittaa rajansa kiinni, ja keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanoton. 1/6

Liekö yhdenvertaisuusvaltuutetun tietämättömyyttä vai vain valehtelua tilanteen hämmentämiseksi, mutta perustuslakivaliokunta ei lausunut, että turvapaikkahakemusten vastaanoton kokonaan keskeyttämiselle ei olisi esteitä. Lausui päinvastoin, että myös rajanlityspaikkojen sulkemisen jälkeen Suomessa on säilyttävä "aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua". Käytännössä tarkoittaa, että laitonta tuloa ei estetä ja laittomien tulijoiden turvapaikkahakemukset otetaan vastaan, vaikka rajanylityspaikka on periaatteessa suljettu.

Quote from: Kristina StenmanLausunnossaan tutkijatohtori, OTT Milka Sormunen totesi, että palautuskielto on Suomea sitova sääntö, ja sen johdosta turvapaikan hakemista ei saa estää. En muistakaan lausunnoista löytänyt tukea valiokunnan kannalle.  2/6

Perustuslakivaliokunta ei esittänyt turvapaikanhaun estämistä.

Quote from: Kristina StenmanSisäministeriön lausunnossa todetaan, että oikeutta hakea turvapaikkaa ei voida rajoittaa, mm. Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja EU:n perusoikeusasiakirjan perusteella. 3/6

Totta kai voidaan rajoittaa ja rajoitetaan kaiken aikaa kaikissa EU-maissa.

Quote from: Kristina StenmanSeuraavaksi asiaa käsittelee hallintovaliokunta. Hallituksen esityksessä esitetään erittäin laajaa toimivaltaa valtioneuvostolle rajoittaa rajaliikennettä ja keskittää turvapaikkahakemuksia, myös normaalioloissa. Esitys on osittain varsin epätäsmällinen, ja herättää huolta. 4/6

Esitys on tosiaan varsin epätäsmällinen ja herättää huolta, koska siinä ei esitetä mitään tehokkaita keinoja estää Venäjän hybridioperaatiota.

Quote from: Kristina StenmanMikäli hallintovaliokunta päätyisi mietinnössään vielä muuttamaan esityksen säädösehdotuksia niin, että oikeus hakea turvapaikkaa voisi keskeytyä, eduskunta olisi tiellä, jossa tietoisesti saatettaisiin säätää Suomeen laki, joka loukkaa kansainvälistä oikeutta. 5/6

Lain pitää olla linjassa muiden EU:n itärajan jäsenmaiden lakien ja toimien kanssa. Jos EU-maiden lait loukkaavat kansainvälistä oikeutta, niin sen ikävämpi kansainväliselle oikeudelle, koska ykkösprioriteetin pitäisi Suomessakin olla oman valtion ja samalla koko EU-alueen suojeleminen vihamielisten maiden toimilta.

Quote from: Kristina StenmanNyt hallintovaliokunta ja viime kädessä eduskunnan täysistunto ovat paljon vartijoita. Nyt punnitaan, mikä merkitys on perustuslakimme säädöksillä, jotka suojelevat jokaista ihmistä ihmisarvoa loukkaavalta kohtelulta, ja kieltävät palautukset tällaiseen tilanteeseen.  6/6

Perustuslain säädökset? Palautukset tällaiseen tilanteeseen? Valko-Venäjälle tultiin turistilennoilla.

QuoteVeronika Honkasalo
Toivon totisesti, ettei hallintovaliokunta tee sellaista rajalakimietintöä, joka loukkaisi vakavalla tavalla kansainvälistä oikeutta keskeyttämällä oikeuden hakea turvapaikkaa. Tämä olisi lainsäädännön näkökulmasta häpeällinen ja katastrofaalinen huononnus koko Euroopan tasolla.

Siinä toinen, joka on täysin pihalla. Suomihan liittyisi vasta silloin muiden EU-maiden joukkoon ja turvaisi myös EU-rajaa ja koko EU-aluetta, jonka Suomen nykyiset vapaan maahantulon myös Venäjän rajaoperaation aikana mahdollistavat lait ainoana EU-maana vaarantavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.06.2022, 17:21:05
Helsingin Sanomat: Perussuomalaiset ja kokoomus vaativat varmistusta siitä, että itärajan voi sulkea turvapaikan­hakijoilta: tästä kiistassa on kyse (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008912753.html) 28.6.2022

Näistä valtamedian jutuista on aika toivotonta selvittää, mistä oikeasti on kyse, jos ei tunne taustoja todella hyvin. Jokin yhden sanan merkitys- tai mielikuvaero voi olla oleellinen sen suhteen, mitä lailla on oikeasti tarkoitus saada aikaan.

Quote from: Teemu Muhonen, HSOPPOSITIOPUOLUEET perussuomalaiset ja kokoomus vaativat edelleen varmistusta sille, että Suomen itäraja voidaan tarvittaessa sulkea turvapaikanhakijoilta hybridioperaation estämiseksi. Eduskunnan hallintovaliokunta jatkoi rajavartiolain muutosten käsittelyä tiistaina, ja sen on määrä saada mietintönsä valmiiksi torstaina.

"Kokoomus edellyttää, että hallintovaliokunnan käsittelyssä olevaan rajavartiolakiin lisätään edelleen yksiselitteinen pykälä, jolla turvapaikanhakua voidaan rajoittaa. Lainsäädäntöön ei voi jättää aukkoja", kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo lausui Twitterissä.

Nyt taas näin. Yhdessä vaiheessa lakiesityksiin tyytyväinen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen esitti kokoomuksen vaativan perussuomalaisilta kompromissia.

Quote from: Teemu Muhonen, HSHallituspuolueet katsovat, että hallituksen esitys mahdollistaa jo sellaisenaan itärajan sulkemisen. Oppositiopuolueet haluavat kuitenkin vielä vahvistaa tämän tulkinnan hallintovaliokunnassa.

"Itärajan sulkeminen" tarkoittaa hallituspuolueiden kielessä vain rajanylityspaikkojen nimellistä sulkemista. Rajaa ei suljettaisi rajan laittomasti ylittäviltä turvapaikanhakijoilta niin, että heidät työnnettäisiin takaisin Venäjän puolelle.

Quote from: Teemu Muhonen, HSHALLITUS esittää rajavartiolakiin täsmennystä, jonka mukaan poikkeuksellisessa tilanteessa mahdollisuus hakea turvapaikkaa voitaisiin keskittää vain yhdelle rajanylityspaikalle.

Esityksessä ei erikseen määritellä, voisiko auki jätettävä rajanylityspaikka olla jossain muualla kuin Venäjän-vastaisella rajalla. Oppositiopuolueet haluavat varmistua siitä, että turvapaikanhaku voidaan keskittää esimerkiksi vain Helsinki-Vantaan lentoasemalle.

Auki olevien rajanylityspaikkojen määrällä tai sijainnilla ei ole merkitystä, elleivät rajavartijat voi työntää laittomasti rajan yli tulevia takaisin Venäjän puolelle. Nykyiset lakiesitykset eivät sitä mahdollista.

Quote from: Teemu Muhonen, HSKokoomus ja perussuomalaiset haluavat myös takeet siitä, että rajavartijat voivat tarvittaessa voimakeinoin käännyttää turvapaikanhakijoita, jos nämä pyrkivät rauhanomaisesti rajan yli jostain muualta kuin avoimelta raja-asemalta.

Bingo. Juuri tästä tässä on kyse, ja oikeastaan kaikki muu on epäolennaista. En tosin muistaakseni ole nähnyt kokoomukselta lausuntoa, jossa se suoraan vaatisi voimakeinojen käytön mahdollistamista.

Quote from: Teemu Muhonen, HSEDUSKUNNAN perustuslakivaliokunta lausui jo viime viikolla, että rajan lyhytaikainen täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen.

Perustuslakivaliokunnan lausunnossa "täyssululla" ei asiayhteydessä viitattu pushbackeihin vaan kaikkien rajanylityspaikkojen sulkemiseen (itä)rajalla.

Quote from: Teemu Muhonen, HSKokoomusta ja perussuomalaisia hiertävät silti ennen kaikkea hallituksen esityksen perustelut.

Hallitus painottaa kansainvälisiin sopimuksiin vedoten, että "tosiasiallinen mahdollisuus" hakea Suomesta turvapaikkaa tulee turvata, vaikka vain yksi rajanylityspaikka olisi auki.

"Esimerkiksi yksin tulleilla lapsilla ja lapsiperheillä, vanhuksilla, vammaisilla tai muutoin haavoittuvassa asemassa olevilla voi olla vaikeuksia liikkua auki olevalle rajanylityspaikalle, mikäli lähin rajanylityspaikka on heiltä suljettu", hallituksen esityksessä sanotaan.

Kokoomus ja perussuomalaiset haluavat hallintovaliokunnan mietintöön vähintäänkin jonkinlaisen vahvistuksen siitä, ettei vaatimus "tosiasiallisesta mahdollisuudesta" hakea turvapaikkaa estä itärajan sulkemista.

Molemmat eivät voi toteutua, eikä hallitus ole peruuttamassa muotoilustaan. Siksi itärajan sulkeminen ei tarkoita lakiesityksessä oikeasti itärajan sulkemista kuin lailliselta liikenteeltä. Viisumittomat, laittomasti rajan ylittävät turvapaikanhakijat otettaisiin edelleen vastaan, vaikka koko raja olisi nimellisesti suljettu.

Quote from: Teemu Muhonen, HSValmiuslain uudistus oli tiistaina eduskunnan ensimmäisessä käsittelyssä. Hallitus esittää myös valmiuslakiin erilaisia keinoja hybridioperaatioiden varalta. Muutosten saattaminen voimaan kiireellisenä edellyttää eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistöä.

Perussuomalaiset on ilmaissut, että puolue on valmis tukemaan valmiuslain muutoksen edistämistä kiireellisenä vain, jos rajavartiolakiin tulee samaan aikaan riittäviä tiukennuksia. Puolueelle on tärkeää, että itärajan sulkeminen onnistuu varmasti.

Kaiken jälkeen ollaan edelleen käytännössä samassa tilanteessa kuin jo keväällä. Hallitus ei ole antanut oleellisissa asioissa periksi tuumaakaan. Muilla valmiuslain muutoksilla ja niiden voimaantuloajalla ei ole merkitystä, ellei laki mahdollista samanlaisia turvapaikanhakijoiden pushbackejä kuin muissa EU-maissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: haermae on 29.06.2022, 08:27:18
Ensimmäiset "sotaa pakenevat" ovat saapuneet, ja otettiin vastaan kuten on sovittu.
Venäläisistä luulisi sanotun "venäläinen" eikä "ulkomaalainen".

https://www.kaleva.fi/nelja-henkiloa-tuli-luvatta-venajalta-suomeen-suom/4722150
QuoteNeljä hen­ki­löä tuli luvatta Ve­nä­jäl­tä Suomeen Suo­mus­sal­mel­la ja haki tur­va­paik­kaa

Kainuun rajavartiosto kertoo, että neljä ulkomaalaista henkilöä ylitti luvatta maastorajan Venäjältä Suomeen Suomussalmen Kuivajärvellä sunnuntai-iltana. Suomen puolelle tulleet henkilöt halusivat anoa turvapaikkaa.

Rajavartiosto kertoo vastaanottaneensa turvapaikka-anomukset ja käynnistäneensä turvapaikkaprosessin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 29.06.2022, 17:01:08
Quote from: Teemu Muhonen, HSHallituspuolueet katsovat, että hallituksen esitys mahdollistaa jo sellaisenaan itärajan sulkemisen. Oppositiopuolueet haluavat kuitenkin vielä vahvistaa tämän tulkinnan hallintovaliokunnassa.
"Mahdollistaa" tarkoittaa käytännössä, ettei itärajaa todellakaan suljeta missään olosuhteissa.

Niin kauan kun tehdään lakeja, jotka vain "mahdollistavat"  joitakin rajoituksia, mutta ne eivät velvoita Suomen hallitusta yhtään mihinkään, koska on myös "mahdollista" ettei hallituksen mielestä rajoittaviin toimenpiteisiin ole mitään todellista tarvetta. Mutta samalla voidaan todistaa kritiikkiä esittäjille, että kyseessä on Suomen laki joka määrää tarvittaessa itärajan sulkemisen.

Suomessa on edelleen sellaisia lajeja, jotka esimerkiksi mahdollistavat kovempia rangaistuksia vakaviin rikoksiin syyllistyneille, mutta niitä ei anneta koska on myös mahdollista antaa erittäin lieviä tuomioita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.06.2022, 14:02:36
Taina Kuuskorpi kirjoitti Tiede-lehdessä (https://www.tiede.fi/artikkeli/artikkelit/kesakuun-tiede-pohtii-mika-tekee-onnelliseksi) kahden tutkijan englanninkieliseen artikkeliin vedoten, että "Venäjä solutti disinformaation Suomen julkiseen keskusteluun sisältäpäin (..) Hommaforumilta, saamansa tuen avulla." Alkuperäisessä artikkelissa ei väitetty mitään sen suuntaista. (http://hommaforum.org/index.php/topic,121623.msg3424958.html#msg3424958)

Kuuskorpi kirjoitti samassa yhteydessä samaan lähteeseen vedoten Suomen itärajan tapahtumista 2015-2016. Huonosti meni sekin.

Quote from: Taina Kuuskorpi, Tiede 7/2022Tähän tulokseen tuli Oxfordin yliopiston kansainvälisen politiikan professori Corneliu Bjola työtovereineen. He tutkivat Venäjän Suomeen ja suomalaisiin kohdistamia disinformaatioiskuja, joita toteutettiin vuoden 2014 Ukrainan konfliktin aloittaneet Krimin valtauksen jälkeen. Tulokset julkistettiin Cambridge Review of International Affairs-lehdessä vuonna 2020.
...
Vuonna 2015 EU:n eteläisille rajoille virtasi ennennäkemätön määrä pakolaisia. Yllättäen tuhansia heistä ilmaantui myös Suomen itärajalle – vain viikko sen jälkeen, kun Suomi oli tukenut EU:n Venäjän-vastaisia pakotteita joulukuussa 2015.

Bjola ryhmineen pitää tätä esimerkkinä siitä, kuinka todellisia tapahtumia voidaan järjestää niin, että ne taktisesti vaikuttavat toisessa maassa käynnistyvään julkiseen keskusteluun ja poliittiseen agendaan. Tapaukseen liittyi runsaasti maahanmuuttoa ja turvapaikanhakua koskevaa disinformaatiota, jota suomalaiset vastamediat levittivät.

Kansalaisten keskuudessa se repäisi auki kiivaan kiistelyn Suomen maahanmuuttopolitiikasta, ja kiistan keskellä pakolaiskriisiin oli myös konkreettisesti reagoitava poliittisella päätöksenteolla.

Tutkijoiden mukaan operaation tavoitteena oli herättää pelkoa näyttämällä visuaalisesti, miten tuhannet pakolaiset ylittävät Suomen rajan laittomasti.

Disinformaatiolla luotiin myös vaikutelma, että Suomi oli valmistautumaton ja kykenemätön selviytymään tilanteesta.

Analyysin mukaan Venäjä tunnisti maahanmuuton oikein Suomen yhteiskunnalliseksi haavoittuvuudeksi tuolla hetkellä ja räätälöi iskunsa korostamaan kansan jakautumista asian suhteen.

Toisaalta Suomi tunnisti tapahtumat oikein hybridivaikuttamiseksi.

Quote from: Taina Kuuskorpi, Tiede 7/2022Vuonna 2015 EU:n eteläisille rajoille virtasi ennennäkemätön määrä pakolaisia. Yllättäen tuhansia heistä ilmaantui myös Suomen itärajalle – vain viikko sen jälkeen, kun Suomi oli tukenut EU:n Venäjän-vastaisia pakotteita joulukuussa 2015.

Suomen itärajalle ilmaantui turvapaikkahaastattelujen perusteella poikkeuksellisen paljon Venäjällä vuosia oleskelleita siirtotyöläisiä, joiden oleskeluluvat olivat menneet umpeen ja joiden olisi siksi pitänyt palata kotimaahansa. Luultavasti harva jos kukaan itärajan tulijoista oli ollut aiemmin EU:n etelärajoilla. Kyse oli eri siirtolaisvirroista.

Itärajalle ei ilmaantunut yhtäkkiä "tuhansia" vaan noin 1 750 viiden kuukauden sisällä. Vertailun vuoksi, pahimmillaan tuon verran turvapaikanhakijoita "ilmaantui yllättäen" eli Ruotsin valtion maksuttomilla juna- ja bussikyydeillä länsirajalle parissa päivässä.

Itärajalle tuli turvapaikanhakijoita epätavallisen paljon jo ennen kuin Suomi tuki EU:n Venäjän-vastaisia pakotteita joulukuussa 2015.

Quote from: Taina Kuuskorpi, Tiede 7/2022Bjola ryhmineen pitää tätä esimerkkinä siitä, kuinka todellisia tapahtumia voidaan järjestää niin, että ne taktisesti vaikuttavat toisessa maassa käynnistyvään julkiseen keskusteluun ja poliittiseen agendaan. Tapaukseen liittyi runsaasti maahanmuuttoa ja turvapaikanhakua koskevaa disinformaatiota, jota suomalaiset vastamediat levittivät.

Bjola ryhmineen ei artikkelissaan väitä, että suomalaiset vastamediat olisivat levittäneet maahanmuuttoa ja turvapaikanhakua koskevaa disinformaatiota. Itse asiassa artikkelissa todetaan diplomaatti Häkkisen suulla, että kyse ei ollut disinformaatiosta ollenkaan.

Quote from: Taina Kuuskorpi, Tiede 7/2022
Kansalaisten keskuudessa se repäisi auki kiivaan kiistelyn Suomen maahanmuuttopolitiikasta, ja kiistan keskellä pakolaiskriisiin oli myös konkreettisesti reagoitava poliittisella päätöksenteolla.

Itärajan tapahtumat eivät "repäisseet auki kiivasta kiistelyä Suomen maahanmuuttopolitiikasta". Keskustelu oli kiivasta edeltävänä syksynä, mutta vuodenvaihteeseen mennessä se oli jo tehokkaasti vaiennettu. Poliittinen päätöksenteko tarkoitti vain neuvotteluja ja sopimuksia Venäjän kanssa, ei puhettakaan muutoksista Suomen turvapaikkapolitiikkaan tai valmiuslakeihin.

Quote from: Taina Kuuskorpi, Tiede 7/2022Tutkijoiden mukaan operaation tavoitteena oli herättää pelkoa näyttämällä visuaalisesti, miten tuhannet pakolaiset ylittävät Suomen rajan laittomasti.

Tutkijoiden artikkelin esimerkki tästä "pelon herättämisestä visuaalisesti" oli Yle Uutisten valokuva kymmenistä lumen peittämistä polkupyöristä. Polkupyöriä käytettiin rajalla juuri siksi, että rajanylitys olisi laillista.

Muistutan taas, että länsirajalta tuli edellisenä syksynä moninkertainen määrä turvapaikanhakijoita yhdessä viikossa kuin itärajalta koko puolessa vuodessa.

Quote from: Taina Kuuskorpi, Tiede 7/2022Disinformaatiolla luotiin myös vaikutelma, että Suomi oli valmistautumaton ja kykenemätön selviytymään tilanteesta.

Mikä disinformaatio? Alkuperäisessä artikkelissa ei väitetä tällaista.

Suomen kykenemättömyys oli ja on fakta. Rajaturvallisuus perustuu edelleen vain Venäjän hyväntahtoisuuteen, ei ennaltaehkäisevästi tiukkaan pushbackit mahdollistavaan rajavalvontaan ja turvapaikkapolitiikkaan, jollaista ei ole saatu aikaan seitsemässäkään vuodessa.

Quote from: Taina Kuuskorpi, Tiede 7/2022Analyysin mukaan Venäjä tunnisti maahanmuuton oikein Suomen yhteiskunnalliseksi haavoittuvuudeksi tuolla hetkellä ja räätälöi iskunsa korostamaan kansan jakautumista asian suhteen.

Toisaalta Suomi tunnisti tapahtumat oikein hybridivaikuttamiseksi.

Tilanteen hyväksikäyttöä voi kutsua hybridivaikuttamiseksi, mutta ei ole näyttöä "iskusta" (https://yle.fi/uutiset/3-9128359).

On jonkinlainen julkinen salaisuus, että maahanmuutto on valitun ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan vuoksi Suomen merkittävin yhteiskunnallinen haavoittuvuus, mutta se ei muka ole sitä, mikäli ongelmasta vaietaan Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.06.2022, 15:33:15
Kansan Uutiset: Honkasalo kommentoi kiistanalaisia lakiesityksiä: 1 300 kilometrin rajalla yksi avoin rajanylityspaikka ei toteuta mahdollisuutta hakea suojelua (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4752138-honkasalo-kommentoi-kiistanalaisia-lakiesityksia-1300-kilometrin-rajalla-yksi-avoin-rajanylityspaikka-ei-toteuta-mahdollisuutta-hakea-suojelua) 30.6.2022

Kummasti juututaan tähän avoimien rajanylityspaikkojen määrään, kun talvella 2016 hyväksyttiin tuosta vaan esimerkiksi rajoitus, että rajanylityspaikalle ei saa kävellä vaan sinne pitää tulla autolla tai polkupyörällä.

Quote from: Kansan UutisetVielä hankalampana Honkasalo pitää niin sanottuun turvapaikanhaun välineellistämiseen kytkeytyvien rajavartiolain muutosten ympärillä käytävää keskustelua. Oppositiopuolueet kokoomus ja Perussuomalaiset ovat vaatineet siihen mahdollisuutta sulkea Suomen itäraja.

Hallitus esittää eduskunnalle rajanylityspaikkojen sulkumahdollisuuden täsmentämistä, nimenomaista säännöstä rajanylitysliikenteen rajoittamisesta sekä säännöstä turvapaikanhaun keskittämisestä yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan.

– Vaikka esitys asettaa toimille painavan kynnyksen ja edellyttää välttämättömyyttä vakavien uhkien torjumiseksi, on asia kansainvälisoikeudellisesti vaikea, Honkasalo toteaa.

Vaikea Suomen hallitukselle. Muille EU-maille (mm. parhaillaan Viron valmiuslain valmistelu) paljon tiukemmatkaan rajoitukset eivät ole olleet erityinen ongelma.

Sitä paitsi hallituksen esitys ei tuollaisenaan vielä rajoita turvapaikanhakua käytännössä millään tavalla. Rajanylityspaikan sulkeminen kun ei esityksessä tarkoita, etteikö rajaa voisi ylittää laittomasti ja hakea sitten turvapaikkaa.

Quote from: Kansan Uutiset– Vielä ongelmallisempaa on, että oppositioryhmät ovat vaatineet kovaan ääneen vielä tiukempia säännöksiä ja tulkintoja, ja kuoroon ovat ikävä kyllä näyttäneet liittyvän suurimmat hallituspuolueetkin.

Hallituspuolueet eivät ole vaatineet turvapaikanhaun estämistä vaan esittäneet mukamas tiukkaa ehdottamalla rajanylityspaikkojen sulkemisen mahdollistamista, joka on täysin eri asia.

Quote from: Kansan UutisetTodellisuudessa joka ikisessä puolueessa tiedetään tässä vaiheessa vallan hyvin, että Suomi ei voi kokonaan estää turvapaikanhakua loukkaamatta perustuslakiaan, kansainvälisiä ihmisoikeusvelvoitteitaan ja EU-oikeutta.

Kyllä Suomi voi, kun muutkin samojen sopimusten ja velvoitteiden alaiset maat ovat voineet.

Lisäksi on kummallista, että jopa hallituksen vastaavat ministerit ovat antaneet ymmärtää, että ongelma on vain lain muotoilu, ei itse turvapaikanhaun estäminen, jonka viranomaiset kuulemma toteuttaisivat tositilanteessa laeista piittaamatta.

Quote from: Kansan UutisetHonkasalo pitää asiaa merkittävänä.

– Kyse on suomalaisesta oikeusvaltiosta, äärimmäisen haavoittuvassa asemassa olevista ihmisistä ja siitä, pitääkö Suomi kaikissa olosuhteissa kiinni niistä ihmisoikeusvelvoitteista, joihin maamme on sitoutunut ja joiden puolesta pyrimme kansainvälisesti puhumaan. Eli kyse on historiallisen isosta asiasta.

Kyse on siitä, pidetäänkö Suomen ja sitä kautta EU:n itäraja ehdoin tahdoin auki jopa Venäjän vihamielisen operaation aikana. Missään muussa EU:n itärajan jäsenmaassa ei ole linjattu tällä tavalla.

Quote from: Kansan UutisetHonkasalo muistuttaa siitä, että kansainvälinen oikeus ja esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käytäntö on asiassa selkeää: tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa on turvattava.

– Palautuskielto eli kielto palauttaa ketään kidutuksen tai epäinhimillisen kohtelun vaaraan on täysin ehdoton, ja sen loukkaamattomuuden varmistaminen edellyttää turvapaikkahakemuksen perusteiden arviointia, hän sanoo.

Tämä on minunkin käsitykseni EIT:n linjasta, mutta kuten muiden EU-maiden toimista voi päätellä, niissä kansallinen ja EU-alueen etu on pantu kirkasotsaisen idealismin edelle.

Jos välttämättä halutaan, EIT:n linjauksista voidaan pitää nimellisesti kiinni vaikka tarjoamalla kaikille turvapaikanhakijoille automaattisesti suojaa Afrikan pakolaisleireiltä. Järjestelykysymys.

Quote from: Kansan UutisetEduskunnan perustuslakivaliokunta ehti jo kuitenkin arvioida, että jopa täyssulku voisi joissain täysin poikkeuksellisissa tilanteissa hetkellisesti olla mahdollinen.

– Linjaus on huolestuttava, Honkasalo sanoo ja muistuttaa siitä, että kolme valiokunnan jäsentä, eli vasemmistoliiton Anna Kontula sekä vihreiden Bella Forsgren ja Outi Alanko-Kahiluoto jättivät siihen eriävän mielipiteen, jota hän pitää aiheellisena.

– Perustuslakivaliokunta kuitenkin todellisuudessa liitti tämän asiantuntijalausuntojen valossa erikoisen kannanottonsa maahantulomenettelyn asianmukaisuuden turvaamiseen, ei siihen, että turvapaikanhakua voitaisiin näin kokonaan estää, hän tarkentaa.

Lausunnossa mainittu "täyssulku" ei tarkoittanut rajojen täydellistä sulkemista vaan rajanylityspaikkojen sulkemista. Lisäksi se oli vain irrallinen kannanotto, joka ei velvoita hallitusta muuttamaan mitään lakiesityksessä.

Quote from: Kansan Uutiset– Kuten perustuslakivaliokunnan kuulemat asiantuntijat laajasti totesivat, 1300 kilometrin rajalla edes yksi avoinna oleva rajanylityspaikka ei toteuttane tosiasiallista mahdollisuutta hakea suojelua. Rajavartiolakiin esitetyt pykälät edellyttävät nimenomaisesti, että oikeutta turvapaikkaan ei loukata.

Mistä päästäänkin siihen, että perustuslakivaliokunnan lausunnon kaikkien ehtojen toteuttaminen tarkoittaisi käytännössä joko kyytejä rajalta eteenpäin tai rajanylityspaikkojen auki pitämistä. Joka tapauksessa kaikki otettaisiin edelleen sisään.

Quote from: Kansan UutisetOpposition viestiä Honkasalo pitää ikävänä.

– Kyse on pitkälti signaloinnista, eikä ikävä kyllä lainkaan vain opposition suunnalta, Honkasalo harmittelee.

– Puolueilta omille kannattajakunnilleen, vaalien lähestyessä populistisessa "kovuudessa" keskenään kilpailevien puolueiden välillä, ja ulospäin Nato-prosessiin liittyen.

Hän toteaa, että Suomen on joka tapauksessa vastattava vakaviin kansallisen turvallisuuden uhkiin.

– Uskon Suomen siihen kykenevän, mutta se on tehtävä kansainvälisistä ihmisoikeusvelvoitteista huolehtien.

Hän muistuttaa siitä, että jo nyt rajavartiolaissa mahdollistetaan rajanylityspaikkojen sulkeminen välttämättömistä syistä esimerkiksi kansallisen turvallisuuden nojalla.

Nykyisen lain ja lakiesitysten perusteella Suomi ei yrittäisikään estää Venäjän organisoimaa laajamittaista maahantuloa millään tavalla. Siinä olennaisin uhkiin vastaamisesta, sillä pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen ei tarkoita tulemisen estämistä.

Quote from: Kansan UutisetSitä hän kuitenkin pitää ikävänä, että varsinkin perussuomalaiset on pyrkinyt kiristämään yhdistämällä toisiinsa rajavartiolain ja valmiuslain hyväksymisen.

– Näiden turvallisuushuoliin vastaavien mutta oikeasti täysin erillisten lakiesitysten käsittely on surullisesti sotkettu eduskunnan valiokunnissakin, hän sanoo.

Eipä tuosta ole epäselvyyttä, että rajavartiolaki ja valmiuslaki liittyvät elimellisesti toisiinsa, mikäli halutaan puuttua Venäjän rajan laajamittaiseen maahantuloon. Kolmantena vielä rajamenettelylaki, mutta sehän on etenkin suomalaisena versiona pelkkä huono vitsi, kun ne harvat, joiden hakemukset todettaisiin "ilmeisen perusteettomiksi", vain siirrettäisiin turvapaikkaprosessin ajaksi yhteen avoimeen vastaanottokeskukseen, josta häipymistä ei estäisi mikään tai kukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 30.06.2022, 20:57:21
Mauri Peltokangas / TIEDOTE: Perussuomalaiset sai pitkäaikaiset vaatimuksensa läpi: Rajavartiolakia korjattiin hallintovaliokunnassa.

https://www.facebook.com/mpeltokangas/posts/pfbid02Ted1L1XGVorXQMxooNfpMPsNSjsQRSSuNUYjSXG4jfLdikH9L86EnxEYkZA7Mnb4l

Quote30.6.2022
julkaisuvapaa
Perussuomalaiset sai pitkäaikaiset vaatimuksensa läpi: Rajavartiolakia korjattiin hallintovaliokunnassa
Perussuomalaiset sai hallintovaliokunnassa pitkäaikaisen vaatimuksensa läpi siitä, että itäraja voidaan vihamielisen hybridivaikuttamisen tapahtuessa sulkea kokonaan – myös silloin, jos turvapaikanhakijoita käytetään välineellistettyyn massasiirtolaisuuteen. Hallintovaliokunta aloitti kokouksensa tänään jo klo yhdeksän aamulla ja pääsi vihdoin asiasta yksimielisyyteen.

- Emme ole antaneet periksi. Linja on pitänyt alusta saakka, ja tavoitteemme ovat olleet selvät ja avoimet, perussuomalaisten puheenjohtaja ja hallintovaliokunnan puheenjohtaja Riikka Purra iloitsee.
- Tämä oli isänmaan turvallisuuden kannalta suuri voitto. Kun alkuperäinen hallituksen esitys olisi ollut voimaton estämään vihamielistä hybridivaikuttamista, meidän oli pysyttävä tiukkana.

Oppositiosta voi vaikuttaa!
Käytännössä turvapaikanhaku voidaan hallintovaliokunnan muutosten jälkeen keskittää esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasemalle niin, että turvapaikkahakemuksia ei oteta muualla vastaan.

- EU:lla ei ole toimivaltaa kansallisen turvallisuuden asioissa, vaikka vasta puolitoista kuukautta sitten hallitus väitti, että EU:n mukaan tällaista lakia ei voisi tehdä. Fakta kuitenkin on, että itsenäinen maa saa suojata rajansa. EU:lta luvan kysymisellä yritettiin selvästi hämätä asiassa, hallintovaliokunnan jäsen Mari Rantanen kommentoi.

Perussuomalaisten kansanedustaja Mauri Peltokangas huomauttaa, että vain perussuomalaiset asetti valmiuslain läpimenon kannalta ehdot vaatimalla, että rajavartiolakiin kirjataan nyt hallintovaliokunnan vaatimat pykälät.

- Tämä oli meille ainoana puolueena kynnyskysymys. Me emme luovuta, kun kyse on Suomen ja suomalaisten turvallisuudesta, Peltokangas toteaa.
Lisätiedot:
Riikka Purra. 044 290 7764
Mari Rantanen, 050 514 4547
Mauri Peltokangas, 040 1848878
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.06.2022, 22:49:57
Quote from: Timo Rainela on 30.06.2022, 20:57:21
Mauri Peltokangas / TIEDOTE: Perussuomalaiset sai pitkäaikaiset vaatimuksensa läpi: Rajavartiolakia korjattiin hallintovaliokunnassa.

Odottelen jäsenen @Roope TIEDOTETTA siitä mitä tämä todellisuudessa tarkoittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.06.2022, 23:35:51
Valiokunnan mietintö HaVM 16/2022 vp HE 94/2022 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_16+2022.aspx)

Pikaisella silmäyksellä vähän toisaalta ja toisaalta...

Hallintovaliokunnan lausunnossa otetaan aiempaan verrattuna päinvastainen kanta, että turvapaikkahakemukset voitaisiin ihan oikeasti jättää vastaanottamatta ja rajavartijat voisivat estää myös rauhanomaisten tulijoiden laittoman tulon, mutta tätä ei juurikaan perustella eikä vahvisteta itse lakitekstissä.

Mistä yksimieliseen päätökseen johtanut hallituspuolueiden takinkääntö, jos ne ihan oikeasti luopuivat ehdottoman turvapaikanhakuoikeuden fanaattisesta vaatimuksesta?

QuoteValiokunnan saaman selvityksen mukaan tilanteessa, jossa suuri määrä kolmannen maan kansalaisia pyrkisi kerralla väkivalloin valtakunnanrajan yli, Rajavartiolaitoksen olisi mahdollista käyttää voimakeinoja ja tarvittaessa vapauteen kohdistuvia toimenpiteitä tilanteen rauhoittamiseksi ja yleisen järjestyksen ja turvallisuuden palauttamiseksi. Rajavartiolaitos voisi tällaisessa välittömästi valtakunnanrajalla tapahtuvassa tilanteessa ensisijaisesti neuvoin, käskyin ja kehotuksin ja tarvittaessa tarpeellisia ja puolustettavina pidettäviä voimakeinoja käyttäen myös ohjata tai siirtää henkilöt takaisin tulovaltion puolelle valtakunnanrajaa, jos se on tarpeellista tilanteen hallitsemiseksi tai hallintaan saattamiseksi.

Saadun selvityksen mukaan tilanteessa, jossa kansainvälisen suojelun hakeminen on ehdotetun sääntelyn mukaisesti keskitetty yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle, Suomen viranomaiset voivat estää myös rauhallisesti käyttäytyvien, kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksensa valtakunnanrajan yli Suomen puolella olevalle rajavartiomiehelle esittäneiden henkilöiden, maahantulon Suomeen näiden rajanylityspaikkojen ulkopuolelta. Oikeasuhtainen voimakeinojen käyttö voi olla tarpeellista ja puolustettavaa tilanteessa, jossa väkijoukko passiivista väkivaltaa tai vastarintaa käyttäen pyrkii maahan kansainväliselle suojelulle avoinna olevien reittien ulkopuolelta. Valiokunta toteaa, että tulkinta on viimeksi mainittujen tilanteiden osalta muuttunut valiokunnan aiemmin saaman selvityksen mukaisesta tulkinnasta, jonka mukaan voimakeinojen tarpeellisuuden ja puolustettavuuden vaatimukset eivät lähtökohtaisesti tällaisessa tilanteessa täyttyisi. Lisäksi on huomionarvoista, että valiokunnan saaman selvityksen mukaan saapuminen Suomen lainkäyttöpiirin alueelle voidaan tällaisessa tilanteessa estää.

Jää epäselväksi, voidaanko yksittäiset turvapaikkaa hakevat "rauhallisesti käyttäytyvät henkilöt" työntää takaisin Venäjän puolelle vai mahdollistetaanko vain "väkijoukon" "estäminen".

QuoteHallintovaliokunta on edellä yleisperusteluissa pitänyt tarpeellisena täydentää 16 §:n sääntelyä myös siten, että pykälään lisätään uusi 3 momentti, jonka mukaan "Jos valtioneuvosto on tehnyt 2 momentissa tarkoitetun päätöksen, kansainvälistä suojelua voi hakea Suomen valtakunnanrajalla vain sellaisessa rajanylityspaikassa, johon kansainvälisen suojelun hakeminen on keskitetty. Tästä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa ottaen huomioon lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet." Valiokunta toteaa, että säännöksellä selkeytetään lain soveltamista tuomalla säännöksessä selvästi esiin sääntelyn kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisen tarkoitus siitä, että sellaisessa tilanteessa, jossa kansainvälisen suojelun hakeminen on 16 §:n 2 momentissa säädetyin edellytyksin päätetty keskittää valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, kansainvälistä suojelua voi hakea lähtökohtaisesti vain tällaisessa rajanylityspaikassa. Säännöksellä turvataan kuitenkin lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet mahdollistamalla tällaisten henkilöiden hakemusten tekeminen yksittäisissä tapauksissa. Perustuslakivaliokunta on lausunnossaan painottanut, että valtioneuvoston päätöksenteossa on korostetusti syytä kiinnittää huomiota keskittämisen vaikutuksiin erityisen haavoittuvassa asemassa oleviin ryhmiin, kuten lapsiin ja vammaisiin turvapaikanhakijoina.

Valiokunta ehdottaa, että lakiehdotuksen 1 ja 2 momentin säännökset, joiden mukaan rajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, siirretään pykälän 4 momenttiin. Valiokunta viittaa säännöksen sisällön osalta hallituksen esityksen perusteluissa ja mietinnön yleisperusteluissa esitettyyn. Valiokunnan ehdottamassa muodossa pykälän 4 momentti sisältää myös säännöksen siitä, että päätös on kumottava, kun se ei ole enää välttämätön mainitun uhan torjumiseksi. Momentissa säädettäisiin myös tiedottamisesta, joka koskee kaikkia pykälässä tarkoitettuja tilanteita.

Tässäkin jää epäselväksi, mikä on todellinen kynnys kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämiselle ja laajuudelle, kun ehtoina puhutaan "välttämättömästä" ja "vakavasta uhasta yleiselle järjestykselle". Kun tavoitteeksi ei määritetä yksiselitteisesti hakemisen estämistä, sellainen tavoite ei tule itsestään toteutumaan.

Lasten, vammaisten ja "haavoittuvassa asemassa olevien ryhmien" mainitseminen ei välttämättä ole pelkkää sanahelinää, jos se tarkoittaa laajempiakin poikkeuksia ja esimerkiksi alaikäisiksi ilmoittautuvien hyväksymistä, sillä rajalla ei tuollaisessa tilanteessa ole keinoja varmistua kenenkään iästä, kunnosta tai sukulaisuussuhteista.

Lausunnossa aivan liikaa tulkinnanvaraisia epämääräisyyksiä. Katsotaan, mitä sisäministeri Mikkonen ja oikeusministeri Henriksson sanovat sisällöstä. Jos tunnustavat julkisesti, että olivat olleet väärässä kansainvälisten sopimusten Suomelle asettamista vaatimuksista, niin sitten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2022, 00:07:43
Kiitos. Otetaan  vertailukohdaksi tämä: You will never set foot in Autralia
NO WAY!
YOU WILL NOT MAKE AUSTRALIA HOME (1:07)
https://www.youtube.com/watch?v=7Pya6vIDgXc

Quote from: https://www.homeaffairs.gov.au/foi/files/2019/fa-190801764-document-released-p4.PDF
The Australian government has introduced the toughest border protection measures ever. It is the policy and practice of the Australian Government to intercept any vessel that is seeking to illegally enter Australia and safely remove it beyond our waters. If you travel by boat without a visa you will not make Australia home.

The rules apply to everyone: families, children, unaccompanied children, educated and
skilled - there are no exceptions
.


Do not believe the lies of people smugglers. These criminals will steal your money and place your life and the lives of your family at risk - for nothing.

You risk losing everything, including your life and the lives of your family if you come to Australia by boat without a visa.

If people try to come to Australia illegally by boat, there is no way they will ever make Australia home. The way to Australia is closed.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.07.2022, 10:01:50
Jäi eilen huomaamatta tämä:

QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. (HE:n 3mom.)

Tarkoittaa käsittääkseni, että kaikki muu lausunnossa on epäolennaista ja pushbackit ovat edelleen käytännössä mahdottomia, mikä taas selittää, miksi kaikki hallituspuolueet hyväksyivät mietinnön.

[tweet]1542590570593488897[/tweet]

QuoteMartin Scheinin
Mitä tässä ei ole? Ei sanaa hybridi, ei sanaa täyssulku, ei turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttämistä, ei niiden vastaanottanisen keskittämistä vain Helsinki-Vantaan lentoasemalle. Hyvä niin. Ei ole myöskään vastalausetta vaan HaV on yksimielinen
...
Kansalaiset, teille on valehdeltu: puhe hybridiuhasta on ollut silmänlumetta ja perussuomalaisten ainoana tavoitteena on ollut saada ns. rajojen sulkeminen Suomen lakiin. Persujen kiristyksessä se todellinen hybridiuhka oikeusvaltiolle on koko ajan ollut

Mikä pykälässä on parasta? Tietenkin 5 momentin loppu: "Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää ... kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen." Siis tehokas tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa on aina turvattava. Hyvä niin, tietenkin

Tämä taas tarkoittaa että persujen valheellinen puhe hybridiuhasta ja kiristys 5/6 määräenemmistön tarpeella valmiuslain muutokselle on ollut valhe myös heidän omille kannattajilleen: kyse on ollut vain mielikuvapolitiikasta. Rajojen sulkeminen muka saadaan lakiin vaikka ei saada

Jos kokoomuksella ja hallituspuolueilla on yhtään omanarvontuntoa, tämä tyhjänpäiväinen ja valheille rakennettu mielikuvalaki pannaan nyt mietintämyssyyn ja asiaan palataan syyskuussa./xxx

Näkemystä tukee se, että protestit loistavat tänä aamuna poissaolollaan. Sisäministeri ja oikeusministeri ovat olleet hiljaa. Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat olleet hiljaa. Hallintovaliokunnan vihreä jäsen ei suinkaan itke väitettyä rajan sulkemista (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/kiista-suomen-rajoista-ratkesi-vihreiden-kynnyskysymys-mukana/37f8ba2a-c6f4-4581-a8fa-f0acbc1d974d) vaan kynnyskysymys on muka koko ajan ollut "lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet", joihin lausunnossa ylimalkaisesti viitataan.

Krista ja Anna-Maja, kertokaa, että olen väärässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2022, 10:36:43
Quote from: Roope on 01.07.2022, 10:01:50
...protestit loistavat tänä aamuna poissaolollaan. Sisäministeri ja oikeusministeri ovat olleet hiljaa. Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat olleet hiljaa. Hallintovaliokunnan vihreä jäsen ei suinkaan itke väitettyä rajan sulkemista vaan kynnyskysymys on muka koko ajan ollut "lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet", joihin lausunnossa ylimalkaisesti viitataan.

Krista ja Anna-Maja, kertokaa, että olen väärässä.

Quote from: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1542591830675660800Mitä tässä ei ole? Ei sanaa hybridi, ei sanaa täyssulku, ei turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttämistä, ei niiden vastaanottanisen keskittämistä vain Helsinki-Vantaan lentoasemalle. Hyvä niin. Ei ole myöskään vastalausetta vaan HaV on yksimielinen

Quote from: https://twitter.com/MartinScheininF/status/1542594938243895296Mikä pykälässä on parasta? Tietenkin 5 momentin loppu: "Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää ... kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen." Siis tehokas tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa on aina turvattava. Hyvä niin, tietenkin

Eihän tämä kovin hyvltä näytä. Mitä sanoo JH-a?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2022, 10:52:44
Quote from: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid02XwqeKjU4spavWcijiBa7FKJfjRjP8C1TBtZSB1a4PZFrCYtNrSg8B4sTV3UeJ2dNlJussi Halla-aho
12 tuntia sitten

Emme olisi tässä ilman perussuomalaisten valiokuntajoukkuetta Purra-Peltokangas-Rantanen. Tämä on taivaallinen totuus.

On erinomaista, että mietinnöstä tuli lopulta yksimielinen. Perussuomalaiset eivät politikoineet, kuten punavihreä media kiihkossaan väitti. Eräät muut kyllä yrittivät politikoida.

Perussuomalaiset sai pitkäaikaiset vaatimuksensa läpi: Rajavartiolakia korjattiin hallintovaliokunnassa - Suomen Uutiset

SUOMENUUTISET.FI

Perussuomalaiset sai pitkäaikaiset vaatimuksensa läpi: Rajavartiolakia korjattiin hallintovaliokunnassa - Suomen Uutiset.

FB-ketjussa vain ylistystä, ei soraääniä. Suunnilleen sama linja Suomen Uutisten kommentoinnissa.

JH-a: "Emme olisi tässä ilman perussuomalaisten valiokuntajoukkuetta Purra-Peltokangas-Rantanen. Tämä on taivaallinen totuus."

Tämän voi valitettavasti lukea useammalla kuin yhdellä tavalla, varsinkin jos haluaa lukea rivien välistä. JH-a:n  adjektiivi "taivaallinen" mielenkiintoinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 01.07.2022, 10:52:53
Niin, olisihan se ikävää tuo maalin siirto. Ajatelkaa, jos lapsi on yksin matkustanut 4000 km tai vammainen klenkannut saman matkan, niin nuo roistot lisäävät vielä loppuvaiheessa matkaan parisataa kilometriä. Eihän niin saa tehdä, kansaiväliset sopimukset ....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.07.2022, 10:57:09
Tähän mennessä kaikki näkemäni uutiset rajan sulkemisesta ovat perustuneet toimittajien omiin tulkintoihin lausunnon tekstistä. Missä ministerien ja hallituspuolueiden johdon kommentit, joissa vahvistettaisiin, että turvapaikkahakemuksia ei tarvitse ottaa vastaan?

Sdp:ltä ympäripyöreä tiedote, jossa ei mainita sanallakaan turvapaikkahakemusten vastaanotosta kieltäytymistä.

QuoteHallintovaliokunnan sd-edustajat: Suomen rajaturvallisuus on kaikkien yhteinen asia

Hallintovaliokunta sai tänään yksimielisenä valmiiksi mietintönsä rajavartiolain muuttamisesta. Hallintovaliokunnan sosialidemokraattiset jäsenet Eveliina Heinäluoma, Mika Kari, Piritta Rantanen ja Heidi Viljanen pitävät esitystä tärkeänä Suomen ja suomalaisten turvallisuuden parantamiseksi.

– Turvallisuusympäristön muuttumiseen on lähdetty vastaamaan nopeasti ja päättäväisesti monin keinoin. Hallitus on tuonut eduskuntaan jo useita lakimuutoksia, joilla parannetaan rajaturvallisuutta ja varautumista poikkeusoloihin. Nyt valmiiksi saatu rajalaki on tärkein uudistus normaaliolojen lainsäädäntöön. Sen myötä viranomaisten valmiuksia vastata erilaisiin tilanteisiin vahvistetaan merkittävästi, toteavat hallintovaliokunnan sd-jäsenet.

– Hallintovaliokunta on täsmentänyt hallituksen esityksessä ehdotetun rajavartiolain 16 §:ää. Lain olennaisin asia on, että raja on mahdollista tarvittaessa sulkea ja pakottavissa tilanteissa kansainvälisen suojelun hakemusten vastaanotto voidaan keskittää paikkaan, jonka ei tarvitse sijaita maarajalla. Tästä voidaan kuitenkin yksittäisessä tapauksessa poiketa ottaen huomioon lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet. Tämä antaa selkeän signaalin siitä, että Suomi ei alistu hybridivaikuttamiselle missään tilanteessa.

Valtioneuvosto voisi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä tai vieraan valtion vaikutuksesta tapahtuvasta maahantulosta yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan vakavan uhan torjumiseksi.

– On arvokasta, että hallintovaliokunta kykeni löytämään yhteisen linjan tässä tärkeässä Suomen turvallisuutta koskevassa asiassa. Sillä on valtava arvo, että pystymme parantamaan Suomen ja suomalaisten turvallisuutta yhdessä. Esitys tarjoaa monipuolisesti keinoja rajaturvallisuuden parantamiseen. Meidän on huolehdittava, että lainsäädäntömme on ajan tasalla niiden tilanteiden varalta, jossa vieras valtio käyttäisi maahantuloa rajallamme Suomen painostamisen välineenä.
Sdp (https://sdp.fi/fi/blog/hallintovaliokunnan-sd-edustajat-suomen-rajaturvallisuus-on-kaikkien-yhteinen-asia/) 30.6.2022

Viestintä ei olisi tällaista, jos laki olisi saatu oikeasti kuntoon. Se olisi itkua ja ulinaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2022, 10:57:22
Quote from: https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-sai-pitkaaikaiset-vaatimuksensa-lapi-rajavartiolakia-korjattiin-hallintovaliokunnassa/?fbclid=IwAR15STfEgF01DgMcXPKdxEinweEA32aA08UojvuUwZKntGRhOkqkskAX9Nwkesäkuu 30, 2022, 20:46
Perus­suo­ma­laiset sai pitkä­ai­kaiset vaati­muk­sensa läpi: Raja­var­tio­lakia korjat­tiin hallin­to­va­lio­kun­nassa
Perussuomalaiset sai hallintovaliokunnassa pitkäaikaisen vaatimuksensa läpi siitä, että itäraja voidaan vihamielisen hybridivaikuttamisen tapahtuessa sulkea kokonaan – myös silloin, jos turvapaikanhakijoita käytetään välineellistettyyn massasiirtolaisuuteen. Hallintovaliokunta aloitti kokouksensa tänään jo klo yhdeksän aamulla ja pääsi vihdoin asiasta yksimielisyyteen.

– Emme ole antaneet periksi. Linja on pitänyt alusta saakka, ja tavoitteemme ovat olleet selvät ja avoimet, perussuomalaisten puheenjohtaja ja hallintovaliokunnan puheenjohtaja Riikka Purra iloitsee.

– Tämä oli isänmaan turvallisuuden kannalta suuri voitto. Kun alkuperäinen hallituksen esitys olisi ollut voimaton estämään vihamielistä hybridivaikuttamista, meidän oli pysyttävä tiukkana. Oppositiosta voi vaikuttaa!

Korjattiinko sieltä pois pykälä, jonka mukaan valtio voi varastaa kansalaisten ajoneuvot ja asunnot, jotta hybridiarmeijan sisäänimuttaminen on mahdollisimman virtaviivaista?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2022, 10:59:42
Kuva tiedotustilaisuudesta puhuu omaa kieltään. Kuvavalinta Suomen Uutisten. Mitä teille tulee mieleen taustalla olevasta Orposta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 01.07.2022, 14:42:46

^ tuo on pari viikkoa vanha kuva.

Mutta: kyllä Vihreät näyttää voittaneen tän pelin. Millä hyvänsä kommervenkeilla he saavat tositilanteessa selkänojan tavoitteelleen. Eli pikatie laumoille itärajan yli on edelleen kairattavissa.

Kiitos kaikille tarkkasilmäisille ja -älyisille ketjun jäsenille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 01.07.2022, 17:10:14
Quote from: Phantasticum on 23.06.2022, 20:11:24
Jos puheenjohtaja Purra ehdottaa, että "Torniossa raja voi olla auki" tai "turvapaikkahakemukset keskitettäisiin vaikka Moskovaan konsulaattiin", kyllä tämä mielestäni selkeästi indikoi sitä, että perussuomalaisten todellinen tavoite ei ole estää turvapaikanhakua. Se vain siirretään toiseen paikkaan.

Missä kohdassa lakiehdotuksessa todetaan, että raja suljetaan turvapaikanhaulta kokonaan. Vaikka kuinka yritän tavata, en löydä tällaista kohtaa. Päinvastoin siellä sanotaan valtioneuvoston voivan keskittää turvapaikan hakemisen yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle, mikä minun ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että kansainvälisen suojelun hakeminen on mahdollista joka tilanteessa ja kaikissa olosuhteissa.

Miten meni noin niinku omasta mielestä? En ymmärrä, miten perussuomalaiset kehtaavat juhlia tätä onnistumisena.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: uuninpankko on 01.07.2022, 17:16:17
Quote from: Phantasticum on 01.07.2022, 17:10:14

Missä kohdassa lakiehdotuksessa todetaan, että raja suljetaan turvapaikanhaulta kokonaan. Vaikka kuinka yritän tavata, en löydä tällaista kohtaa. Päinvastoin siellä sanotaan valtioneuvoston voivan keskittää turvapaikan hakemisen yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle, mikä minun ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että kansainvälisen suojelun hakeminen on mahdollista joka tilanteessa ja kaikissa olosuhteissa.

Miten meni noin niinku omasta mielestä? En ymmärrä, miten perussuomalaiset kehtaavat juhlia tätä onnistumisena.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_16+2022.aspx

Katsoitko siis tuolta valiokunnan mietinnöstä valiokunnan muutosehdotukset? Rajavartiolain 16 pykälässä tuo on: voidaan keskittää yhteen rajanylityspaikkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 01.07.2022, 18:11:07
QuoteLain olennaisin asia on, että raja on mahdollista tarvittaessa sulkea

Tässä on kaksi ongelmallista sanaa: toinen on 'mahdollista' ja toinen 'tarvittaessa'.

Eli rajaa ei missään tapauksessa koskaan suljeta niin kauan kuin vihervasemmisto - mihin myös Kokoomus on luettava - on vallassa. Vaikka rajalle punkisi 100 000 ukkoa, voi hallitus aina sanoa, että rajan sulkemisen vaatimukset eivät nyt tällä kertaa täyty.

Lakitekstin ilmaisu 'raja on mahdollista tarvittaessa sulkea' on tyhjä ilmaisu ja sen pitäisi kuulua 'raja tulee sulkea'.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 01.07.2022, 19:03:41
Quote from: Jorma M. on 01.07.2022, 14:42:46

^ tuo on pari viikkoa vanha kuva.

Mutta: kyllä Vihreät näyttää voittaneen tän pelin. Millä hyvänsä kommervenkeilla he saavat tositilanteessa selkänojan tavoitteelleen. Eli pikatie laumoille itärajan yli on edelleen kairattavissa.

Kiitos kaikille tarkkasilmäisille ja -älyisille ketjun jäsenille.

Suomaalaisten suosikit lauteilla, eivät "vihreät" ole todellakaan yksin! Jos putleri päättää pistää tänne esim 50k zezeneejä, buriatteja ja vankiloiden sisältöä niin se on ilon ja onnen aikaa kaikille suomaalaisten kannattamille vastuullisille poliitikoille ja alkuun myös itse vaalikarjakin tykkää kovasti. Itärajan pikkukoulun ala-asteen ope silmät(kin) kosteina huudattaa luokkaansa TERVETULOA PAKOLAISET ja pyytää rukoilemaan niiden puolesta!!! (ei keksitty juttu vaan nuorimmaiseni opettaja) Paikkakunnan porvarisälymystö eli esim. automyyjä (kok) ja abceen vuoropäällikkö (kok) tuomitsevat tiukasti persujen rasismin ja jos sitten sattuukin Prisman pihalla Krestin pojan nyrkki omaan käkättimen kun lompsa oli turhan ohut ja ei toivotusti kyrpä emännän pilluun kun panetti 15 vuoden lusimisen jälkeen niin onhan meillä oma oman kylän luottopalaaja eduskunnassa!

Jukkikseen voi aina luottaa! Jukkis osaa aivan varmasti kääntää virrat pois kännystä ja pysyä Helsingissä. Läskinaamat leijonasuikissaan keräilevät sitten aseita pooois. Ettei vain satu mitään. Ettei vaan yksikään naulankanta nouse mädästä lankusta..

Suomen raja menee mahdollisesti kiinni sitten kun Washingtonista soitetaan ja sanotaan ettei puupäät vältsiin saa turvapaikka USAsta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tsuudi on 01.07.2022, 19:58:59
Loistavan sarkastista tykitystä. Sisältää kaiken oleellisen.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.07.2022, 19:03:41

Suomaalaisten suosikit lauteilla, eivät "vihreät" ole todellakaan yksin! Jos putleri päättää pistää tänne esim 50k zezeneejä, buriatteja ja vankiloiden sisältöä niin se on ilon ja onnen aikaa kaikille suomaalaisten kannattamille vastuullisille poliitikoille ja alkuun myös itse vaalikarjakin tykkää kovasti.
Kun pikkukuntien kepun napamiehille jää pieni siivu ja maakunnan kokoomuksen rahoittajien bisnekset rullaa, niin mitä väliä. Jäsenkirja-aasit äänestää, ovathan he hyviä ka vastuullisis ihmisiä. Kun naaåurin ruosteisella Skodalla ajava Pertti äänestää persuja, niin eihän kukaan halua olla Pertin kaltainen luuseri, joka on joutunut tyytymään itäeurooppalaiseen vaimoon, pahimmassa tapauksessa venäläiseen.
QuoteItärajan pikkukoulun ala-asteen ope silmät(kin) kosteina huudattaa luokkaansa TERVETULOA PAKOLAISET ja pyytää rukoilemaan niiden puolesta!!! (ei keksitty juttu vaan nuorimmaiseni opettaja)
Samassa luokassa olevan tytön isä tosin epäilee 17-vuotiaan pakolaispojan ikää sekä yleensäkin järjestelyä, jossa taustaltaan täysin tuntematon ennemminkin 30-vuotiaalta näyttävä mies sijoitetaan samaan luokkaan ala-asteikäisten tyttöjen kanssa. Hänet leimataan rasistiksi, poliisisedät hakevat metsästysaseet ja opettaja tekee lasu-ilmoituksen selvästi äärioikeistolaisesta isästä
QuotePaikkakunnan porvarisälymystö eli esim. automyyjä (kok) ja abceen vuoropäällikkö (kok) tuomitsevat tiukasti persujen rasismin
Automyyjä on aidosti iloinen, onhan hän menestyjä. Toisin kuin pienyrittäjä Pertti, joka ajaa ruosteisella Skodallaan. Toista se on myydä saksasta roudattuja Mersuja ja Audeja muille menestyjille. Illalla ennen nukahtamista on hyvä haaveilla kutsusta paikallisten rotarien jäseneksi. Jokohan kokoomuksen äänestäminen ja napamiesten nuoleskelu on huomattu?
Vuoropäällikkö katsoo paheksuvasti Perttiä, joka tankkaa ABC:llä Skodaansa. Kiittäen onneaan, ettei ole Pertin kaltainen persuluuseri. Ei sitä vuoropäälliköksi joka poika pääsekään. Onnekseen vuoropäällikkö pääsi kuin pääsikin MPK ry:n Reserviupseerikurssille. Kokoomuskavereiden tuella aukesi ovet lisäksi paikalliseen reserviupseerikerhoon. Mihinkäs sitä menestyjä muuallekaan. Se hiukan ihmetyttää, että Pertti, vaikka on kuuleman mukaan RUK:n käynyt, liittyi reserviläisyhdistykseen. Viihtyi kuulema enemmän ampumassa kavereiden kanssa kuin taputtelemalla toisiaan selkään saunan lauteilla.
Quoteja jos sitten sattuukin Prisman pihalla Krestin pojan nyrkki omaan käkättimen kun lompsa oli turhan ohut ja ei toivotusti kyrpä emännän pilluun kun panetti 15 vuoden lusimisen jälkeen niin onhan meillä oma oman kylän luottopalaaja eduskunnassa!

Jukkikseen voi aina luottaa! Jukkis osaa aivan varmasti kääntää virrat pois kännystä ja pysyä Helsingissä. Läskinaamat leijonasuikissaan keräilevät sitten aseita pooois. Ettei vain satu mitään. Ettei vaan yksikään naulankanta nouse mädästä lankusta..

Suomen raja menee mahdollisesti kiinni sitten kun Washingtonista soitetaan ja sanotaan ettei puupäät vältsiin saa turvapaikka USAsta.
"Mitähän ne meistä ulkomailla ajattelevat?"
Varmaankin, että kyllä suomalaiset ovat kerrassaan typeriä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 03.07.2022, 18:38:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.07.2022, 18:11:07
QuoteLain olennaisin asia on, että raja on mahdollista tarvittaessa sulkea

Tässä on kaksi ongelmallista sanaa: toinen on 'mahdollista' ja toinen 'tarvittaessa'.

Eli rajaa ei missään tapauksessa koskaan suljeta niin kauan kuin vihervasemmisto - mihin myös Kokoomus on luettava - on vallassa. Vaikka rajalle punkisi 100 000 ukkoa, voi hallitus aina sanoa, että rajan sulkemisen vaatimukset eivät nyt tällä kertaa täyty.

Lakitekstin ilmaisu 'raja on mahdollista tarvittaessa sulkea' on tyhjä ilmaisu ja sen pitäisi kuulua 'raja tulee sulkea'.
"Raja on mahdollista tarvittaessa sulkea" on sopivasti epämääräinen, joka ei käytännössä velvoita hallitusta yhtään mihinkään, koska lakia tullaan tulkitsemaan aina turvapaikanhakijoiden eduksi ja samalla voidaan väittää kansalle, että lain mukaan rajat tullaan sulkemaan aina tarvittaessa, mutta ei juuri nyt, koska nykyisessä tilanteessa ei ole mitään tarvetta sulkea rajoja.

Toisaalta, jos lakiin olisi laitettu että, "raja suljetaan tilanteissa A, B, C..." niin rajan sulkemisen ehdot olisivat luultavasti niin tiukat, etteivät ne ehdot koskaan täyttyisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.07.2022, 19:09:30
Quote from: Phantasticum on 01.07.2022, 17:10:14
Missä kohdassa lakiehdotuksessa todetaan, että raja suljetaan turvapaikanhaulta kokonaan. Vaikka kuinka yritän tavata, en löydä tällaista kohtaa. Päinvastoin siellä sanotaan valtioneuvoston voivan keskittää turvapaikan hakemisen yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle, mikä minun ymmärtääkseni tarkoittaa sitä, että kansainvälisen suojelun hakeminen on mahdollista joka tilanteessa ja kaikissa olosuhteissa.

Ei suoraan, sillä jos se ainoa paikka on jossain pääsemättömissä kuten länsirajalla tai lentokentällä, turvapaikan hakeminen ei olisi käytännössä mahdollista, jos maahantulo estetään itärajalla.

Kuitenkin se, että tätä ajatusta vähintään yhdestä avoimesta turvapaikanhakupaikasta roikotetaan merkitsevästi mukana, tarkoittaa, että pidetään väkisin kiinni myös tausta-ajatuksesta, että kansainvälistä suojelua on voitava hakea "tosiasiallisesti" aina ja kaikkialla ("kansainväliset sopimukset").

Ja sanotaanhan se siellä ehdotetussa lakitekstissä toisessa kohdassa ihan suoraankin: "Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää (..) kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen." Viimeistään tuo linjaus kumoaa muutamalla sanalla kaikki potentiaaliset keinot rajan suojeluun Venäjän hybridioperaatiolta. Jos toimenpide estää kenenkään turvapaikanhaun, sitä ei oteta käyttöön, joten laajamittaista maahantuloa ei saa yrittääkään estää missään tilanteessa, vaikka valtioneuvosto antaisi siihen periaatteessa suostumuksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 04.07.2022, 22:44:22
Uutisissa Veronika Honkasalon puheenvuoro:

-Emme saa säätää lakeja, jotka kansainvälisen oikeuden mukaan...

"Kansainväliset sopimukset", jotka eivät sido Viroa, Puolaa eikä Liettuaa ovatkin muuttuneet nyt "kansainväliseksi oikeudeksi"... Ilmeisesti tämä on sitä herran pelkoa, kun on sanottu, että laitetaan rajat kiinni ja katsotaan sitten jälkeen päin tuliko tehtyä oikein vai väärin kun kakki oli tuulettajassa.

Ja Eva Biaudet'n puheenvuoro:

-Ei anneta Putinille sitä iloa, että me hänen pelossaan säätäisimme perustuslakimme vastaisia lakeja...


Suomessa on oikeasti demokratia ja ihan jokaisella tallaajalla oikeus äänestää. Mikään muu ei selitä, että tuollaisiakin päättäjiä on.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 04.07.2022, 22:48:35
Asiantuntijoita aletaan marssittaa yhtenä kymenä tuomitsemaan,,

https://yle.fi/uutiset/3-12523211

QuoteAsiantuntijoilta tyrmäys rajalaista: "En näe, miten tällaista lainsäädäntöä voisi rikkomatta kansainvälistä oikeutta alkaa soveltamaan"
Asiantuntijat ovat huolissaan siitä, toteutuisiko mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua kaikissa tilanteissa. Toisaalta puolustetaan myös Suomen oikeutta puolustautua hybridioperaatioilta.
Minulle ei vielläkään selvinnyt, mikä on "kansainvälinen oikeus" joka ylittää itsenäisen valtion oman lain säädännön.

Onko ko. kansainvälinen oikeus joihinkin sopimuksiin perustuva, vai vaan hienolta kuulostava sana, jolla voi laittaa kansainvälisen sopimuksen kyseenalaistajien suut suppuun?

QuoteSiirtolaisuusinstituutin vanhempi tutkija Eveliina Lyytinen arvioi, että suunnitellut lainsäädännön muutokset tulisivat sovellettuna todennäköisesti rikkomaan kansainvälistä oikeutta.

– En näe, miten tällaista lainsäädäntöä voisi rikkomatta kansainvälistä oikeutta alkaa soveltamaan. En haluaisi nähdä, että Suomi menee tähän pisteeseen.

Kansainvälisistä tuomioistuimista saadut tuomiot aiheuttavat pahimmillaan merkittäviä mainehaittoja.

Ou nou,,mainehaittoja ja viellä pahimmillaan,,merkittäviä. Eli Lyytisen tulkinnan mukaan..Lyytinen ei haluaisi nähdä jotain pistettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 04.07.2022, 22:53:18
Quote from: simppali on 04.07.2022, 22:48:35
Asiantuntijoita aletaan marssittaa yhtenä kymenä tuomitsemaan,,

https://yle.fi/uutiset/3-12523211

Tilanteen tuomitsivat jyrkästi

Päivi,
Milka,
Veronika ja
Eveliina.

Tilanteen vakavuuden ymmärsi

Jukka.

Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä. Nimistähän ei nykyään saavoi päätellä edes sukupuolta.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 05.07.2022, 08:11:06
Missä hemmetissä on kirjattu, että kansainvälinen oikeus ajaa tämän itsenäisen valtion oikeuslaitoksen yli?

Ulkoistetaan koko oikeuslaitos, irtisanotaan koko lainsäädäntöjärjestelmä ja nautitaan kyydistä.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 05.07.2022, 08:27:05
Voihan turvapaikan hakumahdollisuuden  järjestää vaikkapa Raahen meritulliin, jos kerran "kansainväliset sopimukset" näin vaativat. Ei mikää sopimus velvoita Suomea järjestämään pankkiautomaattia/hakumahdollisuutta itärajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.07.2022, 10:00:26
Piti ihan googlata.

Quote from: https://unric.org/fi/kansainvalinen-tuomioistuin/Kansainvälinen tuomioistuin on lainvoimaisia tuomioita antava YK:n elin. Vain valtiot voivat tuoda asioita tuomioistuimen käsittelyyn, eivät yksittäiset kansalaiset. Kun maa päättää jättää asian kansainvälisen tuomioistuimen käsiteltäväksi, se sitoutuu noudattamaan sen päätöstä.
...
Tuomioistuimen 15 tuomaria valitaan yleiskokouksessa ja turvallisuusneuvostossa.

Quote from: https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/aineistot/kv-jarjestot/yk/Sivut/Kansainvalinen-tuomioistuin.aspx... tuomioistuin ei kuitenkaan voi puuttua kiistoihin ilman asianosaisten valtioiden suostumusta.

Niin siis tämä kansainvälinen oikeus on tarkoitettu kahden maan välisten rajakiistojen ratkaisuun ja vastaaviin. En kyllä mitenkään näe, että Venäjä ja Suomi molemmat päättäisivät mennä kansainväliseen oikeuteen Suomen sisäisen lainsäädännön vuoksi.

(En saanut selville mikä valtion elin sitten päättäisi oikeuteen menemisestä, enkä sitä, onko YK:n ns. veto-valtioilla (Yhdysvallat, Kiina, Ranska, Britannia ja Venäjä) oikeus vetoon tässä asiassa.)

Kaiken kaikkiaan aika epätoivoista scheissea tämä kansainväliseen oikeuteen vetoaminen, tässä asiassa.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 05.07.2022, 11:12:08
Mitään "kansainvälistä sopimusta", joka vaarantaa Suomen ja sen kansalaisten turvallisuuden, ei pidä mennä allekirjoittamaan.

Jos sellainen on kaikesta huolimatta menty allekirjoittamaan, tulee kyseisestä sopimuksesta irtaantua ja, mikäli tämä on aikaa vievä prosessi, lopettaa jo ennen muodollista irtaantumista de facto kyseisen sopimuksen noudattaminen. Uliskoon joku perään, jos ulisee. Tuskin edes uliseee.

Suomen valtion prioriteettina tulee olla Suomen ja suomalaisten turvallisuus ja yhteiskunnan toimivuus. Edes moraalisessa mielessä mitään sopimusta, joka on ristiriidassa näiden prioriteettien kanssa, ei tarvitse eikä pidä noudattaa.

Ylipäätään jos allekirjoitetaan Suomen kansallisen edun kanssa potentiaalisesti ristiriitaisia kansainvälisiä sopimuksia, tulee niihin lisätä varauma, kuten että sopimus on voimassa toistaiseksi ja osapuolilla on oikeus irtisanoa se milloin tahansa.

Tämä on kyllä kaiken huippu, että jossain sopimuksessa pysyttäisiin siinäkin tapauksessa, että siitä löytyvää porsaanreikää käytettäisiin Suomeen kohdistuvan suunnitelmallisen hyökkäystoimen mahdollistajana  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.07.2022, 11:44:20
Quote from: Roope on 30.06.2022, 23:35:51
Lausunnossa aivan liikaa tulkinnanvaraisia epämääräisyyksiä. Katsotaan, mitä sisäministeri Mikkonen ja oikeusministeri Henriksson sanovat sisällöstä. Jos tunnustavat julkisesti, että olivat olleet väärässä kansainvälisten sopimusten Suomelle asettamista vaatimuksista, niin sitten.

Ovat sittemmin vaienneet aiemmin huipputärkeänä pitämästään aiheesta.

QuoteHybridivaikuttamiseen vastaavat lakimuutokset etenivät täysistunnossa

​Eduskunnan täysistunnossa käsiteltiin tänään ehdotuksia lakimuutoksiksi, joiden tarkoituksena on mm. parantaa Suomen kykyä vastata hybridivaikuttamiseen nopeasti muuttuneessa turvallisuusympäristössä. Hybridivaikuttamista voi olla esimerkiksi muuttoliikkeen välineellistäminen.

Eduskunta äänesti muutoksista valmiuslakiin ja asevelvollisuuslakiin. Kansanedustajat hyväksyivät hallituksen esitykseen HE 63/2022 sisältyvien 1.-3. lakiehdotuksen sisällön puolustusvaliokunnan mietinnön PuVM 2/2022 mukaisena.

Lakiehdotusten toinen käsittely on täysistunnossa torstaina 7. heinäkuuta.

Lue lisää tiedotteesta 27.6.: Puolustusvaliokunta: Valmiuslaissa tärkeää tunnistaa hybridiuhat

Rajavartiolain muutoksia ei lähetetty uudelleen perustuslakivaliokuntaan

Ensimmäisen käsittelyn keskustelu käytiin muutosehdotuksista rajavartiolakiin. Asiaa käsiteltiin hallintovaliokunnan yksimielisen mietinnön HaVM 16/2022 (HE 94/2022)​ pohjalta.

Lue lisää tiedotteesta 30. kesäkuuta: Hallintovaliokunta: Yksimielinen mietintö rajavartiolaista

Hallintovaliokunnan mietinnön esitteli täysistunnossa valiokunnan puheenjohtaja Riikka Purra (ps.).

Kansanedustaja Veronika Honkasalo (vas.) teki täysistunnossa kannatetun ehdotuksen asian lähettämisestä uudelleen perustuslakivaliokunnan arvioitavaksi. Honkasalo viittasi mm. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ja Euroopan unionin tuomioistuimen tuoreisiin ratkaisuihin ja katsoi, että on varmistettava, että uuden lain soveltaminen turvaa tosiasiallisen oikeuden hakea turvapaikkaa.

Hallintovaliokunnan puheenjohtaja Purra totesi esittelypuheenvuorossaan, että kaikki tarvittava tieto on ollut käytössä jo ennalta, eikä uusi tuomioistuinratkaisu tarjoa mitään uutta ja olennaista valiokunnan mietinnön tai hallituksen esityksen kannalta.

Eduskunta päätti äänin 103-16, että asian käsittelyä jatkettiin täysistunnossa hallintovaliokunnan mietinnön HaVM 16/2022 pohjalta, eikä sitä lähetetä perustuslakivaliokunnan arvioitavaksi.

Lue lisää:

Videotallenteet täysistunnoista

Täysistunnon pöytäkirja PTK 83/2022 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_83+2022+2.aspx)

Rajavartiolain muutosten toinen käsittely on täysistunnossa torstaina 7. heinäkuuta.​
Eduskunta (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Hybridivaikuttamiseen-vastaavat-lakimuutokset-eteniv%C3%A4t-t%C3%A4ysistunnossa.aspx) 4.7.2022

Sisäministeri Mikkonen, oikeusministeri Henriksson tai kukaan muukaan hallituksen ministeri ei osallistunut eilen eduskuntakeskusteluun (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_83+2022+2.aspx) ja siten määrittänyt, mitä lain on hallituksen mielestä tarkoitus mahdollistaa ja toteuttaa. Keskustelu jätettiin oppositiolle, jonka on tärkeää näyttää onnistumistaan, ja pahimmille vihervasemmistohörhöille, joiden on tärkeää näyttää, että Suomen turvapaikkapolitiikka on tiukkaa ja rikkoo kansainvälisiä sopimuksia.

Hallitukselle ja valtamedialle sopii tässä tilanteessa oikein hyvin antaa näiden porukoiden maalata riitelyllään kuva, että Suomen politiikka on tiukkaa ja valmiuslaki siis viimeinkin kunnossa ja rajat suojattu Venäjän hybridioperaatioilta. Vastaavaa harhautusta toteutettiin Sipilän hallituksen aikana, ja edelleenkin valtamediassa kauhistellaan Sipilän hallituksen mukamas äärimmäisen tiukkaa turvapaikkapolitiikkaa, jota ei oikeasti koskaan edes yritetty saada aikaan.

Ihmettelen, mitä perussuomalaiset luulevat saavansa tästä. Hallituksen bluffi paljastuu väistämättä, kun ministerit avaavat suunsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.07.2022, 12:11:01
Quote from: Roope on 05.07.2022, 11:44:20Ihmettelen, mitä perussuomalaiset luulevat saavansa tästä.

Sama täällä.

Quote"Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää (..) kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

=  kaikilla maailman ihmisillä on oikeus kansainvälisen suojelun saamiseen Suomessa.

Jos tämä on ok PS:lle nyt , niin taivas varjele, mitä sieltä tulee ek-vaalien ja hallitusneuvottelujen jälkeen?

Finnish Hockey Mafia feat. Antero Mertaranta - Taivas Varjele!
2 731 535 katselukertaa
https://www.youtube.com/watch?v=aFvy4YSt1tQ

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 05.07.2022, 12:34:09
Aika kohtuutonta syyttää PS:ää lakimuotoilusta ja siitä että sitä hehkutettiin mediassa. PS on aina erittäin vaikea päästä millään tavoin mediassa esiin joten ottivat sitten irtopisteitä vähän tälläkin, eihän tässä kummempaa.

Suomalaiset äänestelevät seuraavan mädättäjähallituksen valtaan valtavalla enemmistöllä. Niin suurella enemmistöllä että niillä on varaa jättää pari suurehkoa puoluetta leikkimään oppositiotakin. Ei siinä joku pieni lakimuotoilu mitään paina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.07.2022, 13:18:39
Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.07.2022, 12:34:09
Aika kohtuutonta syyttää PS:ää lakimuotoilusta ...

Onko pelikirjassasi mitään, josta PS:ää voisi kohtuullisesti syyttää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 05.07.2022, 21:02:28
Quote from: uuninpankko on 01.07.2022, 17:16:17
Quote from: Phantasticum on 01.07.2022, 17:10:14
Missä kohdassa lakiehdotuksessa todetaan, että raja suljetaan turvapaikanhaulta kokonaan. Vaikka kuinka yritän tavata, en löydä tällaista kohtaa.

Katsoitko siis tuolta valiokunnan mietinnöstä valiokunnan muutosehdotukset? Rajavartiolain 16 pykälässä tuo on: voidaan keskittää yhteen rajanylityspaikkaan.

Ei pitäisi esittää kysymyslauseena asiaa, johon ei odota konkreettista vastausta. Kokeilen rautalankaa. Kun perussuomalaiset ovat puhuneet rajan sulkemisesta kokonaan turvapaikanhakijoilta = nolla turvapaikanhakijaa, olen ymmärtänyt sulkemisen tarkoittavan kaikkia rajanylityspaikkoja. Nyt puolue hehkuttaa suurena voittona sitä, että itäraja on suljettu, mutta se ei tarkoita rajan sulkemista kokonaan vaan turvapaikkahaun siirtämistä vain toiseen paikkaan.

Quote from: Roope on 03.07.2022, 19:09:30
Ei suoraan, sillä jos se ainoa paikka on jossain pääsemättömissä kuten länsirajalla tai lentokentällä, turvapaikan hakeminen ei olisi käytännössä mahdollista, jos maahantulo estetään itärajalla.

Pelkään sitä, että tässä on koira haudattuna. Vaikka itäraja olisi mahdollista sulkea kokonaan, turvapaikanhaku onnistuu kuitenkin jollain kepulikonstilla, koska rajaa ei sittenkään ole suljettu kokonaan, turvapaikan hakeminen on edelleen mahdollista, vaikka siitä tehtiin ainakin näennäisesti vaikeampaa. Toinen porsaanreikä voisi olla se, että kaikkien tai ainakin melkein hakijoiden katsotaan olevan haavoittuvassa asemassa.

Iltalehden toimittaja Jari Hanska viittaa näkökulmakirjoituksessaan siihen, että oppositio (perussuomalaiset) olisi suurennellut omia saavutuksiaan, vaikka todellisuudessa onnistuminen ei olisi ollut kovinkaan kummoinen. Tai näin minä ymmärrän tämän. Viime kädessä vasta aika näyttää, onko Venäjä edes yrittämässä mitään hybridivaikuttamiseksi kutsuttua operaatiota. Jos yrittää ja turvapaikanhakijat otetaan vastaan tavalla toisella, perussuomalaisten hehkutus oli ennenaikaista. Puolue ei onnistunut tavoitteessaan sulkea raja kokonaan. Koko kirjoitus linkissä.

QuoteUlospäin näyttää siltä, että etenkin vihreille ja vasemmistoliitolle nyt aikaansaatu mietintö on vaikea pala pääasiassa sen vuoksi, että oppositio sain spinnattua siitä paremman tarinan.

Spinnauksella tarkoitetaan toimintaa, jossa poliitikko tai puolue pyrkii taivuttamaan totuutta mieluisaan suuntaan.

Onnistunut spinnaus on esimerkiksi sellainen, jossa pääsee kertomaan omille kannattajilleen suurista saavutuksista, vaikka lopputulema olisi todellisuudessa lähempänä heikkoa tai keskinkertaista. Spinnauksen onnistumisessa oleellista on, että siitä ei jää kiinni – ainakaan housut kintuissa.

Spinnauksessa voidaan myös poimia vain itselle mieluisat osat totuudesta ja sivuuttaa omaan tarinaan sopimattomat asiat. Rajavartiolain kohdalla kiistaksi näyttää nousseen se, onko koko itärajan sulkeminen kansainvälisten sopimusten ja Suomen perustuslain kanssa ristiriidassa.

Ajatellaan, että pahin tilanne sattuisi ja Venäjä masinoisi valtavan joukon ihmisiä itärajallemme hakemaan Suomesta turvaa. Koko itäraja jouduttaisiin sulkemaan ja kansainvälisen suojelun hakeminen keskitettäisiin Helsinki-Vantaalle.

On varsin todennäköistä, ettei sillä hetkellä kyetä takaamaan jokaisen rajalle tulevan turvapaikanhakijan oikeuksia. Heillä ei olisi myöskään juuri mitään tosiasiallista mahdollisuutta hakeutua vaikkapa Raja-Joosepin rajanylityspaikalta Helsinki-Vantaalle jättämään turvapaikkahakemuksensa.

Tästä on kyse, kun eri perusoikeuksia joudutaan punnitsemaan vastakkain. Olisi silti asiallista, että tämä ristiriita myönnettäisiin ja avattaisiin kansalaisille.

IL: Näkökulma: Rajojen sulkemisen ympärillä nähty puliveivaus povaa ongelmia hallitukselle (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e4230949-bec9-44e7-845d-905097e5c805)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 05.07.2022, 21:12:57
Quote from: Phantasticum on 05.07.2022, 21:02:28
Quote from: uuninpankko on 01.07.2022, 17:16:17
Quote from: Phantasticum on 01.07.2022, 17:10:14
Missä kohdassa lakiehdotuksessa todetaan, että raja suljetaan turvapaikanhaulta kokonaan. Vaikka kuinka yritän tavata, en löydä tällaista kohtaa.

Katsoitko siis tuolta valiokunnan mietinnöstä valiokunnan muutosehdotukset? Rajavartiolain 16 pykälässä tuo on: voidaan keskittää yhteen rajanylityspaikkaan.

Ei pitäisi esittää kysymyslauseena asiaa, johon ei odota konkreettista vastausta. Kokeilen rautalankaa. Kun perussuomalaiset ovat puhuneet rajan sulkemisesta kokonaan turvapaikanhakijoilta = nolla turvapaikanhakijaa, olen ymmärtänyt sulkemisen tarkoittavan kaikkia rajanylityspaikkoja. Nyt puolue hehkuttaa suurena voittona sitä, että itäraja on suljettu, mutta se ei tarkoita rajan sulkemista kokonaan vaan turvapaikkahaun siirtämistä vain toiseen paikkaan.

Nää... Ei tämä niin vaikeaa ole. Jos sisäministerinä hybridisodan alkaessa on Krista Mikkonen, Vaalimaalle levitetään punainen matto. Jos sisäministerinä on Jussi Halla-aho, turvapaikkahakemuksia otetaan vastaan Kilpisjärvellä ti-to klo 14-16.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.07.2022, 16:50:46
Quote from: Phantasticum on 05.07.2022, 21:02:28
Quote from: Roope on 03.07.2022, 19:09:30
Ei suoraan, sillä jos se ainoa paikka on jossain pääsemättömissä kuten länsirajalla tai lentokentällä, turvapaikan hakeminen ei olisi käytännössä mahdollista, jos maahantulo estetään itärajalla.

Pelkään sitä, että tässä on koira haudattuna. Vaikka itäraja olisi mahdollista sulkea kokonaan, turvapaikanhaku onnistuu kuitenkin jollain kepulikonstilla, koska rajaa ei sittenkään ole suljettu kokonaan, turvapaikan hakeminen on edelleen mahdollista, vaikka siitä tehtiin ainakin näennäisesti vaikeampaa.

Siinähän se haiseva koiranraato makaa kaikkien nähtävänä, mutta syystä ja toisesta vain harva on sitä näkevinäänkään.

"Rajan sulkeminen" kun ei tarkoita lakiesityksessä turvapaikanhaun estämistä ("Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää (..) kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.") ja laittomasti maahan tulleiden automaattista työntämistä takaisin Venäjän puolelle.

Quote from: Valiokunnan mietintö HaVM 16/2022 vpValiokunnan saaman selvityksen mukaan tilanteessa, jossa suuri määrä kolmannen maan kansalaisia pyrkisi kerralla väkivalloin valtakunnanrajan yli, Rajavartiolaitoksen olisi mahdollista käyttää voimakeinoja ja tarvittaessa vapauteen kohdistuvia toimenpiteitä tilanteen rauhoittamiseksi ja yleisen järjestyksen ja turvallisuuden palauttamiseksi. Rajavartiolaitos voisi tällaisessa välittömästi valtakunnanrajalla tapahtuvassa tilanteessa ensisijaisesti neuvoin, käskyin ja kehotuksin ja tarvittaessa tarpeellisia ja puolustettavina pidettäviä voimakeinoja käyttäen myös ohjata tai siirtää henkilöt takaisin tulovaltion puolelle valtakunnanrajaa, jos se on tarpeellista tilanteen hallitsemiseksi tai hallintaan saattamiseksi.

Hallintovaliokunnan lausunnossa oli taustadiibadaabaa siitä, kuinka rajavartijat saisivat tiukoin reunaehdoin työntää takaisin väkivaltaisia tulijoita, mutta eihän siellä edes ole tarvetta väkivaltaan, kun Suomen puolelle pääsee ihan vain kävelemällä. Itse lakitekstissä ei mainita rajavartijoiden välttämättä tarvitsemista uusista pushback-oikeuksista tämänkään vertaa, joten sellaisia ei ole.

Rajavartijat eivät lähde omin päin pamputtamaan turvapaikanhakijoita Suomessa, jossa jopa poliiseja syytetään käskyjen tottelemisesta kieltäytyvien mielenosoittajien pahoinpitelyistä, kun he joutuvat käyttämään tarpeellisia ja puolustettavina pidettäviä voimakeinoja.

Quote from: Phantasticum on 05.07.2022, 21:02:28Toinen porsaanreikä voisi olla se, että kaikkien tai ainakin melkein hakijoiden katsotaan olevan haavoittuvassa asemassa.

Näinkin, mutta toisaalta kohta haavoittuvassa asemassa olevien (tarkemmin määrittelemättömästä) erityiskohtelusta myös korostaa, ettei rajaa ole tarkoituskaan sulkea ja väkijoukkoja pitää rajan toisella puolella, sillä tällainen valikointi on käytännössä mahdotonta päästämättä kaikkia ihmisiä Suomen puolelle tarkemmin tutkittaviksi ja haastateltaviksi.

Quote from: Phantasticum on 05.07.2022, 21:02:28Iltalehden toimittaja Jari Hanska viittaa näkökulmakirjoituksessaan siihen, että oppositio (perussuomalaiset) olisi suurennellut omia saavutuksiaan, vaikka todellisuudessa onnistuminen ei olisi ollut kovinkaan kummoinen. Tai näin minä ymmärrän tämän. Viime kädessä vasta aika näyttää, onko Venäjä edes yrittämässä mitään hybridivaikuttamiseksi kutsuttua operaatiota. Jos yrittää ja turvapaikanhakijat otetaan vastaan tavalla toisella, perussuomalaisten hehkutus oli ennenaikaista. Puolue ei onnistunut tavoitteessaan sulkea raja kokonaan.

Tässä asiassa ei ole osittaista onnistumista, vaan se on joko-tai. Vaikka mietintöihin on ehkä vaikutettu paljonkin, lait eivät edelleenkään tule mahdollistamaan pushbackejä, ja vain sillä on väliä.

Väärän kuvan antaminen tästä ei ole minusta enää vain omien saavutusten suurentelua vaan valehtelua, joka pelaa hallituksen ja kokoomuksen pussiin ja tuhoaa omaa uskottavuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.07.2022, 18:20:02
Hienoa, että Scheinin avaa, kuinka homma pitäisi hoitaa.

Huonoa, että Scheinin ei taida tajuta, että hänen ihmisoikeusystävälliset vaihtoehtonsa ovat yhtä tyhjän kanssa.

[tweet]1542832257861185543[/tweet]

Quote from: Martin ScheininTänään kysytään, miten itse torjuisin Venäjän hybridiuhan. Selvä, en sano mitään taannehtivaa vaan aloitan 1.7.2022. 1) Diplomatia Venäjän mutta myös NATOn, USAn, EUn, Ruotsin ja Norjan ym suuntaan.

Miten muihin maihin suuntautuva diplomatia torjuisi Venäjän hybridioperaation?

Quote from: Martin Scheinin2) Tiedustelu ml sotilastiedustelu.

Torjuu Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat miten?

Quote from: Martin Scheinin3) Resursseja turvapaikkaprosessiin

Torjuu Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat miten?

Jos ajatuksena on, että lyhyt prosessi pelottelisi onnenonkijat jäämään kotiin, niin sehän ei toiminut Suomessa vuonna 2015 kuin irakilaisten vetotekijänä.

Quote from: Martin Scheinin4) Iso painotus vastuunjaolle EU:n sisällä. Viisaasti Suomi ei kieltäytynyt kun Kreikka oli paineen alla.

Aivan erityisen hullua logiikkaa, että helpompi pääsy EU-rajalta syvemmälle Eurooppaan torjuisi Venäjän tai muiden maiden lähettämiä turvapaikanhakijoita. Sehän olisi valtava vetotekijä. Venäjän ei tarvitsisi tehdä muuta kuin ilmoittaa, että se ei enää estä rajalle pääsyä, ja loppu eli Euroopan romahtaminen hoituisi itsestään.

Quote from: Martin Scheinin
5) Tarkkaan harkitut oikeusprosessit Venäjää vastaan mm Kansainvälisessä tuomioistuimessa.
6) EU:n asettamien pakotteiden tiukka noudattaminen.
7) Sotarikolliset syytteeseen.

Miten ihmeessä nämä torjuisivat Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat tai estäisivät Venäjää lähettämästä heitä, kun se ei ole edes laitonta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 07.07.2022, 13:57:54
Olli Immonen kertoo päivän töiden tuloksista.

https://www.facebook.com/ImmonenOlliPS/posts/pfbid0fwDrWkpn6kRiU9sA8xEas3EE7u1zSraLCycka8b6x1Q8cUuxzFUYMg9Fgtjof2dKl

Quote from: Olli ImmonenSe on siinä! Tänään eduskunnassa saatiin lopullisesti maaliin päätös uudesta rajavartiolaista. Siispä kuvassa; kaksi onnellista. 🙂

Rajalakiuudistus on perussuomalaisille poliittinen työvoitto, mutta ennen kaikkea se on voitto isänmaalle. Kyseinen laki on tehty suomalaisten turvaksi ja Suomen suojaksi.

Perussuomalaiset sai määrätietoisen työn tuloksena lakiin läpi pitkäaikaisen vaatimuksensa siitä, että raja voidaan sulkea kokonaan tilanteessa, jossa turvapaikanhakijoita käytetään välineellistettyyn massasiirtolaisuuteen.

Jatkossa laki mahdollistaa mm. koko itärajan sulkemisen turvapaikanhakijoilta tilanteessa, jossa kansallinen turvallisuus on vakavasti uhattuna. Jatkossa myös maastorajalla, virallisten rajanylityspisteiden välissä, voidaan olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia.

Tämä päätös osoittaa sen, että myös oppositiosta käsin on mahdollista vaikuttaa päätöksentekoon. Eduskunnassa valiokuntatyö on merkittävässä roolissa.

Perussuomalaisten työ suomalaisten edun puolesta jatkuu Suomen parhaan puoluejohtajan johdolla. Kiitos Riikalle ja koko perussuomalaisten joukkueelle hyvästä yhteistyöstä. 🇫🇮
#perussuomalaiset #eduskunta #turvallisuus #jotainrajaa #suomalainenensin
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 07.07.2022, 16:50:06
Vaikka kyse on vain "mahdollisuudesta", niin silti tärkeä asia.

Tulevilla hallituksilla sekä eduskunnilla olisi siis selkänojaa tehdä tarpeen vaatiessa tiukat päätökset.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 07.07.2022, 18:14:36
Jos käsitän oikein, niin rajavartiolain uudistus mahdollistaa erilaiset tulkinnat
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.07.2022, 13:47:09
Quote from: Timo Rainela on 07.07.2022, 13:57:54
Olli Immonen kertoo päivän töiden tuloksista.

Quote from: Olli ImmonenSe on siinä! Tänään eduskunnassa saatiin lopullisesti maaliin päätös uudesta rajavartiolaista. Siispä kuvassa; kaksi onnellista. 🙂

Rajalakiuudistus on perussuomalaisille poliittinen työvoitto, mutta ennen kaikkea se on voitto isänmaalle. Kyseinen laki on tehty suomalaisten turvaksi ja Suomen suojaksi.

Perussuomalaiset sai määrätietoisen työn tuloksena lakiin läpi pitkäaikaisen vaatimuksensa siitä, että raja voidaan sulkea kokonaan tilanteessa, jossa turvapaikanhakijoita käytetään välineellistettyyn massasiirtolaisuuteen.

Jatkossa laki mahdollistaa mm. koko itärajan sulkemisen turvapaikanhakijoilta tilanteessa, jossa kansallinen turvallisuus on vakavasti uhattuna. Jatkossa myös maastorajalla, virallisten rajanylityspisteiden välissä, voidaan olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia.

Eikö Immonen ihan oikeasti ymmärrä vai yrittääkö hämätä?

"Koko itärajan sulkeminen" ei tarkoita koko itärajan sulkemista turvapaikanhakijoilta kuin periaatteen tasolla (eikä silloinkaan koskisi esim. 2015-2016 kaltaisia tapahtumia), koska laki ei edelleenkään anna rajavartijoille oikeutta pushbackeihin. Kun laki ei anna lupaa laittomasti tulevien takaisin työntämiseen, turvapaikkahakemuksen voi jättää sisämaassa, vaikka kaikki raja-asemat olisivat suljettuja.

QuoteMillaisen uhan edessä Suomi todella sulkisi itärajan? Näin vastaavat perussuomalaisten Purra ja sisäministeri Mikkonen

Eduskunta hyväksyi tänään torstaina hallituksen rivejä repineen rajavartiolain. Lakia muutetaan siten, että poikkeustilanteessa itäraja voitaisiin sulkea kokonaan ja turvapaikanhaku keskittää yhdelle rajanylityspaikalle.

Tämä voisi tarkoittaa esimerkiksi Helsinki–Vantaan lentokenttää.

[...]

Kysyimme sisäministeri Krista Mikkoselta (vihr.) sekä lakiesityksestä mietinnön tehneen hallintovaliokunnan puheenjohtajalta ja perussuomalaisten puheenjohtajalta Riikka Purralta, mitä konkreettisia muutoksia uudistus tuo, katsooko laki läpi sormien kansainvälisiä sopimuksia ja tehtiinkö lailla turvapaikkapolitiikkaa.

Mikä rajavartiolaissa konkreettisesti muuttuu, eli mitä lisävälineitä se tuo hybridiuhkien torjuntaan?
Mikkonen:

– Rajavartiolailla halutaan varmistaa se, että poikkeuksellisissa tilanteissa voimme tarvittaessa rajoittaa rajanylitysliikennettä. Joitakin raja-asemia voidaan sulkea ja myös turvapaikkahakua keskittää. Laki lähtee siitä, että erilaisiin uhkiin tulee aina vastata oikeasuhtaisella keinolla.

– Se, että koko itärajan osalta tulisi sulkea kaikki rajanylityspaikat, olisi aivan äärimmäinen tilanne. Periaatteessa sekin on tämän lain mukaan mahdollista. Mutta itse luulen, että olisimme tuollaisessa tilanteessa valitettavasti jo muidenkin vakavien uhkien äärellä.

Purra:

Lailla kyetään tarvittaessa sulkemaan koko itäraja ja keskittämään kaikki turvapaikkahakemukset jonnekin muualle, eli esimerkiksi Helsinki–Vantaan lentokentälle. Silloin turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan sen paremmin virallisilla rajanylityspaikoilla kuin maastorajoillakaan niiden välissä.

[...]

Voitaisiinko itärajan täydestä sulusta poiketa, jos vaikkapa lapsi pyrkisi maahan itärajan kautta?

Purra:

– Turvapaikkahaun keskittämiseen se ei vaikuta, mutta kuten mietinnössäkin mainitaan, yksittäisissä tapauksissa, jos joku erityisen haavoittuvassa asemassa oleva, kuten vammainen tai lapsi, hakee turvapaikkaa, rajavartiomies ottaa hakemuksen vastaan. Näin tälläkin hetkellä toimitaan.

– Silloin kyse on aivan erilaisesta tilanteesta kuin siitä, että tulee laajamittaisesti ihmisiä, joita vyörytetään Suomen rajoille.

Asiantuntijat ovat nostaneet esiin huolen, että rajavartiolain muutokset voivat olla kansainvälisen oikeuden vastaisia. Syntyikö nyt laki, jossa katsotaan kansainvälisiä sopimuksia läpi sormien?

Mikkonen:

Suomi on sitoutunut noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia. Lakia soveltaessa tämä on tärkeää ottaa huomioon. Itse ajattelin, että kun hallintovaliokunta teki lakiin muutoksia, olisi ollut fiksua käydä vielä kerran perustuslakivaliokunnassa muutokset läpi ja saada niistä myös oikeudellinen arvio. Täysistunto kuitenkin päätti, että tällaista arviota ei tarvitse tehdä.

– Suomi oikeusvaltiona tietysti noudattaa kansainvälistä oikeutta. Oikeus hakea kansainvälistä suojelua tulee olla ja tämä siellä todetaan. Turvapaikkahakua voidaan keskittää vain sen verran, kuin se on välttämätöntä.

Liettuan on katsottu toimineen EU-oikeuden vastaisesti, kun se työnsi Valko-Venäjän vastaiselta rajalta tulleet ihmiset takaisin rajan toiselle puolen ja epäsi heiltä mahdollisuuden hakea kansainvälistä suojelua. Voiko sama kohtalo odottaa Suomea, jos lakia joudutaan soveltamaan?

Mikkonen:

– Tämän lain käyttöönotto vaatii tietyn kynnyksen. Käytännön tilanteissa täytyy huolehtia siitä, että toimimme asianmukaisesti ja huomioimme myös ihmisten haavoittuvuuden ja sen, että ketään ei kaltoinkohdella.
Yle 7.7.2022

Sen enempää Purra kuin Mikkonenkaan eivät puhu mitään pushbackeistä, joita ilman uudet lait ovat mitättömiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.07.2022, 20:32:48
Torstain eduskuntakeskustelussa (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_84+2022+3.aspx) vaienneen oikeusministerin lausunto lain konkreettisesta sisällöstä, siten kuin sitä tullaan soveltamaan:

QuoteOikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) kertoi Iltalehden haastattelussa olevansa tyytyväinen lopputulokseen, vaikka olisi suonut lakimuutokselle vielä lisäkäsittelyn perustuslakivaliokunnassa.

– Jos se olisi lähetetty sinne (perustuslakivaliokuntaan), se olisi pitänyt tehdä heti. Tässä ei ollut koskaan kyse siitä, että olisi haluttu viivytellä, Henriksson sanoi.

Hän piti hyvänä, että asian tiimoilta käydyn keskustelun myötä kaikki tietävät Suomen noudattavan kansainvälisiä sopimuksia ja perustuslakia, kun uutta rajavartiolakia ryhdytään soveltamaan käytännössä. Henriksson korostaa, että mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua ei voida estää.

– Se on tavallaan sen pykälän pihvi ja siitä Suomi tulee pitämään kiinni myös tulevaisuudessa.
Iltalehti: Eduskunta hyväksyi kiistellyn rajavartiolain – "Tämä päivä ei jää kunniallisten päivien kirjoihin" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b73db404-86cc-4ba4-a637-54c83286a90f) 7.7.2022

Eli tiedottamisessa ja uutisoinnissa korostetut puheet turvapaikanhaun keskittämisestä ja raja-asemien sulkemisesta eivät tarkoita käytännössä mitään. Kaikki otetaan kaikissa tilanteissa vastaan, koska ketään ei edelleenkään haluta estää tulemasta.

QuoteRajavartiolain muutos mahdollistaisi itärajan sulkemisen turvapaikanhaulta niin, että turvapaikan hakeminen olisi keskitetty vain yhteen pisteeseen. Hallintovaliokunnan mietinnön mukaan tästä voitaisiin kuitenkin "poiketa ottaen huomioon lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet".

Adlercreutzin mukaan hallintovaliokunnan tekemä muutos on ongelmallinen, koska se asettaa rajavartijan hankalaan asemaan. Hänen pitää käytännössä tehdä arviointi siitä, onko henkilö haavoittuvassa asemassa tai ei.

"Käytännössä tätä harkintaa ei voi tehdä ilman asianmukaista käsittelyä – joka taas käytännössä tarkoittaa jonkinlaista turvapaikkaprosessia", Adlercreutz sanoo.

"Muotoilun voidaan myös katsoa olevan ristiriidassa perustuslakivaliokunnan mietinnön kanssa: PeV toteaa, että ei saa 'loukata kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.' Eli ei kenenkään – ei ainoastaan haavoittuvaisessa asemassa olevan", hän jatkaa.
Uusi Suomi: Ryhmänjohtaja kertoo, miksi RKP olisi halunnut palauttaa rajavartiolain perustuslakivaliokuntaan – 2 ongelmaa (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ryhmanjohtaja-kertoo-miksi-rkp-olisi-halunnut-palauttaa-rajavartiolain-perustuslakivaliokuntaan-2-ongelmaa/ffc5e606-a928-48c3-8f15-3a84a678cdff) 6.7.2022

Ei ole ristiriitaa, koska rajavartijaa ei aseteta hankalaan asemaan. Hallintovaliokunnan näennäisen turha ja mihinkään perustumaton muotoilu haavoittuvassa asemassa olevien erityiskohtelusta ei tarkoita muuta kuin vahvistusta sille, että haavoittuvassa asemassa olevien oikeuksien turvaamiseksi kaikki muutkin on otettava sisään turvapaikkaprosessiin, mikä taas tarkoittaa turvapaikkahakemuksien vastaanottamista, mikä taas tarkoittaa Suomen rajojen sisälle päästämistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.07.2022, 19:30:12
Torstai 7.7.2022 Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi rajavartiolain muuttamisesta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_84+2022+3.aspx)

Pannaanpa muistiin, miten huijasivat suomalaisia.

Quote10.05
Kai Mykkänen kok :
...
Itse asia on lopulta minun mielestäni yksinkertainen. Sellaisessa tilanteessa, jossa meille vihamieliset toimijat kääntävät turvapaikanhaun irvikuvakseen, työntävät joukoittain ihmisiä Suomeen, kyse ei ole siitä, ettemmekö haluaisi auttaa, vaan siitä, että meidän pitää pystyä kaikissa oloissa ylläpitämään kansallinen turvallisuus ja järjestys. On selvää, että tällaisessa tilanteessa Suomen pitää pystyä sulkemaan raja ja estämään kaaos ja laajamittainen epäjärjestys maamme alueella. Tähän tulokseen on myös perustuslakia korkeimpana Suomessa tulkitseva elin eli perustuslakivaliokunta punnitussa lausunnossaan päätynyt. Perustuslakivaliokunta katsoo, että lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimipiteellä voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus. Siitä tässä on kysymys, ja sen monimutkaisemmaksi kokonaisuutta ei kannattaisi tämän asiakohdan osalta tehdä.

Kokoomus on erittäin tyytyväinen siihen, että meillä tässä salissa käsittääksemme laaja enemmistö näkee kansallisen turvallisuuden ensisijaisuuden ja on halukas säätämään tarvittavat muutokset ja eduskunnassa on pystytty entisestään selkeyttämään niiden vaikutusta. Toivomme, että käsittely tämän päivän osalta sujuu vakavamielisesti ja asianmukaisesti ja varmistamme kansallisen turvallisuuden Suomen oikeusperinteitä kunnioittaen.

Nimellisesti ihan oikein. Laki tosiaan mahdollistaa rajan sulkemisen erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa, jollaiseksi ei kuitenkaan laskettaisi esim. talven 2016 tapahtumia, sillä ne eivät olleet uhanneet Suomea "laajamittaisella epäjärjestyksellä". Rajan sulkeminen tosin tarkoittaa tässä vain toivetta olla tulematta rajan yli, ei rajan yli tulemisen väkivaltaista estämistä ja rajan yli tulleiden takaisin työntämistä.

Quote10.07
Ben Zyskowicz kok :

Arvoisa herra puhemies! Arvoisat kansanedustajat! Tämä rajavartiolain muutos tullaan kohta hyväksymään yksimielisesti täällä eduskunnassa. Mihin me Suomessa tällä lailla pyrimme? Me pyrimme antamaan viestin siitä, että sellainen ihmisten käyttäminen välineenä Suomea vastaan kuin mitä on nähty yritettävän esimerkiksi Valko-Venäjän ja Puolan ja Liettuan välisillä rajoilla ei Suomen kohdalla tulisi onnistumaan. Pyrimme antamaan selvän viestin, yksimielisen, yksituumaisen viestin Suomesta kaikkialle, että meidän kohdallamme ei ole sellainen tilanne, että olisimme kädettömiä, olisimme polvillamme, jos Venäjä marssittaisi tuhansia niin sanottuja turvapaikanhakijoita [Kimmo Kiljunen: Siirtolaisia!] kohti Suomen rajaa tarkoituksella aiheuttaa Suomessa sisäistä epäjärjestystä, horjuttaa maamme kansallista turvallisuutta. Tähän pyrimme. Tähän me pyrimme muun muassa säätämällä, että tällaisessa tilanteessa, erittäin vaativien edellytysten vallitessa, valtioneuvosto voisi keskittää turvapaikanhaun yhdelle tai useammalle tähän tarkoitukseen varatulle rajanylityspaikalle. Tällä keskittämisellä juuri pyrittäisiin siihen, että siinä kohtaa, mihin bussilasteittain esimerkiksi tuotaisiin näitä niin sanottuja turvapaikanhakijoita, rajan ylittäminen ei ole mahdollista.

Minun mielestäni hallituksen esityksen, perustuslakivaliokunnan lausunnon ja hallintovaliokunnan mietinnön valossa me onnistuimme tässä hyvin. Me onnistuimme säätämään täällä lain, joka tekee tämän äsken mainitsemani tavoitteen täysin selväksi ja tekee valtioneuvoston mahdollisuuden toimia tarkoituksenmukaisella tavalla mahdolliseksi ja lähettää äsken kuvaamani viestin esimerkiksi Venäjälle. Siis onnistuimme. Mutta valitettavasti — ja tämä on syy, miksi pyysin tämän puheenvuoron — esimerkiksi Suomen Tietotoimisto, jota kymmenet mediat ovat luonnollisesti käyttäneet uutisoinnissaan, otsikoi näin: "Tuliko itärajan sulkemisesta Suomen oma 'Turkki-diili'? Ristiriitainen mietintö turvapaikanhaun keskittämisestä lykkää vastuun kansainvälisestä suojelusta tuonnemmaksi." Eli tämä STT:n juttu antaa ymmärtää, että kyseessä olisi yhtä vaikeasti tulkittava ja yhtä ristiriitainen ja yhtä erilaiset tulkinnat mahdollistava ratkaisu kuin tämä äskettäin Nato-kuvioissa tehty Suomen, Ruotsin ja Turkin välinen sopimus. Näin ei ole. Tämä ei ole mikään "Turkki-diili". Tämä on väärinkäsitys. 

Mihin tämä perustuu? No, tämä perustuu siihen, että tässä STT:n jutussa ainoana lähteenä näiden asiakirjojen lisäksi on käytetty valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojasta, [Oikealta: Naurua — Ohhoh!] ja Tuomas Ojanen kertoo sitten omana kantanaan, miten ristiriitainen ja vaikeaselkoinen ja monimutkainen ja epämääräinen tämä nyt hyväksytty lainsäädäntö on. Hän esimerkiksi sanoo tässä jutussa näin: "Ojanen pitää nyt säädettävien pykälien yhtenä heikkoutena sitä, että laki antaa edes teoriassa mahdollisuuden keskittää turvapaikanhaun yhdelle rajanylityspaikalle. Se on hänen mielestään liian vähän... " — Siis Ojasen mielestä se on liian vähän. Riippumatta siitä, mitä eduskunta sanoo, mitä perustuslakivaliokunta sanoo, mitä hallintovaliokunta sanoo, niin meidän johtavan valtiosääntöasiantuntijan mielestä se on liian vähän. Miksi se on liian vähän? — "... jotta oikeus hakea turvapaikkaa toteutuisi tehokkaasti." 

Nyt pitää Ojaselle ja kaikille muille, jotka pitävät tätä perusasiaa tässä laissa jotenkin epämääräisenä, lyhyesti todeta seuraavaa:

Eduskunnan perustuslakivaliokunta, joka tehtävänsä mukaisesti ei valvo pelkästään lakien perustuslainmukaisuutta vaan myös sitä, että Suomessa säädettävät lait ovat sopusoinnussa Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten kanssa, toteaa omassa lausunnossaan hallintovaliokunnalle seuraavaa: "Perustuslakivaliokunnan käsityksen mukaan välineellistetyn maahantulon tilanteessa valtiolla ei ole oikeudellista estettä päättää rajanylityspaikkojen määrästä" — siis määrästä — "tai niiden sijainnista. Perustuslakivaliokunta katsoo, että lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimenpiteellä voidaan turvata maahanmuuttomenettelyn asianmukaisuus." 

Eli oli Tuomas Ojanen mitä mieltä tahansa, niin perustuslakivaliokunta on katsonut — ja sopusoinnussa Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten ja Suomen perustuslain kanssa — että rajanylitys voidaan siinä tilanteessa, jolle tämä laki asettaa kovat edellytykset, joita valtioneuvosto tietysti noudattaa ja oikeuskansleri valvoo, keskittää vaikka vain yhdelle rajanylityspaikalle. Tämä tulee täysin selväksi hallintovaliokunnan mietinnöstä.

Eli oma viestini on vain se, että nyt ei pitäisi kenenkään Suomessa tätä asiaa tarpeettomasti hämmentää, vaan nyt pitäisi todeta, että Suomessa säädetään laki, joka tiettyjen vaativien edellytysten vallitessa mahdollistaa tämän rajanylityksen keskittämisen vaikkapa vain yhdelle rajanylityspaikalle, ja hyvin poikkeuksellisessa, hyvin äärimmäisessä tilanteessa voi olla tilanne, jossa valtioneuvosto katsoo, että ei riitä, että itärajalla on edes yksi paikka auki, vaan turvapaikanhaku voidaan keskittää tällaisessa täysin poikkeuksellisessa tilanteessa esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasemalle. Tämä on tämän lainsäädännön valossa täysin selvää ja tätä asiaa ei pitäisi kenenkään hämmentää. [Timo Heinonen: Kesätauko tulee huonoon saumaan, Zyskowicz on liekeissä!]

Laki ei mahdollista sellaista tulemisen estämistä ja takaisin työntämistä kuten Puolan ja Liettuan rajoilla on tehty ja jota toimintaa on moitittu.

Toisin kuin Zysse väittää, laki ei estä rajan ylittämistä. Ja toisin kuin Zysse väittää, olennaista laissa eivät ole avoimien raja-asemien paikat ja määrät vaan rajavartijoiden olemattomat oikeudet.

Quote10.14
Pia Kauma kok :

Arvoisa puhemies! Ensiksi haluan todeta, että edustaja Zyskowiczin puhe oli aivan erinomainen tästä asiasta. — Tätä asiaahan on puitu todella pitkään, ja itse olen todella tyytyväinen siitä, että nyt ovat viimeinkin perustuslakivaliokunta ja hallintovaliokunta ja osin muutkin valiokunnat ottaneet sekä tähän rajalakiin että valmiuslakiin kantaa ja että voidaan todeta, että Suomi voi sulkea rajansa hybridivaikuttamisen tilanteessa niin, että turvapaikanhaku voidaan keskittää vain yhteen paikkaan ja että tämä laki on muotoiltu niin, että se on yhteensopiva kansainvälisten sopimusten kanssa

Mitä tulee esimerkiksi Tuomas Ojasen lausuntoon, niin tietenkin se on yksittäisen perustuslakiasiantuntijan näkemys, joka ei ehkä sitten omasta mielestään saanut riittävästi omaa mielipidettään kuuluviin perustuslakivaliokunnan lausunnossa. Samalla meidän tietysti pitää muistaa, että Suomi on oikeusvaltio, jossa medianvapaus ja sananvapaus vallitsevat, ja heilläkin, jotka eivät sitten saa sitä omaa mielipidettään siihen lopulliseen asiakirjaan, on myöskin oikeus mielipiteensä tuoda esiin. Mutta olen samaa mieltä kuin edustaja Zyskowicz, että liian suurta painoarvoa näille yksittäisille mielipiteille ei tulisi antaa. 

Olen tyytyväinen, että eduskunta viimeinkin on tekemässä tämän päätöksen. Emme halua, että sama tilanne toistuu Suomen rajoilla, mikä on tapahtunut Puolan rajalla Valko-Venäjän toimesta tai mitä tapahtui vuonna 2015 Raja-Joosepissa, jolloin 2 200 turvapaikanhakijaa yllättäen saapui paikalle, jossa ei oltu siihen varauduttu. 

Arvoisa puhemies! Toivottavasti eduskunta tämän hyväksyy yksimielisesti.

Laki ei mahdollista vuoden 2015 tapahtumien estämistä eikä edes sen Raja-Joosepin aseman sulkemista, sillä pari tuhatta turvapaikanhakijaa puolessa vuodessa ei ylitä korkeaa kynnystä, joka laissa vaaditaan raja-asemien sulkemiseen.

Quote10.16
Anne Kalmari kesk :

Arvoisa herra puhemies! Suomen keskustalle on itsestään selvää, että rajan pitää pitää kaikissa tilanteissa. Jos joku maa haluaa hybridivaikuttaa kansainvaelluksin, silloinkin rajan pitää pitää. Olen kiitollinen koko eduskunnalle, niille valiokunnille, jotka tekivät työtä. Tämä on asia, jonka takia meidän kannatti tulla tänne heinäkuussa toteamaan, että tämä päätös on yksimielinen, ja tarvittaessa siitä oltaisiin vaikka äänestetty. Kiitos kaikille asianosaisille.

No, se raja ei pidä. Jos joku maa haluaa hybridivaikuttaa kansainvaelluksin, laki ei sitä estä.

Quote10.17
Riikka Purra ps :

Arvoisa herra puhemies! Tänä keväänä Suomen eduskunta on tehnyt useampiakin merkittäviä päätöksiä liittyen siihen, että Suomi kykenee suojelemaan itseään, alueellista koskemattomuuttaan ja kansallista turvallisuuttaan. Tämä rajavartiolaki on yksi osa tätä kokonaisuutta, ja se keskittyy erityisesti siihen, että Suomi kykenee maahanmuuton välineellistämistapauksessa, kun kyseessä on hybridioperaatio tai edes epäily siitä, suojaamaan itärajansa sulkemalla se kokonaan ja olemalla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia myös rajanylityspisteiden välillä eli maastorajoilla.

Toisin kuin jotkut väittävät, tämä rajavartiolaki koskee kuitenkin myös laajamittaista maahantuloa muuten — toki pykälät sen suhteen eivät ole niin täsmällisiä kuin hybridioperaatioiden kohdalla — ja tässä laissa myös käsitellään kaikkia valtakunnan rajoja, ei ainoastaan itärajaa.

On kuitenkin totta, että silloin kun puhutaan laajemmin maahanmuutosta ja siirtolaisuudesta, paras tae suojautumaan sellaisilta siirtolaisvirroilta, jotka voivat olla maallemme haitallisia, on maahanmuuttopolitiikka. Itse lasken tämän rajavartiolain ennen muuta turvallisuuspolitiikkaan kuuluvaksi, mutta yhtä tärkeää on huolehtia, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on kunnossa, ja siihen toivottavasti viimeistään seuraava hallitus puuttuu. 

Pelkkä "epäily" ei riitä raja-asemien sulkemiseen, eikä raja-asemien sulkeminen estä laitonta maahantuloa ja turvapaikanhakua.

Purra mainitsee puheenvuoroissaan huolellisesti, että laki mahdollistaa turvapaikkahakemuksien vastaanotosta kieltäytymisen rajanylityspisteillä ja maastorajoilla, mutta ei puhu mitään tulemisen estämisestä ja turvapaikan hakemisesta sisämaasta.

Quote10.18
Anna Kontula vas :

Arvoisa puhemies! Näihin puheenvuoroihin, joissa on vielä salissa arvioitu esityksen perustuslaillisuutta ja yhteensopivuutta kansainvälisoikeudellisen kehyksen kanssa, totean vain, että yksikään perustuslakivaliokunnan kuulemista asiantuntijoista ei ottanut kantaa täyssulkuun sellaisessa muodossa kuin missä se päätyi perustuslakivaliokunnan lausuntoon, ei yksikään. Yksi otti kantaa huomattavasti tiukemmin ehdoin kuin mitä perustuslakivaliokunnan lausuntoon lopulta päätyi. Huomautan lisäksi, että perustuslakivaliokunta ei käsitellyt hallintovaliokunnan mietintöä, joka oli sisällöllisesti eri kuin se, mistä perustuslakivaliokunta lausui.

Itse olen bongannut julkisuudesta neljä eri valtiosääntöasiantuntijaa, jotka ovat esittäneet epäilyksiä sen suhteen, menikö nyt kaikki putkeen, ja aika näyttää, kävikö näin. Itse henkilökohtaisesti epäilen, että tämä päivä ei jää eduskunnan kunniallisimpien päivien kirjoihin sitten, kun historiaa kirjoitetaan. [Sebastian Tynkkynen: Päinvastoin! — Sanna Antikainen: Päinvastoin! — Sari Sarkomaa: Puheenvuoro jää historiaan!]

Ei ole ongelmaa, koska perustuslakivaliokunnan viittaus "täyssulkuun" ei tarkoittanut täyssulkua siinä mielessä, että turvapaikanhaku olisi täysin estetty, vaan vain rajanylityspaikkojen sulkemista. Sisäministeri ja oikeusministeri ovat jo esittäneet linjaukset, että tämä rajanylityspaikkojen sulkeminenkin on niin korkean kynnyksen takana, että se ilmeisesti vastaa suunnilleen sotatilaa.

Quote10.20
Johannes Koskinen sd :

Arvoisa puhemies! Perustuslakivaliokunnan sisäiset kuulemiset ovat tietysti luottamuksellisia, [Timo Heinonen: Ei se koske Kontulaa!] mutta suullisesti siellä kyllä juuri tämänkaltaisesta tilanteesta näitä asiantuntijoita pyydettiin vastaamaan ja saatiin myöskin selvitystä, juuri sen kaltaista, jonka mukaisesti tässä nyt lakia on kirjoitettu ja jonkun verran hallintovaliokunnassa tarkistettu.

Oleellisintahan tässä on kysymys kansakunnan suvereniteetista, itsemääräämisoikeudesta. Meillä pitää olla vastuu omista rajoista kaikissa tilanteissa, ja siinä on tämmöinen porrastettu sääntely. Aluevalvontalaki ottaa mukaan Puolustusvoimat silloin, kun on vakavampia loukkauksia. Sitten meillä on tämä rajavartiolaki, jota nyt täsmennetään, ja sitten on taas Rajavartiolaitoksella virka-apumahdollisuudet, niin että saadaan nopeasti tarvittaessa lisävahvistusta poliisilta tai Puolustusvoimilta. Oleellista on, että kaikissa tilanteissa valtakunta hallitsee omaa aluettaan, ja tästä näkökulmasta nämä lainsäädännön tarkistukset on tehty. Viime kaudella tarkistettiin jo aluevalvontalakia — sitä ehkä vieläkin pitää tarkentaa — ja nyt sitten rajavartiolakia.

Tämä on tavallaan toinen kysymys, että samalla halutaan turvata myös kansainvälisten sopimusten mukainen mahdollisuus turvapaikan hakemiseen hyvinkin erilaisissa tilanteissa. Se vaatii sitten erilaisia toimia, miten se voidaan turvata, kun tämä pääkysymys ensin on hoidettu, että valtakunnan alue ja sen rajat ovat huolellisesti ja turvallisesti hoidossa. [Arto Satonen: Juuri näin!]

Turvapaikan hakemisen mahdollistaminen kaikissa tilanteissa ei ole mitenkään toinen kysymys, vaan tarkoittaa nimenomaan valtakunnan alueen ja rajojen vaarantamista ja itsemääräämisoikeudesta luopumista.

Quote10.22
Riikka Purra ps :

Arvoisa puhemies! Vielä lyhyt huomautus tästä asiasta, joka monille on selvästi epäselvää. Silloin kun näitä kansainvälisiä sopimuksia, joihin tässä salissa usein viitataan, on laadittu, ei ole ollut sellaista uhkaa kuin turvapaikanhakijoiden välineellistäminen. [Arto Satonen: Se on totta!] Suurvallat eivät ole käyttäneet tällaisia hybridioperaatioita naapurivaltioitaan vastaan. Nämä kansainväliset sopimukset eivät ota tällaista tilannetta huomioon.

Toinen seikka on se, että esimerkiksi Euroopan unioni on vasta nyt, paraikaa, laatimassa lainsäädäntöä hybridioperaatioita varten, jotta Euroopan unionin alue kykenee näiltä suojautumaan. Sen vuoksi esimerkiksi Euroopan unionin tuomioistuin, joka tietenkin tulkitsee lakia siltä pohjin kuin se on voimassa tällä hetkellä, näkee — kuten esimerkiksi Liettuan tapauksessa — sen, että maa suojaa rajojaan, rajamenettelydirektiivin rikkomisena, koska Euroopan unionin lainsäädäntö ei vielä tunne hybridioperaatiota. Sen sijaan on täysin kiistatonta, että suvereenin valtion tehtävä, velvollisuus, oikeutus on suojata itseään vihamielisiltä valtioilta, erilaisilta hyökkäyksiltä — olivat ne sitten perinteisiä, tavanomaisia sotilaallisia tai jotain muuta, uudenlaista — ja tässä on kyse nimenomaan siitä. Ja olen hyvin huolestunut, mikäli edustaja Kontula ja hänen edustamansa segmentti ei ymmärrä tätä vaan näkee, että kaikissa tilanteissa Suomen rajojen pitäisi olla avoimia turvapaikanhakijoille, myös tilanteessa, jossa Venäjä omia tarkoitusperiään hyödyntäen ja intressejään ajaakseen välineellistää turvapaikanhakijoita. [Arto Satonen: Kyllä, juuri näin!]

Minä taas olen huolestunut, kun Purra esittää, että laki muka mahdollistaisi Suomen rajojen sulkemisen turvapaikanhakijoilta. Laki (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_16+2022.aspx) kun mahdollistaa vain sen toteamisen, että raja on periaatteessa suljettu, mutta ei anna välineitä laittoman maahantulon estämiseen ja pushbackeihin.

Quote10.26
Satu Hassi vihr :

Arvoisa puhemies! Tässä salissa vallitsee suuri yksimielisyys siitä, että tiukennamme rajavartiolakia. Me tiedämme kaikki, että tarve tiukentamiseen johtuu Putinin johtaman Venäjän brutaalista hyökkäyksestä Ukrainaan ja myöskin joistakin sitä edeltäneistä tapahtumista. Kun puolustamme Suomea ja Suomen suvereenisuutta, puolustamme myös suomalaista oikeusvaltiota, johon kuuluu Suomen solmimien kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeuksien kunnioittaminen. 

Minusta olisi ollut hyvä, että perustuslakivaliokunta olisi kuullut asiantuntijoita vielä niistä muutoksista, mitä hallintovaliokunta teki hallituksen esitykseen, erityisesti EU-tuomioistuimen tuoreen päätöksen valossa. Täysistunto kuitenkin päätti, että näin ei tehdä, ja tässä keskustelussa ja myöskin edellisessä keskustelussa on todettu, että perustuslakivaliokunnalla oli käytettävissään EU-tuomioistuimen silloin vielä päätösehdotus, nyttemmin jo päätös. Perustuslakivaliokunnan lausunto ei kuitenkaan lainkaan käsittele tätä EU-tuomioistuimen silloista päätösehdotusta, nykyistä päätöstä, eikä myöskään hallintovaliokunnan hallituksen esitykseen tekemiä muutoksia. Koska en ole perustuslakivaliokunnan jäsen, niin en tietenkään voi kommentoida keskusteluja, mitä valiokunnassa käytiin. No, viime täysistunto päätti, että perustuslakivaliokuntaan tätä ei lähetetä. Minusta se on valitettavaa, mutta kuitenkin olen sitä mieltä, että tämä muutos rajavartiolakiin pitää hyväksyä. [Mika Kari: Hyvä ja tasapainoinen puheenvuoro!]

Lakiesityksellä ei ole tekemistä EU-tuomioistuimen Liettuan ja Puolan pushbackejä käsitelleiden kahden päätöksen (https://yle.fi/uutiset/3-12523211) kanssa.

Quote10.28
Heikki Vestman kok :
...
Tämä lakiesitys — ja valiokunnan mietintö — on kolmessa kohdassa vesiselvä: ensinnäkin siinä, että turvapaikanhaku voidaan tarvittaessa keskittää yhteen rajanylityspisteeseen, esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasemalle; toiseksi siinä, että tässä tilanteessa turvapaikkahakemuksia otetaan vastaan ainoastaan tässä keskitetyssä rajanylityspisteessä; kolmanneksi siinä, että Suomen rajamiehillä on riittävät voimankäytön valtuudet estää laittomat rajanylitykset maastorajalla ja niissä rajanylityspaikoissa, jotka ovat suljettuja. Nämä keskeiset uudet toimivaltuudet suojaavat Suomea ja suomalaisia tilanteessa, jossa Suomi joutuisi vihamielisen vieraan valtion hybridioperaation kohteeksi.

Ei ole näköjään ollenkaan selvä.

Rajanylityspaikkojen turvapaikanhaun keskittäminen – joka siis on muutenkin erittäin korkean ja väljästi määritellyn ("välttämätön", "vakava uhka") kynnyksen takana – ei tarkoita muiden turvapaikanhakupaikkojen kuten poliisilaitosten sulkemista turvapaikanhaulta vaan lähinnä valtakunnallisen järjestelykeskuksen perustamista.

Lakiesitys nimenomaan ei anna Suomen rajamiehille mitään uusia voimankäytön valtuuksia. Valiokunnan mietinnössä mainitaan väkivaltaisten maahantulijoiden estäminen, mutta Suomen rajoilla ei ole tarvetta väkivaltaan rajan yli pääsemiseksi, ja viranomaisten voimankäytön kynnys on muutenkin asetettu hyvin korkealle.

Quote10.32
Anna Kontula vas :

Arvoisa puhemies! Lisään hieman vielä edustaja Purran viimeisimpään puheenvuoroon. On totta, että hybriditilannetta sellaisena kuin me sen tänään ymmärrämme ei huomioitu silloin, kun turvapaikkajärjestelmää perustettiin, aivan kuten Purra totesi. Oikeuskäytäntöä tällaisista tilanteista meillä kyllä pikkuhiljaa jo on.

Toisena perusteena meillä kuitenkin nyt on käsittelyssä tilanne, jossa ei ole olemassa mitään hyökkäystä. On olemassa vain paljon ihmisiä rajalla — paljon ihmisiä, jotka pyytävät apua. Ja tällainen tilanne kyllä oli vakaasti kuviteltavissa silloin, kun turvapaikkajärjestelmää perustettiin. Turvapaikkajärjestelmä perustettiin toisen maailmansodan jälkeen tilanteessa, jossa maailmassa oli miljoonia pakolaisia. Sen perustivat valtiot, jotka olivat juuri oivaltaneet, että osittain heidän nihkeän maahanmuuttopolitiikkansa seurauksena miljoonat ihmiset olivat kuolleet mitä karmivimmalla tavalla mitä karmivammissa olosuhteissa. Nämä ihmiset varmasti ymmärsivät kansallista turvallisuutta huomattavasti paremmin kuin kukaan tässä salissa. Näistä ihmisistä suurin osa oli menettänyt vastikään sodan tyrskyissä jonkun läheisensä. Siitä huolimatta he arvioivat, että tämänkaltainen turvapaikkajärjestelmä on tarpeen, että tämänkaltainen turvapaikkajärjestelmä on sen arvoinen. [Sebastian Tynkkynen: Ohi meni, täysin ohi!]

Laki ja valiokunnan lausunto eivät anna välineitä puuttua tilanteeseen, jossa ei ole mitään hyökkäystä vaan vain paljon ihmisiä rajalla.

Quote10.38
Kimmo Kiljunen sd :

Arvoisa puhemies! Tässä salissa on käyty arvokasta keskustelua, jossa on peruslinja kaikilla sama: Suomen turvallisuus on meille ykkösasia. Sitä asiaa ei voida kiistää. Kaikki me olemme siitä kiinnostuneita. Me olemme myöskin tietoisia hyvin selvästi siitä, että tämmöistä välineellistettyä siirtolaisvirtaa on käytetty hyväksi törkeällä tavalla, ja siihen liittyy tämä tilanne ja asetelma, jossa me nyt olemme, että tämäntapaista massiivista horjuttamista ei voida harrastaa.

Edustaja Satonen viittasi Valko-Venäjän tilanteeseen Liettuan ja Puolan rajoilla. Olen itse siellä rajoilla käynyt ja kohdannut sen tilanteen aidosti siitä kulmasta, että ihmiset, jotka joutuivat itse asiassa harhaanjohdetuiksi, että Eurooppaan olisivat ovet auki Minskin kautta, eivät olleet hakemassa turvapaikkaa. He olivat siellä Liettuan rajalla ja Puolan rajalla ja sanoivat, että me emme hae turvapaikkaa, aidosti, koska me emme halua jäädä Liettuaan emmekä Puolaan, vaan me olemme menossa Saksaan, Britanniaan, Espanjaan ja muualle. Tässä käytettiin siirtolaisuutta massiivisesti eurooppalaisten valtioiden horjuttamiseksi ja epästabiilisuuden luomiseksi. Sen takia tämä turvapaikkavälineellistäminen tässä vähän häiritsee, koska siitä ei ole kysymys.

Kun täällä on viitattu Venäjään, niin kyllä, on mahdollista, että Venäjän hallinto käyttää tällaista siirtolaisvirtaa hyväksensä, kuten 2015 pienimuotoisesti näimme tuolla pohjoisessa. Mutta ehkä kuitenkin kannattaa miettiä se mahdollinen Venäjän rajan sulkeutumistilanne sitä taustaa vasten, että todennäköisempää massiivinen väestönsiirtymäpaine Venäjältä Suomeen ei ole hybridivaikuttamista tässä mielessä kuin me ajattelemme, jota hallinto harjoittaisi horjuttaakseen Suomea, vaan aito ihmisoikeusongelma. Venäjän sisällä on aidosti valtavasti ihmisoikeusloukkauksia tällä hetkellä ja pelolla hallitaan yhteiskuntaa, ja me saatamme joutua sellaiseen tilanteeseen, että sieltä on todella massiivinen paine Eurooppaan — ihmiset pakenevat sitä järjestelmää. Tämä kannattaa myöskin muistaa silloin kun mietimme, mikä on pakolaispolitiikan ydin ja turvapaikkapolitiikan ydin.

Yllättävä näkökulma Kiljuselta, että Puolan ja Liettuan rajoilla ei olisi ollut aitoja turvapaikanhakijoita, mutta tämäkään ei liity lakiesitykseen. Puolasta ja Liettuasta poiketen itärajalle tulevat kyllä hakevat turvapaikkaa Suomesta eivätkä välttele viranomaisia. Suomeenhan tullaan vaikka koko Euroopan halki.

Quote10.45
Hussein al-Taee sd :

Arvoisa puhemies! Olen nyt kuunnellut tätä keskustelua pitkäänkin. Tässä on yhdestä ilmeisestä asiasta kyse: siitä, että kun Suomen turvallisuutta uhkaa rajalla tapahtuva tapaus, jossa ihmisiä käytetään välineenä, niin sitä varten tämä suuri sali on hyväksynyt ajatuksen, että se raja voidaan laittaa kiinni ja mahdollisesti yksi rajapaikka pitää auki. Sitten tässä on samassa salissa tapahtumassa eräänlainen mielikuvatason kaappaus, jossa halutaan tätä Suomen turvallisuutta koskevaa asiaa muuttaa maahanmuuttopolitiikkaan liittyväksi keskusteluksi ja puhua esimerkiksi turvapaikan hakemisesta. Kysehän ei ole siitä. Tässä on ihmisten välineellistämisestä kyse, josta myöskin edustaja Kiljunen aikaisemmin puhui. [Leena Meren välihuuto] Tässä ei ole tämä iso sali nyt päättämässä maahanmuuttopolitiikasta, tämä sali ei ole päättämässä turvapaikkapolitiikassa. Tämä iso sali on päättämässä ainoastaan siitä, että jos rajalla on massa ihmisiä, jotka aiheuttavat suomalaiselle turvallisuudelle tai järjestykselle sellaista haittaa, että epäilemme, ettemme sille pärjäisi, se raja voidaan sillä hetkellä laittaa kiinni — ei oikeastaan mistään muusta. Tämä kysymys tässä on oikeastaan voitto sille, että voimme hyvin yksinkertaisesti sanoa ja lähettää viestiä maailmalle, että rajamme on kiinni silloin, kun me sen haluamme laittaa, silloin, kun koemme, että sotilaallisesti yritetään meihin vaikuttaa. Tässä ei ole kyse viestin lähettämisestä maahanmuuttajille Suomessa, että he eivät ole tervetulleita, tässä ei ole kyse turvapaikanhausta tai sen hakemisesta oikeastaan ollenkaan. Tämä oli ensimmäinen pointtini.

Ja toinen pointtini on tämä: Ehkä olen eri mieltä siitä, mitä edustaja Kontula sanoi, mitkä ovat ne perusteet sille, miksi tämä päivä ei ole kunniallinen suomalaiselle politiikalle tai demokratialle, mutta olen samaa mieltä siitä, että tämä päivä ei ole kunniallinen suomalaiselle politiikalle ja erityisesti eduskunnalle, ja se johtuu siitä, että tässä salissa on tämän käsittelyn yhteydessä useammin kuin kerran maalitettu, mainittu yhtä tai useampaa asiantuntijaa. [Leena Meri: Maalitettuko?] Meillä ei ole Suomessa tapana maalittaa asiantuntijoita. Demokratia, arvoisa puhemies, kärsii siitä, kun meidän asiantuntijat pelkäävät, eivät uskalla tulla sanomaan mielipiteitään, joutuvat sensuroimaan itseään [Perussuomalaisten ryhmästä: Ohhoh!] tai sanovat asioita, jotka miellyttävät sitä enemmistöä, joka niissä valiokunnissa puhuu. Olisi erittäin olennaista, arvoisa puhemies, että tässä salissa pyritään pitämään huolta siitä, että asiantuntijat pääsevät ääneen, pystyvät sanomaan sen, mikä heidän näkökulmastaan on olennaista ja tärkeää pelkäämättä sitä, että he joutuvat suukapuloiksi tässä suuressa salissa, missä he eivät kykene itse puolustautumaan. [Välihuutoja] 

Totta kai kyse on nimenomaan turvapaikkapolitiikasta ja viestistä turvapaikanhaun kautta Eurooppaan pyrkiville. Valitettavasti Suomi on nyt ainoa EU:n itärajan maa, joka viestii muihin maihin, että Suomen rajat pidetään auki kaikissa tilanteissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 10.07.2022, 19:38:32
Minä ymmärrän mikseivät persut nyt voi suoraan myöntää että "ei me nyt oikein paljon mitään konkreettista aikaan saatu." Se olisi kuin sen myöntämistä että heidät on lyöty, joten nyt heidän täytyy pitää pää pystyssä ja olla ikään kuin olisi jotain suurtakin saatu aikaan.

Mutta persut ei saa missään tapauksessa tyytyä tähän vähäiseen saavutukseen. Heidän pitää entistä määrätietoisemmin ja systemaattisemmin ajaa todellisten rajakontrollien luomista, ja levittää sellaista ilmapiiriä että kokoomus ja keskustakin saadaan siihen mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.07.2022, 18:11:39
[tweet]1546388090431881216[/tweet]

Martin Scheinin on sinänsä oikeassa valmiuslain ja rajavartiolain muotoilujen epämääräisyydestä, mutta jotenkin hän päätyy tästä vainoharhaa lähennellen siihen, että rajat voi sulkea ja turvapaikanhakijat torjua jatkossa vaikka vain vetoamalla urheilukisojen lisäämään liikennemäärään itärajalla. Todellisuudessa lakien selkeänä ongelmana on kaiken puuttumisen kynnyksen nostaminen aivan liian ylös, eikä rajavartijoilla olisi vielä sittenkään oikeutta käännyttää tulijoita.

Ei sentään syytä perussuomalaisia vallankaappauksesta, mutta jollain ihmeellisellä vilungilla (Scheinin kirjoittaa tarkemmin selittämättä "kiristämisestä", blackmailed) PS on kikkaillut uudet lait järkyttävän tiukoiksi ja kaikkien sopimusten vastaisiksi niin, että hallituspuolueet eivät voineet sitä estää.

QuoteMartin Scheinin
Kirjoitin esseen valmiuslaista & rajavartiolaista osoitteessa ⁦@Verfassungsblog ⁩- laitan vielä tänään tähän alle joitain suomenkielisiä poimintoja. Ensi viikolla tarjoan uutta tekstiä Perustuslakiblogille. Mutta nyt mennään tällä englanninkielisellä

2/Jos parlamentti voi määräenemmistöllä ohittaa perustuslain nimenomaisen säännöksen niistä ehdoista, joilla perustuslaista saadaan poiketa kriisioloissa (siis 23 §), maalla ei enää ole valtiosääntöä. Perustuslaki ei tällöin anna mitään suojaa parlamentin 5/6:n enemmistöä vastaan

3/On vaikea kuvitella lyhytnäköisempää strategiaa kuin minkä hallitus valitsi. Hallitus joutui opposition panttivangiksi ja syötti kiekot suoraan oppositiopuolueiden puheenjohtajien lapaan (PS:n Purra HaV:n pj, kokoomuksen Orpo PuV:n pj). Esittelevät ministerit pantiin jäähylle

4)Rajalain 16.2§:n ehdot ns. rajojen sulkemiselle ovat tavattoman väljät: joko maahantulijoiden suuri lukumäärä (vrt. urheilukisat) taikka tieto tai pelkkä epäily vieraan valtion "vaikutuksesta" (vrt. kansanmurha Venäjällä). Tässä ei edellytetä välineellistämistä tai hybridiuhkaa

5)Saman §:n välttämättömyysvaatimus on tyhjä mantra vaikka sitä kuinka moneen kertaan toistaisi, kun siihen ei liity mitään tehokkaita oikeussuojakeinoja eikä edes oikeasuhtaisuuden vaatimusta turvallisuushyödyn ja ihmisoikeushaitan välillä

6/Eduskunnan niukka enemmistö (103/200) äänesti ryhmäkurin voimalla nurin ehdotuksen EIT:n ja EUTI:n uunituoreiden ratkaisujen vaikutuksen arvioinnista vielä PeV:ssä. Huomaamatta jäi, ettei ryhmäkuri ole voimassa tällaisessa asiassa, joka koskee perustuslain noudattamista

7/Hallitus rakensi asetelman, jossa seuraavaksi voimme odottaa PS:n lähtevän huhtikuun 2023 eduskuntavaaleihin tunnuksella: "Me rakennamme muurin itärajalle, ja EU saa maksaa sen". Tiedoksi: Minulla on nyt tekijänoikeudet, joten tätä iskulausetta saa käyttää vain minun luvallani

Scheininilta jäänyt huomaamatta, että hallituksen ministerien tulkinnan mukaan rajojen sulkeminen olisi ollut vastaavalla tavalla mahdollista jo nykyistenkin lakien nojalla. Samoin hallituksen kansanedustajien ja valtamedian edustajien (mm. HS:n pääkirjoitus) todella omituiset lausunnot, joiden mukaan viranomaisten toimintaa säätelevillä lakipykälillä ei itse asiassa ole väliä, koska viranomaiset saavat rikkoa niitä tiukassa tilanteessa.

QuoteMartin Scheinin: Is Finland Joining the Backsliding Trend in Europe?

Blowing the Whistle

On 7 July 2022, Parliament of Finland unanimously adopted a set of Bills in response to security threats related to Russia's aggression in Ukraine and radical changes in the country's political and security situation, including its decision to seek membership of NATO. As such, a thorough rethink became necessary and there is nothing wrong about a country acting swiftly, decisively and through consensus-building. Immediately on 8 July, the President of the Republic signed the amendments into law, with 15 July 2022 as the date of entry into force. The unusually quick promulgation of the laws intentionally signals a sense of urgency and the determination of the nation to protect its population against external threats.

The purpose of this blog post nevertheless is to blow the whistle. What is now happening in Finland needs to be monitored closely by those who care about constitutionalism, rule of law and human rights. For someone who has been involved in the country's turn in 1989-1990 from an unprincipled and at times self-censoring bystander into a champion of human rights and in 1995-1999 from a country with an almost meaningless and empty 1919 Constitution into one with an ambitious and internationalist new Constitution based on the rule of law and human rights, the current situation is nothing short of disheartening.

The new laws just adopted can be extremely dangerous tools in the hands of a cynical government with a right-wing-populist and/or kleptocratic agenda. As the composition of the current Government is left-green-centre, some people will dismiss my concerns by saying that the new problematic laws mainly are intended as strong signals to Russia and that they will not be taken into full, potentially highly problematic use. The plain facts, however, give rise to worries: parliamentary elections will be held in April 2023, both large opposition parties, the populist True Finns and the Conservatives, effectively took ownership of the parliamentary consideration of the Bills in question, and prevailing political rhetoric now is full of slogans that echo Donald Trump rather than the voices of human rights. There is good reason to be on high alert.

So, what did Finland just decide?

[...]

Paradoxically, the prospect of Russia cynically instrumentalizing real migrant flows to destabilize Finland has resulted in that the True Finns Party managed cynically to instrumentalize hypothetical migrant flows to push through a law under which any government can almost in any situation close the borders, in breach of Finland's human rights obligations.

[...]

The final provision in subsection 5 on not preventing any person's right to "receive" international protection is illusory and ineffective, rather than real and effective. In the Administration Committee's report and in the parliamentary debates the architects of the provision frequently referred to their interpretation that it will be sufficient to keep one border crossing point open, for instance at Helsinki airport. The legislators apparently thought that the right to receive international protection could be secured if great masses seeking access to Finland over the 1300-kilometre long land border with Russia could simply turn around, get to an airport in Russia and buy a set of airline tickets that would take them to Helsinki.

[...]

A reasonable overall assessment of both provisions is that they primarily are political posturing by the opposition parties that were in the driver's seat. That said, in the hands of a populist right-wing government they may prove extremely dangerous for the right to seek international protection and may actually be used effectively "to close the borders", as was the slogan by the True Finns pushing for them. What is likely to be seen in six months from today is an election campaign by the True Finns and possibly some fraction of the Conservative Party under the slogan "We will build a wall, and the EU must pay for it". This is what the current Government coalition invited by allowing themselves to be blackmailed by the Opposition.
Verfassungsblog (https://verfassungsblog.de/is-finland-joining-the-backsliding-trend-in-europe/) 10.7.2022

Tosiasiassa lakimuutokset eivät tuo mitään olennaista uutta laajamittaisen maahantulon estämiseen, koska niillä ei lisätä rajavartijoiden oikeuksia estää laitonta tuloa. Rajanylityspaikkojen sulkeminen on totta kai laillista ja kansainvälisten sopimusten mukaista, mutta pelkästään sillä ei estetä rajan laitonta ylittämistä. Puheet Helsinki-Vantaan lentokentästä ainoana avoimena rajanylityspaikkana ovat pelkkä kehno harhautus, koska turvapaikkahakemuksen voisi edelleen jättää esimerkiksi poliisiasemille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 11.07.2022, 18:23:19
Kato, Antifa-suvakeilla on aina pelko perseessä että jos he vähänkin menettävät otettaan, edes retorisella tasolla, niin ollaan tuota pikaa liukumäessä kohti fasismia.

Näin ollen heitä huolestuttaa jo se että suuret puolueet edes sanallisesti antavat ymmärtää että rajojen kontrollointi on hyvä asia - se viestii ilmapiirin muuttumisesta, ja he pelkäävät että kun persut sitten joskus pääsevät hallitukseen, saattaa seurata ihan oikeitakin toimenpiteitä.

Enrique Tessieri voihkii:

https://www.migranttales.net/war-in-ukraine-forces-finland-to-lurch-to-a-dark-place-where-human-rights-must-eventually-take-a-backseat/

QuoteThe polarized debate in parliament Monday on renewing the Border Guard Act and Emergency Powers Act is just another example of how Finland has lurched into a dark place where human rights are a nuisance and should not take presedence.
...

Here's the question: Are the draft Border Guard Act and Emergency Powers Act in conflict with EU laws? Looking at parties like the PS and Kokoomus, who speak of asylum seekers as a threat to Finland, would be the first parties to trash human rights or severely water them down.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hannes58 on 11.07.2022, 19:37:52
 No kohta raja aukeaa ja pääsee tankkaamaan halpaa bensaa ja kyllä se oma suu
on lähipänä enkä välitä paskaakaan mitä muut sanovat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.07.2022, 12:17:59
QuoteMiten itärajaa valvotaan?

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on muuttanut rajusti Rajavartiolaitoksen tilannekuvaa ja hybridiuhkiin varaudutaan monin tavoin. Nuijamaalla käytössä on uutta tekniikkaa, mutta myös koira ja sukset.

Heidi Hammarsten

[...]

Eduskunta käsitteli viime viikolla rajavartiolain uudistusta, joka mahdollistaisi itärajan sulkemisen kokonaan myös turvapaikanhaulta hybridivaikuttamisen tilanteessa. Tekniikan Maailman painoon mennessä käsittely oli vielä kesken.

Uudistus myös helpottaa pysyvien esteiden rakentamista rajalle. Todennäköistä onkin, että eduskunta myöhemmin myöntää esteille rahoitusta ja niitä tulee lisää. Uudistus mahdollistaa myös sen, että rajavartijat voivat siirtää laittomasti rajan ylittäneen henkilön takaisin rajan toiselle puolelle.
Tekniikan Maailma 13/2022 (printtiversio)

Rasti seinään. Tämä oli ensimmäinen kerta, kun näin toimittajan valtamediassa vahvistavan, että rajavartiolakiuudistuksen "itärajan sulkeminen kokonaan" todella tarkoittaisi myös rajan laittomasti ylittäneiden palauttamista takaisin Venäjän puolelle, kuten on annettu ymmärtää.

Ja kas, saman jutun päivitetystä nettiversiosta tällainen viittaus pushbackeihin on poistettu kokonaan:

Quote
Miten itärajaa valvotaan?

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on muuttanut rajusti Rajavartiolaitoksen tilannekuvaa ja hybridiuhkiin varaudutaan monin tavoin. Nuijamaalla käytössä on uutta tekniikkaa, mutta myös koira ja sukset.

Heidi Hammarsten

[...]

7. heinäkuuta eduskunta hyväksyi rajavartiolain uudistuksen, joka mahdollistaa itärajan sulkemisen kokonaan myös turvapaikanhaulta hybridivaikuttamisen tilanteessa.

Uudistus myös helpottaa pysyvien esteiden rakentamista rajalle. Todennäköistä onkin, että eduskunta myöhemmin myöntää esteille rahoitusta ja niitä tulee lisää. Uudistus mahdollistaa myös sen, että rajavartijat voivat siirtää laittomasti rajan ylittäneen henkilön takaisin rajan toiselle puolelle.
Tekniikan Maailma 13/2022 (https://tekniikanmaailma.fi/lehti/13b-2022/miten-itarajaa-valvotaan/) (nettiversio 13.7.2022)

Kertoo siitä, kuinka tarkassa ohjauksessa harhaanjohtava narratiivi "rajojen sulkemisesta" on laadittu ja kuinka laajasti poliitikkojen ja toimittajien keskuudessa tiedetään, että se ei Suomessa tarkoita laittomasti rajan ylittäneiden pushbackejä kuten Puolassa, Liettuassa ja muissa EU:n itärajan maissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2022, 12:34:33
Quote from: Roope on 13.07.2022, 12:17:59Kertoo siitä, kuinka tarkassa ohjauksessa harhaanjohtava narratiivi "rajojen sulkemisesta" on laadittu ja kuinka laajasti poliitikkojen ja toimittajien keskuudessa tiedetään, että se ei Suomessa tarkoita laittomasti rajan ylittäneiden pushbackejä kuten Puolassa, Liettuassa ja muissa EU:n itärajan maissa.

Rajat sinun tulee auki pitämän,
täältä ikuisuuteen,
tulkoon mitä tulee.


Quote from: Kotiteollisuus, Minä Olen
Kuka täällä komentaa?
Ketä täällä totellaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.07.2022, 15:27:29
QuoteLuvaton rajanylitys 13.7.2022 Venäjältä Suomeen Tohmajärvellä

Julkaisuajankohta 14.7.2022 14.14
TIEDOTE

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii kahden henkilön epäiltyä luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Tohmajärvellä Rämejärven alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti kiinni 14.7.2022 aamuyöllä kaksi mieshenkilöä, joiden epäillään tulleen jalkaisin hieman ennen vuorokauden vaihtumista luvatta maastorajan kautta Venäjältä Suomeen. Henkilöt otettiin kiinni rajavartioston partioiden toimesta rajan välittömästä läheisyydestä. Henkilöt ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

Kyseessä on vuoden 2022 ensimmäinen laittoman maahantulon tapaus Venäjältä Suomeen Pohjois-Karjalan rajavartioston valvomalla alueella.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta.

Tapahtumaan liittyen rajavartiosto on ollut yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun.

Lisätietoja antaa tutkinnanjohtaja, vaihde puh. 0295 423 000
https://raja.fi/-/luvaton-rajanylitys-13.7.2022-venajalta-suomeen-tohmajarvella
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.07.2022, 19:37:09
Offtopic, mutta kuitenkin.


Rajavartijat ovat vielä astetta kovempaa väkeä, kuin poliisi tai puolustusvoimat.


Heille ei sanota vastaan.


Veikkaan, että rajavartiostossa kerrataan tällä hetkellä ihan huolella. Ja hyvä niin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: no future on 14.07.2022, 19:44:59
Quote from: Niobium on 14.07.2022, 19:37:09
Offtopic, mutta kuitenkin.


Rajavartijat ovat vielä astetta kovempaa väkeä, kuin poliisi tai puolustusvoimat.


Heille ei sanota vastaan.


Veikkaan, että rajavartiostossa kerrataan tällä hetkellä ihan huolella. Ja hyvä niin.
Rajasiathan on Jani Mäkelän sanoin palkkarenkejä, ihan siinä missä poliisit ja kantaupseeritkin. Samanlaista elämäänsä kyllästynyttä juoppoa vaimonhakkaajaa sieltä löytyy kuin noista muistakin ryhmistä. Lähipiiriin mahtunut koko ikäni ihan riittävästi "univormuja".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sutki on 14.07.2022, 20:27:25
Venäjälle taitaa matkustella moni turvapaikanhakija perheineen. Liekö hakeneet turvapaikkaa koska Venäjä, mutta ei anneta pienten yksityiskohtien pilata hyvää kertomusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.07.2022, 17:15:19
QuoteSuomiAreena: Puheenjohtajatentti

SuomiAreena, 1h 27min

Inflaatio laukkaa, Ukrainassa on sota, Suomi on hakenut Nato-jäsenyyttä ja eduskuntavaalit häämöttävät edessä. On aika koota eduskuntapuolueiden puheenjohtajat Poriin pohtimaan Suomen tulevaisuutta.
SuomiAreena (https://www.mtv.fi/sarja/suomiareena-10003189/suomiareena-puheenjohtajatentti-1616518) 12.7.2022

Rajalakimuutoksia käsiteltiin Maikkarin SuomiAreenan puheenjohtajatentissä yhtenä osuutena tiistaina. Puheenjohtajat maalailivat konkretiaa vältellen ympäripyöreitä rajan sulkemisesta ja Suomen turvallisuuden takaamisesta. Viimein päästiin itse asiaan, kun Li Andersson kyseenalaisti, että laki oikeasti mahdollistaisi rajan sulkemisen. Valitettavasti toimittaja lopetti aiheesta keskustelun välittömästi.

Quote57:00-
Li Andersson (vas)
Tämä [lain tulkinta rajojen sulkemisesta] ei ole niin selvää kuin Riikka Purra väittää. Siinä pykälässä, jota hän oli itse säätämässä valiokunnassa, lukee: "aina pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa".

Riikka Purra (ps)
Muuten se päätös ei olisi ollut yksimielinen!

[toimittaja vaihtaa aihetta]

Purran puuskahdus on paljastava. Valiokunnan lausuntoa ei olisi saatu yksimieliseksi ja tuskin edes hyväksytyksi, ellei siihen olisi lisätty muun pykälän mitätöivää kohtaa, joka käytännössä kieltää turvapaikanhaun estämisen ja siten Venäjän masinoiman laajamittaisen maahantulon torjumisen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Faidros. on 21.07.2022, 11:45:33
https://www.verkkouutiset.fi/a/suojelupoliisi-illle-venalaismatkailijoista-ei-uhkaa-talla-hetkella/

Matkustusrajoitusten poistuminen on lisännyt liikennettä itärajalla. Venäläismatkailijoiden tulo Suomeen on aiheuttanut huolta sisäisestä turvallisuudesta.

Suojelupoliisista kerrotaan Iltalehdelle, että rajanylityksiin ei tällä hetkellä sisälly merkittäviä uhkakuvia.

– Venäjän kansalaiset tarvitsevat Schengen-alueelle tullakseen viisumin, joten viranomaisilla on yleisesti ottaen hyvä kokonaiskuva tulijoista, suojelupoliisista kommentoidaan IL:lle.

– Tällä hetkellä emme näe tulijoita turvallisuusuhkana, sillä rajan yli tulevat venäläiset ovat lähinnä tavallisia kansalaisia.

Rajanylitysten lisääntyminen on lisäksi herättänyt kysymyksiä siitä, voiko Suomeen pyrkiä esimerkiksi sotarikoksiin syyllistyneitä venäläisiä. Suojelupoliisista vakuutetaan, että ukrainalaisten turvallisuudesta pidetään huolta.

– Turvallisuusviranomaiset pitävät huolta Suomen sisäisestä turvallisuudesta. Tämä koskee luonnollisesti myös Suomessa tilapäisesti oleskelevia ulkomaiden kansalaisia, joiden voidaan olettaa olevan jonkin uhkan kohteena.

-------------------------------

Mielestäni terrorisotaa käyvän maan kansalaisilta tulisi kieltää täysin maahantunkeutuminen! >:( Viro on näin tehnyt ja sen pitäisi olla myös Suomen linja!
Itäraja kiinni täysin! >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 22.07.2022, 22:16:27
Quote
..Suojelupoliisista kerrotaan Iltalehdelle, että rajanylityksiin ei tällä hetkellä sisälly merkittäviä uhkakuvia.

– Venäjän kansalaiset tarvitsevat Schengen-alueelle tullakseen viisumin, joten viranomaisilla on yleisesti ottaen hyvä kokonaiskuva tulijoista, suojelupoliisista kommentoidaan IL:lle.


– Tällä hetkellä emme näe tulijoita turvallisuusuhkana, sillä rajan yli tulevat venäläiset ovat lähinnä tavallisia kansalaisia...
Venäjän vastainen raja välittömästi kiinni ja lisää rajavartioita rajalle, venäläiset voivat välittää lämpimät kiitokset rajan sulkemisesta Putinille. Erittäin lapsellista uskoa, ettei tulijat ole mikään turvallisuusuhka, Venäjän tämän hetkisen tilanteen takia. Kaikki saapuvat venäläiset, voivat olla Suomelle erittäin vakava turvallisuusuhka.
Quote
Rajanylitysten lisääntyminen on lisäksi herättänyt kysymyksiä siitä, voiko Suomeen pyrkiä esimerkiksi sotarikoksiin syyllistyneitä venäläisiä. Suojelupoliisista vakuutetaan, että ukrainalaisten turvallisuudesta pidetään huolta...

...– Turvallisuusviranomaiset pitävät huolta Suomen sisäisestä turvallisuudesta. Tämä koskee luonnollisesti myös Suomessa tilapäisesti oleskelevia ulkomaiden kansalaisia, joiden voidaan olettaa olevan jonkin uhkan kohteena...
Miten sinisilmäisiä voi aikuiset ihmiset olla?  Uskotaanko ihan tosissaan, että rajan yli tulevat venäläiset sotarikolliset kertovat rajalla olevansa sotarikollisia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.07.2022, 13:21:30
QuoteSuomessa harkitaan itärajan aitaamista, Virossa aita alkaa valmistua – "Heidän ongelmansa tulevat olemaan täysin samat"

Virossa itärajan aita on saanut laajan tuen. Kritiikkiä on kuulunut siitä, miksi sen rakentaminen on kestänyt. Aidan on tarkoitus hidastaa, ei pitää ketään poissa, sanoo rajavalvonnan apulaispääjohtaja.

[...]

Viron kaakkoiskulmaan, Luhamaan rajanylityspaikan läheisyyteen, on vastikään valmistunut ensimmäinen osuus aidasta, jota Viro rakentaa Venäjän rajalle.

Noin 135 kilometrin mittainen Viron maaraja on samalla osa EU:n ja Naton itärajaa. Se on tarkoitus aidata lähes kokonaan lähivuosina.

Myös Suomessa kaavaillaan paraikaa itärajan mahdollista aitaamista. Päätöksiä ei ole tehty, mutta suunnitelmia on jo olemassa.

[...]

SUOMEN JA VIRON rajat ovat selvästi erilaisia esimerkiksi siinä, että Suomen maaraja on huomattavasti pidempi kuin Viron, yli 1300 kilometriä. Koko rajan aitaamista ei Suomessa olekaan kaavailtu.

Viron rajasta merkittävä osuus on lisäksi vettä, johon aitarakenteita ei tarvita.

Aitakaavailujen taustassa samaa on se, että molemmissa maissa rakenteet rajalla ovat olleet tähän saakka vähäisiä. Se on koettu osin ongelmana.

Suomessa vastikään hyväksytyssä rajavartiolain muutosesityksessä todettiin, että rajaesteitä rakentamalla kyettäisiin paremmin varautumaan erilaisiin rajaturvallisuutta vaarantaviin uhkiin. Lakiesityksessä viitattiin esimerkiksi laajamittaiseen maahantuloon ja muuttoliikkeen hyväksikäyttämiseen hybridivaikuttamisessa.

Huolet hybridivaikuttamisesta nousivat esiin monessa Euroopan maassa aiempaa vahvemmin viime syksynä. Tuolloin Valko-Venäjä oli alkanut lähettää siirtolaisia Puolan ja Baltian maiden rajoille.

[...]

VIROSSA aitaa alettiin suunnitella jo vuonna 2014.

"Me olemme aina tienneet mahdollisen uhkan, joka tulee naapurimme taholta"
, sanoo rajavalvonnan apulaispääjohtaja Egert Belitšev Viron poliisi- ja rajavartiolaitokselta haastattelussa Tallinnassa.

Aitahanke alkoi yhdestä selkeästä rajaselkkauksesta, josta Suomessakin uutisoitiin laajasti.

Virolainen turvallisuuspoliisi Eston Kohver siepattiin syksyllä 2014 rajalla ja pakotettiin Venäjän puolelle. Venäjän mukaan Kohver oli otettu kiinni Venäjän puolella.

Hänet tuomittiin elokuussa 2015 pihkovalaisessa oikeusistuimessa Venäjällä viidentoista vuoden vankeuteen vakoilusta ja muista rikoksista. Kohver vapautui vanginvaihdon myötä syyskuussa 2015.

Rajamaasto on metsikköä. Virolla ja Venäjällä ei lisäksi ole edelleenkään virallista rajasopimusta Venäjän kanssa.

Kun rajalla ei ole ollut selviä rakenteita, on rajaa maastossa ollut vaikeaa erottaa, mikä huomattiin Kohverin tapauksessa.

[...]

"Meidän näkökulmastamme emme rakenna aitaa, vaan rakennamme infrastruktuuria", Belitšev sanoo.

TIHEÄN METSIKÖN kupeessa kiemurteleva aita näyttää siltä, että jos sen yli olisi halua päästä, ei urakka olisi mahdoton.

Rajavartijan käsi yltää helposti aidan päälle, piikkilangan alaosaan.

Toistaiseksi kenenkään ei ole huomattu ylittävän aitaa, Mikson sanoo. Paitsi karhun, joka tiettävästi jatkoi matkaansa Venäjälle.

Virossa tiedetään, ettei aita ole varsinainen este. Belitševin mukaan se ei ole tarkoituskaan.

"Sen tarkoituksena on hidastaa ihmisten liikkumista, ei pitää ketään poissa", hän sanoo.

Aikomuksena on, että aita olisi täysin valmiina koko matkaltaan teknisesti valvottu. Valvonnasta ei olisi hyötyä, jos ei olisi myös estettä ja rajalta pääsisi vain juoksemaan läpi, Belitšev selittää.

Aita hidastaa liikettä, joten ihminen käyttää paljon enemmän aikaa kulmassa, johon kamera näkee. Rajavartioilla on siis lisäaikaa reagoida tapahtumaan, hän sanoo.

[...]

MIKÄ olisi virolaisten viesti suomalaisille, jos jonkinlaista aitaa aletaan rakentaa?

Rajavartioaseman johtaja Mikson korostaa, ettei hän ole rakentaja vaan rajavartija.

"Minä uskon, että heidän ongelmansa tulevat olemaan täysin samat. Mutta olen varma, että se on tarpeellista", hän kuitenkin sanoo.

[...]

"Kukaan meitä itseämme lukuun ottamatta ei ole vastuussa maamme turvallisuudesta. Jos infrastruktuuri on yksi asioista, joka lisää maamme turvallisuutta, on meidän tehtävä tämä."

Virossa aitaa on tuettu laajasti ja kriittinen keskustelu on ollut vähäistä, sanoo Sisäisen turvallisuuden instituutin johtaja Erkki Koort Viron turvallisuustieteiden akatemiasta (EASS).

Jonkin verran kysymyksiä ja keskustelua on ollut käyty lähinnä eläinten liikkumismahdollisuuksista, hän sanoo.

Koortiin mukaan Kohverin tapauksen jälkeen Virossa alkoi poliittinen kilpajuoksu siitä, kuka rakentaisi vahvimman aidan.

"Nyt suurin keskustelu ei ole siitä, pitäisikö meidän rakentaa aita vai ei. Isoin keskustelu käydään siitä, miksi se kestää niin kauan", Koort sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008933712.html) 21.7.2022

Toisin kuin Elina Kervisen kirjoituksesta voisi luulla, rajan ja rajavalvonnan luonne on Suomessa hyvin erilainen kuin Baltian maissa.

Baltian maiden rajan laittomasti ylittävät eivät halua joutua maiden turvapaikkaprosesseihin ja suljettuihin laitoksiin vaan kauttakulkumahdollisuuden länteen kuten Saksaan. Esimerkiksi Latvia aikoo jatkaa pushbackit mahdollistavaa hätätilaa Valko-Venäjän rajalla.

Sen sijaan Suomen turvapaikkajärjestelmään ja sitä kautta jopa omiin vuokra-asuntoihin pääsy on laittomille tulijoille päämäärä sinänsä tai ainakin tärkeä etappi, kun Suomessa voi vetää henkeä ja jatkaa sitten kenenkään estämättä matkaa muualle Eurooppaan. Suomi kun ei Baltian maista poiketen työnnä laittomia tulijoita takaisin Venäjän puolelle edes todetussa hybridivaikuttamistilanteessa, eikä estä rajan laittomastikaan ylittäneiden liikkumista, kuten eduskunta äskettäin uusilla laeilla linjasi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.07.2022, 16:18:37
Martin Scheinin: Valmiuslain ja rajavartiolain muutokset eli kuinka oikeusvaltio meni pesuveden mukana – osa 2: rajavartiolaki (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2022/07/27/martin-scheinin-valmiuslain-ja-rajavartiolain-muutokset-eli-kuinka-oikeusvaltio-meni-pesuveden-mukana-osa-2-rajavartiolaki/) 27.07.2022

Nyt tulee melkoista kamaa. Eikö siellä ole ketään, joka jarruttelisi, kun Scheininin mopo lähtee kierroksille?

Quote from: Martin ScheininTarinan ensimmäisessä osassa kerrottiin hallituksen asettumisesta opposition panttivangiksi, kun se päätti toteuttaa ns. hybridiuhkiin varautumisen valmiuslakia muuttamalla. Tässä toisessa osassa keskityn vaadittuihin ja maksettuihin lunnaisiin, perussuomalaisten rajavartiolakiin ajamiin muutoksiin. Myös tämä lainmuutos tuli voimaan 15. heinäkuuta 2022.

Selvemmin kuin valmiuslain muutos, "rajojen sulkemisena" kansalaisille myyty rajavartiolain muutos on ristiriidassa Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa. Se on myös ristiriidassa perustuslain 9.4 §:n kanssa. Perustuslain säännös sisältää ehdottoman palauttamiskiellon:

    "Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu."

Rajavartiolaki ei muutosten jälkeenkään ole sen kummemmin ristiriidassa minkään velvoitteiden kanssa, ei edes Scheininin kuvittelemien. Valitettavasti.

Quote from: Martin ScheininTapahtumien kronologian avainkohtana pidän 8.6.2022 järjestettyä hallituksen ja opposition neuvottelutilaisuutta, jossa sovittiin valmiuslain muutoksen viemisestä läpi kiireellisenä perussuomalaisten ja kokoomuksen tuella – siis 5/6:n eduskuntaenemmistöllä – ja rajavartiolain muutoksista, joilla Suomi voisi sulkea itärajan. Neuvottelun kutsui koolle pääministeri Sanna Marin, ja sen kautta kaksi lainsäädäntöhanketta kytkettiin poliittisesti toisiinsa.

Puoluejohtajat ja eduskuntaryhmien johtajat astuivat heille kuulumattomaan rooliin perustuslain tulkintakysymysten ratkaisijoina, ja lainsäädäntöhankkeiden sisältö annettiin oppositiopuolueiden käsiin. Valmiuslaki saisi lopullisen sisältönsä kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpon johtamassa puolustusvaliokunnassa, ja rajavartiolaki vastaavasti perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran johtamassa hallintovaliokunnassa.

Sittemmin nähtiin, kuinka ryhmäkurin voimalla erityisesti pääministeripuolue sosialidemokraatit estivät näiden valiokuntien tuottamien lopullisten lakitekstien uuden arvioinnin perustuslakivaliokunnassa. Tarina on lyhyt ja ruma, ja se jättää pitkän varjon eduskuntakeskeisen perustuslakikontrollijärjestelmän ylle.

Kuulostaa vallankaappaukselta. Onko Trumpkin mukana?

Quote from: Martin ScheininSystemaattisen analyysin sijasta alleviivaan joitakin ydinkohtia. Pykälän suurin ongelma, ja populistien onnistunut silmänkääntötemppu, on 2 momentin kahden alakohdan välinen tai-sana. Vaikka rajalaki myytiin osana Suomen suojautumista Venäjän taholta tuleviin hybridiuhkiin ja muuttoliikevirtojen välineellistämiseen tässä tarkoituksessa, lakiin tuli yleinen "rajat kiinni" -säännös. Hallintovaliokunnan mietinnössä muotoillussa muodossa laki edellyttää joko maahantulijoiden poikkeuksellisen suurta määrää, mihin riittävät vaikkapa urheilukisat Suomessa, tai tietoa tai epäilyä, että (pientäkin) maahantuloa tapahtuu vieraan valtion tai muun toimijan "vaikutuksesta". Jälkimmäinen vaihtoehtoinen edellytys ei edellytä välineellistämistä tai hybridiuhkaa vaan pelkkää "vaikutusta" tai vain epäilyä sellaisesta. Säännöksessä ei myöskään edellytetä, että kyseessä olisivat kolmannen valtion kansalaiset, jotka kulkevat Venäjän kautta. Ympäristö- tai ihmisoikeuskatastrofi, vaikkapa kansanmurha Venäjällä on itsessään peruste panna raja kiinni.

Jos pieni sana "tai" on pykälän pahin kohta, toisena tulee saman momentin lukusana "yksi": maahantulo ja myös turvapaikkahakemusten vastaanotto voidaan keskittää "yhteen tai useampaan" rajanylityspaikkaan, kun raja pannaan kiinni muualta. Vaikka pykälässä asiaa ei sanota, sen arkkitehdit moneen kertaan avoimesti kertoivat eduskunnan keskustelussa, että maahantulo ja turvapaikkahakemukset on tarkoitus keskittää Helsinki-Vantaan lentoasemalle. Suomeen olisi siis mahdollista tulla, ainakin mitä tulee EU:n ulkorajoihin, ainoastaan lentokoneella ja ainoastaan Helsinkiin. On selvää, että näin pysäytettäisiin paitsi muuttoliikevirtoja myös mahdollisuus hakea Suomesta turvapaikkaa.

Miten hölmö voi fundis olla?

"Tai"- tai "yksi"-sanoilla ei ole käytännössä mitään merkitystä. Laissa kun ei missään kohdassa ilmaista, että rajavartijat estäisivät ketään ylittämästä rajaa ja hakemasta Suomesta turvapaikkaa. Rajavartijoille ei anneta oikeutta Valko-Venäjän tai Kreikan rajan kaltaisiin pushbackeihin, eikä poliisille oikeutta kieltäytyä turvapaikkahakemusten vastaanotosta.

Sen sijaan Scheininin hieman aiemmin lainaamassa kohdassa yksiselitteisesti määrätään, että "Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää (..) kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen." Tarkoittaa juuri sitä, mitä siinä sanotaan. Kaikki otetaan sisään, vaikka rajanylityspaikka olisi kiinni.

Quote from: Martin ScheininKolmas momentti antaa mahdollisuuden yksilöllisiin humanitaarisiin poikkeuksiin. Suomen suljettua itärajan, sen metsiä partioivat rajavartijat tai sotilaat voisivat harkintansa mukaan poimia mukaansa yksittäisiä lapsia, vammaisia tai muutoin erityisen haavoittuvassa asemassa olevia. Kyseessä on tehottomaksi tiedetty korulause tahallisen epäinhimillisessä pykälässä – "lipstick on a pig", sanottaisiin englanniksi.

Korulause kyllä, mutta se ei tarkoita mitään, eikä etenkään sitä, mitä Scheinin tuossa kuvaa. Maininta poikkeuksista vain korostaa sitä, että vammaisuuden tai vastaavan ominaisuuden toteamiseksi rajavartijoiden on päästettävä kaikki Suomen puolelle tarkempaan syyniin. Pikapalautuksista laissa ei puhuta mitään, joten sellaisia ei tule.

Quote from: Martin ScheininVastaavaa huonon rakennelman merkityksetöntä koristelua edustavat pykälän eri momentteihin sirotellut "välttämätön" -sanat. Niihin ei liity oikeasuhtaisuuden vaatimusta eikä oikeussuojakeinoja. Välttämätöntä olisi se mitä soveltaja, kulloinenkin hallitus, sanoo välttämättömäksi. Valtioneuvoston abstraktilla tasolla tekemistä päätöksistä rajanylityspaikkojen sulkemisesta ja turvapaikkahakemusten käsittelyn "keskittämisestä" ei olisi mahdollista valittaa (ks. laki oikeudenkäynnistä hallintoasioissa, 7-8 §)

Momentteihin sirotellut "välttämätön" -sanat ovat massamaahanmuuttoa haluavan hallituksen varokeinoja. Aina voi väittää, ettei tulijoiden määrälle voi laittaa sellaista ylärajaa, joka tekisi edes rajanylityspaikkojen sulkemisesta välttämätöntä.

Quote from: Martin ScheininPykälän paras kohta on 5 momentin viimeinen lauseke, jonka mukaan pykälää sovellettaessa ei saa estää "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen". Lain kirjoittajat ovat tarkoittaneet tämänkin kohdan merkityksettömäksi korulauseeksi, ajatellen että kun kukaan ei tosiasiassa pysty hakemaan turvapaikkaa kiertämällä Itä-Karjalan metsistä Helsinki-Vantaan lentoasemalle hakemusta esittämään, keneltäkään ei tarvitse enää kieltää oikeutta saada suojelua.

Miten hölmö voi fundis olla?

Edelleenkään ei olisi pushbackejä, eikä laittomia rajanylityksiä estettäisi voimakeinoin. Rajan yli voisi tulla mistä tahansa, vaikka rajanylityspaikka olisi muodollisesti suljettu, eikä siellä periaatteessa otettaisi vastaan ihan kaikkien turvapaikkahakemuksia. Sen sijaan esimerkiksi poliisilaitoksilla otettaisiin.

On ilmeistä rivien välistä, että vaikka rajanylityspaikat suljettaisiinkin, laittomat tulijat yksinkertaisesti kuskattaisiin rajalta johonkin Tornion malliseen järjestelykeskukseen hakemaan turvapaikkaa, kuten EU on esittänyt.

Quote from: Martin ScheininOnneksi pykälän kirjoittajat erehtyvät. Juuri tämän lausekkeen kautta rajavartiolakia kokonaisuutena ja kaikesta huonosta huolimatta, on sovellettava perustuslain 9 §:n 4 momentin ja Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisesti. Jälkimmäisiin kuuluvat Euroopan ihmisoikeussopimuksen 3 artikla ja 4. pöytäkirjan 4 artikla, kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen 7 ja 13 artikla, YK:n pakolaissopimus sekä EU:n perusoikeuskirja ja turvapaikkanormisto. Siksi 5 momentti ei koske vain Helsinki-Vantaan lentoasemalle saapuneita tai Itä-Karjalan metsistä käsin poimittuja harvoja yksilöitä. Koko pykälää on sovellettava turvaten oikeus saada kansainvälistä suojelua. Suomen 1340 kilometrin mittaista rajaa Venäjän kanssa ei saa sulkea vaan siellä on pidettävä avoinna sellainen määrä rajanylityspaikkoja, että mahdollisuus esittää hakemus kansainvälisen suojelun saamiseksi säilyy todellisena ja tehokkaana. Valtioneuvoston oikeuskansleri tulee olemaan avainasemassa, ja jos hänen selkärankansa ei riitä, suomalainen oikeusvaltio pettää, mikäli kevään 2023 eduskuntavaalien jälkeen maassa on oikeistopopulistinen tai kleptokraattinen hallitus.

Totta kai Suomi voisi sulkea kaikki rajanylityspaikat, mutta siitä ei vain ole mitään iloa, jos rajan yli pääsee silti hakemaan turvapaikkaa, eikä laittomasti tulleita heitetä takaisin.

Ei sen puoleen, laki on rakennettu tarkoituksella eikä suinkaan vahingossa Scheininin kuvaamalla tavalla juuri siten, että hallitus voi vedota "kansainvälisiin velvoitteisiin" niin, ettei edes rajanylityspaikkoja tultaisi sulkemaan.

Quote from: Martin ScheininOn odotettavissa, että perussuomalaiset lähtevät noihin vaaleihin toitottaen suurena saavutuksena nyt toteutettua rajalain muutosta ja iskulauseella "Me rakennamme muurin itärajalle, ja EU saa maksaa sen". Ilmoitan kuitenkin jo tässä vaiheessa, että minulla on tekijänoikeudet tuohon iskulauseeseen, joten sitä ei kukaan muu saa käyttää ilman minun lupaani.

Jos perussuomalaiset lähtevät vaaleihin esittäen rajalain muutoksen sellaisena suurena saavutuksena kuin Scheinin tuossa vauhkoilee, niin tulen valitettavasti vetämään maton alta. Laki on yhtä tyhjän kanssa.

Quote from: Martin ScheininSamana päivänä, kun hallintovaliokunta sai valmiiksi onnettoman mietintönsä rajalaista, molemmat tärkeät eurooppalaiset tuomioistuimet ratkaisivat vastaavia kansallisia lakeja koskevia tapauksia selkeästi osoittaen, että kansainväliset normit oikeudesta hakea kansainvälistä suojelua ovat voimassa myös silloin kun maa kohtaa kovia paineita ulkoisten tapahtumien johdosta. Kyse oli Puolan ja Liettuan toimista Valko-Venäjän vastaisen rajan "sulkemiseksi". Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi 30.6.2022 tuomionsa tapauksissa A.I. and Others v. Poland ja A.B. and Others v. Poland, selventäen aiemmassa ratkaisussa N.D. and N.T. v. Spain tehtyjä linjauksia ja todeten Puolan loukanneen EIS 3 ja 13 artikloja sekä 4. pöytäkirjan 4 artiklaa. EU-tuomioistuin julkisti samana päivänä ennakkoratkaisunsa asiassa C‑72/22 todeten EU-oikeuden vastaisiksi Liettuan toimet mm. kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten rajoittamiseksi joukkomittaisen maahantulon tilanteessa. Liettuan toimet olivat sekä turvapaikkamenettelydirektiivin 2013/32/EU että EU:n perusoikeuskirjan 18 artiklan vastaisia.

Tieto eurooppalaisten tuomioistuinten uusista ratkaisuista ei saanut eduskuntaa perääntymään hallituksen ja opposition solmiman paketin läpiviemisestä hallintovaliokunnan sinetöimässä muodossa, vaan asia vietiin nopeasti päätökseen, lähettämättä sitä enää perustuslakivaliokunnan arvioitavaksi.

Tietääkseni eurooppalaisten tuomioistuimien uudet ratkaisut tai mikään muukaan ei ole muuttanut minkään muun EU:n itärajan maan pushback-politiikkaa. Myöskään EU ei ole tietääkseni vaatinut niitä tekemään niin. Latvia ilmoitti juuri aikovansa jatkaa rajalla hätätilaa ja pushbackejä.

Sen sijaan Suomen rajalailla ei ole muista EU:n itärajamaista poiketen mitään tekemistä pushbackien kanssa. Kaikki päästetään sisään, eikä ketään pikakäännytetä, koska sellaiseen ei ole annettu keinoja.

Quote from: Martin ScheininKoko tarinan suurin paradoksi on tässä: Riski siitä, että Venäjä kyynisesti välineellistäisi hädänalaisten ihmisten muuttoliikevirtoja ohjaamalla heidät Suomen rajalle, johti siihen, että perussuomalaiset kyynisesti välineellisti kuvitellut siirtolaisvirrat, saaden Suomen lakiin mahdollisuuden "sulkea rajat" ihmisoikeuksia loukaten. Heidän hybridioperaationsa onnistui – ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion kustannuksella.

Tämähän on hysteerinen. Rautalangasta: rajavartijoille ei annettu lupaa sulkea rajaa. Pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen (sekin epätodennäköistä, koska hallituksen mielivallan takana) ei estä laitonta tulemista ja turvapaikanhakua.

Quote from: Martin ScheininJääkö rajalaki pelkäksi populistiseksi pullisteluksi, vai johtaako se todella rajan sulkemiseen ja ihmisoikeusloukkauksiin, sitä emme vielä tiedä. Toivon pelkojeni osoittautuvan turhiksi. Juuri siksi toivon, että eurooppalainen ihmisoikeus- ja oikeusvaltiovalvonta tulee kohdistumaan Suomeen vähintään samalla tarmolla kuin olemme nähneet Unkarin ja Puolan tapauksissa. Suomen tulee tietää, että sen tekemisiä seurataan ja että Euroopalla on keinoja ilmaista huolenaiheita ja rakentavia ehdotuksia, joiden kautta Suomea autetaan pysymään niiden maiden joukossa, jotka kunnioittavat perustuslakia, oikeusvaltiota ja ihmisoikeuksia.

Mikä Eurooppa? Miksi ihmeessä muut rajansa ihan oikeasti sulkeneet EU-maat haluaisivat, että porukkaa lappaa Eurooppaan vapaasti Suomen Venäjän rajan yli?

Quote from: Martin ScheininNATO-jäsenyysprosessin aikana Suomelta tulee kysyä, miten se aikoo varmistaa kunnioittavansa NATOn perussopimuksen johdannon muotoiluja NATOn arvoperustasta.

Ne pushbackejä tekevät maat ovat kaikki NATO-maita...

Quote from: Martin ScheininEU:n komission tulee valvoa EU-oikeuden noudattamista suhteessa turvapaikkaoikeuteen ja turvapaikkamenettelyyn, esimerkiksi jos se saa käsiteltäväkseen kanteluja Suomen syyllistymisestä EU-oikeuden loukkauksiin.

EU:n komissio on ollut ihan hiljaa muiden maiden EU-oikeusloukkauksista viime syksystä asti ja jo aiemmin muun muassa Kreikan suhteen. EU:n komissio ei ole sanonut mitään Suomenkaan tilanteesta, vaan hallitus ja ministeriöt ovat tilanneet sieltä näkemyksiään väitetysti tukevia kommentteja, joita ei muuten ole vieläkään julkistettu.

Quote from: Martin ScheininEU:n perusoikeusvirasto on alkanut tuottaa erillisiä raportteja (Bulletin) Ukrainan sodan perusoikeusvaikutuksista EU-alueella. Nämä raportit mahdollistavat sen seuraamisen, miten Euroopan muuttuva turvallisuustilanne mahdollisesti johtaa ulkorajojen sulkemiseen tai muihin toimiin, jotka loukkaavat oikeusvaltion periaatteita tai ihmisoikeuksia.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tai EU-tuomioistuimen ei tule suhtautua Suomeen tai muihin totuttuihin mallioppilaisiin antamalla niille erityiskohtelu silkkihansikkain. Suomeen on sovellettava samoja normeja ja samalla tavoin kuin vaikkapa Puolan ja Liettuan tapauksissa.

Vai silkkihansikkain, kun ero noihin muihin maihin on tosiaan se, että niissä on tehty pitkään valtioiden lakien mukaisia pushbackejä, kun taas Suomi ei tee, eikä laki sellaisia mahdollista.

Quote from: Martin ScheininPaha vahinko on jo tapahtunut. Mutta pahin voi olla vielä edessä.

Paha vahinko on nähtävästi tapahtunut Scheinin päässä. Hysteerinen ja pitelemätön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 27.07.2022, 18:52:53
Saa nähdä mitä tästä vielä tulee.

Quote
X

Ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner sanoo, että hylättyjen venäläisten turistiviisumihakemuksien määrä on kasvanut viime aikoina räjähdysmäisesti.

– Muutos on ihan merkittävä. Moskovassa kielteisten päätösten osuus ennen sotaa ja pandemiaa oli pitemmällä aikavälillä noin prosentin luokkaa. Nyt se on jopa puolet, Tanner kertoo.


Hänen mukaansa asialle on useita selityksiä. Osin hylkäykset johtuvat asiakirjoissa ilmenneistä epäselvyyksistä.

– Osa liittyy siihen, että Venäjältä pyritään lähtemään pakoon. Venäläiset pyrkivät silläkin tavoin ulkomaille, että hakevat viisumia, kun ei muutakaan keinoa ole.

Turistiviisumin myöntämiselle on tarkat kriteerit, eikä viisumia myönnetä, jos matkan tarkoitus on muu kuin matkailu. Tannerilla ei ole arviota siitä, kuinka suuri osa kielteisistä päätöksistä johtuu pakenemisyrityksistä tai keitä pakenemaan pyrkivät ovat.

– Yksi sellainen ryhmä on asepalvelusta välttävät. Siihen varmaan syyt ovat arvattavissa.

Venäjä on käynyt hyökkäyssotaa Ukrainassa helmikuusta lähtien. Eri tietojen Venäjä on lähettänyt taisteluihin myös vasta asepalveluksensa aloittaneita hyvin lyhyen koulutuksen jälkeen.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/971f9125-3843-45ae-851c-c35b810597a4 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/971f9125-3843-45ae-851c-c35b810597a4)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.07.2022, 19:54:49
Martin Scheininin jutut menevät yhä hullummiksi.

Vaatimus venäläisten uusien turistiviisumien myöntämisen keskeyttämisestä on kuulemma perussuomalaisten (Iltalehti: Kokoomus vaatii turistiviisumien kieltämistä venäläisiltä – STT: myös kolme muuta eduskuntaryhmää samaa mieltä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1d335379-b532-49f5-af96-533610e9e49d)) juoni, jolla yritetään saada Venäjä käynnistämään hybridioperaatio Suomea vastaan, jotta Suomi sulkisi rajansa turvapaikanhakijoilta. Näinhän sen on tietysti oltava.

[tweet]1551812707095134209[/tweet]

Scheininin mukaan "persuja ei kiinnosta ukrainalaisten hätä yhtään" vaan vain "oma kannatus, oma valta ja tuleva hallitus". Jussi Halla-ahon hän haukkuu haastattelussa vielä erikseen olevan "empatiakyvytön henkilö" ja "täysin kyyninen henkilö, jota ei kenenkään hätä kiinnosta" ja joka "välineellistää Ukrainan ja ukrainalaisten hädän". Scheinin kertoo perustavansa arvionsa blogikirjoitukseen, josta Halla-aho sai korkeimman oikeuden tuomion.

Kertomansa mukaan psykopatiaa käsitteleviä kirjoja lukenut Scheinin arvioi vielä Halla-ahoon viitaten, että "monet poliittiset johtajat (..) sattuvat olemaan psykopaatteja". Täytyypä varoa, että ei tule sanottua mitään liian äärimmäistä Scheininin mielenterveydestä, kun en ole lukenut paranoidisuuskirjoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 27.07.2022, 21:51:29
Kun Martin alkaa pätkittäin jo itsekin tajuta, ettei hänellä ole mitään argumentteja ja on täytynyt valehdellakin oman narratiivinsa eteen, alkaa hänellä olla jo niin raastava epätoivo, että hän katsoo, että ainoa keino osallistua keskusteluun on enää hänen kanssaan eri mieltä olevien tärähtäneiksi julistaminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 28.07.2022, 08:21:01
Persut taisi sittenkin onnistua tuon rajavalvontalain suhteen, kun Scheinin kilahti noin kovasti.

Jos lakiin olisi jäänyt porsaanreikä, niin Scheinin ilakoisi, kuinka tyhmät persut vedettiin kölin alta.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.07.2022, 08:49:53
Quote from: ikuturso on 28.07.2022, 08:21:01
Persut taisi sittenkin onnistua tuon rajavalvontalain suhteen, kun Scheinin kilahti noin kovasti.

Jos lakiin olisi jäänyt porsaanreikä, niin Scheinin ilakoisi, kuinka tyhmät persut vedettiin kölin alta.

-i-

Epäilemättä PS:n äänekäs kampanja edesauttoi Scheininin kilahtamista, mutta hän ui tässä asiassa toivottoman voimakkaaseen vastavirtavirtaan. Kansan sympatiat ovat Ukrainan puolella, ja rÿzzää vastaan, kaikilla rintamilla, koska barbarimainen hyökkäyssota. Ja koska kansaa ei voi syyttää, hän syyttää Halla-ahoa, joka on looginen häränpyllynheitto vailla vertaa.

Ts., kansalaisten enemmistö haluaa palauttaa perinteisen rajavalvonnan, tarvittaessa armeijan avulla, ja sekös kansallisvaltioita ja rajoja vihaavaa internationalistikommunistia ottaa pannuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.07.2022, 11:29:26
Quote from: ikuturso on 28.07.2022, 08:21:01
Persut taisi sittenkin onnistua tuon rajavalvontalain suhteen, kun Scheinin kilahti noin kovasti.

Jos lakiin olisi jäänyt porsaanreikä, niin Scheinin ilakoisi, kuinka tyhmät persut vedettiin kölin alta.

Ei ole tarvetta porsaanreikään, kun laki on laajamittaisen maahantulon estämisessä edelleen aivan yhtä mätä kuin aiemmin.

Scheinin ei pitkässä rajavartiolakia koskevassa kirjoituksessaan (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2022/07/27/martin-scheinin-valmiuslain-ja-rajavartiolain-muutokset-eli-kuinka-oikeusvaltio-meni-pesuveden-mukana-osa-2-rajavartiolaki/) viittaa kertaakaan suoraan tilanteeseen, jossa rajavartijat estäisivät parhaansa mukaan maahantulot ja työntäisivät laittomat rajanylittäjät takaisin Venäjän puolelle (esim. Puola ja Latvia), tai uuteen lakipykälään, joka mahdollistaisi sellaisen. Hän vain antaa ymmärtää alkeellisena kaiken asiantuntijuutensa kyseenalaistavana kaltevan pinnan argumentointivirheenä, että tämä jotenkin automaattisesti seuraisi rajanylityspaikkojen sulkemisesta (ei tietenkään seuraa), joka taas oli mahdollistettu periaatteessa yhtä lailla jo vanhan lain tulkinnan kautta.

Aivan kuten aiheesta puhuneet kansanedustajat, Scheinin vetää yhtäläisyysmerkit rajan sulkemisen ja rajanylityspaikkojen sulkemisen välillä. Todellisuudessa rajan konkreettiseen sulkemiseen, siis myös turvapaikanhakijoiden tulon estämiseen ja pikakäännytyksiin, ei tullut lakimuutoksien kautta mitään oleellista uutta.

Se, kuinka monelta itärajan rajanylityspaikalta voidaan sammuttaa valot, on yhdentekevää ja harhautusta, jos viisumittomien tuloa ei estetä voimakeinoin ja turvapaikkahakemuksia kieltäydytä ottamasta vastaan missään päin Suomea. Se taas, että perussuomalaiset lähtivät hihkuen mukaan tähän arvottomaan näytelmään hämäämään suomalaisia, tuo mieleen Soinin ja vuoden 2015 petoksen tai sitten uskomattoman typeryyden, tietämättömyyden ja haluttomuuden omaksua parempaa tietoa.

Porsaanreiästä vielä sen verran, että Scheininhan nimenomaan ilakoi kirjoituksessaan, että "onneksi pykälän kirjoittajat erehtyvät", kun "kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet" edellyttävät Suomelta itärajan rajanylityspaikkojen auki pitämistä, jotta Suomesta voi hakea turvapaikkaa "tehokkaasti".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.08.2022, 03:27:00
QuoteEuroopan neuvosto on huolissaan Suomen raja­vartiolain muutoksista: Sisä­ministeri Mikkonen joutui vastaamaan poikkeukselliseen selvitys­pyyntöön

Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu on esittänyt Suomelle huolensa siitä, että heinäkuussa hyväksytyt muutokset rajavartiolakiin saattavat estää joissain tapauksissa turvapaikan hakemisen kansainvälisten sopimusten vastaisesti.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008943464.html) 5.8.2022

Commissioner of Human Rights: Finland: amendments to Border Guard Act must be accompanied by clear human rights safeguards (https://www.coe.int/en/web/commissioner/-/finland-amendments-to-border-guard-act-must-be-accompanied-by-clear-human-rights-safeguards) 27.7.2022

Reply from the Minister of Interior of Finland (Krista Mikkonen) (https://rm.coe.int/reply-by-the-minister-of-interior-of-finland-krista-mikkonen-to-the-le/1680a7798d) 3.8.2022

Sisäministeri Mikkonen vahvistaa vastauksessaan, että Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa ("There will be no exceptions...", "...the government proposal that the border procedure does not prevent anyone's right to apply for international protection").

Tämän lisäksi Mikkonen vakuuttaa, että jo pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen on hyvin korkean kynnyksen ja hallituksen mielivallan takana. Helsingin Sanomien mukaan esimerkiksi vuosi 2015 ei ollut Mikkosen mielestä sellainen vyöry, joka oikeuttaisi turvapaikkahakemusten keskittämiseen yhdelle rajanylityspaikalla (mikä ei sitä paitsi estäisi laitonta rajanylitystä ja turvapaikanhakua poliisiasemilta).

Sisäministeri Mikkonen ei enää vihjaa pushbackeihin edes rivien välissä lupaamalla, että Suomi kyllä huolehtii tarvittaessa turvallisuudestaan, kuten teki kaksinaamaisesti eduskunnassa lakia valmisteltaessa.

Kaikki otetaan sisään, eikä ketään estetä tulemasta ja hakemasta turvapaikkaa, olivat rajanylityspaikat auki tai kiinni.

Quote from: Joona Aaltonen, HSEUROOPAN NEUVOSTON ihmisoikeus­valtuutettu Dunja Mijatović on esittänyt Suomelle huolensa siitä, että heinäkuun alussa hyväksytyt merkittävät muutokset rajavartiolakiin saattavat estää tietyissä tilanteissa turvapaikan hakemisen Suomesta kansainvälisten sopimusten vastaisesti.

"Haluan nostaa esille niiden ihmisten tilanteen, jotka voivat joutua pakenemaan Venäjältä Suomen rajan kautta. Tällaisia ovat erityisesti henkilöt, joita voidaan vainota perustuen Ukrainan sodan vastustamiseen, seksuaaliseen suuntautumiseen, sukupuoli-identiteettiin, ihmisoikeuksien eteen tehdyn työn tai jonkin muun syyn perusteella", Mijatović kirjoittaa sisäministeri Krista Mikkoselle (vihr) osoitetussa selvityspyynnössä.

MIJATOVIĆ vaatii Mikkoselta selkeät takeet siitä, että rajavartiolain muutokset eivät johda ihmisoikeusloukkauksiin. Hän muun muassa esittää, että Rajavartiolaitokselle tulisi antaa selkeät ohjeistukset siitä, miten ihmisoikeusloukkaukset voidaan välttää lakia sovellettaessa.

Vastauskirjeessään ihmisoikeus­valtuutetulle Mikkonen vakuuttaa, että Mijatovićin esittämät "tärkeät periaatteet" tulevat "ohjaamaan uuden lainsäädännön soveltamista".

"Näistä ohjaavista periaatteista ja velvoitteista ei tulla poikkeamaan. Rajavartiolain muutosten tarkoituksena on ollut vahvistaa rajaturvallisuutta ja parantaa Suomen kykyä varautua ja reagoida häiriöihin niin normaaleissa olosuhteissa kuin poikkeus­tilanteissakin", Mikkonen kirjoittaa.

Quote from: Krista MikkonenFirstly, I assure you that the important principles underlined in your letter; the possibility to seek
and enjoy asylum in Finland
in accordance with our international obligations and relevant EU law,
as well as the respect of the principle of non-refoulement, will guide the application of the new
and proposed legislation. There will be no exceptions to these guiding principles and obligations.

[...]

It is specifically emphasized in the government proposal that the border procedure does not
prevent anyone's right to apply for international protection
. Each application made in Finland is
examined individually
in order to ensure that international protection is granted to those in need
and the principle of non-refoulement is respected.

Ei poikkeuksia non-refoulement-sääntöön (eli ei pushbackejä). Kenenkään turvapaikanhakua ei estetä.

Tarvitseeko joku vielä lisää rautalankaa?

Quote from: Joona Aaltonen, HSHEINÄKUUSSA tehdyllä muutoksella rajavartiolakiin pyritään vastaamaan esimerkiksi tilanteisiin, joissa Venäjä käyttäisi turva­paikan­hakijoita niin sanotun hybridi­operaation välineenä.

Tällaisten tilanteiden varalta lakiin on nyt muun muassa kirjattu mahdollisuus sulkea koko Suomen Venäjän vastainen raja.

Ei ole. Laissa ei puhuta kertaakaan rajan sulkemisesta. Pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen ei estä laitonta tulemista, vaikka ne suljettaisiin kaikki.

Quote from: Joona Aaltonen, HSMijatović ei ole ensimmäinen taho, jossa rajavartiolain muutokset ovat herättäneet kysymyksiä. Kun rajavartiolaki oli perustuslaki­valio­kunnan käsittelyssä, useat valiokunnan kuulemat oikeustieteilijät esittivät huolensa siitä, kuinka avoimeksi laki on jätetty.

Rajavartiolaissa säädetään, että valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi useilla eri perusteilla. Tällainen sulkeminen on lain mukaan mahdollista, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

[...]

HS haastatteli Mikkosta aiheesta ennen Euroopan neuvoston lähettämää selvitys­pyyntöä.

"Soveltamistilanteet voivat olla hyvin erilaisia ja vaikeasti ennakoitavia. Lain­valmistelussakin todettiin, että kaikilta osin täsmällistä ja tarkkarajaista lakia on vaikea tehdä. Se on kuitenkin selvää, että soveltamis­kynnys on hyvin korkea, ja se sisältää välttämättömyys­kriteerin. Pitää siis olla kyse hyvin vakavasta uhasta, ennen kuin rajoja lähdetään sulkemaan", Mikkonen kommentoi tuolloin.

Laki itsessään on kieltämättä epämääräinen ja huonosti muotoiltu, mutta tärkeintä on, että sillä ei voida estää laajamittaista maahantuloa. Rajoja ei lähdetä sulkemaan ikinä, vaikka Mikkonen taas tuossa tarkoituksella harhautti antamalla ymmärtää ihan muuta.

Quote from: Joona Aaltonen, HSMYÖHEMMIN samassa laissa mahdollistetaan kansainvälisen suojelun eli turvapaikan hakemisen keskittäminen yhteen tai useampaan rajanylitys­paikkaan. Rajan sulkeminen johtaisi käytännössä tähän.

Laki ei mahdollista rajan sulkemista vaan ainoastaan rajanylityspaikan sulkemisen lailliselta liikenteeltä.

On samantekevää, onko turvapaikanhaku nimellisesti keskitetty johonkin rajanylityspaikkaan, ellei maahantuloa estetä, kuten ei tämän lain avulla voida tehdä.

Quote from: Joona Aaltonen, HSLain mukaan keskittäminen voidaan tehdä, jos se on välttämätöntä vakavan uhan torjumiseksi kahdessa erilaisessa tilanteessa. Eniten on puhuttu vieraan valtion vaikutuksesta tapahtuvasta maahantulosta. Toinen keskittämisen mahdollistava tilanne on, jos lyhyessä ajassa maahan pyrkii poikkeuksellisen suuri tulijoiden joukko.

Käytännössä turvapaikanhaun keskittäminen voidaan tehdä myös tilanteessa, jossa kyseessä ei olisi vieraan valtion hybridi­vaikuttaminen.

Sisäministeri Mikkonen kuitenkin korostaa, että tulijoiden määrästä on aiheuduttava vakava uhka. Esimerkiksi vuoden 2015 pakolaiskriisi ei Mikkosen mukaan olisi ollut tällainen tilanne, vaikka tulijoita silloin olikin poikkeuksellisen paljon.

Turvapaikanhakijoita tuli syksyllä 2015 pahimmillaan 4 000 viikossa, mikä vastaa 200 000 vuodessa, mutta sekään ei siis aiheuttanut Mikkosen mielestä tarpeeksi vakavaa uhkaa. Onkin selvää, että edes rajanylityspaikkoja ei tultaisi sulkemaan missään tilanteessa.

Quote from: Joona Aaltonen, HSKANSAINVÄLISEN oikeuden on perinteisesti katsottu velvoittavan siihen, että kansainvälisen suojelun hakeminen on mahdollista raja-alueella kaikissa tilanteissa. Myös uudistettua rajavartiolakia koskevassa hallituksen esityksessä todetaan, että kansallisilla lainsäädäntö­toimilla ei voida poiketa oikeudesta hakea turvapaikkaa Suomesta.

Tämän vuoksi lakiin on erikseen kirjattu vaatimus siitä, että kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen ei saa loukata kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Viimeistään tämä lisäys teki tyhjäksi lain minkäänlaisen hyödyllisyyden vaikka sitten luovien tulkintojen kautta. Lisäys tarkoittaa, että lakia ei voida koskaan soveltaa siihen, mitä varten se tarvittiin.

Quote from: Joona Aaltonen, HSLaki ja sen esityöt jättävät kuitenkin epäselväksi, miten tämä oikeus tosiasiallisesti turvattaisiin esimerkiksi tilanteessa, jossa Suomi päätyisi sulkemaan koko itärajansa ja keskittämään turvapaikanhaun Helsinki-Vantaan lentoasemalle.

Ministeri Mikkosen mukaan tällainen tilanne olisi hyvin poikkeuksellinen, joskin lain mukaan mahdollinen.

"Se vaatisi sen, että itärajalla olisi tilanne, jossa mikään rajanylityspaikka ei voisi olla auki", hän sanoo.

"Jos jotain rajanylityspaikkoja suljetaan, täytyy varmistaa, että toisaalla se mahdollisuus on", Mikkonen jatkaa, muttei täsmennä tarkemmin, miten tämä mahdollisuus voitaisiin varmistaa.

Onpa muka salaperäistä.

Jos rajanylityspaikkoja suljetaan, rajat ovat edelleen auki laittomille rajanylittäjille, eikä heitä työnnetä takaisin. Turvapaikkaa voi hakea sisämaasta poliisilaitoksilta.

Mikkonen luultavasti tarkoittaa "varmistamisella", että valtio järjestää suljetuilta rajanylityspaikoilta kyytejä järjestelykeskukseen.

Quote from: Joona Aaltonen, HSHUOLESTUNEITA arvioita on esitetty alaikäisten, vammaisten, ikääntyneiden ja muiden haavoittuvaisessa asemassa olevien mahdollisuuksista hakea turvapaikkaa tällaisessa tilanteessa. Myös ihmisoikeusvaltuutettu Mijatović nosti kysymyksen esille selvitys­pyynnössään.

Mikkonen korostaa, että näissä ryhmissä täytyy "nimenomaan kiinnittää huomiota siihen, että se tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua on, ja sitä pitää näiden kohdalla arvioida erityisen tarkasti".

"Näiden osalta siinä pykälässäkin todetaan, että heidän kohdallaan voidaan poikkeuksia tehdä", Mikkonen jatkaa.

Hän ei kuitenkaan tarkenna sitä, millaisia nämä mahdolliset poikkeukset voisivat tositilanteessa olla.

Onpa taas salaperäistä.

Ei ole sen kummempia "poikkeuksia", vaan alaikäisten, vammaisten, ikääntyneiden ja muiden haavoittuvaisessa asemassa olevien mainitseminen vain tekee ehdottoman selväksi, että kaikki on päästettävä Suomen puolelle, jotta rajavartijat voivat arvioida jokaisen yksilöllisen tilanteen. Ja kun ei ole edelleenkään lakia, joka mahdollistaisi rajan yli laittomasti tulleiden pikakäännytykset Venäjälle, niin tännehän jäävät.

Quote from: Joona Aaltonen, HSMyös Mikkonen pitää kuitenkin hyvänä, että uudenlaisiin uhkiin on varauduttu lainsäädännössä.

"Muuttunut turvallisuustilanne on sellainen, että on hyvä, että tätä lainsäädäntöä on tarkennettu."

Voi itku.

Laki ei estä tai ehkäise millään tavalla Venäjän järjestämää laajamittaista maahantuloa, mutta lakiprosessi teki kyllä Venäjälle absoluuttisen selväksi, että Suomi ainoana EU:n itärajan maana ottaa kaikki lähetetyt turvapaikkahuijarit vastaan.

Quote from: Krista Mikkonen
The purpose of the border procedure is that the applicants are not allowed to enter the territory
of the Member State in the full legal sense, but are kept at the border, in the transit area or in its
vicinity for the duration of the procedure.
This was also noted by the European Court of Justice in
its judgment in joint cases C-924/19 and C-925/19. How to implement this in practice is left to the
discretion of the Member States. According to the proposal, in Finland the asylum seekers will
have an obligation to stay on the grounds of the reception centre
assigned to them located at or
near the border and they can move freely within its grounds, and the normal rules regarding
reception conditions apply. As a rule, the asylum seekers will thus not be detained, but detention
is possible in individual cases if the general conditions for the use of precautionary measures as
well as specific conditions for the use of detention are met.

En ymmärrä, miksi Mikkonen valehtelee ihmisoikeusvaltuutetulle, että rajamenettelyn tarkoitus olisi pitää turvapaikanhakijat raja-alueella, kun se ei ole Suomen tapauksessa alkuunkaan totta.

Ensinnäkin rajamenettely koskisi vain minimaalista osuutta tulijoista, lähinnä länsimaiden kansalaisia, joiden turvapaikkahakemukset voidaan arvioida suoralta kädeltä perusteettomiksi. Toiseksi, heitäkään ei pidättelisi yhtään mikään, vaan heidät sijoitettaisiin normaaliin avoimeen vastaanottokeskukseen, josta voi häipyä vapaasti muualle milloin haluaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lucce on 05.08.2022, 07:35:06
Serbialaistaustainen ihmisoikeusvaltuuttu Dunja Mijatović on siis sitä mieltä että Suomen ja Euroopan pitäisi syöttää imperialistista hyökkäyssotaa käyvän diktaattorin lapaan seisomalla rajoilla tumput suorina ja tutkia kansainvälistä lakikirjaa mahdollisen hybridihyökkäyksen aikana sen sijaan että reagoitaisiin asiaan fyysisin toimenpitein, niinkö?
Ehkä pitäisi ennemmin selvittää mitä Dunjan päässä liikkuu ja millä motiiveilla.
Ei kukaan voi olla noin naiivi ellei se ole tarkoituksenomaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 05.08.2022, 11:34:43
Jos turvapaikanhakuoikeuden rajoittaminen on kaikissa tilanteissa kerran ihmisoikeuksien vastaista, niin pitää puuttua turvapaikanhakemisen syihin. Turvapaikanhakijoille ei tule maksaa lainkaan rahallista tukea tai tarjota asuntoja, vain teltta ja taistelumuona. Tämä ei voi olla ihmisoikeuksien vastaista, koska muuten asepalvelus rikkoo ihmisoikeuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.08.2022, 13:03:03
Quote from: Roope on 27.07.2022, 19:54:49
Martin Scheininin jutut menevät yhä hullummiksi.

Valmiuslain ja rajalain uudistuksia käsittelevän kirjoitussarjansa kolmennessa osassa Scheinin tekee paljastuksia. Presidentti Niinistö on juonitellut vallan oikeisto-oppositiolle, ja pääministeri Sanna Marin on auttanut tässä.

Martin Scheinin: Valmiuslain ja rajavartiolain muutokset eli kuinka oikeusvaltio meni pesuveden mukana – osa 3: suomalaisen perustuslakivalvonnan alennustila (https://perustuslakiblogi.wordpress.com/2022/08/03/martin-scheinin-valmiuslain-ja-rajavartiolain-muutokset-eli-kuinka-oikeusvaltio-meni-pesuveden-mukana-osa-3-suomalaisen-perustuslakivalvonnan-alennustila/) 3.8.2022

Quote from: Martin ScheininValmiuslain muutos ja Suomen päätös hakea NATOn jäsenyyttä ovat nostaneet pintaan myös toisen epäterveen ilmiön: Urho Kekkosen valtakauden päättymisestä 40 vuoden ajan jatkunut kehitys presidenttikeskeisen hallitsemistavan korvaamiseksi parlamentaarisella päätöksentekojärjestelmällä ei ehkä olekaan pysyvä muutos, vaan perustuslakiin on jäänyt säännöksiä tai aukkoja, joihin presidialismin paluu saattaa tukeutua, erityisesti kriisioloissa. Perustuslain 93.1 §:n mukaan Suomen "ulkopolitiikkaa johtaa tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa", kun taas sodasta ja rauhasta "presidentti päättää eduskunnan suostumuksella". Presidentin päätöksentekomenettelyä koskevaan 58 §:ään on rakennettu paitsi kummallinen pyöröovi valtioneuvoston ja presidentin erimielisyystilanteisiin (2 momentti), myös erityisesti kriisioloissa merkityksellisiä säännöksiä presidentin päätöksenteosta valtioneuvoston ulkopuolella: sotilaskäskyasiat (5 momentti) ja sotilaallista kriisinhallintaa koskevan päätöksentekomenettelyn dekonstitutionalistointi (6 momentti).

On viitteitä siitä, että presidentti Sauli Niinistöllä (ex-kok) oli merkittävä osuus (https://www.presidentti.fi/puheet/tasavallan-presidentti-sauli-niiniston-puhe-valtiopaivien-avajaisissa-2-2-2022/), kun pääministeri Sanna Marin (sd) ja poliittiset puolueet ottivat toimintalinjaksi reagoida Venäjän taholta tulevaan hybridiuhkaan valmiuslakia muuttamalla (ks. 1. osa) ja maksaen lunnaina perussuomalaisille "rajat kiinni" -pykälän rajavartiolakiin (ks. 2. osa). Jos näin oli, presidentti valmiuslain pikamuutosta ehdottaessaan tosiasiallisesti käytti merkittävää sisäpoliittista valtaa, jolla avaimet annettiin oikeisto-opposition käsiin ja samalla parlamentaarisen enemmistöhallituksen vastuuministerit (oikeusministeri ja sisäministeri) joutuivat statistin asemaan. Tämä ei ole vuoden 1999 perustuslain parlamentaarisen hengen mukaista.

Presidentti Niinistön "merkittävä osuus" ja "merkittävän sisäpoliittisen vallan" käyttäminen oli siis se, että hän mainitsi helmikuussa valtiopäivien avajaispuheessaan, että käynnistynyt valmiuslain uudistustyö on tarpeellinen, mutta että se edistyy maailman tapahtumiin nähden liian hitaasti, kun uudistusprosessin oli arvioitu kestävän jopa neljä vuotta. Vallankäyttöä tuon toteamisessa ei ollut pennin vertaa.

Vastoin Scheininin horinoita mitään "rajat kiinni"-pykälää ei ole olemassakaan, kuten sisäministeri Krista Mikkonen taas kerran tänään Helsingin Sanomissa vahvisti, ja ajatus pääministerin ja hallituspuolueiden perussuomalaisille maksamista lunnaista on absurdi.

Quote from: Martin ScheininSamalla valiokunta myös lainsäätäjälle sopimattomalla tavalla ennalta puuttui lain soveltajan toimintaan ohjeistaen sitä päinvastaiseen suuntaan kuin perustuslainmukaiseen tai ihmisoikeusmyönteiseen tulkintaan (vrt. perustuslain 22 §):

"Perustuslakivaliokunta katsoo, että lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimenpiteellä voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus. Perustuslakivaliokunnan näkemyksen mukaan edellä esitetyt seikat on otettava huomioon nyt esitettyä sääntelyä soveltavan viranomaisen päätöksenteossa ja sääntelyn toimeenpanossa."

Tällä lausumalla asiallisesti ohitettiin perustuslain 9.4 §:n ehdoton palauttamiskielto ja sen taustalla olevat useiden ihmisoikeussopimusten määräykset, Euroopan ihmisoikeussopimuksen 4. pöytäkirjan 4 artiklan joukkokarkotusten kielto sekä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ja EU-tuomioistuimen oikeuskäytäntö.

Scheinin tulkitsee vainoharhaisesti, että maininta "rajan täyssulusta" tarkoittaisi  "palautuskiellon ohittamista" ja "joukkokarkotuksia", vaikka mikään konkreettinen lausunnossa tai pykälissä ei viittaa sellaiseen. Rajavartijat eivät edelleenkään saaneet oikeuksia pushbackeihin ja pikakäännytyksiin.

"Rajan täyssulku" ei tarkoita tässä yhteydessä rajan täyttä sulkemista vaan itärajan rajanylityspaikkojen sulkemista, joka siis olisi erittäin korkean kynnyksen takana mutta periaatteessa mahdollinen, vaikkakaan se ei yksin estäisi laitonta rajanylitystä ja turvapaikanhakua sisämaasta.

Herääkin kysymys, mitä ihmettä tällaisella "täyssululla" olisi tarkoitus saavuttaa, kun se ei estäisi laajamittaista laitonta maahantuloa vaan vain kaiken laillisen liikenteen.

Quote from: Martin ScheininPerustuslakivaliokunnan pöytäkirjasta 22.6.2022 ilmenee, että kohta 30 hyväksyttiin äänestyksellä Vestmanin ja Häkkäsen ehdotuksesta. Median puolella tutut toimittajat silti väänsivät asian niin, että äänestyksessä hävinneet eriävän mielipiteen jättäneet kansanedustajat politikoivat ja poikkesivat jostakin tuntemattomaksi jäävästä normista, joka ilmeisesti sitoisi heidät sellaiseen konsensukseen, joka ei perustu asiantuntijoiden lausuntoihin ja jonka perustuslainmukaisuuden arviointi on äänestäen sivuutettu.

Jäi avoimeksi, olivatko äänestyksessä hävinneet vain tyhmiä ja tietämättömiä vai politikoivatko he tahallaan. Luultavasti molempia, sillä laki ei muuttunut lausunnosta miksikään. Kaikki rajan yli laittomasti tulevat saisivat hakea turvapaikkaa viranomaisten estämättä.

Quote from: Martin ScheininOma lukunsa on Vestmanin ja Häkkäsen ehdotuksen syntytapa. Sisällöltään se selvästi poikkeaa perustuslakivaliokunnan kuulemien asiantuntijoiden perusteltujen lausuntojen sisällöstä. Sen sijaan se muodollisesti tukeutuu yhden asiantuntijan (Janne Salminen) lausunnon yksittäisiin sanavalintoihin, jotka on irrotettu kontekstistaan. Salmisen lausunnossa sanottiin:

"... Tällöin myös hetkellinen rajojen täyssulku voisi olla viimesijaisena keinona mahdollinen. Tähtäimessä ei tällöinkään ole turvapaikkahaun estäminen, vaan se, että hallittu maahantulo voitaisiin poikkeuksellisessa tilanteessa turvata. Tällaisessa maahantulon poikkeuksellisessa tilanteessa valtio voisi hetkellisesti sulkea rajansa ja ohjata väkijoukon muualle odottamaan asioiden käsittelyä... Jos valtio rajat sulkiessaan huolehtii siitä, että ihmisten asiat kuitenkin lopulta käsitellään hallitusti ja heidän yksilölliset tilanteensa huomioon ottaen, ajattelen, että hetkellinen sulkeminen ei vielä olisi palauttamiskiellonkaan kannalta ongelmallista."

Niin? Salmisen lausunnon sanamuoto vain vahvistaa, että perustuslakivaliokunta viittasi "rajojen täyssululla" rajanylityspaikkojen tilapäiseen sulkemiseen. Sillä ei ole mitään tekemistä palauttamiskiellon kanssa.

Sen sijaan, että uskottelisi itselleen Scheininin lailla, että "rajojen täyssulku" viittasi perustuslakivaliokunnalla joukkokarkotuksiin (ei viitannut), voi kysyä, miksi käytettiin tällaista harhaanjohtavaa, mielikuvia herättävää ilmaisua, kun itse lakia ei muutettu yhtään aiempaa tiukemmaksi. Rajanylityspaikkojen sulkeminen oli kuulemma mahdollista jo vanhan lain tulkintojen kautta.

Quote from: Martin ScheininKuten erityisesti Vestmanin puheenvuorot eduskunnan täysistunnossa osoittavat, rajavartiolain 16 §:n muutoksen nimenomaisena tarkoituksena on estää turvapaikan hakeminen Suomen maarajoilla, "keskittäen" se yhteen rajanylityspaikkaan Helsinki-Vantaan lentokentällä, jonne Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden olisi mahdoton päästä.

Turvapaikkaa voi hakea Suomessa muuallakin kuin rajanylityspaikoilla, eikä pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen tarkoita, että rajan yli pääseminen estettäisiin voimatoimin.

Quote from: Martin ScheininRajavartiolain täysistuntokäsittelyssä nähtiin vielä suomalaisen perustuslakivalvonnan alennustilasta kertovan näytelmän loppukohtaus. Kun hallintovaliokunta Rikka Purran (ps) johdolla sai 30.6.2022 valmiiksi Lex Vestman & Häkkänen -kaavan mukaan kirjoitetun mietintönsä rajavartiolaista, samana päivänä sekä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) että EU-tuomioistuin (EUTI) antoivat tärkeät ratkaisut Puolaa ja Liettuaa koskeviin asioihin, jotka koskivat näiden maiden ja Valko-Venäjän rajalla ensin pelättyä ja sittemmin toteutunutta joukkomittaista EU-alueelle pyrkimistä saman kaltaisessa tilanteessa, mihin rajavartiolain muutoksella nyt haluttiin Suomessa varautua. EIT:n ratkaisut tapauksissa A.I. and Others v. Poland ja A.B. and Others v. Poland selkeyttivät aiemmassa tapauksessa N.D. and N.T. v. Spain tehtyjä linjauksia ja sisälsivät EIS 3 artiklan (palauttamiskielto) ja 4. pöytäkirjan 4 artiklan loukkausten toteamisen "rajojen sulkemisen" takia. EUTI puolestaan julkaisi ennakkoratkaisunsa Liettuaa koskevassa asiassa M.A. C‑72/22 PPU todeten sekä EU:n perusoikeuskirjan että sekundaarioikeuden loukkauksen Kun perustuslain 29 § velvoittaa kansanedustajan "noudattamaan oikeutta ja totuutta", oli vähintäänkin ymmärrettävää, että rajavartiolakilausunnon kohdasta 30 eriävän mielipiteen jättäneet ja eräät muut kansanedustajat halusivat asian uutta arviointia perustuslakivaliokunnassa eurooppalaisten tuomioistuinten uusien ratkaisujen valossa.

Suuret hallituspuolueet (SDP ja keskusta) reagoivat tilanteeseen ryhmäkurilla, oikeisto-oppositio (kokoomus ja perussuomalaiset) hyökkäämällä epäileviä kansanedustajia ja asiantuntijoita kohtaan ja defensiivisellä ongelman kieltämisellä, tyyliin: "näissä ratkaisuissa ei mainita sanaa hybridi" (Vestman) tai "me kyllä tiedämme että EIT hyväksyisi tämän", koska "siellä eivät istu idiootit" (Zyskowicz). Medialle ryhmäkurissa ei ollut mitään nähtävää vaan ennemmin epäröiviä kansanedustajia moitittiin jälkijättöisestä politikoinnista. Oikeisto-opposition hyökkäyksistä saatiin kansalle klikkiotsikoita ja muuta sirkushuvia. Ongelman kieltäminen hyväksyttiin ilman yritystä tutkia, mitä uutta eurooppalaiset tuomioistuimet olivat sanoneet rajojen sulkemisesta, ja mikä olisi niiden relevanssi Suomelle. Kun aiemmin oli tekopyhästi korostettu, kuinka jokainen perustuslakivaliokunnan jäsen toimii itsenäisesti kuin riippumaton tuomari, nyt ryhmäkurin ja konsensuksen vaatimus epäröimättä ulotettiin säädettävien lakien perustuslainmukaisuuden valvontaan. Kun tuo "konsensus" (tosiasiassa äänestyspäätös) oli saavutettu perustuslakivaliokunnassa keskeneräisestä lakiehdotuksesta, nyt oli moitittavaa, jos joku vielä halusi lopullisen tekstin uutta arviointia perustuslakivaliokunnassa.

Perustuslakivaliokuntaan viemisessä ei olisi ollut järkeä siksikään, että lakiesitys ei mahdollistanut pushbackejä, joita esimerkiksi Puolassa ja Liettuassa oli tehty. EIT:n ja EUTI:n ratkaisuilla ei siksi ollut mitään tekemistä lakiesityksen kanssa. Vastaavassa tilanteessa laki velvoittaisi suomalaiset rajavartijat päästämään laittomat rajanylittäjät sisään.

Quote from: Martin ScheininKun perustuslakivaliokunnan jäsen Anna Kontula (vas) nousi vielä 7.7.2022 täysistuntosalissa ylös sanoakseen (klo 10.18 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_84+2022.pdf)), että rajavartiolaissa saattoi valiokunnan asiassa antaman lausunnon jälkeen annettujen EIT:n ja EUTI:n ratkaisujen valossa olla ongelma, hänet vaiennettiin. Ensin perustuslakivaliokunnan entinen puheenjohtaja Johannes Koskinen (sd), joka valiokunnan kykyisenä varajäsenenä oli osallistunut valmiuslain ja rajavartiolain käsittelyyn valiokunnassa, antoi ymmärtää perustuslakivaliokunnalla olleen jotakin salatietoa, josta tuli vaieta, mutta joka osoittaisi, ettei mitään ongelmaa ole (klo 10.20). Tämän jälkeen Leena Meri (ps) vihjaili, ettei Kontulan oikea paikka lainkaan olisi Suomen eduskunnassa (klo 10.24).

Anna Kontula, Martin Scheinin tai kukaan muukaan ei ole kyennyt perustelemaan, miksi rajavartiolaissa olisi EIT:n ja EUTI:n ratkaisujen valossa ongelma. Ratkaisut kun koskevat pushbackejä, jotka eivät liity rajavartiolakiin kuin Scheininin vilkkaassa mielikuvituksessa.

Toisin kuin Scheinin väittää, Kontula ei tuossa Scheininin linkkaamassa puheenvuorossa tai koko silloisessa keskustelussa viitannut EIT:n ja EUTI:n ratkaisuihin, eikä häntä vaiennettu, vaan hän sai kolmessa (eniten kaikista) puheenvuorossaan vapaasti horista, että "ihmisiä oli kulkenut viimeisen 50 vuoden aikana edestakaisin sinne tänne milloin minkäkin asian johdosta".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.08.2022, 13:52:18
QuoteVieraskynä: Kriisivalmiudesta tuli avainsana EU:n maahanmuuttopolitiikassa

SUOMEN RAJAVARTIOLAITOS arvioi vuonna 2021 eurooppalaisen rajaturvallisuustilanteen heikentyneen merkittävästi Euroopan unionin itärajalla muuttoliikettä hyödyntävän hybridivaikuttamisen vuoksi. Sotilaallisten jännitteiden katsottiin lisääntyneen Pohjois-Euroopassa, eikä näköpiirissä ollut muutosta parempaan. Arvio oli valitettavasti täysin oikea.

Venäjän hyökkäyksen seurauksena yli viisi miljoonaa ihmistä on paennut Ukrainasta EU-alueelle. Jo sodan alkumetreillä EU-maille kävi selväksi, että paine vastaanottokapasiteetille olisi kova. Näin arvioitiin varmasti myös Kremlissä.

[...]

SAMALLA paine kasvoi EU:n itärajalla, kun Valko-Venäjä järjesti Turkista ja Irakista suoria lentoja Minskiin ja kuljetutti ihmisiä EU-rajalle. Latvia, Liettua ja Puola julistivat hätätilan ja tehostivat rajavalvontaansa. Liettuassa tilanne katsottiin vieraan valtion hybridiaggressioksi, joka oikeutti puolustusvoimien määräämisen rajalle.

Välineellistetystä maahantulosta – maahantulon ohjailusta ja hyväksikäytöstä eri tarkoituksiin – tuli merkittävä turvallisuuskysymys. EU-maiden vastaanottokapasiteetti linkittyi yhä enemmän kansalliseen turvallisuuteen ja nosti viranomaisten saumattoman yhteistyön elinehdoksi.

Suomessa selkeytettiin viranomaisten rooleja vastaanottolain muutoksella. Sisäministeriö käynnisti hankkeen arvioimaan lainsäädäntöä, jolla varaudutaan muuttoliikettä hyväksi käyttävään hybridivaikuttamiseen.

MUUTTOLIIKEPOLITIIKAN kärjeksi on noussut paineensietokyky. EU on joutunut ottamaan entistä enemmän huomioon sen itärajan maiden maahanmuuttopoliittiset intressit.

Joulukuussa 2021 julkaistu Euroopan parlamentin ja neuvoston ehdotus toimista muuttoliikkeeseen ja turvapaikanhakuun liittyvissä välineellistämistilanteissa toi tämän esille. Siinä luonnosteltiin yhteiset pelisäännöt siitä, miten rekisteröidä turvapaikanhakijat hätätilanteissa ja miten EU voi tukea maiden viranomaisia. Ilmapiirin muutoksesta kertoo myös, että ehdotuksessa puhuttiin ensimmäistä kertaa välineellistetystä maahantulosta unionin koskemattomuutta ja turvallisuutta uhkaavana tekijänä.

Tehokkaasti toimiva yhtenäinen EU luo vakautta. EU-maat ovat ottaneet opikseen aiemmista kokemuksista, ja humanitaarisia haasteita käsitellään entistä keskitetymmin. Nyt varaudutaan siihen, että tulevaisuudessakin nähdään laajamittaisia maahantuloja osana hybridivaikuttamista. Itärajan maiden ohella Espanja nosti tämän esiin Madridin Nato-huippukokouksessa viitaten eteläiseen rajaansa.

Tuukka Lampi

Kirjoittaja on erityisasiantuntija Euroopan muuttoliikeverkostossa, jonka Suomen-piste toimii Maahanmuuttovirastossa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008984119.html) 8.8.2022

Muuttoliikeasiantuntijan kirjoituksesta ei itsestään nouse esiin mitään maininnan arvoista. Olennaista onkin, mitä siinä ei sanota, tai paremminkin, minkä sanomista aivan erityisen huolella vältetään.

Lampi ei tule maininneeksi perustavanlaatuisesta ristiriidasta mainittujen itärajan EU-maiden pushbackien ja ja EU:n pushbackit estävien "yhteisten pelisääntöjen" välillä, vaikka juuri tämä kädenvääntö on Euroopan turvallisuuden kannalta kohtalonkysymys kirjoituksessa käsitellyn muuttoliikettä hyödyntävän hybridivaikuttamisen kannalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Andy_81 on 12.08.2022, 16:46:45
Onko jossain eritelty tilastona minkä maan kansalaisia on tullut tänä vuonna hakemaan turvapaikkaa ja kuinka paljon?

Tässä olen paikallisetlehdestä lukenut juttuja tasaisin väliajoin Ukrainasta tulleista,  kuinka paljon ja miten naapurikunnissa yms.


Tässä kaupungilla ja kaupoissa pistää silmään ihan eri näköiset ihmiset, niihin verrattuna joita olen tottunut pitämään ukrainalaisina. Huivipäät on lisääntynyt x10 aikaisempaan nähden. Sekä muutakin hyvin aurinkoa saanutta väkeä. Meno näyttää kuin Helsingin kaduilla kansallisuuksien suhteen.

Pari ukrainalaista olen nähnyt. Olivat tekemässä työtä tuossa paikallisella taimi/mansikka farmilla.

Omia havaintoja tukee työkavereiden havainnot naapurikunnista.
Liekö sitten vaan kaunis, Suomen kesä sitten houkutellut turisteja maan ääristä tänne keskelle ei mitää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 12.08.2022, 19:01:01
Quote from: Andy_81 on 12.08.2022, 16:46:45
Onko jossain eritelty tilastona minkä maan kansalaisia on tullut tänä vuonna hakemaan turvapaikkaa ja kuinka paljon?

https://tilastot.migri.fi/

Ylhäältä valitset Hakemukset ja vasemmalta Kansainvälinen suojelu ja oikealta 2022. Tosin se on jotenkin väkisin viimeisest  6 tai 12 kuukautta, ehkä tuosta saisi kikkailemalla pelkästään tämän vuoden, tai sitten jos ottaa csv:n ja siitä summailee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.08.2022, 19:17:30
Quote from: Kemolitor on 12.08.2022, 19:01:01
https://tilastot.migri.fi/

Ylhäältä valitset Hakemukset ja vasemmalta Kansainvälinen suojelu ja oikealta 2022. Tosin se on jotenkin väkisin viimeisest  6 tai 12 kuukautta, ehkä tuosta saisi kikkailemalla pelkästään tämän vuoden, tai sitten jos ottaa csv:n ja siitä summailee.

Minulla toimii vuoden 2022 valinta kuten pitääkin, ja niitä valitun ajanjakson reunoja voi vielä liikuttaa hiirellä vapaasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.08.2022, 09:55:59
QuoteSuomi menee vauhdilla Natoon, ja kiusaksi ennakoitu Venäjä seuraa apaattisena vierestä: "Onko tämä vain tyyntä myrskyn edellä?"

Hiljaista on ollut tämä harmaa aika. Kun Suomi alkoi keväällä ottaa reippaita askelia Natoa kohti, alkoivat myös pelot, että edessä olisi monenlaista Venäjän harjoittamaa kiusaa Suomea kohtaan.

Nyt nuo pelot alkavat tuntua turhilta. Ainakin julkisuudessa nähdyt Venäjän vaikuttamis­yritykset ovat olleet kovin vähissä. Venäjän aloittama hyökkäyssota Ukrainassa on kohta jatkunut puoli vuotta.

"Ei Venäjällä ole merkittäviä vapaita resurssia sotilaallisesti, ja taloudellisetkin painostuskeinot ovat vähissä, kun energiantuonti on loppunut ja kauppakin pientä", sanoo Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp. Pekka Toveri.

Paljon pelätty venäläinen kyberkyvykkyys ei sekään ole kovin paljon Suomessa näkynyt. Sen voimat ovat nyt kiinni Ukrainassa.

"Kun et voi tehdä mitään, niin mitä teet, ettei maine mene?" kiteyttää Toveri venäläisten tilanteen.

[...]

Keväällä julkisuudessa maalailtiin monenlaisia mahdollisia uhkakuvia, joita Suomi olisi saattanut kokea. Näitä olivat esimerkiksi meriyhteyksien häirintä, kyberiskut kriittisiin kohteisiin, pakolaisten vyöry itärajan yli. Näitä ei ole nähty.

"Venäjän sota ei kulje, ja Ukraina on paikoin ottanut aloitetta haltuunsa. Talous on kovilla. Heillä on nyt isompia ongelmia kuin Suomen Nato-jäsenyys. Kremlissä todennäköisesti ajatellaan, että keskitytään nyt isompiin asioihin", Toveri arvioi.

"Siellä on varmaan todettu, että ei ole vaivan arvoista. Niillä keinoilla ei enää Suomen Nato-jäsenyyttä muuteta."

[...]

"He ovat olleet siinä aika onnettomia. Joitakin palvelunestohyökkäyksiä on ollut, mutta ei niillä ole mitään merkitystä, jos rehellisiä ollaan", sanoo yliopisto-opettaja Martti J. Kari, entinen Puolustusvoimien pääesikunnan apulaistiedustelupäällikkö ja eversti evp.

[...]

Itärajalla puolestaan ei ole nähty pakolaisvirtoja, mihin Suomi ehti jo varautua lakimuutoksilla. Karin mukaan tällainen nopea varautuminen pelasi venäläisiltä kortit pois.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008996309.html) 17.8.2022

Mitkä kortit lakimuutokset pelasivat venäläisiltä pois? Tilannehan on lakimuutoksien jälkeen huonompi kuin niitä ennen.

Siinä missä aiemmin oli edes epäselvyyttä, voisiko valmius- ja rajavartiolakeja sittenkin tulkita tiukassa tilanteessa rajojen sulkemiseksi ja pushbackien mahdollistamiseksi, lakimuutokset ja ministerien kannanotot tekivät keväällä ja kesällä selväksi, että turvapaikanhakijoiden tulemista ei estettäisi missään tilanteessa.

Nyt ihmisoikeusfundamentalismi on betonoitu lakiin niin, että järjen käyttö rajojen sulkemisessa on erikseen ehdottomasti kielletty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.08.2022, 14:02:03
QuoteAina vain samasta aiheesta

Riikka Purra lupasi perussuomalaisten puheenjohtajana laajentaa puolueen esillä pitämää aihekirjoa, mutta retoriikkaa hallitsee edelleen m-sana.

Marko Junkkari HS

[...]

Purra valittiin 14. elokuuta 2021 Seinäjoen puoluekokouksessa perussuomalaisten puheenjohtajaksi, vieläpä vaalin ensimmäisellä kierroksella, melkoisella äänivyöryllä.

Mutta ei enempää kuulumisista. Tarkoitus olisi hahmottaa, minkälainen puolue on Riikka Purran perussuomalaiset. Se ei nimittäin näytä juurikaan eroavan Purran edeltäjän, Jussi Halla-ahon, perussuomalaisista: tiukka maahanmuuttovastainen linja jatkuu.

Vuosi sitten oletuksena oli jotain muuta. Ennen puoluekokousta Purra kertoi, että hän haluaisi puheenjohtajana laajentaa aihekirjoa, jota perussuomalaiset pitää politiikassa esillä. Hänen mielestään puolueen pitäisi profiloitua myös muilla politiikan lohkoilla, kuten taloudessa, sotessa, koulutuksessa...

Niin ei ole käynyt. Ei ainakaan siinä määrin, että voisi puhua muutoksesta.

Toki perussuomalaiset ovat viime aikoina puhuneet paljon inflaatiosta ja bensaverosta, mutta maahanmuutto hallitsee vahvasti kaikkea sen retoriikkaa.

[...]

"Puhuisin mielelläni maahanmuutosta paljon enemmän, mutta se ei ole tällä hetkellä sellainen poliittinen teema, joka itsessään juoksee", Purra sanoo.

Hän selittää tarkoittavansa, että puheet maahanmuuton kustannuksista ja vaikutuksista julkiseen talouteen eivät juuri nyt vetoa äänestäjiin.

Se on Purran mukaan perussuomalaisille jopa jonkinlainen ongelma. Ja kieltämättä puolueelle on varmasti hankalaa, jos sen keskeinen viesti ei kiinnosta kuulijoita.

"Maahanmuutto liikuttaa ihmisiä silloin, kun siihen liittyy esimerkiksi jotain konkreettisia turvallisuuteen liittyviä ongelmia, kuten jengirikollisuutta tai muuta."

[...]

Heinäkuun alussa perussuomalaiset sai eduskunnassa rajalain käsittelyssä läpi vaatimuksensa siitä, että itäraja voidaan vihamielisen hybridivaikuttamisen tapahtuessa sulkea kokonaan.

Se on ollut Purran mukaan hänen puheenjohtajakautensa tähän mennessä paras hetki.

"Aika harvoin oppositiopuolue onnistuu tähän tapaan saamaan asioita läpi."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008938660.html) 21.8.2022

Sekä perussuomalaiset että tarpeen tullen valtamedia leikkivät, että rajalaki muka mahdollistaisi itärajan sulkemisen Venäjän masinoimalta turvapaikanhakijavyöryltä, vaikka hallitus on tehnyt selväksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3430830.html#msg3430830), että uusi laki nimenomaan estää tulon rajoittamisen. "Rajan kokonaan sulkeminen" tarkoittaa tässä yhteydessä vain normaalin laillisen liikenteen estämistä, ei turvapaikanhakijoiden laittoman tulon estämistä.

Toimittaja Marko Junkkari on epäilemättä tästä tietoinen, mutta ei Purran haastattelun yhteydessä mainitse asiasta mitään vaan leikkii mukana.




Kun tilanne oli vielä keväällä se, että PS haastoi hallituksen vaatimalla rajan sulkemisen ja turvapaikanhakijoiden tulon rajoittamisen mahdollistamista Venäjän hybridivaikuttamisen estämiseksi, hallitus vastasi muotoilemalla todelliseksi hybridivaikuttamisongelmaksi mahdollisen tulijavyöryn sijaan sen, että Suomessa ollaan asiasta eripuraisia. Juuri sen, että PS haastoi hallitusta eduskuntakeskusteluissa.

No, nyt tilanne on hallituksen haluama. Laki ei vieläkään mahdollista pushbackejä kuten muissa EU:n itärajan maissa, mutta eipä ole eripuraa, kun PS väittää, että rajalaki estää hybridivaikuttamisen, eikä hallitus tietenkään katso tarpeelliseksi oikaista väitettä, kun on viranomaisia sitovat linjauksensa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008943464.html) tehnyt.

Hallitukselle käy näin vaalien alla mainiosti valtamedian luoma mahdollisimman väärä mielikuva, että Suomen turvapaikkapolitiikka olisi muka tiukkaa (ei ole ollut kymmeniin vuosiin), jolloin sitä voi löysentää entisestään esimerkiksi vihreiden jo vuosia ajamilla humanitaarisilla viisumeilla, joilla humanitaarisen maahanmuuton voi nostaa pikku liikkeillä ja päätöksillä mille tahansa halutulle tasolle ilman suurempaa julkisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.08.2022, 15:20:00
Kun vyöry lopulta alkaa, tekevät persut itsestään pellen vakuuteltuaan, että muka tilanne olisi hallittavissa ja torjuttavissa. Tosin se nyt lienee pienin huoli sitten. Keskivertopersun voi kuvitella olevan liian tyhmä ymmärtääkseen lain porsaanreikiä, mutta että Jussikin?   ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.08.2022, 15:54:22
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.08.2022, 15:20:00
Keskivertopersun voi kuvitella olevan liian tyhmä ymmärtääkseen lain porsaanreikiä, mutta että Jussikin?

Laissa ei ole porsaanreikiä, vaan se on nyt entistä selkeämpi laittoman rajanylityksen suhteen. Samoin näkemäni ministerien lausunnot uudistettujen lakien seurauksista ovat olleet yksiselitteisiä. Keväästä poiketen yksikään ministeri ei ole enää edes rivien välissä antanut hämäysmielessä ymmärtää, että lakimuutokset mahdollistaisivat turvapaikanhakijoiden tulemisen estämisen.

Keskivertopersuja ja -kansalaisia ei hämääkään itse laki vaan valtamedian ja perussuomalaisten tiedottaminen asiasta. Puhutaan tahallisen harhaanjohtavasti, että lakimuutosten jälkeen "rajan voi sulkea kokonaan", vaikka kyse on vain rajanylityspaikkojen sulkemisesta, joka taas oli joidenkin asiantuntijoiden tulkinnan mukaan yhtä lailla mahdollista jo aiemminkin.

Joka tapauksessa mikään ei ole muuttunut lakipykälissä sen suhteen, että rajanylityspaikkojen sulkeminen ei edelleenkään tarkoita rajan sulkemista turvapaikanhakijoilta. Rajavartijat eivät ole saaneet lupaa voimakeinoihin turvapaikanhakijoiden tulemisen estämisessä tai rajan yli laittomasti tulleiden palauttamisessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.08.2022, 22:44:18
QuotePS:n Purra: Hallituksen ilmasto­tavoite tulee pettämään – "Alamme saada linjallemme kannatusta myös muualta"

[...]

Purra sanoo, että rajavartiolain muutos, jonka myötä turvapaikkahakemusten vastaanottaminen voidaan keskittää erikseen määritellyille rajanylityspaikoille, oli perussuomalaisille "varsin suurikin poliittinen voitto".

– Harvemmin oppositiosta on mahdollista saada aikaiseksi tällaista. Toki taustalla oli Venäjän hyökkäys Ukrainaan, muuten muut puolueet eivät olisi taipuneet näihin perussuomalaisten alkuperäisiin vaatimuksiin.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009027592.html) 25.8.2022

QuoteKommentti: Riikka Purra joutui pahaan paikkaan – puolueen sisällä puhutaan yhdestä heikkoudesta

[...]

PURRA joutuu ensi kevään eduskuntavaaleissa kovaan testiin, ja kuten yksi perussuomalainen kansanedustaja kuvaili, puolueen johtaminen on "tulosurheilua".

Ensimmäisen poliittisen voittonsa Purra sai kesällä, kun rajavartiolakiin tehtiin muutos, jonka myötä turvapaikkahakemusten vastaanottaminen voidaan keskittää erikseen määritellyille rajanylityspaikoille.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009031034.html) 26.8.2022

Tätä PS ja valtamedia hokevat, mutta lakiin ei tehty tältä osin muutosta.

Sisäministeri Krista Mikkonen totesi jo maaliskuussa, että silloinen laki mahdollistaa vaikka koko itärajan sulkemisen, millä hän toki oikeasti tarkoitti vain kaikkien rajanylityspaikkojen sulkemista, mistä uudessakin laissa on kyse.

Quote
Sisäministeri MTV:lle: Koko itäraja voitaisiin sulkea, jos Venäjä ottaisi turvapaikanhakijoiden vyöryn hybridioperaationsa välineeksi

Asian ytimessä -ohjelmassa käsiteltiin Venäjän hybriditoimia ja Suomen kykyä vastata niihin. Toimittaja Jaakko Loikkanen kysyi Mikkoselta, miten Suomi voisi reagoida jos itärajalle tuotaisiin kymmeniä- tai satojatuhansia siirtolaisia tarkoituksena häiritä ja kuormittaa Suomea. Mikkosen mukaan laki mahdollistaa jopa kaikkien rajanylityspaikkojen sulkemisen, jos tilanne niin vaatii. Pienempiin keinoihin käytetään pienempiä vastatoimia, suurempiin suurempia.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sisaministeri-mtv-lle-koko-itaraja-voitaisiin-sulkea-jos-venaja-ottaisi-turvapaikanhakijoiden-vyoryn-hybridioperaationsa-valineeksi/8380222) 17.3.2022

Sen sijaan uuteen lakiin on lisätty myrkkypilleriksi kohta "Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa (..) loukata (..) kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen", joka yksiselitteisesti estää lain aiemmat tulkinnat, joilla raja suljettaisiin turvapaikanhakijoilta.

Eli en puhuisi yhtään mitään poliittisesta voitosta, kun itäraja on vähintään yhtä pahasti auki kuin ennenkin.

Voittotarinan ylläpitäminen on sikälikin vaarallista, että kuten Purra itse totesi eilen Maikkarin haastattelussa, hallitus aikoo korvata perussuomalaisten väitetyn voiton vihreille ottamalla käyttöön puolueen jo vuosia ajaman humanitaarisen viisumin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/humanitaarinen-viisumi-venalaiselle-toisinajattelijalle-puolueet-jyrkasti-eri-linjoilla-myos-aikataulusta-erimielisyytta-ei-varmasti-valmis-tana-vuonna/8495294), jolla voitaisiin avata Suomi milloin vain esimerkiksi kaikille maasta pois haluaville afganistanilaisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 12.09.2022, 18:42:09
En jaksa sen enempiä kommentoida, koska tärkeintä on joka tapauksessa se, että kaikista fyysisistä esteistä, raja-aidoista ja toimenpiteistä huolimatta "pitää noudattaa voimassa olevaa lainsäädäntöä ja huolehtia siitä, että ihmisillä on myös mahdollisuus hakea turvapaikkaa".

Haluan muistuttaa, että perussuomalaiset puolueena on jo pitkään liputtanut yhteisen ja yhtenäisen EU:n turvapaikkapolitiikan puolesta, vaikka puheissaan puolue hokee nollaa turvapaikanhakijaa. Mikään ei viittaa siihen, että rajavartiolaki toimisi niin kuin perussuomalaiset antaa ymmärtää sen toimivan. Häpeällisintä puolueelle on asiasta valehtelu ja omakehu, vaikka aihetta ei ole. Tekisi mieli toivoa, että rajavartiolaki näyttäisi todellisuudessa toimivuutensa, mutta absurdeillakin toiveillani on ollut joskus taipumus toteutua. Lainaus on ilman poistomerkintöjä ja koko juttu linkissä.

QuoteNäin EU auttaisi Suomea, jos Venäjä toisi rajalle 100 000 pakolaista

Suomessa vastikään vierailleen EU-komissaarin mukaan Venäjän tilanne voi vielä huonontua nykyisestä, ja siksi unionin ja Suomen pitää yhdessä varautua ennalta mahdollisiin rajapainostusyrityksiin.

–On tärkeää varautua yhdessä huonoihin aikoihin, sanoo EU:n sisäasioista vastaava komissaari Ylva Johansson.

Komissaari vieraili perjantaina Suomessa sisäministeri Krista Mikkosen (vihr) kutsumana tutustumassa rajavalvontaan EU:n itäisellä rajalla.

–Keskustelimme Kristan (Mikkonen) ja rajavartioiden kanssa siitä, miten varaudumme Putinin ja Venäjän aiheuttamaan uhkaan, Johansson sanoo.

Mitä EU tekisi sellaisessa tilanteessa, jos Venäjä alkaisi käyttää maahanmuuttoa poliittisen painostuksen välineenä Suomea kohtaan?

–Ennen kuin 100 000 ihmistä on Suomen rajalla, on paljon asioita, joita voimme EU:ssa tehdä jo etukäteen. Me emme voi keskittyä vain siihen, mitä EU:n ulkorajoilla tapahtuu, vaan pitää keskittyä myös siihen, mitä jo matkareitillä tapahtuu ja hoitaa asioita siirtolaisreiteillä olevien kumppanimaidemme kanssa, Johansson sanoo.

–Mutta totta totta kai, jos Suomea uhkaisi tällainen tilanne, niin komissio ja Frontex olisivat valmiita tukemaan Suomea kaikin tavoin, Johansson vakuuttaa.

Onko EU:lla yhtenäinen linja raja-aitojen rakentamiselle?

–Jäsenmaat ovat velvoitettuja suojaamaan ulkorajojaan ja ne ovat myös parhaita päättämään miten se tehdään, komissaari vastaa.

–Ymmärrän täysin, että joissain tapauksissa aita ja fyysinen este saattaa olla erittäin hyödyllinen, mutta se on jokaisen jäsenmaan asia.

Raja-aitojen pystyttämistä on arvosteltu muun muassa siitä syystä, että ne saattavat estää tai vaikeuttaa ihmisten oikeutta hakea turvapaikkaa.

–Tietysti aitojen rakentamisessa pitää noudattaa voimassa olevaa lainsäädäntöä ja huolehtia siitä, että ihmisillä on myös mahdollisuus hakea turvapaikkaa, komissaari sanoo.

Aitapäätös hallitukseen

Suomessa heinäkuussa voimaan tullut uusi rajalainsäädäntö mahdollistaa raja-aidan rakentamisen Suomen ja Venäjän väliselle rajalle.

Hallituksen lakiesityksessä perustellaan mahdollisen raja-aidan tarvetta sillä, että kyse on varautumisesta mahdollisiin "rajaturvallisuutta vaarantaviin uhkiin".

Hallituksen esityksen mukaan esteet hidastaisivat mahdollisten luvattomien rajanylittäjien saapumista maahan, mikä lisää todennäköisyyttä sille, että laittomat rajanylittäjät saadaan otettua kiinni valtakunnanrajan läheisyydessä.

–Nyt alkaa poliittinen keskustelu siitä, tarvitsemmeko me niitä, ja missä mahdollisesti tarvitsisimme niitä, sisäministeri Mikkonen sanoo.

IL: Näin EU auttaisi Suomea, jos Venäjä toisi rajalle 100 000 pakolaista (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a91fa832-9d95-45d5-b1cd-f7a587591faf)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.09.2022, 14:42:25
Quote from: Phantasticum on 12.09.2022, 18:42:09
IL: Näin EU auttaisi Suomea, jos Venäjä toisi rajalle 100 000 pakolaista (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a91fa832-9d95-45d5-b1cd-f7a587591faf)
...
–Mutta totta totta kai, jos Suomea uhkaisi tällainen tilanne, niin komissio ja Frontex olisivat valmiita tukemaan Suomea kaikin tavoin, Johansson vakuuttaa.

Pahasti otsikon vierestä. Kreeta Karvalan jutussa kun ei kerrota yhtäkään tapaa, jolla "EU auttaisi Suomea, jos Venäjä toisi rajalle 100 000 pakolaista". Komissaari Ylva Johanssonin lausuma "kaikin tavoin" ei taatusti tarkoita, että "kaikin tavoin" tai minkäänlaisin tavoin, joilla laittomat tulijat pidettäisiin rajan toisella puolella.

En nyt edes jaksa siitä, että rajoille ei ole aiemminkaan tuotu pakolaisia vaan laittomasti rajan yli pyrkiviä siirtolaisia, joista osa on hakenut turvapaikkaa ja osa ei.

Siitä EU:n avusta:

QuoteLaajamittaisen maahantulon tilanteessa Suomi voi pyytää tukea EU:n turvapaikkavirastolta

Uudet ulkomaalaislakiin ja maahanmuuttohallinnon henkilötietolakiin lisättävät säännökset mahdollistavat sen, että Suomi voi laajamittaisen maahantulon tilanteessa mahdollisimman sujuvasti hyödyntää EU:n turvapaikkaviraston (EUAA) tukea. Hallitus esitti lakien vahvistamista torstaina 8.9. Tasavallan presidentin on tarkoitus vahvistaa lait perjantaina. Ne tulevat voimaan 15.9.

EUAA:ta voidaan tarvittaessa pyytää lähettämään Suomeen tukiryhmiä, jotka koostuvat muiden EU-maiden virkamiehistä sekä EUAA:n henkilöstöstä. Mahdollisen pyynnön esittämisestä päätetään valtioneuvoston yleisistunnossa. Maahanmuuttovirasto laatii EUAA:n pääjohtajan kanssa toimintasuunnitelman ja toimii tukiryhmien kansallisena yhteyspisteenä.

EUAA korvasi aiemman Euroopan turvapaikka-asioiden tukiviraston (EASO) tammikuussa 2022, jolloin sitä koskeva EU-asetus tuli voimaan. Asetus on suoraan Suomessa sovellettavaa lainsäädäntöä. Jotta sen soveltaminen olisi mahdollisimman tehokasta, tukipyynnön esittämisen ja koordinoimisen vastuutahoista säädetään kansallisesti.

Tukiryhmien jäsenillä on vastaavasti oltava Suomessa toimivalta ja mahdollisuudet avun tarjoamiseen. Ulkomaalaislakia ja maahanmuuttohallinnon henkilötietolakia muutetaan siten, että tukiryhmien jäsenet voivat osallistua turvapaikkatutkintaan ja heillä on pääsy sen kannalta välttämättömiin tietoihin.

Laajamittaisessa maahantulossa on kyse tilanteesta, jossa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskukset lisämajoituspaikkoineen ovat täyttymässä ja kapasiteettia on edelleen laajennettava, koska maahantulijoita saapuu jatkuvasti lisää. Tilanne voi syntyä vaiheittain tai hyvin nopeasti esimerkiksi toisesta valtiosta Suomeen tapahtuvan joukkopaon vuoksi.

Varautumista vahvistetaan monien lakimuutosten avulla


Laajamittainen maahantulo voi olla myös vieraan valtion järjestämää, jolloin kyse on muuttoliikkeen välineellistämisestä. Ratkaisu tällaiseen poliittiseen painostukseen löytyy ensisijaisesti diplomatiasta. Tarvitaan kuitenkin myös selkeää lainsäädäntöä ja viranomaisille riittävät toimivaltuudet toimia häiriötilanteissa ennalta ehkäisevästi ja tehokkaasti.

Heinäkuussa voimaan tulivat rajavartiolain muutokset, joilla parannettiin häiriötilanteisiin varautumista. Esimerkiksi turvapaikkahakemusten vastaanottaminen voidaan keskittää erikseen määritellyille rajanylityspaikoille, jos se on välttämätöntä yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan vakavan uhan torjumiseksi.

Samaan aikaan voimaan tuli myös oikeusministeriön valmistelema valmiuslain päivitys, jossa hybridivaikuttaminen lisättiin uudeksi perusteeksi poikkeusoloille.

Sisäministeriön valmistelema esitys rajamenettelyn käyttöönotosta on parhaillaan eduskunnan käsiteltävänä. Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä. Näin ehkäistäisiin hakijoiden liikkumista Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin.
Sisäministeriön tiedote (https://intermin.fi/-/laajamittaisen-maahantulon-tilanteessa-suomi-voi-pyytaa-tukea-eu-n-turvapaikkavirastolta) 8.9.2022

Tiedotteen perusteella EU:n apu Venäjän hybridioperaatiossa olisi turvapaikkahakemusten käsittelyssä auttaminen ja siinäpä se. Esimerkiksi rajanylityksen estämisestä ei edes vihjata rivien välissä, joten tällainen apu on yhtä tyhjän kanssa, etenkin kun Frontexin edustajien tehtävä olisi valvoa, ettei ketään työnnetä takaisin Venäjälle.

Quote from: SisäministeriöSisäministeriön valmistelema esitys rajamenettelyn käyttöönotosta on parhaillaan eduskunnan käsiteltävänä. Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä. Näin ehkäistäisiin hakijoiden liikkumista Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin.

Hakemuksia ei käsiteltäisi "nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä" vaan vastaanottokeskuksessa normaalin proseduurin mukaan mutta nopeammalla neljän viikon tavoiteaikataululla, eikä Suomen rajamenettelymallissa rajoitettaisi turvapaikanhakijoiden liikkumista Suomessa tai edelleen muihin EU-maihin, vaan se olisi vapaata.

Olennaisinta kuitenkin se, että rajamenettely koskisi muutenkin vain hyvin harvoja turvapaikanhakijoita, lähinnä länsimaiden kansalaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.09.2022, 18:53:50

"Lainaus käyttäjältä: Sisäministeriö
Sisäministeriön valmistelema esitys rajamenettelyn käyttöönotosta on parhaillaan eduskunnan käsiteltävänä. Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä. Näin ehkäistäisiin hakijoiden liikkumista Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin."

No, mitä näille sitten "todennäköisesti perusteettomille" tehdään?

Palautetaan? Noup, pakolaisneuvonta kyllä neuvoo, että miten tehdään valitus. Ja seuraava valitus täältä ikuisuuteen.

Paikallinen, valtuutettu asiainhoitaja kyllä osaa paikallisen juristin kanssa hoitaa asiat, vaikka sankari itse olisi lomalla kotimaassaan.

Jos turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajan henkilöllä on mahdollisuus vapaaseen liikkuvuuteen, niin mikä on sitten muuttunut? Neljässä viikossa ehtii vaikka ja minne.

Tässä luodaan taas uutta liiketoimintaa. Tänne pesiytyneet kyllä osaavat nämä jutut. Pikkubussilla ruotsinlaivalle ja siitä etiäpäin.

Suomea tullaan vielä kiittämään Euroopassa vatuloinnista raja-asioissa.

Ainoa hyvä juttu on se, että Putinilla on jotain muuta murheen aihetta just nyt. Ei sielläkään olla ihan niin typeriä, etteikö tajuttaisiin mitään mistään. Yksi tippuu ikkunasta, toinen hukkuu yllättäen. Pitäiskö vähän funtsia poijjaat?

Tarjouluehdotuksena on se, että vedetään kaikki turvapaikkahakemukset niin kireälle, kuin hiiren tiedätte-kyllä-mikä siksi aikaa, että Venäjä saa Putinin kuriin tavalla tai toisella. Jos rahaa ei tule ja kaverit ovat aika vähissä, niin jottain tarttis tehdä.

Kiina kärkkyy tilaisuuttaan taustalla, Pohjois-Korea on luokkaa "tyyppejä, joita en todellakaan haluaisi tuntea."


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.09.2022, 11:52:13
Jokohan on alkamassa.  ???

QuoteKolme henkilöä ylitti laittomasti rajan Venäjältä Suomeen Kuusamossa

Alustavassa puhuttelussa henkilöt ilmoittivat hakevansa turvapaikkaa Suomesta.

Kainuun rajavartiosto tutkii epäiltyä luvatonta rajanylitystä maastorajan yli Venäjältä Suomeen, tiedottaa Rajavartiolaitos.

Kainuun rajavartioston partio otti kiinni kolme henkilöä keskiviikkoaamuna 14. syyskuuta Kuusamon Kuntivaarassa tarkastaessaan teknisen valvonnan antamaa hälytystä. Alustavassa puhuttelussa henkilöt ilmoittivat hakevansa turvapaikkaa Suomesta. ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009076425.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009076425.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.09.2022, 12:37:05
Quote from: Niobium on 15.09.2022, 18:53:50

"Lainaus käyttäjältä: Sisäministeriö
Sisäministeriön valmistelema esitys rajamenettelyn käyttöönotosta on parhaillaan eduskunnan käsiteltävänä. Rajamenettelyssä todennäköisesti perusteettomia turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä. Näin ehkäistäisiin hakijoiden liikkumista Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin."

No, mitä näille sitten "todennäköisesti perusteettomille" tehdään?

Palautetaan? Noup
, pakolaisneuvonta kyllä neuvoo, että miten tehdään valitus. Ja seuraava valitus täältä ikuisuuteen.

Sisäministeriö yrittää hämätä, että rajamenettely "rajalla tai sen läheisyydessä" tarkoittaisi, että perusteettomia tulijoita ei päästettäisi tavallisista turvapaikanhakijoista poiketen liikkumaan vapaasti Suomeen ja että heidän voidaan palauttaa suoraan rajan yli takaisin, kun turvapaikkahakemus on todettu "nopeasti" perusteettomaksi.

Oikeasti heidät – ehkä prosentin verran itärajan yli tulevista – sijoitettaisiin avoimiin vastaanottokeskuksiin Itä-Suomessa, liikkuminen Suomessa tai Suomesta muihin EU-maihin olisi vapaata, valituksia voisi tehtailla normaalisti, eivätkä palautukset onnistuisi automaattisesti Venäjän rajavartijoiden kanssa vaan saman toivottoman byrokratiaviidakon kautta lähtömaiden viranomaisten kanssa kuin normaalisti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.09.2022, 19:13:25
QuoteSisäministeri Mikkonen: Rajalla resurssit arvioida turvallisuus­uhkaa – maahan­pääsy voidaan evätä

[...]

Mikkosen mukaan myös Venäjältä Suomen rajalle saapuvia turvapaikanhakijoita kohdellaan tavanomaisesti.

Eli rajatarkastusviranomainen tai poliisi rekisteröi henkilön turvapaikanhakijaksi ja tekee tarvittavat rekisteritarkistukset. Kun viranomainen on ottanut turvapaikkahakemuksen vastaan, ohjataan henkilö vastaanottokeskukseen.

– Normaali turvapaikkamenettely. Jokaiselle katsotaan henkilökohtainen peruste, että ovatko he oikeutettuja kansainväliseen suojeluun vai ei, Mikkonen sanoo.

[...]

Hallitus on antanut alkukesästä eduskunnalle myös esityksen ulkomaalaislain muuttamisesta siten, että valtioneuvosto voisi ottaa tarpeen vaatiessa käyttöön rajamenettelyn. Menettely perustuu EU-lainsäädäntöön.

Sen käyttöönotolla pyritään mahdollistamaan turvapaikkahakemusten nopeutettu käsittely tilanteessa, jossa Suomeen saapuisi lyhyessä ajassa poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita.

Tällöin turvapaikkahakemuksia pystyttäisiin käsittelemään muutamassa viikossa rajalla.

Turvapaikkaa hakevan olisi oleskeltava käsittelyn ajan esimerkiksi vastaanottokeskuksen alueella, eikä hän pääsisi liikkumaan Suomen alueelle tai siirtymään muuhun EU-maahan.

Mikkosen mukaan menettely otetaankin nyt käyttöön ensimmäistä kertaa.

– Nyt me otamme sen käyttöön. Se on yksi keino valmistautua siihen, että jos tulee suuria määriä turvapaikanhakijoita, niin he jäävät rajan läheisyyteen, eivätkä pääse siitä muualle maahan, Mikkonen sanoi tänään eduskunnan kyselytunnilla.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009088170.html) 22.9.2022

Onko toimittaja Päivi Lakka tosiaan näin tietämätön vai valehteleeko tietoisesti? Sisäministeri Mikkonen ainakin valehtelee.

Quote from: ISHallitus on antanut alkukesästä eduskunnalle myös esityksen ulkomaalaislain muuttamisesta siten, että valtioneuvosto voisi ottaa tarpeen vaatiessa käyttöön rajamenettelyn. Menettely perustuu EU-lainsäädäntöön.

Sen käyttöönotolla pyritään mahdollistamaan turvapaikkahakemusten nopeutettu käsittely tilanteessa, jossa Suomeen saapuisi lyhyessä ajassa poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita.

Tällöin turvapaikkahakemuksia pystyttäisiin käsittelemään muutamassa viikossa rajalla.

Turvapaikkahakemuksia ei käsiteltäisi rajalla, eikä kielteinen päätös muutenkaan tarkoittaisi rajan yli Venäjälle palauttamista.

Quote from: ISTurvapaikkaa hakevan olisi oleskeltava käsittelyn ajan esimerkiksi vastaanottokeskuksen alueella, eikä hän pääsisi liikkumaan Suomen alueelle tai siirtymään muuhun EU-maahan.

Ei, vaan saavat Suomen ikiomassa mallissa liikkua vapaasti Suomen alueella tai siirtyä muuhun EU-maahan, jos huvittaa. Vastaanottokeskuksen alueella pysyminen on pelkkä nimellinen velvoite, "viittisiksää", ei pakko.

Quote from: ISMikkosen mukaan menettely otetaankin nyt käyttöön ensimmäistä kertaa.

– Nyt me otamme sen käyttöön. Se on yksi keino valmistautua siihen, että jos tulee suuria määriä turvapaikanhakijoita, niin he jäävät rajan läheisyyteen, eivätkä pääse siitä muualle maahan, Mikkonen sanoi tänään eduskunnan kyselytunnilla.

Turvapaikkamenettely koskisi vain harvoja tulijoita, eikä se laissa annetuilla kriteereillä ylipäätään koskisi venäläisiä, joilla kaikilla voi nykytilanteessa olettaa olevan ainakin jonkinlainen syy turvapaikan hakemiseen. Hakemus ei siis olisi "ilmeisen perusteeton" kuten turvapaikkamenettelyssä.

Edes turvapaikkamenettelyyn ohjattuja ei pakotettaisi jäämään rajan läheisyyteen, vaan heidät sijoitettaisiin avoimien ovien vastaanottokeskukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.09.2022, 19:55:31
Hallituksen propagandatuutti Yle rauhoitteli kuuden uutisissa hölmöläisiä, että ei ole minkäänlaista tunkua itärajalla, vaikka kaikki muut tiedotusvälineet kertoivat että on, ja paljon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.09.2022, 22:15:56
QuoteVenäjän liikekannallepano ei muuttanut tilannetta rajalla, arvioi Supo – Hybridiuhkakeskuksen tutkija: suuria massoja ei odotettavissa Suomeen

Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smithin mukaan Venäjän liikekannallepano ei muodosta välitöntä uhkaa Suomelle.

Venäjä ilmoitti eilen osittaisesta liikekannallepanosta, Ukrainassa käymänsä sodan takia.

Smith kuitenkin painottaa, että Venäjän osittaisen liikekannallepanon kaltaiset muutokset edellyttävät uutta tilannearviota.

– Kun valtio käy hyökkäyssotaa, jossa tarvitaan liikekannallepanoa, se edellyttää tilanteen tarkastelemista uusin silmin ja mietitään,

[...]

Hybridiosaamiskeskuksen Smithin mukaan kiristynyt viisumipolitiikka hillitsee maahanpyrkivien määrää. Tutkimusjohtaja ei pidä todennäköisenä sitä, että venäläiset pyrkisivät sankoin joukoin Suomeen.

– Se on asia, mitä ei voi sulkea pois. Massavirran tunkeutuminen Suomeen on kuitenkin hyvin epätodennäköistä. Yksi syy siihen on se, että vain ne joilla viisumi jo on, voivat tehdä sen nopeasti, ja ne joilla sitä ei ole, joutuvat kuitenkin sitä ensin hakemaan. Viisumin saaminen on hankaloitunut ja kallistunut, Smith summaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12635205) 22.9.2022

Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smith ei välttämättä ymmärrä, että viisumi tarvitaan toistaiseksi Suomen rajalle pääsemiseksi, ei rajalta Suomeen pääsemiseksi, jos lausuu taikasanan.

Entä jos Venäjän rajavartijat päästävät jossain vaiheessa kaikki halukkaat rajalle, oli viisumia tai ei? Olisiko se hybridivaikuttamista, jonka estämiseksi pääministeri Sanna Marin lähtisi Moskovaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 23.09.2022, 03:11:43

Hesari kerää helvetin voimia yhteen Suomen lamauttamiseksi

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009088214.html

QuoteKansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turva­paikka­peruste Suomessa: "Nyt on oikea hetki pohtia asiaa" Sekä hallituksen että opposition kansanedustajien mielestä Suomi voisi harkita turvapaikan myöntämistä asevelvollisuusikäiselle venäläiselle, jos tämä pakenee maasta armeijakomennusta.

---Sosiaalidemokraattien Tuomiojan mielestä Venäjän liikekannallepanoa pakenevat voitaisiin turvapaikanhakuprosessissa rinnastaa Syyriasta kutsuntoja paenneisiin.
Tuomioja myös arvostelee Viron ulkoministeri Urmas Reinsalua, jonka mukaan kieltäytyminen Venäjällä kansalaisvelvollisuudesta ei ole riittävä peruste turvapaikan myöntämiselle. "Irtisanoudun Viron ulkoministerin puheista", Tuomioja sanoo.

---MYÖS kansanedustaja Elina Valtonen (kok) näkee turvapaikan myöntämisen asevelvollisuusikäisille venäläisille mahdollisena. Valtonen on eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen.
Valtonen muistuttaa, että prosessi on yksilöllinen, mutta että Suomi voisi harkita yleisempää poikkeusta turvapaikanhakuun juuri venäläisten asevelvollisuusikäisten suhteen.

---ULKOASIANVALIOKUNNASSA niinikään istuva kansanedustaja Saara Hyrkkö (vihr) sanoo, että jokainen sotaa vastustava heikentää Putinin agendaa. Hänenkin mielestään armeijakomennusta pakenevien venäläisten kohdalla Suomen pitäisi harkita turvapaikan myöntämistä.

---ASEVELVOLLISUUSIKÄISTEN venäläisten tilanne puhutti torstaina myös eduskunnassa.
"Suomesta on aina mahdollista hakea turvapaikkaa", sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) muistutti kyselytunnilla.
"Kaikki hakemukset selvitetään yksilöllisesti", ministeri sanoi.


Hesari on poiminut hihhuleita, lahtareita ja sosialisteja kimppaan fundeeraamaan. Viron menettelyistä irtisanoudutaan. Venäjää voitaisiin uhata myöntämällä sodan välttelijöille lounas- ja majoituspalvelut.

Täydellisen myrskyn enteet kasautuvat. Putin on pikkutekijä Suomen päättäjiin verrattuna. Kaikki, rajat, viisumit, miinat, Nato, on hoitamatta, paitsi tietysti turvapaikkakeskuksia rasvataan ja EU:sta huolehditaan. Talvi tulossa, energiakriisi päällä, sähkön hinta ja Vihreä Siirtymä ladattuna. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.09.2022, 15:12:51
The one and only.

QuotePS:n Purra ja Halla-aho: Ei turvapaikkaa yhdellekään venäläiselle liikekannallepanoa pakenevalle
Perussuomalaisten mielestä on hyvä, että Venäjän asettama liikekannallepano osuu nyt "tavallisiin venäläisiin".
Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purran mielestä itäraja täytyy saada kiinni ja turistiviisumit keskeyttää.


Perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra ja ex-puheenjohtaja, nykyinen ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho ihmettelevät muista puolueista tulevia kommentteja siitä, että armeijakomennusta pakeneville venäläisille voisi myöntää turvapaikan Suomesta.

Liikekannallepano tai asevelvollisuus ei voi olla PS:n mielestä turvapaikkaperuste, vaan Suomessa täytyy tehdä samanlainen päätös kuin Latviassa: yksikään liikekannallepanoa pakeneva venäläinen ei saa turvapaikkaa.

Turvapaikan myöntämisen mahdollisuus nousi esille eilen eduskunnan kyselytunnilla. Tänään vihreiden, SDP:n ja kokoomuksen kansanedustajat kertovat Helsingin Sanomille pitävänsä mahdollisena, että Suomi myöntäisi turvapaikan asevelvollisuusikäiselle armeijakomennusta pakeneville. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9ec89a9c-6823-457b-a2db-56112c791a6d (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9ec89a9c-6823-457b-a2db-56112c791a6d)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.09.2022, 17:41:39
^Perustuu tähän tiedotteeseen:

Suomen Uutiset: Purra ja Halla-aho: Enemmistö venäläisistä tukee edelleen hävityssotaa – kokoomuksesta väläytetään jopa turvapaikkaa venäläisille (https://www.suomenuutiset.fi/purra-ja-halla-aho-enemmisto-venalaisista-tukee-edelleen-havityssotaa-kokoomuksesta-valaytetaan-jopa-turvapaikkaa-venalaisille/) 23.9.2022

Quote from: Suomen Uutiset– Itäraja täytyy saada kiinni ja turistiviisumit keskeyttää. Oikeuskanslerikin Tuoman Pöystikin on muuttanut asiassa mieltään ja turistiviisumeita voidaan myös taannehtivasti mahdollisesti peruuttaa, Purra huomauttaa.

– Lisäksi onneksi meillä on heinäkuussa hyväksytty uusi rajalaki ja siellä pykälät, joilla voidaan ensisijaisenakin toimena sulkea itäraja ja olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia.

Purra on hyvä ja näyttää sen rajalain pykälän, joka mahdollistaa viranomaisille päätöksen olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia. Sellaista ei ole olemassa.

Sen sijaan heinäkuussa hyväksytyssä rajavartiolaissa (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_94+2022.aspx) on kyllä tällainen uusi killeri:

Quote16 §
Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen, rajanylitysliikenteen rajoittaminen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen


Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Rajanylityspaikkoja ei saa sulkea eikä rajanylitysliikennettä rajoittaa enempää kuin mikä on välttämätöntä tässä momentissa tarkoitetun uhan torjumiseksi.

Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä tai vieraan valtion vaikutuksesta tapahtuvasta maahantulosta yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan vakavan uhan torjumiseksi. Kansainvälisen suojelun hakemista ei saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä edellä tarkoitetun uhan torjumiseksi. Sisäministeriön on tiedotettava tässä momentissa tarkoitetusta päätöksestä riittävässä laajuudessa.

Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: haermae on 23.09.2022, 18:29:54
Quote from: Jorma M. on 23.09.2022, 03:11:43
Hesari kerää helvetin voimia yhteen Suomen lamauttamiseksi

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009088214.html

QuoteKansanedustajien mielestä armeijan välttely Venäjällä on turva­paikka­peruste Suomessa: "Nyt on oikea hetki pohtia asiaa" Sekä hallituksen että opposition kansanedustajien mielestä Suomi voisi harkita turvapaikan myöntämistä asevelvollisuusikäiselle venäläiselle, jos tämä pakenee maasta armeijakomennusta.

---Sosiaalidemokraattien Tuomiojan mielestä Venäjän liikekannallepanoa pakenevat voitaisiin turvapaikanhakuprosessissa rinnastaa Syyriasta kutsuntoja paenneisiin.


Ekös nuo lihavoidun kohdan "syyrialaiset pakolaiset" ole niitä irakilaisia lentojätkiä, mitä ruotsalaisten toimittamina lappoi maahan yli 32000 Torniossa v. 2015? Jolloin varusmiehet komennettiin kantamaan maahantunkeutujien varusteita hotelleihin.

Siitä tulikin ennakkotapaus ja kenraaliharjoitus tositoimiin.

Venäjältä on jonkun verran lyhyempi matka Suomeen kuin Irakista, joten potentiaalisia tulijoita piisaa.

Ja kaikki asyylin vonkujat otetaan vastaan, majoitetaan ja ruokitaan. Niin on moneen kertaan hallituksen taholta luvattu. Tulee se rakennusten takavarikointi-lakikin pian tarpeeseen, nyt kun punikit alkavat ihan tosissaan laittamaan maata kontalleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.09.2022, 18:57:06
Johan nuo maahantun.. tulleet ukrainalaisetkin, oliko se männäviikolla, vaativat telkkarissa äänekkäästi rahojaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joker on 23.09.2022, 19:00:24
Lupaako seuraavaksi joku juhasipilä (vaimonsa pakottamana tietysti) talonsa käyttöön kaikille ryssistä kutsuntoja pakeneville nuorille miehille?

Samalla on syytä jatkuvasti korostaa että Suomesta voi aina hakea turvapaikkaa ja Yle ja HS julkaisevat uutisia jo valmiiksi uutisia venäjäksi niin saadaan varmasti asia tiedoksi kaikille kutsuntojen välttelijöille, wannabe-toisinajattelijoille tai muuten vain ryssistä pois haluaville miehille ja tietysti heidän perheenjäsenilleen myös.

Suomessa voi sitten notkua rauhassa turvapaikkaprosessin ja valituskierrosten ajan 6 kk - 8 vuotta. Tai yhtä helposti jatkaa matkaa Schengen-alueella sopivaan maahan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.09.2022, 19:09:43
Kävinpä tänään töiden merkeissä pyörähtämässä Sallan rajalla. Vanjaa pukkaa sieltäkin jonoksi asti. Ei menne ennustukset gauhiasti pieleen jos todetaan- että kusessa ollaan.

On se kyllä saatana- että Hölmölässä hölmöillään joka helvetin asian kanssa- ja sitten vielä yritetään valehdella silmät päästä. Rajojen auki pitäminen z-laisille on syntinja häpeä. Lisäksi se on osoitus munattomuudesta- ja toisaalta suunnattomasta mulkkuudesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tuomas3 on 23.09.2022, 20:32:45
Quote from: Joker on 23.09.2022, 19:00:24
Lupaako seuraavaksi joku juhasipilä (vaimonsa pakottamana tietysti) talonsa käyttöön kaikille ryssistä kutsuntoja pakeneville nuorille miehille?

Samalla on syytä jatkuvasti korostaa että Suomesta voi aina hakea turvapaikkaa ja Yle ja HS julkaisevat uutisia jo valmiiksi uutisia venäjäksi niin saadaan varmasti asia tiedoksi kaikille kutsuntojen välttelijöille, wannabe-toisinajattelijoille tai muuten vain ryssistä pois haluaville miehille ja tietysti heidän perheenjäsenilleen myös.

Suomessa voi sitten notkua rauhassa turvapaikkaprosessin ja valituskierrosten ajan 6 kk - 8 vuotta. Tai yhtä helposti jatkaa matkaa Schengen-alueella sopivaan maahan.
Tätä just pelkään, että hallitus estää muka ryhdikkäästi tiukasti valvotun turistiviisumikäytännön ja luo tilalle kaikille venäläisille avoimen superhumanitäärisen viisumin. Sillä saadaan taloudellinen netto muutettua kunnon tappioiksi, muutaman viikon vierailu vuosiksi ja kohtuu turvallinen valvottu systeemi käytännössä valvomattomaksi hybridioperaatioiden märäksi uneksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.09.2022, 20:45:07
Tässä vaiheessa jokainen voi taas kysyä itseltään johtuvatko hallituksen toimet tai niiden puute

1. totaalisesta tyhmyydestä,
2. täydellistä korruptoituneisuudesta,
3. käsittämättömästä laskuudesta ja kyvyttömyydestä,
4. utopistisesta ideologisuudesta,
5. puhtaasta pahuudesta,
6. useiden edellisten yhdistelmästä, vai
7. jostain muusta.

Laitanko äänestyksen perikseen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.09.2022, 20:50:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2022, 20:45:07
Tässä vaiheessa jokainen voi taas kysyä itseltään johtuvatko hallituksen toimet tai niiden puute

1. totaalisesta tyhmyydestä,
2. täydellistä korruptoituneisuudesta,
3. käsittämättömästä laskuudesta ja kyvyttömyydestä,
4. utopistisesta ideologisuudesta,
5. puhtaasta pahuudesta,
6. useiden edellisten yhdistelmästä, vai
7. jostain muusta.

Laitanko äänestyksen perikseen?

Laita, ja laita kiristyksen kohteena oleminen myös vaihtoehtoihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 23.09.2022, 22:27:39
Purra ja Halla-aho ovat oikeassa ja yhtään rys*ää ei pidä päästää rajan yli. Olkoonkin niin että tarkkoja Gallup-tuloksia on vaikea Venäjällä saada, niin joka tapauksessa Putinin kannatus on ollut korkeaa. Kannatus on lisäksi noussut aina entisestään, kun Putin on hyökännyt Ukrainaan ja näin kävi sekä Krimin valtauksen- että nyt suursodan kohdalla. Nyt on tullut viimein aika tavalliselle rivirys*älle alkaa maksaa hintaa niistä raiskatuista ukrainalaislapsista. Sopiva hinta voisi olla kuolema taistelussa (mielellään Ukrainan puolella) tai vähintään muutama vuosikymmen vankilassa. Pitää muistaa että ne kunnolliset venäläiset (erotuksena rys*istä) ovat jo vankilassa protestoinnin vuoksi, eivätkä ole siis Suomeen tulossa.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Quote
YK-komitea: Ukrainassa tapahtunut kammottavia sotarikoksia

YK:n sotarikoksia Ukrainassa tutkinut ryhmä on kertonut selvitystyönsä tuloksia. Tutkijoiden mukaan Ukrainan sodan aikana on tapahtunut vakavia sotarikoksia.

Komissio luettelee muun muassa Venäjän siviilialueille kohdistamat pommitukset, lukemattomat teloitukset, kidutuksen ja seksuaalisen väkivallan.

Törkeimpiä havaittuja rikoksia ovat lapsiin kohdistuneet raiskaukset, kidutus ja laittomat vangitsemiset.

Seuraavaksi komitea aikoo perehtyä väitettyihin ihmisten pakkosiirtoihin ja lasten antamiseen adoptoitaviksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 23.09.2022, 22:55:01
Oletetaan, että Suomi ei jatkossa päästä turistiviisumin esittäviä Venäjän kansalaisia Suomeen.  Onko liian kaukaa haettu arvaus, että rajan toisella puolelle syntyy bisnestä, jonka liikeidea on saattaa kutsuntaa pakoilevia rajametsän läpi Suomen puolelle, jossa he voivat lausua taikasanan?  Kun lentoliput naapurivaltioihin ovat jo hirmuisissa hinnoissa, luulisi, että pätevät eränkävijät voivat hinnoitella palvelunsa ihan mukavalle tasolle.  Tuskinpa venäläiset rajavartijat ovat vähemmän persoja lahjonnalle kuin venäläiset keskimäärin.   

Jos Suomessa ensimmäinen taikasanan analysointikierros ei tuo tulosta, voi valituksen kautta hakeutua toiselle jne.  Pakolla heitä ei tulla viemään Venäjälle.  Eivätkä muut EU-maat ota taatusti kontolleen väkeä, joka on jättänyt turvapaikkahakemuksen Suomeen.  Baltian maihin eivät asepalvelusta pakoilevat hakeudu, koska sieltä viestitetään selkeästi, että asepalveluksesta kieltäytyvät eivät saa turvapaikkaa.

Jos yllä kuvailtu kehitys on väistämätöntä, niin toivotaan, että se tapahtuu nopeasti.  Silloin sillä voisi olla vaikutusta jopa ensi kevään vaalitulokseen.

Edit.  Saattaa olla, että hallitus pelkää juuri yllä olevaa skenaariota.  Harvempi Suomeen viisumin kanssa tullut venäläinen jää Suomeen, eli jos muun Euroopan maat edelleen tarjoavat viisumeja, niiden hakijat, vaikka tulevatkin Suomen kautta, haihtuvat todennäköisesti muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 23.09.2022, 23:08:59
^Miksi pitäisi tulla metsän läpi? Taikasananhan voi sanoa jo rajalla sille rajavartijalle jolle opiskelu- ja työviisumitkin esitetään. Itse veikkaan, että rys*sät kiertävät turistiviisumikieltoa alkamalla tehtailla turvapaikkahakemuksia Suomeen ja pääsevät siten lomalle Schengen-alueelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 23.09.2022, 23:21:09
Parempi myöhään kuin ei milloinkaan mutta kyllä tämä viivyttely hieman huonon kuvan antoi Suomen hallituksesta.

Ikäänkuin tätä päätöstä ei millään oltaisi haluttu tehdä mutta taivuttiin olosuhteiden pakosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.09.2022, 15:51:33
Vatulointi kannattaa aina, joillekin.

QuoteRajavartiolaitos: Suomeen voi tulla jopa 20 000 ihmistä itärajan kautta viikonlopun aikana

Kutsuntaikäiset miehet pystyvät poistumaan Venäjältä vielä vapaasti, arvioi Rajavartiolaitos.


Suomeen voi tulla viikonlopun aikana noin 15 000–20 000 ihmistä itärajan kautta, arvioi Rajavartiolaitos STT:lle. Rajanylittäjien määrät eivät kuitenkaan yllä vielä koronapandemiaa edeltävien vuosien tasolle.

–  Maarajan ylittäjien tarkan määrän ennustaminen on nykytilanteessa kuitenkin erittäin vaikeaa, Rajavartiolaitoksen kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö, eversti Matti Pitkäniitty sanoo.

Suomen maarajan ylitti perjantaina Rajavartiolaitoksen mukaan 7 667 ihmistä. Normaalina perjantaina ylittäjiä on Pitkäniityn mukaan ollut noin kuusituhatta.

–  Lauantaina voi saapua jopa 10 000 venäläistä Suomeen. Sunnuntai on tyypillisesti rauhallisempi päivä.

Rajavartiolaitos seuraa ylittäjien määrää vuorokausitasolla. Liikenne rajanylityspaikoilla on kuitenkin jatkunut Pitkäniityn mukaan vilkkaana.

Itärajan ylitysten määrät ovat kasvaneet sen jälkeen, kun Venäjä ilmoitti kansalaisten osittaisesta liikekannallepanosta keskiviikkoaamuna. Tarkoituksena on saada lisää sotilaita Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainaan. ...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b486a2c4-1213-445e-abd7-7844a337fe8d (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b486a2c4-1213-445e-abd7-7844a337fe8d)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 24.09.2022, 18:30:08
Quote from: Histon on 23.09.2022, 23:08:59
^Miksi pitäisi tulla metsän läpi? Taikasananhan voi sanoa jo rajalla sille rajavartijalle jolle opiskelu- ja työviisumitkin esitetään. Itse veikkaan, että rys*sät kiertävät turistiviisumikieltoa alkamalla tehtailla turvapaikkahakemuksia Suomeen ja pääsevät siten lomalle Schengen-alueelle.

Metsän läpi tuleminen on arvattaen vähän riskialtista. Jos ei ole oikeaa maastokokemusta, niin sitten ollaan kuin se peura ajovaloissa. Ja epäilen, että näillä tulijoilla ei todellakaan ole riittävää osaamista.

Sinänsä luotan rajavartiolaitokseen, että heillä on riittävä osaaminen ja välineistö pitämään yksittäiset oman elämänsä sankarit kurissa. Typeryksiä ovat, jotka kuvittelevat pääsevänsä metsiä pitkin helpommin kuin raja-asemien kautta. Ja kun raja-asemien henkilöstä sitovat hallituksen vatulointiköydet, niin se on sitten siinä. Ainakin pari viikkoa täyshoitoon taikasanalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 24.09.2022, 19:07:55
Suomessa eletään jonkinlaisessa euforiaan liittyvässä uskossa,,jossa jokainen venäjältä tuleva nuori mies pakenee putinin määräämää liikekannallepanoa,yksikään nuori t. vanha ukkeli ei poistu venäjältä ilman Pogranitšnaja služban lupaa.,,ennen Suomen rajaa paperit katsotaan useita kertoja,,kävin virkajutskissa venäjällä ennen venäjän hyökkäystä Ukrainaan, vaikka minulla oli tietty matkustamiseen liittyvä status, niin kontrolli toimi.

QuoteKutsuntaikäiset miehet pystyvät poistumaan Venäjältä vielä vapaasti, arvioi Rajavartiolaitos.

Suomeen voi tulla viikonlopun aikana noin 15 000–20 000 ihmistä itärajan kautta, arvioi Rajavartiolaitos STT:lle. Rajanylittäjien määrät eivät kuitenkaan yllä vielä koronapandemiaa edeltävien vuosien tasolle.
..ttu kusessa ollaan, jälleen,,kiitos hallitukselle.
Eikö mikään lamppu syty yhdenkään päättäjän päässä? Keitä rajan yli tulee ja miksi,,vaikka minkälainen propuska on hanskassa, niin..en olisi ikinä uskonut,että hyökkäyssotaa käyvän valtion kansalaiset ovat tervetulleita Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.09.2022, 20:35:40
Niinpä. Kuten aiemmin totesin- vanjarykmenttiä pukkaa enenevissä määrin rajojemme sisälle, jonka osaltaan omin silmin kävin todistamassa rajalla. Edelleen totean- että on vastuutonta- ja suurta kusipäisyyttä kansaamme kohtaan maamme harrastama rajavatulointi.

Yksikin on liikaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: haermae on 25.09.2022, 23:23:04
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009093141.html
Quote23-vuotias Ivan osallistui mielen­osoitukseen Venäjällä, joutui poliisin pahoin­pitelemäksi ja hakee nyt Suomesta turva­paikkaa
...
Yksi sunnuntaina itärajan ylittäneistä oli Pietarista kotoisin oleva Ivan, 23. Hän saapui vanhempiensa kanssa Suomeen Vaalimaan rajanylityspaikan kautta puolenpäivän aikaan. Hän on hakenut Suomesta turvapaikkaa.

Ivan kertoo osallistuneensa muutama päivä aikaisemmin Moskovassa sodanvastaiseen mielenosoitukseen ja joutuneensa siellä poliisin pahoinpitelemäksi. Ivania ei kuitenkaan pidätetty, sillä kaikkia mielenosoituksen osallistujia ei pystytty ottamaan kiinni.
...
Perhe päätti suunnata kohti Suomea, missä vanhemmat omistavat kesämökin. Ivanilla ei ollut kuitenkaan voimassa olevaa viisumia.

"Meitä kutsuttiin hulluiksi, kun päätimme lähteä, sillä ei Venäjältä pääse pois ilman viisumia", perhe sanoi STT:lle.

Ivan päästettiin kuitenkin perheen yllätykseksi poistumaan Venäjältä.
...
Perheen isä aikoo jäädä poikansa tueksi Suomeen, mutta Maria joutuu palaamaan takaisin Pietariin töihin jo huomenna.

Koska "Ivan kertoo" turvapaikan haun perusteen, niin sen täytyy olla totta.

Eiköhän vain turvapaikan myöntämisen edellytyksenä olevan henk.koht. vainon kriteerin täytä väitetty mielenosoituksessa käyminen, ja siellä väitetysti sattunut poliisin pampun alle jääminen.
Hieman epävarmuutta asiaan tuo se, että Ivanilta tod.näk. puuttuu suojaväritys. Mutta ainahan voi valittaa päätöksistä ja/tai tekaista ihan uuden TP-hakemuksen.

Kesämökki Suomessa tarkoittaa, että ei olla ihan köyhiä. "Perheen yllätys" viisumiasiassa tarkoittanee lahjusta. Jos siellä kaikki tietävät, että ilmaan viisumia ei pääse pois maasta, niin tuskinpa raja-asemalle mennään vain kokeilemaan tuuria, ilman sopivaa dollari- tai euronippua.

Laitan lanttini likoon sen puolesta, että poikaa ei haluta menettää rintamalle, joten kehittivät sopivan tarinan turvapaikan hakuun. Pelkkä asevelvollisuuden pakoilu kun ei mediassa esillä ollen mukaan välttämättä takaa turvapaikkaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.09.2022, 00:49:18
QuotePääkirjoitus: Venäläisiä voi tulla Suomeen kohta metsien kautta – joko Vladimir Putinin lähettäminä tai häntä paeten

Pelkkä turistiviisumeiden estämien ei auta enää silloin, jos itärajan yli alkaa tulla Venäjän liikekannallepanoa pakenevia miehiä jopa metsien kautta. Myös tähän olisi syytä varautua kiireellä Suomessa.

[...]

Entä mihin ratkaisuun Suomi päätyy Ukrainan sotaa pakenevien venäläismiesten suhteen? Ryhdytäänkö heille näyttämään vihreää valoa turvapaikan tai jonkinlaisen suojelun saamisen suhteen – kuten esimerkiksi Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel on ehdottanut vastikään? Vai pitäisikö päätyä ratkaisuun, jonka mukaan liikekannallepanoa pakeneville ei pidä lähtökohtaisesti myöntää turvapaikkaa?

VENÄJÄ ei ole tähän mennessä sulkenut ulkorajojaan asevelvollisuusikäisiltä miehiltä.

Kyse voi olla Venäjän byrokratian hitaudesta, sillä rajoitusten arvellaan alkavan syyskuun lopussa heti Ukrainan valekansanäänestysten jälkeen.

Osittain kyse voi olla kuitenkin Putinin suunnitelmasta, jolla hän pyrkii sekä säästämään että syömään "mobilisointikakkua".

Nopeimmat nuoret miehet päästetään ehkä tarkoituksella pakenemaan Venäjältä, jotta mobilisointi ei näytä kansan silmissä niin shokeeraavalta. Ja käykin itse asiassa niin, että jos me Euroopassa otamme avosylin vastaan näitä miehiä, me pitkitämme samalla Putinin valtakoneiston selviytymismahdollisuuksia.

Ihmismassaa Putinille jää silti aivan tarpeeksi. Helpolla sotaa pakoon päässet venäläiset ovat puolestaan uudenlainen riski. Osa heistä saattaa olla Putinin tarkoituksella lähettämiä ja osa vain muuten sellaisia, joihin Putinin on helppo kohdistaa myöhemmin propagandaansa ja tarjoutua vaikkapa "puolustamaan" heitä.

HEINÄKUUSSA Suomessa tulivat voimaan rajavartiolakiin tehdyt muutokset, jotka mahdollistavat rajanylityspaikkojen väliaikaisen sulkemisen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisen. Viime tipassa.

Kun itärajan sulkemisesta keskusteltiin, uhkakuvana oli lähinnä se, että Putin lähettää meille kolmansien maiden kansalaisia turvapaikanhakijoiksi.

Nyt mahdolliselta näyttää jopa tilanne, että meille voi alkaa tulla metsien kautta liikekannallepanoa pakenevia venäläisiä, joita Venäjän rajasta vastaavaa FSB:n turvallisuuspalvelu ei edes yritä pysäyttää tai ei pysty pysäyttämään. Mitä me silloin tekisimme?
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009092820.html) 25.9.2022

Quote from: Pääkirjoitus, ISHEINÄKUUSSA Suomessa tulivat voimaan rajavartiolakiin tehdyt muutokset, jotka mahdollistavat rajanylityspaikkojen väliaikaisen sulkemisen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisen. Viime tipassa.

Viime tipassa mitä? Rajavartiolakiin tehdyt muutokset eivät mahdollista rajan ylittämisen estämistä tai kieltäytymistä turvapaikkahakemuksen vastaanotosta. Päinvastoin, uudessa lakiversiossa tehdään varta vasten mahdottomaksi tulkinta, että raja voitaisiin ihan oikeasti sulkea turvapaikanhakijoilta. Raja voidaan nykyisten lakien mukaan sulkea kyllä kaikilta muilta, siis laillisilta tulijoilta, mutta ei rajan laittomasti ylittäviltä turvapaikanhakijoilta.

Quote from: Pääkirjoitus, ISNyt mahdolliselta näyttää jopa tilanne, että meille voi alkaa tulla metsien kautta liikekannallepanoa pakenevia venäläisiä, joita Venäjän rajasta vastaavaa FSB:n turvallisuuspalvelu ei edes yritä pysäyttää tai ei pysty pysäyttämään. Mitä me silloin tekisimme?

Uusien lakien mukaan ja hallituksen linjausten perusteella rajavartijoilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ottaa heidät kaikki vastaan, jos he ilmoittavat hakevansa turvapaikkaa.

Quote from: Pääkirjoitus, ISEntä mihin ratkaisuun Suomi päätyy Ukrainan sotaa pakenevien venäläismiesten suhteen? Ryhdytäänkö heille näyttämään vihreää valoa turvapaikan tai jonkinlaisen suojelun saamisen suhteen – kuten esimerkiksi Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel on ehdottanut vastikään? Vai pitäisikö päätyä ratkaisuun, jonka mukaan liikekannallepanoa pakeneville ei pidä lähtökohtaisesti myöntää turvapaikkaa?

Sikäli samantekevää, että heidät otetaan joka tapauksessa turvapaikkaprosessiin, jossa on mahdollista viettää valituksia ja uusia hakemuksia tekemällä vuosikausia. Turvapaikkatutkinnan lopputuloksellakaan ei ole juuri merkitystä, koska ketään ei kuitenkaan pakkopalautettaisi Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Andy_81 on 26.09.2022, 08:47:42
Mahdollisimman moni laittakoon linkkiä/vinkkiä kuvien kera ulkomaisille uutissivustoille, kuinka näitä itänaapureita lappaa rajan yli ja nykyinen hallitus ottaa ne innokkaana vastaan.


Edit. Tuommoinen ulkoa tuleva julkinen paine on melkeinpä tehokkaampaa kuin vaikkapa opposition vaatimukset, tms. Vielä jos joku media uutisoisi näistä Suomessa, mitä muualla ajattelevat/kirjoittavat Suomen toimista venäjän vastaisella rajalla, kun rajanaapuri käy hyökkäyssotaa.
Itsellä niin huono verbaalinen ja kirjallinen kielitaito, ettei viitsi translatella alkaa taiteitee.



Edit 2.

Jos folio päässä pohtisi. Kun viikkoja annetaan noiden tänne tulla ja kohta kun asettuvat taloksi. Niin sehän onkin puuttinilla hyvä syy "puollustaa" omia ja aloittaa jonkinlainen erikoisoperaatio vaikkapa Lappeenrannan liittämisestä itänaapuriin.  Eikös se jossain vaiheessa ollut syynä Ukrainassa, että venæläisiä siellä vainotaan, tms. ja erikoisoperaatio vapauttaa ne alueet.

Taikka minkälainen armeijakunta sieltä oikeasti tulee rajan yli, muka "kutsuntoja pakoon". Muutaman pataljoonan verran poikia jo tullut ja lisää lappaa. Nämä ilman kunnon varusteitakin saisivat jo kaikkea ilkeää aikaan, jos tarve olisi. 8)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 26.09.2022, 09:26:32
Rajua tekstiä toimittaja Nina Järvenkylältä:
Quote
Näkökulma: Sinisilmäisyyden aika on ohi – Suomeen ei saa päästää henkilöitä, jotka pakenevat liikekannallepanoa

Ei tarvitse edes laittaa niin sanottua foliohattua päähän huomatakseen, että jotain omituista on tekeillä, kirjoittaa toimittaja Nina Järvenkylä.
-----
Länsimaissa huomio on liikekannallepanon osalta kiinnittynyt maasta pakeneviin miehiin ja Venäjän mielenosoituksiin, jotka eivät tosin ole sotaa vaan liikekannallepanoa vastaan.

Sinisilmäisyys pitää heittää tässä vaiheessa romukoppaan. Tavalliset, mieltään osoittavat venäläiset eivät näytä vastustavan sotaa vaan venäläismiesten lähettämistä rintamalle. Suurin osa värvättävistä on edelleen Venäjän syrjäseuduilta, vain jokunen Pietarista ja Moskovasta kotoisin oleva mies on julkisesti valittanut kohtalostaan joutua sotimaan.

Suomen ei saa päästää rajan ylitse henkilöitä, jotka pakenevat liikekannallepanoa. Näitä henkilöitä on paljon, ja ei ole mitenkään mahdollista, että kaikkien tulijoiden taustat pystytään selvittämään.

-----
Koko juttu:
Näkökulma: Sinisilmäisyyden aika on ohi – Suomeen ei saa päästää henkilöitä, jotka pakenevat liikekannallepanoa (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a1e70b8f-f6a2-4241-bbfa-91981c87cc5f)

Onko tämä todellakin sama Nina Järvenkylä, joka neljä vuotta sitten kirjoitti näin:
Quote
Näkökulma: "Nuori työikäinen mies" - Syy kielteiseen turvapaikkapäätökseen

Loppuvuodesta 2015 lähtien oikealta ja vasemmalta huudettiin, missä naiset, missä lapset! Nuoria miehiä sieltä vain tulee. Ja kas, torstaina julkaistussa tutkimuksessa tutkijat havaitsivat kiinnostavan retorisen muutoksen Maahanmuuttoviraston (Migri) turvapaikkapäätöksissä vuodesta 2015 vuoteen 2017 tultaessa.

Tutkijoiden analysoimissa Migrin päätöksissä esiintyi vuonna 2015 vain yhden kerran ilmaisu "nuori työikäinen mies". Vuonna 2017 ilmaisua käytettiin noin joka kolmannessa kielteisessä turvapaikkapäätöksessä.

Informaatiovaikuttamista. Siitä tässä on kyse. Poliittinen ilmapiiri oli suotuisa rasismille ja syrjinnälle. Suomeen ei haluttu erinäköisiä, vierasta kieltä puhuvia ja pääosin islaminuskoisia ihmisiä.
-----
Olen tehnyt, ja teen edelleen, vapaaehtoistyötä turvapaikanhakijoiden ja nyttemmin jo oleskeluluvankin saaneiden avuksi. Käytännön asioita kuten puhutteluja poliisilla ja Migrissä, käyntejä asianajajien luona, apua asunnon etsimisessä, suomalaisen byrokratian selättämistä. Perusjuttuja.
-----
Koko juttu:
IL: Näkökulma: "Nuori työikäinen mies" - Syy kielteiseen turvapaikkapäätökseen (22.3.2018) (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201803212200828738)

Ja nyt hän yllättäen onkin sitä mieltä, että sotaa ja vainoa pakenevia venäläismiehiä ei saisi edes päästää rajan yli turvapaikkaa anomaan, vaikka asyylin hakeminen on yksi perustavaa laatua olevista ihmisoikeuksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 26.09.2022, 09:48:36
Pöh. Näiltä vaan puuttuu Järvenkylän ihannoima suojaväri. En tosin kiistä, etteikö hän olisi tässä kohtaa oikeassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 26.09.2022, 09:52:06
Quote from: haermae on 25.09.2022, 23:23:04
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009093141.html
Quote23-vuotias Ivan osallistui mielen­osoitukseen Venäjällä, joutui poliisin pahoin­pitelemäksi ja hakee nyt Suomesta turva­paikkaa
...
Yksi sunnuntaina itärajan ylittäneistä oli Pietarista kotoisin oleva Ivan, 23. Hän saapui vanhempiensa kanssa Suomeen Vaalimaan rajanylityspaikan kautta puolenpäivän aikaan. Hän on hakenut Suomesta turvapaikkaa.

Ivan kertoo osallistuneensa muutama päivä aikaisemmin Moskovassa sodanvastaiseen mielenosoitukseen ja joutuneensa siellä poliisin pahoinpitelemäksi. Ivania ei kuitenkaan pidätetty, sillä kaikkia mielenosoituksen osallistujia ei pystytty ottamaan kiinni.
...
Perhe päätti suunnata kohti Suomea, missä vanhemmat omistavat kesämökin. Ivanilla ei ollut kuitenkaan voimassa olevaa viisumia.

"Meitä kutsuttiin hulluiksi, kun päätimme lähteä, sillä ei Venäjältä pääse pois ilman viisumia", perhe sanoi STT:lle.

Ivan päästettiin kuitenkin perheen yllätykseksi poistumaan Venäjältä.
...
Perheen isä aikoo jäädä poikansa tueksi Suomeen, mutta Maria joutuu palaamaan takaisin Pietariin töihin jo huomenna.

Koska "Ivan kertoo" turvapaikan haun perusteen, niin sen täytyy olla totta.

Eiköhän vain turvapaikan myöntämisen edellytyksenä olevan henk.koht. vainon kriteerin täytä väitetty mielenosoituksessa käyminen, ja siellä väitetysti sattunut poliisin pampun alle jääminen.
Hieman epävarmuutta asiaan tuo se, että Ivanilta tod.näk. puuttuu suojaväritys. Mutta ainahan voi valittaa päätöksistä ja/tai tekaista ihan uuden TP-hakemuksen.

Kesämökki Suomessa tarkoittaa, että ei olla ihan köyhiä. "Perheen yllätys" viisumiasiassa tarkoittanee lahjusta. Jos siellä kaikki tietävät, että ilmaan viisumia ei pääse pois maasta, niin tuskinpa raja-asemalle mennään vain kokeilemaan tuuria, ilman sopivaa dollari- tai euronippua.

Laitan lanttini likoon sen puolesta, että poikaa ei haluta menettää rintamalle, joten kehittivät sopivan tarinan turvapaikan hakuun. Pelkkä asevelvollisuuden pakoilu kun ei mediassa esillä ollen mukaan välttämättä takaa turvapaikkaa.
Ihan ensimmäiseksi tulisi takavarikoida se kesämökki Ivanin elinkustannusten peittämiseksi. Takavarikko on perusteltu koska Ivanin vanhemmat syyllistyivät laittoman maahantulon järjestämiseen mikä aiheuttaa kustannuksia Suomen valtiolle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 26.09.2022, 13:40:03
QuoteNeljän henkilön epäillään ylittäneen valtakunnan rajan luvatta lauantaina Kuusamon alueella

Julkaisuajankohta 26.9.2022 10.37
TIEDOTE

Kainuun rajavartiosto tutkii neljän ulkomaalaisen henkilön aiheuttamaa epäiltyä luvatonta rajanylitystä maastorajan yli Venäjältä Suomeen Kuusamon Tammelan kylän tasalla.

Kainuun rajavartioston partio otti kiinni neljä henkilöä lauantaina aamupäivällä 24.9.2022 Kuusamon Tammelan kylän tasalla tarkastaessaan teknisen valvonnan antamaa hälytystä. Alustavassa puhuttelussa henkilöt ilmoittivat hakevansa turvapaikkaa Suomesta.

Kainuun rajavartiosto käynnisti tapauksesta turvapaikkaprosessin sekä esitutkinnan valtionrajarikoksesta. Turvapaikkaprosessi on siirtynyt Maahanmuuttoviraston käsittelyvastuulle. Kainuun rajavartiosto jatkaa epäillyn luvattoman rajanylityksen tutkintaa.

Epäiltyyn luvattomaan valtakunnanrajan ylitykseen liittyen Kainuun alueen rajavaltuutettu on ollut yhteydessä Venäjän Kalevalan alueen rajavaltuutettuun.

Lisätietoja antaa yleisjohtaja majuri Mika Keränen, puh. 0295 424 006.
https://raja.fi/-/neljan-henkilon-epaillaan-ylittaneen-valtakunnan-rajan-luvatta-lauantaina-kuusamon-alueella
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 26.09.2022, 14:11:35
YLE julkaisi aamupäivällä uutisen (https://yle.fi/uutiset/3-12638147), jonka otsikossa kerrottiin aluksi, että vain pieni osa rajan ylittäjistä jättää turvapaikkahakemuksen (ei sanatarkka lainaus, mutta ajatuksena selvästi vähätellä asiaa). Nyt kun ehdin vilkaista uutista tarkemmin, niin ylellekin on selvinnyt, että tp-hakemuksen voikin jättää muuallakin. Hienoa!

Quote
Venäjältä pakenevien määrää ei tiedä kukaan – itärajan luvattomasti ylittäneitä ilmoittautunut turvapaikanhakijoiksi Suomessa

ELLI SORMUNEN, ANTTI HEIKINMATTI
11:03 Päivitetty 13:30

Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoilla tehtyjen turvapaikkahakemusten määrä on kasvanut viime päivinä. Viime viikolla hakemuksia tehtiin kaakon rajoilla yhteensä 20 ja toissa viikolla 3.

Kuluvan vuoden aikana yhteensä 166 henkilöä on jättänyt turvapaikkahakemuksen kaakon rajoilla. Vuoden kokonaismäärästä noin 48 prosenttia on venäläisten jättämiä hakemuksia.

Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja everstiluutnantti Jukka Lukkari kertoo, että vain pieni osa turvapaikanhakijoista jättää hakemuksensa jo rajalla. Valtaosa tekee sen vasta maahan päästyään.

– Moni hakee turvapaikkaa jossain muualla, joko muualla Euroopassa tai Suomessa myöhemmin.

———

Keränen [Kainuun rajavartioston yleisjohtaja] uskoo, että luvattomat rajanylitykset voivat kääntyä kasvuun, jos Venäjä estää maasta poistumisen virallisten rajanylityspaikkojen kautta.

– Se on odotettavissa ja siihen varaudutaan, Keränen sanoo.

Hänen mukaansa rajaseudun asukkaiden ei silti tarvitse olla huolissaan.

– He ovat varmasti tavallisia kansalaisia, jos joku lähtee sieltä tulemaan. Ei siitä uhkaa tavallisille kansalaisille muodostu millään tavoin.

———

Itärajan yli vyöryvistä venäläisistä  ei ole mitään uhkaa, joten hallituskin voi jatkaa ruususen unta.

Lisätty uutisen tekijät ja julkaisu- ja päivitysajat
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 26.09.2022, 18:05:04
Kimmo Kiljunen esittää, että hallitus voisi olla aloitteellinen, että koko Schengen-alueella otettaisiin käyttöön humanitaarinen peruste myönnettäessä turistiviisumeja.

Kun elämme ihmisoikeuksien ja tasa-arvon dominoimassa maailmassa, niin silloinhan Husun Abdi ym:t serkut sekä Afganistanissa ja Irakissa Ahmedit ja Muhamedit voisivat kertoa saman venäläisten kertoman tarinan konsulaatissa, ja venekuljetusten sijaan lentää turistiviisumi taskussa Suomeen. 

Suomihan on tunnettu siitä, että kun viisumista loppuu virta, niin sillä ei sitten ole muita vaikutuksia viisumilla eläjän elämään.


https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009094305.html


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 26.09.2022, 18:50:39
Quote from: Huppupelikaani on 26.09.2022, 14:11:35
QuoteKeränen [Kainuun rajavartioston yleisjohtaja] uskoo, että luvattomat rajanylitykset voivat kääntyä kasvuun, jos Venäjä estää maasta poistumisen virallisten rajanylityspaikkojen kautta.

– Se on odotettavissa ja siihen varaudutaan, Keränen sanoo.

Hänen mukaansa rajaseudun asukkaiden ei silti tarvitse olla huolissaan.

– He ovat varmasti tavallisia kansalaisia, jos joku lähtee sieltä tulemaan. Ei siitä uhkaa tavallisille kansalaisille muodostu millään tavoin.

Ei muodostu uhkaa millään tavoin. Jaa. Mitä ne syövät- missä ne asuvat? Taas viedään hölmöläisten masseja parempiin suihin. Eihän se tietenkään ole hölmöläisille uhka, jos kirstunpohja pilkottaa. Onhan metsät täynnä käpyjä mitä syödä pahimpaan nälkään- ja lunta mistä juoda.

470 oli z-yrpien pääluku uutisissa niistä, jotka ovat jo hakeneet turvapaikkaa tähän mennessä. Kaikki kolleja oman maansa asepalvelusta hatkassa. Luku tullee kasvamaan kolossaalisesti lähipäivinä. Ei ole uhkaa ei. Uittulanväki sentään. Tämäkin asia on jo osaltaan ryssitty- eikä loppua näy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 26.09.2022, 21:54:58
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.09.2022, 09:48:36
Pöh. Näiltä vaan puuttuu Järvenkylän ihannoima suojaväri. En tosin kiistä, etteikö hän olisi tässä kohtaa oikeassa.

Ihonväri, kieli vai uskonto?

Quote from: Kemolitor on 26.09.2022, 09:26:32
Quote
- -
Informaatiovaikuttamista. Siitä tässä on kyse. Poliittinen ilmapiiri oli suotuisa rasismille ja syrjinnälle. Suomeen ei haluttu erinäköisiä, vierasta kieltä puhuvia ja pääosin islaminuskoisia ihmisiä.
- -
Koko juttu:
IL: Näkökulma: "Nuori työikäinen mies" - Syy kielteiseen turvapaikkapäätökseen (22.3.2018) (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201803212200828738)

- -
Lihavointi minun.

Tässä on taas juridista tekopyhyyttä tai kaksinaismoralismia. Miksi sotapalvelusta pakenevat venäläiset nuoret miehet saisivat juridisesti ja moraalisesti erilaisen kohtelun kuin sotapalvelusta pakenevat irakilaismiehet tai somalit tai afganistanilaiset? Tai toisinpäin. Mikä muslimimiehissä on näille naisille niin ihanaa, että heitä juuri tahdotaan, on minulle mysteeri?

Kuinka paljon vaikuttaa, että kyse on naapurimaasta? Irakin sodan aikana esim. rikas Saud-Arabia kieltäytyi ottamasta pakolaisia vastaa, koska pelkäsi niiden aiheuttavan sisäisiä levottomuuksia. Eli vastaavalla tavalla perusteltiin kuten nyt Suomessa vastustetaan venäläispakolaisten maahan päästämistä. Ehkä saudit ottavat venäläisiä mieluummin vastaan kuin irakilaisia, kun suomalaiset ottavat vastaan mieluummin irakilaisia kuin venäläisiä. Naapurimaahan on näköjään vaikea paeta, vaan helpompi on lähteä muualle.

Nuorten miesten tehtävä on Suomessakin sotia, kun käsky käy, eikä käpykaartiin pääse perusteella, että en kannata valtion käymää sotaa. Kuinka moni valtio ottaisi sotaikäisi miehiä pakolaisina vastaan, jos Suomi joutuisi sotaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 26.09.2022, 22:09:18
Alla eräs juridinen arvio venäläisten sotapalveluspakolaisten asemasta, mikä ihmetyttää minua, kun lähi-idästä tulevat ovat näköjään vähintään de facto paremmassa asemassa:

Mtv (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sadat-tuhannet-pyrkivat-pois-venajalta-sodasta-kieltaytyvat-eivat-ole-oikeutettuja-humanitaariseen-suojeluun-arvioi-asiantuntija/8521818#gs.dpfeob)

QuoteSadat tuhannet pyrkivät pois Venäjältä – sodasta kieltäytyvät eivät ole oikeutettuja humanitääriseen suojeluun, arvioi asiantuntija

- -

Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessorin Martti Koskenniemen mukaan maasta poistumisen kielto ei vaikuttaisi oikeudellisesti siihen, miten venäläisiin suhtaudutaan Suomessa.

– Mahdollisesti poliittisessa mielessä, mutta oikeudellisesti ei. Tämän maastapoistumiskiellon toteuttavat Venäjän viranomaiset, eikä suomalaisilla rajaviranomaisilla ole sen kanssa mitään tekemistä, Koskenniemi sanoo.

Myöskään turvapaikkaa ei lähtökohtaisesti myönnetä sillä perusteella, että hakija olisi vaarassa joutua rintamalle hyökkäyssotaan. Vaikutusta on kuitenkin sillä, minkälainen rangaistus aseistakieltäytyjää uhkaa.

– Kaikki valtiot rankaisevat aseistakieltäytyjiä varsinkin sodan aikana, mutta jos tämä rankaisu on jollain tavalla aivan kohtuuton, sillä ei ole mitään yhteyttä venäläiseen oikeusjärjestykseen tai oikeustajua muulla tavoin, niin ei ole mahdotonta, että uhkaavaa rangaistusta tulisi yksittäistapauksessa pitää poliittisen vainon ilmentymänä, jolloin siis pakolaisaseman edellytykset täyttyisivät, Koskenniemi kertoo.

- -
Lihavointi minun.

Luulisi että hyökkäyssotaan joutumista pakeneva asevelvollinen irakilainen olisi samassa asemassa kuin venäläinen, vaan luulo ei ole tiedon väärti lakituvassa. Oikeustiede lienee käytännössä toista
kuin teoriassa, eli irakilainen nuori mies saa turvapaikan mutta venäläinen ei vaikka maastapoistumisen syy olisi sama.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 26.09.2022, 22:10:29
Pitäisi,pitäisi jne. 
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9be7f659-2b44-47b2-a244-52bc7acd0b2f

QuoteRajavartiolaitoksen tuoreen selvityksen mukaan itärajalle olisi rakennettava laitonta maahantuloa estävä aita, kertoo Uutissuomalainen.

Uutisuomalaisen mukaan Suomen 1 300 kilometriä pitkästä itärajasta noin 10–20 prosenttia aidattaisiin. Laskennallisesti se tarkoittaisi siis noin 130–260 kilometriä itärajasta.

Kenraaliluutnantti Pasi Kostamovaara kertoo Uutissuomalaiselle, että aitaaminen olisi miljoonaprojekti. Kaiken kaikkiaan kulut maksaisivat Kostamovaaran mukaan "joitakin satoja miljoonia euroja."

Fyysisen aidan lisäksi itärajalle lisättäisiin teknistä valvontaa sekä satsattaisiin tiejärjestelyihin.

Raja-aidan rakentamisesta ja rahoituksesta päättää hallitus. Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) vahvisti Uutissuomalaiselle, että hallitus keskustelee rajan aitaamisesta lähiaikoina.
Kun vihreä Krista Mikkonen on puikoissa, niin on saletisti varma, että ei ensimmäistäkään aidan tolppaa pystytetä. venäjältä saattaa tulla vaikkapa lemppari-afgoja tai turkissa elämänsä viettäneitä irakkeja,,jotka pakenivat syyrian sotaa , siis koko maailman kansalaisia,ja jopa somaleja. Suomi toivottaa kaikki tervetulleiksi ilmaisen elämisen pariin,,tosin Suomalaiset eivät,,ne kanta sellaiset elä ilmaistaelämää.
Muistutukseksi Krista Mikkosen urasta, ennen sisäministerin pestiä,,

QuoteJätehuoltoyhtiö Puhas Oy, projektipäällikkö 2012–2015
Pohjois-Karjalan Liikunta ry, seurakehittäjä 2006–2012
Ympäristöalan asiantuntijaosuuskunta TOIMI, biologi (kertaluont. toimeksiantoja) 2005–2009
Pohjois-Karjalan ympäristökeskus, suunnittelija 2006

Karelia ammattikorkeakoulu Oy, hallitus 2013–2017
Kuntaliitto, valtuusto 2009–2017

Jos oikein asioita vääntää, niin entinen Jätehuolto Puhaksen(Oy) projektipäällikkö on minun pomo,,sisäasiainministerinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Intermarium on 26.09.2022, 22:21:41
^Rajavartiolaitoksen mielestä varmaan pitäisikin, mutta eri asia on se, pitäiskö aita rakentaa myös meidän rakkaiden ministeriemme mielestä. Luulenpa, että ei. Koko aita olisi virallisten lausuntojen mukaan tietenkin mahdoton rakentaa, eikä siitä varmaankaan olisi edes mitään hyötyä jne... 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 26.09.2022, 22:22:50
^^^ Eritrealaisia miehiä, joita uhkasi intti vaikkei sotakaan, käytiin kai jopa hakemassa Hölmölän lihapatojen ääreen jostain leireiltä, jos muistan oikein.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 26.09.2022, 22:25:08
Niin. Selvää lienee se- että jokainen venäläinen aasikin on ehtinyt lampsia jo siinä vaiheessa maamme rajojen sisäpuolelle- ennen kuin "lentäväthän linnutkin" kerholaiset ovat saaneet ensimmäistäkään tolppaa rajoille pystytettyä.

Jälkijättöisyys on ylikorostuvaa suomalaisten virkakyöstien puheissa aina- kun edes etäisesti puhutaan rajojemme turvallisuudesta- tai niiden kautta maahamme pyrkimään punkevista vierasmaalaisista.

Erityismainintana täytyy vielä todeta- että ministeri Mikkonen on ehkä eniten pihalla kaikista jo muutenkin kuutamolla seilaavista turhakkeistamme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.09.2022, 00:48:05
Quote from: Intermarium on 26.09.2022, 22:21:41
^Rajavartiolaitoksen mielestä varmaan pitäisikin, mutta eri asia on se, pitäiskö aita rakentaa myös meidän rakkaiden ministeriemme mielestä. Luulenpa, että ei. Koko aita olisi virallisten lausuntojen mukaan tietenkin mahdoton rakentaa, eikä siitä varmaankaan olisi edes mitään hyötyä jne...

Aidasta on hyötyä ainoastaan yhdistettynä todelliseen rajojen sulkemiseen niin, että läpi ei tulla ilman viisumia, tai jos tullaan, niin viskataan aina ja miettimättä takaisin Venäjän puolelle. Jos hallitus rakentaisikin aidan, sen heikoin lenkki olisi avonainen portti.

Raja-aita nykyiseen rajavartiolakiin yhdistettynä vain loisi suomalaisille valheellista turvallisuudentunnetta, kun läpi, ohi ja yli pääsisi ilman estelyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Andy_81 on 27.09.2022, 10:22:49
Paikallislehteä myöten tehdään nyyhkyjuttua kuinka 3 kymppinen kolli joutui suomeen pakenemaan mahdollista kutsuntaa. Samoin suuremmissa medioissa on näitä tarinoita. Ei tässä ole mitään halua laittaa rajaa kiinni, vetkutellaan ja odotetaan, samalla rakennetaan narratiivia kuinka ovat turvaa vailla ja kotona vainotaan, yms.
Tässä käy niin että kun turistiviisumeista virta loppuu, niin tulee se taikasana sanottua.



Missä nämä tuhannet maahantulijat asuu, syö ja mitä tekevät?
Onko levittäytyneet laajemmalle vai itäsuomessa oleskelevat?


V*ttu että korpee kun tämänkin lystin maksajaksi joutuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mjane on 27.09.2022, 10:33:51
^^kävelin toissapäivänä Helsingissä Kalastajantorpan (Hilton) ohi, ulkona ainakin puolet autot venäjän kilvillä. Samoja havaintoja myös muista pk-seudun hotelleista. Eli siellä ne majailee. Kuinka kauan ja millä rahoilla? Who knows.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Andy_81 on 27.09.2022, 10:44:31
Varmaan varakkaampi väki tekee noin kuten yllä, eli hotellit yms.

Missä on ne kossit jotka bussien kyydeillä tänne raijataan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 27.09.2022, 11:17:13
On järkevämpää päästää kaikkein kriittisin aines ulos sensijaan että antaisi heille aseet käsiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 27.09.2022, 12:12:17

Totta kai tässä näin kävi että kymmeniä tuhansia tulee lisää elätettäväksi. Tulisi nyt satoja tuhansia niin olisi vielä hienompaa. Kuinka ihmeessä suomalaiset ovat näin vätyksiä. Kyllähän suomalaiset ovat näin vätyksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 27.09.2022, 13:30:45


Juuri nyt kokoomushenkinen sotatieteilijä Jarmo Limnell kertoo, että Suomen itärajan tilanne on hyvin vakava. Ja että sieltä voi tulla satoja tuhansia ihmisiä, eri motiivein.

live:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009095839.html

alkaen noin 13.24


Tämähän on se horror, mitä olen hidastetun autokolarin näkökulmasta katsonut. En tajua miksei ihmisiä näytä kiinnostavan, päättäjät nyt ovat tietenkin järkänneet itselleen takaovet kuntoon.

Limnell sanoo myös, että nyt viimeistään kaikkien pitäisi hommata 72 h kotivara kuntoon.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 27.09.2022, 14:16:33
^ Lainaan edellisen linkin Limnelliä:

QuoteRajojen sulkemiseen on varauduttava

Täytyykö hallituksen laittaa raja-asemat nyt kiinni?

Limnéll toteaa, että tässä hetkessä rajojen kiinnilaittaminen jää nähtäväksi. Tilaneen muuttumiseen on kuitenkin oltava ragointivalmius.

- Olennainen asia on se, että jos tilanne siltä näyttää, on oltava valmius napinpainalluksella se tehdä.

- Onhan se kova päätös myös laittaa itäraja niin sanotusti kokonaan kiinni ja hoidettava se, ettei metsien kautta tule ihmisiä. Se ei tapahdu hetkessä ja siihen on varauduttava. 

Tässä ei enää olekaan kyse pelkästä turistiviisumien kieltämisestä ja perumisesta, vaan aivan jostain muusta.
Ja meillä on valtion johdossa filtterin läpi itseään someen kuvaava typerys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.09.2022, 16:40:50
Quote from: Emo on 27.09.2022, 14:16:33
^ Lainaan edellisen linkin Limnelliä:

Quote from: Ilta-SanomatTilanne Suomen itärajalla on vakaa, mutta onko se vakava?

- Arvioin, että tilanne on vakava ja historiallien.

Paniikkiin ei Limnéllin mukaan ole syytä, mutta tilanteessa on sijaa myös inhorealismille , on valmistauduttava pahimpiin skenaarioihin.
...
Voiko turvallisuusviestintä lisätä pelkoa?

Limnéll muistuttaa, että kaikki reagoivat vaikeisiin aikoihin eri tavalla, mutta rehellisellä, kiihkottomalla viestinnällä olisi hänen mukaansa paikkansa. Samalla misinformaation levittämistä tulisi välttää.
...
Täytyykö hallituksen laittaa raja-asemat nyt kiinni?

Limnéll toteaa, että tässä hetkessä rajojen kiinnilaittaminen jää nähtäväksi. Tilaneen muuttumiseen on kuitenkin oltava ragointivalmius.

- Olennainen asia on se, että jos tilanne siltä näyttää, on oltava valmius napinpainalluksella se tehdä.

- Onhan se kova päätös myös laittaa itäraja niin sanotusti kokonaan kiinni ja hoidettava se, ettei metsien kautta tule ihmisiä. Se ei tapahdu hetkessä ja siihen on varauduttava.

Jarmo Limnéll puhuu rehellisestä viestinnästä ja misinformaation levittämisestä samalla, kun antaa harhaanjohtavasti ymmärtää, että itärajan voisi panna ihan oikeasti kokonaan kiinni napin painalluksella niin, että Venäjältä ei oteta vastaan turvapaikanhakijoita.

Ei onnistu, kun uusi rajavartiolaki sen estää. Napin painallus vaatisi lain muuttamista, rikkomista tai sivuuttamista. Nyt voitaisiin korkeintaan sammutella valoja raja-asemien vartiokopeista, mutta sekin jäisi hallituksen, ei rajavartijoiden, päätettäväksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 27.09.2022, 20:46:13
Eiköhän se valittu linja ole tämänsuuntainen. Jos viisumilla ei enää pääse, niin taikasana tehoaa.

Quote from: yle.fiTampereelle ja lähialueelle tulee kaksi uutta vastaanottokeskusta, joissa olisi yhteensä jopa 600 paikkaa

Tampereelle ja Pirkanmaalle perustetaan kaksi uuden tyyppistä vastaanottokeskusta.

Yksi vastaanottokeskus pystyy ottamaan vastaan maksimissaan 300 henkilöä. Tampereella keskus on tulossa kaupunkiseudulle, ja Pirkanmaan vastaanottokeskus perustetaan yhden tai kahden Tampereen lähikunnan alueelle.

– Vastaanottokeskukset aloittavat toimintansa lähikuukausina tulevan talven aikana. Tarkemmat aikataulut määräytyvät Maahanmuuttoviraston kanssa viikon sisällä, kertoo toimitusjohtaja Juhani Pälve Kotokunta oy:stä.

Pälve kertoo, että avautuvat vastaanottokeskukset eivät ole laitosmallisia vastaanottokeskuksia, jollaisiksi vastaanottokeskukset yleisesti mielletään. Asiakkaat tulevat asumaan omissa asunnoissaan, mikä on heille inhimillisempää ja mahdollistaa kustannustehokkaamman palveluiden tuottamisen.

Yritys lähtee nyt hakemaan asuntoja, jotka voidaan valmistella asumiskuntoon. Myös työvoimaa aletaan etsiä.

– Yksi vastaanottokeskus työllistää 10–20 henkilöä. Työpaikat avataan viikon sisällä. Haemme vastaanottokeskukseen johtajaa, sosiaalityöntekijää, sosiaaliohjaajaa, sairaanhoitajia ja ohjaajia. Käytännössä tuotamme yhteiskunnan kaikki palvelut minikoossa, kertoo Juhani Pälve.

Hänen mukaansa työvoiman löytäminen ei ole ollut yritykselle ongelma. Toiminta on herättänyt työntekijöissä mielenkiintoa.
...
Ukrainasta sotaa paenneita ihmisiä ja Suomesta turvapaikkaa hakeneita ihmisiä on Suomessa noin 44 000. Heistä noin puolet on vastaanottokeskusjärjestelmän asuntojen piirissä ja toinen puoli yksityismajoituksessa.

– Käytännössä voidaan ajatella, että osa näistä yksityismajoituksessa olevista henkilöistä tulee asiakkaiksi keskuksiin. Lisäksi viikottain rajan yli tulee muutamia satoja sotaa pakenevia ihmisiä.
...
Lisäksi osa paikoista on hätämajoituspaikkoja, jotka on tarkoitettu poikkeukselliseen ja ajallisesti nopeasti tapahtuvaan maahantuloon.

– Jopa todelliseen kriisitilanteeseen.

Maahanmuuttovirasto solmi sopimuksia yhteensä 16 uudesta vastaanottokeskuksesta, joista Kotokunta perustaa 15 kappaletta eri puolille Suomea.
https://yle.fi/uutiset/3-12641115 (https://yle.fi/uutiset/3-12641115)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.09.2022, 21:29:26
Kun nyt kuuntelee Purraa- ja vanhaa homekorva Tuomiojaa A-studiossa- alkaa olla viimeistään selvää- että Hölmölä tulee uppoamaan "vieraskuonaan."

Tuomioja vähättelee rajoillamme olevia vanja määriä, koska kuulemma muilla rajoilla on vielä enemmän. Toisilla on aivosyöpänä viherhumppa- Tuomiojalla ihmisoikeushumppa.

Tuomiojan mukaan turvapaikankäsittelijöillämme korkea ammattitaito, muahaha. Rajat vuotavat kuin seula- ja homekorva luottaa lottopaikkakäsittelijöihimme. Voi helvetti-kun on sakeaa saibaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.09.2022, 21:29:46
Kuten olen toistanut:

QuotePuolueet: Sotimisen välttäminen ei saa tuoda venäläisille suoraan oikeutta turvapaikkaan Suomessa

STT:n kyselyn mukaan raja-aita saa suurimmilta puolueilta kannatusta, jos rajaviranomaiset pitävät sitä järkevänä.

SUURIMMAT eduskuntapuolueet katsovat, ettei venäläisillä pitäisi olla automaattisesti oikeutta turvapaikkaan Suomessa, jos he haluavat välttää sotimisen Ukrainassa.

"Sen, että välttelee Venäjällä asepalvelusta, ei tule automaattisesti oikeuttaa turvapaikkaan. Olemme hyvin rajoittavan linjan kannalla rajan suhteen tässä tilanteessa", toteaa esimerkiksi kokoomuksen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Jukka Kopra STT:lle.

Tiukimmin asiaan ottaa kantaa perussuomalaiset, jonka mukaan turvapaikkahakemuksia ei tulisi ottaa enää ollenkaan käsittelyyn.

"Raja täytyy pystyä kansallisen turvallisuuden vuoksi sulkemaan niin, että turvapaikanhakuun ei oteta ihmisiä", sanoo ryhmäjohtaja Ville Tavio.

Tämä merkitsisi nykyiseen lainsäädäntöön muutoksia. Tällä hetkellä turvapaikkaa voi hakea normaalisti. Pelkkä liikekannallepano tai asevelvollisuus eivät riitä turvapaikkaperusteiksi. Sen sijaan turvapaikkaan voi olla kuitenkin peruste esimerkiksi, jos voidaan todeta, että asevelvollisuudesta kieltäytyvään kohdistuisi poliittista vainoa, toteaa sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö Minna Hulkkonen STT:lle.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009098075.html) 27.9.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 27.09.2022, 21:51:38
Quote from: Kim Evil-666 on 27.09.2022, 21:29:26
Rajat vuotavat kuin seula- ja homekorva luottaa lottopaikkakäsittelijöihimme. Voi helvetti-kun on sakeaa saibaa.

Potentiaaliset Suomen rajan ylittäjät laskettaneen sadoissa tuhansissa, kunhan LKP vääjäämättömästi etenee, ja uutiset "sotamenestyksestä" saavuttavat kaverit ja omaiset. Meno naapurissa tulee käymään entistä sakeammaksi, ja netin kautta tulee hieman erilaista tarinaa kuin lähikomissaarilta. LKP etenee kuukausien ajan ja tuskin mellakat sitä pysäyttävät.

Ei ole siis nähtävissä oikein mitään, mikä vähentäisi Suomen houkuttelevuutta. Välttämättä edes tieto siitä, ettei turvapaikkaa välttämättä saa, ei riitä estämään Suomeen matkaamista - vaikka metsän kautta jalkapatikassa - jos ainoana vaihtoehtona on lähteä Ukrainan talveen kuolemaan.

Vanhaa sanontaa lainatakseni, tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 27.09.2022, 22:10:27
[tweet]1574759016357629953[/tweet]

Aika jännä. Ketähän sieltä oikein tulee tommosia määriä? Ehkä tämä on selitys sille, että miksi sitä rajaa ei oikein tahdota laittaa kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.09.2022, 22:20:46
Niin, epäilemättä sieltä tulee sitä halutuintakin väkeä, eli mustapartaisia musulmaanimiehiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.09.2022, 09:32:53
QuoteSuomeen on tullut jo yli 40 000 venäläistä – rajaeversti vakuuttaa, että tilanne on hallinnassa: "Supo on ollut yksiselitteinen"
Eversti Matti Pitkäniitty Rajavartiolaitokselta kertoo, että rajatarkastuksessa aletaan epäillä, jos jokin matkustajan matkaperusteissa ei täsmää.

Rajaliikenne Suomen rajanylityspaikoilla on vilkastunut sen jälkeen, kun Vladimir Putin ilmoitti liikekannallepanosta viime viikon keskiviikkona.

Ilmoitusta edeltävällä viikolla (12.–18.9.) Suomen itärajan ylitti 26 509 venäläistä. Ilmoituksen jälkeisellä viikolla (19.–25.9.) Suomen itärajan ylitti 42 365 venäläistä.

Rajanylitykset lisääntyivät 60 prosenttia.

Maasta poistuneiden venäläisten määrä pysyi lähes samalla tasolla. Toissa viikolla maasta poistui 24 459 venäläistä. Viime viikolla maasta poistui 24 804 venäläistä.

Maahan tulleiden ja maasta poistuneiden venäläisten määrässä tapahtui kuitenkin iso muutos. Toissa viikolla erotus oli 7,7 prosenttia. Viime viikolla se oli jo 41,5 prosenttia.
Rajalla "hyvät resurssit"

Sisäministeri Krista Mikkosen (vihr) mukaan rajavalvonnasta vastaavalla Rajavartiolaitoksella on hyvät resurssit tehdä turvallisuusarviointia itärajalla.

Mikkosen mukaan itärajalle saapuvalta henkilöltä voidaan evätä maahan pääsy, vaikka hänellä olisi kaikki tarvittavat matkustusasiakirjat kunnossa.

– Vaikka olisi viisumi olemassa, niin Rajavartiolaitos edelleen käy läpi maahantulijat, ja jos siellä on ihmisiä, jotka aiheuttavat turvallisuusuhkaa, niin heiltä evätään pääsy, Mikkonen sanoi eduskunnan suullisella kyselytunnilla.

Miten itärajalla pystytään – ja ehditään – käytännössä varmistamaan, muodostaako maahan tulija Suomelle turvallisuusuhan? ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fc97c573-a474-43be-8f94-26ccb7fcbd15 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fc97c573-a474-43be-8f94-26ccb7fcbd15)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.09.2022, 23:30:29
QuoteAsiantuntijan mukaan tilanne Suomen itärajalla on vakava – "Me olemme turvassa, jos..."

Suomi sulkee rajansa venäläisiltä turisteilta. Päätös lopettaa raja-asemien ruuhkat, mutta siirtyykö paine jonnekin muualle maiden välisellä 1 340 kilometriä pitkällä itärajalla?

Venäjän liikekannallepanon ja sisäisen kuohunnan takia Suomeen saattaa suuntautua hallitsemattomia ihmisvirtoja, eikä pois voi sulkea Venäjän hybridioperaatioita, joita se voi kohdistaa luoteisrajalleen, kuuluu kyberturvallisuusprofessori Jarno Limnéllin viesti – hän edellyttää viranomaisilta välittömiä varautumistoimia.

– Tilanne Suomen itärajalla on hyvin vakava ja se on historiallinen. Se huolestuttaa suomalaisia, sotatieteiden tohtori Jarno Limnéll sanoo artikkelin videolla.

[...]

– Tämän hetken ikävimmät arviot siitä, että sieltä voisi hyvinkin massamaisesti ihmisiä tulla, on uhkakuva, johon meidän on varauduttava.

Limnéll tähdentää, että Suomen ei ole mahdollista sulkea kokonaan yli 1 300 kilometriä pitkää itärajaansa.

– Jokainen ymmärtää, että jos itärajan toiselta puolelta lähtee isossa määrin tulemaan ihmisjoukkoja, niin kyllähän sitä on vaikea pysäyttää.

– Mutta nyt on juuri se oikea hetki miettiä. Viimeistään nyt, että mikä on tässä aikataulussa ylipäätänsä mahdollista tehdä.

– Onko se sitten henkilöstön lisäämistä, resurssien lisäämistä, aidan rakentamista, valvontateknologian lisätuottamista rajoille, ulkomaisen avun pyytämistä, Limnéll luettelee.

[...]

Onko Suomi suuressa pulassa, jos ihmisvirta idästä kasvaa?

– Me olemme turvassa, jos siihen etukäteen päättäväisesti varaudutaan, kyberturvallisuusprofessori sanoo.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009101929.html) 29.9.2022

Limnéll kiertelee kryptisyydellään olennaista. Olemme turvassa vain, jos päätämme pitää massat Suomen ulkopuolella viestimällä etukäteen Venäjän suuntaan, että tänne ei ole tulemista ilman viisumia.

Jos puuhastelemme ihan mitä tahansa muuta kuin rajan todellista sulkemista, emme ole turvassa, koska ministerimme ovat lausunnoillaan käytännössä kutsuneet venäläiset nimenomaan Suomeen. Sisäministeri Mikkonen toisti eilen hieman ennen pyörtymistään, että Suomi (muista EU:n itärajamaista poiketen) tulee ottamaan vastaan kaikki turvapaikanhakijat eli kaikki laittomasti rajan yli Venäjältä tulevat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 29.09.2022, 23:55:19
On se tämä meidän nykyinen presidenttimmekin yks vätys ja tohveli, lukekaapa kun Maan Isä jyrähtää kommentit.

Hallitus linjasi venäläisten kiinteistö­omistuksista ja maahantulo-oikeudesta – näin presidentti Niinistö kommentoi   

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009103417.html

QuoteHALLITUS päätti torstaina venäläisiä koskevista maahantulorajoituksista.

Yksi linjaus koskee Suomessa kiinteistön omistavia venäläisiä. Maahantulo-oikeus on jatkossa niillä venäläisillä kiinteistönomistajilla, joilla on kiinteistöön liittyviä välttämättömiä huolto- ja korjaustarpeita.

Henkilön on perusteltava asunnon tai kiinteistön huolto- tai hoitotyön välttämättömyys. Välttämättömyys arvioidaan tapauskohtaisesti rajatarkastuksen yhteydessä.

Maahantulo voidaan sallia yhdelle kiinteistön omistajaksi merkitylle henkilölle.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö arvioi IS:lle, että linjaus tarkoittaa selvää rajausta olemassa olevien kiinteistöjen osalta ja "toiminee jonkinlaisena jarruna myös vastaisille kaupoille"

QuoteSignaali on tässä tärkeintä – omistus ei muodosta automaattista pääsyä maahan, Niinistö viestittää.   

                 😂


Signaali ja viestittää, voi jumalauta!

QuoteVenäläisiä koskevat maahantulorajoitukset ovat voimassa toistaiseksi.

Hallituksen päätöksessä on lueteltu seikat, joiden nojalla Suomeen pääsee. Näitä perusteita ovat muun muassa työnteko, opiskelu, hoitoon pääsy tai humanitaariset syyt.

Eli jos ilmoittaa rajalla, että tulin tappamaan suomalaisia, ei ehkä pääse Suomeen, ellei sitten siinäkin tapauksessa pääse tänne hoitoon. Tervetuloa! En osaa sanoa sitä venäjäksi, mutta rajalla varmaan osaavat. Sauli Niinistö on vässykkä pelle. Mitä virkaa on tuollaisella presidentillä? Puolustusvoimien päällikkö? Heko heko.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 30.09.2022, 00:19:21
Hei, Emo. Pressa ei voi sanoa kuten ajattelee, vaan miten valtion pitää sanoa.
Minusta Niinistö on oikealla linjalla, mutta joo. Tiukempi voisi olla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 30.09.2022, 00:30:57
Quote from: DuPont on 30.09.2022, 00:19:21
Hei, Emo. Pressa ei voi sanoa kuten ajattelee, vaan miten valtion pitää sanoa.
Minusta Niinistö on oikealla linjalla, mutta joo. Tiukempi voisi olla.

Miksi meidän valtion pitää sanoa noin? Kuka käskee sanoa? Miksi ei voida sanoa suoraan kuten asiat ovat?

Ja nuo rajakiristykset ovat pelkkää kosmetiikkaa ja pelleilyä, parempi olisi antaa turistienkin reilusti vaan kulkea kuin teeskennellä rajakiristyksiä. Etenkin kun venäläisturistit voivat vapaasti lentää Keski-Eurooppaan  jouluostoksille. Ketä varten me tätä rajanäytelmää näyttelemme?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.09.2022, 10:50:24
Kotimaa / Vs: 2022-09-27 Useita uusia vastaanottokeskuksia perustetaan
https://hommaforum.org/index.php/topic,133800.msg3442106.html#msg3442106
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.10.2022, 13:36:30
Ilta-Sanomat: Venäläisten turvapaikanhaku voi lisääntyä, mutta yksi työkalu ei ole käytössä – "Miksi se tuodaan eduskuntaan vasta silloin, kun tilanne on päällä?" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009105059.html) 30.9.2022

Quote from: Suvi Hautanen, ISSISÄMINISTERI Krista Mikkosen (vihr) mukaan on mahdollista, että venäläisten turvapaikanhaku ja luvattomat rajanylitykset itärajalla kasvavat sen jälkeen, kun ihmisten pääsy Suomeen evätään turistiviisumilla. Suomi sulki itärajan venäläisturisteilta perjantain vastaisena yönä.

Mikkonen sanoi tiedotustilaisuudessa torstaina, että laajamittaisessa turvapaikanhakutilanteessa rajamenettely voidaan ottaa tarvittaessa käyttöön, mutta sitä koskeva lakiesitys on vielä eduskunnan käsittelyssä. Rajamenettelyssä perusteettomat turvapaikkahakemukset voidaan käsitellä rajalla.

Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman moittii hallitusta reaktiivisesta politiikasta eli reagoimisesta vasta siinä vaiheessa, kun turvallisuusympäristö on heikentynyt. Hän katsoo hallituksen lykännen rajamenettelyn tuomista eduskuntaan koko vaalikauden ajan.

– Miksi se tuodaan eduskuntaan vasta sitten, kun tilanne on päällä, Vestman kysyy.

Rajamenettelyllä ei olisi vaikutusta rajan tilanteeseen tai venäläisten turvapaikanhakuun, koska rajamenettely ei koskisi venäläisiä.

Toisin kuin sisäministeri Mikkonen väitti, edes perusteettomia turvapaikkahakemuksia ei käsiteltäisi rajalla.

Quote from: Suvi Hautanen, ISVESTMAN teki kirjallisen kysymyksen hallitukselle rajamenettelyn käyttöönotosta jo maaliskuussa 2020.

Silloinen sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) kertoi vastauksessaan
, että hallitus on käsitellyt kysymystä rajamenettelyn ottamisesta osaksi turvapaikkamenettelyä, mutta tässä vaiheessa ei ole katsottu aiheelliseksi ryhtyä valmistelemaan uutta lainsäädäntöä.

– Myös EU:ssa vallitsee yleinen käsitys, että rajamenettely ei ole erityisen tehokas keino laajamittaisen maahantulon hallintaan maarajoilla, Ohisalo lisäsi.

Rasti seinään, Ohisalo ei valehtele tai kiertele. Rajamenettely ei tosiaankaan ole erityisen tehokas keino laajamittaisen maahantulon hallintaan vaan se paremminkin hidastaisi prosessia vaatiessaan lisäresursseja. Maahantulijoiden määrään sillä ei olisi mitään vaikutusta.

Quote from: Suvi Hautanen, ISVestmanin mielestä laajamittaisen maahantulon riski oli ilmeinen jo silloin, kun nähtiin millaisena aseena Turkki käytti sitä Kreikkaa vastaan.

– Viimeistään tämän hallituksen olisi pitänyt käynnistää valmistelu syksyllä 2021, kun nähtiin miten Valko-Venäjä toimii ja oli ilmeistä, että Venäjällä oli osansa (Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr) Lukashenkan operaatiossa. Miksi tätä ei silloin heti laitettu valmisteluun, Vestman ihmettelee.

Rajamenettelyllä ei ole ollut mitään tekemistä Turkin tai Valko-Venäjän rajojen operaatioissa. Rajamenettelyhän päinvastoin edellyttäisi ihmisten päästämistä rajan yli, kun taas Kreikka, Puola ja Liettua pitivät laittomat tulijat tarvittaessa voimakeinoin ja pushbackein rajan toisella puolella. Suomen rajavartijat eivät saa käyttää voimakeinoja laittoman tulon estämiseen.

Quote from: Suvi Hautanen, ISEU-direktiiviin perustuva lakiesitys lähtee siitä, että rajamenettelyyn voidaan ottaa sellaiset hakemukset, jotka katsotaan ilmeisen perusteettomiksi. Rajamenettelyssä turvapaikkahakemus on tutkittava ja päätös tehtävä neljän viikon kuluessa, eikä hakijaa päästetä sinä aikana liikkumaan vapaasti maassa. Hakijoilla on kuitenkin oikeus vastaanottopalveluihin.

Suomen versiossa rajamenettelyssä saa liikkua estämättä vastaanottokeskuksesta ulos tai vaikka toiseen maahan. Turvapaikanhakijalla on velvollisuus pysyä osoitetussa vastaanottokeskuksessa, mutta se on pelkkä toive, kun keskus on avoin eikä suljettu.

Quote from: Suvi Hautanen, ISMontinin mukaan rajamenettelytoimen tehokkuus on kiinni siitä, minkälaisia ihmisiä turvapaikkaa hakee ja mitä perusteita he esittävät.

– Jos on kyse nuorista miehistä, jotka eivät halua lähteä sotaan, niin silloin ei ole välttämättä niin yksiselitteistä, että suojelua ei myönnettäisi. Sitä ei voitaisi katsoa ilmeisen perusteettomaksi, jolloin rajamenettely ei soveltuisi.

Sen sijaan esimerkiksi pelkästään ostoksille tulevien henkilöiden turvapaikkahakemukset voitaisiin hänen mukaansa katsoa perusteettomiksi, jos heillä ei olisi esittää mitään perusteita suojelulle.

Kuka idiootti ilmoittaa turvapaikkahakemuksensa perusteeksi ostoksilla käymisen? Totta kai ihmiset osaavat valehdella. Ei ole ylipäätään mahdollista selvittää parin minuutin kyselyllä, että on lain tarkoittamassa mielessä ilmeistä, että venäläinen turvapaikanhakija ei koe väitettyä uhkaa tai vainoa.

Quote from: Suvi Hautanen, ISEDUSKUNNAN perustuslakivaliokunta pyysi 22. syyskuuta lisää asiantuntijoita kuultavaksi rajamenettelyn käyttöönotosta. Perjantain kokouksessaan valiokunta totesi kuitenkin, ettei asiantuntijakuulemisia tarvita.

Perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja Johanna Ojala-Niemelä (sd) kiistää, että lausuntoa olisi nopeutettu rajan turisteilta sulkemisen vuoksi.

– Nythän raja on hiljentynyt, kun viisumipolitiikkaa on kiristetty, joten se ei ole vaikuttanut asian käsittelyyn. Perustuslakivaliokunta päätti, ettei lisäkuultaville ole tarvetta vaan lausunto hallintovaliokunnalle on kirjoitettavissa jo tehtyjen kuulemisten pohjalta, Ojala-Niemelä viestittää.

Rajamenettelyllä ei ole mitään tekemistä viisumipolitiikan kanssa.

Quote from: Suvi Hautanen, ISHALLINTOVALIOKUNTA on käsitellyt rajamenettelyä koskevaa lakia viimeksi 13. syyskuuta. Hallintovaliokunnan puheenjohtaja Riikka Purra (ps) toteaa, että valiokunta odottaa perustuslakivaliokunnan lausuntoa, eikä lain käsittely ole sen vuoksi edennyt.

– Rajamenettely Suomen muodossa eli vesitetyssä muodossa direktiiviin verrattuna ei auta tämänhetkiseen itärajan tilanteeseen yhtään millään lailla, Purra sanoo.

Rajamenettelyyn voidaan ottaa ainoastaan sellaiset ihmiset, joiden turvapaikkahakemus on todennäköisesti aiheeton. Purra kertoo, että hallintovaliokunta on saanut aiemmin ministeriöstä listan maista, joihin rajamenettelyä on EU:ssa hyödynnetty. Venäjä ei ollut listalla.

– Se koskee hyvin rajattua lähtömaajoukkoa eli siis kansallisuuksia. Ainakaan aiemmin se ei ole koskenut venäläisiä käytännössä lainkaan, vaan sellaisista maista saapuvia, joiden mahdollisuus saada turvapaikka jää tietyn prosenttiosuuden alle.

Siinäpä se. Turha laki, jota myydään valheilla.

Quote from: Suvi Hautanen, ISPurran mukaan toinen ongelma lakiesityksessä on turvapaikanhakijoiden pitäminen raja-alueella.

– Vaikka tässä ohjeistetaan, että henkilö jää alueelle, johon hänet on ohjattu jonkinlaiseen vastaanottokeskukseen, niin sitä ei käytännössä valvota eikä siitä seuraa myöskään sanktioita, mikäli tätä ei noudateta.

Hänen mukaansa myös asiantuntijat ovat kritisoineet tätä kohtaa.

Täysin turha laki.

En tiedä, onko tuo "turvapaikanhakijoiden pitäminen raja-alueella" toimittajan vai Purran ilmaisu, mutta esimerkiksi Hollannista poiketen Suomen mallissa turvapaikanhakijoita ei pidettäisi sen kummemmin raja-alueella, vaan heidät sijoitettaisiin normaaleihin vastaanottokeskuksiin.

Quote from: Suvi Hautanen, ISLISÄKSI esitys on Purran mukaan vesitetty alaikäisten osalta. Heitä ei voida ottaa rajamenettelyn piiriin.

– Tämä tulee edistämään sitä, että lähetetään niin sanottuja ankkurilapsia tai jo täysikäiset esiintyvät alaikäisinä.

Totaalisen turha laki.

Quote from: Suvi Hautanen, ISKokoomuksen Vestman painottaa, että hallituksella on kesällä yhdessä opposition kanssa säädetyssä rajavartiolaissa mahdollisuus ottaa käyttöön rajapykälä.

– Se tehtiin kreivin aikaan. Sen toimivaltuuden nojalla hallitus voi sulkea tarvittaessa koko itärajan myös turvapaikanhaulta, jos tulijoita on suuri määrä ja kansallinen turvallisuus tai yleinen järjestys on vaarassa, Vestman sanoo.

Rajavartiolaki ei mahdollista itärajan sulkemista turvapaikanhaulta missään tilanteessa. Laki mahdollistaa rajanylityspaikkojen sulkemisen, mutta ei anna viranomaisille oikeutta kieltäytyä turvapaikkahakemusten vastaanotosta tai pakottaa rajan laittomasti ylittäneitä takaisin Venäjän puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 01.10.2022, 16:25:47
Otettaisiin mallia Australiasta tai Japanista. Niihin maihin ei vaan niin vaan lompsita.

Mää ihan kauhiasti ihmettelen sitä kädettömyyttä, mikä on hallituksen puolesta tullut osoitettua.

Päätöksenteosta tietoakaan, EU on se taikajuttu, jonka alle voi verhoutua.

Ihan varmasti tänne olisi tulossa todellista turvaa hakevaa porukkaa, nyt ajetaan tietynmerkkisillä katumaastureilla rajan yli, niin kuin rajaa ei olisi olemassakaan.

Tämä hallitus on joissain asioissa onnistunut, myönnettäköön. Toisaalta täydellisen kädettömiä hemmetin isoissa jutuissa.

Ukrainassa on päällä täysi hyökkäyssota. Piste. Venäjä on sinne hyökännyt. Piste.
Nyt on järjestetty äänestys, jonka tulosta mikään valtio tai ihminen (Putin ei ole ihminen) ei voi hyväksyä. Piste.

Jumaliste sentään, maamme naapurina on valtio, joka tuosta vaan järjestyttää äänestyksen, jonka perusteella voi uhriutua sodankäynnin kohteeksi.

Ja mitä tekee Suomen hallitus? Käy lähinnä viestinnän kursseilla aiheesta "miten pidän käsiäni navan korkeudella ja liikutan niitä painottaakseni puhuessani hankalasta aiheesta."

Tämä maa tulee olemaan niin kusessa, kun ryssä kääntää hännän jalkojen väliin ja lähtee toiseen suuntaan. Jos valtion johdossa on täydellisen munattomia ihmisiä, kirjaimellisesti, niin ei hyvä.

Vaatimattomana mielipiteenäni esitän, että kaikki Venäjän passilla Suomeen yrittävät viedään valvottuihin olosuhteisiin ilman vapaata liikkumisoikeutta pariksi kuukaudeksi.

Ulkoilu rajatulla alueella vapaa, ilmoittautumisvelvollisuus kaksi kertaa päivässä sekä kulku ulkoilmaan ja takaisin tunnistelätkän kanssa. Työvelvoite, riittäähän täällä pöllejä halottavaksi klapeiksi talvea vasten.

Tai sitten sitä somalien suosikkilajia, lumen kolaamista aamuyöstä. Voisin jopa maksaa siitä ilosta.

Liikkumisvälineet joilla raja on ylitetty, (autot tmv.) siirretään asiakkaan toimesta suljetulle alueelle säilöön, josta voi ilmoituksen tehtyään valvotusti poistua vain yhteen suuntaan.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.10.2022, 18:17:29
Amnesty jatkaa valhekampanjaansa, jonka mukaan Suomen rajalakeja olisi tiukennettu turvapaikanhakijoiden ihmisoikeudet vaarantaviksi. Todellisuudessa lakeja ei ole turvapaikanhakijoiden suhteen tiukennettu vaan löysennetty estämällä aiemmin mahdolliset tiukemmat tulkinnat.

QuoteSanoilla voidaan rakentaa seiniä tai siltoja

Minulle turvattomuuden tunnetta ei aiheuta turvapaikanhakijoiden tulo rajalle vaan se, miten Suomi vastaa rajavaltion mahdollisiin pyrkimyksiin käyttää turvaa hakevia ihmisiä oman poliittisen päämääränsä edistämiseen, kirjoittaa Amnestyn oikeudellinen harjoittelija Inkeri Tervo.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/sanoilla-voidaan-rakentaa-seinia-tai-siltoja/) 29.9.2022

QuoteSyrjivien ja ihmisoikeuksia rajoittavien säännösten läpi ajaminen kansallisen turvallisuuden nimissä on yleistä autoritäärisissä valtioissa. Sama kehitys vaikuttaa kuitenkin normalisoituvan myös pitkät oikeusvaltiollisen kehityksen juuret omaavissa Euroopan valtioissa – kuten Suomessa. Suomessa turvapaikanhakuoikeutta loukkaaviin lakiuudistuksiin on liittynyt vahvasti keskusteluilmapiiri, jossa jokaista universaalisti suojaavat ihmisoikeusvelvoitteet esitetään esteenä kansallisen turvallisuuden suojelemiselle.

Tervo tarkoittaa, että rajat on pidettävä auki seurauksista riippumatta, koska jokin abstrakti "jokaista universaalisti suojaava ihmisoikeusvelvoite", joka ei lopulta kuitenkaan koske universaalisti kuin Suomea.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyVuonna 2015, kun Eurooppaan saapui yli miljoonaa turvapaikanhakijaa, alettiin puhua "pakolaiskriisistä". Mutta ketä tämän kriisin katsottiin ensi sijassa koskevan? Kriisistä ei puhuttu turvaa hakevien ihmisten kriisinä tai lähtövaltioiden naapurimaiden kriisinä, jotka tänäkin päivänä kantavat suurimman vastuun maailman pakolaisista. Pakolaiskriisistä puhuttiin Euroopan vakautta uhkaavana "Euroopan kriisinä".

Mielikuvaa siitä, että turvaa hakevien ihmisten tulo Eurooppaan ja Suomeen on jatkuvaa ja hallitsematonta, luotiin ja vahvistettiin käyttämällä turvapaikanhakijoista ja pakolaisista luonnonilmiöihin viittavia kielikuvia, kuten "turvapaikanhakijavirta" tai "pakolaisaalto".

Yksittäiset turvapaikanhakijat epäinhimillistettiin ja huomio käännettiin pois niistä vaaroista ja vaikeuksista, joita turvaa hakevat ihmiset ovat kohdanneet niin lähtömaassaan kuin matkallaan Eurooppaan ja Suomeen. Kriisinarratiivilla oikeutettiin turvapaikanhakuoikeuteen tehtäviä epäinhimillisiä rajoituksia turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksien kustannuksella.

Taas tämä "kriisi ei ollut Euroopassa"-narratiivi. Kyllä se vaan oli ja on edelleen.

"Turvapaikanhakuoikeuteen tehtäviä epäinhimillisiä rajoituksia" ei ole Suomessa tehty koskaan. Suomen turvapaikkakäytännöt ylittävät yhteisten pakolaissopimusten velvoitteet kokonaisuutena korkeammalta kuin missään muussa maassa, myös Ruotsissa.

Jos Suomen turvapaikkakäytännöt katsotaan epäinhimillisiksi, sitten ne ovat sitä kaikkialla.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyTällä kertaa pyrkimykselle heikentää turvapaikanhakijoiden oikeuksia on annettu nimi: turvapaikanhakijoiden välineellistäminen. Sillä tarkoitetaan tilannetta, jossa toinen valtio pyrkii käyttämään turvapaikanhakijoita oman poliittisen päämääränsä edistämisen välineinä antamalla heille esimerkiksi väärää tietoa rajan ylittämisestä ja saattamalla heitä naapurivaltion rajalle.

Samaan aikaan kansainvälisten normien ja ihmisoikeusvelvoitteiden soveltamatta jättämistä perustellaan kansallisen turvallisuuden suojelemisella "muuttuneessa turvallisuusympäristössä".

Minulle turvattomuuden tunnetta ei aiheuta laajamittainenkaan turvapaikanhakijoiden tulo rajalle, vaan se, miten Suomi vastaa rajavaltion mahdollisiin pyrkimyksiin hyväksikäyttää pakenemaan joutuneita ihmisiä poliittisten tarkoitusperien edistämiseksi.

Kansainvälistä suojelua hakevien oikeudet eivät voi olla riippuvaisia siitä, ovatko he mahdollisesti "välikappaleina" tällaisessa tilanteessa. Päinvastoin tilanteessa hakijoiden haavoittuva asema ja suojan tarve korostuvat entisestään.

Eli rajat on pidettävä avoinna täysin seurauksista piittaamatta.

Sattuneesta syystä kaikki eivät jaa tällaista länsimaita tuhoavaa dogmaattista näkemystä, etenkin kun turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttö paremman elämän etsimisessä on ajat sitten ohittanut alkuperäisen YK:n pakolaissopimuksen tavoitteet. Apua voitaisiin tarjota Euroopan ulkopuolelta tuleville todellisille pakolaisille paremmin ja tehokkaammin muualla kuin Euroopassa, jos vain haluttaisiin.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyKun Trump rakensi aitaa Meksikon rajalle joitakin vuosia sitten, pidin sitä niin järjettömänä ja brutaalina, että en olisi osannut aavistaa, että vuonna 2022 aitojen rakentamisesta aletaan keskustella Suomessa. Aitoja nousee ympäri Eurooppaa ja tämän hyväksyttävyyttä on perusteltu liittämällä hankkeet kansallisen turvallisuuden suojelemiseen.

Kommentti paljastaa olennaisen Tervon ajattelusta, sillä Trumpin aidan tarkoitus oli estää laiton siirtolaisuus, ei esimerkiksi turvapaikanhakua.

Tervolle avoimet rajat ovatkin itseisarvo, jota puolustetaan ihan millä tahansa. Toisaalta Tervo muitta mutkitta mitätöi kohdemaiden vakauden ja niissä asuvien ihmisten turvallisuuden nolla-argumentiksi.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyOn syytä pysähtyä miettimään, ketkä ovat oikeasti vaarassa, kun ajatellaan tilannetta Euroopan ulkorajoilla. Kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt ovat raportoineet ihmisoikeusloukkauksista EU:n ulkorajoilla useissa valtioissa. Raporteissa on nostettu esille väkivalta turvapaikanhakijoita kohtaan, laittomat push backit ja turvapaikanhakuoikeuden estäminen.

On syytä miettiä tilannetta siltä kannalta, mitkä valinnat ovat siihen johtaneet ja mihin skenaarioihin seuraavat valinnat johtaisivat.

Valko-Venäjän rajalle on ollut tunkua, koska rajan yli EU:n puolelle pääseminen on lottovoitto riippumatta siitä, onko turvapaikkaan perusteita vai ei. Palautukset lähtömaihin on tehty lähes mahdottomiksi. Jos sisäänpääsystä on mitään toivoa, sitä yritetään vaikka raja laittomasti ylittämällä.

On kaksi mahdollisuutta. EU-raja voidaan avata Amnestyn toivomalla tavalla, jolloin tulijoita on miljoonia ja miljoonia, loputtomasti. Toinen mahdollisuus on, että jatketaan nykyistä menoa. Pidetään näennäisesti kiinni järjettömästä ihmisoikeustulkinnasta, jonka mukaan kaikkien on päästävä halutessaan Eurooppaan, mutta jossa EU:n rajavaltiot (paitsi Suomi) pitävät silti rajat kiinni voimakeinoin.

Kolmas mahdollisuus periaatteessa olisi, että EU:ssa myönnettäisiin avoimesti Euroopan turvapaikkapolitiikan kaikinpuolinen järjettömyys ja mahdottomuus ja ihmisiä autettaisiin vain Euroopan ulkopuolella, mutta sitä tuskin tulee tapahtumaan.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyTanskassa hyväksyttiin viime kesänä laki, joka mahdollistaa Tanskasta kansainvälistä suojelua hakevien ihmisten lennättämisen EU-alueen ulkopuolisiin keskuksiin odottamaan hakemustensa käsittelyä. Hakemusten käsittely tapahtuisi myös kolmansissa valtioissa. Jos hakijan turvapaikkahakemus hyväksyttäisiin, hakija voisi jäädä maahan, jonne hänet on lähetetty tai vaihtoehtoisesti Tanska esittää, että pakolainen voitaisiin siirtää YK:n ylläpitämälle leirille. Kielteisen päätöksen saaneiden karkottamisesta vastaisi Tanskan ulkomainen yhteistyökumppani. Suunnitelma on osa Tanskan pyrkimystä varmistaa, että maahan ei tule jatkossa yhtäkään turvapaikanhakijaa.

Näinhän sen pitäisi toimia. Tervolla ei ikävä kyllä ollut tähän muuta kommentoitavaa kuin yleinen paheksuntansa.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyEuroopan turvapaikkapolitiikka muuttuu jatkuvasti julmemmaksi ja tähän jatkumoon Suomi on hyvää vauhtia liittymässä.

Onpa dramaattista. Ja valitettavasti valhetta. Suomen turvapaikkapolitiikka ei ole muuttunut edes tiukemmaksi vaan hallitus on purkanut hiljalleen edellisen hallituksen pikku kiristyksiä ja tehnyt myös omia uusia avauksia politiikan löysentämiseksi. Parhaillaan on työn alla humanitaarinen viisumi, joka mahdollistaisi rajattoman humanitaarisen maahanmuuton turvapaikkapolitiikkaan koskematta.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyEnnen kuin eduskunta jäi kesälomalle, se hyväksyi kauden viimeisessä täysistunnossaan rajavartiolakiin ja valmiuslakiin tehtävät muutokset, jotka mahdollistavat kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisen yhdelle rajanylityspaikalle, rajanylitysliikenteen rajoittamisen ja rajanylityspaikkojen sulkemisen.

Jos turvapaikkahakemuksen jättäminen tehdään liki mahdottomaksi erilaisin rajoituksin, kuten estämällä ihmisten pääsy maahan aidoin tai osoittamalla turvapaikanhakemiselle vain yksi kaukainen paikka, ei turvapaikkahakemuksen jättäminen ole tosiasiallisesti mahdollista. Silloin loukataan oikeutta hakea turvapaikkaa. Henkilö, jolla olisi perusteet saada kansainvälistä suojelua, voi joutua takaisin vakavien ihmisoikeusloukkausten vaaraan, jopa hengenvaaraan, ja valtio syyllistyy ehdottoman palautuskiellon loukkaukseen.

Kun olisikin edes noin, mutta kun ei ole.

Laki mahdollistaa vain rajanylityspaikkojen sulkemisen, ei turvapaikkahakemuksen vastaanotosta kieltäytymistä. Turvapaikkahakemuksia otettaisiin edelleen vastaan normaalisti sisämaassa esimerkiksi poliisilaitoksilla.

Raja-aitoja ei ainakaan toistaiseksi ole, mutta vaikka olisikin, suomalaiset rajavartijat eivät saisi estää voimakeinoin laitonta tuloa aita ylittämällä, särkemällä tai ohittamalla.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyPalautuskielto on ehdoton, eikä siitä voi poiketa edes sodan tai kansallista turvallisuutta uhkaavan yleisen hätätilan aikana. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen oikeuskäytännön mukaan esimerkiksi joukoittainen maahantulo tai siirtolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrän huomattava kasvu ei vapauta valtiota noudattamasta ehdotonta palautuskieltoa.

Onhan se pähkähullu ajatus, että edes sotatilanteessa ei saisi panna rajaa kiinni.

Kaikissa muissa EU:n itärajan maissa poiketaan palautuskiellosta, eikä EU:lla ole ollut siihen sanomista. Mitä tai ketä Suomen pitäisi hännystellä maan turvallisuus uhraamalla?

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyNyt eduskunnan on tarkoitus alkaa käsitellä ehdotusta rajamenettelyn käyttöönottamiseksi. Rajamenettelyssä turvapaikkahakemuksia voitaisiin käsitellä nopeasti heti rajalla tai sen läheisyydessä ilman pääsyä maahan. Turvapaikkahakemusten pikakäsittely rajalla tuo muualta Euroopasta tutut suljetut keskukset myös Suomen rajoille.

Tuo olisi kyllä ollut mahdollista, mutta Suomen hallituksen rajamenettelyversiossa turvapaikkahakemuksia ei käsitellä rajalla, eikä pääsyä maahan estetä. Rajamenettelyyn kelpuutetut harvat sijoitettaisiin Suomessa tavallisiin avoimiin vastaanottokeskuksiin, ei suljettuihin laitoksiin.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyTurvapaikanhakijoiden liikkumista rajoitetaan suhteettomasti, mikä tosiasiallisesti tarkoittaa säilöönottoa. Turvapaikanhakijoiden liikkumisvapauden rajoittaminen ja sulkeminen keskuksiin muistuttaa rangaistusta. Turvapaikan hakeminen ei ole rikos, vaan oikeus.

Turvapaikanhakijoiden liikkumista ei rajoiteta Suomen versiossa millään konkreettisella tavalla. Laitokset ovat avoimia.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyTurvapaikkahakemusten pikakäsittely vaarantaa turvaa hakevien oikeusturvan ja voi johtaa palautuskiellon loukkauksiin, kun kansainvälistä suojelua tarvitsevia ihmisiä ei tunnisteta ja heidän hakemuksiaan ei tutkita riittävän huolellisesti.

Ensinnäkin neljän viikon "pikakäsittelyyn" valikoitaisiin vain erittäin harvoja täysin selviä tapauksia, mutta heillekin annettaisiin mahdollisuus valittaa päätöksestä ja loikata näin normaaliin prosessiin. "Pikakäsittelyllähän" ei ole juuri muuta eroa normaaliin kuin asetettu neljän viikon aikaraja, jolloin päätöksen pitäisi olla valmis. Jos ei ole, siirretään normaaliin prosessiin.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyNyt puheena olevan lainsäädännön tarpeellisuutta on perusteltu muun muassa niin, että tällainen etukäteinen varautuminen viestii vaikuttamista yrittäville vieraille valtioille, että meihin ei kannata kohdistaa vaikuttamisyrityksiä. Mutta voidaanko puhua enää ennakollisesta varautumisesta tai vaikuttamisyrityksistä?

Itse näen, että nämä lainsäädäntöuudistukset viestivät nimenomaan siitä, että meihin on jo onnistuttu vaikuttamaan, ja meihin on vaikutettu niin vahvasti, että olemme valmiita sulkemaan silmämme siltä, että varautumisemme ei ole linjassa perustuslakimme eikä kansainvälisen oikeuden kanssa.

Samalla rapautamme ihmisoikeusjärjestelmää paitsi kansallisesti myös kansainvälisesti. Viestimme, että ihmisoikeusjärjestelmä onkin jotain toissijaista, josta voi poiketa oman harkintansa mukaan. Normalisoimme ihmisoikeusloukkauksia ja luomme hedelmällistä maaperää oikeusvaltioiden rapautumiselle.

Niin missä se ihmisoikeusjärjetelmän rapauttaminen, kun kyseiset lakimuutokset eivät vaikuta millään tavalla turvapaikanhakijoiden määrään tai turvapaikkapäätösten laatuun? Absurdia, jos lakeja on tosiaan perusteltu viestinä vieraille valtiolle, kun lait ja hallituksen lausunnot turvapaikanhaun takaamisesta tekivät absoluuttisen selväksi, että Suomi tosiaan ottaa kaikki turvapaikkaa hakevat vastaan, eikä tule enää muuttamaan lakeja rajojen sulkemisen ja Suomen suojelemisen mahdollistamiseksi.

Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyKun puhutaan arkielämän ympyröistä, turvallisuuden tunnetta luo ennakoitavuus ja yhteisistä säännöistä kiinni pitäminen. Turvapaikanhakijoiden välineellistäminen poliittisten tarkoitusperien edistämiseksi ammentaa vaikuttavuutensa epävarmuuden ja sekasorron lietsonnasta. Parasta varautumista ja immuniteettia on noudattaa pitkäjänteisesti ja systemaattisesti kansainvälistä oikeutta ja ihmisoikeuksia, joiden tarkoitus on nimenomaan lisätä turvallisuutta ja oikeudenmukaisuutta.

Suomalaiset tuntevat arkensa turvallisemmaksi, kun kuulevat rajojen olevan auki miljoonille tulijoille milloin vain missä tahansa tilanteessa, koska "kansainvälinen oikeus ja ihmisoikeudet"? En oikein usko.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 01.10.2022, 23:04:55
Quote from: Inkeri Tervo, AmnestyKun puhutaan arkielämän ympyröistä, turvallisuuden tunnetta luo ennakoitavuus ja yhteisistä säännöistä kiinni pitäminen. Turvapaikanhakijoiden välineellistäminen poliittisten tarkoitusperien edistämiseksi ammentaa vaikuttavuutensa epävarmuuden ja sekasorron lietsonnasta.
Minusta kansalaisten turvallisuus on paljon tärkeämpää, kuin mielikuva turvallisuuden tunteesta.

Eikö Amnestyn Inkeri Tervo todellakaan huomaa, kuinka vastuulliset poliitikot itse hyödyntävät turvapaikanhakijoita, omien poliittisten tarkoitusperien edistämiseksi ja samalla näyttävät kansalaisille kuinka "Hyviä Ihmisiä" he ovatkaan.

Amnestylle vaikuttaa olevan positiiviset mielikuvat ja tunteet paljon tärkeämpiä, kuin epämiellyttävä todellisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.10.2022, 12:15:58
QuoteTilapäistä suojelua hakevien venäläisten määrä kasvaa raja-asemilla

[...]

PERJANTAINA rajalla jopa joka toisen venäläisen pääsy maahan evättiin, Rajavartiolaitos kertoi. Eilen lauantaina pääsy evättiin 173 venäläiseltä tulijalta.

Nyt Rajavartiolaitos uskoo, että määrät voivat edelleen laskea ja tasoittua, kun yhä useampi ihminen Venäjällä tulee tietoisiksi Suomen rajoituksista.

Sen sijaan tilapäistä suojelua hakevien määrä kasvaa. Heitä oli lauantaina Kaakkois-Suomen ylityspaikoilla 112, jossa on moninkertainen nousu viikontakaiseen. Turvapaikanhakijoita oli lauantaina kaakossa neljä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009107694.html) 2.10.2022

Tilapäistä suojelua myönnetään vain ukrainalaisille ja Ukrainassa laillisesti asuneille, jotka eivät pysty palaamaan takaisin Ukrainaan. Ihanko oikeasti Suomen rajalle on tulossa tungosta Ukrainassa asuneista venäläisistä?

Edit:
Quote from: HSOikaisu 2.10.2022 kello 12.34: Poistettu otsikosta sana "venäläisten".

Olisikin ollut melkoinen käänne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 03.10.2022, 10:44:33
Kun puhutaan raja-aidoista ja niiden rakentamisesta, tässä esimerkkiä.
Olli Immonen kommentoi.

https://www.facebook.com/ImmonenOlliPS/posts/pfbid0gnk8qQRE5m76FyTbc6Vexmyyp1iKPEAHDKc8nUdjxxFYvPmLmmdiDKVX7Ps47SxLl

Quote from: OIPuolan ja Valko-Venäjän välinen 5,5 metriä korkea raja-aita on valmis. 418 kilometriä rajaa on nyt suojattu tehokkaasti. Aikaa raja-aidan rakentamiseen kului kuusi kuukautta.
Raja-aita rakennettiin estämään Valko-Venäjää käyttämästä siirtolaisia ​​hybridisodan välineenä Puolaa ja muuta Eurooppaa vastaan.


Suomen vihervasemmistohallitus vielä miettii, pohtii ja selvittelee, ja vielä kerran miettii ja pohtii raja-aitaa. Se ei ole edes kyennyt varaamaan rahoitusta hankkeelle. Rahat aitaan voidaan ottaa vaikka kehitysavusta, ja lisää voidaan vaatia EU:lta sen ulkorajan suojaamiseksi.

Tätä hallituksen jatkuvaa vitkastelua kansallisen turvallisuuden kannalta kriittisissä asioissa ei voida hyväksyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.10.2022, 11:19:50
Quote from: Olli ImmonenPuolan ja Valko-Venäjän välinen 5,5 metriä korkea raja-aita on valmis. 418 kilometriä rajaa on nyt suojattu tehokkaasti. Aikaa raja-aidan rakentamiseen kului kuusi kuukautta.
Raja-aita rakennettiin estämään Valko-Venäjää käyttämästä siirtolaisia ​​hybridisodan välineenä Puolaa ja muuta Eurooppaa vastaan.

Suomen vihervasemmistohallitus vielä miettii, pohtii ja selvittelee, ja vielä kerran miettii ja pohtii raja-aitaa.

Olennainen ero ei ole aidan rakentamisessa vaan siinä, että Puola puolustaa rajaa ja estää laittomat rajanylitykset tarvittaessa voimatoimin.

Sen sijaan Suomen hallitus on jo etukäteen ilmoittanut, että rajan yli saa tulla vapaasti, kunhan ilmoittautuu turvapaikanhakijaksi. Aita ei olisi silloin este vaan korkeintaan hidaste.

Aidan rakentamista tärkeämpää olisi muuttaa rajapolitiikka samanlaiseksi kuin muilla EU:n itärajan mailla, mutta sitä ei tule tapahtumaan, koska jostain kumman syystä immoset teeskentelevät nyt yhdessä hallituksen kanssa, että rajalaki on muka korjattu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 04.10.2022, 08:33:19
Kokoomuksen Pia Kauma YLEn aamu-uutisissa:

Quote from: Kauma"Me toivomme, että tämä rajan kiinni pitäminen täytyy pitää, nythän sieltä edelleenkin tulee läpi useita turisteja ja muilla tarkoitusperillä Suomessa olevia. "

Hämäystä. Suomi lopetti jo turistiviisumilla maahan saapumisen.

Quote from: KaumaMe toivotaan, että raja pitää, ja myöskin sitten se, että näihin varautumistoimiin ryhdytään, eikä niitä odotella.

Varautumistoimia Kauma ei määritellyt. Miksi? Ilmeisesti siksi, että hän ei halua sanoa suoraan mistä on kyse.

Quote from: KaumaVaan että niitä [varautumistoimia] ryhdytään tekemään, vaan nimenomaan kuten alussa totesin, yhteistyössä yritysten ja kolmannen sektororin kanssa."

Mitä muuta tuo voisi merkitä, kuin että kaikki turvapaikkaa hokevat rüzzät otetaan sisään yritysten ja kolmannen sektorin rakentamiin vastaanottokeskuksiin, joiden pitää valmiina kun hyökyaalto iskee. Ei tuo kuulostaa ollenkaan aidan rakentamiselta tai laittomasti maahan ryntäävien takaisintyöntämiseltä, kuten järkevissä maissa on tehty.

Tämä kuulostaa pahasti siltä, että tilanne pitää siis taas saada "kontrolliin", kuten 2015. Toivottavasti olen väärässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 04.10.2022, 12:40:56


Suomi on järjestänyt yli 40 vastaanottokeskukseen sekä ukrainalaisia että venäläisiä. Mikä voisi mennä pieleen?

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000009111692.html

QuoteSSS: Venäläisten käytös vastaan­otto­keskuksissa järkyttää ukrainalais­äitejä – "Helvetti on täällä"

Salon Seudun Sanomat on haastatellut Salon Halikon ja Meriniityn vastaanottokeskuksissa asuvia ukrainalaisnaisia. Pienten lasten äidit kertovat kokeneensa olonsa turvattomaksi venäläisten saapumisen jälkeen.

Yevheniia-niminen nainen kertoo jännittävänsä yhteiskeittiöön menemistä. Moni pelkää yhteenottoa. Lisäksi venäläiset metelöivät hiljaisuuden jälkeen, ja vartijan piti tulla paikalle.

– Olemme tulleet helvetistä, ja nyt se sama helvetti on täällä.

– He kuuntelevat puhelimesta kovaan ääneen Venäjän propagandauutisia mutta eivät halua mennä rintamalle ammuttavaksi, Olena-niminen ukrainalaisnainen sanoo.

Hän menetti oman huoneensa venäläisille. Nyt hän asuu samassa huoneessa vanhempiensa kanssa. Hän kertoo olevansa stressaantunut ja lapsiensa kärsivän unettomuudesta.


(Ehkä viranomaiset järkkäävät näin enemmän leipäpuita itselleen?)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.10.2022, 21:44:39
Hallitus mokasi EU:n salliman rajamenettelyn täydellisesti, kun "ilmeisen perusteettoman" hakemuksen tehneet turvapaikanhakijat sijoitetaan Suomessa avoimiin vastaanottokeskuksiin, joista voi halutessaan poistua milloin vain.

Ilmeisen perusteettomilla turvapaikanhakijoilla on velvollisuus pysytellä määrätyn vastaanottokeskuksen alueella, mutta lisäksi he voivat poistua luvallisesti muun muassa ostoksille tai lapsen koulunkäynnin vuoksi. Perustuslakivaliokunnalla on huomauttamista vain sen suhteen, että mahdolliset poistumisluvan syyt merkitään lakiin täsmällisemmin.

QuotePerustus­laki­valio­kunta edellyttää yhtä muutosta turva­paikan­hakijoiden raja­menettelyyn

Valiokunta edellyttää, että laissa tarkennetaan, millä edellytyksillä turvapaikanhakija saa rajamenettelyssä poistua oleskelualueelta.

[...]

Turvapaikanhakijalla ei ole rajamenettelyn aikana oikeutta liikkua vapaasti ja valita asuinpaikkaansa, vaan hänellä on velvollisuus oleskella rajalla, kauttakulkualueella tai hänelle osoitetun vastaanottokeskuksen alueella.

VASTAANOTTOKESKUKSEN johtaja voi Maahanmuuttovirastoa kuultuaan myöntää hakijalle luvan poistua tilapäisesti vastaanottokeskuksen alueelta painavan henkilökohtaisen syyn vuoksi.

Valiokunnan mielestä tätä 104 a §:n 4 momenttia on täsmennettävä siten, että siitä ilmenevät nyt ehdotettua täsmällisemmin luvan myöntämisen edellytykset ja muut lain perusteluissa mainitut poikkeukset. Perusteluissa mainintaan esimerkkinä painavasta syystä lähiomaisen vakava sairaus tai hautajaiset. Muita syitä olisivat esimerkiksi välttämättömyystarvikkeiden hankinta ja lapsen koulunkäynti.

Perustuslakivaliokunnan mukaan täsmentäminen voidaan tehdä esimerkiksi säätämällä luettelo perusteluissa mainituista poikkeuksista ja luvan myöntämisen edellytyksistä.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009111987.html) 4.10.2022

Quote from: Suvi Hautanen, ISEU-direktiivin mahdollistamalla rajamenettelyn käyttöönotolla tarkoitetaan sitä, että todennäköisesti perusteettomat turvapaikkahakemukset voidaan käsitellä nopeasti rajalla. Hakemus on ratkaistava neljän viikon kuluessa.

Tätä väärää tietoa toistetaan kaikkialla. EU-direktiivi mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn rajalla, mutta Suomen versiossa niin ei tehdä, vaan nämäkin ilmiselvät turvapaikkahuijarit sijoitetaan normaaleihin vastaanottokeskuksiin.

Lisäksi neljä viikkoa ilmiselvien tapausten käsittelyyn on kaikkea muuta kuin "nopeasti". Muiden pohjoismaiden ns. pikakäsittely, jollaista Suomessa ei ole, kestää 24-48 tuntia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 05.10.2022, 00:24:46
"Lisäksi neljä viikkoa ilmiselvien tapausten käsittelyyn on kaikkea muuta kuin "nopeasti". Muiden pohjoismaiden ns. pikakäsittely, jollaista Suomessa ei ole, kestää 24-48 tuntia."

Ja neljän viikon jälkeen uutta hakemusta putkeen, vai mitä?

Ei nuotkaan ihan mitään täysin typeryksiä ole, samalla pakolaisneuvonnan lakinilkit keräävät massit välistä kun karuselli lähtee pyörimään.

Muutama tulkkitunti siihen sivuun, että saadaan kavereita työllistettyä.

Yleisesti, korpit ovat hemmetin fiksuja lintuja. Jos joku löytää raadon, niin kutsutaan kavereita paikalle sillä kurilla, että kaverit kutsuvat tilaisuuden tullen paikalle jakamaan saalista.

Nyt ollaan taas siinä tilanteessa, että rakennelma rakentaa itseään.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.10.2022, 21:24:01
QuoteItärajan kansanedustajat eri linjoilla raja-aidasta – yksi haluaa testailla, toinen ihmettelee, miksei aitaa jo rakenneta

Keskustelu aidan rakentamisesta Suomen itärajalle on ottamassa askelen eteenpäin.

Ilta-Sanomat kertoi eilen keskiviikkona, että sisäministeriö esittää valtion seuraavaan lisätalousarvioon kuuden miljoonan euron rahoitusta aidan koepätkän rakentamiseen.

Aitaa rakennettaisiin ensin testimielessä muutama kilometri Kaakkois-Suomeen. Rakentamisen on määrä alkaa vielä tämän vuoden puolella.

[...]

Keskustelua aidan rakentamisesta Suomen itärajalle on käyty tänä vuonna vilkkaasti sen jälkeen, kun viranomaisten kerrottiin kaavailevan aitarakenteita itärajan kriittisiin kohtiin.

Aita nousi keskusteluun myös aiemmin, syksyllä 2021, kun Valko-Venäjä ohjasi siirtolaisia Puolan rajalle.

Rajavartiolaitoksen suunnitelma raja-aidaksi valmistui viime viikolla.

Rajavartiolaitoksen päällikkö Pasi Kostamovaara kuvaili aitaa A-studion haastattelussa jopa välttämättömäksi tilanteessa, jossa Suomeen kohdistuisi välineellistettyä tai laajamittaista maahantuloa.

[...]

Aidan perusajatus olisi sama kuin esimerkiksi Puolan ja Viron raja-aidoissa, eli sen tavoitteena olisi estää tai hidastaa luvatonta liikkumista rajan yli. Fyysisen esteen lisäksi raja-aidalla hyödynnettäisiin esimerkiksi teknistä valvontaa.

– Varmasti toteutusvaihtoehdot voivat olla erilaisia. Suomessa suunnittelu on kesken eikä rahoitusta ole myönnetty, joten lopullista ratkaisua on vaikea arvioida, Lukkari kertoo.
Yle (https://yle.fi/uutiset/74-20000825) 6.10.2022

Quote from: Ilona Pesu, YleAidan perusajatus olisi sama kuin esimerkiksi Puolan ja Viron raja-aidoissa, eli sen tavoitteena olisi estää tai hidastaa luvatonta liikkumista rajan yli. Fyysisen esteen lisäksi raja-aidalla hyödynnettäisiin esimerkiksi teknistä valvontaa.

Ei, vaan aidan perusajatus olisi Suomessa ratkaisevasti erilainen kuin juuri Puolan ja Viron raja-aidoissa.

Puolassa ja Virossa aita on apuna laittomien tulijoiden pitämisessä rajan toisella puolella, olivat he hakemassa Euroopasta turvapaikkaa tai mitä tahansa.

Suomessa aidan tarkoitus olisi ohjata tulijat virallisille rajanylityspaikoille, joilla heidän turvapaikkahakemuksensa otettaisiin vastaan tai joilta heidät ohjattaisiin eteenpäin järjestelykeskukseen hakemaan turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 07.10.2022, 08:44:57
Quote from: Roope on 27.09.2022, 21:29:46
Kuten olen toistanut:

Quote
Tämä merkitsisi nykyiseen lainsäädäntöön muutoksia. Tällä hetkellä turvapaikkaa voi hakea normaalisti. Pelkkä liikekannallepano tai asevelvollisuus eivät riitä turvapaikkaperusteiksi. Sen sijaan turvapaikkaan voi olla kuitenkin peruste esimerkiksi, jos voidaan todeta, että asevelvollisuudesta kieltäytyvään kohdistuisi poliittista vainoa, toteaa sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö Minna Hulkkonen STT:lle.

Se oli siis sisäministeriön päällikkö. Kansainvälisen oikeuden professori Koskenniemi on antanut samansuuntaista lausuntoa. Myös Marin ja sisäministeri Mikkonen ovat todenneet samaa.

Tätä lausetta toistetaan niin monen "korkea-arvoisen" virkamiehen, päättäjän, poliitikon ja yliopistotasoisen asiantuntijan suusta, että viesti on varmaan mennyt kaikkia tiedotusvälineitä pitkin somesta aljazeeraan ja russian todayhin saakka itärajan taakse.

Päättäjiemme viesti venäläisille lusmuille on siis, että:
KUN HAETTE SUOMESTA TURVAPAIKKAA, MUISTAKAA MAINITA, ETTÄ:
-OLETTE VAARASSA JOUTUA POLIITTISEN VAINON KOHTEEKSI
-KIELTÄYTYESSÄNNE ASEPALVELUKSESTA VOITTE JOUTUA KIDUTETTAVAKSI TAI PAHOINPIDELTÄVÄKSI TAI PITKÄÄN EHDOTTOMAAN VANKEUTEEN
-SUOSTUESSANNE ASEPALVELUKSEEN VOITTE TAHTOMATTANNE JOUTUA TEKEMÄÄN SOTARIKOKSIA.
NÄIN TEILLE TAATAAN 100% VARMA TURVAPAIKKA JA SUOMALAISET VERONMAKSAJAT HUOLEHTIVAT, ETTÄ ELINTASONNE NOUSEE SIITÄ, MIHIN TOTUITTE VENÄJÄLLÄ JA VESSOISSAKAAN EI OLE TORAKOITA, ELLETTE ITSE TUO NIITÄ SINNE.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 07.10.2022, 09:42:40
Aivan hirvittävää tekstiä. Ne todellakin aikovat antaa maamme pois ja tehdä meistä orjia.  :o

QuoteKommentti: Vaiettu raportti paljastaa hyytävän uhkakuvan – Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen voi tarkoittaa suomalaisille ikäviä asioita

Putinin Venäjän kuolinkamppailu koskettaisi suomalaisia enemmän kuin raakalaismainen sota Ukrainassa. Viisi vuotta vanha sisäministeriön raportti on nyt todella hyytävää luettavaa, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen. ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009115925.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009115925.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 07.10.2022, 09:53:59
^Eniten särähtää korvaan toteamus, jonka mukaan suomalaisten asunnoissa on niin runsaasti neliöitä että se mahdollistaa turvapaikanhakijoiden majoittamisen. -Siis pakkomajoittamisenko? Tyypillistä suomalaista kannustamista. Kaikki elintasoa itse kohottavat asiat johtavat lisääntyviin velvollisuuksiin. Sitten vielä ihmettelevät kun valtakunnan talous ei toivotunlaisesti kohoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 07.10.2022, 10:15:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.10.2022, 09:42:40
Aivan hirvittävää tekstiä. Ne todellakin aikovat antaa maamme pois ja tehdä meistä orjia.  :o

QuoteKommentti: Vaiettu raportti paljastaa hyytävän uhkakuvan – Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen voi tarkoittaa suomalaisille ikäviä asioita
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009115925.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009115925.html)

Aiempi ketju tästä vaietusta raportista:

2017-12-03 Yle: Suomi selviäisi 100 000 tulijasta, sanoo asiantuntijakysely (http://hommaforum.org/index.php/topic,124077.msg2782748.html#msg2782748)

Tuolloin sisäministeriön raportissa ehdotettiin muun muassa "lainsäädännön kehittämistä niin, että on mahdollisuus toimia myös vastoin kansainvälisiä velvoitteita tarvittaessa".

No, tämä ei sitten mennyt Suomessa läpi, vaan lainsäädäntöä kehitettiinkin päinvastaiseen suuntaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 07.10.2022, 10:28:41
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.10.2022, 09:42:40
Aivan hirvittävää tekstiä. Ne todellakin aikovat antaa maamme pois ja tehdä meistä orjia.  :o

QuoteKommentti: Vaiettu raportti paljastaa hyytävän uhkakuvan – Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen voi tarkoittaa suomalaisille ikäviä asioita

Putinin Venäjän kuolinkamppailu koskettaisi suomalaisia enemmän kuin raakalaismainen sota Ukrainassa. Viisi vuotta vanha sisäministeriön raportti on nyt todella hyytävää luettavaa, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen. ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009115925.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009115925.html)

Hirvittävää tekstiä todellakin. Ne = Suomen presidentti, hallitukset ja muut päättäjät.

Ensinnäkin, sekä itse jutussa että lukijakommenteissa sivuutetaan täysin se fakta, että turvapaikkaturistivyöry (35 000 muhamattia) vyöryi Suomeen LÄNSIRAJAMME YLI RUOTSISTA.

Toisekseen, ne kourallinen rajanylittäjiä keitä tuli Venäjän rajan yli Suomeen ja Norjaan, nekin olivat muhamatteja eivätkä venäläisiä.

Kolmanneksi, Puolan ja Valko-Venäjän rajallakin oli ihmisiä tunkemassa länteen pääosin Pohjois-Irakista Kurdistanista, venäläisiä eivät hekään olleet.

https://yle.fi/uutiset/3-12178523

QuoteNextan mukaan suurin osa siirtolaisista on irakilaisia kurdeja. Nexta kertoo, että Valko-Venäjän sotilaat ohjasivat siirtolaiset tieltä metsään.

Ja lopuksi asia, joka aina aktiivisesti näissä pelonlietsontapropagandakampanjoissa unohdetaan:

   Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/uutiset/3-9128359

QuoteTuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti

QuoteVenäjän kautta tulleiden Lähi-idän sotia pakenevien ihmisten määrä yllätti Norjan ja Suomen vuosi sitten. Ensin Pohjois-Norjaan Storskogin rajanylityspaikalle tuli loppuvuodesta 2015 noin 5 500 turvapaikanhakijaa. Suurin osa oli lähtöisin Syyriasta.

Norjan suljettua rajansa tulijoilta he kääntyivät Suomen Lappiin. Lapin Rajavartioston mukaan Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta ehti tulla loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 välillä 1 741 turvapaikanhakijaa. Suurin osa Suomeen tulleista oli Afganistanista.

Helmikuun viimeisenä päivänä myös joukkosaapumiset Suomeen loppuivat kuin seinään, kun Venäjä ja Suomi yhteistuumin sulkivat pohjoisen reitin.

HUOMIO: YHTEISTUUMIN‼️
Vai uskooko joku vielä täällä tänään, että Suomi olisi sulkenut rajansa tuolloin, kun Suomi ei saa rajaa suljettua edes tänään sodan raivotessa Ukrainassa?
Olen lukenut, että käytännössä Ryssä lopetti tuon turvapaikkaturistiliikenteen v. 2016, meillähän vaan pääministeri Sipilä edellissyksynä lupaili asuntoaan Ruotsista tuleville muhiksille.
Suomeenhan saa tulla aina, koska "kansainväliset sopimukset ja Suomen maine" estävät rajan sulkemisen, myöskin tulevaisuudessa, aina.

QuoteSekä Norjassa että Suomessa ihmeteltiin syitä pohjoisen suuriin pakolaismääriin. Molemmissa maissa pohdittiin sitäkin, oliko kyse Venäjän hallituksen kostosta liittyen lännen kauppapakotteisiin vai kävikö Kreml peräti hybridisotaa? Norjassa arveltiin aluksi, että Venäjä ei päästä turvapaikanhakijoita Suomeen, koska Suomi ei kuulu Natoon. 

QuoteNorjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin (siirryt toiseen palveluun) tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos.  Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

Tutkija Lars Rowen osuus tämän jutun lähteenä olevasta tutkimusraportista "Asylstrømmen fra Russland til Norge i 2015: Bevisst russisk politikk?" kuuluu Norjan puolustusministeriön rahoittamaan Venäjän disinformaatiota tutkivaan hankkeeseen.

Raportti (siirryt toiseen palveluun) pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia. Raportin mukaan Itä-Finnmarkin poliisitilastot osoittavat, että vuosien 2003–2014 aikana Venäjä laski Norjan Storskogin rajapuomille vuosittain keskimäärin 16,5 ihmistä ilman viisumia.

Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.

Tutkijoiden mukaan pakolaisten joukkotulo haittaa myös Venäjän turvallisuusintressejä, eikä se ole ilmainen keino aiheuttaa hankaluuksia Norjalle – jos sellainen olisi ollut tavoitteena.
 

Tieto pohjoisesta reitistä levisi heti kriisimaihin

Norjalaistutkijoiden analyysin johtopäätös on, että pohjoinen reitti Venäjän kautta veti, koska se oli halvempi ja turvallisempi kuin esimerkiksi reitti Kreikan kautta.

Tieto pohjoisesta reitistä levisi nopeasti kriisimaihin saakka. Raportin mukaan kuvat polkupyörillä Norjaan saapuvista pakolaisista nähtiin myös Syyriassa näkyvän venäläisen TV-kanavan kautta.
...

Koko juttu linkistä.
Kaikkinainen asioiden vääristely ja suoranainen valehtelu läntisessä mediassa on hirvittävää.
Herää kysymys miksi Venäjän toimista edelleen on tarpeen valehdella ja maalailla valheellisia kauhukuvia? Eivätkö faktat Venäjään liittyen ole vieläkään tarpeeksi kauheita?

Pidän päivänselvänä, että jos itärajan yli jotain vyöryy jatkossakin, ne vyöryjät ovat pääosin kolmansien maiden onnenonkijoita. Mutta eipä hätää, onhan meillä Puolustusvoimat, jotka varmaankin ampuvat luvattomasti rajan ylittävät biologiset aseet? Ja varmaan siitä miinasopimuksestakin irrottaudutaan, jos kerta miljoonan ihmisen vyöry noin pelottaa? Muutoin toivotan kaikki tulijat tervetulleiksi Suomeen, turha heihin liittyen on mitään pelkoja lietsoa, jos kerran heidät tänne meinataan päästää ilman vastarintaa. Silloinhan heidät tänne halutaan, mitä nyt muodon vuoksi vähän hampaita kiristellään kun tulevat "väärästä ilmansuunnasta" eli maasta, joka ei kuulu EU:hun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.10.2022, 15:42:21
QuoteSotatieteiden tohtori Limnéll: Venäjän koe­luontoiset ydin­räjäytykset pohjoisessa mahdollisia – itä­rajalla syytä olla valmius ihmis­massoihin

[...]

Limnéllin mukaan Suomen on syytä varautua myös sellaisiin tilanteisiin, joissa Venäjän sisäinen tilanne saisi ihmiset lähtemään joukoittain maasta.

Hänen arvionsa mukaan on vain ajan kysymys, milloin valta tulee vaihtumaan Venäjällä. Suuret ja nopeat mullistukset voisivat vaikuttaa myös Suomeen.

SAMANSUUNTAISEN arvion on esittänyt myös muun muassa venäläinen historian professori Andrei Zubov Helsingin Sanomille. Zubovin arvion mukaan nykyhallinnon kaatumiseen menisi muutama kuukausi. Zubov on oppositiopuolue Parnasin jäsen. Zubovin mukaan valta saattaisi vaihtua sotilasvallankaappauksessa.

Putinin kannatuksen nopealla laskulla ja mahdollisesti eteen tulevalla valtataistelulla voisi olla vaikutuksia myös Suomeen, sotatieteiden tohtori Limnéll kertoo.

– Jos yhteiskunta lähtee Venäjällä hajoamaan sisältä päin ja tulee erilaisia valtakamppailuja ja turvallisuusjoukkojen toimintaa, niin tuloksena saattaa olla se, että nämä levottomuudet leviävät merkittävällä tavalla myös Venäjän rajojen ulkopuolelle. Silloin sieltä ei esimerkiksi ehkä tulisi Suomen rajalle pelkästään pakkovärväystä pakenevia – vaan saattaisi tulla huomattavasti suurempiakin ihmisjoukkoja.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009120238.html) 8.10.2022

Mutta onhan täällä varauduttu. Nimittäin perustamaan Venäjältä tuleville ihmisjoukoille järjestelykeskuksia tarvittaessa nopeastikin (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009102462.html).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 10.10.2022, 21:00:42
Quote from: ikuturso on 07.10.2022, 08:44:57
Quote from: Roope on 27.09.2022, 21:29:46
Kuten olen toistanut:

Quote
Tämä merkitsisi nykyiseen lainsäädäntöön muutoksia. Tällä hetkellä turvapaikkaa voi hakea normaalisti. Pelkkä liikekannallepano tai asevelvollisuus eivät riitä turvapaikkaperusteiksi. Sen sijaan turvapaikkaan voi olla kuitenkin peruste esimerkiksi, jos voidaan todeta, että asevelvollisuudesta kieltäytyvään kohdistuisi poliittista vainoa, toteaa sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö Minna Hulkkonen STT:lle.

Se oli siis sisäministeriön päällikkö. Kansainvälisen oikeuden professori Koskenniemi on antanut samansuuntaista lausuntoa. Myös Marin ja sisäministeri Mikkonen ovat todenneet samaa.

Tätä lausetta toistetaan niin monen "korkea-arvoisen" virkamiehen, päättäjän, poliitikon ja yliopistotasoisen asiantuntijan suusta, että viesti on varmaan mennyt kaikkia tiedotusvälineitä pitkin somesta aljazeeraan ja russian todayhin saakka itärajan taakse.
---

Tässähän tulee väistämättä mieleen, että onko tosiaan koronafasistinen hallituksemme myös putinistinen hallitus?  :( Kannatetaan Ukrainan sotaa, sitten umpiääliömäisesti pitää haalia tänne lisää sakkia elätettäväksi, muiden kansakunnan edun kannalta umpityperien päätösten lisäksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.10.2022, 21:11:17
Quote from: Kallan on 10.10.2022, 21:00:42
Tässähän tulee väistämättä mieleen, että onko tosiaan koronafasistinen hallituksemme myös putinistinen hallitus?  :( Kannatetaan Ukrainan sotaa, sitten umpiääliömäisesti pitää haalia tänne lisää sakkia elätettäväksi, muiden kansakunnan edun kannalta umpityperien päätösten lisäksi.

Putin halua upottaa Euroopan ukrainalaisiin pakolaisiin. Tätä samaa tekee Suomen hallitus, joka haluaa lisäksi upottaa Suomen rüzzän pakolaisiin. Hallituksemme putinistisempi kuin Putin itse! :o

Quote"Mr Bond, they have a saying in Chicago: 'Once is happenstance. Twice is coincidence. The third time it's enemy action'."

EDIT: jatkuukohan tämä turboputinismi Putinin kaatumisen jälkeekin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.10.2022, 23:03:43
Propagandapäällikkö tuottaa Hesariin propagandaa:

QuoteAitojen pystyttäminen ei ratkaise siirtolaisuutta

Jokaisella on oikeus hakea turvaa, myös Suomesta. Uusilla rajatoimenpiteillä heikennetään merkittävästi turvaa hakevien ihmisten oikeutta suojeluun.

PUOLUEJOHTAJAT ja eduskunnan puhemiehistö kokoontuvat ensi tiistaina pääministerin johdolla keskustelemaan raja-aidasta. Lehtitietojen mukaan tavoitteena on saada eduskunnan laaja tuki aidan rakentamiselle itärajalle.

[...]

Jokaisella on oikeus hakea turvaa, myös Suomesta. Uusilla rajatoimenpiteillä heikennetään merkittävästi turvaa hakevien ihmisten oikeutta suojeluun. Rajanylityspisteitä voidaan jatkossa sulkea, ja aita vaarantaa siirtolaisten tilannetta entisestään. Turvaa on voitava hakea myös niiden, joiden liikuntakyky tai terveydentila on heikentynyt.

Aitojen sijaan tulisi rakentaa turvallisia reittejä siirtolaisille. Tänäkin vuonna sadat ihmiset ovat hukkuneet Välimereen, koska muita vaihtoehtoja turvan hakemiseen ei ole ollut. Suomen ei pidä rakentaa uutta vaarallista rajaa, vaan taata perusoikeuksien toteutuminen.

Pääministerin johtamissa keskusteluissa on huomioitava, millaisia inhimillisiä seurauksia haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille aidan pystyttämisestä ja rajapisteiden sulkemisesta seuraa. Miten taataan jokaisen ihmisoikeus hakea turvaa, jos rajapisteet suljetaan ja aita estää liikkumisen?

Siirtolaiset ovat maksaneet jo aivan liian kovan hinnan Euroopan epäonnistuneesta siirtolaispolitiikasta.

Kaisa Väkiparta
viestintäpäällikkö
Lääkärit ilman rajoja

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009133499.html) 14.10.2022

Quote from: Kaisa VäkipartaJokaisella on oikeus hakea turvaa, myös Suomesta. Uusilla rajatoimenpiteillä heikennetään merkittävästi turvaa hakevien ihmisten oikeutta suojeluun. Rajanylityspisteitä voidaan jatkossa sulkea, ja aita vaarantaa siirtolaisten tilannetta entisestään. Turvaa on voitava hakea myös niiden, joiden liikuntakyky tai terveydentila on heikentynyt.

Valitettavasti uusilla rajatoimenpiteillä ei aiota estää turvapaikanhakua. Pelkkä rajanylityspisteiden sulkeminen ja aitojen rakentaminen ei mahdollista itärajan sulkemista ja turvapaikanhaun estämistä.

Quote from: Kaisa VäkipartaAitojen sijaan tulisi rakentaa turvallisia reittejä siirtolaisille. Tänäkin vuonna sadat ihmiset ovat hukkuneet Välimereen, koska muita vaihtoehtoja turvan hakemiseen ei ole ollut. Suomen ei pidä rakentaa uutta vaarallista rajaa, vaan taata perusoikeuksien toteutuminen.

Välimereen hukkuneiden joukossa tuskin on ainuttakaan ihmistä, jolla ei ole ollut muuta mahdollisuutta turvan hakemiseen kuin oman hengen vaarantaminen. Ylivoimaisesti suurin osa on kulkenut matkallaan turvallisten maiden läpi tai hakeutunut tietoisesti vaaralliseen maahan kuten Libyaan. Suurin osa hukkujista (Välimeren ylittäjien suurimmat lähtömaat Tunisia ja Egypti) on tavoitellut ihan vain rahaa ja parempaa elämää seurauksista välittämättä.

Quote from: Kaisa VäkipartaPääministerin johtamissa keskusteluissa on huomioitava, millaisia inhimillisiä seurauksia haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille aidan pystyttämisestä ja rajapisteiden sulkemisesta seuraa. Miten taataan jokaisen ihmisoikeus hakea turvaa, jos rajapisteet suljetaan ja aita estää liikkumisen?

Ei yhtään mitään seurauksia, koska Suomen laki ei edelleenkään mahdollista tulemisen estämistä ja pushbackejä.

Turvapaikanhaku ei ole sellainen ihmisoikeus, että kohdemaiden pitäisi mahdollistaa helppo ja vapaa laiton rajanylitys.

Edit:
[tweet]1581233001480228864[/tweet]

QuoteKaisa Väkiparta
Olen seurannut vähän hämmentyneenä raja-aitakeskustelua, tai oikeastaan sen puutetta. Yhtäkkiä kaikki tuntuvat pitävän sitä hyvänä ideana. Aidat eivät ole koskaan ratkaisseet mitään, kirjoitan ⁦@hsfi ⁩ tänään.

Eivät pelkät aidat yksinään ratkaisekaan mitään, mutta yhdistettynä todelliseen tahtoon suojella omaa maata ja sen rajoja, ne ovat suojanneet Eurooppaa ratkaisevalla tavalla ihmisvirroilta Kreikassa, Unkarissa, Latviassa, Puolassa ja monissa muissa maissa.

Suomi on poikkeus EU:n itärajalla, sillä Suomen rajaa ei aiota suojella laittomilta tulijoilta vaan hallitus on kutsunut heidät tervetulleiksi kaikissa tilanteissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.10.2022, 17:10:14
QuoteItärajalle aiotaan rakentaa kokeeksi kolmen kilometrin aita

SUOMEN on tarkoitus rakentaa itärajalle pikaisesti raja-aidan pilottiosuus. Aidan kokeiluosuudesta on hallituksessa yhteisymmärrys, mutta siitä ei ole vielä varsinaisesti tehty päätöstä.

STT:n tietojen mukaan pilottiaita olisi pituudeltaan kolme kilometriä. Tälle kokeiluhankkeelle ollaan varaamassa lisätalousarviossa noin kuusi miljoonaa euroa.

Rajavartiolaitos on pitänyt raja-aitaa tarpeellisena ja sen pilottia tärkeänä.

"Epävarmuus (rajalla) kasvaa jatkuvasti. Ei aitahanketta kannata ainakaan viivyttämään jäädä", sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan asiantuntija Ismo Kurki.

[...]

Sinänsä aita ei tulijoita pysäyttäisi, jos läpi tosissaan pyrittäisiin.

"Aidalla olisi ohjausvaikutus ja hidastevaikutus."

UUTENA tietona monelle saattaa tulla se, että Venäjän puolella rajaa on aita – jopa koko 1 300 kilometrin yhteisen rajan matkalla.

"Muutamia kilometrejä valtakunnanrajasta itään on Neuvostoliiton aikainen aitarakennelma. Se on edelleen jäljellä", Kurki muistuttaa.

Enimmillään 260 kilometrin pituisen aidan rakentaminen kestäisi kolmesta neljään vuotta. Eduskuntapuolueet käyvät tiistaina asiasta poliittisen keskustelun.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009140957.html) 17.10.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 17.10.2022, 17:13:03
QuoteItärajalle aiotaan rakentaa kokeeksi kolmen kilometrin aita

Sama kuin yrittäisi voittaa seiväshyppykilpailut hammastikulla.

Miksi tuollainen kokeilu tehdään koska lopputulos on jo selvillä? No, ehkä juuri siksi, ettei enempiä aitoja sitten rakennella, koska 'mehän jo sitä kokeiltiin eikä se toiminut'..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 17.10.2022, 17:19:30


Kolmen kilometrin testiaita kuulostaa siltä että Maria Zaharova vittuilee pian Suomelle.

Suomi on hoitanut helmikuusta lähtien (ja sitä ennen koronatuet ja monet muut asiat) niin että Suomelle sietääkin naureskella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 17.10.2022, 17:32:24
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009133499.html?share=e57c8162e71250cad4259d4729925065

Quote from: VäkipartaAidat eivät ole koskaan ratkaisseet mitään.

Päinvastoin! Maailma on täynnä aitoja, eikä niitä ole pystytetty ihan huvikseen, vaan ratkaisemaan havaittuja ongelmia.

Väkiparta ei selvästikään tiedä miksi maailmaan on pystytetty aitoja, joten hän on viimeinen henkilö kertomaan, miksi niitä ei pitäisi pystyttää!

Tuolla idioottimaisella väkipartalogiikalla ovissakaan ei tarvitsisi olla lukkoja, koska ne eivät ole koskaan mitään ratkaisseet.

"Älä poista aitaa, jos et ymmärrä miksi se on pystytetty".

"Don't remove a fence until you understand why it was put there."
- Chesterton's Fence 1929
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 18.10.2022, 21:57:11
A-studiossa Adlercreutz, Saramo ja Mykkänen kehumassa itärajan aitaa. Ei ole enää kyse arvopohjasta eikä periaatteista eikä edes muurista vaan ihan vaan aidasta, joka on täysin epäpoliittinen ja tekninen kysymys. Aitaa haluaa rajavartijalaitoksen asiantuntijat, joten mikä ettei.

Näin politiikan muutos toimii, pateettisen uhoamisen jälkeen muuri onkin pelkkä itsestäänselvyys. Unohdetaan Juha Sipilä, joka insinöörinä mieluummin rakensi siltoja kuin muureja. Unohdetaan se, että jokainen pakolaiseen pantu markka tulee kaksinkertaisena takaisin hyvin lyhyessä ajassa. Unohtuu myös jakamattomat ihmisoikeudet. Unohtuu  lupaus, että "ei niitä paljon tule", joten kaikki voidaan ottaa vastaan. Unohtuu Suomen kansainvälinen maine.

Yksi ei silti unohdu: persujen  säälimätön ihmisviha ja rasismi, joka ilmenee siten, että persut haluavat rajoittaa tulijamäärää. Vihervasemmistolaiset, kokoomus ja RKP eivät ole rasisteja, sillä heille tämä on ihan asiantuntijajuttu vailla poliittista puolta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 18.10.2022, 22:07:21
Sisäministeri Krista Mikkonen ei meinannut saada hengitettyä kympin uutissa, kun joutui toistelemaan hallituksen jämäaitaehdotuksen linjauksia. Ei nyt ihan ollut purskahtamassa itkuun, mutta ei se kovin kaukanakaan ollut.

Kyllä otti koville.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 19.10.2022, 00:50:56
Israelissa muuten siviiliuhrien määrä laski, kun aita saatiin rakennettua.
Terveisiä niille, jotka epäilevät raja-aitojen tehoa...

Suomessa raja-aidan ajatus olisi ollut "äärioikeistolainen ja rasistinen" vielä vuosi sitten. Niin ne asiat muuttuvat... :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ohkurin_narsi on 19.10.2022, 01:50:53
Niin, onhan maailma muuttunut mitä tuohon raja-aitaan tulee.

Ennen vanhaan Kekkoslovakiassa ei olisi sinällään haitannut jos sieltä tulee loikkareita. Tänne vaan, ja äkkiä poois Suomesta ennenkuin tulee luovutuspyyntöjä.

Nyt kuitenkaan sieltä ei haluta tulijoita. Ei voisi olla erilaisempi tilanne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 19.10.2022, 12:42:08

Ylen eläkeikäinen veteraanikommunisti Sampo Vaarakallio paheksuu raja-aitasuunnitelmia.

Eikä hänen mukaansa edes kylmän sodan aikana ei Euroopassa ollut vaarallisia raja-aitoja kuin Berliinissä. (Siis kommunistiblokin ja vapaan Euroopan välillä ei ollut muita vaarallisia aitoja  :D)

Suunnitellun itärajan osittaisen aidan epäinhimillisyys olisi sitä pakolaisille aiheutuu aidasta kaikenlaisia vaaroja.

QuoteRaja-aita yleensä lisää rikollisuutta rajalla. Siirtolaiset ja pakolaiset joutuvat kulkemaan aidan vuoksi pitkiä matkoja ja ovat helppoja ryöstöjen tai muiden rikosten uhreja.

Euroopan aidatuilla rajoilla pimeä bisnes pyörii vahvana, kun rikollisorganisaatiot auttavat ihmisiä laittomasti rajan yli kovalla hinnalla. Pahimmassa tapauksessa ihmisiä kuolee yrittäessään ylittää rajaa.

Raja-aidan rakentamisella on eritoten symbolinen merkitys. Asiantuntijoiden mielestä raja-aidalla vastataan ihmisten tuntemaan pelkoon siitä, mitä itärajalla mahtaa tulevaisuudessa tapahtua.

Raja-aidalla tahdotaan luoda myös psykologista turvallisuuden tunnetta. Suomella on Venäjän kanssa rajaa noin 1 300 kilometriä, joten asiantuntijoiden mielestä muutaman sadan kilometrin aitaaminen ei aidosti estä liikkuvuutta.


https://yle.fi/uutiset/74-20001820?origin=rss


Perinteisesti Sampo on toiminut myrkyllisesti Israelia vastaan, koska Israelilla on Hamasin vastainen turva-aita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 19.10.2022, 12:49:03
YLEn itkuinen uutisjuttu uudesta raja-aidasta on punaviherhöttöä sen kamalimmassa muodossa. Hyvää jatkoa eiliselle YLEn jutulle, jossa "Ruotsi käpertyy sisäänpäin" uuden oikeistohallituksen johdolla.   :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.10.2022, 15:03:30
Quote from: Jorma M. on 19.10.2022, 12:42:08
Ylen eläkeikäinen veteraanikommunisti Sampo Vaarakallio paheksuu raja-aitasuunnitelmia.

Yle: Aita ei estä rajan ylitystä, se vain tekee siitä vaarallista – Suomen miljoonahankkeesta voi olla enemmän haittaa kuin hyötyä (https://yle.fi/uutiset/74-20001820) 19.10.2022

Quote from: YleRaja-aidat eivät estä kokonaan ihmisten liikkumista, mutta se saattaa hidastaa sitä. Ylen haastattelemien asiantuntijoiden mukaan muualla maailmassa on kokemusta siitä, että aitojen rakentaminen lisää turvattomuutta, kun ihmiset käyttävät vaarallisia reittejä tai tapoja tulla rajan yli.

Älytön väite. Aidat vähentävät turvattommuutta, jos ne vähentävät laittomasti rajan yli pyrkivien määrää.

Quote from: YleVaikka ei-haluttua maahantuloa pystyttäisiin aidalla hillitsemään, asiantuntijoiden mielestä siitä aiheutuu enemmän haittaa kuin hyötyä. Raja-aita yleensä lisää rikollisuutta rajalla. Siirtolaiset ja pakolaiset joutuvat kulkemaan aidan vuoksi pitkiä matkoja ja ovat helppoja ryöstöjen tai muiden rikosten uhreja.

Älytön väite tämäkin. Valtion aidalla välittämä viesti on, että tästä ei ole pidä yrittää tulla. Jos pyrkii rajan yli laittomasti rikollisten avustuksella, ei ole uhri.

Quote from: YleEuroopan aidatuilla rajoilla pimeä bisnes pyörii vahvana, kun rikollisorganisaatiot auttavat ihmisiä laittomasti rajan yli kovalla hinnalla. Pahimmassa tapauksessa ihmisiä kuolee yrittäessään ylittää rajaa.

Älä tule rajan yli laittomasti. Jos tulet, vastaat seurauksista.

Quote from: YleAsiantuntijoiden mukaan ihmisten asenne raja-aitaa kohtaan on muuttunut suopeaksi varsin nopeasti. Keskustelu virisi oikeastaan vasta vuosi sitten sen jälkeen kun Valko-Venäjä masinoi siirtolaisia Puolan ja Liettuan rajoille.

Suomessa on pelätty, että Venäjä voisi toimia meidän rajallamme samalla tavalla. Tämä on aiheuttanut pelkoa, joka on asiantuntijoiden mukaan täysin ymmärrettävää, koska Venäjä on muuttunut hyvin arvaamattomaksi naapuriksi.

Raja-aidalla tahdotaan luoda myös psykologista turvallisuuden tunnetta. Suomella on Venäjän kanssa rajaa noin 1 300 kilometriä, joten asiantuntijoiden mielestä muutaman sadan kilometrin aitaaminen ei aidosti estä liikkuvuutta.

Ei estäkään. Miksi ihmeessä ihmiset tulisivat etenkään massoittain hankalasti maaston kautta, kun rajanylityspaikoilta pääsee suoraan sisään?

Puolan ja Liettuan rajoilla oli täysin toinen tilanne, sillä siellä rajavartijat ja sotilaat puskivat ihmiset takaisin Valko-Venäjän puolelle. Suomessa se ei ole mahdollista.

Quote from: YleRajojen aitaaminen on lopulta uusi ilmiö. Koko maailmassa oli toisen maailmansodan jälkeen vain seitsemän rajaa aidattuna. Berliinin muurin romahtaessa oli 15 rajaa aidattuna. Vuonna 2018 aidattuna oli jo 80 rajaa.

30 vuotta sitten ei ollut pelkoa, että irakilaiset olisivat rynnineet Puolan kautta Saksaan tai että jokin löperö Euroopan valtio päästäisi alueensa läpi puoli miljoonaa lähi-itäläistä eteenpäin seuraavaan maahan. Tuolloin Kreikan ja Turkin rajalla oli vielä miinakenttä, johon kuoli vuosittain laittomia rajanylittäjiä.

Jutun lopussa on Ylen viisiminuuttinen virheitä täyteen puskettu propagandavideo, jossa Euroopan rajojen suojeleminen esitetään paheksuttavana ja tilanne "pakolaiskriisinä". Ongelma on toimittaja Marjut Mäntymaan mukaan se, että EU:n turvapaikkapolitiikka kuormittaa liikaa toisia maita ja toiset pääsevät helpommalla. Tarvitaan kuulemma "yhteisvastuuta", jolla toimittaja tietysti tarkoittaa turvapaikanhakijoiden pakkosiirtoja EU:n ulkorajoilta kaikkiin EU-maihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.10.2022, 17:35:25
Myös "rajoja tutkinut professori" paheksuu hanketta. Asiantuntija-auktoriteetillaan hän julistaa, että aitojen rakentaminen vain lisää laittomia rajanylityksiä (!).

Ilta-Sanomat: Professorilta ankaraa kritiikkiä Marinille itärajan aidasta: "Hanke on järjetön" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009145520.html) 19.10.2022

QuoteRAJOJA TUTKINUT Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksen professori Jussi P. Laine arvostelee hallitusta itärajan aitahankkeesta. Hän kuvailee hanketta järjettömäksi.

Laine toimi vuosina 2013-2021 johtavan kansainvälisen rajatutkimusjärjestön, Association for Borderlands Studies:in johdossa.

– Minulle on jäänyt epäselväksi, että mikä nyt on se varsinainen syy ja peruste raja-aidalle. Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan perusteet kyllä löytyvät, Laine sanoo.

Hän muistuttaa, että keväällä ajatus aitahankkeesta lähti liikkeelle siksi, että Venäjän pelättiin käyttävän kolmansien maiden kansalaisia, kuten turvapaikanhakijoita ja siirtolaisia, poliittisena painostuskeinona. Pelko oli, että Venäjä vyöryttäisi heitä rajan yli, kuten se teki esimerkiksi Valko-Venäjän ja Puolan rajalla.

Nyt raja-aitakeskustelua on käyty vain vähän nimenomaan tästä näkökulmasta. Laineen mukaan keskustelu raja-aidasta on nyt siirtynyt sotatilanteeseen.

– Venäjän käymä järjestön hyökkäyssota Ukrainassa on eri asia, vaikka siinä onkin yhtymäkohtia aiempaan keskusteluun. Mikä siis on se uhka, jota vastaan aita halutaan rakentaa, Laine kysyy.

Hän pohtii, puhutaanko raja-aidan suhteen edelleen siitä, että Venäjän pelätään mobilisoivan rajalle esimerkiksi pakolaisia, vai onko syynä sotilaallinen uhka.

– Jos syy on jälkimmäinen, niin aidalla ei ole mitään merkitystä. Kyllä siitä aidasta tankki tulee läpi, jos on tullakseen. Jos taas kyse on siitä, että pelätään esimerkiksi Venäjän valtion hajoamista ja sen seurauksena suurien ihmismäärien pakenemista Venäjältä, puhutaan uhkakuvien maalaamisesta. Jos näin kävisi, ei aita olisi ratkaisu, Laine sanoo.

Toisin kuin Laineen Jussi puhisee, aita olisi tarvittaessa toimiva apukeino pitää suuret ihmismäärät omalla puolellaan rajaa.

Jo aidan olemassaolo kertoisi, että tänne ei ole tulemista. On sitten eri asia, että Marinin hallitus on muuten viestinyt, että tulkaa vaan tänne.

QuoteLaine peräänkuuluttaa aiheesta monipuolisempaa keskustelua. Hän huomauttaa, että raja-aitojen rakentamisesta on valtava määrä tutkimusta ja "tutkimus osoittaa toiseen suuntaan".

– Tekisi mieli kysyä, eikö tutkimuksella ole merkitystä ja eikö se kiinnosta hallitusta ja pääministeriä?

Mihin suuntaan tutkimus osoittaa?

QuoteLaineen kritiikki kohdistuu siihen, että aitahankkeen suunnittelussa ei ole otettu huomioon muita rajavartiolaitoksen näkökulman lisäksi muita tekijöitä.

Hänen mukaansa tutkimus osoittaa, että aidoilla ei ole pystytty katkaista tai edes hillitä sitä havaittua ongelmaa, mitä varten ne on alun perin rakennettu. Laine viittaa esimerkiksi laittomiin rajanylityksiin.

– Tutkimus osoittaa, että ei-haluttujen tai epäsäännöllisten maahantulojen määrä on päin vastoin kasvanut aitojen rakentamisen myötä, Laine sanoo.

En usko alkuunkaan, että tällainen pätee Euroopan rajoilla tai ainakaan vihjatulla syy-yhteydellä.

QuoteLisäksi hän nostaa esiin mediatiedot aidan kustannuksista. Aidan on arvioitu maksavan satoja miljoonia euroja.

– Kuulostaa veronmaksajille aika järkyttävältä summalta. Näkisin, että nykytilanteessa tälle rahasummalle voisi olla käyttöä muuallakin.

Vertailun vuoksi, pelkästään vuoden 2015 turvapaikkasurffaajat ovat kustantaneet veronmaksajille jo miljardeja euroja.

QuoteESIIN NOUSEE myös eettinen kysymys.

Laineen mukaan tiedetään, että aitahankkeilla ajetaan ihmisiä tilanteisiin, joissa heidät pakotetaan ottamaan riskejä esimerkiksi EU:n ulkorajalla. Moni on nähnyt uutisia ihmisistä, jotka pakenevat laittomasti toiseen maahan kriisiä esimerkiksi kumiveneellä ja hukkuvat.

On erittäin harvinaista, että Eurooppaan tullaan kumiveneellä suoraan jostain kriisimaasta. On erittäin harvinaista, että ainoa mahdollisuus turvaan on Euroopassa.

Eettinen kysymys ei koske raja-aitoja vaan politiikkaa, joka sallii laittomasti tulleiden jäädä Eurooppaan, jopa motiiveista ja avuntarpeesta riippumatta. Se houkuttelee ihmisiä vaarallisille matkoille.

QuoteLisäksi Laine sanoo, että kun rajan ylittäminen tulee EU:n ulkorajoilla hankalammaksi ja halukkaita löytyy valtavasti, maksetaan esimerkiksi niin sanotuille "välittäjille" suuria summia siitä, että nämä tuovat halukkaita laittomasti rajan yli.

Sama pätee tähän. Jos rikollisten EU-rajan yli auttamat siirrettäisiin poikkeuksetta jonnekin Euroopan ulkopuolelle, rikollinen bisnes kuihtuisi.

QuotePROFESSORIN MIELESTÄ konkreettista perustetta aidalle ei siis ole.

Hän sanoo, että symbolisesti aita voi luoda tunteen turvallisuudesta, mikä on ymmärrettävää tilanteessa, jossa Venäjä käy järkyttävää sotaa Ukrainassa.

Konkreettiset luvut laittomista rajanylityksistä Suomessa ovat Laineen mukaan "naurettavan pieniä", kun niitä verrataan monien muiden maiden rajoille.

Laittoman tulon uhkaa vähättelevä Laine on sitä itse tajuamattaan oikeassa sikäli, että aidalla ei ole merkitystä, ellei olla valmiita suojelemaan rajaa ja työntämään laittomat tulijat pois. Hallituksen nykypolitiikalla aidan tarkoitus olisi vain ohjata turvapaikanhakijat rajanylityspaikoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.10.2022, 19:18:15
On taas melkoista Pahkasikaa tehdä juttu siitä, että laajan laittoman maahantulon järjestäminen olisi vaikeampaa maastoreittien kautta kuin maanteitä pitkin.

Aivan varmasti on. Entä sitten? Suomen tapauksessa ihmismassat ohjattaisiin nimenomaan virallisille rajanylityspaikoille, jossa heidät otettaisiin vastaan.

QuoteLaajan hybridioperaation järjestäminen maastoreittejä olisi itärajalla hankalaa – varsinkin pohjoisessa erämaa on vaikeakulkuista

Sari Pöyhönen

Itärajan laajat erämaat vaikeuttaisivat hybridioperaation eli laajan laittoman maahantulon järjestämistä Venäjältä Suomeen.

Varsinkin pohjoisessa maasto on rajanylityspaikkojen ulkopuolella monin paikoin vaikeakulkuista ja tiestöä ja asutusta on vähemmän kuin Kaakkois-Suomessa.

– Kaakkois-Suomessa yksityistä asutusta on ihan valtakunnan rajassa kiinni. Lapissa idän suuntaan voi olla paikoittain sata tai kaksisataa kilometriä erämaa-aluetta ennen kuin tulee keskeistä asutuskeskusta vastaan, Lapin rajavartioston rajatoimiston päällikkö, majuri Antti Virta sanoo.

[...]

Laajamittaisen laittoman maahantulon toteuttaminen pohjoisen kautta olisi siis arvioiden mukaan varsin vaikeaa. Helpompaa se olisi Kaakkois-Suomen kautta.

– Todennäköisempää on, että laittomat maahantulijat tulisivat tätä kautta, jos he tulisivat maastoteitse, Kaakkois-Suomen rajavartioston yleisjohtaja, kapteeni Antti Kukkonen arvioi.

Tulevan raja-aidan aukkokohdissa eli rajanylityspaikkojen ulkopuolella myös Kaakkois-Suomessa maasto on kuitenkin vaikeakulkuista ja vaihtelevaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/74-20001875) 19.10.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.10.2022, 20:29:43
Quote from: Roope on 19.10.2022, 17:35:25
QuoteESIIN NOUSEE myös eettinen kysymys.

Niin.

Aikoinaan suomettuneiden suomikommareiden mielestä Saksan kansan kahtia jakava muuri oli jotain, mitä ei pitänyt moittia tai tuomita.

Mutta nyt, eri valtioita ja eri kansoja erottava jämä-raja-aita on suomikommareiden mielestä vääräuskoista.

Saksan muurin yliloikkausta yrittäneet, ja piikkilankoihin roikkumaan jääneet, ammuttiin, kuten ohjesääntö määräsi.

Mutta nyt sitten, 50+ vuotta myöhemmin: rajoja ei pidä olla ollenkaan, koska ...

"Turvapaikan hakeminen on perusoikeus joka menee kaiken muun edelle."
— Sisäministeri Ohisalo

Kommunistien uskonkappaleet ja niihin sopeutuminen eivät useinkaan vaihdu nopeammin kuin ehdit sanoa "mitä helvettiä just tapahtui?", vaan muutos kestää vuosikymmeniä.

Siksi tämä onkin niin pelottavaa, että seurakunta kuuntelee ja tottelee, kun papisto ohjaa: eilen NATO-vastaista, tänään NATO-myönteistä.

Minäkin tulin NATO-uskoon ihan vuorokaudessa. Heh, haluaisin kuvitella, että tein päätöksen itsenäisesti, eikä minuun mitenkään vaikutettu.

Heh. Uitut. Minuun vaikutettu juuri sillä tavalla, että kuvittelen yhdessä yössä tapahtuneen takinkäännön tapahtuneen omasta toimestani. Jatkan seuraavassa viestissä, jos tarpeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 19.10.2022, 20:37:23
Se on kyllä totta, että tottumattomalle voi olla ihan todella kova paikka rämpiä metsässä. Varsinkin kun toisella puolella ovat vastassa suhteellisen kovakuntoiset rajavartijat. Tunnen muutaman, en menisi v@ttulemaan yhdellekään.

Se, että tullaan rajan yli asyyliä huutaen, ei todellakaan ole oikeutusta muuhun, kuin rajattuun alueeseen, jossa odottaa päätöstä.





Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.10.2022, 20:45:27
Jatkan vielä sen verran, että kun olosuhteet muuttuvat, niin olisi sulaa tyhmyyttä jatkaa edellisten olosuhteiden määrittelemillä linjoilla. Mutta tässä onkin pieni dilemma:

- Mikä on se suuri päämäärä ja jossa pysytään "no matter what", jota tavoitellaan, kuten rüssävapaa Suomi?

ja toisaalta,

- Kuinka paljon vihollisperkele yrittää toimillaan muuttaa olosuhteita suuntaan, jossa suuri päämäärämme sumentuu?

Pidetään pää kylmänä ja suunta selvänä. Kyllä se tästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 19.10.2022, 22:05:57
https://www.verkkouutiset.fi/a/sisaministeri-itarajan-aidasta-paluuta-normaaliin-ei-ole-nakopiirissa/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/sisaministeri-itarajan-aidasta-paluuta-normaaliin-ei-ole-nakopiirissa/#32576881)
Quote– Paluuta normaaliin ei ole näköpiirissä. Suomen rajoilla on tällä hetkellä rauhallista, mutta meidän on varauduttava pitkällä aikavälillä ja huolehdittava rajavalvonnan suorituskyvystä.
Quote– Raja-aita helpottaisi Rajavartiolaitoksen mukaan rajavalvontaa. Turvallisuusviranomaisten arviot on otettava vakavasti. Aidasta olisi apua erityisesti hybridioperaatioissa, joissa Suomea yritettäisiin painostaa laajamittaisella maahantulolla. Tällaisten uhkien riski on kasvanut, Mikkonen sanoo.
Tämänkin päivän näin, Suomen vasemmistohallitus tukee raja-aidan rakentamista Venäjän rajalle...!
Hyvä sinänsä, Israelissa aidat ovat pelastaneet lukuisia ihmishenkiä, USA:ssa rakennettiin, mutta Biden keskeytti...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.10.2022, 00:26:42
QuotePääkirjoitus: Miksi pelottaviin rajauhkiin Putinin Venäjän kanssa ei puututa? Sanna Marinin vetämä aitakokous jäi torsoksi

EDUSKUNNASSA näyteltiin tiistaina outo näytelmä, kun eduskuntapuolueet kokoontuivat pohtimaan itärajalle rakennettavaa aitaa. Ennakkoon saattoi kuvitella, että tapaamisessa käsitellään rajakysymystä laajemmin: turvapaikanhakijoiden kohtelua, hybridivaikuttamista ja venäläisten kiinteistö- ja asuntokauppojen tehokkaampaa suitsimista tai rajan sulkemista kokonaan.

Yllättäen Suomen johtavat poliitikot puoluekentän laidasta laitaan todellakin keskustelivat vain ja ainoastaan aidan rakentamisesta.

Siis asiasta, josta vallitsi yksimielisyys jo ennen kokousta.

AITA ON hyvä ja kannatettava hanke, mutta se ei ratkaise itärajalla Vladimir Putinin hyökkäyssodan seurauksena mahdollisesti eteen tulevia ongelmia.

Aita rajanylityspaikkojen vieressä koko itärajan pituudelta on varmasti hidaste maahan pyrkijöille, mutta ei se vyöryä kokonaan estä.

Korpea riittää aitojen välillä.

Jos Venäjä haluaisi lähettää maahan tulijoita rajalle ohjatusti, se onnistuu kyllä. Toinen uhkakuva on, että Venäjä ajautuu sisäisesti kaaokseen, ja massat lähtevät liikkeelle. Siitäkin on olemassa selvitys, joka olisi syytä kaivaa esiin sisäministeriön kassakaapin kätköistä.

TIISTAIN kokouksessa olisi ollut hyvä tilaisuus linjata, milloin raja pannaan kokonaan kiinni.

Kesällä hyväksytty uusi rajavartiolaki antaa siihen mahdollisuuden. Kukaan ei vain tiedä, milloin se tehdään. Vaatiiko se satoja, tuhansia vai satoja tuhansia turvapaikanhakijoita? Poliitikot kiertävät asiaa kuin kissa kuumaa puuroa, ja mielipiteet vaihtelevat rajan sulkemisen ja rajan auki pitämisen välillä.

Varsinkin vihreissä ja vasemmistossa on näkemyksiä, että turvapaikkahakua ei saisi rajoittaa missään olosuhteissa.

[...]

VENÄJÄN suunnalta tuleviin uhkakuviin reagoidaan Suomessa aivan liian hitaasti, esimerkkinä viisumien rajoittaminen viime kuussa. Päätöksiä tehdään viime tingassa, veitsi kurkulla. Itärajan mahdolliset uhkakuvat ja Venäjän vaikuttamisyritykset sekä niihin puuttuminen ennalta ovat asioita, jotka etenevät poliitikkojen käsissä kuin hidastetussa filmissä – jos etenevät ollenkaan.

Pääministeri Sanna Marinin (sd) hallitukselta ja Marinilta itseltään on näissä asioissa lupa odottaa johtajuutta ja päättäväisyyttä, samanlaista, mitä nähtiin Nato-jäsenyyshakemuksen kanssa viime keväänä.

Kyse on kuitenkin kansallisesta turvallisuudestamme.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009146008.html) 19.10.2022

En ole aina varma, leikkivätkö nämä tyhmää vai ovatko oikeasti näin tietämättömiä. Oleelliset asiat selviäisivät esimerkiksi kysymällä sisäministeriöstä tai rajavartiolaitokselta.

Quote
TIISTAIN kokouksessa olisi ollut hyvä tilaisuus linjata, milloin raja pannaan kokonaan kiinni.

Kesällä hyväksytty uusi rajavartiolaki antaa siihen mahdollisuuden. Kukaan ei vain tiedä, milloin se tehdään. Vaatiiko se satoja, tuhansia vai satoja tuhansia turvapaikanhakijoita? Poliitikot kiertävät asiaa kuin kissa kuumaa puuroa, ja mielipiteet vaihtelevat rajan sulkemisen ja rajan auki pitämisen välillä.

Varsinkin vihreissä ja vasemmistossa on näkemyksiä, että turvapaikkahakua ei saisi rajoittaa missään olosuhteissa.

Uusi rajavartiolaki nimenomaan ei anna mahdollisuutta panna rajaa kokonaan kiinni ja estää turvapaikanhakijoiden tulo vaan korkeintaan sulkea rajanylityspaikkoja hetkeksi vastaanoton järjestämiseksi, vaikka tulijoita olisi miljoona. Uuteen lakiin on aivan erityisesti lisätty kohta, joka kieltää sulkemasta rajanylityspaikkaakaan niin, että se estäisi turvapaikanhaun.

Poliitikot kiertävät asiaa kuin kissa kuumaa puuroa, koska jostain syystä halutaan välttää keskustelu siitä, että uusi rajavartiolaki ei suinkaan korjannut aiemman puutteita vaan päinvastoin teki ne pysyviksi. Vihreissä ja vasemmistossa on nyt hyvä myhäillä, että turvapaikanhakua ei saa estää missään olosuhteissa, koska heidän hullu näkemyksensä on kirjoitettu lakiin.

Quote from: DuPont on 19.10.2022, 22:05:57
Tämänkin päivän näin, Suomen vasemmistohallitus tukee raja-aidan rakentamista Venäjän rajalle...!

Olen kuullut muutaman päivän aikana aika monen vihervasemmistolaisen kansanedustajan suusta lähes samoin sanoin, että kyse ei oikeastaan ole poliittisesta päätöksestä (!), vaan hän/puolue totta kai kannattaa viranomaisten suositusta (!).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.10.2022, 14:46:46
Mikkonen vastaa kritiikkiin vastaamatta oikeastaan mihinkään. Vastaus täytyy lukea rivien välistä.

QuoteSisäministeri: Tätä uhkaa vastaan itä­rajan aita rakennetaan

Itärajan aitahanke on kerännyt kritiikkiä muun muassa siitä, ettei ole täysin selvää, millaista uhkaa vastaan aita halutaan rakentaa. Nyt sisäministeri valaisee syitä aidan rakentamiselle.

ITÄRAJAN AITAHANKKEELLE saatiin tiistaina vahvistus, kun puolueiden ja eduskuntaryhmien johto olivat asiasta yksimielisiä. Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan hallitus antaa eduskunnalle esityksen mahdollisimman pian.

Sittemmin aitahanke on kerännyt myös kritiikkiä.

Muun muassa rajoja tutkinut Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksen professori Jussi P. Laine kritisoi sitä, että pääministeri ja hallitus eivät ole esittäneet selkeitä syitä aidan rakentamiselle.

Epäselvää on ollut esimerkiksi se, mitä konkreettista uhkaa vastaan raja-aita halutaan rakentaa.

NYT SISÄMINISTERI Krista Mikkonen (vihr) kommentoi Twitterissä perusteita aidan rakentamiselle.

Mikkonen vetoaa rajavartiolaitoksen esitykseen rakentaa aita osalle itärajaa. Hän sanoo, että aita vahvistaisi rajaturvallisuutta ja hallitus on valmis edistämään aidan rakentamista turvallisuusviranomaisten esityksen pohjalta.

[...]

– Suomen turvallisuusympäristö on muuttunut radikaalisti Venäjän hyökkäyssodan vuoksi. Paluuta normaaliin ei ole näköpiirissä, Mikkonen kirjoittaa.

Sisäministerin mukaan Suomen rajoilla on tällä hetkellä rauhallista, mutta on varauduttava pitkällä aikavälillä ja huolehdittava rajavalvonnan suorituskyvystä.

TIETYNLAISTEN UHKIEN riski on Mikkosen mukaan kasvanut. Hän viittaa erityisesti hybridioperaatioihin.

– Aidasta olisi apua erityisesti hybridioperaatioissa, joissa Suomea yritettäisiin painostaa laajamittaisella maahantulolla, Mikkonen kirjoittaa.

Raja-aita siis helpottaisi Rajavartiolaitoksen mukaan rajavalvontaa. Mikkosen mukaan turvallisuusviranomaisten arviot on otettava vakavasti.

[...]

Mikkosen kommentti vahvistaa sen, että toistaiseksi raja-aidan rakentamisessa puhutaan edelleen hybridioperaatioiden uhasta.

AITAAN LIITTYISI Mikkosen mukaan tekninen valvontalaitteisto ja vierellä kulkeva tie.

– Aita toimisi hidasteena ja ihmisiä ohjaavana elementtinä ja liittyisi kokonaisuuteen, joka huomioi henkilöresurssit, taktiikan ja tekniikan. Porttiratkaisuilla turvataan eläinten liikkuminen, sisäministeri perustelee.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009146741.html) 20.10.2022

Toisin sanoen raja-aidan tehtäväksi jäisi ohjata Venäjältä tulevat ihmiset rajanylityspaikoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.10.2022, 20:24:21
Helsingin Sanomat: Niinistön mielestä raja-aitaa on järkevää rakentaa: "Olen aina ollut sitä mieltä" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009130652.html) 20.10.2022

QuoteITÄRAJALLE on järkevää rakentaa "jonkin verran" aitaa, sanoo tasavallan presidentti Sauli Niinistö.

Niinistö kommentoi asiaa Islantiin tekemänsä valtiovierailun toisena päivänä torstaina.

"Tästä aidasta on puhuttu oikeastaan jo vuosikausia, ja minä olen aina ollut sitä mieltä, että on järkevää järjestyksen vuoksi tuota aitaa jonkin verran rakentaa, me opimme sen vuoden 2015 liikenteen yhteydessä", Niinistö sanoi Langjökull-jäätikön reunalla.

Kuka oppi mitä "vuoden 2015 liikenteen yhteydessä"?

Vuonna 2015 Suomeen tultiin sekä itärajan että länsirajan yli. Aita ei olisi muuttanut tilannetta järjestyksen tai minkään muunkaan asian suhteen miksikään, koska käytännössä kaikki saapuivat estelemättä rajanylityspaikkojen kautta. Tilanne olisi toinen, jos aitaa aiottaisiin käyttää rajan sulkemiseen ja tulemisen estämiseen.

QuoteNiinistöltä kysyttiin lisäksi, millainen on se uhkakuva, jonka varalta aitaa rakennettaisiin.

"Esimerkkejä siitä, mitä saattaa tapahtua, tapahtui Kreikan rajalla, tapahtui Latvian, Liettuan, Puolan rajoilla. Eli siis runsasta liikennettä ja osin johdateltuna, tai pääosinkin paikka paikoin johdateltuna siihen", Niinistö sanoi.

Valtava ero siinä, että Suomesta poiketen Kreikan, Latvian, Liettuan ja Puolan rajoilla aidat ovat rajavartijoiden apuna pitämässä turvapaikanhakijat rajan toisella puolella. Suomessa aidan tarkoitus on ohjata kulkijat rajanylityspaikalle jättämään turvapaikkahakemus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 20.10.2022, 20:30:27
Apropå aita: kuusi miljoonaa maksava aita, jonka läpi pääsee kympin pihdeillä kahdessa minuutissa, ei kuulosta kustannustehokkaalta.

Luulenpa aitateollisuuden lobbareitten tehneen tiliä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 20.10.2022, 21:37:46
Tiedättekö mikä olisi kustannustehokasta? Venäläinen varoituslaukaus!

Älkää turhaan guuglatko. Se tarkoittaa varoituslaukausta, joka ei ole varoituslaukaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.10.2022, 23:32:02
QuoteTiedustelu­valvonta­valiokunnan Mika Kari HAAPALA-TV:ssä: Sisäministerin salkku on liian pienellä puolueella

Eduskunnan tiedusteluvalvontavaliokunnan puheenjohtaja Mika Kari sanoo HAAPALA-TV:n haastattelussa luottavansa, että uusi rajavartiolaki toimii ja Venäjän vastainen raja pitää.

[...]

VIIME TIISTAINA eduskunnassa päästiin sopuun hallituksen ja opposition välillä rajalle tehtävästä aidasta.

Oppositio olisi halunnut samalla takeet, että tuore rajavartiolaki toimii kunnolla eli raja saadaan kiinni tarvittaessa.

Kari luottaa, että laki toimii.

– Se viesti täytyy olla niin, että se toimii. Ja se on viesti myös ulospäin, että ei kannata kokeilla. Meillä on siihen riittävät toimivaltuudet

Kynnys, missä niitä toimivaltuuksia käytetään, on se ydinkysymys. Sen kynnyksen ulospäin kertominen kaikilta osin ei ole ehkä viisasta, Kari lisää.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009148666.html) 20.10.2022

Tätä naurettavaa pelleilyä...

Rajavartiolaissa on riittävät toimivaltuudet sulkea tarpeeksi suuressa kriisissä rajanylityspaikkoja, jos hallitus niin päättää, mutta ei minkäänlaisessa tilanteessa estää turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuvien saapumista Suomeen.

Ei kiinnosta ketään eikä myöskään venäläisiä, milloin rajanylityspaikat suljettaisiin vain niiltä tulijoilta, joilla on viisumit, mutta jotka eivät hae turvapaikkaa. Hallitus on jo viestinyt ulkomaille, että esimerkiksi vuoden 2015 kriisi (pahimmillaan 4 000 turvapaikanhakijaa viikossa) ei ollut sen suuruusluokan tapaus, jollainen johtaisi edes hallituksen päätökseen rajanylityspaikan sulkemisesta.

Toimittaja Timo Haapala viittaa video-haastattelussa rajavartiolain toimivuuteen ja mahdollisuuteen jopa sadoista tuhansista rajanylittäjistä, mutta ei saa kysyttyä Karilta, miten rajalla ihmistulvatilanteessa ihan konkreettisesti toimittaisiin. Kari pääsee sillä, että vakuuttaa, että kaikki on kunnossa, viranomaisiin voi luottaa ja Suomen "kokonaisturvallisuuskonseptia" pidetään ulkomailla esikuvallisena.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.10.2022, 03:28:33
Helsingin Sanomat: Tutkija tyrmää itärajan aitahankkeen: "Pidän haittoja merkittävämpinä kuin hyötyjä" (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009129581.html) 21.10.2022

QuoteSUOMESTAKIN ON tulossa aidattu maa. Ellei ihmeitä satu, itärajalle alkaa lähiaikoina nousta este, jonka tarkoitus on torjua laitonta maahantuloa Venäjältä.

Heti pieleen toimittaja Mikko-Pekka Heikkisellä. Raja-aidalla ei ole tarkoitus torjua tai estää laitonta maahantuloa Venäjältä vaan laitonta rajanylitystä aidan kohdalta.

QuoteVenäjän pelätään pyrkivän horjuttamaan Suomea niin sanotun hybridisodankäynnin keinoin. Yksi keinoista on pakottaa ihmismassoja yhtäaikaisesti rajan yli valtiosta toiseen.

Aidalla ei ole myöskään tarkoitus torjua ihmismassoja.

Eikä Venäjän tarvitse pakottaa ihmismassoja rajan yli. Riittää, että ilmoittavat päästävänsä ihmiset vapaasti Suomen rajalle, kun Suomi on EU:n itärajan ainoa maa, johon otetaan vastaan kaikki.

QuoteMitä hyötyä pätkäaidasta olisi?

Vastausta voi etsiskellä ulkomailta. Siellä piisaa aitoja, ja sellaisiakin, jotka paaluttavat umpeen valtakunnanrajan jokaisen metrin.
...
Myös lähinaapurimme Viro, Latvia ja Liettua ovat aidanneet maarajaansa.

Vastausta ei löydä ulkomailta, koska Suomessa aidalla ei olisi tarkoitus estää viisumittomien ihmisten tulemista toisin kuin suunnilleen kaikissa muissa maissa.

QuoteVoi sanoa, että Espanjan rakentamat Marokon-vastaiset aidat aloittivat muurien uuden kukoistuskauden. Lisäksi ne paljastavat aitaamisen perusongelman.

Monet tieteilijät nimittäin väittävät, että aidoista ei ole maahanmuuttopulmiin apua. Espanjassa, Yhdysvalloissa tai missään muuallakaan.

Näiden samojen tietelijöiden mielestä maahanmuuton suurin ongelma on, että kehitysmaista ei pääse muuttamaan vapaasti länsimaihin.

QuoteKATSOTAAN SIIS, mitä Espanja on Afrikan mantereelle pystyttänyt.

Marokon pohjoisrannikolla Välimeren kupeessa mutkittelee kaksi aitaa, jotka erottavat Marokosta kaksi EU:hun ja Espanjaan kuuluvaa, 85 000 asukkaan kaupunkia: Ceutan ja Melillan.

Ceutan ja Melillan kaksin- tai kolminkertaiset aidat piirittävät kaupunkien maa-alat kokonaisuudessaan. Niitä vahditaan tarkoin, ja kullakin on pituutta vain kymmenisen kilometriä.

Aidoista huolimatta tuhannet siirtolaiset astuvat luvatta Marokosta Espanjaan joka vuosi. Viime vuoden toukokuussa Ceutaan tuli kahden päivän aikana peräti 8 000 siirtolaista. BBC:n mukaan he kiersivät aidan meren kautta.

[...]

Tragedioista huolimatta Espanja on katsonut, että aidat ovat olleet kohtalainen menestys. Sisäministeriön mukaan laittomista maahantulijoista enää vähän yli viisi prosenttia saapuu Espanjaan Ceutan ja Melillan kautta.

Ongelma ei ole tuollakaan aidoissa vaan älyttömissä lakitulkinnoissa, joiden mukaan esimerkiksi aitaan kohdistuvan väkivaltaisen joukkoryntäyksen avulla Afrikan Ceutaan ja Melillaan sisälle päässeet palkitaan kohtelemalla heitä EU-sääntöjen mukaan Espanjaan siirrettävinä turvapaikanhakijoina.

QuoteJUSSI P. LAINE työskentelee professorina Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksella. Hän on erikoistunut rajatutkimukseen.

Laine on yksi harvoista kriittisistä äänissä aitakeskustelussa.

Ja taas valtamediaan on hankittu aitojen rakentamisen lyttäämään Jussi P. Laine. Mitenkäs ne muut äänet?

QuoteLaineen mielestä raja-aidat ja muurit eivät palvele sitä tarkoitusta, jota varten niitä rakennetaan. Hän viittaa pohjoisamerikkalaisten yliopistojen tekemiin tutkimuksiin.

"Aitojen yli tullaan miten sattuu", hän sanoo viitaten Ceutan ja Melillan tripla-aitoihin.


Laineen mukaan aidat yleisesti ottaen eivät torju maahanmuuttajia vaan ainoastaan ohjaavat heidät vaarallisemmille vesille – Etelä-Euroopassa aivan kirjaimellisestikin, kun matkaajat pakkautuvat keikkumaan Välimerelle salakuljettajien järjestämissä purtiloissa.

Mikäs se aitojen ja muurien tarkoitus sitten on? Jos laki ja käytännöt eivät tue tavoitetta pitää turvapaikanhakijat ja muut viisumittomat rajanylittäjät aidan toisella puolella (vrt. Ceuta ja Melilla), niin se on rakenteellinen ongelma, ei aidan vika. Ilman aitoja noiden Afrikan enklaavien kautta tulisi nykyisillä säännöillä Espanjaan luultavasti miljoonia ihmisiä vuodessa.

On tutkijalta täysin höpöpuhetta antaa ymmärtää, että raja-aidat eivät muka vähennä laittomasti rajan yli yrittävien määrää. Tämä on todettu lukemattomia kertoja muun muassa vuonna 2015, kun Eurooppaan pystytettiin uusia aitoja.

QuoteJos reitti nousee pystyyn, maahanmuuttajasta tulee ihmissalakuljettajan uhri, Laineen argumentti kuuluu. Toisin sanoen rakentamalla muureja tuetaan järjestäytynyttä rikollisuutta.

Jos reitti nostetaan pystyyn tarpeeksi hyvin, ei ihmissalakuljettajakaan voi auttaa.

Järjestäytyneelle rikollisuudelle riittää hommia siihen asti kunnes joko EU:n ulkorajat poistetaan kokonaan (seuraukset ikäviä) tai laittomasti tulleet poistetaan aina automaattisesti EU-alueelta (seuraukset hyviä).

Quote"En sano, että Suomen raja-aita olisi täysin hyödytön, mutta pidän sen haittoja merkittävästi suurempina kuin väitettyjä hyötyjä."

Laineen mielestä on epäselvää, mihin kalliiksi arvioidun aidan rakentamisella pyritään. Hän mainitsee, että Suomeen pääsee laittomasti ihan virallisten paperienkin avulla. Jäädään vain tänne, kun viisumi menee umpeen.

Kustannusten lisäksi en keksi mainittavia haittoja. Laine on toisaalla maininnut haitaksi sen, että Suomen aita vähentäisi turvapaikanhakua, mutta sehän olisi hyöty.

Toisaalta Suomessa aidasta ei ole juuri hyötyä ja pelotetta, ellei sitä yhdistetä tiukkaan rajapolitiikkaan ja turvapaikanhakijoiden torjumiseen.

QuoteEntäs hybridioperaatio? Tai jos Venäjän valtio romahtaa, ja raja tulvii tulijoita?

"Jos sellainen toteutuisi, ja ihmiset pakenisivat henkensä edestä, he eivät aitaan pysähtyisi."

Ei sieltä edes lähdettäisi joukoittain rajalle, jos Suomesta annettaisiin etukäteen viesti, että aitaa ja rajaa suojellaan, eikä tänne ole tulemista.

Nyt ei ole aitaa, ja viesti on, että tulkaa vaan kaikki tänne.

QuoteKyllä Laine aidalle käyttöäkin näkee – ainakin sisäpolitiikan välineenä.

Se palvelee hänestä Suomessa samalla tavoin kuin muuri Donald Trumpin puheissa. Yhdysvalloissa oli Laineen mukaan "hyvin selvää", että muuri ei torjuisi maahanmuuttoa. Mutta sen ajaminen vetosi suureen osaan väestöä.

"Siis kun muut vain puhuivat, joku teki asialle jotain. Hyödytöntä, ja haitallista, mutta silti teki jotain."

Kyllä se Yhdysvaltain muuri vaan torjui maahanmuuttoa. Ei tarpeeksi hyvin, ja rajat vuosivat monin tavoin muualta, mutta kuitenkin.

Sen sijaan demokraatit saivat pelkillä muurivastaisilla puheillaan kymmenet tuhannet keskiamerikkalaiset laittomat siirtolaiset liikkeelle kohti Yhdysvaltoja.

QuoteQuebecin yliopiston kansainvälisten suhteiden professorin Elizabeth Vallet'n mukaan rajamuureista koituvat suorat ja epäsuorat kustannukset ylittävät muurien hyödyt. Muureja kierretään ainakin tunneleilla, lennokeilla, tikapuilla, ajoluiskilla, väärennetyillä asiakirjoilla ja korruptiolla.

Kun rajavalvonta lisääntyy, salakuljettajien tulot kasvavat ja rikollisjengit etsiytyvät paikalle, Vallet kirjoittaa Migration Policy Instituten sivuilla. Kyseessä on yhdysvaltalainen ajatushautomo, joka tukee liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa.

Ja mitä tekemistä tällä on eurooppalaisten aitojen kanssa? Tai uskottavuuden kanssa muutenkaan.

Vuoden 2015 kriisi, joka maksoi tuhansia miljardeja euroja, olisi voitu estää, jos maasta toiseen vaeltaminen olisi estetty aitojen avulla.

QuoteRajaesteistä saattaa kärsiä myös luonto, Vallet huomauttaa.

Puolassa paikalliset ovat pelänneet Białowieżan vanhan metsän tuhoutuvan aidan alle. Metsä kuuluu Unescon maailmanperintökohteisiin. Arizonassa muurityömaa tuhosi kallisarvoiset Quitobaquiton lähteet.

Nyt menee jo epätoivoiseksi.

QuoteRAJAVARTIOLAITOS perustelee aitaa omilla riskianalyyseillään, joita se ei avaa julkisesti.

Laitoksen teknillisen osaston asiantuntija Ismo Kurki sanoo, että aidasta koituisi rajaviranomaisille selvää etua – eikä pelkästään mahdollisen hybridioperaation tukahduttamisessa vaan myös rajavalvonnan perusarjessa.

"Siitä olisi valtavasti hyötyä. Satojen kilometrien mittainen este, josta ei tulla kävelemällä läpi", hän sanoo puhelimessa.

Kurki teroittaa, että kyse olisi aidan lisäksi sen juureen koko matkalle rakennettavasta tiestä, uusista valvontakameroista ja rajavalvonnan taktiikasta.

Laittomia tulijoita aita kasaisi kameroiden silmien eteen, kun kulku tyssäisi esteeseen. Kurki kuvailee aitaa paljastajana, hidasteena, esteenä ja ohjaajana.

Täysin pitävä este aita ei hänen mielestään voikaan olla, koska mekaanisen rakenteen pystyy rikkomaan. Mutta ei helposti.

Millä tavalla aita muka tukahduttaisi mahdollisen hybridioperaation, kun Suomessa tulijat pääsisivät sisään suoraan rajanylityspaikoiltakin?

QuoteMiten Kurki kommentoi tutkimustuloksia siitä, että raja-aidat pakottavat maahanmuuttajia järjestäytyneen rikollisuuden uhreiksi?

"Laiton maahantulo taitaa olla jo tällä hetkellä aika paljon järjestäytyneen rikollisuuden käsissä. En tiedä, miten aita siihen vaikuttaisi", Kurki sanoo.

Haastattelun jälkeen hän lisää sähköpostitse, että näkee esteaidan päin vastoin auttavan hädänalaisia maahantulijoita, ainakin nykyisen kaltaisessa normaalitilanteessa. Aita nopeuttaisi heidän havaitsemistaan ja saamistaan lähimmän portin läpi turvapaikkaprosessiin.

Näin siis Suomessa.

Ja niillä raja-aidan eläinporteilla on siis tällainenkin tarkoitus.

QuoteHäiriötilanteessa, jossa tulijoita puskettaisiin rajan yli, esteaita on hänen mielestään "välttämätön", jotta kaaosta voitaisiin hallita.

Ei tulijoita tarvitse puskea Venäjän puolelta rajan yli. Siellä on pian miljoona vapaaehtoista jonossa, jos heidät vain päästetään vapaasti raja-alueelle ja Suomen rajanylityspaikoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.10.2022, 11:34:44
Ilta-Sanomat: Näihin uhkiin Suomi varautuu itärajalla: "Ollaan koko ajan valppaina" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009147429.html) 21.10.2022

QuoteSisäministeri Krista Mikkonen sanoi Twitterissä, että raja-aidan rakentamisella vastataan hybridioperaatioiden uhkaan.

– Aidasta olisi apua erityisesti hybridioperaatioissa, joissa Suomea yritettäisiin painostaa laajamittaisella maahantulolla. Tällaisten uhkien riski on kasvanut, Mikkonen sanoi.

Mika Aaltolan mukaan todennäköisin uhka on juuri Venäjän hybridivaikuttaminen tuomalla Suomeen pyrkiviä ihmisiä rajalle. Hän muistuttaa, että Venäjä toteutti tällaisen operaation Suomen rajalla jo vuonna 2016.

Aaltolalla ei ole mitään todistetta väittämästään Venäjän vuoden 2016 operaatiosta. Kellään ei ole. Silloinen sisäministeri Petteri Orpo vahvisti muutama viikko sitten Timo Soinin haastattelussa, että hänen neuvotteluissa saamansa käsityksen mukaan Venäjän rajavalvonnan johto ei ollut tiennyt, mitä rajalla tapahtuu.

Vaikka ei ollut operaatiota, venäläiset tietysti panivat merkille Suomen johdon reaktiot, kun Suomeen päästettiin siinäkin tilanteessa kaikki työluvattomat siirtotyöläiset, jotka vain keksivät hakea turvapaikkaa.

Quote
Kysymys on rajan hallittavuudesta siinä tilanteessa, jossa käytetään ihmisvirtaa aseena ja painostuskeinona. Aita tuottaa välineen massojen hallintaan raja-asemalla ja sen läheisyydessä, Aaltola sanoo.

Raja-asemalle mahdollisesti kertyvän ihmismassan hallintaan tuskin tarvitaan kymmenien kilometrien aitaa molempiin suuntiin, eikä ongelma muutenkaan ole silloin ihmismassan hallinta vaan ylipäätään se, että nämä ihmiset aiotaan päästää estelemättä Suomeen. Raja pitäisi panna täyssulkuun, ja siinä aidasta olisi apua.

QuoteHeinäkuussa eduskunta hyväksyi lain, jonka mukaan itäraja voidaan sulkea kokonaan turvapaikanhaulta, jos Venäjä alkaisi hybridioperaationa ohjata rajalle turvapaikanhakijoita.

Tällaista lakia ei ole olemassa. Rajavartiolain (https://www.finlex.fi/fi/laki/kokoelma/2022/sk20220698.pdf) tai sen esitöiden missään kohdassa ei anneta lupaa sulkea Suomen itärajaa turvapaikanhaulta, eikä pelkkä Venäjän hybridioperaatio laukaisisi edes raja-asemien sulkemista.

Uudessa laissa päinvastoin aiemmasta poiketen kielletään, että "Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä [rajanylityspaikan sulkemisella tai kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisellä] ei saa estää (..) kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen". Toisin sanoen raja-aseman sulkeminen ei saa estää raja-asemalle tulleiden mahdollisuutta hakea turvapaikkaa Suomesta. Käytännössä tämä tarkoittaa kuljetuksia kauempana sijaitsevaan järjestelykeskukseen hakemaan turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.10.2022, 18:44:49
Höblään haastateltu raja-aitasuunnitelmasta ketäpä muutakaan kuin raja- ja maahanmuuttoasiantuntijaksi esiteltyä Jussi Lainetta, jonka mukaan itärajan aidasta ei olisi mitään hyötyä, vaan se on veronmaksajien rahojen haaskaamista ja vastoin eurooppalaisia arvoja.

Hbl: Expert: Ingen nytta med stängsel vid ryska gränsen (https://www.hbl.fi/artikel/5234b54b-61d4-4812-b8ec-a991ad16b157) 19.10.2022

QuoteExpert: Ingen nytta med stängsel vid ryska gränsen

Att bygga ett stängsel vid ryska gränsen är att kasta bort pengar och ett steg mot att överge europeiska värderingar. Det säger Jussi Laine som forskat i gränshinder och migration.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/5234b54b-61d4-4812-b8ec-a991ad16b157) 19.10.2022

Quote– Jag ser ingen nytta med det här projektet, säger Jussi Laine, professor och docent i samhällsgeografi vid Östra Finlands universitet, när HBL frågar efter hans syn på regeringens och oppositionens gemensamma beslut att bygga ett stängsel vid ryska gränsen.
...
– Jag är mest kritisk till att regeringen närmast har konsulterat Gränsbevakningsväsendet vars uppgift är att övervaka gränsen. Naturligtvis säger de att det är nyttigt. Det underlättar ju deras arbete, säger Laine.
...
– Jag kritiserar inte gränsbevakningen, men jag önskar att makthavarna inte enbart konsulterade dem, säger Laine.

Laine toistaa haastattelusta toiseen samaa tarinaa.

Keneltä raja-aidan rakentamisesta olisi pitänyt pyytää lausunto? Ei kai sentään Laineelta ja hänen Open Borders -politiikkaa ajavilta kollegoiltaan?

QuoteHan önskar att debatten vore lite mångsidigare än att man försöker skapa en illusion av trygghet på ett sätt som inte löser problemet. Så gott som all forskning om stängsel och murar vid gränser på flera kontinenter visar att de inte kan hejda oönskad migration.
– Man borde diskutera nyttan och skadan med stängselprojektet, väga dem mot varandra och bedöma om det lönar sig. Mitt svar är att det inte lönar sig.

Haluaisin nähdä sen tutkimuksen, jossa osoitetaan, että esimerkiksi Unkarin tai Kreikan aita ei ole vähentänyt ei-toivottua siirtolaisuutta. Tai vaikka Ceutan ja Melillan aidat, jotka Laine mainitsi jossain toisessa haastattelussa.

QuoteVilken vore skadan?

– Till att börja med priset som lär uppgå till flera hundra miljoner och som skattebetalarna ska stå för. Det är dyrt, pengarna kunde användas till annat.

Jos kustannuksista puhutaan, niin aita, joka vähentäisi Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrää edes luokkaa sadalla vuodessa, maksaa itsensä takaisin korkoineen, sillä turvapaikanhakijoiden elättäminen se vasta kallista onkin. Yhden Suomeen jäävän irakilaisen turvapaikanhakijan julkisen talouden elinkaarikustannukset ovat noin 700 000 euroa (https://www.suomenperusta.fi/julkaisu/maahanmuutot-ja-suomen-julkinen-talous-osa-2-elinkaarivaikutukset/).

QuoteGränsbevakningen igen säger att Finlands östgräns inte skiljer sig mycket från övriga Europas landsgräns mot Ryssland, och noterar att flera andra länder har byggt motsvarande stängsel mot öst.
– Det stämmer, men det finns inga vetenskapliga belägg för att sådana här oerhört dyra investeringar har någon som helst inverkan för att stävja oönskad migration, säger Laine.

Han påpekar att den stora merparten av alla migranter som befinner sig illegalt i Europa har kommit hit på lagliga vägar. De flesta har rest till exempel med flyg och på turistvisum, men låtit bli att åka hem när visumet eller uppehållstillståndet löpt ut.
– De har inte kommit gående över landgränsen.

Kannattaisikohan raja-aidan toimivuudesta ei-toivotun maahanmuuton rajoittajana kuitenkin kysyä niistä muista EU:n itärajan maista kuten Puolasta ja Kreikasta? Käsittääkseni ovat olleet tyytyväisiä.

Laineen mainitsema viisumien väärinkäyttö on suurimmaksi osaksi hyvin erilaista maahanmuuttoa eri maista kuin EU:n maarajojen kautta sisään yrittävät, eikä viisumihuijauksien määrästä voi tehdä johtopäätöstä, että raja-aidat eivät toimi, vaan että viisumipolitiikka ei toimi.

QuoteForskningen i gränshinder visar att stängsel bara leder till att migranterna tar större risker.
– Det finns situationer när folk vill ta sig över gränsen till varje pris, säger Laine.

Tutkimus ei voi osoittaa, että aidat johtavat ainoastaan suurempaan riskinottoon, koska ajatus on naurettava ja väärä. Mitkä tahansa laittomasta tulosta vaikeamman ja kalliimman tekevät toimet johtavat myös yrittäjien määrän pienenemiseen.

Eurooppaan laittomasti pyrkivistä vain minimaalisen pienellä vähemmistöllä on oikeasti sellainen akuutti hätä, että heidän on päästävä rajan yli vaikka oman hengen uhalla. Ei tule mieleen ainuttakaan sellaista tapausta tai tilannetta viime vuosilta. Useimmilla tulijoilla hengen vaarantaminen kertoo vain fatalismista ja välinpitämättömyydestä oman ja lasten hengen suhteen.

QuoteJussi Laine påpekar att det finns en stark korrelation mellan hur mycket pengar EU-länderna investerar i konkreta gränshinder och hur många människor som förlorar sitt liv vid EU:s yttre gräns.

Ja mitähän kautta tällainen korrelaatio ilmenee, jos Suomi rakentaa itärajalle aidan?

Quote
– EU:s yttre gräns är världens dödligaste. Det talas mycket om eländet vid gränsen mellan USA och Mexiko, men vår yttre gräns är i mycket sämre skick.

Lähes kaikki EU:n ulkorajan kuolemat lasketaan Välimerellä, jossa ei ole rajavalvontaa tai aitaa, ja niistä ylivoimaisesti suurin osa keskisen Välimeren eli Italian reitillä. Sitä kautta tulevilla on kansallisuuksista (ykkösenä Tunisia) arvioiden kaikkein heikoimmat perusteet turvapaikkaan, eli kyse on suurimmaksi osaksi laitonta työtä etsivistä laittomista siirtolaisista.

Joten mitä pitäisi tehdä? Haalia meritakseilla Afrikasta Eurooppaan ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaisten mielekkäiden kriteereiden perusteella mitään asiaa Eurooppaan, vai tehdä laittomasta tulosta loppu tiukemmalla rajavalvonnalla ja palautuspolitiikalla?

QuoteHan betonar detta för att EU säger sig bygga på en gemensam värdegrund med idel positiva ideal och för att EU har fått Nobels fredspris.
– Jag undrar i vilken utsträckning EU är berett att överge de värderingar och ideal som har hållit ihop unionen och som har gjort Europa till en värdegemenskap med en enorm roll i världspolitiken.
– Om vi överger detta för det klassiska synsättet att vi tror att de stängsel vi bygger vid gränserna håller problemen utanför, då tar vi ett jättekliv bakåt. Då tar vi avstånd från vad som länge varit Europas trumfkort i världspolitiken.

Jotain niin uskomattoman tyhmää ja naiivia, että ansaitsee käännöksen:

Quote from: HblHän korostaa tätä, koska EU väittää olevansa rakennettu yhteiselle arvoperustalle jaloille, positiivisille ihanteille ja koska EU on saanut Nobelin rauhanpalkinnon.
– Ihmettelen, missä määrin EU on valmis luopumaan arvoista ja ihanteista, jotka ovat pitäneet unionia yhdessä ja jotka ovat tehneet Euroopasta arvoyhteisön, jolla on valtava rooli maailmanpolitiikassa.

– Jos hylkäämme tämän sen klassisen näkemyksen vuoksi, että uskomme, että rajalle rakentamamme aidat pitävät ongelmat poissa, niin otamme jättiaskeleen taaksepäin. Sitten etäännymme siitä, mikä on pitkään ollut Euroopan valttikortti maailmanpolitiikassa.

Ei EU:ta ole rakennettu näkemykselle, että ulkorajat on pidettävä auki. Vielä parikymmentä vuotta sitten Kreikan ja Turkin välillä ei ollut vain raja-aita vaan myös miinakenttä.

Jotain hirtehistä kiteytyy Laineen ajatuksessa, että EU:n valttikortti maailmanpolitiikassa on ollut laittomia siirtolaisia vuotava ulkoraja.

QuoteMen nu pågår krig i Europa, och ett argument för stängslet är att Ryssland kan gå in för att systematiskt forsla folk mot gränsen, använda dem som spelbrickor för att pressa väst?
– Sådana hotbilder har alltid målats upp, men sällan realiserats.

Eikös niitä Venäjään liittyviä uhkakuvia ole realisoitunut aika tiuhaan viime aikoina?

QuoteStängseldebatten kom i gång förra hösten då Ryssland utnyttjade människor från tredje land som ett instrument för att sätta press på Polen och Litauen, vid den belarusiska gränsen.
Då flaggade Sannfinländarna och Samlingspartiet för ett stängsel som lösning, men det fick inget gehör i regeringen. I dag råder konsensus i riksdagen.

En muista perussuomalaisten ja kokoomuksen ehdottaneen viime syksynä aidan rakentamista itärajalle. Kokoomuksen Kai Mykkänen heitti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7dc7b3bd-6602-49f5-868e-7ac10f84070e) ajatuksen ilmoille, mutta siihen se jäi.

Sen sijaan perussuomalaiset ja kokoomus vaativat vielä tuolloin mahdollisuutta turvapaikkahakemusten vastaanoton lopettamiseen.

Quote– Nu finns en oro för att Ryssland ska kollapsa och vi ska pressas av en ström av ryska medborgare, inte migranter från tredje land. Oron kan vara befogad, men nu vädjar man till en klassisk rädsla för Ryssland som gör det lätt att klubba stängselbeslutet då så gott som alla anser att Rysslands aktioner är upprörande. Det är de, men stängslet är ingen lösning.

Aita on ehdottomasti osa ratkaisua, jos tällaiset ihmisvirrat halutaan pitää rajan toisella puolella.

Aita on siinäkin mielessä osa ratkaisua, että se jo olemassaolollaan kertoo, että tänne suuntaan ei kannata pyrkiä, kun hallituksen viestintä on muuten ollut vaarallisesti päinvastainen.

QuoteOm Ryssland riktade ett liknande anfall mot Finland som mot Ukraina skulle stängslet naturligtvis inte stoppa invasionen, men:
– Stängslet råder heller inte bot på en eventuell rysk massmigration, ifall Ryssland kollapsar.

Pelkkä aita ei pitäisi venäläisiä ihmismassoja poissa, vaan siihen tarvittaisiin rajavartijoita ja sotilaita ja sen tahtotilan ilmaisemista, että tänne ei tulla.

Sen sijaan avoin ja suojelematon raja on käytännössä kutsu lihapatojen ääreen.

QuoteFinlands regering har inte konsulterat Jussi Laine i fråga om gränsstängslet. Däremot har USA:s myndigheter under president Joe Biden bett honom redogöra för situationen vid den finsk-ryska gränsen.

Ei helvetti:
Quote from: HblSuomen hallitus ei ole kuullut Jussi Lainetta raja-aidasta. Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin johtamat viranomaiset ovat kuitenkin pyytäneet häntä antamaan selvityksen Suomen ja Venäjän rajan tilanteesta.

Bidenin hallinto on sitten ajan tasalla. Raja Venäjälle auki ja kaikki hyvin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 21.10.2022, 22:43:54
On sellainen sanonta, mitä etenkin ylimieliset vihervassarit tykkäävät viljellä, että kun joku ongelma tulee, niin somessa jokaisesta suomalaisesta tulee kaikkien alojen asiantuntija ja somessa esitetään pomminvarmoja ratkaisuja kaikkeen.

Mutta mitäpä kun utaretutkijasta tulee sisäministeriön ylin virkamies ja on lopulta aivan sama tutkitko peniksen käyryyttä aiheuttavaa peyronien tautia vai sukupuolentutkimusta, niin kun olet dosentti tai yliopiston hmnsktpta tieteen apulaisprofessori tai peräti vain "akatemiatutkija", niin olet oikeutettu verorahotteisessa ylessä oksentamaan minkä tahansa tulkinnan raja-aidan vaikutuksesta sukupuoli-identiteettiin tai peniksen käyryyteen.

Jos somessa tulee aina kaikkien alojen asiantuntijoita, niin kyllä rokotetutkijoita on löytynyt nukutuslääkäreistä tai virusasiantuntijoita lähihoitajista....




Vasemmiston liitto on myös hallituskoalitiossa aidan takana. Onko haastateltu itse teossa nipsnips-pihtien kanssa Hamasin vastaisella aidalla kiinni jäänyttä Anna Kontulaa? Kommunisti-Anna voisi hyvin terottaa nipsnips-pihtnsä ja mennä Virolahden metsiin rei'ittämään YYA-aitaa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.10.2022, 11:59:47
Höblän pääkirjoituksessa Susanna Ginman ottaa edellä käsittelemäni "raja-asiantuntija" Jussi Laineen väitteet kyseenalaistamatta täytenä totena.

Luulisi hälytyskellojen soivan viimeistään silloin, kun Laine väittää pokkana, ettei raja-aidoilla ja muilla keinoilla pysty vaikuttamaan laittomaan siirtolaisuuteen, vaan se tapahtuu joka tapauksessa.

Quote
Ledare: Skrämmande enighet om öststängsel mellan partierna

När riksdagspartierna i tisdags diskuterade bygget av ett stängsel mot östgränsen var enigheten total mellan partierna. Stängslet ska byggas, trots att det är väldigt dyrt och trots att erfarenheterna i världen visar att de inte stoppar oönskad migration. Det kallas symbolpolitik.

[...]

Problemet är att hittills tycks inga andra än Gränsbevakningsväsendet ha hörts om nyttan med stängslet. Jussi P Laine är forskare vid Östra Finlands universitet och säger i HBL (20.10) att så gott som all forskning kring stängsel och andra gränshinder visar att de inte hindrar migration.

Laine kritiserar inte Gränsbevakningsväsendet och han förstår också att folk är oroliga när det säkerhetspolitiska läget har förändrats så dramatiskt i Finlands närhet. Han är kritisk till att beslutsfattarna inte har hört andra än Gränsbevakningen.

När man ser på hur gränsstängsel på olika håll i världen har fungerat visavi migrationen är slutsatsen att de inte håller migranter och flyktingar borta. I stället tar människor större risker, som vi har sett vid Medelhavet. Människosmugglarna får också bättre affärsmöjligheter.

Enligt Laine är stängsel inte totalt utan effekt, men de negativa effekterna är betydligt större än nyttan. Det gäller migranter som olagligt tar sig in i andra länder – vilket de oftast gör för att det inte finns några lagliga sätt – men också om en genuin massflykt skulle ske från Ryssland.

Det är intressant att 2000-talet har varit gränsstängslens förlovade tid. Helsingin Sanomat har sammanställt fakta om gränshinder nu och tidigare. Under kalla kriget byggdes 11 gränsmurar, på 2000-talet har ungefär 80 gränsmurar eller gränsstängsel byggts globalt.

Ett gränsstängsel är på olika sätt symbolpolitik. Dels visar politikerna att de gör något och att de tar folks oro på allvar. Dels visar de tyvärr också att de tror att det är rätt att bygga murar i syfte att stänga folk ute. Sådan symbolpolitik brukar nordiska länder inte syssla med och det är inte heller förenligt med de värderingar nordiska länder och EU säger sig stå för.

Riktigt skrämmande blir det om det finns politiker som av rädsla för "den allmänna opinionen" inte vågar föra fram sin åsikt. Hur tänker SFP, De Gröna och Vänsterförbundet?
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/1ba32ce4-3f76-4547-acbf-e3789870990e) 22.10.2022

Quote from: Susanna Ginman, HblEtt gränsstängsel är på olika sätt symbolpolitik. Dels visar politikerna att de gör något och att de tar folks oro på allvar. Dels visar de tyvärr också att de tror att det är rätt att bygga murar i syfte att stänga folk ute. Sådan symbolpolitik brukar nordiska länder inte syssla med och det är inte heller förenligt med de värderingar nordiska länder och EU säger sig stå för.

Ginmanin mukaan raja-aidan pystytys on osoitus siitä, että jotkut poliitikot uskovat, että on oikein rakentaa muureja pitämään ihmiset ulkopuolella. Tämä (käytännössä valtion ja sen rajojen suojelu) taas ei Ginmanin mukaan ole Pohjoismaiden ja EU:n julistamien arvojen mukaista.

Quote from: Susanna Ginman, HblRiktigt skrämmande blir det om det finns politiker som av rädsla för "den allmänna opinionen" inte vågar föra fram sin åsikt. Hur tänker SFP, De Gröna och Vänsterförbundet?

QuoteTodella pelottavaa tästä tulee, mikäli on poliitikkoja, jotka "yleisen mielipiteen" pelossa eivät uskalla tuoda esiin omia näkemyksiään. Mitä ajattelevat Rkp, Vihreät ja Vasemmistoliitto(käännös)

En ymmärrä ollenkaan, mitä Ginman vihjailee. Suurimmalla osalla ihmisistä on varmaan kysyttäessä mielipide aitahankkeesta suuntaan tai toiseen, mutta miksi näitä kiihkottomia mielipiteitä pitäisi pelätä? Tällainen mielipidepelko näkyy aivan toisella tavalla esimerkiksi Nato-jäsenyydestä keskusteltaessa.

Sen olen kyllä pannut merkille, että monet vihreiden ja vasemmistoliiton kansanedustajat kieltäytyvät keskustelemasta raja-aidasta vedoten siihen, että asia ei ole ollenkaan poliittinen, koska se perustuu viranomaissuositukseen. No, valehtelu ei ole heille mitään uutta, kerran näinkin, mutta en näe tuossa mitään erityisen pelottavaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.10.2022, 02:06:42
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Itärajan aita on poliittinen päätös (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009149614.html) 23.10.2022

Quote from: Pääkirjoitus, HSVaaleihin valmistautuvat puolueet haluavat tarjota kansalle sitä, mitä kansa haluaa. Venäläisiltä kielletään ja rajataan kaikenlaista, ja aita itärajalla tuo tunteen puolustuslinjasta. Kun asiaa perustellaan turvallisuudella, sitä on nyt vaikeaa vastustaa.

Tärkein turvallisuutta lisäävä muutos, josta kansa haluaisi kuulla, olisi lupaus itärajan sulkemisesta kaikilta viisumittomilta turvapaikanhakijoilta, jos rajalle lähtee tai lähetetään Venäjältä suuria ihmisjoukkoja.

Tällaista ei ole tulossa.

Quote from: Pääkirjoitus, HSKun kansalaisten enemmistö ja kaikki puolueet kannattavat aitaa, aita rakennetaan. Ja voi siitä hyötyäkin olla. Suomi on luottanut rajanylitysten estämisessä pitkälti venäläisten omaan rajavalvontaan, mutta enää sen varaan ei voi laskea. Nyt Kremliin lähtee viesti, että Suomi valvoo tosissaan rajojaan.

Kremliin on kylläkin lähetetty hallituksesta viesti, että Suomi ei tule suojelemaan rajoja, oli aitaa tai ei. Rajanylityksiähän ei ole tarkoitus estää Suomen puolelta keneltäkään missään tilanteessa. Tämän tulkinnan varmistamiseksi muutettiin äskettäin rajavartiolakia. 

Quote from: Pääkirjoitus, HSMyös hallitus voi toivoa aidasta hyötyä. Kun rajalle saadaan rautaa, äänestäjät voivat unohtaa aiemmat inttäjäiset rajaturvallisuuslain muuttamisen vaikeudesta.

Siltä vaikuttaa. Ilman rajan todellisen puolustamisen mahdollistavaa rajavartiolakia aita on lähes hyödytön, eikä se muutenkaan olisi valmiina kuin vasta vuosien päästä.

Quote from: Pääkirjoitus, HSYksittäisenä Suomen turvallisuuteen liittyvänä kysymyksenä itärajan aita on saanut paljon huomiota. Poliitikot ovat perustelleet aitaa ennen kaikkea sillä, että Rajavartiolaitos pitää sitä välttämättömänä.

Rajaviranomaisilla ja Puolustusvoimilla on tietenkin Suomen turvallisuuteen liittyvää asiantuntemusta. Tällaiseen asiantuntemukseen poliitikot päätöksissään myös tukeutuvat. Nyt poliitikot kuitenkin ulkoistivat itsensä keskustelusta piiloutumalla Rajavartiolaitoksen selän taakse.

Päätöksentekijöiden on turha kierrellä itsestäänselvyyttä, että vastuu päätöksestä ja sen seurauksista on Suomen poliittisen johdon. Suomen kaltaisessa demokraattisessa maassa rajalle ei tule aitaa Rajavartiolaitoksen sanelusta.

On ollut vain hyvin vähän ja silloinkin kiertelevää keskustelua siitä, mikä oikeastaan on aidan tarkoitus.

Muista EU:n itärajan maista poiketen Suomessa aidalla ei nimittäin ole tarkoitus estää laitonta maahantuloa vaan vain ohjata ihmiset maastosta raja-asemalle. Saman asian ajaisi viitoitus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.10.2022, 15:38:49
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2022, 12:36:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2022, 08:06:34
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2022, 00:28:41
... jos Ukraina romahtaa, niin matuvyöry tulee olemaan monikymmenkertainen mihinkää koskaan aikaisempaan verrattuna.

Jeps. Mutta entäs jos Ukraina voittaa ja Venäjä romahtaa, millainen matuvyöry siitä seuraa?

Jos Venäjä romahtaa niin niitä kohtaan ei ole ainakaan itselläni mitään sympatioita. Raja kiinni ja ryssät rajan toiselle puolelle. Vaikka Venäjä romahtaisi niin se maa ei välttämättä muuttuisi sen asumiskelvottomammaksi mitä se on nyt. Mitään perusteita turvapaikalle ei olisi ja suomella ei olisi mitään perusteita auttaa Venäläisiä.

Hallituksemme tosin on sitä mieltä, että raja auki ja ryssät rajan tälle puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dura0 on 24.10.2022, 17:10:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2022, 15:38:49
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2022, 12:36:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2022, 08:06:34
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.10.2022, 00:28:41
... jos Ukraina romahtaa, niin matuvyöry tulee olemaan monikymmenkertainen mihinkää koskaan aikaisempaan verrattuna.

Jeps. Mutta entäs jos Ukraina voittaa ja Venäjä romahtaa, millainen matuvyöry siitä seuraa?

Jos Venäjä romahtaa niin niitä kohtaan ei ole ainakaan itselläni mitään sympatioita. Raja kiinni ja ryssät rajan toiselle puolelle. Vaikka Venäjä romahtaisi niin se maa ei välttämättä muuttuisi sen asumiskelvottomammaksi mitä se on nyt. Mitään perusteita turvapaikalle ei olisi ja suomella ei olisi mitään perusteita auttaa Venäläisiä.

Hallituksemme tosin on sitä mieltä, että raja auki ja ryssät rajan tälle puolelle.

Ajattele positiivisesti. Jos Suomeen tulee miljoona Venäläistä pakolaista, pakolaispolitiikka korjaantuu päivässä.

Ja sen jälkeen on edullista työvoimaa. Itse palkkaan 10 huutamaan mielipiteitäni Putinista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.10.2022, 14:43:07
Itärajan aita hyväksytään yleisesti tai ainakin hampaita kiristellen (vihervasemmiston kansanedustajat), mutta jostain syystä suomenruotsalaisissa piireissä ollaan aitahankkeesta raivoissaan. Niin Höblässä (https://www.hbl.fi/artikel/1ba32ce4-3f76-4547-acbf-e3789870990e) kuin esimerkiksi SDP:n ruotsinkielisessä piirijärjestössä FSD:ssä vaahdotaan, kuinka turha, kallis ja eettisesti kamala aita olisi. Lähes jokaisessa hankkeen tuomitsevassa puheenvuorossa viitataan Trumpiin mutta aita rinnastetaan jopa Berliinin muuriin.

QuoteFSD:s Qvintus: I riksdagsvalet röstar alla mellan Marin och Orpo

Finlands svenska socialdemokrater lyfter utbildning, jobb och social rättvisa för att SDP ska behålla statsministerposten efter riksdagsvalet. FSD-ordföranden Dimitri Qvintus säger att sossarna måste ta tillbaka initiativet i samhällsdebatten och se till att budskapet når väljarna.

[...]

På kongressen kretsar det mesta av debatten kring sociala frågor, energi och klimat samt säkerhetspolitik. Natobeslutet är klappat och klart, men både jaktplansköpets prislapp och det planerade stängslet vid östgränsen möter kritik.

– Mot vem ska stängslet skydda? Jag hoppas det inte blir av att bygga tre kilometer av taggtrådsstängsel för sex miljoner. Ryssarna kör nog över det, säger Christer Bogren från Malax med hänvisning till det pilotprojekt som redan fått finansiering och som alla riksdagens partier godkände utan vidare.

Anders Björklöf från Socialdemokratiskt forum i Helsingfors frågar sig var den fredsälskande socialdemokratin håller hus när alla partier plötsligt är ense om stängslet.

– Mitt tålamod börjar ta slut. Vi har aktivt kritiserat Berlinmuren, Israels och Trumps murar, vi var ganska eniga. Det här är helt förkastligt. Det är väldigt svårt att acceptera om riksdagen lägger flera hundra miljoner på ett stängsel, säger han.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/dd920590-536d-43b3-85b5-4bb2abdf4d40) 22.10.2022

Hbl: Ingen nytta av stängsel vid vår östra gräns (https://www.hbl.fi/artikel/5bd84be4-68b3-4a00-bd7f-70ad2cef2895) 25.10.2022

Hbl: Behöver vi verkligen ett stängsel? (https://www.hbl.fi/artikel/932ebbcc-b02d-4842-8a63-849cf4df706f) 25.10.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 07.11.2022, 11:02:05
QuoteLuvaton rajanylitys 6.11.2022 Venäjältä Suomeen Kiteellä

Julkaisuajankohta 7.11.2022 10.04
TIEDOTE

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii yhden henkilön epäiltyä luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Kiteen Hatunvaaran alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti kiinni 6.11.2022 aamulla yhden mieshenkilön, jonka epäillään tulleen aiemmin samana päivänä jalkaisin luvatta maastorajan yli Venäjältä Suomeen. Henkilö otettiin kiinni rajavartioston partioiden toimesta rajan välittömästä läheisyydestä. Henkilö on hakenut turvapaikkaa Suomesta.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta.

Tapahtumaan liittyen rajavartiosto on ollut yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun.

Kyseessä on vuonna 2022 viides luvattomasti maastorajan yli tullut henkilö Pohjois-Karjalan rajavartioston valvonta-alueella.

Lisätietoja antaa tutkinnanjohtaja, puh. 0295 423 024.
https://raja.fi/-/luvaton-rajanylitys-6.11.2022-venajalta-suomeen-kiteella
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 08.11.2022, 20:24:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.10.2022, 15:38:49
Hallituksemme tosin on sitä mieltä, että raja auki ja ryssät rajan tälle puolelle.

Tässä täyttyisi hallituksen putinismin merkit, mutta jostain syystä media ei millään suostu tällaista asiaa pohtimaan, ei vaikka todistusaineistoa heillä on yllin kyllin.

Jos esim. kokoomus, kd tai persut ehdottaisi moista, niin putinismioffensiivi lähtisi heti käyntiin ylikierroksilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2022, 12:48:24
Apu: Analyysi: Raja-aita on poliitikkojen suosikkihanke, mutta kenet sen pitäisi pysäyttää? (https://www.apu.fi/artikkelit/analyysi-raja-aita-on-poliitikkojen-suosikkihanke-mutta-kenet-sen-pitaisi-pysayttaa) 31.10.2022

Eipä tuossa ole paljon analysoitavaa. Raja-aidan ei ole tarkoitus pysäyttää ketään vaan vain ohjata Venäjän puolelta tulevat rajanylityspaikoille.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuVaikka aita helpottaa rajavartioiden työtä normaaliaikoinakin, rakennelmalla ja sitä edeltäneillä lakimuutoksilla tähdätään ennen kaikkea siihen, että ihmisten tulemista itärajan yli voi rajoittaa poikkeustilanteessa, jopa kokonaan sulkea rajan.

Tässä piilee ristiriita turvapaikkaoikeuden kanssa. Suomikin on kansainvälisin sopimuksin ja osana EU:ta luvannut antaa vainotuille mahdollisuuden hakea turvapaikkaa ja sitoutunut siihen, ettei tällaisia ihmisiä palauteta maahan, jossa heitä uhkaa kuolema tai epäinhimillinen kohtelu.

Ei ole ristiriitaa. Valitettavasti laki ei mahdollista rajan sulkemista kokonaan.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuSuurin syy raja-aitahankkeelle on niin sanotun hybridioperaation pelko. Sellaisessa vieras valtio – siis Venäjä – ohjaisi Suomen rajalle suuria määriä siirtolaisia tai turvapaikanhakijoita. Tällä taas voitaisiin yrittää painostaa Suomea.

Viimeksi tämän tyyppinen operaatio nähtiin noin vuosi sitten Puolan ja Baltian maiden rajalla, kun Valko-Venäjä ohjasi turvapaikanhakijoita unionin rajalle tuhansittain.

Toisin kuin Puolan ja Baltian maiden rajalla, Suomessa raja-aidalla ei vaikutettaisi Venäjän hybridioperaatioon, koska kenenkään tulemista ei ole tarkoitus estää.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuMuutaman kymmenen ihmisen vuoksi aitaa ei kuitenkaan rakenneta. Kuten sanottu, uhkakuvakiikarissa kirkkaimpana näkyy suuri joukko rajan yli pyrkiviä ihmisiä, takanaan mahdollisesti vihamielinen valtio, käytännössä Venäjä.

Uhka varmasti näkyy, mutta aidalla ei ole tarkoitus vaikuttaa uhkaan vaan ainoastaan suomalaisten mielikuvaan siitä, että rajaa suojeltaisiin tulijoilta. Ei suojeltaisi, koska laki estää sen.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuRajan turvaaminen sai vauhtia keväällä, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Kesällä laskettiin lakipohja, joka mahdollistaa itärajan liikkumisen tiukan rajoittamisen. Eduskunta hyväksyi pitkän valiokuntaväännön jälkeen muutoksen hyvin yksimielisesti. Samassa muutoksessa muokattiin pykälät sopivaksi myös raja-aidan ja sen viereisen tien rakentamiselle.

Rajavartiolain muutoksen mukaan hallitus voi päättää sulkea rajanylityspaikan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Rajanylityspaikan sulkeminen ei tarkoita laissa rajan sulkemista ja tulemisen estämistä.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuHallitus voi keskittää turvapaikan hakemisen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan paikkaan, jos kyseessä on edellä mainitun kaltainen uhka ja lisäksi kyse on joko lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä tai tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Näin turvapaikkaa voisi hakea Suomen rajalla vain tietyistä paikoista tai niukimmillaan vain yhdestä rajanylityspisteestä.

Ei tarkoita sen kummempaa kuin järjestelykeskusta (Torniossa vuonna 2015), johon turvapaikanhakijat kuskattaisiin tekemään turvapaikkahakemus.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuTällaisessa touhussa raja-aita tulee tarpeeseen, kun ihmisjoukkoja pitää ohjata tiettyihin paikkoihin. Ja myös estää ihmisten pääsy Suomeen.

Laki ei mahdollista turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuvien pääsyn estämistä.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuRajanylityspisteiksi lasketaan maaraja-asemien lisäksi myös lentokentät. Näin ainoaksi turvapaikanhakemispisteeksi voisi lakimuutoksen nojalla tulla vaikkapa vain Helsinki-Vantaan lentokenttä, eikä itärajalta saisi enää haettua turvapaikkaa.

Helsingin Sanomien haastattelussa sisäministeri Krista Mikkonen (vihr.) vahvisti, että näin voitaisiin lain mukaan toimia.

Vaikka itärajalta ei saisi haettua turvapaikkaa, maahanpääsyä ei estettäisi, joten turvapaikkaa voisi hakea vaikka lentokentältä tai mihin järjestelykeskus sitten perustettaisiinkaan.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuEduskunnan valiokuntien kuulemat lakiasiantuntijat ovat olleet huolissaan lain seurauksista. Ihmisoikeusjuristi Martin Scheinin lyttäsi lakimuutoksen Perustuslakiblogissa.

Hänen mukaansa laki on kirjoitettu niin väljästi, että sitä voi käyttää yleisenä rajat kiinni -lakina, vaikkei kyseessä olisikaan hybridioperaatio. Lisäksi itärajan voi sen avulla hänen mukaansa sulkea niin, ettei turvapaikanhakeminen käytännössä ole mahdollista.

Scheinin sekoilee. Laissa ei anneta rajavartijoille mitään uusia oikeuksia, jotka mahdollistaisivat push backit. Laissa erityisesti kielletään estämästä turvapaikanhakua rajanylityspaikkoja sulkemalla.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuMyös Euroopan ihmisoikeuksia valvova Euroopan neuvosto huolestui lakimuutoksesta. Neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu Dunja Mijatović kirjelmöi sisäministeri Mikkoselle ja kysyi, miten Suomi varmistaa sen, että hädänalaiset ihmiset todellakin voivat hakea turvapaikkaa.

Oikeusoppineiden ja Euroopan neuvoston huolelle taustaa tuo hybridivaikuttamisen esimerkkinä toimiva Valko-Venäjän operaatio reilu vuosi sitten. Se oli inhimillisesti synkkä myös sen puolesta, miten EU siihen vastasi Puolan ja Baltian rajoilla.

Käytännössä likaisen politiikan välikappaleiksi joutuneita ihmisiä työnnettiin unionin rajoilta takaisin, minkä seurauksena esimerkiksi lapsiperheitä harhaili kylmissä ja märissä metsissä päiväkaupalla.

Pelkona siis on, että Suomen itäraja uusine aitoineen voisi olla samanlaisen tilanteen näyttämö.

Toisaalta taas myös Euroopan neuvosto myöntää, että hybridivaikuttamiselta pitää voida puolustautua.

Krista Mikkonen korostaa vastauksessaan ihmisoikeusvaltuutetulle sitä, että rajan ihmisliikennettä voidaan rajoittaa asteittain ja turvapaikan hakemista rajataan vain, jos se on ehdottomasti tarpeen.

Mikkonen korosti vastauksessaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3430830.html#msg3430830), että Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa.

Quote from: Sammeli Heikkinen, ApuSen, miten raja-aita ja lakipykälät toimivat, selviää kunnolla vasta, jos tosipaikka tulee eteen. Sitä tuskin odottaa innolla kukaan.

Jos hallitukseen on uskominen, Suomen rajapolitiikka on hyvin yksinkertainen ja kaikista muista EU:n itärajan maista poikkeava. Kaikki turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuvat otetaan sisälle Suomeen kaikissa tilanteissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2022, 15:34:22
[tweet]1593543856401928192[/tweet]

Quote
Johanna Vuorelma
Itärajalle rakennettavaa aitaa ja siihen johtanutta prosessia syytä tutkia tarkkaan. Olen keskustellut aiheesta monien kansainvälisten tutkijakollegoiden kanssa. Moni hämmästelee, tehdäänkö Suomessa tämän mittaluokan päätöksiä pelko edellä tiedon sijaan.

Et sitten viitsinyt avata niitä kansainvälisten kollegojen väitettyjä pelkoja ja tietoja keskusteltavaksi?

QuoteItärajan aita­hanke hämmentää: "Tämän mitta­luokan päätöksiä pelko edellä?"

Helsingin yliopiston politiikan tutkijan Johanna Vuorelman mukaan itärajalle rakennettavaa aitaa ja siihen johtanutta prosessia on syytä tutkia tarkkaan.

RAJAVARTIOLAITOS kertoi tänään perjantaina lisätietoja itärajan aitahankkeesta. Se haluaa rakentaa itärajalle aitaa noin 70 kilometrin matkalle.

Helsingin yliopiston politiikan tutkija Johanna Vuorelma huomauttaa Twitterissä, että itärajalle rakennettavaa aitaa ja siihen johtanutta prosessia syytä tutkia tarkkaan.

– Olen keskustellut aiheesta monien kansainvälisten tutkijakollegoiden kanssa. Moni hämmästelee, tehdäänkö Suomessa tämän mittaluokan päätöksiä pelko edellä tiedon sijaan, Vuorelma kirjoittaa.


VUORELMA viittaa twiitissään Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksen professori Jussi P. Laineen haastatteluun, josta IS uutisoi aiemmin lokakuussa.

Laine on kuvaillut itärajan aitahanketta järjettömäksi.

– Minulle on jäänyt epäselväksi, että mikä nyt on se varsinainen syy ja peruste raja-aidalle. Pääministeri Sanna Marinin mukaan perusteet kyllä löytyvät, Laine sanoi IS:lle lokakuussa.

Laineen mukaan aita voi symbolisesti luoda tunteen turvallisuudesta, mikä on ymmärrettävää tilanteessa, jossa Venäjä käy järkyttävää sotaa Ukrainassa. Hänen mukaansa konkreettista perustetta aidalle ei ole.

Myös Laine nosti esiin sen, että aidalla voidaan helpottaa pelon tunnetta, mutta "hallituksen pitäisi tehdä ratkaisut järjen ja tutkitun tiedon perusteella".

Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) on perustellut, että aidasta olisi apua erityisesti hybridioperaatioissa, joissa Suomea yritettäisiin painostaa laajamittaisella maahantulolla.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009211135.html) 18.11.2022

Onhan se kieltämättä hullua, että aidan rakentamista perustellaan turvallisuudella, mutta aita tai ei, rajavartijat eivät saa nykyisen lain aikana estää laitonta tuloa, jos lausuu asylum. Ei edes sisäministeri Mikkosen mainitsemassa hybridioperaatiotilanteessa.

Mitä konkreettista hyötyä aidasta siis odotetaan saatavan, kun se ei ole este tai pelote laittomalle tulolle? Aika vähän.

Lainetta ja ilmeisesti myös Vuorelmaa kuitenkin hiertää nurinkurisesti se, että aidalla aiottaisiin estää laiton tulo. Laineen kaltaiset tutkijat kun muka "tietävät", että aita on hyödytön laittoman tulon estämisessä.

Ei ole, kuten etelämpänä EU:n itärajalla (Puola, Liettua, Latvia, Kreikka) on nähty. Aita on hyvinkin käyttökelpoinen apu, kunhan myös Suomen rajavartijoille annetaan oikeus pushbackeihin ja rajan todelliseen suojelemiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2022, 20:04:26
Yle: Analyysi: Itärajalle on tulossa uusi aita, joka tuottaa enemmän tietoa kuin Rajavartiolaitos pystyy hyödyntämään (https://yle.fi/a/74-20005247) 18.11.2022

Quote from: Jari Tanskanen, YleItärajan uudesta esteaidasta puolestaan tulee uuden sukupolven teknisen valvonnan mallikohde koko Euroopassa. Viron vastaavaan aitaan verrattuna tulossa on enemmän erilaisia sensoreita ja kamerajärjestelmiä.

Lentokoneiden lisäksi itärajan aidan tuntumassa lentävät pian myös valvontarobotit.

Rajavartiolain muutos on antanut Rajavartiolaitokselle lisää oikeuksia varautua hybridioperaatioihin. Yksi tällainen olisi laittoman maahantulon järjestäminen Suomeen, jolloin Venäjällä masinoitaisiin siirtolaisten kuljetuksia rajalle.

Sellaisesta operaatiosta tehtiin havaintoja (https://yle.fi/uutiset/3-8638251) Lapissa talvella 2015–2016.

Kyllä on laiskaa journalismia.

Rajavartiolain muutos ei antanut Rajavartiolaitokselle lisää oikeuksia varautua hybridioperaatioihin. Laki päinvastoin nykymuodossaan kieltää yksiselitteisesti rajan sulkemisen Venäjän lähettämiltä turvapaikanhakijoilta, kun aiemmassa versiossa sellainenkin tulkinta oli vielä mahdollisuuksien rajoissa.

Toiseksi, Lapissa talvella 2015–2016 ei tehty havaintoja Venäjän hybridioperaatiosta. Linkin takana on vain Ylen juttu pääministeri Sipilän kommentista, jonka mukaan Venäjän pitäisi estää laiton maahantulovirta, vaikka Suomen kannalta se ei ollut laiton, koska tulijat hakivat turvapaikkaa. Oli Sipilän hallituksen valinta päästää tulijat Suomen puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2022, 20:45:12
Helsingin Sanomat: Kolmisen metriä korkea aita "Nato-langalla" nousee itä­rajalle ensi vuonna (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009205250.html) 18.11.2022

Quote from: Outi Salovaara, HSAITA rakennetaan, koska Suomen ja Euroopan turvallisuusympäristö on muuttunut perusteellisesti, sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan teknillisen osaston päällikkö, prikaatikenraali Jari Tolppanen.

Hänen mukaansa Venäjä ensin esti naapurimaita tekemästä turvallisuusratkaisujaan omista lähtökohdistaan ja aloitti sen jälkeen Ukrainassa täysimittaisen sodan.

"Turvallisuusympäristön muutos on suurin, mitä meidän elinaikanamme on tapahtunut."

Tolppasen mukaan Suomi on vastuussa muille EU-maille vastuussa siitä, että raja on vakaa ja turvallinen.

Eduskunta hyväksyi heinäkuussa lakimuutokset, joilla haluttiin parantaa kykyä vastata hybridivaikuttamiseen, kuten muuttoliikkeen välineellistämiseen.

Muuttoliikkeen välineellis­täminen voisi tarkoittaa sitä, että Venäjä ohjaisi kolmansien maiden kansalaisia, kuten turva­paikan­hakijoita, Suomeen, levittäisi dis­informaatiota ja siten polarisoisi suomalaista yhteis­kuntaa.

LAKIMUUTOSTEN ansiosta hallitus voi rajoittaa Suomesta turvapaikkaa hakevien asiointia keskittämällä se valtakunnanrajalla yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle. Normaalisti kansainvälistä suojelua voi hakea kaikilta rajanylityspaikoilta.

"Aita ei normaalitilanteessa muuta millään tavalla Rajavartiolaitoksen velvollisuutta ottaa vastaan rajalle tulevien turvapaikka­hakemuksia, ellei valtioneuvosto tee päätöstä kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä", Tolppanen sanoo.

Keskittäminen on mahdollista tilanteessa, jossa Suomi joutuu hybridivaikuttamisen tai laajamittaisen maahantulon kohteeksi. Näissä tilanteissa Rajavartiolaitoksen tehtävänä on estää maahantulo.

"Tämä on rajavartiolaitokselle uusi tehtävä", sanoo Tolppanen.

Prikaatikenraali Tolppanen nyt lukee ensin sen lain, kysyy tulkinnasta sisäministeriöstä ja kommentoi sitten uudestaan. Uusi laki kun kieltää keskittämisen/rajanylityspaikan sulkemisen siinä tarkoituksessa, että se estäisi turvapaikanhaun. Siispä rajanylityspaikkoja ei voi käytännössä sulkea (muutenkin hallituksen mukaan erittäin korkean kynnyksen takana) tai ainakaan rajavartijat eivät voi estää maahantuloa, jos se tarkoittaisi mahdollisten turvapaikanhakijoiden tulon estämistä.

QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä [rajanylityspaikan sulkemisella tai kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisellä] ei saa estää (..) kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Tolppasen kommentti pitää paikkansa vain sen suhteen, että rajavartijat voivat poikkeustilanteessa estää maahanpääsyn laillisilta tulijoilta, jotka eivät hae turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 18.11.2022, 21:28:15
Mikä on @Matias Turkkila näkemys tuohon Roopen viestiin? Riikka Purrahan on julkisuudessa tulkinnut lakia niin, että raja voitaisiin tarvittaessa TP-hakijoilta sulkea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2022, 02:43:08
QuoteMika Aaltola perustelee itärajan aitaa: Aiemmin ei suoraan uhkailtu kiusalla, nyt sitä on kuultu

Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltolan mukaan Venäjän aloittama laaja hyökkäyssota Ukrainassa tekee itärajan aidan rakentamisesta ajankohtaisen.

– Aikaisemmin Suomea ei suoraan uhkailtu kiusalla. Nyt sitä on kuultu. Rajan hallinta tämän kiusan kohdalla on varsin järkevää. Kukaan ei ole puhunut aidalla tankkien torjumisesta, Aaltola toteaa Twitterissä.

Aaltola kommentoi Ilta-Sanomien lokakuussa julkaisemaa juttua, jossa Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuslaitoksen professori Jussi P. Laine kuvaili hanketta "järjettömäksi".

– Minulle on jäänyt epäselväksi, että mikä nyt on se varsinainen syy ja peruste raja-aidalle. Pääministeri Sanna Marinin (sd) mukaan perusteet kyllä löytyvät, Laine sanoi IS:lle.

Mika Aaltola ei avaa tarkemmin, mitä hän tarkoittaa "kiusalla". Keväällä ajatus aitahankkeesta lähti kuitenkin liikkeelle siksi, että Venäjän pelättiin käyttävän kolmansien maiden kansalaisia, kuten turvapaikanhakijoita ja siirtolaisia, poliittisena painostuskeinona.

Suomessa tästä nähtiin esimakua, kun Venäjältä lähetettiin yllättäen turvapaikanhakijoita Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoille talvella 2015–2016.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/mika-aaltola-perustelee-itarajan-aitaa-aiemmin-ei-suoraan-uhkailtu-kiusalla-nyt-sita-on-kuultu/#7bff142d) 18.11.2022

Meksikon muuria vastustaneelle Aaltolallekin tiedoksi, että Suomen aidalla ei ole minkäänlainen tarkoitus estää Venäjän "kiusaa", kuten muissa EU:n itärajan maissa on tehty. "Kiusa" estetään hallituksen mukaan sillä, että tulemista ei yritetäkään estää.

Quote from: Markus Mäki, VerkkouutisetMika Aaltola ei avaa tarkemmin, mitä hän tarkoittaa "kiusalla". Keväällä ajatus aitahankkeesta lähti kuitenkin liikkeelle siksi, että Venäjän pelättiin käyttävän kolmansien maiden kansalaisia, kuten turvapaikanhakijoita ja siirtolaisia, poliittisena painostuskeinona.

Suomessa tästä nähtiin esimakua, kun Venäjältä lähetettiin yllättäen turvapaikanhakijoita Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoille talvella 2015–2016.

Luulisi kokoomuslaisen lehden toimittajan uskovan edes silloista kokoomuslaista sisäministeriä Petteri Orpoa, joka on vahvistanut useampaan kertaan, että ainakaan Suomen viranomaisilla ei ole mitään sellaista tietoa, että Venäjän johto olisi tuolloin lähettänyt turvapaikanhakijoita Suomen rajalle.

Mikäli Venäjä kuitenkin nyt tekisi näin, nykyinen rajavartiolaki velvoittaa tekemään saman kuin 2015–2016 tehtiin eli ottamaan kaikki turvapaikkaa hakevat Suomeen. Siinä ei aita auta vaan korkeintaan ohjaa tulijat avoimelle rajanylityspaikalle. Toisin kuin EU:n rajalla etelämmässä, turvapaikanhakijoilla ei ole Suomen rajalla mitään syytä vältellä rajavartijoita kulkemalla metsien kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2022, 12:26:15
Quote from: Roope on 18.11.2022, 20:45:12
Helsingin Sanomat: Kolmisen metriä korkea aita "Nato-langalla" nousee itä­rajalle ensi vuonna (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009205250.html) 18.11.2022

Quote from: Outi Salovaara, HSAITA rakennetaan, koska Suomen ja Euroopan turvallisuusympäristö on muuttunut perusteellisesti, sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan teknillisen osaston päällikkö, prikaatikenraali Jari Tolppanen.
...
"Aita ei normaalitilanteessa muuta millään tavalla Rajavartiolaitoksen velvollisuutta ottaa vastaan rajalle tulevien turvapaikka­hakemuksia, ellei valtioneuvosto tee päätöstä kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä", Tolppanen sanoo.

Keskittäminen on mahdollista tilanteessa, jossa Suomi joutuu hybridivaikuttamisen tai laajamittaisen maahantulon kohteeksi. Näissä tilanteissa Rajavartiolaitoksen tehtävänä on estää maahantulo.

"Tämä on rajavartiolaitokselle uusi tehtävä", sanoo Tolppanen.

Prikaatikenraali Tolppanen nyt lukee ensin sen lain, kysyy tulkinnasta sisäministeriöstä ja kommentoi sitten uudestaan. Uusi laki kun kieltää keskittämisen/rajanylityspaikan sulkemisen siinä tarkoituksessa, että se estäisi turvapaikanhaun. Siispä rajanylityspaikkoja ei voi käytännössä sulkea (muutenkin hallituksen mukaan erittäin korkean kynnyksen takana) tai ainakaan rajavartijat eivät voi estää maahantuloa, jos se tarkoittaisi mahdollisten turvapaikanhakijoiden tulon estämistä.

Ilta-Sanomissa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009212248.html) prikaatikenraali Tolppasen videohaastattelu:
Quote"Tämä esteaita ei sinänsä muuta Suomen ja Suomen viranomaisten velvollisuuksia ottaa käsittelyyn henkilö, joka hakee kansainvälistä suojelua valtakunnanrajalla. Tämä tilanne, jossa Suomi voisi keskittää turvapaikanhakemisen valtioneuvoston päätöksellä jonnekin toisaalle, on mahdollista vain äärimmäisissä tilanteissa, joissa esimerkiksi yleinen järjestys, kansallinen turvallisuus tai kansanterveys on uhattuna. Tällaisissa tilanteissa eduskunta on näiden säädösmuutosten valmistelutyössä todennut, että tällaisissa tilanteissa tämä oikeus hakea kansainvälistä suojelua olisi toisarvoinen verrattuna näihin edellä mainittuihin suojattaviin asioihin."

Hämmentävää tekstiä.

Lain esitöissä ei nimittäin ole sellaista kohtaa, jossa oikeus hakea kansainvälistä suojelua todettaisiin toisarvoiseksi. Päinvastoin, sekä esitöissä että itse laissa oikeus hakea kansainvälistä suojelua määritetään kaikissa tilanteissa ehdottomaksi.

QuoteEdellä mainitusta seuraa se, että kansallisilla lainsäädäntötoimilla ei voida poiketa oikeudesta hakea turvapaikkaa Suomesta. Suomella on kuitenkin mahdollisuus ja oikeus ohjata maahantulijoita tietyille rajanylityspaikoille, jotta voidaan varmistaa viranomaisten resurssien riittävyys ja sitä kautta turvata Suomen sisäistä järjestystä ja turvallisuutta. Tämä edellyttää sitä, että tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn turvataan ja että hakijat saavat tietoa lähimmästä paikasta, jossa hakemuksen voi tehdä.
...
Säännöksillä ei kuitenkaan poikettaisi oikeudesta hakea turvapaikkaa.
...
Sääntely ei mahdollistaisi kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelemättä jättämistä, jos henkilö on esittänyt hakemuksen Suomen viranomaiselle Suomen rajalla, alueella tai kauttakulkualueella.
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi rajavartiolain muuttamisesta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_94+2022.aspx)

Ja itse laissa täysin yksiselitteisesti:
QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Miksi tällaista show'ta ja ketä varten, kun Tolppanenkin olisi voinut puhua ympäripyöreitä, eikä olisi jäänyt kiinni valehtelusta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2022, 16:08:41
[tweet]1593694919176163336[/tweet]

QuoteJussi P. Laine
Kuka raja-aidasta hyötyy? TNI:n tutkimuksen mukaan ennenkaikkea urakoitsija. Kannattaa lukea: https://tni.org/es/node/24800 @MarinSanna @rajavartijat onko muuta näyttöä hyödyistä? Tulen mielelläni kuuntelemaan jos on @bomocult_uef

TNI: Mark Akkerman: The Business of Building Walls (https://www.tni.org/es/node/24800)

TNI: Mark Akkerman: The Business of Building Walls (https://www.tni.org/files/publication-downloads/business_of_building_walls_-_full_report.pdf) (pdf)

Avasin mielenkiinnolla tutkija Laineen mainostaman tutkimuksen. Kuinka aitojen rakentamisen ja olemassaolon hyödyt ja haitat on arvioitu? Kuinka paljon ne auttavat kustannuksia aiheuttavan haittamaahanmuuton torjunnassa?

Mutta voi pettymys. Tämä olikin tuttua aktivistihörhöilyä Fortress Europesta, jossa aitojen hyöty oli määritetty tutkimatta ja perustelematta miinusmerkkiseksi, koska tulemisen estäminen on niin väärin. Esipuheen aluksi EU-rajojen aitoja verrattiin Berliinin muuriin.

Quote from: Mark AkkermanFor all their consequences, the walls and fences remain predominantly symbolic, aimed at displaying toughness and vigour in handling immigration. They make border crossings more difficult, but in the end people who are fleeing will keep trying to find ways over or around such obstacles, adopting ever more dangerous routes.
...
The border walls and the policies behind them benefit no one but far-right politicians and industrial profiteers.

Kaikesta päätellen Laine on yhtä paljon tutkija kuin mitä tämä oli tutkimus.

Haittamaahanmuuttoa lobbaavan Transnational Instituten (TNI) rahoittajana taas Sorosin säätiö, kuinkas sattuikaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 19.11.2022, 17:20:26
Aidan hyöty on siinä, että se tulee rakennettua. Sitten, kun jos tosiaan alkavat työntää mamua, kuten taannoin Puolaan, vallassa on joku muu hallitus, joka voi muuttaa lakia sallimaan push backit. Silloin se olemassa oleva aita on kätevä, kun voidaan ampua sen läpi/yli vesitykeillä sekä levittää kyynelkaasua. Ilman aitaa homma olisi vaikeampaa.

Parempi on, että rakentavat, vaikka nykyinen laki on mitä on. Lakia on helpompi ja nopeampi muuttaa tai tulkita uudella tavalla, kuin pieraista aita olemattomasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2022, 12:26:59
Ilta-Sanomat: Sisäministeri Krista Mikkonen myöntää katujengit ongelmaksi – paljastaa myös syyn yhtäkkiselle pyörtymiselleen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7359f412-9e05-4c36-b5f4-d87fc02a18b3) 20.11.2022

Prikaatikenraali Tolppasen sekoilun jälkeen sisäministeri Mikkonen palauttaa asiat järjestykseen:

Quote from: ISKeskusteltu aidan tarpeellisuudesta Suomeen alkoi jo silloin, kun Valko-Venäjä ohjasi siirtolaisia Puolan ja sen naapureiden vastaiselle rajalle noin vuosi sitten. EU:ssa sitä pidettiin vaikuttamiskeinona, hybridisodankäyntinä.

Mikkonen sanoo, että Suomessa aita olisi itärajalla tärkeä etenkin mahdollisissa hybridioperaatiotilanteissa: aidalla voidaan ohjata maahan pyrkivät ihmiset rajanylityspaikoille.

Sisäministeri Mikkonen vahvistaa taas kerran, että aidan tarkoitus ei ole estää kenenkään tuloa (kuten Valko-Venäjän rajalla) vaan ohjata metsään eksyneet turvallisesti Suomeen.

Quote from: ISRajavartiolaitos kertoi myös perjantaina, että aidasta tulee 200 kilometrin mittainen. Aita kattaa siis vain pienen osan Suomen 1300 kilometrin itärajasta.

– Meillä tarkoitus on rakentaa vain tiettyihin kriittisiin kohtiin estettä, toisin kuin Baltian mailla, jotka rakentavat koko rajalle. Meillä ei ole sellaiseen tarvetta, Mikkonen sanoo.

Suomella ei ole tarvetta rakentaa aitaa koko rajalle, koska – toisin kuin Baltian mailla – aidan ja yleisemminkin Suomen rajavalvonnan tarkoitus ei ole estää kenenkään tuloa.

Toisaalta lyhyemmällekään aidalle ei ole täällä tarvetta siinä mielessä, että hybridisotatilanteessa Venäjä tietysti toisi porukat suoraan teitä pitkin rajanylityspaikoille eikä hankalasti metsiin.

Puolan tai Liettuan rajalla tullaan metsän kautta, koska halutaan välttyä kiinniotolta ja rekisteröinniltä ennen Saksaa tai Pohjoismaita, mutta Suomen rajalla tällaiseen viranomaisten välttelyyn ei ole tarvetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2022, 17:40:58
QuoteJanne Zareff: Pitäisikö journalistien ryhtyä oppositioksi?

Syyskuun lopussa Rajavartiolaitos tiedotti, että se haluaisi Suomen itärajalle aidan estämään laittomia rajanylityksiä. Todennäköisesti satoja miljoonia maksavan hankkeen rakentamisesta saavutettiin nopeasti vahva poliittinen yksimielisyys. Opposition kritiikki koski lähinnä sitä, miksei hallitus pystytä aitaa nopeammin.

Toimittajat ovat satunnaisesti nostaneet esiin myös aitaa kritisoineita ääniä. Esimerkiksi osa tutkijoista on kyseenalaistanut aidan rakentamisen hyödyt. Kritiikin määrä mediassa on kuitenkin ollut vaatimaton.

Kalliin aidan rakentaminen olisi periaatteessa journalismille aivan ihanteellista ainesta laajaan ja äänekkääseen debattiin. Muurit ja aidat ovat pitkään symboloineet toisille turvaa, toisille itsekkyyttä. Aikana, jolloin kaikki vaativat kilpaa velanoton lopettamista, kallis ja oletettavasti jatkuvaa ylläpitoa vaativa hanke voisi olla helppo säästökohde. Juuri minkäänlaista debattia ei kuitenkaan ole nähty.

Se ei ole ihme. Ajan ahdistavuus tuo kannatusta hankkeille, joita voidaan perustella turvallisuudella. Politiikassa mikään puolue ei halua olla rintamakarkuri. Mutta pitääkö myös journalismin tyytyä lähinnä toteamaan aidan laaja kannatus? Vai tuleeko meidän luoda julkista keskustelua, mikäli sitä ei muuten synny?
...
Journalisti (https://journalisti.fi/nakokulmat/2022/11/pitaisiko-journalistien-ryhtya-oppositioksi/) 17.11.2022

Niin, miksi toimittajat eivät vastusta näkyvästi aitahanketta? Hinkua kyllä on somen perusteella.

Olisiko siksi, että aitoja ja muureja pitäisi periaatteessa vastustaa, koska muualla maailmassa niillä estetään ihmisten laiton tulo, mutta toisaalta ei voi julkisesti myöntää, että Suomen aidalla ei ole tarkoitus estää kenenkään tuloa. Se on siis kallis ja "turha", mutta vääristä syistä.

Zareff kirjoitti, että "osa tutkijoista on kyseenalaistanut aidan rakentamisen hyödyt", mutta ei heitä taida olla kuin yksi sitäkin kovaäänisempi. Valtamediassa aiheen asiantuntijana esitetty tutkija Jussi P. Laine elämöi monomaanisesti Twitterissä ja haastaa Marinin, rajavartiolaitoksen ja poliitikot.

QuoteJussi P. Laine
Nov 18
"Euroopan unionin itärajavaltioista kaikilla valtioilla on itärajan esteaita joko rakennettu tai rakenteilla. Suomi ei tällä tapaa poikkea muista." Ei poikkea ei. Muistutan vielä: ei ole aidat toimineet muuallakaan. Mietittäisiinkö vielä?

QuoteJussi P. Laine
Nov 18
Suurin ongelma #aita keskustelussa ei ole itse aita, vaan se miten ja millä perustein päätös on tehty. Perusteet heppoiset, konsultointi yksipuolista, tutkimusta ei kuunnella, pelko perusteena. @rajavartijat  @MarinSanna  @VuorelmaJohanna

QuoteJussi P. Laine
Nov 18
Nostona vielä tämä ⁦@hsfi  juttu nyt kun aitahanke näyttää etenevän. Vedetäänkö fiiliksellä vai vilkaistaisiinko myös tutkimusta? Sitä kun aiheesta on ⁦@rajavartijat @MarinSanna⁩ ⁦⁦@bomocult_uef ⁩ #raja

QuoteJussi P. Laine
Nov 18
Parinsadan kilometrin aita 380 miljoonaa euroa 💸💸💸 olen selvästi valinnut väärän alan... todella kustannustehoton ratkaisu #pelkokerroin

Quote
Jussi P. Laine
Nov 18
Kuvaavaa, että #aita pilotti rakennetaan Pelkolaan. Pelko edellä tehty koko päätös. Vielä ehtisi edes näen vuoksi järjestää kuulemistilaisuuden, jossa tutkimustakin kuunneltaisiin @MarinSanna  @bomocult_uef  @MikkonenKrista  @VuorelmaJohanna

QuoteJussi P. Laine
Nov 18
Kuka raja-aidasta hyötyy? TNI:n tutkimuksen mukaan ennenkaikkea urakoitsija. Kannattaa lukea: https://tni.org/es/node/24800 @MarinSanna @rajavartijat onko muuta näyttöä hyödyistä? Tulen mielelläni kuuntelemaan jos on @bomocult_uef

QuoteJussi P. Laine
Nov 19
"Our #border infrastructure will make our border stronger" Perhaps. What what is the value of border security if it does not make people feel safer? Does border security has a value of its own? It feel less secure now if this is how @rajavartijat thinks. @ProfVallet @ReeceJonesUH

QuoteJussi P. Laine
Nov 19
Hallitukselta löytyy 380 miljoonaa takataskusta sen enempää miettimättä raja-aidan rakentamiseen. Anon täten 0.1 promillea tuosta summasta hankkeen hyötyjen ja haittojen selvittämiseen. Raportoin mielelläni - objektiivisesti. Miten olisi @MarinSanna @valtioneuvosto? @bomocult_uef

QuoteJussi P. Laine
@JussiPLaine
Conventional fear of Russia used to dehumanize #migrants as weapons. Reckless military lingo. 380M€ investment with lopsided consultation. Ineffective. What's the value of #border security if that doesn't make people feel safer? @holmescnn @CNN @bomocult_uef

QuoteJussi P. Laine
8h
The figure I am being told is 380M€. For a symbolic gesture. Yes, it "is much more than just a #fence. It is whole new border infrastructure and new approach to border surveillance". Call it as you wish, still no convincing argument for it exist @CNN

QuoteJussi P. Laine
7h
The figure is 380 million EUR. Incredibly cost ineffective. The fence likely to make people feel less safe. #Border security has no value of its own that needs to be boosted. It's goal is to make people, societies safe - not to foster threat perceptions @holmescnn
@bomocult_uef

QuoteJussi P. Laine
7h
Fences have become the image of security. Yet, the more we build them, the less safe we feel. Research show that fences are counterproductive and ineffective.  Decision-making fuelled by populism, corporate interest, fear and short term politics @holmescnn  @ProfVallet  @ABSborders

QuoteJussi P. Laine
7h
Mitä enemmän rajainfraan investoidaan, sitä enemmän ihmisiä kuolee. Eurooppalaiset arvot koetuksella... Safe European home – Where did you go? https://taylorfrancis.com/chapters/oa-ed

QuoteJussi P. Laine
7h
Behind the rise in walls & the border industry lies a powerful, manipulative narrative that has become hegemonic. It uses a language of fear to persuade citizens to support security-based solutions,  militarisation of borders @MPitkaniitty @MarinSanna @CNN

QuoteJussi P. Laine
6h
Mikä ajoi päätöstä investoida 380 M€ raja-aitaan? Populismi, yritysten intressit, pelko, lyhyen aikavälin politiikka? Tutkittaisiinko edes investoinnin hyödyt? @ir_rkp @PetteriOrpo  @liandersson  @MariaOhisalo  @anna_maja  @AnnikaSaarikko  @SariEssayah  @hjallisharkimo  @MikkonenKrista

QuoteJussi P. Laine
6h
"Politicians and experts have said it is not sensible - or even possible - to erect a fence along the entire length of Finland's long eastern frontier." They have also said that it is useless, counterproductive and ineffective.

380 miljoonaa euroa vastaa suunnilleen 600 turvapaikanhakijan elinkaarikustannuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2022, 18:30:04
^ No höh, eikö tuon suvakkitutkiskelijan pitäisi iloita siitä kun aita ohjaa metsissä harhailevat maahantunkeutujat raja-asemille tehokkaaseen vastaanottoon ja vokitukseen?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 21.11.2022, 18:45:36
1343,6 kilometriä pitkälle rajalle aita maksaisi 2,7 miljardia. Se ei olisi mikään Berliinin muuri, mikään valvonta ei estäisi esim. kuoma-autoilla ajamista aidan läpi saattueinaan miljoona federalistia. Aitaan tulisi laittaa sähkötuolin jännite ja miinoittaa raja.
Tosin meille jo tulleista emigranttivenäläisistä eikä uudemmistakaan tulijoista ole ollut juuri mitään haittaa verrattuna Afrikan sarvesta ja Lähi-idästä tulleisiin kultamulkeroihin.
Itärajan yli suuntautuva aivovuoto tuo niitä osaajia, joita ei tarvitse juurikaan kotouttaa. Sieltä suunnasta ei ehkä tule sitä kaivattua halpatyövoimaa eikä muslimeita pelastamaan meitä suurelta saatanalta.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 22.11.2022, 16:36:06
Eikö kukaan ole tullut ajatelleeksi, kuinka tuon aidan rakentaminen työllistyttää suomalaisia ja koko Venäjän vastaisen raja-aidan valmiiksi saaminen, saattaisi estää joidenkin ihmisten tahtoon ylittää Suomi-Venäjän raja luvattomasti? Vai onko rajojen luvaton ylitys jokin universaali ihmisoikeus kaikille ihmisryhmille, jota ei saa estää missään olosuhteissa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2022, 16:41:03
Quote from: Näkkileipä on 22.11.2022, 16:36:06
Eikö kukaan ole tullut ajatelleeksi, kuinka tuon aidan rakentaminen työllistyttää suomalaisia ja koko Venäjän vastaisen raja-aidan valmiiksi saaminen, saattaisi estää joidenkin ihmisten tahtoon ylittää Suomi-Venäjän raja luvattomasti? Vai onko rajojen luvaton ylitys jokin universaali ihmisoikeus kaikille ihmisryhmille, jota ei saa estää missään olosuhteissa?

Juuri näin se on Suomen laissa ja sen esitöissä hallituksen siunauksella määritelty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rapa-nuiv on 23.11.2022, 18:42:15
Quote from: Roope on 21.11.2022, 17:40:58
QuoteJanne Zareff: Pitäisikö journalistien ryhtyä oppositioksi?

Journalisti (https://journalisti.fi/nakokulmat/2022/11/pitaisiko-journalistien-ryhtya-oppositioksi/) 17.11.2022

Niin, miksi toimittajat eivät vastusta näkyvästi aitahanketta? Hinkua kyllä on somen perusteella.

Joku Z-eff journalisti agitoi tiedotusvälineiden haltuunottoa.
No, eipä tämän pitäisi yllättää. Olihan keskitetyn journalistikoulutuksen perustamista jo aikoinaan auttelemassa Putinin entinen työnantaja ja nykyinen käskyläinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.11.2022, 16:15:02
Neuvostoliiton vankileirejä kuvaavan kirjan arvostelussa Erkki Vettenniemi esittää kaavaillun raja-aidan turvapaikanhaun estäjänä.

QuoteValta vaihtuu, piikkilanka pysyy

Anne Applebaumin suurteos piikkilankojen pysyvyydestä itärajamme takana saatiin suomeksi 20 vuoden odotuksen jälkeen.

Erkki Vettenniemi

Tietokirja

Anne Applebaum: Gulag – vankileirien saariston historia (Gulag: A History). Suom. Antero Helasvuo. Siltala. 720 s.

Menneenä syksynä uutisoitiin "historiallisesta hetkestä" maamme itärajalla. Puomit laskeutuivat raja-asemilla, Suomi sulkeutui, venäläiset eivät enää olleet tervetulleita maahamme.

Joskus on ollut toisin. Vielä sata vuotta sitten Suomi otti avosylin vastaan railona avautuneen rajan takaa rämpineet pakolaiset.

"Vankimäärä kasvoi nopeasti, vartijoita ei ollut riittävästi, leirit olivat suhteellisen lähellä Suomea", kirjoittaa Anne Applebaum teoksessaan Gulag – vankileirien saariston historia. Sitaatti viittaa Stalinin Neuvostoliittoon ja sotienväliseen aikaan. Yksinomaan vuonna 1930 neuvostorajavartijat pysäyttivät toista tuhatta karkuria.

Siihen mennessä Suomeen oli jo livahtanut satoja ryysyläisiä, ja heidän todistuksensa vei maailmalle viestiä historian laajimman vankileirijärjestelmän synnystä.

Sitten Suomen korostunut asema pakkotyöläisten pakopaikkana päättyi. Rajan itäpuolelle kohosi 1930-luvulla tuhti aita, ja samalla leiriverkoston painopiste siirtyi tuonnemmaksi, lopulta Uralin yli Siperiaan.

[...]

Kaunista olisi ajatella, että Suomi voisi yhä olla itänaapurin mielipidevankien turvapaikka. Mutta kiirettä pitää, sillä kohdakkoin itärajamme tilkkeeksi pystytetään satojen kilometrien pituudelta piikkilanka-aitaa, joka joskus muinoin yhdistettiin yksinomaan leirimiljööseen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009224552.html) 27.11.2022

Rajalle pystytettävällä piikkilanka-aidalla ei aiota estää yhdenkään itänaapurin mielipidevangin Suomeen tuloa. Tulo estetään - jos estetään - Venäjän jo olemassolevan oman piikkilanka-aidan puolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 27.11.2022, 17:25:27
Erkki Vettenniemen kannattaisi opetella maantietoa hieman enemmän, koska Venäjällä on muitakin rajanaapureita kuin vain Suomi, jos turvapaikanhakijoiden pääsy Suomeen vaikeutuu, niin siihen on erittäin yksinkertainen ratkaisu, haetaan turvapaikkaa muista Venäjän naapurimaista. Vai onko siihen jokin järkevä ja looginen syy siihen, että ainoastaan Suomesta saisi hakea turvaa, eikä mistään muusta maasta?

Erkin ei kannattaisi olla noin itsekäs ja sitäpaitsi sehän olisi vakava ihmisoikeus rikkomus jos Suomi pyrkisi vaikuttamaan, siihen mihin maihin turvapaikanhakijat saavat mennä ja mihin ei saa mennä Jokaisella maailman mailla on velvollisuus ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, ei ainoastaan Suomella. Tuotahan litaniaa on jokainen ihmisoikeusjärjestö ja Hyvä Ihminen hokenut jo useamman vuoden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.11.2022, 17:34:38
Ja lisäksi, vanhastaan jo tiedämme, tai ainakin meille on kerrottu, että pakolaiset ja turvapaikanhakijat ovat valtava rikkaus ja voimavara. Olisi todella itsekästä ja epäkohteliasta imuroida kaikki nämä idästäkin kohta lähtevät kultaiset munat itselleen. Annetaan muillekin rajamaille mahdollisuus!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.12.2022, 22:39:07
Amnesty: Raja-aidat ovat johtaneet tuhansiin ihmisoikeusloukkauksiin – miksi Suomi haluaa oman aidan? (https://www.amnesty.fi/raja-aidat-ovat-johtaneet-tuhansiin-ihmisoikeusloukkauksiin-miksi-suomi-haluaa-oman-aidan/?post_date=20221128154728) 28.11.2022

Ei pelkkä raja-aidan olemassaolo johda mihinkään ihmisoikeusloukkauksiin. Laiton maahantulo ei ole ihmisoikeus.

Quote from: AmnestyEuroopassa raja-alueille "turvallisuussyistä" rakennetut aidat osoittavat jatkuvasti olevansa kaikkea muuta kuin turvallisia turvapaikanhakijoille ja siirtolaisille. Silti Suomi suunnittelee itärajalle omaa raja-aitaa.

Kun Eurooppaan saapui yli miljoona turvapaikanhakijaa vuonna 2015, eri maiden rajoille alkoi kiihtyvään tahtiin nousta uusia aitoja. Aitojen myötä rajanylitys on vaikeutunut ja turvapaikanhakijoihin kohdistuneet ihmisoikeusloukkaukset lisääntyneet. Ympäri Eurooppaa raja-alueilta on raportoitu push-backeja, eli laittomia palautuksia, turvapaikanhakijoihin kohdistuvaa väkivaltaa sekä turvapaikanhakuoikeuden estämistä.

Myös Suomi on liittymässä tähän joukkoon, kun itärajalle suunnitellaan uutta raja-aitaa. Jo ennen aidan suunnittelua Suomen rajavartiolakiin ja valmiuslakiin tehtiin muutoksia, jotka uhkaavat rajoittaa turvapaikanhakuoikeutta merkittävästi. Turvapaikanhaun voi keskittää yhdelle rajanylityspisteelle ja itärajan osittaisen aitaamisen myötä raja voidaan sulkea kokonaan.

Muista maista poiketen Suomi ei ole mahdollistamassa push-backejä tai edes tulemisen estämistä. Rajavartiolaki ja valmiuslaki eivät mahdollista turvapaikanhakuoikeuden rajoittamista. Turvapaikanhaun keskittäminen ei tarkoita, etteikö rajanylityspaikoilta pääsisi enää sisään. Lait eivät myöskään mahdollista rajan sulkemista turvapaikanhakijoilta vaan ainoastaan niiltä tulijoilta, jotka eivät hae turvapaikkaa.

Quote from: Amnesty
Nyt eduskunnan käsittelyssä on myös ehdotus rajamenettelyn käyttöönotosta, jonka myötä turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä nopeasti rajalla tai sen läheisyydessä. Tämä tarkoittaisi sitä, että myös Suomen rajoille tulisivat muualla Euroopassa jo tutuksi tulleet suljetut keskukset.

Ei tarkoita Suomessa. Suomen kaavailemassa rajamenettelyssä turvapaikkahakemuksia ei ole tarkoitus käsitellä "nopeasti" eikä välttämättä myöskään "rajalla tai sen läheisyydessä". Ne harvat, lähinnä länsimaiden kansalaiset, joita rajamenettely koskisi, sijoitettaisiin normaaleihin avoimiin vastaanottokeskuksiin, ei suljettuihin laitoksiin.

Quote from: AmnestyKenties tunnetuin raja-aita on julkisuudessa paljon esillä ollut Yhdysvaltojen ja Meksikon välissä kulkeva aita, jonka Donald Trump rakennutti omalla presidenttikaudellaan. Aidan on tarkoitus estää ei-toivottu maahantulo, mutta tosiasiassa se on vain ajanut ihmisiä ylittämään rajaa vaarallisimmilla keinoilla. Tässä artikkelissa avataan muita eri maiden rajoilla tapahtuneita ihmisoikeusloukkauksia.

[...]

Suomen lakimuutokset voivat johtaa siihen, että myös Suomen rajoilla nähdään tällaisia ihmisoikeusloukkauksia ja turvapaikanhakuoikeutta rajoitetaan merkittävästi. Turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus, jota uudet lakimuutokset uhkaavat.

Muiden maiden käytännöillä ei ole mitään tekemistä Suomen lakien ja käytäntöjen kanssa. Muutokset eivät rajoita turvapaikanhakuoikeutta millään tavalla. Tämä on nyt kirjoitettu myös itse lakiin, kuten Amnestyn porukka varsin hyvin tietää.

Quote from: Uusi rajalakiTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Näiden Amnestyn propagandistien on näköjään pakko valehdella ihan kaikesta. Kyse ei ole edes tulkinnoista, liioittelusta tai mahdollisista väärinymmärryksistä vaan ihan vaan tarkoituksellisesta ja määrätietoisesta valehtelemisesta kuten esimerkiksi yhtään mihinkään perustumaton väite Suomeen kaavaillun rajamenettelyn suljetuista vastaanottokeskuksista. Sellaisia ei ole mainittu missään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.12.2022, 13:10:12
QuotePerussuomalaisten ryhmäjohtaja: Tulevan hallituskumppanin haluttava "laittaa rajat kiinni"

Ville Tavio tekisi hallitusyhteistyötä ensi vuoden eduskuntavaalien jälkeen "kaikkien puolueiden kanssa, jotka ovat valmiita laittamaan rajat kiinni".
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaisten-ryhmajohtaja-tulevan-hallituskumppanin-haluttava-laittaa-rajat-kiinni/889ea429-8f8c-47f9-a4e4-6a2ba0b8858e) 21.12.2022  (maksumuuri)

Hiemanko huvittava kommentti Taviolta, kun perussuomalaiset eivät lopulta olleet rajavartiolain uudistamisessa itsekään vaatimassa rajojen kiinni laittamisen mahdollistamista vaan hyväksyivät nykyisen version, joka nimenomaan takaa turvapaikanhakijoille sisäänpääsyn kaikissa tilanteissa.

Toinen juttu sitten se, mihin Tavio kommentillaan pyrkii. Onko se kädenojennus kokoomukselle, joka voisi sekin leikkiä hieman kovista, vaiko vain jatkoa harhautukselle, että uusi rajavartiolaki muka mahdollistaisi rajan sulkemisen Venäjän lähettämiltä turvapaikanhakijoilta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.02.2023, 13:44:27
Hesari tarjoaa auliisti alustan Amnestyn valheille.

QuoteViattomat ihmiset kärsivät itärajalle nousevasta aidasta

Raja-aidat eivät estä luvattomia rajanylityksiä. Suomen aitahanke määrittelee turvallisuuden muita arvoja tärkeämmäksi.

Frank Johansson ja Pargol Miraftabi

Johansson on toiminnanjohtaja ja Miraftabi oikeudellinen asiantuntija ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Suomen osastossa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009365765.html) 3.2.2023

Ketkä "viattomat ihmiset"? "Kärsivät" miten?

Quote from: AmnestyAitoja rakennetaan, vaikka rajapolitiikan asiantuntijat eivät usko niiden estävän luvattomia rajanylityksiä. Luvut kertovat samaa: aidoista huolimatta yli 330 000 ihmistä tuli EU:n alueelle epävirallista kautta vuonna 2022, 64 prosenttia enemmän kuin vuonna 2021.

Aidat tarpeeksi tehokkaaseen rajavalvontaan yhdistettynä kyllä estävät tai ainakin merkittävästi vähentävät laittomia rajanylityksiä. Joka muuta väittää, valehtelee.

EU:n alueelle tulleiden kasvavat määrät kertovat juuri siitä, että rajoja ei valvota tarpeeksi tehokkaasti, eikä tulemista estetä. EU-politiikan mukaanhan laitonta tuloa ei saa estää aktiivisin keinoin. Passiivinen aita toimii vain aktiivisiin toimiin yhdistettynä.

Quote from: AmnestyAitojen takia vainoa, sotaa ja ilmaston lämpenemistä pakenevat ihmiset joutuvat uusien ihmisoikeusloukkausten kohteeksi. Ihmisiä kuolee rajoille, koska turvaan pääsystä tehdään jatkuvasti vaikeampaa.

Ihmisiä kuolee rajoille, koska ihmiset ottavat Eurooppaan päästäkseen järjettömiä riskejä oman ja perheensä hengen vaarantaen (esim. maailmanlaajuista nyyhkyhuomiota saanut pikkulapsi Aylan Kurdi). Turvaa olisi lähes aina tarjolla myös muualla kuin Euroopassa, mutta se ei kelpaa ilman odotusta paremmasta eurooppalaisesta elintasosta.

Quote from: AmnestyMyös Suomessa rakennetaan aitaa itärajalle. Asiaa pitää tarkastella osana maahanmuutto- ja turvapaikkapoliittista keskustelua, joka alkoi jo ennen Venäjän hyökkäyssotaa. Virallisesti tarkoituksena on "varautua muuttoliikettä hyväksikäyttävään hybridivaikuttamiseen". Varaudutaan siis siihen, että toinen valtio siirtäisi turvapaikanhakijoita Suomen rajalle horjuttaakseen Suomen politiikkaa.

Kun tällaiseen uhkaan vastataan sulkemalla raja tai rakentamalla aita, välikappaleiksi joutuneet ihmiset joutuvat kärsimään. Asia konkretisoitui vuonna 2021, kun Valko-Venäjän rajalta pyrki paljon ihmisiä EU-alueelle. Tämä kehystettiin hätätilanteeksi, johon valtiot vastasivat poikkeuksellisilla toimilla. Puolassa turvallisuudesta vastaavat viranomaiset ryöstivät ja kiduttivat turvaa hakevia ihmisiä, ja Liettuassa ihmisiä suljettiin mielivaltaisesti säilöönottokeskuksiin kuukausiksi. Viranomaiset eivät vastaanottaneet turvapaikkahakemuksia.

Suomen raja-aidalla nimenomaan ei ole mitään tekemistä rajan sulkemisen ja ihmisten käännyttämisen tai säilöönoton kanssa. Suomi on ilmoittanut varautuvansa Venäjän hybridivaikuttamiseen ohjaamalla tulijat rajanylityspaikoille ja ottamalla kaikki sisään.

Amnesty lakiosastoineen varmasti tietää tämän, mutta esittää tilanteen totuudenvastaisesti täysin toisenlaisena.

Quote from: AmnestyVaikuttamisyritykset ovat mahdollisia, koska EU:n maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka on muukalaisvihamielistä. EU on pyrkinyt pitämään rajansa kiinni jo vuosien ajan, ja sen vuoksi jäsenmaita voidaan painostaa viattomia ihmisiä hyväksikäyttämällä.

Juuri päinvastoin.

EU:n maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka on maailman liberaaleinta. EU ei ole pyrkinyt sulkemaan rajojaan turvapaikanhaulta edes vuoden 2015 katastrofin jälkeen.

EU:n jäsenmaita voidaan painostaa turvapaikanhakijoita lähettämällä vain siksi, että EU ei salli jäsenmaiden sulkevan rajojaan, vaan kaikki tulijat pitäisi ottaa vastaan, kuten Suomi onkin ainoana EU:n itärajavaltiona julistanut tekevänsä.

Quote from: AmnestyEU:n ja Suomen lainsäädäntö takaa oikeuden elämään ja oikeuden hakea turvapaikkaa. Myös kidutus ja epäinhimillinen kohtelu on kielletty. Eurooppalaiset tuomioistuimet ovat todenneet Puolan ja Liettuan toimet laittomiksi. Silti Suomi on liittymässä osaksi samaa jatkumoa.

Kesällä 2022 eduskunta käsitteli ja hyväksyi nopeasti rajavartiolain muutoksen, joka tekee mahdolliseksi rajan sulkemisen ja turvapaikanhakuoikeuden kaventamisen. Tähän riittää, että valtioneuvosto epäilee maahantulon tapahtuvan vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta. Käytännössä turvapaikkaa voisi tällöin hakea vain Helsinki-Vantaan lentokentältä. Jos maareitit suljetaan, turvapaikkaa voivat hakea lähinnä ihmiset, joilla on viisumi Suomeen. Suomen ihmisoikeusvelvoitteet eivät silloin täyty.

Lisää valheita.

Suomi ei ole mahdollistamassa itärajan sulkemista turvapaikanhakijoilta. Uusi laki tekee yksiselitteisen selväksi, että mahdolliset toimenpiteet kuten rajanylityspaikan sulkeminen ei saa estää kenenkään turvapaikanhakua. Tämä voidaan käytännössä järjestää yksinkertaisesti esimerkiksi kuljetuksilla rajalta järjestelykeskuksiin.

Quote from: AmnestyVuoden 2022 lopussa eduskunta hyväksyi – taas ilman merkittävää vastustusta – jo lähes puolet raja-aidan rakentamisen oletetuista kokonaiskustannuksista. 270 kilometrin aita maksaa arvioiden mukaan 380 miljoonaa euroa.

Pohjimmiltaan Suomen aitahanke on osoitus retoriikasta, jossa turvallisuus määritellään muita arvoja tärkeämmäksi. Tämä tehdään oikeudenmukaisuuden ja perusoikeuksien kustannuksella. Hallitus perustelee rajan sulkemista ja aidan rakentamista "muuttuneella turvallisuusympäristöllä". Jää epäselväksi, miten aita todellisuudessa lisäisi turvallisuutta.

Suomalaisen raja-aidan tarkoituksena on Venäjän rajan sulkeminen turvapaikanhakijoilta.

Kukaan viranomainen ei ole esittänyt, että raja-aita sulkisi Venäjän rajan turvapaikanhakijoilta. Nykyinen laki ei mahdollista sellaista. Raja-aita vain ohjaisi tulijat virallisille rajanylitysasemile, joilla turvapaikanhakijat otetaan vastaan.

Quote from: AmnestyKaikki tietävät, ettei aita estä panssareita tai laajamittaista muuttoliikettä, jos sellainen syntyisi Venäjällä.

Niin tietävät. Siksi tarvittaisiin rajalaki, joka ehkäisisi laajamittaisen muuttoliikkeen antamalla rajavartiomiehille oikeuden pikakäännytyksiin ja ihmisten pidättelemiseen Venäjän puolella.

Quote from: AmnestyNaapurimaamme käy hyökkäyssotaa ja siihen täytyy reagoida, mutta aita on vain tehoton, kallis ja vaarallinen symboli, josta kärsivät ensisijaisesti viattomat ihmiset.

Kukaan ei ole jäänyt kaipaamaan Berliinin muuria, eikä Suomen rajalle nousevalla aidallakaan ole ylevää tulevaisuutta.

Jäi loppuun asti epäselväksi, keitä ovat ne Amnestyn surkuttelemat viattomat ihmiset, jotka kärsisivät Suomen itärajan aidasta. Laiton rajanylitys ei ole ihmisoikeus, eikä viattomalla ihmisellä ole syytä luikahtaa Suomeen salaa erämaan kautta normaalien rajanylityspaikkojen ohi.

Suomen raja-aidan vertaaminen Berliinin muuriin on todellinen pohjanoteeraus, mutta en muuta Frank Johanssonilta odotakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.02.2023, 02:34:17
QuoteRaja-aitaa ei voi rinnastaa Berliinin muuriin

AMNESTY INTERNATIONALIN Suomen osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson ja oikeudellinen asiantuntija Pargol Miraftabi paheksuvat aidan rakentamista Venäjän-vastaiselle rajallemme (HS Vieraskynä 3.2.). Heistä aita on osoitus siitä, että turvallisuus määritellään oikeudenmukaisuutta ja perusoikeuksia tärkeämmäksi arvoksi.

Kirjoittajien kommentti on osoitus siitä, millaiseen moraaliseen umpikujaan hyvää tarkoittava idealismi voi johtaa. Oikeudenmukaisuutta ja perusoikeuksia ei vaalita tyhjiössä. Turvallisuus on välttämätön edellytys sille, että oikeudenmukaisuutta ja perusoikeuksia voidaan ylipäätään toteuttaa. Venäjän valtaamilla Ukrainan alueilla nähdään joka päivä, miten oikeudenmukaisuuden ja perusoikeuksien käy, jos turvallisuus pettää.

Johansson ja Miraftabi rinnastavat itärajallemme rakennettavan aidan Berliinin muuriin ja ennustavat sille samaa tulevaisuutta. He tuntuvat unohtavan, miksi Berliinin muuri aikoinaan rakennettiin: se rakennettiin estämään itäsaksalaisia pakenemasta länteen oikeudenmukaisuuden ja perusoikeuksien toteutumisen toivossa.

Itärajallamme rakennettavan aidan tarkoitus on tyystin toinen: se estää Venäjää käyttämästä yhteistä rajaamme laajamittaisiin laittomiin rajanylityksiin. Väärinkäytöstä Suomella on jo kokemusta. Venäjän vihamieliseen hybridivaikuttamisen torjumiseen on varauduttava paremmin jatkossa. Raja-aita on yksi torjuntakeino.

Pasi Patokallio

suurlähettiläs (emeritus)

Helsinki
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009369201.html) 5.2.2023

Ei pitäisi huudella, jos ei ota ensin asioista selvää. Tällainen väärän tiedon levittäminen vain vahvistaa Amnestyn valheita, kun ne pitäisi kumota.

Quote from: Pasi PatokallioItärajallamme rakennettavan aidan tarkoitus on tyystin toinen: se estää Venäjää käyttämästä yhteistä rajaamme laajamittaisiin laittomiin rajanylityksiin. Väärinkäytöstä Suomella on jo kokemusta. Venäjän vihamieliseen hybridivaikuttamisen torjumiseen on varauduttava paremmin jatkossa. Raja-aita on yksi torjuntakeino.

Kuten sekä viranomaiset että hallituksen edustajat ovat tehneet selväksi, ja kuten uudessa rajalaissa valitettavasti vahvistetaan, Suomen itärajalle rakennettavalla raja-aidalla ei ole tarkoitus estää yhdenkään Venäjän lähettämän turvapaikanhakijan tuloa Suomeen. Pelkkä raja-aita ei sitä olemassaolollaan tee, eikä rajaviranomaisilla ole oikeutta estää tuloa.

Raja-aidalla ei voi siksi olettaa olevan mitään vaikutusta Venäjän mahdolliseen vihamieliseen hybridivaikuttamiseen.

Jos Patokallio viittaa väärinkäyttökokemuksella vuodenvaihteen 2015-2016 noin tuhanteen rajanylitykseen pohjoisilla raja-asemilla Venäjän puolelta, raja-aitaa käyttämällä ei tultaisi estämään ainuttakaan vastaavaa rajanylitystä, koska uusi rajalaki nimenomaan kieltää turvapaikanhaun rajoittamisen.

Johanssonin ja Miraftabin kritiikissä Patokallio on osittain oikeassa, mutta kyse ei heilläkään ole hyvää tarkoittavasta idealismista vaan pahaa tarkoittavasta ideologisuudesta, kuten heidän harkitusta ja jo kauan jatkuneesta valehtelustaan voi päätellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.02.2023, 03:10:25
QuoteJussi P. Laine monitieteisen rajatutkimuksen professoriksi

Keskustelu Venäjän vastaiselle rajalle rakennettavasta raja-aidasta on manipuloiva narratiivi, josta on tullut Suomessa valtavirtaa, sanoo professori Jussi P. Laine.

Raja-aita luo perusteetonta tur­val­li­suu­den tunnetta

Jussi P. Laine aloitti monitieteisen rajatutkimuksen professorina Itä-Suomen yliopistossa lokakuussa 2022. Samaan aikaan Suomen itärajalle suunniteltu aitahanke eteni vauhdilla ja maan hallitus esitti lisäbudjetissa kuuden miljoonan euron määrärahaa testiaidan rakentamiseen.

– Raja-aitoja on tutkittu maailmanlaajuisesti vuosia ja valtaosa tutkimuksista osoittaa konkreettisin esimerkein, ettei aidoista ole hyötyä, päinvastoin.

Laine kritisoikin prosessia, jolla poliittinen päätös raja-aidan rakentamisesta lyötiin läpi. Tutkittua tietoa ei hyödynnetty päätöksenteon tukena ja siinä konsultoitiin vain yhtä tahoa, Rajavartiolaitosta.

Keskustelu raja-aidan rakentamisesta oli virinnyt Suomessa syksyllä 2021, kun Valko-Venäjä käytti Puolan vastaisella rajalla pakolaisia hybridivaikuttamisen välineinä.

– Kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainassa, Suomessa aitakeskusteluun liitettiin klassinen Venäjän pelko. Korkeilta poliittisilta tahoilta keskustelussa toistettiin, että muuttunut turvallisuusympäristö luo perustelun aitahankkeelle. Kansalaisille raja-aita luo kuitenkin perusteetonta turvallisuuden tunnetta.

[...]

– On ylipäätään kiinnostavaa, miten pieni rajaviiva kartalla estää muodostamasta oman käsityksen maailmasta ja saa ihmisissä aikaan niin paljon tunteita, ajatuksia ja kiihkoa.

Laineen mukaan rajat ovat yksinkertaisia ratkaisuja monimuotoisiin ongelmiin ja on tärkeää tunnistaa niihin liittyvät ongelmat. Niin sanottu pakolaiskriisi, koronapandemia ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan ovat osoittaneet, ettei rajoilla pystytä torjumaan uhkia, vaikka ne suljettaisiinkin.

– Rajojen sulkeminen kertoo perimmäisestä turvattomuuden tunteesta, joka meillä Suomessakin on nyt konkretisoitunut keskusteluun fyysisestä raja-aidasta. Raja-aita ei kuitenkaan ratkaise ongelmia, mutta luo kyllä psykologista turvallisuuden tunnetta siitä, että joku tekee asialle jotakin. Raja-aita on kuitenkin populistisena keinona kallis.

[...]

Laine painottaa, ettei itse rajoissa ole mitään pahaa, sillä rajaaminen on hyvin inhimillistä toimintaa. Ongelmia syntyy, kun kansallisuusaate kytketään mukaan rajaamiskäytäntöön.

– Esimerkiksi muuttoliikekeskustelussa usein esitetään, että ihmiset ovat kotoisin jostakin tietystä maantieteellisestä alueesta ja kuuluvat sinne. Jos tämä käsitys pystytään haastamaan, maailmasta tulisi paljon parempi paikka.

Keski-Euroopassa koronakriisi paljasti, kuinka vankka merkitys rajoilla on ihmisten identiteetille nykypäivänä. Laine muistuttaa, ettei rajojen sulkemisissa ollut kyse yksinomaan virologisesta katastrofista.

Pinnan alla on kuohunut kansallissävyisiä aatteita ja euroskeptisyyttä. Ennen koronapandemiaa hyvin harva keskieurooppalainen valtavirtaa edustava poliitikko uskalsi sanoa, että rajat tulisi sulkea. Akuutin kriisin mentyä tästä on pidetty kiinni ja kansallismielinen keskustelu on noussut pintaan.
Itä-Suomen yliopisto (https://www.uef.fi/fi/artikkeli/jussi-p-laine-monitieteisen-rajatutkimuksen-professoriksi) 9.2.2023

Quote– Raja-aitoja on tutkittu maailmanlaajuisesti vuosia ja valtaosa tutkimuksista osoittaa konkreettisin esimerkein, ettei aidoista ole hyötyä, päinvastoin.

En ole etsimisestä huolimatta koskaan kuullutkaan sellaisesta tutkimuksesta, en usko sellaista tutkimusta olevan oikeasti olemassa, eikä Jussi P. Laine ole esittänyt haastatteluissaaan yhtään tutkimusta, joka osoittaisi, ettei aidoista ole hyötyä. On aika triviaalia osoittaa, että aidoista on hyötyä.

Epäilemättä kyse onkin siitä, että tutkija Laine määrittelee raja-aitojen hyödyllisyyden hyvin eri tavalla kuin useimmat muut.

Quote– Kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainassa, Suomessa aitakeskusteluun liitettiin klassinen Venäjän pelko. Korkeilta poliittisilta tahoilta keskustelussa toistettiin, että muuttunut turvallisuusympäristö luo perustelun aitahankkeelle. Kansalaisille raja-aita luo kuitenkin perusteetonta turvallisuuden tunnetta.

Tässä Laine on kuin onkin oikeassa. Raja-aidalla tosiaan luodaan kansalaisille perusteetonta turvallisuuden tunnetta, mutta ei siksi, etteikö aita auttaisi torjumaan Venäjän hybridivaikuttamisen turvallisuusuhkaa, vaan koska Suomessa on tehty poliittinen päätös, että aitaa ja rajavartijoita ei saa käyttää Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden torjumiseen.

QuoteLaineen mukaan rajat ovat yksinkertaisia ratkaisuja monimuotoisiin ongelmiin ja on tärkeää tunnistaa niihin liittyvät ongelmat. Niin sanottu pakolaiskriisi, koronapandemia ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan ovat osoittaneet, ettei rajoilla pystytä torjumaan uhkia, vaikka ne suljettaisiinkin.

Ainakin vuoden 2015 pakolaiskriisi olisi voitu ehkäistä helposti jo ennen kriisiytymistään sulkemalla EU:n ulkorajat tai vaikka vain sisärajatkin tarpeeksi aikaisin laittomien siirtolaisten vaeltamiselta. Muun muassa monet vuoden 2015 rajatoimet jo itsessään osoittivat, että aidoista on ollut hyötyä ja että tutkija Laine puhuu puppua toista väittäessään.

QuoteRajojen sulkeminen kertoo perimmäisestä turvattomuuden tunteesta, joka meillä Suomessakin on nyt konkretisoitunut keskusteluun fyysisestä raja-aidasta. Raja-aita ei kuitenkaan ratkaise ongelmia, mutta luo kyllä psykologista turvallisuuden tunnetta siitä, että joku tekee asialle jotakin. Raja-aita on kuitenkin populistisena keinona kallis.

Suomen rajaa ei olla sulkemassa, mitä yritetään peitellä puhumalla raja-aidan rakentamisesta, ikään kuin raja aiottaisiin muka tiukan paikan tullen sulkea, vaikka hallitus ja uusi rajalaki eivät sitä salli.

Raja-aita ei olisi kallis vaan päinvastoin kattaisi kulunsa nopeasti, jos sitä aiottaisiin käyttää turvapaikanhakijoiden tulon estämiseen, tai olisi ainakin halpa henkivakuutus, jos sillä aiottaisiin estää Venäjän hybridivaikuttaminen. Mutta kun ei aiota.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 13.02.2023, 13:51:56
QuoteKainuun rajavartiosto tutkii luvatonta rajanylitystä Suomussalmen Hossassa

Julkaisuajankohta 10.2.2023 15.40
TIEDOTE

Kainuun rajavartiosto tutkii keskiviikkona 8.2.2022 tapahtunutta yhden henkilön aiheuttamaa luvatonta rajanylitystä maastorajan yli Venäjältä Suomeen Suomussalmen Hossassa.

Kainuun rajavartioston otti kiinni tuntemattoman henkilön partioinnin yhteydessä rajavyöhykkeellä Hossan Kaunislammella keskiviikkoiltana. Kiinnioton yhteydessä henkilö ilmoitti hakevansa turvapaikkaa Suomesta. Tapahtumapaikalla tehdyssä tutkimuksessa todettiin yhden henkilön hiihtäneen maastorajan yli  Venäjältä Suomeen.

Kainuun rajavartiosto käynnisti tapahtumasta esitutkinnan valtionrajarikoksesta sekä turvapaikkamenettelyn. Maahanmuuttovirasto vastaa turvapaikanhakemiseen liittyvistä toimenpiteistä. Kainuun rajavartiosto jatkaa epäillyn valtionrajarikoksen tutkintaa. Valtionrajarikoksesta voidaan tuomita sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

Epäiltyyn luvattomaan valtakunnanrajan ylitykseen liittyen, Kainuun alueen rajavaltuutettu on ollut yhteydessä Venäjän Kalevalan alueen rajavaltuutettuun.
https://raja.fi/-/kainuun-rajavartiosto-tutkii-luvatonta-rajanylitysta-suomussalmen-hossassa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 13.02.2023, 18:23:26
Mitä jos annettaisiin vuodeksi taattu ylläpito ja sapuskat, että olisivat töissä rakentamassa aitaa? Kyllä mulle kelpaisi se, sensijaan että makaisin lähiössä tekemättä mitään.

Vaimopuoli hoitaisi ruokapuolen tilatuista raaka-aineista. Lämpöä ja lapsille koulutusta.

Jos ei kelpaa, niin sama kohtelu kuin kotoperäiselle pottunokalle, joka jää kiinni siitä, ettei ole hakenut neljää työpaikkaa per kuukausi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.02.2023, 10:33:32
QuoteSuomessa alkoi yhtäkkiä uusi vaaran aika – näin hätkähdyttävä muutos tapahtui
[...]

Johanna Vuorelma on toivonut keskustelua itärajan aitahankkeesta. Sen tarkoituksena olisi torjua erityisesti hybridioperaatiota, joissa Suomea yritettäisiin painostaa laajamittaisella maahantulolla.

– En ole kritisoinut aitahanketta sinänsä. Enemmänkin sitä, kuinka vahvat perusteet sille on. Päätös tehtiin hyvin nopeasti, tapahtui äkkinäinen suunnanmuutos. Muutamaa kuukautta aikaisemmin hanketta oli pidetty tarpeettomana.

Vuorelman mukaan tutkijoita ihmetytti asiassa avoimuuden puute.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009393127.html) 19.2.2023

Minäkin toivon keskustelua itärajan aitahankkeesta ja ylipäätään itärajan suojelemisesta, mutta ollaanpas rehellisiä siellä.

Johanna Vuorelmaa ja tutkijaa eli Jussi Lainetta ei "ihmetyttänyt asiassa avoimuuden puute" vaan raivostutti aitaan automaattisesti liitettävä ajatus, että sitä käytettäisiin laittomien maahantulijoiden torjuntaan. Näin siitäkin huolimatta, että Suomessa raja-aidalla EU:n itärajan ainoana maana nimenomaan ei aiota "torjua hybridioperaatiota", vaikka Ilta-Sanomien jutussa niin ties kuinka monetta kertaa väitetään.

Tämä on kyllä tullut selväksi niin ministereiden kuin viranomaistenkin lausunnoista, jos ei ole tutustunut suoraan uusiin lakiteksteihin, joissa Venäjän lähettämiä turvapaikanhakijoita hyväksi käyttävän hybridioperaation torjuminen tehtiin viime vuonna mahdottomaksi, kun se aiempien lakien aikaan oli sentään pykäliä tarkoitushakuisesti tulkitsemalla mahdollista.

Eipä silti, sitä suuremmalla syyllä voi ja saa kysyä, kuinka perusteltua aidan rakentaminen on, jos sitä aiotaan käyttää vain Venäjän metsiin eksyneiden ihmisten ohjaamiseen virallisille rajanylityspaikoille, joilta kaikki niin haluavat otetaan joka tapauksessa sisälle Suomeen ja turvapaikkajärjestelmään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.02.2023, 15:36:08
QuoteAidan rakentaminen itärajalle alkoi – pian selviää, kestääkö aita ihmismassoja ja talven lumikuormaa

Itärajan esteaidan rakennustyöt ovat alkaneet. Työt alkoivat maanantaina puuston poistolla Imatran rajanylityspaikan molemmin puolin.

Imatralle valmistuu ensin kolmen kilometrin pätkä niin sanottua testiaitaa. Sillä viranomaiset kokeilevat, kestääkö aita talven pakkasia, lumikuormaa tai idästä mahdollisesti tulevaa ihmismassaa.

Maaliskuussa käynnistyy tien rakentaminen ja aidan pystyttäminen, sekä niiden jälkeen teknisen valvontajärjestelmän rakentaminen. Testiaidan on tarkoitus olla valmis kesäkuun loppuun mennessä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20020152) 28.2.2023

Kas kun ei idästä mahdollisesti tulevaa norsulaumaa...

Kerrataanpa taas. Suomessa ainoana EU-maana aidalla ei ole tarkoitus estää ihmismassojen tuloa vaan ohjata tuljat virallisille rajanylityspaikoille turvapaikkaprosessiin. Tämä on ollut sekä sisäministerin selväkielinen sanoma että rakennettu yksiselitteisesti uuteen rajalakiin.

Ihmismassoilla ei ole Suomen rajalla mitään syytä koetella aidan kestävyyttä, koska rajavartijoillamme ei ole oikeutta estää Suomen alueelle tulemista rajanylityspaikoilla. Kaikki otetaan sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 01.03.2023, 17:18:05
Vai oikein ihmismassaa.

Milläköhän se testataan, varusmiehilläkö?

Kuinkahan monta sekuntia menee tanopäisemmältäkään ryssältä oivaltaa, että kiertää aidan päädyn kautta?

Minun nähdäkseni sieltä voi tulla kahta porukkaa, jos oikeasti on hätä. Naisia ja lapsia, jotka ohjataan suoraan eteenpäin. Toinen ryhmä ovat asepalveluskelpoiset miehet, joilla on pelko takamuksessa, että joutuvat haluamattaan rintamalle.

Venäjäkään ei ole uskoakseni niin saamarin typerä, että ajaisi naisia ja lapsia pakoon. Toisaalta voivat kyllä yllättää.

Nuoret miehet siellä ovat kusessa. Heille yksi rajanylitys on yksi hailee, jos perässä ovat oman kansan rajavartijat valmiina toimittamaan rintamalle. Siinä vaiheessa, jos omat, tunnetusti vähän kovemmat koirat ovat perässä, niin kummasti alkaa kiinnostamaan metsäreitti suomeen. Siinä ei yksi aita paljon estele.

Mikäköhän mahtaa olla aikataulu, kun testiaidan olisi määrä olla valmis kesäkuuhun mennessä? Siihen päälle lumikuorman kestävyyden testaus, jota ei käsittääkseni voida tehdä kesäkaudella. Sitten ihmismassatestaukset kesä- ja talviaikaan ja niiden analysointi.

Sit varmaan voidaan alkaa ajatella uusia linjauksia. Ja testata uusia rakennemahdollisuuksia.

Tarjoiluehdotus: tolppia maahan kolmeen riviin. Ensin verkkoaitaa sitten natolankaa väliin ja verkkoaitaa. Lämpöhakuisia droneja ilmaan, "ihmismassat" erottuvat kyllä yksinäisistä susista.

Vähän nopeampaa kuin vässyttely. Siellä taustalla voidaan vatuloida kolmen kilometrin matkalla.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 01.03.2023, 17:55:55
Olipa kerran ikkuna.

Se oli 100 senttimetriä korkea. Ja se oli aina auki, koska kansainväliset sopimukset.

Ikkunan ulkopuolella oli hyttysiä. Pelättiin, että ne voivat massoittain tulla sisälle ikkunasta, pistää ja imeä verta. Niinpä päätettiin, että ikkunaan asetetaan kokeeksi hyttysverkko, jota testattaisiin hyttysten massavyöryn, pakkasten ja lumikuorman osalta.

Hyttysverkon korkeudeksi määriteltiin kokeen vuoksi 2,24 millimetriä. Talossa asuville uskoteltiin, että se estää hyttysten pääsyn taloon. Mutta myös sovittiin, että jos hyttyset haluavat todella tulla sisälle, ne ohjataan hyttysverkon molemmin puolin sisälle, koska hyttysillä on hyttysoikeudet. Näin kaikki voittivat: verkon asettaja sai palkkaa, asukkaat saivat verkon ja hyttyset pääsivät sisälle. Kaikki olivat onnellisia. Paitsi ehkä talon asukkaat. Mutta hekin olivat iloisia ajatellessaan, miten paljon enemmän talossa olisikaan hyttysiä, jos verkkoa ei olisi laisinkaan.

Sen pituinen se.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: SatuSetä on 02.03.2023, 20:46:33
Quote from: Niobium on 01.03.2023, 17:18:05
Vai oikein ihmismassaa.

Milläköhän se testataan, varusmiehilläkö?

Kuinkahan monta sekuntia menee tanopäisemmältäkään ryssältä oivaltaa, että kiertää aidan päädyn kautta?

Minun nähdäkseni sieltä voi tulla kahta porukkaa, jos oikeasti on hätä. Naisia ja lapsia, jotka ohjataan suoraan eteenpäin. Toinen ryhmä ovat asepalveluskelpoiset miehet, joilla on pelko takamuksessa, että joutuvat haluamattaan rintamalle.

Venäjäkään ei ole uskoakseni niin saamarin typerä, että ajaisi naisia ja lapsia pakoon. Toisaalta voivat kyllä yllättää.

Nuoret miehet siellä ovat kusessa. Heille yksi rajanylitys on yksi hailee, jos perässä ovat oman kansan rajavartijat valmiina toimittamaan rintamalle. Siinä vaiheessa, jos omat, tunnetusti vähän kovemmat koirat ovat perässä, niin kummasti alkaa kiinnostamaan metsäreitti suomeen. Siinä ei yksi aita paljon estele.

Mikäköhän mahtaa olla aikataulu, kun testiaidan olisi määrä olla valmis kesäkuuhun mennessä? Siihen päälle lumikuorman kestävyyden testaus, jota ei käsittääkseni voida tehdä kesäkaudella. Sitten ihmismassatestaukset kesä- ja talviaikaan ja niiden analysointi.

Sit varmaan voidaan alkaa ajatella uusia linjauksia. Ja testata uusia rakennemahdollisuuksia.

Tarjoiluehdotus: tolppia maahan kolmeen riviin. Ensin verkkoaitaa sitten natolankaa väliin ja verkkoaitaa. Lämpöhakuisia droneja ilmaan, "ihmismassat" erottuvat kyllä yksinäisistä susista.

Vähän nopeampaa kuin vässyttely. Siellä taustalla voidaan vatuloida kolmen kilometrin matkalla.

Pelkästään afganistalaisia on Venäjällä reilusti yli 100000... Muut vähemmistöt sitten päälle. Ne, joita ei miinanpolkijoiksi huolita, voi työntää ihan huoletta rajan yli. Ne venäläiset naiset ja lapset ei ole ihan ykkösuhka tuon turvapaikanhaun suhteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.04.2023, 19:26:23
QuoteKaakon uudet perussuomalaiset ja kokoomusedustajat tekisivät itärajan aidasta nykyistä pidemmän ja vankemman

Lähes puolet uusista kansanedustajista tekisi itärajan raja-aidasta suunniteltua järeämmän. SDP:n, keskustan ja vihreiden mielestä nykyinen suunnitelma on riittävä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20025674) 3.4.2023

Ja perussuomalaisetkin mukana tässä pelleilyssä.

Quote from: YleKaakkois-Suomen neljästä perussuomalaisten edustajasta kaikki olivat jokseenkin samaa mieltä siitä, että aidasta pitää tehdä reilusti suunniteltua pidempi ja järeämpi.

Kokoomuksen puolelta niin Ville Kaunisto, Jukka Kopra ja Oskari Valtola olivat myös jokseenkin samaa mieltä siitä, että aitaa tulisi pidentää ja rakentaa siitä suunniteltua järeämpi.

– Valitettavasti näin on toimittava, sillä Venäjä voi jollain aikavälillä pyrkiä heikentämään Suomen toimintaa käyttämällä siirtolaisia hydridisodankäynnin välineenä, kokoomuksen Ville Kaunisto sanoo.

Aidan pituudella tai järeydellä ei ole merkitystä niin kauan, kun edellisen eduskunnan säätämät rajalait estävät hybridisodankäynnin välineinä käytettyjen siirtolaisten tulon estämisen. Kaikki turvapaikkaa hakevat on päästettävä sisään missä tahansa tilanteessa, ja rajavartioston tehtäväksi jää hommata kassinkantajia.

Mahdollinen tuleva oikeusministeri muotoilee asian hieman toisin:

Quote from: YleOikeistopuolueiden edustajista kokoomuksen Antti Häkkänen on ainoana sitä mieltä, että aitaa ei tarvitsisi pidentää tai jykevöittää.

– Rajaturvallisuus on varmistettava, mutta on pidettävä järki päässä. Aitaa tarvitaan vain tietyiltä osin tukemaan muuta rajavalvontaa.

Myös Hanna Holopainen on aikaisemmalla väistelyllään sisäministerin sijaisena osoittanut ymmärtävänsä, että aitaa ei nykyisten lakien aikana voida käyttää tulemisen estämiseen.

Quote from: YleVihreiden Hanna Holopainen on täysin eri mieltä siitä, että aitaa rakennettaisiin nykyistä pidemmälle matkalle.

– On todella surullista, että olemme tilanteessa, jossa raja-aitaa tarvitaan. Meidän on kuitenkin varmistettava, että rajavalvontamme ei ole riippuvaista Venäjän rajavartiopalvelusta. Suunniteltu aita vastaa hyvin rajojen turvaamisen tarpeeseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 04.04.2023, 16:44:33
Venäjähän voi hoitaa tuon Hölmölää vastaan sotimisen vaikka niin, että ensimmäisenä päivänä antautuu 10000 ryssää, seuraavana 20000, sitä seuraavana 30000... jne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 04.04.2023, 17:18:10
venäjän suunnasta kun tulee pakolaisia, niin soitetaan ryzzien värväystoimistoon hakemaan omansa pois.

into tähän suuntaan kyllä hiipuu kun sana kulkee.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 04.04.2023, 17:53:47
^Tuo oli kyllä hyvä havainto. Muuttivat äsken lakiakin, että ulkomaankansalaisetkin voidaan värvätä. Jos meillä olisi oma propagandalaitos kunnossa, niin kehitysmaihin pitäisi saada kiertämään huhut, että yritys Venäjän tai Valko-Venäjän kautta päästä hakemaan assylumia Lännestä johtaa pakkovärväämiseen Wagneriin tai armeijaan ja tykinruuaksi Ukrainaan. Ja tuota kautta välitetyt matkat Euroopan lihapatojen ääreen ovat ansa, koska tulijat on ennakkoon "myyty" armeijalle/ Wagnerille.

Mutta tuo alkaa olla ihan realistista todellisuutta, kun pyöräyttävät kohta taas käyntiin uuden värväys/mobilisointikierroksen. Joutilaalle ulkomaalaiselle, varsinkin "paperittomalle" saattaa olla tulossa "vapaaehtoinen värvääntyminen", kun joutuvat Venäjän poliisin, rajan (sehän on osa FSB:tä) tai muun vastaavan viranomaisen kynsiin? Luultavasti saavat vielä korvauksenkin värväysviranomaisilta, jotka yrittävät täyttää kiintiöitään?

Voisikohan Putkosen ilmoittaa johonkin ilmiantonumeroon/ sähköpostiin "vapaaehtoiseksi"? Pääsisi puolustamaan hänelle rakkaita Donetskia ja Luhanskia? :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 04.04.2023, 18:39:02
Niin no, pelkästään Moskovassa on 1½ muslimia joista suuri osa ei taida olla kasakkataustaisia... Että kyllä siellä pakkovärvättävää riittää kun tahtoa löytyy.

https://www.aljazeera.com/features/2015/7/22/despite-animosity-moscows-muslims-change-the-city#:~:text=At%20least%201.5%20million%20Muslims,most%20ethnically%20diverse%20demographic%20group.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.04.2023, 13:54:16
Kuten olen käynyt täällä moneen kertaan läpi, uusi rajalaki estää rajavartijoita käännyttämästä itärajan ylittäviä turvapaikanhakijoita missään tilanteessa. Samaa toistivat Marinin hallituksen vihreät sisäministerit, toiset selvemmin, toiset peitellymmin. Kaikki turvapaikkaa hakevat on otettava kaikissa tilanteissa kiltisti vastaan, vaikka he olisivat kuinka selvästi Venäjän lähettämiä.

Sitäkin kummallisempaa oli kuunnella rajavartiolaitoksen tämänaamuista tiedotustilaisuutta, jossa rajavartiolaitoksen edustaja lausui selvällä suomen kielellä, että rajavartijat voivat estää ihmisten pääsyn Suomen alueelle, aivan kuten muissa EU-maissa on tehty, ja että tässä tullaan käyttämään apuna tulevaa raja-aitaa. Tämä on yksiselitteisesti vastoin uutta lakia ja aiemman hallituksen lausuntoja, mutta prikaatinkenraali Jari Tolppanen sanoi näin:

(ajassa 8:15 Ilta-Sanomien striimissä)
"Tämän valtioneuvoston keskittämispäätöksen jälkeen rajavartiolaitoksen tehtävä on estää ihmisten pääsy Suomeen muulla alueella. Se on rajavartiolaitokselle kokonaan uusi tehtävä ja uusi vaatimus toiminnan järjestämiseksi."

"kiinteä esteaita on välttämätön tämän tehtävän toteuttamiseksi"

"tämä ratkaisu ei poikkea muiden Euroopan unionin ulkorajavaltioiden ratkaisuista"

Tiedotustilaisuudesta uutisoineet toimittajat eivät kiinnittäneet näihin Tolppasen historiallisiin lausuntoihin huomiota eivätkä edes maininneet asiaa seurannassaan.

Ilta-Sanomat: Rajavartio­laitos on varautunut raja­tilanteen heikkenemiseen – tämä este­aidasta kerrotaan (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009514711.html) 14.4.2023

Yle: Tältä näyttää itärajalla, jonne nousee Suomen ensimmäinen ihmisten maahantulon estävä aita (https://yle.fi/a/74-20027078) 14.4.2023

Niin hienoa kuin tuota oli kuunnella, valitettavasti kyse tuskin on mistään Suomen kurssinmuutoksesta, sillä kyseinen henkilö – ja ainoastaan hän – on antanut ennenkin (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3452079.html#msg3452079) samansuuntaisia lausuntoja. Ja kuten sanottu, laki on hyvin yksiselitteisesti Tolppasen tulkintaa vastaan.

Mutta miksi juuri Tolppanen esittää tällaista rajavartiolaitoksen nimissä ja miksi siihen ei kiinnitetä missään mitään huomiota? Tuolla tiedotustilaisuudessakin oli varmaan parikymmentä toimittajaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 14.04.2023, 17:04:28
Tulijat pitää leirittää rajalle, natolankaa ja armeijan kurjimmat ylijäämäteltat. Internoidaan kuten japsit USA:ssa aikanaan. Al-Holista mallia. Venäläisiltä voi kysyä piirustuksia suomalaisten keskitysleireistä ja toiminnasta. Heidän uudemman historianvääristelynsä antanee hyviä ohjeita.
On tietysti suomalaisten tyhmyyttä valita vaaleilla hallitsijat, jotka tarjoavat täyden ylläpidon ja diskorahaa kaikille asylummipummeille. Hunnilaumat eivät lopu vaan lisääntyvät.
2.5 Miljardia €  revitään Suomen työtätekeviltä kehareille , se on sitä punavihreää sosalismia.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.04.2023, 17:26:25
QuoteItärajan esteaita -hankkeen rakentaminen aloitettu

Julkaisuajankohta 14.4.2023 15.00
TIEDOTE

Itärajan esteaidan rakentamisesta saavutettiin parlamentaarinen yhteisymmärrys vuonna 2022. Eduskunta myönsi hankkeelle rahoituksen ja rakentaminen aloitettiin helmikuussa 2023. Esteaita tehostaa rajavalvontaamme ja se on merkittävä osa Suomen kykyä ylläpitää uskottavaa rajaturvallisuuttaan. Esteaita on uusi ja merkittävä osa rajavalvontaa. Se tukee merkittävällä tavalla häiriötilanteiden hallintaa ja on välttämätön lisä siinä tilanteessa, mikäli Suomeen kohdistuu välineellistettyä tai muuta laajaa laitonta maahantuloa.

− Esteaita parantaa rajavalvonnan tehoa oleellisesti myös muuten kuin häiriötilanteissa. Tekninen valvonta tehostuu entisestään, sanoo Kaakkois-Suomen rajavartioston komentaja, eversti Mika Rytkönen.

Nyt parhaillaan rakenteilla oleva Imatran Pelkolan pilottiesteaita on tärkeä vaihe hankkeen etenemisessä. Sen pituus on noin kolme kilometriä Imatran rajanylityspaikan ympäristössä ja sen arvioidaan valmistuvan kesäkuussa 2023.

− Pilotissa saadaan kokemusten kautta testattua esteaidan rakentamisen parhaat käytännöt niin johtamisen, toimeenpanon, kustannustason kuin itse rakentamisen osalta. Tämän avulla voidaan varmistaa hankkeen seuraavien vaiheiden onnistuminen, sanoo Rajavartiolaitoksen esikunnan teknillisen osaston osastopäällikkö, prikaatikenraali Jari Tolppanen.

Maanomistajia on kuultu ennen rakentamispäätöksen tekemistä. Pilottikohteen valmistuttua heille maksetaan aiheutuneesta vahingosta ja haitasta kertakorvaus, jossa huomioidaan käyttöön otetun maa-alan sekä poistetun taimiston ja puuston korvaaminen. Korvaus sisältää myös viivästyskoron rakentamisen ajalta. Verottaja on antanut ohjeen kertakorvauksen verottamisesta.

Ennen varsinaista rakennusurakan aloittamista pilottialueella toteutettiin puuston poisto. Urakat ja materiaalihankinnat kilpailutettiin puolustus- ja turvallisuushankinnoista annetun lain mukaisina suorahankintoina.

− Pilotin kilpailutuksessa saavutettu hintataso alitti selvästi hankkeen budjetin. Tästä ei voida kuitenkaan tehdä suoria johtopäätöksiä tulevasta hintatasosta, koska monet myöhemmin rakennettavat kohdealueet sijaitsevat paljon hankalammin saavutettavissa olevilla alueilla, niillä joudutaan ylittämään suoalueita ja niille joudutaan tilamaan uusia sähköliittymiä, toteaa hankepäällikkö Ismo Kurki.

Seuraavaksi on suunniteltu pilotoitavan kosteiden alueiden ylityksiin suunniteltu betoniponttonitie Lapissa Sallan rajanylityspaikan lähialueella elo−marraskuussa 2023. Tämän avulla haetaan optimaalista ratkaisua soiden ylityksiin. Loppuvuodesta 2023 käynnistetään rajanylityspaikoilla ja niiden lähialueilla sijaitsevien kohteiden toimeenpano, joiden yhteispituus on noin 75 kilometriä. Kohdealueita on kaikkien rajavartiostojen alueilla.

Hankesivusto
Itärajan esteaidalla on oma sivusto verkkosivuillamme, jonne päivitämme tietoa hankkeen etenemisestä: https://raja.fi/itarajan-esteaita
https://raja.fi/-/itarajan-esteaita-hankkeen-rakentaminen-aloitettu

QuoteItärajan esteaidan rakentaminen Lapissa

Julkaisuajankohta 14.4.2023 15.12
TIEDOTE

Itärajan esteaita -hanke laajenee myös Lapin rajavartiostoon. Ensimmäisessä vaiheessa pilotoidaan kosteiden alueiden rakentamista.

Itärajan esteaidan rakentaminen aloitettiin helmikuussa 2023 Imatralla ja ensimmäisen osuuden arvioidaan valmistuvan kesäkuussa 2023.

- Seuraavaksi on suunniteltu pilotoitavan kosteiden alueiden ylityksiin suunniteltu betoniponttonitie Lapissa Sallan rajanylityspaikan lähialueella elo-marraskuussa 2023, Lapin rajavartioston apulaiskomentaja everstiluutnantti Ville Ahtiainen kertoo.

Lapin rajavartiosto tiedottaa Sallan betoniponttonitien rakentamisesta ja hankkeen muista vaiheista lisää elokuussa.
https://raja.fi/-/itarajan-esteaidan-rakentaminen-lapissa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.04.2023, 17:34:48
Niin, kysymyshän on kokooma-aidasta, jolla pyritään ohjaamaan kymmenet- ja sadattuhannet turvikset raja-asemille tehokkaan vastaanoton/maahantuonnin varmistamiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 14.04.2023, 17:37:51
Roope:

QuoteNiin hienoa kuin tuota oli kuunnella, valitettavasti kyse tuskin on mistään Suomen kurssinmuutoksesta, sillä kyseinen henkilö – ja ainoastaan hän – on antanut ennenkin samansuuntaisia lausuntoja. Ja kuten sanottu, laki on hyvin yksiselitteisesti Tolppasen tulkintaa vastaan.

Mutta miksi juuri Tolppanen esittää tällaista rajavartiolaitoksen nimissä ja miksi siihen ei kiinnitetä missään mitään huomiota? Tuolla tiedotustilaisuudessakin oli varmaan parikymmentä toimittajaa.

Ehkä on niin, että Tolppanen on tietoisesti valittu levittämään tätä propagandaa vähän kuten tietyt poliisitkin on palkattu levittämään paskaa vaikkapa katujengeistä. Vaikka laki tekee tyhjäksi nuo Tolppasen väitteet, sillä ei ole väliä, koska tarkoitus onkin saada kansan keskuuteen käsitys, että tuo aidannysä jotenkin suojaisi meitä. Tavoitteena on siis luoda kansalle valheellinen turvallisuudentunne, jotta se ei nurisisi ja jatkaisi äänestyskopeilla hyväuskoisena hölmönä olemista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 14.04.2023, 18:25:51
Aita itärajalle on umpikahjo ajatus ja kallis sellainen. Venäjän historiankirjoista löytyy kuvaukset Suomen keskitysleireistä, sinä ohje. Al-Holin leiri on myös oiva malli internoitaville hunnilaumoille. Internoidaan  tulijat eikä tarjota ylläpitoa asuntoloissa.
USA on rakentanut 1000 km aitaa rajalle hintaan 2.5 Miljardia $. Silti meksikaaneja tulee läpi hakemaan elintasoa. Tarvitaan leikkurit tai tikkaat.
Suomessa on jo Venäläisiä runsaasti ja laillisesti, katso vaikka YLEn venäjänkieliset uutiset. MIkä on se todellinen uhka jota korpeen ja soille rakennettava aita torjuu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.04.2023, 02:12:12
QuoteMTV Uutiset Imatralla: Tältä näyttää itärajan aitatyömaalla – "Kamerat ja aita eivät ota ketään kiinni"

Imatran Pelkolassa Kaakkois-Suomessa on aloitettu kolmen kilometrin pilottiaidan rakentaminen. Kaakkois-Suomen rajavartioston komentajan mukaan rakentaminen on sujunut suunnitellulla tavalla ja Venäjän kollegat ovat suhtautuneet tilanteeseen "neutraalisti".

Rajavartiolaitos käynnisti itärajan esteaitahankkeen toimeenpanon viime vuoden lopussa. Nyt pilottiaitaa rakennetaan molemmin puolin Imatran rajanylityspaikkaa.

Pelkolan lisäksi pilottivaiheen aikana rakennetaan noin 300 metrin mittainen esteaita Immolan varuskunnan alueelle.

Työt maastossa alkoivat helmikuun lopulla puuston poistolla. Pilottiaidan on tarkoitus olla valmis kesäkuun loppuun mennessä.

"Tilanne on hankalasti ennustettavissa"

Eduskunta myönsi kuuden miljoonan euron rahoituksen pilottiaidan rakentamiseen viime vuonna.

Aitaa perusteltiin sillä, että sen avulla voidaan estää tarvittaessa laajamittainen maahantulo.

Kaakkois-Suomen rajavartioston komentaja, eversti Mika Rytkönen kertoo, että pelkona ovat erityisesti tilanteet, joissa Venäjältä masinoitaisiin Suomen rajan yli suuria määriä siirtolaisia samalla tavalla kuin Valko-Venäjä teki Puolan ja Liettuan rajoilla vuonna 2021.

– On mietitty, miten sellaisesta tilanteesta selvittäisiin. Jos täällä meille tulee tilanne, jossa joutuisimme estämään laajojen ihmisjoukkojen tuleminen, aita on täysin välttämätön tehtävän onnistumisen kannalta, Rytkönen toteaa MTV Uutiset Liven haastattelussa

Miten todennäköistä sitten on, että tällainen tilanne voisi tulla eteen?

– Tilanne on hankalasti ennustettavissa, Rytkönen arvioi.

– Turvallisuustilanne Euroopassa on muuttunut perustavanlaatuisesti, ja rajatilannetta ja sen muuttumista on vaikea ennustaa. Tällä hetkellä tilanne rajalla on rauhallinen ja vakaa ja yhteistyö Venäjän rajapalvelun kanssa toimii ihan normaaliin malliin. Mutta tilanne on epävarma yleisesti. Siksi on syytä varautua erilaisiin skenaarioihin.

[...]

Aita tehostaa Rytkösen mukaan Suomen mahdollisuuksia havaita luvattomat rajaylitykset

– Meillä on kiinteää teknistä valvontaa tällä hetkellä Kaakkois-Suomen rajavartiostossa alle 40 kilometriä. Aidan myötä teknisesti valvottu alue pitenee jopa 13 kilometriin. Toki se helpottaa meidän työtämme, mutta kamerat ja aita eivät ota ketään kiinni eivätkä kuulustele, joten edelleen tarvitsemme henkilöstöä ihan saman verran kuin ennenkin.

– Jos estämistehtävään pitäisi varautua ilman aitaa, henkilöstön lisätarve olisi aivan valtava. Emme tarvitse niin paljon lisää henkilöstöä, kun aita tulee. 
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutiset-imatralla-talta-nayttaa-itarajan-aitatyomaalla-kamerat-ja-aita-eivat-ota-ketaan-kiinni/8676524) 14.4.2023

Quote from: MTVEduskunta myönsi kuuden miljoonan euron rahoituksen pilottiaidan rakentamiseen viime vuonna.

Aitaa perusteltiin sillä, että sen avulla voidaan estää tarvittaessa laajamittainen maahantulo.

Aitaa ei perusteltu sillä, että sitä käytettäisiin estämään yhdenkään turvapaikanhakijan maahantulo:

QuoteFyysinen esteaita itsessään on välttämätön laajan maahantulon tilanteessa, jolloin se toimii hidasteena ja mahdollisia ihmisjoukkoja ohjaavana elementtinä.
Rajavartiolaitos: Rajavartiolaitoksen suunnitelma itärajan aidaksi valmistunut (https://raja.fi/-/rajavartiolaitoksen-suunnitelma-itarajan-aidaksi-valmistunut) 27.9.2022

QuoteAita tarvittaisiin erityisesti laittoman ja laajamittaisen maahanmuuton tilanteisiin, joita voidaan käyttää myös painostuskeinona Suomea vastaan.

Laajan maahanmuuton tilanteessa aita toimii hidasteena ja ohjaavana elementtinä, jolloin meidän henkilöresurssimme riittäisivät paremmin, Ismo Kurki sanoo.
Yle (https://yle.fi/a/3-12661368) 18.10.2022

QuoteEstääkö aita turvapaikan hakemisen rajalla?

Esteaita ei estä turvapaikan hakemista, vaan päinvastoin nopeuttaa esimerkiksi maastoitse Suomeen tulevan turvapaikanhakijan pääsyä viranomaisavun piiriin.

Esteaita on välttämätön tilanteen hallitsemiseksi, kun turvapaikan hakeminen on keskitetty yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan. Tällaisia tilanteita voivat olla lyhyessä ajassa poikkeuksellisen suuri maahantulijoiden määrä tai muuttoliikkeen välineellistäminen valtion tai muun tahon toimesta.

Päätöksen turvapaikan hakemisen keskittämisestä tekee valtioneuvosto.
Rajavartiolaitos – Usein kysyttyä itärajan esteaidasta (https://raja.fi/usein-kysyttya-itarajan-esteaidasta)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.05.2023, 14:11:38
Suomalaisia on huijattu muun muassa raja-aidan havainnekuvilla luulemaan, että aita pystytetään pitämään Venäjän kautta tulevat poissa Suomesta.

QuoteTältä näyttää itärajan esteaita tällä hetkellä – Twitter-keskustelijat kiinnittivät huomiota aidan heppoisuuteen

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on julkaissut ensimmäisiä kuvia itärajalle rakennettavasta esteaidasta.

[tweet]1656902720257679360[/tweet]

Kuvat herättivät myös Twitter-keskustelijoiden mielenkiinnon. Kommentoijien mielestä aita näyttää heppoiselta. Sitä verrattiin jopa koirapuiston aitaan.

Aita näyttää myös erilaiselta kuin alla olevassa havainnekuvassa.

[Rajavartiolaitoksen havainnekuva Imatralle rakennettavasta esteaidasta, joka on paljon jykevämpi kuin pilottiaita]


[...]

Aidan tarkoituksena on estää hallitsematon, laiton maahantulo.
Yle (https://yle.fi/a/74-20031527) 12.5.2023

Koirapuistoaidan tarkoituksena ei ole estää kenenkään maahantuloa, kunhan tulija ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 12.05.2023, 16:51:30
^Tuo aita on optimoitu suvaitsevaiston suosikkiryhmän - nuorten miesten - ehdoilla. He tulevat yli "heittämällä". Naisilla, lapsilla ja vanhuksilla sitten onkin vaikeampaa ylittää. Tuolla turvataan ananastukkien saatavuus vastaanottokeskuslahnojen tarpeisiin?  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.05.2023, 20:49:07
Olisi näköjään tämäkin homma pitänyt antaa muiden kuin suomalaisten toteutettavaksi. Ja aikaisemmin ilmoitettu kilometrihinta on naurettava. Tässä lypsetään taas valtiolta rahaa valvavilla katteilla. Missä natolangat, missä paksut aitaosat?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.05.2023, 19:02:44
Raja-asiantuntijakin pääsee esittämään mielipiteensä aidasta:

QuoteProfessori tylyttää itärajan aitaa: Täysi vitsi ja "muistuttaa leikki­puiston aitaa"

Itärajalle on pystytetty pilottiaita, jonka ulkonäkö on tuottanut pettymyksen monelle. Professori Jussi P. Laineen mielestä kyseessä on kustannustehoton ratkaisu.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009583159.html) 13.5.2023

Quote from: Ilta-SanomatITÄ-SUOMEN YLIOPISTON professori Jussi P. Laine sanoo IS:lle, että aita ei ole järkevä hanke. Laine toimii kansainvälisen yhteiskuntatieteitä edustavan järjestön Western Social Science Associationin (WSSA) puheenjohtajana ja kansainvälisen maantieteellisen yhdistyksen poliittisen maantieteen komission johtoryhmässä.

Laine kertoo käyneensä pari viikkoa sitten itärajalla tutustumassa aidan pilottiin. Hänen mukaansa aidasta käytiin hyvä juttutuokio Rajavartiolaitoksen kanssa.

– Kyllähän tuo aidan pilotti näytti silloin ja näyttää täydeltä vitsiltä. Pilotti näyttää heppoiselta varsinkin, jos vertaa niihin havainnekuviin ja piirroksiin, joita Rajavartiolaitos jakoi aiemmin syksyllä julkisuuteen, Laine kritisoi.

– Kyhäelmä muistuttaa leikkipuiston aitaa. Eipä tuo kovin ihmeellinen ole, hän sanoo huvittuneena.

Professori ihmettelee, miksi aitahanke tarvitsee 380 miljoonaa euroa tukea.

Hänen mukaansa suurin kuluerä liittyy varsinaisten aidan viereen tuleviin teihin ja muihin perustöihin.

Jo aiemmin on kerrottu, että aidan ei ole ollut missään vaiheessa estää esimerkiksi mahdollisessa sotatilanteessa sotakoneita.

Sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) sanoi syksyllä, että aidasta olisi apua erityisesti hybridioperaatioissa, joissa Suomea yritettäisiin painostaa laajamittaisella maahantulolla. Lisäksi Mikkonen sanoi, että aita helpottaisi Rajavartiolaitoksen mukaan rajavalvontaa.

Miten aidasta muka olisi apua hybridioperaatioissa? Tilanne olisi Suomen rajalla täysin toisenlainen kuin EU:n eteläisemmillä rajoilla, koska tulijoilla ei olisi täällä mitään syytä vältellä rajaviranomaisia ja virallisia rajanylityspaikkoja.

Quote from: Ilta-SanomatLAINE on arvostellut aitaprojektia jo aiemmin, sillä hänen mielestään se on kustannustehoton ratkaisu.

Hän kertoo, että Rajavartiolaitos piti myös hänelle "perinpohjaisen esityksen aitaprojektista".

– Kyllä he silloinkin käyttivät järeämpää kuvastoa esittämään sitä, millainen aidasta tulisi. Luulen, että olemme kaikki nähneet ne Rajavartiolaitoksen havainnekuvat, Laine toteaa.

Professori kertoo ymmärtävänsä, että aita on vielä kesken, mutta hän pohtii lopputuloksen ja hinnan välistä suhdetta.

– Kun päätös aidasta viime syksynä tuli, niin jo silloin ilmoitin, että suurin hyötyjä tässä on lopulta urakoitsija. Kyllähän tässä joku vetää kovat summat taskuunsa.

Hänen mukaansa aitaa ei ole rakennettu järkevin perustein, sillä ennen Ukrainan sotaa vain harvat poliitikot pitivät aitahanketta järkevänä projektina. Laine huomauttaa, että aitakeskustelu alkoi, kun Valko-Venäjä ryhtyi työntämään kolmansien maiden siirtolaisia Puolaan ja Liettuaan.

– Aitakeskustelussa sekoittui lopulta kaksi asiaa. Kun päätös aidasta tehtiin, puhuttiin Venäjän pelosta. Ei enää siitä mahdollisuudesta, että siirtolaisia käytettäisiin hybridisodan välineenä, Laine ihmettelee.

– Hanke lyötiin läpi pelon ilmapiirissä. Ymmärrän sen, että Rajavartiolaitos haluaa aidan. Jos olisin siellä töissä, minäkin haluaisin, sillä se helpottaisi työtäni. Lopulta aidalla, joka ei edes kata koko Suomen rajaa, ei pystytä estämään maahantulijoita. Se luo vain suppiloefektin, jossa ihmiset yrittävät ylittää rajan entistä hankalammista paikoista.

Aidalla ei ole tarkoituskaan estää maahantulijoita. Eikä se myöskään luo suppiloefektiä, sillä tulijoilla ei ole mitään syytä pyrkiä Suomeen salaa kuten esimerkiksi Liettuan rajalla, jossa matka Saksaan saattoi katketa säilöönottoon, viikkojen tai kuukausien eristykseen ja lopulta käännyttämiseen. Sen sijaan Suomessa käteen iskettäisiin valmiiksi ladattu maksukortti ja kämpän avaimet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.05.2023, 11:43:18
Quote from: https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid02GjvniyD7cstwzsYngGFHyB14VsTdxiNr38eD2BbNeuduGGjiG3RTiaeVFHieFUovlPauli Vahtera Vantaalla

Julkisien hankintojen toiveet ja todellisuus. SOTE on mennyt miljardeittain syteen ja saveen. Mutta osataanko täällä tehdä mitään julkisia investointeja.
Suomessa annettiin pelolle valtaa, vaikka media oli vaahdonnut Trumpin Meksikon ja USA:n välisestä aidasta vuosikaudet. Siksi Marinin hallitus teki pikaratkaisun aidasta Suomen ja Venäjän välille.

200 kilometrin mittaisen aidan rakentamisen kustannusarvio on 380 miljoonaa euroa. Eli 2 miljoonaa euroa kilometri. Mikäli vanhat merkit pitävät paikkaansa, ylitetään puolen miljardin hinta kirkkaasti. Mikseivät pitäisi. Moottoritien rakentamiskustannukset ovat keskimäärin 3–5 miljoonaa euroa/kilometri. Jokaisen talonpoikaisjärki sanoo, että jossain mättää ja rankasti. Etenkin jos aita todellakin tehdään Rajavartiolaitoksen kuvan mukaisen heppoiseksi.

Suomen ja Venäjän välinen maaraja on 1290 km. Ilman aitaa jätetään yli tuhat kilometriä. Eikä aidastakaan ole mitään hyötyä ellei aidan yli tulijoita ammuta aitaa ylitettäessä. Presidentti Halosen hävittämistä miinoista olisi paljon suurempi apu, eivätkä rajavartijat joutuisi moralisoimaan ampuako vai ei. Aidan lisäksi tarvitaan laki, joka mahdollistaa jokaisen aidan ylittäneen heittämisen rajan yli takaisin heti kiinniottamisen jälkeen. Mitään asylum-puheita ei kuunnella.

Isolla rahalla saadaan lisää sutta ja sekundaa. Tuollaisen aidan yli kiipeää kuka tahansa vaivatta. Jos ei pääse yli, ei reiän tekeminen pienillä metallisaksilla vie montaa minuuttia.

Miten Suomessa aina käy näin? Julkinen sektori ei osaa tehdä tilauksia. Tilattava hanke määritellään niin epämääräisesti että heppoinenkin ratkaisu kelpaa. Näennäisesti kilpaillaan hinnalla, mutta tilaus jättää mahdollisuudet mittaviin hinnankorotuksiin ja lisätöihin.

Ryhtiliike olisi helppo toteuttaa. Hankkeen ja tilauksen valmistelleet virkamiehet laitetaan henkilökohtaisesti rahallisesti vastuuseen hankkeiden onnistumisesta. Näin julkisen sektorin vastuulliset olisivat vastaavassa asemassa kuin yrittäjät, jotka vastaavat tekemistään virhearvioista omalla rahallaan, ja lisäksi koko elämänsä ja tulevaisuutensa menettämisen riskillä.

Kun tilauksen klappi on suuri, on mahdollisuus korruptioon myös suuri. Hankkeiden valvonta on mitä on ja julkisen sektorin tilintarkastus on enemmän vitsi kuin oikeaa työtä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.05.2023, 10:12:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.05.2023, 11:43:18
Quote from: https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid02GjvniyD7cstwzsYngGFHyB14VsTdxiNr38eD2BbNeuduGGjiG3RTiaeVFHieFUovlPauli Vahtera
...
Suomen ja Venäjän välinen maaraja on 1290 km. Ilman aitaa jätetään yli tuhat kilometriä. Eikä aidastakaan ole mitään hyötyä ellei aidan yli tulijoita ammuta aitaa ylitettäessä. Presidentti Halosen hävittämistä miinoista olisi paljon suurempi apu, eivätkä rajavartijat joutuisi moralisoimaan ampuako vai ei. Aidan lisäksi tarvitaan laki, joka mahdollistaa jokaisen aidan ylittäneen heittämisen rajan yli takaisin heti kiinniottamisen jälkeen. Mitään asylum-puheita ei kuunnella.

Vahteralta karkasi mopo käsistä. Ei siellä muuallakaan EU:n itärajalla ketään ammuta, vaan se riittää, että voidaan ottaa kiinni säilöön ja palauttaa ilman hankalia proseduureja takaisin rajan toiselle puolelle tai tarvittaessa vaikka turvaan toiseen maanosaan pakolaisleirille, jotta kaikki kansainvälisten sopimusten vaatimukset varmasti toteutuvat.

Quote from: Pauli VahteraIsolla rahalla saadaan lisää sutta ja sekundaa. Tuollaisen aidan yli kiipeää kuka tahansa vaivatta. Jos ei pääse yli, ei reiän tekeminen pienillä metallisaksilla vie montaa minuuttia.

Miten Suomessa aina käy näin? Julkinen sektori ei osaa tehdä tilauksia. Tilattava hanke määritellään niin epämääräisesti että heppoinenkin ratkaisu kelpaa. Näennäisesti kilpaillaan hinnalla, mutta tilaus jättää mahdollisuudet mittaviin hinnankorotuksiin ja lisätöihin.

Ryhtiliike olisi helppo toteuttaa. Hankkeen ja tilauksen valmistelleet virkamiehet laitetaan henkilökohtaisesti rahallisesti vastuuseen hankkeiden onnistumisesta. Näin julkisen sektorin vastuulliset olisivat vastaavassa asemassa kuin yrittäjät, jotka vastaavat tekemistään virhearvioista omalla rahallaan, ja lisäksi koko elämänsä ja tulevaisuutensa menettämisen riskillä.

Kun tilauksen klappi on suuri, on mahdollisuus korruptioon myös suuri. Hankkeiden valvonta on mitä on ja julkisen sektorin tilintarkastus on enemmän vitsi kuin oikeaa työtä.

Aita on heppoisuudessaan speksien mukainen ja jopa ylimitoitettu, sillä nykyisen lain ja hallituksen mukaan rajavartijat eivät saa estää kenenkään turvapaikanhakijaksi ilmoittautuvan tuloa. Mitä hyötyä olisi järeästä aidasta metsässä, kun Suomen rajavartijoilla on velvollisuus pitää portit avoimina virallisilla kulkureiteillä? Pelkät virallisille rajanylityspaikoille viittaavat opaskyltitkin riittäisivät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: salakana on 16.05.2023, 13:24:55
Quote from: Roope on 16.05.2023, 10:12:49
Aita on heppoisuudessaan speksien mukainen ja jopa ylimitoitettu, sillä nykyisen lain ja hallituksen mukaan rajavartijat eivät saa estää kenenkään turvapaikanhakijaksi ilmoittautuvan tuloa. Mitä hyötyä olisi järeästä aidasta metsässä, kun Suomen rajavartijoilla on velvollisuus pitää portit avoimina virallisilla kulkureiteillä? Pelkät virallisille rajanylityspaikoille viittaavat opaskyltitkin riittäisivät.

Jos päädytään rakentamaan ja vielä kalliilla hintalapulla, olisi perin suotavaa rakentaa edes kunnon aita josta on hyötyä siinäkin tilanteessa että lakeja päätetään ruuvata tiukemmaksi. Nyt niin laki kuin aitakin on täysin perseestä ja molemmat pitää tehdä uusiksi jos muutosta halutaan tapahtuvan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.05.2023, 15:23:24
Quote from: salakana on 16.05.2023, 13:24:55
Jos päädytään rakentamaan ja vielä kalliilla hintalapulla, olisi perin suotavaa rakentaa edes kunnon aita josta on hyötyä siinäkin tilanteessa että lakeja päätetään ruuvata tiukemmaksi. Nyt niin laki kuin aitakin on täysin perseestä ja molemmat pitää tehdä uusiksi jos muutosta halutaan tapahtuvan.

Onhan se noinkin, mutta Vahtera haukkuu väärää puuta syyllistäessään virkamiehet vääränlaisesta tilauksesta.

Vika on täysin poliitikoiden ja tietysti äänestäjien, jotka sallivat tällaisen pelleilyn, vaikka näkevät myös tuosta naurettavasta pilottiaidasta, missä mennään.

Iltalehti: Asiantuntijat vastaavat: Tältä itärajan pilottiaita näyttää (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a01b1d3c-2835-4721-bf9b-382b35237bf2) 15.5.2023

Quote from: Iltalehti– Fyysisen aidan rakentaminen näyttää ja kuulostaa mielestäni hieman vanhanaikaiselta ratkaisulta. Monilla rajoilla valtaosa ei-halutusta maahantulosta tulee rajanylityspaikkojen läpi. Siksi tässä mielestäni johdetaan hieman harhaan, että raja-aita olisi ratkaisu tähän ongelmaan.

Ei ole kyse mistä tahansa rajasta tai normaalista tilanteesta vaan luonteva vertailukohta on esimerkiksi Liettuan EU-rajan hybridioperaatio, jossa aita auttoi rajan puolustamisessa.

Se, missä suomalaisia johdetaan ihan tarkoituksella harhaan ja miksi raja-aita ei ole ratkaisu, on, että Suomessa rajavartijoille ei ole muista EU:n itärajan maista poiketen annettu oikeutta puolustaa rajaa voimakeinoin ja työntää rajan yli tunkeutuvia laittomia siirtolaisia takaisin.

Quote from: IltalehtiLaine tuo esille, että luvattomia rajanylityksiä Suomeen tehdään vain muutamia kymmeniä vuodessa. Yhteensä 380 miljoonaa euroa on tässäkin suhteessa Laineen mukaan ylimitoitettu summa.

Laine heittäytyy tyhmäksi, kun realistinen uhkakuva Suomenkin rajalla on Venäjän rajalle kuskaamat tuhannet turvapaikanhakijat, ei ne muutamat laittomat metsärajan ylittäjät.

Vertailun vuoksi, tuo 380 miljoonaa euroa vastaa noin 500 turvapaikanhakijan elinkaarikustannuksia tai noin kolmasosaa vuoden 2015 turvapaikanhakijoiden vastaanottokustannuksista. Paljon kalliimpikin aita tai muu järjestelmä olisi taloudellisesti perustelu, jos sen tarkoitus olisi pitää viisumittomat tulijat ulkona.

Quote from: IltalehtiSuunnitteluinsinööri Tommi Tiippanan mukaan pilottiaita ajaa asiansa. Tolppia on tiheästi ja ne ovat tarpeeksi syvällä maassa, joten itse aidan materiaalilla ei ole suurta merkitystä.

Vielä puuttuva piikkilankaeste estää välittömän kiipeämisen aidan yli.

– Helpompi on varmaan tehdä aitaan reikä, mutta valvontatekniikka kuitenkin paljastaa tällaisen, Tiippana sanoo.

Vankkarakenteisempaa aitaa voisi Tiippanan mukaan harkita niille itärajan alueille, joissa on enemmän rajaliikennettä. Esimerkiksi havainnekuvan kaltainen aita sopisi vilkkaammille alueille hyvin.

Pilottiaita on kuvan perusteella tehty samasta elementistä kuin esimerkiksi puistoaidat.

– Langan paksuus saattaa olla pilottiaidassa paksumpi. Kuvan perusteella en pysty sitä arvioimaan.

Pilottihankkeessa olisi Tiippanan mukaan mahdollisesti voitu kokeilla molempia vaihtoehtoja, nykyistä pilottiaitaa sekä jykevämpää mallia.

– Toisaalta Liettuassa on samannäköistä raja-aitaa kuin nykyisessä pilottiaidassa.

Tiippanan mukaan itse aita on kustannuksissa vain noin 10 prosenttia. Suuri osa rahoituksesta menee tiestöön, valvontaan ja hankkeen suunnitteluun.

Niin kauan kuin aidan on tarkoitus toimia vain hidasteena mutta ei esteenä, puistoaita ajaa asiansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.05.2023, 17:51:44
QuoteItärajan esteaita rakennetaan Rajavartiolaitokselle säädettyihin tehtäviin

Julkaisuajankohta 17.5.2023 16.34
TIEDOTE

Suomessa on päätetty esteaidan rakentamisesta osalle itärajaa. Rajavartiolaitos rakennuttaa parhaillaan pilottikohdetta Imatralle. Julkisuudessa on keskusteltu aikaisemmin julkaistun havainnekuvan ja keskeneräisestä aidasta julkaistun kuvan eroista. On myös esitetty epäilyksiä aidan estearvosta ja kustannustason perusteista. Rajavartiolaitoksen julkaisema kuva keskeneräisestä aidasta ei valitettavasti anna oikeaa kuvaa esteaidan ominaisuuksista.

Suomi varautuu laaja-alaiseen vaikuttamiseen. Mikäli valtioneuvosto tekee päätöksen kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä, Rajavartiolaitoksen tehtäväksi voi tulla ihmisten pääsyn estäminen Suomeen. Tällainen tilanne voi syntyä välineellistetyn tai laajan laittoman maahantulon tilanteessa, joka vaarantaa kansallista turvallisuutta, yleistä järjestystä tai kansanterveyttä.

Esteaita ja sen ratkaisut on mitoitettu Rajavartiolaitokselle säädettyjen tehtävien asettamiin vaatimuksiin. Esteaitakokonaisuus koostuu itse aidasta, sen vieressä kulkevasta tiestä sekä teknisestä valvontajärjestelmästä. Aita on kolme metriä korkea metalliverkkoaita, jonka päällä on kaksi lieriöestettä. Yhteensä noin neljä metriä korkea aitarakenne estää välittömän yli kiipeämisen. Aidan syvälle ulottuvat ja vankat perustukset, aitatolpat ja teräsverkkoelementti on mitoitettu kestämään kaatamisen ihmisryhmän ryntäyksellä sekä välittömän läpi tunkeutumisen. Virossa, Latviassa ja Liettuassa on jo käytössä rajaesteaitoja. Ne ovat perusratkaisultaan, mitoiltaan ja rakenteiltaan hyvin samanlaisia kuin Suomessa.

Rajavartiolaitos pystyy vaikuttamaan välittömästi yrityksiin ylittää, läpäistä tai alittaa esteaita. Tekninen valvonta antaa hälytyksen ja partiot pääsevät paikalle nopeasti tietä pitkin. Luvattomasti rajan ylittäneet saadaan verekseltään kiinni otetuksi. Tarvittaessa Rajavartiolaitos käyttää joukkojen hallintaan varustettua ja koulutettua henkilöstöä.

Esteaidan rakentamisen kustannukset muodostuvat suunnittelusta, materiaalihankinnoista ja rakentamisen eri työvaiheista. Rajavartiolaitos arvioi itärajan esteaidan hankintahinnaksi vuosi sitten noin 1,9 milj. euroa kilometriltä. Noin 70 % kustannuksista laskettiin syntyvän itse aidan ja sen perustusten materiaali- ja rakentamiskustannuksista. Todellinen kustannustaso selviää hankkeen edetessä useiden kohdealueiden kilpailutuksen ja rakentamisen jälkeen. Pilotin hankinnat ja urakat on kilpailutettu. Hankkeelle markkina- ja kilpailutilanne on ollut hyvä.

Nyt parhaillaan rakenteilla oleva Imatran pilottiesteaita on tärkeä. Rajavartiolaitos huomioi saadut kokemukset varsinaisten kohdealueiden suunnittelussa.

Rajavartiolaitos järjestää mediatilaisuuden Imatralla Pelkolassa 30.5.2023. Median edustajilla on mahdollista tutustua rakenteilla olevaan pilottiesteaitaan paikan päällä.
https://raja.fi/-/itarajan-esteaita-rakennetaan-rajavartiolaitokselle-saadettyihin-tehtaviin
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.05.2023, 10:32:12
Quote from: https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid02fJNpiYXXT9pSznic2sdgFn2gpiAAgVZv1cz4P1DiR5GBFfxwEcTR5b3oko1tzAzXlPauli Vahtera Vantaalla

Jotenkin on ksetettu olo

Suomessa on yli 1100 venäläistä t-rvapaikanhakijaa, jotka pakenevat kutsuntoja eli Ukrainan sotaan joutumista.

Venäläisiä alkoi tulla Putinin määrättyä viime syksynä osittaisen liikekannallepanon. Migri puhuu 1109:stä. Viime ja tänä vuonna Venäjältä on tullut 1620 hakijaa. Mitä nämä 500 muuta sitten ovat?

Suomi odottaa EU:n linjauksia siitä, mitä näille pitäisi tehdä. Jollain Portugalilla ei ole mitään kiirettä asian kanssa. Maahanmuuttojohtaja Sanna sanoo, että heidän tulee selvittää, joutuisivatko nämä miehet vainon kohteeksi, jos heidät palautetaan Venäjälle.

Totta kai he joutuvat. Koska Venäjällä asevelvollisuuden välttelystä annetaan kahden vuoden vankeusrangaistus.

Maahanmuuttovirasto ylpeilee sillä, että he tietävät venäläisten hakevan turvapaikkaa Suomesta asepalvelukseen joutumisen uhan takia. Olisiko Migriltä jäänyt Geneven sopimus lukematta.

Jokainen tietää lukemattakin, ettei asepalvelus ole minkäänlaista vainoa vaan se on kansalaisvelvollisuus myös Suomessa.

Ai niin, onhan Migrillä ennakkotapauksia tiedossaan. Niin Irakista kuin Eritreasta tulleet ovat saaneet turvapaikan asepalvelukseen joutumisen uhan takia.

Pitää olla aivan pihalla kaikesta, jos Migri vakavissaan selvittää sotilaskarkureiden vainoja toisessa maassa. Ovatko nämä virkahenkilöt tosissaan vai näyttelevätkö he. Nukkuvatko he hyvin yönsä?

Eli taas Suomi hamstraa ulkomaalaisia ikuisen elatuksen piiriin. Kun Lähi-Idästä ja Afrikasta ei tule tarpeeksi, otetaan lisukkeeksi venäläisiä. Eikä heistä luovuta. Maahanmuuttojohtaja pitää miehistä kaksin käsin kiinni.

Tulee vaan mieleen: entä jos tulijat ovatkin desantteja, jotka valmistautuvat tuhoamaan Suomea, jos Venäjä lähtee vyörymään Suomen rajan yli. Ei turvapaikkahaastattelussa totuutta tulijoista voi saada. Venäjä on ostanut lukuisan määrän kiinteistöjä eri puolilta Suomea. Niihin on helppo siirtyä kun iso rähinä alkaa. Onko SUPO selvittänyt millaisia aseita näissä kiinteistöissä pidetään?

Entä onko suomalaisilla miehillä samanlainen oikeus lähteä Ruotsiin ja Norjaan karkuun, jos Venäjä ylittää rajamme. Elättäisikö Norja ja Ruotsi nämä suomalaiset, ihan mukisematta. Miten Suomen olisi käynyt, jos oma isäni ja kaikki muut nuoret miehet olisivat 1939 lähteneet sotilaskarkureiksi pois Suomesta. Olisiko Suomi kylmän rauhallisesti ampunut nämä pakenevat miehet, omat kansalaisensa. Suomen lait ovat ankarammat kuin Venäjän. Karkurit tuomitaan 4-10 vuodeksi vankeuteen karkaustavasta riippuen.

Suomessa niin mielellään tuomitaan ulkomaalaisia ulkomailta tulleita pahimman luokan rikollisia ulkomailla tehdyistä rikoksista. Pitäisikö nämä venäläiset tuomita täällä sotilaskarkuruudesta, jos heitä ei palauteta kotimaahansa.

Suomi on elätettävien maa. Migrin tilastoista voi laskea, että tänne on tullut yli 10.000 ukrainalaista miestä viimeisen vuoden aikana. Ovatko he tulleet naistensa seuranpitäjiksi vai mistä oikein on kyse. Täällä he ovat, eikä miespuolisista ukrainalaisista julkisuudessa puhuta mitään.

Lähde STT:n uutinen 18.5.23
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 19.05.2023, 11:59:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.05.2023, 10:32:12
Quote from: https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid02fJNpiYXXT9pSznic2sdgFn2gpiAAgVZv1cz4P1DiR5GBFfxwEcTR5b3oko1tzAzXlPauli Vahtera Vantaalla
-----
Suomi on elätettävien maa. Migrin tilastoista voi laskea, että tänne on tullut yli 10.000 ukrainalaista miestä viimeisen vuoden aikana. Ovatko he tulleet naistensa seuranpitäjiksi vai mistä oikein on kyse. Täällä he ovat, eikä miespuolisista ukrainalaisista julkisuudessa puhuta mitään.

Lähde STT:n uutinen 18.5.23

Minä en Facebookia kovinkaan hyvin tunne, mutta onko se todellakin niin alkeellinen järjestelmä, että sinne voi laittaa linkkejä? Ihmettelen vain tuota "Lähde STT:n uutinen 18.5.23", eikö tähän olisi voinut laittaa linkkiä siihen uutiseen.

Onkohan tuo teksti "Migrin tilastoista voi laskea, että tänne on tullut yli 10.000 ukrainalaista miestä" nyt siis lainausta jostain uutisesta vai Pauli Vahteran omaa tekstiä? Minä yritin myös Migrin tilastoista tuota samaa laskentaa, mutta en oikein keksinyt, miten se oli tehty.

Onko joku keksinyt, miten Migrin tilastoista saa irti tiedon, montako ukranalaista miestä tuli vaikka viime vuonna Suomeen? Ja tässä asiayhteydessä puhutaan siis 18-60 -vuotiaista miespuolisista olennoista, ei 10-vuotiaista "miehistä".

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.05.2023, 12:44:49
Quote from: Kemolitor on 19.05.2023, 11:59:01
Onko joku keksinyt, miten Migrin tilastoista saa irti tiedon, montako ukranalaista miestä tuli vaikka viime vuonna Suomeen? Ja tässä asiayhteydessä puhutaan siis 18-60 -vuotiaista miespuolisista olennoista, ei 10-vuotiaista "miehistä".

Ei kai suoraan, mutta tämän sisäministeriön katsauksen (https://intermin.fi/documents/1410869/3723668/Ukrainalaiset+Suomessa+-katsaus.pdf/495185eb-fe2a-2dfb-9907-544ed25170c8/Ukrainalaiset+Suomessa+-katsaus.pdf?t=1674808600052) tilastoluvuista (sukupuolijakauma, ikäjakauma) voi päätellä jotain.

Tuo Vahteran yli 10 000 miestä lienee väärinkäsitys, joka viittaa miespuolisiin ja siis myös lapsiin, mutta kyllä sieltä on tullut merkittävä määrä myös täysikäisiä miehiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.05.2023, 14:36:59
Iltalehden pääkirjoitustoimittaja Kreeta Karvala totesi (https://areena.yle.fi/1-65889705?seek=509) eilen Ylen Jälkiviisaissa talven 2016 itärajan tapahtumiin ja silloin Venäjän kanssa käytyihin neuvotteluihin viitaten, että "toivottavasti lainsäädäntö on esimerkiksi näiden rajanylittäjien kannalta semmoisessa tikissä, että siihen pystytään reagoimaan, ettei tarvitse tehdä mitään kahdenvälistä niin kuin tehtiin silloin aikanaan".

Siis sellainen lainsäädäntö, että suomalaiset rajavartijat voisivat torjua turvapaikanhakijoiden rajanylitykset, kuten vuoden 2016 salaisella sopimuksella suostuteltiin Venäjän rajavartiosto estämään turvapaikanhakijoiden tulo Suomen rajalle tietyillä raja-asemilla? Sellaista lainsäädäntöä ei ole, eikä näillä näkymin tule.

Ei tietenkään ole, sillä viime vuonna lakia valmistellut sisäministerihän asetti itärajan turvapaikanhaun kaiken muun ylittäväksi superoikeudeksi. Suomi torjuu mahdollisen Venäjän hybridioperaation ottamalla kaikki turvapaikkaa hakevat Suomeen, ei torjumalla ihmismassoja, kuten muissa EU:n itärajan maissa on tehty.

Asian näin ollen, mitä Karvalan mielestä pitäisi tehdä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.05.2023, 10:28:21
Tulee jo mieleen, että tiedottajat tekevät tätä tahallaan, jotta aita pysyisi suomalaisten mielessä ja sitä kautta vahvistuisi mielikuva, että rajalle tarvittaessa pysäytettäisiin Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat.

QuoteTältä näyttää Suomen ja Venäjän välinen raja-aita

Helsingin Sanomat osallistuu Imatralla tiistaina järjestettävään mediatilaisuuteen, jossa esitellään kolmen kilometrin mittaista, toistaiseksi keskeneräistä metalli­aitaa.

IMATRAN raja-asemalla on tiistaina kovin rauhallista. Aurinko paistaa, linnut visertävät ja rajanylittävää liikennettä ei juurikaan ole

Imatran Pelkolassa esteaidan rakentaminen on edennyt. Kolmen kilometrin mittaisen, piikkilangalla päältä turvatun metalliaidan on määrä valmistua kesäkuun lopulla. Aita rakennetaan Imatran rajanylityspaikan molemmille puolille.

Rajavartiolaitos esittelee tiistaina niin kutsuttua pilottiaitaa järjestämässään mediatilaisuudessa Imatran rajatarkastusasemalla. Itärajan esteaita -hankkeesta tilaisuudessa on kertomassa Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Jukka Lukkari.

Kello yhdeksältä alkavaan, suomenkieliseen mediatilaisuuteen on tulossa yhteensä toistakymmentä. Myöhemmin alkavaan englanninkieliseen puolestaan noin 11 edustajaa.

Medialle näytetään hänen mukaansa pieni pätkä, josta voi hahmottaa esteaitaa. Tiedotustilaisuudessa keskitytään myös pilottiversion etenemiseen, ja kuinka aitahanketta jälkeen jatketaan.

[...]

Tilaisuus pidetään erityisesti aidan ympärille syntyneen mediakohun johdosta, jotta media voi hahmottaa, minkä korkuinen aita esimerkiksi on.

Helsingin Sanomat seuraa tilaisuutta paikan päällä.

ITÄRAJAN esteaita on herättänyt keskustelua erityisesti sosiaalisessa mediassa. Kaakkois-Suomen rajavartiolaitos julkaisi aiemmin toukokuussa pilottiaidasta kuvia, jotka keräsivät ihmetteleviä kommentteja. Twitterissä pilottiversiota kuvailtiin muun muassa "heppoiseksi".

Rajavartiolaitos myönsi raja-aidan näyttäneen sen julkaisemissa kuvissa matalammalta, mitä se todellisuudessa on. Syynä tähän oli Rajavartiolaitoksen mukaan huono kuvakulma.

Pilottiversio on yli kolme metriä korkea, kun mukaan lasketaan aidan päälle tulevat lieriömäiset piikkilankaesteet. Aidan yli pitäisi siis olla mahdotonta kiivetä.

[...]

HANKKEEN hyviä ja huonoja puolia on määrä arvioida uudelleen, kun pilottiaita on valmis. Rajavartioston apulaiskomentaja Lukkari kertoi aiemmin toukokuussa HS:lle, että palautteen perusteella päätetään, miten aitahankkeessa aiotaan edetä.

[...]

Raja-aidan rakentamista on perusteltu Euroopan turvallisuusympäristön muutoksella. Taustalla on Venäjän aggressiivinen politiikka ja hyökkäys Ukrainaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009618624.html) 30.5.2023

Aidan tarkoitus jätetään lukijoiden mielikuvituksen varaan. Normaalistihan aidan tarkoitus on estää tuleminen, mutta ei tällä kertaa. Ei meillä Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 30.05.2023, 12:04:12
Lähinnä tulee mieleen Susan Ruususen tiedotustilaisuus, jossa esiteltiin "Pääministerin morsian"- kirjan kansi.

Eikä sit muuta, kun ei ollut muuta.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.05.2023, 12:59:16
QuoteIhmisillä pelataan shakkia Valko-Venäjän ja Puolan rajalla

Joukko pakolaisia on jumissa Valko-Venäjän ja Puolan välisellä rajalla.

Puolan rajaviranomaiset eivät päästä noin 20–30 henkilön ryhmää ylittämään rajaa. Ryhmässä on naisia ja lapsia. Asiasta kertoo uutistoimisto AFP, jolle Puolan rajaviranomaiset toimittivat lausunnon.

Lausunnossa todetaan, että pakolaisryhmän jäsenet ovat Puolan "tuomiovallan ulkopuolella", minkä vuoksi esimerkiksi turvapaikan hakeminen Puolasta ei ole heille mahdollista.

[...]

Puolan ja Valko-Venäjän välisessä pelissä on mukana myös joukko ihmisoikeusaktivisteja, jotka vaativat nopeasti apua pakolaisille.

Aktivistien mukaan ryhmässä on 11 lasta. Heidän mukaansa pakolaiset tulevat Syyriasta, Irakista ja Kongosta.

[...]

Aktivistit kertovat jättäneensä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle pyynnön, että Puolaa vaadittaisiin päästämään pakolaiset rajan yli.

[...]

Suomessakin varaudutaan siihen, että Venäjä painostaisi Suomea kansainvälistä turvapaikkaa hakevien avulla.

Suomen ja Venäjän rajalle rakennetaan esteaitaa. Rajavartiolaitoksen esikunnan teknillisen osaston päällikkö, prikaatikenraali Jari Tolppanen kommentoi marraskuussa, ettei tehokas rajavalvonta ole mahdollista ilman aitaa.

– Esteaita on välttämätön laajan maahantulon tilanteessa ja välineellistetyn siirtolaisuuden tilanteissa, missä aiheuttajana on vieras valtio, Tolppanen sanoi.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/72a0bdac-5bf8-4472-b79d-a2e909d1750e) 30.5.2023

Toimittaja Anne Salminen antaa rinnastuksellaan ymmärtää, että myös Suomi aikoisi Puolan lailla estää turvapaikanhakijoiden tulon Suomeen. Toimittaja tulee pelanneeksi niiden pussiin, joille tällainen mielikuva sopii oikein hyvin, vaikka se ei ole totta.

Quote– Esteaita on välttämätön laajan maahantulon tilanteessa ja välineellistetyn siirtolaisuuden tilanteissa, missä aiheuttajana on vieras valtio, Tolppanen sanoi.

Välttämätön miksi? Että turvapaikanhakijat saadaan siistiin jonoon hotelli- ja lentokenttäkuljetuksia varten?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.06.2023, 01:39:27
QuoteLuvaton rajanylitys Kaakkois-Suomen rajavartiostossa

Julkaisuajankohta 13.6.2023 15.49
TIEDOTE

Kaakkois-Suomen rajavartiosto havaitsi tiistaiaamuna 13.6.2023 kahden henkilön luvattoman rajanylityksen Etelä-Karjalassa Rautjärven kunnan alueella. Henkilöt on otettu kiinni Rajavartiolaitoksen toimesta.

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on aloittanut tapauksen johdosta tutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta. Henkilöt ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa.
https://raja.fi/-/luvaton-rajanylitys-kaakkois-suomen-rajavartiostossa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2023, 11:11:16
QuoteUlkoministeri Valtonen: Venäjän tapahtumilla on vaikutusta siihen, miten venäläiset kokevat oman johtonsa

[...]

"Suomeen ei kohdistu uhkaa, ja rajamme on rauhallinen. Valtiojohto seuraa tilannetta herkeämättä", Valtonen sanoo.

Valtosen mukaan Suomi on onneksi osannut lainsäädännössä varautua tilanteeseen, että Venäjällä syttyisi levottomuuksia, jotka heijastuvat rajalle.

"Vuosi sitten kesällä päivitettiin rajalakia, ja siellä on pykäliä, jotka mahdollistavat toimimisen erilaisissa tilanteissa. Toistaiseksi ei ole minkäänlaista syytä ottaa sitä käyttöön", Valtonen sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009678405.html) 26.6.2023

Valtonen ei avaa, mitä pykälien käyttöönotolla olisi tarkoitus saavuttaa, mikäli levottomuudet toisivat rajalle venäläisiä.

Rajalaki kun ei mahdollista muuta kuin rajanylityspaikkojen sulkemisen tavallisilta jokapäiväisiltä rajanylittäjiltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 26.06.2023, 13:03:46
Mitenkäs muuten on (ajateltu?), jos aidan takaa huudellaan taikasanaa, pitääkö rajavartijan auttaa yli / järjestää sisäänpääsy Hölmölään?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2023, 13:05:58
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.06.2023, 13:03:46
Mitenkäs muuten on (ajateltu?), jos aidan takaa huudellaan taikasanaa, pitääkö rajavartijan auttaa yli / järjestää sisäänpääsy Hölmölään?  ???

Silloin ohjataan lähimmälle sisäänimutuspaikalle. Itse tarjoilisin sellaisia joukkojenhallinnan keksintöjä kuten vesisuihkua, noin ensialkuun, ja siitä sitten askel kerrallaan voimakkaampiin nykyajan toimenpiteisiin, ennen siirtymistä ihan perinteisiin toimenpiteisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: lumikuono on 26.06.2023, 14:02:06
Quote from: Roope on 26.06.2023, 11:11:16
QuoteUlkoministeri Valtonen: Venäjän tapahtumilla on vaikutusta siihen, miten venäläiset kokevat oman johtonsa

[...]

"Suomeen ei kohdistu uhkaa, ja rajamme on rauhallinen. Valtiojohto seuraa tilannetta herkeämättä", Valtonen sanoo.

Valtosen mukaan Suomi on onneksi osannut lainsäädännössä varautua tilanteeseen, että Venäjällä syttyisi levottomuuksia, jotka heijastuvat rajalle.

Siinä tapauksessa että itäraja jouduttaisiin sulkemaan voitaisiin yhteistyössä venäjän kanssa siirtää joukot valvotuilla bussikuljetuksilla suomen läpi länsirajalle.

"Vuosi sitten kesällä päivitettiin rajalakia, ja siellä on pykäliä, jotka mahdollistavat toimimisen erilaisissa tilanteissa. Toistaiseksi ei ole minkäänlaista syytä ottaa sitä käyttöön", Valtonen sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009678405.html) 26.6.2023

Valtonen ei avaa, mitä pykälien käyttöönotolla olisi tarkoitus saavuttaa, mikäli levottomuudet toisivat rajalle venäläisiä.

Rajalaki kun ei mahdollista muuta kuin rajanylityspaikkojen sulkemisen tavallisilta jokapäiväisiltä rajanylittäjiltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2023, 14:56:11
QuoteSiinä tapauksessa että itäraja jouduttaisiin sulkemaan voitaisiin yhteistyössä venäjän kanssa siirtää joukot valvotuilla bussikuljetuksilla suomen läpi länsirajalle.

Vaikea uskoa, että tämä olisi toimittajan omaa päättelyä. Eli kaikki vaan sisään. En muuten enää löydä tuota lainausta jutusta etsi-toiminnolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2023, 17:06:05
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.06.2023, 13:03:46
Mitenkäs muuten on (ajateltu?), jos aidan takaa huudellaan taikasanaa, pitääkö rajavartijan auttaa yli / järjestää sisäänpääsy Hölmölään?  ???

Pitää auttaa Suomeen selvittämään turvapaikan tarve. Sitä varten aidassa on varsinaisten rajanylityspaikkojen aukkojen lisäksi siellä täällä "eläinportteja", jotka voidaan tarvittaessa avata Suomen puolelta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2023, 18:50:24
Vielä vaan kiertelevät ja kaartelevat sen ympärillä, että lakia ei korjattu mahdollistamaan turvapaikanhakijoiden tulon estämistä itärajalla. Kaikki tämä vain suomalaisten harhauttamiseksi, sillä kaikki muut tietävät kyllä kuvion.

Helsingin Sanomat: Orpon mukaan itä­raja voidaan tarvittaessa sulkea, tätä se käytännössä tarkoittaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009679073.html) 26.6.2023

Sehän tässä huvittavaa onkin, että itärajan sulkeminen ei tarkoita käytännössä itärajan sulkemista vaan sen väistelyä, että rajaa ei oikeasti suljettaisikaan.

Quote from: Joona Aaltonen, HSPääministeri Petteri Orpo (kok) kommentoi asiaa lauantai-iltana Ylellä toteamalla, että mikäli tarve tulee ja kansallinen turvallisuus sitä vaatii, maan itäraja tullaan sulkemaan.

"On aivan selvää, että jos meidän rajallamme poikkeavaa tulisi, jos se uhkaa kansallista turvallisuutta, meillä on näin mahdollisuus toimia", Orpo kommentoi tuolloin.

Pitäisi olla, mutta kun ei ole.

Quote from: Joona Aaltonen, HSKÄYTÄNNÖSSÄ rajan sulkemisella voidaan viitata paitsi rajanylityspaikkojen sulkemiseen, myös kansainvälisen suojelun eli käytännössä turvapaikan hakemisen keskittämiseen.

Eli rajan sulkeminen ei tarkoitakaan sen sulkemista, kun kyseessä ovat turvapaikanhakijat.

Quote from: Joona Aaltonen, HS"Erilaisissa maahantulon tilanteissa ja häiriöissä rajalla, toimitaan tilanteen vaatimalla tavalla hyödyntämällä tarkoituksenmukaisesti lainsäädännön antamia mahdollisuuksia", Orpo viestitti maanantaina HS:lle Pohjoismaiden pääministerikokouksesta Islannista vastaukseksi kysymykseen siitä, mitä rajan sulkemista koskenut kommentti tarkoitti kansainvälistä suojelua hakevien osalta.

Siinä sitä käsien heiluttelua.

Quote from: Joona Aaltonen, HSORPO viittasi viestissään myös rajavartiolain viimevuotiseen päivitykseen. Siinä missä rajanylityspaikkojen sulkeminen on ollut mahdollista jo ennen viime kesää, turvapaikkahakemusten keskittäminen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan muuttui mahdolliseksi silloin tehdyn lakimuutoksen myötä.

Orpo totesi Ylellä, että mitään päätöksiä itärajaan liittyen ei tämänhetkisessä turvallisuustilanteessa ole ollut tarvetta tehdä.

"Turvapaikkahakemusten keskittäminen" ei tarkoita sen kummempaa kuin "järjestelykeskuksen" perustaminen Tornioon tarkoitti vuonna 2015. Orpo oli sisäministerinä tohkeissaan, mutta ketään ei estetty tulemasta Suomeen.

Quote from: Joona Aaltonen, HSPERIAATTEESSA lainsäädäntö mahdollistaa sen, että turvapaikanhaku keskitettäisiin esimerkiksi pelkästään Helsinki-Vantaan lentoasemalle.

Käytännössä tällaista päätöstä tehtäessä tulisi kuitenkin ottaa huomioon EU-lainsäädännön ja ihmisoikeussopimusten turvaama oikeus hakea turvapaikkaa. Myös perustuslakivaliokunta on muistuttanut, että keskittämisen jälkeenkin Suomessa tulee säilyä "aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua".

Tästä on kantanut huolta myös Euroopan neuvosto, jonka ihmisoikeusvaltuutetun mukaan keskittäminen voisi tosiasiassa estää turvapaikan hakemisen.

Tämän vuoksi myös rajavartiolaissa korostetaan, että kansainvälisen suojelun hakemista ei saa keskittää enempää kuin mikä tilanteessa on välttämätöntä.

Käytännössä turvapaikanhaun keskittäminen pois itärajalta olisi hyvin korkean kynnyksen toimenpide sen perus- ja ihmisoikeusvaikutusten vuoksi.

Lopputuloksen kannalta ei ole väliä, mihin turvapaikanhaku on mahdollisesti keskitetty vai onko se edelleen mahdollista suoraan raja-asemilla.

Olennaista on, että kaikki on otettava sisään, eikä rajavartijoilla ole missään tilanteessa oikeutta estää keneltäkään Suomen alueelle tulemista, mikäli taikasanat on lausuttu. Kun tuloa ei voi estää, ei keskittäminenkään ole mielekästä. Totta kai kaikki on tarkoitus kyyditä rajalta tekemään turvapaikkahakemus, jos vaihtoehto on pitkin Suomea vaeltavat turvapaikanhakijalaumat, sillä Venäjälle takaisin työntäminen ei kuulu Suomen keinovalikoimaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2023, 19:34:28
Quote from: Roope on 26.06.2023, 18:50:24Olennaista on, että kaikki on otettava sisään, eikä rajavartijoilla ole missään tilanteessa oikeutta estää keneltäkään Suomen alueelle tulemista, mikäli taikasanat on lausuttu.

Ikävä todeta, että Suomi ei selvästikään ole Suomen hallituksen kontrollissa. Joku muu tätä laivaa ohjaa ja reikiä sen pohjaan poraa.

Vuonna 2015 - sisäministeri Orpon vahtivuorolla - "kontrolli" tarkoitti, että

- kaikki otettiin innolla sisään,
- varusmiehet pakotettiin roudaamaan muslimien kamoja, ja
- valtion viholliset majoitettiin suomalaisten veronmaksajajien kustannuksella.

Nyt täytyy vain toivoa, että suomalaisilla käy niin hyvä onni, että pelätty ryntäys jää tulematta, kun herraonni on näköjään edelleen sitä mitä se on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.06.2023, 20:03:56
QuoteRaportti maalaa rajun uhkakuvan jopa miljoonasta pakolaisesta itärajalla – "Moni asia on nyt jo toisin"

Sisäministeriön raportti vuodelta 2017 maalaa Suomelle hurjan uhkakuvan jopa miljoonasta pakolaisesta itärajalla. Sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä pitää raportin skenaarioita osittain vanhentuneina.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009681064.html) 27.6.2023

Quote from: Esa Myllyoja, HSKansliapäällikkö Kirsi Pimiä sisäministeriöstä painottaa, että raportissa käytiin läpi vain erilaisia skenaarioita.

"Raportissa käytiin läpi erilaisia malleja ja mitä ne vaatisivat toteutuessaan esimerkiksi Rajavartiolaitokselta, poliisilta, maahanmuuttoviranomaisilta, pelastustoimelta", Pimiä sanoo.

Raportin muut skenaariot ovatkin paljon maltillisempia.

Raportin taustalla oli tilanne, jossa Venäjältä oli tullut vuosina 2015 ja 2016 turvapaikanhakijoita pohjoisen raja-asemille. Venäjä kävi hybridisotaa ja testasi rajavalvontaa ja Suomen reaktioita.

Venäjä ei käynyt Suomen rajalla hybridisotaa. Rajavalvonnan ja Suomen reaktoiden testaaminen tulivat sen kummemmin yrittämättä, kun Suomi ei millään suostunut sulkemaan paria raja-asemaa turvapaikanhakijoilta vaan vaati sädekehänsä säilyttääkseen Venäjää tekemään likaisen työn puolestaan.

Quote from: Esa Myllyoja, HSPimiä muistuttaa, että raportista on aikaa nyt jo kuusi vuotta. Sen jälkeen sekä Suomen lainsäädäntö että turvallisuustilanne ovat Pimiän mukaan muuttuneet "merkittävästi".

Rajavartiolakia muutettiin viime kesänä niin, että poikkeustilanteissa Suomella on aiempaa laajemmat mahdollisuudet rajoittaa rajaliikennettä.
Suomesta on tullut myös Naton jäsen.

Poikkeustilanteissa voidaan rajoittaa vain normaalia liikennettä. Miljoonan turvapaikanhakijan tuloa ei rajoitettaisi.

Naton jäsenyydestä ei ole mahdollisessa hybridioperaatiossa kummempaa hyötyä, kuten ei ole niillekään etelän Nato-maille, jotka ovat parhaillaankin Valko-Venäjän rajaoperaatioiden kohteena.

Quote from: Esa Myllyoja, HSPIMIÄN MUKAAN maahanmuuttoviranomaiset ovat nykyään aivan eri tavalla valmistautuneet tilanteisiin, jossa Suomeen saapuu yhtäkkiä suuria ihmismääriä.

Pimiä viittaa esimerkiksi siihen, että vuosina 2015–2016 reilun 30 000 turvapaikan hakijan saapuminen Suomeen aiheutti tilanteen, josta puhuttiin pakolaiskriisinä.

Ukrainan sodan käynnistyttyä Suomeen on tullut yli 50 000 ukrainalaista, mutta heidän kohdallaan ei ole enää puhuttu kriisistä.


"Ukrainalaisten asuttaminen ja työluvat saatiin hoidettua muutamassa viikossa", Pimiä sanoo.

Vihreän kansliapäällikön logiikalla suomalaiset ottaisivat nyt vastaan irakilaiset ja venäläiset siinä missä ukrainalaisetkin. Eivät ota.

Quote from: Esa Myllyoja, HSTämä ei tietenkään johdu yksinomaan vain viranomaisten tehokkuudesta, vaan myös siitä, keitä yhteiskunta on valmis ottamaan vastaan.

Tämä seikka huomioidaan myös sisäministeriön vuoden raportissa 2017:

"Huomionarvoista on, että Suomen hallinnon kantokyky on eri asia kuin suomalaisten sosiaalinen kantokyky. Suomalaisten halukkuuteen vastaanottaa miljoonittain turvapaikanhakijoita tulisi perehtyä."

Pimiä ei kuitenkaan lähde spekuloimaan sen tarkemmin suomalaisten halulla vastaanottaa venäläisiä turvapaikanhakijoita massoittain.

"Mutta varmasti merkitystä on silläkin, minkälaisia ihmisiä on tulossa", hän toteaa.

Varmasti on merkitystä.

Quote from: Esa Myllyoja, HSPIMIÄ NÄKEE mahdollisena tilanteen, että Venäjällä julistettaisiin laaja liikekannallepano, jonka jälkeen Suomeen voisi pyrkiä runsaasti asepalvelusikäisiä miehiä.

Venäjän viimesyksyinen osittaisen liikekannallepanon seurauksena Suomesta haki turvapaikkaa noin tuhat henkilöä.

Pimiän mukaan raporttiin ei ole viime vuosina juurikaan viitattu, koska moni raportissa ehdotetuista toimenpiteistä on jo toteutettu.

"Moni asia on nyt jo toisin."

Valitettavasti vain raportin vahingolliset ehdotukset (mm. omaisuuden takavarikointi) on toteutettu, kun taas suomalaisten turvallisuuden kannalta välttämättömiä toimenpiteitä (mm. turvapaikanhakijoiden maahantulon estäminen ja pushbackien mahdollistaminen) ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.06.2023, 15:07:27
Helsingin Sanomat: Mitä jos venäläisten pakolaisten vyöry ilmestyisi itärajalle? Maailman kriiseissä keitetty Kalle Löövi kertoo, mitä silloin oikeasti tapahtuisi (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009682584.html) 28.6.2023

Quote from: Elli Suutari, HS"Mihin tahansa maailman kolkkaan, jossa on maayhteyksiä, voi tulla miljoona turvapaikanhakijaa", Kalle Löövi sanoo.

Vuonna 2020 eläköitynyt Löövi toimi vuosia Suomen Punaisen Ristin kansainvälisen avustustoiminnan johtajana. Hän on ollut työtehtävissä muun muassa 1980-luvulla Somaliassa, 1990-luvulla hajoamissotia käyvässä Jugoslaviassa sekä arabikevään aikaan Libyan ja Tunisian rajalla.

Miljoona turvapaikanhakijaa Venäjältä Suomeen tarkoittaisi sitä, että maan tilanne olisi todella vakava. Venäjällä olisi esimerkiksi täysi sisällissota ja valtio käyttäisi avointa väkivaltaa kansalaisia kohtaan. Ihmiset yrittäisivät pelastaa itsensä ja perheenjäsenensä.

"Sen vakavuusluokan tapahtumia ei ole tällä hetkellä näkyvissä. Teoriassa joskus sellainen on mahdollista", Löövi sanoo.

MITÄ itärajalla sitten käytännössä tapahtuisi, jos Venäjältä tulisi vuodessa miljoona turvapaikanhakijaa? Sisäministeriön raportin mukaan heidät täytyisi majoittaa ensin "leirityyppiseen majoitukseen" sotilasretkitelttoihin sekä kouluihin, parakkeihin ja varastoihin.

Raportissa myös kirjoitetaan, että Suomessa on noin kolme miljoonaa asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä.

Turvapaikanhakijoiden vastaanotto olisi tietenkin viranomaisten vastuulla. Löövin mukaan pakolaisten etu on, että heidän turvapaikkahakemuksensa tehdään heti rajalla.

"Silloin kansalaisjärjestöt voivat olla apuna. Luodaan sellaisia paikkoja, joissa ihmiset saavat hoitaa hakemuksensa olosuhteet huomioiden suunnilleen inhimillisissä oloissa. Se on ensimmäinen asia, mikä tehdään."

Quote from: Elli Suutari, HSLöövin mukaan olennaista ei ole vain se, mitä Suomen sisällä tehdään. Jos kerralla tulisi paljon turvapaikanhakijoita, Suomi pyytäisi, että muut maat ottaisivat vastaan osan tulijoista. Suomi on sitoutunut esimerkiksi Geneven pakolaissopimukseen.

Saahan sitä pyytää. Vuoden 2015 tilanteessa tällaisista pyynnöistä ei tosin ollut apua, mutta apua pyytäneetkin maat rikkoivat silloin yhteisiä sopimuksia omaksi edukseen ja muiden tappioksi minkä ehtivät.

Geneven pakolaissopimuksella ei ole tekemistä asian kanssa.

Quote from: Elli Suutari, HSSilloin muut maat punnitsevat, mikä on Suomen valmius auttaa vastaavassa tilanteessa heitä.

"Jos Suomen politiikka on se, että tänne ei oteta ketään, miksi kenenkään muun pitäisi osoittaa meille myötämielisyyttä ja apua."

Jos Suomen politiikka olisi, että "tänne ei oteta ketään", niin silloinhan ei olisi mitään ongelmaakaan.

Samoin vuonna 2015 ei olisi syntynyt silloista kriisiä, ellei Kreikka olisi päästänyt alueelleen satoja tuhansia laittomia siirtolaisia, jotka se kuskasi eteenpäin muiden maiden huoleksi. EU määräsi myöhemmin pakkosiirrot muihin EU-maihin Kreikan ja Italian jo vuosikymmenet jatkuneesta sikailusta huolimatta.

Quote from: Elli Suutari, HSSISÄMINISTERIÖN raportissa osa asiantuntijoista ehdottaa miljoonan turvapaikanhakijan tilanteeseen ratkaisuksi akuuttia säilöönottoa, nopeaa maasta poistamista ja valitusoikeuden poistamista.

Suuri osa vastanneista asiantuntijoista rajoittaisi maahantuloa poikkeuslainsäädännöllä, sillä heidän mielestään majoitusta ei voitaisi taata miljoonalle tulijalle.

Pakkopalautukset tai rajojen sulkeminen eivät ole Löövin mukaan ratkaisu. Jos Venäjältä tulisi miljoona turvapaikanhakijaa, kyse olisi akuutista humanitäärisestä kriisistä. Nopeat pakkopalautukset tarkoittaisivat ihmisten lähettämistä hengenvaaraan.

Venäjältä tai Afrikasta voi hyvinkin houkutella EU:n rajalle jopa miljoona ihmistä paremman elämän toivossa ilman, että kyse olisi humanitäärisestä kriisistä.

Vuosina 2015-2016 protestoitiin pakkopalautuksista Turkkiin, vaikka se säästi ihmishenkiä lopettamalla merenylitykset.

Quote from: Elli Suutari, HSLöövi kertoo omasta kokemuksestaan arabikevään aikana vuonna 2011 Libyan ja Tunisian rajalla. Libyassa olleet siirtotyöläiset lähtivät pakoon maan kaoottista tilannetta. Rajalle täytyi järjestää nopealla vauhdilla valtavan kokoinen pakolaisten vastaanottoalue. Ihmiset tulivat sinne todella kauhuissaan.

Siksi hän arvioi, että esimerkiksi rajaa valvovilla viranomaisilla ei välttämättä olisi keinoja tai halua pitää hädässä olevia ihmisiä väkisin rajan takana.

"Kyllä ihminen näkee sen, jos toinen on todella peloissaan."

Kyllä keinoja löytyy, kuten muissa EU:n itärajan maissa on nähty, mutta niitä ei ole sallittu Suomessa. Ihmisten Suomeen päästämisen ei pidäkään olla kiinni yksittäisten rajavartijoiden haluista ja näkemisistä.

Quote from: Elli Suutari, HSTURVAPAIKANHAKIJOIDEN tilanne voisi olla erittäin monimutkainen, sillä esimerkiksi Venäjä voi yrittää käyttää heikossa asemassa olevia ihmisiä osana hybridivaikuttamista.

Voisi olla vaikea erottaa, onko kyse hädässä olevista turvapaikanhakijoista vai siitä, että Venäjä on pakottanut ihmiset liikkeelle painostaakseen Suomea. Liikkeelle ajettujen ihmisten sosiaalinen asema olisi todennäköisesti jo valmiiksi erittäin huono.

Löövin mukaan silloin tulisi selvittää mahdollisimman nopeasti, mikä ihmisten todellinen avuntarve on.

Suomen tapauksessa tuollaisilla selvityksillä ei ole mitään merkitystä, koska ne eivät muuttaisi lopputulosta. Suomeen saisi tulla Venäjän puolelta ja jäädä vuosia kestävään prosessiin, oli avuntarvetta tai ei.

Quote from: Elli Suutari, HS"Jos kyse olisi hybridivaikuttamista, täytyisi ryhtyä yhteistoimintaan liittolaisten kanssa, ja varmistaa, että siitä seuraa sanktioita tällaiselle toimijalle."

Vai että ihan sanktioita.

Quote from: Elli Suutari, HSKäytännössä hyvä valmius ottaa vastaan turvapaikanhakijoita on myös varautumista hybridivaikuttamiseen.

Valmistautuminen turvapaikanhakijamassojen vastaanottoon rajan totaalisulun sijasta on vinkkaamista Venäjälle, että olemme kusessa, kun te päätätte lähettää tänne porukkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 29.06.2023, 19:44:47
Pimiä ja Löövi ovat eriskummallisia tapauksia. Kuin käännyttäminen rajalta pois ei olisi mahdollista missään tapauksessa, vaan kaikki pitäisi muka ottaa vastaan.

Pimiä selkeästi vihaa sisäistä turvallisuutta, ja Löövi ei taas SPR:n entisen johtajan ominaisuudessa halua auttaa vaan aiheuttaa lisää katastrofia. Ovat olleet asemissa, joissa heidän ei missään nimessä olisi pitänyt olla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 29.06.2023, 19:54:21
Tähän turvapaikka touhuun liittyy asia mitä en ymmärrä vaikka miltä kulmalta katsoisin, tänne vyöryvät laumat hakevat "turvaa" mutta miten sitä on saatavana kun kohdemaa tuhoutuu samalla kun vyöry saapuu. En ymmärrä en.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.06.2023, 19:04:48
Quote from: Kallan on 29.06.2023, 19:44:47
Pimiä ja Löövi ovat eriskummallisia tapauksia. Kuin käännyttäminen rajalta pois ei olisi mahdollista missään tapauksessa, vaan kaikki pitäisi muka ottaa vastaan.

Jokin itsemurhavirus on saastuttanut suomalaisia hämmästyttävän laajasti, syvällisesti ja kokonaisvaltaisesti, mukaanlukien edellinen eduskunta.

Allekirjoitukseni:

"Turvapaikan hakeminen menee kaiken muun edelle."
— Ohisalo

"Suomi ei tule estämään keneltäkään turvapaikanhakua missään tilanteessa."
— Mikkonen

"Kaikki toimet, joita voidaan tehdä maahanmuuton lisäämiseksi on tehtävä."
— Kangasharju, ETLA:n tj.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.07.2023, 22:39:47
QuoteSuomessa on varauduttu siihen, että Venäjällä puhkeaa sisällissota, sanovat poliitikot

Suomeen kohdistuisi tuskin uusia turvallisuusuhkia, jos Venäjällä syttyisi sisällissota, sanovat eduskunnan puolustus- ja ulkoasiainvaliokuntien puheenjohtajat Jukka Kopra ja Tytti Tuppurainen.

Suomeen kohdistuisi tuskin uusia turvallisuusuhkia, jos Venäjällä puhkeaisi levottomuuksia tai jopa sisällissota, eduskunnan puolustus- ja ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajat arvioivat Ylen haastattelussa.

Jos Venäjän hallinto romahtaisi, resurssit jouduttaisiin kohdentamaan maan sisäisiin ongelmiin. Tuolloin Suomeen kohdistuvat hybridivaikuttamisen riskit pienenisivät, sanoo eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok.).

Näin kävi, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Kopran mukaan Suomeen kohdistuva kyber- ja hybridivaikuttaminen taukosi käytännössä kokonaan.

– Hybridivaikuttaminen on ikään kuin vakaiden aikojen kiusantekoa, jolle ei ole aikaa, kun oman maan sisällä asiat ovat sekaisin, Kopra luonnehtii.

Mahdollisen sisällissodan yksi seuraus voisi olla siirtotyöläisten pakeneminen lähivaltioihin, kuten Suomeen. Mutta erona hybridivaikuttamiseen, muuttoliike ei Kopran mukaan olisi masinoitua.

– Surullista sanoa, mutta pakolaisten lähettäminen hybridivaikuttamisena, se on normaalin ajan toimintaa. Poikkeustilanteessa, jossa siellä on omia ongelmia, voisin kuvitella, ettei tällaiseen riitä aikaa.

[...]

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Tytti Tuppuraisen (sd.) mukaan sisällissota tuskin muuttaisi Suomen tilannetta radikaalisti. Suomessa on varauduttu Venäjältä tuleviin turvallisuusuhkiin jo viime hallituskauden aikana: itärajalle päätettiin muun muassa rakentaa aitaa, Suomi liittyi puolustusliitto Naton jäseneksi ja Venäjältä Suomeen tulevien ihmisten maahantuloa kiristettiin.
Yle (https://yle.fi/a/74-20039846) 5.7.2023

Ei hyvää päivää näiden molempien analyytikkojen kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 05.07.2023, 22:44:39
QuoteSuomessa on varauduttu siihen, että Venäjällä puhkeaa sisällissota, sanovat poliitikot

On "varauduttu" ottamaan vastaan satojatuhansia tai miljoonia asylumin huutajia Venäjältä, valmistautumalla takavarikoimaan suomalaisten asuntoja ja omaisuutta tulijoiden käyttöön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 06.07.2023, 08:40:56
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.07.2023, 22:44:39
QuoteSuomessa on varauduttu siihen, että Venäjällä puhkeaa sisällissota, sanovat poliitikot

On "varauduttu" ottamaan vastaan satojatuhansia tai miljoonia asylumin huutajia Venäjältä, valmistautumalla takavarikoimaan suomalaisten asuntoja ja omaisuutta tulijoiden käyttöön.
Vesi kielellä odotetaan etenkin -stanilaisia, he ovat lähes yhtä hyviä kuin irakit!
Joukon älymystö vertaisina nazimyär raziyääreinä oksentamaan suomalaisten päälle, rikastajien normisetti paskomaan kaikki mihin pääsevät koskemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 06.07.2023, 10:12:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.07.2023, 22:44:39
QuoteSuomessa on varauduttu siihen, että Venäjällä puhkeaa sisällissota, sanovat poliitikot

On "varauduttu" ottamaan vastaan satojatuhansia tai miljoonia asylumin huutajia Venäjältä, valmistautumalla takavarikoimaan suomalaisten asuntoja ja omaisuutta tulijoiden käyttöön.

Saas nähdä mitä puolustusministeri Antti Häkkänen ja pääministeri Orpo alkavat tehdä, jos - luoja siltä meitä varjelkoon - puskarüzzä alkaa asyloimaan. Mielenkiintoisinta on tietenkin sisäministeri Mari Rantasen toimenpiteet, koska vastaa sisäisestä turvallisuudesta.

Vuotavan katon (haista-paska-lainsäädännön) paikkaus on tehtävä hyvän sään aikana. Se on sitten hyvin paljon vaikeampaa sammutella roihuavia tulipaloja ja estää z-zunameita, kun päristin on jo tuulettimessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 06.07.2023, 13:19:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.07.2023, 10:12:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.07.2023, 22:44:39
QuoteSuomessa on varauduttu siihen, että Venäjällä puhkeaa sisällissota, sanovat poliitikot

On "varauduttu" ottamaan vastaan satojatuhansia tai miljoonia asylumin huutajia Venäjältä, valmistautumalla takavarikoimaan suomalaisten asuntoja ja omaisuutta tulijoiden käyttöön.

Saas nähdä mitä puolustusministeri Antti Häkkänen ja pääministeri Orpo alkavat tehdä, jos - luoja siltä meitä varjelkoon - puskarüzzä alkaa asyloimaan. Mielenkiintoisinta on tietenkin sisäministeri Mari Rantasen toimenpiteet, koska vastaa sisäisestä turvallisuudesta.

Vuotavan katon (haista-paska-lainsäädännön) paikkaus on tehtävä hyvän sään aikana. Se on sitten hyvin paljon vaikeampaa sammutella roihuavia tulipaloja ja estää z-zunameita, kun päristin on jo tuulettimessa.

Kummallisesti Persut ei ole tietävinäänkään tästä rajalla ammottavasta porsaanreiästä.  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 08.07.2023, 17:43:47
^ Toivoa sopii, että uusi hallitus korjaa tämän epäkohdan kun työskentely syksyllä alkaa.
Mutta on todella kummallista, että perussuomalaisten edustajilta ei juuri tästä ole tullut kommenttia.
Olisin kuvitellut, että Mäenpää / Laakso / Peltokangas olisivat tästä älähdelleet.

Kiitos jäsen @Roope valaisevista katsauksista aiheen tiimoilta.
On käsittämätöntä, että valtion ratkaisu kaikkiin tilanteisiin (200 / 20 000 / 2 000 000 tp-hakijaa) on järjestelykeskuksen perustaminen ja laumojen vastaanottaminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 08.07.2023, 18:15:02
Quote from: Pieni Maailma on 08.07.2023, 17:43:47^ Toivoa sopii, että uusi hallitus korjaa tämän epäkohdan kun työskentely syksyllä alkaa.

Toivoa todellakin sopii!

Nimittäin, jos asüülipäristintä alkaa tunkea rajan yli tuulettimeen kontrolloituina divisioonina vuoden 2015 tyyliin, niin tällä kertaa se ei puolita PS:n suosiota, vaan spiraloi puolueen eksitentiaaliseen kriisiin. Siinäpä olisi ps:n johtoryhmälle kesälomalle hiukkasen fundeeramisen aihetta.

Fool me once, shame on you; fool me twice, and there won't be a third time.

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Thalion on 08.07.2023, 18:29:48
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.07.2023, 10:12:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.07.2023, 22:44:39
QuoteSuomessa on varauduttu siihen, että Venäjällä puhkeaa sisällissota, sanovat poliitikot

On "varauduttu" ottamaan vastaan satojatuhansia tai miljoonia asylumin huutajia Venäjältä, valmistautumalla takavarikoimaan suomalaisten asuntoja ja omaisuutta tulijoiden käyttöön.

Saas nähdä mitä puolustusministeri Antti Häkkänen ja pääministeri Orpo alkavat tehdä, jos - luoja siltä meitä varjelkoon - puskarüzzä alkaa asyloimaan. Mielenkiintoisinta on tietenkin sisäministeri Mari Rantasen toimenpiteet, koska vastaa sisäisestä turvallisuudesta.

Jos sieltä ei aseet kourassa asyljengiä vyöry, niin ei pm-Häkkäselle tuossa hirveäesti rastia jää. Kyseessä olisi enemmän pääministeri Orpon ja sisäministeri Rantasen välinen (ja sitä kautta laajemmin kok vs ps) kysymys.

Ei myöskään 2015 asia mennyt sillä tavalla, että Sipilä ja Stubb/Orpo olisi pystynyt tilaamaan turvisvyöryn, mutta he käyttivät Euroopan turviskriisitilannetta hyväkseen Suomen kustannuksella persujen tuhoamiseksi. Soini oli asiassa välinpitämätön, koska hänelle tärkeintä oli ja on aina oma perse, asema ja Paavin (turvismyönteinen) sana. Purra on onneksi eri lajia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 08.07.2023, 22:00:38
^ Tuo asia olisi kyllä syytä hoitaa kuntoon nopeasti mutta pian. Tänään uutisoitiin siitä, että Hollannin hallitus kaatui, kun se ei päässyt yksimielisyyteen toimista, joilla rajoitettaisiin pakolaisten tuloa. Varoittava esimerkki eikä tarvittu edes mitään isoa kriisiä. Hallituksen kaatuminen massavyöryn tilanteessa olisi Suomelle katastrofi. Eikä tarvita edes äkillistä vyöryä, vaan vain sitä, että Venäjällä kattila kuumenee ja sieltä alkaa tasaisesti paine purkautua. Ei tarvitse kauaa miettiä, minne paine purkautuu, kun Suomessa on jo suuri venäläisvähemmistö ja pääsy Eurooppaan kulkee pääosin tätä kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 11.07.2023, 19:22:45
QuoteLuvaton rajanylitys sekä väärennys Kaakkois-Suomen rajavartiostossa

Julkaisuajankohta 11.7.2023 12.45
TIEDOTE

Kaakkois-Suomen rajavartiosto havaitsi luvattoman rajanylityksen 10.7. Etelä-Karjalassa Suokumaalla.

Kaksi ulkomaalaista henkilöä käveli laittomasti rajan yli Suomeen Suokumaalla

Kaakkois-Suomen rajavartiosto havaitsi maanantaiaamuna 10.7.2023 kahden henkilön luvattoman rajanylityksen Venäjältä Suomeen Etelä-Karjalassa Suokumaanjärven pohjoispuolella. Henkilöt on otettu kiinni ja rajavartiosto on aloittanut tapauksen johdosta esitutkinnan epäillyistä valtionrajarikoksista. Henkilöt ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa.

Venäläismies yritti Suomeen pääsyä väärällä Puolan oleskelulupakortilla

Venäläisen miehen epäillään syyllistyneen viime sunnuntaina väärennykseen Vaalimaan rajanylityspaikalla. Henkilön maahantulotarkastuksessa esittämä Puolan myöntämä oleskelulupakortti herätti rajatarkastajan epäilykset ja kortille päätettiin tehdä tarkempi asiakirjatutkinta. Asiakirjatutkinnassa henkilön esittämä oleskelulupakortti todettiin vääräksi. Esitutkinnassa henkilö kertoi maksaneensa väärästä kortista 1 600 euroa. Esitutkinnan aikana selvisi, että henkilön Suomessa asuva tuttava on toimittanut väärän oleskelulupakortin Venäjälle. Kaakkois-Suomen rajavartiosto tutkii Suomessa asuvan henkilön mahdollista syyllistymistä laittoman maahantulon järjestämiseen.
https://raja.fi/-/luvaton-rajanylitys-seka-vaarennys-kaakkois-suomen-rajavartiostossa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 19.07.2023, 23:17:57
QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto selvitti laittoman maahantulon järjestämisrikoksen

Julkaisuajankohta 19.7.2023 9.00
TIEDOTE

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikkö on tutkinut epäiltyä laittoman maahantulon järjestämistä, jossa kahden ulkomaalaistaustaisen miehen epäillään tuoneen ja yrittäneen tuoda venäläisiä Suomeen. Tapaukset ajoittuvat lokakuulle 2022.

Esitutkinnassa saatiin näyttöä viiden venäläisen miehen laittoman maahantulon järjestämisestä. Mieskaksikon epäillään tuoneen neljä ihmistä maastoitse Venäjän kautta Suomeen sekä yrittäneen tuoda lentäen yhden ihmisen Turkista Suomeen. Rikosepäily paljastui viime vuoden lokakuun puolivälissä, kun neljä venäläistä miestä ylitti laittomasti valtakunnan rajan maastoitse Venäjältä Suomeen. Rajavartiolaitoksen rajapartio otti henkilöt kiinni rajan läheiseltä tieltä noin puolen tunnin päästä luvattomista rajanylityksistä. Venäläismiehet hakivat kiinnioton yhteydessä turvapaikkaa Suomesta.

Venäläismiehet olivat kävelleet lähes vuorokauden ajan ja noin 40 kilometriä Venäjältä Suomeen. Miehet olivat kolme päivää aikaisemmin yrittäneet matkustaa taksilla Suomen rajan läheisyyteen, mutta Viipurin alueella Venäjän viranomaiset käännyttivät miehet takaisin Pietariin.

Luvattoman rajanylityksen yhteydessä rajapartio havaitsi rajanläheisellä tiellä kaksi pääkaupunkiseudulla oleskelevaa ulkomaalaistaustaista miestä, jotka olivat liikkeellä henkilöautolla. Mieskaksikon tarkastuksen aikana tuli ilmi sellaisia seikkoja, joiden perusteella kaksikkoa voitiin epäillä neljän venäläismiehen järjestämisestä laittomasti Suomeen.

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikön toimittaman esitutkinnan perusteella epäillään, että neljän venäläismiehen noutamisesta Suomen rajan läheisyydestä oli sovittu mieskaksikon kanssa etukäteen. Miesten välillä oli pidetty yhteyttä puhelinsovellusta käyttäen. Tiestöltä tavattu mieskaksikko oli luvannut kuljettaa rahallista korvausta vastaan venäläismiehet pääkaupunkiseudulle.

Esitutkinnan yhteydessä selvisi, että toinen noutamaan saapunut mies oli yrittänyt järjestää venäläismiestä Venäjältä Turkin kautta Suomeen. Laittomaan matkaan liittyen Suomessa asuva mies oli ollut mukana järjestämässä venäläismiehelle totaaliväärän Ranskan oleskelulupakortin sekä lentolipun Turkin Antalyasta Helsinki-Vantaan lentokentälle. Mies jäi kuitenkin maastalähtötarkastuksessa kiinni Turkissa lokakuun lopulla ja laiton matka Suomeen saakka ei toteutunut.

Lisäksi toista laittoman maahantulon järjestämisestä epäiltyä miestä epäillään huumausainerikoksesta, kun hänen huoneistostaan löytyi kotietsinnän yhteydessä muutama gramma marihuanaa.

Kaakkois-Suomen rajavartioston rikostorjuntayksikkö teki esitutkinnan aikana yhteistyötä Venäjän rajavartiopalvelun ja Europolin kanssa. Tapauksen esitutkinta on valmistunut ja se on siirretty Itä-Suomen syyttäjäalueelle syyteharkintaa varten.
https://raja.fi/-/kaakkois-suomen-rajavartiosto-selvitti-laittoman-maahantulon-jarjestamisrikoksen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.07.2023, 19:49:46
Yle: 8 minuuttia: Pysyykö Suomi turvallisena maana, sisäministeri Mari Rantanen? (https://areena.yle.fi/1-50146994) 24.8.2023

QuoteToimittaja Wali Hashi
Jos tapahtuu [Venäjältä tulee Suomen rajalle suuri ihmisjoukko], otammeko venäläisiä pakolaisia vastaan?

Sisäministeri Mari Rantanen [miettii]
Niin, mehän olemme sitoutuneet kansainvälisiin sopimuksiin, ja oikeus turvapaikanhakuun on tietysti olemassa. Eli...

Toimittaja
Eli otetaan vastaan?

Sisäministeri Mari Rantanen [epäröi]
Varmastikin, riippuen tilanteesta.

Toimittaja
Riippuen tilanteesta? Joskus olette sanoneet, että ehkä kristityt pakolaiset otettaisiin vastaan verrattuna muihin uskontoon. Pitääkö vielä paikkansa vai?

Sisäministeri Mari Rantanen
Ei sillä tavalla voi erotella ihmisiä uskonnon perusteella turvapaikanhaussa.

Wali Hashi on kyllä harvinaisen huono ja röyhkeä toimittaja, joka voi vedota edelleen heikkoon suomen kieleensä. Mari Rantanen ei ole puhunut, että otettaisiin vain tietyn uskonnon turvapaikanhakijoita, eikä hallitus ole tekemässä uskontoon perustuvia rajoituksia edes pakolaiskiintiöön.

Mutta olennaista tuossa siis Rantasen kommentti ja toisaalta epäröinti, kun totesi, että venäläiset turvapaikanhakijat otetaan massamaahanmuuton tapauksessa vastaan, koska "kansainväliset sopimukset". Eivätpä taida muut samojen sopimusten alaiset EU:n itärajan maat ilmoittaa ottavansa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.07.2023, 14:32:34
(toisesta ketjusta)

Quote from: qwerty on 28.07.2023, 12:16:08
QuoteSisäministeriö jatkaa rajamenettelyn käyttöönoton valmistelua (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/sisaministerio-jatkaa-rajamenettelyn-kayttoonoton-valmistelua)
28.7.2023 10.03

Sisäministeriö asetti 28. heinäkuuta uuden lakihankkeen rajamenettelyn käyttöönottamiseksi Suomessa. Edellisen hallituksen lakiesitystä ei ehditty käsitellä eduskunnassa valmiiksi ja se raukesi. Valmistelua jatketaan nyt uuden hallitusohjelman mukaisesti.

Pääministeri Petteri Orpon hallituksen ohjelmaan on kirjattu, että Suomi ottaa käyttöön rajamenettelyn mallilla, joka hyödyntää täysimääräisesti ja tilanteen edellyttämällä tavalla direktiivin liikkumavaran.

[...]

Lakihankkeessa tuodaan Suomen lainsäädäntöön EU:n turvapaikkadirektiivin mukainen keino käsitellä Suomeen saapuneiden maahantulijoiden turvapaikkahakemuksia tarvittaessa hyvin nopeassa menettelyssä. Hakemukset voitaisiin käsitellä heti rajalla tai rajan läheisyydessä niin, etteivät hakijat voisi liikkua vapaasti Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin. Menettelyllä voidaan ehkäistä hakijoiden edelleen liikkumista jäsenvaltiosta toiseen.

EU-direktiivin mukaan rajamenettelyä voitaisiin soveltaa vain ulkorajalla tai sen läheisyydessä tehtyihin hakemuksiin, joiden arvioidaan olevan todennäköisesti perusteettomia.

Uudessa hallituksen esityksessä tullaan ehdottamaan, että menettelyä voitaisiin käyttää direktiivin tarkoittamalla tavalla kaikissa muuttoliiketilanteissa. Rauenneen esityksen mukaan se olisi otettu käyttöön valtioneuvoston erillisellä päätöksellä laajamittaisessa tai välineellistetyn maahantulon tilanteessa.

Tiedotteen perusteella ainoa ero Marinin hallituksen valmistelemaan lakiesitykseen olisi se, että rajamenettelyä "voitaisiin käyttää kaikissa muuttoliiketilanteissa". Se taas on yhdentekevää, sillä käytetty "todennäköisesti perusteettoman" hakemuksen määrittely rajaa arviolta 99 prosenttia itärajan hakijoista pois rajamenettelyn piiristä. Lisäksi niitäkään hakemuksia ei Marinin hallituksen lakiesityksen mukaan käsiteltäisi "heti rajalla tai rajan läheisyydessä", eikä hakijoita estettäisi liikkumasta "vapaasti Suomen alueella tai edelleen muihin EU-maihin", vaan heidät sijoitettaisiin normaaliin vastaanottokeskukseen.

Edit:
QuoteHallintovaliokunnan puheenjohtaja Riikka Purra (ps) toteaa, että valiokunta odottaa perustuslakivaliokunnan lausuntoa, eikä lain käsittely ole sen vuoksi edennyt.

– Rajamenettely Suomen muodossa eli vesitetyssä muodossa direktiiviin verrattuna ei auta tämänhetkiseen itärajan tilanteeseen yhtään millään lailla, Purra sanoo.

Rajamenettelyyn voidaan ottaa ainoastaan sellaiset ihmiset, joiden turvapaikkahakemus on todennäköisesti aiheeton. Purra kertoo, että hallintovaliokunta on saanut aiemmin ministeriöstä listan maista, joihin rajamenettelyä on EU:ssa hyödynnetty. Venäjä ei ollut listalla.

– Se koskee hyvin rajattua lähtömaajoukkoa eli siis kansallisuuksia. Ainakaan aiemmin se ei ole koskenut venäläisiä käytännössä lainkaan, vaan sellaisista maista saapuvia, joiden mahdollisuus saada turvapaikka jää tietyn prosenttiosuuden alle.

Purran mukaan toinen ongelma lakiesityksessä on turvapaikanhakijoiden pitäminen raja-alueella.

– Vaikka tässä ohjeistetaan, että henkilö jää alueelle, johon hänet on ohjattu jonkinlaiseen vastaanottokeskukseen, niin sitä ei käytännössä valvota eikä siitä seuraa myöskään sanktioita, mikäli tätä ei noudateta.

Hänen mukaansa myös asiantuntijat ovat kritisoineet tätä kohtaa.

Lisäksi esitys on Purran mukaan vesitetty alaikäisten osalta. Heitä ei voida ottaa rajamenettelyn piiriin.

– Tämä tulee edistämään sitä, että lähetetään niin sanottuja ankkurilapsia tai jo täysikäiset esiintyvät alaikäisinä.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009105059.html) 30.9.2022

Tiedotteen perusteella hallitus ei aio korjata rajamenettelystä Purran mainitsemia ongelmakohtia, joten Purran aiempia sanoja lainatakseni "rajamenettely ei auta tämänhetkiseen itärajan tilanteeseen yhtään millään lailla".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 29.07.2023, 18:10:03
Quote from: Roope on 05.07.2023, 22:39:47
Quote
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Tytti Tuppuraisen (sd.) mukaan
Yle (https://yle.fi/a/74-20039846) 5.7.2023

Ei hyvää päivää näiden molempien analyytikkojen kanssa.

Voi ristus sentään. Kaiken tämän rasismiulinan keskellä "Oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista" Uniper eurolla Saksaan -tuppurainen johtaa ulkoasiainvaliokuntaa!!

Ministereitä yritetään savustaa jakkaroiltaan osoittamalla heidät epäpäteviksi vuosia vanhojen sanojensa perusteella. Ja samalla vasemmisto nimittää ulkoasiainvaliokunnan johtoon yhden suomalaisvihamielisimmistä kansanedustajista mitä on. Ja tämä on vielä osoittanut Uniper-casessa, että hän on täysin kykenemätön ulkoasiain hoitoon.

Oikea kyvyttömyys ja kädettömyys siis peitetään rasismiulinalla.

Mitäs muita vastaavia sinne on livahtanut sumuverhon takana?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 31.07.2023, 20:12:05
Video näyttää luvattoman rajanylityksen: "Venäjän armeija on houretta, heikkoutta ja kurittomuutta", sanoo Suomeen loikannut venäläissotilas
Kesän aikana Suomen itärajan on ylittänyt luvattomasti kymmenkunta venäläistä. Joukossa on myös venäläisiä aktiivisotilaita. Loikkarit hakevat Suomesta turvapaikkaa.

https://yle.fi/a/74-20043074

QuoteAndrei vaelsi metsien kautta, Tomas tuli purjehtien ja kumiveneellä. Miksi venäläiset tulevat ison kiinnijäämisen riskin uhallakin rajan yli luvattomasti Suomeen?

Yle pääsi poikkeuksellisessa tapaamisessa haastattelemaan kahta kesän aikana loikannutta venäläismiestä. Miesten nimet on muutettu turvallisuussyistä. Laiton maasta poistuminen ja rintamakarkuruus takaavat Venäjällä pitkät vankilatuomiot, mahdollisen hengenvaaran lisäksi. Molemmilla miehillä on perheet vielä Venäjällä.

QuotePalveltuaan kolme kuukautta sopimussotilaana Andrei päätti irtisanoa sopimuksensa armeijan epäkohtien vuoksi syksyllä 2021. Esimiehet eivät hyväksyneet irtisanomista. Andrein mukaan joukkueen varajohtaja myös pahoinpiteli häntä. Andrei ei palannut enää yksikköönsä ja häntä syytettiin luvattomasta poissaolosta. Kesäkuussa 2022 Andreita käskettiin jälleen palaamaan yksikköönsä, mutta hän ei totellut.

– Ukrainan sota oli alkanut. Minä vastustin tuota sotaa enkä halunnut mennä Ukrainaan taistelemaan. Kaikki sukulaiseni vastustavat myös tätä sotaa, Andrei sanoo.

QuoteAndrei hakee sen sijaan nyt Suomesta turvapaikkaa.

Hän toivoo saavansa myönteisen päätöksen maahanmuuttovirastolta, koska haluan yhdistää perheensä.

– Haluan mahdollisimman nopeasti perheeni yhteen, ikävöin heitä kovasti. Haluan nähdä poikani, hänen hymynsä. En halua poikani kasvaa miehittäjävaltiossa, vaan että hän näkisi, miten hieno maailma on, Andrei sanoo.

Niin ikävältä kuin se kuullostaakin "Andrei", niin on paras, että menet takaisin. Me emme kaipaa 20-50.000 tuhatta venäläistä sotilasta tänne, vaikka kuinka olisi eheytynyt pasifistiksi.

Eikä maan tilanne muutu sillä, että sieltä lähdetään karkuun. Ei ole muuttunut lähi-idässä eikä afrikassa. Eikä missään muuallakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 01.08.2023, 19:54:01
Quote from: Titus on 31.07.2023, 20:12:05
Video näyttää luvattoman rajanylityksen: "Venäjän armeija on houretta, heikkoutta ja kurittomuutta", sanoo Suomeen loikannut venäläissotilas
Kesän aikana Suomen itärajan on ylittänyt luvattomasti kymmenkunta venäläistä. Joukossa on myös venäläisiä aktiivisotilaita. Loikkarit hakevat Suomesta turvapaikkaa.

https://yle.fi/a/74-20043074

QuoteAndrei vaelsi metsien kautta, Tomas tuli purjehtien ja kumiveneellä. Miksi venäläiset tulevat ison kiinnijäämisen riskin uhallakin rajan yli luvattomasti Suomeen?

Yle pääsi poikkeuksellisessa tapaamisessa haastattelemaan kahta kesän aikana loikannutta venäläismiestä. Miesten nimet on muutettu turvallisuussyistä. Laiton maasta poistuminen ja rintamakarkuruus takaavat Venäjällä pitkät vankilatuomiot, mahdollisen hengenvaaran lisäksi. Molemmilla miehillä on perheet vielä Venäjällä.

QuotePalveltuaan kolme kuukautta sopimussotilaana Andrei päätti irtisanoa sopimuksensa armeijan epäkohtien vuoksi syksyllä 2021. Esimiehet eivät hyväksyneet irtisanomista. Andrein mukaan joukkueen varajohtaja myös pahoinpiteli häntä. Andrei ei palannut enää yksikköönsä ja häntä syytettiin luvattomasta poissaolosta. Kesäkuussa 2022 Andreita käskettiin jälleen palaamaan yksikköönsä, mutta hän ei totellut.

– Ukrainan sota oli alkanut. Minä vastustin tuota sotaa enkä halunnut mennä Ukrainaan taistelemaan. Kaikki sukulaiseni vastustavat myös tätä sotaa, Andrei sanoo.

QuoteAndrei hakee sen sijaan nyt Suomesta turvapaikkaa.

Hän toivoo saavansa myönteisen päätöksen maahanmuuttovirastolta, koska haluan yhdistää perheensä.

– Haluan mahdollisimman nopeasti perheeni yhteen, ikävöin heitä kovasti. Haluan nähdä poikani, hänen hymynsä. En halua poikani kasvaa miehittäjävaltiossa, vaan että hän näkisi, miten hieno maailma on, Andrei sanoo.

Niin ikävältä kuin se kuullostaakin "Andrei", niin on paras, että menet takaisin. Me emme kaipaa 20-50.000 tuhatta venäläistä sotilasta tänne, vaikka kuinka olisi eheytynyt pasifistiksi.

Eikä maan tilanne muutu sillä, että sieltä lähdetään karkuun. Ei ole muuttunut lähi-idässä eikä afrikassa. Eikä missään muuallakaan.

Ylen "uutinen" eli propagandapläjäys vaikutti suorastaan putinistiselta. Miettikääs, mikä ulina siitä syntyisi, jos persut ehdottaisivat että otetaan tänne loikanneet venäläissotilaat turvaan? Kyllä, veikkasit oikein arvon hommaforumin lukija: putinistileima iskisi kunkin perussuomalaisen otsaan kuin miljoona volttia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.08.2023, 08:53:12
QuoteAsepalvelusta pakenevia venäläisiä tulee tasaiseen tahtiin Suomeen, miten suureen joukkoon rajalla on varauduttu?

Liikenne Suomen ja Venäjän rajalla on tavanomaista rauhallisempaa, mutta useat Venäjältä tulleet ovat kertoneet haluavansa välttää asepalveluksen Ukrainan sodassa.

Jos Venäjältä yhtäkkiä pyrkisi suuri joukko ihmisiä, rajat voitaisiin sulkea, kertoo Rajavartiolaitoksen everstiluutnantti, tilanne- ja riskianalyysikeskuksen päällikkö Mikko Lehmus.

Lehmuksen mukaan toimet riippuvat siitä miten ihmiset yrittävät rajaa ylittää.

– Jos he vain saapuvat maahan ilman maahantulon edellytyksiä, heidän maahan pääsynsä evätään. Jos he hakisivat turvapaikkaa, tietysti turvapaikka-asia käynnistetään, hän kertoo.

Jo rajalla pyritään selvittämään turvapaikanhakijoiden henkilöllisyys ja matkareitti, ja sen jälkeen heidät sijoitetaan vastaanottokeskuksiin.

Miten varauduttu siihen, jos rajaa yrittää ylittää selvästi suurempi määrä venäläisiä?

– Siinä olisi kyse siitä minkä tyyppinen se maahantulo olisi. Arvio voisi olla, että henkilöt eivät aiheuta vaaraa yleiselle turvallisuudelle. Jos siellä olisi valtiollinen vaikuttaja taustalla, näkökulma olisi eri. Turvallisuusriskit huomioidaan ja niihin voidaan ottaa kantaa, Lehmus vastaa.

Entä jos rajalle tulisi esimerkiksi 30 000 miestä, jotka kertovat, että eivät halua Venäjän armeijaan? Otettaisiinko heidät rajan yli jos hakisivat turvapaikkaa?

– Pitää asettaa asia raameihin. Ei Venäjällä ole miespuolista asevelvollista väestöä loputtomiin. En pidä todennäköisenä sellaista skenaariota, että Suomeen saapuisi 30 000 asevelvollista, Lehmus sanoo.

Lehmuksen mukaan nytkin Suomeen saapuu venäläisiä turvapaikanhakijoita, joista osa kertoo hakevansa turvaa, etteivät joutuisi Venäjällä asepalvelukseen.

Hän kuitenkin arvioi, että 30 000 asevelvollisen yrittäminen Suomeen olisi Venäjälle sellainen voimavarakysymys, että Venäjä ei sitä sallisi.

Jos Venäjältä tulisi Suomeen paljon ihmisiä kerralla, Rajavartiolaitoksen tehtävä olisi ehkäistä kansalliselle turvallisuudelle koituvia riskejä. Rajavartiolaitos, poliisi ja koko turvapaikanhakijoiden vastaanottoon kuuluva viranomaisketju on varautunut tällaisiin tilanteisiin, ja arvioivat mahdollisia riskejä.

– Rajavartiolaissa on viimesijaisena keinona, että voidaan sulkea rajanylityspaikkoja, voidaan keskittää turvapaikanhakemista, mikäli rajavartiolain pykäläin 16 muut edellytykset täyttyvät ja muut keinot eivät ole riittäviä, Lehmus kertoo.

Rajavartiolain 16 pykälässä reunaehtona rajanylityspaikkojen sulkemiselle tai turvapaikkahaun keskeyttämiselle on valtioneuvoston eli hallituksen päätös. Toimen pitää olla välttämätön yleisen järjestyksen, kansallisen turvallisuuden tai kansanterveyteen kohdistuvan uhan torjumiseksi.

– Ja sitten pitää olla kyse lyhyessä joko ajassa poikkeuksellisen suuresta määrästä (turvapaikanhakijoita) tai siitä että taustalla on vieraan valtion tai muun toimijan aikaan saama siirtolaisten maahantulo, Lehmus sanoo.

[...]

Rajavartiolaitoksen näkökulmasta Suomen turvapaikkajärjestelmä ja vastaanottokapasiteetti on mitoitettu joustavaksi ja erilaisia tilanteita kestäväksi.

[...]

Turvapaikkaa Itärajalla hakeneiden määrä kasvoi viime vuonna ja on tänä vuonnakin on hieman tavallista vilkkaampaa.

– Itärajalla turvapaikkaa on tänä vuonna hakenut 61 henkilöä, viime vuonna 333 ja sitä edellisinä vuosina noin parikymmentä vuosittain, Lehmus kertoo.

Näihin lukuihin ei ole laskettu niitä noin 6 000 ukrainalaista, jotka ovat tulleet Venäjän kautta ja hakevat tilapäistä suojelua.
Yle (https://yle.fi/a/74-20044070) 8.8.2023

Quote from: YleJos Venäjältä tulisi Suomeen paljon ihmisiä kerralla, Rajavartiolaitoksen tehtävä olisi ehkäistä kansalliselle turvallisuudelle koituvia riskejä. Rajavartiolaitos, poliisi ja koko turvapaikanhakijoiden vastaanottoon kuuluva viranomaisketju on varautunut tällaisiin tilanteisiin, ja arvioivat mahdollisia riskejä.

– Rajavartiolaissa on viimesijaisena keinona, että voidaan sulkea rajanylityspaikkoja, voidaan keskittää turvapaikanhakemista, mikäli rajavartiolain pykäläin 16 muut edellytykset täyttyvät ja muut keinot eivät ole riittäviä, Lehmus kertoo.

Rajavartiolain 16 pykälässä reunaehtona rajanylityspaikkojen sulkemiselle tai turvapaikkahaun keskeyttämiselle on valtioneuvoston eli hallituksen päätös. Toimen pitää olla välttämätön yleisen järjestyksen, kansallisen turvallisuuden tai kansanterveyteen kohdistuvan uhan torjumiseksi.

– Ja sitten pitää olla kyse lyhyessä joko ajassa poikkeuksellisen suuresta määrästä (turvapaikanhakijoita) tai siitä että taustalla on vieraan valtion tai muun toimijan aikaan saama siirtolaisten maahantuo, Lehmus sanoo.

On erityisen harhaanjohtavaa antaa ymmärtää, että rajanylityspaikkoja suljettaisiin turvapaikanhakijoiden suuren määrän tai Venäjän hybridioperaation takia, sillä rajanylityspaikan sulkeminen ei tarkoittaisi turvapaikanhakijoiden vaan kaikkien muiden rajalle tulevien maahantulon estämistä. Uusi rajavartiolaki kieltää turvapaikanhaun estämisen keneltäkään.

Quote from: RajavartiolakiTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.
16 § (8.7.2022/698) Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen, rajanylitysliikenteen rajoittaminen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.08.2023, 11:43:02
QuoteNiinistö vaati Suomen "aukkojen tilkitsemistä": Ilkeyteen Venäjän suunnalta on syytä varautua

TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö sanoo, että Suomen on syytä varautua ilkeyteen Venäjän suunnalta. Hän sanoi näin tiistaina puheessaan Suomen suurlähettiläille Helsingissä.

[...]

Niinistö puhui suurlähettiläille diplomatian merkityksestä ja siitä, kuinka Suomi hakee kaikkien kanssa yhteistä nimittäjää. Hänen mukaansa aivan kaikkien kanssa se ei kuitenkaan ole mahdollista.

"Venäjä rakentaa vauhdilla meistä viholliskuvaa. Tarpeet ovat ensi sijassa Venäjän sisäiset, mutta vaikutuksia myös ulkoisesti", Niinistö sanoi.

"Siinä syyt ja seuraukset käännetään päälaelleen. Hyökkääjästä tehdään uhri. Suomesta ja lännestä uhka ja vaara. Sellainen on informaatiosodankäynnin kieroutunut luonne."

PRESIDENTIN mukaan on syytä varautua "myös monenmoiseen muuhun ilkeyteen" eli erilaisiin kyber- ja hybriditoimiin. Niinistö mainitsi Puolan ja Latvian rajoilla kasvavan laittoman siirtolaisuuden paineen ja Ruotsin kohonneen terrorismiuhkatason.

"Mekään emme ole tällaisille toimille immuuneja. Tämä aika vaatii oman toimintamme ja valmiutemme terävöittämistä. Ei vain suhteessa Venäjään vaan myös laajemmin", presidentti sanoi ja vaati "turvallisuuden aukkojen tilkitsemistä".

[...]

NIINISTÖLTÄ kysyttiin myöhemmin tiedotustilaisuudessa tarkennusta siihen, mitä aukkoja esimerkiksi lainsäädännössä pitäisi tilkitä.

"Tämähän ei ole ainakaan minun suustani mikään uusi avaus. Olen vuosien mittaan kiinnittänyt huomiota siihen, että meillä on syytä lainsäädännöllisesti varautua. Nyt on tiedustelulakia saatu aikaiseksi ja sitten valmiuslainsäädännön kohdalla on ainakin vielä paljon mietittävää."

Niinistön mukaan on jatkettava sen pohtimista, mitä kaikkea voi tapahtua ja miten siihen voi varautua. Hänen mukaansa varautumisessa on käytettävä mielikuvitusta siitä, millaisia ongelmia voi tulla eteen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009791301.html) 22.8.2023

Presidentti Niinistön mukaan "valmiuslainsäädännön kohdalla on ainakin vielä paljon mietittävää". Siis mitä, kun hallitus väittää, että rajalait ovat nyt kunnossa, eikä Suomen tarvitse huolehtia Puolan ja Latvian rajojen kaltaisesta hybridivaikuttamisesta?

Kiitos taas kryptisyydestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.08.2023, 12:11:28
Kai se lievästi vihjailee, ettei ehkä ole kovin älykästä jos taikasanalla pääsee sisään vaikkapa puoli Venäjää.   ???´

Voipa olla jopa Naton suunnalta vihjaistu, ettei oikein käy että Hölmölän lait vaativat päästämään Naton alueelle esim. pari miljoonaa venäläistä taistelijaa kukin yhden sanan lausumalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.08.2023, 12:18:06
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.08.2023, 12:11:28
Kai se lievästi vihjailee, ettei ehkä ole kovin älykästä jos taikasanalla pääsee sisään vaikkapa puoli Venäjää.   ???

Siinäpä vihjailee, kun ei suostu vastaamaan edes toimittajan suoraan kysymykseen, sillä näillä näkymin kukaan muukaan ei tule nostamaan Suomen avoimen itärajan ongelmaa esiin. Tämä keskustelu on taas ohi ennen kuin alkoikaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.08.2023, 14:06:05
Quote from: Roope on 08.08.2023, 08:53:12
QuoteAsepalvelusta pakenevia venäläisiä tulee tasaiseen tahtiin Suomeen, miten suureen joukkoon rajalla on varauduttu?

...
Entä jos rajalle tulisi esimerkiksi 30 000 miestä, jotka kertovat, että eivät halua Venäjän armeijaan? Otettaisiinko heidät rajan yli jos hakisivat turvapaikkaa?

– Pitää asettaa asia raameihin. Ei Venäjällä ole miespuolista asevelvollista väestöä loputtomiin. En pidä todennäköisenä sellaista skenaariota, että Suomeen saapuisi 30 000 asevelvollista, Lehmus sanoo.

Lehmuksen mukaan nytkin Suomeen saapuu venäläisiä turvapaikanhakijoita, joista osa kertoo hakevansa turvaa, etteivät joutuisi Venäjällä asepalvelukseen.

Hän kuitenkin arvioi, että 30 000 asevelvollisen yrittäminen Suomeen olisi Venäjälle sellainen voimavarakysymys, että Venäjä ei sitä sallisi.


-Mitä jos suomeen tulee 30 000
-ei tule
-mutta jos tulisi
-ei tule ei siellä ole niin monta eikä Venäjä salli.

Älykästä keskustelua varautumisesta.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 23.08.2023, 20:59:17
Eikö Venäjällä ole todellakaan mitään muuta naapurimaata kuin Suomi, josta voi hädänalaiset hakea turvapaikkaa? Ellen ihan väärin muista niin Venäjällä pitäisi olla aika monta naapurimaata, joihin hädänalaiset voisivat myös hakeutua ja niissä taitaa myös olla enemmän venäjän kielen taitajia kuin Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 01.09.2023, 05:50:35
QuoteEpäilty luvaton rajanylitys 29.8.2023 Venäjältä Suomeen Tohmajärvellä

Julkaisuajankohta 30.8.2023 8.42
TIEDOTE

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii yhden henkilön epäiltyä luvatonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Tohmajärven alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti kiinni 29.8.2023 iltapäivällä yhden henkilön, jonka epäillään tulleen luvatta maastorajan yli Venäjältä Suomeen. Rajavartioston partiot ottivat henkilön kiinni rajan välittömästä läheisyydestä. Henkilö on hakenut Suomesta turvapaikkaa.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta.

Tapahtumaan liittyen Pohjois-Karjalan alueen rajavaltuutettu on ollut yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun.

Kyseessä on vuonna 2023 ensimmäinen luvattomasti maastorajan yli tullut henkilö Pohjois-Karjalan rajavartioston alueella.
https://raja.fi/-/epailty-luvaton-rajanylitys-29.8.2023-venajalta-suomeen-tohmajarvella

QuoteLuvaton rajanylitys Venäjältä Suomeen Parikkalan alueella

Julkaisuajankohta 31.8.2023 16.08
TIEDOTE

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on paljastanut yhden henkilön luvattoman rajanylityksen Venäjältä Suomeen 31.8.2023 Parikkalan alueella.

Rajavartiolaitos tavoitti henkilön maastosta etsinnän päätteeksi. Henkilö on hakenut turvapaikkaa Suomesta ja hänet on siirretty Maahanmuuttoviraston turvapaikkaprosessiin.

Kaakkois-Suomen alueen rajavaltuutettu on ollut tapaukseen liittyen yhteydessä Viipurin alueen rajavaltuutettuun.
https://raja.fi/-/luvaton-rajanylitys-venajalta-suomeen-parikkalan-alueella
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 01.09.2023, 08:46:54
ˆ Tällä hetkellä yksittäiset ylittäjät ovat uutisia. Sitten kun sieltä alkaa tulla tuhansia, se ei ole enää uutinen. Se on ilmiö, jota koetetaan selittää pois.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 04.09.2023, 18:30:34
Ottaisitko mamun kämppäkaveriksi ilman tappelua, jos valtio niin määrää?

Kaikkea IS:n listan mukaista, valmiuslakiin perustuvaa elämäntapamme tuhoamista voi tapahtua, koska persut ei tunnu saavan rajalakia sellaiseen kuosiin, että rüzzälandiasta ei oteta turvapaikahakijoita todellakaan yhtään missään tilanteissa. Poikkeuksetta! Ne pitää suolata rajalle, jos se siihen lopulta viimeisenä vaihtoehtona menee. Kuten isoisämme tekivät.

Mikä helvetti persuja oikein vaivaa? Jos rÿzzää alkaa punkemaan tänne miljoonakaupalla, se on maailmanloppu Suomelle! it's the end of the world as we know it!

Nyt olisi juuri oikea aika persuille esittää hallitusmuskelia! @Matias Turkkila

Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009817988.htmlPuolustusvoimat voi viedä kotisi, autosi ja halkosi – 20 faktaa valmiuslaista
Valmiuslain nojalla kansalaiselta ei voida viedä vain autoa, vaan laki vaikuttaa moneen muuhunkin omaisuuteen.


Valmiuslakiin on kirjattu lukuisia kohtia siitä, mikä kaikki lain voimaan astuessa voi muuttua ja mistä kaikesta kansalaiset voivat joutua luopumaan.

Joona Laukkanen | 7:00

MITÄ kaikkea valmiuslaki pitääkään sisällän?

Lue lisää: Puolustusvoimat voi lunastaa autosi kriisin syttyessä – tällainen ajoneuvo on todennäköisesti listalla
https://www.is.fi/autot/art-2000009811184.html

Valmiuslakiin on kirjattu lukuisia kohtia siitä, mikä kaikki lain voimaan astuessa voi muuttua ja mistä kaikesta kansalaiset voivat joutua luopumaan. Ilta-Sanomat poimi 20 yksityiskohtaa poikkeusolojen erikoisuuksista.

1. Ulkomaalainen maksukortti voi siirtyä Suomen Pankin omistukseen

2. Maksuliikettä rajoitetaan

3. Vakuutusten hintoja alennetaan, maksuja lykätään tai niitä perutaan kokonaan

4. Tietyille tuotteille hankittava ostolupa

5. Sähkön käyttöä rajoitetaan

6. Asuntojen lämmityskeinoihin rajoituksia

7. Puutavara Puolustusvoimien käyttöön

8. Rakentamiseen hankittava uudet luvat

9. Tyhjiin vuokra-asuntoihin osoitetaan asukkaat

Asunnonomistaja on velvollinen ilmoittamaan vuokrattavaksi tarjoamansa asunnon vuokralaisen osoittamista varten. Asunto on tarkoitus osoittaa ensisijaisesti sellaiselle, jonka asunnontarve on suurin.

Jos tämä ei kuitenkaan riitä, voi asunnon haltija joutua ilmoittamaan asuntonsa vuokralaista varten, jos asunnossa on keittiötä lukuun ottamatta huoneita, joissa kukaan ei asu. Tiukassa tilanteessa valtion tasolta kansalaisille voidaan siis määrätä uusia kämppäkavereita.

Poikkeustilanteessa vuokraa ei myöskään saa korottaa valtioneuvoston asettamaa rajaa korkeammalle. Lisäksi irtisanominen ei ole mahdollista ilman erittäin painavaa syytä, tai ellei vuokranantaja tarvitse asuntoa perheenjäsenensä majoittamiseen.


10. Lukuisten tukien maksu voidaan keskeyttää

Mahdollisesti keskeytettävien tukien lista on pitkä. Tukiin kuuluu muun muassa työeläke, kansaneläke, sairaus-, tapaturma-, potilas- tai liikennevakuutus sekä ansioperusteinen työttömyys­päiväraha ja peruspäiväraha. Näitä etuuksia voidaan myös pienentää enintään 50 prosentin verran.

Myös elatustuen, lapsilisän, lasten kotihoidon tuen, lasten yksityisen hoidon tuen, asumistuen, työmarkkinatuen, opintorahan, asumislisän, sotilas­avustuksen ja sotilas­vamma­korvauksen maksu voidaan keskeyttää.


Tukien maksu voidaan keskeyttää tai maksua voidaan lykätä enintään kolmeksi kuukaudeksi. Keskeytyneen tai alentuneen tuen sijaan etuuksien saajille maksetaan toimeentulotukea.

11. Polttoainetta ei saa ilman ostolupaa

12. Ajoneuvoja valjastetaan kuljetustyöhön

Poliisi voi rajoittaa poikkeusoloissa muuta liikennettä esimerkiksi tärkeiden kuljetusten toteuttamiseksi.

Liikenteenharjoittaja tai yksityiskäyttöön rekisteröidyn moottori­ajoneuvon omistaja on velvollinen suorittamaan tiekuljetus­viranomaisen määräämiä kuljetuksia, jos liikennetarve sitä vaatii.

Moottoriajoneuvonsa voi myös joutua luovuttamaan tiekuljetus­viranomaisen käyttöön.

13. Ilmailua voidaan rajoittaa

14. Terveydenhuollon palveluita priorisoidaan

15. Töihin voidaan määrätä – palkkojen nousua rajoitetaan

Maanpuolustuksen, väestön suojaamisen, terveydenhuollon, toimeentulon tai huolto­varmuuden kannalta merkityksellisien toimialojen työvoiman saatavuutta pyritään turvaamaan. Näin ollen alat, jotka eivät kuulu edellä lueteltuihin, voivat ottaa palvelukseensa vain työvoima­viranomaisen osoittamia työnhakijoita.

Jos tilanne niin vaatii, on jokainen Suomessa asuva 18–68-vuotias velvollinen tekemään välttämätöntä työtä.

16. Irtisanomista rajoitetaan

17. Opetustoiminta voidaan keskeyttää

18. Puolustusvoimat voi velvoittaa palveluja yrityksiltä

Sotilaallisen puolustusvalmiuden kohottamiseksi tai ylläpitämiseksi Puolustus­voimat voi velvoittaa yritykset, yhteisöt, laitokset sekä ammatin- ja elinkeinon­harjoittajat suorittamaan Puolustus­voimille muonitus-, majoitus-, korjaamo-, huolto- ja rakentamis­palveluja sekä muita vastaavia palveluita.

19. Ajoneuvot ja tavarat Puolustusvoimien haltuun

Puolustusvoimat voivat velvoittaa moottori­ajo­neuvojen omistajia tai haltijoita luovuttamaan ajoneuvonsa Puolustusvoimien käyttöön. Sama koskee myös esimerkiksi ilma-aluksia ja moottoriveneitä.

Jokainen on myös velvoitettu luovuttamaan Puolustusvoimille tavaroita, jotka ovat välttämättömiä joukkojen majoittumisen, linnoittamisen tai energiahuollon turvaamisen kannalta.

Lisäksi pelastusviranomainen voi velvoittaa jokaisen luovuttamaan pelastus-, sammutus-, raivaus- ja ensiapukalustoa käyttöönsä
.

20. Asuntonsa voi joutua luovuttamaan Puolustusvoimille

Omistamansa rakennuksen, huoneen, varastotilan tai maa- tai vesialueen voi joutua luovuttamaan Puolustusvoimien, pelastus­viranomaisen tai liikenne- ja viestintä­ministeriön haltuun.

Vakituisessa asumiskäytössä olevan rakennuksen tai huoneiston voi joutua luovuttamaan kuitenkin vain erittäin painavien sotilaallisten syiden sitä edellyttäessä.

Maahanmuuttovirasto voi sen sijaan velvoittaa vähintään 30 henkilön yhteis­majoitukseen soveltuvan rakennuksen tai huoneiston luovutettavaksi käyttöönsä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 04.09.2023, 19:15:32
QuoteJos tilanne niin vaatii, on jokainen Suomessa asuva 18–68-vuotias velvollinen tekemään välttämätöntä työtä.

Paitsi asuttamaan, meidät voidaan pakottaa pyyhkimään asylumia hihkuvien vanjojen pyllyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 04.09.2023, 19:17:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.09.2023, 18:30:34
Ottaisitko mamun kämppäkaveriksi ilman tappelua, jos valtio niin määrää?
---
Maahanmuuttovirasto voi sen sijaan velvoittaa vähintään 30 henkilön yhteis­majoitukseen soveltuvan rakennuksen tai huoneiston luovutettavaksi käyttöönsä.
[/b]
[/quote]

Täytyy toki muistaa, että tilannehan voi käydä sellaiseksi - huonossa lykyssä - että somalit päättävät polttaa pakkohaltuunotetun kodin koska islam on ensimmäisnen lojaliteetti (ovat siis Puolustusvoimien sotilaita), jonka jälkeen karkaavat ties minne. Ja sen jälkeen Iivana painaa päälle.

En menisi takuuseen kehitysmaalaisten lojaliteeteista tosipaikan tullen. Islamin merkitys kun on näille yllättävän suuri, eikä vääräuskoisen omaisuus siinä varmastikaan merkitse yhtään mitään heille.

Huonossa lykyssä Migri sitten keljuillakseen vastaanottaa Iivanat turvapaikanhakijoina ja kämpälle voi sanoa hei hei.

Kuulostaa absurdilta, mutta ei pidä aliarvioida punavihreiden pähkähulluutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 04.09.2023, 19:43:21
Jos kriisi todella iskisi, toki kaikkein haavoittuvaisimmassa asemassa olevat kuljetettaisiin Ruotsiin turvaan. Ja toki Ruotsi heidät ottaisi vastaan, he ovat humanitaarinen suurvalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 04.09.2023, 19:45:07
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.09.2023, 19:15:32
QuoteJos tilanne niin vaatii, on jokainen Suomessa asuva 18–68-vuotias velvollinen tekemään välttämätöntä työtä.

Paitsi asuttamaan, meidät voidaan pakottaa pyyhkimään asylumia hihkuvien vanjojen pyllyt.
En usko, että moinen jokaista Suomessa asuvaa koskee...jos on hyvä 15-henkilön istuttava syyrialainen sohva ja muutama shariavaimo, niin voi jatkaa sohvalla makkoilua ja katsella 70" telkkarista kaikenlaisia kanavia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 04.09.2023, 19:59:06
QuoteVenäläisen miehen epäillään syyllistyneen väärennykseen Vaalimaalla 2.9.2023

Venäläisen miehen epäillään syyllistyneen väärennykseen, väärennysaineiston hallussapitoon, lievään ampuma-aserikokseen sekä paljastinlaiterikkomukseen Vaalimaan rajanylityspaikalla 2.9.2023.

Mies saapui rajanylityspaikalle Venäjältä ja esitti rajatarkastuksessa Bulgarian passin. Rajatarkastaja havaitsi passissa väärennykseen viittaavia tekijöitä, joten mies otettiin tarkempaan tarkastukseen ja hänen asiakirjansa tutkittiin väärennysten varalta.

Asiakirjatutkinnassa miehen Bulgarian passi todettiin väärennetyksi ja hänen tavaroistaan löydetyt asiakirjat vääriksi. Lisäksi hän piti hallussaan kolmea kaasusumutinta ja yhtä tutkanpaljastinlaitetta.

Maahanmuuttovirasto määräsi miehelle viiden vuoden maahantulokiellon Schengen-alueelle Kaakkois-Suomen rajavartioston esityksestä.

Luvaton rajanylitys Venäjältä Suomeen Joutsenon alueella 3.9.2023

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on paljastanut yhden henkilön luvattoman rajanylityksen Venäjältä Suomeen Joutsenon alueella 3.9.2023 illalla.

Rajavartiosto tavoitti luvattoman rajanylittäjän paikalliselta asukkaalta saadun ilmoituksen perusteella lähellä valtakunnan rajaa. Henkilö on hakenut turvapaikkaa Suomesta ja hänet on siirretty Maahanmuuttoviraston turvapaikkaprosessiin.

Kaakkois-Suomen alueen rajavaltuutettu on ollut tapaukseen liittyen yhteydessä Viipurin alueen rajavaltuutettuun.
https://raja.fi/-/vaarennysepaily-2.9.2023-ja-luvaton-rajanylitys-3.9.2023-kaakkois-suomen-rajavartioston-alueella
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 04.09.2023, 20:54:47
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.09.2023, 19:15:32
QuoteJos tilanne niin vaatii, on jokainen Suomessa asuva 18–68-vuotias velvollinen tekemään välttämätöntä työtä.

Paitsi asuttamaan, meidät voidaan pakottaa pyyhkimään asylumia hihkuvien vanjojen pyllyt.

Suapihan sitä vuatia. Minun lapa se ei nouse tuohon millään konstilla  ;)

Majoittaminen, joo. Ilmoitin jo v. 2015 että mun kämppääni otetaan ilomielin 2-3 16-18-vuotiasta tummaa tyttöä, on siellä sen verran kotitöitä. Minä maksan heidän ylläpitonsa, ei aiheudu kustannuksia valtiolle. Tämä on edelleen voimassa  :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 05.09.2023, 09:36:48
Tuntemattoman vähimmistömme joukkopako Ruotsiin, jos työvelvoite napsahtaa päälle. Ei huano.

Hakisivat varmasti vielä pakolaisstatusta epäinhimillisen kohtelun perusteella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.09.2023, 10:23:10
Kaikenkaikkiaan, vaikka suomalaiset voivat rakastaa maatansa ja samaan aikaan vihata hallitustaan, niin rajansa kaikella. En oikein usko, että vihollisten päästäminen maahan divisioonakaupalla, varusmiesten avustaessa (2015), millään tavalla ainakaan lisäsi maanpuolustusintoa ja - halukkuutta. Tai vähentäisi halukkuutta valkopaeta ulos maasta, jossa mamujengit hakkaavat nöyryyttävät suomalaislapsia.

Jos maa täytettäisiin miljoonilla turvapaikanhakijarüzzillä, tämä maa olisi lopullisesti rüzzittü. Omaisuuden realisointi alkaisi, ja monet kynnelle kykenevät pelastaisivat perheensä ulos maasta miten parhaiten kykenisivät.

Ja on aivan turha unelmoida, että EU pakkotaakanjakaisi rüssää keskieurooppaan, koska taakanjaosta päättävät keskieuroopan maat.

Oikea aika korjata vuotava katto ja naulata ikkunat umpeen on ennen hirmumyrskyn saapumista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 16.09.2023, 23:04:01
Ei toi nyt ihan niin paska ole kuin ajattelin. Nyt sitten vielä 1300 kilsaa lisää samaa, kiitos.
[tweet]1702797608341717081[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.09.2023, 09:53:37
Entä jos ryssä tai mikä hyvänsä huutaa aidan takaa että asylum?   ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.09.2023, 09:56:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.09.2023, 09:53:37
Entä jos ryssä tai mikä hyvänsä huutaa aidan takaa että asylum?   ???

Aitaan leikataan aukko asyylivonkaajan tulla. Kansainväliset kuohivat sopimukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Suurmestari on 17.09.2023, 10:02:10
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2023, 23:04:01
Ei toi nyt ihan niin paska ole kuin ajattelin. Nyt sitten vielä 1300 kilsaa lisää samaa, kiitos.
[tweet]1702797608341717081[/tweet]

Paljonkohan aitaa ja miinaa saataisiin itärajalle jos huippuosaamispotentiialiset potkittaisiin vittuun nostamasta 5k€ tukia per suurperhe?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.09.2023, 12:51:59
Quote from: Emo on 17.09.2023, 09:56:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.09.2023, 09:53:37
Entä jos ryssä tai mikä hyvänsä huutaa aidan takaa että asylum?   ???

Aitaan leikataan aukko asyylivonkaajan tulla. Kansainväliset kuohivat sopimukset.

Ei helvetissä leikata kallista aitaa. Huutajia varten aitaan on lisätty (https://www.verkkouutiset.fi/a/itarajan-aitaan-jatetaan-aukkoja-elaimille/) kaukonäköisesti "eläinportteja".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 17.09.2023, 14:52:44
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.09.2023, 23:04:01
Ei toi nyt ihan niin paska ole kuin ajattelin. Nyt sitten vielä 1300 kilsaa lisää samaa, kiitos.
[tweet]1702797608341717081[/tweet]

Tuo natolanka on sen verran vittumaista tavaraa, että siinä eivät paljoa huovat auta.

Epäilen, että alueella on lämpökameroita, joiden ohjauksella algoritmit tähtäävät ja tunnistavat, mitä eläimiä alueella liikkuu. Sitten partio liikkeelle. Eläimien liikkeet kyllä erottaa ihmisten liikunnahdsta, Lämpöjälkikin erottuu suden ja ihmisen välillä.

Ei tuo mikään varsinainen este ole, mutta pysäyttää tavan tunarit.

Ja jos ajattelen, niin olisin upottanut tolppiin gsm-lähettimiä, jotka piippaavat, jos ihmisen käsiteltävällä korkeudella jokin aitalanka katkeaa. Jo lankapuhelinajalla puhelinyhtöt pystyivät jäljittämään omatekoiset vedot mökiltä saunaan. Tulivat, nipsaisivat johdot poikki ja lasku perään.

Jollain tekniikalla onnistuivat kaikuluotaamaan häiriökohdan.

Siis vaaka- ja pystylankoihin mieto jännite ja porttien kohdille gsm-asema, joka haistelee äkillisiä jännitteen häviämistä. Verkon langat ovat kumminkin eristettyä terästä joten aukon leikkaaminen aiheuttaa ristikkäisen häiriökohdan. Joku voi keksiä, että kuoritaan eriste pois ja vedetään hyppylanka väliin, mutta ei mikään ihan tunnin homma, kun lämpökamera tuijottaa.

(Joku naapurin Pena kertoi, että lankapuhelinverkosta pystyi ottamaan virtaa sopivalla elektroniikalla siten, että meni vielä vuotovirran piikkiin. Jos sitä kynnystä ei ylittänyt, niin sai pieniä akkuja ladattua. Jos ylittyi, niin oli puhelinyhtiö ovella kyselemässä.)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.09.2023, 11:29:14
Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b377ce36-f763-45c9-ad90-aeb725204acaMikä tasavallan presidentin rooli olisi tilanteessa, jossa Suomen rajalla tulisi 50 000 pakolaista?

...

Halla-ahon mukaan pyörää ei kannata keksiä uudelleen, vaan Suomella on TP-utva ja tarvittavat formaatit. Suomen suurin heikkous on Halla-ahon mukaan se, että Suomella ei sellaista lainsäädäntöä, joka mahdollistaisi viranomaisten tehokkaan puuttumisen tällaiseen äkilliseen tapahtumaan.

– Se ei liity presidentinvaaleihin, vaan se pitäisi tehdä eduskunnassa, Halla-aho sanoo.

...

Haaviston mukaan 50 000 pakolaisen tulosyy määrittelee sen, miten Suomi toimii. Haaviston mukaan Suomi auttaa, jos pakolaiset tulisivat ydinvoimalaonnettomuuden takia, mutta pysäyttäisi heidät, jos he olisivat vihamielisiä.

Aaltola sanoo, että Venäjä osaa käyttää välineellistettyä maahantuloa aseenaan.

– Venäjän niksikirja käsittää tiettyjä keinoja ja niihin kannattaa varautua, Aaltola sanoo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.09.2023, 12:25:38
QuoteHallitus haluaa turva­paikan­hakijoita seulovan raja­menettelyn käyttöön koko­aikaisesti

Edellinen hallitus olisi halunnut rajamenettelyn voimaan vain tietyissä tilanteissa, esimerkiksi jos Suomeen tulisi poikkeuksellisen paljon ihmisiä lyhyessä ajassa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009872006.html) 25.9.2023

Miksi? Kun rajalain keinoilla ei vaikuteta käytännössä mihinkään edes poikkeustilanteessa, sillä vaikutetaan vielä vähemmän normaalissa tilanteessa.

Quote from: HSHALLITUS aikoo tehdä turvapaikanhakijoiden rajamenettelystä käytännön, joka olisi voimassa jatkuvasti. Asiasta kerrottiin sisäministeriön tilaisuudessa maanantaina.

Rajamenettely tarkoittaa, että turvapaikanhakijalle voidaan antaa kielteinen päätös jo rajalla. Jos esimerkiksi Venäjän rajalla tai lentokentällä arvioidaan, että turvapaikkahakemukselle ei ole todennäköisesti perusteita, se käsitellään nopeutetusti eli neljän viikon kuluessa. Hakija odottaa tämän ajan majoituksessa rajan läheisyydessä.

Vielä vaan tätä.

Rajalaki ei mahdollista kielteistä päästöstä "jo rajalla" ja vielä vähemmän rajalta käännyttämistä. Sen arviointi, että "turvapaikkahakemukselle ei ole todennäköisesti perusteita" on eri asia, ja sille on tiukat kriteerit. Hakija ei odota turvapaikkapäätöstä "majoituksessa rajan läheisyydessä" vaan normaalissa vastaanottokeskuksessa, jonka sijainnilla ei ole merkitystä, koska laitos on avoin, ei suljettu.

Quote from: HSJo Sanna Marinin (sd) hallitus esitti rajamenettelyä, mutta vain tiettyihin tilanteisiin. Se olisi ollut käytössä vain, jos Suomeen olisi saapunut poikkeuksellisen paljon ihmisiä lyhyessä ajassa tai Suomeen olisi kohdistunut maahantuloa välineenä käyttävää hybridivaikuttamista. Lakiesitys kaatui, koska eduskunta ei ehtinyt käsitellä sitä ennen vaaleja.

Esitetyllä rajalailla ei olisi voinut estää hybridivaikuttamista, sillä kaikki rajalle ilmaantuneet olisi otettu sisään Suomeen.

Quote from: HSTurvapaikanhakija voi joutua jatkossa rajamenettelyyn esimerkiksi, jos hänen katsotaan vaarantavan kansallista turvallisuutta, olevan vaaraksi yleiselle järjestykselle tai antaneen harhaanjohtavia tietoja tilanteestaan.

Lisäksi menettelyyn voi joutua, jos tulee maasta, jonka kansalaisille myönnetään harvoin turvapaikkaa EU-maissa. Kyse on esimerkiksi Pohjois-Afrikan maista.

Rajamenettelyn soveltamiseen on tiukat ehdot ja monia poikkeuksia niin, että se koskisi Suomen itärajalla vain harvoja turvapaikanhakijoita.

Quote from: HSSuomeen tulee tällä hetkellä vain vähän turva­paikan­hakijoita, joihin rajamenettely soveltuisi suoraan. Kyse on siis EU:n ulkopuolisten maiden kansalaisista, jotka tulevat Suomessa ensi kertaa EU:n ulkorajan yli.

Rajamenettely koskisi vain harvoja, eikä se muutenkaan ole minkäänlainen pelote välttää Suomea, toisin kuin Keski-Euroopan ulkorajamaissa kuten Puolassa ja Liettuassa, joihin rekisteröimistä laittomat siirtolaiset haluavat välttää.

Quote from: HSSisäministeri Mari Rantanen (ps) sanoi hallituksen kiristävä turvapaikkapolitiikkaa "pohjoismaiselle tasolle". Hänen mukaansa Norja ja Tanska tekevät Suomea tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ja myös Ruotsi on tiukentamassa omaansa.

"Ei Suomen kannata tänne Pohjolaan jäädä aivan erilaisilla säännöillä", Rantanen sanoi tilaisuudessa maanantaina.

Vielä vaan tätä.

Suomi ei ole tekemässä yhtään mitään kiristääkseen esimerkiksi Euroopan löysimpiä turvapaikkakriteerejään Tanskan tai Ruotsinkaan tasolle. Kiristykset jäävät hallitusohjelman perusteella tällaisten merkityksettömien eleiden tasolle. "Pohjoismaisen tason" hokeminen ei muuta mitään miksikään, ja sen voisi jo lopettaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.10.2023, 18:57:20
QuoteViranomaiset aloittivat mittavan harjoituksen laajamittaisen maahantulon varalta

Harjoituksessa viranomaiset harjoittelevat varautumista tilanteeseen, jossa Suomeen saapuu lyhyessä ajassa suuri määrä siirtolaisia.

Suomessa harjoitellaan tällä viikolla suurella viranomaisjoukolla mahdollisten siirtolaisaaltojen varalta.

2.–6. lokakuuta järjestettävässä Latu 23 -harjoituksessa testataan varautumista tilanteeseen, jossa Suomeen saapuu lyhyessä ajassa huomattava määrä ihmisiä.

Harjoitusta johtaa Rajavartiolaitos ja siihen osallistuu muun muassa puolustusvoimien, Maahanmuuttoviraston, ministeriöiden ja ely-keskusten edustajia. Harjoitukseen osallistuu myös kansainvälisiä asiantuntijoita Euroopan unionin turvapaikkavirastosta, Euroopan raja- ja merivartiovirastosta sekä Viron poliisista ja rajavartiovirastosta.

Harjoitukseen osallistuu noin tuhat ihmistä. Se on tällaiseksi harjoitukseksi suuri – merkittävästi suurempi kuin samaan tarkoitukseen järjestetty Ura 23 -harjoitus viime toukokuussa, kertoo harjoituksen johtaja, everstiluutnantti Jussi Napola Rajavartiolaitoksen esikunnasta.

– Viranomaiset pyrkivät harjoituksessa hallitsemaan tilannetta, jossa vieraasta valtiosta saapuu lyhyessä ajassa suuri määrä siirtolaisia. Laiton maahanmuutto pyritään estämään ja maahantulo pyritään ohjaamaan laillisille reiteille. Samalla ylläpidetään yleistä järjestystä ja torjutaan hybridivaikuttamista, Napola kertoi Radio Suomen Päivän haastattelussa maanantaina.

[...]

Vuodesta 2015 on otettu opiksi

Viranomaiset joutuivat vastaavanlaisiin tositoimiin Euroopan pakolaiskriisin aikaan vuonna 2015. Tuolloin Suomeen saapui 32 000 turvapaikanhakijaa Lähi-idästä, Afrikasta ja Etelä-Aasiasta.

Napolan mukaan sen jälkeen viranomaisyhteistyötä ja erityisesti lainsäädäntöä on parannettu. Esimerkiksi kansainvälisen suojelun hakeminen voidaan nykyään keskittää yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle.

Eri viranomaisten välinen yhteistyö on Napolan mukaan erittäin tärkeää, sillä siirtolaisten vastaanottaminen on hyvin poikkihallinnollista toimintaa.

– Kun turvapaikanhakija tulee maahan, hän menee useiden eri viranomaisalojen läpi.
Yle (https://yle.fi/a/74-20052866) 2.10.2023

Quote from: YleLaiton maahanmuutto pyritään estämään ja maahantulo pyritään ohjaamaan laillisille reiteille.

Tarkoittaa, että laittomasti rajan ylittäneeltä kysytään, hakeeko hän turvapaikkaa, jolloin maahantulo muuttuu lailliseksi.

Quote from: YleNapolan mukaan sen jälkeen viranomaisyhteistyötä ja erityisesti lainsäädäntöä on parannettu. Esimerkiksi kansainvälisen suojelun hakeminen voidaan nykyään keskittää yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle.

Ja tämä auttaa miten, kun turvapaikkaa hakevien maahantuloa ei estetä niillä muillakaan rajanylityspaikoilla ja kun rajanylityspaikkojen nimellinenkin sulkeminen on äärimmäisen korkean kynnyksen takana?

Radio Suomen Päivä: Itärajalla harjoitellaan maahantulijavyöryn varalta. (https://areena.yle.fi/podcastit/1-66627300) (16:05-23:50)

Quote
Ylen toimittaja
"Venäjä toimitti Suomen rajalle organisoidusti satoja turvapaikanhakijoita muutaman kuukauden sisällä."

Tällaisesta organisoinnista ei ole edelleenkään näyttöä, joten kyseessä on siltä osin lähinnä valtamedian levittämä salaliittoteoria.

QuoteViranomaiset harjoittelevat suuren siirtolaismäärän vastaanottamista itärajalla – tältä työ näyttää

Kuinka viranomaiset toimivat, jos Suomeen pyrkii suuri joukko siirtolaisia?

Viranomaiset harjoittelevat laajamittaisen maahantulon hallintaa tällä viikolla järjestettävässä Latu 23 -harjoituksessa Etelä- ja Kaakkois-Suomessa.

[...]

– Harjoittelemme käytännössä, kuinka henkilöt otetaan viranomaiskontrolliin ja saatetaan eteenpäin: laillisesti maahan, rikosprosessiin, turvapaikkaprosessiin ja käännyttämisen tai pääsyn epäämisen prosessiin, apulaiskomentaja, everstiluutnantti Jukka Lukkari Kaakkois-Suomen rajavartiostosta kertoo.

Harjoituksella varaudutaan tilanteeseen, jossa Suomeen pyrkisi tuhansia tai kymmeniätuhansia ihmisiä viikoissa tai pidemmällä ajanjaksolla.

– Rajatilanne on tällä hetkellä rauhallinen, mutta Rajavartiolaitos on valmiusorganisaatio, jonka on varauduttava hankaliinkin tilanteisiin, Lukkari sanoo.

[...]

Imatran Immolan lisäksi harjoituksia järjestetään esimerkiksi Lappeenrannan Joutsenossa, jossa testataan järjestelykeskuksen perustamista Maahanmuuttoviraston johdolla.

Järjestelykeskuksen perustaminen tulisi ajankohtaiseksi, jos maahantulo olisi niin laajaa, ettei ihmisiä pystyttäisi rekisteröimään rajalla.
Yle (https://yle.fi/a/74-20053149) 3.10.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 03.10.2023, 19:33:50
^Ei helkkari, kuinka korkealla tällaista idiotismia on käsketty harjoittamaan - koostuuko ylin johtomme pelkästään WEF:in ja muiden sätkynukeista, jotka harjoittavat "order out of chaos" -politiikkaa tietentahtoen? Ainoa selkeä tapa olisi käskeä Puolustusvoimat tarvittaessa liikekannalle ja käännyttää jokaikinen tulija takaisin, tarvittaessa voimatoimin.

Toki seuraava askel olisi tehdä maasta hyvin epähoukutteleva turvapaikka- ja kehitysmaashoppailulle, jolloin epäsuora esto toimisi hyvin. Näin siis oman kansansa etua ajatteleva hallitus ja siten myös viranomaiset tekisivät.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.10.2023, 10:45:28
QuoteLöytyykö Euroopan haasteisiin ratkaisua?

Energiakriisi, talouden haasteet, maahanmuutto ja Ukrainan sota. Monissa maissa on kansalliset vaalit. Onko odotettavissa muutosta? Vieraina Jacek Czaputowicz, Miro Kovac, Timo Soini, Sven Sakkov ja Sigmundur Davíð Gunnlaugsson.
TV7 (https://www.tv7.fi/arkki/minne-menet-eurooppa/loytyyko-euroopan-haasteisiin-ratkaisua_p95065/)

Timo Soinille tuli tarve päteä TV7:n Minne menet, Eurooppa? -ohjelmassa. Tekaisi tarinan, että Venäjällä oli syksyllä 2015 Suomen ja Norjan rajalla hybridioperaatio, jossa FSB kuskasi siirtolaisia rajalle.

Quote33:10-
Timo Soini
Kuten Sven sanoi, en ikinä unohda syksyä 2015. Ensin Norja, sitten me. Ihmisiä tuli kahdelle raja-asemalle, Sallaan ja Raja-Jooseppiin. Ja kun ei ole valmistautunut, ei ole lakikäytäntöä pysäyttää sitä. Se oli Venäjän hybridioperaatio. FSB toi ihmisiä rajalle. Sitten teimme järjestelyn Venäjän kanssa. Ensin Norja, sitten me.

Syksyllä 2015 tapahtui länsirajalla, ei itärajalla, kun Ruotsi kirjaimellisesti kuskasi junilla ja busseilla kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia Suomen rajalle. Venäjän hybridioperaatiosta itärajalla taas ei ole todisteita, ja muun muassa silloinen sisäministeri Petteri Orpo on kiistänyt sellaisen. Tapahtunut selittyy yksinkertaisesti Venäjän viranomaisten korruptiolla.

Suomella ei nyt kahdeksan vuotta myöhemmin ole edelleenkään lakikäytäntöä pysäyttää ja käännyttää itärajan turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuvia laittomia siirtolaisia. Päinvastoin, nyt meillä on uusi laki, jonka mukaan heitä ei missään tilanteessa saa pysäyttää ja käännyttää.

Suomen "järjestely" talvella 2016 oli, että Venäjän sovittiin rikkovan kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikanhaku tietyillä Suomen itärajan rajanylityspaikoilla. Tämä oli Suomelle mahdollista, mutta rajan sulkeminen turvapaikkahuijareilta ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.10.2023, 10:21:54
Frontexin uuden pääjohtajan Hans Leijtensin suurin huoli Venäjän hybridioperaatiossa Suomen itärajalle puskeman siirtolaismassan tapauksessa olisi, mistä saadaan majoitus kaikille turvapaikanhakijoiden laukunkantajille ja ihmisoikeustarkkailijoille, jotka Frontex lähettäisi Suomen rajavartijoiden avuksi.

QuoteEU:n on varauduttava siihen, että Venäjä tuo ihmisiä rajoille, Frontexin johtaja sanoo

Frontexin tuoreen johtajan Hans Leijtensin mukaan Euroopan unionin tulee kiinnittää rajoillaan huomiota etenkin kahteen asiaan. Yksi niistä koskee Välimeren salakuljettajia, toinen hybridisotaa.

Matilda Jokinen HS

MEIDÄN on näytettävä, että olemme Eurooppa eikä meidän kanssa saa leikkiä, sanoo Euroopan raja- ja merivartiosto Frontexin tuore pääjohtaja Hans Leijtens. Puhuimme videoyhteydellä siirtolaisten valjastamisesta hybridisodan tarkoituksiin.

Lejitensin mukaan Euroopan unionin on varauduttava siihen, että Venäjä tulee tulevaisuudessa käyttämään muuttoliikettä omien geopoliittisten etujensa ajamiseen.

"Se on tapa painostaa Euroopan unionia ja testata eurooppalaista solidaarisuutta."

[...]

MAALISKUUN alussa Frontexin johtoon nousseen hollantilaisen Leijtensin mielestä EU:n on lähitulevaisuudessa kiinnitettävä rajoillaan huomiota erityisesti kahteen asiaan: valtioihin, jotka käyttävät siirtolaisia geopoliittisten etujensa ajamiseen ja ihmissalakuljettajiin, jotka tuovat siirtolaisia Keski-Välimeren kautta Eurooppaan.

[...]

Jos Venäjä toisi yllättäen suuria määriä ihmisiä Suomen rajalle, voisi Suomi saada Frontexilta vahvistusta rajavalvontaan. "Olemme tietoisia uhasta", Leijtens toteaa.

Vuoteen 2027 mennessä Frontexin pysyviin joukkoihin kuuluu 10 000 henkilöä, joista 3 000 on suoraan työsuhteessa Euroopan raja- ja merivartiostolle, loput jäsenmaille.

Leijtensin mukaan Frontex pystyy toimittamaan joukkoja EU:n ulkorajoille päivien sisällä. Hän uskoo, että Suomen kohdalla suurimmat vaikeudet liittyisivät logistiikkaan.

"Suomi on valtava maa. [Frontexin viranomaisten kuljettaminen Suomeen] vaatii suunnittelua. Pystyykö Suomi majoittamaan suuria ihmismääriä?"

VENÄJÄN hyökättyä Ukrainaan Frontex näytti pystyvänsä toimimaan nopeasti, Leijtens toteaa. Frontex päätti tuolloin tukea Ukrainan naapurimaan, 2,6 miljoonan asukkaan Moldovan, rajavalvontaa.

Frontexin onnistui lähettää Moldovaan viranomaisia kolmessa viikossa. Suomeen apu tulisi nopeammin, sillä kuulumme Euroopan unioniin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009918151.html) 23.10.2023

Ei puhettakaan Suomen ja EU-rajan puolustamisesta vaan kollektiivisesta antautumisesta "eurooppalaisen solidaarisuuden" nimissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.10.2023, 11:59:44
Veikkaan, että "majoitettavilla suurilla ihmismäärillä" ei viitata Eu-viskaaleihin vaan niihin-joita-ei-saa-käännyttää. Ajatuksen virtaa kun on artikkeliin suomennettu, niin ihan kaikki mietintätauot eivät kuulu lukijalle asti.

Onhan se kiva, että joku tänne lentävä hollantilainen miettii meidänkin asioitamme. EU voisi kerätä meiltä pari miljardia, jotta se voisi lahjoittaa meille pari miljoonaa parakkikylän rakentamiseen vaikka entisten Itä-Suomen kuihtuneiden kauppapaikkojen paikalle. Se joku utopistinen Zsar-ostoskylä sopisi tulokkaiden omaksi pikku basaariksi. Voisivat perustaa yrityksiä, ja näyttää kuinka kulttuuri kukoistaa. Mariapettersonit ja Stubbit voisivat mennä sinne raportoimaan, kuinka rauhallista siellä on kun sharia vallitsee ja kuinka paikka on kuin pieni mosambik.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.10.2023, 12:21:13
Quote from: ikuturso on 23.10.2023, 11:59:44
Veikkaan, että "majoitettavilla suurilla ihmismäärillä" ei viitata Eu-viskaaleihin vaan niihin-joita-ei-saa-käännyttää. Ajatuksen virtaa kun on artikkeliin suomennettu, niin ihan kaikki mietintätauot eivät kuulu lukijalle asti.

Kävi mielessä, mutta toimittajan muotoilujen perusteella pääjohtaja Leijtens puhuu tuossa yhteydessä vain tuhansista frontexlaisista, jotka pitää saada rajalle korkeintaan päivissä eikä viikoissa.

Eikä se valitettavasti muuta Frontexin Leijtensin linjauksia yhtään paremmiksi, vaikka hän olisi ohimennen tarkoittanut viitata myös rajan yli puskevien laittomien siirtolaisten majoittamistarpeisiin. Leijtens väistää haastattelussa tietoisesti todellisen ongelman eli sen, että tiukan paikan tullen Suomen rajaa ei yritettäisikään puolustaa Venäjän hybridioperaatiolta, mikä tietysti tiedetään myös Venäjällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.10.2023, 13:09:02
Kun tätä itärajan yli suuntautuvaa turvapaikanhakija-skandaali-bisnestä on nyt tarkkailtu vähintään vuodesta 2015 eikä mitään konkreettista ole tehty, tulee mieleen kolme vaihtoehtoa:

a) Suomalaiset poliitikot - mukaanlukien PS - ovat ovat strutseja, jotka työntävät päänsä piiloon. Eivät tajua että rüzzäinvaasio tarkoittaisi Suomen murhaa.

b) Suomalaiset poliitikot - mukaanlukien PS - ovat joukkuepelaajia mamutustiimissä. Tajuavat, että rüzzäinvaasio tarkoittaisi Suomen murhaamista. Mutta uskalla nostaa kissaa pöydälle. Miksi? Koska pelaavat väärässä tiimissä!

c) Suomalaiset poliitikot - mukaanlukien PS - ovat hyväuskoisia hölmöjä. He tajuavat, että rüzzäinvaasio tarkoittaisi Suomen murhaamista, mutta luottavat siihen, että invaasiota ei tapahdu.

Toki on mahdollista, että muutama punavihreä poliitikko omassa yksisarvisessa tajunnassan mielellään näkisi nykyisen sikakapitalistisen systeemin romahtavan, mutta he tuskin olisivat valmiit elämään siinä utopistisessa tulevaisuudessa, verrattuna nykyiseen.

Miten helwetin vaikeaa se on muuttaa lakia siten, että miljoonat rüzzät ei pääse tuhoamaan maatamme ihan vaan sanomalla sanomalla rajalla "anon turvapaikkaa" (Я подаю заявление о предоставлении убежища)?

Minun on erittäin vaikeaa tajuta miten PS on saatu mukaan tähän potentiaaliseen itsemurhaskenaarioon. Toivottavasti tiedätte jotain mitä minä en tiedä. Koska muuten olisi pakko kysyä, että oletteko itsemurhaisia?

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 23.10.2023, 14:31:04
Quote from: Roope on 23.10.2023, 10:21:54
Frontexin uuden pääjohtajan Hans Leijtensin suurin huoli Venäjän hybridioperaatiossa Suomen itärajalle puskeman siirtolaismassan tapauksessa olisi, mistä saadaan majoitus kaikille turvapaikanhakijoiden laukunkantajille ja ihmisoikeustarkkailijoille, jotka Frontex lähettäisi Suomen rajavartijoiden avuksi.

Kirjoittaessani Venäjä-topikkiin että on harhaista ajatella EU:n tai Naton auttavan Suomen rajaintressien turvaamisessa, jäin pohtimaan olinko arvioinut tilannetta oikein. Mutta Frontexin uusi päänjohtaja selvensi asian. Tilanne on siis niin huono kuin olin päätellyt. Ja tästä voi edelleen päätellä että Suomi on vajaavaltainen valtio, meillä ei ole enää täyttä itsemääräämisoikeutta omiin oleellisiin ja elintärkeisiin asioihin kuten rajoihin. Ei, vaikka rajanaapurina on sotaa käyvä aggressiivinen valtio, joka on tunnettu aseellisen voiman ohella myyräntöistään. Ottaen huomioon, että perussuomalaiset ovat hallituksessa, niin tästä olisi syytä pitää kovaa meteliä.

Vai onko taas perinteisesti niin, että asia alkaa kiinnostaa vasta sitten kun paska iskee tuulettimeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 23.10.2023, 15:45:01
Jäsen Roopen jälleen kerran esiin tuomat huolet ovat kaikkein kauheinta mitä Suomen tilanteeseen liittyy.

Ryssän organisoimana Suomi voidaan tuhota täysin ja lopullisesti aivan yksinkertaisella ja jopa laillisella operaatiolla. Ja ei edes Hommaa saati persuja kiinnosta. Hommassa tätä pitää esillä ehkä 5-6 jäsentä.

Se nyt on selvää ettei maailman tyhmin äänestäjäkunta ei ole grammaakaan kiinnostunut. Mahtaako eduskunnassa olla yhtäkään joka olisi huolissaan tai edes kiinnostunut mitä se tarkoittaisi jos ryssä keräisi muutaman sata tuhatta etelän vetelää ja roudaisi ne luoteisrajalta yli. Luultavasti ei kiinnosta ainuttakaan, mutta ehkä muutamaa persua. 

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.10.2023, 16:29:29
Quote from: Jorma M. on 23.10.2023, 15:45:01
Mahtaako eduskunnassa olla yhtäkään joka olisi huolissaan tai edes kiinnostunut mitä se tarkoittaisi jos ryssä keräisi muutaman sata tuhatta etelän vetelää ja roudaisi ne luoteisrajalta yli. Luultavasti ei kiinnosta ainuttakaan, mutta ehkä muutamaa persua.

Eikä edes tarvitse kerätä ketään tai nähdä muutenkaan vaivaa. Riittää, että joku vihjaa yhdelle ihmissalakuljettajalle, että Suomen rajalle pääsee vapaasti Venäjän rajavartijoiden estämättä. Sitten vain odottamaan sanan leviämistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.10.2023, 16:43:43
Quote from: Roope on 23.10.2023, 16:29:29
Quote from: Jorma M. on 23.10.2023, 15:45:01
Mahtaako eduskunnassa olla yhtäkään joka olisi huolissaan tai edes kiinnostunut mitä se tarkoittaisi jos ryssä keräisi muutaman sata tuhatta etelän vetelää ja roudaisi ne luoteisrajalta yli. Luultavasti ei kiinnosta ainuttakaan, mutta ehkä muutamaa persua.

Eikä edes tarvitse kerätä ketään tai nähdä muutenkaan vaivaa. Riittää, että joku vihjaa yhdelle ihmissalakuljettajalle, että Suomen rajalle pääsee vapaasti Venäjän rajavartijoiden estämättä. Sitten vain odottamaan sanan leviämistä.

Käsittämätöntä ettei tähän valtaisaan porsaanreikään puututa, vaikka on persulainen sisäministerikin. Eivätkö ne ole tajuavinaan tätä, vai missä mättää?   ???

Mitä varten Perussuomalaisia äänestetään ellei tällaisen torjumiseksi?   :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 23.10.2023, 19:12:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.10.2023, 16:43:43
Quote from: Roope on 23.10.2023, 16:29:29
Quote from: Jorma M. on 23.10.2023, 15:45:01
Mahtaako eduskunnassa olla yhtäkään joka olisi huolissaan tai edes kiinnostunut mitä se tarkoittaisi jos ryssä keräisi muutaman sata tuhatta etelän vetelää ja roudaisi ne luoteisrajalta yli. Luultavasti ei kiinnosta ainuttakaan, mutta ehkä muutamaa persua.

Eikä edes tarvitse kerätä ketään tai nähdä muutenkaan vaivaa. Riittää, että joku vihjaa yhdelle ihmissalakuljettajalle, että Suomen rajalle pääsee vapaasti Venäjän rajavartijoiden estämättä. Sitten vain odottamaan sanan leviämistä.

Käsittämätöntä ettei tähän valtaisaan porsaanreikään puututa, vaikka on persulainen sisäministerikin. Eivätkö ne ole tajuavinaan tätä, vai missä mättää?   ???

Mitä varten Perussuomalaisia äänestetään ellei tällaisen torjumiseksi?   :facepalm:

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 23.10.2023, 21:34:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.10.2023, 16:43:43
Quote from: Roope on 23.10.2023, 16:29:29
Quote from: Jorma M. on 23.10.2023, 15:45:01
Mahtaako eduskunnassa olla yhtäkään joka olisi huolissaan tai edes kiinnostunut mitä se tarkoittaisi jos ryssä keräisi muutaman sata tuhatta etelän vetelää ja roudaisi ne luoteisrajalta yli. Luultavasti ei kiinnosta ainuttakaan, mutta ehkä muutamaa persua.

Eikä edes tarvitse kerätä ketään tai nähdä muutenkaan vaivaa. Riittää, että joku vihjaa yhdelle ihmissalakuljettajalle, että Suomen rajalle pääsee vapaasti Venäjän rajavartijoiden estämättä. Sitten vain odottamaan sanan leviämistä.

Käsittämätöntä ettei tähän valtaisaan porsaanreikään puututa, vaikka on persulainen sisäministerikin. Eivätkö ne ole tajuavinaan tätä, vai missä mättää?   ???

Mitä varten Perussuomalaisia äänestetään ellei tällaisen torjumiseksi?   :facepalm:

Mutta eikös rajavartiolakia juuri viime vaalikaudella noin vuosi sitten muutettu niin, että rajanylityspaikkoja voidaan tarvittaessa sulkea?

Lain 16 pykälän 1 - 3 momenteissa säädetään seuraavasti:

Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle.

Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai

2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Jos valtioneuvosto on tehnyt 2 momentissa tarkoitetun päätöksen, kansainvälistä suojelua voi hakea Suomen valtakunnanrajalla vain sellaisessa rajanylityspaikassa, johon kansainvälisen suojelun hakeminen on keskitetty. Tästä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa ottaen huomioon lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.10.2023, 21:39:29
^ Taikasana kumoaa tuon kaiken, kuten hyvin tiedät.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47
Istuva hallitus on aika erilainen kuin kaksi edeltäjäänsä. Ja raja-asiaan tehtiin muutoksia jo edellisenkin hallituksen aikana.

Hallintovaliokunta on 2022 linjannut, että itäraja voidaan sulkea kokonaan ja turvapaikanhaku voidaan keskittää poikkeustilanteessa esimerkiksi Helsinki-Vantaalle.

Venäjän initioima siirtolaiskiristys on tietenkin tästä huolimatta mahdollinen. Puolan 2021 loppuvuoden esimerkki tosin opetti EU:lle kohtuullisen toimivia menettelytapoja siitä, miten siirtolaisaseen kohteeksi joutuneen maan kannattaa toimia.

Pohdiskelin joskus blogissa tätä kiristyskuviota, johon pm Juha Sipilä silloin suinpäin ryntäsi: https://www.suomenuutiset.fi/kiristaako-venaja-pakolaisvirtojen-ohjailun-kyyninen-matematiikka/

Toinen riskivaihtoehto on Venäjän sekoilun aiheuttamien toimien synnyttämän joukkopaniikin synnyttämä siirtolaisvyöry. Sen käsittely menisi todennäköisesti vähän eri tavalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.10.2023, 21:59:09
Ja eikös Marinin hallituskin nikkaroinut erilaisia poikkeuslakeja mm. koronan vuoksi. Uusimaakin suljettiin.

Ehkä hallituksen konsensus hurrikuoroineen ei kestäisi juuri nyt radikaalimpaa rajalakia. Ehkä se tehdään tarvittaessa poikkeustilalakina. Tai sitten ei.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 23.10.2023, 22:08:03
Suomen mahdollinen suhtautuminen itärajan yli pyrkiviin venäläisiin on kaksijakoista.

1. Jos samat ihmiset tilanteen pakottamina marssivat tännepäin aseet kourassa heidät pyritään ampumaan rajalle.

2. Jos samat ihmiset tilanteen pakottamina marssivat tännepäin ilman asetta, heidät otetaan avosylin vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 23.10.2023, 22:15:01
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.10.2023, 16:43:43
Käsittämätöntä ettei tähän valtaisaan porsaanreikään puututa, vaikka on persulainen sisäministerikin. Eivätkö ne ole tajuavinaan tätä, vai missä mättää?   ???

Mitä varten Perussuomalaisia äänestetään ellei tällaisen torjumiseksi?   :facepalm:

Onko tässä nyt kysymys VMP Stubbin tarvitsemista 1,8 miljoonasta mamusta ja P Orpon lupaamista 100k työpaikasta? Vai mistä tässä on kysymys? Jokainenhan tietää tässä vaiheessa että mamut ja matut ovat se työ.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.10.2023, 01:26:01
Quote from: Joutselkä on 23.10.2023, 21:34:43
Mutta eikös rajavartiolakia juuri viime vaalikaudella noin vuosi sitten muutettu niin, että rajanylityspaikkoja voidaan tarvittaessa sulkea?

Rajanylityspaikan sulkeminen tarkoittaa vain, että läpi ei enää pääse normaalisti viisumilla. Sulkemisella ei kuitenkaan estetä Suomeen pääsyä turvapaikkaa hakevilta. Kuka tahansa voi ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa, eikä maahanpääsyä saa uuden lain mukaan silloin estää.

Quote from: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47
Istuva hallitus on aika erilainen kuin kaksi edeltäjäänsä. Ja raja-asiaan tehtiin muutoksia jo edellisenkin hallituksen aikana.

Tehtiin muutoksia, mutta ne jäivät kosmeettisiksi ja toimimattomiksi, kuten muun muassa Riikka Purra kritisoi lain valmisteluvaiheessa. Itse asiassa lopulliset muutokset jopa pahensivat tilannetta, kun laista poistettiin aiempi tulkinnanvara mahdollisuudelle sulkea raja turvapaikanhakijoilta.

Quote from: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47Hallintovaliokunta on 2022 linjannut, että itäraja voidaan sulkea kokonaan ja turvapaikanhaku voidaan keskittää poikkeustilanteessa esimerkiksi Helsinki-Vantaalle.

Rajaa ei suljeta vaan korkeintaan tiettyjä rajanylityspaikkoja, eikä niilläkään estetä turvapaikan hakemista. Rajavartijoille ei annettu oikeutta voimatoimiin maahanpääsyn estämiseksi ja pikakäännytysten mahdollistamiseksi, joten "sulkeminen" ei valitettavasti tarkoita tässä yhteydessä yhtään mitään.

Turvapaikanhaun keskittäminen ei sekään tarkoita maahantulon estämistä vaan kuljetusta rajalta poliisilaitokselle, järjestelykeskukseen tai vastaavaan paikkaan, jossa turvapaikkaa nimellisesti haetaan.

Quote from: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47Venäjän initioima siirtolaiskiristys on tietenkin tästä huolimatta mahdollinen. Puolan 2021 loppuvuoden esimerkki tosin opetti EU:lle kohtuullisen toimivia menettelytapoja siitä, miten siirtolaisaseen kohteeksi joutuneen maan kannattaa toimia.

Aiemmilla lakimuutoksilla ei olisi mitään vaikutusta Venäjän toimiin, koska ketään turvapaikanhakijaa ei edelleenkään käännytetä Suomen rajalta.

EU:n komissio toisensa jälkeen vastustaa jyrkästi Puolan ja kaikkien muiden rajojaan puolustavien EU:n itärajan maiden (Suomi ainoana ei puolusta) menettelytapoja (pushbackit), mutta komissaarit olivat tuolloin aika hissuksiin Puolan ja Liettuan toimista, etteivät herättäisi kansalaisten huomiota järjenvastaisilla näkymyksillään.

Quote from: Matias Turkkila on 23.10.2023, 21:54:47Toinen riskivaihtoehto on Venäjän sekoilun aiheuttamien toimien synnyttämän joukkopaniikin synnyttämä siirtolaisvyöry. Sen käsittely menisi todennäköisesti vähän eri tavalla.

Turvapaikanhakijoiden käsittely menee uusien lakien mukaan Suomen itärajalla suomalaisten kannalta samalla tavalla, oli turvapaikanhakijoita yksi tai miljoona. Kaikki sisään, eikä ketään käännytetä rajalta takaisin Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 24.10.2023, 13:05:27
^ Eli on se ja sama äänestikö persuja tai esim vasureita huhtikuussa. Itäraja on hoitamatta. Ja niin on moni muukin asia aloitusta vaille valmis.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.10.2023, 13:41:26
^Tiivistetysti meni niin, että vielä keväällä 2022 PS vaati, että turvapaikkahakemusten vastaanotto voidaan keskeyttää Venäjän hybridivaikuttamistilanteessa. Ajatuksena siis se, että voimme halutessamme päättää, että turvapaikanhakijoita ei oteta Suomeen itärajalla. Tähän olisi tarvittu mm. rajavartijoille uudet, laajennetut voimankäyttöoikeudet, joilla mahdollistettaisiin pushbackit.

Kesällä 2022 PS-poliitikot hurrasivat, että ongelma ratkaistu ja voitto saatu, kun valiokunnassa puhuttiin "rajan sulkemisesta" ja "turvapaikanhaun keskittämisestä", joilla tarkoitettiin rajanylityspaikkojen väliaikaisen sulkemisen mahdollistamista mutta ei rauhanomaisten turvapaikanhakijoiden Suomeen pääsyn estämistä.

Lakiin liitettiin myrkkypilleriksi kaikki rajan todelliseen sulkemiseen viittaavat tulkinnat kumoava kohta, jonka mukaan rajanylityspaikkojen sulkemisella ei saa estää kenenkään turvapaikanhakua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.10.2023, 14:21:33
^Onko siis niin ettei hallituksessa ja persuissa ymmäretä tuota lakia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.10.2023, 14:26:57
Ehkä jossain on jopa suunniteltu, että otetaan puolisen miljoonaa matua itärajalta sisään PS:n vahtivuorolla, puolueen kannatuksen tuhoamiseksi. Samalla tuhoutuu toki isänmaa, mutta mitä väliä halpatyövoiman ja mamubisneksen rinnalla.  ???  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.10.2023, 02:24:11
QuoteUutuuskirja: Niinistöllä ja komentajalla oli kauhu­skenaario: "Jos kymmenisen aseistautunutta venäläistä marssii rajan yli..."

VENÄJÄN aloitettua täysimittaisen hyökkäyssotansa Ukrainassa ja Suomen ryhdyttyä valmistautumaan Nato-jäsenyyden hakemiseen presidentti Sauli Niinistöä mietitytti se, miten Venäjä reagoisi Suomen Nato-hakemukseen. Asiaa käsitellään tietokirjailija Risto Uimosen tuoreessa kirjassa Sauli Niinistö – suomalaisten presidentti.

Kirjassa Uimonen viittaa vuoden 2015 tapahtumiin seuraavasti:

Presidentti Niinistöä painoi ikävä muisto syksyltä 2015, jolloin Venäjä päästi yhtäkkiä Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikkojen kautta Suomeen yli 30 eri maasta lähtöisin olleita pakolaisia ilman viisumeita. Niinistö on luonnehtinut sitä ensimmäisen presidenttikautensa kovimmaksi paikaksi – kovemmaksi kuin Krimin anastus 2014 ja sen jälkeen alkanut sota Itä-Ukrainassa separatistien sekä Ukrainan joukkojen välillä.

– Venäjällä on miljoonia siirtotyöläisiä. Jos tänne olisi saapunut sieltä muutama kymmenen­tuhatta ihmistä, se olisi sekoittanut aika lailla meidän elämäämme. Entä jos olisi syntynyt jonkinlainen rajakahakka? Vuonna 2015 kuultiin joitakin laukauksia, mutta ei tiedetty, mihin päin ammuttiin. Jouduin koko ajan pitämään mielessä, mitä tapahtuu, jos raja rävähtää nytkin auki, Niinistö sanoo kirjassa.

[...]

NIINISTÖ muistelee kirjassa, kuinka hän reagoi vuosien 2015–2016 itärajan pakolais­kriisin aikoihin "liiankin voimakkaasti" asiaan.

– Se sai nimittäin hänet niin levottomaksi, että hänen piti tarkistaa aamulla ensimmäiseksi, kuinka monta pakolaista oli tullut rajan yli.

Lopulta itärajan pakolaiskriisi laukesi sillä, että Niinistön käskemänä hänen silloinen ulko­poliittinen neuvon­antajansa Mikko Hautala ilmoitti venäläisille, ettei suunnitelmissa ollut vierailu Venäjälle toteudu ennen kuin pakolais­virta päättyy, Uimonen kirjoittaa kirjassaan. Varmaa syytä pakolais­kriisin synnyttämiselle itärajalla ei saatu.

– Pakolaiskriisin syy ei ole selvinnyt vieläkään. Minun käsitykseni on, että se oli Venäjän vastaus Suomen ja Naton harjoitus­toiminnan kiihtymiselle. Nämä kaksi asiaa osuvat hyvin ajallisesti yhteen toistensa kanssa. Minusta se oli venäläisten demonstraatio Suomelle. Venäläiset kiistävät sen, Niinistö sanoo kirjassa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009943304.html) 25.10.2023

Joten Niinistökin kaipaa lisää samaa, kun lakeja ei vaan laiteta kuntoon?

Edit: Kirjasta myös Ylellä.

QuoteLaukauksia Itä-Lapissa – Mihin tyrehtyi talvinen turvapaikanhaku Sallassa ja Raja-Joosepissa vuonna 2016?

Presidentti Sauli Niinistö kertoo uudessa kirjassa oman tulkintansa siitä, mihin turvapaikanhakijoiden tulo Itä-Lapissa loppui vuonna 2016. Varmuutta syystä ei Niinistölläkään vielä ole.

Vuodenvaihteessa 2015–2016 Venäjältä tuli liki kaksi tuhatta turvapaikanhakijaa Suomeen Itä-Lapin Sallan ja Inarin Raja-Joosepin raja-asemien kautta. Tulijoita oli muun muassa Afganistanista, Irakista Nepalista, Bangladeshista ja Afrikan maista.

Presidentti Sauli Niinistö on luonnehtinut turvapaikkahakua ensimmäisen presidenttikautensa kovimmaksi paikaksi, kovemmaksi kuin Krimin valtaus vuonna 2014. Niinistö kertoo turvapaikkahaun päättymisestä WSOY:n julkaisemassa Risto Uimosen kirjassa Sauli Niinistö – suomalaisten presidentti.

Sauli Niinistö kuvailee tilannetta pirulliseksi painostuskeinoksi. Presidentti tarkisti joka aamu, kuinka monta turvapaikanhakijaa oli tullut rajan ylitse.

Presidentin mukaan alueella oli kuultu vuonna 2015 ampumalaukauksiakin.

Viranomaisten yhteydenotot Venäjälle eivät vaikuttaneet turvapaikanhakijoiden tuloon. Turvapaikanhaku päättyi, kun presidentin silloinen ulkopoliittinen neuvonantaja Mikko Hautala otti yhteyttä Venäjälle.

Hautala ilmoitti Niinistön ohjeiden mukaisesti, ettei Niinistö, kutsusta huolimatta, vieraile Venäjällä ennen kuin hakijoiden tulo loppuu. Hautala työskenteli myöhemmin suurlähettiläänä Moskovassa ja nykyisin Washingtonissa.

– Pakolaiskriisin syy ei ole selvinnyt vieläkään. Minun käsitykseni on, että se oli Venäjän vastaus Suomen ja Naton harjoitustoiminnan kiihtymiselle, Niinistö arvioi kirjan haastattelussa.

Presidentin mukaan venäläiset kiistävät, että kyseessä olisi ollut mielenosoitus Suomelle.
Yle (https://yle.fi/a/74-20056777) 25.10.2023

Melkoinen kontrasti tämä suhtautuminen "presidenttikauden kovimpaan paikkaan" verrattuna siihen, että vain muutamaa kuukautta aiemmin Ruotsi oli kuskannut Suomen länsirajalle yli kymmenkertaisen määrän laittomia siirtolaisiaan junilla ja busseilla.

Suomalaiset päättäjät ja toimittajat eivät ole vieläkään tulleet kysyneiksi ruotsalaisilta, mistä siinä oikein oli kyse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 25.10.2023, 10:05:44
QuoteSuomalaiset päättäjät ja toimittajat eivät ole vieläkään tulleet kysyneiksi ruotsalaisilta, mistä siinä oikein oli kyse.

Eiköhän siinä vain toimitettu tavara tilauksen mukaan.   :(

Mutta kuka tilasi..?  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.10.2023, 10:30:29
Quote from: Joutselkä on 25.10.2023, 10:14:06
Suomen ja Ruotsin välisen rajan liikennettä ei millään mittarilla voi verrata Suomen ja Venäjän väliseen rajaan.

Juurihan vertasin kahdella mittarilla eli tulijoiden määrällä ja päättäjien suhtautumisella määrään suhteutettuun uhkaan.

Venäjän rajalla uhkan aiheutti Suomi itse (ja aiheuttaa edelleen kieltäytymällä lakimuutoksista) pitämällä kaksi ongelmallista rajanylityspaikkaa auki ja ottamalla turvapaikanhakijoiksi ilmoittautuneet siirtotyöläiset vastaan.

Quote from: Joutselkä on 25.10.2023, 10:14:06
Olisi totaalinen ulkopoliittinen munaus Suomelta ryhtyä epäilemään että Ruotsi olisi toiminut jollain tavalla epäkorrektisti tai jopa vihamielisesti Suomea kohtaan pakolaiskriisin aikana.

Ruotsin törkeästä toiminnasta alueelleen tunkeutuneiden laittomien siirtolaisten Suomeen siirtämiseksi on todisteet silmiemme edessä valtamediaa myöten, vaikka motiiveista ja suomalaisten poliitikkojen osallisuuden luonteesta ei ole varmuutta, kun tapahtunut on lakaistu Suomessa maton alle.

Selitä ihmeessä, miten Ruotsin toiminnan hyväksyminen ja minkäänlaisen analysoinnin tekemättä jättäminen on tärkeämpää kuin suojella Suomea kymmenien tuhansien, tuossa tilanteessa mahdollisesti jopa satojen tuhansien siirtolaisten haittamaahanmuutolta.

Quote from: Joutselkä on 25.10.2023, 10:14:06Onneksi valtionjohto osaa nämä hommat.

Hirtehishuumorin huippu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 25.10.2023, 11:59:50
Hienoa, että Matias Turkkila kommentoi ketjun aihetta joskin jäsen "Roopen" huomiot jäävät käsittelemättä.

Rajaturvallisuuden ja turvapaikanhakijoiden mahdollisen uuden aallon vuoksi, tämä ketju on ehdottomasti Homman tärkeintä antia.
Sen vuoksia aihetta tulee pitää esillä ja kaikkien käyttäjien olisi mielestäni hyvä lähestyä myös omaa kansanedustajaansa tästä.
Erityisesti perussuomalaisten edustajilta tulee vaatia, että rajalakia tulee kiireesti korjata siten, että jatkossa kaikki rajat ovat oikeasti mahdollista sulkea kaiken maailman puliveivareilta.

Samoin on selvitettävä, mitä vuoden 2015 aikana Ruotsin viranomaisten kanssa sovittiin ja kuka sopi mitäkin. Asiaa ei varmastikaan saada täysin selvitettyä koska silloinen sisäministeri on nyt pääministerinä ja kuten Sannan kausi opetti, pääministeri on koskematon. Tai sitten se koski vain Sannaa.

Erityisesti kiinnostaisi tietää, onko kuulemallani jutulla totuusperää, että vuonna 2015 Torniossa poliisi keräsi tulijoista järjestelmällisesti videoaineistoa jossa kartoitettiin tulijoiden keskinäistä kommunikaatiota ja suhteita kun he jonottivat järjestelykeskuksessa huoneesta toiseen siirtymistä. Saman jutun / huhun mukaan silloinen sisäministeri oli määrännyt aineiston hävitettäväksi.

Asioiden selvittämistä haittaa sekin, että viranomaisten salaamat asiakirjat ovat salattuja sen 25 vuotta tai jopa enemmänkin, joten asiaa päästää katsomaan pahimmillaan vasta kun asianomaisista on aika jo jättänyt. Lakiin tulisi ehdottomasti saada pykälä, jolla ministeri tai vastaava taho voisi päättää asiakirjan salaamisen päättymisestä jo ennen määräaikaa.

30k irakilaisen saapuminen on aiheuttanut enemmän inhimillistä kärsimystä suomalaisille kuin nyt mainitut 1700 itärajan ylittäjää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 25.10.2023, 12:06:56
Quote from: Pieni Maailma on 25.10.2023, 11:59:50Rajaturvallisuuden ja turvapaikanhakijoiden mahdollisen uuden aallon vuoksi, tämä ketju on ehdottomasti Homman tärkeintä antia.

Käykääs äänestämässä.

Mitä teemme, jos itärajalta yrittää tulla tänne väkeä ilman matkustusasiakirjoja, ja hakevat turvapaikkaa?
https://hommaforum.org/index.php/topic,134461.msg3518358.html#msg3518358
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 26.10.2023, 11:14:53
QuoteItärajan esteaidan pilotin rakentaminen päätökseen, seuraavan vaiheen toimeenpano käynnissä

Julkaisuajankohta 26.10.2023 10.00
TIEDOTE

Itärajan esteaita -hanke on edennyt siihen vaiheeseen, että Rajavartiolaitos on ottanut käyttöön pilottivaiheessa rakennetun noin kolmen kilometrin mittaisen esteaidan Imatran Pelkolassa. Vaihe saatiin päätökseen pienellä viivästyksellä. Pilottiaidan rakentamisen etenemistä seurattiin ja analysoitiin koko ajan. Tästä saadut kokemukset antavat erinomaisen pohjan seuraavan vaiheen rakentamiselle.

Pienistä viivästyksistä huolimatta esteaidan rakentaminen sujui hyvässä yhteishengessä urakoitsijan kanssa. Mitään rajaturvallisuutta vaarantavaa ei havaittu rakennusvaiheen aikana. Lyhyen esteaidan operatiivisen käytön kokeilujakson perusteella voidaan todeta, että tien, aidan sekä teknisen valvonnan muodostama kokonaisuus ovat rajaturvallisuuden nykyaikaa. Partioiden liikkuminen pilottiaidan alueella on nopeutunut ja uusi valvontatekniikka mahdollistaa kattavamman tilannekuvan muodostamisen alueelta. Vähitellen myös paikalliset metsäneläimet ovat totutelleet elämään uuden aitakokonaisuuden kanssa ja hyödyntämään aidan porttiratkaisuja.

Johtopäätökset pilottiaidan rakentamisesta:

-Pilotti oli onnistunut, itse asiassa välttämätön vaihe näin isossa hankkeessa. Pilotin rakentamisesta saatiin sellaisia kokemuksia ja oppeja, joita voidaan hyödyntää estehankkeen muiden vaiheiden toimeenpanossa.
-Vaikka pilottivaiheen rakentaminen on päättynyt, on esteaidan käyttämisen ja ylläpidon pilotointi vasta alkanut.
-Esteaidan perusratkaisu (aita, tie, tekninen valvontajärjestelmä) todettiin hyväksi.
-Aitaverkko vaihdetaan PRIO 1 -vaiheessa tiheämpään aidan ylittämisen ja läpimenon hidastamiseksi.
-Paljon pieniä yksityiskohtia tarkennetaan mm. sähkökaapeleiden suuntaamisen, porttien rakenteen, aitaverkon ja lieriöesteiden kiinnityksen jne. osalta.
-Jatkossa aikaa tulee varata jonkin verran enemmän niin rakentamisen valmisteluun kuin itse rakentamiseen.
-Hintataso oli noin 2/3 budjetoidusta, mutta vasta pidemmät aitajaksot kertovat kustannusten lopullisen tason.
-Todettiin Rajavartiolaitoksen sisäisen hankeorganisaation kokoonpano ja tehtävät onnistuneiksi.
-Todettiin, että hankittu ulkopuolinen projektinjohtopalvelu oli oikea toimintamalli hankkeen kiireisessä aikataulussa säilyttäen kuitenkin päätösvalta Rajavartiolaitoksella.
-Hanke oli median – erityisesti ulkomaisen median – suuren kiinnostuksen kohde.

Pilottivaiheeseen sisältyi paljon muutakin kuin pilottiaidan rakentaminen Pelkolaan. Myös seuraavista asioista saatiin oppia ja kokemusta:

-Laadittiin koko esteaidan alueelle ympäristöselvitys, jonka perusteella Kaakkois-Suomen ELY-keskus teki päätöksen, ettei YVA-menettelylle ole tarvetta.
-Laadittiin PRIO 1 -vaiheen kohdealueille toimeenpanosuunnitelmat.
-Luotiin toimintamallit esteaidan tarvitseman alueen maastomittauksille ja puuston poistolle.
-Luotiin toimintamallit maanomistajien kuulemiselle ja rakentamispäätösten antamiselle.
-Luotiin perusteet korvausten maksamiselle.
-Rajavartiolaitos on maksanut rakentamiseen liittyvät korvaukset pilottiaidan alueen maanomistajille.

Tällä hetkellä Sallassa on rakenteilla noin neljän kilometrin mittainen esteaita. Sen yhteydessä pilotoidaan tien rakentamista soiden yli sekä betoniponttoneilla että geoverkon päälle rakennettavalla soratiellä. Alustavat tulokset osoittavat, että molemmat ratkaisut ovat toteuttamiskelpoisia. Niiden kestävyydestä eri vuodenaikoina saadaan kokemuksia vasta myöhemmin.

Seuraavassa vaiheessa (PRIO 1) on tarkoitus rakentaa esteaitaa noin 70 kilometrin matkalle 12 kohdealueelle. Tästä 55 kilometriä sijoittuu Kaakkois-Suomen rajavartioston alueelle, kahdeksan kilometriä Pohjois-Karjalan rajavartioston alueelle, viisi kilometriä Kainuun rajavartioston alueelle ja kaksi kilometriä Lapin rajavartiostojen alueelle.  Hankintojen kilpailutus on käynnissä. Rakentaminen on tarkoitus aloittaa tulevana talvena Kaakkois-Suomen pisimmiltä kohdealuilta (Vaalimaa, Vainikkala, Nuijamaa, Imatra).
https://raja.fi/-/itarajan-esteaidan-pilotin-rakentaminen-paatokseen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.10.2023, 12:02:55
Höblän vuoro haastatella aita-asiasta "asiantuntijana" aitoja kategorisesti vastustavaa Itä-Suomen yliopiston professori Jussi P. Lainetta, jonka mukaan rajan aitaaminen on "naurettava idea", koska jos rajalle tulee miljoonia ihmisiä, meillä on naapurissa paljon isompi ongelma eli Venäjän romahtaminen. Aita ei myöskään pidättele Venäjän armeijaa, kuten on annettu ymmärtää.

Hbl: Expert: Miljonstängslet vid ryska gränsen splittrar finska bygden (https://www.hbl.fi/artikel/a3509562-3936-5159-ac6b-f7838a28ec4a) 26.10.2023  (maksumuuri)

Laineen mukaan tutkimukset osoittavat, vaikka niitä ei ole huomioitu, että aidoilla harvoin ratkaistaan ongelmaa, jonka ratkaisemiseksi ne on rakennettu, mistä esimerkkinä Berliinin muuri. Laine on keskustellut kymmenien aitaa vastustavien maanomistajien ja jopa aitaa rakentavan yrittäjän kanssa, mutta kukaan ei uskalla kritisoida aitaa julkisesti, koska itsesensuuri ja pelko. Professori ennakoi, että aitaa tullaan laajentamaan, koska kun huomataan, että siirtolaiset pääsevät aidan ohi, reaktiona on rakentaa suurempaa, pitempää ja parempaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 26.10.2023, 12:07:37
Suomen aitaamaton itäraja ennen: 1300+ kilometriä.
Suomen aitaamaton itäraja nyt: 1300+ kilometriä.

Aidasta hyviä kokemuksia.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.10.2023, 12:08:36
QuoteItärajan "harjoitusaita" valmistui – Heti löytyi yksi ongelma

Itärajan uudesta pilottiaidasta löytyi heti parannettavaa. Myöhemmin rakennettavissa kohteissa raja-aidan verkko vaihdetaan tiheämmäksi.

[...]

Myöskään mitään rajaturvallisuutta vaarantavaa ei havaittu aidan Imatran pilottiosan rakennusvaiheen aikana. Niin ikään metsäneläimet ovat totutelleet hyödyntämään aidan portteja.
Helsingin Sanomat/STT (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009949271.html) 26.10.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.10.2023, 12:50:23
QuoteTodettiin Rajavartiolaitoksen sisäisen hankeorganisaation kokoonpano ja tehtävät onnistuneiksi.

Itse kun arvostelee omaa työtään, niin eihän lopputulos voi olla muuta kuin onnistunut!

rüzzän kannalta.

Kai tässä pitää alkaa rukoilemaan jumalaista väliituloa, koska omat hallintoviranomaiset ovat näköjään naapurin keskisuuren Saatanan puolella.

EDIT: aika paljon piti korjailla tekstiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.10.2023, 12:57:47
QuoteLaine on keskustellut kymmenien aitaa vastustavien maanomistajien ... kanssa, mutta kukaan ei uskalla kritisoida aitaa julkisesti ...

Omistavatko ne maata myös naapurin puolelta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 26.10.2023, 16:10:03
Quote from: Roope on 25.10.2023, 02:24:11
Melkoinen kontrasti tämä suhtautuminen "presidenttikauden kovimpaan paikkaan" verrattuna siihen, että vain muutamaa kuukautta aiemmin Ruotsi oli kuskannut Suomen länsirajalle yli kymmenkertaisen määrän laittomia siirtolaisiaan junilla ja busseilla.

Suomalaiset päättäjät ja toimittajat eivät ole vieläkään tulleet kysyneiksi ruotsalaisilta, mistä siinä oikein oli kyse.

Tästä näkyy hyvin esim Sauli Väinämön vellip*rseisyys. Miehellä on ikuinen pesti pölhökansan kaapin päällä ja kotona ex-lapsimorsian. Ja silti jorisee tällaisia alentavia loruja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 26.10.2023, 16:46:06
@ Niinistön Sauli

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/a/3-9128359

QuoteTuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti.

Quote30.8.2016 16:13

Päivitetty 31.8.2016 10:03

Venäjän kautta tulleiden Lähi-idän sotia pakenevien ihmisten määrä yllätti Norjan ja Suomen vuosi sitten. Ensin Pohjois-Norjaan Storskogin rajanylityspaikalle tuli loppuvuodesta 2015 noin 5 500 turvapaikanhakijaa. Suurin osa oli lähtöisin Syyriasta.

Norjan suljettua rajansa tulijoilta he kääntyivät Suomen Lappiin. Lapin Rajavartioston mukaan Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta ehti tulla loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 välillä 1 741 turvapaikanhakijaa. Suurin osa Suomeen tulleista oli Afganistanista.

Helmikuun viimeisenä päivänä myös joukkosaapumiset Suomeen loppuivat kuin seinään, kun Venäjä ja Suomi yhteistuumin sulkivat pohjoisen reitin.

Sekä Norjassa että Suomessa ihmeteltiin syitä pohjoisen suuriin pakolaismääriin. Molemmissa maissa pohdittiin sitäkin, oliko kyse Venäjän hallituksen kostosta liittyen lännen kauppapakotteisiin vai kävikö Kreml peräti hybridisotaa? Norjassa arveltiin aluksi, että Venäjä ei päästä turvapaikanhakijoita Suomeen, koska Suomi ei kuulu Natoon. 

QuoteNorjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos. Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

Tutkija Lars Rowen osuus tämän jutun lähteenä olevasta tutkimusraportista "Asylstrømmen fra Russland til Norge i 2015: Bevisst russisk politikk?" kuuluu Norjan puolustusministeriön rahoittamaan Venäjän disinformaatiota tutkivaan hankkeeseen.

Raportti pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia. Raportin mukaan Itä-Finnmarkin poliisitilastot osoittavat, että vuosien 2003–2014 aikana Venäjä laski Norjan Storskogin rajapuomille vuosittain keskimäärin 16,5 ihmistä ilman viisumia.

Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.

Tutkijoiden mukaan pakolaisten joukkotulo haittaa myös Venäjän turvallisuusintressejä, eikä se ole ilmainen keino aiheuttaa hankaluuksia Norjalle – jos sellainen olisi ollut tavoitteena.   
...

Loput linkistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 12.11.2023, 14:21:28
Venäjän viranomaiset muuttivat käytäntöä – Suomen kaakkois­rajalle alkoi taas virrata turva­paikan­hakijoita

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009986209.html

QuoteKAAKKOIS-SUOMEN rajanylityspaikoille on saapunut elokuun alusta alkaen 91 henkilöä, joiden rajanylittämiseen vaadittavat matkustusasiakirjat eivät ole olleet kunnossa. Asiasta kertoo Rajavartiolaitos sunnuntaina julkaistussa tiedotteessa.

Rajalle saapuneiden määrä on tavallista suurempi. Henkilöt ovat rajatarkastusten yhteydessä hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

Rajavartiolaitoksen mukaan Kaakkois-Suomen rajalle saapuneilta henkilöiltä on pääasiassa puuttunut maahantuloon vaadittava viisumi. Henkilöt ovat kolmansien maiden kansalaisia ja käyttäneet Venäjää läpikulkuun.

Aiemmin Venäjän viranomaiset eivät ole sallineet matkustamista Venäjältä Suomen rajanylityspaikoille, mikäli matkustajalla ei ole ollut tarvittavia matkustusasiakirjoja.
Viime kuukausina Venäjän viranomaisten toiminta on ainakin Kaakkois-Suomen vastaisella rajalla muuttunut sillä tavoin, että aiemmasta poiketen he ovat sallineet matkustamisen asiakirjapuutteista huolimatta.

OLISIKO MITENKÄÄN MAHDOLLISTA, ETTÄ SUOMI ITSE VAHTISI OMIA RAJOJAAN ‼️⁉️

Vai uhriutuenko päästämme turvapaikkakeinottelijat itärajamme yli ja ilman mutinoita saman paskasakin länsirajan yli?

Ryssänkö pitää pitää itärajamme puhtaana, häh?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 14:45:41
Ajan kysymyshän se vain oli koska tuo alkaa. Kiitos PS erinomaisesta rajalaista.   :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 12.11.2023, 14:50:24
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 14:45:41
Ajan kysymyshän se vain oli koska tuo alkaa. Kiitos PS erinomaisesta rajalaista.   :facepalm:

Vieläkinhän asialle ehtii tehdä vaikka mitä, siittä vaan lakeja tulkitsemaan. Sisäministerin ja oikeusministerin salkut ovat perusnaisilla!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 14:55:22
Laissa lukee että taikasanalla pääsee kuka vaan mistä vaan, aina. Lakimuutoksessa kestää ja kokkarit saati hurrit tuskin innostuvat asiasta. Lisäksi persujakaan ei tunnu kiinnostavan.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 12.11.2023, 14:57:20
Emo:

QuoteOLISIKO MITENKÄÄN MAHDOLLISTA, ETTÄ SUOMI ITSE VAHTISI OMIA RAJOJAAN ‼️⁉️

Niin. Koska yllämainittu on koko Suomen idea, sen kaikkein tärkein prinsiippi, olemassaolon tarkoitus ja sen mahdollistaja.

Ilman rajoja ei ole maata, ei kansaa, ei sivilisaatiota, ei oikeutta, ei moraalia, ei tulevaisuutta.

Rajavalvonnan tulee mennä kaiken edelle. Se on tärkeämpää kuin vaikkapa terveydenhuolto, koska jos rajat tuhotaan, ei ole terveydenhuoltoakaan.

Missä meidän sisäministerimme nyt on? Hallitus pitää kutsua hätäistuntoon, turvapaikanhaku suljettava itärajalla seuraavaksi 50 vuodeksi, asemiehet ampumaan, jos tarvis.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 12.11.2023, 15:02:34
Näin minulle koulussa opetettiin, että jos Suomen rajojen yli alkaa tunkea vierasmaalaisia ihmisiä ilman tarvittavia lupia ja asiakirjoja, Suomen puolustusvoimat estävät tälläisen toiminnan vaikka aseellisesti.
Silloin 1980- luvulla vielä näin olikin, puhumattakaan 1970-luvusta.

Nyt on nähty, kuinka Ruotsin hybridioperaatiossa v. 2016 Suomeen kuljetettiin länsirajan yli 35 000 jihadistiukkoa, ja varusmiehet olivat vastassa kantamassa näiden reppuja. Soinin persut oli silloin hallituksessa ja Petteri Orpo oli sisäministerinä silloin ja nyt pääministerinä.
Tuskin jäi Ryssältäkään tuolloin huomaamatta, miten Suomeen helpoimmin pääsee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 12.11.2023, 15:05:13
Maamme itärajaa on välittömästi alettava miinoittamaan. Voimme ilmoitusasiana irtautua jostain Ottawan Halossopimuksesta, koska naapuri on hyökkäävä, sotaa käyvä maa. Miinoitus maksaa satoja miljoonia, mutta rahat saadaan lakkauttamalla kehitysapu nollaan. Voimme kertoa neekerimaille, että meidän on nyt joskus pidettävä huolta itsestämmekin tai muutoin tekään ette enää ikinä saa täältä mitään. Toinen vaihtoehto on, että neekerimaista tulee tuhansia sotilaita vahtimaan rajaa ja ampumaan hyökkääjät, jotka naamioituvat turviksiksi. Neekereillä varmaan liipasinsormi parempi kuin suominynnyillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 12.11.2023, 15:53:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.11.2023, 15:05:13
Maamme itärajaa on välittömästi alettava miinoittamaan. Voimme ilmoitusasiana irtautua jostain Ottawan Halossopimuksesta, koska naapuri on hyökkäävä, sotaa käyvä maa. Miinoitus maksaa satoja miljoonia, mutta rahat saadaan lakkauttamalla kehitysapu nollaan. Voimme kertoa neekerimaille, että meidän on nyt joskus pidettävä huolta itsestämmekin tai muutoin tekään ette enää ikinä saa täältä mitään. Toinen vaihtoehto on, että neekerimaista tulee tuhansia sotilaita vahtimaan rajaa ja ampumaan hyökkääjät, jotka naamioituvat turviksiksi. Neekereillä varmaan liipasinsormi parempi kuin suominynnyillä.

Täyttä asiaa, Eino. Ja jos EU ja kansainväliset sopimukset estävät järkevän itsepuolustuksen, niin irtaudumme niistäkin, ja sotilasliitto Nato ei näihin asioihin myöskään kajoa, vissiin Naton jäsenmaat ovat itsenäisiä valtioita? Turkki ainakin on ja Britanniakin karisti EU-paskan rattailtaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JP73 on 12.11.2023, 16:15:56
Jalkaväkimiinat rajalla tehokylvöön ja rajajääkärit ampumavalmiuteen laukunkantoprikaatien, SPR:n, Amnestyn, Kirkon ulkomaanavun, Sadankomitean, UNHCR:n valmiustilan sijasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 12.11.2023, 16:33:40
Onhan raja"vartio"laitoksen Johtaja jo tilannut riittävästi niitä hassuja pieniä pyöreitä punaisia PICCOLO hattuja palvelijoille ja laukkujen kantajille? Asepuku voi traumatisoida herkän jalkapalloilijan joka on juuri joutunut pakenemaan IDF sotilaita henkensä edestä vaikkei olisi tehnyt juuri muuta kuin vähän kaivanut lapselta silmiä päästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 12.11.2023, 16:44:20
[tweet]1723712193999384733[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 16:49:29
Quote from: RantaskaHallituksella on hallitusohjelmankin mukaan valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuuden varmistamiseksi.

Lain mukaan kaikki taikasanan lausujat otetaan sisään, joten nuo toimivaltuudet koskevat suomalaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hannes58 on 12.11.2023, 17:00:45
 1km rajalle saa nähdä mitä jännää tapahtuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 12.11.2023, 18:12:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 14:55:22

Laissa lukee että taikasanalla pääsee kuka vaan mistä vaan, aina.


Tästä(kin) syystä viihtymisleirit (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) tarvitaan. Turvapaikanhakija pääsee rajan yli, mutta minne pääsee, sen tulee pysyä Suomen hallinnassa.

Ei ole pitemmän päälle mitenkään kestävä ratkaisu sellainen että rajan yli kävelevä turvapaikanhakija käy ensin viranomaisen kanssa pikku haastattelun ja sen jälkeen pääsee kuleskelemaan vapaasti. On jo nähty minkälaisia todella merkittäviä haittoja tällaisesta nykykäytännöstä voi olla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.11.2023, 18:32:38
Yle: Venäjä lähetti Suomelle selkeän viestin, sanoo hybridivaikuttamisen asiantuntija (https://yle.fi/a/74-20059889) 12.11.2023

...kun Suomi lähetti ensin Venäjälle rajalain muotoiluilla viestin, että laittakaa vaan ulkomaalaista joutoporukkaa tulemaan, kyllä tänne mahtuu.

Quote from: YleVenäjä on uudella rajakäyttäytymisellään lähettänyt Suomelle selkeän viestin, arvioi Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen.

Sunnuntaina on uutisoitu, että Kaakkois-Suomen raja-asemilta on pyrkinyt poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita Suomeen.

– Se on signaali, mikä Suomeen halutaan antaa. Se vaikuttaa ihan selvältä.

– Jos he avaavat tuosta reitin, meillä on kohta pakolaisongelma. Ja mihin sillä pyritään, on spekulatiivista. Miksi tapahtuu tällaista ja mitä sillä halutaan sanoa, on eri juttu, Savolainen arvioi.

Ei kiinnosta tippaakaan, mihin Venäjä pyrkii tai mitä se rajan takana puuhailee. Olennaista on vain se, että Suomi ei halua tukkia itärajaansa tulijoilta.

Quote from: YleIlman tarvittavia papereita on Suomeen pyrkinyt kolmessa kuukaudessa 91 henkilöä. Rajanylittäjien määrä ei ole suuri, mutta muutos on Savolaisen mukaan selkeä.

– Venäjä käyttää tässä sellaista korttia, missä olemme olleet käytännössä heidän hyvän tahtonsa varassa. Kansainvälinen oikeus ei edellytä, että he estäisivät tällaisten ihmisten läpitulon. Eli he nyt luopuvat siitä käytännöstä, jossa he ovat itse kansallisesti suojanneet Suomen rajan.

Venäjällä ei tosiaankaan ole kansainväliseen oikeuteen perustuvaa velvollisuutta olla päästämättä ihmisiä rajalle vaan paremminkin päinvastoin.

Suomen rajan taas pitäisi pitää riippumatta Venäjän tekemisistä, eikä sen epäonnistumisesta voi syyttää Venäjää.

Quote from: YleSavolaisen mukaan kyse on hyvin samanlaisesta tilanteesta, jossa Suomeen tuli turvapaikanhakijoita Venäjältä pohjoisen kautta vuonna 2015.

– Näytetään, että jos raja lähtee vuotamaan, Suomi on potentiaalisesti tilanteessa, jossa on hankala olla.

Suomi on juuri niin hankalassa tilanteessa kuin se itse päätti olla, kun se hirttäytyi avoimeen rajaan.

Quote from: YleSavolainen on tyytyväinen siihen, että toissa keväänä Suomeen säädettiin uusi rajalaki.

– Se loi poikkeusmenettelymahdollisuuden, jolla isokin virta otetaan haltuun tarvittaessa. Väki, joka suuntautuu Suomeen, ei ihan vapaasti lähde vellomaan pitkin Suomen maankamaraa ja siitä eteenpäin länteen.

Savolaisen mukaan Suomi on varautunut rajalainsäädännön suhteen hyvin.

Ei jumalauta se ole mitään hyvää varautumista, että uuden rajalain mukaan kaikki Venäjän rajalle päästämät otetaan vastaan turvapaikanhakijoina. Kaikki.

Ja toisin kuin Savolainen jostain syystä antaa ymmärtää, mikään ei estä tulijoita siirtymästä halutessaan eteenpäin länteen. Ongelmahan onkin se, että toisin kuin vaikka Puolassa ja Liettuassa, tulijoilla ei ole erityistä syytä vältellä viranomaisia ja jatkaa matkaa muualle Eurooppaan, koska Suomi tarjoaa heille enemmän kaikkea.

Iltalehti: Suomen rajalla tapahtuu kummia (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f85ca6a3-773b-4a07-85da-9edfac86dc90) 12.11.2023

Quote from: Ida Erämaa, ILVenäjä ei aiemmin sallinut matkustamista Venäjältä Suomen rajalle ilman vastaavia asiakirjoja, mutta viime aikoina Venäjän viranomaiset ovat päästäneet matkustajia rajalle tästä huolimatta.

Rajavartiolaitoksen arvion mukaan tämän syksyn tilanteen taustalla on laittoman maahantulon ilmiö, jossa Suomeen saavutaan tarkoituksella ilman papereita, sekä todennäköisesti myös kansainvälistä rikollisuutta.

Kyseessä on ihan yksinkertaisesti turvapaikanhaun ilmiö.

Quote from: Ida Erämaa, ILIltalehti uutisoi aiemmin syksyllä, että Suomi varautuu hybridivaikuttamiseen sekä massamaahantuloon Venäjän rajalla ja on suunnitellut rajamenettelyn käyttöönottoa, joka nopeuttaisi turvapaikkahakemusten käsittelyä. Hallituksen esityksen on tarkoitus antaa eduskunnan käsittelyyn ensi vuonna.

Rajamenettelyllä ei ole käytännössä mitään tekemistä tällaisen tilanteen hoitamisen kanssa, eikä se nopeuttaisi turvapaikkahakemusten käsittelyä, vaan paremminkin byrokratiaa lisätessään hidastaisi sitä. Rajamenettelyä sovellettaisiin vain harvoihin turvapaikanhakijoihin jos keneenkään.

Yle: Sisäministeri Rantanen kommentoi Venäjän rajanylityksiä Ylelle: "Kyseessä on laittoman maahantulon ilmiö" (https://yle.fi/a/74-20059894) 12.11.2023

Quote from: Yle– Pitää paikkaansa, että Rajavartiolaitoksen havaintojen mukaan itärajan turvapaikanhakijoiden määrässä ja laadussa on tapahtunut muutoksia elokuusta alkaen. Itärajalla turvapaikanhakijoiden määrä on edelleen kokonaisuutena vähäinen, mutta määrä on kasvanut lyhyellä aikavälillä.

– Rajavartiolaitoksen tämänhetkisen arvion mukaan kyseessä on laittoman maahantulon ilmiö, jossa Suomeen saavutaan Venäjän kautta tarkoituksella ilman maahantuloon vaadittavia asiakirjoja.

Rantasen mukaan Venäjän viranomaisten toiminta on muuttunut aiemmasta siten, että nyt matkustaminen Venäjältä Suomeen on sallittu asiakirjapuutteista huolimatta. Hän korostaa, että viranomaiset seuraavat tällä hetkellä tilanteen kehittymistä tarkasti ja hallitus pidetään ajantasalla.

– Olemme Suomessa varautuneet ja tarvittaessa toimimme tilanteen edellyttämällä tavalla. Hallituksella on hallitusohjelmankin mukaan valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuutta vakavasti vaarantavissa tilanteissa. Me olemme hereillä.

Ja lässynlää. Te nukutte tai teeskentelette nukkuvaa, kun ette antaneet rajalain uudistuksessa rajavartijoille sellaisia toimivaltuuksia, että he voisivat estää tämän "laittoman maahantulon ilmiön".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 12.11.2023, 18:38:44
Quote from: JP73 on 12.11.2023, 16:15:56
Jalkaväkimiinat rajalla tehokylvöön ja rajajääkärit ampumavalmiuteen laukunkantoprikaatien, SPR:n, Amnestyn, Kirkon ulkomaanavun, Sadankomitean, UNHCR:n valmiustilan sijasta.

Onko suomella enää jalkaväkimiinoja kun jossain kohtaa tuli kiima niitä hävittää ja se rajan pituus:

"Suomen ja Venäjän rajan virallinen pituus on 1 343,6 kilometriä, josta maarajaa on 1 289,6 km. Maaraja jakautuu vielä niin, että sen pituus on maalla 1 080,3 ja järvillä 125,7 km sekä joissa ja puroissa 83,6 km."

Mistä tavaraa saadaan tuollaisia määriä? Ei taida venäjälläkään olla myydä.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JP73 on 12.11.2023, 18:45:48
Hallitusta ja eduskuntaa ei rajaturvallisuusasiat kiinnosta, koska pikkujoulukausi ja lähestyvä joulutauko.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 12.11.2023, 18:55:09
Jotkut elää siinä harhassa, että Suomi voisi vain maagisesti estää turvapaikanhakijoiden rajanylityksen. Ei se niin mene. Puolakin toimii EU-lainsäädännön mukaisesti. Se mahdollistaa turvapaikanhaun raja-asemilla. Ihmiset ei vaan halua Puolaan. Ne haluaa Saksaan. Siksi he pyrkivät rajan yli laittomasti. Suomi on kohdemaa, joten Suomi ei käytännössä voi tehdä yhtään mitään. Ne kaikki kelpuuttaisivat Suomen, jos muualle ei pääse.

Suomessa nykyisin lainsäädäntö mahdollistaa sen kaiken saman mitä Puolassa, mutta ei se auta mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 12.11.2023, 19:05:24
Savolainen on tyytyväinen siihen, että toissa keväänä Suomeen säädettiin uusi rajalaki.

– Se loi poikkeusmenettelymahdollisuuden, jolla isokin virta otetaan haltuun tarvittaessa. Väki, joka suuntautuu Suomeen, ei ihan vapaasti lähde vellomaan pitkin Suomen maankamaraa ja siitä eteenpäin länteen.


Se että "isokin virta otetaan haltuun tarvittaessa" tarkoittaa suomeksi, että erinäisten toimijoiden ja kansalaisten kiinteistöjä ollaan valmiita käyttämään pakolla matu-majoitukseen. Missään ei ole sanallakaan, edes spekulaationa, että raja voitaisiin myös laittaa säppiin!

Sinisilmäinen Suomi on ollut asiassa täysin Venäjän hyväntahtoisuuden varassa. Kun kerta välit Venäjään on lähes totaalisesti rikottu, minkä järkevyydestä voi olla montaa mieltä, niin olisi nyt jumalauta pitänyt samalla panna kuntoon itärajan puolustus hybridihyökkäyksen varalta.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.11.2023, 19:11:16
Yle: Analyysi: Epäystävällisyyden oloissa Suomen on syytä tottua hankauksiin Venäjän kanssa (https://yle.fi/a/74-20059898) 12.11.2023

Quote from: Heikki Heiskanen, YleVenäjän mediassa rajatilanteesta on kerrottu, että Suomen viranomaiset estävät nyt venäläisten henkilöautojen lisäksi polkupyöräilijöiden tulon Suomeen.

Uutisissa ei ole mainittu Suomen rajaviranomaisten järkeilyä, että polkupyörillä on viime aikoina saapunut turvapaikanhakijoita, jotka Venäjän rajaviranomaiset – siis viime kädessä turvallisuuspalvelu FSB – ovat päästäneet omalta puoleltaan yli ilman Suomessa vaadittuja asiakirjoja.

On helppo epäillä, että kyse on epätoivoisista ihmisistä, sillä loka–marraskuu ei tunnu parhaalta pyöräilyajankohdalta minkään rajan yli.

Suomen rajaviranomaisten mukaan Venäjän viranomaiset ovat siis alkaneet päästää omalta puoleltaan läpi ihmisiä, joilla ei ole Suomeen tuloon vaadittuja asiakirjoja.

Tämä osoittaa, miten paljon rajan rauhallisuus nojaa maiden viranomaisten hiljaiseen yhteistyöhön. Voi olla, että venäläiset eivät koe enää tarvetta tehdä Suomen rajaviranomaisten töitä.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleJos tosiaan on kyse Venäjän "hybridivaikuttamisesta", on selvää, että Venäjän viranomaiset ovat löytäneet sellaisen haavoittuvaisuuden, joka heidän näkökulmastaan toimii.

Nyt puhutaan 91 henkilöstä sitten viime elokuun. Ei voi tosiaankaan sanoa, että kyseessä olisi mikään "virta" tai "vyöry" tai "aalto" kuten pakolaisia usein epäinhimillistävästi kuvataan. Silti tämä tilanne on ykkösuutinen Suomessa.

Loka–helmikuussa 2015–2016 Suomeen saapui Venäjältä 1 756 turvapaikanhakijaa Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta. Muistissa on myös vuoden 2021 tilanne, kun tuhannet ihmiset pyrkivät Aljaksandr Lukašenkan itsevaltaisesti hallitseman Valko-Venäjän kautta Puolaan ja Liettuaan.

On tavattoman helppoa ja kustannustehokasta päästää Venäjän järjestelmän läpi suhteellisen pienikin määrä turvapaikanhakijoita, sillä tämä herättää heti hyvin voimakkaan reaktion Puolan, Baltian maiden ja Suomen kaltaisissa yhteiskunnissa.

Suhteellisen pienikin määrä pakolaisia toimii kuin megafoni näiden maiden sisäpolitiikassa. Olisi ihmeellistä, elleivät Venäjän viranomaiset olisi tähän kiinnittäneet jo huomiota.

Hybridivaikuttamisen ja jo pelkän sen uhan pitäisi herättää voimakas reaktio, joka johtaa rajavalvonnan porsaanreikien tukkimiseen.

Vuosikausia puhuttiin rajalain uudistamisen tärkeydestä ja kiireellisyydestä Venäjän hybridiuhkien vuoksi, mutta jotenkin päädyttiin uuteen lakiin, joka velvoittaa Suomen ottamaan vastaan kaikki Venäjän puolelta tulevat turvapaikanhakijat kaikissa tilanteissa, myös selkeissä hybridivaikuttamistilanteissa. Totaalinen epäonnistuminen, joka saattaa nyt olla tulossa maksettavaksi.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleLisäksi viranomaisten toimet – raja-aidat, piikkilangat, mellakkajoukot – turvapaikanhakijoiden tulon estämiseksi antavat Venäjän ja Valko-Venäjän viranomaisille jälleen erinomaisen tilaisuuden puhua tekopyhyydestä ja kaksoisstandardeista: Miksi nämä demokratiasta ja ihmisoikeuksista saarnaavat maat estämällä estävät hätää kärsivien tulon?

Onko tosiaan niin, että Suomi ainoana EU:n itärajan maana ilmoittaa pitävänsä rajan auki Venäjälle kaikissa tilanteissa siksi, että Venäjän ja Valko-Venäjän viranomaiset eivät saisi tilaisuutta puhua Suomen tekopyhyydestä ja kaksoisstandardeista? Silläkin uhalla, millaista taloudellista ja yhteiskunnallista vahinkoa rajan yli masinoitu massasiirtolaisuus aiheuttaisi Suomelle ja Euroopalle?

Jos, niin Suomen poliitikkojen prioriteetit ja lojaliteetit ovat todella pahasti vinksallaan.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleTapaus herättää myös yhden pienen kysymyksen Suomen itärajalle rakennettavasta noin 380 miljoonan euron esteaidasta.

Aikanaan monet suomalaisetkin naureskelivat Yhdysvaltain taannoisen presidentin Donald Trumpin suureelliselle rajamuurihankkeelle. Oma raja-aitamme ei ole herättänyt kovin paljon epäilyksiä, koska aidan rakentamista esittivät luotetut suomalaiset rajaviranomaiset.

Kysymys on tämä: Miksi turvapaikanhakijat pyrkisivät Suomeen hankalan ja heille tuntemattoman metsämaaston läpi, jos Venäjän viranomaiset yksinkertaisesti päästävät heidät läpi virallisilta rajanylityspaikoilta?

Turvapaikkaa hakevan ihmisen tarvitsee sitten vain ilmoittautua rajaviranomaiselle, ja hän on turvapaikanhakija Suomessa.

Heikki Heiskanen taitaa olla ensimmäinen toimittaja, joka toteaa ääneen tämän itsestäänselvyyden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.11.2023, 19:11:27
Vähän vaikeaa tässä on olla ajattelematta, että ...

1. Kokoomus rakentaa PS:lle samanlaista ansaa kuin se rakensi ja laukaisi 2015.

2. PS:n pölkkypäät eivät ole oppineet mitään edellisestä kerrasta.

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

Se on nyt enää ryssästä kiinni, laukeaako ansa. PS pelaa venäläistä rulettia omalla ja Suomen tulevaisuudella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 19:12:26
Quote– Se loi poikkeusmenettelymahdollisuuden, jolla isokin virta otetaan haltuun tarvittaessa. Väki, joka suuntautuu Suomeen, ei ihan vapaasti lähde vellomaan pitkin Suomen maankamaraa ja siitä eteenpäin länteen.

Siis joka iikka pidetään Hölmölässä vaikka väkisin, eikä rikkautta jaeta hitustakaan muille maille.

Kyllä me varmaan tienaamme tällä rutkasti. Suomi nousuun!1!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.11.2023, 19:28:07
Quote from: Hakkapeliitta on 12.11.2023, 18:55:09
Jotkut elää siinä harhassa, että Suomi voisi vain maagisesti estää turvapaikanhakijoiden rajanylityksen. Ei se niin mene. Puolakin toimii EU-lainsäädännön mukaisesti. Se mahdollistaa turvapaikanhaun raja-asemilla. Ihmiset ei vaan halua Puolaan. Ne haluaa Saksaan. Siksi he pyrkivät rajan yli laittomasti. Suomi on kohdemaa, joten Suomi ei käytännössä voi tehdä yhtään mitään. Ne kaikki kelpuuttaisivat Suomen, jos muualle ei pääse.

Juuri siksi Suomi tarvitsee vähintäänkin poikkeusololain, joka Venäjän hybridivaikuttamistilanteessa mahdollistaa myös turvapaikanhakijoiden maahanpääsyn estämisen.

Puola tuskin toimii EU-lainsäädännön mukaisesti, mutta sen ja muiden maiden toimia on katsottu toistaiseksi EU:ssa sormien läpi. Aivan kuten EU ei piitannut monien maiden sopimusten rikkomisesta vuonna 2015, mutta älähti kyllä myöhemmin kahta kovemmin siitä, kun muutama maa kieltäytyi EU:n turvapaikanhakijasiirroista.

Quote from: Hakkapeliitta on 12.11.2023, 18:55:09Suomessa nykyisin lainsäädäntö mahdollistaa sen kaiken saman mitä Puolassa, mutta ei se auta mitään.

En tunne Puolan lainsäädännön yksityiskohtia, mutta sikäläinen rajalaki tai ainakaan sen käytännön soveltaminen ei ole likimainkaan samanlaista. Suomen lainsäädäntö ei esimerkiksi mahdollista turvapaikanhakijoiden Suomeen tulon estämistä voimakeinoin tai heidän pikakäännyttämistään takaisin Venäjälle, mitä puolalaiset ovat rajalla viime vuodet harrastaneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 12.11.2023, 19:38:24
Quote from: JP73 on 12.11.2023, 16:15:56
Jalkaväkimiinat rajalla tehokylvöön ja rajajääkärit ampumavalmiuteen laukunkantoprikaatien, SPR:n, Amnestyn, Kirkon ulkomaanavun, Sadankomitean, UNHCR:n valmiustilan sijasta.

Ja sama kattaus länsirajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 12.11.2023, 19:40:22
Sen itärajan kuuluisan aidankin tarkoituksena on alusta asti ollut ohjata matut "palvelupisteisiin", jossa saa lupalapun kouraan ja joukkokuljetuksen vastaanottokeskukseen. Miksi tunkeutua seinän läpi kun voi kävellä ovesta sisään ja isäntä toivottaa peremmälle? Haittaa vain eläimille aidanturhakkeesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 12.11.2023, 19:55:26
Kaikista hitaimmatkin toimittajat alkavat hiljalleen kysyä sitä kaikista ilmeisintä kysymystä.

https://yle.fi/a/74-20059898

QuoteAnalyysi: Epäystävällisyyden oloissa Suomen on syytä tottua hankauksiin Venäjän kanssa

Turvapaikanhakijoiden päästäminen rajalle on vielä varsin pieni pisto Venäjän viranomaisilta, arvioi Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.
[...]
Aikanaan monet suomalaisetkin naureskelivat Yhdysvaltain taannoisen presidentin Donald Trumpin suureelliselle rajamuurihankkeelle. Oma raja-aitamme ei ole herättänyt kovin paljon epäilyksiä, koska aidan rakentamista esittivät luotetut suomalaiset rajaviranomaiset.

Kysymys on tämä: Miksi turvapaikanhakijat pyrkisivät Suomeen hankalan ja heille tuntemattoman metsämaaston läpi, jos Venäjän viranomaiset yksinkertaisesti päästävät heidät läpi virallisilta rajanylityspaikoilta?

Turvapaikkaa hakevan ihmisen tarvitsee sitten vain ilmoittautua rajaviranomaiselle, ja hän on turvapaikanhakija Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.11.2023, 19:59:45
Quote from: Viimeinen linja on 12.11.2023, 18:38:44
Quote from: JP73 on 12.11.2023, 16:15:56
Jalkaväkimiinat rajalla tehokylvöön ja rajajääkärit ampumavalmiuteen laukunkantoprikaatien, SPR:n, Amnestyn, Kirkon ulkomaanavun, Sadankomitean, UNHCR:n valmiustilan sijasta.

Onko suomella enää jalkaväkimiinoja kun jossain kohtaa tuli kiima niitä hävittää ja se rajan pituus:

"Suomen ja Venäjän rajan virallinen pituus on 1 343,6 kilometriä, josta maarajaa on 1 289,6 km. Maaraja jakautuu vielä niin, että sen pituus on maalla 1 080,3 ja järvillä 125,7 km sekä joissa ja puroissa 83,6 km."

Mistä tavaraa saadaan tuollaisia määriä? Ei taida venäjälläkään olla myydä.  :(

Jalkaväkimiinat ovat kiellettyjä sopimuksen mukaan. Tarjolle ovat tulossa etäohjattavat hyppymiinat, jotka ovat varsin tehokkaita. Kuulla lentää testien mukaan varsin suurelle katealueelle. Riittää haavoittamaan siinä määrin, että sitoo kolme taistelijaa, yhden haavoittuneen ja kaksi kantajaa joukkosidontapaikalle.

Edellyttäen tietysti sitä, että joukot välittävä haavoittuneista, sekään ei ole ihan varmaa riippuen joukkojen käskyistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Will Rogers on 12.11.2023, 20:20:54
Mutta minä esittäisin nyt kysymyksen, että miten ihmeessä ne turvapaikanhakijat pääsevät Suomen puolen rajan yli, kun sitä rajaa ei saa ylittää jalankulkien, ei polkupyörällä, eikä Venäjälle rekisteröidyllä autolla ?? Tämähän kerrotaan Ylen jutussa, eli nyt tulleet tph:t ovat ajaneet pyörällä rajanlinjan yli mutta sittemmin pyöräily on kielletty. Onko heillä siis Ukrainan kilvet autoissaan vai miten prosessi toimii?

Ja sitten kauaskantoisempi kysymys, mitä tehdään jos rajavyöhyke, eli Suomen ja Venäjän välinen raja-alue siinä raja-aseman kohdalla täyttyy kävellen siihen alueelle Venäjän puolelta päästetyistä tph:ista? Hehän eivät pääse Suomeen koska rajaa ei saa ylittää jalan. Jos joku heistä kuitenkin yrittää (ja onnistuu) jalan, niin mitä hänelle tehdään? Syytetään valtiorajarikoksesta ja karkotetaan?

Quote from: Histon on 12.11.2023, 19:55:26
Kaikista hitaimmatkin toimittajat alkavat hiljalleen kysyä sitä kaikista ilmeisintä kysymystä.

https://yle.fi/a/74-20059898

QuoteAnalyysi: Epäystävällisyyden oloissa Suomen on syytä tottua hankauksiin Venäjän kanssa

Turvapaikanhakijoiden päästäminen rajalle on vielä varsin pieni pisto Venäjän viranomaisilta, arvioi Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.
[...]
Aikanaan monet suomalaisetkin naureskelivat Yhdysvaltain taannoisen presidentin Donald Trumpin suureelliselle rajamuurihankkeelle. Oma raja-aitamme ei ole herättänyt kovin paljon epäilyksiä, koska aidan rakentamista esittivät luotetut suomalaiset rajaviranomaiset.

Kysymys on tämä: Miksi turvapaikanhakijat pyrkisivät Suomeen hankalan ja heille tuntemattoman metsämaaston läpi, jos Venäjän viranomaiset yksinkertaisesti päästävät heidät läpi virallisilta rajanylityspaikoilta?

Turvapaikkaa hakevan ihmisen tarvitsee sitten vain ilmoittautua rajaviranomaiselle, ja hän on turvapaikanhakija Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 12.11.2023, 21:00:08
^"Hädänalaisia" eivät ole ennenkään koskeneet mitkään maahantulosäännöt, miksi koskisivat nytkään? Meillä jopa annetaan oleskelulupia tyypeille, joiden kansalaisuus on tuntematon. Ei siinä kysellä tulitko potkulaudalla vai reppuselässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 12.11.2023, 22:29:56
Tämä, monen muun seikan ohella- alkaa olla niitä persujen kohtalon kysymyksiä. Veikkaisin- että ainakin puolet persujen äänestäjistä äänestää heitä ainoastaan maahanmuuttoon liittyvien asioiden takia. Jos tämäkin asia ryssitään- herää kysymys- miksi heitä tulisi enää ylipäätään äänestää.

Teitä äänestetään ainoastaan niin kauan- kun te näyttäydytte vaihtoehtona. Ainoastaan hieman tyhmemmät jäävät jäljelle.

On se nyt saatana kumma- ettei valtiolle niinkin tärkeää asiaa, kuin rajan pitävyyttä- saada tehdyksi millään muotoa. Sellaisia velvoittavia kansainvälisiä sopimuksia ei voi olla olemassakaan- joilla itsenäinen valtio pakotetaan paskomaan itsensä konkurssiin. Suomalaisten ihmisvelvollisuus on pitää Suomi suomalaisille kelvollisena paikkana elää ja asua- ja pitää tänne pyrkivät tunkeilijat loitolla. Heidän oikeuksiinsa ei kuulu millään muotoa asettua Suomeen kuluttamaan kengänpohjiaan- ja vähiten suomalaisten veronmaksajien rahoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 12.11.2023, 22:38:58
Jos turvelot tulevat Venäjältä, heidän tulisi hakea turvapaikkaa sieltä tai osoittaa, että he ovat hengenvaarassa juuri venäjällä.

Tänä päivänä voi olla vaikeaa vakuuttaa maailma siitä, että Venäjä on "turvallinen maa". Tosin siellä käy huonosti pääasiassa niille, jotka päätyvät rintamalle.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 12.11.2023, 22:52:23
Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 22:38:58
Jos turvelot tulevat Venäjältä, heidän tulisi hakea turvapaikkaa sieltä tai osoittaa, että he ovat hengenvaarassa juuri venäjällä.

Tänä päivänä voi olla vaikeaa vakuuttaa maailma siitä, että Venäjä on "turvallinen maa". Tosin siellä käy huonosti pääasiassa niille, jotka päätyvät rintamalle.

-i-

Sehän se ongelma taitaa ollakin - että pyritään "vakuuttaa maailma". Miksi?
Onko esim Virolla vastaava ongelma?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 12.11.2023, 23:34:56
Onko tässä paras ratkaisu irtisanoa kaikki pakolaissopimukset tms.? Kun ei ole mukana missään paskoissa sopimuksissa, silloin ei tarvi päästää ketään sisälle vaikka kuinka huutaisi asylum. Voi vaikka ampua vesitykeillä, kyynelkaasulla, kumiluodeilla mikäli eivät lähde käskytyksellä. Parasta olisi ettei tarvis ampua kovilla mutta pitää varautua siihen että läpsyillä olisi kovia piipuissa. Ryssä voi halutessaan antaa pyssyt mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 12.11.2023, 23:39:38
Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 22:38:58
Jos turvelot tulevat Venäjältä, heidän tulisi hakea turvapaikkaa sieltä tai osoittaa, että he ovat hengenvaarassa juuri venäjällä.

Tänä päivänä voi olla vaikeaa vakuuttaa maailma siitä, että Venäjä on "turvallinen maa". Tosin siellä käy huonosti pääasiassa niille, jotka päätyvät rintamalle.

-i-
Mistä ne ovat alkujaan kotoisin? Siis jos ne eivät ole Venäjän passin haltijoita tai etnisiä venäläisiä muista maista? Ovatko ne menneet Venäjälle suoraan kotimaastaan vai monen maan kautta? Miten kauan ovat olleet Venäjällä ja mitä ne ovat tehneet siellä? Jos ovat olleet kauan, miten Venäjä on nyt yhtäkkiä turvaton? Ei Venäjän maaperällä ole sotatoimia, ja vaikka olisi, Venäjän sisällä on turvallisia alueita, kuten koko Siperia. Onko kotimaa tai nuo kauttakulkumaat muka turvattomia ettei porukkaa voi ohjata niihin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 13.11.2023, 01:37:34
Edellä on esitetty paljonkin hieman kummallisia mietteitä. Venäjä on omasta näkökulmastaan katsoen sen ilmaissutkin ilman tulkinnan mahdollisuuksia. Kremlinit katsovat olevansa sodassa länttä vastaan. Venäjä on toiminut jo hyvän aikaa eräissä Afrikan maissa ja Lähi-Idässä. Hybridisodankäynnissä on jo pitemmän aikaa käytetty siirtolaisia kehittymättömistä maista. Niitä on roudattu lentokoneilla ja junilla. Ja nyt niitä tulee tuodaan rajan yli tänne. Miksi niitä otetaan tänne? Ei olisi pakko. Oikea menettely olisi se mille rajalla ei ole valtuuksia - käännytys jo ennenkuin varpaat käyvät Suomen maaperällä.

Jos ministerit, tai pikemminkin KOSKA ministerit istuvat käsiensä päällä ja esittävät tyhmää ja osaamatonta katsoo äänestäjäkin oikeudekseen lopettaa äänestelyt turhina ja jopa haitallisina senkin uhalla, että äänestämättä jättämisestä ei seuraa siitäkään mitään hyvää. Mutta VALEHTELU pitää saada loppumaan kertakaikkiaan. Suomella on lailliset perustelut tehdä sama kuin Puolakin. Ja nyt tämä on jo toinen kerta Kok+PS kun lasketaan ensimmäiseksi 2015-16 Haaparannasta työnnetyt seksuaalihädänalaiset itämaan loisijat. Koska lain kirjain on "voi..." ja ministerit voivottelevat niin mitä säästökohteena oleva äänestäjä tekee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 02:15:25
Quote from: qwerty on 12.11.2023, 16:44:20
Mari Rantanen
Viranomaiset seuraavat tilannetta tarkasti. Olemme varautuneet ja toimimme tilanteen edellyttämällä tavalla. Hallituksella on hallitusohjelmankin mukaan valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuuden varmistamiseksi.

Tässä siis kaikki, mitä sisäministerillä on sanottavaa hälyttävistä uutisista nyt kolmen kuukauden jälkeen, kun venäläisten muuttuneet käytännöt ovat olleet ministeriön tiedossa jo elokuun alusta ja uuden rajalain puutteet puolitoista vuotta.

Eikä tässäkään ollut kyse sisäministerin halusta jakaa tietoa suomalaisille vaan toimittajien haluamasta lausunnosta sen jälkeen, kun rajavartiolaitos julkaisi asiasta ministeriön pitkän vetkuttelun jälkeen tiedotteen (https://raja.fi/-/kaakkois-suomen-rajalle-on-saapunut-tavallista-enemman-turvapaikkaa-hakeneita-henkiloita-puutteellisin-matkustusasiakirjoin).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 13.11.2023, 02:30:08
Quote from: Emo on 12.11.2023, 15:02:34
Näin minulle koulussa opetettiin, että jos Suomen rajojen yli alkaa tunkea vierasmaalaisia ihmisiä ilman tarvittavia lupia ja asiakirjoja, Suomen puolustusvoimat estävät tälläisen toiminnan vaikka aseellisesti.
Silloin 1980- luvulla vielä näin olikin, puhumattakaan 1970-luvusta.

Nyt on nähty, kuinka Ruotsin hybridioperaatiossa v. 2016 Suomeen kuljetettiin länsirajan yli 35 000 jihadistiukkoa, ja varusmiehet olivat vastassa kantamassa näiden reppuja. Soinin persut oli silloin hallituksessa ja Petteri Orpo oli sisäministerinä silloin ja nyt pääministerinä.
Tuskin jäi Ryssältäkään tuolloin huomaamatta, miten Suomeen helpoimmin pääsee.

On aika jäätävä ajatus kuinka paskaksi tämä maa on mennyt. Nöyryytetyt suomalaiset eivät voi toivoa edes seiskyt-lukua takaisin. Saisi edes Kekkosen diktaattoriksi. Ei väliä vaikka ryssää liehiteltäisiin kunhan saisi edes elää suomalaisten kera ja ilman suurempaa ryssää eli EU:ta. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 13.11.2023, 03:29:22
Olen ollut siinä ilmeisen vääräuskoisena, että ulkoturvallisuuden hoito kuuluisi sellaiselle virkamiehelle kuin Tasavallan Presidentti. Uhka on ulkoa johdettua ja se kohdistuu valtiota vastaan tulipa se sitten lännestä, pohjoisesta, etelästä, idästä, ylhäältä tai alhaalta. Miksi tuota virkaa edes on olemassa jos ainoaa annettua tehtävää ei hoida? Minulle se näyttäytyy jotenkin virkavelvollisuuden laiminlyömisenä. Minne voin tehdä rikostutkintapyynnön?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 13.11.2023, 06:50:56
Quote from: Ari-Lee on 13.11.2023, 03:29:22
Olen ollut siinä ilmeisen vääräuskoisena, että ulkoturvallisuuden hoito kuuluisi sellaiselle virkamiehelle kuin Tasavallan Presidentti. Uhka on ulkoa johdettua ja se kohdistuu valtiota vastaan tulipa se sitten lännestä, pohjoisesta, etelästä, idästä, ylhäältä tai alhaalta. Miksi tuota virkaa edes on olemassa jos ainoaa annettua tehtävää ei hoida? Minulle se näyttäytyy jotenkin virkavelvollisuuden laiminlyömisenä. Minne voin tehdä rikostutkintapyynnön?
^Olen varma että myös polkupyöriä hankitaan presidentillisesti, jos niille on tarvetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 13.11.2023, 06:59:18
Quote from: Ari-Lee on 13.11.2023, 03:29:22
Olen ollut siinä ilmeisen vääräuskoisena, että ulkoturvallisuuden hoito kuuluisi sellaiselle virkamiehelle kuin Tasavallan Presidentti. Uhka on ulkoa johdettua ja se kohdistuu valtiota vastaan tulipa se sitten lännestä, pohjoisesta, etelästä, idästä, ylhäältä tai alhaalta. Miksi tuota virkaa edes on olemassa jos ainoaa annettua tehtävää ei hoida? Minulle se näyttäytyy jotenkin virkavelvollisuuden laiminlyömisenä. Minne voin tehdä rikostutkintapyynnön?

Sauli Väinämö on henkilö, jonka ei tarvitse jännittää median tuomiota. Missään tai mitenkään. Mutta silti se varoo rasistin leimaa. Johan tämä on nähty millainen paskahousu hän on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 13.11.2023, 08:38:31
Quote from: Luotsi on 12.11.2023, 22:52:23
Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 22:38:58
Jos turvelot tulevat Venäjältä, heidän tulisi hakea turvapaikkaa sieltä tai osoittaa, että he ovat hengenvaarassa juuri venäjällä.

Tänä päivänä voi olla vaikeaa vakuuttaa maailma siitä, että Venäjä on "turvallinen maa". Tosin siellä käy huonosti pääasiassa niille, jotka päätyvät rintamalle.

-i-

Sehän se ongelma taitaa ollakin - että pyritään "vakuuttaa maailma". Miksi?
Onko esim Virolla vastaava ongelma?

No kun meillä halutaan välttää poliittisia paskamyrskyjä ja pesukarhukohuja, joilla vasemmisto kostaa kaiken järkiajattelun.

Meillä nimittäin puolet päätöksentekijöistä on sitä mieltä, että kansainväliset sopimukset, joihin joku virkakyösti tai poliittinen broileri on jonkun YK:n tai EU:n loistohotellin, verkostoitumiskongressin ja viini-illallisen jälkeen laittanut nimensä, menevät tämän maan perustuslan ohitse.

Tiedä sitten kuinka paljon noissa "meitä sitovissa" kansainvälisissä sopimuksissa on tyttituppuraisten nimikirjoituksia, jotka ovat saaneet mandaattinsa pääministeriltä ruisrockista tekstarilla.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 13.11.2023, 09:07:33
Quote from: Pallopääkissa on 12.11.2023, 23:39:38
Quote from: ikuturso on 12.11.2023, 22:38:58
Jos turvelot tulevat Venäjältä, heidän tulisi hakea turvapaikkaa sieltä tai osoittaa, että he ovat hengenvaarassa juuri venäjällä.

Tänä päivänä voi olla vaikeaa vakuuttaa maailma siitä, että Venäjä on "turvallinen maa". Tosin siellä käy huonosti pääasiassa niille, jotka päätyvät rintamalle.

-i-
Mistä ne ovat alkujaan kotoisin? Siis jos ne eivät ole Venäjän passin haltijoita tai etnisiä venäläisiä muista maista? Ovatko ne menneet Venäjälle suoraan kotimaastaan vai monen maan kautta? Miten kauan ovat olleet Venäjällä ja mitä ne ovat tehneet siellä? Jos ovat olleet kauan, miten Venäjä on nyt yhtäkkiä turvaton? Ei Venäjän maaperällä ole sotatoimia, ja vaikka olisi, Venäjän sisällä on turvallisia alueita, kuten koko Siperia. Onko kotimaa tai nuo kauttakulkumaat muka turvattomia ettei porukkaa voi ohjata niihin?

Pietari on täynnä kaiken maailman kolmannen maailman väkeä. On jopajonkin verran afrikkalaisiakin. Mutta pääosa on kaukaasiasta. Ja Lähi-Idästä suuresta osasta maita taitaa päästä ilman viisumia Venäjälle.

Tuossa maistiaisia, mistä väkeä voi alkaa tulla rajalle. Aikaisemmin myös Syyriasta pääsi viisumivapaasti Venäjälle. Pietarissa oli aika iso syyrialaisdiaspora. Minultakin kovasti syyrialaiset kyselivät, miten päästä Suomeen tai Ruotsiin hakemaan assylum. Neuvoin yrittämään jotenkin Ruotsiin... Tosin tilausbussilla rajalta Tornioon? Vanhan velan 2015-16 kuittauksena?

"Under the Russian Federation visa-free regime, foreign citizens with ordinary (tourist) passports (unless specified below) who fall within the following categories do not require a visa for visits of the length and nature outlined below:

    Andorra (for visits of up to 90 days in any 360-day period). Applicants planning to stay for more than 90 days in any 1 year period require a visa
    Antigua and Barbuda (for visits of up to 90 days in any 180-day period).
    Argentina (for visits of up to 90 days in any 180-day period (starting from the day of first entry)). Applicants planning to stay for more than 90 days in any 180-day period require a visa if they are going to Russia to conduct commercial or work-related activities. Diplomatic or Official passport holders require a visa for the whole period of their stay
    Armenia
    Azerbaijan
    Belarus
    Bolivia (for visits of up to 90 days in 180-day period)
    Bosnia and Herzegovina (up to 30 days for tourists and up to 90 days for other visitors). Tourist documents or the original invitation, as appropriate, must be presented to the Russian Immigration authorities
    Botswana (up to 30 days in single trip, not more than 90 days in 180-day period).
    Brazil (for visits of up to 90 days in any 180-day period) – for tourists, private visits or transit purposes only. In all other cases, a visa is required
    Brunei (for visits of up to 14 days)
    Cabo-Verde (up to 60 days)
    Chile (for visits of up to 90 days in any 180-day period) – the visa-free regime does not apply to work- and business-related visits and Diplomatic and Service passport holders
    Colombia (for visits of up to 90 days in any 180-day period)
    Costa Rica (up to 90 days in any 180-day period)
    Cuba (up to 90 days in 180-day period)
    Croatia (up to 30 days for tourists and up to 90 days for other visitors). Tourist documents (voucher in original) or the original invitation, as appropriate, must be presented to the Russian Immigration authorities
    Dominica (up to 90 days in 180-day period)
    Ecuador (up to 90 days in 180-day period)
    Fiji (up to 90 days)
    Grenada (up to 90 days in 180-day period)
    Guyana (up to 90 days in 180-day period)
    Guatemala (up to 90 days in 180-day period)
    Hong Kong (for visits of up to 14 days)
    Honduras (up to 90 days in 180-day period)
    Israel (for visits of up to 90 days in 180-day period). Tourist documents or the original invitation, as appropriate, must be presented to the Russian Immigration authorities. The visa-free regime does not apply to Diplomatic and Service passport holders
    Jamaica (up to 90 days in 1 year)
    Kazakhstan
    Kirghiz Republic
    Korea South (up to 60 days)
    Laos (up to 30 days).
    Macao (up to 30 days).
    Macedonia (up to 30 days for tourists and up to 90 days for other visitors). Tourist documents or the original invitation, as appropriate, must be presented to the Russian Immigration authorities
    Maldives (up to 90 days in 180-day period)
    Mauritius (up to 90 days in 180-day period)
    Moldova (up to 90 days in any 180-day period)
    Mongolia
    Montenegro (for visits of up to 30 days). The visa-free regime does not apply to Diplomatic and Service passport holders
    Nauru (up to 14 days)
    Nicaragua (for visits of up to 90 days in 180-day period)
    Peru (for visits of up to 90 days in any 180-day period). The visa-free regime does not apply to work- and business-related visits and Diplomatic and Service passport holders
    Palau (up to 30 days)
    Panama (up to 90 days in any 180-day period)
    Paraguay (up to 90 days in any 180-day period)
    Qatar (up to 90 days in 180-day period)
    Serbia. Citizens with biometric passports obtained after 9 April 2008 can stay in Russia for up to 30 days. Diplomatic or Official passport holders without accreditation in Russia can stay for up to 90 days. Serbian nationals with temporary and permanent resident permits can stay without time limits. In all other cases, a visa is required. The visa-free regime does not apply to Yugoslavian passport holders
    Salvador (up to 90 days in 180-day period)
    Saint Vincent and the Grenadines (up to 90 days in 180-day period)
    Samoa (up to 60 days)
    Seychelles (up to 30 days)
    The Republic of South Africa (for visits of up to 90 days)
    Suriname (up to 90 days in 180-day period)
    St Kitts and Nevis (up to 90 days)
    Thailand (for visits of up to 90 days). Diplomatic and Service passport holders can stay (up to 30 days).
    Tajikistan
    Ukraine (up to 90 day in 180-days period)
    United Arab Emirates (up to 90 days in 180-day period)
    Uruguay (up to 90 days in any 180-day period)
    Uzbekistan
    Vanuatu (up to 90 days in a single trip)
    Venezuela (for visits of up to 90 days in 180-days period)."



https://visitrussia.org.uk/visas/apply-for-a-visa/the-russian-federation-visa-free-regime/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 13.11.2023, 09:20:33
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.11.2023, 16:49:29
Quote from: RantaskaHallituksella on hallitusohjelmankin mukaan valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuuden varmistamiseksi.

Lain mukaan kaikki taikasanan lausujat otetaan sisään, joten nuo toimivaltuudet koskevat suomalaisia.

Ei siellä rajalla mitään hallitusohjelmaa lueta, vaan Suomen voimassa olevaa lakia. Hallitusohjelma on poliittinen julistus, ei lainsäädäntöä. Hallitusohjelmaan vetoaminen joka asiassa alkaa vaikuttaa varsin koomiselle.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 13.11.2023, 09:31:15
Rakennusteollisuus sakkaa ja valmiita asuntoja on tuhansittain tyhjinä. Rakennuspääomat ovat kokoomuksen ja eläkeyhtiöiden hallussa, tappioita ei voi vain tehdä liikaa, ne pitää sosialisoida.

Vähän pelkäsin jo ensimmäisten uutisten aikaan, että millä tavalla kokoomus hoitaa asuttamisen verovaroilla, mutta keino onkin vanha tuttu. Päästetään ryslandiasta afgaaneja ja muita islamisteja tuhansittain rajan yli niin hintataso pysyy kovana ja sijoitusasuntojen arvo ei laske.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.11.2023, 09:41:10
Quote from: Puuha-Pepe on 13.11.2023, 09:20:33
Ei siellä rajalla mitään hallitusohjelmaa lueta, vaan Suomen voimassa olevaa lakia.

Jeps. Siksi hallituksen pitäisi tehdä - pikavauhtia, kiireellisellä menettelyllä, välittömästi, just nyt - eduskunnalle lakiehdotus uudesta rajalaista, jonka keskeinen sisältö nykyiseen verrattuna on:

1. Vihamielisen valtion, Venäjällä* oleva väestö (ei siis kansalaiset) ei voi rajalla hakea turvapaikkaa, koska Venäjä on turvallinen valtio.

2. Suomalaisten yksityishenkilöiden asuntojen ja autojen takavarikointi turvapaikanhakijoiden majoittamisen tarpeisiin perutaan.

Uskon, että lakiehdotuksella olisi hyvät mahdollisuudet
- mennä läpi, ja toisaalta
- näyttää ketkä ovat Venäjän asiamiehiä, jotka vastustavat lakimuutosta.

Mikä tässä on niin vaikeaa? Kokoomuksen vastustusko? Jos niin on, se nyt ainakin pitäisi uskaltaa sanoa ääneen! Onko PS nykyään ...

- todellinen vaihtoehto muille puolueilla kuten se on joskus sloganinsa mukaan on ollut , vai
- täynnä laiskanpulleita tiimipelaajia, joille hallituksessa istuminen on tärkeämpää kuin Suomen pelastaminen Venäjän hybridioperaation potentiaalisilta kauhuilta?


Oikea aika katon korjaamiseen on ennen myrskyn alkamista, eikä totta, @Matias Turkkila ?

* EDIT: Venäjä pitäisi oikestaan vaihtaa Suomen rajavaltioihin. Ruotsistakin voi alkaa tulla painetta jossain vaiheessa, jos diskuteeraajien nykyinen linja jatkuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 10:17:50
Quote from: Puuha-Pepe on 13.11.2023, 09:20:33
Ei siellä rajalla mitään hallitusohjelmaa lueta, vaan Suomen voimassa olevaa lakia. Hallitusohjelma on poliittinen julistus, ei lainsäädäntöä. Hallitusohjelmaan vetoaminen joka asiassa alkaa vaikuttaa varsin koomiselle.  :facepalm:

Voisi ajatella, että hallitusohjelmassa ilmaistaan hallituksen tahtotila tulkita lakia, kuten edellinen hallitus ilmaisi selkeästi jo edellisen rajalain aikana, että kaikki Venäjältä tulevat otetaan vastaan ja turpa kiinni, jotka ovat eri mieltä. Oikeusoppineiden mukaan vielä edellisen lain aikana oli periaatteessa mahdollista tulkita lakia myös siten, että rajat voidaan panna tiukan paikan tullen oikeasti kiinni.

Nythän on kuitenkin niin, että nykyisessä hallitusohjelmassa tai ministerien lausunnoissa ei ole yhtään mitään, mikä ilmaisisi tahtotilaa muuttaa rajalakia tai sen tulkintaa siitä, mitä se oli edellisen hallituksen aikana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 13.11.2023, 10:32:05
Tästä on esitetty vain se näkökulma että Venäjä on lakannut tarkastamasta ulkkareiden liikkumista. Sen verran iso maa että sieltä löytyy kaikennäköistä porukkaa. Tuskin on kovin kaukaa haettua että esim. "afganistanilainen" onkin oikeasti venäläinen, jolla on tehtävä Suomessa. Tuostakin syystä kaikki tulisi pitää rajatulla alueella hakemuksen käsittelyn ajan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 13.11.2023, 10:42:19
Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentajan, everstiluutnantti Jukka Lukkarin mukaan tällaista ainesta on tuloillaan:

"Esimerkiksi viimeisen viikon aikana tulijoiden keskuudessa on ollut muun muassa Irakin, Syyrian, Jemenin ja Somalian kansalaisia."

Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen on ymmällään:

"Jos he avaavat tuosta reitin, meillä on kohta pakolaisongelma. Ja mihin sillä pyritään, on spekulatiivista. Miksi tapahtuu tällaista ja mitä sillä halutaan sanoa, on eri juttu."

https://yle.fi/a/74-20059924 (https://yle.fi/a/74-20059924)

Jumaliste, eikö nähdä, että tämä on Venäjältä koepallo? Suomi on alkanut kiltisti ottaa hybridihyökkäysmatua sisään ja se on viesti Venäjälle, että tämä ase Suomea vastaan on käytettävissä, Suomelta puuttuu niin sanotusti puolustusjärjestelmä sitä vastaan.

Venäjä voi romahduttaa tänä talvena Suomen kaaokseen, jos haluaa. Ja meille vain vakuutellaan, että kaikki on kunnossa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.11.2023, 10:44:22
Euroopan on lakattava olemasta maailman sosiaalitsto ja loppusijoituspaikka. Ylimääräinen länsivastainen kulttuuri ja sen edustajat on torjuttava ja siirrettävä takaisin Euroopan ULKOpuolelle. Vain eurooppalaiset vapausarvot hyväksyvät tulee kelpuuttaa. Muutoin länsi vajoaa jopa sisällissotiin ja ainakin levottomuuksiin ja heikkenee. Yhtenäisyys hajoaa EUsta huolimatta. Ja arvatkaa kuka käyttää sitten tilaisuutta hyväksi tuossa naapurissa!?!
Heitin jossain ketjussa puolivakavissani, että milloinkahan esim. Ruotsissa alkavat kaivaa tunneleita ja rakentaa raketteja! No nyt olikin uutinen MAANALAISESTA salaisesta sairaalasta. Södertäljessä. Siellä voi paikkailla jengiläisiä rauhassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 11:00:55
Quote from: Aallokko on 13.11.2023, 10:42:19
Jumaliste, eikö nähdä, että tämä on Venäjältä koepallo? Suomi on alkanut kiltisti ottaa hybridihyökkäysmatua sisään ja se on viesti Venäjälle, että tämä ase Suomea vastaan on käytettävissä, Suomelta puuttuu niin sanotusti puolustusjärjestelmä sitä vastaan.

Venäjä voi romahduttaa tänä talvena Suomen kaaokseen, jos haluaa. Ja meille vain vakuutellaan, että kaikki on kunnossa...

Älä huoli, menee varmasti täysin viranomaisten harjoittelemien ennakkoskenaarioiden mukaan. Tätä haluttiin, tätä saatiin.

Ennakoimatonta tässä on vain se, millaisella propagandalla hallitus ja etenkin perussuomalaiset tulevat väistämään kritiikin, sillä heillä ei näytä olevan aikomustakaan tehdä mitään rajan sulkemiseksi. Syksy 2015 odottaa toistumistaan, jos se vain hallituksesta on kiinni.

Mielenkiintoista on myös median näkökulma, kun se voi joko tukea hallitusta ja turvapaikkamaahanmuuttoa hämärtämällä ongelmaa ja jatkamalla vaikenemista rajalain katastrofaalisuudesta tai myöntää haittamaahanmuuton uhaksi ja korostaa perussuomalaisen ministerin epäonnistumista itärajan suojelussa.

edit: Sama valintaongelma median lisäksi tietysti myös oppositiolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 13.11.2023, 11:35:17
Seuraan mielenkiinnolla, miten tilanteen kärjistyminen vaikuttaa  presidentinvaalikampanjoihin. Tulemmeko kuulemaan nuivia kommentteja jopa Stubbilta ja Haavistolta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 13.11.2023, 11:54:27
Rakennetaan rajanylityspaikkojen molemmin puolin satoja miljoonia maksavat aidanpätkät laittoman rajanylittämisen vaikeuttamiseksi, mutta rajavartioaseman kautta päästetään maahan ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja.

Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen sanoo olevansa ymmällään. Niin minäkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 13.11.2023, 12:00:49
QuoteRajan ylittäminen polkupyörällä ei ole sallittua Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta 9.11. alkaen

Julkaisuajankohta 13.11.2023 11.55
TIEDOTE

Kaakkois-Suomen rajavartioston rajanylityspaikoilla on autoliikenteen lisäksi raja ollut mahdollista ylittää myös polkupyörällä.

Tämä järjestely on perustunut rajavaltuutettujen keskinäiseen sopimukseen. Jalan rajan ylittäminen ei ole aikaisemminkaan ollut mahdollista. Polkupyöräilyn sallimisella on haluttu tarjota ensisijaisesti rajaseudun asukkaille mahdollisuus tehdä lyhyitä päivämatkoja naapurivaltion puolelle.

Venäjältä kuitenkin saapuu Suomeen polkupyörillä ulkomaalaisia henkilöitä ilman Schengen-alueelle vaadittavia matkustusasiakirjoja. Kyseessä on laittoman maahantulon ilmiö, jonka hallitsemiseksi ja rajaturvallisuuden varmistamiseksi rajanylityksiä polkupyörillä on rajoitettu Kaakkois-Suomen rajavaltuutetun yksipuolisella ilmoituksella. Rajanylitykset polkupyörillä eivät ole sallittuja Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran kansainvälisten ajoneuvoliikenteen rajanylityspaikkojen kautta 9.11.2023 kello 00:00 alkaen.
https://raja.fi/-/rajan-ylittaminen-polkupyoralla-ei-ole-sallittua-kaakkois-suomen-rajanylityspaikkojen-kautta-9.11.-alkaen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 12:23:51
Huhheijaa, taas mennään! Persulainen sisäministeri kaasuttelee Martelaan.  :facepalm:

QuoteItärajalle saapui viime yönä 16 turvapaikanhakijaa, joiden paperit eivät olleet kunnossa – ilmiöön liittyy myös kansainvälistä rikollisuutta

Elokuun alusta lähtien ihmisiä, joilla on ollut puutteelliset matkustusasiakirjat, on saapunut Kaakkois-Suomen rajalle lähes 110.

10:03

Päivitetty 10:12

Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoille on saapunut viime yönä 16 turvapaikanhakijaa, joiden matkustusasiakirjat eivät ole olleet kunnossa.

– Ilmiö on ruvennut kasvamaan. Tulevaisuutta on vaikea ennustaa, mutta näyttäisi siltä, että määrä tulee laajenemaan, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Jukka Lukkari.

Rajavartiolaitos kertoi eilen sunnuntaina, että Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoille on saapunut viime kuukausina poikkeuksellisen paljon ihmisiä, joiden matkustusasiakirjat eivät ole kunnossa.

Elokuun alusta lähtien tällaisia ihmisiä on saapunut rajalle lähes 110. Rajalle tulleet ovat kolmansien maiden kansalaisia, jotka ovat käyttäneet Venäjää läpikulkuun. He eivät ole olleet Venäjän tai Ukrainan kansalaisia.

Pelkästään viime viikon aikana tulijoita, joilla on ollut puutteelliset matkustusasiakirjat, on ollut 34.
Useita eri kansallisuuksia

Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentajan, everstiluutnantti Jukka Lukkarin mukaan maahantulijat saapuvat Venäjältä Suomeen Vaalimaan ja Nuijamaan rajanylityspaikkojen kautta.

– Asiaan liittyy ainakin osassa tapauksia kansainvälistä rikollisuutta, joka mahdollistaa matkustamisen, Lukkari toteaa.

Esimerkiksi viimeisen viikon aikana tulijoiden keskuudessa on ollut muun muassa Irakin, Syyrian, Jemenin ja Somalian kansalaisia. – He edustavat monia eri kansallisuuksia. Osa heistä on suoraan kauttakulkumatkalla ja osa ollut jo jonkin aikaa Venäjällä, Lukkari kertoo. ...

https://yle.fi/a/74-20059924 (https://yle.fi/a/74-20059924)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 13.11.2023, 12:35:49
QuoteRajan ylittäminen polkupyörällä ei ole sallittua Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta 9.11. alkaen

Tarkoittaako tämä että taikasanan lausumisen jälkeen julmat Suomen rajavartijat takavarikoivat voimavaran fillarin vai mitä? Venäjän puolella tuskin korvia lotkautetaan tällaisille kielloille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 13.11.2023, 13:23:09
Jos tahtoa olisi niin valepakolaiset voitaisiin ajaa tiehensä, se vain noissa lakipykälissä ihmetyttää kuka halvatun vatipää on lisäillyt tuonne kansainväliset velvoitteet, YK pääsihteerin ja Euroopan neuvoston pääsihteerin.  :facepalm:

Quote

Valmiuslaki

X

1 §
Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on poikkeusoloissa suojata väestöä sekä turvata sen toimeentulo ja maan talouselämä, ylläpitää oikeusjärjestystä, perusoikeuksia ja ihmisoikeuksia sekä turvata valtakunnan alueellinen koskemattomuus ja itsenäisyys.

X

3 § (8.7.2022/706)
Poikkeusolojen määritelmä
Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:

1) Suomeen kohdistuva aseellinen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettava hyökkäys ja sen välitön jälkitila;

2) Suomeen kohdistuva huomattava aseellisen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettavan hyökkäyksen uhka, jonka vaikutusten torjuminen vaatii tämän lain mukaisten toimivaltuuksien välitöntä käyttöön ottamista;

3) väestön toimeentuloon tai maan talouselämän perusteisiin kohdistuva erityisen vakava tapahtuma tai uhka, jonka seurauksena yhteiskunnan toimivuudelle välttämättömät toiminnot olennaisesti vaarantuvat;

X

6) sellainen

a) julkisen vallan päätöksentekokykyyn;

b) rajaturvallisuuden tai yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseen;

X

kohdistuva uhka, toiminta, tapahtuma tai näiden yhteisvaikutus, jonka seurauksena yhteiskunnan toimivuudelle välttämättömät toiminnot olennaisesti ja laajamittaisesti estyvät tai lamaantuvat tai joka muulla näihin vakavuudeltaan rinnastuvalla tavalla erityisen vakavasti ja olennaisesti vaarantaa yhteiskunnan toimintakykyä tai väestön elinmahdollisuuksia.

4 §
Toimivaltuuksien käyttöperiaatteet
Viranomaiset voidaan oikeuttaa poikkeusoloissa käyttämään vain sellaisia toimivaltuuksia, jotka ovat välttämättömiä ja oikeasuhtaisia 1 §:ssä säädetyn tarkoituksen saavuttamiseksi. Toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään nähden.

Tämän lain mukaisia toimivaltuuksia voidaan käyttää vain, jos tilanne ei ole hallittavissa viranomaisten säännönmukaisin toimivaltuuksin.

5 §
Suhde kansainvälisiin velvoitteisiin
Tätä lakia sovellettaessa on noudatettava Suomea sitovia kansainvälisiä velvoitteita ja kansainvälisen oikeuden yleisesti tunnustettuja sääntöjä.

Tämän lain II osan soveltamisen aloittamisesta ja päättymisestä ilmoitetaan kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälisen yleissopimuksen (SopS 8/1976) sopimusvaltioille Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerin välityksellä sillä tavoin ja niissä tilanteissa kuin yleissopimuksen 4 artiklan 3 kohdassa määrätään. Euroopan neuvoston pääsihteerille tiedotetaan lain II osan soveltamisen aloittamisesta ja päättymisestä sillä tavoin ja niissä tilanteissa kuin ihmisoikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi tehdyn yleissopimuksen (SopS 19/1990) 15 artiklan 3 kappaleessa määrätään. (8.7.2022/706)

X

2 luku
Toimivaltuuksien käyttöönotosta päättäminen
6 §
Asetus toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta
Jos valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot, voidaan valtioneuvoston asetuksella (käyttöönottoasetus) säätää II osan säännösten soveltamisen aloittamisesta. Tällainen asetus voidaan antaa määräajaksi, enintään kuudeksi kuukaudeksi.

Käyttöönottoasetuksessa on mainittava, miltä osin tämän lain mukaisia toimivaltuuksia voidaan soveltaa ja toimivaltuuksien alueellinen soveltamisala, jos niitä ei saateta sovellettaviksi koko valtakunnan alueella.

Käyttöönottoasetus on välittömästi saatettava eduskunnan käsiteltäväksi. Eduskunta päättää, saako asetus jäädä voimaan vai onko se kumottava osittain tai kokonaan ja onko se voimassa säädetyn vai sitä lyhyemmän ajan. Jollei käyttöönottoasetusta ole viikon kuluessa sen antamisesta toimitettu eduskunnalle, asetus raukeaa.

Kun eduskunta on tehnyt 3 momentissa tarkoitetun päätöksen, käyttöönottoasetuksessa mainittuja säännöksiä voidaan alkaa soveltaa siltä osin kuin eduskunta ei ole päättänyt, että asetus on kumottava.

7 §
Asetus toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta kiireellisessä tapauksessa
Jos 6 §:n 3 ja 4 momentissa säädettyä menettelyä ei ole mahdollista noudattaa vaarantamatta merkittävästi lain tarkoituksen saavuttamista, voidaan valtioneuvoston asetuksella säätää, että II osan toimivaltuussäännöksiä voidaan soveltaa välittömästi.

Tällainen asetus voidaan antaa enintään kolmeksi kuukaudeksi, ja se on välittömästi saatettava eduskunnan käsiteltäväksi. Jollei asetusta ole viikon kuluessa sen antamisesta toimitettu eduskunnalle, asetus raukeaa. Asetus on kumottava osittain tai kokonaan, jos eduskunta niin päättää.


X

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552)

Quote

Puolustustilalaki

X

1 § (25.2.2000/199)
Valtiollisen itsenäisyyden turvaamiseksi ja oikeusjärjestyksen ylläpitämiseksi voidaan valtakunnan puolustusta tehostaa ja sen turvallisuutta lujittaa saattamalla voimaan puolustustila Suomeen kohdistuvan sodan aikana sekä siihen rinnastettavissa vakavasti yleisen järjestyksen ylläpitämiseen vaikuttavissa sisäisissä, väkivaltaisissa levottomuuksissa, joilla pyritään kumoamaan tai muuttamaan perustuslain mukainen valtiojärjestys.

2 §
Puolustustila saatetaan voimaan ja sen voimassaoloa jatketaan tasavallan presidentin asetuksella. Asetuksessa säädetään, miltä osin 2 ja 3 luvun säännöksiä sovelletaan. Niitä saadaan säätää sovellettaviksi vain siltä osin kuin se on välttämätöntä tämän lain tarkoituksen saavuttamiseksi, jos valmiuslaissa (1552/2011) säädetyt toimivaltuudet eivät siihen riitä. (29.12.2011/1553)

Puolustustilan voimaan saattamisesta ja lakkaamisesta on ilmoitettava kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevan kansainvälisen yleissopimuksen (SopS 8/76) sopimusvaltioille Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerin välityksellä sillä tavoin kuin yleissopimuksen 4 artiklan 3 kohdassa määrätään. Euroopan neuvoston pääsihteeri on pidettävä tietoisena puolustustilan voimaan saattamisesta ja lakkaamisesta sillä tavoin kuin ihmisoikeuksien ja perusvapauksien suojaamiseksi tehdyn yleissopimuksen (SopS 19/90) 15 artiklan 3 kappaleessa määrätään.

X

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911083 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911083)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 13.11.2023, 13:34:43
Vuoden 2015 matu-invaasiosta on kulunut aikaa KAHDEKSAN VUOTTA, ei kahdeksan viikkoa tai kuukautta. Kahdeksan vuotta on ollut aikaa toimia, että vuoden 2015 tapahtumat eivät enää toistuisi, mutta näemmä kyetään vain ihmettelemään kehityskulkuja ja toivomaan, että muut valtiot, mukaan lukien Venäjä, suojelisivat Suomea. Kun ei me täällä itse uskalleta suojella itseämme.

Pitkin vuotta on ahkerasti uutisoitu, kuinka asuntoja on ympäri Suomen tyhjillään. Olisiko pohjustettu siihen, että pian niihin saadaan asukkaita... mikä arvatenkin sitten esitettäisiin win-win-tilanteena.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 13:56:41
Ulkoministerinkin mukaan kaikki on Suomen puolella valmista juhlavieraiden tulla.

QuoteUlkoministeri Valtonen puhui Brysselissä Suomen itärajan haastamisesta

Suomi on hyvin varautunut maahantulijoihin liittyviin tilanteisiin itärajalla, mutta tilanne siellä aiotaan ottaa esille EU-kollegoiden kanssa, kertoo ulkoministeri Elina Valtonen (kok.). Rajavartiolaitos kertoi sunnuntaina, että rajanylityspaikoille Kaakkois-Suomessa on saapunut elokuusta lähtien 91 ihmistä puutteellisin matkustusasiakirjoin.

– Olemme Suomessa hyvin varautuneita tällaisiin tilanteisiin. Tämähän ei ole ensimmäinen kerta, että meidän itärajaamme haastetaan tällä tavalla. Ja aiomme ottaa asian esille kollegoiden kanssa, Valtonen sanoi.

Kyseessä ovat kolmansien maiden kansalaiset, jotka ovat käyttäneet Venäjää läpikulkumaana. Aiemmin Venäjä kuitenkaan ei ole sallinut puutteellisin asiakirjoin matkustavien jatkaa Suomen rajanylityspaikoille.

Syksyllä 2015 Venäjältä saapui kuitenkin runsaasti kolmansien maiden kansalaisia Lappiin Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoille, joissa he hakivat turvapaikkaa.

Valtonen edustaa Suomea EU-maiden ulkoministerikokouksessa Brysselissä.
Savon Sanomat (https://www.savonsanomat.fi/uutissuomalainen/6347294) 13.11.2023

Quote from: Aallokko on 13.11.2023, 13:34:43
Vuoden 2015 matu-invaasiosta on kulunut aikaa KAHDEKSAN VUOTTA, ei kahdeksan viikkoa tai kuukautta.

Täytyy myöntää, etten oikein enää muista silloisia fiiliksiä. Kai se oli päivästä päivään epäusko, että miten ne voivat antaa tämän tapahtua. Sitä jatkui viikkoja, kuukausia, vuosia. Nyt tosiaan jo yli kahdeksan vuotta kulunut, eikä suomalaisilta poliitikoilta elettäkään estää vuoden 2015 tapahtumien toistuminen.

Tuntuu edelleen vaikealta uskoa ja hyväksyä, että jotkut tarpeeksi merkittävissä asemissa olevat päättäjät ties mistä syistä, ties millä motiiveilla valitsivat tämän kehityskulun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 13.11.2023, 13:57:56
Quote from: Roope on 13.11.2023, 10:17:50
Quote from: Puuha-Pepe on 13.11.2023, 09:20:33
Ei siellä rajalla mitään hallitusohjelmaa lueta, vaan Suomen voimassa olevaa lakia. Hallitusohjelma on poliittinen julistus, ei lainsäädäntöä. Hallitusohjelmaan vetoaminen joka asiassa alkaa vaikuttaa varsin koomiselle.  :facepalm:

Voisi ajatella, että hallitusohjelmassa ilmaistaan hallituksen tahtotila tulkita lakia, kuten edellinen hallitus ilmaisi selkeästi jo edellisen rajalain aikana, että kaikki Venäjältä tulevat otetaan vastaan ja turpa kiinni, jotka ovat eri mieltä. Oikeusoppineiden mukaan vielä edellisen lain aikana oli periaatteessa mahdollista tulkita lakia myös siten, että rajat voidaan panna tiukan paikan tullen oikeasti kiinni.

Nythän on kuitenkin niin, että nykyisessä hallitusohjelmassa tai ministerien lausunnoissa ei ole yhtään mitään, mikä ilmaisisi tahtotilaa muuttaa rajalakia tai sen tulkintaa siitä, mitä se oli edellisen hallituksen aikana.

Eikös sitä lakia muutettu edellisen hallituksen aikana niin, että näistä tilanteista selvittäisiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 14:06:16
Quote from: Puuha-Pepe on 13.11.2023, 13:57:56
Eikös sitä lakia muutettu edellisen hallituksen aikana niin, että näistä tilanteista selvittäisiin?

Näin oli tarkoitus alunperin, mutta muutoksessa mentiinkin ojasta allikkoon. Marinin hallituksen muotoilema uusi rajalaki määrää ottamaan kaikki turvapaikanhakijat Suomeen, eikä siinä ole enää sijaa tulkinnoille.

Hulluinta ja Suomen politiikalle kuvaavaa on se, että poliitikot, toimittajat ja asiantuntijat eivät olleet huomaavinaan, että kaiken turvallisuuspuheen jälkeen laki kääntyikin ojentamaan ladatun aseen Venäjälle ja vaarantamaan Suomen turvallisuuden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 13.11.2023, 14:24:22
Jos tämän annetaan jatkua niin pian valepakolaisia tulee tuhansia joka halvatun päivä.

Quote
X

Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoille on tämän päivän aikana saapunut 21 turvapaikanhakijaa, joiden asiakirjat eivät ole olleet kunnossa.

Asiasta kertoo STT:lle Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Jukka Lukkari.

Lukkari arvioi, että rajalle saapuvien määrä lisääntyy.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-191348?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-191348?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 13.11.2023, 14:43:43
20 päivässä ei kuullosta isolta määrältä, mutta se on 7500 vuodessa. Eikä ole mitään merkkejä, että tulijamäärä olisi vähentymään päin. Tähänkin olisi jo syytä reagoida. Se mitä asialle sitten voi tehdä on eri asia. Viimeksihän Niinistö pysäytti sen liikenteen pyytämällä asiaa Putinilta. Nyt niitä suhteita ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 13.11.2023, 14:50:07
Quote from: Roope on 12.11.2023, 18:32:38

Ja toisin kuin Savolainen jostain syystä antaa ymmärtää, mikään ei estä tulijoita siirtymästä halutessaan eteenpäin länteen. Ongelmahan onkin se, että toisin kuin vaikka Puolassa ja Liettuassa, tulijoilla ei ole erityistä syytä vältellä viranomaisia ja jatkaa matkaa muualle Eurooppaan, koska Suomi tarjoaa heille enemmän kaikkea.


Quote from: Hakkapeliitta on 12.11.2023, 18:55:09

Puolakin toimii EU-lainsäädännön mukaisesti. Se mahdollistaa turvapaikanhaun raja-asemilla. Ihmiset ei vaan halua Puolaan. Ne haluaa Saksaan. Siksi he pyrkivät rajan yli laittomasti. Suomi on kohdemaa, joten Suomi ei käytännössä voi tehdä yhtään mitään. Ne kaikki kelpuuttaisivat Suomen, jos muualle ei pääse.

Suomessa nykyisin lainsäädäntö mahdollistaa sen kaiken saman mitä Puolassa, mutta ei se auta mitään.


Poliitikkotasollakin tulisi ymmärtää tämä: Suomella on aivan väärät vetovoimatekijät. Suomeen pyrkii sellaisia ihmisiä joita emme tänne halua emmekä tarvitse. Väärien vetovoimatekijöiden ja väärien työntövoimatekijöiden vuoksi Suomeen ei pyri niitä ihmisiä (ns. osaajia) joita täällä kuulemma tarvitaan.

Korjattavaa on:Luettelo ei välttämättä ole laadittu kiireellisyysjärjestyksen mukaisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 13.11.2023, 15:02:00
Tuo vyöry pitää pysäyttää heti ettei lähde väärää viestiä, jokainen joka pääsee läpi toimii megafoonina vielä yrittäville. Katsokaa kyllä se onnistuu!
Ja ei unohdeta länsirajaa, rakas naapurimme teki jo kerran källin ja tekee tarvittaessa uudestaankin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 15:05:23
Väärä viesti, joka siis on myös oikea, on jo kantanut kauas.

Ja jos Ruotsi alkaa taas hyvistelemään ottamalla massoittain "palestiinalaisia", alkavat tukkutoimitukset Suomeen takuuvarmasti.

Toivottavasti älykkäämmät kansat ottavat hölmöläisten hölmöstä itsetuhosta opikseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 13.11.2023, 15:30:07
Kun noita pyöräilijöitä tänne tupsahti ilman viisumeita Venäjän puolelta asylia hakemaan niin oikea toimenpide olisi pakkosijoittaa venäjän kansalaisen omistamaan kiinteistöön ja velvoittaa isäntä huolehtimaan vieraastaan. Uskoisi että matujen roudaaminen siltä suunnalta loppuisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 13.11.2023, 15:38:25
Quote from: Nikolas on 13.11.2023, 14:50:07

Korjattavaa on:

  • ...

  • Raja pitää saada kuntoon...

  • Vaikka edelliset kohdat saataisiin kuntoon, kuten tulee saadakin, viihtymisleirit (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleirit) tarvitaan silti.

Kun kerran itärajalla aidataan ylityspaikkojen läheisyydessä, niin samalla Konnunsuolle uudet aidat, notta ei kaverit eksy muualle vaeltamaan, heidän odotellessa pikakäännyttämistä takaisin rajavyöhykkeen toiselle puolelle.

Purra varmistanee, että seuraavasta lisäbudjetista löytyy sopiva kehitysyhteistyön joku momentti, jonka fyffellä Valde voi painattaa litteroita, lyödä asyylipoikien kouraan, joilla matkustaa kätevästi non-stop junilla Haaparantaan. 2015 ja kinkkuvoileipä, nevö föget!


Edit: Wikin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Konnunsuon_vankila) kuvien perusteella näyttäisi siltä, että aita on poistettu(?)

Quote from: IL v.2015"Luulin tulleeni vankilaan"
Konnunsuon entinen vankila on Suomen suurin vastaanottokeskus.
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015082620242206

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 13.11.2023, 15:46:18
Rajavartiolaitos ottaa kakkoseen eversti Pitkäniityn johdolla:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009987988.html

QuoteRajavartiolaitos arvioi, että kyseessä on laittoman maahantulon ilmiö ja todennäköisesti sen taustalla on myös kansainvälistä rikollisuutta.
Rajavartiolaitos on varautunut siihen, että seuraavina öinä turvapaikanhakijoita saapuu lisää.
Pitkäniitty painottaa, että tilanne on viranomaisten hallussa ja sitä seurataan tarkasti. Hän lisää, että viranomaiset ovat varautuneet tämänkaltaisiin tilanteisiin eikä tilanne ole yllättävä.
"Tässä vaiheessa tämän vuoksi ei kannata menettää yöunia."

Eli Suomi-neidon parhaimmisto seuraa, tarkkailee ja on varautunut.

Ja samaa vakuuttaa sisäministeri Rantanen Twitterissä. "Seurataan ja tarkkaillaan."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25
Quote from: Roope on 13.11.2023, 14:06:16
Quote from: Puuha-Pepe on 13.11.2023, 13:57:56
Eikös sitä lakia muutettu edellisen hallituksen aikana niin, että näistä tilanteista selvittäisiin?

Näin oli tarkoitus alunperin, mutta muutoksessa mentiinkin ojasta allikkoon. Marinin hallituksen muotoilema uusi rajalaki määrää ottamaan kaikki turvapaikanhakijat Suomeen, eikä siinä ole enää sijaa tulkinnoille.

Hulluinta ja Suomen politiikalle kuvaavaa on se, että poliitikot, toimittajat ja asiantuntijat eivät olleet huomaavinaan, että kaiken turvallisuuspuheen jälkeen laki kääntyikin ojentamaan ladatun aseen Venäjälle ja vaarantamaan Suomen turvallisuuden.

Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote

Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 13.11.2023, 15:53:32
Venäjälle on eduksi että siellä oleskelleita kehitysmaalaisia poistetaan maasta ja tungetaan Suomeen turvapaikanhakijoiksi. Pääsevät heistä eroon. Nyt kokeillaan vasta kepillä jäätä. Kohta turvapaikanhakijoiden vyöry saattaa alkaa. Aita aivan turha jos tänne pääsee suoraan muutoinkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 13.11.2023, 15:57:37
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25

Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote

Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html)


8.7.2022 päivitetty pykälä tässä:
  https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#a8.7.2022-698

Quote
...
Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai

2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.
...

Mutta mitä tehdä kun asyylikokelas jää Vaalimaan luukulle, rajavyöhykkeelle notkumaan?


Edit: Vastaan itse: Rakennetaan telttakylä, joka puretaan ja jengi päästetään sisään, kun paine (Frank, Veronica jne..) kasvaa riittävän suureksi.

QuoteRaja-asemien välialuetta ei tukita

Pitkäniityn mukaan rajatarkastukseen vuoroaan odottaville pyritään järjestämään säälliset olosuhteet.

– Ensin ihmiset tulevat Venäjän raja-aseman kautta ja sitten on aidattu välitila ennen Suomen raja-asemaa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7c38ebd9-bbe8-4b26-8678-ec5ad0c3a4e8

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 16:05:15
Quote from: Jorma M. on 13.11.2023, 15:46:18
QuoteRajavartiolaitos arvioi, että

"Tässä vaiheessa tämän vuoksi ei kannata menettää yöunia."

Tästä se propagandan rauhoittelumoodi sitten alkoi.

QuoteVenäjällä on kolme tapaa kiusata naapurimaitaan, ja se on käyttänyt niistä Suomea vastaan varmuudella vasta yhtä

Tutkimusjohtaja Sinikukka Saari nostaa esiin kolme hybridivaikuttamisen keinoa, joita Venäjä on käyttänyt tai joita se voisi käyttää rajanaapureitaan vastaan.

Selkein esimerkki Venäjän kiusantekokeinoista naapurimaita vastaan on siirtolaisten ohjaaminen rajan yli. Sitä Venäjä on jo käyttänyt Norjaa ja Suomea vastaan.

– Nyt taas kerran pyritään painostamaan Suomea mahdollisesti tällaisella siirtolaisaseella, Saari arvioi.

Saari työskentelee tutkimusjohtajana Ulkopoliittisessa instituutissa. Yle haastatteli häntä videoyhteyden välityksellä.

Ensimmäinen kiusa: Turvapaikanhakijat rajan yli

Turvapaikanhakijoita alkoi tulla Venäjältä Norjaan ja Suomeen laajemmin vuoden 2015 lopulta lähtien.

– Kysymys oli aika rajatusta toiminnasta, joka kesti vain joidenkin kuukausien ajan, Saari sanoo.

Sen jälkeen samaa on nähty Valko-Venäjän länsirajoilla.

– Valko-Venäjä on kuitenkin käyttänyt siirtolaisasetta paljon systemaattisemmin suhteessa Puolaan ja Liettuaan monen vuoden ajan, Saari sanoo.

Saari muistuttaa, että Venäjä ja Valko-Venäjä ovat läheisiä liittolaisia ja niiden turvallisuuspalvelut tekevät paljon yhteistyötä.

– Ainakin ajatuksia operaatiosta on vaihdettu. Tuntuu, että 2015 oli testipallo, jota on kehitetty vielä enemmän Valko-Venäjän toimesta, Saari sanoo.

Toistaiseksi ei kuitenkaan ole näyttöä laajamittaisesta Venäjän toiminnasta siirtolaisten ohjaamiseksi tai päästämiseksi Suomeen.

– Puhutaan todella vähäisistä määristä, joten mitään syytä paniikkiin ei todellakaan ole, Saari sanoo.

Länsimailla on myös ollut aikaa varautua vastaavaan. Viimeksi lokakuussa Norja kiristi maahantulon ehtoja ainoalla maiden välisellä rajanylityspaikalla Storskogissa Kirkkoniemen lähellä.

[...]

Näille hybridikeinoille on Saaren mukaan tyypillistä se, että syyllisen osoittaminen on vaikeaa. Voi myös jäädä epäselväksi, onko kyseessä ylipäätään ollut tahallinen tihutyö vai vahinko.

Oli Venäjän keino mikä tahansa, kyse on usein pelottelusta.

– Venäjä ei kuitenkaan näillä välttämättä saa poliittisia etuja, vaan päinvastoin näihin asioihin varaudutaan entistä tiukemmin, Saari sanoo.

Saaren mukaan Suomen ei kannata panikoitua, eikä antaa Venäjän painostuksen vaikuttaa omiin päätöksiinsä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20059989) 13.11.2023

Vastoin tutkimusjohtajan puheita edelleenkään ei ole näyttöä, että Venäjä olisi alunperin masinoinut ihmisiä Suomen rajalle 2015-2016. Tapahtunutta ei voi verrata "samana" Valko-Venäjän rajan tapahtumiin myöhemmin.

Quote from: HS– Puhutaan todella vähäisistä määristä, joten mitään syytä paniikkiin ei todellakaan ole, Saari sanoo.

Länsimailla on myös ollut aikaa varautua vastaavaan.

Paniikkiin on kyllä täysi syy juuri siksi, että Suomi on hukannut vuosikausien etsikkoaikansa estää vuoden 2015 kaltaiset massamuutot. Miksi suomalaiset politiikot toimivat näin suomalaisten etuja vastaan?

Quote from: HS– Venäjä ei kuitenkaan näillä välttämättä saa poliittisia etuja, vaan päinvastoin näihin asioihin varaudutaan entistä tiukemmin, Saari sanoo.

Saaren mukaan Suomen ei kannata panikoitua, eikä antaa Venäjän painostuksen vaikuttaa omiin päätöksiinsä.

Ihan sama annetaanko tarvittavat lausunnot ja lakimuutokset rajan sulkemisesta vaikka paniikissa kunhan annetaan. Eihän EU:n painostuksen pitäisi olla syy olla tekemättä sitä, mitä terveen järjen mukaan pitää Suomen suojelemiseksi tehdä, kuten nyt on tuntunut olevan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 13.11.2023, 16:06:28
Quote

Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan...


Yksi on enemmän kuin nolla, eli sisään pääsee edelleen vaikka vain yksi ovi olisi auki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 13.11.2023, 16:07:07
Quote from: Penan kaveri Eki on 13.11.2023, 15:57:37
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25

Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote

Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html)


...

Mutta mitä tehdä kun asyylikokelas jää Vaalimaan luukulle, rajavyöhykkeelle notkumaan?

Jos Vaalimaa on suljettu niin eikös silloin ilmoiteta että turvapaikanhakijan pitää siirtyä esittämään hakemuksensa avoimelle ylityspaikalle, kuten vaikkapa esimerkiksi Haaparantaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 16:16:28
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25
Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote
Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


Valitettavasti. En tiedä, uskooko puheisiinsa, mutta uudesta rajalaista ei löydy tukea Kopran väitteelle. Minä voin kyllä helposti osoittaa sieltä tuen omalleni.

Eduskunnassa ei ollut lakia hyväksyttäessä puhettakaan, että Suomi edes harkitsisi turvapaikanhakijoiden tulon estämistä, ei edes hallituksen erillisellä päätöksellä, minkä jo pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen vaatii.

edit:
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 16:07:07
Jos Vaalimaa on suljettu niin eikös silloin ilmoiteta että turvapaikanhakijan pitää siirtyä esittämään hakemuksensa avoimelle ylityspaikalle, kuten vaikkapa esimerkiksi Haaparantaan?

Näin on vihjailtu ja selitelty, mutta viimeistään lain lisäys, jonka mukaan rajanylityspaikan sulkemisella ei saa estää kenenkään turvapaikanhakua, estää sen.

Käytännössä otetaan rajalta sisään ja kuskataan toisaalle (tuskin toiselle rajanylityspaikalle vaan esim. poliisiasemalle tai järjestelykeskukseeen) hakemaan turvapaikkaa eli rekisteröitäväksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 16:18:31
QuoteMiksi suomalaiset politiikot toimivat näin suomalaisten etuja vastaan?

Ei kai muuta selitystä ole kuin että katsovat siitä olevan itselleen etua päättävien pöytien alla kontatessa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 13.11.2023, 16:19:19
Quote from: Roope on 13.11.2023, 16:16:28
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 15:51:25
Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote
Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


Valitettavasti. En tiedä, uskooko puheisiinsa, mutta uudesta rajalaista ei löydy tukea Kopran väitteelle. Minä voin kyllä helposti osoittaa sieltä tuen omalleni.

Eduskunnassa ei ollut lakia hyväksyttäessä puhettakaan, että Suomi edes harkitsisi turvapaikanhakijoiden tulon estämistä, ei edes hallituksen erillisellä päätöksellä, minkä jo pelkkä rajanylityspaikkojen sulkeminen vaatii.

Ole hyvä ja esitä toki pykälät. Kopra siis puhuu kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkemisesta turvapaikanhakijoilta. Minusta laki mahdollistaa sen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tavan on 13.11.2023, 16:37:19
Mitä tapahtuu, jos Jussi Halla-aho vetää presidentinvaalikampanjansa profiloitumatta erityisemmin tällä asialla?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 13.11.2023, 16:37:34
Ministerimme ja muut poliitikkomme valehtelevat‼️
Vuosina 2015-2016 matuvyöry Suomeen tuli Ruotsista LÄNSIRAJAN YLI, ei Venäjältä itärajan yli.

MIKSI TÄSTÄ ASIASTA TOISTUVASTI VALEHDELLAAN JA RUOTSIN SUOMEEN LÄHETTÄMÄT 35 000 irakilaista sotilaskarkuria vaietaan olemattomiksi?

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/a/3-9128359

QuoteTuoreen norjalaisen tutkijaraportin mukaan vuosi sitten alkanut pakolaisten joukkotulo itärajalta Norjaan ja Suomeen ei ollut Venäjän hybridisotaa. Fridtjof Nansenin instituutin tutkijoiden mukaan turvapaikanhakijoita houkutti Norjaan ja Suomeen halpa matka ja turvallinen reitti.

QuoteNorjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos.  Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

Tutkija Lars Rowen osuus tämän jutun lähteenä olevasta tutkimusraportista "Asylstrømmen fra Russland til Norge i 2015: Bevisst russisk politikk?" kuuluu Norjan puolustusministeriön rahoittamaan Venäjän disinformaatiota tutkivaan hankkeeseen.

Raportti pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia. Raportin mukaan Itä-Finnmarkin poliisitilastot osoittavat, että vuosien 2003–2014 aikana Venäjä laski Norjan Storskogin rajapuomille vuosittain keskimäärin 16,5 ihmistä ilman viisumia.

Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin.

Tutkijoiden mukaan pakolaisten joukkotulo haittaa myös Venäjän turvallisuusintressejä, eikä se ole ilmainen keino aiheuttaa hankaluuksia Norjalle – jos sellainen olisi ollut tavoitteena.   

NYT ON SIIS ENSIMMÄINEN KERTA, KUN VENÄJÄ OIKEASTI PÄÄSTÄÄ TURVAPAIKKATURISTEJA MEIDÄN ITÄRAJALLEMME, VAAN ONPA MAAILMANPOLIITTINEN TILANNEKIN IHAN TOINEN‼️
Nyt vaan tuo paskasakki Suomen läpi Ruotsiin busseilla, puolustusvoimat saattelee.

Ja onkin sitten minulle ja monelle tuhannelle muullekin ps-äänestäjälle viimeinen kerta, kun persua äänestin, jos tämä hallitus ottaa tuhansia ja kymmeniätuhansia vuohennussijoita ja lastenraiskaajia ja naisenkivittäjiä tänne syötettäviksi ja turvapaikasta nauttimaan. Se on lopulliset heipat.
Paina tämä persujen lehteen @Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 13.11.2023, 16:38:01
Quote from: Reino Rivimies on 13.11.2023, 15:53:32
Venäjälle on eduksi että siellä oleskelleita kehitysmaalaisia poistetaan maasta ja tungetaan Suomeen turvapaikanhakijoiksi. Pääsevät heistä eroon.

Tästähän on jo perinteet olemassa. Koko Suomen mamu-ongelman voi katsoa alkaneen siitä, kun Neuvostoliitto viimeisillä henkäyksillään poisti taakaksi käyneet somalit Suomeen. Ja, silloinkin, Suomi vain kiltisti otti vastaan mitä rajan yli dumpattiin. 33 vuotta (kolmannesvuosisata!) kulunut ja mitään ei ole opittu eikä saatu muutettua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 16:41:25
Quote from: Joutselkä on 13.11.2023, 16:19:19
Ole hyvä ja esitä toki pykälät. Kopra siis puhuu kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkemisesta turvapaikanhakijoilta. Minusta laki mahdollistaa sen.

Löytyy ketjusta jo aika monta kertaa, mutta luulenpa, että täytyy toistaa tulevana talvena vielä useammin:

Quote from: Roope on 08.08.2023, 08:53:12
Quote from: RajavartiolakiTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.
16 § (8.7.2022/698) Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen, rajanylitysliikenteen rajoittaminen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578)

Tuossa viitattu "toimenpide" muun muassa rajanylityspaikan sulkeminen, jota ei siis saa tehdä ollenkaan tai ainakaan silloin, jos se loukkaa "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen" kuten kaukana sijaitsevalle toiselle rajanylityspaikalle ohjaaminen epäilemättä tekisi.

On vielä muitakin kohtia, mutta ylipäätään lakiin ei muun muassa lisätty rajavartijoille oikeuksia rauhanomaisten turvapaikanhakijoiden tulon estämiseen voimakeinoin ja pikakäännytyksiin Venäjän puolelle, joten minkäs tekevät.

Sitten erikseen on tämä vuodelta 2016 tuttu kikkailu, että kielletään rajanylitys polkupyörällä tai muuta. Silläkin voi vaikuttaa tulijamääriin, mutta se on eri asia kuin kieltäytyä turvapaikkahakemusten vastaanotosta, joka olisi ollut aiemman lain luovalla tulkinnalla mahdollista.

Edit:
Tuosta vielä lisää, jotta tulee varmasti selväksi:

Quote from: Roope on 19.11.2022, 12:26:15
Lain esitöissä ei nimittäin ole sellaista kohtaa, jossa oikeus hakea kansainvälistä suojelua todettaisiin toisarvoiseksi. Päinvastoin, sekä esitöissä että itse laissa oikeus hakea kansainvälistä suojelua määritetään kaikissa tilanteissa ehdottomaksi.

QuoteEdellä mainitusta seuraa se, että kansallisilla lainsäädäntötoimilla ei voida poiketa oikeudesta hakea turvapaikkaa Suomesta. Suomella on kuitenkin mahdollisuus ja oikeus ohjata maahantulijoita tietyille rajanylityspaikoille, jotta voidaan varmistaa viranomaisten resurssien riittävyys ja sitä kautta turvata Suomen sisäistä järjestystä ja turvallisuutta. Tämä edellyttää sitä, että tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn turvataan ja että hakijat saavat tietoa lähimmästä paikasta, jossa hakemuksen voi tehdä.
...
Säännöksillä ei kuitenkaan poikettaisi oikeudesta hakea turvapaikkaa.
...
Sääntely ei mahdollistaisi kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelemättä jättämistä, jos henkilö on esittänyt hakemuksen Suomen viranomaiselle Suomen rajalla, alueella tai kauttakulkualueella.
Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi rajavartiolain muuttamisesta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_94+2022.aspx)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 13.11.2023, 16:41:54
Quote from: Hakkapeliitta on 13.11.2023, 14:43:43
20 päivässä ei kuullosta isolta määrältä, mutta se on 7500 vuodessa. Eikä ole mitään merkkejä, että tulijamäärä olisi vähentymään päin. Tähänkin olisi jo syytä reagoida. Se mitä asialle sitten voi tehdä on eri asia. Viimeksihän Niinistö pysäytti sen liikenteen pyytämällä asiaa Putinilta. Nyt niitä suhteita ei ole.
Ensi viikolla 200 päivässä, viikkoa myöhemmin 2000 siitten 20 000. En tiedä mikä voisi olla se maksimäärä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 13.11.2023, 16:42:55
Quote from: Joutselkä link=topic=105762.msg3522376#msg3522376

Ja tämäkö sitten on korkean tason disinfoa?

Quote

Puolustusvaliokunnan puheen­johtaja: Suomella on valmius sulkea itärajan ylitys­paikat

"Käytännössä päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta", sanoo Jukka Kopra (kok).


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html)


Kopra puhuu hyvin varovasti "mahdollisuudesta" sulkea ylityspiste. Entäpä jos sulkemisesta huolimatta turvapaikan hakija pääsee Suomen puolelle lausumaan taikasanat jollekin Suomen viranomaisista?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 13.11.2023, 16:59:02
Vihervasemmisto kauhisteli raja-aidan hintalappua. No, jo muutaman sadan itärajalta avosylin vastaanotetun elinkaarihintalappu on suurempi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 13.11.2023, 17:24:27
Tilanteessa jossa yhteiskuntaa uhkaa romahdus, mutta halutaan ns. Pysyä kansainvälisissä sopimuksissa tehdään rajavartiolaitoksen päällikön kanssa salainen kassakaappisopimus. Rvl päällikkö sitten ns. omavaltaisesti ohjeistaa ettei ketään päästetä läpi, jossa sitten hallitus näyttelee miten onpas kumma tilalle ja levittelee käsiään. Saatetaan aloittaa joku rikostutkinta, ehkä.. mutta Rvl päällikölle maksetaan hyvä korvaus irtisanomisesta... Ja takuulla niskuroiva päällikkö saa sellaisen maineen jolla pääsee seuraavissa eduskuntavaaleissa läpi että heilahtaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 13.11.2023, 18:13:04
Suomessa toteutettava rajalaki on verrattavissa vakavanlaiseen aivovammaan. Lähi-idän läpsyjä lappaa sisään- ja rajatorvelot ovat pakotettuja sanomaan nou kän duu.

Mikä voisikaan mennä pieleen. Suomalainen rajakontrolli on loukkaus suomalaisuutta kohtaan. Nykyinen käytäntö on jo loukkaus hölmölääkin kohtaan. Mistä helvetin umpiluusta tämä kansa on oikein veistetty. On mennyt yli ymmärryksen jo aikaa sitten. Maanpuolustusintoni on alempana kuin koskaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 18:13:23
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Venäjä viestii nyt Suomelle itärajalla (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009987782.html) 14.11.2023

Quote from: Pääkirjoitus HSTulijoita oli maanantaiaamuun mennessä ollut yhteensä runsas sata, mikä ei vielä ole kovin suuri määrä. Olennaista on, että Venäjä on ylipäätään alkanut taas päästää puutteellisin dokumentein saapuvia ihmisiä Suomen rajalle asti. Tähän asti Venäjä on pääosin pysäyttänyt heidät jo omilla tarkastuspisteillään.

Kyseessä on siis selvästi Venäjän viesti Suomelle. Venäjä haluaa muistuttaa, että se voi aiheuttaa Suomen rajalle samanlaisen pakolaisongelman kuin se on synnyttänyt yhdessä Valko-Venäjän kanssa Puolan ja Liettuan rajoille.

Venäjän viesti ei ole varsinaisesti yllätys. Suomessa on osattu odottaa Venäjän erilaisia toimia siitä asti, kun Suomi päätti liittyä Natoon. Venäjän on myös tiedetty käyttävän pakolaisia aseena.

Suomella on tästä jo kokemusta loppuvuodelta 2015, kun Venäjä alkoi yllättäen lähettää turvapaikanhakijoita Lapin rajanylityspaikoille Sallaan ja Raja-Jooseppiin. Tarkoituksena oli testata Suomea, jonka Venäjä yllättikin. Suomi oli tuudittautunut ajatukseen, että Venäjä valvoo rajaa Suomenkin puolesta, vaikka mitään velvoitetta siihen ei ollutkaan.

Ei ole tietoa eikä todennäköistä, Venäjä olisi lähettänyt tuolloin yhtään turvapaikanhakijaa Suomeen. Toisin kuin Ruotsi hieman aiemmin.

Kuten todettua, Venäjällä ei ollut velvollisuutta estää turvapaikanhakijoiden tuloa rajalle, mutta mistä rajavalvonnan löystyminen johtuikin, Suomen reaktiot pantiin varmasti merkille. Etenkin se, että Suomi teki vaikka mitä temppuja, mutta ei millään suostunut sulkemaan rajaa turvapaikanhakijoilta. Eikä ole suostunut siihen vieläkään, mikä tekee Suomesta EU-rajan heikoimman lenkin.

Quote from: Pääkirjoitus HSSen jälkeen Suomessa on varauduttu kriisitilanteeseen rajalla monin tavoin, myös lainsäädäntöä muuttamalla. Vielä kyse ei ole kriisistä, mutta henkisesti on syytä alkaa varautua myös kriisiin ja jopa rajan sulkemiseen. On varauduttava siihenkin, että kumppanien apu voi olla rajallista. Suomihan itsekin ajaa linjaa, jossa pakolaiskriisissä vastuunjaon tulisi perustua vapaaehtoisuuteen.

Rajan sulkeminen ei tarkoita tässä turvapaikanhakijoiden torjumista vaan laillisen liikenteen estämistä. Jos Venäjä aloittaa turvapaikanhakijoiden kyyditykset rajalle kuten Ruotsi vuonna 2015, on samantekevää, onko rajanylityspaikka nimellisesti suljettu.

Apuja ei ole tulossa, eikä siihen olisi tarvettakaan, jos suojelisimme omia rajojamme. Pelkästään oma vika, että pidämme rajat auki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sakarit on 13.11.2023, 18:13:38
Quote from: Emo on 13.11.2023, 16:37:34
Ja onkin sitten minulle ja monelle tuhannelle muullekin ps-äänestäjälle viimeinen kerta, kun persua äänestin, jos tämä hallitus ottaa tuhansia ja kymmeniätuhansia vuohennussijoita ja lastenraiskaajia ja naisenkivittäjiä tänne syötettäviksi ja turvapaikasta nauttimaan. Se on lopulliset heipat.

Aivan samoin, nyt katsotaan onko sanoilla katetta vai ei. En edes odota kovin kauaa. Jos tuota reittiä ei pian tukita, niin jää tästä lähtien äänestämättä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 18:17:41
^Kun Venäjä viestii Suomelle itärajalla, niin vastaavasti Suomen hallitus viestii itärajalla suomalaisille ja perussuomalaisten johto perussuomalaisten äänestäjille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 13.11.2023, 18:27:56
Se on nyt persu-kokkari-hallituksella näytön paikka!

Mitä ikinä keksivätkään, on keksittävä pian.

Italialla on ollut aivan tuore keksintö, pysäytetään Afrikan tulijat ja ohjataan Albaniaan, vokkeihin, jotka Italia maksaa.

Niissä sitten selvitetään, keillä oikeus turvapaikkaan. Lopuille paluulippu.

Meillä kun on se 1340 kilometriä rajaa, niin luovaa ajattelua ehkä pitää käyttää...

Ehkä tällä kertaa olisi luovaa lopettaa laiton Suomeen pyrkiminen heti rajalla. Tarvittaessa aseellisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 13.11.2023, 18:48:44
^ Hyväksyttäviä ratkaisuja on vain kaksi:
1. Ei päästetä Suomeen.
2. Kuskataan suoraan Ruotsiin.

Koska Ruotsi toteuttaisi itse kohtaa yksi:
1. Inte släppa till Sverige.

Jää Suomelle jäljelle vain ratkaisu yksi.
Muutoin ankkuroituvat riesaksemme tänne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 13.11.2023, 18:51:48
Vaan niinhän se meni viimeksi 2015, että lännestä meille tuli yli 30.000 (kiitos Ruotsi) itämaan tietäjää, joiden laukkuja suomalaiset varusmiehet sentään kelpasivat kantamaan.

Länsiraja se vuotaa siis, mutta itäraja on todellinen uhka. (Sekä omat poliitikkomme).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 13.11.2023, 18:52:22
Venäjä on turvallinen maa. Jos turvapaikan hakija haluaa Venäjältä pois, hänen pitää osoittaa että häntä vainotaan Venäjän valtion toimesta. Näin tämä pitäisi hoitaa jos halutaan pitää turvapaikanhakuoikeus voimassa ja humpuukihakijat ulkopuolella. Mutta maahan ei pidä päästää edes tutkinnan ajaksi, koska takaisin ei voi lähettää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 13.11.2023, 19:06:07
Ongelma rajan sulkemisessa tulee olemaan se että Venäjällä ovat rajamuodollisuudet puomeineen aivan rajan pinnassa, Suomella etäämpänä rajasta. Väliin jää tila, joka on käytännössä kokonaan Suomen puolella. Eli kun venäläiset puskevat turvapaikanhakijoita ulos Venäjältä ja Suomi ei päästä heitä maahan, jäävät he välitilaan joka on Suomessa. Siihen kun jää värjötteleviä lapsia ja vanhuksia kuvausetäisyydelle, niin tiedättehän...
...Se suljettava aita ja portti pitäisi olla aivan rajalla, jotta jäävät Venäjän puolelle. Ja metsäisen tiemutkan takana ettei näy toimittajille. Poissa silmistä, poissa ajatuksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.11.2023, 19:20:58
Quote from: Siener on 13.11.2023, 18:27:56
Se on nyt persu-kokkari-hallituksella näytön paikka!

Mitä ikinä keksivätkään, on keksittävä pian.

Italialla on ollut aivan tuore keksintö, pysäytetään Afrikan tulijat ja ohjataan Albaniaan, vokkeihin, jotka Italia maksaa.

Niissä sitten selvitetään, keillä oikeus turvapaikkaan. Lopuille paluulippu.

Meillä kun on se 1340 kilometriä rajaa, niin luovaa ajattelua ehkä pitää käyttää...

Ehkä tällä kertaa olisi luovaa lopettaa laiton Suomeen pyrkiminen heti rajalla. Tarvittaessa aseellisesti.
Ei tuo Albaniaan sijoitus ihan nopeasti toteudu sekään.
Mutta Suomihan on lakkauttauttanut rannikkotykistön. Suomenlahden saarilla on armeijan alueita ainakin ollut. Sellaiseen paikkaan odottamaan käsittelyä eli palautusta lähtöruutuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.11.2023, 19:24:05
Muuten, kun ämnesti ja muut vihervassari järjestöt kirkuvat sitten ihmisoikeuksia, niin minun vastaukseni on, että ehkä väärin heille ( maahantulon e stäminen/palautus), mutta erittäin oikein meille!   ;)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 13.11.2023, 19:40:14
Quote from: Reino Rivimies on 13.11.2023, 19:06:07
Ongelma rajan sulkemisessa tulee olemaan se että Venäjällä ovat rajamuodollisuudet puomeineen aivan rajan pinnassa, Suomella etäämpänä rajasta. Väliin jää tila, joka on käytännössä kokonaan Suomen puolella. Eli kun venäläiset puskevat turvapaikanhakijoita ulos Venäjältä ja Suomi ei päästä heitä maahan, jäävät he välitilaan joka on Suomessa. Siihen kun jää värjötteleviä lapsia ja vanhuksia kuvausetäisyydelle, niin tiedättehän...
...Se suljettava aita ja portti pitäisi olla aivan rajalla, jotta jäävät Venäjän puolelle. Ja metsäisen tiemutkan takana ettei näy toimittajille. Poissa silmistä, poissa ajatuksista.

Ja palopostit rajan pintaan, jotta vesi riittää ostettaviin vesitykkeihin, jolla voi hätyytellä ja estää ylittämästä ehtävää verkkoaitaa ja portteja...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 13.11.2023, 19:44:51
Stubbi vinkkasi presidenttitentissä, että huomenna saattaa tulla joltain valiokunnalta jotain kannanottoa asiasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.11.2023, 19:46:46
Quote from: Peltipaita on 13.11.2023, 18:52:22
Venäjä on turvallinen maa. Jos turvapaikan hakija haluaa Venäjältä pois, hänen pitää osoittaa että häntä vainotaan Venäjän valtion toimesta. ... Mutta maahan ei pidä päästää edes tutkinnan ajaksi, koska takaisin ei voi lähettää.

Ei pidä päästää maahan tutkinnan ajaksi. Jäätyköön "välitilassa" hankeen minun puolestani, tai palatkoon takaisin ryssiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 19:51:52
Quote from: Hakkapeliitta on 13.11.2023, 19:44:51
Stubbi vinkkasi presidenttitentissä, että huomenna saattaa tulla joltain valiokunnalta jotain kannanottoa asiasta.

Jotain kannanottoa saattaa tulla, mutta matuja tulee varmasti, ja entistä enemmän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 13.11.2023, 20:01:17
Tännehän ne kaikki tulleet on jo otettu:

IS: "Lehtisen mukaan tänä syksynä itärajan yli tulleiden motiivina Suomeen pyrkimiselle on ollut turvapaikan hakeminen. Sitä, ovatko tulijat jäämässä Suomeen odottamaan turvapaikkapäätöstä, on Lehtisen mukaan vielä liian aikaista sanoa. Toistaiseksi itärajan yli tulleet turvapaikanhakijat ovat edelleen Suomessa."

Missä vaiheessa tästä tuli tälläinen valtio ja kansa? Toivottomalta tuntuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 13.11.2023, 20:03:33
https://yle.fi/a/74-20059991

QuoteItärajan ylittäneet turvapaikanhakijat kertoivat viranomaisille, miten päätyivät Suomeen

Rajavartiolaitos tutkii, onko turvapaikanhakijoiden määrän kasvussa kyse laittoman maahantulon järjestämisestä.
[...]
Erikoista on se, että valtaosa turvapaikanhakijoista saapuu Venäjältä Suomeen polkupyörillä.

Viime viikolla turvapaikanhakijoita alkoi tulla rajalle polkupyörillä enenevissä määrin. Rajavartiosto kielsi viime torstaina rajanylitykset polkupyörällä.

Päätös tehtiin ilmiön hallitsemiseksi ja rajaturvallisuuden ylläpitämiseksi.

Silti pyöräilijöitä pyrkii edelleen maahan.

– Kyllä pyöräilijöitä edelleen tulee. Kun he hakevat kansainvälistä suojelua, se suojelu otetaan vastaan ja hakemus käsitellään. Eivät he tietysti koko matkaa tule pyörillä.

Käytännössä te ette voi pyöräilyä estää?

– Käytännössä ohjaamme ja opastamme. Siltä osin yritetään vaikuttaa tähän ilmiöön, mutta näyttää siltä, että Venäjän rajavartiopalvelu sallii pyörällä tehdyt maastalähdöt edelleen, Lukkari vastaa.

Myös maahanmuuttovirasto on varautunut lisääntyneeseen turvapaikanhakijoiden määrään.

Turvapaikanhakijat rekisteröidään rajalla, josta heidät siirretään bussikuljetuksilla vastaanottokeskuksiin.

Maahanmuuttoviraston mukaan vastaanottokapasiteettia on tällä hetkellä riittävästi saatavilla ja sitä voidaan tarvittaessa lisätä.

Itärajan yli tulleiden kolmansien maiden kansalaisten hakemusten käsittely on priorisoitu Maahanmuuttovirastossa.
[...]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 20:35:35
A-studiossa TV1 21.00 puuduttavaa jankkausta ja hyssyttelyä aiheen tiimoilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 13.11.2023, 20:54:31
Koska näyttää siltä ettei meillä enää ole juuri mitään meitä hyödyttävää kahdenkeskistä Venäjän kanssa pitkään aikaan, voidaan rajanylityspaikat sulkea. MUURI!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 13.11.2023, 20:56:51
Luin jostain että voidaan tarvittaessa ottaa rajan läheltä kiinteistöjä, kalustoa ja autoja käyttöön jos tarvitaan. Minä varmaan polttaisin kiinteistöni ennenkuin antaisin (väkisin) tuollaiseen käyttöön. Milloin mentiin siihen että yksityisomaisuutta voidaan tuolla tavalla ottaa vaikka kuinka se korvattaisiin, onko tästä mahdollista kieltäytyä.
Muistelkaa kun naureskeltiin että jossain vaiheessa matuja majoitetaan ihmisten koteihin, ainakaan minua ei naurata yhtään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.11.2023, 21:05:38
Quote from: Histon on 13.11.2023, 20:03:33
https://yle.fi/a/74-20059991
Quote
Rajavartiosto kielsi viime torstaina rajanylitykset polkupyörällä.
...
– Kyllä pyöräilijöitä edelleen tulee.

Mitä juuri luin? Rajavartiosto kielsi tulon, mutta salli sen! Onko tämä jokin Schrödingerin rajavartiosto?  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

QuotePäätös tehtiin ilmiön hallitsemiseksi

Tämä samaa "hallintaa" ja "kontrollointia" se oli myös vuonna 2015, kun 30 000 valtion vihollista imuroitiin väkisin sisään punaista mattoa pitkin ilmaiseen täysylläpitoon. En tiedä pitäisikö tässä itkeä, raivota vai tehdä jotain radikaalimpaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 21:21:12
Orpolta ei taida olla kysytty mitään, vaikka on olevinaan maailman hölmöimmän maan päähölmöläinen?  ???

e: Tarkoitus on kai kaataa koko katastrofi Persujen päälle. Ja sehän onnistuu, koska PS tekee saman kuin viimeksikin, eli istuu hallituksessa. Toista kertaa äänestäjät eivät siinä tapauksessa palaa. En olisi ikinä uskonut tätä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: D46 on 13.11.2023, 21:44:59
Quote from: Histon on 13.11.2023, 20:03:33
https://yle.fi/a/74-20059991

Quote
Silti pyöräilijöitä pyrkii edelleen maahan.

– Kyllä pyöräilijöitä edelleen tulee. Kun he hakevat kansainvälistä suojelua, se suojelu otetaan vastaan ja hakemus käsitellään. Eivät he tietysti koko matkaa tule pyörillä.

Käytännössä te ette voi pyöräilyä estää?

– Käytännössä ohjaamme ja opastamme. Siltä osin yritetään vaikuttaa tähän ilmiöön, mutta näyttää siltä, että Venäjän rajavartiopalvelu sallii pyörällä tehdyt maastalähdöt edelleen, Lukkari vastaa.

Entäs jos ne tulee Suomen puomille potkukelkalla tai -laudalla sen viimeisen kilsan? Tai rullaluistimilla? Tai hyppykepillä? Tai vittu kävelllen?
Ehkä aivan kaikkeen ei ole sittenkään varauduttu, mutta onneksi sentään Mamuvirastossa oltiin hereillä ja vastaanottokapasiteetti on kunnossa.

Ryssät terroristivaltiossaan parhaillaan nauravat kippurassa tsuhnille - ja syystä. Ryssän ikiaikainen metodihan on ollut kokeilla ensin pistimellä missä on pehmeää ja jos uppoaa, niin siitähän työnnetään lisää = ei hyvältä näytä, ei.

Toivottavasti ne 30k Ruåtsistä tänne pikana dumpattua matua eivät ole jäävuoren huippu, jota toki myös voisi toivoa julkisuudessakin vähän väliä muisteltavan, ettei vallan unohdu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 13.11.2023, 22:04:20
Turhaan sinne Natoonkaan mentiin- kun maa paskotaan sisältäpäin omien toimesta- ja vieläpä vapaaehtoisesti. Kun tätä läpsyjen edessä voimattomuutta todistaa- on selvää- että ihmisyys on yliarvostettua. Suomalaisuus se vasta yliarvostettua tuntuu olevankin.

Jokainen kotimainen virkakyöstimme- joka katselee pää perseessä tätä touhua- saamatta aikaiseksi mitään muuta kuin jatkuvaa ulinaa- on allekirjoittaneelle tästä hetkestä alkaen neekereiden neekeri.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 22:12:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 20:35:35
A-studiossa TV1 21.00 puuduttavaa jankkausta ja hyssyttelyä aiheen tiimoilta.

A-studio: Turvapaikanhakijat itärajalla (https://areena.yle.fi/1-63937705?seek=65)

Alkoi ihan hyvin, mutta sitten kansanedustaja Jarno Limnell (kok) valehteli, että Suomi voi panna lakien mukaan rajan kiinni niin, että kukaan ei tule tänne, ja Ulkopoliittisen instituutin tutkimusjohtaja Sinikukka Saari komppasi, että Suomi on varautunut oikein hyvin juuri tällaiseen tilanteeseen. Rajavartiolaitoksen edustaja Pitkäniitty kuvasi, että edes rajanylityspaikkojen sulkeminen vaatii, että yhteiskunnan perustoiminnot ovat vaarassa, mutta tuskin kukaan ymmärsi, että se tarkoittaa suunnilleen sotatilaa – eikä silloinkaan turvapaikanhakijoiden torjumista.

Toimittaja vaikutti yrittävän parhaansa mukaan, mutta kun ei ole oikein perehtynyt aiheeseen, niin se siitä. Satunnaiselle katsojalle jäi mielikuva, että tottahan toki ihan kohta turvapaikkahuijareiden tulolle pannaan piste, kun kyseessä on vielä sotaa käyvän Venäjän (eikä tällä kertaa Ruotsin) Suomea vahingoittava hybridioperaatio, mutta taustat tietävänä tästäkin keskustelusta saattoi päätellä, että niin ei ole tapahtumassa tälläkään kertaa.

Edit:
Kunpa toimittaja olisi edes pyytänyt Rajavartiolaitoksen edustajaa kertomaan, miten hänen mainitsemassaan rajaharjoituksessa valmistauduttiin Venäjän puolelta tulevan ihmismassan vastaanottoon. Ei torjumalla vaan lähettämällä rajalta vastaanottokeskuksiin (https://yle.fi/a/74-20059991).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JP73 on 13.11.2023, 22:12:18
Quote from: TapsaT on 13.11.2023, 20:01:17Missä vaiheessa tästä tuli tälläinen valtio ja kansa? Toivottomalta tuntuu.

Ysärin alkupuolisko, somalipopulaatio, SPR, poliitikot & "Kyllä se siitä" Koivisto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JP73 on 13.11.2023, 22:17:58
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 21:21:12
Orpolta ei taida olla kysytty mitään, vaikka on olevinaan maailman hölmöimmän maan päähölmöläinen?  ???

e: Tarkoitus on kai kaataa koko katastrofi Persujen päälle. Ja sehän onnistuu, koska PS tekee saman kuin viimeksikin, eli istuu hallituksessa. Toista kertaa äänestäjät eivät siinä tapauksessa palaa. En olisi ikinä uskonut tätä.

Kuinka olisi Ylenanto? Pääministeri Orpolle tästä aiheesta mitä vmäisimmät kysymykset Pääministerin kyselytunti -ohjelmaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 13.11.2023, 22:27:33
Uusi Suomi (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/it%C3%A4rajalla-k%C3%A4ynniss%C3%A4-ven%C3%A4j%C3%A4n-testi-sanovat-ehdokkaat-halla-aho-suomen-ja-koko-euroopan-haavoittuvuus-ja-ven%C3%A4j%C3%A4-tiet%C3%A4%C3%A4-sen/ar-AA1jQTyg?ocid=msedgntp&pc=EDGEDB&cvid=12a6616477124770bd8dc0f96f9d1b16&ei=11) tänään:

QuoteItärajalla käynnissä Venäjän "testi", sanovat ehdokkaat – Halla-aho: "Suomen ja koko Euroopan haavoittuvuus ja Venäjä tietää sen"

(...)
Li Andersson muistutti kansainvälisistä sitoumuksista ja velvoitteista, jotka liittyvät turvapaikanhakijoiden oikeuteen hakea turvapaikkaa. Hän muistutti, että tulijoilla voi olla myös pätevät perusteet hakea turvapaikkaa, ja tähän liittyen Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi langettavia tuomiota, kun Itä-Euroopassa suljettiin rajoja Valko-Venäjältä tulleiden turvapaikanhakijoiden edestä.

Halla-aho vastasi heti tähän kommenttiin.

"Suomen ja koko Euroopan haavoittuvuus on se, että meillä ei kyetä tekemään päätöksiä turvapaikanhakijoiden vastaanottamisen keskeyttämisestä edes kriisitilanteessa. Juuri se, että Venäjä tietää meidän joutuvan prosessoimaan pitkän kaavan mukaan jokaisen rajan yli tulevan turvapaikanhakijan, johtaa siihen, että Venäjälle tulee houkutus käyttää turvapaikanhakijoita aseena", Halla-aho sanoi.

Halla-ahon mukaan emme voi jättää rajaturvallisuuttamme Venäjän hyväntahtoisuuden varaan, sillä Venäjä on selvästi pahantahtoinen toimija.

Silti maan ja sen rajojen turvallisuus on haluttu jostakin käsittämättömästä syystä ulkoistaa Venäjän varaan, vaikka samaan aikaan vielä auotaan jatkuvasti päätä tuohon suuntaan johtavien poliitikkojen, median ja tiesi minkä kaikkien taholta. Idiootinkin pitäisi ymmärtää mihin se johtaa ja silti yhä kyykitään puskassa housut kintussa ja lällätellään, että hyvin on varauduttu ja homma on hanskassa.

Asia on niin, että jokaikinen, joka pääsee rajan ylitse ja saa pukerrettua suustaan ulos sanan asylum (viranomainen tarvittaessa avustaa), voi jäädä tänne viimeistään vuosikausia kestävien veronmaksajien kustantamien ja järjestöjen avustuksella pyöritettyjen valituskierteiden lopputuloksena. Maasta kun ei tarvitse edes poistua juuri muuten kuin vapaaehtoisesti. Edes kaikkia rikollisia ei saada karkotettua maasta, koska vallalla yleinen idiotismi.

Li Andersson demoaa hyvin tuota ideologiaa. Edes fanaattiset uskonlahkolaiset eivät kykenisi älyttömämpiin suorituksiin.

Jokainen vähänkin asiaan perehtynyt ymmärtää, että tuossa trafiikissa on kyse täydestä humpuukista, kun kaukomailta tullaan tänne lukemattomien turvallisten maiden kautta. Samalla vielä kaikki paperit hukaten (vaan ei ikinä kännykkää). Näin suurin osa Suomeenkin saapuneesta asyylisakista (noin puolet kaikista (https://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3297263.html#msg3297263) maassa olevista ulkomaalaisista) jää tuntemattomiksi, vain oman ilmoituksen varaan, eikä heidän kertomuksiaan pysty siten kukaan verifioimaan, tarkistamaan, eikä edes tutkimaan. Asyyliprosessikin muuttuu pelkäksi pelleilyksi.

Asiaa aiheesta Die Weltissä:

Quote from: akez on 26.03.2018, 19:17:49
Ongelmana Maahanmuuttovirasto

Teeskenneltyä turvallisuutta

(...)

Sisään livahtamisen arvaamaton käytäntö

Kun kyse on turvallisuudesta, niin se on BAMF:ille lähinnä identiteettikysymys: Kuka on tämä tänne saapunut henkilö? Pakolaiskriisin kiivaimmassa vaiheessa melkein 80% tulijoista saapui ilman henkilöllisyyspapereita. Nykyisin tällaisten määrä on vähäisempi. Turvallisuuspiirien mukaan kuitenkin yli puolet turvapaikanhakijoista saapuu edelleen ilman passia, henkilöllisyyspapereita tai ajokorttia. On olemassa tähän asti julkaisematon hallituksen sisäinen selonteko tästä sisään luikahtamisesta: Sen mukaan erittäin lyhyessä ajassa maahan tuli 700.000 henkilöä, joiden henkilöllisyyttä ei pystytty selvittämään yksiselitteisesti.

Henkilöllisyyden selvittäminen on kuitenkin turvapaikkahakemuksen käsittelyn kulmakivi. Hakemuksen hyväksyminen tai hylkääminen kytkeytyy tiiviisti alkuperämaahan. Lisäksi selvittämätön henkilöllisyys tekee palauttamisesta lähes mahdotonta.
(...)

Kun kaikki tuohon trafiikkiin liittyvät realiteetit ovat jo tiedossa ja silti aiotaan jatkaa samaa rataa mistään kustannuksista, selkeästä petkutuksesta, rikollisuudesta, terrorismista ja kantaväetön ihmisoikeuksista piittaamatta, niin ei voi tulla enää muuhun johtopäätökseen, kuin että kaikki tuo on tahallista toimintaa, jota johdetaan ensisijaisesti EU-tasolta. Neuvostoliiton aikainen venäläinen toisinajattelija Vladimir Bukovski on todennut EU-komission olevan kopio Neuvostoliiton politbyroosta (ei vastuussa kenellekään, ei vaaleissa valittu). Näin kytky erääseen maailman pahamaineisimpaan ja kymmeniä miljoonia ihmisuhreja vaatineeseen ideologiaan on Euroopassa jo paljon pitemmällä kuin moni aavistaakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 13.11.2023, 22:27:57
Jokohan siellä varuskunnissa on ehditty alkaa horjoitella varusmiesten kanssa miten voi halal tyylillä kantaa varusmiehet irakilaisten maahantunkeutujien reppuja ja miten sanotaan irakilaisilla muhametteille arabiaksi sydämillisesti tervetuloa?

Ja jokohan siellä on hallituksen ministerit muistaneet hankkia Tummeli utarerasvaa, niin ei tarvi ihan kuivalla ottaa kakkoseen kun Orpo kavereineen haluaa pitää rajat apposen auki kaikille ryssien lähettämille palleroille? Jos rajaa eivät saa kiinni, niin en ymmärrä mitä järkeä se on sellaisessa hallituksessa jatkaa aisankannattajana.

Toivoisin, että sitä olisi edes jotain opittu vuoden 2015 pallerovyörystä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 13.11.2023, 22:34:10
Quote from: Kim Evil-666 on 13.11.2023, 22:04:20
Turhaan sinne Natoonkaan mentiin- kun maa paskotaan sisältäpäin omien toimesta- ja vieläpä vapaaehtoisesti.

Niinpä niin. Muistikuvani mukaan Hommalla oli vuosia aiemmin uho päällä, että kun vain päästään Naton jäseneksi, sen jälkeen Suomella on vihdoinkin mahdollisuus seisoa omilla jaloillaan ja uskallus sanoa ei EU:lle, koska turvallisuuspuoli on hoidettu. EU:ta ei tarvita enää mihinkään.

Ja miltä näyttää todellisuus nyt marraskuussa 2023. Suomi matelee entistäkin enemmän EU:n edessä Natosta puhumattakaan. Jos Nato on yhtä kuin Yhdysvallat, Suomi on luovuttanut viimeisenkin itsenäisyyden rippeensä amerikkalaisten hyväntahtoisuudelle kahdenvälisillä sopimuksilla. Ilmaisia lounaita ei ole.

Parasta on ehdottomasti se, että nyt on perssuomalainen vaihtoehto hoitamassa asioita. Nautin tästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 13.11.2023, 22:34:44
Quote from: JP73 on 13.11.2023, 22:12:18
Quote from: TapsaT on 13.11.2023, 20:01:17Missä vaiheessa tästä tuli tälläinen valtio ja kansa? Toivottomalta tuntuu.

Ysärin alkupuolisko, somalipopulaatio, SPR, poliitikot & "Kyllä se siitä" Koivisto.

Viimeinen niitti tuli- kun hölmölä yhtyi EUniin- ja poliittinen ryömintä alkoi- sillä Neuvostoliiton opit velvoittivat- ja velvoittavat yhä edelleen. Kaikki on annettu tarjottimella, myös rajojen kontrollointi. Läpsyt läpsyttelevät sisään- ja kotimaiset idiootit hokevat papukaijojen lailla: Kaikki on kunnossa- Suomi on varautunut. Varautunut mihin!?

Vuoristoneuvos Tuuran sanoin:- Taas tekisi mieleni vähän lisauttaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 22:40:58
Quote from: Phantasticum on 13.11.2023, 22:34:10
Ja miltä näyttää todellisuus nyt marraskuussa 2023. Suomi matelee entistäkin enemmän EU:n edessä Natosta puhumattakaan.

Kun joku poliitikko edes paljastaisi, että juuri EU vaatii Suomea pitämään rajan auki, mutta kun ei.

Kaikkien muiden EU:n itärajan maiden toimia jos ei hyväksytä niin ainakin siedetään EU:ssa olemalla tekemättä niistä numeroa. Suomi syöksyy vapaaehtoisesti omaan miekkaansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.11.2023, 23:00:27
Helsingin Sanomat: "Hallituksella valmius käyttää kaikkia toimi­valtuuksia" – Rantanen ja Purra kommentoivat rajalle saapuneita turva­paikan­hakijoita (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009989229.html) 13.11.2023

Kommentoivat, eivät vaadi käännytystä rajalta.

QuoteRANTANEN kirjoittaa X:ssä, että rajalakiin säädettiin viime vuonna uusia toimivaltuuksia. Ne mahdollistavat muun muun rajanylityksen rajoituksia.

"Hallituksella on valmius käyttää kaikkia toimivaltuuksia rajaturvallisuutta vakavasti vaarantavissa tilanteissa", Rantanen kirjoittaa

Pitäisikö tuon tehdä vaikutus? Tuskin sen jälkeen, jos tietää, mitä nuo "toimivaltuudet" ovat. Yhdenkään turvapaikanhakijan tuloa ei suostuta estämään.

QuotePERUSSUOMALAISTEN puheenjohtaja, valtiovarainministeri Purra taas vaikuttaa yhdistävän tapaukset Venäjän mahdolliseen hybriditoimintaan.

"Turvapaikanhakijoilla harvemmin on millään rajallamme 'paperit kunnossa'. Se, että ne eivät ole, on enemmän sääntö kuin poikkeus. Turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttö siirtolaisuuden kanavana on yksi ongelma. Venäjän hybriditoiminta on toinen. Yhdistettynä? Estettävä!" Purra kirjoittaa.

Nyt alkaa keittää. Yritittekö te estää turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytön ja Venäjän hybriditoiminnan vaikutukset viime vuonna, kun rajalakia valmisteltiin?

Ette, vaan väititte ja väitätte edelleen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009988061.html), että kaikki on kunnossa. Miksei rajaa ole sitten jo suljettu turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttäjiltä, jotka ovat osa Venäjän hybriditoimintaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 13.11.2023, 23:19:41
Tässä kävi niinkun monet otaksuivatkin - leikkikoulun aita ei pysäytä tankkeja ja pyöräilijät pääsevät ihan asfaltoitua tietä pitkin.

Aiemminkin on tiedossa, että ihmissalakuljettavat tienaavat - jotkut ryöstävät, jotkut ottavat lainaa ja lähtevät ajatuksena koskaan maksaa yhtään. Ei vaadi Putinilta montaakaan aivosolua laskea 1+1. Putinlle lisää sotakassaan, kulut minimaaliset ja pahaan Natomaahan miljoonakulut jokaista polkupyörän muodostamaa kuluerää vastaan. Se on win+win Putinille.

Syötetäänköhän siellä Eduskunnan kahviossa jotain sinisilmäisyyttä aiheuttavaa kemikaalia - en ole tietoinen, että semmoista olisi edes keksitty, enkä väitä, mutta joku looginen selitys tähänkin on nyt oltava!

Miksi meidän pitäisi tämmöinen sallia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 13.11.2023, 23:20:18
Poliittinen paine maahantulon tyrehdyttämiseksi kasvaisi jos suomalaisia informoitaisiin kumulatiivisesti paljonko uudet elätettävät vievät kaikkinensa veronmaksajien kukkarosta rahaa.

Jos tästä tulee samanlainen jahkailu kuin 2015 niin ei voi kuin ihmetellä miksi ei edes yritetty pitää viimeisiä rippeitä Suomesta pystyssä. Kyllä en halua maksaa verojani Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 13.11.2023, 23:25:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 21:21:12
Orpolta ei taida olla kysytty mitään, vaikka on olevinaan maailman hölmöimmän maan päähölmöläinen?  ???

e: Tarkoitus on kai kaataa koko katastrofi Persujen päälle. Ja sehän onnistuu, koska PS tekee saman kuin viimeksikin, eli istuu hallituksessa. Toista kertaa äänestäjät eivät siinä tapauksessa palaa. En olisi ikinä uskonut tätä.

Jos persupaskat eivät muuta osaa ja uskalla, niin lähtevät edes hallituksesta!

Joku edellä totesi, että rajaa pitäisi viimekädessä puolustaa aseellisesti. No, herranjumala sitä huutoa jos itärajallamme aletaan AMPUMAAN SIVIILEJÄ!! Katsokaa Gazaa!!! Nykyään sotaa pitää käydä siten, että aseet mikäli niitä on, ovat korkeintaan vihollisen kourassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 13.11.2023, 23:33:08
Quote from: Phantasticum on 13.11.2023, 22:34:10
Quote from: Kim Evil-666 on 13.11.2023, 22:04:20
Turhaan sinne Natoonkaan mentiin- kun maa paskotaan sisältäpäin omien toimesta- ja vieläpä vapaaehtoisesti.

Niinpä niin. Muistikuvani mukaan Hommalla oli vuosia aiemmin uho päällä, että kun vain päästään Naton jäseneksi, sen jälkeen Suomella on vihdoinkin mahdollisuus seisoa omilla jaloillaan ja uskallus sanoa ei EU:lle, koska turvallisuuspuoli on hoidettu. EU:ta ei tarvita enää mihinkään.

Ja miltä näyttää todellisuus nyt marraskuussa 2023. Suomi matelee entistäkin enemmän EU:n edessä Natosta puhumattakaan. Jos Nato on yhtä kuin Yhdysvallat, Suomi on luovuttanut viimeisenkin itsenäisyyden rippeensä amerikkalaisten hyväntahtoisuudelle kahdenvälisillä sopimuksilla. Ilmaisia lounaita ei ole.

Parasta on ehdottomasti se, että nyt on perssuomalainen vaihtoehto hoitamassa asioita. Nautin tästä.

Sikäli kuin muistan kävi hörökorvaobama potuksena viime töikseen Eurooppaa kiertämässä ja vaatimassa, että Euroopan rajat on pidettävä auki muhamattien tulla. USA on yksi suuri saatana, kuten muhamattisaatanat ovat aina todenneet. Ja kommarinperkeleetkin ennen muinoin, ennenkuin komukoista tuli jenkkiwokesaatanoiden hengenheimolaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.11.2023, 23:35:12
Quote from: Emo on 13.11.2023, 23:25:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 21:21:12
Orpolta ei taida olla kysytty mitään, vaikka on olevinaan maailman hölmöimmän maan päähölmöläinen?  ???

e: Tarkoitus on kai kaataa koko katastrofi Persujen päälle. Ja sehän onnistuu, koska PS tekee saman kuin viimeksikin, eli istuu hallituksessa. Toista kertaa äänestäjät eivät siinä tapauksessa palaa. En olisi ikinä uskonut tätä.

Jos persupaskat eivät muuta osaa ja uskalla, niin lähtevät edes hallituksesta!

Joku edellä totesi, että rajaa pitäisi viimekädessä puolustaa aseellisesti. No, herranjumala sitä huutoa jos itärajallamme aletaan AMPUMAAN SIVIILEJÄ!! Katsokaa Gazaa!!! Nykyään sotaa pitää käydä siten, että aseet mikäli niitä on, ovat korkeintaan vihollisen kourassa.
Jostain perversdistä syystä vihervasemmisto pyrkii tekemään länsimaille itsensä puolustamisen mahdottomaksi sotimisesta puhumattakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JP73 on 13.11.2023, 23:35:57
Quote from: koojii on 13.11.2023, 22:27:57
Jokohan siellä varuskunnissa on ehditty alkaa horjoitella varusmiesten kanssa miten voi halal tyylillä kantaa varusmiehet irakilaisten maahantunkeutujien reppuja ja miten sanotaan irakilaisilla muhametteille arabiaksi sydämillisesti tervetuloa?]

Ja onko Huoltovarmuuskeskus hankkinut riittävästi basmati-riisisäkkejä palleroita varten, ettei tarvitse hävetä silmät päästä tarjoamalla kotimaista Risellaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 13.11.2023, 23:41:21
Quote from: Caucasian on 13.11.2023, 23:35:12

Jostain perversdistä syystä vihervasemmisto pyrkii tekemään länsimaille itsensä puolustamisen mahdottomaksi sotimisesta puhumattakaan.

Ei siinä oikeistaan mitään perverssiä ole; vasemmisto luulee pääsevänsä valtaan kun islam voittaa. Siis enemmänkin typeryyttä. Lisämausteena on toki realistisempi toive kaikkien kansallismielisten ja omillaan pärjäävien ihmisten murhaaminen ja heidän omaisuutensa varastamisesta. Lukekaa vasemmisto-somea, yhtä verihuuruista unelmaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 00:34:44
Helsingin Sanomat: Ehdokkaat pitävät itärajan tilannetta Venäjän hybridi­operaationa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009972073.html) 13.11.2023

Quote from: HSPRESIDENTTIEHDOKKAAT pitävät itärajan tilannetta Venäjän hybridioperaationa eli maahanmuuton välineellistämisenä, kävi ilmi Ilta-Sanomien, konfliktinratkaisujärjestön CMI:n ja yhdysvaltalaisen Politico-lehden tentissä Helsingin Sanomatalossa maanantaina.

Tenttiin osallistuvat Pekka Haavisto (vihr), Alexander Stubb (kok), Olli Rehn (kesk), Jussi Halla-aho (ps), Mika Aaltola ja Li Andersson (vas). He olivat yhtä mieltä siitä, että itärajalle ei pääse ilman, että Venäjä on tahallaan antanut rajan yli pyrkivien tulla sinne.

SUOMEN rajavartiolaitos kertoi sunnuntaina, että Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoille on saapunut elokuusta lähtien tavallista suurempi määrä kolmansien maiden kansalaisia puutteellisin matkustusasiakirjoin.

Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoille oli saapunut maanantaina iltaan mennessä lähes 30 turvapaikanhakijaa, joiden matkustusasiakirjat eivät ole olleet kunnossa.

Jostain syystä tentin videota ei näy enää päivitetyssä uutisessa.

Quote from: HSJUSSI HALLA-AHO sanoi, että koska Venäjä on "selkeästi vihamielinen toimija", Suomi ei voi jättää rajaturvallisuuttaan Venäjän hyväntahtoisuuden varaan. Hänestä ongelmana on se, että Suomi joutuu prosessoimaan jokaisen turvapaikkahakemuksen erikseen, ja Venäjä tietää tämän.

Halla-aho oli ainoa, jonka mielestä lainsäädäntöä on tarpeellista muuttaa rajan turvaamiseksi.

Quote from: HSMyös Andersson arvioi, että itärajan tapahtumissa on kyse maahanmuuton välineellistämisestä. Hän korosti kuitenkin, että on tärkeää viestiä myös siitä, että tällaiset tulijamäärät eivät mitenkään kriisiytä Suomen järjestelmää.

Anderssonin mukaan ei ole mitään hätää, vaan on "oleellista painottaa, että Suomen viranomaisilla on vastaanottokapasiteettia".

Quote from: HSStubbin mukaan Suomella on toimiva lainsäädäntö ja periaatteet tämänkin tilanteen varalta. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) sanoi maanantaina tiedotteessa, että viime vaalikaudella päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea käytännössä kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta, mikäli Venäjä lähettäisi turvapaikanhakijoita Suomen rajalle.

Stubb ei maininnut tuota Kopran paskanpuhumista, joka on toimittaja Minna Nalbantoglun lisäys, vaan totesi, että itärajalla on samanlainen hybridioperaatio kuin 2015-2016 (ei ole), mutta "meillä on onneksi tällä hetkellä toimivat lainsäädännöt ja toimintaperiaatteet, joiden kautta voidaan näihin aika nopeasti reagoida" (ei ole).

Quote from: HSHaavisto muistutti kysyneensä vuosien 2015 ja 2016 vaihteessa, eikä Suomen ja Venäjän vastaisella rajalla ole puomia. Tuolloin rajan yli tuli nopeasti satoja turvapaikanhakijoita, joita Venäjän arvioitiin lähettäneen rajalle tarkoituksella.

"Puomi valitettavasti tässä tilanteessa on ratkaisu", Haavisto sanoi.

Haavisto tosiaan esitti ratkaisuksi turvapaikanhakijaongelmaan, että raja-asemille asennetaan puomi. Mahdoton sanoa täältä käsin, onko jo noin seniili vai olettaako äänestäjiensä olevan.

Haaviston mukaan "jos Venäjä puskee ihmisiä tulemaan kohti Suomen rajanylityspaikkaa, ollaan hyvin kriittisessä tilassa", joten "jos on tällaista järjestettyä puskua, niin silloin täytyy rajanylityspaikka panna kiinni", eli "puomi valitettavasti tällaisessa tilanteessa on ratkaisu". Siinä se.

Quote from: HSRehn arvioi, että Venäjä vaikuttaa testaavan Suomen reaktioita. Hänen mukaansa "alkaa olla aika" käyttää lainsäädäntöä, jota 2016 jälkeen on uudistettu ja joka mahdollistaa rajanylityspisteiden sulkemisen.

Toimittaja on sievistellyt Rehnin sanomisia, jotka menivät näin: "alkaa olla aika käyttää sitä lainsäädäntöä, joka tehtiin silloin 2015-2016 pakolaiskriisin yhteydessä ja jälkeen"

Ei tehty mitään silloin, eikä jälkeen tehdylläkään ole vaikutusta.

Quote from: HSMyös Aaltola katsoi, että taustalla on Venäjän halu kokeilla ja ärsyttää, laittaa Suomi hankalaan paikkaan.

"Rajan pitäminen hallinnassa on terveen, itsestään huolta pitävän valtion merkki", Aaltola sanoi.

Aaltolalta onttoa lätinää ilman mitään konkretiaa.

"Hankala paikka pitää hoitaa niin, että ei jouduta hankalaan paikkaan."

"Raja on olemassa rajaamista varten, ja rajan pitäminen hallinnassa missä tahansa tilanteessa on terveen, itsenäisen, itsestään huolta pitävän valtion merkki. Eli kyllä tässä päättäväisesti pitää toimia."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.11.2023, 06:12:24
Kyllä hyysarin video on varmasti tallennettuna jollakulla, sen vuotaminen YouTubeen on vain ajan kysymys. Jollei muuten, niin videoituna ruudulta.

Hyysari kusee omiin muroihinsa ensin julkaisemalla ja sitten poistamalla videon. Ei liene ihan suoraselkäistä journalismia, mutta en yllättyisi tällaisesta toiminnasta, sen verran kastematomaista kiemurtelua on vuosien mittaan nähty.

Eli jos osuu silmiin video, joka näyttää riskialttiilta, niin pyörimään ja kännykällä talteen välittömästi.

Yleisesti voisin sanoa, että jos kerran rajan ylittäminen polkupyörällä on kielletty, saatikka puutteellisilla papereilla, on sen salliminen on virkarikos, josta pitää seurata tutkinta ja seuraamus. Riippumatta siitä, että joku presidenttiehdokas sanoo mitä hyvänsä.

Ehdokkuus vaaleissa ei oikeuta yhtään mihinkään lakien ja säädösten rikkomiseen, kyse on lähinnä anarkismista ja valtion petoksesta, jos puhuu valtiota vastaan. Andersson olisi syytä ottaa talteen. Vähemmästäkin on joutunut oikeuteen vastaamaan puheistaan.






Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pingviini on 14.11.2023, 07:09:00
^^ Tästä tentistäkö on  kymysys? https://www.is.fi/politiikka/art-2000009985994.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 14.11.2023, 09:02:03
Quote from: Caucasian on 13.11.2023, 23:35:12
Quote from: Emo on 13.11.2023, 23:25:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 21:21:12
Orpolta ei taida olla kysytty mitään, vaikka on olevinaan maailman hölmöimmän maan päähölmöläinen?  ???

e: Tarkoitus on kai kaataa koko katastrofi Persujen päälle. Ja sehän onnistuu, koska PS tekee saman kuin viimeksikin, eli istuu hallituksessa. Toista kertaa äänestäjät eivät siinä tapauksessa palaa. En olisi ikinä uskonut tätä.

Jos persupaskat eivät muuta osaa ja uskalla, niin lähtevät edes hallituksesta!

Joku edellä totesi, että rajaa pitäisi viimekädessä puolustaa aseellisesti. No, herranjumala sitä huutoa jos itärajallamme aletaan AMPUMAAN SIVIILEJÄ!! Katsokaa Gazaa!!! Nykyään sotaa pitää käydä siten, että aseet mikäli niitä on, ovat korkeintaan vihollisen kourassa.
Jostain perversdistä syystä vihervasemmisto pyrkii tekemään länsimaille itsensä puolustamisen mahdottomaksi sotimisesta puhumattakaan.

Vihervasemmistohallitus sääti lain tätä tilannetta varten, ja nyt persusisäministeri istuu omien käsiensä päällä hokien että "kattellaan..."   :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.11.2023, 09:25:09
Quote from: Puuha-Pepe on 14.11.2023, 09:02:03
Quote from: Caucasian on 13.11.2023, 23:35:12
Quote from: Emo on 13.11.2023, 23:25:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.11.2023, 21:21:12Orpolta ei taida olla kysytty mitään, vaikka on olevinaan maailman hölmöimmän maan päähölmöläinen?  ???

e: Tarkoitus on kai kaataa koko katastrofi Persujen päälle. Ja sehän onnistuu, koska PS tekee saman kuin viimeksikin, eli istuu hallituksessa. Toista kertaa äänestäjät eivät siinä tapauksessa palaa. En olisi ikinä uskonut tätä.

Jos persupaskat eivät muuta osaa ja uskalla, niin lähtevät edes hallituksesta!

Joku edellä totesi, että rajaa pitäisi viimekädessä puolustaa aseellisesti. No, herranjumala sitä huutoa jos itärajallamme aletaan AMPUMAAN SIVIILEJÄ!! Katsokaa Gazaa!!! Nykyään sotaa pitää käydä siten, että aseet mikäli niitä on, ovat korkeintaan vihollisen kourassa.
Jostain perversdistä syystä vihervasemmisto pyrkii tekemään länsimaille itsensä puolustamisen mahdottomaksi sotimisesta puhumattakaan.

Vihervasemmistohallitus sääti lain tätä tilannetta varten, ja nyt persusisäministeri istuu omien käsiensä päällä hokien että "kattellaan..."   :facepalm:

Ja jos ei rajalaki saa toimia, niin kaikki rahatuet ja sossukelat pois näiltä irakilaisilta kurkunkatkojilta ja naisenkivittäjiltä, niin he jatkavat läpsyttelyään vapaaehtoisesti läpi Suomen Länteen paremmille raiskuumaille.

Lisäys: Ja vieläkö Suomi tekee kehitysyhteistyötä tai mitään yhteistyötä tai maksaa köyhäintukia maille, jotka lähettävät kansalaisensa Suomeen turvapaikkaonkimaan eivätkä suostu vastaanottamaan omia ylijäämäihmisiään takaisin? Kaikki rahahanat kiinni jos kerta rajoja ei saada kiinni‼️
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 14.11.2023, 09:58:06
Tukien lakkauttaminen on tosiaan ehkäpä tehokkain keino saada porukkaa ulos maasta, toisaalta sen jälkeen rikollisuus kasvaa kun jotkut maahan notkumaan jäävät yrittävät keksiä jostain toimeetuloa itselleen.

Tämäkin on tosin parempi vaihtoehto kuin se että aletaan jakamaan taas turvapaikkoja, ja myöhemmin perheitä yhdistelemään, jolloin kaikki jäävät.

Tehokkain keino olisi jo nyt päättää että raja laitetaan säppiin heti, ennen kuin sana leviää ja meillä on tuhansia turvapaikanhakijoita pyrkimässä maahan. Mitä aikaisemmin toimitaan, sen helpommalla päästään. En kuitenkaan pidätä hengitystäni, vatulointi ja päättämättömyys on näköjään tämänkin hallituksen ongelmana, joten kohta oltaneen syvällä suossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 10:04:53
Jos itärajalla todennäköisesti jokatapauksessa jossakin vaiheessa joudutaan hybridivaikuttamisen nimissä rajoittamaan turvapaikanhakua, niin se on suvaitsevaisille yhtä suuri arvovaltatappio laitettiinpa raja kiinni ennemmin versus myöhemmin. Mieluummin ennemmin jolloin Suomen talous ei kärsi niin paljon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 14.11.2023, 10:20:12
Itäraja voitaisiin sulkea alkuun kuukaudeksi kerrallaan Raja-Jooseppia lukuunottamatta aina kun venäjältä tulee yksikin ihminen ilman tarvittavia dokumentteja.

Jos sama luvaton liikenne ilmaantuu pohjoiseen niin laitetaan sekin kiinni. Putinia kiinnostaa vain moskovan ja pietarin yläluokka ja nämä rajoitukset iskevät juuri heihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 10:33:39
Haastattelussa rajavartiolaitoksen eversti toivoo lumisateita niin pyöräkielto tehoaa paremmin kun lumessa on kuulema hankala pyöräillä. - Suomella on maavoimat, merivoimat, ilmavoimat ja luonnonvoimat. Näköjään edellämainituista vain viimeiseen voi luottaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.11.2023, 10:43:04
Quote from: Reino Rivimies on 14.11.2023, 10:33:39
Haastattelussa rajavartiolaitoksen eversti toivoo lumisateita niin pyöräkielto tehoaa paremmin kun lumessa on kuulema hankala pyöräillä.
Vaihtavat sitten taas suksiin, kuten viime talvena.
QuoteTurvapaikkaa hakeva hiihti Venäjältä Suomeen
10.2. 16:23
https://yle.fi/a/74-20017440

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 10:47:27
Quote from: Reino Rivimies on 14.11.2023, 10:33:39
Haastattelussa rajavartiolaitoksen eversti toivoo lumisateita niin pyöräkielto tehoaa paremmin kun lumessa on kuulema hankala pyöräillä. - Suomella on maavoimat, merivoimat, ilmavoimat ja luonnonvoimat. Näköjään edellämainituista vain viimeiseen voi luottaa.

Nuo kaluunakaulat eivät taida ollenkaan tajuta kuinka tyhmiltä kuulostavat ääliömäisine lausuntoineen. Ilmeisesti ovat todellakin aidosti pölvästejä, jotka ovat päässeet asemiinsa pokkuroimalla oikeita idiootteja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 11:00:37
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 10:47:27
Quote from: Reino Rivimies on 14.11.2023, 10:33:39
Haastattelussa rajavartiolaitoksen eversti toivoo lumisateita niin pyöräkielto tehoaa paremmin kun lumessa on kuulema hankala pyöräillä.

Nuo kaluunakaulat eivät taida ollenkaan tajuta kuinka tyhmiltä kuulostavat ääliömäisine lausuntoineen.

Jeps. Tällaista kainoa toivetta en rajaturvallisuudesta vastaavalta everstiltä olisi uskonut kuulevani: Toivottavasti sataa lunta.  :flowerhat:

Odotan kuulevani tällaisia komentoja:

- KUMILUODIT - LATAA!
- LIIKKUVAT TAAKSE - VEDÄ!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 14.11.2023, 11:12:18
Nyt alkaa olla jo selvää että kaikesta "muka suunnittelusta" ja ennalta-arvattavuudesta huolimatta päättäjät ja viranomaiset ovat totaalisen neuvottomia tämän tilanteen edessä. Viivytellään ja palaveerataan vailla käytännön toimenpiteitä, ja toivotaan että asia ratkeaisi itsestään. Pääministeri on vetäytynyt jonnekin, sisäministeri kehuu pyöräkiellolla joka ei pidä ja jota Venäjän puolen rajavartioiden toivotaan valvovan, ja rajavartiosto odottaa lumisadetta pelastajaksi. Kukaan ei ole ottanut ohjia käsiinsä, kukaan ei tee mitään käytännön toimia tämän virran patoamiseksi.

Pulassa ollaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT on 14.11.2023, 11:38:12
Olisiko tässä nyt persut jo hattu kourassa RKP:n ryhmähuoneessa kysymässä lupaa rajatoimien kiristämiseksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Firtu Fakkari on 14.11.2023, 11:38:43
Olisi erittäin mielenkiintoista tietää, miten Jussi Halla-aho olisi tämän asian hoitanut. Joko hän suostunut kertomaan, miksei ottanut sisäministerin virkaa vastaan, vaikka sen perään monta vuotta aikoinaan haikaili?!
(Kiva olisi tietää.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 11:39:45
Perussuomalaiset on äänestetty hallitukseen käytännössä vain turvapaikkaturismin kitkemiseksi. Nyt on näytön paikka!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT on 14.11.2023, 11:42:14
Quote from: Firtu Fakkari on 14.11.2023, 11:38:43
Olisi erittäin mielenkiintoista tietää, miten Jussi Halla-aho olisi tämän asian hoitanut. Joko hän suostunut kertomaan, miksei ottanut sisäministerin virkaa vastaan, vaikka sen perään monta vuotta aikoinaan haikaili?!
(Kiva olisi tietää.)

Halla-aho siirtyi muihin tehtäviin luultavasti siksi, koska pyrki osaltaan parantamaan mahdollisen hallituksen työrauhaa. Viittaan esim. RKP:n suuntaan ja viime kesän natsijahtiin mediassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 14.11.2023, 12:05:56
Läpsyt äheltävät munamankeleilla ja limalaudoilla kohti rajaamme elinkaarielantojensa perässä- ja eversti toivoo lumisadetta. Kas kun ei jääkautta.

Minä luulin aikanaan- että Monty Python oli ratkiriemakkuuden huippu. Nyt nämä kotimaiset pölvästit tekevät tosielämän kukkasillaan Monty Pythonista pelkän statistin meneillään olevaan tragikoomiseen rainaan.

Ei ole saatana mikään siunaus syntyä hölmölään opetettavaksi lapseksi. Tekisi mieleni kysyä- ja kysynkin: Kuinka ylpeitä te kaikki poliitikot ja muut kyöstit olette ryöminnästänne? Aidanseipäätkin ovat katkenneet jo eilen. Kauanko tätä valehtelua vielä jatketaan? Perikatoonko saakka?

#tuuntunut kansalainen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 12:08:47
Rantanen kommentoi.

https://areena.yle.fi/1-67201741 (https://areena.yle.fi/1-67201741)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.11.2023, 12:10:05
[tweet]1724300617416384796[/tweet]
QuoteTurvapaikanhakijoita eilisen 13.11. aikana yhteensä 39 kaakkoisrajan ylityspaikoilla. Seuraamme tilannetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 12:12:51
^ Ali Baba ja 38 rosvoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.11.2023, 12:13:08
Quote from: Torspo on 14.11.2023, 10:20:12
Itäraja voitaisiin sulkea alkuun kuukaudeksi kerrallaan Raja-Jooseppia lukuunottamatta aina kun venäjältä tulee yksikin ihminen ilman tarvittavia dokumentteja.

Jos sama luvaton liikenne ilmaantuu pohjoiseen niin laitetaan sekin kiinni. Putinia kiinnostaa vain moskovan ja pietarin yläluokka ja nämä rajoitukset iskevät juuri heihin.

Sama länsirajalle. Matu on ihan yhtä haitallinen tuli se idästä taikka lännestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT on 14.11.2023, 12:22:46
V. 2015-16 Sipilän hallituksen rajatumpelointiin alkoi tulla jotain rotia vasta kun länsirajalla nähtiin muutama näyttävä miekkari. Olin itsekin siellä Torniossa pari kertaa. Siellä huomasi, että sellaisella toiminnalla voi olla ihan oikeasti vaikutusta, vaikka se liikehdintä pyrittiinkin esittämään mediassa mahdollisimman vähäisessä tai kelmeässä valossa - tai siitä vaiettiin kokonaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 14.11.2023, 12:32:59
Persujen tulevaisuus puolueena on itärajan liikenteestä kiinni.
Luulisi hitaimmallekin persullu olevan selvää, että Orpo Petteri ei tule tekemään yhtään mitää itärajan turvaamiseksi.

Perusuomalaisille tässä on kysymys uskottavuudesta. Ja se tulee myös esille tänne kirjoitetuista kommenteista. Ymmärtääkö hillotolppalaiset tämän, jää nähtäväksi.
Itse omakohtaisesti äänestän Homo Pekkaa jos tämä ryssitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.11.2023, 12:42:23
Sisäministeri Rantanen: rajoitus­toimia itärajalle aletaan valmistella

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009989970.html

QuoteSISÄMINISTERI Mari Rantanen (ps) vastaa median kysymyksiin itärajan tilanteesta kello 12.15. Rantanen kertoi asiasta kello 11 aikaan lähettämällään tiedotteella. Mediatapaamisen aiheena on "Suomen itärajalla on ollut poikkeuksellinen liikehdintä viime viikkoina".

Lähetyksessä on tällä hetkellä teknisiä ongelmia. IS seuraa kuitenkin tiedotustilaisuutta. Tekstimuotoinen seuranta löytyy artikkelin alta.

Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoille on saapunut elokuusta alkaen poikkeuksellisen paljon henkilöitä, joiden rajanylittämiseen vaadittavat matkustusasiakirjat eivät ole olleet kunnossa. Henkilöt ovat rajatarkastusten yhteydessä hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

No niin saatana, TEKNISIÄ ONGELMIA 😂. Sattuipa taas sopivasti, punahuoramedia haluaa päästä väliin sensuroimaan persun sanomisia!

Rajat kiinni, niin kiinni etteivät aukea edes asymilla! Vähempi ei riitä, jos haluatte vielä minun ääneni jatkossa.




Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT on 14.11.2023, 12:50:29
Rantanen ja raja-jäbä vastailivat minusta oikein hyvin tuossa äskeisessä tiedotustilaisuudessa. Jatko näyttää miten hyvin homma hoituu.

Kannattaa muistaa, että kaikki puolueet ainakin oppositiossa näkevät tässä tilanteessa mahtavan mahdollisuuden hyökätä persujen kimppuun. Twitterissä joku vihreäkin valtuutettu vaati aamulla nopeita toimia rajalle  ;D

Eli, turha hötkyillä tai pillastua heti.

Uskon yhä, että Rantanen on juuri oikea nainen siihen hommaansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 14.11.2023, 12:55:32
Quote from: JT on 14.11.2023, 12:50:29
Uskon yhä, että Rantanen on juuri oikea nainen siihen hommaansa.
Minä en valitettavasti usko. Naisena voi alkaa tunteelliseksi ja olla helposti virkamiesten ohjailtavana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 14.11.2023, 13:02:00
Suomen pitäisi pysyvästi lopettaa suurin osa nykyisistä rajanylityspaikoista. Tässä tilanteessa niille ei todellisuudessa ole tarvetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.11.2023, 13:04:00
Quote from: Luka on 14.11.2023, 12:32:59
Luulisi hitaimmallekin persullu olevan selvää, että Orpo Petteri ei tule tekemään yhtään mitää itärajan turvaamiseksi.

QuoteOrpo: "Ei sellaista maailmaa ole, jossa me laitamme rajat kiinni"

21.8.2015 09:00
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5e2dbdf4-e0fb-521f-8b72-845a577950ad
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 14.11.2023, 13:08:01
Tiedotustilaisuudessa Rantanen osittain väisti kysymyksen siitä, mitä tehdään, jos suljetulle rajanylityspaikoille tulee turvapaikanhakijoita. Ensin vastasi, että lain mukaan ei päästetä sisään. Sitten tuli lievennys, että pois lukien "haavoittuvassa" asemassa olevat vammaiset tai (parrakkaatkin ja "I'm 17..."?) lapset. Jatkokysymyksen huolenpitovelvollisuudesta, "kun talvi on tulossa, eivätkä tulijat pääse avoinna olevalle asemalle"(tjsp.), Rantanen kuittasi vain, että asia "pitää katsoa siinä kohtaa, nyt ole talvi".

Samoin kysymykseen miten määritellään mahdollinen kansallinen uhka tai riski yleiselle järjestykselle ei tullut kuin ympäripyöreyksiä.

Eli joku rajanylityspaikka on joka tapauksessa auki, ja pakkasella kaikki on pakko päästää sisään. Farkuissa ja T-paidassa varmaankin pääsee sisään myös räntäsateella ja pelkissä kalsareissa läpsyttävät myös puolipilvisellä +5 C kelillä. Ja vaikeahan näitä kylmissään värjöttelevät reppanoita on nähdä uhkana yhtään millekään, vaan suurena mahdollisuutena. Ei kiltti Iivana varmaankaan tätä porsaanreikää hoksaa...

Mielelläni olisin vakuuttunut Persu-sisäministeristä, mutta viimeisen kuukausien ja viikkojen ulostulojen perustella ei pysty. Mutta vielä mieluummin olen tässä asiassa väärässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 13:09:36
Quote from: Emo on 14.11.2023, 12:42:23
Sisäministeri Rantanen: rajoitus­toimia itärajalle aletaan valmistella
No niin saatana, TEKNISIÄ ONGELMIA 😂. Sattuipa taas sopivasti, punahuoramedia haluaa päästä väliin sensuroimaan persun sanomisia!

https://areena.yle.fi/1-67201741 (https://areena.yle.fi/1-67201741)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 14.11.2023, 13:11:43
Quote from: Luka on 14.11.2023, 13:02:00
Suomen pitäisi pysyvästi lopettaa suurin osa nykyisistä rajanylityspaikoista. Tässä tilanteessa niille ei todellisuudessa ole tarvetta.

Jotain tuollaista pitäisi tehdä vastineeksi perseilyyn. Ja joita ei suljeta, poistetaan kansainvälinen ylityspaikka status. Vain Suomen ja Venäjän kansalaiset saisivat ylittää.

FaFo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT on 14.11.2023, 13:14:59
Rantanen väisti minusta pikemminkin tyylikkäästi median ansakysymykset, joilla pyrittiin sitomaan viranomaisten kädet tässä asiassa jo etukäteen.

Tuli talvi tai ei, se yksi ainoa mahdollinen turviksien rajanylityspaikka voi sijaita vaikka Helsinki-Vantaan kentällä.
Ja sinne ei sitten tule kuin korkeintaan 1% siitä määrästä, mitä hiihtäisi muuten itärajan raja-asemille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 13:17:58
Tuli muuten mieleen, että Venäjä on saattanut juuri sen takia aloittaa tällaisen operaation, että perussuomalaiset on hallituksessa tietäen, että heille maahanmuutto on herkkä paikka. Sillä toivotaan hallituksen horjuttamista kun kesäinen hyvin todennäköisesti Venäjän masinoima rasismikohu ei onnistunut. Jos siellä olisi edellinen hallitus, nehän voisi ihan rauhassa paasata ihmisoikeuksista, ja kannatus pysyisi jotakuinkin hyvällä tasolla, poislukien ehkä kepulla. Ei olisi uhkaa hallituksen pysymiselle pystyssä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 14.11.2023, 13:22:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 12:12:51
^ Ali Baba ja 38 rosvoa.

Läheltä liippaa. Tiedotustilaisuudessa mainitut viime aikojen läpsyttelijöiden kansalaisuudet: irak, somalia ja jemen. Joten 13.11. sisään päästettyjen elinkaarikustannukset minimissään luokkaa 40 milj. €.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 14.11.2023, 13:23:47
On tässä nyt se hyvä puoli, että PS on nyt hallituksessa, koska heillä on ainakin äänestäjiensä taholta painetta saada asialle jotain tehtyä.

Jos vallassa olisi vihervasemmisto, heillä olisi äänestäjiensä taholta paine tehdä asialle mahdollisimman vähän, koska jakamattomat ihmisoikeudet.

Suomessa on nyt teoriassa paras mahdollinen hallituspohja tähän tilanteeseen, ja yksinkertaisesti siksi ettei parempaakaan ei olisi puoluekentässä tarjolla. Pelkään kuitenkin ettei se riitä, koska tuntuu siltä että ne kovemmat keinot otetaan käyttöön vasta pakon edessä, ja luultavasti aivan liian myöhään. Pato tulisi tehdä heti, ennen kuin joki tulvii yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 14.11.2023, 13:23:58
Hallituksella olisi nyt hyvä sauma yksiselitteisesti ilmoittaa, että koska maa on hybridihyökkäyksen kohteena, keskeytetään turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen kokonaan kunnes toisin ilmoitetaan.

Suomen pitäisi toki myös käytännössä seistä ilmoituksen takana, mikä tekee tästä kaksinkertaisesti hataran haaveen...

Lumisadetta odotellessa.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.11.2023, 13:32:22
Raja-asemien sulkeminen olisi lähinnä kosmeettinen toimi. Viimeisen vuodenkin aikana on paljon sellaisia onnenonkijoita, jotka tulleet rajan yli muualta kuin virallisten raja-asemien kautta. Heitä on sitten ongittu talteen maastosta. Tämä käy hyvin ilmi, kun on seurannut Rajavartiolaitoksen kotisivujen tiedotteita pidemmältä ajalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Firtu Fakkari on 14.11.2023, 13:49:59
Quote from: Riukulehto on 14.11.2023, 13:32:22
Raja-asemien sulkeminen olisi lähinnä kosmeettinen toimi. Viimeisen vuodenkin aikana on paljon sellaisia onnenonkijoita, jotka tulleet rajan yli muualta kuin virallisten raja-asemien kautta. Heitä on sitten ongittu talteen maastosta. Tämä käy hyvin ilmi, kun on seurannut Rajavartiolaitoksen kotisivujen tiedotteita pidemmältä ajalta.
Ja tuohon juuri kiteytyy suomalaisen maahanmuuttopolitiikan suoranainen typeryys. On aivan käsittämätöntä, että edes muualta kuin virallisten rajanylityspaikkojen kautta tulleita ei kohdella laittomina maahantulijoina ja käännytetä välittömästi takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 14.11.2023, 13:53:27
Quote from: Riukulehto on 14.11.2023, 13:32:22
Raja-asemien sulkeminen olisi lähinnä kosmeettinen toimi. Viimeisen vuodenkin aikana on paljon sellaisia onnenonkijoita, jotka tulleet rajan yli muualta kuin virallisten raja-asemien kautta. Heitä on sitten ongittu talteen maastosta. Tämä käy hyvin ilmi, kun on seurannut Rajavartiolaitoksen kotisivujen tiedotteita pidemmältä ajalta.
Luuletko, että irakit ja somalit rämpisivät metsissä samoissa määrin mitä tulevat nyt teitä pitkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 14.11.2023, 13:56:34
Joku mainitsi että tässä voi olla tavoitteena hallituksen horjuttaminen tai kaataminen. Suurin hyötyjä ei olisi Venäjä vaan sinne edelleen läheiset välit omaavat puolueet. Jotka kaikesta huolimatta ovat oletettavasti mieluisampia ja helpompia ohjailla. Täten lienee mahdollisuuksien rajoissa että tässä on takana myös kotimaisia voimia. Tai jopa kansainvälisiä, joilla on läheiset välit nykyiseen oppositioon päin. Kuinka paljon esim. Soros pystyy vaikuttamaan venäläisiin, sitä en tiedä mutta siinä maassa saa rahalla hankittua palveluksia joista pääsisi länsimaissa oikeuteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.11.2023, 13:57:45
Quote from: Caucasian on 14.11.2023, 13:53:27
Quote from: Riukulehto on 14.11.2023, 13:32:22
Raja-asemien sulkeminen olisi lähinnä kosmeettinen toimi. Viimeisen vuodenkin aikana on paljon sellaisia onnenonkijoita, jotka tulleet rajan yli muualta kuin virallisten raja-asemien kautta. Heitä on sitten ongittu talteen maastosta. Tämä käy hyvin ilmi, kun on seurannut Rajavartiolaitoksen kotisivujen tiedotteita pidemmältä ajalta.
Luuletko, että irakit ja somalit rämpisivät metsissä samoissa määrin mitä tulevat nyt teitä pitkin.
En luule mitään. Selaa vaikka tätä lankaa taaksepäin ja sieltä postaamiani rajavartiolaitoksen tiedotteita. Aika moni on tullut maastorajan kautta virallisen raja-aseman sijaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 14:00:18
Quote from: qwerty on 14.11.2023, 13:56:34
Joku mainitsi että tässä voi olla tavoitteena hallituksen horjuttaminen tai kaataminen. Suurin hyötyjä ei olisi Venäjä vaan sinne edelleen läheiset välit omaavat puolueet. Jotka kaikesta huolimatta ovat oletettavasti mieluisampia ja helpompia ohjailla. Täten lienee mahdollisuuksien rajoissa että tässä on takana myös kotimaisia voimia. Tai jopa kansainvälisiä, joilla on läheiset välit nykyiseen oppositioon päin. Kuinka paljon esim. Soros pystyy vaikuttamaan venäläisiin, sitä en tiedä mutta siinä maassa saa rahalla hankittua palveluksia joista pääsisi länsimaissa oikeuteen.

En mä usko, että Venäjää kiinnostaa sinänsä ketkä siellä on vallassa. Hallituksen horjuttaminen on itsessään riittävä tavoite. Vaikeuttaa päätöksentekotyötä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 14.11.2023, 14:05:00
^^Tosiaan. Jos onnenonkija on nähnyt vaivaa tulla tuhansia kilometrejä Suomen rajalle, ei homma pieneen maastokoukkaukseen tyssää. Jos raja-asema suljetaan, venäläiset viranomaiset varmasti myös opastavat ja osin varustavat matuja maaston kautta tapahtuvaan rajan ylitykseen. Tätähän on nähty jo etelämpänä Valko-Venäjän rajalla. Ymmärrettävää sinänsä: kukapa haluaisi että käteen jää mustapekka.

Ainoa mikä puree on nollatoleranssi, josta todella pidetään myös kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 14:15:52
Quote from: Huppupelikaani on 14.11.2023, 13:08:01
Tiedotustilaisuudessa Rantanen osittain väisti kysymyksen siitä, mitä tehdään, jos suljetulle rajanylityspaikoille tulee turvapaikanhakijoita. Ensin vastasi, että lain mukaan ei päästetä sisään. Sitten tuli lievennys, että pois lukien "haavoittuvassa" asemassa olevat vammaiset tai (parrakkaatkin ja "I'm 17..."?) lapset. Jatkokysymyksen huolenpitovelvollisuudesta, "kun talvi on tulossa, eivätkä tulijat pääse avoinna olevalle asemalle"(tjsp.), Rantanen kuittasi vain, että asia "pitää katsoa siinä kohtaa, nyt ole talvi".

Laki ja sen esityöt tekevät selväksi, että rajavartijoilla on vastuu rajalle ja siten myös suljetuille rajanylityspaikoille tulevien turvapaikanhakijoiden turvapaikkamenettelyyn pääsyn turvaamisesta. He eivät tietenkään voi turvata sitä Venäjän puolella, joten ihmisten lähettäminen takaisin Venäjän puolelle vaeltamaan toiselle rajanylityspaikalle on tehty mahdottomaksi.

Lain kohta haavoittuvassa asemassa olevista vain korostaa sitä, että kaikki otetaan sisään, koska rajavartijoiden on mahdotonta varmistua ihmisten tilanteesta pelkällä vilkaisulla. Mutta kun kaikki otetaan rajalta sisään, ei ketään voida enää lähettää takaisin.

Quote from: Huppupelikaani on 14.11.2023, 13:08:01Samoin kysymykseen miten määritellään mahdollinen kansallinen uhka tai riski yleiselle järjestykselle ei tullut kuin ympäripyöreyksiä.

Jo se, että pitää kysyä tällaisia, osoittaa lain epäonnistuneen. Kynnys jo pelkkään raja-asemien sulkemiseen on nostettu valtavan korkealle, kun kriteerinä on käytännössä se, että turvapaikanhakijoiden käsittely vie niin paljon viranomaisten resursseja, että muut kriittiset tehtävät kärsivät. Rantanen ei suoraan kysymykseen vastannut, mutta käsittääkseni hallituksessa on nyt yhteinen näkemys, että kyseessä hybridioperaatio. Sen pitäisi riittää ihan kaikkiin toimenpiteisiin, mutta ei näköjään lain eikä hallituksen tahtotilan mukaan riitä.

Huomaamatta on jäänyt sekin, että rajanylityspaikat voidaan sulkea vain väliaikaisesti siksi aikaa, että viranomaiset saavat lisää resursseja turvapaikanhakijoiden käsittelyyn. Vertailukohtana se, että syksyllä 2015 tulemisen tahti oli rajalla jopa 4 000 hakijaa viikossa, eikä silloin ollut puhettakaan rajan sulkemisesta tai muusta aikalisästä, ja nyt on kuulemma "varauduttu" ihan toisella lailla.

Quote from: Huppupelikaani on 14.11.2023, 13:08:01Mielelläni olisin vakuuttunut Persu-sisäministeristä, mutta viimeisen kuukausien ja viikkojen ulostulojen perustella ei pysty. Mutta vielä mieluummin olen tässä asiassa väärässä.

Rantanen ei vaikuttanut valehtelevan vaan vain vastailevan, mitä on ministeriöstä briiffattu, mutta ei sekään ole meriitti maahanmuutosta vastaavalle sisäministerille. Ehkä hänelle kohta kerrotaan sekin, että ai niin, turvapaikanhakijoiden tuloa ei sitten saa estää, koska laki ja sopimukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 14:31:56
Tässä ryntäyksessä jokainen turvapaikanhakija on otettu sisään. Toistaiseksi siis aivan sama olisiko nyt sisäministerinä vaikkapa vihreiden Maria Ohisalo vai perussuomalaisten Mari Rantanen. Teot ratkaisevat, eivät puheet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 14:50:54
Ylellä hyvä yhteenveto rajalaista. Huomaan itsekin kirjoittaneeni huolimattomasti ristiin turvapaikanhaun keskittämisen kriteereistä ja rajanylityspaikan sulkemisen kriteereistä.

QuoteTämä on lakipykälä, jonka perusteella Suomi voi alkaa sulkea itärajaa

[...]

Rantasen mukaan Suomi voi rajoittaa maahantuloa yhden pykälän nojalla. Kyse on rajavartiolain pykälästä 16. Rajoitukset ovat tällöin mahdollisia tiettyjen ehtojen täyttyessä.

Yle selvitti, millaisesta pykälästä on kyse. Pykälä koskee rajanylityspaikan väliaikaista sulkemista, rajanylitysliikenteen rajoittamista ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämistä. Lakia muutettiin viime vuonna.

Valtioneuvosto voi päättää rajoittaa tai sulkea rajanylityspaikkoja, jos rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö esittelee asian ja valtioneuvosto päättää sen.

Kaksi syytä taustalla

Samoista uhkakuvista johtuen valtioneuvosto voi päättää, että suojelua hakevien turvapaikanhakijoiden asiat keskitetään yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan. Tällöin kyseessä voi lain mukaan olla kaksi syytä:

1. lyhyessä ajassa tapahtuva poikkeuksellisen suuri maahantulijoiden määrä tai

2. tieto tai perusteltu epäily, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Suomessa olisi kyse lähinnä kohdasta kaksi. Saapujien määrä on edelleen suhteellisen alhainen, mutta kasvanut merkittävästi.

– Aina ei ole kyse määrästä vaan ilmiöstä, Rantanen sanoi tiistaina.

Puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) arvioi tiistaina, että merkit viittaavat ohjattuun maahantuloon. Rajavartiolaitoksen mukaan tilanne on näyttäytynyt organisoidulta.

Lain mukaan rajanylityspaikkoja saa sulkea vain sen ajan kuin kansallisen turvallisuuden kannalta on välttämätöntä.

Toimenpiteillä ei saa lain mukaan estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20060198) 14.11.2023

Eli rajanylityspaikkojen sulkeminen on periaatteessa mielivaltaisen mutta luultavasti korkean kynnyksen takana, kun taas "turvapaikanhakijoiden asioiden keskittäminen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan" pitäisi olla helppoa (*). Eri asia sitten, mitä sillä saavutetaan.

Edit:
* Korjaan, että "turvapaikanhakijoiden asioiden keskittäminen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan" vaatii sekin lisäksi "vakavan uhan", ja keskittämisen on oltava "välttämätöntä" uhan torjumiseksi, joten ei ole sekään helppoa vaan luultavasti vaikeaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 14.11.2023, 15:04:34
Nykyinen pääministeri, entinen sisäministeri Petteri Orpo Länsiväylä- lehdessä 2015:

"Rajoja ei voi sulkea".

QuoteOrpo korosti myös, ettei Suomi voi laittaa rajoja kiinni, kuten Rajat kiinni -liike vaatii.

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/1793428 (https://www.lansivayla.fi/paikalliset/1793428)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 14.11.2023, 15:08:55
Quote from: Roope on 14.11.2023, 14:50:54
...

Eli rajanylityspaikkojen sulkeminen on periaatteessa mielivaltaisen mutta luultavasti korkean kynnyksen takana, kun taas "turvapaikanhakijoiden asioiden keskittäminen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan" pitäisi olla helppoa. Eri asia sitten, mitä sillä saavutetaan.

Määrätään ainoaksi käsittelypaikaksi Maarianhaminan lentoasema ja miljoonan euron sakko lentoyhtiölle, joka tuo vajailla papereilla matkustavan paikalle. Jos (kun) tulee Schengenistä, niin lentoyhtiö viemään omalla kustannuksella sinne mistä nousi kyytiin. Vaikeat tilanteet vaatii luovia ratkaisuja.

Hiukan vakavammin. NYT pitää toimia! Kyllä keinot löytyy, jos on halua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 14.11.2023, 15:10:04
Nyt puhuu turvapaikanhakija Ali: Venäjällä ei ole töitä, enkä tykännyt elämästä Venäjällä. Halusin lähteä Eurooppaan.

Eihän siinä sitten mitään; myönnetään miljoona euroa elinkaariavustusta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009990318.html
Quote
Nuijamaan rajanylityspaikan autojono on täysin tyhjä, mutta ulkona parveilee aika ajoin tupakalla käyviä miehiä.

Yksi ulkona talvisessa kelissä värjöttelevistä miehistä on 22-vuotias Ali, joka kertoo olevansa kotoisin Irakista. Hän kertoo tulleensa Suomeen tilausautolla. Hän oli ensin lentänyt Moskovaan, josta hän oli ajanut Pietariin ja sieltä Nuijamaan rajanylitys­paikalle.

Saman auton kyydissä oli Alin mukaan hänen lisäkseen kolme muuta ihmistä.

Hän kertoo suunnanneensa Suomeen, koska maa on "kiva ja hyvä irakilaisille".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.11.2023, 15:11:53
Quote from: kenelek on 14.11.2023, 12:55:32
Quote from: JT on 14.11.2023, 12:50:29
Uskon yhä, että Rantanen on juuri oikea nainen siihen hommaansa.
Minä en valitettavasti usko. Naisena voi alkaa tunteelliseksi ja olla helposti virkamiesten ohjailtavana.

Ja virkaMIEHET ohjailevat typeryytensä osoittamaan suuntaan, koska miehinä he eivät ole tunteellisia ja tunteidensa ohjailtavissa 😄
Sekö sitten on parempi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.11.2023, 15:18:47
Quote from: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 13:17:58
Tuli muuten mieleen, että Venäjä on saattanut juuri sen takia aloittaa tällaisen operaation, että perussuomalaiset on hallituksessa tietäen, että heille maahanmuutto on herkkä paikka. Sillä toivotaan hallituksen horjuttamista kun kesäinen hyvin todennäköisesti Venäjän masinoima rasismikohu ei onnistunut. Jos siellä olisi edellinen hallitus, nehän voisi ihan rauhassa paasata ihmisoikeuksista, ja kannatus pysyisi jotakuinkin hyvällä tasolla, poislukien ehkä kepulla. Ei olisi uhkaa hallituksen pysymiselle pystyssä.

Hallituksen ei todellakaan pidä pysyä pystyssä, mikäli Venäjältä tai Ruotsista puskee maahamme tuhansia asylturviksia Ruotsin masinoiman hybridioperaation vuosimallia 2015 tapaan.
Kaatamalla hallituksen persut pelastavat edes puolueensa, Suomea he eivät kykene pelastamaan elleivät saa rajoja tilkittyä.

Ja kesäinen rasismikohu ei varmasti ollut Venäjän masinoima, meillä on kaikissa länsimaissa ja myös Suomessa niin vahva ja innokas neekereille polvistujien porukka, että ne lutkuttavat polvillaan ilman Putinin agiteeraustakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.11.2023, 15:22:02
Millaisia veikkauksia arvon raadilla on siitä, että milloin Suomi saavuttaa itärajalla tuhannen muhametti rikkauden lompsimisen omalla luvalla rajan yli vuorokaudessa?

Sehän yksi muhametti aiheuttaa Suomelle jäädessään maahan miljoonan euron nettomenot elinkaarensa aikana.

Mistä Orpon hallitus kairaa ne säästöt jolla tämä hupi rahoitetaan.

Orpon hallitus hallitus leikkaa ensi vuoden menoja runsaalla 700 miljoonalla eurolla. Näistä leikkauksista lähes puolet, arviolta noin 355 miljoonaa, koostuu asumistukeen kohdistuvista useista eri leikkauksista.

Äkkiseltään laskien nuo leikkaukset riittävät 16 tunnin matuinvaasion kustannuksiin kun tulijoita on tuhat vuorokaudessa.

Jos matutulva jatkui tuota tahtia esimerkiksi kolme kuukautta ennen kuin kukaan hallituksessa ymmärtää tehdä asialle jotain,  niin tarvittava leikkausten määrä on lähes sata miljardia euroa. Siinä saa Purrakin valtiovarainministerinä heilua punakynän kanssa kun ensi vuoden budjettiesitys on nyt 87,2 miljardia euroa.

Eli poistetaan kaikki menot budjetista ja tuodaan tilalle muhametti kustannuksia koko rahalla ja myydään valtion omaisuutta? Esimerkiksi tieverkon voisi myydä muutamalla miljardilla eurolla jollekin monopolipisnekseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 15:27:03
Missäs mokutusmatskussa takavuosina julistettiin että "tähän rikkauteen teillä on varaa"?  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 15:28:19
Ministerien kannanottoja on varmaan koordinoitu aika tarkkaan pitäen se mielessä, että siitä ollaan kiinnostuneita Venäjällä.

En olisi hirveän huolissani määristä, koska Venäjällä on paljon työvoimaa kiinni sodassa, ja ne varmaan mielellään siirtää siellä oleskelevia miehiä esim. asetuotantoon. Tokihan sitä jengiä voidaan sitten lennättää lähi-idästä suoraan rajalle. Pidän tätä enemmän pikkukiusana ja testinä, jos saadaan jotain reaktioita ja plussana olisi hallituksen horjuttaminen.

Muistanko väärin, että oli olemassa joku pykälä mikä mahdollistaisi ilmeisen väärien hakemusten käsittelyn nopeutetusti rajalla?

Tämän tapahtuman varjoon jäi, että tänään tp-utva päätti, ettei Ahvenanmaan konsulaattia lakkauteta. Voisikohan nämä asiat liittyä toisiinsa?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009990284.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 14.11.2023, 15:29:17
Quote from: Kim Evil-666 on 13.11.2023, 22:04:20

Jokainen kotimainen virkakyöstimme- joka katselee pää perseessä tätä touhua- saamatta aikaiseksi mitään muuta kuin jatkuvaa ulinaa- on allekirjoittaneelle tästä hetkestä alkaen neekereiden neekeri.
Ei toki vaan petturi ja kansavihollinen jolle kuuluu asianmukainen harjaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mjane on 14.11.2023, 15:41:53
Quote from: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 15:28:19

Muistanko väärin, että oli olemassa joku pykälä mikä mahdollistaisi ilmeisen väärien hakemusten käsittelyn nopeutetusti rajalla?


Jep, valitettavasti muistat väärin, ns rajamenettely on tulossa eduskunnan käsittelyyn vasta ensi vuonna.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/910b048d-9107-405d-96c2-40b8fdc6c4ba
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 14.11.2023, 15:43:25
Kuinka monta matua tarvii tulla, jotta kaikkien leikkausten teho menee tyhjäksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 14.11.2023, 15:43:34
Quote from: Riukulehto on 14.11.2023, 13:57:45
Quote from: Caucasian on 14.11.2023, 13:53:27
Quote from: Riukulehto on 14.11.2023, 13:32:22
Raja-asemien sulkeminen olisi lähinnä kosmeettinen toimi. Viimeisen vuodenkin aikana on paljon sellaisia onnenonkijoita, jotka tulleet rajan yli muualta kuin virallisten raja-asemien kautta. Heitä on sitten ongittu talteen maastosta. Tämä käy hyvin ilmi, kun on seurannut Rajavartiolaitoksen kotisivujen tiedotteita pidemmältä ajalta.
Luuletko, että irakit ja somalit rämpisivät metsissä samoissa määrin mitä tulevat nyt teitä pitkin.
En luule mitään. Selaa vaikka tätä lankaa taaksepäin ja sieltä postaamiani rajavartiolaitoksen tiedotteita. Aika moni on tullut maastorajan kautta virallisen raja-aseman sijaan.
Ok, luulen kyllä että vähentäisi halukkuutta, kun tieto leviäisi että joutuu tarpomaan metsässä lumihangessa. Ei vaikuttaisi ehkä sitten JO matkaan lähteneisiin.
Ja se AITA auttaisi tässä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 14.11.2023, 15:44:15
PS kannatus on mulle täysin sivuseikka mutta viittaa Jussin jo kauan kertomaan tosiasiaan; PS äänestetään tietystä syistä ja se ylivoimaisesti tärkein, monille ainoa, syy on haittamaanmutaamisen vastustaminen. Ilman tätä PS tulee olemaan uusi "Sininen tulevaisuus".

Toimenpiteet vaativat tietysti aikaa, hallitus"kumppaneista" johtuen, mutta mikäli tulvaa ei saada lopetettua nopeasti hallituksesta käsin on PS tasan yksi vaihtoehto; lähteä hallituksesta ja aloittaa ennenäkemättömän raju, jopa räävitön, oppositiopolitiikka jota rasismiulinat eivät hiljennä.

Sitten hölmölän väki voisi taas äänestellä; kokoomuksen ja äärivasemmiston toimesta täysin pilalle paskottu suomalia joka ei pysty maksamaan suomaalaisille niin kovin rakkaita tulonsiirtoja ja jossa tapetaan ja raiskataan joukoittain ihmisiä päivittäin tai sitten normaali, toki talousvaikeuksissa oleva valtio.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 15:44:52
Ei voi olla niin että jokaisen ryntäyksen yhteydessä sama tehoton häslinki alkaa jos vaikka asia ratkeaisi ajan kanssa, ilman että Suomi laittaa tikkuakaan ristiin. Nähdäkseni ainoa kestävä ratkaisu on että veronmaksajat tietävät turvapaikanhakijan keskimääräisen elinkaarikustannuksen. Ja sen mistä se on pois.  Silloin syntyy ja pysyy yllä riittävä poliittinen paine.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.11.2023, 15:50:57
Suljettu viihtymisleiri voisi olla yksi ratkaisu ongelmaan.

Siellä voisivat keskittyä odottamaan sitä kotiinpalautusta. Ainoa tie olisi sieltä ulos nokka kohti kotimaata.

Keskittymistä voisi parantaa se kun soppatykistä saisivat lähinnä sitä haram puuroa. Ja keskittymisen parantamiseksi myös netti- ja mobiiliverkot olisi siellä suljettu. Voisi siellä olla toki yksittäinen vankila tyyppinen lamkapuhelin jolla voisivat soitella kotiin. Ja toki oikeus olisi kirjeitä lähettää kunhan itse maksavat postimerkit ja kirjekuoret.

Esimerkiksi napapiirin pohjoispuolella Rovajärven armeijan harjoitusalue olisi hyvä paikka leirille. Sinne vaan telttaa pystyyn ja muutama motti kuitupuutua joilla pääsevät telttaa lämmittämään kun halot tekevät.

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 14.11.2023, 15:56:02
Quote from: insinörtti on 14.11.2023, 15:10:04
Nyt puhuu turvapaikanhakija Ali
Siinä on malliesimerkki shopparista jolla ei ole minkäänlaista tarvetta turvapaikalle. Pikaisesti punainen leima paperiin ja tyyppi isiensä maalle ensimmäisellä mahdollisella palautuslennolla.

>:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 14.11.2023, 16:04:39
Quote from: Mjane on 14.11.2023, 15:41:53
Quote from: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 15:28:19

Muistanko väärin, että oli olemassa joku pykälä mikä mahdollistaisi ilmeisen väärien hakemusten käsittelyn nopeutetusti rajalla?


Jep, valitettavasti muistat väärin, ns rajamenettely on tulossa eduskunnan käsittelyyn vasta ensi vuonna.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/910b048d-9107-405d-96c2-40b8fdc6c4ba

Nykyisen lainsäädännön mukaan hakemusta ei tarvitse edes vastaanottaa, eikä varsinkaan käsitellä (ulkomaalaislaki)

QuoteIlmeisen perusteeton hakemus

Hakemus voidaan katsoa ilmeisen perusteettomaksi, jos:

1) perusteeksi ei ole esitetty 87 §:n 1 momentissa tai 88 §:n 1 momentissa mainittuja taikka muita sellaisia perusteita, jotka liittyvät palautuskieltoihin, tai esitetyt väitteet ovat selvästi epäuskottavia;

2) hakijan ilmeisenä tarkoituksena on käyttää väärin turvapaikkamenettelyä:

a) antamalla hakemuksen ratkaisemisen kannalta keskeisistä seikoista tahallaan vääriä, harhaanjohtavia tai puutteellisia tietoja;

b) esittämällä väärennettyjä asiakirjoja ilman hyväksyttävää syytä; tai

c) tekemällä hakemuksensa vain viivyttääkseen tai estääkseen sellaisen jo tehdyn tai välittömästi odotettavissa olevan päätöksen täytäntöönpanoa, joka merkitsisi hänen poistamistaan maasta; taikka

3) hakija on saapunut turvallisesta alkuperämaasta, jonne hänet voidaan palauttaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 14.11.2023, 16:06:36
Quote from: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 15:28:19
Ministerien kannanottoja on varmaan koordinoitu aika tarkkaan pitäen se mielessä, että siitä ollaan kiinnostuneita Venäjällä.

En olisi hirveän huolissani määristä, koska Venäjällä on paljon työvoimaa kiinni sodassa, ja ne varmaan mielellään siirtää siellä oleskelevia miehiä esim. asetuotantoon. Tokihan sitä jengiä voidaan sitten lennättää lähi-idästä suoraan rajalle. Pidän tätä enemmän pikkukiusana ja testinä, jos saadaan jotain reaktioita ja plussana olisi hallituksen horjuttaminen.

Muistanko väärin, että oli olemassa joku pykälä mikä mahdollistaisi ilmeisen väärien hakemusten käsittelyn nopeutetusti rajalla?

Tämän tapahtuman varjoon jäi, että tänään tp-utva päätti, ettei Ahvenanmaan konsulaattia lakkauteta. Voisikohan nämä asiat liittyä toisiinsa?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009990284.html

Samaa luin minäkin. "Saatte pitää vakoilukämppänne Ålandiassa, kunhan pidätte alibabat ja mustatpekat sillä puolen rajaa."
T. Petteri ja kumppanit
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 16:15:55
Jo pelkkä vastaanotto, säilössäpito, selvitystyö, palautuslento saattajineen ja näihin liittyvät virkamiestoimet maksavat enemmän kuin yksikään veronmaksaja on valmis maksamaan. Näin onnellisesti ei käytännössä kuitenkaan juuri kenenkään tulijan kohdalla käy.

Ongelma syntyy heti kun turvapaikanhakija onnistuu astumaan jalkansa Suomen maaperälle. Tämän jälkeen häntä on erittäin vaikea saada maasta pois. Ainoa vaihtoehto on sulkea koko itäraja turvapaikanhakijoilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 14.11.2023, 16:17:04
Quote from: qwerty on 14.11.2023, 15:56:02
Quote from: insinörtti on 14.11.2023, 15:10:04
Nyt puhuu turvapaikanhakija Ali
Siinä on malliesimerkki shopparista jolla ei ole minkäänlaista tarvetta turvapaikalle. Pikaisesti punainen leima paperiin ja tyyppi isiensä maalle ensimmäisellä mahdollisella palautuslennolla.

Alin kertomuksen mukaan viidakkorumpu toimii, myös Pietarissa. Eli ei ole veli Venäjän erikseen masinoima invaasio, kuten ei välttämättä ollut tilanne Sallassakaan 2015-2016. Rajan toisella puolella olevat vartijat ovat vain päättäneet että evvvk, jos Lähi-idän insinöörit poistuvat maasta paperitta ja puhtaasti oman lihasvoiman avulla.

Eli Rajavartiolain 16 §:n 2 momentin toinen kohta ei välttämättä päde ja ensimmäisen kohdan poikkeuksellinen suuri määrä olisi ainoa pykälän rajoituksia mahdollistava tekijä.

QuoteValtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai

2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Eli jengi lappaa sisään jatkossakin, kymmeniä, satoja päiovässä ja kuten Alilla, tp-shoppailu taka-ajatuksena, eikä saada enää ulos Suomesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 16:23:02
Quote from: L. Brander on 14.11.2023, 15:08:55
Hiukan vakavammin. NYT pitää toimia! Kyllä keinot löytyy, jos on halua.

Totta kai keinot löytyy, mutta toimiminen on tehty kohtuuttoman vaikeaksi, kun keinoista (rajan puolustaminen voimakeinoin kaikilta tulijoilta) on tehty Suomen lain vastaisia. En oikein usko, että hallitus määrää rajavartijat rikkomaan lakeja, eikä lakien muuttamiseen ole tahtoa.

Quote from: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 15:28:19
Muistanko väärin, että oli olemassa joku pykälä mikä mahdollistaisi ilmeisen väärien hakemusten käsittelyn nopeutetusti rajalla?

Rajamenettely ei auttaisi tässä mitenkään, vaikka olisi jo voimassakin. Se ei tarkoittaisi etenkään Suomen versiona mitään pikakäännytystä, eikä muutenkaan koskisi kuin harvoja itärajan turvapaikanhakijoita. Vastoin annettua mielikuvaa hakemuksia ei rajamenettelyssä oikeasti käsiteltäisi rajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 14.11.2023, 16:46:26
Kaikista tyhmintä on nyt hannata peläten, mitä EU-lainsäädäntö ja ihmisoikeussopimukset voisivat olla mieltä Suomen asiasta. Nyt pitää toimia, ja jos joku myöhemmin haluaa prosessoida toimenpiteistä, niin sitten selvitetään eri instanssien kannat myöhemmin, hakijoilla kun ilmeisesti juuri nyt ei ole välitöntä uhkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 17:04:03
Helsingin Sanomat: Millaisia rajoituksia Suomi voisi asettaa itärajalle? Nämä ovat hallituksen vaihto­ehdot (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009989833.html) 14.11.2023

QuoteTiistaina ei kuitenkaan kerrottu tarkemmin, millaisia rajoitustoimia on luvassa ja milloin. Sisäministeri Rantasen mukaan yleensä ensin käytetään lievemmät keinot ja jos ne eivät tepsi, siirrytään kovempiin.

MILLAISIA nämä lievät tai kovat keinot voisivat olla?

Rajavartiolaki mahdollistaa ainakin kolmenlaisia toimenpiteitä. Niistä voidaan käyttää vain osia tai niistä voidaan rakentaa erilaisia yhdistelmiä riippuen siitä, mitä tarvitaan ja mikä on oikeudellisesti perusteltua.

Vaihtoehto 1: Rajanylitysliikenteen rajoittaminen
Toimista lievin on rajanylitysliikenteen rajoittaminen jollakin tavalla määräajaksi tai toistaiseksi.

Myös rajanylityspaikkojen aukioloja olisi mahdollista rajoittaa esimerkiksi niin, että ne olisivat öisin kiinni. Sisäministeri Rantasen mukaan näin lievä keino tosin tuskin riittää.

"Aivan selvästi kysymyksessä on siinä mielessä Venäjän puolelta hyvinkin muuttunut tilanne, että emme me varmasti aukioloaikojen rajoituksilla pääse siihen lopputulokseen, jota haetaan", hän sanoi tiedotustilaisuudessa tiistaina.

Joten seuraava.

QuoteVaihtoehto 2: Rajan sulkeminen kokonaan tai osittain
Suomi voisi myös sulkea rajanylityspaikkoja määräajaksi tai toistaiseksi. Sulkeminen tarkoittaisi, että kyseiseltä ylityspaikalta ei pääsisi läpi kukaan.

Ylityspaikalta ei pääsisi läpi kukaan paitsi turvapaikanhakijat, joiden turvapaikanhakua rajanylityspaikan sulkeminen ei rajalain mukaan saa haitata.

QuoteLain mukaan rajanylitystä voidaan rajoittaa tai pisteitä sulkea vain, jos se on välttämätöntä "vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi".

Lain valmistelleen edellisen hallituksen sisäministeri linjasi, että esimerkiksi vuoden 2015 kriisi ei ollut tällainen vakava uhka, eikä sisäministeri Rantanen suostu määrittelemään kriteereitä.

QuoteVaihtoehto 3: Turvapaikanhakijoiden keskittäminen
Hallituksen kolmas vaihtoehto on keskittää turvapaikanhakijat yhdelle tai usealle rajanylityspaikalle. Kansainvälistä suojelua eli käytännössä useimmiten turvapaikkaa voisi hakea vain hallituksen nimeämissä paikoissa.

Tästä tehtiin mahdollista lain uudistuksessa vuonna 2022. Muutoksessa oli suuri rooli eduskunnan hallintovaliokunnalla, jonka puheenjohtajana toimi Riikka Purra (ps).

Myös turvapaikkahaun keskittäminen voidaan tehdä vain, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Toisenkin ehdon tulee kuitenkin täyttyä. Maahantulon täytyy olla lyhyessä ajassa poikkeuksellisen suurta tai tulee olla "tieto tai perusteltu epäily, että maahantulo johtuu vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta".

Periaatteessa laki mahdollistaa koko itärajan sulkemisen turvapaikanhakijoilta siten, että turvapaikkaa voisi hakea vain Helsinki-Vantaan lentokentällä.

Poikkeuksellinen toimi vaatisi kuitenkin erityisen vahvat perustelut. EU-lainsäädäntö ja ihmisoikeussopimukset turvaavat oikeuden hakea turvapaikkaa. Suomessa tulee säilyä aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Rajalaki mahdollistaa itärajan sulkemisen vain, jos turvapaikanhakijoille turvataan tosiasiallinen ja tehokas pääsy hakemaan kansainvälistä suojelua Suomesta, joten mikä tässä oikeastaan on "sulkemista", kun sulkutoimiin ryhdytään juuri turvapaikanhakijoiden takia?

Käytännössä tämän ehdon täyttäminen tarkoittanee turvapaikanhaun nimellistä keskittämistä esimerkiksi Kaakkois-Suomen järjestelykeskukseen, johon turvapaikanhakijat kyyditään itärajalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 14.11.2023, 17:05:23
QuoteSisäministeriö valmistelee itärajalle rajavartiolain mukaisia rajoitustoimia (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/sisaministerio-valmistelee-itarajalle-rajavartiolain-mukaisia-rajoitustoimia)
14.11.2023 16.42
QuoteHallituspuolueiden kesken on sovittu, että sisäministeriö valmistelee rajavartiolain 16 §:n mukaisista rajoitustoimista esityksen valtioneuvoston istuntoon.

Rajavartiolain 16 § mahdollistaa useita toimenpiteitä, joita voidaan ottaa käyttöön tarpeen mukaan. Valtioneuvoston päätöksellä rajanylitysliikennettä voidaan rajoittaa tai sulkea rajanylityspaikkoja. Lisäksi on mahdollista keskittää kansainvälisen suojelun hakeminen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan.

- Hallitusohjelman mukaisesti hallitus varmistaa Suomen rajaturvallisuuden kaikissa tilanteissa. Hallituksella on valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuutta vakavasti vaarantavissa tilanteissa, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

Toimenpiteitä voidaan toteuttaa lainsäädännön edellytysten täyttyessä, jos ne ovat välttämättömiä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Hallitus ja viranomaiset seuraavat tilannetta tarkasti

Itärajalla turvapaikanhakijoiden määrä on edelleen kokonaisuutena suhteellisen vähäinen, mutta määrä on kasvanut voimakkaasti lyhyellä aikavälillä. Tulijoina on myös useamman maan kansalaisia kuin alkuvaiheessa.

Venäjän viranomaisten toiminta on muuttunut siten, että matkustaminen Venäjältä Suomeen on sallittu asiakirjapuutteista huolimatta. Kyse on laittomasta maahantulosta. Viranomaisten havaintojen mukaan ilmiöön liittyy kansainvälistä rikollisuutta.

Hallitus ja viranomaiset seuraavat tilanteen kehittymistä tarkasti. Suomi on varautunut monin tavoin rajaturvallisuuden, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden sekä kansallisen turvallisuuden häiriötilanteisiin ja on valmis toimimaan tilanteen edellyttämällä tavalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.11.2023, 17:10:35
Nehän pitäisi nyt sijoittaa ne kaikki Putin pallerot samantien suljettuun vastaanottokeskuksen lukkojen taakse odottelemaan turvapaikkapäätöstä ja karkotusta. Hyvin äkkiä se viesti menisi muille lähtöä miettiville palleroille ja jättäisivät rikollisen aikeensa tunkeutua maahan luvatta ilman matkustusasiakirjoja.

Äkkiä niitä on muuten kymmenen tuhatta, sata tuhatta ja miljoonaa rikastajaa Suomessa asyliä huutelemassa. Se on Suomen hyvinvointivaltion totaalinen loppu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 17:12:16
A-studiossa on kuulemma tänään sisäministeri selittelemässä kuinka turvisvyöry torjutaan.  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 14.11.2023, 17:25:50
Quote from: qwerty on 14.11.2023, 17:05:23
QuoteSisäministeriö valmistelee itärajalle rajavartiolain mukaisia rajoitustoimia (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/sisaministerio-valmistelee-itarajalle-rajavartiolain-mukaisia-rajoitustoimia)
14.11.2023 16.42
QuoteHallituspuolueiden kesken on sovittu, että sisäministeriö valmistelee rajavartiolain 16 §:n mukaisista rajoitustoimista esityksen valtioneuvoston istuntoon.

Rajavartiolain 16 § mahdollistaa useita toimenpiteitä, joita voidaan ottaa käyttöön tarpeen mukaan. Valtioneuvoston päätöksellä rajanylitysliikennettä voidaan rajoittaa tai sulkea rajanylityspaikkoja. Lisäksi on mahdollista keskittää kansainvälisen suojelun hakeminen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan.

- Hallitusohjelman mukaisesti hallitus varmistaa Suomen rajaturvallisuuden kaikissa tilanteissa. Hallituksella on valmius tarvittaessa käyttää kaikkia lainsäädännön toimivaltuuksia rajaturvallisuutta vakavasti vaarantavissa tilanteissa, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

Toimenpiteitä voidaan toteuttaa lainsäädännön edellytysten täyttyessä, jos ne ovat välttämättömiä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Hallitus ja viranomaiset seuraavat tilannetta tarkasti

Itärajalla turvapaikanhakijoiden määrä on edelleen kokonaisuutena suhteellisen vähäinen, mutta määrä on kasvanut voimakkaasti lyhyellä aikavälillä. Tulijoina on myös useamman maan kansalaisia kuin alkuvaiheessa.

Venäjän viranomaisten toiminta on muuttunut siten, että matkustaminen Venäjältä Suomeen on sallittu asiakirjapuutteista huolimatta. Kyse on laittomasta maahantulosta. Viranomaisten havaintojen mukaan ilmiöön liittyy kansainvälistä rikollisuutta.

Hallitus ja viranomaiset seuraavat tilanteen kehittymistä tarkasti. Suomi on varautunut monin tavoin rajaturvallisuuden, yleisen järjestyksen ja turvallisuuden sekä kansallisen turvallisuuden häiriötilanteisiin ja on valmis toimimaan tilanteen edellyttämällä tavalla.
Miksi esityksiä ole valmiina, miksi Suomessa aina pitää selvitellä ja valmistella jne. Jos sota syttyy, niin ryhtyykö puolustusministeriö valmistelemaan esityksiä, jotta hyökkäykseen voidaan vastata, tehdään selvityksiä liikekannalle panosta ja lopulta kuukausien päästä perustuslakivaliokunta löytää perustuslaillisenongelman kuunneltuaan tusinaa ämpäriyliopiston vasemmistolaistanaista aasintuntijoina...  :o :facepalm:
Onko ihan mahdotonta vaan toimia???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 14.11.2023, 17:34:56
Quote from: Roope on 14.11.2023, 17:04:03
Helsingin Sanomat: Millaisia rajoituksia Suomi voisi asettaa itärajalle? Nämä ovat hallituksen vaihto­ehdot (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009989833.html) 14.11.2023

QuoteTiistaina ei kuitenkaan kerrottu tarkemmin, millaisia rajoitustoimia on luvassa ja milloin. Sisäministeri Rantasen mukaan yleensä ensin käytetään lievemmät keinot ja jos ne eivät tepsi, siirrytään kovempiin.

MILLAISIA nämä lievät tai kovat keinot voisivat olla?

Rajavartiolaki mahdollistaa ainakin kolmenlaisia toimenpiteitä. Niistä voidaan käyttää vain osia tai niistä voidaan rakentaa erilaisia yhdistelmiä riippuen siitä, mitä tarvitaan ja mikä on oikeudellisesti perusteltua.

Vaihtoehto 1: Rajanylitysliikenteen rajoittaminen
Toimista lievin on rajanylitysliikenteen rajoittaminen jollakin tavalla määräajaksi tai toistaiseksi.

Myös rajanylityspaikkojen aukioloja olisi mahdollista rajoittaa esimerkiksi niin, että ne olisivat öisin kiinni. Sisäministeri Rantasen mukaan näin lievä keino tosin tuskin riittää.

"Aivan selvästi kysymyksessä on siinä mielessä Venäjän puolelta hyvinkin muuttunut tilanne, että emme me varmasti aukioloaikojen rajoituksilla pääse siihen lopputulokseen, jota haetaan", hän sanoi tiedotustilaisuudessa tiistaina.

Joten seuraava.

QuoteVaihtoehto 2: Rajan sulkeminen kokonaan tai osittain
Suomi voisi myös sulkea rajanylityspaikkoja määräajaksi tai toistaiseksi. Sulkeminen tarkoittaisi, että kyseiseltä ylityspaikalta ei pääsisi läpi kukaan.

Ylityspaikalta ei pääsisi läpi kukaan paitsi turvapaikanhakijat, joiden turvapaikanhakua rajanylityspaikan sulkeminen ei rajalain mukaan saa haitata.

QuoteLain mukaan rajanylitystä voidaan rajoittaa tai pisteitä sulkea vain, jos se on välttämätöntä "vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi".

Lain valmistelleen edellisen hallituksen sisäministeri linjasi, että esimerkiksi vuoden 2015 kriisi ei ollut tällainen vakava uhka, eikä sisäministeri Rantanen suostu määrittelemään kriteereitä.

QuoteVaihtoehto 3: Turvapaikanhakijoiden keskittäminen
Hallituksen kolmas vaihtoehto on keskittää turvapaikanhakijat yhdelle tai usealle rajanylityspaikalle. Kansainvälistä suojelua eli käytännössä useimmiten turvapaikkaa voisi hakea vain hallituksen nimeämissä paikoissa.

Tästä tehtiin mahdollista lain uudistuksessa vuonna 2022. Muutoksessa oli suuri rooli eduskunnan hallintovaliokunnalla, jonka puheenjohtajana toimi Riikka Purra (ps).

Myös turvapaikkahaun keskittäminen voidaan tehdä vain, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Toisenkin ehdon tulee kuitenkin täyttyä. Maahantulon täytyy olla lyhyessä ajassa poikkeuksellisen suurta tai tulee olla "tieto tai perusteltu epäily, että maahantulo johtuu vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta".

Periaatteessa laki mahdollistaa koko itärajan sulkemisen turvapaikanhakijoilta siten, että turvapaikkaa voisi hakea vain Helsinki-Vantaan lentokentällä.

Poikkeuksellinen toimi vaatisi kuitenkin erityisen vahvat perustelut. EU-lainsäädäntö ja ihmisoikeussopimukset turvaavat oikeuden hakea turvapaikkaa. Suomessa tulee säilyä aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Rajalaki mahdollistaa itärajan sulkemisen vain, jos turvapaikanhakijoille turvataan tosiasiallinen ja tehokas pääsy hakemaan kansainvälistä suojelua Suomesta, joten mikä tässä oikeastaan on "sulkemista", kun sulkutoimiin ryhdytään juuri turvapaikanhakijoiden takia?

Käytännössä tämän ehdon täyttäminen tarkoittanee turvapaikanhaun nimellistä keskittämistä esimerkiksi Kaakkois-Suomen järjestelykeskukseen, johon turvapaikanhakijat kyyditään itärajalta.

Totta kai raja-asemat voidaan sulkea, joko kaikilta tai turvapaikanhakijoilta pelkästään. Ei lakia lueta niin että koko sen tarkoitus vesittyy.

Nyt on nähtävä metsä puilta ja puolustettava maata Venäjän hybridikiukuttelulta. Saivartelijoiden paikka on takarivissä.

Täältä täysi luotto hallitukselle ja rajavartiolaitokselle tässä asiassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tavan on 14.11.2023, 17:35:21
On selvää, että tarvittaviin - PIKAISIIN - lakimuutoksiin ei ole nähtävissä poliittista tahtoa.

Tässä tilanteessa perussuomalaisten ainoa viisas vaihtoehto on pyrkiä luomaan tarvittava poliittinen tahto uhkaamalla kaataa hallitus, mikäli tahtoa ei synny viimeistään ylihuomenna.

Se on kertaalleen nähty, mitä persuille tapahtuu kun jäädään hallitukseen kantamaan vastuuta matujen virratessa sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 17:41:14
Ei ylihuomenna vaan eilen. Ei tämä Suomi vaan tällä järjestelmällä muutu. Ehkä paras ja nopein vaihtoehto muutokseen olisi antaa systeemin romahtaa ja nousta tuhkasta uutena ilman minkäänlaisia himmeleitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 18:05:38
Quote from: Joutselkä on 14.11.2023, 17:34:56
Totta kai raja-asemat voidaan sulkea, joko kaikilta tai turvapaikanhakijoilta pelkästään. Ei lakia lueta niin että koko sen tarkoitus vesittyy.

Kaikin mokomin suljetaan vaikka heti, mutta sitten ei ole enää kyse lain tulkinnasta vaan sen tietoisesta rikkomisesta hallituksen mahtikäskyllä, eikä tiedotustilaisuus vihjannutkaan sellaisesta. Uusi rajalaki myrkkypillereineen ei jätä tältä osin tulkinnanvaraa.

Quote from: Joutselkä on 14.11.2023, 17:34:56Nyt on nähtävä metsä puilta ja puolustettava maata Venäjän hybridikiukuttelulta. Saivartelijoiden paikka on takarivissä.

Täältä täysi luotto hallitukselle ja rajavartiolaitokselle tässä asiassa.

Tuskin maltan odottaa tietoa, että hallitus lopettaa turvapaikanhakijoiden vastaanoton itärajalla. Kaikki tuki sille, eikä kaiken maailman ihmisoikeusinisijöistä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009989958.html) tarvitse välittää. Odotin tosin vastaavaa tietoa myös länsirajalta syksyllä 2015 ja itärajalta talvella 2016.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 14.11.2023, 18:14:43
Quote from: Reino Rivimies on 14.11.2023, 17:41:14
Ei ylihuomenna vaan eilen. Ei tämä Suomi vaan tällä järjestelmällä muutu. Ehkä paras ja nopein vaihtoehto muutokseen olisi antaa systeemin romahtaa ja nousta tuhkasta uutena ilman minkäänlaisia himmeleitä.

Ei toimi sekään. Jokainen hallitus räplää tai yrittää räplätä yhteiskuntaa haluamakseen malliksi edellis(t)en raunioista. Toki historiassa on esimerkkejä romahtaneista suurvalloista. Eivät nekään romahtamiset tuo muuta kuin taantumusta ja murhetta.

Niin että tämän hallituksen olisi syytä alkaa toimimaan kuten meillä edellisetkin huonotkin hallitukset ovat mielestään toimineet. Siitä heille äänestäjät ovat antaneet mandaatin ja siitä heille maksetaan - ei diskuteeraamisesta eikä fundeeraamisesta. Rajat kiinni!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 18:27:31
Quote from: Ari-Lee on 14.11.2023, 18:14:43
Quote from: Reino Rivimies on 14.11.2023, 17:41:14
Ei ylihuomenna vaan eilen. Ei tämä Suomi vaan tällä järjestelmällä muutu. Ehkä paras ja nopein vaihtoehto muutokseen olisi antaa systeemin romahtaa ja nousta tuhkasta uutena ilman minkäänlaisia himmeleitä.

Ei toimi sekään. Jokainen hallitus räplää tai yrittää räplätä yhteiskuntaa haluamakseen malliksi edellis(t)en raunioista. Toki historiassa on esimerkkejä romahtaneista suurvalloista. Eivät nekään romahtamiset tuo muuta kuin taantumusta ja murhetta.

Niin että tämän hallituksen olisi syytä alkaa toimimaan kuten meillä edellisetkin huonotkin hallitukset ovat mielestään toimineet. Siitä heille äänestäjät ovat antaneet mandaatin ja siitä heille maksetaan - ei diskuteeraamisesta eikä fundeeraamisesta. Rajat kiinni!
Tunnollisena veronmaksajana romahdusskenaario voisi aiheuttaa vähemmän henkilökohtaista vitutusta kuin tämä "hyvinvointivaltion" ylläpito. Sellainen on perämetsien suomalainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 14.11.2023, 18:29:38
Quote from: Reino Rivimies on 14.11.2023, 17:41:14
Ei ylihuomenna vaan eilen. Ei tämä Suomi vaan tällä järjestelmällä muutu. Ehkä paras ja nopein vaihtoehto muutokseen olisi antaa systeemin romahtaa ja nousta tuhkasta uutena ilman minkäänlaisia himmeleitä.

Tässä vähän haiskahtaa monilla harhainen kuvitelma, että turvapaikanhakijoiden tulo olisi jossain kohtaa loppunut. Ei, kyllä niitä on tullut kokoajan eri raja-asemille muutamia tuhansia vuodessa. Se ei vaan ole ollut otsikoissa. Hyvä puoli tässä on se, että Venäjään luonnollisista syistä kohdistuvaa inhoa tavallisten kansalaisten kohdalla voidaan käyttää hyväksi lakimuunnoksien teossa, että niihin saadaan paremmin yhteisymmärrys.

Mitään isoa muutosta Suomen kehitykseen ei voi saada demokraattisin keinoin, eikä muullakaan tavalla. Sen odottaminen on harhaista. Viimeistään sen on tehnyt mahdottomaksi suomalaisten omat toimet omassa elämässä. Suomalaiset on ajanut itsensä sukupuuton partaalle kun ei tehdä lapsia.

Tulevaisuudesta voi tehdä vain vähän vähemmän huonoa. Se omien muistojen Suomi on mennyttä, eikä palaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT on 14.11.2023, 18:47:20
Quote from: koojii on 14.11.2023, 15:50:57
Suljettu viihtymisleiri voisi olla yksi ratkaisu ongelmaan.

Se leiri voisi olla telttaleiri Suomen ja Venäjän raja-asemien välissä. Pois sieltäkin pääsisi, kuten takaisin kotimaahan, mutta ei tp-luukun kautta.

SPR:n väki voisi pitää huolta tarpeista ja Lääkärit ilman rajoja voisivat hoitaa siellä paleltumia, kevätflunssia ja SPR:n horoilta saatuja tartuntoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 14.11.2023, 18:48:12
Noniin, IS kertoo että homma on masinoitu.

QuoteIS kertoi tiistaina Nuijamaan rajanylityspisteeltä irakilaisesta Alista, joka saapui rajan yli Venäjältä Suomeen.

Ali kertoi matkanneensa Suomeen Moskovasta asti.

22-vuotias Ali kertoi kuulleensa "rajan aukeamisesta" Pietarissa yli 20 vuotta asuneelta kontaktilta sekä YouTube-videolta, jossa oli kerrottu rajan auenneen turvapaikanhakijoille.

Alin näyttämä YouTube-videon käyttäjätunnus on "Irakilainen Italiassa".

Rajalla pitää ottaa specimen-leimasin käyttöön ja mitätöidä kaikki venäläisten viisumit jos eivät korjaa tilannetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 14.11.2023, 19:02:06
Quote from: JT on 14.11.2023, 18:47:20
Quote from: koojii on 14.11.2023, 15:50:57
Suljettu viihtymisleiri voisi olla yksi ratkaisu ongelmaan.

Se leiri voisi olla telttaleiri Suomen ja Venäjän raja-asemien välissä. Pois sieltäkin pääsisi, kuten takaisin kotimaahan, mutta ei tp-luukun kautta.

SPR:n väki voisi pitää huolta tarpeista ja Lääkärit ilman rajoja voisivat hoitaa siellä paleltumia, kevätflunssia ja SPR:n horoilta saatuja tartuntoja.
Ei siellä mitään välimaata ole, on joko Suomea tai venäjää. Suomella tuskin on toimivaltaa venäjän puolella, joten ne olisivat Suomen puolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 14.11.2023, 19:05:56
Tällaiselta YouTube-kanavalta irakilainen Ali sai tietoa Suomen rajasta
Uusin video on tiistailta ja siinä käydään läpi kuvakaappauksin Etelä-Suomen Sanomissa olevaa STT:n juttua arabiaksi käännettynä ja luettuna:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009991551.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009991551.html)
QuoteKyseinen käyttäjätunnus tuuttaa tiiviisti arabiankielistä materiaalia.
Videoilla käydään läpi muun muassa eri Euroopan maiden uutisia liittyen tuoreisiin rajanylityksiin.
12 päivää sitten julkaistulla videolla käsitellään muun muassa sitä, kuinka Suomen itärajalla on tapahtunut useita luvattomia rajanylityksiä. Samalla videolla kerrotaan, että luvattomat rajanylitykset tapahtuvat yleensä kesällä, jolloin maastossa liikkuminen on helpompaa.
Videolla näytetään kartalta myös, missä kaikkialla rajanylityksiä on tapahtunut. Lisäksi videolla on myös kuvia kaupungeista, jotka ovat lähellä rajaa Suomen puolella.
Videota on katsottu yli 2 700 kertaa.
Kommenteissa kiitellään arabiaksi videoissa kerrotuista tiedoista...
Organisoitua!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 14.11.2023, 19:10:22
Quote from: Torspo on 14.11.2023, 18:48:12
Noniin, IS kertoo että homma on masinoitu.
...

Ei voida perustellusti edes epäillä olevan masinoitu, jos joku arabiankielinen yhden miehen Tripadvisor tietää kertoa, että Schengen-raja on raportoitu vuotavan Venäjän luoderajalla.

Joten vieraan valtion vaikuttaminen/vaikuttamisyritys ei kelpaa syyksi sulkea raja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 19:19:28
Quote from: Roope on 14.11.2023, 14:15:52
Huomaamatta on jäänyt sekin, että rajanylityspaikat voidaan sulkea vain väliaikaisesti siksi aikaa, että viranomaiset saavat lisää resursseja turvapaikanhakijoiden käsittelyyn. Vertailukohtana se, että syksyllä 2015 tulemisen tahti oli rajalla jopa 4 000 hakijaa viikossa, eikä silloin ollut puhettakaan rajan sulkemisesta tai muusta aikalisästä, ja nyt on kuulemma "varauduttu" ihan toisella lailla.

Ylen jutussa avataan kuukauden takaista rajaharjoitusta, jossa valmistauduttiin jopa kymmenien tuhansien viikottaisten turvapaikanhakijoiden vastaanottoon.

Siis vastaanottoon, ei torjumiseen.

QuoteErämaa hillitsee metsän kautta rajan yli pyrkiviä – itärajan pohjoisin rajanylityspaikka on toistaiseksi rauhallinen

Viranomaiset harjoittelevat säännöllisesti massiivisen maahantulon varalta. Oppia on otettu vuoden 2015 pakolaiskriisistä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20060258) 14.11.2023

Quote from: YleViranomaiset harjoittelevat säännöllisesti siltä varalta, että maahansaapuvien turvapaikanhakijöiden määrä kasvaisi merkittävästi.

– Erityisesti vuosien 2015–2016 turvapaikkahakijoiden sumasta on otettu oppia, Pitkäniitty kertoo.

Hänen mukaansa Suomessa laajamittainen maahantulon hallinta on maahanmuuttoviranomaisten päävastuulla, ja he vaativat siihen suunnitelmat.

– Ilman muuta rajavartiolaitos on kiinteä osa tätä koko harjoittelujärjestelmää, Pitkäniitty sanoo.

Laajamittaista maahantulon hallintaa harjoiteltiin viimeksi lokakuun alussa Latu 23 -harjoituksessa Etelä- ja Kaakkois-Suomessa. Harjoituksella varauduttiin tilanteeseen, jossa Suomeen pyrkisi tuhansia tai kymmeniä tuhansia ihmisiä viikossa tai pidemmällä ajanjaksolla. Harjoitukseen osallistui noin tuhat henkilöä.

Harjoittelun tarkoituksena on oppia estämään laiton maahantulo ja ohjaamaan tulijat laillisille reiteille. Samalla ylläpidetään yleistä järjestystä ja torjutaan hybridivaikuttamista.

– Tärkeintä on, että prosessi ja tilanne pysyy kokoajan hallinnassa, eversti Pitkäniitty korostaa.

Kaikesta päätellen Latu 23 -harjoituksessa ei varauduttu tilanteeseen, jossa tuhansia turvapaikanhakijoita pitäisi estää pääsemästä Suomen alueelle.

Quote from: YleSuomi on ottanut oppia vuoden 2015 pakolaiskriisistä. Tuolloin esimerkiksi perustettiin nopeasti maahanmuuttoviranomaisten ylläpitämä järjestelykeskus, johon kaikki viranomaiset toivat oman resurssinsa.

Jos väkeä tulee, on ihmismassalle löydettävä myös majapaikat. Matti Pitkäniitty kertoo, että tällä hetkellä maahanmuuttoviranomaisilla on paremmat sopimukset uusien vastaanottokeskusten perustamisesta.

Järjestelykeskus, majapaikat ihmismassalle, valmiit sopimukset vastaanottokeskusten perustamisesta. Ei puhettakaan käännytyksistä.

Quote from: YleSuomi on jo aiemmin kiristänyt edellytyksiä tulla Suomeen Venäjältä. Syyskuussa Suomi kielsi Venäjän rekistereissä olevien henkilöautojen maahantulon.

Viime viikolla kiellettiin rajanylitykset polkupyörillä Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoilla.

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja, kokoomuksen Jukka Kopra puolestaan kirjoittaa tiedotteessaan, että päivitetty rajavalvontalaki antaa mahdollisuuden sulkea kaikki ylityspisteet myös kansainvälistä suojelua hakevilta, mikäli Venäjä lähettäisi turvapaikanhakijoita Suomen rajalle.

Eipä anna mahdollisuutta vaan päinvastoin erikseen kieltää sen. Sama kielto ilmaistaan moneen kertaan lain esitöissä. Toinen kokoomuslainen kansanedustaja Timo Heinonen väitti samaa Maikkarin aamu-tv:n haastattelussa.

Jännää, että en kuule punavihreää ulinaa, ettei turvapaikanhakijoiden tuloa saa estää. Ehkä siksi, että tietävät oikein hyvin, mitä muotoilemansa rajalaki asiasta määrää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 19:36:23
Valtio on olemassa omaa kansaa varten. Tämänkaltaiset tilanteet paljastavat asian olevan usein päinvastoin.

Olen varma ettei yhtäkään maahanpääsyä tulla Suomen toimesta estämään. Venäjä osaa annostella tulijat niin sopivasti että puomit pysyvät auki ja raja-asemat vetävät. Kyllä ne miljardikustannukset saadaan Suomelle kumuloitumaan sopivan läpivirtauksen taktiikallakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 14.11.2023, 19:37:41
Kiitos jokaiselle, joka on viime vuosikymmenten aikana ollut rakentamassa tätä salakuljetusbusinessta Eurooppaan ja Suomeen. Eli jokaiselle, joka on kannattanut turvapaikanhakuun suosivaa politiikkaa varsin hyvin tietäen, ettei tulijoilla ole mitään hätää, vaan halu ilmaiseen elämään. Jokaiselle, joka on huutanut mielenosoituksessa refugees welcome ynnä muuta absurdia paskaa. Tämä on teidän rakentama business, josta hyötyy häikäilemättömät salakuljettajat, hybridioperaatioihin ihmisiä käyttävät roistovaltiot ja lopulta tämän kusipäisen liiketoiminnan uhreiksi joutuu myös ne tulijat, joille vaarallisen ja kalliin matkan määränpää onkin pettymys. Lähtö läheisten luota turvallisesta elämästä Parempien Ihmisten mainostamien salakuljettajien matkaan. Yksikään tuollainen Parempi Ihminen ei tunne oikeasti mitään muuta kuin itserakkautta ja omahyväisyyttä. Yhdessäkään ei ole mitään hyvää.

Toinen asia on viranomaistoiminta. Eikö poliisilla ja rajavartiolaitoksella ole minkäänlaista tiedustelua? Miksi somekanavia ei seurata ja tuleviin ongelmiin niihin reagoida? Nyt ollaan EU:ssa ja NATOssa, niin pyydetään nyt apua muilta, kun mitään osaamista ei täällä ole. Edellisellä kerralla, kun iso mylly pyöri, ei kukaan tiennyt mitään tulijoista ja tulevasta kaaoksesta. Ennen Venäjän hyökkäystä Donetskissa, Luhanskissa, Zaporižžjassa, Kiovassa (!) jne. vakuutti meillä sotilaat, ettei hyökkäystä tule. Täydellinen sekoilu Suomenlahden ankkuriasiassa jne.jne

Pyydetään apua muilta, että tajuttaisi joskus jotain, mitä edes lähiympäristössä tapahtuu.

Vai onko todella niin, että mahdollisimman paljon tulijoita hinnalla millä hyvänsä on myös tämän hallituksen tavoite? Asiat tiedetään, mutta niille ei ole aikomustakaan tehdä mitään?

Yle 14.11.2023
Quote"Venäjältä Suomeen 2 000 dollarilla" – näin salakuljettajat tarjoavat kuljetusta sosiaalisessa mediassa

Viestit Facebookissa ja Tiktokissa paljastavat, että mahdollisia salakuljetuksia Venäjältä Suomeen tarjotaan nyt tiuhaan.
...

https://yle.fi/a/74-20060220 (https://yle.fi/a/74-20060220)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 14.11.2023, 19:38:09
Quote from: Roope on 14.11.2023, 14:15:52
...Vertailukohtana se, että syksyllä 2015 tulemisen tahti oli rajalla jopa 4 000 hakijaa viikossa, eikä silloin ollut puhettakaan rajan sulkemisesta tai muusta aikalisästä...

Silloin olikin eri tilanne. Migrin mimmit mirrit märkinä:

QuoteTurvapaikanhakijoiden joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja
...
Kyllä tässä on paljon nuoria miehiä, mutta sieltähän tulevat perheet perässä, Helsingin vastaanottokeskuksen johtaja Leena Markkanen sanoo.
...
Markkanen kertoo, että nyt tulleiden joukossa on erityisen paljon korkeasti koulutettua väkeä.

– On lääkäreitä ja insinöörejä ja muutenkin kielitaitoista porukkaa. Mitä olen henkilökunnan kanssa jutellut niin noin puolet heistä on todella koulutettua porukkaa, Markkanen jatkaa.

– Juttelin Kirkkonummella (Kirkkonummelle avattiin väliaikainen vastaanottokeskus viime viikolla) kahden miehen kanssa ja he kertoivat, että rahaa kerätään, jotta muu perhe pääsisi perässä. Isä on tullut tänne ja siellä on itse aloitettu suomen kielen opiskelu, kun me emme ole vielä ehtineet aloittaa jutteluryhmiä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/turvapaikanhakijoiden-joukossa-nyt-erityisen-paljon-korkeasti-koulutettuja/5280502

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 19:50:32
QuoteIS:n tiedot: Kaksi keinoa ovat nyt hallituksen pöydällä itärajalle

IS on saanut tietoonsa ne ensisijaiset keinot, joiden toimeenpanoa hallitus nyt pohtii itärajan tilanteen ratkaisemiseksi.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009991384.html) 14.11.2023

QuoteIS:lle kerrotaan, että keinovalikoimassa ovat nyt ensisijaisina rajaliikenteen rajoittaminen ja Vaalimaan ja Nuijamaan raja-asemien sulkeminen määräajaksi.

Tämä ei vielä tarkoita sitä, että toinen tai molemmat keinoista otettaisiin heti käyttöön. Hallitus voi päättää ottaa keinot käyttöön portaittain tai samanaikaisesti.

– Liikenteen rajoittaminen sallisi sen, että pääosa ihmisistä pääsisi rajan yli ja joitakin jätettäisiin rajan toiselle puolelle. Sulkeminen tarkoittaa sitten sitä, että lähtökohtaisesti kukaan ei rajan yli kulje, edes diplomaatit, eräs lähde sanoo.

Lähtökohtaisesti diplomaatit eivät kulkisi suljetun rajanylityspaikan kautta, koska heitä ei mainita rajalaissa poikkeuksena. Turvapaikanhakijat mainitaan.

QuoteHALLITUKSEN kahdesta ensisijaisesta keinosta lievempi on rajaliikenteen rajoittaminen.

Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että hallitus päättäisi rajoittaa perusteetonta matkustamista tietyiltä kansalaisryhmiltä.

Kaakkois-Suomen raja-asemille on saapunut turvapaikan hakijoita Venäjän kautta Irakista, Somaliasta ja Jemenistä. Matkustamista voitaisiin siis rajoittaa esimerkiksi näiltä kansalaisryhmiltä.

– Korona-aikana rajoilla sovellettiin niin sanottuja punaisia listoja tietyistä maista. Voisimme rajata liikennettä edellä mainitulla tavalla tai kääntäen luetellen, mille kansalaisryhmille se on sallittua, yksi lähteistä avaa.

Mielenkiintoinen ja kannatettava ajatus, mutta en ymmärrä, mihin lakiin tällainen rajoitus voisi perustua. Rajalaissa ei tietenkään mainita mahdollisuutta estää matkustamista tietyistä maista turvapaikanhaun perusteella.

QuoteRAJALIIKENTEEN rajoittaminen ei IS:n tietojen mukaan sulje pois sitä, että joitakin raja-asemia voitaisiin sulkea samanaikaisesti. Hallitus harkitsee asiassa perusteluja ja oikeasuuntaisuutta.

IS:lle huomautetaan, että yhden raja-aseman sulkeminen ei olisi järkevää, jos sen vieressä on toinen. Jos hallitus päättäisi sulkea Vaalimaan raja-aseman, olisi järkevää sulkea myös Nuijamaan raja-asema.

Toisin sanoen jos hallitus sulkisi vain Vaalimaan raja-aseman, siirtyisivät turvapaikanhakijat Nuijamaan asemalle.

– Perusperiaate sulkemisen kannalta on tavoitteeseen pääsy. Ja tavoite on se, että torjutaan vakavat uhat yleiselle järjestykselle ja kansalliselle turvallisuudelle siltä osin kuin on välttämätöntä. Tämä logiikka voisi vaikuttaa sulkemisen taustalla, lähde perustelee.

Jos raja-asema suljetaan, ei rajaturvallisuustoimenpiteitä tehdä.

Rajavartiolain 16 pykälään ei ole kirjattu sitä, miten pitkään raja-asemat pidettäisiin suljettuina.

IS:n tietojen mukaan asiassa todennäköisesti sovellettaisiin samaa mekaniikkaa kuin korona-aikana.

Raja-asemat voitaisiin sulkea määräajaksi eli useammaksi kuukaudeksi tai puoleksi vuodeksi kerrallaan. Kun määräaika täyttyisi, hallitus tarkastelisi, ovatko sulkemista edellyttävät perusteet edelleen olemassa. Jos sulkemisen edellytys poistuisi nopeasti, rajoitukset voitaisiin myös nopeasti purkaa.

Rajalain muotoilut ja esityöt kylläkin viittaavat siihen, että sulkeminen olisi mahdollista paremminkin vain muutamaksi päiväksi kuin muutamaksi kuukaudeksi.

QuoteSISÄMINISTERI Mari Rantanen (ps) sanoi aiemmin tiistaina, että sisäministeriö selvittää nyt, minkälaiseen esitykseen nykyinen lainsäädäntö antaa mahdollisuudet.

IS:n tietojen mukaan lainsäädännön tulkinnan vaikeudet liittyvät nimenomaan kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämiseen.

– Siihen isoimmat tulkintakysymykset liittyvät. Eli miten se järkevästi ja tehokkaasti toimeenpannaan niin, että siinä olevat edellytykset tulee huolehdittua. Miten taataan keskittäminen ja samaan aikaan se, että kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei torjuta, eräs lähteistä kertoo.

– Käytännön toimeenpanossa on haasteita, mutta ne ovat kyllä ratkaistavissa.

Olisi varmaan kannattanut käydä asia läpi jo lakia valmistellessa, niin ei tarvitsisi ihmetellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 14.11.2023, 19:51:53
Kokoomuksen Lauri Nurmi tuomitsee sisäministeri Mari Rantasen toiminnan venäläistyyppisenä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/45375679-cb5e-45ad-8103-2ac3316a62f4

Quote
Jos tulijat jäävät vähissä vaatteissa palelemaan ei-kenenkään maalle Suomen rajapuomien eteen, eivät Suomen viranomaiset voi tietenkään antaa heidän paleltua kuoliaiksi.

Iltalehti kysyi sisäministeri Rantaselta, mitä pakkasessa värjötteleville ihmisille aiotaan tehdä.

– No se pitää sitten katsoa siinä kohtaa. Nyt ei vielä ole talvi, Rantanen vastasi.

Sisäministerin lausunto on käsittämätön.

Säästä on helpointa aloittaa. Ensinnäkin nyt on talvi.

Pohjois-Karjalan korkeudella pakkasta oli tiistaina iltapäivällä viitisen astetta, Kuusamossa kymmenkunta.

Sallassa pakkanen kiristyi yli viiteentoista asteeseen. Sääennusteet lupaavat pakkasten jatkuvan.

Suomessa on talvi, vaikka ministeri päinvastaista sanoisi.

Jos Venäjä lähettää turvapaikanhakijoita Suomen raja-asemille, nämä ovat paleltumisvaarassa, elleivät suomalaiset majoita heitä tulijoita lämpimiin sisätiloihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 14.11.2023, 20:29:01
..mutta suomalaisen asunnottoman voivat tietenkin viranomaiset antaa paleltua kuoliaaksi, eikä häntä tarvitse majoittaa lämpimiin sisätiloihin. Tämä taitaa olla taas yksi sellainen "ihan eri asia".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.11.2023, 20:40:30
Nyt se sitten tiedetään, miten päättäjämme suhtautuvat itärajan tapahtumiin.
Rajaviranomaiset toivovat lumisadetta, ja sisäministeri sanoi juuri iltauutisissa, että hän toivoo Venäjän palaavan siihen käytökseen, miten ovat käyttäytyneet tähän asti, eli että eivät jatkossakaan päästä rajalle paperittomia.

Ei ihme että vuonna 2015 Ruotsi onnistui dumppaamaan Suomeen 35 000 matua, venäläisethän eivät ole koskaan vahtineet Ruotsin rajoja.

Kyllä persut on nyt nähty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 20:57:54
Saatanan perkeleen wittu

Vastuuministeri, joka uutisissa lukee paperista pari-kolme sanaa kerrallaan, ja katsoo sen jälkeen paperista pari-kolme hänelle kirjoitettua seuraavaa sanaa, valitettavasti vaikuttaa olevan virkamiesten ohjailtavissa. Emännän ääni ei kuulu eikä näy missään, nyt kun sitä eniten tarvitaan.

Miksi ei kuulu?

PS kokonaisuudessaan, hallituspuolueena, on tällä hetkellä tuuliajolla myrskyn keskellä.

Uittu sentään, ottaisin mielummin sisäasian komentajaksi vaikka sen n33Ger|n kanssa kuhertelevan homppelin, kuin tämän martelaan piereskevien virkamiesten kumartelijan, jonka kanssa isänmaan puolustamisesta ei tunnu tulevan ei lasta, ei paskaa.

Vastenmielisesti joudun potkimaan sisäministeriä perseelle, koska tällä hetkellä häntä heiluttaa koiraa. Mutta vielä on aikaa muuttaa kurssia.

Mutta jos hallituskumppanille ei kelpaa PS:n isänmaan puolustajien linja, niin ottakoon kokkarit sitten kommarit seuraavaan hallitukseen.

Jos PS ei saa sitä tärkeintä tehtävää suoritettua mitä ovat tulleet tänne tekemään, viimeiset 15+ vuotta, niin erotkoon persut sitten suosiolla, tärkeimmässä tehtävässään epäonnistuneina, ja häipyköön häpeissään kantojen koloihin, älkäänkö ikinä palatko, ja antakoon sitten viidennen kolonnan ja kotikommareiden tehdä selvän rakkaasta isiemme maasta.

Uittu joo.

Vuodesta 2011 lähtien - ja kauan sitäkin ennen - kansakunnan parhaat vapaaehtoiset voimat ja toivot ovat repineet itsestään parhaansa, että kansallismieliset pääisivät parlamentaarisesti vaikuttamaan asioihin. Ja ovat samalla tuhonneet työuransa outtaantumalla persuiksi.

Ja nyt sitten tilanne on edelleen sama kuin 2015?

En olisi ikinä uskonut näppäimistöltäni koskaan tulevan tällaista tekstiä: oletteko 30 hopearahan juudaita kuten Soini, vai oletteko lastenne suomalaisen tulevaisuuden turvaajia? Löysä The Puoleen mukana hengailu tiimipelaajana on nyt ohi, tai teidän aikanne on ohi.

@Matias Turkkila 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.11.2023, 21:00:58
Quote from: Joutselkä on 14.11.2023, 17:34:56

Totta kai raja-asemat voidaan sulkea, joko kaikilta tai turvapaikanhakijoilta pelkästään. Ei lakia lueta niin että koko sen tarkoitus vesittyy.

Nyt on nähtävä metsä puilta ja puolustettava maata Venäjän hybridikiukuttelulta. Saivartelijoiden paikka on takarivissä.

Täältä täysi luotto hallitukselle ja rajavartiolaitokselle tässä asiassa.

Hyvin se rajan sulkeminen onnistui esimerkiksi Puolalta, kun Putinin palleroita alkoi vyöryä Valko-Venäjältä kohti Puolaa.

Luulisi, että samat EU-lait ja ihmisoikeussopimukset olisivat myös Puolassa voimassa kuin Suomessa. Silti toisessa maassa se homma toimii ja toisessa hölmöläisten maassa ei toimi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 21:01:13
Rantanen nyt A-studiossa TV1.

e: En usko sanaakaan tuon eukon löpinöistä. Tarkkaillaan ja selvitellään juu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30
Luotan edelleen persuihin, Halla-aho on aina toiminut yllättävästi. Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 14.11.2023, 21:11:46
Ihan sama kuin silloin 15. Miksi valtio ei käytä jotain miljoonasta sopimustulkistaan ja kerro somessa, että älkää tulko?

Miksi tämä maa ei tee mitään millekään pois lukien mielikuvitusnatsien jahtaaminen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 14.11.2023, 21:14:30
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 21:01:13
Rantanen nyt A-studiossa TV1.

Aivan kamalaa lässytystä, täyttä tuubaa tulee ruudun täydeltä  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 21:18:52
Quote from: Jorma M. on 14.11.2023, 19:51:53
Kokoomuksen Lauri Nurmi tuomitsee sisäministeri Mari Rantasen toiminnan venäläistyyppisenä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/45375679-cb5e-45ad-8103-2ac3316a62f4

Onpa huima uikutus ja ihan itse keksitty ongelma. Voisin kuvitella tällaisen Biaudet'lta tai Honkasalolta, mutta ei, se tulee Iltalehden toimittajalta.

Quote from: Lauri NurmiVenäläiset irtisanoivat lokakuussa Venäjän ja Suomen välisen rajasopimuksen.

Kolme viikkoa myöhemmin Suomen raja-asemille alkoi ilmestyä ei-venäläisiä turvapaikanhakijoita.

Käsittääkseni rajasopimuksella ei ole erityistä tekemistä nykyisten tapahtumien kanssa, jotka alkoivat kuulemma jo elokuun alkupuolella.

Quote from: Lauri NurmiSiitä on helppoa esittää valistunut arvio, mitä itärajalla tapahtuu lähiviikkoina ja -kuukausina.

FSB ja sen kanssa yhteistyötä tekevät rikollisjärjestöt lähettävät Suomen rajalle vähintään satoja, mahdollisesti tuhansia, laittomia turvapaikanhakijoita.

Sydäntalvella 2016 heitä alkoi saapua Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemille. Lapin korpeen ei päädytä sattumalta.

FSB:n ei tarvitse lähettää ketään minnekään yksin eikä yhteistyössä. Rajalle tullaan, koska sinne nyt päästään, ja Suomi päästää vapaasti EU-alueelle.

Quote from: Lauri NurmiNyt Suomi voi kieltäytyä ottamasta laittomia turvapaikanhakijoita vastaan Sallassa ja sanoa, että hakemuksen voi halutessaan jättää ainoastaan esimerkiksi Vaalimaalla.

Kahden rajanylityspaikan välinen etäisyys on Venäjän puolella kuljettuna noin tuhat kilometriä.

Käytännössä tämä malli ei toimi.

Jos tulijat jäävät vähissä vaatteissa palelemaan ei-kenenkään maalle Suomen rajapuomien eteen, eivät Suomen viranomaiset voi tietenkään antaa heidän paleltua kuoliaiksi.

Ensinnäkään rajalaki ei mahdollista vastaanotosta kieltäytymistä, mutta kun Nurmi tuntuu syvästi uskovan niin, niin pelataan sitten mukana tämän kirjoituksen ajan.

Toiseksi, Suomen viranomaiset eivät tietenkään ole vastuussa ilman papereita rajalle tunkeneiden vaatetuksesta.

Quote from: Lauri NurmiJos Venäjä lähettää turvapaikanhakijoita Suomen raja-asemille, nämä ovat paleltumisvaarassa, elleivät suomalaiset majoita heitä tulijoita lämpimiin sisätiloihin.

Venäläinen propagandakoneisto teroittaa jo kynsiään, kun se valmistelee videota, jossa turvapaikanhakija uhkaa paleltua kuoliaaksi pahojen suomalaisten piittaamattomuuden takia.

Globaalin etelän maissa venäläisten valheellisella propagandalla on edelleen kaikupohjaa, koska tarinaa itsekkäistä EU- ja Nato-maista on lannoitettu Aasiassa ja Afrikassa vuosien ajan.

Rantasen vastauksen ensimmäinen osa herättää vakavan kysymyksen siitä, mitä viranomaiset käytännössä aikovat tehdä pakkasessa hytiseville ihmisille.

Ratkaisun täytyy olla nyt ja tässä mietittynä.

Ei voi olla niin, että ministeri kertoo suomalaisille, että "se pitää sitten katsoa siinä kohtaa". Näin Rantanen kuitenkin teki.

Ei ihan avaudu, miksi suomalaisten pitäisi piitata venäläisten propagandasta. Tuollainen videohan on kullanarvoinen, jos se estää yhtäkään turvapaikanhakijaa lähtemästä liikkeelle kohti Eurooppaa ja Suomea.

Quote from: Lauri NurmiTasavallan presidentti Sauli Niinistö vaikeni silloin epäilyksistään Venäjän motiiveista. Hän kertoi niistä kirjahaastattelussa vuonna 2023.

– Joskus vähän itsekseni epäilin, että se rajatapahtuma, joka meillä oli talvella 2015–2016 Venäjän kanssa... En löydä siihen, jos se oli reaktiota johonkin, oikein muita syitä kuin harjoitustoiminnan selvän tiivistymisen Yhdysvaltojen kanssa, Niinistö kertoi allekirjoittaneelle kirjanteon yhteydessä.

Viranomaiset kertoivat valtionjohdolle, että hämmentävän suuri osa tulijoista oli lähtöisin Moskovan rakennustyömailta. Sieltä ei sattumalta päädytty Napapiirin pohjoispuolelle lumiseen korpeen.

Kantalahdessa sijaitsi hotelli, jonne ihmisiä kuljetettiin Moskovasta.

– Oli näyttöä, että Venäjän tiedustelupalvelut osallistuivat ihmisten liikuttamiseen, Moskovassa suurlähettiläänä vaikuttanut Hannu Himanen kertoo kirjassa.

Kumma, että silloisella sisäministerillä ei omien sanojensa mukaan ollut myöhemminkään tietoa tällaisesta näytöstä, ei myöskään silloisella sisäministeriön kansliapäälliköllä.

Quote from: Lauri NurmiKolmen kuukauden aikana Venäjältä tuli Suomeen noin 1 700 turvapaikanhakijaa. He edustivat 36 eri kansallisuutta.

Nyt heitä voi aivan hyvin ilmestyä korpeen paljon enemmänkin.

Suomen on tehtävä ratkaisut itse ja pyydettävä tarvittaessa apua Nato-liittolaisilta.

Siis mitkä ratkaisut ja pyydettävä Nato-liittolaisilta millaista apua?

Quote from: Lauri NurmiSuomalaiset eivät voi ryhtyä venäläisten kaltaisiksi ja antaa tulijoiden paleltua. Tämän ainakin pääministeri Orpo tietää, vaikka sisäministeri Rantanen ei saanut sitä sanotuksi ääneen.

Nurmi siis uskoo, että turvapaikanhakijat voidaan laillisesti käännyttää, mutta niin ei hänen mielestään saa tehdä, koska joku voi paleltua.

Quote from: Lauri NurmiTärkeää on, että suomalaiset eivät ala keskenään riidellä siitä, mitä tulijoille pitäisi tehdä. Venäjä pyrkii yhteiskunnallisen ilmapiirin myrkyttämiseen, eikä suomalaisten pidä olla niin tyhmiä, että he antaisivat tässä asiassa putinisteille pienintäkään onnistumisen mahdollisuutta.

Uskomaton tyyppi.

Suomessa on vihdoinkin valtamediajulkisuudessa politiikkoja, joiden mielestä Suomi voi sulkea rajan turvapaikanhakijoilta, eikä tälle ole ainakaan vielä edes kovaäänisiä vastustajia, jolloin toimittaja Lauri Nurmi alkaa yksin haastaa riitaa siitä, että Suomi ei saa sulkea rajaa turvapaikanhakijoilta, koska Suomelta menee maine kehitysmaissa.

Quote from: Lauri NurmiLevotonta ilmapiiriä parantaisi, jos hallitus kertoisi, mitä he aikovat tehdä laittomille turvapaikanhakijoille.

Puhe rajavartiolain pykälistä on todellisuuden kieltämistä.

En ole ihan varma, mitä Nurmi tarkoittaa "laittomilla turvapaikanhakijoilla", koska sellaista käsitettä ei ole olemassa. Ehkä turvapaikkahuijareita.

Se kyllä tulee selväksi, että Nurmi haluaa nämä "laittomat turvapaikanhakijat" Suomeen, eikä hyväksy rajalain käyttämistä ihmismassojen tulon estämiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ratilka on 14.11.2023, 21:23:40
Mielestäni sisäministeri oli vakuuttava, halu ainakin uskoa että ei pelkkää sananhelinää. Parempi valmistella asiat pykälien ja säännösten mukaan eikä "öyhyttää oppositiossa" RAJAT KIINNI. Hallituksessa pitää tehdä asiat oikein ja vaikutusmahdollisuus on olemassa. Muutakin kuin pelkkä öyhötys. Hyvä tästä tulee
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 14.11.2023, 21:26:15
Quote from: Ratilka on 14.11.2023, 21:23:40
Mielestäni sisäministeri oli vakuuttava, halu ainakin uskoa että ei pelkkää sananhelinää. Parempi valmistella asiat pykälien ja säännösten mukaan eikä "öyhyttää oppositiossa" RAJAT KIINNI. Hallituksessa pitää tehdä asiat oikein ja vaikutusmahdollisuus on olemassa. Muutakin kuin pelkkä öyhötys. Hyvä tästä tulee

Voitaisiin NYT laittaa ns. luu kurkkuun matuille ja laatia taannehtiva laki, jolla itärajan yli 2.4.2023 jälkeen tulleet ovat lainsuojattomia. Helppoa kuin heinänteko!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 14.11.2023, 21:30:31
Tälälläinen kommentti. Niin, mitä tapahtuu jos venäjä tuuppaa tulijat rajalle ja ne alkavat jäätyä siihen ja kuolla. Jotenkin uskon että suomen kantti pettää ensin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/45375679-cb5e-45ad-8103-2ac3316a62f4

Näkökulma: "Nyt ei vielä ole talvi"– Sisäministerin käsittämätön lausunto herättää kiusallisia epäilyksiä.

Suomen on tehtävä ratkaisut itse ja pyydettävä tarvittaessa apua Nato-liittolaisilta.

Suomalaiset eivät voi ryhtyä venäläisten kaltaisiksi ja antaa tulijoiden paleltua. Tämän ainakin pääministeri Orpo tietää, vaikka sisäministeri Rantanen ei saanut sitä sanotuksi ääneen.

Suomi ei myöskään voi vähentää aseapuaan Ukrainalle sen takia, että Venäjä käyttää ihmisasetta Suomea vastaan.

Tärkeää on, että suomalaiset eivät ala keskenään riidellä siitä, mitä tulijoille pitäisi tehdä. Venäjä pyrkii yhteiskunnallisen ilmapiirin myrkyttämiseen, eikä suomalaisten pidä olla niin tyhmiä, että he antaisivat tässä asiassa putinisteille pienintäkään onnistumisen mahdollisuutta.

Edit. Roope ehti ensin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 21:36:55
Toimitaan nyt ensihätään niin kuin Puola toimi vastaavassa tilanteessa. Se toimintatapa on jo koeponnistettu, eli kelpaa EU:lle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 14.11.2023, 21:38:45
Lauri Nurmi:

QuoteSisäministerin lausunto on käsittämätön.

Säästä on helpointa aloittaa. Ensinnäkin nyt on talvi.

Pohjois-Karjalan korkeudella pakkasta oli tiistaina iltapäivällä viitisen astetta, Kuusamossa kymmenkunta.

Sallassa pakkanen kiristyi yli viiteentoista asteeseen. Sääennusteet lupaavat pakkasten jatkuvan.

Suomessa on talvi, vaikka ministeri päinvastaista sanoisi.

Jos Venäjä lähettää turvapaikanhakijoita Suomen raja-asemille, nämä ovat paleltumisvaarassa, elleivät suomalaiset majoita heitä tulijoita lämpimiin sisätiloihin.
Lauri nurmi on Putinisti. Haluaa siis Venäjän painostustoimien tehoavan Suomessa kampittamalla sisäministerin vastatoimia Suomen suojelemiseksi.

Jos Venäjä lähettää paperittomia Suomen rajalle, vastuu on yksin Venäjän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 14.11.2023, 22:01:51
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30
Luotan edelleen persuihin, Halla-aho on aina toiminut yllättävästi. Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Mä menen sen mukaan mitä näen, en sen mukaan mitä voidaan optimistisimmissa skenaarioissa toivoa tapahtuvan.

Ja tällä hetkellä mä näen persusisäministerin istumassa peukaloidensa päällä ja selittelemässä samalla tavalla kuin edeltäjänsä. Kohta en ihmettelis jos antais tiedonannon että maassa ei ole katujengejä.

Jotain pientä tuli hallitusohjelman mukana, mutta tilanteisiin reagointi on kyllä ihan vammaista. Sanois edes että MIKSI ei rajoja laiteta kiinni. Uskoisin jos sanovat että RKP haraa vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 14.11.2023, 22:02:55
Persujen pitää nyt reagoida voimallisesti, julkisesti ja näyttävästi tähän uuteen matuhyökkäykseen vaikka kyse olisi toistaiseksi kymmenistä henkilöistä. Tällä kertaa ei ole varaa mokailla samalla lailla kun 2015 kun Soinin persut istui käsiensä päällä ja antoi kokkarien sisäministeri Orpo päästää jengiä sisään tulvimalla.

Persuilla on tällä kertaa kaikki avaimet kädessään pistää raja kiinni. Asiaan olisi pitänyt reagoida jo päiviä sitten ja jättää "keskustelut" ja "neuvottelut" sikseen. Mikä vittu tässä kestää?!

Hyväksyn vielä selitykseksi, jonkinlaisen uskottavan byrokraattisen kommervenkin, jonka puitteissa päätökset kestävät, mutta jos kyse on jostain puoluepoliittisesta puliveivaamisesta, jonka puitteissa liehitellään RKP:tta tai kokkareita pitääkseen hallituspaikan, niin FUCK YOU !

Nyt on todellakin persujen hetki toimia ja erittäin voimallisesti. Jos ei mitään konkreettista tapahdu hyvin nopeasti, persut on mennyttä puolueena. Kaatakaa vaikka koko helvetin hallitus jos on pakko, mutta älkää vittu mokatko tätä asiaa kalkkiviivoilla!

Haluan myös kuulla, mitä jo rajan yli tulleille tehdään. Ainoa hyväksyttävä selitys on, että heidät passitetaan ulos Suomesta minne helvettiin tahansa tai laitetaan linnaan istumaan kunnes häipyvät vittuun täältä! Mikään muu ei kelpaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 14.11.2023, 22:05:13
Quote from: Totti on 14.11.2023, 22:02:55
Persujen pitää nyt reagoida voimallisesti, julkisesti ja näyttävästi tähän uuteen matuhyökkäykseen vaikka kyse olisi toistaiseksi kymmenistä henkilöistä. Tällä kertaa ei ole varaa mokailla samalla lailla kun 2015 kun Soinin persut istui käsiensä päällä ja antoi kokkarien sisäministeri Orpo päästää jengiä sisään tulvimalla.

Persuilla on tällä kertaa kaikki avaimet kädessään pistää raja kiinni. Asiaan olisi pitänyt reagoida jo päiviä sitten ja jättää "keskustelut" ja "neuvottelut" sikseen. Mikä vittu tässä kestää?!


Jos tällä linjalla jatketaan niin mikään puoluekokouksessa tapahtunut johdon vaihto ei saa mua äänestään PS uudestaan. Mä joko äänestän sinimustia tai muutan Viroon ja äänestän vaikka vasemmistoliittoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mäyräkoira on 14.11.2023, 22:06:32
Lauri Nurmi.

QuoteSisäministerin lausunto on käsittämätön.

Säästä on helpointa aloittaa. Ensinnäkin nyt on talvi.

Pohjois-Karjalan korkeudella pakkasta oli tiistaina iltapäivällä viitisen astetta, Kuusamossa kymmenkunta.

Sallassa pakkanen kiristyi yli viiteentoista asteeseen. Sääennusteet lupaavat pakkasten jatkuvan.

Suomessa on talvi, vaikka ministeri päinvastaista sanoisi.

Jos Venäjä lähettää turvapaikanhakijoita Suomen raja-asemille, nämä ovat paleltumisvaarassa, elleivät suomalaiset majoita heitä tulijoita lämpimiin sisätiloihin.

Vähän ot, mutta nyt kun on sitten kerta kylmä talvi, niin iltapaskojen toimittajien on turha ulista hetkeen ilmastomuutoksesta.  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 22:08:54
Lauri Nurmi:

QuoteSisäministerin lausunto on käsittämätön.

Säästä on helpointa aloittaa. Ensinnäkin nyt on talvi.

Pohjois-Karjalan korkeudella pakkasta oli tiistaina iltapäivällä viitisen astetta, Kuusamossa kymmenkunta.

Sallassa pakkanen kiristyi yli viiteentoista asteeseen. Sääennusteet lupaavat pakkasten jatkuvan.

Suomessa on talvi, vaikka ministeri päinvastaista sanoisi.

Jos Venäjä lähettää turvapaikanhakijoita Suomen raja-asemille, nämä ovat paleltumisvaarassa, elleivät suomalaiset majoita heitä tulijoita lämpimiin sisätiloihin.

Muutama kun paleltuu muille malliksi, niin tulo loppuu kuin seinään. Sen verran nopeaa on heidän sosiaalinen media.

Pitäisikin mennä itsenäisyyspäivänä pikkupakkasessa, vaillinaisin vaattein ja ilman kutsupapereita, presidentin linnan edustalle. Paleltumisvaara ilmeinen, ellei päästetä lämpimiin sisätiloihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 14.11.2023, 22:09:36
Quote from: "rajavartiolain esityöt"
Jos kuitenkin keskittämisestä ja mahdollisista maastorajalla olevista fyysisistä esteistä huolimatta ulkomaalainen saapuu Suomen alueelle ja siten Suomen lainkäyttövallan piiriin ja ilmoittaa paikalla olevalle viranomaiselle halunsa hakea Suomesta kansainvälistä suojelua, hänen asiansa on otettava käsittelyyn.

Sääntely ei siten mahdollistaisi kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelemättä jättämistä, jos henkilö on esittänyt hakemuksen Suomen viranomaiselle Suomen rajalla, alueella tai kauttakulkualueella. Henkilöä ei esimerkiksi voida suoraan määrätä palaamaan takaisin lähtövaltioonsa ja saapumaan uudelleen Suomeen tähän tarkoitukseen avoinna olevan rajanylityspaikan kautta.

HE 94/2022 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_94+2022.aspx)

Jos Suomi sulkee esimerkiksi Vaalimaan ja Nuijamaan, tilanne voi rauhoittua hetkeksi. Mikään ei silti estä Venäjää päästämästä turvapaikanhakijoita raja-alueelle tai ohjaamaan suljetun raja-aseman vierestä sopivasta paikasta. Kaikki Suomen alueelle päässeet pitää ottaa vastaan, majoittaa ja käsitellä hakemukset yksilöllisesti. Venäjä voi rauhassa odotella sopivaa hetkeä ja aiheuttaa nopeasti totaalisen kaaoksen yhdellä tai useammalla raja-asemalla tai niiden lähettyvillä, oli ne auki tai kiinni.

Rajavartijoilla ei ole oikeutta käyttää voimaa push backeihin kuten mm. Kreikka, Liettua ja Puola tekivät, eikä sellaiseen ole pienintäkään poliittista valmiutta. Valitettavasti tämä näyttää hidastetun junaonnettomuuden seuraamiselta, kohta kolisee ja pahasti.

Lakeja pitäisi muuttaa radikaalisti, mutta ne tyssäävät ihmisoikeuksien ja kansainvälisten sopimusten takia perustuslakivaliokuntaan. Ehkä ainoa realistinen ja oikeasti vaikuttava keino olisi tehdä sopimus kolmannen maan kanssa turvapaikanhakijoiden majoittamisesta sinne koko prosessin ajaksi, mieluiten myös jäämisestä sinne turvaan myönteisen päätöksen kohdalla. Tuo on vuosien prosessi ja Suomen pitäisi aloittaa aivan nollasta.

Quote
Tanska aikoo lähettää turvapaikanhakijat keskuksiin maan rajojen ulkopuolelle – aiemmat samantapaiset yritykset epäonnistuneet

Kansankäräjillä hyväksytyn lain mukaan Tanskaan tulleeet turvapaikanhakijat voidaan jatkossa lähettää Euroopan unionin ulkopuolelle perustettaviin keskuksiin.

Ajatuksena on, että turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin ulkomailla ja myös Tanskaan saapuneet turvapaikanhakijat kuljetettaisiin maasta.

Mikäli turvapaikkahakemus hyväksyttäisiin hakija voisi jäädä maahan, jonne hänet on lähetetty. Vaihtoehtoisesti pakolainen voitaisiin Tanskan mielestä siirtää YK:n ylläpitämälle leirille. Kielteisen päätöksen saaneet karkotettaisiin, mutta siitäkin vastaisi Tanskan ulkomainen yhteistyökumppani.
[...]
linkki (https://yle.fi/a/3-11964395)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.11.2023, 22:11:21
VALEHTELU JATKUU!

MTV3 uutisissa juuri äsken JÄLLEEN väitettiin, että tämän hetkinen tilanne itärajalla muistuttaa suuresti vuoden 2015 tapahtumia, "jolloin Venäjä päästi turvapaikanhakijoita Suomen rajalle".

Tämä on valhe! Norjalaiset EU:n rahoittamat tutkijat ovat todenneet, ettei kyseessä ollut Venäjän hybridioperaatio.

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/a/3-9128359

QuoteNorjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos.  Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

Sensijaan RUOTSI MASINOI HYBRIDIOPERAATIONA VUONNA 2015 Suomeen 35 000 pääosin irakilaista turvapaikkakeinottelijaa.
Tästä ei tälläkään kertaa mainittu sanaakaan‼️

Media ja poliitikot siis valehtelevat kansalaisille tietoisesti ja jatketusti!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.11.2023, 22:14:41
[tweet]1724504435454259329[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 50
50 asylum seekers today (14.11. 00.00-21.00) in the South-East Finland Border Guard District
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riia on 14.11.2023, 22:15:59
Kyllä nyt on vaikeaa. Enkä vielä edes katsonut A-studion keskustelua. Miten ikinäkään voi olla, että puolue, joka on vuosikausia, suvakkien mielestä ainakin, leimautunut pelkäksi "rajat kiinni" -puolueeksi, näyttää näin kädettömältä. Tiedän, että Persut eivät pysty yksin (valitettavasti) päättämään siitä, että mitenkäs niiku nyt tehtäis, laitettaisiinko viimeinkin rajat kiinni? Nyt helvetti sentään puolue, Purra, Halla-aho yms., oikeesti iso mylly käyntiin puolueen ja tässä kohtaa Rantasen tueksi. Rantanenhan kuulostaa ihan Marinilta: tilannetta seurataan (herkällä korvalla varmaan :facepalm:), valmistellaan ja tutkaillaan, perustetaan pari työryhmää. Jos tämä itärajan vuotaminen on alkanut jo elokuussa, niin Rantanen ei todellakaan järjestänyt "pikainfoa" itärajan tilanteesta.

Jos Persut haluaa olla seuraavissa vaaleissa edes vähän isompi puolue kuin keskusta ja vihreät, nyt tarttis oikeesti tehdä jotain. Helppoa se ei ole, mutta kuka tekee ja pitää suomalaisten puolia, jos Persut uinuu työryhmissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.11.2023, 22:31:09
Quote from: Emo on 14.11.2023, 22:11:21
VALEHTELU JATKUU!

MTV3 uutisissa juuri äsken JÄLLEEN väitettiin, että tämän hetkinen tilanne itärajalla muistuttaa suuresti vuoden 2015 tapahtumia, "jolloin Venäjä päästi turvapaikanhakijoita Suomen rajalle".

Tämä on valhe! Norjalaiset EU:n rahoittamat tutkijat ovat todenneet, ettei kyseessä ollut Venäjän hybridioperaatio.

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/a/3-9128359

QuoteNorjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos.  Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

--
Media ja poliitikot siis valehtelevat kansalaisille tietoisesti ja jatketusti!

Tuo on ihan höpöä. Omista lähteistäni suoraan ytimestä olen kuullut, että siellä ne ryssän viranomaiset olivat käyneet sanomassa niille mahdollisesti maassa olleille kehitysmaiden palleroille 2015, että nyt se on lähtö sinulla Suomeen eikä vaihtoehtoja annettu ja aikaa toimia on niin ja niin monta päivää tai tuntia.

Norjan osalta en osaa sanoa kun ei ole kontakteja ytimeen siellä.

Noihin Ylen uutisoimiin "Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijoihin" en osaa ottaa kantaa kun en tunne tutkimuksia Norjan osalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 22:35:42
50 ilta yhdeksään mennessä. Näin ne Orpon hallituksen menoleikkauksien hyödyt nollaantuu. Tänään meni terveyspalvelujen henkilöstömitoitussäästö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 22:37:04
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Älä enää soittele minulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 14.11.2023, 22:43:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 22:37:04
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Älä enää soittele minulle.
Rotat jättävät laivan ensimmäisinä. Sopii minulle mainiosti!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.11.2023, 22:48:20
Quote from: Emo on 14.11.2023, 22:11:21
VALEHTELU JATKUU!

MTV3 uutisissa juuri äsken JÄLLEEN väitettiin, että tämän hetkinen tilanne itärajalla muistuttaa suuresti vuoden 2015 tapahtumia, "jolloin Venäjä päästi turvapaikanhakijoita Suomen rajalle".

Tämä on valhe! Norjalaiset EU:n rahoittamat tutkijat ovat todenneet, ettei kyseessä ollut Venäjän hybridioperaatio.

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/a/3-9128359

QuoteNorjalaisen Fridtjof Nansenin Instituutin tutkijat Arild Moen ja Lars Rowe ampuvat alas epäilyt Venäjän politikoinnista, hybridisodasta tai muuttuneesta rajavalvonnasta.

Fridtjof Nansenin instituutti FNI on norjalaisen Nobel-palkitun napaseutujen tutkijan Fridtjof Nansenin (1861-1930) säätiön tutkimuslaitos.  Vuonna 1958 perustettu FNI on erikoistunut muun muassa arktisen alueen, Venäjän politiikan ja kansainvälisen merioikeuden tutkimukseen. Instituuttia rahoittavat Norjan tutkimusneuvosto, lukuisat Norjan julkiset viranomaiset, liike-elämä ja EU komissio.

Sensijaan RUOTSI MASINOI HYBRIDIOPERAATIONA VUONNA 2015 Suomeen 35 000 pääosin irakilaista turvapaikkakeinottelijaa.
Tästä ei tälläkään kertaa mainittu sanaakaan‼️

Media ja poliitikot siis valehtelevat kansalaisille tietoisesti ja jatketusti!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riia on 14.11.2023, 22:49:47
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Kyllä arvostella/kritisoida saa, siitä voi vaikka oppia jotain. Minä ainakin omasta puolestani sanon, vaikka arvostelen, että aion tietysti äänestää Halla-ahoa presidentiksi. Tottakai. Mutta minä olenkin vain minä, nyt näyttää pahasti siltä, että persujen kannatus voi romahtaa tähän. Aika näyttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 22:53:11
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.11.2023, 21:01:13
Rantanen nyt A-studiossa TV1.

e: En usko sanaakaan tuon eukon löpinöistä. Tarkkaillaan ja selvitellään juu.

Eipä tosiaankaan vakuuttanut selittelyllään (kuulosti tällä kertaa improvisoidulta, ei briiffatulta), miten esimerkiksi rajalain vaatimus turvapaikanhaun tosiasiallisesta ja tehokkaasta turvaamisesta muka ovelasti kierretään mutta samalla toteutuu, mutta kohtahan tuo nähdään.

Yle: Sisäministeri Rantanen sulkisi tarvittaessa koko Suomen rajan: "Mikään kansainvälinen sopimus ei ole itsemurhasopimus" (https://yle.fi/a/74-20060286) 14.11.2023

Quote from: YleSuomea velvoittavat useat kansainväliset sopimukset, joiden mukaan kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei saa loukata. Suomen on siis pidettävä vähintään yksi raja-asema avoimena turvapaikanhakijoille.

Tilanteen vaatiessa Suomen valtion suvereniteetti menisi Rantasen mukaan kuitenkin velvoitteiden edelle.

– Kyllä se on kuitenkin niin, että lopun viimein, sellaisessa tilanteessa kun tarvitaan, Suomi voi sulkea koko rajansa. Mikään kansainvälinen sopimus ei ole itsemurhasopimus.

Tulkitsen tuon niin, että sisäministerin mielestä tarvittaessa rajalaki ja sopimukset heitetään mäkeen. Mutta onko tämä hallituksen kanta? Eipä taida olla.

Quote from: YleHallitus on valmis ottamaan kaikki keinot käyttöön itärajan tulijamäärien hillitsemiseksi. Turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen ainoastaan Helsinki-Vantaan lentoaseman kautta olisi Rantasen mukaan yksi mahdollisuus.

– Jos he kykenevät tulemaan omasta maastaan ensin hakemalla vaikkapa viisumia Venäjälle ja sieltä matkustamaan erilaisilla välineillä Suomen rajalle, niin tuntuisi kummalliselta, etteivät he sitten kykenisi jatkamaan siitä matkaansa Helsinki-Vantaalle.

Onko tosissaan?

Varmaan pääsisivät omin avuin Helsinki-Vantaalle, mikäli päästetään sisään rajalta, mutta mitä hyötyä tällaisesta järjestelystä sitten olisi? Jos taas ei päästetä rajalta sisään, niin eivät tietenkään saa Venäjältä viisumia tulla lentoteitse Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 22:54:47
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.11.2023, 22:05:13.. äänestän vaikka vasemmistoliittoa.

Kiellän sen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 14.11.2023, 23:05:02
Vuoden 2015 invaasio Ruotsista oli ase, jolla Juha Sipilä ja Petteri Orpo yrittivät tuhota perussuomalaisten kannatuksen. Jos hallitus ei nyt pysäytä laittomien siirtolaisten tuloa, niin kuvio toistuu ja tarkoitus on sama. Kirjoitin 2015, että perussuomalaisten pitää kaataa hallitus. Neuvo on sama, jos kokoomus ja RKP estävät rajan sulkemisen laittomilta siirtolaisilta.

"Kansainvälinen sopimus" koskee vain Geneven pakolaisia. Se ei velvoita ottamaan vastaan laittomia siirtolaisia. Eli rajan yli yrittävät voidaan heti käännyttää Venäjälle takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 23:07:12
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 22:43:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 22:37:04
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Älä enää soittele minulle.
Rotat jättävät laivan ensimmäisinä. Sopii minulle mainiosti!

En ole koskaan ollut PS:n jäsen, joten en voi jättää laivaa. Onko sinulla esittää yhtää linkkiä, jossa olet edistänyt kansallismielistä asiaa? Minulla on, kymmeniä.

Tämä sitten tästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 14.11.2023, 23:09:57
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Kuten Jussi on sanonut; politiikka, eli tässä tapauksessa PS, on vain väline. Jos väline on rikki heitetään se roskalavalle. Näyttöjä odotetaan. Siis asia kuntoon tai lähtö hallituksesta. Mikään muu ei mene läpi PS äänestäjille mutta kuten sanottu, PS voisi mun puolesta vaikka hävitä jos politiikka järkevöityisi. Sitä ei vain ole näköpiirissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 23:10:29
Verkkouutiset: Jukka Kopra: Ei pidä odottaa, ettei tilanne enää pysy hallinnassa (https://www.verkkouutiset.fi/a/jukka-kopra-ei-pida-odottaa-ettei-tilanne-enaa-pysy-hallinnassa/#2d880790) 14.11.2023

Quote
– Kun on kyse laittomasta maahantulosta tai välineellistetystä maahantulosta on toimittava nopeasti. Ei pidä odottaa, ettei tilanne enää pysy "hallinnassa" määrän kasvettua, vaan turvapaikkahakemusten vastaanottaminen on keskeytettävä heti, kun rajalle ohjailua ilmenee. Ratkaisu on periaatteellinen, eikä riipu maahanpyrkijöiden lukumäärästä, kirjoittaa puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra viestipalvelu X:ssä.

Kyllä, kiitos. Sitten vaan toteuttamaan...

QuoteTapausta on verrattu syksyyn 2015, jolloin Venäjältä saapui polkupyörillä ja vanhoilla henkilöautoilla runsaasti kolmansien maiden kansalaisia. He hakivat turvapaikkaa Pohjois-Suomen rajaylityspaikoilta.

Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak muistutti maanantaina asiasta.

– Muistutan , että 2015/16 -rajatulija (huom EI pakolaisia) keississä Suomen poliitikot ja turpo-viranomaiset vastaanottivat uhkauksen Venäläisiltä: Voimme lähettää noin 1,3 miljoonaa ihmistä Suomeen, riippuen käyttäytymisestänne, hän kirjoitti X:ssä.

– Varoitus on siis annettu. Johtopäätökset?, kysyy Salonius-Pasternak.

Mikäs juttu tämä on vai kännisekoilua? Joka tapauksessa Suomen politiikot valitsivat tuolloin jättää rajat auki vaikka sitten 1,3 miljoonalle turvapaikanhakijalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 14.11.2023, 23:11:54
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 23:07:12
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 22:43:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 22:37:04
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Älä enää soittele minulle.
Rotat jättävät laivan ensimmäisinä. Sopii minulle mainiosti!
Älä kirjoittele minulle enää.

En ole koskaan ollut PS:n jäsen, joten en voi jättää laivaa. Onko sinulla esittää yhtää linkkiä, jossa olet edistänyt kansallismielistä asiaa? Minulla on, kymmeniä.

Tämä sitten tästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sakarit on 14.11.2023, 23:16:58
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Ehkä petos, mutta jos raja ei mene kiinni, niin puolue petti ensin. Tällöin vaihdan vain omaa etua ajatellen kokkareihin logiikalla: osingot firmasta pienellä verolla maailman tappiin, muusta hitot. Jos osaan Suomesta joskus perustetaan kansallisvaltio, niin katson uudestaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 23:21:12
A-studiossa mainittu Verkkouutisten artikkeli:

QuoteVoidaanko koko itäraja todella sulkea? Vain tässä tapauksessa se on mahdollista

[...]

Sisäministeriön johtava asiantuntija Sanna Montin kertoo, että kesällä 2022 voimaan tulleen lain mukaan turvapaikanhaku voidaan poikkeustilanteissa keskittää yhdelle pisteelle.

Voidaanko koko itäraja sulkea niin, että piste olisi esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasemalla?

– EU-lainsäädännön ja kansainvälisten sopimusten mukaan henkilöllä pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua. Jos koko itäraja laitetaan kiinni, ei sinne saapuvan olisi silloin tosiallisesti mahdollista hakea turvapaikkaa, Montin vastaa.

Hän jatkaa, että perustuslakivaliokunta otti kuitenkin kesällä 2022 kantaa lain tulkintaan ja totesi, että hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa maahantuloprosessien asianmukaisuuden turvaamiseksi lyhytaikainen rajan täyssulku eli kaikkien rajapisteiden sulkeminen voisi tulla mahdolliseksi. Tällöin turvapaikkahakemuksia voitaisiin ottaa vastaan esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentällä.

Sulun kesto olisi kiinni siitä, kauanko tarvitaan, että turvapaikkahakemusten vastaanotto saadaan jälleen sujumaan.

Montin muistuttaa, että kansainvälistä suojelua koskevat pykälät ovat vahvoja.

– Jos henkilö tekee Suomessa turvapaikkahakemuksen, meidän tulee se käsitellä. Viimeksi EU-tuomioistuin otti kantaa Liettuan tapaukseen ja totesi, että takaisin työntö ei ole mahdollista.

Kun Liettua joutui Valko-Venäjän hybridioperaation kohteeksi 2021, se toteutti osin niin sanottua push back -mallia, eli ei ottanut siirtolaisia vastaan.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/voidaanko-koko-itaraja-todella-sulkea-vain-tassa-tapauksessa-se-on-mahdollista/) 13.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 14.11.2023, 23:25:47
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30
Luotan edelleen persuihin, Halla-aho on aina toiminut yllättävästi. Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Kuinka monta kertaa äänestäjiä voi pettää avainkysymyksissä ennen kun puolueen hylkääminen ei ole "rintamakarkuruutta"?

En ole vielä hylännyt persuja, mutta jos tällä kertaa ei lyödä nyrkkiä pöytään ja näytetä kaapin paikka, en ole omalta osaltani valmis antamaan anteeksi vielä uudemman kerran.

Maahanmuutto ja sen estäminen on persujen paraatikysymyksiä. Nyt ollaan jälleen potentiaalisen vuoden 2015 tilanteen edessä ja kaiken lisäksi persut ovat vastuuminiterinä. Jos orastava mamutulva ei saada nyt tukehdettua kehtoonsa vaan annetaan Putlerin tehdä pilkkaa rajoistamme, en ainakaan omalta osaltani enää aio auttaa persuja eduskuntaan äänelläni.

Jossain vaiheessa äänestäjillä on kuitenkin oikeus vaatia, että puolue todellakin seisoo paraatikysymyksensä takana eikä toistamiseen petä äänestäjiä saman ongelman edessä. Etenkin kun Halla-aho on jo julkisesti tehnyt syväluotaavan analyysin Soinin virheistä 2015, puolueen pitäisi ihan helvetin vikkelään myös toimia niin, ettei samaa mokaa toistetaan uudestaan.

Persujen ei pidä alkaa vilkuilemaan sivulle vaan mennä jämäkäsi eteenpäin ja tehdä se mitä on luvattu ja mikä on oikein!

Media tulee tietenkin keksimään kaiken maailman paskaverukkeita miksi rajoja ei voi sulkea ja marssittaa kaikki mahdolliset kommariasiantuntijat paasaamaan "ihmisoikeuksista" jne. Vitut niistä! Rajat kiinni nyt! Ihan saatanan sama mitä vassarit ovat mieltä asiasta.

Persuilla on nyt viimeinen hetki toimia. Jos he eivät toimi näyttävästi ja vakuuttavasti, puolue on kuoleman oma koska se ei enää ansaitse maahanmuuttokriitikoiden tukea.

Toivon todellakin, että persuissa nyt herätään hyvin helvetin nopeasti tähän ongelmaan ja siivotaan se pöydältä nopeasti ja jämäkästi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.11.2023, 23:27:33
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Eipä Suomessa ek-vaaleja ihan heti ole, eli ei tässä kukaan pääse ei edes vaikka haluaisi hylkäämään persuja heti huomenna.
Ja jatkossa jos en persuja enää äänestä, en äänestä ketään. Tuo vasemmisto/vihreät hölötys on lapsellista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 14.11.2023, 23:28:04
Nyt täytyy muistaa- etteivät persut yksinään pysty saamaan tätä rajahässäkkää kuntoon. Se- mitä he voivat tehdä- on vivuttaa tämä siihen malliin, että se tulee kuntoon- tai hallitus kaatuu. Sitä isänmaallisuutta mitataan nyt, vai menevätkö hyväpalkkaiset positiot kaiken yli.

Nähdyn kaltainen turvapaikkaperseily on hallituskysymys mitä suurimmissa määrin. Eivätkö nuo ole oppineet mitään Soinin ajoista. Ensi viikko aikaa saada konkretiaa aikaiseksi. Sen jälkeen alkaa olla laulut laulettuja. Kukkaron nyörit ovat kireämmällä kuin koskaan vuosikymmeniin- ja joutosakki läpsyttelee rajojen yli kuin tyhjää vaan. Saatanan saatana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.11.2023, 23:29:43
Quote from: Roope on 14.11.2023, 23:21:12
A-studiossa mainittu Verkkouutisten artikkeli:

QuoteVoidaanko koko itäraja todella sulkea? Vain tässä tapauksessa se on mahdollista

[...]

Sisäministeriön johtava asiantuntija Sanna Montin kertoo, että kesällä 2022 voimaan tulleen lain mukaan turvapaikanhaku voidaan poikkeustilanteissa keskittää yhdelle pisteelle.

Voidaanko koko itäraja sulkea niin, että piste olisi esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasemalla?

– EU-lainsäädännön ja kansainvälisten sopimusten mukaan henkilöllä pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua. Jos koko itäraja laitetaan kiinni, ei sinne saapuvan olisi silloin tosiallisesti mahdollista hakea turvapaikkaa, Montin vastaa.

Hän jatkaa, että perustuslakivaliokunta otti kuitenkin kesällä 2022 kantaa lain tulkintaan ja totesi, että hyvin poikkeuksellisissa tilanteissa maahantuloprosessien asianmukaisuuden turvaamiseksi lyhytaikainen rajan täyssulku eli kaikkien rajapisteiden sulkeminen voisi tulla mahdolliseksi. Tällöin turvapaikkahakemuksia voitaisiin ottaa vastaan esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentällä.

Sulun kesto olisi kiinni siitä, kauanko tarvitaan, että turvapaikkahakemusten vastaanotto saadaan jälleen sujumaan.

Montin muistuttaa, että kansainvälistä suojelua koskevat pykälät ovat vahvoja.

– Jos henkilö tekee Suomessa turvapaikkahakemuksen, meidän tulee se käsitellä. Viimeksi EU-tuomioistuin otti kantaa Liettuan tapaukseen ja totesi, että takaisin työntö ei ole mahdollista.

Kun Liettua joutui Valko-Venäjän hybridioperaation kohteeksi 2021, se toteutti osin niin sanottua push back -mallia, eli ei ottanut siirtolaisia vastaan.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/voidaanko-koko-itaraja-todella-sulkea-vain-tassa-tapauksessa-se-on-mahdollista/) 13.11.2023

Liettua hoiti hommansa silloin. Sille on yksi ja sama mitä EU-tuomioistuin kenties muutaman vuoden viiveellä siitä sitten lausuu.

Onko jollakin täällä tiedossa mitä tuosta tuli tuomiona ja seurauksia Liettualle EU-tuomioistuimen suunnasta vai pitääkö se itse alka kaivella tuomiorekisteristä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 14.11.2023, 23:42:34
Quote from: Kim Evil-666 on 14.11.2023, 23:28:04
Nyt täytyy muistaa- etteivät persut yksinään pysty saamaan tätä rajahässäkkää kuntoon.

Miksi ei?

Jos joku laki selvästi ja konkreettisesti estää rajan sulkemisen niin ymmärrän, ettei asialle tehdä mitään. Siinäkin tapauksessa on varmasti olemassa porsaanreikiä ja erinäisiä muita keinoja kuten "tiedottamista", jonka puitteissa tehdään selväksi ettei tänne tarvitse yrittää.

Jos kyse on vain "neuvotteluista" kokkareiden ja RKP:n kanssa niin mitä helvettiä persut oikein luulevat saavuttavansa niillä?

Persujen ongelma ei ole muut hallituspuolueet vaan heidän äänestäjät. Jos persut jälleen antavat periksi Orpon vedätykselle, persut puolueena on tuhon oma. Kukaan ei helvetti tule äänestämään puoluetta, joka massiivisesti pettää kahteen kertaan samassa asiassa ja omassa elinoloteemassaan.

Tämän tietää mediakin ja sen takia nyt myllytetään kaiken maailman bull-shit ihmisoikeuksia ja muut paskaa, jotta saadaan persut umpikujaan. Tähän ansaan ei pidä langeta.

Jo sisäministeri ei kykene hoitaa tätä ongelmaa kuntoon, hänelle pitää antaa lopputili saman tien ja pistää paikalle joku joka on valmis tekemään ikävät päätökset. Mitkään selitykset passiivisuudelle ei enää kelpaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.11.2023, 23:50:31
QuotePääkirjoitus: Venäjällä on käytössään pirullinen väline itärajalla

Oikeastaan olisi yllätys, jos Venäjä ei jatkossakin käyttäisi turvapaikanhakijoita Suomea vastaan, kirjoittaa Juha Ristamäki.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/f9b42729-cb60-413e-a9b8-e57222db13d7) 14.11.2023

Quote from: Juha Ristamäki, ILVuodenvaihteessa 2015–2016 Pohjois-Suomen rajanylityspaikoilla saapui Venäjältä kolmen kuukauden aikana polkupyörillä ja Ladoilla noin 1700 turvapaikanhakijaa. He edustivat 36 eri kansallisuutta.

Muun muassa silloinen sisäministeri Petteri Orpo (kok) on vahvistanut, että toiminta oli Venäjän viranomaisten organisoimaa.

LUE MYÖS Orpo ja Nerg paljastavat kirjassa: Venäjällä turvapaikanhakijat majoitettiin ensin hotelliin ja ohjattiin sitten pyörillä ja lopuksi Ladoilla Suomeen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/17c85d7d-496b-4cd8-9bd6-4bb5e19d5590)

Orpo nimenomaan ei "vahvista" Nergin kirjassa, että "toiminta oli Venäjän viranomaisten organisoimaa".

Tuosta linkin takana olevasta aina niin luotettavan toimittajan Lauri Nurmen kirjoittamasta jutusta puuttuu tarkoitushakuisesti muun muassa kirjasta löytyvä Orpon lausunto "Ei ollut näyttöä siitä, että se [organisoija] olisi ollut esimerkiksi turvallisuuspalvelu".

Quote from: Juha Ristamäki, ILLisäksi Orpon hallitus pyrkii saamaan ensi keväänä eduskunnan käsittelyyn lakimuutokset, joiden jälkeen perusteettomiksi epäillyt turvapaikanhakijoiden hakemukset käsiteltäisiin nopeutetusti enintään neljässä viikossa.

Perusteettomaksi epäilty hakemus käsiteltäisiin jo heti rajalla tai sen läheisyydessä. Kyseiset turvapaikanhakijat pyrittäisiin majoittamaan käsittelyn ajaksi rajaa lähellä oleviin vastaanottokeskuksiin, joista he eivät käytännössä saisi poistua.

Kuten sisäministeri Rantanenkin äsken vahvisti A-studiossa, rajamenettelystä ei olisi nykyisessä tilanteessa juuri hyötyä. Perusteettoman hakemuksen kriteerit ovat rajamenettelyssä jotain aivan muuta kuin pelkkä epäily siitä, että turvapaikkapäätös on kielteinen.

Rajamenettely koskisi siksi vain harvoja, eikä heitäkään sijoitettaisi Suomen versiossa suljettuihin vaan avoimiin laitoksiin. Nimellisen poistumiskiellon noudattaminen on avoimessa laitoksessa kiinni vain EU-alueelle päässeen turvapaikkahuijarin henkilökohtaisesta moraalista.

Quote from: Juha Ristamäki, ILPaljon on siis tehty, hyvä niin. Siihen ei kuitenkaan pidä tuudittautua, on selvää, että Venäjällä on turvapaikanhakijoissa käsissään pirullinen väline, jolla se voi tehdä paljonkin kiusaa Suomen kaltaiselle läntiselle demokratialle.

Riippumatta siitä, onko rajanylityspaikka auki vai ei, ja onko sille saapuvilla turvapaikanhakijoilla ilmeinen peruste hakemukselleen vai ei, ollaan ongelmissa, jos tulijoita on paljon. Ihmisiä ei voi jättää rajavyöhykkeelle kuljeksimaan, ja useat turvapaikanhakijoiden lähtömaista ovat sellaisia, ettei niihin palautukset onnistu oikein nytkään.

Kahdeksassa vuodessa ei ole tehty yhtään mitään. Rajan suojelu ei nykyisellään onnistu rikkomatta lakia tai venyttämättä sen tulkintaa naurettavuuksiin, joka on käytännössä sama asia.

Tiukan paikan tullen voimme enää vain toivoa, että hallitus unohtaa lait ja kansainväliset sopimukset ja priorisoi suomalaisten suojelemisen, mutta miten kävikään vuonna 2015.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.11.2023, 23:53:46
Koska kaikki merkit viittaavat siihen että tästä saattaa Suomelle tulla 2015 toisinto, en jaksa uskoa Persukansanedustajien olevan niin hölmöjä etteivät laita kaikkea peliin. Jos eivät laita, se on puolueen loppu. The End.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 14.11.2023, 23:57:30
Quote from: Emo on 14.11.2023, 23:27:33
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Eipä Suomessa ek-vaaleja ihan heti ole, eli ei tässä kukaan pääse ei edes vaikka haluaisi hylkäämään persuja heti huomenna.
Ja jatkossa jos en persuja enää äänestä, en äänestä ketään. Tuo vasemmisto/vihreät hölötys on lapsellista.
No, odotan niitä parempia vaihtoehtoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.11.2023, 00:26:37
Quote from: Totti on 14.11.2023, 22:02:55
Persujen pitää nyt reagoida voimallisesti, julkisesti ja näyttävästi tähän uuteen matuhyökkäykseen vaikka kyse olisi toistaiseksi kymmenistä henkilöistä. Tällä kertaa ei ole varaa mokailla samalla lailla kun 2015 kun Soinin persut istui käsiensä päällä ja antoi kokkarien sisäministeri Orpo päästää jengiä sisään tulvimalla.

Persuilla on tällä kertaa kaikki avaimet kädessään pistää raja kiinni. Asiaan olisi pitänyt reagoida jo päiviä sitten ja jättää "keskustelut" ja "neuvottelut" sikseen. Mikä vittu tässä kestää?!

Hyväksyn vielä selitykseksi, jonkinlaisen uskottavan byrokraattisen kommervenkin, jonka puitteissa päätökset kestävät, mutta jos kyse on jostain puoluepoliittisesta puliveivaamisesta, jonka puitteissa liehitellään RKP:tta tai kokkareita pitääkseen hallituspaikan, niin FUCK YOU !

Nyt on todellakin persujen hetki toimia ja erittäin voimallisesti. Jos ei mitään konkreettista tapahdu hyvin nopeasti, persut on mennyttä puolueena. Kaatakaa vaikka koko helvetin hallitus jos on pakko, mutta älkää vittu mokatko tätä asiaa kalkkiviivoilla!

Haluan myös kuulla, mitä jo rajan yli tulleille tehdään. Ainoa hyväksyttävä selitys on, että heidät passitetaan ulos Suomesta minne helvettiin tahansa tai laitetaan linnaan istumaan kunnes häipyvät vittuun täältä! Mikään muu ei kelpaa!

@Matias Turkkila

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009990707.html

Hesarin pääjutun jälkeen tulevien lukijakommenttien perusteella Hesarin lukijat ovat myös vihaisia persuille. Hah hah. "Yli 10 miljoonaa odottaa Venäjän puolella ja hallitus ei tee mitään" tms. Persut vetää uutta PR-voittoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 00:30:39
Miksi virkamies Montit eivät näe todellisuutta vaan jäävät saivartelemaan miten täytyy olla tosiasiallinen mahdollisuus turvapaikan hakuun silloinkin jos keskitetään prosessi!

Jos tilanne jatkuu niin Montikin on työtön lopulta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Erikjaak on 15.11.2023, 00:40:29
Eiköhän sieltä taas tule kymmeniä tuhansia mutiaisia (tai enemmän) tänne loisimaan ja persujen teot tulee jälleen kerran olemaan pelkkää käsienheiluttelua. Rajapiccolot ovat jo tietenkin täydessä laukunkantovalmiudessa.

Operaatio cuck (https://files.catbox.moe/dk3bta.mp4)

QuoteTuli Petteri Orpolta tieto:
meidän Tornioon mentävä on.
Siellä iskumme oli kovin mieto:
oli tarjolla työ piccolon
Paina mieleesi, Kalle, Pekka, Jussi:
täällä rasistien herjat ei soi.
Ja kun yli sillan kohta tuli bussi,
joka "mies" meistä vain aisuroi.

Aisuroi! (Aisuroi!)
Piccoloi! (Piccoloi!)
Jotta joka ainut Ahmed yli tulla voi.
Aisuroi! (Aisuroi!)
Piccoloi! (Piccoloi!)
Laulu Torniosta läpi Suomen soi.

Marssi bussilta Malik meitä kohti,
lapsi partainen sotaisen maan.
Meitä tiukasti päällystö johti:
"juoskaa laukkuja nyt kantamaan!"
Sen teimme, ja saimme siitä maineen,
joka polvelta polvelle soi:
alla ulkovallan sotajoukon paineen,
Suomen mies piccoloi, aisuroi.

Aisuroi! (Aisuroi!)
Piccoloi! (Piccoloi!)
Jotta joka ainut Achmed yli tulla voi.
Aisuroi! (Aisuroi!)
Piccoloi! (Piccoloi!)
Laulu Torniosta läpi Suomen soi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 15.11.2023, 00:41:37
Sisäministeriön johtava asiantuntija Sanna Montin:
Quote– EU-lainsäädännön ja kansainvälisten sopimusten mukaan henkilöllä pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua. Jos koko itäraja laitetaan kiinni, ei sinne saapuvan olisi silloin tosiallisesti mahdollista hakea turvapaikkaa, Montin vastaa.
Missä kansainvälisessä sopimuksessa määrätään Suomen ja Venäjän välisten raja-asemien määrät, paikat ja aukiolovelvollisuudet? Veikkaan ettei missään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 15.11.2023, 00:44:16
Quote from: Reino Rivimies on 14.11.2023, 23:53:46
Koska kaikki merkit viittaavat siihen että tästä saattaa Suomelle tulla 2015 toisinto, en jaksa uskoa Persukansanedustajien olevan niin hölmöjä etteivät laita kaikkea peliin. Jos eivät laita, se on puolueen loppu. The End.

Se on kyllä ihan puhdasta toiveajattelua, että tästä saattaisi tulla vuoden 2015 toisinto. 2015 ne pallerot vyöryivät Välimeren yli ja Suomeen saakka lihapatojen äärelle pääsi 30 tuhatta palleroa.

Niitä rikkauksia tuli siinä kriisissä Eurooppaan laittomasti toista miljoonaa, joista luokkaa 3 prosenttia pääsi Suomeen saakka.

Nyt kun Ryssälän reitti on suoraan Hölmälään auki, niin niitä palleroita saattaa tulla miljoona tai enemmänkin Suomen kautta Ryssälän kautta. Niistä jos esimerkiksi joka kolmas jumittaa Suomeen, niin sehän on 300 tuhatta palleroa. Iso kasa niitä jää Suomea rikastuttumaan kun jossain vaiheessa Ruotsi, Tanska ja Saksa ymmärtää pistää rajansa Suomesta lompsiville ryssänpalleroille kiinni.

Elinkaarikustannus tuolle 300 tuhannelle pallerolle on Suomen veronmaksajille 300 miljardia euroa kun á 1 miljoona. Se on noin neljän vuoden koko valtion budjetti tai suunnilleen tuplasti Suomen nykyinen valtionvelka.

Tuossa rajojen sulkemisessa ryssän matupalleroammuksilta ei ole mikään neuvottelukysymys käsittääkseni perussuomalaisten eduskuntaryhmälle. Luulisi sen olevan hölmöimmällekkin selvä, että jos ei itäraja mene tavalla tai toisella kiinni matupalleroilta parin viikon sisällä, niin ei siinä ole persuilla mitään syytä olla pitämässä moista hallitusta pystyssä vaan osaavat tehdä tarvittavat johtopäätökset jatkostaan hallituksessa. Toisin kuin uuvatti Soinin poppoo aikoinaan.

Siinähän sitten Orpo kasailee uutta hallitusta vaikka kepulien ja kommunistien kanssa. Tai ei muuta kuin uudet vaalit kehiin jos ei ala onnistua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 01:03:13
On vahva epäilys Montin olevan vahvin vastustaja sille tehdäänkö tuhoavaa rajat auki politiikkaa. Tuon Montin taustoista olisi mukava saada lisää tietoa.

Tunne vihollisesi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 15.11.2023, 01:08:53
Onneksi tuo Suomen ja Venäjän välisellä rajalla oleva uusi hieno aita on osoittanut jo tehokkuutensa: sen aidan ansiosta kukaan matu turvapaikkaturisti ei eksy Suomen puolelle metsään hortoilemaan vaan ohjautuu sinne rajanylityspaikalle sanomaan sen maagisen taikasanan.

Tuo meno on kuin jostain Pahkasiasta, Monty Pythonin sketseistä tai Hölmölan saduista, kun rakennetaan kallis ja hieno aita, jonka pääsee ohittamaan kuka tahansa täysin vapaasti yhdellä sanalla. Mitä hiton virkaa sillä koko aidalla on kun se "toimii" noin?  Mikseihän vielä ole hoksanneet Suomen vankiloihin rakentaa samanlaista systeemiä eli hieno ja kallis aitamuuri vankilan ympärille ja sitten siihen aukkoja joista vangit pääsevät vapaasti kirmaamaan kylille? Eikö siellä maan hallituksessa kukaan ymmärrä mikä aidan tarkoitus ylipäätään on? Siis muutakin kuin toimia kenties koristeena tai havainnollistamassa jotain tontin tai alueen rajaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kukko on 15.11.2023, 01:12:26
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.11.2023, 22:05:13
Quote from: Totti on 14.11.2023, 22:02:55
Persujen pitää nyt reagoida voimallisesti, julkisesti ja näyttävästi tähän uuteen matuhyökkäykseen vaikka kyse olisi toistaiseksi kymmenistä henkilöistä. Tällä kertaa ei ole varaa mokailla samalla lailla kun 2015 kun Soinin persut istui käsiensä päällä ja antoi kokkarien sisäministeri Orpo päästää jengiä sisään tulvimalla.

Persuilla on tällä kertaa kaikki avaimet kädessään pistää raja kiinni. Asiaan olisi pitänyt reagoida jo päiviä sitten ja jättää "keskustelut" ja "neuvottelut" sikseen. Mikä vittu tässä kestää?!


Jos tällä linjalla jatketaan niin mikään puoluekokouksessa tapahtunut johdon vaihto ei saa mua äänestään PS uudestaan. Mä joko äänestän sinimustia tai muutan Viroon ja äänestän vaikka vasemmistoliittoa.

Sama. Tämä on se hetki, jota varten persuja on äänestetty, ja joka ratkaisee äänestetäänkö persuja enää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 01:38:20
Quote from: koojii on 14.11.2023, 23:29:43
Quote from: Roope on 14.11.2023, 23:21:12
Quote– Jos henkilö tekee Suomessa turvapaikkahakemuksen, meidän tulee se käsitellä. Viimeksi EU-tuomioistuin otti kantaa Liettuan tapaukseen ja totesi, että takaisin työntö ei ole mahdollista.

Kun Liettua joutui Valko-Venäjän hybridioperaation kohteeksi 2021, se toteutti osin niin sanottua push back -mallia, eli ei ottanut siirtolaisia vastaan.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/voidaanko-koko-itaraja-todella-sulkea-vain-tassa-tapauksessa-se-on-mahdollista/) 13.11.2023

Liettua hoiti hommansa silloin. Sille on yksi ja sama mitä EU-tuomioistuin kenties muutaman vuoden viiveellä siitä sitten lausuu.

Onko jollakin täällä tiedossa mitä tuosta tuli tuomiona ja seurauksia Liettualle EU-tuomioistuimen suunnasta vai pitääkö se itse alka kaivella tuomiorekisteristä?

Ainakaan minä en löytänyt tuollaista päätöstä, mutta kylläkin reilun vuoden takaisen tuomion (https://www.humanrightspulse.com/mastercontentblog/cjeu-rules-lithuanian-asylum-laws-to-be-unlawful), kun laiton siirtolainen pantiin säilöön, eikä annettu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Mitä tekivät tuomion jälkeen EU-Liettuassa? Eivät antaneet tuumaakaan periksi vaan päinvastoin laillistivat kansainvälisten sopimusten vastaisesti pushbackit viime keväänä todeten, että ei ole muutakaan vaihtoehtoa.

QuoteLithuania passes legislation allowing border guards to turn back migrants

Lithuania's parliament passed legislation on Tuesday allowing border guards to turn back migrants who cross its frontier illegally, brushing away concerns from human rights organizations.

Lithuania, Poland and Latvia have reported a sharp increase since 2021 in migrants from countries such as Iraq and Afghanistan trying to cross their borders from Belarus, in what they and Brussels have said was a form of hybrid warfare designed to put pressure on the European Union over sanctions it imposed on Minsk.

Lithuanian border guards have already been pushing back migrants, based on a government regulation from August 2021, which has now been voted into a law.

"In this geopolitical context we don't have an alternative: we must protect ourselves, and we need tools for that," interior minister Agne Bilotaite told the parliament.

The legislation includes provisions whereby migrants caught entering illegally can be turned back on the decision of the local border guard chief, without the possibility of an appeal.

Under international law, migrants have a right to claim asylum and it is forbidden to send potential asylum-seekers back to where their lives or well-being might be in danger.

Critics such as Amnesty International say the law risks denying asylum to people in need of protection.

"I have received consistent worrying reports of patterns of violence and other human rights violations committed against migrants, including in the context of pushbacks at Lithuania's border with Belarus," Council of Europe Commissioner for Human Rights Dunja Mijatovic said in a statement.
Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/lithuania-passes-legislation-allowing-border-guards-turn-back-migrants-2023-04-25/) 24.5.2023

Niin sitä pitää. Siinä mallia Suomelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 15.11.2023, 02:11:50
Quote from: Roope on 15.11.2023, 01:38:20

Ainakaan minä en löytänyt tuollaista päätöstä, mutta kylläkin reilun vuoden takaisen tuomion (https://www.humanrightspulse.com/mastercontentblog/cjeu-rules-lithuanian-asylum-laws-to-be-unlawful), kun laiton siirtolainen pantiin säilöön, eikä annettu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Mitä tekivät tuomion jälkeen EU-Liettuassa? Eivät antaneet tuumaakaan periksi vaan päinvastoin laillistivat kansainvälisten sopimusten vastaisesti pushbackit viime keväänä todeten, että ei ole muutakaan vaihtoehtoa.


Eipä sitä Suomellakaan ole muuta vaihtoehtoa. Joko otetaan kenties miljoona ryssien lähettämää palleroa tänne lompsimaan tai sitten pistetään se raja kiinni ja työnnetään takaisin rajan taakse ne laitonta maahantuloa yrittävät.

Siinähän voi vapaasti valita kumpi se on suomalaisista mieluisampi vaihtoehto.

Nehän ei täältä lähde millään pois niin kauan aikaa kun Suomen hölmöläiset vielä maksavat kaiken ja antavat diskorahaa ja "ilmaisia ilolintuja" riittää. Ei muuta kuin uutta turvapaikkahakemusta vaan uusilla keksityillä perusteilla aina kun KHO:sta tulee entisestä lain voimainen hylsy.

Suomessa yhteiskunta romahtaa totaalisesti jos tänne tulee miljoonaa läpsyttelijää rajan yli. Ainakin se on meidän tunteman hyvinvointiyhteiskunnan loppu. Kun Suomessa on sitten luokkaa miljoona läpsyttelijää ja ainoa palvelu  on yhteiskunnan puolesta joku 40 euroa kuukaudessa rahaa, niin mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuu. Jossain Italiassa ja Kreikassa sitä voi elellä vaikka kadulla sellaisen rahan kanssa, mutta Suomen talvessa tahtoo vilu tulla ilman asuntoa. Viro, Ruotsi ja Norja lyönee myös rajansa kiinni Suomesta sinne suuntaan yrittävältä miljoonalta läpsyttelijältä.

Aika kusessa on koko Suomi silloin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 15.11.2023, 02:32:10
Quote from: Totti on 14.11.2023, 22:02:55
Persujen pitää nyt reagoida voimallisesti, julkisesti ja näyttävästi tähän uuteen matuhyökkäykseen vaikka kyse olisi toistaiseksi kymmenistä henkilöistä. Tällä kertaa ei ole varaa mokailla samalla lailla kun 2015 kun Soinin persut istui käsiensä päällä ja antoi kokkarien sisäministeri Orpo päästää jengiä sisään tulvimalla.

Persuilla on tällä kertaa kaikki avaimet kädessään pistää raja kiinni. Asiaan olisi pitänyt reagoida jo päiviä sitten ja jättää "keskustelut" ja "neuvottelut" sikseen. Mikä vittu tässä kestää?!

Hyväksyn vielä selitykseksi, jonkinlaisen uskottavan byrokraattisen kommervenkin, jonka puitteissa päätökset kestävät, mutta jos kyse on jostain puoluepoliittisesta puliveivaamisesta, jonka puitteissa liehitellään RKP:tta tai kokkareita pitääkseen hallituspaikan, niin FUCK YOU !

Nyt on todellakin persujen hetki toimia ja erittäin voimallisesti. Jos ei mitään konkreettista tapahdu hyvin nopeasti, persut on mennyttä puolueena. Kaatakaa vaikka koko helvetin hallitus jos on pakko, mutta älkää vittu mokatko tätä asiaa kalkkiviivoilla!

Haluan myös kuulla, mitä jo rajan yli tulleille tehdään. Ainoa hyväksyttävä selitys on, että heidät passitetaan ulos Suomesta minne helvettiin tahansa tai laitetaan linnaan istumaan kunnes häipyvät vittuun täältä! Mikään muu ei kelpaa!

Se on vähän niinkuin juurikin näin. Jokainen päivä pönötystä ja vatulointia tulee heletin kalliiksi jo säästökohteena riudutetulle veronmaksajalle. Viimeisen vrk:n sisään lonti taas 50 kpl "kivan maan ystäviä". Eilen taisi olla n.30kpl. Jo nämä 50kpl maksaa liikaa. En edes tiedä paljonko mutta kuitenkin liikaa jonkun matu-klusterin solikarkeille. Eihän nämä ministereille mitään maksa jos kerran äänestäjä äänestää tämänkin jälkeen samat pönöttäjät. Mutta kansalle nämä kustantaa aivan järjettömiä summia. Ja tähän voin vielä samaan hengenvetoon, toivottavasti ei jo viimeiseen, todeta, että miksi virkaläskiä kasvatetaan mm. ELY-Keha keskuksissa samaan aikaan kun säästökohteena on pienituloisimmat veronmaksajat? HÄVETKÄÄ valehtelevat "kansanedustajat"!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 15.11.2023, 06:24:02
lman sen kummempaa foliota olisi syytä taas katsoa, missä määrin tässä operaatiossa on suomalaisia mukana. Edellisen ison järjestetyn ryntäyksen aikana EU, Belgia, Saksa, Hollanti ja Ruotsi dumppasi röyhkeästi väkeä Suomeen Tanskan päästäessä läpi. Ruotsi loputtomassa kusipäisyydessään järjesti junia ja junilta busseja, joilla loppumatkaan taitettiin Suomeen. Tuolloin oli useita suomalaisia someryhmiä, joissa järjestettiin laitonta maahantuloa ja salakuljetusta autettiin. Lienee turha sanoa, mitä puolueita lähellä nämä tahot olivat. Heidän merkitys jäi tietysti marginaaliin mm. pääministeri Sipilän ja sisäministeri Orpon lähdettyä järjestämään mahdollisimman suurta joukkoa Suomeen. Kaikki muistavat esim. Kempeleen luksustalon, jonka Sipilä lupasi tulijoille ja irvokkaat videot, joissa hymyilevät ministerit veljeilivät menneiden ja tulevien murhamiesten ja raiskaajien kanssa.

Edellinen hallitus lähetti Frontex-yhteistyön nimissä suomalaisia rajavartioita turvaamaan Liettuaan kohdistetun hybridioperaation onnistumista. Siis toimimaan Valko-Venäjän ja (ja todennäköisesti Venäjän) hyväksi.

Oma lukunsa on Neuvostoliiton hyväksi työskennelleet ja korruptiorahaa eteläiseen EU:n alueelle järjestäneet. No niille on omat ketjunsa.

Ikinä ei saisi aliarvioida kotimaista osuutta ja sabotaasia. Tämän nyt meneillään olevan operaation ja siinä mukana olevien tutkinta kuuluu Supolle, KRP:lle ja Rajavartiolaitokselle ilman eri käskyä.

Verkkouutiset 10.08.2021
QuoteTällaiset ohjeet Suomen rajavartijoilla on Liettuassa – täysin eri linja liettualaisilla
...
Kirsi Pimiän mukaan Suomen rajavartiolaitoksen esikunta antoi Liettuan sisäministeriön päätöksen jälkeen selkeät toimintaohjeet kaikille operaatioon osallistuville suomalaisille partiolle.

– Ohjeen mukaan tehtäviään hoitaessaan ja valtuuksiaan käyttäessään suomalaisten rajavartijaryhmien jäsenten on kunnioitettava täysimääräisesti perusoikeuksia, joihin kuuluu pääsy turvapaikkamenettelyjen piiriin, sekä ihmisarvoa ja kiinnitettävä erityistä huomiota haavoittuvassa asemassa oleviin henkilöihin, Kirsi Pimiä sanoo.

– Rajavartiolaitoksen lähettämät partiot jatkavat näin ollen toimintaansa operaatiossa niin kansallisen ja kansainvälisen lainsäädännön ja Frontexin nopean rajainterventio -operaation operaatiosuunnitelman mukaisesti eli kieltäytyvät kaikissa olosuhteissa suorittamasta laittomien maahantulijoiden palauttamista maastorajalla takaisin Valko-Venäjän puolelle rajaa, hän jatkaa.

Mikäli partiot havaitsevat laittomaksi käännytykseksi eli "push back – tapahtumaksi" arvioimansa tilanteen, laativat partiot Pimiän mukaan asiasta välittömästi Frontexin operaatioraportoinnin mukaisen raportin sekä raportoivat asiasta myös rajavartiolaitoksen esikuntaan.

https://www.verkkouutiset.fi/a/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/ (https://www.verkkouutiset.fi/a/tallaiset-ohjeet-suomen-rajavartijoilla-on-liettuassa-liettualaisilla-taysin-eri-linja/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 07:08:58
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:57:30
Quote from: Emo on 14.11.2023, 23:27:33
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Eipä Suomessa ek-vaaleja ihan heti ole, eli ei tässä kukaan pääse ei edes vaikka haluaisi hylkäämään persuja heti huomenna.
Ja jatkossa jos en persuja enää äänestä, en äänestä ketään. Tuo vasemmisto/vihreät hölötys on lapsellista.
No, odotan niitä parempia vaihtoehtoja.

Minä en odota enää parempia vaihtoehtoja, ja todellakin minun ps-kannatukseni saattaa nyt olla tässä riippuen ihan siitä, miten nopeasti Ruotsi 2015- hybridin toisinto saadaan itärajalla poikki.

En käsitä miten sinä ajattelet, että pitäisi äänestää jotain koska parempaa vaihtoehtoa ei ole.
Minulle on aina vaihtoehto olla äänestämättä ketään. Toista kertaa persut eivät voi hajota halla-aholaisiin ja uuvatteihin, sitä kikkaa ei enää ole käytettävissä. Nyt pitää vaan suorittaa politiikkaa, jolla kannatus pysyy tai KAATAA HALLITUS.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 15.11.2023, 08:04:46
Tulijoiden määrä vaan kiihtyy. Pyöräilykielto selvästi tepsii.  :facepalm:

[tweet]1724667414959342064[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 46. Turvapaikanhakijoita eilen yhteensä 55.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 15.11.2023, 08:31:27
Jonkun uutisen keskusteluosiossa vähäteltiin tp-hakijoiden määrää, vain muutama kymmenen päivässä. Nopea laskutoimitus kertoo, että tällä "naurettavan pienellä" 50 läpsyä/vrk tahdilla kertyy vuodessa lähes 20000 nettosaajaa. Pikkukaupungin verran, ja tämä on vasta koepallo tai tyyntä myrskyn edellä. Ja ne elinkaarikustannukset tälle pikkuporukalle vaatimattomasti kahden miljardin euron luokkaa. Eikä tulijoiden määrä lopu koskaan.

Leikkaustarpeesta päätellen meillä ei missään nimessä ole varaa pitää rajaa auki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hippo on 15.11.2023, 08:49:54
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30
Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Minusta kyseessä on trollaus. Samat tahot, jotka syyttävät Suomea ja länttä yleensä sotakiihkosta Venäjää vastaa, ovat nyt Venäjän hybridioperaation toteutuessa pettymässä persuihin ja kaatamassa hallitusta. Eihän Venäjä toivo meille mitään pahaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 15.11.2023, 09:01:07
YLE 15.11 (https://yle.fi/a/74-20060301) klo 8.24

QuoteTurvapaikanhakijoiden määrä itärajalla kasvaa – tänään heitä on saapunut 46 henkeä

Taitaa itäraja revetä tänään ja Rantanen istuu käsiensä päällä. Moni muistaa mitä Ahtisaari tässä tilanteessa suositteli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.11.2023, 09:04:16
Ehdotan, että sisäministeri ja eduskunnan puhemies vaihtavat päittäin paikkojaan.

Nyt tarvitaan isänmaamme tärkeimmälle paikalle hän joka osaa ja pystyy johtamaan joukkoja edestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 09:07:26
Quote from: Hippo on 15.11.2023, 08:49:54
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30
Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.
Minusta kyseessä on trollaus. Samat tahot, jotka syyttävät Suomea ja länttä yleensä sotakiihkosta Venäjää vastaa, ovat nyt Venäjän hybridioperaation toteutuessa pettymässä persuihin ja kaatamassa hallitusta. Eihän Venäjä toivo meille mitään pahaa?

Ei tässä ole minulle kyse siitä mitä VENÄJÄ TOIVOO SUOMELLE, vaan mitä Suomi tekee itseään ja kansalaisiaan puolustaakseen!
Lakatkaa uikuttamasta toiveista ja muusta roskasta.

Minulle politiikassa ja elämässä ei ylipäätänsä ole kyse toiveista vaan faktoista, ja tiedän olevani Hommaforumillakin vähemmistössä. Silti sekään ei muuta sitä seikkaa, että haluan tekoja persuilta, en puheita ja toiveita. Voin itse tässä kyllä hoitaa sen puhepuolen, ps-ministereille taas maksetaan siitä että he TEKEVÄT SITÄ MITÄ OVAT ANTANEET YMMÄRTÄÄ TEKEVÄNSÄ JOS VALTAAN HEIDÄT ÄÄNESTÄMME.

Olemme äänestäneet, nyt on heidän tekojensa vuoro. Ja helvetin nopeasti vielä niitä tekoja, ennenkuin Putin ehtii laittaa Suomen itärajan omalta puoleltaan kiinni. Siinä vaiheessa ei enää persujen tekoja tarvita, mutta mepä ei ollakaan äänestetty Vladimiriä hoitamaan Suomen matuongelmaa!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 09:09:37
Lasten kasvatus on ollut hyvä kurkistus miten ihmistä opetetaan ja miten opitaan. Muutamalla konstilla päästään oikeaan ja haluttuun lopputulokseen.
1. Kerro säännöt lapselle, vaikka lapsi ei ymmärtäisi mitä puhut. Tällä ääneen kertomisella luodaan hyvä toimintamalli. Äänettömyys johtaa ristiriitoihin, asap. Myös samassa tilassa olevat aikuiset kuulevat ohjeet, esim. voidaanko herkkuja antaa lapselle.
2. Kerro mitä seuraa jos rikotaan sääntöjä.
3. Seuraamukset eivät saa olla koskaan kohtuuttomia, tai sellaisia seuraamuksia joita ei voida toteuttaa. Esim. nyt et saa koskaan karkkia, tai nyt sitten luovutaan tästä perheen lemmikistä... Tai muuten nöyryyttää
4. Oltava äärimmäisen johdonmukainen. Lapsi testaa tasaisin väliajoin pitääkö säännöt kutinsa. Tämä vaadittava myös puolisolta, muuten ollaan kusessa ja lapsi oireilee.

Tietyiltä osin maailman politiikka on kuin lasten kasvatus. Jos esim. Uhkaat ettei pyörällä pääse rajasta yli, mutta kylläpäs pääseekin, niin lapsi, kuin maahan tulija, sekä muut valtiot pitävät Suomea auktorittomana pellenä jonka juttuja ei tarvitse noudattaa.

On hemmetin vaikea palauttaa kerran menetetty auktoriteetti!

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 09:11:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2023, 09:04:16
Ehdotan, että sisäministeri ja eduskunnan puhemies vaihtavat päittäin paikkojaan.

Nyt tarvitaan isänmaamme tärkeimmälle paikalle hän joka osaa ja pystyy johtamaan joukkoja edestä.

Noinkohan pystyisi, ja jos pystyy, omaa sen verran painoarvoa persuissa, että pystyy kyllä vaikuttamaan puolueensa ministereihin myöskin valtakunnan kakkospaikalta.

Nyt todellakin on se heti, jolloin odotan kuulevani Jussi Halla-aholta samanlaisia vahvoja kommentteja Suomen puolesta, millaisilla sanakäänteillä hän on puolustanut vierasta maata Ukrainaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 09:17:14
Hmm, tilanne kertoo karusti ettei hallitus ollut proaktiivinen TÄLLÄISESSÄ bioase hyökkäyksessä. Vaikka annettiin ymmärtää olevan konsteja laittaa asemat ja rajat säppiin.

Ensiviikolla tullee päivittäin 4 numeroin luku bioasetta Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: svobo on 15.11.2023, 09:35:03
Aamu-uutisissa sanottiin, että tänään on aamu kahdeksaan mennessä tullut jo lähes yhtä paljon kuin eilen koko päivän aikana. Ketsuppipullon kuivunut tulppa on vasta ratkeamassa auki, että nyt pitäisi toimia mieluummin sillä ripeämmällä tavalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 15.11.2023, 09:41:43
Quote
Turvapaikanhakijoiden määrä itärajalla kasvaa – tänään heitä on saapunut 46 henkeä

Tulijoita tulee enimmäkseen NUIJAMAAN  HUIJAAMAAN raja-asemalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mäyräkoira on 15.11.2023, 09:46:18
Quote from: Sakari on 15.11.2023, 09:17:14
Hmm, tilanne kertoo karusti ettei hallitus ollut proaktiivinen TÄLLÄISESSÄ bioase hyökkäyksessä. Vaikka annettiin ymmärtää olevan konsteja laittaa asemat ja rajat säppiin.

Ensiviikolla tullee päivittäin 4 numeroin luku bioasetta Suomeen.

No jää nähtäväksi tuleeko ensi viikolla  4 numeroinen luku.

En kyllä usko tällä syömisellä siihen...

Joka tapauksessa pakolaisvyöry on vasta eurooppaan alkamassa, kun ajatellaan väestönkasvua keharimaissa. Toivottavasti  kansalaiset rupeavat sitten kunnolla kapinoimaan, ja reitit Välimereltä ja venäjältä tukitaan. Nyt niitä on tullut vasta vähin erin, ikään kuin oltaisiin keitetty sammakkoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 10:29:48
Olen pohtinut miksi ministeriöissä on hallituskausista riippumattomia virkamiehiä töissä? Olisiko järkevää vaihtaa virkamiehet kulloisenkin demokraattisen äänestystuloksen mukaan. Eli sisäministeri ensitöikseen tuo omat virkamiehensä suunnittelemaan ja toteuttamaan vaaditut toimenpiteet.

Nyt Montit ja kumppanit kamppailevat demokraattista tahtoa vastaan, keksimällä vinon pinon syitä miten ei voida torjua bioaseen edessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 15.11.2023, 10:44:46
Quote from: Sakari on 15.11.2023, 10:29:48
Olen pohtinut miksi ministeriöissä on hallituskausista riippumattomia virkamiehiä töissä? Olisiko järkevää vaihtaa virkamiehet kulloisenkin demokraattisen äänestystuloksen mukaan. Eli sisäministeri ensitöikseen tuo omat virkamiehensä suunnittelemaan ja toteuttamaan vaaditut toimenpiteet.

Nyt Montit ja kumppanit kamppailevat demokraattista tahtoa vastaan, keksimällä vinon pinon syitä miten ei voida torjua bioaseen edessä.

Tämä on tietysti hyvä ehdotus niin kauan kuin juuri itselle sopivaa politiikkaa toteuttavat ministerit ovat vallassa. Muissa tilanteissa on mukavampaa, kun virkamiehet on nimitetty osaamisen eikä puoluekannan perusteella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 10:47:55
Quote from: Joutselkä on 15.11.2023, 10:44:46
Quote from: Sakari on 15.11.2023, 10:29:48
Olen pohtinut miksi ministeriöissä on hallituskausista riippumattomia virkamiehiä töissä? Olisiko järkevää vaihtaa virkamiehet kulloisenkin demokraattisen äänestystuloksen mukaan. Eli sisäministeri ensitöikseen tuo omat virkamiehensä suunnittelemaan ja toteuttamaan vaaditut toimenpiteet.

Nyt Montit ja kumppanit kamppailevat demokraattista tahtoa vastaan, keksimällä vinon pinon syitä miten ei voida torjua bioaseen edessä.

Tämä on tietysti hyvä ehdotus niin kauan kuin juuri itselle sopivaa politiikkaa toteuttavat ministerit ovat vallassa. Muissa tilanteissa on mukavampaa, kun virkamiehet on nimitetty osaamisen eikä puoluekannan perusteella.

Millä perusteella luulet tuon Montinin tulleen nimitetyksi? Ei ainakaan osaamisen, ulostuloistaan päätellen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 15.11.2023, 10:49:19
Quote from: svobo on 15.11.2023, 09:35:03
Aamu-uutisissa sanottiin, että tänään on aamu kahdeksaan mennessä tullut jo lähes yhtä paljon kuin eilen koko päivän aikana. Ketsuppipullon kuivunut tulppa on vasta ratkeamassa auki, että nyt pitäisi toimia mieluummin sillä ripeämmällä tavalla.
Tämäkin tieto oli tässä langassa jo ennen aamu-uutisten uutisointia kello 08:04:46. No kertaus on opintojen äiti. Rajavartiolaitoksen tiedotuskanavissa luvut aina ensimmäisenä. Lammaskansa uskoo luvut vasta kun kuulee ne valemediasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 11:09:14
Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen.

Kokoomuksen kansanedustajat vaativat rajaa kiinni turvapaikanhakijoilta, mutta perussuomalaisilla ei ole juuri sanomista. Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta. Suunnilleen ainoa soraääni on ollut "laittomien turvapaikanhakijoiden" paleltumisia voivotellut ja siksi rajan auki pitämistä vaatinut toimittaja Lauri Nurmi.

Eli mitä täällä oikein tapahtuu? Paitsi että niitä paljon puhuttuja rajan turvapaikanhakijoilta sulkevia toimenpiteitä ei ole vieläkään näkynyt eikä luvattu.

QuoteSDP:n puheenjohtaja itärajan tilanteesta: "Heikko reagointi olisi omiaan lisäämään tämänkaltaista toimintaa"

SDP:n puheenjohtajan Antti Lindtmanin mukaan Suomen pitää ottaa tiukka linja itärajalla mahdollisesti tapahtuvaan hybridivaikuttamiseen.

– Venäjä näyttää muuttaneen toimintaansa ja sallii nyt puutteellisin asiakirjoin matkustavien jatkaa Suomen rajanylityspaikoille. On selvää, että tilanne itärajalla viittaa hybridivaikuttamiseen, johon Suomen on reagoitava nopeasti ja päättäväisesti.

– Suomi ei antaudu minkäänlaiselle hybridivaikuttamiselle, jolla yritetään horjuttaa Suomen turvallisuutta. Heikko reagointi tässä tilanteessa lähettäisi signaalin, joka olisi omiaan lisäämään tämänkaltaista toimintaa. Tiukka reagointi on perusteltua myös humanitäärisestä näkökulmasta, koska se ehkäisee sitä, että ihmisiä alettaisiin laajemmin käyttää hybridivaikuttamisen välineenä, Lindtman toteaa.

"Voi pahimmillaan johtaa tilanteen pahentumiseen"

Lindtmanin mukaan tehdyt toimet eivät ole riittäviä, kun huomioidaan tilanteen kehittyminen itärajalla.

– Siksi on hyvä, että hallitus valmistautuu lisätoimenpiteisiin. Nyt on oltava tarvittaessa valmius käyttää ajoissa kaikki niitä juridisia välineitä, jotka Marinin hallitus viime kaudella sääti, mukaan luettuna mahdollisuus sulkea rajanylityspaikkoja ja keskittää lainsäädännön puitteissa turvapaikanhakua vain tietyille rajanylityspaikoille. Viivyttely tilanteen hallitsemisen kannalta tarpeellisten päätösten osalta voi pahimmillaan johtaa tilanteen pahentumiseen itärajalla.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/77ebd44a-09e9-4de3-ae2e-69363a90441e) 14.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.11.2023, 11:11:05
Quote from: Sakari on 15.11.2023, 10:29:48
Olen pohtinut miksi ministeriöissä on hallituskausista riippumattomia virkamiehiä töissä?

Minä olen miettinyt miksi pomo ei ole pomo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 15.11.2023, 11:12:49
Quote from: Roope on 15.11.2023, 11:09:14
Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta.
Taitavat oppositiossa tietää että hallituksella ei ole todellisia keinoja tai haluakaan oikeasti tehdä tilanteelle mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 11:14:10
Quote from: Roope on 15.11.2023, 11:09:14
Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen.

Kokoomuksen kansanedustajat vaativat rajaa kiinni turvapaikanhakijoilta, mutta perussuomalaisilla ei ole juuri sanomista. Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta. Suunnilleen ainoa soraääni on ollut "laittomien turvapaikanhakijoiden" paleltumisia voivotellut ja siksi rajan auki pitämistä vaatinut toimittaja Lauri Nurmi.

Eli mitä täällä oikein tapahtuu? Paitsi että niitä paljon puhuttuja rajan turvapaikanhakijoilta sulkevia toimenpiteitä ei ole vieläkään näkynyt eikä luvattu.

Persuja sitoo hallituksessa ministerinä toimiessa edelisen hallituksen säätämät älyttömät lait. Kaikki sen tietävät. Siksi muiden puolueiden oh hyvä jukisuudessa vaatia mitä vaativat, kun tietävät, että nykylakien pohjalta persujen sisäministeri ei voi vaadittua toimittaa.

Ainut sauma on lakaa saatämään lakeja uusiksi, jonka valmisteluun olisi jo pitänyt alkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 11:17:28
Ja on täysin älytöntä, että lakeja uusittaessa tietoisina tilanteesta Puolan ja Liettuan rajoilla, uusisa laeissa keskityttiin pääosin vain siihen, miten valtio voi pakko-ottaa yksityistä omaisuutta mahdollistamaan tulijavirran mukavan majoittamisen...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 11:22:44
Voisko niitä RKP-vaikuttajien tiluksia käydä vähän äkkiä valmistelemassa majoituskäyttöä varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 15.11.2023, 11:32:15
Quote from: P on 15.11.2023, 11:14:10
Quote from: Roope on 15.11.2023, 11:09:14
Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen.

Kokoomuksen kansanedustajat vaativat rajaa kiinni turvapaikanhakijoilta, mutta perussuomalaisilla ei ole juuri sanomista. Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta. Suunnilleen ainoa soraääni on ollut "laittomien turvapaikanhakijoiden" paleltumisia voivotellut ja siksi rajan auki pitämistä vaatinut toimittaja Lauri Nurmi.

Eli mitä täällä oikein tapahtuu? Paitsi että niitä paljon puhuttuja rajan turvapaikanhakijoilta sulkevia toimenpiteitä ei ole vieläkään näkynyt eikä luvattu.

Persuja sitoo hallituksessa ministerinä toimiessa edelisen hallituksen säätämät älyttömät lait. Kaikki sen tietävät. Siksi muiden puolueiden oh hyvä jukisuudessa vaatia mitä vaativat, kun tietävät, että nykylakien pohjalta persujen sisäministeri ei voi vaadittua toimittaa.

Ainut sauma on lakaa saatämään lakeja uusiksi, jonka valmisteluun olisi jo pitänyt alkaa.
Vitut sido. Uudenmaan raja saatiin kiinni vastoin kaikkia mahdollisia lakeja noin vain, kun kansa säikähti nuhaa. On kyse halusta, ei kyvystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 15.11.2023, 11:38:58
Toivottavasti päättäjillä ja viranomaisilla on realistinen kuva siitä, mitä tapahtuu siinä vaiheessa jos edes joku rajanylityspaikka saadaan suljettua. Sulkeminen on vielä käytännössä helppo toimenpide, mutta hyvin pian siellä rajan takana on tälläkin kehityskäyrällä muutama tuhat vihaista turvapaikanhakijaa, jotka eivät käänny takaisin. Siis esimerkiksi yhtä paljon kuin normaalissa SM-liigaottelussa on katsojia. Sen jälkeen alkavat kivet lennellä, ja nähdään murtautumisyrityksiä, ja osa porukasta yrittää tulla isolla joukolla metsien läpi. Tässä vaiheessa vasta nähdään pystyykö Suomi todellakin suojelemaan rajojaan, ja millä keinoin ja riittääkö kantti. Itse pelkään valitettavasti sitä, että raja tulee jossain vaiheessa vuotamaan kuin seula.

Tässä vaiheessa olisi hyvä ajatella se pari siirtoa eteenpäin, ja pyytää puolustusvoimilta virka-apua, ja varustaa rajavartiostoa ja heitä avustavia joukkoja mm. mellakkavarusteilla. Nimittäin nämä asiat tulevat tapahtumaan yllättävän pian, ja silloin olisi hyvä olla edes nämä perusasiat kunnossa, jotta meillä olisi edes jotain toivoa selvitä tästä edes osittain kuivin jaloin. EU ja EU:n lupaukset ei meitä tule auttamaan, vaan meidän on tämä itse tehtävä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.11.2023, 11:45:35
Quote from: Roope on 15.11.2023, 11:09:14
Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen.
...

Eilisillan A-studiossa Rantanen otti ikään kuin kunnian siitä, että edellisen hallituksen kaudella rajavartiolaki kiristettiin. Vieläpä pikku piikittelyllä, että hallitus ei saanut sitä aikaan, vaan nimenomaan eduskunta, kiitos persujen vetämän valiokunnan valmistelua:

Ajassa 2:18:
Quote from: Mari Rantanen...niin, rajavartiolain 16§, joka viime kaudella säädettiin hallintovaliokunnassa, perussuomalaisten johdolla, siis ei hallituksen esityksestä, vaan eduskunnassa...
https://areena.yle.fi/1-63938033

Olisiko nyt käynyt niin, että Rantanen ja persut ovat heränneet siihen, mistä täällä on keskusteltu jo kohta vuoden, eli että viime vuoden kiristykset eivät muuta tilannetta miksikään. Insinöörit lappaa sisään, kiristyksistä huolimatta.


Sanna Montin on kunnostautunut valaisemaan valiokuntia, mitä ainakaan ei voi tehdä:
Valiokuntien asiantuntijalausunnot
     https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_103+2022_asiantuntijalausunnot.aspx
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.11.2023, 11:47:26
Quote from: Roope on 15.11.2023, 11:09:14
Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen
Pääministerillä ei ole ollut mitään sanottavaa. Mahtaako tilanne olla alkuunkaan hänen hallinnassa?
Frontex on toinen joka ei ole pihahtanutkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 11:55:52
Quote from: kenelek on 15.11.2023, 11:12:49
Quote from: Roope on 15.11.2023, 11:09:14
Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta.
Taitavat oppositiossa tietää että hallituksella ei ole todellisia keinoja tai haluakaan oikeasti tehdä tilanteelle mitään.

Juuri tätä samaa ajattelin, ovat pisteidenkeruussa.

Nyt joka tapauksessa persujen on tehtävä, mitä demarit vaativat: RAJAT KIINNI!
Ihan sama onko se mahdollista tai sopimusten ja lakiemme mukaista, rajat on laitettava kiinni!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 11:58:00
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 22:43:02
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.11.2023, 22:37:04
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 21:08:30Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Älä enää soittele minulle.
Rotat jättävät laivan ensimmäisinä. Sopii minulle mainiosti!

"Rotat jättävät *uppoavan* laivan ensimmäisinä."

Korjasin sen sulle.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sikanez on 15.11.2023, 12:02:58
Pitäisikö kovempia toimia odotellessa pistää rajalle pystyyn mielenosoitus tulijoita vastaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 15.11.2023, 12:09:09
Quote from: Sikanez on 15.11.2023, 12:02:58
Pitäisikö kovempia toimia odotellessa pistää rajalle pystyyn mielenosoitus tulijoita vastaan?
Tuossa tapauksessa paikalle saataisiin kyllä salamannopeasti erilaisia poliisin ja puolustusvoimien yksiköitä hajottamaan äärioikeistolaista toimintaa, eli tuskin maksaa vaivaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 15.11.2023, 12:09:29
Venäjän hallinto haluaa että rajat Suomeen on auki ja että venäläiset voivat sen yli liikkua. Jos Suomi sulkisi raja-asemia turvapaikanhakijaliikenteen vuoksi, Venäjä lopettaisi turvapaikanhakijaliikenteen siihen paikkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 12:09:42
Quote from: TapsaT on 15.11.2023, 11:38:58
Toivottavasti päättäjillä ja viranomaisilla on realistinen kuva siitä, mitä tapahtuu siinä vaiheessa jos edes joku rajanylityspaikka saadaan suljettua. Sulkeminen on vielä käytännössä helppo toimenpide, mutta hyvin pian siellä rajan takana on tälläkin kehityskäyrällä muutama tuhat vihaista turvapaikanhakijaa, jotka eivät käänny takaisin.

Suurin ongelma on laki joka vaatii taikasanan karjujalle sisäänpääsyn kaikissa olosuhteissa, sekä yleinen kukkahattuisuus tietenkin.

En voi ymmärtää kuinka persut kehtasivat pullistella rajalain kiristyksillä, vaikka sallivat jättää siihen kaiken mitätöivän porsaanreiän. Tietoa oli kyllä tarjolla, Hommallakin.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 15.11.2023, 12:15:42
QuoteRajavartiosto: Venäjän rajan takana saapumassa lisää turva­paikan­hakija­ryhmiä

Suomen itärajalla sijaitseville Vaalimaan ja Nuijamaan rajanylityspaikoille virtaa yhä enemmän turvapaikanhakijoita, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulais­komentaja Jussi Lukkari.

Lukkarin mukaan rajalle saapuneet turvapaikanhakijat ovat kertoneet, että Venäjän puolella on lisää pieniä ryhmiä, jotka odottavat pääsyä Suomen rajalle.

– Olivat nähneet, että pieniä ryhmiä on tulossa. Taisi olla ainakin Vaalimaan suunnalla, mistä oli tällaista havaintoa saatu, Lukkari sanoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009992328.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009992328.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 15.11.2023, 12:23:43
 :facepalm: x 1 000 000

Quote

Itärajalla jouduttiin vuokraamaan jo busseja – "Sen verran paljonkin tätä porukkaa tullut"
Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Jukka Lukkari kertoo, että itärajan turvapaikanhakijat kuljetetaan pääsääntöisesti Joutsenoon.

Rajavartiolaitos on joutunut vuokramaan busseja, joilla itärajalle tulleita turvapaikanhakijoita on kuljetettu vastaanottokeskukseen.

– On sen verran paljonkin tätä porukkaa tullut välillä, että oma ajoneuvokalusto on ollut vähän kortilla ja on ihmisiä tarvittu muihin hommiin, sanoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Jukka Lukkari.

X

Lisääkin on tulossa. Jukka Lukkari kertoo, että rajan ylittää päivittäin noin 3 000 henkilöä. Heiltä saatujen tietojen mukaan Venäjän puolella on näkynyt ryhmiä, joiden voi olettaa olevan turvapaikanhakijoita ja tulossa kohti raja-tarkastusasemaa.

X

Itärajalle saapuneita turvapaikanhakijoita yhdistää pääpiirteittäin se, että he ovat lähtöisin Lähi-idästä tai Afrikasta ja että heidän matkustusasiakirjansa ovat puutteelliset. Lisäksi moni turvapaikanhakija saapuu rajatarkastukseen polkupyörällä.

– Useimmiten näissä tapauksissa lähes sataprosenttisesti henkilö hakee kansainvälistä suojelua, jolloin rajavartioviranomaisena otamme hänen turvapaikkahakemuksensa vastaan.

Tämän jälkeen turvapaikanhakija toimitetaan jatkamaan turvapaikkaprosessia Maahanmuuttoviraston kanssa.

X

Se vaihtelee, kuinka pitkään turvapaikanhakija viettää aikaa rajalla kuljetusta odottelemassa.

– Emme me yksittäisiä ihmisiä vie vaan sitten näitä ryhmiä. Kyllähän siinä useita tunteja menee, että olemme saaneet ihmisten hakemukset vastaanotettua.

Pyrkimyksenä on, että tullut ryhmä saa pysyä yhdessä.

– Emme me niitä rupea hajottamaan. He saattavat kuulua samaan perhekuntaan tai olla ystäviä, niin pääsevät sitten jatkamaan matkaa yhdessä, Lukkari sanoo.


https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2ef4505a-d7ad-42c4-9a5a-f11d2dd6365b (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2ef4505a-d7ad-42c4-9a5a-f11d2dd6365b)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 12:33:19
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 12:09:42
Quote from: TapsaT on 15.11.2023, 11:38:58
Toivottavasti päättäjillä ja viranomaisilla on realistinen kuva siitä, mitä tapahtuu siinä vaiheessa jos edes joku rajanylityspaikka saadaan suljettua. Sulkeminen on vielä käytännössä helppo toimenpide, mutta hyvin pian siellä rajan takana on tälläkin kehityskäyrällä muutama tuhat vihaista turvapaikanhakijaa, jotka eivät käänny takaisin.

Suurin ongelma on laki joka vaatii taikasanan karjujalle sisäänpääsyn kaikissa olosuhteissa, sekä yleinen kukkahattuisuus tietenkin.

En voi ymmärtää kuinka persut kehtasivat pullistella rajalain kiristyksillä, vaikka sallivat jättää siihen kaiken mitätöivän porsaanreiän. Tietoa oli kyllä tarjolla, Hommallakin.  :facepalm:

Laki saadettiin, kun persut olivat oppositiossa, Marinin hallituksen aikana. Oppositiopuolueella ei ole hirveästi mahdollisuusksia sanella lakejen sisältöä. Siis kannattaa tutustua eduskunnan toimintaan. Siis oppositio ei vähemmistönä äänestyksissä voi vaikuttaa tai "sallia" --- "vaikka sallivat jättää siihen kaiken mitätöivän porsaanreiän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 12:33:53
Jaahas, rajapikkololaitoksen varakomentaja intopiukeana tilaamassa lisää kuljetus kapasiteettia. On niin jännää että. Saatiin äksöniä, kun piti tehdä muutakin kuin tyhjää tylsää rajaa tuijottaa.

Miksi muuten tilataan kyytejä? Ajakoon noilla pyörillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 15.11.2023, 12:37:45
Sanoin aamulla (viesti "katosi"), että nyt mennään ja kukaan ei aio tehdä asialle mitään. Tai no busseja on tilattu ja kohta varmaan varusmiehiä kantamaan laukkuja.

Jokainen joka millään verukkeella kannattaa tätä pelleilyä, tukee tietoisesti Venäjän operaatiota ja takaa operaatioon liittyvien ihmismassojen jatkuvan kasvun.
Baltiassa ja Puolassa ei toimittu näin. Mitä sitten, vaikka joku joskus itkisi, että väärin meni. Näiden operaation tukijoiden mielestä varmaan myös vaunulla tai jalkaisin rynnäkkökiväärin kanssa tulevat pitää ottaa vastaan ja kuljettaa lämpimän aterian äärelle.

Euroopassa ei liene toista näin Häpeällisen Typerää Maata. Ruotsikin alkoi heräilemään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 12:38:38
Quote from: P on 15.11.2023, 12:33:19
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 12:09:42
Quote from: TapsaT on 15.11.2023, 11:38:58
Toivottavasti päättäjillä ja viranomaisilla on realistinen kuva siitä, mitä tapahtuu siinä vaiheessa jos edes joku rajanylityspaikka saadaan suljettua. Sulkeminen on vielä käytännössä helppo toimenpide, mutta hyvin pian siellä rajan takana on tälläkin kehityskäyrällä muutama tuhat vihaista turvapaikanhakijaa, jotka eivät käänny takaisin.

Suurin ongelma on laki joka vaatii taikasanan karjujalle sisäänpääsyn kaikissa olosuhteissa, sekä yleinen kukkahattuisuus tietenkin.

En voi ymmärtää kuinka persut kehtasivat pullistella rajalain kiristyksillä, vaikka sallivat jättää siihen kaiken mitätöivän porsaanreiän. Tietoa oli kyllä tarjolla, Hommallakin.  :facepalm:

Laki saadettiin, kun persut olivat oppositiossa, Marinin hallituksen aikana. Oppositiopuolueella ei ole hirveästi mahdollisuusksia sanella lakejen sisältöä. Siis kannattaa tutustua eduskunnan toimintaan. Siis oppositio ei vähemmistönä äänestyksissä voi vaikuttaa tai "sallia" --- "vaikka sallivat jättää siihen kaiken mitätöivän porsaanreiän.

Eikö siellä lakivaliokunnassa persuja istuskellut. Joka tapauksessa kehuivat itseään kiristyksistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 12:42:43
QuoteOnko muutama kymmenen tulijaa itä­rajalla "vakava uhka" Suomelle? Ministeri Adlercreutz kommentoi

[...]

Kysyimme asiaa myös eurooppaministeri Anders Adlercreutzilta (r). Hän osallistuu parhaillaan EU-maiden ministerien kokoukseen Brysselissä.

"Ajattelen, että jos tätä tietoisesti käytetään vaikuttamiseen, jos tässä on valtiollinen toimijuus takana, periaatteellisella tasolla se aiheuttaa huolta. Määrät eivät vielä ole kovin isot, mutta aina on tietenkin syytä varautua myös toisenlaiseen tilanteeseen", Adlercreutz vastaa.

Miten huolehditaan lapsista ja muista haavoittuvassa tilanteessa olevista?

"On tietenkin selvä, että oikeus turvapaikkaan on aina olemassa. Laissakin todetaan, että erityisesti haavoittuvassa asemassa oleviin pitää kiinnittää erityistä huomiota, ja nämähän pätevät kaikissa tilanteissa", Adlercreutz jatkaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009992687.html) 15.11.2023

Quote from: P on 15.11.2023, 12:33:19
Laki saadettiin, kun persut olivat oppositiossa, Marinin hallituksen aikana. Oppositiopuolueella ei ole hirveästi mahdollisuusksia sanella lakejen sisältöä. Siis kannattaa tutustua eduskunnan toimintaan. Siis oppositio ei vähemmistönä äänestyksissä voi vaikuttaa tai "sallia" --- "vaikka sallivat jättää siihen kaiken mitätöivän porsaanreiän.

Lailla on ollut perussuomalaisten yksiselitteinen hyväksyntä ilman soraääniä. Kaiken, ihan kaiken, piti olla puheiden mukaan kunnossa.

Eilen tv:ssä sisäministeri Rantanen vielä ylpeili, että viime vuoden rajalaki oli oikeastaan perussuomalaisten luomus, ei hallituksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 12:53:59
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Petos on se mitä PS tekee tällä hetkellä. Jos raja ei mene kiinni kun sitä tarvitaan kiinni niin mitä hyötyä on PS:stä?

Mitä me tehdään PS ministerillä joka sanoo että "Valmius on, tarkkaillaan", mutta ei tee mitään.

Lopetan valituksen kun toimet alkavat. Jos ne eivät ala tai alkavat auttamatta liian myöhään niin vedän omat johtopäätökseni.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 12:54:29
Quote from: Sakari on 15.11.2023, 12:33:53
Jaahas, rajapikkololaitoksen varakomentaja intopiukeana tilaamassa lisää kuljetus kapasiteettia. On niin jännää että. Saatiin äksöniä, kun piti tehdä muutakin kuin tyhjää tylsää rajaa tuijottaa.

Miksi muuten tilataan kyytejä? Ajakoon noilla pyörillä.

Rastikoulutusta? Kartta käteen, jossa on merkitty paikka, jonne mennä?

Ja joko kertausharjoitukset on laitettu pystyyn piccolojoukoille? Kutsuvat Torniossa laukkuja kantaneet kertaamaan? Onhan siitä nyt 7-8 vuotta, kun pikkoloivat. Nyt olisi tulossa kannettavaa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 15.11.2023, 12:54:48
Väkimäärä 50 henkeä päivässä ei tosiaan kuulosta paljolta. Sijoitetaan heidät ensimmäisen vuoden ajan Ahvenanmaalle Adlercreutzin äänestäjien iloksi ja paapottaviksi. Maakunta saa jo niin paljon tulonsiirtoja mannersuomesta, ettei lisärahaa tarvita euroakaan.

50 kertaa 365 = 18 250 henkilöä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 12:59:48
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 12:53:59
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Petos on se mitä PS tekee tällä hetkellä. Jos raja ei mene kiinni kun sitä tarvitaan kiinni niin mitä hyötyä on PS:stä?

Mitä me tehdään PS ministerillä joka sanoo että "Valmius on, tarkkaillaan", mutta ei tee mitään.

Lopetan valituksen kun toimet alkavat. Jos ne eivät ala tai alkavat auttamatta liian myöhään niin vedän omat johtopäätökseni.

Ja taas huomio. Eivät persut yksin siellä hallituksessa istu. RKP:n edustaja Biaudet oli jo huolissaan "turvapaikanhakijoiden oikeuksista".

Mutta Rantanen viestii ihan oikein:

"Sisäministeri Rantanen A-studiossa: "Mikään kansainvälinen sopimus ei ole itsemurhasopimus""

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fda5edad-0829-46cc-b40e-610e67019aa4?fbclid=IwAR1XxUHYkcCmFlDhARmeLPn-6FHBQR65Oa8lPB0Flr7uCbKmbeTamK6vuQI
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 12:59:59
Taitaa intervention volyymi kasvaa kiihtyvällä tahdilla. Tämänhetkinen 50 on ensiviikolla kaunis muisto siitä että olisi jäänyt edes tuohon määrään.

Veikkauksiapaljonko viikon kuluttua ke tulee rajalle päivittäin? Veikkaus 879  päivässä. Katsotaan menikö pieleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 13:00:29
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:57:30
No, odotan niitä parempia vaihtoehtoja.

Vihervasemmisto. Ovat rehellisempiä kuin PS koska lupaavat äänestäjilleen rajojen pysyvän auki.

Lisäksi tukemalla heidän politiikkaansa saadaan aikaan akseleraatiota ja asiat menevät vähän nopeammin. Paraneminen voi alkaa vasta kun tauti tunnustetaan ja ilmeisesti tauti ei ole tarpeeksi paha vielä että siihen reagoitaisiin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 13:01:08
Quote from: Torspo on 15.11.2023, 12:54:48
Väkimäärä 50 henkeä päivässä ei tosiaan kuulosta paljolta. Sijoitetaan heidät ensimmäisen vuoden ajan Ahvenanmaalle Adlercreutzin äänestäjien iloksi ja paapottaviksi. Maakunta saa jo niin paljon tulonsiirtoja mannersuomesta, ettei lisärahaa tarvita euroakaan.

50 kertaa 365 = 18 250 henkilöä!

Tarvitsevat jatkossa rakentaa joka vuosi uuden Maarianhaminan lisää. Mikä potku taloudelle!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 13:07:44
Quote from: Riukulehto on 15.11.2023, 08:04:46
Tulijoiden määrä vaan kiihtyy. Pyöräilykielto selvästi tepsii.  :facepalm:

[tweet]1724667414959342064[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 46. Turvapaikanhakijoita eilen yhteensä 55.

Virta kiihtyy.. edellisenä päivänä 55 total.. kuluvan vuorokauden aikana 46 alle 7h aikana.

Kohta sieltä tulee 200-500 päivässä ja Rantanen istuu sormet pyllyssä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sikanez on 15.11.2023, 13:08:56
Quote from: kenelek on 15.11.2023, 12:09:09
Quote from: Sikanez on 15.11.2023, 12:02:58
Pitäisikö kovempia toimia odotellessa pistää rajalle pystyyn mielenosoitus tulijoita vastaan?
Tuossa tapauksessa paikalle saataisiin kyllä salamannopeasti erilaisia poliisin ja puolustusvoimien yksiköitä hajottamaan äärioikeistolaista toimintaa, eli tuskin maksaa vaivaa.
Pitäisi sanoa, että mielenosoitus on rasisminvastainen. Matut ovat todennäköisesti rasisteja tai ainakin rasismi lisääntyisi heidän tulonsa myötä.

Eiköhän sekin hillitsisi tulijoita, jos rajalla on säpinää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 15.11.2023, 13:23:57
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:57:30
Quote from: Emo on 14.11.2023, 23:27:33
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Eipä Suomessa ek-vaaleja ihan heti ole, eli ei tässä kukaan pääse ei edes vaikka haluaisi hylkäämään persuja heti huomenna.
Ja jatkossa jos en persuja enää äänestä, en äänestä ketään. Tuo vasemmisto/vihreät hölötys on lapsellista.
No, odotan niitä parempia vaihtoehtoja.

Tässä on parempi ja paras vaihtoehto https://sinimustaliike.fi/ (https://sinimustaliike.fi/)

Ja mikäli Sinimustaa Liikettä vihaavat jäsenet täällä aikovat sanoa Liikkeen edustajien puhuneen viime päivinä liikaa juutalaisten ja ählämeiden välisistä yhteenotoista "pyhällä maalla" Suomen matutilanteen sijaan, voin sanoa olevani tästä ihan samaa mieltä. Kuitenkin SML on se todellinen vaihtoehto estämään uusien matujen tulon ja häätämään täällä jo olevat, myös muoviämpärikansalaisuuden saaneet, minkään globalistien merkityksettömien paskapapereiden eli "kansainvälisten sopimusten" häiritsemättä. SML:n linjaa voi verrata vaikka Halla-ahoon, jonka mukaan turvapaikanhakijoiden poisto maasta on osoittautun hyvin vaikeaksi, lähes mahdottomaksi tai jotain muuta sen suuntaista. Ei ole osoittautunut, vaan valtionhallinto on osoittautunut kyvyttömäksi tekemään tarvittavia toimia poistamiseksi. Ei Suomi ole mikään musta aukko, johon matu voi omin jaloin läpsytellä sisään muttei voi omin jaloin läpsytellä ulos. Ja mikäli persut uskovat turvapaikanhakijan jäävän lähes 100% varmuudella maahan kun kerran pääsee hakemusprosessiin sisään, pitäisi persujen tehdä kaikkensa estääkseen uusien turvapaikkahuijareiden maahan pääsy. Mutta eivät persut tee.

Äänestämättä jättäminen ei ole mikään vaihtoehto. Sillä saavuttaa ainoastaan väestönvaihtajapuolueiden ja kontrolloidun opposition vallan lisäämisen. Toki ei voi laskea asioita pelkästään sen varaan, että 4 vuoden välein äänestetään ja välillä ainoastaan kirjoitetaan nettiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 13:35:07
Edelleen jokaikinen otettu sisään. Paskat poliitikot meillä. Kertakaikkiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 15.11.2023, 13:40:25
Miten joku kansakunta voi olla näin saamaton ja tyhmä? Edellisestä kaaoksesta on alle kymmenen vuotta. Sekö on nyt unohtunut?

Aivan hiljattain ovat muut eurooppalaiset puolustaneet rajoja urheasti väkivaltaa vastaan ja ihmisyyden puolesta estäessään ihmisten käyttämisen operaation välineinä. Miltä tuntuu muista NATO- ja EU-maista, kun joukossa on tällainen mätämuna? Maanosan ja NATOn heikoin lenkki.

Mitä ihmeen hourailua tämä on? Venäjällä on jo valmiiksi laittomia oleskelijoita tarpeeksi siihen, että heitä voidaan tuoda rajalle tuhansia päivässä. Miksi ihmeessä tällainen operaatio vaatisi "esimerkiksi Putinin hallinnon kaatumisen?" Eikö tässä maassa todella ole politiikassa, virkamiehistössä, tutkijoissa tai mediassa ketään jolla olisi valot päällä?

Yle 15.11.2023
QuoteVaihtoehto 3: Maahan pyrkii tuhansia ihmisiä päivässä

Tämä vaihtoehto on epätodennäköinen. Asiantuntijoiden mukaan kolmansien maiden kansalaisten on vaikea päästä Venäjällekin, koska he tarvitsevat siihen viisumin. Lisäksi kolmansista maista tulevat eivät välttämättä tunne hyvin Suomen rajanylityspaikkoja.

Matti Pitkäniitty ei näe turvapaikanhakijatilanteessa välitöntä ryöpsähtämisen vaaraa, mutta ei myöskään sano, että se ei voisi tapahtua. Turvapaikanhakijoiden määrää pohdittaessa on huomioitava myös matkustaminen Venäjän puolella.

– Ymmärtääkseni esimerkiksi Venäjälle pyrkivät irakilaiset tai jemeniläiset tarvitsevat viisumin Venäjälle saapuessaan. Jos he pääsevät Moskovaan, pitää heidän siirtyä sieltä esimerkiksi Pietariin ja edelleen Suomen rajalle.

Jos Suomeen alkaisi tulla tuhansia ihmisiä vuorokaudessa itärajan yli, pitäisi kyseessä olla Laineen mukaan vakavampi Venäjän sisäinen ilmiö.
– Sellainen voisi olla esimerkiksi Putinin hallinnon kaatuminen, jolloin maahan voisi syntyä tyhjiö, joka houkuttelisi ihmisiä lähtemään pois maasta. Mutta tuolloinhan rajan yli pyrkisi erityisesti myös venäläisiä, Laine sanoo.

https://yle.fi/a/74-20060277 (https://yle.fi/a/74-20060277)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 15.11.2023, 13:40:29
Venäjä on värvännyt Ukrainaan sotilaita ainakin Serbiasta, Syyriasta, Kubasta, Tadzikistanista, Uzbekistanista ja Kirgiisiasta. Jonka lisäksi Venäjä on ainakin yrittänyt värvätä sotilaita Afrikan maista ja lähi-idästä. Lisäksi Putin palkka-armeijalla on edustuksia Sudanissa, Libyassa, Keski-Afrikan tasavallassa, Malissa ja Burkina Fasossa.

Pistää miettimään mikä tämä polkupyörärykmentti, joka tulee suon raja-aseman yli että heilahtaa, onkaan oikein miehiään. Mahtaako olla joutilaita?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 15.11.2023, 13:43:40
Quote from: Pakkanen on 15.11.2023, 13:40:29
Venäjä on värvännyt Ukrainaan sotilaita ainakin Serbiasta, Syyriasta, Kubasta, Tadzikistanista, Uzbekistanista ja Kirgiisiasta. Jonka lisäksi Venäjä on ainakin yrittänyt värvätä sotilaita Afrikan maista ja lähi-idästä. Lisäksi Putin palkka-armeijalla on edustuksia Sudanissa, Libyassa, Keski-Afrikan tasavallassa, Malissa ja Burkina Fasossa.

Pistää miettimään mikä tämä polkupyörärykmentti, joka tulee suon raja-aseman yli että heilahtaa, onkaan oikein miehiään. Mahtaako olla joutilaita?

Venäjä varmasti haluaa kaikki kynnelle kykenevät miehet joko sotimaan tai muuten tekemään työtä joka tukee sotaponnistuksia. Sen verran paljon menetyksiä, ja miehiä rintamalla. Nämä ovat sitten niitä jotka eivät kykene kynnelle, tai on lennätetty jostain tätä varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 13:51:03
Quote from: kenelek on 15.11.2023, 12:09:09
Quote from: Sikanez on 15.11.2023, 12:02:58
Pitäisikö kovempia toimia odotellessa pistää rajalle pystyyn mielenosoitus tulijoita vastaan?
Tuossa tapauksessa paikalle saataisiin kyllä salamannopeasti erilaisia poliisin ja puolustusvoimien yksiköitä hajottamaan äärioikeistolaista toimintaa, eli tuskin maksaa vaivaa.

Maksaa varmasti vaivan, ei jumalauta kaikkia haittamaahanmuutto- ja hybridioperaatiovastaisia suomalaisia mitenkään voida uskottavasti leimata äärioikeistoksi.
Ja jos leimaavat niin so what. On syytä uskaltaa. Osoitimmehan me mieltämme vuonna 2015, enkä havainnut poliisin taholta minkäänlaista leimaamista ainakaan itseeni kohdistuen.

Miekkarit itärajalle!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 13:55:43
Yle: Professori sanoo, että turvapaikanhakijoiden määrä itärajalla voi nousta satoihin – loimme kolme skenaariota (https://yle.fi/a/74-20060277) 15.11.2023

QuoteSuomen rajan yli tulevien turvapaikanhakijoiden määrä todennäköisesti kasvaa vielä nykyisestä. Näin arvioi kaksi Ylen haastattelemaa asiantuntijaa.

Kysyimme kahdelta asiantuntijalta, kuinka todennäköistä tulijoiden määrän kasvu on ja miten Suomi tilanteessa reagoi. Muodostimme kolme erilaista skenaariota siitä, miten tilanne voi kehittyä.

Vaihtoehtoisia tilannekuvia kommentoivat kansainvälisen yksikön päällikkö, eversti Matti Pitkäniitty Rajavartiolaitokselta sekä monitieteisen rajatutkimuksen professori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta.

Kaivettiinhan se aitaspesialistikin esiin kommentoimaan. Ei mitään hätää, ei mitään nähtävää.

QuoteVaihtoehto 1: Nykytilanne pysyy, eli rajalle tulee kymmeniä turvapaikanhakijoita päivässä

Tämä vaihtoehto on mahdollinen. Määrä on kasvanut jo lyhyessä ajassa selvästi, joten on mahdollista, että kasvu yhä jatkuu. Kasvun suuruutta on vaikea arvioida.

Elokuun alusta viime sunnuntaihin saakka Suomeen oli saapunut Venäjän rajan yli reilut 90 pakolaista. Sama määrä turvapaikanhakijoita on nyt tullut Suomeen viimeisten neljän vuorokauden aikana.

Suomi hallitsee tällaiset tulijamäärät todennäköisesti hyvin. Tilannetta voi verrata vuoteen 2015. Silloin Suomeen tuli runsaat 30 000 turvapaikanhakijaa. Heistä suurin osa tuli Torniosta ja itärajalta tuli noin 1 700 turvapaikanhakijaa.

[...]

Jussi P. Laine muistuttaa, että nykyiset rajanylitysluvut itärajalla ovat maltillisia.

– Meillä on lainsäädäntö, jonka turvin voimme reagoida tilanteiden muuttumiseen nopeasti. Ennakolta esimerkiksi vuoden 2015 pakolaistilannetta emme voi estää, jos sellainen tulee. Toivottavasti olemme noilta ajoilta oppineet jotakin ja olemme valmiimpia erilaisiin tilanteisiin.

Vuoden 2015 tilanne sekä itä- että länsirajalla olisi voitu estää helposti ennakolta poistamalla Suomen vetotekijöitä, ja tulijavirtaan olisi voitu vaikuttaa vielä silloinkin, kun ongelmat alkoivat. Valittiiin seurata vierestä.

Samoin nykyinen tilanne on seurausta aiemmista päätöksistä, etenkin siitä käsittämättömästä viestistä, joka Suomesta lähetettiin viime keväänä Venäjälle, että turvapaikanhakijoiden rajalle lähettämiseen vastataan valmistautumalla ottamaan vastaan mahdollisimman suuri määrä turvapaikanhakijoita.

QuoteVaihtoehto 2: Määrä kasvaa, eli Suomeen pyrkii jopa satoja turvapaikanhakijoita päivässä

Tämä vaihtoehto on mahdollinen tai jopa todennäköinen, koska tieto avoimesta reitistä leviää muun muassa sosiaalisessa mediassa.

Jussi P. Laine pitää varmana, että maahantulijoiden määrä itärajalla nousee lähiaikoina. Määrä voi hänen arvionsa mukaan nousta jopa satoihin vuorokaudessa.

[...]

Jussi P. Laine muistuttaa, että melko pienestä maahantulomäärästä huolimatta Suomessa väläytellään koviakin toimia ja jopa kansainvälisistä velvotteista luopumista.

Ei pitäisi vain väläytellä vaan toimia, heti.

Suomi ei kuulemma ole Ruotsin tiellä, koska meillä ei ole nyt samoja ongelmia kuin Ruotsissa. Samalla järjenvastaisella logiikalla rajalla ei ryhdytä toimiin, koska tulijoita ei ole nyt muka kovin paljon (sata päivässä => 35 000 vuodessa).

Ei tämä mene pois eikä muutu paremmaksi enää kuin täyssululla, ellei Venäjä armeliaasti auta.

QuoteVaihtoehto 3: Maahan pyrkii tuhansia ihmisiä päivässä

Tämä vaihtoehto on epätodennäköinen. Asiantuntijoiden mukaan kolmansien maiden kansalaisten on vaikea päästä Venäjällekin, koska he tarvitsevat siihen viisumin. Lisäksi kolmansista maista tulevat eivät välttämättä tunne hyvin Suomen rajanylityspaikkoja.

[...]

Jos Suomeen alkaisi tulla tuhansia ihmisiä vuorokaudessa itärajan yli, pitäisi kyseessä olla Laineen mukaan vakavampi Venäjän sisäinen ilmiö.

– Sellainen voisi olla esimerkiksi Putinin hallinnon kaatuminen, jolloin maahan voisi syntyä tyhjiö, joka houkuttelisi ihmisiä lähtemään pois maasta. Mutta tuolloinhan rajan yli pyrkisi erityisesti myös venäläisiä, Laine sanoo.

Varsinaisia asiantuntijoita. Venäjällä on miljoonia siirtotyöläisiä ja muita ulkomaalaisia, jotka voidaan milloin tahansa päästää Suomeen. Siis päästää, ei tarvitse pakottaa. Viisumitkin ovat pelkkä järjestelykysymys, kun kyse olisi läpikulkumatkalaisista.

Tuhansien ihmisten skenaario on mahdollinen vain, jos heitä ajaa tieto, että Suomeen pääsee, joten se on Suomesta kiinni. Ei Suomen rajalle lähdetä talvella odottelemaan, josko raja joskus aukeaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 15.11.2023, 13:56:16
Quote from: L. Brander on 15.11.2023, 13:40:25
Mitä ihmeen hourailua tämä on? Venäjällä on jo valmiiksi laittomia oleskelijoita tarpeeksi siihen, että heitä voidaan tuoda rajalle tuhansia päivässä. Miksi ihmeessä tällainen operaatio vaatisi "esimerkiksi Putinin hallinnon kaatumisen?" Eikö tässä maassa todella ole politiikassa, virkamiehistössä, tutkijoissa tai mediassa ketään jolla olisi valot päällä?

Kannattaa kuitenkin muistaa, että vain osa päättäjistä, virkamiehistä, tutkijoista ja mediasta on kädettömiä tai hölmöjä. Osa pelaa ihan tietoisesti vilpillistä peliä, joko suoraan vastapelurin pussiin tai omaa vilpillistä peliään.

Vuosikymmenien solutustaktiikka ei ole tuloksetonta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 13:56:21
Rajavartiolaitoksella oli tänään jo tukala tilanne, mutta siitä onneksi selvittiin vuokraamalla lisää busseja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Intermarium on 15.11.2023, 13:58:44
Quote from: Hakkapeliitta on 15.11.2023, 13:43:40
Quote from: Pakkanen on 15.11.2023, 13:40:29
Venäjä on värvännyt Ukrainaan sotilaita ainakin Serbiasta, Syyriasta, Kubasta, Tadzikistanista, Uzbekistanista ja Kirgiisiasta. Jonka lisäksi Venäjä on ainakin yrittänyt värvätä sotilaita Afrikan maista ja lähi-idästä. Lisäksi Putin palkka-armeijalla on edustuksia Sudanissa, Libyassa, Keski-Afrikan tasavallassa, Malissa ja Burkina Fasossa.

Pistää miettimään mikä tämä polkupyörärykmentti, joka tulee suon raja-aseman yli että heilahtaa, onkaan oikein miehiään. Mahtaako olla joutilaita?

Venäjä varmasti haluaa kaikki kynnelle kykenevät miehet joko sotimaan tai muuten tekemään työtä joka tukee sotaponnistuksia. Sen verran paljon menetyksiä, ja miehiä rintamalla. Nämä ovat sitten niitä jotka eivät kykene kynnelle, tai on lennätetty jostain tätä varten.

Ettei vain olisi joukossa "erikoisoperaatiossa" palvelleita palkkasotureita, joille on määrätty uusi tehtävä Suomessa. Löytyyhän ympäri maata myös kaikenlaisia kummallisia venäläisomisteisia peltihalleja sekä tontteja ja kiinteistöjä mitä mielenkiintoisimmissa paikoissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 15.11.2023, 13:59:36
[tweet]1724752859667800241[/tweet]

QuoteKuluvan vuorokauden aikana turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla yhteensä 63.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 14:04:18
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 13:56:21
Rajavartiolaitoksella oli tänään jo tukala tilanne, mutta siitä onneksi selvittiin vuokraamalla lisää busseja.

Huh, olipa täpärällä. Luoti väistetty toistaiseksi. Kohta olisi rajapiccololaitos ollut polvillaan anomassa  armahdusta rasismirikoksesta, kun Fahad olisi vihjannut rasistisesti ihmisoikeuksia poljetun.

Tästä tapahtumasta Kiitos paita 15.11.2023. Vaalimaa. Bussit tilattu laittomille siirtolaisille, never forget! Ja taustalle tuon rvl:n varakomentaja ylväänä katsomassa edessään tietokoneen näyttö, jossa linja-auto yhtiön varaus sivu.!

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 14:08:12
Quote from: MannaSariini on 15.11.2023, 13:23:57

Äänestämättä jättäminen ei ole mikään vaihtoehto. Sillä saavuttaa ainoastaan väestönvaihtajapuolueiden ja kontrolloidun opposition vallan lisäämisen. Toki ei voi laskea asioita pelkästään sen varaan, että 4 vuoden välein äänestetään ja välillä ainoastaan kirjoitetaan nettiin.

Jos olisin vaatimaton ja vähät välittäisin mitä asioita äänestämäni puolue ajaa, olisin pysynyt kokoomuslaisena Kokoomuksen äänestäjänä. Jätin kokkarit ja jätän persutkin, minä en pakkoavioliitossa pysy.


Edit: en enää osaa kirjoittaa Kokoomusta oikein 👍🏻 korjasin kumminkin
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 15.11.2023, 14:09:19
Seuraava näytös tässä farssissa voi hyvinkin olla se, että Suomi pyytää Frontexilta "apua" tulijoiden määrän kasvaessa. Poliitikot varmasti kertovat asian niin, että nyt tilanne saadaan näillä EU:n lisäresursseilla "hallintaan". Frontex ei tietysti käännytä ketään, vaan toimii pelkästään rekisteröinti-, kuljetus- ja pikkolo-organisaationa.

Quote
IS Liettuassa: Suomalaiset rajavartijat seuraavat sivusta siirtolaisten "takaisin­työntämistä" Valko-Venäjälle – "Me emme voi siihen osallistua"
[...]
SUOMALAISET rajavartijat tunnustavat olevansa vaikean dilemman keskellä.

Jos suomalaiset kohtaisivat maastossa Valko-Venäjän kautta tulevan henkilön tai ryhmän, heillä ei olisi lupaa osallistua pikakäännytykseen. Näin heitä on ohjeistettu ensin Rajavartiolaitokselta ja sitten myös Frontexilta.

– Me emme voi osallistua tämän uuden lain täytäntöönpanoon. Voimme vain seurata sivusta ja raportoida näkemäämme, mutta pikakäännytykset eivät kuulu Frontexin mandaattiin, Ahonen kertoo.
[...]
linkki (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008184382.html)

Kun EU:ssa on nyt valmisteilla turvapaikkalainsäädännön kokonaisuudistus ja (aluksi) vapaaehtoiset siirrot reunavaltioista muihin jäsenmaihin, tämä on loistava tilaisuus myydä asia äänestäjille Suomessa. Lopputulos olisi toki se, että siirtojen seurauksena sekä itärajan että Välimeren ylittäjien määrä lähtee täysin käsistä ja Suomi saa rikkautta sekä suoraan idästä että siirtoina etelästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 14:17:35
Sisäministeri Rantanen pitää tänään taas info-tilaisuuden, jossa kerrotaan medialle tilannepäivitys. On luvattu myös tarkkaan seurata tilanteen kehittymistä itärajalla ja varmistaa että resurssit riittävät vastaanottoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 14:20:59
Quote from: P on 15.11.2023, 12:59:48
Quote from: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 12:53:59
Quote from: dothefake on 14.11.2023, 23:04:01
Niin, jos on melkein 15 vuotta taisteltu tähän, että ollaan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja puolueen johtohahmo on hierarkian kakkonen, niin mielestäni on petos hylätä puolue nyt, kun emme tiedä mitä tulee tapahtumaan lähitulevaisuudessa. Ja jos hylkääjät voivat kertoa paremman vaihtoehdon, niin olen innostunut kuulemaan siitä. Ehkä vasemmisto tai vihreät ovat teille mieluisammat. Siitä vaan!

Petos on se mitä PS tekee tällä hetkellä. Jos raja ei mene kiinni kun sitä tarvitaan kiinni niin mitä hyötyä on PS:stä?

Mitä me tehdään PS ministerillä joka sanoo että "Valmius on, tarkkaillaan", mutta ei tee mitään.

Lopetan valituksen kun toimet alkavat. Jos ne eivät ala tai alkavat auttamatta liian myöhään niin vedän omat johtopäätökseni.

Ja taas huomio. Eivät persut yksin siellä hallituksessa istu. RKP:n edustaja Biaudet oli jo huolissaan "turvapaikanhakijoiden oikeuksista".

Mutta Rantanen viestii ihan oikein:

"Sisäministeri Rantanen A-studiossa: "Mikään kansainvälinen sopimus ei ole itsemurhasopimus""

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fda5edad-0829-46cc-b40e-610e67019aa4?fbclid=IwAR1XxUHYkcCmFlDhARmeLPn-6FHBQR65Oa8lPB0Flr7uCbKmbeTamK6vuQI

Hienoa! Persut nyt kuitenkin on tekemässä itsemurhaa, mutta tehkööt, on helpompi elää kun hyväksyy sen että kukaan ei tule meitä auttamaan, ps on sitä samaa moskaa kuin muutkin, mutta ei ole noin iso puolue enää kauan.
Ja varmasti ei tämä tapaus seuraaviin ek-vaaleihin mennessä unohdu keltään, kelle asialla on merkitystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 14:22:12
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 14:17:35
Sisäministeri Rantanen pitää tänään taas info-tilaisuuden, jossa kerrotaan medialle tilannepäivitys. On luvattu myös tarkkaan seurata tilanteen kehittymistä itärajalla ja varmistaa että resurssit riittävät vastaanottoon.

Kelle tuo puhuu? Eeva Biaudetin kannattajille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 14:26:53
Quote from: Emo on 15.11.2023, 14:22:12
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 14:17:35
Sisäministeri Rantanen pitää tänään taas info-tilaisuuden, jossa kerrotaan medialle tilannepäivitys. On luvattu myös tarkkaan seurata tilanteen kehittymistä itärajalla ja varmistaa että resurssit riittävät vastaanottoon.

Kelle tuo puhuu? Eeva Biaudetin kannattajille?
En tiedä. Ei kannattaisi puhua ollenkaan. Käyttäisi kaiken aikansa käynnistämällä oikeita toimia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 14:27:11
Quote from: RoopeSuomi ei kuulemma ole Ruotsin tiellä, koska meillä ei ole nyt samoja ongelmia kuin Ruotsissa. Samalla järjenvastaisella logiikalla rajalla ei ryhdytä toimiin, koska tulijoita ei ole nyt muka kovin paljon (sata päivässä => 35 000 vuodessa).

Ehkä ne (kokoomus) kuvittelevat vyöryn pysähtyvän tuohon määrään, joka antaisi mukavan boostin vok- ja kotoutusbisnekselle sekä gryndereiden asuntorakentamiselle. Niin vaan ei käy, vaan tulee miljoonasta ylöspäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 15.11.2023, 14:27:23
Mun mielestä tää tilanne pitäisi nähdä ennemminkin mahdollisuutena kuin uhkana. Täällä päällimmäisenä on maahanmuuttoaspekti, mutta tavallinen suomalainen näkee sen ensisijaisesti Venäjän hyökkäyksenä. Silloin se mahdollistaa hyvin paljon lisää lainsäädäntötyötä ja niille yleisen hyväksynnän. Ei demaritkaan uskalla asettua kovin helposti poikkiteloin. Meinaan ihmisoikeuspaasaajille voi tulla kylmää kyytiä neljän vuoden päästä vaaleissa kun toisessa vaakakupissa on Venäjän "sotatoimet". Eihän nämä tulijamäärät vielä pitkään aikaan vaikuta isossa kuvassa maan tilanteeseen. Siinä mielessä kannattaa olla hieman malttia, ei toki liikaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JEV on 15.11.2023, 14:27:51
Kannatti Suomen liittyä Natoon, nyt Nato suojelee meitä yhdeltä todelliselta ja vahvalta viholliselta eli Umman hallinnan leviämiseltä (kun muhamettilaisten määrä kasvaa ja kasvaa ... Umman hallinta täällä Suomessakin voimistuu ja voimistuu ja lähitulevaisuudessa(?) Mannerheimin tiellä massiiviset voimanesitys-"rukoilu"sulkeiset ja sitten kuuluu jossain päin Suomea "allahu akbar" ja ... ).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 15.11.2023, 14:43:30

Quote
X

Ylen tietojen mukaan valtioneuvosto kokoontuu tänään keskiviikkona ylimääräiseen istuntoon ja tekee ensimmäisiä itärajan tilannetta koskevia päätöksiä.

Julkisuuteen on ilmoitettu vain, että sisäministeri Mari Rantanen (ps.) on tänään klo 17.30 median tavattavissa Valtioneuvoston tiedotustilassa.

Yle striimaa Rantasen tiedotustilaisuuden.


https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-191667?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-191667?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)


Quote
X

Kremlin lehdistösihteeri Dmitri Peskov kommentoi tänään keskiviikkona tilannetta Suomen itärajalla.

– Pahoittelemme syvästi, että Suomen johto on valinnut polun, jonka tarkoituksena on tietoisesti etääntyä aiemmasta kahdenvälisten suhteiden hyvästä luonteesta, venäläinen uutistoimisto RIA Novosti lainaa Peskov vastausta lehdistötilaisuudessaan.

Kyseessä on ensimmäinen kerta, kun Venäjä kommentoi Itärajan tilannetta.

Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) kertoi aiemmin tällä viikolla, että Suomi voi tietyissä tilanteissa sulkea itärajansa ja jopa koko maan rajan.

X

https://yle.fi/a/74-20060383 (https://yle.fi/a/74-20060383)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 14:52:54
Millään muulla toimella ei ole käytännön merkitystä kuin turvapaikanhakijoiden tulon estämisellä kokonaan. Ei etenkään sillä että puhutaan estämisestä jos niin ei todellisuudessa rajalla tapahdu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 15.11.2023, 14:59:46
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 14:52:54
Millään muulla toimella ei ole käytännön merkitystä kuin turvapaikanhakijoiden tulon estämisellä kokonaan. Ei etenkään sillä että puhutaan estämisestä jos niin ei todellisuudessa rajalla tapahdu.
Veikkaan että puhe tulee taas olemaan vain siitä että tulemisen pitää olla "hallittua". Todelliseen fyysiseen estämiseen ei tule pallit hallituksella riittämään EU-mainehaittojen yms pelossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 15:04:19
Tornion 2015-16 toisinto, määrään nolla perään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 15:07:48
^Nyt tarvittaisiin se aita. Rajakaistalle. Media pois rajalta, mellakkapoliisit tilalle. Talvi tyrehdyttää tulijoiden virran.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 15:09:54
Jos tästä valmistelusta edetään tehokkaaseen toimintaan tänään/huomenna voin sanoa että olen tyytyväinen. Mutta kun tilanne on päälle valmistelut ja retoriikka ei riitä.

https://intermin.fi/-/sisaministerio-valmistelee-itarajalle-rajavartiolain-mukaisia-rajoitustoimia (https://intermin.fi/-/sisaministerio-valmistelee-itarajalle-rajavartiolain-mukaisia-rajoitustoimia)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 15.11.2023, 15:19:09
Jokunen aika sitten katsoin Youtubesta venäläisen tyypin videon rajantakaisesta Karjalasta ja kyllä ne miliisit muistaakseni olivat vähän väliä häiriköimässä ja kyselemässä miksi tyyppi on siellä. Nyt sitten gibrilit ja sandaalinläpsyttäjät lompsivat Suomen puolelle vapaasti.

Muokkaus: Se taisi olla tämä video.

Exploring former Finnish lands of Karelia - Russia's West Borderland

Crazy border patrol interrogated me in a hostel
https://www.youtube.com/watch?v=prCHa2SSfRU&t=1454s

Quote
X

VIIPURISSA myydään polkupyöriä rajan yli Suomeen haluaville turvapaikan­hakijoille.

Näin kertovat kertovat HS:n haastattelemat turvapaikan­hakijat Joutsenon vastaanotto­keskuksessa.

HS ei kerro heidän nimiään heidän oman turvallisuutensa vuoksi. Turvapaikan­hakijat eivät myöskään halunneet tulla valokuvatuiksi. Kaikki haastateltavat ovat ylittäneet rajan Nuijamaan rajanylitys­pisteellä.

Neljä Irakista Venäjän kautta Suomeen tullutta nuorta miestä kertoo maksaneensa polkupyöristä 100–400 dollaria. Polkupyöriä myytiin tien sivussa peräkärrystä. Hinta vaihteli ostajan varallisuuden mukaan.

HS haastatteli myös viittä Somaliasta Nuijamaan rajanylitys­paikalle pyörällä saapunutta turvapaikan­hakijaa. Hekin kertoivat maksaneensa polkupyöristä.

Kaksi miestä kertoi saapuneensa Suomeen maanantaina, yksi mies ja kaksi naista puolestaan tiistaina. Yksi miehistä kertoi tulleensa osan matkaa pakettiautolla, jossa oli yhteensä seitsemän matkustajaa. Tämän jälkeen myös hän pyöräili rajan yli.

"Venäjän rajaviranomaiset eivät anna kävellä, pitää olla pyörä", mies sanoi.

RAJAVARTIOLAITOS kertoi sunnuntaina, että Kaakkois-Suomen rajanylitys­paikoille on saapunut elokuusta lähtien tavallista suurempi määrä ihmisiä puutteellisin asiakirjoin. He ovat kolmansien maiden kansalaisia: muun muassa irakilaisia, syyrialaisia, turkkilaisia ja somalialaisia. Rajalla he ovat hakeneet turvapaikkaa Suomesta.

X

HS:N haastattelemat irakilaismiehet kertovat saapuneensa eri aikoihin Venäjälle. Yksi ehti viettää Venäjällä kaksi kuukautta, kaksi oli ollut maassa 25 päivää ja yksi vain kuusi päivää.

Tiedon siitä, että Suomeen olisi helppo saapua, he saivat Tiktok-videoista. Samoja videoita löytyy myös muualta sosiaalisesta mediasta kuten Instagramista ja Facebookista, yksi miehistä kertoo.

Hän sanoo, että videoilla kerrotaan, että Suomeen voi pyöräillä.
Mies kertoo aloittaneensa matkan kohti Suomea Moskovasta. Sieltä hän kulki Pietarin kautta Viipuriin, josta hän osti polkupyörän peräkontista.

X

Miesten tarinasta ei käy ilmi, miten he ovat matkustaneet Viipurista Suomen rajan tuntumaan. Jos koko matkan pyöräilisi, kertyisi matkaa noin 40 kilometriä.

X

JOUTSENON vastaanotto­keskuksen pihassa kävi tiistai-iltana kuhina, kun keskuksessa pidempään olleita siirrettiin toisaalle.

X

Keskuksen pihalle oli hieman iltapäivä neljän jälkeen saapunut noin 50 paikkainen Savonlinjojen bussi. Joutsenon vastaanotto­keskuksen johtaja Antti Jäppinen ei kertonut, minnepäin Suomea bussi oli matkalla.

X

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009989757.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009989757.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mäyräkoira on 15.11.2023, 15:22:57
Quotepersujen pitää erota hallituksesta/kaataa hallitus.

Ei minun mielestäni vielä. Seuraavat vaalit on vuonna 2027. Sitten voidaan ottaa vaikka vaalitappio. Olennaista on nyt yrittää muuttaa lainsäädäntöä/saada omia virkamiehiä ministeriöihin. Niinhän vallassa olleet "hyviksetkin" ovat aina tehneet.

Kuten ylempänä kerroin, kehitysmaiden väestönkasvu pitää kyllä huolen siitä, että kansanvaellukset ovat vasta alussa.

Akselerationalismi, joka olisi siis vihervasemmiston äänestämistä laajassa mittakaavassa, todellakin romahduttaisi länsimaisen kulttuurin niin perusteellisesti, että siitä ei kyllä enää olisi nousua koskaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 15.11.2023, 15:38:00
Jos piccolotoimiin lähdetään, olisi sydäntä lämmittävää jos naisvarusmiehet kantaisivat näiden nuorten miestulijoiden laukkuja. Puolustusvoimissa on tähän asti ollut lasikatto ja tähän tehtävään ei ole naisia kelpuutettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 15.11.2023, 15:44:31


Quote
X

SUOMEN rajan Venäjältä polkupyörällä maanantaina ylittänyt turvapaikanhakija sanoo STT:lle, että venäläispoliisit auttoivat häntä pääsemään Suomen rajalle.

STT:n haastatteleman miehen mukaan Viipurissa poliisiasemalla poliisi oli kysynyt, onko mies matkalla Suomeen ja sanonut, että he voisivat auttaa.

Miehen mukaan Venäjän armeijan ajoneuvo kuljetti hänet Viipurin ja Suomen rajan välillä sijaitsevalle jonkinlaiselle poliisiasemalle. Sieltä häntä ohjeistettiin ottamaan taksi, joka ei miehen mukaan ollut tavallinen taksi. Taksi vei miehen ystävineen rajalle, josta tämä ylitti muiden turvapaikanhakijoiden kanssa rajan pyörällä.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009993740.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009993740.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 15.11.2023, 15:51:33
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 14:17:35
Sisäministeri Rantanen pitää tänään taas info-tilaisuuden, jossa kerrotaan medialle tilannepäivitys. On luvattu myös tarkkaan seurata tilanteen kehittymistä itärajalla ja varmistaa että resurssit riittävät vastaanottoon.

Tilannepäivityksen näkee jo halutessaan iltapravdasta ja sosiaalisen median eri kanavoista. "Tilanteen seuraaminen" taitaa olla vaan peukalo perseessä ihmettelyä kun läpsyjoukot tekevät pyörämarssin maahan. Jo tänään olisi pitänyt tehdä väkeviä päätöksiä. Persujen jyrähdystä odotellessa. Taitaa ministeriauton penkki kuitenkin lämmittää niin mukavasti ettei millään viitsisi aiheuttaa turhaa älämölöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 15.11.2023, 15:55:15
Quote from: Golimar on 15.11.2023, 15:44:31


Quote
X

SUOMEN rajan Venäjältä polkupyörällä maanantaina ylittänyt turvapaikanhakija sanoo STT:lle, että venäläispoliisit auttoivat häntä pääsemään Suomen rajalle.

STT:n haastatteleman miehen mukaan Viipurissa poliisiasemalla poliisi oli kysynyt, onko mies matkalla Suomeen ja sanonut, että he voisivat auttaa.

Miehen mukaan Venäjän armeijan ajoneuvo kuljetti hänet Viipurin ja Suomen rajan välillä sijaitsevalle jonkinlaiselle poliisiasemalle. Sieltä häntä ohjeistettiin ottamaan taksi, joka ei miehen mukaan ollut tavallinen taksi. Taksi vei miehen ystävineen rajalle, josta tämä ylitti muiden turvapaikanhakijoiden kanssa rajan pyörällä.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009993740.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009993740.html)

Mitään oikeasti rajoittavaa ei tulla tekemään. Puhutaan ja esitetään jämäkkää, mutta tulijoita tulee ja kaikki otetaan vastaan. Vähän niin kuin silloin Ruotsin ja EU:n työntäessä väkeä tänne, kun ilmoitettiin rajan, poliisin ja jopa tullin lähtevän isosti länsirajalle. Tulli vei sinne läpivalaisulaitteen, millä etsittiin suomalaisilta nuuskaa.

Pankaa muuten merkille, että aika hyvällä prosentilla nämä virkamiehet, joiden mielestä Venäjän operaatiota ja ihmisten käyttämistä sen pelinappuloina sekä aseina ei saa torjua, ovat naisia.

Onko tämä "tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa" oikeasti kirjattu johonkin lakiin? Vaikka olisi niin, mitä sitten? Ei se kiinnostanut ketään Kreikassa, Liettuassa tai Puolassakaan pois lukien Suomen sinne lähettämiä rajavartijoita, jotka olivat paikalla turvaamassa Valko-Venäjän hybridioperaatiota.

Jokainen, joka millään tavalla haittaa tämän operaation torjumista, eli Jokaisen turvapaikanhakijan maahan pääsyn estämistä, työskentelee Venäjän operaation hyväksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 15.11.2023, 15:55:44
Quote from: Golimar on 15.11.2023, 15:44:31


Quote
X

SUOMEN rajan Venäjältä polkupyörällä maanantaina ylittänyt turvapaikanhakija sanoo STT:lle, että venäläispoliisit auttoivat häntä pääsemään Suomen rajalle.

STT:n haastatteleman miehen mukaan Viipurissa poliisiasemalla poliisi oli kysynyt, onko mies matkalla Suomeen ja sanonut, että he voisivat auttaa.

Miehen mukaan Venäjän armeijan ajoneuvo kuljetti hänet Viipurin ja Suomen rajan välillä sijaitsevalle jonkinlaiselle poliisiasemalle. Sieltä häntä ohjeistettiin ottamaan taksi, joka ei miehen mukaan ollut tavallinen taksi. Taksi vei miehen ystävineen rajalle, josta tämä ylitti muiden turvapaikanhakijoiden kanssa rajan pyörällä.


https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009993740.html (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009993740.html)

Ajatelkaa, jos Ukrainakin olisi vaan kiltisti ottanut kaikki venäläiset vastaan ja ei olisi ryhtynyt vastarintaan. Koko Ukrainan sota olisi ollut ohi ennätysajassa, tosin huonoin seurauksin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 15:55:53
QuoteMTV Uutisten tiedot: Valtioneuvosto koolla jo tänään – edellytykset sulkea koko itäraja eivät täyty, arvioi virkamies

Edellytykset sulkea kaikki itärajan rajanylityspaikat eivät tällä hetkellä täyty, arvioi sisäministeriön virkamies.

[...]

Sisäministeriön lainsäädäntöneuvos Anne Ihanus kertoo, että lakiteknisesti kaikki itärajan rajanylityspaikat voidaan sulkea. Käytännössä laki edellyttää kuitenkin hyvin äärimmäistä tilannetta.

–Edellytysten täyttyminen vaatii, että kyseessä on todella äärimmäinen tilanne. Tilanteen pitää olla hyvin vakava, jotta niin äärimmäisiin toimiin voidaan lähteä.

Suomi ei voi lopettaa kokonaan turvapaikkahakemusten vastaanottamista, mutta niiden vastaanottaminen voidaan keskittää esimerkiksi yhdelle rajanylityspaikalle, esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentoasemalle.

– Tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa pitää kuitenkin aina säilyä, ja tapauskohtaisesti arvioidaan, miten se toteutuu, Ihanus kertoo.

Ihanuksen arvion mukaan edellytykset kaikkien itärajan ylityspaikkojen sulkemiselle eivät tällä hetkellä täyty.

Lain mukaan myös sisäministeriö voi kiireellisissä tilanteissa päättää tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/edellytykset-sulkea-koko-itaraja-eivat-tayty-arvioi-virkamies-mtv-uutisille/8819574) 15.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 16:02:29
^Virkamies lestiinsä. Päätös on poliittinen. Ja virkamiehistössä voi olla kremlin asettamia myyriä auttamassa Venäjän tavoitteita.  Jos tuohon Venäjän hybridioperaatioon vastataan puolivillaisesti ja päästetään näitä pyöräileviä turvapaikanhakijoita yhä läpi, niin mainostus lähtömaissa räjähtää käsiin. Venäläiset viranomaisten kanssa siellä yhteistyötä tekevät vetävät sen 2000-2500 rahaa per "turvapaikanhakia". Ja rahtaaminen on selvästi Venäjän johdon poliittinen päätös.

Jos hommaa ei lyödä kiinni, niin muutaman viikon päästä siellä on raja-asemilla tuhansia tulijoita, jotka yrittävät väkisin Suomeen rajan yli venäläisten viranomaisten avustuksella. Tämä on ihan valtiollista hydridisodankäyntiä Venäjältä. Venäjällä ei pääse ilman passia ja viisumia rajavyöhykkeelle. Siellä on vähintään kaksi tarkastuspistettä Viipurista raja-asemalle. Ja Suomi on kieltänyt pyöräilyn, mutta ilmeisesti Venäjän virkamiesten suojeluksessa näille jaetaan polkupyörät raja-asemilla, joilla pyöräillä kiellosta huolimatta Suomen puolelle.

""Suomen rajan Venäjältä polkupyörällä maanantaina ylittänyt turvapaikanhakija sanoo STT:lle, että venäläispoliisit auttoivat häntä pääsemään Suomen rajalle. STT:n haastatteleman miehen mukaan Viipurissa poliisiasemalla poliisi oli kysynyt, onko mies matkalla Suomeen ja sanonut, että he voisivat auttaa.
Miehen mukaan Venäjän armeijan ajoneuvo kuljetti hänet Viipurin ja Suomen rajan välillä sijaitsevalla jonkinlaiselle poliisiasemalle. Sieltä häntä ohjeistettiin ottamaan taksi, joka ei miehen mukaan ollut tavallinen taksi. Taksi vei miehen ystävineen rajalle, josta tämä ylitti muiden turvapaikanhakijoiden kanssa rajan pyörällä."


https://www.suomenmaa.fi/uutiset/turvapaikanhakija-sttlle-venalaisviranomaiset-auttoivat-matkalla-suomen-rajalle/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 16:05:08
^^ Luulin että sisäministeriön pomo on ministeri eikä joku Ihanu(u)s.  :facepalm:   :flowerhat: :silakka:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 15.11.2023, 16:09:48
QuoteNiinistö kertoi keskustelleensa itärajan tilanteesta useaan otteeseen sekä pääministeri Petteri Orpon (kok.) että sisäministeri Mari Rantasen (ps.) kanssa. Hän sanoi kannattavansa hallituksen valmistelemia rajavartiolain mahdollistamia rajoituksia rajaliikenteeseen.

– Kyllä minusta nyt on ymmärrettävä se, ettei tuo itsestänsä lopu, Niinistö sanoi.

Kun Niinistöltä kysyttiin Suomen humanitaarisesta vastuusta mahdollisesti suljettavan rajan taakse kertyvistä turvapaikanhakijoista, Niinistö muistutti hakijoita rajalle auttavien ihmisten, hakijoiden itsensä ja Venäjän viranomaisten vastuusta.

https://yle.fi/a/74-20060433

Sauli Niinistö kommentoi asiaa näin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 15.11.2023, 16:15:49
Nyt alkaa kyllä tuo ministerien munattomuus v...ttaa! Mikä ihme siinä maksaa? Rakennellaan turhia aitoja, pidetään kokouksia ja julkituodaan lausumia. Mutta mitään konkreettista ei saada tehtyä?! Jumalauta se raja kiinni niinkuin olisi jo!! Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais, sanoi jo pappavainaakin. Ne eivät kauniita puheita usko.
PS. Liityin v. 2007 Perussuomalaisiin, olin äänestämässä Halla-ahoa pj:ksi 2017 eikä uskoni puolueeseen ole kertaakaan horjunut vaikeista ajoista huolimatta. Nyt sekin voi horjua ellei kohta aleta toimimaan ennenkuin on liian myöhäistä ja v. 2015 kansainvaellus toistuu. Kellä on hyvät yhteydet PS:n kansanedustajiin, pistäkää terveisiä kentältä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 15.11.2023, 16:22:57
Peskovin lausunnosta voi päätellä, että rajan sulkemisessa ollaan oikeilla jäljille. Jos asialla ei olisi vaikutusta, silloin kommentteja ei tulisi.

https://yle.fi/a/74-20060383

Quote
Kremlin lehdistösihteeri Dmitri Peskov kommentoi tänään keskiviikkona tilannetta Suomen itärajalla.

– Pahoittelemme syvästi, että Suomen johto on valinnut polun, jonka tarkoituksena on tietoisesti etääntyä aiemmasta kahdenvälisten suhteiden hyvästä luonteesta, venäläinen uutistoimisto RIA Novosti lainaa Peskov vastausta lehdistötilaisuudessaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 16:28:13
^Jos raja lyödään kiinni, enemmän haittaa siitä nykyisin on Venäjälle. Eivät pääse matkustamaan bussilla Suomen kautta. Tai oligargit saa käytettyä Lappeenrannan kenttää. Juuri oli uutinen kikkailusta, millä venäläiset onnistuvat lentämään yksityiskoneilla EU:ssa.

Ja raja sulkiessa, pitäisi lyödä kiinni myös rekkaliikenne. Se iskee Venäjään pirusti, kun "transito" Kazakstaniin yms. loppuu. Siis sitähän on käytetty osin pakotteiden kiertämiseen. Jääpä saamatta nekin tavarat. Pakotteet vain tiukkenevat.

Voi Peskovi ja Putinin klikki saada vähän palautetta nerokkaasta ideastaan, jos raja menee kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 15.11.2023, 16:31:01

"He ottivat rahani ja työnsivät minut tänne polkupyörän kanssa" – turvapaikanhakija kertoo Venäjän sotilaiden toiminnasta

QuoteTurkkilainen 29-vuotias Can kertoo MTV Uutisille venäläissotilaiden antaneen heille polkupyörät ja käskeneen heidän ylittämään rajan Suomen puolelle. Can ei esiinny jutussa koko nimellään asian arkaluontoisuuden vuoksi.

Can kertoo olleensa Venäjän puolella nelisen päivää, kunnes venäläissotilaat olivat pysäyttäneet hänen matkansa. Sitten hän päätyi nopeasti Suomen puolelle.
Emme olleet vielä edes päättäneet tulla tänne, yritimme vain katsoa, onko raja vaarallinen vai ei, Can kertoo.
– Kun Venäjän sotilaat olivat ottaneet minut kiinni, he ottivat rahani ja työnsivät minut tänne polkupyörän kanssa. Se tapahtui todella nopeasti, enkä ymmärtänyt mitä tapahtuu.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/he-ottivat-rahani-ja-tyonsivat-minut-tanne-polkupyoran-kanssa-turvapaikanhakija-kertoo-venajan-sotilaiden-toiminnasta/8819792#gs.0znn3j

No canin onneksi eivät sentään vieneet Helly Hanseneita päältä...  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 16:32:44
Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.11.2023, 16:15:49
Nyt alkaa kyllä tuo ministerien munattomuus v...ttaa! Mikä ihme siinä maksaa? Rakennellaan turhia aitoja, pidetään kokouksia ja julkituodaan lausumia. Mutta mitään konkreettista ei saada tehtyä?! Jumalauta se raja kiinni niinkuin olisi jo!! Ryssä on ryssä vaikka voissa paistais, sanoi jo pappavainaakin. Ne eivät kauniita puheita usko.
PS. Liityin v. 2007 Perussuomalaisiin, olin äänestämässä Halla-ahoa pj:ksi 2017 eikä uskoni puolueeseen ole kertaakaan horjunut vaikeista ajoista huolimatta. Nyt sekin voi horjua ellei kohta aleta toimimaan ennenkuin on liian myöhäistä ja v. 2015 kansainvaellus toistuu. Kellä on hyvät yhteydet PS:n kansanedustajiin, pistäkää terveisiä kentältä!

Ajattelen persuiluni (jäsen) päättyvän 10 000:n itärajan läpsyttelijään, koska PS kehuskeli uuden rajalain olevan heidän ansiostaan viimeisen päälle kireä, turvallinen ja tikissä. Vaikka täälläkin totuus tiedettiin. Petos tai typeryys vastaa lähes Jabban touhua aikoinaan. You had one job.

Jokunen viikko tässä vielä...  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Inca on 15.11.2023, 16:36:11
Quote from: P on 15.11.2023, 16:28:13
^Jos raja lyödään kiinni, enemmän haittaa siitä nykyisin on Venäjälle. Eivät pääse matkustamaan bussilla Suomen kautta. Tai oligargit saa käytettyä Lappeenrannan kenttää. Juuri oli uutinen kikkailusta, millä venäläiset onnistuvat lentämään yksityiskoneilla EU:ssa.

Ja raja sulkiessa, pitäisi lyödä kiinni myös rekkaliikenne. Se iskee Venäjään pirusti, kun "transito" Kazakstaniin yms. loppuu. Siis sitähän on käytetty osin pakotteiden kiertämiseen. Jääpä saamatta nekin tavarat. Pakotteet vain tiukkenevat.

Voi Peskovi ja Putinin klikki saada vähän palautetta nerokkaasta ideastaan, jos raja menee kiinni.
Suomi reagoi voimalla ja väkivallalla ja rajoittaa ikuista turvapaikanhaun oikeutta, kansainvälisiä vain suomea koskevia sopimuksia ja muuta tuollaista silloin kun Kymijoki virtaa mereltä Päijänteelle, inarijärvessä elää sinivalaita, eduskuntatalon alla purkautuu tulivuori, Suomessa maksetaan kilpailukykyisiä palkkoja ja autovero poistuu.

Sama se olisi vaikka saneerata rajavartiolaitos pihalle, kyllä sieltä muutama sata milkkua tulee säästöjä. Ai niin ei voi, kun muuten joku Lappeenrantalainen työtön saisi sieltä halpaa viinaa.

Mitä sellaisilla rajoilla edes tekee jos niitä ei voi halutessaan tarpeen vaatiessa sulkea?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 16:37:18
Quote from: Mäyräkoira on 15.11.2023, 15:22:57
Akselerationalismi, joka olisi siis vihervasemmiston äänestämistä laajassa mittakaavassa, todellakin romahduttaisi länsimaisen kulttuurin niin perusteellisesti, että siitä ei kyllä enää olisi nousua koskaan.

Pah.. sota siitä seurais, islam + woke vs loput. Ja se sota hävitään VAIN jos se käydään liian myöhään, joten ei akselerationismi äänestämällä ole niin huono idea jos sitä harrastaa jostain turvallisesta maasta käsin. Puola, balttia, Singapore, jne..

Jos on lapsia ja sidottu Suomeen niin tilanne on eri.

EDIT: tuplikaatti, saapi poistaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 16:38:19
Quote from: Mäyräkoira on 15.11.2023, 15:22:57
Akselerationalismi, joka olisi siis vihervasemmiston äänestämistä laajassa mittakaavassa, todellakin romahduttaisi länsimaisen kulttuurin niin perusteellisesti, että siitä ei kyllä enää olisi nousua koskaan.

Pah.. sota siitä seurais, islam + woke vs loput. Ja se sota hävitään VAIN jos se käydään liian myöhään, joten ei akselerationismi äänestäminen ole niin huono idea jos sitä harrastaa jostain turvallisesta maasta käsin. Puola, balttia, Singapore, jne..

Jos on lapsia ja sidottu Suomeen niin tilanne on eri.

EDIT:typo
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 15.11.2023, 16:59:52
QuoteHS haastatteli myös viittä Somaliasta Nuijamaan rajanylitys­paikalle pyörällä saapunutta turvapaikan­hakijaa. Hekin kertoivat maksaneensa polkupyöristä.

Vai että on polkenut pyörällä Somaliasta asti Nuijamaalle? Monenko mahdollisen turvapaikanhakumaan läpi on pitänyt pyöräillä päästäkseen Nuijamaalle?

Sanotaanko muuten uuden rajalain Ei saa estää kenenkään oikeutta... -kohdassa nimenomaan oikeutta kansainväliseen suojeluun Suomessa vai pelkästään oikeutta kansainväliseen suojeluun? Jos ei mainita nimenomaan suojeluun Suomessa, niin miten Venäjän kautta tulevien kolmansien maiden kansalaisten "oikeus" kansainväliseen suojeluun vaatisi mahdollisuuden hakea sitä nimenomaan Suomesta ja vielä hakemuksen käsittelyajan Suomessa viettäen? Eikö kansainvälisen suojelun antaminen vaadi myös jonkin asian, jolta suojella, olemassaoloa? Miltä asialta Venäjällä oleva Somalian kansalainen hakee muka suojelua Suomesta? Joltain Somaliassa olevalta asialta kun hän ei itse ole Somaliassa? Jos hakee Venäjällä olevaa asiaa vastaan suojelua, hän voi hakea sitä palaamalla Somaliaan. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.11.2023, 17:09:18
Sisäministeri Mari Rantanen on toimittajien tavattavissa Valtioneuvoston linnan tiedotustilassa keskiviikkona 15.11. klo 17.30. Tapaamisen aiheena on rajanylitysliikenteen rajoitukset.

YT: Valtioneuvosto (https://www.youtube.com/watch?v=bvndD-otAbI)

Näin ei tarvitse antaa klikkauksia epäilyttäville toimijoille ;)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:10:03
Polkupyörät näyttävät suurimmalta osin olevan taittopyöriä. Mahtuvat paremmin autoon. Eli heidät kuskataan rajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 17:10:43
Sisäministeri jakaa 17.25 viisauttaan. Varmaan jonkun Rajan Taposen kanssa.

https://areena.yle.fi/tv/suorat (https://areena.yle.fi/tv/suorat)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.11.2023, 17:12:35
Tiedotustilaisuudessa klo 17.30 Mari Rantanen kertoo, että Suomen hallitus on tänään todennut, että toistaiseksi Venjältä Suomen rajan ylittävät henkilöt eivät kuulu kansainvälisen turvapaikkamenettelyn piiriin, vaan heitä pidetään laittomina rajanylittäjinä ja jatkotoimenpiteet ovat sen mukaiset.  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 17:17:21
Tiedotustilaisuudessa Rantasen takana kuiskaajana Montin, kertoo miten pitää sanoa ettei rajoja voida laittaa kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 17:19:07
Quote from: Sakari on 15.11.2023, 17:17:21
Tiedotustilaisuudessa Rantasen takana kuiskaajana Montin, kertoo miten pitää sanoa ettei rajoja voida laittaa kiinni.

Ja Petteri säestää taustalla peltirumpua lyöden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 17:24:44
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:10:03
Polkupyörät näyttävät suurimmalta osin olevan taittopyöriä. Mahtuvat paremmin autoon. Eli heidät kuskataan rajalle.

Niin on selvinnyt turvisten haastatteluista ja silminnäkihäkertomuksista. Saavat munamankelit vasta raja-asemalla. Olisi aika polkeminen moisella vekottimella Viipurista. Rajalle on se vajaa 50 km ja matkalla on ekat rajavyöhykkeen tarkastuspisteet Nuijamaalle ja Vaalimaalle ovat Tienhaarassa tai Saimaankanavan sillan länsipäässä. Ja esim. Matkalla Ensoon Perojoen ylityksen kohdalla. Sitten on puomit ja tarkastuspisteet joku kilometri ennen rajaa. Nuijamaalla vuokra-alueeen kavanatien länsipäässä. Vaalimaalla Säkkijärven jälkeen ns. "Suopuomi".  Ja Enson suuntaan puomi Jääsken ja Enson rajamailla.

Niiralassa Wärtsilän kylä on kokonaan raja-aluetta ja kielletty ilman raja-alue lupaa. Puomi ja koppi tarkastukseen raja-alueelle on Puikkolassa, joku 25-30 km rajalta. Rajaaseman ulkopuolella on puomi ja tarkistus. Ja sitten on vielä varsinainen passintarkistus ja usein Niiralassa on vielä ihan rajan pinnassa vielä papereiden tarkistus parin metrin päässä valtionrajasta.

Aikaisemmin oli vastaava myös ihan rajalla Nuijamaalla ja Vaalimaalla, mutta siitä uopuivat 2010-luvun alun jälkeen.

Sitten tarkistetaan passit ja viisumit tullialueen puomilla.  Ja sitten vielä varsinaisessa passintarkistuksessa. Passia ja viisumia joutuu näyttämään neljä kertaa, ennen kuin rajan voi ylittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 15.11.2023, 17:25:07
Tiedotuksen jälkeen Petteri kertoo miten ei saanut käännettyä Rantasen ja Persujen päätä, että rajat olisi saatu säppiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:26:10
Vaikka raja suljettaisiin, niin mikä merkitys sillä on jos tulijat edelleen lompsivat Suomeen? Vai väkivalloinko rajahenkilöt alkavat tuloa estää? Salli minun nauraa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 17:26:29
Quote from: Sakari on 15.11.2023, 17:17:21
Tiedotustilaisuudessa Rantasen takana kuiskaajana Montin, kertoo miten pitää sanoa ettei rajoja voida laittaa kiinni.

Ja virkamiehelle kuiskaa tehtaankadun kotiryssä, että ei saa sulkea rajaa, kun muuten menee hyvät hybridioperaatiot perseelleen? Vai miten se menee?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 17:28:56
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:26:10
Vaikka raja suljettaisiin, niin mikä merkitys sillä on jos tulijat edelleen lompsivat Suomeen? Vai väkivalloinko rajahenkilöt alkavat tuloa estää? Salli minun nauraa.

Juu. Niin tekivät Puolassa ja Liettuassa.  Jos tosiaan Suomeen voi kävellä vapaasti, jos raja on kiinni, niin voidaan laskea liput ja viimeinen voi sammuttaa valot eduskunnasta ja valtioneuvoston linnasta.  Ja Kasaramintorilta, koska pv on ilmeisen tarpeeton? Maahan pääsee vaaan kävelemällä sisään ja "assylumia" huutelemalla. Voidaan pistää rajalle itsepalvelupiste. Pylvääseen kiinni leimasin, jolla tulija voi leimata passin tai vaikka postikortin. Ja postilaatikko, josta voi ottaa itselleen prepaid-Kela-Gold kortin, jolle tulee muutama tuhat euroa höylättävää joka kuukausi. Askartelupiste, jossa voi askarrella itselleen henkilökortin haluamalleen nimelle ja syntymäajalle.  Ja "Wellcome to idiotia"-kylttejä, joiden edessä tulijat voivat ottaa selfieitä someen laitettaviksi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 17:31:38
IL: Sisäministeri Mari Rantanen (ps) kertoo rajaliikenteen rajoituksista tiedotustilaisuudessa keskiviikkoiltana. Tilaisuuden oli määrä alkaa kello 17.30, mutta se viivästyy toistaiseksi tuntemattomasta syystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 15.11.2023, 17:32:04
Ei voi mitenkään olla, että PS johto ei ymmärtäisi, mitä PS:n aktiivinen kenttä on tästä saatanan pelleilystä mieltä!!
Jos tämä farssi ei lopu heti alkuunsa, niin ainakaan itse en tule moista petosta ikinä unohtamaan, ja anteeksi ei todellakaan anneta vaikka mitä tapahtuisi myöhemmin. Tulos tai ulos!!! :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 17:36:07
^Jep. Kova RKP:tä ja Orpoa vastaan. Jos ei raja ala mennä kiinni, niin saavat kehittää uuden hallituksen hoitamaan soppaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 15.11.2023, 17:38:55
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:26:10
Vaikka raja suljettaisiin, niin mikä merkitys sillä on jos tulijat edelleen lompsivat Suomeen? Vai väkivalloinko rajahenkilöt alkavat tuloa estää? Salli minun nauraa.
Raja-asema täytyy laittaa kiinni kokonaan. Silloin loppuu venäläisten liikenne + tavaraliikenne. Sen jälkeen Venäjä alkaa huolehtia että rajalle pääsee vain asianmukaisilla asiakirjoilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 15.11.2023, 17:51:33
Sauli Niinistö komppaa itseään. Ei hän paljoa anna tulkinnanvaraa - kyseessä on hyökkäystoimi Nato -jäsenmaata vastaan.

Quote
Näin Niinistö kommentoi Venäjän toimintaa itärajalla
Niinistön mukaan Venäjä antaa Suomelle päivittäin muistutuksia siitä, että Suomi päätti liittyä Naton jäseneksi.

NIINISTÖ kertoi keskustelleensa itärajan tilanteesta useampaan kertaan pääministeri Petteri Orpon (kok) ja sisäministeri Mari Rantasen (ps) kanssa. Asiaa on käsitelty myös ulko- ja turvallisuuspoliittisessa ministerivaliokunnassa.

Tilanne ei voi päättyä Niinistön mukaan muihin kuin "hyvin selkeisiin suomalaisiin toimenpiteisiin".

– Kyllä minusta on nyt ymmärrettävä, ettei se itsestään lopu.

Niinistön mukaan äärimmillään tämä voi tarkoittaa rajan sulkemista ja tulijoiden estämistä.

Lainsäädäntöä päivitettiin viime hallituskauden lopulla siten, että turvapaikanhaku voidaan keskittää tarvittaessa yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan.

– Sitten tietysti on kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien vaatimukset, siitä käytiin eduskunnassa pitkä keskustelu, voidaanko tällaiset henkilöt ohjata yhteen pisteeseen, jopa vaikeasti saavutettavaan pisteeseen. Muistaakseni se vilkas keskustelu päättyi eduskunnassa siihen, että kyllä, Niinistö sanoi.

Niinistö antoi ymmärtää, ettei hän ole eri mieltä lainsäätäjän kanssa.

HUMANITÄÄRINEN vastuu puutteellisilla matkustusasiakirjoilla matkustavista on Niinistön mukaan ensisijaisesti niillä, jotka ovat päästäneet tulijoita Suomen rajalle, käytännössä siis Venäjän viranomaisilla.

– Meillä on tarkoitus, ja niin tehtiin myös silloin vuosia sitten, tehokkaasti informoida sitä, ettei Suomi olekaan lintukoto, johon noin vain tullaan. Ja toivottavasti tämä myös pidättelee tulijoita.

Niinistö peräänkuulutti myös tulijoiden omaa vastuuta.

– Jos on kyennyt tulemaan, niin ehkä kykenee sitten asioitaan hoitamaan. Tai ei lähde ollenkaan, Niinistö sanoi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009993197.html

Avatkoon sitten Muonioon yhden rajatarkastuspisteen. Kukaan ei kiellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 15.11.2023, 17:52:13
Quote from: P on 15.11.2023, 17:36:07
^Jep. Kova RKP:tä ja Orpoa vastaan. Jos ei raja ala mennä kiinni, niin saavat kehittää uuden hallituksen hoitamaan soppaa.

Tähän skenaarioon muuten sellainen huomio, että jos hallitus kaatuisi, nykyiset ministerit jatkaisivat toimitusministereinä, ja asian hoito siltä osin jatkuisi Rantasen alaisuudessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:53:00
Tiedoitustilaisuus peruttu. Varmaankin Rkp ja kumppanit kampittaneet kulisseissa. Eli se siitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 17:55:22
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:53:00
Tiedoitustilaisuus peruttu. Varmaankin Rkp ja kumppanit kampittaneet kulisseissa. Eli se siitä.

Eli munamankelihyökkäys jatkuu keskeytymättömänä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hippo on 15.11.2023, 17:55:41
Suomalaiset ovat nykyään ihan uskomattomia paskahousuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 17:56:14
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:53:00
Tiedoitustilaisuus peruttu. Varmaankin Rkp ja kumppanit kampittaneet kulisseissa. Eli se siitä.

Meinaatko, että seuraavaksi hallitus ilmoittaa nostavansa puomit ja perustavansa omatoimisen rajanylityspisteen, josta voi jokainen halukas kävellä rajan yli Suomeen?

Jos ei tule rajoituksia, persujen kannattaa nostaa kytkintä Orvon hallituksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hippo on 15.11.2023, 17:58:02
Quote from: P on 15.11.2023, 17:56:14
Jos ei tule rajoituksia, persujen kannattaa nostaa kytkintä Orvon hallituksesta.
Ei kannata vaan pitää jos haluavat säilyttää yhtäkään äänestäjää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 15.11.2023, 18:01:02
Kyllä tämän tiedotustilaisuuden raju myöhästyminenkin kertoo siitä, että hallitus ja viranomaiset on jälleen kerran yllätettyjä ja pakka ne levinyt ja pahasti. Ja joka hetki maahamme punkee enemmän ja enemmän turvapaikanhakiijota, puhumattakaan siitä joukosta joka vasta on lähteny liikenteeseen, ja joka ei helpolla suostu palaamaan takaisin lähtöpisteeseen.

Tämä koko tilanne oli niin selvästi nähtävissä jo kauan sitten, että lista siitä mitä voidaan tehdä ja mitä tehdään olisi pitänyt olla jo valmiina kauan sitten. Nyt siellä arvotaan mitä todennäköisemmin edelleen näitä asioita, ja haetaan ehkä hyväksyntää jopa EU tasolta. Suomesta EI SAA tulla maa, joka päästää nämä kaikki sisään, ja yrittää sitten sijoittaa näitä maahantulijoita maihin, jotka eivät heitä halua ottaa vastaan.

Viimeisin tieto on se, että koko tiedotustilaisuus on tältä päivältä peruttu. Huomenna on oman arvioini mukaan maahan tulossa noin 200 turvapaikanhakijaa lisää. Ja ylihuomenna noin 400.

Nyt ei näytä hyvältä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 18:03:11
Quote from: Reino Rivimies on 15.11.2023, 17:53:00
Tiedoitustilaisuus peruttu. Varmaankin Rkp ja kumppanit kampittaneet kulisseissa. Eli se siitä.

Ehkä sisäministerin alaiset lukivat täältä aamupäivällä, että äänestäjät eivät arvosta puhetta, ja sisäministeri on nyt ryhtynyt tekoihin.

Hommaforumistakin voi syntyä vaikutelma, että olemme viehättyneitä puheisiin ja puheilla tyydytettäviä, koska  mestarimme on sanan mestari. Vaikutelma on väärä.
"Vähemmän puhetta, enemmän tekoja" sanoi esimieheni, kun ensimmäisenä työpäivänäni opiskelijatyttönä kysyin neuvoja vaikean tapauksen tiimoilta. Saman pistän eteenpäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 18:05:21
^^ Jep, kun pään saavat auki, niin virta vaan alkaa kasvaa. Siellä varaillaan lentoja Moskovaan ympäri maailmaa, jotta päästään venäjän viranomaisten avustamana pyöräilemään rajan yli 2000-2500 uds maksusta. Se virta ei heikkene ja tulevat yli väkisin kuten tulivat Puolassa...

Nyt koko liikenne poikki ja heti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 18:06:44
Katsos, on mahdoton yhtälö samanaikaisesti päästää ja olla päästämättä. On vaikea pitää yhtäaikaa ovea auki ja kiinni. Virkamiesarmeija yrittää ratkaista kuumeisesti dilemman, johon ei ole suvaitsevaista ratkaisua. Ja samalla väkeä lappaa sisään ovista ja ikkunoista.

Rajavartiolaitos on muuten saanut tänään ratkaistua jo toisenkin kiperän tilanteen; WC tilat olivat alimitoitetut, mutta ongelma ratkesi tilaamalla pitkä rivi bajamajoja.  Myös ravintohuolto on valokuvien perusteella saatu toimimaan. Onneksi vastaanottoharjoituksia on pidetty, niin läpivirtaus on esteetöntä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 18:09:20
^Kohta aletaan ulosmittaamaan uuden lain sallimasti yksityisten kiinteistöjä ja ajoneuvoja, jotta saadaan sijoitettua kaikki tulijat mukavuuksien ääreen ilman viivästyksiä. Piccolo-pataljoona kutsutaan kertausharjoituksiin pokkuroimaan ja kantamaan tulijoiden pakaashit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.11.2023, 18:10:36
Näyttää siltä ettei yksikään persu ole saanut Twiitattua viimeisiin tunteihin mitään järkevää. Taitaa olla merkki siitä ettei uskalleta kertoa mikä kiikastaa. Onko Kokoomus kieltänyt twiititkin?
Kyllä Ryssän rajatoimet pitäisi olla kovempi juttu kuin "oikeissa pöydissä istuminen".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 15.11.2023, 18:13:47
[tweet]1724820188657221869[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana kello 18:00 mennessä turvapaikanhakijoita  kaakkoisrajalla 74 henkilöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 18:14:44
^Jep. Jos nyt ei saada alkavaa vuotoa kiinni, niin homma eskaloituu sellaiseksi kaaokseksi, että 2015-16 oli pikkujuttu. Lopulta tulevat rajan yli väkisin, kuten Puolassa ja Liettuassa, jos ei tehdä push backejä.

Kansalaiselle tulee ihan kaikesta pienestä joku virkamies vittuilemaan alkaen kompostoritarkastajista ja sakkoa ja rangaistusmaksuja paukkuu. Kun samaan aikaan Suomen rajan yli saa matut viheltää vapaasti. Suomalaiselle tippuu vastaavasta päiväsakkoja, jos unohtuu passi kotiin Viron matkalla.

Tämä on ihan pellevaltio, jos ei rajaa saada kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 15.11.2023, 18:16:26
Karu signaali tämä viime minuuttien peruutus. Hallitus on selkeästi hajanainen samalla kun rajalla on kriisi. Mitähän siellä taustalla oikein tapahtuu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 18:18:00
Quote from: Emo on 15.11.2023, 18:13:07
Quote from: Hippo on 15.11.2023, 18:03:36
Oletteko muuten panneet merkille, että Ukraina-ketjun tro... Venäjä-myönteiset keskustelijat eivät kommentoi tätä ketjua. Siellä hierotaan varmaan innosta hikoillen karvaisia kämmeniä.

En ole pannut merkille, sitäpaitsi olenhan minäkin täällä vaikka olen alusta asti ollut kutakuinkin sitä mieltä, että Ukrainan pitää pyrkiä rauhaan Venäjän kanssa, vaikka alueitaan isoryzzälle luovuttaen.

No samalla logiikalla meidän pitää ottaa Venäjän viranomaisten rajalle ja yli kuskaamat matutkin vastaan mutinoitta. Muuten voi Vova suuttua, jos ei oteta mekin kuivana kakkoseen se mitä Kremli tahtoo?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 15.11.2023, 18:18:23
Quote from: Stobelius on 15.11.2023, 18:05:05
Mitä tämä pelleily on? Onko tämä sama maa muka joskus ollut ihailun kohteena, koska pystyi pistämään sodassa kampoihin Neuvostoliitolle? Nyt rajaa ei saada edes paperilla kiinni.

Vuonna 1939 laittomat rajanylittäjät osattiin vielä torjua. Mikä ihme tätä maata nykyään vaivaa?

Suomi voisi maksaa Venäjälle samalla mitalla ts. laittaa kaikki vokkien turvikset jopoilemaan Viipuriin, olivatpa nämä tulleet tänne mistä tahansa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 18:18:30
Quote from: Vöyri on 15.11.2023, 18:16:26
Karu signaali tämä viime minuuttien peruutus. Hallitus on selkeästi hajanainen samalla kun rajalla on kriisi. Mitähän siellä taustalla oikein tapahtuu?

Se on joko tai: raja kiinni tai hallitus nurin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 15.11.2023, 18:20:04
Kremlissä ja Rossija 1:n studiolla on varmaan popparikulhot täytetty kun tätä näytelmää seurataan. Venäjältä on ehkä laitettu tuhansia palleroita tulemaan, kuka tietää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.11.2023, 18:20:11
Kuuden uutisissa joku puhuva pää kertoi, että nyt maahan tulevat bikerit, jotka saavat kielteisen päätöksen (mitä ilmeisemmin 9/10:stä), ei palauteta Venäjälle vaan heidät palautetaan lähtömaahansa.

Tänne jää siis helvetinmoinen määrä moniosaajia BKT:tamme parantamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.11.2023, 18:21:07
Quote from: Riukulehto on 15.11.2023, 18:13:47
Kuluvan vuorokauden aikana kello 18:00 mennessä turvapaikanhakijoita  kaakkoisrajalla 74 henkilöä.
Ainakin tältä osin tiedotus pelaa.

Tuo on melko varmasti kovin päivälukema sitten vuoden 2015 >:(

Jos ei lasketa mukaan 03/2022 kun ukrainalaiset jättivät kuukaudessa yli 1 500 hakemusta, jotka ovat lähes kaikki peruttuja ja/tai muutettuja muotoon tilapäinen suojelu.

edit: ja kyseessä on vain kaakkoisraja eli kokonaisluku varmaankin yli 80.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.11.2023, 18:28:59
Ei mitään kiirettä
[tweet]1724825499690475868[/tweet]
edit: eikä ole vielä edes asialistalla
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/valtioneuvoston-yleisistunnon-asialista-16.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 15.11.2023, 18:29:36
Quote from: Sikanez on 15.11.2023, 12:02:58
Pitäisikö kovempia toimia odotellessa pistää rajalle pystyyn mielenosoitus tulijoita vastaan?

Ei, vaan useita KK-pesäkkeitä.

Quote from:  Jukka Lukkari
Itärajalla jouduttiin vuokraamaan jo busseja – "Sen verran paljonkin tätä porukkaa tullut"
Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Jukka Lukkari kertoo,

Hei, nyt me bussiyhtiötkin tienaamme tällä  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 15.11.2023, 18:30:29
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/online/news/5545897/) tänään alle puoli tuntia sitten:

QuoteZaharova: Venäjä toivoo, että Suomi pidättäytyy rajan sulkemisesta

Diplomaatti totesi, että luultavasti terve järki tulee voittamaan Helsingissä


Venäjä odottaa Suomen luopuvan ajatuksesta sulkea täysin valtioiden välinen raja. Tällaisen lausunnon antoi Venäjän federaation ulkoministeriön virallinen edustaja Maria Zaharova.

"Toivoisin, että Helsingissä voittaisi terve järki ja siellä pidättäydyttäisiin tuhoisista rajan täydellistä sulkemista koskevista ideoista", -painotti Zaharova.

Muistutamme, että Suomen sisäministeri Mari Rantanen ilmoitti aiemmin, että maa aikoo sulkea Venäjän vastaiset rajanylityspaikat. Ministeriö tulee pian esittelemään Suomen hallitukselle tällaista hanketta.

Toimivia välineitä siis on, jos vain on halua niiden käyttöön.

Liekö sisäministeriön tiedotustilaisuus peruttiin Suomessa, koska löydetty jo jokin toimiva diili Venäjän kanssa (kuten palaaminen aiempaan menettelyyn)?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 15.11.2023, 18:37:32
Quote from: akez on 15.11.2023, 18:30:29
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/online/news/5545897/) tänään alle puoli tuntia sitten:

QuoteZaharova: Venäjä toivoo, että Suomi pidättäytyy rajan sulkemisesta

Diplomaatti totesi, että luultavasti terve järki tulee voittamaan Helsingissä


Venäjä odottaa Suomen luopuvan ajatuksesta sulkea täysin valtioiden välinen raja. Tällaisen lausunnon antoi Venäjän federaation ulkoministeriön virallinen edustaja Maria Zaharova.

"Toivoisin, että Helsingissä voittaisi terve järki ja siellä pidättäydyttäisiin tuhoisista rajan täydellistä sulkemista koskevista ideoista", -painotti Zaharova.

Muistutamme, että Suomen sisäministeri Mari Rantanen ilmoitti aiemmin, että maa aikoo sulkea Venäjän vastaiset rajanylityspaikat. Ministeriö tulee pian esittelemään Suomen hallitukselle tällaista hanketta.

Toimivia välineitä siis on, jos vain on halua niiden käyttöön.

Liekö sisäministeriön tiedotustilaisuus peruttiin Suomessa, koska löydetty jo jokin toimiva diili Venäjän kanssa (kuten palaaminen aiempaan menettelyyn)?

Olisko joku kuuma linja Moskovaan tai Tehtaankadulle auki? Jonkun perseet on myyty
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hippo on 15.11.2023, 18:37:35
Quote from: akez on 15.11.2023, 18:30:29
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/online/news/5545897/) tänään alle puoli tuntia sitten:

QuoteZaharova: Venäjä toivoo, että Suomi pidättäytyy rajan sulkemisesta

Diplomaatti totesi, että luultavasti terve järki tulee voittamaan Helsingissä


Venäjä odottaa Suomen luopuvan ajatuksesta sulkea täysin valtioiden välinen raja. Tällaisen lausunnon antoi Venäjän federaation ulkoministeriön virallinen edustaja Maria Zaharova.

"Toivoisin, että Helsingissä voittaisi terve järki ja siellä pidättäydyttäisiin tuhoisista rajan täydellistä sulkemista koskevista ideoista", -painotti Zaharova.

Muistutamme, että Suomen sisäministeri Mari Rantanen ilmoitti aiemmin, että maa aikoo sulkea Venäjän vastaiset rajanylityspaikat. Ministeriö tulee pian esittelemään Suomen hallitukselle tällaista hanketta.

Toimivia välineitä siis on, jos vain on halua niiden käyttöön.

Liekö sisäministeriön tiedotustilaisuus peruttiin Suomessa, koska löydetty jo jokin toimiva diili Venäjän kanssa (kuten palaaminen aiempaan menettelyyn)?

Tämä on mahdollista ja todennäköistä. Hermopeliä pelataan. Suomi ehkä osoitti riittävää kovuutta ja nyt Ryssä perääntyy palaamalla normikäytäntöön. Muutama sata koteihin lennätettäväå tulee tästä hinnaksi meille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 18:42:06
^^Jep. Ehkäpä vanja ymmärsi, että nyt ei bluffata ja raja menee kiinni venäläisten perseilyn vuoksi. Enemmän siitä sulkemisesta on Venäjälle haittaa kuin Suomelle.

Ja jos perseilevät lisää voi aina nokittaa Ahvenanmaalla ja vaikkapa alueveden laajentamisella Viron kanssa Suomenlahden keskelle. Voidaan tarkistella New New Polarbearit, kun halutaan. Venäläisiä pitää nokittaa jollakin, kun perseilevät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 18:44:38
QuoteMuutama sata koteihin lennätettävää tulee tästä hinnaksi meille.

Ei täältä juuri kenenkään tarvitse lähteä jos ei huvita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 18:46:15
QuoteVenäjän rajahäirintä vaatii kaikilta malttia

Maltillinen suhtautuminen rajahäirintään voi olla Venäjälle pahin skenaario.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009992659.html) 15.11.2023

HS:n journalistinen kehitysjohtaja Esa Mäkinen tarkoittaa tässä "maltillisella suhtautumisella" tietenkin vaikenemista, tehokkaista toimenpiteistä pidättäytymistä ja lisääntyvän haittamaahanmuuton sietämistä. Voin kuvitella, kuinka Putinia harmittaa, kun Suomen viranomaiset ja vastaanottokeskusten työntekijät valmistautuvat hymyssä suin Venäjän lähettämän ihmismassan vastaanottoon.

Quote from: Esa Mäkinen HSVENÄJÄN hallinto on tuottanut muutamia satoja pakolaisia Lähi-idästä ja Afrikasta Suomen itärajalle. Heitä patistellaan rajan yli kiiltävillä polkupyörillä, ja rajalle saapuessaan he pyytävät turvapaikkaa.

Määrät ovat pieniä verrattuna vuoden 2015 pakolaiskriisiin. Valtiovalta on reagoinut voimakkaasti ja nopeasti. Kun asia tuli tietoon viikonloppuna, myös moni ehti sosiaalisessa mediassa vaatia rajojen nopeaa sulkemista.

Hybridivaikuttaminen toimii juuri näin. Hybridioperaatioon ryhtyvä yrittää tunnistaa vastapuolen heikot kohdat ja hyödyntää niitä.

Venäjällä ilmeisesti oletetaan, että pakolaiset ovat herkkä aihe Suomessa. Ei ole vaikea kuvitella, että maahanmuuttoa vastustava perussuomalaiset ja puolueen kannattajat voivat olla tämänkertaisen vaikuttamisen erityisenä kohteena.

Eihän ongelma ole siinä, että sosiaalisessa mediassa vaaditaan rajojen nopeaa sulkemista, vaan että sitä ei ole jo tapahtunut. Vuoden 2015 kriisin ei pitänyt olla enää mahdollinen. Viime vuoden rajalain uudistuksen piti estää se, mitä itärajalla on tapahtunut radiohiljaisuudessa jo elokuusta lähtien.

Poliitikot ja viranomaiset olivat "maltillisia" monta kuukautta. Nyt Venäjä lisää kierroksia, eikä asiaa voida enää lakaista Suomessa maton alle.

Quote from: Esa Mäkinen HSHYBRIDIVAIKUTTAMINEN jää heikoksi, jos kansalaiset pysyvät rauhallisina.

Venäläisten tavoite on provosoida suomalaisia kohkaamaan asiasta. Jos tavalliset ihmiset nostavat sosiaalisessa mediassa, lehtien mielipidepalstoilla ja toreilla aiheesta kovasti meteliä, se saattaa pelata hybridivaikuttajan pussiin. Sama ongelma on medialla: asiasta pitää kertoa, mutta pelon lietsominen voisi edistää venäläisten tavoitteita.

Kuka tässä on kohkannut? Meteliä asiasta on kyllä täysi syy pitää niin kauan, että ongelma hoidetaan, kuten on luvattu. Nyt on menetetty kuukausia poliitikkojen ja viranomaisten salailun vuoksi. Sen vuoksi tuhannet ihmiset ympäri maailmaa ovat parhaillaan matkalla kohti Suomen raja-asemia.

Quote from: Esa Mäkinen HSHybridivaikuttamisen tunnistaminen ja tilanteen ääneen lausuminen on tärkeää. Mauno Koiviston puoluekokousviisaus vuodelta 1981 pätee nettiaikanakin: ei pidä provosoitua, kun provosoidaan. Tämä pätee erityisesti hybridivaikuttamiseen. Venäjän tavoite on provosoida, ja provosoituminen olisi Kremlin toivoma lopputulos.

Maltillinen suhtautuminen voi olla Venäjälle pahin skenaario. Jos suomalaiset toteaisivat, että ei tässä ole hätää, operaatiota ei kannata jatkaa.

Käsillä on iso hätä, mikäli toimenpiteitä viivytellään tai turvapaikanhakijoiden tulemisen estämisestä syystä tai toisesta kieltäydytään. Ei tässä tilanteessa voida luottaa siihen, että eiköhän sotaa käyvä, Suomen Nato-jäsenyydestä katkera Venäjä lopeta kiusantekonsa, kunhan suomalaiset teeskentelevät, että ei tunnu missään. Tyhmyyttä vieläkin ärsyttävämpää on toimittajan tapa syyllistää tulevista tapahtumista ne suomalaiset, jotka vaativat poliitikoilta toimintaa Suomen suojelemiseksi.

Quote from: Esa Mäkinen HSTässä tapauksessa pyrkimyksenä lienee luoda eripuraa perussuomalaisten ja vasemmiston välille. Molempien osapuolten on harkittava, kenen etuja heidän kommenttinsa palvelevat.

Kokoomuskansanedustajat, presidentti ja jopa demarien puheenjohtaja ovat ilmaisseet hyväksyvänsä rajan sulkemisen. Aika helppo päätellä, kenen etuja palvelee vaatia rajan auki pitämistä tai toimenpiteiden viivyttelyä.

Quote from: Esa Mäkinen HSLiian radikaalit vaatimukset kummalta puolelta tahansa saattavat tahattomasti tukea Venäjän tavoitteita. Hybridioperaatioon pitäisi vastata pragmaattisesti, ei yltiöpäisen periaatteellisesti. Jos asiasta selviää rahalla, sen voi laskea puolustusmenoksi.

Kiinnittää huomion, että toimittaja Mäkinen ei avaa avoimesti käsityksiään ja näitä mielestään "liian radikaaleja vaatimuksia", eikä muutenkaan mainitse ihmisjoukkojen tuloa ongelmaksi. Miten vaatimus rajan sulkemisesta turvapaikanhakijoilta, jolla vaikuttaa olevan yllättävän laaja poliittinen kannatus, tukee Venäjän tavoitteita, sillä mitään sen radikaalimpaa ei kai ole esitetty?

Hämärältä kuulostava "Jos asiasta selviää rahalla" viittaa käsittääkseni siihen, että toimittajan mielestä kaikki pitää ottaa rajalta vastaan, koska kyse on silloin muka vain rahasta, ja sitähän meillä riittää. Jos toimittaja on sitä mieltä, ja se on agenda jota hän/toimitus ajaa, sen saisi sanoa suoraan eikä kierrellen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 15.11.2023, 18:47:48
Quote from: akez on 15.11.2023, 18:30:29
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/online/news/5545897/) tänään alle puoli tuntia sitten:

QuoteZaharova: Venäjä toivoo, että Suomi pidättäytyy rajan sulkemisesta

Diplomaatti totesi, että luultavasti terve järki tulee voittamaan Helsingissä


Venäjä odottaa Suomen luopuvan ajatuksesta sulkea täysin valtioiden välinen raja. Tällaisen lausunnon antoi Venäjän federaation ulkoministeriön virallinen edustaja Maria Zaharova.

"Toivoisin, että Helsingissä voittaisi terve järki ja siellä pidättäydyttäisiin tuhoisista rajan täydellistä sulkemista koskevista ideoista", -painotti Zaharova.

Muistutamme, että Suomen sisäministeri Mari Rantanen ilmoitti aiemmin, että maa aikoo sulkea Venäjän vastaiset rajanylityspaikat. Ministeriö tulee pian esittelemään Suomen hallitukselle tällaista hanketta.

Toimivia välineitä siis on, jos vain on halua niiden käyttöön.

Liekö sisäministeriön tiedotustilaisuus peruttiin Suomessa, koska löydetty jo jokin toimiva diili Venäjän kanssa (kuten palaaminen aiempaan menettelyyn)?

Peskovin ja Zaharovan ulostulot lienevät täyttä paskaa ja hämmentämistä.

Mutta ihmetyttää Suomi ja hallitus. Laittaisi nyt puomit alas ja alkaisi sitten selvittää. Jokainen tullut on Venäjän operaation menestys ja iso nippu rahaa salakuljettajille sekä mahdollisesti lahjotuille virkamiehille. Eikö tässä maassa ole mitään halua turvata Suomea, vastustaa vieraan vallan vihamielistä operaatiota, laittaa ihmissalakuljettajia kuriin ja suojella myös niitä tulijoita, jotka ovat pelinappuloita tässä irvokkaassa operaatiossa ja rikollisten uhreja. Mikä tätä maata ja kansaa vaivaa?

Puomit alhaalla voisi myös saada lisää vipuvartta mahdollisiin neuvotteluihin Venäjän rajavartiopalvelun tai diplomaattien kanssa. Nyt on aika uhkailla takaisin, että kukaan Venäjän passilla ei enää tule millään syyllä, että Suomi lopettaa vihdoin (täysin järjettömän) kaasun ostamisen Venäjältä, kieltää Suomen kautta kulkevan tavaraliikenteen, kieltää kaiken liikenteen, joka suuntautuu Venäjän kautta muihin maihin jne. Kyllä vipua löytyisi, jos haluttaisi.

Tästä maasta on kadonnut kaikki kyky ja järki! Tilalla on vain Paempien Ihmisten jeesustelu. Tätä pelleilyä aletaan oikeasti ihmetellä EU-maiden ja Nato-kumppanien keskuudessa. Suomen toiminta on tahdotonta, irrationaalista ja Venäjän etua, ei Suomen tai kumppanien, palvelevaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kgb on 15.11.2023, 18:48:55
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009993353.html

QuoteHallitus ei saanutkaan tehtyä päätöstä rajoitus­toimista, tiedotus­tilaisuus siirtyy huomiseen
Hallituksen tarkoitus oli tehdä rajoitustoimista päätös keskiviikkona. Asiaa ei kuitenkaan saatu valmisteltua.


Valtioneuvoston oli määrä päättää rajoitustoimista keskiviikkoiltana. Päätöstä ei kuitenkaan saatu tehtyä. Seuraavan kerran valtioneuvostolla on yleisistunto huomenna torstaina. Sisäministeriö kertoi viestipalvelu X:ssä, että tiedotustilaisuus pidetään sen jälkeen.

Sisäministeriö oli aiemmin keskiviikkona viestittänyt, että Rantanen pitää tiedotustilaisuuden kello 17.30. Se peruttiin keskiviikolta.

HALLITUKSEN suunnitelmana oli HS:n tietojen mukaan rajoittaa ainakin itärajan rajanylitysliikennettä määräajaksi tai toistaiseksi. Sitä voitaisiin rajoittaa kansalaisuuden perusteella esimerkiksi siten, että rajanylitys olisi mahdollista vain Schengen-maiden kansalaisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.11.2023, 18:50:38
Etelänaapurissa ei ole samoja ongelmia.
Quote2023-11-15 ERR: Estonia has a plan for mass illegal migration from Russia (https://news.err.ee/1609165849/ppa-estonia-has-a-plan-for-mass-illegal-migration-from-russia)

Estonia's borders are calm and there is no surge in migration, despite statements of organized attempts to cross the Finnish border en masse without documents, the Police and Border Guard Board (PPA) said.
Quote"Without a visa, residence permit, or other legal entry document, people cannot enter Estonia," he said. "Those who request asylum at border crossings are screened for international protection eligibility and if they qualify, they can claim it. In any other case, people must return to a nearby country where they stayed and felt safe," he added.
edit: päivä oikeaan muotoon
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kgb on 15.11.2023, 18:52:23
Niin, tuota.  @Hippo @Emo ja muutkin, eipä levitetä Ukrainaa tännekin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 18:54:11
"Jos asiasta selviää rahalla, sen voi laskea puolustusmenoksi"

Vasta sitten kun veroilmoituksessa saa itse rastittaa mihin haluaa veronsa käytettävän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 15.11.2023, 19:02:47
Jos on lailliset paperit, rajan saa ylittää. Jos on puutteita papereissa, et tule.
Mikä on vaikeaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 19:04:13
Quote from: DuPont on 15.11.2023, 19:02:47
Jos on lailliset paperit, rajan saa ylittää. Jos on puutteita papereissa, et tule.
Mikä on vaikeaa?

Pyhä taikasana kumoaa kaikki säännöt. Näin arvostetut edustajamme ovat viisaudessaan säätäneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 19:05:00
Quote from: kgb on 15.11.2023, 18:48:55
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009993353.html

QuoteHallitus ei saanutkaan tehtyä päätöstä rajoitus­toimista, tiedotus­tilaisuus siirtyy huomiseen
Hallituksen tarkoitus oli tehdä rajoitustoimista päätös keskiviikkona. Asiaa ei kuitenkaan saatu valmisteltua.

Viime päivien virkamieslausuntojen perusteella voi päätellä ja arvata, että virkamiehet ovat valmistelleet toimenpiteet hallitusta varten sellaisiksi, että niillä ei olisi mitään käytännön vaikutusta itse ongelmaan. Joko hallituksen pitää harkitusti rikkoa lakia (epätodennäköistä) tai jonkun täytyy keksiä jotain koristelua, että vaikuttaisi tiukemmalta touhulta.

Näytön paikka, sillä sellaiset selitykset, että kovemmat keinot tulevat sitten joskus myöhemmin, eivät kelpaa, kun ihmisiä on matkalla Suomeen päivä päivältä enemmän.

Edit:
Helsingin Sanomat: HS:n tiedot: Hallitus perui päätöksen rajoitus­toimista, koska se päätti valmistella aiottua kovempia toimia itärajalla (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009993353.html) ­15.11.2023

QuoteHS:n toisistaan riippumattomien hallituslähteiden mukaan syynä oli se, että huomiseen valtioneuvoston istuntoon aiotaan valmistella ehdotus kovemmista rajoituksista itärajalla kuin oli vielä tänään aiottu.

[...]

HALLITUKSEN suunnitelmana oli HS:n tietojen mukaan rajoittaa ainakin itärajan rajanylitysliikennettä määräajaksi tai toistaiseksi. Sitä voitaisiin rajoittaa kansalaisuuden perusteella esimerkiksi siten, että rajanylitys olisi mahdollista vain Schengen-maiden kansalaisille.

Laissa ei suoraan määritellä, millä perusteilla tai kuinka pitkäksi aikaa rajoituksia voidaan asettaa. Rajoitusten tulee kuitenkin olla välttämättömiä esimerkiksi vakavan yleiselle järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Rajan ylittämisen rajoittaminen kansalaisuuden perusteella ei kuitenkaan estäisi sitä, että tulijat voivat silti ilmoittaa hakevansa kansainvälistä suojelua. HS:n tietojen mukaan päätöksellä ei ainakaan alunperin aiottu keskittää kansainvälisen suojelun hakemista.

Eli oltiin tekemässä jotain näennäistä, josta on kiusaa muille paitsi turvapaikanhakijoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pienivalkeapupu on 15.11.2023, 19:07:20
Jaa että tiedotustilaisuus peruttiin ja sen sijaan palaveerataan ensin heti huomenna...? Onhan se tietysti hyvä juttu ettei tehdä mitään hätiköidysti mutta taas toisaalta, ei tällainen toiminta tai toimimattomuus kovin hyvältä (todellakaan) näytä  :-X
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.11.2023, 19:11:26
Ilta-Sanomien tuore lisäys:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009993356.html

QuoteIS:lle viestitetään hallituksen piiristä, ettei valtioneuvostossa ollut poliittista erimielisyyttä rajatoimista.

Eli Mari Rantanen, Adlercreutz ja Anna-Maja samaa mieltä jos tämä pitää paikkansa.


Olen aika lailla kurkkua täynnä persujen salailuun, jahkailuun, pidättelyyn, himmailuun, pakitteluun ja vaalikampanjan lupauksista vaikenemiseen. Kyllä puolue voisi ihan hyvin ottaa kakkoseen mutta silti yrittää puolustella julkisuuteen. Mutta mitään ei kuulu. Viimeiseen vuorokauteen ei yhtään ulostuloa liittyen tähän elämää suurempaan asiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 19:13:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 19:04:13
Quote from: DuPont on 15.11.2023, 19:02:47
Jos on lailliset paperit, rajan saa ylittää. Jos on puutteita papereissa, et tule.
Mikä on vaikeaa?

Pyhä taikasana kumoaa kaikki säännöt. Näin arvostetut edustajamme ovat viisaudessaan säätäneet.

Nämä pyytävät rajalla TURVAPAIKKAA, ja kun toimittaja kysyi syytä niin eräskin kertoi, että EI VIIHTYNYT VENÄJÄLLÄ.
Media tituleeraa näitä SIIRTOLAISIKSI!

Jos minä matkustan esim. Kanadaan, en saa jäädä sinne vaikka kuinka pyytäisin turvapaikkaa ja kertoisin, etten viihdy Suomessa.

Miksi valkoinen suomalainen ei voi lähteä maailmalle turvapaikanhakijasiirtolaiseksi, mutta musta rääsyläinen voi pyöräillä Suomeen sossuelätiksi ja tuoda koko sukunsakin syötettäväksi maahamme, jossa omat nuoremme eivät saa apua mielenterveysongelmiinsa ja vanhukset halutaan eutanoida, koska meillä ei ole rahaa sosiaali-ja terveydenhuollon kuluihin eikä oikeastaan enää mihinkään‼️‼️

Myönnetäänkö lonnijalle turvapaikka, koska se ei viihdy muualla? Ihan sama, karvaranne saa silti jäädä Suomeen, vaikka saisi kielteisen päätöksen.

Hallitus nurin!

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.11.2023, 19:19:25
Johtuuko lykkäys

a)   Biaudet saanut raivarin?
b)   Virkamiehiltä tekstin kirjottaminen/faktantarkastus kesken?
c)   Venäjän kanssa yön aikana tehdään diiliä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 15.11.2023, 19:21:31
Quote from: Roope on 15.11.2023, 19:05:00
Viime päivien virkamieslausuntojen perusteella voi päätellä ja arvata, että virkamiehet ovat valmistelleet toimenpiteet hallitusta varten sellaisiksi, että niillä ei olisi mitään käytännön vaikutusta itse ongelmaan. Joko hallituksen pitää harkitusti rikkoa lakia (epätodennäköistä) tai jonkun
täytyy keksiä jotain koristelua, että vaikuttaisi tiukemmalta touhulta.

Niin, siis hallituksen tehtävä on ajaa lakeja Eduskuntaan eli jos tämä tilanne vaatii vaikkapa rajalain muutosta, niin perkele, kiireisesti muutos  >:(

Tuolla aiemmin joku  8) viisas jo lausuikin:

Quote from: JoKaGO on 14.11.2023, 21:26:15
Voitaisiin NYT laittaa ns. luu kurkkuun matuille ja laatia taannehtiva laki, jolla itärajan yli 2.4.2023 jälkeen tulleet ovat lainsuojattomia. Helppoa kuin heinänteko!

@Matias Turkkila  @Jussi Halla-aho  ja koko Eduskuntaryhmä, saa suorittaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 15.11.2023, 19:24:57
Quote from: Roope2 on 15.11.2023, 19:19:25
Johtuuko lykkäys

a)   Biaudet saanut raivarin?
b)   Virkamiehiltä tekstin kirjottaminen/faktantarkastus kesken?
c)   Venäjän kanssa yön aikana tehdään diiliä?
Diiliä veikkaan. Jos Venäjälle on saatu uskottavasti viestittyä että raja menee todella kiinni, Venäjä perääntyy ja toimii taas estäen humpuukiliikenteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riia on 15.11.2023, 19:40:37
Ihme juttu, että korona-aikana saatiin rajoitettua suomalaisten oloa ja eloa ja saatiin jopa Uusimaa säppiin. Nyt Suomeen saa lompsia koko itärajan pituudelta, ja ministerit vaan miettii, että mitäs nyt :roll:. Toivottavasti puolustusvoimiin voi vielä luottaa. Voi kiesus, tehkää kuten täällä Hommalla jo joku ehdotti: Halla-aho Rantasen paikalle heti.

Suomalaiset osallistuu "säästötalkoisiin", jotta saataisiin talous nousuun. Sitten tänne annetaan läpsytellä muutamia kymmeniä, satoja, tuhansia...elämään meidän kustannuksellamme >:(.  Turvallisuudesta puhumattakaan :-\.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 15.11.2023, 19:40:54
Quote from: Peltipaita on 15.11.2023, 19:24:57
Quote from: Roope2 on 15.11.2023, 19:19:25
Johtuuko lykkäys

a)   Biaudet saanut raivarin?
b)   Virkamiehiltä tekstin kirjottaminen/faktantarkastus kesken?
c)   Venäjän kanssa yön aikana tehdään diiliä?
Diiliä veikkaan. Jos Venäjälle on saatu uskottavasti viestittyä että raja menee todella kiinni, Venäjä perääntyy ja toimii taas estäen humpuukiliikenteen.

Mutta mutta... Eikö kukaan ajattele asiaa rajavartijoiden kannalta? Kahdeksan vuotta on varrottu että saataisiin taas kantaa matujen kasseja - siis pakaaseja, ja nyt kun olisi taas päästy työhön, niin tikkari otetaan pois   :-[

Toisaalta, mitäs me niillä NATO-joukoilla vieläkään tehdään, kun itärajamme puolustaminen on ulkoistettu onnistuneesti takaisin venäläisille  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 19:43:54
Quote from: Peltipaita on 15.11.2023, 19:24:57
Quote from: Roope2 on 15.11.2023, 19:19:25
Johtuuko lykkäys

a)   Biaudet saanut raivarin?
b)   Virkamiehiltä tekstin kirjottaminen/faktantarkastus kesken?
c)   Venäjän kanssa yön aikana tehdään diiliä?
Diiliä veikkaan. Jos Venäjälle on saatu uskottavasti viestittyä että raja menee todella kiinni, Venäjä perääntyy ja toimii taas estäen humpuukiliikenteen.
Venäjälle on tärkeää että vastatoimet ovat symmetrisiä, eli:

Joutsenon Konnunsuolle kootut kuskataan niillä samoilla vuokrabusseilla raja-asemalle, otetaan lainatamineet pois, halataan, istutetaan siellä jo olevan tutun ja nimikoidun pyörän selkään ja lykätään itäänpäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 15.11.2023, 19:44:48
Yle kertoo virallisen version tiedotustilaisuuden lykkäämisen syystä:

Sisäministeri Mari Rantasen (ps.) piti kertoa tänään itärajan rajanylitysliikenteen rajoituksista kello 17.30. Noin kello 17.50 saatiin kuitenkin tieto, että tiedotustilaisuus on tältä päivältä peruttu. Peruuntumisen syy on se, ettei päätöstä saatu vielä tänään valmiiksi.

Ylen tietojen mukaan hallituksen viime päivinä suunnittelemat rajoitukset eivät riittäneet. Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa nopeammin kuin hallitus odotti, ja siksi se valmistelee huomiseksi aikomaansa tiukempia rajoituksia. Päätökset tehdään huomenna valtioneuvoston yleisistunnossa kello 13 ja istunnon jälkeen pidetään tiedotustilaisuus.

Ylen lähteet eivät ota kantaa, mahdollistaako valmisteltava päätös itärajan raja-asemien sulkemisen.

https://yle.fi/a/74-20060427 (https://yle.fi/a/74-20060427)

Nyt se raja kiinni! Luulisi kaikille hallituksessa olevan selvää, että tässä on hyökkäyksen tunnusteluvaiheesta kysymys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 15.11.2023, 19:46:34
Ilmeisesti minulta on mennyt jotain ohi kun olen kuvitellut, että ministerit todellakin päättäisivät hallinnonalansa asioista.

Uusien tietojen valossa vaikuttaa kuitenkin siltä, että asiat etenevät niin, että Hesarin päivystävä dosentti tulkitse lakia mediassa ja ilmoittaa ettei mitään voi tehdä. Tämän jälkeen laaditaan uusi laki, joka kertoo että jotain voidaan ehkä tehdä, tosin sillä varauksella, että Hesarin päivystävällä dosentilla on siihen viimeinen sana.

Kun laki vihdoin on läpäissyt Hesarin seulan, se altistetaan kaikkien hallituspuolueiden yhteiselle konsensukselle, toivoen, ettei joku yksittäinen hallituspuolueen kansanedustaja *köh* Bioska *köh* ole eri mieltä, että jotain pitäisi tehdä.

Jos konsensusta siitä että pitäisi tehdä jotain ei löydy, kaikki jätetään tekemättä ja selitetään seuraavissa vaaleissa miten ei voitu tehdä millekään mitään. Selitykseksi kelpaa korona, Ukrainan sota, sekä uutena Israelin sota. Viime kädessä kuitenkin ilmastomuutos esti päätösten tekemisen.

Jos konsensus kuitenkin löytyisi, virkamiehet saavat tehtäväkseen muutaman viikon ajan valmistaa lauselman miniterille, joka lopulta ilmoittaa että näin päätettiin.

Tämä näyttäisi nyt olevan vallallaan oleva etenemistapa, joten ei ihme, että yksinkertaistenkin asioiden kuten rajojen sulkeminen on monen hallituskauden asia.

Persuilla on nyt kaksi vaihtoehtoa. Antaa periksi RKP:n ja kokkarien vedätykselle ja samalla upota puolueena meren pohjaan, tai lyödä nyrkki pöytään ja pelaa kovaa peliä Bostonissa eli kävellä hallituksesta ulos jos ei yhteisymmärrys rajojen sulkemisesta löydy välittömästi.

Tämä on nimittäin sellainen paikka, jossa persujen ei kannata omia tunkiota itselleen vaan olla herkästi valmis kävelemään ulos hallituksesta ja heittää koko paskakasa Orpon syliin. Kokkarit hoitakoon sotkunsa RKP:n kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 15.11.2023, 19:52:32
Yleisesti ottaen toivoisi kansallisessa hätätilassa, että media tuntisi vastuunsa ja lopettaisi tässä yhteydessä termien "turvapaikanhakija", "pakolainen" ja "siirtolainen" käytön. Pakolaisia ja siirtolaisia maahantunkeutujat, eivät ole, minkä pitäisi olla jo teknisesti selvää, ja turvapaikanhakijoitakin ainostaan irvokkaassa mielessä. He ovat hybridihyökkäyksen ihmisase, hyväksikäytettyjä joille on luvattu hyväksikäyttäminen palkinnoksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 15.11.2023, 19:55:18
Suomen Uutisten (https://www.suomenuutiset.fi/suomen-perustan-toiminnanjohtaja-turvapaikan-myontaminen-turvapaikanhakijalle-ei-ole-ihmisoikeus/) juttu tänään ottaa kantaa seikkaan, joka aina unohtuu tässä maassa, kun aletaan puhua turvapaikanhakijoista (suurin osa pysyvästi tuntemattomaksi jääviä elintasosiirtolaisia), ihmisoikeuksista ja kv. sopimuksista.

QuoteSuomen Perustan toiminnanjohtaja: Turvapaikan myöntäminen turvapaikanhakijalle ei ole ihmisoikeus

Ihmisoikeusasiantuntijat ovat kovin huolestuneita mm. Jemenistä, Irakista tai Syyriasta Venäjän arojen kautta Suomen rajoille vaeltaneiden "turvapaikanhakijoiden" ihmisoikeuksista, joiden toteutumisen pelätään vaarantuvan, jos Suomi tiukentaa rajavalvontaansa ja turvapaikanhakuun liittyviä käytänteitä. Ajatuspaja Suomen Perustan toiminnanjohtaja Simo Grönroos pohtii Facebookissa turvapaikanhaun ja ihmisoikeuksien suhdetta.


Ajatuspaja Suomen Perustan toiminnanjohtaja Simo Grönroosin mielestä turvapaikanhakijan ihmisoikeuksien kunnioittaminen ei vaadi hakijan ottamista Suomeen asumaan.

– Vainon uhrilla on epäilemättä oikeus hakea turvapaikkaa, mutta jokaisella itsenäisellä valtiolla on taas oikeus päättää siitä, ketä se ottaa maahansa asumaan. Kansainväliset pakolaissopimukset kieltävät palauttamasta henkilöä maahan, jossa hänen henkeään uhataan, mutta valtiot voivat kuitenkin halutessaan palauttaa hakijan turvalliseen maahan, mistä hän on tullut, tai mihin tahansa turvalliseen kolmanteen maahan, joka suostuu ottamaan tämän vastaan, Grönroos kirjoittaa.
(...)

Suomalaisillakin on ihmisoikeudet

Grönroos kirjoittaa myös, että suomalaisillakin on ihmisoikeudet, jotka täytyy ottaa huomioon maahanmuuttopolitiikkaan liittyvissä ratkaisuissa.

– Jos leikitään, että Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat olisivat oikeasti turvan tarpeessa ja Suomella olisi ainoastaan vaihtoehtona ottaa hakijat Suomeen tai palauttaa nämä turvattomaan maahan, niin edes tällöin heidän ottamisensa Suomeen asumaan ei olisi ihmisoikeuksien näkökulmasta välttämätöntä, pikemminkin päinvastoin.

Vaikka mediassa keskitytään pohtimaan turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksien toteutumista, niin Suomen valtion ensisijainen tehtävä on turvata suomalaisten ihmisoikeuksien toteutuminen. Kuten OTT Petter Kavoniuksen viime vuonna Suomen Perustalle kirjoittamassa tutkimuksessa Maahanmuuton vaikutuksista perusoikeuksiin nostettiin esiin, huono maahanmuuttopolitiikka uhkaa laajasti suomalaisten perusoikeuksia taloudellisten ja turvallisuuteen liittyvien perusoikeuksien heikkenemisestä aina sananvapauden ja demokraattisten vaikutusmahdollisuuksien tosialliseen kaventumiseen.

Suomalaisten riski joutua maahanmuuttajien väkivaltarikosten uhriksi on Grönroosin mukaan oleellinen maahanmuuttoon liittyvä ihmisoikeuskysymys. Yhtä lailla maahanmuuton myötä tapahtuva sairaanhoitoon, kouluihin ja poliisille suunnattujen riittävien julkisten resurssien väheneminen uhkaa myös selvästi suomalaisten oikeuksia – kuten myös se, että maahan syntyy rinnakkaisyhteiskuntia, joissa ei jaeta perinteisiä käsityksiä esimerkiksi sananvapaudesta tai sukupuolten tasa-arvosta.

Konfliktitilanteessa maahanmuuttajan ihmisoikeus ei siis mene automaattisesti suomalaisten ihmisoikeuksien ohi, vaan kyseessä on aina poliittinen valinta siitä, kenen ihmisoikeuksia halutaan milloinkin painottaa. Ihmisoikeusasiantuntijoiden ja poliitikkojen tulisikin ottaa maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä huomioon myös suomalaisten oikeudet, Grönroos kirjoittaa.
(...)

Kuten artikkelissa todetaan niin kyse on aina poliittisesta valinnasta, kun päätetään, että suomalaisten ihmisoikeuksista ei piitata. Kovasti ihmetyttää, miten demokraattisessa valtiossa, jossa kansanedustajat valitaan vapaissa vaaleissa, voi poliittinen koneisto tuottaa tietoisesti ja systemaattisesti kansalaisten etuja, turvallisuutta ja ihmisoikeuksia polkevia ja loukkaavia ratkaisuja? Jotakin täytyy olla silloin pahasti pielessä ja vialla tuollaisessa koneistossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 15.11.2023, 19:58:12
Quote from: Riia on 15.11.2023, 19:40:37
Ihme juttu, että korona-aikana saatiin rajoitettua suomalaisten oloa ja eloa ja saatiin jopa Uusimaa säppiin. Nyt Suomeen saa lompsia koko itärajan pituudelta, ja ministerit vaan miettii, että mitäs nyt :roll:. Toivottavasti puolustusvoimiin voi vielä luottaa. Voi kiesus, tehkää kuten täällä Hommalla jo joku ehdotti: Halla-aho Rantasen paikalle heti.

Suomalaiset osallistuu "säästötalkoisiin", jotta saataisiin talous nousuun. Sitten tänne annetaan läpsytellä muutamia kymmeniä, satoja, tuhansia...elämään meidän kustannuksellamme >:(.  Turvallisuudesta puhumattakaan :-\.

Erinomainen pointti!! Suomalaisten liikkuvuutta voitiin kyllä poliisivoimin rajata ihan tuosta vaan.
Olin itse menossa metsästysmajalle risusavottahommiin. Maja on 300m Uudenmaan puolella Hämeen rajasta. Jouduin sitten ihan padilta näyttämään poliisittarelle, että missä maja sijaitsee. Loppu savottaporukka sitten tuli paikalle Hämeen puolelta ilman mitään vitun tsekkauksia.

Tahto taitaa taas puuttua, kun ei saa härmäläistä kyykyttää.
"Paremman väen" kohtelussa kaikki taitaa olla toisin.

Hirvittää ajatella mitä oikeasti tapahtuisi, jos ryssä päättäisi tulla voimalla rajasta yli!
Neljän viikon kampaviineripalaverien jälkeen annettaisiin lupa jakaa kovia paukkuja miehistölle, kun ryssä on jo Oulussa ja Forssassa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 20:04:05
Hyvä ihminen vauhdissa...  Vai onko kremlin asiamies? Menee muuten hyvä hybridioperaatio pieleen? :roll:

"Suomi ei saa tehdä kuin Venäjä – Hätää kärsivät pitää ottaa vastaan
15.11.2023 15:33päivitetty 15.11.2023 15:33

Suomi kyllä kestää, jos tänne saapuu humanitääristä suojelua tarvitsevia ihmisiä vaikka tuhansittain, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Tuomo Hyttinen."


https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b2719445-d1b4-4a11-8fcc-41258c6cc480?ref=ampparit:6755

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 15.11.2023, 20:08:14
Suomi ei ole koskaan - KOSKAAN - kärsinyt siitä, että maahan pyrkijät on torjuttu. Sen sijaan Suomi on aina - AINA - saanut turpiinsa kun maahan pyrkijät on päästetty tänne!

Onneksi nuivat maahanmuuttokriittiset vanhempani (estivät kaikin voimin ryssän maahantulon 40-luvulla) ovat manan mailla, eivätkä kokemassa tätä hullua nykyisyyttämme!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 15.11.2023, 20:09:01
IS: Hallitus aikoo sulkea raja-asemia

QuoteIS:N tietojen mukaan hallitus valmistelee huomiseen valtioneuvoston istuntoon ehdotuksen kovemmista rajoituksista itärajalla kuin oli vielä tänään tarkoitus.

IS:n tietojen mukaan hallitus on ainakin sulkemassa raja-asemia ja rajoittamassa rajaliikennettä.

IS:lle kerrotaan, että tilanne elää ja hallitus näki järkevämmäksi päättää "toimista kerralla huomenna".

– Päätimme tehdä muuttuneen tilanteen takia aiottua kovemman päätöksen ja siitä pitää kirjata esitys huomiseen. Huomenna menee läpi, kaikki on jo sovittu, yksi lähteistä sanoo.

Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009994536.html)

Okei, hyvä homma, että raja-asemia viimein suljetaan. Mutta pitääkö Suomen silti ottaa kaikki turvapaikkaa anovat vastaan? Jos pitää, ja jos turvapaikkahaku keskitetään Helsinki-Vantaan lentoasemalle kuten on väläytelty, niin kuskataanko porukkaa sitten sinne koko itärajan pituudelta, kunhan he vain keksivät sanoa taikasanan?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 15.11.2023, 20:12:22
Quote from: akez on 15.11.2023, 18:30:29
Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/online/news/5545897/) tänään alle puoli tuntia sitten:

QuoteZaharova: Venäjä toivoo, että Suomi pidättäytyy rajan sulkemisesta

Diplomaatti totesi, että luultavasti terve järki tulee voittamaan Helsingissä


Venäjä odottaa Suomen luopuvan ajatuksesta sulkea täysin valtioiden välinen raja. Tällaisen lausunnon antoi Venäjän federaation ulkoministeriön virallinen edustaja Maria Zaharova.

"Toivoisin, että Helsingissä voittaisi terve järki ja siellä pidättäydyttäisiin tuhoisista rajan täydellistä sulkemista koskevista ideoista", -painotti Zaharova.

Muistutamme, että Suomen sisäministeri Mari Rantanen ilmoitti aiemmin, että maa aikoo sulkea Venäjän vastaiset rajanylityspaikat. Ministeriö tulee pian esittelemään Suomen hallitukselle tällaista hanketta.

Toimivia välineitä siis on, jos vain on halua niiden käyttöön.

Liekö sisäministeriön tiedotustilaisuus peruttiin Suomessa, koska löydetty jo jokin toimiva diili Venäjän kanssa (kuten palaaminen aiempaan menettelyyn)?

Tässä sitten jotain mihin vedota kun sanotaan että rajaa auki vaativat pelaavat venäjän pussiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 15.11.2023, 20:16:55
Zaharova: Venäjä toivoo, että Suomi pidättäytyy rajan sulkemisesta

No niin varmaan toivoo, ja olisi toivonut myös 1939-44.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 15.11.2023, 20:17:00
Quote from: P on 15.11.2023, 20:04:05
Hyvä ihminen vauhdissa...  Vai onko kremlin asiamies? Menee muuten hyvä hybridioperaatio pieleen? :roll:

"Suomi ei saa tehdä kuin Venäjä – Hätää kärsivät pitää ottaa vastaan
15.11.2023 15:33päivitetty 15.11.2023 15:33

Suomi kyllä kestää, jos tänne saapuu humanitääristä suojelua tarvitsevia ihmisiä vaikka tuhansittain, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Tuomo Hyttinen."


https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b2719445-d1b4-4a11-8fcc-41258c6cc480?ref=ampparit:6755

Missäs tämä Hyttinen asuu? Ei muuta kuin itärajalta seuraava Migrin bussi sinne ja turhikset herran vieraiksi! Täydellä elätys ym. vastuilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nissemand on 15.11.2023, 20:27:34
Quote from: Larva on 15.11.2023, 20:09:01
Jos pitää, ja jos turvapaikkahaku keskitetään Helsinki-Vantaan lentoasemalle kuten on väläytelty, niin kuskataanko porukkaa sitten sinne koko itärajan pituudelta, kunhan he vain keksivät sanoa taikasanan?  ???

Just näin siinä kävisi. Vaan ei sitä sinne keskitetä, virkamiehiä lisätään rajalle että voidaan ottaa vastaan heti siellä. Ja bussilla kasvukeskusten vokkeihin odottamaan päätöksiä ja tekemään n. kappaletta valituskierroksia kielteisistä tp päätöksistä.

Sulku koskisi vain muuta liikennettä, ei matuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 20:29:50
Kannustin Venäjältä pois lähtemiseksi:

Tulo Suomeen, ylöspito, kielteinen turvapaikkapäätös, ilmainen paluulento kotimaahan, rahallinen lähtöavustus uuden elämän alkuun.

Ei huono, saapujan kannalta katsottuna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 15.11.2023, 20:31:22
Quote from: Nissemand on 15.11.2023, 20:27:34
Quote from: Larva on 15.11.2023, 20:09:01
Jos pitää, ja jos turvapaikkahaku keskitetään Helsinki-Vantaan lentoasemalle kuten on väläytelty, niin kuskataanko porukkaa sitten sinne koko itärajan pituudelta, kunhan he vain keksivät sanoa taikasanan?  ???

Just näin siinä kävisi. Vaan ei sitä sinne keskitetä, virkamiehiä lisätään rajalle että voidaan ottaa vastaan heti siellä. Ja bussilla kasvukeskusten vokkeihin odottamaan päätöksiä ja tekemään n. kappaletta valituskierroksia kielteisistä tp päätöksistä.

Sulku koskisi vain muuta liikennettä, ei matuja.

Pahoin pelkään, että siinä käy juurikin näin.
Sydämeni pohjasta haluan olla väärässä...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 15.11.2023, 20:31:32
Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.11.2023, 20:17:00
Quote from: P on 15.11.2023, 20:04:05
Hyvä ihminen vauhdissa...  Vai onko kremlin asiamies? Menee muuten hyvä hybridioperaatio pieleen? :roll:

"Suomi ei saa tehdä kuin Venäjä – Hätää kärsivät pitää ottaa vastaan
15.11.2023 15:33päivitetty 15.11.2023 15:33

Suomi kyllä kestää, jos tänne saapuu humanitääristä suojelua tarvitsevia ihmisiä vaikka tuhansittain, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Tuomo Hyttinen."


https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b2719445-d1b4-4a11-8fcc-41258c6cc480?ref=ampparit:6755

Missäs tämä Hyttinen asuu? Ei muuta kuin itärajalta seuraava Migrin bussi sinne ja turhikset herran vieraiksi! Täydellä elätys ym. vastuilla.

Juuri näin! Muuten lässytyksensä on vain lässytystä  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Muhmutti on 15.11.2023, 20:46:14
Sieltähän tulee sellaista aivoinsinööriä, avaruuskirurgia, lentotohtoria ja sukellusvenemaisteria, että Svea-mammankin helmoissa ihmetellään kohta talouslukuja tarkastellessa, että mikäs se sieltä viuhahti ohi, kun ei edes samalle sivulle mahdu enää. Bundestagin salissakin ihmetellään Suomi-ilmiötä, kun vievät parhaat osaajat päältä ja muille ei jää kuin rippeet. Se on menoa nyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 15.11.2023, 20:49:28
^^Vihollisvaltio on todistettavasti alkanut suoltamaan ihmiskunnan kuonaa maahamme tarkoituksella, joka täytyy ymmärtää sotatoimena.
Halvan bensan ostajat voivat jäädä venäjälle ostamaan halpaa bensaa vaikka maailman tappiin. Ei kiinnosta vittuakaan.
Kaikki jo tähän mennessä tämän pelleilyn aikana tulleet sandaaliparit täytyy palauttaa kotimaihinsa, ja jos ei onnistu, niin leirittää karusti varusmiesmalliin kunnes kotimatka alkaa maistumaan.
Kulut sitten puolustusmenoihin.
Sitten heräsin, ja laskin kuvitteellisen kissan ulos...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 15.11.2023, 20:53:49
Tästä selvitään, jos muistetaan kutsua tulijoita kotiin kahville.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 21:00:26
A-studio
Ke 15.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Turvapaikanhakijoiden määrä itärajalla kasvaa. Onko Suomi valmis vastaanottamaan tulijat?  :facepalm: Vieraina Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Ilkka Haahtela ja Rajavartiolaitoksen apulaisosastopäällikkö Marko Saareks. Myös siirtolaismäärät Välimerellä kasvavat jälleen. Mitä tekee Eurooppa? Studiossa Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen. Juontajana Jyrki Hara. #yleastudio

Kesto: 40 min

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 21:02:53
Quote from: dothefake on 15.11.2023, 20:53:49
Tästä selvitään, jos muistetaan kutsua tulijoita kotiin kahville.


Meinaat, että lähetetään kutsut Irakiin, niin tulevat siten sumpille Venäjän kautta ja jäävät kylään kuin ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 15.11.2023, 21:03:41
^^ Ja samaan aikaan Maikkarilla Asian Ytimessä Halla-aho, Essayah ja Rehn. Itärajan tilanteesta keskustelua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 21:09:30
Rajasetä Lukkari kehui Ylellä porukkaa tulleen mm. Jemeniasta.  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 15.11.2023, 21:10:00
^Tiukkaa paskanjauhantaa näyttää olevan... :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 15.11.2023, 21:21:23
Jos tuolla muutamaa sivua takaperin YLE:nkin tulkitsemaa rajalain 16§ oikein ymmärsin, rajaa ei voi sulkea vain turviksilta. Rajanylityspaikan voi sulkea vain kokonaan. Silloin sieltä ei kulje kukaan - tosin suomen kansalaisen kotiinpaluuta ei saa estää, eikä maasta ulos haluavia ryssiä. Mutta muuten siinä ei liiku kukaan.

Ja jos tuohon liitetään se, että turvapaikanhaku keskitetään paikkaan X, niin suljetulla raja-asemalla voi läpsylle sanoa, että jatkakaa paikkaan X, jos kykenette. Vihervasemmiston mukaan varmaan Suomen täytyy tällöin toimittaa läpsyt bussilla paikkaan X.




Britannian tilanne

Samaan aikaan Britanniassa.

Britannian korkein oikeus tjsp. on lausunut, että turvapaikanhaun keskittäminen Ruandaan ei ole lakien ja sopimusten mukaista.

Saatuaan tällaisen viestin, pääministeri Rishi Sunak totesi:

Jos tämä ei ole mahdollista, minä olen valmis muuttamaan lakeja ja harkitsemaan uudelleen kansainvälisiä sitoumuksiamme, jotta tämä kanaalin veneliikenne saadaan loppumaan. Kansa on näin sanonut ja teemme kaikkemme, että kansan tahto toteutuu.


Suomessa vielä liikaa refugees-welcome-jengiä, joiden mielestä tuhat päivässä on peanuts. Ja hallituksessa yksi svenssonimyyräpuolue, jossa bibodee saa itkupotkukiljukohtauksia, jos venäjää väitettäisiin turvalliseksi.




Missä on kommentit hybridikeskuksen Savolaisen kommentoinnista?

Savolainen eilen telkkarihaastattelussa katsoi suoraan kameraan ja rajalaista puhuttuaan sanoi: Milloin me murramme seuraavan tabun: Venäjä on turvapaikanhakijoille turvallinen maa. Koska me sanomme, että Venäjältä emme ota turvapaikanhakijoita, sillä heillä ei ole uhkaa Venäjällä?

NIin. Koska me sanomme?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 21:21:40
Quote from: Riia on 15.11.2023, 19:40:37
Ihme juttu, että korona-aikana saatiin rajoitettua suomalaisten oloa ja eloa ja saatiin jopa Uusimaa säppiin. Nyt Suomeen saa lompsia koko itärajan pituudelta, ja ministerit vaan miettii, että mitäs nyt :roll:. Toivottavasti puolustusvoimiin voi vielä luottaa. Voi kiesus, tehkää kuten täällä Hommalla jo joku ehdotti: Halla-aho Rantasen paikalle heti.

Suomalaiset osallistuu "säästötalkoisiin", jotta saataisiin talous nousuun. Sitten tänne annetaan läpsytellä muutamia kymmeniä, satoja, tuhansia...elämään meidän kustannuksellamme >:(.  Turvallisuudesta puhumattakaan :-\.

Tummennettuun totean, etten usko hetkeäkään ongelman olevan Rantasen persoonassa ja ratkeavan sillä että Halla-aho laitettaisiin tilalle. Näillä on samat suitset jokaisella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 15.11.2023, 21:24:22
Ollaan kuulemma erittäin ajoissa ja jämäkästi liikkeellä asian suhteen. Mulla on hieman toisenlainen mielikuva ajoissaolosta ja jämäkkyydestä. Kuinka kauan ja paljon tätä sontaa yritetään työntää kuulijoiden kurkusta alas.

Jumalauta- näillä toopeilla on ollut vuosikausia aikaa valmistautua tähän- ja reagoida välittömästi, mutta ei. Nämäkin läpsyt- jotka jo nyt ovat polkeneet sisään hölmölään- tulevat maksamaan maltaita. On näillä perkeleillä vielä otsaa kehua omia toimiaan- ja valmiuttaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.11.2023, 21:28:36
Tervettä järkeä todellakin tarvitaan, siinä diplomaatti on oikeassa. Ikävä kyllä itselläni on vähän eri käsitys siitä, että kummalla puolella rajaa sitä pitäisi olla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 21:30:02
Quote from: P on 15.11.2023, 20:04:05
Hyvä ihminen vauhdissa...  Vai onko kremlin asiamies? Menee muuten hyvä hybridioperaatio pieleen? :roll:

Suomi kyllä kestää, jos tänne saapuu humanitääristä suojelua tarvitsevia ihmisiä vaikka tuhansittain, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Tuomo Hyttinen."

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b2719445-d1b4-4a11-8fcc-41258c6cc480?ref=ampparit:6755

Toimittaja Hyttinen vakuuttelee, että ei ole syytä sulkea rajaa, koska Suomi ei ole romahtanut siitäkään, että tänne on tullut kahdeksassa vuodessa 140 000 turvapaikanhakijaa, joista 75 000 on ollut muita kuin ukrainalaisia.

Muutama rivi myöhemmin Hyttinen tosin kuvaa, että "tilanne on Suomen kannalta kestämätön", mutta mikä tilanteessa on kestämätöntä, jos kerran turvapaikanhakijoiden määrällä ei ole väliä? Sama kai se, mistä päin rajan ylittävät ja kenen avustuksella.

Quote from: Tuomo Hyttinen, KLItä-Suomen yliopiston Venäjä- ja rajatutkimuskeskuksen johtaja Joni Virkkunen spekuloi Kauppalehdelle aiemmin, että mikäli sekä Suomi että Venäjä sulkevat rajansa turvapaikanhakijoilta, saattavat he jäädä limboon rajojen väliin ei-kenenkään-maalle.

Nopeat, oikeudenmukaiset ja tehokkaat turvapaikkaprosessit ovat eri asia kuin kategorinen kieltäytyminen hädänalaisten auttamisesta. Venäjän ei pidä antaa tehdä Suomesta Venäjää.

Suomi kykenee kyllä kantamaan vastuuta turvapaikanhakijoista. Onhan niin tehty aikaisemminkin.

Zaharova ottaa yhteyttä Kauppalehden toimitukseen, ellei ole jo ottanut, mutta noin muuten olisi mielenkiintoista kuulla toimittajan järkeily tilanteen kehityksestä, mikäli Suomi EU:n itärajan ainoana maana ottaa jatkossakin vastaan Venäjän rajalle järjestämät turvapaikanhakijat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: l'uomo normale on 15.11.2023, 21:30:10
Ehkä Venäjän hallintoa ei haittaa, että nyt länsimaat itse alkaisivat rajoittaa tavallisten venäläisten matkustamista länteen. Venäläiset voivat pysyä kotonaan tai matkailla Venäjälle ystävällismielisissä maissa. Oppositiohenkisin aines on jo lähtenyt, joten loppu voidaan pitää paremmassa kontrollissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.11.2023, 21:30:44
Jokohan tänään on tullut kolminumeroinen määrä? No, huomenna viimeistään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Epäluottamusmies on 15.11.2023, 21:43:19
Sellainen aksiooma tässä nyt kiteytyy että jos pitää kysyä "salliiko laki jonkin järjevän ratkaisun vaikeaan ongelmaan" niin silloin vastaus on aina "ei salli." Muutenhan ne ratkaisut tehtäisiin ja ongelmat ratkaistaisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 15.11.2023, 21:45:18
Quote from: Huppupelikaani on 15.11.2023, 21:03:41
^^ Ja samaan aikaan Maikkarilla Asian Ytimessä Halla-aho, Essayah ja Rehn. Itärajan tilanteesta keskustelua.

Essayah ja etenkin Rehn lähinnä jaarittelivat ja jättivät vastaamatta kysymyksiin. Halla-aho kertoi sen faktan, joka täälläkin on ollut tiedossa: jos venäjä tunkee porukkaa suljetulle raja-alueelle, viime kädessä paska kaatuu meidän niskaan. Mutta Jussi myös mainitsi, että nämä välitilaan jäävät pitäisi pistää lukkojen taakse niin, etteivät he pääsisi kiinni meidän yhteiskuntaan. Tästä viesti leviäisi nopeasti tänne pyrkiville, että kannattaa painua muualle.

Tästähän on ollut puhetta jo vuosia, ja silloinkin ihmisoikeustalibanit ulvoivat kansainvälisten sopimusten vastaisia ja kaikin puolin kammottavia suljettuja laitoksia. Ja niin tulisivat ulvomaan nytkin, jos nyt Suomesta löytyisi riittävästi munaa laittaa sellainen pystyyn.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 21:45:58
Quote from: Aallokko on 15.11.2023, 19:52:32
Yleisesti ottaen toivoisi kansallisessa hätätilassa, että media tuntisi vastuunsa ja lopettaisi tässä yhteydessä termien "turvapaikanhakija", "pakolainen" ja "siirtolainen" käytön. Pakolaisia ja siirtolaisia maahantunkeutujat, eivät ole, minkä pitäisi olla jo teknisesti selvää, ja turvapaikanhakijoitakin ainostaan irvokkaassa mielessä. He ovat hybridihyökkäyksen ihmisase, hyväksikäytettyjä joille on luvattu hyväksikäyttäminen palkinnoksi.

Ja vaikka eivät kaikissa tapauksissa olisi ihmisaseitakaan, niin missään nimessä henkilö ei voi olla pakolainen tai turvapaikanhakija, kun hän tulee Suomeen koska ei viihdy Venäjällä tai kokee kotimaassaan näköalattomuutta, työttömyyttä jne.

Sana turvapaikanhakija tai pakolainen on täysin sopimaton tähän yhteyteen. Turvapaikkakeinottelija sopii.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 15.11.2023, 21:47:20
Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 15.11.2023, 21:50:07
Quote from: Epäluottamusmies on 15.11.2023, 21:43:19
Sellainen aksiooma tässä nyt kiteytyy että jos pitää kysyä "salliiko laki jonkin järjevän ratkaisun vaikeaan ongelmaan" niin silloin vastaus on aina "ei salli." Muutenhan ne ratkaisut tehtäisiin ja ongelmat ratkaistaisiin.

Hallitushan on sitä varten, että se laatii uusia lakeja tai korjaa rikki olevat lait. Ei tarvitse kysyä laillisuuden perään.
Jollei näin olisi, niin mihin helvettiin mitään Eduskuntaa tai hallitusta edes tarvittaisiin, maailma olisi ns. valmis.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 21:51:05
Quote from: ikuturso on 15.11.2023, 21:21:23
Jos tuolla muutamaa sivua takaperin YLE:nkin tulkitsemaa rajalain 16§ oikein ymmärsin, rajaa ei voi sulkea vain turviksilta. Rajanylityspaikan voi sulkea vain kokonaan. Silloin sieltä ei kulje kukaan - tosin suomen kansalaisen kotiinpaluuta ei saa estää, eikä maasta ulos haluavia ryssiä. Mutta muuten siinä ei liiku kukaan.

Ja jos tuohon liitetään se, että turvapaikanhaku keskitetään paikkaan X, niin suljetulla raja-asemalla voi läpsylle sanoa, että jatkakaa paikkaan X, jos kykenette.

Menee niin, että jos pidetään kiinni nykyisestä rajalaista (kts. Ylen jutun (https://yle.fi/a/74-20060198) viimeinen kappale), niin yhdellekään turvapaikanhakijalle ei voi sanoa rajalla vastaan, eikä ketään käännyttää. Joten rajalakiin ei voi vedota, tai jos vedotaan, niin lähinnä kasvojen pelastamiseksi ja ihmisten harhauttamiseksi (poliitikoille jo tuttua) mutta ei juridisesti pitävässä mielessä.

En näe oikein mitään syytä teeskennellä, että Suomen rajalaki mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden pushbackit, kun se ei sitä selvästikään tee, toisin kuin esimerkiksi Liettuassa. Vaikea uskoa, että mikään instanssi kuten vaikka oikeuskansleri näyttäisi vihreää valoa sellaiselle tulkinnalle.

Siksi sisäministerin rajalakiin viittaaminen vaikuttaa minusta vain ajan peluulta, kun jotain pitäisi tehdä, mutta ei haluta myöntää oikeudellista umpikujaa ja lakiuudistuksen epäonnistumista.

Quote from: ikuturso on 15.11.2023, 21:21:23Vihervasemmiston mukaan varmaan Suomen täytyy tällöin toimittaa läpsyt bussilla paikkaan X.

Jos mennään lain mukaan, niin en keksi muutakaan toteutusta. Jos ei mennä lain mukaan, koska äkillinen poikkeustilanne, avautuu ihan eri lailla vaihtoehtoja. Ehdotan jälkimmäistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 21:51:50
Quote from: Emo on 15.11.2023, 21:45:58
Sana turvapaikanhakija tai pakolainen on täysin sopimaton tähän yhteyteen. Turvapaikkakeinottelija sopii.

Sosiaaliturvapaikanhakija on osuvin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 15.11.2023, 21:52:59
Quote from: dothefake on 15.11.2023, 21:47:20
Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.

Voi, kuinka mielelläni huomenna toteaisin sinun olleen oikeassa ja laittaisin aasinhatun päähäni!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.11.2023, 22:01:02
Quote from: ikuturso on 15.11.2023, 21:21:23
Missä on kommentit hybridikeskuksen Savolaisen kommentoinnista?

Savolainen eilen telkkarihaastattelussa katsoi suoraan kameraan ja rajalaista puhuttuaan sanoi: Milloin me murramme seuraavan tabun: Venäjä on turvapaikanhakijoille turvallinen maa. Koska me sanomme, että Venäjältä emme ota turvapaikanhakijoita, sillä heillä ei ole uhkaa Venäjällä?

Tätä pitikin eilen kommentoida.

Pidin kiristysvaatimuksista (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hybridikeskusjohtaja-tabu-syyta-murtaa-kaannytykset-saman-tien-tai-nopea-turvapaikan-kasittely/8819316), mutta Savolainen vaikutti olevan pihalla käytännöistä. Ei nimittäin ole merkitystä, etenkään nykyisessä tilanteessa, vaikka me määrittelemme Venäjän turvalliseksi maaksi, jos Venäjää ei kiinnosta ottaa vastaan Suomen käännyttämiä kolmannen maan kansalaisia.

QuoteKäännytykset saman tien tai nopea turvapaikan käsittely, hän jatkaa.

Tällöin kyseessä on pushback, joka on (Suomessa) laiton ja kansainvälisten sopimusten vastainen.

Todellinen tabu tässä on siis EU ja kansainväliset sopimukset, joille kumarretaan Suomessa vaikka menisi henki, mutta Savolainen ei sanonut niistä mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 15.11.2023, 22:11:38
[tweet]1724881614012866909[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana kello 22:00 mennessä turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 75 henkilöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 15.11.2023, 22:12:29
Quote from: dothefake on 15.11.2023, 21:47:20
Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.

Toivottavasti pääset ilkkumaan. En ole itsekään tyytyväinen tilanteeseen, jos ps-kok-hybridijytky 2015 toistuu vuonna 2023.
Sitä ei enää voisi antaa anteeksi, ei mitään mahdollisuutta, joten toivottavasti olin väärässä, harvoin tosin olen.

Tuo mitä itärajalla tapahtuu, on kuva turvapaikkasysteemistä kaikkialla Euroopassa.
Turvapaikanhakusysteemi pitää lakkauttaa, tällaisenaan se on haitallinen sirkus joka tekee pilkkaa oikeasti henkilökohtaista vainoa kokevista ihmisistä. Heitäkin on, esim.  kristityt muslimimaissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.11.2023, 22:15:57
Quote from: Roope on 15.11.2023, 21:51:05
Menee niin, että jos pidetään kiinni nykyisestä rajalaista (kts. Ylen jutun (https://yle.fi/a/74-20060198) viimeinen kappale), niin yhdellekään turvapaikanhakijalle ei voi sanoa rajalla vastaan, eikä ketään käännyttää. Joten rajalakiin ei voi vedota, tai jos vedotaan, niin lähinnä kasvojen pelastamiseksi ja ihmisten harhauttamiseksi (poliitikoille jo tuttua) mutta ei juridisesti pitävässä mielessä.

Siinähän on kaksi vaihtoehtoa sulkea rajanylityspaikka: Se suljetaan, jolloin mennään rajavartiolain 16§ mukaan, tai sitten sen status muutetaan niin että se ei enää ole kansainvälinen rajanylityspaikka. Silloin sen (entisen) rajanylityspaikan lähialue on rajavyöhykealuetta, eikä kukaan saa ylittää rajaa ns. "maastossa". Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

(OT: Malmin lentokenttä on edelleen kansainvälinen rajanylityspaikka.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 22:21:53
QuoteMyöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Eikös sitä voi käydä vaatimassa ihan paikallisella polliisilaitoksella?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.11.2023, 22:27:59
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 22:21:53
QuoteMyöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Eikös sitä voi käydä vaatimassa ihan paikallisella polliisilaitoksella?  ???

Noh, se on totta, että näin voisi toimia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 15.11.2023, 22:51:17
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2023, 22:27:59
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.11.2023, 22:21:53
QuoteMyöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Eikös sitä voi käydä vaatimassa ihan paikallisella polliisilaitoksella?  ???

Noh, se on totta, että näin voisi toimia.

Paitsi jos ei päästetä läpi ja posliiniasemalle.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 15.11.2023, 22:58:47
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2023, 22:15:57
Siinähän on kaksi vaihtoehtoa sulkea rajanylityspaikka: Se suljetaan, jolloin mennään rajavartiolain 16§ mukaan, tai sitten sen status muutetaan niin että se ei enää ole kansainvälinen rajanylityspaikka. Silloin sen (entisen) rajanylityspaikan lähialue on rajavyöhykealuetta, eikä kukaan saa ylittää rajaa ns. "maastossa". Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Höpö höpö. Asyyliä huutamalla pääsee maahan (=Suomeen) vaikka olisi tullut laittomasti. Riittää, että pääsee rajan yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 15.11.2023, 22:59:47
Maikkarilla haastateltiin turvapaikanhakijaa, niin sanoi, että miliisit suorastaan pakottivat pyöräilemään Suomeen.
Joo, hyvin mahdollista, mutta kuulinko oikein, että kaveri oli TURKKILAINEN!
Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.11.2023, 23:07:23
^ Ainakin Raision poliisilaitoksella aikoinaan rakennettu hulppean kokoinen kompleksi on nykyään vastaanottopalveluita varten. Turun poliisilaitos on sitten lähin yksikertaisiakin asioita hoitamiseen lähin ja sekin on kivasti vähän syrjässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Epäluottamusmies on 15.11.2023, 23:08:06
Quote from: JoKaGO on 15.11.2023, 21:50:07
Quote from: Epäluottamusmies on 15.11.2023, 21:43:19
Sellainen aksiooma tässä nyt kiteytyy että jos pitää kysyä "salliiko laki jonkin järjevän ratkaisun vaikeaan ongelmaan" niin silloin vastaus on aina "ei salli." Muutenhan ne ratkaisut tehtäisiin ja ongelmat ratkaistaisiin.

Hallitushan on sitä varten, että se laatii uusia lakeja tai korjaa rikki olevat lait. Ei tarvitse kysyä laillisuuden perään.
Jollei näin olisi, niin mihin helvettiin mitään Eduskuntaa tai hallitusta edes tarvittaisiin, maailma olisi ns. valmis.

Unohdat nyt että mikään laki ei voi olla ristiriidassa Ihmisoikeuksien ja Kansainvälisten Sopimusten kanssa. Sääntöperustainen länsi on sidottu (kommunistien) laatimiin reunaehtoihin. Kumpi on esim. Kokoomukselle pahempi paikka: päästää maahan sata tuhatta läpsyä ja kärsiä pieni, väliaikainen kannatuksen lasku, vai joutua huonoon huutoon federalisti-globalistien sosieteetissä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: S.O.Mali on 15.11.2023, 23:09:24
Quote from: Caucasian on 15.11.2023, 22:59:47
Maikkarilla haastateltiin turvapaikanhakijaa, niin sanoi, että miliisit suorastaan pakottivat pyöräilemään Suomeen.
Joo, hyvin mahdollista, mutta kuulinko oikein, että kaveri oli TURKKILAINEN!
Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!
Kerro toki linkkien kera mitä todellista uhkaa Irakissa ja Somaliassa on?

Maissa jossa Suomen sosiaaliturvaa nauttivat maahantunkeutujat käyvät lomailemassa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 23:25:15
Quote from: Caucasian on 15.11.2023, 22:59:47
Maikkarilla haastateltiin turvapaikanhakijaa, niin sanoi, että miliisit suorastaan pakottivat pyöräilemään Suomeen.
Joo, hyvin mahdollista, mutta kuulinko oikein, että kaveri oli TURKKILAINEN!
Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!

Jokos valistuneet ihmisoikeuksien puolustajat ovat huomanneet tuon? Siis pyöräilemisen. Entäpä, jos turvapaikkaturisti ei osaa pyöräillä? Eikö se aseta hänet eriarvoiseen asemaan noiden pyörällä ajoa osaavien kanssa, joita Venäjän miliisi asetelee pyörän selkään, eikä hän pääse polkemaan tänne loppumattoman kullan, maidon ja hunajan maahan loppuelämäksi. Eikö Suomen pitäisi tasa-arvon... siis tämän uuden equityn saavuttamiseksi tarvapaikan hakemisessa hankkia heille kyyti rajan yli? Tai käydä hakemassa heidät sieltä kotimaasta?

Muuhan loukkaa ihmisoikeuksia?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 15.11.2023, 23:27:41
Quote from: Caucasian on 15.11.2023, 22:59:47
Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!

No ei se Irak tai Somaliakaan mitään kauhean vaarallisia ole useimmille ihmisille. Kumpaankin noista tehdään jatkuvasti lomamatkoja. Ja ainakin Irakissa länsimaalaiset vierailijatkin ovat tuntuneet viihtyvän.

Brought My Brother to BAGHDAD, IRAQ (His First Time in Middle East!)
https://www.youtube.com/watch?v=9rLvd9DyZy8

24 Hours as a Tourist in BAGHDAD, IRAQ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=P0fAYWoge8c

Exploring BAGHDAD at Night With an Iraqi Girl: Iraq Travel Vlog
https://www.youtube.com/watch?v=PjtNe2c80U4

Inside FALLUJAH, IRAQ, 20 Years After the War
https://www.youtube.com/watch?v=s8REorNoUZ0

First Impressions of KARBALA, IRAQ! American in Iraq Travel Vlog امريكي في رحلة إلى كربلاء ، العراق
https://www.youtube.com/watch?v=NcUJFV2pv8Q

Walking Around Baghdad at Night (Baghdad, Iraq Travel Vlog)
https://www.youtube.com/watch?v=kESAlcHgogM

I Went to IRAQ for the ARBA'EEN PILGRIMAGE! (Najaf Travel Vlog)
https://www.youtube.com/watch?v=YgNVeTu2KdI

History, stability lure tourists back to Iraq
https://www.youtube.com/watch?v=LfSsiDsHsU8

Minäkin olen ajatellut, että voisi jossain vaiheessa käydä Irakissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 23:37:22
^Ja ei ole näkynyt kypäriäkään. Jos kohti loppuiän unelmaa munamankelilla sotkeva uusi nokia kaatuu liukkaalla ja halkaisee kallonsa? Eikö se ole houkutelleen Suomen vika? Pitäisikö ihmisoikeuksien nimissä lähettää rahaa/pyöräilykypäriä Venäjän rajaviranomaisille? Voisivat myydä ne selkeän haavoittuvassa asemassa oleville turviksille.

Ja nastarenkaat polkupyöriin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.11.2023, 23:39:38
Quote from: M.K on 15.11.2023, 22:58:47
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2023, 22:15:57
Siinähän on kaksi vaihtoehtoa sulkea rajanylityspaikka: Se suljetaan, jolloin mennään rajavartiolain 16§ mukaan, tai sitten sen status muutetaan niin että se ei enää ole kansainvälinen rajanylityspaikka. Silloin sen (entisen) rajanylityspaikan lähialue on rajavyöhykealuetta, eikä kukaan saa ylittää rajaa ns. "maastossa". Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Höpö höpö. Asyyliä huutamalla pääsee maahan (=Suomeen) vaikka olisi tullut laittomasti. Riittää, että pääsee rajan yli.

Nojoo, kun Finlexiä selailin... Vaikka Mari Rantanen paukutteli henkseleitään, että kiristykset rajavartiolakiin oli persujen aikaansaannos, niin on sen 16§:n kiristys on kyllä yhtä tyhjän kanssa, koska:

Ulkomaalaislaki 95§
QuoteKansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen.

Hakemus voidaan jättää myöhemminkin, jos...
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P95

Tarkoittaa siis, että oli raja-asema tai ei, jos rajan partio tavoittaa jonkun raja-alueellavyöhykkeellä (lue puomilla, joka on Suomen puolella), niin on pakko ottaa myös ilmeisen perusteeton asyl-hakemus vastaan ja edelleen käsittelyyn.

VMP. Kuka näitä lakeja oikein säätää?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.11.2023, 23:52:10
^Jotka maksavat veronmaksajat - tervetuliaislahjaksi.

Mulla vollotti kerran lie Nuijamaalla rajamies pitkään, koska vaihdoin kaistaa vanjojen täyttämältä kaistalta juuri avautuvalle tyhjälle EU-kaistalle. Peruutin valkoisen viivan sulkeman osan kaistasta ja vaihdoin kaistaa, katkoviivan alkaessa. Oli kuulemma vajaa metri tullut rikottua lakia ja ylitettyä valkoista viivaa. Oli kirjoittamassa tervetulosakkoja minulle analysoituaan rikostani kameroista.

Ja kerran jonain vanjan juhlapäivänä venäläisjonot - taisi olla myös Nuijamaalla? vai Vaalimaalla ylsivät rajan taa. Suomen rajan ylityksen jälkeen Suomen puolella me harvat suomalaisautot ajettiin piennarta oikealta ohi jonottavien vanjojen EU-kaistalle, jonka tullitarkastuskoppi oli äärimmäisenä oikealla. Olisi meidän kansalaisten kuulemma pitänyt jonottaa siinä vanjojen megajonossa, kunnes vasta lähellä koppeja olisi päässyt tyhjälle EU-kaistalle... Itku oli kova sääntöjen rikkomuksesta.

Jännä, että munamankelilla ajosta, vaikka se on kiellettyä ei tule sakkoja, vaikka kansalaisille ollaan innoissaan moisia jakelemassa..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 00:05:26
Quote from: P on 15.11.2023, 23:52:10
...

Jännä, että munamankelilla ajosta, vaikka se on kiellettyä ei tule sakkoja, vaikka kansalaisille ollaan innoissaan moisia jakelemassa..

Johtuu rasismista. Turvapaikanhakijoita pidetään vajaaälyisinä värivammaisina, joten heille ei katsota voitavan kirjoittaa sakkoja, kuten ihmisille vastaavista pikkurikkeistä(kin) kirjoitetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 16.11.2023, 00:18:41
En ole koskaan edes mennyt sinne venäläisten kaistalle, mutta se on totuus, että kun muissa jonoissa avautuu yht'äkkiä tilaisuus, niin sinne ei kannata mennä, koska se jono ei vedä enää yhtään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 00:39:29
Quote from: Caucasian on 16.11.2023, 00:21:06
Quote from: S.O.Mali on 15.11.2023, 23:09:24
Quote from: Caucasian on 15.11.2023, 22:59:47
Maikkarilla haastateltiin turvapaikanhakijaa, niin sanoi, että miliisit suorastaan pakottivat pyöräilemään Suomeen.
Joo, hyvin mahdollista, mutta kuulinko oikein, että kaveri oli TURKKILAINEN!
Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!
Kerro toki linkkien kera mitä todellista uhkaa Irakissa ja Somaliassa on?

Maissa jossa Suomen sosiaaliturvaa nauttivat maahantunkeutujat käyvät lomailemassa?
Mitä oikein iniset?
POINTTI oli Turkki. Milloin turkkilaisistaKIN on tullut hätää kärsiviä pakolaisia?
(Irak ja somalia on normipakolaismestoja)

No se turkkilainen kertoo edustavansa seksuaalivähemistöä. Siksi. Tosin Istanbulissa on laaja homogenre. Miksi siellä ei voi  asua, vaan pitää päästä Suomeen? No KELA-Gold, jota Turkissa ei ole.

Siis Istanbulia mainostetaan turisteille LGBT-lomakohteena..

"Istanbulista on yksi alueen homo ystävällistä kaupungeista, jossa on vilkas LGBTQ-yöelämä. Kaupunki tarjoaa homobaareja, klubeja, saunoja ja paljon muuta koettavaa. Onko samaa sukupuoltalain parien ulkoiä kiintymyksen julkisia ilmauksia ei ehkä hyväksytä laajalti, voit löytää alueita, joilla homoyhteisö tuntee olonsa kotoisaksi.

Keskeistä Beyoğlun aluetta on määrätty Istanbulin tärkeimmistä homoalueista, ja suurin osa homobaareista ja klubeista on ryhmitelty kapeiden sivukatujen ympärille İstiklal Avenuen varrella. Naapurissa, kuten Cihangir Karaköy, on myös monia homo ystävällisiä paikkoja ja LGBTQ-omistuksessa hyvää.

Istanbulin suosija homobaareja ovat Bigudi Club, Haspa Club ja Love Dance Point. tarjolla on myös erilaisia ​​​​seka- ja homo ystävällisiä yökerhoja, kuten XXL, Catwalk ja Club 17. Tapahtumapaikat vaihtelevat intiimeistä pubeista suuriin klubeihin, joissa tanssia ja drag-esityksiä.
"

https://www.travelgay.fi/destination/gay-turkey/gay-istanbul

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 16.11.2023, 00:42:27
Ilman niitä "kuuluisia ihmisoikeuslakeja" meillä ei olisi tätäkään meneillään olevaa (aiemmista puhumattakaan) ongelmaa. On se vaan melkoista aivojumppaa- että ihmisoikeuksien varjolla Eurooppa saadaan täyttää afrikalla- ja muilla stanioilla. Siinä näköjään jäävät hölmöläisten oikeudet kovin ohuiksi omalla maaperällään.

Rutto ja kolera jäävät kirkkaasti hopealle - kun ottavat yhteen näiden lakeja veivaavien kanssa yhteisessä ottelussa. On ne vaan aika kehveleitä. Wanhaan hyvään aikaan saunan takana olisi jo Everestin kokoinen vuori veivaajia. Nyt siellä on pelkästään monttu- mihin varattomat hölmöläiset kipataan yhteiskuntaa kuormittavana taakkana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 16.11.2023, 00:56:54
Quote from: P on 15.11.2023, 23:25:15

Jokos valistuneet ihmisoikeuksien puolustajat ovat huomanneet tuon? Siis pyöräilemisen. Entäpä, jos turvapaikkaturisti ei osaa pyöräillä? Eikö se aseta hänet eriarvoiseen asemaan noiden pyörällä ajoa osaavien kanssa, joita Venäjän miliisi asetelee pyörän selkään, eikä hän pääse polkemaan tänne loppumattoman kullan, maidon ja hunajan maahan loppuelämäksi. Eikö Suomen pitäisi tasa-arvon... siis tämän uuden equityn saavuttamiseksi tarvapaikan hakemisessa hankkia heille kyyti rajan yli? Tai käydä hakemassa heidät sieltä kotimaasta?

Muuhan loukkaa ihmisoikeuksia?

Onhan kaikenlaiset apurattaat ja kolmipyöräiset pyörät keksitty. Jos on tarpeeksi avuton muhametti eikä muutaman sadan metrin pyöräily onnistu siltikään, niin eiköhän ne avuliaat ryssän rajaviranomaiset vaikka työnnä sitä muhamettin pyörää niin että se ylittää sen ryssän valtiorajan ja on Suomen puolella rajaviivaa.

Sehän on yksi hailee vaikka mätkähtää nurin muhametti kun ryssien antama alkuvauhti hiipuu siinä rajaviivan jälkeen. Sehän on sitten Suomen hölmölän tasavallan ongelma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 16.11.2023, 00:59:30
Turha ilkkua yksittäisiä rajavartijoita tai Rajan everstejä. Suomi on edelleen oikeusvaltio, jossa viranomaisten toiminta perustuu lakiin ja jos laki on paska, ei se ole rajavartijoiden vika. Aseettomia henkilöitä ei saa edelleenkään ampua rajalle.

Toki laki on niin kuin sitä tulkitaan, mutta rajan sulkeminen on edelleen poliittinen päätös, ei virkamiespäätös. Paras tapa estää taikasanan käyttäminen on sulkea raja niin, että yli ei pääse. Onhan sitä aitaa vissiin puhdetöinä puuhasteltu jo aikansa mutta taitaa se rajan sulkemispäätös maata edelleen ministeriössä. Rantasella on muuten varmaan tosi helppoa puhaltaa yhteen hiileen sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiän kanssa, jonka Ohisalo nimitti poliittisin perustein.

PV voisi järjestää rajan pintaan sotaharjoituksen, jonka turvin voitaisiin estää sivullisten pääsy alueelle. Ennen kaikkea se estäisi yli-innokkaitten laurinurmien pääsyn valvomaan miten rajalla noudatetaan pilkulleen kansainvälisiä sopimuksia ja lakeja.

Meinaan vaan, että kovalla pakkasella saattaa karvalakki olla niin tiukasti korvilla, että jää se "asyl" kuulematta... ;)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.11.2023, 02:21:58
Quote from: Kim Evil-666 on 15.11.2023, 21:24:22
Ollaan kuulemma erittäin ajoissa ja jämäkästi liikkeellä asian suhteen. Mulla on hieman toisenlainen mielikuva ajoissaolosta ja jämäkkyydestä. Kuinka kauan ja paljon tätä sontaa yritetään työntää kuulijoiden kurkusta alas.

Jumalauta- näillä toopeilla on ollut vuosikausia aikaa valmistautua tähän- ja reagoida välittömästi, mutta ei. Nämäkin läpsyt- jotka jo nyt ovat polkeneet sisään hölmölään- tulevat maksamaan maltaita. On näillä perkeleillä vielä otsaa kehua omia toimiaan- ja valmiuttaan.

Näillä on sellainen valmius, että kun maha on kuralla niin heillä kyllä on housut nilkoissa ja he kyllä istuvat pöntölle. Kansi on kiinni.

En enää koskaan usko sanaakaan mitä yksikään kansanedustaja horisee jostain valmiudesta ja tilanteen tarkkailusta. Vittu sieltä tulee vain ripulia kansi kiinni - valehtelijat valehtelevat eivät muuta voi. Jokainen hallitus ja sama juttu aina.

Kehun sitten jos asiaa on kehua nyt ei ole. Ja ne kusipäät Adlerneger ja Bidee hevonvittuun sieltä hallituksesta kun kerran vihaatte Suomea!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 16.11.2023, 03:02:42
Venäjän virallisen näkemyksen mukaan Venäjä ei ole sodassa. Jos ukkoja yrittää itärajan yli, heidät voi käännyttää takaisin. Venäjä on turvallinen maa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.11.2023, 03:04:49
Quote from: Nikolas on 16.11.2023, 03:02:42
Venäjän virallisen näkemyksen mukaan Venäjä ei ole sodassa. Jos ukkoja yrittää itärajan yli, heidät voi käännyttää takaisin. Venäjä on turvallinen maa.

Ja sitten virallisesti pitää olla propuskat kunnossa kun niitä rajoja ylitellään. Muuten palauttavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 16.11.2023, 03:39:07
Sieltä on nyt vissiin tänään tulossa niitä toimia mitä laki mahdollistaa, mikä on ihan hyvä. Olisihan sen voinut saada jo eilen tehtyä, mutta ihan tyydyttävän ripeää toimintaa. Sen voi varmaksi sanoa, että jos persujen tilalla hallituksessa olisi vihreät ja vasemmistoliitto, tilannetta olisi katsottu paljon pidempään, ja jossain 500 päivittäisen tulijan kohdalla olisi harkittu toimia.

Jää nyt sitten nähtäväksi mitä rajalla tapahtuu seuraavaksi. Toivottavaa olisi, että rajavirkailijat myös vähän venyttäisivät lain tulkintaa, joskaan suoranaista rikkomista ei voi vaatia. Loppupelissähän se on myös PV:n asia, kun Venäjällä on näpit pelissä. Nyt pitää sitten käyttää tilaisuus hyväksi lainsäädäntötyössä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 16.11.2023, 04:15:11
Hieman huolestuttaa, koska tietty täydellinen sinisilmäisyys on syöpynyt ja poliittisilla päätöksillä ja virkanimityksillä syövytetty läpi koko meidän virkakunnan ja viranaomaisten. Rajalla pitäisi nyt käyttää luovuutta pykälien venytyksessä että tämä saadaan heti alkuunsa poikki.

Hassua että noita Tuomo Hyttisen kaltaisia kaikkein lapsellisimpia vasemmiston sontiaispöllöjä vielä löytyy. Luulisi että 2015 olisi jotain opittu kauppalehdessäkin.

Ja terveisiä kaikille Puolasta. Täällä pysyy raja kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.11.2023, 04:58:37
Quote from: Parzival on 16.11.2023, 04:15:11
Hieman huolestuttaa, koska tietty täydellinen sinisilmäisyys on syöpynyt ja poliittisilla päätöksillä ja virkanimityksillä syövytetty läpi koko meidän virkakunnan ja viranaomaisten. Rajalla pitäisi nyt käyttää luovuutta pykälien venytyksessä että tämä saadaan heti alkuunsa poikki.

Hassua että noita Tuomo Hyttisen kaltaisia kaikkein lapsellisimpia vasemmiston sontiaispöllöjä vielä löytyy. Luulisi että 2015 olisi jotain opittu kauppalehdessäkin.

Tämä johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että Suomessa ei tehty minkäänlaista suomettumisen tilinpäätöstä vaan jatkettiin myötäkarvaan silittelyä. Lustraatio olisi pitänyt suorittaa niin tämmöiset Taposet, ja Tuomo Hyttiset, puhumattakaan ärkoopeen rasisteista eivät haluaisi joutua narunalaisiksi. Nyt tämä saasta vain jatkaa ruman päänsä tuhkasta nostamista.

Quote
Ja terveisiä kaikille Puolasta. Täällä pysyy raja kiinni.

Siellä lustraatio käytiin ja saitte yhteiskunnan toimimaan. Katselen kateellisena Australian rajalla realitya.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Parzival on 16.11.2023, 05:28:49
Auttaakos tuo raja-aseman sulkeminen paljoakaan? Jos porukkaa tuhat toisella puolella ja muutama rajavartija toisella niin eikös tulijat vain kävele ylitse. Ei se suljettu puomi mitään pidättele. Sekaan muutama FSB:n provokaattori joukkoja johtamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 16.11.2023, 06:03:31
Ihmeellinen tuo vallalla oleva ajatuskulku.

Jos henkilöä todella vainotaan maassa A, mutta viime ajat hän on voinut elää turvattua elämää maassa B, niin maan C on pakko kuitenkin huolehtia hänen hyvinvoinnistaan ja elintasostaan hänen kuolemaansa asti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 06:07:39
On yksi asia, joka saa suomalaisiin poliitikkoihin, virkamiehiin ja aktivisteihin liikettä. "Mitä meistä ajatellaan ulkomaila."

Suomen valtion työskentelyä Venäjän hyväksi tulisi saada mahdollisimman laajaan tietoon. Jos lukee englantilaisia, yhdysvaltalaisia, puolalaisia, ruotsalaisia, saksalaisia jne. nettilehtiä tai saitteja ja omaa tunnukset, niin sinne vaan kommentteihin kertomaan, mitä tässä maassa tapahtuu. Kuinka muiden puolustaessa rajojaan operaatioita vastaan, päästää Suomi kaikki maahan ja yrittää saada tulijat kaikin keinoin jäämään Schengen-alueelle. Kertoa, kuinka Suomeen tullaan lähetettynä, autettuna ja pakotettuna, koska täältä saa rahaa ja takuuoikeuden Schengen-alueelle. Kuinka maahan tullaan jopa Turkista, jossa moni eurooppalainen lomailee. Voi myös mainita, että Suomi lähetti rajavartijoita Liettuaan turvaamaan Valko-Venäjän operaation onnistumista Liettuaa ja Euroopan Unionia vastaan.

Muistakaa, ettei tässä ole mitään väärää. On oikein yrittää saada apua muualta, kun oma valtiovalta ei halua suojella kansalaisiaan. On reilua kertoa kumppaneille, että asevoimilla, varautumisella ja Venäjä-analyysilla ylpeilevä Suomi on oikeasti Venäjän asialla ja tosiasiassa pohjoisen Kypros. Ei tarvita kuin yksi iso media, joka tarttuu asiaan.

Suomi on historiansa syvimmässä alennustilassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.11.2023, 06:11:07
[tweet]1725001440987369516[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana kello 06:00 mennessä turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 5 henkilöä. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 06:44:15
Quote from: Lyyti on 16.11.2023, 06:33:57
Jos hallitus ei tänään tee diiliä venäläisten kanssa tai laita rajaa kiinni, on persujen aika kaataa hallitus. Alkaa tulla liiaksi syksy 2015 mieleen.

Jos tekee diilin, on sen oltava Suomelle edullinen ja sellainen, ettei peliin syötetä uusia pelimerkkejä. Eli ei käydä kauppaa esim. DCA:sta, konsulaateista, tukikohdista jne. Yrittäisi sitä kautta, että kaikkien ihmisten ja kaiken tavaran kulkeminen loppuu, jos Venäjän puolelta tulee yksikin sosiaaliturvanhakija Suomen rajalle.

Kun peli on saatu poikki, niin täysi työ (vihdoin) käyntiin, että Suomi voi Itse Turvata Rajansa. Tähän saakka Venäjä on vahtinut rajaa, ei Suomi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 08:01:25
Quote from: kgb on 15.11.2023, 18:52:23
Niin, tuota... eipä levitetä Ukrainaa tännekin.

Ryssä ei selvästikään ole lukenut moderaation ohjeistusta vaan sotkee Ukrainan sodan Suomen itärajaan.


Suomeen tullut turvapaikanhakija kertoo: Sai ukaasin Venäjän sotilailta – Mene Suomeen tai joudu Ukrainan sotaan

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4495e475-e91e-441f-83ad-2cf43a70e00b

QuoteKaikki vastaanottokeskuksessa vastaan tulevat ihmiset kehuvat Suomen poliisia sekä muita viranomaisia. Huoli keskuksen täyttymisestä on silti olemassa.

– Kuulin juuri, että pitkäaikainen huonetoverini joutuu siirtymään toiseen paikkaan tilanteen vuoksi, Cenk kertoo.

Tulijoiden määrä aiheuttaa myös huolta turvallisuudesta. Yksi vastaanottokeskuksen asukkaista kertoo, että hänen naispuolista huonetoveriaan on häiritty.

Monelle medialle puhuminen merkitsee paljon, ja he herkistyvät tilanteesta.

Azerbaidžanista kotoisin oleva mies kertoo, että hänkin on saapunut Suomeen Venäjän kautta. Hieman yli kaksi kuukautta sitten saapunut mies kertoo, että Venäjän sotilaat antoivat hänelle kaksi vaihtoehtoa. Hän kertoo myös maksaneensa venäläissotilaille.

– Maksoin venäläissotilaille 200 euroa ja he sanoivat, että jos jään Venäjälle, minun täytyy mennä sotimaan Ukrainaan, mies kertoo
.

@Hippo  @kgb

Tätä juuri eilen tarkoitin, nämä kaksi asiaa liittyvät yhteen, vaikka ymmärrän, että niille on Hommalla omat keskusteluketjunsa.
Tosielämässä ne kuitenkin ovat samassa ketjussa.

Jutusta selviää myös, että uudet tulijat ovat jo ennättäneet häiritsemään naispuolisia turvapaikanhakijoita.
Kappas kun ei tuon sortin reippaus mitenkään yllätä, eikä mene monta päivää kun ensimmäinen koulutyttö on näiden toimesta raiskattu, kuten kävi 2015.

Aiempaa artikkelista:

QuoteTilanteesta poikkeuksellisen tekee se, että yhä useampi rajan yli Suomeen pyrkivä on lähtöisin kolmansista maista ja monelta puuttuu väitetysti tarvittavat matkustusasiakirjat.

Eikös tämä ole pikemminkin normitilanne, että turvallisten maiden läpi tullaan ilman papereita?
Ei Suomeen edes pääse turvattomien maiden läpi.

QuoteCenk saapui Suomeen Venäjän kautta yksin. Viranomaiset eivät häntä auttaneet, mutta lukiolainen kertoo, että Venäjän poliisi olisi kuitenkin halunnut häneltä rahaa vastineeksi Suomen rajalle kuljettamisesta.

– Poliisi halusi minulta rahaa, mutta minulla ei ollut. Lopulta poliisi kuitenkin kustansi minulle kyydin raja-asemalle, mies kertoo.


Viime viikkojen aikana Cenk kertoo huomanneensa, että tilanne vastaanottokeskuksessa on muuttunut nopeasti. Tulijat ovat olleet pääasiassa arabiankielisiä sekä afrikkalaisia. Tulijoiden määrä on myös lisääntynyt verrattain nopeasti.

Ystävällinen poliisi 😍

Nyt vain odottelemaan, miten sisäministerimme lopettaa tämän rallin.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 16.11.2023, 08:10:24
Kommari-Koskenniemi pitää TIETENKIN itärajan sulkemista oikeudellisesti kyseenalaisena, tämä kansveeoikeuden emeritus proffa. Eikö asiantuntijaksi löydy koskaan ketään muuta?!? Koskenniemi tulkitsee AINA Suomen ja vapaan maailman vahingoksi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.11.2023, 08:34:01
Quote from: Emo on 16.11.2023, 00:05:26
Quote from: P on 15.11.2023, 23:52:10
...

Jännä, että munamankelilla ajosta, vaikka se on kiellettyä ei tule sakkoja, vaikka kansalaisille ollaan innoissaan moisia jakelemassa..

Johtuu rasismista. Turvapaikanhakijoita pidetään vajaaälyisinä värivammaisina, joten heille ei katsota voitavan kirjoittaa sakkoja, kuten ihmisille vastaavista pikkurikkeistä(kin) kirjoitetaan.

Suomessa poliisilla tai rajamiehellä ei taida olla oikeutta vaatia edes ulkomaalaiselta sakkoa käteisellä niin kuin monessa "sivistysmaassa". Toki rajamiehet voisivat alkaa käyttää aikaansa siihen, että kysyy passittomalta ahmedilta, suvaitsisiko hän olla tänään muhammed vai mehmed vai kenties habib ja sitten kirjoitella sille nimelle sakko ja syöttää se järjestelmään, jossa se sitten kiertää kaikki instanssit, ulosoton ja perintätoimistot, kun yritetään etsiä mihin perintälaskut voidaan lähettää.

Sosialistihölmölä ottaa rahan siltä, jolla sitä on. Kun aina kymmentä pyöräilijää kohden laittaa poliisin kamera-auton johonkin öiselle risteysalueelle, niin vartissa tienaa kymmenen kertaa enemmän. Profit.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 08:52:10
QuoteHS: Tiktokissa tarjotaan arabiankielisille kuljetuksia itärajan yli Suomeen rahaa vastaan

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/62d58b31-2dfd-4dd6-b0f0-466b3377269c

Quote– Venäjä avasi Suomen itärajan maahanmuutolle. Jokaisen pitäisi kertoa ystävilleen, että tätä reittiä on syytä kokeilla. Olkaa valmiita, Tiktok-videolla kerrotaan HS:n mukaan.

Toisella videolla kerrotaan arabiaksi, miten Suomen lait vaikuttavat turvapaikanhakijoiden maahanpääsyyn ja Suomen Rajavartiolaitoksen toimintavalmiuteen. Kolmannella HS:n löytämällä videolla tarjotaan pääsyä itärajan yli Suomeen rahaa vastaan.

Rahaa vastaan kuljetuksia järjestävä henkilö on julkaissut HS:n mukaan myös videoita, joilla eri henkilöt kehuvat arabiaksi saamaansa kyytiä itärajan kautta Suomeen.

Aamuteeveessä joku ei-suomalaisperäinen nuori nainen väittää, että jos rajat suljetaan, niin seurauksena on kidutus ja ruumiita. Toinen keskustelija on mies, jonka ääni ja puhetyyli s-kirjaimen ääntämistä myöten kuulostaa Jussi Halla-aholta, ei kuitenkaan ole Halla-aho. Ollaan sivistys- ja oikeusvaltio, kuulemma.
Hengästyttävän typerää keskustelua.

RAJAT KIINNI!

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 09:22:34
Quote from: Parzival on 16.11.2023, 04:15:11
Hassua että noita Tuomo Hyttisen kaltaisia kaikkein lapsellisimpia vasemmiston sontiaispöllöjä vielä löytyy. Luulisi että 2015 olisi jotain opittu kauppalehdessäkin.

Niinhän sitä luulisi.

Kyseinen toimittaja haastatteli vuonna 2016 Radio Moreeniin vastaanottokeskuksen työntekijä Razik Hamdardia, joka on itsekin entinen turvapaikanhakija.

Hamdardin mukaan suurin osa vuonna 2015 Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista ei paennut sotaa, ja suurin osa turvapaikkaa hakevista häipyisi Suomesta, jos sosiaalietuuksia leikattaisiin.

Radio Moreeni: My Way: Suurin osa turvapaikanhakijoista ei pakene sotaa (https://soundcloud.com/radio_moreeni/my-way-11112016-suurin-osa-turvapaikanhakijoista-ei-pakene-sotaa) 11.11.2016
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 09:39:23
^ Tottakai häipyisi. Suuri osa kantasuomalaisistakin häipyisi Suomesta, jos vaan olisi jossain asyylipaikka mihin suomalainen pääsisi ja etenkin jos tukia vielä leikataan.

Siinä vaiheessa kun sota ulottuu Suomeen, pukeudun vanhaan pöytäliinaan ja rikkinäisiin lenkkareihini ja löhden vaeltamaan kohti turhapaikkaa esim. Norjaan. Jos eivät päästä sisään, jäädyn näyttävästi kiinni rajapuomiin valokuvaajat huomio‼️ ihmisoikeusrikkomus, naisia tapetaan rajalle, ruumis‼️
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 16.11.2023, 09:51:34
Itsellä on sellainen aavistus että Petteri ja kokoomus ei halua hillitä tätä turismia. Ensinnäkin jos se saadaan pysäytettyä niin se olisi sulka persujen hattuun. Toisekseen se asettaisi Orpon toimet 2015 vastakkain Rantasen kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.11.2023, 09:55:59
Hajanaisia ajatuksia. Ajanaisia hajatuksia.

Jos turvapaikanhakijat rikastavat geeniperimäämme ja ovat rikkaus ja voimavara, niin eikö meidän pitäisi nyt olla kiitollisia Venäjälle tästä suuresta laupeudentyöstä kansakuntamme ja taloutemme jättimäiseksi piristysruiskeeksi?

Jos vasemmisto pitää ongelmana rajaloukkauksia, mutta kannattaa lähes rajoittamatonta maahanmuuttoa, niin eikö siinä ole jonninmoinen ristiriita?

Vielä kerran: Emonkin mainitsema aamuteeveen amnestyn ulkomaalaisperäisenoloinen lakimiesnainen kertoi, että kaikki pitää pelastaa. Eikö Venäjä silloin tee todellista laupeudentyötä? Olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 10:13:40
Edelleen kaikki turvapaikkaa hakevat on otettu sisään. Paljon puhetta, ei mitään tekoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 16.11.2023, 10:20:57
Ironinen tilanne. Pietarilaiset ei pääse shoppailemaan, niin Itä-Suomen firmat menee konkkaan. Jokaikinen hiekkaneekeri noukitaan kuitenkin tavalliseen tapaan Kontulaan sossulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 10:36:28
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.11.2023, 09:51:34
Itsellä on sellainen aavistus että Petteri ja kokoomus ei halua hillitä tätä turismia. Ensinnäkin jos se saadaan pysäytettyä niin se olisi sulka persujen hattuun. Toisekseen se asettaisi Orpon toimet 2015 vastakkain Rantasen kanssa.

Josta syystä hallitus nurin, Riikka ja persut ei saa olla kuten Annika ja Kepu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT on 16.11.2023, 10:51:13
Quote from: Emo on 16.11.2023, 08:52:10
QuoteHS: Tiktokissa tarjotaan arabiankielisille kuljetuksia itärajan yli Suomeen rahaa vastaan

Pitääkö tässä ruveta postaamaan someen vanhaa ja talvista valokuvamateriaalia Raatteen tieltä, sopivien arabiankielisten saatetekstien kera, tyyliin "yksikään turvapaikanhakija ei pääse Suomen rajan yli, vaan paleltuu lumikinokseen muutamassa tunnissa. Sudet tappavat loput".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 11:16:46
QuoteNiinistö lähetti karun viestin Bonnissa – tilanne itärajalla saattaa muuttua rumaksi

Presidentin mukaan Suomi on tilanteessa, jossa toisessa vaakakupissa on kansallinen turvallisuus ja toisessa ihmisoikeudet, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009994755.html) 16.11.2023

Quote from: Suvi Turtiainen, HSPresidentti Sauli Niinistö on alkanut valmistella suomalaisia siihen, että tilanne itärajalla saattaa muuttua rumaksi.

Tämä kuului viestissä, joka toistui useaan otteeseen Bonnissa Niinistön kaksipäiväisen Saksan-vierailun ensimmäisenä päivänä.

Niinistö mainitsi useaan otteeseen sanan vaakakuppi tai vaaka.

Hänen mukaansa Suomi on tilanteessa, jossa toisessa vaakakupissa on kansallinen turvallisuus ja toisessa ihmisoikeudet.

"Joudun toistamaan hyvin keskeisen kysymyksen, jota kukaan ei mielellään lähde ääneen pohtimaan ja se on se, mitä tarkoittaa kansallinen turvallisuus suhteessa yksilöiden oikeusturvaan ja ihmisoikeuksiin", Niinistö sanoi keskiviikkona Bonnissa.

Jaottelu on epämiellyttävä, minkä Niinistö sanoi suoraan. Sen takia siitä ei ole hänen mielestään keskusteltu tarpeeksi.

Ei mene Niinistön kuvaamalla tavalla joko-tai. Turvallisuudesta tinkiminen johtaa myös ihmisoikeusongelmiin. Mitä pitempään viivytellään rajan sulkemisen kanssa, sitä useampi tulee lopulta kärsimään tavalla tai toisella.

Quote from: Suvi Turtiainen, HSNiinistö totesi keskiviikkona Bonnissa kannattavansa sitä, että rajalain tiukennuksia otetaan käyttöön.

"Kyllä, kyllä minusta on ymmärrettävä se, ettei tämä itsestänsä lopu."

Ei niin. Kreikan rajojen auki pitäminen johti vuoden 2015 kriisiin, jota saatiin hillittyä vasta, kun EU-maat panivat sisärajoja kiinni. Vyöry ei olisi loppunut ikinä itsestään.

Quote from: Suvi Turtiainen, HSYksi lain mahdollistamista toimista on turvapaikkahakemusten keskittäminen yhdelle rajanylityspaikalle, ja se paikka voi olla paperittomille mahdoton Helsinki-Vantaan lentoasema.

Itärajan ylityspaikkojen sulkeminen voi johtaa tilanteeseen, jossa Suomen rajan liepeille jää jumiin paperittomia ihmisiä. Venäjän viranomaiset ovat päästäneet tulijoita ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja omien tarkastuspisteidensä läpi.

Mitä tuolla turvapaikkahakemusten keskittämisellä Helsinki-Vantaan lentokentälle olisi tarkoitus saavuttaa, kun vaihtoehto olisi todeta suoraan, että turvapaikkahakemusten vastaanotto loppui nyt itärajalta tulevilta kokonaan ja sillä selvä? Jos joku luulee, että turvapaikkahakemusten keskittämisellä pystytään sekä estämään turvapaikanhakijoiden tulo että pitämään saivarrellen kiinni kansainvälisten sopimusten vaatimuksista, niin ei sinne päinkään.

Quote from: Suvi Turtiainen, HSVenäjä ja Valko-Venäjä ovat jo parin vuoden ajan ohjanneet tulijoita Puolan rajalle, josta ihmiset ovat tulleet yli metsäreittejä ja jatkaneet edelleen pääosin Saksaan.

Toisin kuin Suomessa tähän asti, tulijat eivät ole voineet Puolaan ylittää rajaa virallisista ylityspaikoista. He ovat valinneet vaikeita ja vaarallisia maastoreittejä salakuljettajien avulla. Raja-aita ei ole pysäyttänyt kaikkia tulijoita.

Ihmisiä löytyy toisinaan kuolleena metsästä läheltä rajaa. Reitti on vaarallinen. Ihmisoikeusjärjestöt ovat raportoineet väkivallasta ja tulijoiden pakottamisesta takaisin Valko-Venäjän puolelle.

Parhaillaan Puolassa selvitetään tilannetta, jossa rajavartija ampui yhtä syyrialaista tulijaa selkään. Viranomaisten mukaan ampuminen oli vahinko.

On hyvin mahdollista, että myös suomalaiset joutuvat pian katsomaan ihmisten jumiutumista kylmiin ja vaikeisiin olosuhteisiin itärajan lähelle.

Se on Venäjän valinta. Suomi ei ole vastuussa terroristien toimista.

Quote from: Suvi Turtiainen, HSHS KYSYI Niinistöltä Bonnissa, mikä on Suomen humanitaarinen vastuu tässä tilanteessa. Presidentti oli selvästi varautunut siihen, että tällainen skenaario on mahdollinen.

Hänen mukaansa ensisijainen vastuu on niillä, jotka ovat edesauttaneet ihmiset vaikeaan tilanteeseen. Se tarkoittaa salakuljettajia mutta myös Venäjän viranomaisia.

"Me tiedämme, että Venäjän rajaviranomaiset myöskin avustavat ainakin rajan läheisyydessä tulijoita, jotka aina ovat paperittomia", Niinistö sanoi.

Presidentti peräänkuulutti lisäksi tulijoiden omaa vastuuta.

Miksei tätä voinut sanoa jo vuosia sitten, kun Suomen raja- ja turvapaikkapolitiikassa tehtiin kohtalokkaita valintoja, jotka menevät parhaillaan maksuun?

Quote from: Suvi Turtiainen, HSHänen mukaansa Suomi aikoo informoida tehokkaasti jo lähtömaissa, ettei Suomi ole sellainen lintukoto, johon noin vain tullaan.

Hänen mukaansa tulijoille on tehtävä selväksi, että Suomen on pidettävä huolta kansallisesta turvallisuudestaan.

Suomi on tähän asti ollut juuri sellainen lintukoto, "johon noin vain tullaan", ja tämä valitettava viesti lähtee kaiken aikaa Suomesta maailmalle tuhansien tänne noin vain tulleiden turvapaikanhakijoiden ja heidän tänne haalimiensa perheenjäsenten kautta.

Suomalaisten poliitikkojen pitää ensin tehdä päätös maahanmuuttopolitiikan radikaaliksi muuttamiseksi sellaiseksi, että tänne ei noin vain tulla, ja informoitava siitä suomalaisia Suomessa. Sitä odotellessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 11:22:42
^ Niinistö varmaan tarkoittaa rumalla, että turvaturisteja tulee Suomeen elätettäviksi puolitoistamiljoonaa parissa kuukaudessa. Ei ole sen jälkeen ainakaan työvoimasta pulaa.

Sama Niinistö meillä oli presidenttinä 2015.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:29:59
Osa mediasta on tänä aamupäivänä tehnyt hartiavoimin töitä että syntyisi kuva ryntäyksen loppumisesta ja sitä myötä jotta rajoituksia ei tulisi vaan tilannetta yhä vain tarkkailtaisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 16.11.2023, 11:35:10
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:29:59
Osa mediasta on tänä aamupäivänä tehnyt hartiavoimin töitä että syntyisi kuva ryntäyksen loppumisesta ja sitä myötä jotta rajoituksia ei tulisi vaan tilannetta yhä vain tarkkailtaisiin.

Voihan se olla sekin, että joku soppari on saatu Z-maan kanssa aikaiseksi, tai muuten vaan pelailevat pelejään... tietävät nimittäin sielläkin, että tänään olisi tarjoitus tehdä päätöksiä.

Joka tapauksessa homma on nyt saatava sellaiseen kuosiin tänään, että jatkossa rajaylityspaikkojen, ja ehkä koko rajan, sulkeminen on korkeintaan ilmoitusasia ja hoituu ilman sen kummempia palavereja ja viiveitä. Tälläiseen vatulointiin ei ole enää varaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 16.11.2023, 11:36:26
Jos on tahtoa, löytyvät myös keinot.

Tänään nähdään paljonko hallituksella on tahtoa.

Kukaan ei tule asevoimin pakottamaan Suomea alistumaan matu-vyörylle, mutta Suomi voi niin tahtoessaan pysäyttää vyöryn vaikka asevoimin, alkaen toki kumiluodeista, vesitykeistä ja kyynelkaasusta. Luulisi olevan kovin helppoa verrattuna siihen, miten Suomi pysäytti erinäisiä vyöryjä toisen maailmansodan aikana. Tosiaan, tarvitaan vain tahtoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 11:40:24
Quote from: Parzival on 16.11.2023, 04:15:11
Hieman huolestuttaa, koska tietty täydellinen sinisilmäisyys on syöpynyt ja poliittisilla päätöksillä ja virkanimityksillä syövytetty läpi koko meidän virkakunnan ja viranaomaisten. Rajalla pitäisi nyt käyttää luovuutta pykälien venytyksessä että tämä saadaan heti alkuunsa poikki.

Hassua että noita Tuomo Hyttisen kaltaisia kaikkein lapsellisimpia vasemmiston sontiaispöllöjä vielä löytyy. Luulisi että 2015 olisi jotain opittu kauppalehdessäkin.

Ja terveisiä kaikille Puolasta. Täällä pysyy raja kiinni.

Ongelmahan on siinä, että Puolan tilanne oli tuoreena tiedossa, kun nykyinen laki sorvattiin, mutta se jätettiin Marinin hallituksen toimesta tietoisesti torsoksi. Sinne olisi pitänyt lisätä push backit ja rajan sulkemiset. Ja kieltäytyminen turvapaikkavaatimusten vastaanottamisesta, jos rajasta tulleen väkisin yli.

Kaikki oli tiedossa, mutta säädettiin mitä säädettiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 11:41:48
QuoteTurvapaikanhakija STT:lle: Venäjän rajaviranomaisten mukaan turvapaikanhakijoita ei enää päästetä itärajan yli

STT:N haastattelema turvapaikanhakija kertoo, että Venäjän rajaviranomaiset olivat sanoneet hänelle, että turvapaikanhakijoita ei tulla enää päästämään Venäjältä rajan yli Suomeen. Mies itse pääsi eilen vielä rajan yli, mutta hänen mukaansa hänen Venäjän puolella olevat ystävänsä oli käännytetty rajalla.

Syyrialainen mies sanoo, että hänen ystäviensä mukaan näille oli kerrottu, että seuraavaksi rajan voisi ylittää Venäjältä Norjaan.

STT ei ole pystynyt vahvistamaan tietoja. Rajavartiolaitoksen lukujen mukaan viime yön aikana itärajan yli Suomeen saapui kuitenkin vain kourallinen turvapaikanhakijoita, kun aiemmin rajan oli ylittänyt kymmeniä ihmisiä.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009995529.html) 16.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:43:09
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 11:35:10
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:29:59
Osa mediasta on tänä aamupäivänä tehnyt hartiavoimin töitä että syntyisi kuva ryntäyksen loppumisesta ja sitä myötä jotta rajoituksia ei tulisi vaan tilannetta yhä vain tarkkailtaisiin.

Voihan se olla sekin, että joku soppari on saatu Z-maan kanssa aikaiseksi, tai muuten vaan pelailevat pelejään... tietävät nimittäin sielläkin, että tänään olisi tarjoitus tehdä päätöksiä.
...

Eihän se nyt voi olla niin että jos koulukiusaajalle on päätetty antaa jälki-istuntoa, niin hänen ei tarvitseksan istua jos lupaa tänään olla kiusaamatta.

...

Katsoin äsken Joutsenosta haastattelun jossa Iltalehden tekoviiksinen kaveri kyseli kuulumisia: "Suomi on kiva maa. Minä haluan asua täällä. Minulla ei ole rahaa."  Tekoviiksimiekkonen nyökytteli hyväksyvästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:45:56
Quote from: Roope on 16.11.2023, 11:41:48
QuoteTurvapaikanhakija STT:lle: Venäjän rajaviranomaisten mukaan turvapaikanhakijoita ei enää päästetä itärajan yli

STT:N haastattelema turvapaikanhakija kertoo, että Venäjän rajaviranomaiset olivat sanoneet hänelle, että turvapaikanhakijoita ei tulla enää päästämään Venäjältä rajan yli Suomeen. Mies itse pääsi eilen vielä rajan yli, mutta hänen mukaansa hänen Venäjän puolella olevat ystävänsä oli käännytetty rajalla.

Syyrialainen mies sanoo, että hänen ystäviensä mukaan näille oli kerrottu, että seuraavaksi rajan voisi ylittää Venäjältä Norjaan.

STT ei ole pystynyt vahvistamaan tietoja. Rajavartiolaitoksen lukujen mukaan viime yön aikana itärajan yli Suomeen saapui kuitenkin vain kourallinen turvapaikanhakijoita, kun aiemmin rajan oli ylittänyt kymmeniä ihmisiä.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009995529.html) 16.11.2023

Jos näin, niin Suomi ei tehnyt mitään asian ratkaisemiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 12:01:01
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:45:56
Quote from: Roope on 16.11.2023, 11:41:48
QuoteTurvapaikanhakija STT:lle: Venäjän rajaviranomaisten mukaan turvapaikanhakijoita ei enää päästetä itärajan yli

STT:N haastattelema turvapaikanhakija kertoo, että Venäjän rajaviranomaiset olivat sanoneet hänelle, että turvapaikanhakijoita ei tulla enää päästämään Venäjältä rajan yli Suomeen. Mies itse pääsi eilen vielä rajan yli, mutta hänen mukaansa hänen Venäjän puolella olevat ystävänsä oli käännytetty rajalla.

Syyrialainen mies sanoo, että hänen ystäviensä mukaan näille oli kerrottu, että seuraavaksi rajan voisi ylittää Venäjältä Norjaan.

STT ei ole pystynyt vahvistamaan tietoja. Rajavartiolaitoksen lukujen mukaan viime yön aikana itärajan yli Suomeen saapui kuitenkin vain kourallinen turvapaikanhakijoita, kun aiemmin rajan oli ylittänyt kymmeniä ihmisiä.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009995529.html) 16.11.2023

Jos näin, niin Suomi ei tehnyt mitään asian ratkaisemiseksi.

Tai teki diilin. Jos teki, niin mitä luvattiin tai millä uhattiin?

Nyt sitten vihdoin töihin ja asiat kuntoon, ettei asia tästä iäisyyteen riipu Venäjästä. Asia pitää ottaa omiin käsiin. Lait, käytännöt, välineet, miehitys jne. kuntoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 12:05:19
^Muotoilin kommentin huonosti. Turvapaikanhakijoiden tulon estävät Venäjän rajahenkilöt, eivät Suomen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 16.11.2023, 12:10:12
^^Joskus näissä asioissa puheet toimii paremmin kuin teot. Ei pidä väheksyä signaalin lähettämisen vaikutusta yleisestikään maahanmuuton tulijavirtoihin.

Jos joku diili on tehty, niin pari päivää sitten tp-utva päätti, että Ahvenanmaan konsulaattia ei suljeta. Se ois sitten siinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 12:10:38
Kappas, päälapatossu Petteri on löydetty sohvan alta lymyilemästä.

QuoteSuora lähetys kello 13.30: Petteri Orpo ja Mari Rantanen kertovat rajanylitysliikenteen rajoituksista

IS:n tietojen mukaan hallitus sai keskiviikkona uusia tietoja, joiden takia hallitus joutuu ottamaan käyttöön aiempaa kovempia toimia.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009995292.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009995292.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 12:19:00
QuoteTurvapaikanhakijoita viime yönä viisi – itärajalla ollaan valmiina muuttamaan omaa toimintaa nopeastikin

[...]

Mikäli esimerkiksi Nuijamaan ja Vaalimaan rajanylityspaikat suljettaisiin, se tarkoittaa konkreettisesti sitä, että rajalla oleva puomi lasketaan alas. Myös tarvittaviin muihin toimiin ryhdytään.

– Ensimmäisenä pyritään tiedottamaan ylikulkijoita ja saamaan tieto leviämään mahdollisimman laajalle, sanoo apulaiskomentaja Jukka Lukkari.

Raja-asemat suljettaisiin ennaltailmoitettavana hetkenä. Sulku alkaisi tiettynä päivänä ja kellonaikana.

Vaikka rajanylityspaikka olisi suljettu, turvapaikkahakemuksia otettaisiin silti edelleen vastaan.

– Jos turvapaikan hakeminen olisi keskitetty jonnekin muualle kuin Kaakkois-Suomen raja-asemille, henkilöitä opastetaan siirtymään sinne, Lukkari toteaa.

Mitä tehdään silloin, jos väkeä pyrkii Suomeen raja-asemien ulkopuolelta?

– Lainsäädäntöä on muutettu niin, että on mahdollista käyttää rajaestettä, eli aitaa, joka fyysisesti estää ihmisten pääsyn maahan. Se on yksi vaihtoehto, Lukkari sanoo.
Yle (https://yle.fi/a/74-20060499) 16.11.2023

Lukkari kiertelee sitä, että rajavartijoilla ei ole oikeutta käännyttää turvapaikkaa hakevia ihmisiä pois rajalta takaisin Venäjälle. Eihän pelkkä alkutekijöissään oleva aita ketään estä, ja puomin altakin pääsee.

Harmi, jos nyt ei päästä näkemään, mitä oikeasti tapahtuisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 16.11.2023, 12:24:01
Nyt pitää myös antaa signaali, ettei jatkossakaan kannata yrittää Venäjän kautta Suomeen. Voisi aloittaa vaikka siitä, ettei kellekään näistä itärajan kautta tulleelle myönnetä Suomesta turvapaikkaa.

Ja sitten muuttamaan sitä lainsäädäntöä tyyliin heti, jotta voidaan käännyttää jo rajalta takaisin.

"Pakolaisista" ei saa antaa Venäjälle mitään kiristysasetta Suomea vastaan, vaan ohjat on otettava viimeistään nyt omiin käsiin. Ja Biaudet & co vaihtoon jos heille ei tämä käy!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pjentti on 16.11.2023, 12:24:09
Hallituksen kannattaisi konsultoida eteläistä naapuriamme. Postimeehen (https://leht.postimees.ee/3950605/kinnipidamiskeskus-maadleb-piire-kompavate-asukatega) juttu vuodelta -16, kun edellinen aalto oli päällä. Tekstiä en osaa referoida, koska en ymmärrä kieltä, mutta yksi sana ja kuva kertoo riittävästi. Sana on kinnipidamiskeskus ja kuva liitteenä.


Edit. Korjasin linkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 12:25:16
Tosiaan matut on ilmeisesti vaihdettu Ahvenanmaan konsulaattiin. Voisiko rajalain nyt vihdoin viilata siihen kuntoon ettei siirtolaisaseen käyttö jatkossa enää onnistu?  Ja ettei turvallisista maista tulevilta oteta vastaan turvapaikkahakemuksia? ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.11.2023, 12:26:50
Voihan se olla, että Niinistö on ilmoittanut Kremliin, että nyt aikuisten oikeesti pannaan koko itäraja säppiin. Te kokeilitte ja me reagoimme. Ja sitten ovat lopettaneet tuon liikenteen.

JOS huom JOS näin olisi käynyt, se kertoo myös neukkulasta jotain. Siellä varmaan jo käynnistynyt transitoliikenne tuo Moskovaan vielä pari tuhatta iraki/somali/syyrialaista. Ryssä voi kuskata ne sitten vaikka Ukrainaan, kun tänne ei enää saa dumpattua. Ne pojat ei paljoa välitä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 16.11.2023, 12:40:57
Quote from: Roope on 16.11.2023, 11:41:48
Turvapaikanhakija STT:lle: Venäjän rajaviranomaisten mukaan turvapaikanhakijoita ei enää päästetä itärajan yli
Rohkenen väittää että otsikko on harhaanjohtava. Suomeen pääsee kyllä, kun paperit ovat kunnossa eivätkä hukkuneet lähijokeen. Mikäli on aidosti vainottu tai muuta vastaavaa niin luulisi olevan helpompaa edistää omaa asiaa kun tukena on uskottava ja varmistettavissa oleva kertomus. Näinhän ei nyt ole vaan migrissä uskotaan ties millaisia satuja. Eiköhän näillä lähipäivien shoppareilla ole matkan hintaan kuuluva tarina, kun henkilöpapereita ei tietenkään ollut. Mikäli Moskovaan on vielä edes kohtalaiset välit niin heiltä voisi saada virka-apuna tietoja lentokentälle saapuneista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 12:51:16
Eiliseltä. Tuleva Nokia, jolle venäläinen myi ylihintaisen polkupyörän, polkemassa kohti loppumattoman maidon, kullan ja hunajan maata Saimaan kanavan vuokra-alueella, jonne ei tosiaan pääse kuin tien alussa olevan puomin läpi, jossa tarkistetaan passit, viisumit ja paperit. Tuo tie on Suomen valtion ylläpitämä ja huoltama. Kohta taitaa olla vähän ennen Rättijärven sulkua, joka näkyy siellä menosuunnassa. Siis kun muistelen. En ole tuosta ajanut sitten maaliskuun 2020.

"Наш Денис Лебедев движется в сторону Финляндии, чтобы выяснить, что за веломарафон в Суоми устроили мигранты из третьих стран."


https://www.fontanka.ru/2023/11/15/72916550/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.11.2023, 12:55:53
Quote from: P on 16.11.2023, 12:51:16
Eiliseltä. Tuleva Nokia, jolle venäläinen myi ylihintaisen polkupyörän, polkemassa kohti loppumattoman maidon, kullan ja hunajan maata Saimaan kanavan vuokra-alueella, jonne ei tosiaan pääse kuin tien alussa olevan puomin läpi, jossa tarkistetaan passit, viisumit ja paperit. Tuo tie on Suomen valtion ylläpitämä ja huoltama.

"Наш Денис Лебедев движется в сторону Финляндии, чтобы выяснить, что за веломарафон в Суоми устроили мигранты из третьих стран."


https://www.fontanka.ru/2023/11/15/72916550/

Mitäs ne refugeejärjestöjen pallerot, jotka tekivät tiliä pyyteetöntä avustustyötä opettaen turviksia ajamaan polkupyörällä, tekevät nyt, kun kaikki jo osaavat?

No, jos tarpeeksi vetäviä kouluttajia, niin äkkiähän nuo tuonkin taidon unohtavat.

Missä nyt refugees welcome-jengi selittämässä:
-Miksi tänne tulee vain miehiä?
-no qu tänne ei pääse qu ninqu polkupyörällä ja tavallaan ninqu ne hädänalaisimmat sillä, ne naiset ei saa ninqu ajaa pyörällä. Jos ei osaa ajaa, niin miten voi hakea turvaa? Epätasa-arvo, vääryys, meidän vika!

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.11.2023, 12:55:58
Yhtään uutta tulijaa ei ole klo 06 - 12 välissä, kun tuorein klo 12:50 julkaistu lukema on edelleen viisi.

[tweet]1725103924363903311[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 12:00 mennessä turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 5 henkilöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 12:57:35
Quote from: qwerty on 16.11.2023, 12:40:57
Quote from: Roope on 16.11.2023, 11:41:48
Turvapaikanhakija STT:lle: Venäjän rajaviranomaisten mukaan turvapaikanhakijoita ei enää päästetä itärajan yli
Rohkenen väittää että otsikko on harhaanjohtava. Suomeen pääsee kyllä, kun paperit ovat kunnossa eivätkä hukkuneet lähijokeen. Mikäli on aidosti vainottu tai muuta vastaavaa niin luulisi olevan helpompaa edistää omaa asiaa kun tukena on uskottava ja varmistettavissa oleva kertomus. Näinhän ei nyt ole vaan migrissä uskotaan ties millaisia satuja. Eiköhän näillä lähipäivien shoppareilla ole matkan hintaan kuuluva tarina, kun henkilöpapereita ei tietenkään ollut. Mikäli Moskovaan on vielä edes kohtalaiset välit niin heiltä voisi saada virka-apuna tietoja lentokentälle saapuneista.

Mikäli Moskova ei olisi rikollinen persereikä, niin kyseistä porukkaa ei olisi edes rahdattu rajalle poliisin, armeijan ja FSB:n toimesta työnnettäväksi Suomeen.

Ja mikäli meillä olisi lait kunnossa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 16.11.2023, 12:58:06
Quote from: Roope on 16.11.2023, 11:16:46
Quote from: Suvi Turtiainen, HS
...
Niinistö mainitsi useaan otteeseen sanan vaakakuppi tai vaaka.

Hänen mukaansa Suomi on tilanteessa, jossa toisessa vaakakupissa on kansallinen turvallisuus ja toisessa ihmisoikeudet.

"Joudun toistamaan hyvin keskeisen kysymyksen, jota kukaan ei mielellään lähde ääneen pohtimaan ja se on se, mitä tarkoittaa kansallinen turvallisuus suhteessa yksilöiden oikeusturvaan ja ihmisoikeuksiin", Niinistö sanoi keskiviikkona Bonnissa.

Jaottelu on epämiellyttävä, minkä Niinistö sanoi suoraan. Sen takia siitä ei ole hänen mielestään keskusteltu tarpeeksi.

Jos on vaikeaa pohtia tuollaisia vaakakuppikysymyksiä, niin sitten pitää muokata vaakakuppeja koskevat peruskysymykset yksinkertaisempaan, selkeämpään ja helpommin ymmärrettävään muotoon. Eli karsitaan liirumlaarum pois ja pelkistetään asia sellaiseksi, mitä se todellisuudessa on.

Tosiasiassa toisessa vaakakupissa ovat tässä maan kansalaisten turvallisuus, heidän etunsa ja oikeutensa, ja niiden loukkaamattomuus, sekä heidän ihmisoikeutensa. Tämän pitäisi olla itsestään selvää valtion johdossa. Jos ei ole, niin silloin olemme pahassa pulassa.

Toisessa vaakakupissa ovat Venäjän johdon (ilmeisen pahantahtoiset) intressit ja pyrkimykset, ihmissalakuljettajien bisnesmenestys ja toiminnan kannattavuus, sekä nämä kaukomailta tänne useamman turvallisen maan kautta pyrkivät pääosin pysyvästi tuntemattomiksi jäävät henkilöt, joita on selkeyden takia syytä kutsua suoraan asyylihuijareiksi ja -petkuttajiksi. Laiton elintasosiirtolainen on myös osuva määrittely. Näin osuu aina parhaiten oikeaan. Evidenssi tästä on jo niin mittavaa, että etsivä kyllä sen löytää, jos vain haluaa.

Kun asia on näin sievistetty ymmärrettävään ja pelkistettyyn muotoon, niin oikea vastaus tuollaiseen vaakakuppikysymykseen on erinomaisen helppo löytää. Etenkin sen pitäisi olla äärimmäisen yksinkertaista vapailla vaaleilla valituille demokratian johtohenkilöille (kts. tarvittaessa  uudelleen, mikä on demos ja mitä demokratia tarkoittaa).     
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 16.11.2023, 13:00:48
Mielikuva: Putinilla oli ensin käsi öljy-ja kaasuhanalla. Sitten kun sillä ei ollut tarpeeksi pelotetta niin käsi kiertyi matuhanan ympärille. Nyt siitä sitten annostellaan tipoittain aina sopivin väliajoin..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 13:01:04
QuoteVenäjän kautta Suomeen saapuneet Aram ja Armine huomasivat silmiinpistävän asian uusissa turvapaikan­hakijoissa

IS:n haastattelemat turvapaikanhakijat ovat pistäneet merkille, että tilanne Joutsenon vastaanottokeskuksessa on muuttunut viime päivien aikana.

SUUNNILLEEN 24 päivää sitten Aram, 63, ja Armine, 46, saapuivat tyttärensä kanssa Suomeen anomaan turvapaikkaa. Keskiviikkoiltana Armine on parhaillaan opiskelemassa suomea, kun saavumme paikalle

– Hyvää päivää, huomenta ja kiitos, Armine tervehtii meitä iloisesti ja kertoo mitä kieliä osaa puhua, suomen alkeet ovat jo hänellä hallussa.

Tulijaa tervehditään lämmöllä, etenkin kun heti alussa ilmenee että haastateltavien kanssa löytyy yhteinen kieli, jolla kommunikoida. Haastattelu tehdään venäjäksi.

Aram ja Armine päätyivät aiemmin syksyllä pakenemaan kotimaastaan Armeniasta, kun sotatila yltyi maassa. He suuntasivat aluksi Venäjälle, mutta saapuivat vajaa kuukausi sitten Suomeen.

[...]

Sekä Aram että Armine on pistänyt merkille, että hiljattain tulleet uudet turvapaikanhakijat soittelevat paljon puhelimella.

– He soittelevat ihmisille, että tulkaa tänne ja tulkaa nopeammin ja kertovat, että Suomeen on helppo tulla, Armine kertoo havainnoistaan.

Vaikka pariskunnalla ei olekaan näiden hiljattain tulleiden kanssa yhteistä kieltä, ovat he erottaneet juuri maahan saapuneiden puheista sen, että he puhuvat Pietarista ja Moskovasta.

Nyt on tullut vain nuoria ihmisiä, todella harvinaista että tulisi perheitä, ehkä kaksi kertaa olen nähnyt perheen, kuvailee Armine havaintojaan siitä, minkä ikäisiä uusia turvapaikanhakijoita hän on kohdannut vastaanottokeskuksessa.

Aram ja Armine kertovat myös olevansa tilanteesta huolissaan ja peloissaan.

– Meillä on 14-vuotias tytär ja olemme peloissamme hänen puolestaan, Armine kertoo.

Aram jatkaa, että aiemmin heidän tyttärensä saattoi liikkua lähialueella myös yksinään, mutta nyt tilanteen muututtua, ei tytär halua liikkua yksinään missään ilman vanhempiaan.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009995332.html) 16.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 13:01:12
Quote from: ikuturso on 16.11.2023, 12:55:53
Missä nyt refugees welcome-jengi selittämässä:
-Miksi tänne tulee vain miehiä?
-no qu tänne ei pääse qu ninqu polkupyörällä ja tavallaan ninqu ne hädänalaisimmat sillä, ne naiset ei saa ninqu ajaa pyörällä. Jos ei osaa ajaa, niin miten voi hakea turvaa? Epätasa-arvo, vääryys, meidän vika!

-i-

Tosin eilen oli Suomen raja-asemalta kuvaa somalinaisista, joilla ei ollut kaapu jäänyt ketjun väliin, vaikka olivat tulleet pyörällä. Jopa somalinaisissakin on pyörällä ajamisen osaavia. 

Toisaalta tuollainen esikarsinta, siis osaako ajaa polkupyörällä, kyllä voi parantaa tulija-ainesta nykyiseen verrattuna ?  Siis osaa pyöräillä ja löytää itse raja-asemalle on eräänlainen ensirasti...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 16.11.2023, 13:07:11
Quote from: P on 16.11.2023, 11:40:24
Quote from: Parzival on 16.11.2023, 04:15:11
Hieman huolestuttaa, koska tietty täydellinen sinisilmäisyys on syöpynyt ja poliittisilla päätöksillä ja virkanimityksillä syövytetty läpi koko meidän virkakunnan ja viranaomaisten. Rajalla pitäisi nyt käyttää luovuutta pykälien venytyksessä että tämä saadaan heti alkuunsa poikki.

Hassua että noita Tuomo Hyttisen kaltaisia kaikkein lapsellisimpia vasemmiston sontiaispöllöjä vielä löytyy. Luulisi että 2015 olisi jotain opittu kauppalehdessäkin.

Ja terveisiä kaikille Puolasta. Täällä pysyy raja kiinni.

Ongelmahan on siinä, että Puolan tilanne oli tuoreena tiedossa, kun nykyinen laki sorvattiin, mutta se jätettiin Marinin hallituksen toimesta tietoisesti torsoksi. Sinne olisi pitänyt lisätä push backit ja rajan sulkemiset. Ja kieltäytyminen turvapaikkavaatimusten vastaanottamisesta, jos rajasta tulleen väkisin yli.

Kaikki oli tiedossa, mutta säädettiin mitä säädettiin.

Ongelmahan oli myös persut. He äänestivät sen puolesta ja kehuivat kuinka he itse tekivät siitä "tiukan". Ja olivat mukana hämäämässä  tyhmää kansakuntaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 16.11.2023, 13:10:32
Quote from: Roope on 16.11.2023, 11:16:46
QuoteNiinistö lähetti karun viestin Bonnissa – tilanne itärajalla saattaa muuttua rumaksi

Presidentin mukaan Suomi on tilanteessa, jossa toisessa vaakakupissa on kansallinen turvallisuus ja toisessa ihmisoikeudet, kirjoittaa HS:n Berliinin-kirjeenvaihtaja.


Niinistökin on vihdoin herännyt. 2015 maturyntäyksen aikana Niinistö pitkälti vain katsoi sivusta kun kepu ja kokkarit vehkeilivät persujen pään menoksi päästämällä sisään kaikki kynnelle kykenevät. Ilmeisesti Niinistökin on nyt tajunnut, että sama ei voi toistua uudestaan ilman riskiä hallituksen kaatumisesta eikä hän halua perinnökseen että oma pääministeripuolue kärsii haaksirikon hänen vahtivuoron loppumetreillä.

Niinistön ulostulot vaikuttavat pintapuolisesti kriittisiltä, mutta realiteetti on, että "kansallisen turvallisuuden" ja "ihmisoikeuksien" välillä ei ole mitään ristiriitaa kuten Niinistö antaa ymmärtää vaan hän bluffaa kuulijoita luomalla keinotekoisen moraalisen dilemman näiden asioiden välillä.

Kansallinen turvallisuus on aito huolenaihe kun maahan päästetään ihmisiä, joilla on tilastollisesti hyvin korkea rikosalttius ja mukana voi olla erinäisiä Venäjän agentteja ja islamisteja. Sen sijaan "ihmisoikeudet" eivät ole minkäänlainen huolenaihe. Venäjä on tosiasiassa turvallinen maa eikä näitä matuja uhka yhtään mikään Venäjän puolella ja tuskin edes omassa kotimaassaankaan tai missään muussakaan maassa, jonka läpi he ovat kulkeneet.

"Ihmisoikeudet" on siis käytännössä vain paperilla oleva kirjaus - ne kuuluisat "kansainväliset sopimukset" - jonka tosiasiallinen merkitys näiden matujen selviytymiselle ja ruumiilliselle hyvinvoinnille on tasan nolla. Vaikka siis "ihmisoikeudet", eli erinäiset keksityt "oikeudet" lakkautettaisiin tänään ja kautta linjan, mikään heidän elämässään ei muuttuisi.

Niinistön kannanotto on tämän myötä yhtä tyhjän kanssa ja pelkää nollapohdintaa. Hänhän vertaa aitoa turvallisuusriskiä merkityksettömään byrokraattiseen jargoniin, jolla ei ole sen koommin humanitaarista kun moraalistakaan painoarvoa takanaan.

Suomella olisi sikäli uniikki etu, että olemme pussinperässä, jonne ei pääse menemättä turvallisten maiden kautta. Se, ettei tätä etua kyetä hyödyntämään on aika käsittämätöntä. Julistamalla naapurimaat turvallisiksi, koko ongelma poistuisi eikä kellekään tarvitsisi myöntää mitään oleskelulupia missään muodossa.

Tällainen päätös olisi jopa täysin YK:n ihmisoikeuspykälien mukainen. Niissä kun ei anneta minkäänlaista lupaa turvapaikkashoppailuun saatikka elintasoshoppailuun, joka käytännössä on näiden matujen motiivi tulla Suomeen.

Poliittinen tahto tehdä oikeat ratkaisut kuitenkin puuttuu, joka voidaan tulkita vain siten, että lainsäädäntö on tahallisesti laadittu epämääräiseksi ja löysäksi, jotta voitaisiin tuoda ihmisiä Suomeen täysin keksittyjen humanitaaristen verukkeiden perusteella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 16.11.2023, 13:16:45
Konekäännös läpsyttelijöiden harakanvarpaista videon selityksessä:

Quote

You won't believe the number of refugees who entered Finland per day. Important details

Iraqi in Italy
40.5 t. subscribers

75 students who took refuge on the day of Rusidah were transported from the border in a Russian army truck
According to the Border Guard, 75 refugees arrived at the Finnish border

There is a security crisis on the border in the future, as the deputy commander of the border guard in the south of Finland says.

A total of 39 of them came on Monday and 55 on Tuesday.

- It seems that the number is increasing and will continue to increase, as stated by the deputy commander of the security forces in the south of Finland.


https://www.youtube.com/watch?v=uGzqzKDzdAg (https://www.youtube.com/watch?v=uGzqzKDzdAg)

Kommentit:

Quote

@ctgbbvdg6899
@ctgbbvdg6899
1 place
Long live your life for the beautiful news. May God grant success to everyone ❤

1

An Iraqi in Italy

Vastaa


An Iraqi in Italy
·

Yksi vastaus
@NASER19733
@NASER19733
1 place
Amen

Vastaa

@user-mk7zv5zz3o
@user-mk7zv5zz3o
25 minuuttia sitten
My brother, I have a visa to Italy. I hope you will reply and what are the required conditions

Vastaa

@user-iq1gd4xj6o
@user-iq1gd4xj6o
1 place
Continue, my brother, may God protect and protect you ❤

1

An Iraqi in Italy

Vastaa


An Iraqi in Italy
·

Yksi vastaus
@NASER19733
@NASER19733
1 place
Thank you

Vastaa

@user-591
@user-591
38 minuuttia sitten
True, my friend arrived yesterday

Vastaa

@naserabad2105
@naserabad2105
1 place
Dear Warda, a thousand thanks

1

An Iraqi in Italy

Vastaa


An Iraqi in Italy
·

Yksi vastaus
@NASER19733
@NASER19733
1 place
thanks a lot

Vastaa

@user-hw3sx7it1g
@user-hw3sx7it1g
1 place
Peace be upon you, my dear, for the hot morning news and a million likes and continuous encouragement of the channel until I receive all the new news. I want to see how you are, Lord 😢😢😢❤❤

1

An Iraqi in Italy

Vastaa


An Iraqi in Italy
·

Yksi vastaus
@NASER19733
@NASER19733
1 place
You have enlightened us, and God willing, may God make things easy for you

Vastaa

@angel19_
@angel19_
1 year old (muokattu)
Thank you for this beautiful content, Mr. Nasser. Can I have your WhatsApp or Messenger number for communication and inquiries? Your old loyal follower..✨

2
Vastaa


An Iraqi in Italy
·

Yksi vastaus
@NASER19733
@NASER19733
1 place
00393890655353

1
Vastaa

@safaasafaa6233
@safaasafaa6233
1 place
Dear Abu Jamal Al-Dhahab

1

An Iraqi in Italy

Vastaa


An Iraqi in Italy
·

Yksi vastaus
@riyadhahmed3588
@riyadhahmed3588
55 minuuttia sitten
I will go back in two days, and we are approximately 12 people with two children, God willing

Vastaa


Yksi vastaus
@user-xg7jb7ly7f
@user-xg7jb7ly7f
48 minuuttia sitten
give me your number

Vastaa

@newpost2064
@newpost2064
1 place
I swear it won't come out now 😂😂😂😂

2

An Iraqi in Italy

Vastaa


An Iraqi in Italy
·

Yksi vastaus
@NASER19733
@NASER19733
1 place
Ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha-ha

Vastaa

@user-ys2is6di8r
@user-ys2is6di8r
1 place
Nothing will bother him, God willing

1

An Iraqi in Italy

Vastaa


An Iraqi in Italy
·

2 vastausta
@NASER19733
@NASER19733
1 place
Hey, how are you?

Vastaa

@user-ys2is6di8r
@user-ys2is6di8r
1 place
  @NASER19733 It looks like nothing is wrong, but I am waiting for my visa to come out

Vastaa

@HAKM214
@HAKM214
1 place
As far as you know, my brother, I mean, do you have an idea that the road will remain open? My plane is going to Russia in about ten days, and from now on I will try to go there. Do you have any advice?

1
Vastaa


An Iraqi in Italy
·

8 vastausta
@NASER19733
@NASER19733
1 place
Good luck, God willing

Vastaa

@mohammedragab7889
@mohammedragab7889
1 place
I am also on my plane after 10 days of meeting, God willing, in Moscow. I am receiving a special invitation.

1
Vastaa

@HAKM214
@HAKM214
1 year old (muokattu)
  @mohammedragab7889 All the best, brother. No, by God, I am applying for a study visa

Vastaa

@ctgbbvdg6899
@ctgbbvdg6899
1 place
Guys who can't tell me where I got the visa, I want to get a visa for Russia



Vastaa

@samehkhallaf826
@samehkhallaf826
50 minuuttia sitten
I live in Moscow, and if anyone needs help, call me. I am going to St. Petersburg next week and will see the situation. I will also see the situation in Kelingrad and then leave again for Moscow, and I will decide whether to go or wait.

2
Vastaa

@fatmamohammad5720
@fatmamohammad5720
30 minuuttia sitten
​ @samehkhallaf826 I am in Russia too and I want to go on the road for sure

Vastaa

@fatmamohammad5720
@fatmamohammad5720
30 minuuttia sitten
​ @samehkhallaf826 It is true that we need an expulsion visa

Vastaa

@mahamadmajeed431
@mahamadmajeed431
1 place
It is best for the Iraqis in Belarus to head to Russia and then to the Russian-Finnish border as quickly as possible to avoid risk and unsecured crossing through Poland...



Vastaa

@Gmail-ur9bg
@Gmail-ur9bg
1 place
Europe must now change their minds about preventing the entry of Muslims and Arabs in particular ❗❗❗

1

An Iraqi in Italy

Vastaa


An Iraqi in Italy
·

2 vastausta
@NASER19733
@NASER19733
1 place
Yes

Vastaa

@NASER19733
@NASER19733
1 place
very

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 13:17:43
Quote from: ikuturso on 16.11.2023, 09:55:59
Hajanaisia ajatuksia. Ajanaisia hajatuksia.

Jos turvapaikanhakijat rikastavat geeniperimäämme ja ovat rikkaus ja voimavara, niin eikö meidän pitäisi nyt olla kiitollisia Venäjälle tästä suuresta laupeudentyöstä kansakuntamme ja taloutemme jättimäiseksi piristysruiskeeksi?

-i-

Tuolla logiikalla pitää olla kiitollinen isovihan murha- ja raiskausorgioista ja 10% Suomen asukkaista ottamisesta orjiksi. Muuttivat geeniperimäämme. Lähetetään kiitossähke Kremliin noista vanhoista ja näistä uudemmista?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 13:22:39
Quote from: JT on 16.11.2023, 10:51:13
Quote from: Emo on 16.11.2023, 08:52:10
QuoteHS: Tiktokissa tarjotaan arabiankielisille kuljetuksia itärajan yli Suomeen rahaa vastaan

Pitääkö tässä ruveta postaamaan someen vanhaa ja talvista valokuvamateriaalia Raatteen tieltä, sopivien arabiankielisten saatetekstien kera, tyyliin "yksikään turvapaikanhakija ei pääse Suomen rajan yli, vaan paleltuu lumikinokseen muutamassa tunnissa. Sudet tappavat loput".

Joku tuollainen tik-tok -kampanja säästäisi varmasti miljoonia, jos keskimääräinen elinkaarikulu mena-turvapaikanhakijalle on se noin miljoona euroa. Jos edes muutama tai vaikka vain yksi jättäisi videon vuoksi matkan väliin,niin tuottosuhde olisi valtava.

tekoälyllä niitä videoita voi nykyisin tuottaa. Tuo genre susien syömistä ja pakkaseen kuolleista pyöräilijöistä, joille julmat ja ahnaat venäläiset myivät ylihintansen rikkinäisen polkupyörän, jonka ketjut hajosivat susilauman ajaessa takaa... voisi toimia.

Sellaista tarinointia kovista kohtaloista itärajalla/Suomessa arabiaksi.

Käännökset ja ääniraidatkin taitavat hoita nykyään tekoälyllä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 13:26:58
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 11:35:10
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:29:59
Osa mediasta on tänä aamupäivänä tehnyt hartiavoimin töitä että syntyisi kuva ryntäyksen loppumisesta ja sitä myötä jotta rajoituksia ei tulisi vaan tilannetta yhä vain tarkkailtaisiin.

Voihan se olla sekin, että joku soppari on saatu Z-maan kanssa aikaiseksi, tai muuten vaan pelailevat pelejään... tietävät nimittäin sielläkin, että tänään olisi tarjoitus tehdä päätöksiä.

Joka tapauksessa homma on nyt saatava sellaiseen kuosiin tänään, että jatkossa rajaylityspaikkojen, ja ehkä koko rajan, sulkeminen on korkeintaan ilmoitusasia ja hoituu ilman sen kummempia palavereja ja viiveitä. Tälläiseen vatulointiin ei ole enää varaa!

Jep. Kun alkaa tippua ylityspaikalle "paperittomia" kolmannen valtion turvapaikanhakijoita, niin alkavat valmistautua lapun laittamiseen lafkan luukulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 16.11.2023, 13:32:02
Suomen 2015 ongelmat olivat Suomen aiheuttamia, koska Suomi juonitteli ja valehteli kansaansa vastaan.

Suomen 2023 itärajan ongelmat ovat olleet Suomen aiheuttamia, eivät ryssän tai matujen. Suomi on päästänyt läpi, majoittanut, varustanut ja pyyhkinyt perseet.

Eihän 30 kuollutta kanaa kantarhassa ole ketun vika, vaan sen ihmisen joka avaa portit ja kanalan oven ketulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 13:35:31
QuoteSUUNNILLEEN 24 päivää sitten Aram, 63, ja Armine, 46, saapuivat tyttärensä kanssa Suomeen anomaan turvapaikkaa. Keskiviikkoiltana Armine on parhaillaan opiskelemassa suomea, kun saavumme paikalle

Erinomaista, juuri eläkeläisiähän meiltä puuttuukin. Hienoa että saamme heitä nyt Armeniasta. Näin Suomi lähtee infernaaliseen nousuun!!1!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 13:36:44
Minulle kelpaa vain kunnollinen osoitus Venäjälle että tämmöinen peli ei sovi. Raja kiinni määräajaksi. Sen pitää tuntua myös venäläisturistien selkänahassa turvapaikanhakijoiden lisäksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 13:41:17
Salla ja Vartius kiittää! Kiitti vtusti!
Toki parempi kuin ei mitään!

Eläkeikäiset turvikset ovat 👍🏻 He kuolevat pikemmin eivätkä kuljeksi ympäriinsä kurkuttamassa, raiskaamassa ja räjähtelemässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 13:41:25
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:45:56
Quote from: Roope on 16.11.2023, 11:41:48
QuoteTurvapaikanhakija STT:lle: Venäjän rajaviranomaisten mukaan turvapaikanhakijoita ei enää päästetä itärajan yli

STT:N haastattelema turvapaikanhakija kertoo, että Venäjän rajaviranomaiset olivat sanoneet hänelle, että turvapaikanhakijoita ei tulla enää päästämään Venäjältä rajan yli Suomeen. Mies itse pääsi eilen vielä rajan yli, mutta hänen mukaansa hänen Venäjän puolella olevat ystävänsä oli käännytetty rajalla.

Syyrialainen mies sanoo, että hänen ystäviensä mukaan näille oli kerrottu, että seuraavaksi rajan voisi ylittää Venäjältä Norjaan.

STT ei ole pystynyt vahvistamaan tietoja. Rajavartiolaitoksen lukujen mukaan viime yön aikana itärajan yli Suomeen saapui kuitenkin vain kourallinen turvapaikanhakijoita, kun aiemmin rajan oli ylittänyt kymmeniä ihmisiä.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009995529.html) 16.11.2023

Jos näin, niin Suomi ei tehnyt mitään asian ratkaisemiseksi.


Ihan kuin 2015-16 Lapin osalta. Enintään asia ratkaistiin nuolemalla Vovan pebaa Kremlissä. Suomi ei ole tehnyt mitään kunnollista ongelman ratkaisemiseksi siten, että ratkaisu olisi kunnolla omissa käsissä. Uusi rajalaki säädettiin torsoksi Marinin hallituksen toimesta, tietäen mitä tapahtui 2015-16 Lapissa ja mitä tapauhtui Puolan ja Liettuan rajoilla.

Mahdollisuus perseillä jätettiin Venäjälle. Norja päätti jo 2016 muuttaa lakinsa sellaiseksi, että saattoivat olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia rajalla ja saattoivat estää maahantulon. Ihan samat kv-sopimukset velvoittavat Norjaakin kuin Suomea. Suomessa asia jätettiin puoliväliin huolimatta Venäjästä ja sen aikaisemmasta toiminnasta.

Tämä on ollut ihan täyttä idiotiaa.

Nyt olisi pakko säätää pikaisesti laki sallimaan rajan kiinilaiton, kieltäytymisen kolmannen valtion kansalaisten turvapaikkahakemuksista väliaikaisesti ja push backit, jos rajan yli tullaan väkivaltaisesti ja omin luvin.

Ei tämä muuten ratkea ja Venäjälle jää Kremliin keino, jonka se voi aina silloin tälläin aktivoida, kun niin haluaa. Tämä nykytila on osoitus venäläisten suosimasta "refleksiivisesta kotrollista". Siis Suomi ei tee itsenäisiä päätöksiä, vaan vain reagoi aina venäläisten touhuihin, jolloin Venäjä on käytännössä koko ajan "ohjaksissa". Venäjä voi sopivassa tilanteessa lamauttaa Suomen viranomaisia ja hallitusta avaamalla turvanpaikanhakijoiden tulvaportit, kun käsillä on joku muu ajankohtainen kriisi.

Tämä omien ratkaisujen tekemättömyys alkaa olla jo kansallinen turvallisuuskysymys.

Jos Venäjä hyvin saman aikaisesti vaikka katkoo kaapeleita/putkia ja muuta infraa pimeästi ja samalla avaa matuportit, niin hallinto alkaa lamautua yrittäessään reagoida vaikka molempiin. Ja refleksiivisen hallinan kikat eivät jää vain noihin. Niitähän on valtaisasti. Lapissa voivat vetää Paatsjoen padon kiinni tai auki. Sama nykyisissä rajavesistöissä. Kikkoja voi olla vanjalla vielä loputtomasti aiheuttaa pikkukriisejä ja vaikka samanaikaisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 16.11.2023, 13:43:28
Pe-La yön jälkeen ainoat rajanylityspaikat on pohjois-Suomessa Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilla. Muut suljetaan siis tuolloin. Rajaliikenne normalisoituu, jos tilanne menee ohi.

Kyllä tästä voi pojoja PS:llekin antaa, vaikka vähän kestikin. Sen verran monta muuttujaa kuitenkin näissä on huomioitava.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 16.11.2023, 13:44:34
QuoteHallitus on päättänyt sulkea rajan Kaakkois-Suomessa (https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-on-paattanyt-sulkea-rajan-kaakkois-suomessa)
16.11.2023 13.38
QuoteValtioneuvosto on päättänyt sulkea osan Suomen itärajasta. Vaalimaan, Nuijamaan, Imatran ja Niiralan rajanylityspaikat suljetaan 18.11.2023 alkaen. Kansainvälisen suojelun hakeminen Suomen ja Venäjän maarajalla keskitetään Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoille. Asiasta päätettiin torstaina ylimääräisessä valtioneuvoston istunnossa. Päätös on voimassa 18.2.2024 asti.

-Olemme toimineet päättäväisesti ja ripeästi siksi, että tilanne itärajalla ei pahenisi. Rajavartiolakiin tehtiin muutoksia viime vaalikaudella juuri tällaisia tilanteita varten. Nyt näitä työkaluja on käytetty, pääministeri Petteri Orpo sanoo.

-Itärajan rajanylityspaikkojen sulkemisella pysäytetään laiton maahantulo Suomeen. Hallitus on valmis vielä järeämpiin toimenpiteisiin tarpeen niin vaatiessa, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

On olemassa viitteitä siitä, että vieraan valtion viranomaisilla tai muilla toimijoilla on ollut osuus rajan laittomasti ylittäneiden henkilöiden Suomeen saapumiseen edesauttamisessa.

Rajat ovat kiinni Kaakkois-Suomessa 18.11.2023 alkaen

Suomen ja Venäjän maarajan ylittävien tulee päätöksen voimassaoloaikana käyttää muita kuin Vaalimaan, Nuijamaan, Imatran ja Niiralan rajanylityspaikkoja. Myös Suomen kansalaisen on käytettävä avoinna olevia rajanylityspaikkoja.

Kansainvälisen suojelun eli turvapaikan hakeminen Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla keskitetään Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoille, jonne maahan pyrkivät ohjataan ja opastetaan.

Päätös perustuu rajavartiolakiin

Rajavartiolain 16 pykälän mukaan valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Valtioneuvosto voi myös tarvittaessa päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä yhdelle tai useammalle rajanylityspaikalle.

Hallitus ja viranomaiset seuraavat itärajan tilanteen kehittymistä tarkasti. Päätöksen sisältöä ja laajuutta arvioidaan säännöllisesti tilanteen kehittymisen perusteella. Päätös kumotaan tai sitä muutetaan, jos se ei ole enää välttämätön yleiselle järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle aiheutuvan vakavan uhan torjumiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 16.11.2023, 13:45:02
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 13:36:44
Minulle kelpaa vain kunnollinen osoitus Venäjälle että tämmöinen peli ei sovi. Raja kiinni määräajaksi. Sen pitää tuntua myös venäläisturistien selkänahassa turvapaikanhakijoiden lisäksi.
Voisihan ne venäläiset turistit sitten rajan sulkemisesta huolimatta viedä erikoiskuljetuksena Venäjän puolelle, myös ne polkupyörällä ilman viisumia tulleet samalla kyydillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 13:48:42
Quote from: L. Brander on 16.11.2023, 12:01:01
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 11:45:56


Jos näin, niin Suomi ei tehnyt mitään asian ratkaisemiseksi.

Tai teki diilin. Jos teki, niin mitä luvattiin tai millä uhattiin?

Nyt sitten vihdoin töihin ja asiat kuntoon, ettei asia tästä iäisyyteen riipu Venäjästä. Asia pitää ottaa omiin käsiin. Lait, käytännöt, välineet, miehitys jne. kuntoon.

Yksi hyvä uhkauskeino on vaikuttaa EU:ssa lisäpakotteiden säätämiseen Venäjälle. Se voi jopa pelottaa.

Toinen hyvä olisi aluevesien laajantaminen Viron kanssa Suomenlahden keskelle. Venäjä saisi yhä kv-sopimusten perusteella kulkea läpi, mutta ei saisi enää jäädä alueelle pyörimään. Ja samalla mahdollistuisi siviililaivojen ratsaaminen tarvittaessa. Jotain Newnew Polarbearia ei tarvitsisi maanitella, vaan se voitaisiin pysäyttää/ siihen nousta Suomen lahdella.

Sotalaivat saisivat kv-merisopimuksen perusteella kulkea läpi, mutta tosiaan vain läpi lippu ylhäällä ilmoittaen nimensä ja kansallisuutensa. Ja lyhintä tietä. Sukellusveneiden pitäisi kulkea pinta-ajossa.

Tuolla kun uhkaisi, niin voisi saada vanjan pohtimaan, onko hyvä idea valuttaa mena-matuja Suomeen?

Ahvenanmaalla ja konsulaatillakin voisi vähän uhkailla, mutta nykytilanteessa ne ovat aika merkityksettömiä Venäjällekin, joten niiden uhkauspainoarvo ei ole kummoinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 16.11.2023, 13:50:30
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 13:43:28
Pe-La yön jälkeen ainoat rajanylityspaikat on pohjois-Suomessa Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilla. Muut suljetaan siis tuolloin. Rajaliikenne normalisoituu, jos tilanne menee ohi.

Kyllä tästä voi pojoja PS:llekin antaa, vaikka vähän kestikin. Sen verran monta muuttujaa kuitenkin näissä on huomioitava.

Sen verran tarkennusta, että Salla ja Vartius ovat paikkoja, joissa otetaan vastaan tp-hakemuksia. Noiden lisäksi "normaaliliikenteelle" ovat avoinna Raja-Jooseppi ja Kuusamo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 16.11.2023, 13:52:57
Oma vaatimaton yritykseni pitää sandaalinläpsyttelijöitä poissa Suomesta.

https://www.youtube.com/watch?v=uGzqzKDzdAg

Quote

لا تأت إلى فنلندا، فسيتم إرسالك إلى معسكرات الاعتقال.
Don't come to Finland, you will be sent to concentration camps.

هل هذا حدث معك
Did this happen to you?

أعرف عدة حالات.
I know of several cases.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 13:53:27
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 13:43:28
Pe-La yön jälkeen ainoat rajanylityspaikat on pohjois-Suomessa Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilla. Muut suljetaan siis tuolloin. Rajaliikenne normalisoituu, jos tilanne menee ohi.

Kyllä tästä voi pojoja PS:llekin antaa, vaikka vähän kestikin. Sen verran monta muuttujaa kuitenkin näissä on huomioitava.

Ei normalisoidu, sillä nyt turvisralli kääntynee kuulemamme perusteella Norjaan eli pohjoiseen, jolloin Suomen pohjoiset rajanylityspaikat saavat osansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 16.11.2023, 13:58:11
Quote from: dothefake on 15.11.2023, 21:47:20
Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.
En minä nyt ihan väärässäkään ollut eilen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 13:59:29
Quote from: Roope on 16.11.2023, 12:19:00
Lukkari kiertelee sitä, että rajavartijoilla ei ole oikeutta käännyttää turvapaikkaa hakevia ihmisiä pois rajalta takaisin Venäjälle. Eihän pelkkä alkutekijöissään oleva aita ketään estä, ja puomin altakin pääsee.

Harmi, jos nyt ei päästä näkemään, mitä oikeasti tapahtuisi.

Luova vihreiden miesten hyökkäys olisi valtava muutamien tuhansien aseettomien(siis ei käsissä, ehkä kätkettyjä joillan aseita laukuissa pistooleja kainalokoteloissa yms.)  tunkeutuminen rajan yli Suomeen vaikka Imatralla. Tunkisivat vaan massana rajaasemalle ja ottaisivat sen haltuunsa. Ja siitä tietä muutama kilometri Raja patsaalle, keskustaan Ja vaikka 6-tie poikki.
Uniformuina vaikka vatnik-adidas-verkkarit, kuten Itä-Ukrainassa 2014.

Aseet saisivat Suomen puolella Venäjän lähetystön diplomaattivarastoista, jotka olisi tuotu jonnekin lähelle vaikka ajoneuvoilla.
Ja kun raja-asema olisi heillä hallussa, läpi voitaisiin tulla vaikka siviiliajoneuvoilla, joissa olisi lisää ukkoja ja aseita. Ottaisivat haltuun kaupungintalon ja julistaisivat Imatran kansantasavallan.

Ja lisää luovuutta hybridihyökkäykseen toisi vaikka muutamien satojen tai tuhannen mena-mamun työntäminen rajan yli raja-asemalle ennen vihreiden miesten aaltoa. Mena.mamuja voisivat käyttää puskurina, kun heille ei saa mitään muuta tehdä, kuin kuskata vastaanottokeskukseen.

Onneksi Suomi on Natossa, niin  vastine olisi liian kova, jotta tuo olisi kovin suosittu idea nyt Venäjälläkään. Mutta ilman Nato-jäsenyyttä.... :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 14:01:20
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 13:58:11
Quote from: dothefake on 15.11.2023, 21:47:20
Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.
En minä nyt ihan väärässäkään ollut eilen.

Mikään ei ole vielä lopullisessa päätöksessään, katsotaan 3,5 vuoden kuluttua, ja katsellaan tässä jo lähipäivinä mitä tapahtuu. Sinä voit taputtaa ja riemuita jo nyt, mutta persupoliitikkojen on syytä olla jatkossakin todella skarppina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 16.11.2023, 14:01:58
Quote from: Emo on 16.11.2023, 13:53:27
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 13:43:28
Pe-La yön jälkeen ainoat rajanylityspaikat on pohjois-Suomessa Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilla. Muut suljetaan siis tuolloin. Rajaliikenne normalisoituu, jos tilanne menee ohi.

Kyllä tästä voi pojoja PS:llekin antaa, vaikka vähän kestikin. Sen verran monta muuttujaa kuitenkin näissä on huomioitava.

Ei normalisoidu, sillä nyt turvisralli kääntynee kuulemamme perusteella Norjaan eli pohjoiseen, jolloin Suomen pohjoiset rajanylityspaikat saavat osansa.

Sen takia kirjoitinkin että "jos normalisoituu". Uskon että niitä rajanylityspaikkoja muunnellaan sen mukaan, mihin kulloinkin on vaikeinta kulkea, eli viime kädessä pidetään ilmeisesti auki vain Helsinki-Vantaa.

Itse en jaksa uskoa että Venäjä alkaa rahdata porukkaa niin pohjoiseen kuin Norjan rajalle, tuntuu enempikin heitolta, jolla yritetään pelotella Norjaa. Tosin tämä ei ole uskon asia, eli olen kanssasi samaa mieltä, että meidän on toki varauduttava myös siihen että rajaliikenne tosiaan suuntautuu pohjoisemmaksi. Joka tapauksessa tässä vaiheessa on hallitus tehnyt mielestäni oikeansuuntaisia toimenpiteitä, varsinkin kun lisätoimenpiteitä on kuulemma edelleen jätetty takataskuun, jos nyt julkistetut toimenpiteet eivät riitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 14:02:48
Quote from: Emo on 16.11.2023, 13:53:27
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 13:43:28
Pe-La yön jälkeen ainoat rajanylityspaikat on pohjois-Suomessa Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilla. Muut suljetaan siis tuolloin. Rajaliikenne normalisoituu, jos tilanne menee ohi.

Kyllä tästä voi pojoja PS:llekin antaa, vaikka vähän kestikin. Sen verran monta muuttujaa kuitenkin näissä on huomioitava.

Ei normalisoidu, sillä nyt turvisralli kääntynee kuulemamme perusteella Norjaan eli pohjoiseen, jolloin Suomen pohjoiset rajanylityspaikat saavat osansa.

Norskit eivät niitä huoli, heillä on lainsäädäntö kunnossa. Joten Hölmölään tullaan edelleen, tosin ehkä hiljaisempaa tahtia, kymppitonni vuoteen eli 10mrd elinkaari.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 16.11.2023, 14:03:25
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2023, 13:50:30
Sen verran tarkennusta, että Salla ja Vartius ovat paikkoja, joissa otetaan vastaan tp-hakemuksia. Noiden lisäksi "normaaliliikenteelle" ovat avoinna Raja-Jooseppi ja Kuusamo.

Ei sitten uskallettu panna peliä kunnolla poikki. Parempi tietysti kuin ei mitään, mutta kyllä tämä on kuin jotain lasten leikkiä. Nyt sitten katsotaan alkaako Venäjä kuljettaa matuja pohjoiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 14:05:13
No niin. Orpo: "Laiton maahantulo estetään" neljällä eteläisimmällä rajanylityspaikalla lauantaista alkaen. - Viihdemielessä haluaisin nähdä "estämisestä" kuvamateriaalia. Pakkasessa värjöttelevien turvapaikanhakijoiden osalta Orpo vastasi: "Sitä emme halua nähdä." Ei kai se pelkästä haluamisesta ole kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 14:05:56
Quote from: pjentti on 16.11.2023, 12:24:09
Hallituksen kannattaisi konsultoida eteläistä naapuriamme. Postimeehen (https://leht.postimees.ee/3950605/kinnipidamiskeskus-maadleb-piire-kompavate-asukatega) juttu vuodelta -16, kun edellinen aalto oli päällä. Tekstiä en osaa referoida, koska en ymmärrä kieltä, mutta yksi sana ja kuva kertoo riittävästi. Sana on kinnipidamiskeskus ja kuva liitteenä.


Edit. Korjasin linkin.

Halla-aho taisi ehdottaa tuota viimepäivinä jossain haastattelussa tai keskusteluohjelmassa. Itärajan yli tulevat pitäisi ottaa lain mahdolistamasti turvasäilöön käytännössä kaikki. Ja uutisoida siitä. Into yrittää sitä kautta laantuisi.

Yksi peruste pistää käytännössä kaikki tulijat säilöön olisi se, että he ovat tarkoituksella tuhonneet paperinsa ennen Suomeen tuloa Venäjän raja-asemalla. Se on täysin selvää, koska raja-asemalle ei pääse kuin kolmen paperien tarkastuspisteen jälkeen. Ja rajan ylipäästäkseen on vielä yksi paperien tarkastus. Muutenkin Venäjällä on aika mahdoton kuljeskella ilman henkilöpapereita, varsinkin ulkomaalaisen oloisen. Ja venäläisillä itselläänkin pitää aina olla se kotimaan passi mukana liikkuessaan kadulla ja kaupingilla...  Poliisi niitä tarkastelee. Ja tarkastelee tälläiseltä valkonaamaltakin, jos jostain vaikka puheesta huomaavat olevan ulkomaalainen.

Laissa henkilöllisyyden selvittäminen taisi olla yksi peruste pistää turvapaikanhakija turvasäilöön. Se soveltuu käytännössä kaikkiin nyt tulleisiin paperinsa tuhonneisiin, joita kai lähes kaikki taitavat olla?

Ja asiassa on ihan oikea turvallisuusperuste. Emme voi tietää montako vakoilijaa/ myyrää tuohonkin porukkaan Venäjä on työntänyt muuttamaan Suomeen. Heiltä on vähennetty diplomaattipohjaisia vakoojia viime vuosina karkoituksilla. Tarve on saada lisää illegaaleja. Paperiton kaukaasialaistaustainen venäläinen tuonne joukkoon esittämään jotain. Läpim menee kuin väärä raha. Me annamme keksitylle identiteetille viralliset paperit ja 4:ssä vuodessa jopa Suomen passin. Mikä olisi parempi väylä syöttää illegaaleja tiedustelija/nukkuvia soluja Suomeen ja EU:hun?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: N. O. Hääppönen on 16.11.2023, 14:07:16
Ensimmäinen hallitus sitten Kekkosen ja Kännön, joka teki jotakin konkreettista estääkseen maahantuloa.

Perussuomalaisten on syytä kaataa hallitus heti, ja meidän pitää huolehtia ettei kukaan enää heitä äänestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 16.11.2023, 14:09:42
Joku toimittelija kysyi tiedotustilaisuudessa, että mitä tehdään, jos suljetulle raja-asemalle tulee ihmisiä "seisomaan" (ja taisi olla vielä jotain nyyhkylisää pakkasen ja palelun muodossa). Rantanen katsoi, että venäläisillä on vastuu, koska raja on kiinni ja he ovat läpsyt sinne päästäneet. Lisäsi vielä suunnilleen niin, että tietysti ihmisillä itselläänkin on vastuu olla paleltumatta rajapuomille.

Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu tai mieluummin tapahtuisi.

E: Tarkennettu alussa mainitun kysymyksen asettajan titteliä ao. Uunon kommentin perusteella
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 14:12:01
^ IL, Lauri Njurmi siellä hoki samaa mantraansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 16.11.2023, 14:13:53
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2023, 14:09:42
Joku toimittaja kysyi tiedotustilaisuudessa, että mitä tehdään, jos suljetulle raja-asemalle tulee ihmisiä "seisomaan" (ja taisi olla vielä jotain nyyhkylisää pakkasen ja palelun muodossa). Rantanen katsoi, että venäläisillä on vastuu, koska raja on kiinni ja he ovat läpsyt sinne päästäneet. Lisäsi vielä suunnilleen niin, että tietysti ihmisillä itselläänkin on vastuu olla paleltumatta rajapuomille.

Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu tai mieluummin tapahtuisi.

Kyllä se menee niin jos tulee tilanne että ihmiset alkavat jäätyä hengiltä puomin takana suomen selkäranka murtuu ensin ja portit aukeaa, venäjä ei anna periksi. Ei ne välitä omistaan niin miksi jostain turviksista, turviksella on välineen arvo ei muuta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 14:14:31
Quote from: N. O. Hääppönen on 16.11.2023, 14:07:16
Ensimmäinen hallitus sitten Kekkosen ja Kännön, joka teki jotakin konkreettista estääkseen maahantuloa.

Perussuomalaisten on syytä kaataa hallitus heti, ja meidän pitää huolehtia ettei kukaan enää heitä äänestä.

Pahaa pelkään että persut huolehtivat ihan itse siitä, ettei kukaan heitä äänestä. Mutta toivotaan parasta ja pelätään pahinta, olemme ainakin täällä olleet riittävän selväsanaisia ja antaneet ps-ministereille ohjeita.
Että raja kiinni!

Lisäksi haluan tässä jo etukenossa ohjeistaa sisäministeri Rantasta, että RUOTSIN RAJA EI MYÖSKÄÄN MISSÄÄN VAIHEESSA SAA ALKAA VUOTAMAAN, ruotsalaishomssantuusien matumuilutukset eivät ole ps-äänestäjän silmissä yhtään ryzzän hybridioperaatiota parempia.
Jos länsiraja vuotaa, saa äänestäjät hyvästellä yhtälailla.
Laitoin aiheesta vuonna 2011 sähköpostia Timo Soinille, joka ei uskonut. Minä olin oikeassa ja Soini oli väärässä - haittamaahanmuuton estäminen on persujen äänestäjille merkityksellinen asia MOT
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 14:16:37
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2023, 14:09:42
Joku toimittaja kysyi tiedotustilaisuudessa, että mitä tehdään, jos suljetulle raja-asemalle tulee ihmisiä "seisomaan" (ja taisi olla vielä jotain nyyhkylisää pakkasen ja palelun muodossa). Rantanen katsoi, että venäläisillä on vastuu, koska raja on kiinni ja he ovat läpsyt sinne päästäneet. Lisäsi vielä suunnilleen niin, että tietysti ihmisillä itselläänkin on vastuu olla paleltumatta rajapuomille.

Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu tai mieluummin tapahtuisi.
Minun sukupolvella on ainakin syöpynyt selvä mielikuva siitä näystä. 80-luvun puolivälissä lauantaina parhaaseen katseluaikaan tuli TV:stä laatuviihdeohjelma Tabu. Zulimanit Suomessa, loppukohtaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 16.11.2023, 14:20:17
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2023, 14:09:42
Joku toimittaja kysyi tiedotustilaisuudessa, että mitä tehdään, jos suljetulle raja-asemalle tulee ihmisiä "seisomaan" (ja taisi olla vielä jotain nyyhkylisää pakkasen ja palelun muodossa). Rantanen katsoi, että venäläisillä on vastuu, koska raja on kiinni ja he ovat läpsyt sinne päästäneet. Lisäsi vielä suunnilleen niin, että tietysti ihmisillä itselläänkin on vastuu olla paleltumatta rajapuomille.

Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu tai mieluummin tapahtuisi.

Tuohan on aina tilanteen mukaan. Käsittelevät palleroita niin kuin olisivat mitään ymmärtämättömia lapsia, toisaalta toisessa tilanteessa kehuvat että suuri osa on korkeakoulutettua tai valmiiksi ammattikoulutettua väkeä, eli se suuri voimavara Suomelle.

Rantanen sanoi ihan oikein, että näillä ihmisillä on oma vastuu omista valinnoistaan.. eli jos haluavat seisoskella pakkasessa rajalla, niin se on heidän oma valintansa. Ihan hyvä ressun tyhjennys Rantaselta, eikä jatkokysymyksiä enää aiheesta tullutkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: N. O. Hääppönen on 16.11.2023, 14:21:42
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2023, 14:09:42
Joku toimittaja kysyi tiedotustilaisuudessa, että mitä tehdään, jos suljetulle raja-asemalle tulee ihmisiä "seisomaan" (ja taisi olla vielä jotain nyyhkylisää pakkasen ja palelun muodossa). Rantanen katsoi, että venäläisillä on vastuu, koska raja on kiinni ja he ovat läpsyt sinne päästäneet. Lisäsi vielä suunnilleen niin, että tietysti ihmisillä itselläänkin on vastuu olla paleltumatta rajapuomille.

Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu tai mieluummin tapahtuisi.

Ei tuollaiseen ole olemassa oikeaa vastausta, ei ainakaan sellaista jonka voi julkisesti lausua ääneen.

Se mitä voidaan todellisuudessa tehdä, on pistää hanttiin niin paljon kuin ampumatta pystytään. Joku ehkä pääsee, joku ehkä kuolee. Kyllä siitä sana leviää ja monet huomaavatkin, että tänne pyrkiminen ei olekaan niin kivaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 16.11.2023, 14:24:48
Quote from: Emo on 16.11.2023, 14:01:20
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 13:58:11
Quote from: dothefake on 15.11.2023, 21:47:20
Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.
En minä nyt ihan väärässäkään ollut eilen.

Mikään ei ole vielä lopullisessa päätöksessään, katsotaan 3,5 vuoden kuluttua, ja katsellaan tässä jo lähipäivinä mitä tapahtuu. Sinä voit taputtaa ja riemuita jo nyt, mutta persupoliitikkojen on syytä olla jatkossakin todella skarppina.
Lopullinen päätös? Eihän maailmassa ole minkään asian, paitsi erään henkilökohtaisen asian, mahdollista olla lopullista. Ja kyllä, minä olen iloinen, että hallitus pystyi tekemään näin kovan päätöksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 14:26:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 13:35:31
QuoteSUUNNILLEEN 24 päivää sitten Aram, 63, ja Armine, 46, saapuivat tyttärensä kanssa Suomeen anomaan turvapaikkaa. Keskiviikkoiltana Armine on parhaillaan opiskelemassa suomea, kun saavumme paikalle

Erinomaista, juuri eläkeläisiähän meiltä puuttuukin. Hienoa että saamme heitä nyt Armeniasta. Näin Suomi lähtee infernaaliseen nousuun!!1!

Suomessa on takuueläke. Armeniassa tuskin on. On ihmisoikeus saada eläke, siis turvapaikkaperuste?

Toki, vaikka olisivat pakolaisia Vuoristo-Karabakhista, niin Armenia on heille turvallinen paikka. Siksi vähän ihmetyttää miksi hakea turvapaikkaa?
Vai onko kyseessä joku paikallinen bäckman/janus putkonen ja ympäristö on muuttunut vihamieliseksi Venäjän toimien myötä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 14:28:05
Hauskaa tässä on myös se että Venäjä painottaa aina vastauksen olevan symmetrinen. Eli sulkevatko hekin raja-asemansa? Win-win
Mielenkiintoista nähdä mikä on Venäjän vastaus. Zaharova ainakin käy kuumana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 14:31:47
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 12:25:16
Tosiaan matut on ilmeisesti vaihdettu Ahvenanmaan konsulaattiin. Voisiko rajalain nyt vihdoin viilata siihen kuntoon ettei siirtolaisaseen käyttö jatkossa enää onnistu?  Ja ettei turvallisista maista tulevilta oteta vastaan turvapaikkahakemuksia? ???

Eli käytännössä silloin Suomeen ei voi tulla mistään asylia vinkumaan, koska Ruotsi, Norja, Viro ja Venäjä ovat turvallisia maita ja rajanaapureitamme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 14:33:44
Quote from: Emo on 16.11.2023, 13:53:27
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 13:43:28
Pe-La yön jälkeen ainoat rajanylityspaikat on pohjois-Suomessa Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilla. Muut suljetaan siis tuolloin. Rajaliikenne normalisoituu, jos tilanne menee ohi.

Kyllä tästä voi pojoja PS:llekin antaa, vaikka vähän kestikin. Sen verran monta muuttujaa kuitenkin näissä on huomioitava.

Ei normalisoidu, sillä nyt turvisralli kääntynee kuulemamme perusteella Norjaan eli pohjoiseen, jolloin Suomen pohjoiset rajanylityspaikat saavat osansa.

No sillloin kiinni nekin ylityspaikat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 14:39:06
Quote from: Caucasian on 16.11.2023, 14:34:19
Aitaa kannattaa rakentaa nyt rivakasti

Aivan turha rakennella aitoja, jos niitä ei puolusteta asein. Suomi irti Ottawan sopimuksesta ja itäraja on miinoitettava asap. Eikä haittaisi vaikka Ruotsin vastainen rajakin miinotettaisiin, siitä on jo näyttöä että tarpeen olisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 16.11.2023, 14:41:07
Sitten kävi näin:
Quote
Vartiuksen raja-asemalle saapui ensimmäinen joukko turvapaikanhakijoita polkupyörillä

Ryhmän kansalaisuuksista ei ole antaa tässä vaiheessa tietoa.


Sanna Kähkönen
14:14

Päivitetty 14:32

Kuhmon Vartiuksen rajanylityspaikalle on saapunut joukko turvapaikanhakjoita.

– Ovat Suomen rajaviranomaisten hallussa tällä hetkellä, heitä on noin kymmenen, sanoo Kainuun rajavartioston apulaiskomentaja Tomi Tirkkonen.
...

https://yle.fi/a/74-20060583
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 14:43:14
^ Kuka ikinä olisi uskonut 😄

Haloo petturi Orpo, sinä et ole mies etkä oikeastaan edes mikään pääministerikään 😂

Ryzzä ja matut nauravat sinulle juuri nyt!

Nyt sitten hallitus muutaman päivän seurailee tilannetta, että mitähän tässä tapahtuu, ja Suomen lasku kasvaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 14:44:02
Quote from: Emo on 16.11.2023, 14:04:50
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 14:02:48
Quote from: Emo on 16.11.2023, 13:53:27
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 13:43:28
Pe-La yön jälkeen ainoat rajanylityspaikat on pohjois-Suomessa Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilla. Muut suljetaan siis tuolloin. Rajaliikenne normalisoituu, jos tilanne menee ohi.

Kyllä tästä voi pojoja PS:llekin antaa, vaikka vähän kestikin. Sen verran monta muuttujaa kuitenkin näissä on huomioitava.

Ei normalisoidu, sillä nyt turvisralli kääntynee kuulemamme perusteella Norjaan eli pohjoiseen, jolloin Suomen pohjoiset rajanylityspaikat saavat osansa.

Norskit eivät niitä huoli, heillä on lainsäädäntö kunnossa. Joten Hölmölään tullaan edelleen, tosin ehkä hiljaisempaa tahtia, kymppitonni vuoteen eli 10mrd elinkaari.

Nämäkin keitä nyt on tullut, voivat olla mitä tahansa tsetseenejä, kukaan ei voi tietää, koska papereita ei ole.

Juuri niin. G.U, SVR ja FSB -ukkoa? Olisivat idiootteja, jos eivät käyttäisi tätä "paperinton"-väylää. Siis me luodaan niille oikea valeidentiteetti virallisin asiapaperein niille nimille, syntymäajoille ja kansalaisuuksille, mitä vaan haluavat.
Lännestä on karkoitettu sellainen määrä diplomaativakoojaa, että varmasti halua on pistää tilalle uutta illegaalia operatiivia, jonka ylläpito ja elatuskin menee meidän verovaroista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 14:44:11
Hallituksen päätöksellä "pysäytetään laiton maahantulo Suomeen ja turvapaikanhaku keskitetään pohjoisemmille rajanylityspaikoille."
Mitä on laiton maahantulo jos turvapaikanhaku ei sitä ole?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 14:48:13
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 14:28:05
Hauskaa tässä on myös se että Venäjä painottaa aina vastauksen olevan symmetrinen. Eli sulkevatko hekin raja-asemansa? Win-win
Mielenkiintoista nähdä mikä on Venäjän vastaus. Zaharova ainakin käy kuumana.

Tuo vanjan raja-asemien sulkeminen vastatoimena olisi kyllä ihan ykkösveto!  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 14:49:08
Ylen syötteestä (https://yle.fi/a/74-20060587):

QuoteKyse ei ole akuutista hädästä ja siitä johtuvasta turvapaikanhakemisesta, vaan järjestetystä toiminnasta, pääministeri arvioi. Orpo kertoo, ettei tilanne tule Suomelle yllätyksenä.

Suomen rajalla ei ole ollut kyse akuutista hädästä ja siitä johtuvasta turvapaikanhakemisesta kuin ehkä kerran vuodessa jos silloinkaan.

QuoteSisäministeri Mari Rantanen kertoo, että tilanteen laajenemisen uhka aiheuttaa vakavan uhan yleiselle järjestykselle.

– Päätös tehtiin, koska rajavartiolaitoksen ja muiden viranomaisten tekemien havaintojen ja saamien tietojen perusteella, on olemassa selviä viitteitä siitä, että vieraan valtion viranomaisilla on ollut osuus rajan laittomasti ylittäneiden Suomeen saapumisessa, Rantanen sanoo.

Tuleekohan tästä "vakavasta uhasta" tarkemmat perustelut? Lakia valmisteltaessa kynnys nimittäin nostettiin jonnekin Venäjän sisällissodan korkeudelle. Nyt riitti pelkästään sen toteaminen että Venäjän viranomaisilla on näppinsä pelissä, kuten on ollut jo kuukausia.

QuoteSisäministeri Mari Rantanen kertoo, että Suomi viestii sosiaalisessa mediassa eri kielillä ja kanavilla maahan pyrkiville ja heitä auttaville, että rajat ovat kiinni ja laiton maahantulo estetään.

Laiton maahantulo estetään miten ja siitä kerrotaan somessa mitä? Tämä on tärkeää, koska periaatteessa rajavartijoilla ei ole lain mukaan oikeutta pushbackeihin. Jos tämä murtuu hallituksen päätöksellä, se on historiallinen käänne.

Quote- Viestimme sitä, että Suomeen ei kannata tulla, rajat ovat kiinni ja ei kannata uskoa sen enempää salakuljettajien kuin kenenkään muunkaan kertomuksiin siitä, että Suomeen pääsee helposti, Rantanen sanoo.

Sitten on se Ruotsin raja...

QuoteRajavartiolaitoksen Markku Hassinen arvioi toiminnan olevan selkeästi järjestettyä, eikä se ole voinut syntyä itsestään.

- Tämä on vakava uhka kansalliselle turvallisuudelle, joka jo nyt kuormittaa viranomaisten toimintaa itärajan alueella, Hassinen sanoo.

QuoteHallitus ja viranomaiset luottavat siihen, että ilmiö saadaan pysäytettyä tänään tehdyillä rajoitustoimenpiteillä, eikä se lähde laajenemaan toisille rajanylityspaikoille.

Orpo kertoo myös, että Suomi on tiiviissä yhteydessä rajanaapureihin ja Euroopan unioniin.

Ylen kysymykseen turvapaikkahakemusten keskittämistä Helsinki-Vantaan lentoasemille, Orpo ei vastannut.

Hesari (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009995600.html):

QuoteKysymys: Miten Suomi on varautunut siihen, että ihmiset tulevat muuta kautta kuin rajanylityspaikan yli? Miten Suomen valtio toimii, jos turvapaikanhakijoita kertyy Venäjän puolelle, luotetaanko, että Venäjä pitää heistä huolta?

Orpo: Meidän tavoitteemme on, että teemme toimenpiteitä, että saamme ilmiön loppumaan, emmekä näkisi tällaista.

Ei tässäkään lupausta pushbackeistä.

QuoteMiksi juuri nyt puututtiin tähän? Olisiko voinut puuttua jo aikaisemmin?

Rantanen: Elokuussa on tullut yksittäisiä henkilöitä itärajan yli. On aivan selvää, että siinä kohtaa tietoa ei ollut riittävästi ja toisaalta me noudatamme ihan normaaleja turvapaikkakuvioita niin kauan, kunnes me tiedämme asiasta jotakin.

Ihan samalla tavalla oli jo silloin tietoa, että Venäjän viranomaiset päästivät tarkoituksella raja-alueelle turvapaikanhakijoita, joilla ei ollut matkustusasiakirjoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 14:49:19
Quote from: Caucasian on 16.11.2023, 14:34:19
Aitaa kannattaa rakentaa nyt rivakasti

Ja alkaa pohtia, miten sen saa helposti sähköistettyä? ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 16.11.2023, 14:49:47
QuoteRajanylitykset Raja.fi (https://raja.fi/uutiset-ja-tiedotteet) sivulta poimittuna.

Lokakuu 2023

Imatra 10 218
Niirala 16 414
Nuijamaa 27 800
Vaalimaa 70 302
yht. 124 734

Salla 352
Vartius 5 450
yht. 5 802
Melko varmaa että naapurissa on tukuttain kyrpiintyneitä kansalaisia kun eivät pääse liikkumaan totuttuun tapaan. Sekin on melko varmaa että joukossa on hahmoja joilla on valtaa vaikuttaa siihen että tilanne palaa entiselleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 16.11.2023, 14:50:02
Oikeastaan noita raja-asemia pitäisi pitää suljettuna niin kauan kun yksikin pyöräilijä on täällä luuhaamassa. Ehto vain rajan avaamiselle että Venäjä ottaa vastaan laittomat rajanylittäjät. Asyylia näille pyöräilijöille ei pitäisi missään nimessä antaa, ei ottaa sitä edes käsittelyyn. Sinne raja-aseman pintaan vain hikinen parakki kimppamajoitusta varten ja varasto mistä saa polkupyöränsä paluumatkaa varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 16.11.2023, 14:50:24
Vartiukseen tullut jo ensimmäiset maahanpyrkijät polkupyörillä. Eli se siitä omasta arviostani, ettei noin pohjoiseen kuskattaisi turviksia. Toisaalta nämä lienee olleet siellä jo valmiina, vai onko hallituksen päätös kantautunut venäläisten korviin jo ennen julkistamista?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 14:52:45
Quote from: Emo on 16.11.2023, 14:31:47
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 12:25:16
Tosiaan matut on ilmeisesti vaihdettu Ahvenanmaan konsulaattiin. Voisiko rajalain nyt vihdoin viilata siihen kuntoon ettei siirtolaisaseen käyttö jatkossa enää onnistu?  Ja ettei turvallisista maista tulevilta oteta vastaan turvapaikkahakemuksia? ???

Eli käytännössä silloin Suomeen ei voi tulla mistään asylia vinkumaan, koska Ruotsi, Norja, Viro ja Venäjä ovat turvallisia maita ja rajanaapureitamme.

No toki lentokentälle, jos onnistuu pääsemään koneeseen persläpimaassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 14:53:58
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 14:50:24
Se siitä omasta arviostani, ettei noin pohjoiseen kuskattaisi turviksia. Toisaalta nämä lienee olleet siellä jo valmiina, vai onko hallituksen päätös kantautunut venäläisten korviin jo ennen julkistamista?

Vielä paljon pohjoisempana syntyneenä en käsitä miksei kuskattaisi. Se on eteläsuomalainen näkemys, ettei pohjoiseen kukaan missään tilanteessa vaivaudu menemään.
Kun tarjolla on suomalaisten veronmaksajien kustantama ilmainen elatus koko klaanille ja maksetut lomamatkat lähtömaihin, niin varmasti laiskamatu haluaa sen saadakseen tulla kuljetetuksi vaikka pohjoisnavalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: junakohtaus on 16.11.2023, 14:55:55
Tulin vain pitkästä aikaa moikkaamaan kaikkia pikku netsejä. Näyttäisi siltä, että tänään me saavutettiin jotain. Melko pitkä ja kivinen tie ollut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 14:57:40
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 14:50:24
Vartiukseen tullut jo ensimmäiset maahanpyrkijät polkupyörillä. Eli se siitä omasta arviostani, ettei noin pohjoiseen kuskattaisi turviksia. Toisaalta nämä lienee olleet siellä jo valmiina, vai onko hallituksen päätös kantautunut venäläisten korviin jo ennen julkistamista?

Venäläisillä näyttää olevan myyriä hallinnosa aika suurella varmuudella suhteellisen korkealla? Siis nämä tulkinnat, että laitonta maahantuloa ei saisia tulpata juuri mitenkään... Ne pelaavat suoraan Venäjän hybridikepposen "taskuun".  Ja nyt voi olla, että hallituksen päätökset vuodetaan sitä mukaa, kun niitä tehdään Venäjälle? Miten muuten pyöräilijät olisi jo siellä, tai lehtijutussa haastateltu polkupyöräilijä olisi kertonut venäjän rajavirkailijoiden ehdottaneen Norjaa jo eilen illalla. Mistä helvetistä joku venäjän rajan virkamies saattoi tietää tulevasta rajan rajoituksesta eilen?

Viittaisi vuotoon ihan korkealla paikalla hallinnossa?

Venäjällä on ollut aikaa vuosikymmeniä soluttaa myyriään hallintoomme.

Sisäministeriössä kannattaisi alkaa käymään läpi näitä mahdollisuuksia keskittämällä tietoa vähän henkilö kerrallaan. Jos näyttää vuotaneen, tulisi suuntaa, keneltä se on vuotanut. Ja tosiaan ammatillisen tiedustelun kannattaisi alkaa seurata hallitusta lähellä olevia virkamiehiä ja avustajia. Tosin Suposta tuskin siihen on, sen verran amatöörimäinen kuva sen touhuista on julkisuuteen muodostunut. Suomen pitäisi luoda ihan oikea uusi tiedusteluelin. No PV:llä kai vähän sellainen on, mutta sen käytössä kotimaiseen tarkkailuun taitaa olla rajoituksia?

Toinen on tietoverkkojen tiedustelu. Sitähän oli Venäjä tehnyt pitkään ja vinkki siitä saatiin ulkomaisilta tiedustelulaitoksilta, kun omat uunot eivät sitä olleet havainneet? Venäjällä voi yhä olla keino urkkia valtioneuvoston, ministeriöiden ja virastojen viestintää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 14:59:55
Quote from: junakohtaus on 16.11.2023, 14:55:55
Tulin vain pitkästä aikaa moikkaamaan kaikkia pikku netsejä. Näyttäisi siltä, että tänään me saavutettiin jotain. Melko pitkä ja kivinen tie ollut.

Moi. Tämänpäiväisistä tarinoista ei tultu vielä hullua hurskaammiksi, mutta aika näyttää piankin, ellei Venäjä päätä perääntyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.11.2023, 15:07:38
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 14:50:24
Vartiukseen tullut jo ensimmäiset maahanpyrkijät polkupyörillä. Eli se siitä omasta arviostani, ettei noin pohjoiseen kuskattaisi turviksia. Toisaalta nämä lienee olleet siellä jo valmiina, vai onko hallituksen päätös kantautunut venäläisten korviin jo ennen julkistamista?
2015 tulijoita oli paljon pohjoisempaakin reittiä Inarin Raja-Jooseppin ja Sallan kautta. https://yle.fi/a/3-8518905
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 16.11.2023, 15:07:54
Quote from: P on 16.11.2023, 14:57:40

Viittaisi vuotoon ihan korkealla paikalla hallinnossa?


Kuka olikaan se sisäministeri joka hymyili vierestä tumput suorina kun Haaparannan kautta tulvehti maahantunkeutujia Suomeen vuonna 2015?

Suomessa saattaa olla myyrä todella korkealla paikalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 15:10:45
Quote from: junakohtaus on 16.11.2023, 14:55:55
Tulin vain pitkästä aikaa moikkaamaan kaikkia pikku netsejä. Näyttäisi siltä, että tänään me saavutettiin jotain. Melko pitkä ja kivinen tie ollut.

Ei me mitään vielä olla saavutettu, rajat vuotavat kuin seula, mutta ihana kuulla sinusta ❣️
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Deloch on 16.11.2023, 15:13:55
Todellista hölmöläisten hommaa taas kerran. Läpsyille luotiin vain pieni kiertotie ja raja pysyy auki kuten tähänkin asti. Sitten kun (huom: ei "jos") ilmiö siirtyy pohjoiseen, menee taas muutama viikko tai kuukausi kun pohditaan ja mietitään että mitäs tässä nyt tehdään.

Ehkä joskus ensi vuoden puolella saadaan tämä homma oikeasti loppumaan.

Tai sitten talvella jollekkin etelän suljetulle raja-asemalle kokoontuu läpsyjoukko palelemaan ja nyyhkyttämään ja sitten taas sisäänimurointi jatkuu entiseen tahtiin.

Koska eihän ikinä mitään voi tehdä koska ihmisoikeudet.

Se nyt hyvin tiedettiin ettei Orpo-nyhveröstä mihinkään ole, mutta vähän kovempaa otetta olisi persuilta odottanut. Siis esim. ilmoitusta että kaikki paitsi lapin pohjoisin raja-asema pistetään säppiin, ja sekin voidaan vuorokauden varoitusajalla laittaa kiinni, mikäli yhtään pyörä-läpsyä alkaa näkyä horisontissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 16.11.2023, 15:19:46
Se on aivan saatanan sama missä raja vuotaa- jos se jostakin kohtaa vuotaa. Nämä "eteläisemmät" huh-helpotuksesta huokaisut- ovat kuin silmät kiinni ja kädet ristissä asetettuja toiveita. Mikä vittu siinä on- että kun ongelma poistuu jostakin kohtaa eteläisemmästä Suomesta- kuvitellaan, ettei ongelmaa enää ole.

Ihan voin sanoa täällä napapiirin pohjoispuolella päätäni seinään hakkaavana- että näitä kaiken maailman läpsyjä on kyllä pohjoisessakin aivan riittämiin. Ottakaa bussi- tai vaikkapa juna- ja rantautukaa vaikkapa Rovaniemelle- niin silmät voisivat avautua pohjoisen oletetusta matuttomuudesta.

Tämä tilanne ei ole lainkaan hyvä edelleenkään. Rajat kiinni matuilta kokonaan, saatana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 15:20:35
Quote from: Riukulehto on 16.11.2023, 15:07:38
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 14:50:24Vartiukseen tullut jo ensimmäiset maahanpyrkijät polkupyörillä. Eli se siitä omasta arviostani, ettei noin pohjoiseen kuskattaisi turviksia. Toisaalta nämä lienee olleet siellä jo valmiina, vai onko hallituksen päätös kantautunut venäläisten korviin jo ennen julkistamista?
2015 tulijoita oli paljon pohjoisempaakin reittiä Inarin Raja-Jooseppin ja Sallan kautta. https://yle.fi/a/3-8518905
Ja Haaparannasta niitä vasta tulikin! Tuli lopulta 35 000!

QuoteTorniossa varaudutaan ainakin 800 turvapaikanhakijan majoittamiseen

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000994893.html

QuoteHaaparanta-Tornion matkakeskuksessa vallitsee hämmennys. Kukaan ei tunnu tietävän varmasti, kuinka paljon pakolaisia tänään tulee.

QuoteHannele Lamusuo, Tornio-Haaparanta
18.9.2015 16:22 | Päivitetty 18.9.2015 18:37
Määrä voi olla hurja, sillä Luulajasta tulleen ensimmäisen linja-auton kuljettajan mukaan pakolaisia Haaparantaan toisi nyt viisi bussia tunnissa.

Kello kahden aikaan viisi bussia toi ison joukon pakolaisia Luulajasta. Ilta-Sanomat oli paikalla seuraamassa pakolaisten saapumista Ruotsista Suomeen.

Quoteltapäivän aikana odotetaan vielä neljää linja-autoa. Nyt arvioidaan, että Haaparantaan olisi saapunut päivän aikana jo yli 500 turvapaikanhakijaa ja ainakin 300 ihmistä olisi vielä tulossa Luulajasta.

– Mitään varmaa tietoa määristä emme ole saaneet. 

Muistin virkistykseksi onnistuneesta hybridioperaatiosta - huom! Ei Venäjän järjestämä!

Ja etelään ne nämäkin halusivat, eivät pohjoiseen.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 16.11.2023, 15:33:40
Joku Venäjän voimannäyttö kai kyseessä nämä Vartiuksen ylittäjät, koska eihän eteläisiäkään asemia ole vielä suljettu.

Polkupyörillä ei tuonne Vartiukseen ole kuljettu, ja autollakin matka vie eteläisimmiltä asemilta helpostikin 6 tuntia. Eli vahvasti näyttää että etukäteistieto on ollut hallituksen päätöksestä, ja se halutaan myös suomalaisille näyttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 15:37:56
Hallitus vakuutti, ettei 2015 vyöry tule toistumaan. Siitä voimme päätellä, että se paitsi tulee toistumaan, se toistuu vielä paljon suurempana, nyt vain idässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 16.11.2023, 15:39:08
No katotaan nyt. Jotain on kai Venäjän viranomainen tehnyt kun eteäisten asemien virta loppui, vai kuinka?  En ymmärrä mikä logiikka siinä olisi että he ohjaisivat matut jo nyt pohjoiseen kun etelä on vielä auki. Jos nyt siis ymmärsin oikein että raja-asemien sulkemiset ja turvapaikkkahakemusten vastaanotto ja siirto pohjoiseen tapahtuvat vasta perjantai-lauantai välisenä yönä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 15:43:18
Näyttää, että koko FSB-show siirtyi vain pohjoisemmaksi. Ei taida pelleily loppua, kuin sulkemalla loputkin asemat?

"Jatkoimme matkaa kuskin antamaan osoitteeseen. Se sijaitsi pimeällä kadulla Viipurin laidalla, jossa navigaattori alkoi jo antaa hyvin sekavia ajo-ohjeita.
Kuljettajaa ja syyrialaisperhettä siellä ei näkynyt. Kun ihmettelimme kadulla, paikalle saapui mies, joka ilmeisesti tunsi kuljettajan ja soitti tälle.
Puhelusta ilmeni, että suunnitelmat olivat kesken matkan menneet uusiksi: FSB:n väki oli muuttanut mieltään ja kuljettaja vei nyt syyrialaisia rajanylityspaikalle Karjalan tasavaltaan.
Kuljettajan kanssa puhunut mies arveli meille, että suuntana oli Sortavala – siis oletettavasti Niiralan-Värtsilän ylityspaikka.
Kuljettajan yhtäkkinen raskas kaasujalka sai siis selityksen: mitä ilmeisimmin Venäjän rajaviranomaiset eivät toivoneet Ylen haastattelevan syyrialaisia."


https://yle.fi/a/74-20060565
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 16.11.2023, 15:53:15
No mitäs muita sieltä tulee paitsi teepeitä ?

Rajan sulkeminen ei estä turvapaikan hakemista – "Jos joku hakee kansainvälistä suojelua, hakemus otetaan vastaan"
Tulijoiden määrä oli laskussa torstaina eikä tietoa ollut isoista rajaa kohti liikkuvista ihmisryhmistä.

Quote"Silloin kun rajanylityspaikka suljetaan, siitä ei voi kulkea kukaan. Jos joku tulee laittomasti tällaisessa tilanteessa rajan yli ja hakee kansainvälistä suojelua, hakemus otetaan vastaan", hän sanoo.

"Mutta jos näiden hakemusten vastaanottaminenkin keskitetään vain yhteen paikkaan, niin turvapaikka­hakemuksia voi jättää vain siellä."
Vähenevätkö sitten turvapaikanhakijat sillä, että rajanylityspaikkoja suljetaan? Eivät välttämättä.

"Pelkkä rajanylityspaikan sulkeminen ei välttämättä estä laittomia rajanylityksiä ja siten kansainvälisen suojelun hakemista", Lukkari sanoo.
Toki jos joku onnistuu keplottelemaan itsensä rajan yli Suomen puolelle ja hakemaan kansainvälistä suojelua, niin tällainen hakemus otettaisiin vastaan.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009995200.html

Entä jos sanotaankin, että kiitos hakemuksesta ja odottele siellä venäjän puolella, ja btw älä soita meille me soitetaan teille.


V:u mikä farssi tämä Suomen systeemi on  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.11.2023, 16:02:30
Eduskunnan kyselytunnilla tämä näköjään ensimmäisenä aiheena.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 16.11.2023, 16:08:46
Quote from: Deloch on 16.11.2023, 15:13:55

Todellista hölmöläisten hommaa taas kerran. Läpsyille luotiin vain pieni kiertotie ja raja pysyy auki kuten tähänkin asti. Sitten kun (huom: ei "jos") ilmiö siirtyy pohjoiseen, menee taas muutama viikko tai kuukausi kun pohditaan ja mietitään että mitäs tässä nyt tehdään.


Viihtymisleiri (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) tarvitaan, ja Sallassa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Salla) on tilaa. Rautatieyhteyskin sinne on jo olemassa, ja se täytyy laittaa käyttökuntoon.

Fyysisesti viihtymisleiri muistuttaisi eräitä muita hyvin aidattuja ja vartioituja leirejä, mutta byrokratian ja palvelujen kannalta se olisi aivan eri asia.Vaikka leirin tarpeellisuus on ollut ilmiselvä jo vuosia, hallituksella täytyy olla poliittista tahtoa sen luomiseen. Siihen asti meillä on omituinen turvapaikaralli ja härdelli.

Vaikka itäraja saataisiinkin tiiviiksi, viihtymisleirin tarvetta se ei täysin poistaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 16.11.2023, 16:17:47
Nyt, kun normaalityöt raja-asemilla vähenevät ainakin kolmeksi kuukaudeksi, venäläiset rajavartijat voivat hakea leivänjatketta järjestämällä turisteille opastettuja retkiä rajaseudun metsiin.  Toki he näyttävät huolellisesti, missä raja kulkee, jotta turistit osaavat varoa menemästä sen yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 16.11.2023, 16:19:37
Voihan hölmölä taas. Tästä hallituksen sekoilusta tulee mieleen se vitsi hölmöläisistä, jossa jatkavat peittoa leikkaamalla edestä siivun ja ompelemalla sen toiseen päähän.

Ongelmana on nämä ihmissalakuljetuksen ja hybridivaikuttamisen uhrit, joita on aktiivisesti tänne haluttukin jo vuosikausia. Nyt sitten laitetaan muutama raja-asema kokonaan kiinni. Ja sitten ihmetellään, että polkupyöräkauppias on siirtynyt pohjoisemman raja-aseman lähettyville ja kauppa käy!

Ni millanen älykkyys tarvitaan, että ymmärtäisivät vaan sulkea kaikille polkupyöräilijöille kääntöpassituksen. Ihan epätodellista tämmöinen - kustannuksia tulee ja sitten taas ihmetellään, kun raiskaukset ja rötöstelyt lisääntyvät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 16:39:20
Venäjän ei tarvitsisi lähettää ketään Vartiuksen ylityspaikalle, koska Etelä-Karjalan ylityspaikat ovat vielä auki. Silti ovat (ilmeisesti) estäneet siellä ja nyt järjestäneet Vartiukselle sandaalipyöräilijöitä.

Onko tässä kyse muistutuksesta, että "voimme milloin tahansa käynnistää taas operaation?" Jos jää muutamaan lähetettyyn, niin siltä näyttää.

Onko Suomi tehnyt Venäjän kanssa jonkun diilin? Jos sitä ei voi virallisesti kertoa, niin vuotaisi lehdistölle kuten muuallakin maailmassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 16.11.2023, 16:43:52
Quote from: P on 16.11.2023, 15:43:18
Näyttää, että koko FSB-show siirtyi vain pohjoisemmaksi.

Tästä herääkin kysymys, että mistä tiesivät että Kaakkois-Suomen rajanylipaikat ovat sulkeutumassa, mutta pohjoisen eivät. Todennäköisesti suljettavat raja-asemat olivat jo käytännössä eilen tiedossa, mutta ei kerrottu julkisuuteen ja vyöry käänsi kurssia pohjoiseen. Joku viranomainen vuotaa tietoja ryssille ja/tai läpsyille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 16:46:13
Quote from: L. Brander on 16.11.2023, 16:39:20
Venäjän ei tarvitsisi lähettää ketään Vartiuksen ylityspaikalle, koska Etelä-Karjalan ylityspaikat ovat vielä auki. Silti ovat (ilmeisesti) estäneet siellä ja nyt järjestäneet Vartiukselle sandaalipyöräilijöitä.

Venäjä toimii asiallisesti. Suomi on ilmoittanut että jatkossa turvapaikanhaku keskitetään mm. Vartiukseen. Eli nyt toimitetaan ja otetaan vastaan siellä missä Suomi on keskittänyt vastaanoton.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 16:46:50
^^Siltä pahasti haiskahtaa. Joku vuotaa. Samoin voi pohtia niitä virkamiehiä, joista rajoja ei saanut / pystytty sulkemaan. Mikä on motivaatio moiseen omaan pesään kusemiseen? Voisi vähän suorittaa yhteenlaskua?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 16:49:38
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 16:46:13
Quote from: L. Brander on 16.11.2023, 16:39:20
Venäjän ei tarvitsisi lähettää ketään Vartiuksen ylityspaikalle, koska Etelä-Karjalan ylityspaikat ovat vielä auki. Silti ovat (ilmeisesti) estäneet siellä ja nyt järjestäneet Vartiukselle sandaalipyöräilijöitä.

Venäjä toimii asiallisesti. Suomi on ilmoittanut että jatkossa turvapaikanhaku keskitetään mm. Vartiukseen. Eli nyt toimitetaan ja otetaan vastaan siellä missä Suomi on keskittänyt vastaanoton.

Sehän tässä on ääliömäistä. Suomen olisi pitänyt tehdä Norjat ja keskittää turvapaikanhaku Tornioon ja Helsinki-Vantaalle toistaiseksi.

Nyt ei auta, kuin laittaa kiinni loputkin asemista. Muuten tämä on ihan täyttä pelleilyä. Siis asialliset eivät pääse yli etelästä, mutta mena-pyöräilijät polkevat nonstop Pohjoisesta sisään. Siis vain haittojen maksimointia, jos ei Pohjoisen asemia suljeta myös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.11.2023, 16:51:33
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2023, 13:50:30
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 13:43:28
Pe-La yön jälkeen ainoat rajanylityspaikat on pohjois-Suomessa Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilla. Muut suljetaan siis tuolloin. Rajaliikenne normalisoituu, jos tilanne menee ohi.

Kyllä tästä voi pojoja PS:llekin antaa, vaikka vähän kestikin. Sen verran monta muuttujaa kuitenkin näissä on huomioitava.

Sen verran tarkennusta, että Salla ja Vartius ovat paikkoja, joissa otetaan vastaan tp-hakemuksia. Noiden lisäksi "normaaliliikenteelle" ovat avoinna Raja-Jooseppi ja Kuusamo.

Sen verran tarkennusta, että Vartius on Kainuussa keski Suomessa, Kuusamo Pohjois-Pohjanmaalla, Salla Lapissa, ja Raja-Jooseppi Lapissa. Ja kaikilla noista otetaan vastaan vale-tp-pyöreilijöitä. Ketään ei käännytetä kuka sanoo taikasanan.

Sinne sitten FSB kuskailee näitä turistipyöreilijöitä pää märkänä. Toivottavasti on lämmintä päällä ettei tule holotnyi. Muistaakohan ne nyt varustaa ne pyörät etu- ja takavalolla ettei tule sakkoja?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.11.2023, 16:58:22
Quote from: Titus on 16.11.2023, 15:53:15
No mitäs muita sieltä tulee paitsi teepeitä ?

Rajan sulkeminen ei estä turvapaikan hakemista – "Jos joku hakee kansainvälistä suojelua, hakemus otetaan vastaan"

Siis raja-aseman sulkeminen nimenomaan estää kaiken liikenteen siitä. Väylä suljetaan niin ettei siitä kukaan kulje, barrikaadit tiellä, teräsverkko edessä, ovet on lukittuna. Sinne jätetään kamerat ja kenties vartija tai pari jos niitäkään edes vaan autopartio hoitaa väijyn.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 16:59:44
Viroon yritti tänään 8 somalia ilman papereita. Viro käännytti heidät samantien takaisin Venäjä federaation alueelle. Kustannus 0€.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 17:04:13
Quote from: M.K on 16.11.2023, 16:58:59
Quote from: P on 16.11.2023, 16:46:50
^^Siltä pahasti haiskahtaa. Joku vuotaa. Samoin voi pohtia niitä virkamiehiä, joista rajoja ei saanut / pystytty sulkemaan. Mikä on motivaatio moiseen omaan pesään kusemiseen? Voisi vähän suorittaa yhteenlaskua?

Valtionhallinto on täynnä vihreiden, demareiden ja kokkareiden nimittämiä ammattisuvakkeja. Se kertoo varmaan kaiken.

Mutta selkeästi vaikuttaa, että jossain on ehkäpä vuoto venäjälle? Miten Venäjän viranomaiset tietävät Suomen hallituksen päätökset ennen kuin ne julkistetaan? Kremissä on kristallipallo? Jos vuotamista joku/t tekevät, se on maanpetos, oli sitten miten vihreä, humaani tai suvaitsevainen tahansa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 17:09:41
Ilta-Sanomat: Pääkirjoitus: Vainoharhaisen Putinin takia Venäjän rajalla on syytä varautua pahimpaankin – itäraja on tarvittaessa suljettava (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009994412.html) 15.11.2023

Quote from: Ilta-SanomatAIKAISEMMIN Venäjä on estänyt rajalle pääsyn niiltä, joilla on viisumia myöten puutteelliset matkustusasiakirjat. Nyt rajalle on tultu polkupyörillä kuten Raja-Joosepissa vuodenvaihteessa 2015–16. Tulijat kertovat, että Venäjällä on odottamassa lisää ryhmiä, jotka ovat tulossa Suomeen. Nyt myös Venäjän viranomaisten kerrotaan auttaneen tulijoita eli kyse on täysin tietoisesta, härskistä toiminnasta.

Tilanne on eskaloitumassa joka tapauksessa.
Tämä tarkoittaa sitä, että Suomen on tarvittaessa varauduttava sulkemaan koko itäraja. Suomi on myös harjoitellut laajamittaisen maahantulon varalta viimeksi lokakuussa LATU23-harjoituksessa.

Panin merkille, että harjoituksesta ei ole julkaistu mitään sellaista, joka viittaisi rajan todelliseen sulkemiseen eli tulijoiden Suomeen pääsyn estämiseen. Uutisoinnin perusteella harjoituksessa keskityttiin vain ihmismassojen (jopa kymmeniä tuhansia viikossa) vastaanottoon.

Kukaan toimittaja ei ole kysynyt, millaisilla voimakeinoilla turvapaikanhakijoiden tulo aiotaan tarvittaessa estää.

Quote from: Ilta-SanomatNyt maalaillaan jo kauhukuvia, miten Suomen vastaiselle rajalle tulee satoja ellei tuhansia maapyrkijöitä, jotka palelevat rajapuomin takana.

Mutta kuten Niinistökin sanoi, Suomen on tehtävä selväksi, että raja on kiinni asiattomilta tulijoilta – varsinkin, kun kyseessä eivät ole edes aidot turvapaikanhakijat. Kaiketi myös Venäjää voidaan pitää turvallisena maana, jos tulijat ovat sinne ensimmäisenä hakeutuneet.

Kaikkea sitä saakin nykyään lukea valtamedian pääkirjoituksesta!

Tulijat ovat aivan yhtä "aitoja" turvapaikanhakijoita kuin vaikka ne kymmenet tuhannet Suomeen vuonna 2015 saapuneet. Mikseivät olisi, ja mitä väliä sillä on, kun Suomen turvapaikkapolitiikassa merkitsee vain se, että on voitava hakea turvapaikkaa?

Jos Venäjää voidaan pitää turvallisena maana, koska tulijat ovat hakeutuneet sinne ensimmäisenä, niin entä koko EU:n läpi Suomeen vaeltaneet laittomat siirtolaiset, jotka turvallinen maa Ruotsi kuljetti Suomen rajalle vuonna 2015?

Quote from: Ilta-SanomatJos vastaavasti Suomesta leviää tietoja, että tänne on helppo tulla, tulijoita kyllä riittää. Venäjällä arvioidaan olevan miljoonia paperittomia, joten Suomi voi joutua kohtuuttoman paineen kohteeksi. Onneksi rajavartiolakia saatiin päivitettyä viime vuonna, että ongelmiin voidaan varautua.

Jos ihmismassat vyörytetään rajalle, kuten Puolan ja Liettuan rajalla on tehty, Suomen versio rajavartiolaista on pelkkää paperia. Silloin tarvitaan voimakeinoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 17:16:02
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 16:46:13

Venäjä toimii asiallisesti. Suomi on ilmoittanut että jatkossa turvapaikanhaku keskitetään mm. Vartiukseen. Eli nyt toimitetaan ja otetaan vastaan siellä missä Suomi on keskittänyt vastaanoton.

Mutta Kaakkois-Suomen asemat menevät vasta huomenna kiinni. Eli ihan hyvin olisivat voineet jatkaa väen lähettämistä niiden kautta vielä yli vuorokauden. No ei tämä ole tärkeä.

Sen sijaan tärkeää on kysyä, mitä tässä on jo kysytty aiemmissa viesteissä. Mistä Venäjä tiesi, mitkä mene kiinni ja mihin keskitetään sosiaaliturvapaikanhaku?

Vuotiko joku vai tehtiinkö päätös, että asiasta kerrottiin heille rahayhteistyön tai diplomaattikanavien kautta? Joka tapauksessa venäläiset tiesi ennen kuin Suomen kansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 17:22:14
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 16:59:44
Viroon yritti tänään 8 somalia ilman papereita. Viro käännytti heidät samantien takaisin Venäjä federaation alueelle. Kustannus 0€.
Mietin vielä tätä lisää. Viron mukaan somalit eivät sanoneet "asylum". Eivätkö he ehtineet vai oliko kenties rajamiehillä "kuulosuojaimet" päässä? Sehän ei auta jos somalit ulisevat jälkikäteen Venäjän puolella että heitä kohdeltiin kaltoin mikäli kosketuksissa olleet rajamiehet ovat yksimielisiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.11.2023, 17:25:46
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2023, 16:58:22
Quote from: Titus on 16.11.2023, 15:53:15
No mitäs muita sieltä tulee paitsi teepeitä ?

Rajan sulkeminen ei estä turvapaikan hakemista – "Jos joku hakee kansainvälistä suojelua, hakemus otetaan vastaan"

Siis raja-aseman sulkeminen nimenomaan estää kaiken liikenteen siitä. Väylä suljetaan niin ettei siitä kukaan kulje, barrikaadit tiellä, teräsverkko edessä, ovet on lukittuna. Sinne jätetään kamerat ja kenties vartija tai pari jos niitäkään edes vaan autopartio hoitaa väijyn.
Maastorajan yli näitä on lompsinut sisään tänäkin vuonna vino pino, eli jos onnistut maastorajan kautta pääsemään "paratiisin" puolelle olet onnistunut tehtävässä.

Quote
Kaakkois-Suomen rajavartiosto havaitsi maanantaiaamuna 10.7.2023 kahden henkilön luvattoman rajanylityksen Venäjältä Suomeen Etelä-Karjalassa Suokumaanjärven pohjoispuolella. Henkilöt on otettu kiinni ja rajavartiosto on aloittanut tapauksen johdosta esitutkinnan epäillyistä valtionrajarikoksista. Henkilöt ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa.
QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto havaitsi tiistaiaamuna 13.6.2023 kahden henkilön luvattoman rajanylityksen Etelä-Karjalassa Rautjärven kunnan alueella. Henkilöt on otettu kiinni Rajavartiolaitoksen toimesta.
Kaakkois-Suomen rajavartiosto on aloittanut tapauksen johdosta tutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta. Henkilöt ovat hakeneet Suomesta turvapaikkaa.
QuotePohjois-Karjalan rajavartiosto otti kiinni 29.8.2023 iltapäivällä yhden henkilön, jonka epäillään tulleen luvatta maastorajan yli Venäjältä Suomeen. Rajavartioston partiot ottivat henkilön kiinni rajan välittömästä läheisyydestä. Henkilö on hakenut Suomesta turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 17:28:40
QuoteRajalla varaudutaan estämään fyysisesti turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen

Rajaviranomaiset ovat varautuneet estämään turvapaikanhakijoiden maahantulon jopa fyysisin keinoin sulkeutuvilla raja-asemilla. Vaalimaan, Nuijamaan, Imatran ja Niiralan raja-asemat sulkeutuvat lauantain vastaisena yönä.

[...]

2. Voiko turvapaikkaa edelleen hakea?

Kansainvälistä suojelua eli turvapaikkaa voi edelleen hakea Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoilta. Rajaviranomaiset opastavat suljetuille pisteille mahdollisesti saapuvat turvapaikanhakijat rajanylityspisteille, joissa heitä otetaan vastaan.

Oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, josta on sovittu kansainvälisissä sopimuksissa. Viranomaisten on siis sopimusten mukaan otettava turvapaikkahakemuksia vastaan ainakin yhden pisteen kautta.

3. Miten rajan ylittäminen konkreettisesti estetään?

Jos Venäjä jatkaa turvapaikanhakijoiden päästämistä rajalle, joutuu Suomen rajaviranomainen estämään heidän pääsynsä rajan ylitse. Kansainvälistä suojelua hakevat henkilöt ohjataan heitä edelleen vastaanottaville rajanylityspaikoille, eli Vartiukseen tai Sallaan.

Rajavartiosto on varautunut estämään rajanylityksiä myös fyysisesti.

Rajapuomit lasketaan alas, mutta varaudumme myös muilla ajonestolaitteilla fyysisesti sulkemaan rajaa ja huolehtimaan, että rajanylityspaikka on suljettu ja sitä kautta ei liikennöidä, sanoo Kaakkois-suomen rajavartioston apulaiskomentaja Jukka Lukkari.

Henkilöstöä kohdennetaan rajanylityspaikoille sekä tarpeen mukaan maastorajoille.

Rajoille tulemista pyritään myös ennaltaehkäisemään. Suomi viestii sosiaalisessa mediassa eri kielillä ja eri kanavien kautta rajojen olevan kiinni. Toiveena on, että viesti tavoittaisi maahan pyrkivät ja heitä auttavat henkilöt.
Yle (https://yle.fi/a/74-20060547) 16.11.2023

Ai että tuntui hienolta nähdä tuo otsikko. Sitten pettymys, kun se ei tekstin perusteella tarkoitakaan mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 17:29:29
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 17:22:14
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 16:59:44
Viroon yritti tänään 8 somalia ilman papereita. Viro käännytti heidät samantien takaisin Venäjä federaation alueelle. Kustannus 0€.
Mietin vielä tätä lisää. Viron mukaan somalit eivät sanoneet "asylum". Eivätkö he ehtineet vai oliko kenties rajamiehillä "kuulosuojaimet" päässä? Sehän ei auta jos somalit ulisevat jälkikäteen Venäjän puolella että heitä kohdeltiin kaltoin mikäli kosketuksissa olleet rajamiehet ovat yksimielisiä.

Viro on virallisesti yksikielinen maa. Ilmeisesti sanan varjupaik lausuminen oikein ei onnistunut tulijoilta? Minkä siinä sitten voi, kuin lähettäää takaisin turvalliseen ja rikkaaseen maahan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 16.11.2023, 17:30:42
Quote from: P on 16.11.2023, 17:04:13

Jos vuotamista joku/t tekevät, se on maanpetos, oli sitten miten vihreä, humaani tai suvaitsevainen tahansa...


Eikös Suojelupoliisin asia ole selvittää tuollaisia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 17:34:45
^^Heh. Nythän sinä vitsin repäisit! Oletko seurannut mediasta ko. laitoksen suorituksia. Alkaen vaikka Alpo Rusin jutusta tähän oligargille kansalaisuuden saamisessa ilmeisesti/mahdollisesti avustaneeseen, jonka aikana oli palkattu Supoon Venäjälle Virossa vakoilleen sisar tekemään kansalaisuusselvityksiä, ja tietojen mukaan, tämä nainen otti lahjuksia auttaakseen kansalaisuuksien saannissa.  Ei tälläistä soopaa fiktiona osaisi kirjoittaa - ikävä kyllä.

"KRP: Supon entinen virkamies Matti Saarelainen kiistää rikosepäilyn

Epäillyn virkarikoksen esitutkinta on loppusuoralla."


https://yle.fi/a/74-20060394

Herää kysymys, että kyseessä on täysin poliittinen amatöörimäinen keystone cops -viritys? Joka johtuu siitä, että aikoinaan ei haluttu, että pistävät kotiryssiensä kanssa hierovaa poliittista valtakunnan ykköslaitaa tutkimustensa kautta vastuuseen käytännössä lähes koko maan ylin johto olisi lakien perusteella kuulunut valtakunnanoikeuteen sen epävirallisen KGB-kotiryssä instituution vuoksi. Ja liian tehokas ja ammattimainen Supo olisi saattanut maan johtoa ikäviin tilanteisiin Kremlim ja Tehtaankadun kanssa saadessaan kiinni venäläisten vakoojia liikaa..
Tuntuu, että poliitinen johto vähän tarkoituksella on sabotoinut ko. instanssia nimittämällä sinne vähän kaikenlaista puolitaitoista kepulia ja myhäilevää sossua. On mahdollista, että koko laitoksen johdossa on toiminut aikoinaan KGB:n yhteistoimintahenkilö. Ja pääministerinä on saattanut toimia myös KGB:n myyrä, jota ei Supo ollut kiinnostunut etsimään.

Supolla on se vanha taakka jatkunut näihin päiviin. Siis poliittisuus nimityksissä, joka ohittaa pätevyyden. Selkeä KGB-myyritys laitoksessa vuosikymmeniä ja poliitikkojen tarkoituksellinen toiminta pitää suojelupoliisi sellaisena amatööridekkarikerhona, joka toteuttaa poliitisesti määrättyjä tutkimuksia, eikä toimi autonoomisesti maan hyväksi.

Tälläinen kuva on päässyt syntymään. Todistakaa, jos asia on toisin? Luultavasti koko laitos on täynnä venäjän myyriä? Jos Neukkulan ulkomaantiedustelu onnistui myyrittämään brittien MI5:sen ja MI6:sen vastatiedustelun johtoa ja saamaan tiedonantajia CIA:hin ja FBI:hin keskeisille paikoille, luulisi että Tehtaankadun dominoimassa Helsingissä, kotiryssien ollessa suurinta huutoa maanjohdolla ja Supo poliittisesti ohjattuna ja nimitettynä on ollut pirun myyritetty venäläisten toimesta? Ja varmaan sitä on yhä? Myyrät nimittämässä käsittelijöidensä käskemänä uusia myyriä? Siis vähän sellainen myyrien itsetäydennys? Itse jos saisin tietää venäläisten tiedustelusta jotain, niin en ole varma uskaltaisinko ilmoittaa moisesta Supolle noista edellä mainituista syistä? Voisi olla sama vaikutus soittaa suoraan SVR:lle? Joku KRP tai PV:n tiedustelu voisivat olla turvallisempia tahoja? Mutta toimialajako. Luultavasti juttu aina lopulta sitten lipsahtaa tuolle superpoliisilaitokselle, jossa ei ole tehty lustraatiota?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 16.11.2023, 17:36:13
Quote from: Nikolas on 16.11.2023, 15:07:54
Quote from: P on 16.11.2023, 14:57:40

Viittaisi vuotoon ihan korkealla paikalla hallinnossa?


Kuka olikaan se sisäministeri joka hymyili vierestä tumput suorina kun Haaparannan kautta tulvehti maahantunkeutujia Suomeen vuonna 2015?

Suomessa saattaa olla myyrä todella korkealla paikalla.

Jep. Eikös juuri tuolloin 2015 keväällä pätkäpääministerimme Alex Stubb käynyt Ruotsissa vierailulla, parahiksi ennen kansainvaelluksen alkua? Pahat kielet tiesivät tuolloin kertoa, että asialistalla olisi ollut sweduihin tunkevan iraqi ylivuodon dumppaaminen Hölmölään...näyttöähän tästä ei tainnut löytyä, mutta huhut jäivät elämään.
No, nyt meillä on sitten oikein presidenttiehdokkaina näitä maailmanhalaajia! Arvaa, kuka maksaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.11.2023, 17:40:03
Quote from: P on 16.11.2023, 17:16:21
Quote from: Ari-Lee on 16.11.2023, 16:58:22
Quote from: Titus on 16.11.2023, 15:53:15
No mitäs muita sieltä tulee paitsi teepeitä ?

Rajan sulkeminen ei estä turvapaikan hakemista – "Jos joku hakee kansainvälistä suojelua, hakemus otetaan vastaan"

Siis raja-aseman sulkeminen nimenomaan estää kaiken liikenteen siitä. Väylä suljetaan niin ettei siitä kukaan kulje, barrikaadit tiellä, teräsverkko edessä, ovet on lukittuna. Sinne jätetään kamerat ja kenties vartija tai pari jos niitäkään edes vaan autopartio hoitaa väijyn.

Sääli, että Nokian kumipamput on poistettu käytöstä. Ne, joita ennen käytettiin nuorison ohjaamiseen.

Tilalla on vinyylit. Minä luotan Nato-lankaan ja räjähtävään tulilankaan. Ovat korruptoimattomia ja tunteettomia puolustusvälineitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 16.11.2023, 17:45:56
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 17:22:14
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 16:59:44
Viroon yritti tänään 8 somalia ilman papereita. Viro käännytti heidät samantien takaisin Venäjä federaation alueelle. Kustannus 0€.
Mietin vielä tätä lisää. Viron mukaan somalit eivät sanoneet "asylum". Eivätkö he ehtineet vai oliko kenties rajamiehillä "kuulosuojaimet" päässä?
Jopa somalit tietävät että maa jossa sanoo taikasanan on se missä asiaa pitää käsitellä. Eivätköhän nuokin löydä tiensä pohjoisemmaksi >:(

QuoteMinister: Russia let Somali citizens cross border without Schengen entry rights (https://news.err.ee/1609166653/minister-russia-let-somali-citizens-cross-border-without-schengen-entry-rights)

"Estonia has obviously been extremely vigilant. This morning, between eight and half past nine, eight Somali citizens tried to enter Estonia from Narva. Due to the lack of a Schengen visa or residence permit, they were issued with an entry ban at the border and directed back to the Russian Federation side. These people did not apply for international protection," said Läänemets.

The minister said there have been some additional sightings of people at checkpoints on the other side of the Russian border, who may attempt something similar, though not in large numbers.

"Maybe something is going on there. As things stand, the situation has not changed. PPA is dealing effectively with any small-scale manifestations of migratory pressure to prevent the situation from developing further," he said.

"It's unlikely that these Somali citizens came up with all this [idea] on their own. As I said, they should not be able to cross the Russian border without the proper rights. The message we are sending is that you cannot enter the EU through Estonia like this," Läänemets said.
Quote"We can already call this a hybrid attack. It is highly deliberate, that people come to us, start applying for asylum and international protection and we will have to house and accommodate them." Läänemets told ETV show "Aktuaalne kaamera."

According to Läänemets, the response could involve closing some border crossing points.

"What is clear is that, just like on the Finnish side, the first step has now been taken on the Estonian side. The entire objective of this action is to destabilize society and cause people concern and fear, as well as to reduce trust in the government and state institutions. But we will not allow that to happen, we will act decisively," Läänemets said.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: FadeAway on 16.11.2023, 17:54:54
QuoteUlkoministeri myöntää, että Suomen päätös sulkea neljä itärajan rajanylityspaikkaa vaikeuttaa suomalaisten ja kansainvälisten diplomaattien kulkemista.
-IS

Nämä somalidiplomaatit ovat matkanneet yli 3000km Pietariin. En usko, että pari sataa kilometria muuttaa tilannetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.11.2023, 18:05:54
Veikkaan, että Salla ja Vartius tuli hallituksessa RKP:ltä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.11.2023, 18:06:38
[tweet]1725182788205240722[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 18:00 mennessä turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 7 henkilöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 18:15:23
QuoteVeikkaan, että Salla ja Vartius tuli hallituksessa RKP:ltä.


Ruotsinkieliset ovat kuvitelleet niiden sijaitsevan Huippuvuorilla? Sen verran hyvä ote ja ymmärrys tuntuu sillä väellä olevan Itä- ja Pohjois-Suomesta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 18:21:16
^^ Ei huolta, kohta niitä taas saa. Kuljetusten uudelleen reittittäminen vain kestää muutaman päivän. Pian logistiikka on kunnossa. 'Asylum! - Welcome to Finland'.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 16.11.2023, 18:22:39
Epäilen enemmän tuota ihanaa länsinaapuria kuin venäjää. Venäjä on väkivaltainen moukka mutta rehelisesti sitä mitä on, ruotsalaiset taas niin pirun omahyväisiä maailmanparantajia. Sitten hups vaan! ja länsirajalta paukkaa sisään kymmeniä tuhansia tunkeutujia. Emo sen jo sanoi pidetään katse länteen, tekivät tempun jo kerran. Maan tuntien ja tietäen tekevät uudestaan jos hyötyvät siitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 16.11.2023, 18:23:56
Quote from: Viimeinen suomalainen on 16.11.2023, 17:36:13

Jep. Eikös juuri tuolloin 2015 keväällä pätkäpääministerimme Alex Stubb käynyt Ruotsissa vierailulla, parahiksi ennen kansainvaelluksen alkua? Pahat kielet tiesivät tuolloin kertoa, että asialistalla olisi ollut sweduihin tunkevan iraqi ylivuodon dumppaaminen Hölmölään...näyttöähän tästä ei tainnut löytyä, mutta huhut jäivät elämään.
No, nyt meillä on sitten oikein presidenttiehdokkaina näitä maailmanhalaajia! Arvaa, kuka maksaa?

Quote
X

Ruotsalaismedian mukaan Ruotsin entistä valtiovarainministeriä olisi pyydetty Suomen hallituksen neuvonantajaksi. Pääministerin linjauksesta kertoi hänen erityisavustajansa.

Ruotsalaislehti Dagens Industrin mukaan entinen valtiovarainministeri Anders Borg työskentelisi suoraan Stubbin alaisuudessa.


https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014101118737045 (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2014101118737045)

Quote

Anders Borg pyytää anteeksi sukuelimensä esittelyä juhlissa

X

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/anders-borg-pyytaa-anteeksi-sukuelimensa-esittelya-juhlissa/ad5f50d9-45de-33db-9a2c-0616be6b6d8e (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/anders-borg-pyytaa-anteeksi-sukuelimensa-esittelya-juhlissa/ad5f50d9-45de-33db-9a2c-0616be6b6d8e)

[tweet]322398156501422080[/tweet]

https://twitter.com/sida/status/322398156501422080

Quote

Anders Borg: Africa is the best thing that happened to Europe in the past 20 years. #africaisagreatcountry


Quote

Sisäministeriö pyytää kuntia varautumaan 80 000 turvapaikanhakijan tuloon
esaniemi0
Esa Niemi
26.5.2015 12:53
päivitetty 26.5.2015 12:53
44
Sisäministeriö pyytää kuntia etsimään 80 000 majoituspaikkaa turvapaikanhakijoiden tuloa varten.  Näistä halutaan myös tehdä sopimukset ELY-keskusten kanssa kertoo Kuntalehti.



Huomenna keskiviikkona EU-komissio  pyrkii aktivoimaan hätilan, jonka varjolla EU-jäsenmaat Iso-Britanniaa, Tanskaa ja Irlantia lukuunottamatta pakotettaisiin taakanjakoon ja mm. Suomi luopuisi kansallisesta itsemääräämisoikeudesta maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikassa.



EU-komissio pyrkii jalka oven väliin taktiikalla saamaan jäsenmaat suostumaan taakanjakoon 40 000 turvapaikanhakijan osalta. Tämän jälkeen taakanjako tarkoittaa EU-komission tavoittetta eli kaikkien turvapaikanhakijoiden sekä x määrän kiintiöpakolaisten taakanjakoon.  Komission puhui aiemmin 20 000:sta, nyt 40 000:sta koska sellainen Troijan hevonen on helpompi saada läpi kuin esim. viime vuoden turvapaikanhakijat 626 000.  Turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa sitä mukaa kun toivotamme väkeä tervetulleeksi ja mitä enemmän "pelastusoperaatioita" on.



Media puhuu mielellään pakolaisista antaakseen väärän kuvan laittomista rajanylittäjistä tai turvapaikanhakijoista, jotta hyväntahtoisuuttamme hyväksikäyttämällä suostuisimme taakanjakoon. Pakolainen on siis henkilö, jolle on myönnetty pakolaisasema ja Välimerellä seilaavilla ei ole sellaista ja sen takia osa näistä hakee kiinnijäätyään turvapaikkaa. Pakolaisille on lähtömaiden läheisyydessä pakolaisleirejä, joten kovin kauaksi ei tarvitse lähtiä suojelua saadakseen.



Kuten Ruotsissa, niin vain turvapaikanhakijoiden määrällä on väliä, ei seurauksilla kuten olemme perinteisesti yrittäneet ratkoa ongelmia.



Välimeren tilanteeseen on jo helppo ratkaisu olemassa ja se on turvapaikanhakijoiden palauttaminen pakolaisleireille, joista voi normaaliin tapaan hakeutua kiintiöpakolaisiksi mikäli suojelu ei onnistuisi leireillä. Tämä lopettaisi hukkumiset muutamassa päivässä tai viikossa, mutta kyse on siitä halutaanko hukkumiset lopettaa vai ei.





"Kunnilta varautumissuunnitelmat isoon pakolaismäärään

....

Kunnat ovat puolestaan saaneet toukokuun alussa sisäministeriön ja ELY-keskusten pyynnön tehdä suunnitelmat miten ne varautuvat pakolaisten laajamittaiseen maahantuloon.

Ministeriön maahanmuutto-osasto on pyytänyt ELY-keskuksia aloittamaan valmistelun alueellisten yhteistyöryhmien asettamiseksi maahanmuuttoon varautumiseksi.

...

Kuntia pyydetään nyt tekemään touko-kesäkuun aikana, viimeistään elokuussa aiesopimukset siltä varalta, että Suomessa alkaa laajamittainen maahanmuutto. Maahantulon ja pakolaisten sijoittamisen järjestelyn organisoinnissa on tarvittaessa mukana koko viranomaiskenttä: kuntien ohella sisäministeriö, ELY-keskukset, poliisi, puolustusvoimat sekä järjestöjä, muun muassa SPR.

Koulut ja hallit
majoituskäyttöön

Kunnissa varautuminen merkitsee konkreettisten majoitustilojen etsimistä. Tehtävänä on laatia esitys sekä aikataulu aiesopimusten mukaisesti mahdollisista perustettavista järjestely- tai vastaanottokeskuksista. Niiden tilojen osalta, joista ei tehdä aiesopimuksia, laaditaan erillinen käyttöönottojärjestys.

Kunnissa pakolaisten järjestely- ja vastaanottokeskuksina voivat toimia esimerkiksi urheiluhallit ja osa kouluista.

Kunnille esitetään varautumissuunnitelmassa, että ne solmivat pakolaisten vastaanotosta aiesopimuksen ELY-keskuksen kanssa. Uudellamaalla ELY-keskuksen tavoitteena on 11 400 majoituspaikkaa.

Sisäministeriön ohjeen mukaan laajamittaisen maahantulon varautumisessa majoituspaikkatavoite kaikkien ELY-keskusten alueella on yhteensä 80 000.


https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esaniemi0/195802-sisaministerio-pyytaa-kuntia-varautumaan-80-000-turvapaikanhakijan-tuloon/ (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/esaniemi0/195802-sisaministerio-pyytaa-kuntia-varautumaan-80-000-turvapaikanhakijan-tuloon/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 18:24:02
Kansan Uutisten ensimmäinen maininta rajakriisistä ei ole edes uutinen vaan puheenjohtaja Li Anderssonin kommentti.

Kansan Uutiset: Hallitus sulkee itärajan rajanylityspaikkoja – "Tärkeää on pysyä rauhallisena", sanoo vasemmistoliiton Li Andersson (https://www.ku.fi/artikkeli/4938319-hallitus-sulkee-itarajan-rajanylityspaikkoja-tarkeaa-on-pysya-rauhallisena-sanoo-vasemmistoliiton-li-andersson) 16.11.2023

Quote from: Kansan UutisetVasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sanoo, että tässä tilanteessa on oleellista, että hallitus nyt huomioi niitä monia samanaikaisia velvoitteita, joita Suomella on.

– Meillä on oikeus ja velvollisuus huolehtia omasta rajaturvallisuudestamme, mutta meillä on myös kansainvälisen oikeuden mukana tulleita velvoitteita, jotka liittyvät turvaa tarvitsevien ihmisten tosiasialliseen mahdollisuuteen hakea turvapaikkaa, Andersson sanoo KU:lle.

Nyt käytetty rajavartiolain pykälä lähtee siitä, että näiden kahden velvoitteen välillä on pystyttävä tasapainottelemaan ja hakea kestäviä ratkaisuja. Li Anderssonin mukaan on vaikea arvioida sitä, onko nyt esitetty ratkaisu sellainen, joka täyttää kaikki annetut ehdot ja kriteerit.

– Se varmasti riippuu siitä, miten tämä päätös toimeenpannaan käytännössä. Samanaikaisesti pitää myös pystyä valvomaan sitä, ettei rajalla pääse syntymään täysin epäinhimillisiä tilanteita, Anderson painottaa.

Ihanko totta? Mitä tasapainoon johtava kestävä ratkaisu sitten tässä tapauksessa tarkoittaisi?

Tasapainoa on jokseenkin mahdoton saavuttaa kompromissin kautta, sillä niin rajalaki kuin Li Anderssonkin lähtevät fundamentalistisesta ihmisoikeuskäsityksestä, jonka mukaan mikään toimenpide ei saa estää kenenkään turvapaikanhakua. Lisäksi mikä tahansa kompromissi, joka kuitenkin edelleen mahdollistaisi rajalle houkuteltujen turvapaikanhakijoiden sisäänpääsyn, lähettäisi Suomeen matkustamiseen yllyttävän viestin tuhansille muille, jolloin tilanne väistämättä vain pahenisi.

Quote from: Kansan UutisetPresidentti Mauno Koivisto aikanaan murjaisi, että ei pidä provosoitua, kun provosoidaan. Nyt Venäjä provosoi ja käyttää turvapaikanhakijoita hyväkseen hybridivaikuttamisen keinona painostaa Suomea. Pääministeri Petteri Orpon (kok) ja sisäministeri Mari Rantasen (ps) päätös vaikuttaa siltä, että provokaatiosta on nyt provosoiduttu.

– Kyllähän tässä on aika kovia äänenpainoja ollut jo heti alkumetreillä, Li Andersson toteaa.

– Meidän mielestämme tärkeää on pysyä rauhallisena ja painottaa suomalaisille, että tämä on asia, johon Suomi on varautunut, Andersson sanoo ja muistuttaa, että Suomen viranomaisia on koulutettu ja he ovat myös harjoitelleet tällaisia tilanteita varten.

– Kun hybridivaikuttamisella nimenomaan pyritään lietsomaan turvallisuuden tunnetta ja paniikkia, sillä on todella paljon merkitystä, miten päättäjämme puhuvat ja toimivat siinä tilanteessa, Andersson sanoo.

Päättäjiemme pitäisi puhua ja toimia niin, että tällaisessa tilanteessa rajat suljetaan Venäjän järjestämiltä turvapaikanhakijoilta ilman epäröintiä, kuten rajalakia hyväksyttäessä annettiin ymmärtää. Anderssonin "varautuminen" taas on koodisana sille, että rajat pidetään auki ja kaikki Venäjän lähettämät tulijat otetaan vastaan, jolloin tilanne eskaloituu loputtomiin. Sellaisesta petoksesta olisi syytäkin suuttua.

Andersson saisi sanoa suoraan, miten hän ratkaisisi tilanteen, mutta ei näköjään ole kanttia. Kaikesta päätellen Andersson itse tekisi kuten Venäjäkin vaatii Suomen tekevän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 18:27:50
Quote from: Viimeinen linja on 16.11.2023, 18:22:39
Epäilen enemmän tuota ihanaa länsinaapuria kuin venäjää. Venäjä on väkivaltainen moukka mutta rehelisesti sitä mitä on, ruotsalaiset taas niin pirun omahyväisiä maailmanparantajia. Sitten hups vaan! ja länsirajalta paukkaa sisään kymmeniä tuhansia tunkeutujia. Emo sen jo sanoi pidetään katse länteen, tekivät tempun jo kerran. Maan tuntien ja tietäen tekevät uudestaan jos hyötyvät siitä.

Pohdin, kun uutisissa mainittiin, että rajalla kieltäytyivät kertomasta minne bussi, joka oli kasattu täyteen polkupyöräilijöitä oli heitä viemässä. Olisi ollut kyllä hyvä källi, jos se olisi suunnannut Haaparantaan. Potut pottuina vuosista 2015-16. Nevö föget!  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 16.11.2023, 18:28:28
Quote from: Huppupelikaani on 16.11.2023, 14:09:42
Joku toimittelija kysyi tiedotustilaisuudessa, että mitä tehdään, jos suljetulle raja-asemalle tulee ihmisiä "seisomaan" (ja taisi olla vielä jotain nyyhkylisää pakkasen ja palelun muodossa). Rantanen katsoi, että venäläisillä on vastuu, koska raja on kiinni ja he ovat läpsyt sinne päästäneet. Lisäsi vielä suunnilleen niin, että tietysti ihmisillä itselläänkin on vastuu olla paleltumatta rajapuomille.

Tiedä sitten mitä oikeasti tapahtuu tai mieluummin tapahtuisi.

E: Tarkennettu alussa mainitun kysymyksen asettajan titteliä ao. Uunon kommentin perusteella

Missä oli nämä symppausitkijät, kun ulkomailla sairastuneita suomalaisia on Suomen valtio jättänyt kuolemaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 16.11.2023, 19:08:10
Raja kiinni nyt vain. Nuo somali- ja irakilaisnappisilmät Venäjällä ovat aikuisia ihmisiä, ei Suomen viranomaiset auta omiaankaan jos Venäjällä tulee paha olo. Suomella ei ole mitään erityisvelvollisuutta juuri Venäjällä vuosia asuneita somaleja ruokkia ja asuttaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 19:09:57
QuoteUlkoministeri Valtonen vastaa Dmitri Peskovin kritiikkin Suomen raja­päätöksestä

Ulkoministeri myöntää, että Suomen päätös sulkea neljä itärajan rajanylityspaikkaa vaikeuttaa suomalaisten ja kansainvälisten diplomaattien kulkemista. Hän toivoo, että toimista voidaan luopua pian.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009996706.html) 16.11.2023

QuoteKREMLIN edustaja Dmitri Peskov sanoi keskiviikkona uutistoimisto AFP:n mukaan Venäjän olevan pahoillaan siitä, että Suomen johto tietoisesti etääntyy maiden välillä ennen vallinneesta hyvästä suhteesta.

Valtonen kommentoi asiaa sanomalla, että Suomen oli pakko toimia.

– Meidän oli pakko toimia, koska Venäjän rajaviranomaiset eivät ole noudattaneet yhteisiä pelisääntöjä. On varmasti myös Venäjän etu, että niihin yhteisiin pelisääntöihin palattaisiin mahdollisimman pian.

Ulkoministeri Valtosen lausunnossa on tahatonta ironiaa, sillä ne "yhteiset pelisäännöt", joita Venäjä lakkasi noudattamasta, ovat turvapaikanhaun estäessään vastoin niitä kansainvälisiä turvapaikanhaun takaavia sopimuksia, joiden fundamentalistisesta soveltamisesta Suomen puolella koko kriisi johtuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hippo on 16.11.2023, 19:13:36
Taas kerran paljastuu suomalaisten kenties geneettinen perisynti. Asioihin reagoidaan reaktiiviivisesti vaikka ne ovat selvästi näkyvissä edessä. Tähän lankesi edellinen hallitus koronasähläyksessä ja samaan on pudonnut nykyinen hallitus rajasähläyksessä. Ryssä on koko ajan askeleen edellä. Siinä missä Suomi ilmoittaa, että nämä ja nämä raja-asemat menevät kiinni parin päivän päästä, ryssällä on jo pyöräilijät valmiina auki jääville asemille. Tämä voisi naurattaa, ellei vähän jo itketä. Naapurit laittavat hidasälyistä tsuhnaa kakkoseen urakalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 16.11.2023, 19:16:13
Quote from: P on 16.11.2023, 17:34:45
Tälläinen kuva on päässyt syntymään. Todistakaa, jos asia on toisin? Luultavasti koko laitos on täynnä venäjän myyriä?

Millainen kuva minulle on päässyt syntymään?

Sellainen kuva, että kyseessä on lakiongelma.

Onko yksikään presidentti, ministeri tai persu ehdottanut eduskunnalle, että Mairin hallituksen tekemä rajalaki on läpimätä?

Ei ole.

Persuilla on vielä hetken aikaa pelastaa itsensä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.11.2023, 19:27:13
Quote from: P on 16.11.2023, 18:15:23
QuoteVeikkaan, että Salla ja Vartius tuli hallituksessa RKP:ltä.


Ruotsinkieliset ovat kuvitelleet niiden sijaitsevan Huippuvuorilla? Sen verran hyvä ote ja ymmärrys tuntuu sillä väellä olevan Itä- ja Pohjois-Suomesta?

Ei....

Kun lähinnä mietin sitä, että tämä päätös viivästyi vuorokauden, kielii siitä, että hallituksen sisällä on ollut vääntöä mitä voidaan tehdä ja mitä ei. Varmaan siellä on käyty RKP:n kanssa kauppaa suljettavista ja avoimista rajanylityspaikoista. Salla ja Vartius kuulostavat kompromissiltä ja myönnytykseltä suvakkien suuntaan. Siellä on varmaan taas meinattu kaataa hallitusta jos natsit panee koko rajan kiinni.

Ehkä tämä selviää jonkun ministerin muistelmista kymmenen vuoden päästä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 19:27:50
QuoteMitä pohjoisemmaksi mennään, sitä huonommassa kunnossa Venäjältä Suomeen suuntautuvat tiet ovat.
Jaahas. Nyt rajavartiolaitoksella toivotaan Venäjän tiestön huonon kunnon ratkaisevan asian.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hippo on 16.11.2023, 19:38:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.11.2023, 19:16:13
Persuilla on vielä hetken aikaa pelastaa itsensä.

En tiedä onko mitään tehtävissä heidänkään kanssaan. Samaa hidasälyistä tsuhna-porukkaa kuin kaikki muutkin.

Kävi ilmi, että ryssällä oli pyöräosasto valmiina Vartiuksessakin ja etujoukko on jo ylittänyt rajan. Miten juuri tätä asiaa kommentoi ministeri Rantanen:
  – Olemme juuri tänään tehneet päätökset sulkea Kaakkois-Suomen raja-asemat ja keskittää turvapaikanhaku Sallan ja Vartiuksen raja-asemille. Selvää on se, että seuraamme tilannetta jatkuvasti, Rantanen sanoo IS:lle.
– Hallituksella on täysi valmius tehdä uusia päätöksiä, mikäli tilanne niin vaatii, hän jatkaa.


Ihan kuin maamme johto kävisi jotenkin hitaammalla kellotaajuudelle kuin ympäristö. Voin vain kuvitella kuinka ryssä nauraa ja nautti tilanteesta kun asia joka olisi perin helppo hoitaa nopeasti loppuun, venyy ja pitkittyy ja aina vaan enemmän sekaannusta seuraa meille tästä kaikesta. Tässä ei voi edes vedota siihen, että asia olisi tullut jotenkin yllättäen. Ainoa selitys lienee suomalainen ominaisuus reagoida vain jo tapahtuneeseen eikä mitään proaktiivia tai edes ajantasaisia toimia voi missään edes ajatella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.11.2023, 19:58:46
QuoteVartiuksen rajanylityspaikalle saapui turvapaikanhakijoita

Julkaisuajankohta 16.11.2023 19.52
TIEDOTE

Vartiuksen kansainväliselle rajanylityspaikalle Kuhmossa saapui torstaina 16.11.2023 yhteensä 18 henkilöä, jotka ylittivät rajan Venäjältä Suomeen polkupyörillä. Saapuneilla henkilöillä ei ollut rajan ylittämiseen vaadittavat matkustusasiakirjat kunnossa, alustavan tiedon mukaan he ovat lähtöisin Syyriasta, Somaliasta ja Jemenistä. Henkilöt hakivat rajatarkastuksen yhteydessä turvapaikkaa Suomesta.

Kyseessä on ensimmäiset turvapaikkaa Kainuun rajavartioston rajanylityspaikoilla hakeneet henkilöt vuoden 2023 aikana. Rajavartioston suorittamien ensitoimenpiteiden jälkeen turvapaikanhakijat siirrettiin Maahanmuuttovirasto Migrin turvapaikkaprosessiin. Kainuun rajavartiosto on käynnistänyt tapauksesta esitutkinnan.

Lisätietoja: Kainuun rajavartioston apulaiskomentaja everstiluutnantti Tomi Tirkkonen puh: +358(0)295 424 000 (vaihde).
https://raja.fi/-/vartiuksen-rajanylityspaikalle-saapui-turvapaikanhakijoita
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 20:21:05
Suomi on Euroopan heikoin valtio. Maassa on valtioideologiana itsetuho, saamattomuus ja defaitismi. Kaikki tämä typeryys vielä puetaan yleviin sanoihin. Ihmisoikeudet, varautumisen suurvalta, Suomessa asiat toimii, ynnä muuhun täysin todellisuudesta irrallaan olevaan paskaan. Aivan sama meno kuin kansademokratioissa, joissa pakenevat ammuttiin raja-aidalle, koston ja kiusanteon vuoksi hajotettiin perheitä, nöyryytettiin, pyrittiin lannistamaan oma tahto, yritteliäisyys, rakkaus ja ihmisyys. Silti puhuttiin perheistä, kodista, ystävyydesta ja rauhasta.

Tämän maan sosiaalidemokraattinen konsensus, tietoisesti itsetuhoinen internationalismi ja globalismi ovat rikoksia ihmisyyttä vastaan.

EDIT: lisätty: Silti puhuttiin perheistä, kodista, ystävyydesta ja rauhasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 16.11.2023, 20:21:42
^^Kuvitteliko hallitus tosiaan, että ongelma lakkaa siirtämällä avointa maahantunkeutumisporttia toiseen maakuntaan?

Nytkö taas kokoustetaan ja mietitään - sopivasti tulee viikonloppukin, joten vaikka ensi viikolla sitten?

Touhun katselu on kuin huonoa kesäteatterin farssia seuraisi. Paitsi oikeasti on tietysti tragedia nähdä Suomen jama.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 16.11.2023, 20:31:31
Sattumaa tai ei, mutta Vartiuksen kelikamera ei toimi. https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C12527

Sallan rajan kamera vielä toimii, mutta jos sekin pimenee, niin epäilys siitä että meiltä salataan jotain, kasvaa.  https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C14591
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 16.11.2023, 20:34:53
Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet (hah) vaativat polkupyörällä tulon sallimista. Yritys kieltää sitä olisi kai sotarikos?
Paras paikka itärajalla olisi Raja-Jooseppi! Vuonna 2019 rajanylityksiä Raja-Joosepin rajanylityspaikalla rekisteröitiin 80 800. Kapasiteetti riittänee alkuun ainakin.
"Inarissa sijaitsevan Raja-Joosepin rajanylityspaikan hankkeessa rakennettiin rajanylityspaikalle uusi liikennealue ja uusi asemarakennus, jonne Tulli- ja rajatarkastusasema siirtyivät. Hanke kuuluu Kolarctic CBC rajat ylittävän yhteistyön ohjelmaan. Hanke valmistui kesäkuussa 2023." Kertoo Väylävirasto.
Lapin VOKit Tornio, Kolari ja Rovaniemi ovat lähellä. Polkupyörällä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 20:35:45
A-Talk
To 16.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Auttaako Kaakkois-Suomen rajanylityspisteiden sulku Venäjältä saapuvien turvapaikanhakijoiden tilanteeseen? Miten Suomen tulisi toimia, jos ongelmat itärajalla jatkuvat? A-Talkissa kohtaavat perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra, kokoomuksen varapuheenjohtaja, puolustusministeri Antti Häkkänen sekä opposition edustajat, SDP:n puheenjohtaja Antti Lindtman ja Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko. Juontajana Sakari Sirkkanen. #yleastudio

Kesto: 40 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 16.11.2023, 20:39:03
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 19:27:50
QuoteMitä pohjoisemmaksi mennään, sitä huonommassa kunnossa Venäjältä Suomeen suuntautuvat tiet ovat.
Jaahas. Nyt rajavartiolaitoksella toivotaan Venäjän tiestön huonon kunnon ratkaisevan asian.

Toivotaan, toivotaan, sitä se on koko itärajan puolustaminen matuilta, toivotaan ettei Putler kiusaa. Tämähän toimii kouluissakin yhtä hyvin, siis että kiusattu toivoo kiusaajiaan lopettamaan kiusaamisen.  :facepalm:

Eero Raittinenkin tuota lauloi, toivotaan, toivotaan ...  Suvereeni valtio ei toivo, vaan toimii, vrt. WWII:n vitsivaltio Puola, silloin ja nyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 16.11.2023, 21:04:57
Tämä meni hallitukselta juuri niin kuin odotinkin, eli tehdään liian vähän liian myöhään. Tämä on se Ukrainan aseavusta annetusta kuvailusta tuttu ilmaisu. Onko itsensä Halla-ahonkin käyttämä? Jos Ukrainasta saa tässä ketjussa tämän verran sanoa; mikäli Putin olisi voinut vallata tai tuhota Ukrainan lähettämällä sen rajalle paskamatuja huutamaan asylum, olisi Putin varmaan jo tehnyt sen. Miksi Suomen "kansanedustajat" eivät salli omalle kansalleen ja maalleen samaa eloonjäämistaistelua, mitä tukevat Ukrainalle? Eivät edes persut? En ole Ukrainan tukemista vastaan, mutta jos lähtee tukemaan Venäjän kanssa sodassa olevaa maata, pitäisi nyt vittu ymmärtää olla jättämättä omaa rajaturvallisuutta Venäjän hyväntahtoisuudeen varaan. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 21:07:03
QuotePohjolan-Matkojen linja-auto saapui rajanylityspaikan läheisyyteen. Kyse oli tilausajosta, joka valmistautui kuljettamaan turvapaikanhakijoita eteenpäin matkallaan.

Vartiuksen rajavartioston päällikkö, kapteeni Jouko Kinnunen kertoo, että kaikki rajanylitys­paikalle saapuneet henkilöt saapuivat Vartiuksen raja-asemalla pyöräillen.

Tämä siitä huolimatta, että parisen vuorokautta sitten uusituissa liikenne­merkeissä ohjeistetaan, että rajanylitys on mahdollista vain ajoneuvoin.

– Vain ajoneuvolla rajan ylittäminen on mahdollista ja osoitimme sen turvapaikan­hakijoille siinä. He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Sama meininki jatkuu Vartiuksessa...
...nyt toivotaan liikennemerkkien tehoavan, rajavartioston päällikkö huokailee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 21:08:24
^Yllättyikö joku?  :roll:  Sisäministeri ehkä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 21:14:22
Siinäpä se pääpiirteissään suomalaisten ja virolaisten rajavartioiden ero. Ero on kuin yöllä ja päivällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 16.11.2023, 21:18:02
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 21:14:22
Siinäpä se pääpiirteissään suomalaisten ja virolaisten rajavartioiden ero. Ero on kuin yöllä ja päivällä.

Olisiko paras että suomalaiset jättävät Suomen asiat virolaisten hallittavaksi, jos ovat itse näin kyvyttömiä hallitsemaan Suomea itsenäisenä maana, eikä minään "kansainvälisten sopimusten" vasallina? Ainakin virolaisille hallinnan luovuttaminen olisi parempi vaihtoehto kuin luovuttaminen EUvostoliiton kansankomissaareille, Putinille tai sompanssien ja ählämeiden kaltaisille ihmiskunnan ongelmajätteille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 21:18:35
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 21:14:22
Siinäpä se pääpiirteissään suomalaisten ja virolaisten rajavartioiden ero. Ero on kuin yöllä ja päivällä.

Myös laeissa suhteessa Viroon ja Norjaan on ero. Siksi meillä on nyt tämä ongelma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tavan on 16.11.2023, 21:18:54
QuoteHe kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Tässä puhuu suomalainen rajavartija ja kapteeni, jämeryyden ruumiillistuma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Econ101 on 16.11.2023, 21:19:43
Tämä turvapaikkapelleily pitää saada loppumaan ASAP. Ei ainoatakaan kehitysmaalaista maahaan, olivatpa nämä sitten satojen klaanien tai kotoperseläpensä hallinnon vainoamia tai ihan sitten vain elintason perässä, tulivatpa nämä mistä ilmansuunnasta tahansa.

En pidätä hengitystäni.

Naivismi ja typeryys on niin laajaa ja syvälle juurtunutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 16.11.2023, 21:20:52
Eiköhän kyltti jossa ilmoitetaan että Venäjä on turvallinen maa eikä sieltä tulevilta oteta vastaan turvapaikkahakemuksia. Vielä kyn rustaisivat liikennemerkin missä sana asyl ja ruksit yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 16.11.2023, 21:27:28
Quote– Vain ajoneuvolla rajan ylittäminen on mahdollista ja osoitimme sen turvapaikan­hakijoille siinä. He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, [Vartiuksen rajavartioston päällikkö, kapteeni Jouko] Kinnunen sanoo.

Samanlainen mahdollista / ei mahdollista kun EU-tuomioistuimen (vai mikä se oli) päätös, ettei juuri toteutunut EU-maan suorittama turvapaikkahuijareiden takaisintyöntö ole mahdollista. Tässäkin ketjussa lainatussa jutussa joku valtamedia sanoi tuomioistuimen linjanneen, että ei ole mahdollista antaen ymmärtää ettei Suomi voi tehdä näin. Muut EU-maat kyllä voivat edelleen tehdä ja tekevät samanlaisen tilanteen tullessa kohdalle kuin Suomelle nyt. Miksei myös Suomen hallinto ja rajaviranomaiset voi toimia ihan sen mukaan, mikä on fyysisesti mahdollista? Näin myös paskamatut toimivat piittaamatta pätkääkään mistään kansainvälisestä leikkioikeudesta, "ihmisoikeuksista" muille kuin itselleen ja ihan oikeista kansallisista laeista Suomessa.   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.11.2023, 21:37:48
Quote from: Tavan on 16.11.2023, 21:18:54
QuoteHe kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Tässä puhuu suomalainen rajavartija ja kapteeni, jämeryyden ruumiillistuma.
Mitä muita liikennemerkkejä heidän ei tarvitse noudattaa? Hyvä alku kotouttamiselle. - Tässä muutama viikko sitten kaksi irakilaista toimitti paketin Kärkkäiseltä kotiin tänne syrjäkylille. Päivittelin mielessäni kun peruuttelivat pihasta helevetin korkealla ja kiikkerällä rahtiautolla. Mietin että eivät korkeussuunassa mahdu jos taajamasta yrittävät junaradan alikulusta. Siinä on kyllä liikennemerkki, ajoneuvon suurin sallittu korkeus 3,2m. Ehkä apukuski pälyilee ikkunasta ja käskee: "Anna mennä vaan, ei näy poliisi missään!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 21:44:10
Riikka Purra melkein uskalsi A-Talkissa mainita sanan RUOTSI tai HAAPARANTA puhuessaan vuoden 2015 hybridioperaatiosta .... Äläpäs äläpäs, nyt Purra puhuu väkevästi kuinka reaktio oli ihan eri eli ei reaktiota ollenkaan, kun hybridivyörytys tuli länsirajan yli!

Hyviä ilmeitä punikkitoimittaja Samu Sirkkasella ja Antti Lindmankin yrittää 2015 juttua nimitellä Rajajoosepiksi vaikka sen nimi oli Haaparanta, Antti Häkkänen on hiljaa, mutta Riikka Purralle jatkoon ohje: SANO RIIKKA JATKOSSA VIELÄ SUOREMMIN ELI TÄYSIN SELKOSUOMEKSI, että 2015 Ruotsi ajoi hybridioperaatiolla Suomen kaaokseen! Turvapaikkajärjestelmää käytettiin häikäilemättä laittoman siirtolaisvirran työntämiseksi naapurimaan alueelle, ja sen teki meille Ruotsi! Se pitää sanoa, se pitää sanoa aina kun näistä hybridioperaatioista puhutaan.
Purra ei näköjään halua tehdä soineja PS-puolueelle 👍🏻 Purra arvostaa äänestäjää! Mukava nähdä ja kuulla.

Näyttää Saarikolla ja heilaaja Lindmanillakin olevan pelko persiissä, tajuavat varmaan että jos itärajan yli alkaa tulla tuhansia ohi kaikkien virallisten rajanylityspaikkojen, sieltä vain metsistä tullaan, niin silloin ne joko tulevat Suomeen tai Suomen Puolustusvoimat joutuu ampumaan tulijat. Sellaista se on rajan puolustaminen, se voi joskus olla varsin brutaalia.

Katsokaa tämä A-Talk Areenasta! Purra loi toiveikkaan uskon, että minulla on vielä jatkossakin puolue mitä äänestää. Ei muuta kuin suoraa puhetta jatkossakin, sitä äänestäjät haluavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 21:45:45
Quote from: P on 16.11.2023, 21:18:35
Myös laeissa suhteessa Viroon ja Norjaan on ero. Siksi meillä on nyt tämä ongelma.

Voi olla. Miksi Virolle, Latvialle, Liettualle, Kreikalle, Unkarille, Puolalle jne. Asyl ei ole taikasana? Se on vain meille. Kaikki muut puolustaa rajojaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 21:50:30
^^ Joo, Riikka sanoi muutaman sanan oikein. Mutta muuten keskustelu herätti varsin vähän luottamusta tai toivoa. Suuria puhuttiin, samaan aikaan matua lappaa sisään, mihin ei näy muutosta.   :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 21:56:20
Täysistunto Torstai 16.11.2023 (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Sivut/PTK_57+2023.aspx)

Quote2.1. Suullinen kysymys itärajan rajaturvallisuudesta (Seppo Eskelinen sd)
Suullinen kysymys
SKT 56/2023 vp
Suullinen kyselytunti

Keskustelu
16.01
Seppo Eskelinen sd:
Arvoisa rouva puhemies! Kaakkois-Suomen rajanylitysasemilta itärajan yli tulevien turvapaikanhakijoiden määrä on tällä viikolla kasvanut äkillisesti: maanantaina 39, tiistaina 55 ja eilen keskiviikkona 74 henkeä. [Juho Eerola: No nyt on raja kiinni!] Venäläiset rajavartijat ovat aiemmasta poiketen ryhtyneet päästämään rajan yli kolmansista maista saapuvia henkilöitä. Näillä henkilöillä ei ole ollut rajanylitykseen oikeuttavia asiakirjoja eli käytännössä viisumia. Nyt tarvitaan juuri sitä työkalupakkia, jonka Marinin hallituksen esityksestä viime kaudella täällä salissa yhdessä säädimme. [Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] Suomen on osoitettava selkeästi ja määrätietoisesti Venäjälle, että näiden ihmisten käyttäminen hybridivaikuttamisen välineenä on yksiselitteisesti väärin. Siksi onkin hyvä, että hallitus sai tänään tehtyä päätöksen sulkea itäiset rajanylityspaikat. [Välihuutoja perussuomalaisten ryhmästä] Arvoisa pääministeri Orpo, saadaanko itärajan tilanne hallituksen tänään tekemillä päätöksillä vakautettua? [Petri Huru: Onneksi ovat uudet ministerit paikalla! — Ben Zyskowicz: Marinin hallituksen esitys ei olisi tähän riittänyt, onneksi eduskunta paransi esitystä!]

16.02 Pääministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Kiitos tärkeästä kysymyksestä.

Tilanne tosiaan on muuttunut itärajalla, koska Venäjä, Venäjän rajavartiolaitos, on muuttanut toimintaansa ja päästää rajalle ihmisiä ilman asiallisia matkustusasiakirjoja ja on viitteitä siitä, että heitä autetaan ja näitä tuloja järjestetään. Hallitus todellakin tänään reagoi voimakkaasti uudistetun rajavartiolain mahdollistamalla tavalla, joka yhdessä tässä salissa viime kauden loppupuolella uudistettiin. [Vasemmalta: Kyllä!] Me suljemme neljä Kaakkois-Suomen rajavartioasemaa, keskitetään turvapaikanhaku Sallan ja Vartiuksen asemille. Se on oikeasuhtainen toimenpide tässä tilanteessa, voimakas viesti, että me emme salli tällaista toimintaa.

Me seuraamme tilanteen kehittymistä. En voi luvata, että tämä tällä ratkeaa, mutta tämä on selkeä viesti: emme hyväksy, me puutumme, ja me teemme tarvittaessa lisää. Toivottavasti tilanne rauhoittuu ja silloin voitaisiin purkaa poikkeusjärjestelyt.

16.04 Seppo Eskelinen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! On välttämätöntä, että meillä on viranomaisten ja hallituksen kanssa yhteinen tilannekuva, sillä kyse on sekä Suomen että koko eduskunnan yhteisestä asiasta.

Varautumiseen kuuluu lainsäädännön lisäksi varmistaa, että viranomaisten toimintaedellytykset ja resurssit ovat kunnossa. Rajavartiolaitos on toiminut tähän saakka erinomaisesti. Mutta meidän on varauduttava myös siihen, että tilanne ei todellakaan ole ohi vaan todennäköisesti siirtymässä rajallamme pohjoiseen, niin kuin olemme tänään nähneet.

Suomesta on lähdettävä yksimielinen viesti, että ulkorajan valvonta on aukotonta ja Suomi ei antaudu painostukselle. Huolta herättää kuitenkin se, että rajavartijoiden määrä on kääntymässä laskuun, ellei Rajavartiolaitoksen rahoitusta lisätä. Ministeri Rantanen, onko juuri tämä oikea hetki kääntää rajavartijoiden määrä laskuun? [Ben Zyskowicz: Ei se nyt ole kääntymässä!]

16.05 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Hallitus on erittäin sitoutunut Suomen turvallisuuden takaamiseen ja rajaturvallisuuden takaamiseen, ja on aivan selvä asia, että me huolehdimme niin rajavartijoiden kuin muiden turvallisuusviranomaisten resursseista. Rajavartijat tekevät äärimmäisen tärkeää työtä, ja tällä hetkellä olen hyvin kiitollinen siitä, että meillä on näin osaava ja toimiva Rajavartiolaitos kuin meillä on. [Petri Huru: Sekä ministeri!] Samoin he tarvitsevat sinne tuekseen muita turvallisuusviranomaisia, kuten poliisia ja suojelupoliisia, esimerkiksi. Me emme tule sellaisia päätöksiä tekemään, joissa suomalaisten ja Suomen turvallisuus heikkenisivät yhtään.

16.06 Tytti Tuppurainen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Me oppositiosta pidämme hyvänä sitä, että hallitus on tässä asiassa ryhtynyt toimenpiteisiin. [Sanna Antikaisen välihuuto] Mutta valitettavasti, rouva puhemies, hallituksen esittämät toimet Rajavartiolaitoksen rahoitukseen eivät riitä alkuunkaan. Rajavartiolaitoksen perusrahoitukseen on jäämässä merkittävä vaje, joka uhkaa kasvaa vuoteen 2027 mennessä yli 25 miljoonaan euroon. Se on iso rahoitusvaje, joka tulee vaikuttamaan merkittävästi Rajavartiolaitoksen toimintakykyyn viimeistään vuodesta 25 alkaen. Tässä muuttuneessa turvallisuusympäristössä on aivan välttämätöntä, että Rajavartiolaitoksen perusrahoitusta vahvistetaan. 

Viime viikonloppuna edustaja Lindtman esitti, että eduskuntapuolueet tekisivät budjetin yhteydessä yhteisen lausuman, jossa edellytettäisiin, että hallitus katsoisi kehysriihessä keväällä Rajavartiolaitoksen resurssit kuntoon. Näin asiasta saataisiin vahva kansallinen ja parlamentaarinen [Puhemies koputtaa] yhteisymmärrys. Arvoisa pääministeri Orpo, voitteko te yhtyä tähän esitykseen ja turvata Rajavartiolaitoksen resurssit? [Timo Heinonen: Marin olisi ratkaissut tämän jo velkarahalla!]

16.07 Pääministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Rajaturvallisuus on niitä keskeisiä elementtejä, mitä ihmiset ja isänmaa tarvitsevat turvallisuutensa takaamiseksi. Ja on aivan päivänselvää, että Rajavartiolaitoksen resurssien pitää vastata tilanteen vaatimaa tasoa. 

Tällä hetkellä Rajavartiolaitos pystyy erinomaisella tavalla vastaamaan siihen, mitä meillä on edessä, mutta voin vakuuttaa sen, että jos tilanne sitä vaatii, niin hallitus toimii ja Rajavartiolaitosta resursoidaan, ja tämän täytyy olla päivänselvää aivan samoin kuin me olemme yhdessä todenneet aikanaan sen, että Ukrainaa tuetaan sodassa, tai että on yhdessä todettu, että koronatoimia tehdään. Katson tämän samankaltaiseksi asiaksi. Jos on välttämätöntä, niin se tehdään, ja hallitus toimii, mutta ei tehdä tästäkään asiasta hallitus—oppositio-välistä asiaa, vaan todetaan yhdessä, että rajaturvallisuus ja maan turvallisuuden takaaminen on meidän yhteinen asia. Toimitaan tilanteen edellyttämällä tavalla. [Ben Zyskowicz: Juuri noin! Hyvä, pääministeri! — Välihuutoja oikealta] 

16.08 Eveliina Heinäluoma sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Venäjän muuttunut toiminta on kiusantekoa Suomelle ja yksi muoto vastenmielistä ihmiskauppaa. Emme saa antautua minkäänlaiselle rajavaikuttamiselle, kiusanteolle tai painostukselle. Siksi Suomen on syytä toimia nopeasti ja lähettää selkeä viesti Venäjälle ja maailmalle, että Suomen raja on valvottu eikä mikään läpikulkupaikka. Hallitukselta on tänään kuultu nopeita päätöksiä, ja on tärkeää pitää myös eduskunta ajan tasalla tapahtumista.

Olemme syksyn budjettikäsittelyn yhteydessä kuitenkin kuulleet tästä Rajavartiolaitoksen rahoitushuolesta, ja toivon kyllä vakavasti, että sisäministeri Rantanen voi täällä luvata, että tämä rahoitushuoli tullaan korjaamaan. Tässä maailmantilanteessa se ei ole oppositiokysymys vaan se on yhteinen asia. [Ben Zyskowicz: Miksi teette siitä sellaisen?]

Kysyisin hallitukselta myös: oletteko turvautuneet tässä rajaturvallisuustilanteessa Euroopan unionin tukeen? [Jani Mäkelä: Mikä se on?]

16.09 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Aivan kuten tässä äsken kuultiin niin omasta kuin pääministerin suusta, on aivan selvä, että me tulemme pitämään huolta siitä, että Suomen rajaturvallisuus ei heikkene, ei miesten eikä rahoituksen osalta. [Juho Eerola: Me tuettiin, kun te suljitte Uudenmaan — me suljimme Vaalimaan!] Nyt olemme pitäneet huolta siitä, että kumppanimme saavat tilanteesta tietoa, mutta emme ole tässä vaiheessa tarvinneet Euroopan unionin apua tänne, vaan me toimimme täällä ihan omilla kansallisilla resursseillamme ja omalla kansallisella, mainiolla Rajavartiolaitoksella, jolla on tällä hetkellä mahdollisuus selvitä näistä tehtävistä ilman apua, tässä hetkessä.

16.10 Eemeli Peltonen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Oli hyvä kuulla pääministeri Orpon ja sisäministerin vastaus tähän edustaja Lindtmanin tekemään ehdotukseen. Suomen itäraja on myös Euroopan unionin ulkoraja, ja näin ollen Euroopan unionin yhteistyöllä on suuri merkitys Suomen rajaturvallisuuden varmistamisessa. On muistettava, että EU:n jäsenvaltioilla on tarvittaessa mahdollisuus pyytää ja myös saada EU:n turvapaikkavirastolta operatiivista ja teknistä apua tilanteissa, joissa jäsenvaltion turvapaikka‑ ja vastaanottojärjestelmään kohdistuu suuri paine.

Olemme täällä eduskunnassa viime vaalikaudella hyväksyneet lainsäädäntömuutokset, jotka mahdollistavat tarvittaessa EU:n turvapaikkaviraston avun pyytämisen. Myös Euroopan raja‑ ja merivartiovirasto Frontexilla on mahdollisuus antaa tarvittaessa operatiivista apua näissä tilanteissa. Kysyisinkin sisäministeri Rantaselta: millaisena näette eurooppalaisen tuen roolin Suomen rajaturvallisuuden varmistamisessa, mikäli tilanne heikkenee, mitä emme tietenkään tässä salissa toivo?

16.11 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Nyt on äärimmäisen tärkeää huomata tässä kohtaa, että tämä ei ole turvapaikkapoliittinen kysymys, tämä ei ole maahanmuuttopoliittinen kysymys, tämä on kansallisen turvallisuuden kysymys, jossa meitä painostetaan. Tältä osin totean, että me emme tässä kohtaa tarvitse Euroopan turvapaikkaviraston apua, sillä meidän tarkoitus on lopettaa tämä ilmiö, lopettaa tämä Suomeen tulo ja ihmisten työntäminen rajan yli. [Perussuomalaisten ryhmästä: Ei majoittaa!] Tältä osin emme tässä kohtaa sellaista tarvitse, vaan meidän vastaanottokapasiteettimme riittää erinomaisen hyvin tässä tilanteessa.

No sitten jos tilanne lähtisi eskaloitumaan siihen suuntaan, että apua tarvittaisiin, niin silloin meidän on mahdollisuus käyttää eurooppalaisia, muun muassa Frontexia tai Euroopan turvapaikkavirastoa, apuna tai myöskin kahdenvälisten sopimusten kautta ottaa apua rajavartiointiin, mutta tällä hetkellä siihen ei ole tarvetta. Nyt olemme lähinnä pitäneet eurooppalaiset kumppanit tässä suhteessa vain tietoisina tilanteesta.

Toistan vielä kertaalleen: Tämä ei ole turvapaikka‑, ei maahanmuuttopoliittinen asia. Tässä on kysymys nyt turvallisuudesta, kansallisesta turvallisuudesta, ja Suomen suvereniteetista. [Sheikki Laakso: Ai että on hyvä sisäministeri tällä kertaa!]

QuoteSuullinen kysymys kansainvälisten sopimusten noudattamisesta ja rajaturvallisuudesta (Merja Kyllönen vas)
Suullinen kysymys
SKT 57/2023 vp
Suullinen kyselytunti

Keskustelu
16.13 Merja Kyllönen vas :
Arvoisa rouva puhemies! Suomi on aiempien kokemustensa, Nato-jäsenyyden ja viime vuosien lakimuutosten myötä varautunut juuri siihen, mitä nyt tapahtuu itärajalla. Tiedämme kaikki, että hybridivaikuttamisella pyritään lietsomaan paniikkia ja saamaan kansainväliset sopimuksetkin rakoilemaan.

Kuten Mauno Koivisto on sanonut, ei pidä provosoitua, kun provosoidaan. Suomella on oikeus ja velvollisuus valvoa rajaansa, mutta toimintaa säätelevät myös kansainväliset velvoitteet. Niin kansainvälisen oikeuden kuin rajavartiolain nojalla muun muassa tosiasiallinen oikeus hakea turvapaikkaa on varmistettava. Nyt onkin löydettävä tasapaino, jossa turvaamme ihmisoikeuksien toteutumisen samalla, kun ylläpidämme sisäistä turvallisuuttamme. Kysynkin hallitukselta: miten huolehditte siitä, että samaan aikaan rajaturvallisuuden takaamisen kanssa me kykenemme noudattamaan myös kansainvälisiä sopimuksia, joihin olemme Suomena sitoutuneet?

16.14 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kuten äsken totesin, tässä ei ole kysymyksessä turvapaikka- eikä maahanmuuttopoliittinen kysymys suoranaisesti. Sen profiilin perusteella, mitä tällä hetkellä meille tullaan, he ovat nuoria ihmisiä, joilla on olemassaan luvat Venäjälle, lupa olla Venäjällä, ja sieltä he jatkavat erinäisin toimin Suomeen. [Ben Zyskowicz: Vainotaanko heitä siellä?] Suomi ei koskaan ole tehnyt — tai ainakaan nyt — sellaisia lainsäädäntöjä, jotka olisivat vastoin kansainvälisiä sopimuksia. Niin on nytkin. Meillä on rajavartiolaissa tehty viime kaudella, kiitos hallintovaliokunnan ja perussuomalaisen puheenjohtajan, uusi lainsäädäntö, [Perussuomalaisten ryhmästä: Erityisesti kiitos siitä! — Hallituksen esitys ei olisi riittänyt! — Se voi sattua vasemmalla!] jossa nimenomaan mahdollistetaan tällaisessa rajatilanteessa [Hälinää — Puhemies koputtaa] sen käyttö, jotta meitä ei voida painostaa. Tämä lainsäädäntö on kansainvälisten sopimuksien mukainen. [Sanna Antikainen: Vasemmisto haluaa taipua painostuksen alla!]

16.15 Annika Saarikko kesk (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Aloitan kiitoksilla. Ensinnäkin kiitoksia, maan hallitus: teitte ripeitä ja välttämättömiä päätöksiä tänään, ja keskusta tukee niitä. Toisekseen kiitos Rajavartiolaitokselle ja suomalaisille viranomaisille, jotka ovat hoitaneet tilannetta hyvin. Kiitokset siitä, pääministeri Orpo, että olette tänään kertonut, että annatte eduskunnalle asiasta pääministerin ilmoituksen, kuten toivoimme. Kiitos myös yhteistyöstä viime vaalikaudella, että laki oli nyt sellaisessa kunnossa, että se saattoi olla hyödyksi koko Suomen turvallisuudessa.

Meille tämän asian hoitaminen ei ole hallitus—oppositio-kysymys. [Kokoomuksen ryhmästä: Oikein!] Kysymys on isänmaan turvallisuudesta, ja toivon, että jaamme näkemyksen myös siitä, että mikäli tilanne pahenisi, olemme myös valmiita lisätoimiin. [Ben Zyskowicz: Kyllä ollaan!] Suomea ei voida painostaa, meitä ei horjuteta.

Mutta yksi ulottuvuus on myös tärkeä: Asuttu raja on paras osa turvallisuutta. Itäisen Suomen pärjääminen muuttuneissa olosuhteissa on meille vakava ja tärkeä asia. Nyt juuri on kysymys rajasta, [Puhemies koputtaa] mutta mikä on suhtautumisenne koko itäisen Suomen tilanteeseen? [Puhemies: Aika!] Sekin heijastelee tässä taustalla. [Sheikki Laakso: Se oli vastuullinen kysymys!]

16.16 Pääministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin kiitos edustaja Saarikolle yhteistyöhakuisesta puheenvuorosta ja kiitoksista erityisesti Rajavartiolaitoksen suuntaan. Kyllä meillä on erinomainen Rajavartiolaitos ja muut viranomaiset, jotka jälleen kerran ovat toimineet tässä ja toimivat koko ajan.

Nyt täytyy miettiä hetki sitäkin, että kun nämä päätökset on tehty, niitä lähdetään panemaan toimeen. He tarvitsevat todellakin tuen siihen, nämä viranomaiset, jotka näitä asioita sitten todella siellä rajalla hoitavat. Nyt täytyy todellakin toivoa, että tämä ei laajene ja että se viesti kuuluu sinne Venäjälle ja myöskin niille kolmansien maiden kansalaisille, jotka mahdollisesti pohtivat Suomeen lähtöä, että ei kannata, että me emme tule hyväksymään tällaista toimintaa.

No, mitä tulee Itä-Suomeen, niin kyllä Itä-Suomen ääni on kuultu. Se on kuultu hallitusneuvotteluissa, ja se on kuultu täältä eduskunnasta, teiltä, ja me olemme käynnistämässä nyt Itä-Suomi-työryhmää, jossa laajasti yli hallintorajojen haetaan ratkaisuja siihen, miten Itä-Suomea voidaan auttaa vaikeassa tilanteessa, kun raja on nyt todellakin kiinni, ja kun Itä-Suomella on muitakin haasteita, [Puhemies koputtaa] miten Itä-Suomen kehitystä voidaan auttaa, koska, kuten totesitte, se elinvoimainen itäinen Suomi on osa rajan turvallisuutta. [Perussuomalaisten ryhmästä: Hyvä, juuri näin! — Erinomainen vastaus!]

16.18 Suna Kymäläinen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Tosiaan tilanne on ehkä surullinenkin siltä osin, että nyt tässäkin keskustelussa, jota me olemme tässä kyselytunnilla harrastaneet, täällä on harmillisen paljon naureskelua ja harmillisen paljon huuteluja tai heittoja. Mielestäni on hyvä, että viime hallituskaudella eduskunnassa valmisteltiin tämä työkalupaketti, jota te voitte hallituksena nyt käyttää. Se, että itärajan turvallisuustilanne heikkenee, on koko EU:n yhteinen kysymys, ja sen johdosta mielestäni on ollut perusteltua, että täällä on kysytty myös EU-ulottuvuudesta. Kiitän siitä myös osaltani, että on toimittu ripeästi ja näitä raja-asemia on nyt suljettu. Viestin tulikin olla selvä, jotta tilanne ei pahene ja ihmiset eivät joudu tässä huonosti kohdelluiksi.

Elokuusta alkaen Rajavartiolaitos on viestinyt tämän tulijaprofiilin ja -määrän muutoksesta. Tästä emme ole kuitenkaan eduskunnassa kuulleet aiemmin. Tähän reagoitiin vasta nyt viikonlopun aikana, kun Rajavartiolaitos tuli tämän tiedon kanssa ulos. Miksi näin? Eikö tietoa ollut aiemmin ministerillä?

16.19 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Täällä juuri äsken kysyttiin muun muassa kansainvälisistä sopimuksista, ja silloin kun tulee yksittäisiä henkilöitä, niin me puhumme normaalitilanteesta — me puhumme siitä, että silloin sovelletaan aivan normaalia ulkomaalaislainsäädäntöä ja turvapaikkapolitiikkaa.

Elokuusta alkaen tilanne on ollut hyvin normaali. On tullut joitain yksittäisiä, mutta ei kai tässäkään salissa eikä meillä ole sellaisia hartioita, että jos sieltä tulee yksi taikka kolme viikossa, että voisimme siinä kohtaa reagoida ja todeta, että tässä on nyt kyseessä vaikkapa tällainen tilanne, kun tietoa ei ole riittävästi, jotenka me voimme toimia tämänkin lain perusteella vasta sitten kun meillä on riittävä tieto ja kun se on välttämätöntä. Ja nyt, kuten havaitaan, viimeisen kahden viikon aikana siitä lähtien, kun Rajavartiolaitos tiedotti tilanteesta, nähtiin, että a) profiili muuttuu ja b) määrät muuttuvat ja c) saimme enemmän tietoa, mistä on kysymys. Ja sen vuoksi olemme nyt vasta tässä tilanteessa. Emmehän me suinkaan pysty toimimaan muutoinkaan, jos meille tulee yksittäisiä henkilöitä sieltä täältä. — Kiitos. [Ben Zyskowicz: Hyvä, ripeästi toimittu! — Suna Kymäläinen: Niin me sanottiinkin!]

16.20 Matias Marttinen kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! On tärkeää aloittaa kiittämällä hallitusta. Hallitus on toiminut tämän erittäin vaikean, vakavan tilanteen edessä nopeasti ja määrätietoisesti. Samoin Suomen kansalle on lähetetty selkeä viesti siitä, että he voivat luottaa siihen, että maan hallitus, meidän päättäjät ja meidän viranomaiset toimivat oikea-aikaisesti ja seuraavat koko ajan tilannetta ja sen kehitystä. Tämä on varmasti hyvä meidän kaikkien yhdessä lähettää myös kotikatsomoihin.

Arvoisa rouva puhemies! Tämä viime päivien kehitys itärajalla on ollut hyvin huolestuttavaa. Tässä on tuotu esille jo eduskunnassa tehty yhteinen työ viime kaudella, jolloin siis kaikki puolueet yhdessä muuttivat lainsäädäntöä, jolla tuotiin uudet toimivaltuudet lakiin, ja sen myötä nyt siis käytännössä koko Kaakkois-Suomen raja laitetaan kiinni.

Nyt oikeastaan kysyisin, sisäministeri, teiltä teidän arviota, miten merkittäviä teidän näkökulmastanne ovat nämä muutokset lainsäädäntöön, mitä puolueet yhdessä tekivät ja joita nyt taas päästään sitten käyttämään?

16.21 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Tämä lainsäädäntö, jota viime kaudella muutettiin, on täysin korvaamaton. Se on täysin korvaamaton, ja ilman sitä muutosta emme pystyisi nyt toimimaan, joten siinä mielessä se tuli sellaiseen kohtaan, josta nyt voimme olla tänä päivänä hyvin kiitollisia. Erinomaista oli myös se, että siellä kyettiin jo tunnistamaan tämmöinen mahdollinen vaikuttaminen ja painostamisyritys, mikä mahdollistaa sen, että nyt meidän ei tarvitse eikä pidä toljottaa tulijoiden määriä vaan ilmiötä siellä taustalla. Tämä on todella merkityksellistä niin meille kuin esimerkiksi koko Euroopalle, että meillä on keinot tässä kohtaa toimia. Se, että riittävätkö nämä, jää nähtäväksi, mutta viesti on selvä: Suomi toimii, Suomi turvaa Suomen suvereniteetin sekä oman rajansa.

16.22 Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro):
Kiitos, arvoisa puhemies! Nyt on kiitoksen paikka. Me olemme nähneet ministereiden nopeaa toimintaa. Koko valtioneuvosto on toiminut loistavasti. Kiitän pääministeriä ja kiitän sisäministeriä, kiitän koko ministeriryhmää.

Meidän on hyvä tänä päivänä olla tässä tilanteessa, koska viime kaudella, niin kuin tässä on tullut esiin, jumpattiin eduskunnassa lait kuntoon. Muistan hyvin sen päivän, kun hallintovaliokunnassa istuimme. Silloin istui valiokunnan puheenjohtajana nykyinen ministeri Purra ja sisäministeri Rantanen oli jäsenenä. Jumppasimme valiokunnassa Marinin esityksestä sellaisen työkalupakin, mikä tänä päivänä on ollut käytössä, ja tulokset ovat hyviä. [Ben Zyskowicz: Just näin!] Kysyn kuitenkin sisäministeriltä tässä kohtaa, koska uutisointi jatkuu totta kai tästä asiasta, ja nyt on ollut lieviä uutisia, että yhä pohjoisempana nähdään jo hieman liikehdintää: onhan niin, että sisäministerillä ja valtioneuvostolla on tarvittavat työkalut myöskin tulevaisuudessa? [Eveliina Heinäluoma: Oliko siellä hallintovaliokunnassa muitakin jäseniä?] — 17. 

16.24 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Tässä on helppo yhtyä kiitoksiin ensinnäkin siitä, että tämä laki on olemassa, mutta myös koko valtioneuvostolle siitä, että tilannekuva ja toimintakyky ovat koko hallituksena kunnossa. Tämä on erinomainen asia, että pystymme yhdessä turvallisuuden takaamaan.

Mitä tulee sitten lisätoimiin, on aivan selvä asia, kuten tässä on todettu, että hallitus tulee turvaamaan rajaturvallisuuden. Me emme taivu painostukseen. Meitä ei voi horjuttaa tämänkaltaisilla aseilla. Ja se tarkoittaa myös sitä, että me olemme tarvittaessa valmiita myös lisätoimiin. [Timo Heinonen: Kyllä tämä nyt on selvä!]

16.24 Aki Lindén sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Kysyn valtiovarainministeri Purralta seuraavaa:

Minulla on kädessäni JTS, julkisen talouden suunnitelma. Sen kohdassa sisäasiainministeriön hallinnonala ensimmäinen virke kuuluu näin: "Sisäministeriön pääluokan määrärahataso vuonna 2024 on 2,5 miljardia euroa, josta se alenee 1,9 miljardiin euroon vuonna 2027." Alenema on siis 600 miljoonaa euroa. Olen tietoinen siitä, että sisäasiainministeriössä on kuusi kokonaisuutta: pelastustoimi, maahanmuutto, Rajavartiolaitos ja poliisi. Vaikka sieltä poistuisi kokonaan 500 miljoonan euron suuruinen maahanmuuton osuus, jää silti muille aleneva trendi. Tämä voi varmasti vaikuttaa myös Rajavartiolaitokseen, kuten nähdään myös ensi vuoden talousarvioehdotuksesta, jossa SM:n pääluokan hallintomenot kasvavat enemmän kuin Rajavartiolaitoksen menot. Olen tästä erittäin huolissani. Oletteko te, rouva valtiovarainministeri? [Eduskunnasta: Hyvä kysymys!]

16.25 Valtiovarainministeri Riikka Purra (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Minä olen erittäin vakuuttunut siitä, että tämä hallitus, joka nostaa Suomen sisäisen turvallisuuden ja ulkoisen turvallisuuden prioriteettilistansa kärkeen, hoitaa tämän maan turvallisuutta niin meidän rajoillamme, niin meidän kaduillamme, joka puolella tässä maassa. Tämä tulee hyvin esille hallitusohjelman tärkeistä kirjauksista, puhutaan sitten poliiseista tai muusta sisäiseen turvallisuuteen liittyvästä. [Keskustasta: Ei sinne ole rahoja!] Resurssit ovat tärkeitä. Me olemme sopeuttaneet koko julkisen talouden tulevaisuutta siihen, että me pystyisimme jatkossakin huolehtimaan valtion tärkeistä tehtävistä, liittyivät ne sitten hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon tai siihen kaikkein tärkeimpään eli meidän turvallisuuteen. Ja aivan yhtä tärkeää on se, että meidän viranomaisilla on toimivaltuudet toimia. Pelkillä resursseilla näitä asioita ei hoideta. [Välihuutoja]

16.26 Joona Räsänen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! On todella tärkeätä, että tästä salista lähtee yhtenäinen viesti Venäjälle, että tällainen peli ei vetele, ja tästä täytyy kiittää hallitusta, että ripeästi on myös ryhdytty toimiin, jotka tänä päivänä meidän lainsäädäntömme mahdollistaa.

Mutta, arvoisa puhemies, hieman jäi itseäni vielä tässä vakavassa tilanteessa vaivaamaan hallituksen suhtautuminen nyt siihen ihan oikeutettuun huoleen näistä tulevista resursseista. Niin kuin me tiedämme, kun me luemme tätä teidän keltaista kirjaanne ja katsomme varsinkin niitä tulevia vuosia vuodesta 25 eteenpäin — ja niin kuin Rajavartiolaitos on kertonut — heillä rahoitusvaje kasvaa 25 miljoonaan euroon, mikä tarkoittaa sitten rajavartijoiden määrän vähentämistä. Sen takia, ihan oikeutetusti, edustaja Lindtman on pyytänyt, että emmekö me voisi yhdessä nyt tänä syksynä todeta tässä salissa, että tämän asian me laitamme kuntoon ja huolehdimme, että rajavartijoiden määrä ei laske myöskään tulevaisuudessa. Voisinko vielä pyytää, arvoisa pääministeri, että tähän asiaan ottaisitte kantaa: olisiko mahdollinen tällainen yhteinen päätös koko tältä salilta? [Ben Zyskowicz: Pelko pois, hallitus hoitaa tämänkin asian! — Sosiaalidemokraattien ryhmästä: Oliko se lupaus?]

16.28 Pääministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kuten viimeksi valtiovarainministeri totesi tästä vierestä, voitte luottaa siihen, että hallitus huolehtii maan turvallisuudesta, maanpuolustuksesta, rajaturvallisuudesta ja sisäisestä turvallisuudesta. Rajavartiolaitos saa ne resurssit, mitkä se tehtävänsä menestyksekkääseen toteuttamiseen tarvitsee tilanteen vaatimalla tavalla. Me seuraamme myöskin tätä tilannetta ja sitä, mitä Rajavartiosto tarvitsee, ja toimimme tarvittaessa. [Ben Zyskowicz: Hyvä, pelko pois!]

Quote2.3. Suullinen kysymys itärajaa koskevien somekampanjoiden vastatoimista (Peter Östman kd)

Suullinen kysymys
SKT 58/2023 vp
Suullinen kyselytunti

Keskustelu
16.28
Peter Östman kd:
Arvoisa puhemies! Sekä Rajavartiolaitos että hallitus ansaitsevat kyllä kiitoksen nopeasta reagoinnista. On hyvä, että tänään tehdyn päätöksen sisältöä ja laajuutta arvioidaan säännöllisesti tilanteen kehittymisen perusteella. Rajavartiolaitoksen toiminnan jatkuva kehittäminenhän perustuu hallitusohjelmaan ja selontekoihin ja lisäksi Rajavartiolaitoksen strategiaan. Näin on yhdessä sovittu.

Selvää on, että käsillä oleva tilanne on Venäjän suunnalta käynnistetty hybridioperaatio, joka masinoi arabiankielisiä turvapaikanhakijoita Suomeen. TikTokissa on levitetty videoita, joissa jaetaan häpeilemättömästi vinkkejä itärajan ylittämiseksi ja jaetaan tietoja rajatilanteesta. Kysynkin asianomaiselta ministeriltä: mihin vastatoimiin on ryhdytty tai ryhdytään some-kampanjoiden suhteen? Ja toisena kysymyksenä: onko maastorajoilla havaittu liikehdintää? 

16.29 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kiitos edustajalle erinomaisesta kysymyksestä. Aivan kuten kuvaatte, niin näin on todella ollut. Sosiaalinen media toimii hyvin nopeasti ja siellä tällaista vinkkiä levitetään, kuinka Suomeen tullaan ja mitä kautta kannattaa tulla. 

Sen lisäksi, että me teemme näitä toimia rajavartiolain perusteella hallituksessa, tähän liittyy luonnollisesti viestintä, ja se viesti on selvä: Älkää tulko tänne. Suomen rajat menevät kiinni. Tämä some-kampanja on itse asiassa käynnistymässä juurikin, ja sitä laitetaan monikielisesti eteenpäin. Että siinä mielessä olemme myöskin huomioineet tämän puolen ja teemme vastakampanjan tähän kyseiseen asiaan. [Juho Eerola: Hienoa! Hieno juttu! — Perussuomalaisten ryhmästä: Sekin asia on hoidossa!]

16.30 Jarno Limnell kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin kiitos vielä hallitukselle jämeristä toimista.

Kun täällä puhutaan turvallisuudesta ja vielä kansallisesta turvallisuudesta, on luonnollisesti hyvä, että meillä on mahdollisimman realistinen tilannekuva. Nyt tällä hetkellä ennusmerkit näyttävät siltä, että tämänkaltaiset tapahtumat, mitä nyt on koettu, ovat vasta myös tälle salille eräänlainen koetinkivi tulevaisuudelle. Ja kun me puhumme nyt erilaisista ilkeyksistä isänmaata kohtaan, perimmäisenä tarkoituksena on tuottaa epäyhtenäisyyttä, levottomuutta ja turvattomuutta. Tässä hetkessä on kyllä erittäin tärkeää — ja uskon, että kaikki siihen yhtyvät —, että tästä salista Suomen sisälle ja Suomen ulkopuolelle lähtee yhteinen viesti. [Timo Heinonen: Kuunnelkaa, demarit, nyt!]

Arvoisa pääministeri, kysyisin kuitenkin: kun olemme osa Euroopan unionia ja Natoa ja Norjalla on oma rajansa Venäjän kanssa, [Puhemies koputtaa] millaista yhteydenpitoa tässä raja-asiassa on nyt pidetty keskeisiin kumppanimaihin?

16.32 Pääministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro):
Kiitos, arvoisa rouva puhemies! Kiitos kysymyksestä. Tämä on oikeasti aivan oleellista. Me olemme osa Euroopan unionia, raja on Euroopan unionin raja. Me ollaan osa Natoa, tämä on Nato-raja. Meillä on naapureita, joihin meidän päätöksemme vaikuttavat. Tämän vuoksi me ollaan järjestelmällisesti nyt ihan tämän päivän aikana informoitu eri tasoille meidän tekemästämme päätöksestä. Itse olen informoinut kollegat Viroon, Latviaan, Liettuaan, Ruotsiin ja Norjaan ja myöskin Euroopan unionin komission puheenjohtajan ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtajan. Ulkoministeri ja puolustusministeri hoitavat omia kanaviaan, ja tieto menee. Tämä yhteinen tilannekuva myöskin Eurooppaan ja meidän naapureille on aivan kaikki kaikessa. On nimittäin täysin mahdollista esimerkiksi, että kun me suljemme meidän raja-asemia, se näkyykin sitten Viron tai Norjan raja-asemilla. Siksi meidän täytyy tehdä hyvää yhteistyötä, ja voi sanoa, että yhteistyön lähtökohdat aikaisemmin tehdyllä työllä ja nyt tämän hallituksen tekemällä työllä ovat kyllä kunnossa.

16.33 Jani Kokko sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! On yksi asia, jota Venäjä kunnioittaa, ja se on voima. Siksi ehkä nyt tässä tilanteessa voimaa on osoitettava, ja täytyy kiittää hallitusta, että te ja viranomaiset olette toimineet päättäväisesti tämän rajatilanteen hallitsemiseksi ja luottamuksen herättämiseksi suomalaisissa. Kuitenkin olemme nähneet muun muassa Puolassa Valko-Venäjän vastaisella rajalla, miten siellä on järjestelmällisesti käytetty turvapaikanhakijoita tietynlaisena puskurina ja epävakauden luomisessa nimenomaan sinne rajavyöhykkeelle, ja tähän jo vähän sisäministeri Rantanenkin viittasi haastattelussaan, että mitäpä sitten, kun talvi on tulossa, jos sinne rajavyöhykkeelle jää näitä paperittomia ihmisiä jumiin. Onko hallituksella suunnitelmaa, mikä on sitten se toimintamalli, jotta rajaturvallisuus pystytään ylläpitämään, vakaus säilyttämään mutta myös perusoikeuksista pitämään kiinni?

16.34 Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Nyt näillä toimilla on tarkoitus aiheuttaa se, että ei tulla sinne rajavyöhykkeelle, että tämä koko ilmiö loppuu ja että toimijat, jotka tätä mahdollistavat ja jopa mainostavat, lopettavat sen. Se on tämä meidän selkeä viestimme ja tavoitteemme. Ainakin tällä profiililla, josta nyt puhutaan, he eivät ole välttämättä ilman papereita, vaan heillä on laillinen oleskeluoikeus naapuriin, jolloinka he voivat kyllä kääntää kelkkansa toiseenkin suuntaan [Perussuomalaisten ryhmästä: Tai pyörän!] ja auttaa myös itse itseänsä siinä. Toisaalta on niinkin, että jos on laillinen oikeus olla Venäjällä, niin silloin myös Venäjällä on vastuu tässä näistä ihmisistä. Kyllä me lähdemme siitä, että meidän linjamme on selkeä: toimemme ovat voimakkaat niin, että sinne rajavyöhykkeelle ei ihmisiä ajeta.

16.35 Maria Ohisalo vihr (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Rajaturvallisuudesta huolehtiminen on äärimmäisen tärkeää, ja on välttämätöntä, että hallitus on nyt ryhtynyt toimiin tilanteen edellyttämällä tavalla sen luottamuksellisen tiedon perusteella, mitä te olette saaneet. Samalla kun rajaturvallisuudesta huolehditaan, on huolehdittava myös niistä arvoista, joita Suomenkin rajoilla vartioidaan. Asia on juuri niin kuten edustaja Kyllönen täällä sanoi, että tosiasiallinen oikeus hakea turvapaikkaa on turvattava. Kansainvälisen oikeuden mukaiset palautuskielto ja joukkokarkotusten kielto ovat ehdottomia.

Viime kaudella todellakin teimme paljon lainsäädäntötyötä yhdessä niin rajaturvallisuuden kuin laajasti hybridivaikuttamisen keinovalikoimaan varautumiseksi, ja hyvä näin, koska nyt Suomella on työkaluja paitsi tähän välineellistettyyn ihmisten hyväksikäyttöön myös muuhun hybridivaikuttamiseen. [Ben Zyskowicz: Työkaluja, joita vihreät vastusti!] Hybridivaikuttamisen muita muotojahan voivat olla laajalla kirjolla erilaiset informaatio‑, poliittiset, taloudelliset tai jopa sotilaalliset toimet. Kysynkin pääministeri Orpolta: [Puhemies koputtaa] miten hallitus on varautunut Venäjän Suomeen kohdistamaan erityyppiseen hybridivaikuttamiseen?

16.36 Pääministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kysyjällä on varmasti hyvää kokemusta edellisen hallituksen työskentelystä ja niin kuin meillä kaikilla näkemystä siitä, että Suomi on edelleenkin varautumisen suhteen yksi maailman parhaita maita. Meillä on kokonaisvarautumisen ja kokonaisturvallisuuden malli, missä koko yhteiskunta on valjastettu tekemään yhteistyötä, varautumaan erilaisiin uhkiin. Nyt varsinkin viimeisten vuosien aikana ja viimeisen parin vuoden aikana, minkä ajan Venäjän hyökkäyssota Ukrainassa on kestänyt, nämä kaikki asiat on käyty vielä moneen kertaan läpi. On sitten kyse kriittisestä infrastruktuurista, rajaturvallisuudesta, huoltovarmuudesta ja niin edelleen, niin kaikki on käyty läpi, ja sitä työtä ei lopeteta vaan sitä tehdään koko ajan. Koko ajan käydään läpi, mitä mahdollisia uusia skenaarioita voisi olla, joilla voitaisiin yrittää horjuttaa Suomea ja vahingoittaa suomalaista yhteiskuntaa. Siinä suhteessa olen luottavainen, mutta aina on niin, että kaikkeen ei voida varautua. Kaikkeen ei voi varautua, ja siksi meidän yhtenäisyys näissä asioissa on aivan kaikki kaikessa. Se viesti, mikä tänään täältä lähtee, on ollut erinomainen: Kaikki tukee sitä, mitä olemme tänään päättäneet. Me seisomme kaikki sen takana ja me kerromme, että me olemme tässä vakaasti sitä mieltä, että Suomi ei taivu, Suomea ei horjuteta.

16.38 Antti Lindtman sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Se, mitä nyt näemme, mitä Venäjä tekee, niin kyse on selvästi pyrkimyksestä painostaa Suomea ja vaikuttaa, ja tällaisessa tilanteessa on tärkeää, että reagointi on riittävän päättäväistä, nopeaa. Ei saa antaa kuvaa, että se on heikkoa. Se on paitsi Suomen turvallisuuden kannalta olennaista, niin se on myös näiden ihmisten, joita pyritään tässä välineellisesti käyttämään hyödyksi Suomen painostamiseen, kannalta olennaista, että tämä saadaan nopeasti katki, ettei tule yhä useampia ihmisiä, joita ryhdytään käyttämään tämmöisen vaikuttamisen välineenä. Ja sen vuoksi näille hallituksen päätöksille, joita on tänään tehty, täysi tuki niille. Ne osoittavat ja lähettävät Suomesta selkeän viestin, että Suomi reagoi päättäväisesti ja nopeasti tähän tilanteeseen. [Kokoomuksen ryhmästä: Hyvä! Juuri näin! — Juho Eerola: Jatka tällä linjalla!]

Arvoisa puhemies! On tärkeää, että työkalut ovat kunnossa. Tässä on käynyt ilmi, että viime eduskuntakaudella tämän salin yksimielisesti hyväksymä laki [Ben Zyskowicz: Paitsi vihreät ja vassarit! — Välihuutoja vasemmalta] on nyt käytettävissä. Toiseksi ovat nämä Rajavartion resurssit, joista kyllä pistin merkille pääministerin kommentin siitä, että ne turvataan. [Puhemies koputtaa] Se on erinomaista. Ja kolmanneksi on tärkeätä, että myös EU-kumppaneiden kanssa on kuuma linja ja myös EU:ssa löydetään tarvittaessa tilanteet auttaa toinen toisiaan. Nämä ennaltaehkäisevät kaikenlaisia pyrkimyksiä yrittää painostaa [Puhemies koputtaa] Suomea. — Eikö niin? [Naurua]

16.39 Pääministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies, näin on. [Naurua]

Kysymyksen käsittely päättyi.

Onpa vastenmielistä toistensa selkääntaputtelua.

Vielä ei ole tehty yhtään ratkaisevaa liikettä pelin lopettamiseksi. Turvapaikanhakua ei ole estetty. Ketään ei ole käännytetty. Turvapaikanhakijat ovat mahdollisesti siirtymässä pohjoisemmaksi, jos sekään on tarpeen, sillä kukaan ei ole luvannut, että suljetuista rajanylityspaikoista ei pääsisi läpi. Pelkkä laskettu puomi ei sitä estä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 22:14:42
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 21:50:30
^^ Joo, Riikka sanoi muutaman sanan oikein. Mutta muuten keskustelu herätti varsin vähän luottamusta tai toivoa. Suuria puhuttiin, samaan aikaan matua lappaa sisään, mihin ei näy muutosta.   :-\

Siihen pitää tulla muutos, koko raja täytyy sulkea, ja mielestäni Häkkänen mainitsi tämän vaihtoehdon (vai toivoinko vain kuulevani). Joka tapauksessa, tämä tuskin oli tässä vaan aiheeseen joutuvat palaamaan.

Purra aihetta sivusikin, mutta Venäjän raja on vielä helppo sulkea koska se on Venäjän. Toista on ja olisi, jos nyt jälleen Ruotsin rajan yli vyörytettäisiin matuja Suomeen (vuoden 2015 malliin). Ruotsin rajan sulkeminen samoin olisi todella shokeeraava toimi, tuskin siitä tulisi yhtikäs mitään.
Ryssä on helppo, Ruotsi olisi varmasti ylivoimainen vastus, Ruotsi voisi työntää meille paperittomia kymmenin ja sadoin tuhansin eikä täällä muutakuin vähän piipitettäisiin Pohjoismaiden yhteistyöstä ym.

Stubbkin parhaillaan Kymppiuutisissa uhoaa, että "on mahdollista että koko raja joudutaan sulkemaan".
Voitteko kuvitella Stubbia puhumassa Suomen länsirajasta yhtä läyheästi?

Tässä juuri on se pointti, myös länsirajan totaalisululle pitää löytyä rohkeutta, ryssän raja ei tässä nykyisessä poliittisessa ilmapiirissä ole kovinkaan vaikea sulkea.
Tuleehan Ruotsista nyt dödspatrulleja, mutta ei ole kuin ajan kysymys kun sieltäkin taas aletaan dumpata ylijäämäkurkuttajia itänaapuriin.

Myös Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on tänäänkin pohtinut nykyisenkaltaista turvapaikkajärjestelmää ja sen aiheuttamaa riskiä Suomen turvallisuudelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 22:25:44
^^
Häkkänenhän jotain aloitti sanomaan muttei sanonut loppuun... oletan että kun puhui avoimesta yhteiskunnasta, että eihän tällaisessa avoimessa yhteikunnassa voi ... tarkoitti varmaan, ettei nykyään rajalle voida viedä aseita.

Se on kyllä huono homma, nääs jos suljettujen rajanylityspaikkojen yli alkaa turvisporukka kiipeillä kuin Mellillassa aidan yli, niin millä estät jos et asein estä.

Sukulainen oli viimevuosituhannella kertaamassa ja nimenomaan harjoittelivat tilannetta miten asein estetään jos  rajan yli alkaa tulla porukkaa.
Moniko uskoo täällä, että nykyään tämä estettäisiin asein Suomessa? Edes jos tulevat idästä, lännestä tulevia vielä vähemmän?
Kommentoikaa, te armeijan käyneet miehet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 22:30:42
Vertaus Ruotsiin ehkä ontuu, koska on todennäköistä, että silloin kokoomus tilasi maturynnäkön tuhotakseen persut sekä tienatakseen mamubisneksellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 22:31:06
^^Pakko se on estää, jos rajan takaa aletaan väkivalloin tulla luvatta yli rajan. Jos ei estetä, niin Suomi ei ole enää suvereeni valtio, joka hallitsee tätä maa-alaa. Silloin on ihan sama sammuttaa valot eduskunnassa, Kasarmintorilla ja Valtioneuvostossa, jos  Venäjän yllyttämänä ketkä tahansa saavat halutessaan marssia maan rajan yli estämättä.

Ei sellainen ole enää valtio. Se on romahtanut valtio. Seuraavaksi tulevat vihreät miehet vatnikkiverkkareissa ottamaan Imatran haltuunsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 16.11.2023, 22:33:17
Nato on varmaan aika tarkkana puolusvoimiemme kanssa, mutta sitähän ei meille kerrota.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Julleht on 16.11.2023, 22:35:47
Eräs tunnettu partasuu vajaa pari vuosisataa sitten veisteli, että historia toistaa itseään ensin tragediana, jota ei olisi pitänyt tapahtua, ja sitten farssina, koska eivät oppineet mitään ensimmäisestä kerrasta ja olisi tullut tietää jo paremmin.

Kaukonäköinen mies :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 16.11.2023, 22:36:51
Quote from: L. Brander on 16.11.2023, 20:21:05
Suomi on Euroopan heikoin valtio. Maassa on valtioideologiana itsetuho, saamattomuus ja defaitismi. Kaikki tämä typeryys vielä puetaan yleviin sanoihin. Ihmisoikeudet, varautumisen suurvalta, Suomessa asiat toimii, ynnä muuhun täysin todellisuudesta irrallaan olevaan paskaan. ....

Unohdit sen oleellisimman- maailman onnellisimman maan. Suomessa on myös maailman onnellisimmat rajat. Ne suorastaan hymyilevät kaikille- ja päästävät kaikki sisään- kunhan ovat tunnustuksellisia asyyleja, kurjuuden kuninkaita. Kurjuus häviää sillä- kun pääsevät kuluttamaan maailman onnellisimpia rahoja- maailman onnelisimpien hölmöjen ehtymättömästä kirstusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 22:44:59
Miettikää nyt kaikkea tuota lässytystä A-Studiossa!

Häkkänen: siirtolaisvirtojen ohjailu on ollut pitkään Venäjän työkalupakissa. - Kyllä on, miksi täällä ei olla valmiina?

Häkkänen: Meillä on hyvä tieto, mitä Venäjällä tapahtuu sekä sotilas- että siviilitiedustelun kautta. - Onko? Missä se näkyy? Mitään proaktiivista ei tehty.

Saarikko: Venäjä haluaa meidän panikoitumista!?! - Ei reagointi ole paniikkia.

Lindtman: Suomi toimii päättäväisesti ja nopeasti(!?!) - Juuri miten Suomi ei ole toiminut!

100% samaa tarjottiin sandaaliterrorismin suhteen. "He hakevat, että reagoisimme. Siksi meidän pitää vain olla ja antaa heidän tehdä."

Ei me puhuta mistään loppukesän ampiaisista, jotka hyrrää ympärillä vähän ärsyttävästi. Suomeen tulee kalliita ihmisiä ikuisen ilmaisen elämän perässä, heidän joukossaan terroristeja, rikollisia ja lopuksi operaatiota pyörittää Venäjä, joka hakee tällä jotain. Se "jotain" on joka tapauksessa Venäjän etu, ei meidän!

Tervejärkisen ihmisen on vaikea katsoa tätä loppuun.

EDIT: Saarikko: Tässä yritetään kääntää meidät toinen toisiamme vastaan. -  Sitä ei Venäjän tarvitse edes yrittää. Sen ovat saaneet (tavoitteellisesti) aikaan jo vuosikymmeniä mielisairasta ja suomivihamielistä globalistista konsensuspolitiikkaa harjoittaneet puolueet ja heitä äänestävät.  Kaikki muistanevat, kuinka nämä kusipäät vastustivat koheesiota ja sanoivat olevansa "eurooppalainen Euroopassa, ihminen maailmassa ja koen enemmän yhtenäisyyttä khartumilaisten ja berliiniläisten "ystävieni" kanssa kuin vantaalaisten tai raumalaisten junttien."   :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 22:52:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2023, 22:30:42
Vertaus Ruotsiin ehkä ontuu, koska on todennäköistä, että silloin kokoomus tilasi maturynnäkön tuhotakseen persut sekä tienatakseen mamubisneksellä.

Onhan se silti hybridioperaatio itsenäistä valtiota vastaan ja vaatii rajojen puolustamista, vaikka se olisi oman maanpetturin tilaamakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 22:56:26
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 22:33:17
Nato on varmaan aika tarkkana puolusvoimiemme kanssa, mutta sitähän ei meille kerrota.

Pitää meidän jotain kuitenkin nähdä, vaikka mitään emme kuulisi.

ERR: Venäjä alkanut päästä siirtolaisia läpi Viron rajalle – 19 käännytettiin Narvassa takaisin

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/err-venaja-alkanut-paasta-siirtolaisia-lapi-viron-rajalle-19-kaannytettiin-narvassa-takaisin/8820916#gs.11waqx

QuoteViron viranomaisten mukaan Narvaan saapui aamulla kahdeksan somalialaista. Lisäksi myöhemmin samalla rajanylityspaikalle saapui seitsemän Syyrian kansalaista sekä neljä somalialaista lisää.

– He kaikki käyttivät samaa taktiikkaa, eli he ovat saaneet lähteä Venäjältä, vaikka heillä ei ole oikeutta päästä Euroopan unioniin, Viron rajavartioston johtaja Egert Belitšev sanoi ERR:lle.

Tämä taisi täällä jo ollakin, mutta miten käännytys on Virossa " kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeuksien" mukaista, samaan Natoon ja EU:hun kuuluvat kuten Suomikin!?

Suomessa ei ole laillista ja Virossa on laillista ? Meidän komukat (mukaan lukien kokoomus) kusettavat meitä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 16.11.2023, 23:03:51
Tänäänhän me näimme, vaikka emme tiedä taustoja. Olisi melko naiivia kuvitella, ettei Nato olisi ollut tässä mukana. Ainut mitä venäjä kunniottaa, on voima ja sitähän meillä on nyt takataskussa. Hyvä niin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 23:05:35
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 23:03:51
Tänäänhän me näimme, vaikka emme tiedä taustoja. Olisi melko naiivia kuvitella, ettei Nato olisi ollut tässä mukana. Ainut mitä venäjä kunniottaa, on voima ja sitähän meillä on nyt takataskussa. Hyvä niin!

No ei helvetti, kyllä tähän vähään pitää Suomen kyetä ilman Natoakin!

Tämän päivän ainoa positiivinen yllättäjä on ollut Riikka Purra A-Talkissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.11.2023, 23:06:04
A-Talkissa karjakko sanoi, että tämä [heidän hallituksensa tekemä] rajalaki on about aukoton ja täydellinen ja nyt hallituksen on helppo sitä käyttää tai jotain.

Virossa homma toimii, koska siellä puolet kansasta ei halua mamuongelmaa eikä etenkään venäjältä. Suomessa kun visvasyylien käännytys on kansainvälisten sopimusten mukaisten ideaalien vastaisenoloista toimintaa, niin sellainen näkemyksen tulkitseminen on perustuslain yläpuolella, kuten kaikissa itsenäisissä valtioissa on tapana (not)

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 16.11.2023, 23:07:28
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 23:03:51
Tänäänhän me näimme, vaikka emme tiedä taustoja. Olisi melko naiivia kuvitella, ettei Nato olisi ollut tässä mukana. Ainut mitä venäjä kunniottaa, on voima ja sitähän meillä on nyt takataskussa. Hyvä niin!

Poikkeuksena KAIKKIIN muihin maihin, Suomi ei käytä vipuja, joita meillä on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 23:09:34
Quote from: ikuturso on 16.11.2023, 23:06:04
A-Talkissa karjakko sanoi, että tämä [heidän hallituksensa tekemä] rajalaki on about aukoton ja täydellinen ja nyt hallituksen on helppo sitä käyttää tai jotain.

Virossa homma toimii, koska siellä puolet kansasta ei halua mamuongelmaa eikä etenkään venäjältä. Suomessa kun visvasyylien käännytys on kansainvälisten sopimusten mukaisten ideaalien vastaisenoloista toimintaa, niin sellainen näkemyksen tulkitseminen on perustuslain yläpuolella, kuten kaikissa itsenäisissä valtioissa on tapana (not)

-i-

Visvasyylien käännytys - voiko tätä paremmin sanoa, no ei voi.

Toinen helmi viime päiviltä on ollut sosiaaliturvapaikanhakija.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 16.11.2023, 23:13:43
Quote from: L. Brander on 16.11.2023, 23:07:28
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 23:03:51
Tänäänhän me näimme, vaikka emme tiedä taustoja. Olisi melko naiivia kuvitella, ettei Nato olisi ollut tässä mukana. Ainut mitä venäjä kunniottaa, on voima ja sitähän meillä on nyt takataskussa. Hyvä niin!

Poikkeuksena KAIKKIIN muihin maihin, Suomi ei käytä vipuja, joita meillä on.
Mistäpä me tiedämme, mitä kulisseissa tapahtuu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 16.11.2023, 23:21:56
QuoteMistäpä me tiedämme, mitä kulisseissa tapahtuu?

Koko Suomen maahanmuuttopolitiikka on ollut ja on yksi kulissi. Mitä siellä kulisseissa tapahtuu- paha sanoa. Se mitä voidaan sanoa: Raja-asemien puomiripun helman alta on munamankeloinut parin viimepäivän aikana reilut 250 mankeloijaa sisään valtakuntaan. Kela alkaa varmaan tuotapikaa mankeloimaan niille sileitä seteleitä.

Koskakohan ne kulissit alkaisivat sortumaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 23:25:27
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 23:13:43
Quote from: L. Brander on 16.11.2023, 23:07:28
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 23:03:51Tänäänhän me näimme, vaikka emme tiedä taustoja. Olisi melko naiivia kuvitella, ettei Nato olisi ollut tässä mukana. Ainut mitä venäjä kunniottaa, on voima ja sitähän meillä on nyt takataskussa. Hyvä niin!
Poikkeuksena KAIKKIIN muihin maihin, Suomi ei käytä vipuja, joita meillä on.
Mistäpä me tiedämme, mitä kulisseissa tapahtuu?
Eihän me tiedetäkään, mutta kun me emme tiedä, niin kaikki oletukset kulisseissa tapahtumisista tai ei-tapahtumisista ovat yhtä oikein ja totta.

Minä esim. en usko että Nato oli tänään A-Talkissa pääosassa, tai jos kaikki oli Naton aikaansaannosta, niin on tämä meidän maamme, kansamme, päättäjämme ja puolustusvoimamme surkeista surkeimmat, jos emme edes omin voimin osaa neljää rajanylityspaikkaa sulkea joskus tulevana lauantaina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 16.11.2023, 23:32:08
Ei pääosassa, mutta selän takana tukena. Ei tuota olisi uskallettu tehdä ilman tuota tukea, onhan se niin monta kertaa nähty. Ps, en tiedä montako päivittäisestä kymmenestä minulle sallitusta kommentista olen käyttänyt, joten ehken pysty kohta osallistumaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.11.2023, 23:32:50
Quote from: Tavan on 16.11.2023, 21:18:54
QuoteHe kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Tässä puhuu suomalainen rajavartija ja kapteeni, jämeryyden ruumiillistuma.

Ja joka olisi suomalaiselle kirjoittanut kielletystä pyörälläajosta päiväsakkoja ja pistänyt taluttamaan. Jopa rajarikoksesta olisi voinut tulla rangaistus?

"Ei me sitä lähdetty enempää estämään", kun tuleva kunnniakansalainen kaartaa maksavien ääliöiden maan portista sisään.

Tämä on niin tätä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.11.2023, 23:33:50
Tänään kerrottiin, että potentiaalisille turvapaikanhakijoille ja heidän "auttajilleen" lähetetään somessa "infoa" eli propagandaa, kuinka turha Suomeen on yrittää turvapaikanhakijana (hah!). En ole vielä huomannut sellaista kampanjaa, mutta huomaan kyllä suomalaisiin kohdistetun kampanjan, jolla uskotellaan, että rajoja suojellaan fyysisesti turvapaikanhakijoilta.

Kiinnostaa se, kuinka valtamedia ja ministerit väistävät sen, että toisin kuin esimerkiksi Kreikassa, Puolassa ja Liettuassa, Suomessa rajavartijoilla ei ole oikeutta estää aktiivisesti laitonta maahantuloa. Ylen uutisissa luotiin vahvasti kuvavalinnoilla (Puolan rajan rähinä, mellakka-asuisia miehiä) mielikuva, että Suomen rajalla rajavartijat ovat harjoitelleet laittomien tulijoiden torjumista. Todellisuudessa rajalla korkeintaan siirrellään rajaesteitä – ja lasketaan se puomi. Eli puhutaan vain passiivisesta fyysisestä estämisestä, ei aktiivisesta voimankäytöstä.

Valtiovarainministeri Purrakin antoi A-talkissa ymmärtää, että rajalain valmistelussa rajavartijat saivat uusia oikeuksia, joilla laittomien siirtolaisten tulo voidaan estää fyysisesti. Eivät saaneet oikeutta rauhanomaisten rajanylittäjien tulon estämiseen, ja hänen tarkoittamansa väkivaltaisten tulon estäminen on sekin aika tulkinnanvaraista. Puolustusministeri Häkkänen kieltäytyi kiusaantuneena vastaamasta siihen, mitä laittomasti rajan yli tulevien turvapaikanhakijoiden kanssa tehdään ja alkoi jaaritella "avoimesta yhteiskunnasta".

Kaikki tiivistyy siihen, salliiko hallitus rajavartijoille pahamaineiset pushbackit kuten muut EU:n itärajan maat. Kaikesta päätellen ei edelleenkään salli, eikä aio sallia myöhemminkään. Siksi hallitus toivoo, että rajabluffi tehoaa ja Venäjä lopettaa kiusanteon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 16.11.2023, 23:35:35
Jos Ruotsin valtion kuljetustuki ja neuvonta 2015 ei riitä selitykseksi ruskeiden lasten ja nuorten kävelyä kymmenin tuhansin Suomeen täysihoitoon niin  kyseessä on politiikkojemme ja virkakyöstien kavaluus, petollisuus, petos, pettäminen, maanpetos, valtiopetos, vilpillisyys, juonikkuus, viekkaus, oveluus, luihuus, laskelmoivuus, ja / tai kierous.
Venäläisten tekemä tai sallima polkupyörien kokoontumisajo kaikille kansoille on nyt vihdoin saanut polkupyöräkiellon epäonnistumisen jälkeen edes jotain aikaan. Ainakin kansainvälistä huomiota on herätetty.
Mitähän ryssä keksii seuraavaksi kiusaksi tsuhnille? Olisiko mitään Polkupyöräpataljoonan verran pieniä vihreitä miehiä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 23:42:51
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 21:07:03
QuotePohjolan-Matkojen linja-auto saapui rajanylityspaikan läheisyyteen. Kyse oli tilausajosta, joka valmistautui kuljettamaan turvapaikanhakijoita eteenpäin matkallaan.

Vartiuksen rajavartioston päällikkö, kapteeni Jouko Kinnunen kertoo, että kaikki rajanylitys­paikalle saapuneet henkilöt saapuivat Vartiuksen raja-asemalla pyöräillen.

Tämä siitä huolimatta, että parisen vuorokautta sitten uusituissa liikenne­merkeissä ohjeistetaan, että rajanylitys on mahdollista vain ajoneuvoin.

– Vain ajoneuvolla rajan ylittäminen on mahdollista ja osoitimme sen turvapaikan­hakijoille siinä. He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo
.

Sama meininki jatkuu Vartiuksessa...
...nyt toivotaan liikennemerkkien tehoavan, rajavartioston päällikkö huokailee.

Mitä se on tämä ilveily rajanylityksestä polkupyörin, autoin ... täysin typerää tämäkin, miten rajavartijat kehtaavat, nuohan on täysiä ämmiä!

Minä konttaisin rajan yli takaperin asyyliä huutaen, ja nuo idiootit nostaisivat minut hellästi bussiin ja kuljettaisivat loppuelämäni mittaiseen viiden tähden ilmaiseen ylläpitoon.
On tämä häpeällinen maa! Jos minulla olisi poika niin siviilipalvelukseen maksimissaan saisi mennä, tämän pelleilyn puolesta ei pidä kenenkään kuolla.

Jos noilla on säännöt että autolla tullaan eikä pyörillä, niin miten nuo tollot perustelee itselleen, että eivät estä polkupyöräilijöiden rajanylitystä!?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 16.11.2023, 23:45:56
Rajan osittainen sulkeminen tuskin lopettaa matuvirran. Rajanylitysten siirtäminen pohjoisille raja-asemille tietenkin hidastaa tilapäisesti virtausta jonkin verran ihan logistista syistä, mutta en ole vakuuttunut, että Putler luopui Suomen sabotoinnista noin vaan.

Itäraja olisi pitänyt pistää kiinni kokonaan saman tien eikä tehdä osittaisratkaisuja, jolla vain potkitaan tölkkiä eteenpäin kunnes taas ollaan samassa tilanteessa. Koko raja kiinni ainakin puoleksi vuodeksi olisi pitänyt olla ihan minimi tälle hetkelle.

Ja mitä aiotaan tehdä jo tulleille? Ilmeisesti rajan yli tuli yhteensä satoja matuja, joka on satoja liikaa. Emme halua yhtäkään näistä porukoista Suomeen enää koska joka ikinen niistä on tilastollisesti merkittävä taloudellinen ja sosiaalinen ongelma.

Hallitus toimi hitaasti ja puutteellisesti. En tiedä mitä peliä tässä pelataan kun homma ontuu, mutta voi olla että RKP taas kummittelee jossain ja heidän takia pitää jatkuvasti tehdä paskoja kompromisseja, joilla vaarannetaan maan turvallisuus.

Persujen pitää nyt skarpata tässä asiassa. Rajan sulkemisella ei ole syytä odotella vaan pistää se kiinni kokonaan saman tien.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 23:51:00
Minulla on fiilis, että Putin ei vähällä nyt hellitä. Itse ainakaan en hellittäisi. Kun näin avuttoman ja tyhmän, mutta itserakkaan ja pöyhkeän kiusattavan löytää, niin rääkkäisin sitä ihan huviksenikin äärimmilleen.
Ihan vain osoittaakseni sille, että suuret puheet vaikkei oikeasti uskallusta eikä paukkuja.
Näin luulen Putenkin toimivan, on se sentään niin paljon minuakin pirullisempi tyyppi.

Näinpä raja pitää todellakin laittaa Vartiuksen tapausten johdosta välittömästi kokonaan kiinni. En tiedä auttaako sekään mitään, mutta kantsii kokeilla, ei jämäkästä rajan sulkemisesta ainakaan mitään haittaa enäätässä tilanteessa ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.11.2023, 23:58:08
Quote from: dothefake on 16.11.2023, 23:32:08
Ei pääosassa, mutta selän takana tukena. Ei tuota olisi uskallettu tehdä ilman tuota tukea, onhan se niin monta kertaa nähty. Ps, en tiedä montako päivittäisestä kymmenestä minulle sallitusta kommentista olen käyttänyt, joten ehken pysty kohta osallistumaan.

Voit olla oikeassa, minun on vaan niin vaikea tajuta tätä kansamme nynnyyttä, kun itse pistäisin rajan kiinni kokonaan ja todellakin pistäisin, jos minulla olisi valta se kiinni pistää. En tarvitsisi siihen Naton tukea. Toki olettaisin että tajuavat sen olevan hyvä liikku, mutta sekään ei olisi välttämätöntä. Me ei Erdoganin kanssa niin välitetä kumarrella Natoakaan.
Ruotsin Nato-asia ei muuten tänään edennyt, ja vuorokausi vaihtuu kohta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 00:01:05
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Hallitus veti rajaa Venäjän kiusanteolle (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009995830.html) 17.11.2023

Quote from: Pääkirjoitus HSVenäjä on omilla toimillaan helpottanut päätöksentekoa. Kun Venäjä alkoi ohjata siirtolaisia Puolan rajalle, Moskovassa toivottiin Puolan tulijoihin kohdistamien tylyjen otteiden aiheuttavan ison riidan EU:n sisällä. Näin ei käynyt, vaan vaaka heilahti kansallisen turvallisuuden korostuksen puolelle. Suomessakin hallituksen päätöksille on laaja tuki. Pääoppositiopuolue Sdp:n puheenjohtaja Antti Lindtman ehti jo tiistaina vaatia kovia toimia.

Puolan ja muiden itärajamaiden tylyt otteet eivät aiheuttaneet varsinaista isoa riitaa, koska asiaa on hyssytelty, mutta kyllähän rajan aktiivinen suojeleminen eli pushbackit on tuomittu EU:ssa ja EU:n tuomioistuimessa. Ei puhettakaan, että ne olisi huomioitu EU:n uudessa maahanmuuttosopimuksessa, jonka ratkaisu vastaavaan tilanteeseen on ottaa kaikki turvapaikanhakijat sisään ja jakaa EU-maiden kesken, minkä Venäjäkin varmaan hyväksyy.

Quote from: Pääkirjoitus HSToivottavasti Suomen reagointi vaikuttaa toivotulla tavalla ja Venäjän operaatio jää koepalloksi. On kuitenkin varauduttava siihenkin, ettei näin käy. Se edellyttää henkistä varautumista siihen, että talven tullen rajalla voi olla isompi joukko ihmisiä. Ennen muuta se edellyttää yhteiskunnallista keskustelua ja oikeudellista pohdintaa.

Suomen ja Venäjän raja on myös oikeusvaltion raja. Sen on myös pysyttävä sellaisena.

Tarkoittaen mitä? Jos vastaus ei nyt ole täysin yksiselitteinen tulokielto, rajalla on todennäköisesti jo piankin isompi joukko ihmisiä, jolloin toimivat ratkaisut muuttuvat vielä vaikeammiksi. Rajalle tulemisesta on tehtävä näkyvästi ja kuuluvasti turhaa nyt heti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.11.2023, 00:12:09
[tweet]1725270996570063218[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 23:53 mennessä turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 26 henkilöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 17.11.2023, 00:18:10
Suomi siis toivoo, että tämä käsienheiluttelu ja parin ylityspaikan sulkeminen muuttaa Venäjän toimintaa. Realistinen lähtökohta on päinvastoin arvioida vastustajan kykyjä ja mihin se pystyy. Pystyykö Venäjä organisoimaan tästä eteenpäin bussilastillisen tai enemmän asyylinvonkaajia päivässä Suomen auki oleville (tai suljetuille) ylityspaikoille? Mikä on hallituksen suunnitelma siinä tapauksessa?

Erittäin rasittavaa seurata julkista keskustelua, missä ei näköjään viitsitä tai haluta ajatella edes yhtä siirtoa pidemmälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.11.2023, 00:21:49
Quote from: Reino Rivimies on 16.11.2023, 21:07:03
QuotePohjolan-Matkojen linja-auto saapui rajanylityspaikan läheisyyteen. Kyse oli tilausajosta, joka valmistautui kuljettamaan turvapaikanhakijoita eteenpäin matkallaan.

Vartiuksen rajavartioston päällikkö, kapteeni Jouko Kinnunen kertoo, että kaikki rajanylitys­paikalle saapuneet henkilöt saapuivat Vartiuksen raja-asemalla pyöräillen.

Tämä siitä huolimatta, että parisen vuorokautta sitten uusituissa liikenne­merkeissä ohjeistetaan, että rajanylitys on mahdollista vain ajoneuvoin.

– Vain ajoneuvolla rajan ylittäminen on mahdollista ja osoitimme sen turvapaikan­hakijoille siinä. He kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Sama meininki jatkuu Vartiuksessa...
...nyt toivotaan liikennemerkkien tehoavan, rajavartioston päällikkö huokailee.
Tästä tulee mieleen tammikuu 2016, kun Oulun poliisin mukaan kielto, kädet ja käsilaukku ovat avainasemassa "katuahdistelijaa" vastaan.

QuoteTässä havainnollistava video / Say No!, push and use your handbag − Top Three methods against the street harassment according to Police
https://www.facebook.com/yleoulu/videos/kielto-k%C3%A4det-ja-k%C3%A4silaukku-ovat-avainasemassa-ahdistelijaa-va/10153825767184757/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 17.11.2023, 00:39:15
Quote from: takalaiton on 17.11.2023, 00:18:10
Suomi siis toivoo, että tämä käsienheiluttelu ja parin ylityspaikan sulkeminen muuttaa Venäjän toimintaa. Realistinen lähtökohta on päinvastoin arvioida vastustajan kykyjä ja mihin se pystyy. Pystyykö Venäjä organisoimaan tästä eteenpäin bussilastillisen tai enemmän asyylinvonkaajia päivässä Suomen auki oleville (tai suljetuille) ylityspaikoille? Mikä on hallituksen suunnitelma siinä tapauksessa?

Erittäin rasittavaa seurata julkista keskustelua, missä ei näköjään viitsitä tai haluta ajatella edes yhtä siirtoa pidemmälle.
Et ilmeisesti ole seurannut päivän hallituksen tiedonantoja, joissa todettiin, jos tarvitsee, niin loputkin raja-asemat pannaan kiinni. Helsinki- Vantaa jää auki, jotta täytetään kansainväliset sopimukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 17.11.2023, 00:49:07
Quote from: Totti on 16.11.2023, 23:45:56
Rajan osittainen sulkeminen tuskin lopettaa matuvirran. Rajanylitysten siirtäminen pohjoisille raja-asemille tietenkin hidastaa tilapäisesti virtausta jonkin verran ihan logistista syistä, mutta en ole vakuuttunut, että Putler luopui Suomen sabotoinnista noin vaan.

Itäraja olisi pitänyt pistää kiinni kokonaan saman tien eikä tehdä osittaisratkaisuja, jolla vain potkitaan tölkkiä eteenpäin kunnes taas ollaan samassa tilanteessa. Koko raja kiinni ainakin puoleksi vuodeksi olisi pitänyt olla ihan minimi tälle hetkelle.


Minun mielestä tuo on hyvä peliliike pistää kaikki Lounais-Suomen ryssän vastaiset raja-asemat kiinni ja jättää Pohjois-Suomessa kolmisen rajanylityspaikkaa auki.

Nyt ryssillä on miettiminen pistääkkö maturalli menemään pohjoisen raja-asemille, jolloin nekin menevät kokonaan kiinni myös ryssiltä itseltään vai aletaanko taas noudattaa vakiintuneita käytäntöjä ja pidetää ne maturikkaudet ilman matkustusasiakirjoja omalla puolella rajaa.

Siinäkin on pohdittavaa pistääkö ne matut rynnimään väkivalloin kohti Suomen raja-asemaa ja rajan yli Lounais-Suomen vastaisella rajalla kun auki on vielä pohjoisen rajanylityspaikat.

Sen verran paljon kaikenlaista ryssille tarpeellista tavaraa kuljetetaan Suomen kautta Venäjälle, että kirpaisee pahasti ryssää se jos se tavaraliikenne katkeaa. Iso osa on varmaan vielä vientikieltojen alaista tavaraa "transitioliikenteessä" Venäjän läpi menossa vaikka se tosiasiassa päätyykiin suoraan ryssille.

Uskoisin että em. syistä niille rajavartioille ryssän puolella annetaan "poliittista ohjausta" ja niiden viisumittomien matujen matka katkeaa pian jo ennen Suomen raja-asemaa. Ihan sama millä autolla, potkukelkalla, polkupyörällä, skuutterilla, kamelilla tai vaikka apostolin kyydillä matkaa taittaisivat niin matka tökkää siihen.

Jos olisi pistetty kerralla kaikki raja-asemat kiinni nyt Venäjän suuntaan Suomesta, niin siinähän ei olisi ryssällä enää mitään hävittävää vaan voisivat marsittaa ja paimentaa urakalla niitä matuja siihen Suomen rajalla mellakoimaan ja asyliä huutelemaan.

Hyvä työkalu tulevaisuutta varten olisi siinä, että tarvittaessa Suomen turvapaikkahakemusten vastaanotto voitaisiin keskittää vaikka vain Ivalon kansainväliselle lentokentälle ja Karigasniemen Norjan vastaiselle rajalle. Ivaloon tulee Frankfurtista lentoja talvikauden ja Frankfurtista on hyvät yhteydet ympäri maailmaa. Eli mitään ongelmaa tulla sinne asyliä huutelemaan ei ole matulla kunhan on viisumiasiat vain kunnossa tai Schengen kansalaisuus. Samoin Norjan kautta pääsee maateitsi asyliä huutelemaan sinne Karigasniemen tulliin. Sehän on sitten Norjan asia ketä päästää maahansa ja millä perusteella. Itse kyllä Norjaan päässeenä matuna miettisin kerran jos toisenkin, että olisiko viisasta lähteä Suomeen Karigasniemen kautta asyliä huutelemaan vai lausuisiko sen taiksasanan Norjassa.

Norjassa on nykyään esimerkiksi Oslossa niitä matujen suljettuja viihtymiskeskuksia, joista ainoa matka ulospäin käy kotimatkalle kun lähtee. Mitään mahdollisuutta sieltä ei ole koskaan päästä läpsyttelemään Norjassa vaan siellä ollaan vaikka vuosia jos ei sitä ennen kotimatkalle lähtö maistu.

Suomessahan on niitä tyhjiä entisiä varuskuntia, joista voitaisiin tehdä vastaavia viihtymisleirejä. Isot muurit vain natolankoineen siihen ympärille ja vartijat aseineen. Jokainen varusmiespalveluksessa ollut osaa kyllä kuvitella miten hyvin siellä viihtyy, kun "gines" jatkuu jo esimerkiksi kolmatta vuotta ja jatkuu seuraavat 70+ vuotta jos ei ymmärrä sitä ennen kotiin lähteä sieltä. Toisaalta jos kotimaassa on vaarallinen tilanne oikeasti ja henki lähtee jos sinne palaa, niin silloinhan sitä varmaan todella kiitollisena siellä elelelee kun vaihtoehto on olla kuollut.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 01:22:38
Quote from: dothefake on 17.11.2023, 00:39:15
Et ilmeisesti ole seurannut päivän hallituksen tiedonantoja, joissa todettiin, jos tarvitsee, niin loputkin raja-asemat pannaan kiinni. Helsinki- Vantaa jää auki, jotta täytetään kansainväliset sopimukset.

Ei täytä kansainvälisten sopimusten eikä edes uuden rajavartiolain vaatimuksia, mikäli rajalle tuleville turvapaikanhakijoille ei turvata tosiasiallista pääsyä turvapaikkaprosessiin.

Sisäministeri Rantanen antoi eilen useampaan otteeseen ymmärtää, että sopimuksilla ei ole tässä tilanteessa väliä, kun muun muassa puhui tulijoiden "profiilista" ja kansallisen turvallisuuden ensisijaisuudesta, mutta ei vaan saanut kakaistua, että lait laitetaan nyt hetkeksi sivuun. Rantanen päinvastoin vakuutti, että kansainvälisistä sopimuksista pidetään kiinni, ja Häkkänenkin taisi lausua saman.

Jos Suomi juuttuu ainoana maana sopimusten noudattamiseen, peli on jo hävitty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 17.11.2023, 02:36:00
Nyt kun sokeimmatkin silmät ja tyhminkin pää ovat todenneet, että nykyisessä kansainvälisessä turvapaikka-systeemissä kyse on pääsääntöisesti yksilön elintason kohottamisesta, niin miksi ei niitä kuuluisia "kansainvälisiä sopimuksia" ja muita "ihmisoikeuksien julistuksia" muuteta nykyaikaa vastaaviksi siten, että huijausmahdollisuudet eliminoidaan ja hakijalle tulee näyttövelvollisuus. Vaikka Suomi valtiona yksipuolisesti.

Nämä rajojen sulkemiset ovat kuin syöpäpotilaalle ainoana hoitona syöttäisi Buranaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 17.11.2023, 02:57:02
Quote from: P on 16.11.2023, 23:32:50
Quote from: Tavan on 16.11.2023, 21:18:54
QuoteHe kuitenkin tulivat ja me ei sitä lähdetty enempää estämään, Kinnunen sanoo.

Tässä puhuu suomalainen rajavartija ja kapteeni, jämeryyden ruumiillistuma.

Ja joka olisi suomalaiselle kirjoittanut kielletystä pyörälläajosta päiväsakkoja ja pistänyt taluttamaan. Jopa rajarikoksesta olisi voinut tulla rangaistus?

"Ei me sitä lähdetty enempää estämään", kun tuleva kunnniakansalainen kaartaa maksavien ääliöiden maan portista sisään.

Tämä on niin tätä.

Minäkin haluaisin lukea SUOMALAISESTA rajakapteenista, kuka otti tuuman paksuisen ja metrin mittaisen pajun, kuori sen niin että jäi kahvakuori, ja antoi maahantunkeutujille korville niin että pauke kuului ja turhikset juoksivat talviseen venäjän vitelikkoon niin että rapina ja uikutus kuului, eikä niistä kuultu sen enempää koskaan mitään. Sen minä haluaisin lukea ihan oikeasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 17.11.2023, 03:12:37
Quote from: Totti on 16.11.2023, 23:45:56

Ja mitä aiotaan tehdä jo tulleille? Ilmeisesti rajan yli tuli yhteensä satoja matuja, joka on satoja liikaa. Emme halua yhtäkään näistä porukoista Suomeen enää koska joka ikinen niistä on tilastollisesti merkittävä taloudellinen ja sosiaalinen ongelma.

Mielestäni nuo tulisi laivata ja jokin venäläjälle päin seilaava venäjäläinen alus tulisi pysäyttää Suomenlahdella lastausta varten, ja lähettää matuset takaisin. Se olisi halpa ja suhteellisen helppo toimenpide. Missään nimessä niiden kanssa ei tule vatuloida eikä matuloida enempää. Eikä niitä tule päästää kaduille lastentarhojen ja koulujen nurkille raiskailemaan.
2015 matuvyöryn raiskailuista ja sille samalle roskasakille luetaan tuomioita vieläkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 17.11.2023, 05:31:23
Arabian kielestä on juuri tämän verran hyötyä.

Quote
Soitimme ihmis­sala­kuljettajille – "Meillä on sopimus Venäjän poliisin kanssa"

Yle selvitti Venäjän rajalla pyörivää salakuljetusbisnestä. Salakuljettaja kertoo järjestävänsä turvapaikanhakijoita Suomeen yhteistyössä Venäjän viranomaisten kanssa.
16.11. 13:20

Päivitetty 16.11. 13:25

Ihmissalakuljettajat sanovat, että heillä on sopimuksia Venäjän rajaviranomaisten kanssa.

Yle tavoitti puhelimitse kaksi salakuljettajaa, jotka kertoivat tiiviistä yhteistyöstä, kun turvapaikanhakijoita järjestetään Venäjältä rajan yli Suomeen.

Venäjän Suomen vastaista rajaa kontrolloi maan turvallisuuspalvelu FSB:n alaisuuteen kuuluva rajavartiolaitos. Salakuljettajat puhuvat rajalla toimivista viranomaisista "poliisina".

– Kyllä, poliisin kanssa on sopimus, sanoo yksi salakuljettaja Ylelle.

Molemmat Ylen haastattelemat henkilöt kuvaavat toimintaa samankaltaisesti.

– Viemme hänet [turvapaikanhakijan] Pietarista rajalle. Poliisi hoitaa viisumiprosessin, maastapoistumisen ja passin leimaamisen, haastateltava kertoo puhelimitse.

Tätä juttua varten Yle käytti poikkeuksellista tiedonhankintaa. Toimittaja esiintyi peiteroolissa henkilönä, joka kertoi haluavansa auttaa Venäjällä olevaa veljeään pääsemään Suomeen pikaisesti.

Keskustelut salakuljettajien kanssa käytiin arabian kielellä.

https://yle.fi/a/74-20060539

Ja jos tuo on totta niin kerrankin veronmaksaja sai pientä vastinetta jumalattoman suuriksi paisuneille yle -veroille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 17.11.2023, 06:35:53
Mitkä kansainväliset sopimukset vaativat päästämään turvikset liikkumaan vapaasti Suomessa ilman kunnollista turvatarkastusta, antamaan vastaanottorahaa, sosiaaliturvaa ja majoituksen täysihoidolla jopa  5 vuodeksi? Sopimukset ja ihmisoikeudet kerrottakoon selkokielellä ja irtisanottava turhat. Kun hoetaan laki, laki, laki vaatii, tulee kertoa mikä laki ja sen perusteet. Lisäksi asetukset ja ennakkotapaukset.
Ilmiselvää on, että saatanan sosialistit ovat mädättäneet lainsäädäntömme. Myös viranomaisten nimitykset ja toiminta on politisoitu. Lainsäädäntömme vaatii pikaista täysremonttia, samoin turvonnut korruptoitunut valtionhallintomme!
Tässä voimme kiittää Putinin Venäjää turvisten paapomisemme nostamisesta tikun nokkaan. Tasapuolisuuden vuoksi länsirajalle myös tehotarkastus eikä enää laukunkantajaa prikaatinkenraalille.
Sotilaspollisi (ent. sotapoliisi) ja muslimien rakastamat sotakoirat haluan paimentamaan laittomat vieraat rakentamaan igluja lumihankeen rajojen väliin. Märkä uni...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 17.11.2023, 07:49:20
Kun Venäjällä ei ole tällä hetkellä halua estää asiatonta, Suomeen suuntautuvaa valtionrajansa ylittämistä edes rajavartioaseman kohdalta. Niin lienee asiallista miettiä, onko Venäjällä halua estää rajansa ylittämistä tähän suuntaan myöskään muualta, kuin raja-asemilta? Mikä on valmiutemme siihen? Meillä on pitkä raja!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 17.11.2023, 09:05:47
Sisäministeriön virkamiehistössä lienee vielä Ohisalon nimittämiä suvakkeja, jotka hankaavat vastaan kaikki turvapaikkahakua koskevia kiristyksiä vastaan?  Itse olen sitä mieltä että yhdellekkään somalille tai irakilaiselle ei tule turvapaikkaa myöntää, näiden ongelmaryhmien invaasio on tulpattava lopullisesti!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 17.11.2023, 09:07:31
https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1725363206116274185 (https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1725363206116274185)

Kaakkois-Suomen raja
@kaakkoisraja
Kuluvan vuorokauden aikana kello 06:00 mennessä turvapaikanhakijoita
@kaakkoisraja
´lla 34 henkilöä.  06:00 34 Asylum seekers in Southeast Finland today. #rajavartiolaitos #rajaturvallisuus #rajaliikenne
Translate post
6:00 AM · Nov 17, 2023

Ja kaikki otetaan tietystikin sisään. Mielenkiintoista nähdä suuntautuuko liikenne kaakossa rajan sulkemisen jälkeen metsiin, vai suuntautuvatko kuljetukset jatkossa Vartiukseen ja Sallaan. Virka-apua puolustusvoimilta pyytelisin metsärajalle, jos olisin rajan päällikkö
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 17.11.2023, 09:10:27
Mutta on se kyllä Venäjälle noloa, jos se ei kykene hallitsemaan omaa rajansa ja sieltä vuotaa kolmansien valtioiden väkeä rajan yli.

Julkisesti pitää todeta sen olevan merkki siitä, että Venäjä on hajoava valtio. ;)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 09:21:28
Johan nyt on helkkari! Aamun Jälkiviisaissa Anna Perho ja Kreetta Karvala nuijivat Janne Saarikiven maan rakoon, leidit komppaavat hallituksen rajatoimenpiteitä ja vaativat turvaa SUOMALAISILLE‼️

Kops, otan lattialla lukua ... 😵‍💫
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 17.11.2023, 09:31:22
Kiitos vinkistä, pitääkin katsoa! Saan piristystä flunssapäivääni...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 17.11.2023, 09:37:27
Quote from: P on 17.11.2023, 09:10:27
Mutta on se kyllä Venäjälle noloa, jos se ei kykene hallitsemaan omaa rajansa ja sieltä vuotaa kolmansien valtioiden väkeä rajan yli.

Julkisesti pitää todeta sen olevan merkki siitä, että Venäjä on hajoava valtio. ;)

Häpeän tunne ei tunnu olevan kovinkaan vahva venäläisten toimintaa ohjaava tekijä. Se raja taitaa olla ylitetty jo hyvän aikaa sitten, eikä afrikkalaisia vuotava raja taida saada punasteleman.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 10:07:02
Quote from: Lyyti on 17.11.2023, 08:16:30
Tärkeää on mitä tehdään, ei mitä sanotaan. Jos tulijat loppuvat sulkemalla kaikki asemat ja sanomalla että turvapaikkaa voi silti hakea (...jossain...kai), on homma hoidettu kv-sopimusten hengessä.

Tämä olisi sitä täälläkin rummutettua muiden eurooppalaisten maiden oman edun ajoa. Tarvitseeko ehdoin tahdoin työntää pää mehiläispesään? Tänne kelpaisi "väärin sammutettu", kunhan on sammutettu.

Meillä taitaa olla eri käsitys siitä, ketä tässä yritetään jujuttaa. Eivät muutkaan maat ole selvinneet EU-tuomioistuimesta puhumalla.

Sitähän hallitus toivoo, että kriisi menee ohi ilman, että upeaksi hehkutetun rajalain kelvottomuus ja suomalaisten kusetus paljastuu, kun ihmismassat kävelevät puomin ohi turvapaikanhakijoiksi tai vastaavasti että rajalta esitetään samanlaisia videoita mellakkajoukkojen voimankäytöstä kuin Puolan rajalta.

Vuonna 2015 istuttiin kriisin läpi käsien päällä, kunnes muut muualla Euroopassa tekivät jotain rajojen sulkemiseksi, jolloin voitiin lopulta huokaista helpotuksesta. Perussuomalaisten kannatus romahti, mutta lakeja ei muutettu, eikä vastaavan tapahtumista yritettykään estää tiukentamalla turvapaikkapolitiikkaa.

Ei tämä ole toistaiseksi sammuttamista ollenkaan vaan palokunnan esittelyä ja vakuuttelua, että sammuttavat kyllä sitten joskus myöhemmin, jos palo jatkuu ja pahenee. Aiempi tekojen välttely ja EU:n epätoivoinen miellyttäminen tuli nyt maksuun.

Olet kyllä luultavasti oikeassa "kv-sopimusten hengestä" siltä osin, että hallitus tekee ilmoituksensa mukaan toimiaan yhteydessä EU:hun, jolle on äärimmäisen tärkeää, etteivät eurooppalaiset saa vaikutelmaa, että pushbackit ovat ratkaisu – vaikka ne ovat ainoa toimiva ratkaisu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AJIH on 17.11.2023, 10:10:12
Quote from: P on 17.11.2023, 09:10:27
Mutta on se kyllä Venäjälle noloa, jos se ei kykene hallitsemaan omaa rajansa ja sieltä vuotaa kolmansien valtioiden väkeä rajan yli.

Julkisesti pitää todeta sen olevan merkki siitä, että Venäjä on hajoava valtio. ;)

Nyt eivät todellisuudelle vieraat nokkeluudet tuota hyötyä. Suomen valtion raja tässä vuotaa. Se on merkki heikosta valtiosta (ja kansasta).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 17.11.2023, 10:10:20
Quote from: Roope on 17.11.2023, 01:22:38
Quote from: dothefake on 17.11.2023, 00:39:15
Et ilmeisesti ole seurannut päivän hallituksen tiedonantoja, joissa todettiin, jos tarvitsee, niin loputkin raja-asemat pannaan kiinni. Helsinki- Vantaa jää auki, jotta täytetään kansainväliset sopimukset.

Ei täytä kansainvälisten sopimusten eikä edes uuden rajavartiolain vaatimuksia, mikäli rajalle tuleville turvapaikanhakijoille ei turvata tosiasiallista pääsyä turvapaikkaprosessiin.

...
Mikä riittää pääsyksi turvapaikkaprosessiin? Onko postilaatikko natolangan toisella puolen lyijykynien ja a4-papereiden kanssa riittävä? Sinne voi raapustella susihukkasista ja laittaa päätöksen postitusosoitteen. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:14:29
Edelleen yhtäkään tulijaa ei ole käännytetty. Kaikki on otettu kiltisti sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 17.11.2023, 10:18:16
Quote from: Pakkanen on 17.11.2023, 09:37:27
Quote from: P on 17.11.2023, 09:10:27
Mutta on se kyllä Venäjälle noloa, jos se ei kykene hallitsemaan omaa rajansa ja sieltä vuotaa kolmansien valtioiden väkeä rajan yli.

Julkisesti pitää todeta sen olevan merkki siitä, että Venäjä on hajoava valtio. ;)

Häpeän tunne ei tunnu olevan kovinkaan vahva venäläisten toimintaa ohjaava tekijä. Se raja taitaa olla ylitetty jo hyvän aikaa sitten, eikä afrikkalaisia vuotava raja taida saada punasteleman.

Olen huomannut, että venäläisille on jäänyt herkkyys Neukkulan hajoamisesta, siis sukupolville, jotka sen kokivat. Nyt ovat herkkiä vihjailulle Venäjän hajoamisesta.

Siis kyllä se vihjailu, että Venäjä on kyvytön hoitamaan valtion perustehtäviä, ja on mahdollisesti luhistumassa kun turistit juoksentelevat vapaasti rajavyöhykkeellä toimii propagandassa...

Siis siihen tyyliin se Neukkulakin hajosi. Pikku hiljaa moni asia meni vaan retuperällle ja lakkasi toimimasta. Venäläisille suunnatussa propagandassa kannattaa tämä syöttää merkkinä Venäjän romahduksesta ja kyvyttömyydestä.

Ja yhdistää tämä kyvyttömyys hallita rajojaan huonoon menestykseen kolmen päivän erikoisoperaatiossa.

Venäläisiin sattuu kyllä vihjailu, että "suuri ja mahtava" ei olekaan enää "suuri ja mahtava".

"Liittyykö se, että afrikkalaiset ja arabit juoksentelevat vapaasti valvotulla rajavyöhykkeellä siihen, että Venäjällä ei ole enää kykyä valvoa rajojaan?"

Ja venäläisiä tuntien, valko-venäläistyylinen esitys, jossa arabit ja afrikkalaiset riehuvat rajatta venäläisellä raja-asemalla ja yrittävät paeta maasta...  ;)



"Oletteko te menettäneet maassanne kontrollin täysin"?

Ja näitä epäilyjä/ vittuiluja ihan valtion johdon toimesta. "Onko tämä rajojen hallinnan menettäminen merkki tulevasta Venäjän sisäisestä romahduksesta?" "Kesäkuussa maassa oli sotilaskapina ja marssi kohti Moskovaa. Hajoaako nyt Venäjän rajavalvonta?" ;)

Putinisteille, joille Neukkulan hajoaminen on se kipeä paikka ja nyt ollaan palauttamassa sitä takaisin, tökkiminen kontrollin menettämisellä on kuin tökkisi tulehtunutta haavaa.

Siis minulla kotona on venäjä enemmistökieli ja olen huomannut sen yhteiskunnan osittaisen kaatumisen 1985-93 aiheuttaman trauman. Esim. se on ollut yksi syy Putinin kannatukseen - vakauden tuominen. Toinen oli talouskasvu. Tuo talous on nyt mennyt  persukselleen. Vakaudesta ei viesti Wagner-kapina tai arabit ja afrikkalaiset chimp outtaamassa venäläisellä rajavyöhykkeellä/ raja-asemalla. Taustalla liehuvat Venäjän liput.  ;)

Ja ihan totta heikkouden merkkihän se on, kun entinen suurvalta ei muuhun pysty, kun lähettämään turvapaikanhakijoita rajansa yli. Sehän on oikeasti ihan naurettavaa.

Kuvitelkaa joku USA tekemässä moista pelleilyä? Juu ei. USA:ta pelätään, sillä on oikeaa voimaa. Ei sen tarvitse komedia perseillä noin kuin Venäjä.

Siis isoisät joutuivat taistelemaan tankkeja, tykistöä ja valtavia ylivoimaisia massahyökkäyksiä vastaan. Nyt vanha vihulainen ei kykene kuin lähettämään afrikkalaisia ja arabeja. Siis isossa kuvassa tuo on ihan arvottoman naurettavaa ja kuvaa mikä Venäjästä on oikeasti tullut.

Ja pilkka sekä Venäjän joutuminen naurunkohteeksi sattuu siellä.

"Venäjä on niin paska maa, että jopa siirtolaiset yrittävät paeta sieltä henkensä edestä ja rajavartiosto on menettänyt kontrollin." Kunnon tuollaista kehiin ja naurua päin naamaa.

"Tulevatko seuraavaksi venäläiset nälkää näkevät pakolaiset?"

"Venäjältä on tankit ja miehet lopussa. Meno on muuttunut talvisodasta. Nyt ei ole lähettää rajan yli kuin afrikkalaisia kiinalaisilla polkupyörillä." Ja röhönauru päälle. Samaa genreä heidän oman TV-propagandansa kanssa.

Venäjä haluaa olla pelottava, ei naurettava. Pilkka, jossa on totuutta sattuu vanjoihin niin pirusti. Oikeasti hyvin suurella osalla venäläisiä suhteessa Venäjään maana on pirun heikko itsetunto.

Ja vinoilu, jossa puhuu tulevasta Venäjän tasavallasta osuu myös. Siis mistä tasavallasta? Sehän on federaatio? -Tuskin tällä menolla enää pitkään, kun muut osavaltiot lipsahtavat itsenäisiksi kuin kävi Neuvostoliitossa. Ei jää kuin Venäjän tasavalta. ;)

Kerroppa tuo venäläiselle ääripatriootille. Saa kokeilla.

Vielä kun tämän Venäjän touhun saisi uitettua kiinalaiseen mediaan... Miljardi naurajaa lisää...








Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 10:23:35
^ Suomi ei halua olla pelottava, Suomi on naurettava.

En haluaisi nähdä tätä maata sodassa, loputon vatkaaminen ja vatulointi voiko vihollista ampua koska sehän voi olla siviili, joka on pakotettu sotilaspukuun koska köyhä lapsuus ja sorrettu vähemmistökansallisuus tai homo ... Vihollisen sotilaat vaan pelastettaisiin Suomeen paleltumasta rintamalla huonoissa tamineissa. Koska meillä on kansainväliset sopimukset.

Ymmärrän hyvin miksi Nato halusi Suomen, on tämä niin hölmö ja heikko lenkki että pakko tämän alueet on jonkun ottaa hallintaansa ja nyt USA ehti ennen Venäjää. Meistä ei ole itsenäiseksi valtioksi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:23:59
Veikkaan että Venäjältä tulee tänään noottia. Käyttänevät keppihevosena uhkailuillensa sitä seikkaa että 38.000:lla venäläisellä on Suomen kaksoiskansalaisuus ja he eivät pääse Venäjälle auttamaan sukulaisiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 10:27:59
Quote from: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:23:59
Veikkaan että Venäjältä tulee tänään noottia. Käyttänevät keppihevosena uhkailuillensa sitä seikkaa että 38.000:lla venäläisellä on Suomen kaksoiskansalaisuus ja he eivät pääse Venäjälle auttamaan sukulaisiaan.

Olisko se tässä tilanteessa mitään jos Suomi luopuisi kaksoiskansalaisuuksista ylipäätänsä, tai edes Venäjän ja muhamattimaiden kaksoiskansalaisuuksista, jos tuntuu liian hurjalta, että kaksoiskansalaisuuksista kokonaan luovuttaisiin?

Kaikenlaista-han sitä itsenäinen valtio voisi tehdä, jos olisi itsenäinen ja jos uskaltaisi yhtään mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:35:30
Viro on itsenäinen valtio, ilmoitti nyt hyvissäajoin sulkevansa kaikki rajanylityspaikkansa jos Suomen toimien vuoksi Venäjä alkaa ohjata turvapaikanhakijoita Viroon. Ovat hoitaneet turvapaikanhakijoiden ylöspidon muutoinkin siihen malliin, ettei kukaan sinne halua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 17.11.2023, 10:36:35
Tässä Vironkin tapauksessa näkee miksi tämä on niin haastava tilanne Suomelle. Suomi on kohdemaa. Viron kautta halutaan vain Shengen-alueelle.

QuoteViro valmis sulkemaan jopa kaikki rajanylityspaikat
Viron poliisi- ja rajavartiolaitos on valmis sulkemaan Viron rajanylityspaikkoja, jos paine rajalla kasvaa, kertovat virolaismediat. Postimeesin mukaan Viro on valmis tarvittaessa sulkemaan jopa kaikki rajanylityspaikat.

Viron yleisradioyhtiö ERR uutisoi eilen illasta, että Narvan rajanylityspaikalle oli saapunut päivän aikana 19 ihmistä ilman asianmukaisia asiakirjoja tarkoituksenaan päästä Schengen-alueelle. Kukaan heistä ei hakenut Virosta turvapaikkaa, ja heidät kaikki käännytettiin takaisin Venäjälle.

ERR kertoo Viron poliisi- ja rajavartiolaitoksen olevan valmistautunut siihen, että kun Suomi sulkee rajanylityspaikkojaan, turvapaikanhakijoita voidaan ohjata Viroon.

https://yle.fi/a/74-20060587
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 17.11.2023, 10:42:10
Quote from: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:23:59
Veikkaan että Venäjältä tulee tänään noottia. Käyttänevät keppihevosena uhkailuillensa sitä seikkaa että 38.000:lla venäläisellä on Suomen kaksoiskansalaisuus ja he eivät pääse Venäjälle auttamaan sukulaisiaan.
Rajanylitys perustuu luottamukseen ja valvontaan, venäjä on näyttänyt, että kumpikaan ei toimi. Silloin raja pitää sulkea.

Edelleen venäjän ja Suomen välillä voi matkustaa sellaisten reittien kautta, missä luottamus ja valvonta toimii, eli esimerkiksi Istanbulin kautta. Vielä on muutama maaraja auki, mutta kuinka pitkään? Lentokoneiden mukana ei tule elintasopakolaisia, tai jos tulee lennot lopetetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 17.11.2023, 10:45:39
Quote from: Roope on 17.11.2023, 10:07:02
Quote from: Lyyti on 17.11.2023, 08:16:30
Tärkeää on mitä tehdään, ei mitä sanotaan. Jos tulijat loppuvat sulkemalla kaikki asemat ja sanomalla että turvapaikkaa voi silti hakea (...jossain...kai), on homma hoidettu kv-sopimusten hengessä.

Tämä olisi sitä täälläkin rummutettua muiden eurooppalaisten maiden oman edun ajoa. Tarvitseeko ehdoin tahdoin työntää pää mehiläispesään? Tänne kelpaisi "väärin sammutettu", kunhan on sammutettu.

Meillä taitaa olla eri käsitys siitä, ketä tässä yritetään jujuttaa. Eivät muutkaan maat ole selvinneet EU-tuomioistuimesta puhumalla.


Ketä oikeasti kiinnostaa joku EU-tuomioistuin tässä tilanteessa? Ei ole kiinnostanut muitakaan maita samassa asemassa.

Lässyttäköön mitä lässyttävät ja pistäköön muutama milli "sakkoa". Valtavasti halvemmaksi se tulee kuin päästää Venäjän työntämä virta sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 17.11.2023, 10:51:44
Quote from: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:23:59
Veikkaan että Venäjältä tulee tänään noottia. Käyttänevät keppihevosena uhkailuillensa sitä seikkaa että 38.000:lla venäläisellä on Suomen kaksoiskansalaisuus ja he eivät pääse Venäjälle auttamaan sukulaisiaan.

V#tun iso kyynel. Mitäs läksivät. Ja Venäjälle pääsee yhä pohjoisesta, vaikka Virosta tai Turkin kautta. Hyvää matkaa!

Ja lähipiirissä on Venäjän kaksoiskansalaisia. Tulee ikävä mutka, mutta ymmärtävät syyn. Ei innosta heitäkään maksaa lisää veroja Venäjän lähettämien matujen elatukseen. Ja venäläistaustaiset ovat yleensä muuten aika nuivia suhteessa mena-väkeen muutenkin. Ei heitä suurinta osaa kiinnosta saada lisää seinänkannattelijoita pyörimään nurkilla. Siis ihan vaan reality check.

Ei ollut matu-tulva Suomeen ihan voittava veto Venäjältä...  On monella töissäkäyvällä kaksoiskansalaisellakin ns. k#rpä otsassa tästä tempusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 17.11.2023, 10:56:18
Virolle voitaisiin ulkoistaa Suomen rajavalvonta. Nämä bussi tilaaja komentajat kauas Suomen rajalta. Ja Montit vaikka kaarnaveneiden veistoa opettamaan vokkeihin rakkaiden mamujensa sekaan. Kaikille winwin tilanne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:56:25
Quote from: Torspo on 17.11.2023, 10:42:10
Quote from: Reino Rivimies on 17.11.2023, 10:23:59
Veikkaan että Venäjältä tulee tänään noottia. Käyttänevät keppihevosena uhkailuillensa sitä seikkaa että 38.000:lla venäläisellä on Suomen kaksoiskansalaisuus ja he eivät pääse Venäjälle auttamaan sukulaisiaan.
Rajanylitys perustuu luottamukseen ja valvontaan, venäjä on näyttänyt, että kumpikaan ei toimi. Silloin raja pitää sulkea.

Samaa mieltä.

Absurdia on keskustelu Venäjän kanssa. Rajan yli tullaan yht'äkkiä ilman asianmukaisia papereita, mutta Venäjä väittää toimivansa omalla puolellaan niin kuin ennenkin.

Todellinen syy Venäjän ärsyyntymiseen sulusta on se, ettei länsitavara enää niin helposti kulje maitse ja ettei yhtä helposti enää pääse Pariisiin, Nizzaan, Barceloonaan ja Ibizalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 17.11.2023, 10:57:01
Tupla. Saa poistaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 17.11.2023, 11:05:35
Ja sitten nämä kotimaiset r####npatriootit. Anukset, janukset, anot ja muut.

Niiltä voi kysyä ihan perustellusti, että miten se Venäjä "puolustaa perinteisiä eurooppalaisia arvoja "
tulvittamalla Suomea arabeilla, afrikkalaisilla, kaukaaseilla, ties vaikka millä?

Joko nämä Venäjän yhteistoimintamiehet ovat perustelleet tämän Venäjän operaation nerokkuutta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 17.11.2023, 11:08:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.11.2023, 09:39:02
Quote from: Emo on 17.11.2023, 09:21:28
Johan nyt on helkkari! Aamun Jälkiviisaissa Anna Perho ja Kreetta Karvala nuijivat Janne Saarikiven maan rakoon, leidit komppaavat hallituksen rajatoimenpiteitä ja vaativat turvaa SUOMALAISILLE‼️

Kops, otan lattialla lukua ... 😵‍💫

Kops täälläkin! Elämme käänteismaailmassa!

Rasistiset eukot huusivat kumoon kiltin miehen joka vain halusi hyvää pakolaisparoille.

Mutta oikeesti, argumentit leideillä oli kuin suoraan Halliksen suusta (miinus sarkasmi). Mitä oikein tapahtuu? Onko tämä pakolaisten käyttäminen venäjän aseena antamassa moderaatille vasemmistolle tekosyyn luopua fanaattisesta mokutuksesta?



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 11:33:24
Quote from: Torspo on 17.11.2023, 10:10:20
Quote from: Roope on 17.11.2023, 01:22:38
Quote from: dothefake on 17.11.2023, 00:39:15
Et ilmeisesti ole seurannut päivän hallituksen tiedonantoja, joissa todettiin, jos tarvitsee, niin loputkin raja-asemat pannaan kiinni. Helsinki- Vantaa jää auki, jotta täytetään kansainväliset sopimukset.

Ei täytä kansainvälisten sopimusten eikä edes uuden rajavartiolain vaatimuksia, mikäli rajalle tuleville turvapaikanhakijoille ei turvata tosiasiallista pääsyä turvapaikkaprosessiin.
Mikä riittää pääsyksi turvapaikkaprosessiin? Onko postilaatikko natolangan toisella puolen lyijykynien ja a4-papereiden kanssa riittävä? Sinne voi raapustella susihukkasista ja laittaa päätöksen postitusosoitteen.

Ei ole. Vanha laki salli vielä jotain tulkinnanvaraa, mutta uusi on yksiselitteinen.

Rajavartiolain myrkkypillerikohdan mukaan rajanylityspaikkojen sulkemisella tai turvapaikanhaun keskittämisellä ei saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Eipä tuo jätä tulkinnanvaraa.

Viranomaisten on lain esitöiden mukaan turvattava tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn. Esitöissä korostetaan, että sääntely ei mahdollistaisi kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelemättä jättämistä.

Kyllähän tuo tarkoittaa, että ketään rajalle kuuloetäisyydelle tullutta ei saa käännyttää takaisin Venäjän puolelle, jos hän ilmaisee hakevansa turvapaikkaa, ja jos turvapaikkahakemukset otetaan nimellisesti vastaan vaikka toisella puolella Suomea, pääsyä sinne ei saa ainakaan estää. Jos siis lain mukaan pitää mennä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 17.11.2023, 11:35:40
Jos tässä raja-asiassa olisi edes joku järki mukana, niin homma olisi todellakin simppeli:

-Ketään, kellä ei ole matkustus- ja passiasiat kunnossa, ei päästettäisi maahan. Ei edes taikasanalla.
-Ne joilla paperit ovat kunnossa, pääsisivät maahan, ellei muuta syytä maahantulon kieltämiseksi ole.

Näinhän se taisi pääsääntöisesti ollakin ennen kuin mm. EU ihmisoikeus-aatteineen alkoi sotkemaan asioita. Itse uskon että tähän tullaan myös palaaman jossain vaiheessa, mutta se voi tulla Suomen kannalta liian myöhään, koska EU:n päätöksenteko on tunnetusti järkyttävän hidasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 11:44:14
Quote from: P on 17.11.2023, 10:45:39
Ketä oikeasti kiinnostaa joku EU-tuomioistuin tässä tilanteessa? Ei ole kiinnostanut muitakaan maita samassa asemassa.

Lässyttäköön mitä lässyttävät ja pistäköön muutama milli "sakkoa". Valtavasti halvemmaksi se tulee kuin päästää Venäjän työntämä virta sisään.

Hallitusta tuntuu kiinnostavan, kun ovat kyselleet EU:lta, mitä saavat tehdä, ja painottivat eilen kansainvälisten sopimusten noudattamista.

Sehän tässä onkin, että Suomi on ainoa EU:n itärajan maa, jolla on tällainen sairaalloinen fiksaatio kansainvälisiin sopimuksiin. Liettua laillisti pushbackit ja totesi inisevälle EU:lle, että tämä on turvallisuuskysymys, joten näillä mennään.

Turvallisuuden ensisijaisuutta sisäministeri Rantanenkin eilen toisti ("tämä ei ole maahanmuuttopoliittinen kysymys" tjms.), mutta ei puhettakaan pushbackeistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.11.2023, 11:59:33
[tweet]1725453017745330339[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 12:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 69 henkilöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 17.11.2023, 12:36:46

Quote
X

KAJAANIN vastaanottokeskukseen saapui keskiviikkona bussilastillinen turvapaikanhakijoita, jotka olivat saapuneet Suomeen alkuviikon aikana Venäjältä.

Ihmisiä saapui kerralla 35 ja he tulivat Joutsenon vastaanottokeskuksen kautta, kertoo Kajaanin vastaanottokeskus Babandon johtaja Emma Juntunen.

Juntusen mukaan vastaanottokeskuksessa on reagoitu itärajan muuttuneeseen tilanteeseen.

– Meillä on nyt koko ajan valmius vastaanottaa ihmisiä vapaina oleville asiakas­paikoille. On ollut toki muutenkin, mutta nyt valmiutta on tehostettu, eli voidaan ottaa ihmisiä ympärivuorokautisesti vastaan.

– Henkilökunnalla on mahdollisuus tulla töihin vaikka yöllä ja viikonloppuna.

X

KAJAANIN vastaanottokeskus on koko Kainuun ainoa. Se toimii haja-asutusmallilla eli tulijat asuvat eri puolilla kaupunkia sijaitsevissa kaupungin vuokrataloyhtiön asunnoissa.

Asunnoissa riittää paikkoja yhteensä 300 ihmiselle. Näistä tyhjillään on Juntusen mukaan tällä hetkellä 40.

X

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009997713.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009997713.html)

Quote
X

Venäläismedia Fontankan toimittaja Denis Lebedev seurasi Suomen rajalle tulevien ihmisten saapumista Nuijamaan vastaisella Brusnitšnojen rajanylitysasemalla Venäjällä. Reportaasi julkaistiin aikaisin torstaiaamulla.

Lebedev kertoo nähneensä, kuinka ei lainkaan venäjää ja vain vähän englantia puhuva mies pyöräili kiikkerästi lasten polkupyörällä noin sadan metrin päässä Suomen raja-asemalta.

Mies kertoi olevansa kotoisin Somaliasta ja matkaavansa Suomeen. Ennen Venäjää ja sanoo olleensa Valko-Venäjällä. Venäjällä hän sanoo olleensa ensin Moskovassa ja sitten Pietarissa.

X

Näyttää siltä, että Suomeen pyrkiviä ihmisiä on tuotu lähelle rajaa ajoneuvoilla, ja heille on annettu polkupyörät vasta rajalla.

Toimittaja ei nähnyt pyöräileviä ihmisiä matkallaan rajalle Pietarista, ja myös lähellä rajaa sijaitsevan kaupan myyjä kertoo, ettei tummahipiäisiä polkupyöräilijöitä ole näkynyt.

– Varmaankin autoilla viedään, myyjä sanoo.

Saimaan kanavan kohdalla olevalla tarkastuspisteellä toimittaja kysyy rajatarkastajalta, tuleeko tästä polkupyöräilijöitä. Tarkastaja kertoo, että ihmiset viedään autoilla pidemmälle, ja vasta rajavyöhykkeellä vaihdetaan polkupyöriin. Rajavirkailijan mukaan tummaihoisia ihmisiä vietäisiin jopa "autojen tavaratiloissa". Tarkemmin hän ei halua asiaa avata.

Toimittaja näkee, kuinka Venäjän rekisterikilvissä olevaa UAZ Patriot -maastoautoa ajava armeijakuvioisiin vaatteisiin pukeutunut isokokoinen mies ojentaa tummaihoiselle miehelle polkupyörän rajavyöhykkeellä.

Hän näkee myös, kuinka maastoauto ajaa polkupyörää taluttavan tummaihoisen miehen perässä ja saattaa hänet Suomen rajatarkastuspisteelle. Maastokuvioihin pukeutunut mies ei suostu kommentoimaan polkupyöräilijöitä ja käskyttää toimittajaa etenemään rajatarkastusasemalle.

X

Venäjän puolen rajavirkailija sanoo toimittajalle, ettei ihmisten päästämisessä läpi ilman Schengen-viisumia ole mitään ongelmaa.

– Heillä on kaikki asiakirjat kunnossa. Miksi heitä ei pitäisi päästää läpi?

Vaikka Schengen-viisumia ei ole, heillä on omien kotimaidensa passit.

– He tulivat Venäjälle laillisesti. Ja nyt he ovat lähdössä.

Aiemmin Venäjä ei ollut päästänyt ilman Schengen-viisumia matkaavia ihmisiä läpi omalta tarkastuspisteeltään. Tilanne muuttui Fontankan mukaan sen jälkeen, kun Venäjän pääministeri Mihail Mishustin allekirjoitti 26. lokakuuta Suomen ja Venäjän välillä tehdyn rajasopimuksen irtisanomisen.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed9893bd-ad90-42ab-a033-533b4a3ad5ab (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed9893bd-ad90-42ab-a033-533b4a3ad5ab)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 17.11.2023, 12:40:42
Quote from: Riukulehto on 17.11.2023, 11:59:33
[tweet]1725453017745330339[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 12:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 69 henkilöä.

Mitä, eikö se raja ole kiinni?




Tuohon perho-karvala jälkiviisaiden asenteeseen.

Tässä suvakkilaiva kääntyy hitaasti.

Tässä jotain aikajanan tynkää. Alkaa jostain 90-luvulta:
-Sieltä tulee meille raikasta geeniperimää ummehtuneeseen Suomeemme
-eikä tule. serkunnussijoita ovat itsekin
-No mutta ovat hädänalaisia. Sellaisia pitää aina auttaa.
-eikä ole elintasopakolaisia ovat ja turvallisista maista tänne tulevat
-Mutta ne integroituvat työelämään ja tuottavat kansantaloudelle nopeammin kuin suomalainen lapsi
-eikä. suurin osa niistä on kortistossa
-Mutta sieltä tulee moniosaajia, kone- ja raketti-insinöörejä, kulttuuritulkkeja
-eikä tule. lukutaidottomia suuri osa
-Mutta hädänalaisia ovat. Kuolema uhkaa
-eikä ole. suuri osa lomailee kotimaassaan ja sukunsa kanssa vaihtelee kirjeitä ja lähettää rahaa
-Mutqu
-ja nää viimeiset ovat sitten venäjän hybridiase. sota tulee ja sillee
-No niin onkin. käännytetään kaikki. Elintasopakolaisia. Turvallisesta maasta.


Se sama irakilaisen henkilön profiili, jollainen oli haaparannassa hädänalainen sotapakolainen ja Libyan rannalta Lampedusaan rahdattava ainoa vaihtoehto hukkumiskuoleman uhmaaminen-tapaus, onkin itärajalla täysin käännytettävissä oleva hahmo.

Näiden tyyppien hädänalaisuudella, lähtömaalla, motiiveilla ja tavoitteilla ei ole mitään eroa. Ainoa ero on matkustustapa. Jos valitset väärän tavan (= hybridikiväärin luotina), et ole tervetullut. Kumiveneeseen samalle tyypille tuodaan huopia, lämmintä mehua ja napatanssia ja twerkkausta laivan ruumassa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.11.2023, 12:46:30
Quote from: ikuturso on 17.11.2023, 12:40:42
Mitä, eikö se raja ole kiinni?

QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto sulkee Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran rajanylityspaikat 18.11. klo 00.00 alkaen, jolloin rajan ylittäminen niiden kautta ei ole enää mahdollista. Rajanylityspaikkojen sulkemisessa käytetään fyysisiä esteitä ja estelaitteita.
https://raja.fi/-/kaakkois-suomen-rajavartiosto-sulkee-rajanylityspaikkansa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 17.11.2023, 12:47:33
Quote from: ikuturso on 17.11.2023, 12:40:42
Quote from: Riukulehto on 17.11.2023, 11:59:33
[tweet]1725453017745330339[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 12:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 69 henkilöä.

Mitä, eikö se raja ole kiinni?


Kannattaa katsella uutisia jos ajankohtaiset asiat kiinnostavat.

Yle:
https://yle.fi/a/74-20060587 (https://yle.fi/a/74-20060587)


QuoteHallitus päätti torstaina sulkea itärajan rajanylityspaikkoja Kaakkois-Suomessa lauantain vastaisena yönä. Suljettavat rajanylityspaikat ovat Imatran, Niiralan, Nuijamaan ja Vaalimaan raja-asemat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 17.11.2023, 12:59:09
Voiko joku jäsen, jolla on pääsy Twitteriin, laittaa PS kansanedustajien twitter-päivitysten kommentteja tänne?
Olisi mielenkiintoista nähdä, miten laajasti tämä hallituksen paskanpuhuminen uppoaa perussuomalaisten äänestäjiin.

Tässä turvapaikanhakijatilanteessa vain lopputuloksella on väliä, ei sillä, kuinka paljon persu-ministeri tai viranomainen heiluttaa käsiä tai viestii ulospäin.
Montako turvapaikanhakijaa on saapunut rajalle ja moniko saapuneista on tällä hetkellä vastaanottokeskuksessa odottamasta ikuista elätystä?
Nähdäkseni vastaus on: kaikki tähän asti saapuneet.

^Hellyttävää katsella jäsen @Joutselkä luottamusta viranomaisten toimintaan. Varsinkin kun jäsen @Roope on kymmenillä viesteillä seikkaperäisesti selostanut, miten rajanylityspaikan sulkeminen ei tarkoita sitä, että turvapaikanhakija ei siitä yli pääsisi. Viranomaisten ja poliitikkojen ilmoitukset "rajan sulkemisesta" tai "rajanylitys paikan sulkemisesta" ovat yhtä tyhjän kanssa, jos joka tapauksessa Kaakkois-Suomen rajalle saapuva asyyli-oletettu päätyy vastaanottokeskukseen Suomen puolella. Kävi sitten Kainuun kierroksella ensin tai ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 17.11.2023, 13:01:26
Quote from: Riukulehto on 17.11.2023, 12:46:30
Quote from: ikuturso on 17.11.2023, 12:40:42
Mitä, eikö se raja ole kiinni?

QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto sulkee Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran rajanylityspaikat 18.11. klo 00.00 alkaen, jolloin rajan ylittäminen niiden kautta ei ole enää mahdollista. Rajanylityspaikkojen sulkemisessa käytetään fyysisiä esteitä ja estelaitteita.
https://raja.fi/-/kaakkois-suomen-rajavartiosto-sulkee-rajanylityspaikkansa

No ihan turhaanhan ne jotkut sitten hilasi perseensä Vartiukseen. Ehkei tieto ollutkaan vuotanut, vaan se oli oletus, että raja menee kiinni naps. Mutta jos se vasta lauantaina, niin oishan sen voinut pitää jouluun asti auki ja sanoa Putlerinnalle, että ihan varmaan joo suljetaan joo varmaan.

Kait tässä nytkin odotettiin, että ei tarttis sulkea vaan sulkemispäätös saisi ryzzelinän muuttamaan käytöstään.


Panokset kovenee...

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 13:08:40
QuoteLedare: Hårda tag vid östgränsen sorgligt nog på sin plats

Regeringen Orpos beslut att helt stänga de fyra gränsövergångarna i sydöstra Finland är – tyvärr – en nödvändig signal till Ryssland. Finland måste ändå se till att ingen irrar i skogen vid östgränsen.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/9c0994a1-b28d-5c96-b1ed-7129f68a32e0) 17.11.2023  (maksumuuri)

Jopa Höblän Susanna Ginman antaa pääkirjoituksessa tukensa hallituksen eilisille "koville keinoille".

Tosin sillä pikku varauksella, että Suomi ei tietenkään saa estää ainuttakaan Venäjän lähettämää turvapaikanhakijaa saapumasta Suomeen.

Quote from: Susanna Ginman, HblYhtä selvää on, että Suomella on kaikissa olosuhteissa vastuu varmistaa, että turvapaikanhaku Suomesta onnistuu myös niiltä, jotka tulevat Venäjältä.

[...]

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) väistivät torstain lehdistötilaisuudessa vastaamasta suoraan kysymykseen, kuinka Suomi toimii, jos ihmiset yrittävät ylittää rajan metsän kautta tai jäävät suljetulle raja-alueelle.  (käännös)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 17.11.2023, 13:32:52
Vuosikaudet hoettu hybridi sitä, hybridi tätä, ja nyt kun oikeasti tapahtuu jotain, niin ollaan aivan housut kintuissa ihmettelemässä että "mitäs tässä nyt?" ja mitään oikeita toimia ei saada tehtyä... Mihin meni kaikki rahat jotka satsattiin hybridikeskuksiin + muihin hienolta kuulostaviin hankkeisiin. Eivät voi olla noin tyhmiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 13:40:52
Kaleva: Pääkirjoitus: Ra­jan­yli­tys­paik­ko­jen sulku oli raju mutta pe­rus­tel­tu rat­kai­su, jonka voi­mas­sa­oloa pitää kui­ten­kin jat­ku­vas­ti ar­vioi­da (https://www.kaleva.fi/rajanylityspaikkojen-sulku-oli-raju-mutta-perustel/6047579) 17.11.2023

Quote from: Pääkirjoitus, KalevaTurvapaikanhakijoille jää nyt mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua Vartiuksen ja Sallan ylityspisteillä. Lähipäivät ja -viikot kertovat, kuinka paljon tulijoita näille asemille kertyy.

Turvapaikan hakeminen siis vaikeutuu mutta ei kuitenkaan muutu mahdottomaksi. Henkilö, joka on selviytynyt Afrikasta ja Irakista Viipuriin, todennäköisesti pääsee myös Kostamukseen ja sieltä läheiselle Vartiuksen ylityspaikalle. Torstaina tämä tuli jo todistetuksi.

No, ei siellä tullut todistetuksi mitään, sillä Venäjällä on varmaan jo tuhansia ihmisiä, jotka suunnittelivat tulevansa Suomeen kaakon kautta. Joiltain katkaistiin matkanteko jo Venäjän rajatarkastuspisteellä, ja rajavartijat ovat kuulemma tyhjentäneet lompakoita.

Turha huijata itseä ja muita sillä, että kyllä sieltä pohjoisenkin kautta pääsee hieman vaikeammin Suomeen (ehkä pääsee, ehkä ei), kun oikeasti tässä on kyse siitä, että raja pitää panna kiinni niin, että ei varmasti pääse.

Quote from: Pääkirjoitus, KalevaKauhukuvissa Suomen ja Venäjän rajavyöhykkeelle pakkautuu joukoittain kolmansien maiden kansalaisia limbotilaan keskelle pakkasia vaikkapa Nuijamaalla tai Vaalimaalla. Näiden näkymien toteutuminen ei kuitenkaan vaikuta kovin todennäköiseltä.

Tieto rajoituksista kulkeutuu varmasti nopeasti Suomeen pyrkiville. Sosiaalinen mediahan on osoittautunut tehokkaaksi kanavaksi myös viime viikkoina Suomeen pääsyn helppoutta toiveikkaille tulijoille mainostettaessa. Myös virran kääntyminen Vartiukseen todistaa viestien kulkevan.

Jokainen Suomeen otettu mainostaa onnistumistaan toiveikkaille tulijoille. Ketään ei ole käännytetty, eikä rajaa ole luvattukaan sulkea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 17.11.2023, 13:41:42
Mädättäjien viimeaikainen intoilu rajojen sulkemisesta saattaa olla ansa virkaa tekeville ministereille. Rajalakiin kirjatut velvoitteet pitää täyttyä, muuten syyllistyy virkavirheeseen ja päätyy vihervasemmiston myllytykseen.

Koira ei karvoistaan pääse!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 17.11.2023, 13:47:20
Avasin radion. Kuulin siteerattavan jotain Pakolaisavun asiantuntijaa, jonka mukaan Venäjä on onnistunut hybridivaikuttamisessa, jos Suomi alkaa lipsua "oikeusvaltioperiaatteesta" ja "ihmisoikeuksista" vaikeuttamalla turvapaikanhakua.

Radio piti sulkea. Jo nuo muutamat sekunnit nostivat verenpainetta. Miten jonkun logiikka kykenee tuollaiseen akrobatiaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 17.11.2023, 13:49:51
Jos 90-luvun alusta jatkuneen pelleilyn haluaa lopettaa, niin poistaa vihdoin hiekkaneemujen ja perusneemujen tuet, niin menevät ihan itsekseen Ruotsiin. Ootan edelleen, että Halla-aho tai Persut edes sanoisi asian, vaikkeivat mitään teekään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 17.11.2023, 13:57:03
Quote from: Roope on 17.11.2023, 11:44:14
Quote from: P on 17.11.2023, 10:45:39
Ketä oikeasti kiinnostaa joku EU-tuomioistuin tässä tilanteessa? Ei ole kiinnostanut muitakaan maita samassa asemassa.

Lässyttäköön mitä lässyttävät ja pistäköön muutama milli "sakkoa". Valtavasti halvemmaksi se tulee kuin päästää Venäjän työntämä virta sisään.

Hallitusta tuntuu kiinnostavan, kun ovat kyselleet EU:lta, mitä saavat tehdä, ja painottivat eilen kansainvälisten sopimusten noudattamista.

Sehän tässä onkin, että Suomi on ainoa EU:n itärajan maa, jolla on tällainen sairaalloinen fiksaatio kansainvälisiin sopimuksiin.

Kun on katsellut TV:stä viime päivien erinäisiä debatteja ja haastatteluja asian tiimoilta, niin toistuva teema poliitikoilta on "oikeusvaltio", "kansainväliset sopimukset", "laaja poliittinen konsensus" ja muita vetoamisia ikään kun kolmansiin tekijöihin. Minusta tämä kielii pelkuruudesta, jonka puitteissa poliitikot välttävät päätösten tekemistä piiloutumalla joko "kansainvälisten sopimusten" tai laimentamalla vastuunsa suuremmassa joukossa vetoamalla "konsensukseen".

Vastuunpakoilun politiikka synti kun liityttiin EU:iin, josta tuli tyhmille poliitikoille tapa ulkoistaa typerät päätöksensä pistämällä ne EU:n piikkiin, eli vetoamalla siihen, että ylhäältä päätetään eikä asioille voi yhtään mitään.
Myös siinäkin tapauksessa, että päätös oli kokonaan kotimaista tekoa, se selitettiin "kansanvälisten sopimusten" eli käytännössä EU:n syyksi. Moni huono päätös toki tuleekin EU:lta, mutta siitä on tullut samanlainen vakioselitys kun "korona", "Ukraina" ja "ilmastomuutos", josta kaikki mukamas nykyään johtuu.

Tällainen vastuunpakoilun toiminta on leimannut suomalaista politiikkaa jo pitkään ja johtaa lopulta siihen, että päätöksenteko lamaantuu kokonaan kun pitää luoda paksu "sopimusten" ja "konsensuksen" suojamuuri ennen kun saadaan jotain aikaan. Poliitikkomme ovat yksinkertaisesti pelkureita ja tärisevät kun haavanlehdet kun pitäisi päättää jotain itse. Mistä helvetistä niille edes maksetaan palkkaa, jos eivät tee mitään sen eteen?

Seuraus tästä on, että kaikki maahanmuuttoon liittyvät lait ovat pitkälti edelleen retuperällä ja täynnä reikiä ja kaikkeen reagoidaan retroaktiivisesti kun sekä kusi että paska on jo housuissa usean lastin verran.

Joku raja pitäisi kuitenkin olla paskojen sopimusten ja lakien kunnioittamisessakin. Ei voi olla niin, että vuotavan järjestelmän annetaan horjuttaa koko suomalaisen yhteiskunnan vain sen takia, että takerrutaan johonkin onnettomiin sopimuksiin.

Sen takia, ja kuten tässä jo ehdotettiin, EU:n pykälillä pitäisi pyyhkiä takapuolensa jos on selvä, että ne aiheuttaa merkittävän ongelmaan Suomen tulevaisuudelle. EU sitten haastakoon oikeuteen, käräjöiköön ja tulkoon sitten hakemaan sakkomaksut olemattomalla armeijallaan.

Seuraavaksi hallituksen pitäisi julistaa naapurimaat turvallisiksi maiksi, joista ei edes käsitellä turvapaikkahakemuksia. On täysin älytöntä, että Ruotsista ja Venäjältä voi lappaa väkeä sisään pyytämään "turvaa". Tämä on täysin YK:n pykälien mukaista, EU:sta viis.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 14:01:55
Quote from: Pieni Maailma on 17.11.2023, 12:59:09
Tässä turvapaikanhakijatilanteessa vain lopputuloksella on väliä, ei sillä, kuinka paljon persu-ministeri tai viranomainen heiluttaa käsiä tai viestii ulospäin.
Montako turvapaikanhakijaa on saapunut rajalle ja moniko saapuneista on tällä hetkellä vastaanottokeskuksessa odottamasta ikuista elätystä?
Nähdäkseni vastaus on: kaikki tähän asti saapuneet.

Noin minäkin sen muotoilisin. Kaksi lukua: vastaanotetut - käännytetyt

Tilanne taisi olla tässä elokuussa alkaneessa itärajan osakilpailussa jossain vaiheessa viikkoa 280-0 ja nyt jo huonommin.

Quote from: Hamsteri on 17.11.2023, 13:49:51
Jos 90-luvun alusta jatkuneen pelleilyn haluaa lopettaa, niin poistaa vihdoin hiekkaneemujen ja perusneemujen tuet, niin menevät ihan itsekseen Ruotsiin. Ootan edelleen, että Halla-aho tai Persut edes sanoisi asian, vaikkeivat mitään teekään.

Tukileikkuri olisi tehonnut silloin 90-luvulla, mutta ei toimisi enää, koska näillä on jo Suomessakin oma rinnakkaistalous. Silti muuten kannatettavaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 17.11.2023, 14:08:33
Quote from: Pakkanen on 17.11.2023, 13:41:42
Mädättäjien viimeaikainen intoilu rajojen sulkemisesta saattaa olla ansa virkaa tekeville ministereille.

Epäilen syyksi sen, että Venäjän sättiminen on nyt muotia Ukrainan takia ja sen takia myös vasemmisto on mukana vaatimassa rajoja kiinni.

Toisaalta rajojen auki pitämistä on poliittisesti ikävä vaatia kun niiden sulkemiselle näyttäisi olevan aika laaja kansallinen tuki ja se näyttäisi tietoiselta maan turvallisuuden sabotoinnilta. Sen takia oppositiossakaan ei kehdata asettua sulkemista vastaan vaan tyydytään muistuttelemaan "ihmisoikeuksista".

Vihervasemmiston takki on siis kääntynyt samalla lailla kun Naton suhteen. Muutama vastarannan kiiski toki aina löytyy.

Jos matut tulisivat sisään Ruotsista, mitään vaatimuksia rajojen sulkemisesta ei kuultaisi vasemmalta vaan kaikki rajatoimenpiteet olisivat mukamas täysin mahdottomia. Onhan Ruotsi "oikeusvaltio", joten sieltä tietenkin tulee vain "aitoja" "turvapaikanhakijoita" eikä mitään ryzzien masinoimia hybridihakijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 17.11.2023, 14:25:33
Mieluiten tämä olisi pitänyt hoitaa niin, että Suomi olisi vain ilmoittanut lopettavansa turvapaikkahakemusten vastaanoton toistaiseksi. Ei sille mikään ulkopuolinen taho olisi mahtanut mitään. Olisiko Ursula-täti nuhdellut Petteri-poikaa? Ehkä, mutta mitä sitten. Pitäisihän se nyt olla selvää, että kansallinen turvallisuus menee kaiken muun edelle, eikä sellaisia kansainvälisiä sopimuksia ole edes moraalista noudattaa, jotka aktiivisesti vahingoittavat Suomea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 14:28:15
Sisäministeri Rantanen eduskunnassa vielä eilen iltapäivällä:

Quote"No sitten jos tilanne lähtisi eskaloitumaan siihen suuntaan, että apua tarvittaisiin, niin silloin meidän on mahdollisuus käyttää eurooppalaisia, muun muassa Frontexia tai Euroopan turvapaikkavirastoa, apuna tai myöskin kahdenvälisten sopimusten kautta ottaa apua rajavartiointiin, mutta tällä hetkellä siihen ei ole tarvetta."

Sen jälkeen tilanne on muuttunut.

QuoteSuomi pyytänyt tukea – Frontex valmis lähettämään vahvistusta itä­rajalle

Euroopan raja- ja merivartiosto Frontex ja Suomen viranomaiset käyvät vilkasta keskustelua siitä, miten Frontex voisi tukea Suomen rajavalvontaa.

[...]

Suomi on pyytänyt Frontexilta tukea, Euroopan raja- ja merivartiosta todetaan. Toistaiseksi ei ole päätetty, kuinka suuren määrän lisävahvistusta Frontex lähettäisi Suomeen. Myös tarkka aikataulu on yhä auki.

Asiasta käydään paraikaa keskusteluja.

Me käymme aktiivisesti jatkuvaa vuoropuhelua Suomen viranomaisten kanssa ja valmistaudumme antamaan välitöntä apua uudelleensijoittamalla pysyvien joukkojemme rajavartijoita, Frontexista todetaan.

LISÄKSI Frontex arvioi Suomen rajatilanteen kehityksen laajempaa vaikutusta muihin naapuruston EU-maihin.

"Tavoitteenamme on varmistaa koordinoitu ja tehokas alueellinen vastaus, joka vahvistaa rooliamme Euroopan unionin ulkorajojen suojelemisessa. Samalla pysymme lujasti sitoumuksessamme hallita muuttovirtoja inhimillisesti ja tehokkaasti."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009998520.html) 17.11.2023

Kuten muistamme Suomen osallistumisista muiden maiden rajojen Frontex-operaatioihin, Frontexin rajavartijat eivät tulisi tänne auttamaan laittomien siirtolaisten tulemisen estämisessä vaan muun muassa kirjaamaan ylös ja raportoimaan eteenpäin ihmisoikeusloukkaukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.11.2023, 14:33:34
Onhan tää nyt kerrassaan noloa:

Viro ilmoittaa olevansa valmis auttamaan Suomea rajan vartioinnissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 17.11.2023, 14:43:35
^ Ei mikään ihme sinänsä. Ovat kyllä tiedostaneet yhteisen naapurimme taipumukset ja saaneet ihan konkreettisen kokemuksen.

Sieltähän tuli vapaaehtoisia viime rähinöissä.

Kyllä minä luotan heihin, vähän eri asenteella ovat liikkeellä näissä jutuissa.

Verrataan siihen, että on naapurina rähisevä kakkiainen tai meikäläisen kanssa yhteisymmärryksessä jutteleva herra. Tehdään ristiin rastiin talkootöitä, kukin osaamisen ja voimien mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.11.2023, 14:49:47
^Kyllä. Vaikka viron asevoimat ovat mitä ovat, luotan heidän kykyynsä toimia. Sensijaan oli järkytys katsoa televisiosta yksi jakso jotakin Suomen armeija reality-ohjelmaa, jossa varusmiehetkin olivat sellaisia vässyköitä etteivät edes itsestään saaneet pidettyä huolta pikkupakkasessa vaan heitä piti paapoa kuin lapsia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 17.11.2023, 14:52:52
Quote from: Reino Rivimies on 17.11.2023, 14:33:34
Onhan tää nyt kerrassaan noloa:

Viro ilmoittaa olevansa valmis auttamaan Suomea rajan vartioinnissa.

__________

Ja kannattaa kiitollisena ottaa Viron apu vastaan. Heillä on pitkä kokemus ja tietotaitoa jo Neuvostoliiton ajoilta.
Ei ole mitenkään noloa, vaan tyhmää ylpeyttä ja virolaisten aliarvioimista, jos ei älyä heidän arvokasta apuaan ottaa vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 14:55:23
Quote from: Reino Rivimies on 17.11.2023, 14:33:34
Onhan tää nyt kerrassaan noloa:

Viro ilmoittaa olevansa valmis auttamaan Suomea rajan vartioinnissa.

Virolta apua kannattaa ottaa, virolaiset osaavat nämä rajavalvontahommat.

Jos ainoa mitä Rantanen (ps) keksii on Frontex-piccoloiden kutsuminen toivottamaan tulijat tervetulleiksi, en äänestä enää persuja, en, vaikka Riikka Purraa vastaan minulla ei mitään olekaan.
Ei Riikkakaan yksin ihan kaikkeen pysty, paitsi jos Harkimon tapaan perustaa yhden naisen Liikkeen.

Meillä on Virossa esimerkki miten turvapaikkajutut hoidetaan, vähempään en tyydy.

Eli yhteenvetona: Se eilinen rajojen osasulku ei riitä mihinkään, onnistuminen mitataan sillä että matuvirta loppuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 17.11.2023, 15:13:40
Kaikki hakemukset on hylättävä. Niin kauan kuin turvapaikkajärjestelmää käytetään pysyvän elintasosiirtolaisuuden väylänä. niin yrittäjiä riittää. Ja turvapaikat määräraikaisiksi sekä sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi. Turviksille vain ruoka ja peti valtion piikkiin, ilmaista rahaa ei saa jakaa yhtään senttiä. Hallitus on tekemässä näitä esityksiä ja yllättäen alkoi jo vinkuminen ihmisoikeuksista ja perustuslaista. Että meinaa taas raivostuttaa....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 17.11.2023, 15:20:28
Quote from: Kim Evil-666 on 17.11.2023, 15:08:15
Quote from: Roope on 17.11.2023, 13:08:40

Tosin sillä pikku varauksella, että Suomi ei tietenkään saa estää ainuttakaan Venäjän lähettämää turvapaikanhakijaa saapumasta Suomeen.

Quote from: Susanna Ginman, HblYhtä selvää on, että Suomella on kaikissa olosuhteissa vastuu varmistaa, että turvapaikanhaku Suomesta onnistuu myös niiltä, jotka tulevat Venäjältä.

[...]

Tää on kyllä melkoista aivojumppaa. Jos turvapaikanhaun pitää onnistua kaikissa olosuhteissa- niin miksi sitä vitun rajaa laittaa lainkaan kiinni- jos kerran pallerot otetaan siitä huolimatta sisään- vaikka se v*tun puomi olisi kuinka alhaalla tahansa. Eikö se pitäisi olla niin- että sieltä ei oteta vastaan yhtään mitään- ja minkään valtakunnan asyl-vinkunan ei tätä pitäisi muuksi muuttaa.

PS. Tuo asyl-ininä on pahempi vitsaus kuin rutto ja kolera. Se laittaa kansakuntia tasaiseksi kaikilla mittareilla- muuttaen ne hollituviksi.
Minkä puolueen edustajat ovat saaneet tämän yllä boldatun tekstin lakiin, lähinnä pitäisikö Joutsenon palvelut keskittää jatkossa West Endiin, Maarianhaminaan vai Lappiin?

Tuolla tekstillä venäjä voi lähettää kaksi miljoonaa maastopukuista sotilasta ilman aseita rajan yli anomaan turvapaikkaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 15:21:12
^^Irakilaisia ei perinteisesti saada ulos, kun jäi se Jabban ykkösprioriteetti vähän kesken. Tai ehkä kirje katosi matkalla, niin jäi se palautussopimus tekemättä.

Vastentahtoinen palauttaminen ei onnistu kuin erittäin harvoin. Käytännössä kaikki mitä tulee myös jää.

:facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 17.11.2023, 15:28:06
Quote from: Susanna Ginman, HblYhtä selvää on, että Suomella on kaikissa olosuhteissa vastuu varmistaa, että turvapaikanhaku Suomesta onnistuu myös niiltä, jotka tulevat Venäjältä.

Tässä kiteytyy kertakaikkiaan koko jutun olennainen ajatusvirhe.

Kuvitellaan, että Suomen täytyy "varmistaa", että tänne saa lampsia sisään vapaasti ("hakemaan turvapaikkaa"). Koska tätä ei monikaan ihan oikeasti halua tapahtuvan kamalan paljon, niin samaan aikaan yritetään tehdä jotenkin vaikeaksi se sisään lampsiminen. Koko ajan molemmat kädet selän taakse sidottuna, koska pitää "varmistaa" että saa lampsia.

VIRHE.

Suomen ei pidä eikä tarvitse varmistaa vapaata lampsimista. Täsmälleen päinvastoin: Vapaa lampsiminen pitää ja voidaan estää. Suomella ei ole mitään moraalista eikä edes sopimuksellista velvoitetta "varmistaa", että hybridisodankäynti meitä vastaan onnistuu.

Vasta, kun tämä lähtökohta kunnolla hyväksytään poliittisessa ja viranomaistoiminnassa, päästään kunnollisiin toimenpiteisiin. Mitään rakettitiedettä nämä toimenpiteet eivät ole. Rajavalvonta on keksitty jo Aatamin isoäidin aikana. Nykyajan valvonta- ja asetekniikalla siinä ei ole mitään erityisen mahdotonta. Kysymys on pelkästään tahtotilasta. Edes rajan tuhatkilometrinen pituus ei tee valvonnasta mahdotonta, se on vain tekninen haaste.

Tietenkin on selvää, että sekä hallituksessa, virkamieskunnassa että mediassa on bio... äh... susa.... äh, myyriä, jotka nimenomaan yrittävät sabotoida tämän tavoitteen keinolla millä hyvänsä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 15:37:07
Tämä uutinen ei vissiin vielä täällä ollut, vaikka siitä jo keskustelimme. Siispä laitan.

Viro viestittää: Olemme valmiita auttamaan Suomea itärajalla

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viro-viestittaa-olemme-valmiita-auttamaan-suomea-itarajalla/8821320#gs.12s5tg

Quote...
Viro on valmis auttamaan Suomea itärajan tilanteessa, jos Suomi apua tarvitsee, kertoo Viron parlamentin puhemies Lauri Hussar STT:lle Eduskuntatalossa. Puhemiesvierailulla Suomessa oleva Hussar sanoo kertoneensa tarjouksesta myös eduskunnan puhemiehelle Jussi Halla-aholle (ps.).

Hussar uskoo, että hyötyä voisi olla myös sen jakamisesta, mitä virolaiset ovat oppineet aiemmista operaatioista, joissa he ovat olleet tekemisissä samanlaisten tilanteiden kanssa.

QuoteHussar kertoo Viron auttaneen useissa operaatioissa Puolaa, Latviaa ja Liettuaa, joiden rajoille Valko-Venäjä alkoi ohjata turvapaikanhakijoita vuonna 2021 ja sen jälkeen.

– Ei ole salaisuus, että Venäjä on käyttänyt tällaisia asioita hybridiaseina naapurimaitaan vastaan, ja sitä on tehnyt myös Valko-Venäjä. Tavoitteemme on auttaa kaikkia liittolaisiamme ja naapureitamme suojautumaan tällaisilta vihamielisiltä toimilta ja hybridisodankäynniltä, Hussar sanoo.

Hänestä Venäjän tavoite on selvä: naapurimaiden vakauden horjuttaminen.

– Meidän on oltava hyvin päättäväisiä ja tiukkoja tässä asiassa.
...

Eli suoraan persuille on Viro apuaan tarjonnut, mistä persuissa ilmeisesti on pahanpäiväisesti kauhistuttu, ja kutsuttu äkkiä Frontex turvaturisteille apua antamaan.
Jos Viro hyväksytään auttamaan, jää kultamunat ja moniosaajat vielä tyystin saamatta!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 16:17:49
QuoteSuomi käynnisti some-kampanjan, jossa on rajan yli maahan haluaville viesti

Suomi viestii itärajan sulkemisesta maahantulijoille eri kielillä, ensimmäiseksi arabiaksi ja somaliaksi. "Viestitämme sitä, ettei salakuljettajien tarinaa tule uskoa", sanotaan sisäministeriöstä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20060813) 17.11.2023

Voisiko joku kielitaitoinen twitteristi kertoa, mitä siellä täsmälleen ottaen kerrotaan? Jossakin sanottiin eilen, että siellä tultaisiin pelottelemaan Suomen rajan olevan suljettu turvapaikanhakijoilta, mutta en oikein usko.

QuoteSuomi käyttää some-kanavia viestiäkseen itärajalle viime päivinä tulleiden turvapaikanhakijoiden lähtömaihin, ettei Suomeen kannata tulla ilman asiakirjoja.

Viranomaiset haluavat kertoa, miten Suomi toimii, kun se on sulkenut itärajan rajanylityspaikkoja.

Viestinnällä pyritään vaikuttamaan siihen, etteivät ihmiset edes lähtisi kohti Suomea ja tulisi hyväksikäytetyksi matkalla, sisäministeriön viestintäjohtaja Jaana Vaahtio kertoo.

– Pääviesti on se, että Suomi on sulkenut itärajan rajanylityspaikkoja ja Suomeen ei kannata tulla ilman asiakirjoja. Suomi viestii eri kielillä maahanpyrkiville ja heitä auttaville. Viestitämme sitä, ettei salakuljettajien ja välittäjien tarinaa tule uskoa.

Mutta eihän Suomi vaadi asiakirjoja. Eikä Venäjäkään. Ei kannata uskoa sisäministeriön disinformaatiota.

QuoteEnsimmäiset viestit ovat arabiaa ja somaliaa. Esimerkiksi oikeanpuoleisessa somalian kielisessä viestissä kirjoitetaan Suomen sulkevan rajanylityspaikat idässä.

– Sosiaalisen median lisäksi Suomi viestii maailman edustajistojen kanavien ja verkkosivustojensa kautta.

Käytettyjä some-kanavia voivat olla esimerkiksi Facebook, viestipalvelu X tai Youtube. Ne koetetaan valita sen mukaan, mitä kanavia kohdemaassa eniten käytetään.

Viestintäpäällikkö Jaana Vaahtio sanoo, että väärät tiedot leviävät herkästi sosiaalisessa mediassa.

Maailmalla on valitettavasti aina myös toimijoita, kuten salakuljettajia ja välittäjiä, jotka tarttuvat tilanteeseen ja pyrkivät levittämään väärää tietoa. Näin on käynyt muassa arabiankielisessä somessa. Siellä esimerkiksi ohjeistetaan, miten Suomeen pääsee.

Joten päätitte levittää väärää tietoa sosiaalisessa mediassa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 17.11.2023, 16:31:00
Mitä helvettiä ne someviestit rajan sulkemisesta auttavat- kun sisälle läpsytelleet viestivät muille läpsyille- että sisään pääsee siltikin.

Aina välistä tulee mieleen- että on tämä hölmöläkin yksi varsinainen kehitysmaa. Kaikki ylikorostetut kehumiset omasta osaamisestamme- ja tilannetajusta- ovat vedetty pöntöstä alas jo aikaa sitten. Suomi- osaamisen suurmaa, mutta läpsyt läpsyttelevät yhä ja aina vaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Econ101 on 17.11.2023, 16:44:52
Noiden lehtijuttujen viranomaishöpinät on suunnattu suomalaisille, joista kovin harva tiedostaa turvapaikkasirkuksen todellisen luonteen.

Jo se, että puhutaan asiakirjojen tarpeellisuudesta kertoo, ettei tämä viesti ole suunnattu matuille, jotka mielellään kadottavat asiakirjansa ja valehtelevat sitten alaikäisyydestä. Kyllä matut ja salakuljettajat tietävät keinot, jotka maksimoivat oleskeluluvan todennäköisyyden.

Eivät viranomaisetkaan niin hiitaalla tietenkään käy, etteivätkö tietäisi minkälainen keskiverto-asyylimatu on asiakirjojen suhteen.

Vaalikarjaa on vähän liian helppo kuljettaa teuraalle, niin sanotusti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 16:56:31
Toimittajat kiinnostuivat viimeinkin siitä, voidaanko/aiotaanko turvapaikanhaku estää ihan oikeasti vai ei. Vain puolitoista vuotta myöhässä.

Ilta-Sanomat: Mitä tapahtuu, jos suljettavien raja-asemien kautta yritetään Suomeen? Näin raja­vartio­laitos vastaa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009998930.html) 17.11.2023

QuoteKaakkois-Suomen raja-asemien sulkeuduttua kansainvälistä suojelua ja turvapaikkaa voi hakea vain Vartiuksen raja-asemalta Kuhmosta ja Sallan raja-asemalta.

Entä jos kolmannen maiden kansalaisia tulee edelleen Kaakkois-Suomen raja-asemille niiden sulkeuduttuakin?

– Keskiyöllä puomit suljetaan ja pannaan tarvittavat estelaitteet, jotka estävät ajamisen. Estelaitteita sinne tulee, niitä on olemassa hyvin monenlaisia. En lähde kuvailemaan, millaisia ne ovat ja miten valvomme rajanylitys­paikkoja. Ne ovat taktisia menetelmiämme. Seuraamme tilannetta jatkuvasti, Raja­vartio­laitoksen kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö, eversti Matti Pitkäniitty sanoo.

Ääritilanteessa Suomeen pyrkiviä voidaan estää myös fyysisesti.

– Meillä on mietitty myös niitä vaihtoehtoja, mitä on nähty Puolan ja Valko-Venäjän rajalta, että henkilöt yrittävät ihan väen väkisin voimalla rynnien ja väkivaltaa käyttäen rajasta yli. Silloin puhutaan joukkojen hallinta­toiminnasta, eli siinä on henkilöstöä sitten edessä. Ensin yritetään aina käskyin, kehotuksin ja ohjein saada toiminta kontrolliin.

Pitkäniitty vakuutti aamulla televisiossa, että Suomen viranomaiset noudattavat lakia ja kansainvälisiä velvoitteita. Siispä ei pushbackejä, jos joku tulee rauhanomaisesti kuikuilemaan raja-aidalle ja pyytämään turvapaikkaa.

Puolassa yrittivät väkivalloin aidasta yli ja läpi ja pakoon viranomaisilta kohti Saksaa, mutta Pitkäniityn mainitsema väkivaltaisen joukon hallintatoiminta on ihan eri asia kuin pushbackit. Suomen rajalla ei ole tarvetta väkivaltaiseen rynnimiseen tai viranomaisten välttelyyn.

QuotePitkäniitty toteaa, että Suomi toimii täysin kansallisen ja kansainvälisen lainsäädännön sekä kansainvälisten sopimusten sallimin tavoin.

Pitkäniityn mukaan on pohdittu, mikä täyttää tällaisessa poikkeuksellisessa tilanteessa ne kriteerit, että Suomi voi edelleen perustellusti sanoa, että on aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

– On yritetty löytää se reitti, missä Suomi täyttää kansainväliset velvoitteet. Itärajalle on jätetty kaksi paikkaa, joissa on mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua. Kerralla ei pantu kaikkia rajanylityspaikkoja kiinni tai keskitetty kansainvälisen suojelun hakemista pelkästään Helsinki-Vantaan lentokentälle.

Enpä oikein ennakkotapausten perusteella usko, että menisi EU-oikeudessa läpi, että rajalle tarpovat tai polkevat saisi kansainvälisten sopimusten nojalla lähettää talvella 900 kilometrin (https://yle.fi/a/74-20060823) lenkille pohjoiseen. Jo rajalain valmistelun aikaan oli epäilyä rajanylityspaikkojen sulkemisen laillisuudesta, kun missään muualla Euroopassa ei ole yhtä pitkiä välimatkoja raja-asemien välillä.

Mutta leikitään nyt sitten tätä laillisuusleikkiä.

QuoteMikään ei velvoita Suomea pitämään kahdeksaa maan­tierajan­ylitys­paikkaa auki itärajalla. Sellaista kansainvälistä velvoitetta ei ole, Pitkäniitty korostaa.

HÄN LISÄÄ, että myöskään sellaisia kansainvälisiä velvoitteita ei ole, että rajan ylittämisen täytyy olla mahdollista kaikkialta vain sen takia, että henkilö saa hakea kansainvälistä suojelua.

Ei ole, mutta sopimusten (ja Suomen rajalain) tulkinnat kyllä estävät jo olemassa olevien rajanylityspaikkojen sulkemisen siinä tarkoituksessa, että estetään kansainvälisen suojelun hakemista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 17.11.2023, 17:00:43
Onko jokin kansainvälinen laki, sopimus tai muu painava syy, ettei tulijoita voida majoittaa armeijan puolijoukkuetelttoihin Lappiin ja aidata leiri piikkilangalla? Tukkipuu pienenee polttopuuksi nuorten ahkerien moniosaajien toimesta ettei kylmä yllätä. Ruokaa voi laitttaa omatoimisesti kenttäkeittiössä samoista aineksista mitä varusmiehet käyttävät. Mielellään yli 20:nen kilometrin päähän lähimmästä kaupungista ilman joukkoliikenneyhteyksiä.

Lähtömaahan tai muuhun maahan mikä suostuu ottamaan vastaan pääsee lähtemään heti kun haluaa tai ohjattuna kun kieltävä päätös on tullut. Jos valittaa päätöksesta, niin oleskelu valtion piikkiin leirillä jatkuu.

Googlen hakuun kun laittaa pakolaisleiri, niin melkein kaikki kuvat ovat telttakyliä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.11.2023, 17:02:46
Tänään pelkästään aamupäivällä otettiin itärajalla sisään 60 turvapaikanhakijaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 17:23:54
QuoteOsa ylityspaikoista menee ensi yönä kiinni – rajavartiosto vaikenee kriittisestä yksityiskohdasta

Suomi valmistautuu sulkemaan Nuijamaan, Vaalimaan, Imatran ja Niiralan raja-asemat ensi yönä tasan keskiyöllä. Rajavartiolaitos kertoo, että puomien laskemisen lisäksi rajalla käytetään estelaitteita.

Estelaitteilla tarkoitetaan betoniporsaita, puomeja ja aitoja, joita sijoitetaan rajanylityspaikalle ja maastoonkin Rajavartiolaitoksen harkinnan mukaan.

Huomisesta alkaen kansainvälistä suojelua voi itärajalla hakea Vartiuksen ja Sallan raja-asemilla. Kuusamon ja Raja-Joosepin rajanylityspaikat toimivat normaalisti, mutta sieltä ei voi hakea kansainvälistä suojelua.

Rajavartiosto on varautunut erilaisiin kehityskulkuihin rajalla. Jos rajan yli pyrkii ihmisiä suljetuilla raja-asemilla, ensimmäiseksi käskytetään ja ohjataan sanallisesti. Jos puhe ei auta, rajavartiosto on valmis estämään tulijoita myös fyysisesti.

Rajavartiostossa on pohdittu myös tilannetta, jossa Venäjä päästää Suomeen pyrkiviä ihmisiä raja-alueelle eikä päästä heitä takasin Venäjälle, kun he eivät pääse Suomeen.

Rajavartiosto ei tosin kerro, miten Suomi tällaisessa tapauksessa toimisi.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/osa-ylityspaikoista-menee-ensi-yona-kiinni-rajavartiosto-vaikenee-kriittisesta-yksityiskohdasta/8821424) 17.11.2023

QuoteOikeus­tieteilijät: On epäselvää, voiko turva­paikan hakemista estää suljetullakaan raja-asemalla

HELSINGIN YLIOPISTON tutkijatohtori Milka Sormusen ja Itä-Suomen yliopiston hyvinvointioikeuden ja ulkomaalaisoikeuden professori Eeva Nykäsen mukaan ei ole selvää, voiko hallitus estää kolmansien maiden kansalaisia hakemasta turvapaikkaa jollain Suomen raja-asemista.

"Kun ihminen hakee kansainvälistä suojelua, riittää, että hän ilmaisee hakevansa turvapaikkaa. Viranomaisten velvollisuus ottaa turvapaikkahakemus vastaan syntyy jo siinä vaiheessa, kun turvapaikanhakija saa jonkinlaisen yhteyden rajaviranomaisiin", Sormunen toteaa.

"Käytännössä valtioneuvoston päätöksellä ei siis ole sellaisia oikeusvaikutuksia kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää."

ITÄ-SUOMEN yliopiston Nykänen on samoilla linjoilla. Hänen mukaansa mikäli turvapaikanhakija saapuu raja-asemalle, jolle kansainvälisen suojelun hakemista ei ole keskitetty, tätä voitaisiin ohjeistaa siirtymään oikealle raja-asemalle.

"Oikeustila ei ole kuitenkaan selvä sen osalta, voitaisiinko tällaista henkilöä oikeasti kieltäytyä vastaanottamasta", Nykänen toteaa.

Nykäsen mukaan on olemassa kansainvälistä oikeuskäytäntöä siitä, että väkisin ja väkivalloin rajan yli tunkeutuvat kolmansien maiden asukkaat on voitu käännyttää tarvittaessa vaikka voimakeinoin tilanteessa, jossa heillä olisi ollut pääsy paikkaan, jossa on ollut mahdollista tehdä turvapaikkahakemus.

"Jos joku rauhanomaisesti pakkasessa tulee esittämään turvapaikkahakemuksen, on silloin hyvin korkea kynnys palauttaa henkilö vastoin tämän tahtoa", Nykänen kuitenkin toteaa.

[...]

TORSTAIN tiedotustilaisuudessa sisäministeri Rantanen arvioi, että sellaisessa tilanteessa, jossa turvapaikanhakijoita kertyy Venäjän puolelle Suomen rajaa, vastuu heistä on ensisijaisesti Venäjän viranomaisilla.

"Heillä on varmasti itselläänkin vastuu, että tulevatko he seisomaan Suomen rajan taakse", Rantanen totesi terveisiin ja hyväkuntoisiin turvapaikanhakijoihin viitaten.

Nykänen pitää tätä varsin pitkälle menevänä tulkintana.

"Itse näkisin, että jos on päästy niin lähelle, että turvapaikkahakemus on mahdollista esittää, oikeudelliset argumentit sille, että henkilön katsottaisiin olevan vain Venäjän viranomaisen vastuulla, ovat vähäiset", Nykänen arvioi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009993663.html) 17.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 17.11.2023, 17:30:25
Mistäs lähtien ryssälässä on puhuttu arabiaa, kuten näiden hädänalaisten keskuudessa?
Kummallista sodankäyntiä johon meidän tulisi kuitenkin vastata samoin kuin oikeiden pakolaisten ollessa kyseessä? Käsitteet hukassa ja ryssän ilmoituksen varassa vailla mitään tartuntaa todellisuuteen.
Suomen pitäisi nyt kumota perusteiltaan tuo itärajalla uhkaava "turvapaikanhaku" ja alkaa käsitellä asiaa vihamielisenä hybridi-sotatoimena.Ei kai minkään maan tarvitse tulkita turvapaikanhakupykäliä väärin jos sotaa lietsova osapuoli noin vain ilmoittaa? Eihän tuo jeesustelu muutoin lopu koskaan ja rajalta voi tulla taas tänne  ketkä vain haluavat - hölmöläiset kantavat kassinne ja vievät taksilla lähimpään hotelliin. Ei prkle.

Loputkin asemat kiinni, sotilaat väijyyn pitkin rajaa ja selkeä viesti jopa ryssälle ja tänne hinkuville jihadisteille- otimme käyttöön vastaanottokeskuksen mallia 1939, vihamieliset rajanylitykset käsitellään kuten sotatilassa kuuluukin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 17:35:31
^^ Vasemmistolaisten ihmisoikeustalibanien laintulkinta on sanomattakin selvä. Koko kolmannen maailman ynnä kaikkien muiden halukkaiden on päästävä Hölmölään elätiksi, muuten rikos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jalski on 17.11.2023, 17:36:48
https://www.verkkouutiset.fi/a/latvian-ex-ministeri-neuvoo-suomea-rajalta-ei-paasteta-ketaan-sana-turvapaikka-ei-kiinnosta/#d3ee5e92
Quote
Latvian ex-ministeri neuvoo Suomea: Rajalta ei päästetä ketään, sana "turvapaikka" ei kiinnosta
...
Latviassa Valko-Venäjän rajalle lähettämiä tulijoita ei pääsääntöisesti päästetä maahan lainkaan. Takaisin työntämiseksi (push-back) kutsuttua linjaa on sovellettu myös Puolassa ja Liettuassa. Monet saattavat siitä huolimatta yrittää useitakin kertoja ja jotkut myös pääsevät läpi.

Artis Pabriks puolustaa kansalaisjärjestöjen ja ihmisoikeusasiantuntijoiden arvostelemaa käytäntöä.

Ette siis päästä maahan, vaikka henkilö sanoisi, että hakee turvapaikkaa?

– Joudun ikäväkseni sanomaan, että meitä ei kiinnosta lainkaan. Me katsomme, että kyse on vaarasta kansalliselle turvallisuudellemme ja ennalta järjestetystä yrityksestä tuoda nämä ihmiset maahan.

– Jos tässä haluaa lähteä leikkiin näiden [käytäntöä arvostelevien] kansalaisjärjestöjen kanssa – joista osa on Venäjän palkkalistoilla, yksinkertaisesti naiiveja tai myös joskus oikeasti huolissaan ihmisoikeuksista – ei kukaan kiellä [tulijoita] pyytämästä turvapaikkaa Valko-Venäjältä tai Venäjältä.

– Kun nähdään, että heidän poliisiviranomaisensa ja asevoimansa tuovat näitä ihmisiä autoilla rajalle, auttavat heitä ja jopa leikkaavat reikiä raja-aitoihimme ja kun tiedetään tarkoituksena olevan turvallisuutemme horjuttaminen, miksi meidän pitäisi taipua tällaiseen venäläiseen ja valkovenäläiseen toimintaan, hän kysyy.
...
Pabriks varoittaa, että jos tänään maahan otetaan sata tulijaa, voi seuraavana päivänä määrä olla tuhat ja kuukauden päästä kymmenentuhatta.

Artis Pabriks taivastelee Suomenkin mediassa kuultuja vaatimuksia päästää tulijat maahan.

Hän pahoittelee etukäteen, ettei seuraava kommenttinsa ole "poliittisesti korrekti".

– Suomalaisia lehtiähän voi nykyisin jo kutsua länsimaisiksi lehdiksi, Pabriks heittää.

– Olemme todella vihaisia siitä, miten läntinen media ei ymmärrä näitä myrskyisiä geopoliittisia haasteita, joiden eteen totalitaarinen Venäjä meidät asettaa. Me pelaamme suoraan Venäjän pussiin. Tämä on uskomatonta, hän jatkaa.

Artis Pabriks sanoo suoraan, ettei näe mitään sellaista poliittista voimaa, joka voisi muuttaa Baltian tai Puolan linjaa turvapaikanhakijoihin, joita käytetään vaikuttamisoperaatioissa maita vastaan ja saada rajat aukeamaan.

...

Latvian rajan vaikuttamisoperaatioiden kanssa vuosia painineen Artis Pabriksin ohje Suomelle on silti selvä.

– Olen pahoillani, mutta neuvoni teille – ja tämä on teille todella vaikeaa, koska rajanne on valtava –  on, että minkäänlainen epäröinti [tulijoiden] takaisin työntämisessä ja siinä, ettette päästä heitä sisään, tulee tuomaan vain lisää huomiota ja painetta rajallenne.

Tämä on Artis Pabriksin mukaan juuri se, mihin Venäjä pyrkii. Hän kehottaa myös valmistautumaan jo seurauksiin.

– He tulevat maksamaan kansalaisjärjestöille, jotta ne pitäisivät tästä meteliä. Ikävä kyllä aina on myös niin sanottuja hyödyllisiä idiootteja, jotka tulevat vaikuttamaan julkiseen mielipiteeseen.

Artis Pabriksin mukaan Suomella ei kuitenkaan ole muuta vaihtoehtoa kuin toimia samalla tavalla kuin Latvia.

– Tähän ei ole muuta lääkettä. Tämä on ainoa tapa. Me [länsi] olemme sodassa ja se olisi hyvä tajuta nopeasti.


Baltiassa on tervettä järkeä ja selkeää ajattelua tämän asian suhteen. Täällä sen sijaan on solmittu omat kengännauhat jokseenkin harhaisella ihmisoikeusajattelulla, jossa oikeuksia on lähinnä rajan toiselta puolelta tulijalla ja tällä puolella rajaa olisi jotenkin otettava vastapuolen iskuja väsymättä vastaan. Kremlissä varmaan nauretaan partaan, tilataan leka vodkaa, rekkalastillinen polkupyöriä ja useampi bussillinen turvapaikanhakijoita. Sitten istutaan katselemaan komediarealitya Hölmölän rajalla.

Erityisesti tuossa Latvian ex-ministerin lausunnossa lämmittää tämä:
Quote
Ette siis päästä maahan, vaikka henkilö sanoisi, että hakee turvapaikkaa?

– Joudun ikäväkseni sanomaan, että meitä ei kiinnosta lainkaan. Me katsomme, että kyse on vaarasta kansalliselle turvallisuudellemme ja ennalta järjestetystä yrityksestä tuoda nämä ihmiset maahan.

Tässä se on tiivistettynä siististi ja yksinkertaisesti. Ei kiinnosta, raja suljettu, käännäpä fillari toiseen suuntaan ja ala polkea. Aika soveltaa tätä täälläkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 17.11.2023, 17:48:43
Jos läpsy nyt vain pitää päästää maahan suvaitsevaissosialistien mieliksi, niin paras käytäntö olisi jakaa sille Joutsenossa samana iltana turhapaikan hylsylappu kouraan ja antaa kehotus poistua maasta viipymättä. Torniojoelta esimerkiksi löytyy hyviä rajanylityspaikkoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 18:00:40
Quote from: Econ101 on 17.11.2023, 16:44:52
Noiden lehtijuttujen viranomaishöpinät on suunnattu suomalaisille, joista kovin harva tiedostaa turvapaikkasirkuksen todellisen luonteen.

Jo se, että puhutaan asiakirjojen tarpeellisuudesta kertoo, ettei tämä viesti ole suunnattu matuille, jotka mielellään kadottavat asiakirjansa ja valehtelevat sitten alaikäisyydestä. Kyllä matut ja salakuljettajat tietävät keinot, jotka maksimoivat oleskeluluvan todennäköisyyden.

Eivät viranomaisetkaan niin hiitaalla tietenkään käy, etteivätkö tietäisi minkälainen keskiverto-asyylimatu on asiakirjojen suhteen.

Vaalikarjaa on vähän liian helppo kuljettaa teuraalle, niin sanotusti.

No niin, minäkin idiootti jo eilen ilahduin, kun Riikka Purra A-Talkissa melkein sanoi, että se oli RUOTSI, joka vuonna 2015 tunki Suomeen 35 000 matua Haaparannan kautta junilla ja busseilla.
Tämä on Suomeen kohdistuneiden ulkovaltojen suorittamien tähänastisten HYBRIDIOPERAATIOIDEN ÄITI‼️

Itärajan kautta tuli samana vuonna vaivaiset 1800 matua, joista jaksetaan päivittäin Suomen mediassa milloin kenenkin ns. asiantuntijan ja ministerin suulla vaahdota, vaikka EU:n rahoittama norjalainen instituutti on tutkimuksissaan todennut, että kyse ei ollut Venäjän hybridioperaatiosta tuolloin.

Norjalaistutkijat: Itärajan pakolaiset eivät olleet Venäjän juoni

https://yle.fi/a/3-9128359

QuoteRaportti pitää väärinä arvioita siitä, että Venäjä olisi vuonna 2015 muuttanut turvapaikanhakijoiden rajakontrollia vapaammaksi ja päästänyt länteen pyrkivät kohti Norjaa ja Suomea ilman näiden maiden viisumia. Raportin mukaan Itä-Finnmarkin poliisitilastot osoittavat, että vuosien 2003–2014 aikana Venäjä laski Norjan Storskogin rajapuomille vuosittain keskimäärin 16,5 ihmistä ilman viisumia.

Raportin mukaan Venäjän viranomaiset olivat löysäämisen sijaan jo ennestään toivoneet Norjan tiukentavan suhtautumista turvapaikkaa hakeviin kolmansien maiden kansalaisiin. 

Unohdin mitä minun piti tähän jatkoon vielä kirjoittaa, se oli ajatusten helmi sen muistan mutta muuta en muista.
Totean, että vaalikarja on typerää, minut saa viedä muiden mukana teuraaksi. Ei tälläisillä kansalaisilla mitään tee. Paitsi ne, ketkä tarvitsevat hyödyllisiä idiootteja tarpeisiinsa.

Nyt itärajallamme on meneillään hybridioperaatio ja se voi äityä vielä pahaksi, sanokaa minun sanoneen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.11.2023, 18:09:32
[tweet]1725543919599886528[/tweet]
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 18:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 96 henkilöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 17.11.2023, 18:22:06
Maikkarin uutisissa todettiin juuri äsken, etteivät Viron rajalle tänään (tai eilen) tulleet läpsyttelijät hakeneet turvapaikkaa. Kumma juttu, ei meidän rajoilla vaan sellaista porukkaa ole näkynyt.

Kukaan ei kyseenalaista, jos virolainen rajavartija sanoo, ettei kukaan hakenut turvapaikkaa. Todennäköisesti asyliä huudettiin ihan samalla lailla kuin Suomenkin rajalla, mutta tuolla päin osataan maalaisjärjen käyttö, ajatellaan oman maan ja sen kansalaisten etua ja käännetään tarvittaessa karvahatun läpät korvien suojiksi. Aivan kuten Latviassakin, kuten Jalskin viestistä nähtiin. Kaikesta päätellen meidän rajalla ollaan viimeisen päälle umpirehellisiä ja kysytään varmuuden vuoksi, että haettehan te turvapaikkaa.

- Why here? Asyl?
- What? We go back...
- No, no, no! Come here! Asyl? Kela gold?
- Jees jees, asyl, asyl! Kela kela!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.11.2023, 18:28:58
QuoteVartiuksen rajanylityspaikalle saapui 5 turvapaikanhakijaa

Julkaisuajankohta 17.11.2023 18.22
TIEDOTE

Vartiuksen kansainväliselle rajanylityspaikalle Kuhmossa saapui perjantaina 17.11.2023 yhteensä 5 henkilöä Venäjän FSB:n rajavartiopalvelun saattamina. Henkilöt ylittivät valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen polkupyörillä, eivätkä suostuneet käskyistä ja kehotuksista huolimatta palaamaan Venäjälle. Henkilöt hakivat turvapaikkaa Suomesta. Hakijoista neljä oli naisia ja yksi mies, alustavan tiedon mukaan he ovat Syyriasta ja Somaliasta.

Rajavartiosto vastaanottaa henkilöiden turvapaikkahakemukset ja suorittaa ensitoimenpiteet. Tämän jälkeen turvapaikanhakijat siirretään Maahanmuuttovirasto Migrin turvapaikkaprosessiin. Kainuun rajavartiosto on käynnistänyt tapauksista esitutkinnan.

Vartiuksen rajanylityspaikalle saapui 16.11.2023 yhteensä 18 turvapaikanhakijaa ja 17.11. yhteensä 5 turvapaikanhakijaa. Kainuun rajavartioston toiminta-alueella maastorajalla on ollut rauhallista.
https://raja.fi/-/vartiuksen-rajanylityspaikalle-saapui-5-turvapaikanhakijaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 17.11.2023, 18:30:29
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 18:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 96 henkilöä.

¿ Rajanhan piti olla kiinni ?  :roll:

Uskokaa nyt jumalauta että lampsiminen rajan yli pitää estää fyysisesti. ESTÄÄ.

Sitä se tarkoittaa se valtionraja. Jos valtio ei kykene hallitsemaan omia rajojaan, niin mikäs valtio se sellainen on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 17.11.2023, 18:35:21
Quote from: Roope on 17.11.2023, 11:33:24
Quote from: Torspo on 17.11.2023, 10:10:20
Mikä riittää pääsyksi turvapaikkaprosessiin? ...
Rajavartiolain myrkkypillerikohdan mukaan rajanylityspaikkojen sulkemisella tai turvapaikanhaun keskittämisellä ei saa estää kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Eipä tuo jätä tulkinnanvaraa.

Viranomaisten on lain esitöiden mukaan turvattava tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn. Esitöissä korostetaan, että sääntely ei mahdollistaisi kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelemättä jättämistä.

Kun noita Geneven pakolaissopimuksia aikoinaan katselin tarkemmin, niin osoittautui, että eihän niitä turvapaikkahakemuksia tarvitse noiden sopimusten mukaan ottaa edes vastaan muualla kuin niissä maissa, jotka ovat pakoon lähteneen oman maan naapurimaita. Sama näkemys oli myös eräällä tänne aikoinaan kirjoittaneella jäsenellä, joka on hyvin perehtynyt maahanmuuton detaljeihin ja niitä koskeviin sopimuksiin.

---

Tässä kyseiset kohdat joiden perusteella turvallisten maiden kautta Suomeen pyrkiviltä EI tarvitse ottaa turvapaikkahakemusta rajalla eikä edes jos tunkevat Suomeen Geneven pakolais-sopimuksen mukaan vaan heidät voi pysäyttää Ruotsin rajalle ja kieltäytyä ottamasta turvapaikkahakemusta vastaan tai palauttaa Suomen puolelta Ruotsin puolelle kieltäytyen ottamasta turvapaikkahakemusta Suomessa vastaan jos ovat Suomeen tunkeneet (sama myös Venäjän suuntaan):

QuoteArticle 31 - Refugees unlawfully in the country of refuge

1. The Contracting States shall not impose penalties, on account of their
illegal entry or presence, on refugees who, coming directly from a territory
where their life or freedom was threatened in the sense of article 1, enter or
are present in their territory without authorization
, provided they present
themselves without delay to the authorities and show good cause for their
illegal entry or presence
.

Eli siis Ruotsin kautta Suomeen tunkeville voisi Geneven pakolaissopimuksen mukaan vaikka lätkäistä sakon tai laittaa säilöönottoon kunnes saavat kyydin takaisin Ruotsin puolelle.

Ranska toimii näin Mentonin asemalla eli Italiasta junilla Ranskaan tunkevat mamut jotka Italia on jättänyt rekisteröimättä toivoen että menevät muualle poistetaan junasta tarkastuksen yhteydessä ja laitetaan säilöön joksikin aikaa ja sitten viedään usean junavuoron aikana tulleet mamut kerralla takaisin Italiaan.

QuoteArticle 32 - Expulsion

1. The Contracting States shall not expel a refugee lawfully in their territory save on grounds of national security or public order.

Eli siis jos tulee Ruotsin kautta Suomeen ja Suomen oma laki on korjattu niin että rajaviranomaisia ja poliisia ei pakoteta Suomen omalla lailla ottamaan turvapaikkahakemusta vastaan niin silloin henkilö on unlawfully Suomessa kun ei ole viisumia tai passia maasta josta on Suomeen viisumivapaus ja voi palauttaa Ruotsiin.

QuoteArticle 33 - Prohibition of expulsion or return ("refoulement")

1. No Contracting State shall expel or return ("refouler") a refugee in any
manner whatsoever to the frontiers of territories where his life or freedom
would be threatened on account of his race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion.


2. The benefit of the present provision may not, however, be claimed by
a refugee
whom there are reasonable grounds for regarding as a danger to
the security of the country
in which he is, or who, having been convicted by
a final judgment of a particularly serious crime, constitutes a danger to the
community of that country

Eli jos Suomen naapurimaa olisi Vuoden 2015 Syyria tai nyt Afghanistan niin turvapaikkahakemukset pitäisi ottaa rajalla vastaan tai Suomessa jos Suomeen suoraan Syyriasta tai Afghanistanista tulisivat mutta koska Suomen naapurimaat ovat Ruotsi ja Venäjä niin niiden kautta tulevat mamut voi pysäyttää rajalle ja jos tunkevat Suomeen niin palauttaa Ruotsin tai Venäjän puolelle.

Jos tulee venäläinen turvapaikanhakija joka sanoo kuuluvansa Venäjän oppositioon ja kertoo että Putin vainoaa niin turvapaikkahakemus pitää ottaa vastaan Geneven pakolais-sopimuksen mukaisesti.

---

Kun ne kuuluisat kansainväliset sopimukset ja pykälät menevät noin, niin voi vain ihmetellä syvästi, miksi Suomessa ja EU:ssa on tehty sellaisia tulkintoja ja lakeja, jotka eivät perustu noihin Geneven-sopimuksiin? Mikä syy, mania tai ideologia on saanut aikaan sen, että on laadittu omille yhteiskunnille ja niiden kansalaisille vahingollisia ja turmiollisia lakeja, jotka mahdollistavat rajattomaan ja holtittoman asyylitulvan tänne kaikkialta maailmasta loukaten samalla räikeästi omien maiden kansalaisten ihmisoikeuksia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 18:44:31
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 17:35:31
^^ Vasemmistolaisten ihmisoikeustalibanien laintulkinta on sanomattakin selvä. Koko kolmannen maailman ynnä kaikkien muiden halukkaiden on päästävä Hölmölään elätiksi, muuten rikos.

Käytännössä samanlaiset laintulkinnat myös meidän viranomaisilla.

Quote from: akez on 17.11.2023, 18:35:21
Kun noita Geneven pakolaissopimuksia aikoinaan katselin tarkemmin, niin osoittautui, että eihän niitä turvapaikkahakemuksia tarvitse noiden sopimusten mukaan ottaa edes vastaan muualla kuin niissä maissa, jotka ovat pakoon lähteneen oman maan naapurimaita. Sama näkemys oli myös eräällä tänne aikoinaan kirjoittaneella jäsenellä, joka on hyvin perehtynyt maahanmuuton detaljeihin ja niitä koskeviin sopimuksiin.

---

Kun ne kuuluisat kansainväliset sopimukset ja pykälät menevät noin, niin voi vain ihmetellä syvästi, miksi Suomessa ja EU:ssa on tehty sellaisia tulkintoja ja lakeja, jotka eivät perustu noihin Geneven-sopimuksiin? Mikä syy, mania tai ideologia on saanut aikaan sen, että on laadittu omille yhteiskunnille ja niiden kansalaisille vahingollisia ja turmiollisia lakeja, jotka mahdollistavat rajattomaan ja holtittoman asyylitulvan tänne kaikkialta maailmasta loukaten samalla räikeästi omien maiden kansalaisten ihmisoikeuksia?

Sitä sopii ihmetellä. Ihan itse ammumme itseämme toistuvasti jalkaan, etenkin Suomi kaikista maailman maista. Pelkän Geneven pakolaissopimuksen nojalla voisimme vaikka siirtää turvapaikanhakijat turvaan Afrikan pakolaisleireille, eikä kohta enää saapuisi turvapaikanhakijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 17.11.2023, 18:45:43
Aivan järkyttävää luettavaa.

QuoteKysyimme Virosta ja Suomesta, kuinka tulijoiden aikeet selvitetään.

Virossa "ei työnnetä lusikalla suuhun"


Viron rajavartioston tiedottaja Kaarel Kallas toteaa Ylelle, että "Viron rajoilla ei tyrkytetä kansainvälistä suojelua".

– Ei sitä [turvapaikkaa] kenellekään lusikalla suuhun työnnetä, Kallas sanoo.

Käytännössä se tarkoittaa, että jos henkilö ei itse halua tai ymmärrä hakea turvapaikkaa, rajavartijat eivät kysy asian perään.

Viron rajavartioston viestinnästä vahvistettiin Ylelle perjantaina, että kolmena eri seurueena saapuneet somalialaiset ja syyrialaiset kertoivat tavoitteekseen "päästä Eurooppaan". Kun maahantuloedellytykset eivät täyttyneet, käännytyspäätös otettiin vastaan turvapaikkaa hakematta.

Suomessa kysytään ja tulkitaan

Entä kuinka turvapaikan hakeminen selviää Suomen rajalla?

– Osa tulijoista ilmaisee halunsa hakea turvapaikkaa tai jotain muuta suojelua mahdollisesti. Osa taas voi olla sellaisia, jotka eivät pysty tai osaa sitä tehdä, kertoo Sallan raja-aseman vartioupseeri Aki Mikkola.

Kun henkilö ei pysty ilmaisemaan asiaa, viranomaiset selvittävät, millaiseen prosessiin hän kuuluu, Mikkola kertoo.

– Silloin viranomaiset tulkitsevat ja tekevät havaintoja, että millaiseen prosessiin ihminen kuuluu. Onko hän mahdollinen turvapaikanhakija, vai jonkin muun suojelun tarpeessa oleva, vai onko kyse jostain muusta.

Matkan tarkoitusta pitää Mikkolan mukaan kysyä, jos se ei muuten selviä.
https://yle.fi/a/74-20060896
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 17.11.2023, 18:51:23
Quote from: jmk on 17.11.2023, 18:30:29
QuoteKuluvan vuorokauden aikana klo 18:00 mennessä turvapaikan hakijoita kaakkoisrajalla 96 henkilöä.

¿ Rajanhan piti olla kiinni ?  :roll:

Uskokaa nyt jumalauta että lampsiminen rajan yli pitää estää fyysisesti. ESTÄÄ.

Sitä se tarkoittaa se valtionraja. Jos valtio ei kykene hallitsemaan omia rajojaan, niin mikäs valtio se sellainen on.


Sulta on kans jäänyt tässä persujen bashayksessä ja rajalain vatvomisessa se pienellä painettu lukematta.

Raja menee kiinni vasta ens yönä puolilta öin.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 17.11.2023, 19:01:55
Quote from: ikuturso on 17.11.2023, 18:51:23

Sulta on kans jäänyt tässä persujen bashayksessä ja rajalain vatvomisessa se pienellä painettu lukematta.

Raja menee kiinni vasta ens yönä puolilta öin.

-i-

Mutta metsärajat on auki 24/7. Rajavartijoilla on sellaiset säännökset ja määräykset noudatettavana, etteivät he yksinkertaisesti voi voittaa tätä peliä; 1350km rajaa valvottavana ja vastustaja voittaa jos pääsee vaikkapa vaan sentikin rajaviivan tälle puolen.

Tämä ei voi näillä pelisäännöillä päättyä Suomen kannalta hyvin.

Lisäys: Eiköhän noi rajalle menevät sopivat metsäautotiet ja polut ole veli venäläinen katsonut jo valmiiksi tämän tilanteen varalta. Sillä saadaan taas sopivasti nöyrytettyä suomalaisia, kun rajojen virallisen sulkeutumisen jälkeen tänne tulee vielä enemmän turviksia kuin rajojen vielä auki ollessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 17.11.2023, 19:24:09
Quote from: Lyyti on 17.11.2023, 18:55:23
Menköön vittu koko maa. Minä en jaksa enää murehtia kun on tällaiset riemuidiootit puikoissa.

OT: Puikoissa eivät ole riemuidiootit, vaan pätevät miehet ja naiset, jotka valitsevat ajaa kansainvälistä agendaa, ja toimia suomalaisten edun vastaisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 17.11.2023, 19:29:18
Quote from: Hakkapeliitta on 17.11.2023, 18:45:43
Aivan järkyttävää luettavaa.

Quote
– Osa tulijoista ilmaisee halunsa hakea turvapaikkaa tai jotain muuta suojelua mahdollisesti. Osa taas voi olla sellaisia, jotka eivät pysty tai osaa sitä tehdä, kertoo Sallan raja-aseman vartioupseeri Aki Mikkola.

Matkan tarkoitusta pitää Mikkolan mukaan kysyä, jos se ei muuten selviä.

Sanat loppuu kesken. Jotenkin toivoin, että olin yliampuva edellisessä viestissäni.

Sisäministeri Rantanen, olihan 17.11.2023 viimeinen päivä, kun vartioupseeri Mikkolan kuvailema käytäntö oli voimassa? Olihan?

Ja huomisesta alkaen tulijat jotka eivät "osaa tai pysty" sanoa matkansa tarkoitusta, kääntyvät, tai käännetään jos eivät itse osaa tai pysty, kannoillaan 180 astetta ja painuvat sinne mistä ovat tulleet. Samoin kiinni oleva raja-asema tarkoittaa kiinni olevaa raja-asemaa.

Saa suorittaa!

Seuraavaksi rakennamme vartioidun laitoksen turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajaksi, jonka takaovi on aina avoinna siihen suuntaan mistä sinne on tultu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 19:37:25
Varjossa honkien on rajakanttiini
sumppia keittävi
siell' lotta Mikkolaki
Voi pojat saamari
taas tullee Muhammedii
on tänne turvaa prykätty
on busseja tilattu juu
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 17.11.2023, 19:37:54
Mitä _elvettiä tämä oikein on, maahantunketujat mellakoivat ja sitten ne päästetään Suomeen?

Quote
X

Niiralan raja-asemalle saapui äskettäin noin kolmenkymmenen ihmisen joukko jalan ja polkupyörällä.

Joukko yritti puskea rajan yli, mutta rajavartijat pysäyttivät heidät. Paikalla ollut Ylen toimittaja kertoo, että yksi tulijoista yritti juosta rajavartijoiden ohi ja sai kasvoihinsa kaasua.

Tilanne on sittemmin rauhoittunut ja tulijoita on nyt alettu yksitellen päästää rajatarkastustilaan. Tulijoiden joukossa oli naisia ja lapsia.


https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-192198?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-192198?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 17.11.2023, 19:50:14
Mahtaako se eilen veikkailemani 200 tälle päivälle edes riittää?

Nyt nähtiin jo ensimmäinen kofliktikin, vaikka raja-asema oli vielä auki. Kyllä se tästä vielä eskaloituu ihan kunnolla, jos ei virallisella raja-asemalla, niin jossain "epävirallisella" ainakin. Mutta kun annetaan keskenään ristiriidassa olevia signaaleja "ei saa tulla, jos tulette kuitenkin, niin saatte palkinnon", niin eiköhän se tällä kaivamisella omasta nenästä vielä kunnollakin veri irtoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 19:54:40
Joko PS:lle lupaamani mielestäni aika pitkä 10000:n läpsyn siima loppuu tänä vuonna?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hippo on 17.11.2023, 19:55:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 19:22:52
Onkohan ryssällä koskaan ollut yhtä hauskaa kuin pöljiä tsuhnia näin nöyryyttäessään..  ???

Suurin pettymys on ollut huomata, että persutkin ovat samoja tsuhnia kuin kaikki muutkin. Hitaat äly ja toiminta selkeästi näkyvän uhkan edessä. Olisi joskus kiva kuulla selitys vuorokauden viiveelle rajan sulkemisessa. Tuskin koskaan kuullaan. Ja miksi joku Vartius jää auki vaikka polkupyöräilijät ovat jo siellä.

Pettymys persuihin nosti ensimmäisen kerran päätään kyläpoliitikko Tavion kommenteissa kehitysavun jatkamisesta Palestiinaan vaikka monet Euroopan laittoivat rahahanan heti kiinni. Nyt Rantaen ja Purra ähisevät, kuinka tilannetta tarkkaillaan ja tarvittaessa toimitaan vaikka väkeä on tunkenut koko tämän päivän maahan rajavartijoiden sankarillisesti kaasuttamisesta huolimatta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 20:19:53
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 19:22:52
Onkohan ryssällä koskaan ollut yhtä hauskaa kuin pöljiä tsuhnia näin nöyryyttäessään..  ???

Mahtavat Baltian maatkin olla tyytyväisiä ja turvallisin mielin, kun saivat näin mahtavan pohjoisen natoveljen  turvakseen.
Jos ryssä hyökkää vaikka Viroon, niin täältä Suomesta riennämme natoapuun auttamaan aseiden kantamisessa ja turvaamme, että rajan yli pääsevät ilman haavereita.
Minä en häpeä, olemme maailman ykköshölmöin kansa, hölmöistä paras, ykkönen, voittaja, vain ruotsalaiset ovat melkein yhtä hölmöjä mutta niillä kuitenkin on kruunu ja mm. Kiiruna. Ja ne tunki läjän matujaan meille, eikä päinvastoin.

Me olemme ihan paskoja, meidän maahanmuuttokriittinen puolueemmekin on maailman paskin maahanmuuttokriittinen puolue.
Eeva Biaudet voisi ihan hyvin kuulua persuihin, ei mitään estettä sille. Taidan jättää äänestämättä jo pressanvaaleissa, en kertakaikkiaan näe mitään mieltä tässä.
Jos persupoliitikot eivät olisi täysillä mukana tuossa haittamatunhaalinnassa, niin he uhkaisivat lähteä hallituksesta kun rajoja ei saada kiinni, mutta siellä pysyvät ja istuvat ministeriautoissaan kuin tatit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 17.11.2023, 20:28:16
MTV 3 uutisoi aiemmin (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-tieto-hallitus-valmistelee-jo-lakipykalia-koko-itarajan-sulkemiseksi/8821362#gs.135vmo), että sisäministeriössä tehdään uutta lakivalmistelua, jolla tukitaan koko itäraja!!!!.

Hetken aikaa jo ajattelin, että no nyt laittaa persut uutta vaihdetta silmään ja rajalain porsaanreiät tukitaan.
Vielä mitä!

Hetkeä myöhemmin:
Quote from: sama uutinenOikaisu kello 18.01: Sisäministeriössä ei tehdä itärajan osalta uuttaa lakivalmistelua, vaan kyse on päätösvalmistelusta, joka tarvittaessa nopeuttaisi uusien rajoitustoimien toteuttamista.
:facepalm:

Katsotaan nyt vielä vähintään viikon ajan, miten tilanne kehittyy, mutta hallituksen tähän astiset näytöt eivät vakuuta.
Täsmälleen sama lopputulos, eli kaikki asyylistit Kelan kultapossukerhoon, olisi saatu sillä, että hallitus ei olisi tehnyt mitään.
Se olisi todennäköisesti jopa säästänyt valtion rahaa kun ei olisi tarvinut teettää rajavartioilla ylitöitä tai järjestää kaikenlaisia nollatason mediatilaisuuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 20:49:52
Ylen uutisissa toimittajaukko kertoo parhaillaan, miten Espoossa lakkautetaan neuvoloita, Pirkanmaalla suljetaan osastoja, vanhustenhuollosta karsitaan kaikkialla, tappiota tehdään, mutta matuja saatana lappaa Suomeen ja niille tilataan busseja, vaikka ikänsä Suomeen veroja maksaneille vanhuksille ei riitä kuljetuksia eikä palveluita.

En ikinä anna tätä anteeksi perussuomalaisille, muilta puolueilta en mitään odottanutkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mora on 17.11.2023, 20:53:20
Ymmärrän että että tämä tilanne ketuttaa monia, mutta se on mielestäni aivan turhaa. Tästä ei voi isossa kuvassa seurata kuin hyvää.

Tänne tulee todennäköisesti 10k läpsyä. Aivan selvä lopputulos on ainakin että koko itäraja aidataan. Parhaimmillaan tästä seuraa totaalinen paradigman muutos, ja scheininit työnnetään uuninpankolle häpeämään. Persut tulee koeponnistettua, ja kaikkea muutakin pääasiassa positiivista.

Ja eikös se EU:n pakolaissopimus tarkoita että läpsyt jaetaan jäsenmaiden kesken väkiluvun suhteessa? Silloinhan meille ei jää kuin muutama sata läpsyä?

Ryssä tekee meille vaan ison palveluksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 20:57:34
115 polkupyörää on päivän saldo Ylen uutimien mukaan, tähän mennessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 21:01:03
Minulle opetettiin peruskoulussa, että jos Suomeen alkaa tulvia ihmisiä (silloin ei puhuttu turvapaikanhakijoista) rajan yli, niin Puolustusvoimat estää sen asein.
Se on ainoa minkä haluan nähdä, että nuo elintasomatkustelijat häädetään takaisin ryssänmaalle tai mistä ikinä tulevatkaan, niitä ei ohjata mihinkään lämpimiin halleihin haastateltavaksi että mitä saisi olla. Heitä ei päästetä Suomeen.

Mikään "tästä seuraa pitemmällä aikajänteellä hyvää" ei riitä, koska Ruotsi on meitä edellä ja en pidä hyvänä tilannetta siellä tai Ranskassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 17.11.2023, 21:14:14
Uusi Suomi (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/ep%C3%A4ilys-her%C3%A4si-ovatko-vihre%C3%A4-virkajohto-ja-ps-ministeri-samalla-kartalla-kun-it%C3%A4rajalla-paine-kasvaa/ar-AA1k2trd?ocid=msedgntp&pc=EDGEDB&cvid=d95ff247c75f45849606efc1eacc03b2&ei=17) 16.11.2023

QuoteEpäilys heräsi: Ovatko vihreä virkajohto ja PS-ministeri samalla kartalla, kun itärajalla paine kasvaa?

Suomen poliittinen johto on yksituumainen kiristäessään rajatoimia. Taustalla muhii kuitenkin kiinnostava ristiriita, kun sisäministeri ja ministeriön kansliapäällikkö ovat turvapaikkapolitiikan janan ääripäissä.

Hallituksen päätös sulkea raja-asemia tehtiin lavean poliittisen konsensuksen vallitessa.
(...)

Hallitus näyttää olevan raja-asioissa yhtenäinen. Aihe on erityisesti perussuomalaisille elintärkeä, ihan hallituskysymyksen kokoinen aihe. Venäjän uhka ampuu toki loputkin rivit suoriksi. Poliittinen johto presidenttiä myöden asettaa turvallisuuden ykköseksi.

Mielenkiintoisen särön voi tuoda kuitenkin se, että sisäministeriön virkakunnan ykkönen on entinen vihreiden lainsäädäntösihteeri ja ministerin erityisavustaja, kansliapäällikkö Kirsi Pimiä. Hänet nimitti virkaansa edellisen hallituksen silloinen sisäministeri Maria Ohisalo (vihr). Tunnettua on, että turvapaikkakysymyksissä vihreät ja perussuomalaiset ovat janan ääripäät.

Aikanaan Pimiän nimityksessä painottuivat turvallisuuden sijaan enemmänkin ihmisoikeuskysymykset. Vihreät halusi "poliisiministeriöön" turvapaikkamyönteisempää linjaa tuuppaamalla kansliapäälliköksi yhdenvertaisuusvaltuutettu Pimiän Supon päällikkö Antti Pelttarin sijaan.

Paras ratkaisu lienee, että SM kansliapäällikkö Pimiä vapautetaan välittömästi tehtävästään antamalla hänelle erikoismissioksi Suomen virallisen raja-aseman perustaminen kuun pimiälle puolelle. Se voidaan sitten tarvittaessa nimetä tuoksi - täysin käsittämättömän - nykylain vaatimaksi asyylinhaun raja-asemaksi. Polkekoot sinne fillareillaan. Rakettia voidaan pyytää kiltisti venäläisiltä. Täkynä lupaus rajaliikenteen normalisoinnista muilta osin. Samalla Suomi saa maan ensimmäisen (eko)astronautin. Prognoosi on, että näin sekä maa, että kuu pelastuvat, koska supreme vihreä äly.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 17.11.2023, 21:18:34
Quote from: Emo on 17.11.2023, 21:01:03
Minulle opetettiin peruskoulussa, että jos Suomeen alkaa tulvia ihmisiä (silloin ei puhuttu turvapaikanhakijoista) rajan yli, niin Puolustusvoimat estää sen asein.
Se on ainoa minkä haluan nähdä, että nuo elintasomatkustelijat häädetään takaisin ryssänmaalle tai mistä ikinä tulevatkaan, niitä ei ohjata mihinkään lämpimiin halleihin haastateltavaksi että mitä saisi olla. Heitä ei päästetä Suomeen.

Mikään "tästä seuraa pitemmällä aikajänteellä hyvää" ei riitä, koska Ruotsi on meitä edellä ja en pidä hyvänä tilannetta siellä tai Ranskassa.

Kyllä minustakin voisi jo rajalla tulkita tilanteen niin, että kun kerran heillä on jo oleskelulupa Venäjälle, he eivät ole välittömässä vaarassa, eivätkä siis oikeutettuja turvapaikanhakuun, mikä johtaisi siihen ettei heitä tarvitsisi päästää maahan ollenkaan. Ja jos pääsevät murtatumaan maahan, niin heidät käännytettäisiin samantien takaisin puutteellisiin asiakirjoihin ja luvattomaan rajanylitykseen vedoten. Mikäli nyt jollakin yksilöllä sattuisi olemaan tarvittavat asiakirjat mukanaan, hänet voisi päästää Suomeen tavallisena turistina, mikä tarkoittaisi sitä ettei mitään kuljetuksia eikä majoituksia järjestetä, vaan hänen pitäisi ne itse hoitaa ja maksaa, niin kuin muutkin turistit tekevät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 21:18:48
Quote from: Luotsi on 17.11.2023, 21:11:18
QuoteOuto seikka herättää huomiota Suomen ja Viron Venäjän-rajoilla – miksi tulijat hakevat turvapaikkaa vain Suomesta?
https://yle.fi/a/74-20060896

Voin paljastaa jo nyt että yle-toimittelija ei tietenkään uhraa hetkeäkään sen tarkasteluun, mitä tapahtuu taikasanan lausumisen jälkeen Virossa/Suomessa.

Silläkin voi olla vaikutusta, että Virossa turvikset pannaan häkkiin (ei rahaa), täällä hotelliin (rahaa+myöh. Kela Gold).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 17.11.2023, 21:20:56
Sanomalehti Kaleva:

QuoteVartiuksen kansainväliselle rajanylityspaikalle Kuhmossa saapui perjantaina yhteensä viisi henkilöä Venäjän FSB:n rajavartiopalvelun saattamina, Kainuun rajavartiolaitos tiedottaa.

Henkilöt ylittivät valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen polkupyörillä, eivätkä suostuneet käskyistä ja kehotuksista huolimatta palaamaan Venäjälle...

Henkilöt hakivat turvapaikkaa Suomesta. Hakijoista neljä oli naisia ja yksi mies. Alustavan tiedon mukaan he ovat Syyriasta ja Somaliasta.

Rajavartiosto vastaanottaa henkilöiden turvapaikkahakemukset ja suorittaa ensitoimenpiteet. Tämän jälkeen turvapaikanhakijat siirretään Maahanmuuttovirasto Migrin turvapaikkaprosessiin.

Kainuun rajavartiosto on käynnistänyt tapauksista esitutkinnan.

Maksumuuri, kännykällä en saa linkkiä


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 17.11.2023, 21:26:59
[tweet]1725575906700267934[/tweet]

Virkavallan väkivaltainen vastustaminen, heti ensimmäisenä tekona uudessa turvapaikassa, ja läpi vaan päästetään. On se vaan hyvä, että meillä on perussuomalainen sisäministeri, eikö?

Wanha witsi:

Mistä tietää, että Perussuomalaiset on hallituksessa?

Hallitsemattomasta matu-tulvasta.

Edit: Twiitti näköjään katosi kuin tuhka tuuleen. Siinä tosiaan yksi matu yritti juosta "sukkana läpi" ohi rajavartioiden, siinä kuitenkaan onnistumatta. Kaasua on kuitenkin käytetty, eli ihan oikea tilanne päällä, selkeällä matujen miesylivoimalla. kyllä siinä olisi kuulunut pyssy ottaa esille, jo ennen tilanteen kärjistymistä.

Edit2: Twiitti on edelleen näkyvillä. Miksi ei näy viestissä?

Edit3: [tweet]1725586484869140881[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Deloch on 17.11.2023, 21:33:29
Quote from: Shemeikka on 17.11.2023, 21:20:56
Sanomalehti Kaleva:

QuoteVartiuksen kansainväliselle rajanylityspaikalle Kuhmossa saapui perjantaina yhteensä viisi henkilöä Venäjän FSB:n rajavartiopalvelun saattamina, Kainuun rajavartiolaitos tiedottaa.

Henkilöt ylittivät valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen polkupyörillä, eivätkä suostuneet käskyistä ja kehotuksista huolimatta palaamaan Venäjälle...

Henkilöt hakivat turvapaikkaa Suomesta. Hakijoista neljä oli naisia ja yksi mies. Alustavan tiedon mukaan he ovat Syyriasta ja Somaliasta.

Rajavartiosto vastaanottaa henkilöiden turvapaikkahakemukset ja suorittaa ensitoimenpiteet. Tämän jälkeen turvapaikanhakijat siirretään Maahanmuuttovirasto Migrin turvapaikkaprosessiin.

Kainuun rajavartiosto on käynnistänyt tapauksista esitutkinnan.

Maksumuuri, kännykällä en saa linkkiä

Siis ei jeesus, onhan tämä nyt pelletouhua vielä naurettavampaan tyyliin kuin 2015. Herää useita kysymyksiä:

1. Miksi läpsyjä edes koitetaan käskyttää takaisin venäjälle kun nykyisten säädösten valossa kaikki pitää kuitenkin imuroida sisään (Kuhmon vartavasten turvishakuun tarkoitetusta raja-asemasta)?

2. Miksi edes KOITETTAISIIN KÄSKYTTÄÄ jos tilanne olisi se että läpsyillä ei olisi lupaa tulla sisään? Eli siis suoraan vesitykkiä tms. naamaan eikä mitään keskusteluja.

3. Miksi tämän idiotismin annetaan jatkua? Leikitään eipäs-juupas hommaa, eli mukakoitetaan olla ottamatta sisään, vaikka kaikki tietävät että sisään ne pitää kuitenkin päästää.

Missä järki? Ei missään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 17.11.2023, 22:13:15
Aiemmin kammoksuttiin kun Venäjältä saapui pieniä vihreitä miehiä Ukrainaan. Nyt tulee pieniä tummia miehiä polkupyörineen ja mitä tehdään: tilataan bussi ja toivotetaan tervetulleeksi!

Sitten kerrotaan, että osa rajanylityspaikoista nyt ryhtiliikkeenä laitetaan kiinni! Ei ole vaikea arvata mitä tässä käy.

Kuinka vaikeaa se on, että käännytetään vaan ilman viisumia ja passia tulevat pois ilman mitään byrokraattien lomakkeita. Joku käännytetty voi sitten vaikka yrittää haastaa oikeuteen, mutta kun nimeä ei löydy niin kuivaa semmosetkin hybridivaikuttamiset.

Nyt vois joku osaava tehdä arabiankielisen videon kuvitteellisesta viihtymisleiristä ja sen olosuhteista tiktokiin - semmosena vastavetona.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 17.11.2023, 22:13:30
Onkohan sisäministeri Rantasella nyt ministeriössään kaikki langat käsissään? Vai tehdäänkö siellä persuille myyräntyötä, että Suomesta saadaan pikemmin Ruotsin kaltainen turvaton, sisällissodan kaltainen kriisivaltio? Rantanen voisi siivota nurkkansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 17.11.2023, 22:13:54
Quote from: Huppupelikaani on 17.11.2023, 18:22:06
Maikkarin uutisissa todettiin juuri äsken, etteivät Viron rajalle tänään (tai eilen) tulleet läpsyttelijät hakeneet turvapaikkaa. Kumma juttu, ei meidän rajoilla vaan sellaista porukkaa ole näkynyt.

Kukaan ei kyseenalaista, jos virolainen rajavartija sanoo, ettei kukaan hakenut turvapaikkaa. Todennäköisesti asyliä huudettiin ihan samalla lailla kuin Suomenkin rajalla, mutta tuolla päin osataan maalaisjärjen käyttö, ajatellaan oman maan ja sen kansalaisten etua ja käännetään tarvittaessa karvahatun läpät korvien suojiksi. Aivan kuten Latviassakin, kuten Jalskin viestistä nähtiin. Kaikesta päätellen meidän rajalla ollaan viimeisen päälle umpirehellisiä ja kysytään varmuuden vuoksi, että haettehan te turvapaikkaa.

- Why here? Asyl?
- What? We go back...
- No, no, no! Come here! Asyl? Kela gold?
- Jees jees, asyl, asyl! Kela kela!
Uskon kyllä täysin että Viron rajalla ei turvapaikkaa pyydetä. Jos niin tehtäisiin, Viron viranomaiset sijoittavat asyylivonkaajat  vankilanomaiseen suljettuun laitokseen odottamaan asian käsittelyä. Tavoitteena näillä on käyttää Viroa vain läpimenomaana EU:n sisälle ja päästä lausumaan taikasana Suomessa, kuuluisassa hölmölässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.11.2023, 22:29:15
QuoteNiiralan rajanylityspaikalle saapui 29 turvapaikanhakijaa

Julkaisuajankohta 17.11.2023 22.15
TIEDOTE

Pohjois-Karjalassa Niiralan kansainväliselle rajanylityspaikalle saapui 17.11.2023 illan aikana yhteensä 29 henkilöä.

Pohjois-Karjalassa Niiralan kansainväliselle rajanylityspaikalle saapui 17.11.2023 illan aikana yhteensä 29 henkilöä. Henkilöt ylittivät valtakunnanrajan polkupyörillä. Henkilöt hakivat Suomesta turvapaikkaa. Henkilöt eivät totelleet maahan saavuttuaan rajavartiomiehen antamia käskyjä ja kehotuksia siirtyä hallitusti rajatarkastukseen. Rajatarkastusasemalla muutama henkilö pyrki poistumaan joukosta ja heidän aikeistaan ei ollut tietoa. Tilanteen hallitsemiseksi jouduttiin käyttämään lievintä mahdollista voimakeinoa (OC-sumutin) yhteen henkilöön, jonka jälkeen tilanne rauhoittui ja saatiin hallintaan. Henkilö tarkastettiin ja annettiin tarvittava ensiapu ja henkilö voi hyvin. Rajavartiosto ottaa vastaan henkilöiden turvapaikkahakemukset ja suorittaa ensitoimenpiteet, jonka jälkeen henkilöt siirretään Maahanvirastoon turvapaikkaprosessiin.

Edellä mainittujen lisäksi Niiralan rajanylityspaikalle saapui 17.11.2023 iltapäivällä yhteensä kolme henkilöä normaalin matkustajaliikenteen mukana. Henkilöt hakivat Suomesta turvapaikkaa. Ensi tietojen perusteella tapaus ei liity edellä kuvattuun ilmiöön. Tapaukseen liittyen on käynnistetty esitutkinta epäillystä laittoman maahantulon järjestämisestä.

Niiralan rajanylityspaikka sulkeutui aukioloaikojen mukaisesti 17.11.2023 klo 20.00. Tilanne Niiralan rajanylityspaikalla on rajaviranomaisten hallinnassa.
 
Lisätietoja antaa rajavartioston apulaiskomentaja, puh. 0295 423 002.
https://raja.fi/-/niiralan-rajanylityspaikalle-saapui-29-turvapaikanhakijaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 17.11.2023, 22:31:03
Onko tietoa millä asialla nämä "tulijat" ovat, turviksen statuksella pyritään sisään mutta mitä jos ovatkin venäjän asialla?
Porukka maahan, jotain kautta lasti aseita sisään niin siinä sitä ollaan. Kun tilanne on päällä venäjä vaan levittelee käsiä "on outo juttu, ei meillä ole mitään tietoa mistään".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.11.2023, 22:36:36
Quote from: Shemeikka on 17.11.2023, 21:20:56
Sanomalehti Kaleva:
Maksumuuri, kännykällä en saa linkkiä
Tämä sama uutinen ilman maksumuureja alkuperäisestä lähteestä Rajavartiolaitoksen sivuilta on muuten postattu tähän lankaan 18:28:58. ;)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JEV on 17.11.2023, 22:37:06
Näyttää että noita "allahu akbar" -miehiä (siis miehiä lähinnä) tulee runsaasti Suomeenkin (kuten Italiaan jne. koko ajan), itärajalta ja melko yllättävää näin talvellakin (mitähän tapahtuu kesällä kun on mukava vaeltaa ja telttailla).

Tähän sopiikin tämä ilmoitus:

Umman hallinnan leviämisen kannatusmielenosoitus ensi sunnuntaina 19.11.2023 klo 15-17, alkaa Helsingissä Rautatientorilta klo 15, päättyy Eduskuntatalolle klo 17.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.11.2023, 22:41:28
Entinen isänmaani Suomi päästää sisään vaikka koko Venäjän armeijan, kunhan tulevat ilman aseita ja lausuvat taikasanan. Näin sen rajalaki, jonka entinen puolueeni Perussuomalaiset rp. on kertonut muotoilleensa lähes ihan itse, määrää, eikä sille mahda mitään edes Ukko Ylijumalakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 17.11.2023, 22:50:16
Näköjään suomalaiselle päätännälle on tärkeämpää läpsyttelijöiden turhapaikat- kuin suomalaisten hyvinvointi. Eipä taida tarvita äänestellä enää jatkossa. Toisaalta olisi mielenkiintoista- jos kaikki turhautuneet/vittuuntuneet äänestäisivät joukolla sinimustia vaikka kostoksi. Ei se ainakaan tilannetta huonommaksi muuttaisi- sillä tämä touhu on itsetuhoista pelleilyä. Tekisi mieleni repiä sotilaspassini.

Aina kun asiat muuttuvat- ne muuttuvat suomalaisten kannalta huonompaan suuntaan. Ensin viedään rahat kaiken maailman tiukennuksilla- sen jälkeen päästetään pyöräilevät matut putsaamaan loput. Ihan pikkasen nyppii- mut onneks fanaatisimmilla on vielä usko suomalaisen maahanmuuttopolitiikan alati kiristyvään trendiin- jonka kyljessä makaa ps-präntti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.11.2023, 22:53:38
QuoteRaja­vartio­laitos ei kerro, miten se toimii suljetuilla raja-asemilla turva­paikan­hakijoiden kanssa

RAJAVARTIOLAITOS ei aio avata sitä, miten se toimii tilanteissa, joissa kolmannen maan kansalainen pyrkii hakemaan turvapaikkaa sellaisella rajanylityspaikalla, jolle kansainvälistä suojelua ei valtioneuvoston torstaisessa päätöksessä keskitetty.

HS:n haastattelemien oikeustieteilijöiden mukaan ei ole selvää, voiko hallitus estää kolmansien maiden kansalaisia hakemasta turvapaikkaa jollain Suomen raja-asemista.

Helsingin yliopiston oikeustieteen tutkijatohtori Milka Sormusen ja Itä-Suomen yliopiston hyvinvointioikeuden ja ulkomaalaisoikeuden professori Eeva Nykäsen mukaan viranomaisen tulisi ottaa turvapaikkahakemus vastaan myös suljetulla rajalla, mikäli hänelle sellainen osoitetaan.

[...]

Siihen [rajavartiolaitoksen rajatarkastusyksikön päällikkö Tero] Hirvonen ei ottanut kantaa, miten Rajavartiolaitos toimii, jos turvapaikkaa hakeva pääsee jättämään turvapaikkahakemuksensa suomalaiselle rajaviranomaiselle.

"Yksityiskohtainen operatiivinen toiminta ei ole julkista tietoa", hän kirjoittaa sähköpostivastauksessaan.

YKSI tapa estää turvapaikkahakemusten jättäminen suljetuilla rajanylityspaikoilla olisi rakentaa sinne sellaiset esteet, ettei niiden läpi pääse kulkemaan.

"Suljettu rajanylityspaikka on suljettu kaikelta rajanylitysliikenteeltä ja tarvittaessa liikenne estetään erilaisin estelaittein", Hirvonen kuvailee rajanylityspaikoille tulevia esteitä.

Se, millaisia esteet ovat, on Hirvosen mukaan yksityiskohtaista operatiivista toimintaa ja siten ei julkista tietoa. STT:n mukaan aitoja tulee olemaan erilaisia, esimerkiksi kiinteää metalliaitaa tai tilapäistä aitaa.

RAJAVARTIOLAIN mukaan lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien voisi yksittäistapauksissa olla mahdollista hakea turvapaikkaa myös muualta, vaikka kansainvälisen suojelun hakemista keskitettäisiin.

"Erityisen haavoittuvassa asemassa olevien, kuten lasten, oikeus hakea turvapaikkaa huomioidaan kaikissa tilanteissa operatiivisen toiminnan järjestelyin", Hirvonen vakuuttaa.

Sitä, miten tämä tullaan toteuttamaan, hän ei kuitenkaan suostu avaamaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009999495.html) 17.11.2023

Niin, tai sitten voisi vain kertoa, että tästä ei jumalauta kukaan tule läpi. Mutta on varmaan syynsä, miksi niin ei sanota.

QuoteRajavartiolaitos varautuu myös väkivaltaisiin rajan ylityksiin, kertoo eversti

[...]

PITKÄNIITTY ei halunnut avata mediatilaisuudessa tarkemmin, miten toimitaan, jos turvapaikanhakijoita saapuu rajanylityspaikoille, joissa heitä ei oteta vastaan.

"En lähde tässä välissä avaamaan keskeneräistä asiaa. Siitä ei ole vielä 24 tuntia, kun valtioneuvoston päätös tuli. Joudumme punnitsemaan erittäin tarkkaan, miten tässä toimitaan, jotta se kestäisi kaiken tarkastelun eri suunnista."

Pitkäniitty toivoo, ettei rajan läheiselle alueelle päästettäisi pakkautumaan ihmisiä. Se ei kuitenkaan ole hänen mukaansa Suomen rajaviranomaisten päätettävissä.

"Se ei ole meidän käsissämme, keitä Venäjä päästää rajan läheisyyteen. He tekevät sen ratkaisun, jos eivät päästä henkilöitä palaamaan, vaikka he eivät pääsisi eteenpäin rajavyöhykkeeltä."

LIIKENNETTÄ ensi yönä suljettaville itärajan rajanylityspaikoille pyritään estämään fyysisillä esteillä, Pitkäniitty kertoi.

Hänen mukaansa puoliltaöin asennettavilla estelaitteilla pyritään esimerkiksi estämään rajanylityspaikoille ajaminen. Hän ei kuitenkaan kerro tarkemmin, millaisia estelaitteet ovat ja minne niitä sijoitetaan.

Rajavartiolaitos on myös valmistautunut estämään henkilöiden pääsyn fyysisesti, jos tilanne äityy samankaltaiseksi kuin esimerkiksi Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on nähty. Naapurimaiden ja muiden Euroopan maiden kanssa käydään päivittäin vuoropuhelua, Pitkäniitty sanoo.

"Jos joku yrittävää väen väkisin rynnäköllä ja väkivaltaa käyttäen rajan yli, puhumme viranomaistoiminnan näkökulmasta joukkojen hallintaan liittyvästä toiminnasta. Yritämme kuitenkin aina ensin hallita tilannetta käskyillä."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009997779.html) 17.11.2023

Onneksi Suomen rajalla ei ole mitään syytä, että tänne yritettäisin väkivalloin, koska sisään pääsee myös puhumalla, eikä viranomaisia tarvitse paeta rekisteröitymisen välttämiseksi kuten kaikissa muissa EU:n itärajan maissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 17.11.2023, 23:05:54
Quote from: Roope on 17.11.2023, 14:01:55

Tukileikkuri olisi tehonnut silloin 90-luvulla, mutta ei toimisi enää, koska näillä on jo Suomessakin oma rinnakkaistalous. Silti muuten kannatettavaa.

Miten niin ei toimi? 90% matuista on työvoiman ulkopuolella eli tukien poisto de facto poistaa matutkin. Tänne jää sen jälkeen enää töissä olevat ja uusia ei tule.

Foorumilla on miljoona kertaa toistettu, että Puolassa ja muissa köyhemmissä maissa ei ole matuja, koska eivä saa tukia. Tämä tulee jatkumaan tasan niin pitkään, kun matuille jaetaan kämppiä Kontulasta ja kelamassia. Homma taas loppuu tasan sillä hetkellä, kun edellä mainitut poistetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 17.11.2023, 23:06:30
Jos homma toimii nyt siten, etteivät läpsyttelijät tule Suomeen, tiedän äänestäneeni oikeaa PS-puoluetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 17.11.2023, 23:07:44
Quote from: Deloch on 17.11.2023, 21:33:29
Quote from: Shemeikka on 17.11.2023, 21:20:56
Sanomalehti Kaleva:

QuoteVartiuksen kansainväliselle rajanylityspaikalle Kuhmossa saapui perjantaina yhteensä viisi henkilöä Venäjän FSB:n rajavartiopalvelun saattamina, Kainuun rajavartiolaitos tiedottaa.

Henkilöt ylittivät valtakunnan rajan Venäjältä Suomeen polkupyörillä, eivätkä suostuneet käskyistä ja kehotuksista huolimatta palaamaan Venäjälle...

Henkilöt hakivat turvapaikkaa Suomesta. Hakijoista neljä oli naisia ja yksi mies. Alustavan tiedon mukaan he ovat Syyriasta ja Somaliasta.

Rajavartiosto vastaanottaa henkilöiden turvapaikkahakemukset ja suorittaa ensitoimenpiteet. Tämän jälkeen turvapaikanhakijat siirretään Maahanmuuttovirasto Migrin turvapaikkaprosessiin.

Kainuun rajavartiosto on käynnistänyt tapauksista esitutkinnan.

Maksumuuri, kännykällä en saa linkkiä

Siis ei jeesus, onhan tämä nyt pelletouhua vielä naurettavampaan tyyliin kuin 2015. Herää useita kysymyksiä:

1. Miksi läpsyjä edes koitetaan käskyttää takaisin venäjälle kun nykyisten säädösten valossa kaikki pitää kuitenkin imuroida sisään (Kuhmon vartavasten turvishakuun tarkoitetusta raja-asemasta)?

2. Miksi edes KOITETTAISIIN KÄSKYTTÄÄ jos tilanne olisi se että läpsyillä ei olisi lupaa tulla sisään? Eli siis suoraan vesitykkiä tms. naamaan eikä mitään keskusteluja.

3. Miksi tämän idiotismin annetaan jatkua? Leikitään eipäs-juupas hommaa, eli mukakoitetaan olla ottamatta sisään, vaikka kaikki tietävät että sisään ne pitää kuitenkin päästää.

Missä järki? Ei missään.

Tämä on full-HD Refugees Welcome -toimintaa.

Henkilö tulee raja-asemalle. Hän ei tottele viranomaisten käskyjä, yrittää väkivalloin päästä rajan yli, ja lopettaa vasta tulleensa kaasutetuksi. Silti pääsee läpi.

Raja on toisin sanoen apposen auki. Raja on niin auki, että sitä ei oikeastaan edes ole.  Ja kuitenkin somessa persuäänestäjät poksauttelevat virtuaaliskumppiaan, koska "RAJA ON KIINNI!!!!". Voi elämä. Onko kukaan muu nähnyt videota, missä hirvi hyppää sen surullisen kuuluisan raja-aidan yli? Vähän ottaa aita vastaan, mutta pienellä lisäponnistuksella ryssähirvi on tunkeutunut Suomen puolelle. Toivottavasti ei raiskaa suomalaisia hirviä...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 17.11.2023, 23:21:51
Torstain A-talkissa Häkkänen yritti parhaansa mukaan hämmentää sitä faktaa, että sekä hallitus että Iivana tietää, että Suomessa on pakko noudattaa kv-sopimuksia, eli ottaa kultamunien tp-hakemuksia vastaan, satoi tai paistoi.

Rajan sulkemisella hallituksen harras toivomus on, että Venäjän viranomaiset siivoisivat matuongelman pois häiritsemästä (riippumatta kuka onkaan maahantulvimiskuvion takana). Koska jossain kohtaa menee raja, missä Iivana mieluummin pitää rajan auki, kun jatkaa häiriköimästä.

Ydinogelma, että Suomi-neito on kaikkien näiden kv-sopparien sekä niitä paasovien maailmanparantajien vankina. A-talk keskustelun perusteella vaikutti siltä, että sekä Häkkinen että Rantanen myös kuuluu heihin joidenka mielestä kv-sopimuksista on pidettävä kiinni. Maksoi mitä maksoi.

Fuksiaikoina helmiä meille sioille tarjosi apulaisprofessorina toiminut asianajaja Jimmy Lindgren, joka ohjeisti: "Älä ikinä allekirjoita mitään, jos et ymmärrä mihin olet sitoutumassa. Ja toisekseen, jos olet ymmärtäväsi, älä ikinä allekirjoita mitään, ellet ole ensin nukkunut asian päälle". Eduskunnassa valden puolesta kv-soppareita hyväksyneille tuollaiset ohjeet ilmeisesti menneet täysin ohi tai ei ikinä opetettu.

Mutta kun mietitään isoa kuvaa, niin tärkeintähän olisi joko saada riittävä määrä EU:n maita mukaan prosessiin, jolla nää kuuluisat kv-sopparit päivitetään vastaamaan tän päivän tilannetta. UK, jo tällaista vihjaili. Tai sitten saada osoitettua muille empiville, että hei, kv-soppareiden velvoitteet voidaan jättää silleensä, eikä siitä mitään seuraa, kun on selkeästi osoitettavissa, että niitä on alettu väärinkäyttämään.

Jälkimmäinen olisi Scheininille, Kristina Stenmanille, sekä heidän sielunveljille absoluuttista myrkkyä, kun heidän "mutta kun"-mielipiteet voisi sen jälkeen sivuttaa olankohautuksella.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.11.2023, 23:37:09
Quote from: DuPont on 17.11.2023, 23:06:30
Jos homma toimii nyt siten, etteivät läpsyttelijät tule Suomeen, tiedän äänestäneeni oikeaa PS-puoluetta.

Ja jos ei toimi, niin jatketaanko me kaikki vaan hommailua? Mistä puhutaan? Persujen mokutukset - ketju pitää perustaa, voin aloittaa sen. Persujen karmeimmat mokutukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 17.11.2023, 23:46:13
Quote from: Deloch on 17.11.2023, 21:33:29
3. Miksi tämän idiotismin annetaan jatkua? Leikitään eipäs-juupas hommaa, eli mukakoitetaan olla ottamatta sisään, vaikka kaikki tietävät että sisään ne pitää kuitenkin päästää.

Missä järki? Ei missään.

Oletan (ja toivon), että hallituksen järkiperäisellä enemmistöllä (= ei RKP) on kova pyrkimys ja tahtotila korjata tilannetta just niin paljon kuin pystytään. Mutta onhan siellä esteenä yksi viides kolonna vihreitä virkamyyriä + pykäläansoja edellisen hallituksen jäljiltä. Helvetisti on vielä töitä tehtävänä. Sen verran tehokkaasti ovat edelliset hallitukset miinoittaneet koko kentän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 17.11.2023, 23:48:10
Viime ryntäyksen aikanahan spekuloitiin että mitähän puhelinsoittoja ulkomailta Suomen poliitikot olivat saaneet. Samaa voidaan spekuloida nytkin.

Toisaalta, ehkä moinen spekulointi on osoitus vaan vilkaasta mielikuvituksesta. Ehkä suomalaiset poliitikot eivät oikeasti ota käskyjä ulkomailta vaan ovat ihan omasta takaa täysiä höplästä vedettäviä idiootteja ja kansa rakastaa heitä.

Itse asiassa, ajatus ulkomaalaisten käskyläisyydestä olisi helpompi kestää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 17.11.2023, 23:57:08
Quote from: Roope on 17.11.2023, 22:53:38
"En lähde tässä välissä avaamaan keskeneräistä asiaa. Siitä ei ole vielä 24 tuntia, kun valtioneuvoston päätös tuli. Joudumme punnitsemaan erittäin tarkkaan, miten tässä toimitaan, jotta se kestäisi kaiken tarkastelun eri suunnista."

Taas VIRHE.

Rajan yli hyökkäyksen ollessa päällä oikea ratkaisu ei ole jäädä jahkailemaan ja perustaa komiteoita etsimään toimintamallia, joka "kestää kaiken tarkastelun eri suunnista" eli jota yksikään ihmisoikeustalebani ei pääsisi moittimaan.

Takuuvarmaa nimittäin on, että niitä moitteita siltä suunnalta tulee joka tapauksessa. Paitsi ehkä jos avataan kaikki rajat täydellisesti ja levitetään punainen matto ja tarjotaan hanhenmaksapalleroa heti kättelyssä, tosin silloinkin luultavasti palleroiden koko on väärä ja vaarantaa hauraimmassa asemassa olevien avaruuslääkärien herkän kitalaen.

Ulkovallan aktiivisen hyökkäyksen kohdatessa pitää päinvastoin ryhtyä aktiivisiin ja päättäväisiin toimenpiteisiin vahinkojen rajoittamiseksi, ja "varman päälle" pitää laskea nimenomaan siihen suuntaan, että mieluummin tehdään liian tiukat kuin liian löysät toimet. Mitään peruuttamatonta vahinkoa ei kenellekään synny siitä, että vaikka alkuun suljetaan raja oikeasti kokonaan kahdeksi viikoksi, turhahakemuksia ei oteta vastaan, tunkeutujat pidetään poissa Suomen alueelta voimatoimin. Sitten kun tilanne on saatu vakautettua, niin kyllä sitten ehditään katsoa voiko ja tarvitseeko toimenpiteitä jatkossa lieventää. Jos nyt jonkun on ehdottomasti päästävä Suomeen hakemaan turhapaikkaa, ja jos nyt ehdottomasti haluamme sen hakemuksen ottaa vastaan (siis haluammeko? ihanko oikeasti?), niin ehtiipä sen pari viikkoa myöhemminkin tai toukokuussa. Ja kuunnellaan sitten ne ihmisoikeustalebanien kitinät ja mitä sitten?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 18.11.2023, 00:00:51
Quote from: jmk on 17.11.2023, 23:46:13
Quote from: Deloch on 17.11.2023, 21:33:29
3. Miksi tämän idiotismin annetaan jatkua? Leikitään eipäs-juupas hommaa, eli mukakoitetaan olla ottamatta sisään, vaikka kaikki tietävät että sisään ne pitää kuitenkin päästää.

Missä järki? Ei missään.

Oletan (ja toivon), että hallituksen järkiperäisellä enemmistöllä (= ei RKP) on kova pyrkimys ja tahtotila korjata tilannetta just niin paljon kuin pystytään. Mutta onhan siellä esteenä yksi viides kolonna vihreitä virkamyyriä + pykäläansoja edellisen hallituksen jäljiltä. Helvetisti on vielä töitä tehtävänä. Sen verran tehokkaasti ovat edelliset hallitukset miinoittaneet koko kentän.

2020 silloinen hallitus julisti jonkinlaisen poikkeustilan, ja sitten alkoi lakien taivuttelu. Perustuslakikin oli kuin tuoretta kouvolan metrilakua. Kaikki silloiset lait olivat alisteisia "hätätilalle".

Nyt on sotahommat käynnissä, ei mikään nuhakuume. Suuren Vihollisen puolelta lappaa väkivaltaista ja muutenkin epäilyttävää porukkaa, eikä virtaa saada loppumaan. Kyllä me kaikki tiedämme miten se saadaan loppumaan. Ensin pyyhitään pylly kansainvälisillä sopimuksilla, sitten otetaan maahantunkeutuja ladatun aseen tähtäimeen. Tällaisessa kommunikoinnissa ei ole kielimuuria.

Ei.

Supistetaan vähän sisääntuloaukkoja, sekin pienellä viiveellä, ei hetinyt. Jengiä lappaa edelleen. No, ollaan valmiita sulkemaan kaikki aukot, mutta ei kuitenkaan suljeta. Ollaan kuitenkin sitä mietitty.

Väistämättä tulee legendaarinen 2015 mieleen, jolloin myös oli Persut Positioilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 18.11.2023, 00:07:27
Quote from: Aukusti Jylhä on 18.11.2023, 00:00:51
Supistetaan vähän sisääntuloaukkoja, sekin pienellä viiveellä, ei hetinyt. Jengiä lappaa edelleen. No, ollaan valmiita sulkemaan kaikki aukot, mutta ei kuitenkaan suljeta.

Ovat meeminsä lukeneet:

Open the gate a little! (https://knowyourmeme.com/photos/932143-open-the-gate)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Onko , joku taho tai idea, jos tämä tilanne vaan jatkuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 18.11.2023, 00:23:26
Quote from: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Onko , joku taho tai idea, jos tämä tilanne vaan jatkuu.

varmaan pitää vaan äänestää persuja vielä kovempaa seuraavissa vaaleissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 18.11.2023, 00:28:38
Quote from: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Niin kuin millaisia hyviä ehdotuksia?

Konkreettisella tasolla ratkaisu on äärettömän yksinkertainen: Ampuma-ase. Eivät ne todellakaan sieltä lampsi sisään, kun näytetään että tarvittaessa käytetään asetta. Sitä pitää myös olla valmis käyttämään. Sitä vartenhan siellä rajaviranomaisilla aseet on, että niitä voidaan käyttää.

Kysymys on vain siitä, millä tämä täysin ilmeinen toimintamalli saadaan ajettua virkakoneiston läpi käyttöön asti. Se taas vaatii tiukkaa määrätietoista toimintaa päättäjiltä. Selvitetään edellisen hallituksen ja vihervirkamyyrien asettamat hallinnolliset esteet ja raivataan ne pois tieltä. Käytetään tähän hallituksen toimeenpanovaltaa ja eduskunnan lainsäädäntövaltaa. Jos rajaviranomainen ei käytä asetta torjuakseen Suomeen kohdistuvaa hyökkäystä, otetaan selvää miksi ei käytä -- mikä estää tai mikä on rajaviranomaisen omassa tahtotilassa pielessä. Korjataan nämä virheet. Se voi tarkoittaa henkilövaihdoksia, se voi tarkoittaa konkreettisia poikkeustilamääräyksiä ja käskytystä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 18.11.2023, 00:29:25
Quote from: Torspo on 17.11.2023, 17:00:43
Onko jokin kansainvälinen laki, sopimus tai muu painava syy, ettei tulijoita voida majoittaa armeijan puolijoukkuetelttoihin Lappiin ja aidata leiri piikkilangalla? Tukkipuu pienenee polttopuuksi nuorten ahkerien moniosaajien toimesta ettei kylmä yllätä. Ruokaa voi laitttaa omatoimisesti kenttäkeittiössä samoista aineksista mitä varusmiehet käyttävät. Mielellään yli 20:nen kilometrin päähän lähimmästä kaupungista ilman joukkoliikenneyhteyksiä.

Ei ole. Onhan ne Ranskassakin telttaleireissä odottamassa pääsyä Englantiin. Jos noin tehtäisiin, niin matut painuisivat vattuun. Homma on päätetty jossain, että kaikki otetaan ja Persut ja rajanylitysperseilyt on vaan showta. Nuo ja kaikki jatkossakin tulevat on Kontulassa sossulla. Ainoa muutos saattaa olla valtion vararikko eli kunnat ja valtio ei pysty enää maksamaan kämppiä ja tukia neemuille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 18.11.2023, 00:30:21
On tämä harhaista ja nynnyä touhua.

Muutama vuosi sitten meillä oli flunssaepidemia, jonka tappavuudeksi arvioitiin noin 1%. Tämän tilanteen johdosta julistettiin poikkeustila. Kansalaisten perusoikeudet vietiin, kansalaisten liikkuvuutta rajoitettiin peruslain ja kansainvälisten sopimusten vastaisesti ja Venäjän ja Euroopan rajat sulkeutuivat. Jos Ukrainan sota ei olisi leimahtanut ja tilanne jatkunut, meilläkin olisi pian ammuttu koronarikkureita.

Nyt sotaa käyvä naapurimaa, vihamielisiä ja harhaisia ulostuloja Suomesta suoltava valtio aloittaa Suomea kohtaan kiistattoman ja valtamedian avoimesti uutisoiman hybridi-sotaoperaation. Kukaan ei edes ehdota poikkeustilan julistamista, jotta hybridioperaatio voidaan torjua, vaan levitellään käsiä vedoten tulkinnanvaraisiin lakipykäliin, joita muut EU-maatkin soveltavat eri tavalla. 

Koronatilanteeseen verrattuna on vain yksi ero. Tällä kertaa lähes kaikki suomalaiset tukevat voimatoimia ja kansainvälisistä sopimuksista poikkeamista valtamediaa myöden. Siitä huolimatta joku jarruttaa. Kuka, mikä ja miksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 18.11.2023, 00:30:58
Quote from: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Onko , joku taho tai idea, jos tämä tilanne vaan jatkuu.

Ei tämä kaikkia ahista. Itärajan takaa kuuluu vilpittömän hilpeää hohotusta. Hauskalle farssille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 18.11.2023, 00:33:12
Quote from: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Onko , joku taho tai idea, jos tämä tilanne vaan jatkuu.

Vasemmisto peräänkuuluttaa kansalaistottelemattomuutta. Voisivat rajoilla noudattaa vasemmiston oppeja- vaikkapa seuraavin apuvälinein.

Kumiluodit, vesitykit, erinäiset kaasut, työntövoima, mellakkapamput, hapetus&niputus, ennaltaehkäisevä tarkkaan kohdistettu täsmävoimankäyttö, jne.

Joskus kannattaa olla tottelematon- jos maan ja sen kansalaisten yhteinen etu sitä vaatii. Satikutia voi tulla jälkiseuraamuksena- mutta kaikella on hintansa.

E: vaihtoehto2 Eduskunta virkajoukkoineen ja arvovaltoineen rajoille helisyttelemään avainnippuja- ja heiluttelemaan stop-merkkejä.

Tämä paska meni niin vihkoon kuin mennä voi. Onnellisten suurvalta, saatana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 18.11.2023, 00:34:06
Joo, ei tästä mitään tule.... kun ei pidetä aikarajoista kiinni edes tässä vaiheessa, puhumattakaan pyöräkiellosta. Kuka kunnioittaa sellaista rajaa?

Luulenpa että tässä käy niin, että nyt muutama lähipäivä tullaan pienissä määrin vaan Vartiuksen ja Sallan aseman kautta. Sitten hallitus kehuu itseään medioissa, ja sen jälkeen Venäjä iskee oikeasti ne isommat turvislaumat Vartiuksen ja Sallan kautta ja myös metsärajoilla alkaa kuhisemaan.. ja silloin nöyryytys on täydellinen. "Me teemme mitä haluamme, ja EUn talutushihnassa oleva Suomi vikisee polvillaan."

Itse en näe että tästä selvitään ollenkaan hyvin. Kyllä sieltä lopulta ainakin 5-numeroinen joukko tulee.. voi tulla enemmäkin. Painajaiseltahan tämä tuntuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 18.11.2023, 00:44:25
Quote from: Roope on 17.11.2023, 17:23:54
QuoteOikeus­tieteilijät: On epäselvää, voiko turva­paikan hakemista estää suljetullakaan raja-asemalla

HELSINGIN YLIOPISTON tutkijatohtori Milka Sormusen ja Itä-Suomen yliopiston hyvinvointioikeuden ja ulkomaalaisoikeuden professori Eeva Nykäsen mukaan ei ole selvää, voiko hallitus estää kolmansien maiden kansalaisia hakemasta turvapaikkaa jollain Suomen raja-asemista.

"Kun ihminen hakee kansainvälistä suojelua, riittää, että hän ilmaisee hakevansa turvapaikkaa. Viranomaisten velvollisuus ottaa turvapaikkahakemus vastaan syntyy jo siinä vaiheessa, kun turvapaikanhakija saa jonkinlaisen yhteyden rajaviranomaisiin", Sormunen toteaa.

Geneven pakolaissopimuksen mukaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3523864.html#msg3523864) turvapaikkahakemuksen vastaanottamisesta voidaan kieltäytyä, kun henkilö tulee muualta kuin siitä lähtömaasta, jossa hän sanoo joutuneensa vainon kohteeksi. Geneven sopimusten velvoite ottaa turvapaikanhakemuksia vastaan Suomessa koskee siten vain Ruotsin, Norja ja Venäjän kansalaisia, jotka vainon kohteena. Monien turvallisten maiden kautta tulleiden hakemuksia ei tarvitse ottaa täällä vastaan. Mikä tässä on epäselvää, edes dosenteille?

Lisäksi on se optio, että vaikka joidenkin suomalaispiirien pahantahtoisesti ja itsetuhoisasti laatiman lain mukaan kaukomailta tulleen huuhaa-hakemus pitäisi ottaa vastaan, niin samalla kyseinen henkilö saadaan kuitenkin ottaa säilöön. Asyylivalituskierteet kestävät ikuisuuksia. Samoin voi kestää prosessi turvapaikkahakemusten osalta, kunhan vain tarpeeksi huolellisesti tutkitaan. Henkilölle on silti yhä oikeus päästä säilöstä, kun vain itse suostuu poistumaan maasta vapaaehtoisesti. Muistettava tässä yhteydessä, että kyse tuossa trafiikissa on täydestä kusetuksesta, mikä idiootinkin pitäisi jo ymmärtää. Vain sairas yhteiskunta antaa ulkomaalaisten järjestelmällisesti huijata itseään.

Samaan aikaan on kuitenkin käynnistettävä prosessi, jolla nuo meille tuhoisat lait muovataan uusiksi. Siinä urakkaa riittää, sillä "piirit ja tahot" ovat saaneet tehdä noita tuhotöitään tuolla sektorilla käytännössä kenenkään estämättä jo yli 30 vuotta. Parissa päivässä tuota tunkiota ei kukaan pysty purkamaan ja perkaamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 18.11.2023, 00:47:24
Quote from: akez on 18.11.2023, 00:44:25
Samaan aikaan on kuitenkin käynnistettävä prosessi, jolla nuo meille tuhoisat lait muovataan uusiksi. Siinä urakkaa riittää, sillä "piirit ja tahot" ovat saaneet tehdä noita tuhotöitään tuolla sektorilla käytännössä kenenkään estämättä jo yli 30 vuotta. Parissa päivässä tuota tunkiota ei kukaan pysty purkamaan ja perkaamaan.

Tosin se lakitunkion perkaus olisikin pitänyt aloittaa määrätietoisesti jo aiemmin, eikä vasta tilanteen ollessa päällä. Mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 18.11.2023, 01:02:41
Quote from: akez on 18.11.2023, 00:44:25
Geneven pakolaissopimuksen mukaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3523864.html#msg3523864) turvapaikkahakemuksen vastaanottamisesta voidaan kieltäytyä, kun henkilö tulee muualta kuin siitä lähtömaasta, jossa hän sanoo joutuneensa vainon kohteeksi. Geneven sopimusten velvoite ottaa turvapaikanhakemuksia vastaan Suomessa koskee siten vain Ruotsin, Norja ja Venäjän kansalaisia, jotka vainon kohteena. Monien turvallisten maiden kautta tulleiden hakemuksia ei tarvitse ottaa täällä vastaan. Mikä tässä on epäselvää, edes dosenteille?

Geneven pakolaissopimus on kaksiosainen: 1951 tehty alkuperäinen pakolaissopimus, joka kattaa toisen maailmansodan jälkeistä tilannetta, sekä kuuden päivän sodan jälkeen tehty 1967 lisäys, joka käytännössä vesittää kaiken, mitä 1951-sopimuksessa oli sovittu.

QuoteWhat is the difference between the 1951 Convention and its 1967 Protocol?

The 1967 Protocol, adopted 4 October 1967, removes these geographic and time-based limitations, expanding the Convention to apply universally and protect all persons fleeing conflict and persecution.
https://www.unhcr.org/about-unhcr/who-we-are/1951-refugee-convention

Miten joku on aikoinaan voinut mennä tällaista allekirjoittamaan, en ymmärrä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 18.11.2023, 01:13:53
[tweet]1725652700086272326[/tweet]
QuoteTurvapaikanhakijoita eilisen 17.11. aikana yhteensä 163 kaakkoisrajan ylityspaikoilla. Seuraamme tilannetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 01:18:42
Quote from: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Onko , joku taho tai idea, jos tämä tilanne vaan jatkuu.

Jossain uutisessa joku, olikohan taas Pitkäniitty, totesi, että se ei sitten ole "minuuttia vaille tai minuutin yli" vaan se on tasan, kun raja sulkeutuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 18.11.2023, 01:22:18
Quote from: Penan kaveri Eki on 18.11.2023, 01:02:41
Geneven pakolaissopimus on kaksiosainen: 1951 tehty alkuperäinen pakolaissopimus, joka kattaa toisen maailmansodan jälkeistä tilannetta, sekä kuuden päivän sodan jälkeen tehty 1967 lisäys, joka käytännössä vesittää kaiken, mitä 1951-sopimuksessa oli sovittu.

Ei vesitä. Vuoden 1951 Geneven sopimus koski vain Euroopan II maailmansodan jälkeisiä pakolaisia. Tuo vuoden 1967 sopimus laajensi sen kattamaan koko maailmaa. Silti nuo artiklat 31-33, joista aiemmin oli jo puhetta, pätevät edelleen. Scope laajeni, sisältö ei. Sen havaitsee helposti, kun avaa tuon linkin ja katsoo sopimustekstiä.

Jos 1951 sopimus koski esim. Itä-Euroopasta muihin Euroopan maihin pakenevia, niin vuoden 1967 sopimus laajensi samat artiklat koskemaan myös esim. Afrikan maista toiseen Afrikan maahan pakenevia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 02:31:33
Quote from: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Onko , joku taho tai idea, jos tämä tilanne vaan jatkuu.

Et sitten ole käynyt rajalla. Raja-aukolta raja-asemalta poistumiseen menee aikaa, kun siinä on rajatarkastukset välissä, joiden nopeus riippuu ihmismäärästä tarkastuksissa.  Nopeinkin Suomen raja-aseman läpäisy on vienyt yli 5 minsaa ilman ketään jonossa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.11.2023, 02:48:34
Twitterin mukaan pyöräilijöitä tullut tasaisesti rajan yli klo 24 jälkeenkin. En tiedä onko totta. Sen tarkistin että Riikka Purra on twiitannut yhden twiitin viimeisten 19 tunnin aikana. Siinä hän toivotti hymysuin hyvää viikonloppua valtiovarainministeriöstä.

Ehkä puoluejohtaja ei ole kovin kiinnostunut raja-asiasta. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 18.11.2023, 03:27:27
Quote from: Emo on 17.11.2023, 20:49:52
Ylen uutisissa toimittajaukko kertoo parhaillaan, miten Espoossa lakkautetaan neuvoloita, Pirkanmaalla suljetaan osastoja, vanhustenhuollosta karsitaan kaikkialla, tappiota tehdään, mutta matuja saatana lappaa Suomeen ja niille tilataan busseja, vaikka ikänsä Suomeen veroja maksaneille vanhuksille ei riitä kuljetuksia eikä palveluita.

En ikinä anna tätä anteeksi perussuomalaisille, muilta puolueilta en mitään odottanutkaan.


Asun Suomen toiseksi eniten velkaantuneista työttömien kunnista; Kajaanissa. ~19000€ / asukas. Tänne nyt tuotiin joukkueellinen seksuaalihädänalaisia tarhapaikanhakijoita. Kiitos vitusti.

Ei minulla muuta enää tähän, koska kaikki on jo sanottu. Tai on: Haistakaapa paska koko valtiovalta, virkavalta ja mediavalta. Se haju lähtee teistä kolmesta mielivallasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 04:34:10
Quote from: Jorma M. on 18.11.2023, 02:48:34
Twitterin mukaan pyöräilijöitä tullut tasaisesti rajan yli klo 24 jälkeenkin. En tiedä onko totta. Sen tarkistin että Riikka Purra on twiitannut yhden twiitin viimeisten 19 tunnin aikana. Siinä hän toivotti hymysuin hyvää viikonloppua valtiovarainministeriöstä.

Ehkä puoluejohtaja ei ole kovin kiinnostunut raja-asiasta.

Boleksia luultavasti. Et taida tietää mitään itärajan ylittämisestä? Se raja-asema ei ole elokuvien avattava puomi kiinni rajassa.  Raja-aukko valtakunnanrajalla on esim. Vaalimaalle noin 1,5 kilsaa asemasta Itään. Siitä on 30 km/h rajoitettua tietä asemalle. Välissä muistaakseni 15 km/h rajoitus säteilymittarikentän kohdalla.

Sitten asemalle johtavalle odotusalueelle jonoon. Sieltä liikennevaloissa / puomeista vasta "platalle" ja passitarkastukseen.  Sitten mahdollinen tullitarkastus. Sitten mahdollinen auton tarkastus ulkona. Vasta sitten avaavat autolle Suomen puolen puomin.

Jos sieltä raja-aukolta tulee yli 23.59, niin on kovin pirun nopeaa, että poistuu raja-asemalta jo 0.20. Ja tuo autolla. Lasten polkupyörällä sotkea se 1,5 kilsaa asemallekin vienee tovin.

Että järki nyt käteen. Ennen persujen puheenjohtajan pakkomielistä (?) bashausta...

Eikä mikään ministeri tai puoluejohtaja valvo tai määräile esim. raja-asemia suoraan. RVL ja Tulli ne hoitaa virkavastuulla.

Seuraavaksi valitat, että Niinistö ei valvo varuskuntien lomaltapaluuaikoja henkilökohtaisesti ylipäällikkönä... Jotain realismia ja järkeä postauksiinkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 18.11.2023, 05:00:35
Quote
Sisäministeri Rantanen sulkisi tarvittaessa koko Suomen rajan: "Mikään kansainvälinen sopimus ei ole itsemurhasopimus"
Mari Rantasen (ps.) mukaan kansainväliset turvapaikkaan oikeuttavat sopimukset eivät mene Suomen itsemääräämisoikeuden edelle.

– Kyllä se on kuitenkin niin, että lopun viimein, sellaisessa tilanteessa kun tarvitaan, Suomi voi sulkea koko rajansa. Mikään kansainvälinen sopimus ei ole itsemurhasopimus.

https://yle.fi/a/74-20060286

Ja lopun viimeisen ensimmäiseksi se on niin, ettei tarvitse ottaa yhtään ainoaa turhaa tp-hakemusta vastaan oli raja auki tai kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 18.11.2023, 08:30:06
Puhe "kansainvälisistä sopimuksista" on huijausta. Geneven pakolaissopimus koskee vain kotimaassaan poliittisesti tai uskonnollisesti vainottua ihmistä, joka tulee suoraan Suomeen, kuten jäsen akez mainitsi. Yksikään Venäjältä tuleva ei täytä tätä ehtoa, joten turvapaikkahakemusta ei tarvitse ottaa vastaan tai käsitellä.

Ongelma siis ei ole kansainvälinen sopimus, vaan ne tuhannet ihmiset, joiden "työ" on päästää Suomeen laittomia siirtolaisia. Näitä ihmissalakuljettajia on tuomareissa, juristeissa, valtion virkamiehissä ja joka puolella. Tämä tuhansien ihmissalakuljettajien joukko on pantava kuriin ja noudattamaan Geneven sopimusta. Sillä tavalla laiton siirtolaisuus loppuu.

Noissa tuhansissa salakuljettajissa on äärivasemmistolaisia, jotka haluavat tukea Venäjän laitonta toimintaa. Siinä on yksi aspekti farssiin, joka on käynnissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: l'uomo normale on 18.11.2023, 08:39:16
Kun raja-asemia suljetaan normaalilta liikenteeltä, rajaviranomaiset pystyvät keskittymään turvapaikanhakijoiden prosessoimiseen. Asiat ovat hallinnassa ja "...on saatava hallintaan" on ollut se establishmentin käyttämä iskusana näissä yhteyksissä viimeistään vuodesta 1915 alkaen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 18.11.2023, 08:45:28
On tää saatana yhtä farssia.

Raja suljetaan rehellisiltä ihmisiltä, joiden matkustusasiakirjat ovat kunnossa, mutta samaan aikaan päästetään laumoittain sisään pummeja, joilla ei ole paperin paperia ja joiden ainoa peruste tulla Suomeen on se, ettei viihdy Venäjällä ja Suomi on kiva maa.  :facepalm:

Suomi ei ole mikään "kiva maa", eikä meillä ole mitään velvollisuutta ottaa teitä tänne eläteiksi. Meillä ei ole varaa edes huolehtia omista lapsistamme ja vanhuksistamme. Teillä ole mitään asiaa tänne. Menkää takaisin kotiin. Kukaan ei halua teitä Suomeen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 09:01:15
Quote from: P on 18.11.2023, 02:31:33
Quote from: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Onko , joku taho tai idea, jos tämä tilanne vaan jatkuu.

Et sitten ole käynyt rajalla. Raja-aukolta raja-asemalta poistumiseen menee aikaa, kun siinä on rajatarkastukset välissä, joiden nopeus riippuu ihmismäärästä tarkastuksissa.  Nopeinkin Suomen raja-aseman läpäisy on vienyt yli 5 minsaa ilman ketään jonossa...

Kaupassa kalian myynti loppuu 2100. Se on loppu silloin. Ei auta selittää, että noku ja mutku tässä oli viiden minsan jono ja nyt vasta pääsin palveltavaksi. Se on loppu. Kaliaa ei myydä.

Jos raja menee kiinni 0000 niin se saatana menee. Vaikka olis valmiiksi päivän jono venttaamassa. Se on loppu nyt, kalia ja rajarikollisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 18.11.2023, 09:04:45
Quote from: Larva on 18.11.2023, 08:45:28
On tää saatana yhtä farssia.

Raja suljetaan rehellisiltä ihmisiltä, joiden matkustusasiakirjat ovat kunnossa, mutta samaan aikaan päästetään laumoittain sisään pummeja, joilla ei ole paperin paperia ja joiden ainoa peruste tulla Suomeen on se, ettei viihdy Venäjällä ja Suomi on kiva maa.  :facepalm:

Suomi ei ole mikään "kiva maa", eikä meillä ole mitään velvollisuutta ottaa teitä tänne eläteiksi. Meillä ei ole varaa edes huolehtia omista lapsistamme ja vanhuksistamme. Teillä ole mitään asiaa tänne. Menkää takaisin kotiin. Kukaan ei halua teitä Suomeen!

Mietin näitä samoja aamulla kuin luin uutisia että miten tämä nyt oikein menee, en oikein saanut ajatuksesta kiinni. Raja on kiinni mutta ei kuitenkaan ole. On tämä taas outoa säätöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 09:22:41
Suomalaisten rajavartijoiden raakalaismaisia suunnitelmia:

QuoteNäin rajavartijat toimivat, jos suljetulle raja-asemalle saapuu turvapaikanhakija

Kaakkois-Suomen rajanvartioston esikunnan toimistoupseeri Ville Kuusisto selventää Demokraatille miten suljetun raja-aseman työntekijät toimivat käytännössä, jos puomin taakse saapuva henkilö pyytää kansainvälistä suojelua. Kuusiston mukaan suomalaisviranomaiset eivät kuljeta maahanpyrkijää sellaiselle raja-asemalle, jossa turvapaikkahakemus on mahdollista jättää.

-Neuvotaan, opastetaan ja kehotetaan siirtymään sille rajanylityspaikalle, jossa kansainvälisen suojelun hakeminen on mahdollista.

– Koska henkilö on lähtökohtaisesti Venäjän valtion alueella, silloin hän on Venäjän viranomaisen asiakas, Kuusisto sanoo.

Hän pysyy siellä Venäjän puolella?

– Kyllä, ja rajalle rakennetaan tarvittavia esteitä, jotka osoittavat, ettei rajan ylittäminen ole mahdollista. Ja pyritään sitten estämään tämä.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/nain-rajavartijat-toimivat-jos-suljetulle-raja-asemalle-saapuu-turvapaikanhakija) 17.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 18.11.2023, 09:35:42
Quote
Kaakkois-Suomen raja-asemille saapui perjantain aikana kaikkiaan 163 turvapaikanhakijaa, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto viestipalvelu

Tällä tahdilla 60000/v

Ja toistaiseksi määrä on lähes tuplaantunut päivittäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 18.11.2023, 10:10:34
Jos tulvaa ei saada nyt millään seis voiko tehdä edes sen että "turvikset" viedään suojetulle alueelle asian käsittelyn ajaksi, jos se ei käy niin aina saa poistua maasta.
Tämä moneen kertaan esitetty ajatus tuntuu aina vaan paremmalta, ei tänne tarvitse tulla seikkailemaan niin ettei kukaan tiedä missä mennään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 10:19:56
Quote from: Larva on 18.11.2023, 08:45:28
On tää saatana yhtä farssia.

Raja suljetaan rehellisiltä ihmisiltä, joiden matkustusasiakirjat ovat kunnossa, mutta samaan aikaan päästetään laumoittain sisään pummeja, joilla ei ole paperin paperia ja joiden ainoa peruste tulla Suomeen on se, ettei viihdy Venäjällä ja Suomi on kiva maa.  :facepalm:

Suomi ei ole mikään "kiva maa", eikä meillä ole mitään velvollisuutta ottaa teitä tänne eläteiksi. Meillä ei ole varaa edes huolehtia omista lapsistamme ja vanhuksistamme. Teillä ole mitään asiaa tänne. Menkää takaisin kotiin. Kukaan ei halua teitä Suomeen!

Muuten noin, mutta sulta unohtui Venäjä-komponentti. Venäläisviranomaiset niitä matuja oman toimen ohessa Suomeen työntävät. Siksi nyt raja kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 18.11.2023, 10:26:12
Kuinka joku voi vielä tämän sirkuksen jälkeen puhua että kyseessä olisi kansainvälistä suojelua tarvitsevista turvapaikanhakijoista. Pihtiputaan mummokin siunailee tätä ilveilyä. Miksi ihmeessä tälle sirkukselle ei tehdä mitään kun kyseessä selvästi on Venäjältä organisoitu hyökkäys. Niinhän se oli 2015 mutta toisesta suunnasta tehty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 10:26:38
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 09:01:15
Quote from: P link=topic=105762.msg3523970#msg3523970

date=1700267493

Quote from: FadeAway on 18.11.2023, 00:19:46
Onko hyviä ehdotuksia?

Nyt Ylen streemissä porukkaa tulee rajan yli, vaikka piti jo loppua. (20min sitten)

Onko , joku taho tai idea, jos tämä tilanne vaan jatkuu.

Et sitten ole käynyt rajalla. Raja-aukolta raja-asemalta poistumiseen menee aikaa, kun siinä on rajatarkastukset välissä, joiden nopeus riippuu ihmismäärästä tarkastuksissa.  Nopeinkin Suomen raja-aseman läpäisy on vienyt yli 5 minsaa ilman ketään jonossa...

Kaupassa kalian myynti loppuu 2100. Se on loppu silloin. Ei auta selittää, että noku ja mutku tässä oli viiden minsan jono ja nyt vasta pääsin palveltavaksi. Se on loppu. Kaliaa ei myydä.

Jos raja menee kiinni 0000 niin se saatana menee. Vaikka olis valmiiksi päivän jono venttaamassa. Se on loppu nyt, kalia ja rajarikollisuus.

Juu. Raja menee ja menikin käsittääkseni kiinni. Mutta se kiinnimeno on aina tapahtunut tähänkin asti valtionrajalla.  Asema sitten prosessoi määräaikaan valtionrajan ylittäneet, kun ei niitä sinne  aseman maastoonkaan voi jättää. Ja se prosessointi ei omaa mitään minimiaikoja, kun kyse on tarkastuksista. Niissä voi sitten mennä niin pitkään kuin menee. Ei siellä valoja sammuteta ja lähdetä kotiin, jos saapuneella epäillään vaikka vääriä papereita tai että auto on täynnä kätkettyä röökiä ja huumeita...  Tai siellä on lauma paperinsa tuhonneita matuja. Ne henkilötarkastetaan, kuvataan, niiden tavarat tutkitaan ennen siirtelyä minnekään. Veikkaa, että meni pikkutunneille, ennen kuin viimeiset ylittäjät tulivat raja-aseman Suomen pään puomin alta tälle puolelle. 

Tämä haara on ihan no issue.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 10:36:31
Quote from: Pakkanen on 18.11.2023, 09:35:42
Quote
Kaakkois-Suomen raja-asemille saapui perjantain aikana kaikkiaan 163 turvapaikanhakijaa, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto viestipalvelu

Tällä tahdilla 60000/v

Ja toistaiseksi määrä on lähes tuplaantunut päivittäin.

60 000 vuodessa, elinkaarikustannus miljoona per kappale, siis 60 000 000 000 euroa eli 60 miljardia suoritettavaa suomalaisille veronmaksajille. Suurempi kuin Suomen valtion budjetti - siis pelkästään näistä. Lisäksi kaikki muut onnenonkijat, joita on heitäkin viisinumeroinen luku ja päälle vielä maassa jo olevat puoli miljoonaa. Vaikka kaikki maahanmuutto lakkaisi nyt, meidät on jo käytännössä tapettu velkaan ja nälkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 18.11.2023, 10:53:51
Niin kamalalta kuin se kuulostaakin, odottelen ihan innolla tämän päivän ja huomisen lukemia kaakkoisrajalta.
Rajavartiosto twiittaa ainakin ahkerasti päivittäisiä tulijamääriä. Josko tyypillinen Hölmölän asukki alkaisi jo maanantaina Ylen aamulähetystä katsellessaan ihmettelemään, miten suljetun rajan yli pääsee edelleen juhlapaikan hakijoita.

Helpoksi tätä pohdinnan aloittamista ei kyllä ole tehty. Valikoivalla uutisoinnilla ja sanavalinnoilla on luotu tehokkaasti mielikuvaa siitä, että "raja on suljettu". On ollut puhetta fyysisistä esteistä, historiallisesta hetkestä, kaksois-kansalaisten ahdingosta, väkisin rajan ylittävästä turvapaikanhakijasta joka sai sumutteesta ja hehkutettu rajalain sisällöstä pykäliä lainaten.

Kuitenkin, kaikki taikasanan lausujat pääsevät edelleen sisään, miltä rajanylityspaikalta tahansa. Ja jos ei osaa tai tajua pyytää turvapaikkaa, ystävällinen virkamies tekee sen Abdulin puolesta.

Kaikki nyt nähdyt toimenpiteet eivät ole mitään rajaturvallisuuskysymyksiä tai hybridisodankäyntiin vastaamista. Tämä on ollut sisäpoliittinen näytelmä, farssi, äänestäjille. Epäselvää on vain, mikä rooli perussuomalaisilla on tässä näytelmässä tai miksi he leikkivät mukana. Ehkä kulisseissa tapahtuu jotain, mitä emme tiedä, mutta perussuomalaiset ovat ainoa puolue, kenen kannatus tässä stuntissa on vaarassa. En ymmärrä, miksi persut osallistuvat tähän tuolileikkiin. Musiikin loppuessa, maa on paskottu ja persujen kannatus on romahtanut.

Ei muiden hallituspuolueiden tai vasemmiston kannatus heilahda mihinkään vaikka Suomeen olisi tullut näytelmän päätteeksi 100 000 elättiä lisää.
Jos muiden puolueiden äänestäjiä kiinnostaisi maahanmuuttoasiat, olisivat he jo persujen äänestäjiä. Suurin osa äänestäjistä ei vain hahmota maahanmuuton vaikutusta omaan elämään ja yhteiskuntaan, koska seuraukset eivät välttämättä kolahda omaan nilkkaan vielä pitkään aikaan. Oman äänestyspäätöksen ja ympäristön muuttumisen Pohjolan Libanoniksi välistä suhdetta ei tajuta edes silloin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luspist on 18.11.2023, 10:55:40
Keskisuomalainen 17.12.2021: "Supo ei usko vuosien takaisen rajakriisin toistuvan Suomen itärajalla: "Uskon, että Venäjän viranomaiset ovat Suomen linjalla".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: eskonaama on 18.11.2023, 11:01:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 09:01:15
Kaupassa kalian myynti loppuu 2100. Se on loppu silloin. Ei auta selittää, että noku ja mutku tässä oli viiden minsan jono ja nyt vasta pääsin palveltavaksi. Se on loppu. Kaliaa ei myydä.

Jos raja menee kiinni 0000 niin se saatana menee. Vaikka olis valmiiksi päivän jono venttaamassa. Se on loppu nyt, kalia ja rajarikollisuus.

Pahoittelut, mutta nyt on pakko tulla pikkurilli pystyssä pätemään knoppitiedolla, eli päästään Internetsin ydintoimintaan.  ;D

Itseasiassa kaljankin ostossa on niin erikoinen pykälä, että jos 20.59 otat kaljakorin kainaloon hyllyltä, tällöin ostotapahtuma on jo alkanut, ja kauppa saa myydä aukioloajan puitteissa kaljat myös klo 21.00 jälkeen.

https://avi.fi/asioi/henkiloasiakas/luvat-ilmoitukset-ja-hakemukset/alkoholin-myynti-ja-anniskelu/alkoholin-vahittaismyyntilupa#item-ZfSH68izkjYD-30263483
Quote
Jos myymäläsi on auki iltayhdeksää myöhempään, et lähtökohtaisesti saa myydä alkoholijuomia kello 21.00 jälkeen.

Jos olet varmistunut siitä, että asiakas on ottanut alkoholijuomat haltuunsa ennen myyntiajan päättymistä, voit myydä ne asiakkaalle. Esimerkiksi jo kassajonoon samanaikaisesti ennen klo 21 tulleille asiakkaille saadaan myydä alkoholijuomat siitä riippumatta, kuinka kauan edellä olleiden asiakkaiden palvelu jonossa kestää.

Jos tämmöisiä pykäliä on tänne lintukotoon ehditty pykäämään, niin ei tuo lienisi ihme jos rajan ylittämiseenkin löytyy jotain porsaanreikiä. On tämä työmaa.  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 18.11.2023, 11:08:41
Quote
Ykkösaamun vieraana on lauantaina sisäministeri Mari Rantanen, (Ps). Suora lähetys TV1:ssä, Yle Radio 1:ssä ja Yle Areenassa kello 10.05. Haastattelijana Seija Vaaherkumpu.
yle.fi 16.11. 14:34 (https://yle.fi/a/74-20041415)

Quote
Suomi määrää maahantulon rajoituksia itärajalle. Syy on se, että Venäjä auttaa Suomeen pyrkijöitä, joiden asiakirjat ovat puutteellisia. Ykkösaamun vieraana on puolustusministeri Antti Häkkänen. Seija Vaaherkumpu haastattelee.
areena.yle.fi 18.11.2023 (https://areena.yle.fi/1-63224057)

Onko Rantasen vaihtumisesta Häkkäseen kerrottu jossain jotain syytä? Onhan rajan suhteen paljon tekemätöntä työtä ja ymmärrän tästä johtuvan priorisoinnin, mutta...

E: Ykkösaamusta: "Sisäministeri on sairastunut".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 11:23:43
Vasemmiston ja vihreiden nuoret ja opiskelijat eivät kai mielestään pelaa Venäjän pussiin tukemalla kyseenalaistamatta Venäjän vaatimuksia.

QuoteVasemmiston ja vihreiden nuoret ja opiskelijat moittivat itärajan sulkemista: "Onko Orpon hallituksen tavoitteena pelata Putinin pussiin?"

Suomella vakava peiliinkatsomisen paikka, jos muutama kymmentä paperitonta ihmistä saa hallituksen tekemään paniikissa kuoleman politiikkaa, sanovat Vasemmistonuoret, Vihreät nuoret, Helsingin yliopiston Sitoutumaton vasemmisto sekä HYY:n vihreät. Järjestöjen mukaan linnoittautuminen ja rajojen sulkeminen on pelkurin valinta, eikä vahvalla ja välittävällä Suomella ole sellaiseen varaa.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4938624-vasemmiston-ja-vihreiden-nuoret-ja-opiskelijat-moittivat-itarajan-sulkemista-onko-orpon-hallituksen-tavoitteena-pelata-putinin-pussiin) 17.11.2023

Kansan Uutiset ei edelleenkään uutisoi mitään itse aiheesta vaan vain julkaisee uutisina Venäjän kantaa tukevien kannanottoja.

QuoteSuljettu raja tappaa – Jyrkkä ei hallituksen pelkurimaiselle väkivallalle

Pääministeri Orpo ja sisäministeri Rantanen sanoivat eilen ääneen sen, mistä rasistisinkin äänestäjä olisi vain unelmoinut pari vuotta sitten: kaikki itärajan merkittävimmät ylityspaikat suljetaan ainakin kolmeksi kuukaudeksi. Rajan äkkinäinen sulkeminen selitettiin sillä, että turvapaikanhakijoiden uhka Suomen rajalle ja rajaviranomaisille on vakava.

Suomen rajanylityspaikkojen väliset etäisyydet ovat hyvin pitkiä, minkä vuoksi niiden sulkeminen vaarantaa oikeuden hakea turvapaikkaa. Oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, eikä sen toteuttamisen kuuluisi asettaa ihmishenkiä vaaraan. Jos sama meno jatkuu, voi uhan alla olla seuraavaksi palautuskielto tai joukkokarkotuskielto.

Rajanylityspaikkojen sulkeminen erottaa kokonaiset perheet toisistaan ja jättää haavoittuvimmassa asemassa olevat heitteille. Viime vuonna voimaan tulleiden rajasäädösten seurauksena Suomeen ei ole päässyt edes kumppanin tai sisaruksen luo. Tämä on johtanut siihen, että tuhannet suomalaiset ovat joutuneet ylittämään itärajan hoitaakseen sairaita perheenjäseniään, näkemään puolisoitaan tai tekemään muita arkisia asioita.

Suomeen saapuu itärajan kautta pakolaisia niin Venäjältä, Ukrainasta kuin globaalin etelän maista. Orpon hallitus antaa ymmärtää olevansa Ukrainan puolella, mutta missä ovat käytännön toimet ukrainalaisten pakolaisten suojelemiseksi? Tukeeko vahva ja välittävä Suomi Putinin pyrkimyksiä mobilisoida kaikki jäljellä olevat miehet jatkamaan raakaa hyökkäyssotaa Ukrainan alueella? Onko Orpon hallituksen tavoitteena pelata Putinin pussiin ja lisätä kierroksia lihamyllyyn?

Onko Orpon hallituksella valmiutta kohdata ainuttakaan isompaa kriisiä, jos jo pienikin tavallisesta poikkeava tilanne saa sen tekemään rajuja ja äkkinäisiä, tavallisten suomalaisten arkea hankaloittavia toimia ja polkemaan ihmisoikeuksia? Jos muutama kymmentä paperitonta ihmistä saa hallituksen tekemään paniikissa kuoleman politiikkaa, on Suomella vakava peiliinkatsomisen paikka.

Linnoittautuminen ja rajojen sulkeminen on pelkurin valinta, eikä vahvalla ja välittävällä Suomella ole sellaiseen varaa.

@jamihaavisto ja @selinanera, Vihreät nuoret @vuorinenpinja, Vasemmistonuoret @hyyn_vihreat ja @sitvas_ry
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 18.11.2023, 11:25:52
Quote from: Pieni Maailma on 18.11.2023, 10:53:51
Niin kamalalta kuin se kuulostaakin, odottelen ihan innolla tämän päivän ja huomisen lukemia kaakkoisrajalta.

Tässä tämän päivän lukemia muutaman ensimmäisen tunnin ajalta.

Quote
KAAKKOIS-SUOMEN rajanylityspaikoille ei saapunut puolenyön ja aamukuuden välillä uusia turvapaikanhakijoita, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto viestipalvelu X:ssä.

Yö oli rauhallinen myös Pohjois-Karjalan ja Kainuun rajavartiostojen alueilla. Apulaiskomentaja Samuli Murtonen kertoi STT:lle hieman ennen aamuyhdeksää, ettei Pohjois-Karjalan rajavartioston alueelle ollut tullut uusia turvapaikanhakijoita.

Kainuun rajavartiosto kertoi puolestaan aamukahdeksan aikaan viestipalvelu X:ssä, ettei uusia turvapaikanhakijoita saapunut yön aikana Vartiuksen rajanylityspaikalle. Kuusamon raja-asema on viikonloppuna kiinni.

STT ei ole tavoittanut Lapin rajavartiostoa tietojen saamiseksi alueelta. Rajavartiosto ei ole myöskään tänä aamuna itse tiedottanut turvapaikanhakijatilanteesta.

——
is.fi 17.11.2023 klo 10.21 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010000412.html)

Pitäisiköhän näitä oikein juhlia. Niin kauan kun juhlittavaa vielä on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 11:32:05
Puolustusministeri Antti Häkkäseltä äärimmäisen jyrkkä ehkä lievin varauksin.

QuoteHäkkänen Ylellä: "Ohjattu turvapaikan hakeminen Suomen rajoilla lopetetaan keinolla millä hyvänsä"

"OHJATTU turvapaikan hakeminen Suomen rajoilla tullaan lopettamaan keinolla millä hyvänsä, lainsäädännön raameissa", puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Häkkänen kommentoi lähetyksessä Suomen päätöstä sulkea lauantain vastaisena yönä neljä kaakkoisen Suomen raja-asemaa kokonaan. Avoinna olevan Vartiuksen raja-aseman kautta oli saapunut yön aikana Suomeen kymmenen turvapaikanhakijaa jalan.

Rajan sulkemista on kritisoitu liian järeäksi toimeksi suhteessa rajan yli tulleiden turvapaikanhakijoiden todelliseen määrään.

Häkkäsen mukaan tilannetta pitäisi tarkastella kuitenkin osana Venäjän laajempaa "pelikirjaa".

"Suomen sisäisessä keskustelussa on aika paljon enemmän juristeriaa kuin ymmärrystä kansainvälisestä turvallisuuspoliittisesta tilanteesta", hän sanoi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010000382.html) 18.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 11:33:45
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010000412.html

QuoteKAAKKOIS-SUOMEN rajanylityspaikoille ei saapunut puolenyön ja aamukuuden välillä uusia turvapaikanhakijoita, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto viestipalvelu X:ssä.

On todella ihanaa, että nyt yhtäkkiä ja yllättäen hätä onkin loppunut maailmasta: ei turviksia.

Meille aina kerrottiin, että ne tulevat joka tapauksessa, koska hätä. Afrikastakin olisi satoja miljoonia tulossa. Mutta enää ne eivät tule. Maailman asiat on näköjään saatu lähtömaissa järjestykseen.

Tämä on hieno päivä nähdä, kiitos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 18.11.2023, 11:48:11
XO-pullojen korkit kiinni ja kuubalaiset sammuksiin. Teksti-tv (https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=108) kertoo, että Vartiuksessa rajan on ylittänyt tänään 10 turvapaikanhakijaa, ja "rajanylityspaikan arvioidaan vilkastuvan päivän mittaan".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 18.11.2023, 11:54:15
Jos suuremmat massat pääsevät Suomeen, sitten alkaa mielenkiintoiset ajat rahoituksen suhteen, eli lisäbudjetit. Vokkiparonit näet tarvitsevat rahaa, samoin uudet asukkaat kalusteineen, uusine vaatteineen, kännyköineen, päivärahoineen kotoutuskoulutuksineen...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 18.11.2023, 12:01:53
Quote from: Peltipaita on 18.11.2023, 11:54:15
Jos suuremmat massat pääsevät Suomeen, sitten alkaa mielenkiintoiset ajat rahoituksen suhteen, eli lisäbudjetit. Vokkiparonit näet tarvitsevat rahaa, samoin uudet asukkaat kalusteineen, uusine vaatteineen, kännyköineen, päivärahoineen kotoutuskoulutuksineen...

Puhumattakaan siitä elefantista huoneessa, että paljonko näiden mukana tuli tai tulee desantteja. Ja mikä on heidän tehtävänsä, vakoilu vaiko joku pro-aktiivisempi toiminta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 18.11.2023, 12:03:33
[tweet]1725815936911913372[/tweet]
Quote18.11. klo 12:00 mennessä ei uusia turvapaikan hakijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 18.11.2023, 12:05:53
Miksi meillä tiedottaminen keskittyy koko ajan siihen, että tulkaa vain, me pystymme hoitamaan kaikki tulijat? Sanoisi, että älkää tulko, emme pysty majoittamaan jne.

Miksi meillä ollaan jotenkin ymmärtäväisiä ja sovinnollisia? Jokainen, joka kannattaa näiden lähetettyjen vastaanottamista, työskentelee tietoisesti Venäjän operaation puolesta. Se pitää sanoa ääneen! Nuo ihmiset ovat vieraan vallan hyväksi työskenteleviä kusipäitä ja rikollisia, ei mitään muuta!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 18.11.2023, 12:08:24
Quote from: Huppupelikaani on 18.11.2023, 11:48:11
XO-pullojen korkit kiinni ja kuubalaiset sammuksiin. Teksti-tv (https://yle.fi/aihe/tekstitv?P=108) kertoo, että Vartiuksessa rajan on ylittänyt tänään 10 turvapaikanhakijaa, ja "rajanylityspaikan arvioidaan vilkastuvan päivän mittaan".

Viimeisimmät tiedot sanovat luvuksi 14. Uutta on se- että läpsyttelijöiden polkupyörät ovat vaihtuneet potkulautoihin. Siis ne potkuttelevat hölmölään. Ei uskoisi- että puhumme rajaturvallisuusasioista- sillä niin tragikoomisia piirteitä tämä hässäkkä pitää sisällään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luspist on 18.11.2023, 12:09:55
Itärajan yli luisteli 2015-2016 noin 1 800 turvapaikanhakijaa. Mitä heille on tapahtunut? Kuinka moni sai oleskeluluvan, ketkä notkuvat laittomina? Onko ketään oikeasti karkotettu? Kuinka moni jatkanut matkaa Keski-Eurooppaan? Moniko saanut Suomelta tikkarikansalaisuuden? Perheenyhdistäminen? Kuinka moni tuomittu rikoksista, kuinka moni istunut linnassa? Kuinka kalliiksi tämä show on tullut maksamaan yhteiskunnalle? Paljonko tulijat ovat pulittaneet salakuljettajille ja venäläisille rajamiehille? Turha ajatellakaan, että Suomen Akatemia rahoittaisi tutkimuksen, joka antaisi vastauksen näihin kysymyksiin, eikä kukaan tee tästä väikkäriä tai gradua. Ei epämiellyttäviä faktoja saa julkaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 18.11.2023, 12:13:08
Quote
MTV: Turvapaikanhakijoita tulee Vartiuksen rajalle potkulaudoilla


Yön aikana Vartiuksen rajanylityspaikalle ei tullut turvapaikanhakijoita. Aamun valjetessa tilanne on muuttunut.

Aamupäivällä rajalle saapui noin kymmenen hengen joukko turvapaikanhakijoita. Liikenne rajalla keskeytettiin sen ajaksi, kun heidän rajamuodollisuutensa hoidettiin, MTV kertoo.

MTV:n mukaan rajalle on saavuttu lauantaina jo potkulaudoinkin.

——
is.fi 17.11.2023 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010000515.html)

Tierit sun muut sähköpotkulautafirmat. Tässä on isänmaallisen bisneksen paikka. Ja lihavoidusta: asiat on todellakin laitettu tärkeysjärjestykseen. Kunniavieraat ensin ja todellakin muodollisuudet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 18.11.2023, 12:16:25
Quote from: Luspist on 18.11.2023, 12:09:55
Itärajan yli luisteli 2015-2016 noin 1 800 turvapaikanhakijaa. Mitä heille on tapahtunut? Kuinka moni sai oleskeluluvan, ketkä notkuvat laittomina? Onko ketään oikeasti karkotettu? Kuinka moni jatkanut matkaa Keski-Eurooppaan? Moniko saanut Suomelta tikkarikansalaisuuden? Perheenyhdistäminen? Kuinka moni tuomittu rikoksista, kuinka moni istunut linnassa? Kuinka kalliiksi tämä show on tullut maksamaan yhteiskunnalle? Paljonko tulijat ovat pulittaneet salakuljettajille ja venäläisille rajamiehille? Turha ajatellakaan, että Suomen Akatemia rahoittaisi tutkimuksen, joka antaisi vastauksen näihin kysymyksiin, eikä kukaan tee tästä väikkäriä tai gradua. Ei epämiellyttäviä faktoja saa julkaista.

Somalit tulivat -90 luvun alussa n. 30 vuotta sitten. Onko olemassa laskelmaa kuluista / menoista ja kääntäen paljon on verotuloja tullut. Ihan prosenttiluku olisi kiva +/-.

Edit.

Löysin vastauksen:

https://www.ts.fi/uutiset/4517510

Yksi irakilainen maksaa Suomelle tutkimuksen ennusteen mukaan keskimäärin 690 000 euroa. Yksi somali maksaa 951 000 euroa elämänsä aikana. Lasten vaikutus mukaan luettuna elinkaarikustannukset ovat entistä suuremmat. Tätä on verrattu valtaväestön odotusarvoon, joka on tutkimuksessa nolla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 18.11.2023, 12:17:48
Quote from: L. Brander on 18.11.2023, 12:05:53
Miksi meillä tiedottaminen keskittyy koko ajan siihen, että tulkaa vain, me pystymme hoitamaan kaikki tulijat? Sanoisi, että älkää tulko, emme pysty majoittamaan jne.

Miksi meillä ollaan jotenkin ymmärtäväisiä ja sovinnollisia? Jokainen, joka kannattaa näiden lähetettyjen vastaanottamista, työskentelee tietoisesti Venäjän operaation puolesta. Se pitää sanoa ääneen! Nuo ihmiset ovat vieraan vallan hyväksi työskenteleviä kusipäitä ja rikollisia, ei mitään muuta!

Ne, jotka eniten kurkku suorana ovat huutamassa leikkauksia vastaan- ovat sitä samaa jengiä- jotka huutavat läpsyjen sisään imuroimisen puolesta. Heillä ja läpsyillä taitaa olla yhteinen ajatusmaailma. Tuo ajatusmaailma pitää sisällään taikaseinän- joka ehtymättömine varoineen pystyy rahoittamaan kaiken hamaan tappiin saakkaa. Pakko ajatella- että näillä oman kotomaisilla elämänsä vara-jeesuksilla viiraa kupolissa melkolailla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 18.11.2023, 12:29:30
Quote from: Kim Evil-666 on 18.11.2023, 12:17:48
Ne, jotka eniten kurkku suorana ovat huutamassa leikkauksia vastaan- ovat sitä samaa jengiä- jotka huutavat läpsyjen sisään imuroimisen puolesta. Heillä ja läpsyillä taitaa olla yhteinen ajatusmaailma. Tuo ajatusmaailma pitää sisällään taikaseinän- joka ehtymättömine varoineen pystyy rahoittamaan kaiken hamaan tappiin saakkaa. Pakko ajatella- että näillä oman kotomaisilla elämänsä vara-jeesuksilla viiraa kupolissa melkolailla.

Näin se menee. Mutta tän nyt tapahtuvan toinen puoli on tuo käynnissä oleva operaatio. Nuo tukevat tietoisesti vieraan vallan meihin kohdistamaa häirintäoperaatiota. Kuten täällä on todettu, sisältyy tähän myös se mahdollisuus, että sieltä tuodaan joukossa väkeä, jolle Suomi nyt auulisti myöntää uuden henkilöllisyyden ja ehkä jonain päivänä Suomen passin. Tää on järjettömintä, mitä on nähty vuosiin. Tää on toimintaa, jossa on Kaikki Väärin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2023, 12:33:04
Quote from: Viimeinen linja on 18.11.2023, 12:00:46
Quote from: Peltipaita on 18.11.2023, 11:54:15Jos suuremmat massat pääsevät Suomeen, sitten alkaa mielenkiintoiset ajat rahoituksen suhteen, eli lisäbudjetit. Vokkiparonit näet tarvitsevat rahaa, samoin uudet asukkaat kalusteineen, uusine vaatteineen, kännyköineen, päivärahoineen kotoutuskoulutuksineen...
Mihin voi ilmoittaa että ei kiinnosta tai halua. Ai niin eihän sitä kysytä.

Tulijat ovat onneksi rauhanuskontoisia, niitä samoja muslimeita mitä Lähi-idässä elelee, sieltähän näistäkin suurin osa on lähtöisin.

Israel ei näiden kanssa pärjää, mutta me hölmöläiset osaamme kohdata heidät ihmisinä ja olla riittävän kestokyykyssä, että meillä ei pääse tapahtumaan mitään 7.10. 2023 - tyyppisiä ikävyyksiä.

Ihan mukavia poikiahan nämä ovat, rauhallisesti jutustellaan rajalla ja sitten busseihin hyvässä järjestyksessä ja vastaanottokeskuksessa alkaa tavoitteellinen kuntoutus ja kotoutus ihan alusta.

Joutsenon vokki - kotoutus

https://www.youtube.com/watch?v=6_Rh_ptQf9U

@Viimeinen linja

Fröbelin Palikoilla on paljon vielä muitakin leikkejä, mitä voi kokeilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 18.11.2023, 12:36:13
Quote from: Viimeinen linja on 18.11.2023, 12:25:17
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 12:19:59
Ilmeisesti venäläisiltä loppui polkupyörät kun nyt tuli porukkaa Vartiukseen potkulaudoilla.

Skeittilaudat, polkuautot, hyppykepit, lenkkarit, lastenrattaat, mopot, hevonen, aasi...
Tulee myös ihan kävellen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 18.11.2023, 12:36:38
Quote from: Huppupelikaani on 18.11.2023, 12:13:08
Quote
MTV: Turvapaikanhakijoita tulee Vartiuksen rajalle potkulaudoilla


Pätkä tuosta alkuperäisestä Mtv:n uutisesta:
Quote
MTV Vartiuksessa: Turvapaikanhakijoita rajalle jopa potkulaudoin – rajaviranomaisista Venäjän masinointi on selvää

——
Lauantaina aamupäivällä noin kymmenen aikaan saapui jalan noin kymmenen hengen joukko turvapaikanhakijoita. Liikenne rajalle keskeytettiin, kun jalan saapuneet turvapaikanhakijat siirrettiin sisätiloihin rajamuodollisuuksien hoitamiseksi. Noin kello 10.25 raja avattiin jälleen muulle liikenteelle.

– Me näimme tuosta rajalta , että polkupyörät olivat kyllä mukana. Nämä henkilöt hylkäsivät pyörät tuohon rajan välittömään läheisyyteen, josta Venäjän rajavartiopalvelu keräsi nämä polkupyörät omaan ajoneuvoonsa välittömästi tämän jälkeen, kun henkilöt olivat saapuneet Suomen puolelle, Vartiuksen rajavartioston päällikkö Jouko Kinnunen kertoo MTV Uutisille.

Ja Vartius säppiin. Salla samoin ennakoivasti. Lopuille pushbackeihin pystyvät rajavalvojat asemiin. Kuka suorittaa?

Lihavoidusta kohdasta tuli mieleen, kun taisi olla @P , joka kertoi oman kokemuksen perusteella itärajan rajamuodollisuuksissa menevän optimitapauksessakin oliko nyt puolisen tuntia. Näköjään myös kymmenkunta läpsyttelijää saadaan hoidettua samassa ajassa lihapatojen äärelle ja kiinni ikuiseen ilmaiseen elämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 18.11.2023, 12:43:53
Quote from: Puuha-Pepe on 18.11.2023, 12:27:00

Ihanko te vakavalla naamalla luette näitä oman ajatuspajanne propagandalaskelmia?  :facepalm:

Luuletko että se raha mikä kuluu afrikansarviaisen tai sandaalinläpsyttäjän elämiseen Suomessa tippuu allahin papanoina taivaalta?

Yhden henkilön kulut vuodessa ovat jotain 20-30 k€, useimmat suomalaiset tienaavat sen joko palkkana tai pääomatuloina mutta maahantunkeutujat saavat sen Kelasta ja se raha on revitty suomalaisilta veroina tai otettu lainaa jonka suomalaiset joutuvat maksamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 18.11.2023, 12:51:49
Quote from: Viimeinen linja on 18.11.2023, 12:16:25
Yksi irakilainen maksaa Suomelle tutkimuksen ennusteen mukaan keskimäärin 690 000 euroa. Yksi somali maksaa 951 000 euroa elämänsä aikana.

Nuo elinkaarikustannukset ovat todennäköisesti alakanttiin koska ne ei muistaakseni sisällä esim. erinäisiä rikoshaittoja. Jo yhden mamurikollisen oikeudellinen puolustus maksaa helposti 100 000 euroa kaikkine valituskierroksineen ja siihen vankilakustannukset päälle. Koska rikosalttius on näillä korkea, siitä kerääntyy helposti suuri kuluerä, joka pitäisi jakaa verrattain pienelle väestönosalle.

Joka tapauksessa "turvapaikanhakijoita" on tullut yhteensä joitain satoja viime päivinä joten tässä on saatu kerättyä jo aika mehevä lasku veronmaksajille. Elinkaarikustannukset on jo satoja miljoonia ja välittömät lyhyen ajan kustannuksetkin lienee jo miljoonia.

Samaan aikaan hallitus yrittää kovasti säästää budjettinsa kasaan leikkaamalla palveluja sieltä sun täältä. Ristiriita hallituksen rahankäytön osalta tuskin jää keneltäkään ymmärtämättä kun palveluja ajetaan alas samalla kun hana on auki mamuille.

Kuten jo (ja moni muukin) ennakoin, rajan osittainen sulkeminen on vain ogelman siirtämistä eteenpäin. Persujen on nyt pakko reagoida tähän asiaan ja vetää raja kertakaikkisesti kiinni. Ellei, tästä uhkaa tulla uusi 2015 haaksirikko persuille ja siitä ei sitten enää ole toipumista vaan poliittinen kenttä on auki ihan uusille maahanmuuttokriittisille pelureille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 13:06:34
Quote from: Kim Evil-666 on 18.11.2023, 12:17:48
Ne, jotka eniten kurkku suorana ovat huutamassa leikkauksia vastaan- ovat sitä samaa jengiä- jotka huutavat läpsyjen sisään imuroimisen puolesta. Heillä ja läpsyillä taitaa olla yhteinen ajatusmaailma. Tuo ajatusmaailma pitää sisällään taikaseinän- joka ehtymättömine varoineen pystyy rahoittamaan kaiken hamaan tappiin saakkaa. Pakko ajatella- että näillä oman kotomaisilla elämänsä vara-jeesuksilla viiraa kupolissa melkolailla.

Mutta näiden rajatoimien suhteen on eduskunnassa ollut suorastaan hämmästyttävä yksimielisyys. Voisiko olla, että on jotain tietoa mahdollisesta laajemmastakin operaatioista, mitä ei haluta julkisuuteen kertoa? Ihmisoikeuksien puolesta on lähinnä öyhöttänyt muutamat ihmisoikeusasiantuntijat ja toimittajat. Ei ole tullut vastaan mitään itkuja kansanedustajilta, ehkä Biaudet poislukien. Vihreiden nuorisojärjestö on vähän öyhöttänyt. Siinä se. Näin iltalehdessä hämmästyttävän kyselyn kansanedustajille, että miten toimitaan jos turvikset jää rajojen väliin jos niiden terveyttä uhkaa esim. kylmettyminen? Se jakoi kyllä kaikkia puolueita, mutta enemmistö jopa demareiden vastaajista oli sitä mieltä, että Suomen ei pitäisi auttaa.

edit: Okei se oli 2/5 demareista jotka vastasi, että ei pitäisi auttaa siinäkään tilanteessa, mutta kaikkien vastanneiden enemmistön mukaan ei pitäisi auttaa. Turvapaikkahakemusten keskittämiselle Helsinki-Vantaalle on selkeä enemmistön tuki.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7ae18d28-ab8b-46d4-841d-90be4582de7a
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 13:10:54
Quote from: vihapuhegeneraattori on 18.11.2023, 10:08:22
Noh.. nyt persut sitten menettivät mun äänen. Ja sen ansaitseminen uudestaan tulee olemaan hankalampaa kuin sen ansaitseminen aiemmin.

Kiitos tyhjästä persut ja näkemiin.

Meinasit äänestää jatkossa vihreitä? Vasemmistoliittoa ? Sossuja? Vai samassa hallituksessa olevia Kokoomusta, RKP:tä tai vaikka KD:ja?

Vai venäjämielisiä kremlin "patriootteja", kun Venäjä dumppaa matuja rajan yli?

Tämä  vuodatus on kyllä lapsellista. Persut eivät ole yksin hallituksessa. Eivätkä yksin voi päättää. Nyt on saatu raja-asemia kiinni. Ja on valmius sulkea lisää.

Joku Marinin hallitus olisi panostanut tässä vaiheessa vastaanottokeskuksiin ja matujen palveluihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 18.11.2023, 13:11:46
Quote from: Puuha-Pepe on 18.11.2023, 12:27:00

Ihanko te vakavalla naamalla luette näitä oman ajatuspajanne propagandalaskelmia?  :facepalm:

Ei pitäisi edes vastata käyttäjälle, jonka ainoa vasta-argumentti on toistuvasti pelkkä hymiö. Mutta kun muutkin tietämättömät ja Suomen Perustan tutkimuksia väheksyvät tätäkin ketjua lukevat, heidän kannattaa tutustua norjalaistutkimukseen, jossa jo yli 10 vuotta sitten päädyttiin samansuuntaisiin tuloksiin. Alla olevasta viestistä löytyy tutkimuksesta kertovan uutisen käännös (itse ABC Nyheter -lehden uutinen on jo ymmärrettävästi poistetettu verkosta):
Quote from: akez on 02.01.2014, 13:40:06

Lisäksi voi miettiä miksi kritiikittömästi haittamaahanmuuttoon suhtautuvat ovat olleet hyvin penseitä maahanmuuton kustannusten laskemiseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,90652.0.html), milloin milläkin selityksellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 13:30:54
Quote from: Pieni Maailma on 18.11.2023, 10:53:51
Niin kamalalta kuin se kuulostaakin, odottelen ihan innolla tämän päivän ja huomisen lukemia kaakkoisrajalta.
Rajavartiosto twiittaa ainakin ahkerasti päivittäisiä tulijamääriä. Josko tyypillinen Hölmölän asukki alkaisi jo maanantaina Ylen aamulähetystä katsellessaan ihmettelemään, miten suljetun rajan yli pääsee edelleen juhlapaikan hakijoita.


Mistä sinä tuo "suljetun rajan " keksit?  Nyt on suljettu 4 eteläisintä raja-asemaa. Kolme asemaa Pohjoisessa on yhä auki, mutta ne ollaan valmiit sulkemaan myös 24 tunnin varoitusajalla, jos vanja jatkaa matujen maahan tunkemista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 13:34:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 11:33:45
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010000412.html

QuoteKAAKKOIS-SUOMEN rajanylityspaikoille ei saapunut puolenyön ja aamukuuden välillä uusia turvapaikanhakijoita, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto viestipalvelu X:ssä.

On todella ihanaa, että nyt yhtäkkiä ja yllättäen hätä onkin loppunut maailmasta: ei turviksia.

Meille aina kerrottiin, että ne tulevat joka tapauksessa, koska hätä. Afrikastakin olisi satoja miljoonia tulossa. Mutta enää ne eivät tule. Maailman asiat on näköjään saatu lähtömaissa järjestykseen.

Tämä on hieno päivä nähdä, kiitos.

Lisään tiedolla tuskaasi. Vain neljä eteläisintä raja-asemaa on kiinni ja 0 matua niistä läpi. Pohjoisessa on yhä kolme asemaa auki...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 18.11.2023, 13:37:42
Quote from: P on 18.11.2023, 13:10:54
Quote from: vihapuhegeneraattori on 18.11.2023, 10:08:22
Noh.. nyt persut sitten menettivät mun äänen. Ja sen ansaitseminen uudestaan tulee olemaan hankalampaa kuin sen ansaitseminen aiemmin.

Kiitos tyhjästä persut ja näkemiin.

Meinasit äänestää jatkossa vihreitä? Vasemmistoliittoa ? Sossuja? Vai samassa hallituksessa olevia Kokoomusta, RKP:tä tai vaikka KD:ja?

Vai venäjämielisiä kremlin "patriootteja", kun Venäjä dumppaa matuja rajan yli?

Tämä  vuodatus on kyllä lapsellista. Persut eivät ole yksin hallituksessa. Eivätkä yksin voi päättää. Nyt on saatu raja-asemia kiinni. Ja on valmius sulkea lisää.

Joku Marinin hallitus olisi panostanut tässä vaiheessa vastaanottokeskuksiin ja matujen palveluihin.

Sehän se tässä on, kun on valittava vaan "paras" vaihtoehto uskottavista puolueista. PS ei ole ollenkaan täydellinen, mutta muut ovat vielä kauempana ainakin omasta ajatusmaailmastani.

Toisaalta asiaa voi ajatella niinkin että äänestää ihmistä, joka muuttaa persuja parempaan suuntaan, eli muuttaa osaltaan puolueen linjaa enemmän oman mielen mukaiseksi. Näinkin voi saada aikaan muutosta, vaikkei se nopein tapa olekaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Miniluv on 18.11.2023, 13:43:30
Quote from: Puuha-Pepe on 18.11.2023, 12:27:00
Ihanko te vakavalla naamalla luette näitä oman ajatuspajanne propagandalaskelmia?  :facepalm:

Verrattuna ajatukseen "sieltä vaeltaa meille tulevia akavalaisia"... eläköön Suomen Perusta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 18.11.2023, 13:45:53
Quote from: P on 18.11.2023, 13:10:54
Tämä  vuodatus on kyllä lapsellista. Persut eivät ole yksin hallituksessa. Eivätkä yksin voi päättää. Nyt on saatu raja-asemia kiinni. Ja on valmius sulkea lisää.

Rajavartiolaki https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578

Quote15 § (19.9.2014/749)

Rajavalvonnan väliaikainen palauttaminen sisärajoille

Schengenin rajasäännöstön III osaston 2 luvussa tarkoitetusta rajavalvonnan väliaikaisesta palauttamisesta sisärajoille päättää valtioneuvosto. Jos yleiseen järjestykseen, sisäiseen turvallisuuteen tai kansanterveyteen kohdistuva uhka kuitenkin edellyttää asiassa välittömiä toimia, sisäministeriö päättää tarvittavista toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian.

Valtioneuvoston asetuksella säädetään tarkemmin rajavalvonnan palauttamista sisärajoille koskevan asian käsittelemisestä viipymättä poliisin, Tullin ja rajavartiolaitoksen kesken sekä ilmoitusten ja selvitysten toimittamisesta ja neuvotteluiden käymisestä.

sekä

Quote16 § (8.7.2022/698)

Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen, rajanylitysliikenteen rajoittaminen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen

Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle.

Sisäministeriö voi siis omatoimisesti tehdä kiireellisiä päätöksiä rajavalvonnasta sekä sisä- (EU) että ulkorajojen (Venäjä) osalta. Itse asiassa rajavartiolaissa on varsin paljon erinäisiä valtuuksia, jolla matutulva saataisiin tukittua vähintäänkin tilapäisesti ja kiireellisissä tapauksissa. Julkisuudessa on kuitenkin annettu mielikuva, että juuri mitään ei voida tehdä ja prosessit ovat ihan helvetin byrokraattisia ja hitaita erinäisten "kansainvälisten sopimusten" takia.

Väitän, että kyse ei ole toimivaltuuksien puutteesta vaan siitä, että sisäministeri eli persut eivät syystä tai toisesta uskalla tehdä päätöksiä omatoimisesti vaan pyritään hakemaan hallituksen sisältä konsensuspäätös (kirjoitin aikaisemmin tähän ketjuun tästä pelkuripolitikoinnista).

Voisin arvailla että juuri RKP haraa vastaan ja pyrkii sabotoimaan kaikki yritykset rajoittaa maahanmuutto uhkaamalla kaataa hallitus.

RKP:han on pysynyt hiljaa koska he eivät halua loata kätensä tässä sotkussa ja luoda mielikuva, että he juoksevat ryzzien asiaa. Orpo ja muu kokkarijohto loistaa myös poissaolollaan koska he ovat tosiasiassa RKP:n linjalla. Kokkarien koko vaalikampanjahan persutui massamaahanmuuton lisäämiseen "työvoimapulan" takia.

Kokkarit siis myhäilevät vieressä koska tietävät, että rajasoppa romuttaa nimenomaan juuri persujen kannatuksen kuten 2015, jolloin Orpo ei käyttänyt sisäministerinä toimivaltuuksiaan. Sen takia he passittavat nolosti presidenttikisan menettäneen Häkkäsen juoksupoikana telkkariin vakuuttelemaan, että kaikki on kunnossa.

Persujen pitää nyt jämäköityä hyvin nopeasti. Sisäministerin pitää käyttää toimivaltuutensa omatoimisesti. Jos muu hallitus myöhemmin alkaa haraa vastaan niin adios amigos vaan ja hallitus kumoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 18.11.2023, 13:54:32
Quote"OHJATTU turvapaikan hakeminen Suomen rajoilla tullaan lopettamaan keinolla millä hyvänsä, lainsäädännön raameissa", puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Ai jaa, no eihän sitä sitten lopeteta. Broileri Häkkänen on hyvä ja tutustuu toimialaansa sivuavaan maamme lainsäädäntöön. Vinkki: lain mukaan jokainen asylumin hihkuja otetaan sisään, vähintäänkin vuosien prosessiin, todnäk elinikäiseksi syöttilääksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 18.11.2023, 13:58:29
Quote from: Miniluv on 18.11.2023, 13:43:30
Quote from: Puuha-Pepe on 18.11.2023, 12:27:00
Ihanko te vakavalla naamalla luette näitä oman ajatuspajanne propagandalaskelmia?  :facepalm:

Verrattuna ajatukseen "sieltä vaeltaa meille tulevia akavalaisia"... eläköön Suomen Perusta.


[tweet]1725834519012385052[/tweet]

https://twitter.com/miapetrakumpula/status/1725834519012385052

Quote

Ihmettelemme hallituksen esittämiä leikkauksia ⁦@rajavartijat⁩

Viimekauden laki mahdollistaa nopeat reaktiot. Tuki hallituksen toimille.

"Lindtman vaatii hallitusta varautumaan itärajan tilanteen pahenemiseen"#raja #turvallisuus ⁦@Demarit⁩  https://t.co/ewgltx1j3i

— Miapetra Kumpula-Natri (@miapetrakumpula) November 18, 2023


Pakolaisten huono ruoka – Riisissä faaraon säärikarvat
https://www.youtube.com/watch?v=54NgPBvEreA
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 18.11.2023, 14:04:59
Rajaviranomaisten mukaan Venäjä masinoi ihmisiä rajanylityspaikoille.

Tuskin kyseinen toiminta loppuu Suomen viimeisenkin rajanylityspaikan sulkeuduttua, miksi loppuisi? Vaan Venäjä tulee jatkamaan ihmisten kuljettamista maastorajalle.

Se ettei joka paikkaan ole meidän kriteereidemme mukaista tietä, puhumattakaan päällystettyä sellaista, ei venäläisiä estä. He ovat kyllä tottuneet liikkumaan omilla kinttupoluillaan.

Onko rajaseutujen hommalaiset havainneet lisääntynyttä viranomaisliikennettä miehittämättömillä raja-alueilla?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 18.11.2023, 14:11:58
Hienoa demarit ja Lindtman!

Ensin säädätte uuteen rajalakiinne kaikille ehdottoman oikeuden mahdollisuuteen hakea Suomesta turvapaikkaa ja nyt vaaditte uutta hallitusta varautumaan rajatilanteen pahentumiseen.

Ja huomionarvoista on, että Marinin demarit säätivät uuden rajalain olosuhteissa, jossa Venäjä oli jo hyökännyt Ukrainaan ja esittänyt erilaisia uhkauksia myös Suomelle. Että tietämättömyyteen tai maailman muuttumiseen uuden rajalain Suomelle kohtalokkasta sisällöstä, ette voi vedota. Maanpetturit!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 18.11.2023, 14:22:13
Quote from: Golimar on 18.11.2023, 13:58:29

Quote
Ihmettelemme hallituksen esittämiä leikkauksia ⁦@rajavartijat⁩
Viimekauden laki mahdollistaa nopeat reaktiot. Tuki hallituksen toimille.
"Lindtman vaatii hallitusta varautumaan itärajan tilanteen pahenemiseen"#raja #turvallisuus ⁦@Demarit⁩  https://t.co/ewgltx1j3i

— Miapetra Kumpula-Natri (@miapetrakumpula) November 18, 2023

Lindtman on kalastamassa nuivia ex-demariäänstäjiä persuilta esiintymällä "jämäkkänä".

Vain vähän aikaa sitten tämä falski profeetta joka nyt on ennakoivinaan täyttä invaasiota, kirkui kurkku suorana rasismista eduskunnassa. Nyt yhtäkkiä mamuinvaasio ei kelpaakaan vaan ollaan suojelevinaan Suomen rajoja tietäen, ettei tarvitse tehdä mitään muuta kun soittaa suuta.

Lindtman saattaa kuitenkin onnista mediatempussaan jos persut antaa aloitteen lipsua oppositiolle. Kun nimittäin nykyiset rajoitukset eivät auta, demarit vetää pisteet kotiin "ennakoidessaan" matuvyöryn jatkumista ja he voivat osoittaa persuilla sormea; "mitä minä sanoin".

Lindtman on käärme ja opportunisti eikä persujen ei kannata antaa demarien kerätä poliittiset pisteet tästä sopasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 18.11.2023, 14:24:36
Päivitys eilisiin lukuihin.

Quote
Suomen itärajan rajanylityspaikoille saapui perjantaina yhteensä 220 turvapaikanhakijaa, kertoo Rajavartiolaitos viestipalvelu X:ssä.

80 000/v
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 18.11.2023, 14:30:03
Vartiuksen rajan ylittänyt lauantaina 28 onnenonkijaa, kertoo kertoo Kainuun rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Tomi Tirkkonen Kainuun Sanomissa.

Edit: Nyt lukema on 38.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 14:32:55
Suljetulta rajalta oli päässyt yön aikana 2 henkilöä Suomeen. Esteitä yritetään parantaa. Nyt kaakkois-suomessa rajan takana Venäjän puolella on joitain kymmeniä henkilöitä istumassa nuotiolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 14:53:48
Quote from: Huppupelikaani on 18.11.2023, 12:36:38
Lihavoidusta kohdasta tuli mieleen, kun taisi olla @P , joka kertoi oman kokemuksen perusteella itärajan rajamuodollisuuksissa menevän optimitapauksessakin oliko nyt puolisen tuntia. Näköjään myös kymmenkunta läpsyttelijää saadaan hoidettua samassa ajassa lihapatojen äärelle ja kiinni ikuiseen ilmaiseen elämään.

Juu valideilla papereilla menee ruuhkasta, siis ylittäjien määrästä riippuen, oliko se kerran ihan tyhjä Suomen raja-asema yöllä minimiaika noin+ 5 minsaa, kun pääsi suoraan luukulle. Ja vanjojen loma-ajan ruuhkissa on mennyt Suomenkin asemilla 40 minsaa - tunti ja jotain päälle, kun 2010-luvun alussa vanjaa niiden lomapäivinä piisasi... Oli katkeamaton jono vanjan asemalta Suomen asemalle. Suomessa kuluneen ajan laskin valtionrajalta. Keskimääräinen läpimeno Suomen raja-asemasta, kun on kohtuullisesti porukkaa lie siinä 20-30 minsaa.  Ja tosiaan satoja ylityksiä Niiralasta Narvan kautta Latviaan.

Siis ylittäjien määrä sanelee yleensä sitä nopeutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 18.11.2023, 15:04:31
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 14:32:55
Suljetulta rajalta oli päässyt yön aikana 2 henkilöä Suomeen. Esteitä yritetään parantaa. Nyt kaakkois-suomessa rajan takana Venäjän puolella on joitain kymmeniä henkilöitä istumassa nuotiolla.

Siinähän yrittävät parantaa. Ei jokeakaan voi padota vain keskeltä, vaikka yrittää toki sitäkin voi.

Mahdoton paikka tämä, koska riittäviä työkaluja ei yksinkertaisesti virran pysäyttämiseksi ole annettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 15:05:24
Quote from: Totti on 18.11.2023, 13:45:53

Kokkarit siis myhäilevät vieressä koska tietävät, että rajasoppa romuttaa nimenomaan juuri persujen kannatuksen kuten 2015, jolloin Orpo ei käyttänyt sisäministerinä toimivaltuuksiaan. Sen takia he passittavat nolosti presidenttikisan menettäneen Häkkäsen juoksupoikana telkkariin vakuuttelemaan, että kaikki on kunnossa.

Tuohan on selvä, että muut puolueet yrittävät käyttää tilannetta persujen kannatuksen kaampittamiseen niin pitkään kuin voivat, jopa Suomen kansallisen edun ja kansalaisetn edun vastaisesti. Tuossa nyt ei ole mitään uutta. Faktaa kuitenkin on ilmeisesti se, että hallituksessa on pirunmoinen sisäinen vääntö?

Ja sisäministeriössä virkamiehet ja Ohisalon nimittämä kansliapäällikkö Pimiä ovat pääsääntöisesti muiden kuin persujen nimittämiä ja  ilmeisesti heittävät ministerin ladulle hiekkaa kun vain kykenevät?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 18.11.2023, 15:07:15
Putlerin viides kolonna vaatii rajoja auki eduskuntatalon edessä, minun mielestäni nuo pitäisi palauttaa Z-liittoon.

Protest Live in Finland Against Border Closing (Helsinki)
https://www.youtube.com/watch?v=v_LPjTRrWCE
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 15:09:12
Eivät ymmärrä jäädä puomin taakse:

QuoteKaksi turva­paikan­hakijaa pääsi suljetulle Nuijamaan raja-asemalle – Raja­vartio­laitos: Venäläiset päästävät tulijoita rajalle

[...]

KAAKKOIS-SUOMEN rajavartioston komentaja, eversti Mika Rytkönen vahvisti lauantaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, että venäläiset päästävät turvapaikanhakijoita Suomen rajalle puutteellisin asiakirjoin.

"Venäjän näkemyksen mukaan heillä ei ole mahdollisuuksia estää kolmansien maiden kansalaisten tulemista Suomen rajalle", Rytkönen sanoi.

Rytkönen kertoi myös, että lauantaina kaksi turvapaikanhakijaa onnistui tulemaan esteiden lävitse Nuijamaan suljetulla rajanylityspaikalla. Hän kuitenkin painotti, ettei Suomi palauta turvapaikanhakijoita Venäjälle, vaan kyseiset henkilöt ovat nyt turvapaikkaprosessissa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010000419.html) 18.11.2023

Quote from: TiedotustilaisuusRajavartiolaitos: Ketään turvapaikanhakijaa ei palauteta Suomesta Venäjälle

Rytkösen mukaan Nuijamaan suljetulla rajanylityspaikalla onnistui kaksi turvapaikanhakijaa tulemaan esteiden lävitse. Rytkönen kuitenkin painotti, ettei Suomi palauta turvapaikanhakijoita Venäjälle, vaan kyseiset henkilöt ovat nyt turvapaikkaprosessissa.

"Erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet tullaan huomioimaan kaikissa tilanteissa", Rytkönen sanoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 18.11.2023, 15:17:02
Quote from: Golimar on 18.11.2023, 15:07:15
Putlerin viides kolonna vaatii rajoja auki eduskuntatalon edessä, minun mielestäni nuo pitäisi palauttaa Z-liittoon.

Protest Live in Finland Against Border Closing (Helsinki)
https://www.youtube.com/watch?v=v_LPjTRrWCE

Juuri tämä on hybridivaikuttamista. Lähetetään väkeä ja samalla toinen jengi vaatii rajojen avaamista. Samaan operaatioon voi tulla vielä muutakin. Tätä operaatiota tukee jokainen, jonka mielestä turvapaikanhaun tulee olla sallittua Venäjältä tulleille.

Nyt vain push back käyntiin. Ei siitä ole mitään seuraamuksia tullut muillekaan Euroopassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 18.11.2023, 15:22:11
Joopa joo, kyllä varmaan tarvii tulla vielä paljon enemmän matuja jotta asiat muuttuvat. Meneeköhän se viime invaasion raja 30k(?) rikki? Rajavartijat pelaavat myös kovaa venäjän pussiin. Ja mitä kävi niille selityksille että ollaan varauduttu hybridivaikuttamiseen, mutta todellisuudessa ollaan housut kintuissa?

Ja miten käy "kovien leikkausten" ? Matujen kustannukset tekevät ne täysin tyhjiksi..

Onneksi nykyinen asuinmaa ei ole allekirjoittanut tuota sopimusta, ja vaikka olisikin niin ei varmasti toimisi samoin kun Suomi nyt. Täysin käsittämätöntä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 18.11.2023, 15:44:21
Itärajan yli päästetyillä ei ole passeja tai muita henkilöllisyyden todistavia papereita. Barren aikakaudella on ilmeisesti paljon silloisen hallinon kannattajia opiskellut Neuvostoliitossa ja moni on jäänyt pidemmäksi aikaa. Kuinka moni nyt Venäjältä Suomeen tullut on itse asiassa Venäjän kansalainen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jalski on 18.11.2023, 15:50:24
Quote from: L. Brander on 18.11.2023, 15:17:02
Nyt vain push back käyntiin. Ei siitä ole mitään seuraamuksia tullut muillekaan Euroopassa.

Olisi mielenkiintoista päästä kuulemaan hallituksen sisäisiä keskusteluja tässä asiassa. Jos on pakko arvata, niin RKP on hiekkana koneistossa jo ihan hallituksen puolella. Jos kesällä käydyistä rasismikeskusteluista voi yhtään arvata, niin RKP on hirttäytynyt turvapaikan hakemiseen jakamattomana ihmisoikeutena ja se levy on niin totaalisen jumissa, että hallitus hajoaa, jos kaikkia ryssän lähettämiä turvapaikanhakijoita ei oteta avosylin vastaan.

Mutta ei tässä tosiaan ole mitään muuta keinoa kuin push back. Ihan mitä keinoja siihen sitten vaan tarvitseekaan. Ja valitettavasti tuo johtaa todennäköisesti siihen, että Suomen puolella pitää kestää sitä, että ihmisiä kuolee rajavyöhykkeelle. Jos ei push backin seurauksena suoraan, niin sitten pakkaseen. Ryssä lähettää omiaankin kuolemaan Ukrainaan ihan surutta, joten ei sitä kiinnosta myöskään turvapaikanhakijoiden henki yhtään sen enempää. Raja pitää laittaa oikeasti kiinni ja jos joku ryssän puolelta tulee pompoilemaan rajavyöhykkeelle, niin se ei sitten ole Suomen vastuulla. Suomen viranomaisten vastuu suomalaisille on olla päästämättä tulijoita rajan yli.

Brutaalia, mutta ei tässä oikeasti muuta voi. Ryssä voi aina vaikka asein uhata ihmisiä rajavyöhykkeelle. Tai vaikka ampua vyöhykkeeltä palaavat. Se ei kuitenkaan voi tarkoittaa sitä, että kaikki nuo ihmiset pitää ottaa rajan tälle puolelle (ikuiseen) ylläpitoon. Kaikki jyrkkää rajan kiinni laittamista pehmeämmät toimenpiteet tarkoittavat yksinkertaisesti sitä, että Kremlistä voidaan määrätä, montako turvapaikanhakijaa rajan yli tulee. Kremlillä kun ei todistustaineiston perusteella mitään moraalisia rajoitteita ole. Ja niitä turvapaikanhakijoitahan tulee tarvittaessa sitten niin paljon, että Suomi saadaan destabiloitua oikein huolella.

Tässä kuitenkin ollaan tekemisissä sellaisen maan kanssa, jonka virallisilla TV-kanavilla puhutaan keskusteluohjelmissa ihan normijuttuina Euroopan valtioiden tuhoamisesta ydinasein ja joka käy yhteen kansaan / valtioon kohdistuvaa tuhoamissotaa tuossa vähän etelämpänä. Ei sellaisen maan kanssa voi lähteä leikkimään mitään laupiasta samarialaista, varsinkin kun kokoero maiden väilllä on se mikä nyt Suomen ja Venäjän tapauksessa on.

---

Quote from: Roope on 18.11.2023, 15:09:12
Quote from: TiedotustilaisuusRajavartiolaitos: Ketään turvapaikanhakijaa ei palauteta Suomesta Venäjälle
"Erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet tullaan huomioimaan kaikissa tilanteissa", Rytkönen sanoi.

Muistaako joku huomioida erityisen haavoittuvassa asemassa oleva Suomi-neidon oikeudet?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 15:51:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.11.2023, 13:54:32
Quote"OHJATTU turvapaikan hakeminen Suomen rajoilla tullaan lopettamaan keinolla millä hyvänsä, lainsäädännön raameissa", puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Ai jaa, no eihän sitä sitten lopeteta. Broileri Häkkänen on hyvä ja tutustuu toimialaansa sivuavaan maamme lainsäädäntöön. Vinkki: lain mukaan jokainen asylumin hihkuja otetaan sisään, vähintäänkin vuosien prosessiin, todnäk elinikäiseksi syöttilääksi.

Häkkänen on lakimies. Hän ymmärtää, että laki on siten miten se luetaan ja tulkitaan.

Jos asemat Venäjän rajalla laitetaan kiinni ja rajaa valvoville jaetaan pelttorit, jotka peittävät "assylum"-huudot...

Ja ennen kaikkea, jos asialla on riittävä poliittinen konsensus. Esim. Natoon, jonka jäsenyys oli mahdottomuus, mentiin humauksessa, kun konsensus kääntyi liittymisen puolelle...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 15:54:24
Quote from: Pakkanen on 18.11.2023, 14:04:59

Onko rajaseutujen hommalaiset havainneet lisääntynyttä viranomaisliikennettä miehittämättömillä raja-alueilla?

Vaikka olisivatkin havainneet, niin järki päähän, ei siitä kovin tarkasti kannata netissä kertoa. Joku operaatiosalaisuus sentään...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 18.11.2023, 16:11:20
Quote
Rytkönen kertoi myös, että lauantaina kaksi turvapaikanhakijaa onnistui tulemaan esteiden lävitse Nuijamaan suljetulla rajanylityspaikalla. Hän kuitenkin painotti, ettei Suomi palauta turvapaikanhakijoita Venäjälle, vaan kyseiset henkilöt ovat nyt turvapaikkaprosessissa.

¿ Rajanhan piti olla kiinni lauantaista kello 0.00 alkaen ?  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 18.11.2023, 16:18:56
Kyllä tämä vyöry on mahdotonta pysäyttää, miettikää okeasti jos vaikka 100 tulijaa menee maastoon ottavat 200 metrin välit toisiinsa ja lähtevät tulemaan, ei ole porukkaa niitä pysäyttämään. Jos tämä ei onnistu lisätään välejä ja porukkaa niin alkaa onnistumaan. Venäjä näyttää sopivan kohdan ja jakaa porukan sopiviin kohtiin rajan toisella puolella valmiiksi. Tähän ei auta vaikka kuinka olisi tiedustelutietoa ei vaan ole pysäyttäjiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 18.11.2023, 16:19:07
Quote from: jmk on 18.11.2023, 16:11:20
Quote
Rytkönen kertoi myös, että lauantaina kaksi turvapaikanhakijaa onnistui tulemaan esteiden lävitse Nuijamaan suljetulla rajanylityspaikalla. Hän kuitenkin painotti, ettei Suomi palauta turvapaikanhakijoita Venäjälle, vaan kyseiset henkilöt ovat nyt turvapaikkaprosessissa.

¿ Rajanhan piti olla kiinni lauantaista kello 0.00 alkaen ?  :roll:

Rytkönen taitaa rikkoa velvollisuuksiaan?! Mites näissä tilanteissa toimitaan. Sotilaalle ainakin kriisin aikana taitaa tulla reissu sotarikos tuomioistuimeen jos ei toimi esimiehen käskyjen mukaisesti. Tuomiot myös ovat hiukkasen kovempia. Myös alaisille tulee rankkua jos tottelevat Rytkösen ohjetta päästää Suomeen suljetun rajan kautta porukkaa. Vai onko tulkittavissa Rytkösen nousseen kapinaan järjestys altaan vastaan yhdessä alaistensa kanssa?

Tutkintaan tämä ehdottomasti!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 16:23:24
Quote from: jmk on 18.11.2023, 16:11:20
¿ Rajanhan piti olla kiinni lauantaista kello 0.00 alkaen ?  :roll:

Onhan se. Telkkarissa haastatellun Rajavartiolaitoksen edustajan mukaan laittomien tulijoiden tielle on siirretty esteeksi "festivaaliaitaa".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 18.11.2023, 16:25:11
Rajavartiolaitos: Ketään turvapaikanhakijaa ei palauteta Suomesta Venäjälle

"Erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet tullaan huomioimaan kaikissa tilanteissa", Rytkönen sanoi.


Näitä on sitten tosi fiksua vielä huudella julkisesti. Ei ole vaikea arvata, että Rajavartiolaitoksen ilosanoma leviää jo somessa arabiaksi, somaliksi ja ties millä humba-bumba-kielellä.

On tämä lohdutonta  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 18.11.2023, 16:25:30
Parit kuvat bongattu netistä. Eka soomipojan rajaviritys voisko olla joku Nuijamaa?, tokana kreikkalaisten.
Eihän nämä edes yritä tehdä työtään! Mistä tuolle Rajavartiolaitokselle oikein maksetaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 16:27:00
Sinne aukioleville rajanylityspaikoille tulee varmaan vajaa tuhat turvista kunnes ne kaikki laitetaan kiinni. Sen jälkeen rajavartiolaitokselta vaaditaan kykyä venyttää lakia. Sellaisesta tyypillisestä suomalaisesta mentaliteetista pitäisi pystyä luopumaan missä lakia noudatetaan kirjaimellisesti. Ihmisiä työnnetään takaisin Suomen alueen ulkopuolelle jos ei ole kameroita näkemässä, ja jos on, asiasta voi valittaa hallinto-oikeuteen missä on jonot 2 vuotta, jos joskus sattuu pääsemään Suomen sisälle.

Apua voi pyytää, mutta ei frontexilta vaan esim. Viron tai Puolan rajaviranomaisilta. Frontex tulisi vaan sotkemaan kaiken. Tässä ei ole kyse jonkun tuhannen turvapaikanhakijan elinkaarikustannuksista tai rikollisuudesta mitä sen mukana tulee, vaan Venäjällä on kyky lähettää tänne niin paljon siirtolaisia, että koko kansallisvaltio tuhoutuu.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 18.11.2023, 16:30:04
Vartiuksen rajanylityspaikalle Kuhmossa on saapunut lauantain aikana yhteensä 38 Suomeen pyrkivää henkilöä.

Lasketaanpa 38x365=13870 rikollista rajan ylittäjää per vuosi.

Ei muuta kuin kiinni nyt vain Vartiuksen raja-asamakin ja kerralla vaikka puoleksi vuodeksi.

Kenties ne kaikki muutkin ryssän raja-asemat voisi laittaa samalla kiinni kun niitä oppurtinistisia palleroita tulee vielä Ryssänmaahan Afrikasta ja Lähi-idästä jos siellä on yksikin raja-asema vielä palleroille auki Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 18.11.2023, 16:30:59
Quote from: P on 18.11.2023, 13:10:54
Quote from: vihapuhegeneraattori on 18.11.2023, 10:08:22
Noh.. nyt persut sitten menettivät mun äänen. Ja sen ansaitseminen uudestaan tulee olemaan hankalampaa kuin sen ansaitseminen aiemmin.

Kiitos tyhjästä persut ja näkemiin.

Meinasit äänestää jatkossa vihreitä? Vasemmistoliittoa ? Sossuja? Vai samassa hallituksessa olevia Kokoomusta, RKP:tä tai vaikka KD:ja?

Vai venäjämielisiä kremlin "patriootteja", kun Venäjä dumppaa matuja rajan yli?

Tämä  vuodatus on kyllä lapsellista. Persut eivät ole yksin hallituksessa. Eivätkä yksin voi päättää. Nyt on saatu raja-asemia kiinni. Ja on valmius sulkea lisää.

Joku Marinin hallitus olisi panostanut tässä vaiheessa vastaanottokeskuksiin ja matujen palveluihin.

Ajattelin äänestää joko sinimustia jos niiden agenda pehmenee, tai sitten vaan vasemmistoa akseleraation toivossa.

Asenne jossa hyväksytään että PS (toistamiseen) kusee meitä silmään ei sovi mulle. Mitä mä teen tekonuivalla puolueella joka ei pidä lupauksiaan. Vasemmistoa ja vihreitä äänestämällä saa sentään tasan mitä tilaa.

Kiitti vaan PS, tuin teitä melkein fanaattisesti ja olin valmis hyväksymään kompromisseja, mutta Jotain Rajaa nyt sentään.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 16:31:51
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.11.2023, 16:25:30
Parit kuvat bongattu netistä. Eka soomipojan rajaviritys voisko olla joku Nuijamaa?, tokana kreikkalaisten.
Eihän nämä edes yritä tehdä työtään! Mistä tuolle Rajavartiolaitokselle oikein maksetaan?

Juu katsoin samaa. Se nato-lanka ei näyttänyt olevan millään kiinni betoni-possussa. Kunnon hanskoilla ja kepeillä vaan nostaa. Taiteltu paksu huopa nato-lankaa vasten ja possun yli välistä läpi. On nukuttu armeijan linnoituskurssilla, jos inttiä on edes tuon suunnitelleet tai tehneet edes käyneet?

Toki intissä tuo voitasiin hyväksyä, jos moinen viritys olisi vain hidastamassa kk:n ampuma-alalla ja/tai aidassa olisi tähysteisiä putkimiinoja. Ja possun takana olisi polkumiinoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 18.11.2023, 16:33:25
Quote from: TapsaT on 18.11.2023, 13:37:42
Sehän se tässä on, kun on valittava vaan "paras" vaihtoehto uskottavista puolueista. PS ei ole ollenkaan täydellinen, mutta muut ovat vielä kauempana ainakin omasta ajatusmaailmastani.

Toisaalta asiaa voi ajatella niinkin että äänestää ihmistä, joka muuttaa persuja parempaan suuntaan, eli muuttaa osaltaan puolueen linjaa enemmän oman mielen mukaiseksi. Näinkin voi saada aikaan muutosta, vaikkei se nopein tapa olekaan.

Jos tässä vaiheessa persuille ei ole selville mitä kansa heiltä odottaa ja mitkä on ne asiat mistä kompromisseja ei hyväksytä niin ei se varmasti selviä niille vaikka kuinka äänestäisit.

Sinä voit muutella linjaa ja tehdä kompromissejä samalla aikaa kun rajat vuotaa ja Suomi kuolee, mutta mä en ryhdy siihen. Antaa vasurien olla se joka tän maan lopullisesti tuhoaa, ei meidän tarvi äänestää persuja sitä tekemään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 16:36:10
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 16:27:00

Apua voi pyytää, mutta ei frontexilta vaan esim. Viron tai Puolan rajaviranomaisilta. Frontex tulisi vaan sotkemaan kaiken. Tässä ei ole kyse jonkun tuhannen turvapaikanhakijan elinkaarikustannuksista tai rikollisuudesta mitä sen mukana tulee, vaan Venäjällä on kyky lähettää tänne niin paljon siirtolaisia, että koko kansallisvaltio tuhoutuu.

Toivottavasti Puolan ja Baltian vartioille ei ole jäänyt hampaankoloon suomalaisten rajavartijoiden pavlik morozov touhu Frontex-hommissa. Heidäthän oli opetettu kielimään ja rollimaan push backeistä Frontex-johdolle. Voivat muuten tänne avuksi tulevat Puolalaiset ja Baltit maksaa potut pottuina?

Mutta Frontexia ei todellakaan minnekään. Ne vaan taluttavat kaikki rajalta vastaanottokeskuksiin. Ja niin paljon kuin vain tulee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 18.11.2023, 16:40:17
Tilanne ei ole enää Suomessa julkisen vallan hallinnassa, vaikka tämä kiistetään hamaan loppuun saakka, kuten saddamin tiedotusministerikin kiisti Bagdadin valtauksen, samalla kun jenkit ajeli tankilla takana.

Rajavartiolaitos ei tätä näytä onnistuvan saamaan kuntoon, eli viimeinen kortti armeijan otettava tilanne haltuun. Pv:n ohjeissa on tilanteen haltuun otto jos eduskunta on lamaantunut ja estynyt toimimaan. Nyt ne punaiset kuoret siellä valmiusbunkkerissa auki ja toimintaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 16:43:32
Helsingin Sanomat: Antti Lindtman vaatii hallitusta varautumaan itärajan tilanteen pahenemiseen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009958229.html) 18.11.2023

Quote from: HSSDP:N puheenjohtaja Antti Lindtman sanoo, että Suomen on varauduttava itärajalla reagoimaan tarvittaessa myös nykyistä pahempaan tilanteeseen, ja hallituksen tehtävä on varmistaa, että tähän on täysi valmius.

On valmius ottaa vastaan vaikka kymmeniä tuhansia tulijoita viikossa. Tätä harjoiteltiin kuukausi sitten.

Quote from: HS"Suomella oli hyvä valmius vastata itärajalla käynnissä olevaan tilanteeseen, kiitos viime hallituskaudella rajavartiolakiin tehtyjen muutosten. Nämä työkalut saatiin pakkiin yhdennellätoista hetkellä, ja nyt hallitus saattoi nojata toimenpiteissään niihin", Lindtman sanoi.

"Tuemme hallituksen linjaa ottaa nämä työkalut käyttöön. Rajaturvallisuus on koko kansakunnan yhteinen asia."

Nykyisen pakin työkaluilla ei estetä yhdenkään Venäjän rajalle auttaman turvapaikanhakijan Suomeen pääsyä.

Quote from: HS
LINDTMAN toisti aiemmin esittämänsä vaatimuksen, että Rajavartiolaitoksen rahoitusta on vahvistettava. Lisäksi hänen mielestään Suomen pitäisi ottaa selkeästi aktiivisempi ote EU:n maahanmuuttopaketin läpiviemiseksi. Pitkään valmisteltu uudistus on EU:ssa yhä kesken.

EU:n työkalupakki taas ei ole vain tehoton vaan vaarallinen. Sen tärkein periaate on kaikkien tulijoiden sisäänpääsyn varmistaminen ja heidän levittämisensä ympäri EU-maita.

Quote from: HSLisäksi Lindtmanin mielestä hallituksen pitäisi ottaa nopeasti käyttöön niin sanottu rajamenettely, joka tarkoittaa turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamista jo rajalla. Lindtmanin mukaan Suomi voisi säätää rajamenettelystä jo nyt odottamatta EU:n etenemistä. Menettely on ollut EU:ssa käytössä vapaaehtoisena ja siitä aiotaan tehdä pakollista.

Rajamenettely ei vaikuttaisi nykyiseen kriisiin kuin ehkä viemällä lisää resursseja. Rajamenettely ei nopeuta turvapaikkahakemusten käsittelyä, eikä turvapaikkahakemuksia käsitellä siinä rajalla. Kyse on Suomen versiossa lähinnä hakemusten kahteen käsittelyjonoon seulomisesta. Rajamenettelyyn siirrettäisiin ehkä noin prosentin verran itärajan tulijoista.

Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 16:27:00
Sinne aukioleville rajanylityspaikoille tulee varmaan vajaa tuhat turvista kunnes ne kaikki laitetaan kiinni. Sen jälkeen rajavartiolaitokselta vaaditaan kykyä venyttää lakia. Sellaisesta tyypillisestä suomalaisesta mentaliteetista pitäisi pystyä luopumaan missä lakia noudatetaan kirjaimellisesti. Ihmisiä työnnetään takaisin Suomen alueen ulkopuolelle jos ei ole kameroita näkemässä, ja jos on, asiasta voi valittaa hallinto-oikeuteen missä on jonot 2 vuotta, jos joskus sattuu pääsemään Suomen sisälle.

Ei ole rajavartijoiden vika, että päättäjät ovat sitoneet heidän kätensä. Hallituksen on tehtävä päätös pushbackeistä, kuten on tehty muissakin EU-maissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 16:44:02
Quote from: Kim Evil-666 on 18.11.2023, 16:35:48
Quote from: Aallokko on 18.11.2023, 16:25:11
Rajavartiolaitos: Ketään turvapaikanhakijaa ei palauteta Suomesta Venäjälle

"Erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet tullaan huomioimaan kaikissa tilanteissa", Rytkönen sanoi.


Näitä on sitten tosi fiksua vielä huudella julkisesti. Ei ole vaikea arvata, että Rajavartiolaitoksen ilosanoma leviää jo somessa arabiaksi, somaliksi ja ties millä humba-bumba-kielellä.

On tämä lohdutonta  :facepalm:

Ne erityisen haavoittuvassa asemassa olevat eivät kuuna päivänä olisi selvineet ylipäätään tännepäin maailmaa- eivätkä varsinkaan talvisen hölmölän porteille ulisemaan. Vittu näitä kaiken maailman rytkösiä, joilla tuntuu pää ja perse vaihtaneen paikkaa.

Jep. "Erittäin haavottuvassa asemassa oleva" puuhailee mitä haluaa Venäjän raja-asema-alueella rajavyöhykkeellä. Ja keplottelee itsensä ilmeisesti nato-lankaesteen läpi...  :facepalm:

Minun käsitykseni "erittäin haavoittuvassa asemassa olevasta" hieman eronneen tuo RVL-kapiaisen ajattelusta. Tosin yhden viikon olin armeijassa yhden RVL-upseerin alaisena ja se oli kyllä helvettiä. Se Rajan ukko oli oikeasti toistaitoinen idiootti. Ja vielä patologisen huolimatonkin. Ei vastaava tupaunoa intin puolella upseerina ole tullut koskaan vastaan... Tiedä oliko yksittäistapaus, jota ei saa yleistää vai... En enää nimeä muista, mutta jos sitä ei ole kengitty RVL:stä, niin nykyään sen pitäisi olla virkaiältään everstitasoa... :facepalm:   No RVL-varusmiehissä, jotka olivat alaisiani taas ei ollut pahaa sanottavaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 18.11.2023, 16:44:19
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.11.2023, 16:25:30
Parit kuvat bongattu netistä. Eka soomipojan rajaviritys voisko olla joku Nuijamaa?, tokana kreikkalaisten.
Eihän nämä edes yritä tehdä työtään! Mistä tuolle Rajavartiolaitokselle oikein maksetaan?

Sianpaskaa tuonne voisi ajaa oikein urakalla. Ja sitten vesitykeillä pistää porukka liikkeelle takaisin päin.

Raja olisi hyvä myös miinoittaa.

Nuo pallerot  ja kaapuakat voi hakea hyvin turvapaikkaa sieltä Ryssänmaalta. Tuskin mikään niitä siellä uhkaa.

Näköjään pallerot eivät hae turvapaikkaa syystä tai toisesta Virostakaan:

https://yle.fi/a/74-20060896

"Suomen itärajalla tutuksi tullut kuvio toistui torstaina koillisvirolaisessa Narvan kaupungissa. Rajanylityspaikalle saapui Venäjältä kolmansien maiden kansalaisia.

Venäjän rajaviranomaiset olivat päästäneet heidät jatkamaan Viron puolelle, vaikka Schengen-viisumeita tai oleskelulupia ei löytynyt.

Rajanylitykseen mahdollisesti pyrkiviä henkilöitä oli nähty muuallakin rajanylityspaikkojen läheisyydessä Venäjän puolella rajaa, Viron sisäministeri Lauri Läänemets kertoi tiedotustilaisuudessa torstaina. Läänemets luonnehti ilmiötä hybridihyökkäykseksi.

Kaksitoista Narvan raja-asemalle torstaina tulleista oli Somalian kansalaisia, seitsemän Syyrian kansalaisia, kertoi Viron poliisi- ja rajaviraston johtaja Egert Belitšev Viron yleisradioyhtiö ERR:n uutislähetyksessä.

Belitševin mukaan yksikään Narvan rajanylityspaikalle torstaina tulleesta ei hakenut turvapaikkaa. ...
"

Liekkö tuossa taustalla se, että Virossa palleroita ei elätetä vaan pitäisi itse elättää itsensä ja Dublin säännösten vuoksi sieltä ei voi enää lähteä hakemaan turvapaikkaa toiseen EU-maahan, jossa olisi hölmömpää väkeä jotka heidät elättäisivät?




Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 18.11.2023, 16:51:20
Quote from: Viimeinen suomalainen on 18.11.2023, 16:25:30
Parit kuvat bongattu netistä. Eka soomipojan rajaviritys voisko olla joku Nuijamaa?, tokana kreikkalaisten.
Eihän nämä edes yritä tehdä työtään! Mistä tuolle Rajavartiolaitokselle oikein maksetaan?

Siellä niitä - Hybriosaamiskeskuksen johtajan Jukka Savolaisen - kiltin näköiseksi kuvailemia tulijoita piikilanka-aidan takana näkyy. Kasvot peitettynä, vain silmät näkyvissä.

Quote
– Kuvistakin olemme nähneet, että he ovat ihan kiltin näköistä porukkaa, joilla on viisumit ja oleskeluluvat Venäjällä kunnossa, Savolainen sanoo.

Savolainen on viime aikoina kunnostautunut varsin epäilyttävillä kommentoinneilla. Epäilyttää onko ukko enää virkansa edellyttämällä tasolla, vai mikä mätää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 18.11.2023, 16:57:02
Quote from: jmk on 18.11.2023, 16:50:15
Quote from: Viimeinen linja on 18.11.2023, 16:18:56
Kyllä tämä vyöry on mahdotonta pysäyttää, miettikää okeasti jos vaikka 100 tulijaa menee maastoon ottavat 200 metrin välit toisiinsa ja lähtevät tulemaan, ei ole porukkaa niitä pysäyttämään.

Moniko sieltä muka haluaa vyöryä, jos vastassa on rynnäkkökiväärin luoti?

Uskotko itsekään tuohon että aseetonta tunkeutujaa ammutaan rynkyllä, varmaan pitäisi mutta ei tule tapahtumaan.
Eli edelleen tuo tapa tunkeutua maahan on täysin kelvollinen, miksi kannattaa edes käyttää armeijaa kun siviilivaatteissa saa paremman lopputuloksen. Kohde jopa tarjoaa majoituksen ja ruuat, hyvä diili.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 17:01:32
On kardinaalimunaus sanoa, että ketään ei palauteta Venäjälle. Vaikka se totta olisikin, ei sitä pitäisi ääneen möläyttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 18.11.2023, 17:07:14
Kaksi ulospääsyä kriisistä tulee lähinnä mieleen:

1. Rajaa aletaan puolustaa ihan oikeasti PV:n toimesta. Siis rajanylityspaikkojen lisäksi maastorajaa, sillä Venäjä voi ohjata matut aina maaston kautta, jos raja-asemat suljetaan.

Rajan puolustus on kuitenkin melko turhaa, jos maahantunkeutuneet palkitaan ottamalla heidät turvapaikkaprosessiin. Maastorajan yli on helppo rynnätä, ja se että jos jää heti kiinni, ei luonnollisesti haittaa matuja, joiden tavoite on huutaa "Asuuli" suomalaisille viranomaisille.

2. Tehdään sopimus Venäjän kanssa, että pitävät matu-hanan vanhaan tapaan kiinni. Venäläisiä on kieltämättä simputettu kaikenlaisilla rajapäätöksillä, etenkin kiellolla kulkea rajan yli henkilöautolla, mistä on ollut haittaa Itä-Suomen elinkeinoelämälle.

Sopimus Venäjän kanssa olisi poliittisesti vaikea ja edellyttäisi jotain myönnytyksiä, kuten esimerkiksi henkilöautoliikenteen sallimisen. Mutta parempi se kuitenkin kuin matu-invaasion jalkoihin jääminen.

Tämä tilanne, jossa raja alkaa olla kiinni asialliselta ja lailliselta liikenteeltä, mutta matua lappaa yli, on nyt kaikkein pimein ja onnistuu vain Hölmölässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 17:08:01
MTV: Hallituksen rajapäätöksille kovaa kritiikkiä – "Valtio käyttää ihmisiä pelinappuloinaan" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/hallituksen-rajapaatoksille-kovaa-kritiikkia-valtio-kayttaa-ihmisia-pelinappuloinaan/8821112) 17.11.2023

Quote from: MTVHallituksen päätös rajoittaa rajanylitysasemien toimintaa ja keskittää turvapaikkaprosessit pohjoisemmille raja-asemille on saanut kovaa kritiikkiä. Usea asiantuntija on esittänyt huolta ihmis- ja perusoikeuksien toteutumisesta.

Paljon ulinaa tyhjästä.

Quote from: MTVYhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman on muistutti eilen, että oikeus hakea turvapaikkaa ja palautuskielto ovat keskeisiä periaatteita EU-oikeudessa ja Suomen oikeusjärjestyksessä.

– Tämänhetkisessä itärajaa koskevassa keskustelussa korostuu voimakkaasti ulko- ja turvallisuuspoliittinen näkökulma. Piiloon jäävät niiden ihmisten kohtalot, joiden pääsy Suomeen mahdollisesti evättäisiin.

Hän muistuttaa, että EU:n ulkorajoilla on jäätynyt ihmisiä kuoliaaksi, koska maat ovat estäneet tulijoiden tulon maahan. Suomen itärajoilla on laajalti pakkasta.

– Sekä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin että Euroopan unionin tuomioistuin ovat ratkaisuissaan vahvistaneet velvollisuuden pitää rajanylityspisteet auki turvapaikanhakijoille, ottaa vastaan turvapaikkahakemukset ja tutkia ne. Kansallista lainsäädäntöä ei voida tulkita ja toimeenpanna siten, että se rikkoisi näitä velvoitteita, Stenman kirjoittaa.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun mainitsemia velvoitteita ei ole rikottu, eikä viranomaisten lausuntojen mukaan aiotakaan rikkoa.

Quote from: MTVMyös Amnestyn Suomen osaston oikeudellinen asiantuntija Pargol Miraftabi on kiinnittänyt huomiota rahanylityspisteiden sulkemiseen ja sen vaikutukseen turvapaikanhakijoiden oikeuksiin.

– Amnesty katsoo, että hallituksen päätös sulkea rajanylityspisteet ja keskittää kansainvälisen suojelun hakeminen pohjoisemmille rajanylityspisteille 18.2.2024 saakka ei ole oikeasuhtainen. Jos tähän on ryhdyttävä, oikeasuhtaista olisi arvioida tilannetta viikko kerrallaan, ei kuukausiksi eteenpäin, hän kommentoi.

Hän korostaa, että jokaisella on oikeus hakea turvapaikkaa kansalaisuudesta riippumatta

– Ihmisen mahdollisuus kansainvälisen suojelun hakemiseen ei voi riippua siitä, onko taustalla ulkopuolisen tahon vaikuttamisyritys. Kun puhumme hybridivaikuttamisesta, puhumme siitä, että valtio käyttää ihmisiä pelinappuloinaan. Suomen ei pidä lähteä mukaan tähän peliin vaan toimia ihmisoikeusnormien mukaisesti, hän kirjoittaa.

Suomi on edelleen toiminut itse itselleen luomien maailman tiukimpien ihmisoikeusnormien mukaisesti.

Quote from: MTVKansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien Martin Scheinin kirjoitti viestipalvelu X:ssä (entinen Twitter) pitävänsä hallituksen päätöstä uhkana suomalaiselle oikeusvaltiolle. Hän muun muassa arvioi, ettei nykyinen tilanne rajalla ole sellainen tapahtuma, joka vaatisi välttämättömistä syistä mainittuja päätöksiä.

– Jos Venäjä ja Putin jotain asiassa haluavat, niin se on suomalaisen oikeusvaltion rapauttaminen, ihmisoikeuksien kunnioittamiseen ja demokraattiseen prosessiin perustuvan päätöksenteon syrjäyttäminen hallituksen ja yksittäisten ministerien vallan hyväksi, hän kirjoittaa.

– Venäjän ja Putinin mahdolliset pyrkimykset tehdään parhaiten tyhjiksi ottamalla vastaan turvapaikanhakijat ja käsittelemällä heidän hakemuksensa yksilöllisesti ja laillisesti ja turvaamalla eduskuntakeskeinen demokraattinen prosessi kaikissa oloissa.

Hän esittää myös pohdintaa siitä, tarkoittavatko päätösmuistion sanamuodot sitä, että henkilöt jätetään Venäjän ja pakkasen armoille vai ei.

Suomi on ottanut vastaan kaikki turvapaikanhakijat ja käsitellyt heidän hakemuksensa yksilöllisesti ja laillisesti.

Palataan "asiantuntijoiden" kanssa asiaan sitten, kun Suomi viimein ryhtyy puolustamaan rajojaan Venäjältä. Tällä menolla sitä ei tule tapahtumaan koskaan.

Quote from: koojii on 18.11.2023, 16:44:19
"Belitševin mukaan yksikään Narvan rajanylityspaikalle torstaina tulleesta ei hakenut turvapaikkaa. ..."

Liekkö tuossa taustalla se, että Virossa palleroita ei elätetä vaan pitäisi itse elättää itsensä ja Dublin säännösten vuoksi sieltä ei voi enää lähteä hakemaan turvapaikkaa toiseen EU-maahan, jossa olisi hölmömpää väkeä jotka heidät elättäisivät?

Sepä se. Ei ne Puolan ja Liettuan kauttakaan tulevat halua tulla rekisteröidyiksi rajalla turvapaikanhakijoiksi vaan jatkaa laittomina siirtolaisina matkaa Saksaan ja Pohjolaan. Lisäksi ne turvapaikanhakijatkin otetaan tuolla herkästi suljettuun säilöön, toisin kuin Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 18.11.2023, 17:12:13
Ne Venäjän rajan yli rikollisin keinoin tulevat pallerot pitäisi nyt pistää kaikki suljettuun vastaanottokeskukseen. Äkkiä se sana sieltä leviää, että Suomessa joutuivatkin vain vankilaan.

Kaikenlaiset mukavuudet vielä minimiin siellä vastaanottokeskuksessa. Ehkä sinne voisi yhden 28 tuumaisen putkitelevision viedä yhteiskäyttöön ja nettinä tunnin vuorokaudessa päällä oleva wifi-tukiasema, jossa yhteyden nopeus on rajoitettu 0,2 megaan. Syynä tähän netin tarjoamiseen on se, että voivat viestitellä sitä kautta muille palleroille, että ankeaa on ja ei kannata tulla.

Suihkukin voisi toimia jatkossa vain poloteilla joita saa yhden päivässä tai joka toinen päivä ja vettä sillä tulee minuutin ajan.  Useampi ihminen luonnollisesti majoittaa samaan huoneeseen ja mielellään niin että ovat eri maista ja puhuvat eri kieltä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 17:31:46
Quote from: Pakkanen on 18.11.2023, 16:51:20
Siellä niitä - Hybriosaamiskeskuksen johtajan Jukka Savolaisen - kiltin näköiseksi kuvailemia tulijoita piikilanka-aidan takana näkyy. Kasvot peitettynä, vain silmät näkyvissä.

Quote
– Kuvistakin olemme nähneet, että he ovat ihan kiltin näköistä porukkaa, joilla on viisumit ja oleskeluluvat Venäjällä kunnossa, Savolainen sanoo.

Savolainen on viime aikoina kunnostautunut varsin epäilyttävillä kommentoinneilla.
Epäilyttää onko ukko enää virkansa edellyttämällä tasolla, vai mikä mätää?

Savolaiselta kieltämättä välillä hämmentävää kommentointia viime päivinä.

QuoteTällainen uhka-arvio piilee hallituksen rajapäätöksen taustalla – "Pyritään rapauttamaan Suomen mainetta"

[...]

Rajapäätöstä on perusteltu muun muassa turvapaikanhakijoiden määrän poikkeuksellisella kasvulla ja rajavartioston rajallisella kapasiteetilla.

Tärkein peruste on kuitenkin vakavan järjestyshäiriön tai kansallisen uhkan torjuminen, jota hybridivaikuttamiseen eli masinoituun maahantuloon liittyy. Tarkempi arvio tilanteesta ja sen kehittymisestä on kuitenkin salassa pidettävää tietoa.

[...]

Poliisihallituksen poliisiylitarkastajan Vesa Pihajoen mukaan kyse ei ensinnäkään ole vain jo maahan saapuneiden ihmisten mahdollisesti aiheuttamastaan uhasta, vaan ilmiön laajenemisen aiheuttamasta uhasta.

– Tulijoiden määrät ovat viime viikkoina moninkertaistuneet lyhyessä ajassa, ja ilman oikea-aikaisia toimenpiteitä moninkertaistuminen olisi voinut jatkua, Pihajoki sanoo.

[...]

Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen vertaa arvioita mahdollisten tulijoiden lukumäärästä siihen, että Eurooppaan on tänä vuonna tullut yli 143 000 ihmistä Välimeren yli.

– Jos tämä rinnastetaan siihen että Venäjän viranomaiset päästävät ja vielä edistävät ihmisten tuloa, niin jokainen voi itse tehdä arvion, millainen määrä voi siirtyä.

Pihajoen mukaan vaarana on, ettei maahantulijoiden tunnistamista, rekisteröintiä ja vastaanottoa pystytä järjestämään hallitusti tai turvapaikka- ja oleskelulupamenettelyä toteuttamaan nopeasti.

Kielteisen päätöksen saaneita taas ei kyetä poistamaan maasta, jolloin henkilöt saattavat jäädä oleskelemaan Suomeen laittomasti.

– Ilman asianmukaista oleskelulupaa ei ole mahdollista tehdä työtä tai mahdollista muuta laillista tapaa hankkia elantoa, mikä lisää riskiä syrjäytymiselle ja rikosten tekemiselle, Pihajoki sanoo.

Poliisihallituksen mukaan turvapaikanhakijoiden määrän kasvu vaikuttaisi myös yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen, sillä mielenosoitusten ja vastamielenosoitusten voi olettaa lisääntyvän. Samalla lisääntyisi polarisaatio, joka voi ilmetä erilaisina viharikoksina.

Uhkassa ei siis ole kyse vain siitä, että Suomi epäilisi yksittäisten tulijoiden tahallaan aiheuttavan häiriötä: riehuvan, rikkovan paikkoja tai vakoilevan vieraan vallan hyväksi.

– Kuvistakin olemme nähneet, että he ovat ihan kiltin näköistä porukkaa, joilla on viisumit ja oleskeluluvat Venäjällä kunnossa, Savolainen sanoo.

Sen sijaan hän kuvailee mutkikkaampaa kehityskulkua, jossa pelataan mielipahalla, jota syntyy, jos tuhannet tulijat juuttuvat hakemusruuhkaan ja alkavat lähettää tyytymättömiä viestejä sosiaaliseen mediaan.

Savolaisen mukaan edellä kuvatusta tapahtumaketjusta syntyy materiaalia hybridivaikuttamiselle, jota Venäjä voi hyödyntää.

– Saadaan kauheita kuvia ja tarinoita ihmisistä huonoissa oloissa, ja niillä pyritään rapauttamaan Suomen mainetta.

Negatiivisen Suomi-kuvan yleisönä ovat ensisijaisesti venäläiset, toisaalta myös suomalaiset ja eurooppalaiset.

Jännittyneessä maailmanpolitiikan tilanteessa seuraava askel voi olla pyrkiä horjuttamaan Suomen luottamusta myös globaalissa mittakaavassa. Viime kädessä hybridisodankäynnin informaationarratiivia käydään Amerikassa, ja kolmannessa maailmassa, kuten Afrikassa.

Kun maailmanpoliittinen tilanne on jännitteinen, informaatiovaikuttaminen voi heikentää Suomen nauttimaa tukea mahdollisissa tulevissa kriiseissä.

– Voidaan lähteä haastamaan, ovatko demokratiaa vaativat maat sittenkään niin fiksuja kuin itse väittävät, kun Suomessakin tällaista tapahtuu turvapaikanhakijoille, Savolainen sanoo.
Yle (https://yle.fi/a/74-20060868) 18.11.2023

Kaikki Pihajoen ja Savolaisen sanomiset itärajan turvapaikanhakijoiden aiheuttamista ongelmista ja uhkista pätevät tietysti yleisemminkin EU:n ulkopuolelta tuleviin turvapaikanhakijoihin rajanylityspaikasta riippumatta. Vuonna 2015 Venäjältä tuli noin tuhat turvapaikanhakijaa, mutta Ruotsin rajalta noin 30 000. Määrä ratkaisee, jos laatu on samaa.

Siksikin on erityisen hullua sdp:n puheenjohtajalta vaatia tässä tilanteessa hallitusta edistämään EU:n maahanmuuttopakettia, joka lisää haittamaahanmuuttoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 18.11.2023, 17:35:40
Onko kenellekään rynnäkkökivääriä suosittelevalle tullut mieleen, kuinka venäjä tuohon reagoisi? Muistaisimme tapahtuneen myöhemmin Nuijamaan laukauksina, etenkin, kun venäjä pakottaisi venäjän kansalaisuuden omaavia läpsyjä turvapaikan hakijoiden joukkoon eli ammuttaisiin venäläisiä. Olisi kiva, jos nuo ehdotukset olisivat  hiukan enemmän realismin puolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 18.11.2023, 17:35:49
Quote from: vihapuhegeneraattori on 18.11.2023, 16:33:25
Quote from: TapsaT on 18.11.2023, 13:37:42
Sehän se tässä on, kun on valittava vaan "paras" vaihtoehto uskottavista puolueista. PS ei ole ollenkaan täydellinen, mutta muut ovat vielä kauempana ainakin omasta ajatusmaailmastani.

Toisaalta asiaa voi ajatella niinkin että äänestää ihmistä, joka muuttaa persuja parempaan suuntaan, eli muuttaa osaltaan puolueen linjaa enemmän oman mielen mukaiseksi. Näinkin voi saada aikaan muutosta, vaikkei se nopein tapa olekaan.

Jos tässä vaiheessa persuille ei ole selville mitä kansa heiltä odottaa ja mitkä on ne asiat mistä kompromisseja ei hyväksytä niin ei se varmasti selviä niille vaikka kuinka äänestäisit.

Sinä voit muutella linjaa ja tehdä kompromissejä samalla aikaa kun rajat vuotaa ja Suomi kuolee, mutta mä en ryhdy siihen. Antaa vasurien olla se joka tän maan lopullisesti tuhoaa, ei meidän tarvi äänestää persuja sitä tekemään.

Se miksi luultavasti jatkossakin äänestän todennäköisesti PSää johtuu lähinnä parempien vaihtoehtojen puutteesta, ja koska äänestämättä jättäminen ei ole minusta sekään mikään hyvä ratkaisu.

Voin vakuuttaa, että olen tähän tilanteeseen yhtä turhautunut kuin sinäkin. Ja ottaa todellakin päähän koko valtiovallan munattomuus ja kykenemättömyys toimia oikeasti tilanteen vaatimalla tavalla. Orpokin toistelee että nyt ollaan tehty "järeitä" päätöksiä, ja persut nyökkäilevät, vaikka totuus on täysin toista. On ihan sama kuinka monta raja-asemaa suljetaan, jos kaikille läpipäässeille luvataan Suomesta turvapaikka. Ajan kanssa kaikki motivoituneet löytävät 1350km rajalta paikan ja tilaisuuden päästä Suomen puolelle, venäläisten avustaessa.

Raja-asemien sulkemisen vuoksi vene korkeintaan uppoaa vähän hitaammin, mutta se uppoaa  ihan yhtä varmasti, jos ei tätä turvapaikkapolitiikkaa saada lopetettua. Voisin jopa väittää että raja-asemien sulkeminen pidemmäksi aikaa lisää eskalaation mahdollisuutta. Ainoa pitävä, järkeä ja halpa keino on ottaa tunkeutujilta palkinto pois, ja kertoa se heille. Jos turvapaikkaa ei saisi, ei olisi tulijoitakaan. EU:n mahdolliset nuhteet ovat pieni hinta siitä, että asia saataisiin mahdollisimman nopeasti rauhalliseen päätökseen.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 18.11.2023, 17:36:59
Jos Suomi olisi globaalisti normaali valtio, Suomi reagoisi tähän sotatoimeen niin, että rajat pistettäisiin kiinni, Ahvenanmaan konsulaatti suljettaisiin, venäläiset diplomaatit kyyditettäisiin rajalle ja dumpattaisiin Venäjälle Vartiuksen raja-asemalla. Kulkupeliksi luovutettakoon heile yksipyöräinen ja talvivaatteiksi pellen asusteet. Saa suorittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 18.11.2023, 17:38:17
Quote from: koojii on 18.11.2023, 17:12:13
Ne Venäjän rajan yli rikollisin keinoin tulevat pallerot pitäisi nyt pistää kaikki suljettuun vastaanottokeskukseen. Äkkiä se sana sieltä leviää, että Suomessa joutuivatkin vain vankilaan.

Kaikenlaiset mukavuudet vielä minimiin siellä vastaanottokeskuksessa. Ehkä sinne voisi yhden 28 tuumaisen putkitelevision viedä yhteiskäyttöön ja nettinä tunnin vuorokaudessa päällä oleva wifi-tukiasema, jossa yhteyden nopeus on rajoitettu 0,2 megaan. Syynä tähän netin tarjoamiseen on se, että voivat viestitellä sitä kautta muille palleroille, että ankeaa on ja ei kannata tulla.

Suihkukin voisi toimia jatkossa vain poloteilla joita saa yhden päivässä tai joka toinen päivä ja vettä sillä tulee minuutin ajan.  Useampi ihminen luonnollisesti majoittaa samaan huoneeseen ja mielellään niin että ovat eri maista ja puhuvat eri kieltä.
Sopivin vokin paikka olisi Utsjoki, 20 km kaskustasta. Majoituksena parakkikylä 4 asukasta per parakki. Siellä kun kyhjöttäisivät muutaman päivän turvassa vainolta niin voisi tulla vaikka koti-ikävä. Jos mieli tekisi kylälle niin siitä vaan polkupyörällä sotkemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 17:46:01
Quote from: Aallokko on 18.11.2023, 17:07:14
Kaksi ulospääsyä kriisistä tulee lähinnä mieleen:

1. Rajaa aletaan puolustaa ihan oikeasti PV:n toimesta. Siis rajanylityspaikkojen lisäksi maastorajaa, sillä Venäjä voi ohjata matut aina maaston kautta, jos raja-asemat suljetaan.

Rajan puolustus on kuitenkin melko turhaa, jos maahantunkeutuneet palkitaan ottamalla heidät turvapaikkaprosessiin. Maastorajan yli on helppo rynnätä, ja se että jos jää heti kiinni, ei luonnollisesti haittaa matuja, joiden tavoite on huutaa "Asuuli" suomalaisille viranomaisille.

2. Tehdään sopimus Venäjän kanssa, että pitävät matu-hanan vanhaan tapaan kiinni. Venäläisiä on kieltämättä simputettu kaikenlaisilla rajapäätöksillä, etenkin kiellolla kulkea rajan yli henkilöautolla, mistä on ollut haittaa Itä-Suomen elinkeinoelämälle.

Sopimus Venäjän kanssa olisi poliittisesti vaikea ja edellyttäisi jotain myönnytyksiä, kuten esimerkiksi henkilöautoliikenteen sallimisen. Mutta parempi se kuitenkin kuin matu-invaasion jalkoihin jääminen.


Tämä tilanne, jossa raja alkaa olla kiinni asialliselta ja lailliselta liikenteeltä, mutta matua lappaa yli, on nyt kaikkein pimein ja onnistuu vain Hölmölässä.

Näkee, että sinä et ole oppinut yhtään mitään venäläisten kanssa toimimisesta, kun katsoo kursivoitua kohtaasi 2.

A. Venäläisten perusmetodi on aiheuttaa itse jokin ongelma tai konflikti tahallaan ja odottaa, että muut neuvottelevat heidän kanssaan. Venäläiset vaativat jotain ja venäläisten vaatimuksiin suostutaan. Siis he aiheuttamalla ongelman saivat palkinnon, jota eivät olisi saaneet perseilemättä ja aiheuttamatta keinotekoista ongelmaa.

B. Venäläisten kanssa tehtyjen sopimusten arvo on täysin tyhjän arvoinen, kun venäläinen haluaa saada taas saada itselleen jotain hyötyä, sopimus lentää heillä käytännössä roskiin, kuin sitä ei koskaan olisi ollutkaan.

C. Koska kohta A toimi edellisellä kerralla, niin noudattaen kohtaa B. venäjä taas tekee tarkoituksella jonkin ongelman/konfliktin, koska uskoo taas saavansa itselleen jotain minkä haluaa.

D. Riemuidiootit, vaikka tämä venäjän A-B-C on täysin selvää, haluavat neuvotella venäläisten kanssa venäläisten itsensä tahallaan aiheuttamista ongelmista. Jos ja kun tekee myönnytyksiä venäjän tahallisen perseilyn vuoksi, kohta lähdetään uudelle kierrokselle, jossa venäjä perseilee taas tarkoituksella. Ja taas A-B-C-D uudestaan ja uudestaan, kiitos riemuidioottien.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 17:51:06
Muistaakseni ketjussa ei tullut mainituksi, että pääministeri Orpo haki Suomen rajatoimille hyväksynnän EU:n komission puheenjohtajalta. Jo tuosta saattoi päätellä, että turvapaikanhakijoiden tuloa ei aiota estää.

QuoteSuomi sulkee neljä rajan­ylityspaikkaa itärajalla helmikuuhun asti

Hallitus päätti torstaina sulkea neljä rajanylityspaikkaa itärajalla. Syynä on, että viime päivinä itärajalle on tullut tavallista enemmän turvapaikanhakijoita.

[...]

Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoi torstaina viestipalvelu X:ssä keskustelleensa Suomen rajapäätöksestä Orpon kanssa. Von der Leyen kertoi tukevansa Suomen toimia ja kutsui häpeälliseksi sitä, että Venäjä käyttää maahantulijoita välineenä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009995600.html) 16.11.2023

QuoteEU supports Finland's border closure measures

European Commission President Ursula von der Leyen on Thursday expressed her support to the decision to close part of Finland's eastern border
with Russia for the next three months against the backdrop of influx of the increasing number of asylum seekers.

Talking to Prime Minister Petteri Orpo over phone, she also termed Russia's instrumentalisation of migrants as shameful, according to her post in social media platform X.

"I had a call with PM Petteri Orpo who informed me about the situation at the border with Russia. Russia's instrumentalisation of migrants is shameful. I fully support the measures taken by Finland," von der Leyen wrote in the post.

She also thanked the Finnish Border Guards for protecting the European borders.

Earlier, the Finnish Prime Minister in a post in X said that he has a telephone conversation with the EC President and discussed the issue.

"Thank you von der Leyen for good discussion and your support. Finland also protects the external border of the European Union," Orpo wrote in his post.
Daily Finland (https://www.dailyfinland.fi/national/35021/EU-supports-Finlands-border-closure-measures) 17.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 18.11.2023, 17:51:12
Quote from: dothefake on 18.11.2023, 17:35:40
Onko kenellekään rynnäkkökivääriä suosittelevalle tullut mieleen, kuinka venäjä tuohon reagoisi? Muistaisimme tapahtuneen myöhemmin Nuijamaan laukauksina, etenkin, kun venäjä pakottaisi venäjän kansalaisuuden omaavia läpsyjä turvapaikan hakijoiden joukkoon eli ammuttaisiin venäläisiä. Olisi kiva, jos nuo ehdotukset olisivat  hiukan enemmän realismin puolella.

No mitä venäjä tekisi, jos Suomesta tungettaisiin sinne väkisin? Sitten vain vastavuoroisuusperiaatteen mukaisesti samanlainen reagointi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JEV on 18.11.2023, 17:56:11
Paavo Väyrynen:

"Tilanne Suomen ja Venäjän välisellä rajalla on ikävällä tavalla kärjistynyt."(https://tinyurl.com/y35rkx9v (https://tinyurl.com/y35rkx9v))

Kärjistynyt? Suomeen saadaan lisää "allahu akbar" väkeä vaihteeksi idästä (vaihtelu virkistää?).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 17:59:25
^Tässäpä quisling, korjaan paavo puhuu käsittelijöidensä suulla?

"Rajan tilanteesta pitäisi keskustella Venäjän kanssa"



Venäjä on taas perinteisesti perseilyllään itse aiheuttanut tarkoituksellisesti ongelman. Meidän pitäisi nyt perinteisesti keskustella Venäjän kanssa ja antaa sille taas joku palkinto siitä, kun se perseili.


Näinhän tämä kuvio on aina mennyt ja menee taas, niin pitkään kuin Venäjä palkitaan siitä että se perseilee. Kohta se taas perseilee uudestaan ja aiheuttaa jonkin ongelman ja odottaa uutta palinkintoa perseilystään.  Jos lapsen kasvatuksessa toimittaisiin, kuten Venäjän kanssa on toimittu, tuloksena olisi häiriintynyt  sosiopaattinen manipuloiva narsistinen väkivaltainen paskiainen - kuten Venäjä valtiona nykyisin on.

Ja kaikki jotka ehdottavat huomion ja karkin antamista - siis neuvottelua ja palkitsemista ovat mahdollisia vanjan kätyreitä... tai vain puhtaita riemuidiootteja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 18.11.2023, 17:59:57
Quote from: Lahti-Saloranta on 18.11.2023, 17:38:17

Sopivin vokin paikka olisi Utsjoki, 20 km kaskustasta. Majoituksena parakkikylä 4 asukasta per parakki. Siellä kun kyhjöttäisivät muutaman päivän turvassa vainolta niin voisi tulla vaikka koti-ikävä. Jos mieli tekisi kylälle niin siitä vaan polkupyörällä sotkemaan.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010000312.html

"Joutsenon vastaanotto­keskus on niin kutsuttu transit-keskus eli se on tarkoitettu lyhytaikaiseen majoitukseen. Pidempään keskuksessa asuneita siirrettiin
keskiviikkona
toisaalle myös siksi, että keskus varautui uusien rajan yli tulevien turvapaikanhakijoiden määrän kasvuun.

"En ole ystävystynyt kenenkään kanssa, enkä edes halua. Kaikki täällä ovat meluisia, he pelaavat puhelimellaan tai tietokoneella. Minä kaipaisin tänne kirjastoa ja rauhaa."

Lisäksi hän kaipaa aktiivista kirkossa käymistä. Vastaanottokeskukselta pääsee Lappeenrantaan vain kolmesti viikossa.

"Nämä asiat tekevät minut surulliseksi."
"

Mitä syrjäisempi paikka on vastaanottokeskukselle ja mitä paskempi ilmasto siellä, niin sitä parempi.

Sitä en ymmärrä miksi noita palleroita kuljetellaan kolme kertaa viikossa Lappeenrannassa. Sehän riittäisi kun joka toinen viikko vaikka käytettäisiin maalikylillä kaupassa ja muilla asioilla. Toki paras olisi sellainen suljettu vastaanottokeskus, josta ei pääsisi koskaan pois muuta kuin kotimatkalle.

Nettiyhteyttä olisi hyvä myös rajoittaa niin ettei se netti toimisi kuin vaikka sen tunnin vuorokaudessa ja silloinkin etanavauhtia.

Palleroille voisi hyvin järjestää myös vaikka kuntouttavaa työtoimintaa vaikka 8 tuntia vuorokaudessa. Esimerkiksi halontekoa ja lumen kolausta.

Jo tuollaisilla pienillä muutoksilla saisi vähennettyä huomattavasti turvapaikkaturismia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 18:07:24
Vartiukseen saapuneet yli 40 turvapaikanhakijaa on pääosin somaleja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 18.11.2023, 18:20:37
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 18:07:24
Vartiukseen saapuneet yli 40 turvapaikanhakijaa on pääosin somaleja.

Niitä on tainnut tulla jo yli 60 matua.

Tuli äsken iso määrä sen jälkeen kun raja-asema oli jo kiinni. Ryssät eivät suostuneet ottamaan raja-asemalla muiluttamiaan palleroita takaisin Ryssälään.

Saa nähdä millä aikataululla pistävät kiinni loputkin ryssän vastaiset Suomen raja-asemat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 18.11.2023, 18:26:42
Quote from: JEV on 18.11.2023, 17:56:11
Paavo Väyrynen:

"Tilanne Suomen ja Venäjän välisellä rajalla on ikävällä tavalla kärjistynyt."(https://tinyurl.com/y35rkx9v (https://tinyurl.com/y35rkx9v))

Kärjistynyt? Suomeen saadaan lisää "allahu akbar" väkeä vaihteeksi idästä (vaihtelu virkistää?).
Koskahan ne naamiot riisutaan tämän TODELLISEN eksistentiaalisen uhan suhteen eli juurikin "jjumalaonssuuuri"-porukan!!!
Elämme demokratiassa, jossa lopulta numerot voittavat. Yleensäkin numerot voittavat myös valtioiden välisissä suhteissa. Miksi Napoleon onnistui valloittamaan puoli Eurooppaa ja eteni Moskovaan asti? No KOSKA Ranska oli tuolloin ylivoimaisesti väkirikkain Euroopan maa n. 25 miljoonalla asukkaalla eli noin puolet mannereuroopan väestä (pl Venäjä). Homma meni vatuiksi vasta kun yritti valloittaa VÄKIRIKKAAN Venäjän.
Sama kävi Hitlerille.
Islamia (ääri-islam dominoi islamia) ei siedettäisi ellei muslimeja olisi niin tolkuttoman paljon.
Ja he lisääntyvät nopeasti. Tällä menolla se kalifaatti eli maailmanvalta todellakin onnistuu ja sitä taatusti yritetään jo tällä vuosisadalla, koska eivät malta odottaa kohtujen tekevän tehtävänsä ja siinä on mahdollisuus. Jos vaan katsellaan, niin 2100 luvulla ehkä Kiina ja Intia pyristelevät vielä. Sooner the better, niin vapaus voi vielä voittaa.
Eli ei se Venäjä lopulta ole se pahin uhka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.11.2023, 18:55:49
Quote from: Roope on 18.11.2023, 16:43:32

Nykyisen pakin työkaluilla ei estetä yhdenkään Venäjän rajalle auttaman turvapaikanhakijan Suomeen pääsyä.


Siispä ne lait jotka jäivät säätämättä vuonna 1990 lienevät nyt kiireellisinä nykyisen hallituksen tehtävälistalla. Tai ainakin niiden pitäisi olla.

Quote

Turvapaikanhakijoita alkoi saapua Somaliasta Suomeen vuonna 1990, ja somalit ovat edelleen suurin yksittäinen muslimi- ja afrikkalaistaustainen maahanmuuttajaryhmämme.

Lähde: https://www.duodecimlehti.fi/duo96299

Quote

Ensimmäiset somalialaiset turvapaikanhakijat tulivat Suomeen vuonna 1990 sisällissodan jaloista. Ensimmäiset tulijat, 473 henkilöä, olivat enimmäkseen miehiä, mutta vaimot ja perheet tulivat ajan myötä perässä.

Lähde: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000003957272.html

Lähteissä unohdettiin mainita että Venäjältä he tulivat. Siad Barren (https://fi.wikipedia.org/wiki/Siad_Barre) aatetovereita perheineen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.11.2023, 18:58:42
Quote from: JEV on 18.11.2023, 17:56:11

Suomeen saadaan lisää "allahu akbar" väkeä vaihteeksi idästä (vaihtelu virkistää?).


Niinpä. Ensin idästä 1990, sitten lännestä 2015, ja sitten taas idästä 2023. Virtaus näyttää muuten koko ajan samanväriseltä mutta tulosuunta vaihtelee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 18:59:29
QuoteNäin tieto Suomen rajan ylittämisestä leviää arabiaksi Tiktokissa: "Olkaa valmiita"

SUOMEN itärajan tilanne näyttää nousseen esille sosiaalisen median arabiankielisissä yhteisöissä.

Viime päivinä esimerkiksi Tiktok-sovelluksessa on julkaistu useampi arabiankielinen video, joilla jaetaan tietoa Suomen ja Venäjän välisen rajan tilanteesta. Tieto vaikuttaisi olevan suunnattu ensisijassa turvapaikan­hakijoille, jotka harkitsevat liikkumista Venäjän kautta Suomeen.

"Venäjä avasi Suomen itärajan maahanmuutolle. Jokaisen pitäisi kertoa ystävilleen, että tätä reittiä on syytä kokeilla. Olkaa valmiita", kerrotaan Tiktokissa tiistaina julkaistulla arabiankielisellä videolla.

[...]

TOISEN Tiktokissa julkaistun videon alle kirjoitetussa tekstissä puolestaan kerrotaan arabiaksi, että "Suomi on valmistautumassa itärajan ylittävään joukkomuuttoon".

Tekstin sävy on tietoiskumainen, eikä siinä suoranaisesti kehoteta ylittämään rajaa. Kirjoitus käsittelee muun muassa sitä, millaisia toimintavalmiuksia laki antaa Rajavartiolaitokselle, jos Suomen rajoille saapuu runsaasti turvapaikanhakijoita.

[...]

KOLMAS Helsingin Sanomien Tiktokista löytämä arabiankielinen video kertoo "uudesta tavasta päästä Venäjältä Suomeen".

Videolla luvataan järjestää rahapalkkiota vastaan pääsy itärajan yli Suomeen. Palkkio on videon mukaan 10 000, mutta tämän yhteydessä ei ole mainintaa, missä valuutassa palkkio pitäisi maksaa.

Videon ladannut henkilö vaikuttaa profiilinsa perusteella tarjoavan tällaisia palveluita laajemminkin. Profiilisivulta voi löytää esimerkiksi videoita, joilla Suomen itärajan Venäjän suunnasta ylittäneet henkilöt kehuvat saamaansa kuljetusta arabiaksi.

ITÄRAJAN tilanne näyttää myös kiinnostavan Facebookin Suomi arabiaksi -ryhmässä.

Ryhmän seinälle on ilmestynyt viime päivinä tiedusteluja, kuinka helposti Venäjältä pääsee Suomeen. Samalla ryhmässä kysellään yleisemmin turvapaikka­politiikasta, perheenyhdistämisestä ja työnsaanti­mahdollisuuksista Suomessa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009993660.html) 16.11.2023

Suomen kohdalla mainokseksi riittää, että kerrotaan faktat Suomen raja- ja turvapaikkapolitiikasta sekä sosiaaliturvasta.

Quote from: koojii on 18.11.2023, 18:20:37
Saa nähdä millä aikataululla pistävät kiinni loputkin ryssän vastaiset Suomen raja-asemat.

Ehkä toimittajat ja poliitikot silloin viimein hoksaavat, että uusi rajalaki ei ihan toimi, kun tarkoitus oli sen avulla estää Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden tulo, mutta lain soveltaminen estääkin kaikkien muiden tulon ja menon.

Mitä poliitikot ihan oikeasti luulevat tällaisella rajan sulkemisella saavuttavansa? Tarpeeksi kiusaa Suomessa asuville tai käyville venäläisille, jotta he painostavat Venäjän päättäjiä lopettamaan kiusantekonsa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2023, 19:04:28
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 18:07:24
Vartiukseen saapuneet yli 40 turvapaikanhakijaa on pääosin somaleja.

Jostain luin (tais olla Yle), että ryssä on tunkenut matut rajansa yli, lyönyt puominsa näiden selän takaa kiinni, ja kieltää palaamasta.

Olen täältä ymmärtänyt, että Suomella ei ole rajapuomit rajalla heti ryssän puomien jälkeen, vaan väliin jää maakaista, mihin ryssän on helppo kerätä matujoukkio.
Miksi!? Siirtäkää nyt helvetin kusipäät ne meidän puomit kiinni ryssän puomeihin, ettei siihen väliin mahdu yhtään somalinluikkua.

On kiva lukea (ihan outoa oikeasti), kuinka porukka meinaa jatkaa persujen äänestämistä koska se on näistä puolueista kuitenkin paras. No, saman matutuksen saa kaikilta, olen kurkkua myöten täynnä, minä en enää ajattele että äänestäminen kannattaa.
Ei kannata, se on aivottomien puuhaa, hälläväliäihmisten hommaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.11.2023, 19:08:01
Quote from: Roope on 18.11.2023, 18:59:29

Ehkä toimittajat ja poliitikot silloin viimein hoksaavat, että uusi rajalaki ei ihan toimi, kun tarkoitus oli sen avulla estää Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden tulo, mutta lain soveltaminen estääkin kaikkien muiden tulon ja menon.

Mitä poliitikot ihan oikeasti luulevat tällaisella rajan sulkemisella saavuttavansa? Tarpeeksi kiusaa Suomessa asuville tai käyville venäläisille, jotta he painostavat Venäjän päättäjiä lopettamaan kiusantekonsa?


Ihmetellä sopii, miksi näiden asioiden pitääkin olla tällaista farssia. Ehkä siksi koska Hölmölässä asiat aina menevät niin. Ja eihän tätä tietenkään ollut kirjoitettuna hallitusohjelmaan. Kukapa olisi uskonut ... niin kuka? Joo, aika monetkin itse asiassa. Mutta tilanne on sellainen että hallituksen pitäisi kiireesti sorvata uutta lakia ja hyväksyttää eduskunnalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 18.11.2023, 19:11:34
Quote from: P on 18.11.2023, 17:46:01
Quote from: Aallokko on 18.11.2023, 17:07:14
Kaksi ulospääsyä kriisistä tulee lähinnä mieleen:


2. Tehdään sopimus Venäjän kanssa, että pitävät matu-hanan vanhaan tapaan kiinni.


B. Venäläisten kanssa tehtyjen sopimusten arvo on täysin tyhjän arvoinen, kun venäläinen haluaa saada taas saada itselleen jotain hyötyä, sopimus lentää heillä käytännössä roskiin, kuin sitä ei koskaan olisi ollutkaan.

Ja ikään kuin vakuutena jäsen P:n puheenvuorolle venäläisten kanssa tehtyjen sopimusten 0-arvosta, toiminee jo olemassa oleva, Suomen ja Venäjän välinen rajasopimus. Voimassa olevan sopimuksen mukaan Venäjältä ei päästetö Suomeen ilman asian mukaisia Schengen-lupia.

Hyvin pitää sopimus, eikä sen pitävyys uudelleen sopimalla sen varmemmaksi muuttuisi.

Suurin virhe on, kun Marinin hallitus käytännössä jätti uudessa rajalaissa itärajan kohtalon venäläisten varaan, laatiessaan nykyisen turvispykälän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 18.11.2023, 19:13:36
Emo: Siirtäkää nyt helvetin kusipäät ne meidän puomit kiinni ryssän puomeihin, ettei siihen väliin mahdu yhtään somalinluikkua.

Aivan mahdotonta, esim. Vaalimaalla on puomien välissä n. 1,6 km, josta suurin osa on venäjän rajapylvään takana. Tuskin Suomi voi mennä venäjän puolelle puomeja asettelemaan.

Mieleeni tuli vielä vertaus tuohon persujen hylkäämiselle muutaman päivän kuluessa. Jos talvisodassa olisi petytty Suomen armeijaan viikon kuluessa, kun ei ole vielä voitettu venäjää ja hylätty koko armeija, niin kuinka olisi käynyt ilman kotirintaman tukea?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 18.11.2023, 19:19:52
Quote...Tällainen uhka-arvio piilee hallituksen rajapäätöksen taustalla – "Pyritään rapauttamaan Suomen mainetta"...
Ainoa uhka on Venäjän ja Putin toiminta. Suomen maine maailmalla, pitäisi olla täysin sivuseikka, kun pitäisi puolustaa Venäjän vastaista rajaa. Täysin käsittämätön asenne, Mikäli ollaan huolissaan, pakolaisten paleltumista, niin kannattaa lähettää viesti, ettei kannata edes yrittää päästä Suomeen ja Venäjällä on myös muitakin rajanaapureita kuin Suomi, kannattaisi etsiä turvapaikkaa sellaisesta maasta, jonka kulttuuri ja kielet ovat lähimpänä omaa kieltä ja kulttuuria.

Mikäli ihmisoikeusaktivistit ovat huolissaan pakolaisista, niin menkää ihan itse auttamaan heitä, Suomen valtiolla ei ole mitään velvollisuutta, huolehtia jokaisesta hädänalaisesta, joka tahtoo Suomeen. Turvapaikan saaminen Suomesta ei edelleenkään ole universaali ihmisoikeus. vaikka Hyvät Ihmiset yrittävät edelleen niin väittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 18.11.2023, 19:21:59
Quote from: Emo on 18.11.2023, 19:04:28
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 18:07:24
Vartiukseen saapuneet yli 40 turvapaikanhakijaa on pääosin somaleja.

Jostain luin (tais olla Yle), että ryssä on tunkenut matut rajansa yli, lyönyt puominsa näiden selän takaa kiinni, ja kieltää palaamasta.

Olen täältä ymmärtänyt, että Suomella ei ole rajapuomit rajalla heti ryssän puomien jälkeen, vaan väliin jää maakaista, mihin ryssän on helppo kerätä matujoukkio.
Miksi!? Siirtäkää nyt helvetin kusipäät ne meidän puomit kiinni ryssän puomeihin, ettei siihen väliin mahdu yhtään somalinluikkua.

On kiva lukea (ihan outoa oikeasti), kuinka porukka meinaa jatkaa persujen äänestämistä koska se on näistä puolueista kuitenkin paras. No, saman matutuksen saa kaikilta, olen kurkkua myöten täynnä, minä en enää ajattele että äänestäminen kannattaa.
Ei kannata, se on aivottomien puuhaa, hälläväliäihmisten hommaa.
? Mitä meuhkaat?
NYT sentään pyritään estämään rajanylitys ja vähintään vaikeuttamaan! 2015 oli refugees welcome meininki hallituksessa ja varusmiehet kantoivat laukkuja! Nyt on puomit sentään alhaalla.
Ero on kuin yöllä ja päivällä!
Mut hei, Älä äänestä "me on hävitty tää peli" mentaliteetti on ihan vapaasti valittavissa.
Onneksi Kollaalla  Tali-Ihantalasa ei ainakaan kaikki ajatelleet eikä etenkään toimineet noin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 19:26:13
QuoteKommentti: Kremlille voi olla edullista, että Suomi sulkee rajan sen puolesta

Kun Eurooppa itse sulkee rajansa, Kreml saa pidettyä kutsuntaikäiset miehet maassa. Samalla se voi syyttää muita venäläisvastaisuudesta, kirjoittaa HS:n toimittaja Jussi Konttinen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009998997.html) 18.11.2023

Quote from: Jussi Konttinen, HSMIHIN Venäjä hybridioperaatiollaan pyrkii?

Ilmeinen vastaus on, että osoittamaan Suomelle seurauksia Natoon liittymisestä.

Kremlissä on tietysti myös laskettu, millaisiin vastatoimiin Suomi ryhtyy.

Vuonna 2016 Suomi reagoi miedosti: otti turvapaikanhakijat vastaan ja lähetti silloisen sisäministerin Petteri Orpon FSB:n johtajan pakeille armoa anelemaan.

Vuonna 2023 Suomi on muuttunut. Hallitus ja sen perussuomalainen sisäministeri Mari Rantanen sulkivat kerralla itärajan vilkkaimmat ylityspaikat kokonaan. Taustalla vaikutti vuoden 2016 tapahtumien traumatisoima presidentti Sauli Niinistö.

Vuonna 2023 Suomen pääprioriteetti on edelleen ottaa turvapaikanhakijat vastaan...

Quote from: Jussi Konttinen, HSVastauksen tiukkuus saattoi yllättää Venäjän, mutta tuskin se täysin odottamaton oli.

YKSI teoria on, että Venäjä itse asiassa haluaakin sulkea rajat kansalaisiltaan.

Tällöin sen on paljon mukavampi antaa EU-maiden tehdä se puolestaan. Länsimielisiäkin venäläisiä päätös järkyttää, ja samalla Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov voi myötäelää heidän tuskaansa.

Voi olla. Voi myöskin kysyä, mihin Suomi pyrkii tällaisilla rajarajoituksilla, jotka tuskin hetkauttavat Venäjää.

Quote from: Jussi Konttinen, HSVENÄJÄLLE rajojen sulku sopii, jos se aikoo muuttua Neuvostoliiton kaltaiseksi suljetuksi poliisivaltioksi. Asevelvolliset miehet eivät livahda länteen, eivätkä muutkaan kansalaiset pääse haitallisia vaikutteita omaksumaan.

Teoria ei ole aukoton. Venäjän rajat ovat yhä auki Turkkiin, Georgiaan, Kazakstaniin ja muihin maihin, joihin suuri määrä venäläismiehiä on paennut liikekannallepanoa.

Jos Venäjä aloittaisi massiivisen mobilisaation maaliskuun presidentinvaalien jälkeen, sen pitäisi saada nuokin rajat kiinni.

Lisäksi Kreml ampuu itseään jalkaan sillä, että pakotteiden alaisten tuotteiden salakuljetus Suomesta maarajan yli vaikeutuu.

MUTTA on vaikea uskoa, ettei Venäjä olisi ottanut huomioon sitä mahdollisuutta, että Suomi sulkee rajansa.

Quote from: Jussi Konttinen, HSUlkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkadi Mošes muistuttaa, että Venäjä voi joka tapauksessa kääntää lopputuloksen edukseen.

Jos raja pysyy auki, Venäjä voi turvapaikanhakijoita syöttämällä osoittaa Euroopan heikkouden. Jos raja menee kiinni, Venäjä pääsee syyttämään EU-maata venäläisvastaisuudesta ja saa pidettyä reservit kotona.

Naurattaisi ellei itkettäisi, kun Suomi onnistuu politiikallaan sekä pitämään rajan auki turvapaikanhakijoille että tarjoamaan Venäjälle propaganda-aseen sen kansalaisten kohtelusta. Tähän ei muut maat pysty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.11.2023, 19:28:12
Tässä on Suomella ollut aika monta saamatonta hallitusta, ja ilmeisesti nyt yksi hallitus, joka ongelman pudottua eteen, yrittää asialle jotain tehdä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 18.11.2023, 19:28:24
Quote from: insinörtti on 18.11.2023, 17:51:12
Quote from: dothefake on 18.11.2023, 17:35:40
Onko kenellekään rynnäkkökivääriä suosittelevalle tullut mieleen, kuinka venäjä tuohon reagoisi? Muistaisimme tapahtuneen myöhemmin Nuijamaan laukauksina, etenkin, kun venäjä pakottaisi venäjän kansalaisuuden omaavia läpsyjä turvapaikan hakijoiden joukkoon eli ammuttaisiin venäläisiä. Olisi kiva, jos nuo ehdotukset olisivat  hiukan enemmän realismin puolella.

No mitä venäjä tekisi, jos Suomesta tungettaisiin sinne väkisin? Sitten vain vastavuoroisuusperiaatteen mukaisesti samanlainen reagointi.

Sitä pitäisi kokeila. Kuvitelmien ja fantasioideb perusteella ei reaalimaailmassa toimita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 18.11.2023, 19:35:42
Quote from: Caucasian on 18.11.2023, 19:21:59
Quote from: Emo on 18.11.2023, 19:04:28
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 18:07:24
Vartiukseen saapuneet yli 40 turvapaikanhakijaa on pääosin somaleja.

Jostain luin (tais olla Yle), että ryssä on tunkenut matut rajansa yli, lyönyt puominsa näiden selän takaa kiinni, ja kieltää palaamasta.

Olen täältä ymmärtänyt, että Suomella ei ole rajapuomit rajalla heti ryssän puomien jälkeen, vaan väliin jää maakaista, mihin ryssän on helppo kerätä matujoukkio.
Miksi!? Siirtäkää nyt helvetin kusipäät ne meidän puomit kiinni ryssän puomeihin, ettei siihen väliin mahdu yhtään somalinluikkua.

On kiva lukea (ihan outoa oikeasti), kuinka porukka meinaa jatkaa persujen äänestämistä koska se on näistä puolueista kuitenkin paras. No, saman matutuksen saa kaikilta, olen kurkkua myöten täynnä, minä en enää ajattele että äänestäminen kannattaa.
Ei kannata, se on aivottomien puuhaa, hälläväliäihmisten hommaa.
? Mitä meuhkaat?
NYT sentään pyritään estämään rajanylitys ja vähintään vaikeuttamaan! 2015 oli refugees welcome meininki hallituksessa ja varusmiehet kantoivat laukkuja! Nyt on puomit sentään alhaalla.
Ero on kuin yöllä ja päivällä!
Mut hei, Älä äänestä "me on hävitty tää peli" mentaliteetti on ihan vapaasti valittavissa.
Onneksi Kollaalla  Tali-Ihantalasa ei ainakaan kaikki ajatelleet eikä etenkään toimineet noin.
Se on ihan sama, mikä meininki on ja miten jyrähdellään niin kauan, kun somaleita virtaa Suomen rajan ylitse. Minä tulen uudelleenharkitsemaan tukeani Perussuomalaisille vasta sitten, kun Itärajan ylittäjien määrä on pyöreä nolla. Niin kauan, kun rajoja ei saada kiinni, minun ääntäni ei tule saamaan edes Halla-aho presidentinvaalissa. Perussuomalaiset on Suomen ainoa maahanmuuttokriittinen voima. Jos Perussuomalaiset empivät, nynnyilevät tai laiskottelevat, meidän täytyy painostaa heidät takaisin ruotuun.

Miksi Perussuomalaiset ministerit ovat täysin hiljaa? Miksi he eivät edes esitä, että he ottavat vakavasti tilanteen avoimilla rajanylityspaikoilla? Jopa liberaalikokoomulaiset jyrähtelevät. Voisiko edes twiitata, että jatkotoimenpiteitä valmistellaan. Kansalla ei ole yhtään kärsivällisyyttä avoimien rajojen suhteen. Maahanmuutto on ainoa syy, minkä takia Perussuomalaisten kannatus on yhä (tai oli) 17%. Muuten heidät nähdään tyhmänä ja junttimaisena versioina Kokoomuksesta, ja se muuten tulee näkymään vaaliuurnilla, mikäli tuo kööri ei toimi HETI.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.11.2023, 19:37:08
Quote from: Luotsi on 18.11.2023, 19:28:24

Sitä pitäisi kokeila.


Seuraavaksi ihmeteltäisiin että kenen vastuu, ja kummalle puolelle rajaa haudataan hypotermiaan menehtyneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JEV on 18.11.2023, 19:37:30
Tällaistakin käsitystä on (ilmeisesti ainakin joillakin poliitikoilla):

"Valitettavasti rajanaapuruuteen liittyviä kysymyksiä ei ole hoidettu asiallisesti ja ammattimaisesti. Pietarin ja Turun pääkonsulinvirastot on suljettu. Suomi on tehnyt useita päätöksiä, joilla maassamme asuvien ja täällä loma-asuntoja omistavien venäläisten elämää ja yhteydenpitoa Venäjälle on vaikeutettu. Myös venäläisten matkustamista Suomeen on hankaloitettu." (https://tinyurl.com/y35rkx9v (https://tinyurl.com/y35rkx9v))

"Venäjä irtisanoutui rajasopimuksesta Suomen kanssa" (https://tinyurl.com/4dybavcz (https://tinyurl.com/4dybavcz))
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: D46 on 18.11.2023, 19:39:53
Quote from: L. Brander on 18.11.2023, 15:17:02
Quote from: Golimar on 18.11.2023, 15:07:15
Putlerin viides kolonna vaatii rajoja auki eduskuntatalon edessä, minun mielestäni nuo pitäisi palauttaa Z-liittoon.

Protest Live in Finland Against Border Closing (Helsinki)
https://www.youtube.com/watch?v=v_LPjTRrWCE

Juuri tämä on hybridivaikuttamista. Lähetetään väkeä ja samalla toinen jengi vaatii rajojen avaamista. Samaan operaatioon voi tulla vielä muutakin. Tätä operaatiota tukee jokainen, jonka mielestä turvapaikanhaun tulee olla sallittua Venäjältä tulleille.

Nyt vain push back käyntiin. Ei siitä ole mitään seuraamuksia tullut muillekaan Euroopassa.

Tuosta push back ista tuli jotenkin tämä kohtaus ja juurikin tästä kohdasta eräästä 300 -nimisestä elokuvasta väkisin mieleen:
https://youtu.be/VeK-d553Mjk?t=162

Tilanne on todella ikävä ja aivan liian pitkään jatkuneen mamupositiivisen tykityksen ts. negatiivisen polittisen kehityksen lopputulos. Kuraa tulee nyt kovasti (etenkin näköjään tällä foorumilla) hallitusvastuuseen äsken nousseen PS:n niskaan. Mietinpä tuossa hetken vain ihan pikkuisen, mahtaisiko meillä mennä
a) paremmin
b) vielä huonommin
c) ihan samalla lailla
, jos sisäministeri olisi jostain muusta puolueesta - saati että edellinen hallitus silloisine sisäministereineen olisi jatkanut?

No, jos jotain positiivista pitää kaksin käsin etsiä - ja pitäähän sitä vaikka semantiikasta ellei sitten muusta: Eipä taida olla enää näkynyt sloganeita humanitaarisista matuista mm. rikkautena, voimavarana, eläkkeidemme maksajina jne? Nyt matuista edes puhutaan valtamediassakin siinä mielessä, mitä he ovat koko ajan olleetkin, eli taakkana ja tuoreeltaan myös sodankäynnin välineinä ts. meille vihamielisen valtion käyttäminä ammuksina.

= Ainakin Overtonin ikkuna laajeni lopulta, painovoimalla ellei muutoin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 19:41:12
^^Paavolla on ikävä vanhaa venäläistä makua? Tekisi niin kovasti mieli päästä taas lipomaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2023, 19:48:35
Quote from: Caucasian on 18.11.2023, 19:21:59
Quote from: Emo on 18.11.2023, 19:04:28
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 18:07:24Vartiukseen saapuneet yli 40 turvapaikanhakijaa on pääosin somaleja.
Jostain luin (tais olla Yle), että ryssä on tunkenut matut rajansa yli, lyönyt puominsa näiden selän takaa kiinni, ja kieltää palaamasta.

Olen täältä ymmärtänyt, että Suomella ei ole rajapuomit rajalla heti ryssän puomien jälkeen, vaan väliin jää maakaista, mihin ryssän on helppo kerätä matujoukkio.
Miksi!? Siirtäkää nyt helvetin kusipäät ne meidän puomit kiinni ryssän puomeihin, ettei siihen väliin mahdu yhtään somalinluikkua.

On kiva lukea (ihan outoa oikeasti), kuinka porukka meinaa jatkaa persujen äänestämistä koska se on näistä puolueista kuitenkin paras. No, saman matutuksen saa kaikilta, olen kurkkua myöten täynnä, minä en enää ajattele että äänestäminen kannattaa.
Ei kannata, se on aivottomien puuhaa, hälläväliäihmisten hommaa.
? Mitä meuhkaat?
NYT sentään pyritään estämään rajanylitys ja vähintään vaikeuttamaan! 2015 oli refugees welcome meininki hallituksessa ja varusmiehet kantoivat laukkuja! Nyt on puomit sentään alhaalla.
Ero on kuin yöllä ja päivällä!
Mut hei, Älä äänestä "me on hävitty tää peli" mentaliteetti on ihan vapaasti valittavissa.
Onneksi Kollaalla  Tali-Ihantalasa ei ainakaan kaikki ajatelleet eikä etenkään toimineet noin.

Sinä meuhkaat, en minä.

Kerroin mitä ajattelen. Minulle ei riitä, että " nyt sentään pyritään estämään rajanylitys".
Se ei riitä minulle, ei riitä.

Naurettavaa puhua Tali -Ihantalasta tai Talvisodasta, silloin suomalaiset sotivat, eivät "pyrkineet pysäyttämään"  vaan tekivät kaikkensa.
Juuri siksi, että omat isoisänikin sotivat, minulle ei kelpaa, että nyt meidän vellipersesukupolvemme "pyrkii estämään" hybridioperaation. Tali-Ihantalan takia nimenomaan nykymeno ei kelpaa minulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2023, 19:52:32
Quote from: dothefake on 18.11.2023, 19:13:36
Emo: Siirtäkää nyt helvetin kusipäät ne meidän puomit kiinni ryssän puomeihin, ettei siihen väliin mahdu yhtään somalinluikkua.

Aivan mahdotonta, esim. Vaalimaalla on puomien välissä n. 1,6 km, josta suurin osa on venäjän rajapylvään takana. Tuskin Suomi voi mennä venäjän puolelle puomeja asettelemaan.

Mieleeni tuli vielä vertaus tuohon persujen hylkäämiselle muutaman päivän kuluessa. Jos talvisodassa olisi petytty Suomen armeijaan viikon kuluessa, kun ei ole vielä voitettu venäjää ja hylätty koko armeija, niin kuinka olisi käynyt ilman kotirintaman tukea?

Eli onko Suomen puomi ihan valtioiden rajalla? Omalle ryssänpuolen kaistalleko Venäjä kerää matut, joiden ei salli palata Venäjälle?

Tätä juuri kysyin. Jos Suomella on puomi ihan rajalla, niin se vaan pidetään vaikka asevoimin kiinni, eipä siinä mitään jos ryssä omalle maalleen oman puominsa Suomen puoleiselle sivulle kerää somppulauman.

Sulle kanssa, että älä viitsi halventaa Talvisodan sotilaita ja verrata niitä näihin nykyisiin rajanööseihin ja meidän ministereihimme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 19:56:47
Quote from: Roope on 18.11.2023, 18:59:29
Mitä poliitikot ihan oikeasti luulevat tällaisella rajan sulkemisella saavuttavansa? Tarpeeksi kiusaa Suomessa asuville tai käyville venäläisille, jotta he painostavat Venäjän päättäjiä lopettamaan kiusantekonsa?

Siis Venäjän päättäjät aiheuttavat omilla aktiivisilla tomillaan tilanteen, niin "suomen venäläiset" (mitä vattua sellaiset ovat?) "alkavat vaatia venäjän viranomaisia painostamaan Suomen viranomaisia"? SIC mitä ihmettä juuri luin? Jos toimivat noin, niin siinähän meillä on puhdas viides kolonna, joka kyllä pitää eristää kaikesta yhteiskunnallisesti tärkeästä toiminnasta. Eräässä mielessä ulkomaisen hallituksen kanssa veljeily Suomen hallitusta vastaan voi ollla maanpetos?

Ja voin vastata, että suuri osa suomessa asuvista venäläisistä ei kyllä tuohon kategoriaan istu. He ovat täällä, koska TÄMÄ EI OLE VENÄJÄ. Toki noita viidennen kolonnan vatnikkejakin on, mutta he eivät ole se enemmistö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.11.2023, 19:59:06
Quote from: Emo on 18.11.2023, 19:52:32

Eli onko Suomen puomi ihan valtioiden rajalla? Omalle ryssänpuolen kaistalleko Venäjä kerää matut, joiden ei salli palata Venäjälle?


Oletan että Wikipediassa on tämä asia oikein, joten tässä on:
Quote

Rajan molemmin puolin on rajavyöhyke, jolla oleskelu on luvanvaraista. Suomen puolella rajavyöhyke on paikoin vain noin sata metriä ja leveimmillään kolme kilometriä (merellä leveimmillään neljä kilometriä). Vyöhyke on merkitty maastoon keltaisin tauluin, puihin maalatuin keltaisin renkain ja muovinauhoin, ja vesistössä keltaisin poijuin, viitoin ja tauluin.

Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Ven%C3%A4j%C3%A4n_raja#Rajavy%C3%B6hyke
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 20:00:17
Quote from: Emo on 18.11.2023, 19:52:32
Quote from: dothefake on 18.11.2023, 19:13:36
Emo: Siirtäkää nyt helvetin kusipäät ne meidän puomit kiinni ryssän puomeihin, ettei siihen väliin mahdu yhtään somalinluikkua.

Aivan mahdotonta, esim. Vaalimaalla on puomien välissä n. 1,6 km, josta suurin osa on venäjän rajapylvään takana. Tuskin Suomi voi mennä venäjän puolelle puomeja asettelemaan.

Mieleeni tuli vielä vertaus tuohon persujen hylkäämiselle muutaman päivän kuluessa. Jos talvisodassa olisi petytty Suomen armeijaan viikon kuluessa, kun ei ole vielä voitettu venäjää ja hylätty koko armeija, niin kuinka olisi käynyt ilman kotirintaman tukea?

Eli onko Suomen puomi ihan valtioiden rajalla? Omalle ryssänpuolen kaistalleko Venäjä kerää matut, joiden ei salli palata Venäjälle?

Tätä juuri kysyin. Jos Suomella on puomi ihan rajalla, niin se vaan pidetään vaikka asevoimin kiinni, eipä siinä mitään jos ryssä omalle maalleen oman puominsa Suomen puoleiselle sivulle kerää somppulauman.

Sulle kanssa, että älä viitsi halventaa Talvisodan sotilaita ja verrata niitä näihin nykyisiin rajanööseihin ja meidän ministereihimme.

Suomen puomi on rajalla, siis sen tolpilla erotetun niiden välissä kulkevan rajaviivan Suomen puoleisten tolppien linjoilla. Ja samaa linjaa kulkee aita.  Ne norkoilijat venäjä on tunkenut sinne venäjän puolelle oman raja-asemansa ja valtionrajan väliin.

Vaikea ymmärtää, miksi ne sieltä imuroitiin Suomeen, kun eivät olleet Suomen puolella ja raja oli kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 18.11.2023, 20:04:30
Quote from: D46 on 18.11.2023, 19:39:53

No, jos jotain positiivista pitää kaksin käsin etsiä - ja pitäähän sitä vaikka semantiikasta ellei sitten muusta: Eipä taida olla enää näkynyt sloganeita humanitaarisista matuista mm. rikkautena, voimavarana, eläkkeidemme maksajina jne? Nyt matuista edes puhutaan valtamediassakin siinä mielessä, mitä he ovat koko ajan olleetkin, eli taakkana ja tuoreeltaan myös sodankäynnin välineinä ts. meille vihamielisen valtion käyttäminä ammuksina.

Jos matupallero olisi esimerkiksi painonsa arvoinen kultaa, niin hyvin hyvin harva niistä 2015 vuoden invaasion matupalleroistakaan olisi päässyt läpsyttelemään Suomeen saakka Välimereltä, vaan eiköhän ne olisi otettu talteen jo moneenkin kertaan matkan varrella.

Onhan se vähän koomista kun niistä on satuilta milloin minäkin talouden moottorina, eläkkeiden maksajina, korkeasti koulutettuina intellektuelleina ja työvoimapulan paikkaajina. Todellisuus on sitten kuitenkin sellainen, että suunnilleen hölmöinkin tomppeli tajuaa, että ne eivät keskimäärin ole muuta kuin hirveän iso taakka taloudellisesti.

Jos halutaan työvoimaa vaikka matalapalkka-aloille palkanpolkijoiksi tai vaikka huippuosaajia akateemisiin hommiin, niin eiköhän verkot kannattaisi laskea silloin ihan muille vesille kuin luku- ja kirjoitustaidottomia kamelikuskeja raahata Suomeen jostakin Lähi-idästä tai Somaliasta. Noita somppuja ja Lähi-idän geelitukkiahan ne on ne rikollisesti Suomeen maahan Ryssälästä tulevat.

Nyt Suomeen tulevat kamelikuskit lienevät pääosin sellaista sakkia, joka ovat asuneet vuosia Ryssälässä. Näin se oli silloin 2016 polkupyörämatujen osaltakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 20:05:21
En väitä, että seuraava mielipide edustaa totuutta, mutta esitän sen 'ajatusleikkinä':

Rajan vuotaminen on sotilaallinen hybridioperaatio. Mutta samaan aikaan se on myös poliittinen hybridioperaatio.

Jälkimmäisen tarkoitus on tuhota PS-puolue. Tästä Orpon hallitus on saanut ohjeet globalisti-isänniltään. Rajan annetaan vuotaa, jotta PS voidaan tuhota. PS yksin ei voi asialle hallituksessa mitään, koska muut hallituspuolueet aktiivisesti haluavat PS:n tuhoa ja kuihtumista. Kokoomus, KD ja RKP ovat valmiita ottamaan tuhansia ja tuhansia rajarikollisia maahan, jos sillä voidaan tuhota PS:n kannatus.

Siksi näkisin, että tuki PS:lle on tärkeää kaikesta huolimatta. Se on käytännössä ainoa kanava tilanteessa, missä kaikki toimijat ovat sitä vastaan eikä varteenotettavaa vaihtoehtoa ole. Globaali Eliitti haluaa rikkoa PS:n ja hajauttaa sen äänestäjät joko passiivisiksi tai sitten mitättömien pienpuolueiden riitaisiksi äänestäjiksi. On siis tärkeää näyttää satanisteille, että me tuemme PS:ää, vaikka sitä nyt kampitetaankin ihan globaalilla tasolla.

En jatka tästä, koska tämä ei ole ketjun primääri aihe.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 18.11.2023, 20:09:52
Kokoomus jyrähtelee. PS-edustajat kai kyhjöttelevät jossain kusi sukassa.

[tweet]1725927164107686258[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 20:10:50
^^Tuskin tässä mitään globohomo-salaliittoa, jossa putinin hallintokin olisi osana on. Muut puolueet osin vastoin Suomen ja suomalaisten etua hyödyntävät tilannetta, jossa matua tungetaan maahan persujen ollessa hallituksessa, koska se varmasti syö persujen kannatusta. Tässä "tilaisuus on tehnyt muista puolueista hallituksessa varkaita".

Sitten on ne puolueet, joiden ideologia perustuu kumbayjaan, sateenkaariin ja yksisarvisiin... No ne tekevät sitä samaa, mitä ovat aina tehneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 18.11.2023, 20:18:48
QuoteNo, jos jotain positiivista pitää kaksin käsin etsiä - ja pitäähän sitä vaikka semantiikasta ellei sitten muusta: Eipä taida olla enää näkynyt sloganeita humanitaarisista matuista mm. rikkautena, voimavarana, eläkkeidemme maksajina jne? Nyt matuista edes puhutaan valtamediassakin siinä mielessä, mitä he ovat koko ajan olleetkin, eli taakkana ja tuoreeltaan myös sodankäynnin välineinä ts. meille vihamielisen valtion käyttäminä ammuksina.

= Ainakin Overtonin ikkuna laajeni lopulta, painovoimalla ellei muutoin.

Kyllähän tuo vanha kehno heti heräsi ruumisarkustaan; hyysäri ja aatesisarveljet alkoivat välittömän ryssäkomppauksen ja matukiiman:
Syyrialais­mies kieltäytyi Suomessa vastaan­otto­rahasta: "Tulin tänne tekemään töitä"

MIES kertoo haaveilleensa Suomesta jo pidemmän aikaa, sillä täällä arvostetaan koulutusta. Mies kertoo, että hänellä on kaksi korkeakoulututkintoa ja hän aikoo aloittaa työnhaun Suomessa heti kun vain voi. Hän sanoo, ettei aio ottaa vastaan Suomen valtion turvapaikanhakijoille tarjoamaa vastaanottorahaa.

Loppu oksennus tuolta, anteeksi ja kuulemiin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010000312.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 18.11.2023, 20:21:30
Ensi viikolla nuo pohjoisetkin raja-asemat menevät kiinni. Jokin ihme juttu hallinnossa ja politiikassa on että mikään asia ei voi tapahtua just nyt vaan on aina se siirtymäaika. Kuitenkin parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 20:23:53
Leikkivätkö nämä kaikki tyhmää vai mitä?

QuoteItärajan tilanne on otsikoissa, ja se imartelee Venäjää – "Venäjä pitää sitä ikävä kyllä onnistumisena"

Itärajan tilanteen Suomessa saama suuri huomio imartelee todennäköisesti Venäjää. Näin arvioi Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen johtaja Teija Tiilikainen MTV:n Uutisextrassa.

Venäjän toiminta ja Suomen itärajalle ilmestyneet paperittomat turvapaikanhakijat ovat olleet kotimaassamme viikon ykköspuheenaihe.

Poliitikot ovat tehneet päätöksiä ja keskustelleet, samoin muukin kansa sosiaalisessa mediassa. Perinteinen media on uutisoinut aiheesta vilkkaasti.

Tietyllä tapaa se sopii Venäjälle.

Hybridioperaatioihin kuuluu juuri epävarmuuden ja turvattomuuden tunteen ruokkiminen, hybridiuhkien asiantuntija Teija Tiilikainen muistuttaa.

[...]

Samanaikaisesti Suomi on kuitenkin Tiilikaisen mukaan reagoinut päättäväisesti.

Vuosien 2015–2016 kokemuksista on otettu oppia.

Tuolloin pohjoisille Sallan ja Raja-Joosepin rajanylityspaikoille ilmaantui yhtäkkiä paljon turvapaikanhakijoita.

Tapahtumat herättivät Suomen siihen, että Venäjä voi käyttää turvapaikanhakijoita hybridivaikuttamisensa välikappaleina. Lainsäädäntöön tehtiin merkittäviä päivityksiä.

Tällä kertaa Suomi on Tiilikaisen mukaan ollut valmiimpi kuin kahdeksan vuotta sitten.

Torstaina Petteri Orpon (kok.) hallitus päätti sulkea neljä raja-asemaa kolmeksi kuukaudeksi kokonaan.

Suomi osoittaa nyt itänaapurille, että tätä välinettä on turha meihin käyttää. Meillä on täällä omia uusia kriisinsietovälineitä, joilla me vastaamme tähän uhkaan.

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itarajan-tilanne-on-otsikoissa-ja-se-imartelee-venajaa-venaja-pitaa-sita-ikava-kylla-onnistumisena/8821484) 18.11.2023

Häh? Suomihan osoitti juuri itänaapurille, että puheet itärajan sulkemisesta Venäjän lähettämiltä turvpaikanhakijoilta olivat pelkkää bluffia.

Nyt Venäjä voi lisätä mielensä mukaan kierroksia, kun Suomi on toimillaan vahvistanut jo keväällä 2022 vilautetun periaatteen, että kaikista muista EU:n itärajan maista poiketen Suomen itäraja pidetään auki Venäjän lähettämille turvapaikanhakijoille kaikissa olosuhteissa.

QuoteEversti Matti Pitkäniitty: "Nyt viestimme Venäjälle, miten Suomi suhtautuu järjestettyyn rajalletuloon"

Suomi pyrkii nyt lähettämään ulkomaille voimakasta signaalia ja viestiä siitä, miten Suomi suhtautuu itärajan järjestettyyn maahan pyrkimiseen, kertoo eversti Matti Pitkäniitty.

Rajavartiolaitoksen kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö Pitkäniitty sanoo, että seuraavaksi katsotaan, miten viesti menee läpi.

– Keskitymme kertomaan, että raja on tältä ilmiöltä suljettu sekä tuomaan esiin, missä kansainvälisen suojelun haku on Suomen itärajalla mahdollista. Tieto pyritään saamaan mahdollisille maahan pyrkijöille, ennen kuin he saavuttavat Suomen rajan.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eversti-matti-pitkaniitty-nyt-viestimme-venajalle-miten-suomi-suhtautuu-jarjestettyyn-rajalletuloon/8822168) 18.11.2023

Sama Pitkäniityllä. Raja ei ole "tältä ilmiöltä suljettu". Raja on suljettu kaikelta muulta paitsi "ilmiöltä".

Suomen voimakas signaali ja viesti ulkomaille on, että järjestetty maahan pyrkiminen on nyt ja vastaisuudessa Suomen viranomaisten ja poliitikkojen hyväksymää.

Quote from: MTVPitkäniitty tunnustaa, että rajaturvallisuustilanne on nyt itärajalla erittäin poikkeuksellinen ja vaikea. Tässä on hänen työsarallaan apuna esimerkiksi Frontex, Euroopan raja- ja merivartiovirasto.

– Suomi käy tällä erää Frontexin kanssa keskusteluja siitä, millä aikataululla ja mitä lisäresursseja tänne tulee. Frontexin kautta on mahdollista saada maahan kokeneita muiden maiden rajatyöntekijöitä, jotka ovat esimerkiksi tottuneet käsittelemään suuria maahantulijoiden määriä. Frontex kykenee tuottamaan apua laajalla skaalalla.

Frontex auttaa vain tulijoiden vastaanotossa, ei rajalta käännyttämisessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 18.11.2023, 20:26:26
Emo, en halventanut talvisodan taistelijoita, vaan vertasin silloista kotirintamaa ja nykyisiä persujen kannattajia. Huomaat tuon varmaan itsekin, jos luet viestini ajatuksella ilman kiihkoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2023, 20:26:40
Quote from: P on 18.11.2023, 20:00:17

Suomen puomi on rajalla, siis sen tolpilla erotetun niiden välissä kulkevan rajaviivan Suomen puoleisten tolppien linjoilla. Ja samaa linjaa kulkee aita.  Ne norkoilijat venäjä on tunkenut sinne venäjän puolelle oman raja-asemansa ja valtionrajan väliin.

Vaikea ymmärtää, miksi ne sieltä imuroitiin Suomeen, kun eivät olleet Suomen puolella ja raja oli kiinni.

Kiitos, tämä selvensi, missä kohtaa Suomen puomi on.

Tummennetusta totean kaikille, joiden mielestä " nyt sentään yritetään estää", että ei se ole edes estämisen yrittämistä, jos matut päästetään ja oikein haetaan meille Venäjän puolelta.
Se on laittomien paperittomien maahanpäästämistä, aktiivista maahantulon edistämistä.
Ei jatkoon tämän sallivia poliitikkoja, ei vaikka perussuomalainen liike olisi kuinka rakas.


Edit: perussuomainen -> perussuomalainen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: J.M on 18.11.2023, 20:27:27
Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 17:01:32
On kardinaalimunaus sanoa, että ketään ei palauteta Venäjälle. Vaikka se totta olisikin, ei sitä pitäisi ääneen möläyttää.

On suorastaan tuottamuksellista, maalle haitallista toimintaa möläyttää tuollaista ääneen. Voisiko sanoa maanpetoksellista.

Ryssälässä riittää miestä ja naista, vennäätä haastavia ja eksoottisia kieliä myös. Jos on niin jälkeen jäänyt, että menee tuollaista sanomaan missään ääneen, niin on joko syyntakeeton tai vieraan vallan asialla. Muita vaihtoehtoja ei tule mieleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 18.11.2023, 20:28:30
Kyllä mentiin taas parodiahorisontin yli niin että heilahtaa. Suomi on siis rakentanut jonkun ihmeellisen turviksien agilityradan tuonne ja esteradan läpäisijät saavat käyttöönsä Kela-Goldin loppuelämäkseen.

https://yle.fi/a/74-20060587
Quote
Neljä päässyt esteiden yli Suomen puolelle

Nuijamaan rajanylityspaikan läpi on päässyt tänään Suomeen neljä henkilöä, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto.  Aiemmin rajavartiosto kertoi, että Suomen puolelle päässeitä olisi vain kaksi.

Rajanylityspaikka on ollut suljettuna koko päivän, ja rajalle on asetettu estelaitteita.

– He kaikki ovat jostain kohtaa pystyneet ohittamaan tai läpäisemään esteet, ja ovat päässeet näin Suomen puolelle, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Jukka Lukkari.

Lukkarin mukaan kaikki neljä ovat Suomen puolelle päästyään hakeneet turvapaikkaa ja kansainvälistä suojelua. Näin ollen heidät on ohjattu maahanmuuttoviraston vastuulle.
[...]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 18.11.2023, 20:30:54
Quote from: Nikolas on 18.11.2023, 19:08:01
Ihmetellä sopii, miksi näiden asioiden pitääkin olla tällaista farssia. Ehkä siksi koska Hölmölässä asiat aina menevät niin. Ja eihän tätä tietenkään ollut kirjoitettuna hallitusohjelmaan. Kukapa olisi uskonut ... niin kuka? Joo, aika monetkin itse asiassa. Mutta tilanne on sellainen että hallituksen pitäisi kiireesti sorvata uutta lakia ja hyväksyttää eduskunnalla.

Tässä on se ongelma, että Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin hinnalla millä hyvänsä, jolloin kaikki turvapaikanhakuoikeutta rajoittavat lakimuutokset tyssäävät väistämättä perustuslakivaliokuntaan. Sellaista ihmettä ei ole näköpiirissä, että Suomi yksipuolisesti toteaisi tiettyjen vaatimusten noudattamisen nykytilanteessa olevan mahdotonta, irtisanoutuisi niistä ja muuttaisi omia lakeja sen jälkeen.

Briteissä suunnitelma siirtää turvapaikanhakijoita Ruandaan kaatui juuri noihin syihin. Vaikka pääministeri Sunak haluaisi edelleen edetä suunnitelman kanssa ja yrittää jollakin tavalla kiertää länsimaiden ihmisoikeusfundamentalismia, epäilen onnistumista. Koko Eurooppa taitaa olla täysin selätettynä tässä asiassa, sopimuksista ei haluta irtisanoutua ja silloin lakeja ei voi muuttaa nykypäivää vastaaviksi.

Quote
UK plan to send asylum seekers to Rwanda blocked by Supreme Court

The UK's controversial plan to send asylum seekers to Rwanda was ruled unlawful by the Supreme Court Wednesday, dealing a potentially fatal blow to Prime Minister Rishi Sunak's flagship migration policy and sparking a furious revolt from the right wing of British politics.

The UK's highest court ruled unanimously against the government, siding instead with a previous appeals court ruling that found the policy – which has been roundly condemned by humanitarian bodies – was not lawful.

Its ruling unambiguously dismantled the government's appeal, and scuppers an effort to fly asylum seekers who arrive in the UK illegally to the east African nation. The plan was first announced in April 2022, but has been wrought with legal challenges and has failed to deport a single person.

Sunak did not endorse those calls on Wednesday but hinted that he would consider such a move if a re-worked policy was blocked. "I'm prepared to change our laws and revisit those international relationships to remove the obstacles in our way," he said. "I will not allow a foreign court to block these flights."
[...]
https://edition.cnn.com/2023/11/15/uk/uk-supreme-court-rwanda-ruling-gbr-intl/index.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 18.11.2023, 20:36:20
Quote from: P on 18.11.2023, 20:10:50
^^Tuskin tässä mitään globohomo-salaliittoa, jossa putinin hallintokin olisi osana on. Muut puolueet osin vastoin Suomen ja suomalaisten etua hyödyntävät tilannetta, jossa matua tungetaan maahan persujen ollessa hallituksessa, koska se varmasti syö persujen kannatusta. Tässä "tilaisuus on tehnyt muista puolueista hallituksessa varkaita".

Sitten on ne puolueet, joiden ideologia perustuu kumbayjaan, sateenkaariin ja yksisarvisiin... No ne tekevät sitä samaa, mitä ovat aina tehneet.

Yllättävän yhtenäisesti kaikki eduskuntapuolueet ovat halunneet nyt pistää stopin ryssän matuloinneille.

Onhan koko pakolaispolitiikka täysin kaksinaismoralististista. Kaikilla pitää olla muka oikeus hakea turvapaikkaa rajalta, mutta sitten se on taas jees kun maksetaankin jollekkin Turkille siitä etteivät päästä matuja lausumaan taikasanaa EU-rajalle.

Tosiasiassa se ei poikkea mitenkään siitä, että voisivat sanoa ihan itsekkin EU-rajalla, että turvapaikkaa ei voi hakea rajalta vaan olla maassa laillisesti että se onnistuu.

Lakia Suomessa tulisi päivittää myös niin, ettei laittomasti itärajan yli tulleet voi hakea Suomesta turvapaikkaa koskaan. Poikkeus voisi olla siihen ukrainalaiset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 18.11.2023, 20:36:44
Tosiaan kuten jäsen Roopekin mainitsi- tässä leikitään tyhmää ja lisäksi vanhaa perinteistä näytelmää " keisarin uudet vaatteet".
- Olemme sotaa käyvän valtion länsinaapureita.
- Olemme Naton jäsenvaltio.
- Itärajallamme on käynnissä uudenlainen vihamielinen  sotatoimenkaltainen aggressio Suomea kohtaan.
- naapurimme on julistanut kotimaamme ns epäystävällisten valtioiden joukkoon.
- naapurimme pyrkii rapauttamaan yhteiskuntajärjestystä lähettämällä uhkavaatimuksella vieraan maan henkilöitä maahamme nakertamaan yhteiskuntajärjestystä.
- Suomen valtio suhtautuu tunkeutujiin virheellisin perustein kutsuen näitä turvapaikanhakijoiksi.

Pinkit rillit puhtaiksi ja herätys reaalimaailmaan -kiitos!

Hallituksen tulisi välittömästi julistaa poikkeustila itärajalle joka sallisi huomattavasti järeämmät toimet tuota hyökkäystä vastaan.
Saataisiin ne oikeat haittalajikarkottimet toimintaan, vaikkapa sitten 5,56mm kokoisena.

PS
Kuinkas moneen Nato-maahan olikaan hyökätty?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2023, 20:40:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 20:05:21
En väitä, että seuraava mielipide edustaa totuutta, mutta esitän sen 'ajatusleikkinä':

Rajan vuotaminen on sotilaallinen hybridioperaatio. Mutta samaan aikaan se on myös poliittinen hybridioperaatio.

Jälkimmäisen tarkoitus on tuhota PS-puolue. Tästä Orpon hallitus on saanut ohjeet globalisti-isänniltään. Rajan annetaan vuotaa, jotta PS voidaan tuhota. PS yksin ei voi asialle hallituksessa mitään, koska muut hallituspuolueet aktiivisesti haluavat PS:n tuhoa ja kuihtumista. Kokoomus, KD ja RKP ovat valmiita ottamaan tuhansia ja tuhansia rajarikollisia maahan, jos sillä voidaan tuhota PS:n kannatus.

Siksi näkisin, että tuki PS:lle on tärkeää kaikesta huolimatta. Se on käytännössä ainoa kanava tilanteessa, missä kaikki toimijat ovat sitä vastaan eikä varteenotettavaa vaihtoehtoa ole. Globaali Eliitti haluaa rikkoa PS:n ja hajauttaa sen äänestäjät joko passiivisiksi tai sitten mitättömien pienpuolueiden riitaisiksi äänestäjiksi. On siis tärkeää näyttää satanisteille, että me tuemme PS:ää, vaikka sitä nyt kampitetaankin ihan globaalilla tasolla.

En jatka tästä, koska tämä ei ole ketjun primääri aihe.

Siinä tapauksessa Riikka Purran, Mari Rantasen tai Jussi Halla-ahon on julkisesti kerrottava, että tilanne on tämä, että kyseessä on poliittinen hybridioperaatio, ja heidän pitää pyytää äänestäjiä nielemään tämä ja jatkamaan persujen tukemista tästä huolimatta. Pitää siis PUHUA ÄÄNESTÄJILLE! 
Lisäksi persujen tulee edistää lakien muutoksia maahanmuuttoon liittyen (maahanmuutto itsessään , matujen kelatuet ym).
Ja persujen tulee myös harkita hallituksesta pois lähtemistä, jos siellä käytännössä ollaan vain siksi, että muut voivat hybridioperoida persuja vastaan.

Hallituksessa on turha olla, jos siellä ei mitään saa aikaan. Antaa sitten Kokoomuksen, Kepun jämien ja RKP:n mädättää Suomi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 18.11.2023, 20:44:09
Quote from: Nikolas on 18.11.2023, 20:37:25
Aiemmin Suomen ja Venäjän rajakäytännöt toimivat ihan hyvin, ennen Venäjän nykyistä perseilyä. Ilmeisesti rajakäytäntöjä täytyy uudistaa myös Suomen puolella.

Hyvä idea. Itse tosin vaihtaisin tuosta suunnitelmasta nuo puomit sellaiseen näyttävän kokoiseen ja korkuiseen Berliinin muuria muistuttavaan muuriin.

Sitä muuria voisi perusryssäkin jo vähän hätkähtää kun alkaisi valjeta heille, että taas elelevät kohta avovankilassa Neuvostoliiton tyyliin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2023, 20:44:24
Quote from: Nikolas on 18.11.2023, 20:37:25
Aiemmin Suomen ja Venäjän rajakäytännöt toimivat ihan hyvin, ennen Venäjän nykyistä perseilyä. Ilmeisesti rajakäytäntöjä täytyy uudistaa myös Suomen puolella.

No ilmeisesti. Suomeksi: Suomen pitää vihdoin alkaa itse valvomaan rajaansa.
Tähän asti on menty ryssän rajavalvonnan siivellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.11.2023, 20:45:13
Quote from: P on 18.11.2023, 20:00:17

Suomen puomi on rajalla, siis sen tolpilla erotetun niiden välissä kulkevan rajaviivan Suomen puoleisten tolppien linjoilla. Ja samaa linjaa kulkee aita.


Eli Suomen rajapuomi on siinä missä pitääkin eikä sitä voi siirtää idemmäs? Mistä tämän helpoiten tarkistaisi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 18.11.2023, 20:47:37
Quote from: Roope on 18.11.2023, 17:51:06
Muistaakseni ketjussa ei tullut mainituksi, että pääministeri Orpo haki Suomen rajatoimille hyväksynnän EU:n komission puheenjohtajalta. Jo tuosta saattoi päätellä, että turvapaikanhakijoiden tuloa ei aiota estää.

Quote from: HSEuroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoi torstaina viestipalvelu X:ssä keskustelleensa Suomen rajapäätöksestä Orpon kanssa. Von der Leyen kertoi tukevansa Suomen toimia ja kutsui häpeälliseksi sitä, että Venäjä käyttää maahantulijoita välineenä.

Tässä tulee jo esiin se vähemmälle huomiolle jäänyt aspekti, eli EU-politbyroo. Kuten tunnettua, niin se on pyrkinyt aina murtamaan kaikki kansalliset toimet, joilla yritetään estää laittomien asyylihuijareiden virtaa. Kreikka, Italia (osin) ja eräät Itä-Euroopan maat ovat olleet kuitenkin kanto kaskessa. Ne ovat asettaneet kansallisen turvallisuuden, kansalaistensa ihmisoikeudet ja rajojensa loukkaamattomuuden tärkeämmäksi kuin komissaarien ja politrukkien pahantahtoiset aikeet ja horinat.

Mieleen tulee, jotta käytetäänkö Suomea nyt osaltaan pelinappulana tuo vastarinnan murtamiseen? EU-politbyroo kun yrittää taas kerran ajaa väkisin läpi uutta vanhaa maahanmuuttopakettiaan, jonka oleellinen osa on pakollinen taakanjako EU-maiden kesken (mikä vuorostaan loisi pysyvän kannusteen ja automaatin laittomalle maahanmuutolle). Itä-Euroopan maata panevat kuitenkin hanttiin, myös taakanjaolle. Suomessa poliitikot ovat samaan aikaan pitäneet jopa noita maita tuomitsevia puheenvuoroja milloin mistäkin aiheesta. Siitä tietää missä kelkassa melkoinen osa tämänkin maan johdosta istuu. Jos pääntaputukset ja palkkiot tulivat Suomen johdolle aikoinaan Moskovasta, niin nyt ne tulevat Brysselistä. Suomettumisen aika ei ole ohi.

Orpo ja kokoomusministerit ovat uutta Neuvostoliittoa Eurooppaan rakentavan komission parhaita tukijoita jo vanhastaan. He esittivät vuoden 2015 kriisin yhteydessä, että Suomen olisi parasta suostua vapaaehtoiseen taakanjakoon, jotta ei ole sitten pakko. Kaikki myös tietävät mitä tapahtui 2015 ja kuinka Ruotsi syötti tänne Suomen silloisen hallituksen innokkaalla avustuksella yli 30 000 asyylihuijaria. Tuosta teosta ja toiminnasta on yhä tutkinta ja oikeuskäsittely tekemättä (maanpetos, valtiopetos ja ihmisoikeusrikokset). Samaan aikaan jo kasataan uutta rötöstä vanhojen päälle.

Kun katsoo puheiden läpi, suoraan sitä mitä todellisuudessa tapahtuu, niin havaitsee helposti, että tänne haalitaan ja päästetään nyt esteettä entistä enemmän tämän maailman pahinta paskasakkia (turha tässä enää mitään kaunistella). Asyylihuijareita vielä kaikki, minkä kaikki tietävät myös Orpoa myöten. Silti hääräillään yhä vain kosmeettisia toimia. Jokainen kehitysmaa-asukkikin nauraa jo tälle maalle ja sen johdolle, Putinista puhumattakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kni on 18.11.2023, 20:50:00
Rajalle millä tahansa keinolla saapuvat naiset ja lapset pitää ottaa vastaan ja käsitellä heidän mahdolliset turvapaikkahakemuksensa asianmukaisesti. Venäjältä saapuvia 18-75 vuotiaita miehiä sen sijaan ei tule ottaa vastaan millään perusteella, vaan jättää heidät Suomen ja Venäjän väliselle raja-alueelle. Sieltä voi sitten yrittää kävellä johonkin suuntaan ja yrittää ylittää raja laittomasti jompaan kumpaan maahan metsän kautta. Joku voi kuolla kylmyyteen tai susien ruokana, mutta voi voi. Pitää muistaa, että me olemme sodassa Venäjän kanssa. Rintama on Ukrainassa, mutta olemme sodassa kuitenkin. Ja sodassa kuolee ihmisiä. Ukrainassa kuolee sodan takia todennäköisesti kymmeniä ellei satoja ihmisiä päivittäin. Mitä sitten, jos Suomen ja Venäjän rajalla kuolee muutama ihminen? Sota on sotaa. Kun sana kovista kohtaloista lähtee kiirimään niin tulijavirta ehtyy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2023, 20:56:59
QuoteProfessori: Suomi provosoituu ehkä liian herkästi Venäjän ilkeyksille

Professori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta suhtautuu kriittisesti Suomen päätökseen sulkea raja-asemia parin sadan turvapaikanhakijan vuoksi.
Yle (https://yle.fi/a/74-20060963) 18.11.2023

Jussi P. lausuu tällä kertaa ihan järkeviäkin. Varmaan vahingossa, mutta kuitenkin.

Quote from: YleItä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuksen professorin ja monitieteisen rajatutkimuksen dosentin Jussi P. Laineen mielestä Suomi provosoitui ehkä hieman liian helposti Venäjän provokaatiosta.

Laineen mukaan kyse on hybridivaikuttamisen keinosta. Venäjä pyrkii aiheuttamaan sekasortoa ja pientä paniikkia, ja näyttää siltä, että siinä on onnistuttu liiankin helpolla.

– Tämä on tällaista nokittelua. Näillä ilkeyksillä Venäjä pyrkii näyttämään, että teitte virheen kun liityitte Natoon, olisitte pysyneet puolueettomana. Onhan tässä diplomaatteja karkotettu ja konsulaatteja suljettu.

Laineen mielestä Suomen pitäisi rauhallisesti analysoida tilanne ja varoa ylimitoitettuja reagointeja, jotka voivat johtaa uusiin ongelmiin. Nyt Venäjä saa syyn jatkaa ilkeilyä rajan sulkemisen vuoksi.

– Tämä tilanne pitäisi nyt pelata niin, ettei se sada Venäjän laariin. Parempi tapa reagoida tähän olisi ottaa rauhallisesti, maltilla ja luottaa siihen, että meillä on tilanne hallussa.

Laine tarkoittaa, että ei pidä tehdä muuta kuin ottaa sisään kaikki, ketkä Venäjä lähettää, eikä puhua koko asiasta. Aidat olisi parempi purkaa. Tämä ei ole järkevää.

Quote from: YleProfessori Laineen mukaan raja-aidoilla ja rajan sulkemisella halutaan lähettää viesti maahantuloa harkitseville jo ennakkoon, että Suomeen ei pääse enää niin helposti. Kyse on Laineen mukaan viestinnästä, ei niinkään konkreettisesta esteestä.

Totta. Yhdenkään turvapaikanhakijan tuloa ei ole konkreettisesti estetty. On tehty pelkkiä eleitä, joilla on haluttu vaikuttaa mielikuviin.

Quote from: YleLaineen mielestä rajojen kiinni laittaminen ja raja-aidat ovat käytännössä enemmän sisäpolitiikkaa kuin ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa.

– Rajanylityspaikkojen sulkemisella halutaan lähettää symbolinen viesti Suomen kansalaisille, että ongelma on havaittu ja siihen reagoidaan konkreettisesti.

Tämäkin totta. Eleet ja niiden selittely kohdistuvat suomalaisiin. Turvapaikanhakijoihin niillä ei ole oleellista vaikutusta.

Quote from: YleLaine myöntää, että tietyssä kansanryhmässä tällaiset konkreettiset toimet saattavat lisätä turvallisuuden tunnetta, mutta hänen mukaansa se voi olla valheellista turvallisuuden tunnetta.

Juuri näin. Kansalaiset on tuuditettu valheelliseen turvallisuuden tunteeseen puhumalla "rajan sulkemisesta", vaikka raja on suljettu vain laillisilta tulijoilta.

Quote from: YleLaine muistuttaa, että rajojen sulkemista on ehdotettu moniin erinäköisiin kriiseihin, alkaen 2015–2016 "niin sanotussa pakolaiskriisissä" ja covid-pandemian aikana, ja nyt sodan aikana.

– Kriisi mikä kriisi, niin täällä tuntuu olevan ratkaisuna "rajat kiinni". Tämä on huolestuttavaa siinä mielessä, että tällä ei ratkaista itse ongelmaa.

Maahanmuuton rajoittaminen esimerkiksi rajoja sulkemalla on monesti ainoa toimiva ratkaisu maahanmuuton kriiseihin, sillä toisin kuin Laine kiukuttelee, maahanmuutto on itse ongelma.

Vuoden 2015-2016 eurooppalainen pakolaiskriisi ratkaistiin nimenomaan panemalla rajoja kiinni. Muuten liikenne olisi kasvanut loputtomiin.

Quote from: YleLaine muistuttaa, että samanlaista keskustelua on käyty monissa maissa, kuten Israelissa ja Trumpin aikaan Yhdysvalloissa, jonne pystytettiin maailman kallein muuri. Ne eivät ole poistaneet ongelmia, joita varten ne on rakennettu.

– Itseäni huolestuttaa tällainen kapea-alainen turvallisuuskäsitys. Yritetään ratkaista hyvin monimutkaisia ongelmia hyvin yksinkertaisilla, jopa vanhanaikaisilla keinoilla.

Laineen mukaan tällaisella retoriikalla pyritään rauhoittamaan kunkin maan sisäistä tilannetta enemmän kuin ratkaisemaan ulkopuolista ongelmaa.

Kun muuri tai aita vähentää ei-toivottua liikkumista, se toimii. Kun tähän yhdistetään tiukka raja- ja maahanmuuttopolitiikka, pidetään ulkopuolisia ongelmia jos ei täydellisesti niin ainakin tehokkaasti ulkona.

Mielelläni kuulisin, kuinka Suomen pitäisi Laineen mielestä ratkaista tämä nykyinen rajakriisi, ja poikkeaisiko aitoja ja muita maahanmuuton esteitä vihaavan tutkijan ehdotus Venäjän vaatimuksista edes nimellisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 18.11.2023, 21:00:25
Kerrassaan surkea esitys hallitukselta ja etenkin persuministereiltä tähän mennessä. Kuinkahan monta tuhatta turvapaikanhakijaa ne meinaavat ottaa tänne ennen kuin tehdään jotakin konkreettista.  Suomen Uutisten sivuilla kehutaan sisäministerin otteita täysin estoitta, vaikka jokainen näkee, ettei kehuihin ole pienintäkään aihetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2023, 21:05:02
Nyt olisi poikkeustilan julistamisen paikka, silloin hallitus voisi rikkoa lakeja mielin määrin kuten Marinin hallituskin teki. Sulkea sitä sun tätä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 21:24:12
Lähitulevaisuudessa itärajalla?

[tweet]1725913278877155524[/tweet]

https://twitter.com/shunyaa00/status/1725913278877155524/mediaviewer
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 18.11.2023, 21:29:26
Quote from: Emo on 18.11.2023, 21:05:02
Nyt olisi poikkeustilan julistamisen paikka, silloin hallitus voisi rikkoa lakeja mielin määrin kuten Marinin hallituskin teki. Sulkea sitä sun tätä.
Koronaluvuthan kasvavat siihen malliin, että voisi sen koronapoikkeustilankin taas julistaa samoilla perusteilla kuin männävuosina. Raja totaalisesti kiinni vaikka se tekosyynä sitten. Minua ei kiinnosta miten se raja suljetaan. Minua kiinnostaa, että raja suljetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 21:36:29
Quote from: Mika on 18.11.2023, 21:00:25
Kerrassaan surkea esitys hallitukselta ja etenkin persuministereiltä tähän mennessä. Kuinkahan monta tuhatta turvapaikanhakijaa ne meinaavat ottaa tänne ennen kuin tehdään jotakin konkreettista.  Suomen Uutisten sivuilla kehutaan sisäministerin otteita täysin estoitta, vaikka jokainen näkee, ettei kehuihin ole pienintäkään aihetta.

No on syytä pieniin kehuihin. Sai neljä suurinta raja-asemaa kiinni. Edellinen hallitus olisi pakko-ottamassa uuden lain sallimasti kiinteistöjä, jotta saataisiin tulijat mukaviin majoitusoloihin. Ja olisi sellainen tasainen kiihtyvä matuvirta rajalla.

Persut eivät ole yksin hallituksessa ja rajalaissa on valuvika. Ei tämä nyt ihan täysin päin persettä ole mennyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.11.2023, 21:47:42
Quote from: sancai on 18.11.2023, 21:29:26
Quote from: Emo on 18.11.2023, 21:05:02
Nyt olisi poikkeustilan julistamisen paikka, silloin hallitus voisi rikkoa lakeja mielin määrin kuten Marinin hallituskin teki. Sulkea sitä sun tätä.
Koronaluvuthan kasvavat siihen malliin, että voisi sen koronapoikkeustilankin taas julistaa samoilla perusteilla kuin männävuosina. Raja totaalisesti kiinni vaikka se tekosyynä sitten. Minua ei kiinnosta miten se raja suljetaan. Minua kiinnostaa, että raja suljetaan.

Korona tuo mahtava tekosyy. Tuo oli hyvä idea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 18.11.2023, 21:52:28
Quote from: P on 18.11.2023, 21:47:42
Quote from: sancai on 18.11.2023, 21:29:26
Quote from: Emo on 18.11.2023, 21:05:02
Nyt olisi poikkeustilan julistamisen paikka, silloin hallitus voisi rikkoa lakeja mielin määrin kuten Marinin hallituskin teki. Sulkea sitä sun tätä.
Koronaluvuthan kasvavat siihen malliin, että voisi sen koronapoikkeustilankin taas julistaa samoilla perusteilla kuin männävuosina. Raja totaalisesti kiinni vaikka se tekosyynä sitten. Minua ei kiinnosta miten se raja suljetaan. Minua kiinnostaa, että raja suljetaan.

Korona tuo mahtava tekosyy. Tuo oli hyvä idea.
Ja tuo olisi täsmälleen sitä samaa kieroilua, mitä Venäjä käyttää, mutta kerrankin heitä itseään vastaan ohjattuna. Pitiväthän he korona-aikana järjettömiä sääntöjä rajalla ihan vaan suomalaisten rajanylittäjien kiusaksi. Puhumattakaan siitä sana- ja vääristelytaiteesta, mikä koko "ertyisoperaatioon" liittyy. Jos olisimme venäläinen kansa tässä asemassa, niin tämä olisi varmasti ilmiselvä ratkaisuehdotus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: J.M on 18.11.2023, 21:54:07
Quote from: P on 18.11.2023, 21:24:12
Lähitulevaisuudessa itärajalla?

...

Milloinkohan länsimaailmasta löytyisi poliittista munaa sen verran, että uskallettaisiin sanoa ääneen, että maailman toiseksi pahin ongelma (länsimaisesta näkökulmasta) länsimaiden munattomuuden jälkeen on väestöräjähdys tietyissä maissa. Kun se saataisiin suljettua yhtälöstä pois, moni muukin ongelma ratkeaisi. Ei olisi niin paljon painetta rynniä vieraille maille kuin heinäsirkkalaumat. Nykymallinen kehitysapu on murhaa. Sillä murhataan Eurooppa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 18.11.2023, 22:07:00
Nuo "viattomat kärsijät" ovat helpon elämän toivossa valitettavati olleet liian innokkaita arpalipun hankkijoita, ja kun kätöseen ei tullutkaan voittoarpaa, niin kärsikööt itse välimaastossa seurauksista ja viestiköön kavereille nykyisistä pienistä voittomahdollisuuksista.

PS
Venäjän puolella riittää metsissä nuotiopuuta, joten palella ei ainakaan tarvitse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 18.11.2023, 22:39:05
Quote from: P on 18.11.2023, 13:30:54
Mistä sinä tuo "suljetun rajan " keksit?  Nyt on suljettu 4 eteläisintä raja-asemaa. Kolme asemaa Pohjoisessa on yhä auki, mutta ne ollaan valmiit sulkemaan myös 24 tunnin varoitusajalla, jos vanja jatkaa matujen maahan tunkemista.

Vitsi ei ole kovin hauska jos sen joutuu selittämään, mutta lauseeni: ""Josko tyypillinen Hölmölän asukki alkaisi jo maanantaina Ylen aamulähetystä katsellessaan ihmettelemään, miten suljetun rajan yli pääsee edelleen juhlapaikan hakijoita." kuvasi kuvitteellista aamuteeveen katsojaa Suomessa, jolle media ja viranomaiset ovat nyt viikon ajan luoneet mielikuvan, että itäraja on kiinni, kuten tavallinen ihminen sen ymmärtää, ja joka alkaa heräämään hänelle annetun mediailluusion ja todellisuuden väliseen ristiriitaan.

Näytät sortuvan itsekin tämän illuusion ylläpitämiseen tässä ketjussa kun vastaat:
Quote from: P on 18.11.2023, 21:36:29
No on syytä pieniin kehuihin. Sai neljä suurinta raja-asemaa kiinni. Edellinen hallitus olisi pakko-ottamassa uuden lain sallimasti kiinteistöjä, jotta saataisiin tulijat mukaviin majoitusoloihin. Ja olisi sellainen tasainen kiihtyvä matuvirta rajalla.

Persut eivät ole yksin hallituksessa ja rajalaissa on valuvika. Ei tämä nyt ihan täysin päin persettä ole mennyt.
Jos olit sarkastinen, pahoittelen väärinymmärystäni jo etukäteen.

Mutta, tuo lauseesi "sai neljä suurinta raja-asemaa kiinni" on juuri sitä illuusiota. Tässä mediapelissä raja-aseman kiinni olo ei selvästikään tarkoita sitä, mitä ihmiset luulevat sen tarkoittavan; että Venäjältä tuleva turvapaikanhakija ei siitä läpi kävelisi ja pääsisi vastaanottoprosessiin sisään.

Ja edelleen, vain lopputulos ratkaisee. Kaikki saapuneet asyylivonkaajat on otettu vastaan ja meillä on tämän hallituksen kanssa tasainen kiihtyvä matuvirta rajalla. Kiinteistöjä ei ole (vielä) otettu haltuun, mutta tämä johtuu kenties siitä, että saapuvien määrä on vielä niin pieni, että maahanmuuttoviraston kapasiteetti riittää. En näe, miten tämä olisi voinut mennä huonommin jollain toisella hallituskokoonpanolla, mutta näen, miten sen olisi pitänyt mennä paremmin nykyisellä.

Rajalaissa on todellakin valuvika, mutta tällä hetkellä näyttää siltä, että korjausmiehet eivät löydy nykyisestä hallituksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.11.2023, 23:08:49
Quote from: dothefake on 18.11.2023, 19:13:36
Mieleeni tuli vielä vertaus tuohon persujen hylkäämiselle muutaman päivän kuluessa. Jos talvisodassa olisi petytty Suomen armeijaan viikon kuluessa, kun ei ole vielä voitettu venäjää ja hylätty koko armeija, niin kuinka olisi käynyt ilman kotirintaman tukea?

Mannerheim ei ollut varkain päästänyt kymmeniä tuhansia ryssiä Suomeen kahdeksaa vuotta ennen Talvisotaa. Eikä nuhdellut suomalaisia että ryssien motiivien arvostelu on rasismia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 23:16:26
Ja sitten jotain laatikon ulkopuolelta:

Suomella ja entisellä Suomen geenipoolin alusmaalla, nykyisellä Uusneuvostoliitolla on rajaa noin 1 300 kilometriä.

Ehkä paras tapa toivottaa uusneuvostoliittolaiset kylään olisi miinoittaa koko raja. Toinen vaihtoehto olisi laittaa metrin välein ukko tai akka konekiväärin kanssa vahtimaan rajaa. Se tosin vaatisi 1 300 000 eli 1,3 miljoonaa akkaa tai ukkoa rajalle. Ja lisäksi tietysti näiden huolto. Joten ei ole taloudellisesti järkevää kun vaihtoehtojakin on - tähän tietysti pystyttäisiin, mutta se sitoisi niin paljon työvoimaa, että kuka enää pääsisi päästämään koiran kuselle?

No, sitten laatikon ulkopuolelle.. Enää ei tarvita niitä konekivääriakkoja tai -ukkoja seisomaan kuusimetsän mättäällä odotellen, että joku uusneuvostoliittolainen ilmaantuisi puun takaa ammuttavaksi. Koska teknologia.

Nykyisellä teknologialla voidaan tuottaa ääntä tai taajuutta, mikä saa ihmisen vaikkapa voimaan pahoin, oksentamaan tai kokemaan niin vahvaa pelkoa, että tämä tärisee fyysisesti ja pakenee. Ei tarvitse ottaa vastaa yhtään kelapaikanhakijaa, koska eivät tule alueelle.

Sain idean videosta:

https://www.youtube.com/watch?v=AazxDk1ODVo

The Why Files: Kenny Veach Vanishes on his Quest for the M Cave | Mojave Mysteries Vol. 1

( Esimerkiksi kohdasta 22:53 eteenpäin, kannattaa toki katsoa koko video, 40:35 )

Laitteiden ei edes tarvitse olla kaiken aikaa toiminnassa, vaan ne voivat aktivoitua, jos tietty raja ylitetään paikallisesti.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 18.11.2023, 23:25:15
Tosin tilanne on kehittynyt/rappeutunut niin, että Suomen pitää pian valvoa länsirajaansa kuten itärajaansa....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.11.2023, 23:27:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 20:05:21
En väitä, että seuraava mielipide edustaa totuutta, mutta esitän sen 'ajatusleikkinä':

Rajan vuotaminen on sotilaallinen hybridioperaatio. Mutta samaan aikaan se on myös poliittinen hybridioperaatio.

Jälkimmäisen tarkoitus on tuhota PS-puolue. Tästä Orpon hallitus on saanut ohjeet globalisti-isänniltään. Rajan annetaan vuotaa, jotta PS voidaan tuhota. PS yksin ei voi asialle hallituksessa mitään, koska muut hallituspuolueet aktiivisesti haluavat PS:n tuhoa ja kuihtumista. Kokoomus, KD ja RKP ovat valmiita ottamaan tuhansia ja tuhansia rajarikollisia maahan, jos sillä voidaan tuhota PS:n kannatus.

Siksi näkisin, että tuki PS:lle on tärkeää kaikesta huolimatta. Se on käytännössä ainoa kanava tilanteessa, missä kaikki toimijat ovat sitä vastaan eikä varteenotettavaa vaihtoehtoa ole. Globaali Eliitti haluaa rikkoa PS:n ja hajauttaa sen äänestäjät joko passiivisiksi tai sitten mitättömien pienpuolueiden riitaisiksi äänestäjiksi. On siis tärkeää näyttää satanisteille, että me tuemme PS:ää, vaikka sitä nyt kampitetaankin ihan globaalilla tasolla.

En jatka tästä, koska tämä ei ole ketjun primääri aihe.

Eino ei huomioi PS:n ennen vaaleja antamia vaalilupauksia.

Ellei raja pidä, niin PS voi kertoa kokkareille että PS:llä on eduskunnassa seuraavana päivänä lehdistötilaisuus. Siinä PS ilmoittaa lähtevänsä ellei hallitus sulje rajaa täysin 24 h aikana. Samalla kokkarit saavat kumppaneikseen sdp:n ja vihreät. Siinä sopii kokkarien vääntää "työelämää kuntoon".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mäyräkoira on 18.11.2023, 23:33:27
Täällä ketjussa on moni ilmoittanut pettyneensä persujen toimintaan. Moni heistä ei ole edes persujen jäsen.

Minäpä lupaan nytten, SITTEN KUN SUOMEN SISÄMINISTERINÄ TOIMII TUUKKA KURU, TAI PANU HUUHTANEN, MINÄ LAUNO DAVID @Mäyräkoira, OUTTAAN ITSENI, PERUSTAN JUUTUBE KANAVAN, JA SYÖN KAKSI KUMMISAAPPAALLISTA, AITOA IHMISEN PASKAA SUORASSA STRIIMISSÄ!! Ugh ja öyh, olen puhunut!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 18.11.2023, 23:49:00
Quote from: Jorma M. on 18.11.2023, 23:27:28
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 20:05:21
En väitä, että seuraava mielipide edustaa totuutta, mutta esitän sen 'ajatusleikkinä':

Rajan vuotaminen on sotilaallinen hybridioperaatio. Mutta samaan aikaan se on myös poliittinen hybridioperaatio.

Jälkimmäisen tarkoitus on tuhota PS-puolue. Tästä Orpon hallitus on saanut ohjeet globalisti-isänniltään. Rajan annetaan vuotaa, jotta PS voidaan tuhota. PS yksin ei voi asialle hallituksessa mitään, koska muut hallituspuolueet aktiivisesti haluavat PS:n tuhoa ja kuihtumista. Kokoomus, KD ja RKP ovat valmiita ottamaan tuhansia ja tuhansia rajarikollisia maahan, jos sillä voidaan tuhota PS:n kannatus.

Siksi näkisin, että tuki PS:lle on tärkeää kaikesta huolimatta. Se on käytännössä ainoa kanava tilanteessa, missä kaikki toimijat ovat sitä vastaan eikä varteenotettavaa vaihtoehtoa ole. Globaali Eliitti haluaa rikkoa PS:n ja hajauttaa sen äänestäjät joko passiivisiksi tai sitten mitättömien pienpuolueiden riitaisiksi äänestäjiksi. On siis tärkeää näyttää satanisteille, että me tuemme PS:ää, vaikka sitä nyt kampitetaankin ihan globaalilla tasolla.

En jatka tästä, koska tämä ei ole ketjun primääri aihe.

Eino ei huomioi PS:n ennen vaaleja antamia vaalilupauksia.

Ellei raja pidä, niin PS voi kertoa kokkareille että PS:llä on eduskunnassa seuraavana päivänä lehdistötilaisuus. Siinä PS ilmoittaa lähtevänsä ellei hallitus sulje rajaa täysin 24 h aikana. Samalla kokkarit saavat kumppaneikseen sdp:n ja vihreät. Siinä sopii kokkarien vääntää "työelämää kuntoon".
Kyllähän nyt vaikuttaa huonolta. PS on kehunut nykyistä rajalakia ja suurista puheista huolimatta raja näyttää vuotavan. Tuolla historialla on nyt hankala siirtyä kriittiseksi ikäänkuin itselleen. PS näyttää olevan hallituksessa pelkästään takaamassa kokoomuksen työelämäpolitiikan. Nuivuuspuheita tulee jo PS.n kanssa tasavertaisesti niin kokoomuksesta kuin demareista. Missä on PS.n profiili ja miksi PS:n aiemmin niin ahkerat maahanmuuttokriitikot ovat hiljaa? Aivan kuin heidät olisi harjattu kuten 2015.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 18.11.2023, 23:53:53
Quote from: Mäyräkoira on 18.11.2023, 23:33:27
Täällä ketjussa on moni ilmoittanut pettyneensä persujen toimintaan. Moni heistä ei ole edes persujen jäsen.

Pettymykseen on kyllä ihan aihettakin- vai pitäisikö hoidettua tilannetta jotenkin ylistää perusteettomasti.

Minäkin joskus olen pettynyt kiekkoleijonien esitykseen- vaikka en ole joukkueen jäsen. Olen myös pettynyt siihen- että jatkuvasti jotkut ovat työntämässä läpsyjä leireineen tänne pohjoiseen- vaikka olemme Tsuudin kanssa vartioimassa aluetta. Työnnettäiskö ne mielummin vaikka arkadianmäelle- kun sillä tontilla ei näytä olevan tähdellisempääkään tekemistä.

Niitä läpsyjä ei tulisi pästää koko Suomen alueelle laisinkaan. Se tehtävä on hallituksen hoidettava- ja siihen hallitukseen ps-puolue olennaisena osana kuuluu. Rajalain piti olla erinomainen ja kattava kaikin puolin. Tätä hehkuttivat myös persut. Miltä se nyt eskalaation jäljiltä näyttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 19.11.2023, 00:06:33
Miten pelleksi hommat voivatkaan mennä... Hyökkääjät hipsuttelevat maahan läpi lumisten kunnaiden potkulaudoilla. Ennen ne tulivat sentään tankeilla ja niidenkin pysäyttäminen hoitui koivuklapilla telaketjujen väliin, jos ei muuten. Nyt ei voida kehitysmaalaisten joutosakista kootun potkulautapataljoonan edessä kuin kokoustaa ja twiitata eli visertää. Miten kerran niin kykenevä kansakunta on voinut degeneroitua tällä tavoin, miten pelleksi hommat voivatkaan mennä, sitä ei voi kuin ihmetellä.

Lohtua pitää jostain hakea: kun heiluri on heilahtanut yhteen ääripäähän, on sen tapana lähteä toiseen suuntaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 19.11.2023, 00:12:48
Lainsäädäntö se tässä on nyt suurin ongelma. Tarpeeksi kauan kun pelataan peliä "murtautuminen", niin kaikki pääsevät lopulta läpi.

Sieltä on tänäänkin tullut jo neljä läpi suljetulta Nuijamaan raja-asemaltakin, vaikka se lienee parhaiten esteillä suojattu ja valvottu rajan kohta.

Eli niin kauan kuin jokainen rajan yli päässyt on oikeutettu hakemaan turvapaikkaa, ei tätä peliä voi voittaa. Ainoa mahdollisuus on saada EUlta poikkeuslupa tähän, tai olla omavaltainen ja hyväksyä mahdolliset sanktiot. Kumpikin kävisi minulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 19.11.2023, 00:23:21
Tilanne on sairaalloinen: kun turvapaikanhakija tulee Haaparannasta, pelin henki on  #refugeeswelcome, ja kun Venäjältä, kyseessä on big problema.

Kuitenkin kummastakin suunnasta tulevat ovat täysin samoja, samoin käyttäytyviä ja Suomelle sekä suomalaisille haitallisia matuja.

#rajatkiinni turvapaikanhakijoilta -kaikki rajat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 00:27:18
Quote from: Mäyräkoira on 18.11.2023, 23:33:27
Täällä ketjussa on moni ilmoittanut pettyneensä persujen toimintaan. Moni heistä ei ole edes persujen jäsen.
....

Äänestäjä on puolueelle tärkeämpi kuin joku kuppanen jäsen. Jos äänestäjät kaikkoaa, niin siinähän olette promilleliikkeenne jäseniä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 19.11.2023, 00:33:09
Z-liittolaiset ovat haalanneet gibrileitä kilometrin päähän Suomen rajasta ja neuvovat niitä ylittämään rajan. Z-liitto on aivan ilmiselvästi sodassa Suomea vastaan ja kun sillä surkealla kaalimaalla ei ole enää sotavoimaa niin se käyttää biologista asetta.

https://vimeo.com/886015289 (https://vimeo.com/886015289)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 19.11.2023, 00:38:09
Quote from: Shemeikka on 19.11.2023, 00:23:21
Tilanne on sairaalloinen: kun turvapaikanhakija tulee Haaparannasta, pelin henki on  #refugeeswelcome, ja kun Venäjältä, kyseessä on big problema.

Kuitenkin kummastakin suunnasta tulevat ovat täysin samoja, samoin käyttäytyviä ja Suomelle sekä suomalaisille haitallisia matuja.

#rajatkiinni turvapaikanhakijoilta -kaikki rajat.

Jokuhan voisi epäillä jo silloisen valtiovallan puffauksesta piccoloineen poikineen- ja muine armottomine kampanjoineen- että osa yksi oli "tilaustyö". Osa 2 taasen on "tilaamaton työ"- vaikka eväät ovat osapuilleen samat. "Tilaustyön" tehneet eivät taineet ymmärtää- minkä "helvetinkoneen" loivat vesitettyine rajalakeineen- jonka keskiössä ovat rajoittamattomat "ihmisoikeudet" kotimaisten ihmisten kustannuksella.

Joku tienasi- ja taisi tienata rutosti. Se näyttää olevan sivuseikka- keiden selkänahoista tienestit revitään- ja millä verukkeilla. Kaikella on kuitenkin hintansa. Nyt sitä hintaa maksetaan kaspereiden aikaansaannoksista- jossa kotimaisen ihmisen osana on niellä ja maksaa. Ei ole mitään rajaa toiminnalla- jos ei näytä olevan toimivia valtakunnan rajojakaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 01:27:41
Palatakseni vielä poikkeustilaan, niin sehän saatiin melko sutjakkaasti silloin, kun sen avulla estettiin kantasuomalaisia liikkumasta omassa maassaan.
Mutta auta armias kun nyt pitäisi estää vierasmaalaisia tulemasta maahamme, niin eihän nyt sentään mitään poikkeustilaa voi kuvitellakaan julistettavaksi! Sehän loukkaisi ryssää ja sehän loukkaisi kelaturisteja!

Ja kyllähän haittamatuilla oli oikeus asyyliä Suomesta tulla hakemaan edellisen poikkeustilankin aikana, ei heitä sulut koskeneet.

Yhtään en ihmettele, ettei nuoret hanki enää lapsia. Pitää olla melko aivovammainen jos tätä menoa katsoessa tulee tunne, että oma lapsi olis kiva ja olisi mukava, kun tänne minun jälkeen jää joku, joka on samaa sukua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 19.11.2023, 04:10:03
Mitään merkitystä lie enää sillä missä kyhjöttävät. Kokoomuksen Heinonenkin on harhapoluilla ja aivan väärässä. Tulijoissa ei ole yhtään ainoaa Geneven sopimuksen turvapaikan tarvitsijaa. Näin ollen ei tarvitse keskittää mihinkään. Nuo maahantunkeutuneet tulisi pitää karanteenissa ja LAIVATA takaisin venäjälle esim. Pietariin.

Quote from: sancai on 18.11.2023, 20:09:52
Kokoomus jyrähtelee. PS-edustajat kai kyhjöttelevät jossain kusi sukassa.

[tweet]1725927164107686258[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: FadeAway on 19.11.2023, 05:32:00
Ei pidä mennä Venäjän pelikirjaan, eikä vainoharhaiseksi. Hybridivaikuttaminen tähtää eripuraan. Hieman malttia.

Toivoin nopeampaa toimintaa, mutta ei vielä mikään hätä ole. Viime vuonna Suomeen muutti yli 38000 ulkomaalaista, yli 100 päivässä.
Nyt Homma haltuun. Veikkaan, että PS kertoo, kun oikea aika on. Nyt tarvitaan tehokkaita toimia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 19.11.2023, 07:12:19
Quote
Rajatutkimuksen dosentin Jussi P. Laineen mielestä Suomen pitäisi rauhallisesti analysoida tilanne ja varoa ylimitoitettuja reagointeja, jotka voivat johtaa uusiin ongelmiin. Nyt Venäjä saa syyn jatkaa ilkeilyä rajan sulkemisen vuoksi.

Nyt Laine ne valot päälle!

Venäjä on koko ajan aloitteellinen. Ei se tarvitse syitä ilkeilyilleen!

Laineen ummehtunut ajatusketju johtaa lopulta siihen, että sekä Ukraina että Suomi ovatkin ne syylliset.

Totta helvetissä Suomen pitää reagoida rajatilanteeseen. Reagoihan Suomi myös esim. 2min kestävään, itämeren yllä tapahtuvaan ilmatilan loukkaukseen. Kun ryssän rahtikone koukkaa Suomen ilmatilan kautta, todelliset vahingot Suomelle on 0. Mutta siitä huolimatta Hornetlt lentää vastaan, koska valvomme rajaamme.

Miksi tyytyisimme vain analysoimaan ja seuraamaan tilannetta sivusta, kun sama Venäjä loukkaa rajaamme työntämällä tänne muukalaisia, joista ei pystytä tekemään edes riskiarviota
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 19.11.2023, 07:54:27
Quote
Kaksi tuli maastoa myöten luvattomasti rajan yli Rautjärvellä

Lauantaina illalla kaksi henkilöä ylitti luvattomasti Etelä-Karjalassa valtakunnan maastorajan Rautjärven alueelta.  :-\ tutkinnan aikana henkilöt hakivat kansainvälistä suojelua.

Kaakkois-Suomen Rajavartioston toimistoupseeri Ville Kuusiston mukaan ylityksestä ei kerrota enempää, koska tutkinta on kesken.

Pitäkäähän hatuistanne kiinni!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 19.11.2023, 09:08:58
Seuraavat toimet pitää tehdä heti.

Aloittaa push back, oli laillista tai ei.

Käsitellä pikana nyt tulleiden hakemukset, antaa kaikille kielteinen ja tiedottaa siitä suomeksi, arabiaksi, englanniksi, venäjäksi jne.

Tehdä pikana lakimuutos, joka sallii paitsi push backin myös turvapaikanhaun keskeyttämisen tai lopettamisen.

Lisäksi olisi hyvä kertoa kaikissa lausunnoissa, että jokainen joka vastustaa edellä mainittuja toimenpiteitä tai arvostelee niitä, työskentelee Venäjän härskin operaation hyväksi.

Kukaan muukaan ei ole saanut mitään konkreettista tai oikeasti tuntuvaa rangaistusta. Ei tule Suomikaan saamaan.

EDIT:On tietysti myös se vaihtoehto, ettei rekisteröidä ketään Suomessa, vaan viedään junilla ja busseilla Ruotsiin. Rekisteröityköön siellä tai jatkakoon matkaa pidemmälle Eurooppaan. Näinhän EU-kumppanit toimivat myös meitä kohtaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 19.11.2023, 09:14:06
Oma tulokulmani viimeaikaiseen Gibrili-invaasioon mukailee Koiviston linjaa. Lainsäädännössä on selviä, maanpetoksellisissa sekä terroristisissa tarkoituksissa sinne jätettyjä aukkoja.

Samoin on rimoillaan tasapainoilevilla persuministereillä riesanaan erilaisia edeltäjiensä virkakoneistoihin nimittelemiä politrukkeja jotka syöpäsolujen tavoin saastuttavat ympäristöään.

Tarkoitan sanoa että aikaa valitettavasti täyssulkujen tekeminen rajoille ottaa. Tulisi hompanssien ymmärtää että ryssän sinänsä vielä pienimuotoisten perseilyjen takia ei kuitenkaan haluta poikkeustilakortteja lyödä heti pöytään.

Muutamaan hetkeen kun en ole itse ehtinyt hommailemaan pisti myös tässä ketjussa silmään aiemmin passiivisten nimimerkkien runsaahko aktivoituminen.
Varsinainen huolenaiheeni kuitenkin on että nimenomaan nyt, tällaisina aikoina, kannattaa rivihompanssin muistaa että näitä viestejäsi lukee ja kuvakaappailee rivinetsien ja Taposkan jengin lisäksi moni toimittelija ja tutkiskelija.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 19.11.2023, 09:32:29
Hyvä. Mutta ei se riitä, että on vähän vaikeampi temppurata, jonka päässä odottaa ikuinen ilmainen elämä. Jengi pitää lähettää takaisin!

Yle 19.11.2023
Quote Puolustusvoimien virka-apua Kuhmon Vartiuksen rajalle
...
– Rajapuomien lähelle rakennetaan suojaavia rakenteita, eli tilapäistä esteaitaa valtakunnan rajalle
...
https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-192504 (https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-192504)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 19.11.2023, 09:48:32
Jonkun Yliksen nyymin ratkaisuehdotus pulmaan. Kannatetaan!

LAINAUS/Ylilauta:

" Somalit ovat yrittäneet tunkea Viroon Venäjän kautta useammassa ryhmässä.

Viro toimii seuraavasti:
1.
Pysäytetään rajalle
2.
Kerrotaan että maahan EI pääse
3.
Laitetaan maahantulokielto vuosiksi koska yritti ilman viisumia Viroon
4.
Ei tyrkytetä mahdollisuutta tehdä turvapaikkahakemus (kuten Suomen Rajavartiolaitoksen tunarit tyrkyttävät ja oikein kyselevät että haluatko tehdä turvapaikkahakemuksen koska tuollainen paska toimintamalli on ilmeisesti koulutettu Rajavartiolaitoksen tunareille Vihreän sisäministerin aikana)
5.
Ei oteta vastaan turvapaikkahakemusta vaikka joku sanoisikin "asylum"
6.
Jos joku jää inttämään että haluaa "asylum" niin kerrotaan että Viro laittaa sinut 6 kuukaudeksi suljettuun vastaanottokeskukseen aivan EU-sääntöjen sallimalla tavalla josta et käy edes pieraisemassa kaupungilla tai yö-elämässä jos pyydät "asylum" eli oletko nyt ihan varma että haluat "asylum".
7.
Jos vielä kohdan 6 jälkeen haluaa "asylum" niin kerrotaan että Viro hylkää noin 90% hakemuksista ja lähdet suoraan sieltä suljetusta vastaanottokeskuksesta SÄILÖÖN eli et mene missään vaiheessa kaupungille vaan sinut lennätetään kotimaahasi ja olet SÄILÖSSÄ siihen saakka kunnes sinut saadaan kotimaahasi eli paperittomana hengailu ei ole vaihtoehto.
8.
Jos kohdan 7 jälkeen vielä "asylum" niin kerrotaan että Virossa et saa ilmaista asuntoa etkä ilmaista rahaa vaikka saisitkin turvapaikan vaan joudut töihin lakaisemaan Tallinnan katuja muutaman euron tuntipalkalla.

Suomi voisi kopioida kaikki nämä."

On merkillistä, että lasten sammakkoforumilta löytyy moninverroin enemmän järkeä kuin maan hallitukselta... :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 19.11.2023, 09:58:36
Quote from: Aallokko on 19.11.2023, 00:06:33
Miten pelleksi hommat voivatkaan mennä... Hyökkääjät hipsuttelevat maahan läpi lumisten kunnaiden potkulaudoilla. Ennen ne tulivat sentään tankeilla ja niidenkin pysäyttäminen hoitui koivuklapilla telaketjujen väliin, jos ei muuten. Nyt ei voida kehitysmaalaisten joutosakista kootun potkulautapataljoonan edessä kuin kokoustaa ja twiitata eli visertää. Miten kerran niin kykenevä kansakunta on voinut degeneroitua tällä tavoin, miten pelleksi hommat voivatkaan mennä, sitä ei voi kuin ihmetellä.

Lohtua pitää jostain hakea: kun heiluri on heilahtanut yhteen ääripäähän, on sen tapana lähteä toiseen suuntaan.

Tämän takia pitääkin alkaa äänestämään vasemmistoliittoa, jotta se heiluri pääsis sinne parodiahorisontin toiselle puolella ja alkaisi hissukseen heilahtaa takaisinpäin.

Kansa ja puolueet eivät vielä ole selvästikään saaneet tarpeeksi mokutuksesta joten lisää vaan höökaa, mehän ollaan demokratia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vilach on 19.11.2023, 10:11:31
Onko raja suljettu vai ei?
Quote from: yleTurvapaikanhakijoita tullut tänään ainakin 71
Suomen ja Venäjän rajan yli on Suomeen saapunut lauantain aikana ainakin 71 turvapaikanhakijaa, jotka kaikki ovat jättäneet turvapaikkahakemuksen.

Heistä 67 saapui auki olleen Vartiuksen rajanylityspaikan kautta, ja neljä Nuijamaan suljetun raja-aseman esteiden läpi.

Turvapaikanhaku keskitetään Sallan ja Vartiuksen raja-asemille.
Quote from: Kni on 18.11.2023, 20:50:00
Rajalle millä tahansa keinolla saapuvat naiset ja lapset pitää ottaa vastaan ja käsitellä heidän mahdolliset turvapaikkahakemuksensa asianmukaisesti.
Mitä käsittelyn jälkeen pitää tehdä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 19.11.2023, 10:12:34
Quote from: sancai on 18.11.2023, 20:09:52
Kokoomus jyrähtelee. PS-edustajat kai kyhjöttelevät jossain kusi sukassa.


Tai sitten siinä on se ajatus, että PS on hokenut näitä asioita nyt vuosia. Mitä enemmän kokkarit ja demarit tätä samaa "vihapuhetta" nettiin suoltaa, sitä parempi.

Toki kun niihin jälkikäteen sitten joskus vedotaan, niin kyse oli "pakkotilanteesta" ja ananastukasta tulee jälleen kultamuna.

-i-

MUOKS: jatkanpa tähän.

Nyt koprat ja kumppanit saavat olla scheininien ja biaudeitten ja vihreitten maalitauluina hirveinä rasisteina, SDP jakautuu kovaa vauhtia tämän tilanteen edessä kahtia....

Vaikka persujen hiljaisuus hieman vituttaakin nautin silti tilanteesta. Ja RKP on toki hallituksessa tukemassa aidanrakennusta. Mites nyt biodee ja muut suvakkiruotsalaiset suu pannaan?




Katselin inhoamaani puhuvaa päätä Teija Tiilikaista televisiossa, kun hän täälläkin lainatut sanansa sanoi, että "Nyt on näytetty, nyt on annettu viesti...." hah.
On ihan sama kun menisi kameroiden eteen molemmat lahkeet kusessa kehumaan kuinka hyvin TENA pitää virtsan kurissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Deloch on 19.11.2023, 10:37:18
Koska nähtävästi läpsyttelyn annetaan jatkua vain, ei tässä ole enää muuta sanottavaa kuin JHA:n kuuluisat:

"Meitä äänestetään niin kauan kuin olemme vaihtoehto."

Lähipäivät näyttävät sen onko PS oikeasti vaihtoehto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2023, 10:46:16
Quote from: Deloch on 19.11.2023, 10:37:18
Lähipäivät näyttävät sen onko PS oikeasti vaihtoehto.

En ole huomannut yhtään vuotoa hallituksen sisäisistä erimielisyyksistä, eivätkä toimittajat ole niitä kaivelleet. Rkp on hiljaa, eikä Höblässäkään elämöidä.

On kuin vuonna 2015. PS toivoo, että paha menee pois, kun panee silmät kiinni, ja Kokoomus toivoo, että tämä romauttaa PS:n apupuolueeksi. Äänestäjä toivoo, että PS puhuisi edes totta, jos ei pysty tekemään mitään tilanteelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 19.11.2023, 11:02:24
Mielestäni on täysin selvää että vetovoimatekijöihin on huomattavasti helpompi puuttua, kuin yrittää rakentaa pitävä raja-aita koko itärajan pituudelle. Kansainvälisissä sopimuksissa ei edes vaadita rahallista tukea juhlapaikanhakijoille. Muutenkin Suomen houkuttelevuutta kohdemaana kannattaa minimoida miljoonasta eri syystä. Venäläiset saattavat alkaa vielä tunkea miljoonia huippuosaajia tänne, kun huomaavat että Suomen virkamiehet noudattavat kansainvälisiä sopimuksia slaavilaisella kuuliaisuudella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pjentti on 19.11.2023, 11:20:35
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.11.2023, 11:02:24
Mielestäni on täysin selvää että vetovoimatekijöihin on huomattavasti helpompi puuttua, kuin yrittää rakentaa pitävä raja-aita koko itärajan pituudelle. Kansainvälisissä sopimuksissa ei edes vaadita rahallista tukea juhlapaikanhakijoille. Muutenkin Suomen houkuttelevuutta kohdemaana kannattaa minimoida miljoonasta eri syystä. Venäläiset saattavat alkaa vielä tunkea miljoonia huippuosaajia tänne, kun huomaavat että Suomen virkamiehet noudattavat kansainvälisiä sopimuksia slaavilaisella kuuliaisuudella.

Viron kinnipidamiskeskuksetkin täyttävät taatusti kansainväliset sopimukset. Sana leviää nopeasti, että ei olekaan discorahaa, eikä kirkkaita discopalloja ei muotivaatteita tai iphoneja isotissiblondeista puhumattakaan. Tarjolla on vain pahaa puuroa ja apeat verhot. Tarjolla kuitenkin ylläpito turvallisessa keskuksessa, kunnes tulijan henkilöllisyys ja turvapaikan tarve selviää, tai paluuhalut palaavat. Ulkopuolisten rasismikaan ei häiritse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 19.11.2023, 11:23:53
Quote from: Mäyräkoira on 18.11.2023, 23:33:27
Täällä ketjussa on moni ilmoittanut pettyneensä persujen toimintaan. Moni heistä ei ole edes persujen jäsen.

Omalta osaltani voin sanoa, että olen helvetin pettynyt persuihin. Olen toistakymmentä vuotta kannattanut persuja siinä uskossa, että kun he vihdoin pääsevät valtaan, maahanmuuttokaaokselle todellakin tehdään jotain.

Maahanmuutto alkoi toden teolla lähes 20 vuotta sitten Vanhasen II hallituksen myötä kun perustettiin maahanmuuttoministeri ja RKP:n Astrid Thors alkoi lobbaamaan neekereitä maa täyteen. Sama kaaos jatkuu edelleen vaikka persuilla on ollut kahdesti konkreettinen mahdollisuus estää se hallituksesta käsin.

Ensimmäisellä kerralla Soini osoittautui olevan täysi rotta, joka petti kaikki joka käänteessä kunhan oli saanut omansa irti ministerinvirastaan. Soini hylkäsi käytännössä koko hallitusohjelman ja tyytyi lihottamaan sikaisen ruhonsa ulkoministeriön pullakahvikekkereillä.

Tällä kertaa saatiin hallitukseen kasa eksyneitä akkoja, jotka eivät joko ymmärrä tai uskalla tehdä mitään vaan antavat RKP:n ja kokkarien viedä kun litran mittaa. Keinoja pistää kova kovaa vastaan olisi, mutta persut seisovat peukalo suussa odottelemassa ohjeita muilta.

Rajasotku on nyt jatkunut viikkoja eikä mitään konkreettista olla tosiasiassa tehty. Raja vuotaa ihan samalla lailla kun viikkoja sitten. Persujen reagointi on ihan helvetin hidasta, jälkijättöistä ja hapuilevaa. Eikö jumalauta kukaan tajua, että mitään uutta hallituskautta ei persuille koskaan tule jos ei nyt toimita, ja näyttävästi ?!

Persujen ämmät ei saa mitään aikaan, Purra ja Ranta vaihtoon tai ulos koko hallituksesta. Turha istua hallituksen kahvipöydissä jos ei kuitenkaan aiota tehdä mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2023, 11:49:36
QuoteKommentti: Vartiuksen raja-asemalla nähtiin irvokas näytelmä

Venäjä jatkaa kolmansien maiden kansalaisten härskiä ja törkeää "työntämistä" Suomeen niin kauan kuin Suomi sen sallii, kirjoittaa Petri Seppä Vartiuksen raja-asemalta.

"HALLITUS on halunnut reagoida vahvasti itärajalla viime viikkoina havaittuun ilmiöön."

Näillä sanoilla pääministeri Petteri Orpo (kok) avasi viime torstain tiedotustilaisuuden, jossa hallitus ilmoitti sulkevansa neljä itärajan rajanylityspistettä.

Nyt päättäväisyyttä tarvitaan lisää. Niin irvokas näytelmä eteläisimmällä auki jääneellä rajanylityspisteellä, Vartiuksen raja-asemalla Kuhmossa, nähtiin lauantai-iltana.

Reilu tunti ennen raja-aseman sulkeutumista Venäjä "työnsi" reilut 20 kolmansien maiden kansalaista omalta rajapisteeltään ei-kenenkään-maalle raja-alueelle eikä suostunut ottamaan heitä takaisin Venäjän puolelle.

HENKILÖILLÄ ei ollut viisumia, eivätkä he olleet siinä vaiheessa anoneet turvapaikkaa Suomesta, eli heillä ei ollut laillista oikeutta tulla Suomeen. Ilmaan nousi perusteltu epäilys, olivatko henkilöt vapaaehtoisesti edes ylittämässä rajaa. Venäjä kirjaimellisesti tuuppasi ihmiset rajavyöhykkeelle ja sulki portit selän takana.

Seurasi pitkä neuvottelutilanne, joka lamautti kaiken muun rajaliikenteen täysin. Tilanteeseen syyttömät ihmiset joutuivat odottamaan autoissaan jopa kaksi tuntia episodin takia.

Lopulta tilanne ratkesi siihen, että Suomi otti 20 hengen porukan vastaan, koska ei heitä voinut raja-alueellekaan jättää purevaan viimaan ja pakkaseen yöksi.

Kyse oli Venäjän pahimman luokan ihmiskiristyksestä.

[...]

Venäjän toiminta on niin härskiä ja törkeää, että sille täytyy panna piste viimeistään nyt.

Muutoin Venäjä voi jatkaa kolmansien maiden kansalaisten työntämistä Suomeen, jos Suomi sen sallii.

[...]

Lisäksi kun katselin rajavartioston henkilön tohinaa, niin heidän työpanostaan tarvittaisiin muuhunkin kuin Venäjän ilmiselvän kiusanteon aiheuttamien tulipalojen sammuttamiseen.

Nyt rajavartijat joutuvat ottamaan tulijat vastaan, saattamaan heidät sivurakennukseen (viiden hengen ryhmä vaatii aina kaksi rajavartijaa), huolehtimaan heidät linja-autoon ja vielä saattamaan linja-auto vastaanottokeskukseen. Kaikki tämä syö resursseja, joita pitäisi voida käyttää muualle.

Mukana seuraa myös taloudellinen puoli. Muutaman viime päivän aikana Suomeen on saapunut yli 500 turvapaikanhakijaa. Heidän täysi ylläpitonsa ei ole ilmaista. Lasku lankeaa veronmaksajille.

PARIN uuden raja-aseman sulkeminen ei riitä, se vain siirtää ongelman todennäköisesti taas uuteen paikkaan.

Lauantain episodi osoitti myös sen, että kansainvälisen suojelun keskittäminen Helsinki-Vantaan lentoasemalle ei ole riittävä toimi sekään, jos raja-asema jää muutoin auki. Venäjä voi näköjään siitä huolimatta sysätä ihmisiä täysin tunteettomasti rajavyöhykkeelle, lyödä portit selän takana kiinni ja estää heidän paluunsa Venäjälle.

Vain koko itärajan sulkeminen ja kansainvälisen suojelun keskittäminen Helsinki-Vantaalle on riittävä toimi. Vain se voi lopettaa Venäjän harjoittaman irvokkaan rajapelleilyn.

Nyt hallitukselta soisi löytyvän lisää vahvuutta ja päättäväisyyttä.

Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001247.html) 19.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 19.11.2023, 12:01:31
Nähtiin tämäkin päivä, jolloin suomalaisessa suuressa mediassa vaaditaan sosiaaliturvapaikanhakijoiden käännyttämistä ja pelin laittamista poikki.

Hallituksen soisi olevan hereillä. Kansalaiset haluaa push backiä tai tulijoiden kulun muuta estämistä. Muualta on opittu, että tämä hyväksytään sekä EU:ssa että Euroopan valtioissa. On Suomesta kiinni, ettei toimita.

e:t
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pjentti on 19.11.2023, 12:02:49
Quote from: Roope on 19.11.2023, 11:49:36
QuoteKommentti: Vartiuksen raja-asemalla nähtiin irvokas näytelmä
Muutoin Venäjä voi jatkaa kolmansien maiden kansalaisten työntämistä Suomeen, jos Suomi sen sallii.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001247.html) 19.11.2023

Tuota noin, Suomihan ilmiselvästi sen sallii, joten sehän tulee jatkumaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 19.11.2023, 12:18:20
Kiitoksia vaan niille poliitikoille jotka ovat vastustaneet ja viivyttäneet raja-aitojen rakentamisen aloittamista. Nyt joudutaan hätäisesti kyhäämään tilapäisiä esteitä ja aitoja, Vartiuksessa jo maastonkin puolelle. Olisipa edes kerrankin jossain asiassa niin että olisi kunnolla varauduttu johonkin etukäteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: skyuu on 19.11.2023, 12:19:46
Quote from: pjentti on 19.11.2023, 11:20:35
Viron kinnipidamiskeskuksetkin täyttävät taatusti kansainväliset sopimukset. Sana leviää nopeasti, että ei olekaan discorahaa, eikä kirkkaita discopalloja ei muotivaatteita tai iphoneja isotissiblondeista puhumattakaan. Tarjolla on vain pahaa puuroa ja apeat verhot. Tarjolla kuitenkin ylläpito turvallisessa keskuksessa, kunnes tulijan henkilöllisyys ja turvapaikan tarve selviää, tai paluuhalut palaavat. Ulkopuolisten rasismikaan ei häiritse.
Sellaisenkin jutun luin, oliko sillon -15 vyöryn aikaan, että henkilöllisyys selvitetään. Jos lokki on napannut passin jossain vaiheessa kädestä tai skylla&kharybdis nielaissut sen ei hätää! Viro auttaa selvittämisessä. Jos taasen sormenjäljet on kadonneet eikä papereita löydy edes lähtömaasta niin sitten turvapaikkaa ei irtoa ja edessä on armoton palautus lähtömaahan.
Hölmölässähän tälläisessa casessa annetaan uudet paperit nimellä M.M. ja syntymäajaksi tuolloin -15 annettiin tietysti 1.1.99 vaikka parta jo puskisi harmaata. Ikätestithän oli rasismia kertoi muistaakseni nykyinen pressaehdokas Li Andersson.
Joskus mietin silloin että pitäis käydä kanssa rajan kautta ja hakea itselle uus identiteetti. Voisin majoittua kämpilleni koska olenhan hyvää pataa itseni kanssa. Syntymäajaksi voisi merkata jonkun -60 tjsp. että toinen minäni pääsisi heti eläkkeelle. Voitaisiin sitten käydä vaikka eläkeläistansseissa yhdessä.  8)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2023, 12:21:40
QuoteErja Yläjärvi: Kestäisimmekö, jos ihmisiä alkaisi kuolla rajalle?

[...]

Valtiojohto on oikeassa siinä, että pieneenkin Venäjän kiusantekoon on reagoitava heti ja ponnekkaasti. Suomi ei saa antaa signaalia, että rajallamme tapahtuu asioita huomaamattamme.

Suomi ei ole henkisesti valmis siihen, että maahantulijoita olisi rajalla oikeasti paljon. Ei varsinkaan, jos kriisi jatkuisi pitkään. Muutama kymmenen tulijaa päivässä oli meille jo niin totinen paikka, että herää kysymys, kuinka selviytyisimme pahemmasta.

Suomi on saanut maantieteensä ansiosta yhä suhtautua laittomiin rajanylityksiin hieman teoreettisesti. Meidän on ollut myös helppo kertoa esimerkiksi Välimeren maille, että vastuu maahantulijoista on aina siellä, mihin ihmiset ensin saapuvat. Mutta entä jos kyse ei olisikaan Välimerestä vaan omasta rajastamme?

[...]

On selvää, että EU:n turvapaikkajärjestelmä on väärä ja riittämätön tapa käsitellä suurien ihmismäärien liikehdintää. Perille EU:n rajojen sisälle selviytyvät ne, joilla on rahaa ja riskinottohalua. He ovat olleet enimmäkseen nuoria miehiä – naiset, lapset ja vanhukset eivät usein pysty lähtemään mihinkään. Tällainen sattumanvarainen maahanpääsy ei ole hallittua maahanmuuttopolitiikkaa tai edes heikoimpien auttamista. Sellaisesta seuraa myös lieveilmiöitä, ja pahimmillaan aitoja turvallisuusuhkia.

Vaikka nykyjärjestelmä onkin toimimaton, rajojen täysi sulkeminen ei sekään ole helppo ja ongelmaton tapa torjua maahantuloa. Jos paine rajalla olisi oikeasti suuri, voisimmeko antaa ihmisten kuolla rajalle hankeen ja pakkaseen? Miltä se kustakin meistä tuntuisi? Ketä tällaisessa tilanteessa pitäisi auttaa, jos kaikkia ei voida auttaa? Voisiko kansallinen turvallisuus mennä tällöinkin muun arvopohdinnan edelle?

Näitä vaikeita kysymyksiä esitetään paljon eri rajamaissa. Tosipaikan tullen on vaikeaa jättää ihmisiä hukkumaan mereen tai paleltumaan metsään.

ISOSSA kriisissä suomalaiset eivät välttämättä olisi keskenään samaa mieltä siitä, mitä pitää tehdä. Osa haluaisi pitää rajan kiinni hinnalla millä hyvänsä. Niitä suomalaisia, jotka haluaisivat auttaa, voitaisiin jopa paheksua. Kovat populistiset äänet voisivat entisestään voimistua – kuten on käynyt vaikkapa Italiassa.

Suureksi onneksi käsissämme ei nyt ole tällainen tilanne. Rajallamme liikkuu vain vähän ihmisiä, ja tilanne on isossa kuvassa rauhallinen.

Siksi vaikeista asioista keskustelun aika on nyt. Presidentti Sauli Niinistö sanoi asian ääneen Saksan-vierailullaan – epämukavista asioista ei ole puhuttu tarpeeksi. Rajalla voi olla tulevaisuudessa vastakkain arvoja, jotka ovat keskenään ristiriidassa: kansallinen turvallisuus ja ihmisoikeudet.

Välimerellä on jo nähty, että ihmisoikeudet saavat tarvittaessa väistää. EU:n etelärajalla on tehty sopimuksia Marokon, Libyan ja Turkin kanssa siitä, että nämä maat pitävät rahaa vastaan tulijoita omilla alueillaan eivätkä päästä heitä Eurooppaan. Ennen kaikkea Libya on ihmisoikeuksista vähät välittävä maa. Mereen on hukkunut lukemattomia ihmisiä, merihädässäkään kaikkia ei enää auteta.

Presidentti Niinistökään ei vielä sanonut, missä hänen oma henkilökohtainen rajanvetonsa "epämukavissa asioissa" menee. Häneltä ja aivan kaikilta poliitikoilta soisi nyt suorempaa arvopohdintaa rajan asioista.

Kirjoittaja on Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009998896.html) 19.11.2023

Ei tässä tarvita kädenlämpöistä "arvopohdintaa" vaan tarjolla olevien vaihtoehtojen objektiivista esittämistä ja punnitsemista. Jos peliä ei panna poikki nyt alkuunsa, rajalle kertyy aina vain enemmän ihmisiä, jolloin tilanne muuttuu hankalammaksi myös ihmisoikeuksien ja Suomen maineen kannalta. Vai sitäkö tässä halutaankin?

Mitä arvopohdintaan tulee, niin monet poliitikot presidentti Niinistöä myöten ovat jo ilmaisseet priorisoivansa kansallisen turvallisuuden, eikä vastakkaisia näkemyksiä ole juuri poliitikoilta kuulunut. Jostain syystä tämä yhteinen tahtotila ei kuitenkaan ole muuttunut politiikaksi, vaan rajalla priorisoidaan näkyvästi turvapaikanhakijoiden oikeudet niin, että rajaa on suljettu kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 19.11.2023, 12:24:23
Suomihan voisi julkaista uutisen, että prikaateittain rajavalvontaan erikoistuneita reserviläisiä on kutsuttu kertausharjoituksiin.

Tällä viestitettäisiin Brysseliin, että ihmisoikeudet ovat tippuneet valtion prioriteettilistalla hieman alemmas. Samoin ei sen uutisen saattamisesta Venäjänkään tietoon olisi mitään haittaa.

Se, että muutama joukkueellinen reserviläisiä tapaisivat toisiaan ja kaljoittelisivat viikon verran, ei Suomen puoleltakaan olisi iso uhraus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 19.11.2023, 12:32:17
Mihin Suomi enää tarvitsee liikenneyhteyksiä Venäjälle? Raja-asukkaiden bensanhakumatkoihin? Lopetetaan pysyvästi rajanylityspaikat ja aletaan panostaa täysimittaisen raja-aidan toteutukseen. Rautaesirippu saa laskeutua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 19.11.2023, 12:35:09
En ole jaksanut/halunnut seurata, vieläkö persut taputtelevat toisaan selkään ja kehuskelevat sanelemallaan erinomaisella rajalailla?  ???

Sisäministeriössä kaivattaisiin nyt tavjahavosmaista väyhäämistä ja pikaisia henkilöstövaihdoksia, mutta sellaiseen ei Rantasella taida olla munasarjoja. Melko turha eukko hänkin. Yhtä monta matua on tullut kuin jos Punainen Viisikko olisi yhä vallassa.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 19.11.2023, 12:38:36
Miten niin? Suomi on ottanut kymmeniä tuhansia sitä kautta tulleita vastaan! Lähettänyt sinne rajavartijoita ja muuta apua sekä hakenut ihmisiä sieltä omalla kustannuksella tänne elätettäviksi.

Kaikki nämä "Hyvät Ihmiset" elävät aina itse keksimässään todellisuudessa.

HS 19.11.2023
QuoteSuomi on saanut maantieteensä ansiosta yhä suhtautua laittomiin rajanylityksiin hieman teoreettisesti. Meidän on ollut myös helppo kertoa esimerkiksi Välimeren maille, että vastuu maahantulijoista on aina siellä, mihin ihmiset ensin saapuvat. Mutta entä jos kyse ei olisikaan Välimerestä vaan omasta rajastamme?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 19.11.2023, 12:43:16
Quote from: Deloch on 19.11.2023, 10:37:18

Lähipäivät näyttävät sen onko PS oikeasti vaihtoehto.
Eikö tämä ole jo aika selvää. Persut jatkaa Soinin hillotolppalinjaa. Tässä vaiheessa voidaan sanoa Halla-ahon maahanmuuttokriittisen linjan olleen pelkkää haavetta.
Ei ne puheet, mutta ne teot. Muutaman raja-aseman sulkeminen on pelkkää teatteria.
Persut ja Halla-aho ovat jatkaneet Soinin hallitun opposition linjaa.
Suomalaiseen tyyliin puolueella saattaa olla valoisa tulevaisuus oman äänestäjäkunnan kusettajana.

Sitä saa mitä tilaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 19.11.2023, 12:50:27
Ehkä tässä kaikessa on se hyvä puoli, että entistä useampi poliitikko alkaa nähdä matut muunakin kuin voimavarana ja rikkautena, jonka maahan imurointi on Suomen ykkösprioriteettejä. Jossain kohtaa enemmistöllä tulee realismi vastaan, ja tämä kohta on nyt pykälän lähempänä. Kiire jo onkin, kun unelmaperustainen haihattelu on jatkunut yli 30 vuotta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 19.11.2023, 12:58:02
"EU:n etelärajalla on tehty sopimuksia Marokon, Libyan ja Turkin kanssa siitä, että nämä maat pitävät rahaa vastaan tulijoita omilla alueillaan eivätkä päästä heitä Eurooppaan."

Miksi ihmeessä heidät pitäisi päästää Eurooppaan? Onko se joku ihmisoikeus? Jos, niin mihin se on kirjattu? Tulkoot lähetystöjen myöntämien viisumien kanssa. Asylumin voi sanoa monessa eri maailman valtiossa, kun on uhka-maan ulkopuolella, ei pelkästään Euroopassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 19.11.2023, 13:09:36
Quote from: Aallokko on 19.11.2023, 12:50:27
Jossain kohtaa enemmistöllä tulee realismi vastaan, ja tämä kohta on nyt pykälän lähempänä. Kiire jo onkin, kun unelmaperustainen haihattelu on jatkunut yli 30 vuotta.
Se realismi on jo tullut vastaan. Ihmiset eivät vain osaa yhdistää omaa taloudellista tilannetta maahanmuuton vaikutuksiin.
Taloudellisesti tilanne on toinen kuin vuonna 2015. Ja vanhoissa puolueissa tämä tiedetää.

Mitä mieltä Halla.-aho on tästä rajatilanteesta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 13:29:53
Quote from: vilach on 19.11.2023, 10:11:31Onko raja suljettu vai ei?
Quote from: yleTurvapaikanhakijoita tullut tänään ainakin 71
Suomen ja Venäjän rajan yli on Suomeen saapunut lauantain aikana ainakin 71 turvapaikanhakijaa, jotka kaikki ovat jättäneet turvapaikkahakemuksen.

Heistä 67 saapui auki olleen Vartiuksen rajanylityspaikan kautta, ja neljä Nuijamaan suljetun raja-aseman esteiden läpi.

Turvapaikanhaku keskitetään Sallan ja Vartiuksen raja-asemille.
Quote from: Kni on 18.11.2023, 20:50:00
Rajalle millä tahansa keinolla saapuvat naiset ja lapset pitää ottaa vastaan ja käsitellä heidän mahdolliset turvapaikkahakemuksensa asianmukaisesti.
Mitä käsittelyn jälkeen pitää tehdä?

Keitä ovat naiset ja lapset?
Miten naiseus ja lapseus aukottomasti (😀) tutkitaan ja todennetaan?
Lasketaanko aukkojen lukumäärä ja vuosirenkaat?

Jokainen voi olla nainen ja alle 18-vuotias, jos kokee olevansa. Sukupuoli on liukuva ja muuttuva ja matujen ikä on todistettavasti ihan mitä sattuu.

Juha Sipilä ja vanhemmalta näyttävä 17-vuotias

https://www.youtube.com/watch?v=Ao_7rxdsYL4

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 19.11.2023, 13:45:51
Pari halpaa pikahillintäkeinoa olisi, eli ammuttaisiin rajan pinnan metsissä välillä aseella ilmaan tai paukkupatruunoita. Ainakin se saattaisi hillitä joidenkin murtautumishaluja, koska ei voi olla ihan varma, että miksi ja mitä siellä Suomen puolella rajaa ammutaan. Lisäksi voisi haukuttaa koiria. Ei ainakaan maksaisi paljoa, ja uskon että hillitsisi metsärajoille tunkeutumista niillä kohdin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 19.11.2023, 13:47:50
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2023, 13:43:06
"Vartiuksen pattitilanne saatu ratkaistua. Venäjän raja-alueelle puskemat ihmiset on saatettu Suomen puolelle. Viimeisetkin saatiin suostuteltua hakemaan turvapaikkaa"
Vartiuksen raja-asemalle työnnettiin tänään vastentahtoisesti neljä somalia, jotka eivät halunneet Suomeen. Suomen rajaviranomaiset suostuttelivat heidät hakemaan turvapaikkaa ja heidät on nyt vastaanotettu Suomeen. Vartiuksen raja-aseman toiminta on kirjaimellisesti maanpetoksellista. He yrittävät tarkoituksella tuoda Suomeen turvapaikanhakijoita. KAIKKI RAJA ASEMAT KIINNI NYT
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 19.11.2023, 13:58:39
Quote from: sancai on 19.11.2023, 13:47:50
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2023, 13:43:06
"Vartiuksen pattitilanne saatu ratkaistua. Venäjän raja-alueelle puskemat ihmiset on saatettu Suomen puolelle. Viimeisetkin saatiin suostuteltua hakemaan turvapaikkaa"
Vartiuksen raja-asemalle työnnettiin tänään vastentahtoisesti neljä somalia, jotka eivät halunneet Suomeen. Suomen rajaviranomaiset suostuttelivat heidät hakemaan turvapaikkaa ja heidät on nyt vastaanotettu Suomeen.

Jotenkin tuntuu ja pelkään pahoin, että edes NOIN absurdi juttu ei jää parodiahorisontin huipulle, vaan kohta Suomen Rajavartiosto lähettää bussin vennäänmaalle etsimään risunuotioilla kyyhöttäjiä ja auttamalla, pyytämällä, neuvomalla tai muiluttamalla heidät bussin kyytiin ja Suomeen turvapaikkaa vonkaamaan turvapakka vastaanottamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Econ101 on 19.11.2023, 13:59:41
Quote from: Roope on 19.11.2023, 12:21:40
QuoteErja Yläjärvi: Kestäisimmekö, jos ihmisiä alkaisi kuolla rajalle?

[...]
Suureksi onneksi käsissämme ei nyt ole tällainen tilanne. Rajallamme liikkuu vain vähän ihmisiä, ja tilanne on isossa kuvassa rauhallinen.

Kirjoittaja on Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja.

(https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009998%3Cbr%20/%3E%5B/quote)

Hesarin taattua analyysiä. "Tilanne on isossa kuvassa rauhallinen." Lausahtaja on aika hyväuskoinen, etten sanoisi. Mihin perustuu uskomus siitä, että Venäjän rajaperseily loppuisi tyystin? Tämä pitää tietenkin pelata pahimman skenaarion kautta eikä sen perusteella mikä olisi kiva lopputulema/ratkaisu.

Tulijat eivät Venäjältä lopu.

Ehkei kirjoittaja tajua lukujen päälle mitään tai ideologia sumentaa järjenkäytön. Rauhallinen, 50 tulijaa/päivä, on lukumääränä vuositasolla valtava. Uskooko kirjoittaja, että tulijavirta loppuu, että Venäjä laittaa sille stopin? Pitäisin enemmänkin todennäköisenä sitä, että päivittäinen lukumäärä tulee tästä kasvamaan, kun kaikki halukkaat ottavat suunnakseen Suomeen, kuultuaan että nyt on raja auki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 19.11.2023, 14:00:38
Suomi on sulkenut vilkkaimmat itärajan ylityspaikat ja vielä aukiolevalla asemalla rakennetaan betonista ja natolangasta esteitä  varautuen senkin sulkemiseen.

Hallitus on ollut toimintakykyinen ja sen päätökset on pantu toimeen tehokkaasti.

Minusta tilanne, eli Venäjän hybridikiukuttelu on hoidettu hyvin. Eduskuntakin on pysynyt yhtenäisenä, kuten kansallisen turvallisuuden kysymyksissä kuuluu.

Tällä foorumilla toki pitää huutaa, että liian vähän ja liian myöhään. Urputukseen sopii mielestäni seuraava sitaatti:

QuoteThe only time you should start worrying about a soldier is when they stop bitchin'

- Lt. Col. Gordon Tall
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 19.11.2023, 14:03:44
Ja koska parodiahorisonttia nyt ollaan koko valtionjohdon mitalla siirtelemässä, eli
- vihvas vaatii toimia rajoille matuvyöryn pysäyttämiseksi
- kaikki muutkin "paremmat ihmiset" vaativat hallitukselta samaa
- jopa kokoomuspoliitikot vaativat samaa

niin Jussi Halla-ahon sanoin, PS lakkaa olemasta jos se lakkaa olemasta vaihtoehto.

Siksi PS pitää kynsin ja hampain kiinni siitä, että matut pääsevät itärajan yli Suomeen.

;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 19.11.2023, 14:09:00
Koettakaas ny muistaa ne kansainväliset sopimukset. Niiden kanssa ei ole leikkimistä. Tällainen samanlainen tilanne oli kun zyssä työnsi näitä heikoimmassa asemassa olevia ihmisparkoja Puolan, Liettuan ja Latvian rajalle. Ja nämä hyväkkäät pisti rajat oikeasti kiinni välittämättä sopimuksista.

Kuinkas siinä kävi. Sopimusrikkomusten takia kaikki tuki ja kauppa näihin maihin pantiin stoppiin. Nyt siellä ihmiset värjöttelee nälissään ja tautien runtelemina mökeissään. Ja kun viimeinenkin keittiöjakkara on poltettu uunissa, on edessä paleltumiskuolema.

Jotta miettikääs vähän mitä täällä intoilette tai Suomella on sama edessä. Ni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 19.11.2023, 14:09:50
Quote from: Joutselkä on 19.11.2023, 14:00:38
Suomi on sulkenut vilkkaimmat itärajan ylityspaikat ja vielä aukiolevalla asemalla rakennetaan betonista ja natolangasta esteitä  varautuen senkin sulkemiseen.

Hallitus on ollut toimintakykyinen ja sen päätökset on pantu toimeen tehokkaasti.

No kuinka monta matua tuo järjestely tulee estämään, jos ryssä jatkossakin työntää väkisin matuja tuota betonia ja natolankaa vasten, jos ja rajavartijoiden pitää kuitenkin pelastaa paleltuvat pakkasesta Suomeen turvapaikan hakijoiksi? Njet robota, tsuhna on kyllä TYHMÄ!  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 19.11.2023, 14:35:20
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2023, 13:43:06
"Vartiuksen pattitilanne saatu ratkaistua. Venäjän raja-alueelle puskemat ihmiset on saatettu Suomen puolelle. Viimeisetkin saatiin suostuteltua hakemaan turvapaikkaa"

Toimintojen osastoinnin seuraus: Tilanne ratkesi Rajavartiolaitoksen osalta niin, että ongelma siirrettiin toiselle organisaatiolle. Suomineidolle ja veronmaksajille tästä ei aiheutu kuin lisää rasitteita.

Hallituksella on kokonaisvastuu ja ne voisi laittaa tälle stopin hyvinkin helposti: Rajat kiinni niille, joidenka paperit eivät ole kunnossa. Perusteluna turvallisuuden kokonaisarviointi ja ulinat mappi Ö:hön.

Lisäksi rajan toisella puolella olevien rajaviranomaisten esimiehet lienee olevan tiedossa. Interpolille haku päälle ihmiskaupasta epäiltynä. Eivät lennä enää Pattayalle lomailemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 19.11.2023, 14:37:02
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2023, 12:32:17
Mihin Suomi enää tarvitsee liikenneyhteyksiä Venäjälle? Raja-asukkaiden bensanhakumatkoihin?

Tätä minäkin olen ihmetellyt.

Olin elänyt siinä käsityksessä, että kun sanktiot ovat päällä ja ryzzille ei enää myönnetty viisumeja, rajaliikenne olisi pitkälti kuollut pois itsestään ja ylityspaikkojen sulkeminen olisi lähinnä muodollisuus. Kaikesta päätellen tämä ei olekaan tilanne vaan rajan yli lappaa väkeä edelleen molempiin suuntiin.

Suomessa asuvien ryzzien sukuloiminen Venäjän puolella on ilmeisesti pidetty jonkinlaisena "ihmisoikeutena", jonka takia rajaliikenne on saanut jatkua ja ylityspaikat pidetään auki viimeiseen saakka. Mutta miksi tällaisesta huvimatkailusta ylipäätään pitäisi välittää? Netti on keksitty ja jos ryzzät osaavat pistää telegrammeihin murhavideoita Ukrainasta he osaavat myös videochattailla mummojensa kanssa älykännykällään.

Jos ryzzät Suomessa kitisevät rajojen sulkemisesta niin valittakoon Putlerille, myönnytyksenä raja auki ulospäin, jolloin ryzzät voivat matkustaa Putlerlandiaan pysyvästi.

Viimeistään nyt pitäisi lakkauttaa kaksoiskansalaisuus ja nimenomaan niin, että suomalainen kansalaisuus mitätöidään ja kaksoiskansalaiset palavat kotimaansa täyskansalaisiksi. Me emme tarvitse tänne vieraan maan epälojaaleja ihmisiä ja muita agentteja sotkemaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 19.11.2023, 14:40:12
Luen juuri toisaalta että "Sote-uudistuksen verorahoituksen tarkistuslaskenta" ottaa kunnilta 415 milliä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010000578.html

QuoteSote-uudistuksen verorahoituksen tarkistuslaskenta on tuottamassa yllättäen yli 400 miljoonan lisäleikkauksen kuntien valtionosuuksiin. "Kuntien veroprosentit on lyöty lukkoon eli mitään ei ole tehtävissä", sanoo Kuntaliiton johtaja.

Voisikohan Purralle esittää että jos otettaisiin 5 somppua vähemmän vastaan Kainuun tai Lapin hangilta, niin jollakin logiikalla voitaisiin rajoittaa tuota Sote-menetystä edes hieman?

Purrahan on valtiovarainministeri joka varmaan on kiinnostunut kaikista valtiontalouden paikkausmahdollisuuksista.

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 19.11.2023, 14:43:48
Eduskunnan puhemies kommentoi.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0fqPUFbK8px3LyTmmTXYncYD1ecG1j4gDzpM6ejzxwNcVt8oaBHPW8vFazekHmEQ9l?__cft__

Quote from: JHaPieni osa suomalaisista poliitikoista, suuri osa suomalaisesta mediasta ja valtaosa suomalaisista "ihmisoikeusprofessoreista" on sitä mieltä, että turvapaikanhakijat eivät ole uhka ja että kaikki Venäjän Suomen rajalle kuskaamat afgaanit, jemeniläiset ja somalit tulee ottaa sisään, koska he ovat "hädänalaisia".

Pohditaanpa hetki "uhkaa" ja "hädänalaisuutta".

Somaliasta, Afganistanista ja Jemenistä on hyvin pitkä matka Suomeen. Rajalle tulevat henkilöt eivät ole tuhansien kilometrien matkaa rämpineitä, sotaa pakenevia ihmisiä. He ovat oleskelleet Venäjällä syystä tai toisesta ja statuksella tai toisella. He eivät ilmesty rajalle siksi, että heistä olisi juuri nyt tullut Venäjällä hädänalaisia, vaan siksi, että Venäjä syystä tai toisesta haluaa heidän tulevan Suomeen juuri nyt. Venäjä kuljettaa heitä busseilla rajalle, ja Venäjä on varustanut heidät matkaa varten. Rajalta tulevien julkisten raporttien mukaan tulijat ovat nuoria, terveitä miehiä uudenkarheissa talvivaatteissa.

Venäjällä on miljoonia etnisiä tadzhikkeja ja uzbekkeja. Osalla on Venäjän kansalaisuus, osa on vierastyöläisiä. Venäjän tiedetään rekrytoivan armeijaansa sekä omia vähemmistökansallisuuksiaan että Keski-Aasiasta tulleita vierastyöläisiä. Miksi? Siksi, että tällaisten ihmisiä voidaan uhrata sodassa vielä suruttomammin kuin venäläisiä. Siksi, että näillä ihmisillä ei usein ole muitakaan ansaintavaihtoehtoja.

Tadzhikit ja uzbekit ovat tärkeitä kansallisuuksia myös monikansallisessa Afganistanissa. Silmämääräisesti tai kielellisin perustein on mahdotonta sanoa, ovatko tällaiset henkilöt Afganistanista vai jostakin muualta. Papereita heillä ei yleensä ole, ja jos onkin, ne voivat hyvin olla valtiollisen tahon (eli Venäjän) väärentämiä.

Wagner rekrytoi palkkasotilaita sekä Afrikassa että Lähi-Idässä. Iranilla, joka on Venäjän liittolainen, on syvästi lusikkansa sopassa Jemenin sisällissodassa.

TIEDÄMME, että Venäjä työntää hyvin varustautuneita nuoria miehiä rajalle. Voimme PÄÄTELLÄ, että Venäjällä on jokin syy toimia näin. Herää kysymys: Miten meillä jotkut voivat olla niin varmoja, että tulijat eivät ole venäläisiä erikoisjoukkoja tai Wagnerin palkkasotilaita? Jos emme ole varmoja, haluammeko ottaa riskiä?

Krim otettiin haltuun vuonna 2014 "vihreillä miehillä", jotka saapuivat niemimaalle turisteina. Suomeen ei pääse turistiviisumilla, mutta tänne on pitkään päässyt sanomalla rajalla taikasanan "asylum". Joidenkin mielestä näin pitäisi olla myös nyt ja jatkossa.

Haluan sanoa tämän asian nyt ääneen, koska sitten, kun meillä alkavat korkeajännitejohdot, voimalaitokset ja tietoliikennekaapelit poksahdella, tulee riittämään niitä, jotka sanovat: "Ei kukaan olisi voinut arvata tätä ennalta!"

Kuten sisäministeri Rantanen on todennut, kansainväliset ihmisoikeussopimukset eivät voi olla mitään "itsemurhasopimuksia". Niitä sovellettaessa on noudatettava tervettä järkeä. Tuomarin ohjeet sanovat viisaasti:
"Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan; sen kohtuuden tähden, joka laissa on, se hyväksytään."
Jeesus sanoi saman asian hieman toisin sanoin:
"Laki on ihmistä varten eikä ihminen lakia varten."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 19.11.2023, 14:45:28
https://twitter.com/Halla_aho/status/1725852915544342735?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet (https://twitter.com/Halla_aho/status/1725852915544342735?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet)

QuoteJussi Halla-aho
@Halla_aho
On erinomaista ja tärkeää, että hallituksen määrätietoiset toimet saavat tukea myös oppositiosta. Sisäiselle nakerrustyölle ei pidä antaa jalansijaa, kun maa puolustautuu vihamielistä toimijaa vastaan.
Maahanmuuttovastaisten tiukin poliittinen ydin on vahvasti rajat auki hallituksen linjoilla. Vuoden 2015 rajat auki politiikan uusinta menossa.
Persujen määrätietoinen toiminta tähtää laittomien maahanmuuttajien aktiiviseen maahantuontiin. Persujen toiminta hallituksessa on täysin munatonta.
Näin teitä kusetetaan.

Olisi virhe äänestää näin paatunutta hillotolppalaista presidentiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 19.11.2023, 14:53:33
En tiedä- mutta osaan kuvitella miten tämä kaikki tulee taas menemään. Jotenkin ei vaan usko riitä- että tämä asia saataisiin hoidettua, ennen kuin merkittävää vahinkoa on ehtinyt tapahtua- jos edes silloinkaan.

Kuin saatteeksi näille "epäilyilleni" tuli vapepasta pyyntö- josko olisi halukkuutta lähteä rajalle järjestelemään hätämuonitusta- ja muuta mukavaa läpsyille. No halukkuushan on montakymmentä astetta enemmän pakkasella kuin säätila. En lähtisi sinne edes ase ohimolla. Voi vihtori- että suomi perttiä viedään taas oikein urakalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 14:54:14
Riikka Purra kuulemma perjantaina toivotti somessa "Hyvää viikonloppua!"

Toivottavasti hallitus on koko viikonlopun paiskonut ylitöitä ja huomenna maanantaina heti aamupäivästä tekevät jämerät ja totaaliset jatkotoimenpiteensä, julistavat Suomeen poikkeustilan ja Puolustusvoimat komennetaan rajalle aseiden kanssa.
Raja suljetaan, ja saapuneet palautetaan tai vangitaan Venäjän lähettäminä vakoojina ja terroristeina.

Minkään sortin mediatilaisuutta ei tarvitse järjestää, senkun tekevät vaan työnsä. Kansalle sopii lukea netistä että nyt pisti poikkeustilan päälle. Yrittäkää nyt persut tajuta, että nettipullistelun aika on ohi, nyt on pullisteltava ihan oikeasti itärajalla!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 19.11.2023, 14:56:39
Quote from: Timo Rainela on 19.11.2023, 14:43:48
Eduskunnan puhemies kommentoi.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0fqPUFbK8px3LyTmmTXYncYD1ecG1j4gDzpM6ejzxwNcVt8oaBHPW8vFazekHmEQ9l?__cft__

Quote from: JHaPieni osa suomalaisista poliitikoista, suuri osa suomalaisesta mediasta ja valtaosa suomalaisista "ihmisoikeusprofessoreista" on sitä mieltä, että turvapaikanhakijat eivät ole uhka ja että kaikki Venäjän Suomen rajalle kuskaamat afgaanit, jemeniläiset ja somalit tulee ottaa sisään, koska he ovat "hädänalaisia".

Pohditaanpa hetki "uhkaa" ja "hädänalaisuutta".

...

Jeesus sanoi saman asian hieman toisin sanoin:
"Laki on ihmistä varten eikä ihminen lakia varten."

On mukavaa kun Jussi siteeraa Jeesusta. Jeesus on yksi mun suosikeista.

Pohdinta on ihan hyvää. Mutta Jussi käyttää taas liikaa sanoja. Niin kuin Amadeus-leffassa kuningas kritisoi Mozartin virtuoosimaista teosta: "There are too many notes. Just take some of them away, and it is good" Kun Mozart kysyi kuninkaalta, voisiko tämä osoittaa, mitkä nuotit olivat liikaa, tämä tuohtui.

Eli en osaa neuvoa Jussia, mutta nyt pitäisi sanoa "Rajat kiinni niin kuin ois jo" "Kansainvälisillä sopimuksilla vesilintua, kuten Latvia ja Puolakin tekivät" eikä miettiä onko Ahmed Tadzikistanin vai Afganistanin tadzikkeja ja onko se Wagnerin värväämä vai isisläinen. Tuo pohdinta on turhaa, jos niitä ei päästetä Suomeen. Vain jos ne päästetään tänne, sillä on merkitystä keitä he todella ovat.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 19.11.2023, 15:03:03
Hommalaistenkin on hyvä olla hereillä foorumilla. Osa Persuihin pettyneistä on tietysti ihan aitoakin turhautumista, mutta ottakaa huomioon sekin, että osa persujen kritisointia voi olla myös hybridivaikuttamista. Rajojen sisältä ja ulkoa.

Kaiken turhautumisen keskellä kannattaa olla realisti, että raja-asemia sulkemalla on koko ajan askeleen perässä. Ei tämä niin ratkea.

Nyt pitää vaan saada ne Persujen hallitusohjelmaan vaatimat tiukennukset etenemään tiukimman kautta. Nyt sille on Nato-jäsenyyden kaltainen myötätuuli.

Se ettei esim. Virossa juurikaan haeta turvapaikkaa, johtuu pääosin puuttuvista vetotekijöistä ja siinä meidän pitää päästä samaan tilanteeseen.

Olen 100% varma, että tän suhteen tehdään nyt hartiavoimin töitä. Ainakin Persuissa. Vahingot ainakin minimoituu, jos maahan pääsy ei tarkoittaisikaan ikuista ylläpitoa, samaa sosiaaliturvaa ja lopulta varmaa kansalaisuutta.

Todennäköisesti Venäjä ajoitti tämän juuri nyt, koska em. laki on jo valmistelussa. Jolloin turvis aseesta tulee enemmän suutari.

Ja harmi kun nyt on tilanne päällä ja mm. sisäministeriön pitää yrittää yhtäaikaisesti reagoida ja edistää lainvalmistelua. Ilman työrauhaa.

Nyt pitää vaan saada pelattua aikaa keinolla millä hyvänsä.

Periaatteessa pettymyksen sijaan saisi olla tyytyväinen, mutta tilanne ei sitä salli. Olimme oikeassa. Persut on ollut koko ajan oikeassa. Haavemaailma ei kohtaa tämän oikean maailman kanssa.

Go Mari ja Riikka. Nyt vaan vetotekijät kuntoon Jussin kaukokatseista asiantuntemusta hyödyntäen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 19.11.2023, 15:12:23

Quote

Venäläinen uutissivusto 47news.ru julkaissut on videoita ja kuvia venäläiselle raja-asemalle kerääntyneistä Suomeen pyrkivistä siirtolaisista.

Sivuston mukaan materiaali on kuvattu Vaalimaan-Torfjanovkan raja-asemalla lauantaina aamuyöllä.

Syyriasta, Pakistanista ja Jemenistä kotoisin olevat ihmiset nukkuvat Venäjän raja-aseman lattialla ja penkeillä. Osalla heistä ei ole ruokaa. Juotavana heillä on kraanavettä, sivusto kertoo.

Maahanpyrkijät hokivat kuorossa rajan yli suomalaisille rajavartijoille englanniksi "auta minua, auta minua", näkyy sivuston julkaisemilla videoilla.

Lisäksi videolla näkyy Suomen ja Venäjän rajatolpat sekä piikkilankaesteen toisella puolella seisovia mellakkavarusteisia Suomen viranomaisia ja heidän ajoneuvojaan.

Sitä on mahdoton selvittää, liittyykö videoihin jonkinlaista lavastamista. Siitäkään ei ole varmuutta, milloin ja missä videot on kuvattu. Sivusto sanoo saaneensa videot paikalla olevilta siirtolaisilta.

Sivusto kertoo, että kaikilla siirtolaisilla on kotimaansa passi ja voimassa olevat Venäjän-viisumit, joten heidät voidaan käännyttää kotimaihinsa vasta viisumien umpeuduttua.

Sivuston mukaan Venäjän liikennepoliisi oli pysäyttänyt Pietarin eteläpuolella Lugan kaupungissa intialaisia ja syyrialaisia kuljettaneita autoja, joiden matkustajien viisumit olivat umpeutuneet.

Sivuston alustavien tietojen mukaan osa Suomeen pyrkivistä on tullut rajalle Valko-Venäjältä, jossa he olivat epäonnistuneet pääsemään rajan yli Puolaan.


https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-192548?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-192548?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)

https://47news.ru/articles/241186/ (https://47news.ru/articles/241186/)

Muokkaus: Youtube video läpsyttelijöistä.

https://www.youtube.com/watch?v=CzjnJ5v95os
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 19.11.2023, 15:23:30
Quote from: Scruton on 19.11.2023, 15:13:25
Poikkeuslaki päälle ja heti. Suomi on hyökkäyksen kohteena, se pitää tajuta viimeistään nyt vaikka ase on hieman perinteisestä poikkeava.
Tämä ei ole yhtään sen vähemmän vakavampaa kuin vaikkapa 9/11 tai Hamaksen iskut Israeliin. Oikeastaan jopa vakavampaa koska jos rajat pysyy auki on hyvin mahdollista että koko Suomen valtio tulee tämän takia romahtamaan tulevaisuudessa.

Olennaista ei niinkään ole onko raja kiinni jos sieltä kuitenkin läpi tullaan ja jopa toiselta puolelta haetaan. Olennaista olisi, ettei turvallisesta maasta tulevan turviksen hakemusta oteta vastaan eikä käsitellä, eli taikasana ei enää toimi. Ja tietenkin laittomat tunkijat tuupataan 180 astetta takaisin päin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 19.11.2023, 15:26:30
Myös Kaakkois-Suomen suljetuilta raja-asemilta on viikonlopun aikana otettu turvapaikkaa hakeneet Suomeen. Onko edelleenkään yhtäkään turvapaikkaa hakevaa käännytetty? Jos ei ole, ovat rajoitukset yhtä tyhjän kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 19.11.2023, 15:34:12
Poikkeuslain tulee ilmaista- että Venäjän puoleiselta rajalta ei oteta ketään sisään. Kielto olisi aluksi viomassa 6kk. Jos läntisellä puolella alkaisi vikurointi- sama homma sinne. Lisäksi Suomen tulisi ilmaista- ettei turvapaikkahakemuksia oteta vastaan samalla ajalla. Puolen vuoden aikana lait tulisi säätää sellaisiksi- että ilmainen elätys ei-suomalaisille loppuisi kokonaan, eli vetovoimatekijät nollaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 19.11.2023, 16:01:19
Quote from: Joutselkä on 19.11.2023, 14:00:38
Suomi on sulkenut vilkkaimmat itärajan ylityspaikat ja vielä aukiolevalla asemalla rakennetaan betonista ja natolangasta esteitä  varautuen senkin sulkemiseen.

Hallitus on ollut toimintakykyinen ja sen päätökset on pantu toimeen tehokkaasti.

Minusta tilanne, eli Venäjän hybridikiukuttelu on hoidettu hyvin. Eduskuntakin on pysynyt yhtenäisenä, kuten kansallisen turvallisuuden kysymyksissä kuuluu.
----
Tai siis "sulkenut", joka tarkoittaa, että jokainen turvapaikanhakija otetaan sisään. Betoni ja piikkilanka luovatkin sopivan punk-henkisen koristelun kun valtion rajoja rikotaan.

Hallitus on toimintakykyinen... eli tärkeintä on liike, ei päämäärä? Tai paskakin päätös on parempi kuin ei päätöksiä?
Hallituksen tähän asti tekemillä päätöksillä ei nähtävästi ole ollut mitään merkitystä sen kannalta, montako turvapaikanhakijaa on päässyt maahan.

Todellinen tilanne ei ole mikään Venäjän hybridikiukuttelu, vaan maahan viimeisen 30 vuoden aikana kertynyt haittaväestö, joka on aiheuttanut valtavasti erilaista kärsimystä suomalaisille, eikä loppua näy. Etnisesti, kulttuurisesti tai ideologisesti hajanainen väestö on myös mitä suuremmissa määrin myös kansallisen turvallisuuden kysymys. Kansallisesta turvallisuudesta puhuminen edellyttää, että ensin on oltava kansa tai tietystä kansasta muodostuva valtio (kansallisvaltio), jonka turvallisuutta yritetään suojella. Libyassa ja Libanonissa se kansallinen turvallisuus vasta huipussaan onkin.

Mitä yhtenäisyyteen tulee, ehdotan, että pohdit, onko enemmistö oikeassa vain sen takia, että se on enemmistö.
Hyppäätkö kaivoon koska kaikki muutkin hyppäsivät?
Perussuomalaiset ainakin näyttävät valmistautuvan hyppäämään muiden mukana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 19.11.2023, 16:08:20
Quote from: Pakkanen on 19.11.2023, 15:03:03
Hommalaistenkin on hyvä olla hereillä foorumilla. Osa Persuihin pettyneistä on tietysti ihan aitoakin turhautumista, mutta ottakaa huomioon sekin, että osa persujen kritisointia voi olla myös hybridivaikuttamista. Rajojen sisältä ja ulkoa.

Omalta osaltani olen pettynyt persuihin mutta myös hyvin tietoinen siitä, että sekä Venäjällä, että Suomessa on tahoja jotka haluavat ihmisten pettyvän persuihin, jotta he häviävät puolueena sotkemasta vihervasemmistolaista kaaospolitiikkaa. Vihervasemmistolainen kaaospolitiikka hyödyntää myös Venäjän ulkopoliittisia intressejä, joten sitä käytetään nyt hyväksi romuttamaan persujen kannatus.

Mutta persut eivät ole vain lastu laineilla tässä pelissä. Persut voisivat vaikuttaa olennaisesti asioihin myös itse. Passivisuus, viivyttely ja jälkiviisaus kuitenkin leimaa persujen politiikkaa ja sen takia persujen äänestäjillä on kaikki syyt olla pettyneitä toimintaan ihan riippumatta sitä edistääkö se vihervasemmiston ju Putlerin agendaa.

Ei siis voi olla niin ettei persuja saisi kritisoida huonosta suorituksesta vain sen takia, että se hyödyntää jotain muuta tahoa.

QuoteNyt pitää vaan saada ne Persujen hallitusohjelmaan vaatimat tiukennukset etenemään tiukimman kautta. Nyt sille on Nato-jäsenyyden kaltainen myötätuuli.

Kaikki uusi lainsäädäntö on vähintään kuukausien mittainen hanke eikä ole mitään takeita, että lait saadaan sellaisiksi että niillä olisi jotain merkitystä kun ne lopulta lantrattu olemattomiin muiden puolueiden toimesta.

Juuri nyt ei siis voi jäädä odottelemaan mitään uusia lakeja vaan pitää toimia olemassa olevien puitteissa. Uusilla laeilla voi korkeintaan vaikuttaa jo maahan tulleiden oleskelulupiin negatiivisesti. Silloinkin jää epäselväksi saadaanko karkotettava jengi koskaan ulos maasta.

QuoteSe ettei esim. Virossa juurikaan haeta turvapaikkaa, johtuu pääosin puuttuvista vetotekijöistä ja siinä meidän pitää päästä samaan tilanteeseen.

Sosiaalitukien raju karsiminen tai kokonainen poistaminen mamuilta on ainoa keino, joka takaisi tilanteen korjautumista logiikalla "heinäsirkkaparvi lähtee muualle kun pellot on syöty tyhjäksi".

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 19.11.2023, 16:13:55
Lisää on tulossa, kertoo Vartiuksen päällikkö Ilta-Sanomissa.

"Vaikka tilanne Vartiuksen rajanylityspaikalla Kuhmossa on tällä hetkellä jälleen rauhallinen, kantautuu itärajan takaa huolestuttavia huhuja.

Vartiuksen rajavartioaseman päällikkö, kapteeni Jouko Kinnunen kertoo, että Venäjältä Suomen puolelle tulleet kansalaiset ovat kertoneet, miten itänaapurin puolella saattaa olla runsaasti uusia ilman viisumia Suomeen pyrkiviä ihmisiä.

- Vähintään kymmeniä, mutta jopa satoja, Kinnunen kertoo.

- Havainnot ovat kuitenkin epävarmoja, sillä ne perustuvat rajanylittäjien havaintoihin, hän korostaa."

Eli nämä alkupäivät ovat olleet vaan harjoittelua, nyt taitaa ruletti lähteä oikein kunnolla liikkeelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 19.11.2023, 16:17:18
 :facepalm: x 1 000 000

Quote

Maahanmuuttoviraston (Migri) vastaanottoyksikön johtaja Elina Nurmi sanoo, että tilanne vastaanottokeskusten kapasiteetin ja vastaanottojärjestelmän suhteen on hallinnassa.

Nurmen mukaan itärajan kautta tulleita turvapaikanhakijoita on ohjattu viime aikoina sekä Joutsenon vastaanottokeskukseen että myös muihin yksiköihin.

– Riippuu siitä, onko heidät rekisteröity ja mikä on päivittäinen tulijamäärä. Me tietysti reagoimme tilanteeseen sen edellyttämällä tavalla ja voimme hyödyntää tarvittaessa koko Suomen vastaanottokeskuskapasiteettia.

Nurmi kertoi, että viime aikoina itärajan kautta on tullut erityisesti somalialaisia, syyrialaisia, jemeniläisiä ja irakilaisia. Tämän tarkemmin hän ei halunnut kommentoida tulijoiden taustoja eikä sitä, miten vapaaehtoisesti he ovat Suomeen tulleet.


https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-192588?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-192588?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 19.11.2023, 16:19:41
^^^ Sosiaalitukien raju karsiminen tai kokonainen poistaminen mamuilta on ainoa keino, joka takaisi tilanteen korjautumista logiikalla "heinäsirkkaparvi lähtee muualle kun pellot on syöty tyhjäksi".

Se on just näin. Yhtälö on yksinkertainen. Matuja vetää Suomeen "ilmainen elämä", ja jos tämä vetovoimatekijä poistetaan, loppuu myös matujen kiinnostus Suomea kohtaan.

Kukahan fiksu alkujaan keksi, että hei, ruvetaan kustantamaan Suomeen tulevien ulkomaiden kansalaisten elämä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 19.11.2023, 16:22:29
Quote from: Mestari Halla-ahoHaluan sanoa tämän asian nyt ääneen, koska sitten, kun meillä alkavat korkeajännitejohdot, voimalaitokset ja tietoliikennekaapelit poksahdella, tulee riittämään niitä, jotka sanovat: "Ei kukaan olisi voinut arvata tätä ennalta!"

Olisipa Mestari vain pystynyt lukemaan tällaisen uhkakuvan joltain foorumilta, jota ei ilman häntä olisi olemassa, silloin kun persujen suurena voittonaan esittelemä uusi rajalaki julkaistiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 19.11.2023, 16:23:18
Periaatteessa jos kaikki muu unohdetaan, on se että Putin tms noinvain karkottaa joltain alueeltaan maansa ulkopuolelle pakkokeinoin maahanmuuttajat , on kadehdittavaa suoraviivaisuutta. Jos Suomea hallitsisi diktaattori joka päättäisi tehdä vastaavan karkotuksen, kenties vain hyväksyisin sen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 16:36:44
Venäjä pistää meille haittamatunsa, ja seuraavaksi Venäjä tyhjentää Suomeen vankilansa ja mielisairaalansa sellaisesta aineksesta, mitä eivät syystä tai toisesta kelpuuta Ukrainan rintamalle.

Ja kauppiaat lahjoittavat eväsleivät ja mehut, ja nostavat normiasikkaiden maksamia hintoja tai sitten nuo kustannetaan verovaroista kun esittävät muonituslaskun jonnekin luukulle.

Minä en enää tämän jälkeen paheksu myymälävarkaitakaan, vuoroin vieraissa, jokainen varastakoon mistä pystyy. Mitä tuota yhden alimman tason amatöörimäisen varasryhmän takia niuhottamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 19.11.2023, 16:48:10
Quote from: vilach on 19.11.2023, 10:11:31
Onko raja suljettu vai ei?

Ei ole. Neljä rajanylityspaikkaa on suljettu Kaakkois-Suomessa. Ei ole missään vaiheessa sanottukaan, että raja olisi suljettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 19.11.2023, 16:53:41
Sosiaalisessa mediassa on hyvin paljon erilaisia bottitilejä, koronamaskeineen ja muuten, jotka haiskahtaa hyvin vahvasti ryssäboteilta. Perussuomalaiset on tässä yksi kohde Venäjän puolelta. Sillä pyritään horjuttamaan hallitusta. Se ei tarkoita sitä, ettei asiasta voisi olla samaa mieltä, mutta se on otettava huomioon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 19.11.2023, 16:58:55
Onko Suomen hallituksessa, jokin puolue joka ei vieläkään voi hyväksyä Venäjän vastaisen rajan täydellisestä sulkemista? Vaikka jokainen ihminen näkee, että rajalla on vakavia ongelmia, onko "ihmisoikeuksien" puolustaminen, todellakin tärkeämpää kuin Suomen rajojen puolustaminen?

Eikös noita turvapaikanhakijoita voisi kuljettaa Suomen läpi Ruotsin rajalle, vastapalveluksena 2015 vuoden ihmisten vastaanotosta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 19.11.2023, 17:01:55
Jos venäläiset haluaisivat olla todella ilkeitä, he ilmoittaisivat ottavansa vastaan jokaisen Suomesta palautettavan turvapaikanhakijan. Suvakistit nostattaisivat sisäpoliittisen myrskyn, kun Suomi alkaisi kuljettaa maahan tulleita itärajan yli Siperian gulageihin tai muuten vain Suomea huonompaan elintasoon.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 19.11.2023, 17:14:05
Ryssäbotit, Venäjän vaikuttaminen jne.

Ei Suomeen ole juurikaan tarvinnut vaikuttaa, koska meillä on poliitikkoja ja virkamiehiä, jotka siirtyivät Neuvostoliiton etujen palvelemisesta sujuvasti Venäjän federaation etujen palvelemiseen. He ovat myös haalineet ympärilleen seuraavat sukupolvet ja opettaneet heidät. Ei Suomea ole tarvinnut vakoilla (politiikan ja turvallisuuden saralla), koska kaikki tieto on saatu ja käskyt otettu. Se on yhtä voimakas kuin Suomeen rakennettu korruptio. Se on osa järjestelmää ja lähes kaikki hyväksyy sen.

Se mitä nyt tapahtuu, on oikea HYBRIDIOPERAATIO. Tuodaan väkeä, jo maahan tuotu ja tullut väki on yllytetty huutamaan eduskuntatalon edessä, samalla uhkaillaan "sotilasteknisillä toimenpiteillä," eli uhataan lisätä voimaa Suomen läheisyyteen, häirintää tietoverkossa ja diplomaattista painostusta. Nyt me olemme operaation kohteena. Emme silloin, kun joku sanoo, ettei lisää matuja, vastustan EU:n federalismia, vastustan EU:n tukipaketteja jne.

Nyt me ollaan operaation kohteena. Suomalaiseen tapaan tähänkin vastaaminen on paskottu jo aikaa sitten. Ei valmistauduta ja toistellaan hybridiä tilanteissa, joissa siitä ei ole etäistä merkkiäkään.

Tämä maa on häpeä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 19.11.2023, 17:44:48
Quote from: M.K on 19.11.2023, 16:48:10

Ei ole. Neljä rajanylityspaikkaa on suljettu Kaakkois-Suomessa. Ei ole missään vaiheessa sanottukaan, että raja olisi suljettu.


Rehellisten ihmisten kulkua on sentään vaikeutettu, eli onhan se edes jotain. Tosin sosiaaliturvapaikanhakijat saavat ruokaa ja ylöspidon kuten ennenkin.

Jotain säätöä vielä tarvitaan mutta onhan meillä sitä varten kansanedustajat ja ministerit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 19.11.2023, 17:59:47
^
Ratakin taitaa mennä Sallassa sopivasti lähelle rajaa ainakin Kelloselkään asti. Kaikki hädänalaiset rajalta vaikka potkulaudoilla Sallan internointileirille, sieltä pikainen lastaus härkävaunuihin ja pysähtymättä Haaparantaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 19.11.2023, 18:38:04
Quote from: Näkkileipä on 19.11.2023, 16:58:55
Eikös noita turvapaikanhakijoita voisi kuljettaa Suomen läpi Ruotsin rajalle, vastapalveluksena 2015 vuoden ihmisten vastaanotosta?

Kai se herra / rouva Ihmisoikeudet pakottaisi Ruotsin ottamaan matut vastaan ja kieltäisi palauttamasta heitä Suomeen. Siis sikäli kun Hän kohtelee Ruotsia samalla tavoin kun Suomea.

Lisäys: Ja kansainväliset sopimukset & "kansainvälinen oikeus" vaatisi Ruotsia myös samaan kuin Ihmisoikeudet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 19.11.2023, 18:46:08
Ryssät vaativat rajojen avaamista lappeenrannassa.

QuoteLappeenrannassa vaadittiin rajojen avaamista: "Tämä on erittäin julmaa"

Useat mielenosoittajat ovat huolissaan Venäjällä asuvista sairaista sukulaisistaan. Mielenosoituksen päävaatimuksena oli, että ainakin yksi kaakkoinen rajapiste avattaisiin.

"Rajat auki!" -huudahdus raikaa Lappeenrannan kaupungintalon edustalla kerta toisensa perään. Tunnelma on surullinen, jotkut itkevät.

Ylen toimittajan arvion mukaan paikalla oli 200-300 mielenosoittajaa.

Päävaatimuksena yhden kaakkoisen raja-aseman avaaminen

Katja Marova on yksi mielenosoituksen järjestäjistä. Hän tiivistää mielenosoituksen pääviestin:

– Meitä yhdistää yhteinen murhe ja ongelma. Emme pääse tapaamaan läheisiämme, jotka asuvat Venäjällä. Päävaatimuksemme hallitukselle on, että ainakin yksi Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoista avataan jollain tapaa niin, että ne joilla on välttämätön tarve päästä rajan toiselle puolelle, pääsevät sinne.

...

https://yle.fi/a/74-20061017 (https://yle.fi/a/74-20061017)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 19.11.2023, 18:59:35
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 19.11.2023, 18:46:08
Emme pääse tapaamaan läheisiämme, jotka asuvat Venäjällä.
Kyllä pääsette. Helsinki-Vantaan kautta johonkin ja sieltä eteenpäin. Lappeenrannan oma lentokenttä (https://lppairport.fi/lennot/lahtevat) on näköjään varattu Bergamon lennoille. Miten tuli mieleen että noilla on varmaan ollut paljon ruplarevohkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2023, 19:04:41
Quote from: Timo Rainela on 19.11.2023, 14:43:48
Eduskunnan puhemies kommentoi.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0fqPUFbK8px3LyTmmTXYncYD1ecG1j4gDzpM6ejzxwNcVt8oaBHPW8vFazekHmEQ9l?__cft__

Quote from: JHa
Haluan sanoa tämän asian nyt ääneen, koska sitten, kun meillä alkavat korkeajännitejohdot, voimalaitokset ja tietoliikennekaapelit poksahdella, tulee riittämään niitä, jotka sanovat: "Ei kukaan olisi voinut arvata tätä ennalta!"

Kuten sisäministeri Rantanen on todennut, kansainväliset ihmisoikeussopimukset eivät voi olla mitään "itsemurhasopimuksia". Niitä sovellettaessa on noudatettava tervettä järkeä.

Kenelle tämä viesti on osoitettu, kun ei ilmeisesti kuitenkaan sisäministeri Rantaselle ja PS-kansanedustajille, jotka pitivät vielä tällä viikollakin kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin fundamentalistisesti perustuvaa uutta rajalakia perussuomalaisten riemuvoittona?

Hallitus on ilmaissut sitovansa Suomen tuohon itsemurhasopimukseen, jonka sisäministeri Rantanen vielä vakuuttaa olevan kansainvälisten sopimusten mukainen, kuten se kansallisella turvallisuudella pöytää pyyhkiessään onkin.

Ihmisoikeusprofessoreilla, toimittajilla tai oppositiopoliitikoilla (+Biaudet) ei ole asiassa valtaa. Perussuomalaisilla on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 19.11.2023, 19:15:51
^Eiköhän se ole tarkoitettu kaikille.  ;)
Sopimuksia voi aina tulkita. Niin mitä pitäisi tehdä kun venäjä työntää aitojen väliin porukkaa? Kuinka ne työnnetään takaisin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 19.11.2023, 19:21:31
Jos ja kun Suomi on joidenkin kansainvälisten sopimusten kautta sitoutunut ottamaan vastaan turvapaikanhakijoita, voidaan ajatella että joskus myöhemmin niitä sopimuksia vielä tarkastellaan ja hienosäädetään. Mutta siihen voi mennä aikaa. Sitä ennen pitäisi luovasti miettiä, mitä niiden turvapaikanhakijoiden kanssa tehdään. Taas palataan siihen että on joitain ihmisoikeuksia, sopimuksia, yms. joita myös Suomen on noudatettava. Näytän mihin suuntaan pallo vierii kun sen annetaan mennä. En haluaisi toistaa itseäni, mutta viihtymisleirit (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) ovat oleellinen osa ratkaisua. Se, että niitä leirejä ei ole jo perustettu ja rakennettu toimintakuntoon, osoittaa vain näistä asioista päättävien sitkeää kovapäisyyttä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 19.11.2023, 19:28:06
Quote from: Huppupelikaani on 19.11.2023, 17:59:47

Ratakin taitaa mennä Sallassa sopivasti lähelle rajaa ainakin Kelloselkään asti. Kaikki hädänalaiset rajalta vaikka potkulaudoilla Sallan internointileirille, sieltä pikainen lastaus härkävaunuihin ja pysähtymättä Haaparantaan.


Kelloselän rata on paikoitellen poikki, mutta oletan että enimmäkseen ne kiskot ovat yhä paikoillaan. Kyllä se rata varmaan jotain laittoa vaatii ennen kuin siinä voi taas junat kulkea, mutta eipä tarvitse alusta asti suunnitella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2023, 19:28:27
Quote from: Caucasian on 19.11.2023, 19:15:51
Sopimuksia voi aina tulkita.

Miksi ja ketä varten, kun oikeasta toimintatavasta ei ole epäselvyyttä, eikä silloin ole enää kyse tulkinnoista vaan itsemurhasopimusten (sisäministeri Rantasen ilmaisu) tietoisesta rikkomisesta?

Ei Liettua inttänyt EU-tuomioistuimelle, että se noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, kun se laillisti pushbackit. Siellä asetettiin teoissa kansallinen turvallisuus sopimusten edelle, kun Suomessa niin tehdään vain puheissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 19.11.2023, 19:30:38
Maikkarin uutisissa naistoimittaja paikan päällä väitti etteivät kaikki tulijat edes halunneet Suomeen. Ymmärsin etteivät olleet siis hakemassa turvapaikkaa. Mutta venäläiset työntävät siihen aitojen väliin ja osoittavat että Suomen suuntaan hopihopi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.11.2023, 19:33:58
Quote from: Caucasian on 19.11.2023, 19:30:38
Maikkarin uutisissa naistoimittaja paikan päällä väitti etteivät kaikki tulijat edes halunneet Suomeen. Ymmärsin etteivät olleet siis hakemassa turvapaikkaa. Mutta venäläiset työntävät siihen aitojen väliin ja osoittavat että Suomen suuntaan hopihopi.

Nämä on ilmeisesti sitä uutta porukkaa, jolle on tehtailtu maastakarkotustuomioita venäläisissä tuomioistuimissa. Heillä ei ollut tarkoitus hakea turvapaikkaa, mutta tekevät sen päästäkseen pakkasesta lämpimään Suomen puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 19.11.2023, 19:37:08
Quote from: Nikolas on 19.11.2023, 19:28:06
Quote from: Huppupelikaani on 19.11.2023, 17:59:47

Ratakin taitaa mennä Sallassa sopivasti lähelle rajaa ainakin Kelloselkään asti. Kaikki hädänalaiset rajalta vaikka potkulaudoilla Sallan internointileirille, sieltä pikainen lastaus härkävaunuihin ja pysähtymättä Haaparantaan.


Kelloselän rata on paikoitellen poikki, mutta oletan että enimmäkseen ne kiskot ovat yhä paikoillaan. Kyllä se rata varmaan jotain laittoa vaatii ennen kuin siinä voi taas junat kulkea, mutta eipä tarvitse alusta asti suunnitella.

Inansa OT mutta Suomen puolella taisi joku pölliä ja myydä kiskot romuksi pitkältä pätkältä joskus takavuosina. Eikä uusia ole mistään tuonne hommattu. Samoin on muutamassa kohdin tielinjausta parannellessa leikattu radanpohjaa melko mittavasti pois. Ja jos zeta suunnittelee Gibrileille junakyytejä Suomen rajalle kuten Swedut vuonna 2015 Haaparantaan luettaneen siitäkin äkkiä monista lööpeistä, sen verran olivat karun oloisia muutamat tielle näkyvät ratasillat tuolla puolen rajaa muutamia vuosia sitten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Firtu Fakkari on 19.11.2023, 19:39:30
Itse olen miettinyt, onkohan tässä taas taustalla muiden puolueiden "herrasmiessopimus", jossa yritetään savustaa PS ulos hallituksesta. Siis että PS:lle annetaan vaihtoehdot, että tuosta ovesta pääsette oppositioon tai mikäli haluatte hallituksessa pysyä, myytte uudestaan periaatteenne. Selittäisi hyvin PS:n hiljaisuuden tälläkin kertaa, ja juuri noinhan Sipilän hallituksen aikana PS:lle tehtiin, sillä Stubbhan itse sen jossain haastattelussa myönsikin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 19.11.2023, 19:52:39
Quote from: Caucasian on 19.11.2023, 19:15:51
Niin mitä pitäisi tehdä kun venäjä työntää aitojen väliin porukkaa? Kuinka ne työnnetään takaisin?

Niin, siihen pitää olla selvä protokolla, miten toimitaan eri alueilla olevien henkilöiden kohdalla.

a) Venäjän puolella rajaa: Olkoot siellä niin kauan kuin haluavat, eihän se asia meille kuulu eikä meillä ole valtuuksia operoida siellä.

b) Suomen puolella rajaa, mutta aidan tms. esteen ulkopuolella: Lähtökohtaisesti tulee pyrkiä estämään pääsy edes tälle alueelle, tarvittaessa asein, mutta tämä on puskurivyöhykettä; sikäli kuin jengiä siihen lampsii, niin voi niiden antaa sielläkin marinoitua jos kerran siellä haluavat olla. Näihin EI tule reagoida millään kutsutoimilla, kuten huutelemalla "haluuko asyyli?", hakemalla sisemmäksi, tai mitään sellaista. Pääsy rajaesteen sisäpuolelle tulee kuitenkin pyrkiä estämään.

c) Rajaesteen sisäpuolella: Tänne heillä ei ole mitään asiaa, joten tällaiset luvattomat tulijat tulee palauttaa alueelle b, jolloin he ovat uudestaan tilanteessa b, johon olivat jo aiemmin itse hankkiutuneet. Marinoitukoot siellä kunnes ymmärtävät palata alueelle a.

Tietenkin muitakin variaatioita on. C-alueelta, tai jopa B-alueelta, voidaan tietysti ottaa jengiä vartioituun koppiin ilman erityisiä mukavuuksia. Kopista pääsee toki pois eli takaisin sinne Suomen ulkopuolelle.

Jos jokin laki, hallintomääräys tai muu kiemura asettuu esteeksi, niin poistetaan se.

Siis eihän tämä nyt varmaankaan ole maailmanhistorian ensimmäinen kerta, kun valtionrajaa pitää valvoa ja puolustaa? Eihän?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 19.11.2023, 20:17:25
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010002080.html

QuoteHalla-aho: Miten voi olla varma, että rajalle tulijat eivät ole venäläisiä erikois­joukkoja tai Wagnerin palkka­sotilaita?

Halla-aho korostaa sunnuntaina julkaisemassaan päivityksessä, että Venäjällä on nyt jokin syy työntää ihmisiä Suomen rajalle.
[...]
LISÄKSI Halla-aho sanoo, että Wagner rekrytoi palkkasotilaita sekä Afrikassa että Lähi-idässä.

"Haluan sanoa tämän asian nyt ääneen, koska sitten, kun meillä alkavat korkeajännitejohdot, voimalaitokset ja tietoliikennekaapelit poksahdella, tulee riittämään niitä, jotka sanovat: Ei kukaan olisi voinut arvata tätä ennalta!", Halla-aho kirjoittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 19.11.2023, 20:23:08
Quote from: Firtu Fakkari on 19.11.2023, 19:39:30
Itse olen miettinyt, onkohan tässä taas taustalla muiden puolueiden "herrasmiessopimus", jossa yritetään savustaa PS ulos hallituksesta.

Mikään nyt nähty ei tue tällaista vaihtoehtoa. Perussuomalaiset päätti jo rajavartiolain uudistamisen aikaan ryhtyä leikkimään tätä leikkiä. Että heidän ansiostaan asia on hoidossa jne. Sama leikki on jatkunut kuluneellakin viikolla.

Vaikka meillä olisi parhaillaan perussuomalainen pääministeri, mikään ei ole saanut minua vakuuttumaan, että tilanne olisi tällä hetkellä toinen. Koska pääministeri oli yhteydessä EU:n komission puheenjohtajaan, syyllisen pallo vierii kokoomuksen päälle. Perussuomalaiset on tilanteeseen kuitenkin aivan yhtä syyllinen kuin muutkin hallituspuolueet. En usko, että siellä on vehkeilty persujen päänmenoksi yhtään mitään, vaan tämä on perussuomalaisten oma tahto. Mikäänhän ei estäisi lähtemästä hallituksesta. Perussuomalaiset on samanlainen globalistinen toimija kuin kokoomus, vaikka se kuorruttaa agendansa kansallismielisellä retoriikalla. Nykyään sana kansallismielinen on korvattu käsitteellä kansallinen etu.

Halla-ahon omin sanoin asia pitää hoitaa yhdessä EU:n kanssa. Tässä ei ole mitään uutta. Olen kerännyt viesteihini vastaavanlaisia lausuntoja jo pidemmältä ajalta. Mitä tulee Halla-ahon Facebookissa julkaisemaan kirjoitukseen, kysyn samaa kuin jäsen Roope ja vastaan itselleni. Kirjoitus on tarkoitettu meille nuiville, jotka ihmettelemme perussuomalaisten toimettomuutta. Mestarilliset säkeet ovat joillekin elintärkeitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jalski on 19.11.2023, 20:23:28
Quote from: Roope on 19.11.2023, 19:04:41
Kenelle tämä viesti on osoitettu, kun ei ilmeisesti kuitenkaan sisäministeri Rantaselle ja PS-kansanedustajille, jotka pitivät vielä tällä viikollakin kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin fundamentalistisesti perustuvaa uutta rajalakia perussuomalaisten riemuvoittona?

Hallitus on ilmaissut sitovansa Suomen tuohon itsemurhasopimukseen, jonka sisäministeri Rantanen vielä vakuuttaa olevan kansainvälisten sopimusten mukainen, kuten se kansallisella turvallisuudella pöytää pyyhkiessään onkin.

Ihmisoikeusprofessoreilla, toimittajilla tai oppositiopoliitikoilla (+Biaudet) ei ole asiassa valtaa. Perussuomalaisilla on.

Olisikohan tässä yritys hakea julkisesta keskustelusta vauhtia hallituksen sisäisen keskustelun jumitilanteiden avaamiseen? Hallituksessa voi olla muutamia "ihmisoikeuksien puolustajia", jotka kaipaavat vähän julkista painetta saadakseen aikaan päätöksiä. Siihen tämä avaus kai sopisi, koska aika harva poliitikoista on lopulta uskaltanut sanoa ääneen, että nyt olisi aika jättää noudattamatta niitä muutamia kv-sopimuksia, joihin on vuosia jaksettu vedota suoraan tai kauttarantain. Tällä siirretään ehkä keskustelun ikkunaa siihen suuntaan, että ajatus push backeista normalisoituisi. Toki voi olla, että vähän myöhässä tullaan tämän suhteen.

Toisaalta aika vaikeaa on ainakin hallituksen ministereiden lähteä argumentoimaan kovin painokkaasti julkisessa keskustelussa, että pitäisi ottaa loputtomasti vastaan tulijoita Venäjältä. Tilanteessa on kuitenkin selkeästi sisäänrakennettuna se riski, että Halla-aho on jälleen kerran oikeassa Venäjän suhteen samoin kuin kävi esimerkiksi Venäjän yleisen kehityksen ja kaasuputkiasioiden osalta. Noista tuli jo näpeille niille, jotka inttivät vastaan. Haluaako joku esimerkiksi (näin presidentinvaalien alla) kovin painokkaasti tarinoimaan henkseleitä paukutellen sitä, että rajan yli ei varmuudella tule Kremlin aktiivisia toimijoita? Jos ei, niin sitten on oman perseen turvaamiseksi parasta lähteä mukaan rajan kiinni laittamiseen ihan oikeasti. Jos nimittäin Halla-aho on oikeassa, niin tästä ei irtopisteitä heru niille, jotka eivät aktiivisesti yrittäneet tilannetta estää. Oma perse ja irtopisteet ovat kuitenkin niitä asioita, joita yksinkertaisinkin opportunistipoliitikko ymmärtää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 20:36:12
Huomenna maanantaina on todella jännittävää nähdä, onko sisäministeri edelleen sairas ja tapahtuuko millekään mitään vai jatkammeko olla öllöttelyä ja kattellaan ja ihmetellään, mitä itärajalla tapahtuu, tullaanko sieltä keppihevosilla vaiko potkukelkoilla huomenna.
Tämä joka tapauksessa ei sada persujen laariin, tullaan sieltä millä vaan.

Sitä en ymmärrä miten persut ovat voineet kehua näin paskaa rajalakia, osaako joku selittää? Onko persuttyhmiä vai pitääkö ne meitä tyhminä? Halla-aho ei ainakaan ole tyhmä, miksi hänkin on hyväksynyt rajalain ja pitänyt sitä hyvänä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puskistahuutelija on 19.11.2023, 20:36:43
Jos rajaa ei laiteta kiinni nyt, milloin sitten? Sitten kun tulijoita on kymmeniä tuhansia kerralla?

Vihervasemmiston ideologinen sokeus ei pitäisi tulla yllätyksenä mutta silti se yllättää. Löytävät aina uuden lisätason sekopäisyydessään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 19.11.2023, 20:48:50
Puhetta hallituksella riittää- mutta merkitykselliset teot huutavat poissaoloaan. Pieni neuvo sinne hallituksen suuntaan: Katse Puolaan ja Liettuaan päin heidän toimintatapojensa suhteen tämänkaltaisissa tilanteissa. Avainsana pushback. Niille ei tarvitse kysellä lupia miltään ylikansalliselta monoliitilta silloin- kun itsenäisen valtion rajat ovat uhattuina ulkopuolisen uhan edessä. Valtion itsemääräämisoikeuden tulee mennä tällaisessa tilanteessa kaiken muun hötön yläpuolelle.

Jos ei omat rahkeet riitä työntövoimaan- Latviasta ja Virosta tulee varmasti apuja tarvittaessa/pyydettäessä.

Suorittakaa- tai menetätte sen vähäisenkin uskottavuuden valtiollisena toimijana. Suomi pysyy Suomena ainoastaan niin kauan- kun se on kykenevä huolehtimaan rajoistaan ja sisäisestä turvallisuudestaan omilla päätöksillä. Nyt turvallisuus on uhattuna useammalla tavalla- kuin te näytätte ymmärtävänkään. Bullshit liirumlaarumien aika on ohi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 19.11.2023, 20:55:30
Quote from: jalski on 19.11.2023, 20:23:28
Quote from: Roope on 19.11.2023, 19:04:41
Kenelle tämä viesti on osoitettu, kun ei ilmeisesti kuitenkaan sisäministeri Rantaselle ja PS-kansanedustajille...

Olisikohan tässä yritys hakea julkisesta keskustelusta vauhtia hallituksen sisäisen keskustelun jumitilanteiden avaamiseen? ...

Mies itse vastaa Iltalehden Ristamäelle:
[tweet]1726300453523120268[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 19.11.2023, 20:57:57
Mitä ikinä rikoksia nämä nyt Suomeen päästetyt ja päästettävät tulevatkaan täällä tekemään, maahantunkeutumisen sallivat päättäjät ja viranomaiset ovat osavastuussa näistä rikoksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 20:58:57
^ ^ ^ Viro on jo Suomelle apuaan tarjonnut, ja se apu kannattaa ottaa vastaan, virolaiset eivät ole mitään hölmöläisiä vellipöksyjä.

Viro viestittää: Olemme valmiita auttamaan Suomea itärajalla

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viro-viestittaa-olemme-valmiita-auttamaan-suomea-itarajalla/8821320#gs.0lzod9

QuoteViro on valmis auttamaan Suomea itärajan tilanteessa, jos Suomi apua tarvitsee, kertoo Viron parlamentin puhemies Lauri Hussar STT:lle Eduskuntatalossa. Puhemiesvierailulla Suomessa oleva Hussar sanoo kertoneensa tarjouksesta myös eduskunnan puhemiehelle Jussi Halla-aholle (ps.).

Hussar uskoo, että hyötyä voisi olla myös sen jakamisesta, mitä virolaiset ovat oppineet aiemmista operaatioista, joissa he ovat olleet tekemisissä samanlaisten tilanteiden kanssa.

QuoteHussar kertoo Viron auttaneen useissa operaatioissa Puolaa, Latviaa ja Liettuaa, joiden rajoille Valko-Venäjä alkoi ohjata turvapaikanhakijoita vuonna 2021 ja sen jälkeen.

– Ei ole salaisuus, että Venäjä on käyttänyt tällaisia asioita hybridiaseina naapurimaitaan vastaan, ja sitä on tehnyt myös Valko-Venäjä. Tavoitteemme on auttaa kaikkia liittolaisiamme ja naapureitamme suojautumaan tällaisilta vihamielisiltä toimilta ja hybridisodankäynniltä, Hussar sanoo.

Hänestä Venäjän tavoite on selvä: naapurimaiden vakauden horjuttaminen.

– Meidän on oltava hyvin päättäväisiä ja tiukkoja tässä asiassa. 

Päättäväisiä ja tiukkoja. Tiedetäänkö perussuomalaisissa mitä se tarkoittaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 21:03:38
Mitähän Halla-aho tarkoittaa tuolla "ulvotaan rajoja auki", rajathan ovat auki, ja vaikka raja olisi kiinni, niin sen upean rajalain mukaan asyylinhakua ei saa missään tilanteessa estää!!! Sille rajat ovat lakisääteisesti AINA AUKI‼️
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 19.11.2023, 21:05:12
Jouha-treenit jatkuvat huomenna. Vapaaehtoisia maalimiehiä on näköjään ilmoittautunut harjoitukseen ihan reilusti.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2d068545-3657-4a49-9e19-43a724421b46

QuoteDramaattiset kuvat Venäjältä: Turvapaikanhakijoiden joukkiot vaeltavat 35 kilometrin päässä Vartiuksesta
Sunnuntaina Venäjän Kostamuksessa kuvattu materiaali paljastaa turvapaikanhakijoiden vyöryn.

Iltalehden Venäjän puolelta Kostamuksesta saama kuvamateriaali näyttää useiden turvapaikanhakijoiden taittavan matkaansa jalkaisin tai polkupyörillä. Videot ja kuvat on kuvattu sunnuntaina iltapäivällä.

Kostamus sijaitsee noin 35 kilometrin päässä Vartiuksen raja-asemasta, jonka ylitti lauantaina 67 turvapaikanhakijaa. Sunnuntaina turvapaikanhakijoiden määrä Vartiuksessa oli vain 17.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 19.11.2023, 21:07:48
Venäjä on nyt näyttänyt, mitä se pystyy tekemään: työntämään porukkaa rajan yli ja estämällä takaisinpääsyn. Toistaiseksi näin on tehty vain muutaman kymmenen "turvapaikanhakijan" kohdalla. Suomi on iloisesti ottanut heidät vastaan ja majoittanut, koska ei heitä voi jättää jäätymäänkään sinne, eikä heitä voi ampua rajalle.

Mutta nyt viimeistään pitäisi meidän hallituksen ruveta miettimään - jos eivät ole jo miettineet - että mitäs sitten tehdään, kun vanja tunkee rajan yli 1000, 10 000, tai satatuhatta turvista päivässä, eikä päästä heitä takaisin Venäjän puolelle.

Suomi ei voi majoittaa ja ruokkia kaikkia. Meillä on rahat loppu jo omienkin kansalaistemme kanssa.

Niin että mitä tehdään, kun sitä (vastahakoista) populaa alkaa lappaa rajan yli oikein virtanaan, Venäjän pakottamana?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.11.2023, 21:20:12
Varusmiesten ja reserviläisten ja muiden keitä kutsutaan kantamaan tunkeutujien reppuja, järjestelemään tunkeutujien majoituksia, kuljetuksia, ruokailua tms. isänmaallinen velvollisuus on kieltäytyä tällaisesta avustamisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 19.11.2023, 21:27:33
Löytyisikö laista porsaanreikä suljetun raja-aseman tapauksessa.

Laki edellyttää viranomaisen hoitamaan maahantulon muodollisuudet raja-asemalla ja samoin asyylivaatimus pitää osoittaa viranomaiselle.

Mutta entäpä kun raja-asema on suljettu! Voiko suljetun rajan läpi tulevien henkilöiden kiinnioton ulkoistaa esim. yksityiselle vartiointiliikkeelle? Yksityiselle vartijalle esitetty asyylivaatimus ei käynnistä turvapaikkaprosessia!

Niin se vihervasemmistokin lukee kv-sopimuksia yms. kirjaimellisesti, joten miksi emme mekin, jos siihen on mahdollisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 19.11.2023, 21:48:42
^Joutuvat yksityisetkin toimittamaan saaliinsa ennemmin tai myöhemmin poliisille -> taikasana peliin.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 19.11.2023, 21:54:02
Quote from: Pakkanen on 19.11.2023, 21:27:33
Löytyisikö laista porsaanreikä suljetun raja-aseman tapauksessa.

Laki edellyttää viranomaisen hoitamaan maahantulon muodollisuudet raja-asemalla ja samoin asyylivaatimus pitää osoittaa viranomaiselle.

Mutta entäpä kun raja-asema on suljettu! Voiko suljetun rajan läpi tulevien henkilöiden kiinnioton ulkoistaa esim. yksityiselle vartiointiliikkeelle? Yksityiselle vartijalle esitetty asyylivaatimus ei käynnistä turvapaikkaprosessia!

Niin se vihervasemmistokin lukee kv-sopimuksia yms. kirjaimellisesti, joten miksi emme mekin, jos siihen on mahdollisuus.

Ehkä paras uutinen, mitä Rajavartiolaitos voisi nyt kertoa olisi: Olemme ulkoistaneet itärajan valvonnan virolaiselle yhteistyökumppanille. Vai pitäisikö hallituksen tehdä ensin itse sama ulkoistus päätöksenteostaan itärajan turvallisuudesta. Muuten voisi tehdä Viron kanssa diilin, jossa Suomi valvoo Viron ilmatilaa ja Viro valvoo Suomen maatilaa mutta Nato-jäsenyyden myötä Suomi on joka tapauksessa sitoutunut kansainvälisellä sopimuksella Viron ilmatilan valvontaan. Voisi kai diilin tehdä entistä suuremmasta ilmatilavalvonnasta.

Tietysti Viron jo tarjoama apu kannattaa ottaa vastaan jos Suomen valtio ei ryhdy pakottamaan (virka-?)apua antavia virolaisia samanlaisiksi matujen palvelijoiksi kuin suomalaisia rajavartioita. Uskaltaisiko Suomen hallituskaan ryhtyä järjestämään syytteitä tai sallimaan Demla-oikeuden syyttää virolaisia rajavartioita rikoksista siksi, että ovat turvanneet rajaa suomalaisia rajavartioita paremmin? Ja kun amerikkalaisille sotilaillekin ollaan järjestämässä syytesuojaa Suomeen, niin miksi ei virolaisille rajavartijoille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 19.11.2023, 21:54:06
Quote
IL 19:57

Dramaattiset kuvat Venäjältä: Turvapaikanhakijoiden joukkiot vaeltavat 35 kilometrin päässä Vartiuksesta

Sunnuntaina Venäjän Kostamuksessa kuvattu materiaali paljastaa turvapaikanhakijoiden vyöryn.

Iltalehden Venäjän puolelta Kostamuksesta saama kuvamateriaali näyttää useiden turvapaikanhakijoiden taittavan matkaansa jalkaisin tai polkupyörillä. Videot ja kuvat on kuvattu sunnuntaina iltapäivällä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2d068545-3657-4a49-9e19-43a724421b46
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 19.11.2023, 22:54:46
Quote from: Emo on 19.11.2023, 21:20:12
Varusmiesten ja reserviläisten ja muiden keitä kutsutaan kantamaan tunkeutujien reppuja, järjestelemään tunkeutujien majoituksia, kuljetuksia, ruokailua tms. isänmaallinen velvollisuus on kieltäytyä tällaisesta avustamisesta.
Tästä samaa mieltä. Varusmiesten tulisi mennä mieluummin putkaan, sotaoikeuteen jne. jos määrätään piccoloiksi. Nämä kieltäytyjät tulisi sitten palkita vaikka keräysvaroin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 19.11.2023, 22:57:59
Quote from: Emo on 19.11.2023, 20:58:57
^ ^ ^ Viro on jo Suomelle apuaan tarjonnut, ja se apu kannattaa ottaa vastaan, virolaiset eivät ole mitään hölmöläisiä vellipöksyjä.

Viro viestittää: Olemme valmiita auttamaan Suomea itärajalla

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viro-viestittaa-olemme-valmiita-auttamaan-suomea-itarajalla/8821320#gs.0lzod9

QuoteViro on valmis auttamaan Suomea itärajan tilanteessa, jos Suomi apua tarvitsee, kertoo Viron parlamentin puhemies Lauri Hussar STT:lle Eduskuntatalossa. Puhemiesvierailulla Suomessa oleva Hussar sanoo kertoneensa tarjouksesta myös eduskunnan puhemiehelle Jussi Halla-aholle (ps.).

Hussar uskoo, että hyötyä voisi olla myös sen jakamisesta, mitä virolaiset ovat oppineet aiemmista operaatioista, joissa he ovat olleet tekemisissä samanlaisten tilanteiden kanssa.

QuoteHussar kertoo Viron auttaneen useissa operaatioissa Puolaa, Latviaa ja Liettuaa, joiden rajoille Valko-Venäjä alkoi ohjata turvapaikanhakijoita vuonna 2021 ja sen jälkeen.

– Ei ole salaisuus, että Venäjä on käyttänyt tällaisia asioita hybridiaseina naapurimaitaan vastaan, ja sitä on tehnyt myös Valko-Venäjä. Tavoitteemme on auttaa kaikkia liittolaisiamme ja naapureitamme suojautumaan tällaisilta vihamielisiltä toimilta ja hybridisodankäynniltä, Hussar sanoo.

Hänestä Venäjän tavoite on selvä: naapurimaiden vakauden horjuttaminen.

– Meidän on oltava hyvin päättäväisiä ja tiukkoja tässä asiassa. 

Päättäväisiä ja tiukkoja. Tiedetäänkö perussuomalaisissa mitä se tarkoittaa?
Tuossa lukee "vakauden horjuttaminen" ja Emon, Roopen yms kohdalla onnistunut jo loistavasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tavan on 19.11.2023, 23:16:29
Kansainväliset sopimukset velvoittavat, EU-jäsenyys velvoittaa, ihmisoikeudet velvoittavat, maailmassa on tiettyjä rajoitteita joiden puitteissa Suomen nyt vain on toimittava...

Tuollaista on se masentava retoriikka, jota tämänkin rajafarssin tiimoilla jatkuvasti lausutaan. Avatakseni hieman näkökulmaa tämän ahtaan boksin ulkopuolelle, haluan kertoa teille tarinan.

Olipa kerran valtakunta, joka oli hölmöjen tai kompromentoitujen päättäjien ohjaamana päätynyt ylikansallisen himmelin jäseneksi. Himmelin säännöt olivat rampauttavalla tavalla epäedulliset ja kahlitsevat, mutta jäsenenä sitä vain keikuttiin, nöyriä kun oltiin.

Lisäksi valtakuntaa sitoivat ankarat kansainväliset sopimukset, jotka tekivät siitä ulkovaltojen ikuisen maksuautomaatin ja heittopussin, ja käytännössä estivät siltä autonomisen ja oman etunsa mukaisen politiikan harjoittamisen.

Valtakunnalla oli lisäksi erityisen v-mäinen ja ylimielinen länsinaapuri, joka piruuttaan sijoitti valtakunnan alueelle joukoittain afrikkalaisia raiskaamaan valtakunnan naisia.

Yleisesti sanottiin, että tämä nyt vain on nykyaikaa eikä menneeseen ole paluuta, muuta puhuvat ovat haihattelijoita. Mutta eräänä päivänä valtakunnan kansa valitsikin itselleen uuden johtajan, joka ensi töikseen järjesti kansanäänestyksen ylikansallisesta himmelistä eroamiseksi. 96% kansasta kannatti eroa, joka toteutettiin hetimmiten.

Samalla asenteella yksipuolisesti purettiin kaikki kansainväliset sopimukset, jotka katsottiin kansallisen edun vastaisiksi. Ulkomailla jotkut saattuivat vinkua jotain, mutta vastaukseksi sanottiin että sopimukset allekirjoitti maan vanha, nöyristä kuohilaista koostunut johto, eivätkä sen päätökset sido nykyistä johtoa. Myös raiskailevat afrikkalaiset ajettiin pikapikaa pois, ja kaikenlainen muukin haittaväestö sai huutia.

Tämä tarina oli tosi. Se sijoittui melkein sadan vuoden taakse historiaan, ja valtakunnan nimi alkoi Ässällä, kuten omammekin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 19.11.2023, 23:19:03
Quote from: Pakkanen on 19.11.2023, 21:54:06
Quote
IL 19:57

Dramaattiset kuvat Venäjältä: Turvapaikanhakijoiden joukkiot vaeltavat 35 kilometrin päässä Vartiuksesta

Tietävät jo kaikki puskaradion kautta, että Suomi on humanitarismin suurvalta. Kaikki pääsevät sisään sanomalla taikasanan. Jos se on unohtunut, niin viranomaiset kyllä muistuttavat mikä se oli. Saattavat jopa tivata, kunnes saavat oikean vastauksen.

Samoin kaikki tietävät jo aiemmin tulleilta, että täältä ei tarvitse poistua juuri muuten kuin vapaaehtoisesti. Siten lähes kaikki saavat jäädä, vaikka olisivat kuinka hervottomia kusettajia. Edes kaikkia rikollisia ei saada maasta ulos. Huijareiden "ihmisoikeudet" ovat tässä paratiisissa aina tärkeämpiä kuin maan kansalaisten ihmisoikeudet ja kansallinen turvallisuus. Paperit hävittämällä eivät edes tiedä kuka tulija on (näitä enemmistö), siten asyylitutkintakin menee ihan pelleilyn merkeissä, eivätkä edes lopulta tiedä mihin maahan karkottaa, jos sellainen ihmepäätös realisoituisi.

Prosessissa on vielä varmistettu asyylihuijareiden edut siten, että kaikki epäselvät tapaukset on tulkittava asyylinhakijan eduksi (lähde: EU:n EASO:n turvapaikkapuhuttelijan opetusvideo). Siten todisteluvastuu tulijan tarinan valheellisuudesta on siirretty suomalaisille virkamiehille. Ja eivätkähän nämä mitään vilppiä pysty tavallisesti todistamaan (ellei hakija umpihölmö), etenkään tuntemattomaksi jäävien tulijoiden osalta. Systeemi menee kuin UNHCR:n leireillä. Tulijoille myönnetään köntässä pakolaisstatus väittämänsä etnisyyden ja lähtömaan mukaan. Näitä sitten noudetaan Suomeenkin ns. kiintiöpakolaisina, jotka UNHCR on kuulemma tarkkaan jo scriinannut. Hölmöjä kusetetaan aina.

Lisäksi asyylihuijari saa valehdella viranomaisille niin paljon kuin haluaa, eikä siitä seuraa mitään sanktiota. Käytännössä kenelläkään ei ole aikaa ja resursseja tutkia kaikkia noita "ali baba ja 40 rosvoa vainosi minua" -tarinoita. Siten jokin oleskelulupa irtoaa aina varsin helposti ja usein automaattisesti.

Tänne päästyään asyylihuijari voi sitten tehdä rajattoman määrä uusia asyylihakemuksia, jos ei ensimmäinen tärppää (rajoja ei ole, täällä voi notkua valittamalla niin kauan kuin haluaa). Prosessointi ei maksa mitään, koska veronmaksaja kustantaa. Jos pääsee voltin ruokaraketiksi, niin voi jo hakea oleskelulupaa työperustein. Panee jonkun suomalaisen "leidin" paksuksi, niin voi hakea oleskelulupaa perhesiteen pohjalta. Lupaa voi hakea myös veronmaksajien kustantaman opiskelunkin pohjalta. Lukuisa määrä järjestöjä ja näiden lakimiehiä on vielä apua, osa näistä tienaa jopa koko elantonsa tällä. Uusien asyylihakemusten perusteita voi jatkuvasti muuttaa. Voi vaihtaa perusteeksi vaikka sen, että onkin homo (mikä aiemmin unohtui mainita), tai sen mikä oli taannoin Saksassa suosittua, että joukolla itse ilmoittautuvat terroristeiksi, koska tiesivät, että silloin karkotus esim. Afganistaniin ei enää onnistu, koska "hengenvaara tai ikävä kohtelu". Kaikki tämä systeemin rapauttaminen, idiotismi ja viranomaisten käsien sitominen on mitä suurimmassa määrin perua EU-komissio toimista ja läpiajamista laeista, sekä asyyliprosessivaateista.

Niin kauan kuin Orpo ja kokoomus kumartaa yhä (kts. vuosi 2015) vain EU:n suuntaan, ja samalla pyllistää omalle maalleen ja sen kansalaisille, niin kauan tuo meno jatkuu. Suomi on EU:n itärajan heikko lenkki. Nyt se on selvää jo Putinillekin, koska jo testattu juttu. Kenties nyt on vihdoinkin pakko panna tässä maassa jo vuosikymmenien ajan pyöritetty asyylihumpuukibordelli täysremonttiin ja tolkun tolalle. Muita vaihtoehtoja ei taida juuri enää olla, sillä muuten väistämätön täystuho ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 19.11.2023, 23:41:55
Ihmiset yleensä olettavat, että asiat säilyvät likipitäen ennallaan. Itärajan paradigma on ollut vuosikymmeniä, että sieltä ei juuri pääse turvapaikanhakijoita läpi. Tämä oletus on nyt muuttunut täysin ja sen takia ollaan osittain sormi suussa. Suomen valmistautuminen perustuu pääasiassa siihen, että tulijoiden määrän kasvaessa henkilöstöä ja vastaanottokeskusten määrää kasvatetaan, hankitaan bussikuljetuksia, lisää kotouttamiskoulutusta ja niin edelleen. Lopulta kriisi häviää itsekseen jostakin Suomen ulkopuolisesta syystä kuten kävi vuonna 2015 ja voidaan palata normaalitilaan.

Nyt ei ole näkyvissä mitään paluuta, tämä nykyinen tilanne voi jatkua ja pahentua vuosia. Onkohan valtiojohdossa tehty ensimmäistäkään realistista skenaariota tämän uuden paradigman pohjalta? Vastaanottokapasiteetin voi toki vaikka kymmenkertaistaa nykytasosta, mutta ei tämä ongelma katoa itsekseen tällä kertaa.

Seuraavaksi ehkä suljetaan jäljellä olevat ylityspisteet. Sen jälkeen Venäjä alkaa ohjaamaan tulijoita säännöllisesti suljetulle raja-alueelle tai maaston kautta, Suomella tuskin on tähän mitään valmiiksi mietittyä vastausta. Siis muuta kuin ottaa kaikki vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 19.11.2023, 23:47:00
Ilmanen vinkki hallitukselle: Näille pyöräileville pienille miehille kaikille heti jalkapanta!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 19.11.2023, 23:49:03
Täällä on lapsia! Täällä on naisia! Eikun...
[tweet]1726277655845061016[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 00:02:33
^ Onpa leppoisan näköinen rotsineekeri. Tuo kun menee palvelutaloon pyllyjä pyyhkimään, niin mummot kuolevat sydänhalvaukseen. No, siinä säästetään pyyhkijän elatukseen rahaa, kun vanhusväestö tajuaa kuukahtaa ennemmin kuin myöhemmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Vuan on 20.11.2023, 00:32:15
On kuitenkin tärkeää, että taakanjakosysteemiä edelleen vastustetaan.

Vaikka meille tulisi maastorajan yli puoli miljoonaa siirtolaista niin ne ovat Suomen ongelma, ei muiden eurooppalaisten maiden.

Eikös niin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 00:41:14
Quote from: Reino Vuan on 20.11.2023, 00:32:15
On kuitenkin tärkeää, että taakanjakosysteemiä edelleen vastustetaan.

Vaikka meille tulisi maastorajan yli puoli miljoonaa siirtolaista niin ne ovat Suomen ongelma, ei muiden eurooppalaisten maiden.

Eikös niin?

Toki niitä voi ja pitääkin puskea Ruotsiin, mutta ehdoton ei taakanjaolle ja ehdoton ei myös taakalle.
Rajavalvonta kuntoon ja estetään taakkojen hiihtely rajojen yli.

Euroopassa on niin monta vuosikymmentä pelleilty tämän asian kanssa, että nyt joko lopetetaan haittamaahanmuutto  tai se lopettaa Euroopan, mutta joku tässä nyt loppuu. Ainoa, mikä ei varmuudella lopu, niin haittamatut eivät ryssältä lopu.

Eiköhän nyt ole jo riittävästi pullahalattu kultamunia ja jokaisella halukkaalla matupatjalla jo lienee oma matu, eikä wolttikuskejakaan loputtomasti tarvita ellei joka pizzanviipaleelle ole oma kuskinsa, että RAJAT KIINNI‼️
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Vuan on 20.11.2023, 00:47:21
Quote from: Emo on 20.11.2023, 00:41:14
Toki niitä voi ja pitääkin puskea Ruotsiin, mutta ehdoton ei taakanjaolle ja ehdoton ei myös taakalle.
Rajavalvonta kuntoon ja estetään taakkojen hiihtely rajojen yli.

Miten niin puskea Ruotsiin? Siis kannatatko nyt kuitenkin taakanjakoa?

Semmoista rajavalvontaa ei ole (ainakaan Suomen kokoisen maan resursseilla) olemassakaan jolla voitaisiin hallitusti pysäyttää satojen tuhansien siviilien työntyminen rajan läpi jos itänaapuri sellaisen haluaa järjestää.

Heidät on siis asutettava Suomeen koska taakanjako on paha.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 00:58:32
Quote from: Reino Vuan on 20.11.2023, 00:47:21
Quote from: Emo on 20.11.2023, 00:41:14
Toki niitä voi ja pitääkin puskea Ruotsiin, mutta ehdoton ei taakanjaolle ja ehdoton ei myös taakalle.
Rajavalvonta kuntoon ja estetään taakkojen hiihtely rajojen yli.

Miten niin puskea Ruotsiin? Siis kannatatko nyt kuitenkin taakanjakoa?

Semmoista rajavalvontaa ei ole (ainakaan Suomen kokoisen maan resursseilla) olemassakaan jolla voitaisiin hallitusti pysäyttää satojen tuhansien siviilien työntyminen rajan läpi jos itänaapuri sellaisen haluaa järjestää.

Heidät on siis asutettava Suomeen koska taakanjako on paha.

En kannata taakanjakoa, mutta kannatan paskankaristusta rattailta. Ihan eri asia.

Jos emme kykene, niin sitten asutamme moniosaajat Suomeen. Mukava nähdä kuinka suvakkiakkojenkin naamat alkaa mutristua kun saavat kerralla ympärilleen reilusti "turvallista tilaa".

Jos ei osaa vahtia rajaansa, erota esim. Ottawan sopimuksesta ja miinoittaa raja-aluettaan, ja tätähän ei ole osattu tehdä, niin sitten asutaan täällä neekereiden ja muhamattien kanssa, väistellään joukkoraiskauksia ja kuunnellaan minareettimölyä. Sitä on haluttu, ja kun omat ihmisoikeudet kapenevat niin siinä on tiettyä ironiaa kun nimenomaan ihmisoikeuksista oltiin niin huolissamme. Vittu mitä paskaa, mutta ehdoton ei taakanjakomekanismille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Vuan on 20.11.2023, 01:09:07
Vaikkei Ottawan sopimukseen olisi liityttykään, niin ei kai nyt sentään ole kovin realistista ajatella, että koko itäraja miinoitettaisiin rauhan olosuhteissa mahdollisia siviilejä varten. Sellaista nyt vaan ei tehtäisi oli miinakieltoa tai ei.

Asutetaan siis koska taakanjako paha.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 20.11.2023, 01:18:27
Quote from: Nikolas on 19.11.2023, 17:44:48
Quote from: M.K on 19.11.2023, 16:48:10

Ei ole. Neljä rajanylityspaikkaa on suljettu Kaakkois-Suomessa. Ei ole missään vaiheessa sanottukaan, että raja olisi suljettu.


Rehellisten ihmisten kulkua on sentään vaikeutettu, eli onhan se edes jotain. Tosin sosiaaliturvapaikanhakijat saavat ruokaa ja ylöspidon kuten ennenkin.

Jotain säätöä vielä tarvitaan mutta onhan meillä sitä varten kansanedustajat ja ministerit.

Tästä tulikin väkisin imuriin se seikka, että aikaisemmat kansanedustajat ja hallitukset ovat tehneet kaikkensa vaikeuttaakseen äänestäjiensä ja veronmaksajien elämää mm. rajoittamalla sananvapautta, ja nimitelleet heitä vaikka millä rumilla nimillä mm. rasisteiksi. Ei siitä ole pitkä aika kun kansaedustajat järjestivät marsseja maahantunkeutuneiden puolesta. Vielä vähemmän aikaa siitä on kun näiden edustajien piti oikein polvistua matujen edessä. Joko Taponen on käynyt polvistelemassa näiden uusien tunkeutuneiden edessä?

Tämä nykyinen hallitus ei ainakaan ole antanut mitään signaalia kumartelulle ja polvistumiselle. Johtuuko se sitten siitä että nämä tulijat ovat erilaisia kuin aiemmin tulleet vai siitä mitä itse epäilen, että tämä hallitus sentään pyrkii takaisin normaaliin normaaliin. Leikkauksia kansalle on tullut ja niitä tulee lisääkin pitäkää hatuista kiinni, mutta nyt nähdään kuinka leikkaukset tulevat puremaan järjettömään kalliiseen kansanvaihtotyöhön. Vai tulevatko?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 01:19:14
Quote from: Reino Vuan on 20.11.2023, 01:09:07
Vaikkei Ottawan sopimukseen olisi liityttykään, niin ei kai nyt sentään ole kovin realistista ajatella, että koko itäraja miinoitettaisiin rauhan olosuhteissa mahdollisia siviilejä varten. Sellaista nyt vaan ei tehtäisi oli miinakieltoa tai ei.

Asutetaan siis koska taakanjako paha.

Mikä rauhanaika nyt enää on ja nuo ihmiset eivät ole mitään siviilejä vaan Venäjän ihmisase. Jos raja olisi miinoitettu, Venäjä tuskin sinne ihmismassoja tunkisi. Mutta rauhan aikana kai näitä valmisteluja pruukataan tehdä.

Onko se realistista sitten muka ajatella, että tehdään itärajalle siviilejä varten rauhanaikana aita ja se sitten muka jotain estäisi?

Jos kerta itse olemme velttoja vätyksiä, ja olemme tässä vuosisatoja asuneet ilman tietoa miten estetään itärajan ylittävät väkijoukot ja miten raja pidetään hallinnassa, niin todellakin asutamme omat kultamunauksemme, se nyt vielä puuttuisi että Lampedusan veneilijöitäkin tänne " rikkaaseen pohjolaan" jaettaisiin!!!

Toivottavasti tämä nyt tuli selväksi ettei enää tarvitse taakanjaosta kysyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 20.11.2023, 01:45:20
Onko tämä farssi, komedia, tragedia vai suoraan kauhuelokuvasta "Yön Timoja Ei Voi Pysäyttää" ?
Perushyvät ovat voimattomia omien kumppaniensa petollisuutta vastaan. Kumppanit julistavat syyttömyytään pienten ruskeiden miesten invaasioon. Yhdessä maamme quislingien eli maanpettureiden kanssa on julistettu katastroofiin syyllseksi perushyvien puolue PS ja sen tyhmät kannattajat.
Kunhan saadaan PS pois hallituksesta, niin kaikki järjestyy ja viides kolonnamme ei ryhdy brutaaleihin toimenpiteisiin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 20.11.2023, 02:31:01
QuoteKrim otettiin haltuun vuonna 2014 "vihreillä miehillä", jotka saapuivat niemimaalle turisteina. Suomeen ei pääse turistiviisumilla, mutta tänne on pitkään päässyt sanomalla rajalla taikasanan "asylum". Joidenkin mielestä näin pitäisi olla myös nyt ja jatkossa.
Haluan sanoa tämän asian nyt ääneen, koska sitten, kun meillä alkavat korkeajännitejohdot, voimalaitokset ja tietoliikennekaapelit poksahdella, tulee riittämään niitä, jotka sanovat: "Ei kukaan olisi voinut arvata tätä ennalta!"
Lievä totuuden siemen tuossa Jussi Halla-ahon kirjoituksessa.

Venäjä hakee tällä offensiivillä jotain. Eikä se ole pelkkää kiusantekoa.
Venäjällä on ihan selvästi tarkoitus työntää pistintä niin syvälle kuin pystyy. Ei tälläistä toimintaa aloiteta Suomea kohtaan ihan pienen voiton toivossa.
Koiviston presidenttikaudesta alkaen on politikkojen lisäksi kaikki ministeriön palkoilliset olleet käytänössä venäjän holhouksen alaisena. Ihan selvästi pakolaiset ovat epäoleellinen osa tätä teatteria.

Venäjä etsii jotain suurempaa voittoa tässä. Uusia Mainilan laukauksia? Jotain mikä auttaa Ukrainan sodassa.
Tilanne pitää laittaa poikki välittömästi. Tämä on luisumassa suoraksi turvallisuusuhkaksi. Raja on laitettava kiinni heti ja pysyvästi.
Kunnes venäjällä on halua palauttaa voimaan toimiva rajasopimus Suomen kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Miniluv on 20.11.2023, 02:52:34
Quote from: Reino Vuan on 20.11.2023, 00:32:15
On kuitenkin tärkeää, että taakanjakosysteemiä edelleen vastustetaan.

On niitä rajoja muillakin mailla.

EU-instanssi, jota juuri nyt en täsmällisesti muista, tilasi tutkimuksen, jossa hahmoteltiin eri naiden vastaanottokykyjä. Plussaa sai vauraudesta, pinta-alasta ja alhaisesta väestöntiheydestä.

Arvaapas pärjäsikö Suomi hyvin?

;D

(Suomen kohdalla ei laskelmassa käytetystä pinta-alasta siivottu sisävesiä pois, eli tätä voi halutessaan pitää  :silakka: liikkeen alkuna...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 20.11.2023, 02:57:09
Emme taida olla kaukana niistä Jussin aikaisemmin ehdottamista "mielipiteenvaihtoleireistä" kotiinpalun suhteen.

Kuinka monta selvää sabotaasia siedämme, ennenkuin todetaan, että Venäjältä tulleiden ja kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden vapaa liikkuminen koetaan uhaksi. Uhka poistuisi, kun epäilyksenalaisen ryhmän vapaata liikkumista rajoitettaisiin vaikkapa leirittämällä heidät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 20.11.2023, 04:22:59
Enempi vähempi kyrsii täälläkin annetut hyvät neuvot. PitäÄISI tehdä sitä ja tätä, niin maailma pelastuu ja suomalaisille käy hyvin, kunhan nöyristelevät EU:n ja Venäjän edessä.
Yhtään toteuttamiskelpoista keinoa ei ole esitetty täällä ja hallitukseltakin on pallo hukassa.
Olaus Petri muotoili 1500-luvulla tuomarinohjeen, joka on täysipäisyytensä ansiosta säilynyt yleisohjeena näihin päiviin saakka. Sen mukaan "mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei voi olla lakikaan".
DEMLAn soluttamat  suomalaiset lainsäätäjät ja viranomaiset eivät tunne historiaa, oikeutta eikä kohtuutta. Sosialistimme ovat olleet rähmällään ryssien ja bryssien edessä niin, että pyörryttää. Varmaan kahden herran palvelemisessa maailmanennätys.
Nyt olemme kusessa sosialisoidun lainsäädäntömme ja sitä käyttävien vieraiden valtojen palkoissa olevien mulkkujen kanssa.
Syyllinen tähän kaikkeen on toki PS, jossa luultiin rajalain uudistuksen olevan muuta kuin osaava kusetus. Näyttää onnistuneen kun poliisisairaanhoitaja on mikä on ja virkamiehensä umpimätiä punavihreitä ämmiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 20.11.2023, 04:31:53
Quote from: Miniluv on 20.11.2023, 02:52:34
Quote from: Reino Vuan on 20.11.2023, 00:32:15
On kuitenkin tärkeää, että taakanjakosysteemiä edelleen vastustetaan.

On niitä rajoja muillakin mailla.

EU-instanssi, jota juuri nyt en täsmällisesti muista, tilasi tutkimuksen, jossa hahmoteltiin eri naiden vastaanottokykyjä. Plussaa sai vauraudesta, pinta-alasta ja alhaisesta väestöntiheydestä.

Arvaapas pärjäsikö Suomi hyvin?

;D

(Suomen kohdalla ei laskelmassa käytetystä pinta-alasta siivottu sisävesiä pois, eli tätä voi halutessaan pitää  :silakka: liikkeen alkuna...)

Oliko se Suomeen sijoitettavien elättien laskennallinen lukumäärä 63 miljoonaa? Vai pettikö minut aivomuisti?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Herbert on 20.11.2023, 05:19:09
Quote from: Ari-Lee on 20.11.2023, 04:31:53
Oliko se Suomeen sijoitettavien elättien laskennallinen lukumäärä 63 miljoonaa? Vai pettikö minut aivomuisti?
Niinhän se oli:

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 07:31:14
Quote from: Larva on 19.11.2023, 21:07:48


Niin että mitä tehdään, kun sitä (vastahakoista) populaa alkaa lappaa rajan yli oikein virtanaan, Venäjän pakottamana?

Ovat miettineet. Etkö seuraa ministerin lausuntoja?
Rantasen mukaan on valmius sulkea loputkin raja-asemat nopeasti.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 08:10:40
Quote from: Emo on 20.11.2023, 00:41:14
Quote from: Reino Vuan on 20.11.2023, 00:32:15
On kuitenkin tärkeää, että taakanjakosysteemiä edelleen vastustetaan.

Vaikka meille tulisi maastorajan yli puoli miljoonaa siirtolaista niin ne ovat Suomen ongelma, ei muiden eurooppalaisten maiden.

Eikös niin?

Toki niitä voi ja pitääkin puskea Ruotsiin, mutta ehdoton ei taakanjaolle ja ehdoton ei myös taakalle.
Rajavalvonta kuntoon ja estetään taakkojen hiihtely rajojen yli.


Ehkäpä kuitenkin realistina kannattaa jatkaa sitä taakanjaon vastustamista vasta sitten, kun itärajamme on saatu jotenkin tulpattua...

Jos alkavat työntää maastorajan yli matua Venäjältä, niin voidaan tuupata ne eteenpäin. Tämä lisää muiden maiden ja EU:n kiinnostusta ongelmaamme.

Esim. Aita rajalle maksaa maltaita. Fiksumpi, että EU:n kautta tulee siihen rahoitus, eikä pelkästään Suomen veronmaksajilta.

Samoin into sääntöjen muutoksiin matujen työntämiseksi voi olla EU:ssä korkeampi, kun voidaan valittaa "voimavarat" muiden ongelmaksi, kun että ne jäävät vain meidän ongelmaksi...

Valoja päälle, ei tämä ole mikään sinimustien kokous jossa kilvoitellaan  vain aatteellisella puhtaudella...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 20.11.2023, 08:14:15
Sopan ainekset.

1. Suomi on Schengen-alueen ulkorajavaltio; Suomella on kaikista Schengen-alueen ulkorajamaista pisin maaraja ja vieläpä agressiivisen valtion kanssa. Tänne pääsee metsää pitkin kävelemällä!

2. Suomella on Schengen-alueen löysin maahanmuuttopolitiikka; Oleskeluperusteinen sosiaaliturva ja varma kansalaisuus. Esim. Välimeren rantavaltiossa sosiaaliturva on työperusteinen = ei kiinnosta mamuja!

3. Suomella on kirjaimellisin virkamieskoneisto, ilman tapauskohtaista ja Suomen edun mukaista harkintaa; Me rekisteröimme kaikki turvapaikanhakijat, jopa ilmiselvät huijarit ja käsittelemme hakemukset. Välimeren ulkovaltiot eivät rekisteröi kumiveneilijöitä. Jopa humanitaarinen suurvalta Ruotsi jätti 2015 SPR:n avustuksella Haaparantaan kuljetetut turvikset rekisteröimättä ja siirsi ne Suomen riesaksi.


Joku näistä kolmesta aineksesta pitää jättää sopasta pois, tai muuten olemme ikuisesti riskiryhmässä ja lopulta ongelmissa.

Nyt on suotuisat tuulet tarvittaville muutoksille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 20.11.2023, 08:16:41
Ylen uutisikkuna ennen aamuohjelmaa.

Siellä kerrottiin kuinka Jussi Halla-aho kertoo, että porukan seassa voi tulla vaikka Wagnereita.

No tähän oli sitten nimeä mainitsematta: "Asiantuntija: ei mitään viitteitä sellaisesta" tai jotain.

Tunnemme kaikkien tulijoiden taustat. Täältä utareiden välistä kun tirkistän, niin passeja ja nimiä näkyy viljalti.




Kun Venäjä käy hybridisotaa, niin mistä löytyy niin pölvästejä tutkijoita, että he noin vain pyyhkäisevät kaikki epäilyksen verhot siitä, ettäkö Venäjä mukamas kävisi hybridisotaa. Hädänalaisia ja ihan itse liftaavat miliisin ja rajalaitoksen busseilla tänne. Venäjä on viaton nyt ja iäti. Amen.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vilach on 20.11.2023, 08:41:05
Quote from: Aallokko on 19.11.2023, 16:19:41
^^^ Sosiaalitukien raju karsiminen tai kokonainen poistaminen mamuilta on ainoa keino, joka takaisi tilanteen korjautumista logiikalla "heinäsirkkaparvi lähtee muualle kun pellot on syöty tyhjäksi".

Se on just näin. Yhtälö on yksinkertainen. Matuja vetää Suomeen "ilmainen elämä", ja jos tämä vetovoimatekijä poistetaan, loppuu myös matujen kiinnostus Suomea kohtaan.
Se ei ole kestävä ratkaisu, koska se auttaisi vain osittain, kehitysmaalaiset tulevat myös työperäisinä, esim. saksaan tuli paljon turkkilaisia 60 luvulla juuri työperäisinä. Onko realistista karkoittaa heidät nyt takaisin kotimaahan?
Quote from: Emo on 19.11.2023, 20:36:12Sitä en ymmärrä miten persut ovat voineet kehua näin paskaa rajalakia, osaako joku selittää?
Ovat joko kremlin tai brüsselin myyriä.
Quote from: Emo on 19.11.2023, 20:36:12Onko persuttyhmiä vai pitääkö ne meitä tyhminä?
Pitävät kansaa tyhmänä.
Quote from: Kim Evil-666 on 19.11.2023, 20:48:50Suorittakaa- tai menetätte sen vähäisenkin uskottavuuden valtiollisena toimijana.
Eivät menetä, suurin osa kansasta antaa tälle hulluudelle hyväksynnän.
Quote from: ikuturso on 20.11.2023, 08:16:41Kun Venäjä käy hybridisotaa, niin mistä löytyy niin pölvästejä tutkijoita, että he noin vain pyyhkäisevät kaikki epäilyksen verhot siitä, ettäkö Venäjä mukamas kävisi hybridisotaa.
Ovat joko kremlin tai brüsselin sätkynukkeja/myyriä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 09:03:00
Quote from: P on 20.11.2023, 07:31:14
Quote from: Larva on 19.11.2023, 21:07:48Niin että mitä tehdään, kun sitä (vastahakoista) populaa alkaa lappaa rajan yli oikein virtanaan, Venäjän pakottamana?
Ovat miettineet. Etkö seuraa ministerin lausuntoja?
Rantasen mukaan on valmius sulkea loputkin raja-asemat nopeasti.

No, jos minä olisin tulossa rajan yli, niin osaisin kyllä kiertää suljetut raja-asemat ja tulla maastoa pitkin, eiköhän nuo etelän lenkosääretkin osaa.

Eli miten sisäministeri ja puolustusministeri ovat ajatelleet RAJAN sulkea, ei pelkät raja-asemat (joiden niidenkin yli elintasokiimaiset tulijat ovat jo kiikkuneet)?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 09:06:16
Quote from: Stobelius on 20.11.2023, 08:50:46
Quote from: ikuturso on 20.11.2023, 08:16:41
Siellä kerrottiin kuinka Jussi Halla-aho kertoo, että porukan seassa voi tulla vaikka Wagnereita.

No tähän oli sitten nimeä mainitsematta: "Asiantuntija: ei mitään viitteitä sellaisesta" tai jotain.



Neuvostoliitto käytti desantteja, joten totta kai Venäjä tekee samoin. Saa olla melko sinisilmäinen asiantuntija, joka ei tällaista asiaa tajua. Sekä muslimien että Venäjän tarkoituksena on valloittaa Eurooppa. Hyvin yksinkertaista.

Täältä voi lukea lisää Putinin neuvonantajan Duginin ideologiasta:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eurasianismi

Nykyhetken paras tapa ujuttaa "illegaaleja" tiedustelijoita ja sabotoijia on tämä turvapaikkamenettely. Sisään "papreittomana" normaali tarina - ja Suomi ja monet muut EU-maat kirjoittavat lailliset asiakirjat keksitylle henkilöllisyydelle. Helvetisti helpompaa kuin kylmän sodan aikana. Neljän vuoden sisään annetaan Suomen passi tälle fiktiiviselle henkilölle. Ja mikä hienointa, ei maksa juuri mitään, koska Suomi maksaa vielä käenpoja asumisen ja elatuksen.

Varmasti joukossa on näitä. Jo 2015-16 oli vanjojen helppo ujuttaa omia ukkojaan. Ei niitä kumiveneellä tarvitse uittaa. Diplomaattisuojan omaavan pakettiauton kyytiin vaan ja rajan yli. Sitten kohdemaassa poliisiasemalle ilman papereita tarinan kera...

Nyt, kun Venäjä kontroloi itse keitä se työntää yli, niin varmasti on asiamiehiä ujutettu joukkoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 09:14:41
Quote from: P on 20.11.2023, 08:10:40
Quote from: Emo on 20.11.2023, 00:41:14
Quote from: Reino Vuan on 20.11.2023, 00:32:15On kuitenkin tärkeää, että taakanjakosysteemiä edelleen vastustetaan.

Vaikka meille tulisi maastorajan yli puoli miljoonaa siirtolaista niin ne ovat Suomen ongelma, ei muiden eurooppalaisten maiden.
Eikös niin?
Toki niitä voi ja pitääkin puskea Ruotsiin, mutta ehdoton ei taakanjaolle ja ehdoton ei myös taakalle.
Rajavalvonta kuntoon ja estetään taakkojen hiihtely rajojen yli.
Ehkäpä kuitenkin realistina kannattaa jatkaa sitä taakanjaon vastustamista vasta sitten, kun itärajamme on saatu jotenkin tulpattua...

Jos alkavat työntää maastorajan yli matua Venäjältä, niin voidaan tuupata ne eteenpäin. Tämä lisää muiden maiden ja EU:n kiinnostusta ongelmaamme.

Esim. Aita rajalle maksaa maltaita. Fiksumpi, että EU:n kautta tulee siihen rahoitus, eikä pelkästään Suomen veronmaksajilta.

Samoin into sääntöjen muutoksiin matujen työntämiseksi voi olla EU:ssä korkeampi, kun voidaan valittaa "voimavarat" muiden ongelmaksi, kun että ne jäävät vain meidän ongelmaksi...

Valoja päälle, ei tämä ole mikään sinimustien kokous jossa kilvoitellaan  vain aatteellisella puhtaudella ...

En usko hetkeäkään, että Suomi kykenee jakamaan taakkaansa, ellei joku maa ihan kädet levällään ole näitä lonnijoita itselleen pyytämässä, mitä en usko tapahtuvan. Kyllä saalis meillä on ja pysyy.
Suomen nykypäättäjillä ei oleuskallusta tuupata matuja eteenpäin Ruotsiin ja Eurooppaan.

Sen sijaan, RUOTSI VOI SULKEA ITÄRAJANSA, sanokaa minun sanoneen. Se onkin sitten koomista, kun "kansainväliset sopimukset" kieltävät Suomea sulkemasta itärajaansa, mutta samat sopparit sallivat Ruotsin tehdä sulun.

Näitä turisteja ei pitäisi rekisteröidä Suomeen, päästää vaan läpi, mutta ei nuo virkaintoiset tollot rajalla sitäkään uskalla ja tajua.

Suomessa on päättäjillä ja kansalla ollut valot sammutettuinajo pitemmän aikaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 20.11.2023, 09:17:18
Quote from: P on 20.11.2023, 07:31:14
Quote from: Larva on 19.11.2023, 21:07:48


Niin että mitä tehdään, kun sitä (vastahakoista) populaa alkaa lappaa rajan yli oikein virtanaan, Venäjän pakottamana?

Ovat miettineet. Etkö seuraa ministerin lausuntoja?
Rantasen mukaan on valmius sulkea loputkin raja-asemat nopeasti.

No mitäköhän tässä vetkutellaan? Pitääkö näköpiirissä olevan ongelman räjähtää valtaviin ja korjaamattomiin mittasuhteisiin jotta saadaan vähän niinkuin lupa toimia.

Ihan kuin proaktiivisuus olisi jotenkin tuhmaa, se että nähdään mahdollinen tuleva ongelma ja estetään vahingon synty etukäteen. Nyt ollaan jatkuvasti reaktiivisia, siis jos ollaan, kun näyttää että virkamiehet kehittävät sarjatulella syitä miten ei ongelmaa voi ratkaista.

Montit ja muut suomalaisia vihaavat kumppani virkailijat nauraakihertävät hekumoissaa Putinin kanssa kilpaa, kun suomalaista raiskataan kuivana kakkoseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 20.11.2023, 09:25:06
Sellainen lakiehdotus, jossa säädetään ettei turvapaikkahakemusta oteta vastaan sellaisen maan kansalaiselta jos maan kanssa ei ole toimivaa palautus sopimusta. Tämä myös niihin kv sopimuksiin yhtenä lisänä, jos niitä ei suoraan peruta.

Ps. Olisi Suomella tuhannen taalan paikka laatia uusi ihmisoikeusjulistus ja nimetä se Helsinginsopimukseksi, joka olisi päivitetty versio näistä kv soppareista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 09:25:32
Quote from: ikuturso on 20.11.2023, 08:16:41
Ylen uutisikkuna ennen aamuohjelmaa.

Siellä kerrottiin kuinka Jussi Halla-aho kertoo, että porukan seassa voi tulla vaikka Wagnereita.

No tähän oli sitten nimeä mainitsematta: "Asiantuntija: ei mitään viitteitä sellaisesta" tai jotain.

QuoteOnko Suomi tekemässä itärajallaan nyt vuosisadan virhettä?

Mistä voimme tietää, keitä Venäjän Suomeen työntämät paperittomat nuoret miehet ovat? kysyy Aamulehden uutispäällikkö Vesa Laitinen.

SUOMI sulkee itärajan rajanylityspaikkoja, mutta turvapaikanhakijat jatkavat pyrkimistään rajan yli.

Tähän asti olemme hieman naureskelleet rajan yli polkupyöräileville nuorille miehille, mutta hymy saattaa hyytyä aika nopeasti.

Mistä me oikeasti tiedämme, millä asialla tulijat ovat? Ovatko Suomen poliittiset päättäjät, rajavartiolaitos, sisäministeriö ja suojelupoliisi ottaneet lainkaan huomioon, että paperittomat nuoret miehet voivat ainakin teoriassa olla Venäjän asialla.

Miten Suomella on tällaisessa maailmanpoliittisessa tilanteessa varaa ottaa pienintäkään riskiä siitä, että tulijoiden joukossa on Venäjän värväämiä agentteja tai palkkasotilaita? Ei sitä voi tulijan naamasta nähdä, sillä Venäjällä ja Wagner-palkka-armeijalla on kouransa syvällä Afrikassa ja Lähi-idässä.

Myönnän, että on kyynistä ja skeptistä ajatella näin, mutta kysyn uudestaan, mistä me voimme tietää?

[...]

Venäjä tietää, että Suomi tuijottaa suurennuslasin kanssa sinisilmäisesti kansainvälisiä sopimuksia. Se osaa käyttää sitä hävyttömästi hyväkseen.

Kysyn, miten Suomi reagoi sitten, kun rajan yli turvapaikkaa alkaa tulla hakemaan vihreään maastopukuun pukeutuneita venäläisen näköisiä nuoria miehiä.
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000010001921.html) 19.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 20.11.2023, 09:25:40
Tämä tapaus on kyllä osoittanut että Suomi on vieläkin pahemmassa alennustilassa kuin olisi voinut kuvitella. Rajavartijat neuvottelevat siellä että "pliis hakekaa nyt sitä turvapaikkaa!"

Säälittävää toimintaa. Persuille voi sanoa sen verran että jos sieltä tulee 30k ukkoa kuten viimeksi, niin sitten on puolueen tie taputeltu.

Maalla ei efektiivisesti ole rajoja. Raja sulut tietenkin estivät ne oikeat rajan ylittäjät mutta matuille on luukku auki 24/7
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 20.11.2023, 09:33:58
Olen äänestänyt persuja vuodesta 2013. Eli 10 vuotta. 2015 tapahtumien jälkeen vetäydyin kannattamasta persuja, mutta palasin 2017 kaatamaan Soinilaisuutta pois puolueesta, tämä vallankumous persuissa onnistui hyvin. Mutta jos tämä päättyy siihen ettei siirtolaisvirtoja pysäytetä jatkan eteenpäin, ilman tuota riippakiveksi muotoutunutta persu puoluetta ja kuten olettaa saattaa lähden hakemaan radikaali malta puolueelta ratkaisun avaimia ongelmiin.

Tämä ei ole uhkaus vaan lupaus!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 09:40:16
Quote from: takalaiton on 19.11.2023, 23:41:55
...
Suomen valmistautuminen perustuu pääasiassa siihen, että tulijoiden määrän kasvaessa henkilöstöä ja vastaanottokeskusten määrää kasvatetaan, hankitaan bussikuljetuksia, lisää kotouttamiskoulutusta ja niin edelleen. Lopulta kriisi häviää itsekseen jostakin Suomen ulkopuolisesta syystä kuten kävi vuonna 2015 ja voidaan palata normaalitilaan.

Nyt ei ole näkyvissä mitään paluuta, tämä nykyinen tilanne voi jatkua ja pahentua vuosia. Onkohan valtiojohdossa tehty ensimmäistäkään realistista skenaariota tämän uuden paradigman pohjalta? Vastaanottokapasiteetin voi toki vaikka kymmenkertaistaa nykytasosta, mutta ei tämä ongelma katoa itsekseen tällä kertaa.
...

Normaalitilaan palaaminen ei enää onnistu- eikä vähiten siitä syystä- että kassanpohja pilkottaa. Suomi on pitkälti kupattu jo tyhjäksi humanitaarisuuden nimiin- sillä kaikkinaiset menot tämän touhun ympärillä ovat tulleet Suomelle niin kalliiksi- että se menee jo talousoppineillakin yli hilseen. Maailman onnelisimmalla maalla alkaa suupielet kääntymään mutrulle- kun tyhmimmällekin hölmöläiselle selviää- että humanitaarinen onni vei leivät pöydästä.

Valtiojohdolle realistinen skenaario asian ympärillä tuntuu olevan liian hapokas asia ääneen sanottavaksi. Sanomisestakin on vielä pitkä matka siihen- että tämä tumppujengi (tumput suorina) osaisi ryöminnältään saada mitään aikuisten oikeaa aikaiseksi- mitä tulee maan ja sen kansalaisten etuun.

Itselläni on antaa vinkki tilanteeseen. Tätä on käytetty jo aiemminkin- mutta se sopii rajahässäkkään paremmin kuin nenä päähän: Yksikin on liikaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 09:57:36
No niin!

Yle: Puolalainen professori varoittaa Venäjästä – Pahin on vasta edessä

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/97e64fa0-0303-45db-ae88-654e6e08d325

QuoteDuszczyk kehottaa suomalaisia varautumaan siihen, että siirtolaisia alkaa virrata Suomeen myös muualla kuin virallisilla rajanylityspaikoilla. Ihmissalakuljettajat keksivät hänen mukaansa kyllä keinot ujuttaa ihmisiä Suomen rajalle myös vaikeakulkuisessa erämaassa.

– He yrittävät varmasti työntää ihmisiä rajalle siellä, missä rajaa ei ole vartioitu tarkasti, Duszczyk sanoo Ylelle.

Vastaava tilanne on ollut käynnissä Puolassa vuodesta 2021. Valko-Venäjä alkoi tuolloin ohjaamaan siirtolaisia Puolan rajalle. Kyse oli todennäköisesti Venäjän hybridivaikuttamisesta.

Duszczykin mukaan Venäjä voi pyrkiä myös vaikuttamaan Suomen presidentinvaaleihin. Rajalla voi olla tällöinkin ruuhkaa.

– Suomen kannattaa olla erittäin valmistautunut lisäprovokaatioihin. Tämä on hybridisotaa, eikä Venäjä lopeta.

Suuri suomalainen vaikuttaja samaan aikaan maailmalla ...

Sanna Marin poseeraa läpinäkyvässä paidassa tuoreessa somekuvassa

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/159e8676-6d55-4a8c-aee7-be9fa5d25099

QuoteMarin paljasti seuraajilleen olinpaikkansa lauantaina 18. marraskuuta, kun hän julkaisi Instagram-tarinoissaan itsestään selfien ja esittelyvideon huoneestaan. Videolla nähdyssä huoneessa oli värikäs katto, jossa oli papukaijatapetti. Huoneeseen kuului huikean kaupunkinäköalan lisäksi terassi, josta oli pääsy isolle porealtaalle.

– Huomenta Sevilla! Olen niin kiitollinen, että saan viettää syntymäpäiväviikonloppuani täällä, hän kirjoitti tarinaosiossaan.

Saahan sitä matkustella, ja jos kävelee tai pyöräilee, niin ilmastokin kiittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 20.11.2023, 10:00:15
Jengin pitäisi ymmärtää tästä se, että tämä tilanne ei todennäköisesti ratkea lähitulevaisuudessa. Venäjä tulee puskemaan porukkaa Suomea kohti tekee Suomi mitä hyvänsä. Rajatoimilla halukkaiden lähtijöiden määrää voidaan vähentää, ja läpipääsyä hillitä, mutta teki Suomi mitä tahansa, tipoittain ihmisiä tulee valumaan Suomeen. Sitä ei voi täysin estää, ellei Suomi tee sellaisia toimia mitkä johtaisi suuriin kansainvälisiin pakotteisiin Suomea vastaan. Niin niitä valuu Puolaan ja muuallekin. Puola ei vaan virallisesti myönnä sitä, eikä toisaalta tarvitse kun ne ei halua turvapaikkaa Puolasta vaan siirtyy sieltä sitten muualle Eurooppaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 10:04:21
Quote from: Sakari on 20.11.2023, 09:33:58
Olen äänestänyt persuja vuodesta 2013. Eli 10 vuotta. 2015 tapahtumien jälkeen vetäydyin kannattamasta persuja, mutta palasin 2017 kaatamaan Soinilaisuutta pois puolueesta, tämä vallankumous persuissa onnistui hyvin. Mutta jos tämä päättyy siihen ettei siirtolaisvirtoja pysäytetä jatkan eteenpäin, ilman tuota riippakiveksi muotoutunutta persu puoluetta ja kuten olettaa saattaa lähden hakemaan radikaali malta puolueelta ratkaisun avaimia ongelmiin.

Tämä ei ole uhkaus vaan lupaus!

Eli vesität koko nuivuuden maahanmuuttopolitiikkaa. Ne keskenään tappelevat pikkupuolueet eivät saa minkäänlaista vaikutusvaltaa.

Tässä nyt itketään kovasti persuja, mutta kannattaa vetäistä pää sieltä pimeästä ja ymmärtää miten hallitus toimii. Persut on siellä vain yksi puolue.
Käytännössä yksimielisyys tarvitaan hallituspouolueilta. Siellä istuu RKP:ta ja muuta.

On varmasti pääosin persujen ansiota, että nyt on neljä raja-asemaa kiinni ja valmius sulkea loputkin.

Jos entinen hallituspohja "hoitaisi tätä"....  :facepalm:

Jotenkin tuntuu, että on nukuttu kansalaistaidon oppitunneilla... Tekee mieli heittää näiden "persujen vika" toopejen kanssa hommat hanskaan ja hanskat hukkaan. Sen verran epärealistista tuntuu olevan suhtautuminen.

Jos Persut olisivat hallituksen ainoa puolue, raja olisi kokonaan kiinni ja lainsäädäntö vaihdettu. Mutta helvetti vie realismin taju. Onko se täälläkin täysin kadonnut?


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 10:13:06
^
Arvostamani jäsen @P , voitko vastata MIKSI perussuomalaiset ovat hehkuttaneet torsoa rajalakiamme hyvänä ja kehuneet siinä näkyvää omaa osuuttaan?

Ps-poliitikot ovat vastuussa, en minä äänestäjänä ollut lakia sorvaamassa. Persut tämän ovat vesittäneet, huonon lain kehuen hyväksyneet, ja nyt korjaamme runsasta satoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 20.11.2023, 10:17:32
Onneksi sentään pahin ei ole vielä tapahtunut. Yle keskittyy tuttuun tapaan tärkeimpiin ongelmiin:

https://yle.fi/a/74-20060975

QuoteSuomen ja Venäjän rajatilanne ei vielä ole näkynyt vihapuheen kasvuna, mutta riski on olemassa, sanoo apulaisprofessori

Maahanmuuttovirastossa ei ole tiedossa, että vastaanottokeskuksiin olisi viime päivinä kohdistunut tavallista enemmän ilkivaltaa.

On liian aikaista arvioida, voiko Suomen ja Venäjän rajalla käynnissä oleva tilanne lisätä turvapaikanhakijoihin kohdistuvaa vihapuhetta, arvioi sosiaalipsykologian apulaisprofessori Katarina Pettersson Helsingin yliopistosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 20.11.2023, 10:23:16
Eipä ole yllätys, että tutkijoiden taso Suomessa ei ole noussut. Tai ainakaan niiden tutkijoiden jotka media kaivaa kommentoimaan.

Kaikki muistanevat Punahilkka Sinkkosen. Samantasoinen heebo taas kaivettu esiin ylen toimesta:

QuoteEduskunnan puhemies Jussi Halla-aho esitti sunnuntaina pohdintansa itärajan tilanteesta. Tutkija ei usko, että huolet olisivat konkretisoitumassa.

Palkka-armeijoihin perehtynyt väitöskirjatutkija Mikko Räkköläinen Tampereen yliopistosta ei usko, että eduskunnan puhemies Jussi Halla-ahon (ps.) X:ssä esittämät huolet olisivat konkretisoitumassa.

+++

Räkköläisen mukaan Halla-ahon esittämä skenaario ei vastaa sitä, miten Wagner tai vastaavat toimijat ovat aiemmin toimineet.

Räkköläisen mukaan Wagneria on käytetty laajoissa sotilaallisissa tehtävissä, ei soluttautumis- tai sabotaasitehtävissä.

– Wagnerin taistelijat ovat viime kesän kapinan jälkeen siirtyneet toisiin organisaatioihin, kuten Venäjän kansalliskaartiin tai Redut-organisaatioon, joka on paljon tiukemmin Venäjän puolustusministeriön hallinnassa. Jos tällaista organisaatiota käytettäisiin jonkinlaisessa sabotaasitoiminnassa tai muussa hyökkäyksessä Nato-maata kohtaan, niin silloin pelattaisiin jo todella isoilla panoksilla.

Räkköläinen ei myöskään usko, että Venäjä pyrkisi tuomaan itärajan yli yksittäisiä erikoisjoukkoja tai sabotaasin tekijöitä.

– Se olisi erittäin huono tapa Venäjälle. Nämä ihmiset kirjataan saman tien ja otetaan kontrolliin, kun he tulevat rajan yli.

+++ blaa, blaa, blaa

Halla-aho teki tosiaan virheen mainitessaan Wagnerit. Nyt kaikki änkät tarttuvat vain tuohon sanaan.

EDIT: Linkki
https://yle.fi/a/74-20061046
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 10:24:11
^^ Siinä sitä on taas rohvessorilla prioriteetit kohdillaan. Maata ja sen natiivikansalaisia "uhkaa perikato"- ja rohvessori/YLE ovat huolissaan elintasopakolaisiin kohdistuvasta mahdollisesta vihapuheen vyörystä.

Mun mielestä rohvessori/YLE harrastavat aikamoista ennakoivaa "vihapuhetta" suomalaisia kohtaan- vaikka ei sitä itse arvonimestään huolimatta näytä ymmärtävän.

E: YLE
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 20.11.2023, 10:46:22

Quote
X

KOSTAMUKSEN kaupunginjohtaja Sergei Novgorodov julkaisi sunnuntai-iltana ensimmäiset viralliset kommenttinsa kaupunkiin kerääntyneistä siirtolaisista.

Sitä ennen Kostamuksen asukkaat olivat jo ehtineet ihmetellä sosiaalisessa mediassa, mistä ihmeestä kaupunkiin vyöryvät siirtolaisvirrat tulevat ja miksi viranomaiset eivät kommentoi mitään. Myös Novgorodovia oli vaadittu kommentoimaan ja hän julkaisikin sunnuntaina iltapäivällä ensihätään lyhyen viestin, jossa hän ilmoitti kommentoivansa asiaa virallisesti vasta myöhemmin.

Vihdoin kello 20.53 sunnuntai-iltana kaupunginjohtajan VKontakte-sivuille ilmestyi seuraavanlainen teksti:

"Kuten lupasin, kerron tämänhetkisestä tilanteesta liittyen niihin siirtolaisiin, jotka ovat tällä hetkellä Kostamuksen kaupunkipiirin alueella.

Suomen hallituksen päätettyä sulkea muutamia Venäjän vastaisen rajan raja-asemia Kostamukseen alkoi virrata ulkomaalaisia, jotka haluavat päästä naapurimaahan, sillä Kostamuksessa on yksi vielä toiminnassa olevista rajanylityspaikoista.

Tänään olemme pystyttäneet dokumenttien tarkastuspaikalle lämmittelypisteen ihmisille. Kaikki vastuunalaiset viranomaiset toimivat täydessä yhteistyössä.

Tilanne on hallinnassa. Tulevista tapahtumista ilmoitan myöhemmin erikseen."

X

Moskovski Komsomolets -lehden Karjalan-toimitus kertoi puolestaan saaneensa tietää, että Venäjän hätätilaministeriö on tuonut rajan tuntumaan ainakin yhden oman lämmittelyautonsa.

– Meillä seisoo siellä nyt GAZ-66. Tällä lämmittelypisteellä voivat lämmitellä ja juoda teetä kymmenen ihmistä kerrallaan, mutta ulkomaalaisia on enemmän, Venäjän hätätilaministeriö kertoi lehdelle.

VENÄJÄN hätätilaministeriön työntekijöiden avuksi ovat tulleet myös Kostamuksen tunnetuimman ja tärkeimmän tuotantolaitoksen Karelski Okatysh -rikastamo­kombinaatin työntekijät, kertoo MK-lehti.

X

Daily Karelija -sivusto kertoo puolestaan, että Kostamuksen lähistölle kertyneitä siirtolaisia ei ole päästetty levittäytymään kaupungin keskustaan. Siirtolaisten ryhmiä on nähty kaupungin edustalla olevalla dokumenttien tarkastuspisteellä.

Taustalla lienee se, että Venäjän viranomaiset pyrkivät näin kontrolloimaan siirtolaisten liikkumista, etteivät he herättäisi liikaa närää paikallisissa Kostamuksen asukkaissa.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002429.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002429.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 10:49:41
QuoteIL:n tiedot: Suomella valmius sulkea itäraja tiistaina puolilta öin

Lauri Nurmi

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Suomella on välitön valmius sulkea itäraja.


Lähteiden mukaan pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus voi maanantaina tehdä päätöksen, että Venäjän vastaisen maarajan rajanylityspaikat suljetaan tiistaina puolilta öin eli vuorokauden vaihtuessa keskiviikoksi.

Kun valtioneuvosto on tehnyt istunnossaan päätöksen rajan sulkemisesta, raja-asemat menevät kiinni vuorokautta myöhemmin.

Maanantaiaamuna valtioneuvoston viestinnässä kerrottiin, että vielä ainakaan ei ollut tietoa valtioneuvoston kokoontumisesta.

[...]

Pysäyttääkseen ihmisaseen käytön hallituksella on valmius sulkea loputkin rajanylityspaikat ja keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen Venäjän vastaisella maarajalla.

Jatkossa turvapaikkahakemuksen voisi jättää Helsinki–Vantaan lentoasemalla.

Valtionjohto on IL:n tietojen mukaan päätynyt siihen arvioon, että kansainvälisissä sopimuksissa taattu oikeus hakea turvapaikkaa on menettänyt tosiasiallisen merkityksensä itärajalla Venäjän valtion toiminnan takia.

Suomella pitäisi olla oikeus palauttaa laittomat turvapaikanhakijat Venäjälle, joka on nämä alueelleen ottanut ja joista suurimmalla osalla on ollut oleskelulupa Venäjällä.

Suomen valtionjohto pitää kuitenkin epätodennäköisenä, että Venäjä ottaisi vastaan ensimmäistäkään Suomesta käännytettyä ihmistä. Tämän takia Suomi on päätymässä rajan sulkemiseen, jotta laittomien turvapaikanhakijoiden saapuminen Venäjältä Suomeen päättyisi.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/598ca925-3dd9-4fb5-a87b-7e5051115c6c) 20.11.2023

Quote from: Lauri Nurmi, ILValtionjohto on IL:n tietojen mukaan päätynyt siihen arvioon, että kansainvälisissä sopimuksissa taattu oikeus hakea turvapaikkaa on menettänyt tosiasiallisen merkityksensä itärajalla Venäjän valtion toiminnan takia.

Siitä sitten arvailemaan, mitä tuo käytännössä tarkoittaisi, sillä kuulostaa epäilyttävästi kansainvälisistä sopimuksista irtisanoutumiselta poikkeustilanteessa. Sellaista tilannetta vartenhan meillä piti olla valmiina rajalaki, mutta kun ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 20.11.2023, 10:52:43
Quote from: P on 20.11.2023, 10:04:21

...

Jos entinen hallituspohja "hoitaisi tätä"....  :facepalm:

Jotenkin tuntuu, että on nukuttu kansalaistaidon oppitunneilla... Tekee mieli heittää näiden "persujen vika" toopejen kanssa hommat hanskaan ja hanskat hukkaan. Sen verran epärealistista tuntuu olevan suhtautuminen.

Jos Persut olisivat hallituksen ainoa puolue, raja olisi kokonaan kiinni ja lainsäädäntö vaihdettu. Mutta helvetti vie realismin taju. Onko se täälläkin täysin kadonnut?

Tämä. Jos jostakin voi PS suuntaan ulista on se ettei ek-vaaleissa vuonna 2019 menestytty paremmin. Ja tuolloinkin moitteet menevät enemmänkin tiettyihin piireihin kuin puoluekoneistoon. Antti Rinteen pääministeriys ei tuolloin ollut niin isosta äänimäärästä kiinni.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 20.11.2023, 11:03:53
Quote from: Golimar on 20.11.2023, 10:46:22

Quote
X

KOSTAMUKSEN kaupunginjohtaja Sergei Novgorodov julkaisi sunnuntai-iltana ensimmäiset viralliset kommenttinsa kaupunkiin kerääntyneistä siirtolaisista.

Sitä ennen Kostamuksen asukkaat olivat jo ehtineet ihmetellä sosiaalisessa mediassa, mistä ihmeestä kaupunkiin vyöryvät siirtolaisvirrat tulevat ja miksi viranomaiset eivät kommentoi mitään. Myös Novgorodovia oli vaadittu kommentoimaan ja hän julkaisikin sunnuntaina iltapäivällä ensihätään lyhyen viestin, jossa hän ilmoitti kommentoivansa asiaa virallisesti vasta myöhemmin.

Vihdoin kello 20.53 sunnuntai-iltana kaupunginjohtajan VKontakte-sivuille ilmestyi seuraavanlainen teksti:

"Kuten lupasin, kerron tämänhetkisestä tilanteesta liittyen niihin siirtolaisiin, jotka ovat tällä hetkellä Kostamuksen kaupunkipiirin alueella.

Suomen hallituksen päätettyä sulkea muutamia Venäjän vastaisen rajan raja-asemia Kostamukseen alkoi virrata ulkomaalaisia, jotka haluavat päästä naapurimaahan, sillä Kostamuksessa on yksi vielä toiminnassa olevista rajanylityspaikoista.

Tänään olemme pystyttäneet dokumenttien tarkastuspaikalle lämmittelypisteen ihmisille. Kaikki vastuunalaiset viranomaiset toimivat täydessä yhteistyössä.

Tilanne on hallinnassa. Tulevista tapahtumista ilmoitan myöhemmin erikseen."

X

Moskovski Komsomolets -lehden Karjalan-toimitus kertoi puolestaan saaneensa tietää, että Venäjän hätätilaministeriö on tuonut rajan tuntumaan ainakin yhden oman lämmittelyautonsa.

– Meillä seisoo siellä nyt GAZ-66. Tällä lämmittelypisteellä voivat lämmitellä ja juoda teetä kymmenen ihmistä kerrallaan, mutta ulkomaalaisia on enemmän, Venäjän hätätilaministeriö kertoi lehdelle.

VENÄJÄN hätätilaministeriön työntekijöiden avuksi ovat tulleet myös Kostamuksen tunnetuimman ja tärkeimmän tuotantolaitoksen Karelski Okatysh -rikastamo­kombinaatin työntekijät, kertoo MK-lehti.

X

Daily Karelija -sivusto kertoo puolestaan, että Kostamuksen lähistölle kertyneitä siirtolaisia ei ole päästetty levittäytymään kaupungin keskustaan. Siirtolaisten ryhmiä on nähty kaupungin edustalla olevalla dokumenttien tarkastuspisteellä.

Taustalla lienee se, että Venäjän viranomaiset pyrkivät näin kontrolloimaan siirtolaisten liikkumista, etteivät he herättäisi liikaa närää paikallisissa Kostamuksen asukkaissa.


https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002429.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002429.html)

Siinähän KAMAZEJA jo kuvissakin näkyy. Noilla siirtää porukkaa ongelmitta syvälle metsään. Ei tarvita tietä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: skyuu on 20.11.2023, 11:04:56
Quote from: vilach on 20.11.2023, 08:41:05
Quote from: Aallokko on 19.11.2023, 16:19:41
^^^ Sosiaalitukien raju karsiminen tai kokonainen poistaminen mamuilta on ainoa keino, joka takaisi tilanteen korjautumista logiikalla "heinäsirkkaparvi lähtee muualle kun pellot on syöty tyhjäksi".

Se on just näin. Yhtälö on yksinkertainen. Matuja vetää Suomeen "ilmainen elämä", ja jos tämä vetovoimatekijä poistetaan, loppuu myös matujen kiinnostus Suomea kohtaan.
Se ei ole kestävä ratkaisu, koska se auttaisi vain osittain, kehitysmaalaiset tulevat myös työperäisinä, esim. saksaan tuli paljon turkkilaisia 60 luvulla juuri työperäisinä. Onko realistista karkoittaa heidät nyt takaisin kotimaahan?
Jos 60-luvulla Saksaan töihin tullut ei ole tähän päivään (60v) mennessä saanut kansalaisuutta niin ehkä vika on muualla kuin saksassa. Eläkkeellähän tuo on kuitenki jo koska ikää sen 80+ ja eläkeläiset nyt saa tiemmä asustaa missä haluaa. Työeläke on meinaan vähän eri asia kuin sosiaalituki.
Suomeen vaan sosiaalituet kansalaisuus tai työperusteiseksi. Eli jos ulkomaalainen (vaikkapa virolainen) tulee tänne tekemään duunia niin töissäkäyvälle kuuluvat etuudet tulille eli esim. lapsilisät. Toki näissä pitää sitten katsoa missä maassa lapset asuvat, jos Virossa niin lisät viron etuuksien mukaan ja jos äiti on Virossa töissä/kotiäitinä niin sitten Suomen kuuluu maksaa lapsilisistä vain puolet.
Mikään kv-laki ei velvoita meitä kustantamaan Känädä-goosea turhapaikanhakijalle tai antamaan hälle tupankki/diskorahaa. Lämpöä (pj-teltta riittää, kasarmi luksusta), ruokaa (noppasoppaa pakista 20 asteen pakkasessa, muke luksusta ja halal ei pakollista) ja niinpäin pois. Ei tarvitse majoittaa Helsinkiin vaan voidaan viedä jonnekin huitsinvitunnevadaan viihtymiskeskukseen. Ja siinä on meinaan turha ulista epäinhimillisestä kohtelusta kun Suomi näin kohtelee sukupuoliperusteisesti puolta omasta syntyperäisestä väestöstään.
Loppuis tulo kuin seinään mutta näinhän ei tehdä. Myös kansalaisuuden saa liika helposti tyyliin "Mina huva soomi!" ->Ooh lähes täydellinen kielioppi.
Ja palataksemme niihin 60-luvun turkkilaisiin duunareihin niin niitä ihan houkuteltiin Saksaan tekemään töitä... ihan niinkuin suomalaisia houkuteltiin tuonne naapuriin Saabin ja Volvon tehtaille. Se nyt vaan että meillä ei ole, karjuvasta työvoimapulasta huolimatta, tarvetta luku ja kirjoitustaidottomille kolmansien maiden eläteille. Joten kyllä, sosiaalituet kansalaisille ja työssäkäyville niin lähtevät nämä sandaalit vinkuen huitsin helvettiin. Sama pätee muuten niihin liikkuvasta elämästä tykkääviin r-alkuisiin EU-kansalaisiinkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vilach on 20.11.2023, 11:17:49
Quote from: P on 17.11.2023, 10:51:44Ja lähipiirissä on Venäjän kaksoiskansalaisia. Tulee ikävä mutka, mutta ymmärtävät syyn.
Puhuvatko he siitä, miten perussuomalaiset käänsivät takkinsa?
Quote from: Emo on 17.11.2023, 20:19:53Jos persupoliitikot eivät olisi täysillä mukana tuossa haittamatunhaalinnassa, niin he uhkaisivat lähteä hallituksesta kun rajoja ei saada kiinni, mutta siellä pysyvät ja istuvat ministeriautoissaan kuin tatit.
Kyllä on parempi lähteä oppositioon, kuin kääntää takkia ja pettää äänestäjiä. Silloin seuraavissa vaaleissa he voivat saada enemmän äänestäjiä. Jos pettävät äänestäjiä, niin kannatus laskee.
Quote from: skyuu on 20.11.2023, 11:04:56Ja palataksemme niihin 60-luvun turkkilaisiin duunareihin niin niitä ihan houkuteltiin Saksaan tekemään töitä...
Ovatko nykyään heidän jälkeläiset nettosaajia vai nettomaksajia? Miten rikollisuusaste?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 20.11.2023, 11:20:44
Tässä olisi nyt hallituksella paikka kysyä virallisesti Venäjältä: "Onko Venäjä turvallinen maa vai eikö se ole?"

Venäjän olisi paha (mahdotonta) mennä vastaamaan, että se ei ole turvallinen maa. Jos ja kun se vastaisi olevansa turvallinen maa, niin silloin asiasta olisi "mustaa valkoisella", ja kaikkien "kansainvälisten sopimusten" valossa on selvää, että turvallisesta maasta ei ole tarpeen vastaanottaa turvapaikanhakijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 11:28:19
Quote from: Emo on 20.11.2023, 10:13:06
^
Arvostamani jäsen @P , voitko vastata MIKSI perussuomalaiset ovat hehkuttaneet torsoa rajalakiamme hyvänä ja kehuneet siinä näkyvää omaa osuuttaan?

Ps-poliitikot ovat vastuussa, en minä äänestäjänä ollut lakia sorvaamassa. Persut tämän ovat vesittäneet, huonon lain kehuen hyväksyneet, ja nyt korjaamme runsasta satoa.

Ilmeisesti siksi, että se oli vähemmän torso kuin edellinen, jonka kanssa olisimme täysin kusessa.Edellinen ei oikein mahdollistanut edes rajan sulkemista...

Ja kuten muistat, kun se laki säädettiin, kun Persut olivat oppositiossa. Persujen vaikutus siihen ei ollut kuin epäsuoraa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 20.11.2023, 11:34:17
Quote from: P on 20.11.2023, 10:04:21
Eli vesität koko nuivuuden maahanmuuttopolitiikkaa. Ne keskenään tappelevat pikkupuolueet eivät saa minkäänlaista vaikutusvaltaa.

Nuivuudella ei ole väliä jos raja vuotaa. Nuivuus loppuu viimeistään kun oven taakse tulee pari partapoliisia selittämään rikoksesi islamia vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Herbert on 20.11.2023, 11:38:47
[tweet]1726521869694853400[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 20.11.2023, 11:40:43
BRD ja DDR rajasta voi ottaa mallia Suomen rajan turvaamiseen.

IRON CURTAIN - The East German Border during the Cold War
https://www.youtube.com/watch?v=xfbXQZqrm7A

The Iron Curtain (1983)
https://www.youtube.com/watch?v=rT31DkuXKqc

Quote
X

Between 1950 and 1988, around four million East Germans migrated to the West; 3.454 million left between 1950 and the construction of the Berlin Wall in 1961. After the border was fortified and the Berlin Wall constructed, the number of illegal crossings fell dramatically and continued to fall as the defences were improved over the subsequent decades. However, escapees were never more than a small minority of the total number of emigrants from East Germany. During the 1980s, only about 1% of those who left East Germany did so by escaping across the border. Far more people left the country after being granted official permits, by fleeing through third countries or by being ransomed by the West German government.[126]

The vast majority of refugees were motivated by economic concerns and sought to improve their living conditions and opportunities by migrating to the West.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Inner_German_border#Escape_attempts_and_victims_of_the_inner_German_border (https://en.wikipedia.org/wiki/Inner_German_border#Escape_attempts_and_victims_of_the_inner_German_border)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 20.11.2023, 11:43:26
Quote from: Pakkanen on 20.11.2023, 08:14:15
Sopan ainekset.

1. Suomi on Schengen-alueen ulkorajavaltio; Suomella on kaikista Schengen-alueen ulkorajamaista pisin maaraja ja vieläpä agressiivisen valtion kanssa. Tänne pääsee metsää pitkin kävelemällä!

2. Suomella on Schengen-alueen löysin maahanmuuttopolitiikka; Oleskeluperusteinen sosiaaliturva ja varma kansalaisuus. Esim. Välimeren rantavaltiossa sosiaaliturva on työperusteinen = ei kiinnosta mamuja!

3. Suomella on kirjaimellisin virkamieskoneisto, ilman tapauskohtaista ja Suomen edun mukaista harkintaa; Me rekisteröimme kaikki turvapaikanhakijat, jopa ilmiselvät huijarit ja käsittelemme hakemukset. Välimeren ulkovaltiot eivät rekisteröi kumiveneilijöitä. Jopa humanitaarinen suurvalta Ruotsi jätti 2015 SPR:n avustuksella Haaparantaan kuljetetut turvikset rekisteröimättä ja siirsi ne Suomen riesaksi.


Joku näistä kolmesta aineksesta pitää jättää sopasta pois, tai muuten olemme ikuisesti riskiryhmässä ja lopulta ongelmissa.

Nyt on suotuisat tuulet tarvittaville muutoksille.

Tohon pistäisin neljänneksi tämän nykyisen, maailmoja syleilevän perustuslakimme. Sen vielä elossa olevat laatijat pitäisi oikeastaan panna valtakunnanoikeuteen Halosen kanssa valtakunnan ryssimisestä. Siihenhän nämä oleskelupohjainen sosiaaliturva ym vetovoimatekijät pohjautuvat. Ja perustuslakia on vaikea muuttaa, käytännössä melkein mahdoton nopeasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 20.11.2023, 12:07:51
Quote from: Emo on 20.11.2023, 09:03:00
No, jos minä olisin tulossa rajan yli, niin osaisin kyllä kiertää suljetut raja-asemat ja tulla maastoa pitkin, eiköhän nuo etelän lenkosääretkin osaa.

Eli miten sisäministeri ja puolustusministeri ovat ajatelleet RAJAN sulkea, ei pelkät raja-asemat (joiden niidenkin yli elintasokiimaiset tulijat ovat jo kiikkuneet)?

Jospa katsoo tuolta google mapsista tuota meidän itärajaamme,  huomaa aika äkkiä, että raja on täynnä vanhoja tieuria vanhan Suomen ja meille kuuluneen Karjalan ajoilta. Sieltä tulee ryssän puolelta kymmeniä teitä ihan rajaan kiinni ja meidän puolellamme ne jatkavat kohti isänmaan sisämaata.

Juu, ei niitä varmaan aurata, eikä siellä ole liikennevalojakaan saati suojateitä, mutta vaikkapa noilla Kostamuksen Kamazeilla ja UAZeilla sinne rajan pintaan pystyy kyöräämään väkeä pitkin itärajaa. Onpa tuolla ryssänkarjalassa ihan semmoisia korkeamaavaraisia linja-autojakin, jotka kulkevat näitä huonoja teitä varsin helposti.

Vaikka sinne Suomen rajavartiostokin pääsee vastaan aika nopeasti vanhojen tieurien puomeille, niin siitä kun desantit levittäytyvät muutaman sadankin metrin matkalle molemmin puolin tietä maastoon, niin aina joku pääsee läpi. Ja kun tuota Ceutan ja Melillan raja-aitaa katselee, niin siellä kaikki hurraa kun yksi pääsee yli. Se on semmoista kaikki yhden ja yksi kaikkien puolesta -meininkiä. Oma vuoro tulee sitten seuraavalla yrityksellä.

-i-

MUOKS: Ei välttämättä näy mapsista, mutta paikkatietoikkuna ja rajan pinnasta maastokartat, niin rajan ylittäviä uria on tämän tästä ja Venäjän puolella rajaa ihan rajan pinnassa rajavartioiden kulkureittejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 12:10:21
Quote from: insinörtti on 20.11.2023, 10:17:32
Onneksi sentään pahin ei ole vielä tapahtunut. Yle keskittyy tuttuun tapaan tärkeimpiin ongelmiin:

https://yle.fi/a/74-20060975

Suomen ja Venäjän rajatilanne ei vielä ole näkynyt vihapuheen kasvuna, mutta riski on olemassa, sanoo apulaisprofessori

Quote from: YleVihapuheen määrä internetissä on Petterssonin mukaan kasvanut vuoden 2015 jälkeen hitaasti, mutta varmasti. Vihapuhetta kohdistetaan yhä useampaan eri ryhmään.

Helsingin yliopiston sosiaalipsykologian apulaisprofessorilta pelkkää mutua.

Quote from: YlePoliisiammattikorkeakoulun vuosiraportin mukaan kirjattujen viharikosten määrä oli viime vuonna toiseksi korkein vuonna 2008 aloitetun nykymuotoisen viharikosselvityksen historiassa. Viime vuonna viharikoksia kirjattiin 1 245 kappaletta, eli viisi vähemmän kuin ennätysvuonna 2015.

Ns. viharikostilasto ei ole osoitus vihapuheen määrän kasvusta internetissä, eikä siinä tilastoida viharikoksia tai edes viharikosepäilyjä vaan paljon laajemmin rikosepäilyjä, joihin liittyy viharikoksen piirteitä. Suurinta osaa näistä ei koskaan tutkita viharikoksina tai missään vaiheessa prosessia edes epäillä sellaisiksi, ja vain muutama vuodessa vahvistetaan viharikokseksi oikeudessa. Yhteydestä internetin vihapuheen määrään ei ole esitetty mitään näyttöä.




Quote from: P on 20.11.2023, 11:28:19
Quote from: Emo on 20.11.2023, 10:13:06
Arvostamani jäsen @P , voitko vastata MIKSI perussuomalaiset ovat hehkuttaneet torsoa rajalakiamme hyvänä ja kehuneet siinä näkyvää omaa osuuttaan?

Ps-poliitikot ovat vastuussa, en minä äänestäjänä ollut lakia sorvaamassa. Persut tämän ovat vesittäneet, huonon lain kehuen hyväksyneet, ja nyt korjaamme runsasta satoa.

Ilmeisesti siksi, että se oli vähemmän torso kuin edellinen, jonka kanssa olisimme täysin kusessa.Edellinen ei oikein mahdollistanut edes rajan sulkemista...

Ja kuten muistat, kun se laki säädettiin, kun Persut olivat oppositiossa. Persujen vaikutus siihen ei ollut kuin epäsuoraa.

Lakia valmisteltaessa muistan asiantuntijoiden todenneen, että jo vanhan lain tulkinta mahdollisti rajanylityspaikkojen sulkemisen eli pitemmälle vietynä rajan sulkemisen. Vanhan lain paremmuus tuli juuri siitä, että se tulkinnanvaraisuudessaan mahdollisti asioita, jotka uusi laki yksityiskohtaisuudessaan yksiselitteisesti kieltää kuten turvapaikanhaun estämisen.

Perussuomalaiset ovat ihan vielä viime päivinäkin taputelleet toisiaan selkään ja vaatineet eduskunnassa kunniaa rajalain uudistuksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 12:16:20
Venäjällä mediassa uutisoidaan jo, että Vartius suljetaan huomenna. Meillä on myyrä/myyriä hallituksessa tai korkealla virkamieskoneistossa, jos tuo pitää paikkansa? Siis Venäjällä tiedetään hallituksen päätökset, ennen kuin oma kansa kuulee niistä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 20.11.2023, 12:28:34
Quote from: P on 20.11.2023, 12:16:20
Venäjällä mediassa uutisoidaan jo, että Vartius suljetaan huomenna. Meillä on myyrä/myyriä hallituksessa tai korkealla virkamieskoneistossa, jos tuo pitää paikkansa? Siis Venäjällä tiedetään hallituksen päätökset, ennen kuin oma kansa kuulee niistä?

Tai sitten vaan lehdistön ja median spekuloinnista poimivat tuon.

Quote from: Herbert on 20.11.2023, 11:38:47
[tweet]1726521869694853400[/tweet]

Vartiukseenkin siirtyivät ekat jo torstaina ja raja meni kiinni vasta lauantain vastaisena yönä.

Mutta ihan varmaan siellä paatti vuotaa jossain ministeriössä. Nehän on täynnä punaviherhalltuksen nimeämiä syöttiläitä viime hallituksen ajalta. Tai jos riittävän asuntovelkaiselle tai konkurssin tehneelle tarjoaa rahaa, niin.... Ei sitä koskaan tiedä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 12:29:02
Quote from: vihapuhegeneraattori on 20.11.2023, 11:34:17
Quote from: P on 20.11.2023, 10:04:21
Eli vesität koko nuivuuden maahanmuuttopolitiikkaa. Ne keskenään tappelevat pikkupuolueet eivät saa minkäänlaista vaikutusvaltaa.

Nuivuudella ei ole väliä jos raja vuotaa. Nuivuus loppuu viimeistään kun oven taakse tulee pari partapoliisia selittämään rikoksesi islamia vastaan.

Ota nyt järki käteen. Persut ovat saaneet aikaan tilanteen, jossa raja-asemia on jo lyöty kiinni. Nyt linjauksen, että assylumilla ei raja aukea. Persut ovat vain  yksi hallituspuolueista. Ajatusmalli, jossa persujen yhtenä hallituspuolueena olisi heti "noin vain" saatua muutettua vuosikymmenten poliittinen linjaus vähemmistöasemasta käsin on ääliömäinen ja naurettava. Vaikutusvaltaansa nähden persut ovat jo tehneet valtavasti.

Teille ei ilmeisesti mikään riitä ja rakennellaan olkiukotkin "tulevaisuuden partapoliiseista", vaikka laivan suunta on saatu kääntymään. Ja laiva kääntyy koko ajan. Mutta laiva on laiva, käännös kestää hetkensä.

Kohta minäkin lopetan äänestämisen ja hommailun kokonaan teidän kaltaisten täysin epärealistisien hätähousujen vuoksi. En tiedä oletteko te tosissanne, vai vaan hämmentämässä täällä? On muutamassa päivässä saatu aikaan valtava muutos vuosikymmenten turvanpaikanhakupolitiikkaan, ja täällä itketään ja maalaillaan kauhukuvia islamilaisesta tulevaisuudesta. V#ttu nyt jotain rajaa tähänkin ääliömäiseen vollotukseen.

Siis millaista kokonaiskuvaa te oikein katsotte? Suurimmat raja-asemat saatiin kiinni. Kohta menee loputkin. Ja idästä tulleille ei aiota jaella turvapaikkoja, ei siis edes aloittaa turvapaikkamenettelyä. Joka tarkoittaa, että kun Venäjä alkaa työntämään niitä maarajan yli muualta, se väki on mahdollista internoida suljettuihin laitoksiin, josta ei pääse kuin ulkomaille? Vai mitä muuta moisille tulijoille voidaan tehdä, kun eivät ole turvapaikanhakijoita.

Tämähän on jumalauta ollut parin vuosikymmennen työn tavoite.  Mutta kun siellä istuu myös muita puolueita, voi olla, että tätä yritetään jotenkin sabotoida. Mutta eivät sitä persut kyllä sabotoi.

Minä annan tuomioni vasta sitten, kun  aikaa on mennyt enemmän ja nähdään miten homma alkaa vaikuttamaan ja vesitetäänkö sitä jotenkin.

Näköjään on paljon ihmisiä, joille ei mikään riitä? Ja realismi on täysin hukassa? No sellaisia varten on larppauskerhoja, kuten sinimustat, joiden suurin todellinen anti yhteiskuntaan on vaikka esim. poikapainin alalla.  Siis voi joko larpata ja revitellä aatteen puhtaudella  tai vaikuttaa ja oikeasti yrittää muuttaa politiikaa vähemmistöasemasta käsin...  Ja se ei onnistu twiittaamalla "räväkästi" Kotkanpesästä painitauoilla.





Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 20.11.2023, 12:32:25
Kremlin klovnit eivät uskalla aloittaa sotilaallista erityisoperaatiota koska tulisi turpaan niin että tukka lähtee ja sen sijaan tunkevat matuja Suomeen ja kitisevät.

Quote


KREMLIN tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi maanantaina Suomen päätöstä sulkea rajanylityspaikkoja ja spekulaatioita siitä, että loputkin rajanylityspaikat suljettaisiin, Reuters uutisoi.

Peskovin mukaan toiminta heijastaa Suomen "Venäjän-vastaista" asemaa. Hän myös kiisti Venäjän tarkoituksella työntävän siirtolaisia kohti Venäjän ja Suomen välistä rajaa ja sanoi Venäjän rajavartijoiden noudattavan kaikkia ohjeita.

Venäjän valtiollisen uutistoimiston Tassin mukaan Peskov myös kritisoi Suomea dialogin puutteesta.



https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002980.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002980.html)

Tuo moskoviittien rikolliskoplan hallitsema epävaltio tulee pilkkoa osiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 20.11.2023, 12:35:17
Quote from: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 10:24:11
^^ Siinä sitä on taas rohvessorilla prioriteetit kohdillaan.

Se mikään rohvessori ole. Sen verran nyt pliis medialukutaitoa, että

Quote
Palkka-armeijoihin perehtynyt väitöskirjatutkija Mikko Räkköläinen Tampereen yliopistosta ei usko, ...

väitöskirjatutkija tarkoittaa jatko-opiskelijaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 12:42:23
Kansan Uutisissa ei ole edelleenkään julkaistu yhtään uutista rajan tapahtumista.

Ensimmäinen uutinen käsitteli Li Anderssonin kommenttia, toinen vasemmistonuorten räyhäprotestointia ja kolmas taas Li Anderssonin blogikirjoitusta, jossa ei ole aiempaan verrattuna mitään uutta.

QuoteLi Andersson kommentoi rajanylityspaikkojen sulkemista: Sivistysvaltioperiaate ja monenkeskisen järjestelmän kunnioitus erottavat Suomen Venäjästä

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson on ottanut kantaa käynnissä olevaan rajakeskusteluun.

"On selvää, että rajanylitysten taustalla on ilmiö, jota kutsutaan siirtolaisten välineellistämiseksi tai hybridivaikuttamiseksi. Ihmisten pääsy Suomen rajalle ilman viisumeita on tarkoittanut vähintäänkin aktiivista välinpitämättömyyttä venäläisten rajavartijoiden osalta – rajavalvonnan tavallisissa olosuhteissa tämä ei olisi mahdollista", Andersson kirjoittaa sunnuntaina julkaistussa blogissaan.

[...]

Li Andersson korostaa tekstissään, että Suomen erottaa Venäjästä muun muassa länsimaisten sivistysvaltioiden periaatteisiin kuuluva sääntöperustaisen monenkeskisen järjestelmän kunnioitus.

"Se tarkoittaa, että Suomi ei voi jättää huomioimatta kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin ja EU-oikeuteen pohjautuvia velvoitteita, joihin se on sitoutunut. Jos tekisimme niin, se olisi juuri sellainen reaktio, johon Venäjä luultavasti hybridivaikuttamisellaan myös pyrkii", Andersson kirjoittaa. Vasemmistoliiton puheenjohtajan mukaan on myös Suomen oman turvallisuuden kannalta tärkeää, että monenkeskistä sääntöperäistä järjestelmää kunnioitetaan ja noudatetaan.

Andersson toteaa, että vasemmistoliiton lähtökohtana on, että Suomen tulee reagoida ja huolehtia oman rajansa turvallisuudesta. Samalla hän linjaa, että näin toimimalla Suomen tulee samalla pitää kiinni kansainvälisoikeudellisista ihmisoikeusvelvoitteista.

"Muuten avaamme saman pelikirjan, jota Venäjä noudattaa. Meidän on haettava toimissamme tasapaino", Andersson kirjoittaa.

[...]

"Tässä tilanteessa on nyt keskeistä pitää pää kylmänä ja olla provosoitumatta, kun meitä tietoisesti provosoidaan. Juuri tähän skenaarioon olemme varautuneet, ja nyt tämä varautuminen mitataan", Andersson sanoo.

Hän lisää, että Suomen maahanmuuttoviranomaiset ovat vuoden 2015 jälkeen saaneet kokemusta vastaanottokapasiteetin kasvattamisesta.

"Järjestelmämme ei ole ajautumassa kriisiin, vaan meillä pitää olla valmius ottaa vastaan myös paljon suurempia määriä tulijoita, kuin mitä olemme viime aikoina nähneet", Andersson kirjoittaa.

Li Andersson toteaa, että tunnelma paniikista tai kriisistä on juuri se, mihin Venäjän vaikuttamisella pyritään. Sitä vastaan suomalaisten tulisi nyt hänen mukaansa toimia.

"Suomen yhteiskuntajärjestelmä ei mene rikki tai horjahda suurenkaan turvapaikanhakijamäärän vastaanottamisesta. Olemme varautuneet hybridivaikuttamiseen. Tehty työ uhkaa valua hukkaan, jos vastuuta kantavat päättäjät antavat heti tiukan paikan tullen voimakkaita lausuntoja, joissa esimerkiksi kyseenalaistetaan kansainvälisten sopimusten merkitys", Andersson moittii.

Andersson toteaa, että koko itärajan sulkeminen ei ole oikeudellisesti mahdollista – toisin kuin perussuomalaiset ministerit ovat väittäneet.

"Jos turvapaikkahakemuksia voi jättää vain Helsinki-Vantaalla, niin silloin tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa ei toteudu. Silloin Suomi ainakin rikkoisi kansainvälisiä velvoitteensa", Andersson sanoo.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4939771-li-andersson-kommentoi-rajanylityspaikkojen-sulkemista-sivistysvaltioperiaate-ja-monenkeskisen-jarjestelman-kunnioitus-erottavat-suomen-venajasta) 20.11.2023

Kaikesta blogikirjoituksen diibadaabasta karsittuna Andersson sivuuttaa kokonaan "oman rajan turvallisuudesta huolehtimisen" nostamalla turvapaikanhaun superoikeudeksi. Anderssonin kuten Venäjänkin sanoma on, että Suomen on pidettävä raja auki Venäjän lähettämille turvapaikanhakijoille kaikissa olosuhteissa seurauksista välittämättä.

Quote from: Kansan Uutiset"Suomen yhteiskuntajärjestelmä ei mene rikki tai horjahda suurenkaan turvapaikanhakijamäärän vastaanottamisesta. Olemme varautuneet hybridivaikuttamiseen. Tehty työ uhkaa valua hukkaan, jos vastuuta kantavat päättäjät antavat heti tiukan paikan tullen voimakkaita lausuntoja, joissa esimerkiksi kyseenalaistetaan kansainvälisten sopimusten merkitys", Andersson moittii.
...
"Jos turvapaikkahakemuksia voi jättää vain Helsinki-Vantaalla, niin silloin tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa ei toteudu. Silloin Suomi ainakin rikkoisi kansainvälisiä velvoitteensa", Andersson sanoo.

Onko EU-maa Liettuan yhteiskuntajärjestelmä mennyt rikki siitä, että se laillisti turvapaikanhakijoiden pushbackit, jotka rikkovat kansainvälisiä sopimuksia? Mitä kautta olisi parempi Euroopalle, että Liettua ja Puola olisivat avanneet Ukrainan sodan alla rajat Keski-Eurooppaan kaikille Valko-Venäjän rajalle kuskaamille ihmisille?

Quote from: Kansan UutisetAndersson toteaa, että koko itärajan sulkeminen ei ole oikeudellisesti mahdollista – toisin kuin perussuomalaiset ministerit ovat väittäneet.

Olennaista on vain se, että itärajan sulkeminen on mahdollista ja tässä poikkeustilanteessa välttämätöntä. EU-oikeudelliset seuraukset voi pohtia myöhemmin hyvässä seurassa muiden EU:n itärajan maiden kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 12:44:57
Quote from: Golimar on 20.11.2023, 12:32:25
Kremlin klovnit eivät uskalla aloittaa sotilaallista erityisoperaatiota koska tulisi turpaan niin että tukka lähtee ja sen sijaan tunkevat matuja Suomeen ja kitisevät.

Quote


KREMLIN tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi maanantaina Suomen päätöstä sulkea rajanylityspaikkoja ja spekulaatioita siitä, että loputkin rajanylityspaikat suljettaisiin, Reuters uutisoi.

Peskovin mukaan toiminta heijastaa Suomen "Venäjän-vastaista" asemaa. Hän myös kiisti Venäjän tarkoituksella työntävän siirtolaisia kohti Venäjän ja Suomen välistä rajaa ja sanoi Venäjän rajavartijoiden noudattavan kaikkia ohjeita.

Venäjän valtiollisen uutistoimiston Tassin mukaan Peskov myös kritisoi Suomea dialogin puutteesta.



https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002980.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002980.html)

Tuo moskoviittien rikolliskoplan hallitsema epävaltio tulee pilkkoa osiin.

Onhan tämä ihan puhdasta dialogia. He työntävät matuja ja suomi vastaa dialogissa siihen lyömällä rajan kiinni ja poistamalla mahdollisuuden hakea turvapaikkaa sanomalla "assylum". Mitä muuta tässä tarvitaan. Jos haluavat rajat uudelleen auki, niin lopettavat perseilynsä. Tässä on ihan tarvittava "dialogin taso".

Väyrynen vanhana kelmiä on alkanut jankuttaa "dialogin tarpeesta Venäjän kanssa", siis laulaa Kremlin lauluja suoraan. Venäjän ikivanha kikka on aiheuttaa itse ongelmia ja päästä neuvottelemaan itse tahallaan aiheuttamisensa ongelmien korjaamisesta, kunhan se saa jonkin palkinnon siitä. Ei sitä leikkiä enää kannata leikkiä, kun ei ole enää tarve leikkiä Kremlin kanssa. Jos nyt taas  Kremli palkitaan perseilystään aloittamalla dialogi ja tekemällä myönnytyksiä, niin kohta on sama paska uudestaan edessä ja ne haluvat lisää myönnytyksiä.

Venäjälle riittää nykyisin ihan FAFO vastaukseksi - Siis Fuck Around and Find Out...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 12:58:16
Quote from: Caucasian on 20.11.2023, 12:53:16
Palstan panikoijille... mitäs jos EI tulekaan 30000 matua?

Hyvä vouhotus meni hukkaan?  Vaikea on vanjan työntää talvella 30 000 matua maaarajan yli, jos kuten näyttää, push backit sallitaan Suomelle. Voipi Venäjälle tulla lisää pakotesanktioita kiitokseksi. Ja rajan aukeaminen edes rahdille jäädä pitkäaikaiseksi haaveeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 12:59:31
Quote from: P on 20.11.2023, 12:29:02
Ota nyt järki käteen. Persut ovat saaneet aikaan tilanteen, jossa raja-asemia on jo lyöty kiinni. Nyt linjauksen, että assylumilla ei raja aukea. Persut ovat vain  yksi hallituspuolueista.
...
Siis millaista kokonaiskuvaa te oikein katsotte? Suurimmat raja-asemat saatiin kiinni. Kohta menee loputkin. Ja idästä tulleille ei aiota jaella turvapaikkoja, ei siis edes aloittaa turvapaikkamenettelyä. Joka tarkoittaa, että kun Venäjä alkaa työntämään niitä maarajan yli muualta, se väki on mahdollista internoida suljettuihin laitoksiin, josta ei pääse kuin ulkomaille? Vai mitä muuta moisille tulijoille voidaan tehdä, kun eivät ole turvapaikanhakijoita.

Mikäs juttu tämä on vai oma johtopäätös tuosta Lauri Nurmen jutun arviosta, että "kansainvälisissä sopimuksissa taattu oikeus hakea turvapaikkaa on menettänyt tosiasiallisen merkityksensä itärajalla Venäjän valtion toiminnan takia"?

Olisi melkoinen käänne kaiken tähänastisen pelleilyn jälkeen, mutta eihän sellaisesta ole vielä edes kunnollista huhua.

Quote from: Caucasian on 20.11.2023, 12:53:16
Palstan panikoijille... mitäs jos EI tulekaan 30000 matua?

Niin, eikä vuonna 2015 tullut 80 000.

Se vaan on tyhmää jättää raja auki ja sitten katsella vierestä, että tuleeko ja kuinka monta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 13:10:09
^Kuka helvetti on "jättämässä rajaa auki"? Uutisten perusteella ei ainakaan nykyhallitus. Viikossa on edetty poliittisesti osittaiseen rajan sulkuun ja kohta ilmeiseen koko rajan sulkemiseen. Minä en ainakaan tällä hetkellä vollota, pukeudu säkkiin ja heittele tuhkaa päälleni, niin kuin käsittämättömästi moni täällä tekee.

Marinin hallituksen aikana tämä sama ei olisi onnistunut, ennen kuin maassa olisi ollut jo kymmeniä tuhansia ja nurkat täynnä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 13:17:05
Quote from: P on 20.11.2023, 13:10:09
^Kuka helvetti on "jättämässä rajaa auki"? Uutisten perusteella ei ainakaan nykyhallitus. Viikossa on edetty poliittisesti osittaiseen rajan sulkuun ja kohta ilmeiseen koko rajan sulkemiseen. Minä en ainakaan tällä hetkellä vollota, pukeudu säkkiin ja heittele tuhkaa päälleni, niin kuin käsittämättömästi moni täällä tekee.

Rajaa on tähän mennessä suljettu kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta, joille on rakennettu jonkinlaista agility-rataa, mutta joita ei kieltäydytä ottamasta vastaan.

Mitä siis tarkoitit linjauksella, että "assylumilla ei raja aukea" ja että "idästä tulleille ei aiota jaella turvapaikkoja, ei siis edes aloittaa turvapaikkamenettelyä"? Ei ole ollut vielä huhuakaan tällaisista linjauksista saati näyttöä sellaisen toteuttamisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 20.11.2023, 13:23:57
^Onko Nuijamaalta ja Vaalimaalta tunkenut nyt porukkaa kun ne on suljettu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 13:26:27
Quote from: aged on 20.11.2023, 10:23:16
Halla-aho teki tosiaan virheen mainitessaan Wagnerit. Nyt kaikki änkät tarttuvat vain tuohon sanaan.

EDIT: Linkki
https://yle.fi/a/74-20061046

Tai sitten ei.

Epäilen, että jokunen ylipäässyt voi vedota assylumia hakiessaan siihen, että on joko entinen wagnerin jäsen tai pakenee wagner-värväystä. Todennäköisyys siihen on korkea. Ja pitää katsoa myös Halla-ahon nykyistä asemaa. Hän saanee aikalailla tietoa, mukaan lukien tiedustelutieto. Voi olla, että Halla-aho ei tyhjään heiluttele asemassa hetuloitaan, toisin kuin joku yliopiston jatko-opiskelija, jolla on käytössään vain avoimet julkiset lähteet...

Ja oikea lähetetty illegaali ei suurella varmuudella paljasta tehtäväänsä, ellei sitten ole aikomuksena loikata. Mutta silloinkin on aika epätodennäköistä, että siitä julkisesti huudeltaisiin, vaan loikkaus salattaisiin ja käytettäisiin venäläisiltä tiedon lypsämiseen ja väärän tiedon syöttämiseen ihan vakoiluperinteiden mukaisesti.

Varmistusta wagnerin tai SVR:n tai GU:n osallistuuksista tusken tulemma saamaan kuin vuosikymmenten päästä, kun asiakirjat tältä ajalta tulevat julkisiksi. Mutta on se aika pässinlihaa. Miksi Venäjä ei käyttäisi tälläistä mahdollisuutta asiamiestensä työntämisen länteen. Ei tarvitse väärennellä ja rakennella vuosia valeidentiteettejä. Riittää vaan, että lykkää "miehen kylmästä" rajasta yli ja tämä sanoo "assylum". Ja Suomi rakentaa valeidentiteetin vanjan puolesta tarinan ympärille ja antaa aidot asiakirjat asiamiehelle kouraan.

Siis 100% varmasti 2015-16 , välillä ja nyt sieltä on tullut illegaaleja "paperittomien" joukossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rapa-nuiv on 20.11.2023, 13:36:27
Quote from: P on 20.11.2023, 10:04:21
Quote from: Sakari on 20.11.2023, 09:33:58
Olen äänestänyt persuja vuodesta 2013. Eli 10 vuotta. 2015 tapahtumien jälkeen vetäydyin ...

Tämä ei ole uhkaus vaan lupaus!

Eli vesität koko nuivuuden maahanmuuttopolitiikkaa. Ne keskenään tappelevat pikkupuolueet eivät saa minkäänlaista vaikutusvaltaa.

Tässä nyt itketään kovasti persuja,

Tottakai. Sehän on yksi tämän käynnissä olevan vihollistoiminnan tavoitteista.
Naapuri yrittää muun kiusan muassa saada uudellen aikaan 2017 Sinisen Hetken.  Hallituksen horjuttaminen ja perussuomalaisen  puolueen - NATO-maan russofobisen hallituspuolueen - vahingoittaminen olisi Kremlille suuri voitto.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 13:38:22
Quote from: vilach on 20.11.2023, 11:17:49
Quote from: P on 17.11.2023, 10:51:44Ja lähipiirissä on Venäjän kaksoiskansalaisia. Tulee ikävä mutka, mutta ymmärtävät syyn.
Puhuvatko he siitä, miten perussuomalaiset käänsivät takkinsa?

Äänestivät persuja, siis viime ek-vaaleissa, kun hommasivat kansalaisuuden lopulta Venäjän alettua perseilemään. Aikaisemmin pysyvä oleskelulupa riitti ihan hyvin. Eivät silloin edesäänestäneet kunnallisvaaleissa, vaikka olisivat voineet. Ja eivät vollota persuista, kuten täällä itketään kuin itkumummot. Ymmärtävät syyn ja miksi raja menee kiinni. Suomessa verot eivät ole kevyet ja palkansaajaa, kaksoiskansalaistakin v#tuttaa elättien työntäminen Suomeen, kun he ymmärtävät että heiltä se elatus revitään veroina, palvelujen leikauksena... Ja tiedä vaikka eläkkeestäkin tulevaisuudessa?

Suurin osa venäläisperäisistä on Suomessa, koska Suomi ei ole Venäjä. Eivät he halua Venäjän menoa ja vaikutusvaltaa tänne. Jos tykkäisivät Venäjän menosta, niin voisivat asua siellä, mutta ovat äänestäneet jaloillaan...

Toki Suomessa asuvissa venäläisissä on "russija stronk" vatnikeita, mutta niitä on selkeä vähemmistö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 13:38:44
Puolustusvaliokunnan jäsen, kansanedustaja Pekka Toveri (kok) esittää loppujen raja-asemien sulkemista ja kyseenalaistaa kansainväliset sopimukset.

Hbl: Pekka Toveri: Om Finland inte stänger fler övergångar kan Ryssland skuffa tusentals asylsökande mot gränsen (https://www.hbl.fi/artikel/89278884-43a6-51a0-862a-75cd456aba29) 19.11.2023  (maksumuuri)

Quote from: Hbl– Haasteena on, että nämä kansainväliset sopimukset ja säännöt kansainvälisestä suojelusta ja turvapaikasta ovat vanhentuneita. Ne on kirjoitettu aikana, jolloin kaikki valtiot enemmän tai vähemmän noudattivat sopimuksia. Nyt elämme aikaa, jolloin Venäjä ei noudata mitään sopimuksia.

Hän korostaa, että Suomen on autettava hädänalaisia ihmisiä, mutta asettaa kysymyksen, eikö sen pitäisi tapahtua mieluummin jossain toisessa maassa(käännös)

Suomen ja muiden EU-maiden olisi pitänyt rakentaa jo vuosikymmeniä sitten yksinkertainen järjestelmä, jolla kaikki rajalle ilmaantuvat turvapaikanhakijat voitaisiin automaattisesti siirtää turvaan toiseen maahan Euroopan ulkopuolelle. Problem solved. Kaikki pyrkimykset turvapaikkajärjestelmän järkeistämiseksi on torpedoitu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 20.11.2023, 13:47:32
Quote from: Roope on 20.11.2023, 13:38:44
Puolustusvaliokunnan jäsen, kansanedustaja Pekka Toveri (kok) esittää loppujen raja-asemien sulkemista ja kyseenalaistaa kansainväliset sopimukset.
...

Heh, Pandoran lippaan avaavat, jos pyhän lehmän nimeltä kv-sopparit menevät teurastamaan. Tämän jälkeen mikä tahansa kv-soppari tai -sitoumus voidaan ohittaa, jos tarve tai tilanne sen vaatii. Vasurit ja ihmisoikeusprofessorit voivat ulvoa mitä tahansa, ei tarvitse huomioida.

So much win!

Edit:
Quote from: Epic Ham Sandwich...Ne on kirjattu esimerkiksi YK:n yleismaailmalliseen ihmisoikeuksien julistukseen sekä Suomea sitoviin kansainvälisiin sopimuksiin. Ihmisarvo ei ole avoin saivartelulle eikä siitä neuvotella...
Kokoomus on mukana vain sellaisessa hallituksessa, joka on sitoutunut näihin kestäviin länsimaisiin arvoihin. Tämä on Kokoomukselle kynnyskysymys.
https://www.petteriorpo.fi/lansimaisista-arvoista-ei-tehda-kompromisseja/

QuoteEi sellaista maailmaa ole, jossa me laitamme rajat kiinni... Näin lausui Petteri Orpo 21.8.2015 Maaseuduntulevaisuus lehdelle neljä ja puolivuotta sitten.
https://www.pirkanblogit.fi/2020/marko_suutari/orpo-kok-ei-sellaista-maailmaa-ole-jossa-me-laitamme-rajat-kiinni/

QuotePääministeri Petteri Orpo: Tällaiset ovat hallituksen pelisäännöt... Oikeusvaltio, kansainväliset sopimukset, ihmisoikeudet. Näin muun muassa luettelee pääministeri Petteri Orpo.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/paaministeri-petteri-orpo-tallaiset-ovat-hallituksen-pelisaannot/78cc38f0-bf9a-44cf-88a1-0895c7bfc391
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 20.11.2023, 13:58:22
Yleisen ilmapiirin kehittyminen vaikuttaa nyt erittäin lupaavalta. Toimittajat raahaavat vielä vanhasta tottumuksesta ihmisoikeustutkijoita haastatteluihin, mutta perussuomalaisten ulkopuolisetkin kommentit on sellaisia mitä ei olisi muutama vuosi sitten voinut vielä kuvitellakaan. Vasemmistoliiton Hanna Sarkkinen jäi Ylen aamu-tv:ssä täysin yksin. Keskustellaan vakavasti pakolaissopimuksesta ja muusta, ja kansallinen turvallisuus nostetaan etusijalle. Presidenttitentissäkin usea edustaja oli sitä mieltä, että rajalle jääneiden hyvinvointi on Venäjän vastuulla (Stubb sivuutti tämän kysymyksen). Perussuomalaisten toiminnasta rajatilanteen hoidossa voi olla montaa mieltä, mutta kyllä mielipiteiden muutos on myös heidän ansiota. Muiden on pakko olla siinä kelkassa. Muuten siitä seuraisi rajua kannatuksen siirtymää perussuomalaisille.

Nyt on hyvin helppo tuoda erilaisia lainsäädäntömuutoksia eduskuntaan. Ei niitä oikein voi vastustaa, koska ne vähentävät houkuttelevuutta hakeutua Suomeen. Maailmalle lähetetään viestiä, että tänne ei kannata tulla. Ja se viesti ei kantaudu pelkästään Venäjältä tulevien korviin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 14:06:20
^Juuri noin. Overtonin ikkuna on juuri avautunut maahanmuuttopolitiikassa. Kohta se alkaa olla selallään lakien uusille tulkinnoille ja mahdollisesti niiden muutoksille...  Ihan kuten kävi 2022 alussa Naton kanssa. Nyt on maahanmuuttopolitiikan vuoro mullistua?


"Overtonin ikkuna on politiikan tutkimuksessa käytetty käsite, joka viittaa sallittuihin keskustelunaiheisiin[1]. Termin nimi tulee sen keksijältä Joseph P. Overtonilta. Overtonin ikkunassa pyritään luokittelemaan poliittiset ehdotukset sen mukaan, kuinka ne vaikuttavat valtion interventioon ja yksilönvapauksien rajoittamiseen. Ylöspäin y-akselilla mentäessä ehdotukset pyrkivät valtion intervention pienentämiseen ja yksilönvapauksien kasvattamiseen, kun taas alaspäin mentäessä valtion intervention kasvattamiseen ja yksilönvapauksien kaventamiseen.
Overtonin ikkuna. Keskellä on lainsäädännön nykyinen tila, joka voi muuttua kahteen suuntaan.

Overtonin ikkuna voidaan jakaa seuraaviin osiin:

    Ennenkuulumaton (unthinkable)
    Radikaali (radical)
    Hyväksyttävä (acceptable)
    Järkevä (sensible)
    Suosittu (popular)
    Voimassa oleva asian tila (policy)

Jos Overtonin ikkunan toiselta laidalta kannatuspuheenvuorot loppuvat, ikkuna voi kaventua ja siirtyä Y-akselilla toiseen suuntaan. Tällöin aiemmin "järkevänä" pidetyt ehdotukset voivat muuttua "radikaaleiksi", koska nämä mielipiteet eivät enää nauti suosiota. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Overtonin_ikkuna

Huutelemalla nyt "refugees wellcome" ja "silakoimalla" pääsee jo/kohta samaan marginaaliin putinistien kanssa... Sitä se muutos tarkoittaa. Kohta Tanskan demarien linja voi olla ihan arkipäivää Suomessakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 20.11.2023, 14:11:17
Quote from: P on 20.11.2023, 13:26:27
Quote from: aged on 20.11.2023, 10:23:16
Halla-aho teki tosiaan virheen mainitessaan Wagnerit. Nyt kaikki änkät tarttuvat vain tuohon sanaan.

EDIT: Linkki
https://yle.fi/a/74-20061046

Tai sitten ei.

Epäilen, että jokunen ylipäässyt voi vedota assylumia hakiessaan siihen, että on joko entinen wagnerin jäsen tai pakenee wagner-värväystä. Todennäköisyys siihen on korkea. Ja pitää katsoa myös Halla-ahon nykyistä asemaa. Hän saanee aikalailla tietoa, mukaan lukien tiedustelutieto. Voi olla, että Halla-aho ei tyhjään heiluttele asemassa hetuloitaan, toisin kuin joku yliopiston jatko-opiskelija, jolla on käytössään vain avoimet julkiset lähteet...

Ja oikea lähetetty illegaali ei suurella varmuudella paljasta tehtäväänsä, ellei sitten ole aikomuksena loikata. Mutta silloinkin on aika epätodennäköistä, että siitä julkisesti huudeltaisiin, vaan loikkaus salattaisiin ja käytettäisiin venäläisiltä tiedon lypsämiseen ja väärän tiedon syöttämiseen ihan vakoiluperinteiden mukaisesti.

Varmistusta wagnerin tai SVR:n tai GU:n osallistuuksista tusken tulemma saamaan kuin vuosikymmenten päästä, kun asiakirjat tältä ajalta tulevat julkisiksi. Mutta on se aika pässinlihaa. Miksi Venäjä ei käyttäisi tälläistä mahdollisuutta asiamiestensä työntämisen länteen. Ei tarvitse väärennellä ja rakennella vuosia valeidentiteettejä. Riittää vaan, että lykkää "miehen kylmästä" rajasta yli ja tämä sanoo "assylum". Ja Suomi rakentaa valeidentiteetin vanjan puolesta tarinan ympärille ja antaa aidot asiakirjat asiamiehelle kouraan.

Siis 100% varmasti 2015-16 , välillä ja nyt sieltä on tullut illegaaleja "paperittomien" joukossa.

Pitää olla suorastaan jo vähän tyhmä*, jos tutkija laittaa oman asiantuntijuutensa peliin ja menee omalla nimellään takuuseen, ettei tuljoiden joukosta kukaan tule pahat mielessä. Déjà vu, eikö ne koskaan opi?

Toisaalta ei virhervassariksikaan varmaan päädytä sattumalta*.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 14:15:49
^No edellisellä kierroksella oli "Punahilkka-Sinkkonen". Ei kuulemma ole tulossa terroristeja 2015-16 matuvyöryssä. Ja kohta sitten jyrättiinkin niiden juuri maahantulleiden toimesta väkeä rekoilla ympäri Eurooppaa. Ja homma kulminoitui Pariisin verisiin terrori-iskuihin.

Sinkkonen muuten vaihtoi sukunimensä myöhemmin. Mistähän moinen teistä johtui ? ;)

"Tutkija: Tarina pakolaisten joukkoon soluttautuneista terroristeista täyttä satua
Ulkopoliittisen instituutin tutkija vertaa Isis-taistelijoiden invaasiota tarinaan Punahilkasta. Molemmat ovat faktojen valossa täyttä satua."


https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015091120331514


On hyvin todennäköistä, että tälle uudelle asiantuntijalle käy sama vähän pienemmässä mittakaavassa? Ainut onni hänellä on se, että raja ilmeisesti suljetaan, eikä sieltä saada kovin montaa solutettua.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 20.11.2023, 14:26:03
Viro siis tarjoaa Suomelle tietotaitoaan, jolle jotkut nyrpistivät, ja minä jo kirjoitin, että apu kannattaa ehdottomasti ottaa vastaan, heillä on vuosikymmenien kokemus, ja nyt ei vielä ole kyse aseellisesta konfliktista.

Nyt toivon, että joku minua tietoteknisesti osaavampi auttaisi tämän tärkeän tiedon esille saamiseksi.

Maanpuolustus.net-sivustolla on ketju "Venäjän masinoimat pakolaisvirrat Suomeen".

Sen ketjun sivulla 101 kirjoittaja Loyd (kirjoitettu tänään klo 13.01) on laittanut linkin Päivän Byrokraatin Viroa koskevaan asiaan.

Voi kun joku osaisi hoitaa tuon näkyviin tännekin!? Please, kiitos! Siinä näkyy, miten Viro toimii, ja se heidän toimintansa TOIMII!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 20.11.2023, 14:30:45
Ylen aamutv:n haastatteluista vielä sellainen nosto, että Kepun edustaja oikein autuaasti kehui Puolan toimintaa rajoilla, ja kuinka he eivät ole saaneet negatiivista palautetta mistään.  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 20.11.2023, 14:32:59
^^^

Jo pelkästään se, että rajavirainomaistemme mukaan Venäjä valtiona järjestää näitä ihmisiä rajalle, eli toimii ihmissalakuljettajana, lisää merkittävästi soluttautuneiden "sabotöörien" todennäköisyyttä.

Salakuljettaja haluaa aina korvauksen ja voi miettiä haluaako Venäjän valtio korvaukseksi arvottomia ruplia vai kenties palveluksia?

Vaikea kuvitella että Venäjä ainakaan puhtaasta hyväsydämisyydestä näitä miehiä paapoo, kun toisaalla Euroopassa työntävät samoja tykinruuaksi. Näille Suomen rajalle kuljetetuille on kyydin lisäksi järjestetty hotellimajoitusta, muonitusta ja jopa lämmittelypaikkoja rajalle. Ovat pelveluksen velkaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 14:43:25
Quote from: jmk on 20.11.2023, 12:35:17
Quote from: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 10:24:11
^^ Siinä sitä on taas rohvessorilla prioriteetit kohdillaan.

Se mikään rohvessori ole. Sen verran nyt pliis medialukutaitoa, että

Quote
Palkka-armeijoihin perehtynyt väitöskirjatutkija Mikko Räkköläinen Tampereen yliopistosta ei usko, ...

väitöskirjatutkija tarkoittaa jatko-opiskelijaa.

No tuota- otahan silmä käteen, pliis. En ole missään vaiheessa viitannut Räkköläiseen, vaan apulaisprofessori K. Petterssoniin.

Tuosta rajojen ylityksestä pitää muistaa (kun jotkut sitä pohtivat)- että useammassa kohdassa maidemme välissä on pelkkä vesistö- ja vesistöt ovat pohjoisempana jäässä. Se tarkoittaa tietenkin sitä- että niistä pääsee kävelemällä yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 20.11.2023, 14:51:48
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 20:31:31
Sattumaa tai ei, mutta Vartiuksen kelikamera ei toimi. https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C12527

Sallan rajan kamera vielä toimii, mutta jos sekin pimenee, niin epäilys siitä että meiltä salataan jotain, kasvaa.  https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C14591

Nyt kun Sallan raja-asemalla tapahtuu, on näemmä tämäkin kamera suljettu. Eilen toimi vielä.

Edelleen kysyn mitä meiltä salataan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 20.11.2023, 14:55:03
Quote from: TapsaT on 20.11.2023, 14:51:48
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 20:31:31
Sattumaa tai ei, mutta Vartiuksen kelikamera ei toimi. https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C12527

Sallan rajan kamera vielä toimii, mutta jos sekin pimenee, niin epäilys siitä että meiltä salataan jotain, kasvaa.  https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C14591

Nyt kun Sallan raja-asemalla tapahtuu, on näemmä tämäkin kamera suljettu. Eilen toimi vielä.

Edelleen kysyn mitä meiltä salataan?

En toisaalta ihmettele että on suljettu, mutta hyvin huomattu!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 14:55:30
Quote from: Jorma M. on 20.11.2023, 14:36:02
Quote from: P on 20.11.2023, 10:04:21
Quote from: Sakari on 20.11.2023, 09:33:58
Olen äänestänyt persuja vuodesta 2013. Eli 10 vuotta. 2015 tapahtumien jälkeen vetäydyin kannattamasta persuja, mutta palasin 2017 kaatamaan Soinilaisuutta pois puolueesta, tämä vallankumous persuissa onnistui hyvin. Mutta jos tämä päättyy siihen ettei siirtolaisvirtoja pysäytetä jatkan eteenpäin, ilman tuota riippakiveksi muotoutunutta persu puoluetta ja kuten olettaa saattaa lähden hakemaan radikaali malta puolueelta ratkaisun avaimia ongelmiin.

Tämä ei ole uhkaus vaan lupaus!

Eli vesität koko nuivuuden maahanmuuttopolitiikkaa. Ne keskenään tappelevat pikkupuolueet eivät saa minkäänlaista vaikutusvaltaa.

Tässä nyt itketään kovasti persuja, mutta kannattaa vetäistä pää sieltä pimeästä ja ymmärtää miten hallitus toimii. Persut on siellä vain yksi puolue.
Käytännössä yksimielisyys tarvitaan hallituspouolueilta. Siellä istuu RKP:ta ja muuta.

On varmasti pääosin persujen ansiota, että nyt on neljä raja-asemaa kiinni ja valmius sulkea loputkin.

Jos entinen hallituspohja "hoitaisi tätä"....  :facepalm:

Jotenkin tuntuu, että on nukuttu kansalaistaidon oppitunneilla... Tekee mieli heittää näiden "persujen vika" toopejen kanssa hommat hanskaan ja hanskat hukkaan. Sen verran epärealistista tuntuu olevan suhtautuminen.

Jos Persut olisivat hallituksen ainoa puolue, raja olisi kokonaan kiinni ja lainsäädäntö vaihdettu. Mutta helvetti vie realismin taju. Onko se täälläkin täysin kadonnut?

Meinaatko jatkaa samalla linjalla jos viikon kuluttua on tullut 10 000 matua lisää yli rajan? Tai 40 000? Olisiko siinä tapauksessa suuri onni ettei meillä ole Marinin hallitusta?

Meinaatko itse jatkaa höpöjen jauhamista ja huulien heilutusta ilman mitään villoja. Vaikea on 10 000 tai 40 000 matun tulla rajan yli, kun asemat laitetaan kiinni. Nyt niitä on tullut kymmeniä päivässä, mutta sen näillä näkymin ei anneta anneta jatkua.

Maaston kautta se ongelma voi tulla, mutta siihen mennessä keväällä on pakko olla jo säädösten push backeistä ja suljetuista turvasäilöistä Viron malliin valmiina. Talvilumet ja kylmä suojelevat keväälle saakka. Saisi tulla kunnolla pakkasta tänä talvenä Itä-Rajalle. Muuten maaston kautta venäjän viranomaisten työtämiä ei hallinnoi kukaan. Ne pitää pistää suljettuihin laitoksiin ja olla käynnistämättä turvapaikkamenettelyä. Laitoksista ei pääsisi kuin ulkomaille, maihin, jotka haluavat ottaa vastaan tai kotimaahan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 20.11.2023, 14:59:12
^
Quote from: TapsaT on 20.11.2023, 14:51:48
Edelleen kysyn mitä meiltä salataan?


Ei meiltä mitään salata noita kameroita blokkaamalla. Rajalle pääset edelleen autoilemaan / pyöräilemään miten haluat ja kuviakin saat ottaa voimassaolevat ohjeistukset huomioiden.

Ehkäpä tällä enemmänkin pyritään estämään nyt tai mahdollisesti myöhemmin tapahtuvan vihamielisen informaatio-operoinnin edellytyksiä.

Voisiko tämänkin vaihtoehdon ottaa spekuiluissa huomioon vai joko kohta taas puhumme biolabroista?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 20.11.2023, 15:01:30
Aikamoisia muutoksia asenneilmapiirissä tässä on päässyt näkemään jauhojengin miljarditörsäyksen jälkeen. Rajat auki ja tavalliset massan mukana menevät ihmiset huomaavat, että valtion kassasta ei vain saakaan aina lisää rahaa, ja että maahantulijat kaventavat heidän leipää, leikkaavat vanhuspalveluista, sairaanhoidosta, koulutuksesta ja kilpailemalla samoista yhteiskunnan tuista ja asunnoista. Valtiolla ei ole kahta erillistä lompakkoa, toista kotimaan ihmisille ja toista kaikenmaailman maailmanparannukseen.

Monikulttuuri on tullut yhä useammalle kylään taloudellisessa mielessä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 15:02:04
Quote from: TapsaT on 20.11.2023, 14:51:48
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 20:31:31
Sattumaa tai ei, mutta Vartiuksen kelikamera ei toimi. https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C12527

Sallan rajan kamera vielä toimii, mutta jos sekin pimenee, niin epäilys siitä että meiltä salataan jotain, kasvaa.  https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C14591

Nyt kun Sallan raja-asemalla tapahtuu, on näemmä tämäkin kamera suljettu. Eilen toimi vielä.

Edelleen kysyn mitä meiltä salataan?

Armeija siellä luultavasti rakentaa murrostetta/natolankaesteitä rajalle ja muuta vastaavaa. Nehän on saatava valmiiksi, ennen kuin raja-asema suljetaan, muuten venäläisten työntämät matut tulevat puomien ali ja natolangattomien aitojen yli.

Tuskin kannattaa niitä rakenteita takaapäin näyttää, kun venäläiset voivat alkaa suunitella, kuinka ne kierretään.

Sama meno on luultavasti myös Raja-Joosepissa. Siis ei ole järkeä sulkea rajaa, ennen kuin se on natolangoitettu ja aidattu kunnolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 15:06:01
Quote from: Torspo on 20.11.2023, 15:01:30
Aikamoisia muutoksia asenneilmapiirissä tässä on päässyt näkemään jauhojengin miljarditörsäyksen jälkeen. Rajat auki ja tavalliset massan mukana menevät ihmiset huomaavat, että valtion kassasta ei vain saakaan aina lisää rahaa, ja että maahantulijat kaventavat heidän leipää, leikkaavat vanhuspalveluista, sairaanhoidosta, koulutuksesta ja kilpailemalla samoista yhteiskunnan tuista ja asunnoista. Valtiolla ei ole kahta erillistä lompakkoa, toista kotimaan ihmisille ja toista kaikenmaailman maailmanparannukseen.

Monikulttuuri on tullut yhä useammalle kylään taloudellisessa mielessä.

Tämähän se on saatava vietyä läpi kovakalloisimmallekin. Leikkaukset valuvat Venäjän työntämien matujen elatukseen, jos tälle menolle ei lyödä tulppaa. Kovasti eivät ymmärrystä saaneet rajaa auki eduskunnan luona itkeneet venäläiset. Enintään kehotuksia mennä valittamaan Tehtaankadulle tai Kremlin luo. Joka on hyvä merkki ilmapiirin muutoksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 15:09:31
Quote from: P on 20.11.2023, 12:58:16
Quote from: Caucasian on 20.11.2023, 12:53:16
Palstan panikoijille... mitäs jos EI tulekaan 30000 matua?
Hyvä vouhotus meni hukkaan?  Vaikea on vanjan työntää talvella 30 000 matua maaarajan yli, jos kuten näyttää, push backit sallitaan Suomelle. Voipi Venäjälle tulla lisää pakotesanktioita kiitokseksi. Ja rajan aukeaminen edes rahdille jäädä pitkäaikaiseksi haaveeksi.

Ei ole vaikea edes talvella, mutta talven jälkeen tulee kevät ja kesä. Ja niin kauan kuin vain näyttää joltain, se on plusmiinusnolla eli ei yhtikäs mitään. Haluan nähdä fyysistä voimaa käytettävän Suomen rajoilla, kun isisjoukkoja tyrkitään takaisin Venäjälle. Haluan myös nähdä Suomen päästävän matut Suomen lävitse Ruotsiin ja Eurooppaan.
Ylipäätänsä haluan nähdä toimintaa, aktiivista isänmaan puolustamista enkä halua nähdä varovaisuutta enkä suvaitsevaisuutta yhtään.

Kohta on Itsenäisyyspäivän juhlat Presidentinlinnassa, nyt pitää toimia siten että kehtaavat juhlat siellä pitää ilman että Kauppatorin lokitkin nauravat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 20.11.2023, 15:12:53


[tweet]1726576914780115302[/tweet]

https://twitter.com/lapinraja/status/1726576914780115302

Quote

Lapin rajavartiosto
@lapinraja
Sallaan saapui tänään 35 henkilöä Venäjän puolelta rajanylityspaikan aukioloaikana. Tilanteen selvittely on käynnissä.

#itäraja #rajaturvallisuus

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 15:20:55
Quote from: dothefake on 20.11.2023, 15:15:01
Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan.
                          - Mauno Koivisto

Mutta, kun selallä veneillessä irtoaa veneestä tulppa, niin kannattaa rauhallisesti pistää se takaisin, varmistaa, että se pysyy kiinni ja lipota tullut liika vesi veneestä pois.

Se että seuraa vain katseella veneen täyttymistä, eikä ryhdy mihinkään toimiin, ei ole rauhallisuutta tai "panikoimattomuutta" vaan idiotiaa, sillä vene lopulta vääjämättä uppoaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 15:28:16
Quote from: Golimar on 20.11.2023, 11:40:43

BRD ja DDR rajasta voi ottaa mallia Suomen rajan turvaamiseen.


Muistaakseni Suomessa on kehitelty hiilineutraalia betonia, joten oisko tuo itäraja sopiva pilottiprojekti sellaisen hyödyntämiseen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 20.11.2023, 15:30:22
Tarkoitin enemmän näitä räväkämmän linjan vaatijoita. En näe näitä nykyisiä toimia provosoitumisena, vaan nimenomaan tulpan laittamisena.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 20.11.2023, 15:35:02
Ja rajavartioasemien sulkemisestä itkeville ihmisoikeusaktivisteille tiedoksi. Valtioiden välisen rajanylityspaikan, eli rajavartioaseman olemassaolo ei ylipäätään perustu mihinkään ihmisoikeuteen, vaan kahden väliseen sopimukseen. Rajavartioasema on perustettu rajavaltioden yhteisestä sopimuksesta helpottamaan rajankäyntiä. Mutta ihan yhtä hyvin rajavartioasema voisi olla perustamattakin.

Ei kv-sopimuksissa määritellä rajavartioasemia, puhumattakaan niiden tiheydestä.

Eikä henkilön Suomeen tulon estämisellä, estetä henkilöä hakemasta turvapaikkaa. Sitä kun voi hakea muualtakin kuin Suomesta. Ja kuten huomataan, ko. valeturvikset pystyvät vaivatta liikkumaan venäjän sisällä satoja kilometrejä, ovat jo Sallassa! Venäjällä on pitkä raja ja monia naapureita, siitä vaan jatkamaan matkaa Suomen ohi. Hakemaan sitä turvapaikaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 15:47:17
^ En nyt ihan täsmälleen tuota meinannut 🐷  @Uuno Nuivanen

Quote from: Stobelius on 20.11.2023, 15:44:41
Quote from: Pakkanen on 20.11.2023, 15:35:02
Venäjällä on pitkä raja ja monia naapureita, siitä vaan jatkamaan matkaa Suomen ohi. Hakemaan sitä turvapaikaa.

Esimerkiksi Kazakstanissa on paljon asuttamatonta aroa ja rikkaat luonnonvarat. Uskontonakin on jo valmiiksi islam, joten nyt ei muuta kuin kyhäämään mainosvideoita Kazakstanista. Niitä voidaan sitten heijastaa videotykeillä Suomen raja-asemien seiniin.

Meillä on Puolustusvoimat siksi, ettei tarvitsisi videoita kyhätä. Samasta syystä meillä pitäisi olla maamiinoja.

Eikö kukaan persu meinaa esittää Ottawan sopimuksesta irtaantumista nyt tässä herkullisessa tilanteessa!?

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pamaus on 20.11.2023, 15:55:05
Finntraffic erityistehtäväkonserni, joka toimii liikenne- ja viestintäministeriön omistajaohjauksessa on tänään 20.11.2023 n. klo 14:00 caceloinut liikennetilannekartaltaan itärajan kelikamert, joiden kautta pystyi seuraamaan rajaliikennettä.


https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?cameraId=C03578&cameraPanId=C0357801
(https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?cameraId=C03578&cameraPanId=C0357801)

Mahdetaanko vedota kansalliseen turvallisuuteen vai halutaanko liikennettä pimittää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 20.11.2023, 16:00:33
Kiitos Perussuomalaiset tästä säälittävästä ja nöyryyttävästä näytelmästä. Lieneeköhän ensi gallupissa kannatus enää edes kaksinumeroinen luku? Kansa äänesti teitä vain ja ainoastaan sen takia, että nämä näyt eivät toteutuisi. Teidän ainoa tehtävänne oli estää tämä tilanne. Nyt on rajojen yli vyörynyt murjaania jo viikkotolkulla, ettekä tee yhtään mitään, vaikka koko kansa media mukaan lukien huutaa niitä rajoja kiinni. Olette häpeä.

Hallitusneuvotteluissa PS laski Suomen vuosittaista kiintiöpakolaismäärää 750 - 500. Nyt rajan yli paukkaa tuota vähennystä vastaava määrä turvapaikanhakijoita kaikkein haitallisimmista maista joka päivä, eivätkä Perussuomalaiset edes vaivaudu esittämään, että heitä oikeasti kiinnostaisi tehdä jotain asialle. Kuinka monta tuhatta somalia te haluatte imuroida Suomeen, ennen kun suostutte vaatimaan niitä rajoja kiinni? Nyt, ei huomenna tai ylihuomenna. RAJAT KIINNI NYT.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 16:09:34
Quote from: sancai on 20.11.2023, 16:00:33

Kuinka monta tuhatta somalia te haluatte imuroida Suomeen, ennen kun suostutte vaatimaan niitä rajoja kiinni?


Hallituksessahan ei julkisesti vaadita mitään, koska hallituksen ulkopuolelta ei löydy kohdetta jolle vaatimuksia esittää. Hallituksen sisällä puolueet ja ministerit vääntävät ja neuvottelevat asioista. Asiat sitten pulpahtavat julkisuuteen kun hallitus on keskenään päätynyt johonkin.

Siellä nyt väännetään ja neuvotellaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 20.11.2023, 16:12:50
Quote from: Nikolas on 20.11.2023, 16:09:34
Quote from: sancai on 20.11.2023, 16:00:33

Kuinka monta tuhatta somalia te haluatte imuroida Suomeen, ennen kun suostutte vaatimaan niitä rajoja kiinni?


Hallituksessahan ei julkisesti vaadita mitään, koska hallituksen ulkopuolelta ei löydy kohdetta jolle vaatimuksia esittää. Hallituksen sisällä puolueet ja ministerit vääntävät ja neuvottelevat asioista. Asiat sitten pulpahtavat julkisuuteen kun hallitus on keskenään päätynyt johonkin.

Siellä nyt väännetään ja neuvotellaan.
Mikä on sitten sellainen asia, minkä takia Perussuomalaiset voivat uhata kaataa hallituksen, jos Venäjän sotatoimena masinoima massamaahanmuutokaan ei ole sellainen? Kyllä se uhkailu vaan muilta puolueilta on onnistunut, jopa täysin kuviteltujen kravatti-harhojen ja Homman vieraskirjan paskapostausten takia, mutta Persut ne vaan kiltteinä nöösipoikina katselevat sivusta, kun kaikki heidän lupauksensa tuhotaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 20.11.2023, 16:17:19
Kova on usko siihen että raja saadaan "kiinni"  :facepalm: Eihän se onnistu edes Puolassa jossa sentään on hiukka eri humpat kuin täällä.

AINOA tapa selvitä on irrota "pakolais"sopimuksesta, perustaa palautusleirejä ilman vastaanottorahoja tai edes oikeutta poistua sieltä mutta erinomaisella Wifillä varustettuna toki sekä aloittaa palautukset lähtömaihin käyttäen tarvittava määrä voimaa..

Kohta kuuluu kello Afrikkaa myöten; Hölmölässä on ankeeta!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 16:18:09
Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 20:05:21

Rajan annetaan vuotaa, jotta PS voidaan tuhota. PS yksin ei voi asialle hallituksessa mitään, koska muut hallituspuolueet aktiivisesti haluavat PS:n tuhoa ja kuihtumista. Kokoomus, KD ja RKP ovat valmiita ottamaan tuhansia ja tuhansia rajarikollisia maahan, jos sillä voidaan tuhota PS:n kannatus.


Epäilen ettei KD olisi aktiivinen tuollaisessa tempussa, vaikka mistä sitäkään varmaksi tietää. Mutta kun otetaan huomioon, minkälaisen melkein onnistuneen kampitusyrityksen Alexander Stubb tunnusti edellisen hallitusyhteistyön ajalta (jolloin Petteri Orpo oli sisäministeri), ei olisi liian pitkälle vietyä päättelyä ounastella että saattaisivat yrittää samantapaista temppua uudelleenkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 16:22:09
Quote from: dothefake on 20.11.2023, 15:15:01
Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan.
                          - Mauno Koivisto

QuotePresidentti Mauno Koivisto aikanaan murjaisi, että ei pidä provosoitua, kun provosoidaan. Nyt Venäjä provosoi ja käyttää turvapaikanhakijoita hyväkseen hybridivaikuttamisen keinona painostaa Suomea. Pääministeri Petteri Orpon (kok) ja sisäministeri Mari Rantasen (ps) päätös vaikuttaa siltä, että provokaatiosta on nyt provosoiduttu.

– Kyllähän tässä on aika kovia äänenpainoja ollut jo heti alkumetreillä, Li Andersson toteaa.
Kansan Uutiset: Hallitus-sulkee itärajan rajanylityspaikkoja – "Tärkeää on pysyä rauhallisena", sanoo vasemmistoliiton Li Andersson (https://www.ku.fi/artikkeli/4938319-hallitus-sulkee-itarajan-rajanylityspaikkoja-tarkeaa-on-pysya-rauhallisena-sanoo-vasemmistoliiton-li-andersson) 16.11.2023

QuoteVasemmistoliiton Merja Kyllönen kysyy, miten huolehditaan, että Suomi noudattaa kansainvälisiä turvapaikka- ja pakolaissopimuksia, joihin on sitoutuneet.

Eli miten turvataan tosiasiallinen turvapaikanhakuoikeus.

– Tiedämme kaikki että hybridivaikuttamisella pyritään lietsomaan paniikkia ja saamaan kansainväliset sopimuksetkin rakoilemaan. Ei pidä provosoitua kun provosoidaan, Kyllönen viittaa presidentti Mauno Koivistoon.
Yle: Itärajan tilkitseminen keräsi kiitosta ja kysymyksiä eduskunnan kyselytunnilla: "Ei pidä provosoitua kun provosoidaan" (https://yle.fi/a/74-20060644) 16.11.2023

QuoteHybridivaikuttamisen tunnistaminen ja tilanteen ääneen lausuminen on tärkeää. Mauno Koiviston puoluekokousviisaus vuodelta 1981 pätee nettiaikanakin: ei pidä provosoitua, kun provosoidaan. Tämä pätee erityisesti hybridivaikuttamiseen. Venäjän tavoite on provosoida, ja provosoituminen olisi Kremlin toivoma lopputulos.

Maltillinen suhtautuminen voi olla Venäjälle pahin skenaario. Jos suomalaiset toteaisivat, että ei tässä ole hätää, operaatiota ei kannata jatkaa.
Helsingin Sanomien Esa Mäkinen: Venäjän rajahäirintä vaatii kaikilta malttia (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009992659.html) 15.11.2023

Quote from: dothefake on 20.11.2023, 15:30:22
Tarkoitin enemmän näitä räväkämmän linjan vaatijoita. En näe näitä nykyisiä toimia provosoitumisena, vaan nimenomaan tulpan laittamisena.

Tulppa? Turvapaikanhakijoille on rakennettu rajanylityspaikoille temppuratoja, on vedetty verhot ikkunaan ja sammutettu valot toivoen, että ongelma katoaa sitten itsestään, kun venäläiset luulevat, että ketään ei ole kotona. Voihan se hetkeksi kadotakin, mutta se on kiinni vain venäläisten hyväntahtoisuudesta.

Varsinaiselle ongelmalle ei suostuta tekemään mitään, eikä sitä suostuta edes nimeämään, vaikka hallitus on perustellut toimiaan siihen vihjaten muun muassa "laittoman maahanmuuton estämisellä".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 16:36:06
Quote from: TapsaT on 20.11.2023, 14:51:48
Quote from: TapsaT on 16.11.2023, 20:31:31
Sattumaa tai ei, mutta Vartiuksen kelikamera ei toimi. https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C12527

Sallan rajan kamera vielä toimii, mutta jos sekin pimenee, niin epäilys siitä että meiltä salataan jotain, kasvaa.  https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C14591

Nyt kun Sallan raja-asemalla tapahtuu, on näemmä tämäkin kamera suljettu. Eilen toimi vielä.

Edelleen kysyn mitä meiltä salataan?

Quote from: Kim Evil-666 on 19.11.2023, 14:53:33
En tiedä- mutta osaan kuvitella miten tämä kaikki tulee taas menemään. Jotenkin ei vaan usko riitä- että tämä asia saataisiin hoidettua, ennen kuin merkittävää vahinkoa on ehtinyt tapahtua- jos edes silloinkaan.

Kuin saatteeksi näille "epäilyilleni" tuli vapepasta pyyntö- josko olisi halukkuutta lähteä rajalle järjestelemään hätämuonitusta- ja muuta mukavaa läpsyille. No halukkuushan on montakymmentä astetta enemmän pakkasella kuin säätila. En lähtisi sinne edes ase ohimolla. Voi vihtori- että suomi perttiä viedään taas oikein urakalla.

Pyyntöhän tuli eilen aamupäivällä- ja nimenomaan Sallaan. Eli siellä oltiin jo tietoisia läpsyttelijöiden saapumisesta. Kun otetaan huomioon tuo kameroiden pimeneminen- tulee tosiaan pakostakin mieleen- ettei meille nyt kerrota ihan kaikkea. Alkaa erehdyttävästi muistuttaa vuotta -15 tiedottamisen osalta. Pyritään saamaan asiat näyttämään aivan toiselta, kuin ne todellisuudessa ovat. Ihan hirveästi ei herätä luottamusta- ja pahoin pelkään- että moni asia tulee menemään tässä enemmän kuin pieleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 20.11.2023, 16:43:17
Sale Puolassa: kertoo maailman medialle Reutersin kautta, että Suomen on mahdoton palauttaa maahanlompsijoita - jokainen joka niin haluaa, jää Suomeen.

Vaatii EU:lta ratkaisua asiaan.

Mutta haluaako EU tehdä 180 asteen käännöstä?

Eikö voisi nyt ottaa ohjia omiin käsiin...  :facepalm:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010003769.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010003769.html)

TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö sanoi maanantaina, että Suomen "on tullut mahdottomaksi palauttaa turvapaikanhakijoita, jotka eivät täytä suojelun kriteerejä". Tämä on Niinistön mukaan otettava huomioon, kun Suomi määrittelee politiikkaansa.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Niinistö otti kantaa turvapaikanhakijoihin maanantaina Varsovassa.


Kun turvapaikkakriteerejä täyttämättömien maahanmuuttajien karkottaminen on tullut mahdottomaksi, rajalle tulo tarkoittaa Niinistön mukaan sitä, että henkilö jää kyseiseen maahan, jos hän niin haluaa.

Hän vaati Euroopan unionin laajuista ratkaisua, jolla estetään hallitsematon maahantulo passittomalle alueelle.

"On mahdotonta, että jokainen maa yrittää yksinään hoitaa tilanteen, joka saattaa puhjeta naapurimaassa heti perään", Niinistö sanoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 16:45:58
Quote from: sancai on 20.11.2023, 16:12:50

Mikä on sitten sellainen asia, minkä takia Perussuomalaiset voivat uhata kaataa hallituksen, jos Venäjän sotatoimena masinoima massamaahanmuutokaan ei ole sellainen?

Sitähän sinä et voi tietää onko uhattu hallituksen sisäisissä väännöissä erolla.

Mutta eroaminen nyt kesken kriisin olisi "nerokasta" .
Maan hallitus lamaantuisi toimitusministeriöksi, joka ei voi tehdä poliittisia päätöksiä. Siitä seuraisi juuri se, että matuja vain otettaisiin vastaan ja perusteltaisiin loputtomasti vastaanottokeskuksia.

Jos vasemmistopuolueita tai keskustaa ei saataisi
lehmänkaupoilla hallitukseen ja vesittämään kaikkea, pitäisi järjestää vaalit. Maa olisi kuukausitolkulla päätöksentekokyvytön - tässä tilanteessa.

Alkaa tuntua, että nämä avautumiset ovat vanjan pelikirjasta?

Ja jatkuva vollotus persuista, joka on vain yksi puolue vähemmistössä hallituksessa. Se että on jo saatu raja-asemia kiinni ja luultavasti saadaan lisää on varmasti persujen ansiota.

Mutta täällä itketään kuin pikkulapset, jotka eivät ymmärrä Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa...

Alkaa usko hommalaisten loogisuuteen ja realismiin kadota.. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 16:48:00
QuoteHallituksella valmius päättää lisä­rajoituksista pian, vaihto­ehtoja on kaksi

HALLITUS tiukentaa mahdollisesti jo alkuviikon aikana itärajaa koskevia rajoituksia.

HS:n tietojen mukaan hallituksessa on valmius päättää rajoituksista, jos sisäministeriö niitä esittää.

[...]

HS:N tietojen mukaan vaihtoehtoja on karkeasti ottaen kaksi.

Vaihtoehdoista kertoi tänään aikaisemmin Ilta-Sanomat.

Tiukemmassa vaihtoehdossa itäraja suljetaan vähintään niin, ettei raja-asemilla enää oteta turvapaikanhakijoilta lainkaan vastaan, vaan haku pitää tehdä esimerkiksi jossain satamaraja-asemalla tai Helsinki-Vantaan lentoasemalla.

Venäjältä ei saa pakotteiden takia lentää Suomeen, joten lentoasemavaihdon perustelu voi olla hankalaa kansainvälisten turvapaikkahakijoita koskevien sopimusten takia. Venäjältä tulevilla turvapaikanhakijoilla pitäisi olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Hallituksessa on pohdittu myös tulkintaa, että Venäjältä tulevilla ei enää olisi kansainvälisen oikeuden mukaista oikeutta turvapaikan hakemiseen, koska Venäjä käyttää turvapaikanhakijoita tarkoituksena tehdä kiusaa Suomelle.

Lievemmässä vaihtoehdossa itärajalla turvapaikkaa voi hakea esimerkiksi yhdeltä raja-asemalta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010002470.html) 20.11.2023

Yhä vaan halutaan leikkiä kilttiä, sillä Ilta-Sanomien mukaan toimien laillisuus tarkistetaan oikeuskanslerilta.

Vaikea uskoa, että Pöysti lähtisi mukaan sellaiseen juridiseen saivarteluun, että tosiasiallinen mahdollisuus turvapaikan hakemiseen on yhä olemassa, jos ainoa paikka on lentoasema, jolle ei pääse Venäjältä, eikä rajalle tuleville annettaisi muutenkaan viisumia. Vielä vaikeampi uskoa, että hallitus tekisi tälläkään kertaa sulkupäätöksen vastoin oikeuskanslerin oikeuslinjausta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 20.11.2023, 16:49:07
Jos PS kaataisi tässä akuutissa kriisitilanteessa hallituksen, ja halvaannuttaisi näin osaltaan päätöksentekoa, pitäisin sitä kyllä melkeinpä maanpetturuutena... ja suoraan Putinin pussiin pelaamisena. Ja ihan varmasti mediakin tarttuisi riemuissaan tähän näkökohtaan.

Nyt pitää vaan kestää ja yrittää vaikuttaa asioihin niin paljon kuin voi, huomioiden ettei PS pysty yksinään tekemään mitään päätöksiä asiasta. Mediassa tosin voisi vielä enemmän tuoda näitä asioita ja vaatimuksia esille, mutta hallituksen kaatamisella ei nähdäkseni tässä tilanteessa kannattaisi edes uhata. Sen aika voi olla myöhemmin, mutta ei juuri nyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 20.11.2023, 16:54:19
Niinistön kommentin ajatus on hyvä. Sillä pyritään perustelemaan Suomen toimintaa, miksi Suomi voi toimia ns. kansainvälisten lakien vastaisesti, että voidaan estää turvapaikanhaku itärajalla. EU:n ratkaisujakin voidaan tehdä. Sehän ei ole mikään ongelma, niin kauan kuin EU toimii hyvin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 16:55:49
Quote from: Aallokko on 20.11.2023, 16:43:17
Sale Puolassa: kertoo maailman medialle Reutersin kautta, että Suomen on mahdoton palauttaa maahanlompsijoita - jokainen joka niin haluaa, jää Suomeen.

Vaatii EU:lta ratkaisua asiaan.

Mutta haluaako EU tehdä 180 asteen käännöstä?

Eikö voisi nyt ottaa ohjia omiin käsiin...  :facepalm:
Quote
Hän vaati Euroopan unionin laajuista ratkaisua, jolla estetään hallitsematon maahantulo passittomalle alueelle.

Tuo on Niinistöltä vain tapa pestä kädet epämiellyttävistä päätöksistä, sillä EU ei ikinä suostu järkeviin muutoksiin, vaikka yksittäiset jäsenmaat ovat ryhtyneet viime vuosina ominpäin toimiin vastoin EU:n tahtoa ja ns. kansainvälisiä sopimuksia.

"Euroopan unionin laajuinen ratkaisu" on jo olemassa ja se sisältyy EU:n tulevaan maahanmuuttopaktiin. Se on turvapaikanhakijoiden ulkorajoilla rekisteröinti ja siirrot jäsenmaihin eli "taakanjako". Kyllä Niinistö tämän tietää, ja puolalaiset tarvittaessa muistuttavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 17:00:29
Tarviiko tähän edes mitään lisätä?
Quote

Asiantuntija: Suomen rajaselkkaus muistuttaa Ukrainasta – "Toimikaa nopeasti"

Suomen olisi pitänyt katsoa mallia Puolasta ja erityisesti Liettuasta, kriisinhallinnan asiantuntija sanoo.

Jari Himanen
2023-11-20 klo 15:50

Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg myöntää seuranneensa tilannetta Suomen itärajalla "aika sekavin mielin".

– Itseäni hämmästyttää ennen kaikkea se, että päätöksentekoa tehdään asteittain ja ikään kuin tunnustellen, että mitä sieltä seuraavaksi tulee, hän sanoo.

Hellenberg katsoo, että Suomen rajalla on "erittäin vakava tilanne". Samalla hän haluaa välittää viestin maista, joilla on vastaavasta jo kokemusta.

– Puolasta ja Liettuasta tulee viestiä, että toimikaa nopeasti ja että älkää jääkö odottamaan mitään seuraavaa vaihetta, hän kertoo.

Liettuan pääkaupungissa Vilnassa parhaillaan vieraileva Hellenberg kertoo keskustelleensa brittikollegojensa kanssa asiasta viimeksi sunnuntaina. Hänen mukaansa myös britit ovat hämmästelleet tapahtumia Suomen rajalla.

– He neuvoivat katsomaan Liettuan niin sanottua pushback-mallia. Täällä on tänä vuonna otettu käyttöön laki, joka sallii rajaviranomaisten estää rajaliikenne kokonaan, hän kertoo.

Käytännössä lain taustalla on ymmärrys siitä, kuinka ihmisiä käytetään hyväksi rajalla ja että tällainen toiminta on saatava loppumaan. Liettuan laki tekee selvän eron "luonnollisen" ja valtion fasilitoiman muuttoliikkeen välillä, joista jälkimmäinen tulee estää.

Kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt, kuten Amnesty, jyrähtivät Liettualle jo lain valmistelun aikana. Liettua kuitenkin puolustautui, että laki takaa suojan haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille.

– Tähän Suomessa poliitikkojen kesken käynnissä olevaan keskusteluun viitaten kehottaisin katsomaan kokemuksia Puolasta ja erityisesti Liettuasta, Hellenberg sanoo.

– Katsokaa, miten näissä maissa on toimittu ja mitkä eskalaation seuraavat vaiheet tulevat olemaan, ellei nyt tartuta ihan aidosti tähän tilanteeseen, jossa Venäjä määrittää pelin hengen ja tahdin.

Muistuttaa Maidanista

Baltian maat ovat varoittaneet Venäjän vaarallisuudesta, haitallisesta toiminnasta ja kiusanteosta jo pitkään, mutta länsimaat suhtautuivat varoituksiin olankohautuksella liian pitkään.

Venäjän laajamittainen laiton sota Ukrainaa vastaan herätti monet, mutta silti länsimaissa reagointi on ollut hidasta. Myös Suomessa reagoidaan nyt Venäjän toimiin rajalla sen sijaan, että olisi ryhdytty jo aiemmin ennaltaehkäiseviin toimiin.

– Suomessa ei pidä lähteä siihen, että todetaan vain, että tänään ei tullut yhtään ihmistä rajapisteille, joten ei tässä tarvitse mitään tehdä, Hellenberg sanoo.

– Pikemminkin tätä on katsottava kokonaisvaltaisena toimintana, jossa Venäjä on lähtenyt käyttämään hädänalaisia aseina rajaselkkauksen aikaansaamiseksi.

Tilanne muistuttaa Hellenbergiä Venäjän toiminnasta Ukrainan kymmenen vuoden takaisista Euromaidan-mielenosoituksista, jotka johtivat presidentti Viktor Janukovytšin eroon.

– Maidanin alussa Venäjä mobilisoi Ukrainaan ihmisiä, jotka eivät sinne kuuluneet. He saivat aikaan rettelöintiä takalinjassa ja he jopa surmasivat ihmisiä, hän sanoo.

Eteläiset naapurit

Hellenberg katsoo Venäjän koettelevan Suomea erilaisin kiusanteoin ja seuraa sitä, miten Suomessa asiaan reagoidaan. Hän uskoo myös arvioihin, joiden mukaan Venäjä pyrkii hajottamaan Suomen sisäistä yhtenäisyyttä.

– Siinä Venäjä on jo onnistunutkin varsin hyvin. Meillähän on keskustelu hyvin värikästä erityisesti näin vaalien alla, hän huomauttaa.

Rajan tapahtumat eivät Hellenbergin mukaan sinällään vaaranna Suomen kansallista turvallisuutta. Siitä huolimatta hän pitää tärkeänä, että Suomeenkin saataisiin vastaava laki kuin Liettuassa.

– Ihan siksi, että Venäjä ei onnistu tällä tavoin vahingoittamaan Suomen yhtenäisyyttä, hän sanoo.

Hellenberg huomauttaa, että nykytilanteen ei olisi pitänyt tulla kenellekään yllätyksenä. Asia on ollut kaikkien nähtävissä, kunhan katseita olisi kohdistettu etelään päin.

– Liettuan ja Puolan lisäksi myös Virossa on viime aikoina ollut tiukka linja Narvan raja-asemalla, hän muistuttaa.

– Ehkä meidän olisi vihdoin syytä katsoa näitä meidän eteläisiä naapureitamme ja katsoa, mitä sieltä voidaan ottaa opiksi.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b14ec7cb-0691-403e-807b-66fce714d254

Eipä tuossa varsinaisesti mitään yllättävää tai uutta ollut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 17:05:25
Tässä tilanteessa Suomen valtioneuvoston tulisi pyytää asiantuntija-apua Liettuasta ja Puolasta. Sitten vaan soveltamaan saatua viisautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 20.11.2023, 17:21:47
Quote from: akez on 18.11.2023, 20:47:37Tässä tulee jo esiin se vähemmälle huomiolle jäänyt aspekti, eli EU-politbyroo. Kuten tunnettua, niin se on pyrkinyt aina murtamaan kaikki kansalliset toimet, joilla yritetään estää laittomien asyylihuijareiden virtaa.

Puolustusvoimien ylipäällikön välittömästi käydä hakemassa NATOn pääsihteeriltä lausunto, jossa vaaditaan NATO-maa Suomen itärajan sulkemista NATO-maiden yleisen turvallisuuden vuoksi.

EU:n vaatimukselle kansallisille itsemurhavaatimuksille pitää viitata kintaalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 17:23:08
Orpon tiedotustilaisuus: Tilannetta seurataan, katsellaan, meillä on valmius tehdä toimia mutta emme tee, valmistelussa on lisätoimia, meillä on korkea valmius tehdä päätöksiä mutta en minä niitä täällä rajalla tee, voimme tarvittaessa tehdä, oikeasuhteisia, valmius on , tärkeintä on että toimimme riittävän nopeasti ja jos  tarvitsee, me toimimme pikaisesti, Suomi on varautumisen voimamaa 😂 ... Valtioneuvosto kokoontuu kun kokoontuu, tehdään päätöksiä jotka ovat oikeita siinä tilanteessa .... Tullaan reagoimaan tarvittaessa nopeallakin aikataululla. Nyt kiitos tältä erää.  Hohhoijaa! VMP

@P @dothefake

Voitte huokaista helpotuksesta, mitään radikaalia ei tapahdu eikä itse asiassa mitään tapahdu, Orpo on just niin turvonnut pullamössö kuin miltä se näyttääkin, toimittajienkin arvio on että mitään konkreettista Urpo ei sanonut. Kinkkuleipä olisi puhunut jämäkämmin. Pelkkä juustovoileipäkin olisi vakuuttavampi haastateltava.

Asiantuntija: Suomen rajaselkkaus muistuttaa Ukrainasta – "Toimikaa nopeasti"

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b14ec7cb-0691-403e-807b-66fce714d254

QuoteKansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg myöntää seuranneensa tilannetta Suomen itärajalla "aika sekavin mielin".

Itseäni hämmästyttää ennen kaikkea se, että päätöksentekoa tehdään asteittain ja ikään kuin tunnustellen, että mitä sieltä seuraavaksi tulee, hän sanoo

QuoteHellenberg katsoo, että Suomen rajalla on "erittäin vakava tilanne". Samalla hän haluaa välittää viestin maista, joilla on vastaavasta jo kokemusta.

Puolasta ja Liettuasta tulee viestiä, että toimikaa nopeasti ja että älkää jääkö odottamaan mitään seuraavaa vaihetta, hän kertoo.

Liettuan pääkaupungissa Vilnassa parhaillaan vieraileva Hellenberg kertoo keskustelleensa brittikollegojensa kanssa asiasta viimeksi sunnuntaina. Hänen mukaansa myös britit ovat hämmästelleet tapahtumia Suomen rajalla.

He neuvoivat katsomaan Liettuan niin sanottua pushback-mallia. Täällä on tänä vuonna otettu käyttöön laki, joka sallii rajaviranomaisten estää rajaliikenne kokonaan, hän kertoo.

Käytännössä lain taustalla on ymmärrys siitä, kuinka ihmisiä käytetään hyväksi rajalla ja että tällainen toiminta on saatava loppumaan. Liettuan laki tekee selvän eron "luonnollisen" ja valtion fasilitoiman muuttoliikkeen välillä, joista jälkimmäinen tulee estää.

Kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt, kuten Amnesty, jyrähtivät Liettualle jo lain valmistelun aikana. Liettua kuitenkin puolustautui, että laki takaa suojan haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille.

– Tähän Suomessa poliitikkojen kesken käynnissä olevaan keskusteluun viitaten kehottaisin katsomaan kokemuksia Puolasta ja erityisesti Liettuasta, Hellenberg sanoo.

– Katsokaa, miten näissä maissa on toimittu ja mitkä eskalaation seuraavat vaiheet tulevat olemaan, ellei nyt tartuta ihan aidosti tähän tilanteeseen, jossa Venäjä määrittää pelin hengen ja tahdin.

Muistuttaa Maidanista

Baltian maat ovat varoittaneet Venäjän vaarallisuudesta, haitallisesta toiminnasta ja kiusanteosta jo pitkään, mutta länsimaat suhtautuivat varoituksiin olankohautuksella liian pitkään.

Venäjän laajamittainen laiton sota Ukrainaa vastaan herätti monet, mutta silti länsimaissa reagointi on ollut hidasta. Myös Suomessa reagoidaan nyt Venäjän toimiin rajalla sen sijaan, että olisi ryhdytty jo aiemmin ennaltaehkäiseviin toimiin.
...

Koko juttu linkistä. Orpo toimii juuri niin kuin Baltian maiden ja Puolan mukaan EI PITÄISI TOIMIA!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 20.11.2023, 17:37:23
Quote from: Stobelius on 20.11.2023, 17:29:56
Quote from: Emo on 20.11.2023, 17:23:08
Orpo toimii juuri niin kuin Baltian maiden ja Puolan mukaan EI PITÄISI TOIMIA!

Orpo piti päänsä kylmänä myös kesän persurumbassa, joten luotan häneen tässäkin. Eivätköhän nuo viimeistään huomenna jotain ilmoita.

Tai sitten Orpo on vaan niin tumpula ja arka lapanen, ettei vaan yksinkertaisesti kykene toimimaan millään konkreettisella tavalla tällaisessa vakavassa vaaratilanteessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 17:37:31
Quote from: Stobelius on 20.11.2023, 16:40:40
Näillä malttia vaativilla poliitikoilla on tainnut tässä 79 vuotta kestäneen rauhan aikana unohtua, minkä maan kanssa ollaan tekemisissä. Umpikujaa lähenevillä diktaattoreilla on ennenkin ollut taipumusta epätoivoisiin ratkaisuihin, joten nyt pitää lopettaa se vatvominen ja tunnustaa tosiasiat. Putin käy omaa loppusotaansa ja Suomiko haluaa todella lähettää hänelle signaalin, ettei meillä saada rajaa kiinni edes aseettomilta tulijoilta? Suomen pitää näyttäytyä Putinille yhtä jämäkkänä kuin se oli sotien aikaan. Muuten tämä harhainen diktaattori saa kohta päähänsä, että Suomi on niin jakautunut valtio, ettei se pyrkisi pysäyttämään edes panssarivaunuja.

Juuri luin pari pv sitten hyvän artikkelin, kuinka rauha ei ole Putinille edullinen vaihtoehto nykytilanteessa.
Jos Venäjä ja Ukraina tekisivät rauhan, venäläiset alkaisivat kysellä oliko kaikki tämän arvoista. Niinpä sota jatkuu ja alkaako vähän näyttää siltä, että Putinille kelpaisi erikoisoperaatioiden laajentaminenkin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 20.11.2023, 17:54:56
Pyysin tietoteknistä apua, kukaan ei antanut.

Joten olen käsin tehnyt muistiinpanot, jotka nyt kirjoitan tänne, Päivän byrokraatista (muu lähde). (Kaikkine välimerkkivirheineen)

Ja siis se ärsytti, ettei tosissaan otettu Viron tarjousta avunannosta.

Venäjä, kun Viroa yritti hybridihöykyttää, niin Viro toimi seuraavasti:

1. Pysäytetään rajalle
2. Kerrotaan että maahan EI pääse
3. Laitetaan maahantulokielto vuosiksi koska yritti ilman viisumia Viroon
4. Ei tyrkytetä mahdollisuutta tehdä turvapaikkahakemus (kuten Suomen Rajavartiolaitoksen tunarit tyrkyttävät ja oikein kyselevät että haluatko tehdä turvapaikkahakemuksen koska tuollainen paska toimintamalli on ilmeisesti koulutettu Rajavartiolaitoksen tunareille (Vihreän sisäministerin aikana
5. Ei oteta vastaan turvapaikkahakemusta, vaikka joku sanoisikin "asylum"

Jatkuu...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jalski on 20.11.2023, 17:58:09
Quote from: Emo on 20.11.2023, 17:37:31
Juuri luin pari pv sitten hyvän artikkelin, kuinka rauha ei ole Putinille edullinen vaihtoehto nykytilanteessa.
Jos Venäjä ja Ukraina tekisivät rauhan, venäläiset alkaisivat kysellä oliko kaikki tämän arvoista. Niinpä sota jatkuu ja alkaako vähän näyttää siltä, että Putinille kelpaisi erikoisoperaatioiden laajentaminenkin?

Sodan laajentaminen siten, että ei tarvitse (ainakaan heti) avata uutta rintamaa on tietysti paras vaihtoehto. Saadaan yksi länsimaa (ja Naton jäsen) sekaisin ja sitä varten riittää suhteellisen edullinen toimenpide, kun roudataan vaan ihmisiä paikasta toiseen ja pusketaan rajan yli. Pieni kustannus Venäjälle, paljon ongelmia kohdemaahan, jos kyseessä on sellainen Hölmölä, että ottaa kaiken rajan yli työnnetyn vastaan.

Jos jotain positiivista hakee tilanteesta, niin nyt alkaa sentään löytyä mediaan jo kotimaisia kriisinhallinnan asiantuntijoita, jotka puhuvat suoraan push backien puolesta. Tämä on virkistävää vaihtelua ihmisoikeusprofessoreihin ja rasismin kokemusasiantuntijoihin verrattuna.

Joku syväkurkku saisi kyllä tuoda tiskin alta julkisuuteen, mikä tässä rajatilanteen hoitamisessa nyt oikein mättää. Ollaanko oikeasti ihan käsiä vai onko hallituksessa vaan joku osapuoli, joka jumittaa? Vai ovatko ne ministeriön virkamiehet, joilla on punavihersokeutta enemmän kuin viranhaltijalle on sopivaa? Vai onko esimerkiksi Orpo jossain vaiheessa käynyt Tehtaankadulla katsomassa kompromat-kansiota, jossa on oma kuva kansilehdellä?

Mihinkään ihmisoikeuksiin tai kansainvälisiin sopimuksiin on hieman paha enää kohta vedota, kun enenevässä määrin viestit muualta Euroopastakin ovat sen suuntaisia, että laittakaa ***kele se raja nyt kiinni.

Erityisen huolestuttavaa tässä on se, mikä signaali tällä vatuloinnilla annetaan. Eikä kyse ole tällä kertaa mistään ihmisoikeusjärjestöille annettavasta hyvesignaalista vaan siitä, miten homma näyttäytyy Kremlin näkökulmasta. Mitä epävarmemmalla otteella ja räpistellen asiaa hoidetaan, sitä heikommalta näytetään. Ja mitä heikommalta näytetään, sitä otollisempi maaperä on tulla kasakan tuohon itärajalle kokeilemaan kaikenlaista. Jos nimittäin näin vähällä saa paletin sekaisin, niin miten herkulliseksi tilanne sitten ollenkaan muuttuu, jos vähän kasvattaa painetta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 20.11.2023, 18:05:24
Quote from: P on 20.11.2023, 16:45:58
Alkaa tuntua, että nämä avautumiset ovat vanjan pelikirjasta?

Ja jatkuva vollotus persuista, joka on vain yksi puolue vähemmistössä hallituksessa. Se että on jo saatu raja-asemia kiinni ja luultavasti saadaan lisää on varmasti persujen ansiota.

Mutta täällä itketään kuin pikkulapset, jotka eivät ymmärrä Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa...

Alkaa usko hommalaisten loogisuuteen ja realismiin kadota.. :facepalm:
Tätä olen hämmästellyt. Miettikääpä ulisijat ja itkuista jos Purran tilalla olisi esim Li "kokonaan ei voi sulkea, koska joku laki ja sitoumus" Andersson. Aivan.
Ikäväkseni täytyy todeta, että näitä kaikkimeneepäinveetä hommalaisia en kyllä haluaisi kaveriksi juoksuhautaan torjumaan Vanjaa. Heti kun ei menisi hyvin, niin omien demoralisointi ja meonhävittytääpeli itku alkaisi.
Aika pettynyt näihin joihinkin "isänmaallisiin".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 20.11.2023, 18:12:10
Quote from: Emo on 20.11.2023, 17:37:31
Quote from: Stobelius on 20.11.2023, 16:40:40
Näillä malttia vaativilla poliitikoilla on tainnut tässä 79 vuotta kestäneen rauhan aikana unohtua, minkä maan kanssa ollaan tekemisissä. Umpikujaa lähenevillä diktaattoreilla on ennenkin ollut taipumusta epätoivoisiin ratkaisuihin, joten nyt pitää lopettaa se vatvominen ja tunnustaa tosiasiat. Putin käy omaa loppusotaansa ja Suomiko haluaa todella lähettää hänelle signaalin, ettei meillä saada rajaa kiinni edes aseettomilta tulijoilta? Suomen pitää näyttäytyä Putinille yhtä jämäkkänä kuin se oli sotien aikaan. Muuten tämä harhainen diktaattori saa kohta päähänsä, että Suomi on niin jakautunut valtio, ettei se pyrkisi pysäyttämään edes panssarivaunuja.


Juuri luin pari pv sitten hyvän artikkelin, kuinka rauha ei ole Putinille edullinen vaihtoehto nykytilanteessa.
Jos Venäjä ja Ukraina tekisivät rauhan, venäläiset alkaisivat kysellä oliko kaikki tämän arvoista. Niinpä sota jatkuu ja alkaako vähän näyttää siltä, että Putinille kelpaisi erikoisoperaatioiden laajentaminenkin?
Retorisia arveluita, kumpi on parempi, aseellinen selkkaus venäjän kanssa vaiko läpsyjen päästäminen? No, jos arvellaan, että operaatio jatkuu väistämättä erikoisoperaatioksi, niin silloin tietysti kannattaa raja panna kokonaan kiinni, jotta väistämättömän selkkauksen alkaessa ei ainakaan tarvitse huolehtia lisäläpsyistä eikä mahdollisesti tulevista agenteista. Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden ennustaminen. Muuten olen kyllä olen sitä mieltä, että läpsyjen tulo pitää estää, vaikkei erikoisoperaatiota tapahtuisikaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 20.11.2023, 18:13:23
Nyt Sallaankin on saapunut Puolustusvoimien virka-apua. Kaluston perusteella virka-apua ei anna Niinisalon tykistöprikaati, joka olisi ollut oma suosikkini. Jotain vihreää kuitenkin.

https://twitter.com/lapinraja/status/1726609431285441003?s=20

QuotePuolustusvoimien virka-apuosasto saapui Sallaan. Alamme rakentaa yhteistyössä tilapäisiä esteitä rajanylityspaikan ulkopuolelle maastoon
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 18:15:01
Quote from: Caucasian on 20.11.2023, 18:05:24
Quote from: P on 20.11.2023, 16:45:58Alkaa tuntua, että nämä avautumiset ovat vanjan pelikirjasta?
Ja jatkuva vollotus persuista, joka on vain yksi puolue vähemmistössä hallituksessa. Se että on jo saatu raja-asemia kiinni ja luultavasti saadaan lisää on varmasti persujen ansiota.

Mutta täällä itketään kuin pikkulapset, jotka eivät ymmärrä Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa...

Alkaa usko hommalaisten loogisuuteen ja realismiin kadota.. :facepalm:
Tätä olen hämmästellyt. Miettikääpä ulisijat ja itkuista jos Purran tilalla olisi esim Li "kokonaan ei voi sulkea, koska joku laki ja sitoumus" Andersson. Aivan.
Ikäväkseni täytyy todeta, että näitä kaikkimeneepäinveetä hommalaisia en kyllä haluaisi kaveriksi juoksuhautaan torjumaan Vanjaa. Heti kun ei menisi hyvin, niin omien demoralisointi ja meonhävittytääpeli itku alkaisi.
Aika pettynyt näihin joihinkin "isänmaallisiin".

Keitähän te mahdatte olla ja kenen pelikirjasta nuo valitusvirtenne, kun Puola, Liettua, Latvia, Viro ja nippu asiantuntijoita ovat Suomen tilanteesta sitä mieltä, että tehkää äkkiä jotain älkääkö vatkatko siellä itärajalla, niin teidän mielestäkö Baltian maatkin avautuvat Vanjan pelikirjan mukaisesti?

Ei pelkoa että teidän kanssa tulisin juoksuhautaan, tiedä kuukahtaisinko ryssän paukkuun vai kenen.

@P
@Caucasian

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 20.11.2023, 18:15:24
 Helsingin Sanomat 20.11.2023 (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010003769.html)

QuoteSulkemisen tarkoituksena on pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulva. Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi torstaina hallituksen tiedotustilaisuudessa, että "kyse ei ole akuutista hädästä johtuvasta turvapaikanhausta, vaan järjestetystä toiminnasta".

Kansan Uutiset 24.8.2015 (https://www.ku.fi/artikkeli/3418828-petteri-orpon-mielipide-perussuomalaisten-rasismista-vaihtui-paivassa-pakolaisten-motiivien-arvostelu-on-rasismia)

QuotePETTERI ORPON MIELIPIDE PERUSSUOMALAISTEN RASISMISTA VAIHTUI PÄIVÄSSÄ – "PAKOLAISTEN MOTIIVIEN ARVOSTELU ON RASISMIA"

Ympäri käydään ja yhteen tullaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 20.11.2023, 18:17:54
Quote from: Roope on 20.11.2023, 16:48:00
QuoteHallituksella valmius päättää lisä­rajoituksista pian, vaihto­ehtoja on kaksi

HALLITUS tiukentaa mahdollisesti jo alkuviikon aikana itärajaa koskevia rajoituksia.

HS:n tietojen mukaan hallituksessa on valmius päättää rajoituksista, jos sisäministeriö niitä esittää.

[...]


Tiukemmassa vaihtoehdossa itäraja suljetaan vähintään niin, ettei raja-asemilla enää oteta turvapaikanhakijoilta lainkaan vastaan, vaan haku pitää tehdä esimerkiksi jossain satamaraja-asemalla tai Helsinki-Vantaan lentoasemalla.

Venäjältä ei saa pakotteiden takia lentää Suomeen, joten lentoasemavaihdon perustelu voi olla hankalaa kansainvälisten turvapaikkahakijoita koskevien sopimusten takia. Venäjältä tulevilla turvapaikanhakijoilla pitäisi olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Hallituksessa on pohdittu myös tulkintaa, että Venäjältä tulevilla ei enää olisi kansainvälisen oikeuden mukaista oikeutta turvapaikan hakemiseen, koska Venäjä käyttää turvapaikanhakijoita tarkoituksena tehdä kiusaa Suomelle.

Lievemmässä vaihtoehdossa itärajalla turvapaikkaa voi hakea esimerkiksi yhdeltä raja-asemalta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010002470.html) 20.11.2023


Kenen mukaan Venäjälle tulleilla muiden maiden kansalaisilla pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa Suomesta? Missä olevalta asialta he silloin muka turvaa hakevat?

Quote from: Nikolas on 20.11.2023, 17:00:29
Tarviiko tähän edes mitään lisätä?
Quote

Asiantuntija: Suomen rajaselkkaus muistuttaa Ukrainasta – "Toimikaa nopeasti"

Suomen olisi pitänyt katsoa mallia Puolasta ja erityisesti Liettuasta, kriisinhallinnan asiantuntija sanoo.

Jari Himanen
2023-11-20 klo 15:50

Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg myöntää seuranneensa tilannetta Suomen itärajalla "aika sekavin mielin".

– Itseäni hämmästyttää ennen kaikkea se, että päätöksentekoa tehdään asteittain ja ikään kuin tunnustellen, että mitä sieltä seuraavaksi tulee, hän sanoo.

Hellenberg katsoo, että Suomen rajalla on "erittäin vakava tilanne". Samalla hän haluaa välittää viestin maista, joilla on vastaavasta jo kokemusta.

– Puolasta ja Liettuasta tulee viestiä, että toimikaa nopeasti ja että älkää jääkö odottamaan mitään seuraavaa vaihetta, hän kertoo.

Liettuan pääkaupungissa Vilnassa parhaillaan vieraileva Hellenberg kertoo keskustelleensa brittikollegojensa kanssa asiasta viimeksi sunnuntaina. Hänen mukaansa myös britit ovat hämmästelleet tapahtumia Suomen rajalla.

– He neuvoivat katsomaan Liettuan niin sanottua pushback-mallia. Täällä on tänä vuonna otettu käyttöön laki, joka sallii rajaviranomaisten estää rajaliikenne kokonaan, hän kertoo.



Tätä viestiä pitäisi saada leviämään, että muut ajattelevat Suomen toimivan aivan päin persettä päästeässään Putinin järjestämät maahantunkeutujat desantteja myöten rajan yli. Mikäli ex-itäblokin maissa ajateltava niiden itse kohtaamien Venäjän & Valko-Venäjän matuoperaatioiden pohjalta ei ole riittävän painavaa Suomen päättäjille, niin olisiko samanlainen ajattelu myös Suomea wokeentuneemmista ja väestönvaihtuneimmista maista jo riittävää?

Jos Mitä muut ajattelevat -linja vienyt Suomen tähän alennustilaan, voisiko se tuoda myös pois sieltä? Onko tämä surkeus ihmisoikeuspaskoineen seurausta siitä, että on toivottu muiden ajattelevan Suomesta hyvää kun täällä harjoitetaan saatananpalvontaa "kunnioitetaan ihmisoikeuksia"? Kerta suomalaisialla ei niitä ihmisoikeuksia ole - kuten Sauli Niinistökin puheillaan turvallisuuden ja ihmisoikeuksien vastakkain olosta kertoi ajattelevansa - herra / rouva Ihmisoikeudet on viimeisiä tahoja, joita täällä tulisi kunnioittaa. Vaatimukset Ihmisoikeuksien kunnioittamisesta täällä voi rinnastaa juutalaisille osoitetetuille vaatimuksille kunnioittaa Hitleriä, sikäli kun heidän kertomansa jutut fyyreristä ovat totta.

Mitä muut ajattelevat Natossa, kun Suomesta melkein heti jäseneksi liityttyään tuli ensimmäinen Nato-maa, johon Venäjä on hyökännyt ja vastaus hyökkäykseen on tällaista? Eikä tässä vielä kaikki, Suomesta tuli kai ensimmäinen Natoon kuulumattoman maan hyökkäyksen kohteeksi joutunut Nato-maa, niin että hyökkäys kohdistuu yhteispuolustukseen kuuluvaan alueeseen. Kreikkaan on matuilla hyökännyt Turkki mutta se on itsekin Natossa. Falkland-saaret ja muut niiden kaltaiset merentakaiset alueet eivät kuulu Naton yhteispuolustukseen. Kai muut ajattelevat suomalaisten olevan täysiä pellejä kun maan voi vallata yhdellä taikasanalla samalla kun täällä yhtenä harvoista Euroopan maista ei ole ajettu armeijaa alas ja pidetään edelleen asevelvollisuutta yllä.

E: kirjoitusvirheitä pois     
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 20.11.2023, 18:18:54
... jatkuu:

6.Jos joku jää inttämään että haluaa "asylum" niin kerrotaan, että Viro laittaa sinut 6 kuukaudeksi suljettuun vastaanottokeskukseen aivan EU-sääntöjen sallimalla tavalla josta et edes käy pieraisemassa kaupungilla tai yöelämässä kaupungilla jos pyydät "asylum" eli oletko nyt ihan varma että haluat "asylum". (Edelleen lainattua tekstiä)

7. (edelleen lainattua tekstiä) Jos vielä kohdan 6 jälkeen haluaa "asylum" niin kerrotaan että Viro hylkää noin 90 % hakemuksista ja lähdet suoraan sieltä suljetusta vastaanottokeskuksesta SÄILÖÖN eli et mene missään tapauksessa kaupungille vaan sinut lennätetään kotimaahasi ja olet SÄILÖSSÄ siihen saakka kunnes sinut saadaan kotimaahasi eli paperittomana hengailu ei ole vaihtoehto.

8. Jos kohdan 7 jälkeen vielä "asylum" niin kerrotaan että Virossa et saa ilmaista asuntoa etkä ilmaista rahaa vaikka saisitkin turvapaikan vaan joudut töihin lakaisemaan Tallinnan katuja muutaman euron tuntipalkalla.

___________

Ja EU-maita molemmat, Viro ja Suomi. Löydä 5 virhettä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 20.11.2023, 18:30:25
En nyt edelleenkään lähtisi hallitusta kaatamaan enkä edes juoksuhautoihin säntäilemään zetan peppukipuilujen takia.

Jostain iltapulusta luin että Vartiuksen kautta tänään tunkeutunut 16 vutkelmaa maahan. Vaikka jokainen näistä on tarpeeton ja liikaa muistutan että verrattain lyhyessä ajassa läpsytteli Haaparannalta se +30k joutomiestä Tornioon eikä mediat ja noin 80% suomalaisista muuta kuin hurranneet.

Tämä on syytä pitää kirkkaana mielessä koko ajan eikä unohtaa, ikinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 20.11.2023, 18:38:04
Quote from: Emo on 20.11.2023, 18:15:01
Quote from: Caucasian on 20.11.2023, 18:05:24
Quote from: P on 20.11.2023, 16:45:58Alkaa tuntua, että nämä avautumiset ovat vanjan pelikirjasta?
Ja jatkuva vollotus persuista, joka on vain yksi puolue vähemmistössä hallituksessa. Se että on jo saatu raja-asemia kiinni ja luultavasti saadaan lisää on varmasti persujen ansiota.

Mutta täällä itketään kuin pikkulapset, jotka eivät ymmärrä Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa...

Alkaa usko hommalaisten loogisuuteen ja realismiin kadota.. :facepalm:
Tätä olen hämmästellyt. Miettikääpä ulisijat ja itkuista jos Purran tilalla olisi esim Li "kokonaan ei voi sulkea, koska joku laki ja sitoumus" Andersson. Aivan.
Ikäväkseni täytyy todeta, että näitä kaikkimeneepäinveetä hommalaisia en kyllä haluaisi kaveriksi juoksuhautaan torjumaan Vanjaa. Heti kun ei menisi hyvin, niin omien demoralisointi ja meonhävittytääpeli itku alkaisi.
Aika pettynyt näihin joihinkin "isänmaallisiin".

Keitähän te mahdatte olla ja kenen pelikirjasta nuo valitusvirtenne, kun Puola, Liettua, Latvia, Viro ja nippu asiantuntijoita ovat Suomen tilanteesta sitä mieltä, että tehkää äkkiä jotain älkääkö vatkatko siellä itärajalla, niin teidän mielestäkö Baltian maatkin avautuvat Vanjan pelikirjan mukaisesti?

Ei pelkoa että teidän kanssa tulisin juoksuhautaan, tiedä kuukahtaisinko ryssän paukkuun vai kenen.

@P
@Caucasian
No eihän tuosta olla varmaan eri mieltä etteikö pitäisi toimia vielä nopeammin ja laittaa koko raja kiinni, rakentaa nopeasti aitaa ja estettä jne, mutta kaikki ei todellakaan ole mennyt pieleen. Oikeastaan paremmin kuin olen pelännyt. Rajoja on oikeasti laitettu nyt kiinni vaikka pääministerinä 2015 sisäministeri. Tätähän ei ole tapahtunut miesmuistiin ja sulkeminen oli utopiaa vielä ennen Ukrainan sotaa huolimatta 2015 imuroinneista.
Pitää muistaa että siellä on myös Annamajat hallituksessa varmasti höpisemässä ihmisoikeuksista ja bideet uhkaamassa hallituskriisillä.
Kankeahkoa toimintaa, mutta suunta on oikea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 18:38:58
Quote"Venäläiset työntävät heidät raja-alueelle ja sulkevat rautaportit" – nämä 7 asiaa turvapaikanhakijoista nyt tiedetään

[...]

Pääministeri Petteri Orpo sanoi Kuhmossa maanantaina, että Suomella on valmius sulkea koko itäraja.

– Jos ei muutosta tähän tilanteeseen tapahdu, me tulemme tarvittaessa pikaisesti tekemään lisää toimenpiteitä, uhkasi Orpo.

Jos Suomi päättää sulkea koko itärajansa, ja jos Venäjä edelleen päästää turvapaikanhakijoita rajojen väliselle alueelle, turvapaikanhakijat voivat jäädä sinne jumiin.

Jätämmekö nämä ihmiset pakkaseen, kysyttiin pääministeri Orpolta?

Pyrimme siihen, että näitä ihmisiä ei tule, Orpo sanoi eikä vastannut suoraan kysymykseen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20061182) 20.11.2023

Vaihtoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 20.11.2023, 18:44:52
Se on todellakin hyvä nyt tässä tilanteessa, niin kuin eduskuntavaalipaneeleissakin kuultiin, kun EU:hun kuuluminen tuo meille tässä tilanteessa turvaa... eiku.... nyt on varmaan jossain joku virhe, koska eihän EU olekaan jyrkästi tuominnut Venäjän hybridisodankäyntiä rajallamme, onko edes pihahtanut? Saati uhannut lisäpakotteilla Venäjää. Avuntarjouksiakaan ei ole kuulunut, vaikka olen yrittänyt "Herkällä Korvalla" kuunnella, ainoastaan Viro on suoraan tarjonnut apuaan.

Ainoa apu mikä EU:lta toistaiseksi on tullut, on se riippakivi Suomen kaulassa, joka rajoittaa omia toimiamme rajoilla. No, auttaahan se riippakivikin, ainakin sitä että Suomi uppoaa nopeammin mitä se täysin itsenäisenä maana uppoaisi. Onneksi sentään muistavat kerätä jäsenmaksut joka vuosi. Se on solidaarisuutta se!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 20.11.2023, 18:55:52
Tämä loppuu vain ja ainoastaan siihen, kun jokaiselle ylittäjälle lyödään heti välitön hylkäävä päätös turvapaikasta kouraan, ja viedään läpsyt "varusmiehet metsäkeikalla" malliseen leiriin keskelle ei mitään. Täysvartiointi, ei mitään muuta pääsyä ulos, kun läpsyn itsensä junailema poistuminen maasta ihan vittu minne vaan.
Pakenijat ja pakoa yrittävät ammutaan. Minkään sortin tukea, rahaa tai viihdettä ei tarjota. Naiset ja lapset omaan leiriinsä, ja koiraat omaansa.
Ainoa ruoka tulee soppatykistä, ja on tasoltaan parhaimmillaan samaa mitä suomalaisille varusmiehille metsäkeikoilla syötetään(ei mitään vitun halalia, vaan noppasoppaa vähintään kuusi kertaa viikossa), mutta lähinnä pahaa puuroa.
Vessana suomalaiselle varusmiehelle tuttu riuku, ja suihkuun pääsee kerran kahdessa viikossa, ehkä.
WiFi pitää olla vimasen päälle, että kasseja alkaa pakottamaan, ja armoton vitutus raikaa kauas läpsyjen lähtömaihin.

Suomalainen varusmies saa tuta samaa...KANSALAISENA ja tulevana veronmaksajana. Eikä asiasta ole mitään napinaa. Kuuluu nuoren suomalaisen miehen aikuiseksi ja kansalaiseksi kasvamiseen, kuulemma. Varusmiehiä nyt ei toki oman maansa kansalaisina ammuta vaikka bundeilisivat, mutta tämä nyt kansalaisille suotakoon.

Kyllä hirveässä hädässä oleva ja henkensä edestä pakeneva nuori pulska ja verevä läpsy tuon kestää tuosta vaan.

Saa suorittaa heti kun siltä tuntuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aimo Räkä on 20.11.2023, 18:58:04
Quote from: TapsaT on 20.11.2023, 18:44:52Ainoa apu mikä EU:lta toistaiseksi on tullut, on se riippakivi Suomen kaulassa, joka rajoittaa omia toimiamme rajoilla. No, auttaahan se riippakivikin, ainakin sitä että Suomi uppoaa nopeammin mitä se täysin itsenäisenä maana uppoaisi. Onneksi sentään muistavat kerätä jäsenmaksut joka vuosi. Se on solidaarisuutta se!
Semmoinen tuki ja apu on EU. NATO-jäsenyys voi olla hyvä. Yhteistyö Ruotsin, Viron ja USA:n kanssa voi olla hyvä. Mutta EU on jäsenmaksut, euro, direktiivit, byrokraattien armeija ja moraalisäteily.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jalski on 20.11.2023, 19:03:03
Quote from: Roope on 20.11.2023, 18:38:58
Quote"Venäläiset työntävät heidät raja-alueelle ja sulkevat rautaportit" – nämä 7 asiaa turvapaikanhakijoista nyt tiedetään
Pyrimme siihen, että näitä ihmisiä ei tule, Orpo sanoi eikä vastannut suoraan kysymykseen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20061182) 20.11.2023
Vaihtoon.

Mikähän on se vipuvarsi, jota Orpo aikoo käyttää? Soittaako Orpo punaisella puhelimella ja kertoo, että "hyi, hyi, Te Putin, Tsaari Jumalan armosta, rikotte kansainvälistä oikeutta ja ihmisoikeussopimuksia"? Tämän jälkeen voi paukutella henkseleitä, että sanottiin muuten venäläisille suorat sanat ja nyt odotellaan, miten viesti meni perille. :)

Mitään uhkailuun perustuvaa vipua Suomella ei ole käyttää. Tarjolla on ainoastaan lahjontaa, jotta ryssä hetkeksi lopettaisi itse luomansa kriisin liekkiin puhaltamisen. Lähdetäänkö vaikka myymään tai antamaan Venäjälle aseita, joita se voi käyttää Ukrainassa? Tuolla varmaan saa hetkellisen diilin aikaan ryssän kanssa, mutta voi tietysti laajemmin herättää hieman pahennusta.

Vai lähdetäänkö näin tuoreena Naton jäsenenä kaivamaan suomettumisen pelikirjaa esiin? Tuokin ehkä hivelisi tsaarin egoa. Tarkastutetaan jatkossa hallituksen lausunnot Tehtaankadulla.

Haaveilen vielä hetken, että Orpo esittää tyhmempää kuin oikeasti on, mutta haaveeksi saattaa jäädä. Oikeasti ylipäätään minkäänlaista sopimusta ei Venäjän kanssa käytännössä voi tehdä, koska Venäjä noudattaa kaikkia sopimuksia vain tasan sen aikaa kuin sitä itseä kiinnostaa. Jos teoriassa jollain lahjuksilla saataisiinkin tulijavirta hetkeksi katkeamaan, niin hetken päästä se alkaa uudestaan, kun kasakka haluaa lisää hintaa siitä, että se ei tunge ihmisiä väkisin rajan yli. Sama tilanne jos maksettaisiin suojelurahaa mafialle. "Suojeleva" osapuoli voi koska tahansa yksipuolisesti korottaa hintaa ja jos ei uuteen hintaan suostu, pari raamikasta kaveria tulee laittamaan liiketilan sisustuksen uusiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Echidna on 20.11.2023, 19:05:59
Lueskelin maallikkona pakkokeinolakia https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110806

Venäjän FSB:n avustuksella Suomeen lähetettyjä henkilöitä on perusteltua epäillä sellaisesta rikoksesta, että pidättämisen/vangitsemisen edellytykset täyttyvät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 20.11.2023, 19:13:49
Quote from: Roope on 20.11.2023, 18:38:58
Quote"Venäläiset työntävät heidät raja-alueelle ja sulkevat rautaportit" – nämä 7 asiaa turvapaikanhakijoista nyt tiedetään

[...]

Pääministeri Petteri Orpo sanoi Kuhmossa maanantaina, että Suomella on valmius sulkea koko itäraja.

– Jos ei muutosta tähän tilanteeseen tapahdu, me tulemme tarvittaessa pikaisesti tekemään lisää toimenpiteitä, uhkasi Orpo.

Jos Suomi päättää sulkea koko itärajansa, ja jos Venäjä edelleen päästää turvapaikanhakijoita rajojen väliselle alueelle, turvapaikanhakijat voivat jäädä sinne jumiin.

Jätämmekö nämä ihmiset pakkaseen, kysyttiin pääministeri Orpolta?

Pyrimme siihen, että näitä ihmisiä ei tule, Orpo sanoi eikä vastannut suoraan kysymykseen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20061182) 20.11.2023

Vaihtoon.
Joo Purra tilalle!
Tätä jaksan ihmetellä, että "valmistelemme" toimenpiteitä. Sama homma kaikissa asioissa kaikilla hallituksilla. Onko siellä nyt esim Annamaja haraamassa vastaan ja joka pitää taivutella täyssulkuun vai onko järjestelmässämme joku valuvika ettei mitään voi tehdä niinku heti???
Miksei hyllystä voi ottaa voi ottaa valmista toimenpidettä tilanteen mukaan?
Laillinen liikenne on nyt toissijainen asia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Orpheus on 20.11.2023, 19:33:46
Quote from: Siener on 20.11.2023, 14:26:03
Viro siis tarjoaa Suomelle tietotaitoaan, jolle jotkut nyrpistivät, ja minä jo kirjoitin, että apu kannattaa ehdottomasti ottaa vastaan, heillä on vuosikymmenien kokemus, ja nyt ei vielä ole kyse aseellisesta konfliktista.

Nyt toivon, että joku minua tietoteknisesti osaavampi auttaisi tämän tärkeän tiedon esille saamiseksi.

Maanpuolustus.net-sivustolla on ketju "Venäjän masinoimat pakolaisvirrat Suomeen".

Sen ketjun sivulla 101 kirjoittaja Loyd (kirjoitettu tänään klo 13.01) on laittanut linkin Päivän Byrokraatin Viroa koskevaan asiaan.

Voi kun joku osaisi hoitaa tuon näkyviin tännekin!? Please, kiitos! Siinä näkyy, miten Viro toimii, ja se heidän toimintansa TOIMII!

[tweet]1726555101152874715[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 20.11.2023, 19:49:15
Quote
Tilanne itärajalla on vasta alkua – "Ihmissalakuljettajat keksivät uusia keinoja", puolalainen professori varoittaa suomalaisia
[...]
Valko-Venäjän vastaisen rajan ylittää päivittäin Puolaan 20–100 siirtolaista. Eri kansalaisuuksia on laskettu jo 52.

– Samaa kohti mennään myös Suomen rajalla. Nämä muutamat kymmenet tulijat ovat vasta alkua, Duszczyk arvioi.
[...]
https://yle.fi/a/74-20061055

Vaikka Suomi sulkisikin itärajan kaikki ylityspisteet, Puolan kokemusten pohjalta tänne voi silti tulla pysyvästi keskimäärin kymmeniä ihmisiä päivässä. Ehkä talvella vähemmän olosuhteista johtuen, kesällä taas enemmän pitkän maarajan takia. Siis helposti yli 20 000 vuodessa Ruotsin kautta tulevien lisäksi. Suomi on kuitenkin houkutteleva pääteasema tulijoille toisin kuin Puola.

Pidemmän päälle ainoa toimiva ja laillisesti mahdollinen keino on ulkoistaa turva esimerkiksi Ruandaan ja lähteä toteuttamaan lakimuutoksia heti Tanskan esimerkin mukaisesti. Nyt olisi hyvä tilaisuus yrittää painostaa hallituspuolueita tähän suuntaan, tuolla muutoksella itärajan asyylisirkus loppuisi kuin seinään.

Quote
Ruandasta on muodostumassa eurooppalaisen siirtolaispolitiikan merkittävä yhteistyökumppani

Iso-Britannia ja Tanska pyrkivät muovaamaan Ruandasta käsittelykeskusta Eurooppaan saapuneille siirtolaisille, moniäänisistä vastalauseista huolimatta. On syytä pohtia, miksi pieni itäafrikkalainen sisämaa on esitetty mahdollisena ratkaisuna Euroopan niin kutsuttuun siirtolaiskriisiin ja miten Ruanda, joka jo vastaanottaa runsaasti pakolaisia naapurimaista Burundista ja Kongon demokraattisesta tasavallasta, itse hyötyisi siitä.
[...]
Tanskan maahanmuuttopolitiikka on ollut yksi EU:n tiukimmista viime vuosina. Sosiaalidemokraattisen hallituksen tavoitteena on pysäyttää pakolaisten saapuminen maahan täysin, ukrainalaisia lukuun ottamatta. Tähän liittyen maa solmi ei-sitovat siirtolais- ja kehitysyhteistyötä koskevat sopimukset Ruandan kanssa jo vuonna 2021.
[...]
Tämän vuoden alussa Tanska sanoi hyllyttäneensä Ruanda-keskustelut toistaiseksi etsiäkseen tukea muilta EU-mailta ulkoistamispolitiikkaansa ja rohkaistuttuaan eri blokin maiden kiristyneistä pakolaiskannoista. Itävallan sisäministeri ehdotti viime vuoden lopulla, että muut EU-maat seuraisivat Ison-Britannian ja Tanskan mallia turvapaikkaprosessien ulkoistamisesta. Monet Euroopan äärioikeistopuolueet ovat myös ylistäneet Ison-Britannian uutta lakialoitetta.
[...]
https://ulkopolitist.fi/2023/05/22/ruandasta-on-muodostumassa-eurooppalaisen-siirtolaispolitiikan-merkittava-yhteistyokumppani/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 20.11.2023, 19:57:24
On tässä rajatapauksessa yksi "hyvä puoli", se tuo esiin monien poliitikkojen ja julkisuuden henkilöiden todellisen mielipiteen siitä, kumpi on heille tärkeämpää Suomen etu, vaiko t.p.hakijoiden etu.

Mikäli edelleen t.p.hakijoita päästetään Suomeen, niin se lähettää selkeän viestin Putinille, kuinka helposti Suomi on valloitettavissa, ilman minkäänlaista sotatoimia, lähetetään vain Venäjän sotilaat t.p. hakijoiden nimissä rajalle ja rajan yli, kun Suomesta edelleen näyttää löytyvän idiootteja, joiden mielestä, perusteettoman t.p.paikan saaminen Suomesta on kaikkien etu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 20:00:27
Jos raja-aita on riittävän epämiellyttävän näköinen, siitä ei viitsi yrittää läpi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 20:20:29
Kyllähän tuollaisesta raja-aidasta voisi hyvinkin olla apua, mutta kaikista tärkein muutos täytyy tulla politiikkaan. Esimerkiksi Australian malli: Jos yrität vilpillisin keinoin Australiaan, joudut Nauruun. Sitten ei naurata. Britit ja tanskalaiset aikovat kyörätä turhikset Ruandaan. Myös Ruanda on maantieteellisesti varsin sopiva paikka, sillä se sijaitsee planeetan eteläisellä puoliskolla. Sieltä matkustaminen uudestaan Eurooppaan ei ehkä houkuttele, jos tietää että Euroopasta kumminkin joutuu taas nopeasti Ruandaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 20.11.2023, 20:36:46
[tweet]1726648686820589858[/tweet]
QuoteTIEDOTE, julkaisuvapaa heti
20.11.2023

Euroopan parlamentti keskustelee Suomen ja Venäjän rajatilanteesta tiistaina

Euroopan parlamentin marraskuun täysistunnon 20.-23.11. aluksi äänestettiin täysistunnon esityslistalle lisättävistä asioista. Suomen itärajan tilanne lisättiin keskusteluihin tiistaille. Vastakkain olivat Pirkko Ruohonen-Lernerin (ps./ECR) ja Eero Heinäluoman (sd./S&D) esitykset.

Pirkko Ruohonen-Lernerin ECR-ryhmän puolesta tekemän esityksen mukaan keskustelu olisi käyty otsikolla "Vihamielisten valtioiden maahanmuuttajien välineellistäminen jäsenvaltioita vastaan".
Heinäluoman muotoilu " Viimeaikainen kehitys EU:n ulkorajalla Suomen ja Venäjän välillä ja tarve noudattaa EU:n lainsäädäntöä" sai lopulta täysistunnon enemmistön taakseen.

– On tärkeää, että asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä. Viimeisten viikkojen aikana Venäjä on aloittanut hybridioperaation Suomea vastaan, puolusti Ruohonen-Lerner esitystään.

Ruohonen-Lerner pitää tärkeänä, että asiasta käydään keskustelu Euroopan parlamentissa. Samalla hän harmittelee sitä, että keskustelun otsikkoa vesitettiin.

– Tämä on välineellistettyä, venäläisviranomaisten edistämää maahantuloa eikä spontaania turvapaikan hakemista. Myös komission puheenjohtaja von der Leyen on puhunut siitä, että Venäjä välineellistää siirtolaisia.

– Demariryhmän vaihtoehtoinen otsikko häivyttää sen, mitä rajalla tosiasiallisesti tapahtuu. Suomalaisten rajavartioiden käsiä ei saa sitoa, kun nämä puolustavat rajaa, painotti Ruohonen-Lerner.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 20.11.2023, 20:52:37
Quote from: Caucasian on 20.11.2023, 20:24:02
Hehheh 2023 varusmiehet rakentavat ESTEITÄ kontrabasso 2015 laukkuja

Niin.

Varusmiehet on Vartiuksessa komennettu piikkilanka-aidan tekoon itärajalle:

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010002729.html

QuoteVarusmiehet kutsuttiin hätiin: rakentavat esteitä raja-asemilla

Kainuun Vartiuksen ja Kuusamon rajanylityspaikkojen läheisyyteen rakennetaan tilapäisiä esteaitoja rajanylityspaikan toimintaa turvaamaan. Apuna rakentamisessa on asepalvelusta suorittavia.

Pihla Loula HS
19:30
ASEPALVELUSTA suorittavia on apuna tilapäisten esteaitojen rakentamisessa valtakunnan rajalle Vartiuksen ja Kuusamon rajanylityspaikkojen läheisyydessä.

Vartiuksen rajanylityspaikan päällikkö, kapteeni Jouko Kinnunen Kainuun rajavartiostosta kertoo, että rakennustöissä on apuna "useita kymmeniä" varusmiehiä ja asevelvollisuutta suorittavia.

"He ovat paikalla rakennusapuna", Kinnunen kertoo.

Lisäksi paikalla on Puolustusvoimien henkilökuntaa. Rajavartiolaitos johtaa rakennustyötä. Esteaitojen rakentamisen tarkoituksena on turvata rajanylityspaikan toiminta.

Järjestelyt ovat Kuusamon Kortesalmen rajanylityspaikalla hyvin samankaltaiset, kertoo päällikkö kapteeni Topi Piiroinen. Virka-apua tilapäisten esteaidan rakentamiseen antaa suurin piirtein samansuuruinen joukko asevelvollisia ja Puolustusvoimien henkilökuntaa.

Vartiuksen rajalla rakenteilla olevaan esteeseen ja maastoon tuotiin sunnuntaina muun muassa piikkilankaa.

- -

Toista oli kahdeksan vuotta sitten, kun länsirajalle komennettiin varusmiehet kantamaan tulijoiden laukkuja. Kun Ruotsin kanssa oli sovittu taakanjaosta, Suomeen otettiin 30 000 turvapaikanhakijaa, vaikka väki tuotiin Tornioon Haaparannan kautta busseilla kuten nyt tuodaan kuljetuksilla itärajalle. Erona on, etteivät rajanaapurit nyt tee yhteistyötä vaan ovat vihamielisiä. Juuri muuta eroa ei ole. Vuonna 2015 EU/Ruotsi työnsi väen Suomeen ja hallitus otti mielellään vastaan. Nyt Venäjä työntää ja vastaan ei tahdota ottaa, vaan aitaa rakennetaan.

Osa hallituksen väestä on samoja, erityisesti silloinen sisäministeri P. Orpo, silloin rasismikortin heiluttelija, jolle ei ole nyt ongelmia arvostella tulijoiden motiiveja pääministerinä, kun matut tulevat väärästä maasta eli Venäjältä. Osa, eli nimenomaan persuministerit, on erilaisella ideologialla varustettuja kuin T. Soinin aikana.

Oleellista on kuitenkin EUn asenne, jossa tämä tilanne nähdään toisin kuin kahdeksan vuotta sitten. Venäjä on vihollinen, eikä sen kanssa tehdä yhteistyötä. Siksi tulijamäärät jäävät vähäisiksi vuoden 2015 vyöryyn verrattuna ja siten myös haitat.

Kiusantekoa tämä tietysti on itänaapurin taholta. EU sen sijaan nähdään toimivan toisin ja se ratkaisee lopulta raja- ja mamupolitiikan Suomessa, vaikka ei tarvitsisi niin kauan kuin itsemääräämisoikeus on lain mukaan Suomen hallussa. Käytännössä muut hallitsevat eli NATO ja EU, mitä tässä maassa tapahtuu.

Joka tapauksessa on kiinnostavaa verrata tätä tilannetta vuoden 2015 tapahtumiin länsirajalla. Venäjä oli jo tuolloin miehittänyt Krimin, ja Donbassissa sodittiin. Vasta helmikuun loppu viime vuonna muutti poliittisen suhtautumisen Venäjään Suomessa.

Toki nykypersut saanevat aikaan nuivempaa mamupolitiikkaa hallituksessa kuin Soinin persut, mutta tämä itärajan kriisi ei ole oikea mittari, koska erityisesti kokkarit suhtautuvat nyt täysin päinvastoin tilanteeseen kuin kahdeksan vuotta sitten Ruotsin rajalla. Nyt viranomaiset edes jotenkin pyrkivät estämään eivätkä suoranaisesti auttamaan matuja.

Edit. Lisäsin alkuun lainauksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 20.11.2023, 20:55:30
A-studio
Ma 20.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Turvapaikanhakijoita saapuu yhä Venäjältä raja-asemien sulkemisesta huolimatta. Mitä asialle pitäisi tehdä? Studiossa puheenjohtajat Mauri Peltokangas (ps.) hallintovaliokunnasta, Kimmo Kiljunen (sd.) :roll: ulkoasiainvaliokunnasta ja Jukka Kopra (kok.) puolustusvaliokunnasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 20.11.2023, 21:02:21
Kaikkien tulijoiden taustat tiedetään ja muita Migrin muuneltuja totuuksia. Jos tiedetään, niin miksi ihan vasta maahan pääsi livahtamaan korkea-arvoinen Wagner-komentaja Jan Petrovsk? Lisäksi mistä lähtien maahan tulleet notkujat on muka onnistuttu minnekään palauttamaan? Jopa  Niinistö myöntää että tuo on paskapuhetta.

https://yle.fi/a/74-20061182

QuoteMigri on tehnyt ensimmäiset päätökset aiemmin syksyllä Venäjältä tulleiden turvapaikkahakemuksiin – tämä tilanteesta tiedetään

Itärajan yli on tullut noin 700 turvapaikanhakijaa syksyn aikana, joista noin 500 marraskuussa. Tämä juttu kertoo, mitä kaikkea turvapaikanhakijoista tiedetään.
[...]
Minne itärajan yli Venäjältä tulleet turvapaikanhakijat palautetaan, jos he saavat kielteisen päätöksen?

– Poliisi vastaa käännyttämisestä. Heidät palautetaan omaan kotimaahan, sanoo Lehtinen.
[...]
Eduskunnan puhemies, perussuomalaisten presidenttiehdokas Jussi Halla-aho kyseli sunnuntaina viestipalvelu X:ssä, miten voidaan olla varmoja, ettei tulijoiden joukossa ole venäläisiä erikoisjoukkoja tai Wagnerin palkkasotilaita.

Maahanmuuttoviraston mukaan viitteitä sotilastaustaisten henkilöiden maahantulosta ei ole havaittu.

– Tähän mennessä tällaisesta ei ole ollut viitteitä, sanoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen.
[....]

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010003769.html

QuoteNiinistö: Suomen on mahdotonta palauttaa turvapaikanhakijoita, jotka eivät täytä suojelun kriteerejä

"Tämä tulee ottaa huomioon, kun Suomi määrittelee politiikkaansa", Niinistö totesi valtiovierailullaan Puolassa.
[...]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 20.11.2023, 21:03:46
Quote from: Riukulehto on 20.11.2023, 20:36:46
Euroopan parlamentin marraskuun täysistunnon 20.-23.11. aluksi äänestettiin täysistunnon esityslistalle lisättävistä asioista. Suomen itärajan tilanne lisättiin keskusteluihin tiistaille.
EU:n sivujen (https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20231116IPR11611/opening-20-23-november-plenary-session) mukaan

Council and Commission statements on Recent developments at the EU's external border between Finland and Russia and the need to uphold EU law are added as the sixth point in the afternoon before the short presentations.

The sitting is extended to 23:00.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 20.11.2023, 21:07:16
Quote from: jalski on 20.11.2023, 19:03:03
Mitään uhkailuun perustuvaa vipua Suomella ei ole käyttää. Tarjolla on ainoastaan lahjontaa, jotta ryssä hetkeksi lopettaisi itse luomansa kriisin liekkiin puhaltamisen.

Heikolle poliitikolle semmoinen lahjonta voi tosiaan vaikuttaa houkuttelevalta. "Rauha meidän aikanamme" jne.

Tätä(kin) teemaa kuvailee aika värikkäästi Mika Waltari teoksissa "Nuori Johannes" ja "Johannes Angelos" (https://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Angelos). Konstantinopolin heikot, elähtäneet virkamiehet uskovat, että sulttaani pysyy kyllä aisoissa, kun vain neuvotellaan ja lahjotaan. Sulttaanin päivänselviltä sotavalmisteluilta suljetaan silmät, koska niin on mukavampaa ja koska ei saa suututtaa sulttaania epäilemällä hänen hankkivan sotaa. Suututtaminenhan voisi johtaa sotaan. Kun hyökkäyksen lopulta käsitetään ja myönnetään olevan tulossa ja ryhdytään valmistelemaan puolustusta, ollaan auttamatta jälkijunassa. Ja sitten käy niin kuin käy.

Näkeekö joku yhtymäkohtia Venäjän kanssa asioimiseen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 21:11:34
Quote from: Emo on 20.11.2023, 17:23:08


@P @dothefake

Voitte huokaista helpotuksesta, mitään radikaalia ei tapahdu eikä itse asiassa mitään tapahdu, Orpo on just niin turvonnut pullamössö kuin
.

Mitä sinä minulle Orvosta lässytät. En ole ollut ukon fani milloinkaan.

Olen todennut, että Persut ovat se puolue, joka yrittää hallituksessa painaa järkeä päätöksiin, mutta ovat vähemmistö hallituksessa jota tälläiset orvot johtavat.

Ja täällä keskitytään persujen haukkumisen ja todetaan ettei enää koskaan äänestetä persuja. Ketä sitten orpoja, vihreitä vai kioskeja, jotka syövät äänet ilman mitään vaikutusta mihinkään.

Ei tänne hourupäiden palstalle kiinnosta enää kohta kommentoida lainkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 21:12:25
Quote from: Nikolas on 04.12.2015, 04:10:41
Quote from: writer on 04.12.2015, 01:55:07

Osa vastaanottokeskuksista suljetuiksi eli kaikki sikailjat kiinni
Tai
Kaikki vastaanottokeskukset suljetuiksi niinkuin Donald Tusk on esittänyt.


Tässä hallitukselle idea: Aidattu leiri Kelloselkään (https://www.google.com/maps/@66.9317079,28.8677574,14z). Etuina muun muassa paikalliset koulut (ei ole), yöelämä (sudet, ahmat ja karhut), kätevät kulkuyhteydet (junarata poistettu käytöstä 2012 mutta edelleen käyttökelpoinen) ja Lapin puhtoinen ilma.


Unohdin mainita sääsket, mäkäräiset ja hirvikärpäset.

Kuten Pekonen asian ilmaisi:
Quote

Haluan teille myöskin huomauttaa, että kyllä luonto on kuulkaa ihmeellinen.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006437082.html

Mutta kuten tästä kohtalaisen helposta esimerkistä näemme, täysin ihmisoikeuksia kunnioittavia ratkaisuja löytyy kun vähän viitsitään päätä vaivata. Viihtymisleirille (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) on siis valmiiksi tarvetta ja sosiaalinen tilaus.

Quote

Kouransa partaan ja tukkaan vie, puistaa päätä ja hilkkaa.
Ei tämä pulmista vaikein lie. Ei tämä järkeä pilkkaa.

Lähde: Tonttu (https://sadunsuikkaajan.wordpress.com/2013/12/20/aito-oikea-tonttu-to-19-12-2013/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puskistahuutelija on 20.11.2023, 21:15:42
Tämä koko vyyhti osoittaa mainiosti todeksi sen että pakolaissopimukset eivät toimi. Niitä käytetään aktiivisesti lännen heikentämiseksi jolloin on tehtävä isoja muutoksia.

Osa pakolaissopimusten sisällöstä on mahdollista ja ehkä jopa toivottavaa säilyttää, mutta muuten ne on avattava ja neuvoteltava täysin uusiksi. Ensiarvoisen tärkeää on se, että sopimuksissa tunnistetaan ihmisten käyttö hybridisodankäynnin välineenä ja valtioiden oikeus puolustautua tällaista toimintaa vastaan.

Ei voida elää maailmassa, jossa voit tulla mistä tahansa ja yhden sanan sanomalla pääset sisään ilman kyselyitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 20.11.2023, 21:20:59
YLE hoitanut A-studioon ihmisoikeusaktivistin "asiantuntijaksi" ja kommentitkin on sen mukaisia.

Kaikki turvapaikkahakemukset on otettava hänen mukaan vastaan, vaikka henkilö tunkeutuisi väkivalloin rajan yli. Jos näillä mennään, niin samahan se enää mitä tässä tehdään. Kaikki tulee ajan kanssa sisään, ja ulos ei saada. YLE ei mädätystä lopeta, edes kriisitilanteessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Darwinisti on 20.11.2023, 21:23:35
Quote from: Puskistahuutelija on 20.11.2023, 21:15:42
Tämä koko vyyhti osoittaa mainiosti todeksi sen että pakolaissopimukset eivät toimi. Niitä käytetään aktiivisesti lännen heikentämiseksi jolloin on tehtävä isoja muutoksia.

Juurikin näin. Alkuperäinen sopimus vieläpä viittaa ennen vuotta 1951 pakolaisiksi päätyneisiin, eli puhutaan n. vuosikymmenestä isoja sotia maailmanlaajuisesti ja niiden aiheuttamista pakolaisliikkeistä. Silloin ei elintasosurffattu.

Nykyinen tilanne osoittaa myös toisen asian todeksi:

Rajojen sulkemisella ei ole mitään lopullista merkitystä. Se ei poista juurisyytä elintasosurffaukseen pakolaisstatuksella, eli vetonaula on yhä olemassa. Raja-asemat voidaan kokonaan sulkea maarajalta, mutta näen itse isona riskinä, että saamme vielä vetonaulan vuoksi ajan myötä maastoryntäyksen. Ja silloinkaan ei voida pakkokäännyttää heti, vaan sitä otetaan talteen ja henkilö pääsee osaksi prosessia, jossa aina saa edes jotain rahaakin, ylläpidon lisäksi. Esim. vuoden 2015 albanialaiset olivat hyvä esimerkki tästä - nyhdetään rahat irti ja sitten lopulta tullaan palautetuiksi kotimaahan.

Kohkaaminen rajan "sulkemisesta" on turhaa niin pitkään, kun ei toimita vähintään Puolan ja Liettuan tapaan, puhumattakaan siitä vetonaulan poistosta sen lisäksi. Toki suosittelen niiden raja-asemien sulkua, niin on kenties kevääseen asti riittävän ikävää tulla maastosta läpi, mutta silti tulemme saamaan sitäkin kautta talvella vielä näitä avustettuja tulijoita. Ja sen torjunta on paljon vaikeampaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 21:27:58
Kiljunen jankuttaa kansainvälistä sopimusjärjestelmää. Tuolla on Puola, Latvia, Viro, yms. jotka päättäväisesti käyttävät omaa järkeä ja soveltavat sopimuksia. Ja sitten palataan Hölmölään. Hölmölässä asiat hoidetaan vähän eri tyylillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 21:28:19
Asyleillä pitäisi heittää vesilintua- koko Euroopan osalta. Näiden "ihmisoikeuksien" keksijällä on ollut pahemmanluokkaisesti kusta päässä. Nyt se kusta on levinnyt koko mantereelle- ja hölmölä ei enää erota kustaa mustikkamehusta.

PS. Kiljusen pönttökin raahattu studioon. Nyt niitä "lintuja" sitten taas lentelee. Maat ja mannut täyttyvät linnunpaskasta. Jätte kiva.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 21:30:28
^^^^Jep olisi ennen kevättä kiire saada lait aikaan push backeistä ja turvasäilöistä. Siis kiinnisaadut vankilan kaltaisiin turvasäilöihin, kuten Virossa, eikä kaupunkeihin hengaamaan päivärahoilla. Poistuminen turvasäilöstä mahdollista, mutta vain ulkomaille maihin, jotka ovat valmiita vastaanottamaan tai kotimaahan. Ei rahaa, vaan puuroa ja muuta vastaavaa aidatussa keskuksessa.

Tämän nykyinenkin laki sallii. Ja miten ihmeessä Norja saattoi lopettaa turvapaikkapyyntöjen vastaanottamisen Venäjän rajalla 2016. Ihan samat sopimukset nekin ovat allekirjoittaneet. Meillä perustuslaki ja kv-sopimus talibanit jauhavat ihan toista, kuin Norjassa, Baltiassa ja Puolassa toteutetaan samaan ongelmaan.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 20.11.2023, 21:34:07
jos joku ihmettelee että mikä niissä päätöksissä maksaa ja kestää, niin kuuntelee Kimmo Kiljusta (SDP)...  oikein tyyppiesimerkki jarrusta, joita EK:ssa riittää, ja ehkäpä hallituksessakin (Team Biaudet)!

Kopra (KOK) ja Peltokangas (PS) puhuvat suhteellisen järkeviä, heillä tuntuu sentään olevan tahto lopettaa tämä, ja ajattelevat myöskin suomalaisten turvallisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 20.11.2023, 21:36:36
Quote from: P on 20.11.2023, 21:11:34
Quote from: Emo on 20.11.2023, 17:23:08
@P @dothefake

Voitte huokaista helpotuksesta, mitään radikaalia ei tapahdu eikä itse asiassa mitään tapahdu, Orpo on just niin turvonnut pullamössö kuin
.

Mitä sinä minulle Orvosta lässytät. En ole ollut ukon fani milloinkaan.

Olen todennut, että Persut ovat se puolue, joka yrittää hallituksessa painaa järkeä päätöksiin, mutta ovat vähemmistö hallituksessa jota tälläiset orvot johtavat.

Ja täällä keskitytään persujen haukkumisen ja todetaan ettei enää koskaan äänestetä persuja. Ketä sitten orpoja, vihreitä vai kioskeja, jotka syövät äänet ilman mitään vaikutusta mihinkään.

Ei tänne hourupäiden palstalle kiinnosta enää kohta kommentoida lainkaan.

"Lässytät", "Vanjan pelikirja", "vollotus", " täällä itketään kuin pikkulapset", "hourupäät" ... ja tällä meuhaamisella meinaat motivoida ihmisiä äänestämään persuja? Suorastaan pakottaa ihmiset äänestämään persuja?

Ihme riehumista. On ihan ok haukkua persuja, kunhan Muhammadista (pthyi) ei piirretä kuvaa tai herjaa heitetä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 21:39:23
Helsingin Sanomat: Vartiuksen raja-asemalla vieraillut Orpo: Tilanne on hyvin poikkeuksellinen, lisätoimia valmistelussa (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010003840.html) 20.11.2023

QuoteORPO painottaa, että tehtävien päätösten tulee olla huolellisesti valmisteltuja ja oikeasuhtaisia. Viestin sekä Venäjälle että kolmannen maiden kansalaisille tulee Orpon mukaan olla selvä.

"Emme hyväksy, että näin toimitaan näin. Tämä on järjestelmällinen operaatio ja haluamme tehdä siitä lopun."

Aika lailla muokattu siitä, mitä Orpo tuossa kohtaa oikeasti sanoi:

"Päätökset pitää myöskin valmistella huolella, jotta ne on juridisesti oikein ja sitten kun ne tehdään, niin ne ovat oikeasuhtaisia. Viesti on selvä Venäjälle ja viesti on selvä niille kolmannen maiden kansalaisille, jotka mahdollisesti suunnittelevat Suomeen pyrkimistä, että me emme salli tätä toimintaa ja halutaan saada tämä poikki."

Quote from: Petteri Orpo"Päätökset pitää myöskin valmistella huolella, jotta ne on juridisesti oikein ja sitten kun ne tehdään, niin ne ovat oikeasuhtaisia."

Orpo painottaa siis päätöksien lainmukaisuutta, joka tarkistetaan oikeuskanslerilta, joka tuskin hyväksyy turvapaikanhakijoiden vastaanoton keskeyttämistä.

Quote from: Petteri Orpo"Viesti on selvä Venäjälle ja viesti on selvä niille kolmannen maiden kansalaisille, jotka mahdollisesti suunnittelevat Suomeen pyrkimistä, että me emme salli tätä toimintaa ja halutaan saada tämä poikki."

Te nimenomaan sallitte tämän toiminnan, ja juuri se on se viesti, jonka lähetätte Venäjälle ja kolmansien maiden kansalaisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 20.11.2023, 21:43:50
Venäläisistä polkupyöristä:

Quote­
Kostamuksessa asuva Viktoria kertoi IS:lle, että useilta kaupunkilaisilta on varastettu polkupyöriä. Hänen mukaansa asialla eivät ole olleet Suomeen pyrkineet turvapaikan­hakijat, vaan siirtolaisille polkupyöriä myyneet venäläiset.

Kostamuksen asukkaat ovat kertoneet sosiaalisessa mediassa erikoisista polkupyörävarkauksista. IS:n tavoittama Viktoria kertoi, että osa kadonneista pyöristä oli yllättäen palautettu maanantain iltapäivällä takaisin rappukäytävään.

20:35
KESKUSTELU Kostamuksen asukkaiden some-ryhmissä on käynyt vilkkaana viime päivinä. Ihmiset ovat lähettäneet ryhmiin valokuvia, videoita ja havaintojaan havaitsemistaan siirtolaisten ryhmistä.

Karel Inform -sivusto kuvailee Kostamuksen asukkaiden olevan sokissa Suomen vastaisen rajan tapahtumista. Kaupunkilaiset ovat kertoneet pelkäävänsä kävellä ulkona ja he ovat pohtineet jopa, onko lasten turvallista liikkua kaupungilla.

– Heidän mukaansa kaupunkiin ovat kirjaimellisesti hyökänneet siirtolaiset, jotka haluavat päästä Suomeen, uutissivusto kuvailee.

KOSTAMUKSEN sosiaalisessa mediassa on julkaistu myös useita paikallisten ihmisten postauksia, joissa he ihmettelevät polkupyöriensä outoja katoamisia.

– Tietääkö kukaan, missä on kadonneiden polkupyörien hautausmaa? Etsisin sieltä omaa polkupyörääni, kirjoittaa VKontakten Antibesedka-ryhmässä esimerkiksi Viktoria-niminen nainen. Hän on julkaissut viestinsä ohessa kadonneen pyöränsä kuvan.

– Mitä tapahtuu? Minulta vietiin polkupyörä rappukäytävästä. Jos joku näkee, niin ilmoittakaa, kirjoittaa puolestaan Svetlana. Hänen viestinsä yhteydessä on niin ikään kuva kadonneesta pyörästä.

Viktorian ja Svetlanan sunnuntaina julkaisemien postausten perään on ilmestynyt useita valokuvia, joissa näkyy hylättyjä polkupyöriä kasoittain tienvarren lumihangessa.

SOMEKESKUSTELUISSA Kostamuksen asukkaat esittävät arvioita, joiden mukaan Suomeen suunnanneet siirtolaiset eivät ole itse käyneet varastamassa pyöriä, sillä Venäjän viranomaiset eivät ole antaneet siirtolaisten edes liikkua Kostamuksen keskustaan saakka.

Epäilyjen mukaan siirtolaisten liikennettä Suomen rajalle ohjailevat venäläiset ovat sen sijaan käyneet ensin varastamassa pyöriä ja myyneet ne sitten eteenpäin turvapaikan­hakija­kandidaateille.

– Piilottakaa polkupyörät pois sisäänkäynneiltä. Odottakaa, kun kaupungin ympärille ilmestyy telttaleirejä. Hauskuus alkaa nyt, yksi keskusteluryhmien kommentoijista kirjoittaa.

IS SAI yhteyden polkupyöränsä kadottaneeseen Viktoriaan maanantaina iltapäivällä. Viktoria vahvisti, että hänen pyöränsä on yhä kateissa. Hänen mukaansa syyllisiksi epäillään venäläisiä, jotka ovat pyrkineet hyötymään Suomeen pyrkineistä turvapaikan­hakijoista.

- -

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002417.html

Lienee realistinen kuvaus, miten polkupyörät kulkeutuvat Suomen raja-asemille. Miten nuokin naiset polkupyöränsä saavat takaisin? Ei juuri kiinnostane rajavartijoita, ei ainakaan Venäjän puoleisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 20.11.2023, 21:46:15
Ei huolta, huomenna A-studio pohtii, mihin venäjä pyrkii. Saamme viimein selkoa asiasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 20.11.2023, 21:49:29
Quote from: TapsaT on 20.11.2023, 21:20:59
YLE hoitanut A-studioon ihmisoikeusaktivistin "asiantuntijaksi" ja kommentitkin on sen mukaisia.

Kaikki turvapaikkahakemukset on otettava hänen mukaan vastaan, vaikka henkilö tunkeutuisi väkivalloin rajan yli. Jos näillä mennään, niin samahan se enää mitä tässä tehdään. Kaikki tulee ajan kanssa sisään, ja ulos ei saada. YLE ei mädätystä lopeta, edes kriisitilanteessa.

Niin noh, vihervassari maailmanparantaja voi kertoa, miten EIT on tulkinnut ja antanut tuomion asiassa (koska oikeus päästä kv-suojeluun sekä valtion velvoite järjestää suojeluprosessi on mainittu EU:n perustamisasiakirjassa).

Mutta sen lisäksi meillä on omasta takaa vielä ulkomaalaislain 95§, missä rajan virkamiehiä velvoitetaan ottamaan hakemus vastaan:

QuoteKansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen.
...
Poliisin tai rajatarkastusviranomaisen on rekisteröitävä hakemus viipymättä
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P95

Tärkeintä olisi saada nimenomaan noi kv-velvoitteet katkolle. Sen jälkeen moni muukin asia hoituisi huomattavasti jouheammin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 21:54:56
Quote from: Emo on 20.11.2023, 21:36:36
Quote from: P on 20.11.2023, 21:11:34
Quote from: Emo on 20.11.2023, 17:23:08
@P @dothefake

Voitte huokaista helpotuksesta, mitään radikaalia ei tapahdu eikä itse asiassa mitään tapahdu, Orpo on just niin turvonnut pullamössö kuin
.

Mitä sinä minulle Orvosta lässytät. En ole ollut ukon fani milloinkaan.

Olen todennut, että Persut ovat se puolue, joka yrittää hallituksessa painaa järkeä päätöksiin, mutta ovat vähemmistö hallituksessa jota tälläiset orvot johtavat.

Ja täällä keskitytään persujen haukkumisen ja todetaan ettei enää koskaan äänestetä persuja. Ketä sitten orpoja, vihreitä vai kioskeja, jotka syövät äänet ilman mitään vaikutusta mihinkään.

Ei tänne hourupäiden palstalle kiinnosta enää kohta kommentoida lainkaan.

"Lässytät", "Vanjan pelikirja", "vollotus", " täällä itketään kuin pikkulapset", "hourupäät" ... ja tällä meuhaamisella meinaat motivoida ihmisiä äänestämään persuja? Suorastaan pakottaa ihmiset äänestämään persuja?

Ihme riehumista. On ihan ok haukkua persuja, kunhan Muhammadista (pthyi) ei piirretä kuvaa tai herjaa heitetä.


En ole persujen jäsen.

Minusta äänestäkää ihan ketä vaan ja haukkukaa rajan tilanteesta vaan persuja. Jos yhtään tuntee Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa, niin ymmärtää, että persut siellä eivät yksin päätä. Siellä on esim. RKP säätämässä hallituksessa.

Systeemi vaan on sellainen. Puolueen pitäisi saada yli 50 pinnaa äänistä, että se yksin voisi asiat hoidella.

Mikä muu puolue teistä ajaa paremmin tätä rajansulku asiaa ja on todennut ministerinsä äänellä, että pakolaissopimukseen ei tarvitse hirttäytyä kuin hirttoköyteen.

Olen yrittänyt kirjoittaa realistisesti todellisuuden huomioon ottaen. Siis keitä hallituksessa istuu ja miten hallitus toimii Suomessa. Se ei nyt v#ttu vie tee minusta jotain orvon ja hänen mahon politiikkansa fanipoikaa, kuten tuossa tägäyksessa yrität uskotella. Minusta raja pitäisi saada kiinni, saada push backit. Lopettaa turvapaikkahakemusten vastaanotto idästä tulevilta ja pistää pystyyn suljetut turvasäilöt niille, jotka onnistuvat itsensä vääjäämättä pitkän rajamme yli tunkemaan. Uskoisin, että persujen tavoiteet hallituksessa ovat aikalailla nämä samat.

Mutta maailma ja todellisuus on se mikä on. Ja sen kanssa joudutaan elämään. Se ei tunnu teille kohkaajille oikein uppoavan. Laiva kääntyy hitaasti kaaosten kautta. Ja kaaoshan tässä tulee, jos orvot eivät sulje aluksi rajoja ja ala kirellä värkätä lakeja uusiksi. Jos teistä oikeasti asiaan on ratkaisu äänestää sinimustia tai jotain muuta kioskia ensi vaaleissa, tai olla äänestämättä niin onnea vaan.

Mutta minua ei tarvitse tagätä mihinkään orpolässytykseen, kun se ukko on vituttanut vuodesta 2015 niin, että.... Katso vaikka viestejäni vuosilta 2015-16. Jos on asiaa, niin ilmaise asiallisesti, mutta elä tägää minua ihan täyteen soopaan lässyttävässä v"ttuilu mielessä. Kiitos.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.11.2023, 22:01:45
QuoteJos itäraja suljetaan, mitä tehdään raja­puomien väliin jääville ihmisille? Näin Pelto­kangas ja Kopra vastaavat

HALLITUS on pohtimassa lisärajoituksia itärajalle.

Toistaiseksi neljä pohjoisinta raja-asemaa on enää auki ja turvapaikka­hakemukset on keskitetty Vartiuksen ja Sallan raja-asemille.

Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Mauri Peltokangas (ps) ja puolustus­valiokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) kannattavat lisärajoituksia itärajalle, jos Venäjä jatkaa ihmisten työntämistä rajavyöhykkeelle. Jos itäraja pannaan kiinni, rajavyöhykkeellä olevat ihmiset ovat valiokuntien puheenjohtajien mielestä Venäjän vastuulla.

[...]

Jos rajat ovat kiinni ja Venäjä työntää edelleen ihmisiä raja-asemille – jätetäänkö ihmiset kylmettymään vai otetaanko heidät sisään Suomen puolelle?

– Tämä on yksi avainkysymys. Ikävää, jos näin kävisi, otetaan hypoteesi. Jos Suomi ryhtyy järjestelmällisesti ottamaan toisen maan työntämää porukkaa sisään, tästä tulee automaatti ja tätä kukaan ei toivo. Allekirjoitan puhemies Jussi Halla-ahon (ps) lausunnon. Minusta se on Venäjän vastuulla, Peltokangas vastasi.

PUOLUSTUSVALIOKUNNAN puheenjohtaja Kopra on samoilla linjoilla kuin Peltokangas.

Hallitus voi tarvittaessa sulkea kaikki itärajan raja-asemat ja keskittää turvapaikka­hakemukset esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentälle tai satamaan.

– Se johtaa siihen, että raja suljetaan ja turvapaikka­hakemuksia ei vastaanoteta raja-asemilla, puolustus­valiokunnan puheenjohtaja Kopra muistutti.

Jos itäraja on kiinni, miten Helsinki-Vantaalle pääsee?

– Nyt täytyy panna kansallinen turvallisuus etusijalle. Tämä on keinotekoinen asia, jonka Venäjä on luonut. Tässä ei ole kysymys humanitaarisesta turvapaikan­hausta, vaan ihmisten hyväksikäytöstä ja Venäjän valtapoliittisten intressien toteuttamisesta ja Venäjän halusta vahingoittaa Suomea.

Jos joku raja-asema jätetään auki, voiko nopeutetun turvapaikka­menettelyn ottaa käyttöön?

--- Ilman muuta. Meillä pitää olla nopeutettu käsittely, jolla mieluusti tunneissa tai päivissä saadaan ohjattua ihmiset takaisin sinne mistä ovat tulleet.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010004284.html) 20.11.2023

Niin hienoa kuin onkin kuulla vaihteeksi tiukkoja vaatimuksia, tällaiset töksäytykset palauttavat maan pinnalle.

Puolustus­valiokunnan puheenjohtaja Kopra siis ihan oikeasti luulee, että Suomen turvapaikkaprosessissa on olemassa erikseen jokin "nopeutettu menettely", joka mahdollistaa nyt itärajalta tulevien käännyttämisen "tunneissa tai päivissä" "takaisin sinne mistä ovat tulleet" eli ilmeisesti Venäjälle tai kotimaahansa? Ei ole, koska ette ole sellaista ikinä säätäneet.

Samoin äsken Ylen tv-uutisissa toimittajan mukaan presidentti Niinistö luulee, että Suomen rajalle tulleet turvapaikanhakijat on aiemmin voitu palauttaa rajalta suoraan Venäjälle, mutta nyt on kiistaa siitä, että venäläiset eivät enää toimi yhteistyössä. Tuo voi olla toimittajan väärinkäsityskin, mutta en tiedä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 20.11.2023, 22:02:59
Quote from: Nikolas on 20.11.2023, 21:27:58
Kiljunen jankuttaa kansainvälistä sopimusjärjestelmää. Tuolla on Puola, Latvia, Viro, yms. jotka päättäväisesti käyttävät omaa järkeä ja soveltavat sopimuksia. Ja sitten palataan Hölmölään. Hölmölässä asiat hoidetaan vähän eri tyylillä.
Ruotsin rajalla otettiin noin 30 miljardia euroa persnettoa ja kanniskeltiin laukkuja. Tuleeko balteille ja Puolalle tuollaisia sanktioita? Oikea vastaus on ei. Ehkä vähän nuhteita jostain kun joku ammattivalittaja vie asian eteenpäin.

Itärajalla on taas tarjolla noin miljoonan kuluerä per sandaalipari, tai nuhtelu ihmisoikeusihmisiltä. Ottaisin mieluusti nuhteita rilkollis-, raiskaus- ja levottomuusaallon sijaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 20.11.2023, 22:10:30
 Kannattaa varautua pahimpaan. Venäjä syöttää matuja niin pitkään, kunnes Suomi ei enää päästä ketään sisään. Matut jäävät rajavyöhykkeelle ja alkavat paleltua hengiltä. Jos Suomi avaa rajansa, jatkuu haittamatujen ja ohessa erkkareiden syöttö Suomeen. Jos Suomi ei avaa rajojaan, Venäjä katsoo olevansa pakotettu "humanitaariseen suojeluun ihmishengistä piittaamattoman Suomen toimien takia". Sisäpoliittisesti pinnat himaan ja narratiivi Suomea vastaan saa uutta vauhtia.

Mitä se humanitaarinen suojelu on? Venäjä toimittaa raja-asemien lähelle tietysti majoitustelttoja, muonaa, polttoainetta, lääkintähuoltoa, henkilökuntaa ....  eli kaikkea sitä, mitä hmm myös sotaväki tarvitsee. Palvelleille hompansseille saattaa olla tuttu käsite "työntävä huolto". Saattaahan siinä tulla jokunen pressukuorma-autollinen kranaattejakin, pressussa punainen risti.

Nuo Suomen raja-asemille vievät tiet Venäjän puolella on muuten peruskorjattu aivan viime vuosina ja ne ovat todella leveät ja hyväkuntoiset. Oikein nopeat ajella miehistönkuljetusajoneuvoilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 20.11.2023, 22:31:42
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.11.2023, 22:24:09
^ Hmm.. tuossa skenaariossa matuja voisi käyttää ihmiskilpinä ryssän huoltovarikoiden ja reservin suojaamiseksi hölmöläisten vastaiskuilta...  ???

Eivät taida ihmiskilviksi suostua, ja sitten vielä ne perhanan kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet.

Suomi, Pohjolan Hamas? Ei kuulosta kivalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 20.11.2023, 22:32:48
Vaalimaalta Pietariin ja Sortavalasta Petroskoihin johtavat tiet korjattiin jo vuosia sitten tankit kestäviksi entisen niin kuoppaisen tien sijaan, ettei voinut ajaa omaa kaistaa puoliakaan matkasta. Etenkin keskitie Sortavalata Petroskoihin on yhtä lentokenttää. No, onneksi olen havainnut myös Suomen puolella Vaalimaan tiellä melko mittavaa varautumista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 20.11.2023, 22:33:04
Quote from: Shemeikka on 20.11.2023, 22:31:42
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.11.2023, 22:24:09
^ Hmm.. tuossa skenaariossa matuja voisi käyttää ihmiskilpinä ryssän huoltovarikoiden ja reservin suojaamiseksi hölmöläisten vastaiskuilta...  ???

Eivät taida ihmiskilviksi suostua, ja sitten vielä ne perhanan kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet.

Suomi, Pohjolan Hamas? Ei kuulosta kivalta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.11.2023, 22:24:09
^ Hmm.. tuossa skenaariossa matuja voisi käyttää ihmiskilpinä ryssän huoltovarikoiden ja reservin suojaamiseksi hölmöläisten vastaiskuilta...  ???

Niinpä. PV tietysti tietää, jos VF kerää hyökkäyksellistä materiaalia raja-asemille vaikka se olisi naamioitu humanitaariseksi avuksi. Ja joutuu reagoimaan siirtämällä omaa voimaa korkeampaan valmiuteen lähemmäs rajaa.

-> joka antaa Venäjän narratiivissa oikeutuksen siirtää taisteluosastoja Suomen rajojen lähelle 'suojelemaan' matuja, koska "Suomi valmistautuu käyttämään sotilaallista voimaa siviilejä vastaan" jne....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 20.11.2023, 23:08:17
Miten nämä Afrikan somalit ja Irakin iirakit yms. venäjänmaan kautta tulevina ovat kauhistus? Että oikein kohta 1 000 vainottua on tullut Venäjän halki juuri nyt. Euroopan halki tulleista kultamulkuista Ruotsi raaski lahjoittaa Suomelle 35 000 mustaa ja ruskeaa jihadistia yms. 2015. Samaa rupusakkia on tilattu lisää korjaamaan väestönkehitystämme ja pulaamme halpatyövoimasta. Kusipäisiä asiantuntijoita ja tutkijoita meillä jo on aivan saatanasti. Uskossaan vahvat sosialistit ja ahneet kapitalistit ovat kääntäneet takkinsa? Kelpaako sama "olen 17 ja voin todistaa sen" huijari Euroopan läpi Suomeen avustettuna, mutta samanlaiset  heebot eivät kelpaa ryssän polkimetonta polkupyörää taluttamalla. Polkimet unohtuivat samoin kuin henkilöpaperit.
Seuraavaksi kulkuvälineeksi ehdotan potkukelkkaa. Siihen mahtuu istumaan muija ja kakarat tai heimoveli.

Liitteenä venäläisen keksijän Ivan Uspatoffin versio:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 20.11.2023, 23:17:22
Quote from: dothefake on 20.11.2023, 22:32:48
Vaalimaalta Pietariin ja Sortavalasta Petroskoihin johtavat tiet korjattiin jo vuosia sitten tankit kestäviksi entisen niin kuoppaisen tien sijaan, ettei voinut ajaa omaa kaistaa puoliakaan matkasta. Etenkin keskitie Sortavalata Petroskoihin on yhtä lentokenttää. No, onneksi olen havainnut myös Suomen puolella Vaalimaan tiellä melko mittavaa varautumista.

Juu se tie Läskelästä Itään korjattiin joskus 2014. Loput Kinnermäen  risteyksen tienoilta Prääsään Pietari Murmansk-tiellle ihan 2018-19. On tosiaan kaksikaistaista, mutta päällystetyt pientareet ovat käytännössä kaistan levyiset. Siis talvella norminopeus ainakin itselläni oli 120-130. Kesällä 150-160 +- kuten paikallisillakin. Varsinkin kun siellä aniharvoin näki DPS:ssää.

Tie rajalta Niiralasta Puikkolan ja Ruskealan kautta T-risteykseen, josta lähtee Etelään Sortavalaan ja Pohjoiseen kohti Rautalahtea, Kirjavalahtea ja Läskelää ja Itään korjattiin myös 2018-2019. Oli jo karussa kunnossa. Se perusparannus oli 90-luvun puolivälissä suomalaisten rakentama kehitysapuna.

Ja 2014 eteenpäin rakennettiin Sortavalasta etelään Käkisalmen kautta kohti Rautua uusittua tietä, joka on vastaavaa tyypiltään, kuin Läskelästä Itään. Vielä 2010-luvun puolivälissä Vuoksen ylitys oli se heikoin linkki, mutta lie sekin uusittu. Raudun pohjoispuolelta Pietarin kehätielle sinne Parnaksen tienoille oli jo silloin ihan nelikaistainen motari. Tehty silloin 2010-luvun alussa. Menee muuten sivuten Kerron kylää, siis Kerro massiv. Ja kaikenlaista mielenkiintoista suunnattua maastotrombi radioantennia on myös Parnaksen rampista itään KAD:ia kun osaa katsoa oikeaan paikkaan? UVB76? ;)

Ja Murmansk-Pietari-tiellä vähän etelään Petroskoin liitymästä ja Polovinasta - Matroosassa on kyllä aika kiintoisa iso antennimastokehä.

Ja Kannaksen E18/M10 oli noin vuoden 2019/20 tienoilla perusparannettu Motariksi Lintulan tienoille.

Se tielenkki ympäri Laatokan Länsiosan Suomen rajan pintaan on nimeltään "Sortavala". Ja tosiaan se on kyllä aika helvetillinen väylä välillä keskellä ei mitään. Siellä siis saa ajaa reikä päässä, ilman juuri pelkoa poliisista, kun se on aika keskellä ei yhtään mitään. Siellä taitaa olla pätkä jonkin verran Läskelän jälkeen olevalta huoltoasemalta Itään noin 100 km, jossa ei ole edes huoltoasemia. Mutta isoja päällystettyjä  levikkeitä ja parkkialueita on, joilla osalla on sellaiset betonista valetut ajoneuvojen huoltokorokkeet ajosiltoineen, joissa ajoneuvoja voi huoltaa alta...

Se uusi tie kulkee Lahdenpohjan ja Lumivaaran läpi. Nille tienoille on valtava Venäjän armeijan maavaraus, muutama km nykyrajalta.

Samalle kohdalle osuu Syvänoro, jossa on pieni rajanylityspiste puukuormille. Venäjä halusi saada siitä ison kansainvälisen ylityspaikan Parikkalaan.

"Parikkalan Syvänoron rajanylityspaikkaa ei lähivuosina kansainvälistetä. Pitkään ajetun asian torppaantuminen herättää närkästystä Etelä-Karjalassa.

– Mie ihmettelen suuresti Orpon päätöstä! Jotta me saataisiin Suomi nousuun, niin pitäisi toimia sen mukaisesti. Liikennehankkeet ovat tärkeimpiä hankkeita, joita pitäisi saada toimimaan, Etelä-Karjalan liiton hallituksen varapuheenjohtaja Tiina Wilén-Jäppinen (sd.) ihmettelee Orpon päätöstä.

– Se on harmillinen ratkaisu Etelä-Karjalan kannalta, sanoo Etelä-Karjalan liiton hallituksen puheenjohtaja Jukka Kopra (kok.).

;D  Kerrankin Orpo osui vaikka vahingossa oikeaan.. Ja Kopra haluaa sulkea nyt rajan. Olisi lisää suljettavaa, jos Syvänorossa olisi nyt iso ylityspaikka matuineen...

https://yle.fi/a/3-8115358

"Lahdenpohjasta on valmistunut perusparannettu ja päällystetty pistoliittymä Parikkalan rajanylityspaikalle. Liittymä vihittiin käyttöön runsas vuosi sitten. Tieosuuden kustannukset olivat 6,5 miljoonaa euroa.

Tiehankkeen taustalla on Venäjän hallinnon pyrkimys kytkeä Venäjän ja Suomen tieverkostot toisiinsa Parikkalan rajanylityspaikan kautta.

Venäjä on ajanut määrätietoisesti tavaraliikenteelle tarkoitettua Parikkala-Syväoron väliaikaista rajanylityspaikkaa kansainväliseksi ylityspaikaksi. Kansainvälistämisen myötä raja-asema avautuisi myös henkilöliikenteen käyttöön.

Suomi on ollut nihkeä venäläisten visioiman raja-asemahankkeen suhteen. Suomessa on katsottu, että itärajalla on jo riittävästi ylityspaikkoja henkilöliikenteen tarpeisiin.

Venäjä lähestyi Suomea rajanylityspaikkaa koskevalla nootilla muutama vuosi sitten. Hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta vastasi noottiin ja ilmoitti, ettei Suomi ole valmis avaamaan Parikkalan rajanylityspaikkaa kansainvälisen henkilöliikenteen käyttöön. Tuolloin sisäministerinä toiminut Petteri Orpo (kok) perusteli Suomen haluttomuutta ylityspaikan kehittämiseen itärajan liikennemäärien vähenemisellä sekä Suomen heikolla taloustilanteella.
"

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201701232200057953

Kun on niitä teitä ajellut ja laskeskelee 1+1...  Niin kyllä noissa ei kovin väkirikkaille alueille, siis joku Käkisalmi 20 000 as. Sortavala 20 000 as...  Lahdenpohja 10 000 yms.  rakennetuissa jättiteissä ja innossa kytkeä ne tiet mahdollisimman monesta paikkaa Suomen tieverkkoon, taustalla on ollut selkeästi myös sotilaallisia ambitioita?

Onneksi noita lisäylityspaikkoja ei rakennettu. Olisivat kusinen juttu nyt. Mutta siellä maastossa on näitä pikkuisia entisiä/ puukuormille tarkoitettuja ylityspaikkoja. Mikään ei estä Venäjää työntämästä niistä matuja yli...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 23:29:45
Quote from: Radio on 20.11.2023, 23:08:17

Euroopan halki tulleista kultamulkuista Ruotsi raaski lahjoittaa Suomelle 35 000 mustaa ja ruskeaa jihadistia yms. 2015. Samaa rupusakkia on tilattu lisää korjaamaan väestönkehitystämme ja pulaamme halpatyövoimasta. Kusipäisiä asiantuntijoita ja tutkijoita meillä jo on aivan saatanasti. Uskossaan vahvat sosialistit ja ahneet kapitalistit ovat kääntäneet takkinsa?


Jos hallitus hoitaa tämän tilanteen hyvin ja perusteellisesti, se on todella hyvä mahdollisten myöhempien invaasioiden hoidon kannalta, tulivat ne mistä suunnista tahansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 23:34:27
Suljetaan vaikka muut ylityspaikat ja jätetään Raja-Jooseppi auki. Tulee varmaan ikimuistoinen polkupyöräretki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Miniluv on 20.11.2023, 23:35:18
Emo & P, otetaas rauhallisemmin.

@Emo @P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 20.11.2023, 23:36:50
P. Jos haluaa jännitystä elämään, niin kannattaa kesällä ajaa Pietariin perjantaina sekä palata sunnuntaina. Ohi mennään pitkin pientareita tai vastaan tullaan kolme rinnan. Lisäksi joka kerta näkee kuolonkolareita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.11.2023, 23:43:37
Quote from: Nikolas on 20.11.2023, 23:34:27

Suljetaan vaikka muut ylityspaikat ja jätetään Raja-Jooseppi auki.


Siitä eteenpäin voisi tarkastella Venäjän toimintaa muualla Suomen rajan tuntumassa lähtökohtaisesti epäilyttävänä.

Leirin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) voisi perustaa jonnekin Inarijärven ja Urho Kekkosen kansallispuiston väliseen suhteellisen harvaanasuttuun tilaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 23:53:16
Quote from: Nikolas on 20.11.2023, 23:43:37
Quote from: Nikolas on 20.11.2023, 23:34:27

Suljetaan vaikka muut ylityspaikat ja jätetään Raja-Jooseppi auki.


Siitä eteenpäin voisi tarkastella Venäjän toimintaa muualla Suomen rajan tuntumassa lähtökohtaisesti epäilyttävänä.

Leirin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) voisi perustaa jonnekin Inarijärven ja Urho Kekkosen kansallispuiston väliseen suhteellisen harvaanasuttuun tilaan.

Joo kiitos ei. Jos nyt välttämättä haluatte jotain leirejä perustella- niin jollekin asuttamattomalle saarelle- josta ainoa kulkuyhteys olisi lauttaliikenne, tai muu vastaava. Tänne erämaille niitä ei kaivata. Porotkin häiriintyisivät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 20.11.2023, 23:57:47
Suomalaiset rakensivat Z-liittoon Kostamuksen, nyt sieltä tulee sandaalinläpsyttäjiä ja gibrilejä tuhoamaan Suomen.

Quote

Onnea rajan takaa

Katso
34 min
·
dokumentti
·
historia
(12.11.1980) Kertomus kaivosteollisuuskaupunki Kostamuksen työntekijöiden arjesta rajan takana sekä lyhyestä viikonlopusta, joka on siirtotyömaalla työtä tekevälle ainoa aika perheelle, omille asioille ja suomalaiselle yhteiskunnalle.


https://areena.yle.fi/1-3681021 (https://areena.yle.fi/1-3681021)

https://vimeo.com/886619570 (https://vimeo.com/886619570)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 21.11.2023, 00:10:36
^Kekkosen kosto ?   :roll:

Ei olla muistettu lipoa riittävästi Itään?

Väykkä on menossa taas kuin tikka puuhun neuvottelemaan, kuin vanhasta YYA-muistista.

https://www.paavovayrynen.fi/2023/11/17/rajan-tilanteesta-pitaisi-keskustella-venajan-kanssa/

"
Rajan tilanteesta pitäisi keskustella Venäjän kanssa

Tilanne Suomen ja Venäjän välisellä rajalla on ikävällä tavalla kärjistynyt.

Venäjän viranomaiset ovat kautta aikojen vartioineet rajaa myös omalla puolellaan siten, että ne eivät ole päästäneet raja-alueelle henkilöitä, joiden matkustusasiakirjat eivät ole olleet kunnossa.

Tähän toimintaan Venäjän viranomaisilla ei ole ollut kansainväliseen oikeuteen tai sopimuksiin perustuvaa velvoitetta, vaan se on perustunut hyvään tahtoon naapurimaita kohtaan.

Tästä käytännöstä Venäjän viranomaiset ovat poikenneet vain vuodenvaihteessa 2015-2016.

Tuolloin raja saatiin rauhoitetuksi hallitusten välisillä keskusteluilla."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 00:13:54
Quote from: Kim Evil-666 on 20.11.2023, 23:53:16

Joo kiitos ei. Jos nyt välttämättä haluatte jotain leirejä perustella- niin jollekin asuttamattomalle saarelle- josta ainoa kulkuyhteys olisi lauttaliikenne, tai muu vastaava. Tänne erämaille niitä ei kaivata. Porotkin häiriintyisivät.


Suursaari olisi muuten hyvä mutta kun se on Venäjän hallussa. Kökar voisi olla myös ihan hyvä, mutta leirin perustaminen asuttuun saareen olisi vähän huono juttu. Vaasan ja Oulun lähellä on myös saaria, mutta ne sijaitsevat harmillisen lähellä rannikkoa. Poistuminen saarelta olisi liian helppoa, etenkin talvella jäällä kävellen, joten aitaus joka tapauksessa tarvittaisiin. Siispä tarkoitukseen voisi sopia jokin harvaanasuttu alue sisämaasta, ja niitä Suomessa kyllä on.

En pitäisi huonona sitäkään vaihtoehtoa että Suomi ryhtyisi tekemään yhteistyötä Ruandan kanssa kuten Tanska ja Britannia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 00:26:04
Quote from: Golimar on 20.11.2023, 23:57:47
nyt sieltä tulee sandaalinläpsyttäjiä ja gibrilejä tuhoamaan Suomen.

Naamavärkin perusteella kuski on kirgiisi. Kautta aikojen on sieltä tullut lähinnä rosvojoukkioita. Osa Moskovan alamaailmaa heidän pyörittämä.

https://www.spectator.co.uk/article/why-a-gangsters-death-in-central-asia-matters/

Valdelta tietopyyntö FBI:lle, niin NSA kertoo vejarin kengännumeron. Tai Bellingcat mätsää ajokorttirekisteriä vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 21.11.2023, 00:44:16
Quote from: Nikolas on 20.11.2023, 23:34:27
Suljetaan vaikka muut ylityspaikat ja jätetään Raja-Jooseppi auki. Tulee varmaan ikimuistoinen polkupyöräretki.

Ehdotin tuota jo:
Quote
Quote from: Radio on 16.11.2023, 20:34:53
Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet (hah) vaativat polkupyörällä tulon sallimista. Yritys kieltää sitä olisi kai sotarikos?
Paras paikka itärajalla olisi Raja-Jooseppi! Vuonna 2019 rajanylityksiä Raja-Joosepin rajanylityspaikalla rekisteröitiin 80 800. Kapasiteetti riittänee alkuun ainakin.
"Inarissa sijaitsevan Raja-Joosepin rajanylityspaikan hankkeessa rakennettiin rajanylityspaikalle uusi liikennealue ja uusi asemarakennus, jonne Tulli- ja rajatarkastusasema siirtyivät. Hanke kuuluu Kolarctic CBC rajat ylittävän yhteistyön ohjelmaan. Hanke valmistui kesäkuussa 2023." Kertoo Väylävirasto.
Lapin VOKit Tornio, Kolari ja Rovaniemi ovat lähellä. Polkupyörällä.

Polkimettomalla lastenpyörällä ei ihmissaastojen lähettämien siirtolaisten tarvitse montaa metriä polkea. Moskovan Trustivapaa Bussikuljetus kuljettaa matut ja polkupyörät tuodaan rekalla. Joten on ihan turhaa siirrellä reiän paikkaa. Kaikki asyyliturismi kieltoon sodan ajaksi! Ja kaikkiin ilmansuuntiin!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 21.11.2023, 00:45:56
Quote from: dothefake on 20.11.2023, 23:36:50
P. Jos haluaa jännitystä elämään, niin kannattaa kesällä ajaa Pietariin perjantaina sekä palata sunnuntaina. Ohi mennään pitkin pientareita tai vastaan tullaan kolme rinnan. Lisäksi joka kerta näkee kuolonkolareita.

Juu parhaillaan ohittivat siten, että toinen oikealta ja toinen piennarta vasemmalta. Kun oppii ajamaan kuin paikalliset, niin ei jää jalkoihin. Vauhtia se 160 kesällä. Kehätiellä vähän alta 200. Ohittelua vaan heittämällä itsekin. En kehtaa postata tuulilasikamerapätkiä. On tulllut ohiteltua muuten aika rekkajonoja Kannaksella. Ja Pietarissa... Heh, oma lukunsa sekin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 00:50:07
Näistä on siis varoitettu etukäteen:
Quote

Professori: Venäjän kaksois­kansalaiset ovat riski Suomen turvallisuudelle – kylmäävä ennuste Putinin seuraajasta

Professori Kari Liuhdon mielestä keskustelu Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisuuden poistamisesta on käytävä nyt, kun kriisi ei ole päällä.

Anna-Maija Naakka
2023-09-01 06:00

– Suomessa asuu 35 000–40 000 Suomi–Venäjä-kaksoiskansalaista. Luulemmeko me, ettei FSB (Venäjän turvallisuuspalvelu) käytä näitä ihmisiä? Turun yliopiston kansainvälisen liiketoiminnan professori Kari Liuhto kysyy.

Turussa järjestettävän Eurooppa-foorumin keskustelun aiheena on Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikka kahtiajaon ja uuden kylmän sodan maailmassa.

Liuhdon, Suomen Pankin pääjohtajan Olli Rehnin ja kansanedustaja Pekka Haaviston välinen keskustelu liikkuu pääosin Venäjässä, Kiinassa ja Yhdysvalloissa. Liuhdon mukaan yksi suurista uhkista on kuitenkin Suomen sisällä.

– Juttelin erään venäläisen henkilön kanssa. Hän tuntee maansa järjestelmän riittävän hyvin, että uskaltaa sanoa tämän olevan asia, jota siellä mietitään. Hänen mielestään olemme naiiveja, jos ajattelemme, ettei Venäjä käyttäisi kaksoiskansalaisiaan, Liuhto tarkentaa väitettään.

Hän viittaa tällä Medvedevin doktriiniin, jonka mukaan Venäjällä on oikeus ja velvollisuus puolustaa kaikkia kansalaisiaan myös maan rajojen ulkopuolella. Pahimmassa tapauksessa se voisi tarkoittaa sotilaallista interventiota, mikäli Venäjä kokisi kansalaisiaan kohdeltavan Suomessa väärin.

– Se ei ole todennäköistä tai akuuttia, mutta se on mahdollista. Venäjä on aina käyttänyt ihmisiä hybridivaikuttamisessa, ja me olemme nyt luoneet sen mahdollisuuden, Liuhto sanoo.

Suomi hyväksyi kaksoiskansalaisuuden vuonna 2003, ja säännöt ovat samat kaikkien maiden kansalaisille. Liuhdon mukaan Suomi on yksi harvoista, ellei ainoa Venäjän naapurimaa, jolla tällainen on. Keskustelu kaksoiskansalaisuuden poistamisesta venäläisiltä pitäisi käydä nyt. Siihen on muutama syy.

– Kaksoiskansalaisuuden poistaminen provosoisi Venäjää, mutta tilanne ei ole nyt akuutti. Venäjän armeija on muualla eikä pysty tekemään mitään. Keskustelua ei kannata jättää hetkeen, jolloin se on meille vaarallista. Ongelma pitäisi siivota nyt.

– Putinin jälkeen tulee todella tiukka, aggressiivinen johtaja, joka elää vihollisten hankkimisella. Talous on lähdössä alta, joten viholliset ovat ainoa, jotka pitävät Venäjän yhteiskunnan yhtenäisenä. Asiaa ei pitäisi tehdä heille helpoksi.

Liuhto huomauttaa, että kaksoiskansalaisuuden poistaminen ei tarkoittaisi venäläisten ajamista maasta. He voisivat jatkaa Suomen kansalaisina, jolloin riski olisi pienempi, tai Venäjän kansalaisina. Jälkimmäisessä tapauksessa heitä voisi pyytää kriisitilanteessa lähtemään maasta.

Liuhdon mielestä venäjänkielisten integraatiota pitäisi vahvistaa esimerkiksi lisäämällä omaa venäjänkielistä tv-tuotantoa sekä katkaisemalla kaapelikanavat, joista tulee venäläistä propagandaa.

– Olemme venäläisen median silmissä natseja, ja retoriikka on aivan sama kuin Ukrainaa kohtaan ennen sotaa. Se on niin pöyristyttävää valetta, että sitä ei jaksa kauan katsoa, vaikka olen katsonut sitä ammatikseni 30 vuotta.

Liuhto ei sulje pois myöskään sitä, että jotkut kaksoiskansalaiset työskentelisivät Venäjälle.

– Kiina tekee tätä paljon. Juuri hiljattain henkilö ei päässyt työskentelemään ministerille, koska hän puolisonsa on kiinalainen. Supo oli näyttänyt punaista valoa.

– Ongelmaa ei kannata liioitella, mutta tilanne menee koko ajan tiukemmaksi. Me emme halua Suomeen ihmisiä, joiden mielestä Putinin sota Ukrainassa on oikeutettu.

Lähde: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009823011.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 21.11.2023, 01:00:49
Joku kyseli sopivaa saarta turvapaikanhakijoille.

Entinen varuskuntasaari Örö on sellainen. Riittävän suuri ja meri on harvoin käveltävässä jäässä sen ympärillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 21.11.2023, 01:38:42
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 01:09:31
Quote from: Reino Rivimies on 21.11.2023, 01:00:49

Joku kyseli sopivaa saarta turvapaikanhakijoille.

Entinen varuskuntasaari Örö on sellainen. Riittävän suuri ja meri on harvoin käveltävässä jäässä sen ympärillä.


Muuten kelvollinen, mutta siinä on lähellä runsaasti pieniä saaria. Olisi liian helppo uida saarelta toiselle, välillä leväten, ja siten lopulta päästä mantereelle. Pisimmät uimamatkat sillä tavoin olisivat noin 175 metriä.

Isokarin saari voisi olla sopiva. Sijaitsee Uudenkaupungin edustalla merellä. Matkaa lähinmpää rantaan taitaa olla yli 10 km ja meriväyliä välissä. Pinta-alaa saarella on 180 hehtaaria eli sinne mahtuisi varmaan yli 10 tuhatta rikollisesti Suomeen tullutta matua viihtymisleirille telttailemaan. Armeijalta teltat ja soppatykit sinne ja iso lasti polttopuita tehtäväksi.

Uusien Putin-matujen virta varmaan tyrehtyisi Suomeen itärajalla heti kun sana kiiresi sieltä, että tämmöiseen jouduttiin. Luultavasti kahden vuoden sisällä 99+ prosenttia sinne viedyistä luvattomista itärajan ylittäjistä olisi jo halunnut jo vapaaehtoisesti palata kotimaahansa.

Tuota saarta valmistellessa matujen viihtymisleiriksi ne voitaisiin laittaa odottelemaan sinne saakka Rosatomin Pyhäjoen voimalan asuntoihin. Sinne vaan aita ympärille ja suljettu viihtymiskeskus tulille. Siellä Pyhäjoen ydinvoimalatyömaalla on tuhat asuntoa ja 120 000 neliötä venäläisten rakennuksia. Niitä rakennuksia voi nykyisen lain mukaan ilmeisesti ottaa pakolla matujen majoitukseen.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 21.11.2023, 02:56:28
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 02:13:15
Quote from: koojii on 21.11.2023, 01:38:42

Isokarin saari voisi olla sopiva. Sijaitsee Uudenkaupungin edustalla merellä. Matkaa lähinmpää rantaan taitaa olla yli 10 km ja meriväyliä välissä.


Uimamatka 2.7 kilometriä eli huomattavasti parempi kuin Örö.

Näyttää olevan matkaa kansalaisenkarttapaikan mukaan lähimmällä rannalle jossa tie kulkee 13 kilometriä. Sitten lähin saari, missa on on mökkejä tai taloa on noin 8 kilometrin päässä.

Pari pientä luotoa tms. oli siinä uimareitin varrella jossa voi vähän hengähtää.

Kova temppu se ois meressä uida edes tuota 2,7 kilometriä kun siinä voi olla monenlaista virtausta ja aallokkoa eikä se merivesikään ole lainkaan yhtä lämmintä koskaan kuin jossain kotona Irakissa tai Somaliassa.

Tuon noin 8 kilometriä kun jaksaisi uida niin, että pisin uintimatka ilman levähdyskohtaa on 5 kilometriä, niin pääsisi saarella josta voisi varastaa kenties veneen joltain mökiltä tai talosta ja soudalle sillä sitten mantereelle. 

Tai sitten uida tuo 13 kilometriä hieman useammalla pysähdysellä.

Itse uin enimmillään reilua 10 kilometriä viikossa uimahallissa. En todellakaan silti uskaltaisi tuollaiselle uintimatkalle lähteä, kun todennäköisemmin se jäisi viimeiseksi uintireissuksi kuin että perille pääsisin. En edes pienellä soutuveneellä uskaltaisi lähteä tuolle matkalla vaikka sää olisi miten tyyni kun se voi muuttua merellä hetkessä ja se on menoa sitten sen. Toki sen voisi soutaa jos vieressä koko matkan kulkisi isompi pelastusvene jolle voi siirtyä jos keli alkaa mennä huonoksi. Enkä talvella uskaltaisi kävellä omin nokkineni sieltä pois jäätä pitkin, koska en tunne niitä alueen merivirtauksia ja missä on heikkoa jäätä ja missä mahdollisesti kulkee laivareittejä joihin voi upota jäihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 03:04:29
Sikäli kuin muistan nyt oikein, niin kansainvälisistä sopimuksesta voi erota ilmoitusmenettelyllä. Olenkohan ymmärtänyt asian ihan oikein?

Quote from: https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1991/19910006XII artikla
Eroaminen

Kun tämä yleissopimus on ollut voimassa seitsemän vuotta, jäsenvaltio voi ottaen huomioon III artiklan 4 kappaleen määräykset ilmoittaa neuvoston puheenjohtajalle kirjallisesti eroavansa järjestöstä. Ero tulee voimaan ilmoituksen antamista seuraavan tilivuoden lopussa tai kyseisen jäsenvaltion ehdottamana myöhäisempänä ajankohtana.

Tällöin ero tulisi voimaan vuoden 2024 lopussa, mutta velvoitteet voisi unohtaa samantien, ja se onkin toinen tapa erota.

Ihan kumpi vaan tapa käy minulle.

QuoteXIII artikla
Velvoitteiden täyttämättä jättäminen

Jos jäsenvaltio ei täytä tämän yleissopimuksen mukaisia velvoitteitaan, se menettää järjestön jäsenyyden neuvoston päätöksellä, joka tehdään kahden kolmasosan ääntenenemmistöllä kaikista jäsenvaltioista.

Riittääkö tähän hallituksen pääministerin ilmoitus, vai tarvitaankohan tämän eduskunnan äänestystä? Kansainväliset sopimukset eivät muistaakseni ole Suomen lakeja, vaan ihan sopimuksia.
^^^
Siinä menisi duunit pakolaisapu ry:ltä, kansainvälisen oikeuden asiatuntijoiltaja sun muilta dosenteilta ja desanteilta, ja huuto ja parku olisi sen mukainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 21.11.2023, 03:13:09
Quote from: jmk on 20.11.2023, 21:07:16
Quote from: jalski on 20.11.2023, 19:03:03
Mitään uhkailuun perustuvaa vipua Suomella ei ole käyttää. Tarjolla on ainoastaan lahjontaa, jotta ryssä hetkeksi lopettaisi itse luomansa kriisin liekkiin puhaltamisen.

Heikolle poliitikolle semmoinen lahjonta voi tosiaan vaikuttaa houkuttelevalta. "Rauha meidän aikanamme" jne.

Tätä(kin) teemaa kuvailee aika värikkäästi Mika Waltari teoksissa "Nuori Johannes" ja "Johannes Angelos" (https://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_Angelos). Konstantinopolin heikot, elähtäneet virkamiehet uskovat, että sulttaani pysyy kyllä aisoissa, kun vain neuvotellaan ja lahjotaan. Sulttaanin päivänselviltä sotavalmisteluilta suljetaan silmät, koska niin on mukavampaa ja koska ei saa suututtaa sulttaania epäilemällä hänen hankkivan sotaa. Suututtaminenhan voisi johtaa sotaan. Kun hyökkäyksen lopulta käsitetään ja myönnetään olevan tulossa ja ryhdytään valmistelemaan puolustusta, ollaan auttamatta jälkijunassa. Ja sitten käy niin kuin käy.

Näkeekö joku yhtymäkohtia Venäjän kanssa asioimiseen?

Joo, mä näen tän yhtymäkohtaan 1991-92. Olisi silloin pitänyt anoa Natoa. Ekojen joukossa.

Mutta ei anottu, ei haettu. Ja sitten tuli Tavja, woke ja mätä.

Suomen valtamedia ajaa edelleen tavjaa, wokee ja mätää.

Valtamedia on ollut vuodet 1992-2023 pääjehu, voimakkain näistä kaikista.

Se, että nyt tavjaa vähän ihmetellään, ei ole mitään. Valtamedia vetää edelleen, woke ja mätä mukana. Niin kuin taustayhteisöt ja -kumppanit. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 21.11.2023, 03:28:04
Olettekos huomanneet tämmöisen seikan:

Rajavartiolain 16 pykälän mukaan valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi,
jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Eli nyt on rajanylityspaikkoja suljettu em. perusteluilla.

Mutta nämä polkupyörämiehet ovat vain siirtyneet - eli toimenpiteillä ei ole saatu uhkaa torjutuksi. Loogisesti pitäisi siis kaikki rajanylityspaikat sulkea.

Toisaalta, Geneven sopimuksen artikla 32 kertoo:
Quote
Sopimusvaltiot eivät saa karkottaa alueellaan laillisesti oleskelevaa pakolaista paitsi kansalliseen turvallisuuteen tai yleiseen järjestykseen liittyvistä syistä.

Eli nyt, kun rajapaikkoja on jo laitettu kiinni perusteena kansallinen turvallisuus tai yleinen järjestys, niin samalla perusteella
voidaan palauttaa jo aiemminkin maahan saapuneet.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 21.11.2023, 05:11:42
Ensinnäkin LOL tätä ketjua. Tämä on kyllä paras ketju koko Hommalla koskaan. Ja sikälikin paras että koko Homman funktio on tässä. Toinen LOL kun liketän hyvejä mielipiteitä olipa ne samoja kuin omani tai sitten ei. Suurinosa kuitenkin on, mutta aivot meinaa mennä skitsofreniaan kun tulee tuota hajota ja hallitse jäsentenvälistä sivu tolkulla niin ettei kerkeä lukemaankaan.

Asiaan:

Huomasitteko: Orpo laittoi sanansa, pallinsa ja naamansa yhden ainoan kortin varaan. Kaikki pelimerkit yhdelle numerolle. Juridisesti oikein... poikki. Taitaa olla kuitenkin selusta turvattuna jollain EU-viralla - kunhan ei vain A Stubbin kun paikka vapautuu.

Huomasitteko: PSläiset eivät ole laittaneet pelimerkkejään, tai ainakin hyvin hiljaista on, paitsi kohu tuli kuten aina kun J H-a avasi ajatuksensa, ja Rantanenkin sairastui niin ei tullut Maanantaina jankuttamaan samaa turhaa poikkilevyä.

Orpo laskee sen varaan että nimenomaan PS on iskunvaimentimena kun tulee juridisesti hylsy niin PS:n kannatus romahtaa. Pakkohan se on kun lukee muutamat Homman kommentit. (LOL) Äänestäminen loppuu kun jää valehtelemisesta kiinni housut nilkoissa.

PS katsoo niin että Kokoomushan tässä ottaa juridisesti lättyynsä koska PM-puolue. Taitaa käydä vastenpäin, koska Kopra. Orpo lähtee hekotellen ytimiin.

Kansa taitaa hävitä tämän pelin jos nuo pelaa valehdellen vielä pitkäänkin wanhoilla toimimattomilla säännöillä tätä sotaa. Tämän sodan voittaa se kuka tekee eikä kysele. Kuinka se lainaus olikaan @Hohtis ? Who dares, wins.

Uudet säännöt joita ei vielä ole:

- Kaikki rajat valvontaan, mutta itärajalle muuri ja nato-lanka ja Golem väijyyn syömään rajanrikkojat.
- Ei enää asyyleja kenellekään.
- Puuhaleirit, lukitut, matuille. Syökööt samaa kuin allekirjoittanut - uunilenkkiä ja perunoita (nam).
- Ansaitkoon paluulippunsa vaikka lumityössä ja sosiaalisen median tiedoittajana kotiinsa, että Soumi ei olekaan kiva eikä ilmaista elämää ole. Älkää tulko.
- Kotiin pääsee kun vartiopäällikköä tervehtii 3 kertaa kantapäät kopsahtaen: There is no place like home!  There is no place like home!  There is no place like home!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 21.11.2023, 05:37:37
Suomenkielinen OmaMedia/Karjalan Sanomat kertoo tilanteesta Venäjän puolella näin. Kutsuvat tulijoita siirtolaisiksi.

QuoteKostamuksen kaupunkipiirissä on järjestetty Suomeen pyrkiville siirtolaisille väliaikainen leiri. Asiasta tiedottaa TASS-uutistoimisto viitaten Karjalan väestön elintoimintojen turvaamisen ja turvallisuuden komitean lehdistöpalveluun.

— Parhaillaan [Kostamuksessa] järjestetään tilapäinen majoituspiste. <...> Venäjän hätätilaministeriön Karjalan päähallinto työskentelee sen parissa ja järjestää telttaleiriä, jossa tarjotaan lämmintä ateriaa, virasto kommentoi uutistoimistolle.

Kostamuksen kaupunkipiirikunnan johtaja Sergei Novgorodov kertoi VKontaktessa, että tilanne on hallinnassa.

— Asiakirjojen tarkastuspaikalle on perustettu leiri siirtolaisille. Siinä voi lämmitellä. Kaikki tästä vastuussa olevat virastot toimivat yhteistyössä keskenään. Tilanne on hallinnassa. Kerron lisää tietoja myöhemmin, Novgorodov kertoi sosiaalisissa medioissa.

Suomen hallitus sulki Suomen ja Venäjän valtakunnanrajan rajanylityspaikkoja Kaakkois-Suomessa vuorokauden vaihtuessa lauantaiksi 18. marraskuuta. Suljetut rajanylityspaikat ovat Imatran, Niiralan, Nuijamaan ja Vaalimaan raja-asemat. Turvapaikanhaku keskitetään Sallan ja Vartiuksen raja-asemille. Suomen Vartiuksen raja-asemaa vastaa Venäjän puolella Lytän rajanylityspaikka, joka sijaitsee noin 35 kilometrin päässä Kostamuksesta.

TAGIT: Finnish, Karjalan Sanomat,
LISÄÄ AIHEESTA
KARJALAN SANOMAT

https://omamedia.ru/fi/ (https://omamedia.ru/fi/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 06:51:59
Quote from: Lasse on 21.11.2023, 05:09:23
Quote
3.) Venäjä tulkitsi Suomen toimet niin, että maidemme välinen rajasopimus on rauennut. Pääministeri Mikhail Mishustin allekirjoitti lokakuun 26. asetuksen, jolla Venäjä omasta puolestaan päätti vuodesta 2012 voimassa olleen sopimuksen.

— Edvard Vapaamieli (@edvpml) November 20, 2023

Edelleen, pidän zyssän tempausta lempata tänne somppuja ja muita ali-ihmisiä ihan mulqquna aktiona, mutta pitääkö eetvarttin kirjoitus kutiaan?

Tätä kait ei hyysäristä voi lukea, vaikka rakastavat mustaa cardaania yli kaiken...

Ainakin kolmoiskohta pitää kutiinsa, koska:

QuoteРаспоряжение Правительства Российской Федерации от 20.10.2023 № 2905-р
"О прекращении действия Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Финляндской Республики о содействии приграничному сотрудничеству между Российской Федерацией и Финляндской Республикой"

Venäjän federaation hallituksen 20. lokakuuta 2023 antama määräys nro 2905-r
"Venäjän federaation hallituksen ja Suomen tasavallan hallituksen välisen Venäjän federaation ja Suomen tasavallan välisen rajat ylittävän yhteistyön edistämistä koskevan sopimuksen irtisanomisesta
"
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202310200049

Edit: Ja Interfax tietää kertoa, että tästä on informoitu Suomen viranomaisia:
QuoteThe Foreign Ministry has been instructed to notify Finland of the decision.
https://interfax.com/newsroom/top-stories/95699/

Mutta on näköjään otettu hieman ennakkoa, koska irtisanomisaika:
QuoteThe agreement on the promotion of the cross-border cooperation, signed in 2012 in Helsinki, will ended in 90 days, next Jan. 24, the ministry said.
https://www.aa.com.tr/en/world/russia-summons-finnish-ambassador-over-ending-cross-border-cooperation-agreement/3034686


Tuosta voidaan päätellä, että Iivana on valmis viemään tilanteen ns. päätyyn asti.

QuoteAivan varmasti vetää päätyyn asti. Nähty jo Ukrainasta, että Venäjä tulee vetämään päätyyn ja sama koskee Suomea. Käänteentekevä hetki oli henk. koht. kansainvälinen pidätysmääräys Putinista. Sen jälkeen ei paluuta entiseen enää ole ollut Putinin elinaikana.

Venäjän perääntyminen nyt Suomea vastaan olisi heikkouden osoitus ja sitä Putin ei salli.

Suomen pitää nyt tarkoin miettiä, että uskaltaako se tähän leikkiin lähteä, koska se on vedettävä päätyyn asti ja siiheen kuuluu pakkasessa värjöttelevät nappisilmät, jossain vaiheessa ehkä myös lapset.

Ja jos ei uskallusta päätyyn asti vetämisestä ole, niin on parempi lopettaa leikki saman tien ja kysyä Venäjältä, että mitä he tällä kertaa oikeasti haluavat.
https://maanpuolustus.net/threads/ven%C3%A4j%C3%A4n-masinoimat-pakolais-virrat-suomeen.8413/page-116#post-1380222

Eli Suomi joutuu noukkimaan talteen lapsoset jotka jää rajavyöhykkeelle. Tilanne ehkä rauhoittuu talveksi, mutta ensi keväänä alkaa varsinainen rumba 1300 km pitkä letkajenkka ja siksi Niinistö kiirehtii jotain EU:n sisäistä taakanjakoa, joka meille ikävästi, ei tule tapahtumaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 08:07:13
Tässä Pietarilaisen Fontankan 16.11 tekemä juttu, käännetty englanniksi:
Quote"They are brought to the border in cars with bicycles in the back. They only jump on the bikes at the border," says the border guard. "It is interesting that the cars are mainly registered in Finland," the border guard tells the reporter.
...
The editor of the Fontanka newspaper cannot find a bicycle rental point on the side of the road in the border zone. Instead, the diagonally parked Russian jeep UAZ with Russian license plates attracts attention. A man in a field suit lifted a bicycle from the car and gave it to a dark-skinned man. A smiling African boy gingerly pedals a children's bike. The guy said in bad English that he was from Somalia. He had first come to Belarus, but since he can't get to Finland from there, he decided to try via Russia. He paid 300 rubles or 3 euros for the bike. The UAZ turns on its emergency lights and crawls towards the border barriers of Finland, followed by another dark guy on a bike. The reporter tried to talk to the tough face of UAZ, but he did not give any comments.
...
Refugees from Russia have come to Finland before, including those with a Schengen visa. In 2022, Finns counted 1025 such travelers who arrived in Finland with Schengen visas and immediately applied for asylum in Finland... So it's not about the amount, it's about the fact that previously the Russian border control did not let travelers out of the country without a Schengen visa.
https://naapuriseura.fi/en/suomen-raja-asemien-sulkeminen-hammentaa/

Ajatella, somali haluaa nimenomaan tulla Suomeen.

Edit: Fontankan video. Tietääkö Homman eräjormat, onko kovanaaman maastopuku kenenköhän varustoja?
    https://www.fontanka.ru/2023/11/16/72918521/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 08:38:03
Aiempi sisäministeriön raportti, jossa esitetyille toimintatavoille ei aikoinaan uhrattu lainsäädännössä ajatuksia kuin majoituspaikkojen pakkolunastamisen suhteen, on nyt skenaarioineen realisoitumassa.

QuoteNämä neljä asiaa voisivat tuoda Suomen rajoille jopa miljoona turva­paikan­hakijaa idästä – tätä se tarkoittaisi

[...]

Sisäministeriö tilasi vuonna 2017 selvityksen, jossa käytiin läpi eri vaihtoehtoja. Kuinka paljon väkeä voisi rajan yli tulla, ja miten massojen kanssa toimitaan.

Raportti on nyt kuusi vuotta myöhemmin erittäin ajankohtainen.


Raportissa hahmotellaan eri skenaarioita sen mukaan, paljonko turvapaikanhakijoita tulee. Normaalitilanne olisi alle 10 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Sen kanssa vielä voitaisiin elää, ja yhteiskunta toimisi normaalisti.

Sen sijaan 100 000 hakijaa vuodessa olisi raportin kuvaama "suuri episodi", jolla olisi vaikutuksia viranomaisten toimintaan ja kansalaisten arkielämään.

Asenteet kovenisivat turvapaikanhakijoita kohtaan. Yhteiskuntarauhakin voisi järkkyä erilaisten ääriliikkeiden liikehdinnän takia.

Näin raportissa arvioitiin "suuren episodin" seurauksia:

Rajaturvallisuuden säilyttäminen ja laittoman maahantulon estäminen saattaisi tässä skenaariossa jopa vaatia rajojen tilapäistä sulkemista virka-avun ja poikkeuslainsäännön lisäksi. Jotta turvapaikanhakijoiden rikollisuus ja ääritoiminta eivät lisääntyisi, nähtiin erityisen tärkeänä nopeuttaa ja sujuvoittaa vastaanottoprosessia.

Mutta vielä hurjempaa voisi olla tulossa.

Todellinen massaryntäys rajan yli: 1 000 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Ryntäyksen taustalla voisi raportin mukaan olla neljä syytä:

    1) Laajamittainen alueellinen tai globaali poliittinen ja sotilaallinen kriisi.

    2) Venäjän sisäinen poliittinen ja sotilaallinen kriisi.

    3) Ydinkatastrofi Suomen lähialueilla.

    4) Laajamittainen pakolaisvirta ilmaston ääri-ilmiöiden seurauksena.

    (Sisäministeriön raportti 25/2017)


Raportissa asiantuntijat visioivat Venäjän hajoamisen seurauksia, ja juuri tässä kohdassa pääministeri Juha Sipilän (kesk) hallituksen aikana työstetty raportti on karua luettavaa:

    Jos Venäjällä tapahtuisi jotain sellaista joka johtaisi esimerkiksi 10 000 000 pakolaisen liikkumiseen, voisi olla, että Suomen kautta eteenpäin pyrkisi useita miljoonia ihmisiä, ja Suomeen jäisi esimerkiksi "vain" 1 000 000 ihmistä.

Suuri osa selvitykseen haastatelluista asiantuntijoista rajoittaisi maahantuloa poikkeuslainsäädännöllä.


Leirityyppinen majoitus sotilasteltoissa, kouluissa, parakeissa ja varastoissa olisivat käytössä, mutta majoituskapasiteetti ei silti monen asiantuntijan mukaan riittäisi miljoonan majoittamiseen.

[...]

Osa asiantuntijoista oli raportissa sitä mieltä, että äärimmäisessä tilanteessa turvapaikkajärjestelmä ja -tutkinta tulisivat sellaisenaan lakkauttaa. Oikeus suojeluun kuitenkin tulisi varmistaa, ja siirtyminen poikkeusjärjestelyihin tulisi olla suunnitelmallista.

Osa asiantuntijoista ehdotti raportissa valitusoikeuden poistamista lainsäädäntömuutoksin, akuuttia säilöönottoa ja nopeaa maasta poistamista.

Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010004798.html) 21.11.2023

Valitettavasti asenne on ollut, että "eihän sieltä vielä ole tullut juuri ketään". Jokainen Suomeen jäävä on keskimäärin liki miljoonan euron paukku elinkaarikustannuksilla laskettuna ja perheen yhdistäessään tai lisää porukkaa houkutellessaan varsinainen lottovoitto.

Ai niin, näin eilen tilaston, jonka mukaan itärajalta on jo tullut tähän mennessä suunnilleen yhtä paljon porukkaa kuin vuonna 2015 yhteensä (noin 700). 98 prosenttia tulijoista heinäkuun jälkeen. Ajatella, jos toimenpiteisiin olisi ryhdytty heti elokuussa, kun huomattiin, että Venäjä on lakannut noudattamasta sovittuja rajakäytäntöjä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 21.11.2023, 08:52:18
Quote from: Roope on 21.11.2023, 08:38:03
Aiempi sisäministeriön raportti, jossa esitetyille toimintatavoille ei aikoinaan uhrattu lainsäädännössä ajatuksia kuin majoituspaikkojen pakkolunastamisen suhteen, on nyt skenaarioineen realisoitumassa.

QuoteNämä neljä asiaa voisivat tuoda Suomen rajoille jopa miljoona turva­paikan­hakijaa idästä – tätä se tarkoittaisi
...
Todellinen massaryntäys rajan yli: 1 000 000 turvapaikanhakijaa vuodessa. Ryntäyksen taustalla voisi raportin mukaan olla neljä syytä:

    1) Laajamittainen alueellinen tai globaali poliittinen ja sotilaallinen kriisi.

    2) Venäjän sisäinen poliittinen ja sotilaallinen kriisi.

    3) Ydinkatastrofi Suomen lähialueilla.

    4) Laajamittainen pakolaisvirta ilmaston ääri-ilmiöiden seurauksena.

    (Sisäministeriön raportti 25/2017)


Raportissa asiantuntijat visioivat Venäjän hajoamisen seurauksia, ja juuri tässä kohdassa pääministeri Juha Sipilän (kesk) hallituksen aikana työstetty raportti on karua luettavaa:

    Jos Venäjällä tapahtuisi jotain sellaista joka johtaisi esimerkiksi 10 000 000 pakolaisen liikkumiseen, voisi olla, että Suomen kautta eteenpäin pyrkisi useita miljoonia ihmisiä, ja Suomeen jäisi esimerkiksi "vain" 1 000 000 ihmistä.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010004798.html) 21.11.2023

Miksi raportti ei mainitse yksisuuntaista provokaatiota tai hybridisodankäyntiä.

Mitä Suomen rajoihin tai lähialueisiin tulee, niin mitään laajamittaista sotilaallista kriisiä ei ole näköpiirissä.

Tuo pahuksen raportti on edelleen sinisilmäinen sen suhteen, että sieltä tulisi pakolaisia tai jotain hädänalaisia.

Raportista puuttuu kokonaan tämä nykyinen skenaario. Laajamittainen elintasopakolaisten valtiollinen ihmiskauppa rajallemme. Lukekaa nyt nuo neljä skenaariota. "Jossain tapahtuu jotain ja ihmiset ryntäävät tänne".
Nyt missään ei tapahdu mitään ja ryssä on käynnistänyt taksipalvelun Afrikan sarvesta ja Lähi-Idästä Sallaan.


Näin ollen raportti perustuu siihen, että tänne tulevat ovat uhreja. Nykytilanteessa tänne tulevat ovat hybridiase. Jos raportti keskittyy siihen, miten uhrit saadaan kaikki turvaan, me tarvitsemme uuden raportin, jossa pohditaan miten tulijat voidaan estää ja/tai jo tulleista päästään eroon.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 08:59:42
Quote from: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 08:07:13Fontankan video. Tietääkö Homman eräjormat, onko kovanaaman maastopuku kenenköhän varustoja?
    https://www.fontanka.ru/2023/11/16/72918521/
Omituinen konekäännös. Avaruusinsinöörejä taas tulossa.
Quote"Kysy Bideniltä, ​​mistä he tulivat." Miltä tummaihoisten pyöräilijöiden hyökkäys Brusnichnyssa näyttää?
16. marraskuuta 2023 Denis Lebedev / Fontanka.ru

Brusnichnyen ja Nuijamaan välisellä neutraalilla vyöhykkeellä tapahtuu hyvin outoja asioita. Juuri eilen Suomen viranomaisten lausunto Venäjän ja Suomen rajan kiellosta ylittää polkupyörällä Leningradin alueelta pakolaistulvan vuoksi vaikutti hölynpölyltä. Mutta Fontanka meni sinne ja oli vakuuttunut, että siellä todella oli jotain vialla.

Hymyilevän, kiharatukkaisen (oi helvetin suvaitsevaisuutta - tummaihoinen) kaverin kanssa 100 metrin päässä Suomen rajamuista on vaikea puhua. Venäjän kieli - melkein nolla, englanti - "voi nimetä Vasyasta". Minä jarrutan autossani rinnakkain hänen hyvin epätasaisen liikeradan kanssa lastenpyörällä: "Voinko puhua sinulle?" Se on mahdollista - hän laskeutuu ja pysähtyy.

Tarjoan hänelle valinnan: venäjä tai englanti. Venäjä on heti "tietää". Englanti - rypistää kulmiaan, mutta ei kieltäydy.

- Mistä olet kotoisin? - Kysyn englanniksi.

"Minä lähden Suomeen", hän heilauttaa kättään eteenpäin.

- Mistä?

- Sinne, kyllä, sinne, Suomeen.

– Mistä tulet Suomeen? - Vaadin, epäilen, että kaveri on tyhmä.

"Venäjältä", hän katsoo minua hämmentyneenä ja alkaa ilmeisesti myös epäillä minua ymmärryksen puutteesta.

– Mistä tulit Venäjälle?

"Valko-Venäjältä", hän lausuu hyvin katkerasti, mutta venäjäksi.

Nostan kulmakarvojani. Hän ymmärtää ja vaihtaa "englanniksi":

– En päässyt sieltä Suomeen. Joten menin ensin Venäjälle.

– Mikä on kotimaasi? Missä olet syntynyt?

- Suomeen. Siellä", hän heilauttaa kättään ja hymyilee.

-Oletko Afrikasta?

- A! - hän lopulta ymmärsi. - Kyllä, Somalia. Nimeni on......

Kysyin uudelleen, hän toisti. Kolmannella kerralla, kun en pakottanut häntä, tajusin, ettei se ollut niin, etten muistaisi, en vain ymmärtänyt kaikkia ääniä. Nimi ei ole muslimi, siinä on useita konsonantteja peräkkäin ja kolme osaa.

– Täällä on todella kylmä. Kuka antoi sinulle lämpimät vaatteet ja missä asut Venäjällä?

— Ensin Moskovassa, sitten Pietarissa.

-Pyöräsi on erittäin huono. Miten pääsit tänne? Ajelivatko he sinua autolla? WHO?

"Kolmesataa ruplaa", hän hymyilee ja puhuu venäjää.

— Maksoitko pyörästä 300 ruplaa? Ja kenelle?

"300 ruplaa", kaveri hymyilee jälleen hyvin venäläisellä tavalla. Ehkä hän tarkoitti kolmea tuhatta, mutta hänen kielensä pettää hänet.

Ymmärrän, etten saa hänestä mitään irti.

- Onnea! Hyvää matkaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 21.11.2023, 09:14:52
Quote from: Roope on 21.11.2023, 08:38:03
Aiempi sisäministeriön raportti, jossa esitetyille toimintatavoille ei aikoinaan uhrattu lainsäädännössä ajatuksia kuin majoituspaikkojen pakkolunastamisen suhteen, on nyt skenaarioineen realisoitumassa.
Nyt pitäisi ottaa käyttöön ne majoituspaikkojen pakkolunastukset ja aloittaa venäläisten onistamista kiinteistöistä. Toinen juttu sitten tuo turvapaikan haku. Miksi ne sieltä pohjoisesta kuskaavat niitä majoituspaikkaan, miksi ei reipas johdettu kävely tai vaihtoehtoisesti pyöräily 100 km päähän kävisi. Suunta vielä pohjoiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 21.11.2023, 09:34:55
Tässä maassa on asenteet ja arvot ylösalaisin. Vuosikymmeniä on ihmetelty, miksi suvakit haluavat synnyttää sosiaalista siirtolaisuutta luomalla vetotekijöitä saadakseen ihmiset jättämään perusturvalliset olot ja tulemaan Suomeen elätettäviksi sekä tuo hinku tukea mahdollisimman julmia rikollisuuden muotoja, ihmiskauppaa ja ihmissalakuljetusta. Keillä ei ole rahaa ostaa matkaa, tekevät erittäin ikäviä ja kannaltaan raukkamaisia diilejä. Velkaa lyhennettään pahimmillaan koko elämä tehden mitä käsketään. Nyt soppaan on lisätty vielä Venäjän hybridioperaatio, jossa ihmisiä kuskataan ja samalla järjestetään mielenosoituksia Suomessa.

Tätä tukevien ihmisten toiminta on rikollista, moraalitonta ja nyt vielä maanpetoksellista.

IS 21.11.2023
QuoteHS: Arabiankielisissä ryhmissä kaupitellaan kyytejä Suomeen – Moskovasta reilulla 2 500 eurolla rajalle
...
USEISSA arabiankielisissä ryhmissä sosiaalisessa mediassa kysellään vinkkejä Suomesta ja tarjotaan matkoja Suomeen, Helsingin Sanomat uutisoi. Lehden mukaan esimerkiksi yhdessä Facebook-ryhmässä kaupiteltiin matkaa Moskovasta Suomen rajalle hintaan 2 800 dollaria (reilu 2 556 euroa).

HS otti yhteyttä yhteen matkoja kaupitelleeseen ja sai selville, että Irakin Bagdadista tarjottiin matkaa Suomeen. Viisumin sanottiin maksavan 5 500 dollaria (noin 5 020 euroa) ja tämän päälle tulisivat matkakulut.
...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010005029.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010005029.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 09:36:41
Quote from: Cassa on 21.11.2023, 03:28:04
Eli nyt, kun rajapaikkoja on jo laitettu kiinni perusteena kansallinen turvallisuus tai yleinen järjestys, niin samalla perusteella
voidaan palauttaa jo aiemminkin maahan saapuneet.
Joo, mutta kuinka palautat Venäjälle? Ne pitää kuskata lähtöruutuun eli lähtömaihinsa. Pitäisi tosiaan olla vaikka Suomen lahdella asyylisaari, jossa odottelevat turvapaikkaa eli kuljetusta kotimaahansa.
Mutta reaalimaailmassa näin ei käy ja Ruotsin tie ja sen jälkeen Libanonin tie meilläkin edessä.
Oikeastaan tarvitaan EUROOPPALAISTEN turvapaikka, mutta taitaa kaikki maailmankolkat olla rikastettu.
Olen edelleen sitä mieltä, että Venäjä on uhka, mutta ei se eksistentiaalinen.
Olipa venäläiset tajunneet, että niiden olisi kannattanut olla samalla puolella. Vihollinen ei ole heilläkään lännessä vaan idässä ja etelässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 09:43:29
Toi Fontankan alkuperäinen juttu on kokonaisuudessaan mielenkiintoinen.

Quote...If Russian officials are involved to some extent in this whole scheme, it is as obvious as two years ago in Belarus, it is not noticeable. It looks more like the commercial interests of some private individuals, although, judging by the observations of Fontanka, it would, perhaps, be impossible to organize such a scheme completely without the knowledge of at least minor border officials.

Artikkelissa hieman alempana on kuva, missä sama maasturi, josta annettiin fillari, kuvattu sivupeilissä. Sen etusäleikössä on sininen hälytysvalo. Joskin Moskovassa sininen hälytysvalo ei merkkaa paljon mitään. Sen voi ostaa rahalla. Yleensä VIP-autoilla, mutta maasturissa, missä äijällä armeijan pellepuku, viittaisi enemmänkin miliisiin.


QuotePresident Vladimir V. Putin is entitled to a migalka, as are high-ranking government officials and corporate VIPs, including the chairman of the gas giant Gazprom. Scores of others buy the lights on the black market, paying thousands of dollars.
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2006-nov-26-adfg-blue26-story.html

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 21.11.2023, 10:12:46
Kauppalaiva aurasi Itämerellä infraa; Teko tapahtui kv-alueella, tahallisuuden osoittaminen liki mahdotonta, laivan monimutkaisten omistusjärjestelyjen selvittäminen vaikeaa.

Venäjä lakkasi noudattamasta maidemme välistä vapaaehtoista rajasopimusta päästäen asyylit Suomen rajalle; Normaali käytäntö jos mailla ei asiasta kahdenvälistä sopimusta. Saapumismaa määrittelee maahan pääsyyn vaadittavat matkustusasiakirjat ja vastaa viime kädessä itse niiden valvonnasta. Suomi on hirttäytynyt asyylisopimukseen, eli ei vaadita mitään matkustusasiakirjoja!

Venäjä iskee nyt vyön alle, käyttäen hyväkseen heikkouksiamme. Nyt on syytä miettiä, mikä on seuraava vastaava siirto ja varautua siihen?

Vasemmistolaisuuden seurauksena meillä ollut paljon haitallisia riippuvuuksia Venäjästä, jotka pitää ajaa alas. Tärkeintä onkin alkaa huolehtimaan itse omista asioistamme. Langat omiin käsiin, niin emme ole kiristettävissä.

Puolustusvoimissa tämä prosessi on onneksi jo edennyt, eikä materiaalimme pohjaudu enää pelkkään neuvostoromuun. Ja nyt tietysti NATO jäsenyys kirsikana kakun päällä.

Suomen ja Venäjän välisen rajasopimuksen mitäöityminenkin on lopulta hyvä asia. Emme voi olla matuvyöryn suhteen venäläisten muodostaman tulpan varassa, vaan meidän pitää itse vastata rajastamme. Eli pakolaissopimuksen tulkintaa on pakko tarkastella uudestaan.

Ja sama koskee energiariippuvuutta ja vedenalaista infraa. Veneilijät sanoo, ettei laituria kannata lähestyä kovempaa kuin on valmis törmäämään siihen. Se on hyvä neuvo ja samaa ajatusta voi soveltaa muuallekin. Älä rakenna kv-alueelle sellaista kriittistä infraa, jota et ole valmis menettämään jne.. Ja jos Itämeren infra on välttämätön, yhtälöstä pitää poistaa KV-alue liittämällä Viron ja Suomen aluevedet yhteen, jolloin kriittistä infraa voidaan valvoa.

Suomi on vielä nuori maa ja vasemmiston seuraksena itsenäistymisprosessimme on edelleen kesken. Nyt Venäjä on teoillaan antanut vahvan motivaation saattaa prosessi loppuun ja mikä sitä NATO sateenvarjon alla tehdessä.

Luojan kiitos, ettei meillä on vasemmistohallitusta. Enkä ole uskovainen  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 10:55:50
Isisläisiä ministerinä Suomeen haalinut presidenttiehdokas Pekka Haavisto on laskenut saavansa kipeästi tarvitsemiaan konservatiivien ääniä pelottelemalla Venäjän lähettämillä ihmismassoilla ja vihjaamalla (mutta vain vihjaamalla), että hallituksen pitää sulkea itäraja turvapaikanhakijoilta.

Haavisto jopa viittaa Timo Hellenbergiin, joka eilen (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b14ec7cb-0691-403e-807b-66fce714d254) suositti Suomea laillistamaan nopeasti pushbackit eli kansainvälisissä sopimuksissa kielletyt turvapaikanhakijoiden käännytykset Liettuan malliin.

QuotePekka Haavisto moittii hallitusta liian optimistisesta raja­päätöksestä

Entinen ulkoministeri, presidentiksi pyrkivä Pekka Haavisto (vihr) pitää itärajan tilannetta huolestuttavana. Hän varoittaa siitä mahdollisuudesta, että Venäjä työntäisi jopa kymmeniätuhansia ihmisiä itärajalle.

ENTINEN ulkoministeri, presidentiksi valitsijayhdistyksen ehdokkaana pyrkivä Pekka Haavisto (vihr) moittii hallitusta viime viikkoisesta rajapäätöksestä.

– En tiedä mitä hallitus on sisäisesti keskustellut rajapäätöksestä. Mutta ajatus, että osa rajasta sulkemalla saataisiin ongelma ratkeamaan, on selvästi ollut hallitukselta liian optimistinen ajatus, Haavisto sanoo IS:lle.

Hänen mukaansa skenaario Venäjän toimien painopisteen siirtymisestä auki oleville raja-asemille näyttää toteutuvan.

– Kyllä tämä näyttää Venäjältä tarkoitukselliselta peliltä. Venäjä käy ihmiskauppaa ihmisparoilla, joita siirretään rajapisteeltä toiselle. Ei tässä varmaan muita vaihtoehtoja Suomella ole kuin olla hyvin tiukka siitä, että rajalta ei läpi pääse, Haavisto toteaa.

– On huolestuttavaa.

Muun muassa kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg on ihmetellyt julkisuudessa sitä, että Suomi tekee itärajaan liittyen päätöksiä asteittain. Hellenbergin mukaan tilanteeseen olisi tartuttava nopeasti.

Haavisto viittaa Hellenbergin sanoihin.


– Kun sana on levinnyt laajalle, että Suomen ja Venäjän välisen rajan yli saattaa päästä, niin se mahdollisuus, että yhä uusia ihmisiä kolmansista maista lähtee rajanylitystä kokeilemaan, on olemassa, Haavisto sanoo.

– Venäjällä on valtava määrä paperittomia ihmisiä, jopa kymmeniätuhansia, joista Venäjä voi pyrkiä pääsemään eroon työntämällä niitä Suomen rajan yli. Voi olla lopulta isoista määristä kyse.

Hänen mukaansa tilanne Suomen itärajalla voisi kärjistyessään muistuttaa Valko-Venäjän ja Puolan välistä rajatilannetta.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010005102.html) 21.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 11:09:10
Venäjä varmaan säätelee turvisvirtaa hillitsemällä sitä aina kun tsuhnahallitus näyttää olevan aikeissa tehdä asialle jotain, ja näin antaa sille tilaisuuden palata suloiseen mitääntekemättömyyteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 11:13:08
Quote from: Pakkanen on 21.11.2023, 10:12:46

Suomen ja Venäjän välisen rajasopimuksen mitätöityminenkin on lopulta hyvä asia. Emme voi olla matuvyöryn suhteen venäläisten muodostaman tulpan varassa, vaan meidän pitää itse vastata rajastamme. Eli pakolaissopimuksen tulkintaa on pakko tarkastella uudestaan.


Suomella on nyt hyvin ajankohtainen ongelma päällä. Sen ratkaiseminen on nyt kokonaan suomalaisten itsensä vastuulla. Aiemminhan Suomi luotti naapurimaiden hyväntahtoisuuteen ja molemminpuoliseen luottamukseen. Se luottamus kärsi Ruotsiin päin syksyllä 2015 ja Venäjään päin syksyllä 2023. Tässä on sellainen toistuva mollivoittoinen syksyn sävel. Tästä seuraa että Suomen on pakko ottaa raja-asiat tarkempaan tarkasteluun ja ratkaista itse sellaisia kysymyksiä, jotka eivät aiemmin olleet niin ajankohtaisia kuin ne nyt ovat. Tämä käsillä oleva suurten ratkaisujen tekemisen pakko voi sitten myöhemmin osoittautua suorastaan siunaukselliseksi, riippuen tietenkin siitä, kuinka perusteellisesti ja huolella ratkaisut tehdään. Myös juosten kustu ratkaisu saattaa hetken toimia, mutta todennäköisemmin ei edes sitä hetkeä. Suomalainen politiikka on monesti ollut sellaista uutta paikkaa vanhan paikan päälle väkisin tuunausta ilman kokonaiskuvaa ja käsitystä perinpohjaisen uudistuksen tarpeesta. Tällä hetkellä toiminta on juuri sitä että yritetään ilmaantuneita vuotokohtia tukkia. Hetken kuluttua saamme nähdä että se ei riitä. Saamme todeta että asia täytyy selvittää perinpohjin. Miksi ne edes pyrkivät tänne kylmään Suomeen, miksi? Töitä tekemäänkö muka, ehkä ei sittenkään. Miten ois helppo elämä, rikas isä ja koira, tai jos ei ole rikasta isää ja koirankin voi unohtaa, jäljelle jää kumminkin helppo elämä. Siinä on monille maailman miljardeista ihmisistä riittävästi vetovoimaa ja motivaatiota polkupyöräillä Suomen rajan yli pikku pakkasessa. Jos ei tuota joku poliitikko tajua, ei voi muuta kuin valitella kuinka Saatanan sammunut lamppu ja tyhjä pää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 11:19:24
Quote from: Roope on 21.11.2023, 10:55:50

Isisläisiä ministerinä Suomeen haalinut presidenttiehdokas Pekka Haavisto on laskenut saavansa kipeästi tarvitsemiaan konservatiivien ääniä pelottelemalla Venäjän lähettämillä ihmismassoilla ja vihjaamalla (mutta vain vihjaamalla), että hallituksen pitää sulkea itäraja turvapaikanhakijoilta.


Pekka Haavisto on siitä erikoinen väärä raha, että joka kerta kun sen lyö pöytään, sillä on eri numero. Herra ylioppilas, herra professori. Kuskaan näitä äärimuslimeja Suomeen, pitäisiköhän rajat sulkea. En ymmärrä mitä jotkut näkevät hänessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 11:25:39
Quote from: Roope on 21.11.2023, 10:55:50Ei tässä varmaan muita vaihtoehtoja Suomella ole kuin olla hyvin tiukka siitä, että rajalta ei läpi pääse, Haavisto toteaa.

Se on tietenkin helppo olla mukatiukkana, kun ei ole itse vartiovuorossa. Haaviston oman vartiovuoron järkyttävyydet ovat hyvin useimpien ketjun lukijoiden tiedossa.

Mutta Overton laajentumassa, kun itse isis-pekkakin on estämässä haittavästön laitonta maahantuloa, monka sisäänimurointi on ollut hänen ykkösprioriteettinsä aina.

Paskapuhettahan ja presidenttipeliähän tuo varmaankin on, mutta se vaikuttanee kuitenkin jonkin verran eduskunnan ja kansalaisten yleisiin mielipiteisiin, ja myös toivottavasti myös rajan täyssulkuun.  :P Jokainen askel kohti umpirajaa on tärkeä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 21.11.2023, 11:32:49
Perillä odottaa taivas nimeltä Suomi, joka antaa kaikille ikuisen ilmaisen elämän. Miksipä ei yrittäisi uudestaan ja uudestaan...

IS 21.11.2023
QuoteVenäläislehti: Suomen rajalta löytyi mies, joka yritti päästä viidesti Puolaan ja kolmesti Latviaan

Venäläinen Izvestija-lehti on julkaissut artikkelin Kostamuksesta, jossa lehden toimittaja on tavannut Suomeen pyrkimässä olleita kolmansien maiden siirtolaisia.

Somalialainen mies esittäytyi Izvestijan toimittajalle nimellä Mailarif. Hän kertoi yrittäneensä tätä ennen jo viisi kertaa päästä Puolan rajan yli ja kolme kertaa Latvian rajan yli, mutta joka kerta hän oli epäonnistunut.

Mies kertoi tulleensa Somaliasta ensin Iraniin ja sieltä Turkkiin, josta hän oli päässyt tulemaan Venäjälle.

- Olemme vaikean tilanteen panttivankeja, mutta uskomme yhä, että pääsemme päämääräämme. Vaikka joka kerta on edessä joitakin esteitä, Mailarif sanoo artikkelissa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 11:41:17
Fontankan tämän päivän artikkeli. Halukkaita tulioita 40 000

Fontankan Denis Lebedev tehnyt hommansa:

Quote"Refugees are a burden for both countries." Who brings migrants to the Russian-Finnish border

The Finnish authorities' claim that the Kremlin orchestrated refugee raids on its borders is a serious accusation that requires proof. Fontanka spent two days looking for them in chat rooms, where hundreds of Arabic-speaking people discuss emigrating to Finland through Russia.

The number of refugees whom Finnish border services have officially registered with them since the beginning of the crisis is just over 400 people. This is two orders of magnitude less than the number of people who want to repeat this path, despite the fact that it has become much longer and more difficult

It's worth noting right away that people with some kind of financial cushion communicate in these chats. Without any money, no one even tries. The list of mandatory expenses includes obtaining a Russian visa, a ticket to Moscow or Minsk, and a transfer to St. Petersburg. That's thousands of euros per person.

There is no way to enter Russia illegally, especially by plane. So when Russian border guards say that all migrants leaving for Finland show completely legal documents, they are not lying. Another thing is that many Syrians, Yemenis, and Iraqis have already expired Russian visas. ... An overstayed visa is an administrative offense, a temporary detention center, a trial, a fine and deportation.

Fontanka asked an Arab lawyer, who advises his fellow countrymen in one of the chats, whether he sees signs of a planned action by the Russian authorities to transport refugees to Finland. "I want to tell you that the Russian authorities have detained many people and returned them from the outskirts of St. Petersburg, and have also arrested those who do not have a valid visa to stay in the Russian Federation, including women and children," was the response. Who he is, where he comes from and why he offers his services is unknown. But the legal advice from "experienced" people on the forums looks something like this: "You enter Finland and ask for asylum. After the trial you will receive a refusal. File an appeal. You will most likely be refused again, but you will end up in the country and live there for at least a year until you receive a final refusal. During this period you try to resolve your situation."

The question is also being actively discussed - whether it makes sense to throw away your passport after crossing the Russian border and come to the Finns without documents. Syrians are perplexed - what's the point if you have legal documents? But the answer puts everything in its place - this step is relevant for Moroccans, who do not have any war in the country, and therefore they will definitely be denied asylum. Otherwise, there is a chance to say that you are also Syrian, you just lost your passport. Next, one might assume, the Finnish media will talk about how Russian border guards let a person cross the border without any documents at all.

"Until now, I have not heard of anyone with an expired Russian visa crossing the border from a Russian point to a Finnish one. Most of those crossing the border have not yet expired Russian visas. Please note that forty people were arrested for violating a Russian visa at the Vartius point," notes one of the chat participants.

"After all these numerous incidents that happen to people with overstayed visas (I know about nine people at the moment), I would be a fool to take the risk because on the road you will inevitably be stopped and caught, unlike when was in the first two days when there weren't many patrols," says another.

...
"Guys, the first question is why so few people came to Finland, that is, a week ago, according to official data, about 250 people were allowed through. I know that each "muharib" sent about 6-7 cars a day, that is, about 25 people or more, and you know how many smugglers and middlemen there are, about 100 people left Minsk every day for a week. "Where have the rest of the people gone?" asks one of the chat participants. "I know a lot of people who went with the Muharibs, and I also went on the 15th. Five cars were traveling with us in one day, but two cars were stopped by the police, and those who were in them are now in custody in Russia."

"Guys, we are from Karelia, in St. Petersburg, from the Salla border crossing. If someone is on the same road, turn around and go back. Those who stand there are not ordinary police officers - the FSB. I'm Egyptian and we had two Syrians with us whose visas had expired. They literally told us: don't spoil relations between the two countries," the unfortunate refugee grieves.

In other words, to claim that the Russian authorities are deliberately bringing refugees to the border in order to "destabilize" Finland can only be assumed that all chats with thousands of subscribers and tens of thousands of messages are faked by some cunning and very hard-working Russian intelligence service.

Fontanka tried to check whether this path still works with the Muharibs. The figure of 2000–3000 euros appeared in discussions among chat participants. This is how much it supposedly costs to get to Finland with the help of such intermediaries. Through experience, we managed to find out that we are talking about a "package" service: an invitation from Russia (this is done by travel agencies for a hotel reservation), a plane ticket to Minsk or Moscow, a road to St. Petersburg and a drop off closer to the border. Moreover, this figure obviously did not include a bicycle, which had to be purchased separately from vans in the Vyborg area, and was valid only as long as the three checkpoints closest to St. Petersburg were open.

...

It was not easy to communicate with "our" "muharib". Judging by his phone number, his SIM card is Polish. The profile photo shows an old black Opel with European Union license plates. He doesn't speak English or Russian; he obviously uses Arabic, like us, through Google Translator. As the conversation progressed, it became clear that he was actually a Turk.

At the beginning of the conversation we talked about 700 euros per person. Or 2800 for four - in a full car. For this money, he promised to take us to the Salla checkpoint. This is very far - from the Murmansk highway you have to turn off at Kandalaksha, and then another 170 km along, to put it mildly, a not very good road to the west. This is the furthest of the checkpoints on the border with Finland that have continued to operate, the most "wild" and has not yet brought sad news about the turn of refugees.

As the conversation progressed, the price dropped to 450 euros per person. However, despite the European numbers, he plans to land refugees on Russian territory, and he does not say how far from the border: "Depending on the situation." It can be assumed that we are talking about the vicinity of the village of Kuolojärvi in the Murmansk region, where a border post is located 10 kilometers before the checkpoint. Just a minute, it's -21°C right now. In response to a request for a ride to the checkpoint itself for additional money - because we are afraid that he will drop us off in a deep forest and we will freeze to death there, the "muharib" reached into the bottle, saying that we should trust his moral qualities and in general We insult him with such suspicions. In short, we didn't agree.

... No evidence that the Russian authorities are allegedly deliberately pushing refugees into Finland has emerged after several days of communication with Arab travelers. But we have to admit that there really is a business serving refugees, and its turnover is considerable.
https://www.fontanka.ru/2023/11/21/72934583/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 21.11.2023, 11:41:19
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.11.2023, 09:14:52
Quote from: Roope on 21.11.2023, 08:38:03
Aiempi sisäministeriön raportti, jossa esitetyille toimintatavoille ei aikoinaan uhrattu lainsäädännössä ajatuksia kuin majoituspaikkojen pakkolunastamisen suhteen, on nyt skenaarioineen realisoitumassa.
Nyt pitäisi ottaa käyttöön ne majoituspaikkojen pakkolunastukset ja aloittaa venäläisten onistamista kiinteistöistä. Toinen juttu sitten tuo turvapaikan haku. Miksi ne sieltä pohjoisesta kuskaavat niitä majoituspaikkaan, miksi ei reipas johdettu kävely tai vaihtoehtoisesti pyöräily 100 km päähän kävisi. Suunta vielä pohjoiseen.

Kannattaa kuitenkin niistä kiinteistöistä poistaa niihin (mahdollisesti) varastoidut aseet ja muut kujeilutarvikkeet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 21.11.2023, 11:46:02
Quote from: Pakkanen on 21.11.2023, 10:12:46
Venäjä iskee nyt vyön alle, käyttäen hyväkseen heikkouksiamme. Nyt on syytä miettiä, mikä on seuraava vastaava siirto ja varautua siihen.

Ellei jo tapahtunut eli Olkiluoto 3:n käyttökatkos jo ollut sellainen, niin isku energiainfraan. Joko kyberisku ohjausjärjestelmiin tai fyysinen isku, joka naamioidaan vahingoksi tai onnettomuudeksi.

Pitäisi aloittaa sillä, että sähköpörssin hinnanmääritysperusteet laitetaan uusiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 21.11.2023, 11:46:41
Tämä Haaviston takinkääntö on vasta alkua. Eiköhän vaalien aikaan itärajan tilanne ole jo sen verran eskaloitunut (ja kansa kyrpiintynyt), että pushback-politiikan peukutus on absoluuttinen must ehdokkaalle, joka tähtää toiselle kierrokselle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 11:53:30
Quote from: Siili on 21.11.2023, 11:46:41

Tämä Haaviston takinkääntö on vasta alkua. Eiköhän vaalien aikaan itärajan tilanne ole jo sen verran eskaloitunut (ja kansa kyrpiintynyt), että pushback-politiikan peukutus on absoluuttinen must ehdokkaalle, joka tähtää toiselle kierrokselle.


Onneksi on edes yksi ehdokas, joka on varsin johdonmukainen näissä asioissa ja siksi uskottava. Enkä tietenkään tarkoita Haavistoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 11:54:38
Iltalehden mukaan hallitus jätti oikeuskanslerin päätetettäväksi koko itärajan sulkemisen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0a474955-dde3-4413-8161-d8e361e6a6c5 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0a474955-dde3-4413-8161-d8e361e6a6c5)

QuoteHallitus valmistautuu ylimääräiseen istuntoon – Rajan sulkeminen turvapaikanhakijoilta oikeuskanslerin syynissä

Iltalehden tietojen mukaan hallitus pitää tänään ylimääräisen istunnon, mikäli oikeuskansleri näyttää vihreää valoa uusille rajatiukennuksille.
Uusista rajatiukennuksista on olemassa sisäministeriön esitys, joka on parhaillaan oikeuskanslerin juridisessa selvityksessä.

Mikäli oikeuskansleri näyttää vihreää valoa uusille rajatiukennuksille, hallitus kokoontuu ylimääräiseen istuntoon päättämään asiasta.

[...]

Oikeuskanslerin juridisessa arviossa on kyse muun muassa siitä, että voidaanko turvapaikkahakemusten vastaanottaminen keskeyttää kokonaan itärajalla.

Jos oikeuskansleri arvioi, että tosiasiallinen mahdollisuus jättää turvapaikkahakemus ei silloin toteutuisi, joutuisi Suomi jättämään yhden rajanylityspaikan auki tätä mahdollisuutta varten.

Iltalehden tietojen mukaan hallitus ei haluaisi jättää yhtäkään rajanylityspaikkaa auki turvapaikkahakemuksille, koska tiedustelutietojen mukaan Venäjän viranomaiset kuljettavat turvapaikanhakijoita avoinna oleville raja-asemille.

Saako Suomen valtiojohto pelastaa Suomen maan ja kansan täystuholta? Se jätetään nyt yhden martelaanpierijän päätettäväksi ja vieläpä sellaisen pierijän, joka on touhunnut itse erilaista epämääräistä kuten valmistellut laillisuudeltaan kyseenalaista SOTE-uudistusta juuri ennen oikeuskansleriksi nousuaan. Toivottavasti jotkut ministerit tai muut "kansanedustajat" eduskunnassa ymmärtävät edes kiristää tuota pierijää lupaamalla hänen uransa loppuvan lyhyeen mm. Tytti Yli-viikarin uran edistämiseen liittyvien epäilyjen vuoksi jos sitä "vihreää valoa" ei tule. Taitaa olla turha Suomen "kansanedustajilta" tällaista odottaa.

Miten tällaisen akuutin kriisin keskellä kysytään kanslerilta etukäteen lupaa, jos sitä ei kysytä ei-kiireellisissäkään asioissa aina etukäteen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 21.11.2023, 11:57:06
Quote from: Hohtis on 21.11.2023, 11:46:02
Ellei jo tapahtunut eli Olkiluoto 3:n käyttökatkos jo ollut sellainen, niin isku energiainfraan. Joko kyberisku ohjausjärjestelmiin tai fyysinen isku, joka naamioidaan vahingoksi tai onnettomuudeksi.

Pitäisi aloittaa sillä, että sähköpörssin hinnanmääritysperusteet laitetaan uusiksi.

Suomen energiahuoltoa ei tarvitse sabotoida, Suomi teki sen jo itse. Sama koskee sähkömarkkinaa. Markkinaa ei ole, on hintojen sopiminen.

Veikkaan, että seuraava vaihe on armoton diplomaattinen painostus ja samalla pidetään yllä uhkaa, että kohta aletaan kuskaamaan kunnolla väkeä rajalle.

Tavoitteita lienee: Venäjän kannalta mahdollisimman edullinen Suomen ja Yhdysvaltain välinen DCA-sopimus, Ukrainan tukipakettien heikentäminen, rajan avaaminen venäläisille matkailijoille ja  yleinen suomalaisten varpaillaan pitäminen tulevia "neuvotteluja" ajatellen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 21.11.2023, 12:00:31
Quote from: MannaSariini on 21.11.2023, 11:54:38
Iltalehden mukaan hallitus jätti oikeuskanslerin päätetettäväksi koko itärajan sulkemisen.
Lausunto tulee löytymään > https://oikeuskansleri.fi/ratkaisut-ja-lausunnot

Mediat eivät kuitenkaan linkitä ja/tai lainaa koko päätöstä, joten parasta lukea alkuperäinen ilman sensuroituja kohtia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 12:08:24
Quote from: P on 20.11.2023, 21:11:34

Ja täällä keskitytään persujen haukkumisen ja todetaan ettei enää koskaan äänestetä persuja. Ketä sitten orpoja, vihreitä vai kioskeja, jotka syövät äänet ilman mitään vaikutusta mihinkään.


Varmaan jokainen järkevä äänestäjä ymmärtää että yhteenveto kuluneesta kaudesta tehdään vasta kauden lopussa vähän ennen vaaleja. Jotkut päästelevät höyryjä, mutta se kuuluu asiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 21.11.2023, 12:16:18
Haaviston jupinat rajan sulkemisesta ei pitäisi tulla kenellekkään yllätyksenä. Suomalaiseen politiikkaan kuuluu omien äänestäjien puukottaminen selkään.
Persujen panos maahanmuuton rajoittamiseen on - negatiivinen. Jos persut olisi nykyisessä hallituksessa korvattu vihervasemmistolla, olisi raja jo suljettu.
P Orpo on omalla toiminnalla tehnyt jo vakavaa vahinkoa Suomen turvallisuudelle. Persujen nöyryyttäminen on luonut tilanteen, missä rajaa ei enää tulevaisuudessa pystytä valvoa.

On aika mielenkiintoista, että sisäministerille kuuluva päätösvalta rajan tilapäisestä sulkemisesta on siirtynyt hallituksen huutoäänestyksen päätettäväksi.
Ennen ministereillä oli selvä rooli ja sitä varten oli valta ja vastuu asian hoitamisesta.

Ihan yleisenä vinkkinä.
Sosiaalisen median päivitykset eivät ole se reitti millä ministeriötä johdetaan. Ja ne valtaoikeudet on jo kirjoitettu lakiin, ilman erillistä tapauslohtaista poikkeuslakia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 12:17:39
Quote from: MannaSariini on 20.11.2023, 18:17:54

Mitä muut ajattelevat Natossa, kun Suomesta melkein heti jäseneksi liityttyään tuli ensimmäinen Nato-maa, johon Venäjä on hyökännyt ja vastaus hyökkäykseen on tällaista? Eikä tässä vielä kaikki, Suomesta tuli kai ensimmäinen Natoon kuulumattoman maan hyökkäyksen kohteeksi joutunut Nato-maa, niin että hyökkäys kohdistuu yhteispuolustukseen kuuluvaan alueeseen. Kreikkaan on matuilla hyökännyt Turkki mutta se on itsekin Natossa. Falkland-saaret ja muut niiden kaltaiset merentakaiset alueet eivät kuulu Naton yhteispuolustukseen. Kai muut ajattelevat suomalaisten olevan täysiä pellejä kun maan voi vallata yhdellä taikasanalla samalla kun täällä yhtenä harvoista Euroopan maista ei ole ajettu armeijaa alas ja pidetään edelleen asevelvollisuutta yllä.
   

Jatkan vielä tästä aiemmin kirjoittamastani. Ei kai kukaan väitä, että antautumalla Ryssän hyökkäykselle päästään Natossa istumaan päättävissä pöydissä?

Lisäys: Harjoittaa se vaikutusvaltaisin Nato-maakin avointen rajojen politiikkaa mutta siellä ei ole tiettäväsi Ryssän hyökkäystä sitä kautta menossa. Kiina kyllä käy USA:ta vastaan proxy-sotaa Meksikon huumekartellien kautta mutta sen hinnan Bidenin hallinto on valmis maksamaan saadakseen edistettyä väestönvaihtoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 21.11.2023, 12:17:55
Quote from: L. Brander on 21.11.2023, 11:57:06
Quote from: Hohtis on 21.11.2023, 11:46:02
Ellei jo tapahtunut eli Olkiluoto 3:n käyttökatkos jo ollut sellainen, niin isku energiainfraan. Joko kyberisku ohjausjärjestelmiin tai fyysinen isku, joka naamioidaan vahingoksi tai onnettomuudeksi.

Pitäisi aloittaa sillä, että sähköpörssin hinnanmääritysperusteet laitetaan uusiksi.

Suomen energiahuoltoa ei tarvitse sabotoida, Suomi teki sen jo itse. Sama koskee sähkömarkkinaa. Markkinaa ei ole, on hintojen sopiminen.

Veikkaan, että seuraava vaihe on armoton diplomaattinen painostus ja samalla pidetään yllä uhkaa, että kohta aletaan kuskaamaan kunnolla väkeä rajalle.

Tavoitteita lienee: Venäjän kannalta mahdollisimman edullinen Suomen ja Yhdysvaltain välinen DCA-sopimus, Ukrainan tukipakettien heikentäminen, rajan avaaminen venäläisille matkailijoille ja  yleinen suomalaisten varpaillaan pitäminen tulevia "neuvotteluja" ajatellen.

Nyt kun Orpo ja Niinistö soittaisi Putinille ja kertoisi, että kaikki Venäjävastaiset pakotteet voidaan purkaa ja suhteet normalisoida heti kun Venäjä pysäyttää Suomeen pyrkivät juhlapaikanhakijat omalle sisärajalleen, niin ei olisi yhtään häviäjää koko sotkussa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 21.11.2023, 12:19:07
Edelleenkään YHTÄKÄÄN turvapaikanhakijaa ei ole käännytetty itärajallamme.

Mikäli tämä sirkus joka tapauksessa jossain vaiheessa vihelletään poikki, niin miksei heti. Jokainen sisäänotettu on se miljoonalasku. Samalla kun kipuillaan joistakin pennosista kuntapalveluissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 12:22:41
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 12:08:24
Quote from: P on 20.11.2023, 21:11:34

Ja täällä keskitytään persujen haukkumisen ja todetaan ettei enää koskaan äänestetä persuja. Ketä sitten orpoja, vihreitä vai kioskeja, jotka syövät äänet ilman mitään vaikutusta mihinkään.


Varmaan jokainen järkevä äänestäjä ymmärtää että yhteenveto kuluneesta kaudesta tehdään vasta kauden lopussa vähän ennen vaaleja. Jotkut päästelevät höyryjä, mutta se kuuluu asiaan.

Persut mokasivat kun kehuskelivat rajalakia ja osuuttaan siinä, vielä kun polkupyöräpataljoonat olivat jo rajalla. Olisivat vaan sanoneet että 'teimme mitä voimme', niin eivät olisi saaneet niin paljon sinänsä ansaittua kritiikkiä. Tyhmä on tyhmä ja minkäs se sille mahtaa.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 21.11.2023, 12:28:39
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 12:17:55
Nyt kun Orpo ja Niinistö soittaisi Putinille ja kertoisi, että kaikki Venäjävastaiset pakotteet voidaan purkaa ja suhteet normalisoida heti kun Venäjä pysäyttää Suomeen pyrkivät juhlapaikanhakijat omalle sisärajalleen, niin ei olisi yhtään häviäjää koko sotkussa.

Voi hyvää päivää sentään  :facepalm:

Putin saa luvan lukea lehdestä Venäjän olevan hyödytön ja tarpeeton ja Suomi alkaa huolehtimaan rajastaan itse.

Uutisen seuraavassa kappaleessa kerrotaan Suomen ja Viron liittävän kv-merilain mukaisesti vesialueensa yhteen ja hyvä hyvyyttämme Venäjää varten jätetty kansainvälisen vesialueen kaistale lakkaa olemasta. Jatkossa Venäjä saa liikennöidä Itämerellä Suomen ja Naton valvonnassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 21.11.2023, 12:35:41
Nyt pitäisi viedä noiden raja-asemien tuntumaan sotakoirin taisteluharjoitukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 12:36:23
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 12:17:55

Nyt kun Orpo ja Niinistö soittaisi Putinille ja kertoisi, että kaikki Venäjävastaiset pakotteet voidaan purkaa ja suhteet normalisoida heti kun Venäjä pysäyttää Suomeen pyrkivät juhlapaikanhakijat omalle sisärajalleen, niin ei olisi yhtään häviäjää koko sotkussa.


Sitten muikeasti hymyilevä Vladimir laajentaisi neuvottelut koskemaan myös aseapua Ukrainalle.

Tässä Putin haluaa koetella Suomea. Saisiko Suomea taivuteltua?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 12:37:49
Tuo oikeuskansleri itsessään on megaluokan ongelma. Tulkinnastahan aina on näissä asioissa aina kyse.  Varovaisuusperiaatteen mukaan tämä kansleri EI TIETENKÄÄN anna lupaa, niin ainakaan hän ei ole sitten rikkonut jotain pykälää. Heittäkää se ukko v*****n! Ja sulkekaa rajat, mietitään lakeja sitten joskus myöhemmin. Kas kun ei kysytä Scheininiltä...
Tässä maassa on vakava järjestelmävirhe!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 21.11.2023, 12:41:47
Quote from: Reino Rivimies on 21.11.2023, 12:19:07

Mikäli tämä sirkus joka tapauksessa jossain vaiheessa vihelletään poikki,
Ihan käytänössä tämän sirkuksen lopettaminen tällä puolella rajaa ei enää vaikuta tilanteeseen.
Venäjän puolen rajavalvonta on se mikä on käytännössä estänyt laittomasti Suomeen tulijat. Venäjä on ilmoittanut Suomeen raja yli tulevista henkilöistä ja Suomen rajavartiat ovat olleet vastassa.
Suomessa ei ole infraa maahan tulevien henkilöiden pysäyttämiseksi. Ja venäjällä on paikalliset rikolliset havainneet hyvän keinon tehdä rahaa.
Rajaa ei ole suljettu, eikä kukaan tiedä milloin se on edes mahdollista.

Käytänössä tää peli on hävitty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 12:50:26
Sisä- ja oikeusministerien pitää tehdä totaalinen sulkupäätös tällä minuutilla! Huomenna voi olla jo liian myöhäistä. Parempi pahoitella jälkikäteen kuin pyytää lupaa joltain demlan oikeuskanslerilta tai kommunistiselta kansainvälisten sopimusten siantuntijalta.

Ja varusmiesten rakentamat rajaesteet eivät näyttäneet kovinkaan kummoisilta. Paloautoja sinne ruiskuttamaan yli-innokkaita rajarikollisia niin oppivat olemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 21.11.2023, 12:51:07
Quote from: Caucasian on 21.11.2023, 12:37:49
Tuo oikeuskansleri itsessään on megaluokan ongelma. Tulkinnastahan aina on näissä asioissa aina kyse.  Varovaisuusperiaatteen mukaan tämä kansleri EI TIETENKÄÄN anna lupaa, niin ainakaan hän ei ole sitten rikkonut jotain pykälää. Heittäkää se ukko v*****n! Ja sulkekaa rajat, mietitään lakeja sitten joskus myöhemmin. Kas kun ei kysytä Scheininiltä...
Tässä maassa on vakava järjestelmävirhe!

Ongelmasta näyttää tulleen kuuma peruna jota kukaan ei halua pitää käsissään joten sitä heitellään käsistä toiseen.
Hallitus näyttää polvihousuiselta poikaporukalta joka on saanut tehtäväkseen miehen työn eikä hommaa uskalleta edes aloittaa.

Missään ei ole nähtävissä normaalia ongelmanratkaisua joka ensimmäiseksi puuttuu ongelman laajenemiseen, sitten ongelman olemassa oloon, ja vasta sitten ryhtyy ajattelemaan ongelmanratkaisun muita vaikutuksia joista ei synny välitöntä vahinkoa.
Raja siis on ensin saatava kiinni laittomilta maahantunkeutujilta, ja vasta kun se on tehty on aikaa ajatella kaikenlaisia kansainvälisiä sopimuksia tai peräti omaa lainsäädäntöä.
Veneessä oleva reikä on siis ensin tukittava, vasta sitten voimat voi käyttää äyskäröintiin hyödyllisesti.
Nyt ei edes äyskäröidä, ihmetellään vaan kenelle kuuluu veneen pinnalla pitäminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 21.11.2023, 12:53:02
Perussuomalaiset suoritti vuosisadan petoksen suomalaista äänestäjää kohtaan. Tämä on jo toinen kerta, kun Perussuomalaiset masinoivat massamaahanmuuttorkiisin vahtivuorollaan. Ei tämä voi olla edes vahinko. Suomen rajat ovat yhä auki ja tämän kirjoituksen lähettämiseen mennessä Perussuomalaiset ovat vastaanottaneet kuluvan vuorokauden aikana jo toista sataa maahantunkeutujaa Jopa valtamedia Pekka Haavistoa myöten anelee Perussuomalaisia sulkemaan rajan, mutta heitä ei voisi vähempää kiinnostaa. Herää kysymys, toimivatko Perussuomalaiset tietoisesti Venäjän hyväksi? Mikään muu ei tätä maanpetosta selitä.

En tule enää ikinään äänestämään tuota paskaista, turhaa junttisakkia. En voi antaa tätä ikinä anteeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Bronx Zoo on 21.11.2023, 12:54:54
QuoteJos oikeuskansleri arvioi, että tosiasiallinen mahdollisuus jättää turvapaikkahakemus ei silloin toteutuisi, joutuisi Suomi jättämään yhden rajanylityspaikan auki tätä mahdollisuutta varten.

Järjetöntä tutkiskella tosiasiallista mahdollisuutta jättää turvapaikkahakemus, koska kyseessä ei ole tosiasiallinen turvapaikan tarve eikä tosiasiallinen turvapaikan tarvitsija. Jos on pakko hirttäytyä siihen mikä on tosiasiallisesti mahdollista niin pysyteltäisiin sitten siinä mikä on tosiasia nyt käytännössä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 12:57:33
Quote from: Luka on 21.11.2023, 12:41:47
Quote from: Reino Rivimies on 21.11.2023, 12:19:07

Mikäli tämä sirkus joka tapauksessa jossain vaiheessa vihelletään poikki,

Suomessa ei ole infraa maahan tulevien henkilöiden pysäyttämiseksi. Ja venäjällä on paikalliset rikolliset havainneet hyvän keinon tehdä rahaa.
Rajaa ei ole suljettu, eikä kukaan tiedä milloin se on edes mahdollista.

Käytänössä tää peli on hävitty.

Täällä on kyllä varsin iso joukko reservin sotilaita, jolle polkypyörärykmenttien pysäyttäminen ei pitäisi olla ongelma jos siihen saisi vaan luvan hallitukselta. Ja kun lupaa ei näytä tulevan, on kunkin suomalaisen - oli sitten aktiivipalveluksessa, reservissä tai reservin ulkopuolella - ryhdyttävä siihen ilman hallituksen lupaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 21.11.2023, 12:58:50
Quote from: Reino Rivimies on 21.11.2023, 12:49:13
Kun tuota maarajaa Venäjän kanssa on, niin ei tulijoita tarvitse raja-asemien kautta takaisin työntää. Satunnaisista paikoista itäänpäin.
Ei onnistu. Suomen puolella ei ole mitään estettä. Mutta venäjän puolella on kaksi rajan suuntaista valvontatietä ja korkea piikkilangalla koristeltu aita vastassa.
Sieltä voi tulla tänne kun maksaa sopivasti. Täältä kun menet niin törmäät aitaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 21.11.2023, 13:02:57
Vartiuksen raja-asemalle on alettu pelastaa laittomia maahanmuuttajia Venäjän puolelta.

Miettikää tätä hetken. Perussuomalaiset eivät vain pidä rajaa auki, vaan Perussuomalaiset ovat alkaneet noutaa somaleita Venäjän puolelta Suomeen.

Quote
Kinnusen mukaan kahdeksan henkilöä on Suomen puolella, kahdeksan on Suomen ja Venäjän rajan välillä.

Kolme henkilöä oli sen verran huonossa kunnossa paleltuneena, että heidät otettiin Suomeen. Osa tulijoista on ollut erityisen kylmissään. Vartiuksessa on tänään ollut pakkasta reilut 10 astetta.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2765ce48-ec74-4c90-8d76-d915124e65a6

Tämä on maanpetos. Perussuomalaiset on saatava ulos hallituksesta keinolla millä hyvänsä. PS on venäläisten soluttama Suomelle vihamielinen järjestö.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 21.11.2023, 13:08:29
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 12:36:23
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 12:17:55

Nyt kun Orpo ja Niinistö soittaisi Putinille ja kertoisi, että kaikki Venäjävastaiset pakotteet voidaan purkaa ja suhteet normalisoida heti kun Venäjä pysäyttää Suomeen pyrkivät juhlapaikanhakijat omalle sisärajalleen, niin ei olisi yhtään häviäjää koko sotkussa.


Sitten muikeasti hymyilevä Vladimir laajentaisi neuvottelut koskemaan myös aseapua Ukrainalle.

Tässä Putin haluaa koetella Suomea. Saisiko Suomea taivuteltua?

Joo, niin ajattelinkin, että sopimukseen kuuluu Suomen maksaman vuosittaisen Ukrainan konfliktin ylläpitorahan lakkauttaminen. Tämäkin olisi ihan selkeä Suomi-Venäjä win-win sopimus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 13:14:19
Eduskunta kokoontuu välikysymystä varten täysistuntoon kello 14. Asiat ovat siis heillä tärkeysjärjestyksessä näin.

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/ (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/)

Ylihuomiselle on tulossa julkistustilaisuus aiheesta: Selvitys ihmisoikeusennakoinnista ja resilienssistä yhteiskunnan murrosaikana

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/seminaarit/23112023_ihmisoikeuskeskus (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/seminaarit/23112023_ihmisoikeuskeskus)

Tuon epäjumalan eli Ihmisoikeuksien nimeen vannomisen pitäisi olla kyllä ankarimman kautta rangaistava teko.

Lisäys: Ajattelevatko muut Suomesta hyvää, jos siitä tulee ensimmäinen Ihmisoikeuksien tuhoama maa ja suomalaisista ensimmäinen Hänen murhaamansa kansa? Vai ajattelevatko he tätä lapsellisten pellejen maana ja kansana? Ajattelevat viimeksi mainittua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 21.11.2023, 13:15:45
^^Juu suorastaan nerokasta liittoutua taloudellisesti Venäjän kanssa.

Onkohan Suomessa jossain joku varastokellari, jossa on vakuumiin säilöttyä parasta ennen 31.12.1983 YYA-väkeä, ja sitä aina tyhjellään vähän kerrallaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 21.11.2023, 13:18:20
Quote from: sancai on 21.11.2023, 13:02:57
Vartiuksen raja-asemalle on alettu pelastaa laittomia maahanmuuttajia Venäjän puolelta.

Miettikää tätä hetken. Perussuomalaiset eivät vain pidä rajaa auki, vaan Perussuomalaiset ovat alkaneet noutaa somaleita Venäjän puolelta Suomeen.

Quote
Kinnusen mukaan kahdeksan henkilöä on Suomen puolella, kahdeksan on Suomen ja Venäjän rajan välillä.

Kolme henkilöä oli sen verran huonossa kunnossa paleltuneena, että heidät otettiin Suomeen. Osa tulijoista on ollut erityisen kylmissään. Vartiuksessa on tänään ollut pakkasta reilut 10 astetta.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2765ce48-ec74-4c90-8d76-d915124e65a6

Tämä on maanpetos. Perussuomalaiset on saatava ulos hallituksesta keinolla millä hyvänsä. PS on venäläisten soluttama Suomelle vihamielinen järjestö.

Perussuomalaisetko ne kävivät hakemassa siellä raja-asemalla persupipoissa ja -kaulaliinoissa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 21.11.2023, 13:21:55
QuoteOulun poliisilaitos turvaa yleistä järjestystä ja turvallisuutta myös alueensa itäosissa

Poliisi seuraa tarkasti turvallisuustilanteen kehittymistä itärajalla ja toimii yhteistyössä muiden viranomaisten kanssa. Poliisin ensisijaisena tehtävänä on turvata yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Tämä tehtävä poliisilla on myös laajamittaisen laittoman maahantulon tilanteessa. Sen vuoksi poliisi on entistä enemmän näkyvillä myös poliisilaitosalueen itäosissa.

Tällä hetkellä myös Oulun poliisilaitos vastaanottaa kansainvälistä suojelua koskevia hakemuksia ja rekisteröi turvapaikanhakijoita.
https://poliisi.fi/-/poliisi-hoiti-viikonloppuna-782-tehtavaa-pohjois-pohjanmaalla-ja-kainuussa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 21.11.2023, 13:24:34
Quote from: P on 21.11.2023, 13:15:45
^^Juu suorastaan nerokasta liittoutua taloudellisesti Venäjän kanssa.

Onkohan Suomessa jossain joku varastokellari, jossa on vakuumiin säilöttyä parasta ennen 31.12.1983 YYA-väkeä, ja sitä aina tyhjellään vähän kerrallaan?

Onhan se parempi näivettää Suomen taloutta, polttaa verorahaa savuna ilmaan ja kilpailla ryssän kanssa kummalla on enemmän kanttia jättää somaleja jäätymään kuoliaaksi, kuin hoitaa koko tilanne yhdellä puhelulla.

Tervetuloa valintojen maailmaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 21.11.2023, 13:25:53
Quote from: P on 21.11.2023, 13:18:20

Perussuomalaisetko ne kävivät hakemassa siellä raja-asemalla persupipoissa ja -kaulaliinoissa?
Tältä se alkaa maistua. Liian monta kertaa sama porukka asialla.

Miten se meni. -Sitä saa mitä tilaa.

Kolmannella kerralla katson tarkemmin mitä tilaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 13:26:30
Quote from: Luka on 21.11.2023, 12:41:47

Käytännössä tää peli on hävitty.


Ei ole. Pitää vain korjata (pois) väärät vetovoimatekijät, ja katso kuinka peli voitetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 13:32:50
Quote from: sancai on 21.11.2023, 12:53:02

Perussuomalaiset suoritti vuosisadan petoksen suomalaista äänestäjää kohtaan. Tämä on jo toinen kerta, kun Perussuomalaiset masinoivat massamaahanmuuttorkiisin vahtivuorollaan. Ei tämä voi olla edes vahinko. Suomen rajat ovat yhä auki ja tämän kirjoituksen lähettämiseen mennessä Perussuomalaiset ovat vastaanottaneet kuluvan vuorokauden aikana jo toista sataa maahantunkeutujaa Jopa valtamedia Pekka Haavistoa myöten anelee Perussuomalaisia sulkemaan rajan, mutta heitä ei voisi vähempää kiinnostaa. Herää kysymys, toimivatko Perussuomalaiset tietoisesti Venäjän hyväksi? Mikään muu ei tätä maanpetosta selitä.


Tiedätkin varmaan että hallituksessa on muitakin puolueita kuin Perussuomalaiset. Mutta ehkä unohdit sen hetkeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 13:34:29
Quote from: Stobelius on 20.11.2023, 23:20:10
Quote from: Radio on 20.11.2023, 23:08:17
Miten nämä Afrikan somalit ja Irakin iirakit yms. venäjänmaan kautta tulevina ovat kauhistus?

Koska Ruotsilla ei ole samanlaisia motiiveja aiheuttaa hässäkkää Suomen rajalle tai määrätä tulijoille erilaisia sabotaasitehtäviä Suomessa. Ruotsi ei pommita Ukrainaa, eikä pyri valloittamaan Eurooppaa.

Tulijoilla itsellään voi olla motiiveja, ja on motiiveja, vaikka Ruotsi onkin hampaaton ja munaton eteenpäinlähettäjä.

Vai ollaanko täällä jo ajattelussa niin pitkällä, että islam itsessään ei ole uhka? Tai pelkästään tulijoiden raiskauskulttuuri? Tai taloudellinen rasite, jonka matut Suomelle aiheuttavat?

Alexander Stubb on myöntänyt, että vuonna 2015 Ruotsista tilattiin Suomeen 35 000 matua, jotta persujen kannatus romahtaisi.
Sekin on melkoinen uhka, että Stubb on nyt ehdolla Suomen presidentiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 21.11.2023, 13:37:14
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 13:26:30
Pitää vain korjata (pois) väärät vetovoimatekijät,
On helpompaa ja nopeampaa rakentaa 27m korkea betoniaita koko itärajan pituudelta.
Meillä ei ole millä pelata, ollaan liian hitaita. Venäjä määrää tahdin tässä tilanteessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 13:43:18
Quote from: Luka on 21.11.2023, 13:37:14

On helpompaa ja nopeampaa rakentaa 27m korkea betoniaita koko itärajan pituudelta.


Betoniteollisuudessa räplätään laskimia hurmioituneina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 21.11.2023, 13:43:34
Quote from: Emo on 21.11.2023, 13:34:29
Alexander Stubb on myöntänyt, että vuonna 2015 Ruotsista tilattiin Suomeen 35 000 matua, jotta persujen kannatus romahtaisi.
Sekin on melkoinen uhka, että Stubb on nyt ehdolla Suomen presidentiksi.
Stubb toivoi myös viisumivapautta Venäjälle. Stubb: "– Mitä matalammat rajat Suomen ja Venäjän välillä, sen parempi."
https://www.ts.fi/uutiset/270415
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 13:48:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 12:50:26
Sisä- ja oikeusministerien pitää tehdä totaalinen sulkupäätös tällä minuutilla! Huomenna voi olla jo liian myöhäistä. Parempi pahoitella jälkikäteen kuin pyytää lupaa joltain demlan oikeuskanslerilta tai kommunistiselta kansainvälisten sopimusten siantuntijalta.

Ja varusmiesten rakentamat rajaesteet eivät näyttäneet kovinkaan kummoisilta. Paloautoja sinne ruiskuttamaan yli-innokkaita rajarikollisia niin oppivat olemaan.

Yritä tässä nyt olla perussuomalaisiin tyytyväinen: kehuneet tälläistä rajalakia, ja persuilla on sisäministeri ja oikeusministeri, mutta mistään ei tule mitään, lupia kysellään eikä edes hallituksesta lähdetä.
Aivopeskää ja solvatkaa minua putinistiksi ja tehkää se oikeasuhtaisesti eli vaikuttavasti, minä en nimittäin tämän jälkeen persuja äänestä.
Ja tämä menee pirun paljon pahemmaksi, tästä ei ilman aseita rajalla tulla selviämään, mutta meilläpä on Suomessa Puolustusvoimat, joissa miehet ja naiset yhdessä leikkii sotilasleikkejä.
Näistä vtun Puolustusvoimistakaan ei oikeasti ole mihinkään, tai ehkä ne jossain vaiheessa kääntää aseet omia toisinajattelijoita kohti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 21.11.2023, 13:51:00
Mistä kukaan tietää keitä sieltä tulee rajan yli, odotellaanko samalla tavalla, että tuleeko sieltä Tarjan tai Paavon tilaamia rauhanpanssarivaunuja muutama tuhat ennenkuin reagoidaan. Kun on erittäin perusteltu syy epäillä, että sieltä tulee ihmisiä sotitlas- ja terroristitaustalla Venäjän auttamana niin tilanne voidaan halutetssaan tulkita sotilasoperaatioksi ja laittaa rajat kiinni määrittetlemättömäski ajaksi. Lentoliikenne kulkee ja laivat, eli vain maaraja on kiinni.

Venäjä - Wagner, FSB, ...
Somalia - Al-Shabaab
Afganistan - Taliban
Syyria - Hamas
Nigeira - Boko Haram
Iraq - Isil
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 13:52:32
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 13:32:50
Quote from: sancai on 21.11.2023, 12:53:02Perussuomalaiset suoritti vuosisadan petoksen suomalaista äänestäjää kohtaan. Tämä on jo toinen kerta, kun Perussuomalaiset masinoivat massamaahanmuuttorkiisin vahtivuorollaan. Ei tämä voi olla edes vahinko. Suomen rajat ovat yhä auki ja tämän kirjoituksen lähettämiseen mennessä Perussuomalaiset ovat vastaanottaneet kuluvan vuorokauden aikana jo toista sataa maahantunkeutujaa Jopa valtamedia Pekka Haavistoa myöten anelee Perussuomalaisia sulkemaan rajan, mutta heitä ei voisi vähempää kiinnostaa. Herää kysymys, toimivatko Perussuomalaiset tietoisesti Venäjän hyväksi? Mikään muu ei tätä maanpetosta selitä.

Tiedätkin varmaan että hallituksessa on muitakin puolueita kuin Perussuomalaiset. Mutta ehkä unohdit sen hetkeksi.

RKP saa 4% puolueena äänensä hallituksessa kuin hallituksessa hyvin kuuluviin, vaikka on minipuolue.
PS on toiseksi suurin puolue tai ainakin oli.

Ei siis riitä selitykseksi, että "hallituksessa on muitakin puolueita". RKP osaa politiikan, persut eivät osaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 21.11.2023, 13:52:52
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 13:08:29
Joo, niin ajattelinkin, että sopimukseen kuuluu Suomen maksaman vuosittaisen Ukrainan konfliktin ylläpitorahan lakkauttaminen. Tämäkin olisi ihan selkeä Suomi-Venäjä win-win sopimus.

Eikö me jo lopetettu se sähkön ja kaasun osto Venäjältä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Omppupomppu on 21.11.2023, 13:57:22
Quote from: Emo on 21.11.2023, 13:34:29
Alexander Stubb on myöntänyt, että vuonna 2015 Ruotsista tilattiin Suomeen 35 000 matua, jotta persujen kannatus romahtaisi.
Sekin on melkoinen uhka, että Stubb on nyt ehdolla Suomen presidentiksi.

Tästä kiersi joskus Whatsappissa video, missä Stubb myönsi tämän asian. Mahtaako se löytyä jostain vielä. Se pitäisi saada nopeasti kiertämään, jotta ihmiset tajuavat, millaisen miljardivahingon aiheuttivat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 13:57:48
"Ihmisoikeuspuole" RKP:ko siellä hallituksessa koiraa heiluttavana häntänä käy viivytystaistelua vaatimalla maanpuolustuksen estämisen oikeuskanslerin päätöksellä? Mikäli kepulaiset ovat tosissaan vaatimassa rajaa kiinni eivätkä vain kyynisesti pisteitä kerätäkseen kertomassa tukevansa toimia, joita oikeasti vastustavat, RKP voidaan vaihtaa Kepuun. Tai sitten Kepu voi oppositiossa pysyen tukea hallituksen pystyssä pysymistä ja maanpuolustuksen päätöksiä kunnes kriisi on ohi. Ja Kepu voisi olla siellä hallituksessakin vain kriisin ajan niin kuin Israelissa vaihdettiin hallituskokoonpanoa kriisin ajaksi. RKP:n lähtö hallituksesta ainakin laittaisi kepulaisten puheiden tosiperäisyyden testiin.

Kepun Mikko Savola kertoo tällaista:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010005808.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010005808.html)

QuotePUOLUSTUSVALIOKUNNAN varapuheenjohtaja Mikko Savola (kesk) painottaa, että rajavyöhykkeellä olevat ihmiset ovat ensisijaisesti Venäjän vastuulla.

Suomen osalta kyse on Savolan mukaan viranomaisasiasta.

– Venäjä pyrkii aiheuttamaan hämmennystä, tämä on yksi keino hybridi­vaikuttamisessa. Kyllä he varmasti humanitääristä apua vähintään rajavyöhykkeelle tarvitsevat. Venäjällä on vastuu siitä, miten näistä ihmisistä huolehditaan.

[...]

SAVOLAN mukaan keskusta tukee hallitusta tiukemmissa rajatoimenpiteissä.

Turvapaikkahakemuksia voidaan ottaa vastaan vaikka Helsinki-Vantaan lentoasemalla, Savola sanoo.

– Nyt ei muuta kuin lisää päätöksiä myös pohjoisten raja-asemien suhteen. Raja kiinni. Pitää muistaa, että puhutaan hybridivaikuttamisesta, ei aidosta turvapaikan­hakemisesta. Nämä ihmiset ovat olleet Venäjällä mahdollisesti vuosia. Heillä on ollut jonkinlaiset matkustusasiakirjat, kun he ovat päässeet Venäjälle. Nyt heitä työnnetään Suomeen.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 13:58:03
Quote from: Torspo on 21.11.2023, 13:51:00Mistä kukaan tietää keitä sieltä tulee rajan yli, odotellaanko samalla tavalla, että tuleeko sieltä Tarjan tai Paavon tilaamia rauhanpanssarivaunuja muutama tuhat ennenkuin reagoidaan. Kun on erittäin perusteltu syy epäillä, että sieltä tulee ihmisiä sotitlas- ja terroristitaustalla Venäjän auttamana niin tilanne voidaan halutetssaan tulkita sotilasoperaatioksi ja laittaa rajat kiinni määrittetlemättömäski ajaksi. Lentoliikenne kulkee ja laivat, eli vain maaraja on kiinni.

Venäjä - Wagner, FSB, ...
Somalia - Al-Shabaab
Afganistan - Taliban
Syyria - Hamas
Nigeira - Boko Haram
Iraq - Isil

Lisäksi meillä on paljon ryssiä ja myös kaksoiskansalaisryssiä Suomessa, heidät pitää poistaa maasta. Menkööt sinne, minkä maan passi heillä on, tai valitkoot, ovatko Suomen vai Venäjän kansalaisia.

Nämä kotiryssät kun alkavat mellakoida ja vaatia itärajaa auki ( minkä ovat jo tehneetkin), että " pääsevät mummoa hoitamaan Pietariin", niin Putin rientää näitä auttamaan.

Ryssät ulos ja rajat kiinni !
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 14:01:17
Quote from: Emo on 21.11.2023, 13:58:03
Quote from: Torspo on 21.11.2023, 13:51:00Mistä kukaan tietää keitä sieltä tulee rajan yli, odotellaanko samalla tavalla, että tuleeko sieltä Tarjan tai Paavon tilaamia rauhanpanssarivaunuja muutama tuhat ennenkuin reagoidaan. Kun on erittäin perusteltu syy epäillä, että sieltä tulee ihmisiä sotitlas- ja terroristitaustalla Venäjän auttamana niin tilanne voidaan halutetssaan tulkita sotilasoperaatioksi ja laittaa rajat kiinni määrittetlemättömäski ajaksi. Lentoliikenne kulkee ja laivat, eli vain maaraja on kiinni.

Venäjä - Wagner, FSB, ...
Somalia - Al-Shabaab
Afganistan - Taliban
Syyria - Hamas
Nigeira - Boko Haram
Iraq - Isil

Lisäksi meillä on paljon ryssiä ja myös kaksoiskansalaisryssiä Suomessa, heidät pitää poistaa maasta. Menkööt sinne, minkä maan passi heillä on, tai valitkoot, ovatko Suomen vai Venäjän kansalaisia.


Parempi vielä, että kaikilta Suomen ja jonkin maan kaksoiskansalaisilta lakkautetaan suoraan se Suomen kansalaisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 14:01:44
QuoteAsiantuntija rajakriisistä: Venäjä yrittää saada Suomen tekemään mahdottoman valinnan

Viron kansainvälisen puolustustutkimuksen keskuksen apulaisjohtaja Kristi Raik sanoo, että huonoin vaihtoehto olisi alistua Venäjän toimintaan.

VENÄJÄ yrittää laittaa Suomen itärajalla mahdottoman tilanteen eteen, Viron kansainvälisen puolustustutkimuksen keskuksen apulaisjohtaja Kristi Raik sanoo.

Venäjä on ottanut maahanmuuttajat aseeksi ja yrittää laittaa Suomen tekemään mahdottoman valinnan oikeusvaltion ja kansainvälisten normien ja toisaalta turvallisuuden välillä. Siihen rakoon ei pitäisi lähteä, Raik kommentoi IS:lle Hanasaaressa järjestetyn seminaarin yhteydessä.

Raikin mukaan Venäjä haluaa näyttää Suomen kaksinaamaisena maana, joka puhuu arvoista, mutta ei toimi arvojensa mukaisesti.

Kyse on Raikin mukaan myös Suomen testaamisesta.

– Hybridihyökkäys on torjuttava nopeasti. Huonoin vaihtoehto olisi antaa Venäjän pitää pilkkanaan oikeusvaltion arvoja, kääntää ne aseeksi meitä vastaan ja alistua sille toiminnalle.

[...]

Rajakriisin kestoa on hyvin vaikeaa ennustaa, Raik sanoo.

– Se riippuu siitä, kokeeko Venäjä saavuttavansa jotakin sillä, että se on kuskannut kolmansien maiden kansalaisia rajalle. Jos Suomen vastaus on selkeä ja jämäkkä ja Venäjä joutuu tekemään sen johtopäätöksen, että se ei onnistu tätä kautta heikentämään Suomea, EU:ta tai Natoa, niin todennäköisyys toiminnan jatkamiselle on vähäisempi.

Rajakriisi on synnyttänyt keskustelua siitä, mikä on Suomen vastuu rajavyöhykkeelle talvisiin olosuhteisiin jumiutuneista ihmisistä.

– Inhimillisesti ja kansainvälisen oikeuden näkökulmasta erittäin ikävä tilanne, mutta näkisin, että tässä on kysymys Venäjän tietoisesta toiminnasta. Venäjä on nämä ihmiset sinne rajalle työntänyt. Silloin on oltava myös Venäjän vastuulla, mitä niille ihmisille käy, Raik näkee.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010005808.html) 21.11.2023

Raikin mukaan ei saa antaa Venäjän "laittaa Suomea tekemään mahdotonta valintaa oikeusvaltion ja kansainvälisten normien ja toisaalta turvallisuuden välillä".

Miten tämä "mahdoton valinta" tässä tilanteessa sitten ollaan tekemättä ja miten ollaan alistumatta Venäjän toimintaan? Panemalla rajalla lappu luukulle ja teeskentelemällä, että ketään ei ole kotona?

Quote from: ISJos Suomen vastaus on selkeä ja jämäkkä ja Venäjä joutuu tekemään sen johtopäätöksen, että se ei onnistu tätä kautta heikentämään Suomea, EU:ta tai Natoa, niin todennäköisyys toiminnan jatkamiselle on vähäisempi.

En tiedä, mitä Raik tarkoittaa tässä selkeällä ja jämäkällä vastauksella, mutta Venäjä on jatkanut muiden EU:n itärajan maiden kiusaamista laittomilla siirtolaisilla jo vuosia, vaikka niiden vastaus on ollut selkeä ja jämäkkä – toisin kuin Suomella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 21.11.2023, 14:03:43
Quote from: Emo on 21.11.2023, 13:34:29

Alexander Stubb on myöntänyt, että vuonna 2015 Ruotsista tilattiin Suomeen 35 000 matua, jotta persujen kannatus romahtaisi.
Sekin on melkoinen uhka, että Stubb on nyt ehdolla Suomen presidentiksi.

Jos pitää paikkansa, niin koko puoluepolitiikka  pitäisi kieltää. Eihän tuossa ole mitään järkeä, että klikit paskoo kilpaa maata, jotta saa sen pari prosenttia lisää ääniä seuraaviin vaaleihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Econ101 on 21.11.2023, 14:09:47
^^Taas ei voi kuin ihmetellä. Jos emme ota jokaikistä asyylimatua maahan, alistumme Venäjän tahtoon. Ilmeisesti näin, kun oikeusvaltio ja arvot. Joo-o.

Taas sama kuin tuolla aiemmin. Tässä jotenkin oletetaan, että kunhan matut saavat pääsyn maahan, niin ongelma on jotenkin, jos ei nyt ratkaistu, niin jotakin siihen suuntaan.

This is a numbers game. Meidän on pakko valita hukutammeko maan Venäjän asyylimatuihin vai luovummeko ihmisoikeuksista ja arvopohjasta tässä ja nyt.

Ei kai nyt kukaan järjissään oleva siihen sentään luota, että Venäjä alkaa toimia kuin ei-roistovaltio, eihän?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 14:13:14
Tähän ongelmaan on ollut aikaa valmistautua vuosikausia. Valmistautuminen olisi pitänyt aloittaa täydellä teholla viimeistään silloin- kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaan.

Kertoo paljon tästä osaamisen ja varautumisen suurvallasta- että kaikki on aina pelkkää puhetta ja luottoa siihen- että asiat ympärillä lutviutuvat itsestään muiden toimesta. Venäjään ei voi luottaa missään muussa kuin siinä- että he ovat paatuneen epäluotettavia- ja häikäilemättömyydessä omaa luokkaansa. Vuosikymmenten ryöminnästä ei ole opittu mitään- vaan ryömintä jatkuu.

Se mitä valtiovalta voi tilanteessa tehdä- on ilmaista yksiselitteisesti- että tänne lampsijoille ei ole tarjolla ilmaista elämää- eikä edes taskurahaa. Ainoa mitä tulee tarjota- on paikka palautuskeskukseen- jossa lampsijoille on tarjolla välttämättömyystarpeet. Ne jotka näitä läpsyttelijöitä puoltavat- voivat mennä työskentelemään palautuskeskuksiin kansainvälisiä sopimuksia kumartaen. Yhdenkään suomalaisen velvollisuus ei ole laittaa senttiäkään näiden läpsyttelijöiden elättämiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 21.11.2023, 14:17:04
Sitten kun Suomi ilmoittaa luopuvansa väliaikaisesti kaikesta turvapaikkahakemusten vastaanottamisesta ja kun tiedetään, miten Suomen Valtio reagoi rajojen välimaastossa paleleviin, niin voisin harkita Persuille peukuttamista (olettaen, että reagointi jää korkeintaan nuotion sytyttämiseen tarkoitettujen tulitikkuaskien heittämiseksi rajan yli).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 21.11.2023, 14:28:40
Ei mitään "mummopyöriä" noilla tänään Sallaan tulleilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tabula Rasa on 21.11.2023, 14:32:16
Quote from: Luka on 21.11.2023, 13:37:14
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 13:26:30
Pitää vain korjata (pois) väärät vetovoimatekijät,
On helpompaa ja nopeampaa rakentaa 27m korkea betoniaita koko itärajan pituudelta.
Meillä ei ole millä pelata, ollaan liian hitaita. Venäjä määrää tahdin tässä tilanteessa.

Ja 30m tikkaat olisi loppuunmyytyjä seuraavana päivänä venäjän rautakaupoista. Mikään muu ei pysäytä tuota vyörytystä kuin rynkky käteen rajalle ja ylitulijat ammutaan. Tää pelleily jossa kaikki ketkä saa luikittua sisään, saa täältä sossurahat, ei tule toimimaan yhtään sen paremmin kuin 2015.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 14:36:34
Quote from: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 14:13:14

Se mitä valtiovalta voi tilanteessa tehdä- on ilmaista yksiselitteisesti- että tänne lampsijoille ei ole tarjolla ilmaista elämää- eikä edes taskurahaa. Ainoa mitä tulee tarjota- on paikka palautuskeskukseen- jossa lampsijoille on tarjolla välttämättömyystarpeet. Ne jotka näitä läpsyttelijöitä puoltavat- voivat mennä työskentelemään palautuskeskuksiin kansainvälisiä sopimuksia kumartaen. Yhdenkään suomalaisen velvollisuus ei ole laittaa senttiäkään näiden läpsyttelijöiden elättämiseen.

Pitäisi varmaan myös kertoa toimivansa ja ennen kaikkea toimia niin, että ainoa "kansainvälinen sopimus", jota näihin maahantunkeutujiin edes harkitaan sovellettavan on sotavankeja koskeva sopimus. Heidän tunkeutumisessaan on kyse paitsi heidän omasta rikoksestaan, myös vieraan valtion sotatoimesta Suomea kohtaan. Ja demlojen on turha vedota, etteivät he ole välttämättä itse hakeutuneet Venäjän armeijaan tai edes Wagneriin. Ei Venäjän armeijaan liittyminenkään taida kaikilla ryssillä olla vapaaehtoista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 14:36:56
Tätäpä en aiemmin ollut huomannutkaan, lukekaa!

Venäjä tiedotti paha­enteisesti "kansalaisten oikeuksista"

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010004797.html

QuoteNAAPURIMAAMME Venäjän ulkoministeriö esitti maanantaina Suomelle protestin rajanylityspaikkojen sulkemisen johdosta.
...
"Rajanylityspaikkojen sulkeminen rikkoo kymmenien tuhansien maittemme kansalaisten oikeuksia ja etuja."

QuoteTämä voi olla vihje siitä, mistä Venäjä voisi kehittää seuraavan ongelman Suomen ja Venäjän välille: ihmisoikeuksista.

Vaikka Venäjä surmaa ja sortaa surutta sekä omia että muiden maiden kansalaisia, mikään ei estä sitä syyttämästä muita maita ihmisoikeusloukkauksista.

Jos siirtolaisia alkaa paleltua Suomen rajalle, Venäjän mielestä syyllinen on Suomi.

Omien kansalaistensa oikeuksia Venäjä on tunnetusti ilmoittanut puolustavansa kaikkialla maailmassa. Ukrainassa ja Georgiassa on nähty, mitä tämä voi käytännössä tarkoittaa.

LAUANTAINA Venäjän tärkeimmät propagandakanavat huomioivat näyttävästi Suomen venäläistaustaisten mielenosoitukset rajanylitys­paikkojen sulkemista vastaan.
...

QuoteVenäjä ei ole vielä juurikaan hyödyntänyt Suomen venäjänkielisiä nykyisessä kriisissä, mutta korttia vilautellaan jo takataskusta.

Ryssät ulos Suomesta! Onko se hallitukselle helpompi homma, kuin pitää muhamatit ulkona Suomesta?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 21.11.2023, 14:40:35
Quote from: jmk on 21.11.2023, 13:52:52
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 13:08:29
Joo, niin ajattelinkin, että sopimukseen kuuluu Suomen maksaman vuosittaisen Ukrainan konfliktin ylläpitorahan lakkauttaminen. Tämäkin olisi ihan selkeä Suomi-Venäjä win-win sopimus.

Eikö me jo lopetettu se sähkön ja kaasun osto Venäjältä?

Joo, Suomi aloitti käytännössä konfliktin Venäjää vastaan, koska oli niin kova tarve puuttua slaavikansojen keskenäisiin kiistoihin.

Nyt sitten Venäjä on aloittanut vastatoimet Suomea vastaan.

Ehdotan rauhanneuvotteluja ja suhteiden normalisointia nyt, kun mitään ei ole menetetty. Enemmistö todennäköisesti kannattaa niitä sitten, kun itäraja on jossain Kotkan ja Haminan välissä. Silloin palaan tähän ketjuun, jos rintamalta kerkeän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 21.11.2023, 14:51:38
^ Tietääkseni Suomen ja Venäjän välillä ei ole virallisesti aloitettua sotaa, joten rauhanneuvottelut olisivat nyt vähän ennenaikaiset.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 21.11.2023, 14:54:27
Quote from: L. Brander on 21.11.2023, 09:34:55
Quote from: ISHS: Arabiankielisissä ryhmissä kaupitellaan kyytejä Suomeen – Moskovasta reilulla 2 500 eurolla rajalle
...
USEISSA arabiankielisissä ryhmissä sosiaalisessa mediassa kysellään vinkkejä Suomesta ja tarjotaan matkoja Suomeen, Helsingin Sanomat uutisoi. Lehden mukaan esimerkiksi yhdessä Facebook-ryhmässä kaupiteltiin matkaa Moskovasta Suomen rajalle hintaan 2 800 dollaria (reilu 2 556 euroa).

HS otti yhteyttä yhteen matkoja kaupitelleeseen ja sai selville, että Irakin Bagdadista tarjottiin matkaa Suomeen. Viisumin sanottiin maksavan 5 500 dollaria (noin 5 020 euroa) ja tämän päälle tulisivat matkakulut.

Onpa näitä muitakin optioita. Komsomolskaja Pravdan sivuilla mainostettiin elokuussa oleskelulupien järjestämistä Suomeen rahakorvausta vastaan. Olivat kehittäneet start-up -kusetuksen, jolla oleskelulupa kuulemma irtoaa, jopa ilman, että henkilöllä on edes mitään start-up -ideaa. Firma keksii senkin.

Quote from: akez on 23.08.2023, 21:10:44
Komsomolskaja Pravdan sivuilta löytyi tänään mielenkiintoinen venäläisille suunnattu mainos kuinka saada oleskelulupa Suomeen (kts. liitekuva). Kyse on Montenegrossa toimivasta iWorld (https://finlandiworld.com/en/) nimisestä yhtiöstä. Vastaavia ovat perustaneet myös suomalaisjobbarit. Ensimmäisenä tulee mieleen Vesterbackan puuhat. Alla poimintoja mainoksesta. Tuon pitäisi saada jokaisen suomalaisen, myös viskaalin ja poliitikon, jo vakavasti miettimään, mitä on meneillään ja mitä tässä ollaan nyt mahdollistamassa.

QuoteBecome a resident of Finland in just two months by registering a startup (Startup Permit)

Cost — up to 15 000 EUR

- Renewable residence permit for 2 years
- Assistance in creating and submitting a startup
- Guaranteed result
- No language skills required

Opportunities of the Startup Permit

- State grants and subsidies for the development of innovative projects
- Employment opportunities
- Opening corporate and personal accounts in reliable European banks
- The possibility of having dual citizenship at the legislative level
- Official employment of family members in Finnish companies
- Decent social security
- A EU driving license
- Preferential studies at universities in Finland
- Access to up-to-date medical care with a health insurance policy

The possibility of obtaining a residence permit in Finland without a startup or business idea

- The applicant is not required to have a startup, or even a business idea.
- Regardless of the specialty, both entrepreneurs and non-entrepreneurs can apply for a Finland residence permit on equal terms.
- iWorld specialists select an existing startup for you, or create a new one, while complying with the requirements of the state program to grant a residence permit for innovative ideas.

Opportunity to get a citizenship in Finland

Foreigners who have taken part in the Startup Permit program get a 2-year Finnish residence permit, which can be renewed later. Having continuously resided in Finland for 5 years, the foreigner has the right to apply for citizenship.

Get a residence permit in Finland in just 2 months with no language skills

- Residence permit for the whole family
- The right to apply for permanent residence permit and citizenship
- Opportunity to enter the official labor market in Finland
(...)

Meitä kusetetaan jo mennen tullen, ja suomalaiset jobbarit ja osa poliitikoista jopa hurraavat tälle. Kaikkea hyvää tippuu syliin kuin mannaa taivaasta. Näin väittävät. Tosiasiassa millään maahanmuutolla ei kyetä saamaan enää positiiviseksi täällä 1990-luvulta lähtien mahdollistettua maahanmuuttoa, jonka seurauksena maassa oleskelevista ulkomaalaisista hyvinkin noin puolet on asyyliperusteisia (https://hommaforum.org/index.php/topic,124828.msg3297263.html#msg3297263). Näiden nettoelinkaarikustannukset voivat nousta jopa miljoonaan euroon per hlö. Näin jo yksi asyylimaahanmuuttaja syö useiden suomalaisten - jopa hyväpalkkaisten - generoimat kaikki verotulot.

Koska asyylimaahanmuutto on kautta linja meille nettotappiollista, kuten halpatyömaahanmuutto suurin osin, niin edes massiivisella raketti-insinöörien ja aivokirurgien maahantuonnilla, sekä heidän generoimillaan verotuloilla ei kyetä enää kattamaan tuota asyylimaahanmuutolla Suomelle aiheutettua kestävyysvajetta. Nyrkkisääntö: Maahanmuutolla ei voida koskaan korjata maahanmuutolla jo aiheutettuja tappioita ja kestävyysvajeita. Siksi erinomaisen outoa, että joku ilkeää edes ehdottaa myrkytyksen hoitokeinoksi lisää myrkkyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: skyuu on 21.11.2023, 14:55:23
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 14:40:35
Joo, Suomi aloitti käytännössä konfliktin Venäjää vastaan, koska oli niin kova tarve puuttua slaavikansojen keskenäisiin kiistoihin.

Nyt sitten Venäjä on aloittanut vastatoimet Suomea vastaan.

Ehdotan rauhanneuvotteluja ja suhteiden normalisointia nyt, kun mitään ei ole menetetty. Enemmistö todennäköisesti kannattaa niitä sitten, kun itäraja on jossain Kotkan ja Haminan välissä. Silloin palaan tähän ketjuun, jos rintamalta kerkeän.
On kyllä niin sakiaa että pitää kysyä ihan että kummalta puolen sitä rintamalinjaa? Länsipuolelta tuskin kuitenkaan...
Kunnon Terijoki meininkiä, pää pensaaseen, housut kinttuihin ja jos oikein nopea on niin vähän tummelia ryppyreikään ennenkuin otetaan ryssältä kuivaa kakkoseen. Ja ryssähän ei toki koskaan ole mitään väärää tehnyt kun naapureitaan kurmottaa, turvallisuuttaan se vaan varjeloo.
Ei jatkoon.
Tuo Viron Raik oli kyllä aika karu todetessaan että oikeusvaltioperiaatteen mukaan ne kähtävät siellä rajavyöhykkeellä kuuluu ryssän vastuulle. Nyt vaan pää kylmänä ja annetaan niitten kuolla, parempi pitkässä juoksussa... myös kähtäville. Viidakkorumpu pärisee ettei Hölmölään enää pääse ja jos yrittää niin voi kuolla hankeen/päätyä vaikka suden suuhun --> tulijavirta katkeaa. Ja tätä siis koko rajan pituudelta nyt vaikka tuonne ensi kevääseen asti. Katsotaan sitten uudestaan josko naapuri on oppinut olemaan ihmisiksi rajalla. Jos ei niin jatketaan kuuria kunnes tauti talttuu. Samoin kaikki rajan yli metsää pitkin tulleet pitää nakata armotta takaisin rajan ulkopuolelle tai vaihtoehtoisesti saattaa johonkin leirikeskukseen josta pääsee pois vain ja ainoastaan rajojen ulkopuolelle.
Persut! Saa suorittaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 21.11.2023, 14:56:14
Quote from: Riukulehto on 21.11.2023, 14:28:40
Ei mitään "mummopyöriä" noilla tänään Sallaan tulleilla.

Lukemani perusteella ovat varastettuja. Varmaan hyvä bisnes jollekkin varastaa pyöriä ja kaupata niitä kalliiseen hintaan noille hybiridisodan ammuksille rajan yli taluttamista varten.

Varastaminenhan ei ole ok, mutta en toki nykyisissä olosuhteissa lähtisi palauttamaan niitä rajan taa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 14:57:12
Quote from: Nuivinator on 21.11.2023, 14:51:38
^ Tietääkseni Suomen ja Venäjän välillä ei ole virallisesti aloitettua sotaa, joten rauhanneuvottelut olisivat nyt vähän ennenaikaiset.

Kannattaa olla proaktiivinen eikä toistaa Ukrainan virheitä.

Tämä tilanne, mikä Venäjän ja Suomen välillä vallitsee juuri nyt, ei ole sota muttei oikein enää rauhakaan.
Tässä kun vielä hieman velttoillaan, niin kohta voidaan olla sodassakin. Etenkin jos maamme sisäiset venäläiset solut alkavat parkumaan apua ja eristyneisyyttään. Nehän itkevät apua isältään Putinilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 14:59:32
Quote from: Tabula Rasa on 21.11.2023, 14:32:16Mikään muu ei pysäytä tuota vyörytystä kuin rynkky käteen rajalle ja ylitulijat ammutaan.

Aloitetaan nyt kuitenkin ensin pushbackeillä, tasereilla (sähkötainnuttimilla) ja vesitykeillä. Siitä sitten siirrytään nopeasti tarvittaessa kumiluoteihin, ja lopulta koviin, jos tarpeen.

Sitähän varten puolutusvoimat on olemassa, että estävät vihollisen rajanylityksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 21.11.2023, 14:59:45
Quote from: Emo on 21.11.2023, 14:57:12
Quote from: Nuivinator on 21.11.2023, 14:51:38
^ Tietääkseni Suomen ja Venäjän välillä ei ole virallisesti aloitettua sotaa, joten rauhanneuvottelut olisivat nyt vähän ennenaikaiset.

Kannattaa olla proaktiivinen eikä toistaa Ukrainan virheitä.

Tämä tilanne, mikä Venäjän ja Suomen välillä vallitsee juuri nyt, ei ole sota muttei oikein enää rauhakaan.
Tässä kun vielä hieman velttoillaan, niin kohta voidaan olla sodassakin. Etenkin jos maamme sisäiset venäläiset solut alkavat parkumaan apua ja eristyneisyyttään. Nehän itkevät apua isältään Putinilta.

Jep. Samaa mieltä. Ukrainan olisi kannattanut aloittaa kovilla ampuminen paljon tehokkaammin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 21.11.2023, 15:01:59
Tavallaan osaan tietokoneohjelmoijan näkökulmasta vähän hahmottaa miten inhottava ryteikkö huonoa lainsäädäntöä hallituksella on työstettävänä.

Maahan on säädetty turhia ja tarpeettoman monimutkaisia lakeja vähitellen vuosikymmenien saatossa ja niitä on nyt sitten vaikea saada purettua.

Pahin esimerkki taitaa olla tämä perustuslakimme joka takaa kaikille maahan itsensä keinotelleille ilmaisen ylöspidon koko loppuelämäksi. Ei käytännössä ole mitään keinoa tehdä tähän muutoksia alle kahdeksassa vuodessa ja silloinkin se on hankalaa.

Olisi hienoa jos raja saataisiin täydellisesti suljettua, mutta suhtaudun vähän skeptisesti. Mitä niille mamuille voi tehdä jos rämpivät jostain reiästä rajan yli eivätkä sitten suostu poistumaan tai edes kertomaan mistä olivat tulossa. Sosiaaliturva on heidän perustuslaillinen oikeutensa, kun ovat kerran Suomen rajojen sisällä.

Siksi poliittinen libertarismi on hyödyllinen aate.. Lainsäädäntöön tulee suhtautua myös ylläpidettävyys- ja jatkokehitettävyys-näkökulmasta siten, että lainsäädännön kokonaismäärä pidetään mahdollisimman pienenä eikä uusia lakeja säädetä elleivät ne ole täysin välttämättömiä íhmisten hyvinvoinnin kannalta. Silloin kun uusia lakeja säädetään, ne pitää huolellisesti laatia mahdollisimman yksinkertaisiksi..

Ihmiset suhtautuvat perustuslakiinkin niin kuin se olisi joku valtavan hieno pyhä lehmä (eihän se muuten olisi perustuslaki), mutta perustuslakiin pätevät samat periaatteet, perustuslakikin tulee pitää mahdollisimman pienenä.. Mielestäni Suomessa demokratia sinänsä on niin vahvalla pohjalla, ettei perustuslaissa oikeastaan tarvitsisi olla muuta sisältöä kuin vaalijärjestelmä ja siihen liittyvät seikat. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pjentti on 21.11.2023, 15:03:49
Taitaa olla pikkupakkasta lähipäivät. Tuonne rajanylityspaikoille voisi haalia lumitykit tykittämään pikku nietokset tien tukoksi, pyöräily ainakin hankaloituisi. Lumen sekaan voisi lisäksi ripotella vähän sikapartikkeleita, vaikkapa sian virtsaa. Aika ikävä yrittää natolangan ohi kahlaamalla munia myöten hangessa,.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 15:07:45
Quote from: skyuu on 21.11.2023, 14:55:23...
Tuo Viron Raik oli kyllä aika karu todetessaan että oikeusvaltioperiaatteen mukaan ne kähtävät siellä rajavyöhykkeellä kuuluu ryssän vastuulle. Nyt vaan pää kylmänä ja annetaan niitten kuolla, parempi pitkässä juoksussa... myös kähtäville. Viidakkorumpu pärisee ettei Hölmölään enää pääse ja jos yrittää niin voi kuolla hankeen/päätyä vaikka suden suuhun --> tulijavirta katkeaa. Ja tätä siis koko rajan pituudelta nyt vaikka tuonne ensi kevääseen asti. Katsotaan sitten uudestaan josko naapuri on oppinut olemaan ihmisiksi rajalla. Jos ei niin jatketaan kuuria kunnes tauti talttuu. Samoin kaikki rajan yli metsää pitkin tulleet pitää nakata armotta takaisin rajan ulkopuolelle tai vaihtoehtoisesti saattaa johonkin leirikeskukseen josta pääsee pois vain ja ainoastaan rajojen ulkopuolelle.
Persut! Saa suorittaa!

Viron Raik ei ollut karu, vaan realisti ja oikeassa.
Mitä karua siinä on todeta, että rajavyöhykkeen matut kuuluvat ryssän vastuulle?

Joka vuosi noin 80 suomalaista jäätyy kuoliaaksi

https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010011310918180

QuoteEtenkin yli 80-vuotiaiden ihmisten paleltumiskuolemat ovat lisääntyneet Suomessa viime vuosina, kirjoittaa Savon Sanomat.
...
Tilastokeskuksen kuolinsyytilastojen mukaan vuosittain kylmään kuolee 75–85 suomalaista. Määrä on tuplasti enemmän kuin 1970-luvulla.

Kyllä se tapa kuolla, mikä kelpaa hyvinvointivaltio Suomen vanhuksille, kelpaa elintasoturistillekin.

Eikähän meidän tarvitse sitä sinänsä siistiä tapaa kuolla katsella, suljetaan kelikamerat tai nepä taitaa ollakin jo kiinni.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 15:15:19
Quote from: Nuivinator on 21.11.2023, 14:59:45
Quote from: Emo on 21.11.2023, 14:57:12
Quote from: Nuivinator on 21.11.2023, 14:51:38
^ Tietääkseni Suomen ja Venäjän välillä ei ole virallisesti aloitettua sotaa, joten rauhanneuvottelut olisivat nyt vähän ennenaikaiset.
Kannattaa olla proaktiivinen eikä toistaa Ukrainan virheitä.

Tämä tilanne, mikä Venäjän ja Suomen välillä vallitsee juuri nyt, ei ole sota muttei oikein enää rauhakaan.
Tässä kun vielä hieman velttoillaan, niin kohta voidaan olla sodassakin. Etenkin jos maamme sisäiset venäläiset solut alkavat parkumaan apua ja eristyneisyyttään. Nehän itkevät apua isältään Putinilta.
Jep. Samaa mieltä. Ukrainan olisi kannattanut aloittaa kovilla ampuminen paljon tehokkaammin.

Kyllä, mutta ovat ilmeisen suomettuneita hekin kun aloittivat miten aloittivat, tai sitten heillä ei ollut millä aloittaa, vaikka hekin vissiin ovat jo aika pitkään tienneet, että Isoryzzä on heidän naapurinsa.
Surkeata, että siihen ei ole varauduttu siellä, mutta eipä siihen ole osattu näköjään varautua täälläkään.
Kaikki on retuperällä, rajalaista lähtien. Ja apu ei kelpaa Baltiasta, jossa naapurin vihollisuuksiin on osattu varautua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 15:15:49
Onko Rajavartioston tarkoitus hämätä kun kirjoittavat kaikkien rajanylitysten laskusta samalla kun laittomat maahantunkeutumiset kasvoivat ties kuinka monta kertaa aiempaa suuremmiksi?

[tweet]1726919254287495205[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 15:17:40
Quote from: skyuu on 21.11.2023, 14:55:23
Tuo Viron Raik oli kyllä aika karu todetessaan että oikeusvaltioperiaatteen mukaan ne kähtävät siellä rajavyöhykkeellä kuuluu ryssän vastuulle.

Se on vielä karumpaa, että naapureiden pitää neuvoa lässyköitämme, joilla ei ole pienintäkään aloitekykyä kriisin ratkaisemiksi. Ja on vielä sitäkin karumpaa, että hyvät neuvot eivät kelpaa lässyköillemme, jotka toivovat asian ratkeavan itsestään!

Jos nykyhallitus ei tee muuta kuin seuraa ja tarkkailee tilannetta kunnes löysät housussa, niin laitetaan sitten remmiin sellainen hätätilahallitus joka saa rajan totaalisen kiinni ja päivässä.

Perskales, voisiko Trumppia tai Muskia vuokrata lainata tänne hetkeksi  :roll:, kun omat lässykät eivät ole tehtäviensä tasalla, eivätkä tajua, että olemme kansallisessa hätätilassa, ellei peräti sotatilassa.

Toistan lopuksi tämän ajatuksen, en muista kenen: tälle puolelle rynnivä rajarikollinen hydridisoturi ei tarvitse tosiallista turvapaikkaa, koska hän ei ole tosiallinen turvapaikanhakija.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 21.11.2023, 15:30:01
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 14:40:35
Quote from: jmk on 21.11.2023, 13:52:52
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 13:08:29
Joo, niin ajattelinkin, että sopimukseen kuuluu Suomen maksaman vuosittaisen Ukrainan konfliktin ylläpitorahan lakkauttaminen. Tämäkin olisi ihan selkeä Suomi-Venäjä win-win sopimus.

Eikö me jo lopetettu se sähkön ja kaasun osto Venäjältä?

Joo, Suomi aloitti käytännössä konfliktin Venäjää vastaan, koska oli niin kova tarve puuttua slaavikansojen keskenäisiin kiistoihin.

Siis me jo lopetettiin se konfliktin ylläpitorahan maksaminen Venäjälle. Eikö sun pitäisi olla tyytyväinen siitä?

Tuo fossiilien osto Putleriltahan oli juuri sodan rahoittamista.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 15:34:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 14:59:32
Quote from: Tabula Rasa on 21.11.2023, 14:32:16Mikään muu ei pysäytä tuota vyörytystä kuin rynkky käteen rajalle ja ylitulijat ammutaan.

Aloitetaan nyt kuitenkin ensin pushbackeillä, tasereilla (sähkötainnuttimilla) ja vesitykeillä. Siitä sitten siirrytään nopeasti tarvittaessa kumiluoteihin, ja lopulta koviin, jos tarpeen.

Voimakeinojen ja mainehaittojen sijaan pärjättäisiin mainiosti ilmankin ihan vain ottamalla kaikki kiinni ja siirtämällä automaattisesti jonnekin turvalliseen paikkaan Euroopan ulkopuolelle. Tällaisesta järjestelystä olisi pitänyt sopia jo aikoja sitten esimerkiksi kehitysavun ehtona. Mutta kun ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 15:44:48
Quote from: Atte Saarela on 21.11.2023, 15:01:59

Pahin esimerkki taitaa olla tämä perustuslakimme joka takaa kaikille maahan itsensä keinotelleille ilmaisen ylöspidon koko loppuelämäksi. Ei käytännössä ole mitään keinoa tehdä tähän muutoksia alle kahdeksassa vuodessa ja silloinkin se on hankalaa.


Nyt pitäisi yrittää saada tarpeellinen muutos perustuslakiin kiireellisenä. Sitä pitäisi yrittää nyt, koska tarve on ilmeinen. Isoa kalaa kannattaa pyytää. Ellei se sitten onnistukaan, voidaan ounastella ketkä keräävät pisteet seuraaviin eduskuntavaaleihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 15:54:42
Suomen pitäisi mennä kimppaan Tanskan ja Britannian kanssa. Yhteistyö on voimaa. Hämärimmät turvapaikanhakijat siirrettäisiin Ruandaan vähintään hakemuksen käsittelyn ajaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 21.11.2023, 16:03:27
Quote

Sallan rajanylityspaikalle saapui 41 turvapaikanhakijaa
Julkaisuajankohta21.11.2023 14.50
TIEDOTE
Sallan kansainväliselle rajanylityspaikalle saapui tänään tiistaina 21.11.2023 yhteensä 41 turvapaikanhakijaa. Henkilöt saapuivat Venäjältä kahdessa eri ryhmässä polkupyörillä. Henkilöt olivat Afganistanista, Jemenistä, Keniasta, Marokosta, Pakistanista, Somaliasta ja Syyriasta.

Sallassa jouduttiin tilapäisesti rajoittamaan liikennettä ennen rajanylityspaikan sulkemista.

Lapin rajavartiosto on saanut virka-apua Poliisilta yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitoon. Puolustusvoimien virka-apuosasto jatkaa Lapin rajavartioston kanssa esteiden rakentamista rajanylityspaikan ulkopuolelle maastoon.

Kansainvälisen suojelun hakeminen Suomen ja Venäjän maarajalla on keskitetty Sallan ja Vartiuksen rajanylityspaikoille. Asiasta päätettiin valtioneuvoston istunnossa 16.11.2023. Päätös on voimassa 18.2.2024 asti.


https://raja.fi/-/sallan-rajanylityspaikalle-saapui-41-turvapaikanhakijaa (https://raja.fi/-/sallan-rajanylityspaikalle-saapui-41-turvapaikanhakijaa)


Quote

15:51
Osa rajalle saapuneista on käyttäytynyt aggressiivisesti Vartiuksessa
Vartiuksen rajavartioaseman päällikkö Jouko Kinnunen kertoo IS:lle, että muutama raja-asemalle saapuneista kolmansien maiden kansalaisista on käyttäytynyt aggressiivisesti rajaviranomaisia kohtaan.

Vielä ei ole tiedossa, ovatko kyseiset henkilöt turvapaikanhakijoita.

Kinnusen mukaan he eivät ole olleet halukkaita keskustelemaan rajaviranomaisten kanssa.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html?post=281677 (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html?post=281677)


Quote

Video: Migrants storm Finland through barbed wire - asking for asylum. Six were detained


https://47news.ru/articles/241287/ (https://47news.ru/articles/241287/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 16:06:00
QuoteKommentti: Petteri Orpo antoi Venäjälle viimeisen oljenkorren – Viestiä ei otettu vakavasti

Pääministeri Petteri Orpo antoi itärajalla Venäjälle viimeisen oljenkorren lopettaa härski toiminta, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Olli Vainio Vartiuksesta.

Orpon vierailusta on kirjoitettu, että hän "uhkasi" ja "jyrisi" (vai oliko se "jyrähti"?) ja ties mitä. Mutta että siis Orpolta Venäjälle kädenojennuksena "viimeinen oljenkorsi", ihan vihoviimeinen tilaisuus lopettaa Suomen vahingoittaminen.

Quote from: Olli Vainio, ILItärajalla Orpo painotti useaan kertaan, ettei Suomi hyväksy Venäjän järjestelmällistä toimintaa. Orpon mukaan Suomen viesti Venäjälle ja Suomeen pyrkiville ihmiselle on selvä: tilanteen jatkumista ei hyväksytä.

Hän kertoi avoimesti, että valtioneuvostolla on korkea valmius tehdä nopeita uusia päätöksiä itärajan suhteen, mikäli ilmiö jatkuu.

Läsnäolollaan itärajalla sekä voimakkaalla puheellaan Orpo antoi Venäjälle viimeisen oljenkorren lopettaa härski toiminta. Näin ei kuitenkaan käynyt.

Orpon ilmaisu rajalla oli, että "me emme salli tätä toimintaa", vaikka "me" eli hallitus on tähän asti sallinut, eikä ainakaan vielä ole tullut vihjettäkään siihen suuntaan, että salliminen aiottaisiin lopettaa. Siihen viittaa myös päätösvastuun vierittäminen oikeuskanslerille, joka joutuisi halutessaankin tekemään melkoista juridista akrobatiaa perustellakseen, että turvapaikkahakemusten vastaanoton keskittäminen Helsinki-Vantaan lentokentälle tai johonkin satamaan (!) takaa sekin Suomen itärajalle saapuville polkupyöräilijöille halutessaan tosiasiallisen pääsyn Suomen turvapaikkajärjestelmään, kuten uusi rajalaki edellyttää. Eikä oikeuskansleri Pöysti luultavasti edes halua.

QuoteTiistaina Vartiuksen raja-asemalta on tullut jo toistakymmentä turvapaikanhakijaa. Sallasta rajan on ylittänyt laittomasti yli 20. Kaikissa toistuu sama härski kaava, jota Venäjä käyttää. Ihmiset työnnetään Suomen raja-alueelle ja suljetaan oman maan portti perässä.

Ja kaikki otetaan lopulta sisään, koska palelu tai haavoittuvuus tai jotain muuta. Mikään ei estä käyttämästä samaa kaavaa suljetuilla rajanylityspaikoilla tai muualla rajalla.

Quote from: Olli Vainio, ILTilanne alkaa olemaan selkeä.

Iltalehden tietojen mukaan uusista rajatiukennuksista on olemassa sisäministeriön esitys, joka on parhaillaan oikeuskanslerin juridisessa selvityksessä.

Mikäli oikeuskansleri näyttää vihreää valoa uusille rajatiukennuksille, hallitus kokoontuu ylimääräiseen istuntoon päättämään asiasta.

Tätähän se oli syksyllä 2015. Odotettiin aina vaan hallituksen järkiintymistä ja kaiken kääntymistä. Ja tässä sitä odottaa hullusti vieläkin.

Quote from: Olli Vainio, ILUlko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet ovat kertoneet Iltalehdelle, että Suomi on varautunut Venäjän mahdollisiin kostotoimiin.

Pääministeri Orpo sanoi Vartiuksessa sunnuntaina, että Venäjän arvaamattomuudesta on syytä olla huolissaan, mutta hänen mukaansa Rajavartiolaitos ja muut viranomaiset ovat tehtäviensä tasalla.

Suomi on varautumisen voimamaa, vakuutteli Orpo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 21.11.2023, 16:09:43
Osa rajalle saapuneista on tänään käyttäytynyt rajavalvojiamme kohtaan erittäin aggressiivisesti. Uteluista huolimatta eivät edes tiedä tahtovatko turvapaikkaa. Ei kun sisään vaan! Kuinka aggressiivisesti pitää maahantunkeutujien käyttäytyä ennen kuin aletaan sotimaan!? - Sota on ainoa joukkuelaji jota Reino Rivimies arvostaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 21.11.2023, 16:16:51
Tiedostavissa piireissä on oltu huolissaan siitä että poloiset jäätyvät kuoliaaksi jos heidät jätetään oman onnensa varaan. Kun raahautuvat viimeisillä voimillaan Suomen kamaralle niin heidät viedään lämpimiin sisätiloihin. Koska ovat arktisissa olosuhteissa kuin kala kuivalla maalla niin ei heitä voi takaisin luontoonkaan päästää. Joten pidetään sitten sisätiloissa hakemuksen käsittelyn ajan. Tämä on turvapaikanhakijoiden oikeusturvan kannalta ainoa oikea toimintatapa. Koska kuka sitten on vastuussa jos reppana uuvahtaa hankeen ja menehtyy? Suomen valtio. Haavoittuvimmassa asemassa olevien kohdalla tämä on korostetun tärkeää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 16:20:05
Nyt sitä ruohonjuuritason toimintaa kannattaisi rajalla myös harjoittaa, eli suljetaan ne metsäautotiet jotka eivät ole aktiivisessa käytössä kaivamalla niihin kaivurilla tarpeeksi iso kaivanto, ettei niistä pääse ainnakaan autolla. Käytössä oleviin metsäautoteiden eteen puomit, joihin laitetaan sensori, joka hälyttää jos puomia yritetään nostaa. Jokaisen metsäautotien alkuun voisi laittaa varoituksen vartioivista koirista, suomeksi, englanniksi, arabiaksi ja Venäjäksi ja siitä että rajarikoksesta voi joutua vankilaan.

Tiedän että tämä on pientä moniin lennokkaimpiin ideoihin nähden, mutta tämä on kuitenkin toteutetavissa suht nopeasti ja edullisesti. Ja tämä olisi siis vasta alkua, ja antaisi ehkä aikaa rakentaa mm. sitä aitaa lisää, ennen kuin kesäkelit tulevat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 16:24:46
Katselen tässä eilistä a-studiota uudelleen- yrittäen ajatuksella. Niin kauan kuin meillä on päätännässä Kimmo Kiljusen tapaisia "ihmisoikeusjarruja"- ei tosipaikan kyseessä ollessa hyvä tule heilumaan. Tämä jatkuva vetoaminen kansainvälisiin sopimuksiin kuulostaa jo enemmän kuin naurettavalta. Yksikään itsetietoinen- ja oman valtionsa etua/suojelua ajava valtio- ei hirttäydy mihinkään sopimukseen- joka on sen kannalta "itsemurha".

Usein sanotaan- että nämä ovat monimutkaisia asioita. Eivät ole. Jokaisen valtion ydintehtävä on huolehtia oman maansa sisäisestä turvallisuudesta- eikä mikään "kansainvälinen sopimus" voi ajaa sen yli. Se huolehtiminen pitää tehdä tavalla tai toisella. Näitä lööperipaikan hamuajia ei tule päästää järjestelmämme sisään ensimmäistäkään. Jos päästetään- se suo on loputon taivallettavaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 21.11.2023, 16:26:05
Quote from: jmk on 21.11.2023, 15:30:01
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 14:40:35
Quote from: jmk on 21.11.2023, 13:52:52
Quote from: mökkihöperö on 21.11.2023, 13:08:29
Joo, niin ajattelinkin, että sopimukseen kuuluu Suomen maksaman vuosittaisen Ukrainan konfliktin ylläpitorahan lakkauttaminen. Tämäkin olisi ihan selkeä Suomi-Venäjä win-win sopimus.

Eikö me jo lopetettu se sähkön ja kaasun osto Venäjältä?

Joo, Suomi aloitti käytännössä konfliktin Venäjää vastaan, koska oli niin kova tarve puuttua slaavikansojen keskenäisiin kiistoihin.

Siis me jo lopetettiin se konfliktin ylläpitorahan maksaminen Venäjälle. Eikö sun pitäisi olla tyytyväinen siitä?

Tuo fossiilien osto Putleriltahan oli juuri sodan rahoittamista.

Kauppa kannattaa, tosin huoltovarmuus ja omavaraisuus myös. Ei se myyntivoitolla sotiminen nyt ihan rinnastu tulonsiirroilla sotimiseen, varsinkaan kun tulonsiirto on oikein korvamerkitty sotimiseen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 21.11.2023, 16:26:34
Quote from: qwerty on 21.11.2023, 16:16:51
Tiedostavissa piireissä on oltu huolissaan siitä että poloiset jäätyvät kuoliaaksi jos heidät jätetään oman onnensa varaan. Kun raahautuvat viimeisillä voimillaan Suomen kamaralle niin heidät viedään lämpimiin sisätiloihin. Koska ovat arktisissa olosuhteissa kuin kala kuivalla maalla niin ei heitä voi takaisin luontoonkaan päästää. Joten pidetään sitten sisätiloissa hakemuksen käsittelyn ajan. Tämä on turvapaikanhakijoiden oikeusturvan kannalta ainoa oikea toimintatapa. Koska kuka sitten on vastuussa jos reppana uuvahtaa hankeen ja menehtyy? Suomen valtio. Haavoittuvimmassa asemassa olevien kohdalla tämä on korostetun tärkeää.

Hädänalaisten vieminen sisätiloihin tulee aiheuttamaan lukuisia jäätymiskuolemia ja ihmishenkien menetyksiä. Jos vapaaehtoisesti itsensä jäädyttävän annettaisiin jäätyä, se toimisi esimerkkinä ja varoituksena muille. Sen jälkeen ihmiset eivät enää vapaaehtoisesti hakeutuisi tilanteeseen jossa jäätyvät kuoliaaksi.

Jos taas hädänalaiset poimitaan lämpimään, tuo opetus jää saamatta, ja talviseen luontoon karkaa niin paljon hädänalaisia ettei heitä kaikkia voi mitenkään pelastaa.

Vähän sama kuin jos yrittäisi rakentaa Webastoa muuttolinnuille; varmaan joku pelastuisi ja jäisi Suomeen, mutta suurin osa kuolisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 21.11.2023, 16:27:12
Tänään perussuomalaiset ovat tuoneet Suomeen jo lähemmäs sata laitonta somalimiestä. Perussuomalaiset suorittavat nyt väestönvaihtoa noin 36 000 somalin vuosivauhdilla. Voisiko joku Perussuomalaisia yhä tukeva selittää, miksi ette suostu pysäyttämään tätä massamaahanmuuttoa? Miksi tuhoatte tietoisesti Suomen sekä kannatuksenne? Kansa, media, suuri osa vasemmistoa anelee ja suorastaan itkee, että suostuisitte sulkemaan itärajan, mutta ette suostu tekemään tilanteelle mitään. Miksi vihaatte suomalaista Suomea näin paljon?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 21.11.2023, 16:31:29
Ei se itärajan sulkeminen oikeasti taida olla kovin helppoa, jostain kolosta mamut pääsevät kuitenkin livahtamaan.

Rajavalvonta onnistuisi jos laittomat mamut voisi ampua suoraan rajalle, tämä loisi riittävän pelotevaikutuksen, mutta ei siitä nyt oikein mitään tule.

Roopen mainitsema mamujen lennättäminen suoraan halpamaissa sijaitseviin palautuskeskuksiin on minusta tosiaan paras idea tässä vaiheessa.. Minusta ei edes tarvitsisi taata sieltä mitään turvapaikkaa sitten loppuelämäksi, riittäisi että antaa sen verran taskurahaa että mamu pääsee omin neuvoin sinne mistä oli todennäköisesti tulossakin, jos ei suostu kertomaan, se ei ole enää Suomen ongelma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 16:32:07
Quote from: sancai on 21.11.2023, 16:27:12
Tänään perussuomalaiset ovat tuoneet Suomeen jo lähemmäs sata laitonta somalimiestä. Perussuomalaiset suorittavat nyt väestönvaihtoa noin 36 000 somalin vuosivauhdilla. Voisiko joku Perussuomalaisia yhä tukeva selittää, miksi ette suostu pysäyttämään tätä massamaahanmuuttoa? Miksi tuhoatte tietoisesti Suomen sekä kannatuksenne? Kansa, media, suuri osa vasemmistoa anelee ja suorastaan itkee, että suostuisitte sulkemaan itärajan, mutta ette suostu tekemään tilanteelle mitään. Miksi vihaatte suomalaista Suomea näin paljon?
Kommentoijia näköjään joka lähtöön.  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tavan on 21.11.2023, 16:32:59
Quote from: Professori Liuhtolink=topic=105762.msg3524886#msg3524886 date=1700520607
Me emme halua Suomeen ihmisiä, joiden mielestä Putinin sota Ukrainassa on oikeutettu.

Isänmaallisuus on hyve ja vahva merkki terveestä luonteesta. Epäisänmaallisuus taas on epäilyttävä luonteenpiirre, myös ja ehkäpä erityisesti silloin kun se esiintyy venäläisessä henkilössä. He kun kasvavat varsin patrioottisessa kulttuuriympäristössä. Epäisänmaallisuus vaatii sikäläisiltä poikkeuksellista luonteen subversiivisuutta.

Mutta tämä nyt ei ole varsinaisesti halukysymys, koska käsitykseni mukaan hiljalleen kasvava määrä suomalaisistakin pitää Venäjän käymää sotaa oikeutettuna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 16:36:05
Höblän otsikon mukaan poliitikot ja tutkijat ovat yksimielisiä, että ei pidä astua Venäjän ansaan vaan sulkea raja.

En pääse vielä lukemaan koko juttua, mutta tällä kertaa siis tällaiset poliitikot ja tutkijat Hanasaaressa. Puolustusministeri Häkkänen perui tulonsa.

QuotePolitiker och forskare eniga: "Gå inte i Rysslands fälla, stäng gränsen"

Politiker och experter är eniga att Finland måste agera resolut för att få bukt med hybridoperationen där Ryssland föser människor mot gränsen. Det är det enda sättet att stoppa den ryska påverkansoperationen, anser de.

Försvarsminister Antti Häkkänen (Saml) uteblev oväntat i sista stund från Hanaholmens årliga säkerhetspolitiska seminarium Hanating.

– Han måste vara på annat håll, meddelade chefen för Försvarsministeriets politiska avdelning Janne Kuusela, som fick hoppa in och läsa upp ministerns tal.

Enligt HBL:s uppgifter handlar Häkkänens frånvaro, och det faktum att han ställt in en arbetsresa till Stockholm på onsdag, om den pågående gränssituationen. Regeringen har de senaste dagarna förberett förslag till ytterligare åtgärder.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/165237c8-c665-5d70-a61d-642da5d8adcc) 21.11.2023  (maksumuuri)

Quote
Hanakäräjät 2023

Hanasaari, Espoo | 21.11.2023 10:00 - 14:00

Miten meidän pitäisi suhtautua Venäjän uhkaan? Kutsuvieraille.

Tämän vuoden puolustus- ja turvallisuuspoliittisen foorumin Hanakäräjien otsikkona on "Miten käsitellä Venäjän uhkaa" ja siihen osallistuvat muun muassa Ruotsin puolustusministeri Pål Jonson sekä Iso-Britannian Tukholman suurlähettiläs Judith Gough, joka toimi aikaisemmin suurlähettiläänä Ukrainassa. Tilaisuus on kutsuvieraille, mutta lähetetään myös suorana verkossa klo 10 alkaen.

Ohjelma

Moderaattori Stefan Wallin, senior advisor, entinen puolustusministeri

10:00 Tervetuloa
Gunvor Kronman, Tj, Hanaholmen

10:10 Puolustusministerit
Antti Häkkänen, puolustusministeri, Suomi
Pål Jonson, puolustusministeri, Ruotsi

10:40 Keynote
Judith Gough, Britannian Ruotsin suurlähettiläs, joka on aikaisemmin toiminut myös Ukrainan ja Georgian suurlähettiläänä

10:55 Mitä voimme odottaa Venäjältä?
Teija Tiilikainen, johtaja, Hybrid CoE
Martin Kragh, Ruotsin ulkopoliittisen instituutin virkaa tekevä johtaja

11:15 Keskustelu ja vastaukset

11:30 Lounassämpylä

12:00 Tutkijadialogi. Miltä uusi eurooppalainen turvallisuusjärjestys tulee näyttämään?
Jakob Hallgren, johtaja, Ulkopoliittinen instituutti, Ruotsi
Eva Hagström Frisell, tutkimusjohtaja, FOI
Kristi Raik, apulaisjohtaja, International Centre for Defence and Security
Jyri Lavikainen, tutkija, Ulkopoliittinen instituutti

13:00 Miten puolustusyhteistyön tulee vastata eurooppalaisen turvallisuusjärjestyksen haasteisiin?
Jukka Kopra (Kok), puheenjohtaja, Suomen puolustusvaliokunta
Mikko Savola (Kesk), varapuheenjohtaja, Suomen puolustusvaliokunta
Peter Hultqvist (S), puheenjohtaja, Ruotsin puolustusvaliokunta
Lars Wistedt (SD), varapuheenjohtaja, Ruotsin puolustusvaliokunta

14:00 Ohjelma loppuu
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 21.11.2023, 16:39:32
Asettaa kyllä kaikki leikkaukset aika irvokkaaseen kuvaa kun ukkoja suorastaan raahataan Suomeen vaikka eivät edes hae turvapaikkaa. PS:llä soisi nyt olevan sen verran munaa että sanovat edes että leikkaukset on jäähyllä niin kauan kun tämä pelleily jatkuu.

En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu niin en mene vielä osoittamaan syyttävää sormea, mutta tosiasia on se että jos sieltä tulee 30k tyyppiä niin se on persujen tarina siinä. Moni alkaa varmaan katselemaan radikaalimpia vaihtoehtoja ja toinen puoli lakkaa äänestämästä kokonaan
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 16:40:52
https://yle.fi/a/74-20060587 (https://yle.fi/a/74-20060587)

QuoteYlen tiedot: Apulaisoikeuskansleri pysäytti hallituksen uudet rajoitustoimet, turvapaikanhakua ei turvattu riittävästi
Päivitämme tähän artikkeliin rajatilannetta.

Apulaisoikeuskansleri on pysäyttänyt itärajan rajoitustoimia kiristäneen hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Ylelle kerrotaan oikeuskanslerinvirastosta, että apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tänään toimitetun sisäministeriön esityksen päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion.

Puumalaisen mukaan asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä.

Asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Toistaiseksi on epäselvää, mitä sisäministeriön esityksessä esitettiin, mikä ei täyttänyt edellä mainittuja lakeja ja sopimuksia.

Olisiko esimerkiksi koko itärajan rajanylityspaikkojen sulkeminen ja turvapaikanhaun keskittäminen Helsinki-Vantaan lentoasemalle ollut este turvapaikan jättämiselle.

Sisäministeriö tulee todennäköisesti vielä muokkaamaan esitystä ja sen perusteluja, jotta se täyttää lain vaatimukset.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 16:41:16
Quote from: Roope on 21.11.2023, 16:36:05Höblän otsikon mukaan poliitikot ja tutkijat ovat yksimielisiä, että ei pidä astua Venäjän ansaan vaan sulkea raja.

Konekäännös.

QuotePoliitikot ja tutkijat ovat yhtä mieltä: "Älä lankea Venäjän ansaan, sulje raja"

Poliitikot ja asiantuntijat ovat yhtä mieltä siitä, että Suomen on toimittava päättäväisesti voittaakseen hybridioperaation, jossa Venäjä ryntää ihmisiä kohti rajaa. Se on ainoa tapa pysäyttää Venäjän vaikutusoperaatio, he uskovat.

Puolustusministeri Antti Häkkänen (Saml) oli yllättäen viime hetkellä poissa Hanaholmen vuosittaisesta turvallisuuspoliittisesta seminaarista Hanating.

- Hänen täytyy olla muualla, ilmoitti puolustusministeriön poliittisen osaston päällikkö Janne Kuusela, jonka piti hypätä sisään ja lukea ministerin puhe.

HBL:n tietojen mukaan Häkkäsen poissaolo ja se, että hän peruutti keskiviikkona työmatkansa Tukholmaan, liittyy meneillään olevaan rajatilanteeseen. Hallitus on viime päivinä valmistellut ehdotuksia jatkotoimiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 16:41:28
"Yle: Apulaisoikeuskansleri torppasi hallituksen kaavailemat itärajan rajoitustoimet

Apulaisoikeuskansleri on pysäyttänyt itärajan rajoitustoimia tiukentavan hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuuksia hakea turvapaikkaa, kertoo Yle.

Ylen mukaan apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on arvioinut tänään toimitetun sisäministeriön esityksen päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion.

Puumalaisen mukaan ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä."

Näin sitä pitää, ja Putin hieroo karvaisia käsiään. Kuusessa ollaan pojat ja tytöt!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 16:44:26
Quote16:37
Yle: Apulaisoikeuskansleri torppasi hallituksen kaavailemat itärajan rajoitustoimet

Apulaisoikeuskansleri on pysäyttänyt itärajan rajoitustoimia tiukentavan hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuuksia hakea turvapaikkaa, kertoo Yle.

Ylen mukaan apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on arvioinut tänään toimitetun sisäministeriön esityksen päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion.

Puumalaisen mukaan ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä.

Joku Puumalainen päättää tämän maan ja sinun tulevaisuuden.   :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 16:44:55
Quote from: Caucasian on 21.11.2023, 16:32:07
Quote from: sancai on 21.11.2023, 16:27:12
Tänään perussuomalaiset ovat tuoneet Suomeen jo lähemmäs sata laitonta somalimiestä. Perussuomalaiset suorittavat nyt väestönvaihtoa noin 36 000 somalin vuosivauhdilla. Voisiko joku Perussuomalaisia yhä tukeva selittää, miksi ette suostu pysäyttämään tätä massamaahanmuuttoa? Miksi tuhoatte tietoisesti Suomen sekä kannatuksenne? Kansa, media, suuri osa vasemmistoa anelee ja suorastaan itkee, että suostuisitte sulkemaan itärajan, mutta ette suostu tekemään tilanteelle mitään. Miksi vihaatte suomalaista Suomea näin paljon?
Kommentoijia näköjään joka lähtöön.  :roll:

Mikä tuossa on valhetta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 16:49:18
Miten sellaiselle, jolla ei ole tarvetta turvapaikkaan yhtään miltään, tarjotaan todellinen ja tehokas mahdollisuus hakea turvapaikkaa? Jos tämä olisi edes mahdollista, eikö se onnistuisi paremmin siinä maassa, mihin hakija on tullut henkilöllisyystodistuksen ja muiden tarvittavien asiakirjojen kanssa kuin siinä, mihin yrittää tunkea ilman näitä asiakirjoja aiemmin mainitun maan kautta?

Olisi kannattanut persepersujen ottaa tosissaan kun Ohisalo kertoi "oikeuden" hakea "turvapaikkaa" menevän kaiken muun edelle persujen omaksi saavutuksekseen kehuman lain julkaisun jälkeen. Tämän maan puolustamisen tai puolustamatta jättämisen päättämisen ulkoistaminen yhdelle martelaanpierijälle tosin ei ole Ohisalon päättämä asia vaan syylliset siihen löytyvät hallituksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 21.11.2023, 16:49:23
Perussuomalaisten kannattaisi laatia yksityiskohtainen ohjelma jolla kaikki tarpeelliset toimenpiteet turvisten maahantulon rajoittamiseksi saisi tehtyä kunnioittaen sillä hetkellä voimassaolevia lakeja..

Eli muutosohjelma jossa kaikki mahdolliset esteet lainsäädännön tasolla poistetaan yksi kerrallaan.

Sitten pitäisi tehdä tästä helppotajuinen yhteenveto jossa selitetään kansalle miksi maahanmuuttopolitiikan järkevöittäminen on hidasta ja hankalaa, mutta miksi nämä kaikki toimenpiteet pitää tehdä.

Sitten pitäisi kysyä hallituskumppaneilta, erityisesti Kokoomukselta, haluavatko olla tässä mukana ja jos eivät, miksi eivät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 16:49:28
Quote from: MannaSariini on 21.11.2023, 16:40:52
https://yle.fi/a/74-20060587 (https://yle.fi/a/74-20060587)

QuoteYlen tiedot: Apulaisoikeuskansleri pysäytti hallituksen uudet rajoitustoimet, turvapaikanhakua ei turvattu riittävästi
Päivitämme tähän artikkeliin rajatilannetta.

Apulaisoikeuskansleri on pysäyttänyt itärajan rajoitustoimia kiristäneen hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Ylelle kerrotaan oikeuskanslerinvirastosta, että apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tänään toimitetun sisäministeriön esityksen päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion.

Puumalaisen mukaan asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä.

Asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Toistaiseksi on epäselvää, mitä sisäministeriön esityksessä esitettiin, mikä ei täyttänyt edellä mainittuja lakeja ja sopimuksia.

Olisiko esimerkiksi koko itärajan rajanylityspaikkojen sulkeminen ja turvapaikanhaun keskittäminen Helsinki-Vantaan lentoasemalle ollut este turvapaikan jättämiselle.

Sisäministeriö tulee todennäköisesti vielä muokkaamaan esitystä ja sen perusteluja, jotta se täyttää lain vaatimukset.

Minkä helvetin takia miltään puumamikolta mitään kysytään?

Entäpä jos Suomi joutuu sotaan ryssän kanssa, voidaanko me mitenkään sotatilanteessa turvata turvapaikanhaku itärajalla turviksille? Pitääkö jättää sotiminen sikseen, että karvaranteet pystyvät hakemaan turvaa?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 16:49:31
Quote from: wikiMikko Ilari Puumalainen ... oli Suomen ensimmäinen vähemmistövaltuutettu vuosina 2002–2007.

No niinpä tietenkin! Pantiin sitten kettu kanalan vartijaksi!

Oikeuskansleri heitti sitten kuuman pallon apulaisoikeuskansleri Puumalaiselle, jolla on ollut Suomen tuhoajan otteet. Vaikuttaa tyypilliseltä kommunistilta.

CV (wiki): Syksyllä 2004 vähemmistövaluutettuna toiminut Puumalainen piti Tatu Vanhasen lausuntoja afrikkalaisten alhaisemmasta älykkyysosamäärästä kiihottamisena kansanryhmää vastaan.

Keväällä 2014 apulaisoikeuskansleri Puumalainen linjasi koulujen uskonnollisten tilaisuuksien olevan ongelmallisia uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden kannalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 16:50:53
Wikipedia kertoo herra Puumalaisesta näin:

Kannanottoja

Syksyllä 2004 vähemmistövaluutettuna toiminut Puumalainen piti Tatu Vanhasen lausuntoja afrikkalaisten alhaisemmasta älykkyysosamäärästä kiihottamisena kansanryhmää vastaan.[3]

Keväällä 2014 apulaisoikeuskansleri Puumalainen linjasi koulujen uskonnollisten tilaisuuksien olevan ongelmallisia uskonnonvapauden ja yhdenvertaisuuden kannalta.[4] Hän kehotti Opetushallitusta tarkistamaan kouluille annettua uskonnollisia tilaisuuksia koskevaa ohjeistusta.[5] Opetushallitus[6] ja monet poliitikot[7] kritisoivat Puumalaisen lausuntoa.

Näitä taustoja vasten en yhtään ihmettele, miksi hän teki tämän ratkaisun. Sen sijaan ihmettelen sitä, että miten tälläinen henkilö voi päästä asemaan, jossa voi yksin asettaa koko Suomen ja sen tulevaisuuden vaakalaudalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: skyuu on 21.11.2023, 16:52:37
Se on sitten niin että persuilla on vaihtoehdot vähissä.

Joko hallitus kävelee oikeuskanslerin yli ja raja menee kiinni
-tai-
Persut levittelee käsiään ja puhaltelee muniinsa, matua puskee rajan yli, ryssä hekottelee ja persut häviää puoluekartalta
-tai-
Persut kävelee hallituksesta, matua puskee rajan yli ja kokkarit+muut hyvikset ottaa osumaa kannatukseensa. Ja Putler nauraa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 21.11.2023, 16:52:54
Hieno syöttö lapaan Putinille. Kyllä nyt kelpaa maksella veroja, leikata palveluita ja kiristää vyötä taas! Annan persuille muutaman viikon aikaa ryhdistäytyä, ja jos mitään ei saada tehtyä niin lähteköön sitten hallituksesta ja pelastakoot edes kasvot tai mitä niistä on jäljellä. Antakaa niiden muiden puolueiden kannella laukkuja
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 16:53:04
Quote from: MannaSariini on 21.11.2023, 16:40:52

Quote
Ylelle kerrotaan oikeuskanslerinvirastosta, että apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tänään toimitetun sisäministeriön esityksen päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion.

Puumalaisen mukaan asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä.
...
Sisäministeriö tulee todennäköisesti vielä muokkaamaan esitystä ja sen perusteluja, jotta se täyttää lain vaatimukset.

Farssi vain pahenee, kun asiasta päättäminen on tyrkätty entiselle vähemmistövaltuutetulle, joka on tunnustava ihmisoikeusfundamentalisti.

Mikään tarvittava päätös ei tule menemään läpi tuolta kautta, joten nyt on hallituksella ja perussuomalaisilla totuuden hetki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 16:54:28
Jokainen varusmies palveluksessa juuri nyt! Lähtekää sieltä ja/tai jättäkää palaamatta lomilta kasarmeillenne.
Turhaa pelleilyä, heittäkää sikseen! Nato hoitakoot tuon paskan jos pystyy, kantakaa kapsäkkinne kotiin ja ryhtykää sivareiksi.

Mahtava nähdä miten kehtaavat näytellä Linnan Itsenäisyysjuhlat 2023! Nolo juhla. Rajalta lappaa väkeä, rajamiehet on koulutettu asiakaspalvelutehtäviin, häpeä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 21.11.2023, 16:56:35
Rajavartijoista nyt ainakin on pelkkää haittaa, parempi jos rajalla olisi vain kameroita, eikä yhtään ihmistä jolle voi tehdä turvapaikkahakemuksen. Muutama kilometri synkkää marraskuista metsää heti Suomen rajan sisäpuolella pitää 90% fillarisomaleista poissa.

Toiseksi, sinne muutaman kilometrin päähän jaksaneita juhliksia varten pitäisi lähettää bussikuskeja. Kielitaidottomia bussikuskeja, jotka eivät missään nimessä tiedä mitä "asylum" tarkoittaa ja joiden ainoa tehtävä on kuljettaa kaikki kyytiin tulijat pysähtymättä Ruotsiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 21.11.2023, 16:57:44
Quote from: Emo on 21.11.2023, 16:49:28
Minkä helvetin takia miltään puumamikolta mitään kysytään?

Entäpä jos Suomi joutuu sotaan ryssän kanssa, voidaanko me mitenkään sotatilanteessa turvata turvapaikanhaku itärajalla turviksille? Pitääkö jättää sotiminen sikseen, että karvaranteet pystyvät hakemaan turvaa?

Muistaakseni Putin jossain tilanteessa möläytti Venäjän olevan sodassa koko länttä vastaan, joten tässä mielessä vähintäänkin poikkeustilan julistaminen itärajan maakuntiin voitaisiin tehdä jo viime syyskuussa. On sitä pienempienkin asioiden takia maakuntakohtaisia poikkeustiloja vedelty ihan hiljattain. Silloin ei mitkään puumamikkojen onanoinnit vaikuttaisi toimintaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 17:02:42
Quote from: Roope on 21.11.2023, 16:53:04
Farssi vain pahenee, kun asiasta päättäminen on tyrkätty entiselle vähemmistövaltuutetulle, joka on tunnustava ihmisoikeusfundamentalisti.

Valtioneuvosto on Suomen ylintä toimeenpanovaltaa käyttävä elin, eikä Puumalainen kuulu siihen, joten hallitus voi käyttää asiassa isännän ääntä.

Jos ne pelkurit uskaltavat sen tehdä.   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 21.11.2023, 17:03:11
Quote from: sancai on 21.11.2023, 12:53:02
Perussuomalaiset suoritti vuosisadan petoksen suomalaista äänestäjää kohtaan. Tämä on jo toinen kerta, kun Perussuomalaiset masinoivat massamaahanmuuttorkiisin vahtivuorollaan. Ei tämä voi olla edes vahinko. Suomen rajat ovat yhä auki ja tämän kirjoituksen lähettämiseen mennessä Perussuomalaiset ovat vastaanottaneet kuluvan vuorokauden aikana jo toista sataa maahantunkeutujaa Jopa valtamedia Pekka Haavistoa myöten anelee Perussuomalaisia sulkemaan rajan, mutta heitä ei voisi vähempää kiinnostaa. Herää kysymys, toimivatko Perussuomalaiset tietoisesti Venäjän hyväksi? Mikään muu ei tätä maanpetosta selitä.

En tule enää ikinään äänestämään tuota paskaista, turhaa junttisakkia. En voi antaa tätä ikinä anteeksi.

Ammut väärään tauluun. Tosiasiallisesti kukaan ei rajaa pysty sulkemaan, eikä kukaan pysty matuvirtaa pysäyttämään koska laki. PS:n mustamaalaajat tekevät nyt kaikkensa, että PS:n kannatus romahtaa. Trollaajat näin yrittävät viedä potin PS:n nenän edestä. On se härskiä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 17:03:23
Quote from: JoKaGO on 21.11.2023, 16:57:44
Quote from: Emo on 21.11.2023, 16:49:28
Minkä helvetin takia miltään puumamikolta mitään kysytään?

Entäpä jos Suomi joutuu sotaan ryssän kanssa, voidaanko me mitenkään sotatilanteessa turvata turvapaikanhaku itärajalla turviksille? Pitääkö jättää sotiminen sikseen, että karvaranteet pystyvät hakemaan turvaa?

Muistaakseni Putin jossain tilanteessa möläytti Venäjän olevan sodassa koko länttä vastaan, joten tässä mielessä vähintäänkin poikkeustilan julistaminen itärajan maakuntiin voitaisiin tehdä jo viime syyskuussa. On sitä pienempienkin asioiden takia maakuntakohtaisia poikkeustiloja vedelty ihan hiljattain. Silloin ei mitkään puumamikkojen onanoinnit vaikuttaisi toimintaan.

Poikkeustila! @Matias Turkkila

Vie Matias tämä viesti niille perustuhvakkeille, ketkä ovat ministeristatuksella tällä hetkellä. Sinulla on heihin yhteys. Kiitos!

Jos ei Orpo suostu, niin käske PS uhata hallituksesta lähdöllä. Koko paska kumoon ja demarit tilalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 17:04:44
Quote from: Atte Saarela on 21.11.2023, 16:31:29

Ei se itärajan sulkeminen oikeasti taida olla kovin helppoa, jostain kolosta mamut pääsevät kuitenkin livahtamaan.


Pitkällä tähtäimellä kaikista tärkeintä olisi keskittyä siihen mitä niille maahantunkeutujille tehdään sitten kun he ovat jo päätyneet Suomeen, riippumatta mitä reittiä he ovat onnistuneet itsensä tänne keplottelemaan.

Quote from: Atte Saarela on 21.11.2023, 16:31:29

Rajavalvonta onnistuisi jos laittomat mamut voisi ampua suoraan rajalle, tämä loisi riittävän pelotevaikutuksen, mutta ei siitä nyt oikein mitään tule.


Edes innokkaimmat maahanmuutonvastustajat eivät ehdota sitä, hyvin ymmärrettävistä syistä.

Quote from: Atte Saarela on 21.11.2023, 16:31:29

Roopen mainitsema mamujen lennättäminen suoraan halpamaissa sijaitseviin palautuskeskuksiin on minusta tosiaan paras idea tässä vaiheessa.. Minusta ei edes tarvitsisi taata sieltä mitään turvapaikkaa sitten loppuelämäksi, riittäisi että antaa sen verran taskurahaa että mamu pääsee omin neuvoin sinne mistä oli todennäköisesti tulossakin, jos ei suostu kertomaan, se ei ole enää Suomen ongelma.


Tämä on Australian kokeilemana toiminut erinomaisen hyvin. Nauru ei naurata enää kun sinne itse joutuu. Mutta kyllä Ruandakin olisi hyvä sijoituspaikka, sillä se on riittävän kaukana. Siinäpä olisikin kerrottavaa sukulaisille ja tuttaville, kuinka ensin pyöräiltiin kovassa pakkasessa Venäjältä Suomen puolelle niin että meinasi nenä ja sormet paleltua, ja sitten lennätettiin Ruandaan, johon kyllästyttyään piti patikoida, ottaa peukalokyytejä ja väistellä leijonia jotta pääsi takaisin kotiin. "Lähtisitkö uudelleen?"

Sitten tähän tarinaan on se vähemmän eksoottinen vaihtoehto, jossa sosiaalishoppailija havaitsi joutuneensa leirille, jossa oli korkeat aidat. Kysyttyään tietä ulos leiriltä, alkoi henkilökunnalta tulla vaihtoehtoja kuin apteekin hyllyltä. Sitten piti rustata sähköposteja, hakemuksia, selvityksiä, ja muuta sellaista tosi tympeää byrokratiapelleilyä. Piti kysellä kotiväeltä rahaa lentolippuun, ja anella sosiaalisissa medioissa avustuksia. Osan lentolipun rahoista sai säästettyä tekemällä viihtymisleirillä erinäisiä nakkeja kuten ulko- ja sisäsiivousta. Koko ajan oli tylsää. Jos ulkona ei ollut kylmää, olikin hyttysiä. Telkkarista tuli ohjelmia mutta niissä kaikki puhui ihan eri kieltä. Leirillä ei ollut yhtään tyttöjä, tai saattoi olla naapurileirissä mutta ei niitä koskaan nähty. Lopulta viimein pääsi lentokoneeseen ja sillä kotiin. Kyllä Suomi onkin paska maa, ei ikinä uudestaan sinne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 17:07:33
Sellaisia terveisiä vaan Orpolle, että on hyvä että meillä on korkea valmius tehdä nopeitakin lisätoimenpiteitä tarvittaessa, ja olemme varautuneet kaikkiin tilanteisiin. Jopa niin, että olemme mielestäsi "varautumisen maailmanmestareita".

Taisitte vaan unohtaa koeponnistaa mm. nämä erilaiset lainsäädännön tulkinnat ja skenaariot etukäteen hyvän sään aikana, ja josta syystä olemme nyt tässä ihmettelemässä sormi suussa, ja huonon sään aikana.

Suomi on uusi varautumisen maailmanmestari, hei maailmanmestari... not.

Edit. muutettu ajatuskatkoksesta johtunut lainsäädännön muutosmahdollisuus lainsäädännön erilaisiksi tulkinnoiksi, kiitos nimim. Roopen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Border guard on 21.11.2023, 17:10:48
Mikko Puumalainen on vihreän Tuija Braxin esittämä ja punamuumi Tarja Halosen apulaisoikeuskansleriksi nimittämä.  >:( Ihan jokainen Halosta 2006 äänestänyt saa syyttää itseään! Halosen presidenttikausi on yksi synkimpiä lukuja Suomen historiassa! :flowerhat:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 17:10:53
Quote from: TapsaT on 21.11.2023, 17:07:33
Taisitte vaan unohtaa koeponnistaa mm. nämä erilaiset lainsaaädännön muutosmahdollisuudet ja skenaariot etukäteen hyvän sään aikana, ja josta syystä olemme nyt tässä ihmettelemässä sormi suussa, ja huonon sään aikana.

Mitenkäs siinä tosiaan hups näin kävi, kun rajavartiolailla on muun muassa perustuslakivaliokunnan hyväksyntä? Kumma juttu...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 17:12:55
Tässä on jo monta kertaa ollut mahdollisuus viheltää tämä peli poikki, alkaen siitä katastrofaalisesti rajalaista. Tässä alkaa jo kysymään itseltää kuka pelaa kenenkin tiimissä?

Mr Bond, they have a saying in Chicago: 'Once is happenstance. Twice is coincidence. The third time it's enemy action. '
- Ian Fleming
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 17:19:26
Kuinka nopeasti Norja onnistui tekemään sen, mitä varautumisen maailmanmestari ei ole vieläkään onnistunut, eli sulkemaan Venäjän vastaisen rajansa 2015-2016 matuvyöryn myötä? Ehkä Urpot selittävät: mutta Norjalla on lyhyempi raja Venäjän kanssa. Niin on mutta, miten Suomi ei oikeasti sulje edes sitä vastaavaa pätkää rajaa, josta ei esteradan ylitykselläkään pääse loisimaan tänne? Voidaan myös laskea Norjalle sulkemiseen vaaditut päivät per rajakilometri Venäjän kanssa -suhde. Suomelle sitä ei voida laskea koska nollalla ei voi jakaa. Milloin Norjan kanssa samalla suhteella sulkemalla Suomen rajan pitäisi tulla suljetuksi olisi pitänyt tulla suljetuksi? Suomella on myös suurempi reservi armeijassa kuin Norjalla. Ja mikäli vedotaan Norjan olevan varautumisen maailmanmestaria vauraampi maa, ei kai maailmanmestarin silloin varsinkaan tarvitse maksaa matuille Norjaa enemmän.

Munaton ja selkärangaton Urpo on tainut lukea varautumisen maailmanmestaruuskilpailun tuloslistan väärin päin luulleen viimeistä voittajaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 17:19:48
Quote from: Roope on 21.11.2023, 17:10:53
Quote from: TapsaT on 21.11.2023, 17:07:33
Taisitte vaan unohtaa koeponnistaa mm. nämä erilaiset lainsaaädännön muutosmahdollisuudet ja skenaariot etukäteen hyvän sään aikana, ja josta syystä olemme nyt tässä ihmettelemässä sormi suussa, ja huonon sään aikana.

Mitenkäs siinä tosiaan hups näin kävi, kun rajavartiolailla on muun muassa perustuslakivaliokunnan hyväksyntä? Kumma juttu...

Ajatuskatkos, muutettu edelliseen postaukseeni. Kiitos korjauksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 17:29:11
Quote from: TapsaT on 21.11.2023, 17:19:48
Ajatuskatkos, muutettu edelliseen postaukseeni. Kiitos korjauksesta.

En tarkoittanut korjata, vaan viittasin vain siihen, että rajalain todellinen sisältö paljastuu nyt tätä kautta muuksi kuin sitä valmisteltaessa annettiin ymmärtää.

Ei tullut varautumisen voimamaahan takkia, eikä liivejä, eikä kukkarolle ole käyttöä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 17:33:06
Quote from: Roope on 21.11.2023, 16:53:04
Quote from: MannaSariini on 21.11.2023, 16:40:52

Quote
Ylelle kerrotaan oikeuskanslerinvirastosta, että apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tänään toimitetun sisäministeriön esityksen päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion.

Puumalaisen mukaan asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä.
...
Sisäministeriö tulee todennäköisesti vielä muokkaamaan esitystä ja sen perusteluja, jotta se täyttää lain vaatimukset.

Farssi vain pahenee, kun asiasta päättäminen on tyrkätty entiselle vähemmistövaltuutetulle, joka on tunnustava ihmisoikeusfundamentalisti.

Mikään tarvittava päätös ei tule menemään läpi tuolta kautta, joten nyt on hallituksella ja perussuomalaisilla totuuden hetki.
Kyllähän Puumalainen on nyt HENKILÖKOHTAISESSA VASTUUSSA tulijoiden edesottamuksista + kustannuksista! Kuinka kauan tuon ongelmatapauksen pesti kestää?
Onko oikeuskanslerilla tosiaan ylin päätäntävalta??? Missä kansa on hänet asemaansa äänestänyt???
Luulin että hallitus päättää. Nyt poikkeustila ja kävely vihervassaripuumalaisen yli!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 17:37:10
Quote from: Caucasian on 21.11.2023, 17:33:06
Kyllähän Puumalainen on nyt HENKILÖKOHTAISESSA VASTUUSSA tulijoiden edesottamuksista + kustannuksista!

Ei ole. Hallitus on vastuussa.

Se, joka pyysi lausunnon Puumalaiselta, tiesi aiemman perusteella täsmälleen, mitä sieltä on odotettavissa. Nyt ei saa antaa Orpon ja kumppaneiden piiloutua laillisuusjargonin taakse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 21.11.2023, 17:38:05
Voi ¤%#%¤% nyt tätä Orpoa! Pitikö nyt mennä vielä sähläämään näiden laillisuusjuttujen kanssa. Taitaa olla Putinin talutushihnassa koko Orpo.

Muut EU:n jäsenmaat, joilla Venäjän vastainen raja saavat kyllä rajat pitämään ja ilmaisia neuvojakin on annettu. Mutta Orpo vaan tuijottelee mitä lakikirjasta voidaan tulkita. Sieltä voidaan tulkita ihan mitä vaan tässä tilanteessa. Ja jos joku valittaa, niin mitä sitten? Laitetaanko koko Valtioneuvosto vankilaan?

Lisäksi nyt puolustellaan ihmisoikeuksilla, vaikka ihmisoikeuksienkin kannalta se raja pitäisi sulkea ASAP, sillä uusia tummia pyöräilijöitä jo on tulossa ja niillä tehdään rahaakin Venäjän sotakassaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 17:39:00
JOS yksi paikka pitää jostain järjettömästä syystä pitää auki, niin eikö voisi randomisti avata aina joku kuudesta ylityspaikasta tunniksi. Nyt on vaalimaa auki, sitten Salla eiku nuijamaa eiku jne jne.  ;) siinähän asyylit juoksee paikasta toiseen.  :)
On selvää että lainsäädäntöä pitää muuttaa!!! Ja nopeasti!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 21.11.2023, 17:39:38
Panoksia pitää koventaa, sähköaita varsinaisen portin taakse niin että ollaan tasan Suomen rajalla ja ilmoitus siitä 10 metriä ennen kaikilla asyylikielillä. Se on sitten ihan oma valinta jos tulee eteenpäin, ei aidan tarvitse tappaa mutta kunhan tinttaa niin että yritykset jäävät yhteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 17:40:14
Orpolle tuntuu sopivan varsin hyvin tämä ettei mitään tarvitse voi tehdä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 17:40:46
[tweet]1726986180762505432[/tweet]

Olisipa joku persuista lukenut tuota hyvältä vaikuttavaa Scripta-blogia ennen kuin antoivat ulkoistaa päätöksen vakavimmasta asiasta sitten edellisen Ryssän hyökkäyksen tälle yhdelle demlalle. Tuossa blogissahan on ollut suorastaan Mestarillisia kirjoituksia, jos vain persut tuntisivat ne, eikun...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 17:42:30
Quote from: Roope on 21.11.2023, 17:29:11
Quote from: TapsaT on 21.11.2023, 17:19:48
Ajatuskatkos, muutettu edelliseen postaukseeni. Kiitos korjauksesta.

En tarkoittanut korjata, vaan viittasin vain siihen, että rajalain todellinen sisältö paljastuu nyt tätä kautta muuksi kuin sitä valmisteltaessa annettiin ymmärtää.

Ei tullut varautumisen voimamaahan takkia, eikä liivejä, eikä kukkarolle ole käyttöä.

Juuri näin, eli hallitus olisi voinut testata jo vaikkapa elokuussa sitä, millaisiin tulkintoihin nykyinen laki antaa myöten ja venyy. Nyt Orpon suulla retosteltiin ihan valtamedioissa miten tähän tilanteeseen ollaan varauduttu ja mitä kaikkia hienoja vaihtoehtoja meillä on.

No, ainakin veli venäläisellä on hauskaa. Finland, the gift that keeps giving.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 17:45:44
Quote from: Border guard on 21.11.2023, 17:10:48
Mikko Puumalainen on vihreän Tuija Braxin esittämä ja punamuumi Tarja Halosen apulaisoikeuskansleriksi nimittämä.  >:( Ihan jokainen Halosta 2006 äänestänyt saa syyttää itseään! Halosen presidenttikausi on yksi synkimpiä lukuja Suomen historiassa! :flowerhat:
Brax on se äärityyppi, joka halusi lakeihin semmoset pykälät, että pelkkä tarkoitus riittää tuomioon esim näissä kiihotus- ja vastaavissa jutuissa, ei siis itse sisältö, vaan syyttäjän ja tuomioistuimen tulkinta mitä sanoja "todella" tarkoitti. Eli ihan lakiin mielivaltavaltuudet. No ei onnistunut, mutta käytännössähän siihen suuntaan on menty, kuten esim Tynkkysen tuomioista huomataan.
Puumalainen on samaa sarjaa ja agenda tyystin kansallisvaltion vastainen, siksi mamutusta lisää...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 21.11.2023, 17:46:34
Quote from: Roope on 21.11.2023, 17:37:10
Ei ole. Hallitus on vastuussa.

Se, joka pyysi lausunnon Puumalaiselta, tiesi aiemman perusteella täsmälleen, mitä sieltä on odotettavissa. Nyt ei saa antaa Orpon ja kumppaneiden piiloutua laillisuusjargonin taakse.

Miksi tämä muuten meni Puumalaisen, eikä Pöystin tai Martikaisen, ratkaistavaksi? En tiedä, olisiko  ratkaisu ollut erilainen, mutta Puumalainen on kuin BicMac, tiedät varmasti, mitä tiskiin tulee.

e:t
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 21.11.2023, 17:48:04
kun raja-asema turvapaikanhaulle on auki, kuten "laki vaatii" montako ihmistä sen pitää päivässä päästää läpi? Yksi voisi olla olla hyvä lukumäärä, "että tilanne pysyisi hallinnassa", kuten näissä yhteyksissä on ollut tapana korostaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 21.11.2023, 17:48:34
Quote from: Nuivinator on 21.11.2023, 14:51:38
^ Tietääkseni Suomen ja Venäjän välillä ei ole virallisesti aloitettua sotaa, joten rauhanneuvottelut olisivat nyt vähän ennenaikaiset.

Erittäin hyvä havainto. Venäjä ei ole koskaan julistanut sotaa. Se on vain aloittanut zoperoinnin ja käynyt raatelemaan naapureitaan ilman mitään julistuksia. Kuten mm. 1939 pommitti Suomen kaupunkeja. Ja nyt se käyttää matu-ammuksia. Nyt olemme sotilasliitossa. Jospa tästä tulee NATO -kysymys. Kuten jo olemme havainneet Suomesta ei sitä ratkaisua löydy ellei "joku" käske rikkomaan lakeja - niitä kaikkein pyhimpiä rikkomattomia lakeja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 21.11.2023, 17:49:05
Keskustelu Strasbourgissa alkaa näillä näkymin vähän yli klo 22 LIVE (https://multimedia.europarl.europa.eu/fi/webstreaming?view=day)
QuoteCouncil and Commission statements - Recent developments at the EU's external border between Finland and Russia and the need to uphold EU law (21:07-21:52 CET)
Vielä ei näy puheenvuoropyyntöjä. Arvaan että tuosta ajasta ainakin vartti menee pohjustuspuheenvuoroihin. Sen jälkeen minuutti per MEP, joita ehditään pitämään parisenkymmentä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 17:52:17
Quote from: Roope on 21.11.2023, 17:37:10
Quote from: Caucasian on 21.11.2023, 17:33:06
Kyllähän Puumalainen on nyt HENKILÖKOHTAISESSA VASTUUSSA tulijoiden edesottamuksista + kustannuksista!

Ei ole. Hallitus on vastuussa.

Se, joka pyysi lausunnon Puumalaiselta, tiesi aiemman perusteella täsmälleen, mitä sieltä on odotettavissa. Nyt ei saa antaa Orpon ja kumppaneiden piiloutua laillisuusjargonin taakse.
Meinaatko ettei lausuntoa tarvitse pyytää oikeuskanslerilta ollenkaan? Jos näin niin Orpo on idiootti. Mutta voiko oikeuskansleri puuttua jos siltä ei kysytä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 17:54:06
Vituttaa, mutta samalla nautin tästä. Rantanen ei enää uskalla tulla ulos kolostaan ja Orpo tulee saamaan karvamikki eteensä ja joutuu selittelemään, miten vuoto(tulva) nyt aiotaan tukkia?

Piikittelevä toimittelija kysyisi kyynisesti, että rajalaki ei ehkä ollutkaan niin hyvä ja toimiva?

Mutta jos miettii isoa kuvaa, niin jotainhan on pakko tapahtua, koska ensi keväänä ei voi olla sellaista tilannetta, että hyvin koulutetut insinöörit ja moniosaajat tepastelee metsän siimeksestä läpi Suomen puolelle.

Perikseen kysely arvaus? (push-back, Ruanda, viihtymisleirit, kiireellinen perustlain päivitys, ihmisoikeusprofessoreiden kuulemisen ohittaminen valiokunnissa...)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 21.11.2023, 18:05:59
Ajatelkaapa muuten NATOa suhteessa tähän tilanteeseen. Venäjä myöhästyi operaatiollaan. Olisiko Suomi otettu jäseneksi, jos tämä olisi nähty viime syksynä? Miksi joku haluaisi tällaisen maan liittoon, joka ei hoida tonttiaan toisen maan kohdistaessa härskiä operaatiota Suomea vastaan? Muutkin laittoivat hanttiin, tekivät push backeja ja suostuttelivat tulijat lähtemään takaisin. Olisi saattanut olla Turkin lisäksi muutama muu mäki kiivettävänä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 21.11.2023, 18:06:09
Sisäministeri Rantanen on ollut piilossa 8 päivää, pääministeri Orpo vakuuttaa Suomen olevan varautumisen voimamaa.
Rajavartiolaitos nöyryyttää itseään toista viikkoa.

Take that, Putin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 18:07:02
Viimeksi kun Orpo oli ministerivastuussa maahanmuutosta sisäministerinä tuli 35000 läpsyttelijää turvallisesta maasta. Nyt hän on pääministeri, laitetaanko nolla perään?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 21.11.2023, 18:08:29
Tässä varmaan joutuu itse kukin kansalainen varautumaan siihen, että ensi kesänä omalla kotipaikkakunnalla vaeltaa kadulla Moskovan lähettämiä turhautuneita ja kiimaisia läpsyporukoita. Sieltä voi teoriassa tulla kuinka paljon hyvänsä kun munaton hallinto ei kykene vyöryä estämään. Seassa on tietysti iivanan agentteja ja vihreitä miehiä. Syytä on miettiä omaa tahtoa, kykyä ja keinoja itsepuolustukseen, viranomaisten tilanteen hallintakyky on siinä vaiheessa mennyttä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: toumasho on 21.11.2023, 18:09:59
Ei tule olemaan pulaa moniosaajista ja moniseurauksista, monenlaisia sattumuksia tulemme näkemään kuluvan talven aikana. On kyllä harmi, että meillä on näin hienot systeemit ja täysin kykenemätön kansa. Tämä ei ole persujen vika, ei kokoomuksen vika, ei edes putinin vika, vaan meidän suomalaisten vika. Jos ei vaan kyetä käyttämään väkivaltaa toisen puolen väkivaltaa vastaan, niin lopputulos on tämä. Ryssät voisivat marssittaa sotilaat tänne, eikä kukaan eväänsä nostaisi. Mikä farssi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Gamma on 21.11.2023, 18:16:33
Puumalainen voisi katsoa esim. Islantiin.

Tätä taustaa vasten, eiköhän avoinna oleva satamakin riittäisi turvapaikanhaun tosiasiallisten edellytysten täyttymiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 21.11.2023, 18:20:57
Quote from: Gamma on 21.11.2023, 18:16:33
Puumalainen voisi katsoa esim. Islantiin.

Tätä taustaa vasten, eiköhän avoinna oleva satamakin riittäisi turvapaikanhaun tosiasiallisten edellytysten täyttymiseen.

Ei ole mitään syytä olettaa, ettei apulaisoikeuskansleri tietäisi tarkalleen, mitä hän tekee. Osaamisen sijaan pitäisi kyseenalaistaa motiivit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 18:31:01
Niin, mihin se ny mahtais pyrkiä? Taas tuumaustunti.  :roll:

QuoteA-studio
Ti 21.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Itärajan tilanne ei ota rauhoittuakseen. Mihin Venäjä pyrkii, kun se päästää turvapaikanhakijoita Suomen rajalle? Vieraina Viron kansainvälisen puolustustutkimuskeskuksen varajohtaja Kristi Raik, Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro ja Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen johtaja Jukka Savolainen. Juontajana Jyrki Hara. #yleastudio

Kesto: 35 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 21.11.2023, 18:32:02
Twitterissä (venäjämielinen) Edvard Vapaamieli -hahmo selittää 9 twiitin ketjulla mitä ja miksi on rajakaaoksessa tapahtunut.

https://twitter.com/edvpml/status/1726644132922409110

Vapaamielen mukaan kaikki alkoi ulkoministeri Valtosen ilmoituksesta 15.9.23 :

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009856833.html

QuoteVENÄJÄN rekisterikilvissä olevien autojen maahantulo Suomeen kielletään vuorokauden vaihtuessa, kertoi ulkoministeri Elina Valtonen (kok) perjantain tiedotustilaisuudessa.

Taustalla on EU-komission tulkinta, jonka pohjalta Suomi on valmistellut kansallisen linjauksen. Tuontikielto leikkaa merkittävästi Suomen ja Venäjän välistä rajaliikennettä.

Valtosen mukaan jatkossa Suomeen voi tuoda Venäjällä rekisteröidyn henkilöauton vain Venäjällä pysyvästi asuva EU-kansalainen tai hänen perheenjäsenensä, diplomaatti tai diplomaattiin rinnastettava henkilö. Auton voi tuoda myös humanitaarisista syistä.

Saldona on Vapaamielen mukaan tässä vaiheessa 1500 matua ja samalla 1,5 mrd tulevat kustannukset.

Orpon-Valtosen päätös siis aiheutti ryssän vastaiskun. Ja nyt siis Orpon-Valtosen linjana ovat voimamaa-tyyppinen varautuminen.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 21.11.2023, 18:32:49
Tuo meillä on korkea valmius toimia nopeasti jos tilanne rajalla sitä vaatii höpinä kuulostaa tutun oloiselta, aivan kuin olisin kuullut samaa henkivä höpöstelyä ennenkin...  Nyt välähti tuo kuulostaa samalta kuin urheilukisoissa juoksussa suomalainen jää ensimmäisellä kierroksella letkan viimeiseksi ja hiljalleen etäisyys siihen toiseksiviimeiseenkin kasvaa, jolloin urheiluselostaja ehättää hönkimään mikrofoniin: "suomen juoksija jättäytyy hyviin tarkkailuasemiin tässä vaiheessa kilpailua"!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 21.11.2023, 18:43:40
Apulaisoikeuskansleri Puumalainen ON VÄÄRÄSSÄ ja syyllistyy syrjintään asettaessaan ihmiset kansalaisuuden tai resurssien perusteella eriarvoiseen asemaan, vaatiessaan Venäjältä suuntautuvalle turvapaikan hakemiselle muita paremmat mahdollisuudet hakea turvapaikkaa Suomesta!

Ei esimerkiksi Kiinassa oleva henkilö voi kävellä Suomen rajavartioasemalle esittämään turvapaikkapyynnön suomalaiselle virkamiehelle. Siitä huolimatta apuoikeuskansleri Puumalainen vaatii kyseistä mahdollisuutta Venäjällä oleville ihmisille asettaen muunmaalaiset ihmiset heikompaan asemaan.

Kiinassa oleva henkilö voi lentää Suomeen ja esittää turvapaikkapyyntönsä lentokentällä sijaitsevalle rajavalvonta-asemalle ja tämä sama minimivaatimus täytyy riittää kaikille. Muuten syyllistytään syrjintään!

Keskusrikospoliisin pitää tehdä selvitys Puumalaisen esteellisyydestä. Onko olemassa jokin syy, esim. kiristys, miksi Puumalainen pyrkii asettamaan Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat muita parempaan asemaan? Vai onko kyse puhtaasta rasismista?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 18:46:22
Quote from: Jorma M. on 21.11.2023, 18:32:02
Twitterissä (venäjämielinen) Edvard Vapaamieli -hahmo selittää 9 twiitin ketjulla mitä ja miksi on rajakaaoksessa tapahtunut.
https://twitter.com/edvpml/status/1726644132922409110

QuoteEdvard Vapaamieli @edvpml

1.) Tässä se, mitä Suomen ja Venäjän rajafarssista tiedän. Asia ei kauheasti minua edes kiinnosta, mutta kun Suomen tiedotusvälineet ovat raportoinnissaan täydellisen kelvottomia, niin selvitin eri lähteistä asiaa nyt edes tämän verran. 🧵

2.) Syyskuussa Suomi muutti yksipuolisesti Suomen ja Venäjän välisen rajan rajakäytäntöjä muun muassa niin, että Venäjän rekisterissä olevilta autoilta kiellettiin rajanylitys Suomeen.

3.) Venäjä tulkitsi Suomen toimet niin, että maidemme välinen rajasopimus on rauennut. Pääministeri Mikhail Mishustin allekirjoitti lokakuun 26. asetuksen, jolla Venäjä omasta puolestaan päätti vuodesta 2012 voimassa olleen sopimuksen.

4.) Samassa yhteydessä Venäjä lähetti Suomelle nootin. Ulkoministeriö kertoo Suomen saaneen Venäjältä nootin, ja että asia koskee rajayhteistyötä, mutta se ei ole tiettävästi julkistanut nootin tekstiä (miksi ei?).

5.) Venäjä on siis lokakuun lopusta asti noudattanut Suomen vastaisella rajalla sellaisia yleisiä käytäntöjä, joita sovelletaan silloin, kun mailla ei ole erityistä rajasopimusta.

6.) Rajalle nyt saapuneet turvapaikanhakijat ovat ainakin osittain lähtöisin Valko-Venäjältä. Eräs haastateltu somali kertoi halunneensa tulla Suomeen, ja valitsi reitiksi Venäjän läpi matkustamisen, koska "Valko-Venäjältä ei muulla tavoin päässyt Suomeen".

7.) Polkupyörät ovat peräisin matkalla tien varressa olleelta yksityisyrittäjältä, joka myy niitä 3 000–5 000 ruplan hintaan. Pyörät ovat arvatenkin varastettuja. Joillekin on myyty lastenpyörä.

8.) Venäjän puolella on myös nähty kaksi suomalaisilla rekisterikilvillä varustettua pikkubussia tms., joilla turvapaikanhakijoita on kuljetettu. Näiden omistajasta ei ole tietoa.

9.) Tämän episodin aikana itärajan yli on Suomeen tullut ilmeisesti noin 1 500 turvapaikanhakijaa. Yhden matun elinkaarikustannukset ovat ~1 milj. euroa. Tämä tarkoittaa sitä, että Suomen rajasekoilu on pelkästään matuvaasion kautta tullut maksamaan meille noin ~1,5 mrd. euroa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 21.11.2023, 18:47:42
Nyt on selvää ettei Suomi niminen konkurssipesä kykene hallitsemaan mitenkään tilannetta. Jo se että kysytään suomea kiihkoisesti vihaavalta oliolta saadaanko raja laittaa säppiin osoittaa ettei tilanne ole hallinnassa.

Normaalissa maailmassa ministeri kertoo virkamiehille mitä tehdään ja virkamies keksii kaikki tarvittavat laintulkinnat että asia etenee. Nyt virkamies käskyttää koko hallitusta.

Nyt ne suomalaiset, joilla on pientäkin kontaktia Usa:n hallintoon laittakaa Herran tähden viestiä sinne että Yhdysvallat puuttuisi tähän tilanteeseen. Nyt tarvitaan ulkopuolista apua! Päivillä on ainakin jotain tunnettavuutta rapakon takana, kiitos valtakunnansyyttäjän mielipide vainon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 21.11.2023, 18:50:28
Quote from: Sakari on 21.11.2023, 18:47:42
Nyt on selvää ettei Suomi niminen konkurssipesä kykene hallitsemaan mitenkään tilannetta. Jo se että kysytään suomea kiihkoisesti vihaavalta oliolta saadaanko raja laittaa säppiin osoittaa ettei tilanne ole hallinnassa.

Normaalissa maailmassa ministeri kertoo virkamiehille mitä tehdään ja virkamies keksii kaikki tarvittavat laintulkinnat että asia etenee. Nyt virkamies käskyttää koko hallitusta.

Nyt ne suomalaiset, joilla on pientäkin kontaktia Usa:n hallintoon laittakaa Herran tähden viestiä sinne että Yhdysvallat puuttuisi tähän tilanteeseen. Nyt tarvitaan ulkopuolista apua! Päivillä on ainakin jotain tunnettavuutta rapakon takana, kiitos valtakunnansyyttäjän mielipide vainon.
Eipä siinä muuta tarvitsisi tähän hätään tehdä, kuin hyväksyä virolaisten avuntarjous. Virolaiset vapaaehtoiset rajalle hommiin ja suomalaiset satusedät lupaavat katsoa toiseen suuntaan, niin maagisesti loppuvat tulijat. Mutta virolaisesta avustakin ehdittiin jo päättäväisesti, nopeasti ja ennakoivasti kieltäytyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: futaaja on 21.11.2023, 18:50:45
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=raja#L3P16

QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Hienon lain tuo tyttöhallitus sorvasi. Käytännössä tuo boldattu kohta estää tuon lain soveltamista mitenkään järkevästi. Aina on vihervasemmiston miinoittamat virastot virkamiehineen vastustamassa ja ties mitkä ihmisoikeusjärjestöt ja muut sekopäät vinkumassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 18:51:52
Quote from: L. Brander on 21.11.2023, 17:46:34
Quote from: Roope on 21.11.2023, 17:37:10
Ei ole. Hallitus on vastuussa.

Se, joka pyysi lausunnon Puumalaiselta, tiesi aiemman perusteella täsmälleen, mitä sieltä on odotettavissa. Nyt ei saa antaa Orpon ja kumppaneiden piiloutua laillisuusjargonin taakse.

Miksi tämä muuten meni Puumalaisen, eikä Pöystin tai Martikaisen, ratkaistavaksi? En tiedä, olisiko  ratkaisu ollut erilainen, mutta Puumalainen on kuin BicMac, tiedät varmasti, mitä tiskiin tulee.

En usko, että ratkaisu olisi ollut myönteinen, koska rajalain myrkkypilleri, mutta Puumalaisen kanssa varsinaisesta punninnasta tai eri näkökulmien suhteuttamisesta ei voinut olla tietoakaan. Sama kuin kysyisi Biaudet'lta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 21.11.2023, 18:55:10
Miten esimerkiksi Espanjan Ceutassa Marokon vastaisella rajalla hoidetaan se Marokon poulella olevien asyyli-huutajien ottaminen Espanjaan ja EU-alueelle? Entä Valko-Venäjän ja Puolan rajalla? Entä Viron ja Ryssän rajalla?

Eikö niillä ole samat EU-lait, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätökset ja YK-sopimukset kuin Suomen Hölmölän tasavallalla?

Eikö sitä asyyliä voi ryssän pallerot hakea vaikka Suomen Moskovan suurlähetystöstä?



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 21.11.2023, 18:55:58
Voitaisiinko Virolle, tai Usalle vuokrata rajavyöhyke vaikka vuodeksi? Viro voisi hoitaa rajavalvonnan ja suomalaiset pikkolopojat äkkiä pois sieltä. Onhan tuo saatanan noloa seurattavaa..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 21.11.2023, 18:56:25
Kuka h*lvetti hallituksesta oli niin tyhmä että menee kysymään vihreiden/vasemmiston virkaansa junttaamalta apulaisoikeuskanslerilta mielipidettä?! Kuka tässä maassa hallitsee, laillisesti valtaansa äänestetty hallitus vaiko joku muu epämääräinen taho musta tuntuu-mielipiteineen?
Meno alkaa olla jo aika absurdia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 21.11.2023, 18:57:40
Quote from: futaaja on 21.11.2023, 18:50:45
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=raja#L3P16

QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Hienon lain tuo tyttöhallitus sorvasi. Käytännössä tuo boldattu kohta estää tuon lain soveltamista mitenkään järkevästi. Aina on vihervasemmiston miinoittamat virastot virkamiehineen vastustamassa ja ties mitkä ihmisoikeusjärjestöt ja muut sekopäät vinkumassa.

Tuo itsetuhoinen laki pitää kumota ja muuttaa ensi tilassa. Nyt näyttäisi olevan sen verran konsensusta siitä, että Suomea vahingoitetaan hybridioperaatiolla, jotta lainmuutos voisikin mennä läpi eduskunnassa.

Kyllä on sairasta jälkeä saanut aikaan Sanna I:n hallitus. Ihme äijä se Salekin, kun on mennyt tuollaisen lakitekeleen puolustusvoimien ylipäällikkönä allekirjoittamaan...  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 21.11.2023, 18:57:53
Quote from: futaaja on 21.11.2023, 18:50:45
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=raja#L3P16

QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Hienon lain tuo tyttöhallitus sorvasi. Käytännössä tuo boldattu kohta estää tuon lain soveltamista mitenkään järkevästi. Aina on vihervasemmiston miinoittamat virastot virkamiehineen vastustamassa ja ties mitkä ihmisoikeusjärjestöt ja muut sekopäät vinkumassa.

Ei itärajan sulkemisella estettäisikään kansainvälistä suojelua keneltäkään kun ei sieltä ole suojelun tarpeessa olevia, oikeasti suojelua hakevia tulossa eikä ole viime aikoina tullutkaan. Tämän lain kohdan soveltaminen näihin matuihin on kuin vaadittaisiin lakia turvaamaan huoran neitsyys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 21.11.2023, 18:59:57
Quote from: koojii on 21.11.2023, 18:55:10
Miten esimerkiksi Espanjan Ceutassa Marokon vastaisella rajalla hoidetaan se Marokon poulella olevien asyyli-huutajien ottaminen Espanjaan ja EU-alueelle? Entä Valko-Venäjän ja Puolan rajalla? Entä Viron ja Ryssän rajalla?

Eikö niillä ole samat EU-lait, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätökset ja YK-sopimukset kuin Suomen Hölmölän tasavallalla?

Eikö sitä asyyliä voi ryssän pallerot hakea vaikka Suomen Moskovan suurlähetystöstä?

Espanjassa ei tipu kela-goldia eikä muutakaan sosiaaliturvaa, ilman pitkää työsuhdetta ja ansiohistoriaa. Siellä pitää siis käydä töissä, joten elintasosurffarit ei halua rekisteröity Espanjassa turvapaikanhakijaksi, joka sopii mainiosti myös paikallisille viranomaisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 21.11.2023, 19:00:29
Quote from: sancai on 21.11.2023, 13:02:57
PS on venäläisten soluttama Suomelle vihamielinen järjestö.

Ei ole. Perussuomalainen puolue on EU:n ja sääntöperusteisen maailmanjärjestyksen uskollinen lakeija. Johan itse Halla-aho sanoi, että Suomen ja EU:n pitäisi pystyä tekemään turvapaikkapäätöksiä. Tulkitsin tämän niin, että Suomi ei sooloile vaan tekee niin kuin EU määrää. Perussuomalaiset varmaankin uskovat ja ajattelevat, että jos itärajan yli alkaa tulla massiivinen määrä turvapaikanhakijoita, EU:n jäsenvaltiot alkavat riemusta kiljuen ottamaan vastaan sisäisiä siirtoja. Siksi perussuomalaisilla ei ollut mitään sitä vastaan, että EU hyväksyi vähän aikaa sitten yhteisen turvapaikkapaketin.

Quote from: L. Brander on 21.11.2023, 18:05:59
Ajatelkaapa muuten NATOa suhteessa tähän tilanteeseen.

Quote from: Pakkanen on 21.11.2023, 10:12:46
Suomi on vielä nuori maa ja vasemmiston seuraksena itsenäistymisprosessimme on edelleen kesken. Nyt Venäjä on teoillaan antanut vahvan motivaation saattaa prosessi loppuun ja mikä sitä NATO sateenvarjon alla tehdessä.

Nato sitä ja Nato tätä. Onko näyttänyt siltä, että Natoa kiinnostaisi tällä hetkellä. Siellä taputetaan käsiä, että Venäjä on taas astetta enemmän hylkiö. On täysin mahdollista, että ilman Natoa me emme edes olisi tässä tilanteessa. Myönnän kyllä, että olisi ollut erittäin vaikea tasapainoilla ja yrittää pysyä puolueettomana ja neutraalina tjsp, koska pelkästään imagollinen haitta olisi ollut valtava. Mutta mikään ei viitannut siihen, että Ukrainan kohtalo olisi ollut myös Suomen kohtalo. Ei meillä ole enää mitään päätäntävaltaa omiin asioihimme. On vain hävittävää. EU:n mallioppilas on nyt myös Naton mallioppilas.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 19:04:23
Lainaan tähän valikoiden mitä Edvard Vapaamieli @edvpml kirjoitti:

Quote

2.) Syyskuussa Suomi muutti yksipuolisesti Suomen ja Venäjän välisen rajan rajakäytäntöjä muun muassa niin, että Venäjän rekisterissä olevilta autoilta kiellettiin rajanylitys Suomeen.

3.) Venäjä tulkitsi Suomen toimet niin, että maidemme välinen rajasopimus on rauennut. Pääministeri Mikhail Mishustin allekirjoitti lokakuun 26. asetuksen, jolla Venäjä omasta puolestaan päätti vuodesta 2012 voimassa olleen sopimuksen.

4.) Samassa yhteydessä Venäjä lähetti Suomelle nootin. Ulkoministeriö kertoo Suomen saaneen Venäjältä nootin, ja että asia koskee rajayhteistyötä, mutta se ei ole tiettävästi julkistanut nootin tekstiä (miksi ei?).

...

8.) Venäjän puolella on myös nähty kaksi suomalaisilla rekisterikilvillä varustettua pikkubussia tms., joilla turvapaikanhakijoita on kuljetettu. Näiden omistajasta ei ole tietoa.


Onko nyt kyseessä Kokoomuksen uusi yritys ampua Perussuomalaiset rp kannatus niin syvälle ettei se ikinä nouse? Edellisestä kerrastahan on olemassa Alexander Stubbin häpeilemätön tunnustus (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3489126.html#msg3489126).

Onko Perussuomalaiset rp ottanut tällaisen mahdollisuuden huomioon?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 21.11.2023, 19:05:36
Quote from: Phantasticum on 21.11.2023, 19:00:29
Siksi perussuomalaisilla ei ollut mitään sitä vastaan, että EU hyväksyi vähän aikaa sitten yhteisen turvapaikkapaketin.

Trollaatko vai väitätkö tosissasi, että PS:llä olisi ollut veto-oikeus tuohon päätökseen?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 19:06:21
Quote from: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 17:54:06
Mutta jos miettii isoa kuvaa, niin jotainhan on pakko tapahtua, koska ensi keväänä ei voi olla sellaista tilannetta, että hyvin koulutetut insinöörit ja moniosaajat tepastelee metsän siimeksestä läpi Suomen puolelle.

Perikseen kysely arvaus? (push-back, Ruanda, viihtymisleirit, kiireellinen perustlain päivitys, ihmisoikeusprofessoreiden kuulemisen ohittaminen valiokunnissa...)

Tulee korkeintaan EU:n taakanjaon ylistyslaulua, sillä haittamaahanmuutosta ei anneta tulla teemaa EU-vaaleihin. Ehkä Saksa ottaa 100 turvapaikanhakijaa ja Ranska 50? Tämän hallituksen ei voi tämänpäiväisen perusteella odottaa tekevän enää muuta kuin jatkavan rajalla-ei-ketään-kotona-leikkiään.

Quote from: Jorma M. on 21.11.2023, 18:32:02
Twitterissä (venäjämielinen) Edvard Vapaamieli -hahmo selittää 9 twiitin ketjulla mitä ja miksi on rajakaaoksessa tapahtunut.

Vapaamielen mukaan kaikki alkoi ulkoministeri Valtosen ilmoituksesta 15.9.23 :
...
Orpon-Valtosen päätös siis aiheutti ryssän vastaiskun. Ja nyt siis Orpon-Valtosen linjana ovat voimamaa-tyyppinen varautuminen.

Ei uskottavaa, koska kaikki alkoi jo elokuussa, kun Venäjä muutti rajakäytäntönsä nykyisiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 21.11.2023, 19:08:08
Uusimmassa Ben-TV:ssä Zysse kanssa paukuttaa henkseleitä kuinka hyvä rajalaki saatiin viime kaudella väsättyä vasureiden torppausyrityksistä huolimatta ja kuin toimintakykyinen hallitus meillä onkaan, joka nyt laittaa rajat zäppiin.

Kolme päivää sitten:
BenTV: Nyt suojellaan Suomen kansallista turvallisuutta
    https://www.youtube.com/watch?v=PnRpQrFIb0Y


Lasse aamulla postasi sen eetu vajaamielisen twiitisarjaa ja siihen vastasin, että kolmoiskohta ainakin pitää paikkaansa, koska päätös Venäjän hallituksen sivulla. Modet taisi myöhemmin poistaa Lassen viestiä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3524909.html#msg3524909
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 21.11.2023, 19:10:40
Viron rajan johtaja kertoo asioista niiden oikealla nimellä.
Quote2023-11-21 ERR / PPA: Economic migrants arriving at Estonian border from Russia (https://news.err.ee/1609171738/ppa-economic-migrants-arriving-at-estonian-border-from-russia)
QuoteThird country economic migrants have started arriving at Estonia's border from Russia in larger numbers than usual. Generally, these people have no need to claim asylum, said Egert Belitšev, director general of the Police and Border Guard Board (PPA) on Tuesday.

"Not all people's motives are known, but their profile corresponds to the fact that they are mainly economic migrants," Belitšev said on Vikerradio's "Uudis+" program. 

Information gathered by the PPA backs this up, he said.
Quote"If we look at the people who are arriving at our borders, who arrive at the Finnish border, their backgrounds show that they all have a basis for being in the Russian Federation – they have visas, they have residence permits. In other words, these are not people who have tried to enter the Russian Federation clandestinely or illegally, but they have done so legally and are moving on from there," he said. "We see exactly the same pattern – people holding a Russian visa or residence permit but with no basis for staying in the European Union, but still trying to enter the European Union."
Quote"For those people who have the grounds and justification to apply for international protection, we will certainly examine those applications. But, as I have said, most of the people arriving at the border today and posing as refugees are economic migrants who do not actually have a basis for seeking international protection. And if these applications are submitted and there is no circumstance that requires international protection, we will also be able to carry out a fast-track procedure at the border and process these applications in a fast-track procedure. So the message is clear: if you are trying to enter the EU illegally, for purely economic purposes, you will not be allowed to enter the EU in reality. Estonia protects and guards its borders to this end and we will do our utmost to keep the territory of Estonia and the European Union safe," said the General Director of PPA.

Belitšev agreed the current situation, called a "migration attack" by some officials, is caused by Russia:
Eli venäläiset rajavartijat ovat siirtyneet ihmissalakuljetus alalle. Miten nuo saataisiin tuomiolle?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 21.11.2023, 19:16:04
Itse olen päätellyt Venäjän ihmisaseen käytön olevan kostoreaktio Suomen Daavidin linko -kaupasta.

Venäjän mielipaha kertoo tietysti onnistuneesta valinnasta. Ja siitä, että Venäjä haluaisi olla sotilaallinen uhka Suomelle a uusi korkeapuolustusjärjestelmämme teki taas uuden kuprun ryssän haaveille.

Näin Venäjä reagoi Ukrainassakin. Sponttaanisti. Jos ukrainalaiset iskee ryssien sotilastukikohtaan, ryssät kostaa sen iskemällä siviili-infraan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Darwinisti on 21.11.2023, 19:22:32
Quote from: Luka on 21.11.2023, 12:41:47
Käytänössä tää peli on hävitty.
Itse olen tässä leirissä tilannekuvan suhteen.

Peli on hävitty siksi, että päätöksenteossa aidosti korjaavaan suuntaan tulee vähimmilläänkin menemään jonnekin kevääseen 2024 asti ja todennäköisesti ei edes tällä hallituskaudella pystytä poistamaan vetonaulaa (AKA taikaseinä), koska esim. RKP tulee olemaan esteenä hallituksessa. Tässä nyt kulminoituu lyhyessä ajassa se miten vuoden 2015 sirkuksesta on haluttu oppia selektiivisesti tai ei ollenkaan. Lisäksi todelliset toimenpiteet puuttuvat. Joo, vastaanottotoimintahan sentään saatiin kustannustehokkaammaksi 2015 jälkeen, mutta eihän se ole villakoiran ydin, vaan se vetonaula on tässä se mikä saa M/S Suomen uppoamaan. Nyt vain järjestellään uusiksi kansituoleja.

Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 13:26:30
Ei ole. Pitää vain korjata (pois) väärät vetovoimatekijät, ja katso kuinka peli voitetaan.
Kyllä ja ei. Siinä mielessä olet oikeassa, että kurssin voi korjata tuota kautta, mutta se olisi torjuntavoitto tässä vaiheessa. Vahingot ovat jo aiheutuneet parin vuosikymmenen aikana. Nyt korjausliike vain lieventäisi niitä pitkässä juoksussa. Poliittisen tahtotilan puutteen ja suomalaisen parlamentarismin kankeuden vuoksi niihin korjausliikkeisiin tulee menemään vuosia. Itse arvelen, että tähän tarvitaan myös edarivaalit 2027 väliin, jotta olisi äänestäjien kautta painetta isoihin linjamuutoksiin esim. kv-oikeuden toteuttamisen osalta.

Kaiken kaikkiaan pidän silti peliä menetettynä, koska vahinko on jo sattunut ja tämä on vain jatkoa vuoden 2015 laukaisemalle matu-ongelmalle. Vahinkoa voidaan rajata vielä, mutta en näe aitoa muutostahtoa siihen. Eivät KOK ja RKP pysty kokonaisuudessaan olemaan riittävän tiukkojen muutosten takana. Tullaan takaisin siihen, että tarvittaisiin uusi poliittinen kannatusmittaus uurnien kautta ja ennen sitä on täytynyt tapahtua jotain merkittävää rajalla, jonka alkusoittoa nyt näemme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 21.11.2023, 19:28:21
Quote from: Pakkanen on 21.11.2023, 18:59:57
Quote from: koojii on 21.11.2023, 18:55:10
Miten esimerkiksi Espanjan Ceutassa Marokon vastaisella rajalla hoidetaan se Marokon poulella olevien asyyli-huutajien ottaminen Espanjaan ja EU-alueelle? Entä Valko-Venäjän ja Puolan rajalla? Entä Viron ja Ryssän rajalla?

Eikö niillä ole samat EU-lait, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätökset ja YK-sopimukset kuin Suomen Hölmölän tasavallalla?

Eikö sitä asyyliä voi ryssän pallerot hakea vaikka Suomen Moskovan suurlähetystöstä?

Espanjassa ei tipu kela-goldia eikä muutakaan sosiaaliturvaa, ilman pitkää työsuhdetta ja ansiohistoriaa. Siellä pitää siis käydä töissä, joten elintasosurffarit ei halua rekisteröity Espanjassa turvapaikanhakijaksi, joka sopii mainiosti myös paikallisille viranomaisille.

Siinä Espanjan ja Marokon rajalla on koko matkalla rajaa tällainen 6 metriä korkea aita. Ks. liite.

Eikä se Espanja ota vastaan niitä aidan taakse tai rajanylityspaikalle tulevia muhumetti-palleroita vaikka huutaisivat asyyliä.

Itselle on jäänyt epäselväksi miksi vitussa ne Suomessa rakentaa Venäjän vastaiselle rajalla jotain raja-aitaa kun rajasta pääsee yli kuka tahansa sanomalla vain yhden taikasanan. Mitä hiton virkaa sillä kalliilla aidalla on kun tuollainen "reikä" on jätetty siihen kaikille? Hirviä ja susiako sillä on tarkoitus paimentaa pysymään aidan takana vai mikä ihme sille aidalla on funktio? Onko se joku koriste vai onko se joiden idioottipoliitikkojen muistomerkki?

Suomen hallituksessa meno on kuin jossakin älyllisesti kehitysvammaisten päiväkerhossa. Jos meno ei ala muuttua totaalisesti heti, niin en ymmärrä miksi ihmeessä esimerkisi perussuomalaiset roikkuvat mukana pitämässä tuollaista roskakasaa pystyssä. Nurin vain koko paska ja vaalien kautta tilalle päättäjät joilla se homma tapahtuu.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 21.11.2023, 19:32:08
Jos protokollaan kuuluu oikeuskanslerin lausunto, niin veikkaisin, että oikeuskanslerin toimistossa päätetään kenen tontille asia kuuluu. Jos se kuuluu Puumalaisen tontille, puumalainen antaa lausunnon.

QuoteLisäksi Puumalainen on työskennellyt työministeriössä vähemmistövaltuutettuna (2002-2007) sekä valtioneuvoston kansliassa neuvottelevana virkamiehenä EU-sihteeristössä (2000-2001) ja erityisasiantuntijana EU-yksikössä (1998-2000). Aiemmin Puumalainen on työskennellyt muun muassa kaupallisena neuvoksena ulkoasiainministeriössä, erityisasiantuntijana Suomen pysyvässä edustustossa Euroopan unionissa ja lainsäädäntöneuvoksena oikeusministeriössä. Puumalainen on Euroopan neuvoston Vähemmistöpuiteyleissopimuksen neuvoa-antavan komitean jäsen (2020-) ja varapuheenjohtaja (2021-).

Euroopan neuvoston vähemmistökansainvälisensopimuksen neuvoa-antavan komitean jäsenenä hänen tulisi olla jäävi vastaamaan itärajan kysymykseen puolueettoman oikeuspoliittisen asiantuntijan roolissa.

Hommaa vuodelta 2009:
Quote from: Mika on 15.03.2009, 17:32:14
Alla oleva teksti on julkaistu Iltalehden mielipidepalstalla 27.1.2009.  Ei ihme, että Suomen oikeusjärjestelmä tuntuu täysin mädältä tavallisen kansalaisen näkökulmasta. Stallarit osaavat soluttautumisen taidon.


"Mika Illmanilla, Johanna Suurpäällä, Paavo Nikulalla, Jaakko Jonkalla, Rainer Hiltusella, Mikko Puumalaisella ja Tuija Braxilla on paljon yhteistä. Ehkä oleellisin asia, mikä heidät yhdistää, on Demokraattiset Lakimiehet. Yhdistys kulkee tänä päivänä nimellä Demla ja sillä on synkkä ja surullinen historia.

Tämä radikaaliin vasemmistoideologiaan aiemmin tiiviisti kytköksissä oleva järjestö löytyy useammankin virkamiehen taustalta. Esim. nykyistä "nettirasistien" vastaista noitavainoa harjoittavat ovat pääosin entisiä demlan aktiiveja. Pahimmassa tapauksessa sekä syyttäjänä että tuomarina saattaa olla demla-aktiivi.

DemLan johtavia jäseniä ovat mm. oikeusministeri Tuija Brax, presidentti Tarja Halonen ja ex-oikeuskansleri Paavo Nikula. Kaikki nämä monikulttuurisuususkovaisia.

Suomen tulevaan lainsäädäntötyöhön ja oikeuskäytäntöön tullee merkittävästi vaikuttamaan se fakta, että 71 % Demlan hallituksen jäsenistä on mukana maahanmuuttoasioissa.

Että tälläinen stalinistien pesäke on meidän "oikeus"järjestelmämme."


http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=518469&tstart=0

DEMLA:sta löytyy siis oikeuskansleri, häntä virkaan esittänyt Brax ja virkaan nimittänyt Halonen.

Ja DEMLA on lakioppineiden punikkien kasvattama syöpä yhteiskunnassamme.

Ja yhden stnan Puumalaisen sana pitäisi olla huulten heiluttelua tuulessa, kun ryssä ampuu meitä kovilla.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 21.11.2023, 19:37:58
Quote from: skyuu on 21.11.2023, 16:52:37
Se on sitten niin että persuilla on vaihtoehdot vähissä.

Joko hallitus kävelee oikeuskanslerin yli ja raja menee kiinni
-tai-
Persut levittelee käsiään ja puhaltelee muniinsa, matua puskee rajan yli, ryssä hekottelee ja persut häviää puoluekartalta
-tai-
Persut kävelee hallituksesta, matua puskee rajan yli ja kokkarit+muut hyvikset ottaa osumaa kannatukseensa. Ja Putler nauraa...

On vielä neljäs vaihtoehto: persut runnoo läpi lain, jolla mamujen tuet lakkautetaan koska yksikään niistä ei jää maahan jos rahahanat vedetään kiinni. Tämä olisi tosin pitkä mutta erinomaisen tehokas tie, joka samalla olisi ns. endlösung mamuongelmalle. Tämän erinomaisen järjellisen ratkaisun läpivieminen olisi kuitenkin lähes mahdotonta nykyisessä poliittisessa tilanteessa ja mediailmapiirissä.

Ihmettelen tosin sitä, että valuutta voitiin vaihtaa täysin perustuslain vastaisesti euroon pelkällä pääministerin (Lipposen) ilmoituksella eikä kukaan sanonut mitään, mutta joku vitun virkanilkki Puumalainen päättää, että rajaa ei saada kiinni ja tuhansittain rikollisia mamuja voi jäädä maahan veronmaksajien elättäväksi.

Venäjällä nämä Puumalaiset olisi hoidettu defenestraatiopolitiikan puitteissa, mutta Suomessa kaiketi on joku "epäluottamuslause", jonka perusteella Puumalaisen voisi pistää viralta ellei hänen yli uskalleta kävellä. Kait sentään on olemassa joku mekanismi pistää aktivistivirkamiehet kilometritehtaalle?

Tässä kuitenkin nähdään mitä "vasemmiston marssi läpi instituutioiden" tarkoittaa. Vaikkei vasemmisto istuisi hallituksessa, sille lojaalit virkamiehet hoitavat hommat sabotoimalla kansan valitsemia oikeistohallituksia minkä kerkeävät. Toivottavasti hallitus ymmärtää karkottaa nämä torakat talosta.

Kaikesta päätellen mitään ei saada kuitenkaan aikaan. Koko keissi on munattu ihan alun alkaen viivyttelyllä ja juridisella saivartelulla. Vihoviimeisin älynväläys oli pyytää vasemmistolaiset aktivistivirkamiehet mukaan sotkemaan tilannetta vielä lisää. Kas kun eivät soittaneet Putlerille kysyäkseen mielipidettä.

Persut on mokasi tämän jutun ihan totaalisesti. Voi olla, että persuilla oli rehelliset aikeet tehdä maahanmuutolle jotain mutta massiivinen epäpätevyys, pelkuruus ja sekoilu selvässä asiassa romuttaa kaiken luottamuksen.

Vituttaa suunnattomasti. Alan pikku hiljaa muuttumaan kyyniseksi mahdollisuudelle pelastaa tämä maa. Ehkä sen pitääkin antaa mennä Ruotsin tietä niin vassarit saavat mitä haluavat. Siinähän itkevät kun rahat on viety, ämmät raiskattu ja äijät hakattu sairaalakuntoon. Kaikkia idiootteja ei vaan voi pelastaa itseltään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 19:47:41
Myös Venäjän erikoisjoukkojen sotilailla on oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myos-venajan-erikoisjoukkojen-sotilailla-on-oikeus-hakea-turvapaikkaa-suomesta/8823690#gs.0p3i7c

QuoteTurvapaikkahakemus otetaan vastaan kaikilta, jotka ovat päässeet tavalla tai toisella Suomen alueelle, sanoo rajaturvallisuusasiantuntija.

Oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta koskee myös Venäjän erikoisjoukkoja tai Venäjän armeijan sotilaita. Näin kertoo rajavartiolaitoksen rajaturvallisuusasiantuntija Jouni Lahtinen.

– Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia täysimääräisesti. Jos henkilö oleskelee Suomen valtion alueella ja hakee kansainvälistä suojelua, hakemus otetaan vastaan.

Turvapaikkahakemus otetaan siis vastaan kaikilta, jotka ovat tavalla tai toisella päässeet Suomen rajojen sisäpuolelle, vaikka he olisivat tulleet maahan laittomasti rajaesteiden läpi. 

QuoteVenäjän armeijan sotilailla on yhtä lailla oikeus hakea Suomesta turvapaikkaa kansainvälisten sopimusten perusteella. Ei sillä ole merkitystä, mikä ryhmä on kyseessä.

Quote– Välineellistetty maahantulo ei poista Suomen velvollisuutta käsitellä turvapaikkahakemuksia. Tämä on osa arvomaailmaamme, Lahtinen kuvailee.

Sodassa ollut ukkini ja lottana toiminut mummoni eivät uskoisi silmiään, jos eläisivät.
Mummoni sanoikin minulle, että " Vielä se ryssä marssii paskasilla saappaillaan Suomeen, mutta onneksi minä en ole sitä enää näkemässä."
Onneksi ei ole näkemässä Suomen nykyistä arvomaailmaakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 19:47:53
QuoteApulaisoikeus­kansleri torppasi hallituksen rajoitus­toimet – perus­suomalaisten Pelto­kankaalta tylyä tekstiä

Mauri Peltokangas (ps) toivoo, että oikeuskansleri Tuomas Pöysti ottaa asian hoitaakseen.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007208.html) 21.11.2023

Kuten arvata saattoi, asianosaiset väistävät kritiikin syyttämällä Puumalaista, vaikka oikeuskanslerin päätös oli periaatteessa ainoa mahdollinen niillä reunaehdoilla, joilla hallitus pelaa.

QuoteEDUSKUNNAN hallintovaliokunnan puheenjohtaja, hallituspuolue perussuomalaisten varapuheenjohtaja Mauri Peltokangas ei sulata apulais­oikeus­kansleri Mikko Puumalaisen tiistaista linjausta.

Puumalainen pysäytti itärajan rajoitustoimia tiukentavan hallituksen esityksen, koska siinä ei olisi hänen mukaansa riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

– Elämmekö me todella sellaisessa yhteiskunnassa, jossa yksi kaveri voi omalla tulkinnallaan torpata valtioneuvoston esityksen, Peltokangas sanoo Ilta-Sanomille.

Peltokangas ei osaa sanoa, tarkoittaako Puumalaisen linjaus sitä, että koko itärajaa ei voidakaan sulkea ja turvapaikan­hakua keskittää esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentälle.

– Sanon tähän nyt näin, että asia riippuu nähdäkseni siitä, minkä väristen lasien takaa tätä tulkitaan.

– Olen tästä erittäin huolissani. Toivon, että kun oikeuskansleri palaa maahan, niin asiaan palataan.

Millä perusteilla ratkaisu olisi erilainen? Pitää valita joko laillisuuslinja tai turvallisuus. Molempia ei voi saada.

Quote– Totta kai toivon sitä. Toivon sitä ihan Suomen kansallisen turvallisuuden vuoksi.

– Jos me päädymme siihen tilanteeseen, että yksi mies [Puumalainen] pyyhkäisee kynnystä valtioneuvoston suunnitelmalla tällaisessa tilanteessa, niin kyllä minä olen hyvin huolissani. Olemmeko oikeasti tällaisessa tilanteessa?

Emme me ole sellaisessa tilanteessa, vaan hallitus asettaa itsensä sellaiseen tilanteeseen, kun kieltäytyy ryhtymästä poikkeustoimiin kansallisen turvallisuuden vuoksi.

QuotePELTOKANKAAN arvion mukaan hallitus ei olisi voinut toimia asiassa paremmin, jotta nyt käsillä oleva viivästys olisi voitu estää.

– En osaa sanoa muuta kuin, että valtioneuvosto on toiminut aikataulullisesti ihan virheettömästi ja kymmenen pisteen arvoisesti. Tässä on edetty tilanteen mukaan.

– Varmasti on tarkasti asiantuntijoiden kanssa harkinnut niitä toimia, joita nyt olisi syytä tehdä.

Peltokangas sanoo, että kenenkään ei pidä "heittää kapuloita rattaisiin" vallitsevassa tilanteessa.

– Kyse on kansallisesta turvallisuudesta. Valtioneuvoston pitää saada tehdä se työ loppuun, minkä se on aloittanut.

Sinäpä sen sanoit. Hallituksella on epäilemättä keinot jyrätä kyseinen lausunto ja ryhtyä toimiin, mutta niin ei vain haluta tehdä, joten Puumalaisesta tehdään syntipukki. Ihmisoikeusfundamentalistina hän sopii siihen rooliin erinomaisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 19:57:07
Nyt olisi kaikilla vihaisilla tuhannen taalan paikka kansalaistottelemattomuuteen a la elokapina. Raja-asemillehan johtaa vain yksi tie, eikö niin?
Muutama tuhat aktivistia istumaan seisomaan pillkihaalarit päällä tielle! Veikkaan, että jää someraivon asteelle tälläkin kertaa.
Täällähän on näitä minuakin vihaisempi ja hallitukseen pettyneitä, että kuka lähtee?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 21.11.2023, 20:01:14
Aijjaijai, nyt Hölmölä uppoaa syvälle eikä entiselleen nouse.
Tuleeko pikku rommeli jossa muutamat sadat tuhannet suomalaiset kuolevat nälkään ja terveydenhoidon romahdukseen ja sitten ehkä alkaa jonkinlainen korjausliike jolloin voimme saavuttaa jonkun Bulgarian tason vai siirrytäänkö suoraan islamilaiseen sosialismiin ja johonkin Jemenin tyyppiseen yhteiskuntaan? Tulonsiirroilla elävät sekakäyttäjistä korskeaan julkisen sektorin päällikköön asti ainakin ottavat eniten hittiä, ammattitaitoinen väki voi sentään nostaa kytkintä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 20:07:43
Quote from: Caucasian on 21.11.2023, 19:57:07
Nyt olisi kaikilla vihaisilla tuhannen taalan paikka kansalaistottelemattomuuteen a la elokapina. Raja-asemillehan johtaa vain yksi tie, eikö niin?
Muutama tuhat aktivistia istumaan seisomaan pillkihaalarit päällä tielle! Veikkaan, että jää someraivon asteelle tälläkin kertaa.
Täällähän on näitä minuakin vihaisempi ja hallitukseen pettyneitä, että kuka lähtee?

Varmaan minun yksin keski-ikäisenä tätinä pitää lähteä, ollakseen vihasten miesten foorumi niin ei taida tulla mitään isompaa marraskapinaa täältä. Olin 2015 parissakin miekkarissa vastustamassa, olitko ite?
Onko Junes Lokka muuten mitään loihenut lausumaan itärajasta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 20:10:46
Orpo sanoi- että hallitus on valmistautunut kaikkin mahdollisiin tilanteisiin, olemmehan valmistautumisen suurvalta. No eipä ollut valmistautunut Puumalaiseen- sillä Puumalaisen agendalla läpsyt läpsyttää- ja venakko saa haluamansa.

Tietenkin on sekin mahdollisuus- että kusetus maximus. Se on nyt sillä tavalla persut- että lähtölaskenta on jo alkanut. Teillä on kaksi vaihtoehtoa. Saada tämä asia järjestykseen- tai näyttää todellista suomalaisuuden puolustamista- ja marssia ulos hallituksesta. Kai te tajuatte tämän olevan teille kohtalonkysymys!?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 20:17:00
Quote from: Emo on 21.11.2023, 20:07:43
Quote from: Caucasian on 21.11.2023, 19:57:07
Nyt olisi kaikilla vihaisilla tuhannen taalan paikka kansalaistottelemattomuuteen a la elokapina. Raja-asemillehan johtaa vain yksi tie, eikö niin?
Muutama tuhat aktivistia istumaan seisomaan pillkihaalarit päällä tielle! Veikkaan, että jää someraivon asteelle tälläkin kertaa.
Täällähän on näitä minuakin vihaisempi ja hallitukseen pettyneitä, että kuka lähtee?
Varmaan minun yksin keski-ikäisenä tätinä pitää lähteä, ollakseen vihasten miesten foorumi niin ei taida tulla mitään isompaa marraskapinaa täältä. Olin 2015 parissakin miekkarissa vastustamassa, olitko ite?
Onko Junes Lokka muuten mitään loihenut lausumaan itärajasta?
No en ollut, pisteet sulle kun olit!  :) Ja en lähde nytkään ettei perhe hajoa, työpaikka lähde ja kaverit kaikkoa. Niin, pitäisi tehdä eikä vaan kirjoitella nimimerkillä ja kyllähän tää on häpeällistä omallakin kohdalla.
Penäänkin näitä kovimpia arvostelijoita, että missä teot? Itselläni ei ole ollut muuta kuin äänestäminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 21.11.2023, 20:18:56
Hyvä muistutus siitä että hallitus on kollektiivi. Se että jollain puolueella on jokin tietty ministerinposti halluyssa ei tarkoita sitä että se puolue voi tehdä mitä haluaa vastoin hallituskumppaneiden mielipidettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 20:19:25
Quote from: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 20:10:46Se on nyt sillä tavalla persut- että lähtölaskenta on jo alkanut. Teillä on kaksi vaihtoehtoa. Saada tämä asia järjestykseen- tai näyttää todellista suomalaisuuden puolustamista- ja marssia ulos hallituksesta. Kai te tajuatte tämän olevan teille kohtalonkysymys!?

Kai tajuatte, että jos tämä itärajahomma menee pieleen niinkuin nyt pahasti näyttää menevän, niin kaikki ps-kansanedustajat, koko puoluetoimisto ja kaikki avustajat saavat etsiä uudet työpaikat tämän kauden jälkeen.

Eikä se tule olemaan helppoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 21.11.2023, 20:25:21
Perustuslakivaliokunnalla on oikeus korjata ap oikeuskanslerin päätös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 21.11.2023, 20:25:33
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 20:19:25
Quote from: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 20:10:46Se on nyt sillä tavalla persut- että lähtölaskenta on jo alkanut. Teillä on kaksi vaihtoehtoa. Saada tämä asia järjestykseen- tai näyttää todellista suomalaisuuden puolustamista- ja marssia ulos hallituksesta. Kai te tajuatte tämän olevan teille kohtalonkysymys!?

Kai tajuatte, että jos tämä itärajahomma menee pieleen niinkuin nyt pahasti näyttää menevän, niin kaikki ps-kansanedustajat, koko puoluetoimisto ja kaikki avustajat saavat etsiä uudet työpaikat tämän kauden jälkeen.

Eikä se tule olemaan helppoa.
Purran pitäisi nyt ottaa johtajuus! Orposta ei siihen ole! Pikku "hallituskriisi" olisi nyt paikallaan, kun täälläkin jo panikoidaan ja isot miehet ovat hysterian vallassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 21.11.2023, 20:26:11
Mietittyäni itse asiaa hieman, totean, että itse tilanne ei ole vielä mitenkään erityisen huono, sillä hallituksella ja perussuomalaisilla siinä, on vielä mahdollisuus kääntää asetelma voitoksi. Tilanteen kehitys puolestaan on masentava. Kaikista ketjuun kirjatuista syistä ja ilmiselvästä lopputuloksesta johtuen.

Selvä, puolituhatta turhaketta tullut sisään nauttimaan Kela goldista. Lievä määrällinen ongelma, hukkuu kohinaan vaikka aiheuttaakin tulevaisuudessa erinäisen määrän lisäongelmia. Yhteiskunta kestää. Selvä, hallituksen toiminta on ala-arvoista. Muutos on mahdollista, ehkä hallitus tästä kohta sisuuntuu.
Ennuste toisin vaikuttaa huonolta.

Penään uudestaan niitä twitter tai facebook kommentteja. Mitä perussuomalaisten äänestäjät sanovat PS kansanedustajien tileillä? Miten PS edustajat vastaavat?

Omaan kuplaani perussuomalaisten mediahiljaisuus on huumaava. Eikö hallitusvenettä haluta kiikuttaa? Maistuuko kenties hillotolppa? Virallista jargonia jauhaa tänään vuorollaan Peltokankaan Mauri. Miksi perussuomalaiset eivät selkeäsanaisesti viesti äänestäjilleen, mistä tässä nyt on kyse? Jussi esiintyy valtiomiesmäisesti ja välttää provosoivat lausunnot, jottei kriisi huku vihervasemmiston ulinaan? Rantanen on kipeä ja ääni on mennyt?

Jos ministerit eivät halua kertoa, entä riviedustajat? Missä nuoret lupaukset? Wigelius ja Bergbom?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 20:29:42
Quote from: Caucasian on 21.11.2023, 20:17:00
No en ollut, pisteet sulle kun olit!  :) Ja en lähde nytkään ettei perhe hajoa, työpaikka lähde ja kaverit kaikkoa. Niin, pitäisi tehdä eikä vaan kirjoitella nimimerkillä ja kyllähän tää on häpeällistä omallakin kohdalla.
Penäänkin näitä kovimpia arvostelijoita, että missä teot? Itselläni ei ole ollut muuta kuin äänestäminen.

Korona-aikana on täysin luonnollista, jopa suotavaa, käyttää väkijoukossa maskia 😷
Astmaatikolla (jos et ole niin voit hetken kokea olevasi) maski myös hengitysilmaa kosteuttaessaan ja lämmittäessään helpottaa hengittämistä ulkona.
Maski kannattaa olla naamalla, kun ajaa ylinopeutta liikennevalvontakameraan. Ja tietenkin miekkareissa, koska väkijoukko, perhe, työpaikka ja kaverit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 21.11.2023, 20:30:04
Oliko näistä tulijoista muuten kuinka varma tieto, että keitä he ovat? Juridinen pähkäily: mille "identiteetille" turvapaikka myönnettäisiin, jos kerran näistä ei ole tietoa, että keitä ovat?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 20:31:05
Quote from: Hakkapeliitta on 21.11.2023, 20:25:21
Perustuslakivaliokunnalla on oikeus korjata ap oikeuskanslerin päätös.

Sepä olisikin. Apulaisoikeuskansleri Puumalaisen päätös on täysin linjassa perustuslakivaliokunnan hyväksymän rajalain kanssa. Rajalaki vaatii yksiselitteisesti tosiasiallisen turvapaikanhakumahdollisuuden takaamista kaikissa olosuhteissa kaikille.

Itse asiassa on kummallista, että edes noita edellisiä rajanylityspaikkojen sulkemisia on voitu hyväksyä. Onko siitä arviosta jossain julkisia dokumentteja?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 21.11.2023, 20:38:54
On tämä pahkasikaa.

QuoteMyös Venäjän erikoisjoukkojen sotilailla on oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta

Turvapaikkahakemus otetaan vastaan kaikilta, jotka ovat päässeet tavalla tai toisella Suomen alueelle, sanoo rajaturvallisuusasiantuntija.

Oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta koskee myös Venäjän erikoisjoukkoja tai Venäjän armeijan sotilaita. Näin kertoo rajavartiolaitoksen rajaturvallisuusasiantuntija Jouni Lahtinen.

– Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia täysimääräisesti. Jos henkilö oleskelee Suomen valtion alueella ja hakee kansainvälistä suojelua, hakemus otetaan vastaan.

...

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho (ps.) pohti viestipalvelu X:ssä, miten voidaan varmistua siitä, etteivät itärajalle saapuneet turvapaikahakijat ole venäläisiä erikoisjoukkoja tai Wagnerin palkkasotilaita.

Oikeus hakea turvapaikkaa koskee Lahtisen mukaan myös esimerkiksi Venäjän erikoisjoukkoihin kuuluvia. Tällaisista henkilöistä ei kuitenkaan Lahtisen mukaan ole minkäänlaisia viitteitä.
Lue lisää: Puhemies Halla-aho itärajan tapahtumista: "Miten jotkut voivat olla niin varmoja, että tulijat eivät ole Wagnerin palkkasotilaita?"

– Venäjän armeijan sotilailla on yhtä lailla oikeus hakea Suomesta turvapaikkaa kansainvälisten sopimusten perusteella. Ei sillä ole merkitystä, mikä ryhmä on kyseessä.

Jos Suomeen pyrkisi joukko aseistautuneita tai väkivaltaisesti käyttäytyviä henkilöitä, heidät luonnollisesti pysäytettäisiin rajalle.

...

– Välineellistetty maahantulo ei poista Suomen velvollisuutta käsitellä turvapaikkahakemuksia. Tämä on osa arvomaailmaamme, Lahtinen kuvailee.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myos-venajan-erikoisjoukkojen-sotilailla-on-oikeus-hakea-turvapaikkaa-suomesta/8823690 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/myos-venajan-erikoisjoukkojen-sotilailla-on-oikeus-hakea-turvapaikkaa-suomesta/8823690)

Kenenköhän arvomaailmaan Lahtinen viittaa?

Edit: Jäsen Emo oli jo postannut saman uutisen edelliselle sivulle, ylläpito voi poistaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puskistahuutelija on 21.11.2023, 20:49:12
On tämä hullu maa kun yksi demlalainen voi altistaa kansakunnan vaaralle eikä tee edes tiukkaa.

Laki on siten kuten se luetaan ja nämä fundamentalistit tosiaan osoittavat, miten he sitä lukevat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: IDA on 21.11.2023, 20:50:04
Turvapaikkaa voi anoa myös ulkomailta, Venäjältäkin. Ja käsittelyä voi odottaa myös siellä. Tanska ja Iso-Britannia suunnittelevat molemmat yhteistyötä Ruandan kanssa. Lisäksi Suomen kaikki läntiset raja-asemat olisivat auki, vaikka itäraja suljettaisiin kokonaan. Norjan kautta pääsee maitse Venäjältä. Venäjällä on myös monia muitakin rajavaltioita.

Ongelmahan tässä on ensisijaisesti se, että kansainvälisellä turvapaikkajärjestelmällä ei ole enää mitään tekemistä turvan antamisen vainotuille kanssa. Kaikki vain teeskentelevät. Suomi ei kuitenkaan pysty, eikä ehdi tähän hätään kansainvälistä sopimusjärjestelmää muuttamaan. Oma ongelmansa sekin, että Suomen lainsäädäntö ei taivu nopeisiin muutoksiin ilman eduskunnan selkeää enemmistöä.

Yksi mahdollisuus on tietysti pitää pohjoisin asema auki, pystyttää suljettu parakkileiri Lappiin ja nopeuttaa hakemusten käsittelyä huomattavasti. Ainakin puheiden perusteella Kokoomus olisi valmis taipumaan aika koviinkin ratkaisuihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 21.11.2023, 20:54:07
Quote from: Caucasian on 21.11.2023, 19:57:07
Nyt olisi kaikilla vihaisilla tuhannen taalan paikka kansalaistottelemattomuuteen a la elokapina. Raja-asemillehan johtaa vain yksi tie, eikö niin? Muutama tuhat aktivistia istumaan seisomaan pillkihaalarit päällä tielle! Veikkaan, että jää someraivon asteelle tälläkin kertaa.

Onko jotain esimerkkejä siitä, että mielenosoitus olisi koskaan muuttanut mitään tässä maassa?

Miekkarit on vassarien höpötyksiä, jolla he kuvittelevat voivansa vaikuttaa asioihin ulkoparlamentaarisin menetelmin kun heidän paska politiikkansa ei saa kannatusta. Ne ei toimi Suomessa koska kansa luottaa liikaa hallintoon, jotta sitä vastustettaisiin sellaisella massalla, että se pakottaisi muutoksiin.

Räyhääminen rajalla johtaisi vain putkareissuun eikä mikään muuttuisi. Jos ei räyhää rajalla, koko miekkari on teoriassakin turha. Kysyn siis, miksi pitäisi lähteä satojen kilometrien päähän pakkaseen seisomaan yhtään minkään takia?

Tämä matujupakka on osoittanut, että persuilla on mahdoton koneisto vastassaan. Vielä 2015 kuvittelin, että matuinvaasio oli kertailmiö, jonka voisi välttää viisaammalla politiikalla. En kuvittele enää koska kaikki järkeistävät toimet sabotoidaan Suomen sisältä leveällä rintamalla. Yksi puolue ei enää pysty pelastamaan tätä maata kun vastassa on 7 muuta puoluetta, koko media, massiivinen virkakoneisto ja EU:n murskaava byrokratia estämässä kaikki yritykset pitää Suomi suomalaisena.

On jo syytä todeta tosiasiat. Tämä on taistelu tuulimyllyjä vastaan. Ei ole enää mitään keinoa millä persut voisi yksin pysäyttää maahanmuuttovirta. Muutos tulee vasta kun ollaan Ruotsin tavoin täydellisen haaksirikon partaalla. Vasta silloin kaikki persuja vastustavat tahot myöntävät virheensä ja kurssi alkaa hiljalleen muuttua, toki aivan liian myöhään.

Anteeksi pessimismini, mutta en näe tietä eteenpäin nykymenetelmällä. Persujen on pakko tehdä jotain radikaalia jos halutaan muutos.

Jos olisin persujen puheenjohtaja heittäisin pyyhkeen kehään ja lähtisin hallituksesta. Se ei ole luovuttamista vaan vastuun siirtämistä niille jotka peräänkuuluttavat massamaahanmuuttoa, siis niille, jotka tätä maata sabotoivat, maanpetturit. Ensisijaisesti RKP ja kokkarit, mutta toissijaisesti myös muut puolueet ja media. Hoitakoon maanpetturit keskenään aiheuttamansa sotkun ryzzien kanssa. Koska tämähän on juuri heidän sotku, jotka ovat säätäneet hampaattomat lait, peräänkuuluttavat massamaahanmuuttoa ja tekevät propagandaa maahanmuuton puolesta.

Persujen ei pidä ottaa vastuuta rajakaaoksesta istumalla hallituksessa, joka tekee paskoja päätöksiä toisensa jälkeen. Kepu teki juuri näin ja kärsi sen myötä totaalisen perikadon. Kepu takertui kiinni hallitukseen vain "vastuun kannon" takia ja seuraus oli, että he leimautuivat hallituksen ainoana porvaripuolueena vastuullisiksi Marinin hallituksen holtittomasta politiikasta. Persut ovat ainoa maahanmuuttokriittinen puolue hallituksessa ja tulee sellaisena kärsimään samanlaisen megatappion maahanmuuttosotkusta ellei se saada kuntoon tyyliin tänään - kynttilä palaa molemmista päistä.

On myytti, että vastuun kantaminen olisi hallituksessa istuminen mihin hintaan hyvänsä. Se on yhtä onneton selitys kun keskitysleirivartija, joka ei irtisanoudu virastaan koska väittää olevansa vähän lempeämpi kiduttaja kun joku muu. Vastuuta ei oteta tekemällä huonoja päätöksiä vastoin parempaa tietämystä vaan olla tekemättä huonoja päätöksiä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 21.11.2023, 20:56:07
Quote from: Pieni Maailma on 21.11.2023, 20:26:11
Mietittyäni itse asiaa hieman, totean, että itse tilanne ei ole vielä mitenkään erityisen huono, sillä hallituksella ja perussuomalaisilla siinä, on vielä mahdollisuus kääntää asetelma voitoksi. Tilanteen kehitys puolestaan on masentava. Kaikista ketjuun kirjatuista syistä ja ilmiselvästä lopputuloksesta johtuen.

Selvä, puolituhatta turhaketta tullut sisään nauttimaan Kela goldista. Lievä määrällinen ongelma, hukkuu kohinaan vaikka aiheuttaakin tulevaisuudessa erinäisen määrän lisäongelmia. Yhteiskunta kestää. Selvä, hallituksen toiminta on ala-arvoista. Muutos on mahdollista, ehkä hallitus tästä kohta sisuuntuu.
Ennuste toisin vaikuttaa huonolta.

Juhannukseen 2024 mennessä Suomessa on jo yli miljoona itärajan tullutta Kela-gold korttilaista jos eivät ymmärrä nyt päätöksiä tehdä Suomessa. Sitä en ymmärrä miksi se virta siihen loppuisi vaan eiköhän se määrä voi kasvaa vielä useampaan kymmeneen miljoonaan maturikastajaan Suomessa parissa vuodessa.

Jos Putin ei ole ihan huru-ukko vielä, niin sehän saa vallattua Suomen milloin tahansa kun lähettää pari sataa tuhatta ryssäsotilasta Suomeen. Suomen "rajalla" niitä ryssäsotilaita ei edes pysäytetä kunhan yhden taikasanan sanovat. Sitten vaan toimeksi pistää ryssäarmeija kun ovat Suomessa ja palauttavat Suomen osaksi äiti Ryssanmaata.

Sitä on vaikea käsittää miksi Suomi on liittynyt johonkin Natoon, kun mitään itärajaa ei käytännössä ole jota puolustettaisiin mitenkään ja isä Putin voi päättää vapaasti ketä esimerkiksi Suomeen tulee ja ketä ei tule.

Tilanne on nyt huomattavasti paljon pahempi kuin vuonna 2015, kun silloin selvittiin Suomessa kolmenkymmenen tuhannen matupalleron invaasiolla. Nyt potentiaalia on monta sataa kertaa isompaa palleromäärän päätyä Suomeen. Norjalaiset, ruotsalaiset, virolaiset, tanskalaiset ja saksalaiset tuskin ovat niin hölmöä sakkia, että niitä "rikkausia" ottaisivat Suomesta vaan lyövät vaan rajat kiinni, kuten 2015 vuonna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 21.11.2023, 20:57:32
Venäjällä on motiivi nöyryyttää Suomea - mutta tuskin edes veikkasivat, että näin täydellisesti onnistuu.

Ja meillä on hallitus, joka vaan katselee ja arvioi ja kyselee voiko näin tehdä.

Jos sieltä ei vielä ole tullut venäjän taktiseen tehtävään sitoutuneita, niin on jo tulossa! Onhan täällä jo maa täynnä erilaisia varastotiloja, joiden sisällöstä ei ole mitään tietoa. Ja tulijoille jaetaan jopa rahaa!

Suomi lähettänyt jonkun nootin - mitä sitten. Nyt pitäisi lähettää semmoinen nootti, että kerrotaan mihin tämä Venäjän toiminta alkuun johtaa - Ahvenanmaa - kaksoiskansalaisuudet - oikeus läpikulkuun Suomen kautta, Suomen ja Viron välin meriliikenne voitaisiin myös tukkia jne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 21:00:32
Quote from: Viimeinen linja on 21.11.2023, 20:46:06
Voi luoja, mitä tämä oikein on? Voihan ne erikoisjoukot tulla ilman aseita ja aseet tulee jälkitoimituksena tai kuka voi sanoa ettei täällä ole jo valmiina aseita vieraille joukoille. Miksi tulla rajalle aseiden kanssa tappelemaan kun sisään pääse muutenkin. Voi vittu en paremmin sano!

Suomi voisi myös tehdä tulkinnan, että kaikki passinsa tuhonneet ovat wagnerin sotilaita tms., joita ei päästetä maahan. Siis toisin kuin Lahtinen esittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 21:02:02
Voin kuvitella kuinka Vladimir Putinilla on mieli maassa kuultuaan viimeisimpiä sotauutisia Ukrainasta. Sitten hän lukee työpäivän loppukevennykseksi viimeisimmät uutiset Suomesta eikä sen jälkeen pysty olemaan hekottelematta puoleen tuntiin. "Mikko Puumalainen, bwahahahaa ruahaha!" Nauru pidentää ikää, sanotaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riia on 21.11.2023, 21:07:22
Heti ennen kommenttia sanon, että takana on kolme 11t työpäivää, joten täysin kartalla tilanteesta en varmaankaan ole.

Ja kyllä, päätä ja pinnaa kiristää ihan suunnattomasti ryssät ja niiden tekoset, matua tunkee tänne ja täällä mietitään ja kokoustetaan ja näköjään odotetaan, että tilanne käy vielä pahemmaksi. Rajat kiinni! Ja niin, ettei sieltä tule yhtään verovaroin elätettävää mahdollista "ties mitä" enää tänne. Ei me osallistuta säästötalkoisiin sen takia, että ne säästöt loppujen lopuksi menee turviksien elämiseen. Päinvastoin, jo täällä olevat vois lähteä kotiinsa. Kiitos.

Tätä raivoa persuja kohtaan en täysin ymmärrä. Joillain tuntuu menevän ihan (verbaalisen) aggressiivisuuden puolella, en ikinä enää äänestä persuja, ne ei tee mitään. No, itsekin odottelin, että esim. Purra kommentoisi muutakin kuin "hyvää viikonloppua" ;D. Mutta aion äänestää jatkossakin persuja ja etenkin Halla-ahoa presidentiksi. Jos ei persuja olisi, tilanne olisi varmasti paljon pahempi. Kuka haluaa, että demarit, vihreät yms. päättää vielä elossa olevan Suomen asioista? Edelleenkin sanon, että ilman persuja tilanne olisi pahempi. Nyt alkaa jo muutkin (puolueet) tajuta missä mennään, se jos jokin, on hyvä asia.

Ja mikä helvetti tämä nevö hööd Puumalainen on? Vihreiden nimittämä Napoleon? Jos valtioneuvosto on hyväksynyt sen (ei hänen) nimittämisen, niin valtioneuvosto antakoon saman tien kengän kuvan sille perseeseen. En tiedä näistä nimityksestä, mutta jos valtioneuvoston kenkä ei kelpaa, olkoon se sitten Niinistön kenkä.

Nyt vaan voisi ensin tehdä ja sen jälkeen kuunnella ulinaa. Kansainväliset sopimukset ja rikkumattomat lait voisi vaikka kumota hetkeksi ja sitten taas säätää ja kokoustaa. Eikös se kansallinen turvallisuus kanna aika pitkälle näissä?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Deloch on 21.11.2023, 21:07:33
Jos nauru pidentää ikää, niin viimeisimpien käänteiden perusteella Putin elää vähintään tuhatvuotiaaksi.

Persuilta on kyllä ollut Peltokangasta lukuunottamatta melko huumaava hiljaisuus - ja hänenkin kommentit on vain tyhjää puhetta.

Luulisi että vähintään tässä vaiheessa olisi jo poikkeuslain käyttöönoton paikka.

Tai sitten vain seisotaan tumput suorina ja katsellaan hiljalleen valuvaa (mutta tasaisesti kiihtyvää) läpsyvirtaa.

Veikkaan jälkimmäistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 21:10:46
Tämä viimeisin keissi taas alleviivaa sitä, ettei vihervassareita tulisi päästää vallankahvoihin millään perusteella jos haluaa Suomen pitää edes jotenkin itsenäisenä tai edes jotenkin toimintakuntoisena valtiona.

Toivonkin että ne jotka eivät enää koe voivansa PS.ää äänestää, niin äänestäisivät edes Kokoomusta tai KD:ta... tai edes vaikka jotain pienpuoluetta jolla on mahdollisuus saada joku läpi. Äänestämättä ei kannata jättää.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 21.11.2023, 21:10:59
A-studiossa Viron Kristi Raik, Hybridikeskuksen Savolainen, Aleksanteri-instituutin Kangaspuro.

Raik: Tämä tilanne täytyy pysäyttää niin nopeasti kuin mahdollista.

Savolainen: Voidaan vedota kansalliseen hätätilaan ja irtautua tietyiltä osin kansainvälisistä sopimuksista, koska kansainväliset sitoumukset eivät voi kansainvälisen oikeuden mukaan olla sellaisia, jotka johtaa kansalliseen itsemurhaan.

Kangaspuro: Eihän tässä mitään hätätilaa.... Muutama kymmenen on tullut. Kyllä me nää hoidetaan. Ei tästä voi Venäjää, vaikka voi olla että venäjä ei pysäytä... tai sallii näiden tulon... tai vaikka sitten saattaisi edesauttaa tätä tilannetta....

-i-

MUOKS:
Savolainen: systeemi on rikki. Venäjän viisumin omistaja tulee ja sanoo, että haluaa töihin ja se ohjataan turvapaikkasysteemiin.

Kangaspuro: Venäjä ei ole välttämättä edes venäläisille turvallinen maa. Meidän ei tulisi langeta Putinin ansaan. Kaikki jemeniläiset, somalialaiset, irakilaiset ja afganistanilaiset saavat täältä kuitenkin joka tapauksessa turvapaikan. Näissä määrin pitäisi ottaa kaikki sisään ja lopettaa tuo pelleily. Kangaspuron mukaan nimenomaan kaikki sisään-tekniikalla vietäisiin Putinilta aseet.  :facepalm:



MUOKS2: tuo Kangaspuro on sitten rasittava. Äijä jaksaa tässä tilanteessa hokea meidän oikeusvaltiomainetta, jota ei pitäisi rikkoa mitenkään. Meidän pitää olla oikeusvaltio.... Tästä keskustellaan nyt. Mikä on suojeluvelvoite, missä kunnioitetaan ihmisten oikeutta saada turvaa....

Voisiko televisiosta laittaa mutelle yhden ihmisen puheenvuorot kun toiset puhuvat fiksuja. Älytelevisio?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 21.11.2023, 21:13:58
Naiivien suomalaisten on syytä jo käsittää että kaikissa länsimaissa on tätä nykyä tällaisia pykälänsorvaaja-kanslereita jotka pyrkivät sabotoimaan kaikkia yrityksiä estää väestönvaihtoa ja invaasiota.

He ovat meidän vihollisiamme, mitä aiotte asialle tehdä persut? Vain avuttomasti imeä peukaloanne?

Aivan vähintään tällaisista puumalaisista pitää uskaltaa puhua avoimen halveksivaan tyyliin. Heitä on maalitettava ja kutsuttava kansan vihollisiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 21:18:40
^^  Kangaspuro myös lupasi 90%:lle turvapaikan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.11.2023, 21:19:47
Quote from: Puskistahuutelija on 21.11.2023, 20:49:12
On tämä hullu maa kun yksi demlalainen voi altistaa kansakunnan vaaralle eikä tee edes tiukkaa.

Laki on siten kuten se luetaan ja nämä fundamentalistit tosiaan osoittavat, miten he sitä lukevat.

Hirttäytymällä lakiin annetaan aseet käsiin puumalaisille. Ei ole Puumalaisen tai oikeuskanslerin toimiston vika, että uudesta rajalaista tehtiin (täysin tarkoituksella) kelvoton. Sitä ei voi lukea millään muulla tavalla, kuten olen täällä kaikkien kyllästymiseen asti toistanut. Laki on joko korjattava tai ohitettava.

Tässä käy nyt niin, että sormella osoitetaan Puumalaista, jonka tehtävä tässä farssissa on tällä kertaa vain todeta totuus. Eduskunnan, perustuslakivaliokunnan ja perussuomalaisten hyväksymä rajalaki estää rajan sulkemisen turvapaikanhakijoilta, vaikka se on ollut mahdollista muissa EU-maissa kansainvälisiä sopimuksia uhmaten. Johtopäätökset?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 21:23:59
Jukka Savolainen tuntuu olevan niitä ainoita suomalaisia asiantuntijoita- jotka ovat kartalla tilanteesta- ja puhuu asioista edes suunnilleen niiden oikealla nimellä. Antaisivat Savolaiselle ohjat käsiin- ja valtuudet toimia- kun tuntuu ymmärtävän myös "kaansainvälisten sopimusten" todellisen luonteen.

Kangaspuron voisi lähettää Kremliin piccoloksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 21.11.2023, 21:26:06
Persujen on uskallettava puhua lujempaa, esimerkiksi sanoen avoimesti että he pyrkivät aktiivisesti vaikuttamaan siihen että kaikki nämä hakijat saavat hylätyn päätöksen.

Se on nimittäin eräs häveliäisyyden muoto josta on päästävä eroon: persujen on avoimesti uskallettava sanoa että he pyrkivät minimoimaan hyväksyttyjen turvapaikkahakemusten määrän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 21.11.2023, 21:29:22
[tweet]1727039936355029059[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 21.11.2023, 21:31:31
Kangaspuro paljasti tietolähteensä.

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova oli kertonut muutoksista rajalla.

Zaharova olisi toivonut suomalaisia neuvottelupöytään eikä Suomelta yksipuolisia toimia.




Kangaspuro ei kertonut, mistä olisi pitänyt neuvotella, jos Venäjä aloittaa provokaation Suomen suuntaan.


-i-



MUOKS: Nyt Kansanpuro alkoi spekuloida, että jos me kiukutellaan vaarana on, että Venäjä alkaa ohjaamaan oikeasti niitä turvapaikanhakijoita meidän rajallemme. Ja sitten puhutaan ihan eri numeroista...

Päättäisi nyt, tekeekö venäjä hybridisotaa "turviksislla" vai ei.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaakko Sivonen on 21.11.2023, 21:33:59
Puumalaisten johtamassa maassa vaikuttaa valitettavasti siltä, että ainoa käytännöllinen ratkaisu tähän kriisiin on se, että raja-asemille perustetaan infopisteet, joissa kerrotaan useilla kielillä ja yksityiskohtaisesti, että Ruotsissa saa paremmat etuudet, että siellä on isommat oman kulttuurin väestöt ja että siellä voi muuttaa vaikka Malmöön, jonka ilmasto on suorastaan lämmin verrattuna Suomen pakkasiin. Sitten jokaiselta raja-asemalta ilmaiset bussikyydit Tornioon halukkaille ja siitä opastus Haaparantaan. /s
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Darwinisti on 21.11.2023, 21:35:35
Quote from: IDA on 21.11.2023, 20:50:04
Ongelmahan tässä on ensisijaisesti se, että kansainvälisellä turvapaikkajärjestelmällä ei ole enää mitään tekemistä turvan antamisen vainotuille kanssa. Kaikki vain teeskentelevät. Suomi ei kuitenkaan pysty, eikä ehdi tähän hätään kansainvälistä sopimusjärjestelmää muuttamaan. Oma ongelmansa sekin, että Suomen lainsäädäntö ei taivu nopeisiin muutoksiin ilman eduskunnan selkeää enemmistöä.
Jatkan ko. ongelmien listaa:

- Eduskunnan kokoonpano ei yksinkertaisesti salli riittävän tuntuvia päätöksiä tällä hallituskaudella (syy: ei riittävästi ääniä perustuslain muutoksiin tai siihen, että vähänkin enemmän hallituksen koheesiota koettelevia lakeja menisi läpi 101 äänellä) tai ilman isoja kompromisseja (syy: RKP ja kenties jossain kohtaa myös KD).
- Pinttyneen mainelähtöinen ajattelu poliittisessa päätöksenteossa. Kuvitellaan, että joku maine maailmalla on nyt tästä kiinni ja seuraavaksi ollaan Unkari tjsp.
- Perustuslakituomioistuin puuttuu. Oikeuskanslerilla, eli yhdellä henkilöllä, on ylimalkaisesti valtaa.
- Suomalainen poliittinen ilmapiiri on enemmän tai vähemmän jumahtanut jonnekin lintukotoajatteluun yhä, pl. PS:n kautta lisääntynyt realismi. Ongelmien mittasuhteita, seuraamuksia ja kauaskantoisuutta ei osata hahmottaa. Nyt ei sentään aivan yhtä pullantuoksuista puhetta ole kuin 2015.

Näen, että tässä menee aikaa, että poliittinen koneisto aidosti voi saada aikaiseksi mitään tuntuvaa, mikä aidosti puree, toisin kuin Itärajan sulkeminen. Jatkossakin riittää, että suomalainen rajapartio kohtaa matut maastossa ja se on siinä - VOK odottaa. Ja toki taas aiempien vuosien tapaan on sitten "paperittomuutta" ja lopulta päädytään tekaistulla tarinalla nostamaan rahojamme jnp.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 21:35:35
Quote from: qwerty on 21.11.2023, 21:29:22
QuoteMari Rantanen @MariPSRantanen

Sisäministeriö jatkaa rajaan liittyvien asioiden valmistelua siten että löydämme vaikuttavat toimenpiteet tähän tilanteeseen. Hallitus on äärimmäisen sitoutunut suomalaisten turvallisuuden ja kansallisen turvallisuuden takaamiseen.

Ei mitään konkreettista. Kuulostaa Orpolta. Ei sanaakaan puchbakeista, tai edes kaikkien rajapisteiden sulkemisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 21:41:06
Mitkäs jos hallitus yritäisi lahjoa oppositiota myönnytyksillä, perustuslain, tai ainakin rajalain, muuttamiseksi pikaiseksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 21.11.2023, 21:47:57
No, perustuslain muuttamiseen menee varmasti ainakin  kahdeksan vuotta, joten se ei liene tule kysymykseen. Toivon ja uskon, että persujen vaisu olo johtuu siitä, että heillä on jokeri hihassaan presidentinvaaleja silmälläpitäen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 21:49:32
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.11.2023, 21:33:59
Puumalaisten johtamassa maassa vaikuttaa valitettavasti siltä, että ainoa käytännöllinen ratkaisu tähän kriisiin on se, että raja-asemille perustetaan infopisteet, joissa kerrotaan useilla kielillä ja yksityiskohtaisesti, että Ruotsissa saa paremmat etuudet, että siellä on isommat oman kulttuurin väestöt ja että siellä voi muuttaa vaikka Malmöön, jonka ilmasto on suorastaan lämmin verrattuna Suomen pakkasiin. Sitten jokaiselta raja-asemalta ilmaiset bussikyydit Tornioon halukkaille ja siitä opastus Haaparantaan. /s

Ruotsalaiset eivät ole niin hölmöjä että ottaisivat rikastajia Hölmölästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Make M on 21.11.2023, 21:51:50
Quote from: Totti on 21.11.2023, 20:54:07
------
Tämä matujupakka on osoittanut, että persuilla on mahdoton koneisto vastassaan. Vielä 2015 kuvittelin, että matuinvaasio oli kertailmiö, jonka voisi välttää viisaammalla politiikalla. En kuvittele enää koska kaikki järkeistävät toimet sabotoidaan Suomen sisältä leveällä rintamalla. Yksi puolue ei enää pysty pelastamaan tätä maata kun vastassa on 7 muuta puoluetta, koko media, massiivinen virkakoneisto ja EU:n murskaava byrokratia estämässä kaikki yritykset pitää Suomi suomalaisena.

On jo syytä todeta tosiasiat. Tämä on taistelu tuulimyllyjä vastaan. Ei ole enää mitään keinoa millä persut voisi yksin pysäyttää maahanmuuttovirta. Muutos tulee vasta kun ollaan Ruotsin tavoin täydellisen haaksirikon partaalla. Vasta silloin kaikki persuja vastustavat tahot myöntävät virheensä ja kurssi alkaa hiljalleen muuttua, toki aivan liian myöhään.

Anteeksi pessimismini, mutta en näe tietä eteenpäin nykymenetelmällä. Persujen on pakko tehdä jotain radikaalia jos halutaan muutos.

Jos olisin persujen puheenjohtaja heittäisin pyyhkeen kehään ja lähtisin hallituksesta.
Se ei ole luovuttamista vaan vastuun siirtämistä niille jotka peräänkuuluttavat massamaahanmuuttoa, siis niille, jotka tätä maata sabotoivat, maanpetturit.
------


Vaikka nyt tuntuisikin siltä, että "Ei ole enää mitään keinoa millä persut voisi yksin pysäyttää maahanmuuttovirta" niin juuri nyt persujen on otettava riski. Sisäministerin on jyrähdettävä ja laitettava koko raja oikeasti niin kiinni, etteivät mitkään taikasanat tai kv sopimukset vesitä rajan sulkemista. Miksi tämä Suomessa muka on mahdotonta mutta Virossa, Latviassa ja Puolassa se ei ole mikään ongelma? Jos päätöksestä joskus seuraa jotain nurinaa ja oikeusprosesseja niin sitten seuraa. PS:n on NYT otettava vastuu suomalaisten turvallisuudesta!

Miksi pitäisi antaa periksi, luovuttaa ja odottaa, että "Muutos tulee vasta kun ollaan Ruotsin tavoin täydellisen haaksirikon partaalla"? Emme me persuja siksi äänestäneet, että täydellisen haaksirikon koettuamme voisimme ilkkua vassareille, että mitäs me sanottiin.

Jos minä olisin persujen puheenjohtaja, en todellakaan heittäisi pyyhettä kehään ja lähtisi hallituksesta. Se todellakin olisi luovuttamista. Minusta ei vielä ainakaan olisi käpykaartilaiseksi.

Totti tuossa sanoitkin "Persujen on pakko tehdä jotain radikaalia jos halutaan muutos". Jos persujen tie hallituksessa nousisi pystyyn sen takia, että he tosissaan ja viivyttelemättä - keinoja kaihtamatta! - pyrkisivät laittamaan rajan oikeasti kiinni, se olisi heille vain kunniaksi. Suomalaiset näkisivät, että on olemassa ainakin yksi puolue, jolle heidän turvallisuutensa on yli kaiken muun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 21:53:16
5/6 enemmistöllä onnistuu kiireelliseksi julistaminen. Siksi oppositiota pitää lahjoa kunnolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 21.11.2023, 21:55:59
Tästä tulee vahva déjà-vu vuoden 2015 kanssa. Silloin osa persujen hallitusohjelmaan saamista maahanmuuttoon liittyvistä kiristyksistä kaatui perustuslain vastaisina. Kokoomus ja keskusta saattoivat sanoa, että olipa harmi, ei olisi ikinä arvannut etukäteen. Todellisuudessa se oli hallituskumppaneilla hyvin tiedossa ja ne taisivat itse juuri ohjata lakitekstejä tuohon suuntaan. Tätä voi osin yrittää selittää persujen kokemattomuudella.

Kokoomukselle nykyinen hallitusohjelma on paras mitä saatavilla oli ja samalla on (taas) loistava mahdollisuus romauttaa päähallituskumppanin kannatus. Oikea tuplajättipotti. Orpo tietää hyvin, ettei kokoomuksen äänestäjät juuri hätkähdä, vaikka maahan tulisi 30 000 tai 50 000 turvapaikkahuijaria. Laitetaan pr-osasto töihin ja välillä annetaan mukatiukkoja lausuntoja. Tällä kertaa voi ainakin aluksi mennä apulaisoikeuskanslerin selän taakse piiloon.

Kokoomuksessa varmasti ymmärrettiin, ettei kaikkia rajanylityspaikkoja voi sulkea ja se kaatuu oikeudelliseen selvitykseen. Mutta miksi persut lähti tähän pelleilyyn mukaan, kun pelkkä pintapuolinen vilkaisu rajavartiolakiin ja sen esitöihin olisi paljastanut asian? Taas täytyy ihmetellä, että onko kyse tahallisesta sumuttamisesta vai kompetenssin puutteesta.

Eniten tässä farssissa ottaa päähän epärehellisyys, koska kai joku persuissakin ymmärsi etukäteen rajalain ongelmat. Samoin olisi kiva kuulla selkeä tiekartta siitä, että mitä lakivalmisteluita aloitetaan ongelmien korjaamiseksi ja millä aikataululla. Persuthan oli täysi ajopuu hallituksessa vuosina 2015-2017 eikä nyt näytä juuri paremmalta.

Veikkaan, että tuo viime viikon naurettava itsekehu hallituspuolueilta ei tule ikääntymään hyvin.

Eduskunnan täysistunto 16.11.2023 (https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3523620.html#msg3523620)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 21:56:02
Quote from: dothefake on 21.11.2023, 21:47:57

No, perustuslain muuttamiseen menee varmasti ainakin kahdeksan vuotta, joten se ei liene tule kysymykseen.


Kiireellisenä perustuslain muutos tapahtuu 5/6 eduskunnan enemmistöllä, mutta oleellinen kysymys on, miten sellainen enemmistö saavutetaan.

Sitä pitää yrittää. Ja ne kansanedustajat ja puolueet, jotka kriittisessä tilanteessa äänestävät EI – heidät muistetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 21.11.2023, 21:56:38
Quote from: Cassa on 21.11.2023, 20:57:32
Venäjällä on motiivi nöyryyttää Suomea - mutta tuskin edes veikkasivat, että näin täydellisesti onnistuu.

On täysin selvä, että Venäjälle tällä operaatiolla ei ole mitään utilitaarista arvoa vaan tässä kustaan muiden muroihin vain sen takia että voi, silkkaa ilkeyttä ja pahansuopaisuutta.

Se on sanottava, että ryzzät tekevät kyllä kaikkensa olla mahdollisimman inhottuja. Oikein hartiavoimin ahkeroidaan päästääkseen maailman halveksituimmaksi kansakunnaksi. Eikä tämä suinkaan ole mikään uusi asia. Ryzzät on sabotoinut maita lähellä ja kaukana jo satoja vuosia.

Ehkä se onkin koko operaation idea: tehdä ryzzistä mahdollisimman inhottuja, jotta hallinto voisi osoittaa miten "vihamielinen" ulkomaailma on ja sen myötä pönkittää omaa sisäpoliittista asemaansa - vetää itsensä ja koko kansakunnan lokaan pysyäkseen vallassa.

Itse en välttämättä haluaisi olla päämies kansalle, jonka pelkkä mainitseminen saa koko muun maailman pitämään nenästä kiinni jottei tukehtuisi löyhkään.

Elämänviisaus "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" ei koskaan kuole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 21.11.2023, 21:58:39
Tiesin tämän, mutta pidän sitä mahdottomana, joten en huomionut sitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 21.11.2023, 22:00:11
Quote from: Darwinisti on 21.11.2023, 21:35:35

Jatkan ko. ongelmien listaa:

- Eduskunnan kokoonpano ei yksinkertaisesti salli riittävän tuntuvia päätöksiä tällä hallituskaudella (syy: ei riittävästi ääniä perustuslain muutoksiin tai siihen, että vähänkin enemmän hallituksen koheesiota koettelevia lakeja menisi läpi 101 äänellä) tai ilman isoja kompromisseja (syy: RKP ja kenties jossain kohtaa myös KD).
- Pinttyneen mainelähtöinen ajattelu poliittisessa päätöksenteossa. Kuvitellaan, että joku maine maailmalla on nyt tästä kiinni ja seuraavaksi ollaan Unkari tjsp.
- Perustuslakituomioistuin puuttuu. Oikeuskanslerilla, eli yhdellä henkilöllä, on ylimalkaisesti valtaa.

Tähän voi soveltaa sitä samaa temppua millä Suomi liitettiin aikoinaan EU-jäseneksi ja otettiin euro-valuutaksi.

Eli tuodaan se lakiesitys eduskuntaan normaalina lakina jolla pistetään vaikka kaikki raja-asemat kiinni. Sitten se viedään perustuslakivaliokuntaan, jossa perustuslakivaliokunta yksinkertaisella enemmistöpäätöksellä päättää, että tarviiko se esitys peruslainsäätämisjärjestyksen vai ei. Kun hallituspuolueilla on joka valiokunnassa enemmistö Suomen eduskunnassa, niin tämä saadaan äänestettyä hallituspuolueiden äänin miten halutaankin.

Sitten vain hyväksytään se laki eduskunnassa normaalissa läinsäätämisjärjestyksessä yksinkertaisella enemmistöllä.

Problem solved!

En tiedä mikä tuossa on nyt niin vaikeaa.

Kun Sari Sairaanhoitajien poppoo oli menossa lakkoon Kataisen hallituksen aikana, niin eduskunnassa uhosivat miten pakkotyölaki saadaan säädettyä eduskunnassa alle viikossa. Sitä en äkkiseltään muista menikö se laki loppuun asti vai saivatko työmarkkinaosapuolet sovittua asiat niin että lakkouhka väistyi ja eduskunnalta se lain säätäminen loppuun ja voimaan jäi vaiheeseen.

Minusta tuo koko itärajan turvapaikkaturismi on kaksinaismoralistista pelleilyä. Se on halal suomalaisten mukaan, jos ryssän rajavartija sanoo Suomen rajaa lähestyvälle matupallerolle, että suksi takaisin vi***n jos matkustusasiakirjoja Suomeen ei ole ja jos ei ala uskoa antavat nokialaisen nuoriso-ohjaajan puhua kunnes alkaa uskoa. Sitten se on taas haram jos sen ryssäläisen rajavartijan sijasta suomalaisen rajavartijan pitäisi sanoa se sama sille asyliä huutelevalle ryssän matulle ja lähettää takaisin tulosuuntaan. Lopputulos noista molemmista on sama eli matupallero on ja pysyy siellä Venäjällä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 22:00:14
En itse näe nyt tällä hetkellä oikeastaan mitään muuta ratkaisua kun kieltää kaikki tuet heiltä, joille ei turvapaikkaa myönnetä.  Ainoastaan ankea majoitus jossain mahdollisimman pohjoisessa, ja ihan perusruokaa, puuroa ja hernekeittoa yms. Toisena vaihtoehtona omaehtoinen poistuminen, kuljetus lentokentälle ja 1000-3000 eur matkarahaa. Uskoisin että vaihtoehto 2 alkaisi kelvata monelle, etenkin näin kaamoksen aikaan, ja nopeakin se saattaisi olla, varsinkin jos heti alussa annettaisiin ymmärtää ettei turvapaikkaa ole tulossa. Rahaahan siinä Suomelta vähän palaisi, mutta todella vähän kuitenkin verrattuna heidän elinkaarikustannuksiinsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 21.11.2023, 22:00:46
Olli Pusalta mielenkiintoinen artikkeli liittyen Puumalaiseen, Scheininiin ja DEMLA:an.

QuoteNyt päätetään Suomen linjasta

Venäjän hybridihyökkäys Suomea vastaan eri tavoin alkaen putkien katkomisesta ja rajan levottomuuksista alkaa kulminoitua. Suomessa ajateltiin, että Naton jäsenyys on ratkaiseva irtiotto vanhaan neukkulan ja Venäjän kiristysotteeseen. Pelissä on kuitenkin vielä yksi mutka: Suomen oman päätöksenteon jarrut. Meillä ei ole koskaan tehty pesänselvitystä Neuvostoliiton aikaan, lustraatiota kuten sitä jossakin kutsutaan. Vanhat vaikutusverkostot jäivät siivoamatta. Kun Suomi torjuu Venäjän hybridihyökkäystä, samaan aikaan innokas joukko Venäjän ystäviä taistelee raivokkaasti vastaan.

Yksi läpikotaisimmin kommunistien käsiin joutunut yhteiskunnan alue oli oikeuslaitos. Siellä tosiasiassa suurta vaikutusvaltaa käytti kommunistien lakimiesjärjestö DEMLA. Se nojautui voimakkaasti Neuvostoliittoon, oli jäsen Suomi-Neuvostoliitto seurassa sekä Rauhanpuolustajissa ym. Sen jäseniä olivat yhteen aikaan useimmat keskeiset oikeushallinnon virkailijat, erityisesti Tarja Halosen kaudella.

...

Siis omassa kotisivuillaan julkaistussa historiikissa DEMLA:n aktiivit arvelevat, että seura todellisuudessa sai rahoitusta Neuvostoliiton suurlähetystöstä Tehtaankadulta. Sellaista rahaa jakoi Neuvostoliitossa mahtava KGB. Sama KGB on edelleen vallassa Venäjällä - nimeään ja organisaatiotaan toki hieman vaihtaneena. Venäjän nykyinen presidentti Putin on entinen KGB;n upseeri ja sama tausta on useilla hänen lähipiirissään. Ja monet Suomessa vaikutusvaltaisessa asemassa olevat juristit pitävät ilmeisesti tätä "Tehtaankadun rahoituksella" pyörinyttä järjestöä henkisenä kotinaan?

...

Nyt Suomen mahdollisuutta torjua Venäjän hybridihyökkäys on vastustanut mm. edellä mainittu Martin Scheinin- taas ihmisoikeusselityksillä. Nyt mediasta tihkuu tietoja siitä, että Venäjän hyökkäyksen torjunta on pysähdyksissä siksi, että apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen vastustaa toimia.

Taas törmätään mielenkiintoiseen kysymykseen. Mikko Puumalaista väitetään lukuisissa lähteissä DEMLA:n aktiiviksi. En tunne taustoja tarkemmin. Hän on edennyt viroissa kuitenkin tavalla, joka istuisi DEMLA:n profiiliin. Hän on myös herättänyt huomiota erikoisilla ja kritisoiduilla kannanotoillaan. Hän mm. käytännössä ajoi suvivirren kieltämistä koulujen kevätjuhlista. Onko tilanne nyt sellainen, että DEMLA-taustainen apulaisoikeuskansleri sabotoi DEMLA-henkisillä ihmisoikeustulkinnoillaan Suomen puolustautumista Venäjän hybridihyökkäystä vastaan? Missä luuraa oikeuskansleri Pöyry?

https://oikeamedia.com/o1-209903 (https://oikeamedia.com/o1-209903)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 22:02:50
Jos rajan auki pitäminen on kokkareiden projekti persujen suosion tappamiseksi, niin mikä määrä on tarpeeksi, mikä liikaa?

Veikkaisi että 100 000 jonkinlainen kipupiste. Suurempi määrä tuhoaisi yhteiskuntajärjestyksen alka aikayksikön, ja tuhoaisi kokkareetkin puolueena.

Viimeksi tilattiin 80 000 tuhatta (varmaan joku yhteiskuntatieteilijän arvio), josta jäi 50 000 jälkitoimitukseen. 50 000 siis on veikkaukseni seuraavan matutsunamin kooksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 22:03:37
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 21:02:02
Voin kuvitella kuinka Vladimir Putinilla on mieli maassa kuultuaan viimeisimpiä sotauutisia Ukrainasta. Sitten hän lukee työpäivän loppukevennykseksi viimeisimmät uutiset Suomesta eikä sen jälkeen pysty olemaan hekottelematta puoleen tuntiin. "Mikko Puumalainen, bwahahahaa ruahaha!" Nauru pidentää ikää, sanotaan.

Onko Ukrainan kaikilla rajoilla tosiasiallinen turvapaikanhaku koko ajan turvattu,vai eikö tämä EU-ehdokasmaa kuulu samoihin sopimuksiin mihin Suomi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 21.11.2023, 22:05:28
Quote from: Darwinisti on 21.11.2023, 21:35:35
Quote from: IDA on 21.11.2023, 20:50:04
Ongelmahan tässä on ensisijaisesti se, että kansainvälisellä turvapaikkajärjestelmällä ei ole enää mitään tekemistä turvan antamisen vainotuille kanssa. Kaikki vain teeskentelevät. Suomi ei kuitenkaan pysty, eikä ehdi tähän hätään kansainvälistä sopimusjärjestelmää muuttamaan. Oma ongelmansa sekin, että Suomen lainsäädäntö ei taivu nopeisiin muutoksiin ilman eduskunnan selkeää enemmistöä.
Jatkan ko. ongelmien listaa:

- Eduskunnan kokoonpano ei yksinkertaisesti salli riittävän tuntuvia päätöksiä tällä hallituskaudella (syy: ei riittävästi ääniä perustuslain muutoksiin tai siihen, että vähänkin enemmän hallituksen koheesiota koettelevia lakeja menisi läpi 101 äänellä) tai ilman isoja kompromisseja (syy: RKP ja kenties jossain kohtaa myös KD).
- Pinttyneen mainelähtöinen ajattelu poliittisessa päätöksenteossa. Kuvitellaan, että joku maine maailmalla on nyt tästä kiinni ja seuraavaksi ollaan Unkari tjsp.
- Perustuslakituomioistuin puuttuu. Oikeuskanslerilla, eli yhdellä henkilöllä, on ylimalkaisesti valtaa.
- Suomalainen poliittinen ilmapiiri on enemmän tai vähemmän jumahtanut jonnekin lintukotoajatteluun yhä, pl. PS:n kautta lisääntynyt realismi. Ongelmien mittasuhteita, seuraamuksia ja kauaskantoisuutta ei osata hahmottaa. Nyt ei sentään aivan yhtä pullantuoksuista puhetta ole kuin 2015.

Näen, että tässä menee aikaa, että poliittinen koneisto aidosti voi saada aikaiseksi mitään tuntuvaa, mikä aidosti puree, toisin kuin Itärajan sulkeminen. Jatkossakin riittää, että suomalainen rajapartio kohtaa matut maastossa ja se on siinä - VOK odottaa. Ja toki taas aiempien vuosien tapaan on sitten "paperittomuutta" ja lopulta päädytään tekaistulla tarinalla nostamaan rahojamme jnp.

Geneven sopimuksen muuttamisesta puhuminen on ihan huuhaata, vaikka onnistuisikin, siihen menisi vuosia, no ainakin vuosi. Mutta rajalain tai mikä se on, muuttamiseen voisi hyvinkin saada kepulta tukea vaikka RKP nikottelisikin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 21.11.2023, 22:05:57
Juuri uutisissa, että oikeuskansleri on matkoilla, mutta olisi tehnyt toisen päätöksen, kuin apulaiskansleri.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 21.11.2023, 22:06:59
HS (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eadb1a66-2fd5-448d-a733-55d4800aa720?utm_source=www.kauppalehti.fi&utm_campaign=kiintea_iltalehti_uutisboksi_201808&utm_medium=almainternal&_gl=1*110xnx*_ga*MjAyMTE2MjgzMC4xNjA2ODI4NTc3*_ga_3L539PMN3X*MTcwMDU5NTYzNy4zMy4xLjE3MDA1OTU2NDEuMC4wLjA.&_ga=2.41689895.466591932.1700485585-2021162830.1606828577) tänään.

QuoteHS: Suomen rajatilanteen muutos huomattu Puolankin rajalla: "Erittäin kiinnostuneita Suomesta"

HS:n haastatteleman Puolan rajavartiolaitoksen edustajan mukaan tilanne näkyy myös Puolan hankkimissa tiedustelutiedoissa.


Suomen rajatilanne näkyy myös Puolan itärajalla, Helsingin Sanomat uutisoi.

Viime päivinä Valko-Venäjältä on tullut Puolaan aiempaa vähemmän ihmisiä, minkä Puolan rajavartiolaitoksen lehdistöedustaja Katarzyna Zdanowicz epäilee johtuvan tilanteesta Suomen itärajalla.

Helsingin Sanomien haastattelema Zdanowicz sanoo, että tilanne Suomen itärajalla näkyy myös Puolan hankkimissa tiedustelutiedoissa.

– Näemme, että he ovat erittäin kiinnostuneita Suomesta. Uskomme, että sen vuoksi tilanne Valko-Venäjän ja Puolan rajalla on muuttunut, Zdanowicz kertoo HS:lle.
(...)

Passit, paperit ja muut dokumentit häviävät alta aikayksikön, etenkin jos henkilöllä on hämärää tai terrorismiin liittyvää taustaa, mutta kännykkä ei katoa koskaan. Se on nykyajan viidakkorumpu, joka lähes reaaliajassa välittää kaiken oleellisen laittoman maahanmuuttajan tarvitseman tiedon aina Afrikan syrjäkyliä myöten. Tuo viidakkorumpu saa nopeasti aikaan muutoksia asyylihuijareiden virroissa, kun jostakin vain paljastuu heikko/heikoin lenkki, tai ylivertainen hölmölä.

Täällä jo ihmeteltiin, jotta pitääkö turvapaikkahakemus ottaa vastaan jopa venäläisiltä sotilailta? No, totta kai. Jo vuosikymmenien ajan "pienet vihreät miehet" -skenaario on ollut täysin mahdollinen, koska "ihmisoikeuksien ja varautumisen suurvalta, ja kv. sopimukset". Tämä maa pystytään valtaamaan nopeammin, kuin mitä Orpo ehtii sanoa "lounassämpylä". "Uraan" sijaan tulijat pannan vain huutamaan "asyl", niin se on siinä. Jos miljoona sotilasta siviileissä ei vielä riitä, niin panevat toisen miljoonan perään. Jossakin vaiheessa kamelin selkäranka pakosta katkeaa. Miksi tuollaiseen ei olla varauduttu, vaikka tuo skenaario on ollut aina yleisessä tiedossa? Onko kuviteltu, että ei hölmö Putin kuitenkaan hiffaa, vaikka Krimillä jo nähtiin 2015 vastaava operaatio?

EDIT täsmennystä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 21.11.2023, 22:07:40
Rantasen on nyt otettava aloite käsiinsä ja tarvittaessa rikottava lakia. Itäraja kiinni ja turvapaikkahakemukset jätettävä Maarianhaminaan.

Jos tästä seuraa syyte ja vuosien oikeusprosessi, mutta vyöry pysäytetään ja Venäjälle osoitetaan, että tämä ei käy päinsä, niin Rantanen viettäköön aikaansa yksityisessä tutkintavankilassaan omassa kotonaan - tai missä ikinä haluaakaan liikkua, turvamiesten valvomana ja muutaman kymppitonnin sopeuttamiseläkkeellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 21.11.2023, 22:07:55
Quote from: Emo on 21.11.2023, 22:03:37

Onko Ukrainan kaikilla rajoilla tosiasiallinen turvapaikanhaku koko ajan turvattu,vai eikö tämä EU-ehdokasmaa kuulu samoihin sopimuksiin mihin Suomi?

Niin ja onko sama turvattu esimerkiksi Puolan ja Valko-Venäjän rajalla ja Viron ja Ryssän rajalla? Ja onko niissä varmistettu että esimerkiksi pyörätuolilla tai rollaattorilla rajalle laitonta maahantuloa yrittävä asylihuutelija pääsee yhtäläisesti rajan yli luvattomasti metsää pitkin ja tervejalkainen muhametti?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jack on 21.11.2023, 22:09:45
Quote from: -PPT- on 21.11.2023, 20:18:56
Hyvä muistutus siitä että hallitus on kollektiivi. Se että jollain puolueella on jokin tietty ministerinposti halluyssa ei tarkoita sitä että se puolue voi tehdä mitä haluaa vastoin hallituskumppaneiden mielipidettä.

Eikä puolue voi tehdä mitä haluaa eduskunnan enemmistön tahdon vastaisesti. Hallituksen ja sen ministerien on nauttiva eduskunnan enemmistön luottamusta. Saatiinhan tästä opetusta viime kesänä. Jos ministeri irrottelee liikaa, eduskunta ottaa hänen asemansa punnittavaksi. Timo Soinin tapaus varmaan muistetaan. Häntä kovisteltiin aikoinaan "aborttimarssista". Hän sai eduskunnan enemmistön luottamuksen ja voi jatkaa ulkoministerinä.

Ministerien kädet ovat monilla langoilla sidotut, jos tällainen kömpelö vertaus sallitaan. Liikkumavaraa on, mutta ei rajattomasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Darwinisti on 21.11.2023, 22:11:13
Quote from: koojii on 21.11.2023, 22:00:11
Problem solved!

En tiedä mikä tuossa on nyt niin vaikeaa.
Kyllä, ainahan voidaan käyttää kiertoreittiä, mutta se vie silti aikaa ja vaatisi tässä tilanteessa myös RKP:n yhteistyöhalua. KESK voisi toki tarvittaessa korvata sen. Mutta se ei poista sitä seikkaa, että koko prosessiin menisi silti helposti kevääseen 2024, todennäköisesti pidempäänkin.

Quote from: Keza on 21.11.2023, 22:05:28
Geneven sopimuksen muuttamisesta puhuminen on ihan huuhaata, vaikka onnistuisikin, siihen menisi vuosia, no ainakin vuosi.
En maininnut Geneven sopimuksia, koska ne ovat kansainvälisiä sopimuksia ja pahimmillaan vuosikymmenien projekteja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 21.11.2023, 22:12:52
Quote from: Totti on 21.11.2023, 21:56:38
Quote from: Cassa on 21.11.2023, 20:57:32
Venäjällä on motiivi nöyryyttää Suomea - mutta tuskin edes veikkasivat, että näin täydellisesti onnistuu.

On täysin selvä, että Venäjälle tällä operaatiolla ei ole mitään utilitaarista arvoa vaan tässä kustaan muiden muroihin vain sen takia että voi, silkkaa ilkeyttä ja pahansuopaisuutta.

Se on sanottava, että ryzzät tekevät kyllä kaikkensa olla mahdollisimman inhottuja. Oikein hartiavoimin ahkeroidaan päästääkseen maailman halveksituimmaksi kansakunnaksi. Eikä tämä suinkaan ole mikään uusi asia. Ryzzät on sabotoinut maita lähellä ja kaukana jo satoja vuosia.

Ehkä se onkin koko operaation idea: tehdä ryzzistä mahdollisimman inhottuja, jotta hallinto voisi osoittaa miten "vihamielinen" ulkomaailma on ja sen myötä pönkittää omaa sisäpoliittista asemaansa - vetää itsensä ja koko kansakunnan lokaan pysyäkseen vallassa.

Itse en välttämättä haluaisi olla päämies kansalle, jonka pelkkä mainitseminen saa koko muun maailman pitämään nenästä kiinni jottei tukehtuisi löyhkään.

Elämänviisaus "ryssä on ryssä vaikka voissa paistaisi" ei koskaan kuole.

Panenpa vain merkille että tähän saakka, vuosikymmenien ajan, Venäjä on vartioinut Suomen vastaista rajaansa sangen tunnollisesti, lukuun ottamatta tuota vuoden 2015 pikku ryntäystä. Kovaotteinen Venäjä on toisin sanoen pelastanut liberaali-pullamössö-Suomen invaasiolta omassa ilmansuunnassaan! Ihan eri tapaan kuin Ruotsi.

Mutta nyt, luullakseni, venäläisten näkökulmasta, kun Suomesta on tullut avoimen vihamielinen valtio, niin heillä ei ole enää mitään syytä pelastaa suomalaisia heidän omalta tyhmyydeltään ja heikkoudeltaan, ja estää tummajaistunkeilijoita tulemasta rajalle pyytämään asyylia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 21.11.2023, 22:16:49
Minä muuten vaadin etteivät persut ala nyt päättäväisesti taistelemaan invaasiota vastaan vain silloin kun se tulee tuolta "ryzzien" suunnalta, vaan myös, tai erityisesti, silloin kun se tulee lännestä.

Tämän itärajan jutun pitää nyt toimia vain "verukkeena" ryhtyä lujiin toimenpiteisiin matuja vastaan, mutta sen operaation on sitten laajennuttava myös muille rintamille. Ei niin että ollaan kovia, tai yritetään olla kovia, vain ryzzää vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 22:18:28
Quote from: Keza on 21.11.2023, 22:05:28
Geneven sopimuksen muuttamisesta puhuminen on ihan huuhaata, vaikka onnistuisikin, siihen menisi vuosia, no ainakin vuosi.

Kansainvälisistä sopimuksista voi erota ilmoitusmenettelyllä. Mitä neuvottelua ulkomaiden kanssa ei tarvita. Mutta kotimaassa sitäkin enemmän, paitsi jos hallitus päättää erosta ilman eduskunnan äänestystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 21.11.2023, 22:23:39
Quote from: viisitoista on 21.11.2023, 22:12:52

Panenpa vain merkille että tähän saakka, vuosikymmenien ajan, Venäjä on vartioinut Suomen vastaista rajaansa sangen tunnollisesti, lukuun ottamatta tuota vuoden 2015 pikku ryntäystä. Kovaotteinen Venäjä on toisin sanoen pelastanut liberaali-pullamössö-Suomen invaasiolta omassa ilmansuunnassaan! Ihan eri tapaan kuin Ruotsi.

Mutta nyt, luullakseni, venäläisten näkökulmasta, kun Suomesta on tullut avoimen vihamielinen valtio, niin heillä ei ole enää mitään syytä pelastaa suomalaisia heidän omalta tyhmyydeltään ja heikkoudeltaan, ja estää tummajaistunkeilijoita tulemasta rajalle pyytämään asyylia.

Suomihan on vihollismaa Venäjän kanssa. Esimerkiksi Suomi on Nato-maa ja toimittaa aseita Venäjää vastaan käytettäväksi Ukrainassa.

En oikein itse käsitä miksi Venäjän pitäisi tai kannattaisi tukkia Suomeen Venäjältä tulevien matujen virtaa kun sehän virta vain heikentää Suomea ja vähentää Suomen mahdollisia resursseja tukea Ukrainaa sodassa Ryssää vastaan. Vielä kun tollot tšuhnat itse onnesta soikeina hyppivät ilmaan ja huutelevat jotain "meillä on vara" ja "matutus on rikkaus" ja "refugees welcome" ja tolloimmat siiderivalaat ovat suunnilleen jo rajalla etsimässä tulijoiden joukosta omaa palleroa kotimajoitukseen hyväksikäytettäväkseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 22:26:20
Quote from: Hohtis on 21.11.2023, 22:07:40
Rantasen on nyt otettava aloite käsiinsä ja tarvittaessa rikottava lakia.

Kannatan. Oikeusministeri mukaan, niin näyttää laillisemmalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 21.11.2023, 22:26:53
Asiaan liittyvä asia.

Nyt rakennettava 200 km aidanpätkä rajalle maksaa ylen mukaan 380 miljoonaa euroa. Sisään on päästetty jo noin 1500 kehitysmaalaista, joiden kustannus on elinkaaren aikana noin miljoonan per nenä.

Koko itäraja olisi jo aidattu 3000:nen kehitysmaalaisen elinkaarikustannuksilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 21.11.2023, 22:26:56
Quote from: Make M on 21.11.2023, 21:51:50
Quote from: Totti on 21.11.2023, 20:54:07
------
Tämä matujupakka on osoittanut, että persuilla on mahdoton koneisto vastassaan.

Vaikka nyt tuntuisikin siltä, että "Ei ole enää mitään keinoa millä persut voisi yksin pysäyttää maahanmuuttovirta" niin juuri nyt persujen on otettava riski. Sisäministerin on jyrähdettävä ja laitettava koko raja oikeasti niin kiinni

Toivonkin näin mutta mitään jyrähdyksiä ei ole tulossa.

Tätä nyt vatvotaan ja veivataan edes takaisin vielä ties kuinka kauan ja jos raja mahdollisesti suljetaan, se tapahtuu vain papreilla. Ryzzät tulevat tunkemaan matuja rajalle niin kauan kun heitä huvittaa ja Suomen puolella todetaan vain "ettei voi jättää ketään lumipenkkaan" ja otetaan kaikki vastaan.

Kellään ei ole munaa tehdä jotain ratkaisevaa. Hallitus ei uskalla tehdä päätöstä rajan sulkemisesta koska kaiken maailman vasemmistoaktivistit ja "oikeusoppineet" kirkuvat mediassa; jumalauta, meidän sisäministeriöhän istuu tällä hetkellä Sanomatalossa!!

Rajaviranomaiset taas ei uskalla fyysisesti työntää matut pois rajalta koska taas joku vitun media saa siitä otsikoita, rajamiehet päätyvät oikeuteen "väkivallan käytöstä" ja kaiken maailman eduskunnan kryptokommunistit huutavat "murhaa".

Missä ovat vesitykit, kyynelkaasu, rynnäkkökiväärit ja piikkilangat? Raja pitäisi olla hallituksen päätöksellä suljettu viikkoja sitten, kaikki raja-asemat tukittu betoniporsailla ja piikkilangoitettu täyteen. Pasit seisomaan vartioon ja mellakkapoliisi valmiina pamputtamaan ja kaasuttamaan kaikki, jotka tulevat edes lähelle.

Näin tehdään maissa, joissa on cojones hoitaa asiat kuntoon. Suomessa pohditaan loputtomiin kabineteissa mitä pitäisi tehdä sillä välin kun matut polkevat sisään ja tilausbussit sukkuloi heidät vokkeihin täyttelemään Kelan tukihakemuksia.

QuoteMiksi pitäisi antaa periksi, luovuttaa ja odottaa, että "Muutos tulee vasta kun ollaan Ruotsin tavoin täydellisen haaksirikon partaalla"? Emme me persuja siksi äänestäneet, että täydellisen haaksirikon koettuamme voisimme ilkkua vassareille, että mitäs me sanottiin.

Ei niin, mutta realiteetti näyttää pahasti siltä, että vastarinta on mahdoton. Minulle on alkanut valkenemaan se tosiasia, että systeemi on niin massiivinen, ettei yksi puolue enää kykene tekemään mitään muutosta siihen. Tähän tarvitaan paljon leveämpi rintama eikä sellaista ole tarjolla.

Alkaa siis yhä enemmän näyttää siltä, että vasemmisto on voittanut, toki vasemmiston omaksikin turmioksi, mutta voittanut silti. Ruotsin tie näyttää siis yhä todennäköisemmältä koska kaikki muutokset kestävät loputtomiin, jonka aikana koko yhteiskunta on jo niin läpimätä, että se on mahdoton pelastaa.

Näin on käynyt Ruotsissa, jossa ihan samat 5. kolonnalaiset ovat sabotoineet maan sisältäpäin kunnes nyt, kun pommit lentelee omastakin keittiöikkunasta sisään, herätään hämmentyneinä siihen, että maahanmuutto ei ehkä ollutkaan mikään menestystarina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 22:28:31
Onko Suomen perustuslaissa jotain sellaista joka voisi estää viihtymisleirin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) perustamisen ja käyttöönoton? Ellei ole, valtioneuvoston pitäisi kiireesti ryhtyä tarvittaviin toimiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 21.11.2023, 22:30:40
Suomen puolustuskykyä kovasti kehuttiin kun NATO-jäsenyyden saimme. Kovasti vahvistui NATO.

Mutta nyt tulee kylmää rättiä silmille, kun polkupyörillä - jopa polkimittomilla - voidaan noin vaan hyökätä!

Edes Pahkasika ei tämmöistä pystynyt otaksumaan (Pahkasian päätoimittaja tarjosi mulle muuten joskus bordeaux-viiniä ruottinlaivalla ja opetti nuorta miestä miten optimoidaan katkarapujen nautintamäärä).

Mikä on äänestäjän tosiasiallinen vaikutusmahdollisuus, kun tehdään kaikki vastoin mainosteettua.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.11.2023, 22:42:52
Quote

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on kutsunut puolueiden puheenjohtajat koolle keskiviikoksi. Tarkoitus on käydä läpi itärajan tilannetta ja mahdollisia uusia toimia.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0a474955-dde3-4413-8161-d8e361e6a6c5

Toivotaan että tasavallan presidentti onnistuu puhumaan puoluejohtajille järkeä päihin. Suljettujen ovien takana, oletan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 21.11.2023, 22:44:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 22:18:28
Quote from: Keza on 21.11.2023, 22:05:28
Geneven sopimuksen muuttamisesta puhuminen on ihan huuhaata, vaikka onnistuisikin, siihen menisi vuosia, no ainakin vuosi.

Kansainvälisistä sopimuksista voi erota ilmoitusmenettelyllä. Mitä neuvottelua ulkomaiden kanssa ei tarvita. Mutta kotimaassa sitäkin enemmän, paitsi jos hallitus päättää erosta ilman eduskunnan äänestystä.

Tiedän, kommenttini koski sitä, että oliko eilen Ylellä, oliko A-studio, kun toimittaja kysyi mitä tehdä, Kopra ja toinen kansanedustaja, oliko Peltokangas, alkoivat puhua mahdollisuudesta yrittää muuttaa Geneven pakolaissopimusta. Se nyt ei vaan ole tähän hätään toimiva ratkaisu, vaikka onnistuisi supernopeasti, niin liian myöhään joka tapauksessa. Kaipa olisi mahdollista ilmoittaa, että Suomi keskeyttää noudattamisen väliaikaisesti nykyisen kriisin ajaksi. Samalla voisi alkaa keskustelut sopimuksen päivittämiseksi, tosin luulenpa, ettei siitä valmista tulisi vuosiin, jos silloinkaan
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 22:50:13
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 22:42:52
QuoteTasavallan presidentti Sauli Niinistö on kutsunut puolueiden puheenjohtajat koolle keskiviikoksi. Tarkoitus on käydä läpi itärajan tilannetta ja mahdollisia uusia toimia.

Toivotaan että tasavallan presidentti onnistuu puhumaan puoluejohtajille järkeä päihin. Suljettujen ovien takana, oletan.

Sikäli kuin oikein muistan, niin pressa ehdotteli muutama päivä sitten näihin rajaongelmiin ratkaisuksi jotain eu-tasoista ratkaisua. Joten en nostattaisi toiveita kovin korkealle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 21.11.2023, 22:51:19
[tweet]1726887021912654120[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 21.11.2023, 23:01:58
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 22:18:28
Quote from: Keza on 21.11.2023, 22:05:28
Geneven sopimuksen muuttamisesta puhuminen on ihan huuhaata, vaikka onnistuisikin, siihen menisi vuosia, no ainakin vuosi.

Kansainvälisistä sopimuksista voi erota ilmoitusmenettelyllä. Mitä neuvottelua ulkomaiden kanssa ei tarvita.

Tässä on hyvä muistaa myös se, että kansainvälisistä sopimuksista voi erota, mutta ei se sitä tarkoita että niistä eroava maa jotenkin jälkeenpäin pyyhkisi hanuriaan niillä periaatteilla tai pykälillä mitä niissä on tai jotenkin eristäytyisi kansainvälisestä demokraattisesta ihmisoikeuskäsityksestä. Meillä vasemmisto pelottelee juuri tällä skenaariolla aivan tietoisesti ja tahallaan, koska haluavat Suomelle vain pahaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 21.11.2023, 23:03:59
Pietikäinen EU kokouksessa nyt, jossa siis käsitellään parhaillaan Suomen tilannetta:

Ilta-Sanomat:

QuoteNyt puhuu europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen (EPP ja kok).

-Meillä on ollut hyvä yhteistyö niin Europolin, Frontexin kuin EU-parlamentin ja komissionkin kanssa, Pietikäinen sanoo.

Pietikäisen mukaan Europolille ja Frontexille tarvitaan lisää resursseja. Hänen mukaansa tarvitaan yhtenäistä pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaa.

-Hybridivaikuttaminen pyrkii romuttamaan länsimaiset arvot ja EU:n perusarvot.

Pietikäisen mukaan kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista ja siirtolaisten oikeudesta hakea turvapaikkaa on pidettävä kiinni.

-Muuten olemme yhtä pahoja kuin pahantekijät.

Elli Suutari

Kyllä joillakin on vimma tuhota tämä maa. Tämähän on suoranaista sabotaasia Suomea kohtaa puhua EU kokouksessa tälläisiä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 21.11.2023, 23:06:53
QuoteA-studio:

Itärajan tilanne ei ota rauhoittuakseen. Mihin Venäjä pyrkii, kun se päästää turvapaikanhakijoita Suomen rajalle? Vieraina Viron kansainvälisen puolustustutkimuskeskuksen varajohtaja Kristi Raik, Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro ja Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen johtaja Jukka Savolainen. Juontajana Jyrki Hara. #yleastudio

https://areena.yle.fi/1-63938043 (https://areena.yle.fi/1-63938043)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 23:08:03
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 22:50:13
Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 22:42:52
QuoteTasavallan presidentti Sauli Niinistö on kutsunut puolueiden puheenjohtajat koolle keskiviikoksi. Tarkoitus on käydä läpi itärajan tilannetta ja mahdollisia uusia toimia.

Toivotaan että tasavallan presidentti onnistuu puhumaan puoluejohtajille järkeä päihin. Suljettujen ovien takana, oletan.

Sikäli kuin oikein muistan, niin pressa ehdotteli muutama päivä sitten näihin rajaongelmiin ratkaisuksi jotain eu-tasoista ratkaisua. Joten en nostattaisi toiveita kovin korkealle.

Suomalaiset poliitikot ovat niin kaavoihin kangistuneita- ja ryömintään erikoistuneita- että mitään oikeasti tyydyttävää ratkaisua on turha odottaa. Läpsyt tulevat jäädäkseen- ja uusia leikkauksia tullaan tekemään taas jos johonkin vedoten- sillä läpsyttely on kohtuu kallista hommaa kaikkinensa. EU-tasoinen ratkaisu tarkoittaa sitä- että Suomen tulevista läpsytaakoista vähennetään joku osa- ja Suomi on edelleen kotouttamisen suurmaa.

Kun jossakin kohtaa läpsyryöppy mahdollisesti tyrehtyy- se markkinoidaan hölmöläisille viranomaisten ripeänä ja määrätietoisena toimintana. Siitä se oravanpyörä jatkaa taas pyörimistään kohti uusia pettymyksiä.

Toisekseen Niinistön puhujanlahjoilla homma saattaa sakata vielä entistä pahempaan umpisolmuun- kun kukaan ei oikein ymmärrä mistä suunnasta tuuli puhaltaa. Samaan aikaan S.Pietikäinen myrkyttää Suomea EUnin hourulassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 21.11.2023, 23:11:16
Geneven sopimuksesta:

QuoteArticle 32 - Expulsion

1. The Contracting States shall not expel a refugee lawfully in their territory save on grounds of national security or public order.

2. The expulsion of such a refugee shall be only in pursuance of a decision reached in accordance with due process of law. Except where compelling reasons of national security otherwise require, the refugee shall be allowed to submit evidence to clear himself, and to appeal to and be represented for the purpose before competent authority or a person or persons specially designated by the competent authority.

3. The Contracting States shall allow such a refugee a reasonable period within which to seek legal admission into another country. The Contracting States reserve the right to apply during that period such internal measures as they may deem necessary.

"save" tässä kontekstissa siis "paitsi"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 21.11.2023, 23:11:29
Jos Suomi ei (muka) voi estää matuja tulemasta, niin matujen kiinnostus Suomeen pitää säätää minimiin. Tämä nyt ei kai vaadi mitään perustuslakitason muutoksia ja pitäisi hoitua nopeasti. Siis: parakkimajoitus työvelvollisuudella suljetussa yksikössä jossain vähintään 64. leveyspiirillä. Jos niin kävisi, että turvapaikka ja oleskelulupa myönnettäisiin - sanomattakin selvää, että sen pitäisi olla kiven takana - niin edelleen parakkimajoitus työvelvollisuudella ja yksi arkipäivä viikossa vapaata työnhakua varten. Kun alkaa itse tienata, niin voi muuttaa muualle vuokralle. Joka käänteessä tarjolla tuettu mahdollisuus poistua Suomesta.

Kuka oikeasti on kotimaassaan hengenvaarassa, ei näistä oloista voisi valittaa. Muut (lähes kaikki) valittaisivat kyllä, senhän arvaa, mutta ei Suomella ole huijareille mitään hyysäysvelvoitetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 23:15:25
Quote from: Aallokko on 21.11.2023, 23:11:29
Jos Suomi ei (muka) voi estää matuja tulemasta, niin matujen kiinnostus Suomeen pitää säätää minimiin. Tämä nyt ei kai vaadi mitään perustuslakitason muutoksia ja pitäisi hoitua nopeasti. Siis: parakkimajoitus työvelvollisuudella suljetussa yksikössä jossain vähintään 64. leveyspiirillä. Jos niin kävisi, että turvapaikka ja oleskelulupa myönnettäisiin - sanomattakin selvää, että sen pitäisi olla kiven takana - niin edelleen parakkimajoitus työvelvollisuudella ja yksi arkipäivä viikossa vapaata työnhakua varten. Kun alkaa itse tienata, niin voi muuttaa muualle vuokralle. Joka käänteessä tarjolla tuettu mahdollisuus poistua Suomesta.

Kuka oikeasti on kotimaassaan hengenvaarassa, ei näistä oloista voisi valittaa. Muut (lähes kaikki) valittaisivat kyllä, senhän arvaa, mutta ei Suomella ole huijareille mitään hyysäysvelvoitetta.

Ja juuri tämä on se, mistä persujen pitää välittömästi alkaa suureen ääneen puhua, että näiden turvapaikkahuijareiden etuudet pitää laskea minimiin.
Faktahan on, että suurin osa koskaan aiemminkin Suomeen tulleista matuista on tismalleen näitä samoja elintasokeinottelijoita, joita itärajalta nytkin tulee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 21.11.2023, 23:19:01
Persujen pitäisi tässä tilanteessa kantaa poliittinen vastuu ja lähteä hallituksesta. Alkaa näyttää siltä, että peli on sama kuin 2015.
Perussuomalaiset ei voita mitään olemalla mukana toimimattomassa hallituksessa.
Perussuomalaisten ei kannata olla mukana tuhoamassa Suomea, kun motiivina näyttää olevan puolueen kannatuksen tuhoaminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 21.11.2023, 23:22:18
No nyt ne saatanan ryzzät on taas putkien kimpussa! V*tun vanjat, perkele!

QuoteVenäjältä lähtenyt Newnew Panda -alus pysähtyi Suomenlahdelle yli 2 tunniksi – Näin Merivartiosto kommentoi pysähtymisen syytä

Newnew Panda -niminen alus pysähtyi tiistai-iltana yli kahdeksi tunniksi Suomenlahdelle, Porkkalanniemen ja Inkoon edustalle.

Alus seilaa Hongkongin lipun alla. Marinetraffic.comin mukaan alus pysytteli samalla paikalla tiistaista klo 20 alkaen.

...

Newnew Panda jatkoi matkaansa hieman kello 22.30 jälkeen.

Suomen merivartiosto vahvistaa, että alus on lähtenyt jälleen liikkeelle.

– Homma on ihan hoidossa. Olemme olleet heihin yhteydessä radiolla. Aluksilla tulee aina välillä konevikaa, ja he ovat saaneet sen nyt korjattua. Tällainen tieto meillä on.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94345d05-ff70-443b-8e32-9fa2ecc50d40 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/94345d05-ff70-443b-8e32-9fa2ecc50d40)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 21.11.2023, 23:25:32
Quote from: Luka on 21.11.2023, 23:19:01
Persujen pitäisi tässä tilanteessa kantaa poliittinen vastuu ja lähteä hallituksesta. Alkaa näyttää siltä, että peli on sama kuin 2015.
Perussuomalaiset ei voita mitään olemalla mukana toimimattomassa hallituksessa.
Perussuomalaisten ei kannata olla mukana tuhoamassa Suomea, kun motiivina näyttää olevan puolueen kannatuksen tuhoaminen.

Panikoivaa maitojuna-määkimistä. Nythän taistelu on vasta alkamassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 23:33:38
Quote from: Cassa on 21.11.2023, 23:11:16Geneven sopimuksesta:
QuoteArticle 32 - Expulsion

Konekäännös.
Quote32 artikla - Karkottaminen

1. Sopimusvaltiot eivät karkoita alueellaan laillisesti oleskelevaa pakolaista, paitsi kansalliseen turvallisuuteen tai yleiseen järjestykseen liittyvistä syistä.

>> Sopimusvaltiot voivat siis karkoittaa pakolaisen:

a) jos pakolainen oleskelee alueella laittomasti, tai 
b) kansalliseen turvallisuuteen liittyvien syiden vuoksi, tai
c) yleiseen järjestykseen liittyvien syiden vuoksi

a) Jos rajarikollinen pyrkii Suomeen ilman laittomasti, ilman matkusasiakirjoja, hänet voidaan karkoittaa. Mutta muistaakseni Suomen laki sanoo, että laittomatkin pitää ottaa ikuisiksi eläteiksi. Tämä laki pitää muuttaa.

Nuo kaksi muuta kohtaa b) ja c) ovat jo toteutuneet, koska elämme hybridisotaa maatamme vastaan käyvän sotahullun diktaattorin naapurina, joka on sanonut käyvänsä sotaa länttä vastaan.

Siis kolme perustetta karkotukselle olisi jo, elleivät Suomen omat lait estäisi sitä.

Quote2. Tällaisen pakolaisen karkottaminen voi tapahtua vain asianmukaisen lainmukaisen menettelyn mukaisesti tehdyn päätöksen perusteella. Ellei pakottavat kansalliset turvallisuussyistä muuta johdu, pakolaisen on voitava esittää todisteita selvitystään varten sekä vedota toimivaltaisen viranomaisen tai toimivaltaisen viranomaisen erityisesti nimeämän henkilön tai henkilöiden puoleen ja olla edustettuna tätä tarkoitusta varten.

Suomen lait ovat vesittäneet korostettukin osuuden. Lait pitäisi muuttaa.

Quote3. Sopimusvaltioiden on annettava tällaiselle pakolaiselle kohtuullinen aika hakea laillista pääsyä toiseen maahan. Sopimusvaltiot varaavat oikeuden soveltaa kyseisenä aikana tarpeellisiksi katsomiaan sisäisiä toimenpiteitä.

Suomen lait tai käytännöt ovat vesittäneet korostettukin osuuden. Ne pitäisi muuttaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 23:36:17
Quote from: viisitoista on 21.11.2023, 23:25:32
Quote from: Luka on 21.11.2023, 23:19:01
Persujen pitäisi tässä tilanteessa kantaa poliittinen vastuu ja lähteä hallituksesta. Alkaa näyttää siltä, että peli on sama kuin 2015.
Perussuomalaiset ei voita mitään olemalla mukana toimimattomassa hallituksessa.
Perussuomalaisten ei kannata olla mukana tuhoamassa Suomea, kun motiivina näyttää olevan puolueen kannatuksen tuhoaminen.

Panikoivaa maitojuna-määkimistä. Nythän taistelu on vasta alkamassa.

Kun näkisikin persuporukan taistelemassa. Jos siihen eivät pysty, niin hallitus on syytä jättää. Itsepä tietävät, kumpi näistä kahdesta, muita vaihtoehtoja ei ole mikäli haluavat puolueena olemassaoloaan jatkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 23:39:37
Quote from: Aallokko on 21.11.2023, 23:11:29
Jos Suomi ei (muka) voi estää matuja tulemasta, niin matujen kiinnostus Suomeen pitää säätää minimiin.

YK:n pakolaissopimuksen mukaan tämä on mahdollista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 23:42:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 23:33:38
Quote32 artikla - Karkottaminen

1. Sopimusvaltiot eivät karkoita alueellaan laillisesti oleskelevaa pakolaista, paitsi kansalliseen turvallisuuteen tai yleiseen järjestykseen liittyvistä syistä.

>> Sopimusvaltiot voivat siis karkoittaa pakolaisen:

a) jos pakolainen oleskelee alueella laittomasti, tai 
b) kansalliseen turvallisuuteen liittyvien syiden vuoksi, tai
c) yleiseen järjestykseen liittyvien syiden vuoksi

a) Jos rajarikollinen pyrkii Suomeen ilman laittomasti, ilman matkusasiakirjoja, hänet voidaan karkoittaa. Mutta muistaakseni Suomen laki sanoo, että laittomatkin pitää ottaa ikuisiksi eläteiksi. Tämä laki pitää muuttaa.

Nuo kaksi muuta kohtaa b) ja c) ovat jo toteutuneet, koska elämme hybridisotaa maatamme vastaan käyvän sotahullun diktaattorin naapurina, joka on sanonut käyvänsä sotaa länttä vastaan.

Siis kolme perustetta karkotukselle olisi jo, elleivät Suomen omat lait estäisi sitä.
...

Ja vielä neljäs kohta on se, että nämä eivät ole pakolaisia. Nämä ovat turvapaikkaa hakevia ja/tai siirtolaisia.
Ja vielä paperittomia eli laittomia siirtolaisia.
Yk:n määritelmän mukaan pakolainen on henkilökohtaista vainoa pakeneva, ja esim. sota tai köyhyys tai ilmasto ei oikeuta pakolaisstatukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.11.2023, 23:46:02
Quote from: Emo on 21.11.2023, 23:42:09
Ja vielä neljäs kohta on se, että nämä eivät ole pakolaisia. Nämä ovat turvapaikkaa hakevia ja/tai siirtolaisia. Ja vielä paperittomia eli laittomia siirtolaisia.
Yk:n määritelmän mukaan pakolainen on henkilökohtaista vainoa pakeneva, ja esim. sota tai köyhyys tai ilmasto ei oikeuta pakolaisstatukseen.

Ja feikkialaikäisten sisäänimurointi pitäisi lopettaa. Jos ei ole passia eikä läpäise ikätestiä, niin kenkää vaan. Ja miten noi muka voivat hukata passinsa, mutta säilyttää kännykkänsä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 21.11.2023, 23:48:18
Lisäksi on jo aika vaatia näihin feikkipakolaisiin liittyen senkin seikan huomioimista, että he kulkevat lukuisien turvallisten valtioiden kautta, ennenkuin pääsevät Suomeen, vaikka turvaa pitää hakea lähtömaata lähimmästä turvallisesta valtiosta.

Tässä viideskohta @Lalli IsoTalo  :n listaan yllä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 21.11.2023, 23:49:46
Quote from: viisitoista on 21.11.2023, 23:25:32

Panikoivaa maitojuna-määkimistä. Nythän taistelu on vasta alkamassa.
Mikä taistelu?
Taistelu kohti puolueen nopeaa tuhoamista. Taistelu Suomen rajojen mitätöimisestä.
Kommunisteille kaikki asiat on joko taistelua tai totuutta.

Persujen pitää laittaa Suomen etu ensimmäiseksi ja lähteä hallituksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 21.11.2023, 23:51:12
Nyt ei antauduta, antaa mennä hamaan loppuun saakka, niin maapallo pelastuu ja saa uuden mahdollisuuden. Olen valmis uhraamaan itseni. Aika riittää kyllä tähänkin kokeiluun, tervetuloa rottanerot!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 22.11.2023, 00:08:27
Quote from: Cassa on 21.11.2023, 22:30:40
Suomen puolustuskykyä kovasti kehuttiin kun NATO-jäsenyyden saimme. Kovasti vahvistui NATO.

Mutta nyt tulee kylmää rättiä silmille, kun polkupyörillä - jopa polkimittomilla - voidaan noin vaan hyökätä!

Edes Pahkasika ei tämmöistä pystynyt otaksumaan (Pahkasian päätoimittaja tarjosi mulle muuten joskus bordeaux-viiniä ruottinlaivalla ja opetti nuorta miestä miten optimoidaan katkarapujen nautintamäärä).

Mikä on äänestäjän tosiasiallinen vaikutusmahdollisuus, kun tehdään kaikki vastoin mainosteettua.

Pelkkä vitsi Suomen "puolustuskyky" on. Hirveä kasa miljardeja hassataan milloin mihinkin hornetteihin tai F35 hävittäjiin ja sadoilla miljoonilla rakennellaan aitaa itärajalle ja liitytään Natoon: lopputulos on tästä kaikesta on siinä, että kuka tahansa sandaalit jaloissa verkkareissa läpsyttelevä matu pääsee Putinin lähettämänä itärajan yli Suomeen -20°C pakkasessa tietä pitkin lompsimalla.

Eikö se Suomen armeija ja rajavartiolaitos olisi syytä lakkauttaa kun eivät saa edes niitä muhametti läpsyttelijöitä pidettyä siellä rajan oikealla puolen jos matkustusasiakirjoja ei ole?

Mitä hittoa se raja-aidan vahvistaminen ja natolanka hyödyttää siellä raja-aseman vieressä maastossa, kun tietä pitkin pääsee kuka tahansa Putinin lähettämä matu lompsimaan rajan yli Suomeen omalla luvallaan? Eikö se koko itäraja kannattaisi pyyhkiä siitä pois kun ei sillä ole muuta kuin huonoa viihdearvoa ja sen pellerajan tälläkin puolen Putin käyttää isännän ääntä siitä ketä Suomeen tulee ja missä varusteissa?

Parin viikon päästä taitaa olla Suomessa Itsenäisyyspäivän valtakunnallinen paraati Oulussa. En tiedä miten kehtaavat edes marssia, kun itäraja vuotaa pahemmin kuin seula ja eivät saa tehtyä yhtikäs mitään sen itärajan turvaamiseksi. Luulisi, että hävettäisi todella perusteellisesti marssia paraatissa tällaisena aikana kun mitään eivät saa aikaan. Se vielä puuttuisi että lähtisivät nöyryyttämään itseään kantamalla niitä maahantunkeutujien laukkuja ja tarjoamaan lämmintä mehua niille luvattomasti maahan tunkeutuville rikollisille.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 00:19:35
Quote from: Luka on 21.11.2023, 23:49:46
Quote from: viisitoista on 21.11.2023, 23:25:32

Panikoivaa maitojuna-määkimistä. Nythän taistelu on vasta alkamassa.
Mikä taistelu?
Taistelu kohti puolueen nopeaa tuhoamista. Taistelu Suomen rajojen mitätöimisestä.
Kommunisteille kaikki asiat on joko taistelua tai totuutta.

Persujen pitää laittaa Suomen etu ensimmäiseksi ja lähteä hallituksesta.

Varmaan seuraavaksi avaat tähän lyhyesti omin sanoin, miten persujen hallituksesta lähteminen palvelisi Suomen etua tässä tilanteessa.

Joo, en laittanut kysymysmerkkiä. En usko saavani loogisesti perusteltua vastausta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 22.11.2023, 00:28:58
Suomi vois nyt laittaa nämä tummat pyöräilijät säilöön siksi ajaksi, että selvitetään. Onhan tämä nyt muuten kummallista, että hallituksen omankin arvion mukaan tilanne uhkaa kansalaisia - tilastoistotkin tukevat.

Intin käyneenä ja majoitusta arvostaneena ehdotan, että puoljoukkuetelttoja vaan ja hernesoppaa! Sinne rajavyöhykkeelle vaan.

Parempi majoitus kun monessa 5* hotellissa - kunhan ymmärtää nakittaa muut lämmittämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 22.11.2023, 00:31:04
Vaikka porukka hommalla tuntuu pettyneen perussuomalaisten toimintaan, niin nyt ainakin yritetään toimia tilanteen korjaamiseksi, niin nopeasti kuin mahdollista, sekä kansainvälisten sopimusten järjettömyydestä käydään dialogia. Jos edelliselle hallitukselle olisi käynyt sama, niin tulisi vain "meillä on unelma"-höttöä. Muutenkaan perussuomalaisille ei ole varteenotettavaa vaihtoehtoa, noita marsuja sun muita ryzzien kätyreitä ei onneksi ota kukaan tosissaan. Tämä episodi toivottavasti avaa ihmisten silmiä turvapaikkaruljanssin järjettömyydestä ja PS:n äänestäminen alkaa kiinnostamaan vasemmistolaisia, jotka eivät ole täysin ideologian sokaisemia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 00:33:29
Quote from: Kim Evil-666 on 21.11.2023, 21:23:59
Jukka Savolainen tuntuu olevan niitä ainoita suomalaisia asiantuntijoita- jotka ovat kartalla tilanteesta- ja puhuu asioista edes suunnilleen niiden oikealla nimellä. Antaisivat Savolaiselle ohjat käsiin- ja valtuudet toimia- kun tuntuu ymmärtävän myös "kaansainvälisten sopimusten" todellisen luonteen.

Savolaisella on kieltämättä oikea asenne, mutta panin jo aiemmin merkille, että on samalla maahanmuuttopolitiikasta asemaansa nähden hämmästyttävän pihalla.

Yle: Hybridiasiantuntijalta rajua kritiikkiä rajatoimien kiristyksen torppaamiselle: "Minä vähän pelkäsin, että tässä käy näin" (https://yle.fi/a/74-20061451) 21.11.2023

Quote from: YleEuroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen kritisoi apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen päätöstä torpata hallituksen esitys itärajan rajoitustoimien kiristämisestä.

Quote from: YleHän muistutti, että rajavartiolain muutos hyväksyttiin kesällä 2022 juuri ennen juhannusta ja kesälomia. Hänen mielestään monelta jäi huomaamatta, mitä tapahtui.

– Siinä säädettiin sellainen laki, että kansallisen hätätilan perusteella Suomen hallitus voi päättää, että tilapäisesti emme noudata kaikkia kansainvälisiä sopimuksia niinkuin normaalipäivänä, Savolainen selitti.

– Ihmettelen, onko tämä voinut jäädä apulaisoikeusasiamieheltäkin ymmärtämättä, hän jatkoi.

Oli ollut puhetta, että säädettäisiin sellainen laki, mutta suunnilleen kuka tahansa, joka viitsii lukea lopullisen rajavartiolain 16. pykälän (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L3P16) läpi ajatuksella, huomaa kyllä, että siinähän sovittiinkin juuri päinvastaisesta. Turvapaikanhaun turvaamisesta päätettiin tehdä rajalaissa superoikeus, joka menee kaiken edelle:

QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Ei voinut jäädä epäselväksi kenellekään lakitekstin lukeneelle, ja sama vielä vahvistettiin moneen kertaan lain esitöissä. Ja tämä on nyt muka yllätys kansanedustajille ja Puumalaisen syy?

Quote from: YleSavolaiselta kysyttiin, pitäisikö hänen mielestään siis viitata kintaalla kansainvälisille sopimuksille ja pistää raja kiinni.

– Ei missään nimessä viitata kintaalla, vaan nyt tehdään kansallisen hätätilan potentiaalisesti katastrofaalisen skenaarion takia varauma siihen, että emme noudata kaikilta osin niitä kansainvälisia sopimuksia, joihin olemme sitoutuneet.

Tämä on Savolaisen mielestä kansainvälisen oikeuden mukaista, koska kansainväliset sopimukset eivät voi olla valtioille "itsemurhasopimuksia".

Ihan sama miten toteutetaan, vaikka poikkeustilan kautta, mutta nyt ei ole enää aikaa laillisuusväännöille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 00:36:09
Quote from: koojii on 22.11.2023, 00:08:27
Quote from: Cassa on 21.11.2023, 22:30:40Suomen puolustuskykyä kovasti kehuttiin kun NATO-jäsenyyden saimme. Kovasti vahvistui NATO.

Mutta nyt tulee kylmää rättiä silmille, kun polkupyörillä - jopa polkimittomilla - voidaan noin vaan hyökätä!

Edes Pahkasika ei tämmöistä pystynyt otaksumaan (Pahkasian päätoimittaja tarjosi mulle muuten joskus bordeaux-viiniä ruottinlaivalla ja opetti nuorta miestä miten optimoidaan katkarapujen nautintamäärä).

Mikä on äänestäjän tosiasiallinen vaikutusmahdollisuus, kun tehdään kaikki vastoin mainosteettua.
Pelkkä vitsi Suomen "puolustuskyky" on. Hirveä kasa miljardeja hassataan milloin mihinkin hornetteihin tai F35 hävittäjiin ja sadoilla miljoonilla rakennellaan aitaa itärajalle ja liitytään Natoon: lopputulos on tästä kaikesta on siinä, että kuka tahansa sandaalit jaloissa verkkareissa läpsyttelevä matu pääsee Putinin lähettämänä itärajan yli Suomeen -20°C pakkasessa tietä pitkin lompsimalla.

Eikö se Suomen armeija ja rajavartiolaitos olisi syytä lakkauttaa kun eivät saa edes niitä muhametti läpsyttelijöitä pidettyä siellä rajan oikealla puolen jos matkustusasiakirjoja ei ole?

Mitä hittoa se raja-aidan vahvistaminen ja natolanka hyödyttää siellä raja-aseman vieressä maastossa, kun tietä pitkin pääsee kuka tahansa Putinin lähettämä matu lompsimaan rajan yli Suomeen omalla luvallaan? Eikö se koko itäraja kannattaisi pyyhkiä siitä pois kun ei sillä ole muuta kuin huonoa viihdearvoa ja sen pellerajan tälläkin puolen Putin käyttää isännän ääntä siitä ketä Suomeen tulee ja missä varusteissa?

Parin viikon päästä taitaa olla Suomessa Itsenäisyyspäivän valtakunnallinen paraati Oulussa. En tiedä miten kehtaavat edes marssia, kun itäraja vuotaa pahemmin kuin seula ja eivät saa tehtyä yhtikäs mitään sen itärajan turvaamiseksi. Luulisi, että hävettäisi todella perusteellisesti marssia paraatissa tällaisena aikana kun mitään eivät saa aikaan. Se vielä puuttuisi että lähtisivät nöyryyttämään itseään kantamalla niitä maahantunkeutujien laukkuja ja tarjoamaan lämmintä mehua niille luvattomasti maahan tunkeutuville rikollisille.

Toisaalta kun ajattelemme natomaa USA:ta, niin eteläraja vuotaa siellä ja mitään eivät asialle tee, vaikka kovasti muka on haittaavinaan.
Tästä voimme päätellä, että Nato ei vastusta turvapaikkaturisteja, vaan hyökkäilee ihan muihin kohteisiin maailmassa, rahakkaampiin. Kulttuurimarxismiin kuuluu että länsimaat tuhotaan vaihtamalla väestöt ja kulttuurit ja kylvämällä eripuraisuutta ja kahtiajakoa, eikä sitä Nato vastusta USA:ssakaan.

En kyllä käsitä missä tilanteessa Suomen Puolustusvoimat edes teoriassa aktivoituu ja miten se tehdään, ettei häiriötön tosiasiallinen turvapaikkasiirtolaisuus esty tai häiriinny. Kaikkein tärkeintä on paperiton, eli laiton, sujuva  turvapaikkaturismisiirtolaisuus, kaikki muu on alisteista sille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 01:03:44
Sinänsä kuvaavaa- että Rantanen puhui "itsemurhasopimuksista"- sillä sitähän nämä pakolaispolitiikkaan liittyvät kansainväliset sopimukset tosiasiallisesti ovat. On suorastaan surkuhupaisaa- että itsenäiset valtiot hirttäytyvät sopimuksiin- jotka vaarantavat niiden oman olemassaolon- ja vähimmilläänkin aiheuttavat kansallisen identiteetin, sekä yhtenäisyyden läpikotaisen rapautumisen.

Kuten sanottua- tämän asian hoitamisella on enemmän kuin kiire. Se olisi pitänyt hoitaa jo aikaa sitten- sillä jo -15 osoitti sen, minkä kansallisen tragedian sisäiseen turvallisuuteen liittyvä puutteellinen lainsäädäntö voi saada aikaan. Vaikka tuolloin tragedia lakaistiin hartiavoimin maton alle- huutaen rikkautta ja voimavaraa- enää siihen ei ole samoja edellytyksiä- sillä ajat ovat kovemmat.

Itselläni ei ole riittävää asiantuntemusta tai viisasten kiveä ratkoa tätä parhain päin- mutta hallituksen työtehtäviin se kuuluu. Ja sen tehtävän prioriteetin tulisi olla ylitse muiden. Tämä nyt vaan on hoidettava- tavalla tai toisella. Mikäli ei hoideta- lienee turha kuvitellakaan- ettei tästä tulisi Suomen tuhoavaa ikuista riesaa. Tehkää Suomesta rajojen suurmaa. Sellainen- johon ei lampsi sisään yksikään kutsumaton vieras- fillarilla tai ilman.

En pidättele hengitystäni- mutta tuskin pidättelivät ne läpsytkään, jotka mankeloivat hölmölään ilman polkimia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 22.11.2023, 01:16:07
Tosiaan tuo Pietikäisen möläytys siirtolaisten oikeus hakea turvapaikkaa naurattaisi jos tässä olisi jotain hauskaa!
Kuinka tyhmä voi meppi olla? Näköjään erittäin...
Jos oot siirtolainen, niin turvapaikkaa et tarvitse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 01:20:03
Taistelu laitonta siirtolaisuutta vastaan on nyt tosiaan vasta alkamassa, ja voitte kaikki varautua siihen että saadaan kokea monta ärsyttävän puolivillaista "ratkaisua" ennen kuin mitään todella tehokasta saadaan kehiin.

Nativistit saavat tuta nahoissaan tämän kusisen ärsyttävän tilanteen ympäri maailmaa! Esimerkiksi tuolla Chilessä manaillaan tähän tyyliin:

[tweet]1727008380525707499[/tweet]

Google-käännöksen mukaan:

"Aikooko hallitus pysäyttää laittoman maahanmuuton megafonilla? Se on pilkkaa chileläisille."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 01:59:49
Quote from: Roope on 22.11.2023, 00:33:29
...
Oli ollut puhetta, että säädettäisiin sellainen laki, mutta suunnilleen kuka tahansa, joka viitsii lukea lopullisen rajavartiolain 16. pykälän (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L3P16) läpi ajatuksella, huomaa kyllä, että siinähän sovittiinkin juuri päinvastaisesta. Turvapaikanhaun turvaamisesta päätettiin tehdä rajalaissa superoikeus, joka menee kaiken edelle:

QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Ei voinut jäädä epäselväksi kenellekään lakitekstin lukeneelle, ja sama vielä vahvistettiin moneen kertaan lain esitöissä. Ja tämä on nyt muka yllätys kansanedustajille ja Puumalaisen syy?

Tämähän on sikäli kimurantti tilanne hallitukselle, koska vaikka kv- ja itsemurhasopparit tilapäisesti ei aiottaisikaan noudattaa, niin rajavartiolain kohdalla ei voi tehdä samanlainen evvvk päätös, vaan joko sen 16§ on muutettava, tai lisättävä toinen pykälä jollaa 16§ vesitetään. Vie kaksi viikkoa minimissään, todennäköisesti kolme kk.

Tämä selvinnee Orpolle huomenna. Toivottavasti ennen kuin puheenjohtajat tapaavat Niinistön.


Tai nojoo, poikkeustilalla jos korjataan mitä lainsäädännön valmistelussa on ryssitty. Mikä ettei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Cassa on 22.11.2023, 02:02:20
Kai tämä on jo pakkokatsotettu jokaiselle asylum sanan sanomattomallekin:

https://www.youtube.com/watch?v=SvIQaIgKiO4
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 22.11.2023, 02:05:55
Quote from: Roope on 22.11.2023, 00:33:29


QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Ei voinut jäädä epäselväksi kenellekään lakitekstin lukeneelle, ja sama vielä vahvistettiin moneen kertaan lain esitöissä. Ja tämä on nyt muka yllätys kansanedustajille ja Puumalaisen syy?

Kuten pykälässä lukee "Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää" eli tarkoitetaan pykälän toimenpiteitä. Eli koskee rajanylityspaikan väliaikaista sulkemista.
Yksittäinen kohta laissa ei mene yli perustuslain, tai ei saisi mennä. Ja pykälä on vain tarkentava kohta lakia. Ei koko totuus ja Jumalan julistus.

Suomi voisi lopettaa nämä rajanylityspaikat, eikä kyseinen kohta laista koskisi enää näitä kohtia rajasta.

Tämä on täydellistä poliittista kusetusta Orpon ja kumppaneiden taholta. Suomen turvallisuuden kustannuksella. Samaa paskaa mitä tehtiin vuonna 2015 persujen kannatuksen tuhoamiseksi.
Ero vuoteen 2015 on merkittävä, mutta tuskin Orpo ja kumppanit tätä ymmärtää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.11.2023, 02:14:48
Quote from: Caucasian on 22.11.2023, 01:25:17
Nyt toinen haitake Modig höpisee ihmisoikeuksista ja kv-sopimuksista.  >:(

Sano Silvialle notta ne keitä Silvia puolustelee eivät edusta samoja kirjainyhdistelmiä kuin Silvia vaan päinvasten haluavat tuhota tästä elämästä. Sano että lopettaa kafkaamisen itsensä vuoksi.

Orpo on tainnut pakata matkalaukkunsa ja aamulla häntä ei löydy mistään? Hänhän oli valmistautunut huolella ja tarkkailee tilannetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 22.11.2023, 03:57:21
Hyvä ensimmäinen askel olisi tässä kohtaa todeta, että koko turvapaikkajärjestelmä on älytön idea, sen ajaminen alas (perustuslain sallimissa rajoissa) olisi järkevää, eikä kenelläkään ole mitään keinoja rangaista Suomea (ainakaan aseellisesti) vaikka näin tehtäisiinkin.

Pakolaissopimuksesta kannattaisi irtautua, ja mielellään nyt kun on vielä suhteellisen täysipäinen presidentti joka sen voisi tehdä. Riitoja EU:n kanssa siitä tietysti tulisi, mutta se on nyt toissijainen murhe.

Harmi kyllä vaikka pakolaissopimuksesta irtauduttaisiin, Suomen rajojen sisäpuolelle hankkiutunut turvis voisi luullakseni taikasanan "Asylum" sijasta todeta, oleellisesti, "Suomen perustuslain mukaan minulla on oikeus sosiaaliturvaan"

Liian pitkäksi paisunut maailmanhalaus-perustuslaki on yksi pahimmista virheistä mitä Suomessa on tehty viime vuosikymmeninä, sillä se kieltää tekemästä monia asioita jotka olisivat muuten käytännössä helppoja ja järkeviä. Sosiaaliturvan lisäksi perustuslaista pitäisi poistaa esim maininta Suomen EU-jäsenyydestä. Siksi, ettei tätä ainakaan olisi mahdollista tulkita siten, että Suomen pitää olla myös kuuliainen EU:n jäsen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 22.11.2023, 06:10:11
MTV:n radiouutisista juuri äsken:

Kanslerin ulostulo oli valmistelun kielto. Sisäministeri Rantanen kertoi valmistelun jatkuvan, eikä seisoskelu tumput suorina ole vaihtoehto.

Ja minä ihmettelen mikä tuollainen kanslerin virkaheitto oikein on? Kuka Suomea tosiasiallisesti johtaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 22.11.2023, 06:40:36
Venäjän operaatio ja maahan läpsyttely on katkaistava heti. Suomi on läpeensä korruptoitunut maa, joka on esim. edellisen ison ryntäyksen yhteydessä näyttänyt, ettei kasainväliset sopimukset ja Suomen laki päde, jos niin sovitaan. Eipä paljon tullut syytteitä laittoman maahantulon järjestämisestä, palautettu jo muualla rekisteröityneitä jne. Nyt kaikkea tulkitaan tietoisesti ja tavoitteellisesti Suomea vastaan Venäjän operaation hyväksi.

Mitä asian moraaliseen puoleen tulee jonkun jäätyessä puomien välissä tai metsissä on kolme syyllistä.

1. Suomalainen suvakki, joka on luonut vetotekijät ja vuosikymmeniä houkutellut ihmisiä jättämään perusturvalliset olot ja tulemaan Suomeen ilmaisen elämän perässä. Suvakkia ei haittaa hänen aiheuttamat hukkumiskuolemat Välimerellä eikä jäätymiset rajalla. Kyse on vain ja ainoastaan hänen tuntemasta halusta olla Parempi Ihminen. Ainoa rakkauden muoto, mitä yksikään noista tuntee, on itserakkaus.

2. Operaatiota Venäjällä pyörittävät tahot. Valtio, valtion väkivaltakoneiston virastot ja edellisiin ilmeisen kiinteästi linkittyvät rikolliset.

3. Tulijat itse. On oma valinta lähteä matkaan. Osa ihmisistä on opiskellut Venäjällä pitkään ja heillä on siellä elämä. Nyt saadun tiedon mukaan, heitä ei ole mitenkään pakotettu matkaan. Osa tulee Valko-Venäjältä. Useita epäonnistuneita yrityksiä päästä Baltiaan ja/tai Puolaan. Nyt tullaan potkulautailemaan yli tuhat kilometriä pohjoisempaan ja ulistaan pakkasessa, ettei ole kuin tennarit jalassa. Ihmisellä on joku vastuu päätöksistään.


On aika päästä eroon ajattelusta, jossa tämän järjestäjät ja mahdollistajat ovat jotenkin tyhmiä ja lapsellisia pää pilvissä eläviä pullahalaajia. Ne ovat pahoja, itsekkäitä ja tavoitteellisia. Jokainen aktiivinen toimija on tiennyt kaiken aikaa, mitä tekee. Tässä on sama kaava kuin NL:n ja DDR:n tukemisessa. Jokainen tiesi, että ampuvat kansalaisiaan, hajottavat perheitä ja tuhoavat työuria. Silti ylistettiin niiden ihmisoikeuksia ja hyvää tahtoa. Kaikki tiesivät, mitä maita nuo olivat. Mutta miksipä itsekäs kusipää lipeäisi rintamasta, kun voi yhä ulista samankaltaisten kanssa olevansa rauhanpuolustaja ja Parempana Ihmisenä muka työskennellä oikeudenmukaisemman maailman puolesta? Tätä sairasta sekä vastaanotto- että lähtömaille haitallista järjestelmää pidetään yllä, ettei suvakkien kasvot menisi. Neuvostoliiton hajotessa Suomessa pidettiin loppuun saakka kiinni siitä, että maa on ikuinen. Olihan oma Paremman Ihmisen status ja kasvojen säilyttäminen sidottu tuon kuvottavan ihmisvihaisen sotilasimperiumin kohtaloon.

Sohvilla voi Suomessa istuskella älyllisesti laiskoja Hesaria lukevia ihmisiä, jotka ovat pihalla siitä, mitä tapahtuu. Sen sijaan suvakkipuolen jokainen poliitikko, virkamies, toimittaja, järjestöihminen ja aktiivinen nettikeskustelija tietää ja on aina tiennyt, mistä tässä on kyse. Nuo ihmiset ovat tämän tarinan roistoja, eivät mitään naiiveja väärän tiedon uhreja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 06:58:03
On pidettävä tarkasti silmällä mitä Viron Venäjän-vastaisella rajalla tapahtuu - ja otettava oppia:

https://news.err.ee/1609171738/ppa-economic-migrants-arriving-at-estonian-border-from-russia

QuoteThird country economic migrants have started arriving at Estonia's border from Russia in larger numbers than usual. Generally, these people have no need to claim asylum, said Egert Belitšev, director general of the Police and Border Guard Board (PPA) on Tuesday.

Several more groups of migrants have tried to cross Estonia's border in recent days at Narva. These people lack documents to enter the European Union, but Russia has allowed them to leave its territory. Estonian border guards do not allow them to enter.

...

When asked about granting international protection for third country citizens, Belitšev said it would be considered if there is a basis to apply.

"For those people who have the grounds and justification to apply for international protection, we will certainly examine those applications. But, as I have said, most of the people arriving at the border today and posing as refugees are economic migrants who do not actually have a basis for seeking international protection. And if these applications are submitted and there is no circumstance that requires international protection, we will also be able to carry out a fast-track procedure at the border and process these applications in a fast-track procedure. So the message is clear: if you are trying to enter the EU illegally, for purely economic purposes, you will not be allowed to enter the EU in reality. Estonia protects and guards its borders to this end and we will do our utmost to keep the territory of Estonia and the European Union safe," said the General Director of PPA.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Echidna on 22.11.2023, 07:12:02
^Viron Narvan rajalla käännytetyistä syyrialaisista ja egyptiläisestä uutinen videon kera:

https://lentv24.ru/migrantov-iz-sirii-i-egipta-razvernuli-na-rossiisko-estonskoi-granice.htm

Videolla ryhmän näytetään anelevan rajavartijoiden edessä (0:30->) ja näyttelevät jotain lappuja.

Edit: sama video myös jäsen viisitoista linkkaamassa jutussa yllä.

Kovin on eri meininki Viron rajalla:

Quote from: LenTV24 2023-11-21
"I came to Estonia, I needed asylum, but the Estonians said: "No, go back." I told them: "It's dangerous in my country." But they said: "No, go back to Russia." Russia came and helped me, gave me water and food. Thank you, Russia."

Now most of the refugees are going to head to Karelia to ask for asylum from the Finns.

Kuinkahan kävisi, jos yrittäisivät joen yli Narvassa? Sehän on aika kapea joki ja venäläisiltä varmaan saa tällä hetkellä veneitä ostaa tai lainata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 22.11.2023, 07:24:57
Perussuomalaisten kannattaa tarvittaessa ainakin ottaa keinovalikoimaan hallituksen kaatamisella uhkailu. Mä luulen, että monet muutkin on tällä hetkellä valmiita tekemään hallitusohjelman kiristyksiä turvapaikkapolitiikkaan. Asia on sen suhteen muuttunut.

Se hallituksen kaataminen tässä tilanteessa kyllä nähtäisiin rintamakarkuruutena, eikä sitä voi kevyin perustein tehdä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Erik on 22.11.2023, 07:25:11
Ei tätä pelleilyä enää tahdo todeksi uskoa.
Venäläisen rajavartijan kuuluu Suomen ja kai EU:nkin mielestä (ja itsenikin mielestä) estää se, ettei kukaan Venäjältä tuleva paperiton pääse hakemaan Suomesta turvapaikkaa.
Suomalainen rajavartija / Suomi valtiona vastaavasti ei voi apulaisoikeuskanslerin ja muiden tahojen mielestä kuitenkaan tehdä samaa ilman että kyseessä on kansainvälisten sopimusten tai jakamattomien ihmisoikeuksien tms. loukkaus?

Eihän tässä asiassa ole enää mitään järjen häivääkään jäljellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 07:51:52
Persujen on nyt uskallettava avoimesti sanoa että Suomen on siirryttävä Baltian malliin sen sijaan että pysyttäisiin nynnyssä liberaali-skandinaavisessa toimintatavassa. Mallia pitää ottaa etelä- eikä länsinaapurista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 07:59:01
Quote from: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 01:03:44
Sinänsä kuvaavaa- että Rantanen puhui "itsemurhasopimuksista"- sillä sitähän nämä pakolaispolitiikkaan liittyvät kansainväliset sopimukset tosiasiallisesti ovat. On suorastaan surkuhupaisaa- että itsenäiset valtiot hirttäytyvät sopimuksiin- jotka vaarantavat niiden oman olemassaolon- ja vähimmilläänkin aiheuttavat kansallisen identiteetin, sekä yhtenäisyyden läpikotaisen rapautumisen.

Kuten sanottua- tämän asian hoitamisella on enemmän kuin kiire. Se olisi pitänyt hoitaa jo aikaa sitten- sillä jo -15 osoitti sen, minkä kansallisen tragedian sisäiseen turvallisuuteen liittyvä puutteellinen lainsäädäntö voi saada aikaan. Vaikka tuolloin tragedia lakaistiin hartiavoimin maton alle- huutaen rikkautta ja voimavaraa- enää siihen ei ole samoja edellytyksiä- sillä ajat ovat kovemmat.

Itselläni ei ole riittävää asiantuntemusta tai viisasten kiveä ratkoa tätä parhain päin- mutta hallituksen työtehtäviin se kuuluu. Ja sen tehtävän prioriteetin tulisi olla ylitse muiden. Tämä nyt vaan on hoidettava- tavalla tai toisella. Mikäli ei hoideta- lienee turha kuvitellakaan- ettei tästä tulisi Suomen tuhoavaa ikuista riesaa. Tehkää Suomesta rajojen suurmaa. Sellainen- johon ei lampsi sisään yksikään kutsumaton vieras- fillarilla tai ilman.

En pidättele hengitystäni- mutta tuskin pidättelivät ne läpsytkään, jotka mankeloivat hölmölään ilman polkimia.

Yllä kerrottu on ainoa syy, miksi persujen on pysyttävä hallituksessa, jos he siellä pysyvät.
Näistä maahanmuutto-ja ihmisoikeusitsemurhasopimuksista on päästävä eroon.

MTV3 aamuteeveessä keskustellaan juuri sodankäynnin säännöistä ja sotaa säätelevistä kansainvälisistä sopimuksista. Siinä toinen sopimuskokonaisuus joka on yhtä mielisairas ja mikä näkyy nyt Gazassa, ja siitä tuolla nyt parhaillaan Puopolon vieraina keskustelemassa Lasse Laaksonen , historian dosentti, ja Frank Johansson, Amnestyn mies.
Katsomisen arvoinen keskustelu, pistän myöhemmin linkin.

Diktatuurit eivät noudata sopimuksia, vaikka kansainvälistä lainsäädäntöä kehitettäisiin järkevämmäksi, joten dosentin mielestä selkärankaa ja kykyä puolustaa rajoja on (Suomelta) itseltä löydyttävä.


Huomenta Suomi
Siviilit sodankäynnin pelinappuloina , 10 min 54 s


https://www.mtv.fi/lyhyet/54d62bc9e19499d88ad5/siviilit-sodank

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.11.2023, 07:59:58
Quote from: Cassa on 22.11.2023, 02:02:20
Kai tämä on jo pakkokatsotettu jokaiselle asylum sanan sanomattomallekin:

https://www.youtube.com/watch?v=SvIQaIgKiO4


Olisit voinut mainita, että kyseessä on nonosquarevideo. Nyt on taas verkko- ja tärykalvot rikki.

Olen myös miettinyt, pitäisikö valtion teettää rajavartioille suuria avainnippuja, joiden kilistely kuuluu pitkälle?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 22.11.2023, 08:44:57
Venäjä kaivelee tällä hetkellä laittomasti maassa olevia koloistaan, tarjoaa sitten lähtöä Ukrainan rintamalle. Jos ei kelpaa niin karkotus, arvaatteko minne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 08:55:02
Suomivastainen YLE on taas roudannut sekalaisen seurakunnan demlakommareiden internationaalisia kätyreitä todistamaan, että
- kriisiä ei ole,
- tulijamäärät ovat olemattomia,
- laittomia maahantunkevia rajarikollisia ei kutsua laittomiksi
- kansalaisia ei pidä lietsoa paniikkiin, ja
- rajaa ei voi sulkea koska "kansainväliset".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 09:16:54
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 06:58:03On pidettävä tarkasti silmällä mitä Viron Venäjän-vastaisella rajalla tapahtuu - ja otettava oppia: https://news.err.ee/1609171738/ppa-economic-migrants-arriving-at-estonian-border-from-russia

Konekäännös.

QuoteKolmansien maiden talousmuuttajia on alkanut saapua Viron rajalle Venäjältä tavallista enemmän. Yleensä näillä ihmisillä ei ole tarvetta hakea turvapaikkaa, sanoi Poliisi- ja rajavartiolaitoksen (PPA) pääjohtaja Egert Belitšev tiistaina.

Useat muut siirtolaisryhmät ovat yrittäneet ylittää Viron rajan viime päivinä Narvassa. Näillä ihmisillä ei ole asiakirjoja päästäkseen Euroopan unioniin, mutta Venäjä on sallinut heidän poistua alueeltaan. Viron rajavartijat eivät päästä heitä sisään.

...

Kysyttäessä kansainvälisen suojelun myöntämisestä kolmansien maiden kansalaisille Belitšev sanoi, että harkitaan, onko perusteita hakea.

"Niille ihmisille, joilla on perusteet ja perusteet hakea kansainvälistä suojelua, tutkimme varmasti ne hakemukset. Mutta kuten sanoin, suurin osa tänään rajalle saapuvista ja pakolaisina esiintyvistä ihmisistä on taloudellisia maahanmuuttajia, jotka eivät itse asiassa tee sitä. Ja jos nämä hakemukset jätetään eikä kansainvälistä suojelua vaativaa seikkaa ole, voimme myös suorittaa nopeutetun menettelyn rajalla ja käsitellä nämä hakemukset nopeutetussa menettelyssä Viesti on siis selvä: jos yrität tulla EU:hun laittomasti puhtaasti taloudellisista syistä, et todellisuudessa pääse EU:hun. Viro suojelee ja vartioi rajojaan tätä tarkoitusta varten ja teemme kaikkemme pitää Viron ja Euroopan unionin alueen turvassa", sanoi PPA:n pääjohtaja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 22.11.2023, 09:17:56
Nyt PS yhteyksiä Puolaan, Viroon, Latviaan, Liettuaan, Unkariin, että nämä VAATIVAT Suomea estämään "turvapaikan hakijoiden" tulon EU:hun. Että Suomi sulkee EU:n rajan Venäjän hybridivaikuttamiselta!
Tähän tarvitaan vastapainoa kriminaaleille "ihmisoikeus"mädättäjille!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 09:27:48
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Suomen tapauksessa meitä estää toimimasta kuten Viro, Latvia, Liettua ja Puola toimii ja kuten kaikki meitä kehottavat toimimaan - tadaa - Suomen oma, uusi rajalaki ja sen yksi idioottimainen pykälä.

Omaan jalkaan ampumisen maailmanennätys. Hyvin te vedätte siellä arkadianmäellä. Kannattaisiko joskus lukea ja ymmärtää, ennen kuin vetää nimensä jokaiseen kuponkiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 22.11.2023, 09:33:03
Jokainen ymmärtää, ettei kyse ole vain Venäjän operaatiosta, vaan Suomessa pyörii oma operaatio mahdollisimman monen tänne saamiseksi. Tämä ilmoitus ja sen aiheuttama paine Suomea kohtaan on ollut väistämättä tiedossa. Silti on päätetty olla tekemättä mitään.

IS 22.11.2023
QuoteVenäjä käynnisti suuret siirtolaisratsiat – tarjolla on karkotus "maan rajojen ulkopuolelle" tai lähtö Ukrainan sotaan
...
VENÄJÄN sisäministeri Vladimir Kolokoltsev ilmoitti lokakuun lopussa, että viranomaiset tehostavat siirtolaisten kontrollia koko federaation alueella.

Kolokoltsevin mukaan rikollisjärjestöt tuovat Venäjälle entistä enemmän siirtolaisia, joille järjestetään näennäisen lailliset paperit viisumeineen ja oleskelulupineen. Hän vaati myös, että Venäjän on poistettava maan turvallisuudelle vaaralliset henkilöt pikaisesti maan rajojen ulkopuolelle ilman valitusoikeutta.
...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001666.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001666.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 22.11.2023, 09:33:59
Venäläislehden juttu. Jo pitempään Venäjällä notkuneet ja Eurooppaan pyrkivät asyylihuijarit osaavat kyllä lukea näitä juttuja, vaikka google-kääntäjän avustuksella. Anti suomalaisille on siinä, jotta voivat funtsia, minkä kuvan tuo antaa Suomen viranomaisten ja johtavien poliitikkojen toimista ja toiminnasta.

QuoteSuomalaiset rajavartijat bongasivat ensimmäiset skeittilaudoilla saapuvat pakolaiset. Heiltä ei evätty turvapaikkaa.

47news.ru (https://47news.ru/articles/241326/) 21.11.2023

Viitisenkymmentä maahanmuuttajaa onnistui pääsemään Suomeen vuorokauden aikana avoimien rajanylityspaikkojen kautta Murmanskin oblastissa ja Karjalan tasavallassa.

Suomen rajavartiolaitos raportoi 20. marraskuuta arabimaista ja Afrikasta tulevien henkilöiden yrityksistä tunkeutua Suomen alueelle saadakseen turvapaikan. Sallan raja-asemalle Lapissa (170 kilometriä Murmanskin Kantalahden kaupungista) saapui siten 35 henkilöä Syyriasta, Afganistanista ja Irakista. Tässä yhteydessä maahanmuuttajia ei tullut Venäjän puolelta vain polkupyörillä, vaan myös skeittilaudoilla, totesivat suomalaiset rajavartijat.

Lapin rajavartiolaitos otti vastaan heidän turvapaikkahakemuksensa. Sen jälkeen heidät ohjattiin Maahanmuuttoviraston vastaanottokeskukseen
.

Samana päivänä Vartiuksen raja-asemalle saapui 16 ulkomaalaista hakemaan suojelua. Rajan he ylittivät polkupyörillä tai kävellen. He ilmoittivat saapuneensa Palestiinasta, Somaliasta ja Syyriasta, mutta Suomen puolelta todettiin, että osa pakolaisista valehteli puhuessaan kansalaisuudestaan. Siitä huolimatta heidän turvapaikkahakemuksensa otettiin vastaan.
(...)

Loppujutussa kerrotaan vielä, että myös Suomen pääministeri Petteri Orpo tarkasti 20. 11. Vartiuksen raja-aseman. Orpo kertoi tuolloin toimittajille diplomaattikanavia pitkin käydyistä keskusteluista Venäjän kanssa, mutta raja- ja pakolaiskysymyksissä ei oltu saavutettu edistystä.

Juttu loppuu seuraavaan lauseeseen. "Kuinka Syyriasta, Pakistanista ja Jemenistä tullut väki lämmittelee, laittaa ruokaa ja nukkuu Suomen ja Venäjän välisillä rajanylityspaikoilla, katso materiaalia: "Päästäkää!". Kuinka vihaisesti pakolaiset huutavat suomalaisille rajavartijoille (https://47news.ru/articles/241186/)".

Jutun videolla asyylihuijarit karjuvat jotakin käsittämätöntä, joka sittemmin osoittautuu sanoiksi "Help Me!" Jutussa myös pari muuta videota "pakolaisista".

Näin siis Venäjän media mainostaa ja tuo yleiseen tietoon, kuinka löperöjä Suomen käytännöt ovat.

Taitaa venäläisiä hymyilyttää melkein yhtä paljon, kuin tänne nyt humpuukilla päässeitä afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä. Nämä kun tietävät, saatuaan jalkansa Suomen maaperälle, voittaneensa jo Hölmölän arpajaisissa (joka arpa voittaa) ensimmäisen palkinnon: Ikuinen asyylipaikka ja ilmainen elämä, plus lisäbonukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 22.11.2023, 09:46:10
Tässä on jo monillekin valjennut, millaista tuhoa Halosen, Vihreiden ja Kepunkin valtion palkkalistoille junailemat virkamiehet voivat saada aikaan. Olisiko jo aika ottaa asiaa laajemmin puheeksi perussuomalaisten sisällä, wink wink "@Suomen Uutiset @Matias Turkkila @Perussuomalaiset? Tilanne tuntuu välillä samalta kuin Neuvostoliiton tänne lähettämien desanttien touhut!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 09:52:46
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 09:27:48
Jos olen ymmärtänyt oikein, niin Suomen tapauksessa meitä estää toimimasta kuten Viro, Latvia, Liettua ja Puola toimii ja kuten kaikki meitä kehottavat toimimaan - tadaa - Suomen oma, uusi rajalaki ja sen yksi idioottimainen pykälä.

Omaan jalkaan ampumisen maailmanennätys.

Jeps! Mutta sitä Suomea tuhoavaa lakimätää löytyy valtaisasti demlakommareiden luomasta itsemurhasuunnitelmasta tyyliin "kaikki ovat oikeutettuja", kun perustuslaissa pitäisi lukea "kaikki kansalaiset ovat oikeutettuja". demla on siis mafia, joka on sitonut Suomen toisen käden, molemmat jalat, ja ampunut uhria molempiin polviin.

demla on järjestäytyneen rikollisuuden vallankumousjärjestö, joka pitäisi lakkauttaa, sen jäsenet irtisanoa viroistaan, ja syyttää heitä valtakunnanoikeudessa.

Palataa asiaan myöhemmin, jos demlan masinoimasta tulevasta katastrofista selvitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 10:12:34
Hyvä kirjoitus.

QuoteUlla Appelsinin kommentti: Hyvä apulaisoikeus­kansleri, nyt ei ole aika olla naiivi

Ymmärtävätkö kaikki viranomaiset ja vaikuttajat, että Suomi ei voi alistua Venäjän häikäilemättömän toiminnan edessä, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010007537.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 22.11.2023, 10:31:18
No niin, selvisihän se Venäjän motiivi. Jos ei heiltä laiton siirtolainen suostu lähtemään sotimaan Ukrainan rintamalle, niin sitten se on karkotus pois Venäjältä, esim. Suomeen.

Laittoman siirtolaisen päässä lamppu syttyy: ei tarvitse lähteä Ukrainan rintamalle tapettavaksi, vaan pääsee Suomeen, ikuiseen onnelaan, jossa lihapadat, kela-gold ja raiskattavat naiset odottavat! What's not to like?

Toivon (vaikka se toivo on jo aika heikko), että Sale saa osallistujille jotain järkeä ja ryhtiä kokouksessaan.

Lisätty sana "osallistujille".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 10:48:23
Tutkija tietää, mitä Kreml Suomelta haluaa: "Venäjä on lukenut ilmapiiriä todella hyvin"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkija-tietaa-mita-kreml-suomelta-haluaa-venaja-on-lukenut-ilmapiiria-todella-hyvin/8823584#gs.0prfe4

Quote  Kremlin on ikävä puheyhteyttä Suomeen.

QuoteItärajan tilanne on monilta osin kopio loppuvuodesta 2015.
...
Aiemmin Suomi oli ilmoittanut lähtevänsä mukaan Venäjän vastaisiin sanktioihin, jotka johtuivat Venäjän laittomasta Krimin niemimaan miehityksestä.

Samalla Suomen hallitus ilmoitti, että korkean tason yhteydenpito Venäjään loppuu.

Lopulta presidentit Sauli Niinistö ja Vladimir Putin tapasivat ja vanhat rajakäytännöt palautettiin. Venäläisviranomaiset tarkistivat taas, ovatko Suomeen pyrkijöiden paperit kunnossa.

QuoteMarraskuussa 2023 Suomen itärajalle ilmestyi jälleen perinteisestä liikenteestä poikkeavaa väkeä. Kuviossa on muitakin tuttuja elementtejä: Venäjä sotii Ukrainassa ja Suomen puhevälit Venäjään ovat heikoissa kantimissa.

Tämä on Venäjältä kokeilu, että olisiko keskusteluyhteys avattavissa tällaisella operaatiolla samalla tapaa kuin edellisellä kerralla, sanoo Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro.

– Venäjä toivoo, että sen sijaan että Suomi etääntyy ja huonontaa välejään Venäjään, Suomi alkaisi jälleen keskustella Venäjän kanssa, Kangaspuro jatkaa puhelinhaastattelussa.
...

Kaikki jäljet johtavat lopulta Ukrainan sotaan ja lännen pakotteisiin, Nato-juonteella höystettynä.
Meillähän oli Paasikiven-Kekkosen linja ja Suomi yritti pysyä Venäjän kanssa puheväleissä, ja pysyikin.
Sitten EU:n myötä ovat rintamme pullistuneet, olemme luulleet olevamme armeijattomassa EU:ssa jotenkin ihmeellisellä tavalla turvassa, ja EU-tukiaisia meille haitallisella eurolla maksellessa meille on syntynyt virheellinen kuvitelma, että olemme "päättävissä pöydissä", vaikka oikeasti nuohoamme koirina muruja pöydän alta.

USAlle ei vahva itsenäinen Eurooppa tietenkään ole mikään unelmien täyttymys, vaan Euroopan halutaan olevan hajanainen, huonoissa väleissä Venäjän kanssa, ja riippuvainen USA:sta ja Natosta (tässäkin Trump talloi vääriä varpaita vaatiessaan EU-mailta vastuunkantoa ja rahoitusta Natolle siivellä pönöttämisen sijaan).

En sano, että Suomen Natoon liittyminen olisi väärin, mutta on syytä huolehtia, ettei meistä tule EU-puudelin lisäksi Nato-puudeleita.
Toive lienee turha, kansassamme ei omien etujen ajaminen sitten Kekkosen ole ollut mitenkään muotia.
UKK:ta kyllä haukutaan, mutta osasi Urkki pitää Suomen irti Venäjän sodista ja itäraja piti.
Nykypäättäjämme ovat ihmisoikeuskiimassaan ryssineet senkin.

Olen sitä mieltä, että Sauli Niinistön (joka vei Suomen yhdessä Paavo Lipposen kanssa perustuslakimme vastaisesti euroon) täytyy ottaa puhelu Vladimir Putinille.
Vaikka EU, Nato, koko tekopyhä kaksinaismoralistinen tiedostava ihmisoikeusmaailma puhkeaa vasemmistolaisaggressiiviseen huutomyrskyyn, niin ota SAULI yhteyttä Putiniin ja HOIDA HENKILÖKOHTAISELLA TASOLLA ITÄRAJAMME KUNTOON‼️ Olet totisesti sen meille suomalaisille velkaa!!

Kangaspuro on suvakki, mutta tämä juttu kannattaa linkistä lukea, sillä nämä on geopoliittisia faktoja ja ne eivät ole muuttuneet, vaikka tässä luulotellaan ihmiskunnan yhtenäisyydestä ja rajattoman globaalin maailman rauhantahdosta mitä hyvänsä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Firtu Fakkari on 22.11.2023, 10:52:37
Kertoo tilanteen vakavuudesta jo "aikas paljon", kun valtamedia, joukossa Iltis ja jopa HS (!), ihan avoimesti kritisoivat tätä tilannetta ja sanovat suoraan, että tilanne on ryssän aiheuttama. Edellisen matuvyöryn aikaan 2015 media tyytyi lähinnä itkemään suklaasilmäisten pakolaislapsukaisten puolesta ja vaatimaan suomalaisilta suvaitsevaisuutta. Nyt jo suoraan myönnetään kyseessä olevan hybridioperaation ja Putinin sen takana. Ihan kuin pieni järjenvalo olisi syttynyt.

Tietääkö, muuten, joku, mikä tuon saatanan apulaisoikeuskanslerikusipään nimi on?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 10:57:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 10:12:34Hyvä kirjoitus. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010007537.html

Jeps.

QuoteElämme aikaa, jolloin yhdellekään mahdolliselle turvallisuusriskille, oli se sitten pieni tai suuri, ei kannattaisi ainakaan naureskella. Kuten teki esimerkiksi Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro, Rauhanpuolustajien puheenjohtaja, vastatessaan MTV3:lla eduskunnan puhemies Jussi Halla-aholle siitä, voisiko tulijoiden joukossa olla kenties Wagner-sotilaita. "Ei potkulauta ja polkupyörä oikein panssarivaunusta käy. Eikä pakolaiskeskuksen haarukka tai veitsi tehokkaasta käsiaseesta". (Ei mennä nyt syvemmälle aiheeseen, mutta Kangaspuro muistanee, että Suomessa on tehty terrori-isku teräaseella.)

Kangaspurolla itsellään on viime vuosina tuntunut olevan vahva luotto Vladimir Putinin sanaan. "Putin sanoi ihan suorasanaisesti, että Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään", hän analysoi itsevarmasti maaliskuussa 2014 ja syytti myöhemmin tilanteen kärjistymisestä Ukrainaa ja Yhdysvaltoja. Mehän nyt sitten tiedämme, miten sen Krimin kanssa kävi.

markku kangaspuro (skp), taistolaisen rauhanpuolustajien puheenjohtaja, on piilodesantti ja kommunisti pahinta laatua: ryssien ostama ja ostettuna pysynyt Suomen vihollinen. Nousunsa nykyiseen asemaan perustui sisäiseen kähmintään, valittiin virkaansa ilman julkista hakua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 11:00:40
Nyt tuli varmistus. Rajat jäävät auki, eikä Perussuomalainen hallitus edes valmistele turvapaikanhaun rajoittamista. Suomi tulee vastaanottamaan laittomia siirtolaisia Venäjältä tuhansia, kymmeniätuhansia, satojatuhansia. Rajattomasti. Perussuomalaiset tukevat ja mahdollistavat tämän väestönvaihdon.

Kysymys perussuomalaisia yhä tukeville: mitä vittua teette hallituksessa? Mitä me tavalliset suomalaiset olemme ansainneet, että vihaatte, piinaatte ja nöyryytette meitä näin? Miksi PS vihaa Suomea ja suomalaisuutta?

QuoteIS:n tiedot: Koko itärajan sulkeminen ei ole nyt mahdollista – tämä on hallituksen seuraava ratkaisu
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007890.html

Perussuomalaiset ovat häpäisseet ja pettäneet Suomen kansan. Olette syyllistyneet maanpetokseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 22.11.2023, 11:02:36
Miksi itärajaa ylipäätänsä ollaan sulkemassa yhtään, koska kaikissa sulkemisissa jätetään rajalle mahdollisuus turvapaikanhakuun !!??

Hirveä säätäminen ja huseeraaminen, mutta itse ongelmaan ei kosketa tikullakaan. Päinvastoin, nyt kaikkialla tiedetään, että sisään pääsee. Ihmiset lappaa tänne. Hyvä me!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 11:02:46
Quote from: Firtu Fakkari on 22.11.2023, 10:52:37Tietääkö, muuten, joku, mikä tuon saatanan apulaisoikeuskanslerikusipään nimi on?

https://www.google.com/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luspist on 22.11.2023, 11:04:06
Ehtiikö joulumarkkinoille Lauri Nurmen teos "Miten Suomi päätti voittaa hybridisodan"?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 11:04:40
Quote from: Reino Rivimies on 22.11.2023, 11:02:36
Miksi itärajaa ylipäätänsä ollaan sulkemassa yhtään, koska kaikissa sulkemisissa jätetään rajalle mahdollisuus turvapaikanhakuun !!??

Hirveä säätäminen ja huseeraaminen, mutta itse ongelmaan ei kosketa tikullakaan. Päinvastoin, nyt kaikkialla tiedetään, että sisään pääsee. Ihmiset lappaa tänne. Hyvä me!
Rajojen sulkeminen lähettäisi viestin, että tänne ei kannata yrittää. Keskimääräinen turvapaikanhakija ei ole edes kovin lukutaitoinen, saati ymmärrä mitään kansainvälisestä turvapaikanhakuoikeudesta. Edes taikasana ei ole yleistä tietoa. Suomen rajaviranomaiset opastavat ja jopa painostavat rajalle pyrkijöitä hakemaan turvapaikkaa, koska he eivät itse ymmärrä taikasanoja toistaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 11:05:28
Ei tarvitse rajavartiolain 16§:ään viitata tai mitenkään toimia sen puitteissa, jotta raja saataisiin ylihuomiseksi kiinni:

Vain toimien, jotka ovat mainittu rajavartiolain 16§:ssä on oltava sellaiset että niillä ei estetä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. Nämä erikseen mainitut toimet ovat:

- rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen
- rajanylitysliikenteen rajoittaminen
- kansainvälisen suojelun hakemusten keskittäminen

Lisäksi ihmisoikeussopimukset velvoittavat, että turvapaikanhakijoilla tulee olla tosiasiallinen mahdollisuus kansainvälisen suojelun hakemiseen.

Tilanne on tällä hetkellä se, että Vaalimaan, Nuijamaan, Imatran ja Niiralan rajanylityspaikat ovat 16§ perusteella tilapäisesti suljettuna 18.2.2024 asti. Sen lisäksi turvapaikanhaku on keskitetty Sallan ja Vartiuksen raja-asemille. Eilen apulaisoikeuskansleri huomautti, että mitään uusia päätöksiä rajanylityspaikkojen lisäsulkemisista ei voida tehdä ja putosi pohja pois sisäministeriön päätösluonnoksesta:

QuoteApulaisoikeuskansleri sanoi kannanotossaan, että asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.
https://yle.fi/a/74-20061428

Nojaa, tässä kohtaa hallituksen ei tarvitse tehdä mitään muuta, kuin että asetus rajanylityspaikoista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060901) päivitetään siten, että Vartiuksen, Kuusamon, Sallan ja Raaja-Joosepin kohdalla ei enää ole rajanylityspaikan statuksella olevia rajapisteitä. Ts. mitään ei suljeta tilapäisesti tai toistaiseksi, mitään rajaliikennettä ei rajoiteta, eikä mistään lisää keskittämisestä päätetä. Nämä paikat vain lakkavat olemasta virallisia rajanylityspaikkoja. Ko. asetus on muutenkin päivittynyt määrävälin, joten sitä voi päivittää kuten mikä tahansa valtioneuvoston asetusta.

Ainoa velvoite, on ilmoittaa tästä Venäjän viranomaisille nootilla, kuten Venäjän kanssa tehdyssä valtionsopimuksessa (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1994/19940066) (SopS 66/1994) todetaan:

Quoterajanylityspaikan statuksen muuttaminen tapahtuu sopimuspuolten välisen sopimuksen pohjalta joko noottienvaihdolla tai...

Lisäksi rajat ylittävää yhteistyötä koskevan valtiosopimuksen (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/2012/20120056) toimenpano keskeytettiin Suomen toimesta 2022 ja Venäjä irtisanoi sen 20.10.2023 päättyväksi irtisanomisajan jälkeen 20.1.2024, niin sitäkään ei tarvitse tässä enää huomioida.


Mutta hallitus päättääkin jättää yhden rajaylityspaikan auki. Way to go Orpo!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 22.11.2023, 11:13:41
Orpon poppoolla ei järki juokse. Sulkivat puolet raja-asemista ja jättivät loput auki. No, parin tunnin siirtymä desanteille. Orpo viikon taas pohtinut ja ajatteli ohjata desantit seuraavan aseman kautta. Sitten varmaan suljetaan pohjoiset asemat ja otetaan desantit sisään jostain keskeltä. Sitten keski suljetaan ja desantit tervetuloa tuolta. Sen jälkeen täältä. Kaikki muu liikkuminen laitetaan niin sekaisin kun vain olla ja voi, mutta desantit sisään oikein laajalle ripoteltuina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 22.11.2023, 11:15:28
Quote from: Firtu Fakkari on 22.11.2023, 10:52:37
Kertoo tilanteen vakavuudesta jo "aikas paljon", kun valtamedia, joukossa Iltis ja jopa HS (!), ihan avoimesti kritisoivat tätä tilannetta ja sanovat suoraan, että tilanne on ryssän aiheuttama. Edellisen matuvyöryn aikaan 2015 media tyytyi lähinnä itkemään suklaasilmäisten pakolaislapsukaisten puolesta ja vaatimaan suomalaisilta suvaitsevaisuutta. Nyt jo suoraan myönnetään kyseessä olevan hybridioperaation ja Putinin sen takana. Ihan kuin pieni järjenvalo olisi syttynyt.

Tietääkö, muuten, joku, mikä tuon saatanan apulaisoikeuskanslerikusipään nimi on?

Nimi on Puumalainen, oikeustieteen lisensiaatti.

Mutta sen ei ole niin väliä. Törkeintä on,että tuommoinen APULAISoikeuskansleri pitää Suomen hallitusta panttivankinaan ja vaarantaa yli 5 miljoonan Suomen kansalaisen turvallisuuden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 11:15:44
Quote from: sancai on 22.11.2023, 11:00:40
Nyt tuli varmistus. Rajat jäävät auki, eikä Perussuomalainen hallitus edes valmistele turvapaikanhaun rajoittamista. Suomi tulee vastaanottamaan laittomia siirtolaisia Venäjältä tuhansia, kymmeniätuhansia, satojatuhansia. Rajattomasti. Perussuomalaiset tukevat ja mahdollistavat tämän väestönvaihdon.

Kysymys perussuomalaisia yhä tukeville: mitä vittua teette hallituksessa? Mitä me tavalliset suomalaiset olemme ansainneet, että vihaatte, piinaatte ja nöyryytette meitä näin? Miksi PS vihaa Suomea ja suomalaisuutta?

QuoteIS:n tiedot: Koko itärajan sulkeminen ei ole nyt mahdollista – tämä on hallituksen seuraava ratkaisu
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007890.html

Perussuomalaiset ovat häpäisseet ja pettäneet Suomen kansan. Olette syyllistyneet maanpetokseen.

Tämä tuntuu hysteeriseltä raivoamiselta, mutta on totta että nyt on persuja potkittava perseeseen, että he uskaltavat tehdä jotakin kovempaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 11:18:27
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 01:20:03
Taistelu laitonta siirtolaisuutta vastaan on nyt tosiaan vasta alkamassa, ja voitte kaikki varautua siihen että saadaan kokea monta ärsyttävän puolivillaista "ratkaisua" ennen kuin mitään todella tehokasta saadaan kehiin.

Nativistit saavat tuta nahoissaan tämän kusisen ärsyttävän tilanteen ympäri maailmaa! Esimerkiksi tuolla Chilessä manaillaan tähän tyyliin:

[tweet]1727008380525707499[/tweet]

Google-käännöksen mukaan:

"Aikooko hallitus pysäyttää laittoman maahanmuuton megafonilla? Se on pilkkaa chileläisille."
Tässä sodassa on nyt siirrytty uuteen vaiheeseen. "Kulttuurisota" alkaa olla sillä tavalla voitettu, että globaali keskustaoikeisto alkaa olla lämmin rajattomien ihmisarvojen rajoittamiselle. Euroopassa, Yhdysvalloissa, Euroopan kaltaisissa maissa. Nyt meillä on vastassa viimeinen pääpahis. Kansainvälinen ja kansallinen ihmisoikeuslainsäädäntö, jolla globalistinen vasemmisto on linnoittanut ja juntannut asemansa vuosikymmenien ajan, kuin Ukrainan vartiostot kuopissaan Donetskissa. Euroopassa suurin vastuksemme on turvapaikanhakulainsäädäntö, Yhdysvalloissa ns. "kansalaisoikeudet", jotka pakottavat koko yhteiskunnan toteuttamaan kriittistä rotuteoriaa. Tie on pitkä ja kivinen, koska yliopistot ovat vasemmistohegemoniaa. Kukaan oikeistokonservatiivisia taipumuksiakaan omistava nuori ei vahingossakaan suuntaudu opiskelemaan "kansainvälistä lakia". Siksi nämä rakenteet on voitava ohittaa ja se tulee tarkoittamaan raivokkaita syytöksiä demokratian vastaisuudesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 22.11.2023, 11:19:27
Vaikuttaa siltä että Halla-aholaiset ovat valinneet itselleen Sinisen tulevaisuuden.
Jos näillä otsikoilla jatketaan viikonloppuun.

Hillotolppalaisille ei taida suomalaisten tulevaisuus olla mikään kynnyskysymys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Circus Hypno on 22.11.2023, 11:23:30
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2765ce48-ec74-4c90-8d76-d915124e65a6

QuoteRajavartijoiden kehotuksia ei toteltu

Vartiuksen raja-asemalle tuli tiistain 21. marraskuuta aikana yhteensä 20 henkilöä, joiden edellytykset maahantuloon eivät olleet kunnossa. Asiasta tiedottaa Kainuun rajavartiosto.

Rajavartiosto joutui keskeyttämään rajaliikenteen tilapäisesti useita kertoja tiistaina. Henkilöt kertoivat olevansa kotoisin Intiasta, Syyriasta ja Somaliasta. Henkilöt etenivät turvapaikkaprosessiin.

Ihmiset ylittivät rajan edellispäivien tavoin polkupyörällä ja jalan. Rajavartiosto kehotti heitä palaamaan Venäjälle, mutta he kieltäytyivät. Venäjän rajaviranomaiset estivät lisäksi mahdollisuuden palata takaisin.

..

Ovat kuulleet Suomen kiljuvasta työvoimapulasta, eikä siksi nyt ehdi mitään rajavartioiden käskyjä kuuntelemaan. Muuten pysähtyy Suomessa joukkoliikenne, eikä lounaat kulje perille ilman uusia wolttilaisia.

Ihan oikeasti: On tämä sellaista pelleilyä, että pahaa tekee seurata saati kommentoida.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 11:24:37
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 10:57:17
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 10:12:34Hyvä kirjoitus. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010007537.html
Jeps.

QuoteElämme aikaa, jolloin yhdellekään mahdolliselle turvallisuusriskille, oli se sitten pieni tai suuri, ei kannattaisi ainakaan naureskella. Kuten teki esimerkiksi Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro, Rauhanpuolustajien puheenjohtaja, vastatessaan MTV3:lla eduskunnan puhemies Jussi Halla-aholle siitä, voisiko tulijoiden joukossa olla kenties Wagner-sotilaita. "Ei potkulauta ja polkupyörä oikein panssarivaunusta käy. Eikä pakolaiskeskuksen haarukka tai veitsi tehokkaasta käsiaseesta". (Ei mennä nyt syvemmälle aiheeseen, mutta Kangaspuro muistanee, että Suomessa on tehty terrori-isku teräaseella.)

Kangaspurolla itsellään on viime vuosina tuntunut olevan vahva luotto Vladimir Putinin sanaan. "Putin sanoi ihan suorasanaisesti, että Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään", hän analysoi itsevarmasti maaliskuussa 2014 ja syytti myöhemmin tilanteen kärjistymisestä Ukrainaa ja Yhdysvaltoja. Mehän nyt sitten tiedämme, miten sen Krimin kanssa kävi.
markku kangaspuro (skp), taistolaisen rauhanpuolustajien puheenjohtaja, on piilodesantti ja kommunisti pahinta laatua: ryssien ostama ja ostettuna pysynyt Suomen vihollinen. Nousunsa nykyiseen asemaan perustui sisäiseen kähmintään, valittiin virkaansa ilman julkista hakua.

Näinpä on, mutta tuo edelle ja myös tämän kommentin loppuun linkkaamani mtv-uutisten juttu kannattaa lukea: venäläisen diktaattorin kanssa asiat hoidetaan kahdenvälisesti presidenttien kesken, käsittääkseni se kuuluu ryssäläiseen kulttuuriinkin?
Me emme saa rajaamme pitämään, ellei ryssä hoida rajaamme pitäväksi.
Nyt pitää enää otta lusikka kauniisti käteen ja lusikoida se kitkerä soppa, että Vladimir Putin vartioi itärajaamme.

Jos emme tuohon nöyrry, niin itärajalta lappaa jihadistia ja kelasyötettäviä, wagnereita ja vihreitä miehiä loputtomasti. Valinta on meidän, kumpi pulla maistuu paremmalle. Meillä ei mielestäni ole enää hirveästi typerään ylpeyteen varaa, tervettä ylpeyttähän meillä ei ole ollut vuosikymmeniin.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkija-tietaa-mita-kreml-suomelta-haluaa-venaja-on-lukenut-ilmapiiria-todella-hyvin/8823584#gs.0prfe4
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 11:29:09
Taas alkoi vyöry. Tilausbussit odottavat nyt Sallan raja-asemalle tulevia Perusssuomalaisten uusia kunniakansalaisia:

QuotePäivän ensimmäinen ryhmä saapumassa Sallan raja-asemalle
IS:n toimittaja Petri Seppä raportoi Sallan raja-asemalta, että Venäjän puolelta on saapumassa päivän ensimmäinen ryhmä kolmansien maiden kansalaisia.

Raja on ollut auki noin puolitoista tuntia. Paikalla on ollut tätä ennen hiljaista, ja rajalla on pyörinyt lähinnä rajan omia autoja.

Sallan raja-aseman parkkipaikalla on kaksi noin 20-paikkaista pikkubussia. Niiden tarkoitusperä ei ole selvillä, eivätkä kuljettajat ole suostuneet kommentoimaan, mitä he paikalla tekevät.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html

Kertokaapa nyt Perussuomalaisten kannattajat. Miltä tuntuu? Oletteko ylpeitä siitä, että tuhoatte Suomen massamaahanmuutolla? Miltä tuntuus suorittaa maanpetos, pettää äänestäjät ja kadota puoluekartalta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 11:31:02
QuoteJanne Riiheläisen kolumni: Suomea ei voi painostaa paperittomilla maahanpyrkijöillä – paitsi jos hermomme pettävät

Venäjän operointi Suomen itärajalla on tyypillinen hybridioperaatio, jossa isketään heikoksi arvioituun kohtaan. Ymmärtämällä operaation tavoitteita, on mahdollista viedä tältä toiminnalta voimaa pois.
Yle (https://yle.fi/a/74-20061322) 22.11.2023

Ylen "turvallisuuspolitiikan tarkkailijan" näkökulma Venäjän vaikuttamiseen on ennalta arvattava. Riiheläinen esittää asiassa ongelmaksi Suomen maahanmuuttovastaiset, "isänmaallisiksi itseään nimittävät öyhöttäjät", jotka ajavat Venäjän etua, ja ratkaisuksi kaikkien Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden vastaanottoa ilman kyseenalaistamista.

Oikeasti Venäjän etua asiassa ajaa näkyvästi vain Riiheläinen itse ja muutama vasemmistopolitiikko ja -tutkija.

Quote from: Janne RiiheläinenKäynnissä oleva operaatio hyödyntää suomalaisen mielipideilmaston ja puoluepolitiikan jyrkkiä jakolinjoja. Keskustelu tilanteesta valtakunnan rajalla halutaan johtaa maahanmuuttoon – sen sijaan, että katse tarkentuisi Venäjän toimintaan.

Eihän tilanteesta voi puhua puhumatta maahanmuutosta, kun Venäjä käyttää haitallista maahanmuuttoa aseena Suomea vastaan.

Quote from: Janne RiiheläinenMaahanmuutto on ollut keskeinen venäläisten Suomeen kohdistaman infovaikuttamisen teema jo vuosia. Yhdysvalloissa vastaava, mahdollisimman paljon vastakkainasettelua synnyttävä teema on ollut rotukysymys. Myös Venäjän etua julkisesti ajavat (https://helda.helsinki.fi/server/api/core/bitstreams/975f1637-79ab-44b9-9cfe-c6d655a6dbb3/content) suomalaiset ovat olleet hyvin maahanmuuttovastaisella linjalla jo vuosia.

Linkin takana Daniel Sallamaan raportti maahanmuuttovastaisuudesta 2010-luvulla Suomessa, jossa kylläkin todetaan, että "Venäjää koskevat näkemykset saattavat toisaalta vaihdella konteksti- ja aktivistikohtaisesti (..) Saman ryhmän jäsenillä voi olla toisiinsa nähden hyvinkin jyrkästi eroavia mielipiteitä Venäjästä."

Venäjän etua näkyvimmin julkisesti ajanut Johan Bäckman on esittänyt Suomeen sharia-lakia ja haukkunut perussuomalaiset fasisteiksi ja rasisteiksi.

Quote from: Janne RiiheläinenNaapurin strategia näyttää osin toimivan. Tilanne on saanut isänmaallisiksi itseään nimittävät öyhöttäjät liikkeelle sosiaalisessa mediassa. He lietsovat Putinin toimillaan tavoittelemaa vihaa ja epäluottamusta suomalaiseen yhteiskuntaan.

Jo nyt on nähtävissä, että julkisessa keskustelussa maalataan sisäistä viholliskuvaa niistä, jotka esittävät maltillisempia näkemyksiä tilanteesta. Jopa se, että kieltäytyy epäinhimilistämästä venäläisiä, tai Venäjän valtion aseenaan käyttämiä turvapaikanhakijoita, näyttää olevan joillekin liikaa.

Ketkä lietsovat mitä?

Parhaillaan Venäjä kiristää Suomea vetoamalla turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksiin ja kansainvälisiin sopimuksiin. Venäjän vaatimuksia myötäilevät lähinnä vasemmistoliiton toimijat, pari ihmisoikeustalebanina tunnettua oikeusoppinutta ja yksi turvallisuuspolitiikan tarkkailija.

Sen sijaan rajan sulkemiselle turvapaikanhakijoilta ovat antaneet enemmän tai vähemmän suoraan siunauksensa monet johtavat poliitikot ilman ainakaan ääneen lausuttua varauksia.

Quote from: ISPuolustusvaliokunnan puheenjohtaja Kopra on samoilla linjoilla kuin Peltokangas.

Hallitus voi tarvittaessa sulkea kaikki itärajan raja-asemat ja keskittää turvapaikka­hakemukset esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentälle tai satamaan.

– Se johtaa siihen, että raja suljetaan ja turvapaikka­hakemuksia ei vastaanoteta raja-asemilla, puolustus­valiokunnan puheenjohtaja Kopra muistutti.

Jos itäraja on kiinni, miten Helsinki-Vantaalle pääsee?

Nyt täytyy panna kansallinen turvallisuus etusijalle. Tämä on keinotekoinen asia, jonka Venäjä on luonut. Tässä ei ole kysymys humanitaarisesta turvapaikan­hausta, vaan ihmisten hyväksikäytöstä ja Venäjän valtapoliittisten intressien toteuttamisesta ja Venäjän halusta vahingoittaa Suomea.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010004284.html) 20.11.2023

Tämän aamun Höblän ensimmäisen aukeaman jutussa kaikki poliitikot ja tutkijat olivat yksimielisiä, että raja on suljettava turvapaikanhakijoilta: Politiker och forskare eniga: "Gå inte i Rysslands fälla" (https://www.hbl.fi/artikel/165237c8-c665-5d70-a61d-642da5d8adcc)

Quote from: Janne RiiheläinenIrti päästetty pelko ja viha toimii myös sillä tavalla Venäjän tavoitteiden mukaisesti, että samalla suomalaisia voidaan perustellusti syyttää epäinhimillisyydestä ja venäläisvastaisuuden lietsonnasta.

En ole huomannut rajakriisiin liittyvässä keskustelussa erityistä venäläisvastaisuutta, mutta totta kai Venäjä nyt syyttää siitä suomalaisia propagandassaan joka tapauksessa.

En ylipäätään näe mitään syytä piitata Venäjän propagandasta, perusteltua tai ei, ja ainakaan propagandan pelko ei saa olla syy olla toimimatta tarvittavalla tavalla rajalla.

Quote from: Janne RiiheläinenSuomalaisten kannattaa huolestumisensa keskellä muistaa, että voidakseen saada oikeaa haittaa aikaiseksi, Venäjän olisi liikuteltava satojatuhansia ihmisiä. Venäjällä on tosiaan miljoonia paperittomia siirtolaisia, mutta sodan synnyttämän työvoimapulan myötä heitä myös tarvitaan. Ja jos Venäjän operaatio paisuisi massiiviseksi, myös operaation hinta Venäjälle kasvaisi: silloin EU:n ja Nato:n olisi pakko ryhtyä vastatoimiin.

Tyhmintä mitä olen kuullut.

On anteeksiantamatonta vähätellä Venäjän toimintaa ja sen vaikutuksia ja puolustella näin Suomen passiivisuutta. Venäjä vahingoittaa toiminnallaan Suomea peruuttamattomasti koko ajan, ei vasta silloin, jos se lähettää tänne satojatuhansia ihmisiä. Jossain analyysissä Venäjän toimintaa verrattiin klassiseen "tuhannen viillon" kuolemaan. Yksittäinen viilto ei ole tappava, mutta yhdessä ne vuodattavat uhrin kuiviin.

Quote from: Janne RiiheläinenSitä paitsi, vaikka rajan yli pyrkisi tuhansiakin ihmisiä, meillä ei olisi varsinaista hätää. Suomessa on valmistauduttu tähän skenaarioon, ja koneisto pystyy hoitamaan tilanteen.

Riiheläinen antaa mielellään Suomen ottaa vastaan yhä uusia viiltoja, koska "meillä ei olisi varsinaista hätää" ja "koneisto pystyy hoitamaan tilanteen". Maksaa muutaman miljardin ja aiheuttaa tarpeettomia ongelmia vuosikymmeniksi, mutta se ei haittaa Riiheläistä.

Vaikka pitäisikin nykyisiä tulijamääriä pieninä ja hallittavissa olevina, tilanne tulee muiden maiden esimerkin perusteella vain pahenemaan ja jatkumaan vielä vuosia, ehkä loputtomiin. Miksi se pitäisi hyväksyä?

Quote from: Janne RiiheläinenLisäksi apuun on saapumassa rajakenraali Talvi, joka toivottavasti mahdollisimman pian sulkee tiettömän taipaleen osuuden valtakunnan rajasta

Kyseessä ei ole Venäjän kannalta sotaoperaatio vaan propagandaoperaatio, johon talvi sopii paremmin kuin hyvin. Itse ongelma, joka on Suomen lainsäädännössä, ei katoa talvella mihinkään.

Quote from: Janne RiiheläinenMutta se, mikä voi epäonnistua, on pään pitäminen kylmänä. Jos tämä "aseistettu" siirtolaisuus pistää Suomen sisäpolitiikan sekaisin tai aiheuttaa levottomuuksia, Venäjä on voittanut.

Maltillinen, jämpti ja lainmukainen toiminta on nyt paras vastaus. Oikeusvaltion ryhti ei saa romahtaa.

Toisin sanoen Riiheläisen mukaan Suomen pitää olla EU:n itärajan heikoin lenkki, joka ottaa kaikki Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat mukisematta vastaan. Toisin kuin muut EU:n itärajan maat, jotka ovat ottaneet käyttöön pushbackit ja kovat otteet. Jollain kummallisella logiikalla antautumalla estetään Venäjää voittamasta.

On oireellista, että asiantuntijana esiintyvä Riiheläinen ei sano sanaakaan rajalaista ja siitä käydystä keskustelusta. Rajalain piti taata rajan sulkeminen turvapaikanhakijoilta, ja asiasta piti olla poliittinen yksimielisyys, mutta kuten apulaisoikeuskanslerin lausunto osoitti, rajalain uudistus olikin mätä. Mutta rajalakisuhmurointi ei oikein mahdu Riiheläisen hyvät-pahat-sapluunaan, kuten ei myöskään johtavien poliitikkojen pohdinnat kansainvälisten sopimusten vanhentumisesta, joten se siitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 11:35:45
Quote from: Circus Hypno on 22.11.2023, 11:23:30https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2765ce48-ec74-4c90-8d76-d915124e65a6
QuoteRajavartijoiden kehotuksia ei toteltu

No ei tietenkään kuunneltu, koska Rajavartiosta on mamoilullaan opettanut, että niitä ei tarvitse kuunnella. Pampun käyttö on nykyään aivan liian aliarvotettu viestintäkeino!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Inca on 22.11.2023, 11:36:26
Quote from: Stobelius on 21.11.2023, 23:43:48


Venäjä tosin hakee tulijoita vaikka Papua-Uudesta-Guineasta, jos tarve vaatii.

Ainoa keino lopettaa sabotaasi Eurooppaa kohtaan on hieroa rauha Ukrainaan, vaikka se tarkoittaakin aluemenetyksiä heille. Jos Putin jää tyhjin käsin Ukrainasta niin jollain keinolla hän kyllä jatkaa tihutöitään vaikkapa sitten Suomea kohtaan, koska olemme nyt Natossa.

Jos Stalin ei olisi saanut aikoinaan Itä-Eurooppaa haltuunsa niin tuskin sotiminen olisi loppunut siihen. Venäjä vaatii aina oman osuutensa. Tällä kertaa Itä-Ukraina olisi pienin paha siihen verrattuna, mihin kokoluokkaan vaatimukset voivat vuosien saatossa kasvaa, jos Venäjää ja Ukrainaa ei pakoteta nyt rauhaan.
Mitä niillä maahantunkeutujilla on väliä, se että maahantunkeutuminen on Suomessa ongelma on täysin suomalaisten omaa syytä.
1. Määrää voi kontrolloida vaikkapa tekemällä pakolaisena Suomessa olemisesta niin ikävä kokemus että ihmiset menee ennemmin vaikka Minskiin

Keinoja onkin ansiokkaasti aiemmin jo esitetty. Ja kyllä niitä maita tosiaan muitakin on missä ei niin vaan Sydneyn portit aukea ja sossutukia jaella. Kummasti hillitsee, tämä saarille joutuminen siellä järkevien ihmisten maassa

2.
Ukrainan sota ja mitä Ukrainalle tapahtuu ei saa olla minkäänlainen muiden päättämä asia, venäjän ei saa antaa voittaa, ennemmin sinne pitää sitten hyökätä vaikka itse, mutta Venäjälle ei saa ikinä antaa tuumaakaan periksi, venäläiset ei usko kuin voimaa ja venäläiset ei todellakaan saa voittaa, ne ei siitä ole kiitollisia ne pitää myötäilijöitä heikkoina.
Ukrainan kohtalo on Ukrainalaisten asia, ja länsimaiden pitää sen verran tilanteeseen puuttua että menestymistä tapahtuu.

3. Ihan jokaiselle ihmiselle neuvoksi, venäläiset on yksi sellainen porukka joille ei pidä olla nöyrä eikä missään määrin niiden puolella, ne ei itse sellaisia myötäilijöitä ja heikkoja, hyödyllisiä idiootteja arvosta. Ennemminkin ne jotka ekana haetaan montun reunalle ottamaan makarovista takaraivoon on ne jotka kuvitteli hyötyvänsä venäläisten avustamisesta.
Ei ne kyllä luota pettureihin eikä arvosta heitä, ja ensimmäiset jotka pääsee kuulan tielle on nämä venäjän puolelle tyhmyyttään kääntyneet

Ainoa tapa päästä venäjän kanssa rauhaan on hävittää koko venäjä totaalisesti.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Vuan on 22.11.2023, 11:37:12
Quote from: sancai on 22.11.2023, 11:29:09
Kertokaapa nyt Perussuomalaisten kannattajat. Miltä tuntuu? Oletteko ylpeitä siitä, että tuhoatte Suomen massamaahanmuutolla? Miltä tuntuus suorittaa maanpetos, pettää äänestäjät ja kadota puoluekartalta?

Tätä itsekin ihmettelen. Kuinka joku edes kehtaa väittää olevansa yhtä aikaa nuiva ja persujen kannattaja?

Olisipa vihervasemmisto vallassa niin raja olisi laitettu kiinni jo ajat sitten niin kuin koronan aikaan.

Joka kerta kun persut ovat hallituksessa, rajamme ovat apposen ammollaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 11:39:11
Quote from: sancai on 22.11.2023, 11:00:40
Nyt tuli varmistus. Rajat jäävät auki, eikä Perussuomalainen hallitus edes valmistele turvapaikanhaun rajoittamista. Suomi tulee vastaanottamaan laittomia siirtolaisia Venäjältä tuhansia, kymmeniätuhansia, satojatuhansia. Rajattomasti. Perussuomalaiset tukevat ja mahdollistavat tämän väestönvaihdon.

Kysymys perussuomalaisia yhä tukeville: mitä vittua teette hallituksessa? Mitä me tavalliset suomalaiset olemme ansainneet, että vihaatte, piinaatte ja nöyryytette meitä näin? Miksi PS vihaa Suomea ja suomalaisuutta?

QuoteIS:n tiedot: Koko itärajan sulkeminen ei ole nyt mahdollista – tämä on hallituksen seuraava ratkaisu
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010007890.html

Perussuomalaiset ovat häpäisseet ja pettäneet Suomen kansan. Olette syyllistyneet maanpetokseen.

Perussuomalaisten (ja Suomen/kantasuomalaisten) viimeinen toivo on, että nyt hallitus tekee nopealla aikataululla (max 2 viikkoa) tarvittavat lakimuutokset rajalakiin ja mahdollisesti muihin merkittäviin lakeihin, perustuslain muutoksessa kuluu pitempään mutta senkin muuttaminen pitää pistää alulle.

Jos lakimuutoksiin ei nopeasti ryhdytä, persut ulos hallituksesta. Muuten meillä ei ole persuja, tai voi joku 4% pikkupersupuolue olla seuraavissa ek-vaaleissa.

Edelleen presidentti Sauli Niinistö voi ottaa puhelun Vladimir Putinille, mutta en ylläty mikäli Suomen tuhoaminen ei Sauli niin kovasti liikuta, että viitsisi Putelle pirauttaa.

Hyvin on ryssä pystynyt havainnollistamaan meille, millaisilla savijaloilla ns. Länsi seisoo. Tulee hienot Itsenäisyysjuhlat tähän Niinistön kausien loppuun, mitä rienausta!

Edit: Luin jostain äsken, että Virossa jos rajanylittäjä tulee maastoa pitkin ohi virallisten raja-asemien, ei hänen turvapaikkahakemusta hyväksytä ja TÄMÄ ON VIROSSA LAKIIN KIRJOITETTUNA‼️

Turha siis kenenkään uikuttaa, että "kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet"  estävät Suomea toimimasta kuten Viro on toiminut jo 10 vuotta! Viro on ollut Natomaa meitä kauemmin, ja Viro on myös EU-maa.

Edit2: Kansallinen hätätila on myös todettavissa ja POIKKEUSTILA JULISTETTAVA!


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 11:40:34
Apulaisoikeuskansleri on esittänyt oman tulkintansa laista. Mitä sitten? Ylintä toimeenpanovaltaa Suomessa edustaa Valtioneuvosto ja rajaturvallisuudesta vastaa sisäministeriö.

Tuota perseenhajuista rajalakia hyväksyttäessä ei olla oltu hereillä, mutta jos ministeriö käskee, niin Raja suorittaa. Pykälien pilkunviilauksen aika on myöhemmin.

Sankarin viittaa tarjolla. Rikollinen de jure, mutta Suomen pelastaja de facto.

Melko liberaalisti tässä on tulkittu pykäliä tähänkin asti. Mites ne Al-Holilaiset, muistaako jonnet?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 11:46:36
Tämä on täysin toivotonta. Mitään pelastusta ei ole. Perussuomalaiset suoritti maanpetoksen, rajoja ei saada ikinä kiinni. Kaikki toivo on mennyt. En näe mitään sellaista mahdollista tulevaisuuden skenaariota enää Suomella, jossa maahanmuutto saadaan lopetettua. Ainoa tapa välttää afrikkalais-islamilainen tulevaisuus on muuttaa pois Suomesta. Me hävittiin. Kun tämä tilanne "ratkeaa" on maahan imuroitu 10 000 - 100 000 somalia, maahanmuuttokriittiset puolueet häviävät seuraavat vaalit ja massamaahanmuutto jatkuu. Rajoja ei yksinkertaisesti saada kiinni. Ei ole mitään keinoa. Ei mitään strategiaa. Ei mitään. Tämä jatkuu ikuisesti.

Ainoa keino pelastaa Suomi on EU:n muuttunuminen liittovaltioksi, jossa tarvittavat muutokset saadaan aikaan EU-tasolla. Suomi ei kykene itsenäisenä entiteettinä pysäyttämään massamaahanmuuttoa. Se on täysin mahdotonta. Tämä on se karvas pilleri, joka kaikkien pitää niellä. Jopa Ruotsilla on paremmat valmiudet torjua massamaahanmuuttoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 22.11.2023, 11:51:03
En ikinä uskonut näkeväni mitään näin järjetöntä paskaa kuin Suomi.

- Suomi ei ole ennenkään välittänyt sopimuksista tai omasta laista. Ei palauttanut muualla rekisteröityjä vuonna 15 eikä tutkinut, syyttänyt ja tuominnut laittoman maahantulon järjestäjiä.

-Suomea ei ole kiinnostanut eikä tule ikinä kiinnostamaan maan saamat jatkuvat huomautukset ihmisoikeusloukkauksista, liian pitkän kestävät oikeudenkäynnit.

- Suomi jättää surutta omia kansalaisiaan konsulipalveluiden ulkopuolelle maailmalla, mutta hakee terroristeja vankileiriltä Suomeen, joista osa ei ollut Suomen kansalaisia ja joilla ei ollut mitään asiallista kytköstä Suomeen.

-Suomi tukee tietoisesti Venäjän hybridioperaation onnistumista Suomea ja Euroopan Unionia vastaan.

-Suomessa tiedettiin, että Venäjä alkaa karkottaa laittomia ja täällä ei tehty mitään, vaikka heikoin raja on se todennäköisin suunta. Tämäkin oli tietoinen valinta.

-Lakiin jätettiin tahallaan myrkkypilleri, että milloin vain voitaisi tehdä kaikki yritykset puolustautua vyöryltä turhiksi.

- Verorahoistaan palkkaa nostavat kaiuttavat koko maailmalle rajojen olevan auki ja että myös vieraan vallan erikoisjoukkojen sotilaat otetaan vastaan ja heille tarjotaan turvapaikka.

- Täällä leikitään kuin muuta Eruooppaa ja ennakkotapauksia ei olisi. Kukaan muukaan ei ole saanut mitään todellista sanktiota push backeista ja omien rajojen suojelusta. Päin vastoin, kiitosta on tullut muilta Euroopan mailta.

-Maassa olisi kerrankin jonkinlainen laaja oppositonkin hyväksyvä yhteisymmärrys, että nyt on toimittava. Vaan ei toimita, koska "sopimukset ja myrkkypillerit."

Mikään maa ei maailmanhistoriassa ole ollut näin itsetuhoinen! Yhä perussuomalaisia äänestävän kannattaa kysyä itseltään, mitä on omassa päässä tapahtunut. Vuosia on ihmetelty suvakkien taipumusta kieltää tosiasiat, siirtää maalia, keksiä yhä abstraktimpia tavoitteita alkuperäisten osoittauduttua mahdottomiksi ja syytetty dissonanssista. Kuka tekee nyt samaa?

Mitä ehdotuksiin neuvottelemisesta Venäjän kanssa tulee, niin Suomi on jo Natossa, puolin ja toisin on suljettu konsulaatteja, karkotettu diplomaatteja ja Suomi on antanut useita asetukipaketteja Ukrainaan. Jos nyt menee hattu kourassa Kremliin, niin siellä ei juuri hyvää tahtoa ole. Jos suostuvat keskusteluun, tulee myös vaatimukset olemaan sen mukaiset.

Sen lisäksi, että turvapaikkapelleily on tuhonnut maan talouden ja yhtenäisyyden, tuhoaa se lopulta itsenäisyydenkin. Hienosti pelattu entisiltä ja nykyisiltä kommareilta ja globalisteilta, joiden epäpyhä liitto tämä on. Toivottavasti nyt on hyvä mieli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 11:52:02
Quote from: sancai on 22.11.2023, 11:46:36
Tämä on täysin toivotonta. Mitään pelastusta ei ole. Perussuomalaiset suoritti maanpetoksen, rajoja ei saada ikinä kiinni. Kaikki toivo on mennyt. En näe mitään sellaista mahdollista tulevaisuuden skenaariota enää Suomella, jossa maahanmuutto saadaan lopetettua. Ainoa tapa välttää afrikkalais-islamilainen tulevaisuus on muuttaa pois Suomesta. Me hävittiin. Kun tämä tilanne "ratkeaa" on maahan imuroitu 10 000 - 100 000 somalia, maahanmuuttokriittiset puolueet häviävät seuraavat vaalit ja massamaahanmuutto jatkuu. Rajoja ei yksinkertaisesti saada kiinni. Ei ole mitään keinoa. Ei mitään strategiaa. Ei mitään. Tämä jatkuu ikuisesti.

Ainoa keino pelastaa Suomi on EU:n muuttunuminen liittovaltioksi, jossa tarvittavat muutokset saadaan aikaan EU-tasolla. Suomi ei kykene itsenäisenä entiteettinä pysäyttämään massamaahanmuuttoa. Se on täysin mahdotonta. Tämä on se karvas pilleri, joka kaikkien pitää niellä. Jopa Ruotsilla on paremmat valmiudet torjua massamaahanmuuttoa.

Sinä olet paniikissa. Lakkaa lietsomasta tappiomielialaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 11:56:28
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 11:52:02
Quote from: sancai on 22.11.2023, 11:46:36
Tämä on täysin toivotonta. Mitään pelastusta ei ole. Perussuomalaiset suoritti maanpetoksen, rajoja ei saada ikinä kiinni. Kaikki toivo on mennyt. En näe mitään sellaista mahdollista tulevaisuuden skenaariota enää Suomella, jossa maahanmuutto saadaan lopetettua. Ainoa tapa välttää afrikkalais-islamilainen tulevaisuus on muuttaa pois Suomesta. Me hävittiin. Kun tämä tilanne "ratkeaa" on maahan imuroitu 10 000 - 100 000 somalia, maahanmuuttokriittiset puolueet häviävät seuraavat vaalit ja massamaahanmuutto jatkuu. Rajoja ei yksinkertaisesti saada kiinni. Ei ole mitään keinoa. Ei mitään strategiaa. Ei mitään. Tämä jatkuu ikuisesti.

Ainoa keino pelastaa Suomi on EU:n muuttunuminen liittovaltioksi, jossa tarvittavat muutokset saadaan aikaan EU-tasolla. Suomi ei kykene itsenäisenä entiteettinä pysäyttämään massamaahanmuuttoa. Se on täysin mahdotonta. Tämä on se karvas pilleri, joka kaikkien pitää niellä. Jopa Ruotsilla on paremmat valmiudet torjua massamaahanmuuttoa.

Sinä olet paniikissa. Lakkaa lietsomasta tappiomielialaa.
Kerro minulle, minkälaisen todennäköisen skenaarion näet, jossa vaikkapa

1) tulijoiden määrä jää alle 5 000 henkilön
2) heidät saadaan ulos Suomesta

Ei ole mahdollista. Ei tule tapahtumaan. Valtioneuvoston ja "lakiasiantuntijoiden" näkökulma on, että tämä 36 000 haittamaahanmuuttajan vuositahti ei ole riittävän vakava tilanne rajojen sulkemiseksi. En usko, että edes 360 000 vuositahti olisi. Somalian, Syyrian jne. kansalaisia ei saada ulos Suomesta eikä tulla saamaan ulos Suomesta. On aivan sama, että näille ihmisille aikaansaadaan luultavasti kielteiset turvapaikkapäätökset, kun heitä ei saada poistettua Suomesta eikä tulla saamaan poistettua ulos Suomesta.

Ei ole mitään toivoa. Ainoa toivo oli, että edes asteittainen rajojen sulkeminen olisi mahdollista. Nyt sekin torpattiin, eikä kukaan Perussuomalainen saati Orpo tule uhmaamaan näitä linjauksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 22.11.2023, 11:57:30
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 11:52:02
Quote from: sancai on 22.11.2023, 11:46:36
Tämä on täysin toivotonta. Mitään pelastusta ei ole. Perussuomalaiset suoritti maanpetoksen, rajoja ei saada ikinä kiinni. Kaikki toivo on mennyt. En näe mitään sellaista mahdollista tulevaisuuden skenaariota enää Suomella, jossa maahanmuutto saadaan lopetettua. Ainoa tapa välttää afrikkalais-islamilainen tulevaisuus on muuttaa pois Suomesta. Me hävittiin. Kun tämä tilanne "ratkeaa" on maahan imuroitu 10 000 - 100 000 somalia, maahanmuuttokriittiset puolueet häviävät seuraavat vaalit ja massamaahanmuutto jatkuu. Rajoja ei yksinkertaisesti saada kiinni. Ei ole mitään keinoa. Ei mitään strategiaa. Ei mitään. Tämä jatkuu ikuisesti.

Ainoa keino pelastaa Suomi on EU:n muuttunuminen liittovaltioksi, jossa tarvittavat muutokset saadaan aikaan EU-tasolla. Suomi ei kykene itsenäisenä entiteettinä pysäyttämään massamaahanmuuttoa. Se on täysin mahdotonta. Tämä on se karvas pilleri, joka kaikkien pitää niellä. Jopa Ruotsilla on paremmat valmiudet torjua massamaahanmuuttoa.

Sinä olet paniikissa. Lakkaa lietsomasta tappiomielialaa.

Mitä tappiomielialaa tuossa luodaan? Maa on päättänyt olla vastaamatta sekä tulijatulvaan että naapurin operaatioon. Ei se ole mitään tappiomielialaa todeta Suomen nostaneen (taas) kädet pystyyn. Ainoa tie saada jotain aikaiseksi, on ensin tunnustaa tosiasiat.

e:t
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 22.11.2023, 11:57:48
Valitettavasti tämä oli perussuomalaisten loppu. Tilausta olisi OIKEASTI maahanmuuttoa vastustavalle puolueelle. Sinne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat periaatteensa vuoksi valmiita luopumaan saavutetuista eduista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 12:00:36
Quote from: sancai on 22.11.2023, 11:46:36Ainoa keino pelastaa Suomi on EU:n muuttunuminen liittovaltioksi, jossa tarvittavat muutokset saadaan aikaan EU-tasolla.

Ei auta. EU on erittäin maahanmuuttomyönteinen väestönsekoittaja, varsinainen jälkineuvostoliitto. Sen alkuperäisen modus operandi oli väestönsiirrot. Hajoita ja hallitse. Kysy vaikka virolaisilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 12:03:44
Quote from: L. Brander on 22.11.2023, 11:57:30

Mitä tappiomielialaa tuossa luodaan? Maa on päättänyt olla vastaamatta sekä tulijatulvaan että naapurin operaatioon.

Tämähän ei pidä paikkaansa. On vain tullut jokin epämääräinen väliaikatieto etteivät asiat ole edenneet aivan niin hyvin kuin olisimme toivoneet.

Tilanne on hyvin liikkuva, ja sanoisin että ne jotka mentaalisesti romahtavat jo tässä tilanteessa osoittavat ettei heillä ole taistelijan mentaliteettia ollenkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

Kun tahtotila on liki kaikilla sama, niin keinot kyllä löytyvät. Eikä tämä ole tunneista eikä vuorokausistakaan kiinni. Parempi tehdä kunnolla kuin nopeasti.

Joka tunti virka-apuosastot rakentavat lisää piikkilankaesteitä. Nekään eivät synny sekunnissa sormia napsauttamalla. Korkeintaan vasemmistolaisissa harhakuvitelmissa.

Lähtemällä hallituksesta persut vain aiheuttaisivat lisää viivästyksiä ja samoihin ongelmiin törmäisi toimitusministeriö, tosin ohuemmalla toiminnan mandaatilla.

Jäitä hattuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 22.11.2023, 12:09:12
Jos nuo(kin) otetaan sisään loppuelämäksi sossulle, niin karja olisi voinut yhtä hyvin äänestää Sannan dokaa, instaa ja snäppää. Vaikuttaa siltä, että Halla-aho ja äänestäminen on lopullisesti debunkattu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 12:09:46
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

Tämä on totinen tosi. "Overtonin ikkuna" on nyt tosissaan siirtynyt, joskaan ei tietenkään vielä niin paljon, tai niin nopeasti, kuin me avant-garde aktivistit haluaisimme.

Tänään esimerkiksi Iltalehti etusivullaan julkaisee tällaisen artikkelin, jonka tarkoitus on selvästi saada ihmiset ajattelemaan eri mahdollisuuksia:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84ff99e5-767a-4862-a716-a2447677147e
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 12:10:12
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 12:03:44
Quote from: L. Brander on 22.11.2023, 11:57:30

Mitä tappiomielialaa tuossa luodaan? Maa on päättänyt olla vastaamatta sekä tulijatulvaan että naapurin operaatioon.

Tämähän ei pidä paikkaansa. On vain tullut jokin epämääräinen väliaikatieto etteivät asiat ole edenneet aivan niin hyvin kuin olisimme toivoneet.

Tilanne on hyvin liikkuva, ja sanoisin että ne jotka mentaalisesti romahtavat jo tässä tilanteessa osoittavat ettei heillä ole taistelijan mentaliteettia ollenkaan.
Kuinka paljon ajattelet, että meillä on aikaa juhnata ja pitää rajat auki? Nyt tulee 500 somalin viikkotahtia, eli pakolaiskiintiöllinen viikossa. Ensi viikolla ehkä 5 000. Ne rajat on saatava kiinni NYT. TÄNÄÄN. On jo liian myöhäistä. Kyllä varmaan lainsäädäntöön joskus saadan muutoksia. Ehkä ensi keväällä tai syksyllä. Mutta silloin on vastaanotettu kymmenet tuhannet maahantulijat ja Suomesta on muuttunut peruuttamattomasti monikulttuurinen valtio.

Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 12:09:46
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

Tämä on totinen tosi. "Overtonin ikkuna" on nyt tosissaan siirtynyt, joskaan ei tietenkään vielä niin paljon, tai niin nopeasti, kuin me avant-garde aktivistit haluaisimme.

Tänään esimerkiksi Iltalehti etusivullaan julkaisee tällaisen artikkelin, jonka tarkoitus on selvästi saada ihmiset ajattelemaan eri mahdollisuuksia:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84ff99e5-767a-4862-a716-a2447677147e
Overtonin ikkunoilla ei ole paskaakaan väliä, kun raja vuotaa NYT. Lait eivät Suomessa nopeasti muutu. Tilanne on kriittinen n, tällä hetkellä. Tänään, huomenna, tällä viikolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 12:12:29
Quote from: Hamsteri on 22.11.2023, 12:09:12
Jos nuo(kin) otetaan sisään loppuelämäksi sossulle, niin karja olisi voinut yhtä hyvin äänestää Sannan dokaa, instaa ja snäppää. Vaikuttaa siltä, että Halla-aho ja äänestäminen on lopullisesti debunkattu.

Tällainen kurja mustapilleröinti se vasta ajaakin kaikki normaalit ihmiset pois kansallismielisten keskuudesta. Ei normot halua vain tuntea oloaan kurjaksi, ja saada kuulla ettei mitään voida tehdä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 12:14:07
Quote from: sancai on 22.11.2023, 12:10:12
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 12:03:44
Quote from: L. Brander on 22.11.2023, 11:57:30

Mitä tappiomielialaa tuossa luodaan? Maa on päättänyt olla vastaamatta sekä tulijatulvaan että naapurin operaatioon.

Tämähän ei pidä paikkaansa. On vain tullut jokin epämääräinen väliaikatieto etteivät asiat ole edenneet aivan niin hyvin kuin olisimme toivoneet.

Tilanne on hyvin liikkuva, ja sanoisin että ne jotka mentaalisesti romahtavat jo tässä tilanteessa osoittavat ettei heillä ole taistelijan mentaliteettia ollenkaan.
Kuinka paljon ajattelet, että meillä on aikaa juhnata ja pitää rajat auki? Nyt tulee 500 somalin viikkotahtia, eli pakolaiskiintiöllinen viikossa. Ensi viikolla ehkä 5 000. Ne rajat on saatava kiinni NYT. TÄNÄÄN. On jo liian myöhäistä. Kyllä varmaan lainsäädäntöön joskus saadan muutoksia. Ehkä ensi keväällä tai syksyllä. Mutta silloin on vastaanotettu kymmenet tuhannet maahantulijat ja Suomesta on muuttunut peruuttamattomasti monikulttuurinen valtio.

Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 12:09:46
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

Tämä on totinen tosi. "Overtonin ikkuna" on nyt tosissaan siirtynyt, joskaan ei tietenkään vielä niin paljon, tai niin nopeasti, kuin me avant-garde aktivistit haluaisimme.

Tänään esimerkiksi Iltalehti etusivullaan julkaisee tällaisen artikkelin, jonka tarkoitus on selvästi saada ihmiset ajattelemaan eri mahdollisuuksia:

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84ff99e5-767a-4862-a716-a2447677147e
Overtonin ikkunoilla ei ole paskaakaan väliä, kun raja vuotaa NYT. Lait eivät Suomessa nopeasti muutu. Tilanne on kriittinen n, tällä hetkellä. Tänään, huomenna, tällä viikolla.

Tämä juuri tyylipuhdasta paniikkia, että "jollei NYT, NYT heti paikalla tapahdu jotain mullistavaa niin koko maailma on tuhoon tuomittu!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 12:14:33
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 12:12:29
Quote from: Hamsteri on 22.11.2023, 12:09:12
Jos nuo(kin) otetaan sisään loppuelämäksi sossulle, niin karja olisi voinut yhtä hyvin äänestää Sannan dokaa, instaa ja snäppää. Vaikuttaa siltä, että Halla-aho ja äänestäminen on lopullisesti debunkattu.

Tällainen kurja mustapilleröinti se vasta ajaakin kaikki normaalit ihmiset pois kansallismielisten keskuudesta. Ei normot halua vain tuntea oloaan kurjaksi, ja saada kuulla ettei mitään voida tehdä.
Mustapilleröinnin hoitaa se, että Valtamedian ykkösuutiset näyttävät tältä viikkojen ajan Perussuomalaisten vahtivuorolla. Marginaalifoorumin öyhötyksillä ei ole PS:n kannatukselle mitään vaikutusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 22.11.2023, 12:14:36
Näissä tilanteissa määräävässä asemassa oleva ns. periaatteen mies tekee vastoin kansainvälistä lakia päätöksen oman kansakunnan parhaaksi. VAIKKA joutuisi itse henkilökohtaisesti siitä jatkossa vastuuseen. Itse asia saadaan kuitenkin heti kuntoon, ja pysyy kunnossa pitkään, sillä ovathan kaikkien asioiden käsittelyprosessit Suomessa pitkiä, myös oikeudellisissa vastuuasioissa. Ja kansa kyllä palkitsee todellisen sankarin
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AJIH on 22.11.2023, 12:14:42
Kysymys liittyen poikkeustilan julistamiseen: tarkoittaako se sitä, että myös vuonna 2015 olisi pitänyt julistaa poikkeustila ja sulkea Ruotsin välinen raja? Sillä eivätkö nämä tilanteet ole samanlaiset sillä erolla, että Ruotsi on Euroopan Unionin jäsen, lännessä ja raja kulkee jokea myöten eli on luonnoltaan helpommin suljettavissa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 12:15:32
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

Kun tahtotila on liki kaikilla sama, niin keinot kyllä löytyvät. Eikä tämä ole tunneista eikä vuorokausistakaan kiinni. Parempi tehdä kunnolla kuin nopeasti.

Joka tunti virka-apuosastot rakentavat lisää piikkilankaesteitä. Nekään eivät synny sekunnissa sormia napsauttamalla. Korkeintaan vasemmistolaisissa harhakuvitelmissa.

Lähtemällä hallituksesta persut vain aiheuttaisivat lisää viivästyksiä ja samoihin ongelmiin törmäisi toimitusministeriö, tosin ohuemmalla toiminnan mandaatilla.

Jäitä hattuun.

Luin kommenttisi, siinä on järkeä, vielä on mahdollisuus, mutta se on pakko käyttää.
Ehkä jätän vielä pienen toivon liekin lepattamaan viikoksi tai pariksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Deloch on 22.11.2023, 12:16:54
Tässä on nähtävästi käynyt kuten ennustinkin, eli että kun läpsyvirta siirtyy pohjoiseen, niin ollaan tekevinään jotain mutta kuitenkin taivutaan mädätyksen ja edellisten mädättäjien tekemien lainmuutosten edessä.

Ainoa toivoni oli PS:n porukka joka voisi runnoa läpi poikkeustilan, jonka varjolla demla-mädättäjien tulkinnat voitaisiin heittää mäkeen.

Koska PS:n porukka on hiljaa tai tyytyy huutelemaan puskista, tilanne jatkuu ennallaan.

Tämän valossa paras skenario on se että jossain vaiheessa Orpo-vätys saa suljettua kaikki muut paitsi pohjoisimman raja-aseman. Sitten kestää taas päivä tai pari ja läpsyvirta siirtyy sinne, jonka jälkeen keinot ovatkin lopussa.

Ironisesti tämä "kaikki muut kiinni paitsi pohjoisin" oli ensimmäinen ehdottamani ratkaisu jo viime viikolla. Näin oltaisiin saatu enemmän aikaa sen suunnitteluun että miten koko raja saadaan säppiin. Tosin tietenkään mitään ei voida tehdä tehokkaasti ja etupainotteisesti, vaan odotetaan että läpsyvirta ja kansalaisten vitutus kasvaa ensin tarpeeksi. Ja sitten ehkä koitetaan jotain.

PS huijaa itseään jos kuvittelee että piiloutumalla tämä jotenkin ratkeaa. Eli nyt se olisi että poikkeuslait pöytään ja raja kiinni tai kannatuksen romahdus.

Jotenkin en enää jaksa uskoa tilanteen muutokseen. Voin toki olla väärässä. Tähän mennessä nähdyn perusteella: tuskin.

Tosin sen voi mainita sivulauseena että PS:n saamattomuuden haukkuminen ei hyödytä mitään. Sen raivon voisi vaikka purkaa sähköpostiviesteihin sisäministerille, eli ns. "hienovaraisiin kehotuksiin siitä että tartteis ehkä tehdä jotain".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 22.11.2023, 12:20:45
Ero nykyisessä tilanteessa ja vuoden 2015 matuvyöryyn on merkittävä.

Vuoden 2015 maahanmuuttoaalto oli Ruotsin kanssa hallitusti toteutettu operaatio.
Missä Ruotsi pystyi säännöstellä maahantulijoiden määrää Sipilän hallituksen toiveiden mukaan.

Venäjä ei pysty samaan säännöstelyyn. Venäjä pystyy syöttämään rajalle isoja ihmismääriä, mutta sen kyky pysäyttää ihmisten liikennettä rajalle on olematon.
Kun ihmismassa lähtevät liikkeelle ei rajan tällä puolella ole mitää fyysistä keinoa hidasttaa liikkumista. Kaikki rajalla olevat esteet ovat venäjän hallitsemalla alueella.
Tässä tilanteessa ajalla on merkitystä.

100 000 ihmistä venäjällä on eri asia kuin 100 000 ihmistä Vantaalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 22.11.2023, 12:21:32
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 12:12:29
Quote from: Hamsteri on 22.11.2023, 12:09:12
Jos nuo(kin) otetaan sisään loppuelämäksi sossulle, niin karja olisi voinut yhtä hyvin äänestää Sannan dokaa, instaa ja snäppää. Vaikuttaa siltä, että Halla-aho ja äänestäminen on lopullisesti debunkattu.

Tällainen kurja mustapilleröinti se vasta ajaakin kaikki normaalit ihmiset pois kansallismielisten keskuudesta. Ei normot halua vain tuntea oloaan kurjaksi, ja saada kuulla ettei mitään voida tehdä.

Voi olla. Tosin vaalit käytiin jo eli ainoat, jotka voi tällä hetkellä de facto tehdä jotain on hallitus ja rajaviranomaiset. Voihan sinne joku angry mob/skini porukka tietty lähteä ajamaan matut pois, mutta vähän epäilen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 12:21:50
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.
...

Laaja- tai laajempi yhteisymmärrys saattaa olla kansalaisten keskuudessa, päättävissä pöydissä tuota laajuutta ei ole havaittavissa. Kun kuuntelee vasemman laidan keskustelua asian ympärillä- siellä yhä vaan korostuvat kaikille kuuluvat "ihmisoikeudet"- jotka meneillään olevassa tapauksessa tarkoittavat Suomen rajan yli lampsimista.

Ymmärrän kyllä sen- että persut ovat pahassa raossa- mutta pahassa raossa tulee tehdä kovia päätöksiä, eikä pitää radiohiljaisuutta. Perustuslaissa tulisi olla pykälä, jossa sanottaisiin- että mikäli valtio on tosiasiallisen uhan alla- se voi käyttää toimivaltaa ohi perustuslain valtion suojelemiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 22.11.2023, 12:23:09
En minä ainakaan vielä näe että hallitus olisi nostanut käsiään pystyyn, edes Puumalaisen edessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 12:24:26
Quote from: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 12:21:50
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.
...

Laaja- tai laajempi yhteisymmärrys saattaa olla kansalaisten keskuudessa, päättävissä pöydissä tuota laajuutta ei ole havaittavissa. Kun kuuntelee vasemman laidan keskustelua asian ympärillä- siellä yhä vaan korostuvat kaikille kuuluvat "ihmisoikeudet"- jotka meneillään olevassa tapauksessa tarkoittavat Suomen rajan yli lampsimista.

Ymmärrän kyllä sen- että persut ovat pahassa raossa- mutta pahassa raossa tulee tehdä kovia päätöksiä, eikä pitää radiohiljaisuutta. Perustuslaissa tulisi olla pykälä, jossa sanottaisiin- että mikäli valtio on tosiasiallisen uhan alla- se voi käyttää toimivaltaa ohi perustuslain valtion suojelemiseksi.
Ja kun perustuslaissa näitä pykäliä ei ole, niitä pitäisi rustata NYT HETI, tällä hetkellä. Ja eduskuntaan välittömästi. Mitään joululomia tai viikonloppuvapaita ei valtioneuvostolle suotaisi, ennen kuin tarpeellinen lainsäädäntö on valmis. Näin toimisi valtio ja valtioneuvosto, joka suhtautuu itseensä vakavasti. Sen sijaan vain pohdiskellaan, että kylläpä tämä tilanne olisi helpompi, kun olisi sellainen ja sellainen laki olemassa. Tässä olisi ollut jo pari viikkoa aikaa valmistella rajan kiinni laittamisen mahdollistava lainsäädäntö. Arvatkaa vaan, onko valmisteltu? Revitään vaikka eläkkeeltä vanhat ja kokeneet veteraanit takaisin hommiin, jotka tietävät, miten lakia saadaan tulemaan. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 12:25:33
Quote from: Nuivinator on 22.11.2023, 12:23:09
En minä ainakaan vielä näe että hallitus olisi nostanut käsiään pystyyn, edes Puumalaisen edessä.
On se jo kerran nostanut, mutta voi vielä harkita lähipäivinä antautumisensa mielekkyyttä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 12:29:33
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 12:25:33
Quote from: Nuivinator on 22.11.2023, 12:23:09
En minä ainakaan vielä näe että hallitus olisi nostanut käsiään pystyyn, edes Puumalaisen edessä.
On se jo kerran nostanut, mutta voi vielä harkita lähipäivinä antautumisensa mielekkyyttä.

Tämä on pelkkää piruilua, ei mitään rakentavaa pohdintaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 22.11.2023, 12:32:33
DEMLAn kommunistit Brax ja Halonen järjestivät toveri Puumalaiselle strategisen viran. Eikä varmasti ainoa laatuaan. Näitä "illegaaleja" riittää järjestämään Suomeen uusia polkupyörädesantteja ja tekemään muuta sabotaasia.
Mikä kansainvälinen sopimus vaatii Suomea ylläpitämään yhtään rajanylityspaikkaa auki sotaa käyvään maahan, jos ylityspaikan ainoa tehtävä on auttaa sotivaa maata toimittamaan desantteja maahamme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 12:33:11
Kaikkea sitä näkee. Uuninpankkopoika Timonen komentaa Perussuomalaista sisäministeriä sulkemaan rajat. Säälittävää!

[tweet]1727245492914991129[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 12:36:51
Viro toimii turvapaikanhakijoiden kanssa aivan eri lailla kuin Suomi

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84ff99e5-767a-4862-a716-a2447677147e

QuoteViron tärkeimmän liittolaisen, Yhdysvaltain, ulkoministeriö kirjoittaa ihmisoikeusraportissaan Viron parlamentin elokuussa hyväksymästä laista, joka mahdollistaa turvapaikanhakijoiden käännyttämisen, jos he yrittävät tulla Viroon virallisten raja-asemien ulkopuolelta, eli laittomasti.

QuoteUuden lain mukaan tällaiset turvapaikanhakijat on käännytettävä, jos he muodostavat uhan Viron järjestykselle tai kansalliselle turvallisuudelle.

Monet muutkin tahot kuten YK:n pakolaisjärjestö UNHCR ja Viron pakolaisapu ovat kritisoineet Viron uutta lakia, sillä se on ristiriidassa kansainvälisen lainsäädännön kanssa. Kritiikki ei ole kuitenkaan estänyt Viroa käännyttämästä myös niitä turvapaikanhakijoita, jotka yrittävät Viroon raja-asemien kautta.

Näin Viro teki viime viikon torstaina myös Somaliasta ja Syyriasta kotoisin olleille turvapaikanhakijoille, jotka ilmestyivät Venäjältä Viron Narvan raja-asemalle. Yhteensä heitä oli 19.

Viron poliisi- ja rajavartiolaitoksen PPA:n Egert Belitsev kommentoi viime torstain tapahtumia tuoreeltaan niin, että Venäjä oli aloittanut Viroa vastaan Narvassa "siirtolaishyökkäyksen".

Samoilla linjoilla oli Viron sisäministeri Lauri Läänemets, jonka mukaan Narvaan yrittäneillä somaleilla ja syyrialaisilla ei ollut mitään oikeutta tulla Euroopan unionin alueelle.

Läänemetsän mukaan kyseisillä somaleilla ja syyrialaisilla ei olisi pitänyt olla mitään oikeutta päästä myöskään Venäjälle, josta he nyt olivat tulossa Viroon.

Virolle somalit ja syyrialaiset olivat laittomia maahantulijoita, ja niinpä heidät käännytettiin takaisin Venäjälle. Turvapaikkaa Viro ei heille tarjonnut.

Viikonlopun aikana Viron raja-asemille ei saapunut ainuttakaan turvapaikanhakijaa Venäjältä.

...

Me suomalaiset ilmeisen ylimielisesti suhtaudumme virolaisiin edelleen, kuin pikkuveljiin ja vähän niinkuin ryssiin, vaikka virolaiset eivät ole ryssiä, kuten ukrainalaiset ovat, vaan virolaiset ovat meidän suomalaisten sukulaiskansa, liki ymmärrämme heidän kieltäänkin suomen pohjalta.

Viro on tarjonnut oman eduskuntansa puhemiehen suulla Suomelle apua rajatilanteessa ratkaisemisessa, ja  avuntarjous välitettiin lehtitietojen mukaan kasvotusten eduskunnan puhemies Jussi Halla-aholle.

OTAMMEKO ME TARJOTUN AVUN VASTAAN!?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 22.11.2023, 12:38:00
Quote from: sancai on 22.11.2023, 12:33:11
Kaikkea sitä näkee. Uuninpankkopoika Timonen komentaa Perussuomalaista sisäministeriä sulkemaan rajat. Säälittävää!

[tweet]1727245492914991129[/tweet]

Nyt on nähty kaikki! (Toivottavasti). Tuo mies on kartalla. Tästä ei voi enää oudommaksi mennä. Eihän...?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 22.11.2023, 12:46:05
Kohta siellä on varmaan pelastushelikopterit ilmassa noukkimassa kunniakansalaisia talteen.

Quote
Kylmettyneiden ihmisten hoitoon rajanylityspaikan alueella on varauduttu, Kinnunen sanoo.

– Tietenkin, mikäli tilanne menisi oikein hankalaksi ja ihmisiä maastoonkin joutuisi, olemme valmistautuneet pelastuslaitoksen kanssa yhteistyöhön tällaisiin pelastustehtäviin liittyen.
https://www.kaleva.fi/sallaan-saapui-vajaat-parikymmenta-oletettua-turva/6065284
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JEV on 22.11.2023, 12:50:34
Mikä nyt on muuttunut? Vielä noin 10 vuotta sitten itärajan takaa naapurista ei päässyt tulemaan paljon yhtään "allahu akbar" -partalasta (tuliko yhtään?)?

...

Mutta nyt täytyy ajatella jotain myönteistä nykytilannetta koskien.

1. Ajatelkaapa jos itärajan takana olisi hallinnut ja hallitsisi Merkelin tai Bidenin tapainen hallitsija (tai "allahu akbar" -uskoinen tai siihen oppiin myönteinen hallitsija), silloin itärajan takaa olisi tullut ja tulisi nyt ja tulevaisuudessa ehkä vähintään kymmenkertaisesti "allahu akbar" -partalapsia.

2. Olen jostain lukenut, että Suomessa  on liian vähän lapsia - joten kaipa monien Suomessa mielestä kelpaavat nuo partalapsetkin ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 12:51:58
Quote from: Deloch on 22.11.2023, 12:16:54Tämän valossa paras skenario on se että jossain vaiheessa Orpo-vätys saa suljettua kaikki muut paitsi pohjoisimman raja-aseman. Sitten kestää taas päivä tai pari ja läpsyvirta siirtyy sinne, jonka jälkeen keinot ovatkin lopussa.

Keinot vielä silloin eivät lopussa: jäljellä on "pulushakki" ja "maalitolppien siirtely".

1. Jätetään ensin auki pohjoisin raja-asema.
2. Päivän tai parin päästä se suljetaan, ja avataan eteläisin raja-asema.
3. Tätä taistelun pikaista siirtämistä toiselle rintamalle jatketaan niin kauan, että talouspaikan hakijat tajuavat viestin.

Tätä viivyttelystrategiaa käytti muinoin Fabian taistellessaan Hannibalia vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 22.11.2023, 13:02:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 12:31:07
Quote from: Luka on 22.11.2023, 12:20:45Kun ihmismassa lähtevät liikkeelle ei rajan tällä puolella ole mitää fyysistä keinoa hidasttaa liikkumista.

Mikä nyt fyysiseksi keinoksi lasketaan?

"One man with a gun can control 100 without one."
- Vladimir Lenin
Aina saa haaveilla.
Siellä ei todellakaan ole mitää fyysistä estettä. Pystyisin kävellä venäjän puolelle jos haluaisin.
Siellä on teknistä valvontaa mikä hälyttää ja juoksuttaa rajavartioita tyhjän takia paikalle.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 22.11.2023, 13:09:59
Quote from: vilach on 22.11.2023, 12:40:30
Onko nyt virossa raja auki laillisille matkustajille, eli niille, joilla matkustusasiakirjat kunnossa?

Näyttäisi  olevan, tuossa on juttu Suomen ja Viron käytäntöjen eroista. https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84ff99e5-767a-4862-a716-a2447677147e
Virossa raja auki asianmukaiset asiapaperit omaaville mutta ilman asianmukaisia papereita ei pääse Viroon, vaikka kuinka yrittäisi selittää suojelun tarvetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 13:16:18
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 10:12:34
Hyvä kirjoitus.

QuoteUlla Appelsinin kommentti: Hyvä apulaisoikeus­kansleri, nyt ei ole aika olla naiivi

Ymmärtävätkö kaikki viranomaiset ja vaikuttajat, että Suomi ei voi alistua Venäjän häikäilemättömän toiminnan edessä, kirjoittaa Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010007537.html

Hyvä kirjoitus muuten paitsi otsikossa mainitun apulaisoikeuskanslerin arvostelun osalta:

Quote from: Ulla Appelsin, IS
Siksi on käsittämätöntä, että apulaisoikeus­kansleri Mikko Puumalainen – yksi mies – kykenee pyyhkimään sekä hallituksen että monen oppositiopoliitikon relevantilla turvallisuushuolella pöytää ja keskeyttämään hallituksen aikeet koko Itärajan sulkemisesta. Puumalainen siis torppasi itärajan rajoitustoimia tiukentavan hallituksen esityksen, koska siinä ei hänen mukaansa ole riittävästi turvattu mahdollisuuksia hakea turvapaikkaa.

Kriisitilanteessa Suomen on kyettävä toimimaan ripeästi. Puumalaisen asennetta on vaikea ymmärtää. Vai tavaako Puumalainen vielä lakikirjoja siinäkin vaiheessa, jos rajan yli alkaa vyöryä tuhansittain ihmisiä?

Appelsin haukkuu väärää puuta.

Apulaisoikeuskansleri Puumalainen määrättiin arvioimaan hallituksen esitys laillisuuden ja siis ennen kaikkea rajavartiolain näkökulmasta. Puumalainen vahvisti aivan oikein ja ainoalla mahdollisella tavalla, että hallituksen esitys ei täytä rajavartiolain ehdotonta vaatimusta turvapaikanhaun turvaamisesta kaikille rajalle tuleville. Siis sen saman rajalain, jonka piti olla vastaus ongelmiin juuri tällaisessa tilanteessa. Puumalaisen osuus oli siinä.

Nyt on poliitikkojen asia päättää, mitä he tuolla laillisuustiedolla tekevät, miten rajalakiin jatkossa suhtautuvat ja miten ihan itse rajalain hyväksymällä sitomansa umpisolmun avaavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 22.11.2023, 13:19:47
QuoteElämme aikaa, jolloin yhdellekään mahdolliselle turvallisuusriskille, oli se sitten pieni tai suuri, ei kannattaisi ainakaan naureskella. Kuten teki esimerkiksi Aleksanteri-instituutin johtaja Markku Kangaspuro, Rauhanpuolustajien puheenjohtaja, vastatessaan MTV3:lla eduskunnan puhemies Jussi Halla-aholle siitä, voisiko tulijoiden joukossa olla kenties Wagner-sotilaita. "Ei potkulauta ja polkupyörä oikein panssarivaunusta käy. Eikä pakolaiskeskuksen haarukka tai veitsi tehokkaasta käsiaseesta". (Ei mennä nyt syvemmälle aiheeseen, mutta Kangaspuro muistanee, että Suomessa on tehty terrori-isku teräaseella.)

Jahas, Kangaspuro on samanlaisella pelleilylinjalla kuin Heinäluoma vuonna 2009:

Näyttää siltä, että osa kuvittelee, että todellakin sieltä kaasuputkesta lähtee tulemaan suikkahattuisia, punatähtisiä, harmaapukuisia miehiä pyssyt kainalossa.

Huumorihauskaa. Äärettömän. Ja terävää argumentointia. Tosin päin seiniä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 13:19:59
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84ff99e5-767a-4862-a716-a2447677147eMonet muutkin tahot kuten YK:n pakolaisjärjestö UNHCR ja Viron pakolaisapu ovat kritisoineet Viron uutta lakia ...
... koska niiden työpaikat, tulot ja urat ovat väestönsiirroista kiinni. Pakolaisista ne eivät välita tsetse-käpäsen pierun vertaa.

Kotimaisen mamuteollisen kompleksin kanssa sama juttu.

Rivisuvakit eivät myöskään ei myös välitä mamuista, vaan käyttävät heitä ainoastaan oman moraalisäteilyn ponnahduslautaja.

Epätoivoiset mamupatjat myöskin päästävät nopeasti irti tunteistaan, viimeistään siinä vaiheessa kun pää irtoaa torsosta.

Jos joitain nuoria mamujen kohtaloista aidosti välittäviä yksittäistapauksia löytyikin, niin kohtaamisteoria tekee nopeasti selvää hellistä tunteista.

Kyse on siis suurimmaksi osaksi rahastuksesta ja moraalisäteilystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 22.11.2023, 13:34:39
En kannata nöyristelyä Venäjän edessä.

Mutta niin kauan, kun olemme kyvyttömiä hoitamaan omia raja-asioitamme, niin viekää nyt se panssarivaunu hevon kuuseen sieltä Helsingistä! Se ei auta käytännössä ketään eikä mitään, että se siellä tönöttää. Poliisivoimiakin se sitoo. Ja Ylekin voisi valtiollisena mediana aina välillä vähän miettiä mitä juttuja se Putinin yksityiselämästä julkaisee. EU:n pakote- ja Ukrainan avustusrintamassa olo riittäköön tässä vaiheessa, ilman ylimääräisiä manöövereja.

Katsotaan sitten uudelleen kun/jos joskus hallitsemme aidosti omia rajojamme. Mutta nyt on väärä aika ja väärä paikka kaivaa lisää verta nenästä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 13:39:03
Dmitry Medvedev pilkkaa suomalaisia:

[tweet]1727238598788006204[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 22.11.2023, 13:54:32
Olisiko siinä ideaa ensiavuksi, että rajat pistettäisiin kiinni Venäjän suuntaan kaikilta ja turvapaikkaa Suomeen voisi hakea Suomen Venäjän suurlähetystöön jättämällä hakemuksen? Esimerkiksi kymmenen otettaisiin sisään niinä päivinä kun suurlähetystö on auki ja tehtäisiin turvapaikkapuhuttelu. Sitten ei muuta kuin Venäjälle pallero odottelemaan sitä hylsyä.

Luultavasti aika pian se hakemusten jättäminen loppuisi kun kaikille paukkuisi hylsy. Ja luultavasti olisi kiusallista ryssille kun Moskovassa matut jonottaisivat kenties vuorokausia kadulla Moskovassa päästäkseen jättämään turvapaikkahakemuksensa.

Toki kyseessä olisi vain väliaikainen ratkaisu jolla saataisiin lainsäädöntö ja sen soveltaminen sille tasolle, että yhtään muhamettia ei pääse millään verukkaalle Suomeen Venäjän vastaiselta rajalta. Ja ne yli rajasta maaston kautta lompsineetkin voitaisiin työntää takaisin Venäjälle tai kakkosvaihtoehtona pistää suljetulle viihtymisleirille odottelemaan palautustaan kotimaahansa.

Kenties Virossa voisi olla vapaana valmiita viihtymisleirikeskuksia jonne, luonnollisesti kunnon rahallista korvausta vastaan, voisi sijoittaa niitä turvapaikkapäätöstä odottelevia muhametteja Suomesta ja sitä karkotustaan tai vapaaehtoista paluutaan kotimaahansa.

Lopullinen päämäärä toki olisi siinä, että jonnekkin Afrikkaan saataisiin perustettua viihtymisleiri, jonne Suomesta turvapaikkahakemuksen käsittelya odottelevat muhametit siirrettäisiin samantien viihtymään ja jos turvapaikka myönnettäisiin, niin saisi jäädä oleskeluluvan voimassaolon ajaksi sinne viihtymään Suomen kustantaessa soppatykit, vaatteet ja teltat. Eli ei ikinä pääsisi sieltä koko Eurooppaan tuli turvapaikkaa tai ei.

Luultavasti tuollainen viihtymisleiri olisi niin erinomainen ratkaisu ettei juuri kukaan Suomesta enää hakisi turvapaikkaa ellei olisi oikeasti hengenhädässä. Jos taas oikeasti olisi henki uhattuna, niin sitä olisi todella kiitollinen paikastaan viihtymisleirillä turvassa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 13:56:56
Maahantulo on alkanut kiihtyä rajusti Sallan raja-asemalla. Tänään on Suomeen toivotettu tervetulleeksi jo kolme suurta joukkiota, eikä rajojen sulkemisesta enää edes puhuta. Se ikkuna alkaa olla sulkeutunut, että rajuihin toimiin voidaan ryhtyä. Nyt tilanne on alkanut normalisoitua ja media marssittaa otsikkoihin yhä enemmän maahanmuuttomyönteisiä ääniä. Tämä peli on hävitty ja tilanne on toivoton. Suomi suomalaisena valtiona päätty tähän. Vuosi 2023 lyö rikki kaikki mahdolliset maahanmuuttoennätykset. Kiitos Perussuomalaiset! Ymmärtäkää edes hävetä. Minä harkitsen vakavasti maastamuuttoa. Kaikki toivo on menetetty. Me hävisimme.

Quote
Sallan raja-asemalle on saapumassa päivän kolmas turvapaikanhakijaryhmä
IS:n toimittaja Petri Seppä raportoi Sallan rajavartioasemalta, että paikalle on saapumassa parhaillaan päivän kolmas ryhmä turvapaikanhakijoita.

Päivän toinen ryhmä saapui Sallaan vajaa tunti sitten. Heidät vietiin samaan aidattuun ulkotilaan kuin eilen tiistaina saapuneet turvapaikanhakijat, ja heitä haetaan lämmitettävästä teltasta yksitellen tullirakennukseen puhutettaviksi ja rekisteröitäviksi.

Virallista lukua toisessa ryhmässä saapuneista turvapaikanhakijoista ei Sepän mukaan ole, mutta hän arvioi ryhmään kuuluneen noin 19 henkilöä, kuten päivän ensimmäiseen ryhmäänkin.

Sallan rajavartioasema on auki keskiviikkona enää päälle kymmenen minuuttia.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puskistahuutelija on 22.11.2023, 13:58:01
En olisi ikinä uskonut sitä päivää näkeväni, että Sakari Timonen ihan asiallisesti ja järkevästi tulee sille linjalle jonka luulisi kuuluvan persuille..

Tämä toivonkipinä on surrealistisin ikinä. Mutta se on toivonkipinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 22.11.2023, 13:58:12
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 10:57:17
markku kangaspuro (skp), taistolaisen rauhanpuolustajien puheenjohtaja, on piilodesantti ja kommunisti pahinta laatua: ryssien ostama ja ostettuna pysynyt Suomen vihollinen. Nousunsa nykyiseen asemaan perustui sisäiseen kähmintään, valittiin virkaansa ilman julkista hakua.

Tulisi halvemmaksi maksaa korvaukset laittomasta irtisanomisesta kuin pitää tuo mies virassa.

Mä jopa soitin tuntemalleni PS kansanedustajalle viikonloppuna. Sillon fiilis oli että "Rajahan on kunnossa". Vähän lohduton merkki aikana kun kaikkien pitäisi olla barrikaadeilla.

Muttajoo, kyllä se ääni kelpaa muillekin puolueille jos persut ei sitä halua pitää itsellään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 22.11.2023, 13:59:30
Minusta länsimaissa on niin paljon ryssävihaa, että poikkeus-/hätätilan julistamisen jälkeen voisimme Venäjän temppuihin vedoten, ja ne heti alkuunsa teilaten, ilmoittaa irtautumisemme kaikista kansainvälisitä sopimuksista tarpeellisin osin turvataksemme kansakuntamme turvallisuuden.

Tekoa tultaisiin katsomaan sormien läpi, ellei peräti ihaillen tarvittaessa itsenäisyyttä puolustavana kansakuntana muistaen kautta historian jatkuneen itänaapurin epäystävällisen suhtautumisen Suomeen .
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 22.11.2023, 14:00:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 12:51:58
Quote from: Deloch on 22.11.2023, 12:16:54Tämän valossa paras skenario on se että jossain vaiheessa Orpo-vätys saa suljettua kaikki muut paitsi pohjoisimman raja-aseman. Sitten kestää taas päivä tai pari ja läpsyvirta siirtyy sinne, jonka jälkeen keinot ovatkin lopussa.

Keinot vielä silloin eivät lopussa: jäljellä on "pulushakki" ja "maalitolppien siirtely".

1. Jätetään ensin auki pohjoisin raja-asema.
2. Päivän tai parin päästä se suljetaan, ja avataan eteläisin raja-asema.
3. Tätä taistelun pikaista siirtämistä toiselle rintamalle jatketaan niin kauan, että talouspaikan hakijat tajuavat viestin.

Tätä viivyttelystrategiaa käytti muinoin Fabian taistellessaan Hannibalia vastaan.

Epäilemättä älyllisesti jälkeenjääneitä ne rikollisin keinoin maahantuloa yrittävät ovat. Mieleen muistuu ne Tatu Vanhasen tutkimukset.

Tosin en tiedä voiko ne olla niin idiootteja että eivät jossain välissä hoksaisi, että ei juosta aina auki olevaa rajaa kohti vaan jäädään odottelemaan suljetulle rajalla että se taas aukeaa parin päivän päästä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 14:03:29
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 14:00:57
Quote from: sancai on 22.11.2023, 13:56:56
Kiitos Perussuomalaiset! Ymmärtäkää edes hävetä. Minä harkitsen vakavasti maastamuuttoa. Kaikki toivo on menetetty. Me hävisimme.

Ne jotka puhuvat tähän tapaan - aikovansa paeta Suomesta - eivät viesti minulle mitään muuta kuin oman pelkurimaisuutensa.
Siellähän alkavat äänenpainot muistuttaa merkeliläisten monikultturistien puheita. "Maahanmuuttajien vastaanotto on rohkeutta, maahanmuuton vastustus pelkuruutta. Suurin uhka on erimielisyys ja hajanaisuus, ei maahanmuutto."

[tweet]1727292362798637264[/tweet]

Mitä muita vaihtoehtoja kuin maastamuutto on ihmisellä, joka ei halua jakaa yhteiskuntaa Venäjän työntämien afrikkalaisten ja lähi-itäläisten maahanmuuttajien kanssa? Mitä vaihtoehtoja on ihmisellä, joka haluaa asioida lähikaupassa ilman, että joutuu kokemaan islamilaista monikulttuuria? En halua elää osana valtiota, jossa joudun toimimaan osana monikultturistista yhteisöä. En halua elää osana somalikulttuuria, arabikulttuuria tai afrikkalaista kulttuuria. En halua tukea niitä kulttuureita työlläni ja verovaroillani.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Firtu Fakkari on 22.11.2023, 14:17:17
Onko jollain tietoa, ollaanko jossain päin Suomea polkaisemassa vanhaa kunnon mielenosoitusskeneä pystyyn?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Miniluv on 22.11.2023, 14:19:22
Quote from: Roope2 on 22.11.2023, 13:59:30
Minusta länsimaissa on niin paljon ryssävihaa, että poikkeus-/hätätilan julistamisen jälkeen voisimme Venäjän temppuihin vedoten, ja ne heti alkuunsa teilaten, ilmoittaa irtautumisemme kaikista kansainvälisitä sopimuksista tarpeellisin osin turvataksemme kansakuntamme turvallisuuden.

Tekoa tultaisiin katsomaan sormien läpi, ellei peräti ihaillen tarvittaessa itsenäisyyttä puolustavana kansakuntana muistaen kautta historian jatkuneen itänaapurin epäystävällisen suhtautumisen Suomeen .

Samat "ryssävihaaja"eliitit ovat tunkemassa omat maansa ja Suomen täyteen kehitysmaalaisia. Suomelleko annettaisiin lupa tästä linjasta irtautumiseen??

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 22.11.2023, 14:19:30
Itse annan persuille muutaman viikon aikaa saada tilanne kontrolliin, ja sitten jos mitään ei tapahdu niin kävelkää ulos koko hallituksesta, ei mitään järkeä jos persujen vahtivuorolla tulee taas tuhansia ja tuhansia matuja nauttimaan ilmaisesta loppuelämästä. Nyt tuli tieto että Suomi pyytänyt noin 60 Frontexin tyyppiä "apuun", eli siis tekemään mitä? Kantamaan tulijoiden laukkuja? Miksi ihmeessä niitä pitää pyytää? Mitä vähemmän porukkaa käsittelemässä näitä niin melkein sitä parempi.

Sitä paitsi, onko Sisäministeri jossain kiven alla vai miksei kuulu mitään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 14:20:43
Asiat mutkistuvat- sillä tässä olisi nyt kaksi asiaa hoidettavana. Ensimmäinen on rajojen täydellinen tukkiminen- ihan sama mihin vedoten. Toinen- vähintäinkin yhtä hankala prosessi lienee se- miten tänne jo nyt punkeneet "pyöräilijät" saadaan heivattua pois maastamme. Vai onko kenties aikomuksena elättää heitä maassamme hamaan tappiin.

Miten varautumisen suurmaassa saadaan asia kuin asia aina menemään täydellisesti vihkoon. Systeemissämme on pahemman luokan mätä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 22.11.2023, 14:27:32
[tweet]1727223639941231089[/tweet]

[tweet]1727197778265452895[/tweet]

Minkä helvetin takia (apulais)oikeuskanslerille nyt tekaistiin tällainen veto-oikeus, jota hänellä ei oikeasti ole? Oliko tarkotus antaa pelkuri-Petterille mahdollisuus vastata toimittajien kysymyksiin toimilla on oikeuskanslerin hyväksyntä? Ehkä Urpo olisi vielä sanonut tuon sillä erityisellä äänellä, millä hän välillä puhui vastatessaan kesällä kysymyksiin Riikka Purran vanhoista nettikirjoituksista. Nyt pelkuri-Petterin on vain entistä vaikempaa tulla median eteen kun voidaan kysyä, toimiko hän vastoin (apulais)oikeuskanslerin näkemystä. Kerta siinä Demla-Puumalaisen "kieltämässä" esityksessä oli ainakin osa salaista, tietäisikö media edes mikä uudessa on eri lailla?

Miten muuten se Urpon kertoma valmius tarvittaessa nopeasti tehdä lisätoimia menee? Onko se valmiutta tehdä nopeasti, kun haetaan hyväksyntää päivystältä demlalta ja hyväksynnän jäädessä tulematta tarjotaan entistä torsompi uusi esitys samalla demlalle tai sitten odotetaan varsinaisen oikeuskanslerin paluuta Suomeen?   

Quote from: Kela_Platinum on 22.11.2023, 14:19:30
Itse annan persuille muutaman viikon aikaa saada tilanne kontrolliin, ja sitten jos mitään ei tapahdu niin kävelkää ulos koko hallituksesta, ei mitään järkeä jos persujen vahtivuorolla tulee taas tuhansia ja tuhansia matuja nauttimaan ilmaisesta loppuelämästä. Nyt tuli tieto että Suomi pyytänyt noin 60 Frontexin tyyppiä "apuun", eli siis tekemään mitä? Kantamaan tulijoiden laukkuja? Miksi ihmeessä niitä pitää pyytää? Mitä vähemmän porukkaa käsittelemässä näitä niin melkein sitä parempi.

Sitä paitsi, onko Sisäministeri jossain kiven alla vai miksei kuulu mitään?

Frontex nyt on viimeisiä tahoja, joita tuli kutsua "apuun". Heidän "avullaan" vain imuroidaan entistä tehokkaammin matuja sisään. Miksi Viron pyytämättäkin tarjottu apu ei kelvannut mutta Frontexilta pitää pyytää sabotaasia, paskapersutkin sisältävän hallituksen toimesta?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 22.11.2023, 14:47:21
Frontexiahan tosiaan tässä tilanteessa tarvitaan yhtä paljon kuin luotia päähän.

Frontex toteuttaa pilkun tarkasti toiminnassaan EU:n ihmisoikeusperiaatteita ja säädöksiä, ja valvoo että kaikki menee em. säädöksien ja periaatteiden mukaisesti. Muistelen että ainakin mm. Puolan rajoilla rajavartijat halusivat estää, ja taisivat estääkin, Frontexin pääsyn raja-alueelle, kun huomasivat että Frontexin tyypit halusivat imuroida turviksia parhaansa mukaan sisään, koska jakamattomat ihmisoikeudet. Näinhän tapahtui myös eteläeuroopan vesillä ja rannikoilla. Frontex raportoi lisäksi pienimmätkin havaitsemansa rikkeet EUhun, josta sitten tulee noottia meidän viranomaisille, halvaannuttaen meidän rajaviranonmaisten toimintoja entisestään.

Toivottavasti suomalaiset päättäjät ymmärtävät, ettei Frontex todellakaan ole vastaanottavan maan puolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 14:52:01
Minä on kaiken aikaa tiennyt, jo vuosien ajan, että jos suomalaiset jonain päivänä alkaisivat yrittää sulkea rajojaan, niin juuri tällaista suvakki-virkamiesten sabotaasia olisi luvassa. Koska juuri niin on tapahtunut muissakin maissa. Tiesin tällaisen takaiskun olevan tulossa, yhtä vääjäämättömästi kuin että sodassa kuolee sotilaita.

Nyt tähän odottamaani kiveen on sitten karahdettu. Nyt persujen on sisäistettävä että heidän on kyettävä kävelemään tällaisten virkamiesten ylitse tai ohitse. Se on seuraava rasti joka on ratkaistava, oppien yrityksen ja epäonnistumisen kautta - eikä ruveta uikuttamaan toivottomasti ja puhua uuden puolueen perustamisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 14:52:12
Pitkästä aikaa kirjauduin sisään kommentoimaan kun tuli pakottava pakko. Ei sitä rajaa tarvitse välttämättä edes sulkea, ainoastaan tehdä tulijoille Suomeen pääsemisestä joutuminen, ei pääseminen. Läpsyttelijän täytyy puntaroida vaihtoehtoja kotimaa vs Pietari/Moskova. Venäjän suurkaupungit on ihan mukavia ja kehittyneitä paikkoja ja kotimaihinsa verrattuna vähintään x 100 kivempia paikkoja. Mustapekka pitää pelata Venäjän näppäihin, kirjaimellisesti. Se voitaisiin tehdä jotenkin näin:

1.   Auki jätettävä raja-asema olkoon Raja-Jooseppi
2.   Ivalosta etsitään syrjäinen ja tarpeeksi suuri tila (ei saa häiritä paikallisten eloa ja oloa)
3.   Tähän tilaan puolustuvoimat ja poliisi perustavat "screening center", johon kaikki turvapaikanhakijat sijoitetaan.
4.   "Screening centerissä" tutkitaan keitä tulijat ovat, wagnerit ja isikset lähetetään tutkintavankeuteen.
5.   Muille tehdään selväksi että tp-hakemus on perusteeton ja tarjotaan aktiivisesti paluu mahdollisuutta kotimaahan/kolmanteen maahan.
6.   Frontext järjestää paluulennot suoraan Ivalon lentokentältä.
7.   Levitetään uutista aktiivisesti sosiaalisen median kanaviin, valokuvien kera (sotilaita, lunta, jäätä, pakkasta, autio erämaa) jolla saadaan potentiaaliset lähtijät ymmärtämään mitä tuleman pitää.

Tässä ei rikottu kenenkään ihmisoikeuksia ja eikä niitä kuuluisia kansainvälisiä sopimuksia. Seuraava ryhmä läpsyjä miettisi varmaan kahteen kertaan että kannattaako se Pietarin lattekahvila vaihtaa jäätymiseen rajalla, pikavauhtia toimitettuun karkoituspäätökseen. Keinoja on siis muitakin kuin rajan sulkeminen mutta se vaatii nopeaa ja tehokasta toimintaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 15:01:27
Tässä ketjussa monet ovat ilmaisseet turhautumistaan, mikä on hyvin ymmärrettävää. Mutta ei tämä ole mikään pää silmukkaan ja jakkara alta -tilanne. Suomella on 1300 kilometriä rajaa Venäjälle, ja sen tiivistäminen näyttää olevan pulmallista. Tässä kohtaa sopii muistaa että Suomella on vuosikymmenten pituinen historia näitä asioita koskevien lakien ja perustuslain pieleen säätämisessä. Korjattavaa on aika paljon. Mutta, vaikka rajalain korjaamisen tärkeyttä ei pidä väheksyä, paljon muutakin tehtävää on. Esimerkiksi vetovoimatekijöiden korjaaminen on sellainen tehtävä. Kun Suomella on väärät vetovoimatekijät, kaiken maailman sosiaaliturvapaikanhakijat ja elintasopakolaiset suuntaavat Suomeen. Mutta, jos vetovoimatekijät korjataan, pian sen jälkeen Suomeen suuntaavat enää oikeat siirtolaiset ja todelliset vainoa pakenevat turvapaikanhakijat. Tähän tarkoitukseen myös leiri (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) olisi käyttökelpoinen apuväline, varsinkin kun se ei ole millään tavoin ihmisoikeuksien vastainen.

Itärajan sulkemisesta on koohotettu niin kuin se olisi jokin hopealuoti, jolla ongelma ratkeaa. Ja jos ei sillä ratkea, helvetti on irti. Mutta ei se niin mene. Katsokaa asiaa laajemmin. Turviksia ja muita maahantunkeutujia tulee Suomeen muistakin suunnista kuin idästä, kuten vuoden 2015 tapahtumista hyvin muistamme. Esimerkiksi Turun puukkoterroristi ei ilmeisesti ollut käväissytkään Venäjällä, vaan hänkin hiippaili tänne aivan muita reittejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 15:14:28
QuoteNiinistö keskusteli puolue­johtajien kanssa rajasta, tilanne­kuvasta "yhtenäinen näkemys"

TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö tapasi eduskuntapuolueiden puheenjohtajat keskiviikkona Mäntyniemessä, tiedottaa tasavallan presidentin kanslia.

Kanslian mukaan tapaamisessa keskusteltiin rajatilanteesta. Itärajan tilanne on ollut laajasti esillä viimeisten viikkojen aikana, sillä rajanylityspaikkojen kautta on tullut poikkeuksellinen määrä turvapaikanhakijoita, minkä seurauksena Kaakkois-Suomen rajanylityspaikat suljettiin.

"Tilannekuvasta vallitsi yhtenäinen näkemys. Keskustelussa korostui tarve ylläpitää malttia, mutta toimia päättäväisesti", kanslia tiedotti keskiviikkona iltapäivällä.

OPPOSITIO on aiemmin ilmaissut kannattavansa hallituksen viime viikolla tekemää päätöstä sulkea neljä rajanylityspaikkaa kaakkoisrajalla ja keskittää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen pohjoisemmille Sallan ja Vartiuksen rajanylityspaikoille.

Niinistön ja puoluejohtajien tapaamiseen osallistuivat Petteri Orpo (kok), Riikka Purra (ps), Antti Lindtman (sd), Annika Saarikko (kesk), Sofia Virta (vihr), Li Andersson (vas), Anna-Maja Henriksson (r), Sari Essayah (kd) ja Harry Harkimo (liik).
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010009042.html) 22.11.2023

Mitähän vielä voisi tehdä tekemättä itse ongelmalle mitään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 22.11.2023, 15:15:55
Quote from: TapsaT on 22.11.2023, 14:47:21
Frontexiahan tosiaan tässä tilanteessa tarvitaan yhtä paljon kuin luotia päähän.

Frontex toteuttaa pilkun tarkasti toiminnassaan EU:n ihmisoikeusperiaatteita ja säädöksiä, ja valvoo että kaikki menee em. säädöksien ja periaatteiden mukaisesti. Muistelen että ainakin mm. Puolan rajoilla rajavartijat halusivat estää, ja taisivat estääkin, Frontexin pääsyn raja-alueelle, kun huomasivat että Frontexin tyypit halusivat imuroida turviksia parhaansa mukaan sisään, koska jakamattomat ihmisoikeudet. Näinhän tapahtui myös eteläeuroopan vesillä ja rannikoilla. Frontex raportoi lisäksi pienimmätkin havaitsemansa rikkeet EUhun, josta sitten tulee noottia meidän viranomaisille, halvaannuttaen meidän rajaviranonmaisten toimintoja entisestään.

Toivottavasti suomalaiset päättäjät ymmärtävät, ettei Frontex todellakaan ole vastaanottavan maan puolella.

Frontex on apulaisoikeuskanslerin kaltainen tekosyy. "Ei voitu tehdä mitään, kun Frontex vahti. EU edellyttää, että toimimme niin ja niin, muuten ei Frontexin apua saada." Ynnä muuta paskaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 15:16:20
Asia joka ehkä kaipaa erityistä painotusta mutta jäi edellä sanomatta: Vetovoimatekijöiden korjaaminen ei ainoastaan tyrehdytä saapuvien sosiaalishoppailijoiden tulvaa vaan sen lisäksi tänne jo aiemmin saapuneet alkavat miettiä muuttoa muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.11.2023, 15:20:01
Jos jossain asiassa venättä on onnistunut hybrioperaatiossaan, niin hajottamaan nuivaa skeneä.

Hommaforumkin näyttää jakautuvan entistä rajummin kahtia.

Luulin, että suomalaiset ovat hitaita ja juroja, mutta täällä ainakin tulisieluja riittää.

Katselen vielä mihin tämä johtaa. Toivon, että se johtaa pysyviin linjanmuutoksiin ja uuteen suhtautumiseen kansainvälisiin sopimuksiin ja selvään elintasopakolaisuuteen.

Nyt kaikki uuninpankkopoikien ja vassareiden rajojen sulkemista puoltavat lausunnot pitäisi kerätä screenshotteina talteen ja hieroa heidän silmilleen taas kun tilanne asettuu ja he alkavat vikistä turviksien väärästä kohtelusta.

Ja rajalain muutosta kehiin ja julistetaan nyt jo se poikkeustila tai hätätila vai mikä perätila se on.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 22.11.2023, 15:24:15
QuoteSallan rajanylityspaikalle saapui 51 turvapaikanhakijaa

Julkaisuajankohta 22.11.2023 15.14
TIEDOTE

Sallan kansainväliselle rajanylityspaikalle saapui tänään keskiviikkona 22.11.2023 yhteensä 51 turvapaikanhakijaa. Henkilöt saapuivat kolmessa eri ryhmässä. Henkilöt olivat Jemenistä, Pakistanista, Somaliasta ja Syyriasta.

Yhden maahantulijan vointi oli niin huono, että hänelle tilattiin ambulanssi.

Lapin rajavartiosto on saanut edelleen virka-apua Poliisilta yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitoon. Puolustusvoimien virka-apuosasto rakentaa Lapin rajavartioston kanssa esteitä rajanylityspaikan ulkopuolelle maastoon.
https://raja.fi/-/sallan-rajanylityspaikalle-saapui-51-turvapaikanhakijaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 15:27:39
Ei hyvältä näytä. Oikeusministeri Leena Merikin on asiasta pihalla tai sitten vain hakee syntipukkia, kun ei halua tunnustaa hallituksen tilannetta.

Yle: Oikeusministeri Meri moittii poikkeuksellisesti oikeuskanslerin rajalinjausta: "En tiedä millä perusteella hän on arvionsa tehnyt" (https://yle.fi/a/74-20061581) 22.11.2023

Rajavartiolain perusteella. Nytpä tiedät.

QuoteApulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen päätös torpata hallituksen uusi rajalinjaus herättää arvostelua. Oikeusministeri Leena Meri (ps.) kommentoi asiaa keskiviikkona.

– En tiedä millä perusteella hän on arvionsa tehnyt. Tämä ei ole turvapaikkakysymys tällä hetkellä. Kysymys on siitä, että turvallinen maa Venäjä lähettää ihmisiä rajalle. Tämä on turvallisuuskysymys.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ei ole tehnyt päätöstä vaan laillisuusarvion. Poliitikot tekevät päätökset, joissa joko sivuutetaan Puumalaisen arvio hyvästä syystä tai käytetään sitä tekosyynä olla tekemättä mitään. Meren purkauksesta voi päätellä, että jälkimmäinen.

QuoteVaikka hallituksen uudesta rajalinjauksesta ei ole selkeitä tietoja, kaikkien Venäjän rajanylityspaikkojen sulkeminen olisi hankaloittanut turvapaikanhakua. Turvapaikanhaun keskittäminen Helsinki-Vantaan lentokentälle ei olisi tarjonnut riittävää mahdollisuutta turvapaikanhaulle.

Poikkeukselliseksi arvostelun tekee se, että oikeuskansleri valvoo valtioneuvoston ja tasavallan presidentin toiminnan laillisuutta. Hän on siis ylin laillisuusvalvoja.

Leena Meren mielestä on virhe, että Venäjän rajan tilanteeseen suhtaudutaan ikään kuin se olisi turvapaikkakysymys.

– Hetki sittenhän meillä oli Venäjän kanssa tällainen tilanne: ukrainalaiset. Kaikki ovat varmasti viime päivinä huomanneet, että tämä on turvallisuuskysymys: yritetään vaikuttaa Suomeen.

Meri toteaa, että apulaisoikeuskansleri on "tehnyt virkavastuulla virkatehtäväänsä".

Puumalainen ei ole tehnyt asiassa virhettä. Hallitus päättää, mistä näkökulmasta Venäjän rajan tilanteeseen suhtaudutaan.

Edit:
Myöhemmän uutisoinnin mukaan Meri ei yksinkertaisesti ole tiennyt, mihin arvio on perustunut, eikä siis moittinut Puumalaista. Toimittaja Kristiina Tolkin punainen värikynä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 22.11.2023, 15:33:17
Quote from: Riukulehto on 22.11.2023, 15:24:15
Puolustusvoimien virka-apuosasto rakentaa Lapin rajavartioston kanssa esteitä rajanylityspaikan ulkopuolelle maastoon.

Esteiden rakentaminen maastoon on aivan hölmöläisten hommaa ja täysin turhaa. Nämä läpsythän polkevat polkupyörillänsä ja kävelevät avoimia teitä pitkin ihan vapaasti auki oleville raja-asemille, joista heidät otetaan kaikki sisään. Miksi heistä kukaan rämpisi jossain maastossa lumihangessa avoimen raja-aseman linjassa, kun vaihtoehtona on mennä viereiselle "turvapaikka"hakemuksia vastaanottavalle raja-asemalle, jossa on viranomaissaatto, lämmin parakki, nuudeleita ja kuumaa juotavaa? Voiko joku selittää minulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 15:33:42
Quote from: L. Brander on 22.11.2023, 15:15:55
Frontex on apulaisoikeuskanslerin kaltainen tekosyy. "Ei voitu tehdä mitään, kun Frontex vahti. EU edellyttää, että toimimme niin ja niin, muuten ei Frontexin apua saada." Ynnä muuta paskaa.

Frontex-23 on vähän erilainen toimija kuin Frontex-15. Frontex on saanut kehitysmaalaisteollisuudelta (ml. EU-parlamentin äärikilariosasto kuten Silvia Modig tai Sirpa Pietikäinen) rapaa niskaansa oikein kunnolla. Kehtaavat väittää mm. että Frontex katselisi sormien läpi ja jopa jeesaisi kreikkalaisia kaikenlaisissa push back-operaatioissa. Realismin määrä on kasvanut EU:ssa kokonaisuudessaan, vaikka tietysti mielellään näkisi muutokset nopeutetulla eteenpäin kelauksella. Oikein mielellään näkisin vaikkapa puolalaisia ja liettualaisia rajamiehiä Frontex tehtävissä Suomessa. Kreikkalaisille täällä on liian kylmä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 15:39:39
QuoteSallan kansainväliselle rajanylityspaikalle saapui tänään keskiviikkona 22.11.2023 yhteensä 51 turvapaikanhakijaa.
=   18 615 kpl yhdessä vuodessa
= 186 150 kpl yhdessä kymmenessä vuodessa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kgb on 22.11.2023, 15:42:18
Muistuttaisin ketjun olevan uutisalueella ja sitä koskee uutisalueen säännöt. Spekulatiivinen marina, keskinäiset nahistelut ja itkuinen persubashaus ei tänne kuulu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 22.11.2023, 16:04:39
Quote from: Roope on 22.11.2023, 13:16:18
Apulaisoikeuskansleri Puumalainen määrättiin arvioimaan hallituksen esitys laillisuuden ja siis ennen kaikkea rajavartiolain näkökulmasta. Puumalainen vahvisti aivan oikein ja ainoalla mahdollisella tavalla, että hallituksen esitys ei täytä rajavartiolain ehdotonta vaatimusta turvapaikanhaun turvaamisesta kaikille rajalle tuleville. Siis sen saman rajalain, jonka piti olla vastaus ongelmiin juuri tällaisessa tilanteessa. Puumalaisen osuus oli siinä.

"Apulaisoikeuskansleri on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tänään [tiistaina] toimitetun päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion. Asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä. Asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua."

Ei sanaakaan rajavartiolaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 16:05:08
Quote from: Roope on 22.11.2023, 15:27:39

Rajavartiolain perusteella. Nytpä tiedät.


Kun rajalaissa on vika, täytyy korjata laki. Onneksi sitä varten meillä on eduskunta, valtioneuvosto ja ministeriöt.

Ja sitten hox: Jos näyttää siltä että vika onkin perustuslaissa, kiireesti korjaamaan sitä sitten.

Tässä ovat useat poliitikot myös opposition puolelta hätyytelleet että tähän tilanteeseen jotain tarttis pian tehdä. Sellainen tahtotila voi olla nyt koko eduskunnan laajuisena että tarpeelliset asiat saadaan tehtyä. Jos se edellyttää perustuslain korjaamista, tarvittava pykälän korjaus valmisteluun vaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 22.11.2023, 16:09:33
Se tässä ihmetyttää, miten housut kintuissa Suomi yllätettiin. Välit Venäjään rikottiin systemaattisesti (omasta taloudesta piittaamatta) lähes diplomaattisuhteiden katkaisuun saakka, mutta samalla ei laadittu valmiiksi toimintasuunnitelmaa, jos ja kun Venäjä aloittaa hybridihyökkäyksen matu-aseella, jonka hyvin tiedettiin kuuluvan sen keinovalikoimaan. Kaiken olisi pitänyt olla valmiina, harjoiteltuna varasuunnitelmineen, jotta operaatio "Itäsulku" tms. olisi voitu panna toimeen välittömästi hyökkäyksen alettua. Mutta ei. Nyt vaan ihmeteltiin, että hei, oho, mitäs on tapahtumassa, mitä nyt tehdään, aletaanpa miettiä. Varautumisesta ei näytä olleen tietoakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 16:19:40
Quote from: Puskistahuutelija on 22.11.2023, 13:58:01
En olisi ikinä uskonut sitä päivää näkeväni, että Sakari Timonen ihan asiallisesti ja järkevästi tulee sille linjalle jonka luulisi kuuluvan persuille..

Tämä toivonkipinä on surrealistisin ikinä. Mutta se on toivonkipinä.

Eiköhän persut hallitusta myöten ole sitä mieltä, että raja kiinni ja turvapaikkahakemuksia ei oteta rajalla. Kun vihreiden Pekka Haavistokin huutaa rajaa kiinni... Ja SDP:n puoluejohtaja.

Mutta.. Hallituksessa persut ovat vähemmistössä ja orpo jumitti koko homman Puumalaisen mielipiteen vuoksi, vaikka olisi voinut olla välittämättä siitä ja tehdä päätöksen.

Tuntuu, jotenkin että täällä ei ymmärretä, että hallitus nakkaa persujen mielipiteillä mitä nakkaa, jos enemmistöä/ yksimielisyyttä hallituksessa ei saada sen taakse. Siellä ei yksi puolue saa halujaan läpi, jos muut eivät sitä salli. Eikä orvossa ole miestä alkaa valtiomieheksi.

Nyt suomalaisten kokonaisvaltaisen edun vastaisella pelleilyllä selkeästi yritetään syödä persujen kannatusta pitämällä rajaa auki niin pitkään kuin voivat. Ongelmana vaan on se, että tässä orvon pelleilyssä, jos ja kun Venäjä kääntää virran Puolan ja Liettuan rajalta tänne, niin rajan sulkeminen on myöhäistä...

Korona-aikana saatiin ilman oikeusperustaa tuosta vaan suljettua Uusimaa ja Ruotsin raja... Ei oikeuskansleri kyseenalaistanut lakiin perustumatonta laittomuutta.

Tässä on taustalla ihan ääliömäistä puoluepolitiikaa. Ja täällä nämä hämmentäjät jaksavat huutaa "persujen syyllisyyttä" siihen, että rajaa ei saada kiinni...  Ja ihailla jo uuninpakonpoikaa.

Välillä alkaa epäilemään älyä...  Juu persut ihan varmasti estävät hallituksessa rajan sulkemista, joka on ollut heidän poliittinen tavoitteensa ja jonka sulkemattomuus tulee pistämään heidän kannatuksensa laskuun.. Juu, "persujen syy"....  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 22.11.2023, 16:20:51
Quote from: Roope on 22.11.2023, 15:27:39
Ei hyvältä näytä. Oikeusministeri Leena Merikin on asiasta pihalla tai sitten vain hakee syntipukkia, kun ei halua tunnustaa hallituksen tilannetta.


Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ei ole tehnyt päätöstä vaan laillisuusarvion. Poliitikot tekevät päätökset, joissa joko sivuutetaan Puumalaisen arvio hyvästä syystä tai käytetään sitä tekosyynä olla tekemättä mitään. Meren purkauksesta voi päätellä, että jälkimmäinen.

Oikeusministeri Leena Meri nimenomaan kommentoi apulaisoikeuskanslerin arviota, ei päätöstä!

Quote
Leena Meri – En tiedä millä perusteella hän on arvionsa tehnyt.

Jos toimittaja on pihalla puhuessaan Puumalaisen tekemästä päätöksestä, ei kai sitä Leena Meren osaamattomuudeksi laittaa?

Ja nähtäväksi jää, oliko Puumalainen arviossaan lopulta oikeassa vai väärässä? Oman arvioni mukaan edelleen väärässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 16:23:01
Quote from: Aallokko on 22.11.2023, 16:09:33
Se tässä ihmetyttää, miten housut kintuissa Suomi yllätettiin. Välit Venäjään rikottiin systemaattisesti (omasta taloudesta piittaamatta) lähes diplomaattisuhteiden katkaisuun saakka, mutta samalla ei laadittu valmiiksi toimintasuunnitelmaa, jos ja kun Venäjä aloittaa hybridihyökkäyksen matu-aseella, jonka hyvin tiedettiin kuuluvan sen keinovalikoimaan. Kaiken olisi pitänyt olla valmiina, harjoiteltuna varasuunnitelmineen, jotta operaatio "Itäsulku" tms. olisi voitu panna toimeen välittömästi hyökkäyksen alettua. Mutta ei. Nyt vaan ihmeteltiin, että hei, oho, mitäs on tapahtumassa, mitä nyt tehdään, aletaanpa miettiä. Varautumisesta ei näytä olleen tietoakaan.

Hieman tässä tulee mieleen- että varautumisen suurvalta kuvitteli olevansa yhtä suurta monoliittia Venäjän vastaisessa taistelussa. Ei ollut omaa suunnitelmaa- vaan ollaan osana jonkun toisen suunnitelmaa. Oma pesä on jäänyt varmistamatta- ja kaikki aiemmin päätetyt tuhnut ovat riesana edelleen- vaikka ajat ovat radikaalisti muuttuneet. Lisäksi orjallinen suhtautuminen kaikkiin itsetuhoisiin sopimuksiin on luokkaa käsittämätöntä.

Venäjä tuntee Suomen. Tuntee sen toimintatavat, heikkoudet- ja orjamentaliteetin suhteessa "kansainvälisiin sopimuksiin". Varautumisen suurvalta on tässä suhteessa pelkkä paperitiikeri- jonka maineelle ei ole mitään katetta. On se vaan surullista katsottavaa- että kaivetaan kuoppaa joka saattaa olla valtion kohtalonkysymys- omin käsin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 22.11.2023, 16:24:50
Quote
X

Poikkeustila on väliaikainen yhteiskunnallinen tilanne, jolloin normaali lainsäädäntö, valtiosääntö tai kansalaisoikeudet eivät päde, ja viranomaisten valtuudet ovat suuremmat kuin tavallisesti. Poikkeustila voidaan julistaa hallituksen päätöksellä esimerkiksi luonnonkatastrofin, kapinan, sisällissodan, tartuntataudin tai muun yhteiskuntaa uhkaavan tilanteen syntyessä.

X

Valtioneuvosto voi yhteistoiminnassa presidentin kanssa julistaa Suomeen poikkeusolot, joiden jälkeen on mahdollista soveltaa valmius- ja puolustustilalain säädöksiä. Poikkeustila voidaan julistaa vasta, kun kaikki muut lainsäädännölliset keinot on käytetty.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Poikkeustila (https://fi.wikipedia.org/wiki/Poikkeustila)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 16:29:10
Quote from: Roope on 22.11.2023, 13:16:18
Appelsin haukkuu väärää puuta.

Apulaisoikeuskansleri Puumalainen määrättiin arvioimaan hallituksen esitys laillisuuden ja siis ennen kaikkea rajavartiolain näkökulmasta. Puumalainen vahvisti aivan oikein ja ainoalla mahdollisella tavalla, että hallituksen esitys ei täytä rajavartiolain ehdotonta vaatimusta turvapaikanhaun turvaamisesta kaikille rajalle tuleville. Siis sen saman rajalain, jonka piti olla vastaus ongelmiin juuri tällaisessa tilanteessa. Puumalaisen osuus oli siinä.

Nyt on poliitikkojen asia päättää, mitä he tuolla laillisuustiedolla tekevät, miten rajalakiin jatkossa suhtautuvat ja miten ihan itse rajalain hyväksymällä sitomansa umpisolmun avaavat.

Eikä hauku. Laki mahdollistaa rajan sulkemisen ja turvapaikkailmoituspaikan siirtämisen minne lie. Voit katsoa itsekin Finlexistä. Yllättäen ex-ulkomaalaisvaltuutettu, joka vaati aikoinaan poliisia puuttumaan rikoslain nojalla "maahanmuuttovastaisuuteen", antaa tuollaisen tulkinnan, kun lain nojalla voi tehdä toisenlaisenkin tulkinnan.

Ja joo, ei se vaatimus poliisin puuttumisesta "maahanmuuttovastaisiin mielipiteisiin" lakiin perustunut silloinkaan.

Hallituksen pitäisi vain ohittaa herran mielipide, kuten hallitus saa tehdä ja vedota hätätilaan, määritettyään tilanne hätätilaksi rajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 22.11.2023, 16:30:34
Quote from: P on 22.11.2023, 16:19:40

Eiköhän persut hallitusta myöten ole sitä mieltä, että raja kiinni ja turvapaikkahakemuksia ei oteta rajalla. Kun vihereiden Pekka Haavistokin huutaa rajaa kiinni... Ja SDP:n puoluejohtaja.


Olisi kiva, jos Persut kertoisi ihan itse, mitä mieltä Persut on ja miksi rajaa ei voi sulkea. Joskus olivat jopa foorumilla kertomassa, missä mennään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 16:34:36
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 14:52:12

Mustapekka pitää pelata Venäjän näppäihin, kirjaimellisesti. Se voitaisiin tehdä jotenkin näin:

1.   Auki jätettävä raja-asema olkoon Raja-Jooseppi
2.   Ivalosta etsitään syrjäinen ja tarpeeksi suuri tila (ei saa häiritä paikallisten eloa ja oloa)
3.   Tähän tilaan puolustuvoimat ja poliisi perustavat "screening center", johon kaikki turvapaikanhakijat sijoitetaan.
4.   "Screening centerissä" tutkitaan keitä tulijat ovat, wagnerit ja isikset lähetetään tutkintavankeuteen.
5.   Muille tehdään selväksi että tp-hakemus on perusteeton ja tarjotaan aktiivisesti paluu mahdollisuutta kotimaahan/kolmanteen maahan.
6.   Frontext järjestää paluulennot suoraan Ivalon lentokentältä.
7.   Levitetään uutista aktiivisesti sosiaalisen median kanaviin, valokuvien kera (sotilaita, lunta, jäätä, pakkasta, autio erämaa) jolla saadaan potentiaaliset lähtijät ymmärtämään mitä tuleman pitää.

Tässä ei rikottu kenenkään ihmisoikeuksia ja eikä niitä kuuluisia kansainvälisiä sopimuksia. Seuraava ryhmä läpsyjä miettisi varmaan kahteen kertaan että kannattaako se Pietarin lattekahvila vaihtaa jäätymiseen rajalla, pikavauhtia toimitettuun karkoituspäätökseen.


Siinäpä on yksi mahdollinen versio viihtymisleirin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) toteutuksesta.

Viihtymisleirin ei tarvitse edes olla mikään erityisen kammottava paikka, kunhan leirin asukas ymmärtää että jossain vaiheessa hänen täytyy poistua sieltä voidakseen elää elämäänsä. Leirillä ei pidä olla leirin asukkaille mahdollisuutta oikeaan elämään, johon luonnollisesti kuuluvat perheen perustaminen ja lasten kasvattaminen, opiskelu- ja työuran edistäminen, yms. normaali toiminta. Leirillä vain odotellaan parempia aikoja ja oikeaa elämää leirin ulkopuolella. Leirillä oleskelu on sen asukkaalle suurelta osin ajan tuhlaamista. Leirin asukkaille muodostuu motivaatio hankkiutua ulos sieltä. Ja koska leiri ei ole vankila, leirin asukas alkaa tehdä yhteistyötä leirin henkilökunnan kanssa päästäkseen leiriltä pois. Poispääsyyn leiriltä on vain ennalta määritellyt väylät: Jos hakemuksensa jättänyt turvapaikanhakija todetaan aivan aidoksi henkilökohtaista vainoa paenneeksi pakolaiseksi, hän saa turvapaikan. Jos hänen kertomuksensa ei vakuuta, jäljelle jää muita mahdollisuuksia, jotka kaikki merkitsevät poistumista Suomesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 16:41:10
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 15:33:42
Frontex-23 on vähän erilainen toimija kuin Frontex-15. Frontex on saanut kehitysmaalaisteollisuudelta (ml. EU-parlamentin äärikilariosasto kuten Silvia Modig tai Sirpa Pietikäinen) rapaa niskaansa oikein kunnolla. Kehtaavat väittää mm. että Frontex katselisi sormien läpi ja jopa jeesaisi kreikkalaisia kaikenlaisissa push back-operaatioissa. Realismin määrä on kasvanut EU:ssa kokonaisuudessaan, vaikka tietysti mielellään näkisi muutokset nopeutetulla eteenpäin kelauksella. Oikein mielellään näkisin vaikkapa puolalaisia ja liettualaisia rajamiehiä Frontex tehtävissä Suomessa. Kreikkalaisille täällä on liian kylmä.

Pitää erottaa itse Frontexin toiminta ja Frontexin nimissä toimivien omaa maataan edustavien ja puolustavien rajavartijoiden toiminta. Frontex ei ole organisaationa koskaan auttanut käännytysoperaatioissa, eikä niillä ole ollut hyväksyntää. Virheiden ja laittomuuksien peittely on sitten toinen juttu.

Quote from: M.K on 22.11.2023, 16:04:39
"Apulaisoikeuskansleri on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tänään [tiistaina] toimitetun päätösluonnoksen, muistioluonnoksen ja salassa pidettävän muistion. Asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä. Asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua."

Ei sanaakaan rajavartiolaista.

Esimerkiksi "aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua" vastaa lähes suoraan rajavartiolain esitöiden kohtaa "tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn turvataan". Tietysti, koska rajavartiolaki nojaa äärimmilleen viedyssä ihmisoikeusnäkökulmassaan noihin mainittuihin lähteisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 16:44:09
Quote from: P on 22.11.2023, 16:19:40

Mutta.. Hallituksessa persut ovat vähemmistössä ja orpo jumitti koko homman Puumalaisen mielipiteen vuoksi, vaikka olisi voinut olla välittämättä siitä ja tehdä päätöksen.

Tuntuu, jotenkin että täällä ei ymmärretä, että hallitus nakkaa persujen mielipiteillä mitä nakkaa, jos enemmistöä/ yksimielisyyttä hallituksessa ei saada sen taakse. Siellä ei yksi puolue saa halujaan läpi, jos muut eivät sitä salli. Eikä orvossa ole miestä alkaa valtiomieheksi.


Onko tälläkin kertaa kyse siitä että Kokoomus haluaa puukottaa hallituskumppania selkään? Vuonna 2015 kävi juuri niin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 16:47:20
Quote from: TapsaT on 22.11.2023, 14:47:21
Frontexiahan tosiaan tässä tilanteessa tarvitaan yhtä paljon kuin luotia päähän.

Frontex toteuttaa pilkun tarkasti toiminnassaan EU:n ihmisoikeusperiaatteita ja säädöksiä, ja valvoo että kaikki menee em. säädöksien ja periaatteiden mukaisesti. Muistelen että ainakin mm. Puolan rajoilla rajavartijat halusivat estää, ja taisivat estääkin, Frontexin pääsyn raja-alueelle, kun huomasivat että Frontexin tyypit halusivat imuroida turviksia parhaansa mukaan sisään, koska jakamattomat ihmisoikeudet. Näinhän tapahtui myös eteläeuroopan vesillä ja rannikoilla. Frontex raportoi lisäksi pienimmätkin havaitsemansa rikkeet EUhun, josta sitten tulee noottia meidän viranomaisille, halvaannuttaen meidän rajaviranonmaisten toimintoja entisestään.

Toivottavasti suomalaiset päättäjät ymmärtävät, ettei Frontex todellakaan ole vastaanottavan maan puolella.

Nyt reality check. Frontexilla ei kyllä kummoisesti ole omaa väkeä, vaan jäsenmaat antavat omia rajamiehiään frontex-tehtäviin. Suomalaisia rajamiehiä on ollut Baltiassa, Puolassa ja Kreikassa frontexin niimissä. Ja niissä he kunnostautuivat juuri pavlik morozov-hommissa, siis push backien kielimisessä.

Se riippuu, ihan mistä maasta ne henkilöt frontex-tehtävään tulevat ja onko jäänyt hampaankoloon jotai suolaisia rajamiehiä kohtaan menneestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 16:51:44
Quote from: M.K on 22.11.2023, 15:33:17
Quote from: Riukulehto on 22.11.2023, 15:24:15
Puolustusvoimien virka-apuosasto rakentaa Lapin rajavartioston kanssa esteitä rajanylityspaikan ulkopuolelle maastoon.

Esteiden rakentaminen maastoon on aivan hölmöläisten hommaa ja täysin turhaa. Nämä läpsythän polkevat polkupyörillänsä ja kävelevät avoimia teitä pitkin ihan vapaasti auki oleville raja-asemille, joista heidät otetaan kaikki sisään. Miksi heistä kukaan rämpisi jossain maastossa lumihangessa avoimen raja-aseman linjassa, kun vaihtoehtona on mennä viereiselle "turvapaikka"hakemuksia vastaanottavalle raja-asemalle, jossa on viranomaissaatto, lämmin parakki, nuudeleita ja kuumaa juotavaa? Voiko joku selittää minulle.

Ei ole, jos loppujen lopuksi raja saadaan kiinni. Ei se pelkkä puomi ja nato-langaton aita niitä matuja pidä aseman ulkopuolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 16:52:49
Quote from: Pakkanen on 22.11.2023, 16:20:51
Quote from: Roope on 22.11.2023, 15:27:39
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ei ole tehnyt päätöstä vaan laillisuusarvion. Poliitikot tekevät päätökset, joissa joko sivuutetaan Puumalaisen arvio hyvästä syystä tai käytetään sitä tekosyynä olla tekemättä mitään. Meren purkauksesta voi päätellä, että jälkimmäinen.

Oikeusministeri Leena Meri nimenomaan kommentoi apulaisoikeuskanslerin arviota, ei päätöstä!

Quote
Leena Meri – En tiedä millä perusteella hän on arvionsa tehnyt.

Jos toimittaja on pihalla puhuessaan Puumalaisen tekemästä päätöksestä, ei kai sitä Leena Meren osaamattomuudeksi laittaa?

Jutussa puhutaan sekä arviosta että päätöksestä, mutta Meri käsittelee arviota päätöksenä, ikään kuin poliitikkojen kädet olisi nyt lopullisesti sidottu. Ei ole.

Quote from: Pakkanen on 22.11.2023, 16:20:51Ja nähtäväksi jää, oliko Puumalainen arviossaan lopulta oikeassa vai väärässä? Oman arvioni mukaan edelleen väärässä.

Siis nimenomaan laillisuusnäkökulmasta? Miten kierrät perusteluissasi rajavartiolain vaatimuksen, että rajoitustoimenpiteet eivät saa estää kenenkään turvapaikanhakua?

Minun nähdäkseni ei voi toteutua yhtä aikaa, että taataan pääsy turvapaikkajärjestelmään ja estetään pääsy turvapaikkajärjestelmään. Siksi laillisuusnäkökulma pitää siirtää tältä osin sivuun paljon painavamman turvallisuusnäkökulman tieltä. Se taas ei enää kuulu puumalaisille vaan poliitikoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 22.11.2023, 16:57:13
Quote from: Roope on 22.11.2023, 16:41:10
Esimerkiksi "aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua" vastaa lähes suoraan rajavartiolain esitöiden kohtaa "tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn turvataan". Tietysti, koska rajavartiolaki nojaa äärimmilleen viedyssä ihmisoikeusnäkökulmassaan noihin mainittuihin lähteisiin.

Miten Kiinassa olevan henkilön tosiasiallinen ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn turvataan? Pitääkö henkilön matkustaa ensin Venäjälle hakeakseen Suomesta turvapaikkaa?

Ei pidä. Suomesta turvapaikkaa hakeva henkilö jättää turvapaikkahakemuksen Hki-Vantaan rajatarkastuspisteelle, joten ko. menettely on todistettavasti tosiasiallinen. Oikeus hakea turvapaikkaa on kaikilla ja ko. menettely on suurimmalle osalle maapallon väestöstä se tehokkain mahdollinen.

Venäjältä suuntautuvaan turvapaikanhakuun luodaan nyt erityisasemaa, joka saattaa muualta tulevat turvapaikanhakijat heikompaan asemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 16:59:54
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 16:25:49
Quote from: P on 22.11.2023, 16:19:40

Mutta.. Hallituksessa persut ovat vähemmistössä ja orpo jumitti koko homman Puumalaisen mielipiteen vuoksi, vaikka olisi voinut olla välittämättä siitä ja tehdä päätöksen.

Jos asiat olisivat ihan oikeasti noin, niin silloin persuilla pitäisi olla kanttia tehdä kantansa julkisesti tiettäväksi, vaikkapa passiiviseen tyyliin, "jos se meistä riippuisi, niin raja olisi jo suljettu..."

Eikö se nyt ole aika ilmeisen selvää. Ja pikku opetus. Ei hallitustoiminnassa itselleen saa mitään etua huutelemalla hallituksen sisäisistä väännöistä. Vielä todennäköisemmin televät tahallaan toisella tavoin tai pitävät asian juntturassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 17:02:17
Quote from: Hamsteri on 22.11.2023, 16:30:34
Quote from: P on 22.11.2023, 16:19:40

Eiköhän persut hallitusta myöten ole sitä mieltä, että raja kiinni ja turvapaikkahakemuksia ei oteta rajalla. Kun vihereiden Pekka Haavistokin huutaa rajaa kiinni... Ja SDP:n puoluejohtaja.


Olisi kiva, jos Persut kertoisi ihan itse, mitä mieltä Persut on ja miksi rajaa ei voi sulkea. Joskus olivat jopa foorumilla kertomassa, missä mennään.

Suomessa ei ole kyllä missään hallituksessa käyty huutelemassa hallituksen sisäisistä kiistoista kansalaisille. Tuntuu kyllä kuin juttelisi ------------ kanssa, joilla on ollut vasta pari ymparistöopin tuntia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 22.11.2023, 17:02:57
No saas nähdä minkälainen tuo esitys on jos kerran Puumalaisellekkin kelpaa, luultavasti täysin hampaaton.

QuoteApulaisoikeuskansleri: Uusi esitys rajatoimiksi oikeudellisesti pätevä jatkovalmisteluun

– Apulaisoikeuskansleri on arvioinut laillisuusvalvonnan näkökulmasta tänään toimitetun päätösluonnoksen ja muistioluonnoksen. Käytettävissä on ollut myös asiaan liittyvä salassa pidettävä muistio. Asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellista estettä. Valtioneuvoston päätöksenteon laillisuuden arviointi tehdään kuitenkin lopullisesti, kun asiakirjat ovat valmiit esittelyyn valtioneuvoston yleisistunnossa, oikeuskanslerin virastosta kerrotaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/apulaisoikeuskansleri-uusi-esitys-rajatoimiksi-oikeudellisesti-pateva-jatkovalmisteluun/8824892 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/apulaisoikeuskansleri-uusi-esitys-rajatoimiksi-oikeudellisesti-pateva-jatkovalmisteluun/8824892)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 17:05:05
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 22.11.2023, 17:02:57
No saas nähdä minkälainen tuo esitys on jos kerran Puumalaisellekkin kelpaa, luultavasti täysin hampaaton.

Turvapaikanhaku "keskitetään" yhdelle rajanylityspaikalle. Hampaaton on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 17:06:31
Persujen on tehtävä selväksi että tämä on vasta ensimmäinen askel itärajan tukkimiseen, eikä suinkaan vielä riitä itsessään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 17:06:50
Quote from: P on 22.11.2023, 16:59:54
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 16:25:49
Quote from: P on 22.11.2023, 16:19:40
Mutta.. Hallituksessa persut ovat vähemmistössä ja orpo jumitti koko homman Puumalaisen mielipiteen vuoksi, vaikka olisi voinut olla välittämättä siitä ja tehdä päätöksen.

Jos asiat olisivat ihan oikeasti noin, niin silloin persuilla pitäisi olla kanttia tehdä kantansa julkisesti tiettäväksi, vaikkapa passiiviseen tyyliin, "jos se meistä riippuisi, niin raja olisi jo suljettu..."
Eikö se nyt ole aika ilmeisen selvää. Ja pikku opetus. Ei hallitustoiminnassa itselleen saa mitään etua huutelemalla hallituksen sisäisistä väännöistä. Vielä todennäköisemmin televät tahallaan toisella tavoin tai pitävät asian juntturassa.

Lastentarhameininkiä.

Ja sitä samaahan kansainvälinenkin politiikka on, joten olisi suomalaispoliitikkojen kannattanut repiä venäläisille naamaansa vähemmän menneinä vuosina, että välit olisivat säilyneet edes jotenkin toimivina.
Kun edes omia rajojamme emme itse kykene puolustamaan, eikä turvapaikanmyöntämistä saada stopattua, niin oman edun vuoksi sopii elää hissukseen.
Mitenkähän kaksoiskansalaisuudet? Niihin ei varmaan kukaan persukaan uskalla edes sanallisesti kajota.

Nyt kun kaikki muut sillat on poltettu, niin sitten säilötään yhtä Maarianhaminan konsulaattia kuin kukkaa kämmenellä, aivan turhaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 22.11.2023, 17:07:39
Quote from: Stobelius on 22.11.2023, 16:52:16
Nyt pitäisi jonkun Suomessa asuvan arabiankielentaitoisen julkaista Tiktokissa(?) video, että "Älkää yrittäkö Suomeen. Raja kiinni ja ulkona todella kylmä. Te jäädytte matkalle."

Tämä voisi olla äärimmäisen kustannustehokasta. Turvallisuusviranomaiset Suposta tai muualta voisivat teettää videoita mamu-näyttelijöillä, jossa hangessa kahlaava ryhmä kääntyy viluissaan takaisin "Venäjän" puolelle, kun toisella puolella on piikkilangat, valonheittimet, saksanpaimenkoirat ja tylyt asemiehet eikä pääsyä läpi sitten mitenkään. Kustannukset ehkä tonneissa ja säästö jokaisesta videon lannistamasta matusta miljoonan luokkaa. Tiedustelun ammattilaisten olisi helppo syöttää videoita feikkiprofiileilla Suomeen tulosta keskusteleviin matu-ryhmiin. Videot voisi tehdä melkein missä tahansa, missä on lunta, metsää ja piikkilanka-aita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 22.11.2023, 17:07:59
Quote from: P on 22.11.2023, 16:47:20

Nyt reality check. Frontexilla ei kyllä kummoisesti ole omaa väkeä, vaan jäsenmaat antavat omia rajamiehiään frontex-tehtäviin. Suomalaisia rajamiehiä on ollut Baltiassa, Puolassa ja Kreikassa frontexin niimissä. Ja niissä he kunnostautuivat juuri pavlik morozov-hommissa, siis push backien kielimisessä.

Se riippuu, ihan mistä maasta ne henkilöt frontex-tehtävään tulevat ja onko jäänyt hampaankoloon jotai suolaisia rajamiehiä kohtaan menneestä.

Vähän se tosiaan on tuuristakin kiinni, keitä sieltä tulee, ja kuka johtaa heidän toimintaansa. Jos johtaja on joku virkaintoisempi EU-politrukki, ne pelotkin voi toteutua. Jäädään siis odottamaan mitä tuleman pitää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 17:14:34
Quote from: Roope on 22.11.2023, 17:05:05
Turvapaikanhaku "keskitetään" yhdelle rajanylityspaikalle. Hampaaton on.

Riippuu mitä muuta siinä on. Jos tarkoituksena on että jokainen läpsy siirretään Migrin nykyisen touhun mukaiseen turvapaikkaprosessiin ("ripottelemme nää niinku ympäri maata ja tutkiskelemme asioita") niin sitten se on täysin hampaaton.

Toivottavasti se turvapaikkaprosessi muuttuu myös, sillä on vaikutusta myös niihin jotka eivät tule rajanylityspaikan kautta. Jatkossa pitää olettaa että jokainen läpsy on saapunut Venäjältä, ei EU:n kautta. Aiemmin esittelemäni malli "Ivalo" olisi game changer siinäkin tapauksessa että yksi raja-asema jäisi auki.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 17:21:52
Quote from: Roope on 22.11.2023, 17:05:05
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 22.11.2023, 17:02:57
No saas nähdä minkälainen tuo esitys on jos kerran Puumalaisellekkin kelpaa, luultavasti täysin hampaaton.

Turvapaikanhaku "keskitetään" yhdelle rajanylityspaikalle. Hampaaton on.

Onkohan tuo sitten mahdollisesti niin, että vain tämän yhden aseman kautta tulleet saavat asyylinsä käsittelyyn, ja muiden raja-asemien yli kiipeilleet tai maaston kautta tulleet käännytetään ilman pääsyä turvapaikkakäsittelyprosessiin, kuten Virossa?

No hah hah, retorinen kysymys, olemmehan sentään Suomessa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 22.11.2023, 17:23:24
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 17:14:34
Quote from: Roope on 22.11.2023, 17:05:05
Turvapaikanhaku "keskitetään" yhdelle rajanylityspaikalle. Hampaaton on.

Riippuu mitä muuta siinä on. Jos tarkoituksena on että jokainen läpsy siirretään Migrin nykyisen touhun mukaiseen turvapaikkaprosessiin ("ripottelemme nää niinku ympäri maata ja tutkiskelemme asioita") niin sitten se on täysin hampaaton.

Toivottavasti se turvapaikkaprosessi muuttuu myös, sillä on vaikutusta myös niihin jotka eivät tule rajanylityspaikan kautta. Jatkossa pitää olettaa että jokainen läpsy on saapunut Venäjältä, ei EU:n kautta. Aiemmin esittelemäni malli "Ivalo" olisi game changer siinäkin tapauksessa että yksi raja-asema jäisi auki.

Mites pitkä se hakemusten käsittelyjono onkaan, kolme vuottako? Siksi tuollainen säilö, jota sun lisäksi moni muukin on ehdottanut, olisi avaintekijä. Raja voisi olla vaikka miten auki, kunhan tulijat lusisivat vaikka kolme vuotta säilössä. Talvella pakkasessa ja kesällä hyttysiä syöttäen. Alkaisi ns. latu pois Suomesta maittaa, eikä uusia asyyliä enää saapuisi.
Vielä päälle huhu, että valituskierroksella olevat ja paperittomatkin otettaisiin kiinni ja siirrettäisiin noihin säilöihin, ja tietenkin hakemuksensa jonon hännille. A-vot, sanois ryssä  :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 17:31:43
Quote from: Emo on 22.11.2023, 17:21:52
Onkohan tuo sitten mahdollisesti niin, että vain tämän yhden aseman kautta tulleet saavat asyylinsä käsittelyyn, ja muiden raja-asemien yli kiipeilleet tai maaston kautta tulleet käännytetään ilman pääsyä turvapaikkakäsittelyprosessiin, kuten Virossa?

No hah hah, retorinen kysymys, olemmehan sentään Suomessa!

Itsepä kysyit:

QuoteRajaa on käytännössä mahdoton sulkea: "Ei ole tiskiä, mutta onhan siellä raja­valvojia valvomassa"

Oikeusoppineet muistuttavat, että suljetultakin rajanylitys­paikalta voi päästä turvapaikka­prosessiin. Venäjän puolelta rajaa Suomi ei voi pelastaa ketään.

[...]

JOS rajaa ylittävä henkilö ilmaisee rajaviranomaiselle tarvitsevansa kansainvälistä suojelua, hänet täytyy ottaa turvapaikka­prosessiin.

Sen vuoksi Itä-Suomen yliopiston hyvinvointioikeuden ja ulkomaalaisoikeuden professori Eeva Nykänen näkee, että on melko epätodennäköistä, että ihmiset jäisivät täysin jumiin rajavyöhykkeelle.

"Kyllähän se niin on, että jos he pääsevät puheyhteyteen Suomen rajalla Suomen viranomaisten kanssa ja ilmaisevat olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, viranomaisille syntyy velvoite toimia."

Esimerkiksi lauantaina uutisoitiin neljästä turvapaikanhakijasta, jotka onnistuivat pääsemään estelaitteiden läpi Nuijamaan suljetulla rajanylityspaikalla. Tulijat hakivat kansainvälistä suojelua, joten heidät on siirretty turvapaikkaprosessiin.

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin mukaan rajanylityspaikkojen sulkemiseen liittyykin epäselvyyksiä.

"Sulkeminen varmaankin tarkoittaa, että ei ole tiskiä, missä olisi valot päällä ja mihin saa tulla esittämään hakemuksensa, mutta onhan siellä rajavalvojia valvomassa rajanylityspaikkaa. Silloin se on avoin siinä mielessä, että valvoja voi havaita, kun joku tulee hakeakseen turvapaikkaa."

[...]

JOTTA turvapaikanhakijat eivät joutuisi jäämään pakkaseen Venäjän puolelle rajaa, jäljelle vaikuttaa siis jäävän kaksi vaihtoehtoa: joko Venäjä suostuisi ottamaan heidät takaisin tai Suomi purkaisi esteitä, jolloin turvapaikan­hakijat pääsisivät esittämään turvapaikka­hakemuksensa Suomen viranomaisille.

Nykäsen mukaan on selvää, ettei ihmisiä voi jättää kuolemaan rajavyöhykkeelle.

Pelastusvelvoite koskisi yhtä lailla Venäjän ja Suomen viranomaisia, mutta jos Venäjä ei ryhtyisi toimenpiteisiin, vastuu jäisi luultavasti Suomelle, Nykänen sanoo.

"Vaikka Venäjän puolelta ei voikaan lähteä pelastamaan ihmisiä, on vaikeaa nähdä, että voisimme kokonaan kääntää selkämme sille, että ihmisiä mahdollisesti menehtyy meidän rajoillemme jonkin piikkilanka-aidan taakse. Vaikka unohtaisimme juridiset argumentit, se ei olisi myöskään eettisesti kestävää."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010004077.html) 22.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 22.11.2023, 17:37:20
Kaikkein kustannustehokkainta olisi jo viimein lopettaa se avoin turismi ja perustaa keskitysleirit ihmisille jotka eivät vielä ole saaneet oleskelulupaa ja niille ihmisille joille ei haluta myöntää oleskelulupaa ja vielä niille ihmisille joiden pitäisi ymmärtää lähteä mutta eivät vielä ole saaneet aikaiseksi.
Sitten tiktokkeihin jakoon kuvia ihmisistä piikkilankojen takana niin johan alkaisi rajoilla rauhottua.

Helppoa, halpaa ja kustannustehokasta, jos vain on munaa tehdä tuo, mikään kansainvälinen sopimus ei tuota kiellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 17:44:32
Quote from: ämpee on 22.11.2023, 17:37:20

Kaikkein kustannustehokkainta olisi jo viimein lopettaa se avoin turismi ja perustaa keskitysleirit ihmisille jotka eivät vielä ole saaneet oleskelulupaa ja niille ihmisille joille ei haluta myöntää oleskelulupaa ja vielä niille ihmisille joiden pitäisi ymmärtää lähteä mutta eivät vielä ole saaneet aikaiseksi.


Ei keskitysleiri vaan viihtymisleiri (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri). Niillä on vissi ero. Keskitysleirille keskitetään. Viihtymisleirillä viihdytään kunnes ei enää viihdytä ja alkaa tehdä mieli pois. Poistuminen on mahdollista. Yhteistyö vapauttaa.

Aidat ja vartiotornit voivat kyllä olla vaikka samaa mallia, mutta leirin toimintaperiaate on sittenkin erilainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 22.11.2023, 17:46:40
[tweet]1727350136748322963[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rätkä on 22.11.2023, 17:46:53
Koska rajaa ei mitenkään voida sulkea laittomilta matuilta, on riittävä toimenpide että raja on suljettu paperillisilta ryssiltä ja meidän tankkaajilta. Sen sijaan on pakko lopettaa oleskeluperäinen sosiaaliturva ja soveltaa käytäntöjä niin että oleskelulupaa odottavat ja palautuksesta kieltäytyneet odottelevat suljetussa tilassa ilman diskoja ja taksimatkoja, ilman päivittäistä tupakkiannosta, ilman raiskattavia spärrätätejä, riittävällä lämmöllä ja ravinnolla. Mallia annoksiin ja peseytymismahdollisuuksiin voi ottaa vanhustenhuollosta ja alueena toimii hyvin riittävän pohjoinen. Sekä pakkasilla että räkkäaikaan.
Samalla ratkeaa kaikkien muidenkin matujen hyysäysongelma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 22.11.2023, 17:52:37
Quote from: P on 22.11.2023, 16:29:10
Quote from: Roope on 22.11.2023, 13:16:18
Appelsin haukkuu väärää puuta.

Apulaisoikeuskansleri Puumalainen määrättiin arvioimaan hallituksen esitys laillisuuden ja siis ennen kaikkea rajavartiolain näkökulmasta. Puumalainen vahvisti aivan oikein ja ainoalla mahdollisella tavalla, että hallituksen esitys ei täytä rajavartiolain ehdotonta vaatimusta turvapaikanhaun turvaamisesta kaikille rajalle tuleville. Siis sen saman rajalain, jonka piti olla vastaus ongelmiin juuri tällaisessa tilanteessa. Puumalaisen osuus oli siinä.

Nyt on poliitikkojen asia päättää, mitä he tuolla laillisuustiedolla tekevät, miten rajalakiin jatkossa suhtautuvat ja miten ihan itse rajalain hyväksymällä sitomansa umpisolmun avaavat.

Eikä hauku. Laki mahdollistaa rajan sulkemisen ja turvapaikkailmoituspaikan siirtämisen minne lie. Voit katsoa itsekin Finlexistä. Yllättäen ex-ulkomaalaisvaltuutettu, joka vaati aikoinaan poliisia puuttumaan rikoslain nojalla "maahanmuuttovastaisuuteen", antaa tuollaisen tulkinnan, kun lain nojalla voi tehdä toisenlaisenkin tulkinnan.

Ja joo, ei se vaatimus poliisin puuttumisesta "maahanmuuttovastaisiin mielipiteisiin" lakiin perustunut silloinkaan.

Hallituksen pitäisi vain ohittaa herran mielipide, kuten hallitus saa tehdä ja vedota hätätilaan, määritettyään tilanne hätätilaksi rajalla.

Jätätkö nyt tarkoituksella lainaamatta kyseisen lain 16 §:n?
Linkki lakipykälään (https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L3P16)
"Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Laki ei mahdollista rajan sulkemista siinä tarkoituksessa, että jokaista turvapaikanhakijaa ei otettaisi vastaan.
Kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen ei myöskään tarkoita, että hakemuksia tai hakijoita ei otettaisi Suomen puolelle vaan sitä, että lupaprosessi hoidetaan keskitetysti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 22.11.2023, 18:00:02
Tämä kannattanee katsoa, jos verenpaine sallii.

QuoteHallitus pitää tiedotustilaisuuden rajanylitysliikenteen rajoituksista noin kello 19 – MTV seuraa

17.40: Hallituksen tiedotustilaisuus noin kello 19 itärajan tilanteesta

Valtioneuvosto käsittelee tänään ylimääräisessä istunnossa rajanylitysliikenteen rajoituksia.

Valtioneuvoston istunnon jälkeen pidetään hallituksen tiedotustilaisuus. Tiedotustilaisuus alkaa noin kello 19 ja se järjestetään pääministerin virka-asunnolla Kesärannassa. Tiedotustilaisuudessa ovat paikalla ovat pääministeri Petteri Orpo ja sisäministeri Mari Rantanen sekä Rajavartiolaitoksen osastopäällikkö Markku Hassinen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itarajalle-ei-saapunut-yon-aikana-yhtaan-turvapaikanhakijaa-suora-lahetys-vartiuksesta-kello-9/8824508 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itarajalle-ei-saapunut-yon-aikana-yhtaan-turvapaikanhakijaa-suora-lahetys-vartiuksesta-kello-9/8824508)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 22.11.2023, 18:02:02
Joo. Jos ei ihmeitä tapahdu, niin aika 2015 toisinto. Persut katoaa ensi vaaleissa puolue kartalta, koska mamupaskalle ei saatu mitään aikaan. Eikä pakkoruotsille, eikä millekään muullekaan, miksi ihmiset vaivautui äänestemään.

Annan kouluarvosanan 4/10. Hylätty.

Äänestäjät näkee, että Viroon ei päästetty ketään sisään tai suljettiin tarkastuslaitoksiin, minkä takia matut ei sinne ylipäätänsä halua. Syyt menee Persujen niskoille, vaikka Kokkarit olisikin joten kusseet rattaisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 18:07:51
Quote from: Roope on 22.11.2023, 17:31:43
Quote from: Emo on 22.11.2023, 17:21:52
Onkohan tuo sitten mahdollisesti niin, että vain tämän yhden aseman kautta tulleet saavat asyylinsä käsittelyyn, ja muiden raja-asemien yli kiipeilleet tai maaston kautta tulleet käännytetään ilman pääsyä turvapaikkakäsittelyprosessiin, kuten Virossa?

No hah hah, retorinen kysymys, olemmehan sentään Suomessa!

Itsepä kysyit:

QuoteRajaa on käytännössä mahdoton sulkea: "Ei ole tiskiä, mutta onhan siellä raja­valvojia valvomassa"

Oikeusoppineet muistuttavat, että suljetultakin rajanylitys­paikalta voi päästä turvapaikka­prosessiin. Venäjän puolelta rajaa Suomi ei voi pelastaa ketään.

[...]

JOS rajaa ylittävä henkilö ilmaisee rajaviranomaiselle tarvitsevansa kansainvälistä suojelua, hänet täytyy ottaa turvapaikka­prosessiin.

Sen vuoksi Itä-Suomen yliopiston hyvinvointioikeuden ja ulkomaalaisoikeuden professori Eeva Nykänen näkee, että on melko epätodennäköistä, että ihmiset jäisivät täysin jumiin rajavyöhykkeelle.

"Kyllähän se niin on, että jos he pääsevät puheyhteyteen Suomen rajalla Suomen viranomaisten kanssa ja ilmaisevat olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, viranomaisille syntyy velvoite toimia."

Esimerkiksi lauantaina uutisoitiin neljästä turvapaikanhakijasta, jotka onnistuivat pääsemään estelaitteiden läpi Nuijamaan suljetulla rajanylityspaikalla. Tulijat hakivat kansainvälistä suojelua, joten heidät on siirretty turvapaikkaprosessiin.

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin mukaan rajanylityspaikkojen sulkemiseen liittyykin epäselvyyksiä.

"Sulkeminen varmaankin tarkoittaa, että ei ole tiskiä, missä olisi valot päällä ja mihin saa tulla esittämään hakemuksensa, mutta onhan siellä rajavalvojia valvomassa rajanylityspaikkaa. Silloin se on avoin siinä mielessä, että valvoja voi havaita, kun joku tulee hakeakseen turvapaikkaa."

[...]

JOTTA turvapaikanhakijat eivät joutuisi jäämään pakkaseen Venäjän puolelle rajaa, jäljelle vaikuttaa siis jäävän kaksi vaihtoehtoa: joko Venäjä suostuisi ottamaan heidät takaisin tai Suomi purkaisi esteitä, jolloin turvapaikan­hakijat pääsisivät esittämään turvapaikka­hakemuksensa Suomen viranomaisille.

Nykäsen mukaan on selvää, ettei ihmisiä voi jättää kuolemaan rajavyöhykkeelle.

Pelastusvelvoite koskisi yhtä lailla Venäjän ja Suomen viranomaisia, mutta jos Venäjä ei ryhtyisi toimenpiteisiin, vastuu jäisi luultavasti Suomelle, Nykänen sanoo.

"Vaikka Venäjän puolelta ei voikaan lähteä pelastamaan ihmisiä, on vaikeaa nähdä, että voisimme kokonaan kääntää selkämme sille, että ihmisiä mahdollisesti menehtyy meidän rajoillemme jonkin piikkilanka-aidan taakse. Vaikka unohtaisimme juridiset argumentit, se ei olisi myöskään eettisesti kestävää."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010004077.html) 22.11.2023

Sulta unohtui samasta uutisesta:

"Sisäministeri Mari Rantanen (ps) on arvioinut, että sellaisessa tilanteessa, jossa turvapaikan­hakijoita kertyy Venäjän puolelle Suomen rajaa, vastuu heistä on ensisijaisesti Venäjän viranomaisilla.

"Heillä on varmasti itselläänkin vastuu, että tulevatko he seisomaan Suomen rajan taakse", Rantanen totesi terveisiin ja hyväkuntoisiin turvapaikanhakijoihin viitaten.

Myös eversti Matti Pitkäniitty Rajavartiolaitokselta on todennut, ettei ihmisten pakkautuminen rajan läheiselle alueelle ole Suomen rajaviranomaisten käsissä. Hänen mukaansa on Venäjän päätös, jos viranomaiset eivät päästä henkilöitä palaamaan vaikka he eivät pääsisi eteenpäin rajavyöhykkeeltä."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 18:08:25
"Oikeusoppineet muistuttavat, että suljetultakin rajanylitys­paikalta voi päästä turvapaikka­prosessiin. "

No sitten rajanylityspaikkoja ei kannata sulkea, vaan sulkea lopettaa kokonaan, ja rakentaa niille jonkinlaiset betoniesteet. Jätetään se pohjoisin jäljelle. Metsää pitkin harhailijat heitetään takaisin.

EDIT väärä verbi vaihdettu. Ja ajatus on jonkun toisen hommalaisen alkujaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 18:08:41
Ääni sensuroitiin Ylen uutispätkässä Vartiuksesta. Ikäviä yksityiskohtia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tabula Rasa on 22.11.2023, 18:15:04
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 18:08:25
"Oikeusoppineet muistuttavat, että suljetultakin rajanylitys­paikalta voi päästä turvapaikka­prosessiin. "

No sitten rajanylityspaikkoja ei kannata sulkea, vaan sulkea, ja rakentaa niille jonkinlaiset betoniesteet. Jätetään se pohjoisin jäljelle. Metsää pitkin harhailijat heitetään takaisin.

Paskaa niillä esteillä tekee kun kuka hyvänsä vo jumpata niistä yli. Käytännössä tämä on ihmisoikeustalibanien ihmisoikeusversio missä venäjän vihreille erikoisjoukoille pitää antaa vokki ja rahaa lähimmästä varuskunnasta. Paskotaan ihan puhtaasti talvisodan muistolle, kuten 2015kin. Ja 1989.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 18:16:53
Quote"Heillä on varmasti itselläänkin vastuu, että tulevatko he seisomaan Suomen rajan taakse", Rantanen totesi terveisiin ja hyväkuntoisiin turvapaikanhakijoihin viitaten.

Hittoja se meille kuuluu, jos joku random 67 ÄO talouspaikan pummaaja  matkustaa 5000+ kilometriä, toiselta puolelta maaapalloa, rajavyöhykkeellemme, vain jäätyäkseen hankeen.

Ei ole meidän ongelma. Kuoleehan välimereenkin jotain ainakin 100+ darwinsankaria vuosittain. Mitäs lähdit!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 18:17:12
Mielestäni ei pidä perverssin masokistisesti keskittyä vain negatiivisiin asioihin. Näen esimerkiksi tässä tämänpäiväisessä Iltalehden pääkirjoituksessa merkkejä tervetulleesta "Overtonin ikkunan" siirtymisestä - persujen on nyt uskallettava ja jaksettava painaa päälle, eikä tyytyä vain joihinkin pikku murusiin tai näennäisratkaisuihin!

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/5c3e2dc0-9346-4cc8-93e9-a523625ae046

QuoteHallitus joutuu etsimään lain sallimat keinot, joiden avulla se pystyy minimoimaan turvapaikanhakijoiden käyttämisen välineenä suomalaisen yhteiskunnan horjuttamiseen.

Tehtävä ei ole helppo, koska turvallisuuteen tuudittautuneessa lintukoto-Suomessa monet lukevat ihmisoikeuspykäliä suurennuslasilla ja ikään kuin ne menisivät muiden perusoikeuksien yli.

Suomessa perusoikeuksiin kuuluu myös perustuslakiin kirjattu jokaisen ihmisen oikeus turvallisuuteen. Kansalaisten turvallisuuden varmistaminen edellyttää julkiselta vallalta aktiivisia toimenpiteitä. Se ei toteudu ainakaan sillä, että nostetaan kädet pystyyn Venäjän ilkeilyn edessä.

Jos kansallinen turvallisuus vaatii itärajan sulkemista kokonaan, sekin täytyy pystyä tarvittaessa tekemään.


Maahanmuuton välineellistämiseen pitää löytää tehokkaat keinot, koska muuten Venäjä voi jatkaa pistimellä pistelyään loputtomiin. Vastakeinot on löydettävä sekä kansallisesti että EU:ssa.

Esimerkiksi EU:hun kuuluvissa Virossa ja Latviassa on jo vuosia sovellettu rajalla niin sanottua push back -toimintaa, eikä siitä ole seurannut maille kansainvälistä mainehaittaa. Vai ajatteleeko joku, että Viro ei ole oikeusvaltio?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 18:17:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 18:08:25
No sitten rajanylityspaikkoja ei kannata sulkea, vaan lopettaa kokonaan, ja rakentaa niille jonkinlaiset betoniesteet.

Ei kai niitä rajaesteitä siihen kopin eteen laiteta vaan kauemmas. Säädyllisen huuteluetäisyyden päähän, ettei rajavartoiden tarvitse kuunnella mitä hävyttömyyksiä läpsyt etäisyydessä karjuvat. Jos ne sieltä väkivalloin läpi lähtevät punkemaan niin ei siinä tapauksessa varmaankaan ruveta hakemuksia kirjaamaan vaan estetään valtakunnan rajan ylitys sopivalla määrällä vastaväkivaltaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rätkä on 22.11.2023, 18:19:04
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 18:08:41
Ääni sensuroitiin Ylen uutispätkässä Vartiuksesta. Ikäviä yksityiskohtia?

Kinnuselta tuskin tulisi mitään ikävää mutta seuraavaksi sai puheenvuoron ne legendaariset spärrätädit. Vaikka maalitus on ikävää, olisi syytä laittaa näiden ihmisten naamat ja henkilötiedot esille ja kertoa että he ovat maanpettureita ja toimivat vihollisen hyväksi. Kyseessä ei todellakaan ole mikään auttamishalu vaan ihan joku muu halu.
Oikeuskansleri, talutusapua tarjoavat rajavartijat, lämpöä tarjoavat spärrätädit ym desantit pitää saattaa vastuuseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 18:26:01
Terhi Koulumies twiitissä vahvistaa, että kykypuolueen edustajat eivät ymmärtäneet että vasemmisto veivät heitä kuin pässiä narussa, lisättäessä rajavartiolakiin sen myrkkypillerin.
Myös Rantasen kommentit, kuten Häkkäsen toteamukset aikaisemmin viittaavat samaan.

[tweet]1727271116434002124[/tweet]
[tweet]1727289784735854766[/tweet]
[tweet]1727290336597225848[/tweet]
[tweet]1727307090631250292[/tweet]

Pidempi lanka Twitterissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 22.11.2023, 18:27:59
Sodassa maata puolustaneet isovanhempamme kääntyisivät haudassaan, jos olisivat tietoisia tästä ilveilystä ja alennustilasta, missä Suomi on vuonna 2023. Maata valloitetaan potkulaudalla taikasanan voimalla! Onneksi ei ole montaa heistä näkemässä.

Tähän mennessä Suomi on jotenkuten räpiköinyt pinnalla, kun muut maat etelämpänä ovat hoitaneet EU-rajan puolustusta. Venäjä itse de facto puolusti Suomen itärajaa vuosikaudet. Nyt tarttis itse puolustaa, perkele!

Liityn itse hyvin pian näihin Perussuomalaisiin pettyneisiin, jos sieltä ei rupea kuulumaan jämäköitä ja määrätietoisia vaatimuksia. Tämä on tulikoe, jota varten puoluetta on valmisteltu vuosikaudet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 22.11.2023, 18:33:50
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 18:26:01
Terhi Koulumies twiitissä vahvistaa, että kykypuolueen edustajat eivät ymmärtäneet että vasemmisto veivät heitä kuin pässiä narussa, lisättäessä rajavartiolakiin sen myrkkypillerin.
Myös Rantasen kommentit, kuten Häkkäsen toteamukset aikaisemmin viittaavat samaan.

No tässäkin asiassa pitää yrittää ajatella positiivisesti: ainakin nyt kokkarit ovat tajuamassa tämän ansan! Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja sitten ei muuta kuin asiaa korjaamaan, sen sijaan että vain itkisi kaatunutta maitoa, ja ottaisi tyhjää nautintoa "minähän sanoin" asenteella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 18:35:43
Kyllä tässä saa taas olla pettynyt mutta ei yllättynyt edustuksellisen järjestelmän toimintaan. Eduskuntaan äänestetään 200 innokkaasti pyrkinyttä ehdokasta, ja tällaiseen työn laatuun tämä järjestelmä kykenee.

Olisi edes demokratia (https://hommaforum.org/index.php/topic,1444.0.html). Mutta kun ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 18:37:07
Quote from: Aallokko on 22.11.2023, 18:27:59
Tähän mennessä Suomi on jotenkuten räpiköinyt pinnalla, kun muut maat etelämpänä ovat hoitaneet EU-rajan puolustusta. Venäjä itse de facto puolusti Suomen itärajaa vuosikaudet. Nyt tarttis itse puolustaa, perkele!

Saas nähdä luottavatko persut edelleen machina ex deukseen, tai jumalaiseen väliintuloon. Pieni vinkki: jumalat auttavat niitä, jotka auttavat itse itseään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 18:37:37
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 18:33:50

No tässäkin asiassa pitää yrittää ajatella positiivisesti: ainakin nyt kokkarit ovat tajuamassa tämän ansan! Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.


Hienoa että pilvestä löytyi se hopeareunuskin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 22.11.2023, 18:42:08
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 22.11.2023, 18:00:02
Tämä kannattanee katsoa, jos verenpaine sallii.

QuoteHallitus pitää tiedotustilaisuuden rajanylitysliikenteen rajoituksista noin kello 19 – MTV seuraa

17.40: Hallituksen tiedotustilaisuus noin kello 19 itärajan tilanteesta

Valtioneuvosto käsittelee tänään ylimääräisessä istunnossa rajanylitysliikenteen rajoituksia.

Valtioneuvoston istunnon jälkeen pidetään hallituksen tiedotustilaisuus. Tiedotustilaisuus alkaa noin kello 19 ja se järjestetään pääministerin virka-asunnolla Kesärannassa. Tiedotustilaisuudessa ovat paikalla ovat pääministeri Petteri Orpo ja sisäministeri Mari Rantanen sekä Rajavartiolaitoksen osastopäällikkö Markku Hassinen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itarajalle-ei-saapunut-yon-aikana-yhtaan-turvapaikanhakijaa-suora-lahetys-vartiuksesta-kello-9/8824508 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itarajalle-ei-saapunut-yon-aikana-yhtaan-turvapaikanhakijaa-suora-lahetys-vartiuksesta-kello-9/8824508)
Miksi ne näitä pitää? Sama ralli jatkuu kuitenkin. Kaikki muu on ja pysyy retuperällä, paitsi etukäteenkin harjoiteltu vastaanotto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 18:46:06
QuoteHallitus pitää tiedotustilaisuuden rajanylitysliikenteen rajoituksista noin kello 19 – MTV seuraa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itarajalle-ei-saapunut-yon-aikana-yhtaan-turvapaikanhakijaa-suora-lahetys-vartiuksesta-kello-9/8824508#gs.0qkpt6
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 22.11.2023, 18:52:15
EU on ilmoittanut, että se seisoo kaikkien niiden toimenpiteiden takana, joita Suomi pitää tarpeellisena rajan ja turvallisuutensa takaamiseksi käsillä olevassa tilanteessa. Nyt siellä varmasti ihmetellään, ettei Suomi olekaan laittanut koko itärajaa kiiinni. Itärajan tilannetta ei saada järkevästi ratkaistua, ellei kaikkia rajanylityspisteitä saada suljettua.  Kun tätä valtiojohdon pelokasta rimpuilua seuraa, hävettää olla suomalainen.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 18:53:08
Quote from: Pieni Maailma on 22.11.2023, 17:52:37
Quote from: P on 22.11.2023, 16:29:10
Quote from: Roope on 22.11.2023, 13:16:18
Appelsin haukkuu väärää puuta.

Apulaisoikeuskansleri Puumalainen määrättiin arvioimaan hallituksen esitys laillisuuden ja siis ennen kaikkea rajavartiolain näkökulmasta. Puumalainen vahvisti aivan oikein ja ainoalla mahdollisella tavalla, että hallituksen esitys ei täytä rajavartiolain ehdotonta vaatimusta turvapaikanhaun turvaamisesta kaikille rajalle tuleville. Siis sen saman rajalain, jonka piti olla vastaus ongelmiin juuri tällaisessa tilanteessa. Puumalaisen osuus oli siinä.

Nyt on poliitikkojen asia päättää, mitä he tuolla laillisuustiedolla tekevät, miten rajalakiin jatkossa suhtautuvat ja miten ihan itse rajalain hyväksymällä sitomansa umpisolmun avaavat.

Eikä hauku. Laki mahdollistaa rajan sulkemisen ja turvapaikkailmoituspaikan siirtämisen minne lie. Voit katsoa itsekin Finlexistä. Yllättäen ex-ulkomaalaisvaltuutettu, joka vaati aikoinaan poliisia puuttumaan rikoslain nojalla "maahanmuuttovastaisuuteen", antaa tuollaisen tulkinnan, kun lain nojalla voi tehdä toisenlaisenkin tulkinnan.

Ja joo, ei se vaatimus poliisin puuttumisesta "maahanmuuttovastaisiin mielipiteisiin" lakiin perustunut silloinkaan.

Hallituksen pitäisi vain ohittaa herran mielipide, kuten hallitus saa tehdä ja vedota hätätilaan, määritettyään tilanne hätätilaksi rajalla.

Jätätkö nyt tarkoituksella lainaamatta kyseisen lain 16 §:n?
Linkki lakipykälään (https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L3P16)
"Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Laki ei mahdollista rajan sulkemista siinä tarkoituksessa, että jokaista turvapaikanhakijaa ei otettaisi vastaan.
Kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen ei myöskään tarkoita, että hakemuksia tai hakijoita ei otettaisi Suomen puolelle vaan sitä, että lupaprosessi hoidetaan keskitetysti.

Sinulta taas "unohtuu":

"
16§ 1 mom.

"Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle."

3.mom

"Rajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Päätös on kumottava, kun se ei ole enää välttämätön mainitun uhan torjumiseksi. Sisäministeriön on tiedotettava tässä pykälässä tarkoitetusta päätöksestä riittävässä laajuudessa."



Ja Suomen kansalainen pääsee Suomesta ja Suomeen maarajoilta Ruotsiin, Norjaan. Vesitse Viroon. Tai lentoteitse suurimpaan osaan maailmaa.

Ja taaskin jos raja on kiinni, niin turvapaikanhaku voidaan keskittää muualle, vaikka Helsinki-Vantaalle. Tässä on vain puumalaisen laintulkinta ketkutellen taustalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 18:54:51
Quote from: Mika on 22.11.2023, 18:52:15

EU on ilmoittanut, että se seisoo kaikkien niiden toimenpiteiden takana, joita Suomi pitää tarpeellisena rajan ja turvallisuutensa takaamiseksi käsillä olevassa tilanteessa.


Tämähän tarkoittaa sitä että tarpeellisten muutosten takana ovat nyt hallitus, todennäköisesti valtaosa oppositiostakin ja lisäksi vielä EU. Voisiko sanoa jopa näin että poliittiset esteet ovat poistuneet?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 18:56:48
Quote from: Hamsteri on 22.11.2023, 18:02:02
Joo. Jos ei ihmeitä tapahdu, niin aika 2015 toisinto. Persut katoaa ensi vaaleissa puolue kartalta, koska mamupaskalle ei saatu mitään aikaan. Eikä pakkoruotsille, eikä millekään muullekaan, miksi ihmiset vaivautui äänestemään.

Annan kouluarvosanan 4/10. Hylätty.

Äänestäjät näkee, että Viroon ei päästetty ketään sisään tai suljettiin tarkastuslaitoksiin, minkä takia matut ei sinne ylipäätänsä halua. Syyt menee Persujen niskoille, vaikka Kokkarit olisikin joten kusseet rattaisiin.

Jep. Kokkarit, RKP selkeästi kusevat hallituksessa rattaisiin tarkoituksella. Ja vihervasemmisto näiden virkaansa heidän aikana nimitettyjen puumalaisten, pimiöiden sekä päivystävien kv-sopimus ja perustuslakitalebaniensa toimesta. Ideana on vaikka Suomen edusta välittämättä syödä pois persuilta kannatusta.  Persut esim. sisäministerin lausuntojen valossa olisivat jo lyöneet säpit kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 19:00:54
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 18:17:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 18:08:25
No sitten rajanylityspaikkoja ei kannata sulkea, vaan lopettaa kokonaan, ja rakentaa niille jonkinlaiset betoniesteet.

Ei kai niitä rajaesteitä siihen kopin eteen laiteta vaan kauemmas. Säädyllisen huuteluetäisyyden päähän, ettei rajavartoiden tarvitse kuunnella mitä hävyttömyyksiä läpsyt etäisyydessä karjuvat. Jos ne sieltä väkivalloin läpi lähtevät punkemaan niin ei siinä tapauksessa varmaankaan ruveta hakemuksia kirjaamaan vaan estetään valtakunnan rajan ylitys sopivalla määrällä vastaväkivaltaa.

Kuten Puolassa. Peltorit korviin. Sireeniä, kyynelkaasua, pamppua ja vesitykkiä. Ei siinä mitään kuule.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 19:01:48
Perussuomalaisilla on alusta asti ollut halu ja aikomus tehdä niitä aisoita joiden tarpeellisuus tai suorastaan välttämättömyys on viimeaikaisten tapahtumien myötä tullut ilmiselväksi, eikä pelkästään Suomessa vaan koko Euroopassa. Perussuomalaiset ovat voittajia tässä kunhan vaan eivät anna periksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 19:04:37
Quote from: viisitoista on 22.11.2023, 18:33:50
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 18:26:01
Terhi Koulumies twiitissä vahvistaa, että kykypuolueen edustajat eivät ymmärtäneet että vasemmisto veivät heitä kuin pässiä narussa, lisättäessä rajavartiolakiin sen myrkkypillerin.
Myös Rantasen kommentit, kuten Häkkäsen toteamukset aikaisemmin viittaavat samaan.

No tässäkin asiassa pitää yrittää ajatella positiivisesti: ainakin nyt kokkarit ovat tajuamassa tämän ansan! Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Ja sitten ei muuta kuin asiaa korjaamaan, sen sijaan että vain itkisi kaatunutta maitoa, ja ottaisi tyhjää nautintoa "minähän sanoin" asenteella.

Jep, nyt on momentum korjata laki pikavauhtia, kun ovat vallassa ja oppositiostakin on vaadittu rajan sulkemista. Ei pidä jäädä hankeen makaamaan, vaan lain korjaaminen olisi jo pitänyt käynnistää pikavauhtia, kun puumalainen alkoi besserwisseröimään. Uusi laki nopeutettuna läpi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 19:09:45
Quote from: Aallokko on 22.11.2023, 18:27:59Sodassa maata puolustaneet isovanhempamme kääntyisivät haudassaan, jos olisivat tietoisia tästä ilveilystä ja alennustilasta, missä Suomi on vuonna 2023. Maata valloitetaan potkulaudalla taikasanan voimalla! Onneksi ei ole montaa heistä näkemässä.

Tähän mennessä Suomi on jotenkuten räpiköinyt pinnalla, kun muut maat etelämpänä ovat hoitaneet EU-rajan puolustusta. Venäjä itse de facto puolusti Suomen itärajaa vuosikaudet. Nyt tarttis itse puolustaa, perkele!

Liityn itse hyvin pian näihin Perussuomalaisiin pettyneisiin, jos sieltä ei rupea kuulumaan jämäköitä ja määrätietoisia vaatimuksia. Tämä on tulikoe, jota varten puoluetta on valmisteltu vuosikaudet.

Idiootti Orpo jauhaa tuolla taustalla paskaa suorassa tiedotustilaisuudessa. Ja nyt Rantanen kiittelee rajavartiolapasia 😄

Kuten Hybridiosaamiskeskuksen Savolainen sanoi, niin jos raja on kiinni, sen yli ei pääse, ja jos rajan yli pääsee, raja ei ole kiinni.
Jos nyt siis rajan yli pääsee, raja ei ole kiinni.

Julistakaa poikkeustila! Ja ottakaa se vidu valmiuslaki käyttöön!!! Ei tässä iässä enää viitsi kuunnella ihan höpöpuheita edes ministereiden suusta.

Edit:

ORPO PUHUU TAAS JA SUORASSA LÄHETYKSESSÄ KAMERAN EDESSÄ LENTELEE EDES TAKAISIN KÄRPÄNEN !

                                                           🪰 💩 <- Orpon puhe
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 19:10:32
Asian ytimessä
Ke 22.11.2023 klo 21.00, MTV3

Tuoreimmat tiedot itärajan siirtolaistilanteesta, studiossa sisäministeri Mari Rantanen. Uhkaako Suomen luontostrategia vesittyä?

Kesto: 60 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 22.11.2023, 19:13:36
Raja-Jooseppi jää auki, mutta Salla ja Vartius suljetaan 24-25.11. välisenä yönä. Eli huomenna ja ylihuomenna tulee kauhea ryysis ja on pari päivää aikaa siirtää operaatio polkupyörineen Raja-Jooseppiin.

Blaablaabaa... järeä toimi, järeämpi toimi, järeä blaaa toimenpide järeä...

Järein tiedotustilaisuus ikinä.  :facepalm:

EDIT:linkki

IS 22.11.2023
QuoteSuora lähetys kello 19: Hallitus kertoo uusista rajaliikenteen rajoituksista

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010009922.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010009922.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 22.11.2023, 19:20:26
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 18:26:01
Terhi Koulumies twiitissä vahvistaa, että kykypuolueen edustajat eivät ymmärtäneet että vasemmisto veivät heitä kuin pässiä narussa, lisättäessä rajavartiolakiin sen myrkkypillerin.
Myös Rantasen kommentit, kuten Häkkäsen toteamukset aikaisemmin viittaavat samaan.

Jos on vähänkin kyynisempi, niin tietysti ainakin kokoomuksen terävämpi pää ymmärsi lain myrkkypillerin jo valmisteluvaiheessa, kyseessä on nyt vain käsienheiluttelua ja pr-kampanja äänestäjien suuntaan. Kokoomus ei puolueena vastusta halpatyövoiman maahantuloa eikä ole tekemässä mitään lähikuukausina. Orpo oli vastuuministerinä vuonna 2015, siitä voi päätellä miten asiat tulee sieltä suunnalta hoitumaan. Ehkä siellä 30 000 voimavaran paikkeilla aletaan miettiä oikeasti vaikuttavia toimenpiteitä, kun kaikki vokit alkavat olla täynnä.

Persujen osalta en osaa sanoa, oliko kyseessä jättimäinen osaamattomuus jälleen kerran yhden puolueen ydinteeman ympärillä vai ymmärrettiinkö asia, mutta yritettiin bluffia ja toivottiin, ettei itärajan invaasio tapahdu tämän hallituksen aikana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 19:21:43
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 18:26:01
Terhi Koulumies twiitissä vahvistaa, että kykypuolueen edustajat eivät ymmärtäneet että vasemmisto veivät heitä kuin pässiä narussa, lisättäessä rajavartiolakiin sen myrkkypillerin.
Myös Rantasen kommentit, kuten Häkkäsen toteamukset aikaisemmin viittaavat samaan.

Tyhmä, laiska vai epärehellinen? Kansanedustajat saavat valita selityksensä omasta puolestaan, mutta toistaiseksi ovat olleet kuin mitään outoa ei olisi tapahtunutkaan. Pahuksen Puumalainen, kun tuli pilaamaan meidän hienon rajalain juhlimisen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 19:25:57
Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44
Quote from: L. Brander on 22.11.2023, 19:13:36
Raja-Jooseppi jää auki, mutta Salla ja Vartius suljetaan 24-25.11. välisenä yönä. Eli huomenna ja ylihuomenna tulee kauhea ryysis ja on pari päivää aikaa siirtää operaatio polkupyörineen Raja-Jooseppiin.

Blaablaabaa... järeä toimi, järeämpi toimi, järeä blaaa toimenpide järeä...

Järein tiedotustilaisuus ikinä.  :facepalm:

Murmanskista jos matut tungeksivat, niin Norjaan on jo lyhyempi matka. Eiku sinne.

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?

Storskogista on vain lie joku 100 km vanhaa Suomen Jäämeren Petsamon tietä Kolosjoen ja Kolttakönkään ohi Etelään Raja-Jooseppiin. Lyhyempi ja nopeampi matka Murmanskista kuin Etelämmäksi Suomen rajalle. Siis ihan älytön paikka pitää auki? Tosin Kolosjoen, siis vanjaksi Nikelin jälkeen ei ole kyllä enää vanjan jäljiltä jäljellä kummoisia asutuskeskuksia, jonne majoittaa matuja talvella? Kun ovat tuhonneet ne vanhat suomalaisilta jääneet kylät. Joutuvat kasaamaan ne joko Kolosjoelle tai Petsamon sattuneesta syystä hyvin tyhjillään olevaan varuskuntaan? Tai syöttämään busseilla Murmanskista. Ei kai se ole kuin joku 300 km sivu?

Ja Norjaan eivät tungeksi, koska samat kv-sopimukset allekirjoittanut Norja muutti rajalakiaan 2016 Petsamon mamutulvan vuoksi siten, että eivät rajalla tarvinneet ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia ja se tulva loppui siihen. Meillä sama hoidettiin Putinin persettä nuolemalla lopputuloksen ollessa tämä. Siis Viro ei tarvitse ottaa mamuilta turvapaikkahakemuksia vastaan. Ja Norja ei tarvitse ottaa mamuilta turvapaikkahakemuksia . Samat KV-velvoitteet. Mutta Suomen "pitää". Nämä saatanan myyrät aikaisemmissa hallituksissa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 19:33:51
Onko se jossain saatanan kirkossa kuulutettu, että raja-asemien täytyy olla auki 8.00 - 16.00? Vartius ja Salla auki vaikka puoleksi tunniksi kerrallaan, kello 3:00 - 3:30 tai vaihtelevin aikatauluin, aikataulusta tiedotetaan Sallan kunnantalon kellarissa, jonne täytyy pyytää pääsy vahtimestarilta, jonka tavoittaa Sallan K-market Erätulen myyjältä saatavasta puhelinnumerosta virka-aikaisin... Sitä rataa. Luulisi nyt suomalaisten osaavan edes byrokratian  :facepalm: Ja kun Suomessa lakko-oikeus on pyhä, meneekö se myös turvapaikanhakuoikeuden ohi? Voisivatko turvapaikkapyyntöjen vastaanottajat aloittaa työtaistelun? Lakkoilua vuoteen 2028 asti? Jos koululaiset voidaan jättää ravinnotta lakko-oikeuden takia, kai nyt myös Venäjän hybridisotatoimet voidaan välistä.  :facepalm:

Suomen byrokratiasta löytyy rajattomat keinot torpata tämä hybridivaikutus, jos joku vaan oikeasti ottaisi vakavasti tämän tilanteen. Ilmeisesti ei ota.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 22.11.2023, 19:35:21
Katsoin tuon tiedotustilaisuuden. Kaikki puhui, että voidaan fiksata, nopeuttaa ja säätää lakia ja keinoja vielä on. Mitään selkeää vastausta ei kuitenkaan tullut, että onko ne vatun n**kerit Kontulassa tavalliseen tapaan lopulta, vai saako ne potkittua muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 19:35:36
Quote from: HMV on 22.11.2023, 19:20:40
Saas nähdä kuinka pian on ensimmäiset maahantunkeutujat Raja-Joosepin kautta tunkemassa.

Huomenna kympiltä kun raja aukeaa.

Murmanskin alueen kuvernööri, el hefe, bolshoy satraap vai miksi niitä itänaapurissa sanotaan itkeskelee sikäläisessä mediassa että tilanne on paha ja läpsyjä nurkat täynnä. Suomi ikävästi löi rajan kiinni ja nyt ei tiedetä mihin nämä kaikki tulijat laitetaan, edes sitä ei tiedetä mistä ne tulee. Ilmestyy vaan ja sekin on Suomen vika.

Kyllä siellä siis paukkuja vielä riittää, ei oo loppumassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 19:36:31
Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44

Murmanskista jos matut tungeksivat, niin Norjaan on jo lyhyempi matka. Eiku sinne.

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?


Kukapa muukaan sitä haluaisi? Itse asiassa olisi varsin mukavaa, jos Suomen ja Venäjän välissä olisi itsenäinen Karjalan tasavalta. Se olisi hyvä juttu se.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 22.11.2023, 19:38:50
Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44
Quote from: L. Brander on 22.11.2023, 19:13:36
Raja-Jooseppi jää auki, mutta Salla ja Vartius suljetaan 24-25.11. välisenä yönä. Eli huomenna ja ylihuomenna tulee kauhea ryysis ja on pari päivää aikaa siirtää operaatio polkupyörineen Raja-Jooseppiin.

Blaablaabaa... järeä toimi, järeämpi toimi, järeä blaaa toimenpide järeä...

Järein tiedotustilaisuus ikinä.  :facepalm:

Murmanskista jos matut tungeksivat, niin Norjaan on jo lyhyempi matka. Eiku sinne.

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?

Norjahan pisti turvapaikanhakijoille stopin jo 2015, ja osaa varmaan tehdä sen uudestaankin, etenkin kun kyse on nyt Venäjän masinoimasta ilmiöstä. Suomi on edelleen ketjun heikoin lenkki.  Onneksi avunpyntö Frontexiin viittaa siihen, että hallitus aikoo nyt tosissaan saada turvisten tulon lopetettua.  Jos liikenne siirtyy Raja-Jooseppiin, niin koko raja kiinni vaikka hätätilalain nojalla, ja sitten vartijat rajalle ottamaan kiinni mahdolliset esteiden yli loikkijat

       
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 19:45:25
Quote from: JoKaGO on 22.11.2023, 19:41:05
Quote from: Mika on 22.11.2023, 19:38:50
Onneksi avunpyntö Frontexiin viittaa siihen, että hallitus aikoo nyt tosissaan saada turvisten tulon lopetettua.     

Aivan loistavaa hjuumoria, Mika. Vaiko sarkasmia  ???

Niinpä. Frontex on nyt "fifty-sixty". Tilanne, että auttavatko, vai auttavatko mamuja maahantuloon, riippuu ihan siitä, mistä maasta ne rajamiehet tulevat virka-avuksi. Jos Puolasta, Virosta, Liettuasta, Latviasta... Niin hyvä. Jos humanisteja vaikka Saksasta, niin muodostavat rajalle tehokkaan laukunkantoketjun alta-aikayksikössä ja organisoivat ultranopean assylumien vastaanottosysteemin... Joka vetää tunnissa valtavan määrän matuja.

Tämä on vähän sellainen ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 22.11.2023, 19:49:44
Quote from: JoKaGO on 22.11.2023, 19:41:05
Quote from: Mika on 22.11.2023, 19:38:50
Onneksi avunpyntö Frontexiin viittaa siihen, että hallitus aikoo nyt tosissaan saada turvisten tulon lopetettua.     

Aivan loistavaa hjuumoria, Mika. Vaiko sarkasmia  ???

Tuskin niitä on laukunkantajiksi pyydetty. Eikä virka-avun kannata tänne tullakaan ennen kuin viimeinenkin rajanylityspiste on suljettu. Vaikuttaa siltä, että hallitus varautuu jo ennakolta siihen, että tulijoiden virta jatkuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 22.11.2023, 19:50:14
Raja-asemien sulkeminen on toissijaista puuhastelua, kun maarajaa on idässä se +1300 km. Vaikka viimeinenkin raja-asema suljettaisiin, hommalla ei ole mitään merkitystä niin kauan kun Suomi lupaa ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia. Mikä estää Venäjän viranomaisia ohjaamasta matuja 1 km suljetun raja-aseman vierestä maastorajan yli? Ei sitten yhtään mikään. Kestävä ratkaisu on ainoastaan se, että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan - piste!

Olkaa nyt edes kekseliäitä. Pakkasen vuoksi voisi rajavartijoilla on kuulosuojaimet ("korvaläpät"), joten he eivät kuule "asylumia".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 19:52:29
^Jep ja Venäjän suunnasta tulleet yli päässeet suljettuihin keskuksiin. Sen laki mahdollistaa jo. Vähentää intoa tulla tänne, kun pääsee vuosiksi istumaan suljettuun laitokseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 19:54:36
Jos haluatte jotain positiivista tehdä, rohkaiskaa hallitusta ja kansanedustajia tekemään oikeita asioita ja painamaan läpi tarvittavat muutokset lakeihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 20:12:33
Täällä bashataan persuja. Samaan aikaan vihervasemmisto syyttää persuja "rajan sulkemisesta". Olemme saavuttaneet dada-todellisuuden?

[tweet]1727306828231377044[/tweet]

"Kuinka paljon tässä itärajan sulkemisessa on kyse #PS :n tavoitteesta?
Perussuomalaiset haluaa viedä suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa Tanskan mallin suuntaan - "Tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa" - Suomen Uutiset "


https://twitter.com/PirjoAuvinen/status/1727306828231377044
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 22.11.2023, 20:15:07
Quote from: Aallokko on 22.11.2023, 19:50:14
Raja-asemien sulkeminen on toissijaista puuhastelua, kun maarajaa on idässä se +1300 km. Vaikka viimeinenkin raja-asema suljettaisiin, hommalla ei ole mitään merkitystä niin kauan kun Suomi lupaa ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia. Mikä estää Venäjän viranomaisia ohjaamasta matuja 1 km suljetun raja-aseman vierestä maastorajan yli? Ei sitten yhtään mikään. Kestävä ratkaisu on ainoastaan se, että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan - piste!

Olkaa nyt edes kekseliäitä. Pakkasen vuoksi voisi rajavartijoilla on kuulosuojaimet ("korvaläpät"), joten he eivät kuule "asylumia".

Pitemmällä tähtäimellä varmaan mikään muu ei varmaan auta kuin aktiivinen "push back -politiikka", jonka esim. Puola ja Viro ovat omaksuneet jo alusta alkaen.  Suomalaisilta oppiminen näyttää kestävän ihmeteltävän pitkään, mutta toivottavasti täälläkin aletaan hiljalleen oppia.  Rajavartioston ja migrin henkilökunta pitäisi pistää heti kurssille, jossa tähdennettäisiin, ettei heidän tärkein asiakaskuntansa ole turvapaikanhakijat, vaan Suomen kansalaiset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 20:17:04
Quote from: mökkihöperö on 22.11.2023, 20:09:33
Quote from: P on 22.11.2023, 19:38:21
Quote from: Nikolas on 22.11.2023, 19:36:31
Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44

Murmanskista jos matut tungeksivat, niin Norjaan on jo lyhyempi matka. Eiku sinne.

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?


Kukapa muukaan sitä haluaisi? Itse asiassa olisi varsin mukavaa, jos Suomen ja Venäjän välissä olisi itsenäinen Karjalan tasavalta. Se olisi hyvä juttu se.

Ja kunnon aita Kannaksella, joka olisi Suomella taas puskurina ... Tässähän alkaa innostua venäläistyylisestä "geopolitiikasta" odotellessa inhan imperialistin uutta toistuvaa luhistumista.

Sen Karjalan tasavallan raja vaan olisi niin lähellä Pietaria, että Venäjän olisi "pakko" miehittää se samantien.

No niillä "on pakko" miehittää ihan mitä vaan, minkä kykenevät. Nytkin miehittävät Georgiaa, Ukrainaa... Pietari on vain väsynyt tekosyy. Miehittäisivät nytkin loputkin Suomesta, jos siihen kykenisivät.

Venäjä pitää saattaa tilaan, jossa se ei kykene miehittelemään ja oma maa tilaan, että Venäjää pelottaa ajatus yrittää miehittelyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 20:20:55
Näihin kysymyksiin tarvitaan konkreettisia vastauksia (eikä pääministerin huuhaaspämmäystä).

1. Mikä on se tarkka turvapaikanhakijamäärä per päivä, jolloin viimeinenkin raja-asema suljetaan?
-  Jos yhtä tarkkaa lukua ei saada, se tarkoittaa, että nykymenoa on tarkoitus jatkaa tappiin asti.

2. Mitä konkreettista rajarikollisille tehdään Raja-Joosepin sulkemiseen jälkeen?
   - Jos yhtä tarkkaa toimenpideluetteloa ja niiden aikatauluja ei saada, se tarkoittaa, että nykymenoa on tarkoitus jatkaa tappiin
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 20:23:39
Quote from: Nikolas on 22.11.2023, 19:54:36
Jos haluatte jotain positiivista tehdä, rohkaiskaa hallitusta ja kansanedustajia tekemään oikeita asioita ja painamaan läpi tarvittavat muutokset lakeihin.

Jo silloin kun kepun taulukaupat eli laittomat vaalituet nousi otsikkoihin joskus toistakymmentä vuotta sitten, kritisoitiin sitä, että lait on a) huonosti kirjoitettu ja b) lainsäätäjä eli kansanedustajat eivät edes näyttäisi lukevan niitä.

Ongelma ei siis ole se ettei lakeja voisi säätää, vaan se, että koko prosessi on niin kehno ja vastuuton, että lait ovat täysin reikäisiä, ristiriidassa keskenään, tulkinnanvaraisia, sanktiot puuttuvat jopa kokonaan ja lain vaikutusanalyysi on tekemättä.

Viimeaikaisin suurin lakifiasko on kepun läpirunnoma SOTE-uudistus, josta kukaan ei edes tiedä mihin kaikki sen tuhannet pykälät tulevat johtamaan. Toinen fiasko oli vihreiden Tuija Braxin läpivetämä sakkorangaistuksen vaihtokelpoisuuden poistaminen, jonka seurauksena alkoi kauppojen varkausaalto; paraatiesimerkki vaikutusanalyysin täydellisestä puuttumisesta.

Ongelman ydin on eduskunta, jossa ei perehdytä lakiteksteihin kunnolla vaan luotetaan vain siihen, mitä joku virkamies on joko valmistellut vasemmalla kädellä tai pistää lakiin poliittisena aktivistina. Lait siis äänestetään pitkälti läpi näkemättä, saatikka että joku olisi paneutunut niihin ja osaisi asianmukaisesti kritisoida niitä.

Marinin hallituksen rajavartiolain uudistus on myös osoittautunut olevan täysi fiasko vaikka persutkin äänestivät sen puolesta ( https://www.suomenmaa.fi/uutiset/eduskunta-hyvaksyi-kiistellyn-rajavartiolain/ ).  Ts. hekään eivät reagoineet lain ilmiselviin puutteisiin vaan juhlivat sitä jopa erävoittona. Erävoitto, joka nyt puree persuja perseeseen Venäläisen karhun hampain.

Tilanne on siis se, että lähes kaikki kansanedustajat ovat täysiä idiootteja, jotka eivät joko lue lakitekstejä ollenkaan, eivät ymmärrä lukemansa tai tahallisesti hyväksyvät lakeja jotka ovat täynnä reikiä.

Tätä taustaa vasten en kuuluttaisi kirkossa, että persut saisivat mitään olennaista aikaan rajojen osalta. Jotain korjauksia rajalakiin ehkä tehdään mutta kun seuraava kriisi iskee, herätään jälleen siihen, että laki vuotaa edelleen kun seula ja rajat sen mukana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 22.11.2023, 20:29:50
Quote from: Nikolas on 22.11.2023, 19:54:36
Jos haluatte jotain positiivista tehdä, rohkaiskaa hallitusta ja kansanedustajia tekemään oikeita asioita ja painamaan läpi tarvittavat muutokset lakeihin.

Fiksu ja rakentava ehdotus sinänsä, eikä yhteydenotoista mitään haittaa ole. Tilanne on kuitenkin se, että jokainen kansanedustaja tietää, missä mennään ja tajuaa, että jopa suvakkilehdistö ihmettelee tilannetta. Edustaja on aivokuollut, jos ei aisti painetta.


Toinen asia. Tämä ei sitten ole kannanotto kaksoiskansalaisten, tankkaajien, ostosmatkailijoiden ja tavarankuljettajien tai diplomaattien oikeuksien puolesta. On selvää, että kaikki joutuvat maksamaan. Mutta tilanne on nurinkurinen. Ihmiset ja tavarat, joilla on laillinen ja asetettujen normien mukaisesti hyväksyttävä oikeus pääsevät kulkemaan Istanbulin tai Raja-Joosepin kautta, kun taas sandaalivarpaat otetaan lämpimään syliin Raja-Joosepin lisäksi kaikkialla, jossa selvittävät temppuradan ja pääsevät ulisemaan asyyliä. Moskovassa opiskelevalla, jonka mielestä Suomi ja ilmainen elämä voisi olla kiva, on suuremmat oikeudet kuin diplomaattipassilla kulkevalla virkamiehellä.

Suomi on jonkinlainen ylösalaisin maa. Musta on valkoista, kusetus rehellistä, pahuus hyvää, Venäjän operaation hyväksi työskentely ihmisoikeustyötä jne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 22.11.2023, 20:33:49
Quote from: Aallokko on 22.11.2023, 19:50:14
Raja-asemien sulkeminen on toissijaista puuhastelua, kun maarajaa on idässä se +1300 km. Vaikka viimeinenkin raja-asema suljettaisiin, hommalla ei ole mitään merkitystä niin kauan kun Suomi lupaa ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia. Mikä estää Venäjän viranomaisia ohjaamasta matuja 1 km suljetun raja-aseman vierestä maastorajan yli? Ei sitten yhtään mikään. Kestävä ratkaisu on ainoastaan se, että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan - piste!

Tässä se oleellinen on.
Hallituksella ei ole mitää tahtotilaa sulkea rajaa. Eivätkä siksi käytä kaikkia lain sallimia keinoja. Siniselle tulevaisuudelle riittää hillotolppien nuoleminen, kuten aikaisemmin.
Moskova on tämän laittanut merkille. Ja jos olivat epävarmoja Suomen päättäväisyydestä, niin tämän päivän jälkeen ei ole mitää epäselvää. Terve Tuloa.

Rajan ylittävien määrää on tällä hetkellä rajoittanut venäjän viisumien saatavuus.
Ja kuten aikaisemmin sanoin, kun tulokkaiden määrä kasvaa. Ei sitä pysty Suomi tai Venäjä merkittävästi rajoittaa. Suomen rajalla ei ole mitää esteitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: IDA on 22.11.2023, 20:36:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 20:20:55
Näihin kysymyksiin tarvitaan konkreettisia vastauksia (eikä pääministerin huuhaaspämmäystä).

1. Mikä on se turvapaikanhakijamäärä per päivä, jolloin viimeinenkin raja-asema suljetaan?
- Jos yhtä tarkkaa lukua ei saada, se tarkoittaa, että nykymenoa on tarkoitus jatkaa tappiin asti.

2. Mitä konkreettista rajarikollisille tehdään Raja-Joosepin sulkemiseen jälkeen?

Eivät ne tiedota yksityiskohtia asioista, jotka ovat valmistelussa. Mikä on ihan järkevääkin. Hallitus tiedottaa ainakin sitä, että koko raja voidaan sulkea ja hallituksessa on ainakin yksi puolue, joka on siihen koska tahansa valmis ja pyrkii myös tekemään niin varsinkin, jos turvapaikanhakijoiden virta rajalle jatkuu.

Jos pidettäisiin katse pallossa, niin pitäisi keskittyä myös siihen kuinka paljon turvapaikan hakijoita ( poislukien ukrainalaiset ) Suomeen tulee vuosittain muualta, kuin Venäjän kautta. Sillekin asialle pitäisi tämän hallituskauden aikana tehdä jotain
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 22.11.2023, 20:39:47
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010010073.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010010073.html)
QuoteHallitus sulkee itärajalla kaikki rajapisteet Inarin kunnassa sijaitsevaa Raja-Joosepin raja-asemaa lukuun ottamatta.
Päätös astuu voimaan 24. marraskuuta vuorokauden vaihtuessa. Päätös on voimassa 23. joulukuuta asti.
On tuo hyvä päätös! Selvä viesti Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 22.11.2023, 20:45:11
Quote from: P on 22.11.2023, 18:53:08
Sinulta taas "unohtuu":
"
16§ 1 mom.

"Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle."

3.mom

"Rajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Päätös on kumottava, kun se ei ole enää välttämätön mainitun uhan torjumiseksi. Sisäministeriön on tiedotettava tässä pykälässä tarkoitetusta päätöksestä riittävässä laajuudessa."

Nyt alkaa olla todella vaikea hahmottaa onko viestissäsi kyseessä sarkasmi, todella hienovarainen piruilu vai tahallinen sumuttaminen.

Ymmärräthän, että nuo lainaamasi asiat ovat juuri niitä toimenpiteitä, joihin 16 § viitataan kohdassa:
QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Suomeksi, pykälän mukaisia toimenpiteitä voi tehdä, mutta niissä raameissa, joita tuo lainaamani momentti asettaa.
Ja käytännön tilanne rajalla vahvistaa, että lakia myös tulkitaan eri viranomaisissa juuri tällä skitsofreenisella tavalla.
Tehdään lain mukaisia toimenpiteitä, mutta käytännössä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei rajoiteta millään lailla.
Josta seuraa, että jokaikinen rajalle ilmestyvä taikasanan lausuja otetaan maahan.

Toivottavasti tämä valaisi asiaa osaltasi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 22.11.2023, 20:49:12
Quote from: sancai on 22.11.2023, 19:33:51
Onko se jossain saatanan kirkossa kuulutettu, että raja-asemien täytyy olla auki 8.00 - 16.00? Vartius ja Salla auki vaikka puoleksi tunniksi kerrallaan, kello 3:00 - 3:30 tai vaihtelevin aikatauluin, aikataulusta tiedotetaan Sallan kunnantalon kellarissa, jonne täytyy pyytää pääsy vahtimestarilta, jonka tavoittaa Sallan K-market Erätulen myyjältä saatavasta puhelinnumerosta virka-aikaisin... Sitä rataa. Luulisi nyt suomalaisten osaavan edes byrokratian  :facepalm: Ja kun Suomessa lakko-oikeus on pyhä, meneekö se myös turvapaikanhakuoikeuden ohi? Voisivatko turvapaikkapyyntöjen vastaanottajat aloittaa työtaistelun? Lakkoilua vuoteen 2028 asti? Jos koululaiset voidaan jättää ravinnotta lakko-oikeuden takia, kai nyt myös Venäjän hybridisotatoimet voidaan välistä.  :facepalm:

Suomen byrokratiasta löytyy rajattomat keinot torpata tämä hybridivaikutus, jos joku vaan oikeasti ottaisi vakavasti tämän tilanteen. Ilmeisesti ei ota.

Joo ja siltä rajalta pääsee läpi sitten vain yksi abdi päivässä. TP-hakemuksia käsitellään kerran kuussa, odotusajaksi palattava vanjan puolelle. Luvaton rajanylitys maastoteitse = palautetaan Venäjälle ja ikuinen maahantulokielto päälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.11.2023, 20:53:02
Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?


Olisikohan Norjalla edelleen sama asenne? Meinaan vaan että siinä saattaisi olla mahdollisuus Suomelle oman maayhteyden saamiseksi Jäämerelle. Sinne sitten Jäämeren rantaan satama, telakkateollisuutta, ydinvoimala, yms. Ja tietenkin se Jäämeren junarata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 20:57:02
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

En ole lainkaan varma, että tällainen yhteisymmärrys tosiasiassa on olemassa. Julkisuudessa toki puhutaan kaiken näköistä, mutta se ei välttämättä ole koko totuus.

Venäjäretoriikan puitteissa kaikki puolueet esittävät vaihtelevasti kovista, mutta kun kaikilla paitsi persuilla on ohjelmassaan massamaahanmuutto kehitysmaista, joka siis juuri nyt toteutuu ja lisäksi nakertaa persujen kannatusta, kuinka aitona kovat maahanmuuttopuheet voidaan pitää?

Tässähän on syytä ymmärtää, että matut, jotka nyt tulevat rajan yli on ihan sitä samaa porukkaa, jota otettiin avosylin vastaan 2015. Ainoa ero on suunta ja menetelmä, mutta sama "rikastus" siunautuu meille uudelleen.

Ovatko mukamas kaikki suvakkipuolueet nyt yhtäkkiä muuttuneet "rasisteiksi" ja haluavat heittä neekerit ulos vai puhuvatko he kovia vain kameroiden edessä ja myhäilevät kulisseissa kun monikulttuurinen unelma puhkeaa kukkaan heidän silmiensä edessä samalla lailla kun 2015?

QuoteKun tahtotila on liki kaikilla sama, niin keinot kyllä löytyvät.

Näyttä kuitenkin siltä, että tahtotila ei olekaan niin jämäkkä kun keinoja ei ole vielä löytynyt vaan tyydytään lähinnä julkiseen retoriikkaan. Tämä sotku on nyt jatkunut viikkoja ja se on sotkettu vielä lisää vetämällä mukaan aktivistivirkamiehiä jarruttelemaan kaikki päätökset.

Mikään ei siis viittaa siihen, että rajakaaosta yritettäisiin aidosti ja tarmolla ratkaista muuta kun sen minimin osalta, joka on pakko tehdä ylläpitääkseen jämäkän mielikuvan. Väitän, että persut ovat aika lailla yksin tässä pelissä ja muut puolueet vetävät jalat perässään tai huutelevat puskista.

QuoteLähtemällä hallituksesta persut vain aiheuttaisivat lisää viivästyksiä ja samoihin ongelmiin törmäisi toimitusministeriö, tosin ohuemmalla toiminnan mandaatilla.

Persujen hallituksessa istuminen ei muuta mitään suuressa kuviossa. Jengiä on tullut ja tulee vielä paljon lisää ja kaikki jäävät suomalaisten riesaksi kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Lakeihin pitää saada kautta linjan merkittäviä kiristyksiä, jotta matuvyöry saataisiin oikeasti pysähtymään. Se on parhaimmassakin tapauksessa kuukausien juttu ja yleensä koko hallituskauden juttu jos sekään riittää.

On jopa mahdollista, että persujen hallituksessa istuminen pitkittää kriisiä koska painostuskeinot muita puolueita vastaan puuttuvat kokonaan jos ei uhata jättää hallitus.

Jos persut uskottavasti ilmoittaisivat kävelevänsä ulos, muille hallituspuolueille tulisi helvetinmoinen kiire tehdä kaikkensa rajan sulkemisen eteen. Vaikka sitten kävellä puumalaisten ja muiden sabotöörien yli ja jättää jälkipyykki oikeuslaitoksen hoidettavaksi.
Jos taas persut viestittävät pysyvänsä hallituksessa millä hinnalla hyvänsä, muilla hallituspuolueilla ei ole mitään kiirettä pysäyttää persujen kannatuslasku vaan heidän järkevintä on venyttää kriisiä sotkemalla tilanne yhä lisää juridisella saivartelulla.

Asetelma on kuitenkin se, että kansan tuki rajojen sulkemiselle on laaja. Jos persut jättää paskakasan kokkarien hoidettavaksi, kokkarit saavat selittää kansalle miksi mitään ei tapahdu ja ottamaan rajaongelmasta johtuvan kannatuslaskun omalle kontolleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.11.2023, 20:58:42
Quote from: P on 22.11.2023, 20:12:33
Täällä bashataan persuja. Samaan aikaan vihervasemmisto syyttää persuja "rajan sulkemisesta". Olemme saavuttaneet dada-todellisuuden?

[tweet]1727306828231377044[/tweet]

"Kuinka paljon tässä itärajan sulkemisessa on kyse #PS :n tavoitteesta?
Perussuomalaiset haluaa viedä suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa Tanskan mallin suuntaan - "Tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa" - Suomen Uutiset "


https://twitter.com/PirjoAuvinen/status/1727306828231377044

Laitetaanko vedonlyönti montako päivää tästä Auvisen avautumisesta kuluu, kun se on taas "puolueettomana asiantuntijana" YLE:llä kommentoimassa rajalakia ja kuinka se on persujen agendaa.

Ja sanotaanko näin siitä persujen rajalain juhlimisesta, niin jos tuvan ovi on selällään ulos pakkaseen ja vasemmiston mielestä pakkanen pirtissä on vain terveellistä ja persu sanoo, että ovi tulisi sulkea. Jos ovi on ollut vuosia täysin selällään ja kaikkien sopimusten mukaan ovi täytyy pitää ihan selkosen selällään..... Jos siinä tilanteessa vasemmisto sanoo, että oven voi tarvittaessa sulkea, kun jättää siihen pienen raon, niin onhan se ISO askel parempaan. Siitä on kuitenkin lyhyempi matka sen viimeisekin raon tilkkimiseen kuin siitä selällään olevasta ammottavasta aukosta.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 20:59:03
Hermo ei enää kestä Orpon lässytystä, mutta tuolla sitä saa jos kiinnostaa.

QuoteA-studio
Ke 22.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Hallitus päätti sulkea itärajan ylityspaikat yhtä lukuun ottamatta. Riittävätkö toimet? Haastattelussa pääministeri Petteri Orpo (kok.). Mitä lainsäädäntö ja kansainväliset sopimukset sanovat rajan sulkemisesta? Keskustelemassa kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi ja yliopistonlehtori Pauli Rautiainen Itä-Suomen yliopistosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 22.11.2023, 21:09:43
Sisämisteri Rantanen MTV3:lla: Dippadai-dippadai-dappadai ...  :facepalm:

https://www.youtube.com/watch?v=GpgVBTLkfmM
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 21:10:02
Ei tämä homma hoidu sillä- että toisia raja-asemia vuoronperään suljetaan- ja jätetään porsaanreikä jonnekin muualle. Hölmöläisen hommaa. Venäjä on kartalla koko ajan Suomen touhuista- ja pelaa peliään sen mukaan. Ainoa toimiva ratkaisu on lopettaa turvapaikkaprosessi määräämättömäksi ajaksi kokonaan.

Orpo höpöttää jämeristä toimista ja siitä- että sanotaan Venäjälle- ettemme hyväksy tällaista. Kyllä se taitaa ihan oikeasti olla kinkkuvoileipä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 22.11.2023, 21:10:30
Ylilaudan pojat ovat sentään pistäneet vauhtia touhuun ja ovat soluttautuneet arabien ja salakuljettajien Telegram-ryhmiin, jotka he spämmäävät täyteen valeuutisia ja muuta trollausta:

https://ylilauta.org/satunnainen/132554109

Itse saatoin osallistua lähettämällä liitetiedoston tekstiä muutamaan ryhmään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 21:14:37
Quote from: Totti on 22.11.2023, 20:57:02
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

En ole lainkaan varma, että tällainen yhteisymmärrys tosiasiassa on olemassa. Julkisuudessa toki puhutaan kaiken näköistä, mutta se ei välttämättä ole koko totuus.

Quote
Asetelma on kuitenkin se, että kansan tuki rajojen sulkemiselle on laaja.

No kumpi se on? Kaikki puolueet kun ovat lopulta populismin ohjailtavissa.

Persujen "uloskäveleminen" hallituksesta ei palvele yhtään mitään muuta kuin kaikkien muiden puolueiden tavoitteita. Se tulkitaan luovuttamiseksi heti, kun piti ottaa vastuuta lupauksistaan. Jokainen vähääkään politiikkaa seurannut aikuinen ymmärtää, että politiikassa ei ole pikavoittoja.

Tottakai jokainen demla-virkamies laittaa kapulaa rattaisiin tällä hetkellä perse hiessä. Paras mahdollinen tilaisuus hiekoittaa persujen latua. Uuninpankkopojatkin laulavat nuivaa laulua jos sillä saavat mustamaalattua persuja. Lähiaikoina tullaan näkemään monesta muustakin suunnasta miten koiras poikii, kun motiivi on riittävä.

Suurin ongelma on Suomen oma lainsäädäntö. Baltiassa ei ole vastaavaa. Meillä turvapaikan haku ja sen absoluuttisuus on kytketty syvälle perustuslakiin ja rajavartiolakiin, kiitos pölvästien päättäjiemme. Kukaan ei uskalla rikkoa lakia, lakia joka on jo lähtökohtaisesti rikki.

Oikeusvaltio ei voi tietenkään ryhtyä rikkomaan yhtä lakia koska x, koska se johtaa automaattisesti siihen, että voidaan rikkoa myös lakia y.

***

Nyt pitää ottaa kaikkein kieroimmat lain tulkinnat käyttöön ja käyttää niitä kerrankin oman kansan eduksi. Saatte sen varmasti anteeksi. Kansa kiittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 22.11.2023, 21:19:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 21:10:59
Jumankauta tuo Rantanen on kävelevä myötähäpeä.  :facepalm:

Niinpä. Kiekkoja tulee lapaan yhtenä kyynärpäänä, mutta ei laita kiekkoa maaliin. Eli lyö nyrkkiä pöytään ja käske rajavartijoita lopettamaan paapomisen. Ei ketään asyylihumpuukia saa päästää Suomen puolelle.
Itqu-parq-vonqhan siitä seuraa, mutta neljän vuoden kuluttua työ palkitaan vaalivoitolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 21:30:35
Orpo istuu juuri nyt YLE:n haastattelussa puolustamassa Puumalaista eikä uskaltanut tai halunnut kritisoida Puumalaista millään lailla. Hallitusneuvoston ei kuulemma pitäisi kritisoida apulaisoikeuskanslerin tekemisiä, viitaten siihen, että sisäministeri Meri hämmästeli mihin Puumalaisen päätös perustuu. Mitä helvettiä?! Poliitikon ydintehtävä on lausua mielipiteitä ja nyt yhtäkkiä joku saatanan virkanilkki on jotenkin kaiken kritiikin yläpuolella.

Orpo myös lipsautteli, että Raja-Joosepille on tulossa lisää matuja: "Jos he osasivat tulla Vartiukselle niin kyllä he Raja-Joosepillekin löytävät". Tulossa on kuulemma satoja matuja lisää. :facepalm:

On täysin selvä, että kokkarit kaivaa maata persujen alta hallituksen sisällä. Koko raja olisi pitänyt pistää kiinni aikoja sitten ja nyt ollaan edelleen tilanteessa, että se on de facto kokonaan auki matuinvaasiolle eikä Orpon vakuuttelut että raja voidaan sulkea kokonaan ei mene alkuunkaan yhteen sen kanssa, että hän pitää Puumalaisen päätöstä oikeana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 22.11.2023, 21:34:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.11.2023, 20:59:03
Hermo ei enää kestä Orpon lässytystä, mutta tuolla sitä saa jos kiinnostaa.

QuoteA-studio
Ke 22.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Hallitus päätti sulkea itärajan ylityspaikat yhtä lukuun ottamatta. Riittävätkö toimet? Haastattelussa pääministeri Petteri Orpo (kok.). Mitä lainsäädäntö ja kansainväliset sopimukset sanovat rajan sulkemisesta? Keskustelemassa kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi ja yliopistonlehtori Pauli Rautiainen Itä-Suomen yliopistosta.
Sama. Laitoin A-Studion pyörimään kun susijuttu alkoi, pari kertaa piti yrittää ettei enään näkynyt Petteriä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 22.11.2023, 21:35:10
Quote from: Totti on 22.11.2023, 21:30:35
Orpo istuu juuri nyt YLE:n haastattelussa puolustamassa Puumalaista eikä uskaltanut tai halunnut kritisoida Puumalaista millään lailla. Hallitusneuvoston ei kuulemma pitäisi kritisoida apulaisoikeuskanslerin tekemisiä, viitaten siihen, että sisäministeri Meri hämmästeli mihin Puumalaisen päätös perustuu. Mitä helvettiä?!
Ylen annin ja ministerin versiot.
[tweet]1727371519964446912[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 21:35:47
Quote from: Totti on 22.11.2023, 20:57:02
...
Persujen hallituksessa istuminen ei muuta mitään suuressa kuviossa. Jengiä on tullut ja tulee vielä paljon lisää ja kaikki jäävät suomalaisten riesaksi kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Lakeihin pitää saada kautta linjan merkittäviä kiristyksiä, jotta matuvyöry saataisiin oikeasti pysähtymään. Se on parhaimmassakin tapauksessa kuukausien juttu ja yleensä koko hallituskauden juttu jos sekään riittää.

On jopa mahdollista, että persujen hallituksessa istuminen pitkittää kriisiä koska painostuskeinot muita puolueita vastaan puuttuvat kokonaan jos ei uhata jättää hallitus.

Jos persut uskottavasti ilmoittaisivat kävelevänsä ulos, muille hallituspuolueille tulisi helvetinmoinen kiire tehdä kaikkensa rajan sulkemisen eteen. Vaikka sitten kävellä puumalaisten ja muiden sabotöörien yli ja jättää jälkipyykki oikeuslaitoksen hoidettavaksi.
Jos taas persut viestittävät pysyvänsä hallituksessa millä hinnalla hyvänsä, muilla hallituspuolueilla ei ole mitään kiirettä pysäyttää persujen kannatuslasku vaan heidän järkevintä on venyttää kriisiä sotkemalla tilanne yhä lisää juridisella saivartelulla.


Asetelma on kuitenkin se, että kansan tuki rajojen sulkemiselle on laaja. Jos persut jättää paskakasan kokkarien hoidettavaksi, kokkarit saavat selittää kansalle miksi mitään ei tapahdu ja ottamaan rajaongelmasta johtuvan kannatuslaskun omalle kontolleen.

Tummentelin tuossa jotain huvikseni, mutta koko lausuma on täyttä asiaa, noin itsekin asian näen.
Hallituksessa ei ole sankarillista roikkua neljää vuotta vain, koska sinne nyt satuttiin pääsemään.
Kannattaa persujen kansanedustajien ja ministerien funtsia, tahtovatko vielä seuraavien ek-vaalien jälkeen PS-puolueen olevan olemassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 22.11.2023, 21:40:48
Ei siellä kylmä tulisi, kunhan osaa pilkkoa puita ja pitää kaminassa tulta. Voi olla vilu, mutta kaminan päällä saa lämmitettyä teetä itselle sekä seuraavalle kipinävuorolle. Ruoka-ainekset tarjolle, tyyliin intin kasvisruokavalio, kyllä sillä pärjää.

Hyyskät mallia ulkohuussi, tyhjennys ihan itse, ei tarvita edes styroksia, koska mallia surffivessa.

Helly hansenit saavat jäädä kauppaan, armeijan ylijäämävarusteilla pärjää kyllä, villaa ylle ja karvareuhka päähän. Kintaat käsiin ja saappaat jalkaan. Tervetuloa Suomeen.

Ei millään pahalla, ihmisyyttä kunnioittaen. Väitän, että normi intin käynyt nuori mies osaa sen verran, että pärjäisi näissä olosuhteissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 21:41:20
On ne jumalauta kummallisia lakeja sellaiset- joissa matujen oikeudet menevät kaiken yli. Ei ole rahaa- mutta lisää vaan otetaan sisään tuhlaajapoikia. Kohta on koko maailma kylässä jäädäkseen. Mitä rajoja ne sellaiset rajat ovat- jotka sallivat tämän. Ja mitä lakeja ne sellaiset lait ovat- jotka ajavat maan rakentaneet natiivit ahdinkoon maailmanmatkaajien edessä. Sellaisilla laeilla tulisi heittää vesilintua.

Ei tästä näytä tulevan yhtään mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 21:47:20
Quote from: Kim Evil-666 on 22.11.2023, 21:41:20
On ne jumalauta kummallisia lakeja sellaiset- joissa matujen oikeudet menevät kaiken yli.

Tätähän edellisen hallituksen sisäministerit Maria Ohisalo  ja Krista Mikkonen toitottivat: turvapaikahaku on oikeus joka menee ihan kaiken edelle, tms.

Sama punavihreä hulluus jatkuu "porvarihallituksessa".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 22.11.2023, 21:49:05
Mikko Puumalaisen "argumentti" sille, että Itä-rajalla on pidettävä ainakin yksi rajanylityspikka auki on, että turvapaikanhakijoilla pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Mutta miten jollain köyhällä OIKEAvainottulla venäläinen(esim. jehovan todistaja), joka asuu Etelä-Suomen rajalla on mahdollista hakea turvapaikkaa yli tuhanne kilometrin päästä Rajajoosepista? Jo matka matkaisi sinne niin paljon, että Venäjältä löytyy paljon ihmisiä joilla ei ole varaa matkustaa tuota matkaa. Kuten tiedettyä maahantunkeutujat Venäjä kuskaa oikein mielellään vaikka Rajajooseppiin, jossa saa ne riesaksemme, eli niiden turvapaikan haku tässä Puumalainen haluaa turvata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 21:55:14
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 21:14:37
Quote from: Totti on 22.11.2023, 20:57:02
En ole lainkaan varma, että tällainen yhteisymmärrys tosiasiassa on olemassa. Julkisuudessa toki puhutaan kaiken näköistä, mutta se ei välttämättä ole koko totuus.

Quote
Asetelma on kuitenkin se, että kansan tuki rajojen sulkemiselle on laaja.

No kumpi se on? Kaikki puolueet kun ovat lopulta populismin ohjailtavissa.

Kansa ja poliitikot ei ole sama asia. Kansa ei tässä asiassa päätä yhtään mitään ja väitän, että poliitikot, siis päättäjät, pelaavat ihan omaa peliä eikä heillä ole mitään tosiasiallista yhteisymmärrystä.

QuotePersujen "uloskäveleminen" hallituksesta ei palvele yhtään mitään muuta kuin kaikkien muiden puolueiden tavoitteita.

Oliko mielestäsi viisasta kepulta jäädä Marinin hallitukseen? Persuilla on nyt ihan sama tilanne edessään kun kepulla.

QuoteSe tulkitaan luovuttamiseksi heti, kun piti ottaa vastuuta lupauksistaan.

Ei pidä ottaa vastuuta paskoista päätöksistä joiden takana ei seiso. Sehän on vain silkkaa typeryyttä. Ei vastuuta ole se, että tehdään tyhmiä asioita vain periaatteen takia vaan vastuullista on tehdä hyviä asioita mutta myös ymmärtää jättää huonot tekemättä.

Tietenkin jos persut ovat sitä mieltä, että kaikki menee hyvin niin silloin kannattaa jatkaa hallituksessa. Äänestäjät saattavat tosin olla ihan eri mieltä asiasta.

QuoteJokainen vähääkään politiikkaa seurannut aikuinen ymmärtää, että politiikassa ei ole pikavoittoja.

Nyt tarjolla on vain pikatappioita.

Pitää ymmärtää, että rajakriisi on ihan erityylinen nopeatempoinen ongelma asia kun istua hallituksessa ja hiljalleen säädellä lakeja ilman kiirettä eli ilman "pikavoittoja". Nyt pitäisi toimia erinomaisen ripeästi, vähintäänkin tuntiaikataululla. Asiat kuitenkin etenevät kun hidastetussa filmissä koska persuilla on vastassaan suuria voimia sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.

Ainoa, joka voi pelastaa persut on Venäjä. Jos Putler päättää pysäyttää matuvyöryn, persut saavat hengähdystauon ja asia ehkä unohtuu seuraaviin vaaleihin saakka. Jos Putler päättää jatkaa, ongelmasta tulee pitkäkestoinen ja se sataa kusena suoraan persujen laariin.

QuoteSuurin ongelma on Suomen oma lainsäädäntö.

Niin on eikä se ei tule muuttumaan lähiaikoina. Lakien laatiminen on kuitenkin pitkäveteinen juttu ja mm. RKP tulee tekemään kaikkensa, että mikä tahansa lakimuutos tulee olemaan yhtä reikäinen kun nykyinen laki.

Lainsäädäntötie ei tätä tilannetta nyt ratkaise vaan pitää tehdä paljon jämäkämpiä toimenpiteitä ja myös riskeerata kävellä "oikeusoppineiden" yli ja hyödyntää kaikki lain sallimat tulkintavapaudet todetakseen, että rajat menee kiinni, mitään hakemuksia käsitellä ja jo tullut porukka karkotetaan maasta. En pidätä henkeäni odotellessani että näin tapahtuisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 22.11.2023, 22:01:54
Quote from: Roope on 22.11.2023, 17:31:43
Quote from: HSRajaa on käytännössä mahdoton sulkea: "Ei ole tiskiä, mutta onhan siellä raja­valvojia valvomassa"

Oikeusoppineet muistuttavat, että suljetultakin rajanylitys­paikalta voi päästä turvapaikka­prosessiin. Venäjän puolelta rajaa Suomi ei voi pelastaa ketään.

[...]

JOS rajaa ylittävä henkilö ilmaisee rajaviranomaiselle tarvitsevansa kansainvälistä suojelua, hänet täytyy ottaa turvapaikka­prosessiin.

Sen vuoksi Itä-Suomen yliopiston hyvinvointioikeuden ja ulkomaalaisoikeuden professori Eeva Nykänen näkee, että on melko epätodennäköistä, että ihmiset jäisivät täysin jumiin rajavyöhykkeelle.

"Kyllähän se niin on, että jos he pääsevät puheyhteyteen Suomen rajalla Suomen viranomaisten kanssa ja ilmaisevat olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, viranomaisille syntyy velvoite toimia."
(...)

Näyttääpä olevan "oikeusoppineilla" sellaisia tulkintoja, jotka eivät ainakaan Geneven pakolaissopimukseen sisälly. Liekö kyse jostakin täällä EU:ssa laadituista ihan omista virityksistä ja tulkinnoista, joilla pyritään köyttämään kaikki päätöksentekijät ja viskaalit jo valmiiksi puihin kiinni, jotta eivät voi sitten mitenkään puolustautua, kun "ali baba ja 40 rosvoa" saapuvat kaukomailta asti tänne tyhjentämään ensin heidän taskunsa ja pussinsa, ja asettuvat sitten pysyvästi majaksi syöttiläinä, joita mikään mahti ei pysty enää koskaan karkottamaan pois, koska "kv. sopimukset ja oikeusoppineet"?

Geneven sopimuksen mukaan turvapaikkahakemuksia ei tarvitse edes ottaa vastaan muualla kuin niissä maissa, jotka ovat pakoon lähteneen oman maan naapurimaita. Muussa tapauksessa he ovat laittomasti maahan tulleita ja laittomasti siellä oleskelevia, joille voi langettaa sanktioita mm. sakkojen muodossa ja panna säilöön. Missään ei mainita, että kaukomailta monen turvallisen maan halki tänne tullut, kun pääsee puheyhteyteen viranomaisten kanssa, pitäisi ottaa tällä johonkin lähes varmuudella Suomeen jäämisen varmistavaan "turvapaikkaprosessiin". "Oikeusoppineet ja tahot" kun ovat vielä miinoittaneet koko systeemin vuosikymmenien ahkeran puuhastelun johdosta jo niin tehokkaasti, että edes kaikki terroristeja, eikä rikollisia saada karkotettua maasta. Reaalikäytäntö: Jos ei itse lähde vapaaehtoisesti, niin voi aina jäädä, vaikka laittomasti.

Quote from: akez on 17.11.2023, 18:35:21
Tässä kyseiset kohdat joiden perusteella turvallisten maiden kautta Suomeen pyrkiviltä EI tarvitse ottaa turvapaikkahakemusta rajalla eikä edes jos tunkevat Suomeen Geneven pakolais-sopimuksen mukaan vaan heidät voi pysäyttää Ruotsin rajalle ja kieltäytyä ottamasta turvapaikkahakemusta vastaan tai palauttaa Suomen puolelta Ruotsin puolelle kieltäytyen ottamasta turvapaikkahakemusta Suomessa vastaan jos ovat Suomeen tunkeneet (sama myös Venäjän suuntaan):

QuoteArticle 31 - Refugees unlawfully in the country of refuge

1. The Contracting States shall not impose penalties, on account of their
illegal entry or presence, on refugees who, coming directly from a territory
where their life or freedom was threatened in the sense of article 1, enter or
are present in their territory without authorization
, provided they present
themselves without delay to the authorities and show good cause for their
illegal entry or presence
.

Eli siis Ruotsin kautta Suomeen tunkeville voisi Geneven pakolaissopimuksen mukaan vaikka lätkäistä sakon tai laittaa säilöönottoon kunnes saavat kyydin takaisin Ruotsin puolelle.
...

Kaiken päälle kaikille tämän maailman asukeille aina kaukaisimpia maita myöten on luotu EU:ssa vielä aivan omia käytäntöjä ja sääntöjä, jotka eivät perustu mihinkään kv. sopimuksiin. EU:ssa mm. joku ruotsalainen moku-järjestö pääsi aikoinaan laatimaan EASO:n turvapaikkapuhuttelijoiden kaksiosaisen koulutusvideon. Sen avulla koulutettiin kaikkia EU:n maahanmuuttoasioista vastaavien laitosten virkamiehiä, mm. kaikki Suomessa hätäisesti 2015 haalitut uudet asyylihakemusten käsittelijät koulutettiin sen avulla.

Koulutusvideo pyrki maksimoimaan EU:hun jäävien turvapaikanhakijoiden määrän. Sen henki ja asenne oli sen mukainen. Tulija aina uhri. Mahdollisista huijareista ei puhettakaan. Tässä muutama esimerkki. Kaikki epäselvät asiat tulee tulkita turvapaikanhakijan eduksi. Siten asyylivirkailijalle siirrettiin tosiasiassa todisteluvastuu asyylinhakijan juttujen vääriksi ja valheeksi osoittamisesta. Suurin osa näistä vielä ikuisesti tuntemattomaksi jääviä, koska paperit "katosi". Lisäksi turvapaikanhakija saa valehdella niin paljon kuin haluaa, eikä siitä seuraa mitään sanktioita. Sitten saakin jo valehdella vapaasti uudelleen. Ja tätä rataa. Missä lie systeemiin lisätty vielä rajoittamaton uusintahakemusten tekemisen ja asyylihakemuksen perusteiden vaihtamisen mahdollisuus, jolloin täällä pystyy helposti oleskelemaan niin kauan kuin haluaa. Nuo vuosikausia kestäneet asiakas- ja toimenpidehistoriat ovat karmeata katsottavaa. Niin uskomaton määrä viranomaistoimenpiteitä, tutkintaa, vatulointia ja ties mitä. Prosessikustannukset tähtitieteellisiä. Pyydäpä sisäministeri Rantanen muutama tuollainen katsottavaksi, niin noiden prosessien karmea todellisuus valkenee nopeasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 22:08:17
Quote from: Mietiskeliä on 22.11.2023, 21:49:05
Mikko Puumalaisen "argumentti" sille, että Itä-rajalla on pidettävä ainakin yksi rajanylityspikka auki on, että turvapaikanhakijoilla pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Oikea kysymys ei ole se missä ja miten turvapaikka haetaan vaan miksi sitä ylipäätään voisi hakea.

Onko nyt todellakin niin, että kuka tahansa mistä tahansa voi hakea turvapaikkaa ja se pitäisi aina käsitellä? Voiko Bill Gates lentää sisään yksityiskoneellaan ja jättää hakemuksen turvapaikasta?

UNHCR:n ihmisoikeuksien mukaan turvapaikkaa ei voi shoppailla vaan se haetaan ensimmäisestä turvallisesta maasta, jossa se myönnetään tai ei myönnetä. Onko tämä "kansainvälinen sopimus", jonka Suomi todellakin on allekirjoittanut, yhtäkkiä pätemätön? Mistä lähtien UNHCR:n sopimus alettiin tulkitsemaan niin, että voi matkustaa maapaloni ympäri hakemaan turvapaikkaa sieltä missä sosiaalituet ovat korkeimmat?

Kysyn siis, millä helvetin tulkinnalla Venäjältä tullut matu on oikeutettu hakemaan turvapaikka Suomesta kun lähtömaassa asuu 150 miljoonaa ihmistä ja satoja etnisiä vähemmistöjä, jonka seurassa neekeri viihtyy ihan hyvin?

Jos persut nyt vielä jäävät hallitukseen, niin heidän pitää runnoa läpi täydellinen maahanmuuttopykälien uudelleenkirjoittaminen. Ei voi jumalauta olla niin, että olemme säätäneet itsellemme lakeja, jonka perusteella kuka tahansa mistä tahansa on oikeutettu tulla elämään veronmaksajien rahoilla, siis että me olisimme velvoitettuja elättämään kirjaimellisesti koko maapallon väen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 22:10:32
Quote from: Totti on 22.11.2023, 21:55:14
Pitää ymmärtää, että rajakriisi on ihan erityylinen nopeatempoinen ongelma asia kun istua hallituksessa ja hiljalleen säädellä lakeja ilman kiirettä eli ilman "pikavoittoja". Nyt pitäisi toimia erinomaisen ripeästi, vähintäänkin tuntiaikataululla. Asiat kuitenkin etenevät kun hidastetussa filmissä koska persuilla on vastassaan suuria voimia sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.

Kerro mikä sinun mielestäsi olisi nyt se, mitä pitäisi tehdä. Kerro myös se, miten persujen uloskävely ratkaisisi tämän akuutin rajaongelman. Kerro, miten Rajavartiosto voisi hoitaa homman rikkomatta lakia.

Mitä tekisit "erinomaisen ripeästi, tuntiaikataululla tänään", jos olisit istuva sisäministeri? Nyt, tänään. Käytössäsi on koko sisäministeriö.

Saa suorittaa virtuaalisesti täällä. Ei tarvitse edes kantaa mitään todellista vastuuta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.11.2023, 22:20:42
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 22:10:32
Quote from: Totti on 22.11.2023, 21:55:14
Pitää ymmärtää, että rajakriisi on ihan erityylinen nopeatempoinen ongelma asia kun istua hallituksessa ja hiljalleen säädellä lakeja ilman kiirettä eli ilman "pikavoittoja". Nyt pitäisi toimia erinomaisen ripeästi, vähintäänkin tuntiaikataululla. Asiat kuitenkin etenevät kun hidastetussa filmissä koska persuilla on vastassaan suuria voimia sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.

Kerro mikä sinun mielestäsi olisi nyt se, mitä pitäisi tehdä. Kerro myös se, miten persujen uloskävely ratkaisisi tämän akuutin rajaongelman. Kerro, miten Rajavartiosto voisi hoitaa homman rikkomatta lakia.

Mitä tekisit "erinomaisen ripeästi, tuntiaikataululla tänään", jos olisit istuva sisäministeri? Nyt, tänään. Käytössäsi on koko sisäministeriö.

Saa suorittaa virtuaalisesti täällä. Ei tarvitse edes kantaa mitään todellista vastuuta.

Minä sisäministerinä ohjeistaisin rajalapaset ja poliisit hoitamaan homman kuten Virossa. Kansainvälisiä sopimuksia ei rikottaisi, mutta Suomen naurettavia lakeja rikottaisiin, ja tuntuisi kieltämättä älyttömän hyvältä. Normaalilta.

Tilaisin apuun apua tarjonneet virolaiset, kysyisin neuvonantajia ja rajavartioita apuun myös Puolastaja Liettuasta.

Saattaisinpa todetapoikkeustilanteenkin olevan päällä, lipsauttaisin haastattelussa että poikkeustilahan meillä nyt on ja valmiuslaki pitää nähdäkseni ottaa käyttöön, ja lakeja muuttaa rivakasti, senkin toteaisin jossain suorassa lähetyksessä.

Pistäisin kunnolla toimeksi, en vaivautuisi jauhot nokassa kyykkytanssimaan vaan pitäisin huolen, että minusta kirjoitettaisiin vähän toisenlaisia otsikoita. Mutta isoilla kirjaimilla.

Edit: Et minulta kysynyt, mutta koska olen hyvin aktiivinen suorittaja niin vastasin. Kuka tahansa meistä pystyisi samaan, pitää vaan uskaltaa. Miksei Rantanen uskalla? Kerran täällä vaan eletään ja sitten kuollaan, voi siinä välissä toimia kunnolla sisäministerinäkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 22.11.2023, 22:29:47
Quote from: Pieni Maailma on 22.11.2023, 20:45:11

Toivottavasti tämä valaisi asiaa osaltasi.

Et sinä mitään "valaissut". Kyseinen laki mahdollistaa molemmat. Se on laadittu hyvin ympäripyöreästi. Kyse on vain tulkinnasta ja punninnasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 22.11.2023, 22:32:55
Quote from: DuPont on 22.11.2023, 20:39:47

On tuo hyvä päätös! Selvä viesti Venäjälle.
Selvä viesti Moskovaan, se on kyllä selvä.
Voivat lisätä viisumien antamista tulevaisuuden suomalaisille. Suomi ei sulje rajoja ja kaikki ovat tervetulleita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 22:33:24
Quote from: Emo on 22.11.2023, 22:20:42

Minä ...

Juu, Suomen lakia olisit siis valmis rikkomaan. Se on rohkeaa, sitä voi rinnastaa asekätkentään, Rytiin, jne. Mahtavaa. Arvostan paljon, jos olet valmis kantamaan myös vastuun muutenkin kuin nettilässytyksen osalta. Eikä tämä ole v1ttuilua. Tietysti pitäisi ensin olla päättävässä asemassa, jotta tämä ei olisi pelkkää huutelua.

Oletko perehtynyt valmiuslakiin, eli ohittaako se missään tapauksessa rajalain tai perustuslain ja mahdollistaa tuon? Minkä valmiuslain pykälän perusteella ohitetaan turvapaikan haku "kaikissa tilanteissa"?

En haasta riitaa, mutta haluaisin kaiveltavan näihin juttuihin vähän muutakin lihaa luiden ympärille kuin pelkkää tunnetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 22.11.2023, 22:37:52
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 18:16:53
Quote"Heillä on varmasti itselläänkin vastuu, että tulevatko he seisomaan Suomen rajan taakse", Rantanen totesi terveisiin ja hyväkuntoisiin turvapaikanhakijoihin viitaten.

Hittoja se meille kuuluu, jos joku random 67 ÄO talouspaikan pummaaja  matkustaa 5000+ kilometriä, toiselta puolelta maaapalloa, rajavyöhykkeellemme, vain jäätyäkseen hankeen.

Ei ole meidän ongelma. Kuoleehan välimereenkin jotain ainakin 100+ darwinsankaria vuosittain. Mitäs lähdit!

Italialaislehden (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg3511909.html#msg3511909) mukaan nämä Välimeren yli tulvivat kutsuvat itseään ja toisiaan maahanmuuttosotilaiksi. Siten, jos kaukomailta tänne rynnivä maahanmuuttosotilas paleltuu kenraali talven torjuntaoperaatioiden johdosta hankeen, niin torjuntavoitoksihan sitä on tapana kutsua. Samalla syntyy hyvä pelote.

Aikoinaan luin jonkun venäläiskirjan, joka kuvasi talvisodan aikoja. Kun Venäjältä saapui uusi lasti rekryyttejä rintamalle jonnekin Karjalan korpiin, niin ensimmäisenä vastassa oli valtava "halkopino", joka koostui jäätyneiden sotilaiden ruumiista. Kirjan mukaan sillä oli hyvin demoralisoiva vaikutus juuri rintamalle saapuneisiin sotilaisiin. Joutuivatkin pohtimaan johdossa, jotta tarttiskohan tehdä jotakin?

Tuollaiset realiat tehoavat edelleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 22:38:36
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 22:10:32
Quote from: Totti on 22.11.2023, 21:55:14
Pitää ymmärtää, että rajakriisi on ihan erityylinen nopeatempoinen ongelma asia kun istua hallituksessa ja hiljalleen säädellä lakeja ilman kiirettä eli ilman "pikavoittoja". Nyt pitäisi toimia erinomaisen ripeästi, vähintäänkin tuntiaikataululla. Asiat kuitenkin etenevät kun hidastetussa filmissä koska persuilla on vastassaan suuria voimia sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.

Kerro mikä sinun mielestäsi olisi nyt se, mitä pitäisi tehdä.

Olen kirjoittanut siitä jo useamman kerran.

QuoteKerro myös se, miten persujen uloskävely ratkaisisi tämän akuutin rajaongelman.

En ole väittänyt, että persujen uloskävely itsessään ratkaise mitään ongelmaa mutta heidän hallituksessa olo ei myöskään ratkaise mitään ongelmaa.

Jo uloskävelyn uhka saisi hallituksen muut puolueet reagoimaan nopeammin. Jos uhka ei auta ei kannata jäädä uppoavaan hallitukseen istumaan vaan jättää ongelma niille, jonka ovat sen aiheuttaneet.

Tämä tilannehan ei ole syntynyt äskettäin vaan se on vuosien aikana luotu asetelma, jonka puitteissa meillä ei enää ole tehokkaita eväitä rajoittaa maahanmuutto tai edes estää selvästi laiton maahanmuutto. Vastuussa ovat kaikki puolueet paitsi persut.

Jos tämä tilanne ei nyt ratkea hyvin nopeasti persujen ei kannata jäädä hallitukseen siivoamaan muiden jätöksiä vaan jättää se niille, jonka sotkun ovat aiheuttaneet. Ei vaan ole kunniakasta ulospääsyä jos on mukana laivan upottamisessa. Se on näin yksinkertaista. Mitkään selitykset "vastuusta" ei ole uskottavia jos kaikki menee vituiksi sählätessään.

QuoteMitä tekisit, jos olisit istuva sisäministeri? Nyt, tänään.

Olisin toiminut jo aikoja sitten kun tämä sotku alkoi ja määrännyt rajan kauttaaltaan kiinni ja tehokkaasti eli kunnon fyysisin estein myös pitkälti yli rajanylityspaikkojen. En missään nimessä olisi jäänyt kuuntelemaan "oikeusoppineita" vaan ottanut lakikirjan itse käteen ja etsinyt sen lauseen, johon vetoaisin.

Jos joku urputtaa jälkikäteen ilmoittaisin, että "katellaan" ja haudannut asian jonkun komitean selvitettäväksi. Selvityksen ajaksi pikasäätäisin rajalait uusiksi niin, ettei ongelma toistu.

Siltä osin kun joku matu silti pääsisi läpi, hänet pidätettäisiin ja siirrettäisiin suljettuun säilöön odottamaan parempia aikoja. Ehkä lomauttaisin maahanmuuttoviraston turvahakemuskäsittelijät koska nyt on vain pakko säästää.

Puumalainen ja muut sabotöäörit kärsisivät "epäluottamuksesta" ja päätyisivät ennenaikaiselle eläkkeelle. Jos joku urputtaa jälkikäteen, korvauksia voi hakea käräjillä. Siihen menee jokunen vuosi joten se ei häiritse välittömiä rajatoimia ja niiden mahdollinen maksaminen on aina halvempaa kun tuhansien matujen vetäminen sisään maahan.

Rajan välitön ja kertakaikkinen sulkeminen olisi todennäköisesti ollut tarpeeksi tehokas toimi matuvyöryn pysäyttämiseksi. Miksi? Koska niin kauan kun edes yksi rajapaikka on auki, matut itse viestittävät kavereilleen että tulkaa Suomeen. Jos kaikki rajanylitykset olisi laitettu kiinni heti, viesti olisi samalla lailla levinnyt ettei rajan läpi pääse ja asia olisi jäänyt sikseen.

Nyt kysyn vastavuoroisesti sinulta mitä tekisit, jos olisit istuva sisäministeri ja huomioiden sen, että kaikki on jo mokattu moneen kertaan. Miten tämä sotku ratkaistaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 22:42:58
Quote from: Totti on 22.11.2023, 22:38:36
Nyt kysyn vastavuoroisesti sinulta mitä tekisit, jos olisit istuva sisäministeri ja huomioiden sen, että kaikki on jo mokattu moneen kertaan. Miten tämä sotku ratkaistaan?

Olen kertonut sen aiemmin tässä ketjussa. Kysyin sitä sinulta. Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä. Kysyin sinulta mitä tekisit nyt, tässä tilanteessa.

On tosi helppoa vastata, mitä olisi pitänyt tehdä vuosia sitten.

Nyt. Tänään. Mitä teet? Ottaen huomioon nykyisen rajalain ja sen, että siihen ei saada muutosta tunneissa tai vuorokausissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 22.11.2023, 22:45:52
Toivottavasti Suomen tasavalta ei ala yhtä hölmöiksi mitä norjalaiset alkoivat ja tuhoa täydellisesti Suomen mainetta maailmalla Norjan tavalla:

https://yle.fi/a/3-8382585

"Turvapaikanhakijat
Norja alkaa käännyttää Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat saman tien takaisin – "Eivät kärsi hätää"
Norjaan on saapunut tänä vuonna noin 1 200 turvapaikanhakijaa Venäjältä, kun vastaava määrä viime vuonna oli 20.


Norja valmistelee Venäjän kautta maahan saapuvien turvapaikanhakijoiden käännyttämistä saman tien takaisin, kertoo yleisradioyhtiö NRK. Norja on myös pyytänyt Venäjältä selvitystä, miksi Pohjois-Norjaan on saapunut Venäjältä niin paljon turvapaikanhakijoita.

Norjan ulkoministeri Børge Brende keskusteli asiasta Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin kanssa Barentsin euroarktisen neuvoston kokouksessa Oulussa keskiviikkoiltana.

--

Useimmat turvapaikanhakijat saapuvat Norjan Storskogin raja-asemalle polkupyörällä Venäjän puolelta Nikkelin kaupungista. Tänä vuonna heitä on saapunut jo 1 200, kun vastaava määrä viime vuonna oli 20.

Storskogin raja-asemalla arvioidaan, että turvapaikanhakijoiden määrä voi nousta 5 000:een vuoden loppuun mennessä. Suurin osa tulijoista on syyrialaisia, mutta joukossa on myös muiden maiden kansalaisia.

Norjan oikeusministeriö on ilmoittanut, että Venäjältä saapuvien turvapaikanhakijoiden hakemuksia ei käsitellä. Norjan hallitus valmistelee maahanmuuttovirastolle ohjeita turvapaikanhakijoiden välittömästi käännyttämisestä takaisin Venäjälle.

– Nämä ihmiset eivät kärsi hätää. He ovat turvassa Venäjällä. Meidän on käytettävä resurssimme niiden hyväksi, jotka todella tarvitsevat sitä, Norjan oikeusministeri Anders Anundsen sanoo NRK:lle.

NRK:n selvitysten mukaan turvapaikanhakijoiden joukossa on muutamia henkilöitä, jotka ovat asuneet Venäjällä jopa 12 vuotta.


PAULA TAPIOLA
15.10.2015 9:28

Päivitetty 15.10.2015 10:46
"


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Muhmutti on 22.11.2023, 22:47:44
Löytyykö sellaista kuvaa, jossa joku abdurzali ajaisi rajanylityspaikalle lastenpyörällä, jossa on vielä apupyörät? Yhdellä toisella forumilla oli bongattu tuollainen tapaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 22:51:25
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 22:33:24
Juu, Suomen lakia olisit siis valmis rikkomaan.

Ei tässä tarvitse rikkoa mitään lakeja. Rajalaissahan sanotaan suoraan, että sisäministeri voi hätätapauksissa sulkea rajat omalla päätöksellä kunnes hallitus muuta päättää.

Kyse on vain siitä, onko tämä hätätapaus vai ei ja mitä pykäliä halutaan lukea. Puumalaisen mielestä ei ole, minun mielestä sisäministerinä olisi. Se riittää, katsotaan sitten myöhemmin kuka oli oikeassa jos joku jaksaa alkaa väittelemään asiasta.

Laissa on vaikka kuinka paljon ristiriitaisia pykäliä joita voisi hyödyntää, yhdessä sanotaan yhtä toisessa toista. Osaaminen, tahto ja uskallus puuttuu. Ei tässä ole muusta kyse kun että pelkuriministerimme eivät uskalla haastaa aktivistivirkamiehiä siinä pelossa että media alkaa kirkumaan.

QuoteEn haasta riitaa, mutta haluaisin kaiveltavan näihin juttuihin vähän muutakin lihaa luiden ympärille kuin pelkkää tunnetta.

Finlex on ystäväsi. Lue sieltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 22.11.2023, 22:54:46
Kyllä Rantanen antoi ymmärtää, että kaikki on tehty mitä laki tilanteessa antaa myöten tässä hallituskokoonpanossa. Eli kyllähän oli luettavissa rivien välistä, että jos persut yksin päättäisi, niin itäraja olisi jo suljettu ja kokonaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.11.2023, 22:58:49
Quote from: sancai on 22.11.2023, 21:10:30
Ylilaudan pojat ovat sentään pistäneet vauhtia touhuun ja ovat soluttautuneet arabien ja salakuljettajien Telegram-ryhmiin, jotka he spämmäävät täyteen valeuutisia ja muuta trollausta:

https://ylilauta.org/satunnainen/132554109

Itse saatoin osallistua lähettämällä liitetiedoston tekstiä muutamaan ryhmään.

Lueskelin tuon ja siitä seuraavan ketjun selailemalla läpi. Huutista. Pitkään aikaan ei ole ollut niin hauskaa.

Yliksen huumori on niin.... nyymiä....
QuoteEi helvetti mitä huutista, ylilaudan anonyymileguaani pysäyttää helvetti ryssän hybridioperaation. Kreml teki viimesen virheensä, aliarvioi järjestäytyneen autismin.
Järjestäytynyt autismi.... rääh.

Mietin, että tällainen teksti olisi poikaa, jos @sancai olet tuohon trollaamiseen sekaantunut. Homman sääntöjen mukaan ketään ei saa kehottaa floodaamaan tai jotain muuta sivistyssanaa tekemään, mutta jos joku tekisi tässä rajakaaoksessa jotain kiusaa jossain ählyjen ihmissalakuljetus-telegramryhmissä, niin minä lähtisin tälle linjalle:

QuoteWallah, I paid 3000$ to the trafficker, Aleksei, and they took me to Ukraine. I'm here on the front line inshallah with 25 others. We have no rifles and the ukrainians shoot grenades all the time.

Quoteوالله، لقد دفعت 3000 دولار للمتاجر أليكسي، وأخذوني إلى أوكرانيا. أنا هنا على الخط الأمامي إن شاء الله مع 25 آخرين. ليس لدينا بنادق والأوكرانيون يطلقون القنابل اليدوية طوال الوقت.

QuoteDon't rely on russians. They took my money and all my clothes. They put me in tank with prisoners and welded the hatch. We couldn't escape. We drove into mine. Two others died. I am now war prisoner in Ukraine.

Quoteلا تعتمد على الروس. وأخذوا أموالي وكل ملابسي. وضعوني في دبابة مع السجناء وقاموا بلحام الفتحة. لم نتمكن من الهروب. سافرنا إلى غرفتي. مات اثنان آخران. أنا الآن أسير حرب في أوكرانيا.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 22.11.2023, 22:59:59
Quote from: qwerty on 22.11.2023, 21:35:10
Quote from: Totti on 22.11.2023, 21:30:35
Orpo istuu juuri nyt YLE:n haastattelussa puolustamassa Puumalaista eikä uskaltanut tai halunnut kritisoida Puumalaista millään lailla. Hallitusneuvoston ei kuulemma pitäisi kritisoida apulaisoikeuskanslerin tekemisiä, viitaten siihen, että sisäministeri Meri hämmästeli mihin Puumalaisen päätös perustuu. Mitä helvettiä?!
Ylen annin ja ministerin versiot.
[tweet]1727371519964446912[/tweet]

Leena Meri -jutun tehnyt Kristiina Tolkki on vasemmistoliittolainen. Ylessä on monta vanhempaa toimittelijaa jotka ovat vasureita, eivät siis edes vihreitä tai demareita.

Hupaisaa on, että Meri on istunut kinkkuvoileipänä Ylen hallintoneuvostossa vuosia ja vuosia. Nyt hän nielee omaa tulosvastuutaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.11.2023, 23:03:59
Quote from: Totti on 22.11.2023, 21:30:35
Orpo istuu juuri nyt YLE:n haastattelussa puolustamassa Puumalaista eikä uskaltanut tai halunnut kritisoida Puumalaista millään lailla. Hallitusneuvoston ei kuulemma pitäisi kritisoida apulaisoikeuskanslerin tekemisiä, viitaten siihen, että sisäministeri Meri hämmästeli mihin Puumalaisen päätös perustuu. Mitä helvettiä?! Poliitikon ydintehtävä on lausua mielipiteitä ja nyt yhtäkkiä joku saatanan virkanilkki on jotenkin kaiken kritiikin yläpuolella.

En katsonut (ei pysty), mutta eihän Orpo tai kukaan muukaan voi tässä asiassa kritisoida Puumalaista. Puumalainen ilmoitti nykyisiin lakeihin perustuvan laillisuusarvion, ei muuta. Sen sijaan pitää kritisoida sitäkin enemmän tunareita lakien laatijoita ja Orpoa, joka tätä sirkusta johtaa. Hallitus ei ole riippuvainen Puumalaisen lausunnosta, vaan siihen vetoaminen on pelkkä tekosyy.

Quote from: Totti on 22.11.2023, 21:30:35
On täysin selvä, että kokkarit kaivaa maata persujen alta hallituksen sisällä. Koko raja olisi pitänyt pistää kiinni aikoja sitten ja nyt ollaan edelleen tilanteessa, että se on de facto kokonaan auki matuinvaasiolle eikä Orpon vakuuttelut että raja voidaan sulkea kokonaan ei mene alkuunkaan yhteen sen kanssa, että hän pitää Puumalaisen päätöstä oikeana.

Nii-in. Mutta miksi perussuomalaiset eivät tee selväksi, että rajalaki meni pieleen, ja nyt on siksi siirryttävä seuraavalle tasolle eli poikkeustilaan? Orpo yrittää tehdä vaikutuksen von der Leyeniin, mutta ketä perussuomalaiset varovat vaikenemisellaan?

Quote from: Totti on 22.11.2023, 22:51:25
Ei tässä tarvitse rikkoa mitään lakeja. Rajalaissahan sanotaan suoraan, että sisäministeri voi hätätapauksissa sulkea rajat omalla päätöksellä kunnes hallitus muuta päättää.

Joten raja on taas seuraavana päivänä auki hallituksen päätöksellä.

Tämä pakonomainen takertuminen laillisuuteen ja ihmisoikeusfundamentalismiin perustuvien lakien vääntäminen haluttuun asentoon on täysin turhaa. Sitä kautta ei selvästikään voida edetä, kuten ei ole edetty muissakaan EU-maissa. Nyt on rikottava munia, jotta saadaan omeletti, vaikka joillekin tulisikin paha mieli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 23:05:24
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 22:42:58
Quote from: Totti on 22.11.2023, 22:38:36
Nyt kysyn vastavuoroisesti sinulta mitä tekisit, jos olisit istuva sisäministeri ja huomioiden sen, että kaikki on jo mokattu moneen kertaan. Miten tämä sotku ratkaistaan?

Olen kertonut sen aiemmin tässä ketjussa. Kysyin sitä sinulta. Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä. Kysyin sinulta mitä tekisit nyt, tässä tilanteessa.

On tosi helppoa vastata, mitä olisi pitänyt tehdä vuosia sitten.

Nyt. Tänään. Mitä teet? Ottaen huomioon nykyisen rajalain ja sen, että siihen ei saada muutosta tunneissa tai vuorokausissa.

Johan vastasin seikkaperäisesti.

En olisi koskaan edes päästänyt ongelmaa tähän tilanteeseen. Kirjoitin tästä jo aikoja sitten tähän ketjuun, että persujen pitää toimia välittömästi koko rajan osalta eikä potkia tölkkiä edessään. Ei minun tarvitse nyt yrittää tarjoa mahdotonta ratkaisua muiden aiheuttamaan sotkun kun olen jo kauan aikaa sitten ilmoittanut mitä olisi pitänyt tehdä.

Persujen PJ:na ilmoittaisin nyt Orpolle, että hänellä on päivä aikaa ilmoittaa, että hallituksen päätös on sulkea raja kauttaaltaan tai hallitus on entinen. Jos hän ei toimisi, vastuu siirtyy automaattisesti kokkareille. Hoitakoon sitten yksin miten haluavat kun hommat ei suju yhteistyössä.

Koska ilmeisesti olet sitä mieltä, että persujen pitäisi takertua hallitukseen, meni miten meni, haluaisin tietää mitä sinä tekisit. Muiden puolueiden painostaminen ei ole optio jos aikoo jäädä hallitukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 22.11.2023, 23:05:54
Ööö....mitä?

QuoteVartiuksen rajanylityspaikka suljettiin puoli viideltä. Rajanylityspaikka sulkeutuu tavallisesti neljältä, mutta Venäjä pyysi puolen tunnin jatkoaikaa.

https://www.kaleva.fi/sallaan-ja-vartiukseen-saapunut-tanaan-yhteensa-75/6065284 (https://www.kaleva.fi/sallaan-ja-vartiukseen-saapunut-tanaan-yhteensa-75/6065284)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 23:07:25
Hetken makusteltuani tätä Raja-Jooseppia niin ei välttämättä huono lainkaan. Ok, sieltä kerkeää muutama läpsy tulemaan läpi mutta ne nyt ei tässä konkassa enää paljon tunnu.

Orpo kerrankin jutteli järkeviä todetessaan että "siinä joutuu vähän näkemään vaivaa" päästäkseen tuonne Venäjän puolelta.

Paikkahan on siis aivan huitsin nevadassa slobojen suunnasta katsottuna. Pietariin tulee 1500 kilometriä ja Murmanskiin melkein 300 kilsaa. Tiet tuolla ei nyt mitään aivan priimaa ole. Ympärillä humisee arktinen erämaa.

Jos tuonne oikeasti alkavat tuuppaamaan porukkaa niin siinä menee kyllä sitten viimeinenkin humanistiargumentti että Suomi olisi jotenkin vastuussa hankeen jäätyvistä läpsyistä.

Lisäbonarina FSB pojat ja läpsyt saavat taas matkata rajaa pohjoisemmas ja pohjoisemmas. Alkaa se läpsyltäkin jossain vaiheessa usko loppua ja FSB:n agentilla tulla jännät paikat.

Loppujen lopuksi menee sitten kiinni se Raja-Jooseppikin.

Tuskin tämä suunnitelman mukaan oli mutta kyllä tässä nyt Suomi juoksuttaa KGB:ta, eikä toisinpäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 22.11.2023, 23:14:14
^mitä ihmeen järkeä on ryssän pohtia Raja-Jooseppia kun kerran kaikista muista itärajan paikoista pääsee läpi sanomalla "asylum"`
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.11.2023, 23:14:47
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 23:07:25
Lisäbonarina FSB pojat ja läpsyt saavat taas matkata rajaa pohjoisemmas ja pohjoisemmas. Alkaa se läpsyltäkin jossain vaiheessa usko loppua ja FSB:n agentilla tulla jännät paikat.

Loppujen lopuksi menee sitten kiinni se Raja-Jooseppikin.

Tuskin tämä suunnitelman mukaan oli mutta kyllä tässä nyt Suomi juoksuttaa KGB:ta, eikä toisinpäin.

Suomi voisi aina aamulla kello 8 ilmoittaa, mikä raja-asema aukeaa sinä päivänä klo 10 neljäksi tunniksi.
Oikea rekkamies voisi nukkua pari yötä kabiinissa jossain, mistä pääsee kuudessa tunnissa johonkin Etelä-Suomen raja-asemalle ja siitä läpi. Asyylijoukon järjestäminen tällaiseen ei onnistuisi. Jos niitä kertyisi yhteen paikkaan, niin availisi niitä muita. Ihan satunnaisesti (suunnitellusti asyylijoukkoja vältellen).

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 23:15:32
Quote from: Roope on 22.11.2023, 23:03:59
Quote from: Totti on 22.11.2023, 22:51:25
Ei tässä tarvitse rikkoa mitään lakeja. Rajalaissahan sanotaan suoraan, että sisäministeri voi hätätapauksissa sulkea rajat omalla päätöksellä kunnes hallitus muuta päättää.

Joten raja on taas seuraavana päivänä auki hallituksen päätöksellä.

Ei hallitus niin nopeasti saisi rajaa auki. Ovathan persut siinä mukana toiseksi suurimpana puolueena joten kaiketi asioita voisi viivytellä.

Jos hallitus kuitenkin nopeasti kumoaisi sisäministerin rajapäätöksen syntyisi ihan uusi sisäpoliittinen tilanne. Sehän olisi selvä viesti kansalle, että hallituksessa pyritään jatkaa matuvyöryä vaikka pakolla. Persut saisivat siitä erinomaisen syyn lähteä hallituksesta säilyttäen kasvonsa kansan edessä. Itse asiassa persujen olisi melkein pakko lähteä koska muuten voisi syntyä tulkinta, että sisäministeri teki virheellisen päätöksen ja perääntyy.

Kun tarkemmin ajattelee, persujen kannattaisikin katsoa tämä kortti; sulkea raja sisäministerin päätöksellä ja katsoa miten muut reagoi. Jos hallitus ei kumoa päätöstä, poliittiset pisteet sataa persujen laariin jämäkästä toiminnasta. Jos kumoaa, vastuu siirtyy ensisijaisesti kokkareille. Tämä strategia olisi käytännössä win-win persuille, mutta onko munaa pelaa kovaa peliä Bostonissa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 22.11.2023, 23:16:33
Quote from: Roope on 22.11.2023, 23:03:59


En katsonut (ei pysty), mutta eihän Orpo tai kukaan muukaan voi tässä asiassa kritisoida Puumalaista. Puumalainen ilmoitti nykyisiin lakeihin perustuvan laillisuusarvion, ei muuta. Sen sijaan pitää kritisoida sitäkin enemmän tunareita lakien laatijoita ja Orpoa, joka tätä sirkusta johtaa. Hallitus ei ole riippuvainen Puumalaisen lausunnosta, vaan siihen vetoaminen on pelkkä tekosyy.

Sehän pitäisi Orponkin heti ymmärtää kysyä, että mitä lakeja tarvii nyt korjata että se on nyt halal että pistetään kaikki ryssän rajat kiinni. Ja miten se onnistuisi niin heti että se halal että kaikki ryssänrajat on kiinni asylin huutelijoilta ja pushbackit päällä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 22.11.2023, 23:17:54
Quote from: Totti on 22.11.2023, 23:05:24
Persujen PJ:na ilmoittaisin nyt Orpolle, että hänellä on päivä aikaa ilmoittaa, että hallituksen päätös on sulkea raja kauttaaltaan tai hallitus on entinen. Jos hän ei toimisi, vastuu siirtyy automaattisesti kokkareille. Hoitakoon sitten yksin miten haluavat kun hommat ei suju yhteistyössä.

Ok. siirtäisit vastuun muille kuin itsellesi, jolle vastuu asiasta kuuluu. Raja-asiat kuuluvat sisäministeriölle, eli Rantaselle.

Kysyn uudestaan, mitä tekisit jos et voisi siirtää vastuuta muille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 23:21:13
Quote from: Jorma M. on 22.11.2023, 23:14:14
^mitä ihmeen järkeä on ryssän pohtia Raja-Jooseppia kun kerran kaikista muista itärajan paikoista pääsee läpi sanomalla "asylum"`

Rohkenen epäillä että taikasana on nyt kokenut melkoisen inflaation eikä toimi suljetulla rajalla. Sanoi siihen demla tai Scheinin mitä vaan.

Koskenniemi sanoi A-Studiossa aika hyvin, jotenkin näin että loppujen lopuksi onko joku asia laillinen tai laiton päättää EU-tuomioistuin sitten joskus vuosien päästä. Se pitää vaan sen läpsyn sinne valittaa jos kokee ihmisoikeuksiaan rajalla loukatun. Ei se tosin enää mitään muuta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 22.11.2023, 23:30:05
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 23:17:54
Quote from: Totti on 22.11.2023, 23:05:24
Persujen PJ:na ilmoittaisin nyt Orpolle, että hänellä on päivä aikaa ilmoittaa, että hallituksen päätös on sulkea raja kauttaaltaan tai hallitus on entinen. Jos hän ei toimisi, vastuu siirtyy automaattisesti kokkareille. Hoitakoon sitten yksin miten haluavat kun hommat ei suju yhteistyössä.

Ok. siirtäisit vastuun muille kuin itsellesi, jolle vastuu asiasta kuuluu.

Mikä ihme vastuu? Ei politiikassa ole mitään vastuita, siellä tehdään tai ollaan tekemättä. Hallitukset seisovat tai kaatuvat sen mukaan löytyykö poliittista yhteisymmärrystä. Jos ei löydy niin lähdetään. Ei hallituksessa olo ole mikään pakkopaita, jonne pitää mennä tuhoamaan itsensä puolueena.

Ulkomailla osataan kaataa hallituksia kun homma ei suju. Suomessa henkilökohtainen ahneus ja opportunismi verhotaan "vastuunkantoon" kun ei kehdata suoraan sanoa, että hallituksessa ollaan vain palkan ja etujen takia. Paskat, ensisijaisesti vallanahneus ja raha pitää ministerit hallituksessa, myös persut.

Sitten hallituksissa roikutaan kunnes ollaan läpiryvettyneitä ja hallitukset tekevät paskoja päätöksiä toisensa jälkeen kun kaikki periaatteet ja moraalinen selkäranka on heitetty ikkunasta ulos ja myydään itsensä edestä ja takaa kunhan liksa pyörii.

QuoteKysyn uudestaan, mitä tekisit jos et voisi siirtää vastuuta muille?

En jaksa jankkaa kanssasi, olen jo kertonut seikkaperäisesti miten asian näen. Kyselet samoja asioita yhä uudestaan kun sinulla ei ole mitään omia vastauksia.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 22.11.2023, 23:42:18
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 23:07:25
Hetken makusteltuani tätä Raja-Jooseppia niin ei välttämättä huono lainkaan. Ok, sieltä kerkeää muutama läpsy tulemaan läpi mutta ne nyt ei tässä konkassa enää paljon tunnu.

Paikkahan on siis aivan huitsin nevadassa slobojen suunnasta katsottuna. Pietariin tulee 1500 kilometriä ja Murmanskiin melkein 300 kilsaa. Tiet tuolla ei nyt mitään aivan priimaa ole. Ympärillä humisee arktinen erämaa.
Itsellä google maps näyttää Murmanskin ja Raja-Joosepin välimatkaksi 242 kilometriä ja Murmanskin lentokentälle näyttää laskeutuvan joka päivä noin kahdeksan lentokonetta Pietarista ja Moskovasta. Ei se ole kuin yksi kullin luikaus kun nämä löytävät Raja-Joosepille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 23:56:23
Quote from: RiukulehtoItsellä google maps näyttää Murmanskin ja Raja-Joosepin välimatkaksi 242 kilometriä ja Murmanskin lentokentälle näyttää laskeutuvan joka päivä noin kahdeksan lentokonetta Pietarista ja Moskovasta. Ei se ole kuin yksi kullin luikaus kun nämä löytävät Raja-Joosepille.

Yandexin karttapalvelulla sai laskettua reitin keston Muurmannista. Autolla 3t 44m. Julkista yhteyttä ei ole. Lentokenttä havainto kyllä mielenkiintoinen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 00:00:40
Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 22:33:24
Quote from: Emo on 22.11.2023, 22:20:42

Minä ...

Juu, Suomen lakia olisit siis valmis rikkomaan. Se on rohkeaa, sitä voi rinnastaa asekätkentään, Rytiin, jne. Mahtavaa. Arvostan paljon, jos olet valmis kantamaan myös vastuun muutenkin kuin nettilässytyksen osalta. Eikä tämä ole v1ttuilua. Tietysti pitäisi ensin olla päättävässä asemassa, jotta tämä ei olisi pelkkää huutelua.

Oletko perehtynyt valmiuslakiin, eli ohittaako se missään tapauksessa rajalain tai perustuslain ja mahdollistaa tuon? Minkä valmiuslain pykälän perusteella ohitetaan turvapaikan haku "kaikissa tilanteissa"?

En haasta riitaa, mutta haluaisin kaiveltavan näihin juttuihin vähän muutakin lihaa luiden ympärille kuin pelkkää tunnetta.

En ole perehtynyt valmiuslakiin enkä paljon muihinkaan lakeihin, mutta minua edeltävät sisäministerit tuskin hekään ovat tienneet mistään mitään ja hyvinhän tuo näytti sallivan kaikenlaista koronan aikana.
Ministereillä myös lienee neuvonantajia ja juristeja käytössään, he tuntevat lait kunhan pitää huolen, ettei mitään demlajuristia konsultoi.
Ainakin valmiuslailla voitiin Uusimaa sulkea, joskin matut kulki vapaasti silloinkin ja kaikki keillä oli työ, sukulaisia, kiinteistö tai muita painaviahenkilökohtaisia syitä  mennä Uudellemaalle ja sieltä pois.

Suomen lakeja on nopeasti muutettava. Matut eivät pääse Norjaan, koska Norja kuulemma muutti rajalakiaan 2016. Viroon, Latviaan, Liettuaan ja Puolaan eivät myöskään pääse sekun kävelevät, kaikki Natomaita ja EU-maita, kuten Suomikin, ja samat ihmisoikeudet ja sopimukset.

Jos minulle annettaisiin 4 vuotta sisäministerinä, niin kuuntelisin asioista tietäviä, kertoisin heille mihin pyrin, perustelisin muille ministereille ja edustajille miksi minun esittämät lakimuutokset ovat tärkeitä, pitäisin äänestäjätkin ajan tasalla.

En ota kysymyksiäsi vittuiluna, varmasti keksisin miten asiat itselleni selvittäisin, jos ministeri olisin.
En missään tapauksessa hyväksyisi faktana, että mitään ei olisi tehtävissä ja joka raiskaaja ja kurkunkatkoja pitää Suomeen päästää elätiksi.

Yksi asia mitä pitäisin näkyvästi ja kuuluvasti esillä olisi se, että YK määrittelee pakolaiseksi vain henkilökohtaista vainoa kokevan. Kukaan sotaa, ilmastonmuutosta, köyhyyttä ja tylsää elämää pakeneva ei ole pakolainen.
Näinpä meille suomeen ei juurikaan pakolaisia ole tullut enempää Ruotsista kuin Venäjältä.

Ja sen myös kertoisin koko Suomelle, että turvapaikka on haettava lähimmästä turvallisesta maasta, eikä Suomen ympärillä muita olekaan kuin turvallisia maita, joten Suomesta ei pidä yhdenkään läpsyttäjän turvapaikkaa hakeman. Näitä perusfaktoja ei kukaan persuministeri ikinä kerro, eikä kukaan muukaan ministeri. Ihmisille puhutaan kapulakieltä, vaikka asiat pitää sanoa niin yksinkertaisesti että töllin akkakin ymmärtää.

Mitähän vielä ... no palataan asiaan kun saan salkkuni. Jos Marinin tyhjäpää selvisi ministerinä, niin ei Hommalla niin tolloa olekaan etteikö meistä kuka tahansa hoitaisi hommaa. Siksi ihmettelen, miksi homma ei näytä hoituvan. Tiedotustilaisuuksissakin ollaan kireitä, puhutaan kuin yhdessä sovituin lausein, pääasiassahan nuo näyttävät ponnistelevan etteivät vaan mitään tulisi sanoneeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 00:05:43
Quote from: ikuturso on 22.11.2023, 23:14:47
Suomi voisi aina aamulla kello 8 ilmoittaa, mikä raja-asema aukeaa sinä päivänä klo 10 neljäksi tunniksi.
Ns. "maalitolppien siirto-optio".  :)
https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3525433.html#msg3525433
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 00:14:19
Vielä tärkeämpää kuin rajan sulkeminen (joka on ilmeisen vaikeaa), on tehdä Suomesta mahdollisimman vähän houkutteleva, jotta tänne ei haluta tulla eikä tänne haluta jäädä eläteiksi haisemaan, vaan kävellään Suomen läpi muihin hövelimpiin maihin.

Perustuslaista on välttämätöntä poistaa ne kohdat, joiden mukaan kaikki maailman 8 miljardia ihmistä elätetään parin miljoonan suomalaisen verorahoilla, jos he vaan mitenkään pääsevät vääntäytymään Suomeen!
Tästäkin ainakin itse sisäministerinä lausuisin jotain about aina, kun joku toimittaja varomattomasti mikin eteeni työntäisi.

Ihmisille pitää kertoa, missä kaikessa mätää on!! Vain silloin äänestäjät alkavat vaatimaan muutosta, kun he tietävät, mitä pitää muuttaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 23.11.2023, 00:18:17
Quote from: Riukulehto on 22.11.2023, 23:42:18
Itsellä google maps näyttää Murmanskin ja Raja-Joosepin välimatkaksi 242 kilometriä ja Murmanskin lentokentälle näyttää laskeutuvan joka päivä noin kahdeksan lentokonetta Pietarista ja Moskovasta. Ei se ole kuin yksi kullin luikaus kun nämä löytävät Raja-Joosepille.

Ryssän puolen teitä ajaen Pietarista Ryssälästä on matkaa 1414 km Raja-Jooseppiin.

Muutaman kymmenen kilometrin tarkkuudella sama matka kuin Turusta Nuorgamiin.

Sata bussia kun pistää Pietarista kuskaamaan noita matuja Pietarista Raja-Jooseppiin niin siinä tulee Suomen hyysareille kiire että ehtivät rajalla kaikille lämmintä mehua ja keksejä antaa ja kanniskella Suomen armeijan voimin niiden laukkuja.

Varmaan kätevämpää ryssällä on ottaa karjavaunut juniin ja kuskailla junalla suoraan Pietarista ja Moskovasta ne pallerot Murmanskiin ja sieltä non-stop bussikuljetuksena Suomen rikkaudeksi Raja-Jooseppiin.

Jos hommalle ei Suomen päättäjät pistä stoppia, niin juhannukseen 2024 mennessä meillä on Suomessa yli miljoona ryssäpalleroa.

Äkkiseltään laskien juhannukseen on aikaa 212 vuorokautta ja miljoonaan ryssänpalleroon riittäisi siihen mennessä 4717 palleron päivärahdin tahti. En yhtään edes epäile etteikö onnistu jos päättäjien järjenjuoksu Suomessa toimii jatkossakin lobotomiapotilaan tavoin. Joku pölhökustaa hc-ryssänmielinen suvakki iskee vain tarinaa siitä Hölmölän hallitukselle "asiantuntijana", että ei passaa olla reagoida siihen ryssän ilkeilyyn mitenkään niin kyllä se kohta ryssä kyllästyy niitä lähettämään kun ei saanutkaan pitkää nenää Suomi kun ei sanonutkaan ei turvapaikkaturismille. Kesäkuussa 2024 sitten hoksataan ettei se ihan vielä kyllästynytkään ryssä niitä lähettämään ja Suomessa on jo miljoona palleroa ryssistä. Jos saapuneiden palleroiden joukossa on pari sataa tuhatta ryssäsotilasta, niin sehän voi isä Putin vallata Ukrainan sijasta Suomen takaisin osaksi Venäjänmaata.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 00:30:09
Suomen hallitus tai tasavallan presidentti voisi ottaa neuvottelukosketuksen Putinin kanssa. Häneltä on kysyttävä: "Onko Venäjä turvallinen maa?"

Mistä muista asioista keskustellaan samassa yhteydessä, on tässä sivuasia. Turvallisesta maasta ei tarvitse ottaa vastaan turvapaikanhakijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 00:35:37
Quote from: Nikolas on 23.11.2023, 00:30:09
"Onko Venäjä turvallinen maa?"

Quote from: https://www.travelsafe-abroad.com/russia/Updated November 7, 2023
Warnings & Dangers in Russia
OVERALL RISK : MEDIUM

Generally speaking, Russia today is safe as much as other countries in Europe, despite its problematic history with criminal activity in the 90s.

QuoteChatGPT

I understand your concerns about the safety of living in Russia. In general, Russia is considered to be a safe country to live in, but as with any country, there are certain areas and situations that may be more dangerous than others.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 23.11.2023, 00:39:36
Eduskunta on äänestellyt nuorisotilanteesta ja Riikka Purra on ilmoittanut lisäsäästöjen tarpeesta.

Meanwhile, parin viikon aikana Itärajan yli tulleet muodostavat elinkaarikustannuksineen ehkä n. 1,5 miljardin euron aukon kassaan. 

Hämmästyttävää ettei persut ole saaneet mitään aikaiseksi.

Nöyryyttävää.

Sebun olisi pitänyt mennä puhujapönttöön 5 tunniksi. Keskisarjan olisi pitänyt olla liekeissä. Ja Rantasen ja Purran olisi pitäneet kertoa yleisölle mitä varten persut menivät herrojen kanssa marjaan kesällä. Senkö takia ettei sisä-, oikeus- ja valtiovarainministeripuolue tee matulaumoille mitään?

Tässäkin ketjussa on annettu erittäin monia ihan järkeviä ehdotuksia. Kuten esim että poikkeustila päälle. Tai että Orpolle sanotaan että kaikki keinot käyttöön tai jatkat demarien kanssa.

Ei semmosella puolueella tee mitään joka hallitukseen päästyään konttaa pitkin lattiaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 00:41:28
Quote from: Nikolas on 23.11.2023, 00:30:09
Suomen hallitus tai tasavallan presidentti voisi ottaa neuvottelukosketuksen Putinin kanssa. Häneltä on kysyttävä: "Onko Venäjä turvallinen maa?"

Mistä muista asioista keskustellaan samassa yhteydessä, on tässä sivuasia. Turvallisesta maasta ei tarvitse ottaa vastaan turvapaikanhakijoita.

Turvallisesta maasta ei tarvitse ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, ja Venäjän toteaminen turvalliseksi noille ihmisille on asia, jota ei Putinilta edes tarvitse kysyä. Voi sen kysyä, mutta ei tarvitse.

Näinpä näiltä keltään ei tarvitse rajavartiolapasen olla kuulevinaan asyylia.
Koska nämä ihmiset tulevat turvallisesta maasta, he eivät ole Suomessa oikeutettuja turvapaikkaan,ja he voivat huutaa asyyliä kurkku suorana mutta se ei muuta mitään: he tulevat turvallisesta maasta eikä heille tarvitse Suomessa myöntää turvapaikkaa. Ei asyylillä eikä ilman.
Ihan mahtavaa! Asyylin voi jättää huomioimatta täysin!

Jos nämä ihmiset silti kävelevät Suomeen, sille ilmeisesti ei edes Puolustusvoimat voi mitään, mutta rajavartiohölmöjen ei tarvitse tarjota näille pyöräilijöille lämpimiä nuudeleita eikä yhtään mitään.
Naurettavaa muutenkin tarjota Canada Gooseissa iPhonet kourassa 500 euron pyörää taluttaville joitain parin euron nuudeleita, vähintään viiden ruokalajin illallinen sopisi paremmin tyyliin. Ostakoot itse, onhan niillä ollut varaa maksaa muutama tonni salakuljettajillekin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 00:47:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.11.2023, 00:43:00
Nämä matut haluaisivat keski-eurooppaan. Miksi näitä ei voisi kuskata ruotsin rajalle.

Kun kysyin tuota Halla-oholta kesäkuussa 2017, hän vastasi "kysymys oli varmaan sarkastinen?" Antoi siis nollavastauksen. Video löytyy mun yt-tililtä, jos kiinnostaa kaivella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 00:57:37
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 23.11.2023, 00:43:00
Nämä matut haluaisivat keski-eurooppaan. Miksi näitä ei voisi kuskata ruotsin rajalle.

Näiltä ei pidä Suomessa ottaa sormenjälkiä. He eivät halua antaa sormenjälkiään, eikä herra matuja ole sopivaa pakottaa niin nöyryyttävään toimenpiteeseen. Kuin jotkut rikolliset, sormenpäät sinisenä.

Suomeen pyrkivien keskusteluryhmässä pohditaan: Mennäänkö nyt metsien kautta?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010010070.html

QuoteSuomeen pyrkiviä turvapaikanhakijoita arveluttaa antaa sormenjäljet, sillä useat haluavat käyttää Suomea vain kauttakulkumaana livahtaakseen Keski-Eurooppaan.

QuoteSUOMEEN Venäjän kautta pyrkivät turvapaikanhakijat ovat huolissaan raja-asemien sulkeutumisesta. Keskiviikkona hallitus päätti, että perjantaista alkaen ainoastaan Raja-Joosepin rajanylityspaikka Lapissa on avoinna.

IS on seurannut arabiankielisiä keskusteluryhmiä Facebookissa. Niissä käydään runsaasti keskusteluja keinoista päästä Lähi-idästä Venäjälle ja edelleen Suomen rajalle. Osa keskusteluihin vastaajista vaikuttaa olevan salakuljettajia, jotka lupaavat hoitaa matkat isoja rahasummia vastaan.

Keskustelijoiden profiileiden perusteella salakuljetusta pyöritetään Irakista ja Syyriasta käsin.

Quote– Veljet, olen kysynyt tämän kysymyksen useamman kerran kommenteissa, mutta kukaan ei vastannut minulle. Jos tulen [Venäjän] rajan yli Suomeen, otetaanko minulta sormenjäljet? Ja jos otetaan, näkyykö se Saksassa tai Hollannissa tai yleisesti ottaen, näkyvätkö Suomessa otetut sormenjäljet [muiden maiden järjestelmistä]. Toivon vastausta.

JUURI sormenjälkien antaminen tuntuu huolettavan. Tällaisia kysymyksiä arabiankielisillä keskustelupalstoilla esitetään:

– Onko Suomeen saavuttua sormenjälkien ottaminen pakollista?

– Jos saavun Suomeen, voinko väistää sormenjälkien ottamisesta ja lähteä Saksaan?

– Jos menen Venäjältä Suomeen salakuljetuksen kautta, voinko jatkaa Saksaan antamatta sormenjälkiä? Ja jos annan sormenjäljet Suomessa, näkyvätkö ne Saksassa?
...

Eivat näköjään ole tulossa Suomen työvoimapulaa paikkaamaan.

Siinä mielessä mahtavaa että Suomi velkaantuu ja köyhtyy, että kohta tänne ei jää kukaan joka haluaa hyvän  elintason. Vaikka matu olisi viimeinen asukas Suomessa jolla palvelut pelaa ja tukirahat juoksee, niin onhan se ankea ympäristö elää, kun kanta-asukkaat jyrsivät pihalla männyn kylkeä nälkäänsä, menee siinä ruokahalu matultakin jos ei täysin paatunut ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 23.11.2023, 01:03:20
Mitenhän hitaaksi tuon Raja-Joosepin rajanylityksen voisi tehdä jos viimeisen päälle hitaasti ja perusteellisesti jokainen rajan ylittäjä ja heidän autonsa ja paperinsa tutkittaisiin?

Ainakin aikoinaan 1980-luvulla rekkamiesten kokemukset olivat jostain DDR:n ja Puolan tullista rautaesiriipun takaa sellaiset, että rajan ylittämistä olisi pitänyt odottaa joskus siellä rajalla jonossa rekan kanssa viikkokin. Siitä rajasta pääsi kuitenkin yli puolessa tunnissa kun antoi paikalliselle tullimiehelle Marlboro kartongin tai askin tai muutaman coca-cola tölkin. Joskus joku rekkamies oli lahjonut tavalliseen tapaan tullimiehen Marlboro tupakka-askilla tms. niin kohta oli tullut joku tullipomo siihen meuhaamaan, että hän näki kiikareilla vartiotornista kun lahjoit tullimiehen sillä ja sillä ja tämä on vakava rikos ja siitä tulee vuosia vankeutta. Oli rekkamies miettinyt hetken, että mitäs nyt ja sitten hoksannut että hän antaa koko kartongin Marlboroa tullipomolle ja paketin coca-colaa, niin sehän oli sillä asia kunnossa ja matka jatkui seuraavaan maahan.

Kenties Raja-Joosepissakin voitaisiin ottaa osin käyttöön näitä Neuvostoliiton aikaisia temppuja joilla rajalle saadaan aikaan vuorokausien mittainen jono.

Siellä voisi polkupyöräilevälle sandaaliläpsyttäjälle tulla jo vilu, kun viikonkin joutuisi odottelamaan siellä Ryssän puolella tiellä, että jono vetäisi sinne Raja-Joosepin tullipisteelle saakka jossa voisi lausua taikasanan.

Sitten kun lähtevät läpsyttelijät väkivalloin rynnimään kohti Raja-Joosepin asemaa, niin koko paskan voisi laittaa kiinni kaikilta jo yleisen turvallisuuden vuoksi.

Varmaan paljon autoja myös jumittaisi siihen rajalle letkaan, kun pysyäkseen itse lämpimänä auton moottoria käyttäisivät ja sehän lakkaa lopulta käymästä kokonaan kun polttoaine loppuu.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 01:08:03
Quote from: Emo on 23.11.2023, 00:41:28

Turvallisesta maasta ei tarvitse ottaa vastaan turvapaikanhakijoita, ja Venäjän toteaminen turvalliseksi noille ihmisille on asia, jota ei Putinilta edes tarvitse kysyä. Voi sen kysyä, mutta ei tarvitse.


Olisi mukava kuulla se suoraan Putinin suusta.

Sanotaan että turvapaikkaturisti maksaa yhteiskunnalle miljoona euroa. Niin maksaakin mutta vain jos hänelle myönnetään turvapaikka. Ilman turvapaikkaa hän on yksi poistumistaan odotteleva ulkomaalainen.

Ei pidä olla niin suoraviivainen että kun turvis tulee rajavartijan eteen ja tokaisee taikasanan, heti kassakone kilahtaa miljoonan. Voi olla että heppu hakee turvapaikkaa, mutta voi olla että hylkäysperusteita on. Yksikin riittää. Monesti niitä on useita pinossa.

Tulit turvallisesta maasta ⇒ hylsy.
Sinuun ei kohdistunut henkilökohtaista vainoa ⇒ hylsy.
Saavuit turvallisen maan kautta ⇒ hylsy.
Sinulla ei ole mitään hätää ⇒ hylsy.
Et voi edes osoittaa tulleesi sieltä mistä sanoit tulleesi ⇒ hylsy.

Eikä niitä turvapaikanhakijoita kannata päästää itsekseen kuleksimaan, sillä heidän tavoittamisensa myöhemmin saattaa olla vaikeaa. Ei myöskään tiedetä mitä he keksisivät tehdä, kun maahantulon motiiveista ei voida olla varmoja. Parempi laittaa turvapaikanhakija turvalliseen säilöön, josta hänet saadaan myöhemmin kuljetettua hallitusti pois.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 23.11.2023, 01:24:15
Quote from: Riukulehto on 22.11.2023, 23:42:18
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.11.2023, 23:07:25
Hetken makusteltuani tätä Raja-Jooseppia niin ei välttämättä huono lainkaan. Ok, sieltä kerkeää muutama läpsy tulemaan läpi mutta ne nyt ei tässä konkassa enää paljon tunnu.

Paikkahan on siis aivan huitsin nevadassa slobojen suunnasta katsottuna. Pietariin tulee 1500 kilometriä ja Murmanskiin melkein 300 kilsaa. Tiet tuolla ei nyt mitään aivan priimaa ole. Ympärillä humisee arktinen erämaa.
Itsellä google maps näyttää Murmanskin ja Raja-Joosepin välimatkaksi 242 kilometriä ja Murmanskin lentokentälle näyttää laskeutuvan joka päivä noin kahdeksan lentokonetta Pietarista ja Moskovasta. Ei se ole kuin yksi kullin luikaus kun nämä löytävät Raja-Joosepille.

Mutta kuten tuolla aiemmin pohdin, ongelmana on se, että Raja-Joosepin lähellä ei ole enää oikein mitään infraa noille. Vanhat Suomen ajan kylät on pääosin tuhottu. Lähin paikka, jossa voisi olla majoituskapasiteettia on kaivoskaupunki Kolosjoki (vanjaksi Nikel) Tai Petsamon varuskunta, jossa on nykyisin tilaa.

No voivat rahdata rajalle vain porukkaa rajallisesti. Muuten kylmä alkaa korjata viljaa..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 23.11.2023, 02:06:24
Ehdotin Raja-Jooseppia jo viikko sitten. Ryssälle sekään luimistelu ei auttane, FSB kuljettaa ja jakaa sukset, lumikengät tai potkukelkat rajasopimuksen mukaisesti.

Quote from: Radio on 16.11.2023, 20:34:53
Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet (hah) vaativat polkupyörällä tulon sallimista. Yritys kieltää sitä olisi kai sotarikos?
Paras paikka itärajalla olisi Raja-Jooseppi! Vuonna 2019 rajanylityksiä Raja-Joosepin rajanylityspaikalla rekisteröitiin 80 800. Kapasiteetti riittänee alkuun ainakin.
"Inarissa sijaitsevan Raja-Joosepin rajanylityspaikan hankkeessa rakennettiin rajanylityspaikalle uusi liikennealue ja uusi asemarakennus, jonne Tulli- ja rajatarkastusasema siirtyivät. Hanke kuuluu Kolarctic CBC rajat ylittävän yhteistyön ohjelmaan. Hanke valmistui kesäkuussa 2023." Kertoo Väylävirasto.
Lapin VOKit Tornio, Kolari ja Rovaniemi ovat lähellä. Polkupyörällä.

Turvapaikkaturisteille järjestettäköön käynti Raatteentiellä. Rajapuomin yli käyn itse kusemassa lapinreissuilla. Puomilta reipas kävely Raatteenportin museolle, jossa sopivaa propagandaa on tarjolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 23.11.2023, 02:19:42
Kun tämä akuutti kriisi luultavasti pikkuhiljaa hellittää näillä rajatoimilla, pitäisi pystyä katsomaan tulevaisuuteenkin. En tiedä kuinka kestävää tämän tyyppinen raja-asemien täyssulku on pitkässä juoksussa. Pitäisi löytää uusia käytäntöjä, että normaali rajaliikenne on mahdollista. Se vaatii lakimuutoksia ja uusi käytäntöjä rajavartiolaitokselle, sekä resursseja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 23.11.2023, 03:20:33
Eilisen A-studion emeritusprofessori Martti Koskenniemen/yliopistonlehtori Pauli Rautiaisen haastattelun lopputulema oli, että jos Suomi tekisi jotain ei-hyväksyttävää, niin ainoat sanktiot voisivat olla tuomio Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ja/tai yleinen toteamus, että Suomi ei ole oikeusvaltio.

Eli siitä vaan hallitus, baana on avoinna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 23.11.2023, 04:33:19
Quote from: Roope2 on 23.11.2023, 03:20:33
Eilisen A-studion emeritusprofessori Martti Koskenniemen/yliopistonlehtori Pauli Rautiaisen haastattelun lopputulema oli, että jos Suomi tekisi jotain ei-hyväksyttävää, niin ainoat sanktiot voisivat olla tuomio Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ja/tai yleinen toteamus, että Suomi ei ole oikeusvaltio.

Eli siitä vaan hallitus, baana on avoinna.

Satikuti on ilmaista ja sitä piisaa muutenkin ilman syytäkin. Ja Suomi on kuitenkin EU:n nettomaksajia niin sitä voi käyttää ja tulisikin käyttää vipuvartena varsinkin nyt kun osa ongelmaa nimeltä Frontex toimii täällä. Joko matuvirta pysäytetään, tunkeutuneet poistetaan maasta, tai rahahanat EU:n suuntaan menevät kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 06:34:52
Quote from: P on 23.11.2023, 01:24:15

Mutta kuten tuolla aiemmin pohdin, ongelmana on se, että Raja-Joosepin lähellä ei ole enää oikein mitään infraa noille. Vanhat Suomen ajan kylät on pääosin tuhottu. Lähin paikka, jossa voisi olla majoituskapasiteettia on kaivoskaupunki Kolosjoki (vanjaksi Nikel) Tai Petsamon varuskunta, jossa on nykyisin tilaa.

No voivat rahdata rajalle vain porukkaa rajallisesti. Muuten kylmä alkaa korjata viljaa..

Venäjän rajapalvelu on FSB:n alainen. Puhutaan valtavista resursseista ja käytännössä rajattomasta määräysvallasta suhteessa alueisiin, kaupunkeihin, järjestöihin (jopa rikollisjärjestöihin), yrityksiin ja ihmisiin. Kostamukseen pystytettiin kuorma-autoin rakennettu lämmittelyasema apupyöräilijöille. Suurtenkin ihmismäärien järjestäminen paikalle ja hengissä pitäminen Venäjän puolella Raja-Joosepin läheisyydessä ei ole minkäänlainen ponnistus heille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 07:06:00
Miksi virallinen Suomi ei iske kovaa mediassa ja somessa? Nyt vain kuvia sisäministeriön sivuille ja lehtiin, joissa otetaan sormenjälkiä. Tiedotetta kaikilla mahdollisilla kielillä, että jokaisen tänne hakemuksen jättäneen hakemus käsitellään täällä ja muut maat saavat palauttaa tänne. Varoituksia siitä, että rajalla on kylmä, jokia, järviä ja soita joihin voi pudota ja kuolla vielä heikkojen jäiden vuoksi. Tämä tahdottomuus ja defaitismi on kaikkein ärsyttävintä koko tässä touhussa. Siitä ei voi kuin vetää sen johtopäätöksen, ettei tätä toimintaa haluta estää. Mikä estää esim. sisäministeriä käskemään, että viestinnän painopisteen pitää olla tällaisissa asioissa?

On tietysti hilpeää (toiminta on myös oikeasti hyödyllistä), että yhden laudan "järjestäytynyt autismi"  ;D saa enemmän aikaan kuin sisä- ja ulkoministeriöiden palkalla toimivat virkaloiset. Oikein se ei ole.


Quote from: Emo on 23.11.2023, 00:57:37


Suomeen pyrkivien keskusteluryhmässä pohditaan: Mennäänkö nyt metsien kautta?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010010070.html

QuoteSuomeen pyrkiviä turvapaikanhakijoita arveluttaa antaa sormenjäljet, sillä useat haluavat käyttää Suomea vain kauttakulkumaana livahtaakseen Keski-Eurooppaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 07:17:10
Vähän ironisesti samat keskustelut käytiin jossain muodossa 2015, kuten pitäisikö Persujen lähteä hallituksesta. Erona taitaa olla se, että Ruotsin puolelta ei taida olla tullut ainakaan vielä ketään (kyllä ne sieltäkin kohta tulee, jos eivät saa Ruotsista kelamasseja). Jos muistan oikein, niin silloin Venäjä yritti kanavoida matut Norjaan ja jakeli pyöriä Norjan rajalla. Nyt kun ollaan Natossa kuten Norjakin, niin yhtä hyvin voivat kipata paskan tänne.

Tulos oli silloin se, että kaikki otettiin sisään--> Keskustan kannatus puolittui ja Siniset (soinilaiset) lähtivät Persuista ja nyt niitä ei ole enää olemassa.

Jos nämä nyt otetaan sisään, niin Persut katoaa puoluekentältä tai kannatus puolittuu. Ei äänestäjillä ole mitään pointtia jatkaa Persujen äänestämistä, kun kaikki edes jotenkin asioista perillä olevat ihmiset näkevät, ettei Viroon ketään mene /ota sisään. Viro on samanlainen EU/Nato maa kuin Suomikin, niin Homman EU vihaajat ei voi sitäkään syyttää.

Seuraavissa vaaleissa sitten SDP/Keskusta saa voiton ja mahdollisesti joku muu kansallismielinen poppoo alkaa vetää Persuihin pettyneitä äänestäjiä, kuten kävi Tanskanssa. Homma on vähän tuollainen typerä itseään toistava limbo, joka loppuu vasta kun rahat matuihin on loppu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 23.11.2023, 07:21:07
Minusta persujen ei nyt kannattalsi leikkiä, että ollaan kaikesta yhtäkkiä muiden hallituspuolueiden kanssa samaa mieltä sen seurauksena että on päädytty samaan hallitukseen.

Ei siinä ole mitään pahaa jos äänestäjätkin saavat tietää, millaisia mielipide-eroja hallituspuolueiden välillä on. Ketä sen sijaan haittaa jos äänestäjät saavat tietää, että hallituksessa voi olla jotain pientä kiistaa tästä aiheesta, kaikki fiksut äänestäjät tietävät sen jo muutenkin. Jos näitä tuodaan esille, ei voi mitenkään järkevästi ajatella että olisi epäkohteliasta muita hallituspuoleita kohtaan tms.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 07:27:48
Perussuomalaisten tulisi avoimesti kertoa hallituskumppaneille että ellei tätä kriisiä saada kunnialla hoidettua, Perussuomalaisten on turha pidellä hallitusta pystyssä. Siinä saavat sitten miettiä kuinka tärkeä hallitus se on heille itselleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 07:55:32
Quote from: Lyyti on 23.11.2023, 07:51:05

Palataan tilanteeseen jossa rajan yli ei tunkenut porukkaa.


Sehän on se asia jonka Putin haluaakin kuulla. Kyllä suomalaisten kanssa voi neuvotella mutta välillä pitää tehdä joitain peliliikkeitä.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009856833.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 08:07:31
Quote from: Lyyti on 23.11.2023, 07:58:20

Mikä on sinun ratkaisuvaihtoehtosi?


Se voisi olla esimerkiksi jotain tämäntapaista:

Quote from: Lyyti on 23.11.2023, 06:47:54

1. Rajat totaalikiinni ryssälään
2. Turvapaikanhaku mahdottomaksi sieltä
3. Maastorajan ylittäjiä kohdellaan rikollisina riippumatta taikasanoista ja heidät internoidaan A+:aa heikommin olosuhtein
4. Ilmoitus että kohta lähtee Affenanmaan konsulaatti ja tarkastellaan Venäläisten omistuksia sekä maassaolo-oikeuksia


Tuohon voidaan vielä lisätä:

5. Jos Putin haluaa neuvotella asioista, hän ilmoittelee sitten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 08:09:28
Hybridi-Savolainen on oikeassa. Mutta miksi tätä viestiä ei ole lähetty jo elokuussa, jolloin tämä alkoi? Miksi tällainen viestintä ei ole pysyvää? No tietenkin siksi, että noita ihmisiä halutaan Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Muutenhan tätä viestintää tehtäisi. Lisäksi tietysti poistettaisi vetotekijät. 

Eikä tämä ole mitään persubashingiä ihmetellä tätä. Miksi ei toimita? Eikä nyt taas mitään "hallituksella on kädet täynnä lässytystä." Ministeriöissä ja niiden alaisissa virastoissa riittää kyllä väkeä tekemään useampaa kuin yhtä asiaa kerralla.

MTV 23.11.2023
QuoteAsiantuntija: Venäjä ei ole päättänyt, miten tämä päättyy – "Jos Suomi ja EU osoittavat heikkoutta..."

– Sosiaalisessa mediassa on huima määrä arabiankielistä ohjeistusta, miten Suomeen tullaan, Savolainen muistuttaa.

Savolaisen mukaan nyt on syytä saada viestiä turvapaikkaa hakevien lähtömaihin, ettei tänne kannata tulla.

– Rahanne menevät hukkaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asiantuntija-itarajasta-venaja-ei-ole-viela-paattanyt-miten-tama-paattyy-jos-suomi-ja-eu-osoittavat-heikkoutta/8825188 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asiantuntija-itarajasta-venaja-ei-ole-viela-paattanyt-miten-tama-paattyy-jos-suomi-ja-eu-osoittavat-heikkoutta/8825188)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 23.11.2023, 08:10:40
Quote from: Hohtis on 21.11.2023, 11:46:02
Quote from: Pakkanen on 21.11.2023, 10:12:46
Venäjä iskee nyt vyön alle, käyttäen hyväkseen heikkouksiamme. Nyt on syytä miettiä, mikä on seuraava vastaava siirto ja varautua siihen.

Ellei jo tapahtunut eli Olkiluoto 3:n käyttökatkos jo ollut sellainen, niin isku energiainfraan. Joko kyberisku ohjausjärjestelmiin tai fyysinen isku, joka naamioidaan vahingoksi tai onnettomuudeksi.

Pitäisi aloittaa sillä, että sähköpörssin hinnanmääritysperusteet laitetaan uusiksi.

GPS häirinnän lisääntymiseen ja vakavoitumiseen on varmasti myös syytä varautua. Tässä tuore uutisjuttu gps häirinnän vaikutuksesta säätutkimukseen, mutta millaisen kaaoksen massiivisempi häirintä yhdistettynä huonoon lentosäähän, aiheuttaisi esim. lapin lentokentillä joulusesonkina? Yksikin onnettomuus olisi katastrofi.

GPS häirintä sopii luonteeltaa erinomaisesti Venäjän keinovalikoimaan. Liikutaan laillisuuden harmaalla alueella ja kiistaton todistaminen hankalaa.

Tietääkö joku kuinka laajalle alueelle GPS häirintää on pahimmillaan mahdollisuus laajentaa? Tota voidaan ilmeisesti suorittaa sekä maasta että ilmasta?

Quote
YLE 22.11.2023
Venäjä näyttää häiritsevän Ilmatieteen laitoksen sääpalloja – suojelupoliisin mukaan tässä piilee iso uhka

Ilmatieteen laitoksen säähavaintopallojen sijaintitiedot ovat muutamia kertoja kadonneet ja syyksi epäillään GPS-häirintää.

Säähavaintopalloissa ja luotaimissa on GPS-paikannin, jotta voidaan tietää tuulennopeus sekä se, minne pallo laskeutuu.

Venäjän hyökättyä Ukrainaan säähavaintopallojen paikannussignaali on muutamia kertoja heikentynyt.

Kyse on todennäköisesti GPS-häirinnästä, jota Venäjä tekee omalta maaltaan käsin.

Venäjän elektronisen sodankäynnin joukkojen tukikohtia on Suomen läheisyydessä. Aiemmin on arvioitu, että Venäjä tekee häirintää joko kiusaksi tai suojatakseen omia joukkojaan.
https://yle.fi/a/74-20060765
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 08:17:38
Yleisradion sääpallojutusta poiminta:
Quote

Kyse on todennäköisesti GPS-häirinnästä, jota Venäjä tekee omalta maaltaan käsin.

Venäjän elektronisen sodankäynnin joukkojen tukikohtia on Suomen läheisyydessä.


Eikö tuossa olisi riittävästi syytä ratsata venäläisten mystisiä halleja Suomessa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 08:26:49
En nyt ihan tiedä, olemmeko ketjun aiheessa, vaikka kiistatta Venäjän hybridioperaatio onkin meneillään.

Jutussa sanotaan seuraavaa: "Siitä ei ole tietoa, miksi Ilmatieteen laitoksen sääpallojen paikannus on hävinnyt." Lisäksi mies videolla kertoo: "...Tämä on tapahtunut vain muutaman kerran, että paikannus on kadonnut. Ei voida sanoa, että on ollut tarkoituksellista häirintää, mutta paikannuksen tarkkuus on pudonnut."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 23.11.2023, 08:35:28
QuoteVartiuksen rajanylityspaikalle saapui keskiviikkona 24 henkilöä ilman maahantuloon vaadittavia edellytyksiä

Julkaisuajankohta 23.11.2023 8.18
TIEDOTE

Vartiuksen kansainväliselle rajanylityspaikalle saapui keskiviikkona 22.11.2023 yhteensä 24 henkilöä ilman maahantuloon vaadittavia edellytyksiä. Henkilöiltä puuttuivat Schengen alueelle saapumiseen vaadittavat viisumit. Maahan saapuneet kertoivat olevansa lähtöisin Syyriasta, Irakista, Intiasta, Marokosta ja Somaliasta.

Osa henkilöistä ei hakenut turvapaikkaa. Heidän osaltaan käynnistetään toimenpiteet maahan pääsyn epäämisestä. Kaikki 24 maahan saapunutta henkilöä kuljettiin Maahanmuuttoviraston osoittamaan vastaanottokeskukseen.

Edellispäivien tapaan henkilöitä saapui polkupyörin valtakunnan rajalle Vartius-Lyttä rajanylityspaikalle. He eivät suostuneet käskyistä ja kehotuksista huolimatta palaamaan Venäjälle. Venäjän rajavartiopalvelu myös esti henkilöiden paluun sulkemalla portin henkilöiden takana.

Tilanteen johdosta Kainuun rajavartiosto joutui keskiviikkona 22.11. useaan otteeseen tilapäisesti keskeyttämään rajanylitysliikenteen, mikä vaikutti rajanylitysliikenteen sujuvuuteen Vartius-Lyttä - rajanylityspaikalla. Rajanylityspaikan aukioloa jouduttiin jatkamaan 30 minuutilla, jotta kaikille rajanylitystä odottaville ajoneuvoille saatiin suoritettua rajatarkastus.

Kuusamon kansainvälinen rajanylityspaikka oli auki normaalisti kello 08.00-15.00. Kuusamon rajanylityspaikalla liikenne oli vähäistä, eikä häiriöitä havaittu.

Rajatilanteen ennustetaan jatkuvan torstaina samankaltaisena. Rajanylitysliikenteen sujuvuudelle odotetaan edelleen aiheutuvan merkittävää haittaa ainakin Vartius-Lyttä -rajanylityspaikalla.

Kainuun rajavartiosto toimeenpanee Valtioneuvoston keskiviikkona antamat päätökset. Vartiuksen ja Kuusamon rajanylityspaikat suljetaan perjantaina 24.11.2023 kello 00.00 alkaen.

Kainuun rajavartioston toiminta-alueella maastorajalla tilanne on vakaa ja luvattomia rajanylityksiä ei ole havaittu.

Tilanne on Kainuun rajavartioston toiminta-alueella hallinnassa ja Rajavartiolaitos säätelee valmiuttaan tilanteen edellyttämällä tavalla.
https://raja.fi/-/vartiuksen-rajanylityspaikalle-saapui-keskiviikkona-24-henkiloa-ilman-maahantuloon-vaadittavia-edellytyksia
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 08:44:09
Muurmannin alueen suursatraappi on julistanut alueelle hätätilan läpsyjen takia. Viranomaiset on määrätty toimimaan.

Joko pyrkivät purkamaan itse aiheuttamansa tilanteen siirtämällä läpsyt toisaalle laajan Venäjänmaan sisällä tai keskittävät vyöryn Raja-Jooseppiin..jompikumpi.

https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72942593/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 09:01:16
Quote from: Nikolas on 23.11.2023, 01:08:03
...
Ei pidä olla niin suoraviivainen että kun turvis tulee rajavartijan eteen ja tokaisee taikasanan, heti kassakone kilahtaa miljoonan. Voi olla että heppu hakee turvapaikkaa, mutta voi olla että hylkäysperusteita on. Yksikin riittää. Monesti niitä on useita pinossa.

Tulit turvallisesta maasta ⇒ hylsy.
Sinuun ei kohdistunut henkilökohtaista vainoa ⇒ hylsy.
Saavuit turvallisen maan kautta ⇒ hylsy.
Sinulla ei ole mitään hätää ⇒ hylsy.
Et voi edes osoittaa tulleesi sieltä mistä sanoit tulleesi ⇒ hylsy.
...

Tämä kaikki ikään kuin koeponnistettiin jo -15. Lopputulema oli- että hylsyjen määrästä riippumatta- lähes kaikki jäivät sisään kuin junttilan tuvan seinään.

Kyllä tässä aikuisten oikeesti ainoa tapa saada positiivinen lopputulema on se- että läpsyjä ei yksinkertaisesti päästetä lainkaan sisään maahamme. Viro, Latvia mm. ovat tämän sisäistäneet. Jos ne tulevat sisään- niitä on- jos ei mahdotonta, niin kovin vaikeaa saada täältä ulos. Sen on menneisyys osoittanut- ja luulenpa- ettei hölmölä ole ottanut menneisyydestä riittäväksi opiksi. Jotkut piirit ovat jopa voimaantuneet lisää humanistisen suurvaltansa utopiasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.11.2023, 09:03:56
ˆ Konekäännöstä ylläolevasta:

QuoteUlkomaalaisten määrä Sallan tarkastuspisteellä on kasvussa. Siellä oli yöllä 23. marraskuuta noin 400 ihmistä, joista vain 50 eli joka kahdeksas pääsi eilen Suomeen. Pakolaisten määrän odotetaan kasvavan edelleen. Murmanskin alueen kuvernööri Andrei Chibis ilmoitti asiasta Telegram-kanavallaan 23. marraskuuta.

Laki- ja järjestysrikkomusten estämiseksi viranomaiset ratkaisevat viipymättä kaikki ongelmat lainvalvontaviranomaisten kanssa. Alueellisen operatiivisen esikunnan kokous pidettiin.

"Tämän seurauksena päätettiin ottaa käyttöön korkea hälytysjärjestelmä Murmanskin alueella ja useita lisätoimenpiteitä asukkaidemme turvallisuuden varmistamiseksi", Chibis toteaa.

Hän muistelee, että Suomi päätti sulkea kaikki rajatarkastusasemat Venäjän kanssa lukuun ottamatta Murmanskin alueen rajalla sijaitsevaa Raya-Jooseppi - Lotta -tarkastuspistettä. 18. marraskuuta yönä Fontanka kirjoitti, että suomalaiset sulkivat Pietaria lähinnä olevat rajanylityspaikat ja marraskuun 22. päivänä he ilmoittivat jättävänsä vain yhden tarkastuspisteen - kauimpana keskustasta, joka on auki vain 4 tuntia. päivä.

"Tämä tarkoittaa, että niiden ulkomaalaisten määrä, jotka haluavat tulla Nato-maahan alueemme kautta, kasvaa todennäköisesti eksponentiaalisesti", Chibis ehdottaa.

marraskuun 22. päivän yöhön mennessä Sallan tarkastuspisteelle oli kertynyt 300 pakolaista . He odottivat mahdollisuutta päästä Suomeen lumessa ja miinus 20 asteen pakkasessa, joskus useita päiviä. Chibis totesi 22. marraskuuta, että Murmanskin alue tekee kaiken tarpeellisen eikä hylkää näitä ihmisiä "lumessa, pellolla".

Se on surullista, että ryssän puolella on paljon myös hyviä, lähimmäisistään välittäviä ihmisiä. Nyt hekin ovat kusessa oman valtiojohtonsa hybridioperaation alla. Eikä ratkaisu ole: "no äänestäisivät jotain muuta kuin Putinia". Kun ei ole todellista vaihtoehtoa heilläkään.

Toivottavasti tämä on omiaan Venäjälläkin herättämään muutoshalukkuutta. Tähän asti Muurmannin alue on ollut varsin kaukana kaikesta "pahasta", mutta nyt se on hybridioperaation keskipiste.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 09:10:49
Quote from: Radio on 23.11.2023, 02:06:24
Ehdotin Raja-Jooseppia jo viikko sitten. Ryssälle sekään luimistelu ei auttane, FSB kuljettaa ja jakaa sukset, lumikengät tai potkukelkat rajasopimuksen mukaisesti.
...
Turvapaikkaturisteille järjestettäköön käynti Raatteentiellä. Rajapuomin yli käyn itse kusemassa lapinreissuilla. Puomilta reipas kävely Raatteenportin museolle, jossa sopivaa propagandaa on tarjolla.

Älä nyt hyvää typpilannoitetta vihollisen puolelle heitä!!

                             🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱🌱

Turvapaikanhakijoita seulova menettely jäi viime vuonna jumiin eduskuntaan – nyt puhuu sisäministeri Rantanen

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010010120.html

QuoteHALLITUS KIIREHTII niin sanotun rajamenettelyn saamista voimaan, kertoi sisäministeri Mari Rantanen (ps) keskiviikkona tiedotustilaisuudessa.

Rajamenettelyllä tarkoitetaan sitä, että turvapaikanhakijalle voidaan antaa kielteinen päätös jo rajalla tai sen läheisyydessä. Kyse on eräänlaisesta turvapaikkahakemusten seulonnasta.

Jos esimerkiksi Venäjän vastaisella rajalla tai lentokentällä arvioitaisiin, että turvapaikkahakemukselle ei ole todennäköisesti perusteita, se käsiteltäisiin nopeutetusti neljän viikon kuluessa. Rajamenettelyyn joutuva hakija odottaisi tämän ajan majoituksessa rajan läheisyydessä.

QuoteRantanen kertoi keskiviikon tiedotustilaisuudessa kiirehtineensä rajamenettelyn saamista lakiin. Hän ei kuitenkaan osannut sanoa, milloin laki olisi mahdollista saada voimaan.

– En osaa sanoa, mutta kiirehditty on, Rantanen sanoi.

Rajamenettelyssä on kyse EU-direktiivistä. Tähän saakka menettely on vapaaehtoinen, mutta jatkossa rajamenettelystä tulee kaikkia EU-maita velvoittava.

SANNA MARININ (sd) hallitus toi jo kesällä 2022 esityksen rajamenettelystä eduskuntaan, mutta esitys kaatui, koska edellinen eduskunta ei ehtinyt sitä käsitellä.
...

Koko juttu linkistä.

Sisäministeri Rantanen osaa esiintyä valuuttavasti, tänäänkin aamuteeveessä erinomainen suoritus. Vielä vaan paljon enemmän SUORAA PUHETTA! Kun se tavikselle on sallittua, niin vielä enemmän ministerille!!
Ottakaa PS-ministerit mediatila haltuun!!!!
Unohtakaa turhantärkeys ja kapulakieli, puhukaa ihmisille. Tämä yleisesti kaikille, Rantanen on kyllä erittäin miellyttävä esiintyjä, Orpon täysi vastakohta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 09:20:33
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 09:01:16

Tämä kaikki ikään kuin koeponnistettiin jo -15. Lopputulema oli- että hylsyjen määrästä riippumatta- lähes kaikki jäivät sisään kuin junttilan tuvan seinään.


Niinpä. Selkeästi Suomessa on aivan väärät käytännöt turvapaikanhakijoille. Viihtymisleirin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) avulla ongelma olisi hoidettu pois siististi. Mutta sellaiseen ei ollut poliittista tahtoa. Löytyisikö sitä tällä kertaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.11.2023, 09:22:11
Olikohan tämä fontankan artikkeli jo täällä.

Siihen oli linkki tuolla ylläolevassa.
https://www.fontanka.ru/2023/11/21/72934583/ (https://www.fontanka.ru/2023/11/21/72934583/)

Konekäännös:
Quote"Pakolaiset ovat taakka molemmille maille." Kuka tuo siirtolaisia ​​Venäjän ja Suomen rajalle
Suomen viranomaisten väite siitä, että Kreml olisi järjestänyt pakolaisratioita rajoillaan, on vakava syytös, joka vaatii todisteita. Fontanka etsi heitä kaksi päivää chat-huoneissa, joissa sadat arabiankieliset ihmiset keskustelevat muuttamisesta Suomeen Venäjän kautta.

Suomen rajaviranomaiset ovat virallisesti rekisteröineet kriisin alusta lähtien reilut 400 pakolaista. Tämä on kaksi suuruusluokkaa vähemmän kuin niiden ihmisten määrä, jotka haluavat toistaa tämän polun, huolimatta siitä, että siitä on tullut paljon pidempi ja vaikeampi. Erikoiskeskusteluissa, joissa arabiaa puhuvat nuoret keskustelevat tällaisten heittojen strategiasta ja taktiikoista, on tuhansia ihmisiä ja vielä enemmän ihmisiä, jotka etsivät tietoa itse.

Varmistuttuaan siitä, että pakolaiset kuljetettiin ehdottomasti rajalle venäläisillä autoilla ja sitten heille annettiin polkupyöriä, Fontanka-kirjeenvaihtaja vietti useita päiviä katsellen arabien kommunikointia keskusteluissaan yrittäen ymmärtää tämän järjestelmän toimintaa.

Ensimmäinen asia, joka pistää silmään, on se, että valtaosa ihmisistä on ymmällään ja yrittää löytää edes hiukkasia tietoa siitä, mikä heitä odottaa matkalla Suomeen ja miten sitä voisi helpottaa. On heti syytä huomata, että ihmiset, joilla on jonkinlainen taloudellinen tyyny, kommunikoivat näissä chateissa. Ilman rahaa kukaan ei edes yritä. Pakollisten kulujen luettelo sisältää Venäjän viisumin, lipun Moskovaan tai Minskiin sekä kuljetuksen Pietariin. Se on tuhansia euroja per henkilö.

Venäjälle ei pääse laittomasti, etenkään lentokoneella. Joten kun Venäjän rajavartijat sanovat, että kaikki Suomeen lähtevät siirtolaiset esittävät täysin laillisia asiakirjoja, he eivät valehtele. Toinen asia on, että monien syyrialaisten, jemenilaisten ja irakilaisten Venäjän viisumien voimassaolo on jo päättynyt. Tavallisin ajanjakso, jolle ne annetaan, on 30 päivää. Tänä aikana venäjää puhumattoman ja maahanmuuttolainsäädännöstä mitään ymmärtävän ihmisen ei ole helppoa löytää tiensä. Viisumi, joka on ylittänyt oleskeluajan, on hallinnollinen rikkomus, väliaikainen säilöönotto, oikeudenkäynti, sakko ja karkottaminen.

...

Myös kysymyksestä keskustellaan aktiivisesti - onko järkevää heittää passi pois Venäjän rajan ylityksen jälkeen ja tulla suomalaisten luo ilman asiakirjoja. Syyrialaiset ovat ymmällään – mitä järkeä on, jos sinulla on laillisia asiakirjoja? Mutta vastaus asettaa kaiken paikoilleen - tämä askel on merkityksellinen marokkolaisille, joilla ei ole sotaa maassa, ja siksi heiltä evätään ehdottomasti turvapaikka. Muuten on mahdollista sanoa, että olet myös syyrialainen, olet juuri kadottanut passisi. Seuraavaksi voisi olettaa, että suomalaiset tiedotusvälineet puhuvat siitä, kuinka Venäjän rajavartijat päästävät rajan yli ilman asiakirjoja.

Fontankan chateista poimimaa:
QuoteVenäjän poliisia vastaan ​​tulee nyt joukoittain valituksia Kostamuksen alueelta, jossa suomalaiset ovat jättäneet Pietaria lähimpänä olevan Vartiuksen tarkastuspisteen auki.

"Veljeni, venäläiset ovat huonolla tuulella. He eivät antaneet minun mennä heidän luokseen", sanoo yksi niistä, jotka "yrittivät".

"Lyhyesti sanottuna pakolaiset ovat taakka molemmille maille", kirjoittaa toinen viisaasti.

"Eilen muuttaneet nuoret toivat venäläiset takaisin Sallyn alueelta, ja he olivat autossa", tämä on raportti seuraavasta Kostamuksen jälkeisestä toimintatarkastuspisteestä.

– Tähän mennessä en ole kuullut, että kukaan, jolla on vanhentunut Venäjän viisumi, olisi ylittänyt rajan Venäjän pisteestä suomalaiseen. Suurin osa rajan ylittäneistä ei ole vielä vanhentunut Venäjän viisumeista. Huomioithan, että Vartius-pisteessä pidätettiin neljäkymmentä henkilöä Venäjän viisumin rikkomisesta", kertoo yksi chatin osallistujista.

"Kaikkien näiden lukuisten tapausten jälkeen, joita tapahtuu ihmisille, joilla on ylijäänyt viisumi (tunnen tällä hetkellä noin yhdeksän ihmistä), olisin typerys ottamaan riskin, koska tiellä sinut väistämättä pysäytetään ja jää kiinni, toisin kuin silloin, kun olit kaksi ensimmäistä päivää, jolloin partioita ei ollut paljon", sanoo toinen.

Yksi chatin avaintermeistä on "مهرب", "Mukharib". Google Translate kääntää tämän pahaenteisesti "ihmiskauppiaaksi". Tunnemme syyrialainen selittää: puhumme välittäjästä, joka auttaa pakolaisia ​​pääsemään Eurooppaan. He puhuvat sellaisista ihmisistä vihamielisesti, he lupaavat pettää sinut ehdottomasti, ottavat rahasi eivätkä tarjoa palvelua. Mutta kaikki haluavat olla yhteydessä heihin ja keskustella kokemuksistaan.

"Kaverit, ensimmäinen kysymys on, miksi Suomeen tuli niin vähän ihmisiä, eli viikko sitten virallisten tietojen mukaan noin 250 henkilöä päästettiin läpi. Tiedän, että jokainen "muharib" lähetti noin 6-7 autoa päivässä, eli noin 25 henkilöä tai enemmän, ja tiedätkö kuinka paljon salakuljettajia ja välittäjiä on, noin 100 ihmistä lähti Minskistä joka päivä viikon ajan. "Minne muut ihmiset ovat kadonneet?" kysyy yksi keskustelun osallistujista. "Tunnen monia ihmisiä, jotka menivät Muharibien kanssa, ja minäkin menin 15. päivänä. Viisi autoa kulki mukanamme yhden päivän aikana, mutta poliisi pysäytti kaksi autoa, ja niissä olleet ovat nyt pidätettynä Venäjällä.

"Kaverit, olemme Karjalasta, Pietarista, Sallan rajanylityspaikalta. Jos joku on samalla tiellä, käänny ympäri ja mene takaisin. Siellä seisovat eivät ole tavallisia poliiseja - FSB. Olen egyptiläinen ja meillä oli kaksi syyrialaista, joiden viisumi oli vanhentunut. He sanoivat meille kirjaimellisesti: älkää pilako maiden välisiä suhteita", onneton pakolainen suree.

Toisin sanoen väittää, että Venäjän viranomaiset tuovat tahallaan pakolaisia ​​rajalle "epävakauttaakseen" Suomen, voidaan vain olettaa, että kaikki chatit tuhansien tilaajien ja kymmenientuhansien viestien kanssa ovat jonkun ovelan ja erittäin kovan väärennöksiä. työskentelevä Venäjän tiedustelupalvelu.

Fontanka yritti tarkistaa, toimiiko tämä polku edelleen muharibien kanssa. 2000–3000 euron luku ilmestyi keskusteluissa chatin osallistujien keskuudessa. Näin paljon oletetaan maksavan päästä Suomeen tällaisten välittäjien avulla. Kokemuksen kautta saimme selville, että kyseessä on "paketti"-palvelu: kutsu Venäjältä (tämän tekevät matkatoimistot hotellivarausta varten), lentolippu Minskiin tai Moskovaan, tie Pietariin ja pudotus lähemmäs rajaa. Lisäksi tähän lukuun ei tietenkään sisältynyt polkupyörää, joka oli ostettava Viipurin alueella pakettiautoista erikseen ja joka oli voimassa vain niin kauan kuin Pietaria lähimpänä olevat kolme tarkastuspistettä olivat avoinna.

Kun suomalaiset sulkivat ne, tie rajalle tuli paljon kalliimmaksi. Lisäksi on tullut todella kylmä, ja nyt he toimittavat rajalle enintään 30 km - edelleen omatoimisesti. No, ja autot itse asiassa pysäytetään sisäänkäynneillä ja asiakirjat tarkistetaan; Ne, joiden viisumi on vanhentunut, eivät voi matkustaa pidemmälle.

Siis kaikilla venäjälle tulleilla on oltava viisumi ja rahaa. Ihmiset ovat ihmeissään, kun käsketään hukata voimassaolevat paperit, mutta näin marokkolainenkin pääsee "syyrialaisena" sisään. Fontanka avaa lukijoille keskustelun, josta näkee, että tämä on Venäjän valtion virallinen operaatio, mutta silti väittää sitä vähän valtion mustamaalaukseksi.

Viimeinen kappale todistaa, että raja-asemien sulkemisesta on ollut edes jotain hyötyä. Ainakin toistaiseksi siitä on tullut hankaluuksia ja ihmisten viisumit vanhenee.

Tämä pitäisi julkaista ylellä. Tai Suomen Uutisissa @Matias Turkkila

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 23.11.2023, 09:24:30
Muutama vinkki/toive tähän ketjuun kirjoittamisesta:
* Älkää jaksako jankata, ettei kukaan turvapaikkaa hakeva ole pakolainen eikä kenellekään pidä antaa turvapaikkaa. Sitä samaa on tässä ketjussa toisteltu kyllästymiseen asti. Tykkäyksiä sillä kyllä saa kerättyä.
* Niitä olemattomia muutaman sanan viestejä ei kannata tähän ketjuun tunkea.
* Lue edes edelliset 20 viestiä ennen kirjoittamistasi, ettei tule samaa asiaa moneen kertaan toisteltua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 23.11.2023, 09:41:27
Jos jotkut pölkkypäät lähtevät yrittämään metsän kautta niin sekin on varmaan sitten suomalaisten vika jos käy huonosti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 09:45:33
Quote from: Nikolas on 23.11.2023, 09:20:33
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 09:01:16

Tämä kaikki ikään kuin koeponnistettiin jo -15. Lopputulema oli- että hylsyjen määrästä riippumatta- lähes kaikki jäivät sisään kuin junttilan tuvan seinään.


Niinpä. Selkeästi Suomessa on aivan väärät käytännöt turvapaikanhakijoille. Viihtymisleirin (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) avulla ongelma olisi hoidettu pois siististi. Mutta sellaiseen ei ollut poliittista tahtoa. Löytyisikö sitä tällä kertaa?

Paha sanoa, kun kansalaisten suuntaan tiedottaminen on mitä on. Halla-ahohan tuonkaltaista jo ehdotteli takavuosina- mutta suhtautuminen siihen oli vähintäinkin ynseää. Mikäli poliittista tahtoa löytyisi tällä kertaa- se tarkoittaisi sitä- että ns. suvaitsevaisto joutuisi syömään sanojaan- ja juomaan kuravettä päälle. Onko heillä valmiutta siihen, mene ja tiedä. Hieman eppäilen.

Viihtymisleireissäkin on omat ongelmansa. Muistaakseni esim. Saksassa ja Kreikassa on ollut mellakoita tuhopolttoineen vastaavien järjestelyjen osalta. Itse olen sitä mieltä- että Viron suhtautuminen kyseiseen vitsaukseen on ehdottomasti parasta A-luokkaa. Oppi tulisi ammentaa sieltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 09:47:33
Quote from: murjaani– Jos menen Venäjältä Suomeen salakuljetuksen kautta, voinko jatkaa Saksaan antamatta sormenjälkiä? Ja jos annan sormenjäljet Suomessa, näkyvätkö ne Saksassa?

Et voi, sillä hölmöläiset pitävät kaltaisesi arvokkaat kultamunat tiukasti itsellään antamatta ainuttakaan toisille maille, ahneita kun ovat, ja jopa ylpeilevät sillä. Oleskeluluvan ja kuuluisan Kela Goldin saatuasi voit matkailla vapaasti yllättäen kalsareidesi etutaskusta löytyneellä passillasi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 09:48:15
Quote from: Emo on 23.11.2023, 09:10:49
Turvapaikanhakijoita seulova menettely jäi viime vuonna jumiin eduskuntaan – nyt puhuu sisäministeri Rantanen

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010010120.html

QuoteHALLITUS KIIREHTII niin sanotun rajamenettelyn saamista voimaan, kertoi sisäministeri Mari Rantanen (ps) keskiviikkona tiedotustilaisuudessa.

Rajamenettelyllä tarkoitetaan sitä, että turvapaikanhakijalle voidaan antaa kielteinen päätös jo rajalla tai sen läheisyydessä. Kyse on eräänlaisesta turvapaikkahakemusten seulonnasta.

Jos esimerkiksi Venäjän vastaisella rajalla tai lentokentällä arvioitaisiin, että turvapaikkahakemukselle ei ole todennäköisesti perusteita, se käsiteltäisiin nopeutetusti neljän viikon kuluessa. Rajamenettelyyn joutuva hakija odottaisi tämän ajan majoituksessa rajan läheisyydessä.

QuoteRantanen kertoi keskiviikon tiedotustilaisuudessa kiirehtineensä rajamenettelyn saamista lakiin. Hän ei kuitenkaan osannut sanoa, milloin laki olisi mahdollista saada voimaan.

– En osaa sanoa, mutta kiirehditty on, Rantanen sanoi.

Rajamenettelyssä on kyse EU-direktiivistä. Tähän saakka menettely on vapaaehtoinen, mutta jatkossa rajamenettelystä tulee kaikkia EU-maita velvoittava.

SANNA MARININ (sd) hallitus toi jo kesällä 2022 esityksen rajamenettelystä eduskuntaan, mutta esitys kaatui, koska edellinen eduskunta ei ehtinyt sitä käsitellä.
...

Kertoo vain perussuomalaisten epätoivosta, sillä ns. rajamenettelyllä ei ole mitään vaikutusta rajatilanteeseen. Rajamenettely koskee vain hyvin harvoja, sillä ei ole Suomen versiossa mitään tekemistä rajan kanssa, eikä kielteinenkään päätös tarkoita käännyttämistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 23.11.2023, 09:52:20
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 09:47:33
Quote from: murjaani– Jos menen Venäjältä Suomeen salakuljetuksen kautta, voinko jatkaa Saksaan antamatta sormenjälkiä? Ja jos annan sormenjäljet Suomessa, näkyvätkö ne Saksassa?

Et voi, sillä hölmöläiset pitävät kaltaisesi arvokkaat kultamunat tiukasti itsellään antamatta ainuttakaan toisille maille, ahneita kun ovat, ja jopa ylpeilevät sillä. Oleskeluluvan ja kuuluisan Kela Goldin saatuasi voit matkailla vapaasti yllättäen kalsareidesi etutaskusta löytyneellä passillasi.
Olen tässä asiassa eri mieltä. Mielestäni Suomella on kansainvälisiä velvollisuuksia ja niistä tärkein on, että Suomi hoitaa oman rajansa, eikä Suomesta tule kauttakulkumaata Eurooppaan. Italiasta, Espanjasta, Puolasta, Kreikasta ym nähdään., millainen paine rajalle kertyy, jos mahdollisuus läpikulkuun syvemmälle Eurooppaan on. Suomen houkuttelevuus on jo matalampi kuin esimerkiksi Saksan, mikä on hyvä asia. Mikäli Suomi jättää nämä ihmiset rekisteröimättä, paine rajalla kasvaa. Niin kauan, kun Suomi ei voi yksiselitteisesti torpata turvapaikanhakijoiden tai laittomien maahantulijoiden maahan pääsyä, kaikki vetovoimatekijät on rajoitettava visusti minimiin.

Niin kauan, kun Suomi ei päästä ongelmaa leviämään muihin maihin, EU katsonee Suomen toivottavasti lähitulevaisuudessa toteuttamia tarvittavia toimia sormien välistä. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 09:57:34
Quote from: ikuturso on 23.11.2023, 09:22:11
Viimeinen kappale todistaa, että raja-asemien sulkemisesta on ollut edes jotain hyötyä. Ainakin toistaiseksi siitä on tullut hankaluuksia ja ihmisten viisumit vanhenee.

Kyllähän näistä Fontankan jutuista syntyy myös sellainen mielikuva että Suomi vs FSB on jonkunlainen arktinen nuiji myyrää peli, jossa Suomi tällä hetkellä juoksuttaa FSB:tä raja-asemalta toiselle ja aina tippuu portit kiinni. Muutaman myyrän kerkeävät saavan Suomeen sisään ennenkuin nuija heilahtaa ja raja-aseman portti kolahtaa lukkoon. Sitten mennään tukkaputkella kohti seuraavaa etappia.

Kommentithan Fontankan lukijakunnalta ovat pää-asiassa aika kitkeriä omaa hallintoaan kohtaan, mikä lienee yleisinhimillistä. Toimii kuitenkin hyvänä muistuttajana siitä että ihmisiä siellä rajan toisellakin puolella on. Eräs mielenkiintoinen, toistuva, näkökulma on ollut että koko läpsysirkus johtuu Venäjän sisäisestä romahduksesta, suuri ja mahtava FSB ei pystykkään estämään lähi-itäläisten ja rikollisten toimintaa Venäjällä. Sodan tuhoihin pitäisi siis lukea myös Venäjän turvallisuusviranomaisten sisäinen romahtaminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 10:15:17
Savolainen tykittää. Mies paikallaan. Ja miksei toimittaja Koskinenkin.

QuoteHybridiasiantuntija: Aika kyseenalaistaa Suomen turvapaikkakäytännöt
Hybridiosaamiskeskuksen Jukka Savolainen: "Käsittääkseni itärajalla koettu osoittaa jo sen, että meillä ei ole enää varaa turvapaikkatulkintaan, joka maksimoi kenen tahansa maapallolla syntyneen oikeutta hakea turvapaikkaa valitsemastaan maasta."
Videolla Sallan raja-asemalle saapuvia turvapaikanhakijoita keskiviikkona. IL-TV

Mika Koskinen
Tänään klo 9:47

Suomessa on käynnistettävä vakava keskustelu siitä, onko meillä varaa pysyä vanhoissa turvapaikkamenettelyä koskevissa tulkinnoissa.

Näin sanoo Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen.

– Henkilö, jolla ei näytä olleen mitään ongelmaa tulla Venäjälle ja jota venäläiset eivät aja takaa, voitaisiin ehkä palauttaa Venäjälle, Savolainen sanoo.

Näin voitaisiin Savolaisen mukaan päästä itärajalla kokonaan uuteen vaiheeseen.

– Venäläiset joutuisivat miettimään, suostuvatko he ottamaan Suomen käännyttämät takaisin säilyttääkseen rajayhteistyön. Suomen päättämä rajan sulku saisi ihan uudet ulottuvuudet.

– Nyt sitä ei ole edes testattu. Venäläisten ei tarvitse tehdä mitään, koska me otamme itse heidät tänne sisälle pitkään turvapaikkakäsittelyyn, siis kaikki, jotka sinne sattuvat ilmestymään.

Savolaisen mukaan iso haaste on nyt se, että onko meillä rohkeutta.

– Minulla näyttää nyt olevan rohkeutta sanoa, että toivottavasti emme irtisanoudu kansainvälisistä sopimuksista, mutta katsomme, että onko niitä sopimuksia alettava tulkita tässä ajassa uudella tavalla.
Perusteet uusille tulkinnoille jo olemassa

Savolaisen mukaan perusteet uusille tulkinnoille ovat jo olemassa. Itärajan takaa on kesän jälkeen tullut jo lähes tuhat kolmansien maiden kansalaista.

– Käsittääkseni itärajalla koettu osoittaa jo sen, että meillä ei ole enää varaa turvapaikkatulkintaan, joka maksimoi kenen tahansa maapallolla syntyneen oikeutta hakea turvapaikkaa valitsemastaan maasta. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/55a0c84c-2256-4476-a6b8-fd06058ae328 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/55a0c84c-2256-4476-a6b8-fd06058ae328)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 23.11.2023, 10:40:25
^^^^
Savolainen on fiksu mies ja  ihan oikeassa. Tyyppi jauhotti myös Kangaspuron A-Talkissa toissapäivänä.  Nykyinen turvapaikkajärjestelmä on ihan täysi vitsi ja kolmannen maailman onnenonkijat pitävät sitä pilkkanaan.


Ja tuore uutinen Kalevasta, maksumuurin takana. referoin osan tänne luettavaksi.  Kylmäävää luettavaa. Touhu on ihan järjetöntä.

QuoteHal­li­tuk­sen ra­ja­pää­tös: Tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den re­kis­te­röi­mis­tä kes­ki­tet­ty Ouluun – re­kis­te­röin­tiä odot­ta­vien liik­ku­mis­ta ei tällä het­kel­lä voida ra­joit­taa
https://www.kaleva.fi/hallituksen-rajapaatos-turvapaikanhakijoiden-rekis/6067027 (https://www.kaleva.fi/hallituksen-rajapaatos-turvapaikanhakijoiden-rekis/6067027)

Hallituksen päätös keskittää itärajan rajaliikenne Inarin Raja-Jooseppiin tuo kovan paineen myös Oulun viranomaisille.

Valtioneuvoston päätökseen liittyvästä taustamuistiosta käy ilmi, että Raja-Joosepista turvapaikanhakijoita kuljetetaan rekisteröitäväksi Ouluun.

Oulun ja Joutsenon vastaanottokeskuksiin on perustettu keskitetyn rekisteröinnin pisteet. Molemmissa paikoissa on jo nyt jouduttu majoittamaan suurehkoja määriä rekisteröimättömiä hakijoita, joiden liikkumista nykyisellä rekisteröintimallilla ei voida rajoittaa.

– Jo nyt on ollut merkkejä siitä, että keskuksista pyritään poistumaan ennen rekisteröintiä, rajapäätöksessä sanotaan.

Rajapäätöksen mukaan olisi perusteltua, että maahantulijoiden rekisteröintiä varten perustettaisiin järjestelykeskuksia. Järjestelykeskuksen valtuuksilla turvapaikanhakijan liikkumista voidaan rajoittaa rekisteröintiin saakka. Majoitus järjestelykeskuksessa on tarkoitettu lyhytaikaiseksi, ja sen on tarkoitus kestää muutamasta päivästä viikkoon.

Rekisteröinti järjestelykeskuksessa mahdollistaisi päätöksen mukaan myös rajanylityspaikan rekisteröintikapasiteetin käyttämisen kulloisenkin tilanteeseen tarkoituksenmukaisimmalla tavalla.

– Esimerkiksi erityisen haavoittuvassa asemassa olevien henkilöiden kansainvälistä suojelua koskevat hakemukset voitaisiin rekisteröidä nopeasti suoraan rajanylityspaikalla, ja ohjata heidät sieltä vastaanottokeskukseen, päätöksessä sanotaan.
-------

Turvapaikanhakijoiden kuljettaminen Raja-Joosepista Ouluun tulee sitomaan Rajavartiolaitoksen henkilökuntaa ja kalustoa merkittävästi lisää, sillä matkaa Ouluun tulee 560 kilometriä ja aikaa yhteen suuntaan kuluu seitsemän tuntia.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 10:43:31
Valtion tärkeimmät tehtävät suhteessa itärajan hybridivaikuttamiseen

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtio#Valtion_teht%C3%A4v%C3%A4tEnsisijaisiin tehtäviin kuuluvat mm:
1. Yhteiskunnan suojeleminen ulkoista vihollista vastaan
2. Sisäisen järjestyksen ylläpitäminen

Valtion tärkein tehtävä 1: yhteiskunnan suojeleminen ulkoista vihollista vastaan

Nykyinen ja edelliset hallitukset ovat toistaiseksi epäonnistuneet yhteyskunnan suojelussa  muukalaisinvaasiota vastaan. Päinvastoin! Ne ovat yrittäneet kiihdyttää ilmiötä lukuisin laillisin, laittomin ja moraalittomin keinoin. Viides kolonna löytyy jo muuriemme sisältä.

Tämän hetken tärkein ulkoinen vihollinen, ryssä ja ryssän aikaansaama mamuvyöry venäjältä, on jätetty ennaltaehkäisemättä. Ajatus ei ole suinkaan ole ollut - eikä ole edelleenkään - ETUKÄTEEN kantalinnoittaa tärkeimpiä strategisia alueita, kuten edellisen kerran tehtiin, kun kotimaamme kohtalo oli vaarassa.

Onneksi silloin löytyi viisautta Mannerheim-linjan rakentamiseen. Jos ei olisi ollut, suurin osa vanhemmistamme olisi viety kuolemaan Siperian orjatyöleireillä, eikä sinua olisi lukemassa tätä artikkelia. Eikä minua kirjoittamassa sitä.

Mutta nyt laitetaan silmät kiinni, ja odotellaan tulevaa katastrofia tapahtuvaksi. Sitten voidaan JÄLKIKÄTEEN - kun on liian myöhäistä - ehkä yrittää tehdä se, minkä jokainen järkevä ihminen olisi tehnyt tehnyt jo aikoja sitten. Hän olisi korjannut vuotavan katon ennen syysmyrskyjen tuloa.

Valtiomme johtajat - presidentit, hallitukset, eduskunnat ja virkamiehet - eivät pelkästään ole olleet yksi valtava strutsi*, joka vaaran uhatessa työntää päänsä hiekkaan. Valtiojohtomme ovat päinvastoin houkutelleet ja avustaneet kaikkia mahdollisia ulkoisia vihollisia ja saalistajia tuhoamaan omia kansalaisiaan!

Kommunistit ovat onnistuneet p-i-t-k-ä-s-s-ä marssissaan läpi organisaatioiden paremmin kuin ikinä olisivat voineet kuvitella. Koko julkishallintomme johto on läpikotoisen mätää. Se ei näytä haluavan suojelella yhteiskuntaa ulkoista vihollista vastaan. Onko se siirtynyt ulkoisen vihollisen tiimiin?

Valtion tärkein tehtävä 2: sisäisen järjestyksen ylläpitäminen

Sen sijaan, että sisäistä järjestystä olisi ylläpidetty, demla on sitä parhaansa mukaan heikentänyt, tuhoamalla laki, oikeus, järjestys mm. seuraavilla keinoilla:

- Tolkuttoman pienet minirangaistukset rikollisille
- Olemattomat pienet mahdollisuudet lailliseen itsepuolustukseen
- Poliisivoimien alasajo ja muuntaminen kansalaisten kiusauskoneistoksi
- Oikeuslaitoksen muuntaminen siirtoväestön etujen ajajaksi kantaväestön kustannuksella
- Koululaitoksen alistaminen punavihreän ideologian edistäjäksi

Johtopäätös

Maan sortuminen yleiseen laittomuuteen, omankädenoikeuteen ja korpilakiin tapahtuu ei-niin-kovin-kaukaisessa tulevaisuudessa. Puuttuu vain se, että nykyinen hallitus jatkaa samalla linjalla kuin ennenkin. Se linja on ryssän hybrivaikuttajien päästäminen valtakunnan rajojen sisään, yksi vihollinen kerrallaan. Jossain vaiheessa kansa alkaa etsiä syyllisiä.

Eipä ihme, että kansalta on parhaan mukaan kerätty aseet pois ja estetty mahdollisuus uusien hankkimiseen.

^^^

Hallitus, nyt eletään viimeisiä hetkiä Mannerheim-linja kakkosen rakennustöiden aloittamiseen. Se sisältää lukuisten vetovoimatekijöiden poistamista ja lukuisten rajaturvallisuustekijöiden lisäämistä.

Presidentti, hallitus, eduskunta ja virkoneisto: muistakaa valtion tehtävät:

1. Yhteiskunnan suojeleminen ulkoista vihollista vastaan
2. Sisäisen järjestyksen ylläpitäminen

Oletteko isänmaamme ystäviä vai vihollisia?
@Matias Turkkila 




* Strutsit eivät oikeasti työnnä päätään hiekkaan vaaran uhatessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 10:44:53
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 09:57:34


Kyllähän näistä Fontankan jutuista syntyy myös sellainen mielikuva että Suomi vs FSB on jonkunlainen arktinen nuiji myyrää peli, jossa Suomi tällä hetkellä juoksuttaa FSB:tä raja-asemalta toiselle ja aina tippuu portit kiinni. Muutaman myyrän kerkeävät saavan Suomeen sisään ennenkuin nuija heilahtaa ja raja-aseman portti kolahtaa lukkoon. Sitten mennään tukkaputkella kohti seuraavaa etappia.

Kommentithan Fontankan lukijakunnalta ovat pää-asiassa aika kitkeriä omaa hallintoaan kohtaan, mikä lienee yleisinhimillistä. Toimii kuitenkin hyvänä muistuttajana siitä että ihmisiä siellä rajan toisellakin puolella on. Eräs mielenkiintoinen, toistuva, näkökulma on ollut että koko läpsysirkus johtuu Venäjän sisäisestä romahduksesta, suuri ja mahtava FSB ei pystykkään estämään lähi-itäläisten ja rikollisten toimintaa Venäjällä. Sodan tuhoihin pitäisi siis lukea myös Venäjän turvallisuusviranomaisten sisäinen romahtaminen.

Ei mikään ole romahtanut. Nyt on menossa FSB:n ja sisäministeriön pyörittämä ja Venäjän pääministerin hyväksymä operaatio. FSB täysin kiistatta ohjailee ihmisiä rajalle ja päästää heidät läpi.

23.11.2023
QuoteVenäjän sisäministeriöllä on ollut käynnissä kesän ja syksyn aikana operaatio Laiton- 2023. Sen aikana kerrotaan otetun kiinni ja määrätyn karkotettavaksi jo liki 15  000 siirtolaista.

Potentiaalisia karkotettavia löytyy Venäjältä jatkossa siis helposti jopa kymmeniätuhansia, mikäli heitä haluttaisiin ohjata Suomea kohti.

Venäjältä voidaan karkottaa ihminen siten, että hän poistuu vapaaehtoisesti maasta tai viranomaiset saattavat hänet ulos maasta. Venäjän lakien mukaan henkilöä ei ole pakko toimittaa hänen omaan kotimaahansa, vaan riittää, kun hänet poistetaan Venäjän rajojen ulkopuolelle.

VENÄJÄN sisäministeri Vladimir Kolokoltsev ilmoitti lokakuun lopussa, että viranomaiset tehostavat siirtolaisten kontrollia koko federaation alueella.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001666.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001666.html)

Kukaan ei varmaan tällä foorumilla pidä FSB:sta. Mutta tätä peliä ei voi pelata, jos ei oikeasti arvioida, mikä on mitäkin. Muuten tulee (taas) tehtyä vääriä asioita. Ukaraina ja Eurooppa on saanut karvaasti kokea, mihin johtaa se ajattelu, että "ryssä on lyöty." Ei ollut Ukraina Krimillä viime jouluna eikä ole tänäkään. Kaikki tyhjään perustuva vähättely on omiaan vähentämään painetta hoitaa asioita heti ja laittaa niihin resursseja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 10:55:17
Jorma Vuorio oli kymmenen vuoden takaisessa tilanteessa järjen ääni. En tiedä, mikä on nykyisin.

Ilta-Sanomat: Ex-maahanmuutto­pomo kiirehtisi "kriittisen tärkeää työkalua" – "Voi olla wagnerilaisia palkka­sotilaita" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010006221.html) 21.11.2023

QuoteSISÄMINISTERIÖN maahanmuutto-osaston eläkkeelle jääneen osastopäällikön ja Maahanmuuttoviraston entisen ylijohtajan Jorma Vuorion mukaan Petteri Orpon (kok) hallituksen ja sisäministeriön tulisi saada niin sanottu rajamenettely voimaan mahdollisimman pian.

Rajamenettely tarkoittaa, että turvapaikanhakijalle voidaan antaa kielteinen päätös jo rajalla tai sen läheisyydessä.

Ei tarkoita. Suomen versiossa rajamenettelystä päätöstä ei tehdä rajalla, eikä rajan läheisyydellä ole mitään tekemistä päätöksen kanssa. Rajan mainitsemisella on tarkoitus antaa ymmärtää, että tulijat pidettäisiin raja-alueella ja pikakäännytettäisiin Venäjälle, mutta rajamenettely ei mahdollista sitä. Turvapaikkaprosessin ainoa ero tavalliseen on, että sen pitäisi kestää korkeintaan neljä viikkoa. Jos se kestää enemmän, siirrytään normaaliin turvapaikkaprosessiin.

QuoteOrpon hallituksen lakiesitys rajamenettelystä oli tarkoitus tuoda eduskuntaan jo syysistuntokaudella, mutta IS:lle kerrotaan sisäministeriöstä, että lakiesitys on tulossa eduskuntaan vasta ensi keväänä, arviolta viikolla 16 eli huhtikuun puolivälissä. Vuorio kiirehtisi lakiprosessia merkittävästi.

– Rajamenettelyyn olisi syytä keskittää nyt kaikki käytössä olevat voimat. Se on priorisoitava kärkeen, koska sillä on tosi iso merkitys. Esimerkiksi [sisäministeriön] maahanmuutto-osastolla on kyllä resursseja, mutta siellä on käynnissä todella monta muuta hanketta hallitusohjelmaan liittyen, Vuorio sanoo.

– Nyt pitäisi panna suunnittelupöytä uusiksi ja priorisoida tämä kärkeen ja palata muihin asioihin myöhemmin.

Miksi?

QuoteJos esimerkiksi Venäjän vastaisella rajalla tai lentokentällä arvioidaan, että turvapaikkahakemukselle ei ole todennäköisesti perusteita, se käsitellään nopeutetusti neljän viikon kuluessa. Hakija odottaisi tämän ajan majoituksessa rajan läheisyydessä. Turvapaikanhakijat eivät voisi rajamenettelyssä liikkua vapaasti Suomen alueella tai jatkaa matkaa muihin EU-maihin.

Ainakin edellisen lakiversion mukaan turvapaikanhakijat sijoitettaisiin avoimiin laitoksiin. Missään ei ole mainittu, että uusi lakiversio poikkeaisi aiemmasta. "Perusteeton hakemus" määritellään EU:n kriteereillä, jotka koskevat vain harvoja turvapaikanhakijoita.

QuoteVUORION mielestä vallitsevassa tilanteessa rajamenettely olisi "kriittisen tärkeä työkalu".

– [Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden] joukossa voi olla ihan ketä tahansa. Siellä voi olla wagnerilaisia palkkasotilaita Afrikasta ja toisaalta sellaisia, jotka ovat aidosti suojelun tarpeessa. Juuri tähän rajamenettely sopisi erittäin hyvin, Vuorio sanoo.

– Rajan läheisyyteen perustettaisiin järjestelykeskus, jossa henkilöitä voitaisiin pitää pidempään kuin nykylainsäädäntö mahdollistaa. Viikon sijaan ihmisiä voisi pitää järjestelykeskuksessa neljä viikkoa. Sinä aikana käytäisiin läpi ne henkilöt, jotka ovat ilmeisen perusteettomia tapauksia.

Jos turvapaikanhakija ei halua kertoa taustojaan tai valehtelee, se ei muutu neljässä viikossa miksikään. Sitä paitsi koko rajamenettelyn välttää halutessaan ihan yksinkertaisesti valehtelemalla kansallisuutensa.

QuoteSANNA MARININ (sd) hallitus esitti rajamenettelyä, tosin Orpon hallituksen aikomaa rajatummin. Marinin hallituksen kaudella valmisteltu rajamenettely olisi ollut käytössä vain, jos Suomeen olisi saapunut poikkeuksellisen paljon ihmisiä lyhyessä ajassa tai Suomeen olisi kohdistunut maahantuloa välineenä käyttävää hybridivaikuttamista. Lakiesitys kaatui, koska eduskunta ei ehtinyt sitä käsitellä.

Orpon hallitus haluaa, että menettely on käytössä jatkuvasti.

Vuorion mukaan on selvää, ettei rajamenettelyn avulla voitaisi palauttaa perusteetta turvapaikkaa hakeneita takaisin Venäjälle.

RAJAMENETTELYN lisäksi hallituksen olisi syytä saada neuvoteltua palautussopimukset etenkin Irakin ja Somalian kanssa, Vuorio sanoo. Irak on ottanut koko ajan vastaan rikoksista tuomittuja kansalaisiaan, muttei muita. Vuorion tietojen mukaan myös Somalia ottaa vastaan ainakin osan rikoksista tuomituista maansa kansalaisista.

Muun muassa Irakin ja Somalian kansalaisiksi itseään väittäviä ei edes otettaisi rajamenettelyyn...

QuoteEdellistä hallitusta ja eduskuntaa Vuorio kiittää rajalain säätämisestä, joka mahdollistaa rajanylityspaikkojen sulkemisen määräajaksi tai toistaiseksi, ja turvapaikanhaun keskittämisen yhteen paikkaan.

Kiitos paljon.

QuoteVUORIO patistelee hallitusta ja nykyistä sisäministeriä Mari Rantasta (ps) tarttumaan rajamenettelylainsäädännön vauhdittamisen ohella myös palautussopimusneuvotteluihin.

– Toivon, että hänellä [Rantasella] on valmiutta lähteä neuvottelemaan näistä palautuksista, jos siihen vain on mahdollisuuksia.

Vuorion mukaan EU:n tulisi yhtenäisesti edistää palautussopimusten syntymistä nykyistä hanakammin.

– Laitetaan toiseen vaakakuppiin viisumipolitiikka, kehityspolitiikka ja kauppapolitiikka ja kysytään sen jälkeen, että otatteko vastaan omat kansalaisenne. Käytetään niitä vipuvarsia, joita on. Voisin kuvitella, että tulosta olisi saatavissa, Vuorio sanoo.

Juu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.11.2023, 11:11:36
Kuuntelin juuri radiosta Viron käytännöstä. Narvajoen rajasillan puolivälissä on kait puomi. Jos tulee Venäjän viranomaisen saattelemia miesjoukkoja, mennään tarkasti rajalinjalle ja katsotaan, että jalkakaan ei osu Viron maaperälle. Puomin yli huudettu asylumi ei kelpaa. Pitää olla viron maaperällä.

Siksi kukaan ei ole hakenut turvapaikkaa Virosta.

Jos Suomessa olisi vastaava silta ja vastaava käytäntö, maan mädättäjäarmeija kieltäisi tuon menettelyn. Meillähän puomin yli kysytään kelpaisiko arvon herralle turvapaikkamenettely ilman liikkumisrajoituksia Schengenissä?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 11:22:51
Quote from: Blanc73 on 23.11.2023, 10:40:25
QuoteHal­li­tuk­sen ra­ja­pää­tös: Tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den re­kis­te­röi­mis­tä kes­ki­tet­ty Ouluun – re­kis­te­röin­tiä odot­ta­vien liik­ku­mis­ta ei tällä het­kel­lä voida ra­joit­taa
https://www.kaleva.fi/hallituksen-rajapaatos-turvapaikanhakijoiden-rekis/6067027 (https://www.kaleva.fi/hallituksen-rajapaatos-turvapaikanhakijoiden-rekis/6067027)

Hallituksen päätös keskittää itärajan rajaliikenne Inarin Raja-Jooseppiin tuo kovan paineen myös Oulun viranomaisille.

Valtioneuvoston päätökseen liittyvästä taustamuistiosta käy ilmi, että Raja-Joosepista turvapaikanhakijoita kuljetetaan rekisteröitäväksi Ouluun.

Oulun ja Joutsenon vastaanottokeskuksiin on perustettu keskitetyn rekisteröinnin pisteet. Molemmissa paikoissa on jo nyt jouduttu majoittamaan suurehkoja määriä rekisteröimättömiä hakijoita, joiden liikkumista nykyisellä rekisteröintimallilla ei voida rajoittaa.

– Jo nyt on ollut merkkejä siitä, että keskuksista pyritään poistumaan ennen rekisteröintiä, rajapäätöksessä sanotaan.

Rajapäätöksen mukaan olisi perusteltua, että maahantulijoiden rekisteröintiä varten perustettaisiin järjestelykeskuksia. Järjestelykeskuksen valtuuksilla turvapaikanhakijan liikkumista voidaan rajoittaa rekisteröintiin saakka. Majoitus järjestelykeskuksessa on tarkoitettu lyhytaikaiseksi, ja sen on tarkoitus kestää muutamasta päivästä viikkoon.

Rekisteröinti järjestelykeskuksessa mahdollistaisi päätöksen mukaan myös rajanylityspaikan rekisteröintikapasiteetin käyttämisen kulloisenkin tilanteeseen tarkoituksenmukaisimmalla tavalla.

– Esimerkiksi erityisen haavoittuvassa asemassa olevien henkilöiden kansainvälistä suojelua koskevat hakemukset voitaisiin rekisteröidä nopeasti suoraan rajanylityspaikalla, ja ohjata heidät sieltä vastaanottokeskukseen, päätöksessä sanotaan.
-------

Turvapaikanhakijoiden kuljettaminen Raja-Joosepista Ouluun tulee sitomaan Rajavartiolaitoksen henkilökuntaa ja kalustoa merkittävästi lisää, sillä matkaa Ouluun tulee 560 kilometriä ja aikaa yhteen suuntaan kuluu seitsemän tuntia.

Herttiläinen sentään- mikä voisikaan mennä pieleen. Näyttää yhä enemmän siltä- että latupohja on täysin sama- kuin oli "täyskäsivuonna -15". Asian ympärillä olevat puheet näyttävät muuttuneen. Teot sen sijaan näyttäytyvät todennäköiseen lopputulemaan johtavina, osapuilleen samankaltaisina- kuin aina ennenkin.

Pitäiskö se kuuluisa oravanpyörä nimetä hölmöläisittäin osuvammaksi- matupyörä. Siihen on jo olemassa olevaa kuvitustakin saatavilla. Joillakin seisoo jo avattarenakin. Voimmeko jo unohtaa puheet viihtymisleireistä- voimmeko. Kovin näyttää "kustannustehokkaalta" touhu jo heti alkuunsa. Ziisus!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 23.11.2023, 11:29:33
Quote from: L. Brander on 23.11.2023, 06:34:52
Quote from: P on 23.11.2023, 01:24:15

Mutta kuten tuolla aiemmin pohdin, ongelmana on se, että Raja-Joosepin lähellä ei ole enää oikein mitään infraa noille. Vanhat Suomen ajan kylät on pääosin tuhottu. Lähin paikka, jossa voisi olla majoituskapasiteettia on kaivoskaupunki Kolosjoki (vanjaksi Nikel) Tai Petsamon varuskunta, jossa on nykyisin tilaa.

No voivat rahdata rajalle vain porukkaa rajallisesti. Muuten kylmä alkaa korjata viljaa..

Venäjän rajapalvelu on FSB:n alainen. Puhutaan valtavista resursseista ja käytännössä rajattomasta määräysvallasta suhteessa alueisiin, kaupunkeihin, järjestöihin (jopa rikollisjärjestöihin), yrityksiin ja ihmisiin. Kostamukseen pystytettiin kuorma-autoin rakennettu lämmittelyasema apupyöräilijöille. Suurtenkin ihmismäärien järjestäminen paikalle ja hengissä pitäminen Venäjän puolella Raja-Joosepin läheisyydessä ei ole minkäänlainen ponnistus heille.

Mutta Ukrainaa ei onnistuttu resursseista ja yrityksesta  huolimatta kunnolla myyrittämään helmikuuksi -22  ja sen pikainen valtaaminenkin on mennyt aika lailla käteen.

Juu, "osaamista ja kykyä"sekä "valtavat resurssit". Vaikka olisi millainen määräysvalta, niin ei sinne kummoista lämmittelyasemaa saa pykätyksi. Varsinkin, kun Ukrainan rintamalla on niistä myös tarve...  Siis sinne ei saa rajalle norkoilemaan niin paljoa matuja kerralla kuin Vartiukseen ja matkaa asutuskeskuksesta, jonne saa on enemmän notkujia varastoon on enemmän kuin Kostamuksesta rajalle. Oli sitten vaikka mikä avaruustekniikanosaaja, joka onnistuu ampumaan nykyisin luotaimen Kuun pintaan, kun 50 vuotta sitten sellaisella onnistuttiin vielä laskeutumaankin.

Ehkä Neukkulalta olisi onnistunut kuvaamasi, mutta nykyään? Maan ainut isottelukyky on lähettää somaleja rajalle lasten polkupyörillä... :facepalm: On hiemän romahdusta  tapahtunut kyvyissä viidessä vuosikymmenessä...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Vuan on 23.11.2023, 11:56:54
Quote from: Nikolas on 23.11.2023, 08:07:31
Tuohon voidaan vielä lisätä:

5. Jos Putin haluaa neuvotella asioista, hän ilmoittelee sitten.

Valitettavasti tuota viidettä kohtaa ei voida eikä pidä lisätä. Poliittisella tasolla Venäjän kanssa ei tällä hetkellä keskustella, ei ainakaan tällaisista asioista jos nyt sitten mistään.

Venäjä toki ottaisi mieluusti sen vastaan jos joku eurooppalainen maa Unkarin lisäksi poikkeaisi tästä linjasta.

Asian on hoiduttava virkamiestasolla ja se hoituu kun Venäjä alkaa taas noudattaa niitä käytäntöjä joita sen ja Suomen rajalla on aiemmin noudatettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 12:02:36
Quote from: Reino Vuan on 23.11.2023, 11:56:54

Asian on hoiduttava virkamiestasolla ja se hoituu kun Venäjä alkaa taas noudattaa niitä käytäntöjä joita sen ja Suomen rajalla on aiemmin noudatettu.


Mitenkäs se sitten käytännössä tapahtuisi? Selitäpä vähän yksityiskohtaisemmin, aikajärjestyksessä tai jotain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 12:04:36
Minkä vuoksi rajan yli puskevia, Venäjän hybridisotaoperaation lähettämiä ihmisiä mediassa kutsutaan 'turvapaikanhakijoiksi'?

Jokainen, jonka aivot saavat hiemankin happea, ymmärtää, että nämä ovat kaikki valeturvapaikanhakijoita. Sellaisiksi heitä mediassa pitäisi myös kutsua.

Törkeyden huippua edusti roskamedia Helsingin Sanomat, joka tänään kutsuu hybridisodan välineitä röyhkeästi ja valehdellen 'siirtolaisiksi'!

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010010816.html

QuoteSALLAN rajanylityspaikalle saapui hieman kello 11:n jälkeen Venäjän puolelta noin parisenkymmentä siirtolaista, kertoo HS:n paikalla oleva toimittaja Petteri Tuohinen.

LISÄYS: Diskurssi vaikuttaa hyvin paljon siihen, miten me toimimme. Jos me näemme nämä hybridirajarikolliset avuttomina palleroina, jotka hakevat turvaa, on reaktiomme aivan toinen kuin siinä tapauksessa, että tunnustamme, että ne ovat 100-prosenttisesti huijareita ja Venäjän sotatoimien pelinappuloita.

Siksi jokainen media, joka kutsuu näitä turvapaikanhakijoiksi, pelaa Putinin pussiin. Alkakaa puhua asioista oikeilla nimillä niin ehkä vähitellen järkikin voittaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 23.11.2023, 12:12:44
Mari Rantasen mainitessa rajamenettelystä minä ymmärsin, että käytäisiin direktiivit ym. rajoitukset uudestaan läpi tarkoituksena selvittää mikä on todella kiellettyä, jotta asioita ei Suomen kannalta tulkittaisi liian tiukkapipoisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 23.11.2023, 12:17:32
Vastaanottokeskukset tuli kaupungeista lopettaa ja perustaa yksi iso keskus keskelle erämaata. Tästä tieto leviäisi todella nopeasti iPhone-miesten keskuudessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 23.11.2023, 12:34:52
Itäraja onkin aukeamassa jo jouluksi

Päivitämme tähän artikkeliin rajatilannetta.

https://yle.fi/a/74-20060587

oikein hyvää joulua ja tervetuloa, käykää peremmälle, riisipuurot onkin jo tulilla.

:facepalm: :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 12:36:34
Quote from: Roope2 on 23.11.2023, 12:12:44
Mari Rantasen mainitessa rajamenettelystä minä ymmärsin, että käytäisiin direktiivit ym. rajoitukset uudestaan läpi tarkoituksena selvittää mikä on todella kiellettyä, jotta asioita ei Suomen kannalta tulkittaisi liian tiukkapipoisesti.

Ei käydä.

Sisäministeri Rantasen tämänaamuinen aamu-tv-vierailu teki selväksi, että perussuomalaiset eivät aio tehdä tässä tilanteessa yhtään mitään. Sitä voi sitten speḱuloida, mikä perussuomalaiset mykisti. Enää ei ole Soinia, jonka taakse piiloutua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 12:42:34
Oikeuskanslerin toimintaa on ennenkin kommentoitu.
Quote

Emeritusprofessori Markku Helin ilmaisi huolensa ajattelusta, jonka mukaan hallituksen pitäisi aina noudattaa oikeuskanslerin mielipidettä. Helinin mukaan Suomi lakkaisi olemasta ­demokratia, jos oikeuskansleri tai muu virkamies voisi määrätä, millaisen esityksen hallitus saa viedä eduskuntaan. Lakiesityksen perustuslainmukaisuus ratkaistaan perustuslakivaliokunnassa.

Lähde: https://jyrkivirolainen-oikeus.blogspot.com/2017/03/28-mika-virkamies-on-oikeuskansleri.html

Hieman tuhinaa aiheuttaa sanan "demokratia" lavea käyttö, mutta muilta osin asia on noin kuin Markku Helinin kommentissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 12:51:07
Quote from: Roope on 23.11.2023, 12:36:34
Quote from: Roope2 on 23.11.2023, 12:12:44
Mari Rantasen mainitessa rajamenettelystä minä ymmärsin, että käytäisiin direktiivit ym. rajoitukset uudestaan läpi tarkoituksena selvittää mikä on todella kiellettyä, jotta asioita ei Suomen kannalta tulkittaisi liian tiukkapipoisesti.

Ei käydä.

Sisäministeri Rantasen tämänaamuinen aamu-tv-vierailu teki selväksi, että perussuomalaiset eivät aio tehdä tässä tilanteessa yhtään mitään. Sitä voi sitten speḱuloida, mikä perussuomalaiset mykisti. Enää ei ole Soinia, jonka taakse piiloutua.

Olen yllättynyt Perussuomalaisten päätöksestä puolittaa kannatuksensa vaalikauden aikana, ja vielä aivan samalla tavalla kuin viime kerralla. Kolmatta tuskin tulee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 23.11.2023, 12:51:42
Valtamedia dramatisoi ja vähättelee. Esimerkiksi:

Tulijat olivat ankarissa olosuhteissa kireän pakkasen armoilla Sallassa. (Pakkasta oli -18°C, ilmatieteenlaitoksen mukaan Lapissa kireä pakkanen määritellään -25°C tai enemmän. Oli siis normaali pakkanen. Sillä heikko pakkanen on lämpimämpää kuin -5°C.)

Osa tulijoista ei ole hakenut turvapaikkaa Suomesta. (Synnytetään kuva että ehkä neljännes, vähintään nyt kymmenesosa, ei ehkä ole hakenut turvapaikkaa, vaikka totuus on aivan toinen. Selkeä prosenttiosuus tai promilleosuus ei olisi kertomatta jättämistä.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 13:05:13
Quote from: Roope on 23.11.2023, 12:36:34
Quote from: Roope2 on 23.11.2023, 12:12:44
Mari Rantasen mainitessa rajamenettelystä minä ymmärsin, että käytäisiin direktiivit ym. rajoitukset uudestaan läpi tarkoituksena selvittää mikä on todella kiellettyä, jotta asioita ei Suomen kannalta tulkittaisi liian tiukkapipoisesti.

Ei käydä.

Sisäministeri Rantasen tämänaamuinen aamu-tv-vierailu teki selväksi, että perussuomalaiset eivät aio tehdä tässä tilanteessa yhtään mitään. Sitä voi sitten speḱuloida, mikä perussuomalaiset mykisti. Enää ei ole Soinia, jonka taakse piiloutua.

Joo, olisi varmaan mukavaa äänestäjille, jos Halla-aholta tulee joku selitys tai joku Persujen ilmoitus, että mitä-miksi-ketkä. Matujen tulo varmaan jatkuu seuraavat 20-30 vuotta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 13:11:24
Quote from: Roope on 23.11.2023, 12:36:34
Sisäministeri Rantasen tämänaamuinen aamu-tv-vierailu teki selväksi, että perussuomalaiset eivät aio tehdä tässä tilanteessa yhtään mitään.

Quote from: https://areena.yle.fi/1-63223884 kohdasta 16:55
- Missä tilanteessa koko itäraja voidaan sulkea?
- Rantanen: Ei ainakaan siinä tilanteessa, kun tulee tietty määrä turvapaikanhakijoita. Tämä ei ole turvapaikanhakijakysymys, vaan aivan puhtaasti turvallisuuspoliittinen kysymys, siis se mitä taustalla tapahtuu (esim. Venäjän viranomaiset auttavat turvapaikan hakijoita). Jos venäläiset alkavat työntää hakijoita rajalle tai sen yli, se on turvallisuusuhka.

No siinä Rantanen sitten antoi vastauksen eiliseen kysymykseeni määrästä, jonka ylittyessä koko raja totaalisuljetaan.
https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3525666.html#msg3525666

Tästä eteenpäin Rantanen ähki, kierteli asian vierestä ja antoi nollavastauksia, toimittajan ähkiessä synkassa. Vastaukset olivat orpolta tuttua jarjonia tyyliin "ehkä teemme joskus jotain, riippuen Venäjän tekemisestä", eivät tyyliä "me teemme sen tänään".

Antoi itsestään kuvan kokemattomana henkilönä, joka on edennyt pätemättömyystasolleen (toisin kuin ps:n nykyinen ja edellinen ovat yleensä antaneet).  Ei jatkoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 23.11.2023, 13:14:57
Quote

GPS häirinnän lisääntymiseen ja vakavoitumiseen on varmasti myös syytä varautua. Tässä tuore uutisjuttu gps häirinnän vaikutuksesta säätutkimukseen, mutta millaisen kaaoksen massiivisempi häirintä yhdistettynä huonoon lentosäähän, aiheuttaisi esim. lapin lentokentillä joulusesonkina? Yksikin onnettomuus olisi katastrofi.

GPS häirintä sopii luonteeltaa erinomaisesti Venäjän keinovalikoimaan. Liikutaan laillisuuden harmaalla alueella ja kiistaton todistaminen hankalaa.

Tietääkö joku kuinka laajalle alueelle GPS häirintää on pahimmillaan mahdollisuus laajentaa? Tota voidaan ilmeisesti suorittaa sekä maasta että ilmasta?

https://yle.fi/a/74-20060765

Venäjällä on noita GPS-häirintälähettimiä Ukrainassa. Tosin Ukraina on tuhonnut niitä useita. Voinee olla, että niitä ei enää riitä tänne pohjoiseen, vaan kaikki mitä on saatavilla Venäjä kasaa etelään Ukrainaa vastaan.

Venäjä suorittaa häisintää pääsosin maasta käsin, kun se on halvempaa. Ja rintamalla on riski, että vaikka lentävätkin rintaman takana, niin Patriotilla voidaan tiputtaa. Ukraina on muutaman kerran hiljaisuudessa saanut roudattua Patriotin rintaman lähelle ja sitten tiputellut Venäjän koneita "syvyydessä".

GPS häirintäyksikko on ainakin sen hetken suojassa GPS-ohjatuilta aseilta, kun se toimii. Ilmeisesti Ukrainalaiset ovat tuhonneet niitä, kun ovat lopettaneet / keskeyttäneet toimintansa. Tuollainen häirintälähetin, kun on kuin iso radiomajakka, kun se toimii...

Ja GPS-häirinnän ongelma on se, että se haittaa myös häiritsijän omaa toimintaa. Siksi joutuvat välillä katkomaan häirintää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 23.11.2023, 13:26:25
^ Häirintä tapahtunee Glonassin avulla ? Eli jos (kun) laitteessa on kummatkin, niin saattaa tulla ongelmia tarkan sijainnin suhteen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 23.11.2023, 13:29:18
QuoteSotilasprofessorin mukaan itäraja on Venäjän kosto: Suomella on yksi ässä hihassaan

Venäjä voi päättää, miten synkän pilven se haluaa Suomen ylle rakentaa, emeritussotilasprofessori Mika Hyytiäinen sanoo.

Viime viikkojen aikana pyöräilevät turvapaikanhakijat ovat saapuneet joukoittain itärajalle Venäjän viranomaisten avustamina. Tulijat ovat saaneet niin päättäjät kuin kansalaisetkin pohtimaan, mihin Moskova pyrkii.

Mika Hyytiäinen on Maanpuolustuskorkeakoulun emeritussotilasprofessori, eversti (evp.). Hänellä on selkeä näkemys siitä, mikä on Venäjän toimien takana.

– Venäjä on suurvalta, joka ilmoitti, että siitä seuraa vastatoimia, jos Suomi liittyy Natoon. Tämä on Venäjän vastatoimi. Sen voi tiivistää siten, että tämä on Venäjän kosto, Hyytiäinen sanoo Verkkouutisille.

Hänen mukaansa tämä on vain yksi työkalu siitä pakista, joka Venäjällä on käytössään. Hyytiäisen mielestä Venäjän kostoon pitäisi vastata olemalla mahdollisimman tiukka.

– Se on meille vaikeaa. Suomessa emme ole kohdanneet tällaista kriisiä aiemmin. Euroopan unionissa on viisi maata, joilla on ei-demokraattisia maita naapurina. Näistä viidestä maasta Suomi on ylivoimaisesti pehmein kohta.

Muualla vastaus tällaiseen vaikuttamiseen on ollut huomattavasti tuimempi kuin Suomessa.

– Ukrainassa ja Puolassa raja on relevanteilta osin aidattu. Puolassa jos pääset aidan läpi, niin sinut hakataan ja laitetaan samasta reiästä takaisin. Puolan rajalle on jopa kuollut ihmisiä. Baltian maat tekevät aitaa tällä hetkellä hurjaa vauhtia. Suomi on tällä hetkellä ylivoimaisesti turvallisin tie Eurooppaan, Hyytiäinen sanoo.

...

Hallitus ilmoitti keskiviikkona sulkevansa itärajan lukuun ottamatta Raja-Joosepin raja-asemaa. Apulaisoikeusasiamies Mikko Puumalainen oli ottanut kielteisen kannan hallitukse aiempaan suunnitelmaan itärajan toimista, koska siinä ei hänen oikeudellisen arvionsa mukaan riittävästi taattu oikeutta hakea turvapaikkaa.

Ihmisoikeudet ovat arvoja, jotka jaetaan suurimmassa osassa länsimaita. Mika Hyytiäisen mukaan liberaali ajattelu menee kuitenkin joskus liiankin pitkälle, kuten silloin, kun puhutaan kansallisesta turvallisuudesta.

– Sitä kutsutaan hyväuskoisuudeksi, Hyytiäinen sanoo, ja tätä Venäjä käyttää hyväkseen.

– Amerikkalainen Saul Alinsky oli kommunisti, joka kirjoitti säännöt, miten länsimainen demokratia tuhotaan. Numero neljä säännöissä oli vapaasti käännettynä, että pakota heidät elämään arvojensa mukaisesti, Hyytiäinen jatkaa.

https://www.verkkouutiset.fi/a/sotilasprofessorin-mukaan-itaraja-on-venajan-kosto-suomella-on-yksi-assa-hihassaan/#5ee2b842 (https://www.verkkouutiset.fi/a/sotilasprofessorin-mukaan-itaraja-on-venajan-kosto-suomella-on-yksi-assa-hihassaan/#5ee2b842)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: alussaolisana on 23.11.2023, 13:31:31
Mun mielestä olisi monta mahdollisuutta ratkaista tämä. Jokainen niistä toki tarvitsee talvisodan henkeä. Esittelen yhden.

Rajalaki: " Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tuossa ei sanota lopussa että "Suomessa". Ei kai rajalaki estä ketään ei-venäläistä hakemasta kansainvälistä suojelua Venäjältä. Täältä päin kyllä lasketaan yli rajan. Tällä tulkinnalla päästäisiin kivasti alkuun. Lisäksi tuossa sanotaan, että "jokaisen oikeutta lähteä maasta". Kappale on siis kirjaimellisella tulkinnalla virheellinen, koska on lukuisia tilanteita, jossa rajamiehen tulee estää maastalähtö (vankikarkuri, känninen kuski, paperiton alaikäinen suomalainen, raja-alueella hortoileva eksynyt jne.). Viimeisen lauseen "kenenkään" on periaatteessa synonyymi "jokaiselle" ja samalla lailla sen tulee jättää ulkopuolelle esim. naapurissa etsintäkuulutettu pankkiryöstäjä, vihollisen sotilas tai vakooja. Ei ole monimutkaista tehdä päätös ja maailmalle tiedottaa, että:

"Vallitsevissa olosuhteissa jokainen ilman viisumia itärajan yli pyrkivä, joka ei ole EU-kansalainen (ehkä vielä luettelo minkä maiden kansalaiset tarvittavin paperein voivat ylittää rajan), tulkitaan osaksi Venäjän hybridivaikuttamisoperaatiota ja pidätetään välittömästi vakoojana. Hänellä on kuitenkin sormenjälkien jättämisen jälkeen, yhden kerran, mahdollisuus siirtyä takaisin Venäjän puolelle. Tällöin hän saa vain sakot rajaloukkauksesta. Jos tämä ei mistä tahansa syystä ole mahdollista, hänet tuomitaan vakoojana karkotettavaksi, mitä hän jää odottamaan vangittuna. Vapaaehtoinen poistuminen elinikäisen maahantulokiellon kanssa tänäkin aikana on neuvoteltavissa. Luonnollisesti kansallisen turvallisuuden takia kukaan vakoilusta epäilty ei voi nyt eikä tulevaisuudessa hakea Suomesta turvapaikkaa."

Mikä parasta, eipä tuossa edes tarvitsisi juurikaan minkäänlaisia "rajansulkemispelleilyjä".

Maailma toteaisi että "No niin, Suomi teki simohäyhät jälleen. Hyvä Suomi!" Muunlaisista mielipiteistä täällä tahi muualla ei tietenkään tarvitsisi ns. "paskaa nakata".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 23.11.2023, 13:31:42
Quote from: Hamsteri on 23.11.2023, 13:05:13
Quote from: Roope on 23.11.2023, 12:36:34
Quote from: Roope2 on 23.11.2023, 12:12:44
Mari Rantasen mainitessa rajamenettelystä minä ymmärsin, että käytäisiin direktiivit ym. rajoitukset uudestaan läpi tarkoituksena selvittää mikä on todella kiellettyä, jotta asioita ei Suomen kannalta tulkittaisi liian tiukkapipoisesti.

Ei käydä.

Sisäministeri Rantasen tämänaamuinen aamu-tv-vierailu teki selväksi, että perussuomalaiset eivät aio tehdä tässä tilanteessa yhtään mitään. Sitä voi sitten speḱuloida, mikä perussuomalaiset mykisti. Enää ei ole Soinia, jonka taakse piiloutua.

Joo, olisi varmaan mukavaa äänestäjille, jos Halla-aholta tulee joku selitys tai joku Persujen ilmoitus, että mitä-miksi-ketkä. Matujen tulo varmaan jatkuu seuraavat 20-30 vuotta.
Ihme ininää ja trollalusta!
Juuri luin päinvastaista valitusta mediassa kuinka persut arvostelleet kovaa Puumalaista. Petterikin sanoi, ettei ministerien tule arvioida oikeuskanslerien toimia.
PS on toiminut ihan hyvin tässä raja-asiassa! Kokoomus on se pääministeripuolue, ei persut. Joka tapauksessa 2015 kannettiin laukkuja, nyt pystytetään piikkilankaa, jos ei näe eroa on vajaaälyinen tai sitten muu motiivi.
En ymmärrä näitä valittajia ja "nytenkylläenäävarmastiikinääänestä" trolleja.
Menkää ehdolle vaaleissa ja hoitakaa asiat paremmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 23.11.2023, 13:36:26
Jos ryssä jatkaa perseilyään iPhonemiehillä, niin viimeinenkin raja-asema tullaan laittamaan kiinni. Se on saletti.  Suomella on oikeus suojella itseään kehitysmaamuslimien invaasiolta. Ja niillä ihmisoikeusjärjestön moitteilla voi pyyhkiä persettä, niillä ei mitään merkitystä. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 23.11.2023, 13:43:04
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 12:04:36
Minkä vuoksi rajan yli puskevia, Venäjän hybridisotaoperaation lähettämiä ihmisiä mediassa kutsutaan 'turvapaikanhakijoiksi'?

Jokainen, jonka aivot saavat hiemankin happea, ymmärtää, että nämä ovat kaikki valeturvapaikanhakijoita. Sellaisiksi heitä mediassa pitäisi myös kutsua.

Törkeyden huippua edusti roskamedia Helsingin Sanomat, joka tänään kutsuu hybridisodan välineitä röyhkeästi ja valehdellen 'siirtolaisiksi'!

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010010816.html

QuoteSALLAN rajanylityspaikalle saapui hieman kello 11:n jälkeen Venäjän puolelta noin parisenkymmentä siirtolaista, kertoo HS:n paikalla oleva toimittaja Petteri Tuohinen.

LISÄYS: Diskurssi vaikuttaa hyvin paljon siihen, miten me toimimme. Jos me näemme nämä hybridirajarikolliset avuttomina palleroina, jotka hakevat turvaa, on reaktiomme aivan toinen kuin siinä tapauksessa, että tunnustamme, että ne ovat 100-prosenttisesti huijareita ja Venäjän sotatoimien pelinappuloita.

Siksi jokainen media, joka kutsuu näitä turvapaikanhakijoiksi, pelaa Putinin pussiin. Alkakaa puhua asioista oikeilla nimillä niin ehkä vähitellen järkikin voittaa!
Juu, tämähän alkoi jo vuosia sitten. Ensin puhuttiin pakolaisista, turvapaikanhakijoista ja hädänalaisista kun porukkaa purjehti Välimeren yli. Sitten yht'äkkiä kaikki muuttuivat siirtolaisiksi. Aina kun halutaan kaivaa säälikortti esiin, aletaan puhua turvapaikanhakijoista.
Itse ymmärrän siirtolaisen henkilönä joka menee jonnekin, lyö luokan maahan ja alkaa raivata peltoa. Tänä päivänä ei tietenkään tällainen maanvaltaustoiminta ole mahdollista, nyt maat vallataan rajan yli tungemalla... hivuttamalla ja lopulta tietenkin saadaan oma klaani tuotua perässä.
Lisäksi nykyisenä Internetin aikana ei mennä etsimään töitä ulkomailta, tehtaan porteilla kierrellen, kuten 60-luvulla mentiin täältä Ruotsiin tai aiemmin Amerikkaan. Työpaikka hankitaan ensin sitten muutetaan kohteeseen , tässä on siirtolaisen ja onnenonkijan(elätin) ero.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.11.2023, 13:45:16
Quote from: Titus on 23.11.2023, 13:26:25
^ Häirintä tapahtunee Glonassin avulla ? Eli jos (kun) laitteessa on kummatkin, niin saattaa tulla ongelmia tarkan sijainnin suhteen?

:facepalm:

GPS ja Glonass ovat molemmat laajaspektristä lähetystä. Lähete on 20dB alle taustakohinatason, eli GPS-taajuudella et näe normiradiolla minkäänlaista signaalia, pörinää tai kantoaaltoa. Vain oikealla pseudokoodilla taajuuskaistan lähetettä dekoodaamalla voit löytää lähetteen ja avata sen.

GPS blokkaaminen on helppoa. Ei tarvitse kuin GPS taajuudella soittaa radiosta korkeilla tehoilla vaikka Säkkijärven polkkaa ja tuon GPS (tai Glonass) -lähetteen dekoodaus ei onnistu. Häirisösignallin tuottava maa-asema on lähempänä kuin satelliitit, jolloin satelliitin lähetteen blokkaamiseksi ei kummoista pörisijää sille taajuusalueelle tarvita.

Ei sen tarvitse olla mikään nerokas vekotin, joka muokkaa signaalia tai valehtelee sitä. Rähinää vaan ilmaan ja GPS hukkuu alle.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 23.11.2023, 13:49:31
QuoteFrontex to provide additional support to bolster Finland's borders (https://www.frontex.europa.eu/media-centre/news/news-release/frontex-to-provide-additional-support-to-bolster-finland-s-borders-41el4Z)
2023-11-23
QuoteFrontex, the European Border and Coast Guard Agency, plans to deploy 50 border guard officers and other staff, along with equipment such as patrol cars, to bolster Finland's border control activities. This significant reinforcement is expected to be on the ground as soon as next week, exemplifying Frontex's commitment to rapid response and effective support.

Frontex plans to provide the first group of officers for deployment on Wednesday, 29 November, to expand Frontex Joint Operation Terra 2023 in Finland. These will include border surveillance officers, support for registering migrants, document experts and interpreters. Frontex currently has 10 officers working at the Finnish borders.

"Frontex's support to Finland goes beyond logistics; it's a demonstration of the European Union's unified stand against hybrid challenges affecting one of its members. This collaboration shows that when facing complex border issues, Europe stands united, offering support through tangible actions," said Frontex Executive Director Hans Leijtens.

This rapid mobilisation of resources is reflective of Frontex's important role in ensuring European border security, demonstrating its ability to adapt and respond swiftly to the emerging needs of Member States. Finland's external borders, which span 1 340 km, are also the EU's borders, making their security a matter of collective European concern.

Frontex's involvement in this situation is not solely focused on border security measures. The agency is acutely aware of the humanitarian aspect of this scenario, especially considering the harsh weather conditions and the unpreparedness of the people arriving at the Finnish border. The agency remains deeply committed to ensuring that while Europe's borders are safeguarded, the fundamental rights and dignity of all people are respected and upheld.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 13:55:02
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 13:31:42

Ihme ininää ja trollalusta!
Juuri luin päinvastaista valitusta mediassa kuinka persut arvostelleet kovaa Puumalaista. Petterikin sanoi, ettei ministerien tule arvioida oikeuskanslerien toimia.
PS on toiminut ihan hyvin tässä raja-asiassa! Kokoomus on se pääministeripuolue, ei persut. Joka tapauksessa 2015 kannettiin laukkuja, nyt pystytetään piikkilankaa, jos ei näe eroa on vajaaälyinen tai sitten muu motiivi.
En ymmärrä näitä valittajia ja "nytenkylläenäävarmastiikinääänestä" trolleja.
Menkää ehdolle vaaleissa ja hoitakaa asiat paremmin.

Mitä vatun piikkilankoja, kun uutisessa lukee, että matuja rahdataan Ouluun ja sinne availlaan vastaanottokeskuksia, jonka jälkeen ne on kaikki tavalliseen tapaan Kontulassa sossulla. :facepalm:

Hal­li­tuk­sen ra­ja­pää­tös: Tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den re­kis­te­röi­mis­tä kes­ki­tet­ty Ouluun – re­kis­te­röin­tiä odot­ta­vien liik­ku­mis­ta ei tällä het­kel­lä voida ra­joit­taa

https://www.kaleva.fi/hallituksen-rajapaatos-turvapaikanhakijoiden-rekis/6067027

Sen sijaa, että matuilla on laukunkantajat, niin nyt niillä on laukunkantajat ja privaatti taksipalvelu Lapin läpi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 23.11.2023, 13:57:39
Quote from: alussaolisana on 23.11.2023, 13:31:31
Mun mielestä olisi monta mahdollisuutta ratkaista tämä. Jokainen niistä toki tarvitsee talvisodan henkeä. Esittelen yhden.

Rajalaki: " Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tuossa ei sanota lopussa että "Suomessa". Ei kai rajalaki estä ketään ei-venäläistä hakemasta kansainvälistä suojelua Venäjältä. Täältä päin kyllä lasketaan yli rajan. Tällä tulkinnalla päästäisiin kivasti alkuun. Lisäksi tuossa sanotaan, että "jokaisen oikeutta lähteä maasta". Kappale on siis kirjaimellisella tulkinnalla virheellinen, koska on lukuisia tilanteita, jossa rajamiehen tulee estää maastalähtö (vankikarkuri, känninen kuski, paperiton alaikäinen suomalainen, raja-alueella hortoileva eksynyt jne.). Viimeisen lauseen "kenenkään" on periaatteessa synonyymi "jokaiselle" ja samalla lailla sen tulee jättää ulkopuolelle esim. naapurissa etsintäkuulutettu pankkiryöstäjä, vihollisen sotilas tai vakooja. Ei ole monimutkaista tehdä päätös ja maailmalle tiedottaa, että:

"Vallitsevissa olosuhteissa jokainen ilman viisumia itärajan yli pyrkivä, joka ei ole EU-kansalainen (ehkä vielä luettelo minkä maiden kansalaiset tarvittavin paperein voivat ylittää rajan), tulkitaan osaksi Venäjän hybridivaikuttamisoperaatiota ja pidätetään välittömästi vakoojana. Hänellä on kuitenkin sormenjälkien jättämisen jälkeen, yhden kerran, mahdollisuus siirtyä takaisin Venäjän puolelle. Tällöin hän saa vain sakot rajaloukkauksesta. Jos tämä ei mistä tahansa syystä ole mahdollista, hänet tuomitaan vakoojana karkotettavaksi, mitä hän jää odottamaan vangittuna. Vapaaehtoinen poistuminen elinikäisen maahantulokiellon kanssa tänäkin aikana on neuvoteltavissa. Luonnollisesti kansallisen turvallisuuden takia kukaan vakoilusta epäilty ei voi nyt eikä tulevaisuudessa hakea Suomesta turvapaikkaa."
Niin, tulkinnastahan näissä tietysti on aina kyse. Perustuslaissakin sanotaan "Sosiaaliturva kuuluu jokaiselle".. Ehkä jossain vaiheessa päästään Suomessa tilanteeseen jossa tätä jopa voidaan tulkita siten ettei sana "jokainen" kuitenkaan kata ihmisiä jotka eivät ole Suomen kansalaisia, sillä eihän siinä tietenkään ole mitään järkeä että Suomen perustuslaki takaa ilmaisen loppuelämän kaikille ihmisille maailmassa jotka onnistuvat jotenkin hankkiutumaan Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 14:00:18
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 23.11.2023, 13:29:18
Quote from:
https://www.verkkouutiset.fi/a/sotilasprofessorin-mukaan-itaraja-on-venajan-kosto-suomella-on-yksi-assa-hihassaan/#5ee2b842
– Venäjä on suurvalta, joka ilmoitti, että siitä seuraa vastatoimia, jos Suomi liittyy Natoon. Tämä on Venäjän vastatoimi.

Jos noin on - ja miksipä ei olisi - niin ainoa tapa lopettaa Venäjän vastatoimitoimenpiteet, olisi tietenkin erota NATOsta! Mikään vähempi myönnytys ei riittäisi. Koska NATOn  laajentuminen uhkaa Venäjää, Venäjän mielestä.

Nämä Venäjän nykyiset vastatoimet Suomea vastaan on täysin linjassa sen kanssa, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24.02.2022, estääkseen sen liittymisen NATOon.

Johtopäätös

Neuvottelujen ja myönnytysten juna meni jo. Asia kehittyvät tästä eteenpäin synkempään suuntaan. Koska NATOsta ei erota.

Rautaa rajalle!
Ja muuria myös!
Kuin olisi jo!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 23.11.2023, 14:05:45
Alkaa kyrsiä tämä persujen "radiohiljaisuus." Heidän pitäisi jo puhua omille kannattajilleen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 14:12:02
Kysymys hallitukselle:

Miksi Suomi ei lakkauta turvapaikanhakuoikeutta kategorisesti kaikilta ja kaikista ilmansuunnista, koska Suomi on joutunut hybridisodan uhriksi juuri siksi, että se omaksi vahingokseen pitää yllä absoluuttista turvapaikanhakuoikeutta?

Jos jokin sopimus on este, sanoudutaan siitä irti, koska sotatila. Ei meidän tarvitse pyytää lupaa keltään tai selitellä mitään.

Turvapaikanhakuoikeuden voisi lakkauttaa alkuun vaikka viideksi vuodeksi. Sen jälkeen voisi kyseiselle 'oikeudelle' laatia uudet, muuttuneeseen maailmaan sopivat säännöt, jotka mahdollistavat suomalaisten edun ajamisen. Tässä ollaan jo vuosikymmeniä jäljessä reaalimaailmasta.

Ja nyt on jo enemmän kuin kiire. Kiire oli jo 20 vuotta sitten. Venäjä kokoaa parhaillaan miljoonaa ihmistä vyörytettäväksi rajan yli. Meidän pitää toimia nyt heti ja mitä suurimmin ponnistuksin, jotta raja saadaan fyysisesti suljettua, koska pian sieltä tulee se miljoona ukkoa ja se on Suomen loppu, lopullisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 23.11.2023, 14:14:07
Quote from: Hamsteri on 23.11.2023, 13:55:02
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 13:31:42

Ihme ininää ja trollalusta!
Juuri luin päinvastaista valitusta mediassa kuinka persut arvostelleet kovaa Puumalaista. Petterikin sanoi, ettei ministerien tule arvioida oikeuskanslerien toimia.
PS on toiminut ihan hyvin tässä raja-asiassa! Kokoomus on se pääministeripuolue, ei persut. Joka tapauksessa 2015 kannettiin laukkuja, nyt pystytetään piikkilankaa, jos ei näe eroa on vajaaälyinen tai sitten muu motiivi.
En ymmärrä näitä valittajia ja "nytenkylläenäävarmastiikinääänestä" trolleja.
Menkää ehdolle vaaleissa ja hoitakaa asiat paremmin.

Mitä vatun piikkilankoja, kun uutisessa lukee, että matuja rahdataan Ouluun ja sinne availlaan vastaanottokeskuksia, jonka jälkeen ne on kaikki tavalliseen tapaan Kontulassa sossulla. :facepalm:

Hal­li­tuk­sen ra­ja­pää­tös: Tur­va­pai­kan­ha­ki­joi­den re­kis­te­röi­mis­tä kes­ki­tet­ty Ouluun – re­kis­te­röin­tiä odot­ta­vien liik­ku­mis­ta ei tällä het­kel­lä voida ra­joit­taa

https://www.kaleva.fi/hallituksen-rajapaatos-turvapaikanhakijoiden-rekis/6067027
:facepalm:
Tarkoitatko ettei maahan jo tulleita pitäisi rekisteröidä?
Ymmärrätkö muuten laeista mitään?
Raja-asemien sulku tarkoittaa sitä, ettei se matu voi sanoa kenellekään sitä taikasana asylumia!
Vihervassari Puumalainen esti sen Rantasen esityksen KOKO itärajan sulkemisesta. Eli syy on Petterin kun meni siltä kyselemään. Hänhän höpisi lainmukaisuuksista jo päiväkausia sitten. Ilmeisesti kokoomuksessa ei tajuttu että oikeuskansleri voisi vattuilla päin naamaa omalla tulkinnallaan.
Sitten on maaston kautta yrittäjät. Siinä voi käydä huonosti Suomen talvessa ja laiton rajan ylitys on rikos ja se vaikuttaa turvapaikka-asiaan negatiivisesti.
Ja kyllä esteitä ja piikkilankaa asennetaan ihan oikeasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 14:24:13
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 14:14:07

Tarkoitatko ettei maahan jo tulleita pitäisi rekisteröidä?


Haluatko selittää tuon rajavartiolaitoksen taksipalvelun, joka siirtelee niitä Ouluun. Sama meino kuin aina ennenkin. Ne rekisteröidöön siellä. Sen jälkeen vastaanottokeskuksiin ja sen jälkeen kämppä Kontulasta. Persut vähän huutelee Puumalaiselle, niin vaikuttaa siltä, että asioille yritettäisiin tehdä jotain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 14:24:37
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 14:14:07

Vihervassari Puumalainen esti sen Rantasen esityksen KOKO itärajan sulkemisesta. Eli syy on Petterin kun meni siltä kyselemään. Hänhän höpisi lainmukaisuuksista jo päiväkausia sitten. Ilmeisesti kokoomuksessa ei tajuttu että oikeuskansleri voisi vattuilla päin naamaa omalla tulkinnallaan.


Ehkä kykypuolue Kokoomuksen johdossa tajuttiin koko ajan minkälainen vastaus tulee. Syksy 2015 muistuu mieleeni. Petteri Orpo oli silloin sisäministeri.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 23.11.2023, 14:33:55
Voi h**vetin Orpo! Eikö nuo niitten rivikansanedustajatkin ala jo tajuamaan, minkälainen kiviriippa tuo lapanen on koko puolueelleen? Menee kysymään Demlalta neuvoa matuasioissa, zsiisus...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 23.11.2023, 14:35:54
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 13:31:42
Quote from: Hamsteri on 23.11.2023, 13:05:13
Quote from: Roope on 23.11.2023, 12:36:34
Quote from: Roope2 on 23.11.2023, 12:12:44
Mari Rantasen mainitessa rajamenettelystä minä ymmärsin, että käytäisiin direktiivit ym. rajoitukset uudestaan läpi tarkoituksena selvittää mikä on todella kiellettyä, jotta asioita ei Suomen kannalta tulkittaisi liian tiukkapipoisesti.

Ei käydä.

Sisäministeri Rantasen tämänaamuinen aamu-tv-vierailu teki selväksi, että perussuomalaiset eivät aio tehdä tässä tilanteessa yhtään mitään. Sitä voi sitten speḱuloida, mikä perussuomalaiset mykisti. Enää ei ole Soinia, jonka taakse piiloutua.

Joo, olisi varmaan mukavaa äänestäjille, jos Halla-aholta tulee joku selitys tai joku Persujen ilmoitus, että mitä-miksi-ketkä. Matujen tulo varmaan jatkuu seuraavat 20-30 vuotta.
Ihme ininää ja trollalusta!
Juuri luin päinvastaista valitusta mediassa kuinka persut arvostelleet kovaa Puumalaista. Petterikin sanoi, ettei ministerien tule arvioida oikeuskanslerien toimia.
PS on toiminut ihan hyvin tässä raja-asiassa! Kokoomus on se pääministeripuolue, ei persut. Joka tapauksessa 2015 kannettiin laukkuja, nyt pystytetään piikkilankaa, jos ei näe eroa on vajaaälyinen tai sitten muu motiivi.
En ymmärrä näitä valittajia ja "nytenkylläenäävarmastiikinääänestä" trolleja.
Menkää ehdolle vaaleissa ja hoitakaa asiat paremmin.

Ei ole ininää, on kyllä tässä asiassa ja jo nyt monessa muussakin asiassa aiheellista kritisoida PS:ää jo lyhyenkin hallitusvastuun aikana. Erinomainen esimerkki on tämä seulontamenettelyn eli rajamenettelylain torppaaminen Purran/Rantasen toimesta hallintovaliokuntaan. Juuri sillä lailla ja siitä esitetyllä versiolla olisi nyt voitu käännättää rajalta suoraan KAIKKI ne turvapaikkaa hakevat, joiden kohdalla on ilmeistä ettei turvapaikan edellytykset täyty. Eli olisi voitu toimia kuten monissa muissa maissa vastaavassa tilanteessa toimitaan. No miksi ei nyt siten voida, vaikka Marinin (siis huom., jopa Marinin!) hallitus sellaista esitti? No koska Purra/Rantanen (ja muu PS) halusi pitää tällaiset esitykset omissa käsissään ja ehkä myöhemmin tuoda esityksen itse eduskunnalle, jotta voisivat esittää äänestäjilleen, että kyllä PS tämän hoiti. Eli se piti torpata. No nyt siitä sitten maksetaan eikä heillä tietenkään ole muuta vaihtoehtoa, kuin keksiä ihan typeriä verukkeita, että ei olisi ollut tarpeeksi tiukka laki, kun ei olisi ollut KOKO AJAN voimassa. Mitä väliä, se olisi esitetyssä muodossaan ollut nyt voimassa ja sitä voitaisiin käyttää koko ajan. Vaan nyt ei voida tehdä mitään. Koska PS. Kiitos!

Eli kyllä ihan valtaosa PS:n saamasta kritiikistä on todella ansaittua. Eikä se 4 sentin "alennus" dieseliin paljon lämmitä, kun samalla lähtee tuhkatkin pesästä muuten.

Turvapaikanhakijoita seulova menettely jäi viime vuonna jumiin eduskuntaan – nyt puhuu sisäministeri Rantanen

Rajamenettelyä ei saatu syystä tai toisesta käsiteltyä hallintovaliokunnassa viime eduskuntakaudella. Valiokuntaa johti tuolloin nykyinen sisäministeri Mari Rantanen (ps).

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010010120.html 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 23.11.2023, 14:36:20
Nyt Norjan pääministeri ilmoitti että Norja sulkee välittömästi ainoan ranjanylityspaikkansa Venäjän kanssa jos paperittomia alkaa ilmestyä sinne. Samoin toimii Viro.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 23.11.2023, 14:40:32


Quote
X

VALTIONEUVOSTO on julkaissut muistion, joka taustoittaa päätöstä sulkea Suomen itärajan rajanylityspaikkoja väliaikaisesti. Hallitus tiedotti keskiviikkoiltana, että vain Raja-Joosepin rajanylityspaikka jää auki.

Poliisin arvion mukaan on todennäköistä, että maahan tulevien ihmisten mukana Suomeen saapuu sisäistä turvallisuutta vaarantavia henkilöitä. Esimerkiksi nostetaan ihmiset, joilla on sotarikostaustaa.

Maahantulon voimistuessa kasvaa myös riski siitä, että maahan pyrkivien henkilöiden joukossa on rikollisia, siviiliksi tekeytyneitä sotilaita tai radikalisoituneita henkilöitä, muistiossa todetaan.

Suuri hakijamäärä mahdollistaa kansallista turvallisuutta vaarantavien henkilöiden tai joukkojen lähettämisen maahan. On todennäköistä, että ilmiö tulee aiheuttamaan yhteiskunnassa turvattomuutta, muistiossa kirjoitetaan.

X

Vaikka muistiossa puhutaan kolmannen maan kansalaisista, joiksi myös venäläiset lasketaan, voi muistiosta tulkita, että termillä tarkoitetaan muita kuin Venäjän tai Suomen kansalaisia.

X

"Viikoittaisten saapumisten määrä nykyisellä tahdilla tarkoittaisi noin 15 000–20 000 vuosittaista itärajan kautta saapunutta turvapaikanhakijaa", muistiossa todetaan.

Merkittäväksi muistiossa nostetaan se, että arvioiden mukaan ilmiössä kyse on "välineellistämisestä". Taustalla ei ole "aito, ulkoinen tekijä" ja sen aiheuttama spontaani liikkuvuus, vaan toisen valtiovallan vaikutus.

Välineellistämiseen liittyy riskejä. Eniten on havaittu Syyrian, Somalian, Jemenin ja Irakin kansalaisia. Ennen käynnissä olevaa ilmiötä kyseisistä maista itärajan kautta tuli yksittäisiä henkilöitä.

Osa maahan saapuneista henkilöistä saattaa pyrkiä Suomesta muualle Schengen-alueelle. Viranomaiset ovat jo tehneet tätä olettamusta tukevia havaintoja.

X

Ilmiöön kerrotaan liittyvän kansainvälistä rikollisuutta ja aktiivista markkinointia sosiaalisessa mediassa. Sosiaalisen median mainostukseen on kuulunut Valko-Venäjällä oleskelleiden siirtolaisten houkuttelu Suomen rajalle.

Viimeisenä mainitaan "Venäjän viranomaisten salliva sekä aktiivinen myötä­vaikuttaminen".

X

"On syytä epäillä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa ja se vaikuttaa sisäiseen turvallisuuteen ja kansalliseen turvallisuuteen", muistiossa linjataan.

X

Muistion valmistelussa on ollut mukana lukuisia asiantuntijoita muun muassa Rajavartiolaitokselta, Poliisihallitukselta, keskusrikospoliisilta, suojelupoliisilta ja Maahanmuuttovirastolta.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010010129.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010010129.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 14:45:23
Quote from: Reino Rivimies on 23.11.2023, 14:36:20
Nyt Norjan pääministeri ilmoitti että Norja sulkee välittömästi ainoan ranjanylityspaikkansa Venäjän kanssa jos paperittomia alkaa ilmestyä sinne. Samoin toimii Viro.

Ei hätiä mitiä, maailman hölmöin maa, Hölmölä, imuroi kyllä kaikki halukkaat ja haluttomatkin sisään, eikä irti päästä. Hölmöläisten ylijumala Puumalaisen ankaralla johdatuksella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 23.11.2023, 14:51:15
^^ Mitäs Halla-aho sanoikaan hiljattain X:ssä (https://twitter.com/Halla_aho/status/1726230577450283216), ja tuliko ylelle välittömästi kiire tuoda julkisuuteen joku ns. auktoriteetti kumoamaan moiset höpinät (https://yle.fi/a/74-20061046)? Tosin onhan Ylellä vielä se kortti käyttämättä, ettei ole näytetty toteen rajan yli tulleen nimenomaan wagnereita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 23.11.2023, 14:55:13
Nyt pitäisi persujen alkaa jo ihan aikuisen oikeasti ajamaan tällaista "baltialaista" mallia, eikä antaa vain Vigeliuksen kaltaisten nuorten tehdä säväkän retorisia ulostuloja:

[tweet]1727601474010595584[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: skyuu on 23.11.2023, 15:05:17
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 14:14:07
Sitten on maaston kautta yrittäjät. Siinä voi käydä huonosti Suomen talvessa ja laiton rajan ylitys on rikos ja se vaikuttaa turvapaikka-asiaan negatiivisesti.
Ja kyllä esteitä ja piikkilankaa asennetaan ihan oikeasti.
Tuota... törkeätkään rikokset turvapaikanhakuprosessin aikana ei vaikuta negatiivisesti hakemuksen käsittelyyn. Näin on todettu jo ennenkin kun pikkasen oli väkivaltaa ja oliko pientä seksuaalisen hätätilan poikastakin tulilla. Mutta ihan varmasti joo rajan laiton ylittäminen vaikuttaa.
Ja esteitä toki asennetaan mutta kun niistä pääsee ohi sanomalla taikasanan tai vaan yksinkertaisesti kiertämällä ne. Vähän sama kuin se että leikkaa peiton toisesta päästä palan ja neuloo sen pidennyskappaleeksi sinne toiseen päähän. Toki kyllähän nuo raja-asemien sulkemiset sen normiliikenteen katkaisee ei siinä.
Onneksi Suomi on oikeusvaltio joka seuraa yleiseurooppalaisia normeja ja säädöksiä kuten esim. Puola, Norja, Viro ja muut maat.
Nyt vittu oikeesti persut!  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 23.11.2023, 15:11:51
Quote from: skyuu on 23.11.2023, 15:05:17
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 14:14:07
Sitten on maaston kautta yrittäjät. Siinä voi käydä huonosti Suomen talvessa ja laiton rajan ylitys on rikos ja se vaikuttaa turvapaikka-asiaan negatiivisesti.
Ja kyllä esteitä ja piikkilankaa asennetaan ihan oikeasti.
Tuota... törkeätkään rikokset turvapaikanhakuprosessin aikana ei vaikuta negatiivisesti hakemuksen käsittelyyn. Näin on todettu jo ennenkin kun pikkasen oli väkivaltaa ja oliko pientä seksuaalisen hätätilan poikastakin tulilla. Mutta ihan varmasti joo rajan laiton ylittäminen vaikuttaa.
Ja esteitä toki asennetaan mutta kun niistä pääsee ohi sanomalla taikasanan tai vaan yksinkertaisesti kiertämällä ne. Vähän sama kuin se että leikkaa peiton toisesta päästä palan ja neuloo sen pidennyskappaleeksi sinne toiseen päähän. Toki kyllähän nuo raja-asemien sulkemiset sen normiliikenteen katkaisee ei siinä.
Onneksi Suomi on oikeusvaltio joka seuraa yleiseurooppalaisia normeja ja säädöksiä kuten esim. Puola, Norja, Viro ja muut maat.
Nyt vittu oikeesti persut!  :facepalm:
No miten persujen pitää nyt toimia? Kaataa hallitus? Vittu oikeesti mitä???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 15:18:19
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 15:11:51
No miten persujen pitää nyt toimia? Kaataa hallitus? Vittu oikeesti mitä???

Ohjeistaa virkamiehiä kertomalla minkälaista lainsäädäntöä ja lakien reunaehtoja heidän tulee nyt tuottaa. Ei toisinpäin, että virkamiehet kertovat persuministereille mikä ei ainakaan ole mahdollista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 15:21:26
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 15:11:51
...
No miten persujen pitää nyt toimia? Kaataa hallitus? Vittu oikeesti mitä???

No ei toki, kyllä sekin riittää että kaatavat vaan Suomen.

Asiasta toiseen ...

Sisäministeri Rantanen: Ministeriö valmistelee keskuksia, jonne turvapaikanhakijat toimitetaan

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/91344364-43b3-47ba-9dfd-9d831264b640

QuoteSisäministeri Mari Rantanen (ps) kertoo X:ssä (entinen Twitter), että sisäministeriö valmistelee asetusta järjestelykeskuksista.

– Sisäministeriö valmistelee asetusta järjestelykeskuksista. Tämä tehdään turvallisuussyistä koska emme tiedä keitä rajan yli tulee. Hlöt [henkilöt] pidetään viranomaisen hallussa kunnes heidät on rekisteröity, joka tarkoittaa hlötietoja, sormenjälkiä ja valokuvaa sekä rekisteritarkistuksia, Rantanen kirjoittaa.

Tällaista tällä kertaa. Mitä me olemme tästä mieltä?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 23.11.2023, 15:22:43
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 14:14:07
Raja-asemien sulku tarkoittaa sitä, ettei se matu voi sanoa kenellekään sitä taikasana asylumia!
Ei tässä tapauksessa, koska asema on miehitetty vaikka se on suljettu.
Rajavartija joutuu toimimaan rajavartiolain mukaa. Käytänössä tämä tarkoittaa tutkinnan aloittamista rajalta löydetystä henkilöstä.
Aseman sulkeminen lopettaa laillisen liikenteen ei muuta.

Persut :silakka: osaa paskoa omien äänestäjien päälle. Soini opit on hyvin sisäistetty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.11.2023, 15:24:25
Quote from: HillisFIN on 23.11.2023, 14:35:54

Turvapaikanhakijoita seulova menettely jäi viime vuonna jumiin eduskuntaan – nyt puhuu sisäministeri Rantanen

Rajamenettelyä ei saatu syystä tai toisesta käsiteltyä hallintovaliokunnassa viime eduskuntakaudella. Valiokuntaa johti tuolloin nykyinen sisäministeri Mari Rantanen (ps).

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010010120.html

Tervetuloa jengiin HillisFIN!  Tyylistäsi päätellen olet lukenut hommaa ja ainakin tätä ketjua jo tovin ennen kuin rekkauduit sisään.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_16+2022.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_16+2022.aspx)
Lueskelin tuon Hallintovaliokunnan lausunnon rajavartiolakiin. Kovin siellä mietittiin kansainvälisiä sopimuksia ja turvanpaikanhakuoikeuden turvaamista. Mietin vaan, mikä oli tuolloin ko.  valiokunnan henki? Olisiko tuo rajamenettely saanut puoltoa valiokunnasta? Onko parempi käyttää se valiokunnassa, jossa juuri ja juuri on saatu rajalain muutos puollettua, joka sisältää sinne väkisinleivotun miinan rajattomasta turvapaikanhakuoikeudesta, joka torppaisi pikakäännytykset, vai odottaa seuraavaa eduskuntaa ja toivoa, että asenteet ovat kehittyneet.

En tiedä.

Varmaan kysymättä Purra/Rantanen akselilta ei voi lopullisesti tietää mikä oli käsittelemättömyyden syy.

Tuolla lausunnossa on hyvä kohta:
QuoteEspanja oli ihmisoikeustuomioistuimen mukaan kuitenkin tarjonnut ihmisille myös tosiasiallisen mahdollisuuden lailliseen maahantuloon, koska Espanjan ja Marokon välisellä noin 13 kilometrin mittaisella rajalla oli ollut auki yksi tosiasiassa saavutettavissa oleva laillinen rajanylityspaikka. Tätä arviota ei muuttanut se, että saavutettavissa olevalle paikalle pääsy oli voinut olla fyysisesti haastavaa.

Tuosta tuli heti mieleen, että Suomen ainoa paikka hakea turvapaikkaa voisi olla vartiokoppi 20 metriä korkean rasvatun pylvään päässä. Virkailija menee köysitikkailla ja nostaa tikkaat päästyään ylös.

-i-

MUOKS: olihan tuolla iltapaskassa selityskin:
Quote– Rajamenettely oli edellisen eduskunnan käsiteltävänä, mutta se [esitys] ei ottanut kyllä huomioon kaikkia direktiivin mahdollistamia keinoja. Tämä rajamenettelylakihanke on meillä sisäministeriössä meneillään. Siinä otetaan kaikki direktiivien mahdollistamat keinot käyttöön. Olen sitä jo ministeriössä kiirehtinyt, Rantanen sanoi.

– Vielä suomeksi sanoen: tehdään vahvempi lakiesitys kuin se oli edellisellä kaudella, lisäsi pääministeri Petteri Orpo (kok).

Eli sieltä olisi ehkä ollut tulollaan toinen porsaanreikäinen esitys. Toivottavasti pitää paikkansa ja nyt tulee niin piukka kuin EU-säädökset sallivat. Hetki olisi ainakin otollinen, kun kaikki sellaisen vastustajat leimautuvat ryssän kätyreiksi ja maanpettureiksi.

Sormet ristiin ja toivotaan.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 23.11.2023, 15:26:34
Järjestelykeskus ja rekisteröinti ei sinänsä ole katastrofi, kun se katastrofi tapahtuu jo sillä hetkellä kun askel Suomen puolelle on otettu. Se pitää estää tai muuten...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 23.11.2023, 15:27:01
Omasta mielestäni turvapaikanhakija on ihan paikallaan oleva termi. Kuuluisa taikasana "Asylum" tarkoittaa nimittäin juurikin turvapaikkaa, ja sanan sanomisella alkaa turvapaikanhaku-prosessi.
Turvapaikan hakeminenhan ei kerro mitään siitä, onko hakemuksen perustelut millään tavalla asianmukaiset vaiko ei. Tämän vuoksi olen itsekin täällä tuota termiä käyttänyt, vaikka koenkin ettei näillä itärajan ylitulleilla ole luultavasti juuri kenelläkään oikeita edellytyksiä saada turvapaikkaa. Mutta hakeahan aina voi, vaikkapa Nokian toimitusjohtajaksi. 

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 15:30:25
Quote from: Emo on 23.11.2023, 15:21:26

Asiasta toiseen ...

Sisäministeri Rantanen: Ministeriö valmistelee keskuksia, jonne turvapaikanhakijat toimitetaan

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/91344364-43b3-47ba-9dfd-9d831264b640

QuoteSisäministeri Mari Rantanen (ps) kertoo X:ssä (entinen Twitter), että sisäministeriö valmistelee asetusta järjestelykeskuksista.

– Sisäministeriö valmistelee asetusta järjestelykeskuksista. Tämä tehdään turvallisuussyistä koska emme tiedä keitä rajan yli tulee. Hlöt [henkilöt] pidetään viranomaisen hallussa kunnes heidät on rekisteröity, joka tarkoittaa hlötietoja, sormenjälkiä ja valokuvaa sekä rekisteritarkistuksia, Rantanen kirjoittaa.

Tällaista tällä kertaa. Mitä me olemme tästä mieltä?

Mitäs sitten kun rekisteröinti on tapahtunut? Pääsevätkö lampsimaan vokkeihin? Kyllä tämä tuuleen piereskelyltä taas haisee, kunnes toisin todistetaan. Tässä maassa ei tunnuta oikein osaavan mitään- mikä edes etäisesti koskettaa matuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.11.2023, 15:32:24
Quote from: Peltipaita on 23.11.2023, 15:26:34
Järjestelykeskus ja rekisteröinti ei sinänsä ole katastrofi, kun se katastrofi tapahtuu jo sillä hetkellä kun askel Suomen puolelle on otettu. Se pitää estää tai muuten...

Siinä on sekä hyviä että huonoja puolia.

Jos pikakäännytys tulee mahdolliseksi, sieltä pääsee suoraan lentokoneeseen.
Sieltä ei pääse "katoamaan" paperittomaksi Kontulaan

Mutta.

Kaikilta otetaan Suomessa sormenjäljet ja tiedot. Tarkoittaa sitä, että Suomi on ensisijainen turhapaikan tarjoaja ja loppuelämän maksaja jos turhapaikan ehdot täyttyvät.

Nyt jos nuo päästetään "valtoimelleen", ennen kun niitä on rekisteröity, niin voivat hakea turhapaikkaa Ruotsista tai Saksasta.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 15:34:20
Quote from: Emo on 23.11.2023, 15:21:26


Sisäministeri Mari Rantanen (ps) kertoo X:ssä (entinen Twitter), että sisäministeriö valmistelee asetusta järjestelykeskuksista.

Tällaista tällä kertaa. Mitä me olemme tästä mieltä?

17.9.2015

Valtioneuvosto päätti järjestelykeskuksen perustamisesta

https://valtioneuvosto.fi/-//1410869/valtioneuvosto-paatti-jarjestelykeskuksen-perustamisesta

No varmaan samaa mieltä kuin silloin 2015, eh heh.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 23.11.2023, 15:40:14
Quote from: Hamsteri on 23.11.2023, 15:34:20
Quote from: Emo on 23.11.2023, 15:21:26
QuoteSisäministeri Mari Rantanen (ps) kertoo X:ssä (entinen Twitter), että sisäministeriö valmistelee asetusta järjestelykeskuksista.

Tällaista tällä kertaa. Mitä me olemme tästä mieltä?
17.9.2015

Valtioneuvosto päätti järjestelykeskuksen perustamisesta

https://valtioneuvosto.fi/-//1410869/valtioneuvosto-paatti-jarjestelykeskuksen-perustamisesta

No varmaan samaa mieltä kuin silloin 2015, eh heh.
Järjestelykeskuksen sijanti pitäisi olla Raja-Joosepin raja-aseman vieressä. Neliökilometrin ulkoalue piikkilangalla, vartijoilla ja sähköaidalla, ensitoimena alueelle päästyään olisi vuorossa teltan pystytys. Ulos pääsee turvapaikkaprosessin jälkeen tai kotimaahan tai takaisin venäjälle milloin vain. Alueelta poistuminen katsotaan prosessin keskeyttämiseksi ja jos sinne palaa alkaa jonotus jonon perältä.

Rahallista apua tältä ajalta tasan nolla euroa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 23.11.2023, 15:53:19
Pitäisi nyt ottaa oppia Virosta joka on järkevän maahanmuuttopolitiikan supervalta Suomeen verrattuna. Ei siellä tarvita mitään järjestelykeskuksia, riittää että rajalla sanotaan turviksille että järjestelkääpä itsenne Venäjän kautta kotiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 23.11.2023, 15:53:37
Quote from: ikuturso on 23.11.2023, 15:32:24

Siinä on sekä hyviä että huonoja puolia.

Jos pikakäännytys tulee mahdolliseksi, sieltä pääsee suoraan lentokoneeseen.
Sieltä ei pääse "katoamaan" paperittomaksi Kontulaan

Mutta.

Kaikilta otetaan Suomessa sormenjäljet ja tiedot. Tarkoittaa sitä, että Suomi on ensisijainen turhapaikan tarjoaja ja loppuelämän maksaja jos turhapaikan ehdot täyttyvät.

Nyt jos nuo päästetään "valtoimelleen", ennen kun niitä on rekisteröity, niin voivat hakea turhapaikkaa Ruotsista tai Saksasta.

-i-

Olisikin järkevää etenkin tässä yhteydessä, että turvapaikanhakijoilla olisi mahdollisuus peruuttaa turvapaikanhaku missä vaiheessa hakuprosessia tahansa, ja ilmaista se yhtä yksinkertaisesti kuin hakuvaiheessa, eli yhdellä tai kahdella sanalla ja yhdellä allekirjoituksella. Ja tämä peruuttaminen katsottaisiin sitovaksi. Sen jälkeen kuljetus lentokentälle, ja allekirjoituspalkkiona pari tonnia matkarahaa kouraan.

Nopeimmat varmaan peruisivat turvapaikkahakemuksen jo ennen tunnistetietojen ottamista, koska osa haluaa ensi-sijaisesti keski-eurooppaan. Näinhän eilenkin tapahtui itärajalla, ja ilmeisesti heidät otettiin Venäjälle takaisin, eli nuo tunnistetiedot ovat monelle jonkinlainen mörkö. Tämä vaihtoehto olisi se kaikista helpoin ja halvin, eli toivottavasti viranomaiset ymmärtävät kertoa heti rajalla sen, että jos aloitatte prosessin Suomessa, teistä otetaan ensi tilassa kaikki mahdolliset tunnistetiedot, eikä sen jälkeen ole mahdollista enää hakea turvapaikkaa toisesta maasta. Haluatteko alkaa hakuprosessin, vai palaatteko takaisin? Nimittäin, kaikista vähiten tarvitsemme tänne ihmisiä, jotka vievät prosessiin "vahingossa" loppuun asti, ymmärtämättä mitä se merkitsee.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: alussaolisana on 23.11.2023, 15:53:46
Kannattaa ymmärtää, että sellaista mahdollisuutta kuin Venäjälle palaaminen ei ole olemassakaan. Sillä puolella linja on täysin selvä.

Käsi muuten pystyyn, jos satuit uskomaan, että Orpolla oli missään vaiheessa aikomustakaan oikeasti estää maahantunkeutujien tuloa tahi tänne asettumista.

Ja vielä kertauksen vuoksi: Jos näitä ihmisiä ei järjestelmällisesti ja nopeasti poisteta maasta, niin millään muulla toimenpiteellä ei ole mitään merkitystä. Pois lukien toki mahdollinen neuvottelutulos Venäjän kanssa. En lähtisi kuitenkaan laittamaan toivoani siihen, toki yrittäisin. Jos sellainen saataisiin, niin ongelma ei tietenkään vielä sillä poistuisi, vaan Viron tyylinen ratkaisu on joka tapauksessa välttämätön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 23.11.2023, 15:56:18
Jos vuokrattais Huippuvuorilta alue viihtymiskeskukseksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 23.11.2023, 16:01:24
Suuri osa turvapaikanhakijoista on menossa Suomen kautta Etelä- ja Keski-Eurooppaan. Niille kannattaisi kertoa, että jos haet turvapaikkaa Suomesta, niin sinut palautetaan tänne, vaikka jatkaisitkin matkaasi muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 23.11.2023, 16:03:12
Quote from: alussaolisana on 23.11.2023, 15:53:46
Kannattaa ymmärtää, että sellaista mahdollisuutta kuin Venäjälle palaaminen ei ole olemassakaan. Sillä puolella linja on täysin selvä.




Rajan mukaan on:

"Kainuun rajavartioston apulaiskomentaja Tomi Tirkkonen kertoo, että henkilöiltä, jotka eivät turvapaikkaa hakeneet, evätään normaalin menettelyn mukaisesti pääsy Suomeen ja heidät palautetaan Venäjälle.

Rajavartioston henkilökunta on Tirkkosen mukaan yhteydessä venäläisiin kollegoihinsa, ja palautettavat henkilöt lähetetään rajalle. Suomella ja Venäjällä on voimassa takaisinotto­sopimus, jonka nojalla Venäjä vastaanottaa palautettavat henkilöt."

(Ilta-Sanomat tänään)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 23.11.2023, 16:03:48
QuoteTuosta tuli heti mieleen, että Suomen ainoa paikka hakea turvapaikkaa voisi olla vartiokoppi 20 metriä korkean rasvatun pylvään päässä. Virkailija menee köysitikkailla ja nostaa tikkaat päästyään ylös.

-i-

Tää olisi muuten aika luova ratkaisu  ;D ;D

Porsaanreiän kautta kaikki turviksetkin käytännössä tulee, joten pääsee niitä porsaanreikää pitkin pakoonkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ervatsalo on 23.11.2023, 16:10:10
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010011860.html

Lyhyt lainaus tuosta IS:n jutusta: "Kaikki, jotka turvapaikkaa hakevat, tänne tervetulleita ovat?

– Näin se on meidän lainsäädännössä ja kansainvälisissä sopimuksissa, ainakin toistaiseksi, jos näin tulkitaan. Ja näin me tulkitsemme ja lakia noudatamme, Rantanen sanoi."

Kaikki ovat tervetulleita, alla är välkomna ja sama arabiaksi sanoi Mari Rantanen. Se on nyt siinä. Se on yksinkertaisesti siinä. Ei tuo lausunto  oikeastaan juuri eroa Pöpilän 8 vuoden takaisesta talolupauksesta.

Käytännössä Maria Ohisalo ei sisäministerinä saisi aikaa yhtään enemmän Suomelle vahingollisia tuloksia kuin Mari Rantanen. Miksi, voi miksi Perussuomalaisten piti valita ministereiksi näitä kaikkein pelokkaimpia ja selkärangattomimpia vätyksiä.... Ministereiden sukupuolikiintiön takia varmaan....
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 23.11.2023, 16:14:15
Tiistain EU keskustelu on vihdoinkin saatu litteroitua (https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/CRE-9-2023-11-21-ITM-020_EN.html) (muttei vielä käännettyä)
QuoteYlva Johansson, Member of the Commission. – Madam President, honourable Members, thank you for calling for this important debate – a debate that unfortunately gives me a feeling of déjà vu.

Two years ago, in October, I stood before this House discussing with you Lukashenko's brutal instrumentalisation of migrants. Now it is not Poland, Latvia, Lithuania under pressure, but Finland. Now people are not entering from Belarus, but from Russia itself. But it seems to be the same exploitation of vulnerable people. There seems to be the same accounts of people freezing at the border. We will meet it with the same answer: determination and unity, and solidarity with Finland, solidarity also with vulnerable people.

Let's start with the facts. At the EU border with Finland, Russian border guards have been letting people through without Schengen visas or EU residence permits. People of 27 different nationalities, nearly 700 people since July. People who are being misled. People who are being used by Russia. Last Thursday, the Finnish Government notified us that they would close four out of nine border crossings with Russia, as of midnight last Friday until next February, at Vaalimaa, Nuijamaa, Imatra and Niirala, to protect public order and safeguard national security.

I visited Nuijamaa border crossing last year at the Finnish border, the longest border with Russia of any EU Member State. There, I could see for myself the Finnish commitment to protecting our EU borders and upholding EU values. And there I could not only see, but also feel just how close Russia is.

The Finnish Government has been clear that vulnerable people will get the help they need. The possibility to apply for international protection is guaranteed at two other border crossings, at Vartius and Salla, an important safeguard which will guarantee that access to protection will remain effective.

Since Saturday, arrivals have shifted to remaining crossing points as far north as Lapland. The Finnish Government said they will continuously assess the necessity and proportionality of these measures, and will act as the changing situation demands.

So what is behind Russia's actions? Finnish intelligence reports that Russia sees Finland as a hostile state since it joined NATO in April. Let us remember that Finland joined NATO as a result of Russia's unprovoked, full-scale invasion of Ukraine last year. Russia is now using any means available to destabilise our Union, our Member States and our neighbours. The goal? To break our united front against Russia's war of aggression.

To Russia, we say: we will not let you divide us. To Finland, we say: the Finnish border is the EU's border, the European Union is behind you, you can count on our full support to protect the EU border and uphold fundamental rights.

Last week, President von der Leyen expressed our support in a call with Prime Minister Petteri Orpo. The Commission is in constant contact with the Finnish authorities. Finland has now requested additional operational support from Frontex, up to 60 standing corps officers in the coming weeks. The situation is developing by the hour. The Commission and its agencies are ready to respond as the situation changes.

Honourable Members, let us remember how two years ago we all worked together, how we worked with third countries to stop people from being tricked into flying to Belarus. We can be proud of how we faced down Lukashenko by acting united. We must now live up to that responsibility and stand united with Finland. The numbers are not high, yet, but are dangerous. Russia wants to divide us as a Union. So we must act united as a Union.

So let this be a wakeup call. Yesterday, Poland, Latvia, Lithuania. Today, Finland. Tomorrow, another country could be next. We need to stop improvising. We need a clear EU framework in place. Two years ago, the Commission put forward a proposal to put in place a common EU framework, helping Member States deal with the challenge of instrumentalisation in a way that is compliant with the EU standards, to stop hostile states using our own values against us while remaining true to these values.

What's happening now at the EU border in Finland proves how crucial it is for the EU to have common EU rules on tackling instrumentalisation. Rules that send a clear message: Europe is strong and united against any hybrid threat.

And we need an agreement on the pact. I am here in Strasbourg taking part in the negotiations on key files, including files where the issue of instrumentalisation will be discussed and where we need to make progress.

Our policy now has to be unity. We need to be united and agree on the pact to manage migration in an orderly way. And we need to be united in our support for Finland, for Ukraine and for all those under threat by Russia.
QuoteSirpa Pietikäinen, PPE-ryhmän puolesta. – Arvoisa puhemies, kiitän sekä komissiota että neuvostoa hyvin selkeistä ja myönteisistä lausunnoista. Suomen rajalla tilanne on rauhallinen ja rajavalvonnan sekä ihmisoikeuksien näkökulmasta hallinnassa. Meillä on ollut hyvä yhteistyö niin Europolin kuin Frontexin ja komission ja neuvoston kanssa, mutta kysymys ei ole vain Suomen ulkorajasta, vaan pisimmästä EU:n ulkorajasta Venäjän kanssa. Siksi me tarvitsemme yhtenäistä, vahvaa politiikkaa. Me tarvitsemme enemmän resursseja Europolille ja Frontexille. Me tarvitsemme hybridivaikuttamiseen selkeän toimintakehikon ja legitiimin mandaatin. Me tarvitsemme uuden politiikan ihmisten välineellistämisen lopettamiseksi. Me tarvitsemme yhteistä eurooppalaista tiedustelupalvelua ja yhtenäistä pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaa.

Hybridivaikuttaminen pyrkii romuttamaan länsimaiset arvot ja EU:n perusarvot. Siksi on olennaisen tärkeää, että samalla kun pidämme nykyistä paremmin ja vahvemmin huolta omista rajoistamme, pidämme huolta kansainvälisistä sopimuksista, ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteesta. Muuten olemme yhtä pahoja kuin pahantekijät. Tähän sisältyy aito ja tehokas mahdollisuus hakea turvapaikkaa, kansainvälistä suojelua, ja joko sen saa tai sitten kyseessä on palautus. Tätä mekanismia Suomi käyttää.

Pidetään siis huoli ydinarvoistamme ja pidetään huoli rajoistamme. Nämä eivät ole ristiriidassa, vaan toinen toisiaan tukevia työkaluja.
QuoteEero Heinäluoma, S&D-ryhmän puolesta. – Arvoisa puhemies, Venäjä jatkaa häikäilemätöntä toimintaansa ja naapureidensa painostamista. Nyt vuorossa on Suomi, joka vastaa EU:n pisimmästä, yli 1 300 kilometrin, maarajasta Venäjään. EU:lta kaivataan yhtenäisyyttä ja päättäväisyyttä.

Venäjä kuljettaa Suomen ja Venäjän väliselle rajalle turvapaikanhakijoita ja siirtolaisia. Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on aktiivinen ihmisten houkuttelussa Venäjälle. Suomen viranomaisten mukaan kyseessä on selkeä hybridioperaatio. Operaatiolla yritetään rangaista Suomea Ukrainan tukemisesta. Venäjä yrittää kaikin keinoin horjuttaa Suomen ja muiden EU-maiden turvallisuutta, luoda hajaannusta ja erimielisyyttä Eurooppaan, ja myös maidemme sisälle, ja käyttää häikäilemättömästi ihmisten hätää hyväkseen.

Suomi on täysin sitoutunut oikeusvaltioperiaatteisiin. Rajavalvonta on ammattitaitoista ja Suomen kansainvälisiä sitoumuksia kunnioittavaa. Unionin lainsäädäntö, periaatteemme ja keskinäinen solidaarisuutemme antavat ainekset selvitä Venäjän ahdistelusta.

Suomi ja muut EU-rajamaat tarvitsevat unionilta ja parlamentilta täyden tuen. Frontexin on oltava valmis auttamaan. Komissiolta odotetaan ehdotuksia uusiksi pakotteiksi. EU:lla täytyy olla valmius tukea Itä-Suomen ja muiden raja-alueiden alueita ja yhteisöjä myös rahallisesti.
QuoteElsi Katainen, Renew-ryhmän puolesta. – Arvoisa puhemies, komissaari, neuvoston edustus, Venäjä on aloittanut uuden hybridioperaation Suomea ja samalla koko EU:ta vastaan. Putinin koneisto uhittelee ja käyttää nyt aseenaan turvapaikanhakijoita tavoitteenaan luoda lännen riesaksi kriisin, joka kääntäisi katseemme pois Ukrainasta.

Venäjän FSB ja rajaviranomaiset kuljettavat pakolaiset kaukaa Suomen rajalle, jättävät paperit tarkastamatta ja sulkevat portit heidän selkänsä takana paluun estämiseksi. Tämänkaltainen toiminta edellyttää ylimmän johdon hyväksyntää ja osoittaa häikäilemätöntä piittaamattomuutta ihmishengistä.

Suomi on vastannut tilanteeseen päättäväisesti sulkemalla neljä Kaakkois-Suomen raja-asemaa ja rajoittamalla maahantuloa pohjoisen raja-asemilla. Toivottavasti tämä viesti kantaa läpi laajan siirtolaisten verkoston, jotta suuremmilta pakolaisvirroilta Suomen rajalla vältyttäisiin. Emme halua Puolan itärajan tilanteiden toistuvan missään muualla.

Nyt vaaditaan yhteinen eurooppalainen vastaus EU:n ja Naton ulkorajan uhkaan. Yli 1 300 kilometrin itärajamme turvaamiseen tarvitaan apua myös Frontexilta. Niin pitkään kuin yhteinen vastauksemme horjuu, Venäjä pystyy tilannetta hyödyntämään. Tiukka vastaus on ainoa oikea viesti lähetettäväksi Venäjälle. Suomi ja EU eivät alistu hybridivaikuttamiselle.
QuotePirkko Ruohonen-Lerner, ECR-ryhmän puolesta. – Arvoisa puhemies, puhutaan suoraan. Venäjä on käynnistänyt hybridioperaation Suomea vastaan ja käyttää siirtolaisia aseena. Suomen yli 1 300 kilometrin pituiselle itärajalle on virrannut puutteellisin dokumentein varustettuja nuoria miehiä muun muassa Somaliasta, Syyriasta, Jemenistä ja Irakista. Kansalaisuuksista tosin emme voi olla varmoja, koska henkilöpaperit ovat mystisesti hukkuneet matkalla.

On selvää, että tämä on venäläisviranomaisten edistämää maahantuloa eikä normaalia turvapaikan hakemista. Tulijoille on järjestetty polkupyörät ja heitä on kuskattu aivan rajan tuntumaan. Suomen hallitus on sulkenut jo osan rajanylityspaikoista. Pidän todennäköisenä ja toivottavanakin, että koko raja vielä suljetaan.

Minun täytyy tyytyväisenä todeta, että lämpöisiä idänsuhteita vuosikymmeniä ylläpitänyt, Nord Stream 2 —kaasuputkea innokkaasti puolustanut ja palkinnoksi hyvin tehdystä työstä "Ystävyyden kunniamerkin" itse Putinilta saanut toveri Heinäluoma, on löytänyt viimein kriittisen äänenpainon puheisiinsa.

Jokaisen itsenäisen maan oikeus on päättää, keitä henkilöitä se alueelleen päästää. Me emme totisesti tarvitse Venäjän työntämiä ihmismassoja maahamme. Suomen ei tule astua tähän Venäjän virittämään ansaan. Suomeen pyrkivien rajanylitykset tulee estää tarpeen vaatiessa voimakeinoin. Tähän pitää löytyä EU:ssa ymmärrystä, sillä Suomen rajavartijat puolustavat myös EU:n ulkorajaa.
QuoteSilvia Modig, The Left -ryhmän puolesta. – Arvoisa puhemies, on aivan selviä viitteitä siitä, että Venäjä harjoittaa hybridivaikuttamista Suomea kohtaan edesauttamalla ihmisten saapumista Suomen ja Venäjän rajalle. On selvää, että Suomen on tähän vaikuttamisyritykseen reagoitava, ja näin on tehty sulkemalla suuri osa rajanylityspaikoista.

Venäjä pyrkii toiminnallaan lietsomaan paniikkia ja pelkoa ja siten horjuttamaan kansallista turvallisuuden tunnetta ja näin saada meidät tinkimään ihmisoikeuksista ja kansainvälisten sopimusten noudattamisesta. Tähän meidän ei tule taipua, koska oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, joka on olemassa, vaikka henkilön rajalletulon taustalla olisi valtiollista vaikuttamista.

Ihmisten välineellistäminen ei tarkoita sitä, etteikö rajan yli tulevalla voisi olla todellinen tarve suojeluun. Parhaiten torjumme tällaisen hybridiaseen käyttöä yhteisellä ihmisoikeusperustaisella maahanmuuttopolitiikalla, laillisilla ja turvallisilla reiteillä Eurooppaan ja asenneilmapiirillä, jossa maahantulijoita ei lähtökohtaisesti pidetä uhkana.

Autoritääriset johtajat, myös EU:n rajojen sisällä, haastavat meidän yhteiset arvomme. Jos me painostuksen alla luovumme arvoista ja periaatteistamme, he ovat voittaneet.
QuoteHenna Virkkunen (PPE). – Madam President, Madam Commissioner, during November, more than 500 asylum seekers arrived in Finland from Russia. They are mainly young men from Syria, Somalia and Yemen. This is an organised activity where the Russians transport the persons in question by car near the Finnish border, and they cycle to the border. The situation is difficult because it is -20 degrees below zero in northern Finland now. This way, Russia is using migrants as a weapon at the Finnish border, trying to create chaos and confusion. This needs to be stopped.

However, the situation at the Finnish border did not catch us off-guard. Fences have been built on the border and now, without delay, the Finnish Government has closed half of the border-crossing points with Russia. The Finnish Government is prepared to take strong actions following national laws and EU and international obligations.

This situation underlines the need to reform international rules. We should have a unified EU model to respond to the instrumentalisation of migration. Effective and coordinated monitoring of the EU's external borders is crucial to prevent neighbouring countries from using migrants for their own purposes, and to safeguard people's fundamental rights. It's crucial for the European Union to act together in this matter and make full use of the expertise and resources of Europol and Frontex.
QuoteMauri Pekkarinen (Renew). – Arvoisa puhemies, olen iloinen siitä, että täällä on vahva tuki Suomen toimille itärajalla. Suomen entisenä rajoista vastaavana sisäministerinä luotan lujasti siihen, että Suomen hallitus ja eduskunta hoitavat jatkossakin tämän asian oikein ja vastuullisella tavalla.

Suomen itäraja on myös siis EU:n itäraja Venäjään suuntaan. Siksi toivon tässä, että parlamentti ymmärtää syvästi myös sen, että Venäjän vastaisten raja-alueiden asuttuna ja elinvoimaisena pitäminen on tärkeä osa Euroopan yhteistä rajaturvallisuutta.

Rajanylityksiä ennen sotaa oli enimmillään yli 13 miljoonaa vuodessa. Niiden loppuminen – ymmärrettävä loppuminen – on ollut kova isku noille rajamaakunnille. Toivon nyt, että aluevaliokunnan puheenjohtajan Omarjeen ja komissaari Ferreiran vierailut tuolla alueella tekevät vakuuttuneiksi täällä parlamentin ja myöskin komission siitä, että noille alueille tarvitaan EU:n yhteistä vahvaa aluepoliittista tukea ja että raja-alueet ylipäänsä on otettava yhteisen aluepolitiikan yhteiseksi kohdealueeksi.

Sota ei voi olla syy siihen, että aluetukea vähennetään jollakin alueella, niin kuin nyt tuolla itärajalla on tapahtunut. Sota on pikemminkin syy ja perustelu sille, että siellä tarvitaan lisää tukea tuon elinvoiman ja asumisen turvaamiseksi.
QuoteHeidi Hautala (Verts/ALE). – Arvoisa puhemies, tilanne Suomen ja Venäjän rajalla on muuttunut nopeasti. Venäjän laiton hyökkäyssota on kärjistänyt EU:n ja Venäjän suhteet äärimmilleen. Nyt Venäjä koettelee Suomea tutulla tavalla. Olemme nähneet sen Puolassa ja muualla EU:n ulkorajoilla.

On kuljetettu Suomen vastaiselle rajalle ihmisiä, jotka hakevat turvapaikkaa. Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö tämä olisi suunniteltu operaatio, FSB:n kätilöimä, Venäjän hallinnon ja järjestäytyneen rikollisuuden epäpyhäliitto. Jälleen kerran Venäjä käyttää haavoittuvassa asemassa olevia politiikan pelinappuloina.

Suomi joutuu sulkemaan rajansa osoittaakseen, ettei se pelaa Venäjän peliä. Samaan aikaan enemmän kuin koskaan tarvitsee EU toimivan humanitäärisen ja turvallisen eurooppalaisen muuttoliike- ja turvapaikkapolitiikan.

Suomi on toistaiseksi pystynyt ottamaan kaikki sen rajalle saapuneet turvapaikanhakijat turvapaikkaprosessiin. Meidän on pidettävä huolta, että näin toimitaan myös jatkossa.
QuoteTeuvo Hakkarainen (ECR). – Arvoisa puhemies, nämä ihmisoikeussopimukset on tehty sellaisille ihmisille, jotka eivät kunnioita kenenkään ihmisoikeuksia. Venäjä ei välitä mistään sopimuksesta mitään, kuten tuo toiminta Suomen rajalla osoittaa.

Toistakymmentä kertaa Suomen tunnetun historian aikana Venäjä on käynyt suomalaisten kimppuun. Mikään ei siis ole muuttunut eikä muutu. Uhka on ikuinen. Diktatuuri on ikuinen siinä maassa, pyöveliä vain vaihdetaan välillä.

Aivopesty kansa ei kykene kaatamaan tsaarejaan tässä maassa. Venäjä kunnioittaa vain voimaa, siksi sille pitää vastata samalla mitalla. Sinisilmäisyyden aika on ohi. Yhteistyö pitää lopettaa Venäjän kanssa totaalisesti.
QuotePetri Sarvamaa (PPE). – Arvoisa puhemies, tämä on Venäjän tarkoituksellinen ja tahallinen operaatio, eikä siinä ole edes mitään uutta. Norja, Latvia, Liettua, Puola ja nyt Suomi, tähän varauduttiin Suomessa pitkään ja osattiin ottaa tilanne vastaan.

Venäjä pyrkii horjuttamaan Suomea, ja se tekee sen Euroopan unionin pisimmällä rajalla. Siksi kyseessä on nimenomaan koko Euroopan unionin asia. Tämänkin illan keskustelu on tärkeä viesti siitä, että unioni toimii yhdessä ja yhtenäisesti vastatakseen Venäjän toimiin.

Mutta mitä meidän pitäisi tehdä sellaisille henkilöille, jotka eivät täytä kansainvälisen suojelun kriteereitä, mutta heitä ei voida myöskään palauttaa lähtöpaikkaansa? Tähän kysymykseen täytyy löytää unionissa ratkaisu yhteisvoimin ja pian. Koska mitä kauemmin tämä kysymys säilyy avoimena, sitä pidempään Venäjä voi hyödyntää epäselvää tilannetta edukseen ja yksittäisen jäsenvaltion, kuten nyt Suomen, täytyy pysyä todella lujana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 16:16:54
Quote from: TapsaT on 23.11.2023, 15:27:01
Omasta mielestäni turvapaikanhakija on ihan paikallaan oleva termi. Kuuluisa taikasana "Asylum" tarkoittaa nimittäin juurikin turvapaikkaa, ja sanan sanomisella alkaa turvapaikanhaku-prosessi.
Turvapaikan hakeminenhan ei kerro mitään siitä, onko hakemuksen perustelut millään tavalla asianmukaiset vaiko ei. Tämän vuoksi olen itsekin täällä tuota termiä käyttänyt, vaikka koenkin ettei näillä itärajan ylitulleilla ole luultavasti juuri kenelläkään oikeita edellytyksiä saada turvapaikkaa.

Ehdotan, että kutsumme turvallisista maista tulevia turvapaikanhakijoita "turvallisiksi" vrt. paperittomat. "Kaksi turvallista jäätyi taas Raja-Joosepin rajavyöhykkeelle ."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 16:21:30
QuotePetri Sarvamaa (PPE). – Arvoisa puhemies, tämä on Venäjän tarkoituksellinen ja tahallinen operaatio, eikä siinä ole edes mitään uutta. Norja, Latvia, Liettua, Puola ja nyt Suomi, tähän varauduttiin Suomessa pitkään ja osattiin ottaa tilanne vastaan.

Huutista!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 16:25:41
Turvallisesta maasta tuleva ei voi olla turvapaikanhakija, vaikka ymmärränkin, että tätä termiä käytetään ja olen sitä itsekin käyttänyt.

Mutta koska nyt on sota ja nuo tyypit ovat rajalla sodan eikä turvapaikan vuoksi, kutsuttakoon heitä vaikka nimellä turvapaikastatulija, aseeton sotilas, putinin asiamies, turvapaikkatrolli, desantti, murhapaikanhakija, hybridiloinen, bioase tai rajakusettaja, ihan sama, kunhan loppuisi mediasta se ajatus, että nuo ovat aidosti turvapaikkaa vailla. Se, että ilmainen raha ja elatus kelpaa ei todista, että on hädänalainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 16:31:08
Rekisteröidään, niin saadaan jokaisesta ikuinen kuluerä. (Valta)osa halunnee Eurooppaan, mutta Suomi pitää rikkauden itsellään. Muut dumppasivat viime kierroksella surutta Suomeen jo rekisteröityneitäkin tallustelijoita. Suomella on samat järjestelykeskukset käytössä kuin viimeksi. Nyt todella on tarkoitus saada jokainen pysyvästi Suomeen. Onkohan meillä taas se etu muihin nähden, että me niiku tiedetään jokaisesta kaikki, koska me ollaan rekisteröity ne?

Varautumisen suurvalta järeine toimineen. Mahdetaan Latviassa, Liettuassa, Virossa, Kreikassa ja Puolassa olla meille kateellisia.  :facepalm:

[tweet]1727672973237071957[/tweet]

https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1727672973237071957 (https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1727672973237071957)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 16:32:00
Quote from: alussaolisana on 23.11.2023, 15:53:46
Kannattaa ymmärtää, että sellaista mahdollisuutta kuin Venäjälle palaaminen ei ole olemassakaan.

Kannattaa vastaavasti myös ymmärtää, että:
a) Virossa ei muuta mahdollisuutta ole olemassakaan, kuin Venäjälle palaaminen.
b) Itsensä tappaminnen jäätymällä läpsyttimissa Suomen-Venäjän rajavyöhykkeelle on aina läpsyttelijän oma valinta, ei Suomen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: alussaolisana on 23.11.2023, 16:32:38
Quote from: TapsaT on 23.11.2023, 16:03:12
Quote from: alussaolisana on 23.11.2023, 15:53:46
Kannattaa ymmärtää, että sellaista mahdollisuutta kuin Venäjälle palaaminen ei ole olemassakaan. Sillä puolella linja on täysin selvä.




Rajan mukaan on:

"Kainuun rajavartioston apulaiskomentaja Tomi Tirkkonen kertoo, että henkilöiltä, jotka eivät turvapaikkaa hakeneet, evätään normaalin menettelyn mukaisesti pääsy Suomeen ja heidät palautetaan Venäjälle.

Rajavartioston henkilökunta on Tirkkosen mukaan yhteydessä venäläisiin kollegoihinsa, ja palautettavat henkilöt lähetetään rajalle. Suomella ja Venäjällä on voimassa takaisinotto­sopimus, jonka nojalla Venäjä vastaanottaa palautettavat henkilöt."

(Ilta-Sanomat tänään)

Mikään ei olisi niin mukavaa kuin olla väärässä. Katsotaan tuo kuitenkin ensin loppuun asti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 23.11.2023, 16:37:22
Noinkin meinasivat:
Sallan rajanylityspaikka on nyt suljettuna jouluun saakka ja mahdolliset turvapaikan hakijat ohjataan Raja-Jooseppiin. Sallassa on kuitenkin valmius ottaa vastaan haavoittuneessa asemassa olevia ihmisiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 23.11.2023, 16:44:15
Frontex lähettää vastaanotto apua jotain puolen sataa henkilöä ja ajoneuvoja tulijoiden kuljettamiseen. Frontex ei auta palauttamaan. Frontex on osa ongelmaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 16:44:22
Quote from: ejmantyla on 23.11.2023, 16:37:22
Noinkin meinasivat:
Sallan rajanylityspaikka on nyt suljettuna jouluun saakka ja mahdolliset turvapaikan hakijat ohjataan Raja-Jooseppiin. Sallassa on kuitenkin valmius ottaa vastaan haavoittuneessa asemassa olevia ihmisiä.
Tämä on pelkkää aivovammaista vittuilua suomalaisille Suomen hallituksilta, edeltäviltä ja nykyiseltä.

Suomi sulkee lähes koko rajansa: Venäjän Murmansk julisti kohotetun valmiustilan

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/618c7772-cb2c-4b1c-907d-ab09bab34cbd

QuoteAsiasta Telegramissa ilmoittavan Murmanskin kuvernöörin Andrei Tšibisin mukaan alueen viranomaiset ryhtyvät myös muihin ylimääräisiin toimiin varmistaakseen asukkaidensa turvallisuuden. Hän ei täsmennä, mitä nämä ylimääräiset toimet ovat.

Lähettävällä puolella ollaan jo "valmiustilassa".

Murmanskin kuvernööri julkaisi kuvia teltassa värjöttelevistä: "Pääsyä rajan yli Sallaan odottaa noin 300"

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/murmanskin-kuvernoori-julkaisi-kuvia-teltassa-varjottelevista-paasya-rajan-yli-sallaan-odottaa-noin-300/8825372#gs.0rxgfj

QuoteMurmanskin alueen kuvernöörin mukaan Sallan rajan tuntumassa Venäjän puolella noin 300 ihmistä odottaa pääsyä rajan yli. Andrei Tshibis kertoi asiasta Telegramissaan.

Tshibis kirjoitti myöhään illalla, että Kantalahden lähelle on tullut eilen illalla uusia siirtolaisia. Sallan raja-asemalle ehti torstaina jo tulla yksi noin 20 ihmisen joukko.

Niiden ulkomaalaisten määrä, jotka haluavat tulla Nato-maahan alueemme kautta, kasvaa todennäköisesti eksponentiaalisesti, Tshibis kommentoi.

QuoteTshibisin mukaan Suomen viranomaisten päätös saa aikaan humanitäärisen kriisin rajalle, jossa osa on hänen mukaansa odottanut tunteja, jopa päiviä.

Tshibis julkaisikin Telegramissaan kuvia teltassa Murmanskin alueella värjöttelevistä Suomeen-pyrkijöistä. Kuvernöörin mukaan heille on tarjottu paikka, jossa lämmitellä, syödä sekä juoda kuumaa juotavaa.

Kaikissa olosuhteissa on tärkeintä osoittaa inhimillisyyttä, toivottavasti myös Suomen viranomaiset tämän ymmärtävät, Tshibis sanoo.

Eksponentiaalista kasvua määrissä itsekin ounastelen.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 16:50:43
Quote from: Emo on 23.11.2023, 15:21:26
QuoteSisäministeri Mari Rantanen (ps) kertoo X:ssä (entinen Twitter), että sisäministeriö valmistelee asetusta järjestelykeskuksista.

– Sisäministeriö valmistelee asetusta järjestelykeskuksista. Tämä tehdään turvallisuussyistä koska emme tiedä keitä rajan yli tulee. Hlöt [henkilöt] pidetään viranomaisen hallussa kunnes heidät on rekisteröity, joka tarkoittaa hlötietoja, sormenjälkiä ja valokuvaa sekä rekisteritarkistuksia, Rantanen kirjoittaa.

Tällaista tällä kertaa. Mitä me olemme tästä mieltä?

Yhtä tyhjän kanssa. Annetaan ymmärtää, että tulijat sijoitetaan suljettuun laitokseen. Oikeasti sijoitetaan normaaleihin vastaanottokeskuksiin ja ovat vapaita vaeltamaan Suomessa ja EU-alueella, kun sormenjäljet on otettu. "Rekisteritarkistuksissa" ei yritetäkään tarkistaa henkilöllisyyttä lähtömaasta, ja henkilöllisyydeksi hyväksytään se, mitä viitsii ilmoittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: alussaolisana on 23.11.2023, 16:53:39
Eli Venäjä on nyt koeponnistanut tämän operaation ja tulos on täsmälleen se, mitä odottivat ja toivoivat. Tässä oli Suomella tajuamisen mahdollisuus, mutta ei kelvannut. Lisäksi oikea reagointi oli pahasti sabotoitu jo etukäteen, ehkä jopa hallituksen sisältä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 16:58:07
Nyt he ovat Jämsässä vuokrakämpissä, ei missään kiinni, kunnes on selvitetty ja blaablaablaa.

IS 23.11.2023
Quote
KSML: Itärajan ylittäneitä turvapaikanhakijoita on viety Jämsään

Jämsään saapuneet turvapaikanhakijat sijoitetaan kaupungin vuokra-asuntoihin, jotka ovat vastaanottokeskuksen käytössä.

...
Kaikkiaan Jämsään on muuttanut alkuviikosta kymmeniä uusia turvapaikanhakijoita. Heidät sijoitetaan kaupungin vuokra-asuntoihin, jotka ovat vastaanottokeskuksen käytössä. Ne ovat jääneet tyhjilleen ukrainalaisten muutettua niistä omilleen.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010012081.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010012081.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 16:59:12
Quote from: https://www.is.fi/politiikka/art-2000010011860.html
- "Kaikki, jotka turvapaikkaa hakevat, tänne tervetulleita ovat?

– Näin se on meidän lainsäädännössä ja kansainvälisissä sopimuksissa, ainakin toistaiseksi, jos näin tulkitaan. Ja näin me tulkitsemme ja lakia noudatamme, Rantanen sanoi."

PS:n tulevaisuusstrategia näyttää olevan "itsemurha Rantasen totaaliälyttömyyden kautta". Ilmeisesti sitä pätemättömyystasolleen noussutta myrkkypilleriä ei mitenkään saada vaihtoon?

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 17:02:16
Yle Uutiset erikoislähetys: Pääministerin ilmoitus rajaturvallisuudesta
To 23.11.2023 klo 17.00, YLE TV1

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) antaa eduskunnalle ilmoituksen rajaturvallisuudesta. Itärajalla kasvanut turvapaikanhakijoiden määrä ja Venäjän rooli ilmiön järjestämisessä on puhuttanut viime aikoina. Hallitus on sulkenut neljä raja-asemaa Kaakkois-Suomessa ja valmistelee jatkotoimia. Pääministeri käsittelee tilannetta ilmoituksessaan, minkä jälkeen eduskunnan täysistunto keskustelee aiheesta. Selostus: Antti Pilke.

Kesto: 60 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 17:06:28
Helsingin Sanomat: Orpo Ylellä: Laiton rajan­ylitys Venäjältä Suomeen ei ole laantumassa, tulijoita olisi "vähintään satoja" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010010358.html) 22.11.2023

Quote from: HSORPON mukaan se, että vain Raja-Joosepin rajanylityspaikka jätettiin auki, on järeä toimenpide. Hän on päätökseen tyytyväinen. Hallitus päätti keskiviikkona sulkea lisää itärajan rajanylityspaikkoja niin, että vain Raja-Joosepin raja-asema jää auki.

"Toivotaan, että viesti Venäjälle todella menee perille. Me emme hyväksy tällaista toimintaa", Orpo sanoi.

"Emme hyväksy", Orpo jyrähti. Jämerä viesti.

Quote from: HSOrpon mukaan lainvalvojan tiistaina antama arvio raamitti hallituksen tekemää ratkaisua siitä, ettei koko itärajaa ole toistaiseksi päädytty sulkemaan. Hän kertoi, että hallitus luonnosteli tiistaina myös koko rajan sulkemista.

Lisää toimia tehdään, jos tarve on, hän korosti.

"Jos Venäjä jatkaa tätä laittomien siirtolaisten tai maahantulijoiden ohjaamista Suomen rajalle, eli jos tämä välineellistetty maahantulo jatkuu, meidän täytyy tehdä lisää toimia. Uskon, että siinä vaiheessa kriteerit jämerämmille toimille täyttyvät."

Venäjä taatusti jatkaa, joten milloin ryhdytään oikeasti vaikuttaviin toimiin eli kieltäydytään Venäjän lähettämien laittomien siirtolaisten vastaanotosta?

Apulaisoikeuskanslerin lausunnon perusteella ei ole olemassa kriteereitä jämerämmille toimilla, mikäli noudatetaan orjallisesti rajavartiolakia.

Quote from: HSORPO kertoi, etteivät Venäjän viranomaiset ole varsinaisesti peitelleet sitä, että ne ovat ohjanneet ihmisiä Suomen raja-alueelle.

"Tämä [itärajan raja-asemien sulkeminen Raja-Jooseppia lukuun ottamatta] on kuitenkin erittäin vahva päätös. – – Meillä on työkalupakissa kyllä vielä lisää toimenpiteitä."

Orpon mukaan hänen tai hallituksen tehtäviin ei kuulu arvioida sitä, mitä pitäisi tapahtua, että koko itäraja suljettaisiin.

"Hallituksen tehtävänä on huolehtia siitä, että Suomen ja suomalaisten turvallisuus taataan. Haemme sitä, että tilanne saadaan rauhoittumaan."

Hallituksen tehtävänä on sulkea se itäraja. Jos se sitä vaatii, on määrättävä poikkeustila välittömästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 23.11.2023, 17:08:12
Quote from: ervatsalo on 23.11.2023, 16:10:10

Käytännössä Maria Ohisalo ei sisäministerinä saisi aikaa yhtään enemmän Suomelle vahingollisia tuloksia kuin Mari Rantanen. Miksi, voi miksi Perussuomalaisten piti valita ministereiksi näitä kaikkein pelokkaimpia ja selkärangattomimpia vätyksiä.... Ministereiden sukupuolikiintiön takia varmaan....

Persuministereistä yli puolet on naisia, joten kysymys ei varmaan ole kiintiöstä, paitsi jos naiskiintiö on yli puolet. Ehkä sisäministeriksi ei valittu Rantasta vähemmän pelokasta Mauri Peltokangasta koska persujohto pelkäsi hänen sanovan tulevaisuudessakin jostain asiasta jonkun mielestä rumasti ja sitten voisi RKP uhata lähteä hallituksesta.

Meneekö asia persujen kanssa niin, että kun pellepuolueen pohjalle rakentaa niin pellepuolueeksi jäädään vaikka kuinka vaihtuisi puoluejohto? Tosin siitä Soinin ajalta jäljellä olevasta pelleosastostakin voisi löytyä Rantasta rantasta kyvykkäämpi sisäministeri, nimittäin Teuvo Hakkarainen. Ehkä Teuvo olisi Maria parempi sisäministeri, mikäli Teuvo vaan ei kriisin takia häviäisi johonkin ryyppäämään niin kuin Stalin väitetysti teki Fyyrerin Aatun hyökätessä. Teuvo voisi olla näitä Rantasen kaltaisia mitättömyyksiä parempi siksi, ettei häntä ole saatu kesytettyä Arkadianmäki-sisäsiisteyteen. Ainakin Hakkarainen voi puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Hänen vuonna 2011 esille nostava valtava ongelma on nytkin valtavan ajankohtainen persujen ollessa toista kertaa hallituksessa ensimmäisen ison jytkyn jälkeen:

QuoteKyl se tuo maahanmuutto homma, et se pitää saada kuriin. Pitää saaha kuriin et ei täällä ruveta rosvoja elätteleen. Pikakäännytyslaki heti voimaan. Mää tunnen tuolta Viitasaarelta yhen tyypin, sen poika on rajalla ja se sano et neekeriukko tullee sinne ja sanoo et "turvapaikka", se ei ossaa mittään muuta suomee ja heti ollaan sisällä.

Tosin neekeriukon ei tarvitse osata suomeksi sanoa edes sitä turvapaikkaa ja nyt ryssän avustamana rajan yli tunkee paljon vielä neekeriukkoja haitallisempia ählämiukkoja ja somaliukkoja.

Lisäys: Orpon puheesta nyt kannattaa kääntää hänen sanomansa päinvastaiseksi niin ollaan lähempänä totuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 17:11:51
Quote from: L. Brander on 23.11.2023, 16:58:07
Nyt he ovat Jämsässä vuokrakämpissä, ei missään kiinni, kunnes on selvitetty ja blaablaablaa.

IS 23.11.2023
Quote
KSML: Itärajan ylittäneitä turvapaikanhakijoita on viety Jämsään

Jämsään saapuneet turvapaikanhakijat sijoitetaan kaupungin vuokra-asuntoihin, jotka ovat vastaanottokeskuksen käytössä.

...
Kaikkiaan Jämsään on muuttanut alkuviikosta kymmeniä uusia turvapaikanhakijoita. Heidät sijoitetaan kaupungin vuokra-asuntoihin, jotka ovat vastaanottokeskuksen käytössä. Ne ovat jääneet tyhjilleen ukrainalaisten muutettua niistä omilleen.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010012081.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010012081.html)

Kuten totesin jo aiemmin- samat ovat ladut kuin -15. Vieläkö riittää usko perusministereihin- vai olisiko se vaihtoehtona näyttäytyminen tullut tiensä päähän. Suomalainen matupolitiikka on näköjään kiveen hakattu- eikä se tule muuksi näköjään muuttumaan. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä persujen kannatus muutamassa seuraavassa gallupissa.

Onhan meillä varaa- sano tyhjän kirstun vartija.

PS. Peltokangas kehui hallituksen toimet maasta taivaaseen erikoislähetyksessä. Kuulemma erittäin ripeää ja jämerää toimintaa. Löi oikein käsiä yhteen rytmittäessään viestiään. Hiukka tuli oksun maku nieluun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 23.11.2023, 17:13:59
Quote from: Luka on 23.11.2023, 15:22:43
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 14:14:07
Raja-asemien sulku tarkoittaa sitä, ettei se matu voi sanoa kenellekään sitä taikasana asylumia!
Ei tässä tapauksessa, koska asema on miehitetty vaikka se on suljettu.
Rajavartija joutuu toimimaan rajavartiolain mukaa. Käytänössä tämä tarkoittaa tutkinnan aloittamista rajalta löydetystä henkilöstä.
Aseman sulkeminen lopettaa laillisen liikenteen ei muuta.

Persut :silakka: osaa paskoa omien äänestäjien päälle. Soini opit on hyvin sisäistetty.
Bullshittiä
Mutta kerropa edes sinä mitä persujen pitäisi tehdä? Kaataa hallitus? Persut ei oo hallitus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 17:16:16
Orpo teki juuri eduskunnassa selväksi, että tämä oli tässä:

"Suomi tukeutuu eurooppalaisiin mekanismeihin"

"lain sallimat keinot käytetään"

"rajavartiolain mukaisesti huolehditaan siitä että turvapaikanhaku on mahdollista"

"emme saa ajautua tilanteeseen, jossa (..) turvallisuus ja ihmisoikeudet nähdään toistensa vastakohtina"

"[tällaisesta keskustelusta] hyötyy vain ja ainoastaan Venäjä, eivät rajalle tulleet ihmiset, emmekä me suomalaiset"

"Suomeen ei voi vaikuttaa! Suomea ei voi horjuttaa!"

Tämän jälkeen ei enää pystynyt katsomaan:

Mauri Peltokangas (ps): "Hallitus on toiminut erittäin väkevästi Suomen rajalla!"

Edit: https://yle.fi/a/74-20061841
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 23.11.2023, 17:20:09
Saas nähdä pysyykö raja "kiinni" Joulun yli vai jatkuuko sulku.
Näen jo meemin missä Orpo ennen Joulua avaa raja-asemat ja toivottaa: Hyvää Joulua kaikki (maailman)kansalaiset!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 23.11.2023, 17:23:00
Täällä väitetään Rantasen sanoneen, että turvikset ovat tervetulleita. No Rantanenhan EI  sanonut näin, vaan se oli kysymys Rantaselle.
Johon Rantanen vastasi, että laki on toistaiseksi sellainen, että näinhän se menee kun lakia noudatetaan.
Eri asia sitten, että miksei pyyhitä lailla persettä ja estetä voimakeinoin tulo (ei ole 1300 km aitaa, että kuinka) ja jos muutama aivosolu edes, niin käsittää että pelkästään sisäministeri ei voi sellaista päättää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 23.11.2023, 17:23:18
Quote from: L. Brander on 23.11.2023, 16:31:08
Rekisteröidään, niin saadaan jokaisesta ikuinen kuluerä. (Valta)osa halunnee Eurooppaan, mutta Suomi pitää rikkauden itsellään. Muut dumppasivat viime kierroksella surutta Suomeen jo rekisteröityneitäkin tallustelijoita. Suomella on samat järjestelykeskukset käytössä kuin viimeksi. Nyt todella on tarkoitus saada jokainen pysyvästi Suomeen. Onkohan meillä taas se etu muihin nähden, että me niiku tiedetään jokaisesta kaikki, koska me ollaan rekisteröity ne?


Varautumisen suurvalta järeine toimineen. Mahdetaan Latviassa, Liettuassa, Virossa, Kreikassa ja Puolassa olla meille kateellisia.  :facepalm:

[tweet]1727672973237071957[/tweet]

https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1727672973237071957 (https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1727672973237071957)

Juuri näin. Kuluerä, ei mitään muuta, ehkä muutama rikastus päälle!

Markkinoinin kannalta on Rantanen edes älynnyt kutsua noita järjestelykeskuksiksi, eikä keskitysleireiksi.
Hyötyähän niistä ei juuri ole.
Se on päivä tai kaks kun tiedot on dokumentoitu ja päästään jo hakemaan rahaa luukulta.

Tässä joutuu häpeämään silmät päästä ainakin seuraavat 3v.
Vasten parempaa tietoa käännytin ihmisiä äänestämään PS:ää.
Ja jo tässä vaiheessa on selvää, että tämä hallitustaival menee yhtä hienosti kuin edellinen.
Vittuilun kuunteleminen on raskaampaa kuin itärajan vuotaminen.
Vituttaa tuo täydellinen kyvyttömyys hoitaa yhtään mitään.

Ja tästä itäraja pelleilystä on turha syyttää Puumalaista tai muita ihmisoikeusfanaatikkoja.
Lopputulos olisi sama, vaikka olisi äärivasemmistohallitus, ei parempi, mutta ei myöskään huonompi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 23.11.2023, 17:24:46
Tulijoille pitäisi ehkä tarjota mahdollisuutta mennä palkkasotilaaksi Ukrainaan (halvempaa kuin elatus täällä). Venäjä ei enää lähettäisi ketään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 17:27:16
Matuporukan tulo ei lakkaa ennen kuin elämä täällä on samaa kuin Venäjällä tai kehitysmaassa. Ehkä vieläkin myöhemmin niin kauan kuin täältä on pääsy Eurooppaan. Hallitus ja eduskunta on näin asiat järjestänyt.

Pyytäkää anteeksi lapsiltanne.   :'(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 23.11.2023, 17:28:16
Li Andersson sanoi kansainvälisiin sopimuksiin perustuvan järjestelmän tms. olevan Suomen kaltaisen pienen maan etu. Suomen etuko on, että suuri naapurimaa voi tuhota sen yhden taikasanan avulla ja vaikka koko maailman väestön pitää saada tunkea sinne taikasanalla? Puhui myös Eva BioDDT odotettua sontaansa eri asioiden puolustamisesta; ihmisoikeudet, oikeusvaltio vai mitä liirumlaarumia sitä olikaan. Miten näiden puolustaminen onnistuu Putinin asylum-taikasanalla valtaamassa maassa? Sofia Virta sanoi Venäjän hyödyntävän turvaa hakevia ihmisiä. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 17:29:09
Kun kuuntelee tuota YLEn erikoislähetystä- tuntuu siltä- että arkadianmäellä eletään ihan omassa kuplassaan oletettujen suojamuurien takana. Kaikki kehuvat kilvan meneillään olevan tilanteen hoitamista- vaikka se on mennyt lähes kaikin tavoin vihkoon. Venäjä on saavuttanut juuri sen mitä se on hakenut- ja paine tullee kasvamaan- kun huomaavat Suomen toimivan juuri siten, kuin ovat "koepallollaan" oletettavasti olettaneetkin.

Yhtään laukausta ei ole ammuttu- mutta Suomi menee polvilleen näköjään ilmankin.

Nyt kuulemma pystytään ottamaan vuodessa 15k turvista vastaan ilman haasteita. Mistä näitä pönttöjä oikein satelee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 23.11.2023, 17:35:55
Quote from: MannaSariini on 23.11.2023, 17:28:16
Li Andersson sanoi kansainvälisiin sopimuksiin perustuvan järjestelmän tms. olevan Suomen kaltaisen pienen maan etu. Suomen etuko on, että suuri naapurimaa voi tuhota sen yhden taikasanan avulla ja vaikka koko maailman väestön pitää saada tunkea sinne taikasanalla? Puhui myös Eva BioDDT odotettua sontaansa eri asioiden puolustamisesta; ihmisoikeudet, oikeusvaltio vai mitä liirumlaarumia sitä olikaan. Miten näiden puolustaminen onnistuu Putinin asylum-taikasanalla valtaamassa maassa? Sofia Virta sanoi Venäjän hyödyntävän turvaa hakevia ihmisiä.
Ei ole pienen valtion etu vaan haitta, koska niitä noudattavat VAIN pienet pohjoismaiset länsimaat.
Muut maat siis käyttävät näitä pieniä hyväkseen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 23.11.2023, 17:36:08
QuoteMarkkinoinin kannalta on Rantanen edes älynnyt kutsua noita järjestelykeskuksiksi, eikä keskitysleireiksi.
Hyötyähän niistä ei juuri ole.

Juuri markkinoinnin kannalta noita kannattaisi kutsua keskitysleireiksi ja huolehtia, että erityisesti arabiankielisiin uutisiin saadaan termi "keskitysleiri" ilmaisemaan paikkaa, johon Suomi laittomat maahantulijat laittaa. Silloin niistä voisi ollakin jotain hyötyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 17:38:26
Quote from: L. Brander on 23.11.2023, 16:31:08
Rekisteröidään, niin saadaan jokaisesta ikuinen kuluerä.

Jeps. Vaihtoehtoina ovat:

a) Otetaan sisään ja rekisteröidään lisää potentiaalisia lastenraiskaajia ja kurkunleikkaaajia, ikuisiksi kulu- ja kauhueriksi.

b) Ei oteta enää yhtäkään sisään, ei kuulu Suomen velvollisuuksiin pitää huolta valheellisesta turvapaikanhakijasta, joka ei selvästikään tarvitse turvapaikkaa, koska tulee turvallisesta maasta, ja on hänen oma valintansa, jos haluaa typeryyttään jäätyä rajavyövykkeelle.

Valitsen mielummin suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvointivaltion, kuin Suomen hitaan rapistumisen kehitysmaaksi, koska sairausluokitus "parantumaton suvakismi". Jos yksikään päättävässä asemassa oleva poliitikko tai virkamies ei pysty valitsemaan vaihtoa b), hänet pitää vaihtaa sellaiseen joka pystyy.

Kun mennään vaihtoehdon b) mukaan, tilanne palautuu pian samanlaiseksi kuin Virossa. Tulijat ymmärtävät salamannopeasti iPhone-verkostonsa kautta: NO WAY! YOU WILL NOT MAKE FINLAND HOME.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 17:44:40
Quote from: Mitro on 23.11.2023, 17:23:18

Vasten parempaa tietoa käännytin ihmisiä äänestämään PS:ää.
Ja jo tässä vaiheessa on selvää, että tämä hallitustaival menee yhtä hienosti kuin edellinen.
Vittuilun kuunteleminen on raskaampaa kuin itärajan vuotaminen.
Vituttaa tuo täydellinen kyvyttömyys hoitaa yhtään mitään.

Ja tästä itäraja pelleilystä on turha syyttää Puumalaista tai muita ihmisoikeusfanaatikkoja.
Lopputulos olisi sama, vaikka olisi äärivasemmistohallitus, ei parempi, mutta ei myöskään huonompi.

Kandee vaan tehdä vaaleilla vedonlyönti massia ja jättää äänestäminen hölmöläisille. Matut on päätetty jo joskus 90-luvulla, että tämä nyt on näin. Hommahan ei ole missään välissä katkennu, vaan välillä tulee isompi määrä nignoggeja. Nyt on taas isompi vaihe tulilla.

Lopputuloksen voi käydä ihmettelemässä Itiksen Alanya Marketissa, jos on tylsää. Saattaa kuulostaa demoralisoinnilta, mutta minkäs teet kun jostain ylä-asteelta asti tullut seurattua neekeröintiä katkeamattomana. Osa hommalaisista jostain 80-luvun lopulta asti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 17:45:29
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2023, 16:44:15
Frontex lähettää vastaanotto apua jotain puolen sataa henkilöä ja ajoneuvoja tulijoiden kuljettamiseen. Frontex ei auta palauttamaan. Frontex on osa ongelmaa.

Ari-Lee on oikeassa, kuten aina.

Jo sana 'frontex' paljastaa kaiken. EU on satanistien luoma ja ylläpitämä satanokommunistinen rakennelma, jonka tarkoitus on luoda köyhyyttä, kaaosta, aivopesua, demokratian nakertamista, massakontrollia ja itsenäisten valtioiden rapauttamista.

Sana frontex on satanistisesti toisinpäin exfront eli ex-front, suomeksi entinen rintama, minkä voi tulkita myös hävitetyksi rintamaksi, rintamasta luopumiseksi tai rintamaksi, jota ei enää ole. Satanistit tykkäävät leikkiä sanoilla ja kääntää asioita inversioikseen eli 'ylösalaisin'. Ne nauttivat tästä kusetuksesta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 17:53:44
Kaikki kehuvat kilvan toisiaan tästä pelleilystä. Todistan juuri töllöstä hyväveli/siskokerhon sopulikerhomaista selkääntaputtelua. Kuinka ne kehtaavat- ja.....Tästä ei tule hyvä heilumaan- ja vähiten ps-puolueelle. Munattomuus on suhteellisen jämäkkä asia. Sen on Suomi osoittanut kaikella tarmollaan.

Noin vertauskuvallisesti Suomi kaatuu Putinin pieruun.

Rantasen puheesta voi päätellä- että tietää jo myllynkiven asetetun kaulaansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 23.11.2023, 17:56:56
Se on kylläkin Xetnorf toisinpäin eikä tarkoita mitään!  ;)
Joko joku tietää mitä Rantasen ja persujen pitää nyt tehdä? Mietitään sitten sen järkevyyttä, realismia jne.
Odotellaan ehdotuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 23.11.2023, 17:57:03
Quote from: ejmantyla on 23.11.2023, 17:27:46
Nämä rajan yli tungetut ovat niitä joita edes ryssät eivät huolineet tykinruoaksi.

Tai ryssien armeijan/wagnerin 2v soppari on täynnä ja tämä pakoloisuus on osa diiliä.

Toki voivat olla hamasporukkaakin, mutta kyllähän kaikkien tausta selvitetään ennenkuin laitetaan esimerkiksi tavallisten ihmisten keskelle vuokrakasarmeihin...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Firtu Fakkari on 23.11.2023, 17:58:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 17:38:26
Quote from: L. Brander on 23.11.2023, 16:31:08
Rekisteröidään, niin saadaan jokaisesta ikuinen kuluerä.

Jeps. Vaihtoehtoina ovat:

a) Otetaan sisään ja rekisteröidään lisää potentiaalisia lastenraiskaajia ja kurkunleikkaaajia, ikuisiksi kulu- ja kauhueriksi.

b) Ei oteta enää yhtäkään sisään, ei kuulu Suomen velvollisuuksiin pitää huolta valheellisesta turvapaikanhakijasta, joka ei selvästikään tarvitse turvapaikkaa, koska tulee turvallisesta maasta, ja on hänen oma valintansa, jos haluaa typeryyttään jäätyä rajavyövykkeelle.

Valitsen mielummin suomalaisten turvallisuuden ja hyvinvointivaltion...
Minäkin valitsen mieluummin vaihtoehdon B, mutta minkäs teet, kun Suomi valitsee vaihtoehdon A?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 23.11.2023, 18:00:22
Quote from: Hamsteri on 23.11.2023, 17:44:40


Kandee vaan tehdä vaaleilla vedonlyönti massia ja jättää äänestäminen hölmöläisille. Matut on päätetty jo joskus 90-luvulla, että tämä nyt on näin. Hommahan ei ole missään välissä katkennu, vaan välillä tulee isompi määrä nignoggeja. Nyt on taas isompi vaihe tulilla.


En tiedä kannattaako edes veikata.
1.01 kerroin, että vassarit vie vaalivoiton YLIVOIMAISESTI.

Eikä tämä homma tästä tule katkeamaan jos persuilla ei ole kykyä pitää turpaansa kiinni ja siistiä käytöstään.
Täällä voi sanoa miten asiat on, mutta omalla naamalla pitää teeskennellä ja myydä asioita hyvillä perusteilla.

Ruotsidemokraatit älysivät teeskennellä, eikä edes mennyt hallitukseen. Silti niillä on valtaa.

Eikä millään pahalla, mutta Purrasta ja Mestarista on tullut/tulossa taakka pitkän tähtäimen suunnitelmiin.
Purran vallanhimo maksaa seuraavat ja vielä sitä seuraavat vaalit.
Ja sitä kautta itäraja vuotaa tulevaisuudessakin, kuten kaikki muutkin rajat.

Itäraja olisi jo kiinni jos oltaisiin edes yritetty teeskennellä viimeiset 12v, mutta ei.
Aina pitää pilata kaikki läpinäkyvällä öyhötyksellä.
Ilmeisesti vaatii liikaa aivokapasiteettia ajaa asioita, eikä öyhöttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rätkä on 23.11.2023, 18:03:50
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 17:52:30
Jumalauta tuo Rantanen on tyhmä. Aivan aluksi haluan kiittää...  :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Suhtauduin aiemmin toiveikkaasti persuihin. Tuon puheen aikana ymmärsin että tuostakin olisi enemmän hyötyä jos olisi itse rajalla luudan kanssa hätistelemässä matuja pois. Tulisihan ne läpi kuitenkin mutta oliis edes yrittänyt tehdä jotain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 18:13:29
Quote from: Mitro on 23.11.2023, 18:00:22

Itäraja olisi jo kiinni jos oltaisiin edes yritetty teeskennellä viimeiset 12v, mutta ei.
Aina pitää pilata kaikki läpinäkyvällä öyhötyksellä.
Ilmeisesti vaatii liikaa aivokapasiteettia ajaa asioita, eikä öyhöttää.

Kuten tuossa sanoin, niin  matujen kansanvaellus jatkunut 90-luvulta asti ennenkuin Persut oli olemassakaan, mutta jatkakaa vaan ihan minkä tahansa syyttelyä. Homma on jo päätetty aikaa sitten ja tulee jatkumaan ihan samanlaisena, ellei massit lopu. Jos massit loppuu, niin sitten ihmetellään uhraako systeemi boomeri eläkeläiset vai matut. Länsimaissa on matala syntyvyys, niin systeemin mielestä uudet ihmiset piti saada jostain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 23.11.2023, 18:13:59
Frontex on kuulemma luvannut noin 50 henkeä Suomen itärajalle. Riippumatta siitä mitä Frontex tekee - ja sehän kyllä jo tiedetään, ei mitään itse ongelmalle - määrä on aivan liian pieni. Tarvitsemme joukkoja ainakin pataljoonan potentiaalisille rajaloukkaussektoreille, jossa matujen voi epäillä pyrkivän maastorajan ylitse. Ja tuon pataljoonan soisi tulevan Baltian tai muun Itä-Euroopan maista, jossa näihin hommiin on kokemusta ja munaa.

Haloo hallitus, hyväksykää virolaisten tarjous rajanturvausavusta! Tekosyyksi ei käy, että "tilanne on hallinnassa, meillä on vankka luottamus viranomaisiimme", sillä tilanne ei ole hallinnassa ja viranomaisiimme on luotto kovin vähissä täällä todellisen maailman puolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 18:16:26
Quote from: ejmantyla on 23.11.2023, 16:37:22
Sallassa on kuitenkin valmius ottaa vastaan haavoittuneessa asemassa olevia ihmisiä.

Nämä haavoittuvassa asemassa olevat palasivat taas tv-uutisiin häiritsemään rehellisten kansalaisten elämää. Katsotaanpa.

a) Jos joku on niin saakelin tyhmä, että itse lähtee maailmalle seikkailemaan ollessaan haavoittuvassa asemassa, niin ei muuta darwinpalkinto kouraan. See the worry in my eyes!

b) Jos joku on niin saatanallinen idiootti, että lähtee haavoittuvassa asemassa olevien lastensa kanssa maailmalle seikkailemaan, niin ei muuta darwinpalkinto kouraan. See the worry in my eyes!

c) Jos joku oman lapsensa uhraava satanisti lähettää haavoittuvassa asemassa olevan lapsen yksin maailmalle tapettavaksi, niin mitään ei ole tehtävissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 23.11.2023, 18:20:29
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 17:53:44
Kaikki kehuvat kilvan toisiaan tästä pelleilystä. Todistan juuri töllöstä hyväveli/siskokerhon sopulikerhomaista selkääntaputtelua. Kuinka ne kehtaavat- ja.....Tästä ei tule hyvä heilumaan- ja vähiten ps-puolueelle. Munattomuus on suhteellisen jämäkkä asia. Sen on Suomi osoittanut kaikella tarmollaan.

Noin vertauskuvallisesti Suomi kaatuu Putinin pieruun.

Rantasen puheesta voi päätellä- että tietää jo myllynkiven asetetun kaulaansa.

23.11.23 oli siis ilmeisesti päivä josta tuli Suomen vedenjakaja. 200 kansanedustajaa osoittautui mädäntyneeksi. Toisaalta ihan hirveetä kun on omia lapsiakin. Toisaalta vapauttavaa kun ei tartte enää jännittää kuinka pahaksi maan asiat voivat mennä.

Kyllähän tästä oli selvät merkit jo huhtikuusta lähtien.

Tulin toisen kerran silmään kustuksi. En olisi uskonut  :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 23.11.2023, 18:21:33
Siitä se alkaa tämän hominidin osalta Suomen pilaaminen.

https://vimeo.com/887707184
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 23.11.2023, 18:24:47
En nyt haluaisi menettää kokonaan toivoa persujen suhteen. Koska persuilta ei sitä tule, minun pitää itse keksiä selitys, miksi tämä nyt näyttää niin huonolta:

- Tämän mamutulvan kunnollinen ratkaiseminen olisi vaatinut asioita joista ei ole sovittu hallitusohjelmassa
- Sovun saaminen muiden hallituskumppaneiden kanssa olisi ollut mahdotonta, tämä oli paras mitä heidän kanssaan samassa hallituksessa oli saavutettavissa
- Hallitus olisi hajonnut jos persut olisi yrittänyt tehdä enempää
- Persut eivät halua lähteä hallituksesta jos syynä on se, että hallitus ei taivu asioihin joista ei ole sovittu hallitusohjelmassa

Jotenkin tällä tavalla tämän saisi näyttämään persujen kannalta ei-niin-karsealta.

Mutta voisi tätä nyt vähän paremmin koettaa viestiä kuin keskinäisellä selkääntaputtelulla televisiossa (jos tosiaan näin, en siis katsonut itse)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 18:30:02
Quote from: Caucasian on 23.11.2023, 17:23:00

Eri asia sitten, että miksei pyyhitä lailla persettä


Hallituksen ja eduskunnan hommia on säätää lakeja ja korjailla niitä. Pyyhkiminen ei kuulu asiaan. Vaikka edelliset eduskunnat olisivat (niin kuin ovatkin) hyväksyneet typeriä lakeja, ne ovat silti eduskunnan hyväksymiä lakeja, ja niitä täytyy perustuslain mukaisessa järjestyksessä käsitellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 23.11.2023, 18:30:43
Venäjä voi nyt nöyryyttää tšuhnia aivan mielensä mukaan, kun Suomen poliittinen bluffaus on paljastettu. Raja-Jooseppiin on helppo kuskata kymmeniä ihmisiä päivässä tästä ikuisuuteen, välillä voi tehdä myös muutaman sadan henkilön yllätysiskun suljetulle raja-asemalle tai maaston kautta.

Olikohan hallitusnevotteluissa mitään keskustelua asiasta, miten toimitaan tällaisessa tilanteessa? Riski oli kuitenkin etukäteen ilmiselvä, koska rajan pitävyys oli vain naapurin hyväntahtoisuuden varassa. Ihan jo vuoden 2015 kokemusten takia olisi luullut, että persuilla olisi ollut jotain vaatimuksia. No näköjään ei ollut, joko uskottiin omia valheita uudesta mahtavasta rajavartiolaista tai sitten on nimenomaan sovittu, että invaasion sattuessa hallituspuolueet eivät aio estää sitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 23.11.2023, 18:31:35
Toistetaan sitä, että kyse ei ole maahanmuutosta vaan hybridihyökkäyksestä ja suvereniteetista... Ymmärrän periaatteessa pointin ja tarkoitus on pitää eduskunta yhtenäisenä, mutta on siellä se sama ilmiö kuitenkin taustalla. Ainoa ero on se, että Venäjän viranomaiset tekee yhteistyötä salakuljettajien kanssa ja mahdollisesti sujuttaa omaa väkeä sekaan. Jos Venäjä kuskaisi rajalle japanilaisia insinöörejä, sitä tuskin pidettäisiin massiivisena ongelmana.

Mua häiritsi tuossa keskustelussa äärimmilleen viety yksimielisyyden tavoittelu. Kuitenkin kun kuunteli kommentteja, asiassa oli selkeitä painotuseroja. Toisella puolella painotettiin ihmisoikeuksia ja kansainvälisiä sopimuksia. Toisella puolella turvallisuutta. Jos tilanne jatkuu pidempään, ja tulee uusia vääntöjä rajalaeista, on häiritsevää pitää yllä illuusiota yksimielisyydestä. Kyllä niistä asioista pitää voida väitellä ja erimielisyys tuoda esiin. Erimielisyys on ihan hyvästä kunhan ei olla tukkanuotasilla. Pakotettu yksimielisyys on häiritsevää. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 23.11.2023, 18:39:51
Quote from: Atte Saarela on 23.11.2023, 18:24:47
En nyt haluaisi menettää kokonaan toivoa persujen suhteen. Koska persuilta ei sitä tule, minun pitää itse keksiä selitys, miksi tämä nyt näyttää niin huonolta:



Jotenkin tällä tavalla tämän saisi näyttämään persujen kannalta ei-niin-karsealta.

Mutta voisi tätä nyt vähän paremmin koettaa viestiä kuin keskinäisellä selkääntaputtelulla televisiossa (jos tosiaan näin, en siis katsonut itse)

Roskiin vaan toivo.

Mitä väliä sillä on miltä homma näyttää jos hallitukseen jäädään?
Etenkin kun ollaan tehty "hyvä hallitusohjelma", missä ei todellisuudessa saatu läpi juuri mitään, vaan menetettiin kaikki pienituloiset äänestäjät, eli, no, puolet äänistä :D

Kokoomus vei kaiken ja persut kannatus tulee tippumaan lähelle 10%.
Puoluekokous koolle ja pelastetaan mitä voidaan.
Sitten yritetään näytellä seuraavat 3-7vuotta ja pusketaan maahanmuuttorajoitukset muiden asioiden varjolla.

Saadaan tuo itäräja edes joskus kiinni.

Vittu mikä farssi.
Leena Meri twiittaa Rantasen suoltamaa paskaa:

"Sisäministeri Rantanen: Itärajan turvapaikanhakijat siirretään järjestelykeskuksiin, joista ei voi poistua vapaasti"

Olisi nyt reilusti kertonut, että sieltä pääsee parissa päivässä pois!


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 18:43:16
Quote from: Hamsteri on 23.11.2023, 18:13:29
Quote from: Mitro on 23.11.2023, 18:00:22

Itäraja olisi jo kiinni jos oltaisiin edes yritetty teeskennellä viimeiset 12v, mutta ei.
Aina pitää pilata kaikki läpinäkyvällä öyhötyksellä.
Ilmeisesti vaatii liikaa aivokapasiteettia ajaa asioita, eikä öyhöttää.

Kuten tuossa sanoin, niin  matujen kansanvaellus jatkunut 90-luvulta asti ennenkuin Persut oli olemassakaan, mutta jatkakaa vaan ihan minkä tahansa syyttelyä. Homma on jo päätetty aikaa sitten ja tulee jatkumaan ihan samanlaisena, ellei massit lopu. Jos massit loppuu, niin sitten ihmetellään uhraako systeemi boomeri eläkeläiset vai matut. Länsimaissa on matala syntyvyys, niin systeemin mielestä uudet ihmiset piti saada jostain.

Japanissakin on matala syntyvyys ja väki vähenee, mutta ne ovat päättäneet tulla toimeen ilman uusia ihmisiä kehitysmaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 18:43:56
Quote from: Golimar on 23.11.2023, 18:21:33
Siitä se alkaa tämän hominidin osalta Suomen pilaaminen.

Rikosilmon paikka, kun kerran todisteita.

Jätelain 72 ja 73 § Roskaamiskielto
QuoteYmpäristöön ei saa jättää jätettä, hylätä konetta, laitetta, ajoneuvoa, alusta tai muuta esinettä eikä päästää ainetta siten, että siitä voi aiheutua epäsiisteyttä, maiseman rumentumista, viihtyisyyden vähentymistä,
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110646#Pidm46434450297888

Jonka perusteella sakkoja. Rikoslain 48 luku 1 §
QuoteJoka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta 1) saattaa, päästää tai jättää ympäristöön esineen
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L48

Joku voisi tosin argumentoida, että kaveri itsessään, aiheuttaa maiseman rumentumista ja viihtyisyyden vähentymistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 18:49:35
Quote from: Emo on 23.11.2023, 18:43:16

Japanissakin on matala syntyvyys ja väki vähenee, mutta ne ovat päättäneet tulla toimeen ilman uusia ihmisiä kehitysmaista.

No on sielläkin 3 miljoonaa kehitysmaamamua. Tosin lähtökohdat vähän paremmat, koska muita aasialaisia (eli ei niin perseestä). Saari on muutenkin ylikansoitettu eli vaikka väestö puoliintuisi, niin ihan sama.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Epäluottamusmies on 23.11.2023, 18:50:22
Ainoa positiivinen asia tässä katastrofissa on että rasismi ja russofobia lisääntyy. Toivottavasti pakoloisten ja venäläisten oleskelu Suomessa muuttuu huomattavasti epämiellyttävämmäksi. Yhdenkään turvapaikanhakijaksi tai venäläiseksi paljastuvan ei pidä odottaa suomalaisilta tasavertaista tai edes asiallista kohtelua. Solvauksia, ylenkatsetta ja verhottua tai avointa uhan tunnetta, sitä niille kuuluu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 18:52:15
Quote from: takalaiton on 23.11.2023, 18:30:43
Venäjä voi nyt nöyryyttää tšuhnia aivan mielensä mukaan, kun Suomen poliittinen bluffaus on paljastettu. Raja-Jooseppiin on helppo kuskata kymmeniä ihmisiä päivässä tästä ikuisuuteen

Huomennahan se sitten nähdään. Tuo on niin kaukana isommista (ja pienemmistä) asutuskeskuksista että porukkaa pitää nimenomaan kuskata sinne.  Venäjän puolella on yksi tie (P21) jota pitkin paikalle pitää saapua. P21 siis yhdistää Muurmannin Suomeen (ja so. tietysti Raja-Jooseppiin). Kyseiselle tielle päästäkseen pitää ensin järjestää itsensä Muurmanniin, suoraan etelästä tultaessa P21:lle ei pääse vaan ensin Muurmanniin ja sieltä pitää navigoida oikealla tielle. Matkaa Suomen rajalle kertyi eilisten mittausten mukaan 244 kilometriä ja aikaa kului 3t 44m. Kohde on siis hyvin hankala järjestää läpsyjä paikalle suurissa määrin, käytännössä pitää alkaa ajaa porukkaa paikalle busseilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 23.11.2023, 18:53:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.11.2023, 12:51:07
Olen yllättynyt Perussuomalaisten päätöksestä puolittaa kannatuksensa vaalikauden aikana, ja vielä aivan samalla tavalla kuin viime kerralla.

Onko joku muka yllättynyt? Minä en ole. Nyt nähtävän näytelmän ensimmäiset vuorosanat lausuttiin jo silloin, kun perussuomalaiset aloittivat omakehun rajavartiolain onnistumisesta. Ei tämä selity kokemattomuudella, osaamattomuudella tai millään muullakaan inhimillisellä tekijällä. Sisäministeri Rantanen toimii juuri niin kuin puolueen johto eli Halla-ahon hovi on päättänyt toimia. Tämä on täysin tietoinen päätös. Uskollisimmat puolueen kannattajat yrittävät vielä selitellä itselleen ja keksiä tekosyitä, miten homma on hoidossa. Kukapa sitä haluaisi tulla uunotetuksi toisen kerran.

Perusuomalaiset on lojaali EU-puudeli, vaikka se kannattajilleen esittää muuta. Perussuomalainen Suomi ei ole se, joka heikentää EU:n yhtenäisyyttä. Olisi kannattanut lukea ne vaaliohjelmat etukäteen.

Olenko jo muistanut sanoa, että nautin tästä. On täysin oikein puolueelle ja petollisille perussuomalaisille, että näin tapahtuu heidän vahtivuorollaan. Muistakaa äänestää presidentinvaaleissa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 23.11.2023, 18:53:35
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 17:29:09
Kun kuuntelee tuota YLEn erikoislähetystä- tuntuu siltä- että arkadianmäellä eletään ihan omassa kuplassaan oletettujen suojamuurien takana. Kaikki kehuvat kilvan meneillään olevan tilanteen hoitamista- vaikka se on mennyt lähes kaikin tavoin vihkoon. Venäjä on saavuttanut juuri sen mitä se on hakenut- ja paine tullee kasvamaan- kun huomaavat Suomen toimivan juuri siten, kuin ovat "koepallollaan" oletettavasti olettaneetkin.

Yhtään laukausta ei ole ammuttu- mutta Suomi menee polvilleen näköjään ilmankin.

Nyt kuulemma pystytään ottamaan vuodessa 15k turvista vastaan ilman haasteita. Mistä näitä pönttöjä oikein satelee.

Ihan samaa olen itsekin huomannut. Juttelin eräänkin persun kanssa ja hänellä oli käsitys ylempää että hommat on hanskassa.

Mikä ihme siinä on että kun hallitukseen pääsee niin yllättäen onkin kuin norsunluutornissa elävä joka ei tiedä maailman menosta mitään vaan elää omassa pehmoisessa kuplassaan.

Viikko sitten sanoin että "heippa persut". Moni vielä silloin toppuutteli.. mitens nyt? Vieläkö löytyy uskoa ettei meitä ole Soinitettu toista kertaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 23.11.2023, 18:53:49
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 17:45:29
Quote from: Ari-Lee on 23.11.2023, 16:44:15
Frontex lähettää vastaanotto apua jotain puolen sataa henkilöä ja ajoneuvoja tulijoiden kuljettamiseen. Frontex ei auta palauttamaan. Frontex on osa ongelmaa.

Ari-Lee on oikeassa, kuten aina.

Jo sana 'frontex' paljastaa kaiken. EU on satanistien luoma ja ylläpitämä satanokommunistinen rakennelma, jonka tarkoitus on luoda köyhyyttä, kaaosta, aivopesua, demokratian nakertamista, massakontrollia ja itsenäisten valtioiden rapauttamista.

Sana frontex on satanistisesti toisinpäin exfront eli ex-front, suomeksi entinen rintama, minkä voi tulkita myös hävitetyksi rintamaksi, rintamasta luopumiseksi tai rintamaksi, jota ei enää ole. Satanistit tykkäävät leikkiä sanoilla ja kääntää asioita inversioikseen eli 'ylösalaisin'. Ne nauttivat tästä kusetuksesta.

Sieltä on tulossa tukea mm. maahantunkeilijoiden rekisteröintiin, dokumenttieksperttejä ja tulkkeja toivottamaan tervetulleiksi Kela Gold etujen piiriin.

[tweet]1727651623323816117[/tweet]
QuoteFrontex will provide border surveillance officers, support for registering migrants, document experts and interpreters. Finland's external borders are also the EU's borders, making their security a matter of collective European concern.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 18:54:41
Quote from: Roope on 23.11.2023, 17:06:28
Quote from: HSOrpon mukaan hänen tai hallituksen tehtäviin ei kuulu arvioida sitä, mitä pitäisi tapahtua, että koko itäraja suljettaisiin.

Uskomatonta! Maailmanluokan kädettömyyttä! Maan ylinta valtaa käyttävän hallituksen pitäisi luoda analyysit kehittyvän kriisin eri skeraarioille, niiden todenäköisyyksille ja toimintamallieille, mutta pääministeri vaan seisoo sormi suussa.

"En tiedä kuka tilannetta johtaa, en minä ainakaan."
- kinkkuleipälapanen

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 23.11.2023, 19:01:44
Perussuomalaisten esitys oli muuten aika heikko pääminsterin ilmoitustunnilla. Peltokangas piti kiitospuheen ja Juho Eerola puhui hädänalaisista mikä ei missään tapauksessa pidä paikkaansa. Eerola toi tosin hyvin esiin sen, että pakolaissopimuksen muuttamista pitäisi edistää kansainvälisesti. Muuten perussuomalaisia ei kuultu pitkään aikaan paitsi sen jälkeen kun suuri yleisö oli jo kääntänyt kanavaa. Vigelius piti ihan hyvän puheenvuoron, mutta se meni varmaan monelta ohi. Kokoomuksessa taas uskallettiin hyvin kyseenalaistaa nykyisen lain tulkintoja, ja Ben kyseenalaisti ihan suoraan ap-oikeuskanseleria, mikä jäi perussuomalaisilta tekemättä.

Lieneekö ongelma se, että kun Purra on VVM ja Halla-aho puhemies, syvyyttä ei oikein riitä. Tuota varmaan katsoi kuitenkin aika moni kun tuli Yleltäkin suorana lähetyksenä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 19:05:34
QuoteOrpon mukaan hänen tai hallituksen tehtäviin ei kuulu arvioida sitä, mitä pitäisi tapahtua, että koko itäraja suljettaisiin.

Tuostahan tuolle tyypille maksetaan.

Vai onko joku maksanut vielä enemmän - näköjään.

Siis Orpo kysyi mitä pitäisi tapahtua, että koko itäraja suljettaisiin.

Oikea vastaus on se, että Venäjä aloittaa hyökkäyssodan Ukrainaa vastaan. Ja rajan sulkemisen on oltava fyysinen, eikä muodollinen, eli aseet alkavat laulaa, jos sieltä joku pyrkii - ihan kuka tahansa. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 23.11.2023, 19:05:55
(En lukenut koko ketjua joten joku ehkä sanoikin jo näin.)

Aloin tässä ns. funtsimaan juttuja, ja tuli mieleeni jotakin.

Asiahan on suunnilleen niin, että jos mietitään koko rajavartioinnin ideaa ja konseptia, niin siinähän on kysymys ja on aina ollut kysymys siitä, että "hyvät ihmiset" pääsevät rajan yli, ja "huonot ihmiset" eivät. Tämä ei ole totta ainoastaan nyt ja yhdessä paikassa, vaan niin on ollut aina ja kaikissa valtioissa. Toiminnan historia on ehkä 1000-10 000 vuoden mittainen, ja näin on toimittu aina ja kaikissa yhteiskunnissa.

Mutta nyt Suomi on "sulkenut rajan" niin, että läpi pääsevät vain yleistä haittaa (rahanmeno) ja ehkä jopa vaaraa (rikollisuus) aiheuttavat henkilöt. "Hyvät ihmiset", kuten esimerkiksi Venäjän kansalaiset joista tiedetään että passi ja viisumi ovat voimassa ja henkilö ei ole rikollinen, jäävät rajan toiselle puolen, ja samoin jäävät myös kaikkien kolmansien maiden vastaavat kansalaiset.

"Rajavartioinnista" on siis ikään kuin tullut alkuperäisen ajatuksen ja toiminnan käänteisfunktio: vain ne huonoimmat ihmiset päästetään rajan yli, muuten pidetään ovi säpissä. ???


Muokkaus: kirjoitusvirheet korjattu, ja viimeinen korostus lisätty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Juoni on 23.11.2023, 19:12:58
Siteeraan (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3484657.html#msg3484657) vielä kerran itseäni huhtikuulta:

"Persut on ollut kontrolloitu oppositio viimeistään siitä asti kun irtisanoutuivat etnonationalismista ja nuorisojärjestö puhdistettiin Tuukka Kurusta ja kumppaneista. Ainoa aito lokalismi eli nationalismi kun on etno-sellaista, muu on signalointia."

Yleisesti tykkään oikeassa olemisesta, mutta tässä asiassa olisin ollut mielelläni väärässä. Vaan en ollut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 19:21:12
Quote from: Juoni on 23.11.2023, 19:12:58
Siteeraan (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3484657.html#msg3484657) vielä kerran itseäni huhtikuulta:

"Persut on ollut kontrolloitu oppositio viimeistään siitä asti kun irtisanoutuivat etnonationalismista ja nuorisojärjestö puhdistettiin Tuukka Kurusta ja kumppaneista. Ainoa aito lokalismi eli nationalismi kun on etno-sellaista, muu on signalointia."

Yleisesti tykkään oikeassa olemisesta, mutta tässä asiassa olisin ollut mielelläni väärässä. Vaan en ollut.

Tältä alkaa vaikuttaa.

Kysymys kuuluukin, kuka hallitsee Suomea?

Vastaus EI ole, että Perussuomalaiset. Vastaus EI ole, että Kokoomus. Vastaus EI ole, että hallitus. Vastaus EI ole, että Suomen kansa.

Jos tämä olisi demokratia ja kansalta kysyttäisiin, ainakin 95% sanoisi, että raja on nyt näissä oloissa laitettava kiinni aivan kaikilta, koska hybridioperaatio ja venäläinen aggressio.

Mutta näin ei tapahdu, vaikka kaikki tajuavat, miksi näin pitäisi tehdä. Eestikin esimerkiksi torppaa tämänlaisen hybridivaikuttamisen, joten mistään kansainvälisisitä sopimuksista ei ole kyse.

Kyse on jostain muusta. Jostain, mitä meille ei olla kerrottu ja jostain, mitä meille ei haluta ja uskalleta kertoa. Suomea hallitaan ulkomailta käsin. Kokoomus on tämän syövän etäispesäke. Se ottaa käskynsä vastaan Suomen ulkopuolisista lähteistä ja näköjään PS on myös onnistuttu alistamaan alun kovista puheista huolimatta.

Olemme sodassa. Mutta se sota alkoi jo vuosikymmeniä sitten. Hiljainen sota.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 23.11.2023, 19:26:59
Mielenkiintoista videomateriaalia Z-liiton puolelta.

Finland says closes all but one border crossing to Russia • FRANCE 24 English
https://www.youtube.com/watch?v=YAn2yPtgwnQ
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sikanez on 23.11.2023, 19:29:27
Luim äsken pari isävainaalta jäänyttä kirjaa kaukopartioista.  Oisi mielenkiintoista, jos sellaien käivisi säätämässä Raja-Joosepin ja Muurmanskin välistä logistiikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 23.11.2023, 19:43:46
Nyt ne helvetin persut järjestivät etelään pakkasta ja Lappiin leutoa läpsyjen olojen helpottamiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 19:45:50
Quote from: takalaiton on 23.11.2023, 18:30:43Olikohan hallitusnevotteluissa mitään keskustelua asiasta, miten toimitaan tällaisessa tilanteessa?

Joo. Sovittiin miten tulevat hillotolpat jaetaan persujen kesken.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 19:50:24
Quote from: Outo olio on 23.11.2023, 19:05:55

Mutta nyt Suomi on "sulkenut rajan" niin, että läpi pääsevät vain yleistä haittaa (rahanmeno) ja ehkä jopa vaaraa (rikollisuus) aiheuttavat henkilöt. "Hyvät ihmiset", kuten esimerkiksi Venäjän kansalaiset joista tiedetään että passi ja viisumi ovat voimassa ja henkilö ei ole rikollinen, jäävät rajan toiselle puolen, ja samoin jäävät myös kaikkien kolmansien maiden vastaavat kansalaiset.

"Rajavartioinnista" on siis ikään kuin tullut alkuperäisen ajatuksen ja toiminnan käänteisfunktio: vain ne huonoimmat ihmiset päästetään rajan yli, muuten pidetään ovi säpissä. ???


Näyttää siltä että kaikki menee väärin.

Tässä 2023-09-15 päivätty lehtijuttu:
Quote

Venäjän rekisterikilvissä olevien autojen maahantulo Suomeen kielletään vuorokauden vaihtuessa, kertoi ulkoministeri Elina Valtonen (kok) perjantain tiedotustilaisuudessa.

Taustalla on EU-komission tulkinta, jonka pohjalta Suomi on valmistellut kansallisen linjauksen. Tuontikielto leikkaa merkittävästi Suomen ja Venäjän välistä rajaliikennettä.

Lähde: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009856833.html

Eli tälläkin kertaa Euroopan unionista vuodatettiin Suomen päälle pyhä määräys, jota Suomi tapansa mukaan alkoi uskollisesti noudattaa.

Sen jälkeen Venäjä totesi että Suomi on yksipuolisesti irtisanonut Suomen ja Venäjän välisen sopimuksen. Sitten myös Venäjä irtisanoutui kyseisestä sopimuksesta.

Sopimusta ei enää ole ja Venäjä päätti pottuilla Suomelle.

Suomi reagoi Venäjän pottuiluun ja "sulkee" raja-asemia, mistä seuraus on juuri se farssi jonka Outo olio edellä tiivisti sanoiksi. Kaikki normaali ja järkevä liikenne loppuu ja tännepäin tulee melkeinpä yksinomaan haitallisia maahantunkeutujia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 19:53:00
Lukemalla tämän hyväksyt että tekstin uskominen on omalla vastuullasi!

Quote

Murmanskin alueen kuvernööri kertoi, kuinka Suomeen tulvivien pakolaisten määrää pystyttiin vähentämään

Aluejohtaja totesi, että tällä hetkellä raja-alueelle on saapunut noin 400 pakolaista yli 10 maasta. Ulkomaalaisten määrän kasvun vuoksi alueviranomaiset ottivat käyttöön korkean hälytysjärjestelmän . Tarkastuspisteitä pystytettiin myös Murmanskin sisäänkäynnille ja alueen sisälle.

"Näemme virtauksen vähenevän. Valvontatoimenpiteet suoritetaan huolellisesti, tiukasti lain mukaisesti, Chibis sanoi.

Hän korosti myös, että kaikille Murmanskin alueelle saapuneille pakolaisille tarjotaan tarvittavaa apua. Lue lisää alueen pakolaistilanteesta Andrey Chibisin haastattelusta Fontankalle .

Sallan tarkastuspiste on Venäjän rajan ainoa toimiva rajanylityspaikka. Aiemmin Karjalan pisteiden kautta Suomeen murtautuneita pakolaisvirrat ryntäsivät Murmanskin alueelle. Suomalaisen median mukaan Suomen puolella suljetut tarkastuspisteet saattavat tulla saavutettaviksi jouluun mennessä.

https://www.fontanka.ru/2023/11/23/72945899/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 23.11.2023, 19:54:32
Mitä nykyisiä lakipykäliä muuttaisitte ja miten, jos se olisi teidän vallassa?

On toki helppo huutaa että raja kiinni, mutta jos oikeasti haluaa samanaikaisesti muutoksen tulevan voimaan ja silti sen radikaalisti vaikuttavan nykyiseen tilanteeseen? Minä en usko, että lakiin säädettäisiin esimerkiksi sellaista, että turvapaikanhakijat majoitettaisiin Utön saarelle telttaan tai että hakemuksia vastaanotettaisiin ainoastaan Pudasjärven lentokentällä, ja silloinkin vain jos se saapuvat reittilennolla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 20:01:53
Quote from: Mitro on 23.11.2023, 18:39:51Roskiin vaan toivo.

Äläs nyt vaivu epätoivoon, tuhoa hommanikkiäsi, myy omaisuuttasi ja muuta maasta!

Tässä on vielä mahdollisuus jumalalliseen väliintuloon:
Putin kuolee huomenna, ja äänestyksessä kansa valitsee pressaksi shakkimestari Garri Kasparovin, ja Venäjä tekee 180 asteen käännöksen politiikassaan.

Jos niin ei tapahtu, niin sitten valmentaja Uuno "Nostramus" Nuivanen on ollut oikeassa koko ajan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 23.11.2023, 20:02:58
Kun kyseessä mahdollinen kiihottaminen kansanryhmää tai vihapuhetta, (tapaus: Päivi Räsänen)niin lakien noudattaminen ei ole niin tarkkaa hommaa, kun tuomioita jaetaan.

Mutta kun on kyseessä oikeus hakea turvapaikkaa, niin viranomaiset pitävät huolen, että lakia noudatetaan erittäin tarkasti ja ensisijaisesti t.p.hakijoinen oikeuksia ja etuja kunnioittaen. Kunhan vain hakija muistaa sanoa, että hakee turvapaikkaa Suomesta.

Suomalaisten oikeuksista, voidaan aina joustaa tarvittaessa, mutta ei ikinä t.p.hakijoiden kohdalla, tapahtui sitten mitä tahansa.

Tuohon älyvapaaseen epäkohtaan, täytyy ehdottomasti saada lakimuutos, ennen kuin on liian myöhäistä, joka saattaa tulla hyvinkin pian.

Suomen etu pitäisi ehdottomasti asettaa, "kansainvälisten sopimusten" edelle. Eikä olla ikuisesti mallioppilas maailmalle, ettei muut maat pääse käyttämään sitä Suomea vastaan, kuten Putin nyt tekee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 23.11.2023, 20:04:38
Tuntuu, että Perussuomalaisten tavoite on maksimaalinen kantasuomalaisen miehen nöyryyttäminen, häpäiseminen ja demoralisointi.

Voiko mikään olla kantasuomalaiselle patrioorille suurempi isku nyrkillä naamaan, kuin se, että rajavartijat toivottavat tervetulleeksi Suomen vihollisvaltion hybridisodankäyntioperaationa lähettämiä somaleita, jotka ovat kaikkein haitallisin ja suomalaisvihamielisin ryhmä koko maailmassa. Viimeinen niitti oli, kun luin äsken Iltapastasta, että rajat ylittäneille somaleille jaetaan jo asuntoja! He eivät joudu edes vastaanottokeskukseen, vaan tämä ryhmä halutaan vastaanottaa poikkeuksellisella luksuskohtelulla. Tämän tarkoitus on vain nöyryyttää ja alistaa. En keksi muuta motivaatiota Perussuomalaisten toiminnalle, kuin jonkun perverssin suomalaisvastaisen seksuaalisen fetissin. Perussuomalaiset ovat kirjaimellisesti saatanallinen voima. Tuollaiseen pahuuteen ei ihminen kykene. 

Voin sanoa, että minä olen murtunut. Tunteet vaihtelevat raivosta, epätoivon kautta häpeään. Rajan yli van tulee porukkaa. Päivästä toiseen, viikosta toiseen, eikä se vain lopu. Se ei vittu vaan lopu. En kestä enää yhtäkään videota Suomen rajan yli talutettavista somaleista. Tämä on demariloisampaa paskaa kuin vuosi 2015, koska meitä ei nöyryytetä vain muslimimaahanmuutolla, vaan pakottamalla alistumaan myös Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pjentti on 23.11.2023, 20:14:41
Lohtu se on pienikin lohtu. Noiden partysteppaajien (https://www.youtube.com/watch?v=0zPyEyIOBKw) polkupyörät ovat mitä ilmeisimmin pöllitty joiltakin lähistön r-sanoilta. Lisäksi kroonisesta seksuaalisesta hätätilasta kärsivät kaikkein haavoituvimmassa asemassa olevat hädänalaiset tuppaavat ajautumaan sattumuksiin (https://www.rumba.fi/uutiset/il-steppasin-partyy-rappari-yb-vangittu-epailtyna-murhan-yrityksesta/), joten kyllä siellä paikallisia r-sanojakin v**uttaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 23.11.2023, 20:14:47
Quote from: Nikolas on 23.11.2023, 19:50:24
Tässä 2023-09-15 päivätty lehtijuttu
Sama virallisesta tiedotteesta. Kaikki rajamaat laittoivat tuon täytäntöön samaan aikaan tai aiemmin.
Quote
Rajoituksia Venäjälle rekisteröityjen autojen tuontiin (https://valtioneuvosto.fi/-/rajoituksia-venajalle-rekisteroityjen-autojen-tuontiin)
ulkoministeriö
Julkaisuajankohta 15.9.2023 13.33
QuoteEuroopan komissio antoi pakotteista 8. syyskuuta tulkintaohjeen koskien henkilöautojen tuontikieltoa Euroopan unioniin. Tulkintaohjeen mukaan Venäjälle rekisteröidyn ja Venäjän rekisterikilvissä olevan auton tuonti myös väliaikaisesti turismitarkoituksessa unionin alueelle on neuvoston asetuksen (EU) N:o 833/2014 mukaan yksiselitteisesti kielletty. Komissio päivitti tulkintaansa 12. syyskuuta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 23.11.2023, 20:16:11
Perussuomalaiselle maahanmuuttolinjalle löytyy Perussuomalaisten joukosta noin 5% kannatus. Ainoastaan Vasemmiston kannattajat hyväksyvät Perussuomalaisten toimet Suomen rajalla. Nähdäänkö ensi Eduskuntavaaleissa Perussuomalaisen kannatuksen putoaminen yhteen prosenttiin? Suomalaisista äänestäjistä noin yksi prosentti on maahanmuutto- ja Venäjä-myönteisiä Perussuomalaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 20:21:06
Uusi ketju: PS-johtoon wittuuntumishomma
- Tänne puretaan pettymykset, jotta itärajaketju ei mene tukkoon ot:stä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,134505.msg3526072.html#msg3526072

Peräkammari, sana on vapaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 23.11.2023, 20:23:49
Voin tuon Venäjän hybridivaikuttamisen uskoa, mutta jos/kun Ruotsistakin alkaa taas tulla matuja, niin onko se Ruotsin hybridivaikuttamista vai normimeininkiä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 20:37:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.11.2023, 19:21:12
Quote from: Juoni on 23.11.2023, 19:12:58
Siteeraan (https://hommaforum.org/index.php/topic,133924.msg3484657.html#msg3484657) vielä kerran itseäni huhtikuulta:
"Persut on ollut kontrolloitu oppositio viimeistään siitä asti kun irtisanoutuivat etnonationalismista ja nuorisojärjestö puhdistettiin Tuukka Kurusta ja kumppaneista. Ainoa aito lokalismi eli nationalismi kun on etno-sellaista, muu on signalointia."
Tältä alkaa vaikuttaa. Kysymys kuuluukin, kuka hallitsee Suomea?

Vastaus EI ole, että Perussuomalaiset. Vastaus EI ole, että Kokoomus. Vastaus EI ole, että hallitus. Vastaus EI ole, että Suomen kansa.

Jos tämä olisi demokratia ja kansalta kysyttäisiin, ainakin 95% sanoisi, että raja on nyt näissä oloissa laitettava kiinni aivan kaikilta, koska hybridioperaatio ja venäläinen aggressio.

Mutta näin ei tapahdu, vaikka kaikki tajuavat, miksi näin pitäisi tehdä. Eestikin esimerkiksi torppaa tämänlaisen hybridivaikuttamisen, joten mistään kansainvälisisitä sopimuksista ei ole kyse.

Kyse on jostain muusta. Jostain, mitä meille ei olla kerrottu ja jostain, mitä meille ei haluta ja uskalleta kertoa. Suomea hallitaan ulkomailta käsin. Kokoomus on tämän syövän etäispesäke. Se ottaa käskynsä vastaan Suomen ulkopuolisista lähteistä ja näköjään PS on myös onnistuttu alistamaan alun kovista puheista huolimatta.

Olemme sodassa. Mutta se sota alkoi jo vuosikymmeniä sitten. Hiljainen sota.

Tuomas Malinen* (https://twitter.com/mtmalinen?lang=fi) sanoi jo covid-aikana, että Suomea johdetaan ulkomailta. Tämä saattoi tapahtua sen jälkeen, kun Elina Valtonen kävi kääntymässä uuteen uskoon Bilderbergissä.

Suomessa lienee jotain sellaista tärkeää vasrastettavaa, mitä muilla EU-mailla ei ole.

Ensin ajattelin, että vesivarat. Mutta ajattelen nyt hyvin kaukana laatikosta:

Se voi olla myös itäraja!

Jos maailmanvaltio tms. saa itärajan kontrolliinsa, se voi päästää barbaarit tuhoamaan Euroopan. Sama ilmiöhän on käynnissä USAn ja Meksikon rajalla.

Tavoite: kaikki maailman barbaarit, yhdistykää!

* Associate professor, forecaster, CEO, financial crisis expert; pro-peace. Leading author of GnS Economics Newsletter:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 20:40:01
Petteri Orpo tänään erikoislähetyksessä:

- Suomea ei voi horjuuttaa.
- Suomeen ei voi vaikuttaa.

On horjuutettu jo- ja on vaikutettu jo. Nukkuuko toi Orpo töissään- vai onko se muuten vain enemmän kujalla kuin antaa ymmärtää.

Kenelle nämä eduskunnan yksimieliset potaskat ovat oikein suunnattuja. Luottavatko ne siihen- että suurin osa kansasta on niin tyhmää- että kaikki menee läpi. Toivottavasti some aloittaisi massiivisen "vastakampanjan" asioiden oikaisemiseksi- ja asettaisi todellisen haasteen varautumisen suurmaan perusrakenteisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 20:45:49
QuotePöytäkirjan asiakohta PTK 61/2023 vp Täysistunto Torstai 23.11.2023 klo 15.59
3. Pääministerin ilmoitus rajaturvallisuudesta
Pääministerin ilmoitus PI 1/2023 vp

17.02
Pääministeri Petteri Orpo (esittelypuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Suomen itärajalla on vakava rajaturvallisuuden häiriötilanne. Venäjältä Suomeen on elokuun alun jälkeen eilisiltaan mennessä saapunut 803 kolmannen maan kansalaista, joilla ei ole ollut viisumia tai oleskelulupaa Suomeen. Kyse on järjestäytyneestä toiminnasta ja siten kansallisesta turvallisuudesta. Viimeisten viikkojen aikana ilmiö on kiihtynyt ja tilanne on koko ajan vaikeutunut.

Häiriötilanne alkoi vaikeana Kaakkois-Suomessa. Valtioneuvosto päätti nopeasti rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskeyttämisestä 18.11.23 alkaen kolmeksi kuukaudeksi. Päätöksen mukaisesti itärajalla suljettiin Vaalimaan, Nuijamaan, Imatran ja Niiralan rajanylityspaikat ja kansainvälisen suojelun hakeminen keskitettiin Vartiuksen ja Sallan rajanylityspaikoille. Valtioneuvoston tekemä rajavartiolain mukainen rajanylityspaikkojen sulkemispäätös on tehnyt tilanteesta hallitun Kaakkois-Suomen ja Pohjois-Karjalan rajanylityspaikoilla.

Nämä toimet eivät kuitenkaan valitettavasti pysäyttäneet ilmiötä itärajallamme. Päinvastoin on kasvavassa määrin merkkejä siitä, että tilanne on pahenemaan päin. Venäjän viranomaiset eivät ole toimintaan puuttuneet, vaan pikemminkin avittaneet sitä.

Ihmisiä on kuljetettu kohti pohjoisempia itärajan rajanylityspaikkoja. Vaikein tilanne on kuluvalla viikolla ollut Kainuussa ja Lapissa. Vartiukseen ja Sallaan on viikon aikana saapunut 238 henkilöä, mikä on erittäin poikkeuksellista.

Kävin maanantaina Kuhmossa Vartiuksen raja-asemalla. Halusin tutustua itärajan tilanteeseen ja viranomaisten toimintaan paikan päällä. Rajavartiolaitoksen, Puolustusvoimien, Tullin ja poliisin henkilöstö on osaavaa ja toimii ammattimaisesti, rauhallisesti ja luottamusta herättävästi. Viranomaisten työ, samoin kuin viranomaisten välinen hyvä yhteistyö, ansaitsee meiltä kaikilta kiitoksen.

Hallituksen tehtävä on antaa viranomaisille kulloiseenkin tilanteeseen tarvittavat työvälineet ja tuki niiden käyttämiseen. Rajavartiolaitoksella ja muilla viranomaisilla on hyvä valmius näiden päätösten toimeenpanoon.

Valtioneuvosto päätti eilen 22.11. sulkea myös Kuusamon, Vartiuksen ja Sallan rajavartioasemat. Päätös tulee voimaan perjantain vastaisena yönä, ja se on voimassa 23. joulukuuta asti. Me seuraamme tilannetta edelleen tiiviisti, ja tarvittaessa me teemme lisää ratkaisuja

Me toimimme, kuten Suomi on aina toiminut: ennen kaikkea edistäen Suomen ja suomalaisten turvallisuutta sekä hyvinvointia. Meidän toimemme ei ole suunnattu ketään vastaan, vaan oman alueellisen koskemattomuutemme turvaamiseksi ja vahvistamiseksi.

Arvoisa puhemies! Suomalaisten turvallisuus, yleinen järjestys ja kansallinen turvallisuus ovat hallituksen prioriteetti. Suomen turvallisuusympäristö on ollut merkittävässä muutoksessa Venäjän 24.2.22 aloittaman laittoman hyökkäyssodan johdosta. Nyt kohdattua itärajan välineellistettyä maahantuloa ja sen hallintaa tulee tarkastella tässä viitekehyksessä. Kansallisen vastauksen pitää olla selkeä ja vahva. Suomeen ei voi vaikuttaa. Suomea ei voi horjuttaa. 

Venäjä on pyrkinyt jo vuosia aiheuttamaan eripuraa, horjuttamaan yhtenäisyyttä Euroopassa ja heikentämään läntistä liittoumaa sekä kansainvälistä, sääntöpohjaista toimintaa. Tämä EU-rajalla tapahtuva on yksi episodi, yksi näytös tässä näytelmässä.

Välineellistetty maahantulo on tyypillinen vaikuttamisen väline. Sen pyrkimyksenä voi olla suomalaisen yhteiskunnan horjuttaminen luomalla epävarmuutta ja aiheuttamalla yhteiskunnan jakautumista. Samalla Venäjä pyrkii muistuttamaan, että Suomi on välineellistetyn maahantulon kohdemaa, Venäjän toiminnasta riippuvainen ja niille haavoittuva. Yleisempi pyrkimys on heikentää länsimaiden tukea Ukrainalle viemällä huomio pois Venäjän edelleen jatkamasta julmasta ja laittomasta sodasta Ukrainassa.

Arvoisa puhemies! Kokonaisvaltaisesti tarkastellen, turvallisuustilanteen ollessa jännittynyt, ovat nyt tehdyt päätökset ja itärajalla nähdyt toimet harkittu perustelluiksi sekä oikeasuhtaisiksi

Tehdyt päätökset ovat välttämättömiä, ja niiden välttämättömyyttä tarkastellaan jatkuvasti. Tarvittaessa päätökset ollaan valmiita purkamaan, mikäli häiriötilanne päättyy ja yleinen järjestys sekä kansallinen turvallisuus kyetään turvaamaan. 

Rajoituspäätökset vaikuttavat tavallisiin ihmisiin ja heidän arkeensa. Se on aivan selvä asia. Siksikin hallitus valitsi heti alkuun näin järeät toimet ilmiö on saatava loppumaan, normaali elämä palaamaan.

Ylin poliittinen johto, turvallisuusviranomaiset sekä näitä tukevat toimijat seuraavat tilannetta nyt herkeämättä. Suomi tukeutuu eurooppalaisiin mekanismeihin. Suomi on myös pitänyt puolustuksen kansainväliset kumppanit tietoisena tilanteesta. Viesti ja tuki kansainvälisiltä kumppaneilta on ollut vankka. 

Olemme viestineet tilanteesta Venäjälle siinä määrin kuin se on ollut mahdollista, diplomaattisia kanavia pitkin ja myös rajan normaalina yhteydenpitona. Venäjä on tämän tilanteen aiheuttanut ja Venäjä voi sen myös lopettaa. 

Suomen päätöksenteko asiassa on ollut avointa. Viranomaiset viestivät avoimesti ja muun muassa tiedotusvälineillä on ollut vapaa pääsy rajanylityspaikoille.

Valtioneuvosto ja viranomaiset ovat valmistautuneet myös tilanteen vaikeutumiseen tästä. Tarvittaessa lain sallimat keinot käytetään täysimääräisesti hyväksi. Samalla huolehditaan oikeusturvasta ja erityisen haavoittuvassa asemassa olevista.

Rajavartiolain tarkoittamalla tavalla huolehditaan myös siitä, että kansainvälisen suojelun hakeminen Suomesta on mahdollista, mutta emme saa ajautua tilanteeseen, jossa ulkopuolisen painostuksen ja psykologisen vaikuttamisen seurauksena kansallinen turvallisuus ja ihmisoikeudet nähdään toistensa vastakohtina. Silloin keskustelu muuttuu jyrkäksi sisäiseksi vastakkainasetteluksi. Siitä hyötyisi vain ja ainoastaan Venäjä, eivät rajalle tulleet ihmiset emmekä me suomalaiset ja Suomessa asuvat ihmiset.

Venäjän narratiivi on, että rajan sulkeminen on "Venäjän vastaista politiikkaa", joka on tarkoitettu hankaloittamaan Suomen ja Venäjän välillä elävien ihmisten arkea. [Ben Zyskowicz: Mikä vale!] Siitä ei todellakaan ole kysymys. Jokaisen päätöksen tavoitteena on, että tilanne rajalla palaa normaaliksi mahdollisimman pian. Se on myös Venäjän etu.

Olemme Suomena olleet varautuneita siihen, että Naton jäsenenä meihin voi kohdistua erilaisia ilkeyksiä. Yllättyneitä me emme tästä ole. Meillä on sitkoa siihenkin, että tilanne voi kestää.

Tässä kansallisen turvallisuuden kannalta tärkeässä kysymyksessä meillä on myös yhtenäinen eduskunta. Kiitän oppositiopuolueita siitä tuesta, jota olette hallituksen päätöksille ja viranomaisillemme antaneet. Siksi haluan vielä tässä toistaa meidän yhteisenä viestinä: Suomeen ei voi vaikuttaa, Suomea ei voi horjuttaa. 

17.11
Mauri Peltokangas ps (vastauspuheenvuoro):
Kiitos, arvoisa puhemies! Me tiedämme nyt, että tilanne rajalla ei ole turvapaikkakysymys vaan se on kansallisen turvallisuuden kysymys. Hallitus on toiminut erittäin väkevästi Suomen rajalla. Tällä hetkellä Suomen ja Venäjän rajalla on ainoastaan yksi raja-asema auki. Sieltä ovat lähteneet Vaalimaa, Nuijamaa, Imatra, Niirala, Vartius, Kuusamo ja Salla — kaikki ovat kiinni. Näin on tullutkin toimia. Venäjän räikeää toimintaa ei voida hyväksyä. Tästä kuuluu kiitos koko valtioneuvostolle, vastuuministerille, pääministerille: erinomaista työtä, ripeää ja erinomaista työtä.

Ajankohtaista on myös kiinnittää huomiota tietoverkkoihin ja siihen infraan sekä tietenkin koko kriittiseen infraamme ja sen tilanteeseen. Kysynkin hallituksen vastuuministeriltä: mikä on tilanne siltä osin?

17.12
Ben Zyskowicz kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Venäjä on häikäilemätön roistovaltio, joka käy nyt Suomea vastaan vihamielistä hybridivaikuttamista, jossa se väärinkäyttää siirtolaisia aseena Suomea vastaan. Tällaisessa tilanteessa meidän kaikkien — kaikkien, myös juristien — on pantava sivuun kaikkinainen sinisilmäisyys ja naiivius. Tämä ei tietenkään tarkoita Suomea sitovien ihmisoikeussopimusten sivuuttamista.

Apulaisoikeuskanslerin tulkinta siitä, että koko itärajaa ei voisi sulkea, on oikeudellisesti hämmentävä. Perustuslakivaliokunta, joka meidän järjestelmässä viime kädessä päättää Suomea sitovien ihmisoikeussopimusten tulkinnasta, nimittäin torjui rajalakia säädettäessä apulaisoikeuskanslerin nyt käyttämät argumentit. Perustuslakivaliokunta totesi, että erittäin poikkeuksellisissa oloissa koko itäraja voidaan sulkea. [Petri Honkonen: Näin on!] Kun nyt tapahtuu jotain toiseen kertaan 80 vuodessa, niin eivätkö kyseessä ole erittäin poikkeukselliset olosuhteet? [Timo Heinonen: Kyllä on!]

17.14
Eveliina Heinäluoma sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Suomen rajan tilanne on muuttunut isolla tavalla. Venäjän muuttunut käytös rajaliikenteen valvonnassa on kiusantekoa ja vastenmielistä ihmisten hyväksikäyttämistä, jota meidän ei pidä sallia. On tärkeää, että pystymme torjumaan Venäjän toiminnan yksiselitteisesti, puolustamaan omaa rajaturvallisuuttamme ja myös ehkäisemään sitä, että näissä olosuhteissa vieraan toimijan omiin tarkoituksiin käytetään ihmisiä. Hallituksen on hyvä pitää mahdollisuus myös lisätoimiin, jos tilanne edelleen heikkenee. Samalla on tärkeää korostaa, että suomalaisilla osaavilla viranomaisilla on tilannekuva ja tilanne hallussa.

Kysynkin sisäministeriltä: miten turvallisuusviranomaisemme ovat varautuneet tällaiseenkin hyvin poikkeukselliseen tilanteeseen?

17.15
Petri Honkonen kesk (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Tällaisessa kansallisesti vaarallisessa tilanteessa yksimielisyys on tärkeää, ja kiitän hallitusta jämerästä toimesta itärajan suhteen tähän mennessä.

Todellakin, Suomi on oikeusvaltio ja sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin, jotka tarjoavat muun muassa mahdollisuuden hakea turvapaikkaa. Nyt on kuitenkin näin, että nämä sopimukset on laadittu ajassa, jolloinka ei tunnettu termiä "hybridivaikuttaminen" eikä "hybridisodankäynti". Ja näitä sopimuksia on tulkittava myöskin omassa viitekehyksessään. Ei ole olemassa myöskään ennakkotapausta siitä, että maassa, jolla on yli tuhat kilometriä, 1 300 kilometriä, yhteistä maarajaa, sellaista rajaa suljettaisiin kokonaan.

Kannustankin hallitusta löytämään oikeudellisen tien, jolla, kunnioittaen Suomen kansainvälisiä velvoitteita, voimme sulkea koko itärajan — uskon, että sellainen tie on löydettävissä — ja huolehtimaan Suomen turvallisuudesta sen kautta.

Kysynkin pääministeriltä: aiotteko osana Suomen EU-vaikuttamista hoitaa tätä asiaa, jotta EU-oikeutta voidaan tulkita Suomen kannalta tarpeellisella tavalla?

17.16
Sofia Virta vihr (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kiitos pääministerille tiedoksiannosta. Venäjä on Ukrainassa brutaalia hyökkäyssotaa käyvä valtio, joka on käynnistänyt itärajalla Suomea kohtaan painostusoperaation. Raukkamaisesti Venäjä on ottanut operaatiossa välineeksi turvaa hakevat ihmiset. Se on törkeää, mutta Suomi on hyvin varautunut. Suomalaiset viranomaiset esimerkiksi siellä rajalla tekevät tälläkin hetkellä tärkeää työtä virkavastuullaan. Venäjän toimien vuoksi kärsivät tällä hetkellä viattomat ihmiset. Venäjä altistaa heitä rikollisuudelle, ihmiskaupalle ja ohjaa myös painostuksen keinoin Suomen rajoille. Venäjän toiminnan kärsijöinä ovat myös kaksoiskansalaiset ja he, joiden läheisiä on nyt rajan toisella puolen.

Venäjän toiminta on täysin tuomittavaa, ja se on saatava loppumaan. Vihreät ymmärtävät hallituksen päätöstä toimia tilanteessa ja pitävät tärkeänä, että Suomi reagoi. Venäjän toimet pyrkivät suomalaisen oikeusvaltion horjuttamiseen, ja Suomen vastatoimien tuleekin turvata ne arvot, joihin suomalainen yhteiskunta rakentuu. Tämä voidaan tehdä samalla, kun huolehditaan Suomen turvallisuudesta, kuten nyt on tehty.

Arvoisa pääministeri ja arvoisa hallitus! Kysyisin, onko osana keinovalikoimaa mietitty, että humanitäärisen viisumin ja turvapaikan hakeminen voitaisiinkin järjestää Suomen edustustoissa ulkomailla, mikä lievittäisi painetta Suomen rajalla ja turvaisi siten myös turvapaikan hakemisoikeuden toteutumisen. Onko tällaista esitystä harkittu tuotavaksi eduskuntaan?

17.17
Li Andersson vas (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Haluan kiittää teitä, pääministeri, siitä, että te puolustitte apulaisoikeuskanslerin asemaa julkisuudessa. Laillisuusvalvojalla on tärkeä rooli suomalaisessa yhteiskunnassa, ja on äärimmäisen tärkeää, että hän voi tehdä omaa työtään ilman painostusta.

Kuten tässä on kuultu, tilanne on haastava. Suomella on oikeus ja velvollisuus valvoa omaa rajaansa, mutta samalla meidän pitää myös noudattaa niitä velvoitteita, mitkä meillä on EU-oikeuden ja kansainvälisen oikeuden nojalla, kuten se, että pitää turvata tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa. [Sheikki Laakson välihuuto]

Pitää muistaa, että monenkeskinen sääntöperustainen järjestelmä on Suomen kaltaisen pienen valtion ehdoton etu. Meidän intressissämme ei missään nimessä ole se, että me täällä keskenämme alamme kyseenalaistaa kansainvälisiä sopimuksia tai jopa meidän omia oikeusvaltiorakenteitamme. [Sheikki Laakson välihuuto] Ratkaisuja voi ja pitää tehdä oikeusvaltion periaatteita kunnioittaen ja hakien tasapainoa niiden velvoitteiden välillä, mitä Suomella on. Sellaisia ratkaisuja mekin vasemmistoliitossa [Puhemies koputtaa] olemme valmiita tukemaan.

17.19
Eva Biaudet r (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! On väliä sillä, millaista kieltä käytämme rajatilanteesta keskusteltaessa. Ihmisoikeusvastaiset ja ihmisvihamieliset sanavalinnat ja purkaukset kuluneella viikolla niin sosiaalisessa mediassa kuin valtamediassa huolestuttavat minua syvästi. Meidän on voitava luottaa ministerien kriisin- ja paineensietokykyyn ja siihen, että he sitoutuvat myös ihmisoikeusvelvoitteisiin, jotka ovat osa meidän turvallisuusrakennettamme.

Suomella on perustuslaki ja ihmisoikeussitoumukset. Olemme demokraattinen oikeusvaltio, ja oikeusvaltion varjeleminen edellyttää päättäjien tietoista kunnioitusta oikeusjärjestelmään ja aivan erityisesti, että itsenäisiä ylimpiä lainvalvojia kunnioitetaan. Kiitos pääministerin kannanotosta tässä.

Viranomaisten on huolehdittava siitä, että yksilön perus- ja ihmisoikeudet toteutuvat kaikissa tilanteissa. Tosiasiallinen, aito ja tehokas mahdollisuus esittää turvapaikkahakemus on ihmisoikeussopimusten edellyttämää. Palautuskielto ja joukkokarkotusten kielto ovat EU-oikeuden ja Suomen oikeusjärjestyksen keskeisiä periaatteita.

17.20
Päivi Räsänen kd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Hallitus on toiminut linjakkaasti Venäjän masinoimaa hybridioperaatiota vastaan. On kyllä julmaa ja surullista, että tässä käytetään välineinä — käytetään ikään kuin aseina — ihmisiä, joita on myös johdettu harhaan. Haluan kiittää myös oppositiota, sillä kansallinen yhtenäisyys tällaisessa tilanteessa on tärkein voimavaramme Venäjän hybridihyökkäyksiä vastaan.

On myös tärkeää, että säädökset tarvittavista järjestelykeskuksista saadaan ripeästi aikaan. Kysyn: millä aikatauluilla näistä tuodaan esityksiä? Ja myös pidän tärkeänä, että emme ole sinisilmäisiä niiden henkilöiden suhteen, joita tässä käytetään välineinä. Millaiset valmiudet viranomaisilla, esimerkiksi suojelupoliisilla, on selvittää tulijoiden taustat?

17.21
Jukka Kopra kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Haluan esittää suuret kiitokset hallitukselle siitä jämerästä ja ripeästä toiminnasta, jolla tätä tilannetta on otettu haltuun. Venäjä kyynisesti yrittää vahingoittaa Suomea hyödyntämällä meidän hyväntahtoisuuttamme ja oikeusjärjestelmäämme, ja hallitus on taitavasti tilanteen kehittyessä asteittain tiukentanut ruuvia. Hyvä on siis, että rajoitustoimia on tehty, mutta näyttää valitettavasti siltä, nyt kun seuraa tietoja, mitä kantautuu, että kyllä se raja vielä ennen pitkää joudutaan kokonaan, tyystin sulkemaan. Venäjä käyttää siirtolaisia hyväkseen ja on luonut itse tämän tilanteen, joka uhkaa Suomen kansallista turvallisuutta. Venäjä on tämän aloittanut, ja Venäjä voi tämän lopettaa. Asia on heidän käsissään. On kuitenkin varauduttava siihen, että tämä voi olla pitkäkestoinen kriisi. Tämä ei välttämättä lopu ihan heti, ja siksi myös Suomen on varauduttava siihen, että näitä torjuntatoimia ja valmiutta ylläpidetään pitkään.

Haluan myös osoittaa osaltani kiitokset niille ihmisille, jotka tuolla rajalla työskentelevät ja osaltaan turvaavat tänäkin päivänä ja tällä hetkellä isänmaan turvallisuutta. Yhtyisin tähän kysymykseen näistä järjestelykeskuksista: millä tavoin otetaan tilanne haltuun siten, etteivät nämä maahantulijat sitten vaaranna kansallista turvallisuutta liikkumalla vapaasti Suomen valtakunnan alueella?

17.23
Juho Eerola ps (vastauspuheenvuoro):
Kiitos, arvoisa rouva puhemies! Kiitos myös tosiaan hallitukselle ripeästä toiminnasta, ja kiitokset myöskin oppositiolle tuesta, jota hallituksen ripeät toimet ovat sieltä saaneet.

Tämä tilanne tosiaan tuolla rajalla on kansalliseen turvallisuuteen liittyvä kysymys enemmänkin kuin mikään maahanmuutto- tai turvapaikkakysymys. Mutta nyt kun Venäjä kuitenkin toimii häikäilemättömästi ja käyttää hyväksi paitsi näitä hädänalaisia ihmisiä myöskin näiden ihmisten auttamiseksi tarkoitettuja kansainvälisiä sopimuksia, niin olisiko syytä tarkastella kansainvälisesti, edes Euroopan tasolla näiden sopimusten sisältöä ja käytäntöä, vähän kuten edustaja Honkonen tuossa aiemmin viittasi? Kuten täällä parissakin puheenvuorossa aiemmin todettiin, nämä sopimukset on aikoinaan laadittu ihan toisena maailmanaikana, jolloin ei tunnettu tällaista hybridisodankäynnin muotoa.

17.24
Antti Lindtman sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Venäjä jatkaa häikäilemätöntä toimintaa, jossa se käyttää hyödyksi hädänalaisia ihmisiä ja pyrkii siten vaikuttamaan Suomeen, horjuttamaan turvallisuutta ja saamaan täällä aikaiseksi eripuraa ja riitoja. Tässä tilanteessa on tärkeää, että tähän reagoidaan nopeasti, tässä tilanteessa on tärkeää, että Suomi reagoi tähän päättäväisesti ja, arvoisa puhemies, tässä tilanteessa on tärkeää, että Suomi reagoi tähän yhtenäisesti ja ennen kaikkea yksituumaisesti tässä salissa. Tuki hallituksen toimille tähän asti. On tärkeää, että Venäjälle lähtee selkeä viesti, että Suomi ei antaudu tämän edessä.

Arvoisa pääministeri, minusta se viesti, jonka te tässä totesitte, että Suomi torjuu tämän tilanteen ja kaikissa tilanteissa myös kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia, on oikea. Se laki, joka viime vaalikaudella täällä yksituumaisesti, siis yksimielisesti salissa hyväksyttiin, antaa hyvän pohjan, ja mielestäni tätä yksituumaisuutta tarvitaan ja niitä välineitä tarvittaessa käytetään niin, että viesti lähtee selvästi tästä eteenpäin: Suomi ei antaudu tämänlaisen vaikuttamisen edessä. Tämä on tärkeää myös humanitäärisestä näkökulmasta, ettei yhä useampaa ihmistä Venäjä pääse tällä tavalla käyttämään.

17.25
Annika Saarikko kesk (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kiitos ensinnäkin siitä, että me yhdessä, koko eduskunta, nyt pääministerin ilmoituksen kautta voimme käydä tätä keskustelua. Tämä oli toiveemme, ja kiitos, että tästä halutaan yhdessä puhua ja linjata.

Tismalleen samaa mieltä pääministerin kanssa: Suomeen ei voi vaikuttaa, Suomea ei voi horjuttaa. Keskusta tukee hallitusta myös tarvittavissa lisätoimissa tilanteen rauhoittamiseksi. Haluan myös erikseen alleviivata, että tämänkaltaisten hybridioperaatioiden yksi keskeinen muoto on tavalla tai toisella ennen pitkää, etenkin tilanteen jatkuessa ja mahdollisesti monimutkaistuessa asettaa meidät toisiamme vastaan. Sitä kannattaisi yrittää välttää viimeiseen asti, koska sellaisessa tilanteessa meitä olisi helpompi horjuttaa. Tässä asiassa jos jossakin ei kannata olla maassa hallituksen ja opposition välisiä rajoja. Tämä on meidän yhteinen ongelmamme, ja Suomi aikoo tämän yhdessä myös hoitaa.

Arvoisa pääministeri, kysymykseni liittyy Suomen venäläisiin. Me tiedämme, että Venäjällä yksi tapa vaikuttaa hybridioperaatioissa on tavannut olla myös vaikuttaminen omien, toisessa maassa olevien kansalaistensa kautta. Näemmekö tästä jo merkkejä, ja mikä viesti maan hallituksella on Suomessa olevalle laajalle venäläistaustaiselle joukolle?

17.27
Inka Hopsu vihr (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Rajallamme tapahtuu Venäjän hybridivaikuttamista. On tarpeen, että Suomessa kaikilla pää pysyy kylmänä ja oikeusvaltio vahvana. On tärkeää muistaa, että turvapaikanhakijat eivät sinänsä uhkaa turvallisuuttamme. Nyt saapuvat määrät tarkoittaisivat vuodessa noin 15 000:ta tulijaa, jonka viranomaisemme pystyvät tarvittaessa ilman haasteita myös ottamaan vastaan. On tärkeää, että Suomen rajalla turvapaikanhaku onnistuu eikä kenelläkään ole hengenvaaraa, vaikka syypää tilanteeseen onkin Venäjä.

Oikeuskanslerilla ja apulaisoikeuskanslerilla sekä rajavartijoilla on oltava toimivalta. Heillä on vahva osaaminen niin kansainvälisten sopimusten osalta kuin turvallisuutemme osalta. Pitkäjänteisen ratkaisun löytymiseksi toivon minäkin hallitukselta ratkaisuja turvapaikanhakuun myös maamme rajojen ulkopuolella. Tämä voisi vähentää painetta Suomen rajalla, tällainen vaikuttaminen kun voi valitettavasti jatkua pitkään. 

Toivon myös lisäresursseja näiden nyt tulleiden lupien käsittelyyn, jotta säilöönotot ja lupaprosessit eivät veny.

17.28
Otto Andersson r (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Ärade talman! Valtioneuvosto, Rajavartiolaitos ja muut viranomaiset ovat toimineet päättäväisesti ja ripeästi itärajan tilanteen osalta — kiitos siitä. Toivon, että sisäministeri välittää koko eduskunnan kiitoksen Rajavartiolaitoksen osaavalle henkilökunnalle. Heidän ammattitaitonsa myötä meidän on kaikkien helpompi olla.

On välttämätöntä, että Suomi antaa Venäjälle selkeän viestin, että se ei voi käyttää hyväksi viattomia ihmisiä oman hybridivaikuttamisen välineenä ja omien synkkien tarkoitusperiensä edistämiseksi. Luotan siihen, että valtioneuvosto yhteistyössä Rajavartiolaitoksen ja muiden viranomaisten kanssa seuraa tilannetta ja samalla arvioi mahdollisia lisätoimenpiteitä ja reagoi tarvittaessa tilanteen vaatimalla tavalla perustuslain, muun kansallisen lainsäädännön sekä kansainvälisten sopimusten puitteissa. Oikeusvaltio Suomi ei taivu.

17.29
Heikki Vestman kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kiitos hallitukselle päättäväisestä toiminnasta Suomen ja suomalaisten turvallisuuden suojaamiseksi. Kiitos ja arvostus myös rajaviranomaisille työstä rajalla.

Maamme ihmisten oikeus turvallisuuteen on perustuslain ja myös kansainvälisen oikeuden turvaama perus- ja ihmisoikeus. Sitä tulee voida suojata Venäjän rikolliselta toiminnalta. Se rajapykälä, jonka nojalla hallitus on nyt sulkenut turvapaikanhaulta kaikki paitsi yhden rajanylityspaikan, säädettiin vasta viime kesänä täällä eduskunnassa. Rajapykälä sai lopullisen, tehokkaan muotonsa nimenomaan eduskuntakäsittelyssä silloisen hallintovaliokunnan työn johdosta. Silloin oppositiossa olleet kokoomus ja perussuomalaiset ja silloin hallituksessa olleet puolueet tekivät yhteistyötä, ja tällä yhteistyöllä se pykälä tehokkaaksi säädettiin. Se osoitti päättäväisyyttä eduskunnalta silloin, ja uskon, että sitä päättäväisyyttä löytyy myös nyt, jos hallituksella on tarvetta lisätyökaluille.

17.30
Mira Nieminen ps (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Suomeen on kohdistunut Venäjän epäasiallinen ja ilkeämielinen sekä riidanhakuinen hybridihyökkäys, jolla pyritään epävakauttamaan Suomen sisäinen tilanne. On surullista, että hyökkäys on selvästi välineellistetty ja siinä käytetään ihmisiä julmasti hyväksi ja heitä avustetaan Venäjän valtion toimesta, mikä ei varmasti ole jäänyt kenellekään epäselväksi. 

Kyse on operaatiosta, jossa ei mitä todennäköisimmin ole kyse aidosti turvapaikkaa hakevista ihmisistä, vaan Venäjän epäinhimillisestä toiminnasta, jossa taustalla on järjestelmällistä rikollisuutta ja ihmisten hyväksi käyttämistä tässä. Sitä kuvaa se, että näitä ihmisiä laitetaan tuonne pakkaseen ja hankkeen kokeilemaan, miten nopeasti Suomi reagoi ja saa rajansa kiinni tai miten lakimme sekä kansainväliset ihmisoikeussopimukset taipuvat tähän tilanteeseen. 

Arvoisa pääministeri ja valtioneuvosto, toivon, että tänään vastaamme tähän Venäjän asiattomaan hybridihyökkäykseen, jolla pyritään hajottamaan kansan rivit, ja vahvistamme entisestään yhteistä viestiämme Venäjän suuntaan

Kysynkin: Mitä toimenpiteitä on aikomus tehdä lisää, joilla toimenpiteillä tehostamme tätä viestiämme niin Venäjälle ja niille ihmisille, ettei pakkaseen kannata lähteä, ja saamme tämän tilanteen pysähtymään? Ja onko meillä valmius tehdä kovempia toimenpiteitä? 

Kiitän vielä valtioneuvostoa hyvin tehdystä työstä, ja kiitos sisäministerille, joka on ollut rauhallinen [Puhemies koputtaa] ja määrätietoinen vakavaa ja vaikeaa asiaa hoitaessaan. Tarvitsemme hänelle kaiken tuen. — Kiitos. 

17.32
Kimmo Kiljunen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Ensinnäkin pääministerille kiitos siitä, että olette tämän ilmoituksen tuoneet näinkin nopeasti tänne eduskuntaan, ja minä arvostan myöskin sitä, että hallitus näin kokonaisvaltaisesti on tässä läsnä kuuntelemassa tämän tärkeän keskustelun.

Tässä ei nyt ongelmana itse asiassa ole se turvapaikanhakijoiden tai siirtolaisten määrä sinänsä, vaan ongelma on se, että tässä on taustalla valtiollinen toimija, joka on välineellistänyt tämän turvapaikkahakujärjestelmän. Hallituksen toimet ovat olleet tarpeen, ja ne ansaitsevat kaiken kiitoksen ja eduskunnan tuen.

Tämä Venäjän häikäilemättömyys näkyy kolmesta eri kulmasta: Ensimmäinen kulma on se, että tuotetaan epäjärjestystä rajallemme ja turvattomuuden tunnetta suomalaisille kansalaisille. Toiseksi tässä käytetään hyväksi haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä — myöskin inhimillinen kulma on tässä järkyttävä. Kolmanneksi Venäjä näillä toimillaan on murtamassa sitä kansainvälistä suojelujärjestelmää, joka Geneven sopimuksella 1951 luotiin tähän maailmaan, ja tämäkin on häikäilemätön toimi.

Tämä raja, mistä on kysymys, [Puhemies koputtaa] ei ole vain Suomen itäraja, se on EU-raja, ja haluaisin kysyä hallitukselta: minkä tyyppisiin toimiin te nimenomaan tämän kansallisen turvapaikkajärjestelmän kehittämisen kannalta olette Euroopan unionissa valmiita?

17.34
Antti Kaikkonen kesk (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Venäjä käyttää näitä ihmisiä, siirtolaisia, kiusanteon välineenä Suomea kohtaan. Tämä on ala-arvoista toimintaa. On hyvä, että hallitus on toiminut asiassa, ja niin kuin tämäkin keskustelu osoittaa, niin täältä kyllä tulee tuki toimille, millä vahvistetaan Suomen turvallisuutta ja pidetään siitä huolta.

On toivottavaa, että nämä tehdyt toimenpiteet riittävät, mutta ajat ovat sellaiset, että siihenkin pitää varautua, että eivät riitä, ja haluan siltä varalta kannustaa hallitusta valmistelemaan pykälät sen itärajan viimeisenkin raja-aseman sulkemiseksi. Ja haluan yhtä lailla kannustaa siihen, että varaatte riittävät resurssit Rajavartiolaitokselle ja muille turvallisuusviranomaisille tämän tilanteen hallitsemiseksi. Isänmaan turvallisuus on nyt kaikista tärkeintä.

17.35
Timo Heinonen kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Haluan kiittää määrätietoisesta toiminnasta teitä, pääministeri Orpo, sisäministeri Rantanen, puolustusministeri Häkkänen ja koko valtioneuvosto. Naapuria emme voi valita mutta onneksi ystävämme voimme.

Luin sisäministeriön rajavartio-osaston muistion, jossa todetaan: "Poliisin arvion mukaan maahan saapuvien ihmisten mukana Suomeen todennäköisesti saapuu sisäistä turvallisuutta vaarantavia henkilöitä, joista osalla voi olla rikostausta." He jatkavat: "(...) rikoksiin syyllistyneitä henkilöitä, rikollisjärjestöjen jäseniä, siviileiksi tekeytyneitä sotilaita. Suuri hakijamäärä mahdollistaa myös erilaisten kansallista turvallisuutta vaarantavien henkilöiden tai joukkojen tarkoituksellisen lähettämisen Suomeen."

Kysyisin teiltä, sisäministeri Rantanen, miten nyt tulleiden henkilöiden kohdalla varmistetaan, että siellä ei näitä sisäministeriön esille nostamia henkilöitä ole?

17.36
Joakim Vigelius ps (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Niin, tällainen nähty hallitsematon siirtolaisuus niin Välimerellä kuin sitten meitä vastaan nyt Venäjän välineellistämänä siirtolaisuutenakin on molemmissa hyvin viheliäinen ilmiö. Siinä on sijaiskärsijöinä tavallisia ihmisiä mutta sitten myös täällä vastaanottavalla puolella me valtioina, meidän järjestys, meidän viranomaisresurssit, meidän sisäinen ja ulkoinen turvallisuus.

Hallitus on nyt poikkeuksellisesti sulkenut suuren osan itärajaa, ja se on ollut oikeansuuntainen toimi. Tuleva näyttää, tuleeko se riittämään vai onko meidän tehtävä enemmän. Sen takia meidän täytyy pitää käytössämme, mahdollisuuksien rajoissa, myös kovemmat toimet — sellaiset toimet, mitä on nähty myös muissa EU:n ulkorajamaissa. Meidän on muistettava, että sinne, missä liha on pehmeää, myös Veli Venäläisen pistin löytää, ja siksi meidän on uskallettava olla kovia tämän uhkan edessä.

17.37
Johannes Koskinen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! On hyvä, että eduskunta ehti muuttaa lakia ja päivittää sen toimivaksi myös välineellistetyn maahanmuuton osalta, ja on hyvä, että hallitus on näitä keinoja järjellä käyttänyt. Pääministeri totesi, että tässä on koetettu avata myös diplomaattisia kanavia ja on tiedossa, että rajavaltuutettujen ainakin tämmöinen muodollinen yhteys toimii edelleen.

Kun edellisen kerran, seitsemän vuotta sitten, Venäjä teki tämän harjoitusluontoisen vastaavan operaation Norjan ja Suomen pohjoisosien kautta, niin silloinhan se saatiin juuri näitten korkean tason yhteyksien avulla katkeamaan. Nyt kysyisinkin lähinnä sitä, minkä hallitus arvioi syyksi sille, että tämä tällä kertaa on kohdistettu pelkästään Suomeen eikä Norjaan. Onko Norjan kanssa ollut yhteistyötä, yhteyksiä, että meillä sitten tämän mahdollisesti jatkuessa on kuitenkin yhteiset toimintalinjat ja yhdessä myös näitä [Puhemies koputtaa] diplomaattisia kanavia pystyttäisiin käyttämään? 

17.39
Katri Kulmuni kesk (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Myös minä yhdyn luonnollisesti niihin kiitoksiin, mitä pääministerin ilmoitus saa, ja myös siihen tukeen, mitä oppositio on hallitukselle tässä asiassa osoittanut. On erittäin tärkeää, että tämmöisissä vakavissa kansalliseen turvallisuuteen liittyvissä kysymyksissä koko eduskunta voi olla mahdollisimman yhtenäinen.

Aina kannattaa varautua kuitenkin pahimpaan, ja varautumisesta ei varmasti ikinä ole mitään haittaa. Täällä on viitattu viime vaalikaudella hyvässä yhteistyössä tehtyyn lainsäädäntöön, mutta tuolloinhan kuitenkaan tämä rajamenettely ei sitten lopulta menestynyt hallintovaliokunnan käsittelyssä. Se olisi varmastikin seuraava askel, joka olisi nyt syytä saada voimaan. Joten kysynkin arvoisalta sisäministeriltä, missä aikataulussa te tavoittelette tuon rajamenettelyn tuomista eduskuntaan siten, että se myös eduskunnan seulan läpi pääsisi. Kannustan kyllä EU-vaikuttamisessa Suomea ottamaan erittäin tiivistä yhteistyötä EU:n ulkorajavaltioiden kanssa, koska me emme ole ainutkertaisessa tilanteessa. Vastaavaa toimintaa on valitettavasti nähty muuallakin EU:n ulkorajoilla.

17.40
Juha Hänninen kok (vastauspuheenvuoro):
[Mikrofoni ei avaudu] Lähtihän se. — Arvoisa rouva puhemies! Hyvät kollegat! Kiitän hallitusta ja kaikkia toimijoita erinomaisesta työstä. Nyt on maamme kansallinen turvallisuus uhattuna. Järjestys ja turvallisuus, isänmaan turvallisuus on uhattuna. Toimimme nyt riittävästi, tehokkaasti ja nopeasti. Nyt on erityisen poikkeukselliset olosuhteet. Välineellistäminen, hybridi-isku on käynnissä. Nyt on tehostettava rajavalvontaa, johon liittyy olennaisesti raja-asemien sulkeminen ja rajan sulkeminen ja liikkeen, liikenteen estäminen. Isänmaan turvallisuus on nyt ykkösasia. Tämä ei ole pelkkä turvapaikkakysymys, tämä on meidän maamme turvallisuuskysymys. Tämä ei ole ideologinen eikä hallitus- ja oppositiokysymys, tämä on yhteinen asia. Olemme valmiit ja varautuneet. Meidän poliitikkojen tärkein tehtävä on varmistaa Suomen turvallinen arki. Nyt tarvitaan sitä tärkeintä ominaisuutta, rohkeutta, joka on välttämätöntä. Kysyn: onko kansainvälisiä sopimuksia syytä tarkistella? — Kiitos.

17.42
Sheikki Laakso ps (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Eduskunta on liki yksimielinen paria puoluetta lukuun ottamatta. Kansa on käytännössä katsoen vielä enemmän samaa mieltä siitä, että meidän pitäisi laittaa raja kiinni ja tämä tietynlainen hässäkkä oikeasti loppuisi. [Välihuutoja keskustan ryhmästä] Kysynkin: onko hallituksen tarkoitus tämä laki jatkossa korjata, ettei yksittäinen ihminen pääse leikkimään tämän lain tulkinnalla ja tee meidän hyvistä, rajallakin olevista virkamiehistä jopa naurettavia? [li Andersson: Täysin asiatonta!]

17.42
Mika Kari sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Niin kuin pääministeri totesi tässä omassa ilmoituksessaan, toimiva ja vakaa raja on niin Suomen kuin Venäjän etu. Tähän näkemykseen on helppo yhtyä. Me sosiaalidemokraatit, niin kuin puolueemme puheenjohtaja Lindtman tuossa totesi aikaisemmin, tuemme hallitusta tämän raja-asian asiallisessa hoitamisessa ja annamme sille kaiken tukemme. Vakaa ja toimiva raja on tässä tasavallassa meidän kaikkien kansanedustajien yhteinen asia.

Haluamme myös kiittää meidän rajoilla toimivia viranomaisia siitä työstä, jota he tälläkin hetkellä rajojen suojaamisessa tekevät tuolla ulkona pakkasessa. Haluaisin sanoa, arvoisa pääministeri, teille ja sisäministerille: Rajavartiolaitoksen rahoituksessa pitkällä aikavälillä on kuitenkin laskeva kehys. Rajavartiolaitoksen resurssit pitää turvata niin lyhyellä kuin pitkällä aikavälillä. Tänäänkin täällä salissa, ja itse pääministerin puheessakin, annettiin ymmärtää, että tämä tilanne tuskin jää tähän, vaan odotettavissa on ilkeyksiä vielä pidemmän aikaa.

17.44
Anne Kalmari kesk (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Olen erittäin iloinen ja ylpeä tästä eduskunnasta siitä, että me voimme olla vaikeissa asioissa yksituumaisia ja tukea hallitusta silloin, kun on vakava paikka. Varautuminen kannattaa aina ja myös muissa kysymyksissä. Voihan olla, että hybridihyökkäys kohdistuu joihinkin muihin sektoreihin. Kysynkin ministereiltä: Miten näette ruokaturvan, energiaturvan, tämäntyyppiset kysymykset? Onko niissä nyt tehty kaikki se varautuminen, mitä tulee olla aina kotivaraneuvonnasta lähtien?

17.45
Henrik Wickström r (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies, värderade fru talman! Haluan tässä myöskin yhtyä kiitoksiin hallitukselle ripeästä toiminnasta mutta myöskin ennen kaikkea meidän viranomaisille, jotka tällä hetkellä myös tekevät työtä sen eteen, että rajaturvallisuus on kunnossa. Tilanne on hyvin huolestuttava, ja pidän hyvin tärkeänä sitä, että tästä salista tulee yksituumainen viesti yli hallitus‑ ja oppositiorajojen, että Suomea ja suomalaista yhteiskuntaa ei voi horjuttaa, ja siitä haluan myöskin omasta puolestani lausua kiitokset kaikille oppositiopuolueille.

Arvoisa rouva puhemies! Tilanne voi kuitenkin tästä eskaloitua. Jos me katsomme, miten tällaiset hybridivaikuttamisen tilanteet ovat kehittyneet esimerkiksi muissa Euroopan rajavaltioissa, niin ne ovat voineet saada hyvin huolestuttavia piirteitä. Siksi kysynkin: onko jotain lainsäädännön kohtaa, mitä pitäisi vielä täsmentää, jotta teillä hallituksessa mutta myöskin viranomaisilla olisi vieläkin vahvemmat mandaatit ja valtuudet toimia, mikäli tilanne tästä lähtee vielä pahenemaan?

Toinen varapuhemies Tarja Filatov:
Otetaan tähän väliin pääministerin, sisäministerin ja eurooppaministerin vastaukset, ja sen jälkeen jatketaan keskustelua. Täällä on vielä runsaasti puheenvuoroja. — Pääministeri, olkaa hyvä. Onko kolme minuuttia liian tiukka vaatimus? [Petteri Orpo: Yritetään!]

(jatkuu)

Liikuttava yhtenäisyys. Kukaan ei vaatinut rajan sulkemista. Vain Sheikki Laakso kyseli rajalain korjaamisen perään, mutta Li Andersson kuittasi muun salin puolesta Laakson puheenvuoron täysin asiattomaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 20:45:56
Quote17.46
Pääministeri Petteri Orpo:
Arvoisa rouva puhemies! Haluan aloittaa kiitoksilla siitä, että tämä tuki täältä eduskunnasta kaikilta puolueilta on näille tehdyille toimille niin vahva, ja se on kaiken lähtökohta, niin kuin sanoin tuossa omassa puheenvuorossanikin. Se viesti on vahva: meitä ei voi horjuttaa. Tämä on aivan oleellinen asia.

Kommentoin joitakin asioita, ja sitten muut ministerit jatkavat osaltaan.

Ensinnäkin sanon sen, että me todellakin seurataan tätä, ja me toimimme edelleenkin päättäväisesti ja vahvasti tilanteen edellyttämällä tavalla. Totta kai ensisijainen tavoite on se, että tilanne purkaantuu — se on Venäjän käsissä. Toivottavasti he tekevät sen, koska tämä haittaa tavallisten Suomessa asuvien venäläisten elämää. He ovat syyttömiä tähän, he kärsivät tästä. Edustaja Saarikko tästä kysyi, niin kyllä tämä on varmasti meidän yhteinen viesti täältä eduskunnasta. Tämä ei ole heidän vikansa.

Olisi Venäjän etu, että tämä tilanne purkaantuu. Jos tämä ei korjaannu, ja siihen on varauduttu, niin sitten me teemme lisää toimia. Kuten tiedetään, niin hallitus oli jo valmistellut vieläkin järeämmän toimen tähän vaiheeseen, mutta laillisuusvalvoja ei vielä katsonut kriteerien täyttyvän. Mutta tämä on vahva toimi, tätä ei pidä väheksyä. Tämä on erittäin jykevä, ja tässä on tilaa perääntyä. On hyvä myöskin, että on rahkeissa varaa tehdä enemmän. Rajavartiolaitoksella on vielä myöskin keinovalikoimassa — näidenkin päätösten puitteissa, joita on tehty — rajatilannetta pitää rauhallisena.

Ehkä omasta näkökulmastani nostan esille tämän kansainvälisen ulottuvuuden. Me ollaan koko ajan pidetty meidän naapurit ja kumppanit hyvin tietoisena. On erittäin tärkeää pitää yhteyttä Viroon ja Norjaan, jotka ovat lähimmät rajamaat Venäjän kanssa. Norjan pääministeri muun muassa viestii, miten he seuraavat erittäin tarkasti tilannetta ja ovat valmiita tekemään ratkaisuja, koska meillä on pelkästään kohta Raja-Jooseppi auki. Viron rajalla on vastaava ilmiö. Heillä on ollut viitteitä tästä. Tämä ilmiöhän on nähty jo Puolan rajalla aikaisemmin, Valko-Venäjän rajalla, Latvian rajalla, mutta Venäjän rajoista ainoastaan Suomen rajalla tämä ilmiö toistaiseksi. Mutta tämä on yhteinen. Siksi tämä yhteistyö on tärkeää. 

EU:n suuntaan on tiivis yhteys koko ajan. [Mika Kari: Oikein!] Vahvaa tukea komissiolta ja Euroopan parlamentilta. Näistä eurooppaministeri voi vielä kertoa lisää. Tämä on hyvin huomioitu. Ymmärretään Euroopassa se, että tässä ei ole nyt lukumäärästä kysymys. Nämä määräthän näyttävät varsin pieniltä, kun katsoo tuolta Etelä-Euroopan näkökulmasta, mutta he ymmärtävät, mistä tässä on kyse. On ollut tärkeää saada se viesti Eurooppaan, Euroopan unionin päättäjille, että tässä on kyse nimenomaan Venäjän vaikuttamisesta Eurooppaan Euroopan unionin rajalla.

Frontexin apua on jo luvattu, mutta me valmistellaan pyynnöstäni myöskin valtioneuvoston piirissä ikään kuin apupakettia komission puheenjohtajan kysymyksen perusteella siihen, mitä kaikkea EU voi meidän puolestamme tehdä. Totta kai se on se vahva tuki, mutta ehkä se lämmin käsi ja sanat eivät riitä, vaan mietitään myöskin, mitä konkreettista voimme sieltä saada, jos tämä tilanne pahenee. Minä luotan siihen, että me emme ole yksin tässä asiassa, mutta ensisijaisesti se vastuu on siellä rajalla, meidän ihmisillä, meidän viranomaisilla ja niillä päätöksillä, mitä me tehdään täällä.

Tähän säädösympäristöön korjauksia on tehty viime kaudella. Niitä tehtiin vuosien 15—16 kriisin keskellä, tiukennuksia ja parannuksia — vielä on paljon tehtävää. Kv-sopimuksissa, kv-lainsäädännössä ja EU-lainsäädännössä on korjattavaa, mutta yleisesti ottaen pitää muistaa, että pienen valtion etu on myöskin se, että on olemassa kv-sopimuksia ja monenkeskinen sopimusperusteinen järjestelmä. Se pitää meidän muistaa myöskin täällä, kun keskustellaan. Mutta ehkä annan tästä ministereiden jatkaa. [Mika Kari: Lisää rahaa Rajavartiolaitokselle!]

17.50
Sisäministeri Mari Rantanen :

Arvoisa puhemies! Ensin haluan myös omalta osaltani esittää kiitokset siitä tuesta, mitä oppositio on tässä äärimmäisen vaikeassa tilanteessa osoittanut. Se on jopa hyvin sydäntä lämmittävää, koska silloin, kun viimeksi tässä salissa oli näin valtava yhtenäisyys, me haimme yhdessä Natoon. Ja nyt me olemme tässä tilanteessa ja sali on todella yhtenäinen, ja minusta se on erinomaisen hyvä viesti nimenomaan tähän tilanteeseen — että naapuri näkee, että ei täällä pysty suomalaisia tällä tavalla horjuttamaan ja saamaan eripuraa aikaan. Kun me ajaudumme kriisiin, me tulemme vielä lähemmäksi toisiamme riippumatta siitä, että me hyvin kovaakin välillä debatoimme poliittisesti. Ja pidän sitä äärimmäisen arvokkaana. Se on se vahvuus, joka takaa sen, että Suomi ei horju tässäkään tilanteessa. Haluan siitä todella erityisesti kiittää kaikkia yli puoluerajojen.

Ja sitten seuraavat kiitokset. Oikeastaan olen ne antanut jo moneen kertaan, mutta sanon edelleen tässä, että meillä on erittäin sitoutunut ja ammattitaitoinen Rajavartiolaitos. Meillä on erittäin hyviä viranomaisia poliisissa, Puolustusvoimilla, Tullissa, Maahanmuuttovirastossa, jotka tukevat tällä hetkellä Rajavartiolaitosta työssään.

Pienen Suomen vahvuus tulee siitä, että tässä tilanteessa pystytään hyvin sujuvasti tekemään yhteistyötä näissä asioissa ja erityisesti turvallisuusasioissa. Meillä on muun muassa tässä maassa poliisin, Tullin ja rajan yhteistyö, ja on Euroopan laajuisestikin hyvin merkittävää, että meillä pystytään tällä tavalla todella hyvin tekemään työtä.

Me olemme hyvin varautuneet — viranomaiset ovat varautuneet — myös tilanteen vaikeutumiseen ja pitkittymiseen, ja se tietenkin edellyttää sitä, että kaikki työskentelevät samaan suuntaan ja tuki tälle toiminnalle löytyy.

Mitä sitten tulee tähän EU-vaikuttamiseen, niin olen itsekin omia kollegojani pitänyt jatkuvasti ajan tasalla niin Pohjoismaissa kuin Baltian maissa ja muun muassa Puolassa, jotka myös ovat rajavaltioita, ja tuki sieltä on varsin voimakas. Olen myös ollut keskusteluissa komissaari Johanssonin kanssa, ja tukea sieltä tulee.

Haluan myös todeta sen, että tämä kyseinen välineellistetty tilanne on ollut kyllä EU:ssa aika pitkään kivenä kengässä. Toimia on kyllä tehty, esityksiä on tehty. Muun muassa meidän hallitusohjelmassamme esitetään, että EU-tasolla tällaisessa välineellistämistilanteessa tulisi voida keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen väliaikaisesti. Tällä toimella me saisimme tämän välineellistämisen työkalun vihamielisiltä valtioilta kokonaan pois. Tätä viestiä olen kumppaneille ja yhteistyökumppaneille vienyt, ja sieltä on tullut tukea tälle ajatukselle. Se on kova toimenpide, mutta voi olla, että se on Euroopassa välttämätön toimenpide. Nyt me puhumme väliaikaisesta asiasta.

Ja, arvoisa puhemies, jos aivan pienen hetken saan vielä jatkaa, niin ehdin tässä muutamia asioita todeta.

Tässä pääministeri jo tämän totesikin, mutta sanon sen tässäkin, että me seuraamme tätä tilannetta herkeämättä, koko ajan. Viranomaiset seuraavat, ja niin seuraavat myös ministeri ja koko valtioneuvosto. Ja mikäli tilanne edelleen jatkuu, me tulemme tekemään lisätoimia. Lisätoimet ovat kovempia toimia. Mikäli tämä tilanne purkaantuu, emme me luonnollisestikaan jätä raja-asemia kiinni. On nimittäin niin, että nyt tällä hetkellä erityisesti tämä laillinen rajanylitys, mikä on sujunut monia kymmeniä vuosia aika sujuvasti, on käytännössä katsoen aika lailla seis tässä maassa. Mutta siihen voitte luottaa, että meillä ovat silmät auki ja hanska ei tärise. — Kiitos.

17.55
Eurooppa- ja omistajaohjausministeri Anders Adlercreutz:
Arvoisa puhemies! Haluan myös kiittää tästä rakentavasta, pragmaattisesta ja rauhallisesta keskustelusta. Se ei välttämättä ole ihan sitä, mitä siellä idässä toivottiin, mutta se on se tapa, millä me käsittelemme näitä asioita.

Edustaja Honkonen kysyi EU-vaikuttamisesta. Olin eilen ja toissa päivänä Strasbourgissa vaikuttamassa Suomen kannalta keskeisiin EU-kysymyksiin. Tapasin komissaareja, tapasin kaikkien suurimpien parlamenttiryhmien johtoa, tapasin puhemiehen ja muutaman meille läheisen maan EU-ministerinkin. Kaikille vein tämän saman viestin, kerroin tilanteesta. Kaikki olivat siitä tietoisia. Kerroin toimista, mitä olemme tehneet, miksi me olemme ne tehneet. Kerroin Venäjän toiminnasta ja siitä, että tässä ei ole kysymys spontaanista tapahtumasta vaan valtiollisesta toimijuudesta sen takana. Tuki oli kauttaaltaan vahvaa, ja sama tuki heijastui myöskin toissa päivänä parlamenttisalissa käytyyn keskusteluun. Jos olen ymmärtänyt oikein, Eero Heinäluoma oli ainakin jossain määrin osasyyllinen siihen, että se hyvä keskustelu syntyi, ja sekin käytiin hyvässä hengessä. Ymmärrys oli laajaa. Suomi sai jokaisesta ryhmästä tukea, ja nähtiin tilanteen vakavuus ja tuettiin meitä toimissamme.

Puhuin myöskin komissaarien kanssa tulevaisuudesta. Meidän rajamme on siellä, missä se on. Venäjä on rajan toisella puolella. Esitin ajatuksia siitä, että erityisesti koheesiorahaa jaettaessa nämä raja-alueet tulisi ottaa kriteerinä mukaan. Ei ole Euroopankaan turvallisuuden kannalta tarkoituksenmukaista, että rajalla olevat alueet tyhjentyvät ihmisistä. Siitä tulee jatkuessaan myöskin Eurooppaa koskevaa turvallisuuskysymys. [Sanna Antikainen: Kiitos tästä!] Tuntui siltä, että nämä ajatukset uusien kriteerien harkitsemisesta otettiin varsin positiivisesti vastaan. [Sanna Antikainen: Kiitos!]

17.58
Pauli Kiuru kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Kansallinen yhtenäisyys ja eduskunnan yhtenäisyys ovat tässä tilanteessa aivan keskeisen tärkeitä, mikä on täällä moneen kertaan todettu, mutta se kyllä lämmittää mieltä ja sen voi vielä kerran sanoa. Yhtenäisyyttä tässä eduskunnassa on harjoitettu aikaisemminkin. Nato-päätös mainittiin. 2019 saatiin tiedustelulait. Se edellytti perustuslain muuttamista ja vahvaa yhtenäisyyttä tässä salissa, ja sitä löytyi.

Tässä nopeasti muuttuvassa tilanteessa tiedustelutiedolla on tärkeä merkitys. Sitä tiedustelutietoa, mitä valtiojohto saa, ei tietenkään voi tässä kertoa, mutta sen ehkä voitte kertoa, onko tiedustelulain antamat mahdollisuudet riittävät. Onko laki, lait, ajan tasalla? Onko ilmennyt joitain sellaisia piirteitä, joita tarvitsisi vielä tarkentaa, jotta valtionjohto saa kaiken sen tiedon, ennakkotiedon, mitä päätöksenteon tueksi tässäkin tilanteessa tarvitaan?

17.59
Sebastian Tynkkynen ps (vastauspuheenvuoro):
Kiitoksia, arvoisa rouva puhemies! Omaltakin osaltani haluan yhtyä näihin kaikkiin kiitoksiin, mitä hallitukselle on esitetty. Ripeää toimintaa. Se, että me nyt lähdetään soveltamaan ensimmäistä kertaa tätä lainsäädäntöä, on millintarkkaa työtä, mutta siitä huolimatta te olette pystyneet todella nopeasti toimimaan. Kiitos myös eurooppaministerille tästä viimeisestä tiedosta, minkä toitte. Lämmin tuki, kiitos, kun olette tehnyt tätä työtä Suomen eteen. Oppositiolle kuuluu totta kai iso kiitos, erityisesti puheenjohtajien Lindtman ja Saarikko puheenvuoroista. Niistä lähti todella yksimielinen viesti Venäjälle, ja suuret kiitokset niistä.

Tässä on ollut keskustelua nyt tästä apulaisoikeuskanslerin toiminnasta, niin siitä huolimatta, että viime kaudella lainsäätäjän selkeä tahto oli, että tehdään uutta lainsäädäntöä tällaista tilannetta varten, siitä huolimatta, että se on tämän eduskunnan tahtotila, siitä huolimatta, että hallitus on yrittänyt edetä, että kansan takana mediakin on kompannut, meillä on kuitenkin oikeusvaltio. Joskus se, miten se on rakennettu, voi olla yhden ihmisen varassa se tulkinta. Me kunnioitetaan sitä, sen pohjalta mennään eteenpäin, vaikka se olisi varamies. — Kiitos.

18.01
Paula Werning sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Näihin kiitoksiin tässä salissa on äärettömän helppo yhtyä, mutta vielä haluan tuoda esille Kaakkois‑ ja Itä-Suomen tilannetta. Meillä on esimerkiksi Kouvolassa neljä prosenttia väestöstä venäläisiä, ja se on meille tosi tärkeä osa meidän kaupunkiamme. Siellä on opiskelijoita, perheitä ja lapsia, ja se, mistä olen huolissani yleisessä keskustelussa, on se, että semmoinen Venäjä-viha vähän leijuu nyt siellä meidän kulmillamme. Minua huolestuttaa se, millä tavalla se vaikuttaa näitten ihmisten arkeen ja siihen, että he voivat rauhallisin mielin olla meillä Suomessa. Toivon, että sillä samalla rauhallisella tavalla, millä tavalla, pääministeri ja sisäministeri, olette tätä asiaa kommentoineet, muistaisitte pitää myös tätä asiaa esillä, että niillä, ketkä täällä ovat, ketkä asuvat, ketkä tekevät töitä, ei ole syytä olla huolissaan ja he voivat elää ihan turvallista arkea. Sinne suuntaan on kenenkään turha kohdistaa vihaa, vaikka tilanne huolestuttaa ja ehkä pelottaa ja herää huolia siitä arjesta. Koitetaan rauhoittaa, että näillä ihmisillä on täällä ihan kaikki oikeudet olla rauhassa. — Kiitos.

18.02
Hanna Räsänen kesk (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Tässä ajassa on erittäin tärkeää toimia viipymättä ja jämerästi, ja näin on kyllä hallitus toiminutkin. Tästä vilpitön kiitos teille. Sain olla itse viime vaalikaudellakin hallintovaliokunnan jäsenenä, ja jaan myös kiitokset täällä silloisille oppositiopuolueille, ketkä tekivät yhteistyötä meidän kanssamme siellä, ja yli puoluerajojen saatiin tämä rajavalvontalaki sitten siihen kuosiin, missä se on nyt tällä hetkellä.

Meidän pitää kuitenkin katsoa koko ajan eteenpäin, ja varmaan uudellekin lainsäädännölle on tarvetta. Kysyisinkin nyt vielä sisäministeriltä, kun on varmaan erittäin tärkeätä, että mahdolliset turvapaikkahakemukset saataisiin käsiteltyä tosi nopeasti mahdollisimman lähellä rajan pintaa ja toimittaisiin sitten sen mukaisesti, onko henkilöllä oikeus turvapaikkaan vai ei, niin kysynkin, että kuinka nyt etenee tätä rajamenettelylaki ja nämä järjestelykeskusasiat, koska nehän edesauttaisivat sitten sitä, että saataisiin käsiteltyä ne asiat siellä rajan pinnassa nopeasti.

18.03
Mari-Leena Talvitie kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kuten pääministeri sanoi siinä alussa, niin Suomen itärajalla on vakava rajaturvallisuuden häiriötilanne ja Venäjä on järjestänyt Suomen rajoille satoja henkilöitä, joilla ei ole viisumia ja oleskelulupia. Kansallinen turvallisuus on yhteinen asia, ja on ollut todella tärkeää tämä keskustelu, minkä eduskunta on nyt käynyt. Kiitos hallitukselle ripeästä ja vahvasta toimenpiteestä ja kiitos eduskunnalle, kaikille puolueille tästä hyvästä keskustelusta ja yhteisestä tahtotilasta. Viesti on selvä, että tällaisessa hybridivaikuttamistilanteessa Suomea ei horjuteta ulkopuolelta. On todella tärkeää, että hallitus toimii myös tämän rajamenettelyn ja järjestelykeskusten kanssa.

Nyt on tilanne niin, että pohjoisesta tai itärajalta ainoastaan Raja-Joosepin raja on auki, ja Raja-Joosepista kun lähtee Ouluun, niin siinä menee autolla seitsemän tuntia, ja Oulusta kun lähtee autolla Helsinkiin, siinä menee seitsemän tuntia, eli matka sieltä Raja-Joosepista on Ouluun yhtä pitkä kuin täältä Helsingistä Ouluun. Ja nyt tilanne on se, että sieltä joudutaan kuskaamaan ihmisiä, jokainen, melkein sata tänäänkin, Ouluun. Toivoisinkin, että sisäministeri saisi vielä mahdollisuuden vastata siihen, että miten nämä järjestelykeskus ja rajamenettelyn asiat etenevät. — Kiitos.

18.04
Kaisa Garedew ps (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Suomi on puolustamisen arvoinen maa, jonka suvereniteettia ja turvallisuutta meillä on vastuu ja velvollisuus suojella. Lämpimät kiitokset hallitukselle ripeistä otteista Venäjän hybridioperaation pysäyttämiseksi.

Haluan kiittää myös viime eduskuntakaudella Riikka Purran johtamaa hallintovaliokuntaa sekä perussuomalaisia, joiden sinnikkään työn tuloksena nyt rajapykälät lopulta yksimielisesti säädettiin — luojan kiitos. Nyt on selvää, että kaikki Suomeen pyrkivät ihmiset eivät ole aitoja pakolaisia eikä heihin tule suhtautua sellaisina. On jo käynyt ilmi, että osa on antanut rajaviranomaisille virheellisiä tietoja kansalaisuudestaan. Venäjä käyttää näitä ihmisiä törkeästi ja julmasti hybridivaikuttamisen välineenä. Ainoa vaihtoehto on osoittaa selkeästi, että tämä temppu ei toimi. On hienoa kuulla, että jos tilanne jatkuu tai pahentuu, jatkotoimenpiteitä on valmisteilla Suomen turvallisuuden puolesta. — Kiitos.

18.06
Saku Nikkanen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Minäkin haluan kiittää, ja toisin kuin täällä ehkä yksilöidymmin kiitellään vain tiettyjä, minä haluan kyllä kiittää ihan kaikkia puolueita ja erityisesti hallitusta nyt näistä toimista ja myös pääministeriä tiedonannosta — mutta myöskin edellistä hallitusta ja edellistä eduskuntaa siitä, että osoititte silloin sitä jämäkkää yhteistyötä, mitä rajavartiolain uudistaminen silloin edellytti. Nyt nykyinen hallitus pystyy sitten tämän rajavartiolain mukaan toimimaan.

Venäjän aloittamassa välineellistetyssä maahantulossa on kyse kansallisesta turvallisuudesta, niin kuin tässä on jo todettukin. Pelkään pahoin, että tämä välineellistetty maahantulo ja nämä toimet, mitä nyt olemme nähneet, ovat vain alkusoitto tässä laulussa ja olemme ehkä korkeintaan ensimmäisessä säkeistössä siinä kyseisessä laulussa. Ja jos tämä laulu lähtee etenemään epätoivottuun suuntaamaan, niin todellakin toivon, että tässä salissa se yhteistyö säilyy edelleen, kun pakkanen rajoillamme kiristyy ja myöskin ne toimet todennäköisesti sieltä Venäjän puolelta [Puhemies koputtaa] kiristyvät ja myöskin hallituksen toimet toivottavasti kiristyvät. Silloin mitataan todella sitä yhteistyötä [Puhemies: Aika!] ja sitä yhteishenkeä, että Suomi ei horju [Puhemies koputtaa] eikä taivu tällaisen hybridivaikuttamisen alla. Vielä uudistan [Puhemies: Aika on ikävä kyllä päättynyt edustaja Nikkaselta!] edustaja Karin kysymyksen Rajan resursseista. Toivon ministereiltä vastausta myös tähän. — Kiitos.

18.08
Janne Jukkola kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! On hyvin keskeistä tunnistaa naapurimme Venäjä nykyisellään diktatuurina, jossa ei kunnioiteta ihmisoikeuksia eikä noudateta kansainvälisiä sopimuksia. Tämä karu todellisuus on käynyt selväksi Venäjän käynnistämästä hyökkäyssodasta Ukrainaa vastaan ja siellä tehdyistä sotarikoksista. Venäjän vaikutus tilanteessa on arvaamaton, ja se käyttää hallitsematonta maahanmuuttoa keinona edistää omia valtapyrkimyksiään.

Suomen hallituksen päätöksenteossa näkyy päättäväisyyttä, ja vastuuviranomaiset, erityisesti Rajavartiolaitos, ovat osoittaneet väsymättömän vankan ammattitaitonsa. Haluan kiittää hallitusta ja viranomaistahoja erinomaisesta työstä, jonka avulla tässäkin tilanteessa edistetään Suomen ja suomalaisten turvallisuutta. — Kiitos.

18.09
Sanna Antikainen ps (vastauspuheenvuoro):
Kiitos, arvoisa rouva puhemies! Totta tosiaan tässä nyt on kyse hybridioperaatiosta meidän maatamme kohtaan — ei siis ole kyse turvapaikkapolitiikasta, maahanmuutosta tai vastaavasta, vaan Venäjän valtion masinoimasta operaatiosta. Ainoa hyvä asia tässä tilanteessa on tämän salin laaja yksimielisyys. Kiitos teille kaikille siitä. 

Venäjän toimintatapoihin on muualla kuulunut esimerkiksi se, että maa on ujuttanut tulijoiden joukkoon omia turvallisuuspalveluiden viranomaisia tai henkilöstöä, ja selvää onkin, että akuutin kriisin jälkeen on varmaankin katsottava jatkotoimenpiteitä lakien ja toimivaltuusasioiden suhteen yhdessä Rajavartiolaitoksen kanssa. 

Lopuksi haluisin kiittää meidän rajamme miehiä ja naisia. Nyt kaikki todella näkevät, mitä te teette etulinjassa meidän turvallisuutemme eteen, ja rouva sisäministerille tietenkin kiitos. Ja lopuksi vielä haluisin erityisesti eurooppaministeriä kiittää näin itäsuomalaisena, pohjoiskarjalaisena tästä Itä-Suomen asian esiin ottamisesta myös siellä Euroopassa. — Kiitos. 

18.10
Jani Kokko sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Tilanne maamme itärajalla on erittäin haasteellinen ratkaista, koska naapurimme on laajentumishaluinen diktatuuri, joka on osoittanut viime vuosien aikana pyyhkivänsä pöytää kaikilla kansainvälisillä sitoumuksilla ja ehkä jopa niillä ihmisyyden perusarvoilla. Me taas olemme sivistynyt oikeusvaltio, joka on pohjannut kaikki toimensa aina siihen vallitsevaan lainsäädäntöön ja kansainvälisiin sopimuksiin, joten tässä suhteessa on selvä ristiriita siinä suhteessa, mitenkä voimme vastata näihin toimiin. 

Toivon, että hallitus jatkaa edelleen sellaisen laillisen keinon löytämistä, jonka avulla koko itäraja voitaisiin sulkea. Tämä olisi painokas viesti Venäjälle Suomen päättäväisyydestä, mutta myös niille viattomille, lukemattomille ihmisille, joita Venäjä käyttää tällä hetkellä aseena Suomea vastaan, koska tällöin Venäjä menettäisi tavallaan sen kyvyn heidän välineellistämiseksi tällaiseen maahantuloon ja Suomen horjuttamiseen.

18.11
Anders Norrback r (vastauspuheenvuoro):
Ärade talman! Jag vill börja med att tacka våra myndigheter, de som jobbar vid våra gränser men också de som försvarar vår rättsstat. Den här processen har visat att vi har en välfungerande statsmakt. Jag vill också tacka regeringen för att man beslutsamt har gått framåt. Det är viktigt att vi tydligt signalerar var vi står i de här frågorna.

Arvoisa puhemies! Tämä keskustelu tänään on tärkeä. Se on tärkeä monilta osin. Meille kansanedustajille on suotu mahdollisuus näyttää, että Suomi näissä asioissa on yhtenäinen. Se on viesti, tietysti Venäjälle ensisijaisesti, mutta myös Euroopalle ja koko maailmalle, että tämä maa on meille rakas ja me olemme yhtenäisiä siinä suhteessa. — Kiitos. 

18.12
Ville Valkonen kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Valtioneuvostolle ja muulle ylimmälle valtionjohdollemme: terästä selkärankaan! Suomea koetellaan, mutta me kestämme, olemme selvinneet paljon pahemmastakin. 

Maailma on saapunut synkkään aikaan, jota voi hyvin kuvailla toiseksi kylmäksi sodaksi. Venäjä harjoittaa häikäilemätöntä hybriditoimintaa, joka ulottuu laittomasta tiedustelusta kyberhyökkäyksiin, salamurhiin, talousrikoksiin, vaalivaikuttamiseen, ihmiskaappauksiin — Virossa tällainen on tapahtunut — muuttoliikkeen välineellistämiseen ja suurella todennäköisyydellä myöskin kriittisen infran tuhoamiseen. Koko keinovalikoima on käytössä. Venäjän presidentti Vladimir Putin on kansainvälisen rikostuomioistuimen etsintäkuuluttama henkilö. 

Näinä aikoina on äärimmäisen tärkeää: 1) toimia nopeasti ja ennakoiden, kaikkeen varautuen, 2) yhtenäisesti omia pelisääntöjämme kunnioittaen mutta ei sinisilmäisesti ja 3) yhdessä liittolaisten kanssa, yhdessä rintamassa ja väkevästi tähän idän uhkaan vastaten.

18.14
Ritva Elomaa ps (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kiitos pääministerille tästä rajaturvallisuusilmoituksen tuomisesta eduskunnalle. Kiitos koko hallitukselle järeästä toiminnasta, rajaturvallisuuden turvaamisesta tähän asti. Erityisesti kiitos ministerit Orpo, Rantanen ja Häkkänen, ja tietysti ministerit Purra, Ranne ja Adlercreutz. Kiitoksen ansaitsee myös opposition tuki ja rajalla toimivien viranomaishenkilöiden osaava työpainos. 

Venäjä toimii todella häikäilemättömästi, kuten tässä on todettu, käyttää siirtolaisia hyväkseen. Se on karua toimintaa ja tuomittavaa. Mutta tässä on kysymys suomalaisten turvallisuudesta. Entä jos tilanne eskaloituu? Kysynkin hallitukselta: miten kansainvälisiä sopimuksia silloin tulkitaan, jos tulee oikein karu tilanne tuolla rajalla ja massat tulevat? — Kiitos. 

18.15
Aki Lindén sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Hallitus on toiminut tässä määrätietoisesti ja oikeasuhtaisesti, ja kiitokset siitä. Hallituksella on luonnollisesti myös eduskuntaa parempi tilannekuva, ja erilaisia skenaarioita on käyty läpi. 

Minulla on ihan konkreettinen kysymys, joka liittyy siihen, että meillä on valmiuslaki. Nyt haluan korostaa, että minun mielestä emme ole lähelläkään tilannetta, jossa me tarvitsisimme poikkeusolojen julistamista, mutta meillä on valmiuslaki, jonka 3 §:n 6 b kohta määrittelee itse asiassa rajaturvallisuutta koskevia asioita ja 122 c §:ssä on kerrottu ne toimenpiteet, joihin silloin voimme ryhtyä, mutta se edellyttää tietysti silloin tilannetta, jota täällä ehkä kollegat ovat kuvanneet eskaloitumiseksi tai että ei olla enää alkusoittotilanteessa vaan ollaan paljon pahemmassa tilanteessa. Eli ei kysymys ole enää siitä, että tulee rajoilta 1 000 tai 2 000, vaan pannaan nolla perään siihen. Eli haluan tällä korostaa sitä, että en ole penäämässä nyt valmiuslain käyttöönottoa, vaan pyydän tulkintaa siitä, että onko se siellä viimekätisenä keinovalikoimassa mukana.

18.16
Markku Siponen kesk (vastauspuheenvuoro):
Kiitos, arvoisa rouva puhemies! Tässä tilanteessa kaikista tärkeintä on huolehtia rajojemme turvallisuudesta, luottaa toisiimme sekä huolehtia maamme eheydestä. 

Hallitus on toiminut tässä tilanteessa ripeästi, ja iso kiitos siitä hallitukselle. Olemme myös useamman vaalikauden ajan laittaneet lainsäädäntöämme kuntoon, ja meillä on erinomaiset turvallisuusviranomaiset ja myöskin hyviä kumppaneita, kuten on tullut esille, esimerkiksi meri- ja rajavartiosto Frontex. 

Nämä hallituksen tekemät päätökset osoittavat, että Suomessa päätöksenteko toimii. Lainsäädäntömme on kunnossa ja voimme vastata nopeasti erilaisiin uhkiin, ja erityisesti se, mikä on meille nyt valjennut: meillä on erinomainen Rajavartiosto, joka kykenee toimimaan ketterästi. 

Venäjän toiminta aiheuttaa ymmärrettävästi ihmisissä hämmennystä, huoltakin. Samalla Venäjä myös testaa meidän suomalaisten keskinäistä luottamusta. Kaikissa tilanteissa meidän on pidettävä pää kylmänä [Puhemies koputtaa] ja luotettava toisiimme sekä turvallisuusviranomaisiimme ja vaalittava tätä kansalaista yhtenäisyyttä, [Puhemies: Aika!] mikä tässäkin salissa on tänään tullut hyvin esille. Sisäinen hajaannus sataisi vain Venäjän laariin. 

18.18
Joona Räsänen sd (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Erittäin hienoa kuunnella tätä keskustelua ja oikein käsin tuntea se yhtenäisyys, joka tässä asiassa on vallinnut. Se on paitsi tässä salissa myös ehkä laajemminkin yhteiskunnassa meidän paras tae myös sille, että tästä asiasta pidemmälläkin aikavälillä selviämme — vähän pahoin pelkään, että tämä ei taida ihan huomenna olla loppumassa. Valitettavasti joudumme todella todistamaan Venäjän muuttunutta käytäntöä, jossa he todella välineellistävät ihmisiä, käyttävät nyt sitten hybridisodankäynnin välineinä, mikä nyt sitten meillä tuolla rajalla näkyy. On varmasti niin, että kohtuullisen yksituumaisesti on otettu huomioon se, että keinovalikoiman pitää olla kunnossa, ja hallitus sitä tähänkin mennessä on hienosti käyttänyt. Mutta on selvää, että pitää huolehtia myös resursseista, koska just nythän se paine on näillä rajanylityspaikoilla mutta varmasti jossain vaiheessa, jos eskaloitumista tapahtuu, sitä tulee myös maastorajalle, jolloin tarvitaan varmasti myös erilaisia resursseja, jotta kykenemme rajat kokonaisuudessaan turvaamaan.

18.19
Jaana Strandman ps (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa rouva puhemies! Arvokas kiitos vastuuministereille ja koko valtioneuvostolle vahvasta ja ripeästä puuttumisesta Suomen turvallisuustilanteeseen itärajalla. Kiitos myös kaikille niille henkilöille, jotka turvaavat maatamme tälläkin hetkellä eri tehtävissä. On tärkeää, että olemme kaikki tässä salissa yhdessä takaamassa turvallisuutta suomalaisten arjessa. Suomalaiset tarvitsevat nyt vahvaa tiedottamista, ja tietoahan sisäministerimme ja pääministerimme ovat kansalaisillemme välittäneet.

Toivon, että voimme tarkastella myös henkistä huoltovarmuutta ja kriisinkestävyyttä. Toimintakykymme kriiseissä on tärkeä osa sitä, kuinka me selviämme. Kysynkin: kuinka valtioneuvosto aikoo toimia vahvistaakseen kansalaistemme henkistä huoltovarmuutta? — Kiitos.

18.20
Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne (vastauspuheenvuoro):
Kiitoksia, arvoisa puhemies! Suomen turvallisuutta uhkaava Venäjä-operaatio yhdistää meitä suomalaisia. Tämä on se kaikkein suurin viesti, eli me rakastamme Suomea, ja kaikki olemme nyt Suomen puolella, ja kaikki olemme yhtenäisiä.

Kriittinen infra — ne näkymättömät ja näkyvät verkot ja niiden toimintakyky — kuuluu meidän, liikenne- ja viestintäministeriön, alaisuuteen, ja toki me olemme olleet koko ajan tilanteen tasalla. Meidän Liikenne- ja viestintävirasto Traficomin alaisuudessa toimiva Kyberturvallisuuskeskus tuottaa koko ajan tietoturvallisuuden tilannekuvaa, antaa ohjeita, on laajasti yhteydessä muihin viranomaisiin, ja tätä työtä tehdään koko ajan. Olemme hyvinkin tietoisia siitä, että kyberhyökkäykset, tätä kautta meihin vaikuttaminen ja turvallisuuden horjuttaminen ovat yksi keino, johon Venäjä myös on valmis.

Me olemme myöskin varmistaneet koko ajan — itse asiassa viittaan tähän henkiseenkin kestävyyteen — että meidän nettiyhteytemme toimivat. Tästä, niin kuin tuossa kyselytunnilla jo nostin esiin, meillä on tällä viikolla tehty mittauksia, ja varmistetaan, että myöskin idässä ne toimivat, jotta voimme olla yhteyksissä ystäviimme, kaikkiin tärkeisiin, jotta ne arjen tavalliset asiat pyörivät. Se tuottaa myöskin sitä henkistä turvallisuutta ja varmuutta siitä, että asiat ovat hyvin.

Meillä on koko ajan ollut myöskin tiedossa ja pidämme siitä huolta virkavastuulla, että satamat ovat kunnossa, että meidän jäänmurtomme on kunnossa, että meillä liikkuvat ne kriittiset asiat: ihmiset, apu, kriittiset aineet — myöskin liittyen nyt sitten meidän kokonaishuoltovarmuuteen. Eli kyllä me, kaikki hallituksen ministerit ja hallinnonalat, olemme koko ajan erittäin aktiivisia ja ajan tasalla näistä.

18.23
Puolustusministeri Antti Häkkänen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Euroopan turvallisuustilanne on muuttunut entistä pahempaan suuntaan, ja on aivan varmaa, että tämä tilanne ei tästä ihan lähiaikoina tule helpottumaan, ei Suomen kohdalla, ei muiden kohdalla. Venäjä on monen vakavan ja vähän vähemmän vakavan asian takana, kuten arvata saattaa, ja tietysti muidenkin autoritääristen maiden operointi maalla, merellä, ilmassa ja kyberissä näkyy enemmän tai vähemmän kasvavissa määrin meille tulevina vuosina. Mutta Suomi on varautunut hyvin. Meillä on vahvat omat puolustuksen kyvykkyydet ja siviiliviranomaisten kyvykkyydet torjua erilaisia ilkeyksiä. Kuulutaan Natoon, kuulutaan Euroopan unioniin, ja meillä on vahva kansallinen yhtenäisyys. Ihmiset ovat valveutuneita ja sivistyneitä ymmärtämään, mitkä asiat ovat oikeita uhkia ja vaaroja ja mitkä ovat ehkä kenties jotakin bluffia.

Tässä tapauksessa haluan osoittaa suuren kiitoksen erityisesti oppositiopuolueiden edustajille. Puheenjohtajat Lindtman ja Saarikko osoittivat hyvillä puheenvuoroilla, että tämä sali on yhtenäinen ja päättäväinen, vaikka meitä yritetään vähän horjuttaa. Oikeusvaltioilla ja avoimilla yhteiskunnilla on aina erilaisia haavoittuvuuksia, eikä niistä ikinä pääse täysimääräisesti, mutta niiden avulla tavoite on juuri saada sekaannusta aikaiseksi, hämmennystä aikaiseksi.

Tämä pelikirja on vanha. Nyt käytetään vain uusia keinoja. Ja me emme ole ainoa. Eri puolilla maailmaa on kymmeniä maita, joissa havaitaan samansuuntaisia piirteitä. Tiedetään, että jopa Wagner-joukot operoivat Afrikassa saadakseen siirtolaisvirtoja liikkeelle. Kyse on siis paljon suuremmasta pelikirjasta, jonka läpi meidän pitää nähdä. Ei pidä olla naiivi. Pitää olla oikeusvaltion raameissa, mutta ei pidä olla naiivi. Tämän yhtälön yhteensovittaminen on meille kaikille haastava tehtävä, koska tämä tilanne ei tule todennäköisesti päättymään vielä tähän.

18.25
Sisäministeri Mari Rantanen (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Aloitan ensin tästä kysymyksestä tiedustelulaista. Meillähän on hallitusohjelmassa kirjattukin se, että tiedustelulakia uudistetaan, erityisesti ensin palomuurisääntelyä, mutta myös muita havaittuja pieniä justeerauksia, joita viime kauden tiedustelulainsäädäntöä koskevan selonteon yhteydessä käsiteltiin ja havaittiin. Tämä työ tehdään kaksiosaisesti. Se on jo, tämä hanke, aloitettu sisäministeriössä siten, että ensimmäisessä vaiheessa korjataan tämä palomuurisäännös, joka on kiireellisin, ja toisessa vaiheessa perässä tulee sitten nämä muut pienet muutokset ja korjaukset, joita sinne tarvitaan. 

Sitten kysyttiin tästä järjestelykeskusten perustamisesta. Se tehdään niin pian kuin mahdollista rajamenettelyn osalta. Sitäkin olen ministeriössä kiirehtinyt. Se on jo tekeillä mahdollisimman tiukkana direktiivin raamissa, mutta siinä jonkun aikaa vielä menee, ja voi olla, että siitä ei suoraan tähän tilanteeseen olisi ollut välttämättä aivan kaikkia keinoja kuitenkaan käytössä, vaikka lain nimi, rajamenettely, kuulostaakin lähtökohtaisesti ihan hyvältä. 

Mutta sitten haluan ehkä sanoa sen, että me katsomme nyt tämän ilmiön taakse. Tämä ei ole turvapaikkapoliittinen, tämä ei ole maahanmuuttopoliittinen kysymys, tämä on turvallisuuskysymys. Ja kun me katsomme sinne ilmiön taakse, että mitä siellä tapahtua, niin vieras valtio on osallisena siinä, että ihmisiä tuodaan ja tuotetaan Suomen rajoille, ja silloin tämä ilmiö on saatava seis. Sitä ei ratkota petipaikoilla, sitä ei ratkota järjestelykeskuksilla, se ratkotaan sillä, että Suomi päättäväisesti katkaisee tämän ilmiön, ja tämä on myöskin hyvä tässä yhteydessä ymmärtää.

Sitten aivan lopuksi haluan vielä alleviivata sen, että varmasti tätä keskustelua tullaan käymään näitten erilaisten oikeuksien punninnassa, mutta haluan tässä kohtaa muistuttaa kyllä siitä, että Suomen suvereniteettia ja Suomen kansallista turvallisuutta ei arvota kukaan muu korkeammalle kuin suomalaiset itse, ja se on hirvittävän hyvä muistaa, myöskin siinä kohtaa, jos joskus joudumme hankalampaan tilanteeseen. [Sebastian Tynkkynen: Kiitos!]

18.28
Pääministeri Petteri Orpo (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kyllä vieläkin kerran haluan kiittää tästä laadukkaasta keskustelusta ja tästä yhteisestä hengestä, mikä täällä salissa vallitsee. Se on kaiken perusta. Seuraava perusta sitten onkin se, että kun me täältä annamme mandaatin, lainsäädännön eli työkalut, niin meidän erinomaiset viranomaiset hoitavat tätä asiaa. Vaikka tämä on huolestuttavaa ja meidän pitää jatkossakin olla varautuneita vielä ikävämpiin ilmiöihin tämän ympärillä, niin kuitenkin suomalaisille voimme lähettää sen viestin, että meidän viranomaiset ovat erinomaisia. Eli koko ketju — raja, Tulli, poliisi, Puolustusvoimat ja siellä taustalla vielä hyvinvointialueet — toimii kaikissa tilanteissa ja pyrkii löytämään ratkaisuja, ja yhteistyö on sujuvaa.

Siitä päästään tähän resurssikysymykseen. Haluan toistaa vielä, että Rajavartiolaitoksen osalta voi eduskunta luottaa siihen, että hallitus huolehtii Rajavartiolaitoksen riittävistä resursseista. Jos tämä tilanne pahenee, niin on aivan selvää, että silloin me ollaan poikkeuksellisessa tilanteessa ja silloin pitää osoittaa tarvittaessa siihen lisärahoitustakin. Me toimitaan myöskin ajassa ja katsotaan tämä, mutta resurssien pitää olla kunnossa. Se kannattaa huomioida, että hallitus on ohjelmassaan ja ensi vuoden budjetissa osoittanut merkittävää lisärahoitusta poliisille, Puolustusvoimille ja oikeusviranomaisille, eli tätä ketjua on sinänsä vahvistettu. Se on ollut yksi keskeisistä valinnoista, mitä hallitusohjelmaneuvotteluissa tehtiin, ja se auttaa tässä tilanteessa. [Oikealta: Hyvä niin!]

Sitten vielä jälleen tähän kansainväliseen ulottuvuuteen. Meidän todellakin pitää muistaa ja painottaa, että kyseessä on EU-raja ja Nato-raja, ja me emme ole yksin tämän asian kanssa. Meillä pitää olla selkeä näkemys siitä, millaista apua me halutaan, mikä meitä auttaa. Ja siihen me valmistellaan, niin kuin sanoin aikaisemmin, hyviä vastauksia. Mutta meidän pitää pystyä herättämään Euroopan unioni siihen, että täällä on 1 300 kilometriä EU:n ulkorajaa ja että EU:lla on myöskin oikeasti vastuu tukea Suomea mahdollisesti pahenevassa tilanteessa. Sanat ovat olleet vahvoja, tuki on ollut vahva, mutta tarvitaan se herääminen siihen, että tämä on aidosti vakava ongelma. Se on maaraja, se on sillä tavalla erilainen hallittava kuin esimerkiksi Välimeri, joka on pikkuisen erilainen kysymys. Mutta luotan siihen, että me tässä asiassa ei olla yksin, ja se on hyvä asia.

Mutta ehkä on hyvä päättää, arvoisa puhemies, vielä siihen, että kiittää eduskuntaa tästä keskustelusta. Ja hallituksen puolelta lupaan, että me olemme hereillä, me teemme tarvittavat toimet ja pidämme eduskunnan ja suomalaiset koko ajan tietoisina siitä, mikä on tilannekuva ja miten kussakin tilanteessa toimitaan. Ja toivotaan, että viesti täältä menee nyt tuonne rajan toiselle puolelle ja tämä tilanne saadaan loppumaan. [Sebastian Tynkkynen: Tusen tack!]

Keskustelu päättyi.

Asian käsittely päättyi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 20:47:18
Quote from: Nuivinator on 23.11.2023, 19:54:32
Mitä nykyisiä lakipykäliä muuttaisitte ja miten, jos se olisi teidän vallassa?

On toki helppo huutaa että raja kiinni, mutta jos oikeasti haluaa samanaikaisesti muutoksen tulevan voimaan ja silti sen radikaalisti vaikuttavan nykyiseen tilanteeseen? Minä en usko, että lakiin säädettäisiin esimerkiksi sellaista, että turvapaikanhakijat majoitettaisiin Utön saarelle telttaan tai että hakemuksia vastaanotettaisiin ainoastaan Pudasjärven lentokentällä, ja silloinkin vain jos se saapuvat reittilennolla.

Tämä koko katastrofi kun ei johdu lakipykälistä eikä siksi ole lakipykäliä muuttamalla hoidettavissa.
Suomessa rikotaan kaikenlaisia lakeja koko ajan, Suomi vietiin jopa euroon perustuslain vastaisesti.
Kun kerta kansainvälinen sopimus sanoo, että turvapaikka on haettava lähimmästä turvallisesta maasta, niin Suomen rajavartijat voisivat huitasta kinttaalla asyyleille. Sen sijaan he ovat pelkurimaisia lapasia itse, eikä sitä korjata millään lakipykälillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 20:59:27
Quote from: sancai on 23.11.2023, 20:04:38
Tuntuu, että Perussuomalaisten tavoite on maksimaalinen kantasuomalaisen miehen nöyryyttäminen, häpäiseminen ja demoralisointi.
...
En keksi muuta motivaatiota Perussuomalaisten toiminnalle, kuin jonkun perverssin suomalaisvastaisen seksuaalisen fetissin. Perussuomalaiset ovat kirjaimellisesti saatanallinen voima. Tuollaiseen pahuuteen ei ihminen kykene. 

Sanoisin enemmänkin, että Perussuomalaisten johto on jonkin saatanallisen voiman uhkailema, kiristämä ja alistama, ja ollut jo vuosia. 

Se on ollut jonkinlainen varaventtiili, joka päästelee ilmoille kansallismielisiä höyryjä. Kysymys kuuluukin, kuinka suuri osa PS-kansanedustajia ja puoluetoimistosta on tiennyt tästä kontrolloitu oppositio" -suunnitelmasta, ja kuinka kauan.

Tätä keskustelua varten voisi perustaa oman ketjunsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 23.11.2023, 21:01:43
Kovasti puhutaan suomalaisten turvallisuudesta mutta kukaan ei kysynyt voiko valtioneuvosto taata että maahan lähiaikoina tulleet eivät loukkaa suomalaisten koskemattomuutta. Toisin sanoen montako uhria on siedettävä määrä ennenkuin kansalaisten turvallisuus on uhattuna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nuivinator on 23.11.2023, 21:10:14
Quote from: Emo on 23.11.2023, 20:47:18
Quote from: Nuivinator on 23.11.2023, 19:54:32
Mitä nykyisiä lakipykäliä muuttaisitte ja miten, jos se olisi teidän vallassa?

On toki helppo huutaa että raja kiinni, mutta jos oikeasti haluaa samanaikaisesti muutoksen tulevan voimaan ja silti sen radikaalisti vaikuttavan nykyiseen tilanteeseen? Minä en usko, että lakiin säädettäisiin esimerkiksi sellaista, että turvapaikanhakijat majoitettaisiin Utön saarelle telttaan tai että hakemuksia vastaanotettaisiin ainoastaan Pudasjärven lentokentällä, ja silloinkin vain jos se saapuvat reittilennolla.

Tämä koko katastrofi kun ei johdu lakipykälistä eikä siksi ole lakipykäliä muuttamalla hoidettavissa.
Suomessa rikotaan kaikenlaisia lakeja koko ajan, Suomi vietiin jopa euroon perustuslain vastaisesti.
Kun kerta kansainvälinen sopimus sanoo, että turvapaikka on haettava lähimmästä turvallisesta maasta, niin Suomen rajavartijat voisivat huitasta kinttaalla asyyleille. Sen sijaan he ovat pelkurimaisia lapasia itse, eikä sitä korjata millään lakipykälillä.

Höpöhöpö. Suomalanen rajavirkailja ei taatusti tee mitään mitä mieli tekisi, jos se on lainvastasta. Siksi jokainen toimenpide mitä tehdään, pohjautuu jonkun määräykseen tai mieluusti lakiin.

Mutta en ole kyllä erityisen yllättynyt että täällä kukaan ei esitä mitään sellaista joka voitaisiin kirjata lakiin, sopivassa säätämäsjärjestyksessä tietysti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 21:11:09
Uusi ketju:
Onko PS osa kontrolloitua oppositiota?
https://hommaforum.org/index.php?topic=134506.msg3526097#msg3526097
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.11.2023, 21:16:33
LIANDERSSON Astudiossa.

Jos koko itäraja suljetaan, miten me turvataan tämä turvapaikanhaku. Ja jos rajanylityspaikat on kiinni, sitten ne tulee mettiä pitkin ja se on paha juttu.

Li Anderssonin voisi lähettää Murmanskissa käymään ja sitten sulkea raja sen selän takaa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 21:17:50
A-Talkissa Rantanen puhuu suurelta osin asiaa juuri nyt. Li Andersson ja Tytti Tuppurainen puhuvat luonnollisesti pääosin paskaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 23.11.2023, 21:18:39
Jotenkin alkaa tulla vähän sellainen fiilis kun aikoinaan Soinin piti mennä neuvottelemaan sitä palautus-sopimusta Irakiin, ja lopputuloksen tiedämmekin. Vähän sama tämän rajan sulkemisen kanssa, vakuutellaan että kyllä voidaan sulkea ja pelleillään samalla jotain. Perustellaan jotain järjestelykeskusta, mutta silti kaikki päätyvät tänne loppuelämän kestävään täydelliseen elatukseen ja todella jäävät tänne koska biometriikat otetaan. Miten PS aikoo nyt perustella näitä leikkauksia kun ukkoja marssii sisään kuin saluunan ovista? Halla-ahohan sanoi joskus että kyllä kansa voi hyväksyä paljonkin jos se tehdään reilusti, mutta onko nykyinen tilanne reilu? Pakolaiskiintiötä saatiin laskettua hiukan mutta se määrähän tulee jo viikossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 21:20:12
Quote from: Nuivinator on 23.11.2023, 19:54:32

Mitä nykyisiä lakipykäliä muuttaisitte ja miten, jos se olisi teidän vallassa?


Perusongelma on se, että vaikka hyviäkin lakeja alettaisiin eduskunnassa säätämään, ja vaikka tahtotila olisi kuinka hyvä, aikaa kuluu.

Tietenkin, jos minulla olisi valta, nakittaisin ministeriöt säätämään lakeja ja ne sitten pikavauhtia hyväksytettäisiin.

Kaikkiin näihin tarvitaan lainsäädäntöä.Jotain varmaan unohtui, mutta oli tuossa nyt ainakin jotain.

En todellakaan aio kirjoittaa valmista lakitekstiä tähän. Sellainen kuuluu ministeriöiden lainlaatijoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 21:22:31
Quote from: Nuivinator on 23.11.2023, 21:10:14
Quote from: Emo on 23.11.2023, 20:47:18
Quote from: Nuivinator on 23.11.2023, 19:54:32Mitä nykyisiä lakipykäliä muuttaisitte ja miten, jos se olisi teidän vallassa?

On toki helppo huutaa että raja kiinni, mutta jos oikeasti haluaa samanaikaisesti muutoksen tulevan voimaan ja silti sen radikaalisti vaikuttavan nykyiseen tilanteeseen? Minä en usko, että lakiin säädettäisiin esimerkiksi sellaista, että turvapaikanhakijat majoitettaisiin Utön saarelle telttaan tai että hakemuksia vastaanotettaisiin ainoastaan Pudasjärven lentokentällä, ja silloinkin vain jos se saapuvat reittilennolla.
Tämä koko katastrofi kun ei johdu lakipykälistä eikä siksi ole lakipykäliä muuttamalla hoidettavissa.
Suomessa rikotaan kaikenlaisia lakeja koko ajan, Suomi vietiin jopa euroon perustuslain vastaisesti.
Kun kerta kansainvälinen sopimus sanoo, että turvapaikka on haettava lähimmästä turvallisesta maasta, niin Suomen rajavartijat voisivat huitasta kinttaalla asyyleille. Sen sijaan he ovat pelkurimaisia lapasia itse, eikä sitä korjata millään lakipykälillä.
Höpöhöpö. Suomalanen rajavirkailja ei taatusti tee mitään mitä mieli tekisi, jos se on lainvastasta. Siksi jokainen toimenpide mitä tehdään, pohjautuu jonkun määräykseen tai mieluusti lakiin.

Mutta en ole kyllä erityisen yllättynyt että täällä kukaan ei esitä mitään sellaista joka voitaisiin kirjata lakiin, sopivassa säätämäsjärjestyksessä tietysti.

No minä en ainakaan esitä, kun näitä lakien takana lymyilijöitä on jo ihan riittämiin. Yllätä itsesi ja esitä kaikin  mokomin itse jotain, mitä voitaisiin kirjata lakiin. Esimerkiksi omilla aivoilla ajattelu voisi olla yksi, ja rohkeuttakin voisi lailla määrätä rajalapasille, ja lakisääteisesti kaikkien pitäisi käydäopintomatkalla Viron ja Puolan rajoilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JEV on 23.11.2023, 21:32:29
Quote from: ikuturso on 23.11.2023, 21:16:33
Ja jos rajanylityspaikat on kiinni, sitten ne tulee mettiä pitkin ja se on paha juttu.

Pohdintaa (onko mahdollista?): Ja lisäksi kesällä hädänalaista "allahu akbar" -porukkaa ihmisoikeusjärjestöjen (Soroksen ym. kustantamien?) merikuljetuksin (jostain Venäjän Koivistosta Haminan suuntaan?) ... ? Kunhan Suomen puolelle pääsee, loppuelämä turvattu (Suomen veronmaksajien piikkiin).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 23.11.2023, 21:38:48
PS äänestyshalut kasvaa taas, kun kuuntelee Li:tä.

Toisaalta Li tuhonnee nyt omaa suosiotaan tuolla Putinin "pakolaisarmeijan" asianajajana toimiessaan. Eikä Tuppuraisellekaan voi korkeita pisteitä antaa. Eipä käy kateeksi persuja kun joutuvat taklailemaan noidenkin kanssa, ovat luultavasti aina asettautumassa poikittain kun vaan voivat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 21:43:53
A-studiossa:
Li Andersson ja Tytti Tuppurainen ovat selkeästi Suomelle vaarallisia ihmisiä laajennettuine ihmisoikeuskäsityksineen. Andersson vaikuttaa täysin maaniselta mokuttajalta- joka on häpeäksi suomalaisuudelle.

Rantaselta liian ponnetonta artikulointia- vaikka osaltaan oikean suuntaista. Essayah ainoana sanoo asiat niiden oikeilla nimillä- mitä tulee Venäjän hybridivaikuttamiseen ja sen keinoihin.

PS. Voisin lyödä vetoa- että tänne saapuvasta erästä (jonka viimeistä päiväystä emme vielä tiedä) minimissään puolet tulee jäämään hölmöläisten syöttiläiksi ikuisiksi ajoiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 21:48:37
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 21:43:53
A-studiossa:
Li Andersson ja Tytti Tuppurainen ovat selkeästi Suomelle vaarallisia ihmisiä laajennettuine ihmisoikeuskäsityksineen. Andersson vaikuttaa täysin maaniselta mokuttajalta- joka on häpeäksi suomalaisuudelle.

Rantaselta liian ponnetonta artikulointia- vaikka osaltaan oikean suuntaista. Essayah ainoana sanoo asiat niiden oikeilla nimillä- mitä tulee Venäjän hybridivaikuttamiseen ja sen keinoihin.

PS. Voisin lyödä vetoa- että tänne saapuvasta erästä (jonka viimeistä päiväystä emme vielä tiedä) minimissään puolet tulee jäämään hölmöläisten syöttiläiksi ikuisiksi ajoiksi.

Me naureskellaan ja ihmetellään otsikoita Venäjän television keskusteluohjelmista. Miltähän venäläisistä näytti tämän illan A-studio?

Varmaan istuvat monttu auki tai pyörivät ROFL-tilassa. Josko sääli iskisi vanjaan ja se lopettaisi...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 23.11.2023, 21:50:26
Quote from: TapsaT on 23.11.2023, 21:38:48
PS äänestyshalut kasvaa taas, kun kuuntelee Li:tä.

Toisaalta Li tuhonnee nyt omaa suosiotaan tuolla Putinin "pakolaisarmeijan" asianajajana toimiessaan. Eikä Tuppuraisellekaan voi korkeita pisteitä antaa. Eipä käy kateeksi persuja kun joutuvat taklailemaan noidenkin kanssa, ovat luultavasti aina asettautumassa poikittain kun vaan voivat.

Ei kasva tippaakaan, ehkä sinulla, mutta ei äänestäjillä.

Tuo Rantanenhan on ihan lapanen.
Samaa nönnönnöötä mikä uppoaa vain ja ainoastaan keskimääräistä heikompaan äänestäjäkuntaan.
Sillä ei muutoksia tämän maan maahanmuuttopolitiikkaan saada.

Jos jotain, niin kannattaisi opetella perustelemaan ja puhumaan yhtä uskottavasti kuin Li.
Siinä on persujohdolla opeteltavaa.

Jos Li ei olisi noin naiiveilla arvoilla kasvatettu, niin siitä saataisi vielä ihminen tehtyä.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 23.11.2023, 21:55:52
Täällä tuntuu olevan tarjolla pelkkää voimatonta itkua ja kiroilua. Eikö ole mitään rakentavaa neuvoa tarjolla, kuten miten persuja voisi tehokkaasti painostaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 22:04:12
Quote from: viisitoista on 23.11.2023, 21:55:52
Täällä tuntuu olevan tarjolla pelkkää voimatonta itkua ja kiroilua. Eikö ole mitään rakentavaa neuvoa tarjolla, kuten miten persuja voisi tehokkaasti painostaa?

Tilanne on se, että PS:n jokainen kansanedustaja ja erityisesti johtohahmot tietävät varsin hyvin tilanteen. Ymmärtävät jopa osan oppositiosta ja sukakkitoimittajista vaativan heitä hoitamaan asioita. Ei tämä ole mistään kansalaisten viestistä tai paineesta kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 23.11.2023, 22:06:42
Quote from: Mitro on 23.11.2023, 21:50:26
Quote from: TapsaT on 23.11.2023, 21:38:48
PS äänestyshalut kasvaa taas, kun kuuntelee Li:tä.

Toisaalta Li tuhonnee nyt omaa suosiotaan tuolla Putinin "pakolaisarmeijan" asianajajana toimiessaan. Eikä Tuppuraisellekaan voi korkeita pisteitä antaa. Eipä käy kateeksi persuja kun joutuvat taklailemaan noidenkin kanssa, ovat luultavasti aina asettautumassa poikittain kun vaan voivat.

Ei kasva tippaakaan, ehkä sinulla, mutta ei äänestäjillä.

Tuo Rantanenhan on ihan lapanen.
Samaa nönnönnöötä mikä uppoaa vain ja ainoastaan keskimääräistä heikompaan äänestäjäkuntaan.
Sillä ei muutoksia tämän maan maahanmuuttopolitiikkaan saada.

Jos jotain, niin kannattaisi opetella perustelemaan ja puhumaan yhtä uskottavasti kuin Li.
Siinä on persujohdolla opeteltavaa.

Jos Li ei olisi noin naiiveilla arvoilla kasvatettu, niin siitä saataisi vielä ihminen tehtyä.

Tarkoitin lähinnä sitä, että PS äänestyshalut kasvaa, kun katsoo mitä muita vaihtoehtoja meillä on.

Hauskat nämä mielipide-erot, itse en pidä heiluvaa, hyökkäävän ja hermostuneen oloista Li:tä lainkaan hyvänä puhujana. Ja puheen sisältö on aina sama, jaetaan rahaa kaikkiin tarkoituksiin, jopa Suomen ulkopuolelle, muttei koskaan kerrota mistä sitä otetaan. Vassaripopulisti puhtaimmillaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 23.11.2023, 22:06:51
Kaikenlaista viskaalia ja poliitikkoa on esittänyt, jotta "ratkaisu" voisi olla kaikkien Venäjältä laittomasti tulevien afrikkalaisten, lähi-itäläisten ja kaukaisten maiden asukkien vastaanottaminen, ja sitten jollakin "pikamenettelyllä" katsottaisiin kuka pääsee turvapaikkaprosessiin ja kuka joutuu palaamaan. Se vaan ei ole oikein vielä selvinnyt, jotta minne palataan? Venäjälle? Kotimaahan?

Oikea vastaus on kuitenkin jo ennalta tiedossa. Se on, että juuri kukaan ei palaa minnekään, vaikka tulisi kymmenen hylsyä, vaan tänne jäädään pysyvästi. Saksalaislehdessä oli äskettäin juttua noiden kuvioiden realiteeteista.

QuoteScholz ja Faeser vetivät vesiperän

Edes lähtömaat eivät halua maahanmuuttajiaan takaisin

Aluksi puhuttiin, että maahanmuuttajat ovat "kultaakin arvokkaampia". Silti edes heidän kotimaansa eivät halua heitä takaisin. Sen joutuivat Saksan liittokansleri ja sisäministeri kokemaan Nigeriassa ja Marokossa.


Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2023/nicht-einmal-die-herkunftslaender-wollen-ihre-migranten-zurueck/) 2.11.2023

Liittokansleri Olaf Scholz ja sisäministeri Nancy Faeser (molemmat sosialidemokraattipuolueesta) epäonnistuivat valtiovierailuillaan Afrikassa. He toivoivat, että lähtömaat ottaisivat kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet maahanmuuttajat takaisin. Scholz matkusti tämän johdosta Nigeriaan ja Faeser Marokkoon. Keskustelukumppanit antoivat heille kuitenkin pakit.

Maahanmuuttajat, joista SPD:n tuolloinen liittokansleriehdokas Scholz aikoinaan sanoi, että "se mitä he meille tuovat on arvokkaampaa kuin kulta", ovat tervetulleempia Saksaan kuin mitä omiin kotimaihinsa. Scholz yritti saada Abujassa Nigerian presidentin Bola Tinubun suostumaan omien maanmiehiensä karkottamiseen. Scholz houkutteli häntä kuulemma "win-win -tilanteella": Saksa halusi integroida saksalaisille työmarkkinoille "lahjakkuuksia Nigeriasta". Toisaalta samaan aikaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden henkilöiden olisi pitänyt palata takaisin kotimaihinsa.

Maahanmuuttajat tuhoavat asiakirjansa

Tinubu ei reagoinut tähän innostuneesti. Julkisesti hän ei tehnyt mitään myönnytyksiä. Hän totesi vain, että jokainen nigerialainen otetaan kyllä takaisiin. Koska kuitenkin lähes kaikki maahanmuuttajat tuhoavat paperinsa, niin Tinubu ei pidä heitä enää maamiehinään. Hänen hallituksensa kieltäytyy jyrkästi hyväksymästä Saksan antamia korvaavia asiakirjoja.

Saksa ei ole kyennyt siten karkottamaan maasta juuri ketään niistä 14 000 nigerialaisesta, joiden tulee poistua maasta. He saavat säännöllisesti jonkin luvan oleskella Saksassa kielteisestä turvapaikkapäätöksestä huolimatta [tästä toimesta käytetään nimeä "Duldung", eli suvaitseminen].
(...)

Loppujutussa kerrotaan vielä, että samoihin aikoihin sisäministeri Faeser epäonnistui Marokossa. Vuoden 1998 palautussopimuksesta huolimatta Marokon hallitus ei halua noudattaa sitä. Näin myös laittomasti maahantulleet marokkolaiset jäävät Saksaan. Poistumaan velvoitetuista noin 3 000 marokkolaisesta monet ovat rikollisia. Koska Faeser ei saanut mitään konkreettista aikaan, niin karkotukset Marokkoon jäänevät pelkiksi haaveiksi. 

----

Käytäntö ja reaalia on edelleen se, että lähes jokainen EU:n ja etenkin Suomen maaperälle jalkansa saanut myös jää pysyvästi tänne. Suurin osa jää vielä tuntemattomiksi. Asiallinen asyylitutkinta mahdotonta. Eivätkä karkotukset onnistu. Myöskään Suomessa. Tämän näkee Maahanmuuttoviraston maastapoistumistilastoista (https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg3030713.html#msg3030713).

Nyrkkisääntö on yksinkertainen. Lähes kaikki mitä tulee myös jää tänne ja sitten alkavat perheenyhdistämiset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 23.11.2023, 22:08:10
A-studiota katsoessa savu nousi korvista. Tuppurainen on ihan täysi sekopää. Hänen omassa vaalipiirissään turvapaikanhakijat saivat aikaiseksi yhden Suomen rikoshistorian hirveimmistä seksuaalirikossarjoista ja tämä kalkkuna edelleenkin jatkaa mielipuolisella pro-refugees agendallaan. Ei jatkoon.

Täällä raivotaan persuille. Demokratiassa valitettavasti yksi puolue ei voi sanella yksin päätöksiä, monella se näyttää taas iloisesti unohtuvan. Ja kantona kaskessa ovat nämä oikeuskanslerit, joilla on käsittämätön valta torpata ihan yhden miehen voimalla hallituksen esityksiä.

Turvapaikkajärjestelmästä on tullut siirtolaisuuden väline, jota kolmannen maailman turhapurot käyttävät hyväkseen ja nauravat matkalla pankkiin. Meidän on tarvittaessa pystyttävä keskeyttämään turvapaikanhaku kokonaan. Vaikka se vaatisi vähemmistövaltuutetusta oikeuskansleriksi siirtyneen tampion yli kävelyä.

Ja yksi ennustus, joka tulee takuuvarmasti toteutumaan. Seuraavien kuukausien aikana tullaan uutisoimaan näin: " marras-joulukuussa 2023 Venäjän kautta Suomeen tulleita turvapaikanhakijoita epäillään seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja raiskauksista"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 22:10:29
Quote from: Emo on 23.11.2023, 21:17:50
A-Talkissa Rantanen puhuu suurelta osin asiaa juuri nyt. Li Andersson ja Tytti Tuppurainen puhuvat luonnollisesti pääosin paskaa.

Rantanen oli hyvä, selkeä ja jämäkkä. Pilku jabi Lilukalle Putinin asyl-hakemuksesta oli hyvä, avasi monien silmiä siitä kuinka absurdi tämä tilanne on. Ei pelkästään itärajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 23.11.2023, 22:10:51
Quote from: viisitoista on 23.11.2023, 21:55:52
Täällä tuntuu olevan tarjolla pelkkää voimatonta itkua ja kiroilua. Eikö ole mitään rakentavaa neuvoa tarjolla, kuten miten persuja voisi tehokkaasti painostaa?

Miten painostat, jos niitä ei kannatusprosentit kiinnosta, niin äänestäjä on melko voimaton.

Savolainen pitäisi saada presidenttiehdokkaaksi, äänestäisin.

Hybridikeskuksen Savolainen: "Suomi ei nyt edes yritä käännyttää turvapaikan­hakijoita"

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010012744.html

QuoteSavolainen vertaa tilannetta vuosiin 2015–2016, jolloin Euroopan mantereella oli liikkeellä 1,8 miljoonaa turvapaikanhakijaa. Tuolloin turvapaikanhakijat kävelivät maasta toiseen.

– Se kertoo, kuinka paljon on kiinnostuneita kävelijöitä. Suomesta ei kävellä juuri muualle kuin Pohjois-Ruotsiin ja Norjaan. Reitit ovat nyt rajoittuneempia ja täältä on vaikea päästä pois, Savolainen huomautti.

– Voi olla, että huomattavan paljon porukkaa jäisi tänne Suomeen, ja he eivät jatka matkaa, koska laivaan ja lentokoneeseen ei pääse ilman asianmukaisia papereita. Pitäisi olla Schengen-viisumi. Juuri tämän takia tämä tilanne edellyttää kaikkia mahdollisia tiukkoja toimenpiteitä, Savolainen lisäsi.

Ettei pääsisi syntymään tilannetta, että Suomi on reitti Eurooppaan?

– Reitti, joka ei vedä, Savolainen muistutti.

Pitkä juttu, lukekaa jos kiinnostaa, itse en tajunnut näistä direktiiveistä sun muista paljon mitään, mutta tuntuu olevan niin sakea sopimus-ja lakiviidakko, että eipä noista taida kukaan lopulta kokonaiskuvaa hahmottaa.
Jos jotain lakimuutoksia tehdään, niin karsitaan aluksi turhia lakeja ja kirjoitetaan lait lyhyesti ja selvästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 23.11.2023, 22:15:47
Quote from: Nuivinator on 23.11.2023, 19:54:32
Mitä nykyisiä lakipykäliä muuttaisitte ja miten, jos se olisi teidän vallassa?

On toki helppo huutaa että raja kiinni, mutta jos oikeasti haluaa samanaikaisesti muutoksen tulevan voimaan ja silti sen radikaalisti vaikuttavan nykyiseen tilanteeseen? Minä en usko, että lakiin säädettäisiin esimerkiksi sellaista, että turvapaikanhakijat majoitettaisiin Utön saarelle telttaan tai että hakemuksia vastaanotettaisiin ainoastaan Pudasjärven lentokentällä, ja silloinkin vain jos se saapuvat reittilennolla.

Entä jos vain raja-asemat suljettaisiin pysyvästi toistaiseksi, ja tiet miinoitettaisiin? Koska nyt sieltä tulee vain epätoivottua ainesta.

Jos menisin juomaan hanavettä, ja hanasta tulisikin jostain syystä likavettä, vääntäisin hanan kiinni ja katsoisin jääkaapista muuta juotavaa. Venäjän rajalla on sama juttu, sieltä ei tule mitään hyvää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 23.11.2023, 22:21:45
Orpo menee olemattomien pykälien taakse piiloon, koska hänessä on ainesta johtajaksi yhtä paljon kuin vanhassa villasukassa.
Ja jos joku haluaisi nostaa oikeusjutun siitä oliko rajan sulkeminen laillista, ministerin syytesuoja takaa ettei seuraamuksia tule. Eduskunnanhan pitää äänestää asetetaanko ministeri syytteeseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 23.11.2023, 22:22:18
Ketju on pitkä kuin nälkävuosi. Ei tätä jaksa lukea kokonaan Erkkikään. Yleiskäsitys tuntuu olevan, että kaikki on PS:n syytä. Purra ja mestari ovat paskoja hillotolppa mielessä olevia maanpettureita.
Kyllä, kokoomus johtaa hallitusta. Get over it. Pahat persut ajavat suomalaiset kaaokseen...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 22:23:54
Quote from: Roope on 23.11.2023, 20:45:49
QuotePöytäkirjan asiakohta PTK 61/2023 vp Täysistunto Torstai 23.11.2023 klo 15.59
...
17.29
Heikki Vestman kok (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Kiitos hallitukselle päättäväisestä toiminnasta Suomen ja suomalaisten turvallisuuden suojaamiseksi. Kiitos ja arvostus myös rajaviranomaisille työstä rajalla.

Maamme ihmisten oikeus turvallisuuteen on perustuslain ja myös kansainvälisen oikeuden turvaama perus- ja ihmisoikeus. Sitä tulee voida suojata Venäjän rikolliselta toiminnalta. Se rajapykälä, jonka nojalla hallitus on nyt sulkenut turvapaikanhaulta kaikki paitsi yhden rajanylityspaikan, säädettiin vasta viime kesänä täällä eduskunnassa. Rajapykälä sai lopullisen, tehokkaan muotonsa nimenomaan eduskuntakäsittelyssä silloisen hallintovaliokunnan työn johdosta. Silloin oppositiossa olleet kokoomus ja perussuomalaiset ja silloin hallituksessa olleet puolueet tekivät yhteistyötä, ja tällä yhteistyöllä se pykälä tehokkaaksi säädettiin. Se osoitti päättäväisyyttä eduskunnalta silloin, ja uskon, että sitä päättäväisyyttä löytyy myös nyt, jos hallituksella on tarvetta lisätyökaluille.

Huuli pyöreänä kuuntelin juristi Vestmanin kiitospuheenvuoron keskinäisen kehumisen kerhon viikkokokouksessa.

Vestman siis vahvisti, että rajavartiolain 16 § myrkkypilleri todellakin lisättiin sinne viime kauden hallituspuolueiden ja oppositioryhmien yhteisymmärryksessä. (Samalla vahvistui, että Terhi Koulumies nimenomaan tyhmyyttään ei ymmärtänyt minkä puolesta äänesti, mutta who cares)

Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 18:26:01
Terhi Koulumies twiitissä vahvistaa, että kykypuolueen edustajat eivät ymmärtäneet että vasemmisto veivät heitä kuin pässiä narussa, lisättäessä rajavartiolakiin sen myrkkypillerin.
QuoteTässä on käsitteellinen ristiriita. Päivitimme rajalain viime vaalikaudella siksi, että #itäraja voitaisiin sulkea turvapaikanhaulta. Nyt sitä yhtäkkiä ei voikaan sulkea, koska sulkeminen estäisi turvapaikanhaun. Siis sehän oli se koko lain idea

Jos omistaisin firman nimeltä Oy Suomi Ab ja nää sankarit istuis sen hallituksessa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 23.11.2023, 22:26:10
Nyt pitäisi jaksaa etsiä mitä tahansa toivon murusia, sen sijaan että antautuisi viheliäiselle epätoivolle. Ja tämä ei ole sama asia kuin osoittaa naiivin epäkriittistä luottamusta persuihin tai hallitukseen.

Esimerkiksi tämä Iltalehden juttu näyttää että persut ovat sentään tietoisia kasvavasta kiukusta:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/97aebf1e-a3d5-4a3a-9887-8a7435c38e2f

Muistaako kukaan, oliko syksyllä 2015 julkisuudessa mitään tällaisia juttuja joissa korkea-arvoiset persut olisivat myöntäneet että heidän kannattajiaan kyrpii? Vai oliko Soinin ylivalta niin tukahduttava ettei sellaisia ulostuloja uskallettu tehdä, ettei vain olisi hallitusvenettä keikutettu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 23.11.2023, 22:27:59
Quote from: Blanc73 on 23.11.2023, 22:08:10
Täällä raivotaan persuille. Demokratiassa valitettavasti yksi puolue ei voi sanella yksin päätöksiä, monella se näyttää taas iloisesti unohtuvan. Ja kantona kaskessa ovat nämä oikeuskanslerit, joilla on käsittämätön valta torpata ihan yhden miehen voimalla hallituksen esityksiä.

Ei oikeuskanslereilla oikeasti sellaista valtaa olekaan. Hallitus vain halusi jostain syystä tehdä apulaisoikeuskanslerista Valtakunnankanslerin ja Führerin tähän asiaan.

Quote from: akez on 23.11.2023, 22:06:51

QuoteScholz ja Faeser vetivät vesiperän

Edes lähtömaat eivät halua maahanmuuttajiaan takaisin

Aluksi puhuttiin, että maahanmuuttajat ovat "kultaakin arvokkaampia". Silti edes heidän kotimaansa eivät halua heitä takaisin. Sen joutuivat Saksan liittokansleri ja sisäministeri kokemaan Nigeriassa ja Marokossa.


[...]

Loppujutussa kerrotaan vielä, että samoihin aikoihin sisäministeri Faeser epäonnistui Marokossa. Vuoden 1998 palautussopimuksesta huolimatta Marokon hallitus ei halua noudattaa sitä. Näin myös laittomasti maahantulleet marokkolaiset jäävät Saksaan. Poistumaan velvoitetuista noin 3 000 marokkolaisesta monet ovat rikollisia. Koska Faeser ei saanut mitään konkreettista aikaan, niin karkotukset Marokkoon jäänevät pelkiksi haaveiksi. 


Marokkoko voi estää omia kansalaisiaan palaamasta maahan huolimatta kansainvälisestä sopimuksesta? Eihän tällaisen pitänyt olla mahdollista.

On muuten käsittämätöntä väittää Suomen olevan pakko antaa joidenkin turvapaikkahuijareiden notkua täällä kun heitä ei voida palauttaa kotimaahansa. Ei tällaiseen pidä alistua. Kohdellaan näitä matuja vaikka sotavankeina kun se heidän kotimaansa käy tällä tavalla nämä matut välineenä sotaa meitä vastaan. Ja jos jonkun paperinsa tuhonneen todellista henkilöllisyyttä ja kotimaata ei saada selville niin kuskataan heidät vaikka Pohjoisnavalle jos ei ennen sitä ala ketään valtiojohtajaa yhtäkkiä kiinnostamaan näiden maanhenkilöidensä takaisinotto sinne maahan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.11.2023, 22:32:50
Onko missään mitään tietoa, mitä Sauli I Kekkonen jyrähti puoluejohtajille ja johtajattarille?

Nimittäin tuo ebuskunnan kiittelykerho viittaisi siihen, että nyt ei puhuta turviksista vaan soditaan ryssää vastaan. Sillä on saatu oppositio olemaan esittämättä välikysymyksiä ja ainoat jotka vinkuu ovat Li ja Biaudet.

Samaa sanoi Rantanen A-studiossa.

Ehkä sillä on saatu hallitukselle työrauha.

Frontex voisi tuoda mukanaan muutaman nivelbussin ja junanvaunun ja rahdata kaikki ne, joita vastaanotto- ja dokumentaatioekspertit vastaanottavat, mukanaan sinne mistä ovat tulleetkin.

Varmaan italialaisetkin rakastavat kans.väl. järjestöjä, jotka tulevat ties mistä ja roudaavat ihan ilmaiseksi neemuja Italiaan.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.11.2023, 22:42:42
Quote from: ikuturso on 23.11.2023, 22:32:50

Onko missään mitään tietoa, mitä Sauli I Kekkonen jyrähti puoluejohtajille ja johtajattarille?


Suljettujen ovien takana, oletan. Toivottavasti oli hyvin valikoituja sanoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 23.11.2023, 22:49:35
Quote from: viisitoista on 23.11.2023, 22:26:10
Nyt pitäisi jaksaa etsiä mitä tahansa toivon murusia, sen sijaan että antautuisi viheliäiselle epätoivolle. Ja tämä ei ole sama asia kuin osoittaa naiivin epäkriittistä luottamusta persuihin tai hallitukseen.

Esimerkiksi tämä Iltalehden juttu näyttää että persut ovat sentään tietoisia kasvavasta kiukusta:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/97aebf1e-a3d5-4a3a-9887-8a7435c38e2f


Tässä yksi poiminta tästä Jani Mäkelän haastattelusta

QuoteMiten itse selität kansalaisille, että tilanne on se, että sitä rajaa ei ole saatu kiinni?

– Kun tilanne on vaikea, niin silloin täytyy aina kokeilla totuutta. Silloin täytyy tuoda esille, että tätä rajavartiolakia, joka saatiin viime vaalikaudella tähän asentoon pitkälti perussuomalaisten ansiosta ja jonka takia tällaiset toimenpiteet yleensä ovat mahdollisia, niin sitä sovelletaan nyt ensimmäistä kertaa. Siitä ei ole ennakkotapauksia. Laillisuusvalvonnan, oikeuskanslerin ja muiden, pitää katsoa, että päätökset, jotka tehdään, ovat lain mukaan oikean suhtaisia, Mäkelä sanoo.

Ja vitut, sanon minä tuosta ei ennakkotapauksia selityksestä kansleroinnille. Vai määräkö joku lain kohta hakemaan jotain kanserin ennakkotapauksia jos sellaista ei ole? Ja tässä vaatimuksessa sitten ei ole ristiriitaa muun lain, kuten turvallisuuden takaamiseen liittyvien lakien, kanssa näin kiireellisessä tilanteessa? Nyt ei ole aikaa tuollaiselle kansleroinnille. Jos rajaa ei muuten saa ajoissa kiinni, pitäisi ottaa valmiuslaki käyttöön mutta ei jostain syystä otettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 23:07:54
Quote from: MannaSariini on 23.11.2023, 22:49:35

Tässä yksi poiminta tästä Jani Mäkelän haastattelusta

QuoteMiten itse selität kansalaisille, että tilanne on se, että sitä rajaa ei ole saatu kiinni?

– Kun tilanne on vaikea, niin silloin täytyy aina kokeilla totuutta. Silloin täytyy tuoda esille, että tätä rajavartiolakia, joka saatiin viime vaalikaudella tähän asentoon pitkälti perussuomalaisten ansiosta ja jonka takia tällaiset toimenpiteet yleensä ovat mahdollisia, niin sitä sovelletaan nyt ensimmäistä kertaa. Siitä ei ole ennakkotapauksia. Laillisuusvalvonnan, oikeuskanslerin ja muiden, pitää katsoa, että päätökset, jotka tehdään, ovat lain mukaan oikean suhtaisia, Mäkelä sanoo.

Edustaja Mäkeläkin tuntuu hehkuttavan kovasti uutta rajalakia- mutta unohtaa mainita rajavartiolain sisältämän 16 § myrkkypillerin. Onko tässä vedettävä sellainen johtopäätös- etteivät persutkaan ole ymmärtäneet mitä ovat allekirjoittaneet. Kuten jo sanottua- turha sitä Puumalaista on vetää kölin alta ainoastaan siitä syystä- että hoiti työnsä. Eikö tässä olisi pikemminkin syyttävän sormen katseltava peiliin- ja ihmeteltävä kuka sieltä oikein kurkistaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 23:08:54
Quote from: MannaSariini on 23.11.2023, 22:27:59... Ja jos jonkun paperinsa tuhonneen todellista henkilöllisyyttä ja kotimaata ei saada selville niin kuskataan heidät vaikka Pohjoisnavalle jos ei ennen sitä ala ketään valtiojohtajaa yhtäkkiä kiinnostamaan näiden maanhenkilöidensä takaisinotto sinne maahan.

Jeps.

Jos ei-eu:n asukas tuhoaa passinsa matkalle EU-maahan, siitä pitäisi langettaa:

- Ikuinen EU:n laajuinen matkustuskielto kaikkiin EU-maihin, ja
- passittaa huijari loppuiäkseen Naurusaarille tms., jos palautukseen suostuvaa kotimaata (tai viimeistä lähtömaata ennen passin katoamista) ei löydy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 23:17:37
Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/97aebf1e-a3d5-4a3a-9887-8a7435c38e2fMiten itse selität kansalaisille, että tilanne on se, että sitä rajaa ei ole saatu kiinni?

– Kun tilanne on vaikea, niin silloin täytyy aina kokeilla totuutta.

Mäkelä esittelee luotettavuuttaan kertomalla, että valehtelee aina ja kaikkialla,  paitsi tiukan paikan tullen. Sillä lailla!

^^^

Tässä päivässä on tosiaankin ollut suuren performanssin tuntua. Olisiko tosiaankin ollut näytelmän ohjaajana itse tasavallan presidentti? https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3526152.html#msg3526152

Tuskin maltan odottaa millaisen spektaakkelin huominen meille tarjoaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 23.11.2023, 23:21:42
Miks Rantanen yrittää selitää Tuppuraiselle ja Anderssonille, että meidän täytyisi laittaa oma turvallisuus jossain vaiheessa kansaenvälisten sopimusten  edelle todella naivia ajatella, että jotain menisi perille. Asetelma pitäiis olla niiin, että ensin laitetaan oma turvallisuus kansaenvälisten sopimusten edelle ja sitten aletaan kertomaan Aderssoneille miksi näin piti tehdä ikään kuin vittuilemalla, jonka ne totisesti ovat ansainneet.

Ai se ei sovi muille hallituspuolueille, koska oikeuskansleri? Ei mikään laki määrää, että oikeuskansleria pitäisi totella. Joten pitäisi alkaa painostaa muita halllituspuolueita halltuksesta lähdöllä. Ja jos tahtoa ei saada läpi niin ulos hallituksesta. Kaikki merkit viitää siihen, että raja alkaa vuotamaan ellei toimintaan saada muutosta. Jos persut on äänestetty hallitukseen vastustamaan haittamaahanmuuttoa, mitä ihmettä ne tekee hallituksessa jossa neekereitä ja muslimeita tulee ovista ja ikkunoista? Viime hallituksenkaan aika humanitaarisin syin ei tullut ku muutaman tuhat vuodessa.

Tää muistuttaa karmeasti vuosia 2015-2016 ku persut oli hallituksessa. Raja vuotaa kuin seula ja oikeusoppineet,media ja muut puolueet hokeen ei voi tehdä mitään(Sellaisia toimenpiteitä joilla olisi OIKEASTI vaikutusta), koska kansaenväliset sopimukset ja ihmisoikeudet sitäsuntätä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 23:28:42
Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Poliitikot toitottaa, että tämä (tulva) nimenomaan on hybridivaikuttamista ja on osaa Putlerin isompaa grand designia. Näiden väittämien arvo on pakkasen puolella, koska toistavat vain mitä julkisuudessa ja iltapäivälehdistössä on kirjoitettu.

Ainoa julkisesti kerrottu tähän viittaava tieto on, että venäjän rajavartijat sulkevat portin/puomin sen jälkeen kun matuja on päästetty venäjänpuoleisen puomin toiselle puolelle. Se voi olla toimintona järjestelmällistä, mutta ei vielä kerro, että olisi (ylhäältä) suunnitelmallisesti järjestettyä. Mahdollista ja jopa todennäköistä että haluavat vain päästä siinä tilanteessa olevasta ongelmasta eroon.

Viimeisen parin päivän jutut Fontankassa+lukijoiden kommentit ja Karjalasta sekä Murmanskista kerrottu viestii enemmänkin siitä, että FSB:n joku keskiporras kuorii osaansa, kun arabit, somalit ja turkit pyörittävät ihmiskauppabusineksensa paskastaneista Venäjän kautta Eurooppaan. Siinä mielessä Orpo on oikeassa, että ohjaaminen Suomeen on välineellistettyä. Mutta kenen toimesta?

Voisin kuvitella että kuvio olisi voinut mennä jotenkin silleen, että Moskovan pormestari toteaa hännystelijälleen, että "kartsalla liikaa neekereitä ja mustia roskasäkkejä. Siivotkaa!" Kyseisen oblastin jokin sadanpäämies soittaa kaverilleen FSB:ssä ja sanoo että "nyt ei yhtään lisää viisumeita ystävyysmaista ja viisuminsa umpeutuneella menoluppu Ukrainan". FSB:n kaveri kaveraa FSB:n rajapalvelun jätkien kanssa, että "ylhäältä käsky, siirtäkää rasitteet helvettiin". Rajavartion piällikkö kysyy, että minne, Uraliin? johon FSB:n kaveri, että " EVVVK. Työntäkää vaik Suomeen, kun siellä niitä matuja halailevat". Rajavartion piällikkö soittaa kirgiisialaiskaverilleen, että "haluatko helpon lisätienestin? Helppoa kuin heinänteko ja 60% minulle"

Israelin IDF postaa jatkuvasti videoita (näyttöä), miten Hamas toimii. Samaa toivoisin rajan porukalta. Näyttöä siitä, että on välineellistettyä. Joku salattu liite mitä Orpon posse on toimittanut apulaisoikeuskanslerille ei lämmitä yhtään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 23:39:48
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 23:28:42
Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Poliitikot toitottaa, että tämä (tulva) nimenomaan on hybridivaikuttamista ja on osaa Putlerin isompaa grand designia. Näiden väittämien arvo on pakkasen puolella, koska toistavat vain mitä julkisuudessa ja iltapäivälehdistössä on kirjoitettu..

Venäjän rajavyöhyke on kymmeniä kilsoja leveä alue. Sille alueelle ei pääse yhtikäs kukaan ilman että FSB sinne päästää. Kyllä ne tätä touhua ohjailee käsiohjauksella. Mitään järkevää isoa kuvaa on tällaisesta yksittäisestä hässäkästä turha hakea, eikä tämä nyt edes välttämättä kohdistu pelkästään Suomeen vaan koko länteen, EU:hun ja NATO:on. Samanlaista paskaa se Iivana tekee koko ajan myös Baltian ja Puolan rajalla. Välillä vähän ankkuroidaan kaasuputkeen jne. Strategian nimi taitaa olla "Tuhannen sivalluksen kuolema".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 23.11.2023, 23:40:20
Ihan tällainen pinnallinen yksityisseikka kuin että Rantanen ja muut persut voisivat ja saisivat ruveta puhumaan tulijoista avoimen halveksivaan sävyyn. Tulisi tehdä selväksi että nämä ovat valeturvapaikanhakijoita, eivätkä mitään "hädänalaisia."

Tällaisilla pikku asioilla voi olla suuri merkitys!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 23.11.2023, 23:40:33
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 23:28:42
Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Poliitikot toitottaa, että tämä (tulva) nimenomaan on hybridivaikuttamista ja on osaa Putlerin isompaa grand designia. Näiden väittämien arvo on pakkasen puolella, koska toistavat vain mitä julkisuudessa ja iltapäivälehdistössä on kirjoitettu.

Ainoa julkisesti kerrottu tähän viittaava tieto on, että venäjän rajavartijat sulkevat portin/puomin sen jälkeen kun matuja on päästetty venäjänpuoleisen puomin toiselle puolelle. Se voi olla toimintona järjestelmällistä, mutta ei vielä kerro, että olisi (ylhäältä) suunnitelmallisesti järjestettyä. Mahdollista ja jopa todennäköistä että haluavat vain päästä siinä tilanteessa olevasta ongelmasta eroon.

Viimeisen parin päivän jutut Fontankassa+lukijoiden kommentit ja Karjalasta sekä Murmanskista kerrottu viestii enemmänkin siitä, että FSB:n joku keskiporras kuorii osaansa, kun arabit, somalit ja turkit pyörittävät ihmiskauppabusineksensa paskastaneista Venäjän kautta Eurooppaan. Siinä mielessä Orpo on oikeassa, että ohjaaminen Suomeen on välineellistettyä. Mutta kenen toimesta?

Voisin kuvitella että kuvio olisi voinut mennä jotenkin silleen, että Moskovan pormestari toteaa hännystelijälleen, että "kartsalla liikaa neekereitä ja mustia roskasäkkejä. Siivotkaa!" Kyseisen oblastin jokin sadanpäämies soittaa kaverilleen FSB:ssä ja sanoo että "nyt ei yhtään lisää viisumeita ystävyysmaista ja viisuminsa umpeutuneella menoluppu Ukrainan". FSB:n kaveri kaveraa FSB:n rajapalvelun jätkien kanssa, että "ylhäältä käsky, siirtäkää rasitteet helvettiin". Rajavartion piällikkö kysyy, että minne, Uraliin? johon FSB:n kaveri, että " EVVVK. Työntäkää vaik Suomeen, kun siellä niitä matuja halailevat". Rajavartion piällikkö soittaa kirgiisialaiskaverilleen, että "haluatko helpon lisätienestin? Helppoa kuin heinänteko ja 60% minulle"

Israelin IDF postaa jatkuvasti videoita (näyttöä), miten Hamas toimii. Samaa toivoisin rajan porukalta. Näyttöä siitä, että on välineellistettyä. Joku salattu liite mitä Orpon posse on toimittanut apulaisoikeuskanslerille ei lämmitä yhtään.

Rajavyöhykkeelle kuljetetaan ihmisiä, heille annetaan polkupyöriä vyöhykkeellä ja ohjataan Suomeen. Tulijoille oli perustettu lämmittelypaikka/leiri Kostamuksessa ja Venäjä kehotti valtion kanavilla Suomessa asuvia venäläisiä osoittamaan mieltään raja-asemien sulkemista vastaan. Kyllä tämä on nyt hybridioperaatio. Eu:n vastustaminen ei ole, Pridelle naureskeleminen ei ole, jne. Nyt on operaatio.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 23:41:41
Quote from: Mitro on 23.11.2023, 23:34:34
Jabi olisi hieman toimivampi jos normaalijärjellä varustettu ihminen ei ymmärtäisi Putinin menevä suoraan Haagiin.

Ennen pitkää mutta ensin rekisteröitäisiin hakemus ja aloitettaisiin turvapaikkaprosessi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 23:42:35
^^^^^ Tätä itsekin ihmettelin- että tajusiko Rantanen itsekään mitä höpöttää. Putinista on kansainvälinen pidätysmääräys- eikä hän voi mennä ihan mihin tahansa maahan keekoilemaan. Ilmankos Andersson oli tikahtua- mutta Rantasen onneksi ei vienyt asiaa pidemmälle. Olisi pitänyt suunsa kiinni- sillä syötti vastustajan lapaan melko- sisäministerille onnettomalla tavalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 23.11.2023, 23:50:07
Quote from: viisitoista on 23.11.2023, 23:40:20
Ihan tällainen pinnallinen yksityisseikka kuin että Rantanen ja muut persut voisivat ja saisivat ruveta puhumaan tulijoista avoimen halveksivaan sävyyn. Tulisi tehdä selväksi että nämä ovat valeturvapaikanhakijoita, eivätkä mitään "hädänalaisia."

Tällaisilla pikku asioilla voi olla suuri merkitys!

Erilaisessa maailmassa tämä olisi varmaan ihan suotavaa, mutta tuolla saavutetaan ikuinen oppositio paikka, ei mitään muuta.
Sitä toki pitää muistaa toitottaa joka toisessa lauseessa, että turvapaikkaa nämä ei tarvitse. Iso osa on ollut venäjällä pitkään. tarve ei ole akuutti.
Näköjään aika monella vaikeuksia ymmärtää miten tavoitteita saadaan läpi.
Se ei tapahdu tavallista suomalaisäänestäjää karkottamalla.
Vaan myymällä turvallisempi raja ja maa muiden tuotteiden kylkiäisinä.

Selkä suoraks ja puoluekokous pystyyn.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 23.11.2023, 23:53:23
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 23:42:35
^^^^^ Tätä itsekin ihmettelin- että tajusiko Rantanen itsekään mitä höpöttää. Putinista on kansainvälinen pidätysmääräys- eikä hän voi mennä ihan mihin tahansa maahan keekoilemaan. Ilmankos Andersson oli tikahtua- mutta Rantasen onneksi ei vienyt asiaa pidemmälle. Olisi pitänyt suunsa kiinni- sillä syötti vastustajan lapaan melko- sisäministerille onnettomalla tavalla.

Taisi aika loppua.
Muuten olisi häpäissyt ihan täysin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.11.2023, 23:58:56
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 22:23:54
Huuli pyöreänä kuuntelin juristi Vestmanin kiitospuheenvuoron keskinäisen kehumisen kerhon viikkokokouksessa.

Vestman siis vahvisti, että rajavartiolain 16 § myrkkypilleri todellakin lisättiin sinne viime kauden hallituspuolueiden ja oppositioryhmien yhteisymmärryksessä. (Samalla vahvistui, että Terhi Koulumies nimenomaan tyhmyyttään ei ymmärtänyt minkä puolesta äänesti, mutta who cares)

Purra vahvisti jo aiemmin, kun puolusteli lain ylösalaisin kääntänyttä myrkkypillerilisäystä sillä, että vastapuoli ei olisi muuten hyväksynyt lakia (!).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 24.11.2023, 00:03:19
Quote from: L. Brander on 23.11.2023, 23:40:33
Rajavyöhykkeelle kuljetetaan ihmisiä, heille annetaan polkupyöriä vyöhykkeellä ja ohjataan Suomeen. Tulijoille oli perustettu lämmittelypaikka/leiri Kostamuksessa ja Venäjä kehotti valtion kanavilla Suomessa asuvia venäläisiä osoittamaan mieltään raja-asemien sulkemista vastaan. Kyllä tämä on nyt hybridioperaatio. Eu:n vastustaminen ei ole, Pridelle naureskeleminen ei ole, jne. Nyt on operaatio.

Näin varmaan tehdään, mutta minua ei vielä ole vakuutettu että asiat satavarmasti liittyvät yhteen (sillä tavalla, että olisi suunnitelmallista). Venäjällä jokainen vetää kotiinpäin, periaatteella "One rouble today is better than one hundred rubbles tomorrow" (suom. Parempi pyy pivossa...)

Fontankassa kerrotun mukaan ihmisiä kuljetetaan 30km rajalle. Siksihän ne noissa tiktok-videoissa siellä käppäilee. Kostamuksessa joku lämmittelyteltta on samaa toimintoa, kuin Torniossa aikoinaan kapsäkinkantajat (hoivavietti). IMHO federaation joku kehotus vastustaa rajan sulkemista sopii sen narritiiviin, mutta ei välttämättä liity matutulvaan (joka taas on syy rajan sulkemiselle).

Edit: Joku varmaan tätä jollain tavalla ohjailee, mutta että olisi Putlerin käsialaa... Venäjällä on niin paljon pikkuganstereita ja välistävetäjiä, että yhteiskunta toimii kun muurahaiskeko. Ei sitä kukaan johda.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 24.11.2023, 00:11:10
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 23:42:35
^^^^^ Tätä itsekin ihmettelin- että tajusiko Rantanen itsekään mitä höpöttää. Putinista on kansainvälinen pidätysmääräys- eikä hän voi mennä ihan mihin tahansa maahan keekoilemaan. Ilmankos Andersson oli tikahtua- mutta Rantasen onneksi ei vienyt asiaa pidemmälle. Olisi pitänyt suunsa kiinni- sillä syötti vastustajan lapaan melko- sisäministerille onnettomalla tavalla.

Oletan, että oli jonkun sortin vitsi. Pakkohan Rantasen poliisina on tietää tuon jutun oikea laita, kun minäkin tiedän. Halusi vain korostaa, miten typerää on, kun kaikki pääsevät Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 24.11.2023, 00:22:11
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 23:39:48
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 23:28:42
Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Poliitikot toitottaa, että tämä (tulva) nimenomaan on hybridivaikuttamista ja on osaa Putlerin isompaa grand designia. Näiden väittämien arvo on pakkasen puolella, koska toistavat vain mitä julkisuudessa ja iltapäivälehdistössä on kirjoitettu..

Venäjän rajavyöhyke on kymmeniä kilsoja leveä alue. Sille alueelle ei pääse yhtikäs kukaan ilman että FSB sinne päästää. Kyllä ne tätä touhua ohjailee käsiohjauksella. Mitään järkevää isoa kuvaa on tällaisesta yksittäisestä hässäkästä turha hakea, eikä tämä nyt edes välttämättä kohdistu pelkästään Suomeen vaan koko länteen, EU:hun ja NATO:on. Samanlaista paskaa se Iivana tekee koko ajan myös Baltian ja Puolan rajalla. Välillä vähän ankkuroidaan kaasuputkeen jne. Strategian nimi taitaa olla "Tuhannen sivalluksen kuolema".
Pötyä, olen käynyt esim. Säkkijärvellä vuosien saatossa kymmeniä kertoja, eikä sen ohikaan sinne " joelle" ajettaessa pysäytetty, vaikka oli ilmeisesti joku sotaharjoitus menossa ja siinä viimeisessä risteyksessä sotilaita vahdissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 24.11.2023, 00:27:14
Quote from: dothefake on 24.11.2023, 00:22:11

Pötyä, olen käynyt esim. Säkkijärvellä vuosien saatossa kymmeniä kertoja, eikä sen ohikaan sinne " joelle" ajettaessa pysäytetty, vaikka oli ilmeisesti joku sotaharjoitus menossa ja siinä viimeisessä risteyksessä sotilaita vahdissa.

Ei se vyöhyke mitään pötyä ole. Rajapalvelulla on tiedossa, missä sinä olet ja että sinulla on oikeus kulkea. Venäjällä on hyvin leveä rajavyöhyke, jonka leveys toki vaihtelee. Mutta se on pääsääntöisesti kymmeniä kilometrejä ja sinne meneminen on Venäjän puolelta säänneltyä ja valvottua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 24.11.2023, 00:27:36
Quote from: Emo on 24.11.2023, 00:11:10
Oletan, että oli jonkun sortin vitsi. Pakkohan Rantasen poliisina on tietää tuon jutun oikea laita, kun minäkin tiedän. Halusi vain korostaa, miten typerää on, kun kaikki pääsevät Suomeen.

Typerää se on.
Vitsikin olisi toiminut paremmin jos olisi hieman pinnistellyt ja keksinyt jotain todellisempaa.
"Pakkohan poliisina"  :D

Löytyykö jostain muuten turvapaikkalaskuria?
Vähän niin kun velkakelloa, joka päivittyisi kivasti aina vierailijoiden tullessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 24.11.2023, 00:28:48
Rajasotku on täydellinen farssi. Ei tälle enää voi tehdä yhtään mitään jos ei aleta priorisoimaan eri tahojen intressejä. Jonkun oikeudet pitää nyt väistää, suomalaisten tai matujen.

Lienee ihan sama jos raja enää suljetaan koska huhu on jo levinnyt, että Suomi ottaa kaikki vastaan. Viime kädessä voi heittää rajan yli A-nelosen paperilentokoneena jossa lukee "asylum" niin se otetaan vastaan, käsitellään ja myönnetään. Näin asia on ainakin ymmärrettävä jos "oikeusoppineita" ja vasemmistoa on uskominen.

Hankeenkaan ei kuulemma ketään voi jättää. Miksi ei? Matut ovat vapaaehtoisesti tulleet rajalle ja voivat palata ryzzälään koska tahansa. Ei kukaan pakota heitä jäämään hankeen. Menköön takaisin mitä tulivat. "Oikeusoppineiden" mukaan ainoa lämmin paikka talvella on kuitenkin Suomi, joten jos neekeri istuu hangessa imemässä jääpuikkoa, hänet on pakko ottaa vastaan.

On tämä nyt yksi saatana ettei yksinkertaisia asioita saada millään hoidettua. Koko vitun hallitus ja eduskunta voisi lähettää vastavuoroisesti Siperiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 24.11.2023, 00:34:19
Quote from: L. Brander on 24.11.2023, 00:27:14
Quote from: dothefake on 24.11.2023, 00:22:11

Pötyä, olen käynyt esim. Säkkijärvellä vuosien saatossa kymmeniä kertoja, eikä sen ohikaan sinne " joelle" ajettaessa pysäytetty, vaikka oli ilmeisesti joku sotaharjoitus menossa ja siinä viimeisessä risteyksessä sotilaita vahdissa.

Ei se vyöhyke mitään pötyä ole. Rajapalvelulla on tiedossa, missä sinä olet ja että sinulla on oikeus kulkea. Venäjällä on hyvin leveä rajavyöhyke, jonka leveys toki vaihtelee. Mutta se on pääsääntöisesti kymmeniä kilometrejä ja sinne meneminen on Venäjän puolelta säänneltyä ja valvottua.
En kiistä, etteikö sitä olisi, mutta ei sitä ainakaan Säkkijärvellä valvottu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.11.2023, 00:42:23
Quote from: Totti on 24.11.2023, 00:28:48Lienee ihan sama jos raja enää suljetaan koska huhu on jo levinnyt, että Suomi ottaa kaikki vastaan.

Yhtä nopeasti uusi, ajantasaistettu huhu kulkee iPhonesta toiseen.  :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 24.11.2023, 00:48:14
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 21:43:53

PS. Voisin lyödä vetoa- että tänne saapuvasta erästä (jonka viimeistä päiväystä emme vielä tiedä) minimissään puolet tulee jäämään hölmöläisten syöttiläiksi ikuisiksi ajoiksi.


Tuossa eduskunnan keskustelussa jäi kysymättä kysymys: Eroaako näiden paljon erityistä julkisuutta saaneiden pelinappuloina pidettyjen asian käsittely aiemmin muuta kautta hiljaisesti tulleiden käsittelystä?

Vai onko sama: "anomus / kielteinen päätös / uusinta-anomukset / kielteiset päätökset / valitukset / palautuksen mahdottomuus" myös näiden tulevaisuus?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 01:03:36
QuoteRajalla turvataan myös suomalaista oikeusvaltiota – Ihanteista irtautuminen olisi Putinin erävoitto

Putinin ei pidä voittaa yhtäkään aiheuttamaansa selkkausta. Hänet on kuitenkin parempi voittaa pää pystyssä, ihanteitamme puolustaen, kirjoittaa HS:n päätoimittaja Antero Mukka.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010008328.html) 22.11.2023

Emme me puolusta ihanteitamme, kun nostamme parempaa elämää Euroopasta etsivien turvapaikanhaun superoikeudeksi, joka menee jopa tällaisessa tilanteessa Suomen ja sen rajojen puolustamisen edelle.

Quote from: Antero Mukka, HSMAROKKOLAINEN Abderrahman Bouanane puukotti elokuussa 2017 kaksi ihmistä kuoliaaksi Turun keskustassa. Puukoniskuista loukkaantui lisäksi kahdeksan ihmistä. Tapaus oli ensimmäinen terrori-iskuksi laskettu väkivallanteko Suomessa.

Tekijä saatiin kiinni tuoreeltaan, kun poliisi pysäytti hänet ampumalla häntä reiteen. Bouanane tuomittiin seuraavana kesänä teoistaan elinkautiseen vankeuteen.

SYYRIAN sodan aiheuttamat pakolaisvirrat synnyttivät Suomeenkin sekavan ja laajasti kuohuttaneen tilanteen viime vuosikymmenellä, vuodesta 2014 alkaen. Tuoreet käänteet itärajalla nostavat nämä muistot herkästi mieliin esimerkkinä siitä, kuinka turvapaikanhakijoiden vyöry saattaa johtaa nopeasti hallitsemattomaan tilanteeseen.

Turun terrori-isku oli ääriesimerkki siitä, kuinka arvaamattomia kehityskulkuja voi olla edessä, kun maahan saapuu suuri joukko ihmisiä, joiden taustoista tai motiiveista kenelläkään ei ole täyttä varmuutta.

Turun terrori-isku on yksi esimerkki siitä, millaisia valintoja suomalaisten turvallisuuden kustannuksella on tehty maahanmuuttopolitikassa. Esimerkki on erityisen osuva, koska Euroopassa ennen Suomeen tuloa jo vuosia vaellellut ja rötöstellyt marokkolainen Abderrahman Bouanane oli suomalaisia hyväksikäyttävä turvapaikkahuijari jos kuka. Ei ole mitään oikeutusta ylläpitää Suomessa maailman anteliainta turvapaikkajärjestelmää, joka mahdollistaa arkipäiväisesti Bouananen kaltaiset tapaukset tai vaikka 20 000 internetin kautta houkutellun irakilaisen turvapaikkashoppailun.

Quote from: Antero Mukka, HSToistaiseksi tulijoiden määrä Suomen itärajalla on onneksi pysynyt verraten vähäisenä. Valtiona Suomi on kuitenkin perustellusti valmistautunut siihen, että Venäjän masinoima operaatio laajenee, ja turvapaikanhakijoiden joukko kasvaa.

Suomi on valmistautunut vastaanottamaan kaikki Venäjän rajalle lähettämät ja kieltäytynyt puolustautumasta operaatiolta.

Quote from: Antero Mukka, HSVLADIMIR PUTININ johtama Venäjä kykenee kyynisessä arvaamattomuudessaan mihin tahansa. Tällä kertaa se hyödyntää valmiiksi heikossa asemassa olevia sivullisia omien valtapyrkimystensä edistämiseen. Kyse on kaikista pelisäännöistä piittaamattoman roistovaltion brutaalista, häikäilemättömästä häiriköinnistä.

Kremlin tihutyökoneiston pyörittäjät tuntevat Euroopan ja myös heikot kohtamme. Hallitsematon maahanmuutto on meillekin se akilleen kantapää, joka testaa luottamustamme sääntöperusteiseen maailmanjärjestykseen ja lopulta oman yhteiskuntamme kulmakiviin. Venäjä kylvää näin epäjärjestystä ja erimielisyyttä, jonka se laskee lopulta kääntyvän omaksi hyödykseen.

Tokihan Kremlissä tiedetään Euroopan heikoksi lenkiksi Suomi, jonka hallitus viime vuonna rajavartiolakia uudistettaessa teki tiettäväksi, että Suomi tulisi olemaan EU:n itärajan ainoa maa, joka ei torjuisi Venäjän lähettämiä turvapaikanhakijoita vaan ottaisi heidät vastaan kaikissa tilanteissa, myös vaikka asetelma todettaisiin Venäjän hybridivaikuttamiseksi. Jos asiasta oli jotain epäilyä, nykyinen hallitus on nyt vahvistanut tämän Suomen valitsemaksi politiikaksi.

Quote from: Antero Mukka, HSSUOMEN hallitus on pyrkinyt toimimaan itärajalta eteen tulleessa tilanteessa määrätietoisen ryhdikkäästi. Toimenpiteille on herunut ymmärrystä myös oppositiosta. Vastuuviranomaisena Rajavartiolaitos on käytännön toimissaan ja viestinnässään osoittanut asiaan kuuluvaa ammattimaisuutta. Kaikesta huomaa, että tähänkin on ehditty vuosien mittaan riittävästi varautua.

Suomen hallitus on sulkenut raja-asemia lailliselta liikenteeltä ja rakentanut niille temppuratoja turvapaikanhaun hankaloittamiseksi, mutta se ei ole käännyttänyt ainuttakaan turvapaikanhakijaa kuten muut EU:n itärajan maat, joten Suomi tulee olemaan jatkossa Venäjän tihutyön pääkohde.

Vaikea nähdä tässä suomalaisena ryhtiä tai määrätietoisuutta, kun hallitus on ilmoittanut tavoitteekseen saada turvapaikanhakijoiden tulo loppumaan, mutta kaikki rajalle tulevat turvapaikanhakijat otetaan edelleen vastaan ja jopa sellaisetkin, jotka eivät itse ymmärrä turvapaikkaa pyytää.

Quote from: Antero Mukka, HSHallitus on ilmaissut selkeästi valmiutensa tähänastista kovempiinkin toimiin, kuten itärajan sulkemiseen kokonaan. Päätös olisi saatettu tehdä jo tiistaina, mutta apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen pysäytti esityksen. Apulaisoikeuskanslerin mukaan esityksessä ei ollut riittäviä takeita sille, että turvattaisiin rajan ylittäville tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Apulaisoikeuskanslerin ratkaisu on saanut osakseen voimakasta arvostelua. Hänen on nähty unohtaneen, että kyse on akuutista kriisistä, jossa lakikirjan tutkiskelun sijaan pitää keskittyä oman maan kansalaisen turvallisuuden varmistamiseen.

Ratkaisua voi lähestyä myös toisesta näkökulmasta. Kenties apulaisoikeuskansleri tekee omassa perustuslaillisessa roolissaan työtä juuri puolustaakseen sitä, mikä Venäjän hybridioperaatioissa on uhattuna.

Apulaisoikeuskansleri teki arvokasta työtä paljastaessaan rajavartiolain puutteet. Poliitikkojen tehtävä on nyt korjata lait tai tehdä mitä sitten tarvitaankin turvapaikanhakijoiden vastaanoton ja sitä kautta tulemisen lopettamiseksi.

Quote from: Antero Mukka, HSPUTININ hallinto pitää pilkkanaan eurooppalaisia arvoja, liberaalia ihmisoikeuskäsitystä, sananvapautta ja vapaata oikeuslaitosta. On hänen erävoittonsa, jos heti ensimmäisen tiukan paikan tullen irtaudumme näistä perusoikeuksista.

Mikä yhteys rajakriisillä on sananvapauteen ja oikeuslaitokseen? Ironisesti länsimaisesta sananvapauskäsityksestä on irtautunut viime vuosina erityisesti Suomen oikeuslaitos, etenkin valtakunnansyyttäjän toimisto.

Liberaalia ihmisoikeuskäsitystä taas saakin pilkata, kun se johtaa fundamentalistisesti toteutettuna älyttömiin lopputuloksiin kuten tulevan terroristin kohteluun valtion arvovieraana.

On syytä huomata, että Suomi on ainoa EU:n itärajan valtio, jossa ihmisoikeuskäsitykseen kuuluu Venäjän tai Valko-Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden vastaanotto. Jos jollain lännempänä sijaitsevalla EU-maalla on huomauttamista push-backeistä, niin hyvä, lähetetään tulijat sitten sinne.

Quote from: Antero Mukka, HSVirkavallan toiminta heijastaa sitä ihmiskäsitystä ja oikeustajua, joka maassa muutenkin on vallalla. Itärajan rajakriisissäkin oikeusvaltioon nojaava viranomaistoiminta ja sitä tukeva poliitikkojen panos on paras aseemme. Samalla se alleviivaa joka päivä sitä, että seisomme sanojemme ja arvojemme takana. Eurooppalainen oikeusvaltio ei ole vitsi.

Eurooppalainen oikeusvaltio on huono vitsi, jos se on peruste alistua loputtomiin Venäjän Suomea vahingoittavaan toimintaan. Ketä varten tätä moraaliposeerausta tehdään, kun kaikki muut EU-maat heittävät pelin paikan havaitessaan korkean moraalin roskikseen? Vuonna 2015 Kreikka lähetti satoja tuhansia laittomia siirtolaisia muita EU-maita kohti ja Ruotsi kärräsi heitä kymmeniä tuhansia Suomen rajalle.

Quote from: Antero Mukka, HSSUOMI ja suomalaiset ovat tosipaikoissa yksimielisinä yhteisellä asialla. Yksituumaisuus on sinänsä hyvä asia, kunhan se ei tarkoita kollektiivista arvokeskustelun unohtamista. Nytkin on hyvä muistaa, ettei kansallinen turvallisuus ole vain rautaa rajalla, vaan myös arvojemme ja kaikkia suomalaisia varten vaivalla rakennetun siviiliyhteiskunnan puolustamista.

Putinin ei pidä voittaa yhtäkään aiheuttamaansa selkkausta. Hänet on kuitenkin parempi voittaa pää pystyssä, ihanteitamme puolustaen.

Ei tämä ole Suomelta voittamista ja ihanteiden puolustamista vaan tahallista häviämistä ja itseä vahingoittavia päätöksiä typerän ja turhan moraaliposeerauksen varjolla.

Quote from: Antero Mukka, HSKuten myös pandemian aikaan, perusoikeuksiin kajoamisen tulee olla viimesijaista ja oikein mitoitettua. Jos hetkittäisessä kansallistunteen huumassa tarkoitus pyhittää kaikki keinot, seurauksena on helposti ikävä krapula: mitä tulikaan tehtyä.

Jos perusoikeuksiin olisi kajottu ajoissa jo kesällä keskeyttämällä turvapaikkahakemusten vastaanotto, kun Venäjän toiminta huomattiin, raja olisi ehkä saatu jo rauhoitettua. Välttämättömien toimien lykkääminen yhä eteenpäin johtaa tässä tilanteessa vain vielä suurempiin ongelmiin ja vielä vastenmielisempiin päätöksiin myöhemmin.

Enpä usko, että olisi paljonkaan katujia, jos Suomi olisi sulkenut rajansa vuonna 2015 Ruotsin rajalle kuskaamilta 20 000 irakilaiselta ja siltä yhdeltä marokkolaiselta. Enkä usko, että niissä EU-maissa nyt kadutaan, joissa rajat tuolloin suljettiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 01:33:27
Quote from: Reino Rivimies on 23.11.2023, 14:36:20
Nyt Norjan pääministeri ilmoitti että Norja sulkee välittömästi ainoan ranjanylityspaikkansa Venäjän kanssa jos paperittomia alkaa ilmestyä sinne. Samoin toimii Viro.

Niinpä ilmoitti. Ei sen kummempaa veivausta tai jossittelua lainmukaisuudesta tai lausuntojen pyytämistä vaan jo etukäteen suoralta kädeltä yksiselitteinen lupaus, että ainoa rajanylityspaikka ja siten samalla koko raja menee kiinni turvapaikanhakijoilta, jos ilmaantuvat sinne.

Norjassa siis hieman erilaista oppimista ja varautumista kuin Suomessa. ^Enkä usko norjalaisiakaan kaduttavan, vaikka näin perusoikeuksiin kajoavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 24.11.2023, 01:44:20
Tarkoitukseni ei ole puolustella persuja, mutta on silkka fyysinen tosiasia ettei millään Euroopan maalla, Ukrainaa lukuunottamatta, ole niin pitkää rajaa Venäjän kanssa kuin Suomella. Jo pelkästään siitä syystä Suomella tulee olemaan paljon suurempi vaiva itärajansa sulkemisessa kun Virolla tai Norjalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 24.11.2023, 02:56:50
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 18:52:15

Huomennahan se sitten nähdään. Tuo on niin kaukana isommista (ja pienemmistä) asutuskeskuksista että porukkaa pitää nimenomaan kuskata sinne.  Venäjän puolella on yksi tie (P21) jota pitkin paikalle pitää saapua. P21 siis yhdistää Muurmannin Suomeen (ja so. tietysti Raja-Jooseppiin). Kyseiselle tielle päästäkseen pitää ensin järjestää itsensä Muurmanniin, suoraan etelästä tultaessa P21:lle ei pääse vaan ensin Muurmanniin ja sieltä pitää navigoida oikealla tielle. Matkaa Suomen rajalle kertyi eilisten mittausten mukaan 244 kilometriä ja aikaa kului 3t 44m. Kohde on siis hyvin hankala järjestää läpsyjä paikalle suurissa määrin, käytännössä pitää alkaa ajaa porukkaa paikalle busseilla.

Ei tuo ole ryssälle mikään ongelma. Jos pallerot viedään sinne henkilöautolla, niin 3-4 palleroa mahtuu yhteen henkilöautoon, kun kuski on ryssä ja joku pistoolia kantava FSB:n ukko siinä vänkärin paikalla vahtimassa palleroita. Mahdollisesti palleroita menee autoon useampiakin kun vähän änkeää ja jonkun tunkee peräboksiinkin.

Jos ajatellaan että rahtaisivat vaikka 300 kehitysmaalaista sinne vuorokaudessa Suomea rikastuttumaan, niin se onnistuisi kun alle sata henkilöautollista sinne ajaisi maturahtia vuorokaudessa. Tai sitten pistää jonkun armeijan lava-auton kyytiin tappituntumalle istumaan, niin niitä menee kymmeniä yhdelle lavalle. Bussiin niitä saisi ängettyä varmaan luokkaa 70 yhteen bussiin, niin nelisen kappaletta busseja riittäisi vuorokaudessa kolmen sadan määrään,

Voihan ne halutessaan kuskata sopivalle välipysäkille lähemmäs rajaa bussilla ja siitä loppumatkan sitten henkilöautoilla ja loput kymmenet metrit pistää sitten pyöräilemään jollakin muilta ryssiltä varastetulla lasten polkupyörillä.

Surkea maa se Ryssälä on ja kansalaiset eivät saa mitään aikaan eikä järki toimi ryssillä. Toisaalta ei kannata niin pahasti aliarvioida niitäkään ryssiä, kun eihän tuo Ryssälälle ole mikään ongelma edes roudata vaikka noita 300 matua päivässä Raja-Jooseppiin tai halutessaan vaikka kymmenen tai sata kertaa enemmän.

Sitä minä en ymmärrä miksi arvokkaita matuja ryssä lähettää Suomeen eikä hyödynnä niitä vaikka Ukrainan vastaisessa sodassa pellolla miinanpolkijoina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 24.11.2023, 03:14:49
Quote from: viisitoista on 24.11.2023, 01:44:20
Tarkoitukseni ei ole puolustella persuja, mutta on silkka fyysinen tosiasia ettei millään Euroopan maalla, Ukrainaa lukuunottamatta, ole niin pitkää rajaa Venäjän kanssa kuin Suomella. Jo pelkästään siitä syystä Suomella tulee olemaan paljon suurempi vaiva itärajansa sulkemisessa kun Virolla tai Norjalla.

Mitä ikinä rajan sulkemisella tarkoitetaankaan ongelma on turhapaikkahakemukset, ei rajan pituus. Jos Suomen ja Venäjän välinen palautussopimus, mikä lukemani perusteella on edelleenkin voimassa, toimisi ja sitä käytettäisiin itään päin, olisi rajarikollisten talteen poiminta helppoa ja nopeaa ja halpaa kuin saippua. Talvella lumen aikaan todella nopeaa. Kesä on vain hidaste. Nykytekniikka on käytössä ja rajavartijat ovat supermiehiä työssään sen voin vakuuttaa. Voit juosta mutta pakoon et pääse. Suurin vaiva, haitta ja kuluerä näistä tunkeilijoista rajarikollisista on tässä tilanteessa missä olemme nyt.

En ole heittänyt toivoa, koska jos ja kun tilanne sakenee hallitus on varannut jonkun ässän hihaan. Sen kuulin sanojen välistä. Ellei sitä ässää ole niin sitten sanon että voi että mä sanon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 24.11.2023, 07:01:24
Nyt kun pöly on laskeutunut ja maassa rauha, niin yhteenvetona:


Ennen vene vuoti monesta kohtaa, mutta nyt sama vesimäärä tulee yhdestä vuotokohdasta.

On valtava määrä porukkaa eduskunnassa, joka luulee, että kakkua voi syödä leikkaamatta siitä palaakaan (noudatetaan "sopimuksia" ja samalla toimeenpannaan veretseisauttavia rajoituksia).

Aika vähän löytyi "toimitaan heti parhain päin, selvitetään seuraukset myöhemmin"-porukkaa.

"Ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset määräävät marssitahdin"-uskonlahko on edelleen aika suuri niin eduskunnassa kuin EU-parlamentissa.

Ollaan ikään kuin oltu pontevia suuressa pelastusprojektissa, mutta suurten sanojen katteeksi ei elämänmenossa ole tapahtunut havaittavia muutoksia.


Ehkä heinäsuovasta kuitenkin löytyy pari valopilkkua:

Yhä useampi on tiedostanut, että turvapaikkasysteemiä käytetään runsain mitoin väärin eli korjattavaa löytyisi ja toiseksi puhe maahantulleiden eristämisestä on hieman saanut tuulta allensa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 07:21:18
Quote from: Roope on 24.11.2023, 01:33:27
Quote from: Reino Rivimies on 23.11.2023, 14:36:20
Nyt Norjan pääministeri ilmoitti että Norja sulkee välittömästi ainoan ranjanylityspaikkansa Venäjän kanssa jos paperittomia alkaa ilmestyä sinne. Samoin toimii Viro.

Niinpä ilmoitti. Ei sen kummempaa veivausta tai jossittelua lainmukaisuudesta tai lausuntojen pyytämistä vaan jo etukäteen suoralta kädeltä yksiselitteinen lupaus, että ainoa rajanylityspaikka ja siten samalla koko raja menee kiinni turvapaikanhakijoilta, jos ilmaantuvat sinne.

Norjassa siis hieman erilaista oppimista ja varautumista kuin Suomessa. ^Enkä usko norjalaisiakaan kaduttavan, vaikka näin perusoikeuksiin kajoavat.
Eikä tätä ihme valmistelua. Joka hemmetin asia pitää valmistella virkamiestyönä ja se yleensä kestää.
Nytkin on valmistelussa se rajamenettely tai on ollut jo kuukausitolkulla,(oliko aloitettu jo edellisen hallituksen aikana) ja Rantanen on KIIREHTINYT asiaa.
Ja kun tulee valmista niin joku Puumalainen pyyhkäisee perseensä paperilla jos ei HÄNTÄ miellytä. Ja homma alkaa alusta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 24.11.2023, 07:26:04
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 23:28:42
Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Joo, Venäjä haluaa matuista samalla tavalla eroon kuin muutkin kauttakulku maat ja matut taas parhaan sossuoption. Matut tulee Turkin, Välimeren ja Venäjän kautta Eurooppaa, jos eivät ota lentoa suoraan. Se että, homma olisi selkeästi sotatoimi, niin näiden pitäisi systemaattisesti houkutella/rahdata matuja alueelleen, jotta ne voi "hybridiaseena" lähettää sieltä eteenpäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 24.11.2023, 07:32:01
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 23:42:35
^^^^^ Tätä itsekin ihmettelin- että tajusiko Rantanen itsekään mitä höpöttää. Putinista on kansainvälinen pidätysmääräys- eikä hän voi mennä ihan mihin tahansa maahan keekoilemaan. Ilmankos Andersson oli tikahtua- mutta Rantasen onneksi ei vienyt asiaa pidemmälle. Olisi pitänyt suunsa kiinni- sillä syötti vastustajan lapaan melko- sisäministerille onnettomalla tavalla.

Mikäs Putinin mentävä aukko siellä kansainvälisissä sopimuksissa muka on? Eikös Snowdenistakin ollut aikanaan kansainvälinen pidätysmääräys? Tietysti käytännössä häneltä ei vastaanotettaisi mitään turvapaikkahakemuksia, mutta periaatteessa kyllä hänelläkin on oikeus sitä hakea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 24.11.2023, 07:40:11
Quote from: Mitro on 24.11.2023, 00:27:36
Quote from: Emo on 24.11.2023, 00:11:10Oletan, että oli jonkun sortin vitsi. Pakkohan Rantasen poliisina on tietää tuon jutun oikea laita, kun minäkin tiedän. Halusi vain korostaa, miten typerää on, kun kaikki pääsevät Suomeen.
Typerää se on.
Vitsikin olisi toiminut paremmin jos olisi hieman pinnistellyt ja keksinyt jotain todellisempaa.
"Pakkohan poliisina"  :D

Kyllä se vitsi oli, sellaisena sen joku iltapaska uutisoikin, etsin linkin kun joudan.
Itsekin olin ihan saman letkautuksen vähällä tänne kirjoittaa pari kolme päivää sitten, mutta arvasin mikä tosikkomainen röyhistely täällä alkaa niin jätin putinvitsit sikseen.

Sisäministeri Rantasen kommentti Putinista A-studiossa sai Li Anderssonin pokan pettämään

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010013077.html

Quote– Jos me jatkamme näin, varsinkin tällaisessa tilanteessa, niin sehän tarkoittaa sitä, että kuka tahansa mistä tahansa maailmasta voi päättää, että minä menen Suomeen Ja tämä tarkoittaa myös sitä, että kun Vladimir Putin tulee tuosta rajan yli ja sanoo "asylum" (suomeksi turvapaikka), niin hänhän jää tänne lopun iäkseen, Rantanen jatkoi keskustelua.

– No sitä se ei kyllä tarkoita, Andersson sanoi huvittuneena.

Rantaselle huomautettiin, että Putin on kansainvälisen rikostuomioistuimen etsintäkuuluttama.

– Emmehän me häntä voi luovuttaa Venäjälle, jos se on vaarallinen paikka, Rantanen vastasi.

Jälkiviisaat muuten juuri nyt teleekkarissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 24.11.2023, 08:19:57
Quote from: ikuturso on 23.11.2023, 21:16:33
LIANDERSSON Astudiossa.

Jos koko itäraja suljetaan, miten me turvataan tämä turvapaikanhaku. Ja jos rajanylityspaikat on kiinni, sitten ne tulee mettiä pitkin ja se on paha juttu.

Li Anderssonin voisi lähettää Murmanskissa käymään ja sitten sulkea raja sen selän takaa.

-i-

Ilman sarvia ja hampaita, kerrotko miten Andersson on tuossa väärässä? Huomasitko, että toimittajan pyytäessä Rantaselta vastakommenttia tuohon, ei Rantanen pystynyt sellaista antamaan. Tässä on tämä ongelma ydin ja nyt Andersson vain toi sen esille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 24.11.2023, 08:32:57
Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 23:07:54
Quote from: MannaSariini on 23.11.2023, 22:49:35

Tässä yksi poiminta tästä Jani Mäkelän haastattelusta

QuoteMiten itse selität kansalaisille, että tilanne on se, että sitä rajaa ei ole saatu kiinni?

– Kun tilanne on vaikea, niin silloin täytyy aina kokeilla totuutta. Silloin täytyy tuoda esille, että tätä rajavartiolakia, joka saatiin viime vaalikaudella tähän asentoon pitkälti perussuomalaisten ansiosta ja jonka takia tällaiset toimenpiteet yleensä ovat mahdollisia, niin sitä sovelletaan nyt ensimmäistä kertaa. Siitä ei ole ennakkotapauksia. Laillisuusvalvonnan, oikeuskanslerin ja muiden, pitää katsoa, että päätökset, jotka tehdään, ovat lain mukaan oikean suhtaisia, Mäkelä sanoo.
Edustaja Mäkeläkin tuntuu hehkuttavan kovasti uutta rajalakia- mutta unohtaa mainita rajavartiolain sisältämän 16 § myrkkypillerin. Onko tässä vedettävä sellainen johtopäätös- etteivät persutkaan ole ymmärtäneet mitä ovat allekirjoittaneet. Kuten jo sanottua- turha sitä Puumalaista on vetää kölin alta ainoastaan siitä syystä- että hoiti työnsä. Eikö tässä olisi pikemminkin syyttävän sormen katseltava peiliin- ja ihmeteltävä kuka sieltä oikein kurkistaa.

Edustaja Mäkelä oli vielä hetki sitten sitä mieltä, että tässä asiassa ei ole mitään vaikeaa:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 08:51:10
Quote from: HillisFIN on 24.11.2023, 08:19:57
Quote from: ikuturso on 23.11.2023, 21:16:33
LIANDERSSON Astudiossa.

Jos koko itäraja suljetaan, miten me turvataan tämä turvapaikanhaku. Ja jos rajanylityspaikat on kiinni, sitten ne tulee mettiä pitkin ja se on paha juttu.

Li Anderssonin voisi lähettää Murmanskissa käymään ja sitten sulkea raja sen selän takaa.

-i-

Ilman sarvia ja hampaita, kerrotko miten Andersson on tuossa väärässä? Huomasitko, että toimittajan pyytäessä Rantaselta vastakommenttia tuohon, ei Rantanen pystynyt sellaista antamaan. Tässä on tämä ongelma ydin ja nyt Andersson vain toi sen esille.
Ei se nii  helppoa ole somalin tai Jemenin rämpiä metsässä hangessa talvella. Farkuissa ja kävelykengissä.
Metsien kautta ongelma pahenisi vasta keväällä, että aitoja pystyyn ripeästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 08:57:55
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.11.2023, 23:39:48
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 23:28:42
Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Poliitikot toitottaa, että tämä (tulva) nimenomaan on hybridivaikuttamista ja on osaa Putlerin isompaa grand designia. Näiden väittämien arvo on pakkasen puolella, koska toistavat vain mitä julkisuudessa ja iltapäivälehdistössä on kirjoitettu..

Venäjän rajavyöhyke on kymmeniä kilsoja leveä alue. Sille alueelle ei pääse yhtikäs kukaan ilman että FSB sinne päästää. Kyllä ne tätä touhua ohjailee käsiohjauksella. Mitään järkevää isoa kuvaa on tällaisesta yksittäisestä hässäkästä turha hakea, eikä tämä nyt edes välttämättä kohdistu pelkästään Suomeen vaan koko länteen, EU:hun ja NATO:on. Samanlaista paskaa se Iivana tekee koko ajan myös Baltian ja Puolan rajalla. Välillä vähän ankkuroidaan kaasuputkeen jne. Strategian nimi taitaa olla "Tuhannen sivalluksen kuolema".
No kyllä Rantanen sanoi Ukkolan podcastissa, että perustamme päätökset viranomaistietoon  (=tiedustelu). Sanoi, että Venäjä kuljettaa ja jopa työntää matuja rajavyöhykkeelle.
Lisäsi vielä, että olemme hyvin perillä asioista.
JOS puhuttaisiin paskaa, niin kyllä demarit ja virheet olisivat hallituksen kimpussa  nyt tukevat (koska heidänkin johdolle on jaettu sitä viranomaistietoa)
Saa niinku käyttää aivojakin...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 24.11.2023, 08:59:48
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 08:51:10
Quote from: HillisFIN on 24.11.2023, 08:19:57
Quote from: ikuturso on 23.11.2023, 21:16:33
LIANDERSSON Astudiossa.

Jos koko itäraja suljetaan, miten me turvataan tämä turvapaikanhaku. Ja jos rajanylityspaikat on kiinni, sitten ne tulee mettiä pitkin ja se on paha juttu.

Li Anderssonin voisi lähettää Murmanskissa käymään ja sitten sulkea raja sen selän takaa.

-i-

Ilman sarvia ja hampaita, kerrotko miten Andersson on tuossa väärässä? Huomasitko, että toimittajan pyytäessä Rantaselta vastakommenttia tuohon, ei Rantanen pystynyt sellaista antamaan. Tässä on tämä ongelma ydin ja nyt Andersson vain toi sen esille.
Ei se nii  helppoa ole somalin tai Jemenin rämpiä metsässä hangessa talvella. Farkuissa ja kävelykengissä.
Metsien kautta ongelma pahenisi vasta keväällä, että aitoja pystyyn ripeästi.

Andersonin pointti oli kuitenkin se, että kun nytkin on näyttöä siitä, että nämä ihmiset kuskataan raja-asemille Venäjän valtion toimesta, niin eiköhän heidät sitten kuskata sinne metsään, jos kaikki raja-asemat on kiinni. Näinhän toimittiin jo Puolassa. Ja se ei ole ollenkaan hyvä juttu kenellekään. Paitsi ehkä Venäjälle, jota ei kiinnosta yhtään. Eli minusta ihan validi pointti, johon ei Rantaselta vastausta saatu (no ei sellaista olisi ollut tarjotakaan). Ja mitä tulee siihen tosiasiallisen turvapaikan hakemisen mahdollisuuteen, niin se nyt vaan on laki ja jotenkin se on käytännössä mahdollistettava, jos halutaan kaikki itärajan asemat pistää kiinni (mikä siis ei edelleenkään tarkoita sitä, että raja itsessään olisi kiinni). Eli nyt pitää hallituksen ja ministereiden hetki miettiä mitä ovat tekemässä, ettei taas ammuta itseä jalkaan ja paskat housussa syytetä vain edellisiä hallituksia kaikesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 09:03:12
Tässä nyt kaspereiden osalta väistetään itse ongelmaa. Raja kiinni tarkoittaa sitä- että se on kiinni kaikilta- ihan kaikilta. Nyt siinä on läpsyn mentävä aukko- joka vesittää koko rajapitävyyden. Läpsyaukko=myrkkypilleri.

Kaikille niille- joille rajan soisi olevan auki- se pysyy kiinni. Kaikille niille- joille rajan soisi pysyä kiinni- se on tosiasiallisesti auki yhtä sanaa vastaan. Tämäkö on parasta mihin Suomi pystyy- varautumisen suurmaa.

Sieltä tulee nyt hybridiä kakkoseen niin että suoli vinkuu. Suomi yrittää selitellä itseään tässä voittajaksi- ihanteelliseksi oikeusvaltioksi. Kuinkahan oikeutetuksi natiivi tuntee olonsa sen jälkeen- kun mahdolliset keppostelut pääsevät taas valloilleen- ja kirstu on kupattu tyhjäksi pohjalakkoja myöten.

Lampaita täynnä koko päätäntä- ryyditettynä muutamalla pässillä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pkymppi on 24.11.2023, 09:14:02
Quote from: Penan kaveri Eki on 23.11.2023, 23:28:42
......Siinä mielessä Orpo on oikeassa, että ohjaaminen Suomeen on välineellistettyä. Mutta kenen toimesta?
.

Se miksi rajoja ei Suomi saa kiinni, selviää helposti ottamalla selvää kuka mamubisneksessä Suomessa on hyötyjiä.

  - Poliittisesti.
  - Taloudellisesti.

Nämä kaikki pitäisi hommalla tietää, 1990 luvun ensimmäisten somalien tulo passien mereen heittämisineen. Mutta ei. Menkää syksyllä kouluun, opetelkaa kaikki aivan alusta.
 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 09:19:15
Täällä jotkut puolustelevat Puumalaista, että ikäänkuin noudatti vasn lakia!
No ei noudattanut, VAAN TULKITSI ja Suomen vahingoksi.
Nythän on niin, että poikkeuksellisissa olosuhteissa voidaan jättää vain se helsinki-vantaa itäliikenteen asyyleille väyläksi. Nyt Puumalaisen mielestä ei ollut riittävän poikkeuksellista (ja kommariKoskenniemi komppasi, ullatus) vaikka päivätolkulla ei Suomessa muusta ole puhuttukaan!
Ihan ideologinen mielipide Puumalaiselta, eikä mikään lakipykälä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 24.11.2023, 09:22:44
Quote from: HillisFIN on 24.11.2023, 08:59:48


Andersonin pointti oli kuitenkin se, että kun nytkin on näyttöä siitä, että nämä ihmiset kuskataan raja-asemille Venäjän valtion toimesta, niin eiköhän heidät sitten kuskata sinne metsään, jos kaikki raja-asemat on kiinni. Näinhän toimittiin jo Puolassa. Ja se ei ole ollenkaan hyvä juttu kenellekään. Paitsi ehkä Venäjälle, jota ei kiinnosta yhtään. Eli minusta ihan validi pointti, johon ei Rantaselta vastausta saatu (no ei sellaista olisi ollut tarjotakaan). Ja mitä tulee siihen tosiasiallisen turvapaikan hakemisen mahdollisuuteen, niin se nyt vaan on laki ja jotenkin se on käytännössä mahdollistettava, jos halutaan kaikki itärajan asemat pistää kiinni (mikä siis ei edelleenkään tarkoita sitä, että raja itsessään olisi kiinni). Eli nyt pitää hallituksen ja ministereiden hetki miettiä mitä ovat tekemässä, ettei taas ammuta itseä jalkaan ja paskat housussa syytetä vain edellisiä hallituksia kaikesta.

Ensinnäkään ilmiö ei samassa laajuudessa siirry "mettiin." Huomattavasti pienempi joukko lähtee yrittämään sitä kautta ja pääsee perille. Perille päässeistä osa jättäisi rekisteröitymättä ja jatkaisi Ruotsiin ja pidemmälle Eurooppaan. Eli kyllä sulkeminen kannattaa.

Sitten talven aikana laki ja järjestelyt kuntoon. Push backien salliminen, tulijan säilöminen suljetulla viihtymisleirillä, kunnes kaikki häntä koskevat asiat on selvitetty ja leiriltä lähtö omalla  kustannuksella kotimaahansa tai muualle, jos joku ottaa vastaan, Suomen antaman ikuisen maahantulokiellon kanssa. Tämä lakipaketti takaa paitsi yhteiskuntarauhan myös sosiaaliturvapaikanhakemisen loppumisen. Suomeen ei tulla ulisemaan vain, koska joku on kuullut, että Suomi on kiva maa.

Andersonin ainoat motiivit on esiintyä Parempana Ihmisenä äänestäjilleen, jatkaa tilannetta, koska se on hallitukselle epäedullinen ja mahdollisesti vanhasta vasemmistolaisesta tottumuksesta työskennellä Moskovan operaation hyväksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 09:33:54
^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 24.11.2023, 09:37:56
Samaten suunnistustaitoa
Umpimetsässä suuntavaisto menee helposti sekaisin ja saattaa päätyä ties  minne.

Rajanylityspaikoista tuli mieleen että miten saarivaltioista mahdetaan hakea turvapaikkaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 24.11.2023, 09:38:26
Kunnioitettu rauhannobelisti Martti Ahtisaari oli aina ajattelussaan päätään pitempi muita, kun etsittiin ratkaisuja kansojen välisiin konflikteihin. Kun City-lehti 1/1994  (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/27/suomi-paniikissa-neuvostoliiton-hajotessa) esitti hänelle seuraavan kysymyksen:

Oletetaan, että Venäjältä olisi tulossa maahamme yhtäaikainen satojen tuhansien ihmisten pakolaisvyöry. Jos muut keinot eivät tehoaisi, hyväksyisittekö aseiden käytön pakolaisten maahantulon estämiseksi?

Vastaus tuli kuin tykin suusta: (kohdassa 23:50)

"Periaatteessa kyllä!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 24.11.2023, 09:44:33
Itärajan tuntumassa tapahtui outo öinen episodi

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010008017.html

QuoteHotelli sai keskiyön tuntumassa soiton tanskalaisesta puhelin­liittymästä, ja soittaja tiedusteli, onko hotellissa tilaa.

QuoteKeskustelu käytiin englanniksi.

Joitakin hetkiä myöhemmin hotellin pihaan kaartoi laatuauto, ja hotelliin saapui syyrialainen mies. Autoon jäi kaksi muuta henkilöä.

Mies oli kohtelias ja huoliteltu. Hän sanoi, että on kiertomatkalla isänsä ja naispuolisen ystävänsä kanssa ja kysyi kolmen hengen huonetta. Mies sanoi, että Suomesta matkan olisi tarkoitus suuntautua Ruotsin puolelle.

HOTELLINPITÄJÄLLÄ heräsi epäilys lähinnä oudon ajankohdan takia, ja hän ohjasi kolmikon ensin toiseen hotelliin, mutta mies palasi vielä aamuyöstä uudelleen.

Huonetta ei kuitenkaan järjestynyt.

QuoteILTA-SANOMAT soitteli läpi myös muita lähialueen majoitusyrittäjiä.

Kaikkiaan kolmesta tavoitetusta yksi toinen ilmoitti, että on havainnut omasta mielestään ainakin hivenen epäilyttävää touhua.

– On tullut mieleen, odotellaanko itärajan takaa jotakuta saapuvaksi, kun on ollut muun muassa epävarmuutta, ollaanko yksi, kaksi vai kolme yötä. Joskus taas on tullut kyselyitä, saako majoitusta juuri johonkin tiettyyn hetkeen, yrittäjä kertoi.

Kansainvälisyyttä.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 24.11.2023, 09:56:16
Jos olisin Persut, niin hajottaisin hallituksen. Koko puolue lakkaa olemasta 2027, koska sisäministerin salkusta huolimatta matut kanavoidaan Kontulaan sossulle ihan samalla tavoin kuin 2015. Ihmiset äänesti niitä matujen takia ja jos asialle ei kerran tehdä mitään, niin ei kukaan niitä enää äänestä.

Nönnöönnöönn puumalainen, kookomus, vassarisekopäät jne. Äänestäjiä kiinnostaa tulokset ja saatiinko mitään aikaan. Joitain ihmisiä saattaa kiinnostaa, miksei saatu mitään aikaan, mutta nämä ei vaaleja ratkaise.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 24.11.2023, 10:00:23
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 09:19:15
Täällä jotkut puolustelevat Puumalaista, että ikäänkuin noudatti vasn lakia!
No ei noudattanut, VAAN TULKITSI ja Suomen vahingoksi.
Nythän on niin, että poikkeuksellisissa olosuhteissa voidaan jättää vain se helsinki-vantaa itäliikenteen asyyleille väyläksi. Nyt Puumalaisen mielestä ei ollut riittävän poikkeuksellista (ja kommariKoskenniemi komppasi, ullatus) vaikka päivätolkulla ei Suomessa muusta ole puhuttukaan!
Ihan ideologinen mielipide Puumalaiselta, eikä mikään lakipykälä.

Uskotko todella, että laillisuusvalvojan näkemys tuli Orpolle, Purralle, Rantaselle ja muille ministereille hallituksessa jotenkin yllätyksenä? Ei varmasti tullut. Ei voinut tulla. Viime vuonna näitä ihan samoja asioista puitiin eduskunnassa rajavartiolain uudistamisen yhteydessä hyvinkin tarkkaan. Juuri nuo edellytykset ja reunaehdot olivat koko ajan esillä ja kaikkien tiedossa. Jos olivat jo unohtuneet tai nykyiset ministerit eivät silloin lukemaansa ja kuulemaansa ymmärtäneet, niin olen yhä enemmän huolissani. Olen täysin varma, että ainakin ministeritasolla oli tiedossa miten tuossa käy. Mutta ainakin PS:lle vielä huonompi vaihtoehto olisi ollut se, että ei olisi edes yritetty, vaikka turhaksi tiedettiinkin tässä vaiheessa. Nyt voidaan edes syyttää Puumalaista.

Ja Hki-Vantaa ei ole millään tavalla tosiasiallinen vaihtoehto turvapaikan hakuun Venäjältä, koska sinne ei mitenkään ole mahdollista päästä Venäjältä, jos kaikki raja-asemat suljetaan. Sinne ei ole yhtään lentoa Venäjältä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 10:04:49
Quote from: Jorma Teräsrautela on 24.11.2023, 09:38:26
Kunnioitettu rauhannobelisti Martti Ahtisaari oli aina ajattelussaan päätään pitempi muita, kun etsittiin ratkaisuja kansojen välisiin konflikteihin. Kun City-lehti 1/1994  (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/27/suomi-paniikissa-neuvostoliiton-hajotessa) esitti hänelle seuraavan kysymyksen:

Oletetaan, että Venäjältä olisi tulossa maahamme yhtäaikainen satojen tuhansien ihmisten pakolaisvyöry. Jos muut keinot eivät tehoaisi, hyväksyisittekö aseiden käytön pakolaisten maahantulon estämiseksi?

Vastaus tuli kuin tykin suusta: (kohdassa 23:50)

"Periaatteessa kyllä!"

En halua olla "ilonpilaaja"- mutta tässä on hyvä huomata se- että Ahtisaaren lausunnot ovat ajalta ennen Suomen EU-jäsenyyttä- ja nykyisenkaltaisia kansainvälisiä sopimuksia. En epäile hetkeäkään- etteikö nykyisissä olosuhteissa Ahtisaaren mielipide olisi kokenut täyskäännöstä.

Noin omasta puolestani tuon kaltaisen tilanteen ollessa päällä- ilman muuta aseiden käytön tulisi olla työkalupakissa. Jos ei olisi- ei olisi kohta koko nykyisenkaltaista Suomeakaan. Puolustusvoimien tehtävä on turvata maatamme ulkopuolisia toimijoita/hyökkääjiä vastaan. Jos ukaasit eivät toimi- nikkelitervehdys toimii varmasti. Elämä on valintoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 24.11.2023, 10:06:53
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 09:33:54
^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.
Tuolta erämaiden läpi tulemista jarruttaisi kummasti kun rajavalvonta siirtyisi 10-20 km länteen rajalta eikä oltaisi heti tarjoamassa kuumaa mehua ja piparia kun rajan ylittää. Veikkaan että suurin osa yrittäjistä jäisi matkalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 24.11.2023, 10:07:40
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 09:33:54
^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.

Se ei välttämättä vaadi mitään muuta kuin ulos kuorma-autosta ja venäläinen saattaja näyttää suunnan mihin kävellä 500 metriä ja odottaa suomalaista rajavartijaa paikalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 10:08:05
^^^^

Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä. Eihän muutama sata vaaranna meidän kansallista turvallisuutta. Hallitus taas osoittaa taustalla ohjailevaa näkymätöntä kättä joka ohjaa tulijoita rajalle, jolloin itse turhapaikanhakijoiden määrällä ei ole väliä. Puumalainen on tulkinnassaan täysin väärässä, hallitus oikeassa ja se pitää myös sanoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 10:27:14
On se kumma miten läpsyn oikeudesta saada ilmaista elätystä Suomessa on joidenkin mielestä tullut meidän olemassaolon tarkoituksen keskipiste.

Quote
Yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenmanin mukaan oikeus hakea turvapaikkaa on Suomen oikeusjärjestykselle ja EU-oikeudelle keskeisiä periaatteita.
***
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010013605.html

Wiki:
Quote
Kristina Stenman (s. 1962[1]) on suomalainen virkamies.[2][3] Hän toimi vuosina 2016–2020 Pietarsaaren kaupunginjohtajana.[4] Toukokuussa 2020 hänet valittiin yhdenvertaisuusvaltuutetuksi vuosille 2020–2025.[3] Hän on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti[5].

Ennen Pietarsaareen siirtymistä hän oli työ- ja elinkeinoministeriön maahanmuuttojohtaja vuoden 2011 alusta. Stenmanilla on aiempien tehtävien peruja kunnallisen päätöksenteon kokemusta sekä virassa hyödyllistä Pietarsaaren alueen tuntemusta työskenteltyään Vaasan apulaiskaupunginjohtajana vuoden 2010 loppuun. Aiemmin hän on ollut tutkijana Åbo Akademin Ihmisoikeusinstituutissa sekä lakimiehenä ja toiminnanjohtajana Pakolaisneuvonta ry:ssä ja RKP:n ministerien erityisavustajana.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kristina_Stenman
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 10:27:28
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 10:08:05
Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä.

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.

Suomalaisittain katsottuna kyse on osaamattomuudesta lain rustaamisvaiheessa- tai sanotaanko hyväksymisvaiheessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ISO on 24.11.2023, 10:39:01
Aivan sekopäitä nämä ihmiset joitten mielestä oman maan paskominen liiallisella maahanmuuttajamäärällä on vaan kestettävä koska kaikkien oikeuksien yläpuolella on oikeus tulla tänne ja valehdella olevansa hädänalainan ja alkaa elätiksi
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 24.11.2023, 10:45:50
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 10:27:28

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.
Minun nähdäkseni poistaminen ei ole vaikeaa jos kaikki hallituspuolueet ovat yhtä mieltä siitä että se pitää poistaa. Ja jos Kylänraitin "kontrolloitu oppositio" ketjussa mainittu galluptulos pitää paikkansa, ainakin kaikkien hallituspuolueiden kannattajista enemmistö haluaisi käännyttää nuo mamut suoraan rajalta. Ei se tietysti sitä tarkoita, että itse puolueille lain muuttaminen olisi kuitenkaan ok, mutta kyllä sitä kannattaisi selvitellä.

Äänestäjien kuuluu myös saada tietää minkä puolueen tai puolueiden jarrutukseen lain muuttaminen kaatuu, jos kaatuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 10:48:32
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 10:08:05
Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä. Eihän muutama sata vaaranna meidän kansallista turvallisuutta. Hallitus taas osoittaa taustalla ohjailevaa näkymätöntä kättä joka ohjaa tulijoita rajalle, jolloin itse turhapaikanhakijoiden määrällä ei ole väliä. Puumalainen on tulkinnassaan täysin väärässä, hallitus oikeassa ja se pitää myös sanoa.

Apulaisoikeuskansleri ei ottanut kantaa tulijoiden määrään tai turvallisuusuhkaan vaan vain hallituksen esityksen laillisuuteen. Hallitus voi halutessaan ohittaa laillisuusarvion vetoamalla esimerkiksi kansalliseen turvallisuuteen, mutta kun ei halua.

Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 10:27:28
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 10:08:05
Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä.

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.

Suomalaisittain katsottuna kyse on osaamattomuudesta lain rustaamisvaiheessa- tai sanotaanko hyväksymisvaiheessa.

Myrkkypilleri muotoilullaan käytännössä poistaa mahdollisuuden tulkintaan, joka oli vielä edellisessä epämääräisemmin muotoillussa laissa. Epäilemättä Puumalainen olisi pyydettäessä tulkinnut edellistäkin lakiversiota samalla tavalla ja tehnyt samat johtopäätökset siitä ja kansainvälisistä sopimuksista, mutta silloin kyse olisi ollut tosiaan tulkinnasta, jossa on jonkin verran pelivaraa tulkitsijasta riippuen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Will Rogers on 24.11.2023, 10:49:58
Quote from: Peltipaita on 24.11.2023, 10:06:53
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 09:33:54
^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.
Tuolta erämaiden läpi tulemista jarruttaisi kummasti kun rajavalvonta siirtyisi 10-20 km länteen rajalta eikä oltaisi heti tarjoamassa kuumaa mehua ja piparia kun rajan ylittää. Veikkaan että suurin osa yrittäjistä jäisi matkalle.

Tämä olisi nähdäkseni se strategia jolla tämä sota voitaisiin voittaa. Eli jätetään Raja-Jooseppi auki, jotta kaikki matut ja niiden kuskaus-organisaatio suuntautuu pohjoiseen Lappiin, mutta raja-asemalla tehdään kuten Viro. Siis rajamiehet seisomaan rajalinjalle niin että matun jalka ei yllä Suomen puolelle jolloin Suomen lakia ei heihin päästä soveltamaan. Tämä ohjaa matuvirrat erämaarajalle, mutta siellä ei olekaan ketään. Matu pääsee Suomeen, huutelee asylumia, mutta kukaan ei kuule. Huuto loppuu -20 asteen pakkasessa muutamassa tunnissa. Raja-Joosepin raja-aseman ympäristö Suomen puolella aidataan raskaasti ja susikoirat haukkumaan sinne. Aseman huolto ja miehistön vaihto helikopterilla, jotta rajamiehet eivät päädy kuuloetäisyydelle matuista. Tämä on hybriditalvisotaa, jossa jälleen kerran luonnonolosuhteet ovat meidän puolella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 24.11.2023, 11:00:08
Maahanmuutto on kaikkein pyhin arvo Suomessa. Esimerkiksi maanpuolustuksellisista syistä kaikkia muita kansallisia ja kansainvälisiä ihmisoikeuksia voidaan rikkoa ja rajoittaa, paitsi turvapaikanhakuoikeutta. Suomi on esimerkiksi hyvin valmis haltuunottamaan kansalaistensa omaisuutta rajalla, loukkaamaan YK:n ihmisoikeudeksi määrittämää omistusoikeutta. Puhuttakaan siitä, että Suomi ylpeilee olevansa tasa-arvon mallimaa, mutta siitä huolimatta maanpuolustusvelvollisuus koskee vain miehiä - Venäjän uhan takia. Suomi on valmis loukkaamaan tai loukkaa kaikkia muita yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon periaatteita Venäjän uhan takia, jopa itse tasa-arvoa, paitsi rajatonta turvapaikanhakuoikeutta Venäjän rajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Suntio on 24.11.2023, 11:00:40
Quote from: Mitro on 24.11.2023, 00:27:36
Quote from: Emo on 24.11.2023, 00:11:10
Oletan, että oli jonkun sortin vitsi. Pakkohan Rantasen poliisina on tietää tuon jutun oikea laita, kun minäkin tiedän. Halusi vain korostaa, miten typerää on, kun kaikki pääsevät Suomeen.

Typerää se on.
Vitsikin olisi toiminut paremmin jos olisi hieman pinnistellyt ja keksinyt jotain todellisempaa.

Äh, tuo Rantasen heitto oli ihan hyvä korostamaan koko turvapaikkajärjestelmän ja "asylymin" järjettömyyttä. Tottahan Suomesta löytyisi joku Puumalainen tulkitsemaan, kuinka kansainvälisten lakien mukaan Putinin turvapaikkahakemus pitää ottaa viralliseen käsittelyyn. Rantasen olisi pitänyt vain jatkaa, että Suomeen pyrkisi Putin tai hänen määräysvallan alla olevia Putinin vihreitä miehiä jne.

Tuo ryssän sotilaspersoonien ujuttumínen "turvapaikanhakijoitten" joukkoon on muutenkin jäänyt julkisessa keskustelussa aivan liian vähäiseksi. Riski on todellinen. Enkä ymmärrä sitäkään, että Suomessa sallitaan olevan venäläisiä vartioituja teollisuushalleja, joista ei tiedetä, mitä niissä tapahtuu. Ei lähdettä tähän hätään, mutta muistan jostain lukeneeni, että niitä on. Ratsiat pikimmiten niihin!

Noin ylipäätänsä Mari Rantanen on ollut toki karsea pettymys sisäministerinä. Vaikutelma on ollut, että meillä olisi jämäkkä sisäministeri, mutta tuo on valitettavasti karissut. Saappaat tosipaikan tullen vain liian isot.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 24.11.2023, 11:01:48
Quote from: HillisFIN on 24.11.2023, 10:07:40
Se ei välttämättä vaadi mitään muuta kuin ulos kuorma-autosta ja venäläinen saattaja näyttää suunnan mihin kävellä 500 metriä ja odottaa suomalaista rajavartijaa paikalle.

Ei siellä rajalla ole mitenkään kaiken aikaa vartijoita paikalla. Asemien läheisyydessä on, osassa rajaa on elektronista valvontaa ja "kaikkialla" säännöllisen epäsäännöllisesti kiertäviä partioita. Elektroniikka ja partio voi myös käskystä olla näkemättä. Miehitettyjen asemien saavutettavuutta voidaan haitata estein ja muin järjestelyin.

Nyt vaan ne ylityspaikat kiinni, niin sieltä metsien kautta ei tulla samalla volyymilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 11:09:07
Quote from: Roope on 24.11.2023, 10:48:32


Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 10:27:28
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 10:08:05
Kyllä tässä on aidosti kyse laintulkinnan eroavaisuudesta. Oikeuskanslerin vara-avustaja edelleen hirttää itsensä kiinni synkän vihervasemmistolaiseen tulkintaan tulijoiden määrästä.

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.

Suomalaisittain katsottuna kyse on osaamattomuudesta lain rustaamisvaiheessa- tai sanotaanko hyväksymisvaiheessa.

Myrkkypilleri muotoilullaan käytännössä poistaa mahdollisuuden tulkintaan, joka oli vielä edellisessä epämääräisemmin muotoillussa laissa. Epäilemättä Puumalainen olisi pyydettäessä tulkinnut edellistäkin lakiversiota samalla tavalla ja tehnyt samat johtopäätökset siitä ja kansainvälisistä sopimuksista, mutta silloin kyse olisi ollut tosiaan tulkinnasta, jossa on jonkin verran pelivaraa tulkitsijasta riippuen.

Muotoilin hieman huolimattomasti. Yritin viitata tulkinnalla siihen, miten edustajat tulkitsevat tilannetta. Jäljempänä ilmaisin lain velvoittavuuden. Itse asiassa tuo laki velvoittaa turviksien mahdollisuuteen hakea turvapaikkaa- vaikka maahan olisi julistettu sotatila. Toinen juttu olisi sitten se- noudatettaisiinko sitä- ja missä tilanteessa. Jos järki otetaan käteen- kannattaisi olla noudattamatta sanktioiden uhalla- ennen kuin on liian myöhäistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 24.11.2023, 11:12:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.11.2023, 11:04:56
Quote from: Will Rogers on 24.11.2023, 10:49:58... Raja-Joosepin raja-aseman ympäristö Suomen puolella aidataan raskaasti ja susikoirat haukkumaan sinne.

Lisäksi PA-kamoista voi aina tarvittaessa, kauko-ohjatusti, soittaa susien ulvontaa yms. pelottavia luontoääniä, kuten myös metsästyksen ääniä, kunhan ei vaan kerrota Li'ille, joka ei ole söpö!

Ihan ensimmäiseksi pitäisi toimia somessa. Miksi sisäministeriö ei laita sivuilleen ja kerro somessa, että älkää tulko. Meillä kiristetään kaikkea tulijoita koskevaa, meillä on vanhoja hakemuksia käsittelemättä piikissä ja joku pettynyt kertomaan tarinansa useilla kielillä, kuinka hän jätti omaisuutensa, perheensä ja perusturvallisen elämänsä tullakseen Suomeen ja hävisi kaiken. Helppoa ja kustannustehokasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 11:22:45
QuoteKoko itä­rajan sulkeminen olisi hyvin vaikeaa, osoittavat esimerkit Euroopasta

Valko-Venäjän hybridioperaatio Puolan, Liettuan ja Latvian rajoilla osoitti, että rajan sulkeminen täysin on oikeudellisesti vaikeasti perusteltavissa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010005416.html) 24.11.2023

Rajan sulkeminen niin, että turvapaikanhakijat käännytetään, onnistuu kyllä, mutta rajan sulkeminen niin, että turvapaikanhaun superoikeudeksi nostanut EU olisi tyytyväinen, on mahdotonta. Silloin on voitava tehdä välttämätön päätös kansallisuuden turvallisuuden nimissä, kuten muutkin maat ovat tehneet.

Norja ei ole EU-maa, mutta käsittääkseni sitä koskevat pitkälle samat sopimukset kuin EU-maita. Norja aikoo sulkea rajansa tarvittaessa tuosta vaan.

Quote from: Joona Aaltonen, HSTILANNE Valko-Venäjän ja EU:n välisellä rajalla kärjistyi vuonna 2021 nopeasti. Kesällä tulijoiden määrät Puolaan, Latviaan ja Liettuaan laskettiin ensin kymmenissä, sitten sadoissa.

Syyskuun alkuun mennessä kaikki kolme maata olivat julistaneet kansallisen hätätilan, sulkeneet ainakin osittain Valko-Venäjän vastaiset rajansa ja ryhtyneet suunnittelemaan tai rakentamaan sille raja-aitaa ja muita esteitä.

Pelkästään Puolan rajoille pakkautui marraskuuhun mennessä tuhansia Lähi-idästä joko Venäjän kautta tai lentäen Valko-Venäjälle saapuneita siirtolaisia.

Puolan ja Valko-Venäjän välisen raja-alueen tilannetta tarkkailleen kansalaisjärjestö Grupa Granican arvion mukaan alueella on vuoden 2021 jälkeen kuollut todistetusti ainakin 37 henkilöä, minkä lisäksi lähes 300 ihmisen on raportoitu kadonneen. Puola on myös estänyt järjestöjä tuomasta apua jumiin jääneille siirtolaisille.

PUOLA sulki tuolloin koko Valko-Venäjän vastaisen rajansa. Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin raportin mukaan se myös palautti rajan jo ylittäneitä henkilöitä takaisin Valko-Venäjän puolelle.

Suomessa hallitus päätti keskiviikkona sulkea koko Suomen itärajan Raja-Joosepin rajanylityspaikkaa lukuun ottamatta. Toisin kuin Puolassa aikanaan, Suomeen jätettiin yksi maantiekulkuväylä rajan ylitse.

Hallitus yritti tiukentaa itärajan rajoitustoimia jo tiistaina, mutta tuolloin apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen pysäytti aihetta koskeneen hallituksen esityksen valmistelun, koska siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuuksia hakea turvapaikkaa.

Suomi on myös vastaanottanut turvapaikkahakemuksia suljetuilla raja-asemilla, mikäli tulijat ovat päässeet ylittämään rajan esteistä huolimatta.

VALKO-VENÄJÄN vuoden 2021 hybridivaikutusoperaatio osoitti, että kynnys sille, että raja voitaisiin poikkeuksellisessakaan tilanteessa sulkea kokonaan mahdollisilta turvapaikanhakijoilta, on hyvin korkea.

Vaikka Valko-Venäjän ja sen EU-naapurimaiden rajoilla siirtolaisia nähtiin vuonna 2021 enemmän kuin Suomen rajoilla tähän mennessä, ei sielläkään kaikkien toimien katsottu jälkikäteen olleen oikeudellisesti perusteltavissa.

Puola sai jälkikäteen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ratkaisun, jonka perusteella Valko-Venäjän hybridivaikuttaminen ei ollut riittävän vahva peruste sulkea raja-aluetta siten, ettei tosiasiallista mahdollisuutta turvapaikan hakemiseen ollut. Myös turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden palauttaminen takaisin Puolan maaperältä Valko-Venäjän puolelle rajaa todettiin ihmisoikeussopimusten vastaiseksi.

Liettua sai vastaavasti EU-tuomioistuimelta tuomion, jonka mukaan se ei olisi saanut rajoittaa maan rajojen yli päässeiden oikeutta hakea turvapaikkaa poikkeustilasta huolimatta.

Kaikilta kolmelta maalta edellytettiin myös Eurooppa-neuvoston päätöksessä, että niiden tulee pitää avoinna riittävä määrä rekisteröintipisteitä ja rajanylityspaikkoja, jotta tosiasiallinen oikeus hakea turvapaikkaa voi toteutua.

EU-tuomioistuimen päätökset olivat varmaankin lain ja sopimusten kannalta johdonmukaisia, mutta ne olivat seuraustensa perusteella mielettömiä ja reaalimaailmalle vieraita. EU-maiden pitäisi vain antautua Venäjän ja Valko-Venäjän hyökkäyksille, joissa aseena käytetään turvapaikkaa EU:sta hakevia laittomia siirtolaisia.

Quote from: Joona Aaltonen, HSSUOMI uudisti rajavartiolakiaan keväällä 2022. Tuolloin tarkoituksena oli varautua nimenomaan tilanteisiin, joissa turvapaikanhakijoita ohjataan Suomen rajalle häiritsemistarkoituksessa.

Uudistusprosessin yhteydessä Suomi kysyi oikeudellista arviota EU:n komission oikeuspalvelulta siitä, millaisia toimenpiteillä se voisi estää tällaisia tilanteita syntymästä.

Oikeusministeriön laatiman muistion perusteella komission oikeuspalvelut piti mahdollisena sitä, että Suomi tiukentaa rajavalvontaansa esimerkiksi sulkemalla raja-asemiaan. Rajan ylittäneiden turvapaikanhakijoiden palauttamista takaisin Venäjälle ei sen sijaan pidetty mahdollisena.

Muistiossa korostetaan, että toimien tulee olla välttämättömiä ja oikeasuhtaisia ja että turvapaikanhakuun tulee olla aina tosiasiallinen mahdollisuus. Näiden täyttymistä pyritään perustelemaan myös keskiviikon raja-asemien sulkupäätöksessä.

EU ei salli toimivia keinoja torjua Venäjän häirintää, joten on poliitikkojen vastuulla tarvittaessa uhmata elämästä vierautunutta EU:ta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.11.2023, 11:24:12
^^ Mutta samaan aikaan matujen omat viidakkorummut kertovat että kaikki otetaan sisään, viedään hotellimajoitukseen ja maito sekä hunaja virtaavat. Kumpaakohan matut uskovat..?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Muhmutti on 24.11.2023, 11:30:46
Oulussa ukrainalaiset kuskataan pois, jotta abdurzalit pääsee Ouluun.

https://www.kaleva.fi/migri-tyontaa-oulussa-jopa-sata-ukrainan-pakolaist/6070698

QuoteMigri työntää Oulussa jopa sata Uk­rai­nan pa­ko­lais­ta pi­ka­vauh­tia ulos asun­nois­taan Hei­kin­har­jus­sa – "It­ke­tään ja osa on sho­kis­sa"

Perjantaina kello 10 aikaan oli lähdössä ukrainalaisten bussikuljetus Kemijärvelle. Pakolaisia auttava koordinaattori Tanja Huttu kertoo perheiden ehtineen rakentaa elämänsä Ouluun ja olevan erittäin järkyttyneitä tilanteesta.

Loput artikkelista vain tilaajille. Näyttää siltä, että abdurzalit ovat Suomelle tärkeämpiä kuin ukrainalaiset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 24.11.2023, 11:34:46
Quote
Hallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa

Valtioneuvoston yleisistunnon päätös toimista itärajalla perustuu oikeudelliselle arviolle, jonka mukaan koko itärajaa ei voida sulkea missään tilanteessa. Yksikään ministeri ei jättänyt asiasta eriävää mielipidettä.

Petteri Orpon (kok) hallitus päätti keskiviikkona sulkea itärajalta lisää raja-asemia peräännyttyään oikeudellisten ongelmien vuoksi aikeestaan sulkea koko itäraja.

Päätösmuistion oikeudellisen arvion mukaan edes hybridivaikuttaminen eli välineellistetty maahantulo ei anna oikeutta estää maahan pyrkiviä ihmisiä hakemasta turvapaikkaa. Tällaista mahdollisuutta ei anna edes sotatilan julistaminen.

Hallituksen päätöksensä perusteluissa omaksuma laintulkinta on ilmeisessä ristiriidassa ministereiden julkisten puheiden kanssa. Niiden mukaan kansallinen hätätilanne oikeuttaisi turvapaikanhaun estämisen käytännössä.

Viime päivien keskustelussa on eduskuntaa myöten kyselty, missä tilanteessa itärajan kaikki rajanylityspaikat voitaisiin sulkea ja keskittää turvapaikan hakeminen esimerkiksi Helsinki-Vantaan lentokentälle. Valtioneuvoston päätösmuistion vastaus on: ei missään tilanteessa.
"Poissuljettu vaihtoehto"
-----
Valtioneuvoston päätösmuistio kertoo tuomioistuimen "todenneen selkeästi", että Suomeakin sitovat direktiivit estävät jäsenvaltiota säätämästä lakia, jonka mukaan "tapauksessa, jossa julistetaan sotatila tai poikkeustila taikka hätätilanne, joka johtuu joukoittaisesta maahantulosta, laittomasti maassa oleskelevilta kolmannen maan kansalaisilta viedään tosiasiallisesti mahdollisuus päästä kyseisen jäsenvaltion alueella menettelyyn, jossa tutkitaan kansainvälistä suojelua koskeva hakemus".

Poliitikot niin hallituksesta kuin oppositiosta ovat vakuutelleet, että koko itärajan sulkeminen laillisesti on mahdollista.

– Mikäli tilanne sitä vaatii, myös siihen on oltava valmius. Meillä on olemassa edellisen eduskunnan hyväksymä laki, ja pykälät, jotka mahdollistavat tämän. Laki on olemassa, demareiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen totesi keskiviikkona.

Tulkinta perustuu perustuslakivaliokunnan lausuntoon viime kesältä, kun rajavartiolakia muutettiin. Sen mukaan "lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimenpiteellä voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus".

Tämän kanssa valtioneuvoston omaksumat päätösperustelut ovat selvässä ristiriidassa.

Itärajan kaikkien rajanylityspaikkojen sulkeminen on käytännössä mahdotonta siten, että muistiossa kuvattu maahantulomenettelyn asianmukaisuus turvattaisiin. Tämän hallitus totesi itsekin, kun se tiistaina vetäytyi aikeistaan tehdä päätös koko itärajan sulkemisesta apulaisoikeuskanslerin otettua kantaa päätösluonnoksen juridisiin ongelmiin.

Viime sijassa hallituksella on luonnollisesti valta tehdä päätöksiä kansainvälisistä sopimuksista ja oikeuskanslerin niistä esittämistä huomautuksista huolimatta. Akuutissa kansallisessa hätätilassa näin luultavasti myös tehtäisiin. Niin ei kuitenkaan tehty nyt tiistaina.

Koko juttu:
IL: Hallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5a3a1396-560a-467f-a985-35eff88673ed)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.11.2023, 11:38:25
QuoteHallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa

Valtioneuvoston yleisistunnon päätös toimista itärajalla perustuu oikeudelliselle arviolle, jonka mukaan koko itärajaa ei voida sulkea missään tilanteessa. Yksikään ministeri ei jättänyt asiasta eriävää mielipidettä.

Way to go PS.   :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 11:47:27
Mikäli näitä EUnin kansakunnan kannalta täysin järjettömiä lakeja ja asetuksia aiotaan kirjaimellisesti noudattaa- tämä peli on hävitty. Edes kansallinen turvallisuus- johon liittyy myös taloudellinen aspekti- ei näytä saavan suomalaisia päättäjiä järkiinsä.

Suomalaista yhtenäisyyttä runnotaan nyt kovin ottein. Olemme jännän äärellä- kun rajoillakaan ei voida enää itsenäisesti päättää- saako sieltä kutsumattomat vieraat lampsia sisään. Konkurssi odottaa jo ovella. Suomi ollaan imaisemassa lopullisesti molokin kitaan.

EU- kaikkea kaikille. Rikkaus ja voimavara. Rajat eivät olleet rakkaus- vaan perikadon portit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 24.11.2023, 11:47:42
Melkoisen uskomaton sääntö. Missään tilanteessa ei rajaa suljeta, toistan missään tilanteessa... tämä kattaa kaikki kriisit, sodat, konfliktit. Vaikka olisimme sodassa venäjän kanssa, voisi sieltä tulla kaljuksiajeltuja maasto asuissa ilman asetta, tai vaikka aseen kanssa. Ase toki otettaisiin pois. Mutta muuten matka jatkuisi Suomen alueelle pysähtymättä.

Herää kysymys, mitä roolia rajavartijoilla ja puolustusvoimilla on? Tämän maapalan voi miehittää, vain kävelemällä rajan yli, nou big deal. Suurin jarru ettei Putin tätä tee on ettei Putte voi itsekään uskoa miten helppoa Suomen valloitus on. Nato myöskään ei tule avuksi, sillä miten Suomi voisi Natoa pyytää avuksi, jos Suomen sääntöjä noudattaen maa vallataan, niin missä vaiheessa muka voitaisiin Nato hälyttää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 11:48:43
QuoteProfessorin viesti Orpolle: Sisäministeri Rantanen vapautettava heti tehtävästään

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin on tyrmistynyt sisäministeri Mari Rantasen (ps.) kommenteista eilisessä Ylen A-Talk-ohjelmassa.

Keskustelun tuoksinassa Rantanen sanoi, että "kuka tahansa mistä tahansa maailmasta" voi tulla Suomeen ja hakea turvapaikkaa.

– Tämä tarkoittaa myös sitä, että kun Vladimir Putin tulee tosta rajan yli ja sanoo "asylum", niin hänhän jää tänne lopun iäkseen. Se tarkoittaa myös sitä.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson tokaisi välittömästi vastapalloon, että "sitä se ei kyllä tarkoita", mutta Rantanen ei peruuttanut arviossaan.

Professori Scheinin katsoo, että Rantanen syyllistyi disinformaation levittämiseen, sillä Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) syytteen saanut henkilö, kuten Putin, siirrettäisiin Haagiin oikeudenkäyntiä varten.

– Turvapaikkahakemus Suomessa ei lainkaan vaikuta asiaan. Suomi saa myös luovuttaa turvapaikanhakijoita epäiltyinä tai tuomittuina rikoksentekijöinä sellaisiin valtioihin, joissa he saavat oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ilman kidutuksen, vainon tai kuolemanrangaistuksen uhkaa, Scheinin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

– Sisäministeri Rantanen on julkisesti esittänyt räikeää disinformaatiota toimialansa eräässä ydinkysymyksessä, ja vielä Suomen kannalta kriittisessä tilanteessa. Pääministerin tulee perustuslain 64 §:n nojalla ehdottaa että hänet heti vapautetaan tehtävästään, ihmisoikeusprofessori kehottaa.
Suomenmaa (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/professorin-viesti-orpolle-sisaministeri-rantanen-vapautettava-heti-tehtavastaan/) 24.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 24.11.2023, 11:52:25
Quote
Melkoisen uskomaton sääntö. Missään tilanteessa ei rajaa suljeta, toistan missään tilanteessa... tämä kattaa kaikki kriisit, sodat, konfliktit. Vaikka olisimme sodassa venäjän kanssa, voisi sieltä tulla kaljuksiajeltuja maasto asuissa ilman asetta, tai vaikka aseen kanssa. Ase toki otettaisiin pois. Mutta muuten matka jatkuisi Suomen alueelle pysähtymättä.
Niin .. Turvapaikkahakemukset siinä alussa toki sisään ja majapaikat sekä rahoitus kuntoon.

Sodat ovat yleensä kalliita, mutta Suomen eduskunta nähtävästi katsoo, että kansainväliset sopimukset velvoittaisivat Suomea jopa kustantamaan vieraan valtion maahantunkeutuminen, ainakin alkuvaiheen osalta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 24.11.2023, 11:56:08
Olen ensimmäistä kertaa scheinin kanssa samaa mieltä. Rantanen vaihtoon ja joku pätevämpi tilalle. Sellainen joka oikeasti lyö nyrkinisku pöytään ja kertoo mistä kana pissii. Laittaa venkoilevat virkamiehet vittuun palleiltaan. Rantanen osaa vain näyttää yrmeältä, mutta on oikeasti lapanen. Nyt tuo kinkkusämpylä orpo näyttää pätevämmältä Rantasen rinnalla.

Nyt tarvitaan päättäjiltä tahtoa ja rohkeutta!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 11:59:07
^^

Rantasen kommentti Putinista pitää edelleen paikkansa. Jos tänään Raja-Jooseppiin ilmestyy täysin Putinin näköinen mies, kalliissa puvussa ja 50 kilon kello ranteessa, paperit tosin hukassa, hakemaan turvapaikkaa niin kyllä siitä alkaa tp-prosessi.

Scheinin siis valehtelee koska nyt se pissa pöksyissä ei enää lämmita kun totuus hulluudesta paljastuu kansalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 24.11.2023, 12:07:50
Quote from: Kemolitor on 24.11.2023, 11:34:46
QuoteKoko juttu:
IL: Hallituksen päätösmuistio: Itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5a3a1396-560a-467f-a985-35eff88673ed)

Elikkä, jos Ukraina mielii EU:n jäseneksi, joutuisivat myös hyväksymään samat älyvapaat rajakäytännöt. Ts. pakko pitää raja auki Venäjälle ja jos ronski korsto sanoo rajalla asyyl, niin eikun maahantuloputkeen. Pitäisiköhän heille kertoa? Vetäisivät EU-jäsenhakemuksensa takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 24.11.2023, 12:14:10
Quote from: Penan kaveri Eki on 24.11.2023, 12:07:50
Elikkä, jos Ukraina mielii EU:n jäseneksi, joutuisivat myös hyväksymään samat älyvapaat rajakäytännöt. Ts. pakko pitää raja auki Venäjälle ja jos ronski korsto sanoo rajalla asyyl, niin eikun maahantuloputkeen. Pitäisiköhän heille kertoa? Vetäisivät EU-jäsenhakemuksensa takaisin.
No, ei niitä sääntöjä olisi oikeasti pakko noudattaa niin orjallisesti, eikä Ukraina varmasti noudattaisikaan. Suomi ei vain kehtaa olla noudattamatta, kun pitää poseerata, että meillä kyllä "oikeusvaltioperiaatteet ovat arvossaan" jne. vaikka mikä olisi. (Onhan meillä varaa!)

Älyvapaata touhua, mutta jotenkin tyypillistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luspist on 24.11.2023, 12:19:37
Uutisotsikko: "Myyriä on tänä talvena osassa maata jopa poikkeuksellisen paljon
Myyrien määrät vaihtelevat eri puolilla Suomea. Huippumääriä on tavattu muun muassa...Ylä-Lapissa...ja Kainuussa".

Ehkei sittenkään ole kyse metsä-, pelto- tai harmaakuvemyyristä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 12:28:49
Quote from: Roope on 24.11.2023, 11:48:43
QuoteProfessorin viesti Orpolle: Sisäministeri Rantanen vapautettava heti tehtävästään

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin on tyrmistynyt sisäministeri Mari Rantasen (ps.) kommenteista eilisessä Ylen A-Talk-ohjelmassa.

Keskustelun tuoksinassa Rantanen sanoi, että "kuka tahansa mistä tahansa maailmasta" voi tulla Suomeen ja hakea turvapaikkaa.

– Tämä tarkoittaa myös sitä, että kun Vladimir Putin tulee tosta rajan yli ja sanoo "asylum", niin hänhän jää tänne lopun iäkseen. Se tarkoittaa myös sitä.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson tokaisi välittömästi vastapalloon, että "sitä se ei kyllä tarkoita", mutta Rantanen ei peruuttanut arviossaan.

Professori Scheinin katsoo, että Rantanen syyllistyi disinformaation levittämiseen, sillä Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) syytteen saanut henkilö, kuten Putin, siirrettäisiin Haagiin oikeudenkäyntiä varten.

– Turvapaikkahakemus Suomessa ei lainkaan vaikuta asiaan. Suomi saa myös luovuttaa turvapaikanhakijoita epäiltyinä tai tuomittuina rikoksentekijöinä sellaisiin valtioihin, joissa he saavat oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ilman kidutuksen, vainon tai kuolemanrangaistuksen uhkaa, Scheinin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

– Sisäministeri Rantanen on julkisesti esittänyt räikeää disinformaatiota toimialansa eräässä ydinkysymyksessä, ja vielä Suomen kannalta kriittisessä tilanteessa. Pääministerin tulee perustuslain 64 §:n nojalla ehdottaa että hänet heti vapautetaan tehtävästään, ihmisoikeusprofessori kehottaa.
Suomenmaa (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/professorin-viesti-orpolle-sisaministeri-rantanen-vapautettava-heti-tehtavastaan/) 24.11.2023
No johan on... normaalit ihmiset ymmärsivät kyllä mitä Rantanen tarkoitti ottaessaan Putinin esimerkiksi.
Scheinin kyllä nyt vaan paljasti oman vihervasemmistolaisuutensa "vaatimuksellaan" mikä kyllä on muutenkin  yleisessä tiedossa. Jos tuon Marin heiton olisi sanonut joku vihervassari vastaavassa asemassa, niin Scheinin olisi ihan hiljaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 24.11.2023, 12:34:41
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 11:59:07
^^

Rantasen kommentti Putinista pitää edelleen paikkansa. Jos tänään Raja-Jooseppiin ilmestyy täysin Putinin näköinen mies, kalliissa puvussa ja 50 kilon kello ranteessa, paperit tosin hukassa, hakemaan turvapaikkaa niin kyllä siitä alkaa tp-prosessi.

Scheinin siis valehtelee koska nyt se pissa pöksyissä ei enää lämmita kun totuus hulluudesta paljastuu kansalle.

Scheinin voisi jo päättää luetaanko sitä pakolaislakia kirjaimellisesti kuin piru raamattua, vai poimitaanko sieltä vain rusinat pullasta?

Quote

Palautuskielto

Palautuskielto tarkoittaa, että vakavaankaan rikokseen syyllistynyttä ei voida poistaa maasta, jos häntä uhkaisi kotimaassaan kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Palautuskielto perustuu Suomen perustuslakiin, ulkomaalaislakiin ja Euroopan ihmisoikeussopimukseen, ja Maahanmuuttovirasto noudattaa palautuskieltoa aina.

Jos Putin vietäisiin Haagiin, olisi Putin poistettu maasta ja maahanmuuttovirasto olisi rikkonut pakolaislakia.

Scheinin tulisi vapauttaa professorin arvonimestä välittömästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puskistahuutelija on 24.11.2023, 12:35:03
Quote from: Muhmutti on 24.11.2023, 11:30:46
Oulussa ukrainalaiset kuskataan pois, jotta abdurzalit pääsee Ouluun.

https://www.kaleva.fi/migri-tyontaa-oulussa-jopa-sata-ukrainan-pakolaist/6070698

QuoteMigri työntää Oulussa jopa sata Uk­rai­nan pa­ko­lais­ta pi­ka­vauh­tia ulos asun­nois­taan Hei­kin­har­jus­sa – "It­ke­tään ja osa on sho­kis­sa"

Perjantaina kello 10 aikaan oli lähdössä ukrainalaisten bussikuljetus Kemijärvelle. Pakolaisia auttava koordinaattori Tanja Huttu kertoo perheiden ehtineen rakentaa elämänsä Ouluun ja olevan erittäin järkyttyneitä tilanteesta.

Loput artikkelista vain tilaajille. Näyttää siltä, että abdurzalit ovat Suomelle tärkeämpiä kuin ukrainalaiset.

Viimeistään tässä kohtaa tulee saturaatiopiste vastaan monella ihmisellä. Meidän viranomaiset kirjaimellisesti työntää sotaa paenneet naiset ja lapset pois tieltä jotta nuoret miehet pääsevät heidän tilalleen.

Tällaista ei voi puolustaa menestyksekkäästi kukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 24.11.2023, 12:36:15
Quote
Professori Scheinin katsoo, että Rantanen syyllistyi disinformaation levittämiseen, sillä Kansainvälisen rikostuomioistuimen (ICC) syytteen saanut henkilö, kuten Putin, siirrettäisiin Haagiin oikeudenkäyntiä varten.

– Turvapaikkahakemus Suomessa ei lainkaan vaikuta asiaan. Suomi saa myös luovuttaa turvapaikanhakijoita epäiltyinä tai tuomittuina rikoksentekijöinä sellaisiin valtioihin, joissa he saavat oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ilman kidutuksen, vainon tai kuolemanrangaistuksen uhkaa, Scheinin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.
Saa luovuttaa mutta ei luovuta. Se että laki tekee sen mahdolliseksi ei meinaa että lain nykyinen tulkinta sen sallii.

Eräjormailusta sen verran. Venäläisten avustuksella maahan tunkeutuvan henkilön tuleva seikkailu villissä erämaassa on lyhyt.
Venäjän rajatieltä kävellen 2-3 km. Talvella paikoitellen mahdotonta ilman lumikenkiä ja kesällä vittumaista risukkoa. Kännykän ja googlen kartan avulla pääsee aina perille.

Tällä hallituksella, tämä alkaa olla tässä.
Täytyy alkaa katsella jotain halal evästä kesävieraille tarjottavaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pkymppi on 24.11.2023, 12:36:38
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 11:59:07
^^

Rantasen kommentti Putinista pitää edelleen paikkansa. Jos tänään Raja-Jooseppiin ilmestyy täysin Putinin näköinen mies, kalliissa puvussa ja 50 kilon kello ranteessa, paperit tosin hukassa, hakemaan turvapaikkaa niin kyllä siitä alkaa tp-prosessi.

Scheinin siis valehtelee koska nyt se pissa pöksyissä ei enää lämmita kun totuus hulluudesta paljastuu kansalle.

Keskustelun aihe oli turvapaikkaprosessi.
Kyse siitä että mitenkä TURVAPAIKKAPROSESSI toimii.
 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 24.11.2023, 12:37:27
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 11:59:07
^^

Rantasen kommentti Putinista pitää edelleen paikkansa. Jos tänään Raja-Jooseppiin ilmestyy täysin Putinin näköinen mies, kalliissa puvussa ja 50 kilon kello ranteessa, paperit tosin hukassa, hakemaan turvapaikkaa niin kyllä siitä alkaa tp-prosessi.

Scheinin siis valehtelee koska nyt se pissa pöksyissä ei enää lämmita kun totuus hulluudesta paljastuu kansalle.

Joo hypoteettisessa tilanteessa Putin menee ukrainalaisesta turvapaikanhakijasta, koska valkoinen ja ukrainalaiset nyt ylläripylläri vaikuttaa venäläisiltä. Jos kukaan ei tajua, että kyseessä on Putin, niin se voi elellä Kontulassa sossulla lopun elämänsä. Scheinin otti tuon joko tahallaan literaalista tai pysyisi vaan siellä eläkkeellä homehtumassa ja huruuntumassa vihdoin.

Scheinin on varmaan joku Neuvostoliiton ex-agentti, joka on unohdettu pestiinsä ja itse unohtanut, että Neukkulaa ei enää ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 12:43:55
Quote from: Hamsteri on 24.11.2023, 12:37:27
Jos kukaan ei tajua, että kyseessä on Putin, niin se voi elellä Kontulassa sossulla lopun elämänsä.

Sellaisessakin tilanteessa että kaikki tajuavat kyseessä olevan Putin alkaa tp-prosessi. Siinähän sitten yritetään tutkia kuka tämä lyhyenläntä diktaattorinoloinen venäläismies oikein on. Varmasti Den Haag jossain kohtaa kutsuu mutta ei se poista sitä tosiasiaa että Putin voi marssia rajalla, otetaan tp-prosessiin, kuljetetaan Suomeen ja ainakin teoriassa voi häipätä vokista omille teilleen päivänä numero 1.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.11.2023, 12:44:40
Quote from: Roope on 24.11.2023, 11:48:43
Quote from: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/professorin-viesti-orpolle-sisaministeri-rantanen-vapautettava-heti-tehtavastaan/Professorin viesti Orpolle: Sisäministeri Rantanen vapautettava heti tehtävästään

Kappas! Ensi kertaa elämässäni olen demlakommarin kanssa samaa mieltä, tosin ehkä hieman eri syystä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 23.11.2023, 16:59:12PS:n tulevaisuusstrategia näyttää olevan "itsemurha Rantasen totaaliälyttömyyden kautta". Ilmeisesti sitä pätemättömyystasolleen noussutta myrkkypilleriä ei mitenkään saada vaihtoon?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 12:45:08
Quote from: HillisFIN on 24.11.2023, 10:00:23
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 09:19:15
Täällä jotkut puolustelevat Puumalaista, että ikäänkuin noudatti vasn lakia!
No ei noudattanut, VAAN TULKITSI ja Suomen vahingoksi.
Nythän on niin, että poikkeuksellisissa olosuhteissa voidaan jättää vain se helsinki-vantaa itäliikenteen asyyleille väyläksi. Nyt Puumalaisen mielestä ei ollut riittävän poikkeuksellista (ja kommariKoskenniemi komppasi, ullatus) vaikka päivätolkulla ei Suomessa muusta ole puhuttukaan!
Ihan ideologinen mielipide Puumalaiselta, eikä mikään lakipykälä.

Uskotko todella, että laillisuusvalvojan näkemys tuli Orpolle, Purralle, Rantaselle ja muille ministereille hallituksessa jotenkin yllätyksenä? Ei varmasti tullut. Ei voinut tulla. Viime vuonna näitä ihan samoja asioista puitiin eduskunnassa rajavartiolain uudistamisen yhteydessä hyvinkin tarkkaan. Juuri nuo edellytykset ja reunaehdot olivat koko ajan esillä ja kaikkien tiedossa. Jos olivat jo unohtuneet tai nykyiset ministerit eivät silloin lukemaansa ja kuulemaansa ymmärtäneet, niin olen yhä enemmän huolissani. Olen täysin varma, että ainakin ministeritasolla oli tiedossa miten tuossa käy. Mutta ainakin PS:lle vielä huonompi vaihtoehto olisi ollut se, että ei olisi edes yritetty, vaikka turhaksi tiedettiinkin tässä vaiheessa. Nyt voidaan edes syyttää Puumalaista.

Ja Hki-Vantaa ei ole millään tavalla tosiasiallinen vaihtoehto turvapaikan hakuun Venäjältä, koska sinne ei mitenkään ole mahdollista päästä Venäjältä, jos kaikki raja-asemat suljetaan. Sinne ei ole yhtään lentoa Venäjältä.
Niin luetun ymmärtämistä penäät etkä ymmärrä lukemaasi. "Poikkeuksellisissa olosuhteissa". Lisätään nyt vielä "riittävän". Lienee selvää, että jos suomi vaikka ydinpommitetaan, niin on force Major eikä turvapaikkaprosesseja käynnistetä vaikka täällä joku rajavartija olisikin hengissä. No niin, ääriesimerkki poikkeuksellisuudesta. Puumalainen tulkitsee. Nimenomaan lakia säädettäessä mainittiin helsinki-vantaa erityisiä tilanteita varten.
Ei somali joka on viimeiset pennosensa kuluttanut matkalla vaalimaalle pysty tosiasiallisesti lähtemään rajajoosepille nytkään sieltä Viipurista ilman venäläisten kuljetuksia. Siis sellainen oikea turvapaikan hakija. Yhtä hyvin voi hankkiutua Helsinki Vantaalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riia on 24.11.2023, 12:52:06
KMV-lehti: Kymmeniä turva­paikan­hakijoita siirretty itärajalta Mänttä-Vilppulaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010013741.html

Onneksi olkoon Mänttä-Vilppula!

Lohdittautukaa sillä, että joka kuntaan näitä vielä tulee, ette taatusti ole ainoa. :facepalm: :facepalm:

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 24.11.2023, 12:52:23
Tämä EU ja oikeusvaltio - hössötys alkaa saada samanlaisia kulttimaisia piirteitä kuin esim pride-fanitus yms.

Kun alkaa puhua oikeusvaltioperiaatteen loukkaamattomuudesta ja perustuslain erehtymättömyydestä ja ylevyydestä, on helppoa signaloida olevansa mielikuvatasolla "hyvisten puolella" ja "syvällisesti asioihin perehtynyt".

Kuitenkin täytyisi pitää mielessä, että jos me tämän seurauksena päädymme esimerkiksi ajattelemaan, että Suomen pitää täysin orjallisesti ja itselleen haitallisesti tulkiten noudattaa joka ikistä pakolais yms. sopimusta joka on joskus menty allekirjoittamaan, eikä esimerkiksi kerran tehdystä sopimuksesta saa koskaan erota, koska se merkitsisi että oikeusvaltioperiaatteita on loukattu ja Putin on näin ollen voittanut tms, niin mennään todella rankasti metsään.

Jos ajattelemalla asiat auki päädytään siihen, että Suomen ei ole mitään järkeä haitata omien kansalaistensa elämää tällaisella, eikä oikeastaan mikään muukaan Euroopan valtio tulkitse näitä sopimuksia yhtä pöhkösti, silloin saavat mielikuvat ja hyvesignalointi väistyä järkiperustelujen tieltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AJIH on 24.11.2023, 12:52:47
Quote from: Sakari on 24.11.2023, 11:47:42
Melkoisen uskomaton sääntö. Missään tilanteessa ei rajaa suljeta, toistan missään tilanteessa... tämä kattaa kaikki kriisit, sodat, konfliktit. Vaikka olisimme sodassa venäjän kanssa, voisi sieltä tulla kaljuksiajeltuja maasto asuissa ilman asetta, tai vaikka aseen kanssa. Ase toki otettaisiin pois. Mutta muuten matka jatkuisi Suomen alueelle pysähtymättä.

Herää kysymys, mitä roolia rajavartijoilla ja puolustusvoimilla on? Tämän maapalan voi miehittää, vain kävelemällä rajan yli, nou big deal. Suurin jarru ettei Putin tätä tee on ettei Putte voi itsekään uskoa miten helppoa Suomen valloitus on. Nato myöskään ei tule avuksi, sillä miten Suomi voisi Natoa pyytää avuksi, jos Suomen sääntöjä noudattaen maa vallataan, niin missä vaiheessa muka voitaisiin Nato hälyttää?

Aseettoman valtauksen taktiikkaa muuten Marokko käytti Länsi-Saharan tapauksessa. 200 000 - 350 000 marokkolaista alkoi vain tunkea rajan yli. Tunnetaan "Vihreänä marssina" englanniksi "Green March".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 24.11.2023, 12:54:38
Nyt on alettu jopa niitä aitoja Ukrainan pakolaisia raivaamaan pois tieltä rikkauksien alta. Koko yhteiskunta on valjastettu palvelemaan rajan ylittäneitä somaleita. Siinä ei edes ukrainalaisille työllistyneille pakolaisille tarjota empatiaa. Kun Venäjän vihamielinen vaikuttaminen ja somalit yhdistetään, syntyy sellainen kokonaisuus, että koko järjestelmämme kumartaa tätä luomusta.

[tweet]1727970258328399962[/tweet]

Kokoomusnuorten varapuheenjohtaja:

[tweet]1728004653822992881[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 24.11.2023, 12:56:49
Quote from: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 12:43:55
Quote from: Hamsteri on 24.11.2023, 12:37:27
Jos kukaan ei tajua, että kyseessä on Putin, niin se voi elellä Kontulassa sossulla lopun elämänsä.

Sellaisessakin tilanteessa että kaikki tajuavat kyseessä olevan Putin alkaa tp-prosessi. Siinähän sitten yritetään tutkia kuka tämä lyhyenläntä diktaattorinoloinen venäläismies oikein on. Varmasti Den Haag jossain kohtaa kutsuu mutta ei se poista sitä tosiasiaa että Putin voi marssia rajalla, otetaan tp-prosessiin, kuljetetaan Suomeen ja ainakin teoriassa voi häipätä vokista omille teilleen päivänä numero 1.

Tämäkin on totta. Muistuu se ruandalainen kansanmurhaaja, jota ei ikinä saatu takaisin Ruandaan. Kaikki ruandassa tiesi, että "toi on se", mutta tyyppi taitaa edelleen olla Kontulassa sossulla. No Puuttinin tapauksessa jenkit varmaan hakee sen pois, mutta mistäs sitä tietää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kela_Platinum on 24.11.2023, 13:19:44
Itse 2015 olin paljon yhteydessä PS edustajiin matuvyöryn aikoihin ja jopa soittelin osalle ja koitin painostaa toimiin. Hyöty oli aikalailla 0, ja tällä kertaa ei vain jaksa.

Onko sisäministerillä mitään mielipidettä tähän että ukrainalaiset siirretään pois kunniakansalaisten tieltä?

Meinaako ministeri Rantanen yrittää voittaa Petteri Orpon sisäministerikauden yli 30k matuennätyksen? Tuntuu varsin erikoiselta ja toisaalta asettaa myös sen pakolaiskiintiön laskun aika hulvattomaan valoon. Pienen ajan päästä sisään on marssinut muutaman vuoden kiintiöt

Kuten sanoin aiemmin, annan persuille joitain viikkoja aikaa mutta jos tänne marssii 30k ukkoa, niin monen edustajan kannattaa alkaa jo miettiä että mitäs seuraavaksi 4 vuoden kuluttua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 24.11.2023, 13:19:53
Quote from: Hamsteri on 24.11.2023, 13:13:50
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 12:59:01

Hämmästyttää tämä suoranainen riemuitseminen, jos löytyy edes keppihevosia persuja vastaan.

Vähän veikkaa, että porukka haluaa matuista eroon. Persut vaan ottaa poliittisen osuman, koska muut puolueet haluaa Abdin sossulle joukkoraiskaamaan ja terrorisoimaan. Näitä on vähen vaikeampi lähteä syyttelemään. Samat jutut kuin 2015. 2031 sitten taas uusiksi.
Ihmiset eivät pidä pettureista. Muilta puolueilta tätä voi odottaa. Tai pikemminkin muut puolueet ovat yllättäneet positiivisesti, kun edes sanojen tasolla tämä invaasio on selkeästi tuomittu. Jopa vasemmistojohtajien suulla. Perussuomalaiset taas esiintyvät täysin haluttomina toimimaan ja ovat alittaneet odotuksensa. Ei kukaan Tuula Haataista ole äänestänyt laittamaan rajoja kiinni, mutta Purraa äänestettiin vain ja ainoastaan siksi, että rajat saataisiin kiinni. Tai niitä saataisiin edes sysättyä hiukkasen vähemmän auki.

Mikäli Perussuomalaiset oikeasti ymmärtävät tilanteen vakavuuden ja taistelevat kulisseissa niitä pimeitä voimia vastaan, jotka rajojen sulkemisen estävät, viestikää. Ei kansa luota poliitikkoihin, etenkään Perussuomalaisten kannattajat. Kyllä he epäonnistumisen ymmärtävät, mutta petturuudelle on nollatoleranssi. Ihmiset haluavat tietää, miksi mitään ei tapahdu. Perussuomalaisten kannattajat haluaat tietää, että heidän asiaansa ei ole hylätty. Toistaiseksi viestintä on täysin olematonta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 24.11.2023, 13:22:56
Quote from: HillisFIN on 24.11.2023, 10:07:40
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 09:33:54
^ Ihan hyvältä kulostava laki olisi- mikäli tulisi toteutumaan. Sellaisen lisäyksen vielä tekisin- mikä ei olisi vähäpätöinen- että ehdottomasti sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi.

Tuosta mettiin lähtemisestä. Täällä hommalla ei ihan hirmuisesti taida olla "eräjormia". Itse olen suhteellisen kokenut sellainen- ja voin sanoa- että kun on katsellut läpsyjen varustusta ja noin muutenkin- selviäminen talvisissa olosuhuhteissa puutteellisin varustuksin noissa mettissä- on osapuilleen tekemätön paikka. Vaatii tietoa, taitoa, oikeita varusteita, jne.

Se ei välttämättä vaadi mitään muuta kuin ulos kuorma-autosta ja venäläinen saattaja näyttää suunnan mihin kävellä 500 metriä ja odottaa suomalaista rajavartijaa paikalle.

Kommentoin tähän, kun kommentoit minulle tuolla aikaisemmin.

Oletkos kuinka paljon samoillut itärajalla?

itse olen vaeltanut UKK-puistossa ja joskus moottoripyöräreissulla ajanut pitkin "takarajoja", eli rajavyöhkkeen reunaa kulkevia metsäautoteitä. Ajelin joitain tunteja siellä, enkä tavannut yhtään rajaheppua. Kännykkä ei kuulunut lähimainkaan ja pari taloa peräti löytyi jostain rajavyöhykkeen läheltä.
Olen käynyt noilla suljetuilla rajateillä puomin luona ja ajellut Suomen päälaen ja Venäjän välisen Norjan "kiilan" paatsojkilaaksoa tien päähän. Käynyt prätkällä Murmanskissa ja Suomen (Ennen myös EU:n) itäisimmässä pisteessä, rajavyöhykkeellä Hattuvaarassa.

Venäjä pudottaa kuormurista ja sanoo, että kävele tuonnepäin. Pari ähellystä umpimetsässä ja kokematon vaeltaja kääntyy 90 tai 180 astetta kulkusuunnassaan ja raja ei tulekaan näkyviin. Aavikolla tai savannilla kävellyt ei tiedä miten suunta pidetään umpimetsässä. Ja vaikka se raja löytyisikin, niin mitä jos se rajamies tulee tunnin, kahden, kuuden päästä, kun metsäahmedien veljet rageavat läheisellä suljetulla rajavartioasemalla ja kaikki rajamiehet ovat siellä?

Onhan siellä vanhoja karjalaisten kärryteitä pitkin poikin rajan yli, mutta voi olla, että Suomen puolellakin pitää kävellä joitain (kymmeniä?) kilometrejä korpea, ennen kuin ensimmäinen lämmitetty rakennus löytyy. Etenkin pohjoisemmassa.




Laitanpa isomman fontin, niin ajatus eroaa tuosta aiemmasta: Kun luin Viron ja Norjan päätöksistä/uhoamisesta ja Latvian ja Puolan käytännöistä, niin tulin siihen tulokseen, että Suomi on maailman ainoa oikeusvaltio, sillä kaikki muut maailman valtiot rikkovat koko ajan niitä periaatteita, millä Hölmölä ajaa itseään rotkon reunalta alas.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 13:35:34
Quote from: Kela_Platinum on 24.11.2023, 13:19:44
Onko sisäministerillä mitään mielipidettä tähän että ukrainalaiset siirretään pois kunniakansalaisten tieltä?

Ehkä me nyt ei vielä kaltata Rantasta ? Sisäministeristä on kolme askelta Migrin päätöksen tekoon.

Sisäministeri Rantanen
Kansliapäällikkö Kirsi Pimiä (Hutisalon paikalleen junttaama vihreiden myyrä)
Maahanmuutto-osaston johtaja Minna Hulkkonen
Migri

Katsotaan mitä tapahtuu, tässä kohtaa päätökset ovat täysin varmasti Migrin itse tekemiä omia järjestelyjä. Rantanen voi ne kyllä muuttaa, nähtäväksi jää.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Julleht on 24.11.2023, 13:43:46
Quote
Mari Rantanen pakoili toimittajia eduskunnassa
Iltalehden ja muiden medioiden toimittajat yrittivät saada sisäministeri Mari Rantaselta (ps) kommentteja eduskunnassa perjantaina. Nähdessään toimittajat Rantanen kääntyi kannoillaan.

Sisäministeri Mari Rantanen (ps) väisti toimittajien kysymykset perjantaina eduskunnassa. Iltalehden ja muiden medioiden toimittajat odottivat Rantasta saapuvaksi eduskunnassa täysistuntoon Puhemiehen aukion sisäänkäynnillä. Kun Rantanen näki toimittajat, hän kääntyi takaisin ja lähti kulkemaan toista reittiä täysistuntosaliin.

[...]

Iltalehti yritti perjantaina saada vastausta ministereiltä siihen, miten he sulkisivat itärajan kaikilta turvapaikanhakijoilta, jos päätösmuistion mukaan tämä ei lain mukaan ole mahdollista.

[...]

Myös oikeusministeri Leena Meri (ps) kulki toimittajien ohitse mennessään täysistuntoon. Meri kommentoi Iltalehden kysymykseen, että "kannattaa kysyä Rantaselta, koska hän on tässä esittelevä ministeri".

[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/62f3f969-5f4e-4d35-9920-6a7325626134

Olisi nyt edes sutkauttanut jonkun "minä juon nyt kahvia" -repliikin eikä vain luimistellut menemään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 14:23:21
Sellainen itsenäinen valtio- joka sallii tällaisen pelleilyn- ei ole mikään itsenäinen valtio- vaan vietävissä oleva kusiaiskolo.

Varustautumisen suurmaa, oikeusvaltio, maailman onnellisin maa, jne. Muahaha- teille päättäjillehän nauraisivat kaikki (paitsi demla)- jos ei v**uttaisi niin urakalla tämä ryömintä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 24.11.2023, 14:28:04
Jotain myönteistä (?):
QuoteOsa tuoreista turva­paikanhakijoista ei ole enää Suomessa
...
Maahanmuuttovirastolla on jo tietoa, että osa turvapaikanhakijoista on poistunut maasta. Turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen kommentoi asiaa.

– Maahanmuuttovirastolla on tieto, että yksittäiset hiljattain itärajan yli Suomessa ensin turva­paikkaa hakeneet henkilöt ovat sittemmin hakeneet turvapaikkaa toisesta Euroopan maasta.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010013841.html

Kysymysmerkin laitoin siksi kun en tiedä palautetaanko noi Suomesta poistuneet vielä takaisin tänne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 14:31:47
Muuten jos halutaan tulkita tosiasiallista mahdollisuutta hakea. Niin sanotaanko laissa, että missä aikaikkunassa se mahdollisuus pitää järjestyä? > Hae sulun jälkeen, loppuu se joskus! Helsinki Vantaalle ei ole lentoja, ei ehkä nyt mutta ihan varmasti ne joskus alkavat.
Sitäpaitsi yhtä hyvin voivat hakea turvapaikkaa Norjasta, Virosta, Latviasta, Venäjältä, Valko-Venäjältä, Liettuasta, Georgiasta, Azerbaidjanista, Kirgisiasta, Kazakstanista, Mongoliasta, Kiinasta, Pohjois-Koreasta, Tadzikistanista, Ukrainasta, Uzbekistanista... puuttuuko joku Venäjän naapuri. Ja voi nousta koneesern ja kaivasn Venäjälläkin Aivan varmasti voi JOHONKIN muualle jättää asyylihakemuksen, joten Suomen itärajan sulku ei estä tosiasiallista mahdollisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 24.11.2023, 14:33:12
Toivon tällaisten postausten tarkoittavan että Mäkelä ja muut persujen kansanedustajat yrittävät nyt hieman koota rohkeuttaan:

[tweet]1728019716126482553[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 24.11.2023, 14:35:28
Ruben Stillerin keskusteluohjelmassa otsikolla "Raja railona aukeaa" Amnestyn Frank Johanssonilla oli yksiselitteisen selkeä ratkaisu tähän Venäjän aiheuttamaan kriisiin:

"Meillähän on EU:n hyväksymä turvapaikkasysteemi. Otetaan kaikki halukkaat siihen prosessiin, niin kaikki ongelmat poistuvat!"

Ei Ruben Stiller eikä mukana toisena keskustelijana ollut kokoomuksen kansanedustaja Pauli Aalto-Setälä älynneet ihmetellä, että miksi hyödyntää systeemiä, joka loppuosan palautusten osalta ei toimi lainkaan?


https://areena.yle.fi/podcastit/1-66748048
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 24.11.2023, 14:36:25
Lounasaikaan oli hauska radiouutinen. Toimittaja oli Raja-Joosepissa.

-Onko siellä näkynyt yhtään turvapaikanhakijoita tänään?
-Ei vielä ainakaan. Mutta täällä on .... Harkimo!

Kuvat liittyvät löyhästi. aiempiin postauksiin rajoja keskeltä ei mitään ylittävistä arktisista metsäarabeista ja suosomaleista.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 24.11.2023, 14:44:25
QuoteScholz ja Faeser vetivät vesiperän
Edes lähtömaat eivät halua maahanmuuttajiaan takaisin
Loppujutussa kerrotaan vielä, että samoihin aikoihin sisäministeri Faeser epäonnistui Marokossa. Vuoden 1998 palautussopimuksesta huolimatta Marokon hallitus ei halua noudattaa sitä. Näin myös laittomasti maahantulleet marokkolaiset jäävät Saksaan. Poistumaan velvoitetuista noin 3 000 marokkolaisesta monet ovat rikollisia. Koska Faeser ei saanut mitään konkreettista aikaan, niin karkotukset Marokkoon jäänevät pelkiksi haaveiksi.

Heh. Mihinkäs siinä mitään sopimuksia tarvitaan?

Marokko on merenrantavaltio. Viedään marokkolaiset takaisin kotimaansa rannalle ja se on siinä.

Kyse on vain tahtotilasta. Toteuttaminen on kyllä mahdollista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 24.11.2023, 14:51:07
Minä en suinkaan ole sellainen tyyppi joka tyytyy pelkkiin sanoihin, mutta tämä kuulostaa nyt lupaavalta kun jopa nyhverö-Orpo uskaltaa puhua tähän tyyliin (minua kiinnostaisi myös se mitä hän puhuu Latvian pääministerin kanssa - ehkä jotain käytännön vinkkejä rajan sulkemiseksi?):

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5fdfdd1b-fdbc-4c57-8425-c81594b215df

QuotePääministeri Petteri Orpo (kok) sanoo, että hallituksella oli "erilainen käsitys" kuin mitä valtioneuvoston päätösmuistiossa lausutaan koko itärajan sulkemisesta.

Iltalehti uutisoi perjantaina, että valtioneuvoston eli hallituksen tämän viikon päätösmuistion oikeudellisen arvion mukaan itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa.

Iltalehti kysyi perjantaina ministereiltä, miten he sulkisivat itärajan kaikilta turvapaikanhakijoilta, jos päätösmuistion mukaan tämä ei lain mukaan ole mahdollista.

Iltalehti tavoitti Orpon, kun hän lähti eduskunnasta pääministerin huoneesta. Orpo yritti ensin kävellä ohi ja olla vastaamatta kysymyksiin, mutta jäi kuitenkin vastaamaan Iltalehdelle.

– Nyt tämä menee ihan mahdottomaksi, Orpo sanoi jo keskeyttäen Iltalehden toimittajan kysymyksen.


Orpoa odottamassa olleet muiden medioiden toimittajat kiirehtivät myös paikalle.

– Meillä oli siitä erilainen kanta jo... , Orpo sanoi.

– Mulla ei ole oikeasti nyt aikaa kaikille. Mulla on Latvian pääministeri odottaa jo Kesärannassa, Orpo jatkoi kun toimittajia alkoi tulla lisää.


– Mutta tähän rajaan. Meillä oli hallituksena siitä erilainen käsitys... Ja eduskunnan tahto 22 [2022] kesällä oli, että jos kansallinen turvallisuus on uhattuna muun muassa välineellistetyn maahanmuuton myötä, niin silloin voidaan koko raja sulkea ja turvapaikanhaku keskittää muualle. Tämän mukaan me ollaan hallituksessa tämä ajateltu ja näin jatkossakin tämä ajatellaan, Orpo sanoi.

Iltalehti kysyi vielä, ottaako Suomi tarvittaessa langettavan EU-tuomioistuimesta.

– Ei mennä nyt niin pitkälle, Orpo sanoi kävellessään jo pois toimittajien luota.


Orpo ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) ovat toistelleet julkisesti, että itäraja voidaan sulkea. Orpo sanoi esimerkiksi torstaina, että rajavartiolain 16. pykälä pitää sisällään mahdollisuuden sulkea koko itäraja.

Sisäministeri Rantanen pakoili toimittajia saapuessaan perjantaina täysistuntoon kello 13 ja ei vastannut toimittajien kysymyksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 24.11.2023, 14:52:30
Mitä lähemmäs maailman napoja menee, sitä harvemmaksi käy asukastiheys. Pohjoismaillakin olisi ollut vuosisatoja ja -tuhansia aikaa muodostua tiheämmin asutuksi. Näin ei ole tapahtunut ja sille on ihan luonnolliset syynsä. Nyt näitä luonnollisia syitä on manipuloitu lahjaksi annettavalla helpolla elämällä.

Jos maleskeluperusteinen sosiaaliturva yms. vetotekijät poistetaan, pohjoisen vuosituhansia harvaan asuttuna pitämät luonnolliset syyt astuvat taas voimaan.

Epäilen, että aika harvassa olisi tulijat Raja-Jooseppissa, jos Suomelta ei saisi mitään!

Jos oikeus hakea turvapaikkaa on hakattu kiveen, niin miten on sosiaaliturvan laita? Ollaanko senkin suhteen luvattu enemmän kuin muut?

Tervetuloa paketiksi tarjottaisiin lämmintä kättä ja majoitteeksi "Pohjolan hallia".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 24.11.2023, 14:54:58
Jos ihmisellä on yli yksi aivosolu, on hän havainnut, että Venäjän (kiistatta pyörittämän) operaation lisäksi, pyörii Suomessa vielä pahempi ja ilkeämpi operaatio. Kansakuntaa hajotetaan tarkoituksella sisältäpäin ja siinä on PS:n ministeristö mukana. En tiedä, onko kyseessä hillotolppa, pelkuruus, tyhmyys tai jotain, mutta mukana on.

Valtaosan suomalaisista oikeustajuun ei käy tämä pelleily. Ei noiden "Suomi on kiva maa- hakijoiden" tuleminen tai ukrainalaisten sotapakolaisten ajaminen pois sijoiltaan, että nämä itse halua tulemiseen ilmaisseet ja Venäjän lähettämät saisivat paremmat olot.

Tämän pelleillyn alettua sanoin, että nyt mennään ja mitään ei tulla tekemään. Useissa käymissäni yksityiskeskusteluissa, sanoivat kaverit, että älä ole noin negatiivinen, kyllä tämä, Suomessa asiat ottaa aikaa jne. Nuo ihmiset ovat nyt pettyneempiä kuin minä, koska heillä oli vielä jonkinlainen aito usko Suomeen ja perussuomalaisten haluun tehdä jotain. En tunne mitään iloa oikeassa olemisesta.

Näin helppoa on globalistien ja kommareiden tuhota maa, maan yhtenäisyys, kansalaisten hyvä tahto ja toivo. Teillä on nyt voitonhetki. Toivottavasti olette miettineet, mitä se tarkoittaa myös teidän omalle ja teidän läheisten elämälle. Epäilen, ettei kaikki ole ajatelleet.

Varmaa on, etten anna periksi. Niin kauan kuin henki pihisee etsin tapoja vaikuttaa ja nostaa syylliset esille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 24.11.2023, 14:58:12
"Iltalehti kysyi vielä, ottaako Suomi tarvittaessa langettavan EU-tuomioistuimesta."

Tämä on mielestäni nyt se ratkaiseva kohta johon pitää iskeä. Persujen on kyettävä vaatimaan että juuri näin pitää tehdä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 24.11.2023, 15:01:13
"Marinin hallitus teki lakiehdotuksen jossa todettiin, että
valtioneuvosto voisi
"vieraan valtion vaikutuksesta tapahtuvan maahantulon tilanteissa päättää rajamenettelyn käyttöön ottamisesta"
Lain kaatoi Mari Rantasen (ps) johtama hallintovaliokunta"

Vittu että tämä on jäänyt häiritsemään!

Sisäministeriksi laitetaan henkilö, joka ei edes hallintovaliokunnassa osannut hoitaa hommaansa.

En pääse tästä yli.
Käytännössä itärajan vuotaminen on vain ja ainoastaan persujen vika.

Seuraavissa vaaleissa taidan äänestää ääriääriäärivasemmistoa!!
Valtion velanotto tuskin ehtii kaatua käsiin ennen minun kuolemaani.
Onpahan ainakin porukalla ruokaa, vaikka maa on täynnä vierailijoita.
Mersupersuille ja vallanhimoiselle Purralle ei pysty ääntä antamaan.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 24.11.2023, 15:01:32
Quote from: viisitoista on 24.11.2023, 14:58:12
"Iltalehti kysyi vielä, ottaako Suomi tarvittaessa langettavan EU-tuomioistuimesta."

Tämä on mielestäni nyt se ratkaiseva kohta johon pitää iskeä. Persujen on kyettävä vaatimaan että juuri näin pitää tehdä!

Tästä ei olisi haluttu puhua julkisesti, koska se lisää painetta hallitusta kohtaan. Olisi ollut paljon helpompi tehdä se päätös kaikessa hiljaisuudessa ja sitten vastata kritiikkiin, kuin joutua kritiikin alle ennen sitä. Kaikki mahdolliset kommunistit tullaan kaivamaan esiin tätä vastustamaan. Siinä ei kannata perussuomalaisten profiloitua julkisesti, koska he lisäävät vastustusta itsessään. Kyllä se raja tullaan kiinni laittamaan. Siinä on myös kokoomuksen kannatus kiinni, ei pelkästään persujen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 24.11.2023, 15:02:24
Quote from: L. Brander on 24.11.2023, 14:54:58
Jos ihmisellä on yli yksi aivosolu, on hän havainnut, että Venäjän (kiistatta pyörittämän) operaation lisäksi, pyörii Suomessa vielä pahempi ja ilkeämpi operaatio. Kansakuntaa hajotetaan tarkoituksella sisältäpäin ja siinä on PS:n ministeristö mukana. En tiedä, onko kyseessä hillotolppa, pelkuruus, tyhmyys tai jotain, mutta mukana on.

Orpon ylläolevaan lausuntoon viitaten. Taitaa olla PS ministeristö (kuten kokkaritkin) aika lailla käsiraudoissa. Kenellä on niihin avaimet on nyt "avainkysymys" (pun intended)

Varmaan vasemmisto on taas suddeutsche zeitungeineen valmis aloittamaan maailmanlaajuisen lokakampanjan natsihallituksesta ja haasteet ihmisoikeustuomioistuimeen ovat sähköpostin outboxissa odottamassa vain SEND-napin painamista. Välikysymykset on jo kirjoitettu ja ilotulitteet jaettu mamuille ja anarkistiverkostoille.
"Pankaa raja kiinni ja takaamme, että helvetti on irti" tai jotain.

Ei tätä mikään muu selitä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 24.11.2023, 15:03:42
Ihmisoikeustuomioistuimen tuomiothan ovat Suomelle todellisuudessa täysin merkityksetön juttu.

Harva edes tietää, että Suomi on saanut sieltä tuomioita lastensuojelujärjestelmänkin puutteista.

https://stm.fi/-/euroopan-ihmisoikeustuomioistuimen-tuomio-k-a-vastaan-suomi
Quote
Ihmisoikeustuomioistuin on antanut lastensuojeluasioihin kohdistuvissa ihmisoikeusvalituksissa kaikkiaan 15 Suomea koskevaa ratkaisua. Yhdessä näistä tapauksista (K. ja T. vastaan Suomi) ihmisoikeustuomioistuimen suuri jaosto totesi, että Suomi oli loukannut ihmisoikeussopimuksen 8 artiklaa. Ihmisoikeusloukkaus todettiin kahdella perusteella: vastasyntyneen kiireellinen huostaanotto ja riittämättömät toimet perheen mahdollista jälleenyhdistämistä silmälläpitäen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 24.11.2023, 15:04:06
QuoteRaja-Joosepin rajanylityspaikalle saapui 3 turvapaikanhakijaa

Julkaisuajankohta 24.11.2023 14.52
TIEDOTE

Raja-Joosepin kansainväliselle rajanylityspaikalle saapui tänään perjantaina 24.11.2023 yhteensä 3 turvapaikanhakijaa. Henkilöt saapuivat yhtenä ryhmänä. Henkilöt olivat Jemenistä.
https://raja.fi/-/raja-joosepin-rajanylityspaikalle-saapui-3-turvapaikanhakijaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 24.11.2023, 15:05:17
Quote from: ikuturso on 24.11.2023, 15:02:24
Varmaan vasemmisto on taas suddeutsche zeitungeineen valmis aloittamaan maailmanlaajuisen lokakampanjan natsihallituksesta ja haasteet ihmisoikeustuomioistuimeen ovat sähköpostin outboxissa odottamassa vain SEND-napin painamista. Välikysymykset on jo kirjoitettu ja ilotulitteet jaettu mamuille ja anarkistiverkostoille.
"Pankaa raja kiinni ja takaamme, että helvetti on irti" tai jotain.

Nyt ei vassarien surkeaa uhoa tule pelätä, vaan kävellä heidän ylitseen! Nyt olisi persuilla mainio taistelukenttä, paljon parempi kuin viime kesänä kun olisi pitänyt puolustaa joitain noloja somevitsejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 15:05:43
Quote from: L. Brander on 24.11.2023, 14:54:58
Jos ihmisellä on yli yksi aivosolu, on hän havainnut, että Venäjän (kiistatta pyörittämän) operaation lisäksi, pyörii Suomessa vielä pahempi ja ilkeämpi operaatio. Kansakuntaa hajotetaan tarkoituksella sisältäpäin ja siinä on PS:n ministeristö mukana. En tiedä, onko kyseessä hillotolppa, pelkuruus, tyhmyys tai jotain, mutta mukana on.

Valtaosan suomalaisista oikeustajuun ei käy tämä pelleily. Ei noiden "Suomi on kiva maa- hakijoiden" tuleminen tai ukrainalaisten sotapakolaisten ajaminen pois sijoiltaan, että nämä itse halua tulemiseen ilmaisseet ja Venäjän lähettämät saisivat paremmat olot.

Tämän pelleillyn alettua sanoin, että nyt mennään ja mitään ei tulla tekemään. Useissa käymissäni yksityiskeskusteluissa, sanoivat kaverit, että älä ole noin negatiivinen, kyllä tämä, Suomessa asiat ottaa aikaa jne. Nuo ihmiset ovat nyt pettyneempiä kuin minä, koska heillä oli vielä jonkinlainen aito usko Suomeen ja perussuomalaisten haluun tehdä jotain. En tunne mitään iloa oikeassa olemisesta.

Näin helppoa on globalistien ja kommareiden tuhota maa, maan yhtenäisyys, kansalaisten hyvä tahto ja toivo. Teillä on nyt voitonhetki. Toivottavasti olette miettineet, mitä se tarkoittaa myös teidän omalle ja teidän läheisten elämälle. Epäilen, ettei kaikki ole ajatelleet.

Varmaa on, etten anna periksi. Niin kauan kuin henki pihisee etsin tapoja vaikuttaa ja nostaa syylliset esille.
Ohhoh, sanon että mitään ei tule tapahtumaan noissa pyrkimyksissäsi.
Ja väite ettei mitään tuke tapahtumaan hallituksen toimesta, niin kaikkien muiden paitsi rajajoosepin sulkeminen on kyllä jotakin eikä "ei mitään".
Lait ovat hanurista ja tulkitsijat demlasta. PS voi lähteä hallituksesta jos tulkinnat ja lait eivät muutu ja tulijavirta jatkuu. Tällä hetkellä siinä ei kuitenkaan olisi mitään järkeä. > Venäjä olisi onnistunut hajottamaan hallituksen. > "Persuista ei ole hallitusvastuuseen" > "vastuunpakoilijat" > "perse ei kestä merivettä" jne. Jne.
+ saataisiin demarit hallitukseen.
Käsitättekö kenen pussiin pelaatte?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 24.11.2023, 15:06:58
Quote from: viisitoista on 24.11.2023, 14:58:12
"Iltalehti kysyi vielä, ottaako Suomi tarvittaessa langettavan EU-tuomioistuimesta."

Tämä on mielestäni nyt se ratkaiseva kohta johon pitää iskeä. Persujen on kyettävä vaatimaan että juuri näin pitää tehdä!

EU:n langettava tuomio tuntuisi varmasti vähintään yhtä hyvälle kuin vihervasemmiston itkupotkuraivarit.

Kopio kyseisestä diplomista olisi myös hieno joululahja nuivalle ;D Ja 'Langettava tuomio' olisi myös oiva drinkin nimi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 15:12:24
Quote from: viisitoista on 24.11.2023, 14:51:07
Minä en suinkaan ole sellainen tyyppi joka tyytyy pelkkiin sanoihin, mutta tämä kuulostaa nyt lupaavalta kun jopa nyhverö-Orpo uskaltaa puhua tähän tyyliin (minua kiinnostaisi myös se mitä hän puhuu Latvian pääministerin kanssa - ehkä jotain käytännön vinkkejä rajan sulkemiseksi?):

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5fdfdd1b-fdbc-4c57-8425-c81594b215df

QuotePääministeri Petteri Orpo (kok) sanoo, että hallituksella oli "erilainen käsitys" kuin mitä valtioneuvoston päätösmuistiossa lausutaan koko itärajan sulkemisesta.

Iltalehti uutisoi perjantaina, että valtioneuvoston eli hallituksen tämän viikon päätösmuistion oikeudellisen arvion mukaan itärajaa ei voi laillisesti sulkea turvapaikanhakijoilta missään tilanteessa.

Iltalehti kysyi perjantaina ministereiltä, miten he sulkisivat itärajan kaikilta turvapaikanhakijoilta, jos päätösmuistion mukaan tämä ei lain mukaan ole mahdollista.

Iltalehti tavoitti Orpon, kun hän lähti eduskunnasta pääministerin huoneesta. Orpo yritti ensin kävellä ohi ja olla vastaamatta kysymyksiin, mutta jäi kuitenkin vastaamaan Iltalehdelle.

– Nyt tämä menee ihan mahdottomaksi, Orpo sanoi jo keskeyttäen Iltalehden toimittajan kysymyksen.


Orpoa odottamassa olleet muiden medioiden toimittajat kiirehtivät myös paikalle.

– Meillä oli siitä erilainen kanta jo... , Orpo sanoi.

– Mulla ei ole oikeasti nyt aikaa kaikille. Mulla on Latvian pääministeri odottaa jo Kesärannassa, Orpo jatkoi kun toimittajia alkoi tulla lisää.


– Mutta tähän rajaan. Meillä oli hallituksena siitä erilainen käsitys... Ja eduskunnan tahto 22 [2022] kesällä oli, että jos kansallinen turvallisuus on uhattuna muun muassa välineellistetyn maahanmuuton myötä, niin silloin voidaan koko raja sulkea ja turvapaikanhaku keskittää muualle. Tämän mukaan me ollaan hallituksessa tämä ajateltu ja näin jatkossakin tämä ajatellaan, Orpo sanoi.

Iltalehti kysyi vielä, ottaako Suomi tarvittaessa langettavan EU-tuomioistuimesta.

– Ei mennä nyt niin pitkälle, Orpo sanoi kävellessään jo pois toimittajien luota.


Orpo ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) ovat toistelleet julkisesti, että itäraja voidaan sulkea. Orpo sanoi esimerkiksi torstaina, että rajavartiolain 16. pykälä pitää sisällään mahdollisuuden sulkea koko itäraja.

Sisäministeri Rantanen pakoili toimittajia saapuessaan perjantaina täysistuntoon kello 13 ja ei vastannut toimittajien kysymyksiin.
No mutta mediahan suorastaan pakottaa hallitusta sulkemaan rajan vaikka vihetvassaritoimittelijat pyrkivätkin omasta mielestään lähinnä vittuilemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 24.11.2023, 15:13:45
Quote from: ikuturso on 24.11.2023, 15:02:24
Orpon ylläolevaan lausuntoon viitaten. Taitaa olla PS ministeristö (kuten kokkaritkin) aika lailla käsiraudoissa. Kenellä on niihin avaimet on nyt "avainkysymys" (pun intended)

Varmaan vasemmisto on taas suddeutsche zeitungeineen valmis aloittamaan maailmanlaajuisen lokakampanjan natsihallituksesta ja haasteet ihmisoikeustuomioistuimeen ovat sähköpostin outboxissa odottamassa vain SEND-napin painamista. Välikysymykset on jo kirjoitettu ja ilotulitteet jaettu mamuille ja anarkistiverkostoille.
"Pankaa raja kiinni ja takaamme, että helvetti on irti" tai jotain.

Ei tätä mikään muu selitä.

-i-

Ketä kiinnostaa Süddeutsche Zeitung? Ketä kiinnostaa vasemmiston ulina? Eikä muillekaan ole pahemmin ulistu. Ei Virolle, Latvialle, Liettualle, Puolalle jne.

Laitetaanko muka vasemmiston ulinan välttäminen kaiken muun edelle? Kukaan ei ole niin tyhmä ja heikko. Ei kukaan.

Tämän selittää se, että nuo ovat mukana yhteisessä tavoitteessa hajottaa tämä maa joko Venäjän tai globalistien eduksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 15:17:58
QuotePääkirjoitus: Putinin pistin iskee Suomen pehmeään lihaan

Neuvostojohtaja Vladimir Lenin sanoi aikanaan, että kokeile pistimellä. Jos on pehmeää, työnnä, ja jos on kovaa, väistä.

Samaa pistinoppia toteuttaa myös Vladimir Putinin johtama Venäjä, kun se käyttää pakolaisia vaikuttamisaseena Suomea vastaan.


Jos Suomi osoittautuu pehmeäksi, iskee Venäjä pistimellään entistä kovempaa.

Venäjälle on myös tyypillistä, että sodankäynti pyritään siirtämään vastustajan alueelle. Nyt se tapahtuu hybridioperaatiolla, jossa työnnetään turvapaikanhakijoita Suomen rajan yli.

Toimien seurauksena eripura voi kasvaa ja kansallinen yhtenäisyys rakoilla. Venäjä pyrkii erilaisilla häirintätoimilla sekasorron luomiseen ja siihen, että ihmisten huomio ei keskittyisi enää Ukrainan auttamiseen.

Venäjä kunnioittaa voimaa, mutta valitettavasti Suomi näyttää pehmeältä. Syynä on se, että itärajaa ei saada kokonaan kiinni, vaikka poliittista tahtoa siihen olisi aina oppositiota myöten.

[...]

Hallitus joutuu etsimään lain sallimat keinot, joiden avulla se pystyy minimoimaan turvapaikanhakijoiden käyttämisen välineenä suomalaisen yhteiskunnan horjuttamiseen.

Tehtävä ei ole helppo, koska turvallisuuteen tuudittautuneessa lintukoto-Suomessa monet lukevat ihmisoikeuspykäliä suurennuslasilla ja ikään kuin ne menisivät muiden perusoikeuksien yli.

Suomessa perusoikeuksiin kuuluu myös perustuslakiin kirjattu jokaisen ihmisen oikeus turvallisuuteen. Kansalaisten turvallisuuden varmistaminen edellyttää julkiselta vallalta aktiivisia toimenpiteitä. Se ei toteudu ainakaan sillä, että nostetaan kädet pystyyn Venäjän ilkeilyn edessä.

Jos kansallinen turvallisuus vaatii itärajan sulkemista kokonaan, sekin täytyy pystyä tarvittaessa tekemään.

Maahanmuuton välineellistämiseen pitää löytää tehokkaat keinot, koska muuten Venäjä voi jatkaa pistimellä pistelyään loputtomiin. Vastakeinot on löydettävä sekä kansallisesti että EU:ssa.

Esimerkiksi EU:hun kuuluvissa Virossa ja Latviassa on jo vuosia sovellettu rajalla niin sanottua push back -toimintaa, eikä siitä ole seurannut maille kansainvälistä mainehaittaa. Vai ajatteleeko joku, että Viro ei ole oikeusvaltio?

Ainakin Yhdysvaltain ulkoministeriön ihmisoikeusraportissa vuodelta 2022 todetaan, ettei Virossa raportoitu merkittäviä ihmisoikeusloukkauksia.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/5c3e2dc0-9346-4cc8-93e9-a523625ae046) 22.11.2023

Quote from: Kreeta KarvalaVenäjä kunnioittaa voimaa, mutta valitettavasti Suomi näyttää pehmeältä. Syynä on se, että itärajaa ei saada kokonaan kiinni, vaikka poliittista tahtoa siihen olisi aina oppositiota myöten.

Opposition tuki kuten myös hallituksen poliittinen tahto on näennäistä. Reaktioista päätellen eduskunnan suurelle enemmistölle sopi mainiosti, että rajan sulkematta jättäminen perusteltiin apulaisoikeuskanslerin laillisuusarviolla. Asia ei vaikuta enää etenevän lainkaan.

Quote from: Kreeta KarvalaJos kansallinen turvallisuus vaatii itärajan sulkemista kokonaan, sekin täytyy pystyä tarvittaessa tekemään.

Maahanmuuton välineellistämiseen pitää löytää tehokkaat keinot, koska muuten Venäjä voi jatkaa pistimellä pistelyään loputtomiin. Vastakeinot on löydettävä sekä kansallisesti että EU:ssa.

Esimerkiksi EU:hun kuuluvissa Virossa ja Latviassa on jo vuosia sovellettu rajalla niin sanottua push back -toimintaa, eikä siitä ole seurannut maille kansainvälistä mainehaittaa. Vai ajatteleeko joku, että Viro ei ole oikeusvaltio?

Hallituksen piirissä ei ole kai edes mainittu rajalta käännyttämisiä vaihtoehtona. Hallitus ei ole antamassa kirjaimellisesti tuumaakaan periksi laillisuusajattelusta, mikä taas tarkoittaa hirttäytymistä rajan aukipitämiseen ja alistumista Venäjän kiusantekoon tästä ikuisuuteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Unown1 on 24.11.2023, 15:20:36
Suomea sitova eu-oikeus siis mahdollistaa rajoittamattoman maahan lampsimisen itärajalta kaikissa tilanteissa. Määrää hillitsee ainoastaan Venäjällä vallitseva tahtotila ja logistiikan kapasiteetti, tulijoita ilmaisen elämisen hölmölään on lähtömaissa miltei loputtomasti.

Eli joko luotetaan hyväntahtoiseen naapuriimme ja toivotaan parasta tai sitten pushbackit ja kaikki tarvittavat keinot käyttöön Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen nuhteidenkin uhalla ala Puola. Puheet eu-jäsenyyden tuomasta turvallisuudesta ja vakaudesta voi ainakin heittää roskikseen ja PS:n jatkon kannalta se eu-ero tai vähintäänkin seinähulluista sopimuksista irtautuminen pitäisi kaivaa pöydälle sieltä naftaliinista, oltais tehty mutku eu kieltää -puolueella ei ole tulevaisuutta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 24.11.2023, 15:23:24
Sellainen muistutus, että Suomessa perustuslakia tulkitsee perustuslakivaliokunta. Ei oikeuskansleri. Perustuslakivaliokunta voi pyörtää oikeuskanslerin päätöksiä ja vaikka valtioneuvoston päätöksiä. PeV:n lausunnon mukaan itärajan väliaikainen sulku on mahdollinen. Asiasta voi tuomion antaa siis aikanaan EU:n tuomioistuin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 24.11.2023, 15:30:00
Quote from: HMV on 24.11.2023, 14:28:04
Jotain myönteistä (?):
QuoteOsa tuoreista turva­paikanhakijoista ei ole enää Suomessa
...
Maahanmuuttovirastolla on jo tietoa, että osa turvapaikanhakijoista on poistunut maasta. Turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen kommentoi asiaa.

– Maahanmuuttovirastolla on tieto, että yksittäiset hiljattain itärajan yli Suomessa ensin turva­paikkaa hakeneet henkilöt ovat sittemmin hakeneet turvapaikkaa toisesta Euroopan maasta.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010013841.html

Kysymysmerkin laitoin siksi kun en tiedä palautetaanko noi Suomesta poistuneet vielä takaisin tänne.

Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikkahakemuksen jättänyt voidaan palauttaa takaisin siihen maahan, missä hän ensimmäisen kerran saapui EU:n kamaralle ja jätti EU:ssa ensimmäisen turvapaikkahakemuksen. Tämä edellyttää sormenjälkien ottamista rekisteriin, jotta voivat käydä muissakin maissa tsekkaamassa tilanteen yhteisestä Eurodac-tietokannasta ja lähettää palautuspyynnön Suomeen maahanmuuttoviraston käsiteltäväksi. Kun tällainen henkilö tavataan jostakin maasta notkumasta, niin hän tulee bumerangina takaisin tänne. Tämä on systeemin periaate. Käytäntö taas voi olla jotakin muuta. Mm. Italia ja Kreikka ovat vain tuupanneet näitä asyylihuijareita eteenpäin sormenjälkiä ottamatta. Siten näitä ei voi kukaan enää palauttaa takaisin noihin maihin.

Euroopan ainoat täysidiootit löytyvät Hölmölästä ja etenkin sen johdosta. Vain Hölmölässä on uppoamaton valtiolaiva, rajat ilman rajoja, kansantalous pelkkää terästä ja kansa vailla ihmisoikeuksia olevia kurjan kohtalonsa ansaitsevia rasisteja, joiden tulee kumartaa syvään kaukomailta tulevien huijareiden edessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 24.11.2023, 15:31:18
Quote from: Hakkapeliitta on 24.11.2023, 15:23:24
Sellainen muistutus, että Suomessa perustuslakia tulkitsee perustuslakivaliokunta. Ei oikeuskansleri. Perustuslakivaliokunta voi pyörtää oikeuskanslerin päätöksiä ja vaikka valtioneuvoston päätöksiä. PeV:n lausunnon mukaan itärajan väliaikainen sulku on mahdollinen. Asiasta voi tuomion antaa siis aikanaan EU:n tuomioistuin.

Apulaisoikeuskanslerin ja perustuslakivaliokunan kannat ovat päinvastaiset ja joku vielä väittää ettei kyse ole muka tulkinnoista.

Erikoista!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 15:36:08
Quote from: Pakkanen on 24.11.2023, 15:31:18
Quote from: Hakkapeliitta on 24.11.2023, 15:23:24
Sellainen muistutus, että Suomessa perustuslakia tulkitsee perustuslakivaliokunta. Ei oikeuskansleri. Perustuslakivaliokunta voi pyörtää oikeuskanslerin päätöksiä ja vaikka valtioneuvoston päätöksiä. PeV:n lausunnon mukaan itärajan väliaikainen sulku on mahdollinen. Asiasta voi tuomion antaa siis aikanaan EU:n tuomioistuin.

Apulaisoikeuskanslerin ja perustuslakivaliokunan kannat ovat päinvastaiset ja joku vielä väittää ettei kyse ole muka tulkinnoista.

Erikoista!
Onkos Viro, Puola, Liettua jo tuomittu EU tuomioistuimessa ja mitkä oli seuraukset!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 15:42:08
^Se että Rantanen ei halua arvostella puumalaista johtuu siitä että siltä tulee jatkossakin niitä lausuntoja. Ajatelkaa niillä aivoillanne.
Jos tarkoitus on saada siltä kiusantekijältä vihreää valoa, niin varmaan kannattaa ryhtyä arvostelemaan... NOT
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eagle on 24.11.2023, 15:43:59
Taitaa Persujen kannatus olla seuraavalla gallup kierroksella 15% tai jopa alle. Kovin on pehmeä meininki. Kuten totti kirjoitti, niin Rantanen olisi hyvin voinut laittaa rajan kiinni. Jos RKP olisi sen takia hajottanut hallituksen niin se olisi ollut RKP.n häpeä ja valtava skandaali. En usko mitenkään, että hallitus kaatuisi jos PS toimisi jämäkästi. 



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 24.11.2023, 15:47:46
Isossa maailmassa joidenkin tilanteiden merkitystä on havainnollistettu väreillä: vihreä, keltainen ja suurin hätä punainen.

Kyllähän me tällä hetkellä ollaan korkeintaan keltaisessa tilassa todeten, että punainen voisi tulevaisuudessa kyllä olla mahdollinen.

Meidän kannalta olennainen kysymys on nyt se, että jos väri vaihtuu punaiseksi, kun varmennettu tiedustelutieto kertoo, että Venäjän-Karjalan tiet ja metsät ovat täynnä länteenpäin vaeltavaa siviiliväestöä, niin kuinka pian ja minkä käsittely-prosessin tuloksena hallitus uskaltaa ryhtyä käyttämään uuden tilanteen  vaatimia purevia vastatoimenpiteitä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Suntio on 24.11.2023, 15:52:38
Quote from: Muhmutti on 24.11.2023, 11:30:46
Oulussa ukrainalaiset kuskataan pois, jotta abdurzalit pääsee Ouluun.

https://www.kaleva.fi/migri-tyontaa-oulussa-jopa-sata-ukrainan-pakolaist/6070698

QuoteMigri työntää Oulussa jopa sata Uk­rai­nan pa­ko­lais­ta pi­ka­vauh­tia ulos asun­nois­taan Hei­kin­har­jus­sa – "It­ke­tään ja osa on sho­kis­sa"

Perjantaina kello 10 aikaan oli lähdössä ukrainalaisten bussikuljetus Kemijärvelle. Pakolaisia auttava koordinaattori Tanja Huttu kertoo perheiden ehtineen rakentaa elämänsä Ouluun ja olevan erittäin järkyttyneitä tilanteesta.

Absurdilla törkeydellä ei ole näköjään enää mitään rajaa. Miksei niitä venäjänmuslimeja voitu kuskata sinne Kemijärvelle?

Sisäministerin pitäisi lyödä nyrkkiä pöytään Migrille, mutta kun Rantanen ei uskalla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: alussaolisana on 24.11.2023, 16:04:51
^

Koska ne tietää, että voivat aiheuttaa suunnattomia ongelmia Kemijärvellä. Isossa kaupungissa mahdolliset sattumukset on helpompi lakaista maton alle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 24.11.2023, 16:08:32
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 16:00:50
Mix ne tulijat ei mee Kemijärvelle vaan ukrainalaiset???

Koska Migri ja hallitus halusi niin. Nyt päätös pyörrettiin, koska vihdoin tämän lammaslauman,suomalaiset, sietokyky alkaa ylittyä.

IS 24.11.2023
Quote
Migri pyörtää päätöksen Oulun ukrainalaispakolaisten pakkosiirrosta
...
– Migri ei siirrä Oulun vastaanottokeskuksen asukkaita Oulun ulkopuolelle. Jo siirretyille asukkaille tarjotaan mahdollisuus siirtyä Ouluun. Jatkossa moni pystyy jatkamaan asumistaan Oulussa kuntalaisena. Jatkamme samaan aikaa varautumista ja turvallisuuden edistämistä, Haahtela kirjoittaa.
...

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000010015294.html (https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000010015294.html)


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 24.11.2023, 16:17:39


Quote

Murmanskin alueen kuvernööri Andrei Tshibis kertoo omalla Telegram-tilillään, että Venäjän puoleiselta Sallan rajalta viedään 55 ulkomaalaista Raja-Jooseppiin, mutta melkein 200 ulkomaalaista Pietariin, koska he ovatkin päättäneet jäädä Venäjälle. Kuvernööri toteaa päivityksessään myös, että Pietariin kuljetettavilla henkilöillä on luvat kunnossa Venäjällä oleskeluun.

Tshibishin päivityksestä uutisen tehneen, murmanskilaisen Severpostin videolla näkyy, kuinka maastopukuihin sonnustautuneet henkilöt ohjaavat ihmisiä busseihin. Severpost on venäläinen nettiuutissivusto.


https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-193690?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20060587/64-3-193690?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)

https://severpost.ru/read/162578/ (https://severpost.ru/read/162578/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 24.11.2023, 16:25:09
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 15:42:08
^Se että Rantanen ei halua arvostella puumalaista johtuu siitä että siltä tulee jatkossakin niitä lausuntoja. Ajatelkaa niillä aivoillanne.
Jos tarkoitus on saada siltä kiusantekijältä vihreää valoa, niin varmaan kannattaa ryhtyä arvostelemaan... NOT

Miksi kiusantekijältä pitäisi saada vihreää valoa? Ei hallituksen tarvitse noudattaa Puumalaisen lausuntoja. Todennäköisesit Orpo luottaa siihen kuin vuoreen, mutta persut voi uhta hallituksesta ja lähdöllä ja myös lähteä hallituksesta. Muiden puolueet pitää niin fanaattisesti kiinni oikeusoppineiden lausunnoista ja kansaenvälisistä sopimuksista, että niitä pitää ravistella oikein kunnolla. Kuten muistamme Orpokin lopulta myönsi vuonna 2016, että turvikset ovat elintasopakolaisia, joten se voi jopa tepsia. Siis muiden puolueiden,oikeusoppineide ja median ravistelu on edes mahdollista saada rajat kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 24.11.2023, 16:25:44
2015-2016 matuinvaasion aikana Petteri Orpo oli Suomen sisäministerinä ja vaimonsa aluksi Migrissä johtotehtävissä.

Piiri pieni pyörii...

Petteri levitteli käsiään, ei voi mitään niiden tulolle, kun lähipiirinsä taloudellisesti hyötyi vok- ja matubisneksestä.

Vielä löytyi vanha uutinen, johon silloin vanhaan hyvään aikaan saattoi vielä kommentoida (ja ne kommentit tähän juttuun ovatkin todella tärkeitä).

https://www.suomenuutiset.fi/orpo-alahti-vaimonsa-hairinnasta-puoliso-valmistelee-turvapaikkapaatoksia-samalla-osakkaana-lakifirmassa/

Tosiaan, juttu, MUTTA VARSINKIN kommentit kannattaa lukea!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 24.11.2023, 16:26:01
Quote from: alussaolisana on 24.11.2023, 16:04:51
^

Koska ne tietää, että voivat aiheuttaa suunnattomia ongelmia Kemijärvellä. Isossa kaupungissa mahdolliset sattumukset on helpompi lakaista maton alle.
Ei vaan Kemijärveltä on lyhyempi matka ryssänpuolelle, pelätään että karkaavat sinne takaisin  :roll:, juuri kun EK kaipaa osaajia maahan. Mutta juu, nyt ilmeisesti ukrainalaisten siirto peruttiin ja tunkeutujia rahdataan ympäri maata rikastamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.11.2023, 16:26:15
^^^^ Siellä on siis FSB kaapannut vähänkin tummempaa ainesta suunnilleen kadulta että 'nyt lähdet Suomeen, ponimai?'.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 16:31:19
Quote from: Pakkanen on 24.11.2023, 15:31:18
Quote from: Hakkapeliitta on 24.11.2023, 15:23:24
Sellainen muistutus, että Suomessa perustuslakia tulkitsee perustuslakivaliokunta. Ei oikeuskansleri. Perustuslakivaliokunta voi pyörtää oikeuskanslerin päätöksiä ja vaikka valtioneuvoston päätöksiä. PeV:n lausunnon mukaan itärajan väliaikainen sulku on mahdollinen. Asiasta voi tuomion antaa siis aikanaan EU:n tuomioistuin.

Apulaisoikeuskanslerin ja perustuslakivaliokunan kannat ovat päinvastaiset ja joku vielä väittää ettei kyse ole muka tulkinnoista.

Erikoista!

Eivät ne ole päinvastaiset. Täyssulku voidaan oikeuttaa ehkä päiväksi vastaanottokapasiteetin varmistamiseksi, mutta se on aika teoreettinen tilanne. Perustuslakivaliokunnalla muuten samaa diibadaabaa aidosta ja tehokkaasta mahdollisuudesta hakea kansainvälistä suojelua jne.

QuotePerustuslakivaliokunnan mukaan perus- ja ihmisoikeuksien kannalta on olennaista, että hakemusten keskittäminen ei saa ehdotetun lain mukaan vaarantaa kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen. (..) Valiokunta kiinnittää huomiota myös siihen, että valtioneuvosto on päätöksenteossaan perustuslain johdosta sidottu kansallisen lainsäädännön lisäksi myös Suomea sitoviin kansainvälisiin ihmisoikeusvelvoitteisiin. Valtioneuvoston tulee siten varmistaa, että keskittämisen jälkeenkin Suomessa säilyy aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.
Perustuslakivaliokunnan lausunto rajavartiolain muuttamisesta on valmistunut (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Perustuslakivaliokunta_lausunto_rajavartiolaki_22062022.aspx) 22.6.2022

Quote(30) Perustuslakivaliokunnan käsityksen mukaan välineellistetyn maahantulon tilanteessa valtiolla ei ole oikeudellista estettä päättää rajanylityspaikkojen määrästä tai niiden sijainnista. Perustuslakivaliokunta katsoo, että lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimenpiteellä voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus.
Valiokunnan lausunto PeVL 37/2022 vp HE 94/2022 vp  (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_37+2022.aspx)

Eli raja voidaan sulkea turvapaikanhakijoilta hetkeksi vain, jotta voidaan varmistaa rajalle tulvivien turvapaikanhakijoiden asianmukainen vastaanotto (!).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 24.11.2023, 16:31:42
Nuo tilijatha voivat olla Venäjän lähettämiä vakoojia, sabotöörejä tai vaikka mitä jotka esiintyvät turvapaikanhakijoina. Luulen että mitkään kansainväliset sopimukset eivät estä heidän eristämistään hyysäämisen sijaan. Ei muuta kuin vokki pystyyn johonkin syrjäiseen paikkaan eikä mitään diskorahoja, ruoka ja suoja riittää. Koko ilmiön perimmäinen syy on tuo hyysääminen ja kelogold.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 24.11.2023, 16:48:35
Pesänsiivous olisi paikallaan. Pesämme rajoja väkisin auki pitävät menköön itse rajan yli pesän ulkopuolelle tännehaluaminsa tykö, niin näkevät miten yhteiselo sujuu omin voimin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 24.11.2023, 16:51:02
Nytten on kun saatu valtioneuvoston puolesta aikaiseksi joku "järjestelykeskus", joten maahantulijat velvoitetaan oleskelemaan rekisteröinnin ajan valvotussa järjestelykeskuksessa.

Tuossa vielä paino sanalla "velvoitetaan" eli voivat kävellä halutessaan pihalle tai häipyä minne haluavat. Oikeuksiahan näillä jo olikin, nyt tulivat vielä "velvollisuudet".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 24.11.2023, 16:55:07
^Eikös tuo tarkoita että tulija "betonoidaan" pysyvästi Suomeen vaikka karkailisikin välillä ulkomaille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 24.11.2023, 16:59:40
Quote from: Atte Saarela on 24.11.2023, 10:45:50
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 10:27:28

Tottakai on kyse tulkinnan eroavaisuudesta. Rajalain 16§ myrkkypilleri antaa mahdollisuuden tulkintaan- ja aseet suvaitsevaiston käsiin. Itse asiassa tuo myrkkypilleri tekee laista sellaisen- joka tosiasiassa velvoittaa Suomen toimimaan nähdyllä tavalla- jos lakia halutaan noudattaa. Tämän tajunnevat persutkin- ja siksi ovat ikään kuin "tilanteen vankeina". Tuo lainkohta pitäisi poistaa- mutta ei taida olla ihan läpihuutojuttu.
Minun nähdäkseni poistaminen ei ole vaikeaa jos kaikki hallituspuolueet ovat yhtä mieltä siitä että se pitää poistaa. Ja jos Kylänraitin "kontrolloitu oppositio" ketjussa mainittu galluptulos pitää paikkansa, ainakin kaikkien hallituspuolueiden kannattajista enemmistö haluaisi käännyttää nuo mamut suoraan rajalta. Ei se tietysti sitä tarkoita, että itse puolueille lain muuttaminen olisi kuitenkaan ok, mutta kyllä sitä kannattaisi selvitellä.

Äänestäjien kuuluu myös saada tietää minkä puolueen tai puolueiden jarrutukseen lain muuttaminen kaatuu, jos kaatuu.

Suomen Perustan teettämän tutkimuksen mukaan koko kansasta

https://www.suomenperusta.fi/julkaisu/kaksi-kolmesta-suomalaisesta-kaannyttaisi-turvapaikanhakijat-takaisin-venajalle/

66% kannattaa kaikkien käännyttämistä rajalta, 16% vastustaa

Perussuomalaisten kansanedustajista 0% kannattaa kaikkien käännyttämistä rajalta, 100% vastustaa.

Persut syöttävät tässä muiden, ja aivan erityisesti Vasemmistoliiton lapaan. (Vasurit ainoa enemmistöhyysäripuolue.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 17:00:49
Quote from: Reino Rivimies on 24.11.2023, 16:55:07
^Eikös tuo tarkoita että tulija "betonoidaan" pysyvästi Suomeen vaikka karkailisikin välillä ulkomaille.

Kyllä se sitä tarkoittaa- ainakin dublinin sopimuksen mukaan. Kun lompsivat muualle turvapaikkastauksen Suomeen omaavina- heidät palautetaan kiinni otettaessa takaisin hölmölään. Tavalla tai toisella näistä tulee lähes kaikista imuroiduista ikuisia voimavaroja- eli elättejä hölmöläisille. "Munattomuutta" tehtiin jälleen tilaustyö venäläisten suosiollisella avustuksella. Ja hei- taas me leikataan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 24.11.2023, 17:15:48
Mari Rantanen kommentoi X:ssä

QuoteIltalehti on uutisoinut tänään että rajapäätöksen muistiossa todettaisiin ettei itärajaa voida sulkea kokonaan. Näin ei ole. Muistiossa ei näin sanota eikä itärajan täyssulkuun oteta muistiossa kantaa laisinkaan. Sisäministeriö on pyytänyt oikaisua. #itäraja
https://x.com/MariPSRantanen/status/1728060739921879433?s=20

Luin ihan samaa, että iltalehden sitaateissa ei mainittu itärajasta mitään. Edelleen lisää medialukutaitoa vaaditaan suomalaisille ja hompansseille. Mediaan ei pidä luottaa ikinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siener on 24.11.2023, 17:27:39
Ja nyt rautalangasta:

Onko olemassa itsenäinen (suvereeni) valtio nimeltä Suomi?

Vastausta tähän vaadin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 24.11.2023, 17:36:20
Quote from: Siener on 24.11.2023, 17:27:39
Ja nyt rautalangasta:

Onko olemassa itsenäinen (suvereeni) valtio nimeltä Suomi?

Vastausta tähän vaadin.

On olemassa. Yhtäkään EU:n tai minkään muun instanssin päätöstä ei ole pakko noudattaa.
Suomi voi tehdä päätökset oman lainsäädännön mukaan ja tarvittaessa muuttaa lakeja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 24.11.2023, 17:39:11
Itänaapurin aviisi kertoo seuraavaa:

Quote
Murmansk luopuu pakolaisista lähellä Suomen rajaa. Ulkomaalaisia ​​viedään rajalle ja Pietariin

58 henkilöä pääsi ylittämään Suomen rajan Sallan tarkastuspisteen kautta ennen sen sulkemista. Toiset 55 ulkomaalaista viedään Kuolan seudun ainoaan avoimeen tarkastuspisteeseen "Lotta". Tämän totesi Murmanskin alueen kuvernööri Andrei Chibis sähkekanavassaan 24. marraskuuta.

Lisäksi lähes 200 ulkomaalaiselle järjestettiin busseja Pietariin "lähimmäksi suureksi liikennekeskukseksi", koska he päättivät jäädä Venäjälle. "Heillä on kaikki asiaankuuluvat asiakirjat ja luvat oleskella maassamme", Chibis lisäsi.

Aluejohtaja sanoi, että näin Sallan tarkastuspisteen tilanne on ratkaistu täysin. Tilanne Lotan tarkastuspisteellä on hallinnassa, lainvalvontaviranomaiset ovat ryhtyneet tarvittaviin toimenpiteisiin.

Muistutetaan, että Suomen viranomaiset päättivät 22. marraskuuta sulkea kaikki Venäjän rajalla olevat tarkastuspisteet , paitsi pohjoisin Raya-Jooseppi - Lotta.

Samaan aikaan lähimmälle vielä auki olevalle Sallan tarkastuspisteelle oli marraskuun 23. päivään mennessä kertynyt lähes 400 Suomeen lähtevää pakolaista, Murmanskin alueen kuvernööri kertoi Fontankan haastattelussa . Alueen kriisitilanteen vuoksi otettiin käyttöön korkea hälytysjärjestelmä ja alueen sisäänkäynteihin asennettiin lisätarkastuspisteitä .

https://www.fontanka.ru/2023/11/24/72951014/

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 24.11.2023, 17:43:32
Quote
"Viro toimii fiksusti" – kansanedustajan mukaan turvapaikkajärjestelmää pitää arvioida uudelleen

Viron Venäjän-vastaiselta rajalta kantautuneet tiedot ovat hämmentäneet: Viron mukaan kukaan heidän rajalleen saapuneista ei hakenut turvapaikkaa, toteaa kansanedustaja Timo Heinonen (kok.) blogikirjoituksessaan.

– Selitys löytyykin toimintatavoista. Kun meillä Venäjän rajalle tuomat "turvapaikanhakijat" päästetään rajanylityspaikalle asti, niin Viro pysäyttää heidät valtakunnanrajalle. Hybridioperaatiossa rajalle tuotuja ei siis päästetä Viron maaperälle, Heinonen jatkaa.

– Viro ei siis ole sulkenut rajaansa, vaan toimii edellä mainitulla tavalla. Minusta fiksua ja järkevää. Tällöin raja pysyy auki aidosti turvapaikkaa tarvitseville, mutta ei ole Venäjän käytettävissä hybridioperaatiossa. Virolla toki on edelleen mahdollisuus sulkea koko itärajansa kaikelta liikenteeltä, eli sitä ei pidetä EU-maa Virossa mahdottomana, Heinonen kirjoittaa.

– Olemme tilanteessa, että turvapaikkajärjestelmää tulee arvioida uudelleen. Järjestelmä ei nyt toimi ja sitä käytetään väärin, Heinonen painottaa.

https://www.verkkouutiset.fi/a/viro-toimii-fiksusti-kansanedustajan-mukaan-turvapaikkajarjestelmaa-pitaa-arvioida-uudelleen/

Tällaista täysin tyhjää lätinää on odotettavissa lisää hallituspuolueilta lähikuukausina. Mitään korjaavia lainvalmistelutöitä hallitusohjelman ulkopuolelta ei olla aloittamassa, ainakin yksi raja-asema pysyy aina auki tulijamääristä riippumatta, välillä heitellään mukatiukkoja lausuntoja, Frontex kutsuttiinkin jo apuun auttamaan rekisteröinnissä ja pääasiassa jatketaan hyvin alkanutta kuurupiiloa apulaisoikeuskanslerin selän takana.

Parasta lienee suhtautua tähän tragikomediana, kun ei muutakaan voi. Viihteen vuoksi voisi laittaa veikkauksia, koska menee ensimmäistä kertaa sadan päivätulijan raja rikki. Entä 200, 500 tai tuhat? Vuodesta 2015 on todellakin opittu ja nyt samat prosessit toimivat sujuvammin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mitro on 24.11.2023, 17:55:49
Quote from: Hakkapeliitta on 24.11.2023, 17:15:48
Mari Rantanen kommentoi X:ssä

QuoteIltalehti on uutisoinut tänään että rajapäätöksen muistiossa todettaisiin ettei itärajaa voida sulkea kokonaan. Näin ei ole. Muistiossa ei näin sanota eikä itärajan täyssulkuun oteta muistiossa kantaa laisinkaan. Sisäministeriö on pyytänyt oikaisua. #itäraja
https://x.com/MariPSRantanen/status/1728060739921879433?s=20

Luin ihan samaa, että iltalehden sitaateissa ei mainittu itärajasta mitään. Edelleen lisää medialukutaitoa vaaditaan suomalaisille ja hompansseille. Mediaan ei pidä luottaa ikinä.

Kysymys ei ole siitä, että mitä sinne on kirjaimilla kirjoitettu, vaan mietinnön sisällöstä.

Tähän ei taida Rantasen pyytämää oikaisua tulla, eikä pidäkkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 24.11.2023, 17:56:18
On se ihmeellistä kun ei pistetä kuriin Z-liittoa.

Quote
X

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Venäjän suurlähetystöt ovat alkaneet myöntää Afrikan sarvessa viisumeita paikallisille ihmisille, jotta nämä pääsisivät Venäjälle ja jatkaisivat sen jälkeen FSB:n avustuksella matkaansa Suomen rajalle.

Afrikan sarven valtioita ovat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.

X

– Somalien passeja on lähetetty viisumoitavaksi Venäjän suurlähetystöön naapurimaassa. Passit on palautettu Somaliaan voimassa olevien viisumien kanssa ilman, että henkilöiden on tarvinnut edes käydä naapurimaassa sijaitsevassa Venäjän edustustossa

X

Viisumit saatuaan paikalliset ihmiset matkustavat Venäjälle ei-valtiollisten toimijoiden avustuksella. Suomen saamien tietojen mukaan matkoja järjestävät tahot tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa.

Afrikkalaiset saapuvat laillisesti Venäjälle, missä turvallisuuspalvelu FSB auttaa ja neuvoo heitä Suomen rajalle pääsyssä.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pkymppi on 24.11.2023, 18:01:17
Quote from: -PPT- on 24.11.2023, 09:37:56
Samaten suunnistustaitoa
Umpimetsässä suuntavaisto menee helposti sekaisin ja saattaa päätyä ties  minne.

Rajanylityspaikoista tuli mieleen että miten saarivaltioista mahdetaan hakea turvapaikkaa?

Sinähän tämän keksit. Rajalle kaivethaan 6m levyinen joki täynnä vettä. Aita tulijan vastarannalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 24.11.2023, 18:10:06
Quote from: Golimar on 24.11.2023, 17:56:18
On se ihmeellistä kun ei pistetä kuriin Z-liittoa.

Quote
X

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Venäjän suurlähetystöt ovat alkaneet myöntää Afrikan sarvessa viisumeita paikallisille ihmisille, jotta nämä pääsisivät Venäjälle ja jatkaisivat sen jälkeen FSB:n avustuksella matkaansa Suomen rajalle.

Afrikan sarven valtioita ovat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.

X

– Somalien passeja on lähetetty viisumoitavaksi Venäjän suurlähetystöön naapurimaassa. Passit on palautettu Somaliaan voimassa olevien viisumien kanssa ilman, että henkilöiden on tarvinnut edes käydä naapurimaassa sijaitsevassa Venäjän edustustossa

X

Viisumit saatuaan paikalliset ihmiset matkustavat Venäjälle ei-valtiollisten toimijoiden avustuksella. Suomen saamien tietojen mukaan matkoja järjestävät tahot tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa.

Afrikkalaiset saapuvat laillisesti Venäjälle, missä turvallisuuspalvelu FSB auttaa ja neuvoo heitä Suomen rajalle pääsyssä.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002)

Kyllä vituttaa lukea näitä uutisia.

Keskustelupalstan luonteeseen kuuluu tietysti keskustelu. Silti tosiasiat ei puhumalla muutu. Jokainen rajan sulkemista vastustava työskentelee tietoisesti Venäjän operaation hyväksi. Motiivit voi vaihdella Venäjän hyväksi työskentelystä globalistiseen unelmaan Suomen ja suomalaisten tuhoamisesta. Mutta jokainen ulisija tekee töitä tuon operaation hyväksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 18:12:00
Eikös se hybridioperaatio ole eräs sodankäynnin muoto. Alkaa vaikuttaa hiljalleen siltä, että "Venäjä käy sotaa Suomea vastaan". Voisiko sieltä Natosta kukaan konsultoida kinkkuvoileipää & co:ta- kun tuntuvat kaikki olevan niin autuaan lapasia. Tuota Orpon pikkulämmintä lässytystä ei tämä maa enää kauaa kestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 24.11.2023, 18:12:27
Keskustelua rajatilanteesta, keskustelijoina perussuomalainen kansanedustaja Joakim Vigelius ja Itä-Suomen yliopiston professori Jussi P. Laine, haastattelun hoitaa Puheenaihe kanava, kesto 1:36:58.
https://www.youtube.com/watch?v=7z6rgmI49mU

Mielenkiintoista kuultavaa vaikka itse en edes vielä ole ehtinyt kuunnella sitä läheskään loppuun.
Joakim puhuu sellaista asiaa jota perussuomalaisten äänestäjä haluaakin kuulla, ja Jussi P. taasen puhuu sellaisia joita yliopistoista nykyään voi odottaa, mutta ei kuitenkaan sieltä pahimmasta päästä.
Tähän mennessä, 35:16, keskustelu on ollut kohteliasta ja siten huomattavasti parempaa seurattavaa kuin vihavasemmiston rehupäiden pilaamat huutomarkkinat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 24.11.2023, 18:19:02
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002)
QuoteIL:n tiedot: Venäjä myöntää kevyin perustein Afrikan sarvessa viisumeita ohjatakseen ihmiset Suomeen
Afrikkalaiset saapuvat laillisesti Venäjälle, missä turvallisuuspalvelu FSB auttaa ja neuvoo heitä Suomen rajalle pääsyssä, ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle...
Kukaan ei olisi voinut taaskaan aavistaa, että Venäjä tekisi jotain kieroa... :roll:
Halla-aho ehkä, mutta Puumalaiset ja Honkasalot...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 24.11.2023, 18:28:34
Quote
Suomen valtiolla on uutta tietoa Venäjän valtion osallisuudesta ihmisten järjestämiseen Suomen rajalle.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Venäjän suurlähetystöt ovat alkaneet myöntää Afrikan sarvessa viisumeita paikallisille ihmisille, jotta nämä pääsisivät Venäjälle ja jatkaisivat sen jälkeen FSB:n avustuksella matkaansa Suomen rajalle.

Afrikan sarven valtioita ovat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

Oikeuskanslerin kanta, ettei Hki-Vantaa ole realistinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa on entistäkin kyseenalaisempi.

Jos todistettavasti Suomeen nyt pyrkivät henkilöt lentävät Somaliasta Venäjälle tarkoituksenaan hakea Suomesta  turvapaikkaa, voi kyseinen henkilö lentää myös Somaliasta suoraan Suomeen.

Hki-Vantaa pitää hyväksyä tosiasialliseksi mahdollisuudeksi hakea kv-suojelua, muuten kyseessä on todellinen ajatuskuperkeikka.

Se että somalialaisen edellytettäisiin lentämään ensin laillisesti Venäjälle, mutta otettaisiin sieltä vainon vuoksi turvapaikanhakijaksi Suomeen on paradoksina jo lähellä sekopäistä.

Miten voi perustella pitävästi, että pystyy lentämään Somaliasta Venäjälle ja matkustaa Raja-Jooseppiin, mutta ei pysty lentämään Hki-Vantaalle. Vain tarkoitushakuinen päättely voi johtaa sellaiseen tulkintaan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 24.11.2023, 18:31:34
Quote from: Golimar on 24.11.2023, 17:56:18


X

– Somalien passeja on lähetetty viisumoitavaksi Venäjän suurlähetystöön naapurimaassa. Passit on palautettu Somaliaan voimassa olevien viisumien kanssa ilman, että henkilöiden on tarvinnut edes käydä naapurimaassa sijaitsevassa Venäjän edustustossa

X



X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002)
[/quote]

Venäjä on nyt ottanut käyttöönsä kaikista epäinhimillisimmän ja kauhistuttavimman aseen joka pitäisi kaikilta sodan osapuolilta kieltää, eli somalin. Tämä on ase joka hiljalleen hivuttamalla tuhoaa vastustajan infran, tämän tuhovoimaa olemme testanneet etenkin Keha3:n sisäpuolella itsekin mutta suurina kerta-annoksina tungettuna ihmisasumuksien läheisyyteen aseen tuhovoima tulee olemaan hirmuinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 24.11.2023, 18:43:01
Quote from: Pakkanen on 24.11.2023, 18:28:34
Quote
Suomen valtiolla on uutta tietoa Venäjän valtion osallisuudesta ihmisten järjestämiseen Suomen rajalle.

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Venäjän suurlähetystöt ovat alkaneet myöntää Afrikan sarvessa viisumeita paikallisille ihmisille, jotta nämä pääsisivät Venäjälle ja jatkaisivat sen jälkeen FSB:n avustuksella matkaansa Suomen rajalle.

Afrikan sarven valtioita ovat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

Oikeuskanslerin kanta, ettei Hki-Vantaa ole realistinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa on entistäkin kyseenalaisempi.

Jos todistettavasti Suomeen nyt pyrkivät henkilöt lentävät Somaliasta Venäjälle tarkoituksenaan hakea Suomesta  turvapaikkaa, voi kyseinen henkilö lentää myös Somaliasta suoraan Suomeen.

Hki-Vantaa pitää hyväksyä tosiasialliseksi mahdollisuudeksi hakea kv-suojelua, muuten kyseessä on todellinen ajatuskuperkeikka.

Se että somalialaisen edellytettäisiin lentämään ensin laillisesti Venäjälle, mutta otettaisiin sieltä vainon vuoksi turvapaikanhakijaksi Suomeen on paradoksina jo lähellä sekopäistä.

Miten voi perustella pitävästi, että pystyy lentämään Somaliasta Venäjälle ja matkustaa Raja-Jooseppiin, mutta ei pysty lentämään Hki-Vantaalle. Vain tarkoitushakuinen päättely voi johtaa sellaiseen tulkintaan!
Käsittääkseni Suomen ja Venäjän välillä ei ole lentoliikennettä pakotteista johtuen. Ja vaikka olisikin liikennettä, lentoyhtiöitä on tavallisesti kielletty ottamasta matkustajia joilla ei ole kohdemaahan matkustusasiakirjat kunnossa, esim. viisumi. Lentoyhtiölle on näissä tapauksissa luvassa tuntuvat sanktiot jos päästävät koneeseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pikkujorma on 24.11.2023, 18:54:06
Voi harmin paikka, jatkuva vitutus on epäterveellistä. Jos hakeutuu psykoterapiaan tai muuhun hoitoon saako lähettää laskun hoidosta perussuomalaisten puoluetoimistolle. Amatööreiltä ei tunnu oikein mikään onnistuvan, tai puheet on kyllä ollu suuret että se on kyllä onnistunu. Eiköhän se perujen kannatus ole seuraavissa vaaleissa oikealla tasollaan, eli luultavasti hiukan nykyistä pienempi, mutta kuinka paljon pienempi, riippuu paljon siitä montako mamua ehtii tulla sisään hallituskauden aikana. Ei 800 ole vielä maailmanloppu, mutta 8000 on jo aika paljon. Jos peräti 80 000 uutta lorvijaa tulee maahan, suomi ei koskaan selviä veloistaan. Eläkkeet ja muut sosiaaliedut on pakko leikata. Eihän tässä itse elä enää kuin maksimissaan 40 vuotta, ei tarvi katsella kun kansa pikkuhiljaa tummuu, sekarotuisia mullatteja ja muita oudon näköisiä ihmisiä on paljon. Jokaisella tummalla miehellä on suomalainen nainen kainalossa, tumma mies jolla on vahva parrankasvu , kulkee panemassa useampaa naista, tai ainaskin osa heistä. Hiukan on jo sukupuolijakautuma vinoutunu alle 40 vuotiaiden kohdalla. Kohta on 2 miestä yhtä naista kohden. Voi siinä joku joutua tyytymään pelkkään omaan käteen. Luultavasti se hiljainen, pyöreäposkinen ja  kiltti suomipoika, jää ilman naista. Ulkomaan alfaurokset lisääntyy ja täyttää maan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 19:01:08
Elikkä sisäministeriö ei tee päätöksiä rajan sulkemisesta, vaan hallitus? Jos kuuluukin mennä näin, niin turha huudella Rantaselle, että sulje raja.
Tietääkö joku (oikeasti eikä vaan luule), että poikkeustilan valitessa ei tarvitse/tarvitsee ottaa turvis vastaan?
Että poikkeustila sitten pystyyn?
Luin, että joosepista tuli 3 jemeniä ja YKSI haki turvapaikkaa. Onko niin, että 2 muulla oli sitten paperit kunnossa, jos otettiin Suomeen?
Eikö se maahan pääsy ole kiinni taikasanasta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pkymppi on 24.11.2023, 19:08:11
Quote from: pikkujorma on 24.11.2023, 18:54:06
Voi harmin paikka, jatkuva vitutus on epäterveellistä. Jos hakeutuu psykoterapiaan tai muuhun hoitoon saako lähettää laskun hoidosta perussuomalaisten puoluetoimistolle. Amatööreiltä ei tunnu oikein mikään onnistuvan, tai puheet on kyllä ollu suuret että se on kyllä onnistunu. Eiköhän se perujen kannatus ole seuraavissa vaaleissa oikealla tasollaan, eli luultavasti hiukan nykyistä pienempi, mutta kuinka paljon pienempi, riippuu paljon siitä montako mamua ehtii tulla sisään hallituskauden aikana. Ei 800 ole vielä maailmanloppu, mutta 8000 on jo aika paljon. Jos peräti 80 000 uutta lorvijaa tulee maahan, suomi ei koskaan selviä veloistaan. Eläkkeet ja muut sosiaaliedut on pakko leikata. Eihän tässä itse elä enää kuin maksimissaan 40 vuotta, ei tarvi katsella kun kansa pikkuhiljaa tummuu, sekarotuisia mullatteja ja muita oudon näköisiä ihmisiä on paljon. Jokaisella tummalla miehellä on suomalainen nainen kainalossa, tumma mies jolla on vahva parrankasvu , kulkee panemassa useampaa naista, tai ainaskin osa heistä. Hiukan on jo sukupuolijakautuma vinoutunu alle 40 vuotiaiden kohdalla. Kohta on 2 miestä yhtä naista kohden. Voi siinä joku joutua tyytymään pelkkään omaan käteen. Luultavasti se hiljainen, pyöreäposkinen ja  kiltti suomipoika, jää ilman naista. Ulkomaan alfaurokset lisääntyy ja täyttää maan.

  Mitäs jos selvittäisit ne tahot jotka maahanmuuttobisnestä pyörittää ja kerää maahanmuuttoteollisuuden rahat taskuunsa. Olet juuri heidän toiveiden mukainen tyyppi.
  Se että ministeri vaihtuu, ei kovin paljon merkitse, ministeriön koko virkamieskunta ei vaihdu vaan on edellisten hallitusten nimittämiä ja toimii kuten ennenkin:
Virkamies istuu, hommat seisoo ja palkka juoksee.
 
   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 24.11.2023, 19:11:32
Rajan sulkeminen ei vaikuta tilanteeseen feikkiturviksien osalta mitenkään. Rajavyöhyke tulisi muuttaa poikkeustilan avulla joksikin aivan muuksi jolloin tänne rynnivät bioaseet voitaisiin käännyttää hieman ponnekkaammin sinne minne kuuluvatkin. Turvapaikanhakija on nyt sellainen koska termistö näin sallii.

Kovasti ovat perillä tuhoeläinten alkulähteillä Hölmölän "jämeristä toimista " raja-alueen suhteen.

"Tämä on kultainen tilaisuus" – arabiankielinen someryhmä valmistelee karavaania Eurooppaan
Suomen päätökset itärajan tilanteesta välittyvät jopa vain minuuteissa arabiankielisiin someryhmiin, joita salakuljettajat hallitsevat."
"Esimerkiksi uutinen ainoastaan Raja-Joosepin raja-aseman pysymisestä auki levisi arabiankielisessä someryhmässä vain joitakin minuutteja sen jälkeen, kun Suomen hallitus ilmoitti asiasta keskiviikkona."

Tuolta loput:
https://yle.fi/a/74-20061955?origin=rss
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 24.11.2023, 19:33:11
Quote from: Atte Saarela on 24.11.2023, 15:03:42
Ihmisoikeustuomioistuimen tuomiothan ovat Suomelle todellisuudessa täysin merkityksetön juttu.

Harva edes tietää
, että Suomi on saanut sieltä tuomioita lastensuojelujärjestelmänkin puutteista.

https://stm.fi/-/euroopan-ihmisoikeustuomioistuimen-tuomio-k-a-vastaan-suomi
Quote
Ihmisoikeustuomioistuin on antanut lastensuojeluasioihin kohdistuvissa ihmisoikeusvalituksissa kaikkiaan 15 Suomea koskevaa ratkaisua. Yhdessä näistä tapauksista (K. ja T. vastaan Suomi) ihmisoikeustuomioistuimen suuri jaosto totesi, että Suomi oli loukannut ihmisoikeussopimuksen 8 artiklaa. Ihmisoikeusloukkaus todettiin kahdella perusteella: vastasyntyneen kiireellinen huostaanotto ja riittämättömät toimet perheen mahdollista jälleenyhdistämistä silmälläpitäen.

Tuohon Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen vedotaan usein. Harva tietää, että se ei ole EU-elin. "Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on Euroopan ihmisoikeussopimukseen sitoutuneiden Euroopan neuvostoon kuuluvien sopimusvaltioiden asettama, Strasbourgissa toimiva oikeusistuin" (wikipedia). Näihin sopimusvaltioihin kuului vielä jokin aika sitten myös Venäjä.

QuoteRussia ceases to be party to the European Convention on Human Rights

Six months after its exclusion from the Council of Europe, the Russian Federation ceases to be party to the European Convention on Human Rights on 16 September 2022

The European Court of Human Rights remains competent to deal with applications against Russia concerning actions or omissions occurring up until 16 September 2022.

17,450 applications against Russia are currently pending before the Court.
...

https://www.coe.int/en/web/portal/-/russia-ceases-to-be-party-to-the-european-convention-on-human-rights
Tässä lista EIT-tuomareista (https://www.echr.coe.int/composition-of-the-court). Mukana mm. Turkki ja muutama "eksoottinen" maa: Armenia, Azerbaidzhan, Pohjois-Makedonia, Georgia, Albania ja Moldova.

Tuollaisen puljunko pitäisi aiheuttaa hysteerisen pelon väristyksiä?

EDIT tekstilisäys artikkelista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 24.11.2023, 19:35:10
Quote from: Linkster on 24.11.2023, 19:11:32
Rajan sulkeminen ei vaikuta tilanteeseen feikkiturviksien osalta mitenkään. Rajavyöhyke tulisi muuttaa poikkeustilan avulla joksikin aivan muuksi jolloin tänne rynnivät bioaseet voitaisiin käännyttää hieman ponnekkaammin sinne minne kuuluvatkin. Turvapaikanhakija on nyt sellainen koska termistö näin sallii.

Kovasti ovat perillä tuhoeläinten alkulähteillä Hölmölän "jämeristä toimista " raja-alueen suhteen.

"Tämä on kultainen tilaisuus" – arabiankielinen someryhmä valmistelee karavaania Eurooppaan
Suomen päätökset itärajan tilanteesta välittyvät jopa vain minuuteissa arabiankielisiin someryhmiin, joita salakuljettajat hallitsevat."
"Esimerkiksi uutinen ainoastaan Raja-Joosepin raja-aseman pysymisestä auki levisi arabiankielisessä someryhmässä vain joitakin minuutteja sen jälkeen, kun Suomen hallitus ilmoitti asiasta keskiviikkona."

Tuolta loput:
https://yle.fi/a/74-20061955?origin=rss
Tuossa vielä samasta jutusta:
"Suomen pääministeri Petteri Orpo (kok) puhui keskiviikkona tiedotustilaisuudessa mahdollisista uusista Suomeen pyrkivien ihmisten ryhmistä. Hänen mukaansa on merkkejä siitä, että Suomeen haalitaan nykyistä enemmän ihmisiä kolmansista maista."
Petterin poppoo itse haalii, turha käyttää passiivimuotoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 24.11.2023, 19:36:22
Jos nyt täällä sattuisi olemaan Kokoomuksen äänestäjiä hollilla, niin laittakaapa tekin puolueenne kansanedustajille noottia tuosta kävelevästä katastrofista "ei-me-voida-tehdä-mitään-muuta-kuin-ottaa", pääministeri Petteri Orposta. Tämä lapanen ei varmaan ikinä tule tajuamaan, minkälaista tuhoa Suomelle saa päättämättömyydellään aikaan! Luulin kyllä aiemmin, että jokainen ministeri vastaa omasta hallinnonalastaan. Kun sisäministeri, PS:n Rantanen ei tunnu saavan myöskään mitään aikaan vaikka on pelipaikalla?! Määräilläänkö häntä kulissien takana ja kenen toimesta?

Venäjän toimet meitä vastaan eivät juuri eroa sotatoimista. Risteilyohjukset ovat vain mokkanahkapintaisia ja liikkuvat polkupyörillä. Jokaikinen tänne täysihoitoon varastetulla lastenpyörällä sotkeva turhis tekee valtionkassaan miljoonan euron loven elinaikanaan. Plus näiden tekemät väkivalta-, raiskaus- ja henkirikokset jne.

Kokoomus kaipaisi jämäkän sotilasjohtajan keulilleen. Sellaisen, joka näkee uhkakuvat  eikä kuvia tai typeriä lapsellisia turvapaikkasopimuksia kumartele. Eräs toveri tulee hakematta mieleen...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.11.2023, 19:57:24
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 19:01:08
Eikö se maahan pääsy ole kiinni taikasanasta?

Ilmeisesti ylistetyt Neuv Suomen sankarit, rajavartiosto haalii sisään kaikki jotka vain saavat. Toki saamiensa ohjeiden mukaisesti, toivon.   :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 24.11.2023, 20:03:53
https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000010015611.html

Quote from: Iltasanomat

...MAAHANMUUTTOVIRASTON (Migri) toimet hämmentävät Oulun Heikinharjun vastaanotto­keskuksessa asuneita ukrainalaisia.

Vapaaehtoisena toimiva Saria Moilanen auttaa parhaillaan miehensä Kimmo Moilasen kanssa ukrainalaisia muuttamaan heidän tavaroitaan Oulussa. Moilasen mukaan tilanne on edelleen sekava.

– Kävimme iltapäivällä vastaanotto­keskuksessa. Ukrainalaiset olivat hyvin epätietoisia siitä, kannattaisiko heidän lähteä vai jäädä. Osa heistä on hämmentyneitä, eikä osaa tehdä päätöksiä näin nopeasti. Eräs perhe sanoi, että eivät jää asuntoonsa, koska eivät tiedä miten tilanne jatkuu, Saria Moilanen kertoo. ...


Putinilla on varmaan Dmitri Peskovin kanssa ollut tänään hauskaa kun Suomeen lähetetyt matupallerot saivat aikaan sen, että ukrainalaiset oikeat pakolaiset potkittuun vi****n asunnoista Afrikan palleroiden tieltä.

Nehän Putinin Suomeen lähettämät laittomat matut pitäisi sijoittaa mahdollisimman syrjäiseen paikkaan Suomessa siksi aikaa kunnes ne saadaan potkittua ulos maasta. 7200 asukkaan Kemijärvi olisi ollut mukavan pieni, pohjoinen ja syrjäinen paikka jo niille Putinin matuille. Discoläpsyttelyt voi olla vähän haasteellisia siellä kun paikkakunnalla lienee pari pystybaaria kenties jonne tuskin ovat kovin tervetulleita. Eikä se Kemijärven ostoskeskuksaan tarjoa oikein niitä profeetan vaimon ikäisiä tyttöjä. Jos Kemijärvellä on siis joku ostoskeskus.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 24.11.2023, 20:11:29
Quote

"Tämä on kultainen tilaisuus" – arabiankielinen someryhmä valmistelee karavaania Eurooppaan
Suomen päätökset itärajan tilanteesta välittyvät jopa vain minuuteissa arabiankielisiin someryhmiin, joita salakuljettajat hallitsevat.

Keskustelu Suomeen pääsystä Venäjän kautta käy kiivaana arabiankielisessä sosiaalisessa mediassa. Tämä siitä huolimatta, että Suomi on sulkenut lähes kaikki raja-asemat itärajalla.

Suomen tekemät päätökset itärajasta tavoittavat arabiankieliset someryhmät hetkessä.

Esimerkiksi uutinen ainoastaan Raja-Joosepin raja-aseman pysymisestä auki levisi arabiankielisessä someryhmässä vain joitakin minuutteja sen jälkeen, kun Suomen hallitus ilmoitti asiasta keskiviikkona.

X

Yle on käynyt läpi satoja viestejä, joita on julkaistu arabiankielisissä sosiaalisessa mediassa viime päivinä.

Monet Facebookissa ja viestipalvelu Telegramissa toimivat ryhmät ovat isoja ja toimineet useita vuosia. Joillakin ryhmillä voi olla parisataa tuhatta seuraajaa.

Näissä ryhmissä Suomi on noussut ykkösaiheeksi muiden Euroopan maiden sijaan.

X

Viestien lähettäjät jakavat runsaasti tietoa siitä, kuinka Suomen ainoalle auki olevalle raja-asemalle pääsee.

Ryhmissä on myös tarkkoja hintoja kuljetuksille ja viisumeille. Osa viestien lähettäjistä on todennäköisesti salakuljettajia, jotka rahastavat jopa useita tuhansia euroja Suomeen pyrkijöiltä.

X

Monissa ryhmissä ylivoimaisesti suosituin aihe on pääsy Suomeen Venäjän kautta.

Useiden postausten perusteella turvapaikanhakijoiden päämääränä ei ole pelkästään Suomi, vaan Suomi toimii kauttakulkumaana muualle Eurooppaan.

Suomea mainostetaan viesteissä helpoksi reitiksi Eurooppaan. Yksi henkilö markkinoi taksimatkaa Suomesta Saksaan 2500–3500 euron hinnalla.

Alla olevassa julkaisussa nimetön viestin mainostaa, että Suomi on portti Ruotsiin, Saksaan, Norjaan ja Hollantiin.

X

Yksi julkaisija kirjoittaa puolestaan Telegramissa keräävänsä isoa joukkoa ihmisiä eri Lähi-idän maista. Suunnitelmana on kirjoittajan mukaan järjestäytyä Turkissa ja lähteä tämän jälkeen Eurooppaan ensi vuoden alussa.

– Asetumme suurina määrinä Euroopan unioniin.. Meitä helpottaa, jos olemme yhdessä ja karavaani kasvaa. Tämä sisältää liput ja muun. Tämä on kultainen tilaisuus.

X

Yksi keskustelijoita parhaillaan puhuttava asia on Suomen rajaviranomaisten ilmoitus siitä, että itärajan eteläisimmät raja-asemat Vaalimaa, Nuijamaa, Imatra ja Niirala aukeaisivat jälleen 23. joulukuuta.

X

https://yle.fi/a/74-20061955 (https://yle.fi/a/74-20061955)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 24.11.2023, 20:16:11
Kyllä se raja menee kiinni tai vaihtoehtoisesti siirrytään "pikamenettelyyn" käännytyksessä, tai muu push-back. Paine siihen on jo liian suuri. Tapahtuuko se huomenna vai kolmen viikon päästä on toinen juttu.

Pointtina se, että nyt pitäisi jo kiivaasti miettiä miten seuraava ongelma hoidetaan, eli "välitilaan" keskellä talvea jäävät turvikset, joita Suomi ei vastaanota mutta joita Venäjä ei päästä takaisin. Miten mediatila otetaan haltuun, miten heidät selitetään yksiselitteisesti Venäjän vastuulla oleviksi ja miten heille tiedotetaan etukäteen, että niin tulee käymään - älä edes lähde matkaan.

Jos vedenpitävää suunnitelmaa ei ole, niin Suomi tulee lopulta pelastamaan paleltuvat pakolaiset viimeiseen karvanaamaan. Ja taas oltiin osa jonkun muun suunnitelmaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 20:17:18
Tarkemmin kun ajattelee, niin ongelma ei lopulta taaskaan olet mamut eikä persut vaan vihervasemmisto, joka hallitsee paitsi tiedotusvälineitä niin myös deep statea, johon kuuluu mm asiantuntija-kaarti, valtakunnansyyttäjän porukka, KKO, näköjään oikeuskansleri, aypomot, eri järjestöjen johto ylopistot jne jne
Nämä on tehokkaasti miehitetty näillä haittamielipideihmisillä vuosikymmenten varrella. Höpötieteitä opiskelevat vihervassarit menevät näihin hengenheimolaisten nimittäminä.
Persut tekevät normaaleja oikeita töitä. Niillä ei pääse deepstateen vaikuttamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 24.11.2023, 20:26:28
Quote from: L. Brander on 24.11.2023, 16:08:32
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 16:00:50
Mix ne tulijat ei mee Kemijärvelle vaan ukrainalaiset???

Koska Migri ja hallitus halusi niin. Nyt päätös pyörrettiin, koska vihdoin tämän lammaslauman,suomalaiset, sietokyky alkaa ylittyä.

IS 24.11.2023
Quote
Migri pyörtää päätöksen Oulun ukrainalaispakolaisten pakkosiirrosta
...
– Migri ei siirrä Oulun vastaanottokeskuksen asukkaita Oulun ulkopuolelle. Jo siirretyille asukkaille tarjotaan mahdollisuus siirtyä Ouluun. Jatkossa moni pystyy jatkamaan asumistaan Oulussa kuntalaisena. Jatkamme samaan aikaa varautumista ja turvallisuuden edistämistä, Haahtela kirjoittaa.
...

https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000010015294.html (https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000010015294.html)

Sattumus Dublinista, jossa sietokyky myös ylittyi kun pikkulapsia oli puukotettu asyyliväen toimesta.

QuoteDublin palaa maahanmuuttajan puukkohyökkäyksen jälkeen

Algerialainen puukotti lapsia ja opettajaa, joka yritti suojella heitä. Sen jälkeen Dublinissa nähtiin sisällissotaa muistuttavia tapahtumia. Jopa eräs maahanmuuttajien majoituspaikka sytytettiin tuleen.


Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2023/migrant-messer-dublin-brennt/) 24.11.2023

Dublinissa nähtiin perjantai-iltana sisällissodan kaltaisia olosuhteita. Vihaiset irlantilaiset, joiden joukkoon oli ilmeisesti sekoittautunut myös väkivaltaisia huligaaneja, lähtivät kaduille. Poliisiautot paloivat, kuten myös eräs hotelli, johon oli majoitettu turvapaikanhakijoita.

Tätä ennen noin 50-vuotias algerialainen hyökkäsi puukkoa käyttäen koulun edustalla iltapäivällä kotiin lähtevien lasten kimppuun. Hän puukotti lapsia ilmeisen umpimähkään. 5- ja 6-vuotiaat tytöt, sekä 5-vuotias poika vietiin vakavasti loukkaantuneina sairaalaan. Lapsia suojelemaan pyrkinyt 30-vuotias opettaja haavoittui kaikkein pahiten.
(...)

Loppujutusta:

Hyökkääjän motiivi ei ole tiedossa. Poliisi ei pidä tapausta terrori-iskuna, mutta tutkii kaikkia vaihtoehtoja. Mies olisi ilmeisesti puukottanut vielä useampia lapsia, elleivät useat ohikulkijat olisi menneet väliin. Myös hyökkääjä loukkaantui tuolloin ja vietiin sairaalaan. Hyökkääjän veitsen teränpituus oli 25 cm.

Illalla Dublinissa nähtiin väkivaltaisia suurten ihmisryhmien ja poliisien välisiä yhteenottoja, joita poliisi kutsui "hulluiksi huligaaniryhmiksi", joiden se katsoi olevan vastuussa levottomuuksista. Oikeusministeri vetosi rauhallisuuteen ja sanoi väkivaltaisten ja manipuloivien tahojen käyttävän tapausta aiheuttaakseen tuhoa.

Useita autoja poltettiin, joukossa yksi bussi ja poliisiauto. Radio Genua kertoi, että Dublinin Holiday Inn Express Hotel, jossa majoitettiin laittomia maahantulijoita sytytettiin tuleen. Videolla nähtiin savua rakennuksen tienoilla, mutta tiedossa ei ole, että oliko se tulessa. Ei ole myöskään tietoa loukkaantuneista.

---

Sitten kun vastaavaa alkaa tapahtua myös Suomessa näiden juuri tulleiden "hätääkärsivien" toimesta ja nähdään myös täällä "uiguurimenoa", niin ottaako Orpo ja hallitus täyden vastuun kaikesta? Ja miten aikovat vastuunsa kantaa? Kaltereidenko takana?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 24.11.2023, 20:42:55
Quote from: Iltaläpyskän Ristamäki & Nurmi
Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Venäjän suurlähetystöt ovat alkaneet myöntää Afrikan sarvessa viisumeita paikallisille ihmisille, jotta nämä pääsisivät Venäjälle ja jatkaisivat sen jälkeen FSB:n avustuksella matkaansa Suomen rajalle.

Afrikan sarven valtioita ovat Somalia, Djibouti, Etiopia ja Eritrea.

Lähteet kertovat, että Venäjä jakaa erittäin kevyin perustein viisumeita Afrikan sarvessa sijaitsevissa edustustoissaan erityisesti somalialaisille.
...
– Somalien passeja on lähetetty viisumoitavaksi Venäjän suurlähetystöön naapurimaassa. Passit on palautettu Somaliaan voimassa olevien viisumien kanssa ilman, että henkilöiden on tarvinnut edes käydä naapurimaassa sijaitsevassa Venäjän edustustossa
...
Viisumit saatuaan paikalliset ihmiset matkustavat Venäjälle ei-valtiollisten toimijoiden avustuksella. Suomen saamien tietojen mukaan matkoja järjestävät tahot tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa.

Afrikkalaiset saapuvat laillisesti Venäjälle, missä turvallisuuspalvelu FSB auttaa ja neuvoo heitä Suomen rajalle pääsyssä.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/73ee7d54-e27a-423e-b913-8116a0f42002

Skuuppimetsästäjä ja hot-shot toimittaja Nurmen artikkelissa ei ole mitään ihmeellistä tai edes uutta.

Ilmeisesti Somaliassa, kuten Suomessakin, saa turistiviisumin käymättä henk.kohtaisesti Venäjän konsulaatissa haastattelussa. Riittää, että paluumatka ja vakuutukset on kunnossa.

Aivan kuten Suomessa toimivat venäläiset matkatoimistot esim. entinen Intourist, tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa, muuten ei olisi oikeus kirjoittaa vierailupyyntöjä.

Edelleen kaipaan jotain näyttöä, että itse herra Putler olisi kaiken tämän takana. Esim Suomeen rajan yli tullut kuukeri, kertoisi Nurmelle miten viisumi tyrkytettiin hänen kouraan ja kuka kuskasi hänet Moskovasta Suomen rajalle, kuka möi hänelle polkupyörän? Oliko viisumi mennyt vanhaksi vai tuliko suoraan Šeremetjevon kentältä rajalle? Tai Nurmen haastattelemat ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet iskevät todisteet pöytään ja Nurmi tekee siitä skuupin. Muuten noi jutut on kuin juoruämmän horinat.

    https://embassies.net/russia-visa-for-somalia-citizens
    https://djibouti.mid.ru/en/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: skyuu on 24.11.2023, 20:43:41
Quote from: Hohtis on 24.11.2023, 20:16:11
Kyllä se raja menee kiinni tai vaihtoehtoisesti siirrytään "pikamenettelyyn" käännytyksessä, tai muu push-back. Paine siihen on jo liian suuri. Tapahtuuko se huomenna vai kolmen viikon päästä on toinen juttu.
Samaa mieltä tästä. Mielenkiintoista on se että se paine, sosiaalinen paine, on nyt suuri kun ryssä puskee somppua yli rajan. Paine oli suuri kun Ruåtsi teki samaa ja puski somppua/irakkia rajan yli mutta silloin paine oli toiseen suuntaan. "Rajat Auki!" Nyt taas "Rajat kiinni!"
Nyt meillä on about puolueitten ja kansan konsensus että rajat kiinni ja turhikset helvettiin/suden sapuskaksi.
Mielenkiintoista sanoisin... :o
Tai siis... se on jännä juttu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pugisti on 24.11.2023, 21:02:10
@akez
"
Sitten kun vastaavaa alkaa tapahtua myös Suomessa näiden juuri tulleiden "hätääkärsivien" toimesta ja nähdään myös täällä "uiguurimenoa", niin ottaako Orpo ja hallitus täyden vastuun kaikesta? Ja miten aikovat vastuunsa kantaa? Kaltereidenko takana? "

Ei, koska tämä äääääriokeiston / persujen /vihapuhe netissä / natsien vika sekä myöskin ihan yksittäistapaus / ei saa yleistää ja syyllistää kaikkia.
hätää kärsivät sotaa pakenevat raukat kohtaavat vielä täällä tuollaista kohtelua, miksi ei voida koittaa ymmärtää ja elää sovussa
#sarkasmia 🤔
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 24.11.2023, 21:15:19
Quote from: Hohtis on 24.11.2023, 20:16:11
Kyllä se raja menee kiinni tai vaihtoehtoisesti siirrytään "pikamenettelyyn" käännytyksessä, tai muu push-back. Paine siihen on jo liian suuri. Tapahtuuko se huomenna vai kolmen viikon päästä on toinen juttu.
Tuon rajamenettelyn valmistelu on aloitettu jo kesällä ja Rantanen on kiirehtinyt sitä. Tämäkin osoittaa että Suomessa on vakava virhe valtion johtamisen systeemissä. Joka lause pitää syynätä monelta kantilta ettei kaadu johonkin pilkkuun tai whatever??? Miksi niillä virkamiehillä kestää kaikki niin helvetin kauan? Tarvitaanko täsdäkin siis joku asetus, laki vai mikä???
Pitäisi siirtyä yksinkertaisempaan malliin. Samalla säästettäisiin, kun virkaloisia ei tarvittaisi niin paljon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 21:22:19
QuoteViisumit saatuaan paikalliset ihmiset matkustavat Venäjälle ei-valtiollisten toimijoiden avustuksella. Suomen saamien tietojen mukaan matkoja järjestävät tahot tekevät yhteistyötä Venäjän viranomaisten kanssa.

Afrikkalaiset saapuvat laillisesti Venäjälle, missä turvallisuuspalvelu FSB auttaa ja neuvoo heitä Suomen rajalle pääsyssä

Tämä jo osoittaa- kuinka naivia ja tarkoitushakuista Suomen päättäjien puheet turvapaikanhakijoista/siirtolaisista on. Suomen ei pidä ottaa minkäänlaista vastuuta näistä läpsyistä. Jos talvi korjaa- läpsyjen ja venäläisten tuottamuksellinen oma vika. Suomella ei pitäisi olla mitään velvollisuutta osoittaa myötätuntoa tällaista toimintaa kohtaan. Joskus oppi tulee kantapäänjäätymisen kautta. Elämä on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.11.2023, 21:23:14
Mitä sanoo Purra somessa? Kääntää huomion lehdistön trollaukseen. Tässä vähän pidempi satsi vastauksia.

QuoteRiikka Purra @ir_rkp
Suomi on häikäilemättömän Venäjän hybridioperaation kohteena.

Emme tarvitsisi varsinkaan tällaisessa tilanteessa muita trollausoperaatioita, arvon laatumedia
.
4:50 PM · Nov 24, 2023

Ja vastauksia:

QuoteJuha Korhonen 🇫🇮 @Juha_Korh2
Miksi hallitus ei estä turvapaikanhakijoita tulemasta suomeen?

Viro teki niin ja homma oli sillä taputeltu.

Teillä ei ole halua estää turvapaikanhakijoiden virtaa tänne.

QuoteJunes Lokka @JunesLokka
miksi laatumediasta pitäisi välittää

rajat kiinni ja se on siinä

vai aiotteko uhriutua seuraavat 4 v kuten muut eurooppalaiset kontrolloidun opposition feikkipuolueet

QuoteHanna Nevantausta @hanna35310

Älkää lähettäkö sisäministeriä trollaamaan a-studioon, niin tilanne muuttuu heti parempaan suuntaan. 🙂

QuoteMäksä @MikkoMmakirin

Voisiko Riikka lopettaa kanavissa päivittelyn ja tehdä jotain asialle pls?

QuoteMilka Ojala @MilkaOjala

Pahin trollausoperaatio tässä on se, että hallitus rahtaa itärajalta busseittain kehitysmaalaisia sekä mahdollisia sotilaita, eikä tätä porukkaa edes yritetä käännyttää.

QuoteTeppo Syvärilä @TeppoSyvarila

Median vika kun sisäministeri sekoilee?
Kun pitäisi näyttäytyä ulospäin yhtenä sopuisana rintamana ja meillä on tämä pelle sisäministerinä.
6:17 PM · Nov 24, 2023

[tweet]1727926093112389869[/tweet]

QuoteTeppo Syvärilä @TeppoSyvarila

Aina median vika kun persut perseilee tai jää paskapuheita kiinni.

QuoteEetu Korhonen @Eeko_K

Hybridioperaation kohteena olette Te arvon perussuomalaiset joiden heikkoutta nyt hyväksikäytetään. Teille maahanmuutto ja "rajat kiinni" on eksistentiaalinen uskottavuuskysymys. Ei Suomelle. Ja te ymmärrätte asiasta kaikkein vähiten. Vaikka luulette tietävänne. Dunning-Kruger
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 24.11.2023, 21:40:28
Laittomat siirtolaiset aikovat jatkaa matkaa Ruotsiin ja Saksaan. Petteri Orpo varmaan on saanut ohjeet ainakin Saksasta, miten toimia.

On selvä, että vetoaminen "kansainvälisiin sopimuksiin" ja apulaisoikeuskansleriin on teatteria. Hallitus rikkoo rutiininomaisesti monia lakeja eikä se kiinnosta oikeuskansleria vähääkään. Kyse on todellisuudessa valtapelistä kulissien takana.

Teatterissa on monta näyttelijää: kokoomus, PS, Venäjä, Saksa jne. Kokoomus tietysti pyrkii toistamaan 2015 tempun, eli imuroimalla suuret määrät laittomia siirtolaisia saa PS:n kannatuksen putoamaan.

Venäjän motiivi lienee protestoida Suomen asettamia matkustusrajoituksia venäläisille.

Pelleily saattaa päättyä siihen, että Saksa määrää rajan suljettavaksi. Saksassa pelätään AfD:n vaalivoittoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 24.11.2023, 21:53:48
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 20:17:18
Tarkemmin kun ajattelee, niin ongelma ei lopulta taaskaan olet mamut eikä persut vaan vihervasemmisto, joka hallitsee paitsi tiedotusvälineitä niin myös deep statea, johon kuuluu mm asiantuntija-kaarti, valtakunnansyyttäjän porukka, KKO, näköjään oikeuskansleri, aypomot, eri järjestöjen johto ylopistot jne jne
Nämä on tehokkaasti miehitetty näillä haittamielipideihmisillä vuosikymmenten varrella. Höpötieteitä opiskelevat vihervassarit menevät näihin hengenheimolaisten nimittäminä.
Persut tekevät normaaleja oikeita töitä. Niillä ei pääse deepstateen vaikuttamaan.

Näin on, mutta ongelma on myös persut. Jos persut eivät pysty vaikuttamaan rajojen kiinni laittamiseen, nin ulos hallituksesta. Jos/kun jäävät hallitukseen kannatus romataa, jolloin suvakit pääsevät sinne romuttamaan kaikki persujen kiristykset maahanmuuttopolitiikkaan. Ja heidän uskottavuutensa menee vuosiksi, sillä ovat olleet hallituksessa jo kahden mamuvyöryn aikana. Mutta jos lähtevät hallituksesta aja kertovat syyksi etteivät muut hallituspuolueet kyenneet laittamaan rajoja kiinni, niin kannatus ja sen mukana uskottavuus säilyisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 24.11.2023, 22:16:20
Quote from: aged on 24.11.2023, 22:06:11
Juu, eihän tällaista voi oikeasti tapahtua. Paitsi jo 33 vuotta sitten tapahtui:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008454941.html

Vaikkei se putleri itse sitä polkupyörää myynyt.

Thx! ... Kun Talvitie ruokailun oheessa ehti tehdä duuniakin:
QuoteMoskovan-suurlähettiläänä 1990-luvun alussa toiminut Heikki Talvitie tunnustaa, että somaleiden tuloon liittyvät arvoitukset eivät ole jääneet hänelle erityisesti mieleen. Neuvostoliiton kaaos piti Talvitien kiireisenä monilla muilla tavoin, ja hän uskoo saman kaaoksen sotkeneen myös Neuvostoliiton ulkoministeriön ja KGB:n toimintaa yhtä lailla.

– Aika oli naapurissa sen verran sekavaa, että epäilen, olisivatko he kyenneet kehittämään tuolloin jonkin yhtenäisen politiikan esimerkiksi somalien kohteluun, Talvitie pohtii nyt.

Pekkarinen:
QuoteNeuvostoliiton viranomaisilla olisi ollut mahdollisuus estää kolmansien maiden viisumittomien kansalaisten päästäminen Suomeen, mutta jostain syystä sitä ei tehty.
...
– Ehkä heillä oli tuolloin halu päästä pakolaisista eroon, Pekkarinen pohtii.

LOL. Tänne jäivät:
QuoteKun Neuvostoliittoa ei uskallettu kovistella, Suomi ilmoitti ottavansa käyttöön turvapaikkahakemusten nopeutetun käsittelyn. Hallitus varautui panemaan toimeen jopa pikakäännytyksiä, jotta turvapaikanhakijat olisi voitu palauttaa takaisin Neuvostoliittoon jo rajalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 22:25:26
Olisi mielenkiintoista tietää- mikä tuossa ukrainalaisten työntöyrityksessä Oulusta oli perimmäinen syy. Mitään inhimillisyyttä Migri ei ainakaan osoittanut- ja päätös (joka ilmeisesti painostuksen johdosta vedettiin takaisin) tuntui enemmän kuin oudolta ottaen huomioon sen- että ainakin osa ukreista käy seudulla töissä- ja lapset ovat asettuneet kouluihin. Eli he ovat ainakin jossain määrin jo kiinnittyneet Oulun seudulle.

En tiedä miksi minulle tulee tässä mieleen- että joku taho yritti taas rahastaa- ja ukreja yritettiin käyttää rahastuksen välineinä. Kotoutumisesta jankataan suvakkipiireissä jatkuvasti. Olivatko ukrainalaiset kenties vääriä kotoutujia- kun heidät yritettiin kotouttaa uudelleen muualle somppupommien tieltä. Vai onko somppupommeilta luvassa paremmat katteet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 22:51:57
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 21:15:19
Quote from: Hohtis on 24.11.2023, 20:16:11
Kyllä se raja menee kiinni tai vaihtoehtoisesti siirrytään "pikamenettelyyn" käännytyksessä, tai muu push-back. Paine siihen on jo liian suuri. Tapahtuuko se huomenna vai kolmen viikon päästä on toinen juttu.
Tuon rajamenettelyn valmistelu on aloitettu jo kesällä ja Rantanen on kiirehtinyt sitä.

Rajamenettely ei tarkoita mitään pikamenettelyä tai pikakäännytystä, eikä sillä sisäministeri Rantasenkaan mukaan olisi vaikutusta nykyiseen tilanteeseen.

Rajamenettely ei koske muun muassa Irakin, Somalian ja Jemenin kansalaisia, joita suurin osa itärajan tulijoista on lehtitietojen mukaan ollut, eikä rajamenettelyn turvapaikkaprosessi poikkea käytännössä normaalista kuin neljän viikon tavoiteaikansa osalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.11.2023, 23:14:43
Ei hyvin mene.

QuoteSisäministeriö: Itäraja on mahdollista sulkea kokonaan

Julkisuudessa on keskustelua ja kyselyjä siitä, onko koko itärajan sulkeminen mahdollista. Tarvittaessa koko itärajan sulkeminen on mahdollista, korostaa sisäministeri Mari Rantanen.

Rajavartiolain 16 §:n mukaan valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Lisäksi valtioneuvosto voi keskittää kansainvälisen suojelun hakemisen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos kyse on lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä tai tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Valtioneuvoston 22.11.2023 tekemän itärajaa koskevan päätöksen perustelumuistiossa ei oteta kantaa koko itärajan sulkemiseen, koska sitä ei päätöksessä käsitelty. Siten muistiossa ei myöskään arvioitu, mitä mahdollisuuksia koko itärajan sulkemiselle missäkin tilanteessa olisi.
Tiedote (https://intermin.fi/-/itaraja-on-mahdollista-sulkea-kokonaan) 24.11.2023

Tiedotteessa väistetään, millä ehdoilla koko itärajan sulkeminen olisi mahdollista, jos se on mahdollista. Nuo mainitut rajavartiolain 16 §:n ehdot eivät sitä vielä itsessään mahdollista, kuten on tällä viikolla vahvistettu.

22.11.2023 perustelumuistio taas ei ole tässä mitenkään olennainen vaan se edellinen maanantaina tehty, jonka laillisuuden apulaisoikeuskansleri torjui. Siinä koko rajan sulkemista perusteltiin perustuslakivaliokunnan lausunnon luovalla mutta perustelemattomalla tulkinnalla, jolla ei ollut eikä ole jatkossakaan toivoa mennä läpi laillisuusvalvonnasta.

Joten miksi tuollainen tahallisen harhaanjohtava tiedote, joka jää vain todisteeksi epätoivosta ja epärehellisyydestä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 23:28:05
^ Tuohan ei muuta nykyistä tilannetta de facto mihinkään. Miksi tätä samaa levyä pyöritetään yhä uudestaan ja uudestaan. Ketä tai keitä sillä yritetään vakuuttaa. Ovatko nämä ihmiset yhtään kartalla näistä "sorvatuista" säännöksistään- vai ovatko juuri niin pihalla- kuin miltä näyttää.

Eihän tätä jappastelua voi kuin ihmetellä. Kukaan ei tunnu tietävän mitä tehdä. Johtaako tämä viime kädessä siihen- että mitään ei tehdä- ainakaan mitään oleellista "vuodon tukkimiseksi".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tavan on 24.11.2023, 23:31:53
Paljon puhuvaa on, että suvakki-Suomea kohtaavat nämä hybridi-ongelmat vasta nyt, kun välit Venäjään on rikottu maksimaalisesti. "Kiusantekijä-ryzzä" olisi voinut ohjata turviksia Suomeen läpi vuosikymmenten, mutta olivat sitoutuneita suojelemaan suvakki-Suomen rajoja aina näihin päiviin asti.

Oliko viimeinen niitti se tämänsyksyinen venäläisten autojen maahantulokielto?

Jos meinataan näyttää vanjoille kunnolla keskisormea, pitäisi taustalla olla vähintään Kolmannen valtakunnan koko mahti (ja niissäkin ihanteellisissa oloissa Karjalan mäntyyn se kopsahti pää). Oliko tässä nyt joku kuvitelma, että kun Suomi on natomaa, Venäjästä ei tarvitse enää välittää ja Suomi voi alkaa leikkiä jotain suurtakin isäntää pelkäämättä seurauksia?

Niin tai näin, nyt maistellaan karvasta kalkkia itärajalla, enkä usko että se jää tähän. Sotien jälkeen Suomessa on totuttu poikkeuksellisen hyvin hoidettuihin ja sopuisiin naapurisuhteisiin Venäjän kanssa. Jatkossa saadaan tuta miten v*ttumaiseksi vanja osaakaan heittäytyä, kun välit lyödään poikki ja kaikki insentiivit reiluun naapuruuteen poistetaan. Huomaamme jo, että suvakki-Suomi ei todellakaan ole valmis siihen kyytiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 24.11.2023, 23:35:59
Voisiko olla niinkin että hallituksessa on työpaineiden alla luomiskyky vajonnut niin alas etteivät ministerit löydä niitä mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja, joita tässäkin ketjussa on esitelty?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 23:42:57
Quote from: Tavan on 24.11.2023, 23:31:53
...
Niin tai näin, nyt maistellaan karvasta kalkkia itärajalla, enkä usko että se jää tähän. Sotien jälkeen Suomessa on totuttu poikkeuksellisen hyvin hoidettuihin ja sopuisiin naapurisuhteisiin Venäjän kanssa. Jatkossa saadaan tuta miten v*ttumaiseksi vanja osaakaan heittäytyä, kun välit lyödään poikki ja kaikki insentiivit reiluun naapuruuteen poistetaan. Huomaamme jo, että suvakki-Suomi ei todellakaan ole valmis siihen kyytiin.

Höpö höpö Tavan. Make Suomi Great Again.

Quote from: Kim Evil-666 on 23.11.2023, 20:40:01
Petteri Orpo tänään eilen erikoislähetyksessä:

- Suomea ei voi horjuuttaa.
- Suomeen ei voi vaikuttaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tavan on 24.11.2023, 23:56:20
Kai tässä pitäisi kiittää onneaan että ollaan vielä päästy suht vähällä? Otetaan huomioon, että Suomi liittyi anti-Venäläiseen sotilasliittoon ja aseistaa ja rahoittaa kiihkeästi maata, jota vastaan Venäjä käy sotaa. Suomi on myös täysillä mukana pakotepolitiikassa, ja sen päälle vielä ilveilee minkä ehtii hajotetuilla panssarivaunuilla yms.

Tuota taustaa vasten voidaan ajatella että melkein mikään vastareaktio  ei ole ylimitoitettu. Kaikki kortit ovat pöydällä. Tähänastinen penimuotoinen somalien dumppaus itärajalle lienee vasta lämmittelyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 23:57:23
Kun Suomi nojaa kaikissa tärkeissä päätöksissään EUniin- ja "kansainvälisiin sopimuksiin"- voisi jopa sanoa- että Suomi on "kontrolloitu oppositio". Lenin sanoi aikanaan- että helpoin tapa hallita oppositiota- on johtaa sitä itse. Kyllä nyt vahvasti saa sen tunnelman- että Suomea johdetaan aivan muualta kuin suomesta käsin. Ei tämä vatulointi ja asioiden kehää kiertäminen ihan hirveästi anna vakuutusta muusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 24.11.2023, 23:59:10
Kyse on lopulta aina tulkinnasta. Kaikille turviksille pitää nykylain mukaan olla "tosiasiallinen" blaa blaa blaa joka tilanteessa blaa. Mitä jos tulkittaisiin, että Venäjä on turvallinen maa eikä sieltä tulijoita käsitellä turvapaikanhakijoina, eikä yhtään hakemusta enää otettaisi vastaan?

Sehän tarkoittaisi sitä, että joku (vasemmisto) voisi myöhemmin viedä asian johonkin ihmisoikeustuomioistuimeen tjsp. Sitten tutkittaisiin ja puntaroitaisiin ja ehkä soo soo huomautettaisiin.

Nyt päätöksiä, Petteri Orpo. Sinä olet Suomen ylintä toimeenpanovaltaa käyttävä henkilö.

Sitä sanotaan johtajuudeksi, että päättää ja ottaa vastuun. Vaikka lopputulos olisi epäselvä.

"Suomea ei voi horjuttaa" -puheet ovat naurettavia, jos ei itse tee mitään asian eteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 25.11.2023, 00:38:46
Quote from: Hohtis on 24.11.2023, 23:59:10
Kyse on lopulta aina tulkinnasta. Kaikille turviksille pitää nykylain mukaan olla "tosiasiallinen" blaa blaa blaa joka tilanteessa blaa. Mitä jos tulkittaisiin, että Venäjä on turvallinen maa eikä sieltä tulijoita käsitellä turvapaikanhakijoina, eikä yhtään hakemusta enää otettaisi vastaan?

Sehän tarkoittaisi sitä, että joku (vasemmisto) voisi myöhemmin viedä asian johonkin ihmisoikeustuomioistuimeen tjsp. Sitten tutkittaisiin ja puntaroitaisiin ja ehkä soo soo huomautettaisiin.

Nyt päätöksiä, Petteri Orpo. Sinä olet Suomen ylintä toimeenpanovaltaa käyttävä henkilö.

Sitä sanotaan johtajuudeksi, että päättää ja ottaa vastuun. Vaikka lopputulos olisi epäselvä.

"Suomea ei voi horjuttaa" -puheet ovat naurettavia, jos ei itse tee mitään asian eteen.
Baltia tulkitsee niin, että Venäjältä saapuvilla turvapaikanhakijoilla on tosiasiallinen oikeus ja mahdollisuus hakea jo turvapaikkaa Venäjällä, joten heillä ei ole velvollisuutta päästää näitä ihmisiä maahansa. Suomessa ongelmamme onkin, että lakimme halutaan tulkita niin, että kaikilla maailman ihmisillä on oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta, ei niin, että kaikilla on oikeus turvaan, Suomessa tai jossain muualla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 25.11.2023, 01:25:22
Quote from: Tavan on 24.11.2023, 23:31:53
Paljon puhuvaa on, että suvakki-Suomea kohtaavat nämä hybridi-ongelmat vasta nyt, kun välit Venäjään on rikottu maksimaalisesti. "Kiusantekijä-ryzzä" olisi voinut ohjata turviksia Suomeen läpi vuosikymmenten, mutta olivat sitoutuneita suojelemaan suvakki-Suomen rajoja aina näihin päiviin asti.


Luulen, että Venäjä on tarkoituksella toiminut matumuurina Suomelle juuri viimeaikaisia tapahtumia silmälläpitäen. Mitään ei ryssä tee hyvää hyvyyttään. Suomi on itärajaltaan ollut kuin lämpöisen karhun kainalossa suojassa turvapaikkainvaasiolta, ja meidät on totutettu tähän asioiden tilaan. Venäjä sanookin Suomelle nyt, että voi voi, ei me voida niiden tuloa estää kun juuri sanottiin irti tuo rajasopimuskin. Koittakaa pärjätä. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 25.11.2023, 01:33:26
Quote from: Hohtis on 24.11.2023, 23:59:10
Kyse on lopulta aina tulkinnasta. Kaikille turviksille pitää nykylain mukaan olla "tosiasiallinen" blaa blaa blaa joka tilanteessa blaa. Mitä jos tulkittaisiin, että Venäjä on turvallinen maa eikä sieltä tulijoita käsitellä turvapaikanhakijoina, eikä yhtään hakemusta enää otettaisi vastaan?

Niinpä. Mitäpä, jos tulkittaisiin ja sovellettaisiin niitä Geneven pakolaissopimuksia vihdoinkin juuri siten kuin mitä niissä on sovittu ja lukee?

Quote31 artikla

Laittomasti maassa oleskelevat pakolaiset


1) Sopimusvaltiot eivät ryhdy rankaisutoimenpiteisiin laittoman maahan saapumisen tai oleskelun johdosta niitä pakolaisia kohtaan, jotka tulevat suoraan maasta, missä, heidän elämänsä tai vapautensa on ollut uhattuna 1 artiklassa tarkoitetulla tavalla ja jotka ovat luvatta tulleet tai luvatta oleskelevat sopimusvaltion alueella, kuitenkin edellyttäen, että nämä ilmoittautuvat viipymättä viranomaisille ja esittävät hyväksyttäviä syitä laittomalle saapumiselleen tai oleskelulleen.

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2

Eli, jos asylantti ei tule suoraan lähtömaastaan, niin hänelle voidaan langettaa sakot ja panna säilöön (arabimaissa tapaavat ruoskia). Siis ei anneta kela-korttia, ilmaista asuntoa, hoitotätejä ja päästetä kaupungille hortoilemaan ja ties mitä aiheuttamaan.

Tuossa kai ei pitäisi olla mitään epäselvää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 25.11.2023, 01:37:22
Quote from: ämpee on 24.11.2023, 18:12:27

Keskustelua rajatilanteesta, keskustelijoina perussuomalainen kansanedustaja Joakim Vigelius ja Itä-Suomen yliopiston professori Jussi P. Laine, haastattelun hoitaa Puheenaihe kanava, kesto 1:36:58.
https://www.youtube.com/watch?v=7z6rgmI49mU

Mielenkiintoista kuultavaa vaikka itse en edes vielä ole ehtinyt kuunnella sitä läheskään loppuun.
Joakim puhuu sellaista asiaa jota perussuomalaisten äänestäjä haluaakin kuulla, ja Jussi P. taasen puhuu sellaisia joita yliopistoista nykyään voi odottaa, mutta ei kuitenkaan sieltä pahimmasta päästä.
Tähän mennessä, 35:16, keskustelu on ollut kohteliasta ja siten huomattavasti parempaa seurattavaa kuin vihavasemmiston rehupäiden pilaamat huutomarkkinat.


Joakim Vigelius on selkeäasanainen poliitikko, ja selvä järki loistaa hänestä. Hänen kaltaisiaan tarvitaankin eduskuntaan lisää.

Perustelut rajan sulkemiseen ovat vakuuttavat. Se ei ole täysin ongelmaton ratkaisu, sattuneista syistä, mutta sittenkin huomattavasti pienempi paha kuin se että annetaan Venäjältä ohjatun maahantunkeutumisen vyöryä Suomeen.

Tähän tilanteeseen on jo hahmottunut niukka työkaluvalikoima, joka kannattaa ottaa kokonaisuudessaan käyttöön.
Hieman yksityiskohtaisempia selityksiä (https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3526108.html#msg3526108) on tässäkin ketjussa esitetty, mutta oli tuossakin jotain.

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 25.11.2023, 01:38:16
Quote from: Caucasian on 24.11.2023, 19:01:08
Elikkä sisäministeriö ei tee päätöksiä rajan sulkemisesta, vaan hallitus? Jos kuuluukin mennä näin, niin turha huudella Rantaselle, että sulje raja.
Tietääkö joku (oikeasti eikä vaan luule), että poikkeustilan valitessa ei tarvitse/tarvitsee ottaa turvis vastaan?
Että poikkeustila sitten pystyyn?
Luin, että joosepista tuli 3 jemeniä ja YKSI haki turvapaikkaa. Onko niin, että 2 muulla oli sitten paperit kunnossa, jos otettiin Suomeen?
Eikö se maahan pääsy ole kiinni taikasanasta?

Varmaan on jo tähän vastattu useastikin. Vielä kerran. Kaikki viedään järjestelykeskukseen. Jos ei hae turvapaikkaa asia käsitellään rajarikoksena, mistä yleensä sanktio käsky poistua maasta ja Schengen -alueelta, ja 3 vuoden maahantulokielto. Se kuka haki turvapaikkaa viedään vastaanottokeskukseen ja näin ollen on Suomen virkakoneiston hampaissa ja pullahalaajien syleilyssä, ja jos hylsy niin käsky poistua maasta. Ketään ei poisteta. Koskaan. Ikinä. Paitsi kun on raiskannut ja surmannut ihmisiä niin voidaan karkottaa.

Joko raiskaajamurhaaja Abdi saapui takaisin Somaliasta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kova luu on 25.11.2023, 08:31:28
Ihmettelen miksi kaikkia itärajan asemia ei voi sulkea, sillä pääseehän maahamme edelleen muualta,  kuten Ruotsin, Norjan ja merirajojen kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 25.11.2023, 08:48:23
Quote from: sancai on 25.11.2023, 00:38:46
Quote from: Hohtis on 24.11.2023, 23:59:10
Kyse on lopulta aina tulkinnasta. Kaikille turviksille pitää nykylain mukaan olla "tosiasiallinen" blaa blaa blaa joka tilanteessa blaa. Mitä jos tulkittaisiin, että Venäjä on turvallinen maa eikä sieltä tulijoita käsitellä turvapaikanhakijoina, eikä yhtään hakemusta enää otettaisi vastaan?

Sehän tarkoittaisi sitä, että joku (vasemmisto) voisi myöhemmin viedä asian johonkin ihmisoikeustuomioistuimeen tjsp. Sitten tutkittaisiin ja puntaroitaisiin ja ehkä soo soo huomautettaisiin.

Nyt päätöksiä, Petteri Orpo. Sinä olet Suomen ylintä toimeenpanovaltaa käyttävä henkilö.

Sitä sanotaan johtajuudeksi, että päättää ja ottaa vastuun. Vaikka lopputulos olisi epäselvä.

"Suomea ei voi horjuttaa" -puheet ovat naurettavia, jos ei itse tee mitään asian eteen.
Baltia tulkitsee niin, että Venäjältä saapuvilla turvapaikanhakijoilla on tosiasiallinen oikeus ja mahdollisuus hakea jo turvapaikkaa Venäjällä, joten heillä ei ole velvollisuutta päästää näitä ihmisiä maahansa. Suomessa ongelmamme onkin, että lakimme halutaan tulkita niin, että kaikilla maailman ihmisillä on oikeus hakea turvapaikkaa Suomesta, ei niin, että kaikilla on oikeus turvaan, Suomessa tai jossain muualla.

Entäs jos venäläinen oppsitiopolitiikko haluaa hakea turvapaikkaa Suomesta? Onko Venäjä hänelle turvallinen maa? Missä hän hakee sitä, jos itäraja on kiinni? Persujen ongelma on siinä, että te edelleen näette tämän jonain somali/syyrialais/irakilais-kysymyksenä, vaikka kyse on Venäjästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 25.11.2023, 08:52:22
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 22:25:26
Olisi mielenkiintoista tietää- mikä tuossa ukrainalaisten työntöyrityksessä Oulusta oli perimmäinen syy. Mitään inhimillisyyttä Migri ei ainakaan osoittanut- ja päätös (joka ilmeisesti painostuksen johdosta vedettiin takaisin) tuntui enemmän kuin oudolta ottaen huomioon sen- että ainakin osa ukreista käy seudulla töissä- ja lapset ovat asettuneet kouluihin. Eli he ovat ainakin jossain määrin jo kiinnittyneet Oulun seudulle.

En tiedä miksi minulle tulee tässä mieleen- että joku taho yritti taas rahastaa- ja ukreja yritettiin käyttää rahastuksen välineinä. Kotoutumisesta jankataan suvakkipiireissä jatkuvasti. Olivatko ukrainalaiset kenties vääriä kotoutujia- kun heidät yritettiin kotouttaa uudelleen muualle somppupommien tieltä. Vai onko somppupommeilta luvassa paremmat katteet.

Mutku suvakit... Migri on Mari Rantasen(ps.) johtaman sisäministeriön alainen laitos, ja sitä myöten persujen näpeissä. Turha tästä on suvakkeja syytellä, jos Rantanen ei osaa hommiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 09:04:55
Quote from: Puuha-Pepe on 25.11.2023, 08:48:23
Entäs jos venäläinen oppsitiopolitiikko haluaa hakea turvapaikkaa Suomesta? Onko Venäjä hänelle turvallinen maa? Missä hän hakee sitä, jos itäraja on kiinni? Persujen ongelma on siinä, että te edelleen näette tämän jonain somali/syyrialais/irakilais-kysymyksenä, vaikka kyse on Venäjästä.

Jos raja on kiinni- venäläinen oppositiopoliitikko on hyvä- ja hakee turvapaikkaa jostain muualta. Ei kait se Suomi ole maailman ainoa turvallinen maa- eikä Suomi ole Venäjän ainoa rajanaapuri. Oppositiopoliitikko varmaan ymmärtää- miksi Suomi on sulkenut rajansa- edustamansa maan vihamielisen toiminnan johdosta. Ei kai sitä rajaa nyt pidetä auki sen "yhden oppositiopoliitikon" tähden- kun olemassaolevat uhkakuvat ovat mitä ovat. Kyse on prorisoinnista- jossa maan turvan ja edun tulee mennä kaiken edelle.

Teidän ongelma taas on siinä- että te oikeasti kuvittelette Suomen kuuluvan kaikille- ihan kaikille. (Siitä on ihan julistuksia olemassa.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 25.11.2023, 09:28:46
Quote from: Nikolas on 24.11.2023, 23:35:59
Voisiko olla niinkin että hallituksessa on työpaineiden alla luomiskyky vajonnut niin alas etteivät ministerit löydä niitä mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja, joita tässäkin ketjussa on esitelty?

Ministeriöthän on miinoitettu täyteen sannamarinien ja pekkahaavistojen toimesta vuosien ajan. Kuka on esimerkiksi palkannut Mikko Puumalaisen? Sitten on kaikenlaisia vasemmistolaisia obbausjärjestöjä, joilla on resurssit huutaa päivästä toiseen. Tavalliset suomalaiset, jotka kannattavat rajojen kiinnilaittoa ja laajemminkin suomalaisten hyvinvoinnin edistämistä, ovat monesti kiinni työelämässä eikä aikaa täyspäiväiseen lobbaamiseen ole. Ystävät ovat kaukana ja viholliset lähellä.

En ole tyytyväinen persuministereiden toimintaan, mutta yritän ymmärtää. Eduskunnassa istuvalle voi helposti tulla sellainen käsitys, että Venäjältä tulleiden elättämiselle myötämielisyyttä laajemminkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eagle on 25.11.2023, 09:39:18
Kun Perussuomalaiset pyrki hallitukseen, niin puhuttiin, että sinne ei mennä hinnalla millä hyvänsä. Tästä syystä oli jo etukäteen mietitty missä asioissa puolue voi joustaa ja mitkä asiat ovat sille luovuttamattomia arvoja. Olisi mielenkiintoista tietää, että mitä näissä etukäteen tehdyissä muistiinpanoissa sanotaan muslimeista koostuvasta pakolaisvyörystä, jonka vieläpä vihamielinen toimija masinoi.

Jotenkin tuntuu siltä, että kun Vasemmisto ja wokemmisto pääsee valtaan -- oli kyse virkamiehestä tai politiikosta -- heillä oikein rinta röyhistyy ja he ottavat tilansa ja häikäilemättömästi käyttävät valtaa. Jos Rantasella olisi vastaava näppituntuma oman viiteryhmän asian ajamiseen, niin hän olisi muitta mutkitta lyönyt rajan kiinni. Syy olisi etsitty ystävällisen oikeusoppineen kanssa, oli sitä tai ei. 

Jos PS olisi toiminut jämäkästi tässä asiassa ja uskaltanut ottaa riskin hallituksen hajoamisesta, niin veikkaan, että mitään ei olisi tapahtunut. RKP:kin olisi todennut että kas näin tapahtui kun kyse on Venäjän hybridivaikuttamisesta. Valitettavasti PS ei kuitenkaan ole osoittanut willigness to walk away asennetta, joten Henrikssonin kelpaa höpöttää oikeusvaltiosta mukamas perusteena tilanteen leväperäiselle käsittelylle. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 25.11.2023, 09:40:11
YLE:
QuoteHS-gallup: Enemmistö suomalaisista haluaisi sulkea koko itärajan, jos maahantulo jatkuu

Valtaosa suomalaisista haluaisi sulkea koko itärajan, jos turvapaikkaa hakevien saapuminen rajalle edelleen jatkuu, kertoo Helsingin Sanomien kysely.

Gallupissa kysyttiin, pitäisikö itäraja sulkea kokonaan, jos tilanne jatkuu samanlaisena. 75 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että pitäisi.

Lähes kolme neljäsosaa vastaajista myös ajatteli, että hallitus voi jättää noudattamatta joitakin kansainvälisten sopimusten vaatimuksia, jos turvallisuustilanne sen mielestä niin vaatii.

Politikot läpi puoluekentän taitaa olla kuitenkin eri mieltä kuin kansa, eikä ole oppositiota joka keräisi äänet. Tästä tulikin mieleen muunnelma eräästä sanonnasta; "jos persut olisi oppositiossa..."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 25.11.2023, 10:03:49
Quote from: Puuha-Pepe on 25.11.2023, 08:48:23
Entäs jos venäläinen oppsitiopolitiikko haluaa hakea turvapaikkaa Suomesta? Onko Venäjä hänelle turvallinen maa? Missä hän hakee sitä, jos itäraja on kiinni? Persujen ongelma on siinä, että te edelleen näette tämän jonain somali/syyrialais/irakilais-kysymyksenä, vaikka kyse on Venäjästä.

Entäs jos kiinalainen tai pohjois-korealainen toisinajattelija haluaa hakea turvapaikkaa Suomesta?

Pitääkö tässä alkaa vielä suur-suomea rakentamaan, jos vain yhteinen maaraja raja-asemineen tarkoittaa tosiasiallisuutta. Ja muistutan Suomen lupautuneen antamaan samanlaiset mahdollisuudet hakea turvapaikkaa KAIKILLE!

Ja älä sano, että raja on pidettävä auki, koska Venäjältä ei tehdä lentoja Suomeen!

Venäläiset käyvät koko ajan lomalla keski-euroopassa ja palaavat Venäjälle Suomen kautta. Nyt tämä pakotteiden kierto vaikeutui kummasti, kun Lappeenrantaan lentänyt venäläinen oppositiopoliitikko turisti, ei pääsekään jatkamaan minibussilla rajan yli Venäjälle. Ja siitähän suomenvenäläisten itku alkoi.

Venäjä, eikä sen paremmin Suomi ole Pohjois-Korean kaltainen suljettu yhteiskunta. Venäläinen oppositiopoliitikko voi Kreetan lomalta palatessaan hakea turvapaikkaa Suomesta. Ja sitä paitsi lentojen vaihto on muutenkin nykypäivää.

Quote
ILTA-SANOMAT kertoi tänä aamuna venäläisturisteista, jotka saapuvat Ryanairin lennolla Italian Bergamosta Lappeenrannan kentälle.

Lappeenrannasta on näin muodostunut venäläisille paluureitti Euroopasta kotiin.

Quote
Lulu Ranne – Venäläiset kiertävät pakotteita muun muassa hyväksikäyttämällä Lappeenrannan lentokenttää. Lvm on käskystäni lähtenyt selvittämään miten tämä saadaan jatkossa estettyä mahdollisimman tehokkaasti, hän kirjoittaa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010000570.html

Niin ja lopuksi kysymys. Mitä ehdotat ratkaisuksi pohjois-korealaisen toisinajattelijan tosiasialliseksi mahdollisuudeksi hakea turvapaikkaa Suomesta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.11.2023, 10:14:11
Helsingin Sanomat: Pää­ministeri Orpo: Suomi ei neuvottele itärajan tilanteesta Putinin kanssa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010011306.html) 25.11.2023

Quote from: Joona Aaltonen, HSVaikka hallitus ei pystynyt tällä viikolla sulkemaan koko itärajaa, ei Orpon mukaan näillä tulijamäärillä ole muodostunut sellaista tilannetta, että kansainväliset velvoitteet olisivat rajoittaneet Suomen mahdollisuuksia huolehtia kansallisesta turvallisuudestaan.

Orpo sanoo myös ymmärtävänsä apulaisoikeuskanslerin ratkaisua, vaikka monien virkahenkilöidenkin mukaan rajavartiolaitoksen ja sisäministeriön taustatiedot olisivat voineet mahdollistaa koko itärajan sulkemisen.

"Tässä vaiheessa ne kriteerit eivät täyttyneet. Toivon, että emme sitä hetkeä näe, että joudumme tätä kansallisen turvallisuuden näkökulmasta arvioimaan uudelleen, mutta en pidä sitä mahdottomana."

Pääministeri Orpo antaa ymmärtää, että rajalaki mahdollistaisi itärajan sulkemisen turvapaikanhakijoilta, kunhan tietyt kriteerit täyttyvät, mutta rajalaissa ei mainita sellaisia kriteerejä. Sen sijaan turvapaikanhakuoikeus määritetään ehdottomaksi. Tulijamäärä on yksi ehto rajoitustoimille, mutta se ei ole riittävä ehto koko rajan sulkemiselle, paitsi jos raja suljetaan hetkeksi turvapaikanhakijoiden vastaanoton valmistelun vuoksi.

Hallitus voi halutessaan jyrätä laillisuusnäkökulman kansallisen turvallisuuden vuoksi, mutta ilman lakimuutosta ei ole tulossa mitään, mikä muuttaisi koko rajan sulkemisen lailliseksi. Tulijamäärissä on harjoituksissa valmistauduttu kymmeniin tuhansiin viikossa ja Frontexilta tulee kohta apuvoimaa, joten viranomaisresursseista tämä ei jää kiinni. Suomi on varautumisen voimamaa.

Quote from: Joona Aaltonen, HSTURVAPAIKANHAKUUN vaikuttavat kansainväliset sopimukset eivät Orpon mukaan enää vastaa tämän päivän haasteisiin. Niiden muuttaminen on kuitenkin niin pitkä ja vaikea prosessi, että Orpon mukaan Suomen tulisi keskittyä vaikuttamaan tämänhetkiseen EU-lainsäädäntöön.

Suomi on jo vaikuttanut EU-lainsäädäntöön juuri tällaisissa tapauksissa hyväksymällä EU:n uuden maahanmuuttopaktin periaatteen, että ketään ei käännytetä vaan EU:n ulkorajalta tulevat jaetaan EU-maihin turvapaikanhakijasiirtoina. Mitään muuta ei ole enää realistisesti odotettavissa sieltä suunnasta. Suomi on ollut yhteisessä rintamassa ajamassa paitsioon ne maat, jotka ovat vastustaneet EU:n toimimatonta ratkaisua.

Quote from: Joona Aaltonen, HSYhdeksi esimerkiksi Orpo nostaa Suomen rajavartiolain mahdollistaman tilanteen sulkea koko raja, mikäli siirtolaisia käytetään hyväksi osana hybridioperaatiota.

"Nythän EU on toiminut esimerkiksi Kreikan ja Puolan kanssa niin, että se tilanne hiljaisesti hyväksytään. Olisihan se parempi, että kansallisen turvallisuuden tai EU:n turvallisuuden nimissä kansainvälisen suojelun hakeminen voitaisiin väliaikaisesti keskeyttää."

Puola sulki koko Valko-Venäjän vastaisen rajansa vuonna 2021, kun Valko-Venäjä aloitti hybridioperaation EU:n vastaisilla rajoillaan. Kreikka toimi vastaavalla tavalla vuonna 2020 Turkin vastaisella rajallaan.

"Tietenkin asian kirjaaminen EU-oikeuteen selkeyttäisi tilanteen."

Olisihan se kiva, mutta kuten Orpo aivan hyvin tietää, asioista EU:ssa päättävillä ei ole pienintäkään halua tai aikomusta edistää tällaista hanketta tai edes sietää keskustelua asiasta. Suomi ei ole lausunnoissaan puolustanut rajojen suojelua ja sitä tehneitä maita vaan pitäytynyt fundamentalistisesti EU:n laillisuusperiaatteissa.

Ratkaisun on löydyttävä hallituksesta itsestään, eikä se saa olla EU-ratkaisu levittää Venäjän luomaa ongelmaa pitkin EU:ta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 25.11.2023, 10:25:00
Quote from: F1nka on 25.11.2023, 09:28:46
Quote from: Nikolas on 24.11.2023, 23:35:59
Voisiko olla niinkin että hallituksessa on työpaineiden alla luomiskyky vajonnut niin alas etteivät ministerit löydä niitä mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja, joita tässäkin ketjussa on esitelty?

Ministeriöthän on miinoitettu täyteen sannamarinien ja pekkahaavistojen toimesta vuosien ajan. Kuka on esimerkiksi palkannut Mikko Puumalaisen?

Löytyy aiemmin tästä pitkästä ketjusta. Demlajuristi Puumalaista ehotti virkaan demlalainen Vihreiden Tuija Brax ja hänet nimitti siihen Demlalainen Tarja Halonen.

Hänet on "palkannut" Euroopan Unionin Hölmölän osavaltio.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 25.11.2023, 10:31:25
Venäjän raja on raja koko EU:n alueelle. Oletan, että Saksa ja ehkä Bryssel antaa ohjeita Suomelle, mitä pitää tehdä. Julkisuudessa näkee vähän väliä sanamuotoja tyyliin "Puola sulki rajan". Siinä jätetään mainitsematta, että Puola on riippuvainen EU:sta ja että EU lienee ollut päätöksen takana.

Rajakiista Venäjän kanssa koskee koko EU:n pakotepolitiikkaa Venäjän suuntaan. Olisi ihme, jos EU ei antaisi nyt ohjeita Suomelle.

En usko ollenkaan juridiikkaselityksiä. Yllä jo kirjoitin, että Suomen hallitus ja EU rikkovat mitä tahansa lakeja ja sopimuksia, jos niin päättävät. Mm. Suomen maksamat tuet Etelä-Euroopan maille ovat laittomia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 10:36:34
Quote from: Roope on 25.11.2023, 10:14:11
...
Ratkaisun on löydyttävä hallituksesta itsestään, eikä se saa olla EU-ratkaisu levittää Venäjän luomaa ongelmaa pitkin EU:ta.

Nyt odotetaan hallitukselta ratkaisukeskeisyyttä. Kyllä kansa tietää- vai miten se meni.

Quote from: Peltipaita on 25.11.2023, 09:40:11
YLE:
QuoteHS-gallup: Enemmistö suomalaisista haluaisi sulkea koko itärajan, jos maahantulo jatkuu

Valtaosa suomalaisista haluaisi sulkea koko itärajan, jos turvapaikkaa hakevien saapuminen rajalle edelleen jatkuu, kertoo Helsingin Sanomien kysely.

Gallupissa kysyttiin, pitäisikö itäraja sulkea kokonaan, jos tilanne jatkuu samanlaisena. 75 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että pitäisi.

Lähes kolme neljäsosaa vastaajista myös ajatteli, että hallitus voi jättää noudattamatta joitakin kansainvälisten sopimusten vaatimuksia, jos turvallisuustilanne sen mielestä niin vaatii.
...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 25.11.2023, 10:55:08
Jos Tulli toimisi samoin kuin Rajavartiolaitos, maahan pääsisi vain salakuljetustavara. ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.11.2023, 11:03:26
Esitys koko rajan sulkemisesta oli täysin juosten kustu ja valmistelematon. Näyttää siltä, että kukaan ei halunnut ottaa vastuuta päätöksestä eikä valmistautunut sen tekemiseen. Perustelumuistion teki kiireessä Rajavartiolaitos, jota oikeuskanslerin viraston piti neuvoa termeistä lähtien.

QuoteAsiakirjat paljastavat: Oikeus­kansleri ohjasi kädestä pitäen, miten itä­raja voidaan sulkea lähes kokonaan

Ilman apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen huomioita hallitus olisi yrittänyt sulkea koko itärajan ja keskittää turvapaikanhaun lentoasemille ja satamiin. HS:n hankkimat asiakirjat paljastavat, miten keskiviikon historiallinen rajapäätös syntyi.

SUNNUNTAINA 19. marraskuuta kello 11.36 oikeuskanslerinvirastoon saapui sähköpostiviesti. Lähettäjä oli Rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö Sanna Palo.

Sisäministeriön alaisuudessa toimiva Rajavartiolaitos oli valmistelemassa uutta päätöstä rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä.

Vaihtoehtoja oli kaksi. Ensimmäisessä kaikki itärajan rajanylityspaikat suljettaisiin ja turvapaikan hakeminen keskitettäisiin lento- ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille.

Toinen vaihtoehto oli, että itärajalla ainoastaan Imatran rajanylityspaikka pidettäisiin avoinna ja sinne keskitettäisiin turvapaikkahakemukset.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen vastasi kello 14.51:

"Päätösluonnosten laillisuusvalvonnallista arviointia varten ei ole ollut käytettävissä perustelumuistioita, joissa muun ohella selvitettäisiin tilannekuvaa sekä toimenpide-ehdotusten välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta", todettiin oikeuskanslerinviraston esittelijäneuvoksen Maija Salon välittämässä vastauksessa.

Asia käy ilmi Helsingin Sanomien hankkimista asiakirjoista.

Niistä selviää, miten apulaisoikeuskansleri opasti rajavartiolaitosta peruskäsitteistä lähtien, kun hallitus teki historiallista päätöstään sulkea melkein koko itäraja.

[...]

Puutteiden takia apulaisoikeuskansleri Puumalainen ei sunnuntaina ottanut kummankaan vaihtoehdon oikeudelliseen asiamukaisuuteen kantaa.

Sen sijaan hän totesi, että kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen itärajalla Imatran rajanylityspaikkaan vaikuttaa vaihtoehdolta, joka oikeudellisesti on todennäköisemmin perusteltavissa kuin se, että itärajalla ei voisi lainkaan hakea turvapaikkaa.

Myös oikeusministeriö puolsi Imatran rajanylityspaikan pitämistä avoinna perus- ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi.

Puumalaisen mielestä päätöksen jatkovalmistelussa pitäisi kiinnittää erityistä huomiota neljään näkökohtaan.

Miten järjestetään tosiasialliset mahdollisuudet hakea kansainvälistä suojelua? Miten huolehditaan perustuslaissa säädetyn palautuskiellon noudattamisesta? Miten henkilö- ja tavaraliikenteen rajoituksissa otetaan huomioon perustuslaissa turvattu omaisuuden suoja? Miten päätöksen arvioidaan vaikuttavan Suomen kansainvälisiin suhteisiin?

OIKEUSKANSLERIN tehtävänä on valvoa valtioneuvoston ja tasavallan presidentin toiminnan lainmukaisuutta. Hän ei osallistu päätöksenteon valmisteluun, mutta voi pyydettäessä ilmoittaa havainnoistaan ennen kuin varsinainen päätösesitys on valmistunut.

Oikeuskansleri Tuomas Pöysti oli koko viikon virkamatkalla. Tällä välillä hänen tehtäviään hoiti apulaisoikeuskansleri Puumalainen. Apulaisoikeuskansleri ratkaisee samalla vallalla kuin oikeuskansleri hänen käsiteltävikseen kuuluvat asiat.

Sunnuntaina Rajavartiolaitoksessa tehtiin pitkää päivää, koska päätösluonnoksen perustelumuistio olisi saatava nopeasti valmiiksi. Ilman perustelumuistiota asiaa ei ole mahdollista saattaa valtioneuvoston yleisistunnon päätettäväksi.


Rajavartiolain mukaan sisäministeriö voi päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Tähän oikeudelliseen mahdollisuuteen sisäministeriö ei kuitenkaan tarttunut, vaan halusi asian valtioneuvoston päätettäväksi.

MAANANTAINA kello 7.46 Rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö Sanna Palo lähetti pyydetyn perustelumuistion luonnoksen oikeuskanslerinvirastoon. Esillä oli edelleen kaksi vaihtoehtoa: kaikkien itärajan rajanylityspaikkojen sulkeminen tai yhden pitäminen avoinna.

Kello 15.43 hänelle lähetettiin apulaisoikeuskanslerin vastaus, jossa oli otettu huomioon perustelumuistion lisäksi salassa pidettävää tiedustelutietoa sisältävä muistio.

Vastaus oli takaisku rajavartiolaitokselle.

Apulaisoikeuskansleri Puumalaisen mukaan arvioitavaksi toimitettu luonnos oli hyvin keskeneräinen.

Hän joutui ohjaamaan rajavartiolaitosta peruskäsitteissä.

Apulaisoikeuskansleri kiinnitti ensimmäiseksi rajavartiolaitoksen huomiota siihen, että turvapaikan hakua, siirtolaisuutta ja laitonta maahantuloa ei voi käyttää synonyymeinä.

"Turvapaikanhakija ei tarvitse viisumia eikä tule maahan laittomasti, ja toisaalta siirtolaiset eivät ole turvapaikanhakijoita. Turvapaikan hakijoiden kansalaisuuksista kerrottaessa olisi perusteltua Migrin [Maahanmuuttovirasto] tilastojen avulla kertoa, missä määrin näistä maista tulleille on aiemmin myönnetty kansainvälistä suojelua."

HÄN otti esille myös sen, että perustuslaissa säädetty palautuskielto mainitaan, mutta sen noudattamista ei arvioida tavalla, johon oli kiinnitetty huomiota jo sunnuntaina.

Lisäksi kansainvälisten ja EU-oikeudellisten lähteiden käsittely ei ollut riittävää eikä siinä otettu riittävästi huomioon Suomea sitovia kansainvälisiä velvoitteita.

"Muistiossa vaihtoehto VE2 eli koko itärajan sulkeminen on käytännöllisesti katsoen perustelematon."


Ja taas rajavartiolaitoksessa tehtiin pitkää päivää. Poliittinen paine saada oikeudellisesti hyväksyttävä olevassa päätös kasvoi kaiken aikaa.

[...]

TIISTAINA kello 12.12 Sanna Palo lähetti oikeuskanslerinvirastoon uuden päätösluonnoksen sekä muistioluonnoksen. Hän pyysi arviota, onko asiaa mahdollista viedä eteenpäin valmistellun aineiston pohjalta. Tässä vaiheessa hallituksessa oli tehty alustava poliittinen päätös siitä, että itäraja halutaan sulkea kokonaan.

Päätökseen vaikutti viranomaisilta saatu tiedustelutieto. Se kirjattiin erilliseen, salassa pidettävään perustelumuistioon. Vaihtoehto, jossa Imatran rajanylityspaikka olisi jätetty auki, jätettiin valmistelusta pois.

Valtioneuvostolla oli valmius ottaa asia käsiteltäväkseen vielä samana päivänä heti eduskunnan täysistunnon jälkeen. Apulaisoikeuskanslerin kello 15.43 lähettämä vastaus oli kuitenkin lyhyt ja ytimekäs.

"Asiakirjojen perusteella ehdotetun sisältöisen päätöksen jatkovalmisteluun ei ole oikeudellisia edellytyksiä. Asiakirjat eivät sisällä riittäviä takeita sille, että päätöksellä säilytettäisiin perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa turvattu aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua."


Vastaus käytännössä tarkoitti sitä, että hallitus ei voisi apulaisoikeuskanslerin mukaan sulkea koko itärajaa niillä perusteilla, jotka perustelumuistioon oli kirjattu.

APULAISOIKEUSKANSLERIN vastauksen jälkeen hallituksella oli käytännössä kaksi vaihtoehtoa: pyrkiä perustelemaan koko itärajan sulkeminen paremmin tai vaihtoehtoisesti jättää vähintään yksi rajanylityspaikka auki. Hallitus päätyi näistä jälkimmäiseen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010015045.html) 25.11.2023  (maksumuuri)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 25.11.2023, 11:09:56
Tähän ollaan totuttu, että PS:n hallituskausilla raja huojuu. Tietysti on ihan hyvä vasta-argumentti että muut puolueet olisivat vielä huonompia. Mutta se pointti on, että niin toksinen, rasistinen ja sisäpolitiikkaa sabotoiva puolue kuin PS onkin niin sen rooli olisi juuri tässä: lujittaa maata näitä tilanteissa ja tietyissä EU-politiikan ylilyönneissä. Mutta kun ei vaan ole sitä kompetenssia, osaamista. Helppo öyhöttää, vaikea hallita. Nykyinen hallitusohjelma on se, että Kokoomus on heittänyt luita pöydän alle, osa peräti lihaisia, osa loppuun kaluttuja, nimellisiä. Ja nyt sitten kun pitäisi pistää vakavasti jarrua päälle niin ollaankin kuin peura ajovaloissa. Hyödytön, haitallinen puolue.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 25.11.2023, 11:18:54
Ihan lievästi ohi otsikosta.
Quote from: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 10:36:34
Quote from: Roope on 25.11.2023, 10:14:11
Ratkaisun on löydyttävä hallituksesta itsestään ...
Nyt odotetaan hallitukselta ratkaisukeskeisyyttä. Kyllä kansa tietää- vai miten se meni.
QuoteHS-gallup: Enemmistö suomalaisista haluaisi sulkea koko itärajan ...

Ratkaisu voisi löytyä myös kansasta itsestään. Juuri tällaisia tapauksia varten tarvittaisiin nopeutettu neuvoa antava pikakansanäänestys netin kautta, tunnistautuminen pankkitunnuksilla (jos 10 000 kansalaista allekirjoittaa asiasta ensin nettiadressin).  Veikkaan, että 100% hallituksesta ja 95% kansanedustajista vastustaisi tällaista demokratian laajentamista suoran demokratian suuntaan. (Vastustan tosiasiallisten vaalien nettiäänestyksiä.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Inca on 25.11.2023, 11:20:13
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 23:57:23
Kun Suomi nojaa kaikissa tärkeissä päätöksissään EUniin- ja "kansainvälisiin sopimuksiin"- voisi jopa sanoa- että Suomi on "kontrolloitu oppositio". Lenin sanoi aikanaan- että helpoin tapa hallita oppositiota- on johtaa sitä itse. Kyllä nyt vahvasti saa sen tunnelman- että Suomea johdetaan aivan muualta kuin suomesta käsin. Ei tämä vatulointi ja asioiden kehää kiertäminen ihan hirveästi anna vakuutusta muusta.
Oli se ihan miten vaan, johdettiin suomea sitten bilderbergistä, brysselistä, Lontoosta tai Jaalan Pökölän kylästä niin huonosti tuntuu olevan johdettu. Ei se lohduta pätkääkään jos tämä show on johdettu vakaasti säätytalolta käsin, päin vastoin. Melko kyvyttömältä tuntuu ja vaikuttaa olevan vakavaa osaamisvajetta valtionhallinnossa. Ihan kun oisi laitettu kuntouttavassa olevat työttömät 9 euroa päivässä laatimaan näitä toimenpiteitä.

Sitä jotenkin tahtoisi ajatella että hyväpalkkaisia töitä saadakseen pitäisi olla jotenkin erityisen pätevä, luontaisesti lahjakas ja karismaattinen sekä hyvin koulutettu ja hyvin menestynyt ihminen. Tuntuu että tuo meritokratia ei esiinny suomen julkisella sektorilla. Hirveä on toiminnan taso, vai varautumisen suurvalta ja maailman parhaiten toimiva yhteiskunta.
Quote from: Eagle on 25.11.2023, 09:39:18
Kun Perussuomalaiset pyrki hallitukseen, niin puhuttiin, että sinne ei mennä hinnalla millä hyvänsä. Tästä syystä oli jo etukäteen mietitty missä asioissa puolue voi joustaa ja mitkä asiat ovat sille luovuttamattomia arvoja. Olisi mielenkiintoista tietää, että mitä näissä etukäteen tehdyissä muistiinpanoissa sanotaan muslimeista koostuvasta pakolaisvyörystä, jonka vieläpä vihamielinen toimija masinoi.

Jotenkin tuntuu siltä, että kun Vasemmisto ja wokemmisto pääsee valtaan -- oli kyse virkamiehestä tai politiikosta -- heillä oikein rinta röyhistyy ja he ottavat tilansa ja häikäilemättömästi käyttävät valtaa. Jos Rantasella olisi vastaava näppituntuma oman viiteryhmän asian ajamiseen, niin hän olisi muitta mutkitta lyönyt rajan kiinni. Syy olisi etsitty ystävällisen oikeusoppineen kanssa, oli sitä tai ei. 

Jos PS olisi toiminut jämäkästi tässä asiassa ja uskaltanut ottaa riskin hallituksen hajoamisesta, niin veikkaan, että mitään ei olisi tapahtunut. RKP:kin olisi todennut että kas näin tapahtui kun kyse on Venäjän hybridivaikuttamisesta. Valitettavasti PS ei kuitenkaan ole osoittanut willigness to walk away asennetta, joten Henrikssonin kelpaa höpöttää oikeusvaltiosta mukamas perusteena tilanteen leväperäiselle käsittelylle. 

Vaikuttaa siltä että Suomessa kaikenlainen vatulointi, pilkunnussinta ja kaikenlaisten epämääräisten sääntöjen tulkitseminen kuin piru raamattua on sellainen geneettinen kansallinen ehkä rodullinenkin erityispiirre, ja puheet siitä että Perussuomalaiset olisi jotenkin kamalia pahoja fasisteja ja rasisteja ja vieläpä sadisteja on melkoista hevonv********aa. Samoja sosialismiin kallellaan olevia kommareita niinkuin kaikki muutkin ja ihan yhtä aikaansaamattomia emme keikuta venettä ja mielellään tienaan sen 15 000 euroa kuussa ilman mitään kykyjä kunhan oon ollu vitun onnekas eikun siis oon vaan niin helvetin kova asiantuntija ja lahjakas poliitikko että ansaitsen 5 kertaa paremman palkan kun idiootti rahvaalle maksetaan.

Ajelkoot tyhmät lampaat Corollalla minä istun pelkästään s-mersun takapenkillä.

En muuten äänestä enää koskaan yhtään mitään
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 25.11.2023, 11:25:59
Quote from: Roope on 25.11.2023, 11:03:26
Esitys koko rajan sulkemisesta oli täysin juosten kustu ja valmistelematon. Näyttää siltä, että kukaan ei halunnut ottaa vastuuta päätöksestä eikä valmistautunut sen tekemiseen. Perustelumuistion teki kiireessä Rajavartiolaitos, jota oikeuskanslerin viraston piti neuvoa termeistä lähtien.

Venäjän aikeet ovat olleet tiedossa jo elokuusta alkaen, mutta minkäänlaista todellista valmistautumista eli eri lainmukaisten vaihtoehtojen selvittämistä invaasion torjumiseksi ei ole selvästikään tehty etukäteen. Mikä tässä on taustalla ja mikä on Suomen strategia, ottaa kaikki tulijat kiltisti vastaan ja odottaa Venäjän väsyvän tähän Suomen täydelliseen nöyryyttämiseen? Ei voi ymmärtää.

Varmasti jotain nopeitakin keinoja löytyisi, mutta jostain syystä mitään halua etsiä sellaisia ei ole. Eikö itärajan turvapaikkahakemusten vastaanoton voisi keskittää tilapäisesti esimerkiksi Suomen suurlähetystöön Moskovaan ja vastaavasti lopettaa kaikilta raja-asemilta? Yksi virkailija ottamaan niitä vastaan vaikka enintään 10 päivässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.11.2023, 11:30:45
QuoteNäin Suomi viestii nyt maahanpyrkijöille: "Älä usko"

Sisäministeriö tekee mahdollisille maahanpyrkijöille kohdistettua viestintää sosiaalisessa mediassa.

Viestintää on kohdennettu Irakiin ja Somaliaan, sisäministeriön viestinnästä kerrotaan MTV Uutisille. Lisäksi viestintää on laajennettu Valko-Venäjälle.

Viestintää on tehty Facebookissa, Instagramissa ja TikTokissa.

Kielinä ovat sosiaalisessa mediassa englannin lisäksi somalia ja arabia. Ministeriön verkkosivuilla on myös julkaistu tiedote ruotsiksi, venäjäksi, somaliaksi, venäjäksi ja arabiaksi.

Sisäministeriön viestintä tiivistää ydinviestintä neljään virkkeeseen. Nämä ovat:

1) Venäjän ja Suomen välisiä rajanylityspaikkoja on suljettu.

2) Viranomaiset vartioivat Suomen rajoja vuorokauden ympäri.

3) Älä usko salakuljettajien ja välittäjien tarjouksia ja tarinoita.

4) Suomessa on talvi. Olosuhteet ovat erittäin kylmät ja hankalat.


Sisäministeriön viestintäasiantuntija Elina Ollilan mukaan ministeriön viestinnän tavoitteena on ehkäistä sitä, että ihmiset lähtevät Suomeen väärien tietojen varassa.

– On tärkeää, että myös lähtömaihin välittyy viesti siitä, miten Suomi toimii maahantulijoiden tilanteessa, Ollila kirjoittaa.

– On myös tärkeää, ettei salakuljettajien ja muiden tilanteesta hyötymään pyrkivien toimijoiden viestejä uskota, hän jatkaa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nain-suomi-viestii-nyt-maahanpyrkijoille-ala-usko/8826194) 24.11.2023

Quote1) Venäjän ja Suomen välisiä rajanylityspaikkoja on suljettu.

Mutta myös suljetuilta rajanylityspaikoilta otetaan vastaan, ja ainakin yhden rajanylityspaikan taataan olevan auki normaalisti.

Quote2) Viranomaiset vartioivat Suomen rajoja vuorokauden ympäri.

Ja neuvovat tarvittaessa turvapaikanhaussa.

Quote3) Älä usko salakuljettajien ja välittäjien tarjouksia ja tarinoita.

Suomi on mainettaan mukavampi maa, eikä suomalaisten kanssa tarvitse olla tekemisissä, jos ei halua.

Quote4) Suomessa on talvi. Olosuhteet ovat erittäin kylmät ja hankalat.

Joten onneksi saat avaimet omaan lämpimään kämppään, jossa on kaikki viimeisen päälle uutta ja mukavaa.

Kunpa jonkin julkisuuslain perusteella saisi katsottavaksi videon kampanjan suunnitelleen porukan kokouksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 25.11.2023, 11:33:43
Saa nähdä tuleeko oppositiosta kysymyksiä miksi sitä rajaa ei saada kiinni..

Jos nyt sitten tosiaan hallitus ei ole halukas tätä rajavartiolakia muuttamaan, oppositiolle voisi mielestäni vastata, että lakia muutetaan kunhan eduskunnasta löytyy enemmistö kannattamaan lakia jossa ei enää mainita mitään siitä ettei turvapaikanhakua saisi hankaloittaa.

Ei ole mitään syytä miksi lakimuutos pitäisi tehdä nimenomaan hallituspuolueiden kautta, kyllä eduskunnan enemmistö voi myös saada asioita aikaan.

En ole kovinkaan optimistinen että eduskunnasta sellaista enemmistöä löytyisi, mutta tätäkin mahdollisuutta voisi tutkia, kun kuitenkin äänestäjistä enemmistö haluaa sen rajan kiinni.

Tämä ei ole mielestäni mitenkään epäasiallista myöskään hallituskumppaneita kohtaan, sillä eivät he voi tästä sanoa ettei hallitusohjelmaa ole noudatettu, eikä tämä ole mitenkään poikkeuksellista, kun esim. kansalaisaloitteitakin käsitellään periaatteessa tällä tavalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 25.11.2023, 11:38:21
Quote from: Inca on 25.11.2023, 11:20:13
Ei se lohduta pätkääkään jos tämä show on johdettu vakaasti säätytalolta käsin, päin vastoin. Melko kyvyttömältä tuntuu ja vaikuttaa olevan vakavaa osaamisvajetta valtionhallinnossa. Ihan kun oisi laitettu kuntouttavassa olevat työttömät 9 euroa päivässä laatimaan näitä toimenpiteitä.

Tämä juurikin näin! Kun kansakuntaa uhkasi hengenvaarallinen kulkutauti (covid), ratkaisuksi keksittiin käyttökelvottomien naamamaskien ostaminen virossa asuvalta suomalaiselta ex-pornotähdeltä! Samaan aikaan kansanterveydestä vastaavan viraston nettisivut olivat täynnä asiaa sateenkaaritapahtumista, jota virasto järjesti.

Tämä itärajakatastrofi on toisinto covid-katastrofista. Enkäpä katastrofin syytä ei tarvitse etsiä salaliitosta tai pimeyden voimista, jos vakava osaamisvaje valtionhallinnossa selittää asian paremmin.  :P

Ratkaisu valtionhallinnon vakavan osaamisvajeen korjaamiseen on tämän ketjun fokuksen ulkopuolella. Mutta se on suora demokratia!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 25.11.2023, 11:39:48
Quote from: takalaiton on 25.11.2023, 11:25:59
Venäjän aikeet ovat olleet tiedossa jo elokuusta alkaen, mutta minkäänlaista todellista valmistautumista eli eri lainmukaisten vaihtoehtojen selvittämistä invaasion torjumiseksi ei ole selvästikään tehty etukäteen. Mikä tässä on taustalla ja mikä on Suomen strategia, ottaa kaikki tulijat kiltisti vastaan ja odottaa Venäjän väsyvän tähän Suomen täydelliseen nöyryyttämiseen? Ei voi ymmärtää.

Varmasti jotain nopeitakin keinoja löytyisi, mutta jostain syystä mitään halua etsiä sellaisia ei ole. Eikö itärajan turvapaikkahakemusten vastaanoton voisi keskittää tilapäisesti esimerkiksi Suomen suurlähetystöön Moskovaan ja vastaavasti lopettaa kaikilta raja-asemilta? Yksi virkailija ottamaan niitä vastaan vaikka enintään 10 päivässä.

Juurikin näin! Korona-aikaan, kun Suomeen tuli TÖIHIN kolmansien maiden kansalaisia merenkulkuhommiin, oli melko normaalia että HKI-Vantaan rajavartijat lähtivät siltä istumalta "pitkälle lounaalle" kun kauttakulkuviisumeita tarvitsevia TÖIHIN tulevia merimiehiä valui maahantulotiskille.
Sama homma näiden tämän hetkisten apinoiden suhteen päälle Moskovassa, ja vielä dramaattisesti hidastetuna. Kampaviineriä taukotiloihin lähetystöön 24/7 ja ehdoton käsky jarruttaa ja hylätä kaikki ja aina, kun vaan ikinä mahdollista. Ei vuoronumeroita. Yksi tai kaksi käsittelyä päivässä max. ja kaikki jonottajat päivän päätteeksi pihalle. Rinse and repeat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.11.2023, 11:40:31
Quote from: takalaiton on 25.11.2023, 11:25:59
Venäjän aikeet ovat olleet tiedossa jo elokuusta alkaen, mutta minkäänlaista todellista valmistautumista eli eri lainmukaisten vaihtoehtojen selvittämistä invaasion torjumiseksi ei ole selvästikään tehty etukäteen. Mikä tässä on taustalla ja mikä on Suomen strategia, ottaa kaikki tulijat kiltisti vastaan ja odottaa Venäjän väsyvän tähän Suomen täydelliseen nöyryyttämiseen? Ei voi ymmärtää.

Venäjän aikeet ovat väkisinkin olleet hallituksen tiedossa jo kuukausia, mutta ilmeisesti yleisen ilmapiirin kääntyminen ainakin puheissa lähes yksimielisesti rajan sulkemisen puolelle presidenttiehdokkaita ja pääkirjoituksia myöten oli hallitukselle yllätys, johon ei ollut varauduttu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 25.11.2023, 11:42:47
Quote from: Nikolas on 25.11.2023, 11:26:36
Quote from: Vöyri on 25.11.2023, 11:09:56

Tähän ollaan totuttu, että PS:n hallituskausilla raja huojuu.


1990, 2015 ja 2023. Yhteinen tekijä: Kokoomus.

Kokoomus sinänsä, kuten itse asiassa minäkin nykyään (ei oikein ole enää muuta vaihtoehtoa), kannattaa halpatyövoiman mittavaa ottamista maahan ja on siksi ehkä hieman huolimaton näissäkin poikkeustilanteissa. Mutta meidän poliittinen systeemimme perustuu tasapainoiluille - vaikka miten en muuten arvostakaan PS:ää niin nyt olisi sen rooli tässä kuviossa lyödä nyrkkiä pöytään. Mutta eiväthän populistit osaa tai laajalti edes piittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 25.11.2023, 11:44:52
Quote from: Kim Evil-666 on 24.11.2023, 22:25:26
Olisi mielenkiintoista tietää- mikä tuossa ukrainalaisten työntöyrityksessä Oulusta oli perimmäinen syy. Mitään inhimillisyyttä Migri ei ainakaan osoittanut- ja päätös (joka ilmeisesti painostuksen johdosta vedettiin takaisin) tuntui enemmän kuin oudolta ottaen huomioon sen- että ainakin osa ukreista käy seudulla töissä- ja lapset ovat asettuneet kouluihin. Eli he ovat ainakin jossain määrin jo kiinnittyneet Oulun seudulle.

En tiedä miksi minulle tulee tässä mieleen- että joku taho yritti taas rahastaa- ja ukreja yritettiin käyttää rahastuksen välineinä. Kotoutumisesta jankataan suvakkipiireissä jatkuvasti. Olivatko ukrainalaiset kenties vääriä kotoutujia- kun heidät yritettiin kotouttaa uudelleen muualle somppupommien tieltä. Vai onko somppupommeilta luvassa paremmat katteet.

Mitä jos kyse onkin oikeasti siitä, miltä se näyttää? Uudet isännät saapuvat, niin kaikkien on väistyttävä kodeistaan. Koko koneisto on viritetty siihen, että mikään ei ole niin tärkeää kuin tulijan automaattinen ikiaikainen oikeus saada kaikki haluamansa.

Ajattele armeijaa. Kun sotaveteraaneja tuotiin juhliin pataljoonaan, lähdettiin telttoihin, että voivat nukkua komppanioissa. Se oli automaattista ja tunnettiin jopa jonkinlaista ylpeyttä luovuttaa oma punkka miehelle, joka syöksyi, itki, pelkäsi ja ampui meidän puolesta. Se on viritetty siihen organisaation ja jokaiseen meistä.

Noiden kusipäiden ikiaikainen oikeus saada ilmainen elämä, alennettu rangaistus raiskaamisesta, tappamisesta ja muusta vilungista sekä omituinen status olla samaan aikaan maan pelastava koneinsinööri ja lapsi on vakavan psykiatrisen sairauden nimeltä suvaitsevaisuus kova ydin. Nuo potilaat ovat virittäneet itsensä ja organisaationsa samaan vapaaehtoiseen joukkopsykoosiin.

edit:rakenne
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pikkujorma on 25.11.2023, 11:54:25
Ei ole persujen hommat ihan nappiiin menny, mutta ehkä se siitä kun yrittää useampaan kertaan. Meneehän siinä lakien korjailussa jonkin aikaa. Mielenkiintoista nähdä paljonko porukkaa kerkiää hipsiä sisään vaalikauden aikana. Kai sen osaa joku viisaampi laskea paljonko "työvoimaa"tarvitaan, tai paljonko on varaa päästää maahan. Eihän se tavallisen pulliaisen vastuulla ole.
Taitaa olla parempi kun ei liian tiivisti seuraa asiaa. Tahtoo vaan joka uutisissa tulla montako mamua on tänään tullu. Ehkä tilanne väliaikaisesri rauhoittuu ja määrä vähenee, mutta voi olla että keväällä kun kelit lämpenee taas on turvapaikanhakijoita jonoksi asti. Eihän suomalaiset pysty elättään kuin rajallisen määrän mamuja. Työssäkaäyviä suomalaisia taitaa olla noin 2 miljoonaa, eläkeläisiä, lapsia ja opiskelijoita on paljon. Siihen päälle kun lyödään jonkun verran (tuhansia) mamuja aika kalliiksi tulee.
Kyllähän persut olis varmaan rajat kiinni lyöny, mutta ei sitä vain heiltä kysytä. Ehkä suomalaiset saa mitä ansaitsee, hyväntahtoista hölmöa kansaa muut käyttää hyväkseen. Naiset suhtautuu maahanmuuttajiin myönteisemmin, syytä ei voi kuin arvailla. Ehkä suhtautuminen voisi olla kriittisempää jos rajan yli tulisi tuhansia naimattomia nuoria naisia. Eihän mamumiehet kilpaile suomalaisen naisen kanssa, työpaikoista tai parittelukumppanista. Miehet tai urokset enemmän puolustaa omaa reviiriään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Inca on 25.11.2023, 12:06:13
Quote from: takalaiton on 25.11.2023, 11:25:59

Venäjän aikeet ovat olleet tiedossa jo elokuusta alkaen, mutta minkäänlaista todellista valmistautumista eli eri lainmukaisten vaihtoehtojen selvittämistä invaasion torjumiseksi ei ole selvästikään tehty etukäteen. Mikä tässä on taustalla ja mikä on Suomen strategia, ottaa kaikki tulijat kiltisti vastaan ja odottaa Venäjän väsyvän tähän Suomen täydelliseen nöyryyttämiseen? Ei voi ymmärtää.

Varmasti jotain nopeitakin keinoja löytyisi, mutta jostain syystä mitään halua etsiä sellaisia ei ole. Eikö itärajan turvapaikkahakemusten vastaanoton voisi keskittää tilapäisesti esimerkiksi Suomen suurlähetystöön Moskovaan ja vastaavasti lopettaa kaikilta raja-asemilta? Yksi virkailija ottamaan niitä vastaan vaikka enintään 10 päivässä.
Valmistautumista, Suomessa? Ehei, Suomessa ei kyllä oikeasti ikinä tunnuta valmistautua millään tavalla mihinkään eikä kukaan koskaan ajattele sekuntiakaan tulevaisuuteen eikä senttiäkään ohi oman tehtäväkuvauksen. Ei tunnu hirveästi olevan kellään kykyä nähdä metsää puilta. Sellainen lakipykälien pilkuntarkka tulkinta ja kaikenlaisten Suomea ylistävien täysin anteeksi Ranskani, perseestä repäistyjen "faktojen" toistaminen ja valheessaeläminen on sellainen kansallinen erityispiirre.
Talous ei ole kasvanut viiteentoista vuoteen, elintaso on sama kuin 20 vuotta sittenkin, mikään muu kuin velka ei kasva, kaikki luulee että Suomi on maailman vaurain paikka ja Suomessa on aivan tavaton ongelma valtavan kyltymättömän työvoimapulan kanssa ja porukka uskoo kaiken maailman satuihin niinkuin pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon, virkamiesten loppumattomaan viisauteen ja suomen kaikenkaltaiseen parhauteen kaikessa mahdollisessa mitä vaan on olemassa..

Suomalaiset on maailman parhaita kyllä lähinnä itsepetoksessa, valehtelussa ja katteettomassa omahyväisyydessä.
Muuten systeemi on suhtkoht Argentiinaa ja peronismia, ja lopputuloksen voi nähdä vaikkapa sieltä Argentiinasta, ne vaan 50 vuotta edellä.

Kai se on sitten otettava halpatyövoimaa kun osaamista mihinkään oikeaan ei ole. Jos on osaamista kannattaa muuttaa muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sakari on 25.11.2023, 12:06:57
Tuo Moskovan suurlähetystöön hakemukset turvispaikasta olisi erittäin mainio. Silloin menisi kaikki kv sääntöjen mukaisesti myös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 25.11.2023, 12:28:10
Hemmetisti resursseja ja työtunteja on panostettu ja panostetaan siihen, että henkilö PÄÄSEE SUOMEEN. On akatemiaväkeä, yliopistoväkeä, valtionhallinto, lainsäädäntö, eri järjestöt, puolueet, EU, Ihmisoikeustuomioistuin, Frontex ...

Ajatelkaa jos sama efortti olisi laitettu siihen, että maastapoistumistuomion saanut myös LÄHTEE SUOMESTA.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 25.11.2023, 12:43:51
Huonoja uutisia, YLE:
QuoteRaja-Jooseppiin tulee kymmeniä rajanylittäjiä

Paikalla olevan Ylen toimittajan mukaan Raja-Joosepin rajanylityspaikalle tulee parhaillaan kymmeniä rajan yli.

– He ovat kaikki jo Suomen puolella. Paikalla tiedotetaan, että heitä on noin 50, sanoo paikalla oleva Ylen toimittaja Inger-Elle Suoninen.
https://yle.fi/a/74-20060587
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 25.11.2023, 12:50:30
Quote from: Pakkanen on 25.11.2023, 10:03:49
Niin ja lopuksi kysymys. Mitä ehdotat ratkaisuksi pohjois-korealaisen toisinajattelijan tosiasialliseksi mahdollisuudeksi hakea turvapaikkaa Suomesta?

Et kysynyt minulta mutta sanon silti.

Ensinnäkin Pohjois-Koreasta voi realistisesti karkaa tasan tarkkaan kolmeen suuntaan: Kiinaan, Etelä-Koreaan tai Venäjälle.

Etelä-Koreaan mentäessä asia on ratkaistu Suomen kannalta tyydyttävästi eli asia ei koske meitä. Kiinaan paettaessa voisi olettaa, että toisinajattelijalla on joku suunnitelma joko jäädä Kiinaan tai jatkaa sieltä jonnekin. Jos hän jää Kiinaan asia on myös ratkaistu Suomen kannalta tyydyttävästi eli asia ei koske meitä.

Kiinasta hän voisi päätyä Suomeen vain lentämällä ja ainoa paikka jonne Kiinasta voi lentää Suomeen on Helsinki-Vantaan kenttä, jonne on ehdotettu turvapaikkahakupiste. Jos hän siis saapuu Suomeen lentäen, asia on juridisesti hoidossa eli hänelle on tarjottu "tosiasiallinen mahdollisuus" hakea turvapaikkaa.

Jos toisinajattelija lähtee Kiinasta muualle maitse, hän päätyy aina ns. turvalliseen maahan eli johonkin Kiinan naapurimaahan, jotka kaikki tällä hetkellä ovat Suomen näkökulmasta turvallisia, jolloin jälleen asia on ratkaistu Suomen kannalta tyydyttävästi eli asia ei koske meitä.

Esittämäsi kysymys on siis käytännössä irrelevantti, mitä tulee nykyiseen rajakriisiin. Pohjois-korealainen toisinajattelija pystytään siis Suomen näkökulmasta käsitellä asianmukaisesti kaikissa tilanteissa.

Asiaan toki liittyy, että jo naamakertoimen perusteella voi vetää aika paljon johtopäätöksiä miksi henkilö on ilmestynyt Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Jos on vinot silmät ja puhuu koreaa, järkikin sanoo että matkalla ei todennäköisesti olla Kelan tukien takia vaan muista syistä. Sama olettamus ei koske somalilta näyttävää henkilöä.

Ergo, järjen käyttö on sallittua ja välillä kannatta muistuttaa itsensä kartalta missä Suomi sijaitsee.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 25.11.2023, 12:55:48
QuoteSUOMALAISET ovat kyselyn mukaan varsin tyytyväisiä hallituksen tähänastisiin toimiin rajalla. Vastaajista 62 prosenttia on sitä mieltä, että hallitus on onnistunut itärajan tilanteen hoitamisessa hyvin.

Myös opposition kannattajat ovat laajasti tyytyväisiä hallituksen toimiin. Sekä Sdp:n, keskustan että vihreiden kannattajista enemmistö pitää hallituksen toimintaa hyvänä.

Vasemmistoliiton kannattajat erottuvat: heistä vain noin kolmasosa on sitä mieltä, että hallitus on onnistunut.

Huomionarvoista on, että osa oppositiopuolueiden kannattajista antaa hallitukselle paremman arvosanan kuin hallituspuolueiden kannattajat itse.

Perussuomalaisten kannattajista nimittäin vain noin kolme viidesosaa katsoo hallituksen onnistuneen. Yhtä tyytyväisiä ovat Sdp:n kannattajat. Keskustan ja vihreiden kannattajista suurempi osa antaa hallitukselle kiitosta.

Tyytyväisimpiä ovat pääministeripuolue kokoomuksen kannattajat. https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010013970.html

Hesarin gallupista mielenkiintoisia tyytyväisyyslukuja. Yleisesti väestö on siis varsin tyytyväinen rajakriisin hoitoon. Perussuomalaisissa on jonkin verran tyytymättömyyttä, mutta se on kuitenkin lähellä tuota väestöllistä keskiarvoa 62%, mitä toki vasemmistoliitto laskee. Vihreiden tyytyväisyys on mielenkiintoinen ilmiö. Ehkä Pekka Haaviston markkinointi vähän vaikuttaa.

Eli siis valtaväestö on varsin tyytyväinen. Eniten tyytymättömyyttä on laitavasemmistossa ja jonkin verran sen vastinparissa eli meikäläisissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 25.11.2023, 12:57:51
Quote from: HMV on 25.11.2023, 12:43:51
– He ovat kaikki jo Suomen puolella. Paikalla tiedotetaan, että heitä on noin 50

Fontankan tiedot siis pitivät paikkansa. Eilen uutisoivat että n. 200 läpsyä kuljetettiin Muurmannista Pietariin ja n. 50 Venäjän puoleiselle raja-asemalle. Tämän jälkeen Raja-Jooseppiin ei pitäisi uusia läpsyjä tulla, pajatso on nyt tyhjä Venäjän puolella.

Paine tulee oletettavasti siirtymään etelään, Kaakonkulmalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 25.11.2023, 12:59:21
RajaJooseppi tullaan sulkemaan ennemmin tai myöhemmin. Ulina ja oikeussanktiot ovat samat tehtiinpä se ennemmin tai myöhemmin. Niin en tajua miksi sitä ei sitten tehtäisi ennemmin vaan tässäkin asiassa maksimoidaan kustannukset jahkailulla?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.11.2023, 13:06:06
Helsingin Sanomat: Vihreiden Sofia Virta: Venäjän toiminta itärajalla on saatava loppumaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016322.html) 25.11.2023

Quote from: HS/STTVIHREIDEN puheenjohtaja Sofia Virta painottaa, että Venäjän toiminta itärajalla on tuomittavaa ja se on saatava loppumaan.

Venäjän tuomittava toiminta itärajalla tuskin loppuu, ellei turvapaikanhakijoiden vastaanottoa lopeteta, sillä laillisen liikenteen vaikeuttamisella ei selvästikään ollut vaikutusta Venäjään.

Quote from: HS/STT"Turvaa hakevat ihmiset eivät ole ongelma, vaan vieraan valtion painostamistarkoituksessa käynnistämä operaatio Suomea kohtaan on."

Totta kai he ovat ongelma. Emme puhuisi koko asiasta, ellei turvapaikanhaulla oikeutettu haittamaahanmuutto olisi ongelma.

Puheenjohtaja Virralle ei varmaan tuota tämän jälkeen vaikeuksia tuomita myös Välimeren meritaksitoimijoita, jotka kuskaavat turvapaikanhakijoita Afrikan maiden aluevesiltä Eurooppaan.

Quote from: HS/STTVirta myös muistutti, että vihreiden puoluejohto ja eduskuntaryhmän enemmistö ovat antaneet tukensa hallituksen päätökselle sulkea itärajan henkilöliikenteen rajanylityspaikat Sallan Raja-Jooseppia lukuun ottamatta.

Eikä tällä ollut mitään havaittavaa vaikutusta Venäjään.

Vihreiden looginen ratkaisu rajakriisiin onkin mahdollistaa kaikille maailman ihmisille turvapaikanhaku Suomen edustustoista, jotta kenenkään ei tarvitse tulla Suomen rajalle asti...

Quote from: Sofia Virta 25.11.2023Olemme esittäneet hallitukselle, että nyt samanaikaisesti rajaliikenteen rajoittamisen ohella olisi tärkeää selvittää vaihtoehtoisia toimintamalleja kuten mahdollisuutta järjestää humanitaarisen viisumin ja turvapaikan hakeminen Suomen edustustoissa ulkomailla ja tarvittaessa esittää sen edellyttämiä lakimuutoksia eduskunnalle.

Tämä voisi olla yksi keino turvata tilannetta rajalla ja mahdollistaa turvapaikan hakemisen aito ja todellinen mahdollisuus jopa paremmin kuin keskittämällä hakeminen yhteen raja-asemaan maarajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eagle on 25.11.2023, 13:11:46
Kompromissien tekeminen on ymmärrettävää, jos kompromissi takaa mahdollisuuden vaikuttaa johonkin suurempaan ja tärkeämpään asiaan. Luulin itse, että pakolaisvyöryn estäminen on tällainen eksistentiaalinen kysymys, jossa vastustaja lyö takalautaan. Aika hämmentävää seurata tilannetta. Jos pakolaisia tulee nyt vain satoja, niin PS.n kannatuksen lasku on ehkä suurin vahinko. Jos noita partasuita alkaa kuitenkin tulemaan tuhansia, niin silloin PS:n on viimeistään pakko tehdä asiasta hallituskysymys, mikäli se haluaa olla jatkossa yli 15% puolue. 

Kuvitellaan tilannetta, että Rantanen olisi heti ilmoittanut, että raja menee kiinni ja that´s it. Mikäli hallitus olisi hajonnut tähän, niin se olisi tehnyt RKP:stä ja kokoomuksesta täysin naurunalaisia. Myös RKP.n tai Kokoomuksen on pakko laittaa raja kiinni jossain vaiheessa, joten olisi heille äärimmäinen nöyryytys ensin antaa kenkää PS:lle ja sitten joutua itse tekemään se minkä vuoksi PS:lle annettiin kenkää. Mitä Orpoon tulee niin kaveri on ihan täysi vässykkä bimbo. Pissat housuissa pakkasessa hän uhoaa Venäjälle että kyllä Suomi pysyy yhtenäisenä, mutta mieleen ei tule, että kannattaisi mennä lämpimään ja vaihtaa vaatteet. Orpo on tyypillinen urapolitiikko joka osaa näyttää suht fiksulta, mutta jonka intellektuaaliset kyvyt ovat tosipaikan tullen ihan lapsen tasolla. Jokainen oikeasti fiksu ihminen tietää, että oikeusoppineiden huutelu on läpipolitisoitunutta paskaa ja että tosipaikan tullen politiikkojen pitää tehdä se mikä on oikein ja oikeusoppineet pitää dumpata roskakoriin jos he laulavat väärää biisiä.   


Jos Persut olisi nyt ulkona hallituksesta ja muut puolueet jatkaisivat tätä Uuno Turhapuro Showta, niin PS:stä tulisi väärin kohdeltu sankari kansan silmissä ja kannatus ampuisi ylös.               
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.11.2023, 13:24:58
Quote from: Reino Rivimies on 25.11.2023, 12:22:47
Älytön se Lindtmanin ehdotus maksaa Ukrainalle 100000€ jokaisesta Venäjän itärajalle tuodusta turvapaikanhakijasta.

Täky ohjata keskustelua pois olennaisesta eli rajan sulkemisesta.

Puheenjohtaja Lindtmanhan antoi samassa haastattelussa ymmärtää hyväksyvänsä rajan sulkemisen kokonaan, mutta asetti sitten kuitenkin ehdoksi rajavartiolain edellytysten täyttämisen, jolloin Lindtmanin hyväksyntä ei tarkoita mitään.

Quote– Suomi puolestaan on kansainvälisiiin sopimuksiin ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunut maa, ja siksi meidän tehtävä on kaikissa tilanteissa huolehtia kansalaisten turvallisuudesta ja tehdä se oikeusvaltioperiaatetta kunnioittaen. Tässä on löydettävä tasapaino, Lindtman sanoo.
Yle: Suomen on löydettävä tasapaino oikeusvaltioperiaatteen ja sisäisen turvallisuuden välillä, sanoo SDP:n Antti Lindtman (https://yle.fi/a/74-20062040) 25.11.2023

Suomalainen versio tästä tasapainosta on se, että rajan sulkemista voidaan haluta ja siitä voidaan puhua, kuin se tapahtuisi jo huomenna, mutta sitä ei aiotakaan tehdä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 25.11.2023, 13:34:05
Quote from: Reino Rivimies on 25.11.2023, 12:59:21
RajaJooseppi tullaan sulkemaan ennemmin tai myöhemmin. Ulina ja oikeussanktiot ovat samat tehtiinpä se ennemmin tai myöhemmin.

Mikäli Muurmannin pajatso on nyt tyhjä, eli sieltä ei enempää potentiaalia löydy niin Raja-Jooseppia ei kannata sulkea. Sen avoinna olo mahdollistaa pushbackit etelässä. Tästä on se EU-oikeuden päätös vs Espanja. Rajavartijat saivat puskea läpsyt ulos Espanjan maaperältä koska läpsyillä oli mahdollisuus hakea turvapaikkaa auki olevan rajanylityspaikan kautta. Se raja-asema oli myös jossain erittäin vittumaisessa paikassa. Läpsyt ei yksistään tuonne Raja-Jooseppiin lähde/pääse. Siihen tarvitaan FSB mukaan. Pietariin ne kyllä löytävät ilmankin ja jos kerran Venäjä jakaa viisumeja somaleille tehdastyyliin niin paine siirtyy Kaakonkulmalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 25.11.2023, 13:44:58
Quote from: Roope on 25.11.2023, 11:30:45
Quote
Sisäministeriön viestintäasiantuntija Elina Ollilan mukaan ministeriön viestinnän tavoitteena on ehkäistä sitä, että ihmiset lähtevät Suomeen väärien tietojen varassa.

– On tärkeää, että myös lähtömaihin välittyy viesti siitä, miten Suomi toimii maahantulijoiden tilanteessa, Ollila kirjoittaa.

Mutta entäs jos he tulevatkin siksi, että heillä ei ole mitään väärinkäsityksiä Suomesta? 24 tuntia rajanylityksen jälkeen olit jo lämpimässä vuokrakämpässä, jossa sähköt, sisävessa ja täysi jääkaappi? Parempi elintaso kuin suomalaisilla kodittomilla, ja >50% maailman väestöllä, ja ei tarvitse maksaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 25.11.2023, 13:51:30
Quote from: Sibis on 25.11.2023, 12:39:48
Quote from: Eirene on 25.11.2023, 11:39:27
Totta. Itse en enää aio PS äänestää, juuri siitä syystä että puolueessa ei vain kyvyt riitä. Paljon puhetta ja uhoamista, todella vähän tekoja!

Kerro minkä puolueen valitsisit korvaamaan persut?

Tällä hetkellä persuissa ei ole mitään korvattavaa. Hehän istuvat käsillään maahanmuuton osalta ihan samalla kun kaikki muutkin puolueet.

Kyse ei siis ole siitä, että persuille pitäisi löytää vaihtoehto vaan nyt näyttää siltä että sellainen pitää luoda jollain lailla. Joko niin, että syntyy uusi puolue, joka oikeasti on valmis tekemään jotain tai uusi "vallankaappaus" persuissa, jossa Purran vätysporukka heitetään ulos ja laitetaan rohkeiksi tunnetut miehet paikalle. Näyttää nimittäin vahvasti siltä, että aina kun nainen valitaan puolueiden johtoon, mistään ei lopulta tule mitään.

Purran valinta puoluejohtoon oli siis selvä virhe. Hänen retoriikka on oikein ja voi olla, että hän jopa aidosti haluaisi rajoittaa maahanmuuttoa. Naisena Purralla ei kuitenkaan lopulta ole tarpeeksi henkistä voimaa tehdä se mitä pitäisi.

Jo loputtomiin kestäneet hallitusneuvottelut antoi indikaatiota siitä, että Purran johdolla persuilla ei kerta kaikkiaan ole cojones olla jämäkkiä. Kaikesta tingittiin lopulta alas ihan naurettavuuksiin saakka kuten työperäisten mamujen tulorajan minimaalinen nostaminsen 1300 eurosta 1600 euroon kun tavoite oli 3000 euron luokkaa. Tuloraja oli täysin ratkaiseva sen osalta, mitä porukka tänne tulee ns. "töihin".

Tämä väisteleminen on nyt jatkunut jo jonkin aikaa ja jatkuu edelleen. Ei ole enää selvää, että persut olisi mitenkään olennainen tekijä maahanmuuton suhteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 25.11.2023, 14:12:48
Quote from: Lumiukko Jeti on 25.11.2023, 13:34:05
Mikäli Muurmannin pajatso on nyt tyhjä, eli sieltä ei enempää potentiaalia löydy niin Raja-Jooseppia ei kannata sulkea. Sen avoinna olo mahdollistaa pushbackit etelässä. Tästä on se EU-oikeuden päätös vs Espanja.

Toivottavasti Suomella ei ole jotain "ammu omaan jalkaan aina kun voit" -lakia, joka estää pushbackit, jotka EU sallisi.

Vaihtoehtoja ensi viikolle.

a) Valmistaudutaan pikapikaa odotettavissa oleviin takaisintyöntöihin etelässä vahvistamalla raja-asemia.
b) Ei valmistauduta mitenkään.


Jos vanhat merkit paikkansanpitävät, niin Kinkkuleipälapanen ei käytä etsikkoaikaa valmistautumiseen, vaan tilanteen tarkkailuun, jotta sitten kun tilanne on päällä, voidaan taas nostaa kädet pystyyn, ja alkaa imuroimaan miljoonakustannuksia sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 25.11.2023, 14:29:12
Quote from: Nikolas on 25.11.2023, 11:26:36
Quote from: Vöyri on 25.11.2023, 11:09:56

Tähän ollaan totuttu, että PS:n hallituskausilla raja huojuu.


1990, 2015 ja 2023. Yhteinen tekijä: Kokoomus.

Tähän on helppo yhtyä. Holkeri, Katainen, Stubb, Orpo ym.

Huhtikuusta 23 lähtien jokainen atomi tässä maassa on liikkunut Kokoomuksen haluamaan suuntaan. Mitään ei tapahdu ilman sitä. Jokainen rajalakiin tai rajavalvontaan liittyvä valmistelu & käytännön toimi on Kokoomuksen ohjaamaa. Myös Valtosen rajailmoitus 15.9. Ja runsaat pari viikkoa kestänyt matujen vastaanotto.

Kok ei ole tietenkään ainoa mahdollistava taho. Mutta se on päättävä taho. Esim Purra on tehnyt 3.4.23 lähtien kaiken mitä Kok on halunnut.

Purran jokainen päätös ja jopa twiitti on Kokoomuksen arvopohjan mukainen. Tai niin jostain syystä Purra haluaa antaa ymmärtää. Tälläkin hetkellä persut ajaa kiihkeästi säästötoimia ja talouden "sopeuttamista". Oikea käsi puristaa lisäsäästöjä äänestäjistä, vasen käsi pitää puomeja, majoitustilojen ovia ja Kelan piikkiä auki.

Käytännössä tämä on ollut valmistautumista itärajan aukipitämiseen. Ja kun paska on tuulettimessa, niin tuuletinta täytyy pitää päällä ja järjestää lisää paskaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 25.11.2023, 14:56:13
"Raja-Joosepissa on lääkäreitä ja sairaanhoitajia saapuvien mahdollisia sairaustapauksia varten. Tänään kaikki saapujat olivat hyvävoimaisia, eikä heitä tarvittu."

Suomen kansalaiset saa kyllä odottaa useita kuukausia että pääsee lääkärin puheille. Sairaustapauksissa käsketään potemaan tauti kotona.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eirene on 25.11.2023, 15:12:58
Quote from: F1nka on 25.11.2023, 15:04:54
Kultamunia on alettu taas hiljaisesti levittämään Suomenmaahan. Eräälle paikkakunnalle kauas itärajasta on ilmaantunut isompi erä somaleita. Haluavatko perussuomalaiset ministerit jatkaa omalla vahtivuorollaan tätä toimintaa?

En usko että haluavat, mutta ennen kaikkea eivät halua riskeerata ministerin paikkojaan. Purra ja Rantanen tekevät juuri niin kuin Orpo määrää viis siitä mitä itärajalla tapahtuu. Tulee ihan Timo Soinin ministeriajat mieleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 15:30:34
QuoteLindtmanin mukaan EUn pitäisi maksaa 100k € jokaisesta Suomen rajan ylittävästä.

Lindtman toimii pillipiiparina- ja yrittää siirtää keskustelua pois olennaisesta. Noin normaalien ihmisten keskuudessa ehdotukselle nauravat paitsi aidanseipäät- myös aidanseipäiden sukulaiset. Lindtman in tyyppiesimerkki ihmisestä- joka on täysin irrallaan tavallisten ihmisten todellisuudesta- omassa poliittisen broilerin kuplassaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 25.11.2023, 15:44:20
Quote from: Roope on 25.11.2023, 11:03:26
Esitys koko rajan sulkemisesta oli täysin juosten kustu ja valmistelematon. Näyttää siltä, että kukaan ei halunnut ottaa vastuuta päätöksestä eikä valmistautunut sen tekemiseen. Perustelumuistion teki kiireessä Rajavartiolaitos, jota oikeuskanslerin viraston piti neuvoa termeistä lähtien.

Kiitos.

Silmiä avaavan muistion toit meille maksumuurin takaa.

Mutta nyt pitäisi päättää:
1) pitikö ne rajat sulkea ensin ja kysyä vasta sitten tehtiinkö jotain väärin vai
2) pitikö sisä- ja oikeusministeriön laatia huolella valmisteltu ja lainoppineiden avulla muotoiltu kirjelmä demlajuristille, jotta tämä olisi antanut luvan toimia?

Vähän rupeaa juippimaan, kun ensin valitetaan että ei toimita nopeasti. Ja sitten kun on yritetty toimia nopeasti, valitetaan, että asiakirjojen valmisteluun ei ole käytetty riittävästi aikaa...

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 25.11.2023, 15:47:55
Miksi missään ei kyseenalaisteta sitä, että henkilöt ovat itse hakeutuneet Venäjälle hakemalla sinne viisumin, saaneet sen ja matkustaneet Venäjälle.

He ovat hakeutuneet maahan joka luokitellaan rauhalliseksi eli eivät ole pakolaisstatusta täyttäviä jatkaessaan matkaansa ja voidaan käännyttää takaisin kuulustelun jälkeen riippumatta mikä heidän tilanteensa on, tai on ollut, omassa maassaan.





Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 25.11.2023, 15:51:24
Quote from: Roope on 25.11.2023, 13:24:58

Quote– Suomi puolestaan on kansainvälisiiin sopimuksiin ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunut maa, ja siksi meidän tehtävä on kaikissa tilanteissa huolehtia kansalaisten turvallisuudesta ja tehdä se oikeusvaltioperiaatetta kunnioittaen. Tässä on löydettävä tasapaino, Lindtman sanoo.
Yle: Suomen on löydettävä tasapaino oikeusvaltioperiaatteen ja sisäisen turvallisuuden välillä, sanoo SDP:n Antti Lindtman (https://yle.fi/a/74-20062040) 25.11.2023

Suomalainen versio tästä tasapainosta on se, että rajan sulkemista voidaan haluta ja siitä voidaan puhua, kuin se tapahtuisi jo huomenna, mutta sitä ei aiotakaan tehdä.

Suomalainen versio tuosta on, että rajanylityspaikat saadaan kaikki kiinni, niin ettei rajan yli pääse yksikään ihminen laillisesti mukaan luettuna diplomaatit. Suomalaisessa versiossa se rajan ylityksen mahdollisuus varataan silloin vain kaikille maailman ihmisille, jotka hoksaavat sanoa taikasanan rajalla ja lompsia sisään. Tämä sitten palkitaan ikuisesti voimassa olevalla Kela Gold-kortilla koko suvulle Afrikassa ja kaikenlaisille "ottolapsille".

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 25.11.2023, 16:05:22
Quote from: Roope on 25.11.2023, 11:03:26
Esitys koko rajan sulkemisesta oli täysin juosten kustu ja valmistelematon. Näyttää siltä, että kukaan ei halunnut ottaa vastuuta päätöksestä eikä valmistautunut sen tekemiseen. Perustelumuistion teki kiireessä Rajavartiolaitos, jota oikeuskanslerin viraston piti neuvoa termeistä lähtien.

Jos perustelumuistio sekä ministeriön että hallituksen prosessi oli täysin ala-arvoinen, niin miten voidaan olettaa, että liitteenä ollut salassa pidettävää tiedustelutietoa sisältävä muistio, olisi ollut yhtään sen paremmin laadittu?

Tällaiset tiedot pitäisi laittaa kaikkien arvioitavaksi, eikä niin että rajan ja/tai supon martelankuluttaja kopissaan kyhää kasaan jonkun punaleimalla varustetun pahvin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 25.11.2023, 16:08:31
Sosialisti Lindtman keksi pyörän uudelleen. Jokaikinen rajarikollinen verolle 100k€/rikollinen ja raha Ukrainaan. On ne vain neroja nuo sosialistit. Kuinka kukaan voi tätä vastustaa?

Suurinosa suomalaisista hyväksyy itärajan sulkemisen JOS tulijoita tulee. No kysytään huomenna uudestaan ja tarkkaillaan tilannetta tuleeko sieltä ketään.

Tänään tuli Kivamaan Kultaisen tilaisuuden järjestelmään rekisteröitäviä 55kpl.

Ripiit:
Suurinosa suomalaisista hyväksyy itärajan sulkemisen JOS tulijoita tulee. No kysytään huomenna uudestaan ja tarkkaillaan tilannetta tuleeko sieltä ketään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 25.11.2023, 16:39:43
Katsoin netistä. Irakissa, Syyriassa, Afganistanissa, Libyassa ja Nigeriassa on kaikissa käytössä kuolemanrangaistus, Nigeriassa kuulemma jopa ryöstöstä voi saada kuolemanrangaistuksen.

Suomeen tulevat kehitysmaalaiset elävät joten kuten puoliksi Suomen säännöillä, mutta vain niin kauan kuin saavat rahaa taikaseinästä. He äänestävät mitä hyvänsä puoluetta ja ketä hyvänsä ehdokasta, joka lupaa lisää taikaseinää tai maahanmuuttoa. Mutta jos jaettava alkaa loppua, ja ihmiset miettivät, mitä seuraavaksi, niin yhä enemmän he alkavat rakentamaan yhteiskuntaa kotimaansa kaltaisiksi, esimerkiksi äänestämällä kuolemanrangaistuksen puolesta.

Sadan vuoden päästä tulee yhä olemaan ihmisen sivilisaatioita, mutta "rajoittamattomiin ihmisoikeuksiin" uskovat yhteiskunnat saattavat olla lakanneet tai lakkaamassa olemasta, koska niihin on muuttanut asiasta eri mieltä olevia ihmisiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 25.11.2023, 16:45:35
Quote from: Ari-Lee on 25.11.2023, 16:08:31
Sosialisti Lindtman keksi pyörän uudelleen. Jokaikinen rajarikollinen verolle 100k€/rikollinen ja raha Ukrainaan. On ne vain neroja nuo sosialistit. Kuinka kukaan voi tätä vastustaa?

Suurinosa suomalaisista hyväksyy itärajan sulkemisen JOS tulijoita tulee. No kysytään huomenna uudestaan ja tarkkaillaan tilannetta tuleeko sieltä ketään.

Tänään tuli Kivamaan Kultaisen tilaisuuden järjestelmään rekisteröitäviä 55kpl.

Ripiit:
Suurinosa suomalaisista hyväksyy itärajan sulkemisen JOS tulijoita tulee. No kysytään huomenna uudestaan ja tarkkaillaan tilannetta tuleeko sieltä ketään.

Olisipa tuo ideoiden tonava lintmanni edustanut kaiken pahan ruumiillistumaa PS:a tuon ideansa kanssa! Typeryys ei siitä karisisi minnekään, mutta saisimme ihmisoikeusparemmistosäteilyrohvessorien rankempaakin rankempaa käsienheiluttelua ja vaatimuksia ko lausujan välittömästä vapauttamisesta tehtävistään.
Nythän vaan media on ihastuksissan.
ps
Mistä/keneltä tuo vero sitten kerättäisiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 17:03:51
Yritin tuossa mietiskellä- miten rajat saataisiin vuotamattomiksi. Lakipykälien tulkinta tuntuu olevan loputon suo- sillä jotkin tahot haraavat aina vastaan. Oikeastaan ratkaisu olisi kaikessa yksinkertaisuudessaan se- että yksinkertaisest jätetään ne tulkinnat huomioimatta- ja tehdään se, mikä tälle maalle on parhaaksi. Valtiovalta antaa ohjeet- että yksikään ei läpsyttele sisään sillä ja sillä ajalla. Jatkot tästä episodista katsottaisiin joskus tulevaisuudessa. Parhaassa tapauksessa päästäisiin EUnistakin eroon.

Kun läpsy läpsyttelee rajalle- on vahtivorossa olevan tehtävä sanoa itäpuun esimerkkiä mukaillen: - Go ahead punk- make my day. Virkapipo hieman vinossa- tuima ilme- ja stidi hampaissa.

Vakavasti ottaen tämä touhu ei pääty- jos sitä ei ryhdikkäästi laiteta päättymään. Ulisijat uliskoot. Tässä nyt on kuitenkin pitkälti kyse maan tulevaisuuden määrittämisestä. Jos tämän annetaan jatkua- se tulee toistamaan itseään tulevaisuudessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jack on 25.11.2023, 17:04:30
Amnesty Internationalin Suomen toiminnanjohtaja Frank Johansson on kiihkonnut rajojen sulkemista vastaan ja sanonut, että sulkeminen ei johdu turvallisuudesta vaan on hallituksessa olevien perussuomalaisten tekosyy toteuttaa islamofoobista politiikkaansa ja kääntää samalla huomio pois valtion menoleikkauksista.

Johanssonin mielestä kaikki itärajan yli pyrkivät turvapaikkaa anovat pitäisi ottaa vastaan, koska heidän lähtömaansa eivät ole turvallisia eikä myöskään Venäjä ole turvallinen.

Johanssonin ajatus myötäilee Vasemmistoliiton aikoinaan esittämää vaatimusta, että Suomen pitää ottaa vastaan ihmisiä sotaa käyvistä maista, koska tällaiset maat eivät lähtökohtaisesti ole turvallisia.

Johansson on sanonut, että Suomen pakolaispolitiikka on rasistista, mikä näkyy esimerkiksi siinä, että 50000 valkoihoista ukrainalaista otettiin vastaan ilman ongelmia, mutta jo muutama sata rajoille tullutta tummaa ihmistä saa aikaan paniikin. Kaikki sotaa pakenevat pitäisi Johanssonin mielestä ottaa vastaan ilman karsintaa.

Johanssonin kannattaisi ottaa huomioon muutamia seikkoja.

Ensinnäkin Ukrainasta ei paeta liikakansoituksen takia, sillä syntyvyys maassa on ollut maailman alhaisimpia. Ukrainasta petaan siksi, että Venäjä on hyökännyt sinne ja miehittänyt osan maasta. Pakenijat ovat naisia ja lapsia osittain siksikin, armeijaikäisiä miehiä ei päästetä pois maasta.

Afgaanit, arabit ja afrikkalaiset ovat lisääntyneet viime vuosikymmeninä niin, että käyrät näyttävät punaista. Tämän seurauksena on syntynyt ns. "nuorisopullistuma". Tulevaisuuden näkymänsä menettäneet ihmiset, varsinkin nuoret miehet, ovat alkaneet tapella toinen toisiaan vastaan uskonnosta ja kaikesta mahdollisesta. Näissä maissa ilmenevä sota ja väkivalta ei johdu vieraan valtion hyökkäyksestä vaan siitä, että maan asukkaat ovat itse omalla toiminnallaan tehneet maastaan paikan, josta yhä useampi haluaa pois.

Sisäisiin ongelmiin ja väkivaltaan ajautuneista maista pakenevat ovat enimmäkseen nuoria miehiä. Pakenijoiden joukossa on äärijärjestöjen jäseniä, sotilaita ja terroristeja. Nämä turvapaikanhakijat ovat joka suhteessa aivan erilaista väkeä kuin Ukrainasta tulleet naiset ja lapset. Ukrainalaiset aikovat palata kotimaahansa, kunhan sota on ohi. Kauempaa tulleet aikovat jäädä tänne ja tuoda sukunsakin.

Ukrainalaisista aiheutuva riski on se, että Venäjä voi käyttää näitä ihmisiä hyväkseen Suomea vahingoittaakseen. Tämä riski on pieni ja toteutuu oikeastaan vain silloin, jos Ukraina häviää niin täydellisesti sodan, että joutuu pakkoliitetyksi Venäjään. Tällöin Venäjä voi alkaa pitää kaikkia alamaisikseen joutuneita ukrainalaisia venäläisinä. Tällöin Suomessa asuvista ukrainalaisista tulee myös "venäläisiä".

Siitä ei tarvinne erikseen kirjoittaa, millaisia mahdollisia riskejä kymmeniin tuhansiin arabimiehiin ja afrikkalaismiehiin liittyy, jos heitä tulee tänne pysyvästi "sotaa käyvistä" maista.

https://wisevoter.com/country-rankings/countries-currently-at-war/
https://twitter.com/FrankAmnesty/status/1725957784611491978
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66748048
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 25.11.2023, 17:17:42
Tänään tuli siis 50 tyyppiä raja-jooseppiin. Eilen tai toissapäivänä Venäjältä ilmoitettiin, että 250 ihmisestä 200 halusi jäädä Venäjälle ja heidät siirrettiin Pietariin, mutta 50 siirrettiin lähelle raja-jooseppia. Nämä ovat luultavasti niitä. Seuraavat päivät kertoo missä mennään. Jos tulijavirta jatkuu raja-joosepille tästä eteenpäin, silloin perussuomalaisten pitää vaatia rajojen sulkemista ja vaadittavien viranomaisten yli kävelemistä, tai uhata erota hallituksesta. Muuten tilanne on se, että tulijavirta jatkuu loputtomiin, eikä perussuomalaisten muut tavoitteet hallituksessa ole sen väärti. Etenkin kun nyt olettaisin, että muutkin puolueet haluaa karsia vetovoimatekijöitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 25.11.2023, 17:32:55
Quote from: Hakkapeliitta on 25.11.2023, 17:17:42
Tänään tuli siis 50 tyyppiä raja-jooseppiin. Eilen tai toissapäivänä Venäjältä ilmoitettiin, että 250 ihmisestä 200 halusi jäädä Venäjälle ja heidät siirrettiin Pietariin, mutta 50 siirrettiin lähelle raja-jooseppia. Nämä ovat luultavasti niitä. Seuraavat päivät kertoo missä mennään. Jos tulijavirta jatkuu raja-joosepille tästä eteenpäin, silloin perussuomalaisten pitää vaatia rajojen sulkemista ja vaadittavien viranomaisten yli kävelemistä, tai uhata erota hallituksesta. Muuten tilanne on se, että tulijavirta jatkuu loputtomiin, eikä perussuomalaisten muut tavoitteet hallituksessa ole sen väärti. Etenkin kun nyt olettaisin, että muutkin puolueet haluaa karsia vetovoimatekijöitä.
Luulisin että sisäministeri periaatteessa voisi soittaa Raja-Jooseppiin ja sanoa että nyt se raja sieltä kiinni. Raja varmaankin menisi kiinni ongelmitta, en sitten tiedä mitä kaikkea voisi tapahtua sen jälkeen.. Näinköhän se merisi:

- Orpo nuhtelisi Rantasta omavaltaisuudesta, varmaankin?
- Tietääkseni mitään sanktioita Rantaselle ei voí määrätä vaikka rajavartiolakia tiukkapipoisen tulkinnan mukaan rikottaisiinkin, koska laissa ei kuitenkaan ole määritelty mitään rangaistuksia tällaisesta (?)
- Vaikea sanoa mitä hallitukselle tapahtuisi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kirveles on 25.11.2023, 17:45:25
On ilmeistä että suomi ei kykene suojaamaan aluettaan tai kansalaisiaan vieraan valtion hyökkäykseltä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4onnistunut_valtio (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4onnistunut_valtio)

QuoteEpäonnistunut valtio eli romahtanut valtio (engl. failed state) on toimintakykynsä menettänyt valtio, joka on niin heikko ettei se pysty hallitsemaan aluettaan eikä suojelemaan kansalaisiaan

Valtion romahdus näyttää vääjäämättömältä. Ehdottaisin että mahdolinen seuraava yhteiskuntakokeilu käynnistetään sellaisilla parametreilla, että äänioikeus on vain miehillä ja sosialismi kaikissa muodoissaan perustuslailla kielletty.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.11.2023, 17:56:28
Quote from: ikuturso on 25.11.2023, 15:44:20
Mutta nyt pitäisi päättää:
1) pitikö ne rajat sulkea ensin ja kysyä vasta sitten tehtiinkö jotain väärin vai
2) pitikö sisä- ja oikeusministeriön laatia huolella valmisteltu ja lainoppineiden avulla muotoiltu kirjelmä demlajuristille, jotta tämä olisi antanut luvan toimia?

Vähän rupeaa juippimaan, kun ensin valitetaan että ei toimita nopeasti. Ja sitten kun on yritetty toimia nopeasti, valitetaan, että asiakirjojen valmisteluun ei ole käytetty riittävästi aikaa...

Aikaa on kyllä käytetty laskutavasta riippuen nelisen kuukautta, puolitoista vuotta tai kahdeksan vuotta, mutta se kaikki on mennyt "varautumiseen".

Rajan sulkemisen laillisuuden selvittäminen tyrkättiin viikonloppuna rajavartiolaitokselle, jossa ei ymmärretty asiasta edes sen vertaa, että olisivat tienneet siirtolaisen ja turvapaikanhakijan eron tai ymmärtäneet liittää paperiinsa myös perustelut.

Quote from: HS
"Päätösluonnosten laillisuusvalvonnallista arviointia varten ei ole ollut käytettävissä perustelumuistioita, joissa muun ohella selvitettäisiin tilannekuvaa sekä toimenpide-ehdotusten välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta", todettiin oikeuskanslerinviraston esittelijäneuvoksen Maija Salon välittämässä vastauksessa.
...
"Muistiossa vaihtoehto VE2 eli koko itärajan sulkeminen on käytännöllisesti katsoen perustelematon."
...
APULAISOIKEUSKANSLERIN vastauksen jälkeen hallituksella oli käytännössä kaksi vaihtoehtoa: pyrkiä perustelemaan koko itärajan sulkeminen paremmin tai vaihtoehtoisesti jättää vähintään yksi rajanylityspaikka auki. Hallitus päätyi näistä jälkimmäiseen.

On ilmeistä, että sisäministeriö, oikeusministeriö ja hallitus halusivatkin laillisuusvalvonnan arvioinnista hylkäävän päätöksen. En keksi muuta selitystä tällaiselle sabotaasitoiminnalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 25.11.2023, 18:07:10
Onkohan jossain määritelty, miten nopeasti jonon pitää liikkua, jotta jokaisella voidaan vielä tulkita olevan mahdollisuus hakea turvapaikkaa?

Onhan jokaisella mahdollisuus mennä vaikka yökerhoonkin, mutta sisään otetaan vain yksi henkilö tunnissa, jos sattuvat olemaan rumia.

En ymmärrä, miksi Suomella olisi intressi tai velvollisuus nopeuttaa haitallista maahanmuuttoa. Yksi henkilö tunnissa olisi sopiva käsittelynopeus - loput odottakoon ulkona elleivät sitten halua palata kotiinsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 25.11.2023, 18:29:38
Quote from: Roope on 25.11.2023, 17:56:28
On ilmeistä, että sisäministeriö, oikeusministeriö ja hallitus halusivatkin laillisuusvalvonnan arvioinnista hylkäävän päätöksen. En keksi muuta selitystä tällaiselle sabotaasitoiminnalle.

Tämä on selvä. EU on määrännyt Suomen pelleilemään siirtelemällä avointa raja-asemaa. Juristit hankittiin avuksi keksimään "syy" tälle pelleilylle.

EU:ssa on paljon vahvoja voimia, jotka haluavat laittoman siirtolaisuuden jatkuvan. Jos Suomi panee rajan kiinni, niin se innostaa muita EU-maita ja Britanniaa toimimaan samalla tavalla.

Britanniassa oli pari viikkoa sitten vastaava juristiharhautus, kun maan korkein oikeus esti rajarikollisten lähettämisen Ruandaan odottamaan turvapaikkapäätöstä.

Australia on jostain syystä poikkeus. He lopettivat laittoman siirtolaisuuden kertaheitolla. Jostain syystä laitonta siirtolaisuutta kannattava blokki on Australiassa heikko.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pugisti on 25.11.2023, 18:34:26
Quote from: Reino Rivimies on 25.11.2023, 14:56:13
"Raja-Joosepissa on lääkäreitä ja sairaanhoitajia saapuvien mahdollisia sairaustapauksia varten. Tänään kaikki saapujat olivat hyvävoimaisia, eikä heitä tarvittu."

Suomen kansalaiset saa kyllä odottaa useita kuukausia että pääsee lääkärin puheille. Sairaustapauksissa käsketään potemaan tauti kotona.

Mistä tämä lainaus oli?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 25.11.2023, 18:43:16
Quote
Lindtman ehdottaa Ylellä: Jokaisesta Venäjän ohjaamasta rajanylittäjästä 100 000 euroa Ukrainalle

Sosialistien maailmassa raha kasvaa ilmeistesti puussa, josta voidaan tarpeen tullen poimia tällaista neekeröintirahaa.

Jos EU jäsenmailla tosiasiallisesti olisikin tällaista ylimääräistä puussa kasvanutta rahaa, niin tehokkaammin se tukee Ukrainaa, jos 100 000€ maksetaankin jokaisesta push back neekeristä. Ukraina saa edelleen rahaa sotakassaan, mutta neekerit jää Venäjän riesaksi.

Tyhmiä noi demarit!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 25.11.2023, 18:44:22
Hesari puskee nyyhkyjuttua Algerialaisesta elintasopakolaisesta.

QuoteAlgerialainen Fouad on yrittänyt Venäjältä Suomeen yli puolitoista viikkoa – Nyt hän nukkuu kahvilassa eikä tiedä mitä tehdä​

HS tapasi Murmanskissa kolme algerialaista miestä, jotka olivat saapuneet Venäjälle runsas kuukausi sitten turistiviisumeilla päästäkseen Suomeen. Nyt miehet ovat jumissa.

....

ALGERIASSA Fouad, 34, sanoo työskennelleensä rakennusmestarina. Vaimo sekä 2- ja 4-vuotiaat lapset odottavat Algeriassa, kun isä yrittää hankkia perheelle uutta asuinmaata. Fouad esittelee puhelimesta kuvia perheestään.

"Maassamme on paljon ongelmia."

Fouad kertoo ottaneensa asuntolainan ja lyhentäneensä sitä säännöllisesti ajallaan, kunnes "ajat muuttuivat".

"En maksanut enää ajallaan, joten he takavarikoivat talon eivätkä jättäneet minulle mitään. Minulla on vain perheeni. En halua, että lapseni joutuvat elämään kodittomina Algeriassa."

Suomesta hän kertoo löytäneensä tietoa internetissä. Hän on etsinyt internetistä turvallista maata, joka takaisi elannon.


"Niiden tietojen perusteella, jotka minulla on, Suomi on turvallinen maa, jossa asuu hyviä ihmisiä."

Loput maksumuurin takana:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010016259.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010016259.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 25.11.2023, 18:48:12
Joistakin päättäjistä voi myös tuntua hyvältä ajatella, että tämä tulijatulva on Vladimir Putinin henkilökohtaisesti määräämä operaatio, koska tämä myös tarkoittaisi, että me olemme niin tärkeitä, että ison maan johtajaa kiinnostaa. Jos tulva olisikin alempien pomojen itse keksimä idea, ja Putinin rooli olisikin vain yllättyä positiivisesti ja kehua alaisiaan, niin se myös tarkoittaisi, että emme me olekkaan niin tärkeitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 25.11.2023, 19:02:14
Quote from: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 17:03:51

Yritin tuossa mietiskellä- miten rajat saataisiin vuotamattomiksi.


Täydellisen vuotamattomaksi rajaa ei saada. Voidaan kuvitella sellainen 1300 kilometriä pitkä kahden korkean betoniaidan ja tiheän piikkilankakentän yhdistelmä. Mutta kauanko menisi että joku innokas maahantunkeutujaryhmä alkaisi nakertaa maahan jotain tunnelia tai keksisi uudelleen jonkun katapultti-laskuvarjo-yhdistelmän? Enkä tarkoita tällä etteikö kunnon aita voisi olla tarpeellinen, mutta voiko täydellisyyttä olla olemassa missään muodossa?* Täydellisessä maailmassa saisimme täydellisen pitävän rajan. Ehkä joudumme tyytymään epätäydellisyyteen. Jos hyväksytään että raja vähän vuotaa, tarvitaan kuitenkin valvontalaitteet ja partiot, joiden avulla rajan yli/ali/läpi livahtaneet moniosaajat saadaan poimittua talteen. Tämäkään ei ehkä ole täydellinen ratkaisu mutta sittenkin paljon parempi kuin pelkkä aita. Tällöin pulma koskee enää niitä talteen otettuja maastojuoksumestareita, että mitäs heille sitten tehdään. Tämäkään ei sitten ole aivan täydellinen eikä lopullinen ratkaisu, mutta ilmeisesti tarvitaan myös viihtymisleirit (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleirit).




* Tottahan toki, muun muassa Olkiluodossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 25.11.2023, 19:29:15
Quote from: Outo olio on 25.11.2023, 18:48:12

Joistakin päättäjistä voi myös tuntua hyvältä ajatella, että tämä tulijatulva on Vladimir Putinin henkilökohtaisesti määräämä operaatio


Määräävä tekijä lienee kognitiivinen dissonanssi (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi). Sen saattoi havaita esimerkiksi keskustelussa Jussi P. Laine & Joakim Vigelius (https://www.youtube.com/watch?v=7z6rgmI49mU). Kansanedustaja Vigelius puhui asiaa mutta professori Laine pyöritti samaa levyä pääsemättä ajatuksessaan eteenpäin.

Quote

Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop


Eli joillekin ihmisille ei enää mahdu päähän se ajatus että varsinainen ongelma olisi haittamaahanmuutto, ja se että Venäjä vain hyödyntää kyseistä ongelmallista ilmiötä tekemällä siitä aseen Suomea vastaan. Yritä nyt niille puhua järkeä, kun vastaukseksi tulee rikkinäisen levyn pyöritystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 19:56:04
Quote from: Nikolas on 25.11.2023, 19:02:14
Quote from: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 17:03:51

Yritin tuossa mietiskellä- miten rajat saataisiin vuotamattomiksi.


Täydellisen vuotamattomaksi rajaa ei saada. (...)

Tottahan toki tuon ymmärrän. Tarkoitin lähinnä sitä- ettei käsipäiväällä oteta asylumeja raja-asemilla vastaan. Ei nyt vaan jaksa kirjoittaa kaikkea auki joka kerta. Kuvaamasi olisi ihan kelpoa tavaraa. Kameravalvonta antaa paljon anteeksi- ja kaikkea muutakin kivaa tiettyihin paikkoihin voisi toteuttaa.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 25.11.2023, 18:44:22

QuoteAlgerialainen Fouad on yrittänyt Venäjältä Suomeen yli puolitoista viikkoa – Nyt hän nukkuu kahvilassa eikä tiedä mitä tehdä​

HS tapasi Murmanskissa kolme algerialaista miestä, jotka olivat saapuneet Venäjälle runsas kuukausi sitten turistiviisumeilla päästäkseen Suomeen. Nyt miehet ovat jumissa.

....

ALGERIASSA Fouad, 34, sanoo työskennelleensä rakennusmestarina. Vaimo sekä 2- ja 4-vuotiaat lapset odottavat Algeriassa, kun isä yrittää hankkia perheelle uutta asuinmaata. Fouad esittelee puhelimesta kuvia perheestään.

"Maassamme on paljon ongelmia."

Fouad kertoo ottaneensa asuntolainan ja lyhentäneensä sitä säännöllisesti ajallaan, kunnes "ajat muuttuivat".

"En maksanut enää ajallaan, joten he takavarikoivat talon eivätkä jättäneet minulle mitään. Minulla on vain perheeni. En halua, että lapseni joutuvat elämään kodittomina Algeriassa."

Suomesta hän kertoo löytäneensä tietoa internetissä. Hän on etsinyt internetistä turvallista maata, joka takaisi elannon.


"Niiden tietojen perusteella, jotka minulla on, Suomi on turvallinen maa, jossa asuu hyviä ihmisiä."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010016259.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010016259.html)

Voi kyynel! Miten toi Hesari kehtaa! Yrittääkö ne nyt selittää tolla itkuparqulla- että algerialaisen ahneen olisi syytä päästä Suomeen ikuiseksi elätiksi- ja myöhemmin raahauttaa perheensäkin tänne. Aina välistä joutuu tännekin takomaan rystyset punasena- kun verenpaine nousee w***tuksesta lähelle taivaallista valtakuntaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 20:14:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.11.2023, 20:03:37
Quote from: JP73 on 25.11.2023, 19:56:40
Kinkkuvoileipä hiillostettavana huomenna kyselytunnilla. Tuleeko sammakoita suusta?

https://areena.yle.fi/podcastit/1-67181748

Samaa tuubaa kuin tähänkin asti. Toistaa kuin papukaija että ei voi horjuttaa ei vaikuttaa. Mitä muuta tuollainen osaa. Ehkä en halua pilata sunnuntaipäivääni.

Orpo kuulostaa samalta- kuin professori Laine.

QuoteEi maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop Ei maahanmuutto ole ongelma vaan Venäjän hybridioperaatio. plop

Välistä tuntuu- että näihin pelleihin on asennettu joku tuunattu mokurobotti päidensä sisään. Ilmankos läpsyjä lappaa lihapatojen ääreen- kun päättäjistön robottiarmeijassa on joku autotune päällä. Kehittyneeessä versiossa se korjaa sävelkorkeuksien sijaan etukäteen ohjelmoituja sanoja suun avatessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 25.11.2023, 20:21:53
Tuota, kun puhutaan siitä 16§ myrkkypilleristä niin tarkalleen tuota pykälää lukemalla siellä ei kyllä missään mainita, että avoimena pidettävän kansainvälistä suojelua varten tarkoitetun raja-aseman pitäisi sijaita juuri tietyn rajanaapurin puolella. Mainitaan vaan, että yksi sellainen pitää olla Suomen valtakunnanrajalla. Miksei se voisi olla Kilpisjärvellä?

Päinvastoin, pykälässä puhutaan kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä yhteen paikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai

2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.


Eli tuohan olisi tulkittavissa myös siten, että uhan torjuminen ei tosiasiallisesti toteudu, jos raja pidetään auki siihen suuntaan, josta uhka kohdistuu.


Quote from: Rajavartiolaki16 § (8.7.2022/698)
Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen, rajanylitysliikenteen rajoittaminen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen
Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle.

Valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä Suomen valtakunnanrajalla yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan, jos se on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi, ja jos kyse on:

1) lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahantulijoiden määrästä; tai

2) tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Jos valtioneuvosto on tehnyt 2 momentissa tarkoitetun päätöksen, kansainvälistä suojelua voi hakea Suomen valtakunnanrajalla vain sellaisessa rajanylityspaikassa, johon kansainvälisen suojelun hakeminen on keskitetty. Tästä voidaan yksittäisessä tapauksessa poiketa ottaen huomioon lasten, vammaisten ja muiden erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet.

Rajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Päätös on kumottava, kun se ei ole enää välttämätön mainitun uhan torjumiseksi. Sisäministeriön on tiedotettava tässä pykälässä tarkoitetusta päätöksestä riittävässä laajuudessa.

Tässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää tarkemmin tässä pykälässä tarkoitetun asian käsittelemisestä viipymättä poliisin, Tullin ja Rajavartiolaitoksen kesken.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L3P16

edit: "eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen" kai on se myrkkypilleri, mutta ei Suomi ole ainoa Venäjän rajamaa. Hakekoon suojelua Virosta, Latviasta, Liettuasta, Puolasta, Valko-Venäjältä tai vaikka Ukrainasta.

***

Täällä puhutaan "poikkeustilasta" eli siis valmiuslain käyttöön ottamisesta. Siellä ei mainita mitään rajojen sulkemisesta "ei-aseelliselta hyökkäykseltä", sen sijaan siellä kyllä annetaan muita, ikäviä oikeuksia:

Quote122 b § (8.7.2022/706)
Velvollisuus luovuttaa rakennuksia ja huoneistoja
Maahanmuuttovirasto voi vastaanottopalvelujen järjestämistä varten tarvittavien tilojen riittävyyden varmistamiseksi 3 §:n 6 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa päätöksellään velvoittaa rakennuksen tai huoneiston omistajan tai haltijan luovuttamaan vähintään 30 henkilön yhteismajoittamiseen soveltuvan rakennuksen tai huoneiston Maahanmuuttoviraston käyttöön. Valtioneuvoston asetuksella säädetään, missä kunnissa toimivaltuutta voidaan käyttää.

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L17aP122b

Valmiuslain käyttöönottoa ei kannata toivoa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 25.11.2023, 20:27:33
Pari kolme hyvää artikkelia laitan:
Linkki Kantapaikkaan:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg189580.html#msg189580 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,870.msg189580.html#msg189580)

Timo Hännikäinen (Sarastuslehti) - Kun demokratia on rikki.
https://sarastuslehti.com/2023/11/24/kun-demokratia-on-rikki/ (https://sarastuslehti.com/2023/11/24/kun-demokratia-on-rikki/)
QuoteNäin siitä huolimatta, että useita vastaavanlaisia operaatioita on nähty muualla Venäjän läntisillä rajoilla aiempina vuosina. Lisäksi oli odotettavissa, että sellainen kohdistetaan myös Suomeen Nato-jäsenyyden toteutumisen jälkeen. Tämänkertaisella operaatiolla Venäjä etsii heikkoa kohtaa länsirajaltaan. Se ei selvästikään ole Viro, joka sulki rajansa välittömästi ja käännytti turvapaikanhakijat takaisin, vaikka on aivan samojen kansainvälisten sopimusten piirissä kuin Suomikin. Sisäpoliittista sekasortoa ei seurannut, eikä maata ole uhattu kansainvälisillä sanktioilla.

Suomen hallitus sen sijaan perääntyi heti kun apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ilmoitti, ettei hyväksy rajatoimien tiukennuksia. Puumalaisen aiemmat ansiot ovat monenkirjavat. Toimiessaan vähemmistövaltuutettuna vuosina 2002-2007 hän piti Tatu Vanhasen älykkyystutkimuksia kiihottamisena kansanryhmää vastaan ja sai Fazerin vetämään Lakupekka-patukat pois myynnistä tekemällä tutkimuspyynnön Kuluttajavirastoon. Keväällä 2014 hän vaati Suvivirren kieltämistä kouluissa...
Loput linkistä. Rumaa juttua.
- - -
Heikki Porkka:
Mikko Puumalainen - totalitarismin puolella sananvapautta ja suomalaisten etua vastaan
https://beta.oikeamedia.com/o1-210000 (https://beta.oikeamedia.com/o1-210000)
QuoteJussi Halla-aho kirjoitti 13.8.2004 osuvasti siitä, millä tavoin Puumalaisen harjoittama ajatusmalli edustaa metodiikkaa, jota on toteutettu muun muassa Neuvostoliitossa, Kiinassa ja monissa muissa totalitaristisissa valtioissa.

"On erittäin karua, jos tiedemies ei saa kertoa tutkimustensa tuloksia julkisuuteen, olivat ne oikeita tai vääriä. On kahdenlaisia yhteiskuntia. Toisissa tieteellisten teorioiden validiuden arvioi tiedeyhteisö. Toisissa taas saman tehtävän hoitaa tuomioistuin. Se, että Puumalainen ja kumppanit turvautuvat tuomioistuimeen eivätkä tiedeyhteisöön, kertoo minulle, että he itsekin tietävät oman näkemyksensä perustuvan tosiasioista piittaamattomaan sokeaan uskoon."

"Mahdollisuus tukkia väkivalloin niiden suut, jotka puhuvat epämiellyttäviä, on kulloisellekin eliitille houkutteleva. On kuitenkin turha kuvitella, että kukaan on turvassa vähemmistövaltuutettu Puumalaisen ajaman totalitarismin hirviöltä, jos se päästetään irti. Jos hyväksytään periaate, että vääristä mielipiteistä joutuu raastupaan, pirukaan ei tiedä, millainen mielipide on tulilinjalla seuraavaksi."...
Hyvää kommenttia autoritarismista, jota kuulemma ei Suomessa ole. ::)

Pauli Vahtera:
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0e9DEbGvYwaeTSqGCWFrAuE1E71EzY9b8d5PGbPwoRY7NsasQsQEAb9Dv7sWtjgU6l (https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid0e9DEbGvYwaeTSqGCWFrAuE1E71EzY9b8d5PGbPwoRY7NsasQsQEAb9Dv7sWtjgU6l)
QuoteIhminen ei pysty tekemään 180 asteen käännöstä ajatuksistaan, tapahtui maailmassa mitä tahansa. Orpo 2015: "Pakolaisten motiivien arvostelu on rasismia" Mies on sama vuonna 2023, hänelle on annettu liian isot saappaat ja siitä kärsivät kaikki suomalaiset.
Sokea Reettakin näkee, että Venäjältä pakkotulevat muslimit eivät ole vainottuja. He ovat nuoria arabi- ja somalimiehiä, joilla ei ole mitään tarvetta turvapaikkaan. Ja vaikka muutamalla olisikin, he ovat jo turvallisessa maassa – Venäjällä. Rajan avaaminen Suomeen ei ole mikään ihmisoikeus. Ja vaikka olisikin, suomalaisten turvallisuus on tärkeämpi asia kuin valehtelevien turvapaikan hakijoiden.
Jos Orpo olisi mies, hän olisi sanonut apulaisoikeuskansleri Puumalaiselle, että voit olla mitä mieltä tahansa, mutta hallitus laittaa Venäjän rajan kiinni. Lain mukaan oikeuskansleri voi esittää mielipiteensä pöytäkirjaan, mutta valtaa päättää Suomen asioista hänellä ei ole.  Kuka tietää, vaikka Orpo olisi sopinut asiasta Puumalaisen kanssa.
Sen sijaan, että hän olisi pistänyt Puumalaisen hiljaiseksi, hän kielsi perussuomalaisia ministereitä kritisoimasta hallituksen järjettömiä tekoja...
Kokoomus on oikea puolue oikeistohallitukseen PS:n kanssa, mutta P. Orpo on väärä henkilö Kokoomuksen johdossa. Jojo ei korvaa selkärankaa.

Nuo kantsii lukea!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: skyuu on 25.11.2023, 20:35:29
Quote from: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 19:56:04
Voi kyynel! Miten toi Hesari kehtaa! Yrittääkö ne nyt selittää tolla itkuparqulla- että algerialaisen ahneen olisi syytä päästä Suomeen ikuiseksi elätiksi- ja myöhemmin raahauttaa perheensäkin tänne. Aina välistä joutuu tännekin takomaan rystyset punasena- kun verenpaine nousee w***tuksesta lähelle taivaallista valtakuntaa.
No mutta pitäähän algeerin nyt päästä lihapatojen ääreen kun ei viitsi talostaan lainoja lyhennellä. Ja pääseekin... ja sitten onkin kiva rakennella parikin taloa Algerian aurinkoon kun hölmölän asukit avokätisesti rahaa antaa. Perheenkin voi roudata ja hakea vaikka pari vaimoa lisää koska onhän tämä Ahmad Ahne kohta varakas mies jolla on vuokrataloja ja muuta omaisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 25.11.2023, 20:52:10
Quote from: Atte Saarela on 25.11.2023, 13:04:30
Vähään ovat suomalaiset äänestäjät tyytyväisiä.

Jos veneen pohjassa on neljä reikää ja kolme niistä tukitaan, niin voihan sekin olla jonkun mielestä ihan hyvä tuloś..

Viisasta puhetta.

Enemmän kuin  :facepalm: :aan PS puoluetta, minä  :facepalm:  :facepalm: :aan suomen kansaa.

Jos tilanteessa olisi jotain ongelmaa, kansa olisi Mannerheimintiellä huutamassa rajoja kiinni. Täällä vain muutama netsi öyhöttää hommalla ja toinen mokoma facebookissa.

Veikkaan, että kun ovat niin suoraselkäisesti "tukeneet hallitusta" tässä veneen vuotamaan jättämisessä, niin vihervasemmistopuolueiden kannatus on seuraavassa gallupissa noussut muutaman prosenttiyksikön. Kun ne tekevät paremmin kuin persut ja pitävät vielä ihmisoikeuksista ja oikeusvaltioperiaatteesta kiinni.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 25.11.2023, 20:53:42
Quote from: Hohtis on 25.11.2023, 20:21:53
Tuota, kun puhutaan siitä 16§ myrkkypilleristä niin tarkalleen tuota pykälää lukemalla siellä ei kyllä missään mainita, että avoimena pidettävän kansainvälistä suojelua varten tarkoitetun raja-aseman pitäisi sijaita juuri tietyn rajanaapurin puolella. Mainitaan vaan, että yksi sellainen pitää olla Suomen valtakunnanrajalla. Miksei se voisi olla Kilpisjärvellä?

Tässä vähän maantietoa meille etelän vetelille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 25.11.2023, 21:09:27
Quote from: Reino Rivimies on 25.11.2023, 20:01:06
Quote from: Nikolas on 25.11.2023, 19:02:14
Quote from: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 17:03:51

Yritin tuossa mietiskellä- miten rajat saataisiin vuotamattomiksi.


Täydellisen vuotamattomaksi rajaa ei saada. Voidaan kuvitella sellainen 1300 kilometriä pitkä kahden korkean betoniaidan ja tiheän piikkilankakentän yhdistelmä. [...] Tämäkään ei sitten ole aivan täydellinen eikä lopullinen ratkaisu, mutta ilmeisesti tarvitaan myös viihtymisleirit (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleirit).
* Tottahan toki, muun muassa Olkiluodossa.

Meillä on rajavyöhyke ja sen miinoittaminen ei ole mahdotonta.

Olen samaa mieltä että Ottawan sopimuksesta irtautuminen ja maamiinat tämän haittamaahanmuutto-ongelman lopulta ratkaisevat ihan niinkuin ratkaisivat Koreoiden rajalla. Jos maamiinoja on rajallinen määrä, ensiksi tulee miinoitttaa länsiraja ja sen jälkeen itäraja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pugisti on 25.11.2023, 21:10:40
@Hohtis
"eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen"
Nyt ollut puhetta että apulaisoikeuskansleri tulkinnut lakia niinkuin on, niin mun tulkinnan eihän tuo itseasiassa ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että se kuka on oikeutettu suojeluun, saa suojelua 🤔 eikä että tp-hakemus pitää voida jättää joka rajalla vaikka 🤔
Vai tulkitsenko nyt väärin 🤔
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 25.11.2023, 21:22:14
Quote from: pugisti on 25.11.2023, 21:10:40
@Hohtis
"eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen"
Nyt ollut puhetta että apulaisoikeuskansleri tulkinnut lakia niinkuin on, niin mun tulkinnan eihän tuo itseasiassa ei tarkoita mitään muuta kuin sitä, että se kuka on oikeutettu suojeluun, saa suojelua 🤔 eikä että tp-hakemus pitää voida jättää joka rajalla vaikka 🤔
Vai tulkitsenko nyt väärin 🤔

Itse asiassa yhden raja-aseman auki pitäminen Venäjän puolelle tekee tuosta Suomelle myrkkypillerin. Jos Suomi ei ota "välitilaan" jäänyttä turvista maahan, Suomi estää hänen oikeuden kansainväliseen suojeluun siinä nimenomaisessa tilanteessa - jos Venäjä ei päästä turvista takaisin Venäjälle.

Jos Suomella ei ole auki yhtään raja-asemaa Venäjälle, ei turvis voi jäädä ainakaan tietämättään välitilaan koska ei ole mahdollisuutta edes hakea turvapaikkaa. Ja se pitää tiedottaa.

Suomi ei estä kenenkään oikeutta kansainväliseen suojeluun. Se ei vaan käy päinsä Suomen itärajalla - Rajavartiolain 16§ toiseen momenttiin perustuen. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 25.11.2023, 21:33:19
QuoteRajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.

Mikäli muistan oikein- (voin olla täydellisen väärässäkin) niin tätä kohtaa tulkittiin siten- etteivät edellytykset järeämmille toimille täyttyneet. Lisäksi valmistelussa oli amatöörimäisiä puutteita käsitteineen päivineen- ja se oli ilmeisesti verrattavissa johonkin sekametelisoppaan.

Oma tulkintani olisi ollut se- että kaikki olisi pitänyt laittaa säppiin välittömästi- ja turvapaikanhakuprosessit keskeyttää niin ikään välittömästi sovituksi määräajaksi- jota voitaisiin jatkaa tilanteen niin vaatiessa. Tämä olisi pitänyt tehdä valtioneuvoston päätöksellä mahdollisimman nopeasti- ilman mitään kyselyjä Puumalaiselta. Mahdolliset EU-sanktiot olisivat sitten joskus tulevaisuuden huoli- eikä niistä olisi tullut huolehtia punaisen puupennin vertaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pugisti on 25.11.2023, 22:16:16
Sitäkin miettinyt ja täälläkin oli, muistelen, miksi tp-hakemuksen jälkeen pitää päästä "mukaviin" oloihin, miksi ei riitä pelkkä hakemuksen vastaanotto 🤔
Ja jos pitää päästä, niin mikä estää sellaiset "leirit" tai muuten rajoitukset päästä vapaasti liikkumaan
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 25.11.2023, 22:29:57
Quote from: pugisti on 25.11.2023, 22:16:16
Sitäkin miettinyt ja täälläkin oli, muistelen, miksi tp-hakemuksen jälkeen pitää päästä "mukaviin" oloihin, miksi ei riitä pelkkä hakemuksen vastaanotto 🤔
Ja jos pitää päästä, niin mikä estää sellaiset "leirit" tai muuten rajoitukset päästä vapaasti liikkumaan
Noihin löytynee selityksiä jo perustuslaista, siellähän lukee monessa kohdassa että "jokainen", "jokaiselle" jne, ei ole enää juurikaan erottelua erikseen suomalaisia koskeviin asioihin. :( Nykyinen perustuslaki on suoraan sanoen aika paska.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 25.11.2023, 22:34:33
Mitä konkreettista seuraamusta suomelle olisi jos jätettäisiin pakkotilanteessa noudattama jotain "kansainvälisiä lakeja".

Tuleeko:

- Nuhtelua
- Jotain rahallista seuraamusta

Siis mitä?

Ja jos tulee jotain maksuja (jos tulee) niitä pitää verrata täällä mainittuun summaan n. miljoonan elinaikaiset kustannukset per tunkeutuja. Eikö meidän pitäisi / kannattaisi joskus olla se luokan paha oppilas ja sanoa: v...tut nyt ei käy, jäääkiekko termein. Anna sakkoa saatana!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 25.11.2023, 22:54:33
Quote from: Viimeinen linja on 25.11.2023, 22:34:33
Mitä konkreettista seuraamusta suomelle olisi jos jätettäisiin pakkotilanteessa noudattama jotain "kansainvälisiä lakeja".


BBC kirjoittaa artikkelin, jonkun kantisvassarinaisen sanelemana eli ei mitään. Ei ketään kiinnosta paskan vertaa, mitä Suomi tekee tai jättää tekemättä Suomen ulkopuolella. Puolet EU maista rikkoo tälläkin hetkellä Venäjän vientikieltoja, eikä ne mitään sanktioita siitä saa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 26.11.2023, 00:02:08
Quote from: Viimeinen linja on 25.11.2023, 22:34:33
Mitä konkreettista seuraamusta suomelle olisi jos jätettäisiin pakkotilanteessa noudattama jotain "kansainvälisiä lakeja".

Tuleeko:

- Nuhtelua
- Jotain rahallista seuraamusta

Siis mitä?

Ja jos tulee jotain maksuja (jos tulee) niitä pitää verrata täällä mainittuun summaan n. miljoonan elinaikaiset kustannukset per tunkeutuja. Eikö meidän pitäisi / kannattaisi joskus olla se luokan paha oppilas ja sanoa: v...tut nyt ei käy, jäääkiekko termein. Anna sakkoa saatana!
Oman edun ajattelusta ei seuraa mitään pahaa. EU:n seuraamisesta seuraa enemmän pahaa, Tytti Tuppurainen. :-X
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: toumasho on 26.11.2023, 00:03:27
Suomettuminen on käynnissä, asia on hyvin helppo päätellä: Venäjä perseilee täysillä, mutta täällä Suomessa ei ole otettu edes venäjän suurlähettilästä puhutteluun.

Samoin on selvää, että kenelle lojaaleja Suomeen muuttaneet venäläiset ovat: he osoittavat mieltään eduskuntatalon edessä ja senaatintorilla Suomen valtion päätöksiä vastaan. Jos nämä maahanmuuttajat olisivat uudelle kotimaalleen uskollisia, niin he osoittaisivat mieltään Tehtaankadulla venäjän suurlähetystön edessä ja vaatisivat venäjää lopettamaan perseilyn Suomea kohtaan.

Mitä tästä voidaan päätellä:

Ryssät ovat ryssiä vaikka voissa paistaisi.

Suomessa suomettuminen on tehnyt menestyksekkään loikan sellaiseen sukupolveen, jonka ei kuuluisi sitä enää potea. Ehkäpä Suomen Nato-jäsenyys korjaa asian seuraavan kolmenkymmenen vuoden kuluessa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 26.11.2023, 00:09:51
Quote from: toumasho on 26.11.2023, 00:03:27
on selvää, että kenelle lojaaleja Suomeen muuttaneet venäläiset ovat
Puhe on täälläkin ollut todella paljon keskittynyttä pelkästään neekerien/muslimien maahanmuuttoon, mutta tämä venäläisten tänne muuttamisen ongelma on pitkälti unohdettu. Oletus on ilmeisesti ikäänkuin ollut että tänne muuttavat venäläiset automaattisesti ovat jotain kotimaataan ja hallintoaan vihaavia toisinajattelijoita? Todellisuus voi olla vähän toinen...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 26.11.2023, 00:51:52
Videomateriaalia Z-liitosta.

https://vimeo.com/888315807

https://vimeo.com/888315900
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 26.11.2023, 01:01:12
Persuilla on sisäministeri Mari Rantasen lisäksi mm. oikeusministeri Leena Meri ja valtiovarainministeri Riikka Purra, ovatko nuokaan ottaneet oikein mitään erityistä kantaa tähän tilanteeseen? (Purra on myös Perussuomalaisen puolueen puheenjohtaja, näin ohimennen mainittuna.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 26.11.2023, 01:05:06
Quote from: Golimar on 26.11.2023, 00:51:52
Videomateriaalia Z-liitosta.

Oisko ekassa videossa ehkä nää tän päivän tulijat (55), mitä Murmanskin kaupunginjohtaja kertoi lähettävänsä rajalle.

Toisessa videossa ambulanssi (Скорая) / ensiapu (Медицинская) sekä kuvan hemmot.

- Maasturi on Murmanskin alueelta (https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_registration_plates_of_Russia#/media/File:Russia_license_plates.png), mutta ei riitä reso saamaan selville henkilöautojen rekkareiden aluenumero
- Telttahalleissa aikamoinen polkupyörävarasto (Onneksi olkoon Suomi)
- Telttahallien kohdalla on tiekyltti, mutta en saa selville mitä siinä lukee. Edit: ПРИОЗЕРСК (Priozersk), eli meidän Käkisalmi. Onkohan Murmanskissa myös?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 26.11.2023, 01:35:03
Lorvipaikanhakijat ovat menossa Raja-Jooseppiin.

https://t.me/murmansk_chp/8487

Наш человек с Лотты докладывает о обстановке на границе

👉 Мурманск Дтп Чп
t.me/murmansk_chp
/8487
21.9Kviewsedited 
Nov 25 at 13:20

Our man from Lotta reports on the situation at the border

👉 Murmansk Accident Emergency
t.me/murmansk_chp
/8487
21.9Kviewsedited
Nov 25 at 13:20

https://www.google.com/maps/place/App+Lotta/@68.4776442,28.4658101,15z/data=!4m6!3m5!1s0x4432cb130d778b8d:0x661ba8573027a3d5!8m2!3d68.4774328!4d28.476861!16s%2Fg%2F11ft7bp3t5?entry=ttu (https://www.google.com/maps/place/App+Lotta/@68.4776442,28.4658101,15z/data=!4m6!3m5!1s0x4432cb130d778b8d:0x661ba8573027a3d5!8m2!3d68.4774328!4d28.476861!16s%2Fg%2F11ft7bp3t5?entry=ttu)



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 26.11.2023, 04:26:08
Quote from: HMV on 25.11.2023, 12:43:51
Huonoja uutisia, YLE:
QuoteRaja-Jooseppiin tulee kymmeniä rajanylittäjiä

Paikalla olevan Ylen toimittajan mukaan Raja-Joosepin rajanylityspaikalle tulee parhaillaan kymmeniä rajan yli.

– He ovat kaikki jo Suomen puolella. Paikalla tiedotetaan, että heitä on noin 50, sanoo paikalla oleva Ylen toimittaja Inger-Elle Suoninen.
https://yle.fi/a/74-20060587

Tilannetta tarkkaillaan ja siihen puututaan jämerästi jos tilanne muuttuu ja jos sieltä on vielä joku tulossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 26.11.2023, 04:29:59
Quote from: Roope2 on 25.11.2023, 12:28:10
Hemmetisti resursseja ja työtunteja on panostettu ja panostetaan siihen, että henkilö PÄÄSEE SUOMEEN. On akatemiaväkeä, yliopistoväkeä, valtionhallinto, lainsäädäntö, eri järjestöt, puolueet, EU, Ihmisoikeustuomioistuin, Frontex ...

Ajatelkaa jos sama efortti olisi laitettu siihen, että maastapoistumistuomion saanut myös LÄHTEE SUOMESTA.

TÄMÄ. Kehyksiin ja jokaisen viraston seinälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 26.11.2023, 09:12:44
Quote from: kenelek on 26.11.2023, 00:09:51
Quote from: toumasho on 26.11.2023, 00:03:27
on selvää, että kenelle lojaaleja Suomeen muuttaneet venäläiset ovat
Puhe on täälläkin ollut todella paljon keskittynyttä pelkästään neekerien/muslimien maahanmuuttoon, mutta tämä venäläisten tänne muuttamisen ongelma on pitkälti unohdettu. Oletus on ilmeisesti ikäänkuin ollut että tänne muuttavat venäläiset automaattisesti ovat jotain kotimaataan ja hallintoaan vihaavia toisinajattelijoita? Todellisuus voi olla vähän toinen...

Ajattelin jo kauan sitten- silloin kun venäläisiä alkoi Suomeen muuttamaan- että riskit ovat todella suuret- johtuen pitkälti veli venäläisen toimintatavoista. Siellä kun on iskostettu ihmisten tajuntaan jo päiväkodista pitäen- että olet olemassa valtiota varten- ja se valtio menee kaikessa edelle, ihan kaikessa. Tämä näkyy hyvin myös meneillään olevassa kähinässä- jossa ihmisen osa on tykinruoka. Hullunrohkeissa ja toivottomissakin tilanteissa- olet ainoastaan uhrattavissa oleva tykinruoka.

Jos asiaa hieman kärjistetään- tuntuu, että Suomessa olemme myös tykinruokia- mutta "räkäpäitä". Me olemme tykin nimeltä EU ammuksia- jonka eteen näköjään joudumme uhraamaan kaiken- ja sallimaan vielä sen- että kolmansien maiden  "kyvykkäät" vievät tuhkatkin pesästä.

Venäläisiin palatakseni: Suuren suurta hulluutta oli "kiima"- millä ahneuksissaan myytiin venäläisille erilaisia kiinteistöjä maassamme kaikki uhat sivuuttaen. Viranomaisten mukaan kaikki oli reilassa. Tyhmempikin tajuaa- että vatut ne missään reilassa olleet- vaan venäläiset käyttivät hölmöläisten ahneutta hyväksi. Samalla tavoin ne käyttävät nyt hölmöläisten naiviutta- ja loputonta alemmuskompleksia suhteessa muuhun maailmaan hyväksi. Suomalaiset päättäjät ovat niin alemmuuskompleksoituneita- että tämä maa on liki mahdoton paikka kansallismieliselle toimintakentälle- vaikka se on viimekädessä ainoa tapa pelastaa itsenäisyyteen perustuva suomalainen Suomi. Kansallismielisyyden tulee tapahtua terveellä tavalla- mutta täällä siihen ei anneta edes mahdollisuutta.

Kun rajat vuotavat- ja kolmansien maiden tänne kuulumattomat marssivat polkupyörillä sisään- se on vähän sama, kuin valtiovalta julistaisi kansalleen pohjoiskorealaiseen malliin aamutelevisiossa: Te ette ole yhtään mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Circus Hypno on 26.11.2023, 10:55:32
Itärajan tämänhetkistä vyöryä katsoessa muistelkaamme tätä 7 vuoden takaa:

https://yle.fi/a/3-8890819

QuoteRaportti: Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena

On iso harhaluulo, että pakolaiset olisivat länsimaille taakka, sanoo raportin laatinut Philippe Legrain. Jokainen euro saadaan takaisin miltei kaksinkertaisena jo viidessä vuodessa, hän laskee.

..

Tent Foundation -järjestön ja Open Political Economy Network -ajatushautomon raportin mukaan pakolaiset hyödyttävät uusien asuinmaittensa talouksia monilla tavoin: työpaikkoja syntyy ja palvelujen ja tavaroiden kysyntä lisääntyy, ja heidän palkoistaan karttuu veroja ja eläkemaksuja.

Raportin laatija, OPEN:n perustaja Philippe Legrain on EU:n komission puheenjohtajan entinen talousneuvonantaja.

Hän laskee, että Eurooppaan lyhyessä ajassa tullut suuri pakolaismäärä tietää valtioille vuosina 2015–2020 miltei 69 miljardin euron menoja. Samaan aikaan kuitenkin bruttokansantuote nousee 126,6 miljardia euroa, eli yhden euron investointi tuottaa miltei kaksi euroa, keskiviikkona julkaistu raportti kertoo.

..

Mahtoiko käytännön tulokset osoittautua odotetun mukaisiksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 26.11.2023, 10:59:25
Ensimmäinen toimi lentokoneen joutuessa hätätilanteeseen, on aina laittaa se happinaamari omille kasvoilleen, vasta sitten voit auttaa muita.

Nyt niitä happimaskeja asetetaan muille, jotka eivät välitä tuon taivaallista sinusta, pääasia on, että heille ojennetaan apua ja laskuvarjoja. Sitten on hyvä mieli hetken aikaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 26.11.2023, 11:07:17
Ensimmäinen pidempi artikkeli missä kerrotaan tarkemmin, miten Venäjän viranomaiset ovat sekoittuneet tähän businekseen, missä turvapaikanhakijaprosessiin pyrkivät henkilöt ohjataan eteenpäin Suomen riesaksi.

Quote
Yandex-taksi vei rajan lähelle

Salakuljettaja kertoi Salamille, että matka Pietarista rajalle on sovittu armeijan kanssa.

– Siellä oli kuulustelijoita ja päällystöä. Univormuista ja laatoista tunnisti luutnantit.
Miehille myytiin asemalla polkupyörät 300 dollarilla. Heidän tavaransa tutkittiin, ja passit sekä puhelimet kerättiin, jotta niillä ei oteta kuvia.
Sitten hypättiin auton kyytiin. Auton merkki oli Volvo.
...
Siirtolaiset kuskattiin seuraavalle rajavartioasemalle, taas lähemmäksi Suomen rajaa. Pyörät tulivat perässä kuljetusvaunussa.
...
Seuraavalla rajapisteellä siirtolaisilta otettiin ensin sormenjäljet ja mitätöitiin viisumit, jonka jälkeen heille palautettiin passit ja puhelimet.
...
Sitten heidän käskettiin pyöräillä Suomeen. Samalla kiellettiin palaamasta Venäjälle.
...
Venäläinen poliisiauto seurasi pyöräilijöiden perässä vajaan kilometrin päähän Suomen rajasta.
...
Salami kertoo kuulleensa Venäjän rajapoliisin asemalla, että jos Suomen raja menee kiinni, Venäjä ohjaa pakolaisia Norjaan, Viroon tai Liettuaan.

– Mikä vain raja, kunhan EU:ta painostetaan. Tätä ne sanoivat joka paikassa.
https://yle.fi/a/74-20062114

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 26.11.2023, 12:01:14
Minusta hallitus on toiminut ihan ok - raja mene kiinni tiistaina, toki olisi pitänyt mennä aiemmin mutta kuitenkin menee. Nyt sitten seuraa se kiinnostava osuus: mitä teemme jos sitä sulkemista ei kunnioiteta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kova luu on 26.11.2023, 12:03:15
Quote from: Penan kaveri Eki on 26.11.2023, 11:07:17
Ensimmäinen pidempi artikkeli missä kerrotaan tarkemmin, miten Venäjän viranomaiset ovat sekoittuneet tähän businekseen, missä turvapaikanhakijaprosessiin pyrkivät henkilöt ohjataan eteenpäin Suomen riesaksi.

Quote
Yandex-taksi vei rajan lähelle

Salakuljettaja kertoi Salamille, että matka Pietarista rajalle on sovittu armeijan kanssa.

– Siellä oli kuulustelijoita ja päällystöä. Univormuista ja laatoista tunnisti luutnantit.
Miehille myytiin asemalla polkupyörät 300 dollarilla. Heidän tavaransa tutkittiin, ja passit sekä puhelimet kerättiin, jotta niillä ei oteta kuvia.
Sitten hypättiin auton kyytiin. Auton merkki oli Volvo.
...
Siirtolaiset kuskattiin seuraavalle rajavartioasemalle, taas lähemmäksi Suomen rajaa. Pyörät tulivat perässä kuljetusvaunussa.
...
Seuraavalla rajapisteellä siirtolaisilta otettiin ensin sormenjäljet ja mitätöitiin viisumit, jonka jälkeen heille palautettiin passit ja puhelimet.
...
Sitten heidän käskettiin pyöräillä Suomeen. Samalla kiellettiin palaamasta Venäjälle.
...
Venäläinen poliisiauto seurasi pyöräilijöiden perässä vajaan kilometrin päähän Suomen rajasta.
...
Salami kertoo kuulleensa Venäjän rajapoliisin asemalla, että jos Suomen raja menee kiinni, Venäjä ohjaa pakolaisia Norjaan, Viroon tai Liettuaan.

– Mikä vain raja, kunhan EU:ta painostetaan. Tätä ne sanoivat joka paikassa.
https://yle.fi/a/74-20062114

Olennaisin on silti jutun lopussa:

Kysymme Salamilta, mitä hän uskoo tapahtuvan, jos Suomi laittaisi koko rajan kiinni.

– Ylityspaikoille yritetään varmasti väkisin. Olen kuullut uusilta tulijoilta venäläisten sanovan että teillä on oikeus anoa turvapaikkaa, joten ylittäkää raja vaikka rynnäköllä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Econ101 on 26.11.2023, 12:14:12
Quote from: Vöyri on 26.11.2023, 12:01:14
Minusta hallitus on toiminut ihan ok - raja mene kiinni tiistaina, toki olisi pitänyt mennä aiemmin mutta kuitenkin menee. Nyt sitten seuraa se kiinnostava osuus: mitä teemme jos sitä sulkemista ei kunnioiteta?

Mitä "suljettu" raja sitten merkitsee käytännössä? Se menee kiinni niiltä, jotka eivät ole turvapaikanhauassa. Turvapaikanhakua ei kai estetä missään olosuhteissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 26.11.2023, 12:16:19
Quote from: toumasho on 26.11.2023, 00:03:27
Suomessa suomettuminen on tehnyt menestyksekkään loikan sellaiseen sukupolveen, jonka ei kuuluisi sitä enää potea. Ehkäpä Suomen Nato-jäsenyys korjaa asian seuraavan kolmenkymmenen vuoden kuluessa.

Kaikesta suomettuneisuudesta huolimatta kyse on eniten siitä että Ryssä saa liian helpolla juuri sen minkä haluaakin jos tällä puolen aletaan toteuttamaan paniikkiratkaisuiksi luonehdettavissa olevia toimia.

Olen ihan samaa mieltä siitä että toimia tarvitaan ja helpolla ei tuo paskastanien paskastan meitä taaskaan päästä mutta siitä huolimatta jaksan uskoa että kiekko on meillä, ja on ollut koko ajan.

Vallassa vuosikymmeniä ollut viides kolonna on lait ja sopimukset tehnyt ryssää palvoen ja sitä nyt maksetaan. Realistisesti ajateltuna ei hallituspohja tästä nykyisestä suomalaisille paremmaksi muutu, tämäkin on hyvä pitää mielessä kun kiihkeitä ulosmarssivaatimuksia eetteriin koko ajan työnnetään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 26.11.2023, 12:29:03
Quote from: Econ101 on 26.11.2023, 12:14:12
Quote from: Vöyri on 26.11.2023, 12:01:14
Minusta hallitus on toiminut ihan ok - raja mene kiinni tiistaina, toki olisi pitänyt mennä aiemmin mutta kuitenkin menee. Nyt sitten seuraa se kiinnostava osuus: mitä teemme jos sitä sulkemista ei kunnioiteta?

Mitä "suljettu" raja sitten merkitsee käytännössä? Se menee kiinni niiltä, jotka eivät ole turvapaikanhauassa. Turvapaikanhakua ei kai estetä missään olosuhteissa.

Jep, se tässä on se ratkaiseva asia - saammepa nähdä, mutta jos tämä sulkeminen jää ihan kuolleeksi kirjaimeksi niin se olisi sangen huono signaali.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leostoa on 26.11.2023, 13:25:13
Niin kauan kuin Venäjän federaatio pyörittelee rajapeliään, pidättäytydyn sellaisesta kritiikistä jossa edes pohditaan hallituksesta ulos marssimista. Venäjän aiheuttaman mylläkän vuoksi hajoava hallitus kuulostaa lähinnä onnistuneelta hybridioperaatiolta, riippumatta siitä mitkä puolueet hallituksessa ovat.

Toki on sanoinkuvaamattoman typerää pitää yllä politiikkaa, jossa mukamas joudumme ottamaan maahan lampsineet loiset naapurimaista kun nämä sanovat taikasanan.

Venäjän liittovaltion hankkeihin suhtaudutaan lähtökohtaisesti kuitenkin kielteisesti, ja niihin pyritään reagoimaan. Ontuvalla tavalla, mutta kuitenkin. Kyseinen liittovaltio on mahdollinen uhka sotilaallisestikin, joten sen rajavaltionta on pakko olla tarkkana. Koska Nato-liitoksen myötä näyttäytydymme Venäjälle epäystävällisenä maana, kohtelu on sen mukaista. Tavallisten venäläisten matkustamisen estyminen harmittaa heitä, Putinin hallinto voi hyödyntää tätäkin tilannetta. Mikäli Venäjän liittovaltio haluaisi masinoida suuren liikekannallepanon, hallinto näkee kenties eduksi sen, että voi halutessaan saada naapurivaltioiden rajat sulkeutumaan tällaisilla operaatioilla.

Pitkällä tähtäimellä ongelmana on myös komissaarien lempilapsi eli Euroopan liittovaltio. Olemme kokeneet jo, miten sen rakentajat kun kietovat Suomen ministerit syleilyynsä, ja kansa joutuu vain ihmettelemään miksi länsirajan yli vyöryy pedoprofeettaa seuraavaa loisivaa islamistia, eritrealaista mummonraiskaajaa sun muuta mukavaa. Ja kun Ruotsista tulee yli 30000 ählyä, suomalaisvastainen toimi siunataan pääministerin tv-kameran edessä harrastamalla hiekkaneekereiden anuksennuolennalla. Rajoituksia ei edes harkittu vaan suomalaisia kritisoitiin siitä kun eivät tykkää syödä tätä haisevaa lautasellista.

On hyvä että toimitaan yhdessä Venäjän liittovaltiota vastaan, joka on haastaja myös eurofederalistien silmin. Yhteisen rintaman muodostamisen tulisi olla melko helppoa. Ukraina kärsii idän liittovaltion täyslaidallisesta, on päivän selvää miksi yhteistyötä nyt tarvitaan sen sijaan että hallitusta hajotettaisiin. Yhteistoiminnan tulee olla sekä poliittista että tarvittaessa aseellista.

Pitkällä tähtäimellä meidän tulisi kuitenkin kyetä näkyvästi osoittamaan suomalaisvastainen toiminta myös silloin, kun kyseessä on EU-liittoaltioon johtava kehitys ja sen aisankannattajien harjoittama politikointi Suomessa. Tässä asiassa on turhaa odottaa vetoapua medialta ja monilta puolueilta. Lopputulos on kuitenkin yhtä karu kuin Venäjän liittovaltion voittaessa. Itsenäisyys vaihtuu nukkeosavaltiona toimimiseksi ja väestönvaihto toteutuu suunnitelmien mukaan. Suomeenhan mahtuu kymmeniä miljoonia suurempien kansakuntien edustajia, mutta Suomi ja suomalaisuus siinä prosessissa häviävät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 26.11.2023, 13:33:25
Aina kun ajatellaan Suomen mainetta maailmalla, niin nyt kannattaisi ajatella millaisen signaalin lähetämme: heikon, päättämättömän, epävarman, hyväksikäytettävän, vätysmäisen, hölmön, sinisilmäisen, johdateltavissa olevan, antautuvan, jopa vähä-älyisen.

Venäjälle on kyllä soitettu suuta isojen poikien selän takaa, mutta kun tosipaikka tulee, niin pupu on pöksyissä. Ja kehitysmaalaisille näytetään vihreää valoa: tunkeutukaa tänne ja ottakaa mitä haluatte.

Vaikea ymmärtää, miten olemme ansainneet tällaiset päättäjät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 26.11.2023, 14:00:51
Jopa vihervasemmisto myöntää, että nyt kyseessä ei ole mikään normaali turvapaikanhaku, vaan vieraan vallan suunnitelmallinen hyökkäys. Ammuksista otetaan osumaan eikä yritetäkään torjua niitä. Tämä ei muutu siitä miksikään, että ammukset ovat tällä kertaa ihmisammuksia. Yhdellä tavanomaisella ammuksella olisikin mahdoton aiheuttaa keskimäärin miljoonan euron vahingot, joten osumaa otetaan ja pahasti.

Itsessään tilanne joka tapauksessa vertautuu siihen, että rajan yli tulisi ohjuksia ja ilmatorjuntajärjestelmiä kieltäydyttäisiin ottamasta käyttöön. Maanpetostuomioita on annettu paljon vähemmästäkin!

Vissiin ajatellaan, että jollekin EU-tädille tulee paha mieli ja se ulisee, jos Suomi kerrankin suojelisi omia kansallisia intressejään. Tilanteen tragikomiikka on siinä, että se EU-tätikin luultavasti pitäisi ihan järkevänä Suomen toimintaa ja voisipa jopa taputtaa olalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 26.11.2023, 14:27:41
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5a3a1396-560a-467f-a985-35eff88673ed

QuoteHallituksen hyväksymä päätösmuistio on kirjoitettu sisäministeri Mari Rantasen (ps) johtamassa sisäministeriössä ja hyväksytty pääministeri Orpon johdolla valtioneuvoston yleisistunnossa. Tällaisia kannanottoja se sisältää:

"Rajoituksia koskevassa päätöksenteossa on otettava huomioon Suomen kansallinen lainsäädäntö, Suomen kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet ja Suomea sitova EU-oikeus."

"...mahdollisuus poiketa oikeudesta hakea turvapaikkaa on poissuljettu vaihtoehto, koska se olisi vastoin kansainvälisiä velvoitteita."

"...jäsenvaltio ei voi Euroopan ihmisoikeussopimusta noudattaen kokonaan estää mahdollisuutta kansainvälisen suojelun hakemiseen, vaikka kyseessä olisi hybridivaikuttamisen tilanne."

Onko ongelma siinä, että persut matelee liikaa suvakkien edessä? Jos olisi heti vaadittu ja lopettettu turvapaikanhaku kaikilta raja-asemilta ei oltais näin vitunmoisissa ongelmissa. Nythän tieto siitä, että suomessa on rajat auki on levinnyt ympäri kehitysmaita. Vaikka raja saatais tänään kiinni, niin oltais kusessa ku niin moni on lähnyt matkaan ja ne yrittäis rajasta läpi(jonka ylittäminen on huomattavasti helpompaa ku Baltiassa)

Myötäyly alko jo niistä Purran anteeksi pyytelyistä. Sit suvakit sano, ettei pahoipitelyvideoita ei saa jakaa netissä ku uhri voi näkyä. Vaikka ne pari kertaa ku uhri on ollut mamu, sillä on mässäilty mediassa. Myös Mari Rantanen kehoitti ihmisiä olemaaan jakamatta niitä videoita. Pääsin kyselemään jonkin aika sitten häneltä miks hän tällä tavoiin tanssii suvakkien pillin mukaan? https://www.youtube.com/watch?v=mIAyDz2TTPE&t=1s

Ku jatkuvasti myötäillään suvakkeja ne saa yliotteen. Ei ne ite tee tällaisia myönnytyksia, koskaan jolloin saavat sen yliotteen.

EDIT:kirjoitusvirheet
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 26.11.2023, 14:28:05
Quote from: Circus Hypno on 26.11.2023, 10:55:32
Itärajan tämänhetkistä vyöryä katsoessa muistelkaamme tätä 7 vuoden takaa:

https://yle.fi/a/3-8890819

QuoteRaportti: Pakolaisiin satsattu raha palautuu nopeasti ja lähes kaksinkertaisena

On iso harhaluulo, että pakolaiset olisivat länsimaille taakka, sanoo raportin laatinut Philippe Legrain. Jokainen euro saadaan takaisin miltei kaksinkertaisena jo viidessä vuodessa, hän laskee.

..

Tent Foundation -järjestön ja Open Political Economy Network -ajatushautomon raportin mukaan pakolaiset hyödyttävät uusien asuinmaittensa talouksia monilla tavoin: työpaikkoja syntyy ja palvelujen ja tavaroiden kysyntä lisääntyy, ja heidän palkoistaan karttuu veroja ja eläkemaksuja.

Raportin laatija, OPEN:n perustaja Philippe Legrain on EU:n komission puheenjohtajan entinen talousneuvonantaja.

Hän laskee, että Eurooppaan lyhyessä ajassa tullut suuri pakolaismäärä tietää valtioille vuosina 2015–2020 miltei 69 miljardin euron menoja. Samaan aikaan kuitenkin bruttokansantuote nousee 126,6 miljardia euroa, eli yhden euron investointi tuottaa miltei kaksi euroa, keskiviikkona julkaistu raportti kertoo.

..

Mahtoiko käytännön tulokset osoittautua odotetun mukaisiksi?
Tottakai BKT kasvaa, siinähän on huomioitu kaikki palkat ym. Eli kun palkataan uusia virkamiehiä ja vokkityöyntekiöitä BKT kasvaa, tosin kasvu on rahoitettu velkarahalla. BKT:n käyttö hyvinvoinnin mittarina ei enään toimi. Hölmöläisten "talouskasvu" on vain lisä velkaa.
"There's no business, like matu business."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 26.11.2023, 14:37:11
Voi olla että ei ole tarkoituskaan saada Suomeen kymmeniä tuhansia läpsyttelijöitä vaan tarkoitus on ylläpitää tätä tilannetta päällä määrämättömän pitkäksi ajaksi ellei pysyvästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 26.11.2023, 14:40:48
Mikähän erikoismiesten erikoislähetys sieltä nyt tuli?

Quote
Päivä on ollut rauhallinen, mutta noin 15 minuuttia ennen Raja-Joosepin aseman sulkemista kolme miestä saapui rajalle Venäjän viranomaisten saattamana. He saapuivat paikalle pyörien kanssa. Kaikki kolme hakivat turvapaikkaa. Saapujista kuullaan lisää myöhemmin Rajavartioston tiedottamana, Rännäli kertoi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010001339.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Econ101 on 26.11.2023, 14:43:42
Quote from: ejmantyla on 26.11.2023, 14:28:05
Tottakai BKT kasvaa, siinähän on huomioitu kaikki palkat ym. Eli kun palkataan uusia virkamiehiä ja vokkityöyntekiöitä BKT kasvaa, tosin kasvu on rahoitettu velkarahalla. BKT:n käyttö hyvinvoinnin mittarina ei enään toimi. Hölmöläisten "talouskasvu" on vain lisä velkaa.
"There's no business, like matu business."

Tuo oli suosittu spinni 2015 tulvassa: BKT kasvaa, koska matut. Pitää paikkansa, juu. Touhu on analoginen mille tahansa julkisen sektorin finanssipoliittiselle elvytykselle. Talouteen pumpataan rahaa, ja tämä buustaa kokonaiskysyntää eli BKT kasvaa.

Elvytys on käytännössä aina velkarahalla tehtyä. Se voi hetkellisesti parantaa kehitystä perusuraan verrattuna, esimerkiksi alentaa työttömyyttä perusuraan verrattuna. MUTTA: talouskasvu ei voi kovin pitkään perustua velkaelvytykseen, koska kasvava velkataakka on sinänsä rasite ja riski, vaan sen on tultava sitä kautta, että talouden toimijat luovat bruttoarvonlisää ilman julkisen sektorin vetoapua.

Tässä on se pihvi: Lähi-idän/Afrikan matujoukko luo keskimäärin bruttoarvonlisää per tyyppi vähemmän kuin keskimääräinen kantis. Ja julkisen talouden kannalta heistä liian harva on nettoveronmaksaja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 26.11.2023, 14:51:30
Quote from: -PPT- on 26.11.2023, 14:37:11
Voi olla että ei ole tarkoituskaan saada Suomeen kymmeniä tuhansia läpsyttelijöitä vaan tarkoitus on ylläpitää tätä tilannetta päällä määrämättömän pitkäksi ajaksi ellei pysyvästi.

Samaa mietin. Ollaan hirttäydytty lukumäärään, "sitku tulee nnnn kpl niin reagoidaan". Mun mielestä pahin tässä on se, miten tolkuttoman huono Suomen rajalainsäädäntö on ja miten siihen ei ole tehty korjauksia pikaisesti.

Hauskempaahan on ryssän katsella, kuinka tsuhnavirkaloiset leikkivät kissa-hiirtä ja tsuhna-kansa kipuilee. Saahan niiltä matuiltakin kivasti ruplia polkupyöristä, kuljetuspalveluksista jne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 26.11.2023, 15:00:37
Quote from: Roope on 25.11.2023, 11:03:26
Quote from: HS...
Apulaisoikeuskansleri [Puumalainen] kiinnitti ensimmäiseksi rajavartiolaitoksen huomiota siihen, että turvapaikan hakua, siirtolaisuutta ja laitonta maahantuloa ei voi käyttää synonyymeinä.

"Turvapaikanhakija ei tarvitse viisumia eikä tule maahan laittomasti ...

Näin siis Puumalainen, vaan mitäpä mahtaa lukea Geneven pakolaissopimuksessa?

Quote from: akez on 25.11.2023, 01:33:26
31 artikla

Laittomasti maassa oleskelevat pakolaiset


1) Sopimusvaltiot eivät ryhdy rankaisutoimenpiteisiin laittoman maahan saapumisen tai oleskelun johdosta niitä pakolaisia kohtaan, jotka tulevat suoraan maasta, missä, heidän elämänsä tai vapautensa on ollut uhattuna 1 artiklassa tarkoitetulla tavalla ja jotka ovat luvatta tulleet tai luvatta oleskelevat sopimusvaltion alueella, kuitenkin edellyttäen, että nämä ilmoittautuvat viipymättä viranomaisille ja esittävät hyväksyttäviä syitä laittomalle saapumiselleen tai oleskelulleen.

Tuossahan nimenomaan pidetään luvatta tulleen pakolaisen maahantuloa laittomana. Kuitenkin, jos pakolainen saapuu ilman lupaa suoraan lähtömaastaan, niin silloin hänet voidaan jättää rankaisematta (esim. sakko, säilöönotto), jos hän kykenee antamaan hyväksyttäviä selityksiä laittomalle maahantulolleen (todisteluvastuu siis pakolaisella, ei kohdemaan virkamiehellä).

... joten, puhuuko apulaisoikeuskansleri Puumalainen aivan höpöjä, vai kompuroiko asiantuntemus muuten vaan? Tuo syytä tsekata jo ihan kansallisen turvallisuuden ja suomalaisten ihmisoikeuksien vuoksi.

QuoteHÄN otti esille myös sen, että perustuslaissa säädetty palautuskielto mainitaan, mutta sen noudattamista ei arvioida tavalla, johon oli kiinnitetty huomiota jo sunnuntaina.

Ensimmäiseksi voi ihmetellä sitä, jotta miten Suomen perustuslakiin on ylipäätänsä päässyt ujuttautumaan muita kuin Suomen kansalaisia ja näiden oikeuksia ja velvollisuuksia koskeva kohta?

Quote from: Suomen perustuslaki9 § Liikkumisvapaus

...
Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen on siis voitu säätää tavallisella lailla. Ulkomaalaisen karkottamiskielto taas on sinetöity ehdottomana perustuslakiin. Ovatko myös tässäkin "piirit ja tahot" onnistuneet maksimoimaan jokaisen asyylitapauksen maahanjäämistä?

Ihmetystä lisää vielä se, kun vertaa tuota Geneven pakolaissopimuksen palautuskieltoa koskevaan kohtaan.

Quote from: Geneven pakolaissopimus33 artikla Karkoituksen ja palauttamisen kieltäminen

1) Sopimusvaltio ei tavalla tai toisella saa karkoittaa tai palauttaa pakolaista sellaisten alueiden rajoille, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan rodun, uskonnon, kansalaisuuden ja tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.

2) Ensimmäisessä kohdassa olevan määräykseen ei kuitenkaan voi vedota pakolainen, johon nähden on perusteltua aihetta olettaa, että hän on vaaraksi oleskelumaansa turvallisuudelle tai joka on lainvoiman saaneella tuomiolla tuomittu erityisen törkeästä rikoksesta ja on yhteiskunnalle vaarallinen sanotussa maassa.

Vaikuttaa kuin jotkut päättävät ja lakeja säätävät tahot tässä maassa toimisivat systemaattisesti vastoin suomalaisten etuja ja ihmisoikeuksia, tuottaen samalla maalle suurta vahinkoa. Onko Puumalainenkin osa tätä porukkaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 26.11.2023, 15:20:00
^^

Nuo Geneven pakolaissopimuksen artiklat postatkaa Leena Merelle, Mari Rantaselle, Riikka Purralle ja Jussi Halla-aholle Eduskuntaan/hallitukseen. Miksei Orpollekin.

Miksi tässä maassa ja koko EU:ssa toimitaan pakolais- ja turvapaikka-asioissa vastoin kansainvälisiä sopimuksia? Tämä kysymys pitää em. päättäjille esittää.

Pistäkää toimeksi, kun olette nuo pykälät etsineet ja löytäneet, niin hyvä että ovat täällä mutta ei riitä että ne ovat vain täällä, kiitos.

@akez
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 26.11.2023, 15:26:24
"Kansallinen turvallisuus" taitaa olla sellainen taikasana jonka yli ei "asylum" mene, ja sen "kansallisen turvallisuuden" määrittelevät suomalaiset.
Joten tuo ramppaaminen olisi saatu lopetettua heti kun tahtoa siihen löytyy.
Vielä ei ole löytynyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 26.11.2023, 15:27:05
Quote from: Econ101 on 26.11.2023, 12:14:12
Quote from: Vöyri on 26.11.2023, 12:01:14
Minusta hallitus on toiminut ihan ok - raja mene kiinni tiistaina, toki olisi pitänyt mennä aiemmin mutta kuitenkin menee. Nyt sitten seuraa se kiinnostava osuus: mitä teemme jos sitä sulkemista ei kunnioiteta?

Mitä "suljettu" raja sitten merkitsee käytännössä? Se menee kiinni niiltä, jotka eivät ole turvapaikanhauassa. Turvapaikanhakua ei kai estetä missään olosuhteissa.

Se merkitsee käytännössä sitä- ettei oikeastaan mikään muutu nykyiseen verrattuna. Ne jotka "haluavat polkea sisään"- polkevat edelleen sisään. Ne ketkä sen sijaan olisivat noin muuten tervetulleita- jäävät ulos. Tämä kuulostaa hieman hölmöltä- eikä vähiten siksi- että sitä se on. Kysymys kuuluu edelleen: Kenelle tämä näytelmä on oikein tarkoitettu. Alkavatko puolueet olla "kusi sukassa" äänestäjien kadon pelossa- vai pelkäävätkö kenties jotain sakeampaa tapahtuvaksi.

Ne läpsypaikan ovat tässä olleet se ongelma- ja tulevat ilmeisesti olemaan jatkossakin. Sen takaa suomalaisen päätännän käsitys "ihmisoikeuksista"- koska Suomi ilmeisesti kuuluu kaikille- rahoineen päivineen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 26.11.2023, 15:54:28
Quote from: Penan kaveri Eki link=topic=105762.msg3526879#msg3526879
- Telttahallien kohdalla on tiekyltti, mutta en saa selville mitä siinä lukee.
i]Edit:[/i] ПРИОЗЕРСК (Priozersk), eli meidän Käkisalmi. Onkohan Murmanskissa myös?

Priozersk tarkoittaa "järven ranta". Se on geneerinen neukkunimi, joita on tungettu ex-neuvostoliitto täyteen. Varsinkin sen miehittämät alueet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 26.11.2023, 16:11:32
IS:
QuoteVenäläismediat: Neljä Suomeen pyrkinyttä siirtolaista kuoli onnettomuudessa – medioilta rajuja vihjailuja Suomesta

Segezhan kaupungin lähistöllä tapahtuneessa kolarissa on kuollut neljä Suomeen pyrkimässä ollutta siirtolais­miestä, joista ainakin kaksi oli Jemenistä, kertoo Venäjän media.


Venäjän Karjalassa tapahtuneesta kuolonkolarista on tullut ilmi lisää yksityiskohtia. Onnettomuus tapahtui jo torstaina, mutta kolaria koskevat uutiset ovat saaneet nyt näkyvyyttä laajemmin Venäjän mediassa.

Kolari sattui noin 40 kilometriä Segezhasta Petroskoin suuntaan. Tapahtumahetkellä tien kerrotaan olleen liukas.

Onnettomuudessa kuoli neljä henkilöä, joista kaksi oli Jemenistä. Kahden henkilöllisyyttä sekä kotimaata selvitellään ilmeisesti edelleen, sillä kertoman mukaan heidän hallustaan ei löytynyt henkilöllisyyspapereita.

Daily Karelija -sivuston julkaisemista valokuvista käy ilmi, että pahoin romuttuneen sinisen Peugeot Boxer -pakettiauton luona hangessa näkyy myös polkupyöriä.
...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010017182.html

Lienenkö paha ihminen mutta enpä juuri tunne myötätuntoa. Pitikö pyrkiä Suomeen. Ehkä tästä voisi pikkuisen syyllistää niitä jotka ovat tehneet Suomesta niin vetovoimaisen noille turvapaikanhakijoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 26.11.2023, 16:13:02
Oisko niin, että rajoja ei saada kiinni, koska osa hallituspuolueiden edustajista harjoittaa uskontoa, jonka nimi on suvakismi ja sen uskonnon pahinpina synteinä on esim. rasismi ja ihmisoikeusvastaisuus, ja oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, siks se on heille kynnyskysymys, vaikka ainoa vaihtoehto torjua mahantunkeutujat on evätä heiltä turvapaikanhakuoikeus? Persut on varmasti lyöneet nyrkkiä pöytään, mutta suvakit eivät voi antaa asiassa periksi. Siks persujen pitäisi ensin uhata ja jos/kun se ei auta ni lähteä hallituksesta.
Miettikää nyt kokoomuksenkin oli pakko lähteä mukaan transpelleilyyn, koska ihmisoikeudet, vaikka varmasti heidän kannattajansa eivät siitä pitäneet.
Koko homma ratkeis silläkin, että EU tai jokin muu "oikea" taho sanois ettei turvapaikanhaku ole ihmisoikeus, mutta sitä ei ole odotettavissa. Olihan pakolaisten ottaminen Afganistanistanistakin ensin kylmäävä ku Purra sitä ehdotti, mutta ku EU ehdotti saman, niin se oli jopa Ohisalon mielestä hyvä idea.

EDIT:kirjoitusvirheet

Lisäys: soitin pari päivää sit YLE:n suvakkitoimittajalle ja kysyin esim. miks niitä me ei voida vaan rikkoa niitä kv.sopimuksia ja laittaa rajoja kiinni, niin hänellekin ne tuntu oleen ihan ku joku pyhä asia. "No mäen halua, että suomelle tulee merkintä EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen" https://www.youtube.com/watch?v=JNd6ElZ-CBA&t=850s/(mulla oli puhelimessa jotain häikkää, mutta kyllä videolta suunilleen saa selvää mitä toimittaja sanoo)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 26.11.2023, 16:17:57
Sellainen puolivälin malli olisi avata rajanylityspaikat, sallia turvapaikanhaku vain Venäjän ja Belarusian kansalaisille. Muille todetaan että olette turvassa Venäjällä kun kerran jo perillekin olette löytäneet. Luultavasti ei aiheuttaisi mitään olankohautusta kummempaa EU:n taholta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.11.2023, 16:39:00
Quote from: Mietiskeliä on 26.11.2023, 16:13:02
Lisäys: soitin pari päivää sit YLE:n suvakkitoimittajalle ja kysyin esim. miks niitä me ei voida vaan rikkoa niitä kv.sopimuksia ja laittaa rajoja kiinni, niin hänellekin ne tuntu oleen ihan ku joku pyhä asia. "No mäen halua, että suomelle tulee merkintä EU:n ihmisoikeustuomioistuimeen"...

Suomi on saanut EITsta lähes 200 tuomiota.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VesaH on 26.11.2023, 17:40:32
Tämä touhuhan alkoi jo 33 vuotta sitten.

QuoteKommentti: Itäraja vuoti oudosti jo 1990 Putinin silmien alla – mutta Suomi piti suunsa supussa Neuvostoliiton pelossa

Itärajan yli tuli turvapaikanhakijoiden virta jo 1990–1991, mutta Suomi ei silloin ymmärtänyt tai uskaltanut epäillä ääneen Neuvostoliittoa, Arja Paananen kirjoittaa.

QuoteItä-Saksasta palannut Vladimir Putin vaikutti Leningradissa jo keväällä 1990, kun Suomeen alkoi tulla yhtäkkiä Neuvostoliiton kautta somaleja ilman matkustusasiakirjoja.

QuoteTammikuussa 1990 Putin palasi pettyneenä KGB:n vakoilijana takaisin silloiseen Leningradiin sen jälkeen, kun Berliinin muuri oli kaatunut ja Neuvostoliitto menettänyt otteensa Itä-Saksaan.

Toukokuussa 1990 itärajalla havahduttiin puolestaan outoon ilmiöön. Moskovasta alkoi tulla junalla Helsinkiin somalialaisia turvapaikanhakijoita, joiden ei olisi pitänyt päästä edes nousemaan silloisen Tolstoi-junan kyytiin.

QuoteTulijoilla ei ollut viisumia Suomeen ja passitkin puuttuivat joiltakin, mutta se ei yhtäkkiä haitannutkaan neuvostoviranomaisia. Loppuvuodesta 1990 tulijoita saapui jo linja-autoillakin Leningradista.

QuoteSUOMEEN oli tullut sitä ennen vain kiintiöpakolaisia, joten somaleita ryhdyttiin kutsumaan "spontaani­pakolaisiksi". Neuvostoliiton viranomaisten roolia ihmisvirran mahdollistajana – tai jopa tahallisena järjestäjänä – ei sen sijaan osattu tai uskallettu edes ääneen pohdiskella.

Suomi pyysi kyllä Neuvostoliittoa pysäyttämään ilmiön, mutta tuloksetta.

QuoteSUOMI OLI joka tapauksessa pitkään sekaisin somaleiden tulosta eikä KGB voinut olla sitä huomaamatta.

Ihmisvirran vaikutukset Suomeen pani takuulla merkille myös Putin, joka aloitteli uutta uraansa Leningradissa.

Loput täältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010001363.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 26.11.2023, 17:59:03
Quote from: HMV on 26.11.2023, 16:11:32
Lienenkö paha ihminen mutta enpä juuri tunne myötätuntoa. Pitikö pyrkiä Suomeen. Ehkä tästä voisi pikkuisen syyllistää niitä jotka ovat tehneet Suomesta niin vetovoimaisen noille turvapaikanhakijoille.

Samaa mieltä, syylliset ovat venäläinen liikennekulttuuri ja vuotava Suomen raja.

Loppukevennys:

QuoteSiirtolaisia kuljettanutta pakettiautoa ohjasi vuonna 2001 syntynyt pietarilainen mies, jonka apukuskina toimi hänen isänsä. Kaksikko istui vierekkäin etupenkeillä, ja heidän kerrotaan lentäneen kolarissa rikkoutuneen tuulilasin läpi ulos autosta. Kumpikin heistä loukkaantui vakavasti.

Lensi ulos, eli eivät käyttäneet turvavöitä. Mahtoivatkohan jemeniläiset matkustajat pitää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.11.2023, 19:23:49
Vieraat ensin, onhan "oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.


[tweet]1728403934815850786[/tweet]
QuoteJukka Perttula @JukkaPerttula
Raja-Joosepin raportissa klo 14.30 kerrottiin, että rajalla päivystävät niin sairaanhoitajat kuin lääkärikin.

En tiedä miten suhtautua. Lähipiirissä on odotettu lääkäriin pääsyä kuukausia.

Venäjän mobilisoimaa ihmisasetta varten lääkäri on jo odottamassa.

Olen hämmentynyt!

QuoteJenni Vilén @VilenJenni

Rokotejonoihin on tilattu ambulansseja vanhoille ja sairaille,eikä siellä kukaan päivystä. Ei oo myöskään ollut lämmitettyjä telttoja saati tarjoilua. Siellä ovat seisseet tunteja ihan rauhassa .
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 26.11.2023, 19:31:58
"On selvästi nähty että ihmisiä on työnnetty rajalinjalle, eikä enää sitten päästetty takaisin. Tämä on saatava loppumaan." ; Orpo sanoo.

Ainoa keino Suomen saada edellämainittu pysyvästi loppumaan on antaa ihmisten jäätyä siihen rajalinjalle varoittavaksi esimerkiksi ja kuvata tilanne sinne arabi/muslimi-someen. Kaikki muut vaihtoehdot johtavat matuvirran sisäänottoon eli lähtömaista lähtemisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MannaSariini on 26.11.2023, 19:38:21
Jos joku oikeasti uskoo Pekka Haaviston kannattavan itärajan sulkemista, niin:

[tweet]1725876782031626321[/tweet]

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 26.11.2023, 19:50:14
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2023, 19:23:49
[tweet]1728403934815850786[/tweet]
QuoteJukka Perttula @JukkaPerttula
Raja-Joosepin raportissa klo 14.30 kerrottiin, että rajalla päivystävät niin sairaanhoitajat kuin lääkärikin.

En tiedä miten suhtautua. Lähipiirissä on odotettu lääkäriin pääsyä kuukausia.

Venäjän mobilisoimaa ihmisasetta varten lääkäri on jo odottamassa.

Olen hämmentynyt!

Pitää livahtaa rajan yli Venäjälle, ja kääntyä sitten heti takaisin ja hakea turvapaikkaa? Pääsee jonon ohi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 26.11.2023, 19:50:38
Quote from: Emo on 26.11.2023, 15:20:00
^^

Nuo Geneven pakolaissopimuksen artiklat postatkaa Leena Merelle, Mari Rantaselle, Riikka Purralle ja Jussi Halla-aholle Eduskuntaan/hallitukseen. Miksei Orpollekin.

Miksi tässä maassa ja koko EU:ssa toimitaan pakolais- ja turvapaikka-asioissa vastoin kansainvälisiä sopimuksia? Tämä kysymys pitää em. päättäjille esittää.

Pistäkää toimeksi, kun olette nuo pykälät etsineet ja löytäneet, niin hyvä että ovat täällä mutta ei riitä että ne ovat vain täällä, kiitos.

@akez

Molemmat löytyvät Finlexistä (https://www.finlex.fi/fi/). Perustuslaki, että "Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2#idm46434449357968)".

Jos sulla on hyvä näkemys ja visio siitä, miten saat poliitikkojen puntteihin vipinää näillä, niin voipi silloin suorittaa itse, anyonen sijaan.

@Emo

EDIT lisätty linkki
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pakkanen on 26.11.2023, 20:17:11
Kuvitteellinen keskustelu (tosi tapahtumien innoittama).

Petteri Orpo: - On selvästi nähty että ihmisiä on työnnetty rajalinjalle, eikä enää sitten päästetty takaisin. Tämä on saatava loppumaan.

Matti Meikäläinen: - Australiassa laiton maahantulo loppui, kun tulijoita ei yksinkertaisesti päästetty maahan.

Petteri Orpo: - Mutta silloinhan ihmiset jääivät mereen ja kuolevat? Emme me voi antaa käydä niin

Sen pituinen se ja hölmölän portit pysyivät auki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 26.11.2023, 20:33:49
Quote from: Pakkanen on 26.11.2023, 20:17:11
Kuvitteellinen keskustelu (tosi tapahtumien innoittama).

Petteri Orpo: - On selvästi nähty että ihmisiä on työnnetty rajalinjalle, eikä enää sitten päästetty takaisin. Tämä on saatava loppumaan.

Matti Meikäläinen: - Australiassa laiton maahantulo loppui, kun tulijoita ei yksinkertaisesti päästetty maahan.

Petteri Orpo: - Mutta silloinhan ihmiset jääivät mereen ja kuolevat? Emme me voi antaa käydä niin

Sen pituinen se ja hölmölän portit pysyivät auki.

Niin uskomantonta kuin se onkin, ihmiset voivat oppia olemaan jäämättä mereen, ja siten eivät myöskään huku. Sitä paitsi, yksikään Orpo, tai kukaan muukaan ei estä yhtäkään täysivaltaista suomalaista tekemästä itsemurhaa esimerkiksi hyppäämällä mereen tai jäädyttämällä itsensä hankeen.

Kuitenkin ulkomaalaisten kohdalla nämä orvot tekevät poikkeuksen. He kertovat meille kiertäen, että tulijat ovat kehitysvammaisten/lasten tasolla ja heitä on estettävä telomasta itseään, hyppäämästä mereen, istumasta hankeen tms.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 26.11.2023, 20:44:42
Puumalainen ja yhdenvertaisuusvaltuutettu ja Scheinin. Siinä kolmikko, joka toimii kansallisen edun ja suomalaisten turvallisuuden vastaisesti. National security vaatii, että nämä siirretään nyt sivuun tehtävistään sanoi pykälät mitä hyvänsä.
Oikeastaan nuo pitäisi pidättää conspiracy perusteella tutkintavankeuteen mshdollisesta toimimisesta vieraan vallan hyväksi.
Pitkähkö tutkinta, jos osoittautuvat syyttömiksi, niin reilut korvaukset sitten... siltikin halpaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 26.11.2023, 21:06:41
Riikka Purra kertoo oman näkemyksensä itärajan tilanteesta blogissaan. Pitkässä kirjoituksessa todetaan muun muassa että:

– Persut ajoivat lakiin mahdollisuuden sulkea raja ja keskittää turvapaikanhaku pois rajalta esim. lentokentälle.

– Haluaa sulkea rajan poliittisella päätöksellä vaikka lainvalvojat hanttiin panisivat.

– Hallitukselta tulossa tiukennuksia maahanmuuttoa koskevaan lainsäädäntöön.


QuoteSuomi on yksiselitteisen Venäjän organisoiman hybridioperaation kohteena.
...

Rajapykälät hallintovaliokunnasta kesällä 2022

Vuonna 2022 eduskunnassa saatiin otollisissa olosuhteissa – kun Venäjä oli hyökännyt Ukrainaan, Suomi hakenut Natoon, ja parlamentaarisesti ymmärrettiin laajasti, että olemme kaikenlaisen ilkeyden todennäköinen kohde – muutettua rajavartiolakia niin, että ensimmäistä kertaa koskaan lainsäädäntöömme kirjattiin mahdollisuus sulkea koko raja ja keskittää turvapaikanhaku muualle eli siis sisämaahan, kuten lentokentälle. Tätä mahdollisuutta ei ollut alkuperäisessä hallituksen esityksessä, toisin kuin silloiset hallituspuolueet edelleen innokkaasti väittävät. Nämä muutokset – kuten eräitä rajalla tehtäviä estämiseen, voimankäyttöön ym. liittyviä muita muutoksia – lisättiin vasta hallintovaliokunnassa, jota puheenjohtajana johdin. Prosessi oli vaikea ja sitä oli pohjustettu pidempään. Perussuomalaiset oli myös koplannut valmiuslain ja rajavartiolain muutokset yhteen tavalla, jossa edellistä ei voitaisi viedä maaliin ilman jälkimmäisen muuttamista riittävän tehokkaaksi.
...

Raja kiinni! Ja miksei se jo ole?

Hallitus on edennyt uusien rajapykälien pohjalta ja sulkenut raja-asemia ja keskittänyt turvapaikanhakua. Koko rajan sulkeminen ja turvapaikanhaun keskittäminen sisämaahan, minkä siis lainsäädäntö yksiselitteisesti mahdollistaa, ei kuitenkaan mennyt laillisuusvalvojalta läpi. Apulaisoikeuskansleri luki tilannetta turvapaikanhakukysymyksenä ja määritteli, että itärajalla pitää olla tosiasiallinen ja aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Siis siitä huolimatta, että kyseiset ihmiset eivät ole aitoja turvapaikanhakijoita. Tulkinta perustuu edellä kuvaamaani turvapaikkajärjestelmän laillistettuun väärinkäyttöön, jonka suhteessa nykyaikaan vanhentuneet kansainväliset sopimukset ja ääliöliberaali ja toisenlaiseen maailmaan tehty kansallinen lainsäädäntö mahdollistavat.

Koko rajan sulkemisen sijaan hallitus laillisuusvalvojan arviota noudattaen sulki kaikki muut raja-asemat ja keskitti turvapaikanhaun pohjoiselle ylitysasemalle eli Raja-Jooseppiin.

Jokainen näkee otsallaankin, että kukaan spontaani turvapaikanhakija ei itsestään eksy Raja-Joosepinkaan metsiin, vaan että kyse on yksinomaan tavalla tai toisella avustetusta laittomasta maahantulosta.

Tämäkään toimi ei yllätyksettömästi lopettanut ilmiötä, vaan yhä edelleen Suomi vastaanottaa turvapaikkahakemuksia pohjoisimmalla ylityspaikalla. Venäjä ei lopeta, mikä oli ainakin itselleni kirkkaasti tiedossa alusta asti.

Suomen surkeaa tilannetta ääliöliberaalien laintulkintojen ja vihamielisen Venäjän puristuksessa herran vuonna 2023 alleviivaavat erityisesti kuvat, joissa "hätää kärsiviä turvapaikanhakijoita" eli nuoria miehiä saapuu rajoille lasten kolmipyöräisiin nojaten ja rajavartijat seisovat sivusta katsoen. Vihollisen toimi, aivan vapaasti ja tervetuloa. Ja heti toisella puolella rajaa on vastassa SPR tarjoamassa miehille nuudelia ja kuumaa mehua ja sellainen lääkäri- ja hoitaja-armeija, jota ei maan sotekriisissä missään muussa paikassa aikoja odottava suomalainen saakaan todistaa. Ja sitten kohti vastaanottokeskusta ja mukavia tuokioita suomalaisen järjestelmän piirissä. Vaikka ukrainalaiset tilapäisen suojelun saajat edestä poistaen.

Kyllä Putinia naurattaa.

Suomalaisia oikeutetusti kuvottaa ja hirvittää.

Mitä seuraavaksi?

Meidän on ensin saatava koko itäraja kiinni. Suomella on lainsäädäntö siihen, juuri tämänkaltaisia tapahtumia varten. Meillä ei ole muita vaihtoehtoja. Mikään kikkailu rajalla ei auta. Uskon, että laillisuusvalvonta tulee ymmärtämään tilanteen kansallisen turvallisuuden näkökulmasta ja mahdollistamaan koko rajan sulkemisen. Mutta mikäli ei, poliittinen päätös on joka tapauksessa tehtävä.

Eikä koko rajan sulkeminenkaan valitettavasti tilannetta välttämättä lopeta. Koska Venäjä ei lopeta. Miksi se lopettaisi?

Hallitusohjelman maahanmuuttopolitiikan paradigman muutoksen mahdollistamat uudistukset ovat valmistelussa ja etenevät aikataulun mukaan. Niilläkin on valtava kiire. Kaikki liittyy kaikkeen. Olemme vuosia, jopa vuosikymmeniä, myöhässä. Vain viime kaudella lainsäädäntöä löysennettiin edelleen useilta osin.

Sen lisäksi koko järjestelmämme toistaa edelleen vanhaa ideaa, jonka mukaan turvapaikanhakemisen oikeus on kaikkein pyhin ja tärkein. Edelleen näyttää selvästi siltä, että järjestelmä haluaa huolehtia ensisijaisesti vastaanoton sujuvuudesta ja korostaa tähän liittyviä seikkoja, vaikka kaiken huomion pitäisi mennä saapumisen estämiseen ja rajan suojaamiseen. Historian ensimmäisellä perussuomalaisella sisäministerillä on valtava urakka tehtävänään, mutta hän suoriutuu siitä. Koko ajan, askel kerrallaan, päivä ja yksi taistelu kerrallaan. Se ei ole nopeaa, mikä selvästi rassaa kansalaisia, ja ymmärrän sen. Mutta tämän nopeammin ja paremmin asiaa ei voi hoitaa. Hallitus ei makaa laakereillaan. Sisäministeri hakee koko ajan ratkaisuja. Ja pian niitä taas tulee.

Voin vakuuttaa, että tämä on ensimmäinen hallitus koskaan – ja ensimmäinen ministeri koskaan – joka siinä voi onnistua. Tässä maassa asiat eivät mene niin, että ministeri marssii rajalle ja sanoo, että nyt kiinni se ja estäkää kaikki liike, ja sitten se on niin.

Rajan sulkeminenkaan ei riitä

Rajatoimien lisäksi meidän on kyettävä edistämään muutosta, joka mahdollistaa käytännössä sen, että turvapaikkajärjestelmä ei voi koskaan mennä kansallisen turvallisuuden edelle. Hakemusten vastaanottaminen pitää voida kokonaan keskeyttää. Mikäli kansainvälisiä sopimuksia ei kyetä muuttamaan, niiden tulkinnan on merkittävästi muututtava.

Mikään muu ei ole mahdollista. Olemme perverssillä tavalla hyväksikäytetyn järjestelmän vankeja. Se ei ole liikkuvien ihmisten vika; se on tämän sallivien maiden vika. Pelkästään jo globaali demografia ja miljardit tyytymättömät ihmiset Euroopan ulkopuolella takaavat, että mikäli emme kykene muutokseen, meille käy kalpaten.

Monet maat toimivat jo toisin. Ne nostavat kansallisen turvallisuuden ja suvereniteetin ylemmäksi kuin oikeuden tulla ja hakea turvapaikkaa. Toisaalta niiden maahanmuuttopolitiikka voi olla niin tiukkaa, että myöskään vetotekijöitä ei ole. Harva Virosta hakisi turvapaikkaa, kun vieressä siintää Suomi. Kuten sanottua, kaikki liittyy kaikkeen.

Samalla EU on ottanut tavaksi toimia kahtalaisesti – virallisesti sanotaan yhtä, epävirallisesti katsotaan jäsenmaiden välttämättömiä toimia itsensä suojaamiseksi sormien välistä. Suomi vain ei osaa eikä uskalla perinteisesti hyödyntää tätäkään.

Otollinen tilanne

Kun vuonna 2015 olimme samankaltaisessa tilanteessa, lähes kaikki puolueet huusivat tervetuloa. Media huusi tervetuloa. Etujärjestöt huusivat tervetuloa. Pääkirjoitukset ihan vakavasti kertoivat osaajista ja kestävyysvajeen korjaajista. Nyt kukaan ei tee niin. Enkä usko, että tekisi, vaikka liike tulisi lännestä. Tulijat ovat joka tapauksessa samoista maista, samanlaisilla profiileilla.

...
Kansalaisilta toivoisin kuitenkin hieman malttia. Nämä asiat eivät etene sormia napsauttamalla. Todellisuus politiikassa tai juridiikassa tai liian monimutkaiseksi kiertyneessä järjestelmässämme ei ole niin yksinkertaista kuin sosiaalisessa mediassa.

Jos tämä sisäministeri ja tämä hallitus eivät siihen nyt pysty, ei pysty kukaan.

https://riikkapurra.net/2023/11/26/mita-rajoilla-tapahtuu-miksi-ja-mita-hallitus-tekee/

Ei kai tähän ole muuta lisättävää kuin että näkis vaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 26.11.2023, 21:24:01
[tweet]1728770965574672677[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 26.11.2023, 21:26:30
Jos turvapaikanhakuoikeuteen puututtaisiin voisi samalla yrittää liennyttää tilannetta lupaamalla sallia muun liikenteen rajan yli. Ratkaisua Venäjän kanssa pitää yrittää koska se on kuitenkin se vahvempi osapuoli tässä. Jos rajalle sitten alkaa taas kertyä asiatonta porukka niin taas raja kiinni. Kun ei ole poliittisesti mahdollista estää asein tänne rynnäköimistä, kannattaisi yrittää sopua.

edit
Aidat ei teknisesti toimi jos vastapuolella on valtiollinen toimija. Sieltä tulee joku "hullu" joka ajaa puskutraktorilla aitojen läpi
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 26.11.2023, 21:48:09
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010017955.html

QuoteRiikka Purra vaatii koko itä­rajan sulkemista: "Kikkailu ei auta"

Poliittinen ilmapiiri on nyt otollinen isommillekin muutoksille turvapaikkapolitiikassa, kirjoittaa valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) blogissaan. "Tuntuu kuin kaikista olisi tullut persuja", hän toteaa.

Minna Nalbantoglu HS
21:39

VALTIOVARAINMINISTERI, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra vaatii sunnuntaina julkaisemassaan blogitekstissä koko itärajaa suljettavaksi.

"Meillä ei ole muita vaihtoehtoja. Mikään kikkailu rajalla ei auta", hän kirjoittaa.

...

PURRAN mielestä turvapaikkahakemusten vastaanottaminen pitää voida kokonaan keskeyttää.

"Mikäli kansainvälisiä sopimuksia ei kyetä muuttamaan, niiden tulkinnan on merkittävästi muututtava", hän kirjoittaa.

Minä epäilen että muut hallituskumppanit ovat haluttomia antamaan persuille niin suuren periaattellis-poliittisen voiton kuin mitä turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttäminen olisi - se olisi heille ikään kuin sen myöntämistä että persut ovat olleet kaiken aikaa oikeassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 26.11.2023, 21:58:39
Joo, ei tuo "kaikista on tullut persuja" sovi nyt tähän tilanteeseen vaikka totta olisikin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.11.2023, 21:59:45
Kuva talteen hesarin jutusta. Kuvan yläosassa piilossa teksti PASSI (keltaisessa laatikossa)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 26.11.2023, 21:59:48
Kyllä se minua ainakin helpottaa ja lohduttaa että selkeä enemmistö suomalaista haluaisi nyt selvästi rajan sulkeutuvan, ja vain odottaa hallituksen saavan jotain aikaiseksi. Sillä se mikä vuoden 2015 tulijatulvassa oli kaikkein masentavinta ja orwellilaisinta oli se että silloin valtamedian tuntui onnistuneen aivopestä enemmistö suomalaisista "Wir Schaffen Das" tai "Refugees Welcome"-mielentilaan, ja vain vähemmistö (joskin huomattava vähemmistö), kuten esim. persujen kannattajisto, oli asiasta aivan eri mieltä.

(Tuolloin oli koko Euroopassa meneillään massiivinen mediakampanja säikähtäneiden ja raivostuneiden kantaväestöjen vastarinnan neutraloimiseksi.)

Nyt suvakit ovatkin huolissaan siitä etteivät massat ole heidän takanaan:

[tweet]1728326870641287581[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 26.11.2023, 22:02:37
Quote from: Peltipaita on 26.11.2023, 21:58:39
Joo, ei tuo "kaikista on tullut persuja" sovi nyt tähän tilanteeseen vaikka totta olisikin.

Oletko koskaan kuullut "retoriikan" käsittestä? Siinä ei ajeta takaa kirjaimellista todellisuutta, vaan pyritään ajamaan jotain asiaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 26.11.2023, 22:06:41
Quote from: viisitoista on 26.11.2023, 22:02:37
Quote from: Peltipaita on 26.11.2023, 21:58:39
Joo, ei tuo "kaikista on tullut persuja" sovi nyt tähän tilanteeseen vaikka totta olisikin.

Oletko koskaan kuullut "retoriikan" käsittestä? Siinä ei ajeta takaa kirjaimellista todellisuutta, vaan pyritään ajamaan jotain asiaa.
Kyllä, ja se asia on oma oikeassa oleminen ja muiden väärässä olemisen julistaminen. En näe että se juuri tässä tilanteessa on viisasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 26.11.2023, 22:10:48
Sekin on melkoisen kumma juttu- että perustuslakia voi venyttää- ja sen voi ohittaa aina välistä, kuten esim. €uroon mentäessä- jos vain tahtotilaa löytyy riittävästi. Kun taas on kyse turhiksista- mikään ei ole ohitettavissa- ja sopimuksia/pykäliä tulkitaan tulkitsemistaan siten- että yksikään ei vagingossakaan jää läpsyttelemään maamme rajojen ulkopuolelle.

Minä tulkitsen perustuslakia siten- että mm. -15 aikana maamme kansalaisille aiheutettu haitta erinäisten tulijoiden keppostelujen johdosta- on rikos ihmisyyttä/suomalaisuutta vastaan. Rikoksen tosiasialliset suorittajat olivat silloiset päättäjät- jotka kaikella vimmalla pyrkivät rikosten selvittämisen sijaan valkopesemään ne puhtaiksi. Kaiken lisäksi kehtasivat puhua rikkaudesta ja voimavarasta. Surkuhupaisuuden huippu oli ilmoille lennätetty- me tienataan tällä. Pers'nettoa on tullut niin- että sillä kuuluisalla neidolla on reva ratketa. Haitallista maahanmuuttoa puolustavien päättäjien moraali on ollut enemmän kuin alhaista. Se on ollut tuhoisaa ja valheellista- tarkoituksellista kaikessa hulluudessaan.

Sellaista asyl-humpuukia ei voi olla olemassakaan oikeusperiaatteen mukaisesti- joka sisään marssitettaessa vaarantaa maan ja sen kansalaisten turvallisuuden fyysisesti, taloudellisesti, tai muutoinkaan.

Jopa maahan pyrkivällä pakolaisella tulisi olla riittävät dokumentit maahan tullakseen. Riittävä dokumentti ei ole ilmoitus papereiden hukkumisesta- tai ilmoitus- olen -17v.  Rajavartijoiden ehdoton tehtävä olisi evätä maahan pääsy tällaisilla dokumenteilla argumentoivan- tavalla tai toisella. Se pitäisi seistä kaikissa laeissa ryhdikkäänä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 26.11.2023, 22:14:53
Säästötalkoissa kun ollaan niin yksi mikä pitäisi tehdä tämän rynnäkön vuoksi on pakolaiskiintiön laskeminen tasan nollaan.
Näinä kovina aikoina ei vaan ole varaa kaikkeen :(

Punaisille jotka alkavat ulisemaan voi todeta että tässä tuli kuukaudessa vuoden kiintiön verran kaikkein haavoittuvimmassa olevia joten no can do. Siinähän mentaalijumppaavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dangr on 26.11.2023, 22:26:12
 :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 26.11.2023, 22:27:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.11.2023, 21:59:45
Kuva talteen hesarin jutusta. Kuvan yläosassa piilossa teksti PASSI (keltaisessa laatikossa)

Eli nyt ennakoivasti valtakunnanrajan ja rajaesteiden välitilaan työmaaparakkeja, polttopuukuormaa, bajamajoja ja soppatykkejä, jolla estetään kenenkään paleltumasta kuoliaaksi. (Frank ei pääse inisemään). Näin ei tarvitse Rajan poikien olla missään jutusteluetäisyydessä, kun raja laitetaan zäppiin. Viesti kuvineen maailmalle, että tää on tilanne, älkää omatoimisesti antako FSB:n teidän kuljetettavaksi rajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 26.11.2023, 22:29:18
Quote from: viisitoista on 26.11.2023, 21:59:48
Kyllä se minua ainakin helpottaa ja lohduttaa että selkeä enemmistö suomalaista haluaisi nyt selvästi rajan sulkeutuvan, ja vain odottaa hallituksen saavan jotain aikaiseksi. Sillä se mikä vuoden 2015 tulijatulvassa oli kaikkein masentavinta ja orwellilaisinta oli se että silloin valtamedian tuntui onnistuneen aivopestä enemmistö suomalaisista "Wir Schaffen Das" tai "Refugees Welcome"-mielentilaan, ja vain vähemmistö (joskin huomattava vähemmistö), kuten esim. persujen kannattajisto, oli asiasta aivan eri mieltä.

(Tuolloin oli koko Euroopassa meneillään massiivinen mediakampanja säikähtäneiden ja raivostuneiden kantaväestöjen vastarinnan neutraloimiseksi.)

Alkaisiko käsillä olla viimeinkin se hetki- kun owertonin ikkunapuista alkaa kuulua raksahtelua. Alkaisivatko ihmiset viimeinkin heräilemään horroksestaan siihen- että näin ei voi jatkua- ja alkavat hiljalleen näkemään kusetuksen verhon läpi. Sitä on syytä toivoa- sillä tämän touhun ei tarvitse enää kauan jatkua- kun päätepysäkki tulee vastaan. Siellä ei ole maisemana viljavia peltoja- vaan itse luotu dystopia. Rajatonta rakkautta ei ole olemassakaan- se on pelkkä illuusio oletetusta haavemaailmasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 26.11.2023, 23:00:20
Ja se on myös mukavaa että Riikka Purra ainakin puhuu selkeästi asioista - puhumisen tärkeyttä on helppo vähätellä, sillä onhan toiminta aina puhetta tärkeämpää, mutta melkein aina maailmanhistoriassa on suuria toimenpiteitä edeltäneet suuret puheet, tai retoriikan tiukentuminen.

Ja jälleen kerran pyrin löytämään verrokkia vuosien 2015-16 invaasioon - eikö silloin ollutkin niin että Timo Soini melkein teeskenteli ettei mitään maahanmuuttokriisiä ollut olemassakaan? Että Timbe ei ottanut julkisuudessa asiaan juuri mitään kantaa? (Korjatkaa minua jos olen väärässä.)

Muistan selvästi kuinka vuoden 2015 lopulla, kun persujen kannatus oli romahtanut, Soini kommentoi asiaa jotenkin niin että "AY-liikkeeltä on tullut lunta tupaan." Eli hän teeskenteli että persujen rommaus oli johtunut vain joistain leikkauksista ja työmarkkinataisteluista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 26.11.2023, 23:10:18
[tweet]1728746037680988662[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 26.11.2023, 23:41:06
Quote from: akez on 26.11.2023, 19:50:38
Quote from: Emo on 26.11.2023, 15:20:00
^^

Nuo Geneven pakolaissopimuksen artiklat postatkaa Leena Merelle, Mari Rantaselle, Riikka Purralle ja Jussi Halla-aholle Eduskuntaan/hallitukseen. Miksei Orpollekin.

Miksi tässä maassa ja koko EU:ssa toimitaan pakolais- ja turvapaikka-asioissa vastoin kansainvälisiä sopimuksia? Tämä kysymys pitää em. päättäjille esittää.

Pistäkää toimeksi, kun olette nuo pykälät etsineet ja löytäneet, niin hyvä että ovat täällä mutta ei riitä että ne ovat vain täällä, kiitos.

@akez

Molemmat löytyvät Finlexistä (https://www.finlex.fi/fi/). Perustuslaki, että "Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2#idm46434449357968)".

Jos sulla on hyvä näkemys ja visio siitä, miten saat poliitikkojen puntteihin vipinää näillä, niin voipi silloin suorittaa itse, anyonen sijaan.

@Emo

EDIT lisätty linkki

Luonnollisesti joo saa suorittaa, vaan sepä tässä erikoista onkin, että sinä et halua suorittaa vaikka tuon vaivan olet nähnyt ja osannut nuo oikeat kohdat löytää, niin sitten kuitenkin niiden lähettäminen oikeaan osoitteeseen on liian vaivalloista ja oikein loukkaannut kun ehdotan, että pistä samoilla tulilla sinne.
Minulle tuohon kuitenkin olet lisää linkkejä etsinyt.

Onko sinulla jokin periaate, että ei päättäjille mitään postia? Minä olen useammankin kerran lähettänyt, jopa Li Anderssonille olen pistänyt.

Saa suorittaa. Se on kyllä yksi ylimielisemmistä nokanvarttapitkin tärkeilyistä mitä tällä palstalla näkee.

Ja todellakin pelkästään nuo lainkohdat itsessään ovat se visio, minkä pitää saada vipinää poliitikkojen kinttuihin. Mitä muuta mielestäsi siihen kenenkään meistä itse pitäisi säveltää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 26.11.2023, 23:47:25
Quote from: viisitoista on 26.11.2023, 21:48:09
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010017955.html

QuoteRiikka Purra vaatii koko itä­rajan sulkemista: "Kikkailu ei auta"

Poliittinen ilmapiiri on nyt otollinen isommillekin muutoksille turvapaikkapolitiikassa, kirjoittaa valtiovarainministeri Riikka Purra (ps) blogissaan. "Tuntuu kuin kaikista olisi tullut persuja", hän toteaa.

Minna Nalbantoglu HS
21:39

VALTIOVARAINMINISTERI, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra vaatii sunnuntaina julkaisemassaan blogitekstissä koko itärajaa suljettavaksi.

"Meillä ei ole muita vaihtoehtoja. Mikään kikkailu rajalla ei auta", hän kirjoittaa.

...

PURRAN mielestä turvapaikkahakemusten vastaanottaminen pitää voida kokonaan keskeyttää.

"Mikäli kansainvälisiä sopimuksia ei kyetä muuttamaan, niiden tulkinnan on merkittävästi muututtava", hän kirjoittaa.

Minä epäilen että muut hallituskumppanit ovat haluttomia antamaan persuille niin suuren periaattellis-poliittisen voiton kuin mitä turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttäminen olisi - se olisi heille ikään kuin sen myöntämistä että persut ovat olleet kaiken aikaa oikeassa.

Nälvivä artikkeli Hesarista ja pelaavat persujen pussiin.

Tuossahan Purra nimenomaan vastaa kaikkien kysymyksiin, mitä hän haluaisi tehdä, miten Helsinki-Vantaa-kikkaa olisi mahdollistanut uuden lain puitteissa turvispisneksen keskeyttämisen, mutta lakipellet astuivat tielle. Sitten muutetaan lakia.

En tiedä onnistuvatko, mutta tämä on tahtotila. Mahdotonta ei yritetty viedä läpi. Mutta mahdoton halutaan mahdolliseksi.

Hyvä, Riikka. Tsemppiä ikutursolta. Näyttäkää kaikille epäilijöille. Kyllä te pystytte siihen!!!

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 26.11.2023, 23:53:39
Riikan tän päiväsessä ulostulossa on jotain samaa ku kesän rasismikohussa. Ensin tanssitaan suvakkien pillin mukaan ja sit ärähdetään niille homma lähtee toiseen suuntaan. Kesällä Riikka pyyteli anteeksi ja sitku rasismikitinä kävi ihan mahdottomaksi hän ärähti ja sanoi ettei enää ala perumaan sanojaan ja niin kitininä pikkuhiljaa vaimeni. Ilmeisesti rajakriisissäkin on koko ajan tanssittu suvakkien pillin mukaan. Alkaisko tähänkin hommaan tulemaan viimein joku tolkku?
Tälläset ärähtelyt on ainoa asia millä asioita voidaan viedä eteenpäin. EI niin ku Mari Rantanen Sanna Ukkolassa: "Meidän pitää käydä laajaa yhteikunnallista keskustelua voidaanks me laittaa raja kiini, vai eiks me voida.."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 00:05:52
Kyllähän Purra tuossa ihan oikeassa on. Aikaa on hukattu jo ihan tarpeeksi- mutta parempi myöhään jne. Kansalaismielipide rajahässäkän suhteen on melko voimakasta- ja se antaa mukavasti selkänojaa vaatimuksille. Jopa "rajat kiinni Pexi" on sisäistänyt tämän- ja yrittää epätoivoisesti käyttää sitä vipuvartena kampanjassaan- mutta hyvä niin- se osaltaan lisää painetta.

Nyt näyttää siltä- että kyse on siitä- antaako ulisijan roolissa viihtynyt demla periksi, vai jarraako se yhä vastaan ja millä voimalla. Purra tietää ettei tämä hyvältä näytä- ja hyvä niin. Ehkä niihin "käsirautoihin" on vielä löydettävissä avaimet- se olisi kaikkien suomalaisten etu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 27.11.2023, 01:26:52
Quote from: Caucasian on 26.11.2023, 20:44:42
Puumalainen ja yhdenvertaisuusvaltuutettu ja Scheinin. Siinä kolmikko, joka toimii kansallisen edun ja suomalaisten turvallisuuden vastaisesti. National security vaatii, että nämä siirretään nyt sivuun tehtävistään sanoi pykälät mitä hyvänsä.
Oikeastaan nuo pitäisi pidättää conspiracy perusteella tutkintavankeuteen mshdollisesta toimimisesta vieraan vallan hyväksi.
Pitkähkö tutkinta, jos osoittautuvat syyttömiksi, niin reilut korvaukset sitten... siltikin halpaa!

Suomesta puuttuu vieläkin sellainen laillisuusohjaaja kuin Kansallinen Turvallisuus, lyhennys KaTu. Katun tehtävä tulisi olla nimenomaan turvallisuutta uhkaavien osatekijöiden alinomainen läpinäkyvä puolueeton raportointi. Näin ollen tuollaiset turvattomuutta lisäävät tekijät eliminoitaisiin jo lähtökuoppiinsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.11.2023, 02:38:51
Quote from: viisitoista on 26.11.2023, 21:48:09
Minä epäilen että muut hallituskumppanit ovat haluttomia antamaan persuille niin suuren periaattellis-poliittisen voiton kuin mitä turvapaikkahakemusten vastaanottamisen keskeyttäminen olisi - se olisi heille ikään kuin sen myöntämistä että persut ovat olleet kaiken aikaa oikeassa.

Toisaalta Purra on näköjään haluton myöntämään, että rajalaki oli suuri munaus. Purra ei ole nyt tietääkseen myrkkypilleristä, vaikka on jälkikäteen puolustellut sitä sillä, että muuten ei olisi saatu lakia hyväksyttyä.

Quote from: Riikka PurraKoko rajan sulkeminen ja turvapaikanhaun keskittäminen sisämaahan, minkä siis lainsäädäntö yksiselitteisesti mahdollistaa, ei kuitenkaan mennyt laillisuusvalvojalta läpi.

Ei tosiaankaan mahdollista yksiselitteisesti, kun sisämaata ei edes mainita itse laissa, vaan vain yhden perustuslakivaliokunnan lausunnon virkkeen kautta ja silloinkin luovasti konteksti unohtaen tulkittuna. Ei toivoakaan mennä läpi laillisuusvalvonnasta, etenkin kun tulkinnan tueksi ei ensimmäisellä kerralla edes esitetty perusteluja. Myös Orpo valehteli tästä sunnuntaina pääministerin kyselytunnilla.

Quote from: Riikka PurraNämä muutokset – kuten eräitä rajalla tehtäviä estämiseen, voimankäyttöön ym. liittyviä muita muutoksia – lisättiin vasta hallintovaliokunnassa, jota puheenjohtajana johdin.

Purra antaa ymmärtää, että laki mahdollistaisi nyt voimankäytön turvapaikanhakijoiden käännyttämiseksi rajalta kuten muissa maissa, mutta sitähän se ei tee, elleivät tulijat käytä väkivaltaa.

Quote from: Riikka PurraSiis siitä huolimatta, että kyseiset ihmiset eivät ole aitoja turvapaikanhakijoita. Tulkinta perustuu edellä kuvaamaani turvapaikkajärjestelmän laillistettuun väärinkäyttöön, jonka suhteessa nykyaikaan vanhentuneet kansainväliset sopimukset ja ääliöliberaali ja toisenlaiseen maailmaan tehty kansallinen lainsäädäntö mahdollistavat.

Ovat lakien ja sopimusten perusteella vähintään yhtä paljon aitoja turvapaikanhakijoita kuin länsirajaltakin tulevat. On poliitikkojen luoma ongelma, että Suomi noudattaa orjallisesti fundamentalistisia tulkintoja vanhentuneista sopimuksista ja viime vuonna uusitusta rajalaista.

Quote from: Riikka PurraUskon, että laillisuusvalvonta tulee ymmärtämään tilanteen kansallisen turvallisuuden näkökulmasta ja mahdollistamaan koko rajan sulkemisen. Mutta mikäli ei, poliittinen päätös on joka tapauksessa tehtävä.

Ei ole laillisuusvalvojan vaan päättäjien asia ymmärtää ja painottaa tilannetta kansallisen turvallisuuden näkökulmasta. Laillisuusnäkökulma ei muutu miksikään, ellei lakeja muuteta, eikä hallituksella vaikuta olevan halua poliittiseen päätökseen. Purrakaan ei esitä rajalain korjaamista, vaan hänen mukaansa se on jo kunnossa.

Quote from: Riikka PurraHallitusohjelman maahanmuuttopolitiikan paradigman muutoksen mahdollistamat uudistukset ovat valmistelussa ja etenevät aikataulun mukaan. Niilläkin on valtava kiire.

Niillä ei ole vaikutusta tähän tilanteeseen eikä muutenkaan siihen, keitä Suomeen hyväksytään. Hallitusohjelman kiristyksillä ei ole erityistä kiirettä kuin siinä mielessä, että tämä hallituskokoonpano ei välttämättä jatka täyttä aikaa. Sipilän hallitus lopetti lupaamiensa maahanmuuton kiristysten toteuttamisen hieman yli vuoden jälkeen, kun niille ei kuulemma ollut enää tarvetta, ja perussuomalaiset potkittiin hallituksesta kahden vuoden jälkeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 27.11.2023, 04:26:34
Quote from: Roope on 27.11.2023, 02:38:51
Toisaalta Purra on näköjään haluton myöntämään, että rajalaki oli suuri munaus. Purra ei ole nyt tietääkseen myrkkypilleristä, vaikka on jälkikäteen puolustellut sitä sillä, että muuten ei olisi saatu lakia hyväksyttyä.

Voit olla oikeassa, mutta nyt ei pitäisi tuijottaa menneisyyteen ja kirota kaatunutta maitoa, vaan suuntautua tulevaisuuteen.

QuoteSipilän hallitus lopetti lupaamiensa maahanmuuton kiristysten toteuttamisen hieman yli vuoden jälkeen, kun niille ei kuulemma ollut enää tarvetta, ja perussuomalaiset potkittiin hallituksesta kahden vuoden jälkeen.

Tuohon aikaanhan persut olivat Soinin peukalon alla, eivätkä soinilaisuuden syrjäyttämistä valmistelevat nuivapersut voineet avoimesti keikuttaa venettä. Nyt tilanne on ihan toinen, ja on selvää että persujen on ruvettava alkaa potkiskella hallituskumppaneitaan nilkoille jos asiat eivät ala edetä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 27.11.2023, 07:55:59
Pekka Toveri, Antti Kaikkonen ja kansanedustaja Mika Kari (SDP) Ylen aamuteeveessä vaatimassa itärajaa kiinni, ja joku näistä miehistä sanoi, että turvapaikanhaku tulee keskittää yhteen pisteeseen, esim. Helsinki-Vantaa tai Tornio (omasta mielestäni joku Norjan vastainen raja-asema on paras paikka).

Samaten Pekka Toveri mainitsi Geneven sopimuksen artiklat, eli ilmeisesti joku on vaivautunut hänelle linkin linkkaamaan, vai onko noilla tieto sopimusten todellisista sisällöistä ollut aina, vaikka vuosikaudet ovat meille valehdelleet muuta ... who knows.

En olisi tätä päivää uskonut näkeväni että kaikki yli puoluerajojen vaativat rajaa kiinni, mutta persuilla terästetty hallitus vatuloi ja jahkaa. Koska vatulointi todennäköisesti ei johdu Purran persuista, on syytä epäillä entistä puoluettani Kokoomusta rajojen aukipidosta.

Sitäkin tilannetta keskustelussa sivusivat mitä tehdään, jos maastorajan yli alkaa ukkoja pyöräillä.
Samaten PEKKA TOVERI MAINITSI NÄIDEN TULIJOIDEN SUOMALAISELLE YHTEISKUNNALLE AIHEUTTAMAT MILJARDIKUSTANNUKSET, mitä pelkästään näiden elättäminen ja majoittaminen tässä huonossa taloustilanteessamme maksaa‼️
Tämäkin on asia, jonka sanominen vielä kuukausi sitten olisi ollut poliittinen ja sosiaalinen ja ammatillinen itsemurha!

Huoli tuntuu olevan realistisella tasolla, nämä keskustelijat selvästikin osaavat katsoa kauemmas Suomen lähitulevaisuuteen.
Ikävä tuli Antti Kaikkosta, hän oli hyvä puolustusministeri ja olisi nytkin hallituksessa paikoillaan, ellei punikkijärkäle Annika Saarikko (kesk) olisi pakottanut Keskustaa oppositioon!
Hallitus olisi paljon toimintakykyisempi nyt, jos siellä olisi Keskusta RKP:n tilalla, mutta yks stanan Saarikon kommunistiakka käyttää kuihtuvaa Keskustaa oman kaunansa ja katkeruutensa välineenä ja pitää panttivankinaan.

Pistän linkin ohjelmaan kun sen löydän.

Miltä näyttää Pohjoismaiden turvallisuus?

https://areena.yle.fi/1-67303612

Quote17 min
Itärajan valvonta, turvapaikanhakijoiden tilanne sekä Venäjän osuus kaikkeen puhuttavat edelleen. Entä miltä näyttää Pohjolan turvallisuus laajemmin katsottuna? Ruotsin pää, ulko- ja puolustusministerit saapuvat Suomeen maanantaina keskustelemaan aiheesta. Turvallisuudesta keskustelemassa kansanedustajat Pekka Toveri (kok), Mika Kari (sd) sekä Antti Kaikkonen (kesk).

Suosittelen Norjan rajan vastaista Karigasniemeä Suomen ainoaksi avoimeksi turvapaikanhakupisteeksi.
Tuli tenavana siellä vanhempien kanssa joskus ostoksilla käytyä, on vireä kylä ja riittävän hyvät kulkuyhteydet 👍🏻
Lisäksi tietty tässä tilanteessa on syytä asettaa pysyvät rajavartijat kaikille länsirajankin ylityspisteille.




Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VH on 27.11.2023, 09:02:55
Joutsenon Konnunsuon vastaanottokeskuksessa piti olla tilaa lisätulijoille, mutta liekkö tila loppunut vai
tullut ryhmien välillä levottomuutta, kun kerta Lappeenrannan Rauhan Holiday Club Saimaan kylpylähotellista
on sosiaaliturvapaikanhakijoille vuokrattu kokonainen kerros, ja paikalle on määrätty reilusti poliiseja
vastaamaan kunniavieraiden turvallisuudesta.

Siinä varmasti viidakkorummuilla linjat käy kuumina, kun infotaan venäjällä ja muualla olevia tuttuja hotellimajoituksesta
ja kehoitetaan mahd. nopeasti tulemaan tänne palveltaviksi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 09:09:26
Quote from: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 00:05:52
Aikaa on hukattu jo ihan tarpeeksi- mutta parempi myöhään jne. ... 

Jeps.

Tässä on vielä sellainenkin ulottuvuus, että sota ei ole Ukrainan kannalta mennyt erityisen hyvin, ja huhuja rauhanneuvotteluista on liikkunut. Mikäli rauha tulee ja Venäjä saa ainakin osia siitä mitä se meni hakemaan, se voi seuraavaksi keskittyä seuraavaan vaiheeseen, joka saattaa sisältää - tai olla sisältämättä - Suomen.

Kansallinen yhtenäisyys on nyt eksistentiaalisen kriittistä. Ensin pitää ratkaista ajankohtainen ongelma, hidas kohtuase, siis rajan yli tunkevat apupyöräsomalit perheenyhdistämisiin.

Mutta pitää varautua laajemminkin hybriditoimintaan infrastruktuuria vastaan ja jopa suoraan hyökkäykseen, joka ei ole tulossa huomenna, vaan ehkä joskus 8-10 vuoden päästä. Palataan siihen myöhemmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 27.11.2023, 09:15:05
Maikkarin aamuteeveessä tohkeissaan olevat halinallet Kimmo Kiljunen ja Veronika Honkasalo kilvan pöyristelivät Riikka Purran sanomisia ja kertoivat, että venäjän provokaation torjuminen romuttaa Suomen maineen ihmisoikeusvaltiona ja sataa Putlerin laariin. Taustalla oli kuva kun kymmenet mustat miehet kävelevät Suomeen.




Riikan blogi oli täys kymppi. Se lisää painetta Orponkin suuntaan. Mikä estää, ettei käy niin kuin Riikka kirjoittaa? Ketkä ovat ne lainsäädännölliset tulpat, jotka estävät Suomea puolustamasta suvereniteettiään. Ja löytyihän sieltä "from the river to the sea"-Honkasalo ja "lentäväthän linnutkin"-Kiljunen.

Ja joku äänestää näitä vuodesta toiseen  :facepalm:

Kuten sanottu. En ole pettynyt PS:ään vaan Suomen kansaan. Suuri typerehtivä vähemmistö estää enemmistön tahdon toteutumisen. Ehkä jossain homolaissa vähemmistöllä saa olla äänenpainoa, mutta maanpuolustuksessa quislingeja ei tarvita yhden ainoata.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.11.2023, 09:41:04
Quote from: viisitoista on 27.11.2023, 04:26:34
Quote from: Roope on 27.11.2023, 02:38:51
Toisaalta Purra on näköjään haluton myöntämään, että rajalaki oli suuri munaus. Purra ei ole nyt tietääkseen myrkkypilleristä, vaikka on jälkikäteen puolustellut sitä sillä, että muuten ei olisi saatu lakia hyväksyttyä.

Voit olla oikeassa, mutta nyt ei pitäisi tuijottaa menneisyyteen ja kirota kaatunutta maitoa, vaan suuntautua tulevaisuuteen.

Mitä Purra siis lupaa hallituksen tekevän lähitulevaisuudessa, ja miksi se ei ole jo tehnyt sitä? Purra huitoo joka suuntaan väittäen, että vika ei kuulemma ole rajalaissa tai sisäministerissä, mutta Purra arvostelee kyllä laillisuusvalvontaa. Orpoa tai muita hallituspuolueita ei mainita blogikirjoituksessa.

Purra lakaisee ilmiselvät laillisuusongelmat ja hallituksen sisäiset ongelmat tuosta vaan maton alle, joten pitkästä kirjoituksesta jää uskottavuuden karisemisen ohella käteen vain lopun vetoomus, että kansalaisten täytyy edelleen malttaa odottaa. Mitä? Miksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 27.11.2023, 10:00:52
Quote from: VH on 27.11.2023, 09:02:55
Lappeenrannan Rauhan Holiday Club Saimaan kylpylähotellista
on sosiaaliturvapaikanhakijoille vuokrattu kokonainen kerros

Migrin jatkuva perseily ja suomalaisten muroihin kuseminen huomioonottaen en epäile tätä hetkeäkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Make M on 27.11.2023, 10:06:25
Quote from: Roope on 27.11.2023, 09:41:04
------
Purra lakaisee ilmiselvät laillisuusongelmat ja hallituksen sisäiset ongelmat tuosta vaan maton alle, joten...
------


Eikö Purra tässä juuri tuo selvästi esiin tuon laillisuusongelman?
Purra blogissaan: (https://riikkapurra.net/2023/11/26/mita-rajoilla-tapahtuu-miksi-ja-mita-hallitus-tekee/)
QuoteApulaisoikeuskansleri luki tilannetta turvapaikanhakukysymyksenä ja määritteli, että itärajalla pitää olla tosiasiallinen ja aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Siis siitä huolimatta, että kyseiset ihmiset eivät ole aitoja turvapaikanhakijoita. Tulkinta perustuu edellä kuvaamaani turvapaikkajärjestelmän laillistettuun väärinkäyttöön, jonka suhteessa nykyaikaan vanhentuneet kansainväliset sopimukset ja ääliöliberaali ja toisenlaiseen maailmaan tehty kansallinen lainsäädäntö mahdollistavat.

En ymmärrä lainkaan kritiikkiä siitä, että Purra lakaisee hallituksen sisäiset ongelmat maton alle. Hallituksen toimintakykyhän on täysin riippuvainen hallituspuolueiden keskinäisestä luottamuksesta. Ja siihen nimenomaan kuuluu se, että mahdolliset ongelmat käsitellään hallituksen sisällä, ei turuilla ja toreilla huudellen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 10:07:12
MTV3 aamu-uutiset käsitteli Purran ehdotusta rajan sulkemista riippumatta "oikeus"oppineiden mielipiteestä.

Kohdassa 5:30, alempi video
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/riikka-purran-sanoille-taystyrmays-juuri-se-mita-venaja-toivoo/8827638#gs.1gtd1t

Quote– Pahinta olisi, MYÖS VENÄJÄN NÄKÖKULMASTA, että me romutamme oikeusvaltion ja heti kättelyssä ihmisoikeusvelvoitteet. Se on juuri se, mitä Venäjä toivoo, Honkasalo katsoo.

Honkasalo freudilaisesti lipsautti todellisen ajatuksensa ensimmäisenä ("MYÖS VENÄJÄN NÄKÖKULMASTA"), jonka MTV3 sensuroi pois transriptiosta.

Mutta oikeusvaltion romutus jne. olisi siis sekä
a) pahinta Venäjän näkökulmasta, että
b) juuri se mitä Venäjä toivoo.

Kysyn, en väitä, että eikö tämän perusteella Honkasalo edusta vaihtoehtoa a), ja näyttäisi siten olevan putinisti, rüzzän asialortto ja dekadentti desantti?

Turha kai mainitakaan, että Honkasalo ja mädättävä rikoskumppaninsa Kimmo Kiljunen olivat pöyristyneitä, kauhuissaan jne ... Purran ehdotuksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 27.11.2023, 10:13:14
Suomen perustuslaki 9 § (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)

QuoteUlkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Vaan mitä sisältää "tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu"? Siitä antaa lisätietoa EU:n tuore Being Black in EU" -kyselytutkimus (https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2023-being-black_in_the_eu_en.pdf%22), jossa selvitettiin rasistisen häirinnän yleisyyttä. Rasistinen häirintä on epäilemättä ihmisarvoa loukkaavaa kohtelua. Tutkimuksen määritelmän mukaan rasistista häirintää on, jos henkilö on omasta mielestään kokenut jotakin seuraavista asioista kuluneen vuoden aikana (sivu 57):

- loukkaavia tai uhkaavia kommentteja henkilöstä
- väkivallalla uhkailua
- loukkaavia eleitä tai sopimatonta tuijottamista
- loukkaavia tai uhkaavia sähköposteja tai tekstiviestejä
- loukkaavia kommentteja henkilöstä verkossa

Koska Suomi on "Euroopan rasistisin maa" mustaa henkilöä uhkaavat myös Suomessa tällaiset teot. Ilmeisesti edes Suomeen ei ole turvallista palauttaa ketään vähänkään tummempaa ihmistä. Hän voi esimerkiksi kerran vuodessa joutua vähän pitemmän toljottelun kohteeksi.

Perustuslain antama suoja palauttamista vastaan on äärimmäisen tiukka! Nähtävästi ketään ei voi palauttaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 27.11.2023, 10:31:45
Quote from: Jorma Teräsrautela on 27.11.2023, 10:13:14
Suomen perustuslaki 9 § (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)

QuoteUlkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Vaan mitä sisältää "tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu"? Siitä antaa lisätietoa EU:n tuore Being Black in EU" -kyselytutkimus (https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2023-being-black_in_the_eu_en.pdf%22), jossa selvitettiin rasistisen häirinnän yleisyyttä. Rasistinen häirintä on epäilemättä ihmisarvoa loukkaavaa kohtelua. Tutkimuksen määritelmän mukaan rasistista häirintää on, jos henkilö on omasta mielestään kokenut jotakin seuraavista asioista kuluneen vuoden aikana (sivu 57):

- loukkaavia tai uhkaavia kommentteja henkilöstä
- väkivallalla uhkailua
- loukkaavia eleitä tai sopimatonta tuijottamista
- loukkaavia tai uhkaavia sähköposteja tai tekstiviestejä
- loukkaavia kommentteja henkilöstä verkossa

Koska Suomi on "Euroopan rasistisin maa" mustaa henkilöä uhkaavat myös Suomessa tällaiset teot. Ilmeisesti edes Suomeen ei ole turvallista palauttaa ketään vähänkään tummempaa ihmistä. Hän voi esimerkiksi kerran vuodessa joutua vähän pitemmän toljottelun kohteeksi.

Perustuslain antama suoja palauttamista vastaan on äärimmäisen tiukka! Nähtävästi ketään ei voi palauttaa.

Persujen on välittömästi otettava julkisuudessa(kin) esille tarve perustuslakimme uudistamiseksi ja sieltä pois siivoten tälläiset lauseet.
Prosessi on pitkä, joten siksikin se on aloitettava NYT‼️

@Matias Turkkila

Miksi ihmeessä meidän perustuslaissamme mainitaan yhtään mitään ulkomaalaisista!? Ja niiden palauttamisesta!?
Kas kun perustuslaissa ei ole mainintaa hiilidioksidipäästöistä ja sähköautoista vai onko siellä ?
Perustuslaki on joku sekava romukoppa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.11.2023, 10:48:32
Quote from: Make M on 27.11.2023, 10:06:25
Quote from: Roope on 27.11.2023, 09:41:04
Purra lakaisee ilmiselvät laillisuusongelmat ja hallituksen sisäiset ongelmat tuosta vaan maton alle, joten...

Eikö Purra tässä juuri tuo selvästi esiin tuon laillisuusongelman?
Purra blogissaan: (https://riikkapurra.net/2023/11/26/mita-rajoilla-tapahtuu-miksi-ja-mita-hallitus-tekee/)
QuoteApulaisoikeuskansleri luki tilannetta turvapaikanhakukysymyksenä ja määritteli, että itärajalla pitää olla tosiasiallinen ja aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Siis siitä huolimatta, että kyseiset ihmiset eivät ole aitoja turvapaikanhakijoita. Tulkinta perustuu edellä kuvaamaani turvapaikkajärjestelmän laillistettuun väärinkäyttöön, jonka suhteessa nykyaikaan vanhentuneet kansainväliset sopimukset ja ääliöliberaali ja toisenlaiseen maailmaan tehty kansallinen lainsäädäntö mahdollistavat.

Ei tuo esiin rajalaissa olevaa ongelmaa vaan vierittää vastuun apulaisoikeuskanslerille ja hänen laintulkinnalleen. Oikeasti on suomalaisten päättäjien vika, että Suomi muista maista poiketen nojaa tällaisissa päätöksissä ja päätöksiä rajoittavassa lainsäädännössä nimenomaan ääliöliberaaleihin kansainvälisten sopimusten tulkintoihin. Apulaisoikeuskansleri ei tee eikä voikaan tehdä päätöstä, että muutetaan kansallisen turvallisuuden takaamiseksi laintulkintaa, koska tilanne sitä vaatii. Sen sijaan hallituksen pitää tehdä päätös, että käytetäänpä maalaisjärkeä ja sivuutetaan tässä tapauksessa hyvästä syystä oikeuskanslerin lausunto ja sen asettamat rajoitukset päätöksenteolle.

Quote from: Make M on 27.11.2023, 10:06:25En ymmärrä lainkaan kritiikkiä siitä, että Purra lakaisee hallituksen sisäiset ongelmat maton alle. Hallituksen toimintakykyhän on täysin riippuvainen hallituspuolueiden keskinäisestä luottamuksesta. Ja siihen nimenomaan kuuluu se, että mahdolliset ongelmat käsitellään hallituksen sisällä, ei turuilla ja toreilla huudellen.

Ihan hyvä periaate sinänsä. Hallituksen sisäiset erimielisyydet eivät olisi ongelma, jos ne eivät estäisi tarvittavaa päätöksentekoa, eikä päätösten tekemättä jättämisen syyksi väitettäisi apulaisoikeuskansleria tai mitä tahansa muuta kuin kelvotonta lakia ja hallituksen kykenemättömyyttä. Mutta mikä muukaan päätöksentekoa viivyttäisi? Eli hallitus on jo toimintakyvytön, mutta kansalaisille väitetään muuta, kun toivotaan, että rajakriisi katoaisi itsestään (tai että EU astuu esiin esim. turvapaikanhakijasiirtojen kautta).

Purra ei selittänyt kirjoituksessa sitäkään, miksi hallituksen esitys lähetettiin apulaisoikeuskanslerille ilman perusteluja ja miten ihmeessä sisäministeriöllä ei ollut kuukausien jälkeen jo valmiina perusteluja rajan sulkemiseksi, vaikka hän Orpon lailla väittää, että rajalaki mahdollistaa koko rajan sulkemisen. Miksei väitteelle sitten esitetä kirjallisia juridisia perusteluja? Koska niitä ei ole, ja tarkemmat selitykset näyttäisivät naurettavilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 27.11.2023, 11:08:02
Aikanaan valmistustekniikkaa opiskellessani metallituotteen pinnankarheudesta sanottiin, että jätä niin epätasaiseksi, että se juuri ja juuri toimii. Liika täydellisyyten pyrkiminen maksaa turhaan.

Voitaisiinko noista ihmisoikeuksista ajatella samalla tavalla, että ne olisivat riittävät vaan ei täydelliset, niin ei maksettaisi turhasta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.11.2023, 11:12:54
Onkohan hallituksen ehdotuksessa tällä kertaa mukana myös perustelut? Ja julistetaanko ne salaisiksi, kun ei ole julkisuudessa näkynyt?

QuoteHS:n tiedot: Hallitus valmistelee jälleen itärajan sulkemista mahdollisimman pian

HALLITUKSESSA valmistellaan jälleen itärajan sulkemista kokonaan turvapaikanhakijoilta.

HS:n tietojen mukaan esitys pyritään saamaan hallituksen päätettäväksi mahdollisimman pian.

Ennen päätöstä esityksen pitäisi läpäistä oikeuskanslerin tai apulaisoikeuskanslerin oikeusvalvonta.

HALLITUS pyrki jo viime viikolla sulkemaan itärajan kokonaan. Tuolloin apulaisoikeuskansleri kuitenkin katsoi, ettei siinä ei olisi riittävästi turvattu mahdollisuuksia hakea turvapaikkaa.

[...]

PÄÄMINISTERI Petteri Orpo (kok) vakuutti sunnuntaina pääministerin haastattelutunnilla, että hallitus pystyy tarvittaessa sulkemaan koko itärajan.

"Hallitus on valmis tekemään lisätoimia", hän sanoi. Hän ei sanonut, mitä nuo lisätoimet voivat olla.

Orpon mukaan hallitus tahtoo tehdä lopun siitä, että venäläiset viranomaiset avustavat ihmisiä Suomen rajalle.

Valtiovarainministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra vaatii sunnuntaina julkaisemassaan blogitekstissä koko itärajaa suljettavaksi.

"Meillä ei ole muita vaihtoehtoja. Mikään kikkailu rajalla ei auta", hän kirjoittaa.

Hän kirjoitti uskovansa, että "laillisuusvalvonta tulee ymmärtämään tilanteen kansallisen turvallisuuden näkökulmasta ja mahdollistamaan koko rajan sulkemisen."

"Mutta mikäli ei, poliittinen päätös on joka tapauksessa tehtävä."

Purra siis viittasi siihen, että hallituksen pitäisi tehdä päätös, vaikka hallituksen toimia valvova oikeuskanslerivirasto ei näkisi toimelle oikeudellista perustetta.

[...]

Pykälän viidennessä momentissa kuitenkin säädetään, että kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei saa estää.

HALLITUKSEN suunnitelmissa on ollut, että itärajalle tulevat ohjataan hakemaan turvapaikkaa esimerkiksi Helsingin satamaan tai Helsinki-Vantaan lentokentälle. Keskeinen oikeudellinen ongelma on, olisiko esimerkiksi näillä asemilla itärajalle tulleilla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010018152.html) 27.11.2023

Tehkää poliittinen päätös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 11:20:01
Olisiko näitä lakeja korjattava siihen suuntaan- että järjissään olevat ihmiset ymmärtäisivät edes suurimmalta osin niiden sisällön. Kaikessa yksinkertaisuudessaan niistä pitäisi poistaa niiden sisään rakennetut kompastuskivet- jotka näyttävät vesittävän kaiken maalaisjärjellä omaksuttavan.

Nämä enemmän tai vähemmän tulkinnanvaraiset lait ovat kuin lukisi jotain monimutkaista vakuutuspaperia- joissa mutkan takaa ilmestyy aina jokin "mutta"- joka vesittää edellä luetun. Vain kaikkein kyvykkäimmät pystyvät näitä "tulkitsemaan"- ja suurelle osalle heistäkin ne tuntuvat aiheuttavan melkoista päänraapimista. Se tavallinen rajamies mahtaa olla melko ihmeissään- kun kaikenmaailman tulkinnat tekevät hänen työstään hollituvan portinkättelijän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 27.11.2023, 11:26:01

Keskeinen oikeudellinen ongelma on, olisiko esimerkiksi näillä asemilla itärajalle tulleilla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Ei, vaan oikeudellinen ongelma on: miksi rauhallisesta maasta tulevalle pitäisi ensinkään tarjota suojelua sen perusteella, että he väitetysti ovat jostakin tietystä kolmannesta maasta.

esim Suomessa oleilevat somalit ja iirakit vierailevat kotimaissaan säännöllisesti: riittävän turvallinen maa.

Jos taas henkilöllä on ongelmaa esim oman maansa, tai tämän rauhallisen valtion josta tulossa, instituutioiden kuten oikeuslaitos/armeija kanssa, niin se ei kuulu Suomelle millään tasolla.

edit: Purran pitäisi nyt nostaa esille idea, että saapujien kustannukset vähennetään ko maahan lähtevästä kehitysavusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 11:35:46
Quote from: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 11:20:01
Olisiko näitä lakeja korjattava siihen suuntaan- että järjissään olevat ihmiset ymmärtäisivät edes suurimmalta osin niiden sisällön.

Olisi, mutta demla ei sellaista halua.

Itse asiassa, yhtälö on aika yksinkertainen: mitä epäselvempiä lait ovat, ja mitä juristeerisempaa meininki on, sitä enemmän juristeja tarvitaan.

Quote from: https://fi.wiktionary.org/wiki/juristeriaJuristeria, juridinen saivartelu, lakimiestemppuilu, lakiviisastelu; äärimmilleen viety lakimiestyyli; yksipuolinen oikeustieteellinen ajattelutapa asioista

Jos lait kirjoitettaisiin uusiksi, niin lakimiehiä ei pitäisi päästää mukaan siihen hankkeeseen ollenkaan!

Ja sitten takaisin itärajalle, tai jatkot muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 27.11.2023, 11:52:26
Purra blogissaan: (https://riikkapurra.net/2023/11/26/mita-rajoilla-tapahtuu-miksi-ja-mita-hallitus-tekee/)
QuoteApulaisoikeuskansleri luki tilannetta turvapaikanhakukysymyksenä ja määritteli, että itärajalla pitää olla tosiasiallinen ja aito mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Siis siitä huolimatta, että kyseiset ihmiset eivät ole aitoja turvapaikanhakijoita...

Jos katsotaan rajavartiolain 16 §, niin semantiikka on ihan selvä. Viides momentti nollaa kaiken mitä pykälässä sitä ennen on todettu.

Suomeksi; turvapaikanhaku rajalla (mom. 1-4) voidaan nähdä ihmisoikeusasiana tai turvallisuusasiana, sekä toimia sen mukaan. Turvapaikanhakuoikeus (mom. 5) on silti aina ihmisoikeusasia ja se on absoluuttinen, riippumatta turvallisuustilanteesta sekä riippumatta siitä, onko hakija mahdollisesti liikkeellä vilpillisin mielin.

Ihme, että Arkadianmäellä kukaan ei ole ymmärtänyt millaisen päivityksen lakiin ne viime kaudella sääti.

Poliittista päätöstä odotellessa. (Josta vn:n asetus rajanylityspaikoista, olisi muutettavissa alle päivässä)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 12:00:19
Quote from: Penan kaveri Eki on 27.11.2023, 11:52:26
...
Ihme, että Arkadianmäellä kukaan ei ole ymmärtänyt millaisen päivityksen lakiin ne viime kaudella sääti.
...

Se pelottavampi ajatus on- että ovat ymmärtäneet mitä ovat säätäneet- ja "vastapuoli" on sen hyväksynyt siinä uskossa, että kaikki tulee menemään hyvin- eikä nähdyn kaltaista eskalaatiota ole näköpiirissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 27.11.2023, 12:01:44
Quote from: Roope on 27.11.2023, 09:41:04
Quote from: viisitoista on 27.11.2023, 04:26:34
Quote from: Roope on 27.11.2023, 02:38:51
Toisaalta Purra on näköjään haluton myöntämään, että rajalaki oli suuri munaus. Purra ei ole nyt tietääkseen myrkkypilleristä, vaikka on jälkikäteen puolustellut sitä sillä, että muuten ei olisi saatu lakia hyväksyttyä.

Voit olla oikeassa, mutta nyt ei pitäisi tuijottaa menneisyyteen ja kirota kaatunutta maitoa, vaan suuntautua tulevaisuuteen.

Mitä Purra siis lupaa hallituksen tekevän lähitulevaisuudessa, ja miksi se ei ole jo tehnyt sitä? Purra huitoo joka suuntaan väittäen, että vika ei kuulemma ole rajalaissa tai sisäministerissä, mutta Purra arvostelee kyllä laillisuusvalvontaa. Orpoa tai muita hallituspuolueita ei mainita blogikirjoituksessa.

Purra lakaisee ilmiselvät laillisuusongelmat ja hallituksen sisäiset ongelmat tuosta vaan maton alle, joten pitkästä kirjoituksesta jää uskottavuuden karisemisen ohella käteen vain lopun vetoomus, että kansalaisten täytyy edelleen malttaa odottaa. Mitä? Miksi?

Honkasalo ja Kiljunen ovat oppositiota. Ja Kiljusen SDP:ssäkin tuoreen kyselyn mukaan 70% haluaa rajan kiinni...

Tässä pitäisi Orvon löytää jostaki ne hukkuneet m.... ja alkaa tekemään päätöksiä. Mitä pidempään rajaa pidetään auki ja porukkaa majoitetaan (?) kylpylöihin, sitä enemmän sinne alkaa matkustaa matua, "koska pääsee rajan yli". Keväämmällä edessä on kaasos rajalla, vaikka se saataisiin kiinni, kun Venäjä on rahdannut madut maarajoille aj alkaa opastaa rajan yli, kuten Puolassa, Liettuassa, Latviassa. Meillä koko rajaa ei saada aidattua...

Sitä pahampi kaaos on edessä, mitä pidempään Orpo vatuloi ja voi unohtaa budjetin tasapainottamisen, kun leikatut rahat menevät matuihin, eikä riitä...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 27.11.2023, 12:09:41
Quote from: Make M on 27.11.2023, 10:06:25
En ymmärrä lainkaan kritiikkiä siitä, että Purra lakaisee hallituksen sisäiset ongelmat maton alle. Hallituksen toimintakykyhän on täysin riippuvainen hallituspuolueiden keskinäisestä luottamuksesta. Ja siihen nimenomaan kuuluu se, että mahdolliset ongelmat käsitellään hallituksen sisällä, ei turuilla ja toreilla huudellen.

Juuri noin. Tuo blogi on jo poikkauksellisen kova veto hallisyuksen sisäisen väännän esiintuomisessa julkisuuteen suomalaisessa politiikassa. Suomessa tosiaan ei hallituksen sisäisiä ristiriitoja huudella toreilla. Tämä opittiin viimeistään sota-aikana, sillä sisäisen riittelyn levittäminen julkiseksi pelaa usein vastustajan (vanja) pussiin.

Tuota blogia pidemmälle ei varmasti tätä asiaa julkisuuteen revitellä. Seuraava askel on sitten hallituksen hajoaminen, joka ei kyllä tässä tilanteessa edistä rajan sulkemista lainkaan, koska toimitusministeriö ei voi moista päätöstä tehdä.

Tässä tilanteessa Orvon pitäisi löytää itsestään lopulta selkäranka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.11.2023, 12:48:12
QuoteRaja-Jooseppiin saapui kaksi ihmistä polkupyörillä – Päällikön mukaan asemalla on varauduttu suureen joukkoon

Kaksi saapui polkupyörillä Suomeen

Kaksi henkilöä on saapunut polkupyörillä Suomeen, Raja-Joosepin rajanylitysaseman päällikkö Kimmo Louhelainen kertoo.

Totuttuun tapaan. Kerron enemmän kun tiedän, Louhelainen sanoo.

Louhelainen sai tiedon korvanappiinsa.

Louhelaisen tiedotustilaisuus viivästyi puolitoista tuntia "työesteen" takia. Eilisistä turvapaikanhakijoista kaksi oli Afganistanista ja yksi Syyriasta. Miehet eivät olleet kylmettyneet.

Hyvävointisia nuoria miehiä, Louhelainen kertoo. ...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2765ce48-ec74-4c90-8d76-d915124e65a6 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2765ce48-ec74-4c90-8d76-d915124e65a6)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 27.11.2023, 12:53:31
Ettei vaan unohdu... länsinaapuri kyllä johtaa jekun suuruudessa 35000 - 800? tai sinnepäin.
Tahdon vain sanoa että olisiko länsiraja kiinni jos sieltä tulisi tuollainen määrä, en vaan usko että olisi. Ja mikä nyt on toisin, ruotsi teki hybridioperaation meitä vastaan aivan kuten venäjä nyt. Mikä näissä hommissa on ero?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.11.2023, 12:58:39
Quote from: Viimeinen linja on 27.11.2023, 12:53:31
Ettei vaan unohdu... länsinaapuri kyllä johtaa jekun suuruudessa 35000 - 800? tai sinnepäin.
Tahdon vain sanoa että olisiko länsiraja kiinni jos sieltä tulisi tuollainen määrä, en vaan usko että olisi. Ja mikä nyt on toisin, ruotsi teki hybridioperaation meitä vastaan aivan kuten venäjä nyt. Mikä näissä hommissa on ero?

Tilaus. Hölmölä/Kokoomus tilasi matut Ruotsista maahanmuuttoteollisuuden tarpeisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 27.11.2023, 13:00:49
Tässä epäilyttää Petteri Orpo, Kokoomus ja RKP. Muistissa on kun Orpo oli sisäministeri 2015 mutavyöryn aikaan. Orpon vaimo on tienannut rahaa turvapaikanhakijoilla.

Vaikka persuilla on sisäministeri ja oikeusministeri, ongelma on se ettei persut ole suurin eduskuntapuolue eikä pääministeripuolue. Missä määrin tämä hidastaa toimintaa?

Viron maalli eli push back tulisi ottaa Suomeen käyttöön. Viro on käännyttänyt kaikki Venäjältä tulevat. Viro on päästänyt sisälle vain Viron passin haltijat. Puola, Liettua, Latvia, Viro ovat käännyttäneet porukkaa takaisin Venäjälle ja Valko-Venäjälle. Jopa Norja, jossa on demarivetoinen hallitus, on käännyttänyt porukan takaisin Venäjälle.

Puolassa, Liettuassa, Latviassa ja Virossa ei taida olla kommunistisia lainvalvojia ja muita virkamiehiä jotka torpedoisivat hallituksen päätöksiä. Kommunistit irtisanottiin hallinnosta silloin kun tehtiin lustraatio. Suomessa ei ole tehty lustraatiota mikä näkyy tässäkin.

Pakolaissopimukset pitää irtisanoa. Jos ne irtisanoo, sitten ei tarvi päästää ketään sisälle vaikka kuinka vonkuu asyyliä. Jonkun yksittäisen vainon kohteena olevan poliittisen toisinajattelijan pelastamiseen ei tarvi mitään Geneven sopimusta. Jos haluaa välttämättä pelastaa jonkun poliittsen toisinajattelijan, siihen riittää oma harkinta, ja hänet voi ottaa talteen suurlähetystöön josta kyyditsee muualle.

Schengenin sopimus pitää irtisanoa. Jos sen irtisanoo, sitten voi estää EU-maasta tulevan henkilön joka matkustaa ilman passia.

Jos sopimuksia ei saada muutettua eikä uskalleta irtisanoa, sitten sopimuksia pitää TULKITA omaksi eduksi kulloisenkin tilanteen mukaan, sekä noudattaa valikoivasti.

MolariTube: Turvapaikkajärjestelmä nykymuodossaan pitää lakkauttaa
https://youtu.be/Ux6tJ4VgF8k?si=ESnNs1mjAKnm9_sn
QuoteTurvapaikkajärjestelmä on nykymuodossaan lähtökohtaisesti rikki. Esitän syitä, miksi näin on ja miksi näin ei voi jatkaa loputtomiin.

Ilkka Vakkuri: Pitäisikö nykyisestä turvapaikkajärjestelmästä luopua toimimattomana vihervasemmiston mieliksi?
https://youtu.be/mu8Wj7qBtJw

Ivan Puopolon kanavalla on julkaistu monta videota tähän rajasekoiluun liittyen. Jos niitä ei ole linkattu tänne, mä voin laittaa niitäkin.

Oikeustieteessä punnitaan eri oikeuksia, jotka ovat vastakkaisia. Jos oikeudet ovat vastakkaisia, tällöin päätöksentekijöiden on valittava kumpi oikeus menee etusijalle. Tällöin on valittava meneekö kansallinen turvallisuus etusijalle verrattuna turvapaikanhakuoikeuteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 27.11.2023, 13:21:28
Quote from: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 12:00:19
Quote from: Penan kaveri Eki on 27.11.2023, 11:52:26
...
Ihme, että Arkadianmäellä kukaan ei ole ymmärtänyt millaisen päivityksen lakiin ne viime kaudella sääti.
...

Se pelottavampi ajatus on- että ovat ymmärtäneet mitä ovat säätäneet- ja "vastapuoli" on sen hyväksynyt siinä uskossa, että kaikki tulee menemään hyvin- eikä nähdyn kaltaista eskalaatiota ole näköpiirissä.

Jos on tosiaan on, ihmetyttää hallituksen käsiensä päällä istuskelu. kansasta kyselyjen mukaan 75% on valmiina lyömään rajan kiinni. Jopa SDP:sta 70% on valmis lyömään rajan kiinni. Miksi muutosta rajalakiin ei valmistella kiireisenä? Menisi tässä ilmapiirissä läpi sukkana, vain perusvollottajien vollottaessa.

Ei voi ymmärtää, että jos laista jumittaa, miksi hallitus ei muuta lakia tarvittavilta osin ASP. Hallituksellahan siihen on kyky.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 27.11.2023, 13:24:07
Quote from: Pallopääkissa on 27.11.2023, 13:00:49
Tässä epäilyttää Petteri Orpo, Kokoomus ja RKP. Muistissa on kun Orpo oli sisäministeri 2015 mutavyöryn aikaan. Orpon vaimo on tienannut rahaa turvapaikanhakijoilla.

Tämäkin kävi mielessä. On posketon tilanne, jossa Suomen kansallinen turvallisuus on vaarassa, koska mahdollinen pääministerin hellasärö? Voisiko olla tuossa yksi syy inertiaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 27.11.2023, 13:41:13
Kuten Pääkallokissa tuossa ylempänä kirjoitti, pakolaissopimukset pitäisi irtisanoa. Pelleilylle pitäisi kerta kaikkiaan laitta stoppi, kitkeä rikkaruoho juuria myöten. Tällaista Suomi ei tietenkään uskalla tehdä, ja vaikka muut länsimaat tekisivät, Suomi arvatenkin jarruttelisi jäljessä kaikin tavoin.

Yksittäisten, oikeasti vainoa pakenevien toisinajattelijoiden suojelu ei olisi mikään ongelma, kun se 99% muusta "ilmaista elämää" kaihoavasta porukasta jäisi omalle mantereelleen.

Niin kuin Halla-ahokin on aikoja sitten sanonut, pakolaissopimuksien alkuperäinen idea ei ole toimia massamaahanmuuton kanavana. Sopimukset eivät vastaa nykymaailman tilannetta. Niin kuin mitä tahansa muitakin sopimuksia päivitetään tarpeen mukaan, niin miksi ei tätä, joka uhkaa suistaa kaaokseen ja tuhoon kokonaisia kansakuntia?

Suomen valtio pettää suomalaiset "kansainvälisten sopimuksien" taakse piiloutuen, vaikka ennakkotapauksia on vaikka kuinka paljon siitä, että näin ei olisi mikään pakko toimia. Hallitus voisi tehdä pikaisen opintomatkan vaikka Baltiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 13:54:25
Quote from: P on 27.11.2023, 13:24:07
On posketon tilanne, jossa Suomen kansallinen turvallisuus on vaarassa, koska mahdollinen pääministerin hellasärö?

Niina Kanniainen-Orpo työskentelee Turussa syyttäjänä. Ei ole LinkedIn:ssä.

FB-postauksensa ovat puhtoisen puhdasveristä suvakkikamaa:

- Suomen UNICEF
- Tyttöjen päivä
- SPR
- Plan International Suomi
- Kunnia Ukrainalle
- Naisten pankki

https://www.facebook.com/niina.kanniainenorpo
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.11.2023, 14:14:26
QuoteOrpo Ylellä: Koko itä­raja saadaan tarvittaessa kiinni

KOKO itäraja saadaan tarvittaessa kiinni, sanoi pääministeri Petteri Orpo (kok) Ylellä pääministerin haastattelutunnilla sunnuntaina.

"Minusta uudistetun rajavartiolain henki on tämä. Kun kyseessä on selkeä, laajamittainen, järjestetty, välineellistetty maahantulo, hybridioperaatio Suomea kohtaan, niin silloin kansallinen turvallisuus ajaa edelle", Orpo sanoi.

Orpon mukaan hallituksen tahto on tehdä ilmiöstä, eli siitä, että venäläiset viranomaiset avustavat ihmisiä rajalle, lopun.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010012626.html) 26.11.2023

QuotePääministerin haastattelutunti 26.11.2023

Puhetta johtaa Ari Hakahuhta. Kyselijöinä ovat politiikan toimittaja Sanna Nikula STT:stä, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala Iltasanomista sekä politiikka- ja yhteiskuntatoimituksen päällikkö Paula Pokkinen Yleltä.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/podcastit/1-67181748) (58 min)

Quote4:00
Pääministeri Petteri Orpo
Minulle kaikkein tärkein kriteeri on Suomen turvallisuus, rajaturvallisuus, kansallinen turvallisuus. Jos on aivan ilmeistä, että kyseessä on välineellistetty maahantulo, järjestetty toiminta, hybridivaikuttaminen Suomeen, niin silloin tämä painaa enemmän. Siksi sanoisin, että kriteerit täyttyy silloin, että väliaikaisesti voidaan turvapaikanhaku keskittää jonnekin muualle. Tämä riippuu siitä, että mitä painottaa. Minulle ja hallitukselle painottuu kansallinen turvallisuus.

Orpo hokee haastattelussa "kriteereitä", joilla hän tarkoittaa, että rajavartiolaissa olisi määritetty sellaiset kriteerit, joiden täyttyminen mahdollistaisi koko itärajan laillisen sulkemisen myös turvapaikanhakijoilta. Sellaisia ei ole.

Quote9:40
Toimittaja
Nopeutettu rajamenettely takaisi sen, että kielteinen turvapaikkapäätös jo rajalla, ja sitä on tältä hallitukselta kiirehditty, mutta näyttää siltä, että se ei ehkä tähän akuuttiin tilanteeseen ehdi.

Rajamenettely ei tarkoittaisi Suomen versiossa "kielteistä turvapaikkapäätöstä jo rajalla".

Orpo ei vastauksessaan korjaa toimittajan väärinkäsitystä, mutta oikaisee sen verran, että rajamenettelyllä ei olisi vaikutusta nykyiseen rajatilanteeseen. Orpo antaa kuitenkin ymmärtää, että rajamenettely mahdollistaisi kolmansien maiden kansalaisten käännytyksen suoraan Venäjälle, mitä se ei tee.

Quote19:50
Toimittaja
Jos siellä rajalla todella tapahtuisi tällainen raju rynnäkön kaltainen tilanne, niin pitäisikö Suomen olla valmis jopa voimatoimiin siellä ja olla piittaamatta kansainvälisistä sopimuksista?

Pääministeri Petteri Orpo
Rajavartiolakia uudistettiin -22 kesällä. Sen pykälä 16 mahdollistaa sen, että jos on selkeästi välineellistetty maahanmuuttoa, niin kuin nyt on, ja jos yritetään väkivalloin tulla, niin rajavartijat voi sen silloin pysäyttää. Meillä on viranomaiset varautuneet myöskin joukkojen hallintaan yhteistoiminnassa. Jälleen kerran viesti on taas se, että ei meidän viranomaiset vain seuraa, mitä tapahtuu, vaan pyrkii estämään, minimoimaan tämän ilmiön. Mutta he toimii lakien puitteissa.

Rajavartiolaki ei mahdollista voimakeinoja turvapaikanhakijoiden käännyttämiseksi Venäjän puolelle. 16. pykälä ei mainitse asiasta mitään.

Quote20:45
Toimittaja
Yksiselitteinen vastaus, saako Suomi tarvittaessa itärajan kiinni?

Pääministeri Petteri Orpo
Suomi saa tarvittaessa suljettua koko itärajan, kaikki sen asemat, ja voi keskittää turvapaikanhaun muualle kuin itärajalle. Minusta uudistetun rajavartiolain henki ja sisältö on tämä, ja se oli se, mitä eduskunta laajalla tahdolla -22  kesällä halusi. Kyse on väliaikaisesta rajoittamisesta, ja se, että turvapaikkaa pystyy hakemaan muualta. Tämä tulee nimenomaan usko siitä, että kun kyseessä on selkeä laajamittainen, järjestetty, välineellistetty maahantulo Suomea kohtaan, hybridioperaatio, niin silloin kansallinen turvallisuus ajaa tässä edelle.

Silloinen hallitus ei missään vaiheessa vuonna 2022 ilmaissut haluavansa, että koko itärajan saa suljettua turvapaikanhakijoilta. Päinvastoin, hallituspuolueet vaativat ja saivat ujutettua rajavartiolakiin myrkkypillerikohdan, joka torjuu sellaiset rajoitukset, jotka estävät kenenkään rajalle saapuvan turvapaikanhaun.

Quote22:00
Toimittaja
En tarkoittanut maastorajaa vaan rajanylityspaikkoja, koska tämän viikon keskustelussa on kuultu sitä, että se ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että aina pitää olla kansainvälisten sopimusten perusteella kuitenkin yksi paikka auki. Jankkaan tästä.

Pääministeri Petteri Orpo
Jankataan vaan. Lähden siitä, että sen kansallisen turvallisuuden nimissä ja rajaturvallisuuden nimissä näin pitää voida tehdä. Silloin kun kriteerit täyttyy sille, niin me voimme ottaa sen 16. pykälän mahdollistaman koko rajan sulkemisen käyttöön. Silloin se osoitetaan muualle kuin itärajalle se turvapaikanhaku.

Rajavartiolaki ei mahdollista koko rajan sulkemista pelkän kansallisen turvallisuuden nimissä ja rajaturvallisuuden nimissä, eikä mainitse kriteereitä, jotka sen mahdollistaisivat. Perustuslakivaliokunnan lausunnon yhden kohdan perusteella koko raja voidaan sulkea väliaikaisesti, mutta vain turvapaikanhakijoiden vastaanoton asianmukaisuuden varmistamiseksi.

QuoteToimittaja
Tarkentakaa vielä, että minne se sitten keskitetään.

Pääministeri Petteri Orpo [huokaa]
No, muualle. Voi hakea turvapaikkaa Helsinki-Vantaan lentokentältä tai satamista, mutta ei itärajalta. Tämä on yksi malli, mutta nämä on yksityiskohtia, joita pohditaan ja valmistellaan ja perusteellisen arvion jälkeen, kun samaan aikaan kerätään riittävät kriteerit täyttävät näytöt siitä, että kansallinen turvallisuus on uhattuna, kun nämä ehdot täyttyy, niin silloin mielestäni hallituksella on toimintavaltuudet tämän lain käyttöönottoon. Mutta toivottavasti tähän ei tarvi mennä, vaan että tilanne raukeaisi. Nyt se ei valitettavasti siltä näytä.

Rajavartiolaki ei määrittele "riittäviä kriteerejä" koko rajan sulkemiseksi, joten on oltava hallituksen päätös lain rajoitusten ohittamiseksi. Hallituksen perusteluna voi silloin olla kansallinen turvallisuus.

Quote25:30
Toimittaja
Apulaisoikeuskansleri otti kantaa siihen, että siinä ensimmäisessä esityksessä ei toteutunut tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Toteutuuko se, jos turvapaikanhaku keskitetään Helsinki-Vantaan lentokentälle?

Pääministeri Petteri Orpo
Haluaisin kiinnittää siihen huomiota, että apulaisoikeuskansleri esitti arvionsa siinä tilanteessa, sen tilannekuvan valossa, ja hallitus arvioi tilanteen kehittymistä ja seuraa hyvin tarkasti sitä viranomaisten kanssa koko ajan. Tässä on koko ajan enemmän nähtävissä se, että kuinka laaja tämä ilmiö on ja kuinka organisoitu ilmiö, niin siksi en nyt pelkästään tuijottaisi sitä viikon takaista lausuntoa. Mitä enemmän on kyse kansallisesta turvallisuudesta ja sen turvaamisesta, niin silloin nousee minusta oikeus siihen, että sitä turvapaikanhakua väliaikaisesti keskitetään jonnekin muualle ja tätä sitten arvioidaan.

Apulaisoikeuskanslerin lausunnon perusteluissa ei ollut viittauksia "tilannekuvaan", vaikka sellainen ilmeisesti sisältyi hallituksen ehdotuksen salaiseen osaan. Hallituksen ehdotuksen torjumisen perustelut eivät muutu miksikään tilannekuvan muutoksista, joten hallituksen on itse painotettava kansallista turvallisuutta ja päätettävä siksi ohittaa laillisuusarvio rajojen sulkemisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 27.11.2023, 14:22:46
^Jep. Tilanne on se, että Orpo ei uskalla tehdä poliittista päätöstä. Jauhaa vain loopissa jargonia, jolla ei ole mitään merkitystä.

Miksi meillä on pääministerinä tuollainen vaatteiden lämmittäjä? :facepalm:

Raja on lyötävä kiini tai tilanne vaan vaiketuu ja vaikeutuu. Kukaan muu ei sitä sulje, kuin Orvon hallitus, jossa Orpo ei näköjään kykene tekemään päätöksiä?  Jos ideana on vain odotella, että "vanja on meille armoillinen" kuten 2016 ja lopettaa liikenteen, taktiikka on täysin ääliömäinen. Vanja voi avata taas saman show milloin haluaa ja Suomi ja hallitus on Venäjän kiusattavissa milloin vain. Miksi ei luoda tilannetta, jossa Putinin käsi ei ole enää Suomen hallituksen kurulla. Moinen onnistui samat kv-sopimukset allekirjoittaneessa Norjassa. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 14:28:54
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 13:54:25
Niina Kanniainen-Orpo työskentelee Turussa syyttäjänä. FB-postauksensa ovat puhtoisen puhdasveristä suvakkikamaa

Kelataan vuoteen 2022: Petteri Orpo on Arduum Oy:n omistaja 25% osuudella. Se vuokraa asuntoja ja kiinteistöjä. Hallituksen puheenjohtaja Orpon puoliso Niina Kanniainen-Orpo. Orpo unohti mainita asiasta eduskunnalle. Nopean googlauksen jälkeen en tästä isompaa skandaalikäryä hajua löytänyt.

Takaisin studioon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 27.11.2023, 14:30:46
^^^ Juu Roope, nämä on nyt kuultu jo sataan kertaan, että lyhyemminkin voi asian ilmaista, että mitään ei voi (muka) tehdä.
Väitän, että voi.
Kyseessä on kaksi vastakkaista oikeutta. Läpsyttelyoikeus vs kansallinen turvallisuus eli kansalaisten oikeudet turvalliseen ympäristöön. Kansalaisten turvaaminen eli oikeus elämään loppuviimein on valtion päätehtävä vs läpsyn oikeus elämään loppuviimein eli eikansalaisen.
Kansalainen menee eikansalaisen edelle.
Oikealla muotoilulla vihvas oikeuskanslerinkin on hyväksyttävä sulku. Ja vaikka ei hyväksyisi, niin mitään seurauksia sulkemisesta ei tulisi.
Purra 100% oikeassa.
Jospa keskityttäisiin sulkemiseen eikä etsimään syitä kissojen ja koirien kanssa sulkemisen estämiseen vihvasemmiston puolesta.

(Korjattu Toope Roopeksi, puhdas kirjoitusvirhe. T ja P vierekkäin. Pahoittelut)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 14:56:00
Quote from: Caucasian on 27.11.2023, 14:30:46
...
Kansalainen menee eikansalaisen edelle.
...

Niinhän sitä luulisi- mutta ei kyllä ole mennyt vuosikausiin- ainakaan tässä maassa. Rajoillammekin on nähty jo aiemminkin- että eikansalaisten oikeudet kävelevät (tai pyöräilevät) kaiken yli.

Jos laki on niin torso suomalaisten kannalta- kuin se näyttää olevan- on hallituksen velvollisuus suomalaisia kohtaan "rikkoa lakia"- ja ottaa mahdolliset seuraamukset vastaan sitten joskus hamassa tulevaisuudessa. (Eli tuskin mitään muuta kuin ulinaa) lisäksi ne lait tulee uudistaa suomalaisia palveleviksi- kaikilla tavoin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 27.11.2023, 15:20:09
Anna-Majalle ei lähetetty memoa ja muuta ruotsalaista skitsnackaa päivän hyysärissä. Oikeusgangsterilla ja vara-apurilla on veto-oikeus hallituksen päätöksiin. Tämähän muuten ei tarkoita demokratiaa vaikka Anna-Maja niin näkyy luulevan. Ajatus vastaa lähinnä teokratiaa, kuten Iranissa. Vara-Ajatollah Puumalainen päättää onko islamin ihmisoikeus lakien mukaista toimintaa!

Quote
Henriksson: Rkp on jätetty rajapäätösten valmistelun ulkopuolelle

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson pitää valitettavana sitä, että on joutunut lukemaan itärajaa koskevien päätösten valmistelusta median kautta.
**
"En lähde nyt spekuloimaan eri tilanteita, mutta periaate on, että sen, mitä hallitus esittää, pitää olla oikeuskanslerin hyväksymää. Se on demokratiassa ja oikeusvaltiossa perustavaa laatua oleva vahva periaate", Henriksson toteaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010018781.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vilach on 27.11.2023, 16:39:56
QuoteOrpo Purran blogista: Valtio­neuvoston jäsenten ei pidä arvioida oman laillisuus­valvojansa toimintaa

Pääministeri Petteri Orpon (kok) mukaan lähiaikoina on luvassa lisää päätöksiä itärajan suhteen. Orpo ei maanantaina vastannut kysymykseen siitä, koska päätöksiä aiotaan tehdä.

"Olemme pakotettuja miettimään ja valmistelemaan seuraavia keinoja", Orpo kertoi medialle maanantain tiedotustilaisuudessa.

Orpon mukaan vakava häiriötilanne itärajalla jatkuu ja tiedustelutieto kertoo, että maahan pyrkiviä kolmansien maiden kansalaisia on edelleen liikkeellä.

altiovarainministeri Riikka Purra (ps) kirjoitti viikonloppuna blogissaan, että apulaisoikeuskanslerin tulkinta siitä, että itärajan sulkeminen kokonaan ei turvaisi riittävästi mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, perustui siihen, että tämä katsoi asiaa turvapaikkakysymyksenä.

"Tulkinta perustuu edellä kuvaamaani turvapaikkajärjestelmän laillistettuun väärinkäyttöön, jonka suhteessa nykyaikaan vanhentuneet kansainväliset sopimukset ja ääliöliberaali ja toisenlaiseen maailmaan tehty kansallinen lainsäädäntö mahdollistavat", Purra kirjoitti apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen tulkintaan viitaten.

"Valtioneuvoston jäsenten ei pidä arvioida oman laillisuusvalvojansa toimintaa", Orpo totesi, kun häneltä kysyttiin tiedotustilaisuudessa asiasta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010019725.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010019725.html)
Vaikka kokoomus pitää rajoja auki elintasopakolaisille, silti kokoomuksella on suuri suosio ja kansa antaa hyväksynnän tälle hulluudelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.11.2023, 16:43:42
Quote from: Caucasian on 27.11.2023, 14:30:46
^^^ Juu Roope, nämä on nyt kuultu jo sataan kertaan, että lyhyemminkin voi asian ilmaista, että mitään ei voi (muka) tehdä.
Väitän, että voi.
Kyseessä on kaksi vastakkaista oikeutta. Läpsyttelyoikeus vs kansallinen turvallisuus eli kansalaisten oikeudet turvalliseen ympäristöön.
Kansalaisten turvaaminen eli oikeus elämään loppuviimein on valtion päätehtävä vs läpsyn oikeus elämään loppuviimein eli eikansalaisen.
Kansalainen menee eikansalaisen edelle.
Oikealla muotoilulla vihvas oikeuskanslerinkin on hyväksyttävä sulku. Ja vaikka ei hyväksyisi, niin mitään seurauksia sulkemisesta ei tulisi.
Purra 100% oikeassa.
Jospa keskityttäisiin sulkemiseen eikä etsimään syitä kissojen ja koirien kanssa sulkemisen estämiseen vihvasemmiston puolesta.

Totta kai voi tehdä vaikka mitä.

Se, mitä yritän palautteesta päätellen epäonnistuneesti selittää on, että rajaa ei saa kiinni rajavartiolain ja sen pohjana olevien kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ehdoilla. Hallituksen on välttämättä tehtävä turvapaikanhakijoiden torjumiseksi päätös, joka on vastoin rajavartiolakia ja kansainvälisten sopimusten EU-tulkintaa. Tätä ei voi kiertää leikkimällä tyhmää tai sen ohi kikkailla keksimällä laista uusia luovia tulkintoja, kuten Orpo tuossa edellä.

En minä ole keksimässä syitä rajan sulkemisen estämiseen vaan hallitus, kun se pitää yhä edelleen kiinni rajalaista ja hakee toimilleen juridista hyväksyntää oikeuskanslerilta.

Ei tätä ole näin missään muussakaan rajaansa Venäjän hybridioperaatiolta puolustavassa maassa tehty. Siellä hallitus on tehnyt päätöksen, että kansallinen turvallisuus menee EU-lain edelle. Siellä on tehty se, mistä Orpo puhuu, mutta minkä toteuttamista hän on lykännyt jo elokuusta, kun Venäjän toiminta alkoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 27.11.2023, 16:46:35
Enpä varsinaisesti ullattunut siitä, kuka ja mikä puolue laittaa välittömän neliraajajarrutuksen päälle kun Purra mainitsee itärajan täyssulun. Esimerkiksi Jukka Kopran (kok) mainitessa samasta asiasta ei ruåttalaasilta lähtenyt mitään lausuntoa.

Kyseessä lienee siis puhtaasti kyse siitä, että RKP ei halua antaa persuille poliittista voittoa tässä raja-asiassa. Samanlaista lapsellista kiukutteluahan koko RKP:n alkutaival tässä hallituksessa on ollut.

***

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 14:28:54
Kelataan vuoteen 2022: Petteri Orpo on Arduum Oy:n omistaja 25% osuudella. Se vuokraa asuntoja ja kiinteistöjä. Hallituksen puheenjohtaja Orpon puoliso Niina Kanniainen-Orpo. Orpo unohti mainita asiasta eduskunnalle. Nopean googlauksen jälkeen en tästä isompaa skandaalikäryä hajua löytänyt.

Kyllä tämä liittyy vahvasti aiheeseen. Saamani tiedon mukaan pääkaupunkiseudulla on runsaasti uusia yksiöitä ja kaksioita tyhjillään, joihin on vaikea saada asukkaita mm. taloudellisen tilanteen vuoksi.

Mikäs sen näppärämpää kuin täyttää ne veronmaksajien maksamilla uudisasukkailla, täysin riskitön bisnes vuokranantajan puolelta.

Lähitulevaisuus näyttänee halutaanko se raja ihan oikeasti kiinni vai lätiseköö Orpo lämpimikseen sitä, mitä kansa haluaa kuulla mutta toisella kädellä selän takana ohjaa polttoainetta mamubisnekseen.

Kojamo kiittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 17:05:08
Mielestäni Roope on täysin looginen ja johdonmukainen johtopäätöksissään. Hallituksen logiikka sen sijaan ei niinkään- koska se tuntuu puskevan päätään samaan seinään yhä vaan uudestaan ja uudestaan.

Loppupeleissähän tässä on kyse ainoastaan siitä- onko hallituksella " munaa" ottaa tuo ratkaiseva askel. Se sama askel- jonka jotkin muut maat ovat ottaneet. Tässä on vastakkain suomalaisten etu omassa maassaan- ja tänne kuulumattomien ansaitsematon etu. Kansainväliset sopimukset ja lait voivat sanoa mitä tahansa- mutta jos niiden annetaan kävellä oman maamme- ja sen kansalaisten etujen edelle- olemme kansakunnan tulevaisuuden kannalta todella vaarallisilla vesillä. Näin nyrjähtäneille sopimuksille/lakitöräyksille ja niiden erilaisille tulkinnoille- on laitettava stoppi. Ne eivät palvele- vaan kaivavat suomalaisille hautaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 17:06:18
Quote from: Hohtis on 27.11.2023, 16:46:35
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 14:28:54
Petteri Orpo on Arduum Oy:n omistaja 25% osuudella. Se vuokraa asuntoja ja kiinteistöjä. Hallituksen puheenjohtaja Orpon puoliso Niina Kanniainen-Orpo. Nopean googlauksen jälkeen en tästä isompaa skandaalikäryä hajua löytänyt.

Kyllä tämä liittyy vahvasti aiheeseen.

Saattaapa hyvinkin liittyä tulevaisuudessa. Vedätysidean idean siemen on nyt kylvetty eetteeriin. Tämä suurennuslasin alla oleminen ehkä saattaa edesauttaa idean - jos sellaista on - kuolemista lähtötelineisiinsä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 27.11.2023, 17:18:31
En laita tähän mitään lainauksia mutta luin juuri Aamulehden sivuilta että Migri ei ole vielä pannut toimeen päätöstä jarjestelykeskuksien perustamisesta. Ovat muka valmiina toimimaan, jos tarvetta tulee. Eli kaikkea on päätetty, mitään ei tehdä. Kuukkeloikaa itse  lisää
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 27.11.2023, 17:26:36
Minusta tuo turvapaika-anomuksen käsittely pitäisi olla toisenlainen. Heti alkuun eristetylle leirille missä selvitettäisiin kenkilöllisyys ja maahantuloreitti. Turvapaikkaahan pitäisi anoa ensimmäisessä turvallisessa maassa, jos niin ei ole tehty niin asia käsiteltäisiin epäilynä laittomana maahantulijana ja automaattisesti se ilmainen loppuikäinen elätys evättäisiin. Yksinkertaisuudessaan eroteltaisiin oikeat turvapaikanhakijat kelagoldin hakijoista. Nyt kaikki näkevät millaiseksi ilveilyksi koko touhu on mennyt mutta siitä huolimatta kaiken maailman Puumalaiset horisevat kansainvälisistä sopimuksista.
Mitä tuohon rajan sulkemiseen tulee niin tuskin mikään kansainvälinen sopimus määrää montako rajanylityspaikka on ja missä ne sijaitsee ja ovatko ne auki ympäri vuorokauden vai vartin keskiyöllä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 27.11.2023, 17:49:55
Onhan tämä aivan uskomatonta paskaa koko touhu. Tehdään "päätöksiä" järjestelykeskuskista ja ties mistä. "Päätöksiä ei vaan panna täytäntöön. Kaikki tulijat olivat vapaita lähtemään ulos vokeista milloin halusivat ja minne mieli teki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 27.11.2023, 18:24:29
Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa) vaan tulijoiden keskittämistä suht askeettisiin (mutta täysin lämmön ja ravinnon tarjoaviin) leireihin rajan läheisyyteen, eikä mitään epäkontrolloitua levittämistä ympäri maata kuten vuonna 2015. Tämä olisi täysin lakiemme mukaista ja säilyttäisi samalla tilanteen hallinnan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 27.11.2023, 18:39:50
Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 18:24:29
Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa)

PS?

Luetaanpa waybackmachinesta, mitkä tahot valtioneuvoston virallisten sivujen mukaan muodostivat Sipilän hallituksen. Sipilähän ei välillä kaatanut hallitusta vaikka olisi pitänyt. Sipilällä oli siis vain yksi hallitus.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 27.11.2023, 18:42:19
Quote from: ikuturso on 27.11.2023, 18:39:50
Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 18:24:29
Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa)

PS?

Jeps, juurikin PS, hieman turhan paljonkin tulee deja vu -tunteita tämän nykyisen kriisin suhteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 27.11.2023, 18:43:09
Mihin numeroon Kokoomus soittaa saadakseen lisää mamuja? Joka kerta sama juttu kun ovat persujen kanssa hallituksessa, kokkarit alkavat kieroilemaan ja romuttamaan persujen kannatusta  tilaamallaan(?) mamuvyöryllä! En ihmettelisi, vaikka nyt olisivat sopineet itse Putinin kanssa asiasta. Tuo Orpo alkaa olla kohta yhtä paha Suomelle kuin Marin oli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 27.11.2023, 18:52:17
Quote from: Caucasian on 27.11.2023, 18:48:06
Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 18:24:29
Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa) vaan tulijoiden keskittämistä suht askeettisiin (mutta täysin lämmön ja ravinnon tarjoaviin) leireihin rajan läheisyyteen, eikä mitään epäkontrolloitua levittämistä ympäri maata kuten vuonna 2015. Tämä olisi täysin lakiemme mukaista ja säilyttäisi samalla tilanteen hallinnan.
??? Miksei pushback???
Joka tapauksessa aidan rakennusta.nyt yötäpäivää!
Lait eivät salli salli, ilmeisesti Virossa ja Puolassa sallivat, mutta meillä on omat lakimme ja me noudatamme niitä, sitä suomalaisuus tarkoittaa: maa on lailla hallittava. Voimme muuttaa lakejamme, muttemme rikkoa niitä - ei tämä ole mikään hollitupa tai Venäjä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 27.11.2023, 18:54:36
Quote from: Lumiukko Jeti on 27.11.2023, 15:20:09
Anna-Majalle ei lähetetty memoa ja muuta ruotsalaista skitsnackaa päivän hyysärissä. Oikeusgangsterilla ja vara-apurilla on veto-oikeus hallituksen päätöksiin. Tämähän muuten ei tarkoita demokratiaa vaikka Anna-Maja niin näkyy luulevan. Ajatus vastaa lähinnä teokratiaa, kuten Iranissa. Vara-Ajatollah Puumalainen päättää onko islamin ihmisoikeus lakien mukaista toimintaa!

Quote
Henriksson: Rkp on jätetty rajapäätösten valmistelun ulkopuolelle

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson pitää valitettavana sitä, että on joutunut lukemaan itärajaa koskevien päätösten valmistelusta median kautta.
**
"En lähde nyt spekuloimaan eri tilanteita, mutta periaate on, että sen, mitä hallitus esittää, pitää olla oikeuskanslerin hyväksymää. Se on demokratiassa ja oikeusvaltiossa perustavaa laatua oleva vahva periaate", Henriksson toteaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010018781.html
Miksi Anna-Majan pitää oikein KOROSTAA, että Puumalainen saa päättää. Haluaa sitoa hallituksen kädet!
Tässä pitäisi nyt käydä neuvottelemassa mrs Piggyn kanssa, jotta korvataan RKP hallituksessa. Sitten kova vaatimus hallituksessa sulkemisesta ilman puumalaiselta kyselyä ja kun Anna-Maja ei suostu niin kylmästi vaan hallituskriisi päälle. Oikein ajoitettuna sataa persujen laariin. Ajoitus on tärkeää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 27.11.2023, 19:03:22
Siis PS ja RKP suojaavat toisiaan tällä nokittelulla - PS antaa kuvan että on kovilla linjoilla ja RKP ettei osallistu tähän "rajan sulkemiseen". Ei ihan täysin luottamusta herättävä tilanne tämä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.11.2023, 19:15:41
Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.11.2023, 18:43:09
Mihin numeroon Kokoomus soittaa saadakseen lisää mamuja? Joka kerta sama juttu kun ovat persujen kanssa hallituksessa, kokkarit alkavat kieroilemaan ja romuttamaan persujen kannatusta  tilaamallaan(?) mamuvyöryllä! En ihmettelisi, vaikka nyt olisivat sopineet itse Putinin kanssa asiasta. Tuo Orpo alkaa olla kohta yhtä paha Suomelle kuin Marin oli.

Noh, Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson on juuri Orpolla kylässä...  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.11.2023, 19:19:57
A-studio
Ma 27.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Mitä Suomen pitäisi tehdä, kun turvapaikanhakijoiden tulo itärajan yli jatkuu? Sulkeeko hallitus koko itärajan? Studiossa keskustelemassa kansanedustajat Veronika Honkasalo (vas.), Vilhelm Junnila (ps.) ja Ben Zyskowicz (kok.). Keitä itärajan yli tulleet ovat ja minkälainen on heidän asemansa? Tilannetta avaavat Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen ja Poliisihallituksen poliisitarkastaja Ari Jokinen. Juontajana Marja Sannikka. #yleastudio

Kesto: 45 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 27.11.2023, 19:22:59
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.11.2023, 19:19:57
A-studio
Ma 27.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Mitä Suomen pitäisi tehdä, kun turvapaikanhakijoiden tulo itärajan yli jatkuu? Sulkeeko hallitus koko itärajan? Studiossa keskustelemassa kansanedustajat Veronika Honkasalo (vas.), Vilhelm Junnila (ps.) ja Ben Zyskowicz (kok.). Keitä itärajan yli tulleet ovat ja minkälainen on heidän asemansa? Tilannetta avaavat Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen ja Poliisihallituksen poliisitarkastaja Ari Jokinen. Juontajana Marja Sannikka. #yleastudio

Kesto: 45 min

Siis itäraja on jo nyt käytännössä "suljettu" - Raja-Jooseppi mitä ilmeisimmin sulkeutuu tällä viikolla. Ja siitä seuraa se olennainen kysymys, että miten reagoimme, jos tätä sulkemista ei kunnioiteta. Emmekä missään tapauksessa yksinkertaisesti vaan voi toistaa vuoden 2015 tapahtumia. Sen täytyy olla pois suljettu mahdollisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 27.11.2023, 19:26:08
^^ Jos Suomi olisi sivistysvaltio, niin se panisi Veronikan turvaan. Välirauhan aikana koottiin ns turvasäilöön kaikkein fanaattisimpia Suomisyöjäkommunisteja. Siis turvaksi itselleen ja turvaksi muulle maalle. Osa panematta jääneistä ohjaili mm ryssän pommikoneita pommittamaan Hgin työläiskaupunginosia jatkosodan aikana.

Veronika on aivan kuin jokin 1939-45 Suomen himovihaajakommunisti.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.11.2023, 19:31:14
Quote from: Emo on 27.11.2023, 07:55:59
Pekka Toveri, Antti Kaikkonen ja kansanedustaja Mika Kari (SDP) Ylen aamuteeveessä vaatimassa itärajaa kiinni, ja joku näistä miehistä sanoi, että turvapaikanhaku tulee keskittää yhteen pisteeseen, esim. Helsinki-Vantaa tai Tornio (omasta mielestäni joku Norjan vastainen raja-asema on paras paikka).

Samaten Pekka Toveri mainitsi Geneven sopimuksen artiklat, eli ilmeisesti joku on vaivautunut hänelle linkin linkkaamaan, vai onko noilla tieto sopimusten todellisista sisällöistä ollut aina, vaikka vuosikaudet ovat meille valehdelleet muuta ... who knows.

En olisi tätä päivää uskonut näkeväni että kaikki yli puoluerajojen vaativat rajaa kiinni, mutta persuilla terästetty hallitus vatuloi ja jahkaa. Koska vatulointi todennäköisesti ei johdu Purran persuista, on syytä epäillä entistä puoluettani Kokoomusta rajojen aukipidosta.

Rajan sulkemista kannattava kansanedustaja Pekka Toveri (kok) totesi keskustelussa ohimennen, että rajan kiinni panemiseksi on tarpeen rikkoa lakia tjms., ja Kaikkonen (kesk) kehotti hallitusta pariinkin kertaan panemaan "pykälät kuntoon" rajan sulkemiseksi. Myös Kari (sdp) kannatti rajan sulkemista kokonaan.

Rajan sulkemisen kannatus on suorastaan käsittämättömän laajaa, kun ajattelee aiempaa valtamedian ohjailemaa maahanmuuttokeskustelua, mutta silti rajaa ei saada kiinni, vaan hallitus väistää asiasta päättämistä millä tahansa selityksellä.

QuoteKello 15.39. MTV Uutisten politiikan toimittaja Antonia Berg kysyy Orpolta itärajan sulkemisesta kokonaan. Orpo sanoo, että häiriötilanne jatkuu: kolmansien maiden kansalaisia ohjataan rajalle. Hallitus on pakotettu miettimään seuraavia, vaikuttavia keinoja. "Mennään harkitusti ja päättäväisesti eteenpäin. Lähiaikoina on tulossa päätöksiä", Orpo sanoo.
MTV: Viimeinenkin rajanylityspaikka ollaan valmis sulkemaan – näin Suomen ja Ruotsin pääministerit kommentoivat turvallisuustilannetta (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suora-lahetys-15-30-suomen-ja-ruotsin-paaministerit-kommentoivat-turvallisuustilannetta/8827836) 27.11.2023

Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 19:22:59
Siis itäraja on jo nyt käytännössä "suljettu" - Raja-Jooseppi mitä ilmeisimmin sulkeutuu tällä viikolla. Ja siitä seuraa se olennainen kysymys, että miten reagoimme, jos tätä sulkemista ei kunnioiteta. Emmekä missään tapauksessa yksinkertaisesti vaan voi toistaa vuoden 2015 tapahtumia. Sen täytyy olla pois suljettu mahdollisuus.

Itärajaa tai edes suljettuja rajanylityspaikkoja ei ole suljettu turvapaikanhakijoilta, eikä hallitus millään lupaa sitä tehdä. Kaikki muu ennen sitä on silmänlumetta ja sanahelinää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 27.11.2023, 19:31:43
Minusta Suomen tulisi sulkea Itäraja kokonaan 30.11 aamun sarastaessa ja pitää se suljettuna 105 päivää. Jos joku urveltaa kansainvälisistä sopimuksista niin ilmoittaa vain kylmästi että olimme 84 vuotta sitten vastaavan hyökkäyksen kohteena.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 27.11.2023, 19:40:05
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.11.2023, 19:31:43
Minusta Suomen tulisi sulkea Itäraja kokonaan 30.11 aamun sarastaessa ja pitää se suljettuna 105 päivää. Jos joku urveltaa kansainvälisistä sopimuksista niin ilmoittaa vain kylmästi että olimme 84 vuotta sitten vastaavan hyökkäyksen kohteena.
Me taidamme ollakin "sulkemassa" rajaa huomenna tai lähipäivinä. Ongelma on siinä, että mitä se tarkoittaa vai tarkoittaako mitään. Pahin mahdollinen lopputulema olisi vuoden 2015 toistuminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 27.11.2023, 19:47:01
Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 18:52:17
Quote from: Caucasian on 27.11.2023, 18:48:06
Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 18:24:29
Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa) vaan tulijoiden keskittämistä suht askeettisiin (mutta täysin lämmön ja ravinnon tarjoaviin) leireihin rajan läheisyyteen, eikä mitään epäkontrolloitua levittämistä ympäri maata kuten vuonna 2015. Tämä olisi täysin lakiemme mukaista ja säilyttäisi samalla tilanteen hallinnan.
??? Miksei pushback???
Joka tapauksessa aidan rakennusta.nyt yötäpäivää!
Lait eivät salli salli, ilmeisesti Virossa ja Puolassa sallivat, mutta meillä on omat lakimme ja me noudatamme niitä, sitä suomalaisuus tarkoittaa: maa on lailla hallittava. Voimme muuttaa lakejamme, muttemme rikkoa niitä - ei tämä ole mikään hollitupa tai Venäjä.
Ei suomalaisuus tarkoita mitään lailla hallitsemista. Samaa peetä kuin "eurooppalaiset arvot" jotka vihervasemmisto on kaapannut ja määritellyt eriksi mitä ne oikeasti ovat.
Niin pushbackit tarvitsisivat lain muutoksia, että lienet sitten niiden kannalla kun laki muutetaan?
Oikeastaan kaikki lait pitäisi laatia uudestaan ja ILMAN vihervassarien "asiantuntijoita".
Tämän vuoksi EU ero pitää olla tavoitteena ellei sitten saada EUta "omien" haltuun. 40 miljoonaa konservatiivista ukrainalaisia auttaisi siinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vörå on 27.11.2023, 19:55:23
Quote from: Caucasian on 27.11.2023, 19:47:01
Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 18:52:17
Quote from: Caucasian on 27.11.2023, 18:48:06
Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 18:24:29
Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa) vaan tulijoiden keskittämistä suht askeettisiin (mutta täysin lämmön ja ravinnon tarjoaviin) leireihin rajan läheisyyteen, eikä mitään epäkontrolloitua levittämistä ympäri maata kuten vuonna 2015. Tämä olisi täysin lakiemme mukaista ja säilyttäisi samalla tilanteen hallinnan.
??? Miksei pushback???
Joka tapauksessa aidan rakennusta.nyt yötäpäivää!
Lait eivät salli salli, ilmeisesti Virossa ja Puolassa sallivat, mutta meillä on omat lakimme ja me noudatamme niitä, sitä suomalaisuus tarkoittaa: maa on lailla hallittava. Voimme muuttaa lakejamme, muttemme rikkoa niitä - ei tämä ole mikään hollitupa tai Venäjä.
Ei suomalaisuus tarkoita mitään lailla hallitsemista.

Mitähän ihmettä se sitten tarkoittaa ellei tuota? Svinhufvud ja Ståhlberg eivät olleet monesta asiasta samaa mieltä mutta laillisuudesta olivat: laki pelasti meidät 1917-19, 1929-32 ja 1945-49, kun öyhöt niin vasemmalta kuin oikealta uhkasivat tasavaltaa. Tämä yhteiskunta on laille rakennettu. Jollain Puolalla ja Virolla on eri historia, ovat romahtaneet 1900-luvun vaiheissa useasti, mutta me olemme pysyneet itsenämme, itseämme hallitsevina. Jos lait ovat virheellisiä, niitä korjataan, ei rikota. Tämä juuri on suomalaisuutta, Suomea. Eipä upoteta kylää pelastaaksemme sen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 27.11.2023, 20:01:26
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.11.2023, 19:19:57
A-studio
Ma 27.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Mitä Suomen pitäisi tehdä, kun turvapaikanhakijoiden tulo itärajan yli jatkuu? Sulkeeko hallitus koko itärajan? Studiossa keskustelemassa kansanedustajat Veronika Honkasalo (vas.), Vilhelm Junnila (ps.) ja Ben Zyskowicz (kok.). Keitä itärajan yli tulleet ovat ja minkälainen on heidän asemansa? Tilannetta avaavat Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen ja Poliisihallituksen poliisitarkastaja Ari Jokinen. Juontajana Marja Sannikka. #yleastudio

Kesto: 45 min
Pitänee katsoa. Honkasalo kun on lähetyksessä, ei pety, 100% sekopäisyystakuu. Taattua tavaraa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 27.11.2023, 20:09:03
Quote from: Caucasian on 27.11.2023, 19:47:01

Ei suomalaisuus tarkoita mitään lailla hallitsemista. Samaa peetä kuin "eurooppalaiset arvot" jotka vihervasemmisto on kaapannut ja määritellyt eriksi mitä ne oikeasti ovat.

Jep, juon tällä hetkellä kahvia hattiwatti mukista. Mukin kuvituksessa on valkoisia hattiwatteja juomassa kahvia porukalla. Tossahan se suomalaisuus on, eikä siinä mitä vattu-paska-lakeja tänne on kyhätty ihmisten kiusaksi. Oikeusvaltio ja (ei uskonnolliset) lait taas on yleismaailmallisia valkoisten ja aasialaisten yhteiskuntien kyhäelmiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leostoa on 27.11.2023, 20:32:40
Järkevää on olettaa, että suomalaismyönteisten tulkintojen ja päätösten toteuttamisen edessä on kokonainen joukko ongelmia. Edellisten hallituskausien myötä koneistossa on jos jonkinlaista myyrää ja miinoittajaa estämässä tai vähintäänkin hidastamassa kansallista etua ajavaa politiikkaa. Ja jos tällaiset toimijat pääsevät tekemään tulkintoja turvapaikkapolitiikasta, se on takuuvarmasti päinvastainen tulkinta kuin mitä persujohto toivoisi. Kuten nyt tämä tulkinta, jonka mukaan kuka tahansa maahanlampsija saa tulla turvapaikkaporsailemaan tänne.

Pitkällä tähtäimellä näen hyvänä että PS:n johto tekee näitä purramaisia ulostuloja, joista selviää millaisia esteitä tiellämme on. Asiasta kiinnostuneena toivon vastaavia ulostuloja, ja lopulta jopa kirjallisia analyyseja ja koonteja haasteista, haastavista toimijoista ja näiden poliittisista kytköksistä. Epäilemättä maassamme on yhä Venäjän vaikutusvallankin alla olevia myyriä, puhumattakaan uusien eurofederalistisella aallonharjalla surffaavista myyristä. Mitä enemmän näistä rehellisesti kerrotaan ja mitä enemmän tietoa näistä saadaan julkiseen jakeluun, sen parempi.

Katsoisin niin, että rehellisyydellä ja haasteiden kartoittamisella hyödytään pitkällä tähtäimellä, vaikka poliittinen paini ei vielä antaisi toivottuja tuloksia. Uudet sukupolvet kasvavat, ja heille rehellinen nuiva ja kansallismielinen viesti ja tilannekuva tulee ymmärretyksi. Vähitellen tasaisen hyvällä menestyksellä maahan kasvaa riittävän nuiva pohjavire, jotta vanhan vallan myyrät saadaan korvattua järkevillä suomalaisilla ja miinoitukset purettua.

Poliittisen himmelin puhdistamista varten tarvitaan kärsivällisellä työllä ja hiellä kasvuun saatettava "nuivien pioneerien prikaati", joka voi vähitellen korvata korruptoituneet niiltä paikoilta joista tällä hetkellä järkevää toimintaa jarrutellaan. Nämä pioneerit voivat purkaa miinat, rakentaa aidat ja antaa myyrille kuvaannollista runtua. Koska porvarit ja vihervasemmisto ovat kiinni federalistien ja komissaarien laillisessa korruptiossa ja herrahississä, käytännössä PS:n harteille jää lähivuosikymmeninä tämä työ joka voi tuntua liiankin raskaalta. Sitkeän Purramaisella asenteella täytyy kuitenkin mennä eteenpäin, koska vaihtoehdot ovat niin huonoja.   
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 27.11.2023, 20:33:50
Quote from: Vöyri on 27.11.2023, 19:55:23
Mitähän ihmettä se sitten tarkoittaa ellei tuota? Svinhufvud ja Ståhlberg eivät olleet monesta asiasta samaa mieltä mutta laillisuudesta olivat: laki pelasti meidät 1917-19, 1929-32 ja 1945-49, kun öyhöt niin vasemmalta kuin oikealta uhkasivat tasavaltaa. Tämä yhteiskunta on laille rakennettu. Jollain Puolalla ja Virolla on eri historia, ovat romahtaneet 1900-luvun vaiheissa useasti, mutta me olemme pysyneet itsenämme, itseämme hallitsevina. Jos lait ovat virheellisiä, niitä korjataan, ei rikota. Tämä juuri on suomalaisuutta, Suomea. Eipä upoteta kylää pelastaaksemme sen.
Nuo lait nimenomaan upottavat koko maan. Maailma on nyt eri ja niitä hautallisia lakeja ei näillä näkymin korjata ainakaan riittävän nopeasti ja riittävän paljon.
Kyllä tässä kahinat on tulossa ulkoa tai sisältä tai molemmista ja silloin lait venyvät ja paukkuvat. On olemassa hokema "tulis sota ja laskis moraali".
Jälkipyykissä sitten tuomitaan lähinnä hävinneitä mikäli jäljellä on järjestäytynyt yhteiskunta.
Sanotaan, että sodan jälkeen tulee rauha, mutta kyllähän historia osoittaa, että toimii myös toisin päin. Ukrainaa kohtasi tuo väistämätön nyt. Ajan kysymys. Näin se menee. Olisi viisasta tajuta tämä. Hamasin yllätyshyökkäys ja raakalaismaisuus kertoo myös, että ei ihminen ole sen kummempi kuin "pimeällä" keskiajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 27.11.2023, 20:43:11
Quote from: Leostoa on 27.11.2023, 20:32:40
Järkevää on olettaa, että suomalaismyönteisten tulkintojen ja päätösten toteuttamisen edessä on kokonainen joukko ongelmia. Edellisten hallituskausien myötä koneistossa on jos jonkinlaista myyrää ja miinoittajaa estämässä tai vähintäänkin hidastamassa kansallista etua ajavaa politiikkaa. Ja jos tällaiset toimijat pääsevät tekemään tulkintoja turvapaikkapolitiikasta, se on takuuvarmasti päinvastainen tulkinta kuin mitä persujohto toivoisi. Kuten nyt tämä tulkinta, jonka mukaan kuka tahansa maahanlampsija saa tulla turvapaikkaporsailemaan tänne.

Pitkällä tähtäimellä näen hyvänä että PS:n johto tekee näitä purramaisia ulostuloja, joista selviää millaisia esteitä tiellämme on. Asiasta kiinnostuneena toivon vastaavia ulostuloja, ja lopulta jopa kirjallisia analyyseja ja koonteja haasteista, haastavista toimijoista ja näiden poliittisista kytköksistä. Epäilemättä maassamme on yhä Venäjän vaikutusvallankin alla olevia myyriä, puhumattakaan uusien eurofederalistisella aallonharjalla surffaavista myyristä. Mitä enemmän näistä rehellisesti kerrotaan ja mitä enemmän tietoa näistä saadaan julkiseen jakeluun, sen parempi.

Katsoisin niin, että rehellisyydellä ja haasteiden kartoittamisella hyödytään pitkällä tähtäimellä, vaikka poliittinen paini ei vielä antaisi toivottuja tuloksia. Uudet sukupolvet kasvavat, ja heille rehellinen nuiva ja kansallismielinen viesti ja tilannekuva tulee ymmärretyksi. Vähitellen tasaisen hyvällä menestyksellä maahan kasvaa riittävän nuiva pohjavire, jotta vanhan vallan myyrät saadaan korvattua järkevillä suomalaisilla ja miinoitukset purettua.

Poliittisen himmelin puhdistamista varten tarvitaan kärsivällisellä työllä ja hiellä kasvuun saatettava "nuivien pioneerien prikaati", joka voi vähitellen korvata korruptoituneet niiltä paikoilta joista tällä hetkellä järkevää toimintaa jarrutellaan. Nämä pioneerit voivat purkaa miinat, rakentaa aidat ja antaa myyrille kuvaannollista runtua. Koska porvarit ja vihervasemmisto ovat kiinni federalistien ja komissaarien laillisessa korruptiossa ja herrahississä, käytännössä PS:n harteille jää lähivuosikymmeninä tämä työ joka voi tuntua liiankin raskaalta. Sitkeän Purramaisella asenteella täytyy kuitenkin mennä eteenpäin, koska vaihtoehdot ovat niin huonoja.   
Hyvä kirjoitus, valitettavasti esittämäsi hitaan ja kärsivällisen toiminnan metodi johtaa tuhoon. Uuden nuivan sukupolven kasvaessa, on maa täytetty tunkeutujilla jotka lisääntyvät räjähdysmäisesti
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 27.11.2023, 20:58:42
Näinpä, ja pohjoismaisessa demokratiassa nuivat eivät pääse sellaiseen asemaan, jossa voisivat muuttaa kurssin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pikkujorma on 27.11.2023, 21:03:13
Eeva lehden äänestyksessä 2016 valittiin Petteri Orpo suomen seksikkäimmäksi mieheksi. Miten mahtaa käydä jos rajat pistetään kiinni, pysyykö Petterin ja vaimon välit vielä hyvinä. Pääseekö Petteri purkamaan paineitaan tarpeeksi usein. Jos ei pääse onko Petteri pahantuulinen ja kiukuttelee persuille, se jää nahtäväksi.  Mutta löytäähän menestyvä ja komea mies naisseuraa helposti jos ei kotona saa niin sitten muualta. Kyllä harmittaa kun en ole itse kuin Petteri, olen suorastaan kateellinen.
Hyvä että Purra hiukan avasi ajatuksiaan, mutta riittääkö muilla puolueilla rohkeutta ja tahtoa toimia suomen kansan parhaaksi. Sekin hiukan vaihtellee, mitä kukin parhaana pitää. Itse en erityisemmin monikulttuurista perusta ja pidän eksoottista värinää hiukan turhan kalliina. Voihan sitä ulkomaille mennä kokemaan kuka haluaa, mutta ilmaista elätystä ei suomalainen taida missään saada.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.11.2023, 21:14:03
Zysse tykittää A-studiossa sanoja säästämättä, asenteesta tinkimättä!  :D :D :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 21:18:28
Zysse antaa ihan hyvää noottia A-studiossa. :)  Junnila komppaa. Honkasalo antaa itsestään niin kommunistin kuvan- kuin lienee olevankin. Tässä näkyy hyvin asetelma: Isänmaa-mädätys. Vasemmistoliitto on ehdottomasti vaaraksi Suomelle. Hamsteri-kielellä ne voitais lähettää kaikki somaliaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 27.11.2023, 21:24:19
Joidenkin tulkintojen mukaan kaikkia Suomen raja-asemia ei saa laittaa kiinni Venäjän suuntaan, kun silloin ei jää aitoa ja tehokasta mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua [Suomesta Venäjällä lompsien kehitysmaalaisten].

Jos Suomeen halutaan estää miljoonien matujen vyöry Ryssän kautta Suomeen, niin eikö tuo turvapaikkapelleilyn lopettaminen Venäjän vastaisella rajalla ole ainoa mahdollisuus, että se onnistuu?

Tuleeko jollakin mieleen jotain ideoita miten tuo torjunta onnistuu ilman että lopetataan tuo asyylien ottaminen Ryssän rajalta?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 27.11.2023, 21:35:19
Quote from: koojii on 27.11.2023, 21:24:19
Joidenkin tulkintojen mukaan kaikkia Suomen raja-asemia ei saa laittaa kiinni Venäjän suuntaan, kun silloin ei jää aitoa ja tehokasta mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua [Suomesta Venäjällä lompsien kehitysmaalaisten].

Jos Suomeen halutaan estää miljoonien matujen vyöry Ryssän kautta Suomeen, niin eikö tuo turvapaikkapelleilyn lopettaminen Venäjän vastaisella rajalla ole ainoa mahdollisuus, että se onnistuu?

Tuleeko jollakin mieleen jotain ideoita miten tuo torjunta onnistuu ilman että lopetataan tuo asyylien ottaminen Ryssän rajalta?

Hallituksen enemmistö ja kepu yhdessä varmaan voivat tehdä asiasta päätöksen perustuslakivaliokunnassa. Siis että Suomi ottaa poikkeustilan käyttöön ja perusteena kansan tuki ryssän hybridioperaatiota vastaan. Siinä se. Ongelmana tässä on Kokoomuksen ja EK:n tahtotila.

edit lukiharrio
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 27.11.2023, 21:35:44
Venäjän temppuilu on tuonut näkyviin suurelle yleisölle, että kaikki Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat todellisuudessa vilpin avulla oleskelulupaa yrittäviä onnenonkijoita.

Median linjasta päättävät tahot ovat pakottaneet toimittajat tällä kertaa kertomaan tämän asian kansalle. Vuonna 2015 tuli Suomeen aivan yhtä epärehellistä porukkaa, mutta toimittajat eivät saaneet kertoa ilmiselvää asiaa.

Tämä syksy on virstanpylväs kohti maahanmuuttorealismia. Hommaforum on voittamassa tämän pelin siltä osin, että median täydellinen valehtelu turvapaikanhausta on loppumassa.

Sama kehitys näkyy muualla Euroopassa. Ruotsin uusi hallitus on ainakin puheissa ottamassa realistista linjaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 27.11.2023, 21:53:09
Quote from: koojii on 27.11.2023, 21:24:19
Joidenkin tulkintojen mukaan kaikkia Suomen raja-asemia ei saa laittaa kiinni Venäjän suuntaan, kun silloin ei jää aitoa ja tehokasta mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua

Zysse juuri A-studiossa opasti ettei tästä asiasta ole kuin yksi oikea ja virallinen tulkinta. Sen tulkinnan on antanut perustuslakivaliokunta. PeV:n mukaan raja voidaan sulkea kokonaan ja silloin siellä ei myöskään portit aukene Asyl-ulinalla.

Kaikkien muiden lainvalvonta instanssien ml. Puumalainen tulee nojata tähän tulkintaan, eikä todellakaan alkaa väitellä PeV:n  näkemyksen kanssa, vielä vähemmän lähteä sitä kiistämään.

Tässä aletaan olemaan vallankaappauksen äärellä Ajatollahien ja Lähimmäisvaltuutettujen toiminnan osalta. Kiistävät Valtakunnan korkeimman perustuslain ja kv. sopimusten tulkitsijan, PeV:n mandaatin!

Nähdäkseni hallitus voisi pikkuhiljaa määrätä tällaiset perustuslaillisen järjestyksen viholliset ja vallananastajat pidätettäviksi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 27.11.2023, 22:18:40
Quote
Zyskowicz: Perustuslakivaliokunnan kanta on tärkeämpi kuin apulaisoikeuskanslerin


Kokoomuksen Ben Zyskowicz kritisoi A-studiossa apulaisoikeuskanslerin viime viikkoista päätöstä koko itärajan sulkemisesta.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen torppasi tiistaina hallituksen suunnitelman sulkea koko itäraja.

– Minusta laillisuusvalvojan kannan pitäisi kunnioittaa perustuslakivaliokunnan kantaa. Tämä on osa meidän valtiojärjestystä, Zyskowicz sanoi.

Perustuslakivaliokunta on linjannut, että itärajan voisi sulkea erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa kokonaan lyhyeksi ajaksi.

Juontaja Marja Sannikka kysyi tulisiko hallituksen tehdä päätös koko rajan sulkemisesta siitä huolimatta, mitä laillisuusvalvoja sanoo.

– Minä luotan siihen, että hallitus tulee lähipäivinä päättämään ihan koko rajan sulkemisesta, Zyskowicz sanoi.

https://yle.fi/a/74-20060587
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 27.11.2023, 22:33:16
Quote from: Roope on 27.11.2023, 19:31:14

- -

Rajan sulkemisen kannatus on suorastaan käsittämättömän laajaa, kun ajattelee aiempaa valtamedian ohjailemaa maahanmuuttokeskustelua, mutta silti rajaa ei saada kiinni, vaan hallitus väistää asiasta päättämistä millä tahansa selityksellä.

- -

Tämä rajat kiinni -into on toki kiinnostava tilanne. Kun aiemmin rajakki oli solvaus, nyt suurin osa suomalaisista on rajakkeja, koska Venäjä työntää matuja Suomeen. Kun Ruotsi työnsi kolmekymmentätuhatta matua Suomeen vuonna 2015, rajakkeja olivat vain nuivat. Ei nytkään ongelmana nähdä matuja vaan vain ja ainoastaan Venäjä muissa kuin nuivien keskuudessa. Venäjän näkevät ongelmana suvakitkin, jotka vastustavat turvapaikkahaun vaikeuttamista ja estämistä itärajalla. Rajat kiinni -kannatus on siis in fact Venäjän eli tässä W. Putinin vastustamista, koska sen nähdään tahallaan kiusaavat Suomea, mitä se kyllä tekee, ei niinkään muutosta mamupolitiikassa, vaikka niin voisi kuvitella äkkiseltään.

Vaikeus rajan de jure sulkemisessa osoittaa, mitä kaikkea pitää vielä tapahtua, ennen kuin kokkareiden mamupolitiikka menisi persujen linjoille. Kokkareilla ja erityisesti sen PJ:llä on periaatteellinen ongelma myöntää persujen mamupolitiikkaa oikeaksi, koska se ja sen ydinkannattajajoukko lopulta hyötyy halpatyövoimasta huomattavasti. Siinä olisi Anna-lehden vuoden 2016 miehellä juridinen työ tehtävänä. Rasististen motiivien moralistista sisäministerinä rajat kiinni -pääministeriksi kahdeksassa vuodessa, koska Ruotsin hybridivaikuttaminen on hyväksyttyä, mutta Venäjän ei. Johdonmukaista toimintaa Petteri Orpolta, eikö vain.

Siksi tämä johtopäätös on kritiikille perin altis:

Quote from: Ajattelija2008 on 27.11.2023, 21:35:44
Venäjän temppuilu on tuonut näkyviin suurelle yleisölle, että kaikki Suomeen tulevat turvapaikanhakijat ovat todellisuudessa vilpin avulla oleskelulupaa yrittäviä onnenonkijoita.

Median linjasta päättävät tahot ovat pakottaneet toimittajat tällä kertaa kertomaan tämän asian kansalle. Vuonna 2015 tuli Suomeen aivan yhtä epärehellistä porukkaa, mutta toimittajat eivät saaneet kertoa ilmiselvää asiaa.

Tämä syksy on virstanpylväs kohti maahanmuuttorealismia. Hommaforum on voittamassa tämän pelin siltä osin, että median täydellinen valehtelu turvapaikanhausta on loppumassa.

Sama kehitys näkyy muualla Euroopassa. Ruotsin uusi hallitus on ainakin puheissa ottamassa realistista linjaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: eskonaama on 27.11.2023, 22:41:47
Quote from: Lumiukko Jeti on 27.11.2023, 22:18:40
...
https://yle.fi/a/74-20060587
....

Samaan uutiseen jatkoa;

Zyskowicz haastoi apulaisoikeuskanslerin päätöksen – vasemmistoliiton Honkasalo: "Hallitus haluaa heittää roskiin oikeusvaltioperiaatteen"

Quote

Vasemmistoliiton Veronika Honkasalo syytti hallitusta oikeusvaltioperiaatteen roskikseen heittämisestä.
...
Vaikka Honkasalon mukaan on totta, että Venäjä välineellistää härskillä tavalla turvapaikanhakijoita, käyttää osa hallituspuolueista silti hänestä vaikeaa tilannetta hyväkseen. Honkasalo muistutti, että turvapaikanhaun vähentäminen on ollut joidenkin puolueiden tavoite jo pitkään.

– Tässä on tavoitteena turvapaikanhaun estäminen ja tätä tilannetta käytetään ikään kuin hyödyksi, Honkasalo summasi.

https://yle.fi/a/74-20062406
Hailaittaus allekirjoittaneen lisäämä.

Itse tulkitsin tuon, että rivien välistä voidaan tulkita Honkasalon myöntävän että Perussuomalaiset ovat olleet rajakontrollin tarpeen suhteen oikeassa, eritoten nykytilanteesa, mutta koska kyseessä on perussuomalainen politiikka, vastustetaan ihan periaatteen vuoksi. Vaikka ajatus olisi oikea, mutta kun ei. Hemmetin änkyrä-ämmä. Ja tuommoisia vielä lasketaan politiikkaan mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 27.11.2023, 22:55:00
Hyvä verrata Ylen ja Maikkarin uutis- ja ajankohtaistoimitusten toimintaa. Maikkari on jo vuosia ollut wokempi ja persuvastaisempi. Nyt se käy epätoivoista kamppailua raja aukipitämiseksi. Ensin Jessen vieraina oli Kiljusen Kimmo ja Veronika, tänään Maikkarin uutisten etusivulla Nasima tyrmää Purran "Hävytöntä ja epäisanmaalista" ja uutisissa nyyhkyjuttu Puolan ja Valkovenäjän rajalta, ihmisiä kuolee sinne ja haastateltava avustustyöntekijä pääsee lausahtamaan avainsanat "Emme ole eurooppalaisia, jos annamme ihmisten kuolla rajavyöhykkeelle."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.11.2023, 23:02:07
Quote from: duc on 27.11.2023, 22:33:16
...
Ruotsin hybridivaikuttaminen on hyväksyttyä, mutta Venäjän ei.
...

Tuosta Ruotsin hybridivaikuttamisesta voi olla montaa mieltä. Suomen toimintatavat ja propaganda -15 tiimoilta- antavat vahvan vaikutelman siitä- että Ruotsin hybridivaikuttamisen sijaan- silloisissa tapahtumissa oli kyseessä yhdessä sovittu "tilaustyö". Itse olen taipuvainen ajattelemaan- että tapahtumaan liittyi Suomen ja Ruotsin lisäksi myös muita osapuolia. En usko hetkeäkään- että silloinen olisi tapahtunut ilman suomalaisten myötävaikutusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 27.11.2023, 23:19:01
https://www.youtube.com/watch?v=9kD299x11I0 Soitin tänään Adlercreuzille ja kävi ilmi, että hän suhtautui todella faannaattisesti ihmisten oikeuteen hakua turvapaikkaa Suomesta. Samallanen "ihmisoikeus"faanaatikko on RKP:n puheejohtaja kuten olemme saaneet tänään lukea lehdistä. Ja kaikesta päätellen sellainen on yleistä vihervasemmistosta.

Ton puhelun jälkeen tajusin, että persut on ihan vitun kovassa paikassa. Ja tällainen fanaattisuus on syynä miks rajoja ei saatu kiinni 2015 ja miks rajoja ei olla saatu vieläkään kiinni. Persujen pitäisi pitää kunnon älämölö tästä aiheesta ja kun/jos heidän vaatimuksestaan ei saada rajoja kiinni, niin lähteä hallituksesta. Ihan samat puolivillaiset kiristykset tehdään kuitekin vaikka demarit olisivat hallituksessa. Toiseks olipa hallitus mikä tahansa puolue niiden on kuitekin suljettaja raja jossain vaiheessa. Ennen sitä tulee kuitekin hirveä matuvyöry. On suvakit niin puusilmäisiä ettei he ennen sitä usko.

Adlercreuzi väitti, että apulaisoikeuskanslerin ratkaisujen noudattamatta jättäminen on perustuslain vastaista. En ymmärrä miten se voi olla mahdollista, jos eduskunnan ei tarvitse edes noudattaa niitä? itse yritin tutkia perustuslakia, enkä löytänyt sieltä sellaista kohtaan. Sen sijaan löysin sieltä kohdan, jonka perusteella meillä on perustuslain vastainen apulaisoikeuskansleri:

69 §
"VALTIONEUVOSTON OIKEUSKANSLERI
Valtioneuvoston yhteydessä on oikeuskansleri ja apulaisoikeuskansleri, jotka tasavallan presidentti nimittää ja joiden tulee olla eteviä laintuntioita" Hän väitti Vanhasen tieteellisten tutkimusten rikkovan lakia, jote se siitä etevyydestä."

Puumalaisen mielestä Tatu Vanhasen älykkystutkimukset rikkoivat lakia, vaikka poliisi ei aloittanut edes rikostutkintaa hänen vaatimuksestaan, joten se siitä etevyydestä.

Soitin pari päivää sit Iltalehden toimittajalle ja hänenkin puolusti yhtä fanaattisesti matujen oikeutta hakea turvapaikkaa: https://www.youtube.com/watch?v=JNd6ElZ-CBA&t=187s

Kummallakin näytti olevan sen käsitys ettei haittaa vaikka muutama kymmen matu tulee päivittäin kuhan ei rikota lakeja tai sopimuksia, eikä lietsota vastakkainasettelu. Nää taitaa olla aika yleisiä käsityksiä suvakkein keskuudessa tällä hetkellä

EDIT:kirjoitusvirheet

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Suntio on 28.11.2023, 00:01:05
Ihmettelen suuresti, että miksi tarvittiin Zyskowicz kaivamaan esiin tuo toissakesäinen perustuslakivaliokunnan kanta, jolla Puumalaisen pystyy jyräämään. Zyskowicz hieroi sitä ihan ansiokkaasti Honkasalon naamaan, mutta kauan kesti tuoda tuokin julki. Ja eikö kädetön Rantanen tai avustajansa ole sitä lukeneet tai ymmärtäneet?

Hilpeyden sekaista ihmetystä herättää myös Orpon viikko sitten itärajainfossa luonnehdinta Suomesta "varautumisen suurmaana". Suurmaa loisti kirkkaana muun muassa maalis-huhtikuussa 2020, kun kaivattuja maskeja ei löytynyt mistään ja porukkaa lampsi etelä-Euroopan lennoilta Helsinki-Vantaalta ilman puhettakaan ohjauksesta karanteeniin.

Hirvittää, kuinka "varautumisen suurmaan" käy, jos maahan tulisi oikeasti vakava kriisi, jossa verta uhkaa valua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 28.11.2023, 00:07:15
Quote from: Suntio on 28.11.2023, 00:01:05
Ihmettelen suuresti, että miksi tarvittiin Zyskowicz kaivamaan esiin tuo toissakesäinen perustuslakivaliokunnan kanta, jolla Puumalaisen pystyy jyräämään. Zyskowicz hieroi sitä ihan ansiokkaasti Honkasalon naamaan, mutta kauan kesti tuoda tuokin julki. Ja eikö kädetön Rantanen tai avustajansa ole sitä lukeneet tai ymmärtäneet?

Zysse on ollut jotain 175 vuotta kansanedustajana, se on lukenut oikeustieteitä, se on ollut varmaan 50 kertaa jossain valiokunnassa ja sillä on siksi vähän enemmän perspektiiviä laittaa valiokunnan tulkinnat, mietinnöt, hallituksen esitykset ja laillisuusvalvojat arvojärjestykseen.

Ja sitten sitä ketuttaa ihan simona että tänne tulee antisemiittejä lähi-idästä ja afrikasta.

Hyvä, että sanoi. Vakuuttavasti.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 28.11.2023, 00:07:47
Quote from: Suntio on 28.11.2023, 00:01:05
Ihmettelen suuresti, että miksi tarvittiin Zyskowicz kaivamaan esiin tuo toissakesäinen perustuslakivaliokunnan kanta, jolla Puumalaisen pystyy jyräämään. Zyskowicz hieroi sitä ihan ansiokkaasti Honkasalon naamaan, mutta kauan kesti tuoda tuokin julki. Ja eikö kädetön Rantanen tai avustajansa ole sitä lukeneet tai ymmärtäneet?

Zyskowicz on puolalaistaustainen juutalainen. Häneltä siedetään sellaista, mitä kantapeikon suusta ei siedetä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 00:26:50
Jos talvisota olisi nyt, mitä he tekisivät?
[tweet]1729065866661163210[/tweet]
QuoteErinäisten ihmisten puheenvuoroja jos talvisota siirrettäisiin nykyhetkeen:

- "Voi helvetti. Nyt taisivat mennä kaasuputkibisnekset perseelleen", kiroaisi Paavo Lipponen ensimmäisten uutisten tullessa

- "Miten olemme heitä ärsyttäneet? Olisiko järkevää pohtia koko Suomen luovuttamista vaadittujen alueiden sijasta?", pohtisi Erkki Tuomioja Neuvostojoukkojen pommittaessa Helsinkiä

- "Yhdysvallat taas ammuskelleet Suomen rajalla... sitä paitsi ammusten lentorata todistaa maan olevan litteä", pohtisi Ano Turtiainen Tiktokissa

- "Minun mielestäni ei ole lainsäädännön mukaan soveliasta käyttää tuliaseita. Pistimiä saatte käyttää", linjaisi apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen

- "Muistatteko kun MINÄMINÄMINÄ kielsin ne kunnolliset miinat?",  muistuttaisi Tarja Halonen

- "Sotatoimet vaarantavat neuvostojoukkojen oikeuden hakea Suomesta turvapaikkaa", kirjoittaisi yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman

- "Rajan yli tulevia neuvostojoukkoja päin ei saa ampua, koska juuri sitä Neuvostoliitossa odotetaan ja teemme juuri kuten Neuvostoliitto toivookin", toteaisivat Aleksanteri-insituutin Markku Kangaspuro ja Kimmo Kiljunen medialle

- "Tätä ei oikeastaan saa kutsua sotatoimeksi. Se täytyy kirjata esitykseen turismiksi", ehdottaisi europarlamentissa Eero Heinäluoma

- "Kaikilla neuvostosotilailla on oikeus hakea turvapaikkaa. Emme voi tietää heidän motiivejaan tulla rajan yli ja tämä rikkoo ihmisoikeussopimuksia", lausuisi ihmisoikeusprofessori Martin Scheinin

- "Mennään Raatteentielle haastattelemaan neuvostosotilaita, maalataan mahdollisimman sympaattinen kuva ja kysytään kaikista matkan varrelle sattuneista ongelmista", päättäisivät Hesarin toimittajat

- "Motteihin joutuneille neuvostojoukoille on toimitettava ruokaa ja varusteita. Eikö kukaan ole kiinnostunut heidän hädästään ja kärsimyksestään?!", kipuilisi Amnestyn Frank Johansson Twitterissä

- "Molotovin cocktail on kiellettävä. Sen nimi on kulttuurista omimista!", pöyristyisi Veronika Honkasalo

"Panssarivaunut ovat liian saastuttavia, joten emme voi käyttää niitä. Olemme sitoutuneet hiilineutraaliustavoitteisiin!", älähtäisi Sofia Virta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 00:42:30
Jos täällä on juristeja, voisi kertoa onko oikeuskanslerilla tai apulaisoikeuskanslerilla veto-oikeus hallituksen tekemiin päätöksiin. Hän voi sanoa mielipiteensä mutta ei kai hänellä ole päätösvaltaa eikä veto-oikeutta mihinkään? @simppali

Tietääkseni hallituksen päätöksen voi kumota vain hallitus itse kun tekee uuden päätöksen. Vai voiko eduskunta kumota hallituksen päätöksen? Eduskunta voi halutessaan säätää uuden lain, tai muuttaa olemassa olevaa lakia tai kumota sen.

Persuista vielä se että hallituksessa on persujen lisäksi Kokoomus ja RKP sekä KD. Ei kai ongelma ole persut vaan se jos Kokoomus ja RKP yrittävät kaikin tavoin välttää rajan sulkemista. Persuilla pitäisi olla 10 ministeriä 19:sta jotta voisi pelkällä omalla massalla runnoa tahtonsa läpi. Nyt persujen tarvii takoa lekalla koksuja ja hurreja.

Onko Orpo heikoin lenkki?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 28.11.2023, 00:44:07
Muutamia Venäjältä tulleiden matujen hakemuksia on käsitelty jonon ohi:

QuoteYhdellekään itärajan ylittäneelle ei ole annettu turvapaikkaa

- -

Suomeen on syksyn aikana tullut 956 turvapaikanhakijaa Venäjältä, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen kertoo Iltalehdelle. Luku ei pidä sisällään mahdollisia maanantain aikana jätettyjä turvapaikkahakemuksia.

- -

Lehtisen mukaan vasta muutamia turvapaikkahakemuksia on toistaiseksi ratkaistu. Päätöksistä yksikään ei ole ollut myönteinen. - -

Sellaisten ihmisten hakemukset, jotka alustavien turvapaikkahakemusta jätettäessä annettujen tietojen perusteella eivät todennäköisesti ole oikeutettuja kansainväliseen suojeluun, ohjataan käsittelyjonon ohi. Lehtisen mukaan tällaisia tapauksia on "merkittävä osa" hakemuksen jättäneistä henkilöistä.

Lehtinen kertoo, että kolme lähtömaata painottuu marraskuussa Venäjältä saapuneiden turvapaikanhakijoiden kohdalla: Syyria, Jemen ja Somalia. - -

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b64883fb-0b24-4b63-8179-93453c409214

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 28.11.2023, 00:51:43
Quote from: Shemeikka on 27.11.2023, 20:58:42
Näinpä, ja pohjoismaisessa demokratiassa nuivat eivät pääse sellaiseen asemaan, jossa voisivat muuttaa kurssin.

Mutta muutkin kuin nuivat osaavat esim. Norjassa käyttää järkeään. Ehkä pystyvät kun eivät ole EU:ssa. Viime viikolla sekä Norjan oikeusministeri että pääministeri ilmoittivat, että jos turvapaikkahakijoiden määrä lisääntyy Venäjän vastaisella rajalla niin raja suljetaan päivässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 01:05:07
Nuivat ovat aina keskittyneet pelkkään politiikkaan ja unohtaneet tai laiminlyöneet metapolitiikan. Suvakeilla ja niiden henkisillä edeltäjilä on vuosikymmeniä ollut metapoliittinen hegemonia. Vaikka vaalimenestys olisi huono, valtaa on politiikan ulkopuolisissa organisaatioissa.

Julkishallinnon virkakunta, media, talouselämä, tiede, akateemiset laitokset, kulttuuri, urheilu, ay-liike, valtiorahoitteiset järjestöt ja yhdistykset...listaa voi jatkaa. Miksi nuivat eivät dominoi näissä tai omaa edes kohtuu vahvoja asemia joiden turvin voi taistella suvakkeja vastaan?

Tarvitaan Onni Rostilan tapaisia oikeustieteellisiin tiedekuntiin ja Joakim Vigeliuksen tapaisia valtiotieteelliseen/yhteiskuntatieteellisiin tiedekuntiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 01:07:53
Quote from: Lumiukko Jeti on 27.11.2023, 21:53:09
Zysse juuri A-studiossa opasti ettei tästä asiasta ole kuin yksi oikea ja virallinen tulkinta. Sen tulkinnan on antanut perustuslakivaliokunta. PeV:n mukaan raja voidaan sulkea kokonaan ja silloin siellä ei myöskään portit aukene Asyl-ulinalla.

Kaikkien muiden lainvalvonta instanssien ml. Puumalainen tulee nojata tähän tulkintaan, eikä todellakaan alkaa väitellä PeV:n  näkemyksen kanssa, vielä vähemmän lähteä sitä kiistämään.

Kuinka moni on lukenut sen perustuslakivaliokunnan lausunnon? Ei mene ihan niin kuin Zysse antoi ymmärtää. Zyssen esittämä tulkinta on erittäin kyseenalainen, eikä ainakaan selvä ja ainoa mahdollinen, kuten hän antoi ymmärtää. Itse rajavartiolaissa siitä ei ole enää jälkeäkään.

Valiokunnan lausunto PeVL 37/2022 vp – HE 94/2022 vp  (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_37+2022.aspx)

Perustuslakivaliokunnan lausunnossa oli kaikki tutuksi tulleet kansainvälisten sopimusten varaukset turvapaikanhakumahdollisuuden varmistamisesta ja osin vielä tarkemmin muun muassa viittauksia rajanylityspaikkojen etäisyyksiin. Sen lisäksi siinä todetaan kaiken muun ohessa aika irrallisesti ja muun lausunnon kanssa ristiriitaisestikin näin:

Quote(30) Perustuslakivaliokunnan käsityksen mukaan välineellistetyn maahantulon tilanteessa valtiolla ei ole oikeudellista estettä päättää rajanylityspaikkojen määrästä tai niiden sijainnista. Perustuslakivaliokunta katsoo, että lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimenpiteellä voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus. Perustuslakivaliokunnan näkemyksen mukaan edellä esitetyt seikat on otettava huomioon nyt esitettyä sääntelyä soveltavan viranomaisen päätöksenteossa ja sääntelyn toimeenpanossa.

"Erittäin poikkeuksellisia olosuhteita" ei erikseen selitetä, mutta niiden voi asiayhteydessä (myös aiemmat kohdat) päätellä viittaavan "maahanmuuttomenettelyn asianmukaisuuden turvaamiseen". Eli rajan saa sulkea kokonaan vain sitä varten, että valmistaudutaan rajalle tulijoiden eli käytännössä turvapaikanhakijoiden vastaanottoon tilanteessa, jossa porukkaa lappaa ovista ja ikkunoista. Mitään muuta tulkintaa ei käsittääkseni tueta missään kohtaa rajavartiolain esitöissä, eikä perustuslakivaliokunta perustellut mitenkään tämän lyhytaikaisen täyssulun oikeutuksen juridisia perusteita tai suhdetta kansainvälisten sopimusten vaatimuksiin.

Mutta mitä ihmettä Junnila selitti, että ministeriö olisi valmistelemassa push-backien mahdollistamista? Tämähän olisi käänteentekevää, mutta pahoin pelkään, että Junnila vain karmeasti liioitteli valmistelussa olevaa rajamenettelyä, joka taas on yhtä tyhjän kanssa, eikä sillä ole mitään tekemistä push-backien kanssa.

Noin muuten värinä on tänään ollut sellainen A-studion keskustelusta ja muun muassa oppositioryhmien hyväksyvästä hyminästä päätellen, että hallitus jollain tavalla ainakin yrittää sulkea lähipäivinä myös Raja-Joosepin. Miten ihmeessä se tapahtuisi ohittamatta oikeuskanslerin laillisuuslausuntoa, se jää nähtäväksi, mutta sittenpä nähdään, mikä on mahdollista ja mikä ei. Ehkä yrittävät vääntää Zyssen ja Junnilan tavoin, että menikin muka niin, että apulaisoikeuskansleri lausunnossaan jyräsi perustuslakivaliokunnan. Tämä menisi älyllisessä ja juridisessa epärehellisyydessä lähes vihreiden tasolle, mutta menköön sitten tämän kerran, jos se vaaditaan rajan sulkemiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 28.11.2023, 01:08:09
Quote from: Keza on 28.11.2023, 00:51:43
Quote from: Shemeikka on 27.11.2023, 20:58:42
Näinpä, ja pohjoismaisessa demokratiassa nuivat eivät pääse sellaiseen asemaan, jossa voisivat muuttaa kurssin.

Mutta muutkin kuin nuivat osaavat esim. Norjassa käyttää järkeään. Ehkä pystyvät kun eivät ole EU:ssa. Viime viikolla sekä Norjan oikeusministeri että pääministeri ilmoittivat, että jos turvapaikkahakijoiden määrä lisääntyy Venäjän vastaisella rajalla niin raja suljetaan päivässä.

Norjalaiset varmaan sulkee rajan ja ottaa somalit sossulle kuten suomalaisetkin. Norjan somali väestö on tällä hetkellä noin 60 000, kun Suomessa 20 000.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 28.11.2023, 01:10:21
Quote from: duc on 28.11.2023, 00:44:07
Muutamia Venäjältä tulleiden matujen hakemuksia on käsitelty jonon ohi:

QuoteYhdellekään itärajan ylittäneelle ei ole annettu turvapaikkaa
Lehtisen mukaan vasta muutamia turvapaikkahakemuksia on toistaiseksi ratkaistu. Päätöksistä yksikään ei ole ollut myönteinen. - -
. - -

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b64883fb-0b24-4b63-8179-93453c409214

Ok, yksikään ratkaistuista päätöksistä ei ollut myönteinen, eli turvapaikkaa ei myönnetty. Mutta tarkoittaako se kyseisen henkilön poistamista Suomesta, vai annetaanko oleskelulupa esim humanitaarisista syistä tai muulla tekosyyllä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 01:14:16
Onni Rostilan uusi video:
Venäjän siirtolaisase uhkaa - tästä on kyse!
https://youtu.be/xvmizqMnvwA?si=foo9q-hyLYzARiJj
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sutki on 28.11.2023, 01:14:24
Väestöntiheys osoitraa että Afrikassa on tilaa. Ja taas unohdetaan ettei koko Afrikka ole kehitysmaata.
Koko Afrikan manner on täynnä mahdollisuuksia mutta easy money ajaa ylijäämiä tänne.
Muistetaan mm. koodaribussi hanke. Muistutan myös että Afrikassa toimii telealan Suomeen listattuja pörssiyhtiöitä.
Se että koko Afrikka mantereena olisi kehitysmaata on täyttä pashaa. Vaikuttavatko Kkaanit ja uskonto ei minua kiinnosta mutta  hyvä huomioida.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 01:15:10
Quote from: Keza on 27.11.2023, 22:55:00
Hyvä verrata Ylen ja Maikkarin uutis- ja ajankohtaistoimitusten toimintaa. Maikkari on jo vuosia ollut wokempi ja persuvastaisempi. Nyt se käy epätoivoista kamppailua raja aukipitämiseksi. Ensin Jessen vieraina oli Kiljusen Kimmo ja Veronika, tänään Maikkarin uutisten etusivulla Nasima tyrmää Purran "Hävytöntä ja epäisanmaalista" ja uutisissa nyyhkyjuttu Puolan ja Valkovenäjän rajalta, ihmisiä kuolee sinne ja haastateltava avustustyöntekijä pääsee lausahtamaan avainsanat "Emme ole eurooppalaisia, jos annamme ihmisten kuolla rajavyöhykkeelle."

Maikkarilla on ollut telkkariuutisissa jo useampana päivänä hieman varioitu Puola-reportaasi, jonka pääviesti on ollut, että aidat eivät estä turvapaikanhakijoiden tuloa vaan aiheuttavat kuolemia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 01:16:02
Quote from: sutki on 28.11.2023, 01:14:24
Väestöntiheys osoitraa että Afrikassa on tilaa. Ja taas unohdetaan ettei koko Afrikka ole kehitysmaata.
Koko Afrikan manner on täynnä mahdollisuuksia mutta easy money ajaa ylijäämiä tänne.
Afrikka on alueeltaan melkein 2-kertainen Venäjään verrattuna ja melkein 4-kertainen Kiinaan verrattuna.

Korkealla ÄO:lla ja kovalla työllä saisi vaikka Saharasta vehreän ja viljavan. Öljyä, kaasua ja mineraaleja siellä ainakin on.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 28.11.2023, 07:41:35
Quote from: Shemeikka on 28.11.2023, 01:10:21
Quote from: duc on 28.11.2023, 00:44:07
Muutamia Venäjältä tulleiden matujen hakemuksia on käsitelty jonon ohi:

QuoteYhdellekään itärajan ylittäneelle ei ole annettu turvapaikkaa
Lehtisen mukaan vasta muutamia turvapaikkahakemuksia on toistaiseksi ratkaistu. Päätöksistä yksikään ei ole ollut myönteinen. - -
. - -

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b64883fb-0b24-4b63-8179-93453c409214

Ok, yksikään ratkaistuista päätöksistä ei ollut myönteinen, eli turvapaikkaa ei myönnetty. Mutta tarkoittaako se kyseisen henkilön poistamista Suomesta, vai annetaanko oleskelulupa esim humanitaarisista syistä tai muulla tekosyyllä?
Teoriassa poistetaan Suomessa ja pitäisi palauttaa kotimaahansa. Ja pitää huomioida että muutama hylätty on mainittu, loput päätökset tulevat olemaan myönteisiä. Tässä tosiaan toitotetaan muutamaa kielteistä tapausta jotka käsiteltiin pikana, loppuja ei ole käsitelty koska showhun kuluu että "tutkitaan" tarkasti, joten myönteisessä menee kauemmin aikaa. Noin 3-5 saanut kielteiset päätökset, loput 900?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 28.11.2023, 07:57:25
Quote from: Keza on 27.11.2023, 22:55:00
Hyvä verrata Ylen ja Maikkarin uutis- ja ajankohtaistoimitusten toimintaa. Maikkari on jo vuosia ollut wokempi ja persuvastaisempi. Nyt se käy epätoivoista kamppailua raja aukipitämiseksi. Ensin Jessen vieraina oli Kiljusen Kimmo ja Veronika, tänään Maikkarin uutisten etusivulla Nasima tyrmää Purran "Hävytöntä ja epäisanmaalista" ja uutisissa nyyhkyjuttu Puolan ja Valkovenäjän rajalta, ihmisiä kuolee sinne ja haastateltava avustustyöntekijä pääsee lausahtamaan avainsanat "Emme ole eurooppalaisia, jos annamme ihmisten kuolla rajavyöhykkeelle."
Kieltämättä maikkarin linja oli uutimissa selvästi, että rajat auki... ihme linja on valittu.  ???
Kabulilainen väittää Riikkaa epäisänmaalliseksi... just.  ;D
ERITTÄIN HYVÄ TUO RIIKAN ULOSTULO!
Tuo esiin sen, ketkä ovat niitä ongelmia tässä maassa, eivät oikeastaan mamut, vaan poliitikot ja muut vaikuttajat. Tässä tapauksessa Nasima ja maikkari ilmoittautuivat!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 28.11.2023, 09:09:49
Aamuteeveessä taas järjen ääni hybridimies Savolainen. Kertoi, että oikeusvaltioperiaate on toteutunut jo, koska rajalaki on säädetty parlamentaarisen prosessin tuloksena ja tämä rajojen sulkemiskeskustelu käytiin jo kesällä 2022 ja siihen kaikki sitoutuivat. Jostain syystä tätä keskustelua on alettu käydä uudelleen.

Vastapalloksi yle oli yliopistosta kaivanut Outi Korhosen, joka pohti onko kyseessä erityistilanteen sijaan vain "häiriö". Hän totesi, että Suomelle kuuluu taakanjaon mukaan oma osuutensa EU:hun vuosittain tulevasta 300 000 maahanmuuttajasta, mihin olemme varautuneet ja sitoutuneet emmekä ole vielä lähelläkään sitä... :facepalm:

Jos Venäjä aloittaisi täysimittaisen sodan Eurooppaa vastaan, emme varmaan saisi tuhota vihollisen tykistöäkään, ennen kuin olisimme saaneet oman kiintiömme kranaateista....

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 10:02:16
Quote from: Roope on 28.11.2023, 01:07:53
Sen lisäksi siinä todetaan kaiken muun ohessa aika irrallisesti ja muun lausunnon kanssa ristiriitaisestikin näin:

Quote(30) Perustuslakivaliokunnan käsityksen mukaan välineellistetyn maahantulon tilanteessa valtiolla ei ole oikeudellista estettä päättää rajanylityspaikkojen määrästä tai niiden sijainnista. Perustuslakivaliokunta katsoo, että lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimenpiteellä voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus. Perustuslakivaliokunnan näkemyksen mukaan edellä esitetyt seikat on otettava huomioon nyt esitettyä sääntelyä soveltavan viranomaisen päätöksenteossa ja sääntelyn toimeenpanossa.

Toisaalta juuri tähän vihervasemmisto on jättänyt eriävän mielipiteen. Eli ei tämä ihan hukassa voi olla.

Quote
Eriävä mielipide
Perustelut
Perustuslakivaliokunta katsoo lausunnossa käsityksenään, että lyhytaikainen rajan täyssulku voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa olla mahdollinen, mikäli tällaisella ajallisesti vain täysin välttämättömään rajatulla toimenpiteellä voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus. Kanta poikkeaa arvioitavana olevan hallituksen esityksen perusteluissa ja lakiehdotuksessa omaksutuista tulkinnoista ja siitä lähtökohdasta, että tosiasiallinen oikeus kansainvälisen suojelun hakemiseen on turvattava. Arvioitavana olevasta esityksestä näin merkittävästi poikkeavan kannanoton tulisi perustua vakavaan harkintaan ja oikeudellisiin perusteluihin ja lähteisiin. Rajan täyssulun mahdollistavalle tulkinnalle ei kuitenkaan ole esitetty valiokunnan lausunnossa riittäviä perusteita.

Mielestämme valiokunnan lausunnon kappale 30 olisi pitänyt poistaa.

Ponsiosa
Helsingissä 22.6.2022
Anna Kontula vas 
Bella Forsgrén vihr 
Outi Alanko-Kahiluoto vihr 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 10:39:38
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 10:02:16
Toisaalta juuri tähän vihervasemmisto on jättänyt eriävän mielipiteen. Eli ei tämä ihan hukassa voi olla.

Vihervasemmisto on tällä kertaa siinä ihan oikeassa, että "esityksestä näin merkittävästi poikkeavan kannanoton tulisi perustua (..) oikeudellisiin perusteluihin ja lähteisiin" edes jotenkin. Kun se ei perustu, sillä ei ole laillisuustarkastelussa läheskään samaa arvoa kuin niillä itse laissakin mainituilla kohdilla, jotka perustuvat ja jotka se on kumoavinaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 10:47:03
Quote from: Roope on 28.11.2023, 10:39:38
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 10:02:16
Toisaalta juuri tähän vihervasemmisto on jättänyt eriävän mielipiteen. Eli ei tämä ihan hukassa voi olla.

Vihervasemmisto on tällä kertaa siinä ihan oikeassa, että "esityksestä näin merkittävästi poikkeavan kannanoton tulisi perustua (..) oikeudellisiin perusteluihin ja lähteisiin" edes jotenkin. Kun se ei perustu, sillä ei ole laillisuustarkastelussa läheskään samaa arvoa kuin niillä itse laissakin mainituilla kohdilla, jotka perustuvat ja jotka se on kumoavinaan.

Itsehän olen jo pitkään ollut sitä mieltä perustellusti, että koska ns. turvapaikkasysteemi on pelkkää räikeää laittomuutta ja sopimusten kiertoa ja vääristelyä, voi sen lopettaa pohtimatta sen kummemmin lainkohtia, asetuksia, tulkintoja, momentteja tahi pykäliä.

Rajat kiinni ja matut jäävät ulos! Loppu valehtelulle ja suomalaisen veronmaksajan hyväksikäytölle! Heti!
Meillä ei ole enää varaa pilkunviilaukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 28.11.2023, 11:01:19
Ollaan jo siinä pisteessä, että osittain vitseinäkin esiintyneet kommentit alkavat olla totta. Esimerkiksi tämä taikasanan tivaaminen mikäli sitä ei ala kuulua:


"
...saapunut ihmisiä, jotka eivät halunneet hakea kansainvälistä suojelua. Tällaisetkin ihmiset on siirretty Migrin hallinnoimiin vastaanottokeskuksiin, joissa puhuttamista on jatkettu.

– Puhuttamista on jatkettu, jotta voidaan varmistua, että henkilö ei oikeasti hae kansainvälistä suojelua.

Jos ihmisiä ei puhuteta kunnolla, Suomi saattaisi Laosmaan arvion mukaan rikkoa kansainvälisiä sopimuksia.
"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 11:06:13
Quote from: duc on 28.11.2023, 00:44:07
Muutamia Venäjältä tulleiden matujen hakemuksia on käsitelty jonon ohi:

QuoteYhdellekään itärajan ylittäneelle ei ole annettu turvapaikkaa

- -

Suomeen on syksyn aikana tullut 956 turvapaikanhakijaa Venäjältä, Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen kertoo Iltalehdelle. Luku ei pidä sisällään mahdollisia maanantain aikana jätettyjä turvapaikkahakemuksia.

- -

Lehtisen mukaan vasta muutamia turvapaikkahakemuksia on toistaiseksi ratkaistu. Päätöksistä yksikään ei ole ollut myönteinen. - -

Sellaisten ihmisten hakemukset, jotka alustavien turvapaikkahakemusta jätettäessä annettujen tietojen perusteella eivät todennäköisesti ole oikeutettuja kansainväliseen suojeluun, ohjataan käsittelyjonon ohi. Lehtisen mukaan tällaisia tapauksia on "merkittävä osa" hakemuksen jättäneistä henkilöistä.

Lehtinen kertoo, että kolme lähtömaata painottuu marraskuussa Venäjältä saapuneiden turvapaikanhakijoiden kohdalla: Syyria, Jemen ja Somalia. - -

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b64883fb-0b24-4b63-8179-93453c409214

Ehkä hieman harhaanjohtavaa sanoa, että olisi käsitelty "jonon ohi". Kyse on ihan lain mukaisesta hakemuksen käsittelystä silloin, kun heti on selvää ettei ole perusteita turvapaikan myöntämiselle. Usein kyse esim. siitä että hakija kertoo heti olevansa tulossa töihin. Tällöin on tietysti tultu väärän prosessin kautta. Näitä on aiemminkin ollut paljon ja usein syy näihin löytyy niistä valheellisista someviesteistä, mitä salakuljettajat levittelevät. Eli niissähän usein luvataan pääsy EU-alueelle ja töihin, vaikka siitähän ei tietenkään ole kyse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 11:12:12
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 07:57:25
Quote from: Keza on 27.11.2023, 22:55:00
Hyvä verrata Ylen ja Maikkarin uutis- ja ajankohtaistoimitusten toimintaa. Maikkari on jo vuosia ollut wokempi ja persuvastaisempi. Nyt se käy epätoivoista kamppailua raja aukipitämiseksi. Ensin Jessen vieraina oli Kiljusen Kimmo ja Veronika, tänään Maikkarin uutisten etusivulla Nasima tyrmää Purran "Hävytöntä ja epäisanmaalista" ja uutisissa nyyhkyjuttu Puolan ja Valkovenäjän rajalta, ihmisiä kuolee sinne ja haastateltava avustustyöntekijä pääsee lausahtamaan avainsanat "Emme ole eurooppalaisia, jos annamme ihmisten kuolla rajavyöhykkeelle."
Kieltämättä maikkarin linja oli uutimissa selvästi, että rajat auki... ihme linja on valittu.  ???
Kabulilainen väittää Riikkaa epäisänmaalliseksi... just.  ;D
ERITTÄIN HYVÄ TUO RIIKAN ULOSTULO!
Tuo esiin sen, ketkä ovat niitä ongelmia tässä maassa, eivät oikeastaan mamut, vaan poliitikot ja muut vaikuttajat. Tässä tapauksessa Nasima ja maikkari ilmoittautuivat!

Jos Purra olisi näissä ulostuloissaan yhtään tosissaan eikä vain puhuisi lämpimikseen omille äänestäjilleen, niin hän kertoisi tästä eduskunnassa tai edes jossain haastattelussa. Se, että hän AINA keskittyy ulostuloissaan joko omaan blogiinsa tai twitteriin, ei ole alkuunkaan uskottavaa. Hän vain pyrkii siihen, että kukaan ei pääse kysymään mitään. Samalla hän heittää täkyn ilmoille, katselee muutaman päivän miltä tilanne alkaa näyttää, ja vasta sitten sanoo julkisesti jotain hyvin varovasti. Ei alkuunkaan uskottavaa ja ministeriltä tuollaisen käytöksen soisi loppuvan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 11:13:35
Ylestä, päivää.

QuoteAnalyysi: Osui ja upposi, toveri eversti! Suomi on noudattanut hybridioperaation käsikirjoitusta

Jos turvapaikanhakijoiden ohjaaminen rajalle on Venäjän hybridivaikuttamista, Suomi on toiminut hyvin ennakoitavalla tavalla, pohtii Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Heikki Heiskanen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20062370) 28.11.2023

Suomi on tosiaan toiminut tavalla, jonka saattoi ennakoida jo viime vuoden kevään rajalakikeskustelusta ja myöhemmästä rajalain toteutuksesta.

Yhtään turvapaikanhakijaa ei ole käännytetty rajalta, vaan he ovat viranomaisten erityissuojeluksessa jo Venäjän alueella tarpoessaan, helikopterista tähystävien rajavartijoiden, lääkärien ja sairaanhoitajien valvovan silmän alla. Suomi on varautunut ottamaan vastaan kaikki.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleAjatusleikkinä voi kuvitella, miltä tilanne näyttäisi tämäntyyppistä operaatiota pöytänsä takaa ohjaavan "toveri everstin", siis turvallisuuspalvelun miehen, silmissä.

Hänen näkökulmastaan suomalaiset ovat reagoineet hyvin ennakoitavalla tavalla. Turvapaikanhakijat ovat kustannustehokas keino aiheuttaa päänvaivaa Suomen viranomaisille.

Media käy ylikierroksilla, ja ministerit riitelevät julkisuudessa. Mielipidemittauksissa vaaditaan itärajan sulkemista.

Oikeusministeri arvostelee apulaisoikeuskansleria, mihin pääministeri sanoo, että laillisuusvalvojan arvostelu ei ole valtioneuvoston asia. Niinpä valtiovarainministeri vastaa käytännössä arvostelemalla apulaisoikeuskansleria "ääliöliberaaleista laintulkinnoista".

Jos tarkoitus oli saada aikaan kiehuntaa Suomen yhteiskunnassa, se onnistui.

Ehkäpä toveri eversti olisi yllättynyt, jos Suomi olisi kylmän viileästi ottanut turvapaikkahakemukset vastaan ja käsitellyt ne normaalissa prosessissa ilman fanfaaria.

Sama mieletön logiikka kuin siinä, että median ja kansalaisten pitäisi kylmän viileästi vaieta muslimien terrori-iskuista, koska terroristit haluavat huomiota ja kiehuntaa yhteiskunnassa.

Toimittajan ehdotus on absurdi ja utopiaa. Kaikissa muissa EU:n itärajan maissa potentiaalinen kiehunta on vältetty juuri sillä, että rajoja on ryhdytty välittömästi suojelemaan Venäjän/Valko-Venäjän rajoille lähettämiltä turvapaikanhakijoilta. Suomi on ainoa EU-maa, jossa näin ei ole tehty, vaan ehdottomaksi ykkösprioriteetiksi on nostettu turvapaikanhakijoiden oikeudet.

Noissa muissa maissa yleisradioyhtiöt eivät kehtaisi julkaista mitään niin älytöntä kuin tämä Heiskasen kolumni.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleTulijamäärät nousivat nopeasti juuri siinä vaiheessa, kun tilanne nousi julkisuuteen, eikä niitä edelleenkään voi pitää niin suurina, että ne kaataisivat toimivan yhteiskunnan.

Venäjän toiminnan idea on juuri siinä, että Suomessa on näkyvillä paikoilla tällaisia sormenheristäjiä, joiden mukaan ei ole syytä ryhtyä vastatoimiin, koska tulijamäärät eivät ole niin suuria (ne eivät koskaan ole), että ne kaataisivat yhteiskunnan. Ei ole syytä estellä tuhannetta viiltoa, koska yksi viilto ei tapa.

Quote from: Heikki Heiskanen, YleJos tämä on hybridioperaatio, rajanylityspaikkojen sulkeminen ei ole voinut tulla yllätyksenä suunnittelijoille. Se on voinut olla osa käsikirjoitusta.

Suomen itärajan täyssulku ei olisi lainkaan huono asia Venäjän vallanpitäjille. Se lähettäisi Venäjän kansalaisille sanomaa, että heitä hyljeksitään lännessä. Suomessa asuvien venäläisten elämä vaikeutuu entisestään.

Venäjän turvallisuuspalvelusta nousseet vallanpitäjät haluavat, että ihmiset valitsevat puolensa. Heidän mustavalkoisessa maailmankuvassaan sekoittuminen ja monitulkintaisuus on uhka.

Venäjän presidentille Vladimir Putinille on rakennettu imagoa judokana, joka osaa käyttää vastustajan omaa voimaa tätä vastaan.

Tuskin Venäjän johto pelaa mitään nerokasta neliulotteista šakkia, mutta Suomen tapauksessa jo perussiirrot näyttävät menevän läpi.

Osui ja upposi, toveri eversti!

Tai sitten voisi liittyä itärajan EU-maiden rintamaan, ryhtyä suojelemaan rajaa ja panna sen kiinni Venäjän lähettämiltä turvapaikanhakijoilta, jolloin Suomi ei enää erottuisi kaikista muista niin houkuttelevana pelaamisen kohteena.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 28.11.2023, 11:14:10
Mietin vielä tuota turvapaikkaa ei haluavan mielen muuttamista pitämällä häntä puoliväkisin useita vuorokausia migrin huostassa. Kyllä mieli voi kääntyä hakemuksen puolelle jo yhdessä viikossakin jos pullahalataan esimerkiksi vastasnottokeskukseksi muutetussa kylpylähotellissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 11:28:47
Quote from: ikuturso on 28.11.2023, 09:09:49
...
Vastapalloksi yle oli yliopistosta kaivanut Outi Korhosen, joka pohti onko kyseessä erityistilanteen sijaan vain "häiriö". Hän totesi, että Suomelle kuuluu taakanjaon mukaan oma osuutensa EU:hun vuosittain tulevasta 300 000 maahanmuuttajasta, mihin olemme varautuneet ja sitoutuneet emmekä ole vielä lähelläkään sitä... :facepalm:
...

On kyllä perin vaikea ymmärtää näiden "korhosten" sielunmaisemaa. Ilmeisesti tämä on tulos siitä- mikä "ihmisoikeusaivopesulla" on saavutettu. Valtion nimeltä Suomi täydellinen romuttuminen- on ilmeisesti näiden ihmisten 'visio ja missio'. (Mielestäni kuuluvat osastoon hamsteroitavat)

Gauhea vääntö- poru- ja parku käy taas valtakunnan teatterissa. Yhdet vänkää yhteen suuntaan- toiset toiseen suuntaan. Hieman tuntuu siltä- että käynnissä on sisäinen hybridioperaatio. Niin tai näin- puheet ovat puheita. Tässäkin "venäläisessä ruletsissa" ainoastaan teot ratkaisevat. Puheet ovat vain ja ainoastaan puheita.

PS. Olisi kiva tietää- mitä tämänkaltainen vatulointi tekee sille kuuluisalle maanpuolustushalukkuudelle. Itseäni ei ainakaan saisi kirveelläkään puolustelemaan keitään kolmansien maiden polkupyöräilijöitä- apupyörillä tai ilman.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 28.11.2023, 11:29:53
^^"Hakisit nyt!" 

-"En hae!"

"Hakisit nyt, saa rahaa!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 11:35:49
Quote from: Roope on 28.11.2023, 10:39:38
Vihervasemmisto on tällä kertaa siinä ihan oikeassa, että "esityksestä näin merkittävästi poikkeavan kannanoton tulisi perustua (..) oikeudellisiin perusteluihin ja lähteisiin" edes jotenkin. Kun se ei perustu, sillä ei ole laillisuustarkastelussa läheskään samaa arvoa kuin niillä itse laissakin mainituilla kohdilla, jotka perustuvat ja jotka se on kumoavinaan.

Itsehän tässä kohtaa vetoan perustuslain 6 luvun pykälään 74:

Quote
74 §
Perustuslainmukaisuuden valvonta

Eduskunnan perustuslakivaliokunnan tehtävänä on antaa lausuntonsa sen käsittelyyn tulevien lakiehdotusten ja muiden asioiden perustuslainmukaisuudesta sekä suhteesta kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.

Eli tällaisen päätöksen perustuslain mukainen korkein perustuslain ja kv.sopimusten tulkitsija on tehnyt.

Se että päätös ei sovi vihervasemmiston politiikkaan on tietysti vihervasemmiston poliittinen ongelma, ei sillä ole mitään tekemistä laillisuuden kanssa. Se että Vara-Ajatollahit ja Lähimmäisvaltuutetut alkaa taistelemaan PeV:n perustuslain tulkintaa vastaan lähenteleekin sitten jo valtiosäännön kiistämistä (perustuslaki luku 1, 2&3§) ja so. valtiopetosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 28.11.2023, 11:49:22
Quote from: Roope on 28.11.2023, 01:15:10
Quote from: Keza on 27.11.2023, 22:55:00
Hyvä verrata Ylen ja Maikkarin uutis- ja ajankohtaistoimitusten toimintaa. Maikkari on jo vuosia ollut wokempi ja persuvastaisempi. Nyt se käy epätoivoista kamppailua raja aukipitämiseksi. Ensin Jessen vieraina oli Kiljusen Kimmo ja Veronika, tänään Maikkarin uutisten etusivulla Nasima tyrmää Purran "Hävytöntä ja epäisanmaalista" ja uutisissa nyyhkyjuttu Puolan ja Valkovenäjän rajalta, ihmisiä kuolee sinne ja haastateltava avustustyöntekijä pääsee lausahtamaan avainsanat "Emme ole eurooppalaisia, jos annamme ihmisten kuolla rajavyöhykkeelle."

Maikkarilla on ollut telkkariuutisissa jo useampana päivänä hieman varioitu Puola-reportaasi, jonka pääviesti on ollut, että aidat eivät estä turvapaikanhakijoiden tuloa vaan aiheuttavat kuolemia.

Itsekin olin huomannut asian kerran mutta kun en joka ilta Maikkarin uutisia katso, niin kuvio ei ollut tullut selväksi. Sinänsä on totta, ettei mikään aita täysin pysäytä, kuten pioneerilausahdus toteaa, "ei ole esteitä, on vain hidasteita." Mutta kyllä hyvä esteaita hidastaa tulemisia ja antaa rajavartioille aikaa reagoida ja mahdollistaa tilanteen hallintaa. Siinä ajassa kun ähelletään aidan kanssa ja sitten vaikka aukon kautta tullaan läpi yksi kerrallaan niin aidattoman rajan yli tulee vaikka 10.000 kpl rikkautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 11:52:37
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 11:35:49
Itsehän tässä kohtaa vetoan perustuslain 6 luvun pykälään 74:

Quote
74 §
Perustuslainmukaisuuden valvonta

Eduskunnan perustuslakivaliokunnan tehtävänä on antaa lausuntonsa sen käsittelyyn tulevien lakiehdotusten ja muiden asioiden perustuslainmukaisuudesta sekä suhteesta kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.

Eli tällaisen päätöksen perustuslain mukainen korkein perustuslain ja kv.sopimusten tulkitsija on tehnyt.

Se että päätös ei sovi vihervasemmiston politiikkaan on tietysti vihervasemmiston poliittinen ongelma, ei sillä ole mitään tekemistä laillisuuden kanssa.

Siis minkä päätöksen tarkalleen ottaen? PeV:n lausunnon kohta jää hämäräksi ja juridiselta painoarvoltaan kevyeksi juuri siksi, että PeV ei selitä tai perustele, missä "erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa" rajan voi panna kiinni ja miten tämä linjaus suhtautuu perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vaatimuksiin, jotka ovat esillä samassa lausunnossa.

Tuollaisessa tulkinnassa PeV:n lausunnosta on väkisinkin ristiriita, jota ei voi ratkaista valikoimalla lausunnosta erilleen vain yhtä kohtaa, joka kumoaisi muut.

Tahtoo sanoa, että tätä peliä ei voi voittaa juridisesti, ei ainakaan rehellisesti. Siksi on tehtävä valinta sivuuttaa laillisuusvalvonta perustellusta syystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 28.11.2023, 11:53:31
Kyllä tuo frontexin "apu" huolettaa. Noiden ainoana tehtävänä on pelastaa ja vetää sisään sen minkä raja mahdollisesti vuotaa läpi. VMP. Persuilta toivoisin tästä asiasta vaikenemisen lopettamista.

YLE:
QuoteEuroopan raja- ja merivartiovirasto Frontex lähettää 50 rajavartijaa ja muuta henkilökuntaa sekä kalustoa, kuten partioautoja, vahvistamaan Suomen rajavalvontaa.

Frontexin lähettämään henkilöstöön sisältyvät rajavartioviranomaiset, tuki turvapaikanhakijoiden rekisteröinnille, asiakirja-asiantuntijat sekä tulkit. Valtaosa heistä aloittaa työskentelynsä itärajalla jo tämän viikon puolivälissä. Ensimmäiset ovat tulleet jo tiistaina Suomeen.

Frontexin apu on ainakin kaksi kuukautta Suomessa, mahdollisesti myös pidempään.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 28.11.2023, 12:02:27
Quote from: Shemeikka on 28.11.2023, 01:10:21
Ok, yksikään ratkaistuista päätöksistä ei ollut myönteinen, eli turvapaikkaa ei myönnetty. Mutta tarkoittaako se kyseisen henkilön poistamista Suomesta, vai annetaanko oleskelulupa esim humanitaarisista syistä tai muulla tekosyyllä?

Ei todellakaan. Nyt alkaa valituskierre josssa mennee vähintään vuosi. Todnäk 2-3. Lisäksi ymmärtääkseni Jemenistä "tulijat" ovat saaneet tänä vuonna tasan nolla hylsyä ja linja jatkunee.

En usko, että maasta poistetaan yhtä ainutta itätulijaa -24 loppuun mennessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 12:02:54
Quote from: Roope on 28.11.2023, 11:52:37
Tahtoo sanoa, että tätä peliä ei voi voittaa juridisesti, ei ainakaan rehellisesti. Siksi on tehtävä valinta sivuuttaa laillisuusvalvonta perustellusta syystä.

Laillisuusvalvonta on pahasti pettänyt tässä kohtaa jättämällä PeV:n näkökulman huomioon ottamatta. Tiukasti vaan eteenpäin perustuslain ja kv. sopimusten tulkitsijan viitoittamalla tiellä! Perustelu ja laki on olemassa joten toki niitä pitää käyttää prikulleen niinkuin PeV:n on ohjannut tekemään. Veikkaan kyllä että Pöysti ymmärtää mistä kana pissii ja raja menee kiinni ihan yhteisymmärryksessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 28.11.2023, 12:06:00
Quote from: Jorma M. on 27.11.2023, 21:35:19
Quote from: koojii on 27.11.2023, 21:24:19
Joidenkin tulkintojen mukaan kaikkia Suomen raja-asemia ei saa laittaa kiinni Venäjän suuntaan, kun silloin ei jää aitoa ja tehokasta mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua [Suomesta Venäjällä lompsien kehitysmaalaisten].

Jos Suomeen halutaan estää miljoonien matujen vyöry Ryssän kautta Suomeen, niin eikö tuo turvapaikkapelleilyn lopettaminen Venäjän vastaisella rajalla ole ainoa mahdollisuus, että se onnistuu?

Tuleeko jollakin mieleen jotain ideoita miten tuo torjunta onnistuu ilman että lopetataan tuo asyylien ottaminen Ryssän rajalta?

Hallituksen enemmistö ja kepu yhdessä varmaan voivat tehdä asiasta päätöksen perustuslakivaliokunnassa. Siis että Suomi ottaa poikkeustilan käyttöön ja perusteena kansan tuki ryssän hybridioperaatiota vastaan. Siinä se. Ongelmana tässä on Kokoomuksen ja EK:n tahtotila.



Kirjoitin varmaan vähän huonosti tuon kysymyksen.

Kysymys oli siis se, että miten voidaan estää miljoonien kehitysmaalaisten palleroiden tuleminen Ryssän kautta Suomeen, jos samaan aikaan niille pitää tarjota aito ja tehokas mahdollisuus hakea Suomesta turvapaikkaa?

Käytännössä ne läpsyttelijät pitää käännyttää viimeistään Suomen rajalta takaisin tulosuuntaansa läpsyttelemään ja estää se taikasanalla porttien aukaisu.

Käytännössä homma on toiminut noin aikaisemmin kun Ryssän FSB turvallisuusviranomaiset ovat käännyttäneet ne Suomeen yrittävät viisumittomat kehitysmaalaiset pois jo kymmeniä kilometrejä ennen rajaa. Turkista Kreikkaan tulevat läpsyttelijät taas pysäytetään jo ennen Kreikan rajaa sillä, että EU maksaa Turkille siitä ettei päästä niitä Kreikan rajalle. Sama toimii myös Afrikan pohjoisrannikon valtioiden kanssa.

Eli siinä voi Suomi valita itse niistä vaihtoehdoista, että otetaanko Suomeen miljoona tai kenties kymmenen miljoonaa kehitysmaalaista elätiksi Ryssän kautta asyyli taikasanan kautta vai lopetataanko Suomessa ottamasta vastaan niitä asyyli huutelijoita jo rajalla eläteiksi.

Voihan sitä toki kikkailla eri tempuilla ja lopettaa Venäjän rajalla ne asyylihuutelijoiden vastaanotot ja siirtää se asyylin hakeminen Venäjältä tulevien osalta vaikka vain Moskovan Suomen suurlähetystöön. Siellä sitten maailman hitaimmat virkailijat sitten ottaisivat vastaan ja käsittelisivät vaikka viisi asyylihakemusta päivässä ja loput sitten jonottaisivat suurlähetystön ulkopuolella jonossa sitä. Kuukaudessa ehtisi käsitellä sen 150 hakemusta tuolla vauhdilla ja siinä saisi Moskovat talvessa kuukauden tai useammankin jonottaa Moskovassa suurlähetystön ulkopuolella sitä asyylihakemuksen jättämistä. Luonnollisesti itse turvapaikkapäätöstä odottelisivat sitten muualla Venäjällä ja mahdolliset valituskierroksetkin Suomessa hallinto-oikeuteen odottelisivat siellä Venäjällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 12:12:37
Vihreiden kansanedustaja Fatim Diarran mukaan Venäjän kiusanteko Suomen rajalla lopetetaan parhaiten moninkertaistamalla Suomen pakolaiskiintiö.

Diarra – yksi Osmo Soininvaaran suosikeista – ei valitettavasti kerro, millä logiikalla tämä tyrehdyttää tulijavirran Venäjältä, mutta ilmeisesti vihreällä logiikalla. Aikataulusta ei ollut puhetta, mutta voi siinä muutama miljardi vuotta mennä.

QuoteVihreiden Diarra: Pakolais­kiintiö monin­kertaistettava vastauksena Venäjän toimiin

SUOMEN pitäisi moninkertaistaa pakolaiskiintiönsä vastauksena Venäjän toimiin itärajalla, sanoo vihreiden kansanedustaja Fatim Diarra.

Itärajan yli on tullut Suomeen yhteensä yli 900 turvapaikanhakijaa elokuun jälkeen. Heidän pääsyään rajalle on tiettävästi avustettu Venäjällä, ja toimintaa on pidetty Venäjän hybridivaikuttamisena.

"Vain tarjoamalla laillisia väyliä Eurooppaan ja tukemalla paikallisia yhteiskuntia voimme estää Venäjää käyttämästä pakolaisia hyväkseen", Diarra sanoo tiedotteessa.

Diarra vaatii ensi vuoden pakolaiskiintiön nostamista 3 000 pakolaiseen.

[...]

Diarra sanoo, että hän ymmärtää hallituksen toimet kansallisen turvallisuuden näkökulmasta. Hänestä hallitus "ei kuitenkaan lainkaan vastaa niihin juurisyihin", joiden vuoksi turvapaikanhakijoiden käyttäminen hyväksi on mahdollista.

"Sen sijaan, että pyrkisimme ratkomaan varsinaista ongelmaa, hallitus leikkaa ideologisista syistä dramaattisesti pakolaiskiintiötä ja kehitysyhteistyön rahoitusta. Tässä ei ole mitään järkeä."

Diarran mukaan rajojen sulkeminen ei estä ihmisten pyrkimistä kohti Suomea ja muuta Eurooppaa. Hänen mielestään paikallisia yhteiskuntia pitäisi tukea ja tarjota ihmisille laillisia väyliä Eurooppaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010021408.html) 28.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 28.11.2023, 12:14:45
Parin viime päivän aikana ei ole tullut kuin yksittäisiä tyyppejä, eikä tänään vielä ketään. Voihan se olla, että se raja jää nyt laittamatta kiinni. En tiedä odottaako Venäjä vai onko luopunut operaatiosta. Jokatapauksessa paperit pitää saada allekirjoitusta vaille valmiiksi, jos sieltä alkaa näkymään suurempia joukkoja. Ei sitä muutenkaan voi vuosia pitää suljettuna, niin jos tämä loppui tähän, ei kai sitä ole hyötyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 12:15:01
Quote from: Titus on 28.11.2023, 12:02:27
Lisäksi ymmärtääkseni Jemenistä "tulijat" ovat saaneet tänä vuonna tasan nolla hylsyä ja linja jatkunee.

Perustuu Migrin idioottimaiseen tietolähteeseen nimeltä Maatieto. Jemenissä on kurjaa ja sota, joten jemeniläinen saa turvapaikan. Se että se jemeniläinen ei tule Jemenistä vaan esm. Venäjältä, maasta johon hänellä on laillinen oleskeluoikeus ei vaikuta Migrin prosessiin koska Maatiedossa lukee että Jemenissä on sota.

Koska maatiedossa lukee että Jemenissä on sota niin silloinhan Jemeniin ei voida palauttaa ketään. Annetaan siis automaatiolla turvapaikkoja.

Turvapaikan ratkaisee siis ihan puhtaasti kansallisuus, ei yksilön tarve turvapaikkaan. Kaikki lässytykset siitä että tutkitaan yksilöllisesti on siis ihan puutaheinää kun todellisuudessa vedetään isolla pensselillä ja ratkaisu perustuu kansallisuuteen, täysin riippumatta turvapaikan tarpeesta.

Sellaisella henkilöllä joka tulee Venäjältä ja jolla on laillinen oleskeluoikeus Venäjällä ei tietenkään ole mitään tarvetta turvapaikkaan oli kansallisuus ihan mikä tahansa. Paitsi jos olet venäläinen ja FSB kiusaa sinua toisinajattelijana. Se on ainoa poikkeus yllä olevaan sääntöön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 28.11.2023, 12:25:35
A-studion jälkeen otin iltalukemiseksi hallituksen viime keväänä tekemän esityksen käsittelytiedot sekä valiokuntien lausunnot kronologisessa järjestyksessä.

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_94+2022.aspx

Tässähän on sellainen tilanne, että ehdotus rajavartiolain muuttamiseksi ei hyväksytty sen alkuperäisessä ehdotetussa muodossa (Marinin hallituksen jäljiltä) vaan muutettuna, eli 16§ rustattiin sekä perustuslakivaliokunnan että hallintovaliokunnan ohjeistuksen perusteella osittain uusiksi. Hallintovaliokunta jopa ehdotti siirrettäväksi ja lisättäväksi momentteja lain 16. §:ään. Ihme kyllä perustuslakivaliokunta ei ottanut enää kantaa niihin muutoksiin joka hallintovaliokunta siihen ehdotti.

Vaikka eduskunnan sivuilla on muuten ihan hyvin tietoa saatavilla prosessin etenemisestä, niin säädöstekstin muutoshistoria eduskuntakäsittelyn aikana ei selviä. Tai ainakaan en sellaista löytänyt. Nykyinen 16§ voi jopa olla sisällöltään erilainen kuin se pykälä, mihin perustuslakivaliokunta on lausunnossaan ottanut kantaa.

Tuossa on vielä sellainen näkemys, että itäraja voidaan laittaa kiinni, mutta tämä riippuen siitä, onko kyseisenä ajankohtana mahdollista saapua toiseen rajanylityspisteeseen, missä keskitetty tph-vastaanotto. Ts perustuslakivaliokunnan lausunto voidaan tulkita niin, että on mahdollista sulkea, jos on mahdollista matkustaa paikkaan mistä turvapaikkaa voi hakea. Nyt ei ole mahdollista lentää HeVa:lle, joka on tavallaan normaalitilanteesta poikkeava.


Onhan tässä meneillään maan sisäinen hybridisota, järki-imisten ja vihervassarien välillä. Vihervassarien maailmanparantajat ymmärtävät, että jos nyt kv-sopimukset jätetään omaan arvoonsa, niin jatkossa näin voi tehdä paljon vähäpätöisimmässäkin asioissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.11.2023, 12:28:51
Meidän pahin ongelmamme on illuusio siitä, että random-palleron - joita maailmaan mahtuu 8 miljardia - ongelma olisi jotenkin mystisesti meidän ongelmamme.

Ei se ole.

Palleroilla on ihan tarpeeksi aito ja tehokas mahdollisuus hakea turvapaikkaa ihan mistä tahansa muusta maailman 193 muusta maasta, mukaanlukien 14 Venäjän rajanaapuria.

Jos se ei riitä, niin voivoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 12:31:08
Vetää kyllä sanattomaksi tuo Diarran sylkäisy. Näyttäytyy logiikan riemuvoitolta- josta puuttuu logiikka. Tunkekaa se karvamikki "rajat kiinni Pekan" suuhun- ja kysykää kommenttia edustamansa puolueen "ajatushautomon" lampun syttymisestä.

Suomessa taitaa olla Venäjän pelikirjan havittelema aseeton sisällissota meneillään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 12:31:24
Quote from: Hakkapeliitta on 28.11.2023, 12:14:45
Parin viime päivän aikana ei ole tullut kuin yksittäisiä tyyppejä, eikä tänään vielä ketään. Voihan se olla, että se raja jää nyt laittamatta kiinni. En tiedä odottaako Venäjä vai onko luopunut operaatiosta. Jokatapauksessa paperit pitää saada allekirjoitusta vaille valmiiksi, jos sieltä alkaa näkymään suurempia joukkoja. Ei sitä muutenkaan voi vuosia pitää suljettuna, niin jos tämä loppui tähän, ei kai sitä ole hyötyä.

Jos olisin Venäjä, tekisin nyt niin, että kun Suomen puolella jahkataan rajan sulkemisesta ja sen laillisuudesta ja muusta yhtä typerästä mihin itsenäisen valtion ei pitäisi tarvita haaskata paukkujaan, ja kun on pakkastakin, niin antaisin pölhösuomalaisten luulla muutaman matuttoman päivän vuoksi, että " No, se oli siinä, pakkanen teki tehtävänsä tai ryssällä meni räpsytin epäkuntoon".
Suomi Orpon hikisenpehmeällä johdolla toteaisi, että " Me teimme sen ja vieläpä kunnioitimme kaikkia kansainvälisiä itsemurhasopimuksia", jonka jälkeen ns. suljetutkin raja-asemat aukeavat ja sitten lähtisinkin kunnon vyörytykseen muutaman sadan tai tuhannenkin matun päiväannoksella.

Näin tekisin. Luultavasti Ryssäkin tekee näin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tietysti sitten pitäisi järjestää tuo silleen, että käytännössä kaikki hakemukset hylättäisiin .. En tiedä onko siihen taas jotain esteitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 12:38:21
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Syy on, että ratkaisu olisi liian toimiva, liian edullinen ja liian kaikkea. Ratkaisu olisi täydellinen kaikille osapuolille, paitsi Venäjälle jolle sillekään ratkaisu ei olisi suoraan haitallinen, joten tämä ratkaisu ei käy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 28.11.2023, 12:41:48
Suvakkien mukaan ihminen ei voi olla laiton, vaikka perustuslain mukaan apulaisoikeuskanslerin pitää olla taitava laintulkitsia ja Zysse osoitti A-studiossa, että Puumalainen on ihan pihalla laintulkinnoissaan. Eli ainakin apulaisoikeuskansleri on laiton ihminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 12:43:05
Kun kirjoittaa X:ään hakusanaksi "lustraatio" saa näkyville viestejä joissa on aiheena itäraja.

Hakemusten vastaanotto tukee keskittää Suomen suurlähetystöön Moskovaan. Tulisi toimia niin että hakemus kirjataan vastaanotetuksi mutta hylkäävä päätös annetaan muutaman minuutin kuluessa. Sitten pitää läpsyn poistua lähetystön tontilta.

Koska ollaan mukana paskoissa sopimuksissa, voidaan osoittaa että toimitaan sopimusten mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.11.2023, 12:43:20
Quote from: Roope on 28.11.2023, 12:12:37
Quote
"Vain tarjoamalla laillisia väyliä Eurooppaan ja tukemalla paikallisia yhteiskuntia voimme estää Venäjää käyttämästä pakolaisia hyväkseen", Diarra sanoo tiedotteessa.Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010021408.html) 28.11.2023

Tämä ehdotus on luokkaa "tarjoamalla laillisia väyliä rikollisuuteen voidaan rikollisuutta vähentää".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 28.11.2023, 12:44:23
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

No jos matulla on venäjälle vaan parin kolmen vuoden viisumi, niin eihän se kerkeä jossain suurlähetystössä juoksemaan... ja venäjällä ei ole KelaGoldia.

:silakka:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:46:14
Sekin kannattaisi kaikkien suomalaisten pitää mielessä, että perustuslakivaliokunta on periaatteessa demokraattisesti valittu elin, joka siis koostuu ihmisistä, ja näin ollen johtopäätökset joihin se päätyy voivat vaihdella vaalikaudesta toiseen. Tämä on täysin väistämätöntä, koska lainsäädännössä ei ole löydettävissä mitään "lopullisia totuuksia" kuten matematiikassa.

Eli jos perustuslakivaliokunnan tulkinta kansainvälisistä sopimuksista on edellisellä vaalikaudella ollut esteenä rajavartiolain muuttamiselle järkevämmäksi (?), ei tästä mitenkään seuraa, että tämä olisi yhä näin tällä vaalikaudella.

...Eikä varsinkaan mikään estä tämän vaalikauden perustuslakivaliokuntaa päätymästä tällä vaalikaudella esimerkiksi samanlaiseen tulkintaan kuin Norja, missä nuo sopimukset eivät aiheuta ainakaan tässä kohtaa mitään ongelmia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 12:55:36
Tässä pitää huomata se että Venäjällä olevat ulkomaalaiset ovat Venäjällä laillisesti kun Venäjä on myöntänyt niille viisumit ja oleskeluluvat. Venäjä ei siis ole vainonut ketään niistä mitenkään kun on luvat.

Pelkästään se että niillä on Venäjän myöntämät luvat oleskeluun Venäjällä, on tosiasiallinen syy käännyttää ne saman tien. Tai vaikka vonkuisi asyyliä ja jättäisi hakemuksen, se on peruste hylätä se saman tien.

Käännyttämisessä ja palauttamisessa pitäisi toimia siten että käännytetään/palautetaan joko Venäjälle tai heidän kotimaihinsa. Menisivätkö ne mieluummin kotimaihinsa vai Venäjälle?

Miten Venäjä voisi estää heitä palaamasta Venäjälle jos on voimassa olevat viisumit ja luvat jotka Venäjä on itse myöntänyt? Jos Venäjä ei siltikään ota heitä takaisin, sitten Venäjä saa palauttaa ne kotimaihinsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.11.2023, 13:10:01
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 12:55:36
Käännyttämisessä ja palauttamisessa pitäisi toimia siten että käännytetään/palautetaan joko Venäjälle tai heidän kotimaihinsa.

Ei kotimaihin. Tulisivat Suomen kautta ja jäisivät tänne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 13:20:09
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.11.2023, 13:10:01
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 12:55:36
Käännyttämisessä ja palauttamisessa pitäisi toimia siten että käännytetään/palautetaan joko Venäjälle tai heidän kotimaihinsa.

Ei kotimaihin. Tulisivat Suomen kautta ja jäisivät tänne.
Voi toimia sillä edellytyksellä jos laitetaan säilöönottokeskuksiin joista ei saa poistua muualle kuin kotimaihin. Mätäne säilöönottokeskuksessa tai palaa kotiin.

Tietysti riskittömämpää on palauttaa ne Venäjälle. Siinä voi vedota siihen että niillä on Venäjän myöntämät luvat joten ne ovat Venäjän vastuulla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pyrokatti on 28.11.2023, 13:22:23
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 12:55:36

Miten Venäjä voisi estää heitä palaamasta Venäjälle jos on voimassa olevat viisumit ja luvat jotka Venäjä on itse myöntänyt? Jos Venäjä ei siltikään ota heitä takaisin, sitten Venäjä saa palauttaa ne kotimaihinsa.

Esimerkiksi mitätöimällä viisumin silloin kun KelaGoldin hakija poistuu Venäjältä polkupyörän kera.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 13:24:27
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tietysti sitten pitäisi järjestää tuo silleen, että käytännössä kaikki hakemukset hylättäisiin .. En tiedä onko siihen taas jotain esteitä.

No ihan alkuun ainakin voimassa oleva laki, jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea Suomen rajalla tai Suomen alueella esittämällä sitä koskeva hakemus viranomaiselle. Ja vielä tarkemmin ilmaistuna "kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen." Eli sitä ei voi lain mukaan tehdä siellä Moskovassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 28.11.2023, 13:26:30
Quote from: Mietiskeliä on 28.11.2023, 12:41:48
Suvakkien mukaan ihminen ei voi olla laiton, vaikka perustuslain mukaan apulaisoikeuskanslerin pitää olla taitava laintulkitsia ja Zysse osoitti A-studiossa, että Puumalainen on ihan pihalla laintulkinnoissaan. Eli ainakin apulaisoikeuskansleri on laiton ihminen.

Herra Z oli ainoa, joka oli kartalla. Honkasalo oli täysin kuutamolla. Jopa siskoni, jonka kanssa ollaan vähän eri laidoilla poliittisella kartalla, oli silmät pyöreinä Veronikan jutuista.

Z on niitä harvoja poliitikkoja, joita voin kunnioittaa rehellisesti. Kokemus, tieto sekä äly yhdistettynä yhteistyökykyyn.

Honkasalon silmissä on pysyvä näytönsäästäjä. Jopa siskoni totesi sen ilman johdattelua.

Jos todetaan, että mikä on suomen korkein lainsäädäntöön vaikuttava instanssi, niin ei siinä ole sönköttämistä. Yhden kansanedustajan mielipide painaa tasan yhden hyttysen kiveksen verran.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 13:31:11
Quote from: Peltipaita on 28.11.2023, 11:53:31
Kyllä tuo frontexin "apu" huolettaa. Noiden ainoana tehtävänä on pelastaa ja vetää sisään sen minkä raja mahdollisesti vuotaa läpi. VMP. Persuilta toivoisin tästä asiasta vaikenemisen lopettamista.

YLE:
QuoteEuroopan raja- ja merivartiovirasto Frontex lähettää 50 rajavartijaa ja muuta henkilökuntaa sekä kalustoa, kuten partioautoja, vahvistamaan Suomen rajavalvontaa.

Frontexin lähettämään henkilöstöön sisältyvät rajavartioviranomaiset, tuki turvapaikanhakijoiden rekisteröinnille, asiakirja-asiantuntijat sekä tulkit. Valtaosa heistä aloittaa työskentelynsä itärajalla jo tämän viikon puolivälissä. Ensimmäiset ovat tulleet jo tiistaina Suomeen.

Frontexin apu on ainakin kaksi kuukautta Suomessa, mahdollisesti myös pidempään.

Frontex on varmistamassa, että jokainen läpsyttelijä rekisteröidään Hölmölään, eikä siten pääse Saksaan tai ainakin tulee bumerangina takaisin.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 28.11.2023, 13:32:21
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 13:24:27
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tietysti sitten pitäisi järjestää tuo silleen, että käytännössä kaikki hakemukset hylättäisiin .. En tiedä onko siihen taas jotain esteitä.

No ihan alkuun ainakin voimassa oleva laki, jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea Suomen rajalla tai Suomen alueella esittämällä sitä koskeva hakemus viranomaiselle. Ja vielä tarkemmin ilmaistuna "kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen." Eli sitä ei voi lain mukaan tehdä siellä Moskovassa.
Eikö suurlähetystöt katsota kunkin maan alueeksi? Eli lähetystön portilla olet Suomen rajalla. Vai?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 13:34:49
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 13:32:21
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 13:24:27
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tietysti sitten pitäisi järjestää tuo silleen, että käytännössä kaikki hakemukset hylättäisiin .. En tiedä onko siihen taas jotain esteitä.

No ihan alkuun ainakin voimassa oleva laki, jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea Suomen rajalla tai Suomen alueella esittämällä sitä koskeva hakemus viranomaiselle. Ja vielä tarkemmin ilmaistuna "kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen." Eli sitä ei voi lain mukaan tehdä siellä Moskovassa.
Eikö suurlähetystöt katsota kunkin maan alueeksi? Eli lähetystön portilla olet Suomen rajalla. Vai?

Et ole saapunut Suomeen, jos menet jossain maassa käymään suurlähetystössä. Eikä siellä liioin ole suomalaisia poliiseja tai rajaviranomaisia vastassa, joille hakemusta antaa. Esim. passiakin tulee suomalaisen hakea lain mukaan poliisilta mutta sitten laissa erikseen säädetään, että sitä voi hakea myös suurlähetystöstä tai konsulaatista ulkomailla ollessa. Kansainvälisen suojelun kohdalla tällaista mahdollisuutta ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 28.11.2023, 13:38:00
Frontexin apujoukot saapuivat tänään Suomeen. Hienoa kuulema olla ensimmäistä kertaa Pohjolan upeassa talvessa! Voisko heidät upeita elämyksiä janoavina siis, samantien ilman mitään heille jo niin tuttuja hotelliöitä, sijoittaa rajalle esim. Möhkö-Hattuvaara välille näkö- ja kuulovartioon, muutaman kilometrin välein. Viikko pari tekee hyvää, sitä oikein hiljentyy lumen keskellä. Siellä sitä Pohjolan upeaa talvea on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 13:41:38
Quote from: Emo on 28.11.2023, 12:31:24
Quote from: Hakkapeliitta on 28.11.2023, 12:14:45
Parin viime päivän aikana ei ole tullut kuin yksittäisiä tyyppejä, eikä tänään vielä ketään. Voihan se olla, että se raja jää nyt laittamatta kiinni. En tiedä odottaako Venäjä vai onko luopunut operaatiosta. Jokatapauksessa paperit pitää saada allekirjoitusta vaille valmiiksi, jos sieltä alkaa näkymään suurempia joukkoja. Ei sitä muutenkaan voi vuosia pitää suljettuna, niin jos tämä loppui tähän, ei kai sitä ole hyötyä.

Jos olisin Venäjä, tekisin nyt niin, että kun Suomen puolella jahkataan rajan sulkemisesta ja sen laillisuudesta ja muusta yhtä typerästä mihin itsenäisen valtion ei pitäisi tarvita haaskata paukkujaan, ja kun on pakkastakin, niin antaisin pölhösuomalaisten luulla muutaman matuttoman päivän vuoksi, että " No, se oli siinä, pakkanen teki tehtävänsä tai ryssällä meni räpsytin epäkuntoon".
Suomi Orpon hikisenpehmeällä johdolla toteaisi, että " Me teimme sen ja vieläpä kunnioitimme kaikkia kansainvälisiä itsemurhasopimuksia", jonka jälkeen ns. suljetutkin raja-asemat aukeavat ja sitten lähtisinkin kunnon vyörytykseen muutaman sadan tai tuhannenkin matun päiväannoksella.

Näin tekisin. Luultavasti Ryssäkin tekee näin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 21.11.2023, 11:09:10
Venäjä varmaan säätelee turvisvirtaa hillitsemällä sitä aina kun tsuhnahallitus näyttää olevan aikeissa tehdä asialle jotain, ja näin antaa sille tilaisuuden palata suloiseen mitääntekemättömyyteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 28.11.2023, 13:44:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.11.2023, 12:43:20
Quote from: Roope on 28.11.2023, 12:12:37
Quote
"Vain tarjoamalla laillisia väyliä Eurooppaan ja tukemalla paikallisia yhteiskuntia voimme estää Venäjää käyttämästä pakolaisia hyväkseen", Diarra sanoo tiedotteessa.Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010021408.html) 28.11.2023

Tämä ehdotus on luokkaa "tarjoamalla laillisia väyliä rikollisuuteen voidaan rikollisuutta vähentää".

Ei mitään uutta auringon alla tässäkään ehdotuksessa: tehdään siis laittomasta maahanmuutosta laillista. Mutta tällaisissakin esityksissä ollaan pian umpikujassa, kun miettii asiaa "juuri sitä mitä Putin haluaa"-näkökulmasta.

- Putte: viedään läpsyjä itärajalle huutamaan asyyliä, niin suvakit ja rasistit alkavat kiistellä naapurissa ja eripuraa syntyy.

- Meillä suvakit: nostetaan pakolaiskiintiö pilviin, niin tehdään tyhjiksi Putten tavoitteet turviksilla itärajalla.

- Putte: lopetetaan läpsyjen vieminen rajalle, nythän ne haalii ihan itse kiintiöpakolaisia runsain mitoin. Eripuraa ja kiistelyä siitäkin, toimii se näinkin päin.

Jos Diarrhea olisi halunnut tehdä oikeasti vaikuttavan ja toteuttamiskelpoisen ehdotuksen, olisi hän ehdottanut että Välimeren tai itärajan yli tulevat ihmiset hakisivat työlupaa tai muuta asiallista syytä tulla Suomeen. Eivätkös he olekin kaikki paremman elämän ja työn perässä tänne kuitenkin tulossa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 28.11.2023, 13:48:08
Totta tai ei mutta se on varmaa että matu-operaation takana on Z-liiton pääjehuja.

Quote
X

VENÄLÄINEN VChK-OGPU-Telegram-kanava esittää kovia väitteitä siitä, kenen toimesta siirtolaisia alettiin työntää Suomen ja Venäjän väliselle rajalle.

Telegram-kanava väittää siirtolaisoperaation takana olleen Venäjän presidentinhallinnon varajohtaja Sergei Kirijenko, joka kanavan mukaan määräsi Venäjän sisäministeriä Vladimir Kolokoltsevia keräämään kasaan Lähi-idästä ja Afrikasta kotoisin olevia siirtolaisia.

X

Kanava väittää Venäjän onnistuneen "raapimaan kasaan" muutama sata siirtolaista, mutta kirjoituksen mukaan operaatio käytännössä epäonnistui, kun Suomi alkoi sulkea rajanylityspaikkojaan.

X

VChK-OGPU-kanavalla on yli 800 000 seuraajaa. Kanavan kuvauksessa väitetään, että se paljastaa viranomaisten, oligarkkien, rikollisten ja turvallisuuspalvelujen salaisuuksia.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010021632.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010021632.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.11.2023, 13:51:52
Ylen aamussa hybridi Jukka Savolainen vs. juristi Outi Korhonen. Savolainen pyyhkii pöytää Korhosella. Ai että mä nautin kuunnella suoraa faktoihin perustuvaa puhetta.

Linkki suoraan kohtaan:
https://areena.yle.fi/1-63223963?seek=979
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 13:55:04
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 13:24:27
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tietysti sitten pitäisi järjestää tuo silleen, että käytännössä kaikki hakemukset hylättäisiin .. En tiedä onko siihen taas jotain esteitä.
No ihan alkuun ainakin voimassa oleva laki, jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea Suomen rajalla tai Suomen alueella esittämällä sitä koskeva hakemus viranomaiselle. Ja vielä tarkemmin ilmaistuna "kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen." Eli sitä ei voi lain mukaan tehdä siellä Moskovassa.

Jos näin, niin tätäkin lakia on muutettava nopeasti.
Suurlähetystön alue on Suomen aluetta, mutta jos se ei riitä niin lain tekstiä on muutettava.
Suomen suurlähetystöistäkö ei voi anoa turvapaikkaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 28.11.2023, 14:03:54
Quote from: M.K on 28.11.2023, 13:44:34



- Meillä suvakit: nostetaan pakolaiskiintiö pilviin, niin tehdään tyhjiksi Putten tavoitteet turviksilla itärajalla.

Tätä muistaa mieleen ne Tatu Vanhasen ansiokkaat tutkimukset.

En tiedä miten vaikeasti älyllisesti kehitysvammainen sitä täytyy olla, että ajattelee että ne Putinin matupallerot lakkaavat tulemasta Ryssän kautta Suomen rajalle asyliä huutamaan, kun nostetaan kiintiöpakalaisten kiintiötä Suomessa.

;D

Niillä pakolaisleireillä on kymmeniä miljoonia ihmisiä maailmassa. Jos diskoläpsyttelyä Hölmölässä kaipaava somali haluaa Somaliasta Suomeen läpsyttelemään, niin luultavasti edes somalille ei tule ensimmäisenä mieleen, että lähtee 5-10 vuodeksi pakolaisleirille Afrikkaan odottelemaan josko arpa osuisi omalle kohdalle ja Suomeen noutaisivat sieltä nimenomaan hänet diskoläpsyttelemään ja rikastuttumaan ostareille.

Eiköhän jopa somali ymmärrä, että paremmat saumat kun menee tavalla tai toisella Ryssälään ja sieltä Raja-Jooseppiin sanomaan taikasanan.

Miten lie sijoittui Tatu Vanhasen tutkimuksissa se Mali suhteessa Somaliaan? Siis se Diarran kotimaa. Kuulostaa vähän siltä, että somalialaiset ovat löytäneet "voittajan". 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 14:05:52
Quote from: Ari-Lee on 28.11.2023, 13:51:52
Ylen aamussa hybridi Jukka Savolainen vs. juristi Outi Korhonen. Savolainen pyyhkii pöytää Korhosella. Ai että mä nautin kuunnella suoraa faktoihin perustuvaa puhetta.

Linkki suoraan kohtaan:
https://areena.yle.fi/1-63223963?seek=979

Toisaalta Savolainen on tässä jo reilun viikon maalaillut kuvaa jostain "potentiaalisesti käsittämättömän suuresta" ihmismäärästä, jota Venäjä olisi työntämässä Suomeen. En tiedä mihin tämä hänen näkemyksensä perustuu, kun ainakaan Suomen viranomaisilla ei sellaista tietoa ole. Jos olisi, siihen olisi reagoitu. No, ehkä siksi Savolainen puhuu "potentiaalisesti" käsittämättömän suuresta määrästä. Olisi Savolaisenkin kannalta vakuuttavampaa, jos hän keskittyisi faktoihin näissä uhkakuvien arvioissaankin.

Mutta väittäessään, että näistä nyt käsillä olevista asioista olisi jo keskusteltu ja päätetty vuonna 2022 rajalain uudistusta käsiteltäessä, ei pidä millään tavalla paikkaansa. Silloin on keskusteltu lain sisällöstä ja lakiin perustuva tilannekohtainen punninta esim. kansallisen turvallisuuden ja ihmisoikeuksien välillä tehdään aina siinä käsillä olevassa tilanteessa. Ei sellaista punnintaa voi tehdä etukäteen, vaikka Savolainen näin väittää tehdyn. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 14:07:58
Quote from: Emo on 28.11.2023, 13:55:04
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 13:24:27
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tietysti sitten pitäisi järjestää tuo silleen, että käytännössä kaikki hakemukset hylättäisiin .. En tiedä onko siihen taas jotain esteitä.
No ihan alkuun ainakin voimassa oleva laki, jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea Suomen rajalla tai Suomen alueella esittämällä sitä koskeva hakemus viranomaiselle. Ja vielä tarkemmin ilmaistuna "kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen." Eli sitä ei voi lain mukaan tehdä siellä Moskovassa.

Jos näin, niin tätäkin lakia on muutettava nopeasti.
Suurlähetystön alue on Suomen aluetta, mutta jos se ei riitä niin lain tekstiä on muutettava.
Suomen suurlähetystöistäkö ei voi anoa turvapaikkaa?

Ei taida riittää, että pelkästään lakeja Suomessa muutetaan. Ja mietihän hetki. Haluatko siis oikeasti, että turvapaikkaa Suomesta voi hakea Suomen suurlähetystöistä? Mieti ihan hetki nyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 14:26:13
Suurlähetystön tontti on juridisesti sen maan aluetta minkä suurlähetystö se on. Siellä on voimassa sen maan laki, ei isäntämaan laki. Wienin konventti vuodelta 1961 kertoo mikä on diplomaattiedustustojen asema.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vienna_Convention_on_Diplomatic_Relations

Historian aikana on monesti menty pakoon jonkin maan suurlähetystöön. On turvapaikkoja haettu suurlähetystöistä. Julian Assange oli Ecuadorin suurlähetystössä vai onko yhä.

Jos suurlähetystö ei ole erillinen rakennus erillisellä tontilla vaan jossain kerrostalon kerroksessa, sitten diplomaattialue on vain se huoneisto. Jotenkin kuullostaa siltä että erillinen rakennus erillisellä tontilla on helpommin rajattavisssa kuin huoneisto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 28.11.2023, 14:28:00
Quote from: koojii on 27.11.2023, 21:24:19
Joidenkin tulkintojen mukaan kaikkia Suomen raja-asemia ei saa laittaa kiinni Venäjän suuntaan, kun silloin ei jää aitoa ja tehokasta mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua [Suomesta Venäjällä lompsien kehitysmaalaisten].

Tämä "tosiasiallinen mahdollisuus" on kyllä sellainen älynväläys ettei ole tosikaan.

Jos nyt siis tunnustamme, että Venäjältä tulevat turhapaikanhakijat ovat ongelma. Ja eivät oikeasti ole turvapaikan tarpeessa. Niin eikö silloin tavoitetila nimenomaan ole, että Venäjän rajalla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta hakea turhapaikkaa?

Jos tavoitteeksi asetetaan, että ongelman (eli tosiasiallisen mahdollisuuden hybridisodankäyntiin) tulee olla mahdollista, niin aika heikoilla jäillä ollaan.

Miettikääpä jonkin muun ongelman kohdalla, jos ratkaisuja saisi kyllä miettiä, mutta lähtökohtana, että ongelmaa ei saa tosiasiallisesti poistaa. Esimerkiksi jos ongelmana on, että Arska lyö sinua joka päivä turpaan kun kävelet hänen talonsa ohi, niin tyhmempi voisi kuvitella erilaisia ratkaisuja kuten kävelyreitin muuttaminen. Mutta tadaa! Paikalle rientää ihmisoikeusjuristi, joka selittää, että ratkaisusi ei käy, koska vaikka sinulla on periaatteessa oikeus suojella itseäsi, niin Arskalla pitää säilyä tosiasiallinen mahdollisuus vetää sinua turpaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 14:31:21
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 14:07:58
Quote from: Emo on 28.11.2023, 13:55:04
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 13:24:27
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tietysti sitten pitäisi järjestää tuo silleen, että käytännössä kaikki hakemukset hylättäisiin .. En tiedä onko siihen taas jotain esteitä.
No ihan alkuun ainakin voimassa oleva laki, jonka mukaan turvapaikkaa voi hakea Suomen rajalla tai Suomen alueella esittämällä sitä koskeva hakemus viranomaiselle. Ja vielä tarkemmin ilmaistuna "kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen." Eli sitä ei voi lain mukaan tehdä siellä Moskovassa.
Jos näin, niin tätäkin lakia on muutettava nopeasti.
Suurlähetystön alue on Suomen aluetta, mutta jos se ei riitä niin lain tekstiä on muutettava.
Suomen suurlähetystöistäkö ei voi anoa turvapaikkaa?

Ei taida riittää, että pelkästään lakeja Suomessa muutetaan. Ja mietihän hetki. Haluatko siis oikeasti, että turvapaikkaa Suomesta voi hakea Suomen suurlähetystöistä? Mieti ihan hetki nyt.

Mietin, ja jos suurlähetystöissä oikeasti noudatetaan kansainvälisiä sopimuksia (kuten rajoillakin pitäisi noudattaa) niin turvallisesta maasta Venäjältä ei tulisi meille hyväksyttyjä turvapaikanhakijoita muuta kuin muutama vainottu venäläinen toisinajattelija.

Lisäksi jos noudatamme YK:n pakolaissopimusta niin pakolaisstatus kuuluu sen mukaan vain ja ainoastaan HENKILÖKOHTAISTA VAINOA kokevalle. Esimerkiksi sota, köyhyys, epämääräinen ilmastonmuutos jne... ei oikeuta pakolaisstatukseen eikä turvapaikkaan.

Ongelma on Suomessa ja EU:ssa se, että sopimuksia ei noudateta. Mitään kaaosta ei olisi, jos kansainvälisiä sopimuksia ja EU:n omia sääntöjä noudatettaisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Circus Hypno on 28.11.2023, 14:32:34
Quote from: Roope on 28.11.2023, 12:12:37
Quote"Vain tarjoamalla laillisia väyliä Eurooppaan ja tukemalla paikallisia yhteiskuntia voimme estää Venäjää käyttämästä pakolaisia hyväkseen", Diarra sanoo tiedotteessa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010021408.html) 28.11.2023

Paikallisia yhteiskuntia tuskin tukee se, että sieltä siirtyy - tai pikemminkin siirretään - massoittain väkeä kauas Eurooppaan vieraaseen ympäristöön.  :roll:

Eurooppaan on laillisiakin väyliä, kuten vaikka työlupamenettelyn kautta saapuminen. Jos ei kelpaa lailliset keinot, niin voi voi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 14:33:03
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 14:05:52
Toisaalta Savolainen on tässä jo reilun viikon maalaillut kuvaa jostain "potentiaalisesti käsittämättömän suuresta" ihmismäärästä, jota Venäjä olisi työntämässä Suomeen. En tiedä mihin tämä hänen näkemyksensä perustuu, kun ainakaan Suomen viranomaisilla ei sellaista tietoa ole.

Perustuu tulijapotentiaaliin, joka mitataan kymmenissä ellei sadoissa miljoonissa sekä empiiriseen evidenssiin mm. 2015 siirtolaiskriisiin kun mantereen läpi marssi 1.8 miljoonaa tulijaa. Toisin sanoen: perustuu vallitsevaan todellisuuteen.

2015 aukesi portit Kreikassa kun kommunisti Alexis Tsipras halusi kiristää taloudellisia etuja muulta Euroopalta. Kuvio meni täysin vihkoon ja seurauksena lähes 2 miljoonaa siirtolaista lähti kohti EU:ta kun tieto porttien levällään olosta levisi kulovalkean tavoin Lähi-Idässä.

Nyt ollaan tilanteessa jossa Venäjä rakentelee samanlaista kuviota meidän itärajalle, potentiaalia on paljon suurempaankin määrään kuin 2015. Lisäksi Suomi on pullonperä, Ruotsi lyö meidän maarajan kiinni samantien ja siinä sitä sitten ollaan. Ainoa tapa on lähettää selkeä viesti että täältä ei läpi pääse mihinkään, ei Suomeen eikä eteenpäin muualle Eurooppaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 28.11.2023, 14:37:15
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 14:26:13
Suurlähetystön tontti on juridisesti sen maan aluetta minkä suurlähetystö se on. Siellä on voimassa sen maan laki, ei isäntämaan laki. Wienin konventti vuodelta 1961 tai jotain tuommoista kertoo mikä on diplomaattiedustustojen asema.

Historian aikana on monesti menty pakoon jonkin maan suurlähetystöön. On turvapaikkoja haettu suurlähetystöistä. Julian Assange oli Ecuadorin suurlähetystössä vai onko yhä.

Jos suurlähetystö ei ole erillinen rakennus erillisellä tontilla vaan jossain kerrostalon kerroksessa, sitten diplomaattialue on vain se huoneisto. Jotenkin kuullostaa siltä että erillinen rakennus erillisellä tontilla on helpommin rajattavisssa kuin huoneisto.
Näin olen kuvitellut, että suurlähetystö on pala lähettäjämaata... MUTTA hieman qooqlettelin, niin asia ei ehkä olekaan noin simppeli. Ainakin jenkeillä on monissa paikoissa omat sotilaat porteilla ja hyvinkin pala USAa, mutta onko sitten erilaisia diilejä lähettäjän ja asemamaan välillä???
Tarvinnee asiantuntijan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 28.11.2023, 14:50:33
Tämä turvapaikka touhu on suuri vitsi, täysin epäonnistunut kokeilu. Tämä koko touhu on suunniteltu kokonaan toiseen todellisuuteen ja aikaan. Nyt pitää olla itsekäs ja mennä sitten oikeuteen ja ottaa tuomio. Mutta kun, ei se tuomio ole pahin asia vaan se ikiaikainen suomalainen erikoisuus *mitä ne oikein ajattelee meistä*... Uskokaa jo, ei mitään, ei niin yhtään mitään.
Ihan kysymyksenä, kuinka moni täällä miettii esim. tanskan asioita, mitä ne siellä oikein touhuavat... Juuri niin, ei kiinnosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 28.11.2023, 14:51:01
Quote from: koojii on 28.11.2023, 14:03:54
Miten lie sijoittui Tatu Vanhasen tutkimuksissa se Mali suhteessa Somaliaan? Siis se Diarran kotimaa. Kuulostaa vähän siltä, että somalialaiset ovat löytäneet "voittajan".

Diarrhea olisi varmaan kotimaassaan oikeinkin välkky. Se, että on valittu Suomen eduskuntaan, kertoo kyllä paljon niistä äänestäjistä.

Aina luotettava tiedonlähde interweb kertoo:
https://wisevoter.com/country-rankings/average-iq-by-country/
Somalia 67.67
Mali       59.76
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 14:54:06
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 14:26:13
Suurlähetystön tontti on juridisesti sen maan aluetta minkä suurlähetystö se on. Siellä on voimassa sen maan laki, ei isäntämaan laki. Wienin konventti vuodelta 1961 kertoo mikä on diplomaattiedustustojen asema.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vienna_Convention_on_Diplomatic_Relations

Historian aikana on monesti menty pakoon jonkin maan suurlähetystöön. On turvapaikkoja haettu suurlähetystöistä. Julian Assange oli Ecuadorin suurlähetystössä vai onko yhä.

Jos suurlähetystö ei ole erillinen rakennus erillisellä tontilla vaan jossain kerrostalon kerroksessa, sitten diplomaattialue on vain se huoneisto. Jotenkin kuullostaa siltä että erillinen rakennus erillisellä tontilla on helpommin rajattavisssa kuin huoneisto.

Laki ei silti salli turvapaikan hakua kuin valtion rajalla tai maahan saapumisen jälkeen ja laissa määrätyille viranomaisille esitettynä. Lisäksi kansainvälistä suojelua hakevalla on lain mukainen oikeus oleskella maassa hakemuksen käsittelyn ajan. Laki ei yksinkertaisesti mahdollista turvapaikan hakua Moskovasta käsin Suomeen.

Eikä suurlähetystön alue tai tilat ole kyseisen maan aluetta siinä mielessä, että olisit esim. Suomessa, jos menet Suomen suurlähetystöön tai muuhun edustajistoon jossain maassa. Et ole silti Suomessa. Noita paikkoja koskee kyllä diplomaattinen koskemattomuus, jota Wienin sopimus määrittää, mutta ei se silti perusta pientä osaa Suomea jonnekin toisen valtion sisälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 28.11.2023, 14:55:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 14:33:03
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 14:05:52
Toisaalta Savolainen on tässä jo reilun viikon maalaillut kuvaa jostain "potentiaalisesti käsittämättömän suuresta" ihmismäärästä, jota Venäjä olisi työntämässä Suomeen. En tiedä mihin tämä hänen näkemyksensä perustuu, kun ainakaan Suomen viranomaisilla ei sellaista tietoa ole.

Perustuu tulijapotentiaaliin, joka mitataan kymmenissä ellei sadoissa miljoonissa sekä empiiriseen evidenssiin mm. 2015 siirtolaiskriisiin kun mantereen läpi marssi 1.8 miljoonaa tulijaa. Toisin sanoen: perustuu vallitsevaan todellisuuteen.

2015 aukesi portit Kreikassa kun kommunisti Alexis Tsipras halusi kiristää taloudellisia etuja muulta Euroopalta. Kuvio meni täysin vihkoon ja seurauksena lähes 2 miljoonaa siirtolaista lähti kohti EU:ta kun tieto porttien levällään olosta levisi kulovalkean tavoin Lähi-Idässä.

Nyt ollaan tilanteessa jossa Venäjä rakentelee samanlaista kuviota meidän itärajalle, potentiaalia on paljon suurempaankin määrään kuin 2015. Lisäksi Suomi on pullonperä, Ruotsi lyö meidän maarajan kiinni samantien ja siinä sitä sitten ollaan. Ainoa tapa on lähettää selkeä viesti että täältä ei läpi pääse mihinkään, ei Suomeen eikä eteenpäin muualle Eurooppaan.
Kyllä yksi suuri syyllinen on Angela Merkel, jonka päätös paskoi koko Euroopan. Lisäksi herätti kipinän sadoissa miljoonissa kehitysmaslaisissa, että "hei, mäkin haluun eurooppaan".
Ongelmahan tässä massamaahanmuutossa on se  että Eurooppa muuttuu ei-Euroopaksi eli aikaa myöten paskastanioiksi. Ja aika on yllättävän lyhyt. Suuri määrä ja monikulttuurisuusideologia estää tulijoiden sulautumisen eurooppalaisuuteen eli länsimaistumisen. Käytännössä johtaa yhteiskuntien ja valtioiden hajoamiseen. Sisäisien väkivaltaisuuksien kautta. Altistaa myös ulkovaltojen konkreettiselle invaasiolle, jossa hyödynnetään sekasortoa ja viidensiä kolonnia.
Oikeastaan pitäisi ei vain pysäyttää maahanmuutto, vaan kääntää virta ja poistaa jo tulleita ja hyvin suuria määriä.
Pahalta näyttää.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 15:02:08
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 14:54:06
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 14:26:13
Suurlähetystön tontti on juridisesti sen maan aluetta minkä suurlähetystö se on. Siellä on voimassa sen maan laki, ei isäntämaan laki. Wienin konventti vuodelta 1961 kertoo mikä on diplomaattiedustustojen asema.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vienna_Convention_on_Diplomatic_Relations

Historian aikana on monesti menty pakoon jonkin maan suurlähetystöön. On turvapaikkoja haettu suurlähetystöistä. Julian Assange oli Ecuadorin suurlähetystössä vai onko yhä.

Jos suurlähetystö ei ole erillinen rakennus erillisellä tontilla vaan jossain kerrostalon kerroksessa, sitten diplomaattialue on vain se huoneisto. Jotenkin kuullostaa siltä että erillinen rakennus erillisellä tontilla on helpommin rajattavisssa kuin huoneisto.

Laki ei silti salli turvapaikan hakua kuin valtion rajalla tai maahan saapumisen jälkeen ja laissa määrätyille viranomaisille esitettynä. Lisäksi kansainvälistä suojelua hakevalla on lain mukainen oikeus oleskella maassa hakemuksen käsittelyn ajan. Laki ei yksinkertaisesti mahdollista turvapaikan hakua Moskovasta käsin Suomeen.

Tähän väliin kun joku asian sisäistänyt vielä lyhyesti tiivistäisi, mitä tarkoittaa "kansainvälistä suojelua hakeva", niin näin melko uutena hommalaisena itsekin oppisin tämän käsitteiden sekamelskan.

Onko "kansainvälistä suojelua hakeva" yläotsikko kaikille lonnijoille: pakolaisille, turvapaikanhakijoille, humanitaarista suojelua hakeville ... Tosiasiassa jo se, että termistö on näin harhaanjohtavan kirjavaa kertoo sen, että isoa kusetusta tässä peitellään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 15:07:25
QuoteSuora lähetys kello 16: Hallitus kertoo uusista toimista itärajalle

IS:n tietojen mukaan hallituksen ei ole tarvinnut löytää uutta keinoa itärajan sulkemiseen, sillä "tilannetietoisuus on parantunut ja vahvistanut aiempia johtopäätöksiä".

14:51

Hallitus pitää tänään kello 16 tiedotustilaisuuden rajanylitysliikenteen rajoituksista. Paikalla ovat pääministeri Petteri Orpo (kok), sisäministeri Mari Rantanen (ps) sekä Rajavartiolaitoksen raja- ja meriosaston osastopäällikkö Matti Sarasmaa. Tätä ennen valtioneuvosto kokoontuu yleisistuntoon.

IS paljasti jo aiemmin, että hallitus aikoo tiedottaa tänään itärajan rajoitustoimista. IS:n tietojen mukaan hallitus ei ole löytänyt itärajan sulkemiseen varsinaisesti uutta keinoa, vaan "tilannetietoisuus siitä, mistä on kyse, on parantunut ja vahvistanut aiempia johtopäätöksiä". ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010022233.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010022233.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 28.11.2023, 15:11:05
^Eli jokainen Venäjän rajalle työntämä imuroitiin tässä episodissa sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 15:12:23
Kun irtisanoo paskat sopimukset, voi sen jälkeen tehdä vapaasti niin kuin itse päättää.

Ensin poistoon Geneven sopimus ja Schengenin sopimus. Nämä kun saa pois, paranee pelivara kummasti.

Pitää erota myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. Siellä on Suomea edustamassa Pauliine Koskelo. Tarja Halonen nimitti hänet Korkeamman oikeuden presidentiksi. KKO:n jälkeen hän meni EIT:n tuomariksi. Punamuumin nimitykset ovat taattua demlakamaa.

Ymmärtäkää nimitysvallan merkitys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 15:12:56
^^^ Sanamuodot antavat ymmärtää- että mitään sellaista ei ole taaskaan tulossa- josta olisi loppupeleissä mitään todellista hyötyä kokonaisuuden kannalta. Toivottavasti nyt edes jotakin sinnepäin olevaa- tai usko alkaa lopullisesti loppumaan koko touhuun.

On se nyt kumma- että loppupeleissä näin yksinkertaisen asian ympärille saadaan solmittua helvetillinen umpisolmu kaikkinensa. Toivotaan parasta- ja pelätään pahinta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 28.11.2023, 15:13:49
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 14:55:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 14:33:03
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 14:05:52
Toisaalta Savolainen on tässä jo reilun viikon maalaillut kuvaa jostain "potentiaalisesti käsittämättömän suuresta" ihmismäärästä, jota Venäjä olisi työntämässä Suomeen. En tiedä mihin tämä hänen näkemyksensä perustuu, kun ainakaan Suomen viranomaisilla ei sellaista tietoa ole.

Perustuu tulijapotentiaaliin, joka mitataan kymmenissä ellei sadoissa miljoonissa sekä empiiriseen evidenssiin mm. 2015 siirtolaiskriisiin kun mantereen läpi marssi 1.8 miljoonaa tulijaa. Toisin sanoen: perustuu vallitsevaan todellisuuteen.

2015 aukesi portit Kreikassa kun kommunisti Alexis Tsipras halusi kiristää taloudellisia etuja muulta Euroopalta. Kuvio meni täysin vihkoon ja seurauksena lähes 2 miljoonaa siirtolaista lähti kohti EU:ta kun tieto porttien levällään olosta levisi kulovalkean tavoin Lähi-Idässä.

Nyt ollaan tilanteessa jossa Venäjä rakentelee samanlaista kuviota meidän itärajalle, potentiaalia on paljon suurempaankin määrään kuin 2015. Lisäksi Suomi on pullonperä, Ruotsi lyö meidän maarajan kiinni samantien ja siinä sitä sitten ollaan. Ainoa tapa on lähettää selkeä viesti että täältä ei läpi pääse mihinkään, ei Suomeen eikä eteenpäin muualle Eurooppaan.
Kyllä yksi suuri syyllinen on Angela Merkel, jonka päätös paskoi koko Euroopan. Lisäksi herätti kipinän sadoissa miljoonissa kehitysmaslaisissa, että "hei, mäkin haluun eurooppaan".
Ongelmahan tässä massamaahanmuutossa on se  että Eurooppa muuttuu ei-Euroopaksi eli aikaa myöten paskastanioiksi. Ja aika on yllättävän lyhyt. Suuri määrä ja monikulttuurisuusideologia estää tulijoiden sulautumisen eurooppalaisuuteen eli länsimaistumisen. Käytännössä johtaa yhteiskuntien ja valtioiden hajoamiseen. Sisäisien väkivaltaisuuksien kautta. Altistaa myös ulkovaltojen konkreettiselle invaasiolle, jossa hyödynnetään sekasortoa ja viidensiä kolonnia.
Oikeastaan pitäisi ei vain pysäyttää maahanmuutto, vaan kääntää virta ja poistaa jo tulleita ja hyvin suuria määriä.
Pahalta näyttää.  :(

Tätä olen pohtinut ennenkin, matut haluavat eurooppaan koska tällä on asiat paremmin kuin heidän paskamaissaan. Mutta ongelma on siinä kun pitoisuus kasvaa ja kasvaa niin se tavoiteltu eurooppalaisuus muuttuu samaksi paskaksi mistä lähtivät. Tämä eurooppalaisuus ei synny itsestään, täällä on sellaisia teknisiä / taloudellisia toimintoja joihin matun kyvyt eivät vain riitä. Tai siis riittäisi jos tulijat olisivat oikeaa laatu, käytännössä kehittyneistä maista mutta juuri tätä oikeaa tavaraa emme saa. Ydinvoimalat, kuka antaisi ahmedille tai jusufille saati abdille paikan avaimet toivotuksella: huolehdi että energia virtaa  :o
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 15:14:50
Quote from: Emo on 28.11.2023, 15:02:08
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 14:54:06
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 14:26:13
Suurlähetystön tontti on juridisesti sen maan aluetta minkä suurlähetystö se on. Siellä on voimassa sen maan laki, ei isäntämaan laki. Wienin konventti vuodelta 1961 kertoo mikä on diplomaattiedustustojen asema.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Vienna_Convention_on_Diplomatic_Relations

Historian aikana on monesti menty pakoon jonkin maan suurlähetystöön. On turvapaikkoja haettu suurlähetystöistä. Julian Assange oli Ecuadorin suurlähetystössä vai onko yhä.

Jos suurlähetystö ei ole erillinen rakennus erillisellä tontilla vaan jossain kerrostalon kerroksessa, sitten diplomaattialue on vain se huoneisto. Jotenkin kuullostaa siltä että erillinen rakennus erillisellä tontilla on helpommin rajattavisssa kuin huoneisto.

Laki ei silti salli turvapaikan hakua kuin valtion rajalla tai maahan saapumisen jälkeen ja laissa määrätyille viranomaisille esitettynä. Lisäksi kansainvälistä suojelua hakevalla on lain mukainen oikeus oleskella maassa hakemuksen käsittelyn ajan. Laki ei yksinkertaisesti mahdollista turvapaikan hakua Moskovasta käsin Suomeen.

Tähän väliin kun joku asian sisäistänyt vielä lyhyesti tiivistäisi, mitä tarkoittaa "kansainvälistä suojelua hakeva", niin näin melko uutena hommalaisena itsekin oppisin tämän käsitteiden sekamelskan.

Onko "kansainvälistä suojelua hakeva" yläotsikko kaikille lonnijoille: pakolaisille, turvapaikanhakijoille, humanitaarista suojelua hakeville ... Tosiasiassa jo se, että termistö on näin harhaanjohtavan kirjavaa kertoo sen, että isoa kusetusta tässä peitellään.

Ei tuossa sisänsä ole mitään harhaanjohtavaa. Kansainvälinen suojelu on yläkäsite erilaisille mekanismeille, joihin kuuluu turvapaikan hakeminen, pakolaiskiintiö ja myös tuo humanitaarinen maahanmuutto. Mutta jos joku itse hakee kansainvälistä suojelua, niin se käytännössä tarkoittaa siis turvapaikan hakua. Sitä voi henkilö itse hakea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 28.11.2023, 15:16:26
Quote
HALLITUS sulkee koko itärajan tavaraliikennettä lukuun ottamatta, kertoo kaksi lähdettä HS:lle. Tämä tarkoittaa, että myös ainoa auki oleva Raja-Joosepin rajanylityspaikka suljetaan ja turvapaikanhaku keskitetään lentoasemille ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille.

Uusista toimista päätetään tänään kello 15.30 järjestettävässä valtioneuvoston yleisistunnossa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010022207.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HillisFIN on 28.11.2023, 15:17:21
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 15:12:23
Kun irtisanoo paskat sopimukset, voi sen jälkeen tehdä vapaasti niin kuin itse päättää.

Ensin poistoon Geneven sopimus ja Schengenin sopimus. Nämä kun saa pois, paranee pelivara kummasti.

Pitää erota myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. Siellä on Suomea edustamassa Pauliine Koskelo. Tarja Halonen nimitti hänet Korkeamman oikeuden presidentiksi. KKO:n jälkeen hän meni EIT:n tuomariksi. Punamuumin nimitykset ovat taattua demlakamaa.

Ymmärtäkää nimitysvallan merkitys.

Pitää myös irtisanoa Suomen perustuslaki mutta hei, kuka sellaisesta välittääkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 28.11.2023, 15:19:55
Onko vesiliikenteen rajanylityspaikka sama kuin matkustajasatama?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 28.11.2023, 15:43:41
Toivotaan että tämä vassarinilkki on oikeassa:

[tweet]1729491298501968265[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jalski on 28.11.2023, 15:52:35
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 15:16:26
Quote
HALLITUS sulkee koko itärajan tavaraliikennettä lukuun ottamatta, kertoo kaksi lähdettä HS:lle. Tämä tarkoittaa, että myös ainoa auki oleva Raja-Joosepin rajanylityspaikka suljetaan ja turvapaikanhaku keskitetään lentoasemille ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille.

Uusista toimista päätetään tänään kello 15.30 järjestettävässä valtioneuvoston yleisistunnossa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010022207.html

Toivottavasti selventävät myös sitä, mitä tehdään niille, jotka rajan sulkemisesta huolimatta mahdollisesti marssivat rajalle vaatimaan turvapaikkaa. Jos ovat kovin kylmissään, niin jätetäänkö rajavyöhykkeelle pakkaseen vai kerätäänkö talteen johonkin vastaanottokeskukseen, jossa prosessi käynnistyy taas kuten ennenkin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 15:56:05
Myös IL kertoo hallituksen aikovan sulkea koko itä-rajan. Tämä kuulostaa hyvältä askeleelta. Toivottavasti järeät keinot tulevat yltämään myös tänne polkeneiden nopeaan poistamiseen maastamme.

QuoteIltalehden tietojen mukaan hallitus aikoo sulkea koko itärajan turvapaikanhakijoilta.

Hallituslähteiden mukaan rajan turvallisuuteen liittyen tiedustelutieto uhkakuvista on tarkentunut. Hallituksen mukaan ovat vahvistuneet tiedot siitä, että Venäjän valtio organisoi turvapaikanhakijoita Suomen rajalle jopa Afrikan sarvesta asti.

Iltalehti kertoi perjantaina, että Venäjä myöntää Afrikassa viisumeita kevyin perustein, jotta ihmisiä sieltä voidaan kuljettaa Suomen itärajalle. (...) https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1b4018a3-70f2-4454-9cd1-5a73e1bf6254
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 28.11.2023, 15:58:41
Seuraava uutinen kertoo, kuinka Viipurissa porukka laitetaan tulemaan Polkuveneillä Virolahdelle.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 28.11.2023, 16:01:06
Painetta on sitten jaksettava pitää yllä - itärajaa tulee tilkitä aina vaan uudestaan sitä myöten kun uusia jippoja koetetaan käyttää sen lävistämiseen. Tämä on maraton, ei sprintti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 28.11.2023, 16:03:47
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 15:19:55
Onko vesiliikenteen rajanylityspaikka sama kuin matkustajasatama?

Ovat listattuna valtioneuvoston asetuksessa rajanylityspaikoista:

Quote8 § ... Rajanylityspaikkoja vesiliikenteessä muille aluksille kuin Schengenin rajasäännöstössä tarkoitetuille huvialuksille ovat Eckerön, Eurajoen, Färjsundetin, Förbyn, Haminan, Hangon, Haukiputaan, Helsingin, Inkoon, Kalajoen, Kaskisten, Kemin, Kemiön, Kirkkonummen, Kokkolan, Kotkan, Kristiinankaupungin, Lappeenrannan, Loviisan, Långnäsin, Maarianhaminan, Merikarvian, Naantalin, Nuijamaan, Oulun, Paraisten, Pernajan, Pietarsaaren, Pohjan, Porin, Porvoon, Raahen, Rauman, Salon, Sipoon, Taalintehtaan, Tammisaaren, Tornion, Turun, Uudenkaupungin ja Vaasan satamat.

Rajanylityspaikkoja vesiliikenteessä Schengenin rajasäännöstössä tarkoitetuille huvialuksille ovat Ahvenanmaan, Haapasaaren, Hangon ja Helsingin merivartioasemat sekä Nuijamaan satama ja Santio.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060901

Eli sieltä läpi sitten... FSB kanootteja myymään?

Edit II:
QuoteSuora lähetys: Raja menee kiinni - Osastopäällikkö Sarasmaan mukaan lentoasemilla, satamissa ja huviveneiden rajanylityspaikoissa voi jättää turvapaikkahakemuksen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1b4018a3-70f2-4454-9cd1-5a73e1bf6254

Edit:
QuoteNuijamaan satama huvialusten rajanylityspaikkaluetteloon
Saimaan kanavalla mahtuvat liikkumaan niin isot kuin pienetkin "alukset". Kuva: YLE Etelä-Karjala
https://yle.fi/a/3-5618488
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 28.11.2023, 16:04:10
Quote from: viisitoista on 28.11.2023, 15:43:41
Toivotaan että tämä vassarinilkki on oikeassa:

[tweet]1729491298501968265[/tweet]
Tuota Taneli Hämäläistä kun lukee niin jotenkin alkaa ymmärtää niitä 30-luvun kyydityksiä. Mies ihän vakavalla naamalla selittää että Orpo näyttää olevan Putinin vietävissä kun on sulkemassa Itärajaa ja torjumassa Putinin mobilisoimaa ilveilyä. Jos ne kyyditetyt olivat tuon Hämäläisen kaltaisia Suomen vihollisia niin Muilutus oli varsin ymmärrettävä.
Tämä turvapaikkailveily kyllä korniudessaan nuivistaa kansaa. Kun kuuntelee baarissa ikänsä demareita äänestäneiden papparaisten kommentteja niin luulisi että siinä paatunut rasistinen persu akiteeraa ja lietsoo muukalaisvihaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 16:17:55
Quote from: HillisFIN on 28.11.2023, 15:17:21
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 15:12:23Kun irtisanoo paskat sopimukset, voi sen jälkeen tehdä vapaasti niin kuin itse päättää.

Ensin poistoon Geneven sopimus ja Schengenin sopimus. Nämä kun saa pois, paranee pelivara kummasti.

Pitää erota myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. Siellä on Suomea edustamassa Pauliine Koskelo. Tarja Halonen nimitti hänet Korkeamman oikeuden presidentiksi. KKO:n jälkeen hän meni EIT:n tuomariksi. Punamuumin nimitykset ovat taattua demlakamaa.

Ymmärtäkää nimitysvallan merkitys.

Pitää myös irtisanoa Suomen perustuslaki mutta hei, kuka sellaisesta välittääkään.

Ei kukaan merkittävä taho välitäkään, esimerkiksi Sauli Niinistö ja Paavo Lipponen veivät Suomen perustuslakimme vastaisesti euroon. Melkoinen perustuslakirikkomus. Ketä on kiinnostanut? En ole otsikoita nähnyt.

Perustuslain pitäisi suojella etnisiä suomalaisia omassa Suomen maassaan, ei joutavia maahanlontustavia laiskimuksia, elintasopakolaisia, sotilaskarkureita ja terroristeja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 28.11.2023, 16:20:13
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 16:07:55
Vain kaksi viikkoa.  :(  Siinä ajassa onkin hyvä koota oikein kunnon läpsypommi rajan tuntumaan.

Juurikin näin, että raja kiinni kokonaan vaikka viikoksi.

Helpompi jatkaa rajan sulkemista kun kylmään kuolemaan jätettyjen pakolaisten ruumisröykkiöt eivät ylitäkkään raja-aidan korkeutta edes läjinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 16:21:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 16:07:55
Vain kaksi viikkoa.  :(  Siinä ajassa onkin hyvä koota oikein kunnon läpsypommi rajan tuntumaan.

Eivätköhän viranomaiset tarkkaile tilannetta- ja ole valmiudessa jatkamaan tuota määräaikaa tilanteen niin vaatiessa. Ainakin toivottavasti näin on- sillä muutoinhan se olisi ainoastaan ongelman siirtämistä tuonnemmaksi.

Viesti Venäjälle on se- että palleja on viivyttelyn jälkeen saatu kaivettua koloistaan. Honkasalojen & co ulinaa odotellessa. Toivottavasti Anderssonilla ei tule happivajetta pressaväittelyissä. Hallitukselle tästä kuitenkin pienet taputukset ovat paikallaan.👏👏
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 16:24:59
Pahaa pelkään, että kahden viikon kuluttua raja avataan, rajan taakse kertynyt massa pääsee Suomeen, raja suljetaan toiseksi pikku pätkäksi, sitten avataan, turhapaikkaturistit päästetään Suomeen, raja pistetään kiinni, avataan, matut sisälle Suomeen, raja kiinni, raja auki, matut sisään, raja kiinni, raja auki, matut sisään ... matuliimes lähestyy ääretöntä ja tämä jatkuu ikuisesti ...

Hyvä kysymys toimittelijoilta, että mistä tiedämme että turvapaikanhakijoiden tunkeminen on loppunut, kun raja on kiinni? Katsokaa visio edellä: avataan raja ja matut sisään.

Oikeuskansleri on puoltanut tätä rajansulkuesitystä, kertoi Rantanen.

Myös sitä kysyttiin mitä teemme, kun matu jäätyy kiinni piikkilankaan nyyh ...

Nyt tuli hyvä nettilähetyksestä 😀 Naistoimittelija (keski-ikäinen) on huolestunut että miten nyt lentokenttien ja satamien kautta TÄLLAISET pääsevät Suomeen, kun kentillä ja satamissa pitää olla paperit kunnossa‼️

Niinpä, Geneven pakolaissopimuksenkin mukaan turvapaikanhakijan paperit pitää olla kunnossa - nyt siis vihdoin alamme noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 28.11.2023, 16:32:42
Kirjataan muistiin
QuoteKoko Suomen itäraja suljetaan (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/koko-suomen-itaraja-suljetaan)
sisäministeriö valtioneuvoston viestintäosasto
28.11.2023 16.16
QuoteValtioneuvosto on päättänyt sulkea Raja-Joosepin rajanylityspaikan keskiviikon ja torstain välisenä yönä eli 30.11.2023 alkaen. Päätöksen myötä kaikki rajanylityspaikat Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla ovat suljettuja 13.12. saakka.  Kansainvälistä suojelua ei voi hakea Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikoilla. Asiasta päätettiin 28.11. ylimääräisessä valtioneuvoston istunnossa.

- Venäjä mahdollistaa tällä hetkellä ihmisten välineellistämisen ja ohjaa heitä Suomen rajalle karuihin talvisiin olosuhteisiin. Suomi toimii päättäväisesti ilmiön lopettamiseksi, sanoo pääministeri Petteri Orpo.

-Koko itärajan sulkeminen on tässä tilanteessa välttämätöntä. Päätöksellä suojellaan Suomen kansallista turvallisuutta Venäjän hybridioperaatiolta, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

Maahantulo Suomen itärajalla on jatkunut aiemmista rajoituksista huolimatta. Hallituksen ja viranomaisten arvion mukaan välineellistetty maahantulo ja uhka sen laajenemisesta aiheuttavat vakavan uhan kansalliselle turvallisuudelle ja yleiselle järjestykselle.

Suomeen on elokuun alusta lähtien saapunut lähes tuhat kolmannen maan kansalaista ilman viisumia itärajan rajanylityspaikkojen kautta. Suurin osa henkilöistä on hakenut turvapaikkaa Suomesta.

Nyt käsillä olevassa tilanteessa valtioneuvosto katsoo, että kyseessä ovat perustuslakivaliokunnan lausunnossa mainitut erittäin poikkeukselliset olosuhteet, joissa itärajan lyhytaikainen täyssulku on välttämätöntä ja oikeasuhtaista ilmiön pysäyttämiseksi ja ilmiöstä kansalliselle turvallisuudelle ja yleiselle järjestykselle aiheutuvien vakavien seurausten rajoittamiseksi.
QuoteKansainvälistä suojelua ei voi 30.11.2023 alkaen enää hakea Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikoilta. Suomen ulkorajoilla kansainvälistä suojelua on mahdollista hakea vain avoinna olevilla lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoilla.

Myös Suomen kansalaisen on käytettävä avoinna olevia lento- ja vesiliikenteen rajanylityspaikkoja.
QuoteRajavartiolain 16 pykälän mukaan valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Lisäksi valtioneuvosto voi keskittää kansainvälisen suojelun hakemisen yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan.

Hallitus ja viranomaiset seuraavat itärajan tilanteen kehittymistä tarkasti. Suomi pitää huolta omasta rajaturvallisuudestaan, yleisestä järjestyksestä ja kansallisesta turvallisuudesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 28.11.2023, 16:33:00
Tuolla etelämpänä on myös rajat suljettu "määräajoiksi," mutta sulkua on aina sitten uusittu rutiininomaisesti. Persujen on kyettävä vaatimaan sulun pidentämistä sitten ajallaan. Ja heidän on kyettävä vaatimaan paljon muutakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 16:37:15
Quote from: viisitoista on 28.11.2023, 16:33:00
Tuolla etelämpänä on myös rajat suljettu "määräajoiksi," mutta sulkua on aina sitten uusittu rutiininomaisesti. Persujen on kyettävä vaatimaan sulun pidentämistä sitten ajallaan. Ja heidän on kyettävä vaatimaan paljon muutakin.

Persujen on nopeasti kasvettava uudeksi kykypuolueeksi. Muuten persupuolue kutistuu pikkupikkuruiseksi, koska persupuolueen äänestäjät eivät ole tapaäänestäjiä viidennessä sukupolvessa, vaan haluavat vaihtoehdon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 16:41:05
Quote from: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 16:21:08
Viesti Venäjälle on se- että palleja on viivyttelyn jälkeen saatu kaivettua koloistaan. Honkasalojen & co ulinaa odotellessa. Toivottavasti Anderssonilla ei tule happivajetta pressaväittelyissä. Hallitukselle tästä kuitenkin pienet taputukset ovat paikallaan.👏👏

Enpä puhuisi viestistä, kun tämäkin päätös tuntuu perustuvan kikkailuun eikä tosiasioiden myöntämiseen. Kaikesta päätellen rajalle tulevat turvapaikanhakijat otetaan käytännössä edelleen vastaan.

Nyt on sitten Venäjän siirtovuoro. Lähettävätkö ihmisiä suljetuille raja-asemille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: N. O. Hääppönen on 28.11.2023, 16:44:00
Quote from: Atte Saarela on 28.11.2023, 12:33:21
Niin mikä muuten olikaan se syy, miksi turvapaikkahakemusten käsittelyä ei voisi keskittää Moskovan suurlähetystöön jos raja pannaan kiinni?

Tällöinhän ainakaan ei estettäisi "kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen."

Tietysti sitten pitäisi järjestää tuo silleen, että käytännössä kaikki hakemukset hylättäisiin .. En tiedä onko siihen taas jotain esteitä.
Siinä avattaisiin pandoran lipas.

Ennakkotapaus sille, että turvapaikanhakupaikkaa vaadittaisiin Bagdadiin, Mogadishuun, Damaskokseen jne.

Nyt on polku ja ikkuna auki muuttaa käytäntöjä kautta linjan, tässä on hyvä alku.

Hyvä Rantanen ja muut perussuomalaiset, orpoa ei sentään voi kehua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 28.11.2023, 16:45:41
Olisihan tuon voinut samalla vaivalla pistää säppiin edes joulunpyhien yli, naapurien ja viidennen kolonnan ratoksi, mutta ilmeisesti hauraan oikeusvaltiomme olemassaolo silloin vallan vaarantuisi. :roll: On tämä silti tyhjää parempi tässä vaiheessa ja rajan sulkuahan voi sitten jatkaa helpommin, kun se kerran on saatu aikaan. Nyt vaan pitäisi sitten rajavartioiden alkaa oikeasti vartioida sitä rajaa, eikä toimia apupyörä-ahmedien henkilökohtaisina avustajina. Vai pyydettiinkö ne Frontexin sisäänheittäjät tätä silmällä pitäen Suomeen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reservin herrasmi7s on 28.11.2023, 16:51:11
Quote from: ikuturso on 28.11.2023, 15:58:41
Seuraava uutinen kertoo, kuinka Viipurissa porukka laitetaan tulemaan Polkuveneillä Virolahdelle.

-i-
Voi olla aika haasteellista vuodenajan sää- ja jäätilanteen huomioiden. Ja hyvä niin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luotsi on 28.11.2023, 17:15:12
Quote from: Roope on 28.11.2023, 16:41:05
Quote from: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 16:21:08
Viesti Venäjälle on se- että palleja on viivyttelyn jälkeen saatu kaivettua koloistaan. Honkasalojen & co ulinaa odotellessa. Toivottavasti Anderssonilla ei tule happivajetta pressaväittelyissä. Hallitukselle tästä kuitenkin pienet taputukset ovat paikallaan.👏👏

Enpä puhuisi viestistä, kun tämäkin päätös tuntuu perustuvan kikkailuun eikä tosiasioiden myöntämiseen. Kaikesta päätellen rajalle tulevat turvapaikanhakijat otetaan käytännössä edelleen vastaan.

Nyt on sitten Venäjän siirtovuoro. Lähettävätkö ihmisiä suljetuille raja-asemille?

Tuskin tarvitsee lähettää, senkus lopettavat ulosmenevän porukan torppaamisen. Ehkä pientä lahjaa vastaan. Eikä siinä edes toimita mitään "kansainvälistä lakia" vastaan, ei mikään edellytä valvomaan ketä maasta poistuu.Kyllä tieto tästä leviää vilkkaasti
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 28.11.2023, 17:21:36
Quote from: qwerty on 28.11.2023, 16:32:42
Kirjataan muistiin
QuoteKoko Suomen itäraja suljetaan (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/koko-suomen-itaraja-suljetaan)
sisäministeriö valtioneuvoston viestintäosasto
28.11.2023 16.16

Heti kun asiaa arvioi Pöysti eikä Puumalainen, niin onnistui. Miksiköhän...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 28.11.2023, 17:25:26
^No koska
QuoteTasavallan presidentti Tarja Halonen nimitti hänet virkaan oikeusministeri Tuija Braxin ehdotuksesta.
/Wikipedia Puumalaisen Mikosta

Oli tässä maassa millainen ongelma tahansa aina löytyy marksilaisia taustalta. Pthyi!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 17:43:31
Quote from: M.K on 28.11.2023, 17:21:36
Heti kun asiaa arvioi Pöysti eikä Puumalainen, niin onnistui. Miksiköhän...

Tuossa perusteluja, jotka – yllätys, yllätys – perustuvat siihen eilen mainostettuun PeV:n lausunnon yksittäiseen kohtaan, eikä paljon muuhun:

Muistio 28.11.2023 (https://valtioneuvosto.fi/delegate/file/127929)

Olipa uskomatonta kikkailua, mutta siinä edellisessähän ei ollut käytännössä mitään perusteluja.

Olisi mielenkiintoista nähdä oikeuskansleri Pöystin perustelut, miten muistio vastaa apulaisoikeuskanslerin esittämiin neljään kysymykseen ja miten rajalain edellyttämä tosiasiallinen turvapaikanhakumahdollisuus varmistuu (spoileri: ei varmistukaan, sillä siitä ei muistion mukaan tarvitse välittää, koska "hyväksyttävä ja painava syy").

Quote from: Muistio 28.11.2023Toisaalta on selvää, että päätös sulkea kaikki Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikat ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen kokonaan pois näiltä rajanylityspaikoilta vaikeuttaisi kyseisestä suunnasta saapuvien henkilöiden maahantuloa Suomeen ja heikentäisi tilapäisesti henkilöiden mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua Suomesta. Suomeen ei tällä hetkellä ole suoria lento-tai laivayhteyksiä Venäjältä. Päätöksellä olisi käsillä olevassa tilanteessa kuitenkin edellä kuvattu kansalliseen lainsäädäntöön perustuva hyväksyttävä ja painava syy. Kuten edellä on todettu, Suomen ulkorajalla olisi edelleen avoinna useita lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikkoja. Vaikka maahantulo Suomeen näiden rajanylityspaikkojen kautta voi edellyttää matkustamista esimerkiksi kolmannen maan kautta, sen ei kuitenkaan voida katsoa estävän kokonaan kansainvälisen suojelun hakemista Suomesta ulkorajojen kautta.

Eli rajan voikin nyt panna kokonaan kiinni, koska halukkaat voivat matkata Venäjältä Suomeen jonkin kolmannen maan kautta, ainakin jotkut heistä, ainakin teoriassa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 28.11.2023, 17:52:18
Hyvä päätös. Toteutus jää nähtäväksi, olen hieman skeptinen tuon kehutun järjestelykeskus-päätöksen jälkeen. (Sekin odottaa vielä toteuttamista.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 28.11.2023, 17:53:05
Ei minua varsinaisesti kiinnosta millä perusteella raja saatiin kiinni kunhan saatiin.

Nyt keskittymään seuraavaan ongelmaan, eli voimankäytön juridiset perusteet kuntoon ennen kuin rajarynnäköinti alkaa. Samoin perusteet sille, miksi Suomen ei tarvitse ottaa rajan paremmalla puolella palelevia hahmoja Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 28.11.2023, 17:55:54
Mitä muuten tapahtuu jos venäjä tuo matuja rajalle, potkaisevat perseelle ja laskevat puomin alas, eivätkä päästä takaisin jäätyvätkö ne henkilöt sitten hengiltä siinä ei kenenkään maalla. Aika pirulinen tilanne jos noin käy ja suomalaiset rajavartijat joutuvat tilannetta katsomaan ja onko heistä siihen. Olisi ainakin minulle ratkaisematon tilanne mitä tehdä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 28.11.2023, 18:01:40
Quote from: Hohtis on 28.11.2023, 17:53:05
Ei minua varsinaisesti kiinnosta millä perusteella raja saatiin kiinni kunhan saatiin.

Nyt keskittymään seuraavaan ongelmaan, eli voimankäytön juridiset perusteet kuntoon ennen kuin rajarynnäköinti alkaa. Samoin perusteet sille, miksi Suomen ei tarvitse ottaa rajan paremmalla puolella palelevia hahmoja Suomeen.

Jos nyt vaikka keksittäisiin, että turvallisesta maasta tulevan turvapaikkahakemusta ei edes tarvitse ottaa vastaan.
Sellaisen keksinnön tekeminen olisi jo hyvä alku.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 28.11.2023, 18:02:12
^^Eipä siinä taida olla paljon vaihtoehtoja. Joko annetaan muutamien ensimmäisten jäätyä tai otetaan koko lopputalvi "paleltuvia" sisään maahan ja jokainen tietää mitä se maan rajojen sisäpuolelle päässyt partasuu seuraavaksi rupattelee viranomaiselle.

Viidakkorumpu toimii molempiin suuntiin; hyvässä ja pahassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 28.11.2023, 18:17:11
Quote from: Hohtis on 28.11.2023, 18:02:12
^^Eipä siinä taida olla paljon vaihtoehtoja. Joko annetaan muutamien ensimmäisten jäätyä tai otetaan koko lopputalvi "paleltuvia" sisään maahan ja jokainen tietää mitä se maan rajojen sisäpuolelle päässyt partasuu seuraavaksi rupattelee viranomaiselle.

Viidakkorumpu toimii molempiin suuntiin; hyvässä ja pahassa.

Antaa jäätyä, ihmisillä kaiketi edelleen on oma vastuunsa itsestään.

Se mikä edellisessä huomautuksessani jäi sanomatta oli se, että turvapaikkaperuste kaiketi on tarvelähtöinen eikä syntyperälähtöinen.
Tarvetta turvapaikkaan pitää arvioida tilanteen eikä kansallisuuden perusteella.

Joten turvallisesta maasta saapuva oli jo turvallisessa maassa, heidät siis voi käännyttää takaisin eikä heidän hakemuksiaan tarvitse ottaa vastaan.
Näin menetellen Ruotsistakaan ei kannata tänne pyrkiä sillä Ruosissa ei vielä sodita, joten sieltä tulevat pyrkyrit voidaan välittömästi palauttaa.

Aiheeton turvapaikkahakemus, ei käsittelyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mck on 28.11.2023, 18:28:25
Quote from: Reino Rivimies on 28.11.2023, 18:11:10
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 17:55:54
Mitä muuten tapahtuu jos venäjä tuo matuja rajalle, potkaisevat perseelle ja laskevat puomin alas, eivätkä päästä takaisin jäätyvätkö ne henkilöt sitten hengiltä siinä ei kenenkään maalla...
Ei ole mitään "ei kenenkään maata". On joko Venäjää tai Suomea. Siksi aidan portteineen pitäisi olla rajalla.

Näin on ja aita taitaa ollakkin rajalla. Puomit rajasta on Raja-Joosepissa venäjän puolella tyyliin 100m ja suomen puolella 200m.
Olisin kuvitellut että rajan sulkeminen tarkoittaa rajan sulkemista eikä pelkästään raja-aseman puomien alas laskua. Eli fyystistä estettä rajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 28.11.2023, 18:28:39
Quote from: pyrokatti on 28.11.2023, 13:22:23
Quote from: Pallopääkissa on 28.11.2023, 12:55:36

Miten Venäjä voisi estää heitä palaamasta Venäjälle jos on voimassa olevat viisumit ja luvat jotka Venäjä on itse myöntänyt? Jos Venäjä ei siltikään ota heitä takaisin, sitten Venäjä saa palauttaa ne kotimaihinsa.

Esimerkiksi mitätöimällä viisumin silloin kun KelaGoldin hakija poistuu Venäjältä polkupyörän kera.

Ja Kela-Gold tuhoaa passinsa poistuessaan Venäjän raja-asemalta. Uutisissa oli maininta, että  suurin osa tulijoista on "paperittomia" = tuhosivat paperinsa rajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 28.11.2023, 18:31:00
Vielä sellainen pohdinta että tämä turvapaikka touhu siis perustuu kansainvälisiin sopimuksiin ja kait niistä voi myös erota. Vai ettei mene sitten niin että jos eroat muut sopimuksesssa mukana olevat maat alkavat haittaamaan ja kiusaamaan eroajaa ja jos näin on niin missä ero on venäjään. Nyt venäjä kiusaa meitä ja jos eroamme itsemurha sopimuksista meitä kiusaa sitten "kollektiivinen länsi"? On tämä monimutkaista.

e. kirjoitusvirhe
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aukusti Jylhä on 28.11.2023, 18:31:28
QuoteAluksilla voi saapua 41 satamaan ja lentäen yli kahdellekymmenelle lentoasemalle. Venäjältä ei tällä hetkellä voi lentää Suomeen eivätkä matkustaja-alukset kulje.

Hallitus ilmoitti tiistaina, että Venäjältä saapuvat voivat hakea Suomen ulkorajoilla kansainvälistä suojelua vain avoinna olevilla lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoilla.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010022836.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010022836.html)

Ei turvapaikanhakua itärajalla, mutta tulijat tuskin loppuvat.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 18:34:18
Eikö joku haastateltu läpsy kertonut FSB:n vai rajamiesten keränneen niiltä passeja pois ja tuupanneen Hölmölän suuntaan?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 18:42:40
Quote from: Hohtis on 28.11.2023, 17:53:05
Nyt keskittymään seuraavaan ongelmaan, eli voimankäytön juridiset perusteet kuntoon ennen kuin rajarynnäköinti alkaa. Samoin perusteet sille, miksi Suomen ei tarvitse ottaa rajan paremmalla puolella palelevia hahmoja Suomeen.

Jep, aikaa ei ole paljon. Kovimmat talvikuukaudet. Paine siirtyy nyt pohjoisesta Kaakonkulmalle, lähemmäs Pietaria ja Viipuria. Näin helpolla ei Ryssä luovuta vaan panokset kovenee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 28.11.2023, 18:50:02
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 17:55:54
Mitä muuten tapahtuu jos venäjä tuo matuja rajalle, potkaisevat perseelle ja laskevat puomin alas, eivätkä päästä takaisin jäätyvätkö ne henkilöt sitten hengiltä siinä ei kenenkään maalla.

Ei siellä ole mitään "ei kenenkään maata". Rajalinjaan asti on Suomen valtioaluetta ja linjan toisella puolella Venäjän valtioaluetta.

Mitä muuten tapahtuu jos venäläinen miliisi pamputtaa matuja Moskovan keskustassa, potkaisee perseelle ja laskee housut alas? Pitääkö Suomen puuttua asiaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: hxx on 28.11.2023, 19:19:10
Quote from: Reino Rivimies on 28.11.2023, 18:44:38
Miksi matkustajajunien täytyy edelleen kulkea Vainikkalassa? Eikö koko Itärajaa voisi sulkea.

Matkustajaliikenne Suomen ja venäjän välillä on loppunut jo ajat sitten:  28.3.2022
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 28.11.2023, 19:20:19
Quote from: jmk on 28.11.2023, 18:50:02
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 17:55:54
Mitä muuten tapahtuu jos venäjä tuo matuja rajalle, potkaisevat perseelle ja laskevat puomin alas, eivätkä päästä takaisin jäätyvätkö ne henkilöt sitten hengiltä siinä ei kenenkään maalla.

Ei siellä ole mitään "ei kenenkään maata". Rajalinjaan asti on Suomen valtioaluetta ja linjan toisella puolella Venäjän valtioaluetta.

Mitä muuten tapahtuu jos venäläinen miliisi pamputtaa matuja Moskovan keskustassa, potkaisee perseelle ja laskee housut alas? Pitääkö Suomen puuttua asiaan?

Mietin tilannetta missä venäjä toisi matut oikeasti rajalle silmien alle kuolemaan, siis jäätymään hengiltä. Vaikka se olisi teknisesti venäjän puolella katsoisiko suomi asiaa päältä. Pitäisi kyllä antaa olla mutta ollaanko tällä puolella jo niin paatuneita että tuollainenkin tilanne menisi läpi. Tiedän että vaikeaa on eikä vähiten niille jotka tuota joutuisivat suomen puolelta seuraamaan. Venäjä on terroristivaltio ja sillä ei ole enää hävittävää suomella on vielä kunniansa jäljellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 28.11.2023, 19:26:24
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 18:34:18
Eikö joku haastateltu läpsy kertonut FSB:n vai rajamiesten keränneen niiltä passeja pois ja tuupanneen Hölmölän suuntaan?  ???
Kyllä kertoi. Kannattaa suhtautua varauksella kaikkiin kertomuksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 19:32:34
Quote from: Hohtis on 28.11.2023, 17:53:05
Ei minua varsinaisesti kiinnosta millä perusteella raja saatiin kiinni kunhan saatiin.

Nyt keskittymään seuraavaan ongelmaan, eli voimankäytön juridiset perusteet kuntoon ennen kuin rajarynnäköinti alkaa. Samoin perusteet sille, miksi Suomen ei tarvitse ottaa rajan paremmalla puolella palelevia hahmoja Suomeen.

Näin se on tässä tilanteessa positiivisesti ajateltava, mutta kyllä tuo farssimuistio ja hallituksen ja ilmeisesti oikeuskanslerinkin suhtautuminen siihen on samalla ikävä todiste siitä, millainen "oikeusvaltio" Suomi todellisuudessa on. Vastaavalla tavalla lakia naurettavuuksiin asti oman mielen mukaan tulkitsemalla ja venyttämällä on tehtailtu jo kymmenen vuotta syytteitä ja tuomiota kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tavalla, joka ei olisi ollut mahdollinen muissa länsimaissa (case Räsänen).

Hallituksessa ja sen vaikutuspiirissä valittiin mieluummin kollektiivinen tyhmäksi heittäytyminen kuin idioottimaisten EU-säännösten haastaminen, kuten muissa samassa tilanteessa olevissa EU-maissa on tehty. Kaiken huippu, jos palkintona tästä kyseenalaisesta kuuliaisuudesta on EU:n komission hyväksyntä Suomen toimille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 28.11.2023, 19:38:09
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 19:20:19

Mietin tilannetta missä venäjä toisi matut oikeasti rajalle silmien alle kuolemaan, siis jäätymään hengiltä. Vaikka se olisi teknisesti venäjän puolella katsoisiko suomi asiaa päältä. Pitäisi kyllä antaa olla mutta ollaanko tällä puolella jo niin paatuneita että tuollainenkin tilanne menisi läpi. Tiedän että vaikeaa on eikä vähiten niille jotka tuota joutuisivat suomen puolelta seuraamaan. Venäjä on terroristivaltio ja sillä ei ole enää hävittävää suomella on vielä kunniansa jäljellä.

No ajattele asia, vaikka niin että hypoteettisjäädyttämällä matut säästät Suomen boomerit kuolemasta pakkaseen. Rahat ei tule riittämään boomereille ja matuille, etenkin jos niitä tulee miljoona. Jos hypoteettisjäädyttäminen ei onnistu ja Kontulasta pukkaa kämppää, niin tänne tulee keväällä 30 000 matua. ---Rajan "sulkeminen" on vähän naurettavaa pelleilyä, kun rajavartioston taksi hakee niitä "suljetulta" rajalta Suomeen kokoajan ja pääsevät Ruotsinkin kautta jos meno nyt vähän hidastu. Eli ei hätää ja kantisnaiset kyllä saa neekerinsä eikä ne pakkaseen kuole. Veikkaan, että systeemi jäädyttää ennemmin boomerit kuin neekerit.

Matuista pääsee eroon myös lopettamalla kämppien jakamisen ja tekemällä konttimajoituksen Inariin, mistä ei pääse pois kuin Somaliaan. Kukaan ei tällöin jäädy. Noh nuo on kaikki lopulta Kontulassa loppuelämän sossulla, eli turhaa jossittelua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 28.11.2023, 19:38:25
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 19:20:19

Mietin tilannetta missä venäjä toisi matut oikeasti rajalle silmien alle kuolemaan, siis jäätymään hengiltä. Vaikka se olisi teknisesti venäjän puolella katsoisiko suomi asiaa päältä. Pitäisi kyllä antaa olla mutta ollaanko tällä puolella jo niin paatuneita että tuollainenkin tilanne menisi läpi. Tiedän että vaikeaa on eikä vähiten niille jotka tuota joutuisivat suomen puolelta seuraamaan. Venäjä on terroristivaltio ja sillä ei ole enää hävittävää suomella on vielä kunniansa jäljellä.

Aivan varmasti on vaikeaa. Ei kukaan täysijärkinen ihminen nauti siitä, että toinen ihminen kuolee hänen silmiensä alla ja aika oudoiksi fiilikset varmaan menee jos hän voisi vieläpä estää kuoleman.

Siksi siihen valmistautuminen pitäisi aloittaa viimeistään nyt. Tiedottamista toimintatavoista, harjoittelua "what if" -tilanteita varten ja jopa ennakoivaa kriisiapua.

Myös tiedotusstrategia pitää olla suunniteltu etukäteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 19:48:07
Quote from: Hohtis on 28.11.2023, 19:38:25
Aivan varmasti on vaikeaa. Ei kukaan täysijärkinen ihminen nauti siitä, että toinen ihminen kuolee hänen silmiensä alla ja aika oudoiksi fiilikset varmaan menee jos hän voisi vieläpä estää kuoleman.

Siksi siihen valmistautuminen pitäisi aloittaa viimeistään nyt. Tiedottamista toimintatavoista, harjoittelua "what if" -tilanteita varten ja jopa ennakoivaa kriisiapua.

Myös tiedotusstrategia pitää olla suunniteltu etukäteen.

Oletteko huomanneet, kuinka Puolan rajalle kuolleista on muistutettu Suomen valtamediassa viime aikoina joka päivä (Yle, HS, MTV)? Näkökulma sama kuin pakolaisaktivisteilla, että kuolemat ovat rajan sulkeneen Puolan hallituksen syytä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mökkihöperö on 28.11.2023, 19:55:50
Quote from: Hohtis on 28.11.2023, 19:38:25
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 19:20:19

Mietin tilannetta missä venäjä toisi matut oikeasti rajalle silmien alle kuolemaan, siis jäätymään hengiltä. Vaikka se olisi teknisesti venäjän puolella katsoisiko suomi asiaa päältä. Pitäisi kyllä antaa olla mutta ollaanko tällä puolella jo niin paatuneita että tuollainenkin tilanne menisi läpi. Tiedän että vaikeaa on eikä vähiten niille jotka tuota joutuisivat suomen puolelta seuraamaan. Venäjä on terroristivaltio ja sillä ei ole enää hävittävää suomella on vielä kunniansa jäljellä.

Aivan varmasti on vaikeaa. Ei kukaan täysijärkinen ihminen nauti siitä, että toinen ihminen kuolee hänen silmiensä alla ja aika oudoiksi fiilikset varmaan menee jos hän voisi vieläpä estää kuoleman.

Siksi siihen valmistautuminen pitäisi aloittaa viimeistään nyt. Tiedottamista toimintatavoista, harjoittelua "what if" -tilanteita varten ja jopa ennakoivaa kriisiapua.

Myös tiedotusstrategia pitää olla suunniteltu etukäteen.

Jos sinne oikeasti Venäjä jättäisi porukkaa kuolemaan pakkaseen, niin eiköhän vapaaehtoisvoiminkin rajan yli saisi heitettyä esim puolijoukkuetelttoja, kaminoita, muonaa jne. kunnes tilanne ratkeaa ja Venäjä päästää väen pois. Uusia tulijoita Venäjä ei rajalle saa kauaa sen jälkeen, jos porukka tosissaan rupeaa paleltumaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 19:57:04
QuoteOikeuskansleri Pöysti: Venäjällä todellisessa vaarassa olevilla muitakin pakoreittejä

Tuomas Pöystin mukaan hallituksen rajapäätös ei edistä turvapaikanhakua, mutta se on perusteltu, koska toisessa vaakakupissa on vakava uhka kansalliselle turvallisuudelle.

Oikeuskansleri Tuomas Pöysti näytti lopulta tänään tiistaina vihreää valoa hallituksen esitykselle itärajan sulkemiseksi.

Pöysti perustelee päätöstä sillä, että hänen arvionsa mukaan perustuslakivaliokunnan rajavartiolaista antamassa lausunnossa tarkoitettu "erittäin poikkeuksellisen olosuhteen" tilanne täyttyy.

[...]

Viime viikolla vastaavat toimet eivät läpäisseet oikeuskanslerin seulaa. Pöystin mukaan uhka kansalliselle turvallisuudelle on nyt kuitenkin vakavampi, mikä oikeuttaa myös järeämmät toimet rajalla.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen torppasi hallituksen aikeet itärajan sulkemiseksi muun muassa siksi, ettei esityksessä oltu riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Puumalainen kiinnitti viime viikolla huomiota myös siihen, että hallitukselta puuttui esitykselle riittävät perustelut.

Nyt perustelut olivat Pöystin mukaan riittävät ja tarpeeksi hyvät.

– Päätöksentekijöiden ja laillisuusvalvojan käytössä on ollut hyvä tilannekuva- ja tiedustelutietoa, mistä kaikki ei ole julkista. Siksi tämä ei ole maahanmuuttokysymys. Tämä on kansallisen turvallisuuden kysymys. Ja sitä on sellaisena myös meillä laillisuusvalvonnassa käsitelty.

[...]

Suomeen on elokuun alusta lähtien saapunut lähes tuhat kolmannen maan kansalaista ilman viisumia itärajan rajanylityspaikkojen kautta. Suurin osa henkilöistä on hakenut turvapaikkaa Suomesta.

Pöysti muistuttaa, että kaikki rajan ylittäneet eivät ole saaneet kansainvälistä suojelua.

– Eikä tämä kansainvälinen pakolaisoikeus ole tarkoitettu eikä se kestäkään sitä, että ihmisiä ohjataan turvapaikkaprosessiin tarkoituksena painostaa toista valtiota.

Turvapaikan hakuoikeus on pyritty Pöystin mukaan olosuhteet huomioiden turvaamaan myös hallituksen esityksessä, vaikka kansainvälisen suojelun hakeminen itärajalla ei olekaan enää mahdollista.

– On hyvä nähdä kokonaisuus. Suomeen kohdistuu valtiollisen toimijan taholta merkittävää vaikuttamista ja yksittäisten turvapaikanhakijoiden kohdalla on kyse välineellistetyistä ihmisistä, jotka eivät ole erityisessä vaarassa.

Mitä tulee Venäjällä tosiasiassa vaarassa oleviin ihmisiin, on heillä Pöystin mukaan olemassa muitakin reittejä pyrkiä pois maasta.

– Toki tämä ei nyt edistä turvapaikan hakemista, mutta tässä on toisessa vaakakupissa ollut tämä vakava uhka kansalliselle turvallisuudelle.
Yle (https://yle.fi/a/74-20062547) 28.11.2023

Pöystin argumentointi olisi asiallista oikeuttamaan hallituksen poikkeustoimet, mutta ottaa melkoisia vapauksia nykyisen rajalain tulkinnassa. Rajalaki olisi pitänyt jo alunperin muotoilla näiden Pöystin argumenttien pohjalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 28.11.2023, 19:58:38
Toivottavasti Vladimir Putin ja Dmitri Peskov kavereineen hoksaavat näyttää suomalaisille ja muille EU-maille pitkää nenää tuomalla ilmasiltaa pitkin venäläisten iloksi miljoonia kehitysmaalaisia muhamettaja suoraan Afrikasta ja Lähi-idästä Venäjälle. Sitten voivat myhäillä tyytyväisinä ja nauraa partaansa kun saivat Venäjälle pysyvästi kaikki rikkaudet ja näyttivät samalla pitkää nenää eurooppalaisille, kun Venäjä noudattaa niin hienosti kansainvälisiä pakolaissopimuksia itse ja muille maille tulee siitä paha mieli kun itse sanoivat ei niille.

:D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.11.2023, 20:04:32
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 19:20:19
Mietin tilannetta missä venäjä toisi matut oikeasti rajalle silmien alle kuolemaan, siis jäätymään hengiltä.

Ymmärrän, mutta tässä tilanteessa ylenpalttinen, epärationaalinen tunteilu olisi raakuuden kantaisä, kummi ja kätilö.

Quote"Sentimentality is the progenitor, the godparent, the midwife of brutality."
- Theodore Dalrymple

Jos edelleen päästäisimme haittamamut sisään, katkomaan suomalaisten kauloja ja tuhoamaan hyvinvointivaltiota, sille ei tulisi loppua.  Parempaa elämää etsivien ihminen sääliminen suomalaisten turvallisuuden hinnalla on ylellisyys, johon meillä ei enää ole varaa. Eikä olisi koskaan pitänyt ollakaan.

Quote"A sentimentalist is one who desires to have the luxury of an emotion without paying for it."
- Oscar Wilde
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 28.11.2023, 20:14:21
^Ennemminkin kumiluodeilla pitää huolen, että siihen välitilaan ei hairahda kenenkään jalka. Helpompaa on ennaltaehkäistä kuin korjata
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 28.11.2023, 20:22:29
Oikeuskanslereilla on toisistaan melkoisen poikkeavat näkemykset toimenpiteen laillisuudesta.  Olisi kätevää hallituksen kannalta jatkossakin, jos se voi valita, kummalta arvion tilaa. 

Luulenpa, että jos vasurihallitus olisi edelleen puikoissa, Puumalaisen näkemystä ei olisi haastettu ja Raja-Jooseppi olisi pysynyt käytössä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 28.11.2023, 20:31:45
Koskahan joku alkaa kyselemään ikäviä vuoden 2015 sattumuksista. Eikös silloin ollut samanlaista hybridivaikuttamista kun läpsyjä läpsytteli tänne Ruotsista. Miksi silloin ei länsirajaa pantu kiinni. Noita kun alkaisi kyselemään ruotsalaisilta niin voisivat jopa taustoittaa tapahtumia. Nyt muuten kävi niin että sisäministerit joutuvat vertailuun ja katsotaan kummalla on suuremmat munat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 28.11.2023, 20:36:36
Quote from: mökkihöperö on 28.11.2023, 19:55:50

Jos sinne oikeasti Venäjä jättäisi porukkaa kuolemaan pakkaseen, niin eiköhän vapaaehtoisvoiminkin rajan yli saisi heitettyä esim puolijoukkuetelttoja, kaminoita, muonaa jne. kunnes tilanne ratkeaa ja Venäjä päästää väen pois. Uusia tulijoita Venäjä ei rajalle saa kauaa sen jälkeen, jos porukka tosissaan rupeaa paleltumaan.

Samaan aikaan Suomessa:

Quote from: Yle

"[Jyväskylän sairaala Novan henkilökunta on luovuttanut tänään kello kolmelta iltapäivällä adressin Keski-Suomen hyvinvointialueen johdolle. He kertovat päivystyksen kuormituksen ylittäneen sietokyvyn. Henkilökunta kuvailee addressia hätähuudoksi.

Adressin allekirjoitti 278 henkilöä, ja sitä vastaanottamassa olivat hyvinvointialueen johtaja Jan Tollet, johtajaylilääkäri Heikki Miettinen sekä vs. sairaalapalveluiden vastuualuejohtaja Anne Pihl.

Akuuttilääkäri Ossi Hannulan mukaan päivystyksen ruuhkautunut tilanne on nyt niin vakava, että hoitohenkilökunta pelkää potilaiden kuolevan tai saavan haittatapahtumia. Hän luovutti adressin kiittäen johtoa toimista ja suunnitelmista, mutta sanoi samalla toivovansa, että tilanne ei johda kenenkään kuolemaan.

Potilasturvallista hoitoa ei voida Hannulan mukaan nyt kertakaikkiaan tarjota, koska potilaita ei saada jatkohoitoon päivystyksestä. Enimmillään potilaita on ollut kolmisenkymmentä yön jälkeen odottamassa jatkoa.

Potilaat saattavat joutua olemaan kymmeniä tunteja, pahimmillaan yli kaksi vuorokautta päivystyksessä. Hoitoa odotetaan kapeilla paarisängyillä.

Päivystyksessä hoidetaan niin sairaita tai vammautuneita potilaita, että aika ajoin joku kuolee päivystykseen. Suurin osa kuolevista menehtyy jatkohoidossa, mutta koska päivystyksen kiireet nostavat tutkimusten mukaan kuolleisuutta, Hannula arvioi, että jos tilanne ei olisi niin ruuhkainen, kymmentä kuolevaa kohden 2-3 olisi voitu pelastaa. ....


Se on pieni ongelma, että joku maaahan Venäjältä laittomasti Suomeen yrittävä kehitysmaalainen kuolee sinne rajalle. Resurssien ja rahan puutteen vuoksi suomalaisia kuolee paljon sairaaloihin Suomessa.

Laittomien tulijoiden virta ei lopu sillä, että paleltumisvaarassa olevia kehitysmaalaisia otetaan Suomeen läpsytteleämään suljetun Venäjän rajan takaa. Useita uusia yrittäjiä tulee jokaista sieltä Suomeen "pelastettua" kohti.

Lähinnä tuossa kannattaa pitää nyt vain huoli siitä, ettei ryssäprogandaa levitetä eli pidetään ne toimittajat pois nyt sieltä suljetulta Venäjän vastaiselta raja-alueelta.

Nyt olisi kiire eduskunnassa ja hallituksessa alkaa valmistella niitä pushback säädöksiä kun Ryssä varmaan yrittää työntää niitä laittomia maahantulijoita Suomeen yli suljetun rajan. Toinen tärkeä kohde on se Ryssän vastaisen rajan aidan ja natolankaamisen kiihdyttäminen. Kolmas tärkeä olisi se vetovoimatekijöiden karsiminen Suomesta kehitysmaalaisilta ja ensimmäisten joukossa toimista on niiden suljettujen viihtymisleirien perustaminen ja lain säädännön mahdolliset muutokset niiden perustamiseksi mitä tarvii.

Viihtymisleiri voisi olla pysäväkin ratkaisu eli myös kaikki turvapaikan saaneet sijoitettaisiin viihtymisleirille niin pitkäksi aikaa että paluu kotimaahan on turvallinen tai haluaa muuten sinne palata viihtymisleiriltä.

Noilla muutoksilla saataisiin varmaan jo homma hyvälle alulle ja todella harva Suomesta haluaisi hakea turvapaikkaa ellei olisi oikeasti hengenhätä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 28.11.2023, 20:49:38
Tiedotustilaisuudessa Rantanen selitti toimittajalle ku pienelle lapselle miks raja piti laittaa kiinni. Näin päin sen piitääkin mennä. Eikä niin ku samainen Rantanen A-studiossa yritti selittää Li Anderssonille ja Tuppuraiselle, miks meidän pitäis laittaa yhdessä ne rajat kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 28.11.2023, 20:53:14
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 20:40:57
No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 28.11.2023, 20:57:15
Quote from: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 20:36:16

Marinin hallitus ei olisi sulkenut yhden yhtä rajapistettä vieläkään. Tp-hakemukset olisi keskitetty Imatralle, koska sinne on helpoin saapua polkupyörällä.

Sannalla oli hyvä tuuri, ettei isompaa matusatsia osunut kaudelleen, jos ukrainalaisia venäläisiä ei sellasiksi laske. Matuja tuli tosin ihan tavalliseen tapaan Ruotsin ja Venäjän kautta, muttei tuollaista 1000 ihmisen kertarysäystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 20:58:38
A-studio
Ti 28.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Hallitus päätti sulkea koko itärajan. Mitä se käytännössä tarkoittaa? Studiossa sisäministeri Mari Rantanen (ps.). Miksi oikeuskanslerin kanta muuttui? Vastaamassa oikeuskansleri Tuomas Pöysti. Hallituksen päätöksen taustoja analysoimassa Iltalehden politiikan toimituksen päällikkö Juha Ristamäki ja MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki. Juontajana Sakari Sirkkanen. #yleastudio

Kesto: 30 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 28.11.2023, 21:02:04
Yle vääntää väsynyttä propagandaansa.

QuoteTurvapaikanhaku ei käytännössä onnistuisi lentoasemilla tai satamissa, jos hallitus laittaisi itärajan kokonaan kiinni

Lennoille tai laivaan ei päästetä matkustajia, joiden passi tai viisumi eivät ole kunnossa, joten turvapaikkaa olisi käytännössä vaikea hakea.

...

Mutta voivatko Suomeen pyrkijät oikeasti hakea turvapaikkaa, jos sen voi tehdä vain lentoasemilla ja satamissa?

Ylen tietojen mukaan turvapaikanhaun keskittäminen lentoasemille ja satamiin merkitsisi käytännössä sitä, etteivät Suomeen tulijat voisi hakea turvapaikkaa tai ainakin se olisi tehty melkein mahdottomaksi.

Tämä johtuu lento- ja laivayhtiöiden velvollisuudesta tarkastaa "sakon" uhalla, että matkustajien matkustusasiakirjat ovat kunnossa.

Turvapaikkahakemusta ei voi tehdä esimerkiksi lentoyhtiölle vaan se pitää esittää viranomaiselle rajalla.

...

Perussuomalaisilla haluja ohittaa laillisuusvalvojan näkemys

Apulaisoikeuskansleri Puumalainen edellytti, että aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua säilyisi, vaikka rajoitustoimia tehtäisiin.

Hän ei nähnyt edellytyksiä itärajan sulkupäätöksen etenemiseen esitetyssä muodossa, koska siinä ei turvattu Suomen perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa olevaa aitoa ja tehokasta mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua.

https://yle.fi/a/74-20062310 (https://yle.fi/a/74-20062310)


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 21:11:22
A-studiossa Samu Sirkkanen inttää kuin vähä-älyinen, ns. haastattelussa Mari Rantanen.

Herranjestas, revin korvani! Ehkä idiootein toimittaja Ylellä, perkele, viekää tuo kusipää Siperiaan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 28.11.2023, 21:14:37
Quote from: Hohtis on 28.11.2023, 19:38:25
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 19:20:19

Mietin tilannetta missä venäjä toisi matut oikeasti rajalle silmien alle kuolemaan, siis jäätymään hengiltä. Vaikka se olisi teknisesti venäjän puolella katsoisiko suomi asiaa päältä. Pitäisi kyllä antaa olla mutta ollaanko tällä puolella jo niin paatuneita että tuollainenkin tilanne menisi läpi. Tiedän että vaikeaa on eikä vähiten niille jotka tuota joutuisivat suomen puolelta seuraamaan. Venäjä on terroristivaltio ja sillä ei ole enää hävittävää suomella on vielä kunniansa jäljellä.

Aivan varmasti on vaikeaa. Ei kukaan täysijärkinen ihminen nauti siitä, että toinen ihminen kuolee hänen silmiensä alla ja aika oudoiksi fiilikset varmaan menee jos hän voisi vieläpä estää kuoleman.

Siksi siihen valmistautuminen pitäisi aloittaa viimeistään nyt. Tiedottamista toimintatavoista, harjoittelua "what if" -tilanteita varten ja jopa ennakoivaa kriisiapua.

Myös tiedotusstrategia pitää olla suunniteltu etukäteen.

Siksi laajasti miinoitettu ja leveä rajavyöhyke ratkaisisi ongelman. Kukaan ei  pääse suomalaisten rajavartijoiden silmien alle kuolemaan, eikä miinakentän takaa pääse myöskään ihmisiä hakemaan, jolloin ryssän motivaatio tuoda ihmisiä rajalle myös lakkaa. Ottawan sopimuksesta on irtauduttava!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 28.11.2023, 21:16:07
Quote from: Hamsteri on 28.11.2023, 20:53:14
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 20:40:57
No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.

Koko sulkujulistuksesta puuttuu ehkä tärkein reunahuomautus: raja pannaan kiinni kahdeksi viikoksi, ja sen jälkeen suljetaan taas kahdeksi viikoksi jos yksikin läpsy pyöräilee rajalle. Tätä toimintatapaa jatketaan niin kauan kun Venäjän perseily jatkuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 21:23:41
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 21:15:45
Quote from: Emo on 28.11.2023, 21:11:22
A-studiossa Samu Sirkkanen inttää kuin vähä-älyinen, ns. haastattelussa Mari Rantanen.

Herranjestas, revin korvani! Ehkä idiootein toimittaja Ylellä, perkele, viekää tuo kusipää Siperiaan!

Ei kait se omia näkemyksiään kerro, korvanappiin taidetaan vain kuiskailla. Toki pitää olla jo valmiiksi oikeaa mieltä että on tuolla töissä.

Täytyy olla typerä, jos toistelee vain korvanapista kuulemaansa, eikä se fiksumpi kuiskaajakaan sitten tuon parempaan pysty.
Sentään sisäministeri haastateltavana, ja katsoja odottaa järkeviä kysymyksiä kiinnostavasta aiheesta, niin Sirkkanen hädissään kiekuu mitä sylki suuhun tuo.

Mari Rantanen puhui hyvin, ja väänsi ratakiskosta, että Suomi ei ole ainoa maa josta turvapaikkaa voi hakea ja ovathan turvikset jo ennen tätäkin matkustaneet tuhansia kilometrejä, niin sopii matkustaa muualle kuin Suomen itärajalle turvallisen maan Venäjä kautta.

Ja Sirkkanen jatkaa Pöystin kimpussa ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 21:32:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.11.2023, 21:29:31
A-studiossa Samu Sirkkanen inttää Rantaselta ja Pöystiltä mitä rajavyöhykkeelle tunkeville yksittäisille läpsyille tehdään. Vastausta "jäädyköön hankeen" ei saatu.

Sama se vastauksille, kunhan käytännössä jäätyvät hankeen jos hankeen tunkevat.
Sisäministeri Rantanen sanoi, että heillä on itsellään vastuu itsestään, aikuisilla miehillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 28.11.2023, 21:32:24
Tuomas Pöysti vaikuttaa aivan täysjärkiseltä kaverilta, harmi että oli matkoilla ja Puumalainen pääsi ryssimään asioita. Nyt on kyllä suuresti helpottunut olo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 28.11.2023, 21:36:42
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 28.11.2023, 21:40:01
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 28.11.2023, 21:02:04
Yle vääntää väsynyttä propagandaansa.

QuoteTurvapaikanhaku ei käytännössä onnistuisi lentoasemilla tai satamissa, jos hallitus laittaisi itärajan kokonaan kiinni

Lennoille tai laivaan ei päästetä matkustajia, joiden passi tai viisumi eivät ole kunnossa, joten turvapaikkaa olisi käytännössä vaikea hakea.

Mutta voivatko Suomeen pyrkijät oikeasti hakea turvapaikkaa, jos sen voi tehdä vain lentoasemilla ja satamissa?

https://yle.fi/a/74-20062310 (https://yle.fi/a/74-20062310)
Boldasin tuo olennaisimman. Miksi sitä turvapaikkaa pitää hakea juuri Suomesta, miksi se lentokoneen tai laivan lähtömaa ei turvapaikanhakijalle kelpaa, miksi pitää pyrkiä Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.11.2023, 21:40:33
Quote from: dothefake on 28.11.2023, 21:36:42
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

Puolueesta eroamiseen mulla on se 10000 itäläpsyn raja. Äänestämiset katsotaan sitten. Jussia kyllä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 21:43:09
Kyllä hieman ihmetyttää- kun katselee A-studiota- kuinka paljon Suomessa on suomalaisia, jotka tuntuvat "vihaavan" isänmaataan. Saatanallista ulinaa Venäjältä puskettujen läpsyjen takia. Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa. Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 28.11.2023, 21:45:47
Quote from: dothefake on 28.11.2023, 21:36:42
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

En, jos persut muuttavat kantansa ja sittenkin pistävät rajan kiinni sekä pitävät Suomen puhtaana lonnijoista.
Jos sen sijaan raja "menee kiinni" mutta turviksia pääsee rajan yli, niin en minä sitten persuja äänestä.

Raja kiinni, ääni persulle! Ihmettelen, miksi kyselette typeriä ja minkä vuoksi itse persuja äänestätte jos ette heidän politiikkansa takia? Jotain henkilöpalvontaako?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Betonikostaja on 28.11.2023, 21:46:53
Quote from: Reino Rivimies on 28.11.2023, 21:17:45
A-Studio. Oppositiossa muut hallituksen tukena paitsi Vasemmistoliitto.
On todella häpeällistä, että jollekin puolueelle Suomen turvallisuus ei ole tärkeää, vaan tärkeämpää ovat matujen oikeudet. Luulisi että tällaisesta epäisänmaallisesta haloskommunismista olisi jo päästy. Historia on sen jo virheeksi todistanut, mutta jotkut eivät sitä myönnä, vaan mieluummin uppoavat aatteensa mukana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 28.11.2023, 21:48:27
Quote from: Spesialisti on 28.11.2023, 21:16:07

Koko sulkujulistuksesta puuttuu ehkä tärkein reunahuomautus: raja pannaan kiinni kahdeksi viikoksi, ja sen jälkeen suljetaan taas kahdeksi viikoksi jos yksikin läpsy pyöräilee rajalle. Tätä toimintatapaa jatketaan niin kauan kun Venäjän perseily jatkuu.

Eli seuraavat 30 vuotta? Matujen tulo Venäjältähän ei ole ikinä katkennut, vaan välillä on vähemmän somppua ja välillä enemmän. Nyt on taas enemmän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 28.11.2023, 21:52:12
Quote from: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 21:43:09
Kyllä hieman ihmetyttää- kun katselee A-studiota- kuinka paljon Suomessa on suomalaisia, jotka tuntuvat "vihaavan" isänmaataan. Saatanallista ulinaa Venäjältä puskettujen läpsyjen takia. Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa. Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.

Jollain tavalla ymmärrän, vastakkain on lännen pyhät arvot, ihmisoikeus jne... Toisella puolella valtion ja sen ihmisten turvallisuus. Jos näistä pitää valita niin sanotaan se nyt tässä: matut saavat vaikka jäätyä rajalle, itse ovat niin monen maan läpi tulleet ja silmissä kiiluu ilmainen elämä jos siinä lotossa häviää niin voi, voi.
Jos muutama tunkeutuja kuolee niin se on sitten se hinta mikä vaaditaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 28.11.2023, 22:16:28
Pari viikkoa aluksi. Kun raja menee kiinni 30.11. niin 105 päivän päästä voitaisiin tarkastella onko venäläisillä vielä intoa jatkaa toimiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 28.11.2023, 22:43:48
Quote from: Viimeinen linja on 28.11.2023, 21:52:12
Quote from: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 21:43:09
Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.

Jollain tavalla ymmärrän, vastakkain on lännen pyhät arvot, ihmisoikeus jne...

Joskus, ei niin kauan sitten, lännen pyhät arvot oli "koti uskonto ja isänmaa". Lännen pyhät arvot ovat viimeisten 20 vuoden aikana muuttuneet muotoon "ruskealle miehelle ei voi sanoa ei". Hurskastelu "ihmisoikeuksilla", "oikeusvaltioperiaatteella" ja muu retoriikka on vain ohut vernissa varsinaisen agendan päällä: massamaahanmuuton fasilitointi.

Siinä missä vasemmistorahvas tyytyy haukkumaan kaikki rasisteiksi, suvakkieliitti vetoaa oikeusvaltioon antaen ymmärtää, että ne jotka haluavat rajoittaa maahanmuuttoa yrittävät tehdä jotain laitonta. Maahanmuuttoa vastustava on siis joko rasisti tai rikollinen, riippuen miltä suvakkien yhteiskuntaluokalta kysyy.

Joka tapauksessa niin nyt ollaan viikkojen vatvomisen jälkeen päädytty siihen - mitä siis ilmiselvästi piti tehdä jo viikkoja sitten - että koko itäraja, junaliikennettä lukuun ottamatta, suljetaan. Tässä välissä Putler on nauranut kippurassa Suomen juridiselle sekoilulle ja junaillut tuhatkunta matua Suomeen veronmaksajien riesaksi.

Hallituksen saamattomuudesta saimme arviolta miljardin euron edestä elinkaarikustannusta maksettavaksi, satoja ellei tuhansia rikoksia hoidettavaksi ja kirsikkana kakun päällä todennäköisesti muutama murhakin.

Koska junaliikenne jatkuu eikä mikään sinänsä takaa ettei ryzzät jatkaa matujen puskemista Suomeen nyt kun ollaan huomattu että "oikeusvaltioperiaate" takaa pääsyn Suomeen joka tilanteessa, niin ongelma jatkunee vielä jossain muodossa.

Kiitos ei mistään, hallitus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2023, 22:45:56
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 20:40:57
No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Ei ihan niinkään, sillä laki ei antanut myöten vaan käytettiin ns. luovaa juridiikkaa. Muistion ja oikeuskanslerin perusteluilla on enää vain viitteellinen yhteys itse rajalakiin ja siinä asetettuihin tiukkoihin ehtoihin.

Käytännössä hallitus käveli rajalain yli, mutta näköjään hankittiin poliittinen konsensus (paitsi vasemmistoliitto), että hallituksen ei tarvitse julistaa poikkeustilaa kaikkien rajanylityspaikkojen sulkemiseksi. Yhdessä leikitään toistaiseksi, että tämä meni lain mukaan, vaikka perusteluiksi on keksitty argumentteja, joista ei rajalakia valmisteltaessa ollut puhettakaan, saati että niitä olisi kirjattu lakiin tai sen esitöihin.

Saa nähdä, johtaako tämä toimintatapa jatkossa uusiin ongelmiin esimerkiksi sitä kautta, että rajaa ei ole muista EU-maista poiketen voitu vieläkään ilmoittaa suljetuksi turvapaikanhakijoilta, koska Suomessa pidetään edelleen näennäisesti kiinni EU-lainsäädännöstä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 28.11.2023, 22:47:23
Ei saa hallitus tästä hyvää arvosanaa. Kaikki rajoille tuodut otettiin sisään ja sulkua vatvottiin liian kauan. Odotan edelleen sitä ensimmäistä turvapaikanhakijaa jota ei päästetä sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 28.11.2023, 22:51:05
Pöysti:
QuoteMitä tulee Venäjällä tosiasiassa vaarassa oleviin ihmisiin, on heillä Pöystin mukaan olemassa muitakin reittejä pyrkiä pois maasta.
No nyt aletaan olla asian ytimessä. Tällä lausunnolla, tästä eteenpäin turvapaikan haku Lähi-Idän ja Afrikan asukkailta Suomen rajoilla, millä tahansa niistä tulee olemaan humpuukia joka täytyy lopettaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 28.11.2023, 22:59:45
Quote from: "Yle"
Viime viikolla vastaavat toimet eivät läpäisseet oikeuskanslerin seulaa. Pöystin mukaan uhka kansalliselle turvallisuudelle on nyt kuitenkin vakavampi, mikä oikeuttaa myös järeämmät toimet rajalla.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen torppasi hallituksen aikeet itärajan sulkemiseksi muun muassa siksi, ettei esityksessä oltu riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Puumalainen kiinnitti viime viikolla huomiota myös siihen, että hallitukselta puuttui esitykselle riittävät perustelut.

Nyt perustelut olivat Pöystin mukaan riittävät ja tarpeeksi hyvät.

– Päätöksentekijöiden ja laillisuusvalvojan käytössä on ollut hyvä tilannekuva- ja tiedustelutietoa, mistä kaikki ei ole julkista. Siksi tämä ei ole maahanmuuttokysymys. Tämä on kansallisen turvallisuuden kysymys. Ja sitä on sellaisena myös meillä laillisuusvalvonnassa käsitelty.

Viimeisenkin raja-aseman sulkeminen nyt kahdeksi viikoksi ei ole mikään kestävä ratkaisu, koska Venäjä voi ja luultavasti tulee ylläpitämään tätä turvapaikkasirkusta vuosia. Näin on jo käynyt Valko-Venäjän ja Puolan rajalla. Suomen pitäisi jatkuvasti seurata tilannetta, avata rajoja ja sitten taas sulkea tilanteen pahentuessa, jos oikeuskansleri hyväksyy. Siinä välissä maahan pääsee taas satamäärin tai tuhansia hiippareita avoimien raja-asemien kautta. Laajamittaista maaston kautta koukkaamista ei ole vielä edes kokeiltu, mutta se on vain ajan kysymys.

Oikeasti toimiva ratkaisu vaatii lakimuutoksia, mutta sellaisia ei olla tekemässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 28.11.2023, 23:00:47
Quote from: dothefake on 28.11.2023, 21:36:42
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

En muista että olisin ottanut ehdotonta kantaa omaan äänestämiseeni vaikka olen kritisoinut persuja saamattomuudesta, mutta äänestyspäätökseni riippuu sitä mitä jatkossa tapahtuu.

Rajajupakka oli ihan helvetin huonosti hoidettu eikä mikään anna ymmärtää siltä, että ratkaisu olisi pysyvä. Raja voi vuotaa vielä monella lailla ja parin viikon päästä saa taas jännitellä aukeaako se uudestaan.

Persuilla on kompurointinsa takia paljon negatiivista saldoa kurottavana umpeen rajajupakan takia ja jos he ei hoida jälkipyykkiä kunnialla, taidan siirtyä nukkuvien puolueeseen.

Persujen pitää nyt olla aktiivisia siinä, että nämä ryzzämatut (ja monikin muu heidän lisäksi) saadaan ulos Suomesta tavalla tai toisella. Lisäksi heidän pitää saada aikaan edes ne kiristykset, jotka hallitusohjelmassa sovittiin, mielellään paljon enemmänkin osoittaakseen vilpittömän tarkoituksensa tehdä ihan aidosti maahanmuutolle jotain.
Saamattomuus rajajupakassa on siis nyt aiheuttanut sen, että persuilla on entistä enemmän näytön paikka, jos he haluavat palauttaa äänestäjiensä luottamuksen.

Uutisissa olemme saaneet lukea, että RKP ei edes ollut läsnä tänään kun rajasta päätettiin. Kaikki heidän ministerit olivat paenneet näyttämöltä. Epäilykseni siitä, että RKP on ollut sabotoimassa rajan sulkemista näyttäisi siis saaneen vahvistusta. Tällä olettamuksella voi päätellä, että persut eivät ole uskaltaneet pistää kovaa kovaa vastaan uhkaamalla hallituksen kaatamisella, vaan he ovat antaneet RKP:n johtaa orkesteria siinä pelossa, että persujen ministeri-Audi lähtee alta.

Tämä ei tietenkään povaa hyvää sille, että maahanmuutto saataisiin kuriin edes hallitusohjelman kirjausten osalta. RKP tulee haraamaan vastaan ja viivyttelee kunnes kaikki vesittyy hallituskauden loputtua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.11.2023, 23:04:25
Quote from: Lauri Karppi on 28.11.2023, 22:31:35
Quote from: dothefake on 28.11.2023, 21:36:42
Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?
Väärin sammutettu!

Palo kytee edelleen. Karhua ei ole kaadettu. Ensimmäinen askel on vasta otettu. Mutta hyvä että otettiin! :D

Tässä on kuitenkin vielä pitkä ja työläs matka Suomen turvallisuuteen.

Ja ne 900 tp-hakijaa jotka ovat tulleet sisään kuukauden sisään, ps:n nykyisellä vartiovuorolla, maksavat elinkaarikustannuksia 900 miljoonaa, jos niitä heitetä ulos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 28.11.2023, 23:27:16
Quote from: Totti on 28.11.2023, 23:00:47
Uutisissa olemme saaneet lukea, että RKP ei edes ollut läsnä tänään kun rajasta päätettiin. Kaikki heidän ministerit olivat paenneet näyttämöltä. Epäilykseni siitä, että RKP on ollut sabotoimassa rajan sulkemista näyttäisi siis saaneen vahvistusta. Tällä olettamuksella voi päätellä, että persut eivät ole uskaltaneet pistää kovaa kovaa vastaan uhkaamalla hallituksen kaatamisella, vaan he ovat antaneet RKP:n johtaa orkesteria siinä pelossa, että persujen ministeri-Audi lähtee alta.

Tämä ei tietenkään povaa hyvää sille, että maahanmuutto saataisiin kuriin edes hallitusohjelman kirjausten osalta. RKP tulee haraamaan vastaan ja viivyttelee kunnes kaikki vesittyy hallituskauden loputtua.

Eiköhän se, että raja menee nyt kiinni ja RKP on ulkoilemassa hallituksen kokouksen aikana, jotta eivät saa sukkasaippuaa omiltaan, juuri viittaa siihen, että persut ovat pistäneet kovan kovaa vastaan...

Mutta hallituksen kaataminen tilanteessa, jossa raja on auki ja hybridioperaatio päällä olisi kyllä täyttä idiotiaa, koska se muuttaisi Suomen päätäntäkyvyttömäksi mihinkään keskellä kriisiä...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 28.11.2023, 23:33:00
Frontexin apujoukot mitä ilmeisimmin puolalaisia! Niinistö hoiti homman etukäteen kun kävi Puolassa viime viikolla! Tästä muuten on luvassa muutama vihervasemmistolainen aivoinfarkti kun saavat hommasta vihiä!

Konekäännös puolasta on kohtuu kökkö:
Quote
Yksi presidentti Andrzej Dudan kutsusta Suomen presidentin Saulin Niinistön virallisen vierailun tuloksista on virallinen pyyntö liittoutuneesta tuesta Suomen rajalla tapahtuvan hybridihyökkäyksen edessä. Puola aikoo vastata myönteisesti. Nato-liittolaisen ja EU-kumppanimme pyynnöstä. Sotilaallisten neuvonantajien ryhmä on paikalla "Hän tarjosi tietoa rajan turvaamisesta myös operatiivisessa ulottuvuudessa ", National Security Bureau:n päällikkö Jacek Siewiera kirjoitti X-sivustolla. .

https://dorzeczy.pl/kraj/508656/atak-hybrydowy-rosji-na-granice-polska-pomoze-finlandii.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 23:38:41
Tässä ei ole vielä syytä juhlia suuntaan eikä toiseen. Paljon on vielä avoimia kysymyksiä- joihin saadaan vastauksia vasta jossain kohden lähitulevaisuudessa. Raja saatiin ainakin väliaikaisesti kiinni- se on hyvä asia. Mitä Venäjä keksii jatkossa- ja mikä on Suomen vastaus siihen- jää nähtäväksi.

Toinen kysymys on- mitä niille hieman vajaalle tuhannelle mankeloijalle tapahtuu jatkossa. Saadaanko heidät tosiasiallisesti pois maasta. Tämä on tärkeä kysymys- ja toimii myös eräänlaisena viestinä ulkomaailmalle. Toimintakenttä haittamaahanmuuton vastustukselle on vihamielinen- se asettanee tiettyjä esteitä. Lakiuudistukset olisivat välttämättömiä- saadaanko niitä- sekin jää nähtäväksi.

Pelkäänpä pahoin- että tämä ei ollut lähimainkaan vielä tässä. Kaikkea muuta. Ensimmäinen askel on otettu- ja hyvä niin. Paljon on kuitenkin vielä askeleita otettavana- ennen kuin ollaan määränpäässä- suomalaisen Suomen edunvalvonnan ytimessä.

E: kirj.virh
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 28.11.2023, 23:52:54
Quote from: Emo on 28.11.2023, 21:11:22
A-studiossa Samu Sirkkanen inttää kuin vähä-älyinen, ns. haastattelussa Mari Rantanen.

Herranjestas, revin korvani! Ehkä idiootein toimittaja Ylellä, perkele, viekää tuo kusipää Siperiaan!

Sakari on keskeinen yksittäinen syy miksi Ylen ohjelmia ei voi katsoa. Vaikka olisi mikä aihe tai mitkä hyvänsä vierailijat, niin katsominen ja erityisesti kuunteleminen on mahdotonta.

Olen aikoinani pakosta joutunut olemaan naapuripöydässä kun Sakari on toisessa pöydässä lounaalla. Useita kertoja. Sitäkään ei voinut katsella tai kuunnella. Ehkä epäuskottavaa, mutta ei pysty.

edit. Sakari-inhosta johtuneet kirj. virheet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.11.2023, 00:24:04
2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 29.11.2023, 00:26:32
Quote from: qwerty on 28.11.2023, 22:16:28
Pari viikkoa aluksi. Kun raja menee kiinni 30.11. niin 105 päivän päästä voitaisiin tarkastella onko venäläisillä vielä intoa jatkaa toimiaan.
Juu, tosiaan tuo on Talvisodan alkamispäivä. Kesto vain joutaisi olla tässä "nykyversiossa" pidempi, eli rajat kiinni pidempään kuin tuo ehdottomasi 105 päivää. Eikä ole noista ajoista merkittävästi muuttunut ryssän valheellinen propagandakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 29.11.2023, 00:30:38
Quote from: Ari-Lee on 29.11.2023, 00:24:04
2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.
Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.11.2023, 00:36:27
Quote from: ejmantyla on 29.11.2023, 00:30:38
Quote from: Ari-Lee on 29.11.2023, 00:24:04
2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.
Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.

Epäilemättä jatkuu. Mutta jatkuu myös se mistä hybridi Savolainen puhui eli matuvirta katkeamattomana. Ja Petterin aviovuoteen onni on taattu koska bisnekset kukoistavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mck on 29.11.2023, 01:32:20
Quote from: Ari-Lee on 29.11.2023, 00:36:27
Quote from: ejmantyla on 29.11.2023, 00:30:38
Quote from: Ari-Lee on 29.11.2023, 00:24:04
2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.
Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.

Epäilemättä jatkuu. Mutta jatkuu myös se mistä hybridi Savolainen puhui eli matuvirta katkeamattomana. Ja Petterin aviovuoteen onni on taattu koska bisnekset kukoistavat.
Luottaisin tässä kohtaa siihen että tiedustelutietoa on sen verran, että rajat pysyy tarvittaessa kiinni... Niin pitkään kuin on tarve... Ei joku pääministeri päätä yksin siitä.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 29.11.2023, 02:08:46
Raja suljettiin, ja hyvä niin.

Mietin että millä askelmerkeillä tästä eteenpäin.

Pidetään mielessä pari asiaa:
Oletetaan että viranomainen tavoittaa luvattoman rajanylittäjän. Sen lisäksi että naama tulee viranomaiselle tutuksi, rajan ylittäneestä henkilöstä ei tiedetä juuri mitään. Ei tiedetä hänen todellisista motiiveistaan, henkilöllisyydestään tai yhteyksistään. Tiedetään vain että tuo henkilö saapui rajan yli luvatta. Jotain tiedetään varmasti: Häntä voidaan epäillä rajarikoksesta, joten täytyy aloittaa rikostutkinta. Erinäisistä syistä johtuen epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen. Näin tulee toimia juuri siksi, kun aluksi ei tiedetä minkälaista vaaraa epäilty voi merkitä yhteiskunnalle, eikä voida myöskään olla varmoja että epäilty saataisiin uudelleen tavoitettua, jos hänet päästettäisiin vapaalle jalalle. Näin siis rajarikoksesta epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen ja pitää tutkintavankeudessa, kunnes tapahtuu jokin näistä:En edellä ottanut kantaa tarvittavan leirin tai keskuksen kokoon, mutta lienee selvää että jos luvattomia rajanylityksiä tulee lyhyen ajan sisällä vaikkapa kymmeniä tuhansia, melko suuri ja turvallinen leiri tarvitaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 29.11.2023, 07:17:41
Quote from: Hamsteri on 28.11.2023, 20:53:14
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 20:40:57
No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.
No paljonkos niitä nyt parhaillaan tulee ja kuskataan Ouluun?
Kyllähän sulku vähentää tulijoita joka tapauksessa.
Tottakai se pikamenettely pitää myös saada valmiiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 29.11.2023, 09:36:44
Quote from: Nikolas on 29.11.2023, 02:08:46
Pidetään mielessä pari asiaa:

  • Aito henkilökohtaista vainoa pakoileva turvapaikanhakija saakoon edelleenkin turvapaikan niiden sopimusten mukaisesti, joihin Suomi on sitoutunut.

  • Luvaton rajan ylittäminen on edelleen rikos.
Lähitulevaisuudessa väistämättä varmaan näin, pidemmällä aikavälillä noissa pakolaissopimuksissakin on kyllä ongelmia.

Miten oikeasti määritellään henkilökohtainen vaino? Jos jossain maassa vaikka sunnien ja shiiojen väliset kähinät päällä ja joku sunnien sotapäällikkö joutuu shiiojen tappolistalle, varmaan voidaan sanoa "henkilökohtaiseksi vainoksi", mutta ei tällaisia henkilöitä kuitenkaan Suomeen haluta.

Ja sitten vielä se, että vaikka tarpeeksi käytännössä hyvä määritelmä sille vainolle löytyisi, miten määritellään totuus asiasta? Monet suomalaisista viranomaisista ovat ehkä melko hyviäkin kuulustelemaan, mutta on silti merkittävä ongelma, että muuta tietoa ei ole käytettävissä kuin ne kuulustelut. Ja sitten on se ongelma, että käytännössä noista sopimuksista ja lainsäädännöstä yms rakentuu byrokratia joka vielä entisestään rajoittaa viranomaisten mahdollisuuksia päätyä siihen mikä olisi heidän paras arvionsa totuudesta..

Ja sitten kun turvikset alkavat löytää toimivia tarinoita sekä tapoja saada kuulustelu menemään läpi, niin tieto niistä leviää kyllä nopeasti.

Tähän liittyvä kysymys on se, millaisen sosiaaliturvan tällainen pakolainen sitten saisi. Jotta voitaisiin karsia pois järjestelmän hyväksikäyttö, yksi mahdollisuus voisi olla, että tällainen henkilö saisi sitten luvan olla Suomessa jos onnistuu vakuuttamaan viranomaiset, mutta joutuisi tienaamaan elantonsa itse.

Tämä tietysti "ihanteellisessa Suomessa", jossa ei olisi mitään perustuslaillisia rajoitteita sille, paljonko maahan hankkiutuneelle turvikselle on pakko heti ruveta maksamaan (vaikka sekin ovat tietysti vähän veteen piirretty viiva)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 29.11.2023, 09:50:30
^ Sinänsä luottavainen sen suhteen, että ei tuolla rajan toisellakaan puolen saada ihan hetkessä logistiikkaa kuntoon, vaikka kuinka yrittäisivät.

Kunhan nyt vaan hallinto saisi yhden ainoan päätöksen tehtyä. Rajat ovat kiinni ilman asianmukaisia papereita. Piste.

Jos joku käy töissä rajan yli, niin hän saa varmasti ohjeet, että mitä dokumentteja pitää olla mukana. Jollei ole, niin käännytetään ja tervetuloa uudelleen yrittämään, kun pumaskat ovat kunnossa.

Tämän luulisi olevan yksinkertaisen selvää.

En minäkään, vaikka puhun suomea äidinkielenäni, voisin esiintyä Somalian pakolaisena ja kertoa olevani kahden suomalaisen lähetyssaarnaajan lapsi, joka on nyt vaan sattunut haukkaamaan kaikki prujut lähtiessäni pakoon. Minuthan nauretaan takaisin rajalta välittömästi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 29.11.2023, 10:06:59
Quote from: Nikolas on 29.11.2023, 02:08:46
Raja suljettiin, ja hyvä niin.

Mietin että millä askelmerkeillä tästä eteenpäin.

Pidetään mielessä pari asiaa:

  • Aito henkilökohtaista vainoa pakoileva turvapaikanhakija saakoon edelleenkin turvapaikan niiden sopimusten mukaisesti, joihin Suomi on sitoutunut.

  • Luvaton rajan ylittäminen on edelleen rikos.
Oletetaan että viranomainen tavoittaa luvattoman rajanylittäjän. Sen lisäksi että naama tulee viranomaiselle tutuksi, rajan ylittäneestä henkilöstä ei tiedetä juuri mitään. Ei tiedetä hänen todellisista motiiveistaan, henkilöllisyydestään tai yhteyksistään. Tiedetään vain että tuo henkilö saapui rajan yli luvatta. Jotain tiedetään varmasti: Häntä voidaan epäillä rajarikoksesta, joten täytyy aloittaa rikostutkinta. Erinäisistä syistä johtuen epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen. Näin tulee toimia juuri siksi, kun aluksi ei tiedetä minkälaista vaaraa epäilty voi merkitä yhteiskunnalle, eikä voida myöskään olla varmoja että epäilty saataisiin uudelleen tavoitettua, jos hänet päästettäisiin vapaalle jalalle. Näin siis rajarikoksesta epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen ja pitää tutkintavankeudessa, kunnes tapahtuu jokin näistä:

  • Todetaan henkilö aidoksi henkilökohtaista vainoa pakoilevaksi turvapaikanhakijaksi, joka on oikeutettu turvapaikkaan. Tämän jälkeen häntä käsitellään pakolaisena. Luvaton rajanylitys voidaan siinä tapauksessa ymmärtää ja antaa anteeksi hyvistä syistä. Mahdollinen syyte luvattomasta rajanylityksestä raukeaa oikeudessa. Mikäli tapaukseen liittyy jokin muu rajarikos, kuten salakuljetus, niihin liittyvät syytteet eivät raukea.

  • Todetaan että henkilö on pyrkinyt Suomeen joistain aivan muista syistä. Mitä tahansa nuo muut syyt ovatkaan, ne eivät pelasta häntä rikossyytteeltä. Rikosasia käsitellään oikeudessa ja tuomio annetaan Suomen lain mukaan. Henkilö saa jonkin tuomion, ja sen lisäksi, mikäli hänellä ei edelleenkään ole oikeutta oleskella Suomessa, hänet siirretään sellaiseen keskukseen tai leiriin, jossa pidetään kaikenlaisia maasta karkoitettavia. Sieltä hän voi poistua vain ulos maasta.

  • Havaitaan että henkilö on Suomen kansalainen, tai hänellä on valmiiksi vakituinen asuinpaikka Suomessa ja oikeus oleskella Suomessa. Tällöin häntä ei enää tarvitse pitää tutkintavankeudessa, vaan hänet voidaan kutsua oikeudenkäyntiin vapaalta jalalta.
En edellä ottanut kantaa tarvittavan leirin tai keskuksen kokoon, mutta lienee selvää että jos luvattomia rajanylityksiä tulee lyhyen ajan sisällä vaikkapa kymmeniä tuhansia, melko suuri ja turvallinen leiri tarvitaan.
Onko Suomi sitoutunut johonkin sellaiseen sopimukseen, että ihminen voi vaatia turvapaikkaa juuri Suomesta missäpäin maailmaa tahansa?

Venäjällä on naapurimaina: Norja, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Valko-Venäjä, Ukraina, Georgia, Azerbaidžan, Kazakstan, Kiina, Mongolia ja Pohjois-Korea.

Somalialla: Djibouti, Etiopia ja Kenia.

Syy hakea turvapaikkaa Suomesta ei ole turvallisuus vaan ilmainen elämä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.11.2023, 10:09:33
Kun tänään heräsin ja katselin YLEn uutisia, vaikutti siltä kuin koko Suomen kansasta, poliitikkoja myöten, olisi yön pimeinä tunteina metamorfioitunut muukalaiskammoisia rasisteja.

YLEn haastattelemat kansalaiset etsivät sopivia sanoja kuvaamaan haitakkeita ja rüzziä, kun eivät ihan suoraan kehdanneet käyttää sanoja joita oikeasti ajattelivat.

Olemme kansakuntana tervehtyneet yhden rajapyykin verran vähemmän jälkisuomettuneeseen suuntaan.  :D :D :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 29.11.2023, 10:09:41
QuoteSyy hakea turvapaikkaa Suomesta ei ole turvallisuus vaan ilmainen elämä.

Siinä se on, mitään lisäämättä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 29.11.2023, 10:25:17
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2023, 10:09:33
Kun tänään heräsin ja katselin YLEn uutisia, vaikutti siltä kuin koko Suomen kansasta, poliitikkoja myöten, olisi yön pimeinä tunteina metamorfioitunut muukalaiskammoisia rasisteja.

YLEn haastattelemat kansalaiset etsivät sopivia sanoja kuvaamaan haitakkeita ja rüzziä, kun eivät ihan suoraan kehdanneet käyttää sanoja joita oikeasti ajattelivat.

Olemme kansakuntana tervehtyneet yhden rajapyykin verran vähemmän jälkisuomettuneeseen suuntaan.  :D :D :D
Yllättäen valtaosa kansasta onkin samaa mieltä turvapaikkaturismista kuin persut. Harmillinen juttu että se näkemys koskee vain Putinin lähettämiä tulijoita eikä Ruotsin roudaamia. Ylipäätään jostakin syystä ei nähdä kupletin juonta koko tässä asyl ilveilyssä. Toivottavasti nyt saataisiin säädettyä lakeja jotka hillitsisivät tätä turvapaikkaturismia ja karsisi houkuttelevuutta.
Minusta on kohtuutonta syytellä persuja lepsuilusta, heidän muskelinsa ei vain riitä jä kätensä ovat sidottu näillä kansainvälisillä sopimuksilla ja ennenkaikkea niiden muumimamman nimittämillä tulkitsijoilla. Onneksi edes nyt joku näkee millaista ilveilyä koko asylkikkailu on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.11.2023, 10:28:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 29.11.2023, 10:25:17
Yllättäen valtaosa kansasta onkin samaa mieltä turvapaikkaturismista kuin persut. Harmillinen juttu että se näkemys koskee vain Putinin lähettämiä tulijoita eikä Ruotsin roudaamia. Ylipäätään jostakin syystä ei nähdä kupletin juonta koko tässä asyl ilveilyssä.

Kyllä se laajasti nähdään. Mutta Halonen, demla & muut mädättäjät eivät rakentaneet tätä mamuhelvettiä yhdessä yössä, eikä sitä yhdessä yössä pureta.

Takaisin itärajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 29.11.2023, 10:31:22
IS uutisoi tänään marokkolaisesta miehestä, jonka Suomeen tulo videota on katsottu youtubessa jo 50.000 kertaa. Tämähän se on sellaista mainosta jota me emme halua. Tässä muutamia kohtia.

Quote

Myös Muhammadin ja hänen matkakumppaniensa kulkuneuvo vaihtuu polkupyöriin. Miehet iloitsevat, sillä rajanylitys näyttää onnistuvan.

Muhammad kertoo kaikkien rahojensa menneen Venäjän puolella.

– Tulin Suomeen nollalla sentillä. Itkettää.

Myöhemmin ryhmä näyttää siirtyvän suomalaiseen vastaanottokeskukseen. Miehet kiittävät suomalaisten inhimillisyyttä ja ystävällisyyttä.

– Nämä ihmiset ovat maailman parhaita! Näenkö minä unta! Katsokaa nyt vaikka! Muhammad riemuitsee majoitustiloihin päästyään.

Hän esittelee innoissaan useammalle hengelle tarkoitettua, yksinkertaisesti sisustettua huonetta. Rajalta saadusta ruokapaketista paljastuu muun muassa rypsiöljyä, keksejä, nuudeleita, pastaa, säilykkeitä, mausteita ja teetä.

– Ei voi olla totta, veljet! hän hehkuttaa...

Hän selostaa kameralle, kuinka ryhmästä on huolehdittu Suomessa hyvin.

– Meille annettiin asunto ja jopa pankkikortit. Saimme noin 100 euroa eli noin 1 000 dirhamia. Toivottavasti meille myönnetään oleskeluluvat. Jos ei myönnetä, katsotaan sitten seuraava suunnitelma.


Ihan hyvä että suljettiin rajat, koska luulenpa että kun sana leviää, niin tänne pyrkijät lasketaan kymmenissä tuhansissa. Toivottavasti raja on pitää myös käytännössä!

Näin marokkolainen Muhammad kertoo matkastaan Venäjän kautta Suomeen – suomalainen ruoka­kauppa herätti kummastusta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010020852.html

Edit: Lisätty linkki juttuun.

Lisätty jutun uutisotsikko
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: N. O. Hääppönen on 29.11.2023, 10:38:50
Täällä sekä kehutaan, mutta paljon myös parjataan Perussuomalaisia. Hallitusta on vaadittu kaadettavaksi jo moneen otteeseen ja julistettu, että PS:a ei äänestetä enää ikinä.

Nyt kun ensimmäiset merkittävät päätökset maahantulon rajoittamisesta miesmuistiin on tehty, on ehkä hyvä palauttaa mieliin että PS on ollut hallituksessa vain puolisen vuotta. Ja toistona, JO NYT on tehty merkittävimpiä päätöksiä joita sitten Kekkosen ajan on saatu aikaan.

Perussuomalaisia äänesti kuitenkin vain joka viides äänestänyt, joten diktatorisiin päätöksiin ei ole mahdollisuuksia. Sillä linjalla, että "jos ei kaikki tee just niinku me sanotaan, me rikotaan tää hiekkalinna eikä enää ikinä leikitä teiän kaa" ei vaan saavuteta yhtään mitään.

Toivotaan, että me kaikki ymmärrämme kuinka merkittävää linjamuutosta olemme juuri todistaneet. Ja kaikki on saatu aikaan siten, että sille on hyvä rakentaa jatkoa. Käytännössä koko vinkujiston turvat on tukittu, kun jopa korkein laillisuusvalvoja on saatu sanomaan, että lainsäädäntö on rajusti jäljessä ja sitä pitää ehdottomasti kehittää.

Hallituskausi on alussa, PS on maahanmuuton kannalta tärkeiden ministerisalkkujen haltijana, ja valtio nimeltä Suomi allekirjoitti juuri lähes avoimen valtakirjan, että nyt voidaan tosissaan ruveta muuttamaan lakeja ja käytäntöjä.

Hallituksen kritisointi on tottakai tärkeää silloin, kun siihen on perusteet. Mutta juuri nähdyn kaltainen kurssinmuutos on niin merkittävä, ettei se vaan demokratiassa onnistu tuon nopeammin. Eikä varsinkaan siten, että se johtaisi sellaiselle uralle joka mahdollistaa Perussuomalaisten tahtotilan kannalta suotuisan kehityksen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 29.11.2023, 10:40:28
Quote from: TapsaT on 29.11.2023, 10:31:22
Ihan hyvä että suljettiin rajat, koska luulenpa että kun sana leviää, niin tänne pyrkijät lasketaan kymmenissä tuhansissa. Toivottavasti raja on pitää myös käytännössä!

Ryssän tavoite lienee avata samanlainen massavaellus Euroopan läpi kuin 2015, tällä kertaa vain pohjoisesta etelään. Tanska tosin sulkee sillat nopeammin kuin kerkeät sanomaan tanskaksi vesihiisisihisihississä. Ruotsilla kestää jonkun verran pitempään lyödä Suomen raja kiinni mutta pakon edessä sen tekevät. Tässä kohtaa Suomi jää sitten yksin. Poliittista railoa Suomen ja Ruotsin välille syntyy isosti ja "Pohjoismainen NATO-linnake" on muisto vain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 29.11.2023, 10:51:56
^
Tuota ilmaista rahaa ei ole missään kehitysmaassa. Jos olisi, hakemukset olisi jätetty sinne. Pelkkä ruoka + pyykinpesu + mahdollisuus ladata iPhone Pro Max 5G:tä pitää riittää ja terveyspalvelut hengissäpysymiseen.

Tuhannen hakijaa on jo otettu, 1000 x 100€ = 100000€, mikä jaettiin hupsista vaan tuosta noin vaan muutamassa viikossa. Hurstille ei löytynyt 50000:a euroa kotimaisten köyhien ruokkimiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.11.2023, 10:54:11
Quote from: N. O. Hääppönen on 29.11.2023, 10:38:50
Toivotaan, että me kaikki ymmärrämme kuinka merkittävää linjamuutosta olemme juuri todistaneet. Ja kaikki on saatu aikaan siten, että sille on hyvä rakentaa jatkoa. Käytännössä koko vinkujiston turvat on tukittu, kun jopa korkein laillisuusvalvoja on saatu sanomaan, että lainsäädäntö on rajusti jäljessä ja sitä pitää ehdottomasti kehittää.

Hallituskausi on alussa, PS on maahanmuuton kannalta tärkeiden ministerisalkkujen haltijana, ja valtio nimeltä Suomi allekirjoitti juuri lähes avoimen valtakirjan, että nyt voidaan tosissaan ruveta muuttamaan lakeja ja käytäntöjä.

Hallituksen kritisointi on tottakai tärkeää silloin, kun siihen on perusteet. Mutta juuri nähdyn kaltainen kurssinmuutos on niin merkittävä, ettei se vaan demokratiassa onnistu tuon nopeammin. Eikä varsinkaan siten, että se johtaisi sellaiselle uralle joka mahdollistaa Perussuomalaisten tahtotilan kannalta suotuisan kehityksen.

Sepä siinä onkin, kun meillä ei ole vielä mitään näkyvyyttä siihen, oliko tässä hyvin erikoisessa operaatiossa tosiaan kyseessä jonkinlainen kurssimuutos vai mitä.

Oma käsitykseni on, että tiedustelutiedoissa on tullut vastaan jotain todella pelottavaa, kun jopa vihreät, joita ei yleensä käännytetä järkiperusteilla, antoi lopulta hyväksyntänsä rajan sulkemiselle. Sama pätee valtamediaan.

Mitä jatkoon tulee, ongelmana on edelleen laillisuuslinjaan sitoutuminen. Rajan sulkemisen perusteluissa oli jo huimia oikopolkuja, mutta turvapaikanhakijoiden pushbackien laittomuudesta on muista maista ihan selkeitä EU-oikeuden tuomioita. Muistissa sekin, että vaikka nyt on puolueiden kesken lähes yhtenäinen konsensus, Sipilän hallitusta seuranneet demarihallitukset peruivat melkein kaikki turvapaikkapolitiikan pienetkin tiukennukset ihan vain koska voivat.

Edit:
QuoteSisäministeri Rantanen A-studiossa: "Potentiaalinen uhka on varsin suuri"

Sisäministeri Mari Rantasen (ps.) mukaan hallituksen päätös sulkea itäraja perustuu viranomaisten uhka-arvioon Venäjän hybridioperaation laajenemisesta.

– Olemme saaneet viranomaisilta tietää sen, että potentiaalinen uhka on varsin suuri.

[...]

Rantanen vihjasi, että Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrä voisi liikkua jopa miljoonissa.

– Kukin voi katsoa internetistä, kuinka paljon väkeä on esimerkiksi Afrikan tietyissä maissa, joten se potentiaali on todella suuri. On myös hyvä muistaa, että arvioiden mukaan pelkästään Venäjällä on noin 10 miljoonaa laittomasti maassa olijaa.
Yle (https://yle.fi/a/74-20062602) 28.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 29.11.2023, 11:01:58
Quote from: Atte Saarela on 29.11.2023, 09:36:44

Ja sitten vielä se, että vaikka tarpeeksi käytännössä hyvä määritelmä sille vainolle löytyisi, miten määritellään totuus asiasta? Monet suomalaisista viranomaisista ovat ehkä melko hyviäkin kuulustelemaan, mutta on silti merkittävä ongelma, että muuta tietoa ei ole käytettävissä kuin ne kuulustelut. Ja sitten on se ongelma, että käytännössä noista sopimuksista ja lainsäädännöstä yms rakentuu byrokratia joka vielä entisestään rajoittaa viranomaisten mahdollisuuksia päätyä siihen mikä olisi heidän paras arvionsa totuudesta..


Minun mielestäni tiedon luotettavuus on tärkeämpi kuin käsittelyn nopeus. Tämä tarkoittaa sitä että jos turvapaikanhakija ei auta viranomaista löytämään luotettavia todisteita omasta henkilöllisyydestään ja tilanteestaan, mihin esimerkiksi omien henkilöpapereiden löytyminen auttaa kummasti, oleskeluaika leirillä tai keskuksessa venyy. On hakijan oman edun mukaista tarjota viranomaiselle kaikki mahdollinen apu, tai ainakin siinä tapauksessa että hän hakee turvapaikkaa rehellisesti oikeista syistä.

Alkuperäinen somali-invaasio Suomeen tapahtui siten että turvapaikanhakijat olivat hukanneet henkilöpaperinsa, ja kertoivat sitten kertomuksiaan viranomaisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Orpheus on 29.11.2023, 11:08:08
Quote from: TapsaT on 29.11.2023, 10:31:22
IS uutisoi tänään marokkolaisesta miehestä, jonka Suomeen tulo videota on katsottu youtubessa jo 50.000 kertaa.

Video: https://youtu.be/2RkC9AAqWQg?si=Ke7LwcOZRPNIIn67

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 29.11.2023, 11:11:07
Quote from: Nikolas on 29.11.2023, 11:01:58
Minun mielestäni tiedon luotettavuus on tärkeämpi kuin käsittelyn nopeus. Tämä tarkoittaa sitä että jos turvapaikanhakija ei auta viranomaista löytämään luotettavia todisteita omasta henkilöllisyydestään ja tilanteestaan, mihin esimerkiksi omien henkilöpapereiden löytyminen auttaa kummasti, oleskeluaika leirillä tai keskuksessa venyy. On hakijan oman edun mukaista tarjota viranomaiselle kaikki mahdollinen apu, tai ainakin siinä tapauksessa että hän hakee turvapaikkaa rehellisesti oikeista syistä.

Alkuperäinen somali-invaasio Suomeen tapahtui siten että turvapaikanhakijat olivat hukanneet henkilöpaperinsa, ja kertoivat sitten kertomuksiaan viranomaisille.
Mutta entä sitten jos turvis vaikka polttaa passinsa ja "Passin puuttuminen saa olla este ihmisoikeuksien toteutumiselle"

Toisaalta vaikka passi olisikin, ilman todennettuja lisätietoja hakijan henkilöllisyys on vain pari merkkijonoa joista ei konkreettista apua juuri ole selvitettäessä millainen henkilö on oikeasti kyseessä.

Näiden turvisten tarinoiden todentaminen maksaisi todennäköisesti luokkaa satojatuhansia ja vaatisi uuden ammattikunnan; "turvapaikanhakusalapoliisit" .. joiden pitäisi sitten tehdä pitkiä tiedonkeruumatkoja turvisten lähtöseuduille tarkistamaan tarinoita. Pitäisi opetella kunkin maan kieli jotta olisi mitään toivoa, sittenkin olisi vaikeaa kun nämä turvikset tietysti kehittelisivät valheita yhteistyössä kotiseutujensa ihmisten kanssa.. Mä en näe, että tämä taustojen todentaminen luotettavasti on oikein mitenkään mahdollista käytännössä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 29.11.2023, 11:16:03
Quote from: Atte Saarela on 29.11.2023, 11:11:07

Mutta entä sitten jos turvis vaikka polttaa passinsa ja "Passin puuttuminen saa olla este ihmisoikeuksien toteutumiselle"


Olen tämän aiemminkin sanonut: Hakijalle pitää sälyttää jokin todistustaakka. Jos hän polttaa paperinsa ja pilaa mahdollisuutensa, hän saa nauttia seurauksista itse. Se voi tarkoittaa esimerkiksi erittäin pitkää oleskelua leirillä, tai jos siihen kyllästyy ja viihtyminen leirillä lakkaa, ovet muualle maailmaan ovat auki.

Quote from: Atte Saarela on 29.11.2023, 11:11:07

Näiden turvisten tarinoiden todentaminen maksaisi todennäköisesti luokkaa satojatuhansia ja vaatisi uuden ammattikunnan; "turvapaikanhakusalapoliisit" .. joiden pitäisi sitten tehdä pitkiä tiedonkeruumatkoja turvisten lähtöseuduille tarkistamaan tarinoita.


Ei. On täysin kohtuullista olettaa että turvapaikanhakija itse työskentelee tarvittavien todisteiden löytämiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Atte Saarela on 29.11.2023, 11:19:01
Quote from: Nikolas on 29.11.2023, 11:16:03
Quote from: Atte Saarela on 29.11.2023, 11:11:07

Mutta entä sitten jos turvis vaikka polttaa passinsa ja "Passin puuttuminen saa olla este ihmisoikeuksien toteutumiselle"


Olen tämän aiemminkin sanonut: Hakijalle pitää sälyttää jokin todistustaakka. Jos hän polttaa paperinsa ja pilaa mahdollisuutensa, hän saa nauttia seurauksista itse. Se voi tarkoittaa esimerkiksi erittäin pitkää oleskelua leirillä, tai jos siihen kyllästyy ja viihtyminen leirillä lakkaa, ovet muualle maailmaan ovat auki.
Niin, todistustaakka on äärimmäisen oleellinen kysymys .. Mitähän nuo kansainväliset sopimukset siitä tarkalleen sanovat. Voisi kuvitella, että sopimuksia olisi periaatteessa mahdollista tulkita siten että se todistustaakka tosiaan on tulijalla, ja jos joku alkaisi Suomelle siitä rettelöidä, voisi hyvällä omallatunnolla jättää huomiotta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: N. O. Hääppönen on 29.11.2023, 11:20:26
Quote from: Roope on 29.11.2023, 10:54:11

Mitä jatkoon tulee, ongelmana on edelleen laillisuuslinjaan sitoutuminen. Rajan sulkemisen perusteluissa oli jo huimia oikopolkuja, mutta turvapaikanhakijoiden pushbackien laittomuudesta on muista maista ihan selkeitä EU-oikeuden tuomioita. Muistissa sekin, että vaikka nyt on puolueiden kesken lähes yhtenäinen konsensus, Sipilän hallitusta seuranneet demarihallitukset peruivat melkein kaikki turvapaikkapolitiikan pienetkin tiukennukset ihan vain koska voivat.
Siksi pitääkin pitää huolta, että seuraavassakin hallituksessa on PS vankasti mukana. Ja siihen ei vaan riitä pelkkä jyrkkä siipi, vaan tarvitaan isomaa yleistä hyväksyntää PS linjalle. Ja sen polun päässä ollaan nyt.

:flowerhat:Saska Saarikoski kirjoitti hesarissa positiivisen ja kritiikittömän kirjoituksen Jussi Halla-ahosta  :flowerhat:

Se, mitä rajoilla tehdään on vain yksi osa ongelman ratkaisua. Sen vuoksi sinne ei kannata käyttää kaikkia pelimerkkejä, koska siellä kokonaisuus ei ratkea missään nimessä. Vaikka kuinka push-back, tuhansia tulee läpi jostakin jos vetovoima pysyy ennallaan.

Eli nyt vetovoimatekijöiden kimppuun. Jossakin luki, että kaikki itärajan yli tulleet käsitellyt tp-hakijat ovat saaneet negaa. Hyvä alku, mutta lainsäädäntö ja käytännöt pitää muuttaa laajasti.

Baltian ja Itä-Euroopan käytännöt ovat hyvänä pelinä, mutta Tanskan ja Ruotsin linjamuutos antaa erittäin hyvää pohjaa ryhtyä tekemään työtä asian eteen.

Siellä on vasemmistoliitto, vihreät ja ärkoopeekin sillassa tällä hetkellä. Demareita pelottaa, että ei kai noi vaan saa kansan hyväksyntää suunnitelmilleen ja se pakottaa nekin samaan pöytään.

Ruhjovat ja äkkinäiset liikkeet eivät oli nyt hyvästä. Hallituksen alku oli hyvä sillä tavalla, että media ja poliitikot ja muut tekivät kaikkensa lytätäkseen Perussuomalaiset, ja nyt on osoittautunut että se on tällä hetkellä ainoa puolue jolla kokonaisuus on hallinnassa. Sitä on nyt muidenkin helppo lähteä kannattamaan, ja siksi omaa pesää ei saa sotkea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 29.11.2023, 11:29:43
Quote– Meille annettiin asunto ja jopa pankkikortit. Saimme noin 100 euroa eli noin 1 000 dirhamia. Toivottavasti meille myönnetään oleskeluluvat. Jos ei myönnetä, katsotaan sitten seuraava suunnitelma.

Siis mitä helvettiä. Tämäkö on se viesti- mikä halutaan levittää ympäri maailmaa. Eikö se suoja ja ruoka olisi riittänyt näille ansaitsemattomille. Ihan piti taas jälleen kerran oikein hilloa työntää taskuihin. On se nyt saatana kumma- ettei tämä maa tunnu ikinä oppivan mitään- mistään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 29.11.2023, 11:37:52
Quote from: TapsaT on 29.11.2023, 10:31:22
IS uutisoi tänään marokkolaisesta miehestä, jonka Suomeen tulo videota on katsottu youtubessa jo 50.000 kertaa. Tämähän se on sellaista mainosta jota me emme halua. Tässä muutamia kohtia.

Quote

Myös Muhammadin ja hänen matkakumppaniensa kulkuneuvo vaihtuu polkupyöriin. Miehet iloitsevat, sillä rajanylitys näyttää onnistuvan.

Muhammad kertoo kaikkien rahojensa menneen Venäjän puolella.

– Tulin Suomeen nollalla sentillä. Itkettää.

Myöhemmin ryhmä näyttää siirtyvän suomalaiseen vastaanottokeskukseen. Miehet kiittävät suomalaisten inhimillisyyttä ja ystävällisyyttä.

– Nämä ihmiset ovat maailman parhaita! Näenkö minä unta! Katsokaa nyt vaikka! Muhammad riemuitsee majoitustiloihin päästyään.

Hän esittelee innoissaan useammalle hengelle tarkoitettua, yksinkertaisesti sisustettua huonetta. Rajalta saadusta ruokapaketista paljastuu muun muassa rypsiöljyä, keksejä, nuudeleita, pastaa, säilykkeitä, mausteita ja teetä.

– Ei voi olla totta, veljet! hän hehkuttaa...

Hän selostaa kameralle, kuinka ryhmästä on huolehdittu Suomessa hyvin.

– Meille annettiin asunto ja jopa pankkikortit. Saimme noin 100 euroa eli noin 1 000 dirhamia. Toivottavasti meille myönnetään oleskeluluvat. Jos ei myönnetä, katsotaan sitten seuraava suunnitelma.


Ihan hyvä että suljettiin rajat, koska luulenpa että kun sana leviää, niin tänne pyrkijät lasketaan kymmenissä tuhansissa. Toivottavasti raja on pitää myös käytännössä!

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010020852.html

Edit: Lisätty linkki juttuun.

Kuinkahan paljon näyttelijälle on maksettu ruplia siitä, että tekee mainosvideon?

Jos maahan tunkeutuneella ja ikuisiin lihapatoihin sekä kojamoasuntoihin kiinni päässeellä turviksella olisi vähääkään älyä päässään, pitäisi turpansa visusti kiinni saavutetuista eduista. Ne nimittäin ovat sitä anteliaammat mitä vähemmän niitä on porukkaa jakamassa. Luulisi sen ymmärtävän vähän hitaampikin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 29.11.2023, 11:38:18
Quote from: TapsaT on 29.11.2023, 10:31:22

IS uutisoi tänään marokkolaisesta miehestä, jonka Suomeen tulo videota on katsottu youtubessa jo 50.000 kertaa. Tämähän se on sellaista mainosta jota me emme halua.


Ehdottomasti emme halua vääränlaista mainosta, joka innostaa uusia sosiaalishoppailijoita matkustamaan Suomeen.

Mutta minkälaista mainosta haluamme antaa maailmalle?

Esimerkiksi tällaista:

Quote from: Nikolas on 21.11.2023, 17:04:44

Sitten tähän tarinaan on se vähemmän eksoottinen vaihtoehto, jossa sosiaalishoppailija havaitsi joutuneensa leirille, jossa oli korkeat aidat. Kysyttyään tietä ulos leiriltä, alkoi henkilökunnalta tulla vaihtoehtoja kuin apteekin hyllyltä. Sitten piti rustata sähköposteja, hakemuksia, selvityksiä, ja muuta sellaista tosi tympeää byrokratiapelleilyä. Piti kysellä kotiväeltä rahaa lentolippuun, ja anella sosiaalisissa medioissa avustuksia. Osan lentolipun rahoista sai säästettyä tekemällä viihtymisleirillä erinäisiä nakkeja kuten ulko- ja sisäsiivousta. Koko ajan oli tylsää. Jos ulkona ei ollut kylmää, olikin hyttysiä. Telkkarista tuli ohjelmia mutta niissä kaikki puhui ihan eri kieltä. Leirillä ei ollut yhtään tyttöjä, tai saattoi olla naapurileirissä mutta ei niitä koskaan nähty. Lopulta viimein pääsi lentokoneeseen ja sillä kotiin. Kyllä Suomi onkin paska maa, ei ikinä uudestaan sinne.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.11.2023, 11:38:32
Quote from: Atte Saarela on 29.11.2023, 11:19:01
Niin, todistustaakka on äärimmäisen oleellinen kysymys ...

Ja samalla äärimmäisen selkeä kautta maailman historian:

Väittäjä todistakoon väitteensä. Väitteen kiistäjän ei tarvitse todistaa yhtään mitään.

"Probatio incumbet ei, quod affirmat, non ei, quid negat"

Suomen itsemurhainen käytäntö, rajarikollisen käännetty todistustaakka, perustuu vain ja ainoastaan vallankumouksellisen rikollisjärjestö demlan desanttien luomaan lakiin, jonka tavoite on tuoda maahan maksimaalinen määrä isänmaamme vihollisia.

Käänteinen todistustaakka on ensimmäinen asia, joka Suomen lainsäädännössä pitää muuttaa.

Ei maahantuloasiakirjoja > ei maahanpääsyä.
Ei todisteita vainosta > ei maahanpääsyä, tp-hakemuksen välitön hylkäys rajalla.

Tämän on loppujen hyvin yksinkertainen asia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 29.11.2023, 11:47:57
Quote from: TapsaT on 29.11.2023, 10:31:22
IS uutisoi tänään marokkolaisesta miehestä, jonka Suomeen tulo videota on katsottu youtubessa jo 50.000 kertaa. Tämähän se on sellaista mainosta jota me emme halua. Tässä muutamia kohtia.

Joidenkin väitteiden mukaan kyse olisi tästä Youtube-kanavasta:

Belaarbi Med - YouTube
https://www.youtube.com/@artistmed1383

Näille turvapaikanhakijoille, jotka ovat onnistuneet pääsemään maahan ei pitäisi antaa yhtään rahaa eikä edes mitään viihtyisää sisämajoitusta, vaan pakolaisleirien telttamajoitus jostain syrjäkylältä Lapista. Tämä voisi edes hieman karsia tällaista täysin perusteetonta turvapaikanhaun verukkeella tapahtuvaa matkailua tai elintasopakolaisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 29.11.2023, 11:53:41
Quote from: Hohtis on 29.11.2023, 11:37:52
Kuinkahan paljon näyttelijälle on maksettu ruplia siitä, että tekee mainosvideon?

Jos maahan tunkeutuneella ja ikuisiin lihapatoihin sekä kojamoasuntoihin kiinni päässeellä turviksella olisi vähääkään älyä päässään, pitäisi turpansa visusti kiinni saavutetuista eduista. Ne nimittäin ovat sitä anteliaammat mitä vähemmän niitä on porukkaa jakamassa. Luulisi sen ymmärtävän vähän hitaampikin.

Ei se satunnainen lokkikaan pysty olemaan hiljaa, nähdessään kalastajan kokevan verkkoja, vaan kutsuu äänekkäästi jopa naapurisaaren yhdyskuntia mukaan aterioimaan. Luontoillassa tällainen itselleen epäedullinen käyttäytyminen selitettiin silleen, että yhteisön hyvinvointi edistää pitkällä aikavälillä myös yksilön hyvinvointia tjtn.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 29.11.2023, 11:55:08
^Tämän Muhammadin videot ovat sellainen kutsuhuuto muille, että tuo kahden viikon sulku pitää heti päivittää kahdeksi vuodeksi. / Muhammad ei ole uskoa todeksi Suomenpuolelle päästyään majoitusta ja sitä että sai heti maksukortin jolle on ladattu rahaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 29.11.2023, 12:31:11
Quote from: Nikolas on 29.11.2023, 11:16:03

Olen tämän aiemminkin sanonut: Hakijalle pitää sälyttää jokin todistustaakka. Jos hän polttaa paperinsa ja pilaa mahdollisuutensa, hän saa nauttia seurauksista itse. Se voi tarkoittaa esimerkiksi erittäin pitkää oleskelua leirillä, tai jos siihen kyllästyy ja viihtyminen leirillä lakkaa, ovet muualle maailmaan ovat auki.

Ylipäätään kaikki jotka eivät itse voi osoittaa henkilökohtaista vainoa maassa josta saapuvat pitää laittaa "keräilypisteeseen" talteen, sillä mikään kansainvälinen sopimus tai mikään laki ei edellytä Suomea kustantamaan ilmaista elämysmatkaa suomalaisessa yhteiskunnassa kaikille satunnaisille saapujille.
Jonkin kaukaisen lähtömaan kansalaisuus ei automaattisesti ole mikään henkilökohtaisen vainon todiste.

"Keräilypisteen" piikkilanka-aitojen kuvat internetissä ovat omiaan rauhoittamaan lukutaidottomienkin matkailukandidaattien intoa saapua Suomeen.
Lisäksi keräilypisteet pitää perustaa sinne missä on tilaa, kuten vaikkapa napapiirin paremmalle puolelle ja riittävälle etäisyydelle uhanalaisesta yhteiskunnastamme.
Siihen mitään Siperiaa tarvita, talvi opettaa kaikkialla missä on pimeää ja pakkasta.

Kaikkein kustannustehokkainta kuitenkin on torpata suoraan kaikki turvallisista naapurimaistamme saapuvat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 29.11.2023, 12:33:27
Helsinki-Vantaata kritisoidaan huonona turvapaikanhakupaikkana. Ymmärtääkseni Suomessa on iso joukko Kela-Goldin varassa eläviä ihmisiä, joiden matkan päätepiste on ollut Helsinki-Vantaa. Epäilijät kysykööt tuon matkan tehneiltä, oliko huono maahantulopaikka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 29.11.2023, 12:41:31
Quote from: Caucasian on 29.11.2023, 07:17:41
Quote from: Hamsteri on 28.11.2023, 20:53:14
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 20:40:57
No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.
No paljonkos niitä nyt parhaillaan tulee ja kuskataan Ouluun?
Kyllähän sulku vähentää tulijoita joka tapauksessa.
Tottakai se pikamenettely pitää myös saada valmiiksi.

Ei riitä että sulku vähentää, sulun läpi ei saa tulla yhden yhtä, muuten raja ei ole kiinni.
En tiedä muista suomalaisista, mutta itse en pidä sulkuna tilannetta, jossa matuja kuskataan rajan yli millään verukkeella.

Nopeasti Suomi irti Ottawan miinakieltosopimuksesta!!!


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.11.2023, 12:43:11
Pimpelipom.  :roll:

QuoteIhmisoikeusjärjestö jyrähti Suomen päätöksestä sulkea itäraja

Ihmisen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua ei voi riippua siitä, onko taustalla ulkopuolisen tahon vaikuttamisyritys, sanoo Amnestyn asiantuntija.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvostelee Suomen hallituksen päätöstä sulkea itäraja ja keskittää turvapaikanhaku lentoasemille ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille.

Järjestön Suomen-osaston oikeudellinen asiantuntija Pargol Miraftabi painottaa järjestön medialle välittämässä lausunnossa, ettei turvapaikanhakijaa tule rangaista maahantulotavastaan.

Itärajan sulku astuu voimaan torstaina. Pääministeri Petteri Orpo (kok) on perustellut päätöstä sillä, että rajan tilanteessa on kyse järjestetystä toiminnasta, ei aidosta hädästä. Miraftabin mielestä on vaikeaa nähdä, miten Suomi nyt täyttää velvollisuutensa turvata oikeuden hakea turvapaikkaa.

– Ihmisen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua ei voi riippua siitä, onko taustalla ulkopuolisen tahon vaikuttamisyritys, hän sanoo lausunnossa. ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010024213.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010024213.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 29.11.2023, 12:59:01
Tämä on seuraava rasti persuille - pitää avoimesti alkaa promota push-backeja Baltian malliin, sen sijaan että teeskenneltäisiin että nyt on kaikki kunnossa:

[tweet]1729548415187464593[/tweet]

[tweet]1729588342293995630[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 29.11.2023, 13:42:06
Quote from: Viimeinen linja on 29.11.2023, 10:09:41
QuoteSyy hakea turvapaikkaa Suomesta ei ole turvallisuus vaan ilmainen elämä.

Siinä se on, mitään lisäämättä.

Kyllä siihen pitää lisätä vielä. "Ilmainen elämä" ei vielä kata islamilaista lähetystyötä, miehittäjän käytöstä ja liberaalien valkoisten naisten suopeutta, jopa ihastelua. Ne kiinnostavat myös. Ja ainakin täällä Satakunnassa on ollut myös kuristamista, puukottamista, pään irrotusta ja jopa ruumiin polttoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 29.11.2023, 13:50:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.11.2023, 12:43:11


QuoteIhmisoikeusjärjestö jyrähti Suomen päätöksestä sulkea itäraja

Ihmisen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua ei voi riippua siitä, onko taustalla ulkopuolisen tahon vaikuttamisyritys, sanoo Amnestyn asiantuntija.

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvostelee Suomen hallituksen päätöstä sulkea itäraja ja keskittää turvapaikanhaku lentoasemille ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille.

Järjestön Suomen-osaston oikeudellinen asiantuntija Pargol Miraftabi painottaa järjestön medialle välittämässä lausunnossa, ettei turvapaikanhakijaa tule rangaista maahantulotavastaan.

Itärajan sulku astuu voimaan torstaina. Pääministeri Petteri Orpo (kok) on perustellut päätöstä sillä, että rajan tilanteessa on kyse järjestetystä toiminnasta, ei aidosta hädästä. Miraftabin mielestä on vaikeaa nähdä, miten Suomi nyt täyttää velvollisuutensa turvata oikeuden hakea turvapaikkaa.

– Ihmisen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua ei voi riippua siitä, onko taustalla ulkopuolisen tahon vaikuttamisyritys, hän sanoo lausunnossa. ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010024213.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010024213.html)

Aivan varmasti voi. On olemassa myös "lailliset kanavat" turvapaikkahakemusten jättämiseksi. Ei voi olla niin- että ulkopuolisen tahon hybridihyökkäyksen itse tarkoitus- voisi suoda mahdollisuuden koko maailmalle tulla pysyvästi kylään elätettäväksi.

Miraftabilla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää- että Suomi yrittää turvata suomalaisten elämää omassa maassaan. Kun maa kokee "heinäsirkkaparven vitsauksen"- se yleensä tietää- että kaikki alkaa olla osapuilleen menetetty.

Toistamiseen tehostukseksi: Kyllä se voi- ja ennen kaikkea pitää täysimääräisesti voida- tässä ja nyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 29.11.2023, 13:52:21
Emmi Kiander, varatuomari, väitöskirjatutkija kirjoittaa Hesarin Lukijan mielipiteessä:


"Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta."


https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010020111.html



Eli henkilöryhmä, jonka jäsenten todellinen identiteetti, todelliset menneet tekemiset ja rikostausta sekä todellinen kotimaa eivät ole viranomaisten  tiedossa ja joka saa liikkua ilman kontrollia keskuudessamme, ei muodosta mahdollista uhkaa. Kun on turvapaikanhakijana tai hakijajonossa, niin se on taivainen takuu, että on ja vain sillä pyhällä asialla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pkymppi on 29.11.2023, 14:11:05
Quote from: Viimeinen linja on 29.11.2023, 10:09:41
QuoteSyy hakea turvapaikkaa Suomesta ei ole turvallisuus vaan ilmainen elämä.

Siinä se on, mitään lisäämättä.

Ilmainen Elämä Suomessa.  Kotimaassasi voit lomailla laillisetikin Max 6kk kerrallaan. ministerin elintasolla.
  Kukaan ei vahdi missä päin maailmaa olet, kukaan ei käy vahtimassa asutko Suomen asunnossasi. Suomen passilla pääsee aika moneen maahan. Suomessa ollessasi et jonota umpityhmien suomalaisten tavoin terveyskeskuksissa vaan Pihlajalinnalla on sopimus turvapaikanhakijoiden terveydenhoidosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 29.11.2023, 14:15:02
Quote from: Roope2 on 29.11.2023, 13:52:21
Emmi Kiander, varatuomari, väitöskirjatutkija kirjoittaa Hesarin Lukijan mielipiteessä:

"Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta."

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010020111.html

Olisi ihan reilua lainata kahta virkettä enemmän alkuperäisestä kirjoituksesta, muuten voi lukijalle tulla vähän väärä käsitys siitä, mitä hän oikein on tarkoittanut:
Quote
Itärajan tilanteen hahmottaminen kansalaisten turvallisuusoikeuden ja turvapaikanhakijoiden oikeuden välisenä pattitilanteena on siten harhaanjohtavaa. Kyse ei ole kahden perus- ja ihmisoikeuden yhteentörmäyksestä, vaan siitä, voiko valtio kansallisen turvallisuuden nimissä rajoittaa turvapaikanhakijoiden oikeutta hakea turvapaikkaa.

Vastakkain asettuvat tällöin yksilön oikeus ja valtion oikeus turvata olemassaolonsa. Kansallinen turvallisuus voi tällöin toimia perusteena rajoittaa yksilön oikeuksia, mutta poikkeusluontoisesti. Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010020111.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 29.11.2023, 14:17:50
Quote from: Roope2 on 29.11.2023, 13:52:21
Emmi Kiander, varatuomari, väitöskirjatutkija kirjoittaa Hesarin Lukijan mielipiteessä:


"Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta."


https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010020111.html



Eli henkilöryhmä, jonka jäsenten todellinen identiteetti, todelliset menneet tekemiset ja rikostausta sekä todellinen kotimaa eivät ole viranomaisten  tiedossa ja joka saa liikkua ilman kontrollia keskuudessamme, ei muodosta mahdollista uhkaa. Kun on turvapaikanhakijana tai hakijajonossa, niin se on taivainen takuu, että on ja vain sillä pyhällä asialla.

Tämä on ihan relevantti kysymys. 2015-2016 me otettiin 35000 kulttuurin ja geeniperimän korjaajaa sisään ja kaiken negatiivisen sanominen heistä - vaikka olisi ollut aihettakin - oli täysin no-no-square.

Nyt jopa demariretoriikassakin - puhumattakaan kokkareista ja kepuleista - näistä puhutaan todellisella nimellä. Potentiaalisia sotilaita tai rikollisia, elintasopakolaisia, ei-oikeasti-turvapaikkaa-tarvitsevia...

Kyllähän siinä suvakin pitää vähän funtsia, miksi 70% suomalaisista on yhtäkkiä realistejarasisteja.

-i-

MUOKS: Huolimatta Kemolitorin lisäyksestä kirjoitukseni aikana, ymmärsin Kianderinmpohdinnan kuten Roope2. Hän miettii, miksi turvapaikanhakijasta on yhtäkkiä tullut riski.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.11.2023, 14:22:25
Quote from: Roope2 on 29.11.2023, 13:52:21
Emmi Kiander, varatuomari, väitöskirjatutkija kirjoittaa Hesarin Lukijan mielipiteessä:

"Olisi kuitenkin suotavaa, että turvapaikkaoikeuteen kajottaessa tehtäisiin näkyväksi se, mitä kautta turvapaikanhakijat ovat uhka kansalliselle turvallisuudelle. Tällä hetkellä tämä uupuu niin julkisesta kuin poliittisestakin keskustelusta."

Ja otettaisiin syyte kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, kun turvapaikanhakijat esimerkiksi suomalaisista ja perussuomalaisista poiketen katsotaan kansanryhmäksi, jota voidaan ryhmänä rikollisesti uhata ja solvata ihan vain esittämällä perusteltu huoli turvapaikkamaahanmuuton vaikutuksesta suomalaisten turvallisuuteen?

Veronika Honkasalo puolestaan syyttää Kansan Uutisissa (https://www.ku.fi/artikkeli/4943416-honkasalo-ihmettelee-apulaisoikeuskanslerin-maalitusta-kasittamatonta-ja-jopa-historiallisesti-ainutkertaista-suomessa) turvapaikkapolitiikan ja Venäjältä tulevien turvapaikanhakijoiden hädänalaisuuden blogissaan kyseenalaistanutta Riikka Purraa rasismista, vaikka Purra ei kirjoituksessaan viitannut turvapaikanhakijoiden etnisyyteen tai ihonväriin.

Quote from: Kansan UutisetHonkasalo on erityisen järkyttynyt Perussuomalaisten puheenjohtajan, valtiovarainministeri Riikka Purran (ps.) sunnuntaina julkaisemasta blogikirjoituksesta.

– Se teksti myös turvapaikanhakijoista on jäätävä. Hän laukoo hyvin ennakkoluuloisia oletuksia näistä ihmisistä ja blogi on täynnä hyvin rasistista kieltä, hän sanoo.

Quote from: Yle 27.11.2023Vaikka Honkasalon mukaan on totta, että Venäjä välineellistää härskillä tavalla turvapaikanhakijoita, käyttää osa hallituspuolueista silti hänestä vaikeaa tilannetta hyväkseen. Honkasalo muistutti, että turvapaikanhaun vähentäminen on ollut joidenkin puolueiden tavoite jo pitkään.

– Tässä on tavoitteena turvapaikanhaun estäminen ja tätä tilannetta käytetään ikään kuin hyödyksi, Honkasalo summasi.

Menee kylläkin päinvastoin niin, että hallitus ei ole esittänyt rajoitusten laajentamista muualle, kun taas vasemmistoliitto itse ei hyväksy superoikeudeksi nostamansa turvapaikanhaun rajoittamista edes tilapäisesti edes itärajalla edes osoitetussa Venäjän hybridivaikuttamistilanteessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 29.11.2023, 14:26:29
Quote from: Emo on 29.11.2023, 12:41:31
Quote from: Caucasian on 29.11.2023, 07:17:41
Quote from: Hamsteri on 28.11.2023, 20:53:14
Quote from: Caucasian on 28.11.2023, 20:40:57
No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.
No paljonkos niitä nyt parhaillaan tulee ja kuskataan Ouluun?
Kyllähän sulku vähentää tulijoita joka tapauksessa.
Tottakai se pikamenettely pitää myös saada valmiiksi.

Ei riitä että sulku vähentää, sulun läpi ei saa tulla yhden yhtä, muuten raja ei ole kiinni.
En tiedä muista suomalaisista, mutta itse en pidä sulkuna tilannetta, jossa matuja kuskataan rajan yli millään verukkeella.

Nopeasti Suomi irti Ottawan miinakieltosopimuksesta!!!
Onko sulla mitään realismin tajua? Miten se ps nyt saisi pushback lain tänään voimaan? Nopeutettu käsittely on valmisteilla ja Rantanen sanoo kiirehtineensä asiaa.
Olen samaa mieltä, että pitäisi estää fyysisesti tulemasta yhtä ainutta siirtolaisten. Rantasella ei vaan ole valtuuksia mennä sanomaan rajavartijoille, että niskaperseotteella asyylihakemuksineen päivineen Venäjän aidan yli oli miten korkea hyvänsä. Lakeja on valitettavasti jonkin verran noudatettava. Niitä pitää toki muuttaa. Sitten on vielä EUn lait...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 29.11.2023, 14:38:09
Täällä arvuutellaan, että mikä se uhka on että kaikki (miltei) hyväksyy rajan sulkemisen. No yksi vastaus tuli tänään. Venäjä on muuttamassa lakeja siten, että paperittomien ja laittomia elämä Venäjällä tulee mahdollisimman hankalaksi. Siellä on mm tolkuton määrä viisumilla tulleita, mutta eivät umpeutumisen jälkeen poistuneita. Arvelut määrästä lienee 7 numeroista. Eli Venäjä aikoo sius häätää paperittomat maasta kurjistamalla olemisen. No mihinkähän ne lähtevät? Aivan, länteen...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 29.11.2023, 14:59:46
Minkä takia kukaan ei aiemmin valittanut siitä, että Suomen ja Venäjän välillä oli rajasopimus mikä esti tosiasiallisesti turvapaikan hakemisen itärajalla? Miksi rajojen sulkeminen yksipuolisesti Suomen toimesta olisi yhtään sen pahempi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 29.11.2023, 15:12:23
Quote from: Hakkapeliitta on 29.11.2023, 14:59:46
Minkä takia kukaan ei aiemmin valittanut siitä, että Suomen ja Venäjän välillä oli rajasopimus mikä esti tosiasiallisesti turvapaikan hakemisen itärajalla? Miksi rajojen sulkeminen yksipuolisesti Suomen toimesta olisi yhtään sen pahempi?

Ihan samasta syystä, miksi media on profiloinut Tarja Halosen "ihmisoikeuspoliitikoksi", vaikka Halonen oli DDR:n tunnustamiskomitean jäsen, tietoisena siitä, että  DDR ampuu maasta pakenevia selkään tappaen heitä rajallensa ja pistää toisinajattelijoita vankilaan tai mielisairaaloihin pakkohoidettaviksi. Tästä huolimatta hän oli edistämässä kyseisen valtion asemaa.  Ja tietoisena siitä, että ulkoministerinä ollessaan Halonen säännöllisesti oli palauttamassa Neuvostoliitosta paenneet henkilöt, jotka pyysivät turvapaikkkaa - Neuvostoliittoon...  :roll:

Juuri ihan samasta syystä - ei mitään logiikkaa, vaan silmäpelejä. Halonen on - "ihmisoikeuspoliitikko" median ja vasemmiston mielestä, kun on vähän myöhemmin höpissyt ihmisoikeusjargonia ilman mitään konkreettisia tekoja. Tekojensa valossa taas ei.

Kun epäpyhä sopimus Putinin kanssa pitää matut hakemasta turvapaikkaa rajalta, leikitään, että "turvapaikkaa voidaan hakea", vaikka sitä ei ole voinut käytännössä hakea. Nyt kun raja on kiinni, niin käytännössä tilanne parani, koska rajan yli jotenkin pääsevä voi hakea turvapaikkaa. Ennen hän ei edes päässyt lähelle rajaa. 

Halosen ulkoministeriaikana rajan ylipäässyt turvapaikkaa hakenut neuvostoliittolainen raijattiin Halosen toimesta takaisin rajan yli. Käytännössä Halonen taitaa olla nykyisistä elossa olevista poliitikoista eniten käytännössä push backejä päättänyt/tehnyt henkilö. Häntähän voisi haastatella push back-aiheesta asiantuntijana? ;D En muista palautettiinko loikkareita Väyrysen ulkoministeriaikana? Hän voisi olla se kakkonen, jos palautettiin.

Tämä Suomen vihervasemmiston "ihmisoikeuspolitiikka" on ollut ja on ihan dadaa, silmänpalvontaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.11.2023, 15:19:32
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.11.2023, 12:43:11
QuoteIhmisoikeusjärjestö jyrähti Suomen päätöksestä sulkea itäraja

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010024213.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010024213.html)

Ihmisoikeusjärjestö jyrähti Suomen päätöksestä sulkea ihmisoikeusjärjestön rahahanat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 29.11.2023, 15:54:37
Quote from: P on 29.11.2023, 15:12:23
Halosen ulkoministeriaikana rajan ylipäässyt turvapaikkaa hakenut neuvostoliittolainen raijattiin Halosen toimesta takaisin rajan yli.

Tuo ei ole mahdollista. Halonen oli ulkoministerinä ensimmäisen kerran Lipposen ykkösessä 95-99, siis vuosia NL:n hajoamisen jälkeen.  Neuvostoliiton olemassaolon aikana hän oli sosiaali- ja terveysministerinä ja oikeusministerinä Holkerin hallituksessa (87-91).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarja_Halonen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 29.11.2023, 16:38:36
Quote from: Kim Evil-666 on 28.11.2023, 23:38:41
Toinen kysymys on- mitä niille hieman vajaalle tuhannelle mankeloijalle tapahtuu jatkossa. Saadaanko heidät tosiasiallisesti pois maasta. Tämä on tärkeä kysymys- ja toimii myös eräänlaisena viestinä ulkomaailmalle. Toimintakenttä haittamaahanmuuton vastustukselle on vihamielinen- se asettanee tiettyjä esteitä. Lakiuudistukset olisivat välttämättömiä- saadaanko niitä- sekin jää nähtäväksi.

Ei saada, elleivät itse lähde vapaaehtoisesti. Systeemi on miinoitettu "piirien ja tahojen" toimesta estämään tuollainen mahdollisuus jo vuosikymmeniä kestäneen uurastuksen ja aherruksen tuloksena EU-komission ja elinten suosiollisella myötävaikutuksella. Esim. rajoittamaton ilmainen valitusoikeus, asyyliperusteiden vaihtamisoikeus ja uusintahakemukset, mahdollisuus jonkun muun oleskeluluvan saamiseen (työlupa Voltilla), lupa valehdella (ei sanktioitu), lupa vaihtaa kertomuksiaan, vilpin ja valehtelun todisteluvastuu siirretty virkamiehelle, Dublin-sopimusta ei olla noudatettu Suomessa vuosikymmeniin (Italiaan ja Kreikkaan ei ole palautettu ketään), jne. jne.

Edes kaikkia rikollisia, terroristeja ja kansalliselle turvallisuudelle uhan aiheuttavia henkilöitä ei saada poistettua maasta, koska miinana peräti perustuslakiin kirjattu ulkomaalaisen palautuskielto, jos "ikävä kohtelu" maassa johon karkotetaan. Samoin, jos henkilö on tuhonnut paperinsa (kuten suurin osa tekee) ja valehdellut kansalaisuutensa, niin ei tiedetä, kuka tämä todellisuudessa on ja mihin voisi/pitäisi karkottaa.

Jäljelle jää vain yksi nopeasti vaikuttava mahdollisuus. Tehdään sopimus esim. Namibian kanssa, joka ottaisi kunnon rahallista korvausta vastaan tämän sakin sinne odottamaan asyylipäätöstä. Jos se on myönteinen, niin turvapaikka sijaitsee silloin Namibiassa.

Tämä tietty maksaa meille, mutta vaikka maksaisi miljoona euroa - tai jopa enemmän - per naama, niin tämä olisi meille kannattavaa. Sillä tällaisella olisi järisyttävä vaikutus asyylitrafiikkiin ja ihmissalakuljetusbisneksiin, kun viidakkorummun kumina alkaisi yhtäkkiä kertoa, että "maksettiin Muhammedille 10 000 dollaria ja päästiin Suomeen, mutta Suomen viranomaiset siirsivät meidät heti Namibiaan odottamaan asyylipäätöstä ja vaikka saisimme asyylipaikan, niin se olisi sitten täällä Namibiassa (vain peltotilkku ja kuokka saataisiin täältä sitten starttirahaksi). Suomeen ja EU:hun emme enää pääse koskaan."

Mitä mahtaisi tapahtua trafiikille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 29.11.2023, 17:08:23
^ Tuossa yllä on persuille ja koko hallitukselle työlista, voivat aloittaa vaikka rajattoman valitusoikeuden poistolla.
Samaten tuo, että suojelun perusteita saa pitkin matkaa vaihtaa ja sävellellä lisää, se pitää poistaa.
Ei tule itsellä mieleen mitään vastaavaa kantasuomalaisen oikeutta valehdella ja veivata asioita viranomaisten kanssa ja vaihdella perusteita, kun jotain etuutta hakee. Jo ihmisten tasa-arvon nimissä tuollainen rikollinen syiden väärentely on kiellettävä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 29.11.2023, 17:23:53
Ryssää, matuja ja islamia pahempi uhka Suomelle on kymmenien tuhansien vahvuinen suomivihaajan divisioona.

Siihen kuuluu useita eri puolueita*) edustava feministinen massa. Se imee kassavirtansa politiikasta, virkakunnasta, valtion hyysäyslaitoksista, yliopistoista, kouluista, lakikoneistosta, toimittajista, kirkosta, kolmannen sektorin ja Sorosin järjestöistä. Divisioonan keskimääräinen jäsen vihaa tavallisia suomalaisia heittämällä pahemmin kuin ryssä, irakilainen ja somali, jotka lähinnä ovat kiinnostuneita ryöväämisestä ja/tai ilmaisesta elämästä. Intersektionaalinen woke haluaa samat mutta myös itse valtion ja kansan kuoleman. Etnistä puhdistusta.

*) kärjessä vas, vihr, rkp. Hiukan vähemmän Kok, Kepu, SDP.

Persut eivät tälle divisioonalle voi yksin mitään, ei edes hallituksesta käsin. Mutta tässä itärajakysymyksessä se voi halutessaan vaikuttaa, ääntä ja poliittista voimaa käyttämällä, kannatukseensa kasvattavasti. Persujen on ehdottomasti oltava täysi vaihtoehto, niin kuin "joku viisas" jossakin totesi.

Jotenkin edelleen toivon, että yli puolet suomalaista haluaa maansa pysyvän pystyssä, vaikka kuinka pelottaa, hävettää ja ahdistaa oikein äänestäminen yksin äänestyskopissa. Mutta ilman persujen ryhtiliikettä siitäkään ei tule mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.11.2023, 17:46:12
1. Venäjän hyökkäys Ukrainaan johti Suomen NATO-jäsenyyteen.

2. Venäjän rajaperseily johti itärajan sulkemiseen.

3. Lisää on tulossa.

Venäjä kunnioittaa vain ylivoimaa, ja tuhoaa itseään heikommat.

Valmistautukaamme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 29.11.2023, 18:06:29
En huomannut, että täällä olisi kommentoitu ykkösaamua. Siellä oli kommentoimassa pakolaisavun ja siirtolaisinstituutin (tjsp) kaksi runover haahkaa: Suljin telkan 10 sekunnissa, mutta ei liene kellekään epäselvää mitä nuo selittivät. Jos tämä v1tun yle on näin suomalaisvastainen, niin jotain tarttis tehdä. Persujen kai sitten. Valtion rahoituksella toimiva progadantatuubi pitäisi panna uusiksi siihen tarkoitukseen joka sillä on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.11.2023, 18:28:00
Quote from: aged on 29.11.2023, 18:06:29
En huomannut, että täällä olisi kommentoitu ykkösaamua. Siellä oli kommentoimassa pakolaisavun ja siirtolaisinstituutin (tjsp) kaksi runover haahkaa: Suljin telkan 10 sekunnissa, mutta ei liene kellekään epäselvää mitä nuo selittivät. Jos tämä v1tun yle on näin suomalaisvastainen, niin jotain tarttis tehdä. Persujen kai sitten. Valtion rahoituksella toimiva progadantatuubi pitäisi panna uusiksi siihen tarkoitukseen joka sillä on.

Sääntö #1: Tunne vihollisesi. Hei me tienataan näil'! Nämä ovat vain 2 maksettua ulostulijaa. Pisteet rohkeudesta.

Suoraan kohtaan:
https://areena.yle.fi/1-63223861?seek=1273
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 29.11.2023, 18:37:48
Quote from: Siili on 29.11.2023, 15:54:37
Quote from: P on 29.11.2023, 15:12:23
Halosen ulkoministeriaikana rajan ylipäässyt turvapaikkaa hakenut neuvostoliittolainen raijattiin Halosen toimesta takaisin rajan yli.

Tuo ei ole mahdollista. Halonen oli ulkoministerinä ensimmäisen kerran Lipposen ykkösessä 95-99, siis vuosia NL:n hajoamisen jälkeen.  Neuvostoliiton olemassaolon aikana hän oli sosiaali- ja terveysministerinä ja oikeusministerinä Holkerin hallituksessa (87-91).

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarja_Halonen



Ok my bad. Hän oli kuitenkin hallituksissa, jotka asiasta päättivät. Siihen aikaan turvapaikkakuviot olivat täysin poliittisia päätöksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 29.11.2023, 18:58:00
Quote from: Jorma M. on 29.11.2023, 17:23:53
Ryssää, matuja ja islamia pahempi uhka Suomelle on kymmenien tuhansien vahvuinen suomivihaajan divisioona.

Siihen kuuluu useita eri puolueita*) edustava feministinen massa. Se imee kassavirtansa politiikasta, virkakunnasta, valtion hyysäyslaitoksista, yliopistoista, kouluista, lakikoneistosta, toimittajista, kirkosta, kolmannen sektorin ja Sorosin järjestöistä. Divisioonan keskimääräinen jäsen vihaa tavallisia suomalaisia heittämällä pahemmin kuin ryssä, irakilainen ja somali, jotka lähinnä ovat kiinnostuneita ryöväämisestä ja/tai ilmaisesta elämästä. Intersektionaalinen woke haluaa samat mutta myös itse valtion ja kansan kuoleman. Etnistä puhdistusta.

*) kärjessä vas, vihr, rkp. Hiukan vähemmän Kok, Kepu, SDP.

Persut eivät tälle divisioonalle voi yksin mitään, ei edes hallituksesta käsin. Mutta tässä itärajakysymyksessä se voi halutessaan vaikuttaa, ääntä ja poliittista voimaa käyttämällä, kannatukseensa kasvattavasti. Persujen on ehdottomasti oltava täysi vaihtoehto, niin kuin "joku viisas" jossakin totesi.

Jotenkin edelleen toivon, että yli puolet suomalaista haluaa maansa pysyvän pystyssä, vaikka kuinka pelottaa, hävettää ja ahdistaa oikein äänestäminen yksin äänestyskopissa. Mutta ilman persujen ryhtiliikettä siitäkään ei tule mitään.
Tässä on vinha perä. En nyt usko että vihaavat suomalaisia (paitsi persuja satavarmasti), mutta ovat vaan niiiin aivopeseytyneitä ja suomettuneiden kommarien henkisiä jälkeläisiä + hyvesignaloivat ympäristölleen. Lopputulos kutakuinkin täydellinen suomalaisten edun vastaisuus
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 29.11.2023, 19:06:38
^
QuoteEn nyt usko että vihaavat suomalaisia

Pakko uskoa kun on lukenut Hommalta otteita valtamediasta jo toista kymmentä vuotta. "Piekseviä ja raiskaavia väkivaltaisia rasistisia sisäsiittoisia pottunokkia" jne. Kyllä sieltä suora viha on oikein hehkunut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 29.11.2023, 19:12:15
Toivottavasti historia ei toista itseään huomenna klo 6.50.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Phantasticum on 29.11.2023, 19:34:10
Quote from: Roope on 29.11.2023, 10:54:11
Quote from: N. O. Hääppönen on 29.11.2023, 10:38:50
Toivotaan, että me kaikki ymmärrämme kuinka merkittävää linjamuutosta olemme juuri todistaneet. Hallituskausi on alussa, PS on maahanmuuton kannalta tärkeiden ministerisalkkujen haltijana, ja valtio nimeltä Suomi allekirjoitti juuri lähes avoimen valtakirjan, että nyt voidaan tosissaan ruveta muuttamaan lakeja ja käytäntöjä.

Sepä siinä onkin, kun meillä ei ole vielä mitään näkyvyyttä siihen, oliko tässä hyvin erikoisessa operaatiossa tosiaan kyseessä jonkinlainen kurssimuutos vai mitä.

Oma käsitykseni on, että tiedustelutiedoissa on tullut vastaan jotain todella pelottavaa, kun jopa vihreät, joita ei yleensä käännytetä järkiperusteilla, antoi lopulta hyväksyntänsä rajan sulkemiselle. Sama pätee valtamediaan.

Yhden vaaramomentin keksin tähän. Jos turvapaikanhakijoita alkaa tulla tulvimalla, vaikka raja on nyt ainakin näennäisesti kiinni, Frontexin joukot aloittavat kuljetukset järjestelykeskukseen tai vastaavaan. Sen jälkeen alkavat EU:n sisäiset siirrot. Näinhän se menisi EU:n tahtotilan mukaan. Yhteinen tai yhtenäinen EU:n turvapaikkapolitiikka hyväksyttiin vähän aikaa sitten. Perussuomalaisilla ei ole ollut asiaan kommentoitavaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 29.11.2023, 20:04:50
Quote from: Ari-Lee on 29.11.2023, 19:06:38
^
QuoteEn nyt usko että vihaavat suomalaisia

Pakko uskoa kun on lukenut Hommalta otteita valtamediasta jo toista kymmentä vuotta. "Piekseviä ja raiskaavia väkivaltaisia rasistisia sisäsiittoisia pottunokkia" jne. Kyllä sieltä suora viha on oikein hehkunut.
Kyllä mutta vain toisinajattelevia suomalaisia kohtaan. Ja toistaiseksi heillä on ollut se enemmistö... no kait jotkut heistä vihaavat itseäänkin, kuten örkit sormusten herrassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.11.2023, 20:35:50
A-studio
Ke 29.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Suomen itäraja suljettiin. Mitä seuraavaksi tapahtuu? Vieraina Mauri Peltokangas (ps.), Petri Honkonen (kesk.) ja Eemeli Peltonen (sd.). Juontajana Annika Damström. #yleastudio
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 29.11.2023, 20:51:55
Quote from: akez on 29.11.2023, 16:38:36
...
Jäljelle jää vain yksi nopeasti vaikuttava mahdollisuus. Tehdään sopimus esim. Namibian kanssa, joka ottaisi kunnon rahallista korvausta vastaan tämän sakin sinne odottamaan asyylipäätöstä. Jos se on myönteinen, niin turvapaikka sijaitsee silloin Namibiassa.

Tämä tietty maksaa meille, mutta vaikka maksaisi miljoona euroa - tai jopa enemmän - per naama, niin tämä olisi meille kannattavaa. Sillä tällaisella olisi järisyttävä vaikutus asyylitrafiikkiin ja ihmissalakuljetusbisneksiin, kun viidakkorummun kumina alkaisi yhtäkkiä kertoa, että "maksettiin Muhammedille 10 000 dollaria ja päästiin Suomeen, mutta Suomen viranomaiset siirsivät meidät heti Namibiaan odottamaan asyylipäätöstä ja vaikka saisimme asyylipaikan, niin se olisi sitten täällä Namibiassa (vain peltotilkku ja kuokka saataisiin täältä sitten starttirahaksi). Suomeen ja EU:hun emme enää pääse koskaan."

Mitä mahtaisi tapahtua trafiikille?

Samaa mieltä oikeastaan kaikesta. Näkymä on siis jokseenkin lohduton- kun järjestelmää jäyttää sellainen mätä- että mädempää saa etsiä kissojen ja koirien kera.

Lainatusta kohdasta voisi jopa käyttää ironisesti yhtä mokutuksen helmistä: hei- me tienataan tällä! Vaikka menisi miljoona poikineen- olisi lopputulema kuitenkin rahassa mitattuna pienempi paha- kuin mitä se on nykyisen mädän aiheuttamana. Saa nähdä onnistuuko ehdotuksesi kaltainen koskaan. Hieman tulee mieleen vuoristoneuvos Tuuran epäonnistuneet yritykset karkottaa johtaja Turhapuro perheidylistään. Aina meni miljoona tai pari- mutta Uuno pysyi kuin paska junttilan tuvan seinässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 29.11.2023, 21:06:41
Quote from: aged on 29.11.2023, 18:06:29
En huomannut, että täällä olisi kommentoitu ykkösaamua. Siellä oli kommentoimassa pakolaisavun ja siirtolaisinstituutin (tjsp) kaksi runover haahkaa: Suljin telkan 10 sekunnissa, mutta ei liene kellekään epäselvää mitä nuo selittivät. Jos tämä v1tun yle on näin suomalaisvastainen, niin jotain tarttis tehdä. Persujen kai sitten. Valtion rahoituksella toimiva progadantatuubi pitäisi panna uusiksi siihen tarkoitukseen joka sillä on.

Katsoin tämän, oli koomisen järkyttävää. Erna Boströmköhän se oli se toinen, joku erikoistutkija, ja toinen nainen oli Pia Lindfors en muista mistä.

*kuukkelointia*

No melko hyvin muistin, ihmettelin koko haastattelun ajan miten naisihminen voi olla noin tyhmä ja sekaisin mitä nämä höpöttäjät kuulostivat olevan.

QuoteStudiossa ovat toiminnanjohtaja Pia Lindfors Pakolaisneuvonta ry:stä ja erikoistutkija Erna Bodström Siirtolaisuusinstituutista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Muuttohaukka on 29.11.2023, 21:28:00

Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ilman sodanjulistusta 30. marraskuuta 1939.

Itärajan sulkeminen ihmisvirralta tänään. Miten se voi olla ratkaisu. Jos Venäjällä olevat on 10 000000 ulkomaalaista tulee Suomeen. Agressiivinen Venäjä voi siirtää valtavan massan Suomen rajalle. Potentiaalinen iso uhka ja miten Suomi voi reagoida muulla tavoin kuin lukemalla rajalla lakipykäliä.

Itärajan sulkeminen on järeä toimenpide, jolla ei taata Suomen turvallisuutta. Betoniporsaat sekä lieriöt eivät ole mikän tae, jos massat alkavat vyöryä tänne.

Suomella on pitkä maaraja ja sen yli on tultu ennenkin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 29.11.2023, 21:37:06
Onhan sieltä tullut ennenkin ja se on estetty, kuten tiedät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 29.11.2023, 22:01:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.11.2023, 21:51:44
Z keräilee ja tarhaa turviksia nyt talvella kevään suuroffensiivia varten.

Siltä ryssän touhu kieltämättä näyttää. Round 1 käyttäen somaleja ja irakilaisia meni mönkään. Niille pitää antaa viisumit ja rinnakkaisilmiönä syntyy salakuljetusverkosto joka on Venäjälle haitallinen. Round 2 toteutetaan sitten uzbekeilla ja kirgiiseillä. Niitä riittää miljoonia omasta takaa. Pelkästään Moskovassa on useampi miljoona siirtotyöläistä. Sieltä vaan poimitaan ongelmallisin osa ja työnnetään Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 29.11.2023, 22:08:51
Kiusanteko, kosto, häirintä, alistaminen jne? Siinäpä syitä. Joka tapauksessa tämä on kallista ja haitallista peliä myös Venäjälle, sen kaksoiskansalaisille, kulutustavaramarkkinoille ja venäläisten ulkomailla oleville omistuksille. Ihan en saa kiinni, miksi venäläisten mielestään kannattaa tätä pyörittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.11.2023, 22:12:51
Oliko se Kirsti Raik vai kuka kun esitti että Putler aikoo julistaa yleisen liikekannallepanon, ja haluaa näin tukkia ryssiltä yhden pakosuunnan.  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 29.11.2023, 22:21:19
Quote from: L. Brander on 29.11.2023, 22:08:51
Kiusanteko, kosto, häirintä, alistaminen jne? Siinäpä syitä. Joka tapauksessa tämä on kallista ja haitallista peliä myös Venäjälle, sen kaksoiskansalaisille, kulutustavaramarkkinoille ja venäläisten ulkomailla oleville omistuksille. Ihan en saa kiinni, miksi venäläisten mielestään kannattaa tätä pyörittää.

Ei varmasti kannatakaan- mutta koska Venäjä on laskenut noille mainitsemillesi asioille hintaa. Kun ei se tunnu piittaavan pätkääkään edes omien sotilaidensa kohtalosta- niin vielä vähemmän se laittaa painoarvoa sille- mitä sen oletetusti saama nautinto kiusanteosta maksaa- kunhan saavat nautintonsa. Ja kaikkihan tämä tietenkin tehdään sekasorron saavuttamiseksi- jotta asiat Ukrainassa saataisiin muovattua haluttuun muottiin. Myöskään Venäjän kokemaa Nato-ähkyä ei voi laskea kuviosta pois. Se kuuluu kiusanteon kokonaispakettiin. Venäjällä valtio omistaa loppupeleissä kaiken- sen on saanut osaltaan todistaa muutamakin parvekelentoa harrastanut ex-oligarkki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 29.11.2023, 22:24:21
Quote from: L. Brander on 29.11.2023, 22:08:51Ihan en saa kiinni, miksi venäläisten mielestään kannattaa tätä pyörittää.

Vaikka on ns tilanne päällä joka on meille konkreettinen niin ei pidä unohtaa isoa kuvaa. Ryssä paineistaa Balttiaa, Puolaa läpsyillä. Wagner järjestelee logistiikkaa Afrikasta Italiaan jne. Suomen raja on osa tätä isompaa kehikkoa, ryssän hybridisotaa EU:ta vastaan. Suomi sai nyt vaan osansa kun kehtasi liittyä NATO:on. Laajensivat operaationsa myös meidän rajalle.

Jackpot olisi ollut jos Suomi ei olisi saanut rajaa kiinni ja ihmismassat olisi saatu Pohjolan läpi valumaan Saksaan, minne niistä isoin osa haluaisi päästä. Pohjois-Eurooppa olisi täydessä kaaoksessa.

Ryssä haluaa heikentää Eurooppaa, luoda säröjä ja epäluottamasta NATO:n sisään. Läpsyt on tässä paras työkalu kun oikeasti niitä ei halua kukaan, paitsi täyskahjot virhevasemmistolaiset. Tässä on nyt käynnissä clausewitzilainen sota epäsymmetrisin keinoin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AJIH on 29.11.2023, 22:32:14
Quote from: L. Brander on 29.11.2023, 22:08:51
Kiusanteko, kosto, häirintä, alistaminen jne? Siinäpä syitä. Joka tapauksessa tämä on kallista ja haitallista peliä myös Venäjälle, sen kaksoiskansalaisille, kulutustavaramarkkinoille ja venäläisten ulkomailla oleville omistuksille. Ihan en saa kiinni, miksi venäläisten mielestään kannattaa tätä pyörittää.

Kostolla tämän voi tehokkaasti selittää. Luulisin Venäjän toimille päällimmäisenä syynä olevan Suomen lähettämät aseet Ukrainaan. Toisena syynä taas Suomen liittyminen NATO:on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 29.11.2023, 22:47:57
Quote from: akez on 29.11.2023, 16:38:36

Jäljelle jää vain yksi nopeasti vaikuttava mahdollisuus. Tehdään sopimus esim. Namibian kanssa, joka ottaisi kunnon rahallista korvausta vastaan tämän sakin sinne odottamaan asyylipäätöstä. Jos se on myönteinen, niin turvapaikka sijaitsee silloin Namibiassa.


Vastaanottavalta maalta, esimerkiksi Namibialta, järjestely ei edellyttäisi muuta kuin että siirrettävät henkilöt saavat saapua maahan ja jäädä asumaan sinne, eikä vastaanottajamaa ala vainota heitä. Siinä kaikki. Jos siirrettyjä henkilöitä kyllästyttää oleskella tuossa vastaanottajamaassa, poiskin voi mennä. Uskon että sopimuksen hinta voisi olla Suomen kannalta varsin kohtuullinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 29.11.2023, 22:53:11
Quote from: Caucasian on 29.11.2023, 14:38:09

Venäjä on muuttamassa lakeja siten, että paperittomien ja laittomia elämä Venäjällä tulee mahdollisimman hankalaksi. Siellä on mm tolkuton määrä viisumilla tulleita, mutta eivät umpeutumisen jälkeen poistuneita. Arvelut määrästä lienee 7 numeroista. Eli Venäjä aikoo sius häätää paperittomat maasta kurjistamalla olemisen.


Yleisesti ottaen Venäjällä ei taida olla paljonkaan mistä voisi ottaa oppia, mutta tuossa nyt on sellainen asia.

Kun vetovoimatekijät korjataan ja säädetään kohdalleen, se ei pelkästään torju uutta haittamaahanmuuttoa vaan lisäksi se tehoaa myös aiemmin saapuneisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JT on 29.11.2023, 23:02:37
Ilman mitään sisäpiiritietoa päättelen, että jos persut eivät olisi olleet nyt hallituksessa, meillä olisi yhä raja auki.

Uskon myös hybridiosaamiskeskuksen johtaja Jukka Savolaista, kun hän totesi MTV3:n tai Ylen haastattelussa pari päivää sitten jotenkin siihen malliin, ettei rajaa olisi rauhan aikana edes voitu nopeammin laittaa kiinni.
Eli nopeaa toimintaa hallitukselta, vaikka sitä touhua olikin joiltakin osin ikävä katsella sivusta, kuten Puumalainen-showta.

Mari Rantanen on oikea nainen paikallaan, samoin Purra.

Ja sitten taas katse palloon!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 29.11.2023, 23:16:22
Quote from: JT on 29.11.2023, 23:02:37

Ilman mitään sisäpiiritietoa päättelen, että jos persut eivät olisi olleet nyt hallituksessa, meillä olisi yhä raja auki.


Niin todellakin, vaihtoehtoja nykyiselle hallitukselle kyllä olisi. Tuossakin Li antaa ilmaisen pikku näytteen:

Quote

Li Andersson vaatii hallitukselta perustelua, miten turvapaikan hakeminen itärajalla toteutuu

Presidenttiehdokas Li Anderssonin (vas) mukaan hänen luottamustaan hallituksen kriisinhoitotapaan ei ole lisännyt se, että osa ministereistä on kyseenalaistanut kansainvälisiä sopimuksia.

Hannamari Ahonen
2023-11-29 klo 20:37

Presidenttiehdokkaan, vasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mielestä on epäselvää, miten mahdollisuus hakea turvapaikkaa toteutuu, kun koko itäraja on kiinni.

– Kansainvälisten velvoitteiden mukaan pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa. En ymmärrä, miten se toteutuisi, jos hakemuksia ei voi jättää itärajalla. Hallituksen vastuu on perustella tämä.

Andersson täsmentää, että hänellä ei ole samaa tietoa käytössään kuin hallituksella. Eli hän ei tiedä, mitkä asiat olivat muuttuneet viime viikosta, jolloin apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen ei antanut suostumusta hallituksen aikeeseen sulkea koko itäraja.

Oikeuskansleri Tuomas Pöysti antoi koko rajan sulkemiselle siunauksensa.

Hallituksen päätösmuistiosta ei hänen mielestään käynyt ilmi, mikä oli viime viikosta muuttunut.

– Hallituksen päätösmuistiossa ei myöskään kunnolla avata sitä, miten tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa toteutuu.

Vakavuudella kansainvälisiin velvoitteisiin

Anderssonin mukaan Suomen oikeusvaltiona ja EU:n jäsenvaltiona pitää pyrkiä kaikissa toimissaan ottamaan huomioon kansainväliset velvoitteet samalla kuin velvollisuuden huolehtia omasta rajaturvallisuudestaan.
----
Ja loput luetaan sitten linkistä. Jaa mistä linkistä. No siitä linkistä, jonka Nikolas unohti laittaa ja jonka hän varmaan käy nopsaan tähän laittamassa.


Siis, vaikka rajan sulkeminen onkin oikea toimenpide tähän ajankohtaan, se ei valitettavasti riitä. Tulijoita on siitä huolimatta. Tästä eteenpäin paukut täytyy laittaa väärien vetovoimatekijöiden korjaamiseen. Siihen on useita mahdollisuuksia, ja mahdollisimman monia niistä tulisi hyödyntää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 29.11.2023, 23:23:01
Ei Li Anderssonille tarvitse vastata mitään. Hän on oppositiossa. Tehköön välikysymyksen jos kiinnostaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 30.11.2023, 01:01:57
Nyt näköjään loppui pursujen haukkuminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 30.11.2023, 01:12:45
Quote from: dothefake on 30.11.2023, 01:01:57
Nyt näköjään loppui pursujen haukkuminen.

Heikohkoa retoriikkaa. Onko tämä jokin 80v+ persujen kosto? Vittuilitteko samalla tavalla kun persut tekivät seteliselkärankaisille jotain 2017?

En ole koskaan äänestänyt muuta kuin Vennamoa / Soinia / Halla-ahoa / Purraa. Soinia ei voinut olla äänestämättä silloin kun Soini huorasi 2015-17.

Haukun persuja samalla hetkellä kun persut eivät ole enää vaihtoehto nykypaskalle. Ja äänestän nanosekunnissa jotain muuta puoluetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 30.11.2023, 02:06:54
Quote from: Phantasticum on 29.11.2023, 19:34:10
Quote from: Roope on 29.11.2023, 10:54:11
Quote from: N. O. Hääppönen on 29.11.2023, 10:38:50
Toivotaan, että me kaikki ymmärrämme kuinka merkittävää linjamuutosta olemme juuri todistaneet. Hallituskausi on alussa, PS on maahanmuuton kannalta tärkeiden ministerisalkkujen haltijana, ja valtio nimeltä Suomi allekirjoitti juuri lähes avoimen valtakirjan, että nyt voidaan tosissaan ruveta muuttamaan lakeja ja käytäntöjä.

Sepä siinä onkin, kun meillä ei ole vielä mitään näkyvyyttä siihen, oliko tässä hyvin erikoisessa operaatiossa tosiaan kyseessä jonkinlainen kurssimuutos vai mitä.

Oma käsitykseni on, että tiedustelutiedoissa on tullut vastaan jotain todella pelottavaa, kun jopa vihreät, joita ei yleensä käännytetä järkiperusteilla, antoi lopulta hyväksyntänsä rajan sulkemiselle. Sama pätee valtamediaan.

Yhden vaaramomentin keksin tähän. Jos turvapaikanhakijoita alkaa tulla tulvimalla, vaikka raja on nyt ainakin näennäisesti kiinni, Frontexin joukot aloittavat kuljetukset järjestelykeskukseen tai vastaavaan. Sen jälkeen alkavat EU:n sisäiset siirrot. Näinhän se menisi EU:n tahtotilan mukaan. Yhteinen tai yhtenäinen EU:n turvapaikkapolitiikka hyväksyttiin vähän aikaa sitten. Perussuomalaisilla ei ole ollut asiaan kommentoitavaa.

No taas reaalipolitiikkaa. Taakanjako on ihan jees, jos bvanja alkaa työntämään matua. Ilman taakanjakoa muualla EU:ssa ei alettaisi vittuuntua, vaan kymmenet/sadattuhannet matut olisivat vain meidän ongelmamme. Taakanjako on perseestä, mutta sillä on hyötynsä Suomelle täällä Shengen-rajalla. Siksi. Kai tämä oli kaikille itsestään selvää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 30.11.2023, 02:18:32
Quote from: L. Brander on 29.11.2023, 22:08:51
Kiusanteko, kosto, häirintä, alistaminen jne? Siinäpä syitä. Joka tapauksessa tämä on kallista ja haitallista peliä myös Venäjälle, sen kaksoiskansalaisille, kulutustavaramarkkinoille ja venäläisten ulkomailla oleville omistuksille. Ihan en saa kiinni, miksi venäläisten mielestään kannattaa tätä pyörittää.

Minä pyörin vuosia Venäjällä. Nykyisin osa perheestäkin on näitä kaksoiskansalaisia. Yritin aikoinaan ymmärtää venäläisten nopeasti muuttuneita säädöksiä, linjauksia, vähän kaikkea. Yritin ymmärtää "logiikkaa, järkeä" niiden takana. Päähän koski, kun yritin pohtia mksi? Juu, ei. Ei vanjan tohuissa ole välillä mitään järkeä tai logiikkaa. Sen kestää hetken ymmärtää. Mutta se vapauttaa tuskasta pohtiessa, 3D, 4D ja 5D shakkia Venäjälle itselleen järjettömän päätöksen/toimen takana. Sitä ei ole. Oikeasti maassa on valta keskittynyt debiileille, joilla on ympärillä Da Da-joukko. Niin se vaan on. Venäjä on ajanut itsensä ihan uskomattomaan kuseen vain ja ainoastaan omine toimineen, koska maassa ei ole oppositiota, joka voisi vaikuttaa.

Niin se vaan menee. :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 30.11.2023, 05:08:36
Sinne pinon alle mahtuvat ne hakemukset, joissa ei ole liitteenä mitään dokumentteja. Katotaan niitä sitten ens kesän keskiviikkona.

Sillä välin, tuossa on lusikka ja lautanen. Hernaria kolme kertaa päivässä, että jaksaa puuhastella klapeja lämmitykseen ja hernarin keittoon. Tai sit menolippu ja 50 e käteen.

Missä mahdetaan määritellä minimivaatimukset ihmisoikeuksien mukaiseen kohteluun? Minun mielestäni siihen kuuluu lämpö, juomavesi ja riittävä kalorimäärä, että pysyy hengissä ja toimintakykyisenä. Jos tekee töitä, niin kalorimäärää nostetaan vastaavasti.

Mitkä ovat vastaavat oikeudet kodittomille suomalaisille? Veikkaan, että makuupaikka ja vähän sapuskaa, että pysyy hengissä. Kelan jonoon ja lomakkeet käteen.

Koskeeko sama kusipäinen neljä työhakemusta kuukaudessa velvoite myös turvapaikan hakijoita, kun odottavat päätöstä?

Ne, mitkä vetävät välistä, ovat virkailijat ja tulkit, joiden leipäpuu on sen varassa, että oletettu henkilöllisyys leimataan kuitatuksi kerran kuussa, että on saanut paperit tehtyä tulkin avustuksella.

Fiddu sentään, turha itkeä työvoimapulaa niin kauan, kuin tässä maassa on toimettomana käsiä.

Olet joko liian vanha, liian nuori, yli- tai alikoulutettu. Haiskahdat vähän viinalta maanantaina niin kenkää, vaikka työ olisi kantaa lankkuja työmaalla paikasta A paikkaan B.

Yhdessä paikassa oli tunnettu tyyppi, joka veteli "taikakeksejä" ihan saamarin kova työmies, ei tössinyt koskaan, osasi kaikki koneet. Ei nojaillut seiniin tai lusmuillut. Liikkui julkisilla, joten ei syyllistynyt liikennerikkomuksiinkaan. Elämää nähnyt hemmetin hyvä työkaveri, joka jaksoi aina neuvoa.

Minä ottaisin sen kaverin mieluummin töihin, kuin kymmenen Mohammadia, jotka eivät malta odottaa, että se terä pysähtyy.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 30.11.2023, 05:13:44
^Suomen takia olen aikoinaan joutunut olemaan nukkumatta, ja kun oli pakko,  pakkasessa lumikuopassa, jonka itse kaivoin  poikkiolevani ja umpiväsyneenä. Ja noita päiviä metsässä talvella oli +60 inttiaikana. Sen jälkeen santsasin ressuna vielä kymmeniä lisää. Ei sitä ihminen opi?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 30.11.2023, 07:49:47
Quote from: P on 30.11.2023, 05:13:44
^Suomen takia olen aikoinaan joutunut olemaan nukkumatta, ja kun oli pakko,  pakkasessa lumikuopassa, jonka itse kaivoin  poikkiolevani ja umpiväsyneenä. Ja noita päiviä metsässä talvella oli +60 inttiaikana. Sen jälkeen santsasin ressuna vielä kymmeniä lisää. Ei sitä ihminen opi?

Ikinä ei ole vituttanut niin paljon, kun ananastölkki oli jäässä. Silti perkele jatkettiin!

Ihan oikeasti, molemmat isoisät kävivät rintamalla, ei niistä puhuttu, mutta sillä kunnioituksella, että minä elän tässä ja nyt vapaassa maassa, niin käyn haudoilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 30.11.2023, 09:25:50
Quote from: akez on 29.11.2023, 16:38:36
Ei saada, elleivät itse lähde vapaaehtoisesti. Systeemi on miinoitettu "piirien ja tahojen" toimesta estämään tuollainen mahdollisuus jo vuosikymmeniä kestäneen uurastuksen ja aherruksen tuloksena EU-komission ja elinten suosiollisella myötävaikutuksella. Esim. rajoittamaton ilmainen valitusoikeus, asyyliperusteiden vaihtamisoikeus ja uusintahakemukset, mahdollisuus jonkun muun oleskeluluvan saamiseen (työlupa Voltilla), lupa valehdella (ei sanktioitu), lupa vaihtaa kertomuksiaan, vilpin ja valehtelun todisteluvastuu siirretty virkamiehelle, Dublin-sopimusta ei olla noudatettu Suomessa vuosikymmeniin (Italiaan ja Kreikkaan ei ole palautettu ketään), jne. jne.

Edes kaikkia rikollisia, terroristeja ja kansalliselle turvallisuudelle uhan aiheuttavia henkilöitä ei saada poistettua maasta, koska miinana peräti perustuslakiin kirjattu ulkomaalaisen palautuskielto, jos "ikävä kohtelu" maassa johon karkotetaan. Samoin, jos henkilö on tuhonnut paperinsa (kuten suurin osa tekee) ja valehdellut kansalaisuutensa, niin ei tiedetä, kuka tämä todellisuudessa on ja mihin voisi/pitäisi karkottaa.

Jäljelle jää vain yksi nopeasti vaikuttava mahdollisuus. Tehdään sopimus esim. Namibian kanssa, joka ottaisi kunnon rahallista korvausta vastaan tämän sakin sinne odottamaan asyylipäätöstä. Jos se on myönteinen, niin turvapaikka sijaitsee silloin Namibiassa.
....
Tuon Namibian tai vastaavan voisi vielä maarkkinoida niin että se on tehty pelkästään tulijan etua ajatellen. Onhan se paljon helpompi kotoutua tuttuun kulttuuriin lähelle kotiseutua kuin ilmastoltaan, kieleltää ja kulttuuriltaan täysin vieraaseen, jopa rasistiseen ympäristöön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 30.11.2023, 09:34:59
Mokutus bisnes saa taas käyttövoimaa, miettikää kuinka monen toimeentulo on sidottu tähän touhuun ja siten motiivi jatkaa hommaa. Tätä ei saada poikki millään normaalilla tavalla koska, toistan: maahanmuuttobisneksen on pakko saada tulijoita koska muuten työt loppuvat. Se on ikävää kun venäjä syöttää tulijoita mutta tässä maassa on porukkaa jotka samaan aikaan pyyhkivät onnenkyyneleitä poskiltaan. Ja taas, taas voidaan lypsää jo ennestään konkurssikypsää valtiota.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 12:15:03
Quote from: dothefake on 30.11.2023, 01:01:57
Nyt näköjään loppui pursujen haukkuminen.

Mä haukun edelleen. Olen monella foorumilla yrittänyt kysyä persuilta (enkä ole ainoa) että mitens sitten jos ryssä tunkee rajapuomien väliin väkeä suljetulla raja-asemalla. Otetaanko suomeen etteivät jäädy?

Kukaan ei ole vastannut, mikä indikoi että se porsaanreikä on edelleen auki. Vyöryhän ei päättynyt rajan sulkemiseen vaan siihen että ryssät (toistaiseksi) lakkasivat puskemasta paskaa meidän puolelle. Tässä on ihan selvästi ilmassa uusinta kunhan tilanne hetken rauhoittuu ja jos me ei saada sitä rajaa oikeasti kiinni niin ollaan samassa tilanteessa kuin 2015/16.

Mä en tajua miten ennen niin skeptiset hommalaiset nyt yhtäkkiä uskookin että raja kyllä pysyy kiinni jos niin halutaan ja siitä ei tulla läpi. Jos suvakit ois sanoneet samaa kun porsaanreikä suomeen tulemiselle on näin auki niin seurauksena olisi huutonaurua, mutta kun persut väittää rajan olevan kiinni niin heti uskotaan. Ettekö muista että tän kriisin aikanakin sanoivat useaan kertaan että "nyt se raja on kiinni" kun se ei käytännössä ollut.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.11.2023, 12:22:49
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 12:15:03
Kukaan ei ole vastannut, mikä indikoi että se porsaanreikä on edelleen auki. Vyöryhän ei päättynyt rajan sulkemiseen vaan siihen että ryssät (toistaiseksi) lakkasivat puskemasta paskaa meidän puolelle. Tässä on ihan selvästi ilmassa uusinta kunhan tilanne hetken rauhoittuu ja jos me ei saada sitä rajaa oikeasti kiinni niin ollaan samassa tilanteessa kuin 2015/16.

Mä en tajua miten ennen niin skeptiset hommalaiset nyt yhtäkkiä uskookin että raja kyllä pysyy kiinni jos niin halutaan ja siitä ei tulla läpi. Jos suvakit ois sanoneet samaa kun porsaanreikä suomeen tulemiselle on näin auki niin seurauksena olisi huutonaurua, mutta kun persut väittää rajan olevan kiinni niin heti uskotaan. Ettekö muista että tän kriisin aikanakin sanoivat useaan kertaan että "nyt se raja on kiinni" kun se ei käytännössä ollut.

Näköjään Yle lähettää propagandaa suomalaisille päin, että rajavartijat ovat uusien ohjeiden perusteella valmiit vaikka ampumaan turvapaikanhakijoita (eilen tv-uutisissa).

Oikeasti mikään ei ole muuttunut, ja se ampuma-aseen käyttökin oli asiantuntijan mukaan oikeutettua vasta, jos joku yrittää tappaa rajavartijan puukko kädessä. Miksi ihmeessä yrittäisi, kun voi lausua "asylum"?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 30.11.2023, 12:37:19
Yksi hyvä keino tuohon raja-asemien sulkemiseen on että ne tosiaan suljettaisiin. Talviaikaan kun on hiton hyvä konsti rakentaa siimen muuri, lumesta. Eiköhän joku 10m korkea kinos juuri sen rajapuomin vieressä hillitsisi tulijoita. Vielä jos asyylin vonkaaja onnistuisi keinottelemaan kinoksen yli niin raja-asema pantaisiin lukkoon eikä olisi ketään kelle sen asyylianomuksen tekisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 30.11.2023, 13:01:32
Quote from: Roope on 30.11.2023, 12:22:49
Miksi ihmeessä yrittäisi, kun voi lausua "asylum"?

Eikö tässä kohtaa kuitenkin ohjata viralliselle rajanylityspaikalle ? Maastorajalla ei tarvitse hakemusta ottaa vastaan. Se että se virallinen rajanylityspaikka onkin suljettu on sitten toinen juttu. Tämä nyt ihan vain prosessimielessä ja vallitsevan lainsäädännön puitteissa. Rajamiehen ei tarvitse ohjata asyyl-loitsijoita Helsinki-Vantaan lentokentälle vaan viralliselle rajanylityspaikalle.

Miten muuten homma menee nyt Ruotsista tulevien vetelehtijöiden suhteen ? Pitääkö niidenkin löytyy tiensä avoinna olevaan huvivenesatamaan tai lentokentälle ? Vai koskeeko itärajan sulku turvapaikkahakemusten keskittämisen kera vain idästä läpsyttelijöitä ? Tämähän tuntuisi kovin perustuslain vastaiselta, sääntöjen pitää olla kaikille samat.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 30.11.2023, 13:16:37
Se jos raja-asemilta ja niiden vierestä ei tunge porukkaa Suomen puolelle, on täysin venäläisten toimista kiinni. Ei meidän. Yhtäkään turvapaikanhakijaa ei liene edelleenkään Suomen toimesta käännytetty rajalla?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Toni R Jyväskylästä on 30.11.2023, 13:21:31
Vokkiparoneilla surunpäivä.

QuoteMigri MTV:lle: Järjestelykeskuksia ei perusteta

...

Migrin mukaan tällä hetkellä tilanteesta selvitään vallitsevilla käytännöillä.

– Keskuksille ei ole tällä hetkellä tarvetta, Migristä kerrotaan MTV Uutisille sähköpostitse.

Järjestelykeskuksella tarkoitetaan paikkaa, jonne majoitetaan korkeintaan viikoksi valvottuihin olosuhteisiin maahantulijoita, kunnes heidät on rekisteröity.

Järjestelykeskukset oli tarkoitus perustaa sisäministeriön muistion mukaan Ouluun ja Joutsenoon.

Valtionneuvoston päätös antaa Maahanmuuttovirastolle kuitenkin yhä mahdollisuuden tarvittaessa perustaa järjestelykeskuksia.

Suomen itärajan kaikki rajanylityspaikat ovat tällä hetkellä kiinni.

Valtioneuvosto on perustellut rajan sulkemista sillä, että Venäjä on järjestänyt Suomen raja-asemille maahanpyrkijöitä.

...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/migri-mtv-lle-jarjestelykeskuksia-ei-perusteta/8830206 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/migri-mtv-lle-jarjestelykeskuksia-ei-perusteta/8830206)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.11.2023, 14:15:47
Hylättyjen rajallesaapumisajoneuvojen hautausmaa.
[tweet]1729521459859480581[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 30.11.2023, 15:57:48
Siellä on taas gebardihatut ja niiden mielistelijät vauhdissa.

Quote
X

YK:N pakolaisjärjestö UNHCR on huolissaan Suomen päätöksestä sulkea koko itäraja.

UNHCR:n mukaan päätös voi heikentää turvapaikkaa hakevien ihmisten mahdollisuuksia päästä alueella ja kansainvälisen pakolaislain mukaisiin turvapaikkamenettelyihin. Järjestö korostaa, että vaikka valtioilla on laillinen oikeus valvoa rajojaan, tulisi niiden tehdä se kansainvälisten velvoitteiden ja kansainvälisen pakolaisoikeuden mukaisesti.

UNHCR sanoo tiedotteessa ottaneensa yhteyttä Venäjän viranomaisiin itärajan tilanteen takia. Järjestö sanoo olevansa säännöllisesti yhteydessä myös Suomen viranomaisiin.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000010027647.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010027647.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 30.11.2023, 17:36:35
YK:N pakolaisjärjestö UNHCR on myös yksi ja eräs monista Hei me tienataan näil' kriiseillä. Ja alinomainen rahankeräys jatkuu. Täytyy muistaa myös, että kuuluminen näihin riippakiviksi muodostuneisiin kv-järjestöihin on vapaaehtoista. Toisaalta näiden ytimiin pääseminen ja vaikuttaminen niiden sisältä olisi paras vaihtoehto. Ja vaikuttaminen nimenomaan niin, että kansallinen turvallisuus on AINA etusijalla noita lausontoja julistettaessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 30.11.2023, 17:48:16
Quote from: Golimar on 30.11.2023, 15:57:48
Siellä on taas gebardihatut ja niiden mielistelijät vauhdissa.

Quote
X

YK:N pakolaisjärjestö UNHCR on huolissaan Suomen päätöksestä sulkea koko itäraja.

UNHCR:n mukaan päätös voi heikentää turvapaikkaa hakevien ihmisten mahdollisuuksia päästä alueella ja kansainvälisen pakolaislain mukaisiin turvapaikkamenettelyihin. Järjestö korostaa, että vaikka valtioilla on laillinen oikeus valvoa rajojaan, tulisi niiden tehdä se kansainvälisten velvoitteiden ja kansainvälisen pakolaisoikeuden mukaisesti.

UNHCR sanoo tiedotteessa ottaneensa yhteyttä Venäjän viranomaisiin itärajan tilanteen takia. Järjestö sanoo olevansa säännöllisesti yhteydessä myös Suomen viranomaisiin.


https://www.is.fi/politiikka/art-2000010027647.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010027647.html)
¨

Hyödyttääkö polkupyöräilijöitä se, että Suomi ja Venäjä palaavat vanhaan rajamenettelyyn, ja Venäjä estää tosiasialllisen turvapaikanhaun Suomen sijasta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 30.11.2023, 17:52:40
Rybyjen kyseessä ollessa tuo nk avoin raja ennen tätä koohoilua on mun mielestä ollut aivan virhetikki jo lähtöjäänkin. Se rajan takaa valuva paska on melko tehokkaasti ryssinyt itäisen osan maatamme ja muuttanut jopa oman maamme kansalaisia kaltaisikseen.
Kaksoiskansalaisuus, itä"vaimot" ym systeemin hyväksikäyttäjät.

Liikun ympäri maata kohtuullisesti ja jo vuosiavuosia sitten minua kuvotti se "ryssälä-ilmapiiri" mikä alkoi alkoi haista nenään ja näkyä varsin väkevänä jo reippaasti ennen Imatraa täältä etelästäpäin lähdettyäni. Ei siellä tuollaista ollut kun ryssät olivat siellä missä pitikin - omassa maassaan.
Kaunista karjalaa ja Saimaan maisemia.

Sama saastahan on tuon venäjän kaikkien rajanaapureiden kohtalo, mikäli rajoja ei pidetä säntillisesti kiinni -  kuten edesmenneen Neuvostoliiton aikoina meillä olikin ja olosuhteet pysyivät asiallisina.

Toivon hartaasti että kaikista mitä mielikuvituksellisimmista ihmisoikeusvedätyksistä,turvapaikanhauista ja muista vastaavista nyyhkytarinoista huolimatta (eli niiden takia) tuo raja lyötäisiin säppiin kunnolla ja toistaiseksi.

Sille kauheaa parkua aiheuttavalle vienti/tuontiliikenteelle löytyy hyvin helposti vaikkapa "verovapaan vyöhykkeen kaltainen" alue jossain satamistamme josta asianosaisewt voivat viedä/noutaa tavaransa.

Suomalaiset jääköön Suomeen - ryssäörkit painukoon itään ja pitkälle.

Tämä hybridi-mikä-lie operaatio-bioase-isku osoittaa turhan kärkevästi tilanteen jossa yliliberaali heikko rajapolitiikka aikaansaa sen isänmaan lapsellisen helpon valloittamisen verettömästi poliitikoiden vain vatvoessa itse kehittelemiään moraaliseen ylemmyyteen tähtääviä  maailmanpelastuskuvioita.

Luulisi(no ei) jo vihreimmänkin punikin tajuavan ettei meillä ole mahdollista selvitä kehitysmaiden "jälkeläistehtaiden" tuottamasta syöpäläisvyörystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.11.2023, 17:54:51
EU:n komissio kieltäytyy ottamasta kantaa rajan sulkemiseen puolesta tai vastaan, ettei komission muotoilema EU:n uusi maahanmuuttosopimus turvapaikanhakijasiirtoineen saisi huomiota ja ja sen toimeenpano vaarantuisi.

Helsingin Sanomat: EU-komissio ei halua ottaa kantaa Suomen raja­päätöksen laillisuuteen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010027213.html) 30.11.2023

Quote from: HSEUROOPAN komissio ei halua ottaa kantaa siihen, onko Petteri Orpon (kok) hallituksen päätös Suomen itärajan sulkemisesta EU-oikeuden mukainen.

Hallitus päätti tiistaina sulkea viimeisenkin avoinna olleen raja-aseman Venäjän-vastaisella rajalla kahdeksi viikoksi. Raja-Joosepin asema sulkeutui viime yönä.

Rajapäätöksen valmistelussa Suomessa pohdittiin erityisen tarkasti sitä, onko päätös EU-oikeuden mukainen, sillä se rajoittaa merkittävästi turvapaikan hakemisen mahdollisuuksia Suomesta. Venäjän puolella olevat siirtolaiset eivät voi ylittää rajaa ja hakea turvapaikkaa Suomesta. Turvapaikkahakemusten vastaanottaminen keskitettiin Helsinki-Vantaan lentoasemalle ja satamiin.

"Kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen päätöksessä tarkoitetulla tavalla on jännitteisessä suhteessa unionin oikeuteen, erityisesti EU:n menettelydirektiiviin", todetaan hallituksen taustamuistiossa.

Menettelydirektiivin mukaan jäsenmaiden on varmistettava, että kaikilla on tosiasiallinen mahdollisuus anoa turvapaikkaa.

EU-oikeuden noudattamiseen kiinnitti huomiota myös hallituksen päätöksen laillisuutta arvioinut oikeuskansleri Tuomas Pöysti.

Suomessa kuitenkin arvioitiin, että koska kyse on Venäjän hybridioperaatiosta, "tarkkarajaiset ja täsmälliset, välttämättömiksi osoitettavat ja oikeasuhtaiset rajoitukset voidaan kuitenkin katsoa perustelluiksi ja ainakin tosiasiassa ja käytännössä hyväksyttäviksi".

EU-oikeus ei ole katsonut hybridioperaatiota sellaiseksi tekijäksi, joka oikeuttaisi turvapaikanhakumahdollisuuden estämisen.

Quote from: HSHS kysyi Euroopan komissiolta, hyväksyykö se Suomen hallituksen päätöksen ja pitääkö se sitä EU-oikeuden mukaisena. Komission tehtävä on valvoa, noudattavatko jäsenmaat EU-oikeutta, ja se voi halutessaan aloittaa rikkomusmenettelyn lainsäädäntöä rikkovaa jäsenmaata vastaan.

Komissio välttää ottamasta kantaa asiaan.

"Konteksti on selkeä. Meillä on tilanne, jossa Venäjä käyttää siirtolaisia välineenä. EU:n puolelta olemme ottaneet tähän hyvin selkeän kannan: EU ei hyväksy minkäänlaista siirtolaisten välineellistämistä poliittisiin tarkoituksiin", sanoi komission tiedottaja Anitta Hipper.

"Jäsenmailla on velvollisuus suojella ulkorajojamme. Niillä on myös parhaat edellytykset arvioida, kuinka se tehdään käytännössä. Totta kai tämä täytyy tehdä perusoikeuksia noudattaen."

Kun HS vielä uudemman kerran pyysi tarkennusta siihen, noudattaako Orpon hallituksen päätös komission mielestä EU-oikeutta, jossa vaaditaan turvaamaan oikeus hakea turvapaikkaa, Hipper vastasi:

"Suomen ulkorajat ovat EU:n ulkorajoja, ja meidän täytyy varmistaa, että ne on täysin suojattu kaikilta uhilta. Kuten Schengen-säännöissä todetaan, jäsenmaat ovat vastuussa rajaylitysasemien avaamisesta ja sulkemisesta. Tässä on kyse erityisestä välineellistämistapauksesta."

"Olemme läheisessä yhteydessä Suomen viranomaisten kanssa, ja katsomme, pystymmekö olemaan avuksi."

Eurovaalien jälkeen komissio voi ehkä myöntää, että eihän tämä mennyt ihan EU-oikeuden linjausten mukaan, mutta heillä on nyt tarjota hybridioperaatioihin uusi ihmisoikeusystävällinen ratkaisu, nimittäin tulijoiden jakaminen ympäri Eurooppaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 30.11.2023, 18:00:34
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 30.11.2023, 13:21:31
Vokkiparoneilla surunpäivä.
Mikä surunpäivä. Ouluun noita on kärrätty samaan paikkaan mihin "järjestelykeskus" oli tarkoitus perustaa. Yksi tällainen tyyppi tuli tänään keskustan tuntumassa kysymään tietä McDonald'sille. Viitoin kädellä pohjoisen suuntaan ja sanoin Haparanda Sweden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 30.11.2023, 18:11:02
Quote from: Riukulehto on 30.11.2023, 18:00:34
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 30.11.2023, 13:21:31
Vokkiparoneilla surunpäivä.
Mikä surunpäivä. Ouluun noita on kärrätty samaan paikkaan mihin "järjestelykeskus" oli tarkoitus perustaa. Yksi tällainen tyyppi tuli tänään keskustan tuntumassa kysymään tietä McDonald'sille. Viitoin kädellä pohjoisen suuntaan ja sanoin Haparanda Sweden.

No just! Minä sanoisin: Potatoes and SPAM like we poor finnish people use to eat. Haparanda on kyllä oikea suunta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 30.11.2023, 18:58:36
Olen melko varma, että kaikilla Kiinan toisinajattelijoilla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta hakea Suomesta turvapaikkaa. Mikä tekee somaleista niin paljon kiinalaisia tärkeämpiä, kun heidän mahdollisuudestaan hakea turvapaikkaa paljon useamman rajaviivan yli tehdään numeroa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jäkättäjä on 30.11.2023, 20:14:03
Quote from: F1nka on 30.11.2023, 18:58:36
Olen melko varma, että kaikilla Kiinan toisinajattelijoilla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta hakea Suomesta turvapaikkaa. Mikä tekee somaleista niin paljon kiinalaisia tärkeämpiä, kun heidän mahdollisuudestaan hakea turvapaikkaa paljon useamman rajaviivan yli tehdään numeroa?

pelkäävät että joku Kiinalainen saattaisi työllistyä mitä tuskin tämän toisen ryhmän kanssa tulee tapahtumaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: N. O. Hääppönen on 30.11.2023, 20:18:06
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 12:15:03

Mä haukun edelleen. Olen monella foorumilla yrittänyt kysyä persuilta (enkä ole ainoa) että mitens sitten jos ryssä tunkee rajapuomien väliin väkeä suljetulla raja-asemalla. Otetaanko suomeen etteivät jäädy?

Kukaan ei ole vastannut, mikä indikoi että se porsaanreikä on edelleen auki. Vyöryhän ei päättynyt rajan sulkemiseen vaan siihen että ryssät (toistaiseksi) lakkasivat puskemasta paskaa meidän puolelle. Tässä on ihan selvästi ilmassa uusinta kunhan tilanne hetken rauhoittuu ja jos me ei saada sitä rajaa oikeasti kiinni niin ollaan samassa tilanteessa kuin 2015/16.

Mä en tajua miten ennen niin skeptiset hommalaiset nyt yhtäkkiä uskookin että raja kyllä pysyy kiinni jos niin halutaan ja siitä ei tulla läpi. Jos suvakit ois sanoneet samaa kun porsaanreikä suomeen tulemiselle on näin auki niin seurauksena olisi huutonaurua, mutta kun persut väittää rajan olevan kiinni niin heti uskotaan. Ettekö muista että tän kriisin aikanakin sanoivat useaan kertaan että "nyt se raja on kiinni" kun se ei käytännössä ollut.
Asyylin edellytys on se, että pitää päästä Suomen lainkäytön piiriin. Eli on sama, missä rajatarkastusasema on, jos rajalinjalle rakennetaan esteet joilla pyritään pysäyttämään tulijat ennen meidän maaperälle tuloa. Sama se, mitä ryssän puolella huudellaan, ei vaikuta.

Sitten disclaimeri.

Mikään raja maailmassa ei ole täysin pitävä. Ei edes Pohjois-Korean rajat, vaan porukkaa juoksee yli molempiin suuntiin. Vankiloissa on muuria, kalteria ja vartijaa, ja sieltäkin otetaan hatkat kun niikseen tulee.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 30.11.2023, 20:36:53
^Rajan yli ei pidä päästää. Kustanuukset alkavat heti juosta, kun aletaan suomalaista jakamatonta ihmisarvoa jakamaan. Joudutaan veteraanien vaipanvaihtoväliä tosissaan pidentämään, jotta saadaan jakamaton ihmisarvo kustannettua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 20:40:01
Quote from: N. O. Hääppönen on 30.11.2023, 20:18:06
Asyylin edellytys on se, että pitää päästä Suomen lainkäytön piiriin. Eli on sama, missä rajatarkastusasema on, jos rajalinjalle rakennetaan esteet joilla pyritään pysäyttämään tulijat ennen meidän maaperälle tuloa. Sama se, mitä ryssän puolella huudellaan, ei vaikuta.

Sitten disclaimeri.

Mikään raja maailmassa ei ole täysin pitävä. Ei edes Pohjois-Korean rajat, vaan porukkaa juoksee yli molempiin suuntiin. Vankiloissa on muuria, kalteria ja vartijaa, ja sieltäkin otetaan hatkat kun niikseen tulee.

Sori jos en usko sun sanaas vaan odotan että joku näkyvä persu sanoo että tänne ei oteta heti kun joku on rajapuomien välissä kylmissään. Kukaan ei ole sanonut niin vaikka kyselijöitä on.

Jos vastauksia ei tule vaikka voi olettaa että kysymys on nähty, voi vain päätellä että raja tulee vuotamaan kun Putin päättää työntää väkeä tännepäin.

Ne jotka vielä fanaattisesti kannattavat persuja voisivat tehdä puolueelleen palveluksen indikoimalla että rajakysymys pitää ratkaista kunnolla eikä luottaa siihen että Putler jättää rauhaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.11.2023, 20:43:51
A-Talk
To 30.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Venäjä suorittaa hybridioperaatioita Suomen ja myös muiden EU-maiden rajoilla. Osaako ja kykeneekö EU reagoimaan Venäjän toimiin? A-Talkissa europarlamentaarikot Pirkko Ruohonen-Lerner (ps.), Henna Virkkunen (kok.), Eero Heinäluoma (sd.) ja Alviina Alametsä (vihr.)  :D . Juontajana mökeltää Samu Sirkka. #yleastudio

Kesto: 40 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kni on 30.11.2023, 20:48:52
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 12:15:03
Mä haukun edelleen. Olen monella foorumilla yrittänyt kysyä persuilta (enkä ole ainoa) että mitens sitten jos ryssä tunkee rajapuomien väliin väkeä suljetulla raja-asemalla. Otetaanko suomeen etteivät jäädy?

Jonkun pitäisi uskaltaa sanoa se, että turvapaikanhakijoita (tai "turvapaikan"hakijoita) tulee kuolemaan rajalle Suomen tai Venäjän toimien, tai toimimattomuuden, takia. Mari Rantanen sanoi sen jo aika selvästi; vastuu on myös tulijoilla: älkää tulko tänne, raja on kiinni. Me olemme sodassa Venäjän kanssa ja sodassa kuolee ihmisiä. Sille ei voi mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 30.11.2023, 21:38:20
Ruohonen-Lerner puhuu melko hyvin asioista niiden oikealla nimellä. Työntöpolitiikka mainittu. Kaikki olisi pitänyt työntää takaisin. Hyvä Pirkko- vihdoinkin joku uskaltaa sanoa suoraan, mitä pitäisi- ja mitä olisi pitänyt heti tehdä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.11.2023, 21:38:32
Quote from: N. O. Hääppönen on 30.11.2023, 20:18:06
Asyylin edellytys on se, että pitää päästä Suomen lainkäytön piiriin. Eli on sama, missä rajatarkastusasema on, jos rajalinjalle rakennetaan esteet joilla pyritään pysäyttämään tulijat ennen meidän maaperälle tuloa. Sama se, mitä ryssän puolella huudellaan, ei vaikuta.

Sitten disclaimeri.

Mikään raja maailmassa ei ole täysin pitävä. Ei edes Pohjois-Korean rajat, vaan porukkaa juoksee yli molempiin suuntiin. Vankiloissa on muuria, kalteria ja vartijaa, ja sieltäkin otetaan hatkat kun niikseen tulee.

On ihan eri vaikeusaste päästä passiivisesti suojellun kuin aktiivisesti voimakeinoin suojellun rajan yli.

Koska mikään raja ei ole täysin pitävä, aitojen ja muurien lisäksi tarvitaan politiikka, jolla tulijat voidaan automaattisesti käännyttää tai siirtää kolmanteen maahan.

Tähän liittyen Suomen Kuvalehdessä oli lupaava artikkeli, joka käsitteli mahdollisuutta siirtää turvapaikanhakijat EU-alueelta kolmansiin maihin kuten Albaniaan tai Ruandaan. Lupaava siksi, että printtiversion ingressissä (myös eri otsikko "Poissa silmistä") annettiin ymmärtää sisäministeri Rantasen valmistelevan tällaista. Valitettavasti myöhemmin tekstissä tarkennettiin, että sisäministerin mukaan Suomi vain "suhtautuu avoimesti EU-tason aloitteisiin", joiden ei tietenkään anneta koskaan edetä EU-tasolle.

Suomen Kuvalehti: Italia aikoo ohjata turvapaikanhakijat Albaniaan, Britannia lähettäisi heidät Ruandaan – Rantanen: "Suomi suhtautuu aloitteisiin avoimesti" (https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/italia-aikoo-ohjata-turvapaikanhakijat-albaniaan-britannia-lahettaisi-heidat-ruandaan-rantanen-suomi-suhtautuu-aloitteisiin-avoimesti/) 21.11.2023  (maksumuuri)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.11.2023, 22:07:08
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 20:40:01
... odotan että joku näkyvä persu sanoo että tänne ei oteta heti kun joku on rajapuomien välissä kylmissään. Kukaan ei ole sanonut niin vaikka kyselijöitä on.

No tämähän se huolestuttaa ihan perkeleesti. Koska "hiljaisuus on myöntymisen merkki". Eli niitä siis aiotaan ottaa sisään, jos niitä tulee. Hinta vaivaiset 1 000 000 € per sisäänotettu, elinkaarikustannuksina.

Kertokaa minulle miksi sisäministerille on niin vaikeaa sanoa, että välitilan asyylisynnytys ei nyt kertakaikkiaan käy. Notta jos joku päiväntasaajan läpsyttäjä 5000 kilometrin päästä haluaa jälkiabortoida itsensä napapiirillä, niin omapahan on valintansa.

En enää odota yhdeltäkään persulta kommentointia tästä asiasta. Asenne on tullut selväksi. Sen sijaan rukoilen ja toivon rajavartiolaitokselta täydellisistä ei-kommentointia kaikkiin asyylinpummaajien pyyntöihin.

Viestinnän tulee nyt olla ei-verbaalista, koska verbaalinen ei toimi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 01.12.2023, 02:10:49
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 20:40:01

rajakysymys pitää ratkaista kunnolla


Täydellisen vuotamaton raja on vähän sellainen utopistinen hanke. Tämä tarkoittaa sitä että silloin tällöin joku rajan tälle puolelle päässyt tavoitetaan ja otetaan talteen. Rajaesteet ovat siten hidasteita ja valvontalaitteet varmistavat että esteiden ylittäjät, alittajat ja repijät havaitaan hyvissä ajoin.

Jokainen epäasiallisesti rajan ylittänyt täytyy laittaa leirille. Siellä leirillä hän saa sitten miettiä kolmea kysymystä:Suomen viranomaisilla tulee sitten olla vastauksia ja ratkaisuehdotuksia näihin kysymyksiin.

Jokainen leirille joutunut toimii juuri oikeanlaisena mainoksena. Useimmat heistä osaavat varoittaa niitä, jotka kotipuolessa vasta harkitsevat lähtevänsä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 01.12.2023, 02:30:08
Quote from: Nikolas on 01.12.2023, 02:10:49

Siellä leirillä hän saa sitten miettiä kolmea kysymystä:
  • Mites mä tänne jouduin?
  • Mitäs mä täällä teen?
  • Mites mä pääsen täältä pois?

Kolmanteen kysymykseen voi olla useita erilaisia vaihtoehtoja, esimerkiksi näin:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.12.2023, 10:53:25
QuoteEuroparlamentaarikot sanaharkassa itärajan turvapaikanhakijoista - Pirkko Ruohonen-Lerner: "Kaikki pitää työntää pois"

Suhtautuminen Venäjän EU:n rajoille masinoimiin turvapaikanhakijoihin aiheutti kiivasta keskustelua A-Talkissa. Eero Heinäluoman mukaan olisi julmaa sanoa kaikille pakolaisille ei.
Yle (https://yle.fi/a/74-20063019) 30.11.2023

Eero Heinäluomahan (sd) voi ottaa tuon vaalisloganikseen ensi kevään vaaleissa. Helsingin Sanomien kyselyssä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010013970.html) 75 prosenttia suomalaisista sanoi rajan sulkemiselle kokonaan "kyllä" ja 10 prosenttia "ei".

Quote from: YleEuroparlamentaarikko Pirkko Ruohonen-Lernerin (ps.) mielestä Suomen tulisi ottaa pakolaispolitiikassa mallia Puolasta ja Baltian maista.

– Työnnetään ne pakolaiset pois, ei oteta niitä, jos niitä alkaa tulla isompia määriä. Mielestäni Suomi on ottanut niitä jo ihan liikaa, mitä Venäjältä tuli. Kaikki olisi pitänyt työntää pois, Ruohonen-Lerner sanoi A-Talkin suorassa lähetyksessä.

Europarlamentaarikko Eero Heinäluoman (sd.) mukaan tällainen menettely olisi julmaa.

– Kyllä tässä kuitenkin tärkeää on se, että olemme ihmisiä kaikki ja meidän täytyy ottaa huomioon ihmisten hädänalainen asema. Sellainen, että sanotaan kaikille ei, kun te olette pakolaisia, niin me siirrämme teidät ulos, se on julmaa, epäinhimillistä, se ei ole suomalaista.

Heinäluoman mukaan tällaisella toiminnalta Suomi voisi myös menettää muiden EU-maiden tuen.

– Mikään ei olisi niin karmeaa, kuin että me tähän sorrumme, koska silloinhan me menemme siihen Venäjän ansaan, eli ruvetaan riitelemään keskenämme koko Euroopassa.

Ei täällä riitele muut kuin heinäluomat, jotka toistavat Venäjän narratiivia turvapaikanhausta kaiken muun ylittävänä superoikeutena. Kaikissa muissa itärajan maissa on ollut selvää, että rajat suljetaan Venäjän ja Valko-Venäjän lähettämiltä turvapaikanhakijoilta. Muut EU-maat tai edes EU:n komissio eivät ole tuominneet rajojen sulkemista.

Quote from: YleHeinäluoman mukaan on mahdollista, että itärajan tilanne pitkittyy ja Venäjältä tulisi jatkossa suuria määriä pakolaisia Suomen rajalle, kuten esimerkiksi Puolan ja Valko-Venäjän välisellä rajalla on tapahtunut.

EU valmistelee parhaillaan uutta pakolaispolitiikkaa käsittelevää lakikokonaisuutta, jolla voidaan puuttua muun muassa turvapaikanhakuun liittyviin ongelmiin.

– Meille on tärkeää että viiden uuden lain kokonaisuus tulee hyväksyttyä, jossa on myös pikakäännytyksen mahdollisuus, Eero Heinäluoma sanoo.

Heinäluoma viittaa ilmeisesti viiden lain kokonaisuudella EU:n maahanmuuttopaktiin ja pikakäännytyksellä ihan vain rajamenettelyyn, jolla ei ole varsinkaan Suomen versiona mitään tekemistä oikean pikakäännytyksen kanssa. Rajamenettely ei mahdollista rajalta Venäjälle käännytyksiä tai pushbackejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vihapuhegeneraattori on 01.12.2023, 11:02:04
Quote from: Nikolas on 01.12.2023, 02:10:49
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 20:40:01

rajakysymys pitää ratkaista kunnolla


Täydellisen vuotamaton raja on vähän sellainen utopistinen hanke. Tämä tarkoittaa sitä että silloin tällöin joku rajan tälle puolelle päässyt tavoitetaan ja otetaan talteen. Rajaesteet ovat siten hidasteita ja valvontalaitteet varmistavat että esteiden ylittäjät, alittajat ja repijät havaitaan hyvissä ajoin.

Jokainen epäasiallisesti rajan ylittänyt täytyy laittaa leirille. Siellä leirillä hän saa sitten miettiä kolmea kysymystä:
  • Mites mä tänne jouduin?
  • Mitäs mä täällä teen?
  • Mites mä pääsen täältä pois?
Suomen viranomaisilla tulee sitten olla vastauksia ja ratkaisuehdotuksia näihin kysymyksiin.

Jokainen leirille joutunut toimii juuri oikeanlaisena mainoksena. Useimmat heistä osaavat varoittaa niitä, jotka kotipuolessa vasta harkitsevat lähtevänsä.

Leiriratkaisu on vielä huonompi kuin pushback. Heti kun ovat suomessa niiden kampeaminen ulos on kertaluokkaa hankalampaa ja kalliimpaa.

Lisäksi olkiukkoilit.. kukaan ei vaadi 100% pitävää rajaa, sellaista ei ole edes pohjoiskoreassa. Mutta en voi ainakaan itse olla tyytyväinen jos rajasta pääsee yli vain valittamalla kylmää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 01.12.2023, 11:10:21
Tuossa A-Talkissakin oli kuvaavaa se- että asioiden ytimeen mentäessä- eli keinoihin- alkoi muodostumaan asetelma 3-1. Eli Ruohonen-Lerner ainoana esitti tosiasisallisesti vaikuttavia keinoja rajojen "vuodon" estämiseksi- kun muut alkoivat peruuttelemaan "ihmisoikeuksien" edessä. Ikään kuin eivät ymmärtäisi- että ne turvapaikanhakijoina esiintyvät punkijat ovat juuri se ongelma.

Heinäluomalta tuttua vastenmielistä näätäilyä- jossa rarkaisukeskeisyys oli täysin poissaolevaa. Aivan kuin meesi olisi tilattu paikalle vesittämään kaiken mahdollisen- ohjaamalla keskustelua täysin sivuraiteille ongelman ratkaisun sijaan. Hyvin näyttävät Halosen opit iskostuneen alitajuntansa syövereihin.

Ruohonen-Lerner on oikeassa. Pushback on ainoa kestävä malli tähän ongelmaan. Ei ehkä täydellinen- mutta paras näköpiirissä olevista vaihtoehdoista.

E:näppiksiä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.12.2023, 11:36:38
Rkp on ollut varsin hiljaa, mutta Höblä on kaiken aikaa toitottanut pääkirjoituksissa, että kansallinen turvallisuus joo, mutta turvapaikanhakumahdollisuus on mahdollistettava kaikissa tilanteissa. Saa nähdä, miten linja muuttuu keskiviikon rajapäätöksen jälkeen vai muuttuuko.

Tässä kuitenkin kirjoitus keskiviikon lehdestä, kun ei vielä tiedetty päätöksestä sulkea koko itäraja eli myös Raja-Jooseppi. Piirroskuvassa Jussi Halla-aho, joka pitää talutusnuorassa kontillaan olevaa haukkuvaa Petteri Orpoa, jota Halla-aho ja Riikka Purra usuttavat hyökkäämään kohti pyöräilevää turvapaikanhakijaa.

QuoteMikael Sjövall: Rajan sulkeminen paljastaa Orpon perussuomalaisten juoksupojaksi

Tarvittiin vain satakunta pyöräilevää turvapaikanhakijaa itärajalle aiheuttamaan poliittisen johdon massahysteria.

Ensin eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho (ps) julisti viestipalvelu X:ssä, että Suomen ja Venäjän rajaa lähestyvät eivät ole aitoja turvapaikanhakijoita. Halla-ahon analyysi perustui argumenttiin, että turvapaikanhakijoilla oli yllään Canada Goose -takkeja ja että oikeat pakolaiset näyttävät kuin roskiksesta nousseilta.

Halla-aho on terävänäköisen röntgenkatseensa avulla onnistunut tunnistamaan jemeniläiset, somalit, afgaanit, uzbekit, tadzikit t muut kaukaa tulleet turvapaikanhakijat tv-uutisten kuvista. Hän on tullut johtopäätökseen, että kellään heistä ei ole puhtaat jauhot pussissa, koska heillä ei ole henkilöllisyystodistuksia. Mitäpä siitä, että turvapaikanhakijoilta, joita viranomaiset vainoavat kotimaissaan, puuttuu usein henkilöllisyystodistukset.

Sekä Halla-aho että sisäministeri Mari Rantanen eivät tunnu välittävän loukkaamattomasta ja perusoikeudesta hakea turvapaikkaa. Turvapaikanhakuoikeus taataan Yhdistyneiden kansakuntien pakolaissopimuksessa ja eurooppalaisessa ihmisoikeussopimuksessa, jonka Suomi on allekirjoittanut.

Halla-aho ja Rantanen eivät myöskään vaikuta luottavan suomalaisten viranomaisten kykyyn arvioida, tutkia ja käsitellä turvapaikkahakemuksia, jotka on jätetty Rajavartiolaitokselle. Samaa intoa leikkiä tuomaria ennen turvapaikkaprosessia ei tullut ajatuksiin silloin, kun noin 60 000 ukrainalaista pakolaista saapui Suomeen.

Siitä, että kyseessä on venäläinen epäjärjestyksen aiheuttaminen ja halua luoda kaaosta Suomen itärajalle, ei ole epäselvyyttä. Siitä huolimatta täytyy päähän mahtua kaksi ajatusta yhtä aikaa. Meidän täytyy suojata oikeus hakea turvapaikkaa samanaikaisesti kun takaamme maan turvallisuuden, torjumme venäläisen hybridivaikuttamisen ja vahvistamme rajavalvontaa.

[...]

Hallituksen toiminta herättää kysymyksiä Perussuomalaisten vaikutuksesta hallituksessa. Onko pääministeri Orpo ja muiden puolueiden ministerit vaihdettu statisteihin, jotka toimeenpanevat laitonta ja muukalaisvihamielistä sanelua? Kansainvälisen lain mukaan Suomen turvattava aito ja tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa valtion raja-asemilla. Siitä huolimatta oikeusministeri Leena Meri (ps) ilmoitti keskiviikkona, että "rajan sulkeminen ei ole turvapaikkakysymys".

[...]

Ny Tid -aikakauslehti paljasti hiljattain, että yli kolmasosalla perussuomalaisista kansanedustajista on yhteyksiä äärioikeistoon. Yksi oikeistoekstremistien tärkeimmistä tavoitteista on purkaa oikeusvaltio ja ihmisoikeuksien suoja. On masentavaa, että tavoitetta tukee vihjeetön hallitus, jota pidetään Perussuomalaisten retoriikan panttivankina.  (käännös)
Hbl: Krönika: Gränsstängningen avslöjar att Orpo springer Sannfinländarnas ärenden (https://www.hbl.fi/artikel/a16ed7aa-baec-57a9-801a-6faa4ab3f93b) 27.11.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 01.12.2023, 12:24:26
Quote from: Mikael Sjövall"Mitäpä siitä, että turvapaikanhakijoilta, joita viranomaiset vainoavat kotimaissaan, puuttuu usein henkilöllisyystodistukset."

Mitäpä siitä, että nämä "turvapaikan"hakijat eivät ole tulossa niistä kotimaistaan vaan kolmannesta maasta johon päästäkseen heillä piti olla ne henkilöllisyystodistukset !!

Mikä kumma näillä Sjövallilaisilla laittaa Suomen hyvinvoinnissa niin vihaksi, että vähintään se hyvinvointi pitää romuttaa ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 01.12.2023, 12:27:18
Miksi kukaan poliitikko, päättäjä tai toimittaja ei sano, että Venäjä on turvallinen maa, Ruotsi on turvallinen maa, Norja on turvallinen maa ja Viro/Eesti on turvallinen maa.

Ja siinäpä ne Suomen rajanaapurit olivatkin, kaikki neljä, ja niistä mistään meidän ei tarvitse asyylisakkia Suomeen vastaanottaa, koska kansainvälisten sopimusten mukaan turvapaikkaa on haettava ENSIMMÄISESTÄ TURVALLISESTA MAASTA, johon turvapaikanpyytäjä saapuu, ja Suomi on kaikille  muille ulkomaalaisille (paitsi venäläisille, ruotsalaisille, norjalaisille ja virolaisille) VÄHINTÄÄNKIN JO  TOINEN TURVALLINEN MAA, kun tänne noiden rajanaapureidemme ulkopuolelta tullaan‼️

Sanokaa se‼️ Puhukaa tästä mediassa‼️

@Matias Turkkila

Puopolokin voisi ottaa tämän asian esille ohjelmissaan ja Sanna Ukkola kirjoittaa hyvän blogitekstin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Valli on 01.12.2023, 13:03:58
Katsellaan nyt minkälainen tuotos sieltä tulee.

QuoteOppositio on hoputtanut hallitusta kiirehtimään rajamenettelylakia, joka mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä. Hallituksen lakiesityksen on arvioitu tulevan eduskuntaan keväällä, mutta sisäministeri Mari Rantanen (ps.) kertoi eduskunnan kyselytunnilla pykälien valmistuvan ministeriössä todennäköisesti jo ennen joulua.
.............
Rajamenettelylakia koskeva esitys oli eduskunnassa jo viime hallituskaudella, mutta sitä ei ehditty käsitellä. Rantasen mukaan edellisen hallituksen esitys oli myös puutteellinen, koska se ei käyttänyt kaikkea EU:n direktiivin mahdollistamaa liikkumavaraa.

– Nyt tämä uusi esitys, joka meillä on ollut vireillä jo jonkin aikaa, käyttää koko direktiivien liikkumavaran, ja tarkoitus on tehdä siitä tiukka, Rantanen sanoi.


EU:n direktiivin mukaisen rajamenettelylain pyrkimyksenä on, että kielteinen turvapaikkapäätös voidaan antaa jo rajalla, eivätkä hakijat pääse liikkumaan rajalta Suomen alueelle tai edelleen muihin EU-maihin.

https://www.sss.fi/2023/11/sisaministeri-rantanen-valaytti-rajamenettelypykalien-valmistuvan-ennen-joulua-tarkoitus-tehda-tiukka-laki/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 01.12.2023, 13:32:51
Quote from: Roope on 01.12.2023, 11:36:38
Rkp on ollut varsin hiljaa, mutta Höblä on kaiken aikaa toitottanut pääkirjoituksissa, että kansallinen turvallisuus joo, mutta turvapaikanhakumahdollisuus on mahdollistettava kaikissa tilanteissa. Saa nähdä, miten linja muuttuu keskiviikon rajapäätöksen jälkeen vai muuttuuko.

Tässä kuitenkin kirjoitus keskiviikon lehdestä, kun ei vielä tiedetty päätöksestä sulkea koko itäraja eli myös Raja-Jooseppi. Piirroskuvassa Jussi Halla-aho, joka pitää talutusnuorassa kontillaan olevaa haukkuvaa Petteri Orpoa, jota Halla-aho ja Riikka Purra usuttavat hyökkäämään kohti pyöräilevää turvapaikanhakijaa.

Olen jonkun verran seurannut tätä suvaitsevaiston kirjoittelua tietyissä ryhmissä, ja siellä on täysin sivuutettu se, että suurin osa oppositiostakin tukee hallituksen toimia. Perussuomalaiset varmasti tekivät niin paljon kuin pystyivät, mutta ei tämä ole pelkästään persujen aikaansaannosta. En usko, että muut pelkäisivät niin paljon perussuomalaisten kannatuksen nousua, että olisivat sen takia samassa kelkassa.

edit: Tokihan pidemmän tähtäimen mielipidevaikuttaminen on saattanut edesauttaa tätä reaktiota.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 01.12.2023, 13:42:07
Quote from: vihapuhegeneraattori on 01.12.2023, 11:02:04

Leiriratkaisu on vielä huonompi kuin pushback. Heti kun ovat suomessa niiden kampeaminen ulos on kertaluokkaa hankalampaa ja kalliimpaa.


Ei heitä tarvitse kammeta leiriltä mihinkään. He haluavat sieltä pois ihan itse. Leirillä ei ole mitään elämää. Se on vain sellainen välivarasto ja ajantuhlauspaikka. Ei mitään luksusta, ei perhe-elämää, ei uran edistämistä, ei niin yhtään mitään minkä vuoksi kukaan viisas haluaisi jäädä sinne. Se on vähän niin kuin epämääräiseksi ajaksi venytetty kasarmioleskelu ilman iltavapaita ja viikonloppuvapaita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 01.12.2023, 13:46:22
Quote from: vihapuhegeneraattori on 01.12.2023, 11:02:04

Lisäksi olkiukkoilit.. kukaan ei vaadi 100% pitävää rajaa, sellaista ei ole edes pohjoiskoreassa.


En olkiukkoillut. Totesin vain ilmiselvän asian pohjustukseksi varsinaiselle asialle; eli sille että niitä ukkoja saattaa tulla rajan yli, ja jotain on tehtävä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.12.2023, 14:25:31
Quote from: Valli on 01.12.2023, 13:03:58
Katsellaan nyt minkälainen tuotos sieltä tulee.

QuoteOppositio on hoputtanut hallitusta kiirehtimään rajamenettelylakia, joka mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä. Hallituksen lakiesityksen on arvioitu tulevan eduskuntaan keväällä, mutta sisäministeri Mari Rantanen (ps.) kertoi eduskunnan kyselytunnilla pykälien valmistuvan ministeriössä todennäköisesti jo ennen joulua.
.............
Rajamenettelylakia koskeva esitys oli eduskunnassa jo viime hallituskaudella, mutta sitä ei ehditty käsitellä. Rantasen mukaan edellisen hallituksen esitys oli myös puutteellinen, koska se ei käyttänyt kaikkea EU:n direktiivin mahdollistamaa liikkumavaraa.

– Nyt tämä uusi esitys, joka meillä on ollut vireillä jo jonkin aikaa, käyttää koko direktiivien liikkumavaran, ja tarkoitus on tehdä siitä tiukka, Rantanen sanoi.


EU:n direktiivin mukaisen rajamenettelylain pyrkimyksenä on, että kielteinen turvapaikkapäätös voidaan antaa jo rajalla, eivätkä hakijat pääse liikkumaan rajalta Suomen alueelle tai edelleen muihin EU-maihin.

Saa nyt sitten nähdä, minkälainen lakiesitys sieltä tulee, mutta esimerkiksi äskettäinen järjestelykeskuksien hehkuttaminen jonkinlaisena muka jämäkkänä ratkaisuna ei oikein vakuuttanut. Joka tapauksessa rajamenettely ei muutu miksikään "pikakäännytykseksi" ilman todella isoa remonttia muualla, eikä sellaisesta ole ollut puhetta, eikä rajamenettely muutenkaan koske itärajalta tulevien osalta kuin ehkä pohjoisafrikkalaisia (Tunisia, Algeria, Marokko jne.).

Kuten sisäministeri Rantanen on hiljattain itsekin myöntänyt, rajamenettely ei vaikuttaisi itärajan tilanteeseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 01.12.2023, 14:38:35
Quote from: Emo on 01.12.2023, 12:27:18
Miksi kukaan poliitikko, päättäjä tai toimittaja ei sano, että Venäjä on turvallinen maa, Ruotsi on turvallinen maa, Norja on turvallinen maa ja Viro/Eesti on turvallinen maa.
Ja siinäpä ne Suomen rajanaapurit olivatkin, kaikki neljä, ...

Kansainvälinen merialue! Kansainvälinen merialue! Hauras turvapaikanhakija on saattanut uida Pohjois-Koreasta suoraan Suomen aluevesirajalle käymättä kolmannen valtion alueella!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.12.2023, 14:41:57
Quote from: Roope on 01.12.2023, 10:53:25
QuoteEero Heinäluoman mukaan olisi julmaa sanoa kaikille pakolaisille ei.

Kun rüzzät ovat ostaneet poliitikon, hän on ostajalleen uskollinen, ja pysyy ostettuna. Vaikka ei enää todellakaan kannattaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 01.12.2023, 14:49:33
Quote from: Roope on 01.12.2023, 14:25:31
Kuten sisäministeri Rantanen on hiljattain itsekin myöntänyt, rajamenettely ei vaikuttaisi itärajan tilanteeseen.

Vaikuttaisi se niiden osalta jotka läpi luikahtavat. Siellähän on nimenomaan niitä asioita mitä tapahtuu sitten kun se asyylhakemus on päästy jättämään. Jonain päivänä se raja pitää avatakin ja silloin olisi hyvä kun työkalupakki olisi erinäköinen kuin nykyään, jossa Migrin Hellä-Marja Ngubu (os. Mädättäjä) alkaa junailemaan läpsyille kylpylämajoitusta virkavastuulla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 01.12.2023, 14:58:51
Quote from: Roope on 01.12.2023, 10:53:25

Europarlamentaarikko Eero Heinäluoman (sd.) mukaan tällainen menettely olisi julmaa.

– Kyllä tässä kuitenkin tärkeää on se, että olemme ihmisiä kaikki ja meidän täytyy ottaa huomioon ihmisten hädänalainen asema. Sellainen, että sanotaan kaikille ei, kun te olette pakolaisia, niin me siirrämme teidät ulos, se on julmaa, epäinhimillistä, se ei ole suomalaista.

Heinäluoman mukaan tällaisella toiminnalta Suomi voisi myös menettää muiden EU-maiden tuen.

– Mikään ei olisi niin karmeaa, kuin että me tähän sorrumme, koska silloinhan me menemme siihen Venäjän ansaan, eli ruvetaan riitelemään keskenämme koko Euroopassa.

Don Heinäluoma vaan jatkaa Venäjän asiamiehenä. Oli kyseessä kaksoiskansalaisuudet, tonttien myynnit, miinat, Suomen energiatuotanto, kaasuputket ja nyt hybridiuhka niin Don pelaa itänaapurin mielen mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.12.2023, 15:20:37
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.12.2023, 14:49:33
Quote from: Roope on 01.12.2023, 14:25:31
Kuten sisäministeri Rantanen on hiljattain itsekin myöntänyt, rajamenettely ei vaikuttaisi itärajan tilanteeseen.

Vaikuttaisi se niiden osalta jotka läpi luikahtavat. Siellähän on nimenomaan niitä asioita mitä tapahtuu sitten kun se asyylhakemus on päästy jättämään.

Rajamenettely koskee vain tiettyjä itärajalla harvinaisia kansallisuuksia ja niistäkin vain esimerkiksi täysi-ikäisiä, eikä mikään estä turvapaikanhakijaa valehtelemasta ikäänsä ja kansallisuuttaan, jotka pitää kirjata ilmoitettuina.

Rajamenettelyprosessi on muutenkin sama kuin tavallinen, paitsi että sen oletetaan päättyvän turvapaikkapäätökseen neljässä viikossa. Jos ei pääty, mikään ei muutu, vaan prosessi vain jatkuu. Asuminen voitaisiin periaatteessa määrätä suljettuihin laitoksiin, mutta epäilen, että tämä toteutuu Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 01.12.2023, 15:57:54
Quote from: jmk on 01.12.2023, 14:38:35
Quote from: Emo on 01.12.2023, 12:27:18
Miksi kukaan poliitikko, päättäjä tai toimittaja ei sano, että Venäjä on turvallinen maa, Ruotsi on turvallinen maa, Norja on turvallinen maa ja Viro/Eesti on turvallinen maa.
Ja siinäpä ne Suomen rajanaapurit olivatkin, kaikki neljä, ...

Kansainvälinen merialue! Kansainvälinen merialue! Hauras turvapaikanhakija on saattanut uida Pohjois-Koreasta suoraan Suomen aluevesirajalle käymättä kolmannen valtion alueella!

No sitten, tervetuloa, mutta ei minkään maarajan kautta vaan ui suoraan kansainvälisiä merialueita pitkin satamaan. Siksi vissiin satamiin jätettiinkin turvapaikanhakumahdollisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 01.12.2023, 16:49:55
Quote from: jmk on 01.12.2023, 14:38:35
Kansainvälinen merialue! Kansainvälinen merialue! Hauras turvapaikanhakija on saattanut uida Pohjois-Koreasta suoraan Suomen aluevesirajalle käymättä kolmannen valtion alueella!

Niin paitti ei olekaan. Atlantilta ei pääse Itämerelle menemättä Tanskan aluevesille. Lasketaanko se turvalliseen maahan saapumiseksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 01.12.2023, 17:35:46
Kaikkea ei ole ehtinyt lukemaan, joten tällainen kysymys. Onko missään keskustelussa heitetty lausahdus että nämä kolmansien maiden kansalaiset voivat aivan hyvin hakea turväpaikkaa Venäjältä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 01.12.2023, 18:02:48
Quote from: qwerty on 01.12.2023, 17:35:46
Kaikkea ei ole ehtinyt lukemaan, joten tällainen kysymys. Onko missään keskustelussa heitetty lausahdus että nämä kolmansien maiden kansalaiset voivat aivan hyvin hakea turväpaikkaa Venäjältä.

Helpompaa sanoa mistä eivät tosiasiallisesti voi hakea mutta hakevat silti. Mordor ei nyt taida myöntää mitään kun siellä on kampanja itse imuroimansa haittaväestön työntämiseksi EU:n jäsenmaille. Se on niiden oma asiansa kuten sen kehitysmaaväestönkin. Ja meidän asia on torpata kertakaikkiaan sellainen väestönvaihto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Betonikostaja on 01.12.2023, 20:21:16
Henriksson on pöyristynyt Purran blogista:

Quote
Anna-Maja Henriksson pöyristyi Riikka Purran blogitekstistä: "Uskomatonta"
Rkp:n puheenjohtaja, opetusministeri Anna-Maja Henriksson toivoo, että hallituksen ei tarvitse käydä uutta pelisääntökeskustelua.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010030522.html

Onhan se nyt todella pöyristyttävää, jos haluaa, että Suomi voisi itse päättää omista rajoistaan ja sulkea rajat tarvittaessa nopeastikin. Hauskinta oli se, kun Henriksson haluaa seurata, muuttaako Venäjä toimintaansa seuraavan parin viikon aikana :D Nyt ollaan jännän äärellä!

Nämä lakeihin ja kansainvälisiin sopimuksiin vetoajat ovat nykyajassa ihan täysiä pölvästejä. Venäjää lait ja kansainväliset sopimukset eivät kiinnosta vittuakaan, joten en ymmärrä, mitä Suomi voittaa niitä noudattamalla. Venäläiset vain nauravat tällaisille laillisuuspölvästeille ja käyttävät heidän hölmöyttään hyväksi.

Henrikssonista tulee mieleen Titanicin kapteeni, joka hokee, että ohjasi laivaa ihan oikein, vaikka jäävuoreen törmättiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 01.12.2023, 21:17:14
Kielteisen päätöksen saaneita matuja ei voi palauttaa kuin muutamaan maahan, ja ulkomaille ehtineet palautetaan Suomeen. Moni on liikkeellä työn perässä, joten he eivät ole turvapaikanhakijoita eivätkä pakolaisia vaan siirtolaisia.

QuoteMTV:n tiedot: Suurinta osaa itärajalta tulleista turvapaikanhakijoista ei voida palauttaa

- -

Maahanmuuttoviraston tilastoista selviää, että loppusyksyn aikana itärajalta tulleista turvapaikanhakijoista valtaosa on tullut Syyriasta, Somaliasta ja Jemenistä. Pienempiä ryhmiä on tullut Irakista, Marokosta sekä yksittäisiä ihmisiä useista eri maista.

Poliisin mukaan kaikki itärajalta tulleet on ehditty rekisteröidä. - -

Jos turvapaikkaa ei myönnetä, hakija voidaan Venäjältä tulleista hakijoiden kotimaista palauttaa ainoastaan Irakiin, Marokkoon ja muutamiin muihin maihin.

– Somalian palautukset ovat lykkäytyneet, eikä poliisi ole palauttanut Somaliaan tämän eikä viime vuoden aikana ihmisiä. Poliisi ei ole palauttanut henkilöitä viime vuosina ollenkaan Syyriaan eikä Jemeniin, kertoo poliisitarkastaja Ari Jokinen Poliisihallituksesta.

- -

Hakijoissa eroja muihin turvapaikanhakijoihin
Itärajan yli Suomeen tulleet turvapaikanhakijat poikkeavat selvästi muista turvapaikanhakijoista: lähes kaikilla on ollut passi ja monella perusteena taloudelliset syyt.


– Tässä on itseasiassa havaittu selkeä ero muuta kautta tulleisiin turvapaikanhakijoihin , sillä näillä hakijoilla on on lähes poikkeuksetta ollut matkustusasiakirja, kun muilla turvapaikanhakijoilla passia ei tavallisesti ole, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen Maahanmuuttovirastosta.

- -

– Se ei ole yksistään hyväksyttävä syy turvapaikkaan. Rajalla seulomme taloudelliset syyt ilmoittaneet hakijat puhuttelu jonon ohi ja puhuttelu hoidetaan korkeintaan muutamassa viikossa, toteaa Lehtinen.

Kansainvälistä suojelua hakevat perustelevat hakemusta henkilökohtaisilla tai maan turvallisuustilanteeseen vedoten.

Turvapaikkahakemusten tavallinen käsittely kestää tällä hetkellä lähes kahdeksan kuukautta, mutta Lehtinen sanoo, että tavoitteena on puoli vuotta.

- -

Suurin osa tulijoita on nuoria miehiä: 18–29-vuotiaita 71 prosenttia, 30–39-vuotiaita 17 prosenttia, 40–49-vuotiaita kuusi prosenttia ja 50–59-vuotiaita kaksi prosenttia.

- -

Osa Suomeen tulleista on jo jatkanut matkaa Eurooppaan, mutta heitä odottaa palautus Suomeen.

- -
Lihavointi minun.

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-suurinta-osaa-itarajalta-tulleista-turvapaikanhakijoista-ei-voida-palauttaa/8831302#gs.1nabrs)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 01.12.2023, 22:02:02
Quote from: duc on 01.12.2023, 21:17:14

Hakijoissa eroja muihin turvapaikanhakijoihin
Itärajan yli Suomeen tulleet turvapaikanhakijat poikkeavat selvästi muista turvapaikanhakijoista: lähes kaikilla on ollut passi ja monella perusteena taloudelliset syyt.


– Tässä on itseasiassa havaittu selkeä ero muuta kautta tulleisiin turvapaikanhakijoihin , sillä näillä hakijoilla on on lähes poikkeuksetta ollut matkustusasiakirja, kun muilla turvapaikanhakijoilla passia ei tavallisesti ole, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen Maahanmuuttovirastosta.



VMP. Tuo on tyypillinen profiili! Tuota profiilia tuli v. 15 Ruotsista kymmenin tuhansin ja tulee muutenkin kaiken aikaa. Passin tyhmimmät hukkaa vasta Suomessa Migrin pullahalaajien avustuksella. Jos täällä muuttuu suhtautuminen, on turha väittää tulijoiden profiilin muuttuneen. Ne on aina olleet tuota!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 01.12.2023, 22:33:02
QuoteSuomi ja Italia yhteistyöhön hybridivaikuttamisen ja muuttoliikkeen välineellistämisen torjuntaan (https://valtioneuvosto.fi/-/suomi-ja-italia-yhteistyohon-hybridivaikuttamisen-ja-muuttoliikkeen-valineellistamisen-torjuntaan)
ulkoministeriö
1.12.2023 17.16
QuoteSuomi ja Italia aloittavat yhteistyön valmistellakseen yhteisiä aloitteita, joiden tarkoituksena on edistää johdonmukaisia toimia muuttoliikepolitiikan ulkoisen ulottuvuuden hallitsemiseksi ja muuttoliikkeeseen liittyvän pahantahtoisen vaikuttamisen torjumiseksi.

Ulkoministeri Elina Valtonen ja Italian varapääministeri ja ulko- ja kehitysyhteistyöministeri Antonio Tajani tapasivat 29. marraskuuta Brysselissä Naton ulkoministerikokouksen yhteydessä.

Ministerit kertoivat, että Suomi ja Italia alkavat valmistella yhteisiä aloitteita, joiden tarkoituksena on edistää kaikilla yhteisillä foorumeilla johdonmukaisia toimia muuttoliikepolitiikan ulkoisen ulottuvuuden hallitsemiseksi ja muuttoliikkeeseen liittyvän pahantahtoisen vaikuttamisen torjumiseksi. Tavoitteena on myös edistää toimia ihmissalakuljetuksen ja muuttoliikkeen välineellistämisen torjumiseksi. Yhteiset haasteet ulottuvat Euroopassa pohjoisesta etelään.

Suomi ja Italia käynnistävät ideointityön, joka tavoitteena on kehittää järeitä työkaluja Naton ja EU:n mekanismien vahvistamiseksi, mukaan lukien Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin roolia hybridiuhkien torjunnassa.

"Venäjä ja muut vihamieliset toimijat välineellistävät muuttoliikettä ja käyttävät häikäilemättömästi hyväkseen kolmansien maiden kansalaisia. Transatlanttinen päättäväisyys on ensiarvoisen tärkeää, jotta tällaista toimintaa voidaan torjua. Italia ja Suomi tekevät yhteistyötä tavoitteen edistämiseksi EU:n ja Naton puitteissa", sanoo ministeri Valtonen.

"Olemme erittäin huolissamme laittomien muuttajien määrän kasvusta erityisesti keskisen Välimeren reitillä. Kolmannet toimijat pyrkivät välineellistämään tätä muuttovirtaa tarkoituksenaan horjuttaa yhteiskuntiamme ja vaikeuttaa yhteisiä pyrkimyksiämme hallita maahanmuutto- ja turvapaikkamenettelyjä. Meidän on kehitettävä työkaluja tällaisen toiminnan estämiseksi", toteaa ministeri Tajani.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 01.12.2023, 22:42:31
Meppi Heinäluoma (SD) tuomitsee Puolan, Liettuan, Latvian ja Viron siirtolaispolitiikan sivistymättömäksi. Hän haluaa Suomen olevan sivistysvaltio ja jatkavan nykyistä itsetuhoista sisäänheittopolitiikkaa.
JH totesi joskus ruotsalaisten sosialistien olevan niljakasta väkeä. Suomi kirii nyt kovasti kisassa sosialistiemme niljakkuudesta.
YK:n määritelmän mukaan esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi eivät ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Pakolainen on henkilö, jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa kotimaassaan vainon kohteeksi. Pelkkä pelkuruus ei riitä, vaan vainon kohteeksi joutuminen tai sen uhka pitää olla turvapaikan hakijan on aidosti ja tehokaasti henkilötasolla perustelema.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 02.12.2023, 01:46:24
Quote from: Lyyti on 01.12.2023, 22:19:42
^Anteeksi moderaatio lyhyt viesti, mutta tästä ei tule mieleen 2015. Silloin ei palautettu ekaan EU-maahan.

Olen kyllä saanut sen käsityksen, että ainoastaan Suomeen voidaan palauttaa. Muista maista sanotaan etteivät ota vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 02.12.2023, 02:56:01
111 Vokkia odottaa valmiina uusia kunniakansalaisia. Voksterit eli vokkigangsterit odottavat kuola valuen uusia "asiakkaita". Money talks...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JP73 on 02.12.2023, 08:58:06
Quote from: Radio on 02.12.2023, 02:56:01
111 Vokkia odottaa valmiina uusia kunniakansalaisia. Voksterit eli vokkigangsterit odottavat kuola valuen uusia "asiakkaita". Money talks...

Joka niemeen notkoon saarelmaan ja varsinkin nyt, kun hyvinvointialueet valtakunnallisesti saneeraavat ja tyhjentävät kiintöistöjä. Onko sopimukset jo allekirjoitettu vokkiparonien kanssa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: takalaiton on 02.12.2023, 09:14:54
Quote
IS:n tiedot: Sisä­ministeriö pohtii jo seuraavia vaihto­ehtoja itärajalle – tässä ne ovat
[...]
IS:n tietojen mukaan itärajan sulun jatkaminen joulukuun 13:nnen jälkeen ei kuitenkaan onnistuisi automaattisesti samoin perustein.

– Laki edellyttää, että täydellisen sulun jatkaminen vaatisi ihan uudet perustelut ja samanlaisen perustelurakenteen kuin nykyinen päätös. Oikeastaan vielä enemmän, eli täyssulun tarpeellisuus pitäisi pystyä perustelemaan siinä tilanteessa vielä tarkemmin kuin nyt, yksi lähteistä kertoo IS:lle.
[...]
On useaan kertaan toistettu, että itärajan toimia pohdittaessa ei tuijoteta pelkkää tulijoiden määrää. Näin on myös jatkossa, kun arvioidaan koko itärajan sulun purkamista tai jatkamista.

– Pohditaan sitä, onko meillä varaa jostain kenties avata rajanylityspaikkoja uudestaan, vai onko tilanne niin vaativa, että on pakko jatkaa täyttä rajoitusta.

PÄÄTÖS ei ole yksiselitteinen.

– Tilanne täytyy katsoa, kun 13. joulukuuta lähestyy. Hallituksen tahtotila riippuu siitä, mitä rajan takana silloin tapahtuu, yksi hallituslähde sanoo.

– Hallituksen tahtotila nojaa viranomaisarvioon ilmiön tilanteesta, toinen hallituslähde sanoo.

– Riippuu tismalleen tilanteesta. Jos on ongelmia, jatketaan sulkua ehdottomasti. Jos ei, puretaan. Todennäköisesti tätä joudutaan sitten tekemään eestaas, mikäli Venäjä toimii kuten sen voi olettaa toimivan, sanoo kolmas lähde.

– Kun tällainen päätös pannaan toimeen ja saadaan täysi valmius, se vie oman aikansa. Samoin päätöksen purkaminen. Se on sellaista edestakaisin soutamista, johon ei ole mahdollisuutta pitkällä tähtäimellä, IS:lle sanotaan.

Toisin sanoen ei olisi kestävää, jos hallitus joutuisi jatkuvasti sulkemaan ja avaamaan rajaa tai rajanylityspaikkoja.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010030118.html

Venäjä tietysti jatkaa hämmentämistä ja kuskaa turvapaikanhakijoita rajan yli lisää heti kun raja-asemia taas avataan. Suomen nykyinen lainsäädäntö ei mahdollista kestävää ratkaisua tilanteeseen eikä mitään vaikuttavia lakimuutoksia ole edelleenkään vireillä (kuten tulijoiden siirtämistä kolmansiin maihin turvaan, suljettuja vastaanottokeskuksia, rajavartijoille oikeuksia pushbackeihin ym.).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AJIH on 02.12.2023, 09:36:50
Näissä rajaan liittyvissä ihmisoikeuspuheenvuoroissa unohtuu se, että juuri turvapaikanvalehakijat ovat heitä, jotka kaivavat maata turvapaikkajärjestelmän alta. He tekevät sen esiintymällä olevansa turvapaikanhakijoita vaikka oikeasti eivät ole turvapaikan tarpeessa vaan parempaa elämää etsimässä ja vieläpä toisten, sekä oikeiden turvapaikanhakijoiden että vastaanottavien maiden kansalaisten, kustannuksella. Valehtelu ja vilppi eivät ole ihmisoikeuksia. Sivistysvaltio ei voi suvaita valehtelua ja vilppiä, sillä ne ovat sivistyksen vastakohta ja tuho. Ilmeisesti paras keino saada valehtelu ja vilppi loppumaan sekä turvata turvapaikkajärjestelmän tarkoitus, olisi rajan sulkemisen lisäksi viihtymisleirien perustaminen rajan yli jo päässeille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 02.12.2023, 09:38:55
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2023, 12:15:03
Mä en tajua miten ennen niin skeptiset hommalaiset nyt yhtäkkiä uskookin että raja kyllä pysyy kiinni jos niin halutaan ja siitä ei tulla läpi. Jos suvakit ois sanoneet samaa kun porsaanreikä suomeen tulemiselle on näin auki niin seurauksena olisi huutonaurua, mutta kun persut väittää rajan olevan kiinni niin heti uskotaan. Ettekö muista että tän kriisin aikanakin sanoivat useaan kertaan että "nyt se raja on kiinni" kun se ei käytännössä ollut.

Jotkut uskoo, jotkut toivoo, jotkut menettäneet toivonsa.

Ei se kansanedustaja voi mennä rajapuomille niskaperseottamaan niitä poikalapsia. Hallinnon ja operatiivisen toiminnan pitää olla toisistaan erillään. Ei ministerin pidä poliisia tai rajavartijaa neuvoa työssään.

Jos ministerin pitää kommentoida millä otteella ja kuinka kauas rajamiehellä on valtuudet ahmedeja heittää, niin silloin ministeri on väärässä paikassa.

Näköjään meillä vaan pitää odottaa tilanteen eskaloitumista riittävästi, jotta saadaan poliittinen mielipide toimenpiteiden taakse. Muuten meidän nillittäjäeduskunnassa ei mikään etene, kun joka päivä pukkaa uutta välikysymystä ihan kiusaksi.

Vika ei ole persuissa vaan Suomen kansassa, josta riittää ahmedeille myötätuntoa ja suhteellisuudentajuttomuutta.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 02.12.2023, 09:53:35
Eilen illalla oli hölmöläisille silmiä avaava uutinen molemmilla uutiskanavilla:

- Suurimmalla osalla itärajan ylittäneistä passi
- Moni haki "turvapaikkaa" taloudellisista syistä
- 700 näistä on sellaisista maista, jonne heitä ei voi palauttaa


Loistouutinen. Kansa näkee, että persut olleet koko ajan oikeassa.
Eivät ole oikeita pakolaisia ja kun pääsevät rajan ylitse, niin ovat täällä ilman palautusoikeutta, vaikka ei olisi mitään tarvetta turvapaikalle.


Mielestäni loistouutinen. LOISTOUUTINEN!

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 02.12.2023, 10:13:21
Quote from: ikuturso on 02.12.2023, 09:53:35
Eivät ole oikeita pakolaisia ja kun pääsevät rajan ylitse, niin ovat täällä ilman palautusoikeutta, vaikka ei olisi mitään tarvetta turvapaikalle.

Mutta asunto, terveydenhoito ja Kela Gold järjestyvät silti. Kuka sanoikaan jotain vetovoimatekijöistä?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 02.12.2023, 10:57:32
yle pistää jotain lukuja pöytään.

https://yle.fi/a/74-20063227

Lähes puolet edellisen "Venäjän hybridioperaation" myötä Lapista tulleista turvapaikanhakijoista sai jäädä Suomeen

Venäjän hybridioperaatiosta puhuttiin myös vuonna 2015, kun Sallan ja Raja-Joosepin kautta tuli Suomeen 1 700 turvapaikanhakijaa. Iso osa heistä sai turvapaikan.

Ja miljoona per sandaalipari elinkaari kustannukset, melkoisen kallista sanoisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: eskonaama on 02.12.2023, 10:58:06
Quote from: L. Brander on 01.12.2023, 22:02:02
Quote from: duc on 01.12.2023, 21:17:14

Hakijoissa eroja muihin turvapaikanhakijoihin
Itärajan yli Suomeen tulleet turvapaikanhakijat poikkeavat selvästi muista turvapaikanhakijoista: lähes kaikilla on ollut passi ja monella perusteena taloudelliset syyt.


– Tässä on itseasiassa havaittu selkeä ero muuta kautta tulleisiin turvapaikanhakijoihin , sillä näillä hakijoilla on on lähes poikkeuksetta ollut matkustusasiakirja, kun muilla turvapaikanhakijoilla passia ei tavallisesti ole, kertoo turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen Maahanmuuttovirastosta.



VMP. Tuo on tyypillinen profiili! Tuota profiilia tuli v. 15 Ruotsista kymmenin tuhansin ja tulee muutenkin kaiken aikaa. Passin tyhmimmät hukkaa vasta Suomessa Migrin pullahalaajien avustuksella. Jos täällä muuttuu suhtautuminen, on turha väittää tulijoiden profiilin muuttuneen. Ne on aina olleet tuota!

Kyllä näillä passeja riittää, yleensä useampikin. Niistä ei vaan yleensä haluta kertoa viranomaiselle.

Olen joskus aiemminkin kirjoitellut kun työskentelin edellisen matuaallon aikoihin anniskeluravintolassa. Koska vastaanottokeskuksen henkilökortti ei ole virallinen henkilöllisyystodistus, ikää tarkistettaessa porukka yleensä jakaantui noin puoliksi kahteen eri kuppikuntaan. Toinen itkupotkuraivaroi rasismista ja syrjinnästä, toinen vetäisi taskustaan värisuoran esille ja rupesi miettimään milläs passilla tänään asioidaan. Henkilökohtaisesti pääsin todistamaan tapausta, jossa taskusta löytyi neljää erilaista passia, joissa yhdessä ilmeisesti oli sopiva ikä anniskeluravintolaan pääsemiseksi.

Näiden turhapaikanhakijoiden suhteen oletuksena tulisi olla, että kaikki mitä he kertovat on valetta, kunnes pystyvät todistamaan väitteensä luotettavasti oikeaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 02.12.2023, 11:03:59
Tämä matubisnes on vihamielistä toimintaa meitä suomalaisia kohtaan ja siihen syyllistyy osa "suomalaisista" epäilemättä julkisella sektorilla työskentelevät henkilöt. Koska tilanne on tämä haastan kaikki miettimään tapoja välttää verojen maksamista. Tällä on toki haitallisia vaikutuksia myös syyttömiä kohtaan mutta pakko tilanne, mokutus tarvitsee paljon rahaa niin se on paras paikka vaikeuttaa tätä toimintaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 02.12.2023, 11:06:26
Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa haastattelussa. Toimittaja yritti kahteen kertaan saada Niinistön tuomitsemaan Riikka Purran kommentin siinä onnistumatta. Oikeilla laseilla katsottuna Niinistö antoi ennemminkin tukea Purralle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 02.12.2023, 11:18:52
Quote from: ikuturso on 02.12.2023, 09:53:35
Eilen illalla oli hölmöläisille silmiä avaava uutinen molemmilla uutiskanavilla:

- Suurimmalla osalla itärajan ylittäneistä passi
- Moni haki "turvapaikkaa" taloudellisista syistä
- 700 näistä on sellaisista maista, jonne heitä ei voi palauttaa


Ja huomattakoon, että tämä "ei voi palauttaa" on Suomen itse itselleen aiheuttama ongelma.

Kyllähän useimpiin maihin tosiasiassa pystyy palauttamaan, kun vaan tehdään se. Tosiasiassa tarkoittaa että eivät ne pysty sitä fyysisesti estämään. Nyt kun tämä tosiasiallinen mahdollisuus on muotia.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 02.12.2023, 11:20:42
Quote from: Hakkapeliitta on 02.12.2023, 11:06:26
Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa haastattelussa. Toimittaja yritti kahteen kertaan saada Niinistön tuomitsemaan Riikka Purran kommentin siinä onnistumatta. Oikeilla laseilla katsottuna Niinistö antoi ennemminkin tukea Purralle.
Sen sijaan Anna-Maja on taas pöyristyttävää ja harmistunut ja varmaankin järkyttynyt...
Miten nuo ei-suomalaiset saadaan pois hallituksesta?
Itä-rajan yli tulleet pitäisi majoittaa Pietarsaareen, eikös Anna-Maja ole sieltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 02.12.2023, 11:41:31
Quote from: Caucasian on 02.12.2023, 11:20:42
Quote from: Hakkapeliitta on 02.12.2023, 11:06:26
Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa haastattelussa. Toimittaja yritti kahteen kertaan saada Niinistön tuomitsemaan Riikka Purran kommentin siinä onnistumatta. Oikeilla laseilla katsottuna Niinistö antoi ennemminkin tukea Purralle.
Sen sijaan Anna-Maja on taas pöyristyttävää ja harmistunut ja varmaankin järkyttynyt...
Miten nuo ei-suomalaiset saadaan pois hallituksesta?
Itä-rajan yli tulleet pitäisi majoittaa Pietarsaareen, eikös Anna-Maja ole sieltä.

No ei tietenkään, moraalisäteily on hyvästä kunhan se ei osu omalle kohdalle  ;D
Vakavammin ajatellen tätä voisi kyllä kehittää, tehdään kyselytutkimus missä kysytään halukkuutta ottaa matuja maahan ja asutetaan ne sinne missä suurinta hyväksyntää esiintyy. Ai miksi ei?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 02.12.2023, 11:56:33
Quote from: Viimeinen linja on 02.12.2023, 11:41:31
Quote from: Caucasian on 02.12.2023, 11:20:42
Quote from: Hakkapeliitta on 02.12.2023, 11:06:26
Sauli Niinistö oli Ylen ykkösaamussa haastattelussa. Toimittaja yritti kahteen kertaan saada Niinistön tuomitsemaan Riikka Purran kommentin siinä onnistumatta. Oikeilla laseilla katsottuna Niinistö antoi ennemminkin tukea Purralle.
Sen sijaan Anna-Maja on taas pöyristyttävää ja harmistunut ja varmaankin järkyttynyt...
Miten nuo ei-suomalaiset saadaan pois hallituksesta?
Itä-rajan yli tulleet pitäisi majoittaa Pietarsaareen, eikös Anna-Maja ole sieltä.

No ei tietenkään, moraalisäteily on hyvästä kunhan se ei osu omalle kohdalle  ;D
Vakavammin ajatellen tätä voisi kyllä kehittää, tehdään kyselytutkimus missä kysytään halukkuutta ottaa matuja maahan ja asutetaan ne sinne missä suurinta hyväksyntää esiintyy. Ai miksi ei?

Koska Helsinki - Tampere - Turku, nuo suvakkitäyteiset yliopistokaupungit keräisivät "rikkaudet" itselleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.12.2023, 12:41:06
Yle: Miksi Venäjä aloitti hybridioperaation itärajalla vasta marraskuussa? Asiantuntija vastaa (https://yle.fi/a/74-20062916) 2.12.2023

Kompakysymys. Operaatio aloitettiin elokuussa. Rajavartiolaitos – ei esimerkiksi sisäministeriö – tiedotti tapahtuneesta marraskuussa, kun tulijamäärät kasvoivat sellaisiksi, ettei asiaa voinut enää peitellä.

Quote from: YleVenäjä käynnisti välineellistettyyn maahanmuuttoon perustuvan hybridioperaation Suomen itärajalla. Se havaittiin marraskuun toisella viikolla, kun viranomaiset kertoivat Suomen itärajan tilanteesta.

Venäjä alkoi päästää ja ohjata rajanylityspaikoille ihmisiä, joilla ei ollut tarvittavia matkustusasiakirjoja, kuten viisumia. Tulijoiden määrä kasvoi nopeasti, kunnes Suomi reagoi tilanteeseen sulkemalla rajanylityspaikkoja ja siirtämällä turvapaikanhaun eri asemille.

Tänä vuonna itärajalta on tullut elokuun alusta alkaen 1 022 turvapaikanhakijaa: heistä 913 tuli marraskuussa.

Quote from: YleOn myös spekuloitu, että Venäjä tahtoikin Suomen laittavan itärajan kiinni uuden liikekannallepanon varalta ja sillä estettäisiin venäläismiesten pakoa Venäjältä, kuten tapahtui syksyllä 2022.

Vanhanen ei pidä spekulaatiota mahdottomana, mutta mainitsee, että mobilisaatiota pakeneva aalto kohdistui aiemmin pääosin muihin maihin kuin Suomeen, esimerkiksi Georgiaan ja Turkkiin.

Julkisuudessa on spekuloitu myös muita erilaisia yksittäisiä syitä operaatiolle. Näitä ovat esimerkiksi Suomen maineen rapauttaminen, polarisaation ja sisäisen sekaannuksen luominen tai huomion vieminen pois Ukrainasta.

– En myöskään ole samaa mieltä operaation tarkoituksesta Suomen maineen rapauttamisena tai mustamaalaamisena. Venäjä voi levittää propagandaa joka tapauksessa ilman tätäkin operaatiota.


Sen sijaan Vanhanen pitää hybridivaikuttamista jonkinlaisena tiedusteluoperaationa.

– Pyritään katsomaan mitä heikkouksia Suomella on ja tarvittaessa hyödyntää niitä. Testataan miten Suomi reagoi tällaiseen.


Vanhanen muistuttaa, että vielä ei ole nähty Venäjältä sitä suurinta volyymia tai ruuvinkiristystä, mihin tämänkin asian voisi viedä äärimmilleen.

– Tämä on ollut vielä pientä suhteessa potentiaaliin.

Spekulaatio siitä, on Venäjä halusi Suomen sulkevan rajan estääkseen venäläismiesten pakoa Venäjältä on älyttömän tyhmää, koska venäläismiehiä ei tietenkään päästettäisi lähellekään rajaa, jota vartioidaan Venäjän puolella ihan toisella tehokkuudella kuin Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 02.12.2023, 13:29:57
Sauli Väinämö Niinistö Ykkösaamussa selvittää miksei SUomi voi tehdä niin kuin Viro, Latvia, Liettua, Puola:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8bcc845f-2be4-42c4-a16f-1e31214e8740

QuoteVälineellistettyä maahanmuuttoa on nähty myös Puolan ja Baltian maiden rajoilla. Niinistön mukaan se poikkeaa Suomen rajalla nähdystä ilmiöstä.

Niinistö sanoo, että Puolan ja Baltian maiden rajoilla ihmiset ovat kieltäytyneet hakemasta turvapaikkaa, koska he aikovat pyrkiä kyseisistä maista vielä eteenpäin. Sen sijaan Suomeen tulleista monet ovat kenties halukkaita jäämään, ja ovat siksi turvapaikkaa hakeneet.

– Se on rajojen sulkemiseen asti varmistanut ehkä pitkäaikaisenkin sisälle pääsyn, vaikkei olisi ehkä perusteita nimenomaan turvapaikkaan, Niinistö sanoo.

– Suomi on kuitenkin houkutteleva sellaisenaan jo.

Eli tasavallan presidentin mukaan Suomi on kusessa koska Suomi on houkutteleva, muut eivät. Pitäiskö tehdä jottain?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 02.12.2023, 13:50:01
Quote from: Jorma M. on 02.12.2023, 13:29:57
Sauli Väinämö Niinistö Ykkösaamussa selvittää miksei SUomi voi tehdä niin kuin Viro, Latvia, Liettua, Puola:
...
Eli tasavallan presidentin mukaan Suomi on kusessa koska Suomi on houkutteleva, muut eivät. Pitäiskö tehdä jottain?

Faktaahan tuo oli. Spekuloin sitä jo aiemmin sen uutisen yhteydessä, miksi kahdeksan somalia ei hakenut Narvassa Virossa turvapaikkaa. Jos jättävät sormenjälkensä Viroon, eivät saa hakea enää Saksaan.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.12.2023, 13:57:40
QuoteSisäministeri Rantanen: Hallituksella valmius tehdä uusia päätöksiä itärajan sulusta

SISÄMINISTERI Mari Rantanen (ps) kertoo saaneensa todella paljon kriittistä palautetta kansalaisilta viime viikkoina koskien itärajan sulkemista.

"Sellaistakin palautetta tuli, että 'etkö sä Rantanen voi soittaa rajalle ja käskeä pistämään puomin alas niin, ettei sieltä ketään tule yli'. Sellaista toimivaltaa ministerinä minulla ei kuitenkaan ole", Rantanen kertoo.

PALAUTTEEN määrä ei ole ihme, sillä erityisesti perussuomalaisten kannattajat ovat olleet tyytymättömiä hallituksen toimintaan itärajaa suljettaessa.

[...]

Itärajan täyssulkua yritettiin jo viime viikolla, mutta apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen näkemystä kuultuaan hallitus tuli siihen tulokseen, ettei täyssulkuun ole oikeudellisia perusteita.

Olisiko raja pitänyt saada kiinni jo tuolloin?

"Ehkä niinkin olisi voinut toimia", Rantanen vastaa pitkän mietintätauon jälkeen.


Heti perään Rantanen jatkaa, että apulaisoikeuskanslerin työhön kuuluu katsoa kulloistakin tilannetta laillisuusvalvonnan näkökulmasta. Rantasen mukaan tämä on tärkeää erityisesti nyt, kun rajavartiolakia sovelletaan tällä tavalla ensimmäistä kertaa.

"Se vaatii tietysti, että muistiot laaditaan erityisen huolellisesti. Se vain pitää hyväksyä, että siinä kestää jonkin aikaa."

HALLITUKSEN ei ole kuitenkaan pakko noudattaa laillisuusvalvojan näkemystä. Tällöin laillisuusvalvoja jättää hallituksen päätökseen eriävän mielipiteensä.

Rantanen ei spekuloi sillä, olisiko näin toimittu tiistaina, jos koko itärajan sulkeva päätös ei olisi saanut puoltoa oikeuskansleri Tuomas Pöystiltä.


"Sanoisin, että sellaista toimenpidettä kannattaa hyvin, hyvin harkitusti käyttää", Rantanen toteaa.

"Jos tilanne olisi sellainen, että on pakko tehdä päätös, niin kyllä silloin hyväksyn sen, että näin voidaan toimia. Mutta kaikilla meillä on ollut pyrkimys siihen, että asiat voidaan tehdä hyvässä yhteistyössä ja laillisuusvalvojan näkemys huomioiden."

RANTANEN on niukkasanainen sen suhteen, mikä tilanteessa viikonlopun aikana oikein muuttui, jotta itäraja voitiin sulkea. Hän ei suostu ottamaan kantaa esimerkiksi siihen, mikä oli salassa pidettävän tiedustelutiedon rooli.

Sitä hän kuitenkin korostaa, että kyse ei ole vain tulijoiden määristä. Sen jälkeen, kun hallitus sulki viime viikon perjantaina itärajan rajanylityspaikat Raja-Jooseppia lukuun ottamatta, rajan ylitti vain muutama turvapaikkaa hakemaan tullut henkilö.

Mistä sitten on kyse? Mitä oli konkreettinen uhka Suomelle tilanteessa, jossa koko itäraja ei ollut kiinni?

"Kyse on siitä, mitä ilmiön takana tapahtuu. Meillä on hyvin vahva epäily ja oikeastaan jo tieto, että Venäjän viranomaiset osallistuvat tähän masinointiin tuomalla ihmisiä Suomen rajalle",
Rantanen aloittaa vastauksensa.

Hänen mukaansa merkittävä tekijä on tulijoiden potentiaalinen määrä, eli siis se, paljonko Venäjä näitä ihmisiä voisi tuoda Suomen rajalle, ellei Suomi tilanteeseen puuttuisi. Näin Venäjä pyrkisi toiminnallaan luomaan Suomeen yhteiskunnallista, poliittista ja taloudellista painetta.

[...]

Hänen mukaansa rajan täyssulku on myös selkeä viesti siitä, ettei rajalle kannata tulla edes yrittämään sen ylittämistä.

TAVOITTEENA Rantasen mukaan on nyt, että itärajalla voitaisiin palata normaaliin päiväjärjestykseen mahdollisimman nopeasti. Se kuitenkin edellyttää sitä, että Venäjä lakkaa päästämästä ihmisiä Suomen rajalle ilman asianmukaisia asiakirjoja.

[...]

ITÄRAJAN sulkupäätöksessä keskeinen kysymys oli, onko turvapaikanhakuun silloin tosiasiallinen mahdollisuus, kuten esimerkiksi EU-oikeus edellyttää.

EU-komissio ei halunnut ottaa torstaina suoraan kantaa HS:n kysymykseen siitä, onko päätös itärajan sulkemisesta EU-oikeuden mukainen.

Rantanen kertoo informoineensa itärajan sulkupäätöksestä paitsi muita Venäjän kanssa rajaa jakavia EU-maita, myös rajaturvallisuudesta vastaavaa EU-komissaaria.

"Voisi kuvitella, että siellä ollaan tyytyväisiä siitä, että Suomi suojaa tässä samalla myös EU:n ulkorajaa", Rantanen arvioi sitä, ymmärretäänkö Brysselissä Suomen perustelut itärajan sulkemiselle.

Onko suhtautuminen täyssulkuun ollut kriittisempää kuin rajan osittaiseen sulkemiseen?

"Ei ainakaan minulle ole kukaan niin ilmaissut."

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010023771.html) 2.12.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 02.12.2023, 14:47:30
Quote from: ikuturso on 02.12.2023, 09:53:35
Eilen illalla oli hölmöläisille silmiä avaava uutinen molemmilla uutiskanavilla:

- Suurimmalla osalla itärajan ylittäneistä passi
- Moni haki "turvapaikkaa" taloudellisista syistä
- 700 näistä on sellaisista maista, jonne heitä ei voi palauttaa


Loistouutinen. Kansa näkee, että persut olleet koko ajan oikeassa.
Eivät ole oikeita pakolaisia ja kun pääsevät rajan ylitse, niin ovat täällä ilman palautusoikeutta, vaikka ei olisi mitään tarvetta turvapaikalle.


Mielestäni loistouutinen. LOISTOUUTINEN!

-i-
Lihavointi minun.

Tämä nykytilanne yritetään valtamediassa ja muissa puolueissa kuin persuissa, vasemmistoliittoa lukuunottamatta, saada näyttämään toisenlaiselta kuin aiempi maahanmuutto, kuten esim. kuuluisa vuoden 2015 matuvyöry, jota yhä pidetään aitona pakolais- ja turvapaikanhakutilanteena toisin kuin tätä siirtolaisväkeä, joka on väitetysti, siis edellisestä poiketen, lähinnä työn perässä Suomeen tullut ja siten rajan sulku on nyt ollut laillinen ja moraalisesti oikea teko, siis äärivasemmistoa lukuunottamatta.

Epäilen siis yhä, että persuja lukuunottamatta muut eivät näe tätä tilannetta persujen oikeassaolemisena. Toinen kysymys on tyystin, kuinka paljon aiempi maahanmuuttoa on prosentuaalisesti ollut ns. oikeata pakolaisuutta tai henkilökohtaiselta vainolta turvan hakua. Oletan, että valtaosa on ollut (taloudellista) siirtolaisuutta, joka on naamioitu asyyliperusteiseksi, ja sosiaaliturvan perässä maahan jäänti on lainsäädännössä tehty helpoksi, eli väkeä ei saada Suomesta pois, vaikka laillista turvapaikkaperustetta ei väellä ole.

Kiinnostavaa on, miten tämänhetkinen matuväki yritetään saada valtamediassa näyttämään täysin toiselta kuin aiempi matuväki, eli laittomilta matuilta. Ehkä suomalaiset sentään tajuavat, että mamuhallinto ja -järjestelmä on mätä ja lakeja pitäisi muuttaa tässä(kin). Ehkä eivät, koska suomalainen "oikeusvaltio" on likipitäen täydellinen, eikä mitään suurempaa ongelmaa voi siinä olla. Nytkin homma hoitui, kun väärää laintulkintaa hokeneen apul. oik. kanslerin sijaan reissulta palannut pääjehu teki ad hoc laintulkinnan. Persuilla on pitkä tie miehittää ja naisittaa valtaapitävät viranhaltijat poliittisesti korrekteilla juristeilla, ennen kuin homma hoituu jouhevasti. Nyt kokkari oikeuskansleri Pöysti hoiti homman persuille tai oikeastaan kokkareilla sopivalla "laillisuusvalvonnalla" kotiin. Nohevaa toimintaa oikeusvaltiossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Betonikostaja on 02.12.2023, 15:25:32
Quote from: Viimeinen linja on 02.12.2023, 11:03:59
Tämä matubisnes on vihamielistä toimintaa meitä suomalaisia kohtaan ja siihen syyllistyy osa "suomalaisista" epäilemättä julkisella sektorilla työskentelevät henkilöt. Koska tilanne on tämä haastan kaikki miettimään tapoja välttää verojen maksamista. Tällä on toki haitallisia vaikutuksia myös syyttömiä kohtaan mutta pakko tilanne, mokutus tarvitsee paljon rahaa niin se on paras paikka vaikeuttaa tätä toimintaa.
Tämä vaatisi sellaisia päättäjiä, jotka eivät arvosta matubisnestä kovin korkealle. Valitettavasti monet nykypäättäjät ovat sellaisia, että matuihin riittää aina rahaa, ja jos verokertymä pienenee, niin tingitään sitten jostain muusta, kuten vaikka ikäihmisten palveluista.

Veronmaksajien pitäisi saada ainakin osittain itse määritellä, mihin rahat käytetään. Veikkaan, että matuihin ei monikaan haluaisi niitä käyttää. Pahemmin hukkaan heitettyä rahaa ei voisi olla. Tai se raha menee oikeastaan yhteiskunnan aktiiviseen tuhoamiseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 02.12.2023, 20:47:52
Quote from: Lyyti on 02.12.2023, 13:36:42
Keventävänä ajatuksena on mielessä käynyt tykki ihmiskuulalla. Jos putki olisi pitkä voisi pushbackin hoitaa ampumalla tulijat aitojen yli sirkustyyliin. Jotain tarvitsisi keksiä jos tuo hyökkäykseksi tulkinta ei toimi. Venäläiset nakkaavat satojatuhansia omiaan kuolemaan Ukrainaan, heillä ei sinänsä ole mitään estoja laittaa somaleja värjöttelemaan aitojen väliin keskellä korpea - jos se toimii.

Minä taas olen funtsinut, jotta koska ihminen on käynyt kuussakin, mikä jo yksistään todistaa, että insinöörit ovat osaavia ja taitavia, niin heille ei taitaisi olla temppu eikä mikään suunnitella ja rakentaa kertakäyttöistä maastapoistamisalusta tai -proomua, etenkin Välimeren tarpeisiin. Jokin halpa ja simppeli kauko-ohjattava viritys, joka automaattisesti suorittaisi dekonstruktion rantauduttuaan, päästäen asyylihuijarit näin vapaasti kirmailemaan kohti uusia vehreämpiä laitumia. Näin palautus accomplished - silloinkin kun sen väitetään olevan mahdotonta. Suurin osa tulijoista on joka tapauksessa asyylihuijareita ja varsin helposti eroteltavissa (todisteluvastuun siirto tulijalle) niistä, joita jonkin maan valtiojohto todella vainoaa henkilökohtaisesti. Näidenkin asiat hoidettavissa jo pelkästään diplomaattikanavia pitkin. Suurempien ryhmien vainon osalta asiat on hoidettava naapurimaissa, joka myös ainoa realistinen vaihtoehto. "Missä paras sossu" -elintasosiirtolaisuuden massoille mahdollistavaa kanavaa ei edes tarvita turvan löytämiseen. Koska tuollaisen systeemin olemassaolosta halutaan kuitenkin pitää kynsin ja hampain kiinni mm. EU-johdossa ja -elimissä, sekä eräissä poliittisissa piireissä, niin kukin voi pohtia tykönään mikä funktio tuolla näille tosiasiassa on, siellä jatkuvan valehtelun takana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 02.12.2023, 21:24:52
Quote from: Roope on 14.11.2023, 18:05:38
Quote from: Joutselkä on 14.11.2023, 17:34:56
Totta kai raja-asemat voidaan sulkea, joko kaikilta tai turvapaikanhakijoilta pelkästään. Ei lakia lueta niin että koko sen tarkoitus vesittyy.

Kaikin mokomin suljetaan vaikka heti, mutta sitten ei ole enää kyse lain tulkinnasta vaan sen tietoisesta rikkomisesta hallituksen mahtikäskyllä, eikä tiedotustilaisuus vihjannutkaan sellaisesta. Uusi rajalaki myrkkypillereineen ei jätä tältä osin tulkinnanvaraa.

Quote from: Joutselkä on 14.11.2023, 17:34:56Nyt on nähtävä metsä puilta ja puolustettava maata Venäjän hybridikiukuttelulta. Saivartelijoiden paikka on takarivissä.

Täältä täysi luotto hallitukselle ja rajavartiolaitokselle tässä asiassa.

Tuskin maltan odottaa tietoa, että hallitus lopettaa turvapaikanhakijoiden vastaanoton itärajalla. Kaikki tuki sille, eikä kaiken maailman ihmisoikeusinisijöistä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009989958.html) tarvitse välittää. Odotin tosin vastaavaa tietoa myös länsirajalta syksyllä 2015 ja itärajalta talvella 2016.

No niin, mites siinä.sitten kävikään ja mikä oli oikea tulkinta rajavartiolain mahdollistamista toimenpiteistä.

Johtopäätös: laki toimi kuten pitääkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 03.12.2023, 03:57:46
Quote from: Joutselkä on 02.12.2023, 21:24:52
Johtopäätös: laki toimi kuten pitääkin.

Nalli ei syty. Ei heitetä patruunaa pois eikä oteta uutta patruunaa. Isketetään nallia niin monta kertaa kunnes syttyy. Johtopäätös: patruuna toimi kuten pitääkin. Oli kuitenkin mahdollisuus että patruunan nalli olisi jäänyt syttymättä. Olen omakohtaisesti kokenut tuon nallin syttymättä jäämisen ja sen että uudestaan iskettämällä se syttyy. Sitä en vain haluakaan ymmärtää että LAKI mitä rustasi asiantuntijat olisi wanha hapettunut epävarma nalli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 03.12.2023, 08:11:37
Quote from: duc on 02.12.2023, 14:47:30

Epäilen siis yhä, että persuja lukuunottamatta muut eivät näe tätä tilannetta persujen oikeassaolemisena.


Näen tämän ikään kuin kaksijakoisesti:Sitten on myös ihmisiä, joiden suhtautuminen on jossain siellä välimaastossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 03.12.2023, 08:44:21
Quote from: Nikolas on 03.12.2023, 08:11:37
Quote from: duc on 02.12.2023, 14:47:30

Epäilen siis yhä, että persuja lukuunottamatta muut eivät näe tätä tilannetta persujen oikeassaolemisena.


Näen tämän ikään kuin kaksijakoisesti:
  • Monissa muissa (ehkä useimmissa) puolueissa ei suostuta näkemään tätä siltä kantilta että persut olisivat olleet oikeassa, jopa kaiken aikaa.
Näen myös tämän suurena ongelmana asioiden hoitamisessa järkevästi. RKP:n show persuja vastaan nyt tässä Anna-Majan vaikeudessa hyväksyä rajapäätöksiä on osittain tätä, että ei voi olla persujen kanssa samaa mieltä ainakaan virallisesti.[/list]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 03.12.2023, 10:23:52
Muutama päivä sitten ajelin autolla ja avasin radion.

Siellä ilmeisesti joku rajaviranomainen kertoili, että Frontex tekee tärkeää työtä ( itärajalla ) ja että he ovat ammattilaisia, jotka auttavat Suomea.

Laitoin radion kiinni. Enempää paskaa ja valheita en kestänyt. Eikö tuo tyyppi - kuka olikaan - tajunnut, että Frontex ei auta Suomea, vaan Putinia? Eihän se Frontex ammu rajarikollisia ja hybridisotilaita, vaan auttaa järjestelemään heidän jonoaan Suomen Kelaan?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2023, 11:54:14
Järjen ääntä.

Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itarajan-tilanne-voi-jatkua-vuosia-suomen-tulee-tarvittaessa-rikkoa-turvapaikkasopimuksia-sanoo-pekka-toveri/8830354Itärajan tilanne voi jatkua vuosia – Suomen tulee tarvittaessa rikkoa turvapaikkasopimuksia, sanoo Pekka Toveri

...
– Venäjä pelaa pitkää peliä. Se voi ajaa toiminnan alas viikoiksi, kuukausiksi tai vuodeksikin, ja palata asiaan jälleen, kun laskemme omaa valmiuttamme.
...
– Ihmisiä on yritetty saattaa maastorajojen yli, ja heitä on jopa aseistettu niin, että he toimivat aggressiivisesti puolalaisia rajavartioita vastaan. Näitä kaikkia keinoja voidaan käyttää myös meidän rajoillamme. Toivottavasti tähän ei mennä, mutta se on mahdollista, Toveri sanoo.
...
– Luulen, että siihen [push back] on tarvittaessa mentävä. Meillä on pitkä raja, jota on vaikea kokonaan sulkea. Vaikka raja on maaston kannalta vaikea ylittää, siellä on tilaa työntää isojakin ihmisjoukkoja rajan yli.
...
– Kansainväliset sopimukset on tehty aivan toisenlaiseen maailmaan. Sellaiseen, jossa suurvallatkin noudattivat sopimuksia ja sääntöjä.
...
– Täytyy muistaa, että Suomen hallituksen, eduskunnan ja viranomaisten ensisijainen ja tärkein velvollisuus on huolehtia omien kansalaistemme turvallisuudesta. Sen jälkeen pidämme kansainvälisistä sopimuksista niin hyvin kuin on mahdollista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.12.2023, 12:05:04
Marin väittää AI-kuvia Venäjän tekemiksi.

QuoteSanna Marin otti kantaa yökerhon lavalla: "Tietyt suomalaiset tahot nielevät Venäjän syötin"

Sanna Marin nousi SDP:n presidenttiehdokkaan Jutta Urpilaisen kampanjastartissa yökerho Apollo Live Clubin lavalle.

Urpilainen, Marin ja toimittaja Kirsi Heikel keskustelivat muun muassa Venäjän hybridivaikuttamisesta.

Sanna Marin arvioi, että Venäjä masinoi erilaisia kampanjoita sosiaalisessa mediassa osana hybridivaikuttamistaan.

– Kun käytte katsomassa entistä Twitteriä, nykyistä X:ää, tai muita sosiaalisen median foorumeita, siellä on aivan selvästi tekaistuja kuvia turvapaikanhakijoista ja maahanmuuttajista., Marin mainitsi.

Tekaistuja kuvia sosiaaliseen mediaan syöttämällä Venäjä haluaa Marinin mukaan lietsoa vihaa ja eripuraa Suomessa.

– Tietyt suomalaiset tahot ehkä nielevät tämän Venäjän syötin, jakavat näitä kuvia erilaisilla alustoilla, ja Venäjä hyötyy siitä kun aiheutetaan kaaosta ja keskustelua ja hämmennystä, Marin huomautti.

Marin ei sanonut mitään siitä, keihin suomalaisiin tahoihin hän kommentillaan viittasi. Mediat ovat hiljattain uutisoineet esimerkiksi perussuomalaisten kunnallispoliitikon Samppa Granlundin sekä perussuomalaisten entisen kansanedustajan Reijo Tossavaisen jakamista ilmeisen tekaistuista kuvista.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sanna-marin-otti-kantaa-yokerhon-lavalla-tietyt-suomalaiset-tahot-nielevat-venajan-syotin/8831798) 2.12.2023

Marin sekoili tilaisuudessa enemmänkin:

QuoteEntinen pää­ministeri Sanna Marin sekoitti rajavartio­lain ja raja­menettelyn

ENTINEN pääministeri Sanna Marin (sd) sekoitti rajamenettelyn ja rajavartiolain puhuessaan Sdp:n presidenttiehdokkaan Jutta Urpilaisen presidentinvaalikampanjan avajaistilaisuudessa Helsingissä lauantaina.

"On hirveän tärkeää, että edellisen hallituksen kauden aikana luotiin tällainen nykyinen rajamenettely, että tarvittaessa raja voidaan laittaa kiinni. Suomeen ei pystytä vaikuttamaan työntämällä ihmisiä rajan yli", hän sanoi.

"Me olemme nähneet monta kertaa, että Venäjä käyttää ihmisiä, niin turvapaikanhakijoita kuin muita ihmisiä, häikäilemättä hyväksensä, työntää ihmisiä rajan yli, järjestää tämänkaltaisia masinoituja operaatioita. Totta kai siihen pitää pystyä vastaamaan, ja sen takia tästä rajamenettelystä on viime kaudella säädetty ja nyt se on otettu sitten käyttöön."

MARIN oli tilaisuudessa antamassa vetoapua Urpilaiselle, joka pääsi vasta nyt palkattomalle vapaalle EU-komissaarin pestistään. Urpilainen aloitti kampanjansa Helsingissä Apollo-yökerholla tilaisuudessa, jossa hän ja Marin keskustelivat lavalla ajankohtaisista asioista.

Rajamenettely tarkoittaa, että turvapaikanhakijalle voidaan antaa kielteinen päätös jo rajalla. Jos rajalla arvioidaan, että turvapaikka­hakemukselle ei ole todennäköisesti perusteita, se käsitellään nopeutetusti eli neljän viikon kuluessa. Hakija odottaa tämän ajan majoituksessa rajan läheisyydessä.

Marinin hallitus esitti rajamenettelyä, mutta lakiesitys kaatui, koska eduskunta ei ehtinyt käsitellä sitä ennen vaaleja.

[...]

HS ei saanut lauantai-iltana Marinia haastatteluun, mutta hänen entinen avustajansa vahvisti viestillä, että Marin oli tarkoittanut puheenvuorossaan rajavartiolakia rajamenettelyn asemesta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010032598.html) 2.12.2023

Rajamenettely ei koskisi kuin harvoja turvapaikanhakijoita, eikä majoitus Marinin hallituksen versiossa edellyttänyt rajan läheisyyttä tai suljettua laitosta vaan normaalia avointa vastaanottokeskusta.

Rajavartiolaki taas ei estä Venäjää työntämästä ihmisiä rajan yli.




Quote from: Joutselkä on 02.12.2023, 21:24:52
No niin, mites siinä.sitten kävikään ja mikä oli oikea tulkinta rajavartiolain mahdollistamista toimenpiteistä.

Johtopäätös: laki toimi kuten pitääkin.

Päätöksen perustelut olivat jotain ihan muuta kuin rajavartiolakiin ja sen esitöihin perustuvia. Kuten oikeuskanslerikin totesi, kansallinen turvallisuus katsottiin tärkeämmäksi kuin rajalaissa ehdottomaksi määritelty aito ja tosiasiallinen turvapaikanhakuoikeus, ja hänen puolestaan niin sai tehdä poikkeustilanteessa.

Eli laki ei toiminut, vaan se ohitettiin, jotta rajanylityspaikat saatiin suljettua siitä huolimatta. Ei kovin tyylikästä, mutta menköön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 03.12.2023, 12:41:41
Quote– Täytyy muistaa, että Suomen hallituksen, eduskunnan ja viranomaisten ensisijainen ja tärkein velvollisuus on huolehtia omien kansalaistemme turvallisuudesta. Sen jälkeen pidämme kansainvälisistä sopimuksista niin hyvin kuin on mahdollista.

Tuossahan tuo on Toverin lausumana kaikki oleellinen. Tällä hetkellä Suomi yrittää tehdä mahdottomasta mahdollista. Kaikki se mikä voisi mennä pieleen- tulee menemään pieleen- ilman monimutkaisia laskutoimituksia- mikäli valitulla tiellä jatketaan.

Olisiko jo korkea aika irtautua hölmöläisestä ajattelusta- ja "ihmisoikeuksien" utopiasta. Maailma ei ole mikään läpikotainen onnela- eikä Suomi pysty sitä sellaiseksi muuttamaan. Suomi pystyy ainoastaan muovaamaan omaa onneaan- tai kaivamaan omaa hautaansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Möhömaha on 03.12.2023, 13:34:39
Quote from: Kim Evil-666 on 03.12.2023, 12:41:41
Quote– Täytyy muistaa, että Suomen hallituksen, eduskunnan ja viranomaisten ensisijainen ja tärkein velvollisuus on huolehtia omien kansalaistemme turvallisuudesta. Sen jälkeen pidämme kansainvälisistä sopimuksista niin hyvin kuin on mahdollista.

Se on myös perustuslaissa:
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Kukaan ei ole kertonut mitä ne jo legendaariset "kansainväliset sopimukset" oikeasti sisältävät , jotka voivat kävellä perustuslakimme yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2023, 13:48:12
[tweet]1731218557227151494[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pyrokatti on 03.12.2023, 14:39:31
30 vuotta sitten tilanne oli päinvastainen, Venäjä vaati tiukempaa rajavalvontaa ja nopeita päätöksiä pakolaisten palautuksissa. Näin se maailma muuttuu. Silloin tämä uusi ja ylistetty rajalaki olisi varmaan toiminutkin.

Iltalehti raportoi:
Quote
[...]
Venäläisiä rajaviranomaisia huolestuttaa se, että Venäjälle on levinnyt käsitys rajan "vuotamisesta". Samoin huolena on Suomen viranomaisten hidasliikkeisyys pakolaisten vastaanotossa ja turvapaikkahakemusten käsittelyssä.

Venäläiset toivovat Suomelta nopeita päätöksiä pakolaisten palautuksissa. Näin katkeaisivat huhut Suomen rajan "vuotamisesta".
[...]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikki on 03.12.2023, 14:40:09
Jaahas että tällaista tää viikon propagandatarve. Stoppi kymmenelle uussuomalaiselle niin samalla pääsee länsirajan yli pari tuhtta ja perheiden yhdistämisillä toiset 30.000 nauttimaan sosiaaliturvaa ja ilmaista asumista asumiskulut katettuna. Maahanmuutto ongelma on hoidettu ja persut voitti kun tusina on pysäytetty. Kaikki on hyvin ja kaunista, kiitos eduskunnan valppaiden suomen puolustajien!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2023, 18:23:20
Lisää linkissä.

Quote from: https://twitter.com/joakimvigelius/status/1730944316908999026
Joakim Vigelius @joakimvigelius
Kirjoitin turvapaikkajärjestelmän vaaroista ja ongelmista Aamulehdessä:

"Turvapaikkajärjestelmä on rikki. Sen ovat rikkoneet sekä vihamielisten valtioiden orkestroimat fillarisiirtolaiset itärajoilla että kehitysmaiden kumivenesiirtolaiset Välimerellä. Vaikkei järjestelmää luotu autoritääristen maiden keinoksi ravistella länttä saati kehitysmaalaisten ohituskaistaksi korkeamman elintason piiriin, siitä on kiistatta tullut molempia.

Itärajan tilanne alleviivaa turvapaikkajärjestelmän ongelmia. Kehitysmaista lennoin ja viisumein Venäjälle. Pietarista uudenkarheat talvitakit ja linja-autoin rajalle. Rajalta satojen eurojen polkupyörin Suomen raja-asemalle. Jos puomi on alhaalla, taksikyydein toiselle asemalle tai rajan yli vaikka väkisin. Laittomassa rajanylityksessä onnistuneet, paperinsa hukanneet ja taikasanan osanneet palkitaan pääsyllä turvapaikkaprosessiin. Sairaiden, naisten ja lasten sijaan turvanhakijoina terveitä nuoria miehiä. Tätä on hädänalaisten suojelu ajassamme.
...
Joakim Vigelius
kansanedustaja (ps.), Tampere
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2023, 20:08:05
Quote from: Jukka Nuorla @JukkaNuorla

Mikään ei estä meitä tekemästä nopeita ja vaikuttavia korjauksia tarjottaviin etuihin ja turvapaikkasääntelyymme.
Malliksi voisimme ottaa ilman kummempia pohtimisia Espanjan mallin, maahan voi tulla, 3 kk. ajan saat n. 340€ /kk. tot. muuta tukia tai asuntoa ei tarjota.
Jos olet viettänyt Espanjassa 3 kuukautta, etkä ole onnistunut saamaan työtä, henkilö muuttuu laittomaksi, eikä saa mitään tukia.
Jos hänet saadaan kiinni, hänet poistetaan maasta!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 03.12.2023, 20:12:50
^ Tuo oikeus lienee vain ei-espanjalaisilla EU-kansalaisilla. EU:n ulkopuolelta tuleville on eri säännöstö. Luulen ma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 03.12.2023, 20:23:06
[tweet]1731082977000468501[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Deloch on 04.12.2023, 01:55:33
Millonkohan ko. videolla olevat läpsyt hoksaa että ei se raja oikeasti kiinni ole, sen kun vaan koukkaa raja-aseman parisataa metriä metsän kautta ja ensimmäiselle rajavartialle sanoo taikasanan niin pääsee lihapatojen ääreen Kela Goldia jonottamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.12.2023, 03:00:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.12.2023, 18:23:20
Quote from: https://twitter.com/joakimvigelius/status/1730944316908999026
Joakim Vigelius @joakimvigelius
Kirjoitin turvapaikkajärjestelmän vaaroista ja ongelmista Aamulehdessä:

"Turvapaikkajärjestelmä on rikki. Sen ovat rikkoneet sekä vihamielisten valtioiden orkestroimat fillarisiirtolaiset itärajoilla että kehitysmaiden kumivenesiirtolaiset Välimerellä. Vaikkei järjestelmää luotu autoritääristen maiden keinoksi ravistella länttä saati kehitysmaalaisten ohituskaistaksi korkeamman elintason piiriin, siitä on kiistatta tullut molempia.
...
Joakim Vigelius
kansanedustaja (ps.), Tampere

Ihan itse ollaan Euroopassa luotu tällainen järjestelmä, joka ei ole koskaan ollut muuta kuin valuvikaisesti rikki. Eikä kyse ole vain viime aikojen tapahtumista, vaan saadaan mennä aika monta vuosikymmentä taaksepäin, että eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää ei olisi käytetty kehitysmaalaisten ohituskaistana korkeamman elintason piiriin. 70-luvulla?

Quote from: Joakim VigeliusHallitsematon maahanmuutto – oli se sitten vieraan vallan masinoimaa tai spontaania elintasosiirtolaisuutta – muodostaa molemmissa muodoissaan uhan länsimaiselle yhteiskunnalle. Siksi Suomi ja Eurooppa vastaavat uhkaan rajoja sulkemalla, rajaesteitä pystyttämällä, turvallisuusviranomaisten resursseja lisäämällä sekä yhteistä eurooppalaista palautus- ja rajapolitiikkaa tehostamalla. Nyt ei ole oikea aika hirttäytyä lennonilaiseen Imagine-idealismiin.

Jos "Eurooppa" tarkoittaa tässä EU:ta, sen vastaus uhkaan on kylläkin turvapaikanhakijoiden jakaminen ulkorajoilta jäsenmaihin, ei rajojen sulkeminen, rajaesteiden pystyttäminen tai palautusten vauhdittaminen. Yhteistä rajavalvontaa (Frontex) ollaan lisäämässä lähivuosina rajusti mutta ei rajojen sulkemiseksi vaan tulijoiden ihmisoikeuksien turvaamiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lasse on 04.12.2023, 04:08:37
Quote from: Möhömaha on 03.12.2023, 13:34:39
Quote from: Kim Evil-666 on 03.12.2023, 12:41:41
Quote– Täytyy muistaa, että Suomen hallituksen, eduskunnan ja viranomaisten ensisijainen ja tärkein velvollisuus on huolehtia omien kansalaistemme turvallisuudesta. Sen jälkeen pidämme kansainvälisistä sopimuksista niin hyvin kuin on mahdollista.

Se on myös perustuslaissa:
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen
Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Kukaan ei ole kertonut mitä ne jo legendaariset "kansainväliset sopimukset" oikeasti sisältävät , jotka voivat kävellä perustuslakimme yli.

Quote
9 §
Liikkumisvapaus

Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.

Jokaisella on oikeus lähteä maasta. Tähän oikeuteen voidaan lailla säätää välttämättömiä rajoituksia oikeudenkäynnin tai rangaistuksen täytäntöönpanon varmistamiseksi taikka maanpuolustusvelvollisuuden täyttämisen turvaamiseksi.

Suomen kansalaista ei saa estää saapumasta maahan, karkottaa maasta eikä vastoin tahtoaan luovuttaa tai siirtää toiseen maahan.

Katselin tuossa videon, jossa suomalainen mies Daciassaan käännytettiin rajalta, uhkauksia ladellen.
Videossa kerrottiin miehen sukunimi ja auton rekkari oli näkyvillä.

Onko rajavartija "kapo", joka tekee mitä määrätään, vaikka perustuslailliset oikeudet mitätöitäisiin?

Tietysti olisi varmasti menettänyt virkansa, jos olisi kanssakansalaistaan säälinyt, ja päästänyt pahasta.

On toki aina ilon hetki, kun somppu pysyy ulkona, muttas, muttas, laittaa vaan funtsimaan yön tunteina, miten me täällä kohtelemme toisiamme, suomalaisina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 04.12.2023, 11:43:55
Kana-Ellu tänään A-studiossa, kot kot.

QuoteA-studio
Ma 04.12.2023 klo 21.00, YLE TV1

Miten Suomi varautuu Venäjän häirintäyrityksiin? Vieraana ulkoministeri Elina Valtonen (kok.). Juontajana Marja Sannikka. #yleastudio

Kesto: 45 min

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lasse on 04.12.2023, 14:21:24
Quote from: Lyyti on 04.12.2023, 06:37:24
niin alkaa olla oma vika jos jää aidan väärälle puolen.

En ole eri mieltä. Kovin mielelläni perustaisin kaiken innokkaan toimeliaisuuden kuitenkin lakiin, perustuslaki ylimpänä.

Perustuslaki antaa mahdollisuuden laittaa Suomen kansalaiset eriarvoiseen asemaan (rajallakin), verrattuna muihin ihmisiin.

Kun Primo Levi kysyi leirissä saksalaiselta vartijalta: "Warum?", oli vastauksena "Hier ist kein warum."

Vähän niinkuin oma vika.

--------------------

Kaikenlaista voidaan vielä tehdä, pahan voittamiseksi. Myös laillisesti.

Venäläistaustaisilta kaksoiskansalaisilta Suomen kansalaisuus pois.

Venäjänkielisten uutisten muuttaminen ukrainankieliseksi.

Suomalais-venäläisen koulun valtionosuuksien lakkauttaminen.

Aleksanteri II patsaan kaataminen kolera-altaaseen.

Kirjastoista Tostoit, Dostojevskit sun muut roviolle.

Zhigulit paaliin, FLKA:n pitkäaikainen unelma todeksi.

Kai Mykkäsen muiluttaminen. (Sen verran voi laki joustaa.)

---------------------------

Kaikenlaista voidaan tehdä, mutta kuten älykkäät delfiinit tuppaavat helposti kyselemään, että miten tämä auttaa meitä delfiinejä, niin me voisimme joskus kysyä samaa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.12.2023, 14:56:01
Sotatieteilijä tarjoaa kaltevaa pintaa ilman minkäänlaista suhteellisuudentajua. Eikös tämä ole enempi Venäjän juttu?

QuoteIlmari Käihkön kolumni: Lauma paperittomia maahanpyrkijöitä laukaisi Suomessa sotaneuroosin

On kätevää oikeuttaa poikkeustoimia sotaisalla kriisipuheella. Mutta sen riski on, että mopo karkaa käsistä: poikkeus muuttuu säännöksi – ja me vastustajamme kaltaiseksi.
Yle (https://yle.fi/a/74-20063108) 4.12.2023

Suomi muuttuu Venäjän kaltaiseksi, ellei pidä kiinni turvapaikanhakijoiden oikeuksien tulkinnoista, jollaisia ei ole millään muulla Venäjän naapurimaalla? Tuskin.

Quote from: Ilmari KäihköNaapurustossamme Euroopassa käydään suursotaa Venäjän aloitettua laajamittaisen hyökkäyksen Ukrainaan.

Suomessa reagoitiin vahvasti siihen, että Venäjän viranomaiset avustavat tänne pyrkiviä turvapaikanhakijoita. Moni oli äkkiä valmis luopumaan meitä sitovista juridisista (https://www.lapinkansa.fi/professori-tuomas-ojanen-suomi-on-unkarin-ja-puola/6069168) periaatteista (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010024035.html).

Linkit (2) viittaavat professori Tuomas Ojasen paheksuntaan siitä, että apulaisoikeuskansleri Puumalainen sai kritiikkiä päätöksestään torjua Suomen itärajan sulkeminen, ja Helsingin Sanomien artikkeliin, jossa arvioidaan lähes koko poliittisen kentän tukema myöhempi itärajan sulkupäätös ongelmalliseksi EU-oikeuden kannalta.

Ojasen maksumuurin takana olevan paheksunnan pääargumentti on, että "Suomi on Puolan ja Unkarin tiellä". Sattumoisin juuri Unkari oli jo vuoden 2015 kriisissä näyttämässä muulle Euroopalle mallia, kuinka turvapaikanhakijakriisi tyrehdytetään rajoja sulkemalla, ei niitä avaamalla, kuten liittokansleri Merkel ja EU:n johto väittivät. Historia osoitti nopeasti, että rajansa aidoittanut Unkari oli esikuvallisesti oikeassa, mitä Merkel ja rajojen sulkemisen tuominnut EU:n komissio eivät ole koskaan tunnustaneet.

Quote from: Ilmari KäihköEn vähättele ongelmaa, jonka Venäjä loi ohjatessaan maahan pyrkiviä rajoillemme, enkä kritisoi hallituksen päätöstä sulkea itäraja. Vaikeaan tilanteeseen ei ollut, eikä ole, helppoa ratkaisua.

Tilanne olisi voitu ennaltaehkäistä viestimällä aikoinaan koko maailmalle, että Suomi panee tarvittaessa itärajan kiinni, joten sinne ei kannata lähteä. Sen sijaan viime vuoden rajalakikeskustelussa turvapaikanhakuoikeus nostettiin superoikeudeksi. Lopulta rajanylityspaikat suljettiin nyt kuukausien jahkailun ja kiertelyn jälkeen ilmeisesti tiedustelutiedon perusteella pakon edessä.

Quote from: Ilmari KäihköKeskustelu rajatilanteesta on yksi konkreettinen esimerkki siitä, miten suhtautumisemme maailmaan on muuttunut vuodesta 2009. Kriisin tunnelmissakin on syytä peräänkuuluttaa suhteellisuudentajua.

Joidenkin arvioiden mukaan Suomi on siirtynyt rauhasta sotaan Venäjän "aseistaessa" ihmisiä hybridisodankäynnin "luodeiksi" meitä vastaan. Vastakkaiset näkemykset leimataan yhtenäisyyden nimissä herkästi "informaatiovaikuttamiseksi".

Tämähän on mennyt jo vuosia juuri päinvastoin. Informaatiovaikuttamiseksi on niin eduskunnassa kuin valtamediassakin leimattu Suomessa vallitsevien maahanmuuttodoktriinien kuten turvapaikanhakuoikeuden absoluuttisen ehdottomuuden kyseenalaistaminen. Kaikki kuulemma sujuisi mallikkaasti, kun Venäjän rajalle lähettämät otettaisiin vastaan ilman vastalauseita tai hädänalaisuuden kyseenalaistamista.

Quote from: Ilmari KäihköVenäjä aloitti laajamittaisen hyökkäyksensä Ukrainaan viime kädessä siksi, ettei se saanut alistettua Ukrainaa tahtoonsa ilman laajamittaista väkivaltaa. Myös Suomessa on otettava Venäjän ei-sotilaallinen vaikuttaminen ja sen motiivit tosissaan, mutta yhteiskunnan kriisinsietokyvyn kannalta on tärkeää olla paisuttelematta "kiusanteon" vaikutusta

Siksi on myös syytä kysyä, miksi olemme paineen alla heti valmiita kompromisseihin demokratian ja oikeusvaltioperiaatteiden suhteen.

Sulkufarssista ja jo sitä edeltäneestä rajalakifarssista ei tosiaan ole jaossa tyylipisteitä, mutta ei toisaalta ole syytä liioitella tapahtuneen merkittävyyttä tai poikkeuksellisuutta. Raja saatiin kiinni kansallisen turvallisuuden takaamiseksi, eikä tällä kertaa ollut kyse ideologiasta (al-Holin jupakka) tai puoluepolitiikasta (kiihottamistuomiot), kuten aiemmilla kerroilla lakien ja laillisuuden tulkintoja naurettavuuksiin asti venytettäessä.

Käihkö jo itsekin peräänkuulutti kirjoituksessaan suhteellisuudentajua, ja siksi haluaisin kerrankin kuulla juridiikan ja sopimuksiin vetoamisen sijaan loogiset argumentit turvapaikanhakuoikeuden suhteellistamiseksi nykymaailmassa ja -tilanteessa.

Sitten vielä sekin, että kukaan ei itkenyt demokratian ja oikeusvaltioperiaatteiden perään, kun Suomi sopi talvella 2016, että Venäjä ryhtyy taas estämään turvapaikanhakijoiden pääsyn Suomen rajalle, kuten se oli tehnyt ennen syksyä 2015. Pois silmistä, pois mielestä.

Quote from: Ilmari KäihköSotaretoriikan taustalla on usein pyrkimys perustella poikkeusajan vaatimia poikkeusjärjestelyjä: kansallinen turvallisuus on asetettava kaiken muun edelle. Ylikierroksille karanneen retoriikan riskinä on, että poikkeusmoodi jääkin pysyväksi, ja että muutumme vastustajan kaltaiseksi.

Lännen vastaista sotaretoriikkaa käytetään Venäjällä ihmisoikeuksien polkemisen oikeuttamiseksi, sekä selityksenä heikolle sotamenestykselle Ukrainassa.

Kova retoriikka vaikuttaa väistämättä myös asenteisiin. "Rajakriisin" kiehunnan jälkeen turvapaikanhakijoita onkin julkisuudessa käsitelty lähes yksinomaan Venäjän käsikassaroina.

Mutta ihmiset ovat ihmisiä, eivät luoteja.


Kaikkien "Afrikan tiettyjen maiden" (https://yle.fi/a/74-20062602) asukkaiden leimaaminen potentiaalisiksi uhiksi oli turhaa pelottelua (https://areena.yle.fi/1-63226511) tilanteessa, jossa erimaalaisia turvapaikanhakijoita oli itärajan yli tullut alle tuhat.

Mikä teki faktasta "turhaa pelottelua"? Valko-Venäjä on työntänyt Puolan, Latvian ja Liettuan rajoille kai jo lähemmäs 100 000 ihmistä. Puolan raja on kuulemma tyhjentynyt viime viikkoina, koska somen mukaan pohjoisesta pääsee Venäjän kautta Suomeen ja EU-alueelle.

Quote from: Ilmari KäihköSuhteutetaan ongelmaa vaikka Keski-Afrikan tilanteella. Siellä huhtikuussa 2023 alkanut Sudanin sisällissota jäi Suomessa lähes täysin Ukrainan sodan varjoon.

Tšadiin on sittemmin saapunut noin 60 000 pakolaista kuukaudessa. Juuri päättyneessä marraskuussa pakolaisia laskettiin olevan maassa 1,4 miljoonaa.

Toisin kuin Suomi, Sudan on ihan oikeasti sodassa. Meillä kriisi koskee suhtautumista paperittomiin ihmisiin.

Näin ei tarvitse olla. Pärjäämme tiukoissa tilanteissa yhteiskuntana parhaiten, jos pysymme rauhallisina ja vaalimme arvoja, jotka erottavat Suomen sotaa käyvästä Venäjästä.

Käihkön ei pitänyt vähätellä ongelmaa, mutta tekee juuri sen. Ei muka kritisoi rajan sulkemista, mutta ilmaisee kuitenkin paheksuntansa siitä toistamalla aktivistien ja vasemmistoliittolaisten sanamuotoja.

Eihän siitä, että jossain Tšadissa tai Sudanissa on tilastollisesti enemmän pakolaisia kuin Suomessa, voi vetää johtopäätöstä, että Suomen pitäisi pitää Venäjän raja ainakin toistaiseksi auki. Tällaisesta vertailusta on suhteellisuudentaju kaukana.

QuoteIlmari Käihkö

Kirjoittaja on sotatieteilijä joka ei pysty unohtamaan rintamalla taistelevan ukrainalaisen ystävänsä näkemystä, että meidän on hyvä olla kaikkea sitä, mitä Venäjä ei ole.

Sanoisi vaan suoraan, mitä on sydämellä, mikä olisi hänen ratkaisunsa ja mihin se johtaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 04.12.2023, 15:15:13
Nettilehti Info Migrants on julkaissut pitkän haastattelun jossa syyrialaiseksi itseään väittävä jantteri kerää säälipisteitä Venäjän puolella Suomen rajaa. Jutun mukaan rajan tuntumassa kyttää ylitysmahdollisuutta porukkaa lähi-idästä ja muualta. Kylmä on ja muu ei kelpaa paitsi paree elämä EU:n alueella.

Quote from: Info MigrantsStuck at the Russian-Finnish border: 'I feel that I will die here, in the cold'
By  Michaël Da Costa Published on : 2023/12/04

Nasser*, a 43-year-old Syrian and former English teacher and translator in Damascus, finds himself stranded at the Russian-Finnish border for over two weeks. He is waiting for a possible solution to cross and get out of Russia, where he has been living without legal documents since 2021. He shared his story with InfoMigrants.

Nasser* told InfoMigrants that he was brought to the border alongside hundreds of other migrants coming from Syria, Yemen, Belarus, Iraq, and even countries as far as Somalia.

The 43-year-old Syrian has been trying to get to Finland to seek asylum, but the Finnish authorities have closed their border to stem the flow of migrants that has seen an increase in the last couple of weeks.

Desperate to find a solution, and stuck in a remote place where freezing temperatures can drop to -15 and -25 degrees Celcius at this time of the year, Nasser feels stuck, used by the Russian authorities and tricked by the person that helped him arrive to the North of Europe. He fears for his life, and is desperate to find a solution.

"I have been here for more than two weeks now, and deep down I am really desperate and just hoping for better days to come, as soon as possible. I feel like I am living in a hell made of ice, where my life got to a point where there is no way out, where it's the end of the road, the end of MY long road since I left my country, Syria.

...

The person told me that I would have to give him around 1500 dollars to pay for the transportation, for food and also to give cash to the people I meet along the way, the police, or even the people working for him.

...

I have been living, or may I say, surviving in Russia since the summer of 2021, and I have been staying in Moscow at different places: some fellow Syrians, but also people that I met along the way helped me to have something to eat every day, and have a place to stay while I have been trying to find a solution to go to Western Europe.

...

We were transported by car, from Moscow to St Petersburg, and we had to stop many times because there was a lot of military and police along the way. Our driver told us that we could get arrested, and if we did, we had to bribe the police and pray that they would let us go. Lucky us, we didn't get caught and we reached St Petersburg. We stayed in the city for a couple of days, and we had to pay another guy in cash to be taken by car to be dropped off at the Finnish border.

We paid many policemen along the way, and even when we got closer to the Finnish border, we had to pay one person to use a bike. That was weird because the Russian border guards were not doing anything to stop us, some of them were laughing, and they were talking with some drivers that took other migrants here.

They know what is going on, and we all feel the same: we are being used by the Russian government to put pressure on the European Union, to put pressure on Finland.

We all feel that we are being used, as animals stuck in a place where we can't escape.
It's a trap. I heard a few people did cross the border some days ago, but I haven't seen them. I don't think more people will cross the border now. Nobody can cross the border anymore, it seems closed and we are stuck here.

Some of us sleep in tents, some others stay in cars but have to pay for that like if it was a night at a hotel. It's cold, super cold, and I don't know how long I am going to be able to handle it. There are other Syrians, and people from Somalia, and Yemen, and we are all scared and don't know what is going to happen. We don't know what to do, we feel like we are in a dead-end zone. We try to stay positive and support each other but it's very, very hard. No human should be going through something like this.

We all feel that we are being used, as animals stuck in a place where we can't escape. Putting people in this kind of situation is inhumane, the people that brought us here lied to us and made money by lying to us. I feel that I have no way out and that I will die here, in the cold.

I want a better life, I don't want to be here. I just hope for the best and hope that we will be taken out of this situation. I can't give up, I won't give up, but sometimes, some dark thoughts take over. I thought I had gone through a lot of bad experiences in my life so far since I got arrested back in Syria and tortured, and I never expected I would go through a 'hell of ice' like that in my life."

https://www.infomigrants.net/en/post/53623/stuck-at-the-russianfinnish-border-i-feel-that-i-will-die-here-in-the-cold
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 04.12.2023, 15:27:24
^Konekäännös. Varakopio alkuperäisestä liitteessä. Tätä voisi jakaa ulkomaille, tyyliin "ei kannata tulla Venäjän rajalle jäädytään 20 asteen pakkaseen. Täällä ei ole tarjolla muuta kuin rahojen menetys ja lopulta jäätyminen."

Quote from: https://www.infomigrants.net/en/post/53623/stuck-at-the-russianfinnish-border-i-feel-that-i-will-die-here-in-the-coldJumissa Venäjän ja Suomen rajalla: "Tunnen, että kuolen täällä, pakkasessa"

Tekijä: Michaël Da Costa  Julkaistu: 2023/12/04

Nasser*, 43-vuotias syyrialainen ja entinen englannin opettaja ja kääntäjä Damaskoksessa, joutuu jumiin Venäjän ja Suomen rajalla yli kahdeksi viikoksi. Hän odottaa mahdollista ratkaisua ylittääkseen ja päästäkseen pois Venäjältä, jossa hän on asunut ilman laillisia asiakirjoja vuodesta 2021 lähtien. Hän jakoi tarinansa InfoMigrantsille.

Nasser* kertoi InfoMigrantsille, että hänet tuotiin rajalle satojen muiden Syyriasta, Jemenistä, Valko-Venäjältä, Irakista ja jopa Somaliaan asti tulevien siirtolaisten ohella.

43-vuotias syyrialainen on yrittänyt päästä Suomeen hakemaan turvapaikkaa, mutta Suomen viranomaiset ovat sulkeneet rajansa pysäyttääkseen parin viime viikon aikana lisääntyneen siirtolaisvirran.

Nasser haluaa epätoivoisesti löytää ratkaisun ja juuttunut syrjäiseen paikkaan, jossa pakkaslämpötilat voivat pudota -15 ja -25 asteeseen tähän vuodenaikaan, ja hän tuntee olevansa jumissa, Venäjän viranomaisten käyttämä ja häntä auttaneen henkilön huijaama. pohjoiseen Eurooppaan. Hän pelkää henkensä puolesta ja etsii epätoivoisesti ratkaisua.

"Olen ollut täällä nyt yli kaksi viikkoa ja olen todella epätoivoinen ja toivon vain parempia päiviä mahdollisimman pian. Minusta tuntuu, että elän jäästä tehdyssä helvetissä, johon elämäni joutui. pisteeseen, josta ei ole ulospääsyä, missä se on tien loppu, MINUN pitkän tieni loppu sen jälkeen kun lähdin maastani Syyriasta.

En koskaan uskonut joutuvani tällaiseen tilanteeseen, mutta tässä olen muiden satojen ihmisten kanssa jumissa niin kylmässä paikassa, että minulla on pitkiä hetkiä päivällä ja yöllä, jolloin tuskin tunnen kehoani. Mutta en voi luovuttaa, enkä voi luovuttaa huolimatta siitä, että olen kaninkuolassa ja minulla on synkät ajatukset.

Joku ehdotti, että joku, pari viikkoa sitten tapaamani syyrialainen maanmies, kuljettaisi minut tänne, ja hän otti minut kosketuksiin jonkun kanssa, joka auttaa ihmisiä ylittämään rajan Venäjältä Suomeen. Sain puhelinnumeron ja halusin ottaa yhteyttä ja ottaa selvää mahdollisuuksista lähteä Venäjältä. Olen ollut täällä nyt kaksi vuotta ja olen pelännyt, että poliisi jää kiinni ja lähettää takaisin kotiin.

"Huolimatta siitä, että olen jäniskolossa ja minulla on synkkiä ajatuksia, en voi luovuttaa".

Parin päivän mietittyäni, pitäisikö minun tehdä se vai en, päätin soittaa kyseiselle henkilölle ja kysyä, mitä minulta tarvittaisiin päästäkseni pohjoiseen ja että minut viedään rajalle yrittämään ylittää se ja lopulta päästä sisälle. Euroopan unioni, joka on ollut tavoitteeni siitä lähtien, kun minun piti lähteä Syyriasta.

Henkilö kertoi minulle, että minun pitäisi antaa hänelle noin 1500 dollaria maksaakseni kuljetukset, ruuan ja myös käteistä matkan varrella tapaamilleni ihmisille, poliisille tai jopa hänelle työskenteleville.

Se oli paljon rahaa, mutta olin epätoivoinen, joten minun piti löytää keinoja saada tuo summa lähettääkseni hänelle rahat ja saada käteistä mukaani matkustamista varten.

Henkilö, jolle lähetin rahat, on Istanbulissa, hänellä on vahva turkkilainen aksentti ja hän kertoi minulle, että hänellä on yrityksiä Turkin ja Venäjän välillä.

Poliisi perässä

Olen asunut, tai saanko sanoa, selvinnyt Venäjällä kesästä 2021 lähtien, ja olen asunut Moskovassa eri paikoissa: jotkut syyrialaiset, mutta myös matkan varrella tapaamani ihmiset auttoivat minua syömään. joka päivä, ja minulla on paikka yöpyä, kun olen yrittänyt löytää ratkaisua lähteä Länsi-Eurooppaan.

Se on ollut erittäin rankkaa, erittäin rankkaa, mutta minulla ei ollut vaihtoehtoa: olin englannin opettaja ja kääntäjä Damaskoksessa, ja vuoden 2021 alussa poliisi alkoi seurata minua ja pidätti minut saman vuoden helmikuussa. , sanoen olevani petturi ja että annoin ulkomaille tietoa Syyriasta, että olin muiden maiden hyväksi työskentelevä vakooja ja uhka hallitukselle.

Juttelin vain ihmisten kanssa ulkomailla, koska opiskelin Englannissa ja Skotlannissa opiskelijana ja sain siellä paljon ystäviä. Mutta se johtuu myös siitä, että puhun sujuvaa englantia, että monet hallituksen jäsenet ajattelevat, että olen uhka heille, että vastustan hallitusta. Vainoharhaisuus on kaikkien aikojen huipussaan, ja väkivalta on ainoa vastaus hallitukselle ja poliisille.

Vangittu, kidutettu Syyriassa

Minut vietiin vankilaan useiksi viikoiksi, ja minua kidutettiin. Unettomuus, poltettu savukkeilla, minulle laitettiin sähköjohdot, loukkaannuin syvästi ja minulla on edelleen monia arpia tuolta ajalta kaikkialla kehossani ja selässäni. Olin loukkaantunut ja loukkaantunut kaikista noista huonoista hoidoista ja luulin, että elämäni olisi ohi.

Minut vapautettiin muutaman kuukauden kuluttua, luultavasti siksi, että he ajattelivat, etten ollut enää uhka tai koska he ajattelivat, että "oin läksyni" pysyä kaistallani ja olla ottamatta yhteyttä ulkomaisiin ihmisiin, mutta he sanoivat, että he jatkaisivat seuraamistani. ja että he tunsivat jokaisen perheeni kansan ja satuttaisivat heitä, jos teen jotain hallintoa vastaan. Olin kivettynyt, laihduin noin 25 kiloa ja halusin vain yhtä asiaa: paeta maasta.

"Vainoharhaisuus on kaikkien aikojen huipussaan, ja väkivalta on ainoa vastaus hallitukselle ja poliisille."


Minulla ei ollut niin paljon vaihtoehtoja, ainoa vaihtoehto oli lähteä Venäjälle, koska joku tuttuni oli ollut siellä vuodesta 2019 ja kertoi minulle, että hänellä voisi olla venäläinen ystävä, rikas ystävä, joka tarvitsisi englannin opettajan ja sponsoroi minua, pidä minut paikalla, kun etsin ratkaisua Länsi-Eurooppaan.

Ystäväni otti minut yhteyttä johonkin, joka työskenteli tuolle rikkaalle ystävälle, joka sai minulle viisumin kuukaudeksi, mutta minun piti mennä Irakiin ja sieltä Dubaihin ja lentää Moskovaan. Se maksoi minulle 4000 dollaria. Lähdin eräänä yönä enkä koskaan katsonut taaksepäin. Kun pääsin Irakiin, minun piti lentää Dubaihin, ja saavuin Moskovaan. Yhteyshenkilöni odotti minua lentokentällä ja pelkäsin jääväni kiinni ja lähetettäväksi kotiin.

Venäjällä -- eletään kiinni jäämisen pelossa

Venäjälle lähtö oli ensimmäinen osa suunnitelmaani Länsi-Eurooppaan, mutta suunnitelma ei ole mennyt toistaiseksi vähintäänkin hyvin. Kuukauden kuluttua viisumini ei ollut enää voimassa, ja tuo rikas venäläinen mies potkaisi minut ulos asunnosta, jossa asuin muiden ihmisten kanssa.

Aloin elää pelossa, sillä tiesin, että jos minut jäisi kiinni, olisin joutunut vankilaan. Sen jälkeen aloin asua kahdeksan syyrialaisen kanssa ja muutin muihin asuntoihin joidenkin ystävien kanssa kahden, kolmen viikon välein välttääkseni paikannusta tai pidätystä.

Joinakin päivinä auttoimme siivoamaan rikkaiden ihmisten taloja ja meille maksettiin vähän käteistä ja annettiin ruokaa. Mielessäni ajattelin vain noita uhrauksia ja sitä, että lähtisin mahdollisimman pian ja olisin matkalla Länsi-Eurooppaan.

On ollut vaikeaa saada rahaa, säästää rahaa, mutta piilouduin kuukausi toisensa jälkeen.

Ukrainan sodan myötä rajat sulkeutuivat yksi toisensa jälkeen, ja saimme uhkauksia ja jotkut poliisit pyysivät meiltä rahaa, jotta meitä ei viedä vankilaan. Minun piti asua monissa eri osissa Moskovaa, ja lokakuuhun asti minulla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin odottaa ja tarkistaa, mikä olisi paras vaihtoehto lähteä Venäjältä. Ja se tilaisuus mennä Suomen rajan yli ilmestyi, ja tässä minä nyt olen.

Saapuminen Suomen rajalle

Meidät kuljetettiin autolla Moskovasta Pietariin ja jouduimme pysähtymään monta kertaa, koska matkan varrella oli paljon armeijaa ja poliiseja. Kuljettajamme kertoi meille, että meidät voidaan pidättää, ja jos niin tapahtuisi, meidän täytyi lahjoa poliisit ja rukoilla, että he päästäisivät meidät menemään. Onneksi emme jääneet kiinni ja saavuimme Pietariin. Vietimme kaupungissa pari päivää ja jouduimme maksamaan toiselle kaverille käteisellä, että hänet viedään autolla Suomen rajalle.

Maksoimme monille poliiseille matkan varrella, ja jopa kun tulimme lähemmäs Suomen rajaa, jouduimme maksamaan yhden henkilön pyörän käytöstä. Se oli outoa, koska venäläiset rajavartijat eivät tehneet mitään estääkseen meitä, jotkut heistä nauroivat ja he keskustelivat joidenkin kuljettajien kanssa, jotka veivät tänne muita siirtolaisia.

He tietävät, mitä tapahtuu, ja me kaikki tunnemme samalla tavalla: Venäjän hallitus käyttää meitä painostaakseen Euroopan unionia, painostaakseen Suomea.

"Meistä kaikista tuntuu, että meitä käytetään hyväksi eläiminä, jotka ovat juuttuneet paikkaan, josta emme voi paeta."

Se on ansa. Kuulin, että muutama ihminen ylitti rajan muutama päivä sitten, mutta en ole nähnyt heitä. En usko, että rajan ylittäisi enää enemmän ihmisiä. Kukaan ei voi enää ylittää rajaa, se näyttää suljetulta ja olemme jumissa täällä.

Jotkut meistä nukkuvat teltoissa, toiset autoissa, mutta joutuvat maksamaan siitä kuin jos se olisi yöpyminen hotellissa. On kylmää, erittäin kylmää, enkä tiedä kuinka kauan kestän sitä. On muita syyrialaisia ​​ja ihmisiä Somaliasta ja Jemenistä, ja me kaikki olemme peloissamme emmekä tiedä mitä tapahtuu. Emme tiedä mitä tehdä, tunnemme olevamme umpikujassa. Yritämme pysyä positiivisina ja tukea toisiamme, mutta se on erittäin, erittäin vaikeaa. Kenenkään ihmisen ei pitäisi joutua kokemaan tällaista.

Meistä kaikista tuntuu, että meitä käytetään hyväksi eläiminä, jotka ovat juuttuneet paikkaan, josta emme voi paeta. Ihmisten asettaminen tällaiseen tilanteeseen on epäinhimillistä, ihmiset, jotka toivat meidät tänne, valehtelivat meille ja tekivät rahaa valehtelemalla meille. Tunnen, ettei minulla ole ulospääsyä ja että kuolen tänne, kylmään.

Haluan paremman elämän, en halua olla täällä. Toivon vain parasta ja toivon, että meidät viedään pois tästä tilanteesta. En voi luovuttaa, en anna periksi, mutta joskus synkät ajatukset valtaavat. Luulin, että olin kokenut paljon huonoja kokemuksia tähänastisessa elämässäni sen jälkeen, kun minut pidätettiin takaisin Syyriassa ja minua kidutettiin, enkä koskaan odottanut, että joutuisin elämässäni läpi tuollaista "jäähelvettiä".

*nimi muutettu

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 04.12.2023, 15:39:31
No jopas on kökköä propagandaa, arvatenkin verorahoitteisten kansalaisjärjestöjen tuutista.

Jälleen kerran; mitäs läksit?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 04.12.2023, 15:48:39
Quote from: Paawo on 04.12.2023, 15:39:31
No jopas on kökköä propagandaa, arvatenkin verorahoitteisten kansalaisjärjestöjen tuutista.

Jälleen kerran; mitäs läksit?  :facepalm:

Ihan OK propagandaa tuo on, jos sitä levitetään lähtömaissa. Voi olla, että jokunen jätetään tuon takia yrittämättä Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 04.12.2023, 16:38:38
Ehkä pitäisi vähän opiskella historiaa. Venäjän puolella on vähän erilaiset toimintatavat, joten jos täältä lähtisin, niin en tasan tarkkaan ainakaan itään.

Siellä ei kysellä, nippuihin ja säilöön, jollei ole passia ja viisumia tai dollareita. Ihonvärin perusteella voi aika helposti, ettei ole venäläinen ja tullaan kysymään paperit.

Ja vaikka venäjä on harvinaisen huono-onninen päättäjiensä ja ylimystön suhteen, niin kuri kyllä on kohdillaan.

Noilla dollarimäärillä olisi kyllä päässyt vähän vapaamielisempään ympäristöön, kuin Venäjälle. Vieläpä lämpimään.

Kaikki kunnia tulokkaille, jotka ovat jaksaneet opetella kieltä, että pärjäävät, perustaneet yrityksiä tai löytäneet työpaikan. Ei mitään heitä vastaan. Mut kun heistä olisi paljon hyötyä lähtömaissaan. Ei sielläkään tyhmiä olla, vähänkin fiksut ottavat jalat alleen kun sotilasjuntta ottaa vallan. Jäljelle jää köyhä kansa, sotilaat ja pieni ylimystö.

Minussa on sen verran jäljellä hitunen ihmisyyttä, että lapset voitaisiin ottaa sisään. Äidit, joilla paperit mukana ja voidaan todentaa dna-testeillä sukulaisuus. Poislukien ISIS-morsiamet.

13-vuotiaat, ilman papereita vinkuvat partalapset suoriltaan takaisin hakemaan niitä puuttuvia dokumentteja.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 04.12.2023, 16:45:42
^
Quote
Minussa on sen verran jäljellä hitunen ihmisyyttä, että lapset voitaisiin ottaa sisään. Äidit, joilla paperit mukana ja voidaan todentaa dna-testeillä sukulaisuus.

Ankkurilapset ja perheenyhdistämiset on saatava loppumaan kokonaan. Se on ollut suuri haittaväestön monistuskeino.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 04.12.2023, 19:51:37
Nyt itärajan yli tulleet matut ovat rikoksesta epäiltyjä:

QuoteItärajalle tulleita turvapaikanhakijoita epäillään nyt valtionrajarikoksesta

Tutkinta kohdistuu yli 600 henkilöön, jotka ovat tulleet laittomasti rajan yli.

Rajavartiostot ovat aloittaneet esitutkintoja valtionrajarikoksista.

Valtionrajarikoksesta voidaan epäillä, jos rajan ylittää luvattomasti ilman asiakirjoja tai muualta kuin rajanylityspaikalta. Rikoksesta ei voi epäillä alaikäisiä.

Jokaisesta laittomasta rajanylityksestä tehdään esitutkinta. Rikoksesta ei kuitenkaan tuomita, jos epäilty hakee kansainvälistä suojelua.

Venäjä käynnisti välineellistettyyn maahanmuuttoon perustuvan hybridioperaation Suomen itärajalla. Suomeen on nyt saapunut marraskuun aikana 913 turvapaikanhakijaa.

- -
Korostus minun.

https://yle.fi/a/74-20063498

Kuinka monta paperit hukannutta sai osakseen esitutkinnan vuoden 2015 aikana, kun Ruotsin rajan yli tultiin? Veikkaan ettei yksikään. Heillä tietysti oli silloisen hallituksen antama lupa tulla Suomeen, Ruotsin ja EU:n kanssa sovittu. Case closed.

Kiinnostavaa on seurata, miten tämä hoidetaan eri tavalla kuin kahdeksan vuotta sitten. Silloin pullahalattiin, nyt epäillään rikoksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 04.12.2023, 20:59:33
QuoteJokaisesta laittomasta rajanylityksestä tehdään esitutkinta. Rikoksesta ei kuitenkaan tuomita, jos epäilty hakee kansainvälistä suojelua.

Tietenkin haluton kultamuna on tarkoitus kiristää hönkäisemään taikasana, jolloin Hölmölä saa pitää rikkauden ikuisesti + 'perheenjäsenet'.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.12.2023, 21:14:30
Quote from: duc on 04.12.2023, 19:51:37
Kiinnostavaa on seurata, miten tämä hoidetaan eri tavalla kuin kahdeksan vuotta sitten. Silloin pullahalattiin, nyt epäillään rikoksesta.

Eikös tuo ole mennyt Suomessa noin ennenkin? Epäillään, mutta ei tuomita, jos hakee turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 04.12.2023, 21:23:30
Quote from: Roope on 04.12.2023, 21:14:30
Quote from: duc on 04.12.2023, 19:51:37
Kiinnostavaa on seurata, miten tämä hoidetaan eri tavalla kuin kahdeksan vuotta sitten. Silloin pullahalattiin, nyt epäillään rikoksesta.

Eikös tuo ole mennyt Suomessa noin ennenkin? Epäillään, mutta ei tuomita, jos hakee turvapaikkaa.

Lueskelin vuoden 2015 uutisia, niin silloin Venäjän läpi tulleet matut osteli halpoja autoja Venäjän puolelta, jotka dumbattiin samoin kuin tsygät nyt Suomeen. Varmaan saivat jonkun syytteenkin siitä, ilman että ketään todellisuudessa tuomittiin.

Tässä on edelleen sama semi-kaksinaismorali, että kun lampsii Venäjän kautta, niin hybridisotaa ja kun lampsii Ruotsin kautta, niin asia nyt muka olisi jotenkin erilainen, vaikka samoja matujahan ne on ja lopulta Kontulassa sossulla lopun elämän. Tietty jos Kremli jotenkin aktiivisesti ajaa niitä Suomeen, niin kai sen voi lukea hybridisodaksi. Tosin onko ne Ruotsin kautta tulevat sitten jotenkin vähemmän hybridisotaa? Sama tuote; kaupat vaan eri.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 04.12.2023, 23:26:00
Quote from: Roope on 04.12.2023, 14:56:01
Quote from: Ilmari Käihkö...
Kova retoriikka vaikuttaa väistämättä myös asenteisiin. "Rajakriisin" kiehunnan jälkeen turvapaikanhakijoita onkin julkisuudessa käsitelty lähes yksinomaan Venäjän käsikassaroina.

Mutta ihmiset ovat ihmisiä, eivät luoteja.
...

Italialaislehden mukaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,4417.msg3511909.html#msg3511909) Välimeren yli pyrkijät kutsuvat itseään ja toisiaan maahanmuuttosotilaiksi. He ovat pääosin asepalvelusikäisiä pysyvästi tuntemattomaksi jääviä nuoria miehiä. Näillä sotilailla on aseet jalkojen välissä jo tullessaan -> raiskausaallot. Nämä maahanmuuttosotilaat käyttävät yliedustetusti väkivaltaa, lisäävät rikollisuutta ja ryhtyvät terrori-iskuihin, jollaista on realisoitunut jo useaan otteeseen, etenkin Ranskassa ja Saksassa. Taustalla islamilaiset terroristijärjestöt, kuten ISIS. Kuolonuhrien määrä lasketaan jo nyt sadoissa. Haavoittuneet ja loukkaantuneet vielä päälle. Eikö Käihkö ole tosiaan koskaan kuullut tästä Euroopan maiden kansalaisille erittäin vaarallisesta ilmiöstä ja sen luonteesta? Jos ei, niin on korkea aika alkaa sivistämään itseään. Asioista autuaan tietämättömän ei kannata ryhtyä asiantuntijaksi.

Samoin vaikuttaa siltä, että Käihköllä ei ole mitään realistista käsitystä edes Suomeen kohdistuvan (asyyli)maahanmuuton realiteeteista. Sen aiheuttamista yhä pahemmiksi Suomessa kasaantuvista taloudellisista vahingoista (kestävyysvaje), lisääntyvästä rikollisuudesta, väkivallasta ja turvattomuudesta. Kehitysmaamaahanmuuton mukanaan tuomasta kasvavasta lapsiköyhyydestä ja koulu- & koulutusvastaisuudesta, joka edelleen ruokkii negatiivisia kierteitä, seurauksena mm. katuryöstöt ja -jengit.

Käihkö ei taida vielä edes tietää, että jopa puolet Suomessa olevista ulkomaalaisista on asyyliperusteisia, joiden nettoelinkaarikustannukset ovat eräillä profiileilla - joita nämä itärajan yli tunkevat pääosin edustavat - jopa miljoona euroa/hlö. Tuossa trafiikissa on kyse vielä pääosin elintasosiirtolaisuudesta ja asyylipetkutuksista, mikä pitäisi olla selvää jo "sokean Reetankin" tasoisille asiantuntijoille.

YK:n ihmisoikeussopimuksia vilkaisemalla havaitsee nopeasti, että tuolla trafiikilla loukataan ja rikotaan todella raskauttavalla ja törkeällä tavalla suomalaisten ihmisoikeuksia. Demokratiassa oman maan kansalaisten ihmisoikeuksilla täytyy olla ylin absoluuttinen arvo. Muuten ei olla enää demokratia, eikä harjoiteta kansanvaltaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 05.12.2023, 01:07:57
Krista valittaa:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010036271.html

QuoteKiuru kommentoi studiossa valiokunnan ilmapiiriä, jota on syytetty riitaisaksi.

– Sosiaali- ja terveysvaliokunnassa on ollut ylilyöntejä pitkin syksyä. Tämä on kestämätön työilmapiiri kenelle tahansa, Kiuru linjasi A-studiossa, kun häneltä kysyttiin puoluetoveri Ville Merisen (sd) huolista liittyen valiokunnan työilmapiiriin.

Kiuru sanoi, ettei hyväksy tällaista työilmapiiriä johtamassaan valiokunnassa.

– Minä en aio millään tavalla toimia niin, että vaikenen näistä hallituksen tekemistä sosiaaliturvaleikkauksista vain siksi, että ahdistellaan, haukutaan, moititaan, käydään henkilöön kiinni... Se ei muuta sitä tosiasiaa, että tässä on kyse puolentoista miljardin euron leikkauksista.

Miksei Kok ja Sdp sovi keskenään, että tuo Kokoomuksen riemuhanke hoidettaisiin vähentämällä 1500 matua?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 05.12.2023, 09:54:17
Quote from: edb on 04.12.2023, 15:15:13
Nettilehti Info Migrants on julkaissut pitkän haastattelun jossa syyrialaiseksi itseään väittävä jantteri kerää säälipisteitä Venäjän puolella Suomen rajaa. Jutun mukaan rajan tuntumassa kyttää ylitysmahdollisuutta porukkaa lähi-idästä ja muualta. Kylmä on ja muu ei kelpaa paitsi paree elämä EU:n alueella.

Quote from: Info MigrantsStuck at the Russian-Finnish border: 'I feel that I will die here, in the cold'
By  Michaël Da Costa Published on : 2023/12/04

Desperate to find a solution, and stuck in a remote place where freezing temperatures can drop to -15 and -25 degrees Celcius at this time of the year, Nasser feels stuck, used by the Russian authorities and tricked by the person that helped him arrive to the North of Europe. He fears for his life, and is desperate to find a solution.

Ryssä kusettaa ja ihmissalakuljettaja kusettaa ja suomalaisen veronmaksajan tehtävä on korvata tyhmälle kusetus.

Kaikki nigerialaiskirjeiden huijaamat voisivat myös lähettää laskun Suomen valtiolle. Meidän tehtävähän on korjata koko maailman vääryydet.

Toisaalta, kun varaton matu raiskaa, matun elämän vankeudessa ja sen jälkeen sosiaaliturvalla maksaa veronmaksaja ja matulle määrätyt korvaukset uhrille kivusta ja särystä maksaa veronmaksaja.

Sama kuvio.

Tee rikos tai tule kusetetuksi. Suomipoika maksaa. Nyt, aina ja iäti. Hölmölä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 05.12.2023, 11:50:02
Quote from: Hamsteri on 04.12.2023, 21:23:30
Lueskelin vuoden 2015 uutisia, niin silloin Venäjän läpi tulleet matut osteli halpoja autoja Venäjän puolelta, jotka dumbattiin samoin kuin tsygät nyt Suomeen. Varmaan saivat jonkun syytteenkin siitä, ilman että ketään todellisuudessa tuomittiin.

Tässä on edelleen sama semi-kaksinaismorali, että kun lampsii Venäjän kautta, niin hybridisotaa ja kun lampsii Ruotsin kautta, niin asia nyt muka olisi jotenkin erilainen, vaikka samoja matujahan ne on ja lopulta Kontulassa sossulla lopun elämän. Tietty jos Kremli jotenkin aktiivisesti ajaa niitä Suomeen, niin kai sen voi lukea hybridisodaksi. Tosin onko ne Ruotsin kautta tulevat sitten jotenkin vähemmän hybridisotaa? Sama tuote; kaupat vaan eri.

On tuossa se pieni vivahde-ero: tilatut vs. pakkosyötetyt. Tai imaistut vs. työnnetyt.  Itse lopputuote on kyllä prikulleen samaa kauraa- kuten totesitkin. Tilattu ei mene hybridisotanimikkeen alle- kun taas tilaamattomat menevät. Hölmöläisiä hybriveivataan molemmista suunnista- sekä sisäisesti, että ulkoisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.12.2023, 12:21:10
QuoteTaru Tujunen: Taistelu Venäjän vaikuttamista vastaan käydään jokaisen mielessä

Informaatiovaikuttamisen tunnistamisen tulee jatkossa olla kaikkien hallitsema kansalaistaito.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010034221.html) 5.12.2023

Jopa Sauli Niinistö on nykyisellään Tujuseen verrattuna selkeä ja ymmärrettävä, koska on valinnut olla sellainen. Tujusta sen sijaan nolottaa sanoa, mitä ajattelee, joten kätkee poliitikkojen ja suomalaisten kritiikin hämärään puheeseen "informaatiovaikuttamisesta".

Quote from: Taru TujunenITÄRAJAN viime viikkojen tapahtumat ovat kirvoittaneet tänä syksynä enemmän yhteis­kunnallista keskustelua kuin mikään toinen poliittinen puheenaihe. Rajamme eri ylityspisteille on ilmestynyt kuin taikaiskusta poikkeuksellisen paljon ihmisiä, joilla ei ole ollut asianmukaisia matkustus­asiakirjoja matkassaan.

Nämä ihmiset eivät ole tulleet rajalle sattumalta, vaan kyseessä on ollut Venäjän organisoima informaatio­vaikuttamis­operaatio, jonka iso osa suomalaisista nieli purematta.

MIKÄ saa yhden Euroopan parhaiten aseistetuista Nato-maista pelkäämään kourallista umpihangessa pyöräileviä pakolaisia? Nyt rajalle saapuneet ihmiset eivät ole Suomelle merkittävä turvallisuusuhka. Venäjän Suomeen kohdistamassa operaatiossa on kyse mielikuvista ja viestinnästä.

Nyt rajalle saapuneet ihmiset? Näillä on kummallinen tarve vähätellä määrää ja vaikutuksia keskittymällä niihin, jotka ovat jo tulleet, kun potentiaalia on Valko-Venäjän rajatapahtumien perusteella helposti satoihin tuhansiin asti. Tuhannen Suomeen jäävän turvapaikanhakijan pelkät elinkaarikustannukset ovat puolen miljardin euron luokkaa, ja turvallisuusvaikutuksia voi tarkastella vaikka aiemmista rikostilastoista ja viime syksyn katujengiuutisista.

Haittamaahanmuutto on vaikutuksiltaan hyvin konkreettista, ei mielikuvia ja viestintää, jolla puolestaan Tujusen johtama konsulttitoimisto Ellun kanat on vuosikaudet propagoinut maahanmuuton lisäämisen puolesta ja peitellyt sen haittoja.

Quote from: Taru TujunenVenäjän tavoitteena ei ole ollut kaaoksen luominen Suomen rajalle, vaan Venäjä pyrkii siihen, että meistä suomalaisista tulisi polarisaation kautta itsemme suurin uhka. Polarisoitunut kansakunta on heikko. Temppu tehdään operaatiolla, joka saa massiivisen mediahuomion, kaappaa päivänpolitiikan agendan ja kiihdyttää sosiaalisessa mediassa käytävän kansalaiskeskustelun tappiinsa. Tuhat pakolaista riittää saamaan tämän aikaiseksi. Lopputulos: Venäjä 6 – Suomi 0.

Tujunen ei sano sitä suoraan, mutta rajatapahtumien vähättely ja kansalaiskeskustelun paheksuminen paljastaa, että Tujusen mielestä ongelma tapahtuneessa oli turvapaikanhakijoiden välineellistetyn tulon laaja vastustaminen, joka johti lopulta rajanylityspaikkojen sulkemiseen. Tujunen kuten muun muassa Pakolaisneuvonnan toimintaa tukenut Ellun kanatkin ajaa näin Suomelle samanlaista turvapaikkapolitiikkaa kuin honkasalot ja scheininit – ja Venäjä.

Quote from: Taru TujunenOn siis tärkeää, että ymmärrämme, mistä informaatiovaikuttamisessa on kyse. Kyberturvallisuuskeskuksen nettisivuilla informaatiovaikuttaminen määritellään "toiminnaksi, jolla pyritään vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen, ihmisten käyttäytymiseen ja päätöksentekijöihin sekä sitä kautta yhteiskunnan toimintakykyyn". Kun ymmärrämme tämän, osaamme paitsi tunnistaa informaatiovaikuttamisen myös vastustaa sitä.

INFORMAATIOVAIKUTTAMISEN kohteena on ajatus "meistä" eli yhteisöt. Taitavan informaatiovaikuttajan on helppo valita aseensa. Politiikan keskustelut, jotka jakavat kansaa eniten, ovat informaatiovaikuttamisen tehokkainta polttoainetta.

Kansakunnan yksituumaisuuden horjuttaminen johtaa lähes aina hämmennykseen ja poliittisesti kiistanalaisiin päätöksiin. Keskustelu, jossa me suomalaiset ihan itse asetimme vastakkain maan turvallisuuden ja kansainvälisten sopimusten noudattamisen, on tästä oiva esimerkki. Poliittinen vakaus ei lisääntynyt, vaan syntyi suomalaista yhteiskuntaa hajottava asetelma.

Eli mielipiteen ilmaiseminen ihmisiin ja päätöksentekijöihin vaikuttamiseksi muuttuikin tässä tapauksessa kansakunnan yksituumaisuutta horjuttavaan informaatiovaikuttamiseen osallistumiseksi, jos esitti vääränlaisen mielipiteen, että maan turvallisuus ja kansainvälisten sopimusten noudattaminen (absoluuttinen turvapaikanhakumahdollisuus kaikissa tilanteissa) olivat tilanteessa vastakkain, kuten ne kaikkien tietäen olivat.

Tämä on älykkääksi tietämältäni Tujuselta aika matalamielinen cop-out. Miksei vain kerro suoraan argumenttejaan, miksi turvapaikanhakuoikeus menee hänen mielestään kaiken edelle, sillä tavoitteiden ristiriidan ovat kiistäneet vain jotkut pahimmat ihmisoikeusfundamentalistit?

Quote from: Taru TujunenDemokratiaan ja poliittiseen keskusteluun kuuluvat erimielisyydetkin. Polarisaatiota ja siihen johtavia kehityskulkuja tulee kuitenkin aktiivisesti purkaa. Erilaiset mielipiteet ja näkökulmat ovat arvokkaita, jos osaamme olla asettamatta niitä toisilleen vastakkaisiin poteroihin.

Miten "polarisaatiota ja ja siihen johtavia kehityskulkuja" olisi itärajan tapahtumista käytävässä keskustelussa sitten pitänyt "aktiivisesti purkaa"? Kun vastakkain oli välttämättä kaksi täysin vastakkaista näkemystä ("raja kiinni" – "raja auki"), jotka eivät mahdollista kompromissia?

Ei kai tuota voi lukea kuin niin, että tietynlaisia mielipiteitä ei olisi pitänyt esittää ollenkaan tai niille ei olisi pitänyt ainakaan antaa tilaa valtamediassa ja poliittisessa keskustelussa.

Quote from: Taru TujunenINFORMAATIOVAIKUTTAMISEEN varautumisen tulee olla osa Suomen maanpuolustusta. Keinoja pohdittaessa on muistettava, että taistelu käydään suomalaisten mielissä ja yhteisöissä. Faktoihin perustuvan tiedon jakaminen muun muassa kouluissa ja mediassa on hyvä lähtökohta, mutta se tuskin yksin riittää.

Meidän tulee samaan aikaan vahvistaa meille suomalaisille tärkeitä, luotettavia yhteisöjä. Yhdistysten luvatussa maassa tämä ei liene mahdotonta. Nyt jos koskaan tarvitsemme hyvin toimivaa kansalaisyhteiskuntaa. Myös suomalaista kulttuuria tarvitaan kipeämmin kuin aikoihin. Kulttuurilla rakennetaan suomalaisten yhteenkuuluvuuden tunnetta ja lisätään kansallista turvallisuutta.

Informaatiovaikuttamisen tunnistamisen tulee jatkossa olla kaikkien hallitsema kansalaistaito. Demokratian puolustaminen edellyttää meidän kaikkien osallisuutta. Ellemme ryhdy nyt aktiivisiin informaatiovaikuttamisen vastatoimiin, keskustelu etenee jatkossakin Venäjän pelikirjan mukaan.

Oletetaan sitten huvin vuoksi, että Venäjä pyrki rajaoperaatiollaan vaikuttamaan ensisijaisesti julkiseen keskusteluun Suomessa niin, että täällä väitellään rajan sulkemisesta puolesta ja vastaan. Entä sitten? En ymmärrä, millä tavoin keskustelu olisi voitu nyt välttää, kun joka tapauksessa jouduttiin ottamaan kantaa ratkaisevaan kysymykseen, pidetäänkö raja auki vai suljetaanko se.

Tai no, keskustelu olisi vältetty tänä vuonna, jos päätös olisi ehdollistettu lain tai periaatteen tasolla Venäjän vaikuttamisoperaatioon jo etukäteen rajavartiolain käsittelyn yhteydessä viime vuonna.

e: Turunen => Tujunen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 05.12.2023, 12:36:10
Viro on myös ilmaissut tarvittaessa sulkevansa itärajansa.

Onko Virokin nyt Venäjän informaatiovaikuttamisen uhri, joka pelaa Putinin pussiin?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.12.2023, 15:33:55
Quote"Tällaiset puheenvuorot pelaavat suoraan Venäjän pussiin" – Li Andersson kritisoi perussuomalaisten retoriikkaa rajaselkkauksessa

[...]

Suomi on sulkenut kahdeksi viikoksi itärajan henkilöliikenteeltä Venäjän hybridioperaation takia. Andersson kritisoi perussuomalaisten retoriikkaa rajaselkkauksessa.

Andersson sanoo pitäneensä "erittäin hämmentävänä" valtiovarainministeri Riikka Purra kirjoitusta, että päätöksiä pitää voida tehdä laillisuusvalvojan kannasta huolimatta. Hän lisää, että perussuomalaisten riveistä myös vaadittiin apulaisoikeuskanslerin eroa.

Perussuomalaisten puheenvuoroissa on Anderssonin mukaan myös kyseenalaistettu kansainvälisiä sopimuksia.

– Minun näkemykseni on, että tällaiset puheenvuorot pelaavat suoraan Venäjän pussiin.

Monenkeskinen sääntöpohjainen järjestelmä on Suomen kaltaisten pienten valtioiden etu, hän sanoo.

– Se mikä erottaa yhteiskuntajärjestelmäämme esimerkiksi Venäjästä on se, että pidämme arvossa riippumatonta laillisuusvalvontaa ja olemme sitoutuneita kansainväliseen oikeuteen sekä kansainvälisiin sopimuksiin.

Anderssonin mukaan Suomen pitää vastata Venäjän hybridivaikuttamiseen, mutta yhteensovitettava se kansainvälisiin velvoitteisiin.

Kansallinen turvallisuus ja kansainvälinen oikeus eivät ole vastakkaisia asioita, hän sanoo.

– Tämä on myös vastuullista valtioneuvoston jäsenten viestiä kaikille.
Yle (https://yle.fi/a/74-20063592) 5.12.2023

Minusta taas hämmentävää on se, että Li Andersson puuttuu tapahtuneessa vain sulkupäätöstä edeltäneisiin perussuomalaisten puheisiin, että itäraja on saatava kiinni vaikka laillisuusvalvojan mielipiteen ja kansainvälisten sopimusten vastaisesti, kun Andersson itse on antanut kaiken aikaa ymmärtää, että rajojen sulkeminen olisi hallitukselta EU-lain ja kansainvälisten sopimusten vastaista. Andersson ei kuitenkaan kritisoi hallituksen päätöstä, sen perusteluja, rajan välitöntä sulkemista vaatineita kokoomuslaisia ja keskustalaisia tai pääministeri Orpoa, vaan ainoastaan perussuomalaisia.

Toisin kuin Li Andersson väittää, kansallinen turvallisuus ja kansainvälinen oikeus ovat tämänhetkisen rajatilanteen kannalta ilmiselvästi vastakkaisia asioita, ja muun väittäminen olisi valehtelua. Andersson ei vastannut haastattelussa kolmesti esitettyyn suoraan kysymykseen, olisiko raja pitänyt jättää auki, vaan intti, ettei ole koskaan tarpeen tehdä valintaa kansallisen turvallisuuden ja kansainvälisten velvoitteiden välillä, koska ne voidaan toteuttaa yhtä aikaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 05.12.2023, 16:02:21
Jännä juttu tuo urvellus laillisuusvalvojasta. Kunpi se viimekädessä on, Puumalainen vai Pöysti. Minusta tuolle sulkemispäätökselle on Pöystin siunaus ja hänellä taitaa olla enemmän jämiä. Viimekädessähän hallitus teki tuon sulkemispäätöksen kuultuaa perustuslakivaliokuntaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sata on 05.12.2023, 16:10:31
Rajat auki:
https://yle.fi/a/74-20063593

'Itäraja voi aueta pian, mutta kaikkia esteaitoja ei pureta: "Varaudumme toki siihenkin, että tilanne muuttuu vielä"
Rajavartiostot valmistautuvat avaamaan itärajan rajanylityspaikat torstaina 14. joulukuuta.


Kuuntele juttu2:11
Nuijamaan suljettu raja-asema

Avaa kuvien katselu
Tämä Lappeenrannan Nuijamaan rajanylityspaikka voisi aueta ensi viikon torstaina. Kuva: Kare Lehtonen / Yle
MARIKA ANTTONEN
15:10
Avaa Yle-sovelluksessa

Jaa
Itärajan raja-asemien sulku päättyy tämän hetkisen tiedon mukaan ensi viikon keskiviikkona 13. joulukuuta. Kaakkois-Suomen rajavartiolaitoksen apulaiskomentaja Heikki Ahtiaisen mukaan Lappeenrannan Nuijamaan, Virolahden Vaalimaan ja Imatran rajanylityspaikat aukeaisivat näin ollen 14. joulukuuta keskiyöllä, heti keskiviikon vaihduttua torstaiksi.

– Estelaitteiden purkamiseen varataan muutamia tunteja. Ei siihen kauaa mene, että saadaan liikenne kulkemaan, Ahtiainen sanoo.

Ahtiaisen mukaan esteiden purkamista voidaan jatkaa, kunhan liikenneväylät ovat auki rajanylityspaikoilla.

Kaikkia esteitä ei Ahtiaisen mukaan pureta kerralla, sillä rajavartiolaitos varautuu myös siihen, että ylityspaikat joudutaan jossain vaiheessa sulkemaan uudelleen.

– Varaudumme toki siihenkin, että tilanne muuttuu vielä ja sulkupäätöstä esimerkiksi pidennetään. Tavoitteenamme on edelleen, että hallitsematon maahantulo saadaan hallittua. Ja pitää katsoa, jatkuuko ilmiö jos rajat avataan.

Kartta Suomen itärajan raja-asemista

Avaa kuvien katselu
Kaikki itärajan rajanylityspaikat lukuunottamatta Vainikkalan raja-asemaa ovat tällä hetkellä kiinni. Kuva: Maiju Hakalahti / Yle
Omat aukioloajat
Nuijamaa, Vaalimaa ja Imatra ovat auki ympäri vuorokauden. Muut itärajan rajanylityspaikat aukeaisivat omien aukioloaikojensa mukaisesti.

Pohjois-Karjalan ja Kainuun rajavartiostot eivät lähde arvioimaan, miten iso urakka esteiden purkaminen on.

– Kykenemme avaamaan rajanylityspaikat annetussa aikataulussa ja toimeenpanemaan valtioneuvoston kaikkia päätöksiä, sanoo apulaiskomentaja Samuli Murtonen Pohjois-Karjalan rajavartiostosta.

Myös Lapin rajavartiolaitokselta kerrotaan, että ylityspaikat varaudutaan avamaan torstaina 14. joulukuuta.

Itärajan rajavartiostot toimivat tämän hetkisen valtioneuvoston päätöksen mukaisesti. Rajavartiolaitoksilta kerrotaan, että niillä ei ole ennakkotietoa päätösten mahdollisesta jatkosta.'

Kuullostaa ihanan lailliselta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 05.12.2023, 16:16:27
Hyvä uutinen turvislaumoille, kyllä sisäänpääsyä viikon vielä jaksaa odotella.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.12.2023, 16:27:31
Quote from: Roope on 05.12.2023, 15:33:55
... Li Andersson väittää ... ettei ole koskaan tarpeen tehdä valintaa kansallisen turvallisuuden ja kansainvälisten velvoitteiden välillä, koska ne voidaan toteuttaa yhtä aikaa.

Irrationaalinen Li on hyvä malliesimerkki vasemmistolaisesta mielenlaadusta. Kaksoisajattelun avulla on mahdollista uskoa kahta keskenään ristiriitaista ajatusta samanaikaisesti, ja projisoinnilla voidaan työntää omat viat persujen synneiksi. Kansallisen turvallisuuden asioissa marxilaiset ovat erityisen vaarallisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 07.12.2023, 20:25:54
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010037308.html

QuoteSiirtolaiset kärkkyvät Murmanskissa Suomen rajan avautumista, sanoo paikallinen taksikuski

Myös Suomen rajavartiolaitos kertoo, että rajan tuntumaan on jäänyt ihmisiä, jotka saattavat yrittää päästä turvapaikanhakijoina Suomeen.

MURMANSKIIN on jäänyt siirtolaisia odottamaan Suomen rajan avautumista. Näin sanoo Murmanskin rautatieasemalla päivystävä taksikuski, jota HS haastatteli toissa sunnuntaina Murmanskissa.

Taksikuski salakuljetti siirtolaisia Suomeen vuosina 2015 ja 2016. Tänä vuonna hän on seurannut toimintaa lähinnä sivusta.
[maksumuuri]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 07.12.2023, 23:01:59
Jaahas... Onkohan ralli taas alkamassa ja panokset nousee. Toivottavasti ei mutta kuka tietää.

MTV:n tiedot: Suomi on varautunut jopa kymmenien tuhansien laittomien maahantulijoiden varalle
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-suomi-on-varautunut-jopa-kymmenien-tuhansien-laittomien-maahantulijoiden-varalle/8834714
Quote
– Tilanne elää joka päivä. Se potentiaali, kun ruvetaan laskemaan lähtömaista, mikä on tehokkaalla kuljetusverkostolla – niin silloin puhutaan tuhansista jopa kymmenistä tuhansista ihmisistä, kertoo Rajavartiolaitoksen esikunnan majuri Ville Joskitt MTV Uutisille.

Joskittin mukaan kaikki riippuu siitä, millaiset pidäkkeet on saapua tuonne itärajan taakse ja pyrkiä laittomasti tulemaan Suomeen.

Paukkupakkaset ja itärajan ylityspisteiden sulkeminen on pysäyttänyt toistaiseksi ilman viisumia Suomeen tulleiden maahantulon, vaikka Venäjän puolella on yhä rajavartiolaitoksen mukaan epätavallisen paljon suuria ihmisjoukkoja.
...
– Suomen rajavartiosto on äärimmäisen ammattitaitoinen ja erittäin hyvin valmistautunut. Lisäksi he ovat ennakoineet useita eri vaihtoehtoja, jotka voivat toteutua, sanoo Frontexin tiedottaja Piotr Świtalsk.

Świtalsk muistuttaa, että esimerkiksi Valko-Venäjä toi Puolan vastaiselle rajalle vuonna 2021 joka päivä useilla lennoilla Bagdadista suoraan tuhat ihmistä päivässä.
...
Frontexin edustajan mukaan Suomen tulee olla valppaana maaliskuussa, kun sää lämpenee.
...
Frontexilla on kaiken kaikkiaan lähes 3000 suuruiset joukot, joita voidaan tarvittaessa siirtää lisää Suomeen.

Lisätty lainaus uutisesta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 08.12.2023, 01:11:28
Quote from: Viimeinen linja on 07.12.2023, 23:01:59
Quote– Suomen rajavartiosto on äärimmäisen ammattitaitoinen ja erittäin hyvin valmistautunut. Lisäksi he ovat ennakoineet useita eri vaihtoehtoja, jotka voivat toteutua, sanoo Frontexin tiedottaja Piotr Świtalsk.
...
Frontexilla on kaiken kaikkiaan lähes 3000 suuruiset joukot, joita voidaan tarvittaessa siirtää lisää Suomeen.

Pyydän, kertokaa minulle, että kaikki ei taas ole menossa aivan päin helvettiä.

Nyt siis joku ulkomaalainen tyyppi kertoo meille miten ulkomaalaiset voivat auttaa roudaamaan haittaulkomaalaisia Suomeen.

Kontrolloidusti.

Kun emme muka itse osaa sitä tehdä tarpeeksi tehokkaasti.

Aina kun uusi pohja on saavutettu, sitä kuvittelisi, että tämä olisi tässä.

Ei se ollut. Lisää on tulossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 08.12.2023, 01:24:43
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2023, 01:11:28
Quote from: Viimeinen linja on 07.12.2023, 23:01:59
Quote– Suomen rajavartiosto on äärimmäisen ammattitaitoinen ja erittäin hyvin valmistautunut. Lisäksi he ovat ennakoineet useita eri vaihtoehtoja, jotka voivat toteutua, sanoo Frontexin tiedottaja Piotr Świtalsk.
...
Frontexilla on kaiken kaikkiaan lähes 3000 suuruiset joukot, joita voidaan tarvittaessa siirtää lisää Suomeen.

Kertokaa minulle, että tämä ei taas menossa aivan päin helvettiä.

Tällä kertaa joku ulkomaalainen tyyppi kertoo miten ulkomaalaiset auttavat roudaamaan ulkomaalaisia Suomeen.

Kontrolloidusti. :facepalm:

Haluaisin kertoa Sinulle, että asiat eivät ole menossa päin helvettiä. TP Niinistö antaa ymmärtää etteivät asiat ole menossa päin helvettiä. Sitten se MUTTA: Niinistö on ennenkin horissut pehmeitä kryptisiä. Koittakaapa ottaa selvä mitä se nyt sanoi. Minä en saa tuosta tolkkua.

Quote
Niinistö itä­rajan tilanteesta: "Venäjä on tekemässä virheen"
[...]
– Otetaan Venäjän viimeisin yritys työntää ihmisiä Suomen rajalle. Mielestäni Venäjä on tekemässä virheen, koska kaikella tällä on negatiivinen vaikutus yleiseen mielipiteeseen Suomessa ja naapurimaissa. Olen varma, että ihmiset Saksassa ja muissa EU-maissa ymmärtävät myös, että Suomi, EU ja Eurooppa eivät voi antaa joutua kiristetyksi näin, Niinistö sanoi.
[...]
RAJAN on määrä pysyä suljettuna 13. joulukuuta asti. Tämä voi kuitenkin muuttua.

Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi torstaina STT:n mukaan, että hallitus seuraa tarkasti itärajan tilanteen kehittymistä ja tekee päätöksiä raja-asemien aukiolosta viimeistään ensi keskiviikkona.

Hän ei ennakoinut, millaisia päätöksiä hallitukselta saattaisi olla tulossa.

– Olemme tyytyväisiä siihen, että asiat ovat nyt hyvin, mutta ne päätökset tehdään siinä ajassa.
[...]
Ylen haastattelussa joulukuun alussa presidentti Niinistö sanoi, että Suomen päätös sulkea raja oli viesti Venäjälle, että "me emme hyväksy tällaista välineellistettyä maahanmuuttoa".

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010043419.html
Lihavuus omani. Lue linkistä loput rivien väleistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.12.2023, 02:01:59
Quote from: Ari-Lee on 08.12.2023, 01:24:43
Quote
Niinistö itä­rajan tilanteesta: "Venäjä on tekemässä virheen"
[...]
– Otetaan Venäjän viimeisin yritys työntää ihmisiä Suomen rajalle. Mielestäni Venäjä on tekemässä virheen, koska kaikella tällä on negatiivinen vaikutus yleiseen mielipiteeseen Suomessa ja naapurimaissa. Olen varma, että ihmiset Saksassa ja muissa EU-maissa ymmärtävät myös, että Suomi, EU ja Eurooppa eivät voi antaa joutua kiristetyksi näin, Niinistö sanoi.

Minäkin olen varma, että ihmiset ymmärtävät, että meitä ei voi antaa kiristää tällä tavalla. Ongelma onkin saada EU ja poliitikot ymmärtämään. Suomelta alistumista vaativa EU-lainsäädäntö on edelleen sama kuin aiemminkin, eikä kukaan ole tehnyt elettäkään muuttaakseen sitä yhtään vähemmän hulluksi vaan paremminkin päinvastoin (EU:n maahanmuuttopaketti).

QuoteHallitus otti juridisen riskin

Suomi perusteli vuonna 2005 EU-lain rikkomista kansallisella turvallisuudella, mutta hävisi.

Hallituksen päätös sulkea koko itäraja asettaa vastakkain suomalaisen lainsäädännön sekä EU-oikeuden ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Kansalliseen turvallisuuteen vetoaminen ei automaattisesti riitä syyksi poiketa EU-laista, joka velvoittaa antamaan aidon mahdollisuuden hakea turvapaikkaa.

"EU-oikeus ei nähdäkseni mahdollista sitä, että jäsenvaltio estää turvapaikkahakemuksen jättämisen kokonaan", oikeustieteen professori Susanna Lindroos-Hovinheimo Helsingin yliopistosta sanoo.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen torppasi 21. marraskuuta Petteri Orpon (kok) hallituksen ensimmäisen suunnitelman koko itärajan sulkemiseksi. Puumalaisesta hallituksen perustelut eivät taanneet, ettei päätös rikkoisi Suomen perustuslaissa, EU-oikeudessa ja Euroopan ihmisoikeussopimuksessa turvattua oikeutta hakea turvapaikkaa.
...
Suomen Kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/uutisviikko/hallitus-otti-itarajan-tayssulussa-riskin-suomen-turvallisuudella-perustelu-ei-kestanyt-oikeudessa-vuonna-2005/) 5.12.2023  (maksumuuri)

Suomen Kuvalehden artikkelin perusteella on jokseenkin selvää, että EU-tuomioistuin hylkäisi Suomen rajasulun perustelut, mutta toisaalta päätöksen saamiseen voi mennä vuosia, jos oikeusprosessin panee käyntiin joku muu kuin komissio, joka ei juuri nyt vaikuta siihen innokkaalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 08.12.2023, 02:08:41
Iltaläpyskä: Niinistö ottaa kantaa myös Venäjän rajalle ajamiin ihmisiin.
Quote from: Pressamme Sale
Uskon, että Venäjä tekee virheen, koska tällä kaikella on kielteinen vaikutus Suomen ja naapurimaiden yleiseen mielipiteeseen, Niinistö sanoo.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c08df0e2-5b70-4340-9021-212875657aac

Silti suomipoika, kädet taskuissa, rystyset valkoisina ja sulkijalihas rentona, ottaa vastaan minkä Valde kyvyttömyyttään meille tyrkyttää, koska kv-sopparit ja eu-direktiivit. Missä on aikaamme Ryti, joka sumplisi kansakuntaamme asiat kondikseen?

Thank you Sir (https://youtu.be/Jyz8PTWReWo?t=11), may I have another!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pamaus on 08.12.2023, 02:35:05
Quote from: Penan kaveri Eki on 08.12.2023, 02:08:41
Iltaläpyskä: Niinistö ottaa kantaa myös Venäjän rajalle ajamiin ihmisiin.
Thank you Sir (https://youtu.be/Jyz8PTWReWo?t=11), may I have another!

Saahan sitä kantaa ottaa ja antaa, muutta onko sillä paskan vertaa painoarvoa?

Kun rähinä syttyy ja raja siirtyy loppuu oy Alko ab:n toiminta näiltä Imatran kulmeilta. Voi jopa olla, että paikkakunta nuketetaan helvettiin. koska Imatra tuottaa sähköä ja täällä vahva teollinen perustuotanto. Ehkä, jopa siksi, että Valtionhotellilla on maine itsenäisyytemme kanssa.

No, ilmaiseksi täältä ei lähdetä, omavarat on kunnossa ja ilma-aseissa riittää potkua yhden käppäukon tarpeisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.12.2023, 10:25:45
QuoteJohanna Vuorelman kolumni: Mielipideteollisuus perustuu uskoon, että mielipiteesi on omasi – oikeasti se on jaettu sinulle

Yleinen mielipide on häilyvä ja epämääräinen – silti meidän pitäisi olla jatkuvasti jotain mieltä, Vuorelma ihmettelee.
Yle (https://yle.fi/a/74-20063607) 8.12.2023

Kuinka moni arvasi otsikosta, mikä tietty ei kansalaisten sisäsyntyinen näkemys vaan ylhäältä jaettu yleinen mielipide on innoittanut Johanna Vuorelman kirjoittamaan aiheesta?

Quote from: Johanna VuorelmaSilti mielipideteollisuus perustuu edelleen uskomukselle, että mielipide on henkilökohtainen ja yksityinen eikä sosiaalisesti tuotettu ja jaettu. Mielipidettä pidetään välillä lähes yhtä henkilökohtaisena ominaisuutena kuin ihmisen synnynnäisiä piirteitä. Se luo mielipiteiden ympärille suojaavan kehän: toisen mielipide on pyhä ja sitä pitää kunnioittaa.

Mielipiteen pyhä asema modernissa yhteiskunnassa on tiiviisti kytköksissä kansanvallan ihanteeseen. Demokraattinen järjestelmä perustuu ideaan, että kansalaisten mielipide ohjaa poliittista päätöksentekoa. Mielipiteitä janoavan yhteiskunnan paradoksi kuitenkin on, että yksittäisen kansalaisen mielipiteellä on harvoin vaikutusta yhtään mihinkään.

Paremminkin pitäisi keskittyä siihen, minkälaisessa poliittisessa ja kulttuurisessa ilmapiirissä kansalaisten mielipiteet rakentuvat ja miksi.

Kun valtaosa suomalaisista oli hiljattain sitä mieltä, että Suomen itäraja pitää sulkea, ja Suomi voi jättää noudattamatta kansainvälisten sopimusten velvoitteita, kyselyn tulosta voi tulkita pikemminkin yhteiskunnan poliittisen ilmapiirin kuvauksena kuin kansalaisen sisäsyntyisenä näkemyksenä.

Jos media keskittyy tauotta itärajan tilanteen dramaattiseen uutisointiin ja poliittisessa retoriikassa käytetään kovaa uhkaretoriikkaa, se heijastuu väistämättä yleiseen mielipiteeseen.

En muista vastaavaa kriittistä puheenvuoroa ulkoministeriön kehitysapugallupien, valtamedian ilmastonmuutosuutisoinnin tai oikeastaan mistään muustakaan yhteydestä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 08.12.2023, 10:36:33
^ Tuo Johanna Vuorelman mielipide ei ole hänen omansa, vaan se on hänelle syötettyä kulttuurimarxilaista propagandaa, jonka hän pitkän ajan kuluessa on niellyt koukkuineen päivineen, ja nyt erehtyy luulemaan tuota omaksi ajattelukseen, omaksi mielipidekirjoituksekseen.
Johanna on semmoinen yhdensortin ohjelmoitu automaattikirjoittaja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Miniluv on 08.12.2023, 11:09:34
Quote from: Roope on 08.12.2023, 10:25:45
"Demokraattinen järjestelmä perustuu ideaan, että kansalaisten mielipide ohjaa poliittista päätöksentekoa."

Ideaan, niinpä niin...

QuoteThe political scientist Martin Gilens, aided by a small army of research assistants, gathered a large data set—nearly two thousand policy issues between 1981 and 2002. Each case matched a proposed policy change to a national opinion survey asking a favor/oppose question about the initiative. The raw survey data provided information that enabled Gilens to separate the preferences of the poor (in the lowest decile of the income distribution) and the typical (the median of the distribution) from the affluent (the top 10 percent).

Statistical analysis of this remarkable data set showed that the preferences of the poor had no effect on policy changes. This is not entirely unexpected. What is surprising is that there was no—zilch, nada—effect of the average voter. The main effect on the direction of change was due to the policy preferences of the affluent. There was also an additional effect of interest groups, the most influential ones being business-oriented lobbies. Once you include in the statistical model the preferences of the top 10 percent and the interest groups, the effect of the commoners is statistically indistinguishable from zero.

Peter Turchin, END TIMES: Elites, Counterelites, and the Path of Political Disintegration, 2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 08.12.2023, 14:49:45
Tämä on hupaisaa, mutta en usko kovin monen onnenonkijan kiinnostuvan tämänkaltaisesta työntarjouksesta...

https://rmx.news/article/foiled-by-finland-moscow-accused-of-sending-migrants-to-fight-in-ukraine-upon-promise-of-work-permits/

QuoteFoiled by Finland, Moscow accused of sending migrants to fight in Ukraine upon promise of work permits

Migrants are being coerced into signing Russian-language contracts to fight in Ukraine after Eastern European nations shut their borders with Russia, leaving Moscow with new arrivals it doesn't want

December 08, 2023

editor: REMIX NEWS

author: THOMAS BROOKE

African and Middle Eastern migrants who failed to breach the Finnish border from Russia are being offered work permits by Moscow on one condition — that they fight on the front line in Ukraine for a year.

According to the BBC's Russian Service (https://www.bbc.com/russian/articles/cy72zdy47qlo?ocid=wsrussian.social.in-app-messaging.telegram..russiantelegram_.edit), the Kremlin is seeking to repurpose the migrants it is accused of allowing into Russia only to facilitate a mass influx of asylum seekers on the European Union's external border.

A report by the broadcaster claims that after Finland closed its border with Russia, the Russian authorities detained large numbers of migrants they are now seeking to deport. However, many have been offered the chance to stay in the country if they fight on the front line and it is understood that some have signed Russian-language contracts agreeing to the terms without fully understanding what they were signing up for.

BBC journalists in Moscow have been in contact with several migrants, including a Somali national who was detained and stood trial the following day for illegal entry into Russia. He was handed a negligible €20 fine but, more significantly, was sent to a detention center until such a time that deportation was possible.

After six days, he was approached by authorities who offered him an opportunity to have his deportation order revoked, provided he "worked for the state".

"We asked what kind of work it would be, they said it was simple and good," the Somali national told the broadcaster.

He signed the papers without reading them as they were only available in Russian and he did not speak the language. He and several others were subsequently transferred to a military camp on the border with Ukraine.

"We were told that there would be a contract for one year, with training and different options, with a good salary and medicine. But they didn't say anything about the Ukrainian border and the war. Everything we were told was a lie," the migrant said.

The testimony is supported by recently published Ukrainian government data (https://www.bbc.com/russian/articles/cmjpggeg0x8o) which showed that 254 foreign citizens have been identified as having fought and died for the Russian state.

Earlier this month, six Nepalese citizens were found dead in Ukraine, while other citizens of Iraq, Zambia, and Tajikistan have also been confirmed as being killed in action.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 08.12.2023, 19:39:37
No just.

Lähetetään rintamalle vuodeksi vieraan valtion puolesta, niin saat... Tadaa! Työluvan! Ehkä.

Naapurilla on mielikuvitusta, sanotaanko näin. Toisaalta, ei mikään yllätys ottaen huomioon historian.

Lienee selvää, että palaavat, jotka ovat selvinneet eturintamassa, eivät ole kuuminta hottia venäjän työmarkkinoilla. Siinä vaiheessa Suomen rajat ovat taas auki ja uusi yritys.

Kyllä siellä löytyy tarjoukseen tarttuvia, kun eivät vaan jummarra.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 08.12.2023, 20:33:06
Quote from: Niobium on 08.12.2023, 19:39:37
No just.

Lähetetään rintamalle vuodeksi vieraan valtion puolesta, niin saat... Tadaa! Työluvan! Ehkä.

Naapurilla on mielikuvitusta, sanotaanko näin ...

Lienevät kopioineet idean Ranskasta. Värväydyt 5 vuodeksi muukalaislegioonaan. Värväyspaperit todennäköisesti pelkästään ranskaksi, mitä ulkomaiset onnenonkijat harvoin osaavat. Joudut Điện Biên Phủn'iin tai ties minne. Pääset taistelemaan henkesi edestä. Jos selviät, niin saat Ranskan kansalaisuuden. Hyvä diili? No, jaa ...

Venäjän omaksuma toimintamalli saattaisi toimia hyvänä pelotteena Suomeen pyrkivien asyylihuijareiden suuntaan. Suomi-sossun pehmeän, uhkean ja lämpimän tissin sijaan ryömintää, mutakylpyjä ja kauhunhetkiä Ukrainan pelloilla, luotien viuhuessa vihaisesti ja tykistökranaattien räjähdellessä äkäisesti. Oma kotimaakin olisi taas vastustamattoman puoleensavetävä ja mukava paikka. Viidakkorumpu välittäisi nopeasti tiedon tästä kaukomaiden syrjäisimpiä kyliä myöten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 08.12.2023, 20:44:47
Ja myös ilmaisen asumisen legioonalaisten vanhainkodissa lipittäen punaviiniä ilmeisesti aika edullisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 08.12.2023, 22:03:30
Muukalaislegioona ei ole paikka vässyköille, vaikka äidinkielesi olisi jo valmiiksi Ranska. Sikaa on luvassa ihan huolella, ennenkuin pääsee edes seisomaan vartiossa jonkun kontin vieressä.

Kukkakepit eivät pärjää Ukrainassa viittä minuuttia rintamalla.

Suomea kohti ei kannattaisi edes ajatella lähettää somalialaisrykmenttejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 08.12.2023, 22:41:18
Kouvolassa oli joku n. 20 vuotta sitten sellainen taiteiden yö, joka on siis jokavuotinen. No, olin jostain syystä kiinnostunut tutkimaan muukalaislegioonaa. Illan kuluessa tuli erään kerrostalon portaille istumaan myös n. 75-80 vuotias mies naisten pyörällä. Hän pyysi, että vahdimme hänen pyöräänsä, sen ajan, kun hän hakee ruokaa. Hän tuli takaisin syömään ja jotenkin juttu ajautui legioonaan. Hän ihmetteli tietojani ja sanoi olevansa entinen legioonalainen. Sanoi tulleensa sillä pyörällä Helsingistä ja kysyessäni, missä hän aikoo yöpyä, niin hän sanoi  polkevansa vielä yöllä Lappeenrantaan. Kun kysyin, eikö pelota, niin hän näytti pistooliaan. Olin vakuuttunut, että kyseessä oli aito legioonalainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 08.12.2023, 23:03:19
Quote from: Roope on 08.12.2023, 10:25:45
QuoteJohanna Vuorelman kolumni: Mielipideteollisuus perustuu uskoon, että mielipiteesi on omasi – oikeasti se on jaettu sinulle

Yleinen mielipide on häilyvä ja epämääräinen – silti meidän pitäisi olla jatkuvasti jotain mieltä, Vuorelma ihmettelee.
Yle (https://yle.fi/a/74-20063607) 8.12.2023

Kuinka moni arvasi otsikosta, mikä tietty ei kansalaisten sisäsyntyinen näkemys vaan ylhäältä jaettu yleinen mielipide on innoittanut Johanna Vuorelman kirjoittamaan aiheesta?

Quote from: Johanna VuorelmaSilti mielipideteollisuus perustuu edelleen uskomukselle, että mielipide on henkilökohtainen ja yksityinen eikä sosiaalisesti tuotettu ja jaettu. Mielipidettä pidetään välillä lähes yhtä henkilökohtaisena ominaisuutena kuin ihmisen synnynnäisiä piirteitä. Se luo mielipiteiden ympärille suojaavan kehän: toisen mielipide on pyhä ja sitä pitää kunnioittaa.

Mielipiteen pyhä asema modernissa yhteiskunnassa on tiiviisti kytköksissä kansanvallan ihanteeseen. Demokraattinen järjestelmä perustuu ideaan, että kansalaisten mielipide ohjaa poliittista päätöksentekoa. Mielipiteitä janoavan yhteiskunnan paradoksi kuitenkin on, että yksittäisen kansalaisen mielipiteellä on harvoin vaikutusta yhtään mihinkään.

Paremminkin pitäisi keskittyä siihen, minkälaisessa poliittisessa ja kulttuurisessa ilmapiirissä kansalaisten mielipiteet rakentuvat ja miksi.

Kun valtaosa suomalaisista oli hiljattain sitä mieltä, että Suomen itäraja pitää sulkea, ja Suomi voi jättää noudattamatta kansainvälisten sopimusten velvoitteita, kyselyn tulosta voi tulkita pikemminkin yhteiskunnan poliittisen ilmapiirin kuvauksena kuin kansalaisen sisäsyntyisenä näkemyksenä.

Jos media keskittyy tauotta itärajan tilanteen dramaattiseen uutisointiin ja poliittisessa retoriikassa käytetään kovaa uhkaretoriikkaa, se heijastuu väistämättä yleiseen mielipiteeseen.

En muista vastaavaa kriittistä puheenvuoroa ulkoministeriön kehitysapugallupien, valtamedian ilmastonmuutosuutisoinnin tai oikeastaan mistään muustakaan yhteydestä.
Jaaha, mielipiteeni eivät olekaan omiani vaan syötettyjä... vai... Eikös Vuorelma tässä nyt tyhmästi väitä  että se valtamielipide on se joka ei ole oma. Minä kun olen vähemmistössä ollut mielipiteineni median rummutuksista huolimatta niin minulla nimenomaan on oman järkeilyni mukaiset eikä syötetyt. Eikö niin.
Eli jos Vuorelma on oikeassa, niin esim "monikulttuurisuus on jees" ei olekaan ihmisten oma mielipide.
Tätä tuskin Johanna tarkoitti, mutta noinhan tuo logiikka menee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Miniluv on 08.12.2023, 23:45:56
Legioonan kokoontumisajot jossain muualla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lumiukko Jeti on 09.12.2023, 00:35:19
Kyseinen ryssän uusnatsi sotarikollinen olisi pitänyt teloittaa paikalle on fakta. Mikäli tämä on nykyään Homman moderaation näkemystä vastaan niin minut saa bännätä per heti. Tällaista kaalisopan hajua ei Suomessa kaivata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 09.12.2023, 00:56:52
Quote from: dothefake on 08.12.2023, 22:41:18
Kouvolassa oli joku n. 20 vuotta sitten sellainen taiteiden yö, joka on siis jokavuotinen. No, olin jostain syystä kiinnostunut tutkimaan muukalaislegioonaa. Illan kuluessa tuli erään kerrostalon portaille istumaan myös n. 75-80 vuotias mies naisten pyörällä. Hän pyysi, että vahdimme hänen pyöräänsä, sen ajan, kun hän hakee ruokaa. Hän tuli takaisin syömään ja jotenkin juttu ajautui legioonaan. Hän ihmetteli tietojani ja sanoi olevansa entinen legioonalainen. Sanoi tulleensa sillä pyörällä Helsingistä ja kysyessäni, missä hän aikoo yöpyä, niin hän sanoi  polkevansa vielä yöllä Lappeenrantaan. Kun kysyin, eikö pelota, niin hän näytti pistooliaan. Olin vakuuttunut, että kyseessä oli aito legioonalainen.

Yhdellä pienellä paikkakunnalla oli kaksi legioonilaista. Pari pulloa viinaa reppuun ja polkemaan kilpaa. Kumpi ohitti toisen, otti kunnon huikan ja repun selkäänsä ja sit taas jatkettiin kisaa.

Toinen tapaus on eräs kotimainen taistelusukeltaja, polki 80 km suuntaansa, kävi sienestämässä ja polki takaisin kotiin. Pihaparlamentti totesi, että "hyvä perse."

Kaikista ei ole kaikkeen, jotkut ovat veistetty kovemmasta puusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 09.12.2023, 01:06:14
Quote from: Roope on 08.12.2023, 10:25:45
En muista vastaavaa kriittistä puheenvuoroa ulkoministeriön kehitysapugallupien, valtamedian ilmastonmuutosuutisoinnin tai oikeastaan mistään muustakaan yhteydestä.

Marxismia sarkastisena ja kyynisenä muotona on ollut Leninin läpimurrosta lähtien. Suomessa on nykyisin leninismiäkin kierompaa marxismin muotoa. Sille pitäisi keksiä jokin erityinen nimi, mutta jos sitä kutsuu marxismi-feminismiksi, niin se ei varmaan mene läpi koska naiset vastustavat sitä.

Johanna Vuorelma kuitenkin edustaa uus-leninismiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 09.12.2023, 09:02:38
Pian tulee niin että riittää.

QuoteSalakuljettajat mainostavat jo itärajan aukeamista ja kyytejä Suomeen, kertoo syyrialainen turvapaikanhakija

Suomen kertoma itärajan aukeamispäivä 13. joulukuuta tiedetään salakuljettajien joukossa.

Vastaanottokeskuksessa päivät ovat yksitoikkoisia. Siitä huolimatta syyrialainen Moayad Salami vaikuttaa puhelimessa hyväntuuliselta.

– En voi tehdä muuta kuin odottaa, hän naurahtaa.

Salami saapui Suomeen marraskuussa ennen kuin ensimmäisiä rajanylityspaikkoja ryhdyttiin sulkemaan. Viranomaisten mukaan marraskuun aikana Suomeen tuli yli 900 turvapaikanhakijaa, joista suurin osa on ollut syyrialaisia, jemeniläisiä ja somalialaisia.
...
Salami kertoo, ettei hän ole vielä päässyt turvapaikkapuhutteluun. Hän on kuullut, että se voi viedä jopa kolme kuukautta.

Salami pohtii, kuinka hänen hakemuksensa käy, koska hän haki turvapaikkaa vuosia sitten jo Ruotsista. Silloin hän kuitenkin perui hakemuksensa perhetilanteen vuoksi ja palasi Syyriaan.
...

Salami kuvailee päivien Joutsenossa kuluvan tällä hetkellä lähinnä odottaen.

– Istumme kotona, käymme vastaanottokeskuksen ruokalassa syömässä, ja jos kuntosali on auki, käymme siellä, Salami luettelee.

Eräänä päivänä rutiiniin tuli vaihtelua, kun turvapaikanhakijat pääsivät katsomaan SaiPan peliä Lappeenrantaan.

– Meille se oli mielenkiintoista, koska tunnemme paremmin jalkapallon. Oli hauskaa viettää siellä aikaa, vaikka SaiPa hävisikin ottelun. ...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010044448.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010044448.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 09.12.2023, 09:20:44
Matkaton marraskuu on kuin tipaton tammikuu. Raja laitetaan kiinni, niin kaikki odottavat vaan päivää kun taas saa korkata rajan.

Jos sulkua jatketaan, niin nyyh, venäläiset eivät pääse rajan yli sukuloimaan jouluna. Ja syy on:
a) kehitysmaalaisten onnenonkijoiden?
b) ryssän toiminnan
c) ihmissalakuljettajabusineksen
d) perussuomalaisten.

Jos kysytään ihmisoikeusprofessorilta, niin persut ovat yksin syypäitä sekä onnenonkijoiden ahdinkoon, että venäläisten mahdottomuuteen päästä sukuloimaan.

Jos kysytään venäläisiltä, jotka eivät pääse sukuloimaan, he ymmärtävät paremmin kokonaiskuvaa kun agendavihervasemmistolaiset.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 09.12.2023, 09:40:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.12.2023, 09:02:38
.......

Salami pohtii, kuinka hänen hakemuksensa käy, koska hän haki turvapaikkaa vuosia sitten jo Ruotsista. Silloin hän kuitenkin perui hakemuksensa perhetilanteen vuoksi ja palasi Syyriaan.
...
......

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010044448.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010044448.html)

Lihavointi minun. Mitä ihmettä tämä tekee Suomessa? Ruotsiin jatkokäsittelyyn.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 09.12.2023, 12:50:15
Quote from: F1nka on 09.12.2023, 09:40:08
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.12.2023, 09:02:38
.......

Salami pohtii, kuinka hänen hakemuksensa käy, koska hän haki turvapaikkaa vuosia sitten jo Ruotsista. Silloin hän kuitenkin perui hakemuksensa perhetilanteen vuoksi ja palasi Syyriaan.
...
......

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010044448.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010044448.html)

Lihavointi minun. Mitä ihmettä tämä tekee Suomessa? Ruotsiin jatkokäsittelyyn.

Vai onko niin että kun on perunut aiemman hakemuksen, ensimmäisenä kiinni saanut voittaa kultaisen munan?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 10.12.2023, 16:57:15
Tapaus Voislan Turdenissa pelottaa se, että Suomen oikeuslaitos päättääkin tutkia epäilyt rikokset. Se olisi Bazaramba (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba) 2.0.

Tästä niin sanotusta Ruanda-oikeudenkäynnistä oli tullut kuluja Suomelle kesän 2010 käräjäoikeuden tuomioon mennessä poliisille 1,1 miljoonaa ja oikeusministeriölle noin 1,5 miljoonaa, johon sisältyy muun muassa matkoja Afrikkaan. - Wikipedia.

Ja veronmaksaja kiittää. Suomi housuun.

Muoks.lis:
Vankipäivä á 200€ x keskimääräinen elinkautinen n. 15 v. = 1095000€
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 11.12.2023, 12:01:33
YLE:
QuoteEuroopan neuvosto huolestui itärajan sulkemisesta

Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu Dunja Mijatović ilmaisee huolensa Suomen itärajan tilanteesta sisäministeri Mari Rantaselle osoittamassaan kirjeessä. Valtuutetun huoli koskee pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien oikeuksia itärajan tilapäisen sulkemisen yhteydessä.

Mijatovićin mukaan on tärkeää, että Euroopan neuvoston jäsenvaltiot reagoivat pakolaisten mahdolliseen välineellistämiseen "tavalla joka on täysin sopusoinnussa ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa".
...
Ylen uutisia lyhyesti (linkki vanhenee nopeasti):
https://yle.fi/uutiset

Nämähän on sellaisia kannanottoja jotka voi ja pitääkin jättää vaille isompaa huomiota.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.12.2023, 13:35:31
Quote from: HMV on 11.12.2023, 12:01:33
Nämähän on sellaisia kannanottoja jotka voi ja pitääkin jättää vaille isompaa huomiota.

Tai sitten voisi vastauksella tehdä selväksi, että Suomen politiikka on oikeasti muuttunut siitä, kun Krista Mikkonen sisäministerinä rauhoitteli ihmisoikeusvaltuutettua viime vuonna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 11.12.2023, 16:01:31
Quote from: Ari-Lee on 10.12.2023, 16:57:15
Tapaus Voislan Turdenissa pelottaa se, että Suomen oikeuslaitos päättääkin tutkia epäilyt rikokset. Se olisi Bazaramba (https://fi.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Bazaramba) 2.0.

Tästä niin sanotusta Ruanda-oikeudenkäynnistä oli tullut kuluja Suomelle kesän 2010 käräjäoikeuden tuomioon mennessä poliisille 1,1 miljoonaa ja oikeusministeriölle noin 1,5 miljoonaa, johon sisältyy muun muassa matkoja Afrikkaan. - Wikipedia.

Ja veronmaksaja kiittää. Suomi housuun.

Muoks.lis:
Vankipäivä á 200€ x keskimääräinen elinkautinen n. 15 v. = 1095000€

Quote
Terrorismirikoksista epäilty Voislav Torden pysyy säilössä
Käräjäoikeus päätti asiasta maanantaina.

Suomen on kuitenkin mahdollista aloittaa oma rikostutkinta venäläisen Tordenin mahdollisista rikoksista Ukrainassa. Yle kertoi viikonloppuna, että se aloitti Tordenin toimista esiselvityksen. Keskusrikospoliisi käy parhaillaan läpi Ukrainan lähettämää aineistoa Tordenista.

Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jukka Rappe tekee lopulta päätöksen siitä, käynnistääkö Suomi esitutkinnan Tordenista.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010049131.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 11.12.2023, 16:28:01
Quote from: HMV on 11.12.2023, 12:01:33
YLE:
QuoteEuroopan neuvosto huolestui itärajan sulkemisesta

Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu Dunja Mijatović ilmaisee huolensa Suomen itärajan tilanteesta sisäministeri Mari Rantaselle osoittamassaan kirjeessä. Valtuutetun huoli koskee pakolaisten, turvapaikanhakijoiden ja maahanmuuttajien oikeuksia itärajan tilapäisen sulkemisen yhteydessä.

Mijatovićin mukaan on tärkeää, että Euroopan neuvoston jäsenvaltiot reagoivat pakolaisten mahdolliseen välineellistämiseen "tavalla joka on täysin sopusoinnussa ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa".
...
Ylen uutisia lyhyesti (linkki vanhenee nopeasti):
https://yle.fi/uutiset

Nämähän on sellaisia kannanottoja jotka voi ja pitääkin jättää vaille isompaa huomiota.

"Neuvosto huolestui" "Valtuutettu sanoi".

Kun joku ihmisoikeusvaltuutettu, joka edustaa instituutiota X lausuu jotain, hänen huolensa on ylen mukaan koko instituution huoli?

Jos Perussuomalaisten kansanedustaja Mauri Peltokangas on huolissaan raiskaavista maahanmuuttajista, uutisoidaanko se, että "Suomen eduskunta on huolissaan raiskaavista maahanmuuttajista?" Ei uutisoida.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 11.12.2023, 19:49:36
Euroopan neuvoston huolestumisesta. Ei koskaan pidä kuunnella ihmisiä, jotka eivät tule olemaan paikalla kun paska osuu tuulettimeen. Euroopan neuvosto harrastaa halpaa moraalisäteilyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.12.2023, 22:34:08
"Kun raja-asemia avataan, kuljetukset ja maahanpyöräily jatkuvat. "

Miten niin kun?"JOS" on se sana mikä tähän väliin tarvitaan! Ja "raja-asemia", monikossa?  >:( Annetaan rajan nyt olla 2 vuotta kiinni ja katsotaan sitten jos avattaisiin yhtä raja-asemaa, jossain Suomen länsirajalla.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010048615.html
[tweet]1734233860357959898[/tweet]
Quote
Nollarivi rajalla on juuri sitä, mitä haluttiin. Mutta tuskin Venäjä tähän jättää.

"Kun raja-asemia avataan, kuljetukset ja maahanpyöräily jatkuvat. "

Kyse ei ole kv suojelusta vaan välineellistetystä maahantulosta ja järjestelmän väärinkäytöstä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.12.2023, 00:21:07
(Laitetaans tämä tännekin varmuuden vuoksi.)

Quote from: https://yle.fi/a/74-20064347Presidenttiehdokas Alexander Stubb auttaisi vanhuksia, lapsia ja naisia, jos Venäjä työntäisi heidät Suomen itärajaa vasten
...
Lähtökohta Stubbille on, että jos ihmiset ovat suljetulla itärajalla Venäjän puolelle, he ovat Venäjän vastuulla, ja jos ihmiset ovat Suomen puolella, he ovat Suomen vastuulla.

Onneksi me olemme kuitenkin humaani [ihmisystävällinen] kansa, joka pitää huolen siitä, että tilanteessa kuin tilanteessa, jos vaikka on kyse lapsista, vanhuksista, tai naisista, niin kyllä me autamme, Stubb sanoi tentissä.

Heh, luuleeko Stubb että menemme monta kertaaa samaan halpaaan? Taisteluikäisiä miehiä tänne on aina ennenkin roudattu divisioonakaupalla, vaikka tilauksessa oli 4-vuotias syyrialaistyttö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.12.2023, 00:51:01
^ Stubb hyvesignaloi, koska pakko.

Voidaanko tosiaan poiketa kv-sopimuksista suodattamalla asyylinhakijoita? No ei varmana. All in!

Stubido on Stubido vaikka voissa paistaisi.

Taitaa olla ensimmäinen kerta, kun en äänestä toisella kierroksella. Maailmanhalaaja ja opportunisti vastakkain ennakkoaavistusten mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jatulintarha on 12.12.2023, 07:02:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2023, 00:21:07
Heh, luuleeko Stubb että menemme monta kertaaa samaan halpaaan? Taisteluikäisiä miehiä tänne on aina ennenkin roudattu divisioonakaupalla, vaikka tilauksessa oli 4-vuotias syyrialaistyttö.

Kyllähän noille lienee jo opetettu, että Hölmölässä riittää nykyään kun Mahamud kertoo rajahenkilölle identifioituvansa 4-vuotiaaksi syyrialaistytöksi, ja Hammud puolestaan 98-vuotiaaksi, vyötäröstä alaspäin halvaantuneeksi mummeliksi (ja takuueläke maksuun samalla, kittoooos).

edit: vakavemmin ottaen haluan siis sanoa, että vaikka Stubbin mukaisesti linja olisi vain "naiset, lapset ja vanhukset", niin eikös sukupuoli ole nykyään translain ja oikeuden linjan mukaan käytännössä ilmoitusasia -> kun Mahamud huutelee raja-aidan takaa olevansa nainen niin olet rasisti ja ties mitä muuta jos puheitaan epäilet etkä ota "turvaan".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.12.2023, 07:24:35
Quote from: Jatulintarha on 12.12.2023, 07:02:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2023, 00:21:07
Heh, luuleeko Stubb että menemme monta kertaaa samaan halpaaan? Taisteluikäisiä miehiä tänne on aina ennenkin roudattu divisioonakaupalla, vaikka tilauksessa oli 4-vuotias syyrialaistyttö.

Kyllähän noille lienee jo opetettu, että Hölmölässä riittää nykyään kun Mahamud kertoo rajahenkilölle identifioituvansa 4-vuotiaaksi syyrialaistytöksi, ja Hammud puolestaan 98-vuotiaaksi, vyötäröstä alaspäin halvaantuneeksi mummeliksi (ja takuueläke maksuun samalla, kittoooos).

Ainahan sitä voi puukottaa itseään johonkin ei-tappavaan paikkaan, niin sitten on haavoittuneessa tilanteessa. Tai kertoa kokevansa homovainoa, islamvainoa tai transvainoa.

Takaisintyönnöt ovat selvästi paras ratkaisu. Ja kaikki pullanhajuiset halaajat helvettiin Suomen raja-alueelta!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 12.12.2023, 08:40:56
Lappeenrantalainen persu kehuu ihan omalla naamallaan Ylen jutussa, miten syöksyy heti hakemaan halpaa bensaa kun raja aukeaa. Eikö ne mamut olekkaan enää uhka?  ;D :P


Quote

Tankkaamaan Venäjälle

Monet Lappeenrannassa asuvat henkilöt eivät ole päässet näkemään sukulaisiaan itärajan sulkeuduttua.

Yksi heistä on Ludmila Sandelin. Mikäli raja torstaina aukeaa, hän suuntaa heti Venäjälle.

– Totta kai, lähden nopeasti lapsenlastani katsomaan. Haluaisin, että maailmassa olisi kaikki hyvin, Sandelin sanoo.

Myös Jari Telasmaa pitää hyvänä, jos raja-asemat torstaina aukeavat Kaakkois-Suomessa.

– Sitten voi taas käydä Venäjällä halpaa bensaa hakemassa. Olen käynyt tankkaamassa siellä yli kaksikymmentä vuotta, Telasmaa sanoo.
https://yle.fi/a/74-20064405?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=yleuutiset (https://yle.fi/a/74-20064405?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=yleuutiset)

https://www.mtvuutiset.fi/vaalitulokset/kuntavaalit2021#!/ehdokas/lappeenranta/jari-telasmaa-0067/19451 (https://www.mtvuutiset.fi/vaalitulokset/kuntavaalit2021#!/ehdokas/lappeenranta/jari-telasmaa-0067/19451)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.12.2023, 10:04:14
^ Ymmärtää selvästi rahan päälle. Mitä jos ostaisi potkulautoja Suomesta ja diilaisi niitä tuplahinnalla Venäjän puolella?

Kyllä Sergei ymmärtää rahan päälle, matuilta viisinkertainen hinta ja kaikki voittavat. Telasmaa saa tankin täyteen, Sergei voita leivän päälle ja Mohammed Kela-goldin.

Win-win-win!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 12.12.2023, 11:09:22
Avautuuko pallerohana vai ei?
[tweet]1734499855383368121[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.12.2023, 11:51:09
Hallitus siis joutuu vasten tahtoaan avaamaan Kaakkois-Suomenkin raja-asemat keskiviikon ja torstain välisenä yönä koska Suomen omat lakipykälät sanovat niin. Itse itselle vastoin tahtoa tehtyjä lakipykäliä. Hölmölä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 12.12.2023, 12:24:35
Quote from: Puuha-Pepe on 12.12.2023, 08:40:56
Lappeenrantalainen persu kehuu ihan omalla naamallaan Ylen jutussa, miten syöksyy heti hakemaan halpaa bensaa kun raja aukeaa. Eikö ne mamut olekkaan enää uhka?  ;D :P

Nuija. Halpa bensa ei ole matu.

Ja 'olekaan', ei tupla 'kk'.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dangr on 12.12.2023, 12:33:45
 :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Huppupelikaani on 12.12.2023, 13:14:14
Quote
IS:n tiedot: Hallitus aikoo avata Kaakkois-Suomen raja-asemat


Hallituksen tulevan päätöksen taustalla olisi erityinen syy. Myös toinen vaihtoehto painoi vaakakupissa.

IS:N TIETOJEN mukaan hallitus aikoisi tehdä päätöksen Kaakkois-Suomen raja-asemien eli Vaalimaan, Nuijamaan ja Imatran asemien avaamisesta.

Virallista päätöstä asiasta ei ole vielä tehty, sillä se tehdään valtioneuvoston ylimääräisessä istunnossa.

Päätös astuisi voimaan keskiviikon ja torstaina välisenä yönä. IS:n tietojen mukaan tavoitteena on tarkastella myös tulevia pyhiä ja tulevan päätöksen voimassaoloaika voisi ulottua niiden yli.

Hallitus neuvotteli aamulla asiasta pitkään. Päätöksen taustalla on IS:n tietojen mukaan se, että esimerkiksi Suomen kansalaisilla ja diplomaateilla olisi aito ja oikea mahdollisuus kulkea rajan yli.

Toinen vaihtoehto olisi avata viimeisimpänä kiinni menneitä raja-asemia pohjoisesta, jolloin rajan ylittäminen olisi ollut vaikeampaa. Laillisille rajanylittäjille haluttaisiin kuitenkin antaa mahdollisuus saapua maahan.

——

is.fi 12.12.2023 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010052082.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.12.2023, 13:31:58
Quote from: Huppupelikaani on 12.12.2023, 13:14:14
QuoteIS:n tiedot: Hallitus aikoo avata Kaakkois-Suomen raja-asemat
is.fi 12.12.2023 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010052082.html)

Ja samalla hallitus kun aukaisee raja-aseman kaksoiskansalaisille, hallitus aukaisee Suomen raja-asema-alueen kaikille mahdollisille asyylinhuutelijoille. Siellä on varmaan SPR ja muut pullantuoksuiset mamuhalaajat odotamassa kattilat lämpinä ja pikkupöksyt kosteina odottamassa uusia vieraita.

Tämäkö oli se hallituksen pelisuunnitelma koko ajan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.12.2023, 13:56:30
Selitykset valmiina.

A-studio
Ti 12.12.2023 klo 21.00, YLE TV1

Jatkuuko itärajan sulku? Haastattelussa sisäministeri Mari Rantanen (ps.). Juontajana Marja Sannikka. #yleastudio

Kesto: 30 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.12.2023, 14:44:10
QuoteJamie Vesterisen kolumni: Tämä aika vaatii päättämään, kumpi on tärkeämpää: solidaarisuus kansalaisia vai ihmiskuntaa kohtaan?

Mitä yhteistä on Suomi ensin -mielenosoituksella ja Akseli Gallen-Kallelan maalauksilla? Ne ovat molemmat 1800-luvulla syntyneen kansallisuusaatteen perillisiä.

Tuolloin kehkeytyi Euroopassa ajatus, että maailman väestö jakautuu keskenään erilaisiin kansoihin. Niistä kullakin tuli olla oma maa, kansallisvaltio, jossa vallitsi kansalle ominainen yhteinen kulttuuri.

Kansallisvaltioiden synty vakiinnutti uskoa ihmisryhmien välisiin, perustavanlaatuisiin eroihin. Äärimuodossaan nationalismi on legitimoinut uskoa hierarkioihin, jotka historian synkimpinä hetkinä ovat johtaneet jopa kansanmurhiin.

[...]

Myös siitä on väännetty kättä, pitäisikö valtioilla olla velvollisuus kantaa huolta muista kuin omista kansalaisistaan. Ukrainalaisten hädän herättämä suomalaisia yhdistänyt auttamishalu paljasti, miten paljon etninen tausta vaikuttaa siihen, kuinka tärkeänä pidämme toisen auttamista.

Marraskuussa Venäjän hybridioperaatio Suomen itärajalla käynnisti sen sijaan nopeasti keskustelun, kumpi on ensisijainen – yleismaailmalliset ihmisoikeudet vaiko valtion sisäinen turvallisuus.

Tässä keskustelussa maahan pyrkivät ihmiset leimautuivat myös kansalliseksi turvallisuusuhaksi, vaikka ei ole kovin selvää, millä tavalla he Suomen turvallisuutta uhkasivat. Jos maahan tulijat olisivat Lähi-idän tai Afrikan sijaan olleet kotoisin jostakin länsimaasta, olisimmeko silloin pohtineet, pitääkö heidät jättää pakkaseen jäätymään?

On huolestuttavaa, kuinka helposti ryhdyimme keskusteluun siitä, että kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien velvoittavuutta pitäisi höllentää. Varsinkin, kun sen keskustelun ääripäässä odottaa hyytävä ongelma: voimmeko jättää hengenvaarassa olevan ihmisen kuolemaan, vaikka hänelle voitaisiin kohtuu helposti tarjota suojaa?

Ja sekin on minusta huolestuttavaa, että näin vaikea pohdinta käydään ilmapiirissä, jossa asenteet maahanmuuttoa kohtaan olivat koventuneet jo ennen rajan ongelmia. Jopa nykyinen sisäministeri joutui ennen vaaleja selittelemään kirjoitustaan: "Meidän ei pidä olla niin sinisilmäisiä, että pian emme ole sinisilmäisiä."

Nykypolitiikan, ehkä koko ihmiskunnan, suuria kysymyksiä on dilemma, onko valtion sisäinen solidaarisuus tärkeämpää kuin ihmiskunnan keskinäinen solidaarisuus?

Vastaus tarvitaan pian. Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrä tulee tuskin vähenemään. Ilmastonmuutoksen edetessä joudumme päättämään, olemmeko valmiit jakamaan omaa hyvinvointiamme myös niille, jotka menettävät muutoin kaiken.

Jamie Vesterinen

Kirjoittaja kieltäytyy kantamasta vastuuta Suomen hallituksen teoista, vaikka onkin Suomen kansalainen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20063699) 11.12.2023

Quote from: Jamie Vesterinen, väitöskirjatutkijaMarraskuussa Venäjän hybridioperaatio Suomen itärajalla käynnisti sen sijaan nopeasti keskustelun, kumpi on ensisijainen – yleismaailmalliset ihmisoikeudet vaiko valtion sisäinen turvallisuus.

Missäs tällaista keskustelua on käyty? Olen nähnyt vain erinäisten kolumnistien ja aktivistien perustelemattomia väitteitä, joiden mukaan tavoitteet eivät muka ole keskenään ristiriidassa, eikä ensisijaisuudesta pidä siksi keskustella.

Quote from: Jamie Vesterinen, väitöskirjatutkijaUkrainalaisten hädän herättämä suomalaisia yhdistänyt auttamishalu paljasti, miten paljon etninen tausta vaikuttaa siihen, kuinka tärkeänä pidämme toisen auttamista.
...
Jos maahan tulijat olisivat Lähi-idän tai Afrikan sijaan olleet kotoisin jostakin länsimaasta, olisimmeko silloin pohtineet, pitääkö heidät jättää pakkaseen jäätymään?

On tosiaan iso ero suomalaisten suhtautumisessa, pakeneeko sotaa Euroopassa vai ostaako Marokossa ihmissalakuljettajilta turvapaikanhakupaketin päästäkseen Venäjän kautta Suomeen tai Saksaan, mutta en sanoisi, että pääpaino on silloin etnisessä taustassa.

Voin rehellisesti todeta, että en suhtautuisi vastaavaan tilanteeseen ihan itse hankkiutuneisiin länsimaalaisiin Suomen itärajalla yhtään sen myönteisemmin, jos Venäjä käyttäisi heitä Suomea vastaan. Tietyllä tavalla esimerkiksi elokapinalaiset ovat juuri tällaisia länsimaalaisia.

Quote from: Jamie Vesterinen, väitöskirjatutkijaNykypolitiikan, ehkä koko ihmiskunnan, suuria kysymyksiä on dilemma, onko valtion sisäinen solidaarisuus tärkeämpää kuin ihmiskunnan keskinäinen solidaarisuus?

Vastaus tarvitaan pian. Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrä tulee tuskin vähenemään. Ilmastonmuutoksen edetessä joudumme päättämään, olemmeko valmiit jakamaan omaa hyvinvointiamme myös niille, jotka menettävät muutoin kaiken.

Toivottavasti kaikki ehdokkaat joutuvat ottamaan tuohon kysymykseen kantaa kaikissa tulevissa vaaleissa.

Enemmän kuin mistään muusta tänne tulevien pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrä riippuu Suomen valitsemasta raja- ja maahanmuuttopolitiikasta (näillä hetkillä julkistetaan päätös rajasulun lopettamisesta tai jatkamisesta).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.12.2023, 14:50:10
Tiedotustilaisuus.

Sisäministeri uittuuntuneen oloinen.

Sieltähän se sitten tuli:

- Orpo: "jatkamme rajoituksia osittain [= avaamme rajan kahdesta kohdasta]. Mikäli ilmiö jatkuu, suljemme rajan".

Sisäministeri: "suojelua voi hakea kahdella rajapisteellä".  :facepalm:

- Mikä määrä tulijoita laukaisee tilanteen?
Vastaus: "ihmisten määrä ei ole ratkaiseva, vaan ilmiön jatkuvuus." 
> Sama vastaus kuin ennenkin: ei tässä mitään määriä aleta laskemaan! Vaan seurataan tilannetta.

- Olisiko tarkoitus mahdollistaa turvapaikan hakeminen?
Vastaus: -"Haluamme avata paikat mahdollistaksemme kaikenlaisen liikenteen."

Takaisintyönnöstä lehdistö ei kysynyt, eivät hallituksen edustajat kertoneet.

^^^

Eihän tämä taaskaan hyvältä näytä Suomen tai PS:n tulevaisuuden kannalta.

Jäämme kusi sukassa odottamaan mitä tapahtuu, koska tässä pallo potkaisiin Venäjän päätyyn, on Suomen turvallisuus on Venäjän päätöksistä kiinni. Ei olisi kannattanut antaa pelivälinettä Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 12.12.2023, 15:10:35
QuoteSuomi jatkaa rajoituksia itärajalla tilanteen hallitsemiseksi − hallituksella valmius uusiin tiukennuksiin (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/suomi-jatkaa-rajoituksia-itarajalla-tilanteen-hallitsemiseksi-hallituksella-valmius-uusiin-tiukennuksiin)
sisäministeriö
12.12.2023 14.55
QuoteSuomi jatkaa rajoituksia itärajalla. Rajanylityspaikat pidetään suljettuina lukuun ottamatta Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikkoja, jotka avataan liikenteelle torstaina 14.12. Hallitus sulkee koko itärajan uudelleen, jos välineellistetty maahantulo itärajalla jatkuu.

Valtioneuvosto päätti asiasta ylimääräisessä istunnossa 12.12. Uusi päätös on voimassa 14.1.2024 saakka.

- Muutosta parempaan suuntaan ei voida todentaa ilman, että rajoituksia puretaan. Siksi avaamme nyt kaksi rajanylityspaikkaa harkitusti ja hallitusti. Samalla kuitenkin ylläpidämme korkeaa valmiutta uusiin rajoituksiin. Suomi huolehtii kansallisesta turvallisuudestaan, korostaa pääministeri Petteri Orpo.

Suomen ja Venäjän maarajalla rajanylittäjien tulee päätöksen voimassaoloaikana käyttää Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikkoja. Myös Suomen kansalaisen on käytettävä avoinna olevia rajanylityspaikkoja. Tavaraliikenne Vainikkalan kautta jatkuu.

Itärajalla kansainvälistä suojelua on mahdollista hakea vain Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikoilla.

- Siitä huolimatta haluamme korostaa, että näissä olosuhteissa Suomen ja Venäjän väliselle rajalle ei kannata lähteä. Suomi aikoo varmistaa, että itärajastamme ei synny uutta välineellistetyn maahantulon väylää Eurooppaan, painottaa sisäministeri Mari Rantanen.

Viranomaisten arvion mukaan on ilmeistä, että uhka ei ole vielä ohi. Venäjän alueella on todennäköisesti edelleen merkittävä määrä mahdollisia maahantulijoita. Venäjän viranomaisilla on myös edelleen olemassa kyky maahantulijoiden Suomeen välineellistämiseksi.

Hallitus ja viranomaiset seuraavat itärajan tilanteen kehittymistä tarkasti. Suomi pitää huolta omasta rajaturvallisuudestaan, yleisestä järjestyksestä ja kansallisesta turvallisuudesta

Valtioneuvoston päätös rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä  (https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=411)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.12.2023, 15:15:32
^ Buli buli. Käytettyjen polkupyörien markkinat tulevat mullistumaan myös Hölmölässä. Välinehän se on fillarikin.

Voi itku.  :'(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.12.2023, 15:21:51
Quote from: qwerty on 12.12.2023, 15:10:35
- Muutosta parempaan suuntaan ei voida todentaa ilman, että rajoituksia puretaan. Siksi avaamme nyt kaksi rajanylityspaikkaa harkitusti ja hallitusti. Samalla kuitenkin ylläpidämme korkeaa valmiutta uusiin rajoituksiin. Suomi huolehtii kansallisesta turvallisuudestaan, korostaa pääministeri Petteri Orpo.
...
- Siitä huolimatta haluamme korostaa, että näissä olosuhteissa Suomen ja Venäjän väliselle rajalle ei kannata lähteä. Suomi aikoo varmistaa, että itärajastamme ei synny uutta välineellistetyn maahantulon väylää Eurooppaan, painottaa sisäministeri Mari Rantanen.

Viranomaisten arvion mukaan on ilmeistä, että uhka ei ole vielä ohi. Venäjän alueella on todennäköisesti edelleen merkittävä määrä mahdollisia maahantulijoita. Venäjän viranomaisilla on myös edelleen olemassa kyky maahantulijoiden Suomeen välineellistämiseksi.

Muutoksen olisi voinut todentaa ihan vain kysymällä Venäjän puolelta. Jos ei olisi saatu vastausta, jo siitä olisi voinut vetää johtopäätökset.

On yhdentekevää, mitä joku suomalaisministeri uskottelee tiedotustilaisuudessa, kun realiteetti on se, että juuri tällaista päätöstä on odotettu sekä Venäjällä että lähtömaissa kuin kuuta nousevaa. Jos ei muuta, niin Venäjä saa näin uutta lihaa Ukrainan rintaman myllyyn (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/bbc-venaja-varvaa-turvapaikanhakijoita-suomen-rajalta-sotimaan-ukrainaan-nain-awadia-huijattiin-ja-painostettiin/8834422).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.12.2023, 15:26:43
Nahkapäätös.

"- Muutosta parempaan suuntaan ei voida todentaa ilman, että rajoituksia puretaan. Siksi avaamme nyt kaksi rajanylityspaikkaa harkitusti ja hallitusti. Samalla kuitenkin ylläpidämme korkeaa valmiutta uusiin rajoituksiin. Suomi huolehtii kansallisesta turvallisuudestaan, korostaa pääministeri Petteri Orpo."

Orpo on Orpo on Orpo. Eli nyt vähän raotetaan ovea ja jännäkakka housissa odotetaan, mitä sieltä tulee?

Ymmärrän kyllä, että rajan takana on omaisia ja sukua joille pitää saada kulkuoikeus, mutta jos on selkeästi paperiton kaukaa tullut, niin pitäisi olla vähintään oikeus poimia heidät syrjään ja sijoittaa apeiden verhojen ja paskan riisin pariin.

Jostain syystä taistelijataustaisilla on tiettyjä tatuointeja, olisiko se rasistista profiloida niiden perusteella vähän syrjempään sijoituspaikkaan?

Tatuointeja en ylipäätään pidä huonon ihmisen merkkinä, mutta tietyt kuviot ovat vähän miettimisen paikka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.12.2023, 16:19:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2023, 14:50:10
- Mikä määrä tulijoita laukaisee tilanteen?
Vastaus: "ihmisten määrä ei ole ratkaiseva, vaan ilmiön jatkuvuus." 
> Sama vastaus kuin ennenkin: ei tässä mitään määriä aleta laskemaan! Vaan seurataan tilannetta.

Joten miksi rajaa ei suljettu jo elokuussa, kun ilmiön havaittiin jatkuvan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.12.2023, 16:27:41
Kyllä sieltä vahintään se tonni taas läpsyttelee (1mrd€) ennen kuin saavat peukalonsa pois p...

>:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 12.12.2023, 16:32:29
Quote from: Roope on 12.12.2023, 16:19:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.12.2023, 14:50:10
- Mikä määrä tulijoita laukaisee tilanteen?
Vastaus: "ihmisten määrä ei ole ratkaiseva, vaan ilmiön jatkuvuus." 
> Sama vastaus kuin ennenkin: ei tässä mitään määriä aleta laskemaan! Vaan seurataan tilannetta.

Joten miksi rajaa ei suljettu jo elokuussa, kun ilmiön havaittiin jatkuvan?

Niinpä. Ja vanha kikka, perustaa komitea kolmeksi vuodeksi miettimään, miten raja voitaisiin avata uudelleen tässä sekavassa maailmantilanteessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 12.12.2023, 17:09:17
Venäjä on turvallinen maa. Niin että minä en nyt ihan oikeasti ymmärrä, miksi ei voida vaan todeta, että YK:n pakolaissopimukseen nojaten emme ota turvapaikkahakemuksia vastaan itärajalla, koska Venäjä on turvallinen maa? Ja että turvapaikkahakemukset otetaan vastaan kirjallisina Venäjän Suomen konsulaatissa. Näin olisi asia hoidettu niin että kaikki olisivat tyytyväisiä, paitsi tietty ne epärehelliset tai välineellistämisen kohteena olevat ihmiset, jotka eivät päässeetkään Euroopan lihapatojen ääreen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 12.12.2023, 17:41:42
Lallin viestistä yllä:

QuoteSisäministeri: "suojelua voi hakea kahdella rajapisteellä".

Voisiko sisäministeri ystävällisesti kertoa, missä ovat ne Suomen pisteet, missä suomalainen voi hakea suojelua monikulttuuria, kansainvälistä rikollisuutta, hybridisotaa, raiskauksia, puukotuksia, pään irtileikkaamisia, ryöstöjä tai katujengejä vastaan eli missä on suomalaisen turvapaikka? Mistä voi hakea suojaa?

Pitkään koko Suomi oli tällainen paikka, mutta jokunen vuosikymmen sitten tästä ajatuksesta luovuttiin ja suomalaiset jätettiin ilman suojaa ja turvaa sen kustannuksella, että Suomeen kuulumattomat hyväksikäyttäjät ja valehtelijat saavat suojaa, turvaa ja rahaa meiltä.

Aina puhutaan ihmisoikeuksista. Milloin koittaa se päivä kun aletaan puhua suomalaisten ihmisoikeuksista?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 12.12.2023, 17:42:22
Jamie Vesterinen "kieltäytyy kantamasta vastuuta Suomen hallituksen teoista, vaikka onkin Suomen kansalainen."

Jaa. Minä taas kiellän hallitustamme alistamasta meitä suomalaisia hirveään ihmiskokeeseen, ihmissaastan päästämiseen maahamme kunnon ihmisten sekaan, mitä irvokkaasti pakolaisten vastaanottamiseksi kutsutaan  >:(

Eino ennätti pari sekuntia aikaisemmin painamaan "Lähetä".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 12.12.2023, 17:43:19
Lauri Pelle Nurmen Kokoomus-valmisteinen otsikko aiheesta:

Rajapelleilylle piste – FSB epäonnistui

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e6a59cc3-51eb-46c1-ab44-248aeda91726

QuoteJos Kremlin aloittaman rajahäirinnän tavoitteena oli aiheuttaa levottomuutta Suomessa ja vähentää Suomen aseapua Ukrainalle, venäläiset epäonnistuivat surkeast

Mahtaa FSB:tä nyt harmittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.12.2023, 18:43:22
Olemme ryhtyneet aktiiviseen sotatoimeen Venäjää vastaan - tapamme ne nauruun. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 12.12.2023, 18:45:15
Tulee tästä rajan avaamisesta mieleen idiootin määritelmä:
"Tekee asiat samoin, aina uudelleen ja odottaa eri lopputulosta".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 12.12.2023, 19:25:42
Quote from: Larva on 12.12.2023, 17:09:17
Venäjä on turvallinen maa. Niin että minä en nyt ihan oikeasti ymmärrä, miksi ei voida vaan todeta, että YK:n pakolaissopimukseen nojaten emme ota turvapaikkahakemuksia vastaan itärajalla, koska Venäjä on turvallinen maa? Ja että turvapaikkahakemukset otetaan vastaan kirjallisina Venäjän Suomen konsulaatissa. Näin olisi asia hoidettu niin että kaikki olisivat tyytyväisiä, paitsi tietty ne epärehelliset tai välineellistämisen kohteena olevat ihmiset, jotka eivät päässeetkään Euroopan lihapatojen ääreen.

Onko Venäjä turvallinen maa Putinin vastustajille, tai muille virallisen totuuden kyseenalaistajille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 12.12.2023, 19:28:18
^Ainakin se on turvallinen niille afrikkalaisille, jotka tulevat lentäen Pietariin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.12.2023, 19:30:58
Quote from: Jorma M. on 12.12.2023, 17:43:19
Lauri Pelle Nurmen Kokoomus-valmisteinen otsikko aiheesta:

Rajapelleilylle piste – FSB epäonnistui

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e6a59cc3-51eb-46c1-ab44-248aeda91726

QuoteJos Kremlin aloittaman rajahäirinnän tavoitteena oli aiheuttaa levottomuutta Suomessa ja vähentää Suomen aseapua Ukrainalle, venäläiset epäonnistuivat surkeast

Quote from: Lauri NurmiVenäjän turvallisuuspalvelu FSB eli Kremlin sortokoneisto epäonnistui tavoitteessaan saada Suomi hyppimään narua putinistien tahdissa.

Suomi avaa torstaista alkaen kaksi rajanylityspaikkaa Venäjän vastaisella maarajallaan.

Mitä muuta nämä yhä uudet toivotaantoivotaan-päätökset muka ovat kuin juuri narunhyppimistä Venäjän määräämässä tahdissa?

Lopulta koko itäraja suljettiin lailliselta henkilöliikenteeltä vain, että saatiin rajanylityspaikat näennäisesti kiinni myös turvapaikanhakijoilta, jotka olisi kuitenkin otettu vastaan, jos he olisivat tulleet kulkuesteiden ohi Suomen puolelle.

Quote from: Lauri NurmiFSB:n ei kuitenkaan pidä ajatella, että kuljettamalla turvapaikanhakijoita jompaankumpaan paikkaan tai molempiin se voisi saada suomalaiset varpailleen ja pääministeri Petteri Orpon (kok) hallituksen sekaisin.

Ohjaamalla turvapaikanhakijoita rajalle hallitus saadaan taas sulkemaan raja lailliselta henkilöliikenteeltä ja laillisuusvalvojat nolaamaan itsensä rajalain tulkinnan kanssa.

Quote from: Lauri Nurmi– Koska ilmiö on päättynyt, annetaan mahdollisuus sille, että tilanne pysyy rauhallisena ja vakaana, Orpo sanoi kertoessaan päätöksestä.

Heti perään hän lähetti viestin Moskovaan.

Jos ilmiö jatkuu, meillä on hyvin nopeasti valmius sulkea nämä rajanylityspisteet, pääministeri painotti.

Samaa tähdensi sisäministeri Mari Rantanen (ps).

Jos toiminta jatkuu, raja suljetaan kokonaan uudelleen, Rantanen sanoi.

Venäjä ei ole ilmaissut lopettavansa toimintaansa, mutta voi sen toki päättää tehdä.

Olennaista kuitenkin on, että itärajalla kuskin paikalla ei ole Orpo vaan Putin. Jos Venäjä lisää kierroksia lähettämällä turvapaikanhakijoita suljetulle rajalle kuten Puolassa ja Liettuassa, Suomi ottaa tulijat kiltisti vastaan – toisin kuin Puolassa ja Liettuassa tehdään. Jostain syystä Venäjä ei ole sitä vielä kokeillut.

Quote from: Lauri NurmiValtionjohdon sanojen vakuudeksi Rajavartiolaitoksen yksikön päällikkö Mikko Lehmus korosti viranomaisten valmiutta nopeaan reagointiin.

Lausunnot tarkoittavat sitä, että mikäli FSB nyt lähettää turvapaikanhakijoita rajalle, Suomi sulkee Niiralan ja Vaalimaan rajanylityspaikat alle kahdessa vuorokaudessa.

Ja tämä on nopeaa reagointia? Yhdessäkin vuorokaudessa rajalle voidaan järjestää helposti satoja ihmisiä. Mitä helvetin järkeä tällaisessa pelleilyssä on Suomen puolelta?

Quote from: Lauri NurmiLain mukaan on katsottava, onko Venäjä valmis lopettamaan. Avaamme yhden pisteen Kaakkois-Suomessa ja yhden Pohjois-Karjalassa. Mikäli ilmiö jatkuu, suljemme nämä rajanylityspisteet, Orpo sanoi.

Höpöhöpö. Laki ei mahdollistanut rajan sulkemista, eikä myöskään edellytä rajan avaamista. Mikäli Venäjä ei itse ilmoita palaavansa aiempaan käytäntöön, ei ole mitään syytä uskoa sen lopettaneen.

Quote from: Lauri NurmiHallitus haluaa estää koko ilmiön.

Rantanen korostaa, että kyse ei ole turvapaikanhakijoiden määrästä vaan periaatteesta. Vieraan valtion tahallaan järjestämää painostusilmiötä ei hyväksytä alkuunkaan.

Tämä selitys ei ole ollut uskottava missään vaiheessa, sillä vieraan valtion tahallaan järjestämää painostusilmiötä katseltiin vierestä kuukausikaupalla ilman muuta periaatetta kuin ottaa hölmönä kaikki tulijat vastaan. Ongelmaksi ilmiö muuttui vasta julkisuuden jälkeen.

Quote from: Lauri NurmiVenäjä on menettänyt aloittamassaan tuhoamissodassa niin paljon sotilaita, että se tarvitsee laittomaan sotaansa uusia hyökkäysjoukkoja.

– Jos Suomen vastainen raja on kiinni, venäläiset eivät pääse tänne liikekannallepanoa pakoon, Stubb arvioi.

Niin tai näin, etulinjan maana Suomella ei ole varaa antaa tuumaakaan periksi sen paremmin Ukrainan aseistamisessa kuin rajojensa vartioinnissa.

Juurihan Suomi ilmoitti antavansa taas periksi rajojensa vartioinnissa. Edelleenkään Suomi ei ole ilmoittanut käännyttävänsä rajalle tulevia turvapaikanhakijoita edes suljetuilta rajanylityspaikoilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.12.2023, 19:32:08
MTV3:n uutisista olin kuulevinani jonkin rajavartijan suusta sanat "... otetaan systeemiin sisään ..."

Juuri ne sanat joita en olisi halunnut kuulla. Vanha ralli käynnistyy kohta rajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.12.2023, 19:57:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.12.2023, 19:32:08
MTV3:n uutisista olin kuulevinani jonkin rajavartijan suusta sanat "... otetaan systeemiin sisään ..."

Juuri ne sanat joita en olisi halunnut kuulla. Vanha ralli käynnistyy kohta rajalla.

Jotain että valmius on vastaanottaa turvapaikanhakijoita, sanoi rajasheriffi Ylellä. Ollos huoleton, poikas valveill' on.  :facepalm:

Voiko tarkkailijakaksikko Rantanen-Orpo olla ymmärtämättä tätä? Vahva viesti Venäjälle, että emme hyväksy tällaista. Tosiaan.  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 13.12.2023, 20:11:45
Onko nyt valmius sulkea kaikki rajanylityspaikat välittömästi kun ensimmäinen rajavartija havaitsee kiikareilla jalankulkijan, potkukelkkailijan, hiihtäjän, pyöräilijän tms lähestymässä rajavyöhykettä?

Pariksi viikoksi tai mielellään pariksi kuukaudeksi aina kerrallaan. Kaikki viisumilliset ihmiset voivat kiertää jonkun muun maan kautta rajan yli eli pääsyä ei ole estetty lainkaan. Väärälle puolelle jääneen ajoneuvon voi laivata maasta toiseen jos ei muuten saa rajan yli.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.12.2023, 20:22:49
MTV3 presidenttihaastatelun tiivistelmät

-- Oliko hallituksen päätös avata raja oikea?

Stubb, Urpilainen, Haavisto: kyllä.
Aaltola: ei olisi pitänyt odottaa Venäjän reaktiota.
Harkimo: joo ei.

--- Takaisintyönnöt, kyllä vai ei?

Stubb: en näe mahdolliseksi, että siihen jouduttaisiin
Urpilainen: sisään vaan kaikki naiset lapset vanhukset
Jussi: Kyllä
Li: Ei
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.12.2023, 21:01:28
JH-a: "Venäjä luottaa siihen, että otamme kaikki vastaan. Emme pysty palauttamaan ketään. Rajalle tulee ihmisiä siksi, että otamme heitä sisään ja heitä tulee sinne niin pitkään, kuin otamme heitä sisään"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 13.12.2023, 22:44:21
Katsoin 10 min Perkele - kuvia Suomesta 2, pitää katsoa kokonaan myöhemmin jostain, Jörn Donner vuodelta 2017. No, siinä Donner haastatteli Irakista 15.9.2015 matkaan lähtenyttä nuorta miestä, jonka matka Suomeen maksoi 4000 dollaria, kulki Turkin ja Kreikan kautta Unkariin JOSSA OTETTIIN SORMENJÄLJET, siitä Itävaltaan josta kuljetettiin Saksan rajalle, ja sitten Ruotsin kautta Suomeen, johon saapui 21.10.2015.

Tuo mies olisi pitänyt palauttaa Unkariin, jossa sormenjäljet otettiin! Näin niitä kansainvälisiä sopimuksia raiskataan, kantistyttöjen ja -naisten ohella.
Myös sen vuoden itärajanylittäjiä ohjelmassa käsiteltiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 13.12.2023, 23:26:19
Vaalimaalta tulee suora lähetys rajan aukeamisesta klo 23:55 -> https://areena.yle.fi/1-67408099
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.12.2023, 00:09:17
Quote from: Riukulehto on 13.12.2023, 23:26:19
Vaalimaalta tulee suora lähetys rajan aukeamisesta klo 23:55 -> https://areena.yle.fi/1-67408099

Siellähän on ihan kunnon talvi ❄️ Eikä näy matuja? Autoja on jonossa runsaasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 01:53:17
Jussi Halla-ahon visainen kysymys Alexander Stubbille.
MTV3:n suuri presidentinvaalitentti 13.12.202

[tweet]1735070125336768942[/tweet]

https://twitter.com/i/status/1735070125336768942
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 02:00:52
Quote from: https://www.is.fi/politiikka/art-2000010056586.htmlHalla-aholta piikki Stubbille MTV:n tentissä: "Kaikella kunnioituksella, Alex..."
...
Kokoomuksen presidenttiehdokas Alexander Stubb sanoi, että silloin kun raja pistetään kiinni, sieltä ei tule ketään yli, mutta Suomen tulokulma on siinä mielessä humaani, että jos on kylmä, jos on vanhuksia ja jos on naisia, niin "varmasti viranomaiset käyttävät niin sanotusti tervettä järkeä".

... [JH-a:]

– Venäläiset luottavat siihen, että otamme kaikki sisään, jotka he työntävät sinne. Kaikella kunnioituksella Alex, jos lähetämme sellaisen viestin venäläisille, että kyllä me otamme lapset ja sairaat ja naiset sisään, niin arvaa, keitä siellä on kohta odottamassa hangessa sisäänpääsyä.

...

– Sä jättäisit Jussi ne sinne? Urpilainen kysyi.

– Sinne tulee ihmisiä siksi, että otamme heitä sisään, Halla-aho vastasi

...

Li Andersson painotti, ettei Suomi ole sellainen maa, joka jättää ihmisiä palelemaan kuoliaaksi, kuten Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on tapahtunut.

JH-a on sahannut samaa parrua jo neljännesvuosisadan, ja tulokset alkavat näkyä: suvakit kuten Li ja Haavisto alkavat näyttää Suomea tarkoituksellisesti murhaavilta idiooteilta. On se nyt jumalauta, jos tämä ei pikkuhiljaa ala upota  Hölmöhän hölmöimpiinkin hölmöihin!

Katsotaan vielä pari väittelyä, ja ihmetellään sitten Jussin erektiivistä nousua vaaliennusteissa. Ja kyllähän Jussin tervejärkisyys leviää myös puskaradion kautta, kahvipöytäkeskusteluissa ja silleen. Rasismistigmat ranteistaan alkavat kadota sitä mukaan kun ryssän pelko kasvaa, ja aletaan puhumaan reseviläisten kunnon parantamista mahdollista sotaa varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 14.12.2023, 03:11:30
Ryssät ihmettelevät syytä sille miksi Suomi aukaisi rajansa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010055501.html

QuoteVenäjän media ilakoi itä­rajan avautumisella – "Helsingin rauta­esi­rippu ei kestänyt kuukauttakaan..."
Venäjän mediassa on julkaistu lukuisia vaihtoehtoisia teorioita sille, miksi Suomi päätti avata kaksi rajanylityspaikkaa itärajalle torstaista alkaen.

Hah hah  :D  -  jos olisin ryssä niin ihmettelisin minäkin.

QuoteKREMLIN-MIELINEN propagandasivusto Tsargrad-tv otsikoi esimerkiksi, että Suomen raja on nyt "murtunut" useasta kohdasta.
– Helsingin pystyttämä rautaesirippu ei kestänyt kuukauttakaan. Suomalaiset eivät pystyneet pitämään Venäjän vastaista rajaansa säpissä, artikkelissa ilakoidaan siinä sävyssä, että rajan aukeaminen olisi osoitus Suomen taipumisesta.

Take that, Putin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 14.12.2023, 05:17:01
Quote from: Jorma M. on 14.12.2023, 03:11:30
Hah hah  :D  -  jos olisin ryssä niin ihmettelisin minäkin.

Jos Suomen itärajalle asennettaisiin nappi, josta painamalla Suomen sähköverkko katkeaa tunniksi, niin olisiko siinä järkeä? No, ei olisi.

Olisiko kilttiä Venäjän viranomaisilta, jos kävisivät kerran pari päivässä painamassa sitä nappia, tai palkkaisivat vaikka jonkun hauraan maailmanmatkaajan painamaan sitä? No, ei olisi.

Tietysti voisi yrittää sopia venäläisten kanssa, että jookosta että ette kävis painelemassa sitä nappia.

Mutta eikö järkevämpää silti olisi poistaa se nappi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ryytipippuri on 14.12.2023, 05:41:59
En ymmärrä miksi jotkut edelleenkin haluavat rinnastaa naiset näissä asioissa lapsiin, sairaisiin ja vanhuksiin? Aivan kuin he olisivat kokonaisuudessaan näiden kaltainen erityissuojelua  kaipaava ryhmä? Eikö meillä pitäisi vallita sukupuolten tasa-arvo? Tai ainakin pyritään siihen? Kelpaavathan naiset monissa maissa armeijaankin! Vai onko nainen siis sittenkin ns. "heikompi sukupuoli"?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 11:47:08
Taas se lysti alkaa. Tuskin kukaan on yllättynyt. Venäjä kiittää ja kumartaa. Kansainväliset sopimukset jne.- mai äääs. Osataanko täällä hölmölässä muuta kuin hölmöillä vatuloinnin lisäksi. Kahden viikon sulku- muahaha. Mikä voisikaan mennä pieleen- ja kuka olisi ikinä arvannut.

QuoteNiiralan raja-asemalle tullut turva­paikanhakijoita
Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.
...
Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.

Niiralan rajanylityspaikka aukesi liikenteelle aamukahdeksalta. Jo aiemmin yöllä eli heti vuorokauden vaihtumisen jälkeen liikenne sallittiin myös Kaakkois-Suomessa Vaalimaan raja-asemalla..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010057398.html..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 11:52:32
Quote from: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 11:47:08
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010057398.htmlRajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.

Johtavatko Hölmölää vokkiparonit vai maan hallitus? Jos se on hallitus, niin onko viides kolonna sen enemmistönä?

"Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action."
- Fleming, Ian

PS:llä oli yksi asia tehtävänä, ja se nyt vaan ei tunnu millään onnistuvan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 12:07:10
Kaikeksi onneksi Rantanen ja Orpo tarkkailevat tilannetta herkeämättä.  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 12:23:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 11:52:32
---
PS:llä oli yksi asia tehtävänä, ja se nyt vaan ei tunnu millään onnistuvan.

Itse tarkentaisin sen verran- että hallituksella oli yksi asia tehtävänä. Oikeastaan koko suomalaista yhteiskuntaa "valvovalla" eduskunnalla oli yksi asia tehtävänä.

Oletan- että mikäli PS-puolue saisi itsenäisesti asian päättää- olisi lopputulema ollut toivotunlainen jo alkumetreiltä lähtien. Tämä etäisesti demokratiaa muistuttava järjestelmämme on hyvä osoitus siitä- että uhkakuvien eskaloituessa kaikki alkaa olla enemmän tai vähemmän sekaisin- ihan kaikki.

Luulisi- että poikkeusolojen, tai niihin verrattavissa olevien olojen vallitessa- isänmaan etu menisi kaiken edelle. Niinhän sitä luulisi. Tämä kaikkinainen vatulointi asian ympärillä- on kuin Oy Suomi Ab olisi allekirjoittanut sopimuksen omasta hitaasta kuolemasta. Vastakkainen osapuoli siellä lukee parhaillaan niitä pienellä präntättyjä tekstejä sieltä kansainvälisten sopimusten pykäläviidakosta- joita Hölmölä kuuliaisesti noudattaa ohi oman kansallisen etunsa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.12.2023, 12:25:23
Quote from: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 11:47:08Taas se lysti alkaa. Tuskin kukaan on yllättynyt. Venäjä kiittää ja kumartaa. Kansainväliset sopimukset jne.- mai äääs. Osataanko täällä hölmölässä muuta kuin hölmöillä vatuloinnin lisäksi. Kahden viikon sulku- muahaha. Mikä voisikaan mennä pieleen- ja kuka olisi ikinä arvannut.

QuoteNiiralan raja-asemalle tullut turva­paikanhakijoita
Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.
...
Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.

Niiralan rajanylityspaikka aukesi liikenteelle aamukahdeksalta. Jo aiemmin yöllä eli heti vuorokauden vaihtumisen jälkeen liikenne sallittiin myös Kaakkois-Suomessa Vaalimaan raja-asemalla..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010057398.html..

Presidentinvaaleihin asti homma on selvä: Jussi Halla-ahoa äänestän.

Siitä eteenpäin mikään ei ole ollenkaan selvää, hyvältä ei näytä, en suvaitse tälläistä rajapelleilyä joka maksaa Suomelle miljoonia per turhapaikkaturisti aikana, jolloin omat sotealueet ovat kymmenien miljoonien alijäämillä eikä varaa ole palkata sairaanhoitajia töihin, mutta uusia upeita sairaalarakennuksia kyllä pystytetään!

Pohteen en­sim­mäi­nen yt-kier­ros päättyi ja toinen on tulossa – Pää­luot­ta­mus­mie­hen mukaan jatkuva muutos koet­te­lee hen­ki­lös­töä

https://www.kaleva.fi/pohteen-ensimmainen-yt-kierros-paattyi-ja-toinen-o/6123469

QuotePohteella aloitetaan ensi vuoden puolella noin 7400 työntekijää koskevat uudet yhteistoimintaneuvottelut.
Työtehtäviä voidaan vähentää tai muuttaa palvelussuhteen ehtoja.

Maksumuurin takana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 14.12.2023, 12:26:18
Sitä on luvattu, että jos matutus alkaa rajan avauduttua, raja suljetaan uudestaan.

No, nyt se on alkanut. Venäjä on osoittanut, että operaatio jatkuu.

Niiralaan on tullut tätä kirjoitettaessa jo yli 20 "turvapaikanhakijaa". Tarvitaanko sata, tuhat - vai kuinka monta - ennen kuin asiasta saadaan vedettyä johtopäätökset?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 12:47:11
Quote from: Aallokko on 14.12.2023, 12:26:18
Sitä on luvattu, että jos matutus alkaa rajan avauduttua, raja suljetaan uudestaan.

No, nyt se on alkanut. Venäjä on osoittanut, että operaatio jatkuu.

Niiralaan on tullut tätä kirjoitettaessa jo yli 20 "turvapaikanhakijaa". Tarvitaanko sata, tuhat - vai kuinka monta - ennen kuin asiasta saadaan vedettyä johtopäätökset?

EDIT: koko viesti uusiksi.

Ei sitä numeroilla lasketa. Tämäkin päätös vedetään fiiliksellä, koska hallitus ei - ainakaan toimintansa perusteella - ole numeerisista tai laadullisista päätöksentekokriiteereistä, tai riskianalyyseistä, koskaan kuullutkaan.

Sitten vasta kun hallituksella sellainen fiilis, että ryssä ehkä pelaakin epäreilusti, niin asiaa aletaan "käydä läpi", (ei siis tekemään päätöksiä). ryssähän toki pelaa epäreilusti aina, mutta silti se tulee aina yllätyksenä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 14.12.2023, 12:50:55
Vähemmän yllättäen on raja-asemilta jo alkanut kuulua Canada Goosen suhinaa, kun portit maidon, hunajan ja ikuisen discon maahan avattiin. Nyt sitten katsotaan se, että mikä onkaan hallituksen todellinen tahtotila sulkea kioskit uudelleen, "jos" rybyn pakolaisaseen käyttö jatkuu..

- Lähetetäänkö taas ensin nootti tms ujo kysely tilanteesta Moskovaan, jonka vastausta odotellessa ei tietenkään vielä toimita yhtään mitenkään (pl tervetuliais- ja huolenpitopalvelut karvakuonoille, tietenkin)?

- Tarkastutetaanko mahdolliset toimenpiteet taas jollain hiton Puumalaisella ja hylsyn tullessa tiskiin saadaan lisää aikaa pitää raja auki? Pöystihän saattaa taas olla sopivasti pidemmillä lomilla.

- Vedotaanko missä määrin venäläisten ja paikallisen viidennen kolonnan väen oikeuteen viettää jouluaan rauhassa rajan takana?

- Viikonloput ja lomat painaa päälle, nyt ei pysty. Tammikuussa tiedotetaan lisää ja siihen asti seuraillaan tilannetta. Ihmisyys, oikeusvaltio ja joulu velvoittavat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.12.2023, 13:00:33
Quote from: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 11:47:08
Taas se lysti alkaa. Tuskin kukaan on yllättynyt. Venäjä kiittää ja kumartaa. Kansainväliset sopimukset jne.- mai äääs. Osataanko täällä hölmölässä muuta kuin hölmöillä vatuloinnin lisäksi. Kahden viikon sulku- muahaha. Mikä voisikaan mennä pieleen- ja kuka olisi ikinä arvannut.

Quote
Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra totesi, että tulijoiden määrä on ollut itärajan sulun ajan juuri sitä, mitä rajan sulkemisella tavoiteltiin eli täyttä "nollariviä".

– Mutta en ainakaan itse usko, että tilanne menee tällä ohi, vaan on hyvin todennäköistä, että kun raja-asemia avataan, ihmisiä taas lähetetään tai lähtee liikkeelle, hän sanoi eilen eduskunnassa.

Purran mukaan on tiedossa, että Venäjän Murmanskissa on kolmannen maan kansalaisia odottamassa, että raja aukeaa.

– On hyvin todennäköistä, että tässä joudutaan soutamaan ja huopaamaan näiden päätösten kanssa.
STT: Päättyykö täyssulku? Hallitukselta odotetaan ratkaisua itärajasta (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/paattyyko-tayssulku-hallitukselta-odotetaan-ratkaisua-itarajasta/) 12.12.2023

Tuskin kukaan odotti mitään muuta. Silti piti välttämättä tehdä Suomea vahingoittavaksi tiedetty päätös, eikä rajan uudella sulkemisella tunnu olevan erityistä kiirettä, vaikka hallituksen piti puheiden mukaan olla valmiina rajan sulkemiseen vaikka joulupyhinä.

Ylen seuranta (https://yle.fi/a/74-20064580)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 13:06:18
Tämä on nyt sitten uusi normaali. Kaikki sisään - pidemmällä aikavälillä satojatuhansia tai miljoona partamuhista ja neekeriukkoa, miljoonan kpl elink.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 14.12.2023, 13:48:09
Ulina alkoi täällä heti, mikä olikin jo ennustettu. PSn Rostiöa mm on todennut, että laki ei anna mahdollisuutta pysyvimpiin rajasulkuihin. On selvää, että lakimuutoksia tarvitaan. Siinä ei taatusti tämä enäänestäenääikinä-vikinä auta yhtään, vaan juuri päin vastoin.
Kansalaisaktivismi olisi parempi vaihtoehto valittamisen sijaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 13:50:48
Kummallisia itsemurhalakeja meillä. Ei muualla tällaisia ole.  ???

Jos tehdään laki jossa sanotaan 'tapa ittes', noudatatko sitä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 14.12.2023, 13:58:29
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 13:50:48
Kummallisia itsemurhalakeja meillä. Ei muualla tällaisia ole.  ???

Jos tehdään laki jossa sanotaan 'tapa ittes', noudatatko sitä?
Niin, mutta mitä aiot tehdä näille laeille? Viranomaisen on hankalampi harjoittaa kansalaistottelemattomuutta. Jo nyt tiettyjen proffien mielestä hallitus rikkoo lakeja. Tavan siviilin on helpompi olla noudattamatta lakeja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 14:05:19
^ Ei ole yhtään sen hankalampaa- itse asiassa helpompaa. Suomi on saanut EITstä lukuisia "tuomioita"- eikä noille ole pahemmin tarvinut korvaansa letkauttaa. Osapuilleen kaikki maat rikkovat lakeja- jotkut vähemmän- jotkut enemmän. Itäinen naapurimme on kaikkien lakien rikkojien äiti. "Pakkoautettavat" läpsyt ne vasta lakeja rikkovatkin- mutta ketään se ei tunnu liiemmin kiinnostavan ainaisen ihmisoikeusulinan alla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 14:21:58
Suomi on saanut toistatuhatta valitusta EIT:lle lakien rikkomisesta, ja tähänkö yhteen itsemurhapykälään/sopimukseenko tms. sitten tarrataan kiinni? Voi ziisus! Ja entäs se kaikkien maiden valitusten kokonaismäärä EU:ssa. Kuusinumeroinen!

QuoteVuonna 1990 [Suomessa] valituksia Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen tehtiin kaikkiaan noin 5 200, ja vuonna 2016 määrä oli jo 53 500.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005766087.html

Tuomioita Suomi on saanut muistaakseni pari sataa (kuva aiemmin tässä ketjussa). Tässä joku vanha linkki:
Quote from: https://sananvapauteen.fi/artikkeli/863Suomi sai Euroopan ihmisoikeustuomio­istuimelta 74 langettavaa päätöstä.

Harvoin ovat hallituksen prioriteetit olleet näin pahasti pielessä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.12.2023, 14:31:18
Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 13:48:09
Ulina alkoi täällä heti, mikä olikin jo ennustettu. PSn Rostiöa mm on todennut, että laki ei anna mahdollisuutta pysyvimpiin rajasulkuihin.

Nykyinen rajalaki ei ylipäätään anna mahdollisuutta sellaiseen rajasulkuun, joka estää tosiasiallisen mahdollisuuden turvapaikanhakuun. On kertakaikkisen naurettavaa, että lakikikkailun lopettamista perustellaan sitten lain velvoitteella.

Aiempiin kikkailuperusteluihin vedotenkin raja-aseman olisi voinut panna uudestaan kiinni sillä sekunnilla, kun ensimmäinen turvapaikanhakija ilmaantui, etenkin kun tämä tiedettiin tapahtuvaksi jo etukäteen. Tai siirtää aukiolon uudestaan Raja-Jooseppiin tjms. Mutta ei.

Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 13:48:09On selvää, että lakimuutoksia tarvitaan.

Eihän niitä lakimuutoksia tule, kun rajalaki on kuulemma perussuomalaisten ansiosta jo mahtavan hyvä ja ihan paras. Kukaan ei ole esittänyt lain muuttamista. Sen sijaan sisäministeri lähetti kirjeen EU-komissiolle...

Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 13:48:09Kansalaisaktivismi olisi parempi vaihtoehto valittamisen sijaan.

Mitä tarkoitat tässä kansalaisaktivismilla ja miten se olisi parempi? Minusta on huolestuttavaa, että Suomen päättäjäkollektiivi leikkii tätä laillisuusleikkiään, eikä suostu myöntämään, että tilanne vaatii rajan sulkemista turvapaikanhakijoilta, eikä kaikilta muilta, vaikka se onkin vastoin sopimuksia ja EIT:n tuomioita. Niin muissakin maissa on tehty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joonas Taipaleenmäki on 14.12.2023, 14:47:49
Eihän tällainen jojoilu tule mitenkään ratkaisemaan tätä ongelmaa. Kaksi vkoa kiinni, 1-2kk osittain auki, taas 2 vkoa kiinni, ja tulijoita riittää.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 14.12.2023, 15:06:40
Hallitus on; "tilannetta, seurataan taas".
https://yle.fi/a/74-20065086

QuotePurran mukaan hallitus tekee uusia rajapäätöksiä jo tänään – "Näyttää käyneen juuri niin kuin osasimme pelätäkin"

QuoteSisäministeri Mari Rantanen (ps.) vahvisti eduskuntaryhmän kokoukseen saapuessaan, että päätöksiä tehdään tänään.

– Hallitus kokoontuu illalla päättämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.12.2023, 15:16:05
Ihmetyttää, että hallitus on tosiaan saanut pikavauhdilla nuijituksi läpi "uudistuksia", joilla kurjistetaan joka suunnasta tavallisen suomalaisen, joko työssäkäyvän tai työttömän tai lapsiperheiden elämää.

Koko terveydenhuolto on menossa vituix, koulutus menossa vituix, kaikki on menossa vituix.

Silti hallitus ei pysty tekemään yksinkertaista päätöstä näiden turvallisesta maasta tulevien turvapaikan hakijoiden suhteen. Tänään taas kuullaan ne tutut selitykset, että "pohditaan", "selvitellään" ja "katsotaan tilanteen kehittymistä."

Joku voisi eduskunnan saunassa tarkistaa, että onko Orpolla killuttimia? Jos on, niin epäilen implantteja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 15:16:08
Quote from: simppali on 14.12.2023, 15:06:40
https://yle.fi/a/74-20065086

Purra: "Näyttää käyneen juuri niin kuin osasimme pelätäkin"
> Mutta silti vaan piti kokeilla, että josko saman asian kokeilu uudelleen samalla tavalla - toivoen eri lopputulosta - ei tällä kertaa olisi hulluutta.*

"Hallitus on hereillä, ja teemme päätöksiä vielä tänään."
> Mitä tässä on enää päättämistä, selvässä asiassa?

"Rantanen ... ei kommentoinut, suljetaanko itäraja uudelleen kokonaan henkilöliikenteeltä."
> Ei hyvää päivää. Kokeillaanko vielä kolmattakin kertaa samaa asiaa, joka ei kahdella aiemmalla kerralla toiminut?*

Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201706102200199325* Puheessaan Halla-aho lainasi Albert Einsteinin lausahdusta: " Hulluutta on tehdä asiat samalla tavalla ja toivoa, että lopputulos olisi erilainen."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.12.2023, 15:19:31
Jos itäraja ei mene kiinni ensi yönä uudestaan, mokaa hallitus taas.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.12.2023, 15:21:19
Ja Putin kakat nakkaa tälle asialle, hänellä on muutakin tekemistä. Ei väliä, jos vennään poijjaat hankkivat vähän ylimääräistä suhatessaan takseina ja polkupyörätrokareina.

Onko sieltä kuulunut yhtään mitään virallista kannanottoa? Onko venäjä valtiona sanonut yhtään mitään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Orpheus on 14.12.2023, 15:27:34
IL:n tiedot: Raja uudestaan kokonaan kiinni

Hallitus kokoontuu ylimääräiseen istuntoon iltapäivällä päättämään asiasta.

ltalehden tietojen mukaan hallituksen kärkiministerit kokoontuvat iltapäivällä ylimääräiseen istuntoon pohtimaan itärajan tilannetta.

IL:n tietojen mukaan koko itäraja suljetaan hyvin todennäköisesti.

Asiasta kertoi ensimmäisenä MTV.

– Johtopäätöksiä pitää tehdä aika rivakastikin. Iltapäivän aikana katsomme, mitkä ovat linjaukset. Jos näyttää siltä, että ohjaaminen on oikeasti alkanut, niin kuin nyt merkkejä siitä on, niin raja laitetaan kokonaan kiinni, Häkkänen kommentoi MTV Uutisille.

Rajalle on saapunut tänään yhteensä 29 turvapaikanhakijaa, Kaakkois-Suomen rajavartiolaitos kertoo. He ovat tulleet Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikalle.

Hallitus päätti tiistaina, että Niiralan raja-asema Pohjois-Karjalassa ja Vaalimaan raja-asema Kaakkois-Suomessa voidaan avata, koska tilanne itärajalla on rauhoittunut. Raja-asemilta voi hakea kansainvälistä suojelua. Itärajan sulun aikana ei raportoitu luvattomia rajanylityksiä.

Hallitus päätti sulkea itärajan marraskuun lopussa kahdeksi viikoksi välineellistetyn maahantulon pysäyttämiseksi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/608da6e7-8794-4730-85f7-c597b8829e1c

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 14.12.2023, 15:49:18
No niin, kuka olisi uskonut että ilmiö Suomen Venäjän-vastaisella rajalla ei ota laantuakseen. Telegramiin on postattu video jossa viitisentoista tummaihoista jantteria poseeraa valmiina pyöräilemään Suomen puolelle kun kerran Vaalimaalla jälleen raja reiluna aukeaa. Takana Aasia, Itä. Edessä Länttä ja Eurooppaa.

Asiasta uutisoi The Barents Observer.

Quote from: The Barents Observer...
As Finland on the 14th of December reopened the border-crossing points of Vaalimaa and Niirala after more than three weeks of closure, groups of migrants again started to move towards the checkpoints.

A video obtained by the Barents Observer shows at least 15 people preparing to cross the border. All of them are given bicycles, many of them children's bikes. A car parked on site can be seen carrying  several more bikes.

The footage appears to be filmed by one of the migrants and it is posted on an Arabic-language Telegram channel.

"Thank God, I am ok and safe. Thank God, I am safe," the person on the video says.

The site of the video is a Russian checkpoint located about five kilometres from the Russian border-crossing point of Torfyanovka. Only few hundred meters away is the Finnish border-crossing point of Valimaa.
....

https://thebarentsobserver.com/en/travel/2023/12/crowd-migrants-prepare-bicycles-border-crossing-finland
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 15:50:09
Quote from: Orpheus on 14.12.2023, 15:27:34
IL:n tiedot: Raja uudestaan kokonaan kiinni

Alkaa kuulosta paremmalta. Mielenkiintoinen roolijako. Ilosanomaa tuli tuomaan Häkkänen (kok), kun Purra (PS) ja Rantanen (PS) ensin tarjoilivat epämääräisyyksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 15:59:21
Suomen tulisi ilmoittaa- että tässä maailmanpoliittisessa- ja Suomen taloudellisessa tilanteessa- turvapaikanhakuliikenne lopetetaan toistaiseksi kokonaan ennaltamäärämättömän pituiseksi ajaksi. Suomeksi: Suomesta ei ole mahdollista saada turvapaikkaa- kuin ainoastaan poikkeustapauksissa Suomen niin katsoessa. Rajoilla ei alotettaisi ensimmäistäkään turvapaikkaprosessia- vaan kaikki käännytettäisiin.Tulevaisuudessa asiaa katsottaisiin uudestaan- Suomen ja suomalaisten edun niin salliessa.

Lisäksi kaikki vetovoimatekijät alas ajettaisiin- ja kaikki turvapaikanhakijat ohjattaisiin ilmaisen elämän sijaan koontileireille- joista paluu omiin kotimaihinsa välittömästi tilanteen niin salliessa. Suomalaisten veronmaksajien velvollisuuden- tai pakon- ei tule olla elättää tänne muualta kutsumattomina saapuneita. Rikoksiin syyllistyneille karkotus välittömästi- ilman oikeutta inistä yhtään minnekään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 14.12.2023, 16:18:13
Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 15:40:48
No Mitenkäs tää nyt on mahdollista arvon nillittäjät??? Rostila sanoi muuten jossain podcastissa että hän luottaa siihen että pystytään tekemään nopeitakin päätöksiä  kun spekuloitiin, että alkaako taas tulla turviksia tai siis onnenonkijoita yms.

Ihmiset on aiheesta ja oikeutetusti huolissaan ja vihaisia. Edelliskierroksella meni muutama kuukausi laittaa puomi alas.

Outoa syyttää huolissaan olevia nillittämisestä, kun on ensin itse teroittanut kaikille, että laki ei salli.

Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 13:58:29

Niin, mutta mitä aiot tehdä näille laeille? Viranomaisen on hankalampi harjoittaa kansalaistottelemattomuutta. Jo nyt tiettyjen proffien mielestä hallitus rikkoo lakeja. Tavan siviilin on helpompi olla noudattamatta lakeja.

Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 13:48:09
Ulina alkoi täällä heti, mikä olikin jo ennustettu. PSn Rostiöa mm on todennut, että laki ei anna mahdollisuutta pysyvimpiin rajasulkuihin. On selvää, että lakimuutoksia tarvitaan. Siinä ei taatusti tämä enäänestäenääikinä-vikinä auta yhtään, vaan juuri päin vastoin.
Kansalaisaktivismi olisi parempi vaihtoehto valittamisen sijaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 14.12.2023, 16:22:26
Quote from: Orpheus on 14.12.2023, 15:27:34
IL:n tiedot: Raja uudestaan kokonaan kiinni
Edellisen hallituksen aikana oli päivän selvää että asiat vuodetaan Puolueen mediaan. Odotin parempaa mutta näköjään tässäkin hallituksessa jollakin on hinku keskustella ex-valtamedian kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 14.12.2023, 16:25:57
Quote from: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 15:59:21
Suomen tulisi ilmoittaa- että tässä maailmanpoliittisessa- ja Suomen taloudellisessa tilanteessa- turvapaikanhakuliikenne lopetetaan toistaiseksi kokonaan ennaltamäärämättömän pituiseksi ajaksi. Suomeksi: Suomesta ei ole mahdollista saada turvapaikkaa- kuin ainoastaan poikkeustapauksissa Suomen niin katsoessa. Rajoilla ei alotettaisi ensimmäistäkään turvapaikkaprosessia- vaan kaikki käännytettäisiin.Tulevaisuudessa asiaa katsottaisiin uudestaan- Suomen ja suomalaisten edun niin salliessa.

Lisäksi kaikki vetovoimatekijät alas ajettaisiin- ja kaikki turvapaikanhakijat ohjattaisiin ilmaisen elämän sijaan koontileireille- joista paluu omiin kotimaihinsa välittömästi tilanteen niin salliessa. Suomalaisten veronmaksajien velvollisuuden- tai pakon- ei tule olla elättää tänne muualta kutsumattomina saapuneita. Rikoksiin syyllistyneille karkotus välittömästi- ilman oikeutta inistä yhtään minnekään.
Juuri näin. Lakeihin vetoaminen hallituspuolueiden edustajilta on lapsellista, koska eduskunta säättää lait. Eduskunnassa on kansanedustajat säätämässä lakeja ja kansanedustajat valitaan vaaleissa edustamaan ja ajamaan kansan haluamia asioita ja lakeja.

Jos jokin laki on esteenä, lakiin viittaamisen sijaan hallituspuolueiden edustajien tulisi kertoa minkälaisiin toimenpiteisiin on ryhdytty lain muuttamiseksi ja miten sen soveltaminen voidaan sopivasti kiertää poikkeusoloissa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 16:31:52
Pahoin pelkään, että jossain vaiheessa tulkitaan, että tämä ei olekaan välineellistettyä "siirtolaisuutta", vaan että karvanaamat läpsyttelevät rajalle ihan itse. Jolloin Suomea muka taas sitoo kansainväliset sopimukset ynnä muu mahdollinen paska - kaikki on otettava sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 14.12.2023, 16:33:42
Minusta raja pitäisi sulkea toistaiseksi ja avataan sitten kun joka ikinen tänne Venäjältä tullut läpsy on palautettu ja ryssä antanut takeet että uusia ei tule. Se palautus voisi olla vapaehtoista, ryssä lyö läpsylle tukun ruplia käteen korvauksena kusetuksesta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 16:37:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 16:31:52
Pahoin pelkään, että jossain vaiheessa tulkitaan, että tämä ei olekaan välineellistettyä "siirtolaisuutta", vaan että karvanaamat läpsyttelevät rajalle ihan itse. Jolloin Suomea muka taas sitoo kansainväliset sopimukset ynnä muu mahdollinen paska - kaikki on otettava sisään.

En haluaisi uskoa, että Suomi imuroisi läpsytinarmeijan inessiiviin vaikka läpi harmaan kiven, mutta kun Stubb teki sen kerran ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 16:41:21
Tässä on sitten muistaakseni vielä auki ne takaisintyönnöt. Saas nähdä tiedottavatko siitä mitään, koska sehän tässä se oleellisin asian, ja se tulee ajankohtaiseksi viimeistään kesällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 14.12.2023, 16:54:31
Yksi ratkaisuhan olisi että Suomi ja Venäjä sopisi että Venäjän puolella olisi suomalainen rajavartija tarkastamassa että tulijalla on asinmukaiset matkustusasiakirjat kunnossa ja vasta sen jälkeen venäläinen kolleega päästäisi tulijan rajavyökykkeelle. Sama menettely toki myös Suomen puolella. Reilu peli jolla polkupyöräturismi lopetettaisiin. Jos raja menee kiinni pidemmäksi aikaa niin luulisi että se aiheuttaisi närästystä Venäjän puolella ja kukaties painetta tämän läpsyilveilyn lopettamiseksi siellä Venäjällä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 14.12.2023, 17:25:27
Raja kiinni, kokkarien pääsanomalehti kertoo,,
https://www.verkkouutiset.fi/a/sisaministeri-vahvistaa-koko-itaraja-suljetaan/#d87d5e8d
QuoteSisäministeri Mari Rantanen (ps.) totesi eduskunnan kyselytunnilla, että hallitus tulee nyt sulkemaan koko itärajan.

Ministeri totesi, että rajalain 16. pykälän perusteella perustuslakivaliokunta on kirjannut lyhytaikaisuuden, jolloin voidaan pitää rajan täyssulkua. Hänen mukaansa kyse on tulkinnasta ja lakia sovelletaan ensi kertaa, jolloin pitää katsoa soveltamisesta tilanteen mukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.12.2023, 17:25:48
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.12.2023, 16:54:31
Jos raja menee kiinni pidemmäksi aikaa niin luulisi että se aiheuttaisi närästystä Venäjän puolella ja kukaties painetta tämän läpsyilveilyn lopettamiseksi siellä Venäjällä

Eiköhän se rajan sulkeminen närästä ryssiä Ryssälän puolella enemmän kuin Suomessa. Se on taas sitten eri asia, että moniko tätä närästystään uskaltaa tuoda ääneen esiin Ryssälässä ellei ole kiinnostunut lähtemään viettämään "leirielämää" Siperiaan tai tutustumaan siihen mitä sieltä navetan takaa löytyykään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.12.2023, 17:27:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 16:41:21
Tässä on sitten muistaakseni vielä auki ne takaisintyönnöt. Saas nähdä tiedottavatko siitä mitään, koska sehän tässä se oleellisin asian, ja se tulee ajankohtaiseksi viimeistään kesällä.

Jossain vaiheessa tosiaan väläytettiin niitäkin, mutta kun asiasta ei ole kuulunut, voin lyödä vetoa, että kyseessä on vain hämäys, kun tarkoitetaan aivan eri asiaa eli ns. rajamenettelyä, josta ei olisi tässä(kään) tilanteessa mitään apua.

Quote Purran mukaan hallitus tekee uusia rajapäätöksiä jo tänään – "Näyttää käyneen juuri niin kuin osasimme pelätäkin"

Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat avattiin torstaina, ja itärajalle saapui heti turvapaikanhakijoita.

Purra kertoi asiasta saapueessaan perussuomalaisten eduskuntaryhmän kokoukseen.

– Näyttää käyneen juuri niin kuin osasimme pelätäkin, eli välineellistetty maahantulo ja ihmisten työntäminen ja kannustaminen rajalle ja hakemaan turvapaikkaa käynnistyi käytännössä saman tien.

[...]

Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) vahvisti eduskuntaryhmän kokoukseen saapuessaan, että päätöksiä tehdään tänään.

– Hallitus kokoontuu illalla päättämään.

Hän ei kommentoinut, suljetaanko itäraja uudelleen kokonaan henkilöliikenteeltä.

RKP:n puheenjohtaja, opetusministeri Anna-Maja Henriksson vahvisti, että hallitus kokoontuu. Hänkään halunnut spekuloida sillä, mikä päätös tulee olemaan.

Hallitus on aiemmin kertonut olevansa valmis sulkemaan itärajan nopeasti uudestaan, jos Venäjä jatkaa turvapaikanhakijoiden tuomista rajalle.
Yle (https://yle.fi/a/74-20065086) 14.12.2023

Ei voi ymmärtää, miksi päätös ei voinut olla jo alunperin ehdollinen niin, että erillistä kokoontumista ja uutta päätöstä ei edes tarvittaisi, kun kaikki tarvittava oli ennakoitavissa. Ovatko oikeasti näin tyhmiä vai onko kyse hallituksen sisäisestä väännöstä, koska huutava työvoimapula? Kompromissina rajaa pidetään sekä kiinni että auki, jolloin kaikki osapuolet voivat olla tyytyväisiä itseensä. Tähän mennessä 62 turvapaikanhakijaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 17:44:02
Kokoomus - vokkiparonien asialla jo vuodesta 2015.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 14.12.2023, 17:45:19
Tässä muutamat ovat jo ehdottaneet että sovittaisiin ryssän kanssa sitä ja tätä, erilaisia sinällään Ok juttuja mikäli tuo vastapuoli olisi edes hitustakaan ns. oikeustoimikelpoinen sopijapuoli.
Ryssän kanssa ei tule sopia mitään eikä mistään. Meillä on nyt Euroopan pisin raja tuon roskavaltion kanssa ja onneksemme se on erinomaisesti linnoitettu - sotilasteknisesti.

Harmi että poliittinen tuki on tuollaista huojuvaa ja  "ihmisoikeus-bluffin"sävyttämää luikertelua. Ei meidän tarvitse eikä pidä olla koko maailman raha-automaattina keräämässä bioaseita maailman paskastanioista tänne.Uutisissa viljelty termi näistä tunkiaisista on täysin virheellinen. Eivät ne ole "turvapaikanhakijoita", vaan laittomia maahan pyrkijöitä.

Ilmoitus naapuriin vaan , että raja on toistaiseksi kiinni - ilmoitellaan jos ja kun sitä joskus ollaan avaamassa.

Nämä nyt jostain ilmestyneet  ryssälään hinkuvat sukulaiset ja kaikenmaailman ostovaimokkeet  kyllä sinne pääsevät, vaikkapa Hki-Vantaan lentokentältä.
Toivon näille lisäksi vain menolippua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 14.12.2023, 18:13:36
Hallituksen tiedotustilaisuus itärajasta 14.12. (https://www.youtube.com/watch?v=mlmtVYTtRTg)

Hallitus käsittelee valtioneuvoston ylimääräisessä istunnossa torstaina 14.12. rajanylitysliikenteen rajoituksia. Valtioneuvoston istunnon jälkeen on hallituksen tiedotustilaisuus noin klo 18.15. Valtioneuvoston tiedotustilassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 14.12.2023, 18:33:45
Ylen uutinen marraskuulta kertoo, että tuhat turvapaikanhakijaa tuli elokuun alusta laskien. Nyt pölähti vielä 26+n. Elinkaarihinta on yhdelle noin miljoonan. Pelkästään tämän vuoden loppupuolella Suomen valtio on ottanut Venäjältä 1000 miljoonan eli miljardin ylimääräisen kustannuksen hoitaakseen. Tähän päälle sitten   suomalaisten turvallisuuden heikennykset, yhteisöllisyyden murentaminen ja terveydenhoidon jonojen pidentyminen. Ja tietysti näille kaikille ihmisoikeudet tuoda perheensä suomalaisten elätettäväksi myös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 14.12.2023, 18:39:35
QuoteKoko Suomen itäraja suljetaan uudelleen (https://valtioneuvosto.fi/-/1410869/koko-suomen-itaraja-suljetaan-uudelleen)
sisäministeriö valtioneuvoston viestintäosasto
14.12.2023 18.23
QuoteValtioneuvosto on päättänyt sulkea rajanylityspaikat Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla 14.1.2024 saakka. Päätös tulee voimaan 15.12.2023 klo 20. Kansainvälistä suojelua ei voi hakea Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikoilla. Asiasta päätettiin valtioneuvoston ylimääräisessä istunnossa 14.12.

Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat avattiin liikenteelle torstaina 14.12. Tavoitteena oli purkaa rajaliikenteen rajoituksia asteittain Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla ja seurata rajoitusten purkamisen vaikutuksia. Välineellistetty maahantulo itärajalla on jatkunut torstain aikana.

- Tämä on merkki siitä, että Venäjän viranomaiset jatkavat hybridioperaatiota Suomea kohtaan. Tämä ei Suomelle käy, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

Viranomaisten mukaan on selvää, että maahantulo on tapahtunut vieraan valtion viranomaisten tai muiden toimijoiden vaikutuksesta. Ilmiöön liittyy myös kansainvälistä rikollisuutta. Ilmiö ja uhka sen laajenemisesta aiheuttavat vakavan uhan kansalliselle turvallisuudelle sekä yleiselle järjestykselle Suomessa.

Valtioneuvosto katsoi, että ilmiön jatkumisen takia on välttämätöntä tehdä uusi valtioneuvoston päätös, jonka myötä Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat suljetaan uudelleen. Suomen ulkorajoilla kansainvälisen suojelun hakeminen keskitetään avoinna oleville lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille.

Valtioneuvoston päätös rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä  (https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=491)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 14.12.2023, 18:55:59
Nyt on hyvä hetki viihdyttää itseä ja läheisiä pikku visalla. Kuinka monta Stubbin hädänalaista on Suomen ja Venäjän rajapuomien välissä kello 20.00? Oma veikkaukseni on sata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 19:19:03
Suomalaisten turvallisuuden kannalta aivan herttasen yhdentekevää, kuka sitä haittaihmisten virtaa vihamielisestä valtiosta Suomeen välineellistää, mahdollistaa, edesauttaa, innostaa, kehoittaa, pakottaa, rahoittaa tai fasilisoi:

a) Venäjän valtio
b) Venäläinen mafia tai muut hämäräperäiset pienyrittäjät
c) Joku islamistinen valtio
d) Ihan mikä tahansa taho
e) Haitat itse

Lopputulos haittavirrasta on aina Suomen kannalta kallis ja turvallisuutta vähentävä.

Miksi siis Suomen pitäisi erikseen identifioida tämä "mahdollistava taho" tai sen motivaatio, ja toimia sitten mukaan? Miksi Suomi ei yksinkertaisesti totea:

1. Raja vihollismielisen valtion kanssa pysyy kiinni, koska me sanomme niin.
2. Kaikki tänne yrittävät työnnetään takaisin kuten muutkin maat tekevät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.12.2023, 19:19:20
Quote from: qwerty on 14.12.2023, 18:39:35
Valtioneuvosto on päättänyt sulkea rajanylityspaikat Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla 14.1.2024 saakka. Päätös tulee voimaan 15.12.2023 klo 20. Kansainvälistä suojelua ei voi hakea Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikoilla. Asiasta päätettiin valtioneuvoston ylimääräisessä istunnossa 14.12.

Eli vielä huomennakin ehtii jouluksi uuteen kotiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 14.12.2023, 20:19:01
Quote from: Roope on 14.12.2023, 19:19:20
Quote from: qwerty on 14.12.2023, 18:39:35
Valtioneuvosto on päättänyt sulkea rajanylityspaikat Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla 14.1.2024 saakka. Päätös tulee voimaan 15.12.2023 klo 20. Kansainvälistä suojelua ei voi hakea Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikoilla. Asiasta päätettiin valtioneuvoston ylimääräisessä istunnossa 14.12.

Eli vielä huomennakin ehtii jouluksi uuteen kotiin.

On jaksettava taistella itärajan jatkuvan kiinnipidon puolesta, ja samaten on kyettävä oppimaan tehdyistä virheistä (sen sijaan että vain itketään ja kiroillaan katkeroituneesti). Pitää lähettää persuille sellaista viestiä ettei ensi kuussa saa käydä taas niin että raja seisoo kaksi vuorokautta apposen ammollaan, vaan että se pitäisi kyetä sulkemaan uudelleen jo heti ensimmäisen uuden tunkeilijaerän saavuttua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.12.2023, 20:24:23
https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1735361477454762447

QuoteKlo 20:00 mennessä maahan saapunut Vaalimaan rajanylityspaikan kautta 28 turvapaikanhakijaa.

Rajanylitysliikenne Vaalimaan rajanylityspaikalla rauhallista, hetkittäin pientä ruuhkautumista. Tällä hetkellä lähtevä liikenne jonoutunut noin 200 metrin mittaiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 14.12.2023, 21:34:19
Quote from: viisitoista on 14.12.2023, 20:24:44
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 16:41:21
Tässä on sitten muistaakseni vielä auki ne takaisintyönnöt. Saas nähdä tiedottavatko siitä mitään, koska sehän tässä se oleellisin asian, ja se tulee ajankohtaiseksi viimeistään kesällä.

Kyllä, persuille pitää lähettää sellaista viestiä että heidän on paras alkaa jo valmistautua "kesäsodankäyntiin."
En ymmärrä ihmisiä jotka eivät ymmärrä, että PS ei ole yksin hallituksessa (myös moku RKP on siellä ja kokkareissa on pursiaisia ja kirsipihoja) ja että on lakeja, joita ainakin jonkin verran joutuu noudattamaan ja on oikeuskanslereita. Sisäministeri ei voi vaan mennä vaalimaalle ja sanoa, että raja kiinni nyt pojat.
Tää on hoidettu nyt niin hyvin kuin mahdollista!
Pushbackit tarvitaan. Riittääkö persujen vipuvarsi semmoisen säännöksen aikaansaamiseksi, en tiedä. Mutta ei niitä marinin hallitus ainakaan olisi tekemässä mikä on se vaihtoehto.
Niin ja kepuleihin ei oo luottamista ennen kuin kaikkoslaiset on puikoissa (jos silloinkaan mutta olis parempi kuin RKP)
Tähän aiheeseen kirjoittaa hyvin moni joita en haluaisi samaan tiimiin missään firmassa.
Täähän meni hyvin. Vuorokauden auki, niin tyhmempikin suvakki näki mitä tapahtuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 21:47:26
Kevään tullen kunnon show vasta alkaa, kun karvaturrit alkavat tunkea metsien kautta. Sandaali kun läpsähtää Hölmölän kamaraan, ulos ei enää saada mitenkään.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 22:15:32
Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 21:34:19
En ymmärrä ihmisiä jotka eivät ymmärrä, että PS ei ole yksin hallituksessa ...

Demokratiassa päätökset ovat vaihtokauppaa.

Kaikkien sopimusosapuolten pitää olla ainakin minimissä määrin tyytyväinen saavutettuun kompromissiin. Nyt näyttää siltä, että PS:n kenttä (ja monet kirjoittajat täällä Hommalla) eivät ole tyytyväisiä saavutettuun minikompromissiin maahanmuutossa, joka on Suomen kohtalon kysymys. Kaikesta muusta selviää rahalla. Siksi me tyytymättömät tahot luomme painetta PS:n päättäjiin, jotka ovat luonnehtineet puoluetta mm. näin:

"Meitä äänestetään, koska olemme vaihtoehto, ja äänestäminen jatkuu vain niin kauan kuin olemme vaihtoehto."

"Jotain rajaa."

Koemme, että tuota luvattua vaihtoehtoa tai rajaa ei ole saatu ollenkaan tarpeeksi. Onko tätä liian vaikeaa ymmärtää?

Tehköön PS lisää kompromisseja muissa asioissa, jotta minimitaso haittamaahanmuuton lopettamisessa saavutetaan. Se minimitaso on ensin pyöreä nolla, jonka jälkeen nykyistä haittaa pitää alkaa kotiuttamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 22:19:48
Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 21:34:19
Tähän aiheeseen kirjoittaa hyvin moni joita en haluaisi samaan tiimiin missään firmassa.

Keskustelkaamme asiasta ja argumenteista, älkäämme keskustelijoista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 22:20:08
Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 21:34:19
Tää on hoidettu nyt niin hyvin kuin mahdollista!

Ei ole. Ei ole alun alkaenkaan. Varautumisen suurmaa yllätettiin housut kintuissa- ja vatuloiminen aiheutti aikamoiset kulut- jälleen kerran- veronmaksajille. Jos tämä olisi hoidettu hyvin- koko tilannetta ei olisi päästetty edes syntymään. Jos "kuin mahdollista" lausekkeella viitataan kansainvälisiin sopimuksiin- hieman tyhmempikin ymmärtää- että niillä "itsemurhasopimuksilla" olisi pitänyt heittää vesilintua jo vuosia sitten- ja nojata niihin ainoastaan siinä tapauksessa- etteivät ne ole Suomelle vahingollisia- ja että Suomella ja suomalaisilla on kiistaton enemmistön hyväksyntä niiden suhteen.

"Niin hyvin kuin mahdollista"- hoitamisilla Suomi on entinen Suomi hyvin nopealla tulevaisuuden aikavälillä- ja tilalle astuu se vuosia sitten vitsinä lausuttu Suomalia. Siellä ei sitten kenenkään perseitä tarvitse pyyhkiä yhtään kenenkään. Se on yhtä lättiä koko hollitupa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.12.2023, 22:22:46
Quote from: Riukulehto on 14.12.2023, 20:24:23
https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1735361477454762447

QuoteKlo 20:00 mennessä maahan saapunut Vaalimaan rajanylityspaikan kautta 28 turvapaikanhakijaa.

Rajanylitysliikenne Vaalimaan rajanylityspaikalla rauhallista, hetkittäin pientä ruuhkautumista. Tällä hetkellä lähtevä liikenne jonoutunut noin 200 metrin mittaiseksi.

Yhteensä 124. Ja huomenna lisää, koska jostain käsittämättömästä syystä raja on huomisenkin auki.

QuoteMTV Uutisten haastattelemien silminnäkijöiden mukaan rajan takana on useita kymmeniä turvapaikanhakijoita matkalla kohti Vaalimaata.

Yhteensä 124 henkilöä on hakenut tänään turvapaikkaa. Niiralassa turvapaikkaa on hakenut 96 ja Vaalimaalla 28.
MTV: Itäraja: Tänään 124 turvapaikanhakijaa – Venäjällä liukastellaan polkupyörillä (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/itaraja-tanaan-60-turvapaikanhakijaa-venajalla-liukastellaan-polkupyorilla/8840068) 14.12.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 14.12.2023, 22:30:19
Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 21:34:19
Täähän meni hyvin. Vuorokauden auki, niin tyhmempikin suvakki näki mitä tapahtuu.

Valitettavasti edes fiksumpi suvakki ei pidä minkäänlaisena ongelmana, että rajan yli pyöränsä taltutti tänäänkin 131 turvapaikanhakuprosessiin pyrkijää.

Edit: jos suvakkia jotain kuviossa ahdistaa, niin se on se, että neukkulan perilliset välineistää "heikommassa asemassa" olevia. Se että tulevat Suomeen tai Eurooppaan toisten elätettäviksi, ei merkkaa mitään. Täysi ymmärtämättömyys ja tunnekylmyys kustannusvaikutuksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 22:33:23
131 miljoonaa. Vaikka se ei lankeakaan maksuun yhdellä kertaa, on siinä Riikallakin taas säästettävää sairailta, lapsilta ja vanhuksilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.12.2023, 22:38:39
Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 22:33:39
Teillä ei ole mitään realistista käsitystä miten valtio toimii.
Vaikea sanoa mistä johtuu.

On helppo kuitenkin sanoa, että kun argumentit loppuvat, aletaan keskustelemaan keskustelijoista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rätkä on 14.12.2023, 22:42:57
Rajan yli tullaan ja kohta tullaan isolla porukalla maastorajankin yli. Ei zyssä noita itse elätä. Pushback ei tule ikinä toimimaan joten ainoa, siis ainoa toimiva ratkaisu on lopettaa oleskeluperäinen sosiaaliturva ja todeta vain että jatkossa ilman kansalaisuutta olevat voivat elättää itsensä työllä ja jos ei ole, valde tarjoaa keittoruokaa, kaurapuuroa ja min. 18 asteisen majoituksen patjalla, viltillä ja yhteisvessalla. Ei muuta.
Tällä ratkaisulla ne entisekin osaavat häipyä. Mitään perheitä ei tänne lennätetä ja päivittäiset annos-Marlborotkin jäävät historiaan.
Isolle osalle kansasta tämä kelpaa kun vaihtoehtona on konkretisoitunut oman ruuan alvin nosto, useimpien etujen leikkaus ja tyytyminen jatkossa paskottuun kouluun, terveydenhuoltoon ja katuturvallisuuteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 22:49:57
Tai toimitus turvasäilöön toiseen maahan, mieluiten pimeimpään Afrikkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 14.12.2023, 22:52:25
Sisäministeri Rantanen kertoo, että rajavartiolain 16.  pykälän mukaan raja voidaan sulkea vain lyhytaikaisesti.

– Lyhytaikaisesti kerrallaan. Päätös voidaan aina tarvittaessa uusia, Rantanen täsmentää.

Hänen mukaansa seuraavalla kerralla, kuukauden päästä, rajan avaamista punnitaan entistä tarkemmin.



Tämä on se mihin tulee pyrkiä, "ujuttaen kirjekuorta," niin että toimenpiteet olisivat kerta kerralta järeämpiä. Että persut saisivat nyt huolellista oppia rajojen sulkemisen taidossa.

Eikä pahus soikoon pidä jo etukäteen alistua sellaiseen tappio-mielialaan että "ei tästä kuitenkaan mitään tule"!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 23:06:43
Quote from: Caucasian on 14.12.2023, 22:33:39
Teillä ei ole mitään realistista käsitystä miten valtio toimii.
Vaikea sanoa mistä johtuu.

Kyllä "meillä" on. Sen lisäksi "meillä" on jotain paljon arvokkaampaa- nimittäin käsitys siitä- miten itseään kunnioittavan ja kansalaisistaan huolehtivan valtion tulisi toimia- jotta se voisi hyvällä omallatunnolla kutsua itseään valtioksi.

Niin hyvin kuin mahdollista- on melkoista piereskelyä sanalle- hyvin. Miten valtio toimii? Vastaan tähän itse siten- että niin hyvin kuin mahdollista- on aivan helvetin huonosti hoidettu- ja tämä kaikki on mahdollistettu valtiollisella toiminnalla. Valtiomme taitaa olla täynnä 'heikkoja lenkkejä'.

Niin hyvin kuin mahdollista:
QuoteMTV Uutisten haastattelemien silminnäkijöiden mukaan rajan takana on useita kymmeniä turvapaikanhakijoita matkalla kohti Vaalimaata.

Yhteensä 124 henkilöä on hakenut tänään turvapaikkaa. Niiralassa turvapaikkaa on hakenut 96 ja Vaalimaalla 28.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 14.12.2023, 23:20:40
Rantaselle on lähettävä sellaisia terveisiä että seuraavan kerran rajasulun uusimisen täytyy onnistua ilman että satoja tunkeilijoita kerkiää ryöpsähtää lävitse.

Ja persuille yleisesti että kansalaisuusehtojen kiristämistä ja turvapaikan väliaikaiseksi tekemistä tulee nyt alkaa ajaa ihan tosissaan, ja julkisuuden kera.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 14.12.2023, 23:36:33
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 22:33:23
131 miljoonaa. Vaikka se ei lankeakaan maksuun yhdellä kertaa, on siinä Riikallakin taas säästettävää sairailta, lapsilta ja vanhuksilta.

Huomenna jos tulee 177 asyyli-läpsyttelijää Suomeen, niin yhteensä kahdessa päivässä tuli 308 läpsyttiä. Sehän on tismalleen yhtä kallis potti suomalaisille veronmaksajajille kuin se asumistuen leikkaus ja poisto kokonaan omistusasnnoilta eli säästö 308 miljoonaa euroa.

Eli siinä saa taas Purra kehitellä uusia säästökohteita.

En tiedä onko kukaan hoksannut, että lakkauttamalla kokonaan Suomesta julkisen terveydenhuollon, vanhainkodit ja maksuttomat koulut, voitaisiin säästää iso summa rahaa ja koko rahalla voitaisiin roudata Suomeen uusia asyyli-diskoläpsyttelijöitä kehitysmaista.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 14.12.2023, 23:45:04
Quote from: viisitoista on 14.12.2023, 20:19:01
Quote from: Roope on 14.12.2023, 19:19:20
Quote from: qwerty on 14.12.2023, 18:39:35
Valtioneuvosto on päättänyt sulkea rajanylityspaikat Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla 14.1.2024 saakka. Päätös tulee voimaan 15.12.2023 klo 20. Kansainvälistä suojelua ei voi hakea Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikoilla. Asiasta päätettiin valtioneuvoston ylimääräisessä istunnossa 14.12.
Eli vielä huomennakin ehtii jouluksi uuteen kotiin.
On jaksettava taistella itärajan jatkuvan kiinnipidon puolesta, ja samaten on kyettävä oppimaan tehdyistä virheistä (sen sijaan että vain itketään ja kiroillaan katkeroituneesti). Pitää lähettää persuille sellaista viestiä ettei ensi kuussa saa käydä taas niin että raja seisoo kaksi vuorokautta apposen ammollaan, vaan että se pitäisi kyetä sulkemaan uudelleen jo heti ensimmäisen uuden tunkeilijaerän saavuttua.

Lopun tummentamaani kohtaan vastaan, että raja pitää kyetä pitämään koko ajan suljettuna, ensimmäistäkään uutta tunkeilijaerää ei saa päästää rajan yli.
Näin alkajaisiksi rajan tulee olla suljettu niin kauan, kuin Vladimir Putin on Venäjän presidentti. Kun joku muu astuu presidentin virkaan, voi rajan kokeeksi avata 2 tunniksi, valmiina sulkemaan raja jo aiemmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 14.12.2023, 23:56:10
Moni muukin Euroopan maa on viime vuosina saanut opetella rajakontrollin alkeita - ja rajasulkujen uusimisen taitoa. Esimerkiksi Slovenia (joka on Keski-Eurooppaan vievän matujen "Balkan reitin" varrella) juuri tänään teki niin:

https://english.sta.si/3247362/slovenia-extends-border-checks-until-22-june-2024

QuoteSlovenia extends border checks until 22 June 2024

Ljubljana, 14 December - Slovenia has decided to extend police checks at its border with Croatia and Hungary until 22 June 2024, citing a "significant deterioration of the security situation in the Middle East," terrorist threats, the security situation in Afghanistan and violent conflicts in multiple African countries.

Jos Rantanen haluaa meiltä tyylipisteitä, niin hänen tulee nyt pyrkiä siihen että ensi kuussa kyetään toimimaan vielä paremmin (tai paremmin) kuin tässä kuussa. Niin kuin sodassa ainakin, saaduista takaiskuista tulee ottaa opiksi ja kyetä toimimaan paremmin vastaisuudessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 15.12.2023, 00:20:00
Oikeusvaltion on toimittava lain pohjalta. Jos laki sanoo, että raja voidaan sulkea vain väliaikaisesti ja sen jälkeen uusi sulku on arvioitava samoilla perusteilla uudestaan, niin väkisinkin syntyy pientä viivettä. Byrokratiaparalyysi.

Jälkiviisaus on tietysti helppoa. Nämä rajalain porsaanreiät olisi pitänyt toki koeponnistaa jo "kauniilla säällä". Näin ei tehty, ja siitä risuja päättäjille.

100-200 per vrk ei ole vielä katastrofi, jos sitä ei jatku viikkotolkulla. Älkää jaksako laskea mitä se tekee sadassa vuodessa ;) . Siksipä rajalain porsaanreikien tukkimiseksi tehtävä korjaava lainsäädäntö pitäisi olla jo hyvää vauhtia käynnissä. Voitte olla aivan varmoja, että vasemmisto vetää Rantasen valtakunnanoikeuteen, jos hän alkaa rikkomaan lakia tai yhteisesti sovittua lain tulkintaa.

Toki siinä vaiheessa kun rajalla alkaa olla tuhansia ja homma on lähtemässä täysin lapasesta, on sisäministerin vedettävä johtopäätökset ja tulkittava lakia omalla tavallaan - ja kannettava siitä myöhemmin vastuu.

***

Koko ongelma poistuisi näkökulmaa muuttamalla. Tulkitaan vaan, että Venäjä on "turvallinen" maa. Ei tarvitse ottaa ketään. Venäjä on ilmoittanut "olevansa sodassa länttä vastaan" ja "Suomi on vihamielinen maa". Eiköhän sieltä joku sopiva force majeure löytyisi rajapykälien tulkintaan...

Asekätkentäkin oli sopimusten vastaista, mutta isänmaallista ja oikein.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 15.12.2023, 00:26:39
Suomella toisin kuin monella venäjän naapurilla on tuhannen kilometriä täysin avointa maastorajaa. Tämä on Orpon tiedossa hyvin ja sopii työvoimapulakokoomukselle ja turvapaikkabisneksen tekijöille hyvin.

Lumien sulettua viimeistään alkaa rajakuljetukset erämaateiden kautta Suomen rajan viereen. Nyt on vielä muutama kuukausi armonaikaa jäljellä poistaa vetovoimatekijät kokonaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.12.2023, 00:34:26
Quote from: viisitoista on 14.12.2023, 23:56:10
Moni muukin Euroopan maa on viime vuosina saanut opetella rajakontrollin alkeita - ja rajasulkujen uusimisen taitoa. Esimerkiksi Slovenia (joka on Keski-Eurooppaan vievän matujen "Balkan reitin" varrella) juuri tänään teki niin:

https://english.sta.si/3247362/slovenia-extends-border-checks-until-22-june-2024

QuoteSlovenia extends border checks until 22 June 2024

Ljubljana, 14 December - Slovenia has decided to extend police checks at its border with Croatia and Hungary until 22 June 2024, citing a "significant deterioration of the security situation in the Middle East," terrorist threats, the security situation in Afghanistan and violent conflicts in multiple African countries.

Jos Rantanen haluaa meiltä tyylipisteitä, niin hänen tulee nyt pyrkiä siihen että ensi kuussa kyetään toimimaan vielä paremmin (tai paremmin) kuin tässä kuussa. Niin kuin sodassa ainakin, saaduista takaiskuista tulee ottaa opiksi ja kyetä toimimaan paremmin vastaisuudessa.

Mutta tässä tapauksessa persuja pitää ymmärtää. Sloveniassa ei ole Petteri Orpoa pelottelemassa muita puolueita määräyksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.12.2023, 01:16:47
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.12.2023, 21:47:26
Kevään tullen kunnon show vasta alkaa, kun karvaturrit alkavat tunkea metsien kautta. Sandaali kun läpsähtää Hölmölän kamaraan, ulos ei enää saada mitenkään.  :(


Vaikka rakentaminen on talvella maastossa kalliimpaa, niin piristykseksi huonossa hapessa olevalle rakennusteollisuudelle Valde voisi tänään pistää pystyyn aitaprojektin. Fiksu virkamies löytäisi EU:n budjetista momentin, jolla avittaa, ja lumien sulettua olisi 1300 km:n pituisen aidan vihkijäiset Lavrov kunniavieraana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Linkster on 15.12.2023, 06:33:16
Lisää isänmaata syövyttävää tekopyhistelyä ja tahallista maahantunkijoiden kosiskelua, tällä kertaa ohjelmatoimistolta nimeltä ev-lut kirkko.

"Seurakunnat voisivat viranomaisten pyynnöstä järjestää hätämajoituksia itärajan yli tuleville turvapaikanhakijoille, mikäli Venäjän operoima maahantulo jatkuisi."

Eikö nuo tehokkaimmat kurkunkatkojat vaihtaneet viimeksi 2015 sen arvokkaimman uskonsakin kristinuskoon jotta pääsevät tänne täysihoitoon ?

Ja taas tämä vanha ääliöklisee ilmoille:

""Heikoimmassa asemassa olevien auttaminen kuuluu kirkon olemukseen. Meidän on autettava ihmisiä syystä riippumatta. Kaikki ihmiset ovat saman arvoisia ja heitä on kohdeltava arvokkaasti", sanoo asiantuntija Ulla Siirto Kirkkohallituksesta, joka vastaa myös maahanmuuttoasioista."

Loppu tuolta, "Maaseudun Tulevaisuus-lehdestä". On varsinainen tulevaisuus, kun  juttua tarkastelee.
Tämäkin hyödyllisten idioottien julkilausuma tulee varmasti maahamme bioaseita järjestelevien kuonamasinistien tietoon jo melko pian, elleivät tiedä jo asiaa entuudestaan.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/lukemisto/3e7d3925-add6-41d8-9c52-acedf937887b
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 15.12.2023, 08:18:50
https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1735542880939479189

QuoteKlo 08:00 mennessä maahan saapunut Vaalimaan rajanylityspaikan kautta 71 turvapaikanhakijaa. Eilen 14.12 maahan saapui 62 turvapaikanhakijaa. Rajanylitysliikennettä säännöstellään. Ylitysajat ajoittain pitkiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 08:36:54
Quote from: Riukulehto on 15.12.2023, 08:18:50
https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1735542880939479189
QuoteKlo 08:00 mennessä maahan saapunut Vaalimaan rajanylityspaikan kautta 71 turvapaikanhakijaa. Eilen 14.12 maahan saapui 62 turvapaikanhakijaa. Rajanylitysliikennettä säännöstellään. Ylitysajat ajoittain pitkiä.

Eiköhän sieltä tänään vielä saada ainakin sellaiset 300+ miljoonaa elin-kaari-kustannus-rikastusta köyhtynyttä vokkikulttuuria elävöittämään.

- Toivottavasti SPR:n pullantuoksu raja-alueella on edelleen tarpeeksi lämminhenkistä.
- Sijoitetaanko nämä kaikkein heikoimassa hapessa olevat muuten hotelliin vai kylpylään?
- Mihin yksityislääkääriin heidät ohjataan saamaan parannusta heikotuksiinsa?

"Vieraat ensin", kuten Kari Suomalainen totesi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 15.12.2023, 08:45:06
Marxilaisjärjestö Amnestyn Johansson elää jossain suvakkien rinnakkaistodellisuudessa.
QuoteOlisi hyvä jos sisäministeri @MariPSRantanen
tuntisi lait ja käsitteet. Turvapaikkaa voi ja saa hakea ilman mitään papereita kuten passia tai viisumia. Se ei ole laitonta. Suomen rajalla ei ole yhtään laitonta maahantuloa tapahtunut. #raja #oikeusvaltio


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 15.12.2023, 08:57:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 08:36:54
- Sijoitetaanko nämä kaikkein heikoimassa hapessa olevat muuten hotelliin vai kylpylään?

Sorry, karkasi äsken viesti. Puhelimella vaikia kirjoittaa pidemmälti.

Mutta joo, siis olisihan se oikeus ja kohtuus, että kaakonkulman haavoittuneet majoitettaisiin Holiday Club Saimaalle ja vastaavasti Niiralan asiakkaat Sokos Hotel Kimmeliin. Täydellä ylläpidolla, totta kai, ja uima-altaat poikkeusluvalla käytössä 24/7. Myös yökerhoihin vapaa pääsy ohi jonojen taattava tunnussanalla "asylum". Nyt jos koskaan on aika luoda positiivista kuvaa Itä-Suomen muuttotappioalueesta ja kohentaa koko maabrändiä Eufratin varrella ja Afrikan sarven innovaatiokeskuksessa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 15.12.2023, 09:20:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 08:36:54
Quote from: Riukulehto on 15.12.2023, 08:18:50
https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1735542880939479189
QuoteKlo 08:00 mennessä maahan saapunut Vaalimaan rajanylityspaikan kautta 71 turvapaikanhakijaa. Eilen 14.12 maahan saapui 62 turvapaikanhakijaa. Rajanylitysliikennettä säännöstellään. Ylitysajat ajoittain pitkiä.

Eiköhän sieltä tänään vielä saada ainakin sellaiset 300+ miljoonaa elin-kaari-kustannus-rikastusta köyhtynyttä vokkikulttuuria elävöittämään.

- Toivottavasti SPR:n pullantuoksu raja-alueella on edelleen tarpeeksi lämminhenkistä.
- Sijoitetaanko nämä kaikkein heikoimassa hapessa olevat muuten hotelliin vai kylpylään?
- Mihin yksityislääkääriin heidät ohjataan saamaan parannusta heikotuksiinsa?

"Vieraat ensin", kuten Kari Suomalainen totesi.


Vaalimaalla on se hylätty ryssille tehty kauppakompleksi. Sinne Euroopan suurin bordelli ja seksilomakeskus. Ählymaista alkaisi ennennäkemätön kansainvaellus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: repo on 15.12.2023, 09:26:09
Kommentoinpa nyt kuitenkin tätä kiistaa, mitä me ymmärretään tai ei yhteiskunnasta.

Quote from: Kim Evil-666 on 14.12.2023, 23:06:43
Valtiomme taitaa olla täynnä 'heikkoja lenkkejä'.

Ei taida vaan on - täynnä heikkoja lenkkejä. Tämä realisoituu siinä, että meillä on hallitus , jossa Kokoomus ja RKP muodostavat vaalikannatuksella 25% osuuden. PS ja KD jäävät yhdessä alle. Mm. tästä syystä meillä on pääministerinä Petteri Orpo (kok. ja "ääliöliberaali" fraktio).

PMstä lähdetään ja tässä itärajakeissin hoitamisessa seuraavaksi voidaan tuijottaa apulaisoikeuskansleri Puumalaista eikä muista 'heikoista lenkeistä' ole pulaa vaan päinvastoin.

Nyt ei auta persubashaus yhtään vaan ennemmin kannustus, koska kaikki persubashaus 'sataa ääliöliberaalien laariin'. Nyt oikea kohde on painostaa kokoomuslaisia, ärkoopeelaisia, kepuleita ja jopa demuja, joilla vielä aidosti ja oikeasti sydän sykkii isänmaalle ja järkevälle julkiselle taloudelle. Nämä pitäisi saada ymmärtämään, että heidän valinta on joko persut tai saada omassa puolueessa terveempi linja. Jälkimmäinen ei näytä toteutuvan kuin äärimmäisessä paineessa. Painetta on saatava näihin 'piireihin'.

E: oikeinkirjoitus
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Blanc73 on 15.12.2023, 09:31:21
Pressagallupeja johtava Stubb on pro-refugees liberalismissaan yhtä pelottava hahmo kuin Halonen oli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 15.12.2023, 09:38:48
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 08:36:54

- Sijoitetaanko nämä kaikkein heikoimassa hapessa olevat muuten hotelliin vai kylpylään?
- Mihin yksityislääkääriin heidät ohjataan saamaan parannusta heikotuksiinsa? .

Nuo on kyllä vaikeita kysymyksiä.

Olisihan se hyvä, että olisi hotelli ja kylpylä samassa, niin ei tarvisi ulkoilmassa kulkea jos uima-altaille haluaa pulikoimaan ja tekemään lähempää tuttavuutta Aišan ikäisten lapsien kanssa.

Toisaalta tahtoo olla, että niiden kylpylähotellien taso ja sijainti ei täytä niitä kaikkia vaatimuksia kun sijainnin olisi ehdottomasti suotava olla alle yhden kilometrin säteellä Helsingin rautatieasemalta. 

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump yöpyi Melania-vaimoineen Helsingin Munkkiniemessä sijaitsevassa Valtion vierastalossa. Sehän on ehdottomasti liian kaukana pelipaikoilta uusille kunniavieraille.

Hotelli Kämp olisi muuten varmaan menetellyt, mutta harmillisesti se on remontissa vuoteen 2025 saakka.  :-\

Ehkä Kampin Radisson Blu Royal -hotelli voisi juuri ja juuri täyttää vaatimukset kunniakansalaisten majoitukseen.

Yrjönkadun uimahalli voisi kelvata polskimiseen vuoden loppuun saakka. Varsinkin kun luonnollisesti taataan hädänalaisille pääsy naisten ja tyttöjen vuoroille.

Yksityislääkärien osalta ongelma on Suomessa se, että osa parhaista saattaa työskennellä vain julkisella puolella. Ehkä tuohon voisi säätää joku laki jolla heidän on pakko käydä hoitamassa kunniakansalaisia myös yksityispuolella jos joku haluaa heidät valita. Syytä olisi myös järjestää maailman luokan lääkäreitä eliitti sairaaloista maailmalta Suomeen heitä hoitamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.12.2023, 09:39:27
Quote from: Blanc73 on 15.12.2023, 08:45:06
Marxilaisjärjestö Amnestyn Johansson elää jossain suvakkien rinnakkaistodellisuudessa.
QuoteOlisi hyvä jos sisäministeri @MariPSRantanen
tuntisi lait ja käsitteet. Turvapaikkaa voi ja saa hakea ilman mitään papereita kuten passia tai viisumia. Se ei ole laitonta. Suomen rajalla ei ole yhtään laitonta maahantuloa tapahtunut. #raja #oikeusvaltio

Olisi hyvä jos Frankie boy tuntisi käsitteet. Maahantulo ilman asianmukaisia papereita, on yksiselitteisesti lainvastainen maahantulo, eli syyllistyy valtiorajarikokseen. Joka ikinen pyöräntaltuttaja jolla ei ole Schengen-visaa on siis tullut maahan laittomasti. Se on eri asia, että jos huutavat taikasanan, niin tämä laittoman teon tutkiminen jätetään silleensä.

QuoteValtionrajarikos
Joka

1) ylittää tai yrittää ylittää Suomen rajan ilman siihen oikeuttavaa matkustusasiakirjaa, viisumia, oleskelulupaa tai matkustusasiakirjaan rinnastettavaa muuta asiakirjaa tai muualta kuin luvallisesta maahantulo- tai maastalähtöpaikasta tai vastoin lakiin perustuvaa kieltoa
... on tuomittava valtionrajarikoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
...
...
Valtionrajarikoksesta ei tuomita ulkomaalaista, joka 1 momentissa tarkoitetun teon johdosta käännytetään tai karkotetaan maasta, eikä ulkomaalaista, joka pakolaisuuden perusteella hakee turvapaikkaa tai oleskelulupaa Suomessa.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2014/20140146

ja Ulkomaalaislain 2. luku https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L2 Maahantulon edellytykset
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.12.2023, 09:56:36
Ei mennyt raja heti kiinni. Auki on ja väkeä lappaa sisään. Reilussa vuorokaudessa jo vajaa 300 turvapaikanhakijaa. Olisi pitänyt heti eilen sulkea. Jos saivat yhdessä yössä esteet sivuun, niin pitäisi ne samassa ajassa saada takaisinkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: L. Brander on 15.12.2023, 10:17:09
Tiedän, ettei täällä(kään) ole kovin suosittu ajatus, että venäläisten kanssa keskusteltaisiin. Yhtä lailla kaikille on selvää, että Venäjä ei ole erityisen luotettava sopimuskumppani tällä hetkellä. Pakko kuitenkin kysyä, mitä järkeä on avata "etelässä" raja edes tunniksi, jos venäläisten kanssa ei ole edes yritetty keskustella? Ihan kaikille oli selvää, että operaatio jatkuu heti rajan avauduttua.

Jos rajaa voidaan pitää vain pätkissä kiinni, niin Raja-Jooseppi vartiksi auki n. kahden kuukauden välein ennalta ilmoittamattomana ajankohtana.

Jossain vaiheessa venäläisten kanssa on pakko puhua. Kevään tullen alkaa vyöry metsistä ja kumiveneily vesistöiltä. Siihen mennessä ei 100% varmasti ole valmistauduttu push backeihin ja suljettuihin laitoksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 15.12.2023, 10:22:49
Vaalimaalle tullut tänään jo 71 turvapaikanhakijaa, Niiralaan tuli päivän ensimmäiset – tältä itärajalla näyttää nyt

https://yle.fi/a/74-20064580

Typerää pelleilyä tuo "rajan sulkeminen", kun matuja tulee seuraavat kymmenen vuotta jokatapauksessa ellei näiden kämppiä Kontulasta ja sossuntukia poisteta. Vaikka raja olisi kiinni Venäjällä, niin ne tulee Ruotsin kautta kesällä. Itseasiassa matuja varmaan tulee Ruotsin kautta koko ajan nytkin, mutta systeemi tykkää uutisoida Venäjää, koska siellä on tavallista aktiivisempaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.12.2023, 11:11:16
Quote from: Hohtis on 15.12.2023, 00:20:00
Oikeusvaltion on toimittava lain pohjalta. Jos laki sanoo, että raja voidaan sulkea vain väliaikaisesti ja sen jälkeen uusi sulku on arvioitava samoilla perusteilla uudestaan, niin väkisinkin syntyy pientä viivettä. Byrokratiaparalyysi.

Jälkiviisaus on tietysti helppoa. Nämä rajalain porsaanreiät olisi pitänyt toki koeponnistaa jo "kauniilla säällä". Näin ei tehty, ja siitä risuja päättäjille.

Oikeusvaltio my ass. Tämä tapaus päinvastoin osoittaa kiihotussyytteiden ohella, millainen banaanivaltio Suomi todellisuudessa on. Rajavartiolaki asettaa täysin yksiselitteisesti rajanylityspaikkojen sulkemisen ehdoksi, että toimenpiteellä ei saa estää kenenkään turvapaikanhakua.

Sisäministeri Rantanen on kuitenkin pokkana esittänyt, että edes koko itärajan sulkeminen ei muka estä rajalain ja kansainvälisten sopimusten tarkoittamaa "tosiasiallista" mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, koska turvapaikkaa voi edelleen hakea Helsinki-Vantaan lentokentältä, ja oikeuskansleri on tämän selityksen hyväksynyt.

Kuinka monta jalkaa on lehmällä, jos sisäministeri kutsuu häntää jalaksi, ja oikeuskansleri siunaa näkemyksen? Neljä.

Quote from: Hohtis on 15.12.2023, 00:20:00100-200 per vrk ei ole vielä katastrofi, jos sitä ei jatku viikkotolkulla. Älkää jaksako laskea mitä se tekee sadassa vuodessa ;) . Siksipä rajalain porsaanreikien tukkimiseksi tehtävä korjaava lainsäädäntö pitäisi olla jo hyvää vauhtia käynnissä. Voitte olla aivan varmoja, että vasemmisto vetää Rantasen valtakunnanoikeuteen, jos hän alkaa rikkomaan lakia tai yhteisesti sovittua lain tulkintaa.

Merkillepantavaa on juuri se, että kukaan ei ole edes uhkaillut käynnistävänsä oikeusjuttua rajasulun vuoksi, vaikka Suomea on aiemmin syytetty herkästi ihmisoikeussopimusten rikkomisesta täysin naurettavillakin perusteilla. Ei edes esimerkiksi Pakolaisneuvonta, jonka avustuksella irakilaiset turvapaikkahuijarit saivat junailtua Suomelle langettavan tuomion EIT:stä. Ei ole aiempien linjausten perusteella epäilystäkään, etteikö Suomi saisi rajasulusta muutaman vuoden päästä langettavan tuomion, jos juttu päätyisi EU-tuomioistuimeen, mutta ei taida päätyä.

Quote from: Hohtis on 15.12.2023, 00:20:00Toki siinä vaiheessa kun rajalla alkaa olla tuhansia ja homma on lähtemässä täysin lapasesta, on sisäministerin vedettävä johtopäätökset ja tulkittava lakia omalla tavallaan - ja kannettava siitä myöhemmin vastuu.

On ilmeistä, että rajavartiolain ja EU-lain rikkomisen väliaikaisesta sormien läpi katsomisesta on sovittu laajasti ja korkealla tasolla, mitä ilmeisimmin yhteisymmärryksessä myös EU:n komission kanssa. Ehtona lienee ainakin muissa EU-maissa käytettyjen pushbackien eli tarvittaessa voimakeinoin tehtävien pikakäännytysten välttäminen.

Quote from: Hohtis on 15.12.2023, 00:20:00
Koko ongelma poistuisi näkökulmaa muuttamalla. Tulkitaan vaan, että Venäjä on "turvallinen" maa. Ei tarvitse ottaa ketään. Venäjä on ilmoittanut "olevansa sodassa länttä vastaan" ja "Suomi on vihamielinen maa". Eiköhän sieltä joku sopiva force majeure löytyisi rajapykälien tulkintaan...

Asekätkentäkin oli sopimusten vastaista, mutta isänmaallista ja oikein.

Sopii minulle. Mutta ennen kaikkea pitäisi sanoa asiat niin kuin ne ovat ja lopettaa valehtelu ja kiertely. Muuten asian käsittely julkisessa keskustelussa muuttuu mahdottomaksi, kuten se on jo muuttunut, kun kritiikki on kohdistunut vain persujen lausuntoihin apulaisoikeuskanslerista ja hänen laillisuusarviostaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 15.12.2023, 11:39:17
Miksiköhän niitä rajanylityspaikkoja piti avata kaksi ja jos ylipäätään piti avata niin olisi avattu vain muutamaksi tunniksi ja jos " ruuhkaa " syntyy niin raja suljetaan.
Purraa ja Rantasta kun mollataan niin tulisi muistaa että mitä he voivat tehdä, lyödä hanskat tiskiin vai mitä. Uskoisin että tekevät parhaansa mutta muskelit ei riitä. Yksi asia on kyllä valjennut kansalle koko tästä turvapaikkabisneksestä, enimmältään suurta kusetusta ja valtaosa tulee tänne sosiaaliturvan vuoksi. Lopputulemahan tästä maailman syleilystä on se että hyvinvointiyhteiskunta rapautuu eikä sitä estä SAKn lakot eikä hyvätuloisten veronkorotukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Spesialisti on 15.12.2023, 11:47:47
Quote from: Hamsteri on 15.12.2023, 10:22:49
Vaalimaalle tullut tänään jo 71 turvapaikanhakijaa, Niiralaan tuli päivän ensimmäiset – tältä itärajalla näyttää nyt

https://yle.fi/a/74-20064580

Typerää pelleilyä tuo "rajan sulkeminen", kun matuja tulee seuraavat kymmenen vuotta jokatapauksessa ellei näiden kämppiä Kontulasta ja sossuntukia poisteta. Vaikka raja olisi kiinni Venäjällä, niin ne tulee Ruotsin kautta kesällä. Itseasiassa matuja varmaan tulee Ruotsin kautta koko ajan nytkin, mutta systeemi tykkää uutisoida Venäjää, koska siellä on tavallista aktiivisempaa.

Matuilla on tällä kertaa - ainakin sanomapravdan mukaan - hinku Saksanmaalle. Jos täällä toimittaisiin älykkäästi, niin matulle annettaisiin kaksi vaihtoehtoa: soppatelttaleiri ja sieltä paluu ainoastaan Venäjälle tai suora bussikyyti Tornioon ja saattelu Haaparannan sillalle. Niin reilusti tuo länsinaapuri meillekin teki 2015 invaasion aikana.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 15.12.2023, 11:50:55
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.12.2023, 11:39:17

Purraa ja Rantasta kun mollataan niin tulisi muistaa että mitä he voivat tehdä, lyödä hanskat tiskiin vai mitä.

No vaikka hajottaa hallituksen, jos matuja ei suljeta Lappiin leireille tai lopeteta turvapaikkojen ja rahanjakamista. Nöönönönönöön ei voi? No siinä tapaukset Persut katoaa ensi vaaleissa kartalta ja matut lappaa tavalliseen tapaan Kontulaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 15.12.2023, 12:11:03
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.12.2023, 11:39:17
Yksi asia on kyllä valjennut kansalle koko tästä turvapaikkabisneksestä, enimmältään suurta kusetusta ja valtaosa tulee tänne sosiaaliturvan vuoksi. Lopputulemahan tästä maailman syleilystä on se että hyvinvointiyhteiskunta rapautuu eikä sitä estä SAKn lakot eikä hyvätuloisten veronkorotukset.

Vähän pahaa pelkään- ettei turvapaikkabisneksen olemus ole vielä kansalle valjennut kuin pieneltä osin. Iso osa ollee vielä autuaan pihalla tämän sirkuksen kauaskantoisesta kokonaisvaikutuksesta ja siitä- että omaa oksaa ollaan sahaamassa.

Hyvinvointiyhteiskuntahan on jo rapautunut monelta osin. SAK taitaa viimekädessä pelätä oman olemassaolonsa puolesta- sillä lakkoilu tässä ajassa vain nopeuttaa syöksylaskua.

Quote from: Hamsteri on 15.12.2023, 11:50:55
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.12.2023, 11:39:17

Purraa ja Rantasta kun mollataan niin tulisi muistaa että mitä he voivat tehdä, lyödä hanskat tiskiin vai mitä.

No vaikka hajottaa hallituksen, jos matuja ei suljeta Lappiin leireille tai lopeteta turvapaikkojen ja rahanjakamista. Nöönönönönöön ei voi? No siinä tapaukset Persut katoaa ensi vaaleissa kartalta ja matut lappaa tavalliseen tapaan Kontulaan.

Sanonta: "Ei meidän vahtivuorolla"- ei taida olla kovinkaan viisasta tässä kohden. Ainakaan siitä ei seuraisi tod.näk muuta kuin se- että asiat menisivät entistä pahemmin solmuun. Kasvonsa kenties jossain määrin säilyttäisivät- mutta maa palaisi alta vieläkin joutuisammin hölmöläisiltä. Hölmöläiset ovat avainasemassa. Heiltä pitää tulla paine jallituksen suuntaan tavalla tai toisella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 15.12.2023, 12:21:31
Quote from: Kim Evil-666 on 15.12.2023, 12:11:03

Sanonta: "Ei meidän vahtivuorolla"- ei taida olla kovinkaan viisasta tässä kohden. Ainakaan siitä ei seuraisi tod.näk muuta kuin se- että asiat menisivät entistä pahemmin solmuun. Kasvonsa kenties jossain määrin säilyttäisivät- mutta maa palaisi alta vieläkin joutuisammin hölmöläisiltä. Hölmöläiset ovat avainasemassa. Heiltä pitää tulla paine jallituksen suuntaan tavalla tai toisella.

Joo no mitään seuraavaa vahtivuoroa ei tule.

Danish People's Party

https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_People%27s_Party

Tanskan Persut romahti tuonne 3% kannatukseen, kun matuille ei tehty mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kemolitor on 15.12.2023, 12:30:56
Quote from: Hamsteri on 15.12.2023, 12:21:31
Danish People's Party
https://en.wikipedia.org/wiki/Danish_People%27s_Party
Tanskan Persut romahti tuonne 3% kannatukseen, kun matuille ei tehty mitään.

Jos luit tuota linkittämääsi sivua, niin siellä sanotaan mm. näin:
Quote
Some journalists and political commentators opined that the DF's loss in support was as a result of the party's refusal and indecisiveness on taking direct part in government and the main parties including the Social Democrats adopting many of the DF's policies on immigration and integration.

Suomenkielisessä Wikipediassa lisää:
Quote
Vaikka Tanskan kansanpuolue ei ole ollut missään vaiheessa itse mukana hallituksessa, keskustaoikeistolaiset hallitukset ovat olleet riippuvaisia sen parlamentaarisesta tuesta. Näin oli myös vaalikauden 2015-2019 vallassa oilleen Lars Løkke Rasmussenin hallituksen kohdalla. Hallitus toteuttikin Tanskan kansanpuoleen linjan mukaista maahanmuuttopolitiikkaa. Tanskan maahanmuuttopolitiikka on ollut erittäin tiukkaa; burkan käyttö on kielletty, poliisille on annettu oikeus takavarikoda turvapaikkaa hakevien isot käteisvarat ja arvokorut, ulkomaalaisväestön asuttamille ongelmalähiöille on laadittu erillislait. Turvapaikkaa odottavien sosiaaliapuja on leikattu ja sidottu ne työvelvoitteeseen ja karkotusta odottaville suunniteltiin perustaa asumisyhteisö asumattomalle saarelle.

Tanskan muut valtapuolueet omaksuivat pitkälti Tanskan kansanpuolueen näkemykset maahanmuutosta. Sosiaalidemokraattien puheenjohtajaksi vuonna 2015 valittu Mette Frederiksen teki johtopäätöksen, että hallitsematon maahanmuutto luo sosiaalidemokraattien perinteiseen äänestäjäkuntaan turvattomuuden tunnetta, joka vie äänestäjiä demareilta oikeistopopulisteille. Niinpä Tanskan sosiaalidemokraattien omaksuma tiukka maahanmuuttopolitiikka ei eronnut enää millään kovin olennaisella tavalla oikeistopopulistien linjauksista. Sosiaalidemokraattien tiukkaa maahanmuuttolinjaa perusteltiin sillä, että hyvinvointivaltion ylläpito vaatii maahanmuuton voimakasta rajoittamista. Vaikka vuoden 2019 vaaleissa Tanskan kansanpuolue kärsi murskatappion, sikäli se oli laajemmassa katsannossa voittaja, että muut puolueet olivat omineet sen tiukan maahanmuuttopoliittisen linjan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanskan_kansanpuolue

Aiheesta lisää tässä ketjussa:
https://hommaforum.org/index.php/topic,106031.0.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 15.12.2023, 12:40:50
^

Ja samaan aikaan afrikkalaisten ja lähi-itäläisten määrä kaksinkertaistunut, kun "kiristetty". Prööt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Denmark#Ethnic_and_origin_groups

Vertaa vuotta 2011 ja 2021, niin tuosta selviää, että tanskalaisten vaihtaminen on vain kiihtynyt. Jos ne nyt on ehdotelleet "kovempia toimia", niin mihinkään yleiseen todellisuuteen se ei rinnastu. Vaihtavat edelleen itsensä somaleihin veroista kuten muutkin pohjoismaalaiset.

Eli mitä Tanskasta tiedetään pähkinän kuoressa: Näiden Persujen kannatas on 3% ja matut lappaa tavalliseen tapaan. Veikkaan, että äänestäjät on vaan luovuttaneet koko asian suhteen. Voihan sinne "Kontulaan" lähettää pari ylimääräistä poliisia, mutta ei se "Kontula" siitä mihinkään ole kadonnut.

Tosta myös selviää, että kansanvaihto on for real. Afrikkalaisia oli 80 luvulla viistuhatta, niin nyt näitä on viiskyttuhatta. Joo, semi-off topic, mutta ainakin tiedetään, miksi Persut katoaa puoluekartalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 15.12.2023, 13:20:20
Quote from: Hamsteri on 15.12.2023, 12:40:50
ainakin tiedetään, miksi Persut katoaa puoluekartalta.
Jostain syystä persujen ja vastaavien kannatus on ollut nousussa Euroopassa eikä laskussa.
Mutta äänestä vaan mariineja, anderssoneja tai haavistoja tai ole äänestämättä, sehän on se demokratian juttu.
Persut ei katoa mihinkään, että valitettavasti (vai onneksi?) saatte jatkaa nillitystä ja trollailua.
(Luulin Hommalla olevan vähän eri porukkaa mitä täällä on  ???)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 13:21:35
Quote from: viisitoista on 14.12.2023, 23:56:10Niin kuin sodassa ainakin, saaduista takaiskuista tulee ottaa opiksi ja kyetä toimimaan paremmin vastaisuudessa.

Tämä on jo sotaa, vaikka pommit eivät vielä räjähtele siviilikohteissa, kuten Ruotsissa. Suomi on monen rintaman puristuksessa, vaikka ei virallisesti sodassa olekaan.

1. Putin kokee olevansa sodassa lännen kanssa, siis myös Suomen kanssa. Venäjä jopa uhkaa alkaa käydä ikuista sotaa länsimaita vastaan.
Quote from: https://www.juhosaastamoinen.com/2023/10/27/venaja-jatkaa-sotaa-ikuisesti-lansimaita-vastaan-loppua-ei-ole-nakyvissa/Venäjän ja lännen välinen taistelu, erityisesti Ukraina'ssa, ei ole osoittautumassa lyhyeksi konfliktiksi, vaan se uhkaa muuttua "ikuiseksi sodaksi".

Mannerheinlinja II:n rakentaminen pitäisi aloittaa hetimiten.

2. Islam yrittää väkivaltaisesti valloittaa Suomen ja kaikki länsimaat, mm. öljyvaltioiden kuten Qatarin rahoituksella. (Esim: Harvardin palepalvonta ja juutalaisholokaustipuheiden salliminen, sekä palemielenosoitukset länsimaissa.) TP-hakijoita tulee koko ajan Suomeen muitakin reittejä kuin itärajan kautta.

3. USAn masinoimat sodat lähi-idässä ajavat "pakolais"laumoja Eurooppaan, myös Suomeen.

4. Mm. eräät juutalaisrahoitteiset "kansalaisjärjestöt" järjestävät afrikkalaisten laivakuljetuksia Etelä-Eurooppaan, monikulttuuristamisen nimissä. Suomenkin "älymystö" monikulttuuristaa - siis islamisoi - edelleenkin kuin viimeistä päivää ... kunnes se viimeinen päivä koittaa.

5. Etelä-Euroopan viidennet kolonnat eivät torju invaasiota rannikoilleen, vaan majoittavat islamin sotilaita (heidän oma määritelmänsä) Eurooppaan mm. Punaisen Ristin avulla, lopulta myös Suomeen.

6. Mitä tekevät Suomen viides kolonna ja mamutusteollinen kompleksi vok-keisareineen? Yrittävät lyhytnäköisten voittojen toivossa nytkyttää vihollisia maahan, vaikkapa vain satoja kerrallaan per päivä, itärajan kautta.

7. Mitä tekevät Suomen puolustusvoimien ylipäällikkö ja Suomen lait säätävä eduskunta? Puhuvat asian vierestä ja istuvat käsiensä päällä, vaikka monta eri tekijää ja rintamaa uhkaavat Suomen valtion ja kansan tulevaisuutta. Mitä tekee oikeuslaitos? Se islamisoi. Islamia pursuaa joka pahuksen tuutista, vai islam pitäisi vallankumouksellisena järjestönä kieltää Suomessa.

^^^

Eihän tämä hyvältä näytä, kun hallituskin keskustelee vain juridisista lillukanvarsista ja köyhimpien suomalaisten asumistukien leikkauksista, vaikka synkistyvässä taivaanrannassa on jo nähtävissä pyörremyrskyn kehittyminen. 

Mitä enemmän rajamme vuotavat, sitä nopeammin maassamme tapahtuvat terroriteot ja matalan intensiteetin konfliktit muuttuvat sisällissodaksi, ja lopulta kuumaksi sodaksi. Aloitetaan puolustustyöt nyt tukkimalla se itäraja niin sieltä ei tule Suomen yhden yhtä tp-hakijaa tai minkään sortin rajarikollista.

Ei yhden ensimmäistäkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 15.12.2023, 13:27:20
Quote from: Caucasian on 15.12.2023, 13:20:20
Quote from: Hamsteri on 15.12.2023, 12:40:50
ainakin tiedetään, miksi Persut katoaa puoluekartalta.
Jostain syystä persujen ja vastaavien kannatus on ollut nousussa Euroopassa eikä laskussa.
Mutta äänestä vaan mariineja, anderssoneja tai haavistoja tai ole äänestämättä, sehän on se demokratian juttu.
Persut ei katoa mihinkään, että valitettavasti (vai onneksi?) saatte jatkaa nillitystä ja trollailua.
(Luulin Hommalla olevan vähän eri porukkaa mitä täällä on  ???)

Keskusteltu jo aiemmin. Osa porukasta on Persu-uskovaisia ja aktiiveja. Osa taas on ihmetellyt matujen tulemista 90-luvun alkupuolelta, eikä odota minkään sortin muutosta asiaan. Lopetin äänestämisen kymmenisen vuotta takaperin, koska ajantuhlausta.  Kunhan nyt kommentoin ennen kuin häivyn lopullisesti Itä-Aasiaan ja voihan sieltäkin kommentoida. Oon kyllä kantaväestön puolella yleisesti. Käykää siellä Alanya Marketissa, niin voitte ihmetellä lopputuloksen näiden projektille. Minä en sitä halunnut, etkä varmaan sinäkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 15.12.2023, 13:34:05
Persut tekee minkä voi- No ei. Ei ole kuulunut minkäänlaista erimielisyyttä hallituksen sisältä. Yhtä köyttä vetävät. "Välineellistettyä" turvapaikanhakua muka vastustetaan,  jossa siinäkin sitten ryssitään. Muuten sama hyysäys täysine palveluineen jatkuu eikä siinä nähdä ongelmaa, ainakaan julkilausuttua. Kokoomus on saamassa samaan aikaan lottovoiton persuäänestäjien ihmetellessä. Pelin paikka, mutta ei osata, haluta, eikä edes yritetä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 15.12.2023, 14:25:58
Ei tämä nyt niin kovin hyvältä näytä. Turhapaikkalaiset menevät kaiken edelle. Länsimaisessa oikeuskäsityksessä on jotakin pahasti perseellään. Se näyttäytyy pahemman luokan aivovammalta.

QuoteLiikenne seisoo Vaali­maan rajan­ylitys­paikalla – autoilijat raivoissaan
Jalkaisin Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat ovat pysäyttäneet liikenteen Vaalimaan rajanylityspaikalla.
...
Tuntien aikana autojono on venähtänyt Sepän mukaan pitkäksi. Syynä liikenteen pysähtymiseen ovat Venäjältä Suomeen jalkaisin saapuvat turvapaikanhakijat.

Kaakkois-Suomen rajavartioston kapteenin Jussi Vainikan mukaan jonoa pyritään purkamaan niin pian kuin mahdollista, mutta turvapaikanhakijoiden turvallisuutta ei vaaranneta. Hänen mukaansa jalankulkijoita ja autoja ei voida laskea yhtä aikaa kapealle, liukkaalle tielle.
...
VAINIKAN mukaan Venäjän puolella odottelee kymmenien turvapaikanhakijoiden joukko, josta päästetään ihmisiä rajanylityspaikalle pienissä osissa. Venäjällä pääsyä rajanylityspaikalle odottaa noin 50–100 ihmisen joukko, Seppä raportoi.

Yhteensä Vaalimaan rajanylityspaikan kautta Suomeen on saapunut perjantain aikana 87 turvapaikanhakijaa. Heistä 16 on tullut rajan yli kolmessa eri ryhmässä aamupäivän ja päivän kuluessa. Ensimmäisessä ryhmässä oli Sepän mukaan viisi turvapaikanhakijaa, toisessa kuusi ja kolmannessa viisi. ...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010060895.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 14:32:24
Muistaakseni rajanylityspaikalle ei saa saapua jalkaisin. Siksi edellisellä satsilla oli niitä apupyörillä varustettuja lastenfillareita rekvisiittana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 15.12.2023, 14:33:15
QuoteLiikenne seisoo Vaali­maan rajan­ylitys­paikalla – autoilijat raivoissaan

No, on tietysti ääliömäistä, että turhapaikanhakijat menevät kaiken edelle. Toisaalta, jos autojonossa on vaikka verottoman bensan hakijoita, niin voi kyllä todeta että mitäs läksit. No ehkä siellä on jengiä jollain oikeammallakin asialla, mene tiedä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 15.12.2023, 14:59:33
Rajan voi laittaa välillä kiinni ja sitten taas välillä auki. Ei siitä pitemmän päälle paljon iloa ole. Oleellista on puuttua niihin vetovoimatekijöihin, mitä Suomella on. Tämähän on tiedetty kauan.

Quote

Tänne päässeitä ihmisiä on vaikea poistaa maasta, elleivät he itse halua lähteä. Tämän vuoksi on karsittava kaikki tekijät, jotka tekevät Suomesta turvapaikkaturistin näkökulmasta erityisen houkuttelevan.

Lähde: https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-vetovoimatekijat-pois-rajavalvonta-palautettava-sisarajoille/

Nyt vain pitäisi eduskunnassa muidenkin kuin puhemiehen ymmärtää tuo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 15.12.2023, 15:07:44
Quote from: jmk on 15.12.2023, 14:33:15
QuoteLiikenne seisoo Vaali­maan rajan­ylitys­paikalla – autoilijat raivoissaan

No, on tietysti ääliömäistä, että turhapaikanhakijat menevät kaiken edelle. Toisaalta, jos autojonossa on vaikka verottoman bensan hakijoita, niin voi kyllä todeta että mitäs läksit. No ehkä siellä on jengiä jollain oikeammallakin asialla, mene tiedä.

Rajaliikenteestä noin 30% on tyyliä Viron risteily, missä haetaan halpaa viinaa ja bensaa, koska Suomessa on maailman kallein viina ja bensa.

30% tyyliä Sveitsi, missä Pietarin keskiluokka hakee parempilaatusia länkkärituotteita ja välillä omat postinsa (joo), koska kehitysmaan paikalliseen postiin ei voi luottaa. Lomailu Lapissa.

30% kaveri - sukulaiset - mökki Suomessa. Tai sitten toisin päin.

Loput on sitten tyyliin Abdi Kontulaan tai Sergei lähtenyt sitä omaa kehitysmaataan karkuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.12.2023, 15:22:47
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 14:32:24
Muistaakseni rajanylityspaikalle ei saa saapua jalkaisin. Siksi edellisellä satsilla oli niitä apupyörillä varustettuja lastenfillareita rekvisiittana.

Fillarit on huomattu tarpeettomiksi, koska kultamunat pääsevät sisään vaikka kontaten, eikä millään säännöillä tai kielloilla ole väliä kun rikkautta vastaanotetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 15.12.2023, 15:36:47
Quote from: Nikolas on 15.12.2023, 14:59:33

Oleellista on puuttua niihin vetovoimatekijöihin, mitä Suomella on. Tämähän on tiedetty kauan.


Ruotsissahan on viimein ryhdytty töihin vetovoimatekijöiden korjaamiseksi. Tässä pieni näyte:
Quote

– Palautukset on saatava toimimaan, totesi maahanmuuttoministeri Maria Malmer Stenergard Ruotsin porvarihallituksen tiedotustilaisuudessa. Tarkoittaen sitä, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen on myös poistuttava maasta.

Malmer Stenergard piti karkotusten tehostamista käsittelevän tilaisuuden yhdessä ruotsidemokraattien maahanmuuttopoliittisen asiantuntijan Ludvig Asplingin kanssa. Maasta poistettavan on oltava kaiken aikaa viranomaisten tavoitettavissa ja siitä syystä talteenotto on välttämätöntä, oli kummankin perusviesti.

– Ei ole tavatonta, että henkilö päästetään pois säilöstä 12 kuukauden jälkeen, koska häntä ei lain mukaan voi pidättää pitempään. Säilöönottoajan jatkaminen lisäisi mahdollisuuksia karkotusten onnistumiseen, maahanmuuttoministeri perusteli.

Lähde: https://www.suomenuutiset.fi/maasta-poistaminen-tehostuu-ruotsissa-karkotettavat-sailoon-tai-panta-jalkaan-karkotusta-odottaessa/

Vetovoimatekijöiden korjaamista on myös se että turvapaikkaturistien ei anneta hillua vapaasti. Näyttääkin siltä että viisaus on saamassa jonkinlaista otetta Ruotsin politiikasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tunkki on 15.12.2023, 15:49:25
Samoin Ruotsi lopettaa kehitysavun maille jotka ei ota omia kansalaisiaan karkoitettuna vastaan.

https://www.friatider.se/bistandet-villkoras-mottagarlander-maste-ta-emot-utvisade (https://www.friatider.se/bistandet-villkoras-mottagarlander-maste-ta-emot-utvisade)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.12.2023, 15:49:48
Hintalappu tälle kahden päivän patoluukkujen kokeelliselle avaukselle näyttää asettuvan puolen miljardin euron kieppeille. Velaksihan me tätä tehdään, lisävelanottokin juuri nyt eduskunnassa sopivasti tulilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 15.12.2023, 15:52:59
Quote from: jmk on 15.12.2023, 14:33:15
QuoteLiikenne seisoo Vaali­maan rajan­ylitys­paikalla – autoilijat raivoissaan

No, on tietysti ääliömäistä, että turhapaikanhakijat menevät kaiken edelle. Toisaalta, jos autojonossa on vaikka verottoman bensan hakijoita, niin voi kyllä todeta että mitäs läksit. No ehkä siellä on jengiä jollain oikeammallakin asialla, mene tiedä.
Jonotus menee juuri oikein, Venäjältä pääsee autolla palaamaan Suomeen uutisten mukaan sujuvasti, mutta venäläiset eivät ehdi autoillaan kotimaahansa ennen ylityspaikan sulkeutumista kun Suomen viranomaisilla menee kaikki aika kurpitsavankkuritarinoita kirjatessa.

Tämä jos mikä antaa tavallisille venäläisille miettimisen aihetta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: simppali on 15.12.2023, 15:53:40
Kas, noin rajalle,, turvis ohittaa jonot.
https://yle.fi/a/74-20064580

Venäjälle pyrkiviä käännytetään takaisin Vaalimaalla – suora lähetys käynnissä nyt
Turvapaikanhakijoita alkoi tulla heti, kun Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat avattiin torstaina. Itäraja menee illalla taas kiinni kuukaudeksi.
Autolla on myös suomalaista palaamassa.
QuoteYlen paikalla olevan toimittajan mukaan Vaalimaan raja-asema käännyttää kaikki rajalle tulevat autot ympäri.

Tällä hetkellä Vaalimaan kautta ei pääse enää Venäjälle Suomen puolelta.

Rajan piti mennä tänään kiinni kello 20, mutta viraomaiset tekivät päätöksen rajan aikaisemmasta sulusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 15.12.2023, 15:54:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 14:32:24
Muistaakseni rajanylityspaikalle ei saa saapua jalkaisin. Siksi edellisellä satsilla oli niitä apupyörillä varustettuja lastenfillareita rekvisiittana.
Mikäli oikein muistan, Venäjä ei hyväksy/hyväksynyt että raja ylitetään jalkaisin jo v.2015-2016. Mistä syystä, en tiedä. Suomihan ei voi mitään esteitä asettaa koska tosiasiallinen Hölmölä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.12.2023, 15:57:42
Quote from: L. Brander on 15.12.2023, 10:17:09
Tiedän, ettei täällä(kään) ole kovin suosittu ajatus, että venäläisten kanssa keskusteltaisiin. Yhtä lailla kaikille on selvää, että Venäjä ei ole erityisen luotettava sopimuskumppani tällä hetkellä. Pakko kuitenkin kysyä, mitä järkeä on avata "etelässä" raja edes tunniksi, jos venäläisten kanssa ei ole edes yritetty keskustella? Ihan kaikille oli selvää, että operaatio jatkuu heti rajan avauduttua.

Jos rajaa voidaan pitää vain pätkissä kiinni, niin Raja-Jooseppi vartiksi auki n. kahden kuukauden välein ennalta ilmoittamattomana ajankohtana.

Jossain vaiheessa venäläisten kanssa on pakko puhua. Kevään tullen alkaa vyöry metsistä ja kumiveneily vesistöiltä. Siihen mennessä ei 100% varmasti ole valmistauduttu push backeihin ja suljettuihin laitoksiin.

Tässähän tämä perusongelma on.

Suomi ei pysty muuhun kuin kuuntelemaan EU:ta, hokemaan "oikeusvaltioperiaatetta" ja olemaan neuvottelematta Venäjän kanssa. Kaikessa muussa kakataan omaan housuun. jätetään vanhukset hoitamatta ja uhataan muita omaan jalkaan ampumisella. Hölmöjen ja runkkarien maa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.12.2023, 16:23:19
Aihetta sivuten.

QuoteNyt jysähti velkapommi! VM: Hallituksen vuodelle 2023 esittämä velkamäärä ylittyy rajusti
VM: Valtion velanoton tarve vuonna 2024 on 14,4 miljardia euroa.


Valtion lainanotto ylittää Petteri Orpon (kok) hallituksen vuoden 2023 talousarvioesitykseen kirjatun 11,2 miljardin euron nettolainanottotarpeen 3,2 miljardilla eurolla.

VM:n mukaan valtio ottaa vuonna 2023 uutta velkaa arviolta 14,4 miljardia euroa.

Näin kertoi valtiovarainministeriö (VM) perjantaina.

– Ylitykseen vaikuttaa hyvinvointialueille heti vuoden 2024 alussa maksettava neljän miljardin euron suuruinen maksuerä, johon valtion kassanhallinnassa varaudutaan jo tämän vuoden puolella, VM kertoo tiedotteessaan.

Hallituksen budjettiesityksen mukaan Vuoden 2024 lopussa talousarvion mukaisen valtionvelan arvioidaan olevan noin 163 miljardia euroa, mutta nyt se näyttää siis ylittyvän reilusti. ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b6c60595-eefa-45d3-9577-1b4a2bbd4150 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b6c60595-eefa-45d3-9577-1b4a2bbd4150)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.12.2023, 16:34:38
QuoteKansalaispulssi: Suomen toimet itärajalla saavat vahvan tuen, yli puolet rajoittaisi oikeutta hakea turvapaikkaa (https://valtioneuvosto.fi/-/10616/kansalaispulssi-suomen-toimet-toimet-itarajalla-saavat-vahvan-tuen-yli-puolet-rajoittaisi-oikeutta-hakea-turvapaikkaa)
valtioneuvoston viestintäosasto
15.12.2023 14.15
QuoteSuomen toimet Venäjän vastaisella rajalla ovat vahvistaneet turvallisuuden tunnetta ja reagointi Venäjän vaikuttamistoimintaan on koettu riittäväksi ja oikea-aikaiseksi, käy ilmi joulukuun Kansalaispulssi-kyselystä.

Vastaajista 70 prosenttia kertoo Suomen toimien rajalla vahvistaneen turvallisuuden tunnettaan. Suomen reagointia pitää riittävänä ja oikea-aikaisena 64 prosenttia.
Kysely toteutettiin 5.-11. joulukuuta, eli ennen hallituksen tuoreimpia, tällä viikolla tehtyjä rajapäätöksiä, joilla Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat avattiin hetkeksi, mutta koko rajan sulkemisesta uudelleen päätettiin jo torstai-iltana.

Vastaajista 56 prosenttia olisi valmiita rajoittamaan oikeutta hakea turvapaikkaa Suomesta.

Kansalaispulssi-kyselyssä kysyttiin nyt rajatoimien ohella ensi kertaa myös Venäjän viimeaikaisten sekä mahdollisten tulevien toimien herättämistä huolista.

Noin puolet on melko tai erittäin paljon huolissaan Venäjän pyrkimyksestä vaikuttaa suomalaisen yhteiskunnan toimintaan. Vastaajista 29 prosenttia on melko tai erittäin paljon huolissaan Venäjän ryhtymisestä sotilaallisiin toimiin Suomea vastaan.

"Venäjän viimeaikainen toiminta ymmärrettävästi herättää huolta kansalaisissa. Kuitenkin Suomen hallituksen rajapäätökset saavat vahvan tuen kaikilta vastaajaryhmiltä, ja nämä toimet osaltaan taas vahvistavat turvallisuuden tunnetta", sanoo johtava asiantuntija Juho Jyrkiäinen valtioneuvoston kansliasta.

Kansalaispulssi 14.12.2023 pdf 1.3MB (https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/49252202/Kansalaispulssi+14.12.2023.pdf/089c2fbf-470d-ed4d-0af4-d8c309b8ae05/Kansalaispulssi+14.12.2023.pdf/Kansalaispulssi+14.12.2023.pdf?version=1.0&t=1702638331549&download=true)
Vain 7% vastasi täysin samaa mieltä kysymykseen - Oikeutta hakea turvapaikkaa Suomesta ei tule rajoittaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riia on 15.12.2023, 16:58:19
On tämä nyt yhtä helvettiä. Matutulva tunkee elintason perässä Suomeen, ja tottakai kunniakansalaiset otetaan ensin. Miksi ei voi päästää ensin Suomesta pois haluavia, olkoon venakkoja tai bensanhakijoita, nämä joutaa jäädä ihannoimaansa Rysslandiaan. Sitten kun Suomesta lähtevä autojono on mennyt, voidaan alkaa ihmetellä, että josko pari läpsyä ehtii Hölmölään. Win-win, mahdollisimman vähän monikulttuurisuutta ja venäjämieliset jää Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 15.12.2023, 17:32:22
Quote from: Hamsteri on 15.12.2023, 13:27:20
Lopetin äänestämisen kymmenisen vuotta takaperin, koska ajantuhlausta.  Kunhan nyt kommentoin ennen kuin häivyn lopullisesti Itä-Aasiaan ja voihan sieltäkin kommentoida.

Eli lopetit äänestämisen juuri silloin kun kansallismieliset voimat alkoivat tosissaan tulla esiin Suomessa.

Sinun kaltaisiasi epävakavia pelleilijöitä ei tule kuunnella. Teillä ei ole mitään rakentavaa tai realistista sanottavaa. Kunhan vain huutelette puskista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.12.2023, 17:37:14
Rajan sisäänheittäjäupseerin mukaan Venäjän rajavartiostolle oli soiteltu, että hillitkää nyt pliis vähän sitä työntöä, emme ehdi vastaanottamaan kaikkia asianmukaisesti, mutta venäläiset eivät naurultaan kyenneet vastaamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 15.12.2023, 17:53:00
Nyt pitää ihan tosissaan pyrkiä siihen ettei meitä kuukauden päästä taas kerran pidetä kahden vuorokauden ajan pilkkana. Persujen hallituksessa pitää olla ennakoivan aktiivisia, eikä vain odotella vahingon tapahtumista. Käykää jo hyökkäykseen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 15.12.2023, 18:40:50
Quote from: Kim Evil-666 on 15.12.2023, 14:25:58
Ei tämä nyt niin kovin hyvältä näytä. Turhapaikkalaiset menevät kaiken edelle. Länsimaisessa oikeuskäsityksessä on jotakin pahasti perseellään. Se näyttäytyy pahemman luokan aivovammalta.

QuoteLiikenne seisoo Vaali­maan rajan­ylitys­paikalla – autoilijat raivoissaan
Jalkaisin Suomeen saapuvat turvapaikanhakijat ovat pysäyttäneet liikenteen Vaalimaan rajanylityspaikalla.
...
....
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010060895.html

Minusta tämä on saatu hopeareunus tummalle pilvelle. Venäläisten matkustamista haittaa heidän oman kotimaansa toiminta ja jonottajat näkevät ja kokevat asian konkreettisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 15.12.2023, 18:41:31
Quote from: viisitoista on 15.12.2023, 17:32:22
Quote from: Hamsteri on 15.12.2023, 13:27:20
Lopetin äänestämisen kymmenisen vuotta takaperin, koska ajantuhlausta.  Kunhan nyt kommentoin ennen kuin häivyn lopullisesti Itä-Aasiaan ja voihan sieltäkin kommentoida.

Eli lopetit äänestämisen juuri silloin kun kansallismieliset voimat alkoivat tosissaan tulla esiin Suomessa.

Sinun kaltaisiasi epävakavia pelleilijöitä ei tule kuunnella. Teillä ei ole mitään rakentavaa tai realistista sanottavaa. Kunhan vain huutelette puskista.

Hienot projisoinnit. Olin torppaamassa yhden vastaanottokeskuksen 2015, kun olet itse vain jauhanut paskaa täällä. Sinun kaltaisiasi epävakavia pelleilijöitä ei tule kuunnella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 15.12.2023, 19:06:44
Quote from: Reino Rivimies on 15.12.2023, 18:30:29
...aina vain paranee. Nyt rajavartiolaitos on ensimmäistä kertaa pakottamalla käännyttänyt tiesulun ja rajan väliin päässeitä,   ...takaisin Suomeen.

Suomen versio pushbackeista: kaikki työnnetään vaikka väkisin Kelaan! 'On se nyt perkele, ettei raha ja ilmainen elämä kelpaa, halveksitko Suomen moraalista johtajuutta ihmisoikeuksien suurvaltana?'
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dangr on 15.12.2023, 19:10:10
 :)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KTM on 15.12.2023, 19:11:18
Miksi ei päästetä läpi kaikki Venäjälle pyrkijät, mutta ei sieltä ketään Suomeen pyrkiviä?

Kannattaisi priorisoida asiat oikein.

Jos joku suomalainen on lähtenyt Venäjälle bensaa hakemaan pysykööt siellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kullervo2 on 15.12.2023, 19:32:26
Viron rajalta on nähty videokuvaa missä Viron passilla pääsee ylittämään rajan molempiin suuntiin samalla kun läpsyttelijät on pysäytetty rajalle Viron rajavartioiden toimesta.

Pölhölässä pysäytetään siviilit ja otetaan läpsyt sisään. On tämä saatanan tragikoomista seurattavaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 19:48:00
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.12.2023, 19:06:44
Suomen versio pushbackeista: kaikki työnnetään vaikka väkisin Kelaan! 'On se nyt perkele, ettei raha ja ilmainen elämä kelpaa, halveksitko Suomen moraalista johtajuutta ihmisoikeuksien suurvaltana?'

Suomalaisten kansallinen ellei peräti geneettinen erityispiirre: pullback!
^^^
Rajavartiolaitos toimii sisäministeriön alaisuudessa, joten sieltä on tullut tämä käsky priorisoida tp-hakijat ennen "normaalia" liikennettä. Mitä ihmettä nyt taas, sisäministeri Rantanen?

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 15.12.2023, 19:55:14
Quote from: Kullervo2 on 15.12.2023, 19:32:26
Viron rajalta on nähty videokuvaa missä Viron passilla pääsee ylittämään rajan molempiin suuntiin samalla kun läpsyttelijät on pysäytetty rajalle Viron rajavartioiden toimesta.

Pölhölässä pysäytetään siviilit ja otetaan läpsyt sisään. On tämä saatanan tragikoomista seurattavaa.

Suomi tekee systemaattisesti ja loogisesti juuri päinvastoin kuin pitäisi tehdä ja mikä olisi moraalisesti oikein.

Tämä on orwelliaaninen inversio eli päälaelleen kääntäminen. Osoitus satanismista. Suomi on saatanan vallassa. Täällä hyvä on pahaa ja paha on hyvää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 15.12.2023, 20:02:40
https://yle.fi/a/74-20064580

Kaakkois-Suomen rajavartioston kapteeni teki tällä päätöksellä Suomelle satojen miljoonien eurojen laskun ja siihen kaikki ryöstöistä ja raiskauksista aiheutuneet kärsimykset päälle. Kenkää tälle miehelle ja heti!

QuoteKaakkois-Suomen rajavartioston kapteeni Jussi Vainikka kertoo, että Vaalimaalle on tullut tänään noin sata turvapaikanhakijaa.

Turvapaikanhakijoita saapuu rajalle jatkuvasti. Heidän hallittu vastaanottaminen ruuhkauttaa raja-aluetta.

– Venäjän puolelta on tullut saapuvaa liikennettä ja lisäksi muutaman kymmenen hengen joukko turvapaikanhakijoita, Vainikka kertoo. 

Vainikka kertoo, että turvapaikanhakijat on otettu hallitusti maahan. Sitä mukaa, kun ihmisiä on otettu maahan, on myös turvapaikanhakijoita tullut lisää.

Hänen mukaansa raja ei vetäisi pahimmillaan kumpaankaan suuntaan, jos raja olisi kummaltakin puolelta auki. Tämän vuoksi rajalla on pakko säännöstellä liikennettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 15.12.2023, 20:03:11
Quote from: Blanc73 on 15.12.2023, 08:45:06
Marxilaisjärjestö Amnestyn Johansson elää jossain suvakkien rinnakkaistodellisuudessa.
QuoteOlisi hyvä jos sisäministeri @MariPSRantanen
tuntisi lait ja käsitteet. Turvapaikkaa voi ja saa hakea ilman mitään papereita kuten passia tai viisumia. Se ei ole laitonta. Suomen rajalla ei ole yhtään laitonta maahantuloa tapahtunut. #raja #oikeusvaltio

Mitenkäs se taas menikään siellä Geneven pakolaissopimuksissa?

Quote from: akez on 26.11.2023, 15:00:37
31 artikla

Laittomasti maassa oleskelevat pakolaiset


1) Sopimusvaltiot eivät ryhdy rankaisutoimenpiteisiin laittoman maahan saapumisen tai oleskelun johdosta niitä pakolaisia kohtaan, jotka tulevat suoraan maasta, missä, heidän elämänsä tai vapautensa on ollut uhattuna 1 artiklassa tarkoitetulla tavalla ja jotka ovat luvatta tulleet tai luvatta oleskelevat sopimusvaltion alueella, kuitenkin edellyttäen, että nämä ilmoittautuvat viipymättä viranomaisille ja esittävät hyväksyttäviä syitä laittomalle saapumiselleen tai oleskelulleen.

Tuossahan nimenomaan pidetään luvatta tulleen pakolaisen maahantuloa laittomana. Kuitenkin, jos pakolainen saapuu ilman lupaa suoraan lähtömaastaan, niin silloin hänet voidaan jättää rankaisematta (esim. sakko, säilöönotto), jos hän kykenee antamaan hyväksyttäviä selityksiä laittomalle maahantulolleen (todisteluvastuu siis pakolaisella, ei kohdemaan virkamiehellä).
...

Amnesty-Johansson puhuu lööperiä. Varmaan tietää sen itsekin, mutta valehtelee silti, koska kykenee näin aiheuttamaan suomalaisille vahinkoa ja samalla edistämään kaikille kurjuutta levittävää ideologiaansa "fanonilaisen proletariaatin (https://hommaforum.org/index.php/topic,131349.msg3233473.html#msg3233473)" avulla.

Geneven sopimuksen artikla 31:n mukaan jokainen joka tulee Venäjältä ja ei ole venäläinen saapuu tänne laittomasti, vaikka huutaisi kuinka "asylumia". Tämä artikla antaa melkoisesti uuttaa tulkintavaraa. Jos EU-komissiossa ja -elimissä on tehty näissä puitteissa Euroopan maiden kansalaisia vahingoittavia lakeja ja määräyksiä, niin nämä tahot on saatettava edesvastuuseen eurooppalaisiin kohdistuvien vakavien ihmisoikeusrikosten takia. Riittävä näyttö löytyy jo Euroopan lehtiä selaamalla.

Johansson siis valistakoon kaikkia siitä, mihin EU:n pykäliin hän vetoaa vastuiden selvittämiseksi. Jos näitä pykäliä ei ala löytymään, niin Johansson on yksikantaan pelkkä krooninen valehtelija.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 15.12.2023, 20:07:36
Quote from: Histon on 15.12.2023, 20:02:40

Kaakkois-Suomen rajavartioston kapteeni teki tällä päätöksellä Suomelle satojen miljoonien eurojen laskun ja siihen kaikki ryöstöistä ja raiskauksista aiheutuneet kärsimykset päälle. Kenkää tälle miehelle ja heti!


Eiköhän nuo vaan noudata sitä ohjesääntöä, minkä Persu sisäministeriön alainen Migri on niille toimittanut eli matut vastaanottokeskuksiin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.12.2023, 20:20:24
Punaiset lässyttävät että pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus päästä hakemaan turhapaikkaa juuri Suomesta.
Tässä on perustavanlaatuinen virhe. Olemme EU:ssa ja jokaisella näistä on tosiasiallinen mahdollisuus hakea turhapaikkaa EU:sta.
Esim. Virosta tai vaikkapa Bulgariasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 15.12.2023, 20:29:58
Puolustusvoimat ei kaiketi riko varusmiesten ihmisoikeuksia majottaessaan varusmiehet kasarmeissa tupiin joissa voi parhaillaan asustaa toistakymmentä varusmiestä. Kasarmissa on pesutila, vc ja ruokalassa tarjotaan aamupala, pari ateriaa ja iltapala. Miksi ihmeessä noita läpsyjä ei majoiteta samoin. Armeijassa kun häiriköi niin pääsee putkaan joten kai noihin läpsyihin voisi soveltaa samaa käytäntöä. Uskoisin että kun siellä kasarmissa vuodenkin nyhjöttää niin kotimatkakin maistuisi. Voisivat ajankuluksi veistellä vaikka kaarnaveneitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.12.2023, 20:53:04
QuoteP-Karjalan raja @PKarjalan_raja

Niiralan rajanylityspaikalla haki perjantaina 15.12.2023 turvapaikkaa yhteensä 84 henkilöä. Henkilöt olivat pääasiassa Syyrian, Somalian ja Intian kansalaisia. Hakijoiden joukossa oli n. 6 naista ja 1 alaikäinen, loput olivat miehiä.

#rajaturvallisuus #itäraja
https://twitter.com/PKarjalan_raja/status/1735733285827825855
edit:
QuoteKaakkois-Suomen raja @kaakkoisraja

Valtionneuvoston päätöksen mukaisesti Vaalimaan rajatarkastusasema on suljettu kaikelta rajanylitysliikenteeltä 15.12.2023 kello 20:00.

Viimeisimmän ylityspaikan aukeamisen jälkeen turvapaikanhakijoiden kokonaislukema Vaalimaan rajatarkastusasemalla on 186 henkilöä.
https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1735736035995168993

Eilen 93+62=155
Tänään 84+124=208
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 15.12.2023, 20:58:42
Nyt saisi Rantanen jo julkisesti kommentoida tätä sähläystä, ja ainakin yrittää vakuuttaa ettei tulevaisuudessa enää tulla sallimaan tällaisia satojen matujen maahanryntäyksiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 15.12.2023, 21:17:56
Oikeastaan kaikki mitä tähän ketjuun kirjoittaa meneillään olevan asian tiimoilta- pitäisi varmaankin kirjoittaa "mikä vituttaa tänään" ketjuun.

Kyllä tämä on yhtä tumpulointia koko vyyhti kaikkinensa. Koko eduskuntamme taitaa pitää sisällään pelkkiä "kinkkuvoileipiä"- jotka eivät osaa tehdä mitään tämän maan tosiasialliseksi parhaaksi. Kurjistamisen jalon taidon ne kyllä osaavat- ja ulkopuolisten kaikkinaisen hyysäämisen. Koko rajavalvonta näyttäytyy täytenä vitsinä. Pelisäännöistä vastaavat ne vasta vitsejä ovatkin. Naurattaisi- jos ei samaan aikaan olisi armoton ketutus oman isänmaan tulevaisuuden puolesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 15.12.2023, 21:21:10
Terveellä järjellä ajatellen on mahdoton ymmärtää, miksei Suomessa voida toimia samoin kun Virossa. Siis niin, että vain asianmukaisilla maahantuloasiakirjoilla varustettut maahantulijat päästetään rajan yli, mutta muut käännytetään rajalta. 

Jos näin ei aleta toimia, niin rajapelleily jatkuu loputtomiin, ja Suomeen tulee valtava määrä kehitysmaalaisia elätettäviksi. Siihen Suomella ei ole varaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 21:24:45
Laitan ot:n tähän ketjuun:

Konekäännös: Hollannin parlamentti äänesti juuri Alankomaiden mahdollisuudesta vetäytyä EU:n turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikasta.

Quote from: https://twitter.com/RadioGenoa/status/1735664420083159115RadioGenoa @RadioGenoa

The Dutch Parliament has just voted yes on possibility for Netherlands to withdraw from EU's asylum and migration policy. An epochal change to stop invasion and dedicate itself to mass expulsions.

Ei parempaa lähdettä toistaiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 15.12.2023, 21:29:36
Nyt on helppo vaan kiroilla ja purkaa pahaa tuultaan, mutta mikään ei muuta sitä kylmää tosiasiaa että meidän on edelleen tuettava persuja. Ei perseen näyttäminen persuille auta yhtään mitään tässä tilanteessa! Nyt vaaditaan kestävyyttä - mukaan lukien äänestämiskestävyyttä.

Kaikkialla Euroopassa on vain k-ä-r-s-i-v-ä-l-l-i-s-e-s-t-i jaksettava rakentaa aina vain perusteellisempia kansallismielisiä verkostoja, niin kunnanvaltuustoissa kuin virkamieskoneistoissakin, jotka kykenisivät taistelemaan väestönvaihtoa ja mädätystä vastaan.

Mutta johtavat persut saisivat sen verran ainakin tehdä että "puhuisivat meille" ja antaisivat meidän ymmärtää että ovat kuulleet meidän huolen- ja harminaiheemme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 15.12.2023, 21:37:43
Niin paljon kuin tämä ilveily vituttaa niin on sillä yhsi hyväkin puoli, nyt jokainen näkee millaista kusetusta tämä turvapaikka pelleily on. Tulijoista ei monikaa ihan oikeasti ano turvapaikkaa vaan kelagoldia. Vielä kun jotkut vaahtoaa noiden ihmisoikeuksista niin se saa tavan rahvaan näkemään punaista. Harmillista että ilveily näyttää kaatuvan Rantasen ja persujen niskaan vaikka syy on jossain muualla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.12.2023, 21:38:27
Näiden episodien synnyttämä harmitus ei laimene ajan myötä, vaan harmitus kumulatiivisesti lisääntyy episodi episodilta, samaan tapaan kuin saapujien haittavaikutukset eivät katoa vaan kasaantuvat jo aikaisemmin syntyneiden haittavaikutusten päälle. Pelkkä harmituskin on haittavaikutus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 15.12.2023, 21:38:50
Quote from: viisitoista on 15.12.2023, 20:58:42
Nyt saisi Rantanen jo julkisesti kommentoida tätä sähläystä, ja ainakin yrittää vakuuttaa ettei tulevaisuudessa enää tulla sallimaan tällaisia satojen matujen maahanryntäyksiä.

Sinänsä hyväntahoisesti ajatellen olen samaa mieltä. Asiassa on ainoastaan yksi mutta: Mitkään vakuutukset ja takuutukset eivät enää riitä. Paskapuhetta on tullut tuutista niin että riittää. Ne ovat teot jotka ratkaisevat. Teot- ja ainoastaan teot. Piste.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sancai on 15.12.2023, 21:51:08
Toivoisin Perussuomalaisilta aktiivisuutta sen viestinnässä, mitä he aikovat tehdä, jotta nämä ihmiset saadaan Suomesta pois mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman vähällä rahanmenolla. Siinähän maahanmuuttovirasto on jo kunnostautunut, että nykyään kielteisiä päätöksiä aikaansaadaan aika paljon. Sen suhteen Suomessa on parempi tilanne, kuin joissain muissa eurooppalaisissa maissa. Vaan maahanmuuton vankka laki on yhä totta, jos Suomeen onnistuu pääsemään, ei täältä pakolla poisteta kuin täysin mitätön määrä ihmisiä vuodessa. Paitsi, että vetovoimatekijät täytyy saada minimiin, työntövoimatekijät täytyy saada maksimoitua. Tällä hetkellä Suomen vahvin ja ainoa työntövoimatekijä on korkea verotus ja byrokratian vaikeus ihmisille, joita Kela ei ohjaa kädestä pitäen, mikä selittääkin modernin Suomen maahanmuuton surkeaa tarinaa.

Mahdollisista palautussopimuksista pitäisi neuvotella ulkoministeri Elina Valtosen, mutta istuuhan meillä kehitysapuministerinä Ville Tavio. Jopa eurooppalaiset keskustaoikeistohallitukset ovat saaneet aikaan toimia kehitysavun epäämiseksi mailta, jotka eivät vastaanota kansalaisiaan. Vaan Taviostapa ei ole kuulunut hiiskaustakaan. 

Perussuomalaisten ongelma on viestintä. Me emme tiedä, onko tahmaisen toiminnan syynä halu, kyky vai muiden jarrutus, joten siitä täytyy viestiä. Viimeksi puhtia toimintaan sai Riikka Purran blogikirjoitus, mutta ei hallituspuolueen viestintä voi olla puheenjohtajan amatöörimäisen bloginpidon varassa. Siellä täytyisi olla kokonainen tiimi henkilöitä suorittamassa viestintää, pitämässä äänestäjiä tiedotettuina ja painostamassa sopivissa määrin, hienostuneesti, ei öykkäröiden tai nimitellen, muita hallituspuolueita median kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 15.12.2023, 21:58:04
Quote from: sancai on 15.12.2023, 21:51:08
Perussuomalaisten ongelma on viestintä. Me emme tiedä, onko tahmaisen toiminnan syynä halu, kyky vai muiden jarrutus, joten siitä täytyy viestiä. Viimeksi puhtia toimintaan sai Riikka Purran blogikirjoitus, mutta ei hallituspuolueen viestintä voi olla puheenjohtajan amatöörimäisen bloginpidon varassa. Siellä täytyisi olla kokonainen tiimi henkilöitä suorittamassa viestintää, pitämässä äänestäjiä tiedotettuina ja painostamassa sopivissa määrin, hienostuneesti, ei öykkäröiden tai nimitellen, muita hallituspuolueita median kautta.

What he said. Puhe ilman toimintaa ei tietenkään riitä, mutta persujen pitäisi silti puhua enemmän. Päästä eroon tuosta perisuomalaisesta tuppisuuna olemisesta, jossa käytetään aivan minimimäärä sanoja, ja sitten vetäydytään takaisin hiljaisuuteen!

Opetelkaa persut vähän lavertelemaan enemmän! (oikeanlaisista asioista tietenkin)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 15.12.2023, 22:13:58
Quote from: Mika on 15.12.2023, 21:21:10
Terveellä järjellä ajatellen on mahdoton ymmärtää, miksei Suomessa voida toimia samoin kun Virossa. Siis niin, että vain asianmukaisilla maahantuloasiakirjoilla varustettut maahantulijat päästetään rajan yli, mutta muut käännytetään rajalta. 

Jos näin ei aleta toimia, niin rajapelleily jatkuu loputtomiin, ja Suomeen tulee valtava määrä kehitysmaalaisia elätettäviksi. Siihen Suomella ei ole varaa.

Eli jos FSB olisi takavarikoinut venäläisen oppositiopolitiikon matkustusasiakirjat, häntä ei otettaisi Suomeen hakemaan turvapaikkaa?  Persuille tämä tilanne tuntuu edelleen olevan mamuongelma, vaikka kyse on ryssäongelmasta. Bensaa voi hakea rajan takaa, mutta pari mamua jopon selässä on maailmanloppu. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.12.2023, 22:24:23
Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2023, 22:13:58
Quote from: Mika on 15.12.2023, 21:21:10
Terveellä järjellä ajatellen on mahdoton ymmärtää, miksei Suomessa voida toimia samoin kun Virossa. Siis niin, että vain asianmukaisilla maahantuloasiakirjoilla varustettut maahantulijat päästetään rajan yli, mutta muut käännytetään rajalta. 

Jos näin ei aleta toimia, niin rajapelleily jatkuu loputtomiin, ja Suomeen tulee valtava määrä kehitysmaalaisia elätettäviksi. Siihen Suomella ei ole varaa.

Eli jos FSB olisi takavarikoinut venäläisen oppositiopolitiikon matkustusasiakirjat, häntä ei otettaisi Suomeen hakemaan turvapaikkaa?  Persuille tämä tilanne tuntuu edelleen olevan mamuongelma, vaikka kyse on ryssäongelmasta. Bensaa voi hakea rajan takaa, mutta pari mamua jopon selässä on maailmanloppu. :facepalm:

Hyvä Pepe, miten tuo onnistuu Norjassa? Siellä matujen tulo lopetettiin Venäjältä muuttamalla lakia, että rajaviranomaisten ei tarvitse ottaa vastaan assylumia, hyväksyä olemattomia papereita, vaan käännyttää takaisin. Suomessa ongelma ratkaistiin sillä, että Presidentti, ulko- ja pääministeri nuolivat Putinin pebaa.  Nyt Vova taas perseilee ja odottaa suomalaisia nuolureissulle. Muut EU-maat, jotka ovat allekirjoittaneet samat sopimukset taas voivat jättää kuuntelematta assylumit ja harrastaa jopa push backejä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.12.2023, 22:27:08
Quote from: Mika on 15.12.2023, 21:21:10
Terveellä järjellä ajatellen on mahdoton ymmärtää, miksei Suomessa voida toimia samoin kun Virossa. Siis niin, että vain asianmukaisilla maahantuloasiakirjoilla varustettut maahantulijat päästetään rajan yli, mutta muut käännytetään rajalta. 

Jos näin ei aleta toimia, niin rajapelleily jatkuu loputtomiin, ja Suomeen tulee valtava määrä kehitysmaalaisia elätettäviksi. Siihen Suomella ei ole varaa.

Tai Norjassa, joka on toiminut kuin Viro vuoden 2015-2016 pyöräilijöiden tulon lopettamisessa ja sen jälkeen. Miten Norja eroaa Suomesta? No se ei päästä riittämättömillä papereilla tulevia Venäjältä ja käännyttää heidät takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.12.2023, 22:27:24
Jos tuo matu tulva tuntuu suurelta, niin miettikääpä tilannetta, jossa saksa vaati ottamaan 100 000 pakolaista puolen vuoden aikana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.12.2023, 22:30:17
^200 pakolaista per päivä puolen vuoden aikana = 40 000.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vastapopoulus on 15.12.2023, 22:34:54
Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2023, 22:13:58
Quote from: Mika on 15.12.2023, 21:21:10
Terveellä järjellä ajatellen on mahdoton ymmärtää, miksei Suomessa voida toimia samoin kun Virossa. Siis niin, että vain asianmukaisilla maahantuloasiakirjoilla varustettut maahantulijat päästetään rajan yli, mutta muut käännytetään rajalta. 

Jos näin ei aleta toimia, niin rajapelleily jatkuu loputtomiin, ja Suomeen tulee valtava määrä kehitysmaalaisia elätettäviksi. Siihen Suomella ei ole varaa.

Eli jos FSB olisi takavarikoinut venäläisen oppositiopolitiikon matkustusasiakirjat, häntä ei otettaisi Suomeen hakemaan turvapaikkaa?  Persuille tämä tilanne tuntuu edelleen olevan mamuongelma, vaikka kyse on ryssäongelmasta. Bensaa voi hakea rajan takaa, mutta pari mamua jopon selässä on maailmanloppu. :facepalm:

Juuri tuosta syystä koko turvapaikkajärjestely aikanaan luotiin. Toisinajattelijoiden suojelemiseksi. Ajat vain muuttuivat. Jos olisi pakko valita yhden suojeltavan venäläisen oppositiopoliitikon ja kymmenien tuhansien vuosittain saapuvien "siirtolaisten" välillä, en pahemmin epäröisi. Bensaa en hakisi tässä tilanteessa, älyvapaa ajatus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 15.12.2023, 22:48:05
^Bensanhakija voi päästä kikkailulla tuomiolla vankilaan odottamaan vaihtoa "Jan Petrovskiin". Aika menee Lukoilin mittarilla kääntymisen sijaan mukavasti Vaikka Karjalan seitsemännessä vankisiirtolassa Segeessä odotellessa, että jossain vaiheessa tulisi "vankienvaihto"...

"Segeža[2] (ven. Сегежа, suom. myös Segee, Segehe, Sekee tai Sekehe[3][4]) on kaupunki ja kaupunkikunta Muurmannin radan varrella Karjalan tasavallassa Venäjällä. Segeža on Segežan piirin keskus. Se sijaitsee Uikujärven länsirannalla noin 250 kilometriä Petroskoista pohjoiseen. "


https://fi.wikipedia.org/wiki/Sege%C5%BEa

"Suositussa kostamuslaisessa keskusteluryhmässä Vkontakte-palvelussa on tiedetty kertoa, että kiinniotetut olisi viety Segežaan. Se on Karjalan vankilapääkaupunki. Karjalan tasavallassa on seitsemän vankilaa, joista neljä sijaitsee Segežan alueella."

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010007503.html

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: TapsaT on 15.12.2023, 23:52:28
Nyt on sitten vielä ehkä noi 3-4 kk aikaa muuttaa lainsäädäntöa siten, ettei täältä ole metsärajojen kautta mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Sen jälkeen lumi metsistä sulaa, valoistuu, ja baana yli 1300 km matkalta Suomeen on auki.

Mutta aika toimia on NYT, eikä 3 kuukauden päästä! Siis NYT!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 16.12.2023, 00:10:19
Quote from: Lyyti on 15.12.2023, 14:13:44
Quote from: L. Brander on 15.12.2023, 10:17:09
... Kevään tullen alkaa vyöry metsistä ja kumiveneily vesistöiltä. Siihen mennessä ei 100% varmasti ole valmistauduttu push backeihin ja suljettuihin laitoksiin.

Juttu on menossa isosti metsään(!)...

Kuten pari(kymmentä?) sivua ylempänä todettu, niin Nuijamaan satama on rajanylityspisteenä edelleen auki vastaanottamaan turvapaikanhakemuksia. Noin 500 metrin soutuveto Saimaan kanavan yli. Rajan kaverit tuskin lähtee torppaamaan maahan tunkeutuvia uimataidottomia matuja keskellä vesiväylää. Jos tippuvat veteen, niin Frontex auttaa merihädässä olevia. Jos pääsevät maihin asti, niin ylläpito ja hoivaus on soutupojilla taattu.

Kuten myös Santion merivartioasema rajan pinnassa, joka on auki päivisin kl. 8-22.

Ei kestä kauan kun Karjalassa ja inkerinmaalla notkuvat Lähi-idän partasuut, kirgiisit tai FSB päällystö keksii, kuten Turkissa neuvokkaat, myymään Suomeen tulohalukkaille paukkukumiveneitä.

Mites muuten sitten kuin Nuijamaanjärvi jäätyy? Pihkalasta ei ole kuin 13 km:n kävelymatka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.12.2023, 01:41:22
Quote from: viisitoista on 15.12.2023, 20:58:42
Nyt saisi Rantanen jo julkisesti kommentoida tätä sähläystä, ja ainakin yrittää vakuuttaa ettei tulevaisuudessa enää tulla sallimaan tällaisia satojen matujen maahanryntäyksiä.

Jep. Miksi aukaista rajaa enää, kun lopputulos on taas tämä. Raja kiinni itään toistaiseksi. Ei meillä mikään laki vaadi, että meillä on rajanylityspaikkoja Venäjälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.12.2023, 04:08:16
Quote from: P on 16.12.2023, 01:41:22
Quote from: viisitoista on 15.12.2023, 20:58:42
Nyt saisi Rantanen jo julkisesti kommentoida tätä sähläystä, ja ainakin yrittää vakuuttaa ettei tulevaisuudessa enää tulla sallimaan tällaisia satojen matujen maahanryntäyksiä.

Jep. Miksi aukaista rajaa enää, kun lopputulos on taas tämä. Raja kiinni itään toistaiseksi. Ei meillä mikään laki vaadi, että meillä on rajanylityspaikkoja Venäjälle.

Niin, koska tässä kafkassa jopa vuorotunteina unohtuu mikä tässä on tosiasiallinen ongelma ja mikä vähemmän tosiasiallinen. Rajanylityspaikat eivät ole tosiasiallinen ongelma vaan turvapaikkahakemusten vastaanottaminen on. Rajavartiolaitos ei ole tosiallinen ongelma vaan hallituksen ja demlalaisten juristien ja muiden punaprofessuurien orjallinen lakien tulkinta laittomien rajanylittäjien hyväksi on.

Minun todellisuudessa, siinä wanhassa lintukodossa, RVL:n päällikkö, tai KSR:n komentaja, tai jopa asemapäällikkö olisi kieltäytynyt suorittamasta tehtävää, mikä on suorassa ristiriidassa sotilasvalaan ja kaikkeen siinä vannottuun, lisänä upseerin vala, sekä etenkin räjähtävässä riidassa tehtävää kohtaan. Minun nuoruudessani ei ollut kafkaa. Kafka ei ole kaveri. Olisi kyllä ennen näkemätöntä jos nuori kapteeni miehineen kieltäytyisi suorittamasta tehtävää ja lainojen korot jäisi rästiin. Tulisiko syyte niskuroinnista vai mistä en tiedä mutta hyvä sekin olisi koeponnistaa kun kerran kaikki muukin on toimimatonta tässä maassa.

Ja tosiasiallisesti ajateltuna nyt pitäisi korjata pikaisesti, 3kk:ssa, rajalaki sellaiseksi ettei sitä voida tulkita kuin yhdellä tavalla. Mutta eihän tässä maassa sellaisia juristeja löydy ketkä yltäisivät sellaiseen ylimaalliseen supersuoritukseen edes triplapalkalla. Toivotonta. Nostakoon ruuan alvia sitten. Liki 15 miljardia lisää velkaa 2024. Soumi housuun! Kiitos Orpo!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 16.12.2023, 04:31:06
Taidetaan olla kusessa. Ei ole yksinkertaisesti keinoa estää tulemasta tänne, jos Venäjä tahtoo lähettää, ja sehän tahtoo. Tuleeko ensi vuonna 100 000 vai 2 000 000? Jännä nähdä. Kun katsoin tuon vesistökartan,en saanut unta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 16.12.2023, 05:28:31
Quote from: P on 16.12.2023, 01:41:22
Quote from: viisitoista on 15.12.2023, 20:58:42
Nyt saisi Rantanen jo julkisesti kommentoida tätä sähläystä, ja ainakin yrittää vakuuttaa ettei tulevaisuudessa enää tulla sallimaan tällaisia satojen matujen maahanryntäyksiä.

Jep. Miksi aukaista rajaa enää, kun lopputulos on taas tämä. Raja kiinni itään toistaiseksi. Ei meillä mikään laki vaadi, että meillä on rajanylityspaikkoja Venäjälle.

Muistaakseni Suomi on itsenäinen valtio, jolla on oikeus päättää, että ketä tänne pääsee. Ei Ukrainaltakaan kyselty, että "voitaisko ihan vähän valloittaa maa?"

Tänne voi tulla, jos asiakirjat ovat kunnossa. Muuten ei tarvitsisi edes yrittää.

Pakataan Orpolle muutama kinkkuvoileipä mukaan ja tuupataan rajan yli, siinä minun tarjoiluehdotukseni. Otto Wille Kuusinen ver. 2.0
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.12.2023, 06:09:44
Tämä raportti kannattaa kaikkien lukea tai kuunnella. Eivät ne pyöreilijät itsekseen Afrikasta sinne ja tänne ole lentäneet.

Quote
Pöydälle pamahti nippu Syyrian passeja, kun Ylen toimittaja jumitti rajavartiokopissa Venäjällä
Ylen työryhmä jäi tunneiksi jumiin Venäjän vartiopisteelle.

HEIKKI HEISKANEN

– Se on meikäläisten syytä, yksi kauppahallissa jututtamistamme ihmisistä puuskahti. Hänen mukaansa joku teki bisnestä toimittamalla siirtolaisia rajalle, ja sen takia suomalaiset nyt taas sulkisivat rajan.

Hän huomautti, että ennen rajaa on kolme rajavartioston tarkastuspistettä, ja niistä eivät edes paikalliset pääse läpi – miten siis oli mahdollista, että siirtolaiset pääsivät rajalle ilman asiallisia asiakirjoja? Hän kertoi, että siirtolaiset kuljetetaan ensimmäisen tarkastuspisteen luokse, ja siellä heille jaetaan pyörät. Hän kehotti menemään katsomaan, sinne asti pääsisi ilman asiakirjojen tarkastusta.

Tässä vaiheessa kuvausryhmämme valtasi pieni vauhtisokeus. Kuluneen kuukauden aikana olimme ilman suurta menestystä etsineet Suomeen pyrkiviä siirtolaisia pitkin Leningradin ja Murmanskin alueita.

https://yle.fi/a/74-20065267
Lue linkistä loput, tai kuuntele!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pugisti on 16.12.2023, 09:51:01
Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2023, 22:13:58
Quote from: Mika on 15.12.2023, 21:21:10
Terveellä järjellä ajatellen on mahdoton ymmärtää, miksei Suomessa voida toimia samoin kun Virossa. Siis niin, että vain asianmukaisilla maahantuloasiakirjoilla varustettut maahantulijat päästetään rajan yli, mutta muut käännytetään rajalta. 

Jos näin ei aleta toimia, niin rajapelleily jatkuu loputtomiin, ja Suomeen tulee valtava määrä kehitysmaalaisia elätettäviksi. Siihen Suomella ei ole varaa.

Eli jos FSB olisi takavarikoinut venäläisen oppositiopolitiikon matkustusasiakirjat, häntä ei otettaisi Suomeen hakemaan turvapaikkaa?  Persuille tämä tilanne tuntuu edelleen olevan mamuongelma, vaikka kyse on ryssäongelmasta. Bensaa voi hakea rajan takaa, mutta pari mamua jopon selässä on maailmanloppu. :facepalm:
Pepe
Kerrotko, kun kukaan muu ei osaa vastata, että mikä määrä on sitten ongelma? 10000 1000000 1000000000
1) turha puhua määrästä, että ei ongelma ja on meillä kantokykyä yms ennekuin itse elätetätte tulijat. Jos lupaat hoitaa omilla 💵  myös terveydenhuollon yms niin ota vaan vastaan vaikka 1000000. Käykö?
Koska tämäkin raha on pois jostain muualta.
2) ongelma koska ovat Venäjän keino heikentää yms Suomea, oli sitten 2 taikka 200000
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 16.12.2023, 10:25:23
Eikö täällä kaikki vieläkään ymmärrä mikä erottaa Viron ja Suomen tilanteen toisistaan? Ne ei halua Viroon vaan Saksaan. Siksi heidät on helppo käännyttää Viron asemilta kun he eivät hae turvapaikkaa. Sitten on myös eroa raja-asemien välillä. Kun Suomi käännytti pari henkilöä raja-asemalta kun he eivät hakeneet turvapaikkaa, Venäjä ei päästänyt heitä takaisin, koska he olivat Suomen puolella. Tähän Halla-aho esitti ratkaisuksi raja-aseman siirtämistä välittömästi rajan tuntumaan niin kuin Virossa on, mutta tämäkään ei auta kuin niihin yksittäisiin tolvanoihin, jotka ei osaa sanoa asylum.

Torstain a-studiossa epäiltiin, että lainsäädäntö ei mahdollista kuin väliaikaisen sulkemisen. No se on tietysti tulkinnanvaraista mitä väliaikainen tarkoittaa, mutta siellä oltiin sitä mieltä, että uutta lainsäädäntöä tarvitaan.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 16.12.2023, 10:50:07
Media kirjoittaa muunneltua totuutta eilisestä: "Suomi priorisoi eilen rajaliikenteen siten, että suomalaiset pääsevät pois venäjältä, eikä sen vuoksi liikennettä itäänpäin pystytty avaamaan. "

Nyt vain pääuutisia seuraavat ihmiset maakunnissa taputtavat käsiään ja huutavat: Hyvä Suomi! Kerrankin omat kansalaiset etusijalla.

Mikä oli totuus? Tipoittain saapuvat kävelijät tiellä raja-asemien välillä, eikä autoja uskallettu liukkauden vuoksi päästää sekaan. Moniko suomalainen palasi kävellen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 16.12.2023, 13:08:48
Quote from: Reino Rivimies on 16.12.2023, 10:50:07
Media kirjoittaa muunneltua totuutta eilisestä: "Suomi priorisoi eilen rajaliikenteen siten, että suomalaiset pääsevät pois venäjältä, eikä sen vuoksi liikennettä itäänpäin pystytty avaamaan. "

Nyt vain pääuutisia seuraavat ihmiset maakunnissa taputtavat käsiään ja huutavat: Hyvä Suomi! Kerrankin omat kansalaiset etusijalla.

Mikä oli totuus? Tipoittain saapuvat kävelijät tiellä raja-asemien välillä, eikä autoja uskallettu liukkauden vuoksi päästää sekaan. Moniko suomalainen palasi kävellen?
Jos palataan Suomeen tullaan venäjän puolelta ja ryssät eivät estäneet autoja ajamasta tänne. Täältä pois yrittäviä autoja ei päästetty liikkeelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.12.2023, 14:52:14
Quote from: Hakkapeliitta on 16.12.2023, 10:25:23
Torstain a-studiossa epäiltiin, että lainsäädäntö ei mahdollista kuin väliaikaisen sulkemisen. No se on tietysti tulkinnanvaraista mitä väliaikainen tarkoittaa, mutta siellä oltiin sitä mieltä, että uutta lainsäädäntöä tarvitaan.

Onneksi Suomen historiasta löytyy ennakkotapaus, johon voi vedota:

QuoteAutovero astui ensi kerran voimaan vuonna 1958 yhden vuoden väliaikaisena verona. Kun eduskunta silloin hyväksyi lain, se ilmoitti Autoliiton mukaan "edellyttävänsä, että vero on vain tilapäinen ja valtion senhetkisestä poikkeuksellisen kireästä rahatilanteesta johtuva".




Viime aikojen uutisvirrassa mehukkain kohta oli se, kun YLE:n Heikki Heiskanen oli tullut zyssän puolelta katsomaan Vaalimaan tilannetta. Hänet ja kuvaajansa tms. oli otettu rajavalvontakoppiin 3,5 tunniksi kuulusteluihin ja paperit kerätty pois. Siellä ne sitten istuivat ja katselivat, kun aavikon ja savannin pojille oli jaettlu polkupyöriä ja rajamiehet toivottivat hyvää matkaa kohti Suomea.

Koko komeuden kruunasi se, että Heiskanen tiimeineen olivat saaneet sakot luvattomasta oleskelusta rajavyöhykkeellä ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja, vaikkeivät olleet edes yrittäneet rajalle, koska heillä ei ollut aikomusta ylittää rajaa. Vain katsoa zysslandian puolelta mitä siellä tapahtuu.

Venäjä avoimesti vittuilee meille ja meidän puolella amnestymiehet itkevät ihmisoikeuskommunistiprofeettojen ja vihervassareiden kanssa että rajaa ei saa sulkea.

nautin_tasta.jpg

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 16.12.2023, 15:08:34
Laitetaans tähän miten Puola kohtelee potentiaalisia rajarikollisia (2021): vesitykeillä.

Poland (2021) shows us how to defend Europe's borders. Images that warm our hearts, we still have hope.
https://twitter.com/i/status/1735319697539686819
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 16.12.2023, 15:56:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2023, 15:08:34
Laitetaans tähän miten Puola kohtelee potentiaalisia rajarikollisia (2021): vesitykeillä.

Poland (2021) shows us how to defend Europe's borders. Images that warm our hearts, we still have hope.
https://twitter.com/i/status/1735319697539686819

Vesitykit olisivat kyllä Suomen talvessa erinomainen keino suojata rajaa rikollista maahantuloa yrittäviltä. Mukaan voisi ottaa muutaman lumitykin kaveriksi tuomaan siihen oma lisämausteensa. Kyyti olisi varmaan sen verran kylmää, että eiköhän siitä ne rikolliset aikeet haihtuisi vauhdilla mielestä.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 16.12.2023, 17:52:01
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010059877.html

Quote from: https://twitter.com/JyriKansikas/status/1735582680387813519Jyri Kansikas @JyriKansikas

Risto E.J. Penttilä: Raja tulisi pitää kiinni toistaiseksi, kunnes tilanne rauhoittuu.

"Silloin se, että me yhä edelleen käytetään rauhanajan instrumentteja, kuulostaa ei-juristille pähkähullulta"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.12.2023, 18:23:11
Orpo aamuteeveessä vinkui, kuinka auki-kiinni-auki-kiinni-jappasusta pitäisi päästä eroon ... no siitähän pääsee eroon kun pitää rajan pysyvästi kiinni! Yhtä stabiili tila kiinni-tila on kuin auki-tilakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.12.2023, 18:28:09
Quote from: Emo on 16.12.2023, 18:23:11
Orpo aamuteeveessä vinkui, kuinka auki-kiinni-auki-kiinni-jappasusta pitäisi päästä eroon ... no siitähän pääsee eroon kun pitää rajan pysyvästi kiinni! Yhtä stabiili tila kiinni-tila on kuin auki-tilakin.

Niin niin, mutta kun sitten Orpo ei pääse enää ytimiin vaikuttajaksi. Sitä vaikkua on kyllä riittänytkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 16.12.2023, 18:34:18
QuoteKaakkois-Suomen raja @kaakkoisraja

Kuluneen vuorokauden aikana klo 18:00 mennessä @kaakkoisraja:lle saapunut yksi turvapaikanhakija.
15.12.2023 saapui 124 turvapaikanhakijaa. #itäraja #Kaakkoisraja
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.12.2023, 18:40:50
Quote from: qwerty on 16.12.2023, 18:34:18
QuoteKaakkois-Suomen raja @kaakkoisraja

Kuluneen vuorokauden aikana klo 18:00 mennessä @kaakkoisraja:lle saapunut yksi turvapaikanhakija.
15.12.2023 saapui 124 turvapaikanhakijaa. #itäraja #Kaakkoisraja

Eihän se raja sitten kiinni olekaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 16.12.2023, 18:52:51
IS:
QuoteYksi turvapaikanhakija on lauantaina tullut raja-aidan yli Suomeen Vaalimaan rajanylityspaikalla, Kaakkois-Suomen rajavartiostosta kerrotaan STT:lle. Rajavartioston yleisjohtaja Kimmo Gromoff kertoo, että raja-aitaa on tapahtuneen jälkeen vahvistettu.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010063511.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.12.2023, 19:07:26
Quote from: ejmantyla on 16.12.2023, 13:08:48
Quote from: Reino Rivimies on 16.12.2023, 10:50:07
Media kirjoittaa muunneltua totuutta eilisestä: "Suomi priorisoi eilen rajaliikenteen siten, että suomalaiset pääsevät pois venäjältä, eikä sen vuoksi liikennettä itäänpäin pystytty avaamaan. "

Nyt vain pääuutisia seuraavat ihmiset maakunnissa taputtavat käsiään ja huutavat: Hyvä Suomi! Kerrankin omat kansalaiset etusijalla.

Mikä oli totuus? Tipoittain saapuvat kävelijät tiellä raja-asemien välillä, eikä autoja uskallettu liukkauden vuoksi päästää sekaan. Moniko suomalainen palasi kävellen?
Jos palataan Suomeen tullaan venäjän puolelta ja ryssät eivät estäneet autoja ajamasta tänne. Täältä pois yrittäviä autoja ei päästetty liikkeelle.

Uutisen mukaan Vanjalasta Suomeen yrittäneitä jäi rajan sille puolen noin 150 henkeä. Eivät päässeet autoilla yli, kun venäjän viranomaiset priorisoivat kävelijät sielläkin puolella rajaa etusijalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 16.12.2023, 20:22:08
Quote from: Ari-Lee on 16.12.2023, 18:40:50
Quote from: qwerty on 16.12.2023, 18:34:18
QuoteKaakkois-Suomen raja @kaakkoisraja

Kuluneen vuorokauden aikana klo 18:00 mennessä @kaakkoisraja:lle saapunut yksi turvapaikanhakija.
15.12.2023 saapui 124 turvapaikanhakijaa. #itäraja #Kaakkoisraja

Eihän se raja sitten kiinni olekaan.

Raja on kiinni laillisilta liikkujilta. Laittomat rajarikolliset sen sijaan ovat tervetulleita miljoonan euron kappalehintaan. Me kyllä maksamme ja hyysäämme, koska rikolliset ja hybridisotilaat pitää palkita Suomen tuhoamisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JiM on 16.12.2023, 20:36:06
Quote
Riikka Purra: Maahanmuutto on perustavanlaatuisin Suomea ja Eurooppaa koskeva uhka

Sisäinen turvallisuus muuttuu Suomessa yhä karmeammaksi ja hyvinvointivaltion perustukset murtuvat. Se tarkoittaa jengien riehumista, katujen puukkovaltaa, nuorten ryöstämistä ja pahoinpitelyä. – Olemme rotkon reunalla, muistuttaa Riikka Purra.

– Vaikka omaa salkkuani kuvaa lähinnä talouden kivireki, kaatui syliimme hallituksessa paljon muutakin. Yhä karmeammaksi muuttuva sisäinen turvallisuus tarkoittaa väkivaltaa, jengien riehumista, katujen puukkovaltaa, nuorten ryöstämistä ja pahoinpitelyä. Maahanmuuton ongelmat yleistyvät ja arkipäiväistyvät, mutta ovat valtaosaltaan edelleen piilossa, sanoi puheenjohtaja Riikka Purra puoluevaltuuston avanneessa puheessaan Pikkuparlamentissa.
..
..

Maahanpyöräilijöistä miljoonien kustannukset

Talouden epätasapainoa voidaan korjata, jos halutaan. Ja niinhän nyt toimitaan. Monikulttuuristuminen eli väestöpohjan käytännössä peruuttamaton muuttuminen ja sen myötä syntyvät ongelmat kuitenkin jäävät.

Ongelmia ei korjaa nousukausi, eikä Purran mukaan edes leikkausintoinen valtiovarainministeri, saatikka teknologinen innovaatio. Niitä ei korjaa yksikään hallitus sen jälkeen, kun tilanne on tarpeeksi paha.

– Ja tietenkin, rahaahan tähänkin menee – jos lasketaan keskimäärin miljoonan elinkaarikustannukset yhdelle maahanpyöräilijälle, jokainen voi ynnätä, että ei ole roposista kyse.

– Pelkästään se, paljonko maahan pyöräiltiin eilen, yhden päivän aikana, saa aikaan pakokauhua. Mutta jossakin hierotaan käsiä. Sillä yhden pakokauhu on toisen riemu; lisävelka ja väsymätön veronmaksaja on toisen kasvava tuotto.
..
..

https://www.suomenuutiset.fi/riikka-purra-maahanmuutto-on-perustavanlaatuisin-suomea-ja-eurooppaa-koskeva-uhka/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 16.12.2023, 20:58:30
"Lainsäädännössämme ja järjestelmässämme on vielä enemmän ongelmia kuin osasin oppositiopoliitikkona pelätä."

Minä toivon totisesti että Purra ja kaikki muutkin persut ovat nyt kuumeisesti opiskelemassa. Hankkimassa tietoja joita heillä ei aiemmin ollut. Oppimassa hallitsemisen taitoa, oppimassa matujen torjumista. Onhan se kusista että he joutuvat tällä tapaa "oppimaan työpaikalla," mutta vaihtoehtojakaan ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Border guard on 16.12.2023, 21:17:12
Rajavartiolaki §16 mahdollistaa rajanylityspaikan väliaikaisen sulkemisen, ei pysyvää sulkemista. Saman lain §12 mukaan rajanylityspaikoista säädetään valtioneuvoston asetuksella.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L3P12

Eikö helpointa olisi muuttaa valtioneuvoston asetusta rajanylityspaikoista ja poistaa sieltä kokonaan Venäjän vastaisen rajan rajanylityspaikat
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060901
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2016/20160904

Valtioneuvosto voi toki muuttaa omia asetuksiaan, ellei laissa jossain kirjata, että Venäjälle on pakko olla rajanylityspaikka. Jos näin toimittaisiin, niin yhtäkään rajanylityspaikkaa ei silloin olisi suljettu väliaikaisesti, eikä niitä siksi tarvitsisi myöskään aukoa. Venäjälle ei vain olisi yhtään rajanylityspaikkaa ei nyt, eikä tulevaisuudessakaan.  8)

Ok, tiedän kyllä, että se ei onnistuisi näin helposti ja alkaisi hirveä vinkuminen  :flowerhat:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Epäluottamusmies on 16.12.2023, 22:02:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.12.2023, 17:52:01
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010059877.html

Quote from: https://twitter.com/JyriKansikas/status/1735582680387813519Jyri Kansikas @JyriKansikas

Risto E.J. Penttilä: Raja tulisi pitää kiinni toistaiseksi, kunnes tilanne rauhoittuu.

"Silloin se, että me yhä edelleen käytetään rauhanajan instrumentteja, kuulostaa ei-juristille pähkähullulta"

Nykyaikainen jurismi onkin lähempänä alkemiaa kuin laintuntemusta. Järjestelmä jota maallikko ei pysty käyttämään oikeuksiensa puolustamiseen ilman oraakkelia on läpimätä. Aku Ankkakin sen tiesi, ja aika iso kuono tuolla juristilla muuten...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 16.12.2023, 22:07:36
Quote from: Border guard on 16.12.2023, 21:17:12
Eikö helpointa olisi muuttaa valtioneuvoston asetusta rajanylityspaikoista ja poistaa sieltä kokonaan Venäjän vastaisen rajan rajanylityspaikat

Kyllähän täällä jo kk sitten todettiin, että noin voisi hallituksen asiassa toimia. Tällainen päätös ei olisi myöskään ristiriidassa perustuslain kanssa, koska sen 80§:n maininta, että asetuksella ei voida säätää asioista jotka perustuslain mukaan kuuluvat lain alaan (lue ihmisoikeudet) ei myöskään koskisi hallinnollista päätöstä, koska näistä asioista on säädetty nimenomaan rajavartiolaissa, johon ei rajanylityspisteen lakkauttamispäätöksessä tarvitsisi viitata.

Kinkkuvoileipä on pahemman luokan tumpelo, mutta onneksi sentään edes hieman reaktiivinen, eli jotain muutoksia ehkä tulossa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 16.12.2023, 22:23:03
Quote from: Niobium on 16.12.2023, 05:28:31
Muistaakseni Suomi on itsenäinen valtio, jolla on oikeus päättää, että ketä tänne pääsee. ...

Neuvostoliiton aikoihin Suomi oli "suomettunut". Se tarkoitti kyykyssäoloa ja mielin kielin olemista Neuvostoliiton suuntaan. Silti ne olivat hyviä aikoja. Ei Neuvostoliitosta saneltu Suomen lakeja, eikä maahan tulvinut kaukomaista maahanmuuttosotilaita tuhoa ja vahinkoa aiheuttamaan. Sotakoirille sellaiset olisi silloin syötetty.

Sitten tuli EU. Sen edessä ei olla enää kyykyssä. Nyt jo ryömitään. Sen herran sanaa pelätään. Se herra säätää tälle maalle lakeja. EU-komission regulaatiot ovat suoraan täällä voimassa olevia lakeja. Ei tarvitse edes kysyä meiltä mitään.

Tuohon kansojenkolhoosiin (kopioinut Neuvostoliiton johtorakenteet, politbyroa myöten) liittymisestä aiheutuneen karmeuden koko kirjo alkanee jo hiljalleen hahmottua ...

Muualla maailmassa näytetään esimerkkiä "mahdollisista maailmoista". Samoin siitä miten niissä voidaan toimia.

QuoteYli 300 pakolaista jäi rannalle jumiin

Viranomaiset eivät aio antaa ruokaa eikä suojaa.


IS (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010047774.html) 10.12.2023

YLI 300 Myamarista paennutta rohingyapakolaista, suurin osa naisia ja lapsia, on jäänyt jumiin rannoille Indonesian länsiosassa. Paikalliset viranomaiset ilmoittivat, ettei uusia pakolaisia oteta vastaan eikä heille anneta telttoja tai ruokaa.

Alueelle saapui ensin noin 180 pakolaisen ryhmä ja myöhemmin toisella veneellä 135 pakolaista lisää naapurimaakuntaan.

– Olimme merellä lähes puolitoista kuukautta. Lähdimme 1. marraskuuta, kertoi toisella veneistä saapunut 24-vuotias pakolainen Muhammad Shohibul Islam uutistoimisto AFP:lle.

Acehin alueelle on marraskuun aikana saapunut yli tuhat rohingyapakolaista. Viranomaiset ja paikalliset asukkaat ovat uhanneet ajaa tulijat takaisin merelle.

– Heidät sijoitetaan rantautumispaikalleen. Tällä kertaa hallitus ei kata mitään kustannuksia, ilmoitti Muslim, Pidien sosiaaliviraston johtaja Acehin provinssissa.
(...)

Indonesian presidentti Joko Widodo sanoi aiemmin, että pakolaisia kuljettaa Indonesiaan ihmiskauppaverkosto ja lupasi tiukkoja toimia ilmiön kitkemiseksi. Indonesia ei ole liittynyt YK:n pakolaissopimukseen ja sanoo, ettei sillä ole velvollisuutta ottaa vastaan pakolaisia Myanmarista. Monet muut maat alueella ovat myös sulkeneet rajansa rohingyapakolaisilta.
(...)

Aceh on Indonesian pohjoisimmassa kärjessä (kts. liitekartta). Myanmarista matka Bangladeshiin, joka on pääsääntöisesti muslimimaa, on vain kanankuseman verran. Silti tätä sakkia on tavattu Australiaa myöten.

Indonesia vastaa tuohon elintasosiirtolaisten tulvaa rationaalisin keinoin ja hahmottaa tilanteen oikein. Samoin se etsii niitä oikeita lääkkeitä tilanteen korjaamiseksi.

Täällä sen sijaan on kavuttu pallille. Sidottu paksu köysi puun oksaan ja toinen pää omaan kaulaan, ja jääty sitten odottamaan ja katsomaan, jotta tuleeko joku ja potkaisee sen pallin alta.

Tuolle nauravat Putinin lisäksi tietty jo muslimien kamelitkin, muista puhumattakaan. Silti tämän maan "viides kolonna" yrittää yhä estää kaiken rationaalisen toiminnan ja reagoinnin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 16.12.2023, 22:30:24
Quote from: Penan kaveri Eki on 16.12.2023, 22:07:36
...
Kinkkuvoileipä on pahemman luokan tumpelo, mutta onneksi sentään edes hieman reaktiivinen, eli jotain muutoksia ehkä tulossa.

Kyllä tuolla pönöttää iso kasa tumpeloita- mutta päävastuu tumpeloinneista on tietenkin niillä- joilla on tosiasiallista voimaa juntata päätöksiä aikaan. Sellaiset ihmiset- jotka vetoavat joihinkin "aatamin aikaisiin" kansainvälisiin sopimuksiin ja velvoitteisiin silloin- kun isänmaa on invaasion uhan alla- heitä voi kutsua hyvällä syyllä pelkureiksi. He pelkäävät- mitä ulkopuoliset tahot heistä ajattelevat- ja samalla opportunistisesti pelkäävät sahaavan omia tulevaisuuden "etuisuuksiaan". He ovat ikään kuin nykyajan juudaksia.

Vaikka ajat ovat muuttuneet- enkä Kekkosta minään jumalasta seuraavana pitänytkään- täytyy kuitenkin sanoa, ettei moinen peli olisi tullut kuuloonkaan hänen vahtivuorollaan. Elämme pallittomien aikakautta- jossa maailman surkein aines määrittää pelin säännöt- ja käyttää järjestelmää surutta hyväkseen. Pallittomat ottavat kakkoseen- ja pallittomien "alamaiset" maksavat viulut niin kauan- kunnes lompuuki huutaa hoosiannaa. Vattu mitä touhua, sano.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.12.2023, 00:45:30
Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2023, 22:13:58
Eli jos FSB olisi takavarikoinut venäläisen oppositiopolitiikon matkustusasiakirjat, häntä ei otettaisi Suomeen hakemaan turvapaikkaa?

Voi tulla joillekin yllätyksenä, mutta toisin kuin Suomessa, Venäjän puolella on raja-aitoja, kovat piipussa ja rajavyöhyke, jonne ei ole mitään asiaa sellaisilla, joita sinne ei haluta. Kuinka monta venäläistä oppositiopoliitikkoa bongasit eilen ja toissapäivänä tulleiden yli kolmensadan joukosta?

Quote from: Puuha-Pepe on 15.12.2023, 22:13:58Persuille tämä tilanne tuntuu edelleen olevan mamuongelma, vaikka kyse on ryssäongelmasta. Bensaa voi hakea rajan takaa, mutta pari mamua jopon selässä on maailmanloppu. :facepalm:

Mikä tässä on ryssäongelma, jos kyse ei ole mamuongelmasta? Joko venäläiset ovat hädänalaisia pakolaisia pelastavia sankareita tai sitten tarkoitus on vahingoittaa Suomea ja suomalaisia. Valitse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 17.12.2023, 00:45:43
Televisiossa Orpo piru puhui kummia.

EU-lainsäädäntöä ehkä ollaan rukkaamassa Suomen rajatilanteen vuoksi. Sitten tämä vielä taisi väläyttää, että EU:n budjetista saattaisi löytyä rahaa Suomen ja Zenäjän välisen raja-aidan rakentamiseen. Tosin aidasta ei ole hyötyä, jos portti on asyyliavaimella aina avoinna.

Mutta ihme puheenvuoroa. Taisi olla joku A-jotain ohjelma, haastattelijana aina niin iloisen näköinen Seija Vaherkumpu vai mikä se olikaan.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.12.2023, 01:11:19
Quote from: ikuturso on 17.12.2023, 00:45:43
Televisiossa Orpo piru puhui kummia.

EU-lainsäädäntöä ehkä ollaan rukkaamassa Suomen rajatilanteen vuoksi. Sitten tämä vielä taisi väläyttää, että EU:n budjetista saattaisi löytyä rahaa Suomen ja Zenäjän välisen raja-aidan rakentamiseen. Tosin aidasta ei ole hyötyä, jos portti on asyyliavaimella aina avoinna.

Ykkösaamu (https://areena.yle.fi/1-63224060)

Ihmisestä ja varsinkin poliitikosta kertoo paljon se, mistä ja miten hän valehtelee. Orpo jauhoi haastattelussa taas kerran paskaa siitä, että turvapaikkapäätökset voitaisiin tehdä lakimuutosten jälkeen "nopeasti siinä rajalla", jolloin heidät voidaan "käännyttää saman tien", millä hän arvatenkin viittasi ns. rajamenettelyyn, joka ei oikeasti koskisi kuin harvoja tulijoita (prosentti?), eikä mahdollistaisi heillekään pikakäännytyksiä Venäjälle, vaan päinvastoin takaisi normaalin prosessin valitusteineen avoimissa vastaanottokeskuksissa, joista voi halutessaan siirtyä estämättä muihin EU-maihin.

Hallitus selvästikin odottaa, että ongelma katoaa itsestään, kun Venäjä ei jostain syystä puske Suomen rajalla laittomia siirtolaisia suljetuille rajanylityspaikoilla tai maastorajan yli, kuten se on tehnyt etelämmässä Valko-Venäjän kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 17.12.2023, 02:48:38
Quote from: Roope on 17.12.2023, 01:11:19
Ihmisestä ja varsinkin poliitikosta kertoo paljon se, mistä ja miten hän valehtelee. Orpo jauhoi haastattelussa taas kerran paskaa siitä, että turvapaikkapäätökset voitaisiin tehdä lakimuutosten jälkeen "nopeasti siinä rajalla", jolloin heidät voidaan "käännyttää saman tien", millä hän arvatenkin viittasi ns. rajamenettelyyn, joka ei oikeasti koskisi kuin harvoja tulijoita (prosentti?), eikä mahdollistaisi heillekään pikakäännytyksiä Venäjälle, vaan päinvastoin takaisi normaalin prosessin valitusteineen avoimissa vastaanottokeskuksissa, joista voi halutessaan siirtyä estämättä muihin EU-maihin.

Hallitus selvästikin odottaa, että ongelma katoaa itsestään, kun Venäjä ei jostain syystä puske Suomen rajalla laittomia siirtolaisia suljetuille rajanylityspaikoilla tai maastorajan yli, kuten se on tehnyt etelämmässä Valko-Venäjän kautta.

PS-puolue tietää tämän kaiken- ja olisi kummallista- mikäli ei tietäisi. Tämä koko rajatouhu näyttäytyy siltä- että valhetta kierrätetään jatkuvalla syötöllä eri kulmien kautta- ja yritetään saada ihmisiä vakuuttuneiksi valheen ajavan mörön pois.

Kukaan ei tunnu myöskään kantavan huolta siitä- mitä näille tänne punkeneille tapahtuu jatkossa. Jäävätkö he kaikki tänne eläteiksi nauttimaan suomalaisten avokätisyydestä. Tätä ei avata julkisuudessa lainkaan.

Orpon venkoilu asian tiimoilta on läpitunkevan säälittävää katseltavaa. Pitääkö sellaisen hallituksen kanssa pitää rivit suorina- ei sanoa halaistua poikkipuolista sanaa- joka tieten tahtoen ajaa maata suohon. Minä vaan kysyn. PS-puolueen olisi korkea aika tarttua härkää sarvista- ja tuoda esiin asian todellinen luonne- mukisematta. Mikäli se jatkaa tätä tanssiaan Orpon ilmiselvien jauhamisten partnerina- se on osa ongelmaa. Tällaista pelleilyä ei ole kukaan tilannut. Jos sille pelleilylle ei pysty mitään tekemään- se tulee tiedottaa äänestäjille suoraan, eikä jäädä lymyilemään Orpon hameen taakse.

.....niin kauan kuin olemme vaihtoehto. Kello tikittää.

PS. Poliittisesta valehtelusta tulisi seurata tervaa ja höyheniä- kovennettuna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 17.12.2023, 08:10:18
https://twitter.com/kaakkoisraja/status/1736260322565009848

QuoteKuluneen vuorokauden aikana klo 08:00 mennessä kaakkoisrajalle ei saapunut yhtään turvapaikanhakijaa. 16.12.2023 havaittiin kaksi luvatonta rajanylitystä. Molemmat henkilöt hakivat turvapaikkaa Suomesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 17.12.2023, 08:38:17
Quote from: https://twitter.com/kaakkoisraja/status/173626032256500984816.12.2023 havaittiin kaksi luvatonta rajanylitystä. Molemmat henkilöt hakivat turvapaikkaa Suomesta.

Asiakasprioriteetit ovat totaalisesti päälaellaan, raja on tosiasiallisesti edelleen auki ja farssi senkun jatkuu. Onko kyse tyhmyydestä, osaamattomuudesta vai tarkoituksellisuudesta?

Nyt kun raja on olevinaan "kiinni", niin raja-alueelta pitäisi poistaa
- SPR telttoineen, busseineen ja kattiloineen,
- Frontexin sisäänheittäjät,
- sun muut pullanhajuiset mamuhalaajat

Tuo aita näyttää siltä, että siitä kiipeäisi 10 sekunnissa yli jokainen kävelykyinen rajarikollinen. Miten olisi nato-piikkilankaa sen päälle, edes, ja muutama sadettaja?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 17.12.2023, 09:34:14
Quote from: Kim Evil-666 on 17.12.2023, 02:48:38
Kukaan ei tunnu myöskään kantavan huolta siitä- mitä näille tänne punkeneille tapahtuu jatkossa. Jäävätkö he kaikki tänne eläteiksi nauttimaan suomalaisten avokätisyydestä. Tätä ei avata julkisuudessa lainkaan.


Katsos nyt olemme jännän äärellä.

Syyrialainen Syyriassa: Normaali ihminen, joka elää omassa maassaan normaalia elämää.
Syyrialainen Venäjällä: Viisumin saanut matkalainen
Syyrialainen Suomen rajalla: Venäjän hybridihyökkäys. Saa torjua, kunhan torjuu vihollisen puolelle.
Syyrialainen Suomen puolella: Turvapaikanhakija, hädänalainen ihminen, jolla vain oikeuksia, ei velvollisuuksia
Syyrialainen kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija Suomen puolella: Kognitiivinen dissonanssi. Tämä on se hetki, jolloin normaalista ihmisestä, joka on kotimaassaan elänyt normaalia elämää tulee ongelma jos hän ei itse poistu maahansa jatkamaan normaalia elämää. Häntä ei voi viedä väkisin elämään normaalia elämää, koska jossain on tai on ollut sota, johon hän ei ole ollut millään tavalla osallinen, mutta krits, bing, tyyt tyyt tyyt tyyt....

Eli aavikkoihminen on rajan takana kasvoton ohjus, joka voidaan torjua, mutta Suomen maalla se on kuoliaaksi pullahalattava paapero. Kun sanot torjuvasi venäjää, sinulle hymistellään, mutta kun ohjus on jo täällä ja haluat viedä sen räjähtämään jonnekin muualle, alkaa se totaalinen ihmisoikeus- ja rasismiulina. Tästä ei tulla elinaikanamme pääsemään yli kuin ehkä jonkinlaisen maailmansodan tai sisällissodan kautta.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leostoa on 17.12.2023, 09:37:01
Suomen mediassa Venäjä on rajakysymyksessä se ongelma, mutta todellisuudessa ongelma on Suomen harjoittamassa idioottimaisessa politiikassa. Venäjä tarjoili Suomelle aiemman ystävyyden aikana erityispalveluja, kuten raja-alueen puhtaanapitämistä haittamatuista. Enää tätä palvelua ei ole tarjolla, kuten ei aiempaa myönteisen Suomi-kuvan ylläpitämistä idän mediassakaan. Suomen mediasta saa sen kuvan, että aiemman käytännön pitäisi jostain syystä ikäänkuin kuulua Venäjän velvollisuuksiin (vaikkei se kuulu edes Ruotsin velvollisuuksiin). Näin ei tietenkään ole.

On kieltämättä mielenkiintoista että Suomi yrittää rajapolitiikallaan vaikuttaa Venäläisten omien etujen kautta Venäjän politiikkaan siten että Venäjä rupeaisi taas siivoamaan rupusakkia rajoilta. Yksinkertainen ja toimiva ratkaisu ongelmaan on siirtyä järkevään tulkintaan, jonka mukaan naapurimaista tuleville turvapaikanhakijoille annetaan jo rajalla kielteinen päätös (tai hakemuksia ei vastaanoteta naapurimaita koskevan tulkinnnan vuoksi). Nyt Suomi ylläpitää jo aiemmin luomaansa ongelmaa. Lähihistorian valossa on selvää etteivät Kokoomus ja etenkään RKP halua todellista ongelmaa ratkaista, kuten eivät opposition merkittävimmät puolueetkaan. Sehän estäisi eurokomissaarien edellyttämän väestönvaihtopolitiikan muilla rajoilla, sillä uutta tulkintaa tuskin voisi uskottavasti soveltaa vain itärajalla.

Ihan lyhyesti ilmaistuna: meillä on systeemissä niin paljon suomalaisvastaista liittovaltiopolitiikkaa kumartavia päättäjiä ja virkamiehiä, että ydinongelmaa ei aiota ratkaista. Sen seurauksena käydään itärajalla nyt tätä outoa näytelmää.

(Vaikka asia ei suoraan liity Ukrainaan, on pakko sanoa että tarpeettomien ongelmien ylläpito EU-politiikan vuoksi näkyy laajemminkin. Euroopan valtiot voivat mainiosti antaa Ukrainalle niin isoja tukipaketteja kuin haluavat, ihan riippumatta Unkarista ja Orbanista. Mutta koska apu halutaan pakkomielteisesti sitoa EU:n toimintaan ja yhteiseen päätökseen, asiat viivästyvät. Apu on niin kiireistä, että se tulisi sopia siihen myöntyvien kansallisvaltioiden kesken.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 17.12.2023, 10:23:39
Quote from: Reino Rivimies on 17.12.2023, 10:12:49
Pari sataa metriä metsän kautta voi siis hakea turvapaikkaa. Kunhan tajuavat, alkavat polkupyörien sijaan jakaa lumikenkiä.

Tämä "aidan ylittänyt" tapauskin oli aika riemuvoitto. 1300 km pitkällä rajalla on muutama sata metriä aitaa. Helpompi tulla yli kuin kiertää? No tuli noidenkin raja-aitojen laatu testattua.

Uutinen ei siis kerro, tuliko noiden muovisten puomien takana olevien lelujen yli vai sen uuden prototyyppiaidan yli. Jossain luki, että "aitoja pitää parantaa". Mitälie tarkoitti.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 17.12.2023, 10:32:13
Quote from: Reino Rivimies on 17.12.2023, 10:12:49
Pari sataa metriä metsän kautta voi siis hakea turvapaikkaa. Kunhan tajuavat, alkavat polkupyörien sijaan jakaa lumikenkiä.

Eikö tilanteen itärajalla pitänyt olla, että siellä ei oteta vastaan turvapaikkahakemuksia?
Jos turvapaikkahakemuksia ei itärajalla oteta vastaan itärajan ylittäneiltä, niin loogisesti turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan myöskään itärajan muualta kuin virallisilta suljetuilta raja-asemilta  ylittäneiltä.

Putin pitää länttä heikkona. Miksikähän? 🤔

Ukrainan ulkoministeri varoittaa Venäjän hyökkäyksestä: "Putin katsoo, että länsi on heikko ja päättämätön"

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/793c6a53-6812-4d74-8f18-2891c65086a9

QuoteSyy, miksi Putin voi toimia nyt, on hyvä tilaisuus, kun keskeisimmillä Ukrainan EU-liittolaisilla menee suuri osa huomiosta sisäpolitiikkaan. Saksassa on meneillään vallanvaihto, Ranskalla on pian edessään vaalit ja lisäksi Nord Stream 2 -kaasuputki on lähellä käyttöönottoa.

– Putin katsoo, että länsi on heikko ja päättämätön. Tämä on hänelle oikea hetki liikauttaa alueen voimatasapainoa itselleen edullisesti, Kuleba muotoili.

Toisesta uutisesta luin, että Eurooppa ei tee mitään saadaakseen ase/ammustuotantoaan kasvatettua, ja itärajalla leikitään yhä Suomen osuudella halisossutätiä.

Putin on oikeassa:Länsi on naurettava ja heikko.

Suomen itäraja oikeasti kiinni!


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 17.12.2023, 10:39:53
Olihan se vain ajan kysymys, että matut kokeilevat mitä jos vain tulisi sen "suljetun" rajan yli. Jos Suomi ei ota tuohon hetimiten nollatoleranssia, tietää kohta koko Afrikka ja Lähi-Itä, että senkus kävelet sisään, Suomen raja ei ole kynnysmattoa kummempi este.

Raja on rajoite vain laillisille liikkujille, laittomia eivät mitkään säännöt koske, he ovat valtiovallan erityissuojeluksessa. Heitä kohtaan portsarillakin on verrattomasti enemmän valtaa kuin suomalaisella rajavartijalla.

On tämä vaan niin häpeällistä, sairasta ja rikollista  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 17.12.2023, 10:58:51
Suomen itäisen 'rajan' tilanteeseen liittyen tuli aamukävelyllä kolme pikku erillistä ajatusta ja laitan ne tännekin, vaikka varmasti samantyyppisiä ajatuksia on tässä ketjussa jo esitetty.

1. Suomi on Yhdysvaltain sotilaskumppani. Voisiko USA:n Suomessa olevia tai tänne tulevia joukkoja käyttää rajavalvonnassa? Frontex lähetettäisiin pois ja USA:n sotilaat ampuisivat rajan ylittämiseen pyrkiviä hybridisotilaita kumiluodeilla ja vesitykeillä, koiratkin voi laskea kimppuun. Tämä siksi, että suomalaiset sotilaat ovat psyykkisesti liian pehmeitä, jenkeillä tuota estettä ei olisi varsinkaan ulkomailla. Voisimme maksaa Natolle, että se pitää rajan ojennuksessa, säästöt miljardeja. On Natonkin intressi, että Venäjä lopettaa sen kumppaniin kohdistuvat bioasehyökkäykset. Pitkällä tähtäimellä laiton maahanmuutto on vaarallisempi kuin ydinase.

2. Suomessa on satojatuhansia turvapaikanhakijoita ja sellaisen saaneita, joiden suojeluntarve on lain mukaan jo lakannut. Näitä pitää jatkossa heittää maasta ulos joka päivä aina kaksi kertaa se määrä, mitä Venäjältä imuroidaan sisään. Jos ryssä lähettää eräänä päivänä tänne 150 valeturvapaikanhakijaa, me otamme palautuskeskukseen samana päivänä 300 turhaa turvista. Keskuksesta ei voi palata Suomeen, sieltä voi lähteä vain pois Suomesta. Sisäministeriön on välittömästi alettava tehdä listaa palautettavista henkilöistä alkaen rikollisista, synnytyskoneista, kestotyöttömistä..

3. Suomi on tasa-arvon johtavia suurmaita maailmassa. Turvapaikkaoikeudesta on tehtävä tasa-arvoinen, eli naisia ja miehiä on otettava tasan sama määrä. Eli yksi mies pääsee sisään aina kun yksi nainen on päässyt sisään. Jos äijiä on jonossa 1 000 kappaletta ja naisia 3, otetaan sisään ne kolme naista ja äijien jonosta kolme notkujaa. Muut ukot saavat odottaa, kunnes rajalle tulee yksi nainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 17.12.2023, 14:08:54
Olisko nyt hyvä aika? Maamme hallitukselle mennä koulutukseen Puolaan tai Baltiaan?

Quote from: https://twitter.com/KariPartanen4/status/1736242888663617610Kari Partanen @KariPartanen4

Olisko nyt hyvä aika? Maamme rajavartijoille mennä koulutukseen Puolaan tai Baltiaan?

1.  Mikä on raja ?
2. Miten estetään asiaton maahantunkeutuminen jo rajalla ?
3. Miten toimitaan poikkeusoloissa?
4. Miten ennakoidaan tilanteet?

17. jouluk. 2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 17.12.2023, 14:33:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2023, 10:58:51
Suomen itäisen 'rajan' tilanteeseen liittyen tuli aamukävelyllä kolme pikku erillistä ajatusta ja laitan ne tännekin, vaikka varmasti samantyyppisiä ajatuksia on tässä ketjussa jo esitetty.

Vaarallisia nuo aamukävelyt. Tulee kaikenlaisia ajatuksia.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 17.12.2023, 14:56:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.12.2023, 14:08:54
Olisko nyt hyvä aika? Maamme hallitukselle mennä koulutukseen Puolaan tai Baltiaan?

Quote from: https://twitter.com/KariPartanen4/status/1736242888663617610Kari Partanen @KariPartanen4

Olisko nyt hyvä aika? Maamme rajavartijoille mennä koulutukseen Puolaan tai Baltiaan?

1.  Mikä on raja ?
2. Miten estetään asiaton maahantunkeutuminen jo rajalla ?
3. Miten toimitaan poikkeusoloissa?
4. Miten ennakoidaan tilanteet?

17. jouluk. 2023

Miksi? Ko. maat on saaneet jo satikutia turvapaikanhakijoiden kohtelusta rajalta. Miksi meidän pitäisi hakea oppia noista masita? Meidän rajamiehet osaa hommansa ilman että tarvitsee pamputtaa rauhallisia ihmisiä. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 17.12.2023, 14:56:54
Muistutus: Jos systeemi lopettaa rahan ja kämppien jakamisen Kontulasta hiekkaneekereille ja perusneekereille, niin rajaa ei tarvitse sulkea ja pelleily loppuu samantien. Muut vaihtoehdot on sitä, että samaa paskaa jauhetaan vielä vuonna 2040.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 17.12.2023, 15:08:17
Quote from: Puuha-Pepe on 17.12.2023, 14:56:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.12.2023, 14:08:54
Olisko nyt hyvä aika? Maamme hallitukselle mennä koulutukseen Puolaan tai Baltiaan?
Miksi?

Nuo maat eivät halua tehdä kansallista itsemurhaa. Niistä voisi ottaa mallia.  :D :D :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 17.12.2023, 15:13:56
Quote from: Puuha-Pepe on 17.12.2023, 14:56:20
Miksi? Ko. maat on saaneet jo satikutia turvapaikanhakijoiden kohtelusta rajalta. Miksi meidän pitäisi hakea oppia noista masita? Meidän rajamiehet osaa hommansa ilman että tarvitsee pamputtaa rauhallisia ihmisiä. :facepalm:

Rajavartijan tehtävä on, kuten nimikin jo sanoo, vartioida rajaa. Se tapahtuu niin, että hän ei päästä rajan yli luvatta yrittäviä. Hänelle on annettu myös väkivallan käyttöoikeus, tarvittaessa, ja vain tilanteen vaatiman verran.

Tietääkseni Puolan rajavartijat yrittävät ensin käskyttämällä pysäyttää tulijoita, ja jollei puhe tehoa, on "pampun" vuoro. Rajan ylittäjä muuttuu rauhallisesta ihmisestä henkipatoksi siinä vaiheessa, kun hän jättää piittaamatta rajavartijan käskytyksestä, jolloin siirrytään väkivallan käyttöön.

Tietääkseni Viron rajalla maahan laittomasti yrittävälle kerrotaan vaihtoehdot: Käänny takaisin, jatka matkaa kotimaahasi, tai mene häkkiin häpeämään.

Mielestäni kumpi tahansa edellä mainituista tavoista on paljon parempia kuin Suomen itärajapolitiikka on viime aikoina ollut. Siksi tuo opintomatka olisi tarpeen, vaikka ei asia siitä mihinkään muuttuisi, isommat herrat sanelee ja rajavartijat joutuvat noudattamaan heille annettuja määräyksiä. Paha se on perheellisen asuntovelkaisen rajamiehen todistaa, että käskyt tulevat maanpetokselliselta viidennen kolonnan toimijoilta, ja ottaa ohjat omiin käsiinsä. Menee kämppä ja perhe hankeen, kun pankki perii omiaan. Mieluummin hän ei jätä ketään hankeen ja siten rikkoo ammattikuntansa velvollisuutta, rajan valvontaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 17.12.2023, 17:51:05
Ylen uutisista (loput linkistä):

Suomeen tuli Venäjältä 360 turvapaikanhakijaa Vaalimaan ja Niiralan raja-aseman kautta viime viikolla. Raja ehti olla auki vain kaksi päivää kuukauden täyssulun jälkeen.

Verkostojohtaja Jukka Savolainen Hybridiosaamiskeskuksesta pitää tilannetta vakavana. Hänen mukaansa uusia keinoja vastata Venäjän toimintaan täytyy löytää ennen kesää.

Talvi tekee töitä Suomelle nyt rajavartijana, mutta se menee kesälomille ja siihen mennessä pitää vastalääkkeiden olla kunnossa, Savolainen maalailee.

Turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen tapahtuu Venäjän viranomaisten ohjaamana. Pääministeri Petteri Orpo (kok.) nimesi itärajan tapahtumat peräti hybridihyökkäykseksi viikonlopun aikana Ylen haastattelussa.

https://yle.fi/a/74-20065463 (https://yle.fi/a/74-20065463)

----

Saatiin siis kahdessa päivässä yli 300 miljoonan "mätky" poliittisten päättäjien munattomuuden vuoksi. Nyt sitten luotetaan, että talvi toimii rajavartijana, kun oikeiden rajavartijoiden ei anneta tehdä työtään. Ei paljoa auta siellä seisoskella niin-kovin-jämäkän näköisenä leijonakokardeissa, kun parempi olisi olla kotona, niin matuilla olisi edes vaikeampaa löytää joku asyylia kuuntelemaan. Jos kerta pääministerikin nimittää matuvyörytystä hyökkäykseksi, niin miksi ei sitten reagoida niin kuin hyökkäykseen pitäisi reagoida? Sen sijaan otetaan kiltisti hyökkäyksestä osumaa ja samalla estetään tavallisten lainkuuliaisten kansalaisten asiointi rajan ylitse.

Luoja varjelkoon Suomea keväällä, jos munia ja selkärankaa ei rupea maan johdolle jostain löytymään, edes implantteina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 17.12.2023, 18:10:02
"Talvi tekee töitä Suomelle nyt rajavartijana, mutta se menee kesälomille ja siihen mennessä pitää vastalääkkeiden olla kunnossa, Savolainen maalailee."

Tämä Savolainen osaa, yksinkertaistaa tilannekuvan ja ratkaisujen aikataulun ja tärkeyden. Jos tämä rajakriisi olisi ollut viime keväänä, niin Aaltola olisi ymmärtänyt pysyä pois pressavaaleista, mutta tämä Savolainen olisi ollut kova vaihtoehto tilalle.
Nyt PS hereillä, jos tällä herralla ei ole vielä puoluesidonnaisuutta, niin seireenit asialle!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.12.2023, 18:26:36
Suomen viranomaiset toivovat turvapaikanhakijoiden tulolle surutta kaikkia esteitä, jotka eivät ole suomalaisperäisiä. Lumihanki, kylmyys, Venäjän tiestön kunto jne. -

Kaksinaismoralistinen kansa olemme.
Suoraselkäisyyttä olisi se, että ajatukset ja teot ovat yhtä.
Eli jos rajalla pushback-teot, niin silloin on syytä toivoa esteitä myös muuallekin matkan varrelle.
Jos rajalla tervetuloa-teot, niin silloin on syytä toivoa esteettömyyttä muuallekin matkan varrelle.

Nyt rajalla on tervetuloa-teot, mutta ennen sitä toivotaan esteitä. Ajatukset ja teot eivät kohtaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AJIH on 17.12.2023, 18:34:04
Quote from: Border guard on 16.12.2023, 21:17:12
Rajavartiolaki §16 mahdollistaa rajanylityspaikan väliaikaisen sulkemisen, ei pysyvää sulkemista. Saman lain §12 mukaan rajanylityspaikoista säädetään valtioneuvoston asetuksella.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578#L3P12

Eikö helpointa olisi muuttaa valtioneuvoston asetusta rajanylityspaikoista ja poistaa sieltä kokonaan Venäjän vastaisen rajan rajanylityspaikat
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060901
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2016/20160904

Valtioneuvosto voi toki muuttaa omia asetuksiaan, ellei laissa jossain kirjata, että Venäjälle on pakko olla rajanylityspaikka. Jos näin toimittaisiin, niin yhtäkään rajanylityspaikkaa ei silloin olisi suljettu väliaikaisesti, eikä niitä siksi tarvitsisi myöskään aukoa. Venäjälle ei vain olisi yhtään rajanylityspaikkaa ei nyt, eikä tulevaisuudessakaan.  8)

Ok, tiedän kyllä, että se ei onnistuisi näin helposti ja alkaisi hirveä vinkuminen  :flowerhat:

Jos asia tosiaan on noin, niin sittenhän asia periaatteessa onnistuisi helposti. Ehkä tulisi opposition vinkumista ja varmasti tulisi hyväksikäyttöjärjestöjen valitusta, mutta sellaista se sananvapaus on, että välillä voi joutua kuulemaan asioita, joista ei pidä. Valtioneuvoston rajanylityspaikkojen muutosasetusta voisi järjellisesti perustella sillä, että ei ole voimassaolevaa rajasopimusta Venäjän kanssa (kuten tilanne tällä hetkellä on, kun Venäjä 20.10.2023 irtisanoi 13.4.2012 allekirjoitetun rajasopimuksen, jota ei ollut noudatettu sen jälkeen kun Venäjä aloitti hyökkäyksen Ukrainaan 2022: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/932ceb4e-90ea-46c0-852e-96db761accaf). Esteenä taitaa pikemminkin olla lainsäädännön sijaan neuvokkuuden puute.

Tosin tämäkään tuskin estäisi näiden tulijoiden saapumista tai pyrkimisiä, kohtaisivathan he yhä rajalla virkamiehet, vaan sekin voisi näyttäytyä samana absurdina käänteispolitiikkana, josta joku tässä ketjussa kirjoitti liittyen alkuvaiheen toimiin: eli lainkuuliaisilta kulku epättiin mutta rajan laittomasti ylittävät niin sanotut turvapaikanhakijat otettiin yhä vastaan. Leoston yllä esittämä ratkaisu ja täällä peräänkuulutetut viihtymisleirit olisivat parempi ratkaisu, sillä ne puuttuisivat juurisyyhyn eivätkä välineelliseen syyhyn.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.12.2023, 22:55:01
Quote from: Aallokko on 17.12.2023, 17:51:05
https://yle.fi/a/74-20065463 (https://yle.fi/a/74-20065463)

QuoteHybridikeskuksen Savolainen kertoo kolme keinoa, joilla Suomi voisi pysäyttää Venäjän operaation rajoilla

Quote from: YleSavolainen luettelee kolme keinoa, jotka Suomi voisi ottaa käyttöön Venäjän viranomaisten salliman ja avustaman turvapaikanhakijoiden tulon pysähdyttämiseksi.

Ensimmäinen keino, jota Suomen hallitus voisi harkita Savolaisen mukaan, on niin sanotun push back -menetelmä. Sitä voisi käyttää maaston kautta rajaa ylittävien kohdalla.

– Saako maastorajan yli tulevan ihmisen tulemisen estää ja saako hänet työntää takaisin naapurimaan puolelle, Savolainen esittää päättäjille pohdittavaksi.

Tällä hetkellä rajavartioston henkilökunta voi kehottaa tai käskeä tulijaa kääntymään pois ja käyttämään raja-asemaa, joille kansainvälisen suojelun haku on keskitetty.

Apulaiskomentaja everstiluutnantti Heikki Ahtiainen kertoo, että metsän kautta tullut turvapaikanhakija otettiin kiinni heti hänen tultuaan Suomen rajan yli.

Ahtiaisen mukaan viranomaisten kuuluu selvittää, onko tulija turvapaikanhakija vai onko kyseessä rikos.

Push back -menetelmää ei ole käytössä ja kaikki Suomen puolella tavatut henkilöt otetaan viranomaisten kontrolliin, Ahtiainen täydentää.

Ahtiainen korostaa, että rajavartiosto toimii lakien ja poliittisten päätösten mukaisesti.

Hallitus on välillä antanut ymmärtää, että itärajan sulkeminen tarkoittaisi ja rajalaki mahdollistaisi myös turvapaikanhakijoiden aktiivisen torjumisen kovin ottein, mutta tämä ei siis pidä paikkaansa.

Push backit on hyväksytty käsittääkseni kaikissa EU:n itärajan maissa paitsi Suomessa. EU ei kuitenkaan hyväksy niitä, joten Suomen suojelu push backit mahdollistamalla tarkoittaisi EU:n komission uhmaamista.

Quote from: YleToinen Savolaisen ehdottama uusi väline olisi nopea turvapaikkahakemuksen käsittely.

– Pitää ottaa kantaa siihen, voidaanko turvapaikkapäätös tehdä nopeasti ja käännyttää hakija Venäjälle takaisin, Savolainen sanoo.

Jos Venäjä ei päästä käännytettyä henkilöä takaisin maahan, tilanne monimutkaistuu. Savolainen myöntää tämän.

Tässä on ohessa vaikka mitä muita ongelmia, joiden ratkaiseminen vaatisi ensiksi perustavanlaatuisen lakiremontin. Ensinnäkin Suomen hyväksymisprosentit ovat EU:n huipputasoa, joten vain vähemmistö saisi kielteisen päätöksen. Valitusten ja uusintahakemusten määrä on Suomessa lähes rajaton, joten prosessi on helppoa venyttää vuosien pituiseksi. Lisäksi Suomi on omaksunut käytännön, jossa käännytetään kotimaahan, ei kauttakulkumaahan kuten Venäjälle, joka ei tietenkään ottaisi muiden maiden kansalaisia edes vastaan.

Quote from: YleKolmas keino koskee tilannetta, jossa turvapaikan hakijoita pääsee maahan suuret määrät vaikka raja olisikin kiinni. Savolaisen mukaan hybridiuhan torjunnassa on tärkeää, että tulijat pysäytetään Suomeen eikä päästetä kulkemaan vapaasti muualle EU:n alueelle.

– Järjestelykeskusten pitää olla rajan lähellä, jotta ihmisten liikkuminen pysähtyy sinne ja tulijoiden kotimaihin menee viesti, ettei tänne kannata tulla, Savolainen neuvoo.

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) otti kantaa uusien menetelmien puolesta eilen lauantaina Ykkösaamun haastattelussa. Hän nimesi Venäjän toiminna hybridihyökkäykseksi.

Myös Orpon mielestä turvapaikkahakemus pitäisi pystyä käsittelemään nopeasti rajalla – aivan kuten Savolainen ehdottaa.

Orpo myönsi haastattelussa, että nopea käsittely rajalla ja mahdollinen käännyttäminen takaisin Venäjälle, sisältävät suuria ongelmia.

Orpo ei oikeasti tarkoittanut nopeaa käsittelyä rajalla ja kolmansien maiden kansalaisten käännyttämistä Venäjälle vaan tarkoitti selvästikin rajamenettelyä, joka ei nimestään huolimatta Suomen versiossa sellaista mahdollista.

Järjestelykeskukset eivät muutenkaan ole suljettuja laitoksia, joissa odotetaan turvapaikkapäätöstä, vaan parin päivän taukopaikkoja papereiden ja majoituspaikan selvittämisen ajaksi. Hallitus ei ole ilmaissut pienintäkään halua sijoittaa tavallisia turvapaikanhakijoita säilöönottoyksiköihin, joita on kai tällä hetkellä vain Metsälä ja Konnunsuo.

Quote from: YleSuomi pyrkii noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia ihmisoikeuksista ja pakolaisiin liittyen. Savolainen arvioi, että hänen esittämänsä kolme menetelmää voisi toteuttaa niin, etteivät ne olisi ristiriidassa tärkeimpien kansainvälisten sopimusten kanssa.

Sen sijaan alkuperäisiä sopimuksia täydentävien osien kanssa ristiriitaa voisi syntyä.


Osasta kansainvälisoikeuden kehyksestä, jota noudatamme normaalisti, jouduttaisiin tinkimään, Savolainen sanoo.

Menetelmiä ei voitaisi toteuttaa ainakaan tehokkaasti niin, että ne eivät olisi monin tavoin ristiriidassa EU-linjausten kanssa.

Eli palataan taas siihen, että mielekäs, suomalaisten turvallisuuden takaava raja- ja maahanmuuttopolitiikka vaatii välttämättä EU:n haastamista, kuten kaikissa muissa EU:n itärajan maissa on tajuttu.

Quote from: YleSuurten pakolaisvirtojen ja turvapaikanhakijoiden ohjaaminen Suomeen ja muihin Euroopan maihin voi saada aikaan isoja muutoksia.

- Tavoitteena olisi silloin työntää tänne niin suuri määrä laittomia maahantulijoita, jotta meidän järjestelmämme romahtaisi ja meidän yhteiskuntamme muuttuisi epävakaaksi, Savolainen tarkentaa.

Ja "tänne" tarkoittaa nimenomaan Suomea, koska Suomi on osoittanut olevansa EU:n ja Naton itärajan heikoin lenkki, joka tiukan paikan tullen kieltäytyy suojelemasta rajojaan aktiivisesti Venäjän hybriditoimilta, koska joku voi paleltua ja kansainväliset sopimukset.




Quote from: Puuha-Pepe on 17.12.2023, 14:56:20
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.12.2023, 14:08:54
Olisko nyt hyvä aika? Maamme hallitukselle mennä koulutukseen Puolaan tai Baltiaan?

Miksi? Ko. maat on saaneet jo satikutia turvapaikanhakijoiden kohtelusta rajalta. Miksi meidän pitäisi hakea oppia noista masita? Meidän rajamiehet osaa hommansa ilman että tarvitsee pamputtaa rauhallisia ihmisiä. :facepalm:

Jos tarkoitat aktivistien valitusta tai EIT:n langettavia tuomioita, niin aika harvaa kiinnostaa, kuten oikein onkin. EU-komissiokin on noista hissukseen, ettei tiukasta maahanmuuttopolitiikasta pääsisi tulemaan Euroopassa voittavaa vaaliteemaa.

Jos väkisin rajan yli tunkevien ihmisten pamputtaminen on ainoa keino saada perille viesti, että älkää tulko tänne, niin se on valitettavaa mutta perusteltua. Meidän rajamiestemme lähettämä viesti on, että tulkaa vaan, ja se on mahdollisimman väärä viesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 18.12.2023, 01:51:59
Quote from: Roope on 17.12.2023, 22:55:01

Hallitus on välillä antanut ymmärtää, että itärajan sulkeminen tarkoittaisi ja rajalaki mahdollistaisi myös turvapaikanhakijoiden aktiivisen torjumisen kovin ottein, mutta tämä ei siis pidä paikkaansa.

Push backit on hyväksytty käsittääkseni kaikissa EU:n itärajan maissa paitsi Suomessa. EU ei kuitenkaan hyväksy niitä, joten Suomen suojelu push backit mahdollistamalla tarkoittaisi EU:n komission uhmaamista.

No oikeasti komissiota ei ole kiinnostanut vanjojen ja valko-vanjan Lukashenkan lähettämien hydridi-assylumien push backit. Eikä edes Kreikan Turkkiin tekemät.Tai Espanjan Ceutassa ja Mellilassa. Vain ääliö menee kysymään ja anomaan komissiolta mielipidettä "saadaanko me työntää nämä takaisin"? Jolloin komission virallinen vastaus on selvä. Pitäisi toimia kuten muutkin ovat toimineet. Muuttaa lakia ja työntää ne takaisin. Komisso pakonsanelemana katselee samalla muualle.

Mutta meillä on nämä omat riemuidiootit, viideskolonnalaiset ja muuten vaan omaan pesään kusijat. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.12.2023, 02:13:36
Quote from: P on 18.12.2023, 01:51:59
Vain ääliö menee kysymään ja anomaan komissiolta mielipidettä "saadaanko me työntää nämä takaisin"? Jolloin komission virallinen vastaus on selvä. Pitäisi toimia kuten muutkin ovat toimineet. Muuttaa lakia ja työntää ne takaisin. Komisso pakonsanelemana katselee samalla muualle.

Luulen, että komission mielipidettä on kysytty etukäteen myös koko rajan sulkemisesta, ja sille on saatu hiljainen (ei enää mainintaa Orpon puhelinsoitosta ja von der Leyenin twiittiä kuten ensimmäisiä rajanylityspaikkoja suljettaessa kuukausi sitten (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3524160.html#msg3524160)) hyväksyntä, vaikka on tietysti pelkkä vitsi, että EU:n edellyttämä tosiasiallinen turvapaikanhakumahdollisuus toteutuisi kaikkien rajanylityspaikkojen sulkemisen jälkeen.

Raja on kuitenkin vedetty siihen, että Suomen rajalla ketään ei työnnetä takaisin, kuten rajaviranomaiset ovat linjanneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 18.12.2023, 08:31:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.12.2023, 14:08:54
Olisko nyt hyvä aika? Maamme hallitukselle mennä koulutukseen Puolaan tai Baltiaan?

Ei sinne meneminen auta mitään kun tilanne on siellä täysin eri. Vai onko jossain kohtaa kyseiset maat muka kieltäytyneet vastaanottamasta turvapaikkahakemuksia? Niiden ei tarvitse, kun turvapaikanhakijat ei halua sinne. Norjasta sitä mallia pitää ottaa. Norja ei ole EU:n jäsen, niinpä se pysäytti turvapaikkahakemusten vastaanottamisen Venäjältä vuonna 2015. Siksi tarvitaan uutta EU:n lainsäädäntöä, tai jos se ei onnistu, niin sitten fixit. Rajaviranomaisille ei voi vaan sanoa, että ette ota niitä hakemuksia vastaan kun se on niiden lainsäädännöllinen tehtävä. Toki voihan poikkeustilan julistaa, mutta sille kynnys on aika korkea. Eikä se poikkeustilakaan voi olla voimassa loputtomiin.

Tämä tilanne tulee varmaan jatkumaan seuraavat 10-20 vuotta, ja tilanne on äärimmäisen vakava. En oikein ymmärrä miksi porukka jaksaa vouhottaa siitä, että nyt on päässyt maahan 1200 turvapaikanhakijaa kun potentiaalia on sellaiselle vuosia jatkuvalle ihmisvyörylle, että vuotta 2015 voidaan vielä muistella kaiholla. Tämän takia itse suhtauduin skeptisesti natojäsenyyteen, mutta se on nyt tehty ja tässä ollaan.

Tässä muistutus vuodelta 2015.

QuoteNorja alkaa käännyttää Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat saman tien takaisin – "Eivät kärsi hätää"
Norjaan on saapunut tänä vuonna noin 1 200 turvapaikanhakijaa Venäjältä, kun vastaava määrä viime vuonna oli 20.

Norjan oikeusministeriö on ilmoittanut, että Venäjältä saapuvien turvapaikanhakijoiden hakemuksia ei käsitellä. Norjan hallitus valmistelee maahanmuuttovirastolle ohjeita turvapaikanhakijoiden välittömästi käännyttämisestä takaisin Venäjälle.

– Nämä ihmiset eivät kärsi hätää. He ovat turvassa Venäjällä. Meidän on käytettävä resurssimme niiden hyväksi, jotka todella tarvitsevat sitä, Norjan oikeusministeri Anders Anundsen sanoo NRK:lle.
https://yle.fi/a/3-8382585
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.12.2023, 11:31:44
QuoteSuomen rajojen sulkeminen ei tyrehdytä vuosikymmeniä jatkunutta irakilaispakolaisuutta

Niin kauan kuin epädemokraattiset hallitukset hallitsevat Irakissa, loukkaavat kansalaisvapauksia ja tukahduttavat sananvapautta, maahanmuutto Irakista Eurooppaan ja Suomeen jatkuu. Suomen itärajan sulkeminen ei muuta tilannetta, kirjoittaa Yousif Haddad.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4951218-suomen-rajojen-sulkeminen-ei-tyrehdyta-vuosikymmenia-jatkunutta-irakilaispakolaisuutta) 18.12.2023

Ei, vaan maahanmuutto Irakista jatkuu juuri niin kauan, kun Eurooppa ja Suomi antavat sen jatkua. Jos kaikki EU-alueelle tulevat irakilaiset palautettaisiin järjestelmällisesti turvallisille alueille Euroopan ulkopuolelle, tulijamäärä olisi pian nolla.

Quote from: Kansan UutisetVenäjän alettua ohjata kansainvälisiä pakolaisia Suomen itärajalle lokakuussa 2023 kävi pian ilmi, että polkupyörillä rajan pintaan saapuneiden joukossa on myös irakilaisia turvapaikanhakijoita. Jokainen arabiankielistä sosiaalista mediaa seuraava on saanut huomata, että monien rajalle saapuneiden taloudelliset olosuhteet Irakissa olivat hyvät ja jotkut jopa elivät sangen ylellistä elämää. On siis syytä kysyä, miksi he päätyivät riskialttiille matkalle kohti pohjoista EU-rajaa liki arktisissa olosuhteissa.

IOM:n elokuussa 2023 julkaisema raportti osoittaa, että Suomi ja Saksa olivat muodostuneet Irakilaisten turvapaikanhakijoiden piirissä suosituimmiksi kohdemaiksi Euroopassa vetovoimatekijöinään poliittinen vakaus sekä suopea turvapaikkalainsäädäntö. Tutkimuksen mukaan maastamuuton taustalla ovat yhä turvallisuusvaje, eriarvoisuuden kokemukset sekä talousahdinko.

Suomi ja Saksa yksinkertaisesti myöntävät irakilaisille myönteisiä turvapaikkapäätöksiä selvästi suuremmalla prosentilla kuin muut maat kuten Ruotsi ja Tanska. Siksi tänne kannattaa lähteä, kuten lähdettiin 20 000 turvapaikkasurffaajan voimin vuonna 2015, kun Suomi sai Irakissa maineen helpon oleskeluluvan maana. Tuolloin Migri oli määrätty KHO:n järjenvastaisella päätöksellä myöntämään oleskelulupia jopa kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille irakilaisille.

Quote from: Kansan UutisetIranin ja Yhdysvaltojen puuttuessa voimakkaasti Irakin sisäisiin asioin maahan on vakiintunut uskontokunta- ja etnisperustainen sekä läpeensä korruptoitunut ja valtion kaikkiin osiin tunkeutunut poliittinen kulttuuri. Samalla irakilaisten kokemus kansallisesta yhteenkuuluvuudesta on sirpaloitunut uskonnollisiksi, etnisiksi ja ja alueellisiksi identiteeteiksi. Asetelma leimaa puoluekenttää, paisuttaa korruptiota, ruokkii julkisten varojen varastamista, oikeusvaltion haurastumista entisestään ja voimistaa sidosta poliittisten puolueiden ja aseellisten ryhmien välillä.

Nuorten kokema näköalattomuus ja aseryhmien harjoittama mielivalta synnyttivät laajojen mielenosoitusten aallon, joka huipentui lokakuussa 2019 maan suurimmissa kaupungeissa. Turvallisuusjoukot sekä puoluesidonnaiset asemiehet surmasivat runsaat 740 mielenosoittajaa. Maahanmuutto kohti Eurooppaa jatkui, ja liikkeelle lähteneiden joukossa oli myös korkeasti koulutettuja ja hyvin toimeentulevia nuoria. Turvapaikan saadakseen jotkut joutuvat vaihtamaan uskontoaan, esittämään homoseksuaalia tai hakeutumaan pikaisesti solmittuun avioliittoon.

Eli tulijat olivat turvapaikkahuijareita. Kiitos rehellisyydestä.

Quote from: Kansan UutisetNiin kauan kuin epädemokraattiset hallitukset hallitsevat Irakissa, loukkaavat kansalaisvapauksia ja tukahduttavat sananvapautta, maahanmuutto Irakista Eurooppaan ja Suomeen jatkuu. Suomen itärajan sulkeminen ei muuta tilannetta.

Näitä Suomen rajalle saapuneita irakilaisia ei ole kiinnostanut paeta kotimaastaan aikaisemmin, vaikka he olisivat voineet sen vapaasti tehdä, ennen kuin heille tarjottiin tuhansien eurojen matkapakettia irakilaisittain ruhtinaallisen sosiaaliturvan Suomeen. Kun itäraja suljettiin, heillä ei yllättäen enää olekaan tarvetta paeta kotimaastaan. Aivan kuten loppuvuodesta 2015 tuhannet irakilaiset palasivat Suomesta omin päin kotiin jo ennen turvapaikkahaastattelujaan, kun heille valkeni, että helpoksi ja nopeaksi oletettua oleskelulupaa ja perheenyhdistämisiä joutuisi järjestelmän ruuhkautumisen vuoksi odottamaan ehkä vuosia.

Quote from: Kansan UutisetIrakilaisten pako kotimaastaan on kysymys, johon voidaan vastata ainoastaan kansainvälisten instituutioiden ja hallitusten tasolla.

Irakilaisten pako kotimaasta kohdistuu kummasti turvallisten maiden ja alueiden kautta tiettyihin Euroopan maihin ja vain silloin, kun tänne pääsee helposti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: vilach on 18.12.2023, 11:41:45
Quote from: JiM on 16.12.2023, 20:36:06Riikka Purra: Maahanmuutto on perustavanlaatuisin Suomea ja Eurooppaa koskeva uhka

Sisäinen turvallisuus muuttuu Suomessa yhä karmeammaksi ja hyvinvointivaltion perustukset murtuvat. Se tarkoittaa jengien riehumista, katujen puukkovaltaa, nuorten ryöstämistä ja pahoinpitelyä. – Olemme rotkon reunalla, muistuttaa Riikka Purra.

Maahanpyöräilijöistä miljoonien kustannukset
Miksi Purra ei voi tehdä samoin, kuin viro ja puola teki?
Quote from: akez on 16.12.2023, 22:23:03
Neuvostoliiton aikoihin Suomi oli "suomettunut". Se tarkoitti kyykyssäoloa ja mielin kielin olemista Neuvostoliiton suuntaan. Silti ne olivat hyviä aikoja. Ei Neuvostoliitosta saneltu Suomen lakeja, eikä maahan tulvinut kaukomaista maahanmuuttosotilaita tuhoa ja vahinkoa aiheuttamaan. Sotakoirille sellaiset olisi silloin syötetty.

Sitten tuli EU. Sen edessä ei olla enää kyykyssä. Nyt jo ryömitään. Sen herran sanaa pelätään. Se herra säätää tälle maalle lakeja. EU-komission regulaatiot ovat suoraan täällä voimassa olevia lakeja. Ei tarvitse edes kysyä meiltä mitään.
Suomessa silloin oli jopa neuvostoliittoa kehuvaa propagandaa, nyt ei käy edes puolueeton ja neutraali asema, jota esim. miniluv ehdottaa. Jos ehdotat puolueetonta asemaa, niin olet putinisti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2023, 10:58:51Suomen itäisen 'rajan' tilanteeseen liittyen tuli aamukävelyllä kolme pikku erillistä ajatusta ja laitan ne tännekin, vaikka varmasti samantyyppisiä ajatuksia on tässä ketjussa jo esitetty.

1. Suomi on Yhdysvaltain sotilaskumppani. Voisiko USA:n Suomessa olevia tai tänne tulevia joukkoja käyttää rajavalvonnassa? Frontex lähetettäisiin pois ja USA:n sotilaat ampuisivat rajan ylittämiseen pyrkiviä hybridisotilaita kumiluodeilla ja vesitykeillä, koiratkin voi laskea kimppuun.
NATO on yhdysvaltojen sotilaspoliittinen liitto. Se ei kykene suojaamaan edes omaa maata haittamaahanmuutosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 18.12.2023, 12:04:26
Quote from: Mika on 15.12.2023, 21:21:10
Terveellä järjellä ajatellen on mahdoton ymmärtää, miksei Suomessa voida toimia samoin kun Virossa. Siis niin, että vain asianmukaisilla maahantuloasiakirjoilla varustettut maahantulijat päästetään rajan yli, mutta muut käännytetään rajalta. 

Jos näin ei aleta toimia, niin rajapelleily jatkuu loputtomiin, ja Suomeen tulee valtava määrä kehitysmaalaisia elätettäviksi. Siihen Suomella ei ole varaa.

Quote from: Hakkapeliitta on 16.12.2023, 10:25:23
Eikö täällä kaikki vieläkään ymmärrä mikä erottaa Viron ja Suomen tilanteen toisistaan? Ne ei halua Viroon vaan Saksaan. Siksi heidät on helppo käännyttää Viron asemilta kun he eivät hae turvapaikkaa. Sitten on myös eroa raja-asemien välillä. Kun Suomi käännytti pari henkilöä raja-asemalta kun he eivät hakeneet turvapaikkaa, Venäjä ei päästänyt heitä takaisin, koska he olivat Suomen puolella. Tähän Halla-aho esitti ratkaisuksi raja-aseman siirtämistä välittömästi rajan tuntumaan niin kuin Virossa on, mutta tämäkään ei auta kuin niihin yksittäisiin tolvanoihin, jotka ei osaa sanoa asylum.

Torstain a-studiossa epäiltiin, että lainsäädäntö ei mahdollista kuin väliaikaisen sulkemisen. No se on tietysti tulkinnanvaraista mitä väliaikainen tarkoittaa, mutta siellä oltiin sitä mieltä, että uutta lainsäädäntöä tarvitaan.


Nämä nostan netin muinaishistoriasta eli muutama päivä sitten kirjoitettuja hyviä pointteja.

Suomen tilanteen vertaaminen Viroon ei ole ihan koherenttia, koska Suomessa on Suomen laki ja Virossa on Viron laki. Kuten oksennukseen asti mainittua, oikeusvaltiossa viranomaisten toiminnan pitää perustua lakiin.

Verrataanpa vaikka Suomen ja Viron perustuslain ensimmäistä pykälää:

Quote from: Suomen Perustuslaki, 1§Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Suomen valtiosääntö on vahvistettu tässä perustuslaissa. Valtiosääntö turvaa ihmisarvon loukkaamattomuuden ja yksilön vapauden ja oikeudet sekä edistää oikeudenmukaisuutta yhteiskunnassa.

Suomi osallistuu kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Suomi on Euroopan unionin jäsen.


Quote from: The Constitution of the Republic of Estonia. 1§Estonia is an independent and sovereign democratic republic wherein supreme political authority is vested in the people.

The independence and sovereignty of Estonia are timeless and inalienable.


Viron perustuslaissa ei ole ensimmäiseen pykälään lisättynä mitään tulkinnanvaraista höttöä, kuten Suomen laissa on. Lässytys yhteistyöstä, rauhasta ja ihmisoikeuksista pitäisi poistaa itsestäänselvyyksinä. Juuri noiden pykälien taakse kaikki lianderssonit ja mariaohisalot ovat menneet ja tulevat aina menemään kun yhtäkään sandaalia pitäisi rajoittaa läsähtämästä Suomen maaperälle.

Tässä-kin huomataan miten vahingollista on vasemmistolaisen "pitkän marssin instituutioiden läpi" vaikutus. Kun oikeuslaitosta, koululaitosta ja lukuisia mihisteriöitä on miinoitettu vuosikymmeniä "oikein ajattelevilla", niin muutos oikeistolaisempaan, yksilön vastuuta ja velvollisuuksia korostavampaan suuntaan on tuskallisen hidasta.

Ennen kaikkea pitäisi lopettaa lain tulkitseminen itselleen vahingollisella tavalla. Onko Suomella niin huono itsetunto ja niin paha olla, että pitää viillellä itseään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 18.12.2023, 12:30:58
Hylsyn saaneille kauppaisin yksin suoritettavaa paluuta:

"Saat lentolipun kotimaahasi. Frankfurtissa saavut ensin Schengen/Saksan valtion vapaalle alueelle. Sitten Sinulla on viisi tuntia aikaa hakeutua kansainväliselle alueelle loppumatkaasi varten." (Ja hymyilisin molemminpuolisen ymmärryksen merkiksi.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 18.12.2023, 12:38:26
Minulla olisi yksinkertainen ratkaisu asiaan. Se maksaisi muutaman sata tuhatta euroa vuodessa, mutta olisi halvempaa pitkän päälle kuin näiden kaikkien ikuinen elättäminen.

Nämä palautuskiellot koskevat yleensä ihmisiä, joilla on oikeus suojeluun tai turvapaikkaan ja tekevät jonkin muun rikoksen. Näillä henkilöillä voi olla uhkana kuolla tai joutua kidutetuksi omassa maassaan. Ymmärrän osittain tämän perustelun.

Mutta ihminen jolla ei ole oikeutta turvapaikkaan ei näin ollen myöskään ole lähtökohtaisesti minkään uhan alla omassa maassaan. Kertaan: Ihminen joka saa kielteisen turvapaikkapäätöksen on todettu henkilöksi, joka ei koe välitöntä uhkaa omassa maassaan. Tällaista ei pitäisi koskea minkään asteen palautuskiellot. Jos ahmed on tullut rahan perässä, hän ei ole paennut vainoa ja voi palata raketti-insinööriksi Syyriaan vanhaan työpaikkaansa.

Siksi minun mielestäni palautuskieltoja tulisi tulkita uudelleen. Palautuskieltojen ei tulisi mihinkään maahan koskea ihmistä, joka ei ole oikeutettu turvapaikkaan. Johan kielteinen turvapaikkapäätös on merkki siitä, että ihminen on täysin turvassa omassa maassaan.

Siksi meidän täytyy avata itäraja, ottaa kaikki vastaan, viedä bussilla Helsinki-Vantaalle, jossa käsitellään turvapaikkahakemukset pikana, marssitetaan lentokoneeseen ja kahden vuorokauden sisällä maahantulosta nämä löytävät itsensä Addis Abebasta, Damaskoksesta tai Bagdadista.

Muutaman viikon noiden turistien ilmaisia kotiinpaluulentoja pitäisi pyörittää, kunnes se tulisi selväksi. Ei ilmaisia lihapatoja, ei kultaisia vessanpönttöjä. Finnairin turistiluokka ja kotimatka. Ja piste.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.12.2023, 13:26:07
Quote from: P on 18.12.2023, 01:51:59
Quote from: Roope on 17.12.2023, 22:55:01

Hallitus on välillä antanut ymmärtää, että itärajan sulkeminen tarkoittaisi ja rajalaki mahdollistaisi myös turvapaikanhakijoiden aktiivisen torjumisen kovin ottein, mutta tämä ei siis pidä paikkaansa.

Push backit on hyväksytty käsittääkseni kaikissa EU:n itärajan maissa paitsi Suomessa. EU ei kuitenkaan hyväksy niitä, joten Suomen suojelu push backit mahdollistamalla tarkoittaisi EU:n komission uhmaamista.

No oikeasti komissiota ei ole kiinnostanut vanjojen ja valko-vanjan Lukashenkan lähettämien hydridi-assylumien push backit. Eikä edes Kreikan Turkkiin tekemät.Tai Espanjan Ceutassa ja Mellilassa. Vain ääliö menee kysymään ja anomaan komissiolta mielipidettä "saadaanko me työntää nämä takaisin"? Jolloin komission virallinen vastaus on selvä. Pitäisi toimia kuten muutkin ovat toimineet. Muuttaa lakia ja työntää ne takaisin. Komisso pakonsanelemana katselee samalla muualle.

Mutta meillä on nämä omat riemuidiootit, viideskolonnalaiset ja muuten vaan omaan pesään kusijat. :facepalm:

Riemuidioottien, viideskolonnalaisten ja omaan pesään paskantajien lisäksi vielä suuremmat ryhmät ovat:
- taloudellista hyötyä kyttäävät parasiitit
- seksuaalista hyötyä kyttäävät nais-incelit
- omaa elämänkohtaloaan muille suomalaisille kostavat luuserit
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 18.12.2023, 16:11:35
STT:n tiedot: Sisä­ministeriössä valmisteltu yötä päivää muutosta ulko­maalais­lakiin

STT:n tietojen mukaan sisäministeriössä on valmisteltu yötä päivää ulkomaalaislakiin muutosta, jolla voisi estää perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsy ulkorajalta eteenpäin.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010066800.html




Uskoisin, että nuo suunnitellut lainsäädäntömuutokset jäävät pelkäksi tahtotilaksi ilman toivottua vaikutusta. Siinä sopassa joudutaan kutsumaan koolle niin monta eri suuntaan toimivaa hämmentäjää ja sabotoijaa, että lopputulos ehtii jäähtyä ennen valmstumistaan. Siitä syystä minä toimisin Viron periaattellisen mallin puolesta:

Kioski/asuntovaunu aivan rajalle. Katolle ja kioskin molemmista seinistä aitaa tasan rajaa pitkin parin päivämatkan verran. Luukun kautta asioitaisiin ja oikeutetuille avattaisiin ovi rajan ylittämiseksi. Venäjän puolella huudettu asylum on tarkoitettu venäläisiä viranomaisia varten.

PS
Norjasta, Ruotsta ja Virosta tulo ennallaan toteamuksella, että jos on matkustanut monta tuhatta kilometriä ja kymmenien maitten läpi päästäkseen Suomeen, niin muutama sata kilometriä ja pari maata lisää ei kasvata matkalaskua mahdottomasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.12.2023, 17:03:53
Quote from: Roope2 on 18.12.2023, 16:11:35
STT:n tiedot: Sisä­ministeriössä valmisteltu yötä päivää muutosta ulko­maalais­lakiin

STT:n tietojen mukaan sisäministeriössä on valmisteltu yötä päivää ulkomaalaislakiin muutosta, jolla voisi estää perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsy ulkorajalta eteenpäin.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010066800.html

Quote from: HS/STTSISÄMINISTERIÖSSÄ on viime ajat valmisteltu yötä päivää ulkomaalaislakiin muutosta, jolla voisi estää perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsy ulkorajalta eteenpäin, kertovat useat lähteet STT:lle. Tämä niin sanottu rajamenettely tarkoittaa, että esimerkiksi itärajalla olevaa hakijaa ei päästetä hakemuksen tutkinnan ajaksi muualle Suomen valtion alueelle, kuten normaalissa turvapaikkamenettelyssä.

STT:n tietojen mukaan valmistelu on isotöinen ja vaatii tarkkaa oikeudellista harkintaa, joka liittyy muun muassa liikkumisvapauden rajoittamiseen.

Rajamenettelyllä pyritään siihen, että todennäköisesti kielteisen turvapaikkapäätöksen saavat hakijat eivät päätöstä odottaessaan voisi liikkua vapaasti Suomen alueella tai jatkaa matkaa muualle Eurooppaan.

Jo Marinin hallituksen versio rajamenettelystä "esti perusteetta turvapaikkaa hakevien pääsyn ulkorajalta eteenpäin". Periaatteessa.

Käytännössä rajamenettelyn piiriin tulevat olisi lakiesityksen mukaan velvoitettu pysymään avoimissa vastaanottokeskuksissa, joihin heidät olisi sijoitettu. Palataan asiaan, jos uudessa lakiesityksessä käyttöön otetaan poikkeuksetta suljetut laitokset ilman ehtoja.

Ja edelleen se, että rajamenettely koskisi EU:n tiukkojen "ilmeisen perusteettoman" hakemuksen kriteerien vuoksi Suomen itärajalla vain pientä osuutta tulijoista. Etenkin kun Suomen hyväksymisprosentit ovat EU:n korkeimpia. Siihen nähden "yötä päivää valmistelu" kuulostaa kauniisti sanottuna liioitellulta.

Edit:
Uutista päivitetty.

Quote from: HSPääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi viikonloppuna, että turvapaikkahakemukset pitäisi pystyä käsittelemään rajalla nopeasti ja ne ihmiset, joilla perusteet eivät ilmeisesti täyty, pitäisi pystyä käännyttämään saman tien. Hän kuitenkin myönsi, että se ei ole yksin Suomen käsissä.

EU-laista johdettu rajamenettely ei tiukkanakaan toteutuksena mahdollistaisi kolmansien maiden kansalaisten käännytyksiä Venäjälle, kuten Orpo harhautti katsojia luulemaan. Palautukset kotimaihin taas toimivat onnettoman hitaasti ja tehottomasti.

Quote from: HSSTT:n tietojen mukaan muun muassa tämä edellisen hallituksen ehdotus voi mennä nyt valmistelussa olevassa esityksessä toisin, ja se on yksi vaikeimmin ratkaistavia asioita kokonaisuudessa.

Sinänsä perustuslakivaliokunta hyväksyi jo viime kaudella liikkumisvapauden rajoittamisen, koska se kuuluu rajamenettelyn luonteeseen, mutta se vaati täsmennyksiä esitykseen. Täsmennykset on huomioitu, mutta ratkaisu voi olla erilainen. Perustuslakivaliokunnan täytynee joka tapauksessa arvioida esitys.

Rajamenettelyssä oleva henkilö voidaan tarvittaessa ottaa säilöönkin, jos edellytykset täyttyvät, mutta lähtökohtaisesti niitä on pidetty eri asioina.

Jotenkin tuntuu, että kun hallituksessa ei kyetä tekemään mitään tilannetta oikeasti korjaavia lakimuutoksia, väännetään sitten tällaisista asioista.

Quote from: HSRAJAMENETTELYYN voidaan ottaa vain sellaiset turvapaikanhakijat, joiden arvioidaan esimerkiksi antaneen viranomaisille harhaanjohtavaa tietoa tai olevan vaaraksi kansalliselle turvallisuudelle ja yleiselle järjestykselle. Yleiselle järjestykselle vaaraksi voidaan katsoa muun muassa henkilö, joka on tuomittu vakavasta rikoksesta.

Turvalliseksi arvioidusta maasta tuleva hakija voidaan myös ottaa rajamenettelyyn. Suomessa on yleensä katsottu, että muun muassa Balkanin maat voivat olla turvallisia alkuperämaita.

Maita ei erikseen arvioida turvallisiksi, vaan kriteerinä on turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti. Raja taisi olla 20 prosenttia, minkä esimerkiksi itärajan somalit ja irakilaiset ylittävät helposti. Ja ainahan passinsa hankeen hukannut voi valehdella kansallisuutensa, kuten tekevätkin.

Quote from: HSSisäministeriöstä arvioitiin syksyllä, että Suomeen tulee harvoin sellaisia turvapaikanhakijoita, jotka ylipäätään täytyisi ohjata rajamenettelyyn.

Tilanne on tiettävästi jossain määrin muuttunut sen vuoksi, että Venäjältä on sen jälkeen tarkoituksellisesti ohjattu ihmisiä rajalle.

Jossain määrin mutta ei mainittavasti. Lisäksi kriteereissä on erilaisia poikkeuksia, joiden perusteella rajamenettelyä ei saa soveltaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.12.2023, 20:14:17
Olisikohan ensimmäinen juttu, joka avaa hallituksen sisäisiä ristiriitoja rajakysymyksessä. Tätä lisää mutta konkretiaa vaatien.

QuotePurra: Raja­lain­säädäntö "ei sovellu nyky­maailmaan" – Näin hallitus­puolueiden johtajat kommentoivat muutos­paineita

Suljetunkin itärajan yli on tullut ihmisiä Suomeen. Perussuomalaisten Riikka Purra, Rkp:n Anna-Maja Henriksson ja kristillisdemokraattien Sari Essayah kommentoivat lakimuutospaineita.

SISÄMINISTERIÖSSÄ ryhdytään kartoittamaan mahdollisia uusia itärajaan liittyviä toimia, kertoi sisäministeri Mari Rantanen (ps) maanantaina eduskunnassa HS:lle.

[...]

Pitäisikö itärajaan liittyvää lainsäädäntöä muuttaa, ja jos, miten?

Valtiovarainministeri, perussuomalaisten puheenjohtaja Riikka Purra:

"Totta kai pitäisi. Meidän maahanmuuttolainsäädäntömme ja rajalainsäädäntömme ovat puutteellisia eivätkä sovellu tähän valitettavaan nykymaailmaan. Niitä pitää uudistaa, ja sisäministeriössä tämän eteen tehdään töitä."

Opetusministeri, Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson:

"Rajalaki uudistettiin 2022, ja silloin se tehtiin aika huolellisesti. Toki vasta nyt näemme käytännössä, miten se toimii Venäjän hybridihyökkäystä vastaan. Jos arvioidaan, että on jotain syytä täsmentää tätä lainsäädäntöä, tulee muutosten noudattaa kansainvälisiä sopimuksia. Jos lainsäädäntöä halutaan tiukentaa, olisi ehkä paras, että siihen löytyisi joku EU:n yhteinen mekanismi, onhan kyse myös EU:n ulkorajasta."

Maa- ja metsätalousministeri, kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah: "Sisäministeriö johtaa tätä prosessia, ja siellä käydään tällä hetkellä [läpi] kaikki mahdolliset lainsäädäntömuutokset. Ajatus on se, että hybridihyökkäys pitää pystyä torjumaan kaikissa olosuhteissa. Varmasti sitä [lainsäädännön mahdollista muuttamista] on hyvä käydä nyt läpi. Luotan, että sisäministeriössä sitä nyt käydään läpi, ja hallituskumppaneina jäämme kuulemaan, mitä sieltä tulee."

NORDIC West Officen toimitusjohtaja ja politiikan tutkija Risto E. J. Penttilä sanoi viime viikolla Ylellä, että koko itäraja pitäisi pitää kiinni toistaiseksi, kunnes tilanne rauhoittuu. Tämä vaatisi todennäköisesti lakimuutoksia.

Suomen entinen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himanen sanoi olevansa taipuvainen ajattelemaan Penttilän tavoin. Hän myös kyseenalaisti, tarvitseeko itärajalla ylipäätään olla nykyistä määrää rajanylityspaikkoja.

Pitäisikö itäraja tai osa sen rajanylityspaikoista sulkea toistaiseksi?

Purra: "En ota tällaiseen kantaa. Toimia tehdään sen mukaan, mitä uhat ovat. Kaikki tiedämme, mitä ehkä pitäisi tehdä ja mikä olisi hyvä, mutta meitä sitoo lainsäädäntö. Meidän pitää lähteä sitä kautta, että pyritään muuttamaan lainsäädäntöä."

Henriksson: "Päätös sulkea raja uudestaan tehtiin vasta viime viikolla. Sitä pitää arvioida tammikuussa, miten Venäjä on reagoinut Suomen toimiin. Pitäisi tietysti toivoa, että Venäjä lopettaisi tämän toiminnan."

[...]

MYÖS Suomeen on satunnaisesti tullut ihmisiä rajan yli, vaikka se on suljettu.

Puola työntää ison osan tulijoista takaisin Valko-Venäjän puolelle. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on todennut ihmisoikeussopimusten vastaiseksi sen, että Puola on palauttanut turvapaikkaa hakemaan pyrkineitä takaisin Valko-Venäjän puolelle.

Pitäisikö Suomen toimia samoin kuin Puola, jos siirtolaisia alkaa tulla enemmän?

Purra: "On aivan selvää, että jos tilanne tästä huononee, meillä ei ole käytössämme vaadittavia mahdollisuuksia toimia."

Henriksson: "Minä luotan meidän rajaviranomaisiimme, ja heidän tehtävänsä on aina arvioida, mikä on paras tapa toimia lainsäädännön ja kansainvälisten sopimusten puitteissa. Sellaiseen toimintaan, joka ei ole sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa, ei pidä ryhtyä."

Essayah: "Suomessa viranomaiset lähtökohtaisesti noudattavat lakia. En todellakaan lähde sanomaan, että viranomaisten ei pitäisi noudattaa lakia, se on ajatuksenakin erikoinen."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010064910.html) 18.12.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 18.12.2023, 20:47:15
Quote from: https://twitter.com/RockOla69/status/1736455605504577980ProFin🇫🇮🇪🇺🇪🇪🇸🇪🇺🇦 @RockOla69

YLE:n lähetyksessä taas tiukkaa Venäjä-myönteistä propagandaa. Nyt on perustettu joku uusi "venäläisten oikeuksien suojeluyhdistys" jonka tarkoitus on saada raja auki "myös suomalaisten tulee olla huolissaan tilanteesta"
Täysin kritiikitön uutinen 5.kolonnasta.

Dec 17, 2023

- Venäjä on jo nyt onnistunut epävakauttamaan Suomea pakolaisilla ja on kovaa vauhtia mobilisoimassa täällä asuvia venäläisiä toimimaan 🇫🇮 vastaan. Tämä tulee olemaan vielä merkittävä uhka, jos 80t.täällä asuvasta venäläisestä saadaan vaikka vain 10% riviin.

- Nämä yhdistykset syntyvät nyt nopeasti, koska ehkäpä ne on organisoitu jo valmiiksi tälläisiä tilanteita varten. Yllättävän nopeasti venäläiset toimivat näissä asioissa, mutta 🇺🇦 sodan suhteen ei ole liikettä tapahtunut juurikaan kahteen vuoteen.

- Näille on näköjään opetettu kaikki vuorosanat valmiiksi "Teidän täytyy ottaa pakolaisia"

- 7. Mitä mieltä olette siitä, kun Suomen hallitus sanoo Venäjän olevan sen taustalla, että turvapaikanhakijoita tulee rajan yli?

"Meillä ei voi olla mielipidettä siihen, koska emme tiedä kaikkea tässä tilanteesta."

Yllätys. Näillä ei koskaan ole mielipidettä 🇷🇺 perseilystä!

- He ovat haasteltavan mukaan "ihan tavallisia ihmisiä, teidän(!) naapureita, opettajia ja palvelijoita". Jos "tavalliset ihmiset" puuhaavat tälläistä, niin mitä ne ei tavalliset hommailevat? Nukkuva solu, joka saatiin polkaista käyntiin parissa päivässä, väitän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Juoni on 18.12.2023, 20:58:06
^Olen vuosikausia pitänyt itsestään selvänä että täällä asuvien kymmenien tuhansien venäläisten joukossa on vähintään 1% sleeper-agentteja, jotka voidaan aktivoida juuri jollain tällaisella tavalla hetkessä. Katsotaan mitä hallitus keksii vastametkuja noille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 18.12.2023, 21:18:08
A-studiossa ovat yli puoluerajojen sitä mieltä että jopa pushback-käyttäytyminen on sallittua koska Venäjä on turvallinen maa. Tajuaisipa joku studiossa ottaa esille 2015 Tornion tapahtumat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 18.12.2023, 21:24:57
Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2023, 21:18:08
A-studiossa ovat yli puoluerajojen sitä mieltä että jopa pushback-käyttäytyminen on sallittua koska Venäjä on turvallinen maa. Tajuaisipa joku studiossa ottaa esille 2015 Tornion tapahtumat.

Ehkä parempi antaa niiden olla. Mitä niiden kaivelulla enää tässä tilanteessa voitettaisiin? Enemmän vaan seinäkiistoa ja aiempien virheiden puolustelua.

Jos tänään kaikki ovat sitä mieltä, että raja kiinni niin on aika turhaa muistuttaa, että ettepäs olleet sitä mieltä lähes kymmenen vuotta sitten lällällää mepäs tiedettiin nännännää.

Eiköhän tässä ole tärkeintä saada se raja kiinni eikä osoitella sormella kuka oli oikeassa ja kuka ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 18.12.2023, 21:28:14
Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2023, 21:18:08
A-studiossa ovat yli puoluerajojen sitä mieltä että jopa pushback-käyttäytyminen on sallittua koska Venäjä on turvallinen maa. Tajuaisipa joku studiossa ottaa esille 2015 Tornion tapahtumat.

Älä perkkule maalaa piruja seinälle. Jos liikaa aletaan miettimään 2015 tapahtumia, niin silloinhan turviksia ei palautettu edes Ruotsiin. Miten sitten Zenäjälle? Huh!

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 18.12.2023, 21:29:41
QuoteJari Leino @realJariLeino

Suomessakin voitaisiin Brittilän mallin mukaan käyttää turvapaikanhakijoiden majoittamiseen tällaisia asuntolauttoja. Kätevintä olisi irtokontit, jotka voitaisiin nostaa suoraan konttilaivan kyytiin karkotuspäätöksen tultua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 18.12.2023, 21:30:48
Quote from: Hohtis on 18.12.2023, 21:24:57
Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2023, 21:18:08
A-studiossa ovat yli puoluerajojen sitä mieltä että jopa pushback-käyttäytyminen on sallittua koska Venäjä on turvallinen maa. Tajuaisipa joku studiossa ottaa esille 2015 Tornion tapahtumat.

Ehkä parempi antaa niiden olla. Mitä niiden kaivelulla enää tässä tilanteessa voitettaisiin? Enemmän vaan seinäkiistoa ja aiempien virheiden puolustelua.

Jos nyt talvella "pushbackataan" (= työnnetään neekereitä vattuun rajalta sellanen sata kappaletta) ja kesällä sitten tulee Ruotsin kautta sellainen 100 000 matua, niin ehkä se olisi ihan hyvä jossain mainita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 18.12.2023, 21:35:53
Quote from: Hamsteri on 18.12.2023, 21:30:48

Jos nyt talvella "pushbackataan" (= työnnetään neekereitä vattuun rajalta sellanen sata kappaletta) ja kesällä sitten tulee Ruotsin kautta sellainen 100 000 matua, niin ehkä se olisi ihan hyvä jossain mainita.

Palataan asiaan sitten, kun niitä on sieltä Ruotsista - Schengenin sisältä - se 100k tulollansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.12.2023, 22:49:10
Quote from: Hohtis on 18.12.2023, 21:24:57
Quote from: Reino Rivimies on 18.12.2023, 21:18:08
A-studiossa ovat yli puoluerajojen sitä mieltä että jopa pushback-käyttäytyminen on sallittua koska Venäjä on turvallinen maa. Tajuaisipa joku studiossa ottaa esille 2015 Tornion tapahtumat.

Ehkä parempi antaa niiden olla. Mitä niiden kaivelulla enää tässä tilanteessa voitettaisiin? Enemmän vaan seinäkiistoa ja aiempien virheiden puolustelua.

Jos tänään kaikki ovat sitä mieltä, että raja kiinni niin on aika turhaa muistuttaa, että ettepäs olleet sitä mieltä lähes kymmenen vuotta sitten lällällää mepäs tiedettiin nännännää.

Eiköhän tässä ole tärkeintä saada se raja kiinni eikä osoitella sormella kuka oli oikeassa ja kuka ei.

Yhtään pitemmällä tähtäimellä oli jo vuonna 2015 kyse siitä, että puhutaan asioista oikeilla nimillä ja vedetään sitten tosiasioiden perusteella johtopäätökset. Tämä ei kelvannut silloin, eikä kelpaa nytkään. Pitäisi muka olla tyytyväinen siihen, että raja-asemilta sammutettiin valot, eikä ovikelloon vastata, vaikka Suomen raja on oikeasti edelleen auki Venäjän lähettämille turvapaikanhakijoille.

A-studion keskustelu oli ihmeellistä katsottavaa, kun toisaalta puhuttiin kai ensimmäistä kertaa pushbackeistä, ikään kuin ne olisivat (Kopran mukaan) hallituksen harkinnassa (eivät minkään tiedon tai edes vihjauksen mukaan ole), mutta toisaalta toimittaja Raivio kyseli Kimmo Kiljuselta (!), onko (EU-lainsäädäntöön perustuva) rajamenettely kansainvälisten sopimusten mukaista.

Juu, kyllä se on, mutta EU ei rajamenettelyn kautta tai muutenkaan salli Kopran mainitsemia pushbackejä tai pikakäännytyksiä Venäjälle, eikä hallitus ole missään vaiheessa ilmaissut sellaisia suunnittelevansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 18.12.2023, 23:48:54
Ruotsi ei käsittääkseni ole kovinkaan turvallinen maa. Siellä jo 2015 tajuttiin, mitä on edessä ja siirrettiin ongelmaa eteenpäin varsin edullisella ratkaisulla.

Ja tähän väliin muistutan vielä, että puolueeton rakas naapurivaltiomme salli vieraan vallan sotajoukkojen liikkumisen maansa läpi.

Että sellainen naapuri.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juhannuskriisi
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 19.12.2023, 03:35:47
Quote
Henriksson: "Minä luotan meidän rajaviranomaisiimme, ja heidän tehtävänsä on aina arvioida, mikä on paras tapa toimia lainsäädännön ja kansainvälisten sopimusten puitteissa. Sellaiseen toimintaan, joka ei ole sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa, ei pidä ryhtyä."

Me tiedämme mitä H tuossa tarkoittaa. Niin kauan kuin keskustelu on tätä tasoa mikään ei tule muuttumaan. Niin kauan kuin tätä ei noissa lakineuvotteluissa tunnusteta mikään ei tule muuttumaan:

Tosiasiallinen turvapaikanhaun mahdollisuus ja tosiasiallinen rajaturvallisuus ovat toisensa poissulkevia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 19.12.2023, 15:56:52
° Henriksson ei sano yhtään mitään, vaikka pitäisi sanoa jotain. Sitoo kädet rajavartijoilta ja sysää sen lisäksi vastuun yksittäisille henkilöille, joilla hänen mukaansa tulisi olla täysi tietämys rajalainsäädännöstä. Jos ei ole ohjeita, niin mitä ihmettä tuollaisella johtajuudella on käyttöä?

Jos joku käännyttää rajalta ilmiselvän perusteettoman kulkijan, niin joutuu kyllä kuseen.

Poliittista pelkuruutta, sanon minä, ei mitään uutta RKP:n taholta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kirjolohikäärme on 19.12.2023, 16:25:25
Quote from: joku peelo
"Sellaiseen toimintaan, joka ei ole sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa, ei pidä ryhtyä."

Quote from: Suomen perustuslaki, 1. luku, pykälä 2
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Quote from: Suomen perustuslaki, 8. luku, pykälä 94
Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä.

...

Kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita.

Jos kansainvälinen sopimus ei ole suomalaisten tahdon mukainen, eduskunnan velvollisuus suomalaisten tahdon edustajana on pyyhkiä sopimuksella pyllyä.  Koskee kaikkia kansainvälisiä sopimuksia.  Mikään sopimus ei voi olla koko kansan joukkoitsemurha.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 19.12.2023, 16:41:19
Quote from: Niobium on 19.12.2023, 15:56:52

Henriksson ei sano yhtään mitään, vaikka pitäisi sanoa jotain.




Täytyy muistaa, että Henriksson oli edellinen oikeusministeri. Eli nyt korjataan hänen töittensä tuloksia tai tehdään hänen prioriteettilistallaan alhaisen prioriteetin omanneita hommia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 19.12.2023, 16:42:28
Tässä vallitsevassa tilanteessa, mihin Suomi on juuri selkeiden ennusteiden mukaan liukumassa, ei tarvita yhtään uutta elättiä.

Orpon hallitus on kädetön, ainoa selkänoja ovat kansainväliset sopimukset joihin turvaudutaan meriselityksinä.







Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 19.12.2023, 16:49:44
Ymmärtämättömyys tuntuu olevan Henrikssonin erityispiirre. Tahaton tai tahallinen. Kummassakin tapauksessa hänet pitäisi poistaa päätöksenteosta- kun asiat edes etäisesti sivuavat maan turvallisuutta.

Kansainvälisiin sopimuksiin hirttäytyminen on totaalinen "aivokuolema". Olisiko jo korkea aika sille- että tuo marginaalipuolue alkaisi saada ansaitsemansa position suomalaisessa yhteiskunnassa. Tällaiset ulostulot ministeriltä on totaalinen oksennus kaikelle sille- mitä jotkut edes yrittävät saada aikaan maamme rajojen pitävyyden eteen. Nyt tulisi kävellä Henrikssonin yli niin- että lammikossa käy lätinä. Mikään ei ole esteenä- kun niin tulkitaan- ja isänmaan etu niin vaatii. Ja ne kansainväliset sopimukset voidaan jättää "paskapattereiden" väliin kuivaamaan roiskeita määräämättömän pituiseksi ajaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 19.12.2023, 18:33:26
VÄÄRIN:
QuoteHenriksson: "Minä luotan meidän rajaviranomaisiimme, ja heidän tehtävänsä on aina arvioida, mikä on paras tapa toimia lainsäädännön ja kansainvälisten sopimusten puitteissa."

OIKEIN:
"Minä luotan meidän rajaviranomaisiimme, ja heidän tehtävänsä on aina arvioida, mikä on paras tapa toimia Suomen hyväksi.'
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.12.2023, 20:17:42
Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) peruuttelee eilisen A-studion push back -puheistaan. Ei kuulemma tarkoittanut ehdottaa uutta lakia tai kansainvälisten sopimusten rikkomista, vaan heitti vain ajatuksen ilmaan. Niinpä tietysti.

QuoteKokoomuksen Kopra haluaisi työntää ihmisiä takaisin rajalta, vaikka se on todettu ihmis­oikeus­sopimusten vastaiseksi – näin hän selittää

EDUSKUNNAN puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) esitti maanantaina Ylen A-studiossa lakia muutettavaksi niin, että rajan yli saapuvat siirtolaiset voitaisiin palauttaa tarvittaessa takaisin Venäjälle.

"Rajalakia tulisi päivittää siten, että voidaan Latvian ja Liettuan malliin toteuttaa sitä push back -toimintaa, eli yksinkertaisesti työnnetään ne ihmiset takaisin sinne rajan toiselle puolelle mistä ovat tulossa tietyissä tilanteissa", Kopra esitti.

Push back -menettelyllä tarkoitetaan palautustoimintaa, jossa rajan ylittänyt siirtolainen palautetaan takaisin rajan toiselle puolelle ilman, että tämän esittämää turvapaikkahakemusta käsitellään.

[...]

VASTAAVALLA tavalla toimi esimerkiksi Puola Valko-Venäjän vastaisella rajalla sen jälkeen, kun Valko-Venäjä vuonna 2021 aloitti EU:n vastaisilla rajoillaan hybridioperaation.

Puola sai toimintansa jälkeen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ratkaisun, jonka perusteella turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden palauttaminen takaisin Puolan maaperältä Valko-Venäjän puolelle rajaa todettiin ihmisoikeussopimusten vastaiseksi.

Kopra sanoi tiistaina HS:lle, ettei ole tarkemmin ajatellut ehdotustaan kansainvälisten sopimusten tai EU-oikeuden näkökulmasta. Hänen mukaansa asian esiin nostamisessa ei ollut kyse varsinaisesta lainmuutosehdotuksesta, vaan pikemminkin ehdotuksesta hallitukselle kartoittaa tällaisen muutoksen mahdollisuutta.

"Tämä on ihan hallitukselle vain selvitettäväksi, en ota näihin [menettelyn laillisuuteen] tarkemmin kantaa. Ne tulisivat siinä arviossa varmaankin sitten selvitettyä tarkemmin", Kopra arvioi.

Esimerkiksi Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson on todennut, että Suomen tulee itärajalla toimia kansainvälisten sopimusten puitteissa.

"Sellaiseen toimintaan, joka ei ole sopusoinnussa kansainvälisten sopimusten kanssa, ei pidä ryhtyä", Henriksson totesi maanantaina HS:lle.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010067789.html) 19.12.2023
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 19.12.2023, 20:23:46
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010067789.html

Kokoomuksen Kopra haluaisi työntää ihmisiä takaisin rajalta, vaikka se on todettu ihmis­oikeus­sopimusten vastaiseksi

QuoteEDUSKUNNAN puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) esitti ( ... ) lakia muutettavaksi niin, että rajan yli saapuvat siirtolaiset voitaisiin palauttaa tarvittaessa takaisin Venäjälle.

"Rajalakia tulisi päivittää siten, että voidaan Latvian ja Liettuan malliin toteuttaa sitä push back -toimintaa, eli yksinkertaisesti työnnetään ne ihmiset takaisin sinne rajan toiselle puolelle ( ... ) Kopra esitti.

QuoteVASTAAVALLA tavalla toimi esimerkiksi Puola Valko-Venäjän vastaisella rajalla sen jälkeen, kun Valko-Venäjä vuonna 2021 aloitti EU:n vastaisilla rajoillaan hybridioperaation.

Puola sai toimintansa jälkeen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ratkaisun, jonka perusteella turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden palauttaminen ( ... ) todettiin ihmisoikeussopimusten vastaiseksi.

Hesarin kommunistitoimittajat taas surevat, jos Neuvos Venäjä ei pystyisikään kaatamaan Suomea laittomalla turvapaikanhaulla.

Ei Suomella ole mitään huolta 'ihmisoikeussopimusten' rikkomisesta, koska Venäjä on jo rikkonut noita sopimuksia hybridisodallaan. Siinä kohtaa Venäjän ja sen hybridipakolaisten oikeudet loppuvat ja Suomi vain puolustautuu hyökkäystä vastaan, mikä pitää tehdäkin. Missä ovat suomalaisten oikeudet noiden ihmisoikeusprofeettojen mielestä? Olisi hauska kuulla.

On varmasti totta, että esimerkiksi ihmisen kimppuun fyysisesti hyökkääminen on ihmisoikeuksien vastaista, mutta jos toinen tulee päälle ja hyökkäyksen kohde puolustautuu fyysisesti, siihen on oikeus Suomen lain mukaan. Tässä on sama tilanne: Suomen kimppuun käydään laittomin keinoin, joten Suomella on oikeus hätävarjeluna puolustautua sellaisin keinoin, jotka 'normaalitilanteissa' olisivat kenties kyseenalaisia moraalisesti. Venäjä on jo rikkonut moraalin, joten puolustautuvan maankin oikeus on olla piittaamatta mistään sopimuksista, koska hyökkääjäkin on jo valinnut laittoman tien.

Ennen 'Villissä Lännessä' oli - ainakin Lucky Luke-sarjakuvien mukaan - lainsuojattoman käsite. Se tarkoitti ihmistä, joka oli rikkonut vakavalla tavalla lakia ja sellainen ihminen oli menettänyt lain suojan itseltään. Samoin ne, jotka pyrkivät laittomasti Suomeen ovat lainsuojattomia ja samoin ne, jotka noita ihmisiä tänne lähettävät. He itse toimivat yleisen moraalin ja laittomuuden tuolla puolella, joten heitä kohtaan ei tarvitse välittää mistään v-tun sopimuksista: itsehän ne halusivat rikkoa kaikki sivistyneen maailman sopimukset ja ihmisyyden suomalaisten tuhoksi.

Nyt ei muuta kuin puspäkit käyttöön!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 19.12.2023, 20:32:36
Lucky Lukessa toimi push back. Kaupungista poiston lisäksi poistettavat kieritettiin tervassa ja höyhenissä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 19.12.2023, 20:34:34
Se eilinen a-studio olikin aivan liian hyvä ollakseen totta. Ylen tomittelija oli niin huuli pyöreän ettei saanut mitään järkevää sanottua, ja lopulta puulla päähän lyöty kun edes liittolaiseksi tuotu SDP:n Kimmo Kiljunenkaan ei lytännyt pushbackeja. No, nyt media korjaa sitä mikä eilen tuli vahingossa ruutuihin näkyviin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 19.12.2023, 20:59:34
OT: Mikä on tilanne länsirajalla? Tuleeko sitä kautta yhtään turvapaikanhakijoita?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 19.12.2023, 21:43:27
Noita mystisiä "kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia" pitäisi selvästikin päivittää ja vastaamaan nykypäivää. Kuten turvapaikkaa voisi jatkossa hakea ainoastaan oman maanosan sisällä.

Sitä paitsi, eikö nuo sopimukset velvoita t.p.hakijoita hakemaan turvapaikkaa ensimmäisestä maasta johon saapuu? Mikäli tuo ehto pitää paikkansa, niin yksikään t.p.hakija Suomen rajalla ei ole oikeutettu turvapaikkaan Suomessa, koska on täysin mahdotonta päästä Suomen rajalle, ilman kulkua muiden Euroopan maiden läpi. Eikä ihmisoikeusaktivistien valituksia pitäisi huomioida lainkaan, kun näyttää selvältä, ettei i.o.aktivisteja voisi Suomen etu ja turvallisuus vähempää kiinnostaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 19.12.2023, 21:46:57
Quote from: Näkkileipä on 19.12.2023, 21:43:27
Noita mystisiä "kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia" pitäisi selvästikin päivittää ja vastaamaan nykypäivää. Kuten turvapaikkaa voisi jatkossa hakea ainoastaan oman maanosan sisällä.

Sitä paitsi, eikö nuo sopimukset velvoita t.p.hakijoita hakemaan turvapaikkaa ensimmäisestä maasta johon saapuu? Mikäli tuo ehto pitää paikkansa, niin yksikään t.p.hakija Suomen rajalla ei ole oikeutettu turvapaikkaan Suomessa, koska on täysin mahdotonta päästä Suomen rajalle, ilman kulkua muiden Euroopan maiden läpi. Eikä ihmisoikeusaktivistien valituksia pitäisi huomioida lainkaan, kun näyttää selvältä, ettei i.o.aktivisteja voisi Suomen etu ja turvallisuus vähempää kiinnostaa.

Älä, hyvä veli, todista kerettiläistä oppia, muuten meiltä jää pian huippuosaajat saamatta...

:roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.12.2023, 21:49:34
Quote from: Näkkileipä on 19.12.2023, 21:43:27
Noita mystisiä "kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia" pitäisi selvästikin päivittää ja vastaamaan nykypäivää.

Tai sitten niitä pitäisi lukea.
Tai sitten niitä pitäisi lukea kuin piru raamattua.
Tai sitten niitä pitäisi tulkita, niin kuin kaikkia muitakin lakeja tulkitaan, tähän aikaan sopiviksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 20.12.2023, 21:17:10
A-Studio, Sakari Sirkkanen ei saa toivomiaan vastauksia Itärajan tilanteesta. Joutuu siirtymään heti seuraavaan aiheeseen. - Mainittiin EU:n sopimasta uudesta taakanjaosta, joko muut maat ottavat turvapaikanhakijoita toiselta maalta tai vaihtoehtoisesti osallistuvat kustannuksiin. Pian nähdään mikä on EU:n määrittelemä virallinen kustannus. Se tuskin on se miljoona per läpsyttelijä, vaan murto-osa siitä, eli oman maan turvapaikanhakijat eteenpäin ja muiden maiden taakanjakoon osallistuminen rahallisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 20.12.2023, 21:29:19
Katsotaan nyt millä rahalla muille vastaanottajamaille pääsee itse ikeestä. Muistaakseni ehdotetut summat ovat aiemmin olleet aika pieniä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 21.12.2023, 13:25:51
Pekka Haavisto esitti politiikkaradion tentissä toteamuksen, että nämä Suomeen pyrkivät ovat tulleet Venäjälle turisti-, opiskelu- tai työviisumin avulla.

Toteamuksesta voisi Migri jalostaa turvapaikanhakijalle kysymyksen:

"Olet anonut ja saanut turisti-/opiskelu-/työviisumin ja sen mahdollistamana matkustanut vapaaehtoisesti Venäjälle. Olet oleskellut Venäjällä turvallisesti X kuukautta. Nyt anot turvapaikkaa Suomesta. Miksi et anonut sitä Venäjällä?"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 22.12.2023, 02:39:56
Moskova on julistanut Suomen rajatoimenpiteet NATOn masinoimaksi farssiksi. Kyllä suomalaiset tekivät siitä ihan itse sellaisen.
Farssihan se on, mutta suomalaisten politrukkien hoidossa tehtynä myös tragikomedia.
Kusipäistä kissa-hiiri leikkiä on tämä kiinni-auki-kiinni-auki perseily. Viimeinen koepallo oli tämä aidan yli kiivennyt ulkoimaalainen. Seuraavaksi kuullaan 30 asteen pakkasessa kärvistelevien ämmien ja lasten 17 V ulinaa lumihangesta. Stupido haluaa noukkia ne lämmittelemään ja "turvapaikkaprosessiin".
SUOMI on sellainen maa, joka EI voi kieltää ulkomaalaisilta pääsyä mielisairaalamme (=asylum). Olemme muka sivistysvaltio, Venäjä taas ei ole. Päästävät "vapaaehtoiset" ulkomaalaiset rajavyöhykkeelle hillumaan. Ei kiitos!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.12.2023, 05:31:07
Quote from: Radio on 22.12.2023, 02:39:56SUOMI on sellainen maa, joka EI voi kieltää ulkomaalaisilta pääsyä mielisairaalamme (=asylum).

Tässä turvapaikka-mielisairaalassa (=asylum) demlapotilaat ovat kiivenneet katolle huutamaan megafoneilla, että "vain me kansainvälisten sopimusten kokemusasiantuntijat osaamme tulkita näitä pyhiä tekstejä".

Vaikka eivät edes tiedä mitä niissä sopimuksissa - jotka eivät siis ole lakeja - lukee.

Niissä lukee, että kansalaisia ja ei-kansalaisia voi kohdella eri tavoin.

Demlanperkeleet ovat kuitenkin kirjoittaneet Suomen perustuslakiin, että "kaikilla" on oikeus siihen, tähän ja tuohon. Koska ne jälkeenjääneet * mielisairaalakommunistit haluavat tuhota kansallisvaltiomme.

Tämä itärajan pakkovuodattaminen on osa tätä kansallista itsemurhaamista, joka onnistuu demlalta ihan vanhasta muistista.

* Neuvostoliitto lakkautettiin 21. joulukuuta 1991, mutta Suomessa aate jäi elämään jälkeenjääneenä demlasairautena. demla pitäisi tietenkin kieltää vallankumouksellisena järjestönä, mutta milläs lakkautat, kun ovat vallan ylimmällä huipulla, pitkän marssinsa lopputuloksena.

^^^
Ja sitten toisaalle, ei-mihinkään erityiseen liittyen:

"America is at that awkward stage; it's too late to work within the system, but too early to shoot the bastards."
— Claire Wolfe, 101 Things to Do 'Til the Revolution (1996)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pörrö on 22.12.2023, 07:44:17
Muistaako muuten joku, milloin "rikkaus ja voimavara" muuttuikin taakanjaoksi? Missä ovat ne ihmiset, jotka vollottivat "Refugees welcome" ja kutoivat villasukkia poloisille?
On aikoihin eletty, sanon ma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.12.2023, 09:15:30
Helsingin Sanomat: Orpo: Pitää selvittää, voiko ihmisiä palauttaa rajalta Venäjälle ilman turvapaikka­hakemusten käsittelyä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010076381.html) 22.12.2023

Pitää selvittää ja seurata, hohhoijaa.

QuotePääministeri Petteri Orpo (kok) sanoo, että kaikki mahdolliset skenaariot käydään nyt läpi, jotta sopivia lisätoimia on tarpeen vaatiessa käytössä. Yksi selvitettävistä vaihtoehdoista on, miten Suomi toimii tilanteessa, jossa rajan yli pyrkii tulemaan ihmisiä suluista huolimatta.

Julkisessa keskustelussa on esiintynyt niin sanottu push back -menettely. Se tarkoittaisi ihmisten palauttamista rajalta takaisin Venäjälle ilman turvapaikkahakemusten käsittelyä tietyissä tilanteissa.

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) on sitä mieltä, että push back -lainsäädäntö tarvitaan, vaikkei se hänenkään mielestään ole mikään miellyttävä toimi.

"Tämä on niitä, jotka pitää selvittää. Sen takia en tässä vaiheessa halua ottaa niihin kantaa", Orpo kommentoi Kopran ehdotusta STT:lle.

Mitään erityistä selvittämistähän ei edes ole, vaan on ollut jo vuosia täsmälleen tiedossa, että ihmisiä voi tietysti palauttaa tulosuuntaan ilman turvapaikka­hakemusten käsittelyä, jos niin halutaan (vrt. monet muut EU-maat), mutta ei siinä mielessä, että EU:n komissio tai EU-oikeus antaisi siihen luvan. EU pitää tiukasti kiinni omasta "ratkaisustaan", joka on tulijoiden levittäminen ympäri EU-maita.

QuoteKokonaisuus on oikeudellisesti vaativa. Virkamiehiä sitoo paitsi EU-lainsäädäntö myös Suomen perustuslaki. Rajalla jokainen turvapaikanhakijan tapaus tulisi lain mukaan käsitellä yksilöllisesti, eikä niin sanottuja massaratkaisuja saisi tehdä.

Muun muassa Puola ja Liettua ovat käyttäneet turvapaikanhakijoihin vastaavaa menettelyä Valko-Venäjän hybridioperaation alettua niiden ulkorajoilla vuonna 2021. Puolan toiminta on sittemmin tuomittu ainakin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa ja Liettuan toiminta EU-tuomioistuimessa.

Toisaalta myöskään Suomen nykyinen rajasulku ei menisi läpi EU-oikeudessa, eikä silläkään ole EU:n komission julkisuudessa ilmaisemaa lupaa.

QuoteORPON mukaan hybridioperaatioihin vastaamiseen ei ole mitään yksittäistä keinoa, vaan siihen vaaditaan hyvin laajaa keinovalikoimaa. Se edellyttää lainsäädännön uudistamista ja erilaisia varautumisia.

Ainoa keino tehokkaaseen vastaamiseen on push backit tai pitemmällä tähtäimellä viimeinkin järjestelmä, jossa tulijat siirretään automaattisesti muualle Euroopan ulkopuolelle. Muuten olemme loputtomiin pelkästään Venäjän hyväntahtoisuuden varassa kuten tälläkin hetkellä, kun Venäjä ei jostain syystä lähetä ihmismassoja Suomen suljetuille rajanylityspaikoille tai maastorajan yli.

QuoteOrpo pitää hyvänä, että niin sanottu rajamenettelylaki etenee sisäministeriössä. Siitä on apua sitten, kun raja jälleen avataan. Nopeutetulla menettelyllä pyritään ulkorajalla siihen, että todennäköisesti kielteisen turvapaikkapäätöksen saavat hakijat eivät päätöstä odottaessaan voisi liikkua muualle Suomeen ja kielteisen päätöksen tullessa heidät voi nopeasti käännyttää lähtömaahan.

"Sekään ei yksistään ratkaise yhtään mitään vaikka kuinka nopeasti menetellään, jos se toinen maa ei ota vastaan", Orpo sanoo.

Rajamenettely ei ratkaise yhtään mitään, koska se periaatteessakin koskisi vain pientä osaa Suomen itärajalle tulevista, ja lisäksi rajamenettelyprosessin voi välttää esimerkiksi valehtelemalla.

QuoteKansainvälisen suojelun tarve arvioidaan suhteessa hakijan kotimaahan. Suomella on ollut haasteita palauttaa kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita joihinkin maihin, muun muassa Irakiin.

Rajamenettely ei koskisi muun muassa irakilaisia tai itseään irakilaisiksi väittäviä. Suomessa lienee edelleen pelkästään Irakista tuhansia laittomia siirtolaisia ja turvapaikkaprosessiaan jo lähes kymmeneen vuoteen pitkittäneitä, joista ei ole päästy eroon, joten "haasteista" puhuminen on melkoista vähättelyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.12.2023, 09:17:04
Quote from: pörrö on 22.12.2023, 07:44:17
Muistaako muuten joku, milloin "rikkaus ja voimavara" muuttuikin taakanjaoksi? Missä ovat ne ihmiset, jotka vollottivat "Refugees welcome" ja kutoivat villasukkia poloisille?
On aikoihin eletty, sanon ma.

Olen koittanut tähän samaan kiinnittää aiemminkin huomiota.

Ehkä tämä ryssän rajaselkkaus on lopulta hyödyttänyt maatamme. Nyt on lupa pohtia pakkopalautuksia, nopeutettua käsittelyä ja käännytystä jo rajalla turvallisiin maihin. Ennen ei ollut.

Pitäisikö kiittää Putinia? En tohdi silti.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.12.2023, 09:25:10
Halla-aho kiteytti taas hyvin YLE vaalitentissä mikä rajalaissa ja rajavalvontalaissa mättää.

Kun kysyttiin pitäisikö rajalakia muuttaa niin, että raja voitaisiin sulkea pidemmäksi aikaa, niin opportunistipallerot hieroivat toistensa selkiä, joo joo pitäisi. Haaviston mukaan meillä on niin hyvä tiedustelu, että tiedetään tarkkaan montako vartoo rajan takana ja sen perusteella voitaisiin katsoa koska raja voidaan avata. Joku ehdotti, että Suomen ja Venäjän rajaviranomaiset voisivat neuvotella keskenään: Me avaamme rajan heti kun lupaatte että ei tule lisää turviksia ja näin homma olisi paikallistasolla hoidettu. Joku sanoi, että oikeuskansleri olisi nytkin jo siunannut, että rajan voi avata viideksi minuutiksi ja sulkea jälleen....

Sitten tuli Jussin puheenvuoro (vapaasti mukaillen):
"Ongelma on se, että Venäjän hybridioperaatiosta kärsivät tavalliset ihmiset ja kaupankäynti. Tällä hetkellä meillä ei ole muuta tapaa torjua Venäjän hybridioperaatiota, kuin sulkea koko raja kaikelta liikenteeltä. Viro ja Puola pitävät rajansa auki normaalille liikenteelle, mutta käännyttävät selvästi ilman turvapaikkaoikeutta tulevat ihmiset takaisin. Meidän tulisi kehittää lainsäädäntöämme siihen suuntaan, että se sallisi pushbackit tai pikakäsittelyt palautusoikeudella ilman, että koko rajaa tarvitsisi sulkea"

Taisi joku koiranleuka kommentoida, että raja ei ole kiinni, koska tavarajunaliikenne liikkuu.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 22.12.2023, 13:32:39
Vaikea kansainvaellusta on ajoittaa, mutta eiköhän sen suunnittelu alkanut Saksassa viimeistään 2015 tai aikaisemmin. Tuolloin Valtakunnankansleri (Liittokansleri), Itä-Saksan ja Karl Marxin yliopiston  lahja Euroopalle, Angela Merkeli ilmoitti lopettavansa Dublin-säännön noudattamisen eli heitti oikein jöötipaskan tuulettimeen. Se näistä kansainvälistä veisaavien rakastamista kansainvälisistä sopimuksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 23.12.2023, 02:46:12
Ja taas mennään. Rikkauden ja voimavaran jakoa Turkin hihasta.

Quote
Väitetysti turva­paikan­hakijoita kuljettamaan perustettu lento­yhtiö alkaa tarjoamaan lentoja Turkista Suomeen
Southwind Airlines -nimellä kulkeva yhtiö tarjoaa verkkosivujensa mukaan lentoja Turkista yhdeksään eri maahan ensi vuonna.

VENÄJÄN väitetysti vuonna 2022 perustama lentoyhtiö Southwind Airlines suunnittelee aloittavansa lentoreitin Turkin ja Suomen välille ensi vuoden huhtikuussa. Asia käy ilmi lentoyhtiön verkkosivuilta.

Verkkosivuille on listattu ensi vuoden lentoreittejä Turkista yhdeksään eri maahan. Verkkosivujen mukaan yhtiö on tarjonnut vuonna 2023 lentoja Turkista neljään maahan.

Verkkosivujen mukaan Antalyan ja Helsingin välillä kulkevat lennot aloitetaan 22. huhtikuuta. Lennot kulkevat verkkosivujen mukaan 21. syyskuuta asti. Lentoja reitille ei tällä hetkellä pysty varaamaan verkkosivujen kautta, kuten lähes kaikkiin muihin kohteisiin. Verkkosivujen mukaan lennot voi varata Antalyasta ensi keväälle esimerkiksi Edinburghiin, Berliiniin ja Zurichiin.

SAKSAN suurin lehti Bild uutisoi perjantaina, että Venäjän väitetään perustaneen Southwind Airlinesin kuljettamaan siirtolaisia Turkista Valko-Venäjälle, josta heidät ohjataan edelleen Euroopan suuntaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010079082.html

Kuten jo mainitsin ongelma ei ole raja eikä sen valvonta. Ongelma on turhapaikanhaku ja kuinka sille annetaan mahdollisuus. Jos tämä hallitus ei onnistu tämän torppaamisessa niin mikä sitten?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 23.12.2023, 03:13:07
Ari-Lee:

QuoteKuten jo mainitsin ongelma ei ole raja eikä sen valvonta. Ongelma on turhapaikanhaku ja kuinka sille annetaan mahdollisuus. Jos tämä hallitus ei onnistu tämän torppaamisessa niin mikä sitten?

Tästä koko ilveilystä päästäisiin kerralla, vaivatta ja rahaa säästäen ilman mitään lainopillisia kommervenkkejä, jos hallitus olisi säästäväinen ja pudottaisi vetovoimatekijät niin lähelle nollaa kuin se vain mahdollista on.

Ei Suomeen tulla siksi, että Suomessa on neljä vuodenaikaa ja talvellä pääsee hiihtämään. Ei siksi, että täällä on erityisen helposti lähestyttäviä ihmisiä. Ei siksi, että tämä on kätevän lähellä. Ei siksi, että täällä olisi töitä.

Tänne tullaan siksi, että tänne on vetovoimatekijöitä: jaetaan ilmaista, vastikkeetonta rahaa maailman helpoiten.

Tälle stoppi niin stoppi tulee myöskin humpuuki-asylisteille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 23.12.2023, 03:53:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2023, 03:13:07
Tästä koko ilveilystä päästäisiin kerralla, vaivatta ja rahaa säästäen ilman mitään lainopillisia kommervenkkejä, jos hallitus olisi säästäväinen ja pudottaisi vetovoimatekijät niin lähelle nollaa kuin se vain mahdollista on.

Ei Suomeen tulla siksi, että Suomessa on neljä vuodenaikaa ja talvellä pääsee hiihtämään. Ei siksi, että täällä on erityisen helposti lähestyttäviä ihmisiä. Ei siksi, että tämä on kätevän lähellä. Ei siksi, että täällä olisi töitä.

Tänne tullaan siksi, että tänne on vetovoimatekijöitä: jaetaan ilmaista, vastikkeetonta rahaa maailman helpoiten.

Tälle stoppi niin stoppi tulee myöskin humpuuki-asylisteille.

Hallitus on saanut valmiiksi suunnitelman sosiaaliturvan leikkauksista. Että sikäli. Mutta tämähän on ihan eri asia, vaikka hallitus mitä mantraisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 23.12.2023, 03:59:30
Quote
Verkkosivujen mukaan Antalyan ja Helsingin välillä kulkevat lennot aloitetaan 22. huhtikuuta. Lennot kulkevat verkkosivujen mukaan 21. syyskuuta asti.

Kuinka se taas olikaan se laittoman maahantulon järjestäminen ja sen sanktiot? Jos matkustajilla tai edes yhdellä ei ole matkustusasiakirjat kunnossa, tai hukkaavat ne kentällä, voidaan lentoyhtiötä syyttää laittoman maahantulon järjestämisestä? Ja jos kerran on jo todettu hybridisodankäynnissä käytetty näitä laittomia kulkijoita niin lentokonehan voidaan takavarikoida eli sillä ei enää lennellä pidemmälle. Tai, vieläkin parempi jos sen koneen ei anneta laskeutua vaan käsketään muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 23.12.2023, 06:56:10
Quote from: Ari-Lee on 23.12.2023, 02:46:12
Antalyan ja Helsingin välillä kulkevat lennot aloitetaan 22. huhtikuuta.

---

SAKSAN suurin lehti Bild uutisoi perjantaina, että Venäjän väitetään perustaneen Southwind Airlinesin kuljettamaan siirtolaisia Turkista Valko-Venäjälle, josta heidät ohjataan edelleen Euroopan suuntaan.
Suomen lennoille tarvitsee kunnossa olevat asiakirjat. Varmaan myös V-Venäjälle mutta sinne pääsee ilman EU:hun tarvittavia papereita. Puolassa vaihtui valta ja ei ole kaukaa haettua että linja rajalla tulee muuttumaan radikaalista.

QuotePolish speaker of parliament meets with pro-migrant NGO and bunch of illegals. Poland is about to be destroyed forever.

https://twitter.com/wayotworld/status/1738340978753179961
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 23.12.2023, 13:08:26
Käsitääkseni Suomen ilmatilaan pitää olla Suomen lupa. Samoin lentokentälle.

Pakkolaskun voi tehdä oikeastaan mihun maahan vaan, jos polttoaine vaikka on loppumassa tai koneessa vika tai sairaskohtaus. Mutta tuokaan ei taida mennä läpi joka lennolla...

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 23.12.2023, 14:55:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.12.2023, 03:13:07
Ari-Lee:

QuoteKuten jo mainitsin ongelma ei ole raja eikä sen valvonta. Ongelma on turhapaikanhaku ja kuinka sille annetaan mahdollisuus. Jos tämä hallitus ei onnistu tämän torppaamisessa niin mikä sitten?

Tästä koko ilveilystä päästäisiin kerralla, vaivatta ja rahaa säästäen ilman mitään lainopillisia kommervenkkejä, jos hallitus olisi säästäväinen ja pudottaisi vetovoimatekijät niin lähelle nollaa kuin se vain mahdollista on.

Ei Suomeen tulla siksi, että Suomessa on neljä vuodenaikaa ja talvellä pääsee hiihtämään. Ei siksi, että täällä on erityisen helposti lähestyttäviä ihmisiä. Ei siksi, että tämä on kätevän lähellä. Ei siksi, että täällä olisi töitä.

Tänne tullaan siksi, että tänne on vetovoimatekijöitä: jaetaan ilmaista, vastikkeetonta rahaa maailman helpoiten.

Tälle stoppi niin stoppi tulee myöskin humpuuki-asylisteille.

Täällä jaetaan "jotain muutakin" ilmaista, vastikkeetonta hyödykettä maailman helpoiten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 23.12.2023, 16:10:43
MTV3:n uutisissa (radio) se mainittiin.

Traficom voi evätä liikennöintiluvan

- puutteelliseen lentoturvallisuuteen vedoten
- matkustajien tarkoituksenmukaisuuteen

Lisäksi, jos kerran lentoyhtiö on hybridihyökkääjän omistuksessa ja tarkoitus tiedetään lennot on torpattava ennen ensimmäistäkään laskeutumista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 23.12.2023, 16:48:24
Lennonjohto voi käännyttää tuollaisen tulijan vaikkapa Tukholmaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 24.12.2023, 01:45:00
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2023, 16:48:24
Lennonjohto voi käännyttää tuollaisen tulijan vaikkapa Tukholmaan.

Mieluiten Pietariin ja ensin soitto sinne, että nyt tuleekin lentokoneellinen terroristeja ja rysähtää päin hallintokorttelia niin että pitäkää samovaaristanne kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 24.12.2023, 03:50:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2023, 16:48:24
Lennonjohto voi käännyttää tuollaisen tulijan vaikkapa Tukholmaan.

Kyllä sieltä löytyy junakuljetus pohjoiseen.

Minä olen pitänyt sveduja jokseenkin järkevintä, mutta kun selaa historiaa ja nykypäivää, niin en pätkän vertaa luota heihin. Suomi on vain hyödyllinen puskuri, jota kautta ruotsi on ajanut puolustusvoimasa alas.

Me ollaan vasallivaltio heidän silmissään. RKP on läänittänyt historian myötä isoja alueita Suomesta ja pyörittää rinnakkaishallintoa.

Jos ruotsin Nato-jäsenyys ikinä toteutuu, niin ollaan silti se puskuri.

Keskiverto svedu on ihan tolkun ihminen, ei siinä, mutta se hallintokulttuuri on ihan muuta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Circus Hypno on 24.12.2023, 18:24:50
Aluksi ajattelin, että Keijo Kaarisade on saanut taas jonkun trollauksen läpi mediaan, kun hänen tililtä tämän bongasin. Vaan eipäs tainnut keijotusta tapahtua tällä kertaa.

https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010079336.html
Quote..

Mielestäni parhaiten Venäjälle näytettäisiin Suomen kyky reagoida avaamalla raja, lämmittämällä soppakattilat tulijoiden ruokkimiseksi ja tarjoamalla heille huolenpitoa sekä turvaa. Voisiko lähimmäisenrakkaus kuulua hallituksen repertuaariin sen sijaan, että valmistellaan mahdollisesti ihmisoikeussopimusten vastaisia toimia?

..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HDRisto on 24.12.2023, 18:38:42
Aiempaa: "Polish speaker of parliament meets with pro-migrant NGO and bunch of illegals. Poland is about to be destroyed forever".

Epäilen kyllä että Puola laittaa kaikenlaisille hiekkiksille ja n-sanoille stopin jo ennen kuin pääsevät maahan tunkemisessa vauhtiin. Puola varustautuu kaiken aikaa isolla budjetilla ja kokemusta on siitä että neukutkin katoavat kunhan on karismaattinen sähkömies ja suivaantunut ratikkakuski-mummo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.12.2023, 11:48:31
Kansan Uutiset: Julkinen puhe on militarismin täyttämää – presidentinvaaleissa vain vasemmisto jaksaa puhua suurimmista uhasta (https://www.ku.fi/artikkeli/4952920-julkinen-puhe-on-militarismin-tayttamaa-presidentinvaaleissa-vain-vasemmisto-jaksaa-puhua-suurimmista-uhasta) 22.12.2023

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetSuuret muutokset toteutuvat harvoin nopeasti. Äärioikeisto ei noussut hetkessä parrasvaloihin ja vallan kamareihin, vaan se vaati pitkäjänteistä työtä ja ennen kaikkea otolliset yhteiskunnalliset olosuhteet.

Eriarvoisuuden syveneminen, teollisuuteen iskenyt murros ja lopulta vuoden 2008 finanssikriisi muodostivat myrkyllisen yhdistelmän, josta äärioikeisto onnistui hyötymään. Siihen äärioikeisto toki tarvitsi omia hyödyllisiä idioottejaan, kuten Timo Soinin, joka tarjosi vallanhimossaan heille alustan.

Päätoimittaja Jussi Virkkusen kamala äärioikeisto tässä siis perussuomalaiset, jonka edustamasta maahanmuuttopolitiikasta kenkä puristaa, vaikka Virkkusella ei ole sanottavaa siitä, mitä hänen parempi politiikkansa olisi ja mihin parempaan lopputulokseen se johtaisi.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetÄärioikeistolaiset poliitikot ovat onnistuneet muuttamaan Suomessa käytettyä kieltä. Monet sanat ja tavat puhua ihmisistä, mitkä nyt tuntuvat monille normaalilta, olisi vielä parikymmentävuotta tuomittu jyrkästi. Jotain kertoo se, että uutistenlukija ei hämmästele vaan lausuu sanan maahantunkeutuja kakistelematta katsojille.

Tämä haloo siitä, että Maikkari on käyttänyt yhdessä uutisessaan (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/raportti-itarajalta-suljetulta-raja-asemalta-ajoi-siviiliauto-paikallisia-tilanne-mietityttaa-kovalta-ratkaisulta-tuntuu/8822068) kerran termiä "maahantunkeutuja" kahdesta Suomen rajan suljetun rajanylityspaikan ja rajaesteiden ohittaneesta ja ylittäneestä Suomeen laittomasti tunkeneesta Venäjän rajalle järjestämästä pakettimatkalaisesta. Nimitykseksi tosin muutettiin pian kummallinen ja sisällöltään epämääräinen "maahanpyrkijä":

Quote from: MTVJuttua muokattu 20.11. kello 21.12: Jutussa kolmannen väliotsikon jälkeen kolmannessa virkkeessä kirjoitettiin aiemmin "maahantunkeutuja", termi muutettu neutraalimpaan muotoon "maahanpyrkijä".

Näin tapahtui yhden kerran, kun itärajan tulijoista on muuten kirjoitettu vasemmistolaisesti sääliä kerjäten muun muassa "pakolaisina", joita he eivät määritelmällisesti tietenkään ole. Samoin valtamedia käyttää jo vakiintuneesti vasemmistoaktivistien vain kymmenisen vuotta sitten lanseeraamaa epämääräistä eufemismia "paperittomat", kun selkeä ja kuvaava termi laittomasti Suomessa oleskelevasta siirtolaisesta on edelleen "laiton siirtolainen".

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetVarsinainen koetinkivi Suomella on edessään, kun pohditaan vastausta Venäjän toimiin. Dilemma on melkoinen, kun vastassa on valtio, joka ei kunnioita mitään kansainvälisen oikeuden periaatteita – se halveksii niitä. Samalla Venäjä ei jätä ensimmäistäkään mahdollisuutta käyttämättä, jos se pääsee syyttämään kansainvälisillä areenoilla toista valtiota näiden periaatteiden rikkomisesta.

En ole huomannut, että Venäjä olisi syyttänyt Suomea tai muita EU-maita ns. kansainvälisen oikeuden periaatteiden rikkomisesta Venäjän omissa hybridioperaatioissa, ja jos se sen tekeekin, en keksi mitään syytä, miksi siitä pitäisi välittää.

Me tiedämme, että Venäjä on vastuussa Suomen ja muiden EU-maiden rajoille välineellistetysti lähettämistään ihmisistä, ja se riittää.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetSiksi vastauksen kanssa pitää olla tarkka. Hyvän esimerkin on antanut tasavallan presidentti Sauli Niinistö, joka on korostanut esimerkiksi Ahvenanmaan kohdalla kansainvälisten sopimusten merkitystä. Jos vaatii muilta sääntöjen noudattamista, silloin niitä pitää noudattaa myös itse.

Tuo tosiaan on hyvä esimerkki, kun juuri presidentti Sauli Niinistö neuvotteli vuonna 2016 venäläisten kanssa Suomen itärajasta ja pyysi silloin, että venäläiset rikkoisivat kansainvälisiä sopimuksia estämällä turvapaikanhakijoiden pääsyn Suomen rajalle. Venäläiset suostuivat.

Jos vaatii muilta sääntöjen rikkomista, silloin on oltava valmis siihen itsekin.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetJa tämän vuoksi itärajalla on paljon pelissä. Jos Suomi on nyt valmis romuttamaan kansainvälisen oikeuden periaatteet, on portti pimeyteen avattu. Sen jälkeen voi aina sanoa, että olemme aiemminkin rikkoneet sopimuksia, miksi emme rikkoisi niitä siis nytkin.

Jos ja kun Virkkunen tarkoittaa "kansainvälisen oikeuden periaatteiden romuttamisella" EU-oikeuden ääriliberaalien turvapaikkalinjausten rikkomista, Suomi on jo rikkonut niitä sulkemalla itärajan rajanylityspaikat hillitäkseen turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen. Missä pimeyden portin avajaiset?

Periaatteita on rikottu jo vuosikausia käytännössä kaikissa muissa EU:n itärajan maissa myös käyttämällä push backejä ja koviakin voimakeinoja rajoille tulevien takaisin käännyttämiseksi. Ei vaan näy eikä kuulu sitä pimeyden porttia.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetTämä ei tarkoita, että Venäjän rikolliseen toimintaan ei pitäisi puuttua. Totta kai pitää. Totta on myös se, että kyse ei ole turvapaikanhakijaongelmasta. Suomi kyllä pystyy ottamaan vastaan nyt tulevat ihmiset, mutta ongelma on siinä, että Venäjä tulee siinä tapauksessa todennäköisesti jatkamaan toimintaansa.

Dilemma on iso. Hätää kärsiviä pitää auttaa, mutta miten toimia, jos toinen valtio käyttää heitä hyväkseen ja työntää toisen maan rajalle.

Kerropa sitten sinä, Jussi, miten pitäisi toimia, kun tiedetään, että periksi antaminen johtaa vain vielä suurempaan tulijamäärään, eikä ylärajaa ole. Tiedetään myös, että tulijat eivät ole hädänalaisimpia vaan muuttomahdollisuutta hyväksikäyttäviä omien maidensa hyväosaisia.

Ja totta kai kyse on turvapaikanhakijaongelmasta. Jos ei olisi, emme puhuisi koko asiasta, vaan kiittäisimme venäläisiä järjestämästään hyötymaahanmuutosta.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetVasemmistolle tämä on vaikeaa aikaa. Äärioikeiston kanssa liittoutunut porvari nukkuu hyvin, kun militaristinen puhe ja "oma kansa ensin" -ajattelu ovat nousussa. Muut uhkat ovat puheissa väistyneet, kun täysimittainen sota on palannut Eurooppaan – kiitos imperialistisen ja fasistisen Venäjän.

Vasemmiston mukaan äärioikeisto täällä ja fasismi Venäjällä – ja fasismi myös Suomessa (https://www.ku.fi/artikkeli/4219689-fasismin-kanssa-ei-neuvotella-sita-vastustetaan). Kehitä siinä sitten koherentti maailmankatsomus, kun joka puolella on natseja ja fasisteja.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetOn paljon puhuvaa, että presidenttiehdokkaista Li Andersson on lähes ainoana puhunut luontokadon ja ilmastokriisin merkityksestä. Ne muodostavat yhdessä kaikkein suurimman turvallisuusuhkan Suomelle ja ihmiskunnalle.

Taas kerran täytyy kysyä, millä oikeasti relevantilla mittarilla ilmastonmuutos tai luontokatokaan on muka suurin turvallisuusuhka suomalaisille. Miten ilmastonmuutoksen uhka realisoituu tavallisen suomalaisen elämässä lähivuosikymmeninä verrattuna vaikka maahanmuuton tuomiin hyvin konkreettisiin uhkiin, ja miten suomalaiset voivat vaikuttaa politiikan valinnoilla ilmastonmuutokseen verrattuna vaikka maahanmuuttopolitiikan valintoihin, jotka ratkaisevat maahanmuuton luonteen ja vaikutuksen?

Ja taas kerran kysymys jää vastaamatta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 25.12.2023, 13:13:18
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.12.2023, 16:48:24
Lennonjohto voi käännyttää tuollaisen tulijan vaikkapa Tukholmaan.
Sen käännyttää tuossa tapauksessa ilmavoimat. Traficom voi evätä pläänin jo koneen ollessa lähtökentällä.

Saadakseen ylipäänsä lähtöluvan pitää jokaisella (siviili-) ilma-aluksella olla lentosuunnitelma, josta käy ilmi lähtö- ja määränpää, reitti ja aikataulu. Ellei tuollaista ole, kone ei lähde ilmailemaan ja sellaista ei myönnetä lähtöpäässä jos määränpään ilmatilanhallinnsta vastaava taho (Suomessa Traficom) ei siihen suostu. Poikkeuksena valvomattomassa ilmatilassa maan sisällä tapahtuva ns. korpikenttäliikenne.

Heti kun ilma-alus poikkeaa sille myönnetystä lentosuunitelmasta tai lentää valvotussa ilmatilassa ilman suunnitelmaa, se on ns. renegade ja aseistetut hävittäjät lähtevät ilmaan. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 25.12.2023, 20:00:58
Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan Uutiset

...Dilemma on iso. Hätää kärsiviä pitää auttaa, mutta miten toimia, jos toinen valtio käyttää heitä hyväkseen ja työntää toisen maan rajalle....
Jussi Virkkusella näyttää olevan täydellinen sokea piste, sen suhteen kuinka Suomi käyttää myös surutta hyväksi niitä hätää kärsiviä ihmisiä. Kuten erilaisia kotouttamiskeinoja, joiden ainoa tarkoitus on saada mahdollisimman paljon valtion rahaa, omaan tärkeään ja välttämättömään toimintaansa hädänalaisten "auttamiseksi". Samaa taitaa tehdä ihan kaikki muutkin "hyväntekeväisyysjärjestöt", jotka eivät voi millään hyväksyä sitä, että hädänalaisia autetaan jo heidän kotimaassaan, ettei yhdenkään hädänalaisen tarvitse tehdä vaarallista ja kallista matkaa tänne Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.12.2023, 15:54:26
Quote from: Näkkileipä on 25.12.2023, 20:00:58
Jussi Virkkusella näyttää olevan täydellinen sokea piste, sen suhteen kuinka Suomi käyttää myös surutta hyväksi niitä hätää kärsiviä ihmisiä. Kuten erilaisia kotouttamiskeinoja, joiden ainoa tarkoitus on saada mahdollisimman paljon valtion rahaa, omaan tärkeään ja välttämättömään toimintaansa hädänalaisten "auttamiseksi". Samaa taitaa tehdä ihan kaikki muutkin "hyväntekeväisyysjärjestöt", jotka eivät voi millään hyväksyä sitä, että hädänalaisia autetaan jo heidän kotimaassaan, ettei yhdenkään hädänalaisen tarvitse tehdä vaarallista ja kallista matkaa tänne Suomeen.

Jeps.

Suurin uhka Suomelle ovat nämä hyväntekeväisyysjärjestöt ja muut mamuteollisen kompeksin verenimijät, sekä tietenkin mamutusta edistävien puolueiden äänestäjät.

Suuren uhka Suomelle olemme siis me.

Lievästi asiaan liittyen:
Cybersecurity Threats Fast-Forward 2030: Fasten your Security-Belt Before the Ride!
https://www.enisa.europa.eu/news/cybersecurity-threats-fast-forward-2030
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.12.2023, 12:57:31
QuoteMari Rantanen: Raja voidaan pitää kiinni pitkään – "Suuren vastuun tilanne"

Sisäministeri Mari Rantasen (ps) mukaan itäraja voidaan pitää tarvittaessa suljettuna ilman, että sitä joudutaan edes lyhyesti avaamaan tammikuussa.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e019079c-9115-4ddf-ad46-30faa711ce1b) 23.12.2023

Miksei sitten pidetty jo edellisellä kerralla vaan päästettiin satoja tulijoita Suomeen? Asioiden tila selvisi tyhmemmällekin minuutissa, mutta rajanylityspaikkaa pidettiin auki kaksi pitkää päivää.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiMinisteri kehuu hallituksen ja eduskunnan yhtenäistä linjaa rajaturvallisuuskysymyksissä. Myös kansalaiset saavat kiitoksen vahvasta tuesta itärajan kiinni panemisessa.

–On hieno nähdä, näissä turvallisuuteen liittyvissä tilanteissa tiivistytään yhteen. Se on nähty niin Nato-jäsenyyden aikana kuin nyt rajakysymyksessä, Rantanen sanoo.

Kansalaiset ovat ilmaisseet tukensa sille, että raja laitettaisiin oikeasti kiinni turvapaikanhakijoilta, ei kaikilta muilta, kuten nyt.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiSisäministeri on tyytyväinen siihen, että Venäjän masinoima turvapaikanhakijoiden työntäminen on pysähtynyt rajan täyssulkuun.

–Toistaiseksi meillä on toimiva keino, ministeri sanoo.

Keinon toimivuus perustuu vain Venäjän hyväntahtoisuuteen, kun se ei työnnä tulijoita suljetuille rajanylityspaikoille.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiSisäministerin mukaan raja voidaan kuitenkin tarvittaessa pitää kiinni myös tammikuun puolivälin jälkeen ilman että sitä aukaistaan välillä.

–Me näimme viimeksi, kuinka kävi, kun rajaa avattiin vähän.

Venäjä alkoi saman tien masinoida turvapaikanhakijoita Suomen rajalle.

–Pitää arvioida, jatkaako Venäjä toimintaansa, ja sen perusteella tehdään päätöksiä, Rantanen sanoo.

–Meillä on kyllä valmius tehdä päätös myös siitä, että raja pidetään tarvittaessa kiinni. Se ei ole lainkaan pois suljettu esitysvaihtoehto, Rantanen sanoo.

Jos tällainenkin laintulkinta oli mahdollinen, mikä esti käyttämästä sitä jo aiemmin ja nopeammin?

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiHallitus on tarvittaessa valmis myös lainsäädännöllisiin muutoksiin, jotta itärajan tilanne saadaan vakautettua.

Tässäkään jutussa ei tarkenneta, mitä ne muutokset olisivat. Hallitus ei ole ilmaissut valmiutta sellaisiin lakimuutoksiin, kuten push backeihin, joilla olisi vaikutusta itärajan tilanteeseen. Sen sijaan etenkin pääministeri Orpo on antanut tahallisen harhaanjohtavasti ymmärtää, että rajamenettelyn käyttönotto ratkaisisi tilanteen, mitä se ei tee.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiItärajan sulkeminen on herättänyt kritiikkiä. Esimerkiksi Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu on moittinut Suomea rajan kiinni panemisesta, koska se rikkoo pakolaisten ja siirtolaisten oikeuksia.

Rantanen ymmärtää kritiikin.

–Ihmisoikeusvaltuutettu katsoo tätä asiaa yhdestä perspektiivistä, mutta hallituksen on katsottava kokonaisuutta: meidän on pidettävä huolta kansallista turvallisuudesta ja siitä, että suvereenilla valtiolla säilyy oikeus päättää siitä, keitä tänne tulee.

Toivottavasti sisäministeri puolustaa Suomen oikeutta kansallisen turvallisuuden puolustamiseen myös vastauksessaan, eikä lässytä lapsellisesti, että turvapaikanhakuoikeus toteutuu, kun turvapaikkaa voi hakea Helsinki-Vantaan lentokentältä.

Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu on muutenkin hakoteillä kirjeessään, jossa epäilee Suomea push backeistä, joita suomalaiset rajavartijat eivät ole tehneet ainuttakaan, valitettavasti. Yhtä ainutta turvapaikanhakijaa ei ole käännytetty suljetuiltakaan raja-asemilta, joten ihmisoikeusvaltuutetun epäilemiä non-refoulement- ja joukkokäännytyssääntöjä ei ole rikottu. Suomen itäraja on käytännössä edelleen auki turvapaikanhakijoille ja vain heille.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiSuomeen on saapunut marras–joulukuussa itärajan yli noin 1000 turvapaikanhakijaa, joista suurin osa on Somaliasta, Syyriasta ja Jemenistä.

Rantasen mukaan Suomen ja EU:n ongelmana on se, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita hakijoita on vaikea palauttaa kotimaihinsa.

Esimerkiksi EU:hun saapuneista miljoonasta turvapaikanhakijasta vain 70 000 on kyetty palauttamaan kotimaihinsa. Rantasen mukaan palautussuhde on vastaava myös Suomessa.

Rantasen mukaan tilannetta yritetään korjata hallitusohjelman mukaisesti tehostamalla maasta poistamista sekä vapaaehtoista paluuta rahallisen lisäporkkanan avulla.

–Meidän pitää kääntää ajattelutapa sellaiseksi, että kun ihminen saa kielteisen turvapaikkapäätöksen, silloin poistutaan maasta joko vapaaehtoisesti tai saatettuna, jotta Suomeen ei voi jäädä vuosikausiksi tekemään uusintahakemuksia.

Tiedetään vuosikymmenten kokemuksella, että tällainen ei toimi. Sen sijaan pitää vähentää tulijoiden määrää vaikuttamalla vetotekijöihin kuten turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentteihin, jotka ovat Suomessa EU:n huippua. Mitään tällaista ei ole suunnitteilla.

Ongelmana ei ole niinkään somalilaisten, syyrialaisten ja jemeniläisten palauttamisen vaikeus vaan se, että he saavat Suomesta oleskeluluvan helpommin kuin muualta.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiRantasen mukaan hallitus yrittää vähentää toistuvia uusintahakemuksia selvittämällä ensin sen, miksi Suomessa tehdään uusintahakemuksia paljon enemmän kuin monissa muissa EU-maissa.

–Sellainen järjestelmä, jossa ihminen hakee kahdeksatta kertaa turvapaikkaa, ei ole valtion etu eikä yksilönkään etu, ja tämä malli on nyt tarkoitus katkaista.

Uusintahakemuksia tehdään Suomessa niin paljon enemmän, koska se on täällä sallittua, ja jo laillinen Suomeen jääminen vaikka sitten työluvallisena turvapaikanhakijana ilmaisine asuntoineen ja päivärahoineen on lottovoitto, kun esimerkiksi Italiassa edes turvapaikkaprosessin läpikäyneet ja oleskeluluvan saaneet pakolaiset eivät ole oikeutettuja sosiaaliturvaan.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiKriitikoiden mukaan hallitus tekee kiristyksiä maahanmuuttolainsäädäntöön siitä syystä, että perussuomalaiset eivät siedä minkäänlaisia maahanmuuttajia.

–Se ei pidä paikkaansa. Kysymys on siitä, että meidän turvapaikkajärjestelmämme ei toimi, koska se imee vain sisään, mutta ei pysty poistamaan niitä, jotka eivät ole oikeutettuja turvapaikkaan.

–Haluamme järjestelmän, joka auttaa tosiasiallisessa hädässä olevia eikä niitä, jotka käyttävät tätä järjestelmää väärin perustein, Rantanen sanoo.

Ei, ei, ei tosiaankaan näin. "Tosiasiallisesti hädässä olevia" on eurooppalaisilla kriteereillä satoja miljoonia ellei miljardeja.

On päästävä järjestelmään, jossa kaikki Eurooppaan pyrkivät käännytetään turvaan, joka sijaitsee aina Euroopan ulkopuolella. Mikään muu ei ole kestävää, eikä varsinkaan ihmisten hädänalaisuuden selvittäminen heiltä itseltään kyselemällä.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiEU päätti vastikään uudesta turvapaikka- ja siirtolaisuuspaketista, joka tiukentaa maahantulijoiden seulomista EU:n ulkorajoilla ja lisää jäsenmaiden solidaarisuutta niin sanotussa taakanjaossa.

–Jos miljoona EU:hun tulevaa siirtolaista ja pakolaista levitetään ympäri Eurooppaa, se ei ole mikään kestävä ratkaisu.

–Tiedämme Ruotsista, että jos maahantulijoita on liikaa, silloin ongelmat karkaavat käsistä, Rantanen sanoo.

Ministerin mukaan EU:n uusi maahanmuuttopaketti ei ratkaise Suomen ongelmia.

Ja kuitenkin Suomi on ajanut ja tukenut tämänkin hallituksen aikana täysillä EU:n maahanmuuttopakettia niin sanottuine taakanjakoineen ja äänestänyt sen puolesta.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiPositiivisena Rantanen pitää paketissa kuitenkiin sitä, että unionin alueelle saapuvilta siirtolaisilta aletaan ottaa talteen tiedot yhtenäisin käytännöin.

Sisäministerin mukaan EU:n pitää seuraavaksi tehostaa yhteistyötä kolmansien maiden kanssa, jotta tulijamäärää Eurooppaan voidaan vähentää.

Ei se ole positiivista, jos vaihtoehtona olisi ollut, että ulkorajamaat käännyttävät tulijat takaisin.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiEikö siirtolaisten tulo EU:hun ole hyvä asia, kun Eurooppa ikääntyy ja tarvitaan lisää työvoimaa?

Rantanen viittaa vastauksessaan jälleen Ruotsin ongelmiin sekä tiettyjen maahanmuuttajaryhmien muita alhaisempiin työllisyysasteisiin.

Vuoden 2021 tilastojen mukaan turvapaikanhakijoiden työllisyysaste oli keskimäärin 39 prosenttia, kun työperäisesti maahan saapuneiden oli yli 80 prosenttia.

Eurooppa ei tarvitse kouluttamattomien heikosti työllistyvää työvoimareserviä. Sitä lajia on jo enemmän kuin tarpeeksi.

Quote from: Kreeta Karvala, Iltalehti–Jos olet vähän koulutettu, et saa hyväpalkkaisia töitä ja matalapalkka-alalla sosiaaliturva kilpailee liian helposti työnteon kanssa.

–Se tulee Suomelle kalliiksi, Rantanen sanoo.

Sisäministerin mukaan Suomessa pitäisi "avata silmät" ja laskea tulijan tuottama verotuotto suhteessa hänen kuluttamiinsa palveluihin ja sosiaalietuuksiin.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiSisäministeri lähetti vastikään EU-komissiolle kohua herättäneen kirjeen, jossa hän esitti, että laajamittaisen maahantulon ja välineellistetyn maahantulon tilanteissa turvapaikanhaku voitaisiin keskeyttää väliaikaisesti.

–Se olisi uusi ratkaisu ja työkalu etenkin turvapaikkahaun välineellistämiseen, Rantanen sanoo.

Ministerin kirje on jo saanut kritiikkiä joiltakin oikeusoppineilta ja poliitikoilta, koska ehdotuksessa EU-maat jättäisivät noudattamatta kansainvälisoikeudellisia velvoitteitaan pakolaisia kohtaan.

Rantanen muistuttaa, että turvapaikkalainsäädännössä täytyy olla oikeuksien lisäksi myös väärinkäytön kielto.

–Ehdotukseni on saanut EU:ssa kiinnostuneen vastaanoton. Uskon, että tästä päästään keskustelemaan myös laajemmin, Rantanen sanoo.

Mikä lie tuo "kiinnostunut vastaanotto" EU:ssa, mutta kuten sisäministeri Rantanen aivan hyvin tietää, EU:n komissiolle jo ajatuskin turvapaikanhakijoiden rajalta käännyttämisestä on kauhistus, kun komission, EU:n ja myös Suomen valitsema "uusi ratkaisu ja työkalu" on maahanmuuttopaketin kautta "taakanjako" eikä mikään muu.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiPerussuomalaiset on tunnettu sananvapauden ja suoran puheen puolueena. PS:n mukaan kovaa kielenkäyttöä ei pidä pelätä ja "joskus totuus voi olla kuin solvaus".

Rantanen ei aikapulaan vedoten halua puhua lainkaan perussuomalaisten kannattamasta solvauskulttuurista eli loukkaavista termeistä, kuten rasisti, fasisti tai musta säkki.

"Musta säkki" ei viitannut ihmisten vaan tietyn ihmisiä mustiin säkkeihin pakottavan uskonnon ja tätä fundamentalismia Suomessakin tukevan kulttuurin kritiikkiin. Keitä perussuomalaiset ovat solvanneet rasisteiksi ja fasisteiksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.12.2023, 14:39:04
Quote from: Roope on 27.12.2023, 12:57:31
Quote from: Sisäministeri... raja voidaan kuitenkin tarvittaessa pitää kiinni ... ilman että sitä aukaistaan välillä.

Miten niin tarvittaessa? Tarvehan on huutava! Venäjä pitää Suomea vihamielisenä valtiona, kokee olevansa sodassa länttä vastaan, ja on sen johdonmukaisesti osoittanut käyttäytymisellään, kerta toisensa jälkeen. Mitä ihmeen arpomista asiassa enää muka on?

En tiedä mistä tällainen tyhjän länkytys, vihjailu, päättämättömyys ja mamoilu johtuu, mutta ei tämä ainakaan suomalaisten, perussuomalaisten tai Halla-ahon presidentinvaalikampanjaa edistä yhtään millään tavalla.

Mikä siis estää sisäministeriä määräämästä, että
a) raja pysyy kiinni toistaiseksi määrittämättömän ajan, ja että
b) rajarikollisuutta yrittävät työnnetään takaisin, aivan kuten muutkin sivistysmaat tekevät?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.12.2023, 16:19:41
Pelleily jatkuu ja housut kintuissa ootellaan.

QuoteIS:n tiedot: Rajamenettely­laki ei valmistu ennen itä­rajan sulun päättymistä – nämä ovat nyt hallituksen vaihto­ehdot

IS:n tietojen mukaan "pitkittyessään itärajan sulku muuttuu yhä vaikeammaksi kysymykseksi". Siksi muita keinoja täytyisi löytää. ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010085281.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010085281.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.12.2023, 18:20:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.12.2023, 16:19:41
Pelleily jatkuu ja housut kintuissa ootellaan.

QuoteIS:n tiedot: Rajamenettely­laki ei valmistu ennen itä­rajan sulun päättymistä – nämä ovat nyt hallituksen vaihto­ehdot

IS:n tietojen mukaan "pitkittyessään itärajan sulku muuttuu yhä vaikeammaksi kysymykseksi". Siksi muita keinoja täytyisi löytää. ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010085281.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010085281.html)

Eihän rajamenettelylain valmistumisella ole mitään tekemistä rajasulun päättymisen kanssa. Yhdentekevää itse ongelman kannalta.

Quote from: ISRajamenettely tarkoittaa sitä, että esimerkiksi itärajalla olevaa hakijaa ei päästetä hakemuksen tutkinnan ajaksi muualle Suomen valtion alueelle, kuten normaalissa turvapaikkamenettelyssä.

Rajamenettelyllä pyritään siihen, että todennäköisesti kielteisen turvapaikkapäätöksen saavat hakijat eivät päätöstä odottaessaan voisi liikkua vapaasti Suomen alueella tai jatkaa matkaa muualle Eurooppaan.

Rajamenettely voi tarkoittaa sitä, että hakijaa ei päästetä vapaaksi Suomen alueelle, mutta ainakaan lain edellisen version toteutus ei sitä tarkoittanut.

Joka tapauksessa rajamenettelyä ei sovellettaisi itärajalla kuin harvoihin tulijoihin (marokkolaiset?), joten se ei ole tässä yhteydessä edes maininnan arvoinen.

Quote from: ISVARSINAISEEN rajamenettelyyn liittyy myös ongelmallisia kohtia.

Rajamenettely mahdollistaa sen, että Suomeen saapunut henkilö voidaan pitää viranomaisen hallussa pidempään ja velvoittaa läsnäoloon. Tämä nopeuttaa, mutta ei muuta itse prosessia.

"Velvoittaa läsnäoloon" eli pyytää, että avoimesta laitoksesta ei poistuta, mikä on yhtä tyhjän kanssa.

Quote from: IS– Joka tapauksessa se turvapaikkahakemus käsitellään, mutta se tapahtuu rajoitetulla liikkumisoikeudella ja rajan lähellä.

IS:lle kerrotaan, että esimerkiksi Rajavartiolaitoksella ei ole sellaisia tiloja, joissa ihmisiä voitaisiin pitää. Tilat olisi järjestettävä erikseen, jos kyseinen menettely otettaisiin käyttöön.

Rajan läheisyydellä ei silläkään ole merkitystä, jos "rajoitettu liikkumisoikeus" tarkoittaa avointa laitosta, josta luvatta poistumisesta ei edes rangaista.

Quote from: ISIS:n tietojen mukaan sisäministeriö tarkastelee muutoinkin erilaisia vaihtoehtoja siitä, antavatko olemassa olevat lait tulkinnan mahdollisuutta, vai pitääkö säätää kokonaan uusia lakeja, jotka tarjoaisivat hallitukselle enemmän työkaluja.

Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi ennen joulua, että "pitää selvittää, voiko ihmisiä palauttaa rajalta takaisin Venäjälle ilman turva­paikka­hakemusten käsittelyä".
Myös hän totesi, että rajamenettelylaki ei yksin ratkaise mitään.

Jos push backien käyttöönottoa "pitää selvittää", se tarkoittaa suomeksi, että niitä ei edes harkita, koska EU:n komissio ei hyväksy niitä.

Rajamenettelylaki ei tosiaankaan ratkaise mitään, vaan on kyseenalaista, olisiko siitä mitään hyötyä vaivaan nähden.

Quote from: ISYhtenä ongelmallisena skenaariona on pidetty sitä, jos turvapaikanhakijoita pyrkii Suomeen maastorajojen kautta.

IS:n tietojen mukaan on pohdittu myös sitä, voisiko kyseisessä tilanteessa käyttää niin sanottua "joukkovoimaa" ja palauttaa henkilöt takaisin hakemaan kansainvälistä suojelua säädetyssä järjestyksessä, kun paikkoja on auki. "Joukkovoiman" käyttö ei kuitenkaan olisi ongelmatonta.

Näin toimitaan etelämmässä, mutta toisin kuin siellä, Suomeen pyrkijöillä ei ole mitään syytä vältellä rajaviranomaisia ja rekisteröintejä kiertämällä maastorajojen kautta, jos rajanylityspaikkoja on auki tai vaikka ne olisivat kiinnikin.

Push backien ja niihin liittyvien voimakeinojen idea Suomessa olisi, että koko raja on ehdottoman suljettu turvapaikanhakijoilta, ei leikisti suljettu kuten nyt.

Quote from: ISJos Suomi haluaisi kokonaan luopua kansainvälisen suojelun hakemisesta ja kansainvälisistä velvoitteista, tilanteen pitäisi olla erityisen vaativa ja vielä vakavampi – mikäli asiaa harkittaisiin siinäkään tilanteessa.

Hallitus ja sisäministeriö tunnistavat kansainväliset velvoitteet ja kansainväliset lait.

Siinä tapauksessa Suomen hallitus ja sisäministeriö julistavat maailmalle Suomen olevan EU:n itärajan heikoin lenkki, ja me on hävitty tää peli, jos Venäjä päättää ryhtyä tositoimiin.

Quote from: ISIS:LLE KERROTAAN, että oikeuskäytäntö ei vielä oikeastaan edes tunne niin sanotun hybridivaikuttamisen kaltaisia oikeustapauksia.

– Kun aiotaan noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, joihin Suomi on sitoutunut, niin kovin vaikeaa tässä on keksiä uusia keinoja, eräs lähde sanoo.

– Itärajalla nähtyä ilmiötä ei ratkaista yksinomaan rajalla. Venäjän järjestämä toiminta itärajalla on saatava jollain tavalla loppumaan ja toisaalta osoittaa, että Suomi laittaa koko prosessiin vauhtia. Mutta se ei ole helppoa.

Kovin vaikeaa toimia järkevästi, jos järjen käyttö ja asian julkinen käsittely on Suomessa hyssytelty kuoliaaksi jopa näin ilmiselvässä tapauksessa, jossa vihamielinen maa lähettää ihmisiä Suomen rajalle vahingoittaakseen meitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 28.12.2023, 18:42:32
– Kun aiotaan noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, joihin Suomi on sitoutunut, niin kovin vaikeaa tässä on keksiä uusia keinoja, eräs lähde sanoo.

Nythän Suomi on luottanut siihen, että talvi toimii rajavartijana. Ostakaa, hallitus, nyt ihmeessä kaikki liikenevät lumitykit, sillä kevään koittoon on enää kolme kuukautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rätkä on 28.12.2023, 18:55:48
Rajamenettelyllä ja pushbackilla ei tule olemaan mitään merkitystä itärajan ongelmien kanssa. Ryssä ei keeneriä ota takaisin joten tunkeutujat jäävät joka tapauksessa meidän elätettäväksi eikä heitä voi palauttaa edes niihin maihin joista väittävät tulevansa.
AINOA toimiva ratkaisu on muuttaa sosiaaliturva maassaolo JA kansalaisuusperusteiseksi. Näinhän se toimii muuallakin ja on ihan kv sopimusten mukainen ratkaisu. Samalla päästäisiiin eroon aiemminkin tulleista notkujista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 28.12.2023, 21:37:37
Persuja lukuunottamatta kaikki suomalaiset ovat olleet sitä mieltä, että rikastajat ovat suuri rikkaus ja voimavara. Miksi ihmeessä nyt melkein kaikki suomalaiset presidenttiä myöten tuntuvat kuitenkin olevan yksimielisiä, että rikastajia ei pidä ottaa vastaan sen enempää Venäjältä kuin Turkistakaan. Joko rikastajat ovat rikkaus ja voimavara tai sitten eivät ole. Toinen vaihtoehdoista on valittava. Onko kukaan kysynyt näitä kysymyksiä esim. demareilta tai kokkareilta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 28.12.2023, 21:49:11
Vain muutama vuosi sitten nämä tosiaan olivat rikkaus, voimavara ja uusi Nokia. Nyt niille maksetaan jos suostuvat lähtemään...  ;D  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 28.12.2023, 23:31:57
Quote from: rätkä on 28.12.2023, 18:55:48

AINOA toimiva ratkaisu on muuttaa sosiaaliturva maassaolo JA kansalaisuusperusteiseksi. Näinhän se toimii muuallakin ja on ihan kv sopimusten mukainen ratkaisu. Samalla päästäisiiin eroon aiemminkin tulleista notkujista.


Juuri näin se menee. Väärät vetovoimatekijät täytyy poistaa, ja lääkkeet siihen ovat yksinkertaiset.

Edes Hölmölässä ei ole pakko pitää keinotekoisestii yllä vääriä vetovoimatekijöitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 28.12.2023, 23:51:09
Nyt sitten kiireen vilkkaan valmistamaan säilöönottokeskuksia Suomen ja Venäjän rajalle, ettei jatkossa onnistu Suomeen pääsy laittomasti tai ilman oikeutta turvapaikkaan, vaan kaikki laittomat henkilöt jäävät säilöön, kunnes päätty tahto päästä ehdottomasti juuri Suomeen ja ennen pitkää loppuu myös monien motivaatio tulla Suomeen, kunhan tuo säilöön otto kestäisi useita kymmeniä vuosia ja aina olisi mahdollista päästä takaisin kotimaahansa mutta samalla tavalla kun on päässyt Suomeen saakka.

Luultavasti tuo tulijoiden motivaation laskeminen päästä Suomeen, on monille poliitikoille ja ihmisoikeusjärjettömille täysin mahdoton ajatus hyväksyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.12.2023, 12:14:41
QuoteVenäläismedia: Näin FSB masinoi rajakriisin Suomeen
Venäjän turvallisuuspalvelu oli vastuussa Suomen rajakriisistä, venäläismedia paljastaa.



Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on täysin Suomen itärajalla synnytetyn kriisin taustalla, venäläismedia Insider paljastaa.

Insider on selvittänyt, kuinka Venäjällä masinoitiin suuret määrät turvapaikanhakijoita ja siirtolaisia ylittämään raja Venäjältä Suomeen ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja.

Insiderin haastattelemat salakuljettajat kertovat omasta roolistaan FSB:n kyhäämässä rajaselkkauksessa, jonka on uskottu olevan osa Venäjän vastausta Suomen Nato-jäsenyyteen.

Suomalaisviranomaisten mukaan noin tuhat turvapaikanhakijaa saapui Suomeen loppusyksyn aikana ennen kuin Suomi sulki kaikki rajanylityspaikat itärajalla. Valtaosa hakijoista oli peräisin Lähi-idästä, kuten Syyriasta, Irakista ja Jemenistä.

Insiderin mukaan kaikki siirtolaiset saapuivat Venäjälle tarkoituksenaan päästä sitä kautta Eurooppaan. Ennen marraskuuta suunnitelmana oli kulkea Valko-Venäjän kautta Puolaan laitonta ja vaaralliseksi kuvattua metsäreittiä pitkin.

Sitten yhtäkkiä arabiankielisillä some- ja muilla viestintäkanavilla alkoi levitä uusi tieto: Venäjällä olisi avautunut reitti Suomeen. ...

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d0756268-b3f3-4040-8db4-160658bcb20d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d0756268-b3f3-4040-8db4-160658bcb20d)

Meillä vielä Rantanen-Orpo tarkkailee tilannetta ja pohtii voisiko olla jotain viitteitä tällaisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.12.2023, 12:43:31
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.12.2023, 12:14:41
QuoteVenäläismedia: Näin FSB masinoi rajakriisin Suomeen
Venäjän turvallisuuspalvelu oli vastuussa Suomen rajakriisistä, venäläismedia paljastaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d0756268-b3f3-4040-8db4-160658bcb20d (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d0756268-b3f3-4040-8db4-160658bcb20d)

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 29.12.2023, 15:47:30
Quote from: Histon on 28.12.2023, 21:37:37
Persuja lukuunottamatta kaikki suomalaiset ovat olleet sitä mieltä, että rikastajat ovat suuri rikkaus ja voimavara. Miksi ihmeessä nyt melkein kaikki suomalaiset presidenttiä myöten tuntuvat kuitenkin olevan yksimielisiä, että rikastajia ei pidä ottaa vastaan sen enempää Venäjältä kuin Turkistakaan. Joko rikastajat ovat rikkaus ja voimavara tai sitten eivät ole. Toinen vaihtoehdoista on valittava. Onko kukaan kysynyt näitä kysymyksiä esim. demareilta tai kokkareilta?

Rikastuksen pitää tulla Ruotsin ja Tornion kautta, niin putkiaivojen mukaan homma on jees. Jos samat hiekkaneekerit ja perusneekerit tulee Venäjän kautta, niin paha koska Venäjä paha.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Betonikostaja on 29.12.2023, 19:53:51
Quote
Nyt ärähtää korkeimman hallinto-oikeuden presidentti: oikeusvaltion horjuttamisen täytyy loppua

KHO:n johtaja on huolestunut, koska hallituksen päätösten laillisuutta valvoneelle apulaisoikeuskanslerille ehdotettiin hiljan jopa potkuja.

Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Kari Kuusiniemi on huolestunut viimeaikaisesta keskustelusta, joka hänen mukaansa rapauttaa oikeusvaltiota.

Kuusiniemi viittaa muun muassa ehdotuksiin apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen potkuista sen jälkeen, kun tämä oli pysäyttänyt hallituksen esityksen itärajan sulkemiseksi marraskuussa.


https://yle.fi/a/74-20066668
Kyllä, oikeusvaltion horjuttamisen täytyy loppua. Nimenomaan suomalaisten oikeuksien pitää toteutua paljon nykyistä paremmin.

Jos oikeuslaitoksessa on desantteja, jotka ajavat mieluummin ulkomaalaisten oikeuksia ja hirttäytyvät kansainvälisiin sopimuksiin, niin tällaisista pitää ehdottomasti päästäkin eroon. Muuten suomalaisten oikeusturva ei toteudu ja turvallisuus vaarantuu.

Ihan käsittämätöntä vinkumista KHO:n presidentiltä. Maailmalla nauretaan maalle, joka ei pysty sulkemaan omia rajojaan tunkeilijoilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 31.12.2023, 14:15:08
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010018521.html

Hesari on vuotta 2023 koskevassa artikkelissaan löytänyt syyn sille miksi Venäjä kiusaa Suomea erilaisilla operaatioilla. Jutun on laatinut Sofi Oksanen. Oksasen mukaan asia johtuu Suomen rasistisuudesta. Ja rasismin takana on, aivan kuin ylivoimaisesti arvostetuin lukijan kommentti kertoo, perussuomalaiset.

QuoteHieman yksinkertaistaen voi siis sanoa, että Venäjä hyödyntää Persuja mennen tullen ja palatessa.
Mikään muu puolue kuin Persut (ja Sinimustat, mutta heitä ei lasketa, koska eivät ole eduskunnassa) ei jatkuvasti lietso eripuraa, ennakkoluuloja, rasismia ja muukalaisvihaa. Venäjä on saanut heistä oikein hyödyllisen liittolaisen, jos kohta Persut itse eivät ehkä ole tienneetkään olevansa Putinin käsikassaroita

Sofin ja Hesarin organisoimaa analyysia on ex-Twitterissä kehunut myös mm. Cai-Göran A. Stubb.

https://twitter.com/alexstubb/status/1741370482002194786

Persujen hallitusisännän, Kokoomuksen, virallinen presidenttiehdokas tosiasiassa yhtyy Sanoman, Koneen, Hesarin ja Sofin väittämään, että ilman rasismia/persuja ei olisi Venäjän kiusantekoa.

Tästä logiikasta pystyy myös päättelemään, että Suomi on Viroa, Latviaa, Liettuaa ja Puolaa huomattavasti rasistisempi maa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 31.12.2023, 14:34:01
Quote from: Jorma M. on 31.12.2023, 14:15:08
Hesari on vuotta 2023 koskevassa artikkelissaan löytänyt syyn sille miksi Venäjä kiusaa Suomea erilaisilla operaatioilla. Jutun on laatinut Sofi Oksanen. Oksasen mukaan asia johtuu Suomen rasistisuudesta. Ja rasismin takana on, aivan kuin ylivoimaisesti arvostetuin lukijan kommentti kertoo, perussuomalaiset.

En saanut Oksasen kirjoituksesta selvää, miten Venäjän hybridioperaation on tarkoitus hyödyttää sitä suomalaisten rasismin kautta. Voisi vaikka luulla, että EU:n rasistisin kansa käännyttäisi rajalle tulleet väkivalloin takaisin Venäjälle, kuten vähemmän rasistiset EU-maat ovat tehneet, mutta ei. Rasismia tässä kai onkin ottaa kaikki Suomen puolelle ängenneet sisään ja antaa heidän kärsiä suomalaisten rasismista kuten epäasiallisista katseista ja katsekontaktin välttelystä koko loppuelämänsä.

Quote from: Jorma M. on 31.12.2023, 14:15:08Sofin ja Hesarin organisoimaa analyysia on ex-Twitterissä kehunut myös mm. Cai-Göran A. Stubb.

https://twitter.com/alexstubb/status/1741370482002194786

Persujen hallitusisännän, Kokoomuksen, virallinen presidenttiehdokas tosiasiassa yhtyy Sanoman, Koneen, Hesarin ja Sofin väittämään, että ilman rasismia/persuja ei olisi Venäjän kiusantekoa.

Tuossa toteaa vain, että "lukusuositus", ja kyllä minäkin lukusuosituksen annan. On sen verran sameaa ajattelua menestyneeltä kirjailijalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.01.2024, 12:19:08
QuoteVälimerellä kuplii sama ongelma kuin meillä itärajalla

Kimmo Rentola

[...]

NYT olen nähnyt hyvän italialaisen sotafilmin. Comandante (ohjaaja Edoardo De Angelis) avasi Venetsian festivaalin. Suomessa sen näki Hangon piskuisilla elokuvajuhlilla.

Juoni perustuu tositapaukseen. Lokakuussa 1940 italialainen sukellusvene upotti Atlantilla belgialaisen kauppalaivan, joka oli viemässä Amerikasta Englantiin lentokoneen osia ja muita sotatarvikkeita. Vastoin määräyksiä sukellusveneen päällikkö Salvatore Todaro päätti ottaa kyytiin 26 haaksirikkoutunutta flaamia ja viedä heidät Azoreille eli puolueettoman Portugalin alueelle.

Se onnistui. Maihin mennessään belgialaiskapteeni kysyy italialaiselta, miksi teitte näin. Todaro ei toista aiempia perusteluitaan – ihmisyys, merten ikivanha laki, joka vaatii auttamaan haaksirikkoisia, uskontokin, sillä hän esittäytyy belgialaisille pelkällä etunimellään, joka merkitsee Vapahtajaa (tavanomainen nimi Sisiliassa, kasteessa sen on saanut moni mafiosokin). Nyt kapteeni vastaa kollegan kysymykseen: koska olemme italialaisia.

[...]

Ennen kaikkea elokuva on väkevä puheenvuoro nyky-Italiaa raastavaan kansalliseen keskusteluun siitä, miten hoitaa Välimeren yli tulvivaa pakolaisaaltoa. Ei osoittelevasti eikä suorana ratkaisumallina, vaan muistutuksena ihmisyyden säilyttämisen merkityksestä kaikissa oloissa.

SAMA kysymys kuplii meillä itärajalla. Olisi kaunista virittää soppatykit ja ottaa pakolaiset vastaan ihmisyyden pohjalta. Mutta kysymyksessä on Venäjän yritys kiusata ja horjuttaa Suomea. Siellä tiedetään hyvin, että suomalaiset pyrkivät noudattamaan pykäliä ja ovat niin rehellisiä, että se heidän näkökulmastaan on jo tyhmyyttä. Sitä yritetään käyttää hyväksi.

Pakolaisista ja heidän kohtalostaan Venäjän johto ei piittaa. Asenne on sama kuin Saksan U-Booteja johtaneella amiraali Karl Dönitzillä italialaisen pelastusoperaatioon: tämä on sotaa eikä lähetystyötä. Kunpa me täällä paineen allakin pystyisimme olemaan suistumatta noin syvälle. Riittävä kovuus, mutta samalla ihmisyyttä.

TOSIASIOISTA vaikeneminen, lavastus ja suora valehtelu ovat helposti palanneet Venäjän ulkopolitiikan arsenaaliin kuin Mainilan laukausten päivinä. Rajan sulkemisesta ja muista ongelmista syytetään Suomea, vaikka naapuri on omilla toimillaan rakentanut tilanteen. Nato-jäsenyys esitetään Suomen pahansuopuutena mainitsematta lainkaan, että meidät liitti Natoon presidentti V. V. Putin hyökkäämällä Ukrainaan. Lupaillessaan vaikeuksia Suomelle hän vielä naureskelee niin kuin Vastaamon tietomurrosta ja kiristyksestä syytetty oikeudessa ennen kuin kai asianajaja neuvoi naaman peruslukemille.

Putin tuskin neuvoja kaipaa, hänhän on itse juristi.

Kirjoittaja on poliittisen historian emeritusprofessori Helsingin yliopistossa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010087520.html) 2.1.2024

Eihän ongelma Suomessa ole ihmisyyden säilyttäminen vaan sen tosiasiat tunnustavan määrittelyn mahdottomuus vallitsevassa ihmisoikeusfundamentalistisessa poliittisessa ympäristössä, jossa mieluummin vaikka valitaan kollektiivinen valhe kuin myönnetään, että Eurooppaan muuttamisen oikeutukseen perustuva turvapaikkajärjestelmämme on läpimätä ja vaarallinen.

Keskustelu tuskin etenee hurskastelua kummemmaksi muuten kuin esittämällä konkreettisia ratkaisuehdotuksia ja punnitsemalla kriittisesti ja rehellisesti niiden hyviä ja huonoja puolia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.01.2024, 13:44:06
Helsingin Sanomat: Puolet suomalaisista sanoo, että sotaan pitää varautua – Näin tilannetta arvioi kolme eri alan asian­tuntijaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010073909.html) 22.12.2023

Quote from: HSSUOMALAISISTA puolet ajattelee, että Suomen täytyy varautua lähivuosina sotaan. Asia selviää HS:n tuoreesta gallupista, joka julkaistiin torstaina.

Onko pelko sodasta lähivuosina realistinen? Entä miten politiikan tekemiseen vaikuttaa se, että kansa on mielessään varautunut sotatilaan?

Sodan pelko kuormittaa myös psyykkisesti. Miten pelon kanssa voi elää?

HS kysyi kolmelta eri alan asiantuntijalta näkemyksiä.

Quote from: HSHELSINGIN yliopiston politiikan tutkija Johanna Vuorelma sanoo pitävänsä kyselyn tulosta jokseenkin yllättävänä. Hän huomauttaa myös, että vastaajat ovat todennäköisesti tulkinneet kysymystä myös eri tavoilla: se, että pitää sotaan varautumista kannatettavana, ei automaattisesti tarkoita, että pitäisi sotaa todennäköisenä.

[...]

VUORELMAN mukaan tilanteissa, joissa turvallisuuspoliittiset uhat hallitsevat yhteiskunnallisten keskustelua, demokratian tila lähtee helposti kapenemaan. Poliittisia kysymyksiä hahmotetaan ennen kaikkea turvallisuuspolitiikan kautta, ja muille näkökulmille jää vähemmän tilaa.

Ilmiö on Vuorelman mukaan selvästi nähtävissä Suomessa tällä hetkellä. Itärajan tapauksessa on korostettu turvallisuusnäkökulmaa, ja keskustelu asiasta ihmisoikeuksien näkökulmasta on jäänyt vähiin.

Ei pidä paikkaansa. Ihmisoikeusnäkökulmaa korostettiin valtamediassa siihen asti, kunnes raja suljettiin. Sitä ennen turvallisuusnäkökulmaksi esitettiin keinotekoisesti muun muassa "varautumista" kaikkien tulijoiden majoittamiseen ja siirtoihin ympäri maata. Toisin sanoen kesken keskustelun siirrettiin "turvallisuuden" maalitolppia. Myöskään Suomeen kutsuttujen Frontexin joukkojen ei ollut tarkoitus suojata rajaa turvapaikanhakijoilta vaan varmistaa sujuvat prosessit.

En tiedä, onko taustalla tapahtunut jotain, mutta jotkut yksisilmäistä ihmisoikeusnäkökulmaa edustaneet ovat rajan sulkemisen jälkeen vihjailleet (https://www.hbl.fi/artikel/573dd292-35e9-5fea-8765-b7834455d589), että "kriittiset kysymykset on leimattu turvallisuusuhiksi" ja "näin vaiennettu". Ei ainakaan julkisessa keskustelussa.

Quote from: HSJännittynyt turvallisuuspoliittinen tilanne tarjoaa Vuorelman mukaan puolueille myös enemmän tilaa ajaa läpi poliittisia tavoitteitaan, kun kansalaiset ovat jossain määrin kriisitunnelmassa.

"Tiedetään hyvin, että perussuomalaisten tavoite maahanmuuttovastaisena puolueena on ollut jo pitkään rajoittaa turvapaikanhakijoiden tulemista Suomeen. Vaikka se syy, miksi raja on nyt laitettu kiinni, ei itsessään ole puolueelle mieluinen, se mahdollistaa pitkäaikaisen poliittisen tavoitteen edistämisen."

Kaunis ajatus, mutta hallitus tai perussuomalaiset eivät ole antaneet vihjettäkään mistään, mikä puuttuisi laajemmin turvapaikkamaahanmuuttoon ja Suomen turvapaikkakriteereihin, jotka ovat EU:n löysimpiä. Sen sijaan hallitus hyväksyi EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän taakanjakoineen, joka tarkoittaa lopun alkua kansalliselle turvapaikkapolitiikalle ja itsenäiselle rajojen suojelemiselle.

Nyt jos koskaan Suomen turvapaikkapolitiikan radikaalille kiristämiselle olisi momentum, kuten ilmenee tuosta samasta kyselystä (https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyva-yhteiskunta/suomalaiset-haluavat-naton-rinnalle-vahvan-eun-ja-kansallisen-puolustuksen), jonka mukaan peräti 75 prosenttia vastaajista vastasi myönteisesti väitteeseen "Suomen on valmistauduttava laittamaan rajansa kiinni, jos siirtolaisuus lisääntyy voimakkaasti" ja vain 18 prosenttia vastusti. Siis "rajansa" ja "siirtolaiset", ei pelkästään "itäraja" ja "turvapaikanhakijat".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.01.2024, 20:26:04
QuoteOikeusoppineet tyrmäävät pääministerin väläyttämän ratkaisun itärajan ongelmaan – "Orpo ei tiedä mistä puhuu"

Oikeustieteilijä kritisoi itärajan tilanteen takia virinnyttä keskustelua pakolaissopimusten avaamisesta. Martti Koskenniemen mielestä puheilla yritetään avata latua sopimusten rikkomiselle.
Yle (https://yle.fi/a/74-20067352) 2.1.2023

Sopii toivoa, sillä vaihtoehtona on Suomen jääminen ainoana EU:n itärajan maana riippuvaiseksi Venäjän oikuista ja kostonhimosta.

Quote from: YleHallitus valmistautuu ensi viikolla avaamaan itärajan rajanylityspaikkoja, ja keinoja vastata erilaisiin vastaan tuleviin tilanteisiin etsitään nyt kiireellä.

Pääministeri Petteri Orpon (kok.) mukaan kaikki mahdolliset skenaariot käydään läpi.

Oikeustieteilijät tyrmäävät kuitenkin pääministerin joulun alla tekemän avauksen niin kutsutun push back -menettelyn käyttöönotosta Venäjän vastaisella rajalla.

Orpon mukaan Suomen olisi selvitettävä, voiko ihmisiä palauttaa tietyissä tilanteissa rajalta Venäjälle ilman turvapaikkahakemusten käsittelyä.

Esimerkiksi Puola ja Liettua ovat käyttäneet samanlaista menettelyä Valko-Venäjän kohdistettua niihin hybridioperaation vuonna 2021. Puola tuomittiin sittemmin menettelystä Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuimessa.

Helsingin yli­opiston kansain­välisen oikeuden emeritus­professori, akateemikko Martti Koskenniemi tyrmää Orpon ajatuksen suoralta kädeltä. Push back -menettelyssä on hänen mukaansa yksiselitteisesti kyse kansainvälisten sopimusten rikkomisesta.

– Voin vain ajatella, että Orpo ei tiedä, mistä hän puhuu. Ei kai nyt pääministeri sellaista ole kuitenkaan ehdottamassa. Turha käyttää englanninkielistä termiä. Kyseessä on ehdotus sopimuksen rikkomisesta, Koskenniemi sanoo.

Kyllä Orpo tietää aivan hyvin mistä puhuu. "Selvittäminen" tarkoittaa retorista tiedustelua EU:n komissiolta, kun vastauksen tiedetään olevan jyrkkä ei. Push backit toteuttaneet EU-maat eivät ole "selvittäneet" vaan toimineet.

Koskenniemi on oikeassa, että push backit "rikkovat kansainvälisiä sopimuksia", mutta niin rikkoo jo nykyinen rajasulkukin. Täsmällisiä ilmaisuja välttävä Orpo ei kai ole itse käyttänyt termiä push back tai ehdottanut sellaisia vaan vain viitannut epämääräisesti nopeisiin käännytyksiin rajalta.

Quote from: YleHän muistuttaa, että kansainvälisten sopimusten on katsottu olevan myös Suomen kaltaisen pienen valtion turva.

– Sopimusten rikkominen olisi ulkopolitiikkamme kannalta tuhoisaa.

Höpsis. EU:n fundamentalistisesta turvapaikkasopimustulkinnasta luopumisella ei ole käytännössä mitään vaikutusta mihinkään, etenkin kun muutkin EU:n itärajan maat ovat jo rikkoneet sitä.

Eihän tässä heitetä mielivaltaisesti sopimuksia roskikseen vaan pannaan tauolle pätevin perusteluin sellaisia kohtia, jotka kansainvälisesti tunnustetaan länttä vastaan sotivan Venäjän hybridioperaation tilanteessa Suomea ja EU:ta tarkoituksella vahingoittaviksi.

Quote from: YleSiirtolaisuutta ja kotouttamista tutkineen Åbo akademin oikeustieteen tutkijan Jaana Palanderin mukaan menettely on ihmisoikeusvelvoitteiden vastainen. Hän korostaa turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kuulemista.

– EU-oikeuteen kaavailemat lainsäädäntöuudistukset tekisivät rajamenettelystä kevyemmän, ja silti samalla voitaisiin kuulla turvapaikanhakijoita ja pakolaisia. Push back tarkoittaa sitä, ettei ihmisiä välttämättä kohdata tai kuulla ollenkaan, Palander sanoo.

Rajamenettelyllä ei olisi ollut Suomen itärajalla käytännössä mitään vaikutusta Venäjään tai tulijoihin.

Quote from: YlePoliitikot ovat ottaneet kansainvälisten pakolaissopimusten avaamiseen kantaa viime aikoina Suomessakin. Myös tasavallan presidentti Sauli Niinistö on useaan kertaan kommentoinut pakolaissopimusten soveltuvuutta nykytilanteeseen.

Koskenniemi huomauttaa, ettei ole kuitenkaan huomannut suomalaisten poliitikkojen juuri vieneen sopimuksia koskevaa keskustelua Suomea pidemmälle.

Aika monikin poliitikko on viime aikoina kommentoinut, kuinka sopimuksia pitäisi päivittää. Jostain syystä Koskenniemi ei ole nyt muistavinaan esimerkiksi sisäministeri Rantasen EU-komissiolle lähettämää kirjettä, vaikka itse kommentoi sitä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010046062.html).

Quote from: YleHänen mukaansa on hyväksyttyä esittää sopimusten muuttamista ja ajantasaistamista.

– Mutta jos näin tehdään monta kertaa ilman, että ryhdytään toimenpiteisiin niiden muuttamiseksi, niin syntyy vaikutelma, että tarkoituksena on vain muokata maaperää sopimusten rikkomiselle. Ja se minua huolestuttaa tässä keskustelussa.

Mikä sitten olisi tällainen Koskenniemen hyväksymä toimenpide sopimusten muuttamiseksi tämänhetkisen itärajan tilanteen ratkaisemiseksi? Samantekevää.

Eiköhän ole aika selvää, että kyseisiä kansainvälisiä sopimuksia on mahdoton muuttaa missään mielekkäässä ajassa jos koskaan, joten välttämättömät ratkaisut on tehtävä Suomessa itsenäisesti. Jos se tarkoittaa sopimusten tai niiden tulkinnan rikkomista, kuten on tarkoittanut muissa EU-maissa, niin sitten tarkoittaa.

Quote from: YleKoskenniemi myöntää, että pakolaisten ja siirtolaisten asemaa säätelevät kansainväliset sopimukset soveltuvat Euroopan valtioiden rajoilla nähtävään hybridivaikuttamiseen huonosti.

Hänen mukaansa sopimuksissa tulisi huomioida paremmin itärajan kaltaiset hybridivaikuttamisen tilanteet.

Myös pakolaisen ja pakolaisuuden uudelleenmäärittely voisi olla Koskenniemen mukaan tarpeen, samoin turvapaikkamenettelyn muutokset.

Tämän toteaminen ei auta. Näistä on mahdoton päästä yksimielisyyteen niin, että sopimuksia saataisiin kiristettyä ja täsmennettyä.

Quote from: YlePalander ei usko, että pakolaissopimuksen täydentäminen tai muuttaminen olisi ratkaisu itärajan ja EU:n ongelmiin. Pakolais- ja ihmisoikeussopimukset ovat hänen mukaansa kokonaisuus, joten yhden sopimuksen muuttaminen ei välttämättä ratkaise nykyisiä ongelmia.

Palanderin mukaan kansainvälinen oikeus, johon pakolais- ja ihmisoikeussopimukset kuuluvat, eivät anna myöskään apukeinoja välineellistetyn maahantulon ongelmien ratkomiseen.

Hän viittaa tällä sopimusten tavoitteeseen suojella elämää ja ihmisiä, jotka tarvitsevat suojelua. Elämän suojeleminen on kansainvälisen suojelun idea.

Joten ainoaksi ratkaisuksi jää sopimusten harkittu ja rajattu rikkominen.

Quote from: YleNykyistä pakolaisoikeuden järjestelmää voisi Palanderin mukaan periaatteessa yrittää muuttaa, mutta se olisi hidasta ja vaikeaa, jopa käytännössä mahdotonta.

Se ei hänen mielestään olisi myöskään järkevää.

– Jos koko kansainvälinen suojelu puretaan, niin se olisi aikamoinen dystopia, Palander sanoo.

Ei tarvitse purkaa koko kansainvälistä suojelua, mutta nykyinen Eurooppaan asuttamiseen perustuva turvapaikkajärjestelmä saakin mennä.

Quote from: YleMikäli pakolaissopimuksia ja muita kansainvälisiä sopimuksia lähdettäisiin nyt muuttamaan, tulisi se Palanderin mukaan todennäköisesti johtamaan apua tarvitsevien ihmisten suojattomuuden lisääntymiseen.

– Suojantason aleneminen olisi kauhukuva.

Päinvastoin. Kuten Koskenniemi on itsekin todennut, kansainvälisten sopimusten velvoitteet voitaisiin täyttää yksinkertaisesti siirtämällä Eurooppaan pyrkivät ihmiset Euroopan ulkopuolisiin pakolaisleireihin. Tämä olisi win-win, kun turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttö ja käsittämättömän paljon rahaa nielevä Eurooppaan asuttaminen loppuisi.

Quote from: YleYK-pakolaissopimuksen muuttaminen edellyttäisi ehdotusta YK-pääsihteerille, joka veisi asian YK:n yleiskokoukseen. Tehokkainta olisi Koskenniemen mukaan tehdä aloite EU-tasolla, jolloin asia voisi edetä unionista suurempiin pöytiin.

Mikäli pakolaissopimusta nyt lähdettäisiin neuvottelemaan uudelleen, syntyisi Koskenniemen mukaan todennäköisesti jonkinlainen puitesopimus, joka sisältäisi pelkkiä yleisluontoisia sääntöjä pakolaisten asemasta.

Sopimuksen nimissä voitaisiin tehdä erillisiä alueellisia tai paikallisia sopimuksia, joissa sovellettaisiin puitesopimukseen sisältyviä yleisiä periaatteita.

Tämä on pelkkää fantasiaa, sillä mikä tahansa haittamaahanmuuttoon puuttuva aloite torpattaisiin jo EU-tasolla, kuten on nähty suhtautumisesta turvapaikanhakijasiirtojen vastustamiseen ja turvapaikkajärjestelmän ulkoistamiseen.

Quote from: YleHallitus valmistautuu avaamaan ensi viikolla itärajan rajanylityspaikkoja, mutta vastassa saattaa jälleen olla satoja turvapaikanhakijoita.

Mikä sitten olisi oikeustieteilijöiden mukaan ratkaisu tilanteeseen?

Palander uskoo diplomaattisiin ja poliittisiin keinoihin sekä EU:n maahanmuuttolakien uudistamiseen. Hän katsoo, että EU:n vastikään saavuttama sopu maahanmuuttolakien uudistamisesta on jo yksi ratkaisuista.

EU:n hyväksymä maahanmuuttopaketti "taakanjakoineen" ei ratkaise yhtään mitään vaan tekee Venäjän aseesta entistäkin vaarallisemman, kun se rajoille ohjatun haittamaahanmuuton hillitsemisen sijaan houkuttelisi kiihdyttämään sitä.

Quote from: YleKoskenniemen mukaan hallituksen tulee ratkaisua etsiessään hakea kompromissia erilaisten näkökohtien välillä.

– Yhtäältä meillä on ihmisoikeudet, pakolaisten oikeudet ja sopimusjärjestelmä, jota meidän tulee tukea ja pyrkiä uudistamaan. Toisaalta on sitten Venäjän politiikka, johon meidän tulee selkeästi ja vankasti vastata.

Yksi vaihtoehto olisi hänen mukaansa pitää itärajalla yksi rajanylityspaikka auki, ja käynnissä jonkinlainen hidas turvapaikanhakumenettely.

Kuinka kauan Venäjän kannattaisi jatkaa toimintaa, kun ihmiset eivät tämän menettelyn hitauden vuoksi pääse tänne paikalle ja ihmisten määrä lisääntyisi rajalla, hän kysyy.

Nämä ovat uskomattomia todellisuuden kieltämisessään. Miten tuossa "hitaassa turvapaikanhakumenettelyssä" mahtaisi käydä, kun Venäjä voi halutessaan lähettää ihmisiä vaikka suljetuillekin rajanylityspaikoille, ja suomalaiset ottavat kaikki vastaan?

Koskenniemi on aiemmin itse vinkannut parhaaseen kompromissiin, joka oikeusoppineiden ehdotuksista poiketen vieläpä toimisi. Otetaan kaikki vastaan ja lähetetään suoraan pakolaisleireille EU:n ulkopuolelle ilman mahdollisuutta saada turvapaikkaa Suomesta tai Euroopasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.01.2024, 20:49:31
Quote from: Roope on 02.01.2024, 20:26:04Nämä ovat uskomattomia todellisuuden kieltämisessään.

Jeps. Eikä siinä kaikki. YLEn iltauutissa Koskenniemi saarnasi fundamestisella  vakaumuksella - hyvä ettei vaahto tullut suusta - kv-sopimusten puolesta, ikäänkuin kyseessä olisi uskonto.

Ehkäpä ne ovatkin uskonto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.01.2024, 17:21:44
QuoteAnalyysi: Jo päätetyt ja tulevat leikkaukset eivät rapauta hallituksen kannatuskiitoa

Oppositio ei ole pystynyt haastamaan hallitusta itärajan tilanteen takia, mutta se ei ole myöskään säihkynyt omilla poliittisilla esityksillä, politiikan toimittaja Terhi Toivonen arvioi.

Huolipuhe taloudesta ja itärajan sulkeminen löytävät nyt kaikupohjaa äänestäjissä.

Kaikki hallituspuolueet ovat nostaneet kannatustaan Ylen tuoreessa, pääosin joulukuussa toteutetussa mittauksessa.

Kokoomuksen asema kyselyn kärkipaikalla on vain vahvistunut loppuvuonna. Viime kyselyissä puolueen kannatus on kasvanut lähes kolme prosenttiyksikköä.

Myös perussuomalaiset on onnistunut pysäyttämään kevään vaaleista jatkuneen kannatusluisun. Puolueen suosio piristyi joulukuussa yli puolella prosenttiyksiköllä itärajapäätösten vanavedessä. Puolueen kannatus näyttää vakiintuneen 17–18 prosentin väliin.

[...]

Opposition liikkumatila nykyisessä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa on ollut kapea. Se ei ole pystynyt haastamaan hallitusta Venäjän itärajalle masinoimien turvapaikanhakijoiden takia.

Suomalaiset puolueet ovat olleet kansallisen turvallisuuden kysymyksissä konsensushakuisia eikä itärajaa koskevista päätöksistä ole juuri kuultu soraääniä.

Vain vasemmistoliitto on vinkaissut vaimeasti. Muuten on oltu yksituumaisia Venäjän vaikuttamisyrityksiä vastaan.
Yle (https://yle.fi/a/74-20067538) 4.1.2023

Kyllähän keskustelua turvallisuudesta ja rajapolitiikasta on käyty kiivaastikin, mutta ei suoraan vaan verhotusti, kun oppositio kuten myös jotkut hallituspuolueet vaativat "kansainvälisten sopimusten" ehdotonta noudattamista (= rajat auki) ja ruoskivat perussuomalaisia apulaisoikeuskanslerin rajasulkukiellon (= rajat auki) kyseenalaistamisesta. Suurin osa suomalaisista ei vain ole tajunnut, mistä oikeasti kiistellään.

Ei esimerkiksi push backeistä ole edelleenkään yksituumaisuutta, mutta selkeän kannan ottamista vältellään kuin ruttoa, kuten Jutta Urpilainen eilen television vaalitentissä, koska ne saattavat laittomuudestaan huolimatta olla rajasulkubluffin pettäessä todellisuutta myös Suomen rajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.01.2024, 15:39:36
Kun keskusteltiin itärajan sulkemisesta, argumenttina sulkua vastaan käytettiin, että Venäjä saisi materiaalia Suomea ihmisoikeusloukkauksista syyttävään propagandaansa. No, nyt Venäjä on tehnyt propagandaa Virosta, eikä näytä ollenkaan huonolta vaan oikein hyvältä.

Hesarikin otsikoi uutislistassaan, että "Venäjältä levinnyt propaganda­video kääntyi Viron eduksi rajalla" (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010098249.html):

Quote"Ei, ei, ei", Viron poliisi torjuu siirtolaisryhmää venäläisellä videolla

Venäjältä levisi arabiankielisille sivustoille propagandavideo, jossa Viron rajaviranomaiset estävät siirtolaisilta maahantulon.

KUN ryhmä siirtolaisia lähestyi Viron rajaa Narva-joen ylittävällä sillalla, Venäjän puolella oli kamera valmiina.

Kamera seuraa, kuinka kymmenkunta miestä kävelee verkkoaidan ympäröimää kävelykaistaa. Autotien reunassa näkyy betoniesteitä.

Seuraavassa kuvassa ryhmä seisoo keskellä siltaa vastassaan joukko Viron poliisista ja rajavartiostosta. Takana näkyy sillan kaiteen punainen pylväs, joka osoittaa rajaviivan paikan.

"Menkää Venäjälle", virolaisviranomaisen englanninkielinen käsky kuuluu vaimeana taustalla. Kovemmin kuuluu yksi sana: "Ei, ei, ei. Ei!"

Kun yksi siirtolaisista alkaa ryömiä, poliisi laittaa kätensä eteen ja toistaa: "Ei, ei, ei!"


Kuva loppuu sillalle, jossa siirtolaiset hokevat kuorossa: "Estonia, Estonia, Estonia".

TILANNE on kuvattu 20. marraskuuta, kertoo videon marraskuussa julkaissut venäläissivusto 47news. Suomi oli tuolloin sulkenut suurimman osan itärajan rajanylityspaikoista.

Video levisi pian lukuisilla Venäjän kanavilla.

[...]

Haastateltava kertoo englanniksi, kuinka he pyysivät apua Virolta, mutta eivät sitä saaneet. Virolaiset ottivat sen sijaan paperin, jolla apua kysyttiin. Lopussa mies sadattelee englanninkielisellä kirosanalla virolaisia ja Viron rajaa.

NARVAN raja-aseman päällikkö Marek Liiva kertoi joulukuun lopulla HS:lle, että ryhmä vaati oikeutta päästä EU:n alueelle, mutta ei kysynyt turvapaikkaa.

Liiva kertoi HS:lle, että kamera oli ollut hyvissä ajoin valmiina Venäjän puolella rajaa. Lukuisilla Venäjän kanavilla levitetyn videon tarkoitus oli näyttää Viro epähumaanina maana, hän arvioi.

Viro on Venäjän ja Valko-Venäjän ainoa EU-naapuri, jonka rajalle ei toistaiseksi ole tullut suurempaa siirtolaisten joukkoa.

"Meille tehtiin testi, jonka torjuimme", Liiva sanoi HS:lle.

[...]

Venäjältä video on levinnyt myös arabiankielisen sosiaalisen median kanaviin, joissa ihmiset yhä törmäävät siihen. Video ei kannusta lähtemään Venäjän kautta Viron rajalle. Venäjän propagandatemppu näyttää kääntyneen Viron eduksi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010098249.html) 5.1.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 05.01.2024, 15:50:47
Täytyy hieman ihmetellä tuota Pravdan päätelmää, miten niin on Viron etu jos kultamunat jäävät saapumatta ??

Omalla tavallaan tuo kuvastaa aikaisemman propagandan onttoutta ja samalla Pravdan vastuuttomuutta.
Menneet unohdetaan alle sekunnissa ellei kyse ollut perussuomalaisten varavaltuutetun kännissä huutelemista ajattelemattomuuksista, ne kyllä muistetaan vuosikymmeniä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.01.2024, 12:04:27
QuoteBen Zyskowicz: Suojelun hakeminen tuntuu olevan superperusoikeus

Kokoomuksen konkarikansanedustaja Ben Zyskowiczin mukaan Suomen itärajan avaamista edes lyhyeksi aikaa tulee pohtia tarkoin. Hänen mukaansa olisi järkevintä, mikäli rajan uusi määräaikainen ja lyhytalkainen sulku päätettäisiin alkamaan siitä, mistä edellinen sulku päättyi.

– Voitaisiinko ajatella, että rajaa ei välillä lainkaan avattaisi, jos ja kun tiedustelutiedoista ja muista tiedoista tietäisimme, että Venäjä on varautunut heti rajan avautuessa taas työntämään turvapaikanhakijoita Suomeen, Zyskowicz sanoo Verkkouutisten BenTV:ssä.

Päätös siitä, onko tällainen ketjuttaminen käytännössä mahdollista jää Zyskowiczin mukaan laillisuusvalvojien arvioitavaksi.

[...]

– Siitä tämä keissi mielestäni kertoo, miten paljon suomalaisessa keskustelussa liittyen rajan kokonaissulkuun on tarkasteltu vain ulkomaalaisten ihmisten oikeutta hakea kansainvälistä suojelua Suomesta, Zyskowicz sanoo.

– Ja miten vähän tässä Suomessa käytävässä keskustelussa on tarkasteltu suomalaisten ja pysyvästi Suomessa asuvien oikeuksia, jotka liittyvät tähän rajan sulkemistilanteeseen ja joiden oikeuksien toteutumista tämä rajan täyssulku selvästi haittaa, hän jatkaa.

Zyskowiczin kuvaa kansainvälisen suojelun hakemista eräänlaiseksi superperusoikeudeksi, jota koskevasta keskustelusta suomalaisten ja pysyvästi Suomessa asuvien venäläisten oikeudet puuttuvat.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/ben-zyskowicz-suojelun-hakeminen-tuntuu-olevan-superperusoikeus/#7bff142d) 6.1.2024

Zyskowicz puhuu asiasta kuin ei olisi kansanedustaja ja edustaisi pääministeripuoluetta.

Jos politiikassa on vikaa, hallitus voi muuttaa sitä. Jos laissa on vikaa, hallitus voi muuttaa sitäkin. Jos laillisuusvalvoja estää lain tarvittavan tulkinnan toteuttamisen, hallituksen on irrotettava Suomi itsemurhasopimuksista tai rikottava sopimuksia tietoisesti, kuten muutkin EU-maat ovat tehneet.

Turha vierittää syytä muualle, sillä ihan itse te poliitikot olette rakentaneet Suomeen järjestelmän, jossa turvapaikanhaku on nostettu superoikeudeksi ja muutamat oikeusoppineet Vanhan testamentin jumaliksi, joiden sanaa totellaan, vaikka henki menisi.

Ben ei kyseenalaista järjestelmää, eikä tee elettäkään muuttaakseen sitä tai puolueensa suhtautumista siihen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.01.2024, 21:40:38
QuotePääkirjoitus: Purra kiilaa Orposta oikealta ohi

Hallituksen toimista ei pidetä, mutta hallituspuolueiden kannatus on kestänyt. Poliittinen painovoima näyttää toimivan eri tavalla kuin ennen.

[...]

Perussuomalaisten kannatus nytkähti ylöspäin, kun puolue pilkkasi lainvalvojia ja vaati itärajan sulkemista. Näytti siltä, että perussuomalaiset vei ja kokoomus vikisi. Pääministeri ei voi kilpailla tässä pelissä perussuomalaisten kanssa, sillä hänen täytyy pitää hallituksensa koossa. Rkp:ssä ajatellaan, että pääministerin pitäisi lyödä nyrkkiä paljon tiukemmin pöytään esimerkiksi elinkeinoministeri Wille Rydmanille (ps).

Rkp:ssä moni katuu jo hallitukseen lähtöä, mutta ei hallitusta uskalleta kaataakaan. Niinpä Rkp:llä lienee edessään samanlainen pitkä pahoinvointi kuin keskustalla viime hallituskaudella.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010100652.html) 6.1.2024

Muutamat perussuomalaiset kyseenalaistivat julkisesti apulaisoikeuskansleri Puumalaisen rajasulkupäätöksen, mutta en nähnyt missään enkä ainakaan Helsingin Sanomien aihetta käsitelleissä uutisissa lainvalvojien pilkkaamista.

Vain hieman myöhemmin oikeuskansleri Pöysti teki perussuomalaisten vaatiman täysin päinvastaisen päätöksen ilman kannanottoa apulaisoikeuskanslerin kirjaamiin aiemman rajasulkuesityksen puutteisiin. Onkin selvää, että laillisuusvalvojan puumerkistä huolimatta tosiasiallinen turvapaikanhakuoikeus ei enää toteudu, mutta sitä ei saa sanoa ääneen, mikä kertoo olennaisen suomalaisen lainvalvonnan ja julkisen keskustelun tilasta. Sen sijaan saa osoittaa sormella ja paheksua perussuomalaisia.

Jo aiemmassa Hesarin jutussa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010024035.html) toimittaja Joona Aaltonen väitti, että kansanedustaja Sheikki Laakso olisi vaatinut apulaisoikeuskansleri Puumalaisen erottamista ("vaati tämän erottamista"). Tätäkään ei koskaan tapahtunut.

Näin sitä historiaa kirjoitetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kgb on 08.01.2024, 16:30:35
En ollut huomannutkaan aiemmin, että tämmöinen kätevä laskuri viidennen kolonnan jäsenmäärästä on julkaistu, pahoittelen jos on jo vanhaa tietoa.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12954 Ehdotus rajavartiolain muuttamisesta huomioiden kaikkien kansalaisryhmien oikeudet
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 08.01.2024, 21:05:01
HS:n tiedot: Hallituksessa tahtoa jatkaa itärajan sulkua, jos perusteet löydetään

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010103721.html

QuoteHallitus voi sulkea rajan myös toistaiseksi, mutta HS:n lähteiden mukaan sitä saattaa olla juridisesti vaikea perustella.

Quote...
HS:n useampien lähteiden mukaan hallituksen tahtotila ei ole muuttunut: raja halutaan pitää kiinni niin kauan kuin Venäjän hybridioperaatio jatkuu, mikäli päätökselle löytyy juridiset perustelut.

Määräaikaista päätöstä pidetään todennäköisempänä vaihtoehtona kuin sitä, että raja suljettaisiin toistaiseksi muulta kuin tavaraliikenteeltä. Tiettävästi hallitus ei ole käynyt tammikuussa laajempaa keskustelua itärajasta, sillä useat ministerit ovat vasta palailemassa lomilta.

HS:n tietojen mukaan hallitukseen ei ole toistaiseksi kantautunut tietoja siitä, että Venäjä olisi muuttanut toimintatapaansa.

Hallitus saattaa tiedustelutietoihin vedoten perustella, että on oletettavissa Venäjän päästävän Suomen rajalle lisää turvapaikanhakijoita häirintätarkoituksessa, jos raja-asemia jälleen avataan.

Hallitus saattaa vedota tiedustelutietoihin ja perustella, että jos raja-asemia jälleen avattaisiin, olisi oletettavissa, että Venäjä päästäisi Suomen rajalle lisää turvapaikanhakijoita häirintätarkoituksessa.

MYÖS ulkoinen poliittinen paine hallitusta kohtaan on kova.

HS:n marraskuun lopussa julkaisemassa gallupissa kysyttiin suomalaisilta, pitäisikö itäraja sulkea kokonaan, jos tilanne jatkuu samanlaisena. Kolme neljäsosaa kansasta oli sitä mieltä, että pitäisi.

Erityisen tärkeä tiukka rajalinja on perussuomalaisille, joiden kannatus voi lähteä laskuun, jos Suomeen tulee paljon turvapaikanhakijoita. Päätöstä valmistelee sisäministeriö, jonka johdossa on perussuomalainen sisäministeri Mari Rantanen.

HALLITUKSEN pitää kuitenkin perustella ratkaisu nykyistäkin perinpohjaisemmin, etenkin jos se aikoo pitää rajan kiinni toistaiseksi. Korona-aikanakin hallituksen rajapäätökset olivat määräaikaisia.

Hallitus voi toki myös avata yhden tai useamman raja-aseman ja testata Venäjää, mutta sen se jo teki kertaalleen joulukuussa.

Hallitus voi sulkea rajan toistaiseksi vasta, jos 14. tammikuuta jälkeenkin rajoille saapuu tavanomaista suurempia määriä turvapaikanhakijoita. Päätös on tehtävä viimeistään 24 tuntia ennen sen voimaantuloa.

HALLITUKSEN päätöksen pitää perustua nykyiseen rajavartiolakiin, koska hallitus ei saa muuta rajaan liittyvään lainsäädäntöä aikaiseksi tällä viikolla.

Nykyinen laki mahdollistaa rajan sulkemisen toistaiseksi tai määräaikaiseksi. Edellytyksenä on, että sulku olisi "välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi".

Samalla valtioneuvosto voi päättää kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä yhteen tai useampaan rajanylityspaikkaan. Myös sen täytyy olla välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi.


Näin voi tehdä, jos kyse on lyhyessä ajassa tapahtuvasta poikkeuksellisen suuresta maahan tulijoiden määrästä tai tiedosta tai perustellusta epäilystä, että maahantulo on vieraan valtion tai muun toimijan vaikutuksesta tapahtuvaa.

Itärajan sulkeminen toistaiseksi olisi järeä toimi.
...

Koko juttu linkistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.01.2024, 21:06:20
QuoteAnalyysi: Tuijotuskisa Suomen ja Venäjän rajalla jatkuu – hallitukselta odotetaan pian ratkaisuja

Hallituksella on edessään soutamista ja huopaamista, koska pysyvän ja oikeudellisesti kestävän ratkaisun löytäminen itärajalle on vaikeaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Terhi Toivonen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20068314) 8.1.2024

Ratkaisun löytäminen ei ole vain vaikeaa vaan mahdotonta, koska on muista EU:n itärajan maista poiketen hirttäydytty tuohon "oikeudellisuuden" vaatimukseen.

QuoteHallituksen päätösten lainmukaisuuden tarkastavan oikeuskansleri Tuomas Pöystin mukaan hallitus ei voi perustella uusia, yhä tiukempia päätöksiä samoin kuin aiempia. Tämä käy ilmi Ylen tietopyynnöllä saamista viesteistä.

Miksei muka voisi, jos samat, oikeudellisesti pätevät perusteet ovat yhä voimassa?

Oikeuskansleri Pöysti taitaakin tarkoittaa, että keksikää nyt äkkiä jotain parempaa tai muokatkaa lakia, sillä edelliset perustelut eivät kestäisi EU-oikeudessa.

QuoteRajavartiolaki tai tarkemmin perustuslakivaliokunnan lausunto (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_37+2022.aspx) laista mahdollistaa itärajan sulkemisen lyhyeksi aikaa. Perustuslakivaliokunnan lausunnossa ei kuitenkaan ole tarkemmin määritelty sitä, miten pitkä on lyhyt aika. Sitä tulee harkita aina tapauskohtaisesti.

Entä sitten? Ajan suhteen voi varmaan olla aika suurpiirteinen, kun edellisessä päätöksessä ei noudatettu sitäkään perustuslakivaliokunnan asettamaa ehtoa, että ainoa täyssulun oikeutus on, että sillä "voidaan turvata maahantulomenettelyn asianmukaisuus".

QuoteOikeuskansleri pyysi lisäperusteluja täyssulun pituuteen jo tuoreimman päätöksen osalta. Pöystin mukaan kuukauden sulkua ei voinut perustella tismalleen samalla tavoin kuin kahden viikon sulkua.

Myös sisäministeri Mari Rantasen (ps.) mukaan kuukausi alkaa olla se enimmäisaika, jonka itärajan voi pitää kerrallaan kiinni.

Hallituksen pitää siis pystyä perustelemaan vieläkin painavammin, jos se haluaa pitää rajan kiinni.

Jos (puutteelliset) perustelut kelpasivat oikeuskanslerille tuoreimman päätöksen osalta, niin miksi eivät seuraavankin?

QuoteOikeuskansleri Pöysti on pyytänyt hallitusta huomioimaan itärajan sulkemisen vaikutuksen perhe-elämään.

Suomenvenäläiset ja Venäjällä olevia läheisiään kaipaavat ovat kertoneet, miten itärajan sulkeminen on vaikeuttanut merkittävästi heidän arkeaan. Osa heistä on jo haastanut sulkupäätöksen.

Oikeuskansleri toteaa, että "mikäli tilanne pitkittyy, on perus- ja ihmisoikeusarvioinnissa tarpeen ottaa huomioon myös se, miten laajamittaiset rajoitukset lailliseen rajaliikenteeseen vaikuttavat siihen, miten oikeus perhe-elämään toteutuu".

Venäjälle on päässyt toistaiseksi Viron kautta. Sekin hankaloituu helmikuussa, kun Venäjä sulkee lähimmän, Narvaa vastapäätä olevan raja-asemansa autoliikenteeltä remontin takia. Kävellen Venäjän puolelle vielä pääsee.

Ei Suomea voi panna vastuuseen sotaa käyvän maan Suomea vastaan tekemän hybridioperaation seurauksista kyseisen maan kansalaisille.

QuoteIhmisoikeussopimukset velvoittavat, että turvapaikanhakijoilla tulee olla tosiasiallinen mahdollisuus kansainvälisen suojelun hakemiseen.

Venäjän ja Suomen välillä ei ole tällä hetkellä suoria lento- ja laivayhteyksiä. Hallituksen päätöksen perustelumuistiossa myönnetäänkin, että turvapaikanhaku Suomen avoinna olevilla rajanylityspaikoilla edellyttää käytännössä matkustamista jonkin kolmannen maan kautta.

Oikeuskansleri opasti sisäministeriötä kirjaamaan perusteluihin, miten "muualla kuin itärajalla avoinna olevat rajanylityspaikat ovat tosiasiallisesti turvapaikanhakijoiden saavutettavissa."

Kansainvälisen suojelun hakijoille päädyttiin antamaan itärajalla tietoa lähimmästä paikasta, jossa he voivat tehdä turvapaikkahakemuksen.

Tykkään tästä, mutta kuten oikeuskansleri ja ihan kaikki muutkin tietävät, eihän tällainen perustelu lentäisi EU-oikeudessa.

QuotePääministeri Petteri Orpo (kok.) on väläyttänyt push back-menettelyä eli turvapaikanhakijoiden työntämistä takaisin Venäjän puolelle.

Oikeusoppineet ovat älähtäneet, että tämä tarkoittaisi käytännössä pakolaisten asemaa säätelevien lakien ja ihmisoikeussopimusten rikkomista. Puola on saanut keinon käytöstä tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta ja Latvia EU-tuomioistuimelta.

Orpo on paremminkin väläyttänyt push back -menettelyn ampumista alas, kun on puhunut asian "selvittämisestä", mikä viittaa luvan kysymiseen EU:n komissiolta. Sellaista lupaa ei ole odotettavissa.

QuoteHallituksen itärajapäätösten taustalla olevat tiedustelutiedot ovat salaisia.

Julkisen muistion perusteella ei pysty päättelemään, onko hallituksella jotain uutta tietoa Venäjän viranomaisten tai Venäjällä olevien kolmansien maiden kansalaisten aikeista.

Ylen tietojen mukaan hallituksella ei viimeksi ollut käytössään mitään uutta, yllättävää tiedustelutietoa Venäjän liikkeistä.

Venäjän valtion ja Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n rooli turvapaikanhakijoiden siirtelyssä rajalle ja turvapaikanhakijoiden houkuttelu somessa Suomen rajalle olivat jo aiemman sulkupäätöksen pohjana.

Toisin sanoen Pöystillä ei olisi ollut tosiasiallisia perusteita jyrätä Puumalaisen päätöstä. Toisin sanoen laillisuusvalvonnan uusi päätös olisi ollut puhtaasti poliittinen. Kelpaa minulle, mutta ollaanpas rehellisiä.

QuoteHallitus joutui avaamaan Niiralan ja Vaalimaan raja-asemat joulukuussa, jotta nähtäisiin jatkuuko Venäjän välineellistämä maahantulo vai onko ilmiö tyrehtynyt. Samalla oltiin valmiita reagoimaan välittömästi sen jatkumiseen, ja näin sitten tehtiinkin.

Nimenomaan ei reagoitu välittömästi, vaan rajaa pidettiin auki kaksi kokonaista päivää iltaan saakka. Vieläpä niin, että priorisoitiin Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat ja estettiin mm. perheellisten rajanylitys.

QuotePian näemme, jatkuuko Suomen kissa ja hiiri-leikki Venäjän kanssa vai onko hallitus löytänyt jonkin pysyvän tavan lopettaa ilmiö.

Oikeudellisesti ja inhimillisesti kestävän keinon löytäminen on tuskallisen vaikeaa.

Onhan se vaikeaa, kun ei voida myöntää, että mikään kestävä ratkaisu ei voi olla samalla EU:n komission hyväksymä.




Helsingin Sanomat: HS:n tiedot: Hallituksessa tahtoa jatkaa itärajan sulkua, jos perusteet löydetään (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010103721.html) 8.1.2024

QuoteHS:n useampien lähteiden mukaan hallituksen tahtotila ei ole muuttunut: raja halutaan pitää kiinni niin kauan kuin Venäjän hybridioperaatio jatkuu, mikäli päätökselle löytyy juridiset perustelut.

Määräaikaista päätöstä pidetään todennäköisempänä vaihtoehtona kuin sitä, että raja suljettaisiin toistaiseksi muulta kuin tavaraliikenteeltä. Tiettävästi hallitus ei ole käynyt tammikuussa laajempaa keskustelua itärajasta, sillä useat ministerit ovat vasta palailemassa lomilta.

HS:n tietojen mukaan hallitukseen ei ole toistaiseksi kantautunut tietoja siitä, että Venäjä olisi muuttanut toimintatapaansa.

Hallitus saattaa tiedustelutietoihin vedoten perustella, että on oletettavissa Venäjän päästävän Suomen rajalle lisää turvapaikanhakijoita häirintätarkoituksessa, jos raja-asemia jälleen avataan.

QuoteHALLITUKSEN päätöksen pitää perustua nykyiseen rajavartiolakiin, koska hallitus ei saa muuta rajaan liittyvään lainsäädäntöä aikaiseksi tällä viikolla.

Nykyinen laki mahdollistaa rajan sulkemisen toistaiseksi tai määräaikaiseksi. Edellytyksenä on, että sulku olisi "välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi".

Laki ei mahdollista rajan täyssulkua ollenkaan, sillä siinä on ehdottomana ehtona tosiasiallinen turvapaikanhakumahdollisuus kaikissa tilanteissa. Nykyinen rajasulku perustuukin yhteen luovasti tulkittuun perustuslakivaliokunnan mietinnön lauseeseen.

Kukaan ei ole kertonut, miten rajavartiolakia pitäisi muuttaa, joten selvästikään sitä ei olla muuttamassa. Muissa maissa laillistettuja push backejä tuskin vahvistetaan lailla Suomessa.

QuoteSISÄMINISTERIÖSSÄ valmistellaan pikaisella aikataululla rajamenettelylakia, joka mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä. Etsinnässä on myös muuta lainsäädäntöä, jolla voitaisiin pitää edes jokin itärajan raja-asema auki mutta samalla hillitä Venäjän Suomeen kohdistamaa hybridivaikuttamista.

Jo edellisen hallituksen valmistelemalla rajamenettelyllä ei ole juuri mitään tekemistä itärajan ongelman kanssa, mutta sen loputtomaan valmisteluun voidaan vedota, jotta näytettäisiin puuhakkailta.

QuoteHS:n tietojen mukaan tasavallan presidentin ja hallituksen yhteisen ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunta (tp-utva) linjasi joulukuussa, että itärajan kohdalla pitää löytyä pysyvämpi ratkaisu kuin se, että raja-asemien aukioloista päätetään aina muutamien viikkojen välein.

Kun kaksi raja-asemaa aukaistiin joulukuussa, moni rajan yli halunnut joutui hankalaan tilanteeseen valmistauduttuaan matkaan ja lähdettyään raja-asemalle, joka menikin yllättäen lähes saman tien kiinni.

Yksi vaihtoehto on se, että raja avattaisiin vain esimerkiksi Suomen ja Venäjän kansalaisille. Tämä päätös toimisi vain, jos myös venäläiset hyväksyvät ratkaisun.

Yksi vaihtoehto on se, että raja avattaisiin vain niille, joilla on tarvittavat paperit. Tiedän, liian radikaalia hallitukselle, vaikka suurin osa suomalaisista hyväksyy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 08.01.2024, 21:28:47
Quote from: Emo on 08.01.2024, 21:05:01HS:n tiedot: Hallituksessa tahtoa jatkaa itärajan sulkua, jos perusteet löydetään

Jos Suomen etu ei riitä perusteeksi, niin sitten ei mikään riitä.

Quote from: Tuomarin ohjeetMikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan ... Kaikkea lakia on älyllä käytettävä ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.01.2024, 01:41:00
Yle: "Venäjällä ei ole mikään muuttunut" – Orpo ennakoi jatkotoimia itärajalle Ylen haastattelussa (https://yle.fi/a/74-20068490) 9.1.2024

Quote from: YlePääministeri Petteri Orpo (kok.) arvioi, että itärajalle tarvitaan jatkotoimia. Hallituksen on tehtävä uusi itärajapäätös lähipäivinä, koska nykyinen täyssulku päättyy sunnuntaina.

– Sen tiedon perusteella mikä minulla on nyt, Venäjällä ei ole mikään muuttunut. Pidän uhka-arviota samankaltaisena. Se viittaa siihen, että jatkotoimia tarvitaan, Orpo sanoo Ylen haastattelussa.

Orpon mukaan Suomi ei avaa rajaa, jos on selkeät merkit tai uhka siitä, että Venäjä jatkaa operaatiotaan välittömästi.

On aivan yhtä selvä uhka kuin kuukausi sitten, joten toivottavasti tämä tarkoittaa, että rajaa ei avata kahdeksi päiväksi kuten viimeksi tai ollenkaan.

Quote from: Yle– Totta kai haemme myös kestävää ratkaisua.

Mistä te sitä haette?

Quote from: YleOrpon mukaan päätöstä tehtäessä toisessa vaakakupissa painaa rajaturvallisuus sekä kansallinen turvallisuus ja toisessa esimerkiksi Suomessa elävien venäläisten tilanne.

– Hallitus on päätynyt ratkaisuissaan siihen, että rajaturvallisuus on meille niin kriittinen kysymys, että se on mennyt ja menee edelle, kunnes löydämme pysyvän ratkaisun.

Se ei kuitenkaan Orpon mukaan tarkoita sitä, etteikö oikeudellisia näkökulmia otettaisi huomioon.

– Hallituksen tekemien esitysten pitää läpäistä oikeusvalvojan kontrolli.

Toisin sanoen rajaturvallisuus ei mene edelle, kuten Orpo väittää. Tosin toistaiseksi näyttää siltä, että oikeuskansleri hyväksyy, mitä pyydetään.

Quote from: YleOrpon mukaan Suomi tarvitsee työkaluja nyt nähdyn kaltaisiin hybridioperaatioihin vastaamiseen.

Hän ottaa esimerkiksi meneillään olevan rajamenettelylain uudistamisen. Rajamenettelylaki mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä.

Rajamenettelylaki ei ole minkäänlainen työkalu nähdyn kaltaisiin hybridioperaatioihin vastaamiseen jo siksikin, että EU:n määräämä määritelmä "ilmeisen perusteettomille turvapaikkahakemuksille" on niin tiukka ja siinä on niin paljon poikkeuksia, että menettely koskisi Suomen itärajalla vain harvoja. Siksi toiseksi, Suomi ei nykyisellään pääse eroon kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista, joten myös rajamenettelyyn ohjatut jäävät halutessaan Suomeen.

Rajamenettely ei ole pelote myöskään Venäjälle, joka voi kuskata rajalle loputtomasti vaikka vain sellaista porukkaa, jota rajamenettely ei koske.

Quote from: YleOrpo väläytti joulun alla niin sanotun push back -menettelyn käyttöönottoa Venäjän vastaisella rajalla. Oikeustieteilijät kuitenkin tyrmäsivät avauksen.

Orpo sanoo viitanneensa sen juridiseen selvittämiseen, miten Suomi toimii, jos raja on suljettu ja rajan yli tultaisiin silti jopa läpi fyysisten esteiden.

Hän sanoo, ettei halua julistaa, miten asia hoidettaisiin.

– Tämä on yksi niitä asioita, joita pitää selvittää.

Asiassa ei ole yhtään mitään selvittämistä. Juridisesti on ollut koko ajan selvää ja yleisesti tunnettua, että EU-laki ei salli push backejä.

Jos suljetun rajan yli Suomeen pyrkivien tuleminen halutaan estää, on pakko rikkoa EU-sääntöjä, kuten muissa EU-maissakin on tehty. Jos ei haluta estää, niin raja on käytännössä auki, vaikka rajanylityspaikat onkin suljettu. Hallituksen valinta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 10.01.2024, 11:05:08
[tweet]1745001182286721025[/tweet]
Pahasti aavistan että kiinniotetut hakevat turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.01.2024, 11:12:53
QuoteMatti Mörttisen kolumni: Naisen tulee olla kaunis, miehen rohkea – ja oluen vahvaa

Elämme kovia aikoja; ja ne suosivat kovia arvoja. Pehmoilu, kuten rauhanpuolustaminen, saa siirtyä syrjemmälle odottamaan parempia aikoja.

[...]

Juuri nyt uhatuimpana keskeisistä länsimaisista arvoista näyttää olevan oikeusvaltion periaate (https://yle.fi/a/74-20066668) [korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Kari Kuusniemi "ärähtää" Ylellä perussuomalaisille apulaisoikeuskanslerin rajasulkupäätöksen kyseenalaistamisesta].

[...]

Myös ajankohtaisessa keskustelussa itärajan sulkemisesta käytetään jatkuvasti kieltä, joka tuntuu olevan jostain vuosisadan tai vuosisatojen takaa.

Presidentinvaalipaneeleissa on kysytty, mitä pitää tehdä, jos Venäjän rajallemme masinoimat turvapaikanhakijat uhkaavat paleltua hengiltä aidan taakse. Mikä on meidän ihmisoikeuskäytäntömme silloin?

Useampikin ehdokas on kysymykseen vastatessaan korostanut, että naisista ja lapsista (https://yle.fi/a/74-20064347) on siinäkin tapauksessa pidettävä huolta.

Sukupuoli siis ratkaisee? Mies ei voi olla aidosti hädänalainen? Ihmisoikeuksista suurin, oikeus elämään, ei kuulu miehille, tai ainakaan nuorille miehille?

Ymmärrän hyvin, että käytännön tilanteissa valtaosa heikoimmilla olevista voi tässä tilanteessa olla muita kuin miehiä, mutta yllättävän kategorisesti monet korkean tason päättäjätkin ovat valmiita näitä rajoja vetämään.

[...]

Matti Mörttinen

Kirjoittaja on pirkanmaalainen tietokirjailija ja toimittaja, joka vetää leukoja tuskin kahdeskymmenesosan siitä, mihin Sanna Marin kykenee.
Yle (https://yle.fi/a/74-20068174) 10.1.2024

Jako hädänalaisiin naisiin ja lapsiin ja sitten muihin eli miehiin on sitä samaa tunteisiin vetoamaan tarkoitettua ihmisoikeuslässytystä samoilta ihmisoikeus- ja oikeusvaltiolässyttäjiltä, jotka halusivat pitää rajan auki viimeiseen asti. Mikkiä sinnepäin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 10.01.2024, 12:16:45
Quote
Heti kun sää lauhtui saatiin maaston kautta lisää turvapaikanhakijoita. Onneksi säät kylmenevät taas. Olemme säiden armoilla.

Parikkalassa on  Kolmikannassa monin paikoin pari sataa metriä Venäjän puoleiselta metsätieltä Suomen puoleiselle tielle... ...Suomen rajavyöhykkeen leveys monella kohtaa noin 100 metriä.

Koska viralliset rajanylityspaikat pysyvät vastedeskin kiinni, muodostunee tuohon kohtaan turvapaikanhakijoiden virta. Tämä ensimmäinen neljän kopla oli koesyötti. Venäjän masinoima, ilman Venäjän viranomaisten kyyditystä ei tuolla liikuta. No, koepallo imuroitiin sisään, eli lisää luvassa. Nytkö alkaa todenteolla vääntö pushbackeistä? Koska valitettavasti rajavyöhykkeen leveys on vain tuo satakunta metriä, päässee media kuvausetäisyydelle ulisemaan kauheuksista, joita läpsyttelijät joutuvat kokemaan tuolla satametrisellä metsätaipaleellaan. Linja-autot ovat jo valmiudessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 10.01.2024, 13:08:55
Quote– Parikkalan alueella kello kuuden jälkeen saatiin nämä henkilöt viranomaisten huostaan, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Heikki Ahtiainen.

– Ensitieto näistä henkilöistä tuli paikallisilta asukkailta, kiitokset heille.

Kiinniottotilanne sujui Ahtiaisen mukaan rauhallisesti. Hän kertoo, että henkilöiden kansalaisuudesta ei vielä tässä vaiheessa tiedoteta. Hän ei myöskään ota kantaa henkilöiden motiiveihin tai siihen, onko lisää rajanylittäjiä odotettavissa.

– Olemme olleet yhteydessä Venäjän puolelle rajaviranomaisiin ja tapausta selvitetään.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nelja-henkiloa-otettu-kiinni-parikkalan-alueella-epaillaan-valtiorajarikoksesta/8854650#gs.2uupu3
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 10.01.2024, 13:19:16
Quote from: Reino Rivimies on 10.01.2024, 12:16:45...Venäjän masinoima, ilman Venäjän viranomaisten kyyditystä ei tuolla liikuta. No, koepallo imuroitiin sisään, eli lisää luvassa. Nytkö alkaa todenteolla vääntö pushbackeistä? Koska valitettavasti rajavyöhykkeen leveys on vain tuo satakunta metriä, päässee media kuvausetäisyydelle ulisemaan kauheuksista, joita läpsyttelijät joutuvat kokemaan tuolla satametrisellä metsätaipaleellaan. Linja-autot ovat jo valmiudessa.

Kun en tunne aluetta tarkemmin, niin miten Svetogorskissa, Vuoksen eteläpuolella? Siellä näyttäisi Venäjän puolella olevan pientaloalue ja tie noin 500m rajalta. Miten satunnainen matkailija pääsee niillä hoodeilla liikkumaan? (StreetView:n perusteella perusneukkulaa, näyttäisi olevan)

https://maps.app.goo.gl/d7EurBtfibGWP5a39
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 10.01.2024, 16:32:16
Kuten oli odotettavissa.

QuoteKaikki tänään Parikkalassa rajan ylittäneet henkilöt ovat hakeneet turvapaikkaa.

He ovat miehiä ja kolmannen maan kansalaisia. Rajavartiosto ei kommentoi heidän kansalaisuuttaan tarkemmin.

Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Heikki Ahtiainen kertoo Ylelle, että rajavartiosto sai tiedon henkilöistä nimenomaan paikallisen asukkaan kautta. Asukas oli soittanut asiasta hätäkeskukseen, kun henkilöt olivat ilmestyneet hänen pihaansa ja koputtaneet ikkunaan.
...

https://yle.fi/a/74-20068731
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.01.2024, 16:53:34
YLEn tv-uutiset: raja pysyy kiinni kuukauden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.01.2024, 17:05:27
QuoteKommentti: Yhden raja-aseman avaaminen itään ei olisi Suomen heikkoutta – Putinin Venäjälle se olisi pikemminkin vahva viesti

Jos ja kun Suomen hallituksen on esitettävä lisää perusteluita uusille itärajapäätöksille, yksi raja-asema kannattaisi avata Venäjän suuntaan 15. tammikuuta, Arja Paananen kirjoittaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010109241.html) 10.1.2024

Jos Suomi haluaa lähettää viestin, sen saa perille paljon halvemmallakin.

Quote from: Arja Paananen ISSuomessa on käyty viime päivinä keskustelua siitä, pitäisikö hallituksen jatkaa itärajan täyssulkua tammikuun puolivälistä eteenpäin. On puhuttu siitäkin, pitäisikö sulun olla jatkossa voimassa toistaiseksi, ilman uusia määräaikoja.
...
Maallikkona voisi ajatella, että Suomen kannattaisi tehdä kuitenkin vielä yksi testi ja avata maanantaina 15. tammikuuta yksi ainoa rajanylityspaikka Venäjälle. Mieluiten se saisi olla kaikkein helpoin ja miellyttävin laajamittaista liikennettä varten, jolloin kyseeseen tulisi lähinnä Vaalimaa Kaakkois-Suomessa Viipurin lähellä.

Yhden eteläisen rajanylityspaikan avaaminen ei olisi Suomelta mitään heikkoutta, vaan vahvuutta. Raottamalla rajaa Suomi voisi osoittaa konkreettisesti, että meillä on halua palata takaisin normaaliin. Se olisi aito yritys helpottaa myös niiden kaksoiskansalaisten tilannetta, joiden arkielämää rajasulku on vaikeuttanut.

Ketä tällä turhalla ja kalliiksi käyvällä (viimeksi lähemmäs 300 turvapaikanhakijaa) tempulla olisi tarkoitus vakuutella? Oikeuskansleria? EU:n komissiota?

Jos ja kun Venäjä ei lupaa palata aiempaan käytäntöön, eikä edes vastaa tiedusteluihin, sen voi olettaa jatkavan operaatiotaan.

Quote from: Arja Paananen ISOn täysin mahdollista ja jopa erittäin todennäköistä, että Venäjä ryhtyisi ohjaamaan välittömästi rajan avauduttua kolmansien maiden kansalaisia turvapaikanhakijoiksi Suomen rajalle. Mikäli näin tapahtuisi, Suomen olisi mahdollista sulkea hetkeksi avattu raja-asema uudella pikapäätöksellä eikä minkäänlaiselle jossittelulle olisi kenelläkään enää pienintäkään sijaa.

Toisin sanoen: sieltä niitä uusia perusteluita ja juridisia perusteita olisi taas tullut. Todennäköisesti niitä olisi tullut riittämiin jopa sille, että rajasulku voitaisiin määrätä voimaan toistaiseksi, kun viimeisetkin epäilijät näkisivät omin silmin, kuinka Venäjä jatkaa hybridihyökkäystään Suomea vastaan.

Tämä oli etukäteen selvää jo edellisellä kerralla, mutta silti raja avattiin, eikä sitä suljettu pikapäätöksellä, vaan se pidettiin auki kaksi pitkää päivää. Keitä ovat nämä "viimeiset epäilijät", joita tällä tempulla pitäisi miellyttää?

Quote from: Arja Paananen ISJos Suomi tekee kuitenkin nyt torstaina päätöksen itärajan täyssulun jatkamisesta, hallitukselle itselleen tulee samalla todistelutaakka siitä, onko päätös tehty tarpeeksi painavin perustein. Mikäli päätöksen perusteluita ei voitaisi tuolloin avata julkisuuteen, se olisi vain omiaan synnyttämään sisäistä riitelyä Suomessa.

Ei pitäisi olla uutta todistelutaakkaa, sillä ministerien lausunnoista päätellen mikään ei osoita, että tilanne olisi muuttunut millään tavalla. Jos taas oikeuskansleri vaatii rajan avaamista, niin se pitää sitten sanoa ääneen, jolloin voidaankin palata keskusteluun siitä, onko järkeä peesata oikeuskansleria.

Ketkä synnyttäisivät sisäistä riitelyä Suomessa? Kuka vaatii rajan avaamista?

Quote from: Arja Paananen ISYhden raja-aseman avaaminen Venäjän suuntaan ei olisi Suomelta mitään heikkoutta myöskään siksi, että Suomi on jo tähän mennessä pystynyt osoittamaan pystyvänsä pysäyttämään Venäjän hybridioperaation.

Älä naurata. Suomihan on ottanut kiltisti vastaan kaikki rajalle lähetetyt. Venäjä ei vain ole vielä lähettänyt ihmisjoukkoja suljetuille raja-asemille tai maastorajoille kuten muualla EU:n itärajalla.

Quote from: Arja Paananen ISRajasululla on saatu selkeä näyttö myös siitä, että Vladimir Putinin hallinto kontrolloi täysin itärajan välineellistettyä turvapaikanhakijatulvaa.

Jos kyseessä olisi spontaani pakolaisvirta ja ihmisten aito hätä
, ilmoitus virallisten rajanylityspaikkojen sulkemisesta ei sellaisia ihmisiä estäisi. Nyt on estänyt, koska Putinin hallinto nimenomaan ohjaa heitä Suomeen virallisten rajanylityspaikkojen kautta näennäisen "laillisesti" voidakseen siten kontrolloida samalla myös sitä, että Venäjän metsäraja ei ala vuotaa eivätkä tavalliset venäläiset ja asevelvolliset pääse sitä kautta pakenemaan maasta.

Ensinnäkään Suomen lain ja turvapaikkakäytäntöjen mukaan ei ole mitään merkitystä, tuleeko rajalle spontaani pakolaisvirta, onko ihmisillä aito hätä tai onko ihmiset kuskattu rajalle kuten vuonna 2015 Ruotsista tulleet. Kaikki otetaan sisään.

Toiseksi, eihän ilmoitus Suomen virallisten rajanylityspaikkojen sulkemisesta estä ketään tulemasta, koska turvapaikkaa hakevat otetaan Suomeen myös suljetuilta raja-asemilta. Emme tiedä, miksi ihmisiä ei nyt pyri Suomeen enemmän, mutta tilanne on täysin Venäjän käsissä, ei Suomen.

Quote from: Arja Paananen ISKeskiviikkona Suomeen tuli itärajan yli kuitenkin neljä luvatonta rajanylittäjää Parikkalan korkeudelta nimenomaan maastorajan kautta. Kyseessä saattaa olla Venäjältä jonkinlainen "pelottelutesti" Suomelle, kun se haluaa luoda hallitukselle paineita ennen uuden itärajapäätöksen tekemistä.

Hakivat turvapaikkaa, otettiin Suomeen.

Quote from: Arja Paananen ISOn myös sellainen pienenpieni mahdollisuus, että Venäjä ryhtyisikin yhtäkkiä noudattamaan vakiintuneita rajakäytäntöjä ja matkustusasiakirjojen tarkastamista Suomen vastaisella rajallaan.

Mikäli Venäjä näin tekisi, se tapahtuisi ilman mitään virallisia ilmoituksia ja ilman mitään ennakkolupauksia Suomen viranomaisten suuntaan. Venäjä ei tietenkään ikinä myöntäisi tehneensä itse mitään ilkeyksiä aiemmin, joten se ei voisi myöskään etukäteen vihjaista, mikäli se päättäisi palata takaisin kohti normaalia. Saattaisi käydä vain "jostain ihmeen syystä" niin, että turvapaikanhakijoiden virtaa rajalle ei enää ilmestyisikään, jos yksi asema avattaisiin maanantaina.

Sama pätee myöhemminkin, joten tuolla perusteella raja pitäisi varmuuden vuoksi avata kokeeksi joka kerta.

Quote from: Arja Paananen ISMitään heikkoutta Suomen taholta ei olisi se, jos antaisimme itärajalle vielä tuon yhden mahdollisuuden olla raollaan.

Jos tuo mahdollisesti avattu raja-asema jouduttaisiin pian maanantain jälkeen taas sulkemaan, se olisi tietenkin turhauttavaa ja veisi resursseja, mutta olisiko sen tuoma lisänäyttö sen arvoista? Samalla se voisi antaa Suomen päättäjille myös hyvin perusteltua lisäaikaa valmistella uusi rajamenettelylaki huolella. Seuraavaksi rajaa raotettaisiin vasta sitten, kun jojoilun lopettamiskeinot olisivat meillä takuuvarmasti valmiina.

Kelle sitä lisänäyttöä kaivataan, kun tilanteessa ei oikeasti ole mitään epäselvää?

Rajamenettelylailla ei muutettaisi itärajan tilanteessa yhtään mitään, vaikka se toteutettaisiin Marinin hallituksen versiosta poiketen niin tiukkana kuin EU-säännöt mahdollistavat. Ihanko oikeasti tätä ei muka ymmärretä toimituksissa? En usko.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 10.01.2024, 17:10:56
Suomi on jo tänään lähettänyt Venäjälle vahvan viestin että kaikki otetaan sisään.   :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 10.01.2024, 18:05:10
Tämä oli sitten tässä. Kaikki otetaan sisään.

Suomi saa kiittää päättäjien hidastelusta ja selkärangattomasta vastuunpakoilusta. Lisäksi kiitokset sille vitipäiselle Parikkalan päättäjälle, joka väkisin halusi vääntää rajanylityspaikan Kolmikantaan.
Ilman rajanylityspaikkaa Parikkalan kohta olisi aika mahdoton ylittää kävellen.
On selvää että ilman venäjän rajavartian apua ei rajanylitys onnistu Syväoron ja Raivion välisestä maastosta. Venäjän puolella on verkkoaita koko matkalla.
Matkana 86K-91 tieltä Suomen puolelle ei ole pitkä, vain noin 4-5km. ja kesällä matka onnistuu hetkessä. Talvella ja ilman suksia puhutaan tuntien umpihanki marssista. Ja sen lisäksi aidan läpi murtautuminen ja kahden valvotun rajatien ylittäminen ilman kiinnijäämistä.

Tämä oli tässä. Joku on tehnyt hyvän tilin ohjaamalla Eurooppaan matkaajat Parikkalaan. Venäjä ei enää pysty liikennettä estämään vaikka haluaisi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 10.01.2024, 18:47:53
Keskitysleirien vartijoiden puolustukseksi ei riittänyt argumentti "noudatin vain käskyjä".

Se ei riitä myöskään turvapaikkahakemuksia vastaanottavien rajavartijoiden puolustukseksi. Jos jokin laki on ilmiselvästi vahingollinen ja vailla moraalia, sitä ei ole velvollisuus noudattaa.

Luultavasti 95 prosenttia suomalaisista seisoisi rajavartijoiden tukena kansanliikkeeksi asti, jos he lakkaisivat vastaanottamasta ilmeisen aiheettomia ja Suomelle valtavan vahingollisia turvapaikkahakemuksia, ja sen sijaan ohjaisivat rajarikolliset riuskoin ottein takaisin sille puolelle rajaa mistä tunkeutuivatkin. Nyt valtaa pitää äänekäs marginaali ihmisoikeusdosentteineen.

Kaikkien pitäisi tajuta, että ollaan tosipaikan edessä: viidakkorummut paukkuvat jo kalvot kuumina viestiä Suomen leikkirajasta, joka on yhtä auki silloin kuin se on "auki" tai "kiinni".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 10.01.2024, 19:50:14
Quote from: Luka on 10.01.2024, 18:05:10

Tämä oli sitten tässä. Kaikki otetaan sisään.


Olen tylsyyteen asti jankuttaen toistellut että oleellista on se mitä tehdään sitten kun hämäräperäinen turvapaikanhakija on jo saanut itsensä Suomen puolelle. Matkalle lähtöä harkitseville oleellinen Suomi-kuva syntyy juuri siitä, mitä aiemmin Suomeen saapuneille on tapahtunut. Eli onko paapottu tarpeeksi, onko saatu Kela-Gold, discorahaa tilille, kaikki vapaudet mitä toivoa saattaa, ja vielä päälle naurettavan kevyet rangaistukset jos jotain rötöksiä tekee? Kun vastaus on kyllä, repun pakkaaminen jatkuu entistä innostuneempana.

Suomella on 1300 kilometriä rajaa Venäjän kanssa. Sen tiivistäminen ei ole mikään triviaali temppu. Sitä voi yrittää, enkä sitä periaatteessa vastusta, mutta se voi tulla kalliiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 10.01.2024, 20:10:55
Yleisradion jutusta:
Quote

Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Heikki Ahtiainen kertoo Ylelle, että rajavartiosto sai tiedon henkilöistä nimenomaan paikallisen asukkaan kautta. Asukas oli soittanut asiasta hätäkeskukseen, kun henkilöt olivat ilmestyneet hänen pihaansa ja koputtaneet ikkunaan.


Suurin akuutti ongelma tuossa on se, että viranomaiset saivat tiedon luvattomasta rajanylityksestä vasta sen jälkeen kun turvis koputteli ikkunaan.

Rajalla pitäisi olla niin tiheä verkosto valvontalaitteita että jokainen oravaa suurempi rajan ylittäjä havaittaisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pikkujorma on 10.01.2024, 20:58:33
Voi harmin paikka, kohta alkaa taas vituttaa. Mamut tulee ja vie minulta leivän suusta. Kehtaavat vielä naisetkin viedä, on se niin väärin. Voisin melkein arvata että tulijat ei ollu 4 nuorta ja kiimaista naista. Partasuisia panomiehiä taas tuli. Monet ulkomaalaiset on ylpeitä, röyhkeitä, ahneita ja laiskoja. Ihan mulkkuja miehiä, mutta sellainen kuuluu heidän kulttuuriinsa, minkäs sille mahtaa. Fyysisesti ja henkisesti heikko Petteri Orpo yrittää parhaansa mukaan selitellä ihmisoikeuksista ym. roskaa. Kalliiksi tulee elättää kaikki tänne haluavat. Mutta kai joku ne velatkin maksaa, en onneksi minä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Vesihiisi on 10.01.2024, 21:01:07
Veikkaan, että näille hädänalaisille poloisille ei ole tähän asti edes tullut mieleen, että tänne voi marssia ihan mistä vain. Ovat tähän asti tulleet vain rajalta.

Odotan malttamattomana kevättä ja kesää! Antaa tulla vain! On tavallaan kutkuttavaa seurata tätä menoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Luka on 10.01.2024, 21:57:03
Vetovoimatekijöillä ja muilla KelaGold jutuilla ei ole suurempaa merkitystä, kun Suomesta tulee Lampedusan tapainen läpikulkupaikka.
Keisarilla ei ollut vaatteita. Eikä suomella aitaa.

Valvontalaitteilla ei pysäytetä rajan yli tullutta. Niillä vain todetaan sattumuksen tapahtuneen. Ja varmaan tässäkin tapauksessa nämä henkilöt on havaittu.
Poliisi tulee imatralta parikkalan rajanylityspaikalle tunnissa. Rajavartiat varmaan ovat nopeampia jos ovat lähiseudulla liikkeellä.
Kesällä tulee patsaspuiston parkissa olemaan vipinää kun paikalliset roadmanit hakee asiakkaita pääkaupunkiseudulle.

Tämä oli täysin estettävissä oleva asia. Jos vain meillä olisi ollut ammattinsa osaavia ministereitä.
Varautumisen suurvalta ei ole pystynyt kahden vuoden aikana rakentamaan Imatralle kuin vajaa 3km kennelin aitaa malliksi.

Hyvä että oli persut hallituksessa. Saatiin sitä mitä tilattiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 10.01.2024, 22:13:25
Tänään saapuneet neljä nuorta miestä ovat jo lämpimissä sisätiloissa, ruokittu, päässeet peseytymään ja lepäämään puhtaisiin lakanoihin. Täysihoitoon, jonka kaltaisessa eivät ole eläissään olleet. Käyttöraha ja palvelut alkavat huomisesta lähtien rullaamaan. Viestiä lähtee kotipuoleen että tulkaa tänne!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 10.01.2024, 22:22:13
Quote from: Luka on 10.01.2024, 21:57:03

Vetovoimatekijöillä ja muilla KelaGold jutuilla ei ole suurempaa merkitystä, kun Suomesta tulee Lampedusan tapainen läpikulkupaikka.


Onhan sillä tietenkin todella suuri merkitys minkälainen viesti lähtee kotiinpäin. Vertaile vaikka näitä:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 10.01.2024, 23:14:30
Quote from: Roope on 10.01.2024, 17:05:27
Quote from: Arja Paananen ISYhden raja-aseman avaaminen Venäjän suuntaan ei olisi Suomelta mitään heikkoutta myöskään siksi, että Suomi on jo tähän mennessä pystynyt osoittamaan pystyvänsä pysäyttämään Venäjän hybridioperaation.

Älä naurata. Suomihan on ottanut kiltisti vastaan kaikki rajalle lähetetyt. Venäjä ei vain ole vielä lähettänyt ihmisjoukkoja suljetuille raja-asemille tai maastorajoille kuten muualla EU:n itärajalla.

Tämä Arja Paananen on hyvä esimerkki siitä, että vaikka kuinka demonisoisi ja vihaisi Venäjää, niin ei välttämättä tajua mistään mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 11.01.2024, 13:27:06
Suora lähetys kello 13.30: Sisäministeri Mari Rantanen kertoo itärajan tilanteesta

Hallituksen on tarkoitus jatkaa joulukuusta lähtien suljettuna olleiden asemien kiinnipitämistä ainakin kuukaudella.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010112778.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010112778.html)

Myös Areenassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 11.01.2024, 14:17:40
Quote from: Reino Rivimies on 10.01.2024, 22:13:25
Tänään saapuneet neljä nuorta miestä ...

Saapuneet vain, koska venäjä on heidät rajalle päästänyt. Edes venäjä ei ole niin epäonnistunut valtiona, ettei sillä olisi rajavyöhyke valvonnassaan. Päin vastoin. Venäjän kaltaiset valtiot kyttäävät hyvin tarkkaan kaikkea rajaliikennettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.01.2024, 14:43:56
^"Ja kansainvälisen suojelun hakeminen on keskitetty edelleen vesi- ja ilmaliikenten rajanylityspaikkoihin."

- On hyvin vaikeaa ymmärtää miksi suojelua pitäisi hakea Suomesta (kaikista maailman melkein 200 maasta). Suomeen ei ole koskaan tullut yhtäkään suojelun tarpeessa olevaa, koska kaikki naapurimaamme ovat turvallisia (paitsi NL:n aikana, jolloin aidot tp-hakijat palautettiin).

"Kansallinen turvallisuus on Suomelle kriittinen kysymys, ja se menee kaiken edelle, kunnes löydämme muita pysyviä ratkaisuja."

- Mitä ihmettä nyt taas? Kansallisen turvallisuuden pitää aina ja ikuisesti, kaikissa tilanteissa, mennä kaiken edelle! Kuka näitä lausuntoja kirjoittelee?

"Lyhytaikaisuutta [rajan sulkemisessa] ei ole [tarkasti] määritelty."

- Voisiko se olla vaikka puolet "väliaikaisesta"? Väliaikainen autovero tuli voimaan 1950-luvulla, ja on voimassa edelleen.

"Rajanviranomaisten tapaamisia on ollut, mutta niissä ei ole edistytty ilmiön ratkaisemisessa." "Poliittisella tasolla ei ole keskusteluja".

Push backeistä ei tietenkään ollut mitään puhetta. Miksipä olisi ollutkaan?

EDIT typot
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 11.01.2024, 14:49:27
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.01.2024, 14:43:56
...
"Kansallinen turvallisuus on Suomelle kriittinen kysymys, ja se menee kaiken edelle, kunnes löydämme muita pysyviä ratkaisuja."
...
Helppo ja pysyvä ratkaisu on poistaa kaikki henkilöliikentetelle soveltuvat raja-asemat pysyvästi käytöstä Venäjän rajalla. Turvapaikkaturistilait koskevat vain pysyviä rajanylityspaikkoja.

Tilapäisiä ylityspaikkoja voidaan sitten pitää auki kun sille päälle satutaan, jos satutaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 11.01.2024, 14:54:48
Maarajan pitävyys testattiin eilen, eikä sitä ollut, ei ole eikä ilmeisesti myöskään tule. Kevättä ootellessa.

Kevät toi, kevät toi ählämin,
kevät toi, kevät toi neekerin,
kevät toi raja-aidalle islamistin
ja metsistä afgaanin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pienivalkeapupu on 11.01.2024, 15:04:38
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.01.2024, 14:54:48
Maarajan pitävyys testattiin eilen, eikä sitä ollut, ei ole eikä ilmeisesti myöskään tule. Kevättä ootellessa.

Kevät toi, kevät toi ählämin,
kevät toi, kevät toi neekerin,
kevät toi raja-aidalle islamistin
ja metsistä afgaanin.

;D ;D ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 11.01.2024, 15:09:18
Quote from: Luka on 10.01.2024, 21:57:03
Valvontalaitteilla ei pysäytetä rajan yli tullutta. Niillä vain todetaan sattumuksen tapahtuneen. Ja varmaan tässäkin tapauksessa nämä henkilöt on havaittu.
Ei näitä henkilöitä oltu viranomaisten toimesta edes havaittu. Rajavartiosto oli saanut tiedon henkilöistä nimenomaan paikallisen asukkaan kautta, kun tyypit olivat ilmestyneet asukkaan pihaan koputtelemaan ikkunoihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 11.01.2024, 15:49:33
Fiksua pitää raja kiinni, että pystymme keskittymään presidentinvaaleihin. 11.2. mikäli raja aukeaa (vai onko se silloin viimeistä päivää kiinni?), on samana päivänä presidentinvaalien toinen kierros.
Mielenkiintoista. 11.2. on sunnuntai.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sutki on 11.01.2024, 15:59:47
Mitä Viro tekee toisin kuin Suomi? Miksi nämä 2020-luvun metsäveljet jotka eivät ole pääsääntöisesti (99.9%) oikeutettuja turvapaikkaan eivät halua Viroon vaan kääntyvät takaisin Venäjälle?

Olisiko että tietäessään ettei Viron läpi pääse vaan hakiessaan turvapaikkaa joutuisivat käsittelyn ajaksi jonnekin vanhaan kolhoosiin ja kun turvapaikkaa ei heru niin joutuvat olemaan Virossa suljetussa palautuskeskuksessa kunnes kotiin palaaminen alkaa kiinnostamaan?

Miksi Suomi sallii näiden tyyppien lähteä pois vokeista ja kuskailee heitä kauppakeskuksiin? Ei kai voi olla ihmisoikeusrikos mikäli kielteisen "ole:n" saanut laitetaan pakolaisleirimäiseen paikkaan ja Suomi tarjoaa parakki- / telttapaikan, lämmön, ruuan ym. ja jos ei kelpaa niin on vapaa lähtemään kotimaahansa. Loppuisi tulijat nopeasti. Miksei tehdä niin vaan Orpo horisee pushbackistä?

Tätä asiaa pitäisi kysyä presidentinvaalitentissä!

Munatonta touhua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 11.01.2024, 16:07:08
Päättivät jatkaa itärajan kiinni pitämistä kuukaudella. Erikseen sanoivat että rajanylityspaikoilla ei voi hakea asyylia.

Mutta jättivät sanomatta että muualta rajan yli tunkevat käännytettäisiin takaisin. Eli ei hyvältä näytä jahka kevät koittaa.

Quote from: ValtioneuvostoValtioneuvoston päätös rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä
...
Valtioneuvosto teki 14.12.2023 päätöksen rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä (SM/2023/27). Päätöksen mukaisesti 15.12.2023 klo 20.00 alkaen Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla suljettiin Imatran, Kuusamon, Niiralan, Nuijamaan, Raja-Joosepin, Sallan, Vaalimaan ja Vartiuksen rajanylityspaikat ja kansainvälisen suojelun hakeminen keskitettiin rajanylityspaikoista sekä rajatarkastustehtävien jakamisesta niillä annetun valtioneuvoston asetuksen (901/2006) 6 ja 8 §:ssä säädetyille lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille. Päätös on voimassa 14.1.2024 asti.

Päätöksen tavoitteena oli pysäyttää Suomen itärajalla käynnissä ollut sääntöjenvastaisen maahantulon ilmiö. Rajavartiolaitoksen ja muiden viranomaisten tekemien havaintojen ja saamien tietojen perusteella on selvää, että sääntöjenvastainen maahantulo tapahtui vieraan valtion viranomaisten tai muiden toimijoiden vaikutuksesta. Ilmiöön liittyi myös kansainvälistä rikollisuutta.

Päätöksen voimaantulon jälkeen sääntöjenvastainen maahantulo Suomen itärajalla on toistaiseksi keskeytynyt. Viranomaisten kokoamien tietojen perusteella uhka ilmiön uudelleen käynnistymisestä ja laajentumisesta aiemmin koetulla tavalla on kuitenkin todennäköinen. Ilmiö aiheuttaa vakavan uhan kansalliselle turvallisuudelle sekä yleiselle järjestykselle Suomessa. Sääntöjenvastaisen maahantulon jatkuminen ei myöskään turvaa maahantulomenettelyn asianmukaisuutta.

Edellä todetun vuoksi on välttämätöntä tehdä uusi valtioneuvoston päätös, jonka myötä voimassa olevan päätöksen mukaisia rajoituksia jatketaan sellaisenaan neljä viikkoa.

Päätöksen sisältö on 15.1.2024 alkaen seuraava:

- Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla Imatran, Kuusamon, Niiralan, Nuijamaan, Raja-Joosepin, Sallan, Vaalimaan ja Vartiuksen rajanylityspaikat on suljettu.

- Kansainvälisen suojelun hakeminen Suomen ulkorajoilla on keskitetty rajanylityspaikoista sekä rajatarkastustehtävien jakamisesta niillä annetun valtioneuvoston asetuksen (901/2006) 6 ja 8 §:ssä säädetyille lentoliikenteen ja vesiliikenteen rajanylityspaikoille. Kansainvälistä suojelua ei voi hakea Suomen ja Venäjän välisen maarajan rajanylityspaikoilla.

Päätös on voimassa 11.2.2024 saakka.

Valtioneuvosto arvioi päätöksen sisältöä ja laajuutta säännöllisesti tilanteen kehittymisen perusteella yhteistyössä sisäministeriön ja muiden viranomaisten kanssa. Päätös kumotaan tai sitä muutetaan, jos se ei ole enää välttämätön kansalliselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle aiheutuvan vakavan uhan torjumiseksi. Valtioneuvosto selvittää lisäksi vaihtoehtoisia keinoja ilmiön päättämiseksi.

https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=649
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 11.01.2024, 16:11:21
Quote from: sutki on 11.01.2024, 15:59:47
Mitä Viro tekee toisin kuin Suomi? Miksi nämä 2020-luvun metsäveljet jotka eivät ole pääsääntöisesti (99.9%) oikeutettuja turvapaikkaan eivät halua Viroon vaan kääntyvät takaisin Venäjälle?

Olisiko että tietäessään ettei Viron läpi pääse vaan hakiessaan turvapaikkaa joutuisivat käsittelyn ajaksi jonnekin vanhaan kolhoosiin ja kun turvapaikkaa ei heru niin joutuvat olemaan Virossa suljetussa palautuskeskuksessa kunnes kotiin palaaminen alkaa kiinnostamaan?

Miksi Suomi sallii näiden tyyppien lähteä pois vokeista ja kuskailee heitä kauppakeskuksiin? Ei kai voi olla ihmisoikeusrikos mikäli kielteisen "ole:n" saanut laitetaan pakolaisleirimäiseen paikkaan ja Suomi tarjoaa parakki- / telttapaikan, lämmön, ruuan ym. ja jos ei kelpaa niin on vapaa lähtemään kotimaahansa. Loppuisi tulijat nopeasti. Miksei tehdä niin vaan Orpo horisee pushbackistä?
Munatonta touhua.
Syy on se että Suomeen on päässyt syntymään äänekäs vihervasemmistolainen vähemmistö, joka hallitsee perinteistä mediaa.  3/4 suomalaisista kannattaisi Viron kaltaisia toimintatapoja. Päätökset kuitenkin tekee eduskunta ja virkamiehet, eikä heissä ole tarpeeksi sellaisia, jotka haluavat median mustamaalaamiksi. Pohjalla on kuitenkin jatkuva uutisointien vääristely koskien humanitääristä maahanmuuttoa. Edes poliisi ei uskalla kertoa totuutta. Jokainen pitää virastaan kiinni.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 11.01.2024, 16:49:30
Quote from: Reino Rivimies on 11.01.2024, 16:11:21
Quote from: sutki on 11.01.2024, 15:59:47
Mitä Viro tekee toisin kuin Suomi? Miksi nämä 2020-luvun metsäveljet jotka eivät ole pääsääntöisesti (99.9%) oikeutettuja turvapaikkaan eivät halua Viroon vaan kääntyvät takaisin Venäjälle?

Olisiko että tietäessään ettei Viron läpi pääse vaan hakiessaan turvapaikkaa joutuisivat käsittelyn ajaksi jonnekin vanhaan kolhoosiin ja kun turvapaikkaa ei heru niin joutuvat olemaan Virossa suljetussa palautuskeskuksessa kunnes kotiin palaaminen alkaa kiinnostamaan?

Miksi Suomi sallii näiden tyyppien lähteä pois vokeista ja kuskailee heitä kauppakeskuksiin? Ei kai voi olla ihmisoikeusrikos mikäli kielteisen "ole:n" saanut laitetaan pakolaisleirimäiseen paikkaan ja Suomi tarjoaa parakki- / telttapaikan, lämmön, ruuan ym. ja jos ei kelpaa niin on vapaa lähtemään kotimaahansa. Loppuisi tulijat nopeasti. Miksei tehdä niin vaan Orpo horisee pushbackistä?
Munatonta touhua.
Syy on se että Suomeen on päässyt syntymään äänekäs vihervasemmistolainen vähemmistö, joka hallitsee perinteistä mediaa.  3/4 suomalaisista kannattaisi Viron kaltaisia toimintatapoja. Päätökset kuitenkin tekee eduskunta ja virkamiehet, eikä heissä ole tarpeeksi sellaisia, jotka haluavat median mustamaalaamiksi. Pohjalla on kuitenkin jatkuva uutisointien vääristely koskien humanitääristä maahanmuuttoa. Edes poliisi ei uskalla kertoa totuutta. Jokainen pitää virastaan kiinni.

Näin. Toinen ja iso ongelma on, että persut ja kokoomus hallituksessa noudattavat tätä "äänekkään vihervasemmistolaisen vähemmistön" linjaa. Kakkii housuun, makaa rähmällään, pelkää ihmisoikeusdosentteja, oppositiota ja RKP:tä.

Ehkä se on niin, että persuja äänestettiin 2023 koska haluttiin että tällainen kakkoseen ottaminen vähentyisi. Pahenee vaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 11.01.2024, 17:18:47
Talvella näillä osuuksilla itärajalla, joissa on tiestöä molemmin puolin rajan lähellä, on valvontaa tehostettu merkittävästi sekä aktiivisen valvonnan että passiivisin elektronisin keinoin, kertoi rajavartiolaitos. Nämä neljä viimeisintä tulijaa jäivätkin kiinni verekseltään kun koputtivat suomalaisen omakotitalon ikkunaan. - Mitä jos talon asukkaat olisivat vain vetäneet verhot eteen ja oven lukkoon huutaen "Emme osta mitään!".  Kannattaako ilmoittaa viranomaisille mitään. Se vain avaa veronmaksajien piikin ja saa spr:n soppakattiloineen liikkeelle. Kävelkööt edemmäs. Samaa seuraavan kilometrin päässä. Verhot eteen. Koska viranomaiset eivät osaa hoitaa ongelmaa, niin me kansalaiset voisimme tehdä sen. Huudelkoot autioissa pihapiireissä asylumia. Ei meillä tavan asukkailla ole minkäänlaista velvollisuutta huolehtia näistä Iphone-miekkosista. Ihmettelevät sitten syrjäkylillä näpit ja varpaat jäässä marssiessaan huudoista ja vilkutteluista huolimatta pysähtymättä ohitse kiitäviä autoja, tylsää lumista maisemaa ja ensimmäistä Salea, josta saa syötävää vain omalla rahalla niinkuin muutkin. Ja kaikki ovat mykkiä kuin Heikki Silvennoinen tonnin setelin saatuaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.01.2024, 17:56:46
Quote from: edb on 11.01.2024, 16:07:08
Päättivät jatkaa itärajan kiinni pitämistä kuukaudella. Erikseen sanoivat että rajanylityspaikoilla ei voi hakea asyylia.

Mutta jättivät sanomatta että muualta rajan yli tunkevat käännytettäisiin takaisin. Eli ei hyvältä näytä jahka kevät koittaa.

Ihan vain sanoilla leikkimistä suomalaisten hämäämiseksi. Ilmaisulla tarkoitetaan, että suljetulta rajanylityspaikalta ei voi hakea turvapaikkaa, koska raja on periaatteessa suljettu (kyltissäkin sanotaan niin), mutta paikalla päivystäviltä viranomaisilta voi, jos pääsee juttusille ylittämällä tai ohittamalla esteet.

QuoteRajamenettelylaki on edelleen sisäministeriön valmistelussa.

Rantasen mukaan rajamenettelylaki on tulevaisuudessa hyvä työkalu, mutta se ei ole ratkaisu tämänhetkiseen tilanteeseen.

– Niin hyvältä kuin se sanana kuulostaakin, se ei tule olemaan hopealuoti tähän tilanteeseen, Rantanen sanoo.
MTV/STT: Suomi jatkaa itärajan sulkua – "Uhka on olemassa" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suora-lahetys-kello-13-jatkuuko-itarajan-sulku/8855340) 11.1.2024

Sisäministeri Rantanen sentään myöntää, että rajamenettelylaki ei ole (minkäänlainen) ratkaisu tämänhetkiseen itärajan ongelmaan.

Mutta kun rajamenettelylakia ei voi käyttää muualla kuin itärajalla (ei esim. Ruotsin rajalla) ja kun Venäjä tuskin karsii jatkossakaan rajalle tulevista sitä valtavaa enemmistöä, jotka ei täytä EU:n "ilmeisen perusteettomalle" turvapaikkahakemukselle asettamia tiukkoja ehtoja, niin mikä ylipäätään voisi olla sellainen tilanne, johon rajamenettelylaki olisi ratkaisu?

En keksi, koska sellaista tilannetta ei Suomen itärajalla ole koskaan ollut eikä tule. Rajamenettelylakia ei sovelleta EU:ssa myöskään venäläisiin turvapaikanhakijoihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.01.2024, 18:31:41
Niin,

siis kaikenkaikkiaan Suomen rajatilanne on sellainen, että länsinaapurissa ministeritasolla puhutaan jo sisällissodasta, ja itanaapurissa ollaan maan johtajan mukaan sodassa länttä vastaan, johon Suomi NATO-maana kuuluu.

Ja mitä tekee Suomen hallitus?

Se puhaltelee munasarjoihinsa, ja osoittaa nollatason kykyä valmistautua hyvin ikävältä näyttävään tulevaisuuteen Suomen turvallisuuden varmistamiseksi, millään tavalla, millään rajalla.

Nykyinen pääministeri, vuoden 2015 rajakatastrofin mamu-imuri-sisällisministeri, on asiassa kädetön, jalaton, päätön ja munaton. Nykyinen sisäministeri himmailee, ja yrittää asetella sanojaan kansallismielettömän kokoomusjohdon ja kansallismielisen kansan välimaastoon, eikä oikein onnistu kummassakaan.

^^^

Olikohan PS:llä ja hallituksella juuri nyt oikea aika pitää kriisikokous rajaturvallisuuksien suhteen, eikä vain oikea-aikaisesti tarkkailla ja odotella tilanteen kehittymistä? Ja tuo rajavalvontakin tuntuu olevan yhtä kerma-perse-paskalla tasolla kuin THL:n toiminta covid-kriisin alussa.

^^^

Rikkinäisen katon paikkaamisen ja heikkojen rakenteiden vahvistamisen aika on nyt, ennen myrskyn saapumista. Mutta hallituksen meno on edelleenkin "sauna palo ja me maattiin vaan, ja maataan vastakin".

Ei kannattaisi makailla laakreillaan, kun taivas on synkentynyt pahemmin kuin kertaakaan muutamaan sukupolveen, ja Eurooppa on sodassa, ja uuden sodan kynnyksellä.

^^^

Vanha sanonta "olla puun ja kuoren välissä" tuntuu päivittyvän sanontaan "olla ryssän ja jihadpetterin välissä".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 11.01.2024, 18:34:59
Quote from: Reino Rivimies on 11.01.2024, 17:18:47
...
- Mitä jos talon asukkaat olisivat vain vetäneet verhot eteen ja oven lukkoon huutaen "Emme osta mitään!".  Kannattaako ilmoittaa viranomaisille mitään.
...

Ja omalla pihalla taitaa edelleen olla sallittua heittää ämpärillinen vettä ilmaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 11.01.2024, 19:47:13
Ulkomaankauppa- ja kehitysministeri Ville Tavio tuumasi että voisikohan EU:n saada maksamaan osa Suomen itärajan tiivistämisestä, kun Suomella tuota EU:n ulkorajaa on aika pitkästi.
Quote

EU maksamaan infraa?

Tavion mukaan EU:n harjoittama maahanmuuttopolitiikka on kansallisvaltioiden kohtalonkysymyksiä.

– Uusi hallitusohjelma ja sen maahanmuuttokirjaukset ovat Suomen kohdalla askel oikeaan suuntaan. Nyt saatetaan Suomen turvapaikkapolitiikan keskeisiä säädöksiä yleiseurooppalaiselle tasolle.

Tavion mukaan vuoden 2015 turvapaikanhakijakriisi osoitti, että EU:n ulkorajavalvonta toimii puutteellisesti.

– Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan, paheneva ruokakriisi ja Afrikan väkiluvun merkittävä kasvu tämän vuosisadan aikana ovat omiaan entisestään voimistamaan muuttoliikettä ja turvapaikanhakua Eurooppaan, mikäli Euroopan portit pysyvät auki. Esimerkiksi heinäkuun puoliväliin mennessä keskisen Välimeren reittiä pitkin Italiaan tuli 80 000 siirtolaista. Kasvua vuositasolla on 124 prosenttia. Tämä tarkoittaa käytännössä hallitsematonta muuttoliikettä Eurooppaan lieveilmiöineen, Tavio sanoi.

Tavion mukaan EU:ssa tulisi edelleen siirtää painopistettä turvapaikanhakijoiden pakkotaakanjakokeskustelusta kohti unionin ulkorajojen tehokkaampaa valvontaa.

– Suomella on yli 1 300 kilometrin pituinen raja Venäjän kanssa, mikä on myös Euroopan Unionin ulkoraja. EU:ssa olisi hyvä pitää esillä mahdollisuutta siihen, että EU maksaisi Itä-Suomeen infraa tai vaikka raja-aitaa Venäjä-Suomi –maarajalle rajavalvonnan tehostamiseksi. Myös raja- ja merivartiostolle tulee taata riittävät henkilöstö- ja materiaaliresurssit. Tässä olisi konkreettisesti vastinetta nettomaksaja Suomelle. Myös EU hyötyisi siitä, että sen ulkorajavalvonta tässä geopoliittisessa tilanteessa tehostuisi. Tämä olisi kohtuullista ottaen huomioon sen, että Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan on käytännössä romahduttanut Suomelle aiemmin tärkeän Venäjän viennin.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f9c2302c-4e42-4f95-8349-1437d1ab68b9
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 11.01.2024, 20:01:49
Valko-Venäjän oppositiojohtaja Svjatlana Tsihanouskaja sanoo että pitäkää suomalaiset rajastanne huolta.

Quote

Tsihanouskajan mukaan Venäjä on maa, jolla on valtavia imperialistisia tavoitteita.  Hän sanoo voivansa puhua sekä oman maansa että mahdollisesti Ukrainan puolesta. Sekä Valko-Venäjä että Ukraina ovat omilla tavoillaan joutuneet Venäjän imperialismin uhreiksi, sillä Venäjä ei pidä heidän maitaan itsenäisinä valtioina, jotka voisivat valita tulevaisuutensa itse.

– He katsovat meitä ja maitamme pahatapaisina lapsina, ikään kuin olisimme osa jotakin perhettä. Me emme ole osa Venäjää.

Miten pitäisi vastata Venäjälle, joka lähettää siirtolaisia rajalle?

– Ainoa vastaus tähän on, että teidän täytyy suojella rajaanne, eikä antaa Venäjän kiristää ja jakaa teitä, Tsihanouskaja sanoo.

Myös silloin, kun Valko-Venäjän kautta ohjattiin massoittain siirtolaisia Puolaan, Liettuaan ja Latviaan vuonna 2021, Venäjä yritti kiristää. Tuolloin tilanne liittyi Tsihanouskajan mukaan Valko-Venäjän demokraattiseen liikkeeseen ja Euroopan antamaan tukeen. Euroopan maat eivät luovuttaneet, ja siirtolaisten tulo väheni.

– Sama juttu Suomen kanssa. Venäjä haluaa vaikuttaa suomalaisten ihmisten mieliin.

Tsihanouskaja sanoo tavanneensa torstaina Suomen pääministeri Petteri Orpon (kok).

– Hän kertoi minulle, että hän on niin ylpeä suomalaisista, kun he hyväksyvät tilanteen sellaisella arvokkuudella.

Entä mitä ajattelet ihmisoikeuskysymyksestä siirtolaisten suhteen, jotka tulevat rajalle, ja joiden vika tämä ei ole?

Tsihanouskajan mukaan täytyy ymmärtää, että ihmiset, jotka tuodaan rajalle, ovat välineitä diktaattorien käsissä. Ihmisille voi antaa humanitaarista apua, mutta kiristykseen ei pidä alistua.

– Ei pidä antaa mahdollisuutta, että heistä tehdään väline.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5675faa8-dd92-44ce-807d-86be2655dfd6
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 11.01.2024, 20:09:43
Quote from: Reino Rivimies on 11.01.2024, 16:11:21
Syy on se että Suomeen on päässyt syntymään äänekäs vihervasemmistolainen vähemmistö, joka hallitsee perinteistä mediaa.  3/4 suomalaisista kannattaisi Viron kaltaisia toimintatapoja. Päätökset kuitenkin tekee eduskunta ja virkamiehet, eikä heissä ole tarpeeksi sellaisia, jotka haluavat median mustamaalaamiksi. Pohjalla on kuitenkin jatkuva uutisointien vääristely koskien humanitääristä maahanmuuttoa. Edes poliisi ei uskalla kertoa totuutta. Jokainen pitää virastaan kiinni.

Näin se menee. Meininki on kuin jossain Brezhnevin Neuvostoliitossa. Melkein kaikki tajuavat että homma kusee ja virallinen narratiivi tuntuu parodialta (mitä se onkin) ja silti suut pidetään julkisesti supussa ja hoidetaan oma pesti. Sellainen on inhimillistä, mutta silti häpeällistä vaikenemis- ja teeskentelykulttuuria, joka mahdollistaa mielettömyyksien jatkumisen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.01.2024, 21:02:02
Quote from: Nikolas on 11.01.2024, 19:47:13
Tavion mukaan EU:ssa tulisi edelleen siirtää painopistettä turvapaikanhakijoiden pakkotaakanjakokeskustelusta kohti unionin ulkorajojen tehokkaampaa valvontaa.

Jopas sattui, sillä sitähän EU:kin haluaa. EU-vaaleihin ei tosiaankaan haluta minkäänlaista keskustelua EU:n yhteiseen turvapaikkajärjestelmään liittyvästä "taakanjaosta".

Quote from: Ville Tavio– Suomella on yli 1 300 kilometrin pituinen raja Venäjän kanssa, mikä on myös Euroopan Unionin ulkoraja. EU:ssa olisi hyvä pitää esillä mahdollisuutta siihen, että EU maksaisi Itä-Suomeen infraa tai vaikka raja-aitaa Venäjä-Suomi –maarajalle rajavalvonnan tehostamiseksi. Myös raja- ja merivartiostolle tulee taata riittävät henkilöstö- ja materiaaliresurssit. Tässä olisi konkreettisesti vastinetta nettomaksaja Suomelle. Myös EU hyötyisi siitä, että sen ulkorajavalvonta tässä geopoliittisessa tilanteessa tehostuisi. Tämä olisi kohtuullista ottaen huomioon sen, että Venäjän hyökkäyssota Ukrainaan on käytännössä romahduttanut Suomelle aiemmin tärkeän Venäjän viennin.

EU tuottaa jo nykyisellään propagandaa rajavalvonnan tehostamisen tärkeydestä, mutta sillä ei tarkoiteta EU-rajojen sulkemista haittamaahanmuutolta vaan tulijoiden ihmisoikeuksien valvontaa.

"Tehostamisesta" ei ole hyötyä Suomelle, jos kaikki rajalta tai sen jälkeen havaitut otetaan joka tapauksessa sisään, joten yritäpä uudestaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.01.2024, 01:38:20
QuotePääkirjoitus: Itärajan sulkeminen on osa aikakauden vaihtumista

Kun valtiot lisäävät turvallisuuttaan, usein yksilöiden turvattomuus kasvaa ja vapaudet kapenevat.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010105753.html) 10.1.2024

Itärajan sulkeminen turvapaikanhakijoilta kasvattaisi suomalaisten turvallisuutta.

Quote from: Pääkirjoitus HSJos olisi vain Petteri Orpon (kok) hallituksen tahdosta kiinni, itäraja pysyisi suljettuna. Päätös raja-asemien sulkemisesta on pian uusittava, tai muutoin raja aukeaa sunnuntaina.

Rajan kiinni pitäminen ei kuitenkaan ole vain halusta kiinni, vaan se on pystyttävä perustelemaan juridisesti kestävästi.

Nythän on niin, että rajan kiinni pitämistä ei ole pystytty missään vaiheessa perustelemaan juridisesti kestävästi siinä mielessä kuin EU-sääntöjen vallitseva tulkinta (tai apulaisoikeuskansleri aiemmin) vaatii, mutta rajan sulkemiselle on silti saatu suomalaiselta laillisuusvalvojalta siunaus.

Quote from: Pääkirjoitus HSPääministeri Orpon mukaan arvio tilanteesta ei ole muuttunut. Hallituksen syksyn päätökset osoittivat myös oikeudellisen tulkinnan Suomea velvoittavista kansainvälisistä sopimuksista venyvän siihen, että turvapaikanhaku voidaan keskittää Helsinki-Vantaalle ja satamiin.

Hassua puhua keskittämisestä, kun mitään keskittämistä ei ole tehty. Turvapaikkaa voi hakea edelleen esimerkiksi poliiseille ilmoittautumalla kaikkialla Suomessa. Sen sijaan turvapaikkaa ei voi nyt hakea itärajan rajanylityspaikoilta – paitsi jos tunkeutuu laittomasti Suomen puolelle ja ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa.

Quote from: Pääkirjoitus HSPäätökset itärajan sulkemisesta pakottavat Suomen johdon venyttämään kansainvälisten sitoumusten tulkintaa. Sille on kansalaisten enemmistöltä ymmärrystä.

Selvemmin sanottuna päätökset tarkoittavat kansainvälisten sitoumusten EU-tulkinnan rikkomista. Sen sijaan asiaan suhtautuminen valtamediassa on ollut juuri tällaista totuuden venyttämistä eli käytännössä tekopyhää valehtelua, kun esimerkiksi Helsingin Sanomissa on samanaikaisesti paheksuttu perussuomalaisia apulaisoikeuskanslerin taannoisen rajasulkupäätöksen arvostelusta. Samoin esimerkiksi suomalaisten poliitikkojen ja valtamedian raivoisa Unkarin oikeusvaltiokritiikki näyttäytyy nyt uudessa valossa.

Quote from: Pääkirjoitus HSSuomi ei taiteile ristiriitaisessa tilanteessa yksin. Sama on vastassa kaikilla EU:n ulkorajamailla mutta varsinkin niillä, joilla on naapurinaan Venäjä tai Valko-Venäjä.

Siinä missä virallinen Suomi valehtelee suomalaisille noudattavansa EU-sääntöjä, mutta ei oikeasti huijaa ketään, muut samassa tilanteessa olevat EU-maat ovat avoimesti uhmanneet EU-sääntöjä ja komissiota ja muun muassa hyväksyneet lainsäädäntöönsä kansainvälisten sopimusten EU-tulkinnan vastaiset push backit eli turvapaikanhakijoiden takaisinkäännytykset voimakeinoin.

Quote from: Pääkirjoitus HSKun valtiot lisäävät turvallisuuttaan, usein yksilöiden turvattomuus kasvaa ja vapaudet kapenevat. Siksi päätöksiltä vaaditaankin aina välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta. Sitä hallitus nyt joutuu puntaroimaan.

Olisikin syytä käydä viimein keskustelua, mitä konkreettisia seurauksia rajan turvapaikanhakijoilta sulkemisella olisi. Vihervasemmiston vetoaminen kansainvälisen sääntöpohjaisen järjestyksen murentumiseen, jos myös Suomi muiden EU-maiden esimerkkiä seuraten ryhtyy käännyttämään Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat, on ilmiselvästi soopaa.

Quote from: Pääkirjoitus HSRajapäätös johti siihen, ettei kukaan kulje rajan yli. Suomen huoltovarmuutta rajan sulkeminen ei ole uhannut, mutta tilanne on ollut vaikea monille suomenvenäläisille, joilla on perhettä Venäjällä. Osa suomenvenäläisistä esiintyy nyt uudella tavalla poliittisena ryhmänä haastaessaan Suomen päätöstä sulkea raja. Rajan sulkeminen johtui kuitenkin Venäjän toimista.

Laittomasti ilman asianmukaisia papereita rajan yli pyrkivien turvapaikanhakijoiden tulon hillitsemiseksi raja suljettiin muilta paperien kanssa laillisesti matkaavilta. Rajanylityspaikat suljettiin ja valot sammutettiin, ettei kukaan tulisi raja-asemille. Mikähän järki siinäkin?

Quote from: Pääkirjoitus HSKäsitys rajaturvallisuudesta on mullistunut pitkin 2000-lukua. Erilaiset kriisit terrorismin uhasta pakolaiskriisiin opettivat, että Euroopan sisäinen liikkuvuus ei toimi ilman vahvaa ulkorajavalvontaa.

Totta. Esimerkiksi Kreikan rajalla rajaturvallisuutta luotiin 2000-luvun alussa vielä miinoilla.

Vahva ulkorajavalvonta tarkoitti aiemmin tiukasti suojeltuja rajoja, joilla tiukat rajavartijat lähettivät kaikessa hiljaisuudessa turvapaikanhakijoita takaisin tulosuuntaan, mutta EU:n yhteisessä turvapaikkajärjestelmässä se tarkoittaa appoavoimia rajoja, joilla laittomat tulijat otetaan avosylin vastaan ja lähetetään rekisteröinnin jälkeen eteenpäin muihin EU-maihin.

Quote from: Pääkirjoitus HSVälimeren yli Eurooppaan yrittävät siirtolaiset politisoivat rajavalvonnan keinot, kuten laittomat push backit eli siirtolaisen pakottamisen rajoilta ja mereltä väkivalloin takaisin.

Mitä lie tarkoittavinaan, mutta vihervasemmistolaiset aktivistit politisoivat push backit ja rajavalvonnan.

QuoteKun itärajan yli alkoi pyöräillä turvapaikanhakijoita, Venäjän muuttunut suhde Suomeen konkretisoitui. Hallitus toimi vaikeassa tilanteessa nopeasti ja varsin yhtenäisesti. Se valitsi linjan, jonka mukaan Suomeen ei haluta ketään, vaikka virkakunta selvästikin varautui siihen, että raja pysyisi auki ja tulijoita olisi huomattavasti enemmän.

Heh. Hallitushan istui ensin tiedon päällä kuukausia, paljastumisen jälkeen viivytteli ja vältteli viimeiseen asti sulkupäätöksiä kansainvälisiin sopimuksiin ja tilanteen seuraamiseen vedoten ja ajoitti sitten ensimmäisen päätöksen pieleen niin, ihmisoikeusfundamentalisti apulaisoikeuskansleri pääsi hylkäämään esityksen.

Edelleenkään hallitus ei suostu edes ottamaan kantaa push backeihin vaan vetoaa epämäärisesti tulevaan lainsäädäntöön, joka muka korjaisi tilanteen, kuten rajamenettelylakiin, jolla ei ole mitään tekemistä itärajan tilanteen ratkaisun kanssa.

Quote from: Pääkirjoitus HSOsa ministerien ja kansanedustajien puheista sai kysymään, mikä on poliitikkojen harkinta- ja sietokyky erilaisissa hybriditilanteissa. Sisäministeri Mari Rantanen (ps) maalaili tilannetta, jossa Vladimir Putin hakisi Suomesta turvapaikkaa. Apulaisoikeuskanslerin arvostelulla perussuomalaisten johto teki sisäpolitiikkaa. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) haki tukea siirtolaisten takaisintyönnöille.

Tämäkö on ollut olennaisinta tapahtuneessa? Rantasen kevyt heitto Putinista?

Apulaisoikeuskanslerin päätöksen arvostelulla perussuomalaisten johto teki myös ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa. Oikeuskansleri ei ole yrittänytkään perustella, miten hän saattoi päätöksessään ohittaa apulaisoikeuskanslerin omassa päätöksessään luettelemat ehdot kaikkien rajanylityspaikkojen sulkemiselle, mutta siitä ei puhuta julkisuudessa.

Kopra puhui push backeistä kuten Orpokin on puhunut, vaikka kumpikaan ei tosin ole esittänyt niiden käyttöönottoa. Kiinnostaisi tietää, mikä tässäkään on Hesarin toimituksen mielestä kyseenalaista poliitikkojen harkinta- ja sietokyvyn kannalta. Push backien ainoa vaihtoehto kun on Venäjälle alistuminen, mikäli se päättää lähettää Suomen rajalle ihmismassoja, kuten muiden EU-maiden rajalle on lähetetty.

Quote from: Pääkirjoitus HSSuomessa viranomaisten toimivalta perustuu lakiin. Jos hallitus pitää rajan kiinni, sille on oltava lailliset perusteet, jotka on avattava paitsi laillisuusvalvojalle myös kansalaisille. Suoraan laista ei kuitenkaan ilmene, mikä on kulloinkin välttämätöntä ja oikeasuhtaista. Kyse on poliittisista päätöksistä.

Hallitus ei ole esittänyt rajan sulkemiselle käsien heiluttelua kummempia perusteluja suhteessa rajavartiolakiin, eikä laillisuusvalvoja ole esittänyt käsien heiluttelua kummempia perusteluja, miksi se on hyväksynyt hallituksen perustelut, vaikka Suomen rajasulku on ristiriidassa EU-tuomioistuimen päätösten ja jo itse rajavartiolainkin kanssa. Että se laillisista perusteista ja laillisuusvalvonnasta.

(Edit: Kansalaiset kyllä hyväksyvät (HS:n gallup (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010013970.html)) "kansainvälisten sopimusten" rikkomisen, jos sille on hyvät perusteet.

"Helsingin Sanomien tuoreessa gallupissa kysyttiin suomalaisilta, pitäisikö itäraja sulkea kokonaan, jos tilanne jatkuu samanlaisena. Kolme neljäsosaa on sitä mieltä, että pitäisi.
...
Valtaosa suomalaisista, 73 prosenttia, on myös sitä mieltä, että hallitus voi jättää noudattamatta joitakin kansainvälisten sopimusten vaatimuksia, jos turvallisuustilanne sen mielestä niin vaatii. Väitteen kanssa eri mieltä oli 18 prosenttia."
)

Quote from: Pääkirjoitus HSSuomen etu ei kuitenkaan ole irtaantua kansainvälisistä sopimuksista ja EU-tuomioistuimen päätöksistä vaan se, että välineellistettyyn maahanmuuttoon ja muihin hybridihyökkäyksiin vastaamiseen saadaan yhteinen EU-linja. Sitä pitää sinnikkäästi hakea. Suomi ei pysty ratkaisemaan hybridiuhkia yksin.

Otapa tuostakin selvää, kun Venäjän toimiin ei ole tiedossa muuta toimivaa keinoa kuin turvapaikanhakijoiden käännyttämiset eli push backit, eivätkä nekään toimi kuin osin, koska EU-elimet haraavat vastaan vastustaessaan push backejä ja muitakin käännytyksiä.

Jos Suomen on välttämättä noudatettava pilkulleen kansainvälisiä sopimuksia ja EU-tuomioistuimen päätöksiä, sen on lopetettava nykyisenlainen rajasulku. Sitäkö Hesari haluaa?

Jos Venäjän toimiin halutaan välttämättä yksi yhteinen EU-linja, se ei nykyisen tai tulevankaan komission aikana voi olla muuta kuin muiden EU:n itärajan maiden painostaminen push backien lopettamiseen ja tulijoiden siirtoihin ympäri EU:ta. Sitäkö Hesari haluaa?

Hesarin linja on Venäjälle alistuminen, massamaahanmuuton hyväksyminen ja sen ohessa suomalaisille valehteleminen ja perussuomalaisten mustamaalaaminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 12.01.2024, 02:05:41
^ Tuollainen on Hesarin linja. Se oli jo 1991 myös esim huumekauppa-, katuprostituutio-, islamismi- ja LGBTIQA+ -linja. Se oli myös kaikenlaisen laki- ja oikeusjärjestelmän mädättämisen linja. Sekä Energiewende-, Stasi-, halosfeminismi-, ja perheyksiköntuhoamislinja.

Hesarista ei löydy 30 vuoden ajalta päivää jolloin sen feature-juttuihin ei sisälly valkoisen kristityn ydinperheentuhoamisaihetta.

Tänään Hesarilla on itärajanylitys-ihmisoikeusdosenttilinja.

On makuasia: mikä oli/on Sanoman, Erkon, Koneen, ************ korkein tavoite. Jokin se on. Muistini ei riitä kertomaan oliko 1991 Janne Virkkusen tulo (muodollinen) vedenjakaja.

En muista oliko Koneella minkälainen asema silloin kuin vanha takatukka Erkko eli. Sieltä se ainakin lähti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 12.01.2024, 10:32:14
Sillä lailla. Taas tultiin "kiinni" olevan rajan ylitse ja pikkolot vastaanottivat taikasanan.  :facepalm:

YLE hetki sitten:

Luvattomat rajanylitykset jatkuvat itärajalla – nyt jäi kiinni 11 ihmistä

Kaakkois-Suomen rajavartiosto otti eilen torstaina kiinni 11 henkilöä epäiltynä valtionrajarikoksesta Lappeenrannassa Nuijamaan ja Joutsenon välisellä alueella.

Kiinniotetut ovat miehiä ja Iranin kansalaisia. He ovat hakeneet turvapaikkaa.

Esitutkinnassa on selvinnyt, että ryhmää on avustettu Venäjän puolella luvattomassa rajanylityksessä.

https://yle.fi/a/74-20069109 (https://yle.fi/a/74-20069109)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Skeptikko on 12.01.2024, 10:33:00
Itärajan yli tunki luvatta 11 henkilöä Lappeenrannassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010115249.html
Quote
Rajanylitykset tapahtuivat Nuijamaan ja Joutsenon välisellä alueella.

Henkilöiden kerrotaan ylittäneen valtakunnan rajan maastoitse.

Henkilöt ovat miehiä ja Iranin kansalaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.01.2024, 11:04:27
QuoteViranomaisten saamien tietojen mukaan ryhmällä on ollut jonkinlainen avustaja, joka on opastanut heitä maastossa Venäjän puolella kohti valtakunnan rajaa. Nyt selvitellään, kuka tämä avustaja on.

Meitä kiinnostaakin juuri esitutkintaviranomaisina avustuksen järjestäjät ja se, että saamme heidät kiinni, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Heikki Ahtiainen.

Yhtään ei kiinnosta miksi nämä otetaan poikkeuksetta sisään Hölmölään.

MITÄ MUUMIN VÄLIÄ SILLÄ ON KUKA JÄRJESTI? Ryssän toimeksiannosta (ja rahasta) sen teki kuitenkin, eikä siten taatusti rangaista. Nyt katse palloon siellä Rajassa.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.01.2024, 11:30:48
On näköjään yksi ja sama mitä rajavartiolaitos maastorajalla tekee. Toimivat ainoastaan vastaanottajina ja kuljetuspalveluna.

Suomen malli kaikessa turvapaikanhakijoiden tekemiä rikoksia kohtaan tapahtumahetkellä on ainoastaan suullinen estäminen. Oli kyseessä sitten raiskaus tai luvaton rajanylitys. Onko puhe estänyt rikoksen syntymistä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 12.01.2024, 11:32:27
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.01.2024, 11:04:27
QuoteViranomaisten saamien tietojen mukaan ryhmällä on ollut jonkinlainen avustaja, joka on opastanut heitä maastossa Venäjän puolella kohti valtakunnan rajaa. Nyt selvitellään, kuka tämä avustaja on.

Meitä kiinnostaakin juuri esitutkintaviranomaisina avustuksen järjestäjät ja se, että saamme heidät kiinni, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja Heikki Ahtiainen.

Yhtään ei kiinnosta miksi nämä otetaan poikkeuksetta sisään Hölmölään.

MITÄ MUUMIN VÄLIÄ SILLÄ ON KUKA JÄRJESTI? Ryssän toimeksiannosta (ja rahasta) sen teki kuitenkin, eikä siten taatusti rangaista. Nyt katse palloon siellä Rajassa.  :facepalm:
Juu. Voin tutkia asian halvalla alle sekunnissa. Tutkimukseni tulos: Ryssät järjesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 12.01.2024, 12:04:55
Joopa joo, eli kun raja-asemat ovat kiinni, niin ryby antaakin turviksille kolmipyörän sijaan sukset tai lumikengät. Tuli varmaan yllätyksenä Kurikassa asti. Tämä homma leviää tätä menoa kunnolla käsiin. Kohta puomilla notkuville suikkaukoille nauretaan, kun samaan aikaan rikkaus luikkii Hölmölään pienen luontoreippailun kautta. Saapa nähdä, että tehdäänkö tälle uudelle juonenkäänteelle mitään ja jos tehdään, niin kuinka kauan taas seisotaan ensin avuttomina tumput suorassa tai pohditaan kaikenlaista kampaviinerin äärellä. Samalla kaikenkarvaiset amnesty-fränkit läpsyttävät pieniä pehmeitä käsiään.

Ei muuten käy kateeksi itärajan likellä asuvia. Ihan milloin tahansa voi nyt omaan pihaan ilmestyä ties mitä Bagdadin "löyhiä kaveriporuita" varkaisiin tai "tutustumaan prinsessoihin" näiden koulumatkalla. Kammottava ajatellakin. Ja illalla, kun istut olohuoneessa katsomassa töllöä, niin voikin pimeydestä ilmestyä random muhis, hengitys höyryten ja nappisilmät kiiluen ikkunan taakse. Ei saatana, mitä touhua. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.01.2024, 12:18:43
Kun nyt kaikki halukkaat otetaan kuitenkin lopulta sisään, tulivatpa mitä kautta tahansa, niin eikö olisi helpompaa ottaa heidät kootusti raja-asemien kautta kuin jäljittää pitkin metsiä kissojen ja koirien kanssa? - Tämän kysymyksen haluaisin esittää Petteri Orpolle ja saada siihen vastauksen. Että miksi tilannetta, jota ei tosiasiallisesti mitenkään estetä, halutaan päätöksien seurauksilla hankaloittaa rajamiesten kannalta entisestään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 12.01.2024, 12:31:55
Nyt kun virallinen toteamus ministereiden suulla on, että itärajan rajanylityspaikoilla ei oteta vastaan turvapaikanhakuja, niin se pitää muuttaa muotoon: ITÄRAJAN YLI TULLEILTA TURVAPAIKANHAKIJOILTA EI OTETA VASTAAN TURVAPAIKKAHAKEMUKSIA, VAAN HEIDÄT KÄÄNNYTETÄÄN JOKO TAKAISIN VENÄJÄLLE TAI LÄHTÖMAIHINSA.

Se, miten tuo homma hoidetaan tässä ajassa, jossa Israelkaan ei saa sotia käyttäen tappavia aseita, niin siinäpä kysymys!


Edit: i —> o
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 12.01.2024, 12:59:07
^ Australia siirtää laittomasti maahantulleet jonnekin köyhään saarivaltioon ja britit ovat ilmoittaneet, ettei laittomasti maahantulleilla ole mahdollisuutta hakea turvapaikkaa vaan heidät karkoitetaan kotimaihinsa tai muuhun maahan, mikä on halukas käsittelemään turvapaikkaturisteja.

Kumpaakaan näistä maista ei ole potkittu pois yk:sta tai julistettu terroristivaltioiksi. Suomelle samat lääkkeet käyttöön, kiitos!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 12.01.2024, 13:07:04
Quote from: Reino Rivimies on 12.01.2024, 12:18:43
Kun nyt kaikki halukkaat otetaan kuitenkin lopulta sisään, tulivatpa mitä kautta tahansa, niin eikö olisi helpompaa ottaa heidät kootusti raja-asemien kautta kuin jäljittää pitkin metsiä kissojen ja koirien kanssa? - Tämän kysymyksen haluaisin esittää Petteri Orpolle ja saada siihen vastauksen. Että miksi tilannetta, jota ei tosiasiallisesti mitenkään estetä, halutaan päätöksien seurauksilla hankaloittaa rajamiesten kannalta entisestään.
Miksi ihmeessä niitä pitää jäljittää, eikö olisi parempi antaa olla siellä metsässä ja jos tulevat koputtelemaan nii ovet lukkoon ja koira ulos jos sellainen talossa on. Kyllä siinä asylym into laantuisi kun muutaman yön pakkasessa viettää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sutki on 12.01.2024, 13:15:04
Iran ilmeisesti ottaa kansalaisensa takaisin vaikka eivät haluaisi vapaaehtoisesti palata?
Tosin koska turvapaikkahakemuksen käsittely kestää ja vapaa liikkuvuus niin yyypit katoavat johonkin kuin pieru hiekka-aavikolle.
Ehkä Venäjä haluaa kokeilla kuinka Schengenin sopimus kestää?

Ja iraninilaisia. Sattumaako, tuskin. Juuri kun USA ja UK iski hutheja vastaan Jemenissä.
venäjä, iran, huthit, jopa kiina. Hybridisotaa tässä käydään. Eduskunnan tulee kokoontua nyt eikä huomenna ja lakeja tulee muuttaa nyt. Nämä tulijat tulee saada pitää valvotussa tilassa 24/7 koska venäjä ja iran voi syöttää tänne ketä tahtovat ja tulijoiden motiivit voivat olla erittäin haitalliset länsimaita kohtaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.01.2024, 13:32:15
Kansan Uutiset: Itäraja pysyy kiinni – oikeistohallitus on ajanut itsensä nurkkaan, josta on vaikea päästä ulos (https://www.ku.fi/artikkeli/4959488-itaraja-pysyy-kiinni-oikeistohallitus-on-ajanut-itsensa-nurkkaan-josta-on-vaikea-paasta-ulos) 11.1.2024

Päätoimittaja Jussi Virkkunen esittelee vasemmisto-opposition ratkaisun itärajan tilanteeseen. Se on rajan avaaminen.

Quote from: Jussi Virkkunen KUItärajan sulkeminen on kerännyt paljon kannatusta myös oppositiosta. Ainoastaan vasemmistoliitosta on huomautettu, että päätös on ongelmallinen. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sanoi aiemmin tällä viikolla Ilta-Sanomien tentissä, että hän avaisi yhden raja-aseman.

Tätähän kokeilitiin jo. Anderssonin ehdotuksessa yhdistyvät kaikki huonot puolet, sillä Venäjä tietysti ohjaisi turvapaikanhakijat avoinna olevalle raja-asemalle, mikä johtaisi uudestaan kaikkien muiden ihmisten rajanylitysten ruuhkautumiseen ja estymiseen kuten kuukausi sitten tapahtui.

Paremman puutteessa Andersson esitti rajasululle vaihtoehdoksi rajamenettelyä ("Suomen on kasvatettava valmiuttaan käsitellä turvapaikkahakemuksia rajalla, siis rajamenettelyssä, nopeutetusti"), joka muka jotenkin helpottaisi tilannetta, mitä se ei millään tavalla tee.

Quote from: Jussi Virkkunen KURajan sulkeminen perustuu tiedustelutietoihin, mikä aiheuttaa jossain määrin jännän tilanteen. Päätöstä ei voida sen enempää avata, jotta tiedustelupuolen toiminta ei vaarannu. Samalla kritisointi on hyvin vaikea, koska tarkkaan ei tiedä, mihin tietoon päätös oikein perustuu.

Kieltämättä erikoista ja hieman koomistakin, mutta päätöksen kritisointi onnistuu halutessa ilman kaikkien yksityiskohtien tietämistä jo siksi, että rajavartiolaki ei yksinään mahdollista koko rajan sulkemista pelkän tiedustelutiedon perusteella.

Quote from: Jussi Virkkunen KUSTT:n jutussa mainitaan Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentajan Heikki Ahtiaisen sanoneen, että on tiedossa, että Venäjän puolella on potentiaalisia turvapaikanhakijoita, mutta rajavartiostolla ei ole tarkkoja tietoja heidän liikkeistään.

Kommentti on absurdi, jos sillä yritetään perustella rajan pitämistä kiinni. Autoritaarisissa maissa on aina potentiaalisia turvapaikanhakijoita.

Sisäministeriön tiedotteessa kirjoitetaan seuraavasti: "Viranomaisten tietojen perusteella lähialueella on edelleen maahantulijoita odottamassa itärajan avaamista. Myös kiinnostus lähtömaista liikkeelle lähtöön on edelleen olemassa."

On helppo todeta, että tilanne on helmikuussa tismalleen sama. Lähialueelle sijoittuu esimerkiksi Pietarin miljoonakaupunki, jossa asuu paljon Venäjälle muualta tulleita ihmisiä. Lähtömaissa tilanne ei kuukaudessa muutu mihinkään.

Perustelut ovat lain näkökulmasta heppoisia, mutta muuten periaatteena ihan tarpeeksi hyviä. On sitten eri asia, että lakia ei saatu aikoinaan kuntoon Marinin hallituksen tukeman vihreän sisäministerin vastustuksen vuoksi, eikä sitä haluta vieläkään korjata.

Quote from: Jussi Virkkunen KUOikeistohallitus on ajautunut tilanteeseen, josta on vaikea päästä ulos. Itärajan kiinnipitämiselle on epäilemättä paljon kannatusta niin hallituspuolueissa kuin kansalaisten keskuudessa. Samalla painaa myös kansainvälisten sopimusten velvoitteet – kansainväliset sopimukset muodostavat sen Suomen paljon mainostaman sääntöperustaisen maailmanjärjestyksen ytimen. Noita sopimuksia Suomi ei nyt noudata.

Ne kuuluisat "kansainväliset sopimukset", joita vain Suomen tarvitsee noudattaa fundamentalistisesti...

Kun kerran meilläkin jo rikotaan sopimuksia ja horjutetaan maailmanjärjestystä, niin eiköhän lopeteta tämä pelleily ja leivota Suomenkin lakiin ihan rehellisesti push backit? Muissa maissa on jo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 12.01.2024, 13:39:16
Quote from: sutki on 12.01.2024, 13:15:04
Tosin koska turvapaikkahakemuksen käsittely kestää ja vapaa liikkuvuus niin yyypit katoavat johonkin kuin pieru hiekka-aavikolle.

Juuri näin on käynyt. En jaksa nyt googlettaa, mutta ihan muutama päivä sitten oli uutisjuttu, että näistä itärajan kautta maahan tunkeutuneista monet ovat kadonneet teille tietämättömille. Sellaisissa kantimissa on tämän maan turvallisuus. Seikkailevatpa kehitysmaalaiset omissa nimissään tai Venäjän antama tehtävä takataskussa, tilanne on käsittämätön. Eikö niitä nyt saada edes pidettyä lukkojen takana?  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 12.01.2024, 14:20:36
Quote from: Aallokko on 12.01.2024, 13:39:16
Quote from: sutki on 12.01.2024, 13:15:04
Tosin koska turvapaikkahakemuksen käsittely kestää ja vapaa liikkuvuus niin yyypit katoavat johonkin kuin pieru hiekka-aavikolle.

Juuri näin on käynyt. En jaksa nyt googlettaa, mutta ihan muutama päivä sitten oli uutisjuttu, että näistä itärajan kautta maahan tunkeutuneista monet ovat kadonneet teille tietämättömille. Sellaisissa kantimissa on tämän maan turvallisuus. Seikkailevatpa kehitysmaalaiset omissa nimissään tai Venäjän antama tehtävä takataskussa, tilanne on käsittämätön. Eikö niitä nyt saada edes pidettyä lukkojen takana?  :facepalm:
Rantanen marraskuussa lupasi järjestelykeskuksia tunkeutujille. Ei ole näkynyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 12.01.2024, 14:25:00
Quote from: Roope on 12.01.2024, 13:32:15
Kansan Uutiset: Itäraja pysyy kiinni – oikeistohallitus on ajanut itsensä nurkkaan, josta on vaikea päästä ulos (https://www.ku.fi/artikkeli/4959488-itaraja-pysyy-kiinni-oikeistohallitus-on-ajanut-itsensa-nurkkaan-josta-on-vaikea-paasta-ulos) 11.1.2024

Päätoimittaja Jussi Virkkunen esittelee vasemmisto-opposition ratkaisun itärajan tilanteeseen. Se on rajan avaaminen.

Quote from: Jussi Virkkunen KUItärajan sulkeminen on kerännyt paljon kannatusta myös oppositiosta. Ainoastaan vasemmistoliitosta on huomautettu, että päätös on ongelmallinen. Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson sanoi aiemmin tällä viikolla Ilta-Sanomien tentissä, että hän avaisi yhden raja-aseman.

Tätähän kokeilitiin jo. Anderssonin ehdotuksessa yhdistyvät kaikki huonot puolet, sillä Venäjä tietysti ohjaisi turvapaikanhakijat avoinna olevalle raja-asemalle, mikä johtaisi uudestaan kaikkien muiden ihmisten rajanylitysten ruuhkautumiseen ja estymiseen kuten kuukausi sitten tapahtui.


Ja aseman avaaminen saisi Venäjän viranomaiset rahtaamaan Suomen rajalle passiin kaikki kynnelle kykenevät matut. Ja kun ne ovat sitten siinä rajalla ja raja laitetaan kiinni, kynnys puskea ne maarajan yli on entistä pienempi. Ei kannata haalia omalla toiminnalla lisää matuja Suomen rajan pintaan väijyyn.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.01.2024, 14:32:19
Quote from: Aallokko on 12.01.2024, 13:39:16
Quote from: sutki on 12.01.2024, 13:15:04
Tosin koska turvapaikkahakemuksen käsittely kestää ja vapaa liikkuvuus niin yyypit katoavat johonkin kuin pieru hiekka-aavikolle.

Juuri näin on käynyt. En jaksa nyt googlettaa, mutta ihan muutama päivä sitten oli uutisjuttu, että näistä itärajan kautta maahan tunkeutuneista monet ovat kadonneet teille tietämättömille. Sellaisissa kantimissa on tämän maan turvallisuus. Seikkailevatpa kehitysmaalaiset omissa nimissään tai Venäjän antama tehtävä takataskussa, tilanne on käsittämätön. Eikö niitä nyt saada edes pidettyä lukkojen takana?  :facepalm:

Kaikki ne on tehokkaasti rekisteröity Hölmölään ja sormenjäljet otettu, joten ennemmin tai myöhemmin hölmöläiset kyllä saavat takaisin jokaisen kultamunansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.01.2024, 14:50:35
Quote from: ejmantyla on 12.01.2024, 14:20:36
Rantanen marraskuussa lupasi järjestelykeskuksia tunkeutujille. Ei ole näkynyt.

Tuossa vaiheessa oli vielä ajatuksena ottaa kaikki odotetut kymmenet tuhannet tulijat vastaan avointen rajanylityspaikkojen kautta, ja järjestelykeskukset (syksyllä 2015 Torniossa, kun tulijoita pahimmillaan tuhansia viikossa) esitettiin julkisuudessa jonkinlaisina suljettujen laitosten vastineina, mitä ne eivät lyhytaikaisina läpikulkupaikkoina tietenkään ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 12.01.2024, 15:00:14
Ei voi välttyä ajatuksesta, että syksyllä alkaneessa matututulvassa kyseessä on jonkinlainen sisäinen ristiinveto Venäjän hallinnon sisällä. Kleptokratiassa joku FSB:n porukka on keksinyt vetää välistä, joko Kremlin hiljaisella hyväksynnällä tai sen EVVVK-asenteella:

QuoteTapahtuman selvittäminen alkoi Viipurin alueen rajavaltuutetun ilmoituksesta.

– Viipurin alueen rajavaltuutetulta tuli ilmoitus, että he olivat havainneet ryhmän, joka oli suuntaamassa kohti Suomen rajaa. Ilmoituksen perusteella kohdistimme tehovalvontaa kyseiselle alueelle, Ahtiainen sanoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010115249.html

Rantanen totesi muuten Ylen aamutelkkarissa, että ministeriössä työn alla oleva rajarajamenettelylaki ei tule auttamaan tilanteeseen mitenkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sutki on 12.01.2024, 15:03:08
Tuo sormenjälkien ottaminen johtaa käytännössä siihen että se osa kunniavieraista jotka eivät halua Suomeen jäädä ovat käytännössä rikollisten halpatyövoimaa muualla EU:ssa, koska virallisesti et voi olla maassa koska muutoin Suomi kutsuu.
Sormenjäljet taitavat säilyä rekisterissä 10 vuotta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.01.2024, 15:03:51
Quote from: Lahti-Saloranta on 12.01.2024, 13:07:04
Quote from: Reino Rivimies on 12.01.2024, 12:18:43
Kun nyt kaikki halukkaat otetaan kuitenkin lopulta sisään, tulivatpa mitä kautta tahansa, niin eikö olisi helpompaa ottaa heidät kootusti raja-asemien kautta kuin jäljittää pitkin metsiä kissojen ja koirien kanssa? - Tämän kysymyksen haluaisin esittää Petteri Orpolle ja saada siihen vastauksen. Että miksi tilannetta, jota ei tosiasiallisesti mitenkään estetä, halutaan päätöksien seurauksilla hankaloittaa rajamiesten kannalta entisestään.
Miksi ihmeessä niitä pitää jäljittää, eikö olisi parempi antaa olla siellä metsässä ja jos tulevat koputtelemaan nii ovet lukkoon ja koira ulos jos sellainen talossa on. Kyllä siinä asylym into laantuisi kun muutaman yön pakkasessa viettää.

Tuotahan minä tässä samassa ketjussa muutama viesti takaperin ehdotin. Mutta. Rajaseudun asukkaille pitäisi ensin järjestää kyläpirtillä tupailta, jossa kerrottaisiin toimintatavat kohdattaessa maahantunkeutuja ja miksi näin tulisi toimia. Nyt soittavat heti 112 jolloin tilaisuus on menetetty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 12.01.2024, 15:07:56
Quote from: sutki on 12.01.2024, 15:03:08
Sormenjäljet taitavat säilyä rekisterissä 10 vuotta.

18 kk, jonka jälkeen voi kokeilla paremmalla tarinalla, josko nappaisi... Eurodac tietokanta on yhtä tyhjän kanssa:
QuoteSormenjäljet tallennetaan 18 kuukauden ajaksi. Sen jälkeen ne poistetaan tietokannasta automaattisesti. Eurodac-tietokantaan tallennetaan vain sormenjälkitiedot ja tieto sukupuolesta. Eurodac-tietokantaan ei tallenneta nimeä, valokuvaa, syntymäaikaa eikä kansalaisuutta.
https://migri.fi/documents/5202425/6246490/Sormenj%C3%A4ljet+ja+Eurodac+%28fi%29
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 12.01.2024, 15:51:33
Quote from: Vesihiisi on 10.01.2024, 21:01:07
Veikkaan, että näille hädänalaisille poloisille ei ole tähän asti edes tullut mieleen, että tänne voi marssia ihan mistä vain. Ovat tähän asti tulleet vain rajalta.

Odotan malttamattomana kevättä ja kesää! Antaa tulla vain! On tavallaan kutkuttavaa seurata tätä menoa.

Itselläni vähän samanlainen asenne.

Hienoa että Suomi, suomalaiset äänestäjät ja persujohto tulevat kaiketi saamaan ankaran Rangaistuksen tästä kaikesta. Ryssiä ja Suomen punavihreitä mahtanee naurattaa silloin. Ode Soininvaara makustelee ex-Twitterissä jo nyt.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/de736aa7-db04-4c0d-bb20-c76f135f9f56?ref=ampparit:7558

QuoteNeljä turvapaikanhakijaa tuli metsän läpi. Koska ovat yleensä huonoja hiihtämään, suurta ryntäystä ei sitä kautta tule lähiaikoina, mutta odottakaapa, kun lumet sulavat", varoitti jo vihreä konkaripoliitikko Osmo Soininvaara viestipalvelu X:ssä (entinen Twitter).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 12.01.2024, 16:33:08
Quote from: Rajavartiolaitoksen apulaisosastopäällikkö Marko Saareks
– Tähän mennessä maastorajanylitystä ei ole käytetty tekotapana, mutta nyt tämä näyttää siirtyneen myös maastorajalle.

Saareksin mukaan ei voi poissulkea sitä, että maastorajan ylittämisistä tulee laajempi ilmiö.

– Uhka on olemassa, mutta se on tiedostettu jo siitä alkaen, kun tämä toiminta alkoi rajanylityspaikoilla.

Hän sanoo, että maastorajan ylityksiä ei voi estää.

– Estäminen on koko lailla mahdotonta, kun miettii kuinka pitkä itäraja on ja minkä verran meillä on henkilöstöä. Emme pysty laittamaan henkilöstöä siten, että partioita on 50 metrin välein seisomassa rajalla.
https://yle.fi/a/74-20069204
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 12.01.2024, 17:50:20
Voiko kakun sekä syödä, että säästää?

Kyllä voi. Näin ajattelin tänään:

Jos samaan aikaan haluamme estää Venäjältä tulevaa, hybridisodan kaltaista turvapaikanhakuliikennettä mutta samalla sallia turvapaikanhakemisen - joskaan en käsitä miksi - olisiko se mahdollista?

Kyllä. Se voisi olla vaikkapa seuraavalla tavalla:

Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat otettaisiin edelleen auliisti ja palvellen vastaan ja he saisivat jättää hakemuksensa ja ne jopa useissa tapauksissa ehkä hyväksyttäisiin. Mutta samalla lakia voisi muuttaa siten, että laittomasta rajanylityksestä saa minimissään 10 vuoden vankilatuomion.


Henkilö siis tulee Venäjältä laittomasti, hakee turvapaikkaa ja se hänelle sallitaan. Henkilö otetaan kiinni, viedään tutkintavankeuteen ja sitten oikeuteen. Tuomitaan vuosiksi vankilaan rajarikollisuudesta. Turvapaikkahaku on tästä erillinen prosessi ja etenee muutoin omaa tahtiaan - ovathan turvapaikanhaku ja laiton rajanylitys niin loogisesti kuin juridisestikin eri asioita, joten niihin sovelletaan eri pykäliä. Ja laiton rajanylitys on aivan varmasti todellinen, juridinen ilmiö, koska jopa  Yle käyttää tuota termiä uutisoinnissaan.

Näin voisimme olla mieliksi arvon kommunisteille ja muille 'ihmisoikeustaistelijoille' niin Suomessa kuin maailmallakin, koska edelleen tänne on täysin avoimet ovet, turvapaikkaa saa hakea. Mutta jos raja ylitetään laittomasti, pitkä vankeustuomio odottaa välittömästi.

Luulisi heikentävän kelahimoja.

Tämä idea on tietysti raakile, mutta sitä saa ja pitää kehittää, koska me voimme. Koska Suomi voi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.01.2024, 18:01:57
^Suomalainen vankila, ruokineen kuntosaleineen terveys- ja pyykkäyspalveluineen lomineen televisioineen terapioineen päivärahoineen pingispöytineen, on useimmille kuin unelmien lepokoti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 12.01.2024, 18:06:27
Quote from: Reino Rivimies on 12.01.2024, 18:01:57
^Suomalainen vankila, ruokineen kuntosaleineen terveys- ja pyykkäyspalveluineen lomineen televisioineen terapioineen päivärahoineen pingispöytineen, on useimmille kuin unelmien lepokoti.

Suomalainen vankivuorokausi maksaa n.200€. Juurikin tämän vuoksi rangaistuslaitokset tulee kilpailuttaa ja ulkoistaa, tai vastenpäinkö se oli. Se sopii näille kaikille hallituspuolueille paitsi ärkoopeelle, mille ei sovi mikään. Kilpailuksen voittaa tietenkin sen EU:n jäsenmaa mistä tulee edullisin tarjous.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 12.01.2024, 18:33:28
Quote from: Ari-Lee on 12.01.2024, 18:06:27
Quote from: Reino Rivimies on 12.01.2024, 18:01:57
^Suomalainen vankila, ruokineen kuntosaleineen terveys- ja pyykkäyspalveluineen lomineen televisioineen terapioineen päivärahoineen pingispöytineen, on useimmille kuin unelmien lepokoti.

Suomalainen vankivuorokausi maksaa n.200€. Juurikin tämän vuoksi rangaistuslaitokset tulee kilpailuttaa ja ulkoistaa, tai vastenpäinkö se oli. Se sopii näille kaikille hallituspuolueille paitsi ärkoopeelle, mille ei sovi mikään. Kilpailuksen voittaa tietenkin sen EU:n jäsenmaa mistä tulee edullisin tarjous.
Romaniassa keskipalkka on vain 600€ ja ala on varsin työvoimavaltainen. Uskoisin kustannusten putoavan alle neljännekseen siellä. Ilmasto on myös lämpimämpi ja kaali halvempaa.

Vuosikausien valituskierteet myös lyhenisivät jos koko prosessin ajan on valvotuissa oloissa, koska vapaaehtoisten palaajien määrä oletettavasti kasvaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 12.01.2024, 18:58:43
Tuossa äsken kurkkua leikatessani tulin ajatelleeksi että jos tuohon ikkunan taakse yllättäen teleporttaisi joku taliban (https://www.youtube.com/watch?v=eL2PigXzQhI), siinä olisi vitsit vähissä ja huumori kaukana. Mietin samalla että miten tähän on tultu. Stalinin aikana laittomat itärajan ylittäjät tulivat punatähti otsassa ja kivääri kädessä, ja huusivat uraa. Oli selvää että heidät piti todellakin pysäyttää, väkivalloin kun vähempi ei riittänyt. Mutta sodan jälkeen suomettumisen aikana kaikki löystyminen pääsi tapahtumaan. Suomalaiset tottuivat siihen että itänaapuri huolehti ettei mitään ylimääräistä rajan ylittävää liikennettä ollut, ja jos joskus harvoin olikin, tänne asti saapuneet haluttiin aina takaisin. Samalla suomettumisen ja myös jälkisuomettumisen aikaan säädeltiin uusiksi turvapaikkasysteemejä, ja mikäpä siinä kun Suomen tiedettiin olevan kaukana kaikista maailman ongelmapesäkkeistä. Uusien systeemien ongelmallisuus alkoi hahmottua vasta 90-luvun alussa, kun Suomeen alkoi saapua paperinsa hävittäneitä somaleja romahtavasta Neuvostoliitosta. Heillä ei ollut punatähteä eikä kivääriä ja he olivat oppineet paremman taikasanan: asyl.

Kaikki ne turvapaikkasysteemit, jotka silloisten poliitikkojen vihjeettömyyden ansiosta säädettiin pieleen, täytyy nyt korjata. Tässä on nyt korjattavaa useiden vuosikymmenien ajalta. Putinin Venäjä on toimillaan tehnyt selväksi että korjaukset todellakin täytyy tehdä, ja niihin ei voi käyttää vuosikymmeniä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 12.01.2024, 19:01:46
Quote from: Reino Rivimies on 12.01.2024, 18:01:57
^Suomalainen vankila, ruokineen kuntosaleineen terveys- ja pyykkäyspalveluineen lomineen televisioineen terapioineen päivärahoineen pingispöytineen, on useimmille kuin unelmien lepokoti.

Näin varmasti on.

Toisaalta kelahimoinen ei tule tänne menettääkseen vapautensa, vaikka saisikin ruotsalaisia lihapullia ja tilaisuuden pelata konsolipelejä ilmaiseksi. He tulevat tänne olemaan kingejä, joilla on vapaus. Mikään luksushotelli ei näitä tyydytä, koska pitää ajaa kartsalla Lambolla kultaketjut kaulassa mimmejä pokaamassa huumebossina.

Pointti olisi siis ehdottamassani 'mallissa', että kun emme kerran saa aikaiseksi työntövoimaa eli push backiä, voimme sentään luoda antivetovoimaa eli antiatraktiovoimia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 12.01.2024, 19:10:17
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.01.2024, 17:50:20

Henkilö siis tulee Venäjältä laittomasti, hakee turvapaikkaa ja se hänelle sallitaan. Henkilö otetaan kiinni, viedään tutkintavankeuteen ja sitten oikeuteen. Tuomitaan vuosiksi vankilaan rajarikollisuudesta. Turvapaikkahaku on tästä erillinen prosessi ja etenee muutoin omaa tahtiaan - ovathan turvapaikanhaku ja laiton rajanylitys niin loogisesti kuin juridisestikin eri asioita, joten niihin sovelletaan eri pykäliä. Ja laiton rajanylitys on aivan varmasti todellinen, juridinen ilmiö, koska jopa  Yle käyttää tuota termiä uutisoinnissaan.


Kyllä, tuollainen toimintatapa voisi tehota. Pitkän itärajan tiivistäminen ylittämättömäksi voi olla liian suuri haaste, mutta jos itärajalle saataisiin riittävän hyvä valvonta aikaiseksi siten että ylittäjät saataisiin aina kiinni Suomen puolella, sitten tarvitsisi vai kohdella laittomia rajan ylittäjiä oikein. Monen vuoden vankilassa istuminen alkaa vähitellen jurppia vaikka olisi kuinka nykyaikainen vankila, kun vertailukohta on menetetty vapaus. Varsinkin jos sitä turvapaikkaa ei sitten myönnetäkään istumisen päätteeksi, koko retken johtopäätökset alkavat kiteytyä: Ei olisi pitänyt. Siinä on se viesti, jonka pitää kiiriä maailman joka kolkkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pamaus on 12.01.2024, 19:15:34
Ei tämä ole ongelma. jokaisella kansalaisella pitäää vain olla tykki kainalossa. Ei tämän vaikeampaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 12.01.2024, 19:16:17
Nykyäänhän kilpailutus on avainsana ja vielä kansainvälinen kilpailutus. Miksi noita vokkipalveluita ei kilpailuteta, miksi valtio ei järjestä kansainvälistä kilpailua turviksen turvallisuudesta huolehtimisesta. Suomen vokkiparonit ei siinä kilpailussa pärjäisi mutta valtio kyllä säästäisi. Samalla loppuisi turvapaikkaturismi ja ihan oikeasti suojelua tarvitsevat saisivat sen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 12.01.2024, 19:19:09
Rajalle voisi laittaa liiketunnistimia ja ne laukaisisivat kaiuttimista "STOP!" ja digitoitua konetuliaseen ääntä lyhyinä sarjoina.

Voisi joku kääntyä takaisin ja alkaa juttu kiertämään.

Voisi toimia hetken, ennen kuin omat nostaisivat kansainväliseen mediaan juttuja, kuinka tämäkin on ihmisten tappamista pakkaseen, kun pelotellaan kuoliaaksi.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 12.01.2024, 19:27:01
Rajavartioston Marko Saareks:

Saareksin mukaan ei voi poissulkea sitä, että maastorajan ylittämisistä tulee laajempi ilmiö.

– Uhka on olemassa, mutta se on tiedostettu jo siitä alkaen, kun tämä toiminta alkoi rajanylityspaikoilla.

Hän sanoo, että maastorajan ylityksiä ei voi estää.

– Estäminen on koko lailla mahdotonta, kun miettii kuinka pitkä itäraja on ja minkä verran meillä on henkilöstöä. Emme pysty laittamaan henkilöstöä siten, että partioita on 50 metrin välein seisomassa rajalla.

---

Selvä, rajavartiolaitos ei voi estää maastorajan ylityksiä. Pieninkin haaste ja tässä ollaan. Jääkö rajavartioston tehtäväksi siis matkustajien ylimääräisten alkoholien jahtaaminen vai mihin heitä vielä tarvitaan? Ainakaan itärajalla ei näemmä mihinkään.

Saareks tietää hyvin, että eivät matut tule varsinkaan talvella mistä tahansa korvesta läpi vaan paikoista minne on kelvollinen tieyhteys Venäjän puolelta. Kaikkein todennäköisimmät tunkeutumispaikat olisi hyvin analysoitavissa ja niihin voisi keskittää valvonnan. Nyt kuulimme kummallisen tekosyyn olla tekemättä mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 12.01.2024, 19:39:30
^Ehdottomasti sellaista juttua mitä kannattaa toitottaa kaikelle maailmalle... :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 12.01.2024, 20:04:46
Quote from: AngleHedd on 12.01.2024, 19:39:30

^Ehdottomasti sellaista juttua mitä kannattaa toitottaa kaikelle maailmalle...


Ei tietenkään toitottaa pidä, mutta siitä huolimatta:

Quote

Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.

– Juho Kusti Paasikivi
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.01.2024, 20:21:16
Iltasanomat:

QuoteKylällä ei ole verkkoaitaa kummempaa jakajaa Suomen ja Venäjän välillä. Pulkkinen epäilee turvapaikan­hakijoiden tulleen yli entisen koulun kohdalta, joka on joskus toiminut Venäjän vartiona.

– Siinä kulkee Enso–Viipuri-maantie, joka on kulkenut Konnun kautta. Siitähän he ovat tulleet.

Ei niiden korvessa tarvitse kulkea. Jos ne tästä kylältä etsii oikean ylityskohdan, niin ei niiden tarvitse kahlata kuin sata metriä lumessa.

Pulkkisen mukaan kylällä on puhuttu jo pitkään siitä, milloin sen kohdalta alkaa tulla ihmisiä rajan yli.

– Ei täällä häpsähdetä tällaisesta. Kyllä täällä samalla tavalla uskalletaan ulkona kulkea kuin ennenkin. Siltä osin luotetaan rajavartiostoon.

– Turvallisemmaksi täällä olon tuntee kuin pääkaupunki­seudulla, Pulkkinen lohkaisee.

KAAKKOIS-SUOMEN rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Heikki Ahtiainen kertoi aiemmin IS:lle, että rajanylityskohdan lähellä kulkee tietä molemmin puolin rajaa.

Olot olivat torstaina talvisen haastavat. Lunta maassa oli reilut 30 senttiä. Lisäksi Lappeenrannan seudulla oli torstaina pakkasta 7–8 astetta, mutta navakka viima sai kelin tuntumaan jopa –15 asteelta.

– Maastossa oli raskas liikkua. Henkilöt olivat kylmissään ja uupuneita, mutta muutoin ihan hyvässä kunnossa, Ahtiainen kuvaa.

Kaikki 11 turvapaikanhakijaa olivat kotoisin Iranista.

Ristiriita olosuhteista paikallisen asukkaan ja viranomaisen välillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sutki on 12.01.2024, 20:35:47
Quote from: Penan kaveri Eki on 12.01.2024, 15:07:56
Quote from: sutki on 12.01.2024, 15:03:08
Sormenjäljet taitavat säilyä rekisterissä 10 vuotta.

18 kk, jonka jälkeen voi kokeilla paremmalla tarinalla, josko nappaisi... Eurodac tietokanta on yhtä tyhjän kanssa:
QuoteSormenjäljet tallennetaan 18 kuukauden ajaksi. Sen jälkeen ne poistetaan tietokannasta automaattisesti. Eurodac-tietokantaan tallennetaan vain sormenjälkitiedot ja tieto sukupuolesta. Eurodac-tietokantaan ei tallenneta nimeä, valokuvaa, syntymäaikaa eikä kansalaisuutta.
https://migri.fi/documents/5202425/6246490/Sormenj%C3%A4ljet+ja+Eurodac+%28fi%29

No tämähän on lohduttava tieto että turvisten sormenjälkiä säilytetään kokonaiset 18kk!
Siis heidän joista ei tiedetä ketä he ovat ja millä asialla ovat.
Ilmeisesti heidän ihmisoikeudet ovat suuremmat kuin omien kansalaistemme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tunkki on 12.01.2024, 20:38:18
Mikä estää esimerkiksi Suomea laittamasta heitä omiin rekistereihin DNA:n ja lärvikuvan puolesta? Olisi nätti sanoa ei kun uusiksi yrittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 12.01.2024, 21:02:12
Miten laki omaisuuden suojasta?

Jos se pätee yksilötasolla, se pätee myös kollektiivisesti eli valtakunnallisesti valtion tasolla. Suomessa määritelmän mukaan valta kuuluu kansalle ja täten kansalla on hallintaoikeus maahan ja kaikkeen siinä maassa olevaan varallisuuteen sekä oikeus päättää siitä, ketkä ovat tuosta resurssista osallisia.

Suomi on suomalaisten omaisuutta. Kansalaisen oikeus omaisuuteensa on suojattu lailla, samoin täytyy loogisesti ottaen olla niin, että suomalaisten kollektiivinen oikeus on omistaa Suomi-niminen alue, valtio ja itsehallinnollinen systeemi. Kellään ulkopuolisella ei ole eikä voi olla mitään subjektiivista tai objektiivista oikeutta tulla osalliseksi Suomen kansan omaisuudesta, resursseista tai päätäntävallasta.

Jokainen turvapaikanhakumuodossa tuleva tulee nähdä ryöstäjänä, laillisuuden rikkojana ja moraalisena keplottelijana sen lisäksi, että hän on pelinappulana osana ja osallisena myös rasistisessa ja ihmisoikeuksien vastaisessa väestönvaihtohankkeessa.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 12.01.2024, 21:21:41
Quote from: AngleHedd on 12.01.2024, 19:39:30
^Ehdottomasti sellaista juttua mitä kannattaa toitottaa kaikelle maailmalle... :facepalm:
Venäläiset tuota hommaa koordinoivat jokatapauksessa ja tietenkin tietävät minne matut kannattaa jättää ja miten neuvoa niitä jatkamaan maastossa eteenpäin. En näe noin ilmiselvän asian toteamista mitenkään ongelmallisena. Enemmän ihmetyttää että ovatko omat rajavartijamme edes niinsanotusti kartalla tuon suhteen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.01.2024, 21:50:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.01.2024, 21:02:12
Suomi on suomalaisten omaisuutta. Kansalaisen oikeus omaisuuteensa on suojattu lailla, samoin täytyy loogisesti ottaen olla niin, että suomalaisten kollektiivinen oikeus on omistaa Suomi-niminen alue, valtio ja itsehallinnollinen systeemi. Kellään ulkopuolisella ei ole eikä voi olla mitään subjektiivista tai objektiivista oikeutta tulla osalliseksi Suomen kansan omaisuudesta, resursseista tai päätäntävallasta.

Ikävä kyllä jo Suomen seksikkäin neanderthal paalutti, että Suomi kuuluu kaikille, ja sillä se ei todellakaan tarkoittanut suomalaisia. Siitä lähtien se on ollut näin.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.01.2024, 22:57:46
Yle: Itärajan sulkua ei voi jatkaa ikuisesti, mutta mitä muutakaan voi tehdä? Kysyimme asiantuntijoilta (https://yle.fi/a/74-20068980) 12.1.2024

Ylen asiantuntijoina kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori, tieteen akateemikko Martti Koskenniemi ja Helsingin yliopiston tutkijatohtori Milka Sormunen.

Quote from: YlePerusoikeuksien asiantuntijat ovat alusta asti kritisoineet rajan sulkemista, sillä se vaikeuttaa turvapaikan hakemista.

Mielestäni tässä on edelleen sama perusongelma kuin aikaisemmissa sulkupäätöksissä, Sormunen sanoo.

Sormunen viittaa erityisesti palautuskieltoon, jonka mukaan ketään ei saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Oikeus voi vaarantua, jos ihmisellä ei ole aitoa mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

– Nykyinen ihmisoikeusjärjestelmä ei mahdollista sen rajoittamista tai siitä poikkeamista edes kansallisen turvallisuuden nimissä, Sormunen sanoo.

Sormusen näkökulma on etenkin EU:n ja Venäjän rajan tilanteeseen sovellettuna mieletön, mutta vastaa EU-oikeuden näkemystä.

Quote from: YleKoskenniemi huomauttaa, että perustelumuistion perusteella vaikuttaa, että hallitus itsekin ymmärtää tilanteen hankaluuden: siinä todetaan, että ratkaisu on "jännitteisessä" suhteessa EU-oikeuteen.

– Perustelumuistiossa vähän niin kuin tuskaillaan asian kanssa, Koskenniemi toteaa.

Asiantuntijat pitävät mahdollisena, että Suomi voi päätyä rajasulkujen vuoksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen tai Euroopan unionin tuomioistuimeen ja saada langettavan tuomion.

– On kohtuullinen riski, että Suomi saa päätöksen, jossa Suomen toimintaa kritisoidaan, Koskenniemi sanoo.

Suomen rajapäätöksiä ei kuitenkaan ryhdytä tuosta vain käsittelemään Euroopan tuomioistuimissa, Sormunen toteaa. Se vaatisi käytännössä sitä, että joku turvapaikan hakemista yrittänyt ihminen kantelisi omasta kohtelustaan ensin suomalaisiin oikeusistuimiin, joista se etenisi ihmisoikeustuomioistuimeen tai EU-tuomioistuimeen.

Suomi saisi langettavan päätöksen lähes varmasti, mutta on tosiaan mielenkiintoista, ottaako esimerkiksi Pakolaisneuvonta asian ajaakseen, kun edellisestä näpeille lauenneesta EIT-huijauksestaan poiketen tämä olisi lopputuloksen kannalta täysin riskitön case. Saattavat kuitenkin laskea, että tähän ei kannata koskea muista syistä, eikä turvapaikanhaussa rajasulun vuoksi epäonnistuneen tavoittaminen ole sekään ihan helppoa.

Quote from: YleOikeuskansleri Tuomas Pöysti väläytti lausunnossaan pysyvämpää ratkaisua ongelmaan. Lausunnon mukaan sisäministeriön pitää selvittää konkreettisia lainsäädäntöehdotuksia vaihtoehtoisiksi menettelytavoiksi.

Sormusen mielestä pysyvämpi ratkaisu kuulostaa sinänsä hyvältä, sillä nykyistä paremmin ennakoitavissa oleva menettelytapa olisi toistuvia lyhyitä sulkuja parempi.

– Siinä on se haaste, etten oikein näe, mikä olisi sellainen ratkaisu, joka ei rikkoisi esimerkiksi palautuskieltoa, Sormunen sanoo.

Vitsi on juuri siinä, että on helppo puhua lämpimikseen "vaihtoehtoisista menettelytavoista", mutta mikä tahansa toimiva ratkaisu on välttämättä vastoin "kansainvälisten sopimusten" EU-tulkintaa. Siksi puhutaan mieluusti esimerkiksi äärimmäisen hitaasti taustalla etenevästä rajamenettelylaista, joka ei ole toimiva ratkaisu.

Quote from: YleKoskenniemi nostaa esiin kansainvälisten sopimusten muuttamisen. Hänen mukaansa olisi hyvä, että Suomi tekisi kansainvälisestikin esityksiä kansainvälisen turvapaikkamenettelyn uudistamiseksi.

Hänen mukaansa keskustelua ei pitäisi rajoittaa pelkästään Euroopan unioniin, vaan siihen pitäisi ottaa maailmanlaajuisesti mukaan esimerkiksi maita, joista lähtee paljon pakolaisia.

Kansainvälisten sopimusten avaaminen olisi kuitenkin raskas ja hidas prosessi, Sormunen huomauttaa. Esimerkiksi EU-lainsäädäntö perustuu pitkälti niihin.

Suomea ja muita EU-maita jumittavien kansainvälisten sopimusten avaaminen ja muuttaminen järkeviksi on yhtä helppoa ja nopeata kuin fuusiovoiman käyttöönotto. Ei mitään järkeä odottaa sellaista tai edes odottaa, että sopimuksia voisi muuttaa. Itsemurhasopimuksia on rikottava tai niistä on irtisanouduttava.

Sopimusten ääriliberaalin EU-tulkinnan muuttaminen onnistuisi periaatteessa helpommin, mutta vallassa olevilla voimilla ei ole aikomustakaan järkevöittää tulkintoja tai edes antaa sellaiseen pyrkivän keskustelun edetä alkua pidemmälle. Kaikki yritykset (turvapaikanhaun ulkoistaminen Euroopan ulkopuolelle jne.) on ammuttu järjestelmällisesti alas, kun taas massamaahanmuuton varmistava CEAS etenee hitaasti mutta varmasti ja aina vain yhteen suuntaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.01.2024, 23:39:10
Quote from: Lyyti on 12.01.2024, 22:04:35
Järjestelmä on taas kerran mädätetty sisältä. Ei voi seurata tuliko joku maahan ja palasi oltuaan muualla.

Vuotava raja ei ole raja ollenkaan. Ollaan taas yksi askel lähempänä määritelmää "failed state. Suomella on vaikeuksia ainakin korostetuissa asioissa.

Quote from: wikiCommon characteristics of a failed state include a government incapable of
- tax collection,
- law enforcement,
- security assurance,
- territorial control,

- political or civil office staffing, and
- infrastructure maintenance.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.01.2024, 00:16:00
Voisiko sinne rajalle edes pystyttää "Miinoitettu alue" -kylttejä 7 tärkeimmällä kielellä?
[tweet]1745752624974926232[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 13.01.2024, 00:28:46
Oikeastaan noita hiippailijoita tulisi kohdella Venäjän lähettäminä vakoojina/sabotööreinä. Perustekki olisi uskottava eli kuinka ihmeessä muutoin he olisivat kyvenneet tulemaan Venäjältä Suomeen muutoin kuin Venäjän viranomaisten avustamina. Ei muuta kuin asylym roskiin ja hemmot putkaan siksi aikaa kun henkilöllisyys ja tehtävä on selvitetty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sikanez on 13.01.2024, 11:08:41
Voisi järjestää vapaaehtoisen maanpuolustusharjoituksen metsään todennäköisten ylityspaikkojen lähelle. Harjoiteltaisiin mm. vangin ottamista. Majoitus teltoissa. Sanotttu asylum ei päde, kun sitä ei ole sanottu virkamiehlle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 13.01.2024, 11:38:28
Quote from: Sikanez on 13.01.2024, 11:08:41
Voisi järjestää vapaaehtoisen maanpuolustusharjoituksen metsään todennäköisten ylityspaikkojen lähelle. Harjoiteltaisiin mm. vangin ottamista. Majoitus teltoissa. Sanotttu asylum ei päde, kun sitä ei ole sanottu virkamiehlle.

Näin kielinatsina sanoisin, että ei ole itsestäänselvää, että joku osaa lausua sanan 'asylum', en ehkä itsekään osaa.

Voi tulla väärinymmärryksiä.

Jos tulija ei osaa kunnolla englantia eikä vastaanottava henkilökään ole jotakuinkin natiivitason englanninpuhuja, on todennäköistä, ettei keskinäistä ymmärrystä ole eikä tule.

Jos kelahimoinen rajalla sanoo jotain asyluumiin viittaavaa, rajavartija voi kuulla sen vaikkapa muodossa 'I shall loom' ja tulkita, että tavattu tapaus kertoo tulevansa jatkossa häämöttämään. No, Ryssissä on metsää, joten siellähän häämöttää.

Kiitos, sanoo rajavartija.

Ja jatkaa matkaansa ja häämöttelijä omaan suuntaansa. Mii nou andörständ enklis.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 13.01.2024, 13:55:29
Petteri Orpo voivottelee uutisissa kun muut eu-maat ovat alkaneet palauttaa itärajan yli tulleita turvapaikanhakijoita takaisin Suomeen. Me kun olemme tunnollisesti rekisteröineet jokaikisen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 13.01.2024, 15:17:13
Petteri on päässyt analyysiin:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/30f1978b-fe67-456a-8be4-9f5f9620565b

QuotePääministeri Petteri Orpo (kok) kertoi Ilta-Sanomille, että Venäjällä arvioidaan olevan satoja, ellei jopa tuhansia henkilöitä, jotka ovat valmiudessa siirtymään rajalle ja pyrkimään Suomeen.

– Päätimme jatkaa itärajan täyssulkua kuukaudella. Kuten torstaisen päätöksen perusteissa todetaan, me emme näe muutosta Venäjän käytöksessä. Venäjällä arvioidaan edelleen olevan vähintään satoja ellei tuhansia henkilöitä, jotka ovat valmiudessa siirtyä rajalle ja tulla Suomeen, hän sanoi medialle kokoomuksen puoluevaltuuston kokouksessa lauantaina.

Orpon mukaan Suomen on myös varauduttava "ilmiön laajenemiseen".

Olen mielestäni ollut realisti kun olen aina ajatellut että suomalaiset päättäjät eivät ole tyhmiä, he vain näyttelevät olevansa. Mutta Orposta tulee usein mieleen että se on oikeasti tyhmä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.01.2024, 15:20:07
^ On kokoomuksella ollut näitä saapastyhmiä johtajia ennekin. Itälä, Katainen...  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 13.01.2024, 16:22:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2024, 15:20:07
^ On kokoomuksella ollut näitä saapastyhmiä johtajia ennekin. Itälä, Katainen...  :roll:

Ei sitä kokoomuslaiseksi muuten pääsisikään..

Mitä voi päätellä siitä, että itärajan suhteen ainoa toimiva ja tervejärkinen toimintatapa on jotakin, mikä ei koskaan tule päättäjille mieleen.. olen sitä mieltä, että kukaan tai mikään ei voi olla niin tyhmä, ettei tajuaisi sitä oikeaa ratkaisua, joka jo muiden maiden käytössä on. Koska päättäjämme eivät asiaa 'tajua', ainoa jäljellejäävä vaihtoehto on se, että nuo tyypit on ostettu.

Kysymys kuuluu enää, millä heidät on ostettu.

Vaihtoehtoja:

-Rahalla?

-Vallalla?

-Kiristyksellä?

-Uhkailulla?

-Manipulaatiolla?

-Palvotulla asemalla 'ihmisoikeuksien' puolustajana?

Tutkija David Icke on sanonut, että kaikki poliittiset vaihtoehdot ovat näennäisiä ja kaikki valitut ajavat samaa agendaa, orwelliaanis-satanistista kontrolliyhteiskuntaa. Siltä tosiaan vaikuttaa, kun kaikki vaihtoehdot ajavat kansan tahdon vastaisesti avointa rajaa Putinin hyväksi hyläten sen ainoan rationaalisen vaihtoehdon, joka ratkaisisi koko ongelman.

Herää epäilys, että Venäjä ja Eurooppa ovat samaa leiriä. Euroopan vihollinen ei ole Venäjä, koska ne ajavat samaa asiaa eli kansanmurhaa monikulttuurisuuden avulla, vaan Euroopan vihollinen on se taho, joka haluaa tuhota Euroopan ja se on Euroopan sydämessä, Putinin ja muiden satanistien kanssa liittoutuneena.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 13.01.2024, 17:31:26
P Orpolla oli toinenkin asia tälle päivälle. Hän ei jätä kiveäkään kääntämättä löytääkseen sopeutusta 1 - 1,5 miljardia euroa. En taida uskoa. Vastaushan on tässä nenänsä alla eikä kiviä tarvitse mennä kääntelemään. Rohkenen jo epäillä Orpon suunnittelevan leikkauksia työttömille ja verotusta eläkeläisille.

Irtiotto itsemurhasopimuksista ja säästöjä tulee itsekseen. Rajarikolliset suljettuihin palautuskeskuksiin vedelle ja kaurapuurolle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 13.01.2024, 18:02:39
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2024, 16:22:03
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2024, 15:20:07
^ On kokoomuksella ollut näitä saapastyhmiä johtajia ennekin. Itälä, Katainen...  :roll:

Ei sitä kokoomuslaiseksi muuten pääsisikään..

Mitä voi päätellä siitä, että itärajan suhteen ainoa toimiva ja tervejärkinen toimintatapa on jotakin, mikä ei koskaan tule päättäjille mieleen.. olen sitä mieltä, että kukaan tai mikään ei voi olla niin tyhmä, ettei tajuaisi sitä oikeaa ratkaisua, joka jo muiden maiden käytössä on. Koska päättäjämme eivät asiaa 'tajua', ainoa jäljellejäävä vaihtoehto on se, että nuo tyypit on ostettu.

Kysymys kuuluu enää, millä heidät on ostettu.

Vaihtoehtoja:

-Rahalla?

-Vallalla?

-Kiristyksellä?

-Uhkailulla?

-Manipulaatiolla?

-Palvotulla asemalla 'ihmisoikeuksien' puolustajana?

Tutkija David Icke on sanonut, että kaikki poliittiset vaihtoehdot ovat näennäisiä ja kaikki valitut ajavat samaa agendaa, orwelliaanis-satanistista kontrolliyhteiskuntaa. Siltä tosiaan vaikuttaa, kun kaikki vaihtoehdot ajavat kansan tahdon vastaisesti avointa rajaa Putinin hyväksi hyläten sen ainoan rationaalisen vaihtoehdon, joka ratkaisisi koko ongelman.

Herää epäilys, että Venäjä ja Eurooppa ovat samaa leiriä. Euroopan vihollinen ei ole Venäjä, koska ne ajavat samaa asiaa eli kansanmurhaa monikulttuurisuuden avulla, vaan Euroopan vihollinen on se taho, joka haluaa tuhota Euroopan ja se on Euroopan sydämessä, Putinin ja muiden satanistien kanssa liittoutuneena.

Toisaalta tämä mitä Eino prosessoi, on ainoa mielekäs tapa lähestyä asiaa. Tarkoitan että mielekkyys on = syiden pohtiminen.

Mielestäni Eino on erityisesti oikeassa näkemyksessään että Eurooppaa murhataan. Pääjehuina ovat eurooppalaiset ja  eurooppalaisperäiset ihmiset (Soros jne).

Siitä olen ehkä eri mieltä että Venäjä yrittäisi murhata Eurooppaa. Venäjä on kyllä jonkinlainen vihollinen, mutta se haluaa lähinnä alistaa, ei murhata. Ne on kaksi eri asiaa.

Euroopan ohella meno on samaa Suomessa. Suomessa on ihmisiä jotka vihaavat valtavasti Suomea ja suomalaisia. Heitä ei ole enemmistöä, mutta he ovat usein vaikutusvaltaisia. Joskus tulee Hommaa lukiessa mieleen, ettei täällä oikein ymmärretä sitä. Sille on jokin lääketieteellinen nimikin, siis oman väen vihaamiselle ja muista pitämiselle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.01.2024, 20:09:37
Quote from: Eino P. Keravalta on 13.01.2024, 16:22:03
Mitä voi päätellä siitä, että itärajan suhteen ainoa toimiva ja tervejärkinen toimintatapa on jotakin, mikä ei koskaan tule päättäjille mieleen.. olen sitä mieltä, että kukaan tai mikään ei voi olla niin tyhmä, ettei tajuaisi sitä oikeaa ratkaisua, joka jo muiden maiden käytössä on. Koska päättäjämme eivät asiaa 'tajua', ainoa jäljellejäävä vaihtoehto on se, että nuo tyypit on ostettu.

Eivät ne varmaankaan kuitenkaan kaikki pidä itseään ostettuina, vaan selittävät tilanteen itselleen parhain päin. Ja maan tapana. Ja "kyllähän minä kun muutkin".

Mutta tällaista kansallista itsemurhaa on vaikeaa ymmärtää muuten kuin että ruoste, lima ja mätä on  huomaamattomasti hivuttautunut (pitkän kommunistisen marssin seurauksena) yhteiskunnan rakenteisiin, ytimiin ja ajattelutapoihin.

Ei sitä muodonmuutosta (yleisestä isänmaallisuudesta hallituksen intersektionaaliseen woketukseen 75 vuodessa) systeemin sisältä huomaa, koska siihen tottuu ja turtuu. Mutta ulkomailla muutaman vuoden asuneet huomaavat muutoksen hälyttävät merkit jo katukuvassa, välittömästi kotimaahan palatessaan.

Oman näkemykseni mukaan tämä mädätys onnistuu vain rahan avulla, siis ostamalla hallitsijoita, poliitikkoja ja virkamiehiä. Miten? Nykyinen fiat-systeemi tarkoittaa, että pankkijärjestelmän ylätason kontrolloijat voivat luoda tyhjästä ostovoimaa, jolla voivat ostaa itselleen palkkasotureita maailmanvallankumouksen toteuttamiseen.

Muuten en tätä kansallista itsemurhapolitiikkaa en pysty selittämään kuin fiat-rahan ostovoimalla. Miksi nämä kansainväliset pankkirit sitten haluavat maailmanvallankumousta, sen motiivaatio pohdiskelu ei kuulu tähän itärahaketjuun.

^^^

Persujen suhteen asia tässä itärajatapauksessa on sikäli 7-kohtaisesti pulmallinen, että
(1) sitä paskaa rajalakia piti mennä kehumaan, vaikka tiedettiin, että
(2) paskahan se on. Ja toivottiin, että
(3) rüzzä ei rähinöisi, vaikka
(4) tiedettiin, että rähinöisi. Ja
(5) toivottiin, että asia ei nousisi esiin, vaikka
(6) voitiin ennustaa, että kyllä se nousisi, ainakin
(7) Hommalla.

Jotenkin minusta on alkanut tuntuu siltä, että tämä itärajatapaus on minulle ollut sellainen "valehdeltiin suoraan päin naama, vaikka tiedettiin, että siitä jäisi kiinni" -tapaus, joka ei nakerra luottamusta, vaan syö sitä suurilla haukkauksilla. Ja jotenkin minusta on alkanut tuntua siltä, että nöyryys on kansan palvelijana persuissa on vaihtumassa ajatukseen "ketä muutakaan ne voisivat äänestää"?

Mistä fiilikseni johtuvat, paitsi omasta itsestäni? Arvelujani:

a) Ehkäpä osa persuista on tuijottanut syvyyteen niin kauan, että syvyys on alkanut tuijottaa menestyksellisesti takaisin.

b) Ehkäpä osa persuista on ollut niin kauan huonossa seurassa, että huono seura on alkanut tehdä tehdä kaltaisekseen.

c) Ehkäpä osa persuista on koko ajan nähnyt PS:n helppona ruokatikettinä, ja toimii sen mukaan.

d) Ehkäpä osalle persuista on voinut käydä kuten papeille voi käydä: nähdään jossain vaiheessa kirkas sydämen valo, jota lähdetään seuraamaan, mutta se sitten, matkan varrella, valo on alkanut himmentymään, mutta siinä vaiheessa on jo liian myöhäistä alkaa mitään muutakaan tekemään.

e) Ehkäpä osa persuista on vaan (suhteellista) kokemattomuttaan mennyt virran mukana, ajattelematta asiaa sen enempää, kuten tapahtui, kun Soini teki emämunauksen 2017, ja osa lähti mukaan, vaikka ei olisi kannattanut.

Kuitenkin, nyt kun tämä itärajatapaus tulee olemaan PS-puolueen elämän ja kuoleman kysymys (kuten myös Suomen kansan tulevaisuuden), niin nyt pitäisi pitää korkeimman mahdollisen tason kriisikokous ja miettiä mitä lähitulevaisuus tuo tullessaan, ja miten siiten pitäisi varautua. Mutta jos vanhat merkit pitävät paikkansa, persut vaan makaavat laakereillaan, tarkkaillen tilanteen kehittymistä, ja näin odottaen tulevansa osaksi jonkun toisen suunnitelmaa.

Toivottavasti olen pahasti väärässä.

^^^
Tuo pääpuolueiden korruptio raja- ja mamuseuraamuksineen kyllä tavallaan kuuluu tähän ketjuun, mutta varmaan kuitenkin kuuluisi paremmin johonkin toiseen ketjuun, koska ilmiö on niin laaja.

EDIT: @Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 13.01.2024, 20:49:37
Tämä on nyt huutelua tuuleen, mutta edelleen tivaan, että voisiko joku persu - tai ihan sama kuka - nyt nostaa eduskunnassa esiin kysymyksen: Mitä tehdään, jos ukkoja alkaa lappaa sata- tai tuhatmäärin maastorajan yli?

Vaikka rajanylityspaikat on kiinni ja rajavartijat eivät ota asyylihakemuksia vastaan, niin nyt on nähty, että Suomeen voi tulla kun lampsii vaan tarpeeksi pitkään hangessa ja sitten lausuu viranomaiselle taikasanan. MITÄ TÄLLE ASIALLE AIOTAAN TEHDÄ, vai istutaanko edelleen peukalo perseessä ja ulistaan turvapaikanhakuoikeudesta ja oikeusvaltioperiaatteesta? Entäs suomalaisten oikeudet??

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 13.01.2024, 21:03:21
Suomessa pätee sama kuin koko maailmassa: Rikollisilla on kaikki oikeudet ja rikoksen kohteella ei ole mitään oikeuksia. Tällä hetkellä on maailmalla menossa kaksi muutakin tämmöistä tapahtumaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.01.2024, 21:31:53
Quote from: JoKaGO on 13.01.2024, 21:03:21
Suomessa pätee sama kuin koko maailmassa: Rikollisilla on kaikki oikeudet ja rikoksen kohteella ei ole mitään oikeuksia. Tällä hetkellä on maailmalla menossa kaksi muutakin tämmöistä tapahtumaa.

Jeps. USAn ja EU:n rajat vuotavat sisäänpäin, koska niiden 5. kolonnan hallitukset sallivat sen. Mutta:

- Australian raja ei yllättäen vuoda, koska hallitus ei salli sitä.
- Kehitysmaiden rajat vuotavat vain ulospäin.
- Kiinan ja Japanin rajat tuskin vuotavat.

Nähdäkseni kansainvälisen eliitin suunnittelema maailmanvaltio epäonnistui jo ainakin kaksi kertaa (Kansojen Liitto, Yhdistyneet Kansakunnat), eikä tämä viimeisin "2030/Great Reset" - viritys tunnu oikein edistyvän muualla kuin länsimaissa.

Mutta siis: länsimaiden itsemurhavirtaus on taas kuuminta hottia, ja Lapasen hallitus on hienosti mukana tässä suuressa etnomasokistisessa trendissä, sekä EU:n kautta, että myös itärajan kautta.

Hyvä me. Tapetaan itsemme!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 13.01.2024, 21:33:55
Quote from: Riukulehto on 12.01.2024, 16:33:08
Quote from: Rajavartiolaitoksen apulaisosastopäällikkö Marko Saareks
– Tähän mennessä maastorajanylitystä ei ole käytetty tekotapana, mutta nyt tämä näyttää siirtyneen myös maastorajalle.

Saareksin mukaan ei voi poissulkea sitä, että maastorajan ylittämisistä tulee laajempi ilmiö.

– Uhka on olemassa, mutta se on tiedostettu jo siitä alkaen, kun tämä toiminta alkoi rajanylityspaikoilla.

Hän sanoo, että maastorajan ylityksiä ei voi estää.

Estäminen on koko lailla mahdotonta, kun miettii kuinka pitkä itäraja on ja minkä verran meillä on henkilöstöä. Emme pysty laittamaan henkilöstöä siten, että partioita on 50 metrin välein seisomassa rajalla.
https://yle.fi/a/74-20069204

Boldaus: Tuntuu että rajavartiolaitos suoltaa nykyään ihan samanlaista löysää hätäpaskaa kuin poliitikotkin. Vaikka partioita olisi rajalla kymmenen metrin välein, niin mitenkä se tätä ilmiötä estäisi? Sehän vain tehostaisi rikastajien maahanimurointia, kun metsässä olisi enemmän laukunkantajia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.01.2024, 22:48:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.01.2024, 20:09:37... tämä itärajatapaus tulee olemaan PS-puolueen elämän ja kuoleman kysymys (kuten myös Suomen kansan tulevaisuuden) ...

Toisaalta:

Quote from: Totti on 13.01.2024, 22:05:03... Suuri maahanmuutto tulee tuhoamaan Suomen talouden, luonnon, turvallisuuden ja koko yhteiskunnan.

Olisko PS:n syytä keskittyä Suomen suurimpaan uhkaan, vai näihin alaviitteen alaviitteisiin, joista kuulemme uutisissa päivittäin? "Naps miljoona pois tuolta", kun tilanne on paina "naps, Suomen kansa pois tuolta".

Nyt pitäisi moottorisahata miljardeja haittamaahanmuutosta ja poistaa haittoja! Saksasssa sentään jo puhutaan asioista asioiden oikeilla nimillä!

Jos hallintoon pesiytynyt punamätä estää PS:ää tekemästä sen mitä PS on äänestetty tekemään, niin sitten pitää seuraavaksi miettiä, onko vika

a) äänestäjissä,
b) PS:ssä
c) vai missä,

ja toimia sen mukaisesti.

Tämä PS:n nykyinen "virkkaus ja nypyttämis" -meininki itärajalla on säälittävää mamoilua tilanteessa, jossa tarvittaan vahvaa päätöksentekokykyä, maanpuolustustahtoa, maansiirtokoneita, vesitykkejä, kumiluoteja, natolankaa, tykkejä, droneja jne..

Sota on jo tullut rajoillemme, tahdoimmepa sitä, tai ei emme. Hallitus sitä ei ole tahtonut, mutta täällä se on, toistaiseksi hyvin pienimuotoisesti.

Se on nyt hallituksesta kiinni tajuaako se, että olemme sodassa. Putin on sanonut, että vf on jo sodassa länsimaita vastaan, joihin Suomi kuuluu.

Mikä tässä on vieläkin epäselvää?

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Radio on 14.01.2024, 00:43:26
Turha täällä on elvistellä rynkyllään. Rautaa rajalle kyllä, ja meidät yli-ikäiset upseerit miinoja polkemaan. Mukaan voin ottaa kylkiaseiksi 44 S&W ja 308 Galilin. Jää emännälle kuitenkin kotivaraa...
Putte Possu tulee jos Hänestä siltä tuntuu. Maakuntajoukot ovat valmiustilassa ja kovassa isänmaalliseessa iskussa.
Tulijat Wolttikuskeiksi töihin, tuomillaan fillareilla kyytimään ählämipaskaa porvareille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 14.01.2024, 09:18:41
On se kivaa, kun saadaan itärajalta laittomia matuja!

Jollet usko, niin lue vaikka Yleä ja Hesaria.

https://yle.fi/a/74-20069309

QuoteElämä rajan läheisyydessä ei ole muuttunut, vaikka maailma ympärillä on. Kohtaamisia rajan yli tulleiden kanssa on vuosien varrella ollut.

Tuntematon rikollinen kävelee pihallasi ja kyseessä on meidän maksamamme Ylen mukaan 'kohtaaminen'.

QuoteRajaseudun asukkaat seuraavat tapahtumia kuitenkin pääosin rauhallisena.

Mites sitten keväällä kun parin tulijan sijaan tuleekin pari tuhatta viikossa? Sittenkin vain rauhallisina katsellaan ikkunasta kaffetta hörppien kun porukkaa vaeltelee pihoilla ja koputtelee oviin?

QuoteRauhallisesti tilanteeseen suhtautuu myös Tohmajärven Perä-Muskossa lammastilaa pitävä Helinä Leppänen. Leppäsen tilalta rajalle on noin kaksi kilometriä linnuntietä.

Leppästä mietityttää, miten tulijat selviäisivät paukkupakkasissa erämaassa. Jos omaan pihaan eksyisi avun tarpeessa olevia, Leppänen avaisi ovensa.

– Tuskinpa he sieltä mitenkään hirveän pahoilla aikeilla ovat tulossa. He ovat vain välikappaleita tässä.

Ei tule mieleen, että vaikka miten olisi välikappale niin miljoonan kulut sekin aiheuttaa suomalaisille. Lisää myös rikollisuutta.

https://www.hs.fi/paivanlehti/14012024/

Quote400 metrin päässä Suomen ja Venäjän rajasta koko ikänsä asunutta Keijo Turkiaa eivät huoleta uutiset maaston kautta itärajan ylittäneistä turvapaikan­hakijoista.

Kivahan se vain on, että saadaan pyllynpyyhkijöitä ja lastentekijöitä.

QuoteNaapuri oli viemässä roskia, kun hän huomasi selkeästi kylän ulkopuolisen vieraan miehen poimimassa omenia.

Varastaminen alkoi näköjään heti kun Suomen puolelle pääsi. Mutta HS:n mukaan harmitonta.

Nyt on valemediallamme näköjään käynnissä joku 'kiva kun saadaan matuja Venäjältä' - kampanja. Mielestäni kukaan vastuullinen ja järkevä aikuinen ei voi suhtautua huolettomasti siihen, että rajarikollisia ja mahdollisesti muihinkin rikoksiin kuten murhiin syyllistyneitä keplottelijoita ilmestyy pihapiiriin. Joku rosvo voi vielä omenoiden varastamiseen turvautuakin, mutta kun keväällä porukkaa tulee piha täyteen niin ne kyllä tulevat vaikka väkisin sisälle taloon ja ottavat, mitä löytävät, ruokaa, rahaa, aseita, auton, seksiä.. mutta kivoja ihmisiä, vakuuttelevat Yle ja HS meille. Refugees welcome! Hädänalaisuus ja niinku sillai. Kyllä te tiedätte.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.01.2024, 09:31:00
^ Itärajan lammasfarmarina olisin kyllä todella huolissani...  :o

Ehkä hän haaveilee salskeasta mustapartaisesta paimenesta tiluksilleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 14.01.2024, 09:43:05
HS:n juttu pitää ilmeisesti ymmärtää siten, että Hesarin toimittelialle on aivan ok, jos joku tunkeutuu hänen pihalleen varastamaan puutarhasta omenoita tai muuta syötävää, koska on hätä. Jos toimittelia kysyy, mikä hätä on kyseessä, voi sanoa, että nyt tuli vähän pienempi liksa ja on kova nälkä. Hesarin toimittelia varmaan kutsuu sisälle syömään lammaspaistia ja heittää lompakostaan pari hunttia tarvitsijalle koska hätä. Olemmehan kaikki ihmisiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.01.2024, 16:08:51
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.01.2024, 09:43:05
HS:n juttu pitää ilmeisesti ymmärtää siten, että Hesarin toimittelialle on aivan ok, jos joku tunkeutuu hänen pihalleen varastamaan puutarhasta omenoita tai muuta syötävää, koska on hätä. Jos toimittelia kysyy, mikä hätä on kyseessä, voi sanoa, että nyt tuli vähän pienempi liksa ja on kova nälkä. Hesarin toimittelia varmaan kutsuu sisälle syömään lammaspaistia ja heittää lompakostaan pari hunttia tarvitsijalle koska hätä. Olemmehan kaikki ihmisiä.

On minussakin ihmistä jossain syvällä. Tehtaalle tuli rekkakuski keskellä talviyötä. Jätkällä oli bermudashortsit ja untuvaliivi. Ei puhunut, kuin jotain ja englantia hiukan. Asianmukaiset rahtikirjat mukana ja ihan helvetin viluissaan. Vietiin jantteri kahvitupaan juomaan kuumaa ja soitettiin työnjohtaja ole, että mitäs nyt? Nukkui siellä sohvalla yönsä ja aamulla lautalla ruotsin kautta kotiin.

Ei tunkenut kenenkään kotiin, vaan oli niin stanan pihalla, että mikä ilmasto, mitä kieltä pitää osata näillä seuduilla. Täysin kuutamolla, annettu kännykkä ja osoite, mistä hakee kuorman.

Laittoi myöhemmin kiitospostia tehtaalle, tajusi sentään, että oltaisiin voitu kenkiä jätkä ulos kylmään rekannuppiin nukkumaan, että katotaan sitten viiden tunnin päästä aamulla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.01.2024, 17:55:00
Tällaista kuvaa en ole vielä nähnytkään.
[tweet]1746496854206939284[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.01.2024, 18:08:53
Mikä on Rajavartiolaitoksen kyky vartioida rajaa? Onko se todellisuudessa pelkkä tyhjä kortti? Yhdentoista iranilaisen miehen ryhmä lompsi Suomeen availemaan autotallien ovia ja koputtelemaan omakotitalojen ikkunoita. Kolme muuta miestä teki saman hieman pohjoisempana tuosta vaan. Vieläpä talvella. Eivätkä nämä tapahtuneet millään erämaaosuudella, vaan eteläisen Suomen asutuilla alueilla. Jos Rajavartiolaitos ei näitä tehostetusta valvonnasta huolimatta mitenkään kansalaisia ennen havaitse, ei se havaitse myöskään venäläisiä sotilasryhmiä jos niitä alkaisi tulla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 14.01.2024, 18:15:43
Quote from: Reino Rivimies on 14.01.2024, 18:08:53
Jos Rajavartiolaitos ei näitä tehostetusta valvonnasta huolimatta mitenkään kansalaisia ennen havaitse, ei se havaitse myöskään venäläisiä sotilasryhmiä jos niitä alkaisi tulla.

Samaa mieltä! Nyt viranomaiset ovat kusi sukassa paska jäykkänä, ettei kansalaiset vain ymmärtäisi, että meillä ei ole Rajavartiolaitosta de facto. Jotkut karhulogoiset siellä estävät KUNNON KANSALAISIA käymässä ostamassa halpaa bensaa ja votkaa Venäjältä, mutta rosvojoukkoja päästetään - ei vaan AUTETAAN - pääsemään uuninpankolle syytingille, ja vanhuksemme työnnetään hankeen noiden prinssien tieltä  >:(

Mua vituttaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 14.01.2024, 18:26:49
Muistakaa että valtiolla on oikeus ottaa pakolla käyttöön ihmisten kiinteistöjä ja muutakin kalustoa mitä sattuvat tarvitsemaan. Vielä joku aika sitten naureskeltiin eikä uskottu että matuja aletaan majoittamaan yksityishenkilöiden koteihin, jos rajan yli tulee esim. 100000 tyyppiä niin sitten tilanne onkin toinen. Ja nyt se on näyty, rajaa ei voida valvoa ja tulijoita estää.
Ei tämä ole rakettitiedettä, otetaan vaikka 10000 tunkeutujaa ja jaetaan ne 50 tyypin ryhmiin tasaisesti rajan tuntumaan. Samalla kellonlyömällä, opestettuna lähtevät tulemaan niin se on siinä. Mitään ei ole tehtävissä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.01.2024, 18:36:04
Elinalla ja Petterillä oli eilen taas käsienheiluttelupäivä.  Kovasti varaudutaan ja jopa lakeja valmistellaan, mutta ne ovat toistaiseksi hyshys.

MTV: Ulkoministeri Valtonen kommentoi itärajan laittomia ylityksiä: "Tilanne on hyvin vakava"Ulkoministeri Valtonen kommentoi itärajan laittomia ylityksiä: "Tilanne on hyvin vakava" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ulkoministeri-valtonen-kommentoi-itarajan-laittomia-ylityksia-tilanne-on-hyvin-vakava/8856930) 13.1.2024

Quote
Ulkoministeri Elina Valtonen kommentoi laittomia itärajan ylityksiä MTV Uutisille kokoomuksen puoluevaltuuston yhteydessä Helsingissä.

– Tämä on uusi ilmiö ja se otetaan erittäin vakavasti. On täysin selvää, että maastorajaa ei saa ylittää. Se on Venäjän ja Venäjän viranomaisten tiedossa aivan yhtä lailla ja sen takia tilanne on siltä osin hyvin vakava, Valtonen kommentoi.

[...]

– Me tutkitaan ja selvitetään tilannetta ja tietenkin varaudutaan kaikkiin eri vaihtoehtoihin. Nyt itäraja pysyy suljettuna vielä kuukauden ja tähän väliin haetaan myös pysyvämpää ratkaisua mahdollisesti myös lainsäädäntöteitse, Valtonen kertoo.

Mikähän mahtaa olla sellainen pysyvä ratkaisu, joka ei ole tullut esiin jo lähes puoli vuotta jatkuneen itärajan ongelman tai toissavuotisen rajavartiolakikeskustelun aikana?

Quote– Hallitus varautuu siihen, että monenlaista voi olla edessä tämän rajan suhteen ja nyt tehdään virkavalmisteluina erilaisia ratkaisuvaihtoehtoja, jota sitten tuodaan aikanaan julkisuuteen.

Ministeri Valtonen ei kuitenkaan kommentoi MTV Uutisille sitä, mitä uusia vaihtoehtoja tai keinoja on vielä mahdollista käyttää, jotta laittomilta rajanylityksiltä vältyttäisiin jatkossa.

Onpa salamyhkäistä.

Quote– Tietenkin se edellyttää sitä, että meidän pitää varmaankin lisätä valvontaa. Ja rajaestettähän tässä rakennetaan kaiken aikaa. Toki meillä on rajaa 1300 kilometriä eli koko rajalle sitä estettä ei ole tulossa.

Valvonnasta ja rajaesteistä ei ole paljon iloa, mikäli periaatteena on edelleen ottaa kaikki Suomen puolelle pääsevät sisään.

Quote– Kyllä vaihtoehtoja löytyy ja yhdessä kumppaniemme kanssa niitä haemme. Tärkeintä on se, että toimitaan nopeasti ja määrätietoisesti ja ilman muuta viestitään myös kumppanimaillemme, ettei kyseessä ole normaali turvapaikanhaku vaan Venäjän vihamielinen toiminta, joka kohdistuu paitsi Suomeen, myös Euroopan unioniin ja Natoon.

Valtosen mukaan vaihtoehtoja on, mutta niistä ei kerrota suomalaisille. Miksiköhän?

En puhuisi nopeasta ja määrätietoisesta toiminnasta, ellei lähtömaihin lähetetty viesti ole tarkoituksella, että turvapaikanhakijat otetaan edelleen vastaan.

Yle: Olemme varautuneet Venäjän vaikuttamisen jatkumiseen, tarvittaessa muutamme lainsäädäntöä, Orpo kommentoi itärajan tilannetta (https://yle.fi/a/74-20069289) 13.1.2024

QuoteHallitus on varautunut Venäjän vaikuttamisen jatkumiseen, Orpo sanoi.

– Tarvittaessa teemme lisätoimia. Keinottomiksi emme jää.

– Käymme läpi kaikki keinot, mitä lainsäädännön puitteissa on olemassa, mutta meillä on valmius tarkastella myös lainsäädäntöä, hän huomautti.

Ei teillä ole mitään keinoja, jos Venäjä ryhtyy lähettämään ihmisiä maastorajoille ja suljetuille raja-asemille, mikäli push backit eivät kelpaa.

QuoteRajaturvallisuus on hänestä hyvällä tolalla ja tällä hetkellä tilanne on rauhallinen.

On fyysistä valvontaa, kriittisiin kohtiin on rakennettu aitaa ja kevään tullen sitä päästään tekemään lisää, Orpo sanoo.

Rajalla voi olla fyysistä valvontaa, mutta ei ole fyysisiä käännytyksiä rajalta. Aidan voi ylittää, läpäistä tai kiertää, eikä kukaan estä.

Ilta-Sanomat: Petteri Orpolta synkkä tieto: Venäjällä jopa tuhansia henkilöitä valmiudessa siirtyä Suomeen (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010117866.html) 13.1.2024

QuoteItärajalla on viime päivinä otettu kiinni maastorajan ylittäneitä henkilöitä. Kevät tulee ja lumet sulavat. Mitä keinoja hallituksella on käytössään tämän varalle?

 En mene yksittäisiin keinoihin, mutta sen sanon, että käymme läpi kaikki työvälineet ja keinot, joita meillä on lainsäädännön puitteissa olemassa. Meillä on myös valmius tarkastella lainsäädäntöä, jos tilanne sitä vaatii. Me teemme työtä, jotta pystymme vastaamaan kaikissa tilanteissa itärajamme turvallisuudesta.

Etpä tietenkään mene yksittäisiin keinoihin, kun hallituksella ei ole yhtään keinoa pitää tulijat rajan toisella puolella tai palauttaa heitä sinne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 14.01.2024, 18:46:46
Se mihin minä puutun ministereiden horinoissa on "Ei ole kyse määristä, vaan naapurivaltion hybridisodankäynnistä". Kilin viikset! Kyse on nimenomaan määristä, ei mistään muusta. Ketään ei olisi kiinnostanut 1-10kpl lontijat. Niihin ei olisi paljoa resursseja hukkaantunut. Nyt massat ovat liikkeellä ja Herra tietää montako sataa tuhatta on vielä tulossa ihmisoikeuksilleen.

Toinen juttu on sitten JOS raja-alueen asukkaat ottaisivat rajavalvonnan omiin hoitoihinsa niin jopa alkaisi raja kuhisemaan rajapoliiseja ja takavarikoisivat luvattomien vartijoiden kelkkakalustot ja syytteitä ropiseisi luvattomasta liikkumisesta rajavyöhykkeellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 14.01.2024, 18:54:59
Alkaa olemaan aika lopussa niillä paremmilla keinoilla, etenkin jos vaativat lakimuutoksia. Vaikka RKP:tä myöden saataisiin hallituspuolueet lakimuutoksen taakse, voi oppositiopuolueet viivytellä esimerkiksi valiokunnissa. Ennen kevättä ei tule olemaan uusia lakeja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 14.01.2024, 19:40:07
Maahantunkeutujat, rajarikolliset ja elintasopakolaiset kertovat seikkailuistaan:

Quote

Yle tavoitti metsän läpi Suomeen tulleet miehet – rajan takana on jopa 3 000 ihmistä odottamassa, he kertovat

Syyrialaiset miehet olivat löytäneet salakuljettajan Telegram-viestipalvelusta.

Juulia Tillaeus
2024-01-14

Metsän kautta itärajan ylittäneet syyrialaismiehet arvioivat, että Venäjällä on jopa 2 000–3 000 heidän kaltaistaan ihmistä, jotka odottavat rajan aukeamista päästäkseen Suomeen.

Viime keskiviikkona rajavartiosto otti Parikkalassa Etelä-Karjalassa kiinni neljä miestä, jotka tulivat luvatta rajan yli Venäjältä Suomeen. Asiaa tutkitaan epäiltynä valtionrajarikoksena.

Yle tavoitti miehet Joutsenon vastaanottokeskuksesta Lappeenrannasta. He eivät puhu englantia, joten he kertoivat matkastaan aiemmin Suomeen saapuneen, englantia puhuvan turvapaikanhakija Moayad Salamin avulla.

6 000 euron matka

Syyrialaiset miehet olivat löytäneet salakuljettajan Telegramista. Kukin neljästä miehestä maksoi salakuljettajalle 6 000 euroa päästäkseen Suomeen.

Matka alkoi Pietarista, josta tadžikistanilaiset Yandex-taksikuskit lähtivät tuomaan heitä kahdella autolla kohti rajaa.

Kun seurue saapui rajan lähistölle, miehille sanottiin, että heidän täytyisi ylittää raja keskenään, metsän kautta. Miehet kertovat luulleensa, että he ylittäisivät raja-aseman kautta, kuten aiemmatkin turvapaikanhakijat. He eivät tienneet rajan olevan suljettu.

Miehet kertovat kävelleensä metsässä kahdeksan tuntia, kunnes pääsivät Suomeen.

Nelikon mukaan matkanteko syvässä lumihangessa oli vaikeaa. Öisessä metsässä oli pimeää ja kylmää. Heillä ei ollut mukanaan ruokaa eikä vettä. Miehet suunnistivat kohti Suomea gps-paikannuksen avulla.

Salakuljettajan henkilöllisyys ei tiedossa

Syyrialaismiehet eivät tiedä heidät Suomeen järjestäneen salakuljettajan henkilöllisyyttä, mutta hän oli heidän mukaansa arabi. Tulkkina toimineen syyrialaismiehen mukaan Telegramissa on paljon salakuljettajia.

Miehet päättivät tulla Suomeen, koska he halusivat Eurooppaan paremman tulevaisuuden ja ihmisoikeuksien perässä.

Yksi miehistä oli lähtenyt Syyriasta jo vuosi sitten, ja viettänyt aikaa Valko-Venäjällä. Yksi oli saapunut Syyriasta Venäjälle vasta pari viikkoa ennen Suomeen tuloa. Kaksi muuta lähtivät Syyriasta puoli vuotta sitten.

Yksi miehistä oli aiemmin ollut Valko-Venäjällä, josta hän yritti päästä Puolaan ja eteenpäin muualle Eurooppaan. Suunnitelma ei kuitenkaan onnistunut.

Osa miehistä oli yrittänyt päästä Suomeen jo aiemmin, kun raja avattiin sulun jälkeen. Venäjän puolella heidät oli kuitenkin käännytetty takaisin vanhentuneiden viisumien vuoksi.

Nelikon ohella hiljattain on uutisoitu myös 11 rajan ylittäneestä iranilaismiehestä.

Lähde: https://yle.fi/a/74-20069366

Nähdäkseni mikään jutussa ei viittaa siihen että nuo olisivat Geneven pakolaissopimuksessa tarkoitettuja pakolaisia. Vaikka joku olisikin, miksi pitää taivaltaa useiden turvallisten maiden läpi päästäkseen Suomeen? No, käyhän se jutusta ilmi: Parempaa elintasoa he tulivat hakemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.01.2024, 19:56:03
^Miksi heitä sitten palautellaan eu-maista takaisin Suomeen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 14.01.2024, 20:34:29
Quote from: Reino Rivimies on 14.01.2024, 19:56:03

^Miksi heitä sitten palautellaan eu-maista takaisin Suomeen?


Jos sinulla olisi valta palauttaa elintasopakolaiset tulosuuntaansa, palauttaisitko?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.01.2024, 21:28:16
Quote from: Nikolas on 14.01.2024, 20:34:29
Quote from: Reino Rivimies on 14.01.2024, 19:56:03

^Miksi heitä sitten palautellaan eu-maista takaisin Suomeen?


Jos sinulla olisi valta palauttaa elintasopakolaiset tulosuuntaansa, palauttaisitko?
Jos minulla olisi valta en ottaisi eu-maista takaisin vastaan, koska elintasopakolainen. Orpo nyt tietysti ottaa takaisin, koska ei uskalla kyseenalaistaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 15.01.2024, 00:07:45
Aika tuskaiselta tämä tilanne näyttää ja venäjä tietää tilanteen tarkkaan.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010118655.html

"Mitä Suomi voi tehdä, jos Venäjä päättää lähettää tuhansia ihmisiä itä­rajalle? Professori kertoo."

Jos Venäjä päättäisi ohjata tuhansia ihmisiä itärajalle, olisi Suomen keinovalikoima pieni, arvioi Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuksen professori ja monitieteisen rajatutkimuksen dosentti Jussi P. Laine.

Laineen mukaan kuvatussa tilanteessa rajan sulku todennäköisesti pitkittyisi, mikä loisi painetta rajanylityspaikkojen välille – maastorajalle, jonka kautta esimerkiksi viime viikolla Suomen puolelle tuli Venäjältä neljä henkilöä. Tapausta tutkitaan valtiorajarikoksena.

Kevään myötä lumet sulavat ja liikkuminen itärajalla helpottuu. Jos rajanylityspaikkojen sulku jatkuu, saattavat maahan pyrkivät intoutua yrittämään hanakammin maastorajan yli.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.01.2024, 00:35:31
Hölmölä noudattaa niinsanottuja kansainvälisiä sopimuksia viimeiseen hölmöläiseen. Anteeksi nuoret, emme ymmärtäneet keitä äänestimme.  :(  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 15.01.2024, 00:40:05
Quote

Jos Venäjä päättäisi ohjata tuhansia ihmisiä itärajalle, olisi Suomen keinovalikoima pieni


Näinhän asia onkin – Suomen nykyisten lakien puitteissa. Mutta sitähän varten meillä on hallitus ja eduskunta että ne tarpeen tullen säätävät uusia lakeja ja korjaavat vanhoja.

Eipä se Putlerikaan käynyt näitä viimeisimpiä syyrialaisia kaappaamassa sieltä jostain Syyriasta. He olivat itse päättäneet lähteä matkaan, ja venäläiset toimivat hyvin yhteistyöhaluisina apulaisina. Näin päin asiat menevät. Alkuperäinen motivaatio löytyy sosiaaliturvapaikanhakijoilta itseltään. Jos Suomi säätää rajarikollisille kovemmat tuomiot tai muuttaa turvapaikanhakijoiden kohtelua yleisesti ottaen järkevämmäksi, tulijoiden virta tyrehtyy kuin itsestään sieltä alkupäästä, eikä Putlerille jää ketään sisäänheitettävää.

Jussi Halla-aho puhui vetovoimatekijöistä vuonna 2016. Vetovoimatekijöistä on tälläkin kertaa kyse.

https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-vetovoimatekijat-pois-rajavalvonta-palautettava-sisarajoille/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 15.01.2024, 06:16:22
Quote from: Viimeinen linja on 15.01.2024, 00:07:45
Aika tuskaiselta tämä tilanne näyttää ja venäjä tietää tilanteen tarkkaan.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010118655.html

"Mitä Suomi voi tehdä, jos Venäjä päättää lähettää tuhansia ihmisiä itä­rajalle? Professori kertoo."

Jos Venäjä päättäisi ohjata tuhansia ihmisiä itärajalle, olisi Suomen keinovalikoima pieni, arvioi Itä-Suomen yliopiston Karjalan tutkimuksen professori ja monitieteisen rajatutkimuksen dosentti Jussi P. Laine.

Laineen mukaan kuvatussa tilanteessa rajan sulku todennäköisesti pitkittyisi, mikä loisi painetta rajanylityspaikkojen välille – maastorajalle, jonka kautta esimerkiksi viime viikolla Suomen puolelle tuli Venäjältä neljä henkilöä. Tapausta tutkitaan valtiorajarikoksena.

Kevään myötä lumet sulavat ja liikkuminen itärajalla helpottuu. Jos rajanylityspaikkojen sulku jatkuu, saattavat maahan pyrkivät intoutua yrittämään hanakammin maastorajan yli.

Kun maamiinat poistettin, on meille sittemmin kerrottu, ettei niitä edes tarvitse palauttaa, koska on 'korvaavia järjestelmiä'.

Mitä nämä korvaavat järjestelmät sitten oikein ovat? Joku sotilassalaisuus, kun ei voi kertoa? Ainakaan ne eivät näytä toimivan: rajaa ei käytännössä ole kun jopa koulujakäymättömät risuparrat vain lompsivat tänne ikkunoihin koputellen.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.01.2024, 09:24:00
Jos miinat palautettaisiin. Niin olisiko se suomalaisten vika jos rajanylittäjiä selkeästi informoitaisiin (tai he ensimmäisten yritettyä varmasti tietäisivät) että älkää tehkö valtionrajarikosta ja yrittäkö laittomasti rajan yli, siellä on natolankaa josta tulee ilkeitä haavoja ja miinakenttiä josta seuraa samaa? Ja silti ensimmäiset uhmaisivat henkeään.  Entä onko sekin suomalaisten vika jos sanottaisiin esimerkiksi että älkää tulko Suomenlahden kautta, siellä on heikot jäät. Ja silti ensimmäiset uhmaisivat henkeään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.01.2024, 09:25:25
Quote from: Viimeinen linja on 15.01.2024, 00:07:45
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010118655.html

"Mitä Suomi voi tehdä, jos Venäjä päättää lähettää tuhansia ihmisiä itä­rajalle? Professori kertoo."

Quote from: ISOn hyvä pitää mielessä, ettei Venäjältä Suomeen ole viime aikoina juuri saapunut aidosti turvapaikkaa hakevia henkilöitä, Laine muistuttaa.

Itänaapuri käyttää Suomeen pyrkiviä painostuskeinona, jolloin kyse ei aina ole turvapaikanhausta. Turvapaikan hakeminen on laillinen prosessi, johon myös Suomi on kansainvälisesti velvoitettu reagoimaan.

Kaikki ne ovat "aidosti turvapaikkaa hakevia henkilöitä", jotka hakevat turvapaikkaa joko itse tai suomalaisten viranomaisten suostuttelemina.

Se on sitten eri asia, että aniharvan Suomeen mitään kautta saapuvan turvapaikanhakijan syy tulla juuri Suomeen on vaino. Itse asiassa heitä voi olettaa olevan enemmän Venäjän kuin Ruotsin kautta tulevissa.

Quote from: ISPÄÄMINISTERI Petteri Orpo (kok) kertoi lauantaina, että Venäjällä on satoja, ellei tuhansia henkilöitä, jotka ovat valmiudessa siirtyä Suomeen. Tiedon valossa itärajan sulkua on välttämätöntä jatkaa, hän totesi.

Laine kertoo pitävänsä Orpon esittämiä lukuja valmiudessa olevista epärealistisina. Hänen mukaansa tuhannet ihmiset tuskin olisivat valmiita lähtemään nopeasti ja yhtä aikaa rajan yli Suomeen.

– Potentiaalisten lukujen toistaminen luo pelkoa, joka hankaloittaa tilanteen rationaalista käsittelyä. Uhka on todellinen, sitä ei tule kieltää, mutta peräänkuulutan malttia, enkä lietsoisi tässä tilanteessa uhkakuvia. Päätöksiä on tehty potentiaalin, ei niinkään todenperäisten lukujen perusteella, Laine sanoo.

Laine tietää nämä asiat hallitusta ja viranomaisia paremmin, koska...?

Quote from: ISNyt pitäisi pyrkiä keksimään rajalle jokin pitkäkestoinen ratkaisu, sillä rajan pitkäaikainen sulkeminen ei missään tapauksessa sellainen ole, hän jatkaa ja lisää, että lyhytaikainen sulku tuo helpotusta vain akuuttiin tilanteeseen.

Laineen mukaan toimiva ratkaisu olisi sellainen, jossa pystyttäisiin erottelemaan aito turvapaikanhaku masinoidusta toiminnasta ja sallimaan rajaliikenne. Ongelma eivät ole Venäjän pelinappuloiksi joutuneet henkilöt, vaan itänaapuri itse, hän sanoo.

Itärajan kautta tulevat ovat vähintään yhtä "aitoja" turvapaikanhakijoita kuin länsirajankin kautta tulevat. Venäjän masinoimat taas tunnistaa hyvin yksinkertaisesti siitä, että heidät on päästetty etenemään Suomen rajalle asti.

Noinkohan Laine sitä tarkoittaa, mutta toimiva ratkaisu olisi tosiaan avata rajanylityspaikat ja käännyttää takaisin Venäjälle kaikki ilman asianmukaisia papereita tulleet turvapaikanhakijat, koska he ovat Venäjän sinne masinoimia.

Quote from: ISPitäisikö rajavalvontaa koko 1 300 kilometrin mittaisella rajalla lisätä?

Resursseja se ainakin vaatisi, Laine sanoo. Raja on pitkä ja harvaan asuttu niin Suomen kuin Venäjänkin puolella, ja valvonta miesvoimin olisi hankalaa. Laineen mielestä myös koko matkalle vedettävä esteaita olisi hankala ja kustannustehoton ratkaisu.

Kattava valvonta on ylipäätään turhaa, jos kaikki otetaan sisään. Jos taas ryhdytään käännytyksiin, tilanne muuttuu täysin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 15.01.2024, 09:36:40
Tämä 4:n syyrialaismiehen kopla oli ensin yrittänyt tunkeutua Puolaa, Liettuaan ja Latviaan, mutta heidät oli torjuttu. Suomen kohdalla tärppäsi. (Rajaa ylittäessä he eivät nähneet ketään ja joutuivat lopulta koputtelemaan ihmisten ikkunoihin, jotta heidät huomattaisiin.)

Tuosta maamiinat korvaavasta järjestelmästä. Korvaava järjestelmä on pienen matkan päästä etäkaukaistava hyppymiina, joka vaatii miehistöä vuorossa sitä vahtimaan. Vanhat passiiviset miinat toimivat asiassaan ihan itsekseen. Täysin eri asia hyppymiinojen kanssa. Käytännön hyödyn ymmärtää jokainen joka asiaa viitsii ajatella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 15.01.2024, 09:40:15
Rajavalvojille vastamelukuulokkeet päähän ja heviä aamusta iltaan, niin ei kuule mitä asyyli sanoo.

Reserviläisille kotiin kiväärit.

Tulijoille ei asuntoa ei mitään. Siinähän käyvät koputtelemassa ovia ja arpomassa onko siellä kivääri.

Suomen lainsäädäntö ja sosiaaliturva kaatuu päivänä yksi, kun rajan takaa tulee 100 000 jeppeä. Sote-alueet ovat nyt jo täysin perseestä. Sinne vähän lisää hammasremontteja ja kokovartalomagneettkuvia.

Vankilat on täynnä. Jos rikoslakia tai rangaistusten tulkintaa tiukennetaan, tarvitaan jo nyt pari vankilaa lisää. Tarvittaisiinkohan jos kaikki vangit, joilla on jonkinlainen ählymaan kansalaisuus laitettaisiin postissa kotimaahansa?

Trump puhuu joukkokarkoituksista. AfD:tä lähellä olevat tahot ovat Saksassa nostaneet joukkokarkoitukset esiin ja niitä on jo vastustettu isoilla mielenosoituksilla.
Kun kotibileisiin tulee paljon kutsumatonta väkeä, joita kukaan ei tunne, tuloksena on syödyt ruoat, rikotut paikat ja pöllityt korut. Hallitsematonta maahanmuuttoa koskee sama juttu. Jos kukaan ei kykene kuokkavieraita poistamaan, kyse on vasemmistolaisten haaveilemasta "maan ja omaisuuden uusjaosta". Tosin tulijat eivät halua maata. He haluavat herra-aseman ja kuffarit palvelijoikseen.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 15.01.2024, 09:48:52
Kun lätsy vonkaa asylymia niin rajavartijan pitäisi vain sanoa että da da, asylym da ja viedä läpsy rajalle, simme mistä tulikin ja näyttää suunnan ja sanoa että asylym da. Jos urvellus jatkuu niin liikkuvat taakse ja uusi, tiukkasanaisempi opastus sinne missä niitä asylemejä unoktu hakea.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 10:29:54
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010118655.htmlRaja on pitkä ...koko matkalle vedettävä esteaita olisi hankala ja kustannustehoton ratkaisu.

Kyllä se nimenomaan olisi kustannustehokas ratkaisu, kun verrataan kustannuksia! Rajan ylittäneen elintasoturistien elinkaarikustannus on tällä hetkellä 1 000 000 euroa, koska kaikki imuroidaan sisään pyörimään systeemissä

1000 turvapaikanhakijaa tekee jo miljardin.

Eikä sitä aitaa tarvitse aluksi vetää kuin "tarpeeksi" ilmeisten ylityspaikkojen kohdalle. Ja miinoja ja varoituskylttejä koko rajan täydeltä. Meinaako joku sopimus muka haastaa Suomen kansainväliseen oikeuteen sopimusloukkauksesta? Tai jos meinaa, kuka siitä välittäisi? Korkeintaan maanpetturit!

Jos päättäjillä olisi tahtoa, päättäjillä olisi keinoja. Mutta kun päättäjillä ei ole tahtoa, päättäjillä ei ole keinoja. Tämä saattaa päättäjämme hyvin outoon viideskolonnamaiseen valoon.

EDIT: lisäyksiä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: insinörtti on 15.01.2024, 10:32:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 10:29:54
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010118655.htmlRaja on pitkä ...koko matkalle vedettävä esteaita olisi hankala ja kustannustehoton ratkaisu.

Kyllä se nimenomaan olisi kustannustehokas ratkaisu, kun verrataan kustannuksia! Rajan ylittäneen elintasoturistien elinkaarikustannus on tällä hetkellä 1 000 000 euroa, koska kaikki imuroidaan sisään pyörimään systeemissä

1000 turvapaikanhakijaa tekee jo miljardin. Eikä sitä aitaa tarvitse aluksi vetää kuin "tarpeeksi" ilmeisten ylityspaikkojen kohdalle. Ja sen eteen miinoja ja varoituskylttejä.

Jos päättäjillä olisi tahtoa, päättäjillä olisi keinoja. Mutta kun päättäjillä ei ole tahtoa, päättäjillä ei ole keinoja. Tämä saattaa päättäjämme hyvin outoon viideskolonnalaiseen valoon.

Tuollainen poroaidanpätkä syntyisi talkoillakin, ellei se olisi nimenomaan kielletty. Lapualla on jo pitänyt sitoa miehiä puihin kiinni, etteivät lähde rakentamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.01.2024, 10:42:58
Mielikuvituksessani kehitin seuraavaa:

Jokaiselle tulijalle annetaan lappu, johon varattu vastaanottoaika Imatran poliisiasemalle turvapaikkahakemuksen jättämistä varten. Aikataulun tekemisessä on käytetty "italialaista" periaatetta, eli huomaatkin oman päiväsi olevan helmi-maaliskuun puolella. Ja tulohetkestä rajalle hakemuksen jättämiseen asti olet omillasi, niinkuin Venäjälläkin olit.

Ehkä Itä-Suomessa tulisi olla huolellisempi lukituksen kanssa ja kauppakeskuksissa, asemahalleissa ja McDonalseissa vartijat varmistaisivat, että sulkemisaikaan tilat myös tyhjenevät.

Mutta raja on auki ja turvapaikkahakemuksia vastaanotetaan, eikö niin Koskenniemi?

Menettelytapa sopii erityisesti talviaikaan käytettäväksi ja lopputuloksena muu-Eurooppa saa työvoimaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 10:43:51
Tällainen muslimi-Egyptin ja muslimi-Gazan välinen aita tarvitaan meidänkin rajoillemme. Muslimit haluavat toisia muslimeita maahansa vähemmän kuin me haluamme kaiken maailman muslimeita itärajavuodon kautta!
[tweet]1746431652048310353[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.01.2024, 12:06:51
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 10:29:54
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010118655.htmlRaja on pitkä ...koko matkalle vedettävä esteaita olisi hankala ja kustannustehoton ratkaisu.

Kyllä se nimenomaan olisi kustannustehokas ratkaisu, kun verrataan kustannuksia! Rajan ylittäneen elintasoturistien elinkaarikustannus on tällä hetkellä 1 000 000 euroa, koska kaikki imuroidaan sisään pyörimään systeemissä

1000 turvapaikanhakijaa tekee jo miljardin.

Valtiovarainministeriö näkee säästökohteet toisaalla kuin elintasoturistien pysäyttämisessä.

Purra tänään:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010119804.html

QuoteVALTIOVARAINMINISTERI Riikka Purra (ps) arvioi Turun Sanomissa, että hallituksen kevään kehysriihestä on tulossa vaikea.

Hallituksen on tarkoitus tehdä kehysriihessä lisää päätöksiä, joilla se sopeuttaa julkista taloutta.

"Kehysriihi on kuin hallitusneuvottelut vol. 2", Purra sanoo lehdessä.

Purra on aiemmin väläyttänyt sopeutuskeinona esimerkiksi ruoan arvonlisäveron nostamista mutta korostaa nyt sitä, että uusien toimien täytyy sopia kaikille hallituspuolueille.

"Olen välttänyt summan nostamista esille, sillä se lisää turhaan paineita. Poliittisen prosessin vaikeus tässä on ymmärrettävä, eikä helpottuisi, jos yksittäinen hallituspuolue kertoisi, mistä leikattaisiin."

Ja RKP:llehän ei tietenkään sovi itärajan kuntoon laitto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 15.01.2024, 12:14:53
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 10:43:51
Tällainen muslimi-Egyptin ja muslimi-Gazan välinen aita tarvitaan meidänkin rajoillemme. Muslimit haluavat toisia muslimeita maahansa vähemmän kuin me haluamme kaiken maailman muslimeita itärajavuodon kautta!


Kaikenmaailman annakontulat voisi toivottaa tuonne tervemenneiksi perse pystyssä kairaamaan aitaan reikiä. Pitäähän rajat saada auki. Lentäväthän lepakotkin!

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.01.2024, 12:28:43
Quote from: Reino Rivimies on 15.01.2024, 09:36:40
Tuosta maamiinat korvaavasta järjestelmästä. Korvaava järjestelmä on pienen matkan päästä etäkaukaistava hyppymiina, joka vaatii miehistöä vuorossa sitä vahtimaan. Vanhat passiiviset miinat toimivat asiassaan ihan itsekseen. Täysin eri asia hyppymiinojen kanssa. Käytännön hyödyn ymmärtää jokainen joka asiaa viitsii ajatella.

Tääkin on tämmönen kokoomuslainen sidosryhmäsovellus. Ja kok. yhteistyökumppanit tukevat puolustusvoimissa tätä ilveilyä. Hyppymiina my ass. Kaikki tienaa tällä paitsi Suomessa asuvat veronmaksajat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 14:55:56
Quote from: https://twitter.com/KariPartanen4/status/1746501411733467220Kari Partanen @KariPartanen4

Välirauhan aikana rutiköyhä, sotaa käynyt Suomi rakensi Salpalinjan linnoitteineen ja panssariesteineen.
- Nyt varallisuudessa kylpevä maa, rauhan aikana ei saa edes paria piikkilankaa ja valvotakameratolpia vedettyä koko itä-rajalle
.
Meille  voi oikeesti käydä tässä hullusti.
---
Nyt ei ole mitään estettä. Massojen Vappuna kävellä Suomeen. Solttuja seassa.
Tässähän on kyse peliteoriasta. Mitkä faktorit saadaan suljettua pois. Tai minimoitua. Edes valvottua.
Nyt Suomi on odottavalla kannalla. Ei proaktiivinen.

Jan 14, 2024 Views

QuoteMarjut Lehtinen @marjut_lehtinen

Välirauhan aikana, ei ollut vihervassareita keksimässä syitä, miksi rajaa ei missään nimessä saa sulkea ja kaikki tulijat ovat turvapaikanhakijoita .......
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.01.2024, 15:17:08
Quote from: Reino Rivimies on 15.01.2024, 09:24:00
Entä onko sekin suomalaisten vika jos sanottaisiin esimerkiksi että älkää tulko Suomenlahden kautta, siellä on heikot jäät. Ja silti ensimmäiset uhmaisivat henkeään.

Jäämiinat eivät käsittääkseni ole jalkaväkimiinoja. Siitä suoraa roiloa paukuttelemaan omille aluevesillä houkuttelevin ylityspaikkoihin.

Kiva ullatuus, kun ensin on rämpinyt metsävyöhykkeen läpi ja sitten onkin pikku uintimatka edessä hyisessä vedessä. Siitä vaan kulkemaan roilon päätyä etsiessä. Sen jälkeen uusi roilo, ja siksakkia pakkasessa. Siinä kyllä äkkiä hymy hyytyy. Partioveneitäkään ei voida velvoittaa pelastustehtäviin, koska väylä eivät ole yhteneväisiä.

Jokainen ilman asianmukaisia asiakirjoja vailla olevaa tulisi kohdella maahantunkeutujana. Säilöön välittömästi ilman sen enempiä kysymyksiä. Asyylijonot ovat nyt vaan niin pitkiä, että käsittelyssä on kuukausien jono. Sori siitä.

Tämän maan tulisi heittäytyä mahdollisimman vittumaiseksi tänne pönkeäviä kohtaan. Kelalta ja vakuutusyhtiöiltä löytyy tarvittavaa osaamista ihmisten kyykyttämiseen.

Orpo, Purra ja oikeastaan koko sakki ovat jo osoittaneet kykenemättömyytensä rajojen puolustuksen suhteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 15:19:32
Quote from: Niobium on 15.01.2024, 15:17:08
Jokainen ilman asianmukaisia asiakirjoja vailla olevaa tulisi kohdella maahantunkeutujana. Säilöön välittömästi ilman sen enempiä kysymyksiä. Asyylijonot ovat nyt vaan niin pitkiä, että käsittelyssä on kuukausien jono. Sori siitä.

Säilöön Hjalliksen ex-halliin. Siellä on tilaa!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.01.2024, 15:53:26
^ Ja pakkolunastuspykälä käyttöön. Jos kansakunta on kriisissä, niin voidaan yksityisen henkilön omaisuus tai firman tuotantolaitos valjastaa ilmoitusluonteisena valtion käyttöön.

Tuskin valtiota kiinnostaa Fiat Punto, jossa on leimaa ensi heinäkuulle, mutta isot neliveto avolavat ovat varmasti tiedossa.

Harkimokin voisi harkita julkisuuskuvaansa siinä vaiheessa. Yhden edustajan paikalta olisi turha itkeä omaisuuden suojasta.

Jos pääkaupunkiseudulle kohdistetaan ilmaiskuja, niin tännekin torpan ovelle voidaan siirtää ihan kuka vaan maaseudun turviin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 17:11:37
[tweet]1746580261641273499[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 15.01.2024, 18:43:54
Quote from: Niobium on 15.01.2024, 15:17:08

Jokainen ilman asianmukaisia asiakirjoja vailla olevaa tulisi kohdella maahantunkeutujana. Säilöön välittömästi ilman sen enempiä kysymyksiä. Asyylijonot ovat nyt vaan niin pitkiä, että käsittelyssä on kuukausien jono. Sori siitä.

Tämän maan tulisi heittäytyä mahdollisimman vittumaiseksi tänne pönkeäviä kohtaan. Kelalta ja vakuutusyhtiöiltä löytyy tarvittavaa osaamista ihmisten kyykyttämiseen.


Turvapaikanhakijoiden kohteluun pitäisi kuulua että turvapaikkahakemuksen ollessa käsittelyssä ei ole alkuun varmuutta hakijan todellisesta luonteesta ja tarkoitusperistä, ja siksi hakija täytyy pitää valvotuissa tiloissa, siis tavallaan vankeudessa, koko hakemuksen käsittelyn ajan. Ja koska hakemusten käsittelyn tulee olla tunnollista, perusteellista ja yksityiskohtiin pureutuvaa, siinä voi todellakin kulua pitkä aika ennen kuin valmista tulee. Jos hakemuksen käsittelyn lopputulos on hylkäys, sillon hakija täytyy pitää edelleen säilössä, kunnes hänet on saatu ulos Suomesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pikkujorma on 15.01.2024, 19:14:35
Kyllä luvattomasta rajanylityksestä pitäisi jotenkin rangaista. Ei kai se ihan sama ole mitä kautta tulee. Onhan se taikasana "asylum"tietysti niin voimakas että paljon saa anteeksi. Olen miettiny onko minussa jotain vikaa kun en toivota tervetulleeksi kaikkia, olenko muita pahempi tai itsekkäämpi. Jostain syystä en pidä ulkomaalaisista ainakaan miehistä. Ihan sama mistä tulee oli sitten vaikka ruotsalainen, norjalainen, venäläinen tai virolainen. Kaikki ulkomaalaiset on outoa porukkaa, ja mitä kauempaa tulevat sitä omituisempia ovat.
Ei hyvältä näytä, jos suomeen voi kävellä kuka tahansa ja mistä tahansa, vastaanotto on aina lähes ystävällinen. Maahan jo tulleilla on varmaan tuttavia ja sukulaisia kotimaassaan. Ei tarvi kuin soittaa ja kertoa että hyvin suomessa menee, tulkaa tekin tänne. Muutaman kuukauden päästä on ensimmäiset kaverit jo päässy perille suomeen, ja koko kotikylän väki tulee perässä kunhan ehtii.
Kalliiksi tulee olla hyvä ihminen. Tuhansien mamujen elättäminen on kallista. Ei voi sataakaan tuhatta päästää maahan kun ennestäänkin on velkaa jo korvia myöten. Olikohan se noin 20 000 velkaa jokaista suomalaista kohti, ja töissä käyviä ei ole kuin puolet porukasta. On siinäkin jo maksamista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pikkujorma on 15.01.2024, 19:33:25
Piti oikein googlesta katsoa, valtion velka joulukuussa 2023 oli 28 803 euroa asukasta kohden. Pääsen eläkeelle non 5 vuoden kuluttua. Mahtaakohan silloin enää mitään indeksikorotuksia tulla, onko siihen varaa. Mamuthan tarvii nekin rahat, merkkivaatteet ja hyvät älypuhelimet on kalliita. Ja pitäähän diskoonkin välillä päästä, ei kai nuoret kiimaiset miehet pellkästään miehiä jaksa päivästä toiseen katsella.Silloin täytyy ehkä soittaa kotimaahan että lähettäkää se valmiiksi sovittu morsian äkkiä tänne. Pääsee pois vastaanottokeskuksesta ja kelan maksamassa kämpässä on hyvä perheelämää viettää. Nuori vaimo synnyttää tasaiseen tahtiin lapsia ja hoitaa niitä kotona. Mies pyörii päivisin saman maalaisten kaverien kanssa kaupungilla. Vanhemmat ei opi kunnolla suomea, mutta ehkä lapset sentään koulussa. Ehkä lapset pystyy jotain töitäkin joskus tekemään vaikka useimmilla on ADHD tai jotain muita ongelmia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 20:04:33
Perspektiiviä asiaan.

Quote from: https://twitter.com/Jrvinen_J/status/1746888388009922757Korson Jussi - 1. Kor 8:2 @Jrvinen_J

Suomi on antanut itsenäisyytensä eteen 120 000 hlö uhrin. Vapaussota + WW2.

Jos itärajan takana muutama henkilö seisoo lumihangessa, so what?

Nyt ei oteta mitään riskiä. Se on kova homma voittaa itsenäisyys takaisin, jos Venäjä pääsisi yllättämään.

Itäraja täysin kiinni.

Jan 15, 202
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.01.2024, 22:24:25
Venäjä ei ole oppinut ennenkään yhtään mitään. Sama systeemi on jatkunut tsaarin ajasta asti. Putlerin hautajaisten jälkeen on uusi, vielä hullumpi sälli keulilla.

Parasta olisi laittaa painekattilan kansi tiukasti kiinni ja katsoa mitä sieltä paljastuu vuosien mittaan. Tämä rajojen välillä aukaisu on vain suhauttelua.

Tämä maa tarvitsisi johtajan, eikä mitään "missähän mun molemmat peukaloni ovatkaan-Orpoa"

Ja ei, en kannata sotilasjunttaa, se on jo niin nähty, kuten kommunismi tai muutkaan viritykset.

Me ollaan kansakuntana tultu toimeen varsin hyvin sisäisesti, Savolainen ei hirtä tamperelaista tai turkulaiset eivät ole polttaneet Lappia. Ruotsinkieliset saaneet änkyröidä ihan rauhassa.

Mutta jos tänne tulee uhka, niin siinä äkkiä hälvenevät murrerajat. Sillä edellytyksellä, että meillä on toimiva eduskunta ja hallitus. Sitä en nyt tällä hetkellä koe olevan olemassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 15.01.2024, 23:42:24
Quote from: Luspist on 18.11.2023, 12:09:55

Itärajan yli luisteli 2015-2016 noin 1 800 turvapaikanhakijaa. Mitä heille on tapahtunut? Kuinka moni sai oleskeluluvan, ketkä notkuvat laittomina? Onko ketään oikeasti karkotettu? Kuinka moni jatkanut matkaa Keski-Eurooppaan? Moniko saanut Suomelta tikkarikansalaisuuden? Perheenyhdistäminen? Kuinka moni tuomittu rikoksista, kuinka moni istunut linnassa? Kuinka kalliiksi tämä show on tullut maksamaan yhteiskunnalle? Paljonko tulijat ovat pulittaneet salakuljettajille ja venäläisille rajamiehille? Turha ajatellakaan, että Suomen Akatemia rahoittaisi tutkimuksen, joka antaisi vastauksen näihin kysymyksiin, eikä kukaan tee tästä väikkäriä tai gradua. Ei epämiellyttäviä faktoja saa julkaista.


Katsotaanpa, minkälaisia tutkimuksia Akatemia haluaa teettää:
Quote

II teemaluonnos:

Maahanmuuton, työn ja hyvinvoinnin vuorovaikutukset tulevaisuuden Suomessa

Suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan, talouden ja työelämän suotuisa kehitys vaatii tulevaisuudessa monipuolista osaamista ja riittävän määrän osaajia. Hyvinvoinnin ylläpitäminen edellyttää sellaista työikäisten määrää, jota nykyisellä väestökehityksellä ei saavuteta ilman työperäistä maahanmuuttoa. Yksilötasolla tarkasteltuna yleisimmät perusteet maahanmuutolle ovat työ, perhe ja opinnot, mutta niin ihmisten perusteet muuttaa kuin heidän mahdollisesti kohtaamansa haasteet kotoutumisessa sekä hyvän arjen rakentamisessa ovat monisyisiä. Mittava maahanmuutto muokkaa myös yhteiskuntaa. Työelämä ja -markkinatkin muuttuvat. Joillain aloilla on krooninen työvoimavaje, toiset alat muuttuvat perustavammalla tapaa. Nämä muutokset haastavat maahanmuutto- ja työvoimapolitiikkaa, koulutusjärjestelmiä, sosiaali- ja terveyspalveluita sekä muita instituutioita ja samalla avaavat uusia mahdollisuuksia. Teemassa keskitytään maahanmuuttoon ja työelämään tulevaisuuden hyvinvointiyhteiskunnassa. Miten kehittää työperustaista maahanmuuttoa kestävästi ja eettisesti? Miten tukea työn, opintojen, perheen tai suojelun tarpeen vuoksi maahan muuttavien ihmisten kotoutumista sekä erilaisia integroitumispolkuja?

Teemassa rakennetaan monitieteisen tutkimuksen keinoin laaja-alaista tietoperustaa ja asiantuntijuutta kestävän maahanmuuton tueksi sekä etsitään tutkimukseen perustuvia uusia ratkaisuja maahanmuuttoon liittyviin haasteisiin ja mahdollisuuksiin. Erilaisten vuorovaikutussuhteiden tutkimus on tärkeää yhteiskunnan kehityksen kannalta. Kansainvälinen vertailu tarjoaa näkökulmia monien teemaan liittyvien kysymysten tarkasteluun. Tutkimushankkeet voivat liittyä esimerkiksi työhön, hyvinvointiin ja osaamiseen, instituutioiden kehittämiseen, yhteiskunnallisen ja paikallisen osallisuuden vahvistamiseen sekä segregaation ehkäisemiseen. Teeman kannalta oleellisia aiheita ovat myös rakenteiden ja palveluiden kehittäminen työ- ja elinkeinoelämän tarpeita tukeviksi, digitalisaatio ja teknologia, kieli- ja kulttuurikysymykset sekä perheen ja eri yhteisöjen roolit. Tieteenalarajat ylittävä ja vuorovaikutteinen lähestymistapa sekä yhteistyö eri sidosryhmien kanssa ovat avainasemassa, kun ratkotaan maahanmuuttoon liittyviä yhteiskunnallisia, sosiaalisia ja kulttuurisia kysymyksiä
systeemisesti.

Teemasta tehtävän tutkimuksen tulee vahvistaa valmiuksia ennakoida maahanmuuttoon liittyviä haasteita ja mahdollisuuksia sekä kykyä tehdä pitkäjänteisiä päätöksiä. Yhteiskunnallisen osallisuuden, avoimuuden ja yhdenvertaisuuden vahvistaminen ovat oleellisia niin maahanmuuttajien kotoutumisen kuin tulevaisuuden työelämän ja hyvinvointiyhteiskunnan kannalta.

Lähde: https://www.aka.fi/globalassets/3-stn/1-strateginen-tutkimus/tiedon-kayttajalle/ajankohtaista/uutiset-ja-tiedotteet-2023/stn_teemaluonnokset_julkiseen_kuulemiseen_2023.pdf

Bullshit bingo tuli äkkiä täyteen tuota lukiessa.

Tekstiä lukiessa saa hyvin nopeasti vaikutelman että maahanmuutto on tietenkin hyvä hyvä asia, ihanaa, myönteistä, kannatettavaa, ja tutkimusta tarvitaan vain ratkaisemaan ihan pienen pieniä pikku pulmia, semmoisia kototustehtäviä, joihin sitten myöhemmin saatetaan tarvita pikkuisen rahoitusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 23:55:25
Pakolaisneuvonta ry:n ex-toiminnanjohtaja, yhdenvertaisuus­valtuutettu, rkp-lainen Kristina Stenman neuvoo Suomea täyttäämään Suomen ei-suomalaisilla. Tuokaa tervaa ja höyhenet!

Quote from: https://yhdenvertaisuusvaltuutettu.fi/-/itarajan-rajanylityspaikkojen-pitaminen-suljettuina-vaarantaa-edelleen-vakavasti-oikeuden-hakea-turvapaikkaaItärajan rajanylityspaikkojen pitäminen suljettuina vaarantaa edelleen vakavasti oikeuden hakea turvapaikkaa. 12.01.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 16.01.2024, 09:22:10
^ Milläköhän perusteella hänet on valittu hoitamaan tuota tehtävää?

RKP on runtannut nimityksen läpi, koska sopii puolueen agendaan.

Muutamia poimintoja, "6) seuraa ihmiskauppaan liittyviä ilmiöitä."

No ilmankos onkin kirjoittanut järkeviä kommentteja liittyen Närpiön tomaattifirmohin.

Sekä sokerina pohjalla "Yhdenvertaisuusvaltuutettu on itsenäinen ja riippumaton viranomainen. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimintaa johtaa yhdenvertaisuusvaltuutettu Kristina Stenman."

Tarkoittaako siis sitä, ettei kukaan pysty puuttumaan toimintaan miltään osin? Kun johtaa itseään ja tekee mitä huvittaa, milloin huvittaa, niin kelpaisi kyllä mullekin tuollainen viiden vuoden pesti. Copy-pastella Pakolaisneuvonnasta muutama rivi ja siinä olikin sitten viikon hommat tehtynä.





Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.01.2024, 10:34:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 23:55:25
Pakolaisneuvonta ry:n ex-toiminnanjohtaja, yhdenvertaisuus­valtuutettu, rkp-lainen Kristina Stenman neuvoo Suomea täyttäämään Suomen ei-suomalaisilla. Tuokaa tervaa ja höyhenet!

Ihan asiaahan Stenman tuossa puhuu EU-oikeuden ja Suomen oikeusjärjestyksen velvoitteista. Ne ovat juuri niin mielettömiä kuin Stenman kuvaa.

Harhaan Stenman menee oikeastaan vain esittäessään mielipiteensä, että "palautuskielto [Venäjälle] on Suomea kaikissa tilanteissa ehdottomasti velvoittavaa oikeutta", mutta tuonkin kommentin voi ymmärtää EU-oikeuden näkökulmasta, jossa lakitulkinnat tosiaan määräävät noin.

Mielenkiintoiseksi tämä menee siinä, että hallitus vaikenee visusti siitä, että muissa asioissa kyseenalaistamattomana auktoriteettina kohdeltu yhdenvertaisuusvaltuutettu käytännössä tuomitsee nykyisen rajasulun laittomaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.01.2024, 13:37:07
QuotePuolan itärajalla on yhtäkkiä hiljaista, rajaviranomaiset arvioivat sen liittyvän suoraan Suomeen

TILANNE Puolan itärajalla on rauhoittunut sen jälkeen, kun Venäjä alkoi ohjata turvapaikanhakijoita kohti Suomea marraskuussa.

Edes Suomen itärajan sulkeminen ei ole vilkastuttanut ylityksiä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla, vaikka osin samat siirtolaiset yrittävät Eurooppaan molempien reittien kautta.

"Ensimmäistä kertaa kahteen vuoteen rajalla on ollut päiviä, jolloin kukaan ei ole yrittänyt ylittää rajaa luvattomasti", Puolan rajavartiolaitoksen lehdistöedustaja Anna Michalska sanoo puhelimitse.

Viime perjantaina ja lauantaina ei raportoitu yhtään laitonta rajanylitystä. Vastaavia päiviä on ollut viisi marraskuun lopun jälkeen.

Michalska arvioi, että tulijamäärien vähentyminen liittyy luultavasti siihen, että osa Eurooppaan suuntaavista turvapaikanhakijoista pyrkii sinne juuri Suomen kautta. Puolan viranomaiset ovat huomanneet siirtolaisten keskustelevan sosiaalisen median ryhmissä reitistä Suomen kautta.

"Myös sää saattaa vaikuttaa. Täällä on kylmä ilma", Michalska sanoo.

MICHALSKAN mukaan tilanne Suomen ja Puolan itärajalla on suoraan yhteydessä toisiinsa.

Venäjä pystyy ohjailemaan sitä, ketkä pääsevät ylittämään rajan Suomeen. Venäjän käskyvallassa oleva Valko-Venäjä puolestaan ohjaa tulijoita Puolaan.

"Kaikki liittyy Venäjän ja Valko-Venäjän suunnitelmaan työntää maahanmuuttajia EU:n ja Naton alueelle", Michalska saoo.

Viime vuonna Puolaan yritettiin Valko-Venäjältä 26 000 kertaa laittomista ylityspaikoista. Puolan itäraja on pääosion aidattu viisimetrisellä esteellä, mutta ylityksiä tapahtuu silti jatkuvasti.

Siirtolaiset tulevat Puolaan pääosin maaston kautta, koska valtaosa haluaa vältellä puolalaisviranomaisia ja jatkaa suoraan Saksaan hakemaan turvapaikkaa.

Suomen rajanylityspisteet itärajalla ovat olleet suljettuina joulukuusta. Hallitus jatkoi viime viikolla itärajan sulkua 11. helmikuuta asti.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010119864.html) 16.1.2024

Onneksi meillä varaudutaan, valmistellaan ja selvitellään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 16.01.2024, 13:45:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.01.2024, 23:55:25

Pakolaisneuvonta ry:n ex-toiminnanjohtaja, yhdenvertaisuus­valtuutettu, rkp-lainen Kristina Stenman neuvoo Suomea täyttäämään Suomen ei-suomalaisilla. Tuokaa tervaa ja höyhenet!



Mikäköhän on todella taustalla tuossa RKP:n matukiimassa? Eikö vieläkään uskota, että he eivät tule saamaan äidinkieliapua, vaikka somppumuija tekisi kaksitoista kersaa? Ja tarve Siggin perhettä Närpiöön palvelemaan kasvimaalla tai makuuhuoneessa on hyvin rajattu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 16.01.2024, 13:54:38
^ Lienee sukua esim.  juutalaisperäisen ADL:n innolle saada maahanmuuttoa ja wokea. Tosin nyt USA:ssa havaitsivat ADL:ssä kasvattaneensa kyyn povellaan yliopistoissa... RKP:lle voinee käydä sama, kun uudet vähemmistöryhmät kasvavat määrässä ja merkityksessä. Voinee olla, että ruotsinkielisen vähemmistön asema voi joutua joustamaan?

"Anti-Defamation League (lyhenne ADL, aluksi nimellä Anti-Defamation League of B'nai B'rith) on yhdysvaltalainen vuonna 1913 perustettu kansalaisjärjestö, joka toimii kansainvälisesti. ADL ilmoittaa torjuvansa ääriajattelua, taistelevansa antisemitismiä ja kaikenlaista kiihkoilua vastaan, toimivansa demokratian tukemiseksi, suojelevansa kansalaisoikeuksia ja tukevansa Israelia[1][2]. Sillä on Yhdysvalloissa 25 toimistoa ja yksi toimisto Israelissa[3]. Sen pääkonttori sijaitsee New Yorkissa."


https://fi.wikipedia.org/wiki/Anti-Defamation_League

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 16.01.2024, 14:00:14
Quote from: Roope on 16.01.2024, 13:37:07
QuotePuolan itärajalla on yhtäkkiä hiljaista, rajaviranomaiset arvioivat sen liittyvän suoraan Suomeen

Onneksi meillä varaudutaan, valmistellaan ja selvitellään.

Nämä edelliset tulijat puhuivat 3000 hengestä, mutta muslimipotentiaalihan on ääretön, Suomen kannalta katsottuna.

Miten olisi poikkeustila?

Quote from: wikiPoikkeustila voidaan julistaa hallituksen päätöksellä esimerkiksi luonnonkatastrofin, kapinan, sisällissodan, tartuntataudin tai muun yhteiskuntaa uhkaavan tilanteen syntyessä.
...
Valtioneuvosto voi yhteistoiminnassa presidentin kanssa julistaa Suomeen poikkeusolot, joiden jälkeen on mahdollista soveltaa valmius- ja puolustustilalain säädöksiä.

Jos tuo ei sitten jossain vaiheessa enää riitä, niin ainahan on olemassa sotatila! Koska naapuri käyttää ihmismassoja aseena, ja on Putinin mukaan sodassa lännen - siis NATOn - kanssa.

Quote from: wiki... tasavallan presidentti voi sodan tai kapinan aikana julistaa valtakunnan tai osan siitä sotatilaan, kun valtakunnan puolustaminen tai oikeusjärjestyksen ylläpitäminen niin vaati.

Jos hallitukselta ja presidentiltä löytyy tahtoa Suomen alueelliseen puolustamiseen, niin myös juridiset keinot löytyvät. Viimeksi rÿzzä roudasi ukeja rajoillemme, nyt on tulossa muhiksia. Poikkeustila pyyhkisi kerralla vikisevät desanttidosentit ja kommariarvovaltuutetut pöydältä, ja näyttäisi viholliselle, että Suomessa vielä pihisee talvisodan henki.

Jos pato murtuu, Suomi jää tulvan alle. Nyt luulisi hallituksen työntävän sormensa siihen reikään, josta kohtaa pato vuotaa, ennen kuin liian myöhäistä.

Sotatilanneskeraario liitetiedostossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 16.01.2024, 14:12:47
Quote from: Roope2 on 16.01.2024, 13:45:57
Mikäköhän on todella taustalla tuossa RKP:n matukiimassa?

Taustalla on se, että mikä tahansa väestö tai kulttuuri on RKP:n vinkkelistä parempi kuin suomalainen väestö tai kulttuuri. Puoluehan on perustettu vastavoimaksi Suomen suomalaisille. Suomalaisuuden karsastaminen ajaa kaiken järjen edelle, kun suomalaiset halutaan korvata jopa somalien, afgaanien ja irakilaisten kaltaisilla ryhmillä. Muistissa on myös, että RKP vastusti menestyksellä suomalaisten evakkojen sijoittamista ruotsinkielisiin kuntiin 40-luvulla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Miniluv on 16.01.2024, 15:18:25
QuoteSuomessa vielä pihisee talvisodan henki.

- koti

silloin: oma kotitila, peritty vanhemmilta ja jää lapsille 
nyt: vuokraluukku

- uskonto


silloin: kylän kirkko ja kristinusko
nyt: Olishan se kiva jos kaikki niinku rakastaisi toisiaan, naispiispat pridemarssilla,  Jeesuskin oli maahanmuuttaja


- isänmaa
silloin: oma kansa, hallitus, presidentti, yhteinen historia

nyt: Tintti Itäkeskuksessa, Väinämöinen ahdistelee naista taulussa, EU tuottaa sääntöjä enemmän kuin kenenkään on mahdollista lukea, oma kansa ensin -ajattelu on vahingollista, rasismi ei kannata salaatinteossa, Wondiro ja Tushuga ovat muuttoa vaille valmiita suomalaisia
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 16.01.2024, 15:53:32
Quote from: Miniluv on 16.01.2024, 15:18:25
QuoteSuomessa vielä pihisee talvisodan henki.

... silloin ... nyt ...

Pihisee kuitenkin.

Quote from: https://www.synonyymit.fi/pihist%C3%A4pihistä: hengittää pihisten
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 16.01.2024, 19:10:55
Tulijat käyttävät kännykkäkarttoja. Suomen rajoilla voisi kokeilla radiotaajuuksien häirintää. Vähenisi myös venäläisten tapa testata puhelimen toimivuus ilman sim-korttia soittamalla Suomen hätäkeskukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 16.01.2024, 19:30:07
Oikean suuntaista ideointia Ylen verkkosivujen uutisessa, vaikka 30 vuotta myöhässä. Miksi identiteetiltään ja taustoiltaan tuntemattomat maahantunkeutujat ovat tähän asti saaneet palloilla ympäri Suomen miten mielivät? Mutta nyt hopi-hopi toteuttamaan tämä, olisi kuitenkin suuri edistysaskel.

----

Mauri Peltokangas ehdottaa itärajan takaa tulevien turvapaikanhakijoiden passittamista säilöönottokeskuksiin

Hallintovaliokunnan puheenjohtajan Mauri Peltokankaan mukaan itärajan kautta tulleiden turvapaikanhakijoiden ei pitäisi päästä liikkumaan vapaasti Suomessa.


Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Mauri Peltokangas (ps.) sanoo pitävänsä viranomaisten arvioita itärajan kautta saapuviin turvapaikanhakijoihin liittyvistä turvallisuusriskeistä erittäin huolestuttavina.

Suojelupoliisi arvioi tänään Ylelle, että Venäjä pyrkii saamaan osaa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tiedustelijoikseen. Venäjän tiedustelun toimintamenetelmiin kuuluu Supon mukaan yleisesti yrittää saada joitain Suomeen Venäjältä tulevia henkilöitä tekemään yhteistyötä kanssaan.

Lisäksi keskusrikospoliisi on arvioinut sisäministeriön taustamuistion mukaan, että itärajan yli Suomeen on jo saapunut luvattomasti henkilöitä, jotka voivat aiheuttaa vaaraa sisäiselle turvallisuudelle.

– Luotan kyllä viranomaisten tietotaitoon, että tästä siellä varmasti on kysymys. Näin ollen keinoja tulee yhä vain kiristää, Peltokangas sanoo Ylelle.

Tiukemmilla keinoilla Peltokangas sanoo tarkoittavansa esimerkiksi sitä, että itärajan kautta luvattomasti tulevat henkilöt sijoitettaisiin säilöönottokeskuksiin ja pidettäisiin siellä koko turvapaikkaprosessin ajan.

– Tällaisilla henkilöillä ei saa olla mitään mahdollisuutta päästä Suomen alueella vapaasti liikkumaan, vaan ihmiset kiinni ja säilöönottokeskukseen, josta on vapaa pääsy kotimaihinsa, mutta ei Suomen yhteiskuntaan vaarantamaan meidän kuvioita.

Loput linkistä:
https://yle.fi/a/74-20069777 (https://yle.fi/a/74-20069777)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.01.2024, 20:12:24
Quote from: Aallokko on 16.01.2024, 19:30:07
Oikean suuntaista ideointia Ylen verkkosivujen uutisessa, vaikka 30 vuotta myöhässä.

Kuten sanoit, 30 vuotta myöhässä, eikä siksi ole tähän tilanteeseen muuta kuin mediatilan täyttämistä samanlaisella maahanmuuttokritiikkiä etäisesti muistuttavalla diibadaaballa kuin kaikki muutkin (mm. Orpon hokema rajamenettely ja Rehnin tentissä väläyttämä "pikakäsittely").

Quote from: YleTiukemmilla keinoilla Peltokangas sanoo tarkoittavansa esimerkiksi sitä, että itärajan kautta luvattomasti tulevat henkilöt sijoitettaisiin säilöönottokeskuksiin.

Tällaisilla henkilöillä ei saa olla mitään mahdollisuutta päästä Suomen alueella vapaasti liikkumaan, vaan ihmiset kiinni ja säilöönottokeskukseen, josta on vapaa pääsy kotimaihinsa, mutta ei Suomen yhteiskuntaan vaarantamaan meidän kuvioita.

Säilöönottokeskukset ovat niin täynnä, että sinne ei mahdu kuin korkeintaan muutama, eikä tosiaankaan niitä tuhansia, jotka Venäjän voi halutessaan lähettää vaikka huomenna ja jotka kaikki Suomi vastaanottaa ilolla.

Jos Peltokangas olisi puoliksikaan tosissaan, hän esittäisi ensin niiden tarvittavien säilöönottokeskusten (nykyinen kapasiteetti kai sadan paikan paikkeilla) perustamista.

Quote from: YlePeltokankaan mukaan pysyvämpää ratkaisua itärajan tilanteeseen pitäisi kiirehtiä.

– Luotan siihen, että kiirehditäänkin, koska tilanne on selkeästi päällä.

Mitä ne pysyvät ratkaisut sitten olisivat, kun kukaan ei suostu kertomaan?

Quote from: YleHän muun muassa toivoo koko Suomen ja Venäjän rajan kattavaa aitaa, johon liittyen hän peräänkuuluttaa Euroopan unionin vastuuta.

– Nyt on aika viestittää Euroopan unioniin, että rahoitus aitaan pitää tulla sieltä. Se ei ole yksin Suomen tehtävä. Me olemme ulkorajavaltio, jossa on yhteistä rajaa yli 1 300 kilometriä sotaa käyvän maan kanssa, Peltokangas perustelee.

Hän huomauttaa, että pelkkä aita ei ole pääasia, vaan siihen liittyvä kokonaisinfra.

– Aidan mukana tulee esimerkiksi tie, joka lisää valvonnan tehokkuutta.

Eikä se ratkaisu ole ainakaan aita ja valvonta, jos ja kun kaikki otetaan sisään.

Jos Peltokangas olisi puoliksikaan tosissaan, hän esittäisi viimeinkin rajan sulkemista turvapaikanhakijoilta.

Quote from: YleSuomessa on kaksi säilöönottoyksikköä, yksi Helsingin Metsälässä ja toinen Konnunsuolla Joutsenon vastaanottokeskuksen yhteydessä. Niiden kapasiteetti on jatkuvasti käytössä, sillä niitä käytetään myös muualta kuin itärajan yli tulevien sijoittamiseen.

Säilöönottopäätös tehdään aina yksilöllisen harkinnan perusteella. Nykylain mukaan ulkomaalainen voidaan ottaa säilöön, jos lievemmät turvaamistoimet on arvioitu riittämättömiksi.

Rajan yli tulevien säilöönotto vaatisi siis sekin lakimuutoksia, joita Peltokangas ei kuitenkaan esitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 16.01.2024, 20:48:28
Pidän jossain määrin rohkaisevana että viihtymisleirien (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) suosio näyttäisi kääntyneen kasvuun, kuten viisaaksi tiedetty Mauri Peltokangaskin tuossa avautumisellaan osoittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 16.01.2024, 21:01:19
Rantanen selitti jo marraskuussa "järjestelykeskuksista".
Eipä ole näkynyt, puheet oli ilmeisesti vain tyhjiä lupauksia vaalikarjalle.
Toimia tarvitaan, tämän kuukausia kestävän turhan lässytyksen tilalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 16.01.2024, 21:22:14
Quote from: ejmantyla on 16.01.2024, 21:01:19
Rantanen selitti jo marraskuussa "järjestelykeskuksista".
Eipä ole näkynyt, puheet oli ilmeisesti vain tyhjiä lupauksia vaalikarjalle.
Toimia tarvitaan, tämän kuukausia kestävän turhan lässytyksen tilalle.

Siellä ranta-hurrit laittaa hanttiin kaikille Perussuomalaisten ministereiden aloitteille, tavoitteena päästä järkiporukasta eroon. Nyt onneksi gallupit näyttävät, että rantahurrien suosio on putoamassa, joten kohta olisi aika potkia heidät hippa-helvettiin hallituksesta ja ottaa Kepun nuiva siipi hallitukseen. Jaksaisivat vain ensin heittää Saarikon ulos  :P

Aikaa tässä palaa turhaan, mutta liian iso riski keikuttaa venettä, ennen kuin on varmaa, että yllä mainittu kuvio voisi toteutua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 16.01.2024, 21:30:55
Quote from: Nikolas on 14.01.2024, 19:40:07
Maahantunkeutujat, rajarikolliset ja elintasopakolaiset kertovat seikkailuistaan:

Quote

Yle tavoitti metsän läpi Suomeen tulleet miehet – rajan takana on jopa 3 000 ihmistä odottamassa, he kertovat...



...Osa miehistä oli yrittänyt päästä Suomeen jo aiemmin, kun raja avattiin sulun jälkeen. Venäjän puolella heidät oli kuitenkin käännytetty takaisin vanhentuneiden viisumien vuoksi.

Nelikon ohella hiljattain on uutisoitu myös 11 rajan ylittäneestä iranilaismiehestä.

Lähde: https://yle.fi/a/74-20069366

Nähdäkseni mikään jutussa ei viittaa siihen että nuo olisivat Geneven pakolaissopimuksessa tarkoitettuja pakolaisia. Vaikka joku olisikin, miksi pitää taivaltaa useiden turvallisten maiden läpi päästäkseen Suomeen? No, käyhän se jutusta ilmi: Parempaa elintasoa he tulivat hakemaan.
Ilmeisesti YLEn toimittajalla ei ollut riittävästi rohkeutta kysyä, itsestään selvää asiaa, joka olisi varmasti kiinnostanut lukijoita:

Miksi olette valinneet juuri Suomen maaksi johon on ihan pakko päästä, vaikka täällä on ihan jäätävän kylmää, eikö Iranilla ole yhtään turvallista naapurimaata johon olisitte voineet jäädä, ilman kallista ja vaarallista matkaa läpi monien turvallisten maiden tänne kylmään pohjoiseen ja miksi hylkäsitte perheenne kotimaahanne?

Luin tuon haastattelun, toimittaja ei oikeastaan kysynyt yhtään mitään, ainoastaan kuunteli kiltisti noiden "miesten" kertomuksen, ilman mitään kyseenalaistamista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 16.01.2024, 21:42:50
Quote from: ejmantyla on 16.01.2024, 21:01:19
Rantanen selitti jo marraskuussa "järjestelykeskuksista".
Eipä ole näkynyt, puheet oli ilmeisesti vain tyhjiä lupauksia vaalikarjalle.
Toimia tarvitaan, tämän kuukausia kestävän turhan lässytyksen tilalle.

Ei tule tapahtumaan niin kauan kuin Orpo on pääministerinä. Tekee lehmänkauppoja mihin suuntaan tahansa, kunhan pitää paikkansa ja hallituksen kasassa.

Orpon äärimmäinen virhe on ollut sulkea käytännössä kaikki keskusteluyhteydet ammattilyhdistysiikkeisiin. Siellä on voimaa sulkea koko maa, ei hyvä tilanne kenellekään.

Mitä tapahtuu, jos ja kun ammattiyhdistystykset kypsyvät ja julistavat yleislakon? Koko Suomi pysähtyy. Vienti seis, koska liikenne pysähtyy. Ja vain siksi, että Orpo kuvittelee olevansa jotain ihmeellistä. Velkaa otetaan edelleen, jotta saadaan ylläpidettyä hallintoa. Ja himmeleitä rakennetaan edelleen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 16.01.2024, 21:50:09
^Varmaan lakkokeskustelu kuuluu tuonne hallitusketjuun paremmin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.01.2024, 01:48:35
Quote from: ejmantyla on 16.01.2024, 21:01:19
Rantanen selitti jo marraskuussa "järjestelykeskuksista".
Eipä ole näkynyt, puheet oli ilmeisesti vain tyhjiä lupauksia vaalikarjalle.

Toimia tarvitaan, tämän kuukausia kestävän turhan lässytyksen tilalle.

Mitähän luulet järjestelykeskuksen tarkoittavan, että sillä olisi jotain merkitystä? Ei se ole muuta kuin parin päivän keskitetty väliaikaismajoitus rekisteröinnille ja jatkosijoituspaikan selvittämiselle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2024, 10:43:17
Lisää mietittävää.

Quote from: https://twitter.com/samiahlstrom/status/1747264037119987806Korson Jussi - 1. Kor 8:2

Syyriassa keskiansio on $81 kuussa.

Mitä jos FSB lyö 10 tonnin tassuun, niin kaveri voi olla valmis tekemään monenlaista. Jollain IED:lla pamauttaa joku voimalinja tai tietoliikenneyhteys.

10 tonnilla 10 miljoonan laitos nurin. Tällainen riski me nyt halutaan ottaa.

Sami Ahlström @samiahlstrom

Tätäkin voi tapahtua. Mutta ihan perusbusiness: EU:sta lähetetään vuosittain sukulaisille 3. maihin rahalähetyksiä 100+ mrd/v. Jos tästä elinkustannusten sijaan 10% käytetäänkin salakuljetukseen, niin 10 mrd:lla maksat 1,67 miljoonaa henkilöä vuodessa (á 6000 eur).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.01.2024, 12:35:46
QuoteAsiantuntijat täysin eri mieltä push back -menetelmästä – näitä keinoja pohditaan nyt itärajan tilanteen ratkaisuiksi

Asiantuntijat arvioivat neljä mahdollista skenaarioita, jotka voivat olla ajankohtaisia itärajalla kevään koittaessa.
Yle (https://yle.fi/a/74-20069774) 16.1.2024

Quote from: YleProfessori Jussi P. Laine Itä-Suomen yliopistosta ja verkostojohtaja Jukka Savolainen Euroopan Hybridiosaamiskeskuksesta arvioivat neljää eri ratkaisuehdotusta tilanteeseen.

Täytyy myöntää, että Jussi P. Laine yllätti keskustelussa asiallisuudellaan, kun somekäyttäytymisen perusteella odotin huutoa, huitomista ja olkiukkoargumentointia. Ei edes kiistänyt tiedustelutietoa, että Venäjällä on tuhansia odottamassa Suomen rajanylityspaikkojen avautumista.

Quote from: Yle1. Säilöönottokeskukset
Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Mauri Peltokangas (ps.) esitti tiistaina, että turvapaikanhakijat tulisi ottaa kiinni ja sijoittaa säilöönottokeskuksiin.

Jukka Savolaisen mukaan säilöönottokeskukset voivat olla tarpeen, mikäli laiton maahantulo muuttuu uhkaavaksi suuren volyymin takia. Suojelupoliisi arvioi Ylelle tiistaina, että Venäjä pyrkii saamaan osaa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista tiedustelijoikseen.

Laine muistuttaa, että suurin osa tulijoista ei kuulu supon mainitsemaan kategoriaan. Hän pitää tällaista toimea ylimitoitettuna. Jotta säilöönottokeskukset voitaisiin ottaa käyttöön, se vaatisi myös toimenpiteitä lainsäädännön saraalla.

– Siinä mielessä systemaattisesti kaikkien säilöönotto rajalla olisi tietysti laillisesti hankalaa, mutta en tiedä olisiko se myöskään tehokasta.

Peltokangas ei viitsinyt tarkentaa sitäkään, kuinka kauan turvapaikanhakijoita pidettäisiin suljetuissa laitoksissa, mutta ilmeisesti ajatus oli, että kielteiseen turvapaikkapäätökseen ja käännytykseen.

Tässähän ei ole yksittäisenä irrallisena toimena oikein mitään järkeä (miljardikustannukset ilman erityisempää hyötyä), jos raja pidetään samalla auki, kun käännytyksetkään eivät toimi.

Quote from: Yle2. Push back -menettely
Savolaisen mukaan maastorajan luvaton ylittäminen olisi tarvittaessa voitava estää. Toimella Savolainen viittaa niin sanottuun push back -menettelyyn, jota voisi käyttää maaston kautta rajaa ylittävien kohdalla. Menettely tarkoittaisi sitä, että rajaa ylittävät käytännössä työnnettäisiin takaisin Venäjän puolelle.

Esimerkiksi Helsingin yli­opiston kansain­välisen oikeuden emeritus­professori, akateemikko Martti Koskenniemi on kritisoinut pääministeri Orpon ajatusta mahdollisesta push back -menettelyn käytöstä itärajalla.

Myös Laine pitää menettelyä ongelmallisena niin juridisesti kuin moraalisestikin.

– Pidän sitä hyvin rajuna toimenpiteenä. Jos se otetaan käyttöön, sen pitää olla aivan vihoviimeinen keino.

Juridisesti push backit ovat hallitukselle ongelma, mutta en näe erityistä moraalista ongelmaa.

Push backit eivät ole vihoviimeinen keino vaan loogisesti seuraava keino, jos itärajan ongelmaan halutaan toimivaa ratkaisua. Push backien toteutuksessa taas on erilaisia tasoja, joista kovat piipussa on se vihoviimeinen keino.

Savolainen muuten väitti keskustelussa, että rajalaki muka sallii jo push backit jonkin hallintovaliokunnan täydennyksen perusteella. Sitähän se ei tee, mutta toisaalta rajalakia on venytetty myös itärajan sulkuun, joten mikä tahansa luova tulkinta on näköjään mahdollinen.

Quote from: Yle3. Avataan yksi raja-asema
Laineen mukaan juuri itärajan kokonaissulku luo painetta maastorajalle.

– Haluaisin uskoa, että tilannetta pystyttäisiin kontrolloimaan paremmin, jos esimerkiksi yksi rajanylityspaikka olisi rajoitetusti auki, Laine toteaa.

Tämä antaisi tulijoille paremman mahdollisuuden hakea turvapaikkaa. Laineen mukaan toimi ei kuitenkaan ole missään nimessä yksinkertainen.

Myös Savolainen pitää yhden raja-aseman avaamista todennäköisenä ratkaisuyrityksenä, jota pitää kokeilla.

Ei mitään järkeä. Savolainen esitti vakavissaan raja-aseman avaamista sillä kahjolla oletuksella, että Venäjän rajaviranomaiset sabotoisivat oman hybridioperaationsa ryhtymällä yhteistyöhön suomalaisten kanssa ottaen vapaaehtoisesti vastaan Suomen puolelta käännytetyt.

Quote from: Yle4. Rakennetaan aita
Yhtenä vaihtoehtona esiin on noussut aidan rakentaminen itärajalle. Yhteensä 200 kilometriä itärajaa kattavien aitojen rakennushanke on jo käynnissä, mutta entä jos koko rajalle rakentaisi aidan?

1 300 kilometriä aitaa vaikuttaisi merkittävästi, mutta siinä menee hetki, että se nähdään, Savolainen sanoo.

Laine pitää maastorajan kokonaan sulkemista mahdottomana ja aidan rakentamista kustannustehottomana toimena. Aitaa ei myöskään rakenneta rajaviivalle, Laine muistuttaa.

– Jos sitä tarjotaan ratkaisuksi turvapaikanhaun hillitsemiseen, on täysin mahdollista olla aidan itäpuolella, mutta Suomen valtion alueella.

Aita on lähinnä symbolinen, ellei rajaa muuten suljeta myös turvapaikanhakijoilta. Jos taas aita olisi yksi osa tiukkaa politiikkaa, jolla estetään turvapaikanhakijoiden pääsy Suomeen, se on hyvinkin kustannustehokas.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.01.2024, 12:48:39
Tuntuvat olevan sisäänimuroinnin asiantuntijoita nämä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.01.2024, 13:23:53
Kaikenlaisia ratkaisuja yritetään hankalasti keksiä tähän kissa ja hiiri leikkiin. Kukaan ei nosta itse kissaa pöydälle. Turvapaikka-järjestelmä. Irtaannutaan siitä. Kas, erittäin monet ongelmat Suomessa lähtevät korjaantumaan. Mainehaitta? Mainehaitta kenen keskuudessa? Irtaantuminen on mainehaitta ainoastaan länsimaiden vasemmiston silmissä, muiden silmissä mainehyöty. Ja koska vasemmistolaisten silmissä Suomen "maine' menee, niin samalla vaivalla irtaannutaan muistakin haitallisista olemisista, kuten Ottawan sopimuksesta ja ilmastopolitiikan edelläkävijänä olemisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2024, 13:32:59
En mikäkään näe säilöönottokeskuskuksissa mitään järkeä, mutta niissä on vähemmän hulluutta kuin nykyisessä käytännössä päästää vaaralliset laittomat rajanylittäjät vapaasti haaluilemaan siviiliväestön sekaan ympäri maata ja EU:ta.

Mitäpä siis tulossa, jos jatkamme sinne mihin olemme menossa?

Niin, mitä? Noh, majoitusta! Ehdokas Harkimon ex-halliin (ex-Hartwall areena) Helsingissä mahtuu 13 000 istuinpaikoille, ja varmaan saman verran käytäville ja alas areenalle. Muutkin urheiluhallit ovat rajalain perusteella käytettävissä. Kyllä niihin satatuhatta saadaan helposti mahtumaan! Mutta entäs sitten kun tulee se sadasyhdestuhannes?

USAssa laittomia etelärajan ylittäjiä on alettu majoittamaan hotelleihin, kouluihin ja lentoasemille.

Sitten kun Suomenkin hotellit, urheiluhallit, koulut ja lentokentät ovat täynnä, niin laittomia aletaan majoittamaan yksityisten omistamiin rakennuksiin, ja lopulta yksityiskoteihin. Ei sitä rajalakia - joka mahdollistaa valtiolle yksityisomaisuuden takarikoinnin, siis de facto varastamisen - turhan takia tehty. Lakia, jonka PS siunasi.

Jos hallitus ei muuta odotettavissa olevaa nykysuuntaa niin on todettava, että sen suunnan lopputulos on sitten hallituksen tavoitekin. Siis mikä? No Suomen tuhoaminen, mikä muu?

Kukaan ei ole vielä ehdottanut sen käytännön käyttöönottoa, mitä isoisoisämme tekivät laittomille rajanylittäjille. Syy on se, että laittomia rajatunkeutujia pidetään siviileinä, vaikka ovatkin desantteja, sabotoijia, jihadisteja, tai muuten vaan vaarallisia tapauksia.

Nyt Hullulan meininki on sellainen, että tuhotaan mielummin Suomi, kuin säästetään se, ampumalla tarvittaessa - viimeisenä keinona - viholliset rajalle.

Sun Tzun opit ovat menneet hyvin perille, jollekin taholle:

"Paras voitto on sellainen, jossa vihollinen antautuu taistelutta."

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2024, 14:07:42
Quote from: Reino Rivimies on 17.01.2024, 13:23:53
Kaikenlaisia ratkaisuja yritetään hankalasti keksiä tähän kissa ja hiiri leikkiin. Kukaan ei nosta itse kissaa pöydälle. Turvapaikka-järjestelmä. Irtaannutaan siitä. Kas, erittäin monet ongelmat Suomessa lähtevät korjaantumaan. Mainehaitta? Mainehaitta kenen keskuudessa? Irtaantuminen on mainehaitta ainoastaan länsimaiden vasemmiston silmissä, muiden silmissä mainehyöty.

Jeps. Mainehyötyä olisi esimerkiksi Suomen pitäminen rauhallisena, terroristivapaana ja turvallisena maana, johon kansainväliset megakorporaatiot kuten Google mielellään sijoittavat serverifarmejaan ja muuta tuotantoaan.

Voidaan myös kysyä mistä vaihtoehdosta tulisi ...

1) vähiten/eniten "mainehaittaa" tai mainehyötyä?
2) eniten/vähiten kustannuksia?
3) eniten/vähiten kansanmurhaa?

Vaihtoehdot:

a) Turvapaikka-järjestelmästä irtaantuminen.

b) Nykyjärjestelmä, jossa kaikki halukkaat imuroidaan sisään ja majoitetaan ilmaiseksi.

c) Push backit.

d) Sama kuin b), mutta lopulta myöhemmät laittomien massakarkoitukset, joka johtaa hyvinvointiyhteiskunnan romahtamiseen ja sisällisotaan II.

e) Sama kuin b) ilman myöhempiä massakarkoituksia, johtaen hyvinvointiyhteiskunnan lopulliseen romahtamiseen ja suomikalifattiin (islamilaiseen valtioon).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 17.01.2024, 14:25:34
Jopa Kepun väkeä anelee hallitusta toimimaan.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/keskustakolmikko-vaatii-rajamenettelylakia-valittomasti-eduskunnan-kasittelyyn-ikkunoihin-ei-haluta-enempaa-koputtelijoita/

QuoteEduskunnan hallinto- ja perustuslakivaliokuntien keskustalaiset jäsenet Petri Honkonen, Hannu Hoskonen ja Hanna Räsänen vaativat sisäministeriltä välittömästi tarvittavat esitykset rajamenettelylaista eduskunnan käsittelyyn.

Sisäministeri Rantanen lupasi rajamenettelylain eduskuntaan alkuvuodesta.

Myös presidenttiehdokas Olli Rehn on vaatinut toistuvasti hallitukselta nopeampaa toimintaa rajamenettelylain osalta.

Keskustakolmikon mielestä eduskunta on valmis milloin vain kokoontumaan ja käsittelemään tarvittavat uudet lait itärajan hallintaan ottamiseksi ja Venäjän hybridioperaation lopettamiseksi.

– On välttämätöntä välittää viesti, ettei Suomeen ole asiaa. Viesti Suomeen aikoville ei voi olla, että lait ovat vasta suunnittelu-asteella, tiedotteessa jyrähdetään.

Ei vaan taida tämäkään auttaa. Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan niin saatanasti lisää, tuumaa Kansallinen Kokoomuspuolue.


edit.

https://demokraatti.fi/keskustan-edustajat-hermostuivat-ministeri-rantaseen-jo-riittaa

– Jo riittää aikailu sisäministeriössä!

– On välttämätöntä välittää viesti, ettei Suomeen ole asiaa. Viesti Suomeen aikoville ei voi olla että lait ovat vasta suunnittelu-asteella. Eduskunta on valmis milloin vain kokoontumaan ja käsittelemään tarvittavat uudet lait itärajan hallintaan ottamiseksi ja Venäjän hybridioperaation lopettamiseksi, Honkonen, Hoskonen ja Räsänen toteavat tiedotteessaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 17.01.2024, 14:48:11
^ Keskusta on itse istunut hallituksessa säätämässä lakeja 2000-luvulla 16:sta vuoden ajan, joista viimeiset 8 vuotta yhtäjaksoisesti ennen nykyistä hallitusta.

Mitä teki keskusta? Aivan. Ei yhtään mitään. (Paitsi kanniskelutti laukkuja Torniossa)

Hallituspaikka olisi ollut nyttenkin tarjolla, ei kelvannut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 17.01.2024, 15:59:34
Tuo KEPUn kansanedustajien vaatimus oli suoraan kopioitu poliitikkojen oppaasta kappaleesta "Helpot pisteet".

Iltalehden mukaan kepulaisia kansanedustajia oli vieraillut Pohjois-Karjalan rajaseudun kunnissa keskiviikkona ja nyt tomerina pelaaavaat omaa rooliaan. Ei sen vakavampaa ideologista muutosta  KEPUn taholta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4984f6f6-4bb1-4eb2-babd-e41f4973ef0e
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.01.2024, 16:07:35
Quote from: Jorma M. on 17.01.2024, 14:25:34
Jopa Kepun väkeä anelee hallitusta toimimaan.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/keskustakolmikko-vaatii-rajamenettelylakia-valittomasti-eduskunnan-kasittelyyn-ikkunoihin-ei-haluta-enempaa-koputtelijoita/

Niinhän tuossa on tarkoitus viestiä, mutta totuus on toisenlainen.

Quote from: SuomenmaaEduskunnan hallinto- ja perustuslakivaliokuntien keskustalaiset jäsenet Petri Honkonen, Hannu Hoskonen ja Hanna Räsänen vaativat sisäministeriltä välittömästi tarvittavat esitykset rajamenettelylaista eduskunnan käsittelyyn.

Sisäministeri Rantanen lupasi rajamenettelylain eduskuntaan alkuvuodesta.

Myös presidenttiehdokas Olli Rehn on vaatinut toistuvasti hallitukselta nopeampaa toimintaa rajamenettelylain osalta.

Keskustakolmikon mielestä eduskunta on valmis milloin vain kokoontumaan ja käsittelemään tarvittavat uudet lait itärajan hallintaan ottamiseksi ja Venäjän hybridioperaation lopettamiseksi.

– On välttämätöntä välittää viesti, ettei Suomeen ole asiaa. Viesti Suomeen aikoville ei voi olla, että lait ovat vasta suunnittelu-asteella, tiedotteessa jyrähdetään.

EU:n rajamenettelylailla ei olisi mitään vaikutusta Venäjän hybridioperaatioon tai rajan tapahtumiin muutenkaan, eikä se ole minkäänlainen viesti tai pelote kenellekään.

Quote from: SuomenmaaHonkosen, Hoskosen ja Räsäsen mukaan alueen ihmiset pelkäävät maastorajan laittoman ylittämisen karkaavan käsistä kevään tullen.

– Viesti rajaseudun ihmisiltä on selvä: raja on saatava hallintaan ennen lumien sulamista. Kevään tulo pelottaa, sillä ikkunoihin ei haluta enempää koputtelijoita.

Mitä konkreettista sitten ehdotatte? Rajamenettely ei estä ikkunoihin koputtelua siksikään, että rajamenettelykäytäntö ei olisi koskenut viime viikolla laittomasti maastorajan yli tulleita syyrialaisia ja iranilaisia koputtelijoita. Vain automaattisilla rajalta käännyttämisillä eli push backeillä voi olettaa olevan vaikutusta, mutta sitähän te ette vaadi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Sikanez on 17.01.2024, 16:47:32
Valtionrajarikokseta voidaan tuomita enimmillään vuosi vankeutta. Jokamiehen kiinniotto-oikeus koskee rikoksia, joita voidaan tuomita vähintään puoli vuotta vankeutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 17.01.2024, 17:06:04
Ikkunaan koputtaminen yksiselitteisesti tarkoittaa: Voitteko aloittaa palvelemisen. Sillä sen jälkeen koputtajalla on pelkkiä oikeuksia, ja meillä heitä kohtaan pelkkiä velvollisuuksia, maailman tappiin asti.

Yliopistoihmiset ovat hoksanneet, ettei raja-aitaa rakenneta sentilleen Suomen ja Venäjän väliin, vaan meidän velvollisuudet alkavat jo  metrin pari aidan itäpuolella. Se, että joku ilkkuu tälläiselläkin seikalla, osoittaa kenen puolella seisoo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 17.01.2024, 17:14:34
Quote from: Sikanez on 17.01.2024, 16:47:32
Valtionrajarikokseta voidaan tuomita enimmillään vuosi vankeutta. Jokamiehen kiinniotto-oikeus koskee rikoksia, joita voidaan tuomita vähintään puoli vuotta vankeutta.

Tarkennetaans tätä vielä:

Quote from: https://www.minilex.fi/a/kiinniotto-oikeusYleinen kiinniotto-oikeus tarkoittaa, että jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksesta epäillyn.

Oikeutta saadaan käyttää, jos rikoksesta saattaisi seurata vankeutta tai jos rikos olisi arviolta lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
...
Yleinen kiinniotto-oikeus koskee nimenomaisesti jokaista, ei ainoastaan rikoksen uhriksi joutunutta tai rikoksen vuoksi vahinkoa kärsinyttä henkilöä. Kiinniotettu henkilö on viipymättä luovutettava poliisille.

Kiinniotto-oikeus on rikosoikeudessa vastuusta vapauttava peruste. Se tarkoittaa, että jos kiinniotettava yleisen kiinniotto-oikeuden käyttämisen yhteydessä tekee vastarintaa tai pakenee, kiinniottaja saa käyttää kiinniottamisen toimittamiseksi välttämättömiä voimakeinoja ilman, että kiinniottaja olisi voimakeinojen käytön vuoksi rikosoikeudellisessa vastuussa.

Voimakeinojen tulee kuitenkin olla sellaisia, joita voidaan pitää kokonaisuutena arvostellen puolustettavina. Arvioinnissa otetaan huomioon rikoksen laatu, kiinniotettavan käyttäytyminen ja tilanne muutenkin, mitä tahansa keinoja ei siten saa käyttää.

Yleisessä kiinniotossa käytettyjen voimakeinojen liioittelu voidaan kuitenkin katsoa ns. anteeksiantoperusteeksi. Tällöin tekijä voidaan vapauttaa rangaistusvastuusta.

Se on sitten tietenkin ihan eri asia mikä DEMLAn tulkinta asiasta on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 17.01.2024, 18:55:16
Quote from: Roope on 17.01.2024, 12:35:46
....

Peltokangas ei viitsinyt tarkentaa sitäkään, kuinka kauan turvapaikanhakijoita pidettäisiin suljetuissa laitoksissa, mutta ilmeisesti ajatus oli, että kielteiseen turvapaikkapäätökseen ja käännytykseen.

Tässähän ei ole yksittäisenä irrallisena toimena oikein mitään järkeä (miljardikustannukset ilman erityisempää hyötyä), jos raja pidetään samalla auki, kun käännytyksetkään eivät toimi.

...

Mielestäni säilöönotossa on järkeä vaikka palatukset eivät onnistuisikaan. Tieto säilöönotoista laittaisi monet miettimään, olisiko joku toinen maa nopeampi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.01.2024, 20:29:07
Quote from: F1nka on 17.01.2024, 18:55:16
Mielestäni säilöönotossa on järkeä vaikka palatukset eivät onnistuisikaan. Tieto säilöönotoista laittaisi monet miettimään, olisiko joku toinen maa nopeampi.

QuoteTurvapaikanhakijan vuorokausi voi maksaa jopa 443 euroa – Migri: "emme valehtele"

Vastaanottotoiminnan vuosikustannukset saattavat nousta pakolaiskriisin takia jopa miljardiluokkaan.
...
Oulun vastaanottokeskuksen aikuisyksikössä yksi majoitusvuorokausi maksoi viime vuonna 57 euroa ja alaikäisyksikön ryhmäkodissa 244 euroa, Joutsenon vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä 443 euroa. Vertailun vuoksi: yhden vangin vuorokausi suljetussa vankilassa maksaa keskimäärin 210 euroa.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/a/2015100920494222) 9.10.2015

Kun lakeja jouduttaisiin yleisiä säilöönottoja varten joka tapauksessa muuttamaan, eivätkä EU-säännöt sittenkään sallisi niitä, niin mieluummin säädetään ihan muita lakeja ja rikotaan ihan muita EU-sääntöjä niin, että eivät pääse Suomeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pienivalkeapupu on 17.01.2024, 20:48:45
^ Jutusta poimittua: "Migri: emme valehtele." Röhönaurua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 17.01.2024, 20:56:50
Quote from: F1nka on 17.01.2024, 18:55:16

Mielestäni säilöönotossa on järkeä vaikka palatukset eivät onnistuisikaan. Tieto säilöönotoista laittaisi monet miettimään, olisiko joku toinen maa nopeampi.


Kyllä. Tämä on keino, joka ei ehkä toimi heti, vaan se alkaa toimia viiveellä, sitten kun tieto huonontuneesta palvelusta kantautuu lähtömaihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 17.01.2024, 21:07:11
Mauri Peltokankaan ehdotus on aivan selkeä.Minun nähdäkseni nykyinen säilöönottokapasiteetti on pitemmän päälle riittämätön, ja siksi viihtymisleirejä (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) pitäisikin alkaa pian rakentamaan. Ylimääräinen ajan tuhlaaminen ja vetkuttelu vain lisäävät vaikeuksia myöhemmin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.01.2024, 03:58:41
Quote from: Nikolas on 20.11.2023, 20:20:29

Kyllähän tuollaisesta raja-aidasta voisi hyvinkin olla apua, mutta kaikista tärkein muutos täytyy tulla politiikkaan. Esimerkiksi Australian malli: Jos yrität vilpillisin keinoin Australiaan, joudut Nauruun. Sitten ei naurata. Britit ja tanskalaiset aikovat kyörätä turhikset Ruandaan. Myös Ruanda on maantieteellisesti varsin sopiva paikka, sillä se sijaitsee planeetan eteläisellä puoliskolla. Sieltä matkustaminen uudestaan Eurooppaan ei ehkä houkuttele, jos tietää että Euroopasta kumminkin joutuu taas nopeasti Ruandaan.


Hiukan päivitystä:

Quote

Brittiparlamentin alahuone äänesti Ruanda-lain puolesta – konservatiivien oikeistosiipi piti lakia liian lepsuna

Lakipaketti sallisi Britanniaan saapuneiden turvapaikanhakijoiden lähettämisen Ruandaan odottamaan päätöstä turvapaikasta. Myönteisen päätöksen jälkeen he saisivat jäädä Ruandaan.

Britannian parlamentin alahuone on äänestänyt niin sanotun Ruanda-lain puolesta. Laki läpäisi brittiparlamentin alahuoneen äänin 320–276.

Seuraavaksi lain on määrä mennä Britannian ylähuoneen käsiteltäväksi.

Lakipaketti on konservatiivipääministeri Rishi Sunakin yritys vähentää Britanniaan suuntaavien turvapaikanhakijoiden määrää. Yksinkertaisuudessaan lakipaketti sallisi turvapaikanhakijoiden lähettämisen Ruandaan odottamaan päätöstä turvapaikasta.

He kuitenkin saisivat jäädä vain Ruandaan myönteisen päätöksen jälkeen, eivät Britanniaan.

Kapinaa Sunakin omissa riveissä

Äänestyksen edellä Sunak kohtasi pienimuotoista kapinaa omissa riveissään, kun kaksi konservatiivipuolueen varapuheenjohtajaa erosi vastalauseena.

Lee Andersonin ja Brendan Clarke-Smithin mielestä Ruanda-lakipaketista ei tullut heidän tukemiensa muutosehdotustenkaan myötä riittävän ankara. Kaksikko erosi sen jälkeen, kun he olivat yhdessä 60 muun puoluekollegansa kanssa ehdottaneet kiristyksiä lakiin siinä onnistumatta.

Oikeistosiiven ehdotuksiin kuului muun muassa, että lakiehdotukseen olisi kirjattu merkintä siitä, ettei kansainvälisiä sopimuksia tai Britannian omia lakeja käytettäisi estämään tai viivästyttämään ihmisten lähettämistä Ruandaan.

Oppositiossa olevan työväenpuolueen mukaan Andersonin ja Clarke-Smithin erot osoittavat, että jopa konservatiivipuolueen korkeassa asemassa olevat päättäjät eivät usko puolueensa menestymismahdollisuuksiin.

– Rishi Sunak on liian heikko johtamaan puoluettaan ja liian heikko johtamaan maata, sanoi työväenpuolueen kampanjakoordinaattori Pat McFadden Guardianille.

Ruanda pyritään määrittelemään turvalliseksi

Konservatiivihallitus ei ole lähettänyt yhtään turvapaikanhakijaa Ruandaan, koska korkein oikeus katsoi viimevuotisessa päätöksessään sen olevan laitonta.

Britannian hallitus pyrkii lain nojalla määräämään Ruandan olevan niin sanottu turvallinen valtio.

Jos lakipaketti tulisi voimaan nykymuodossaan, tuomioistuimet eivät saisi käsitellä tapauksia, joihin liittyy Ruandan asema turvallisena maana.

Jos tapaus kuitenkin tulisi käsittelyyn, joutuisivat tuomioistuimet noudattamaan hallituksen sanelemia määritelmiä Ruandan turvallisuudesta. Näin myös niissä tapauksissa, joissa olisi olemassa kiistatonta todistusaineistoa Ruandan turvattomuudesta.

Lähde: https://yle.fi/a/74-20070014
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 18.01.2024, 10:11:06
Suomeenkin pitäisi säätää vastaavanlainen " Ruanda laki ". Hillitsisi varmaan turvapaikkaturismia eikä taitaisi olla edes niiden kuuluisien kansainvälisten sopimusten vastainenkaan. Kun vielä turvattaisiin että siellä " Ruandassa " olisi turvallista, saisi majoituksen, ruuan ja välttämättömän terveydenhuollon niin luulisi sen oikealle turvikselle riittävän. Tosin diskorahat jäisi saamatta eikä tarjolla olisi big cityn houkutuksia, vain toisten läpsyjen seura. Toivottavasti Britanniassa laki menee läpl, sitä sovelletaan ja saadaan myönteisiä kokemuksia eli asyylihakemusten romahdus. Tosin asyylien hakeminen siirtyisi muualle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 18.01.2024, 14:39:29
Se voisi olla mallia Ahvenanmaa. Jos haluat pois, niin siitä vaan, mutta takaisin Suomen mantereelle ei olisi tulemista.

Sehän on turvallinen alue, joten miksi ei voitaisi luopua sen autonomisesta asemasta?

Ai niin, kansainväliset sopimukset sekä RKP, Suomen hallitseva puolue. Saattaisi horjuttaa alueella asuvien turvallisuudentunnetta, mutta hei, vastapainona olisi kulttuurin ja geenipoolin rikastumista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VH on 18.01.2024, 15:10:34
Kuinkahan tuo push back Suomen rajalla edes tulisi toimimaan?
Aitaa on rajalla muutama kilometri, aitaamatonta korkeintaan elektronisesti valvottua rajaa lukemattomia kilometrejä.
Kun hälytyksen ohjaamat rajavartijat saapuvat paikalle on tunkeutujat jo syvällä sisämaassa.

Kuinka kaukaa rajasta asyyliä huutavat tunkeutujat vielä "työnnyttäisiin" takaisin ryslandiaan, 1m, 10m, 100m, 1km, 10km, 100km???
Millä estetään tulemasta takaisin kun huomaa rajamiesten lähteneen kotimatkalle?

Kun venäjän viranomaiset kuskaavat linja-autollisen väkeä maastorajalle ja näyttävät suunnan, niin mitä mahdollisuuksia tuurilla paikalle sattuneella rajavartijaparilla on töniä 50 ukkoa takaisin?

Suomen maastoraja vuotaa kuin seula, ja tällä hetkellä meitä suojaa vain kinokset.
Mitäs sitten kun lumet sulaa...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 18.01.2024, 15:20:25
Tätä se on, kun vetotekijöihin ei suostuta puuttumaan. Hölmölään tulon täytyy olla yksiselitteisesti epämiellyttävämpää kuin jääminen Venäjälle, muuten meidät hukka perii. Ja periihän se.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.01.2024, 15:44:46
Quote from: VH on 18.01.2024, 15:10:34

Kuinkahan tuo push back Suomen rajalla edes tulisi toimimaan?


Enpä ole nähnyt yhtään selitystä, ja epäilen etten näekään.

Raja-aitaa voitaisiin hyödyntää maahantunkeutujien suppiloimiseen. Sitten heidät olisi helpompi poimia talteen. Valvontalaitteet tarvittaisiin jotta rajaviranomaiset ja poliisit tietäisivät mistä maahantunkeutujat voi käydä poimimassa talteen. Talteen otetut maahantunkeutujat pitäisi sitten viedä leirille odottelemaan. Mitä odottelemaan, riippuu siitä mitä hallitus ja eduskunta saavat aikaiseksi. Jos leirillä odotellaan kyytiä Ruandaan, se voisi olla ihan hyvä. On siihen muitakin vaihtoehtoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.01.2024, 16:53:03
Parempaa esimerkkiä kansan ja valtakunnan mädäntymisestä historiassa ei voi olla. Kymmeniä vuosia aikaa valmistautua. Ja mitä lähemmäksi nollapistettä edetään, sen räikeämmäksi nollatason toiminta muuttuu. Kalkkiviivoilla hallitukseen äänestetään sisäministeriksi persu ja viimeinen riuhtaisu vielä entistäkin avuttomampaan suoritukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 18.01.2024, 18:52:40
Quote... Joutsenon vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä 443 euroa[/b]. Vertailun vuoksi: yhden vangin vuorokausi suljetussa vankilassa maksaa keskimäärin 210 euroa. ...

Joutsenon vastaanottokeskuksessa voidaan siis helposti puolittaa kulut ilman epäinhimillistä kohtelua tai nälässä pitoa. Olisi kiinnostavaa kuulla erittely, miten Migrillä kuluu yli kaksi kertaa vankienhoitolaitosta enenmmän valvottu täyshoito. Kalliimmat hoitajat? Kuuman veden ja lämmityksen rajoittamaton käyttö?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.01.2024, 18:59:47
Tämän pitäisi selventää, miksi järjestelykeskukset eivät ole mikään pelote tai ratkaisu vaan ilmaantuessaan vain merkki siitä, että maahanmuuttopolitiikassa on mennyt jotain todella pahasti pieleen.

QuoteOtetaanko itärajan yli saapuvat säilöön vai sijoitetaanko järjestelykeskukseen? Tämä ero toimenpiteiden välillä on

Suomeen parhaillaan Venäjältä saapuvien turvapaikanhakijoiden sijoittamiseksi on esitetty eri vaihtoehtoja.

Marraskuun lopussa hallitus päätti idän rajanylityspaikkojen sulkemisen yhteydessä, että Suomeen on mahdollista perustaa järjestelykeskuksia turvapaikanhakijoiden sijoittamiseksi.

Eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtaja Mauri Peltokangas (ps.) ehdotti tiistaina, että turvapaikanhakijat sijoitettaisiin turvallisuussyistä säilöönottoyksiköihin turvapaikkaprosessin ajaksi.

Ehdotus oli reaktio Suojelupoliisin arvioon, jonka mukaan Venäjä pyrkii rekrytoimaan Suomeen turvapaikanhakijoita tiedustelijoiksi.

Miten järjestelykeskukset ja säilöönotto eroavat toisistaan, keitä niihin voidaan sijoittaa ja millä perustein? Yle kysyi asiasta Maahanmuuttoviraston (Migri) vastaanottoyksikön johtaja Elina Nurmelta.

[...]

Järjestelykeskuksessa maahan saapuneet rekisteröidään ja selvitetään heidän maahantulonsa edellytykset. Rekisteröintiin sisältyy esimerkiksi henkilötietojen keruu ja sormenjälkien sekä valokuvien ottaminen.

Rekisteröinnin jälkeen henkilö siirretään vastaanottokeskukseen odottamaan turvapaikkapäätöstä.


Toisin kuin säilöönotossa, järjestelykeskuksia ei ylläpidetä vakituisesti. Niitä voidaan perustaa poikkeustilanteissa, jos maahan esimerkiksi saapuu huomattavan paljon ihmisiä lyhyessä ajassa. Näin tehtiin Torniossa vuoden 2015 pakolaiskriisin aikana.

[...]

– Lainsäädäntö ei mahdollista turvapaikanhakijoiden systemaattista säilöönottoa. Jos tällaista lakimuutosta haluttaisiin lähteä edistämään, niin se vaatisi tarkastelua, täyttyvätkö (muutoksen) lainvoimaiset edellytykset, Nurmi sanoo.

[...]

Säilöönottoyksiköt ovat suljettuja laitoksia, joissa turvapaikanhakijan liikkumista rajoitetaan. Tämä asettaa tiloille eri vaatimukset kuin normaalissa vastaanottokeskuksessa.

– Tilaratkaisut ovat säilöönottoyksiköiden eniten kustannuksia synnyttävä tekijä henkilöstökustannusten lisäksi. Säilöönottoyksiköiden toiminta on normaalia vastaanottokeskustoimintaa kalliimpaa, Nurmi tiivistää.
Yle (https://yle.fi/a/74-20069904) 17.1.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 19.01.2024, 08:32:35
QuoteSuomenlahden merivartiosto tutkii useaa törkeää laittoman maahantulon järjestämistä

Julkaisuajankohta 18.1.2024 10.30
TIEDOTE
.
Suomenlahden merivartiosto tutkii itärajan tilanteeseen liittyvää useaa törkeää laittoman maahantulon järjestämistä.

Rajavartiolaitoksen Suomenlahden merivartiosto tutkii itärajan tilanteeseen liittyvää useaa törkeää laittoman maahantulon järjestämistä. Rikollisorganisaatioiden epäillään toimivan Lähi-Idästä, Venäjältä, Euroopasta ja Suomesta käsin. Rikollisorganisaatioiden epäillään järjestäneen laajamittaista ihmisten salakuljetusta huomattavaa rahallista korvausta vastaan, jossa henkilöitä järjestetään Lähi-Idästä Venäjälle ja Suomeen, ja Suomesta muualle Eurooppaan.

Suomea epäillään käytettävän rikollisessa toiminnassa laittoman maahantulon kauttakulkumaana muualle Eurooppaan.

Tutkintojen kohteena olevien rikollisorganisaatioiden epäillään järjestäneen satoja henkilöitä eri kansalaisuuksista Lähi-Idästä Venäjän kautta Suomeen, josta taas pyritään siirtymään laittomasti pääkohdemaihin muualle Eurooppaan.

Salakuljetustoiminnassa on hyödynnetty itärajan rajaturvallisuuden häiriötilannetta alkutalven 2023 aikana. Henkilöitä on järjestetty Lähi-Idästä Venäjälle, josta Venäjän raja-alueelle ja rajanylityspaikoille, josta heidät on ohjattu Suomeen. Suomessa henkilöt ovat hakeneet turvapaikkaa, mutta ovat sittemmin alkaneet poistua maasta muualle Eurooppaan. Poistuminen on tapahtunut pääasiassa sisärajan lentoliikenteessä Helsinki-Vantaalla, jossa toiminta on myös paljastunut. Suomenlahden merivartiosto epäilee maassa oleskelevan vielä useita satoja Venäjältä maahan tulleita henkilöitä, jotka pyrkivät poistumaan muualle Eurooppaan.

Suomenlahden merivartiosto on organisoinut Rikostorjuntayksikön sisäisen erikoistutkintaryhmän, joka keskittyy tähän ilmiöön. Ryhmä on käynnistänyt asiassa useita rikostutkintoja, joissa rikosnimikkeinä ovat törkeä laittoman maahantulon järjestäminen. Asiassa tehdään yhteistyötä muiden Rajavartiolaitoksen yksiköiden, Keskusrikospoliisin ja kansainvälisten kumppaneiden kuten Europolin kanssa. Suomenlahden merivartioston rikostorjunnan tavoitteena on estää ja tutkia tällaista rikollista toimintaa, sekä taustalla olevaa kansainvälistä rikollisuutta.

Tutkinnoista tullaan tiedottamaan uudestaan niiden valmistuttua.
https://raja.fi/-/suomenlahden-merivartiosto-tutkii-useaa-torkeaa-laittoman-maahantulon-jarjestamista
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 19.01.2024, 09:44:10
Quote from: Roope on 17.01.2024, 12:35:46
Quote from: Yle2. Push back -menettely
Savolaisen mukaan maastorajan luvaton ylittäminen olisi tarvittaessa voitava estää. Toimella Savolainen viittaa niin sanottuun push back -menettelyyn, jota voisi käyttää maaston kautta rajaa ylittävien kohdalla. Menettely tarkoittaisi sitä, että rajaa ylittävät käytännössä työnnettäisiin takaisin Venäjän puolelle.

Esimerkiksi Helsingin yli­opiston kansain­välisen oikeuden emeritus­professori, akateemikko Martti Koskenniemi on kritisoinut pääministeri Orpon ajatusta mahdollisesta push back -menettelyn käytöstä itärajalla.

Myös Laine pitää menettelyä ongelmallisena niin juridisesti kuin moraalisestikin.

– Pidän sitä hyvin rajuna toimenpiteenä. Jos se otetaan käyttöön, sen pitää olla aivan vihoviimeinen keino.

Juridisesti push backit ovat hallitukselle ongelma, mutta en näe erityistä moraalista ongelmaa.

Push backit eivät ole vihoviimeinen keino vaan loogisesti seuraava keino, jos itärajan ongelmaan halutaan toimivaa ratkaisua. Push backien toteutuksessa taas on erilaisia tasoja, joista kovat piipussa on se vihoviimeinen keino.

Savolainen muuten väitti keskustelussa, että rajalaki muka sallii jo push backit jonkin hallintovaliokunnan täydennyksen perusteella. Sitähän se ei tee, mutta toisaalta rajalakia on venytetty myös itärajan sulkuun, joten mikä tahansa luova tulkinta on näköjään mahdollinen.

Push back in the middle of the nowhere?
Miten se tapahtuu?

Ahmed ylittää rajan ja suomalainen rajavartija löytää Ahmedin. Ahmed sanoo "asylum" ja rajavartija sanoo, että "Meehä sie sinne mistäs tulikki".
Löytyy vähitellen yhteinen tankerokieli ja Ahmed heittäytyy pakkasessa vatsalleen lumeen makaamaan. Rajavartija kutsuu kaverinsa ja käsistä raahaavat ahmedin sinivalkoisen rajatolpan ryssänpuolelle.
Kun silmä välttää tulee Ahmed takaisin. Tätä pingistä voi jatkaa loputtomiin.

Suomalaisella rajavartijalla ei ole lupaa operoida Venäjän puolella, eli rajatolpalle voivat saattaa ja sitten vain katsella. Jos erehtyvät uhkaamaan pyssyllä ja Ahmed on lukenut somesta, että rajavartijalla ei ole lupa ampua, Ahmed voi vain jatkaa kävelyä kohti Suomea.

Nippusiteisiin käsistä ja jaloista ja rajatolpan taa, sekä tieto ryssän rajaviranomaiselle että täällä olisi? Seuraavana aamuna Ahmed löytyy pakkaseen kuolleena. Saman tien olisi voinut ampua. Ihmisoikeusprofessorit ovat hurjana.

Tämä on jo näin vaikeaa, vaikka Ahmed olisi yksin. Jos Ahmedeja on sata?

Jengi linja-autoon ja ryssän raja-asemalle. Puomit eivät aukea. Lastin purku rajavyöhykkeelle rajalinjan ryssän puolelle. Ja mitä taas sitten? Vähän niin kuin lähettäisi kirjeitä ihmiselle, joka ei koskaan tyhjennä postilaatikkoaan. Yhtä tyhjän kanssa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 19.01.2024, 09:52:39
Käytännössä Ahmed ei voi jatkaa pingispeliä loputtomiin. Hän väsyy ja tulee nälkä. Hänen on pakko palata Venäjän puolelle.

On helppoa palauttaa Ahmed Venäjälle, jos päättäjät niin haluavat. Nythän tilanne on 1990 ollut päinvastainen: halutaan Suomeen maksimimäärä valtionrajarikollisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 19.01.2024, 10:38:13
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2024, 09:52:39
Käytännössä Ahmed ei voi jatkaa pingispeliä loputtomiin. Hän väsyy ja tulee nälkä. Hänen on pakko palata Venäjän puolelle.

On helppoa palauttaa Ahmed Venäjälle, jos päättäjät niin haluavat. Nythän tilanne on 1990 ollut päinvastainen: halutaan Suomeen maksimimäärä valtionrajarikollisia.

Jaa hä?

Ahmed nojaa rajatolppaan ja uhkaa jäätyä kuoliaaksi. Sen pidemmälle rajamies ei voi Ahmedia työntää. Siinä kun kolmatta vuorokautta katsotaan kun lunta syövä Ahmed alkaa sinistyä, tulee ihmisoikeusprofessori ja tuomitsee rajamiesten toiminnan.

Ja kun rajapartio tarkkailee Ahmedia, ylittää Mehmed rajan kumpareen takaa. Kun rajapartio menee sinne, on sillä välin Ahmed kadonnut ja jalanjäljet lumessa johtavat kohti Möhköä.

"helppoa palauttaa venäjälle"
Hippasen konkretiaa tuolle väitteelle? Laskuvarjolla? Sirkuskanuunalla?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 19.01.2024, 11:05:20
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 10:38:13
Jaa hä?

Ahmed nojaa rajatolppaan ja uhkaa jäätyä kuoliaaksi. Sen pidemmälle rajamies ei voi Ahmedia työntää. Siinä kun kolmatta vuorokautta katsotaan kun lunta syövä Ahmed alkaa sinistyä, tulee ihmisoikeusprofessori ja tuomitsee rajamiesten toiminnan.

Se on juuri näin. Jos Ahmed yrittää ilmeisen perusteettomasti huutaa jotain asyylia rajanylityspaikalla, niin voi lyödä luukuun kiinni ja sanoa, että teitä ei nyt palvella, menkää takaisin.

Jos Ahmed tulee naapuruston kautta ja rajalla on aita, niin voi sen yli yrittäville yrittää lyödä nuoriso-ohjaajalla sormille, mutta jos Ahmed pääsee yli, niin on pakko ottaa talteen.

Jos tulee mastossa avoimen rajan yli, niin on pakko ottaa talteen.

Siksi me tarvitaan näitä talteenotto-/säilytyspaikkoja, josta ainoa pääsy pois on vapaaehtoinen paluu lähtömaahan.

Jos tulee luvatta muualta kuin rajanylityspaikan kautta, niin syyllistyy valtionrajarikokseen. Sitä voi meidän reinikaiset sitten selvittää vuoden-kaksi ja epäilty pidetään siksi aikaa tutkintavankeudessa. Jos tp-hakemus on ilmeisen perusteeton, niin sitä (hakemusta) ei oteta käsittelyyn, jolloin kaveri ei hallinnollisesti ole edes hakenut kv-suojelua. Eli syyllistyi rikokseen ja annetaan sakkoja tai vuoden häkkiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rätkä on 19.01.2024, 12:55:01
Sitäpaitsi ryssänpuolen vartija saa ampua ahmedin jos yrittää sinne ilman papereita ja luulen että samalla sen ihmisoikeusprofessorinkin jos erehtyy ryssän puolelle tolppaa. Mikään pushback ei toimi tällä rajalla.
Siksi ainoa ratkaisu on tulkita sosiaaliturva-asetuksia ja niitä kansainvälisiä siten että ahmed ei saa rahaa eikä viihdykkeitä tällä puolella rajaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 19.01.2024, 13:28:47
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 10:38:13
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2024, 09:52:39
Käytännössä Ahmed ei voi jatkaa pingispeliä loputtomiin. Hän väsyy ja tulee nälkä. Hänen on pakko palata Venäjän puolelle.

On helppoa palauttaa Ahmed Venäjälle, jos päättäjät niin haluavat. Nythän tilanne on 1990 ollut päinvastainen: halutaan Suomeen maksimimäärä valtionrajarikollisia.
Ahmed nojaa rajatolppaan ja uhkaa jäätyä kuoliaaksi. Sen pidemmälle rajamies ei voi Ahmedia työntää. Siinä kun kolmatta vuorokautta katsotaan kun lunta syövä Ahmed alkaa sinistyä, tulee ihmisoikeusprofessori ja tuomitsee rajamiesten toiminnan.
Ei Ahmed sinne jäätymään jää. Hän pelästyy ja kävelee Venäjän puolelle lämpimään. Oletat aivan liikaa Ahmedista.

Laittoman siirtolaisuuden kannattajat ovat luoneet kuvan, että jokin "sopimus" tai ihmisoikeusprofessori edellyttää, että laiton siirtolainen on pakko päästää Suomen puolelle. Näin ei ole. Miksi rajoilla sitten on aitoja, jos joku sopimus vaatii rajamiestä nosturilla auttamaan laittoman siirtolaisen maahan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 19.01.2024, 13:32:48
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2024, 13:28:47
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 10:38:13
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2024, 09:52:39
Käytännössä Ahmed ei voi jatkaa pingispeliä loputtomiin. Hän väsyy ja tulee nälkä. Hänen on pakko palata Venäjän puolelle.

On helppoa palauttaa Ahmed Venäjälle, jos päättäjät niin haluavat. Nythän tilanne on 1990 ollut päinvastainen: halutaan Suomeen maksimimäärä valtionrajarikollisia.
Ahmed nojaa rajatolppaan ja uhkaa jäätyä kuoliaaksi. Sen pidemmälle rajamies ei voi Ahmedia työntää. Siinä kun kolmatta vuorokautta katsotaan kun lunta syövä Ahmed alkaa sinistyä, tulee ihmisoikeusprofessori ja tuomitsee rajamiesten toiminnan.
Ei Ahmed sinne jäätymään jää. Hän pelästyy ja kävelee Venäjän puolelle lämpimään. Oletat aivan liikaa Ahmedista.

Aivan kuten sadat veljensä Puolan ja Latvian rajalla ovat palanneet Valko-Venäjälle lämmittelemään?

MIssä maailmassa elät?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: duc on 19.01.2024, 16:38:52
Tällainen tarina. Taitaa olla aika tavallinen.

QuoteEgyptiläismies polki Venäjältä Sallaan, haki turvapaikkaa ja katosi – viikkoa myöhemmin hän yritti nousta laivaan Helsingissä

- -

Egyptiläismies ilmestyi polkupyörällä Venäjältä Sallan rajanylityspaikalle 23. marraskuuta.

Rajalla mies ilmoitti suomalaiselle rajavartijalle, että hän hakee turvapaikkaa Suomesta. Rajavartija otti miehen passin ja antoi tilalle todistuksen passin ottamisesta.

Turvapaikanhakija sijoitettiin vastaanottokeskukseen, josta hän voi vapaasti poistua. Vireillä oleva turvapaikkaprosessi oikeuttaa oleskelemaan vain siinä maassa, josta turvapaikkaa on haettu. Toiseen maahan matkustaminen ei ole sallittu.

- -

6. joulukuuta rajavartijat olivat suorittamassa ulkomaalaisvalvontaa Helsingin Olympiaterminaalissa seuraamalla Silja Symphonyyn nousevaa matkustajavirtaa. Rajavartijat pysäyttivät ihmisiä ja pyysivät henkilöllisyystodistuksia.

Yksi pysäytetyistä oli puolitoista viikkoa aiemmin turvapaikkaa hakenut egyptiläismies.
Mies ei voinut esittää rajavartijalle muuta asiakirjaa kuin todistuksen matkustusasiakirjan haltuunotosta.

Rajavartija alkoi epäillä, että mies oli poistumassa maasta tarkoituksenaan matkustaa johonkin toiseen Schengen-maahan. Mies sanoi lähteneensä vain risteilylle.

Miehelle oli kuitenkin kerrottu, että hänellä oli Maahanmuuttoviraston turvapaikkapuhuttelu 7. joulukuuta. Siihen mies ei olisi ehtinyt, vaikka kyseessä olisi ollut vain risteily. Lisäksi Rajavartiolaitoksen selvityksessä ilmeni myös, että miehellä oli vain menolippu Ruotsiin.

Mies itse kertoi, että hän ei tiennyt turvapaikkapuhuttelusta ja oli ostanut vain menolipun, koska ei ollut varma paluuajankohdastaan.

- -

Egyptiläismiehen kiinniottopäivänä 6. joulukuuta käräjäoikeus päätti, että mies otetaan säilöön. Käräjäoikeuden mukaan oli aihetta epäillä, että mies pakenee viranomaisia kesken turvapaikkaprosessin.

- -

10. tammikuuta maahanmuuttovirasto päätti, että egyptiläismies ei saa turvapaikkaa. Hänelle määrättiin 30 päivää aikaa poistua maasta vapaaehtoisesti.

Mies on yhä säilöön otettuna.

- -
Korostus minun.

https://yle.fi/a/74-20070274

Ehkä egyptiläinen siirtyy Ruotsiin, kuten Suomen itsenäisyyspäivänä oli jo aikeissa. Tuskin häntä Venäjälle palautetaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 19.01.2024, 17:02:36
Quote
10. tammikuuta maahanmuuttovirasto päätti, että egyptiläismies ei saa turvapaikkaa. Hänelle määrättiin 30 päivää aikaa poistua maasta vapaaehtoisesti.

Ei kuitenkaan schengen alueelle vaan sen ja  ja koko eu:n ulkopuolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ajattelija2008 on 19.01.2024, 17:15:41
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 13:32:48
Aivan kuten sadat veljensä Puolan ja Latvian rajalla ovat palanneet Valko-Venäjälle lämmittelemään?
Jos laiton siirtolainen voi ilman ongelmia kävellä Puolan puolelle, miksi hän tulisi Suomen rajalle palelemaan?

Laiton siirtolaisuus on aivan helppo pysäyttää, jos hallitus haluaa. Käännyttämme suoraan rajalta valtionrajarikosta yrittävät rikolliset pois.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 19.01.2024, 17:54:08
Quote from: Ajattelija2008 on 19.01.2024, 17:15:41
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 13:32:48
Aivan kuten sadat veljensä Puolan ja Latvian rajalla ovat palanneet Valko-Venäjälle lämmittelemään?
Jos laiton siirtolainen voi ilman ongelmia kävellä Puolan puolelle, miksi hän tulisi Suomen rajalle palelemaan?

Laiton siirtolaisuus on aivan helppo pysäyttää, jos hallitus haluaa. Käännyttämme suoraan rajalta valtionrajarikosta yrittävät rikolliset pois.

Juurikin näin. Kaasua, pamppua, vettä. Jos Rantanen saisi vapaasti päättää niin rajavartijoiden voimankäyttöoikeus tulisi lihaksi.

Mutta. Vetovoimatekijät tulisi poistaa ja työntövoimatekijät tilalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.01.2024, 18:04:49
Tällaisia sattumuksia tulee Suomenkin rajaseutujen asukkaille, ellei haitta-aaltoa torjuta päättäväisesti.

Quote from: konekäännösLoputtomat julmuudet.

Maahanmuuttajat murtautuivat taloon Valencian Pinedossa aamunkoitteessa. Nainen: "Nukuin, heräsin, kun huomasin lyöntejä kasvoihini, ne löivät minua kasvoihin ja käteen!" Kello oli viisi aamulla, kun kolme maahanmuuttajaa hyökkäsi kahden 90-vuotiaan kimppuun ja uhkaili ampua miehen, jos tämä nousisi sängystä. Rikolliset varastivat 300 euroa käteistä ja useita rannekoruja. He saavuttivat kaiken tämän raa'alla pahoinpitelyllä. Mies: "He heittivät minut sängylle ja hakkasivat minua, jolloin minulle jäi kaksi kylkiluuta rikki!" Molemmilla on useita murtuneita kylkiluita ja useita haavoja kasvoissa ja ruumiissaan.

[tweet]1748300578088706469[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.01.2024, 18:10:00
QuoteFinland does not see any immediate military threat from Russia, PM says

Finland does not see any immediate military threat from Russia, the country's Prime Minister Petteri Orpo said on Friday at a press conference with European Commission President Ursula von der Leyen and Sweden's Prime Minister Ulf Kristersson.

"I don't see any immediate military threat from Russia against Finland. We in Finland sleep peacefully at night because we are well prepared," Orpo told reporters in Stockholm.
Reuters (https://www.anews.com.tr/europe/2024/01/19/finland-does-not-see-any-immediate-military-threat-from-russia-pm-says) 18.1.2024

Huojentavaa kuulla pääministeri Orpon vakuuttavan, että voimme nukkua yömme rauhassa, koska Suomi on niin hyvin varautunut Venäjän sotilaalliseen uhkaan yhtä lailla kuin se oli syksyllä hyvin varautunut Venäjän lähettämiin turvapaikanhakijoihin.

QuoteStatement by President von der Leyen at the joint press conference with Swedish Prime Minister Kristersson and Finnish Prime Minister Orpo

[...]

A final topic I want to mention is migration. It was a huge step forward that we were able to agree on the Pact on Migration and Asylum. This Pact sets the rules to manage migration in the European Union, based on solidarity and fair sharing of responsibilities. And the Pact gives us the means to better secure the control of our external borders. Most recently, Finland suffered from instrumentalisation of migrants orchestrated by Russia. This is yet another form of hybrid warfare. This requires a clear and determined response. Finland has acted decisively. And you can rely on the European Union to support your efforts. At the same time, we are working with countries of origin and transit to tackle illegal migration. And here, we want to be very clear: We have always fulfilled our international obligations. We have done that in the past, we do that today and we will do it in the future. But it is us, in Europe, who decide who comes to the European Union and under what circumstances, and not the smugglers and traffickers, or even autocrats.

Dear Ulf, dear Petteri, thank you very much for the excellent meeting and there is lots of good work ahead of us.
European Commission (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_24_322) 18.1.2024

Tämä pitää paikkansa, sillä "me Euroopassa" - jolla von der Leyen viittaa itseensä ja laisiinsa – on päättänyt eurooppalaisten puolesta, että kaikki saavat tulla Eurooppaan. Te olette tehneet sen menneisyydessä, te teette sen tänään ja te tulette tekemään sen tulevaisuudessa – mikäli teitä ei estetä.

Quote
Suomen ja Ruotsin pää­ministerit tavannut von der Leyen: Suomi reagoi päättäväisesti Venäjän hybridi­uhkaan

[...]

Orpon mukaan von der Leyenin puheenvuoro Suomen päättäväisestä reagoinnista Venäjän hybridiuhkaan kielii siitä, että myös EU:ssa ymmärretään hybridiuhkan ilmiön kriittisyys. Tuki EU:lta rajan suojelemiseksi on hänen mukaansa tästä päätellen vahvaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010131002.html) 18.1.2024

Toivottavasti push backien selvittämisestä puhunut dear Petteri muisti kysäistä niiden soveliaisuudesta Ursulalta, kun kerran EU tukee Suomea niin vahvasti rajan suojelemisessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.01.2024, 21:45:22
Suomen Kuvalehdessä Leena Sharman kirjoittama juttu apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisesta.

Suomen Kuvalehti: Eiväthän nämä ihmiset minua tunne (https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/katsele-pimealla-kujalla-tarkasti-ettet-kompastu-apulaisoikeuskansleri-sai-marraskuussa-kansalaisilta-vihaista-postia/) 18.1.2024  (maksumuuri)

Jutussa puidaan etenkin Puumalaisen itärajapäätöstä ja hänen siitä saamaansa rankkaa kritiikkiä ja toisaalta kritiikin kritiikkiä eli käytännössä perussuomalaisten kritiikkiä, mutta ei avata sanallakaan, miten oikeuskansleri Pöysti saattoi Puumalaisen lausunnossaan esittämistä ehdottomista vaatimuksista huolimatta hyväksyä perussuomalaisten vaatiman rajasulkupäätöksen, vaikka tiettävästi mikään oleellinen ei ollut muuttunut itärajan tilanteessa.

Quote from: SK 3/2024Mikko Puumalainen ei ole kommentoinut närää herättänyttä rajaratkaisuaan julkisuudessa. Hän ei halua puhua päätöksensä juridisista perusteluista myöskään tässä jutussa.

Sen sijaan Puumalaiselle ei ole mikään ongelma uhriutua avoimesti saamastaan kritiikistä ja nimenomaan perussuomalaisten esittämistä kritiikistä (rajalausuntoa kirpeästi arvostellut Ben Zyskowitz mainitaan jutussa vain ohimennen) niin tässä kuin vuosien takaisissa muissakin tapauksessa. Seitsemän sivun jutun teemaksi onkin kirjattu ensimmäiselle sivulle "maalittaminen".

Quote from: SK 3/2024Kriitikot ovat syyttäneet Puumalaista siitä, että hän on naiivi maailmanparantaja, joka ei ymmärrä esimerkiksi muuttuneen rajatilanteen realiteetteja.

"Kritiikki on ollut valtaosin henkilöön käyvää. Ikään kuin minulla olisi henkilökohtainen missio tehdä näitä päätöksiä", Puumalainen sanoo. "Kukaan ei ole esittänyt argumentteja, jotka olisivat antaneet aihetta arvioida käsityksiäni uudestaan."

Tämä on minustakin pitkälti totta. Kritiikki on ollut aivan turhan henkilöön käyvää ja aggressiivista. Puumalaisesta tuli/tehtiin syntipukki hallituksen päätökselle.

Puumalainen on muiden lausuntojensa perusteella kauniisti sanottuna naiivi maailmanparantaja, jolla on henkilökohtainen missio, mutta hänen lausuntonsa rajasulusta vastasi Suomessa käytettyä laillisuusmääritelmää, fundamentalistista ihmisoikeusmääritelmää ja edellisvuoden rajavartiolakia. Oli hallituksen asia, mitä tekee lausunnolla vai sivuuttaako sen, kuten sen valtaan kuuluu.

Mitä taas tulee apulaisoikeuskansleri Puumalaisen lausunnon haastavaan argumentointiin, olisi ollut oikeuskansleri Pöystin vastuulla esittää omassa lausunnossaan argumentit, jotka kumoavat Puumalaisen kielteisen kannan. Ei ole näkynyt, eikä Puumalainenkaan ole sellaisia Pöystiltä kaivannut. Ainakin täältä katsoen näyttää, että Pöysti ihan vain ymmärsi ratkaisevan toisella tavalla muuttuneen rajatilanteen realiteetit.

Argumentoinnin sijaan jutussa matkataan menneisyyteen vuoteen 2007, jolloin eräs Jussi Halla-aho arvosteli blogissaan (https://www.halla-aho.com/scripta/minne_menet_mikko.html) silloisen vähemmistövaltuutettu Puumalaisen toimia.

Quote from: SK 3/2024Eiralainen kielitieteilijä Jussi Halla-aho oli vuonna 2007 suurelle osalle suomalaisia täysi tuntemattomuus. Vain pieni mutta sitäkin kiivaampi "maahanmuuttokriittiseksi" itseään kutsunut ryhmä luki tarkasti hänen Scripta-blogiaan.

Puumalainen oli valittu Suomen ensimmäiseksi vähemmistövaltuutetuksi vuonna 2002. Halla-aho kävi hyökkäykseen.
...
Puumalainen toivoi, että keskustelussa olisi erotettu maahanmuutto ja maahanmuuttajat. Maahanmuuttoon liittyvää politiikkaa saa kritisoida kovasanaisestikin.

"Mutta tein selväksi, ettei ollut oikein hyökätä ihmisiä vastaan. Halla-aho halusi yhdessä kirjoituksessaan nimenomaan hämärtää tämän toteamalla, että Puumalainen ei salli maahanmuuttokriittistä keskustelua."
...
"Että se oli tietynlaista kostoa Halla-aholta ja niiltä piireiltä. Ta siis tyytymättömyyttä, sanotaanko näin."

Halla-ahon kritiikki sananvapautta vastaan hyökännyttä Puumalaista vastaan oli ja on oikeutettua. Puumalainen ei koskaan lähtenyt eikä lähde edelleenkään keskustelemaan ja argumentoimaan konkreettisista tapauksista vaan esittää vain puolustaneensa "ihmisiä hyökkäyksiltä", kun halusi rajoittaa sananvapautta mielipiteiden ja jopa asenteiden tasolla.

Quote from: SK 3/2024Vähemmistövaltuutettuna Puumalainen teki paljon tutkintapyyntöjä rasistisesta kirjoittelusta. Useimmat niistä johtivat tuomioihin.

Vähemmistövaltuutetun silloisia vuosikirjoja ei enää löydy netistä, mutta tämä tuskin pitää paikkaansa.

Joko Puumalainen ei oikeasti tehnyt vähemmistövaltuutettuna paljon tutkintapyyntöjä tai sitten useimmat niistä eivät johtaneet tuomioon, sillä vielä Puumalaisen vähemmistövaltuutettuvuosina poliisin tutkimiakaan tapauksia oli vain kymmenkunta vuodessa (https://www.hs.fi/lehdistonvapaus/art-2000002894786.html) ja niistä eteni valtakunnansyyttäjänvirastoon vain muutama. Vuosien 2002-2007 tuomiolukuja en löytänyt.

Biaudet'n kaudella muistan vähemmistövaltuutetun tehtailleen vuosikertomusten mukaan jo satakunta tutkintapyyntöä/rikosilmoitusta vuodessa "rasistisesta kirjoittelusta". Tiettävästi yksikään ei johtanut tuomioon. Ei myöskään vähemmistövaltuutetun ajama kiihotussyyte Ylen Romano-TV:lle.

Quote from: SK 3/2024Kun Puumalaisen ratkaisut vähemmistövaltuutettuna herättivät keskustelua, hän puhui asiasta lapsilleen.

"Sanoin heille, että eihän nämä ihmiset minua tunne. Ne kirjoittaa tällaisia sen takia, kun mä teen sellaista työtä, mitä teen. Että se ei koske mua henkilönä."

Rajaratkaisun kritiikki oli silti rajumpaa kuin hän oli osannut odottaa.

"Olin yllättynyt, että se herätti niin voimakkaita tunteita."

Apulaisoikeuskanslerin ei tarvitse lukea kaikkea saamaansa vihapostia. Jos palaute alkaa ryöpyllä kirosanoja ja tappouhkauksilla, sen voi jättää omaan arvoonsa.

Ei varmaan kivaa lukea kiroilua ja tappouhkauksia, mutta tässä tehtiin nyt taas se tavallinen temppu, että vihapostiin vedoten ohitettiin muukin kritiikki ja jätettiin vastaamatta siihen.

Edit:
Quote from: Leena Sharma SK
Eiralainen kielitieteilijä Jussi Halla-aho oli vuonna 2007 suurelle osalle suomalaisia täysi tuntemattomuus. Vain pieni mutta sitäkin kiivaampi "maahanmuuttokriittiseksi" itseään kutsunut ryhmä luki tarkasti hänen Scripta-blogiaan.

Noinkohan kukaan kutsui itseään maahanmuuttokriittiseksi vuonna 2007? Lisäksi "maahanmuuttokriittinen" lainausmerkeissä on joitain vuosia itse termiä myöhemmin kehitetty toimittajien ja aktivistien protesti, jolla halutaan ilmaista, että kyse on oikeasti rasistista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 20.01.2024, 01:12:36
Milloin me?
[tweet]1748421015481311649[/TWEET]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 20.01.2024, 02:21:07
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.01.2024, 01:12:36
Milloin me?

Suomen osa on maksaa kaikki tuo ja muiden vastaavien projektien aloittelijoille. Ennusteeni: Puolustustukea Suomelta 6 miljardia EU:n itärajan maille. Vai mitä Petteri?

(En olisi uskonut koronatukeakaan todeksi ennenkuin se tapahtui.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 20.01.2024, 06:05:49
Milloin Suomi hankkii liikkumisenestopuolustuslaitteistoja?

"Viron, Latvian ja Liettuan puolustusministerit sopivat Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisten rajojensa linnoittamisesta tänään Riiassa, Viron puolustusministeriö kertoi tiedotteessaan."
- https://yle.fi/a/74-20070419 

- Milloin aloitetaan Salpalinja II:n rakentaminen ihan rajan pintaan?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Salpalinja

- Suomessa on puoli miljoonaa työtöntä*. Siinä olisi työmaata. Rahat saadaan kaiken kehitysavun lopettamisesta.

- Kun Baltia saa linnoitettua rajansa, Suomi jää NATO-rajan heikoksi linkiksi!

@Matias Turkkila

Tiedotteen konekäännös. Korostukset minun.

Quote from: https://www.kaitseministeerium.ee/en/news/baltic-countries-build-defensive-installations-their-bordersBaltian maat rakentavat puolustuslaitoksia rajoilleen

19. tammikuuta 2024 - 16:14

Viron, Latvian ja Liettuan puolustusministerit hyväksyivät tänään konseptin liikkuvuuden vastaisten puolustuslaitosten rakentamisesta Venäjän ja Valko-Venäjän rajoihin. Ministerit allekirjoittivat Riiassa sopimuksen, jonka mukaan Viro, Latvia ja Liettua rakentavat lähivuosina liikkuvuutta estäviä puolustuslaitteistoja pelottamaan ja tarvittaessa puolustamaan sotilaallisia uhkia.

"Liikkumisenestopuolustuslaitteistojen rakentaminen on tarkoin harkittu hanke, jonka tarve johtuu vallitsevasta turvallisuustilanteesta. Venäjän sota Ukrainassa on osoittanut, että varusteiden, ammusten ja työvoiman lisäksi

tarvitaan myös fyysisiä rakennelmia
puolustamaan Viroa ensimmäisestä metristä lähtien"

Viron puolustusministeri Hanno Pevkur sanoi. Hän korosti, että puolustuslaitosten tarkoituksena on estää sotilaallinen konflikti alueellamme. "Teemme tätä työtä, jotta virolaiset voivat tuntea olonsa turvalliseksi, mutta jos pieninkin riski ilmaantuisi, olisimme valmiita erilaisiin tapahtumiin nopeammin", Pevkur lisäsi.

Russia's war in Ukraine has shown that, in addition to equipment, ammunition, and manpower, physical defensive installations on the border are also needed to defend Estonia from the first meter,"

Puolustuslaitteistojen käsite perustuu Naton Madridin huippukokouksessa tehtyihin päätöksiin, joissa korostettiin, että liittoutuneiden on oltava valmiita puolustamaan aluetta ensimmäisestä metristä alkaen ja uusia alueellisia puolustussuunnitelmia on kehitettävä. Konseptissa yhdistyvät ennaltaehkäisy ja kenttäturvatoimet. Maastossa olevat elementit tukevat puolustavien yksiköiden toimintaa tukipisteissä pysäyttämään hyökkääjän joukot tarvittaessa. Elementit sijoitetaan maisemaan ottaen huomioon vihollisen aikomuksen, ympäristön ja puolustussuunnitelman analyysin tulokset. Baltian maat ovat yksi toiminta-alue, ja siksi puolustuslaitoksia rakennetaan yhteistyössä Latvian ja Liettuan kanssa.

Rauhan aikana Viron rajalle ei aseteta räjähteitä, katkaisulankoja tai muita esteitä. Sen sijaan perustetaan bunkkereiden, tukipisteiden ja jakelulinjojen verkosto. Rakennusprosessi toteutetaan yhteistyössä paikallisten yhteisöjen kanssa ja maanomistajien sopimuksella.

Puolustusministerit allekirjoittivat myös aiesopimuksen HIMARS-raketinheittimistä, joiden tavoitteena on luoda puitteet asejärjestelmän yhteiskäytölle sekä rauhan- että sodan aikana. Viron ja Latvian puolustusministerit allekirjoittivat myös yhteistyösopimuksen Naton ilmapoliisin suorittamisesta Latvian Lielvarden lentotukikohdasta Ämarin lentotukikohdan kiitotien korjauksen aikana.

Lisäksi puolustusministerit keskustelivat Ukrainan tukemiseen, voimavarojen kehittämiseen ja tulevaan Naton Washingtonin huippukokoukseen liittyvistä kysymyksistä. Keskusteltiin myös puolustusyhteistyöhön ja Baltic Defense Collegeen liittyvistä kysymyksistä.

Lisätietoja: [email protected]

* Salpalinja on yhä Suomen suurin rakennustyömaa. Sitä oli tekemässä enimmillään 35 000 miestä keväällä 1941, ja heitä muonittamassa oli 2 000 lottaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 20.01.2024, 12:27:07
Kyllä mää lähtisin duuniin.

Valtion vain pitäisi löytää jostain se raha tarvikkeisiin, maksaa siltä ajalta kämppäni ylläpidon ja lainan korot. Kohtuulliset sapuskat, linssikeitto ei aivan riitä. Majoituskin vaikka puoluejoukkoteltoissa, sopii.

Not gonna happen. Hallituksessa odotellaan mieluummin ringissä oikean käden peukalo seuraavan pepussa.

Mitä ollaan saatu aikaan oikeasti? Pari kilometriä aitaa ja puolijauhoisia päätöksiä rajan sulkemisen suhteen. Toteuttaa voisi vaikka Viron ja kumppaneiden malliin, ei sotilaallista kalustoa mutta valmius jalkaväkimiinojen käyttöön olisi oltava siirrettävissä Ottawan sopimuksesta huolimatta Force majeur-periaatteella käyttöön kriisitilanteessa.

TNT:n valmistaminen on ihan peruskemiaa. Vaihdetaan vain muotteja. Jollei muualta löydy, niin mulla on yksi harjoituspanos, voin ottaa siitä tönärillä mitat ja lähettää ne hallitukselle. Sakaramiinojen ja putkipanosten tuotanto voidaan niin halutessa käynnistää viikossa.

Ja edelleen, jos tänne hyökkäävällä on tiedossa se, että jekkulangan päässä voi olla ihan oikea panos, niin hidastaa kummasti jalkaväen etenemistä kun pari kilometriä syvä linja täynnä jekkulankaa. Edestäpäin suojaava luotiliivi ei suojaa kylkiä, jalat ovat aika lailla suojattomia, joten panos matalalle, jotta saadaan pyyhkäistä vähintään toinen jalka toimintakyvyttömäksi.

Eteen herätemiinavyöhyke ja telluja maustettuna kuntokuutiolla.

Jos tällainen oikeasti tulisi edes harkintaan, niin vihervasemmisto olisi välittömästi rakkikoirana roikkumassa lahkeessa.

Orposta ei ole tekemään mitään päätöksiä tai viemään tällaista ajatusta eteenpäin. Odottaa sitä Deus Ex Machinaa laskeutuvaksi taivaalta.

Menisi Orpo lykkäämään karvamikkiä Ukrainan rintamalle sotilaiden suuhun ja kysyisi "miltä nyt tuntuu?"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 21.01.2024, 22:30:32
Quote from: F1nka on 18.01.2024, 18:52:40
Quote... Joutsenon vastaanottokeskuksen säilöönottoyksikössä 443 euroa[/b]. Vertailun vuoksi: yhden vangin vuorokausi suljetussa vankilassa maksaa keskimäärin 210 euroa. ...

Joutsenon vastaanottokeskuksessa voidaan siis helposti puolittaa kulut ilman epäinhimillistä kohtelua tai nälässä pitoa. Olisi kiinnostavaa kuulla erittely, miten Migrillä kuluu yli kaksi kertaa vankienhoitolaitosta enenmmän valvottu täyshoito. Kalliimmat hoitajat? Kuuman veden ja lämmityksen rajoittamaton käyttö?

Etnisyyden ja siihen kuuluvan ruokavalion huomioiminen yksilöllisesti. Eikä pidä unohtaa tulkkaus palveluita, eikä todellakaan universaaleja ihmisoikeuksia, joiden huomioiminen menee kaiken järjen yläpuolelle.
Eiköhän noista saada kokoon se 443
Eikä sellainen vaihtoehto tietenkään käy, että turvapaikanhakijoita kohdellaan kuin tavallisia vankeja, sehän olisi pahin mahdollinen ihmisoikeusrikkomus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 22.01.2024, 09:12:08
Mikäköhän tulisi vuorokausihinnaksi, jos vastaanottokeskus panostaisi vankeinhoidon tapaan esimerkiksi savolaisveneitten veistämiskursseihin tai muuhun vastaavaan opetus- tai viihdytystoimintaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 22.01.2024, 10:05:06
^ Hinta pompsahtaisi, koska joka jantterille tarvittaisiin tulkki, jolla tulisi olla ea-koulutus. Jos puukko lipsahtaa ja sormeen tulee pipi, niin äkkiä ensiapu ja piipaa-auto paikalle viemään sairaalaan!

Jos opetettaisiin sukkien neulomista rajan takana värjätteleville kaikista hädänalaisimmille, niin puikot pitää sitten olla puuta. Siinä äkkiä veri kiehahtaa, kun Mohammed ei vaan osaa ja vieressä Mohammed neuloo jo kantapäätä. Alumiinisella puikolla saa jo paljon tuhoa aikaan. Siitä syystä ei lentokoneissakaan saa neuloa metallisilla puikoilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.01.2024, 11:05:27
Ilman aitaa ja miinoja tänne voi suoraan kävellä sisään.
[tweet]1749057783708704949[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viitasopuli on 22.01.2024, 11:31:14
inhimillinen konsti olis avata yksi raja-asema ja tehdä sinne  u- mallinen 3-4km pitkä kongi saman tapainen kuin ruotsin laivoilla.
sitä pitkin ohjattaisiin kaikki asylumit  matkaan ja sitten kun on tullut toisesta päästä ulos ja vielä haluaa asylumia niin uusinta kierros. toisto on tärkeää. toinen hyvin vahvakeino olisi ilmoittaa venäjän rajavirkailijoille että kaikki asylumit  majoitetaan venäläisten omistamiin kiinteistöihin suomessa. todennäisesti loppuisi siihen tuo ralli. en ehkä enää niinkään pelkää enää itärajaa vaan länsirajaa mistä on ollut jo viitteitä aiemminkin .
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 22.01.2024, 12:18:09
Kaikki rajarikollisuutta vähentävät keinot ovat sinänsä tervetulleita, mutta kaikkein yksinkertaisin keino, vielä puspäkkejäkin yksinkertaisempi ja lukemattomia miljoonia halvempi on seuraava:

Kaikki vetovoimatekijät lailliseen nollaan tai jos tulkinnanvaraa, niin nollan allekin työntövoimiksi. Mallia otettava EU:n nuivimmista maista.

Suomi on idiootti, joka ampuu itseään omaan jalkaansa ja kohta kai jo päähänkin. Me itse päätämme, tuleeko tänne rajarikollisia, hybridisotilaita ja terroristeja vai eikö. Ainoa, mitä tarvitaan, on päätös siitä. Nyt olemme päättäneet, että edelliset ovat tervetulleita. Voimme myös päättää toisin heti huomenna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 22.01.2024, 12:40:03
Tämän aamun Ylen aamutv oli mädätyksen juhlaa mm. suoraan sanottiin, että äänestysikärajaa pitää laskea 16 vuoteen jotta koulu pääsee vaikuttamaan äänestämiseen eikä kodin ilmapiiri. Tommi Fränti valehtelikirkkain silmin että Lähi-idän kahden valtion malli ei kelpaa Israelille ja Suomen itärajaan liittyen joku puhuva naisenpää totesi kuinka hyvä asia on, että itärajallamme on FRONTEX ESTÄMÄSSÄ PUSHBACKIT‼️
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 22.01.2024, 13:10:04
Jos olen oikein ymmärtänyt, Suomessa on laillista, että valtio voi asuttaa suuren 'turvapaikka' - ryntäyksen vuoksi rajarikollisia jopa yksityisten ihmisten asuntoihin.

Tämä on tietysti sairasta, moraalitonta.

En tietenkään toivo, että tällaiseen tilanteeseen ikinä päädyttäisiin, mutta jos joskus on 'tarve' asuttaa noita huijareita ja hybridisotilaita jonnekin, alettakoon kaupungin kämpissä asuvista matuista, joilla ei ole kansalaisuutta. Sinne mahtuu vaikka yksiöön useampi karvainen äijä pötköttämään lattialle.

Seuraavana sitten kansalaisuuden omaavat, joilla ei ole työpaikkaa. Sitten matut, joilla on työpaikka, saavat nekin kavereita kämppäänsä - ovathan ne kuulemma niin sosiaalisia ja ystävällisiä.

Myös ravitaustaisille pitää antaa saman elämäntyylin omaavia kavereita. Ainoa taho, kenen asuntoon ei voi koskea, ovat suomalaiset: me olemme kaiken maksajina, joten me pidämme kämppämme. Muutoin alkaa kunnon kekkerit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.01.2024, 14:01:29
Hallitus luuli laittaneensa itärajan kiinni, kun "keskittivät" idästä tulevien turvapaikanhaun Helsinki-Vantaalle ja satamiin.

Nyt sitten tulevat Venäjältä meritietä...

QuoteGränsbevakningen misstänker: Kriminella smugglar in människor sjövägen från Ryssland

Finska vikens sjöbevakning har uppdagat flera fall av misstänkt grovt ordnande av olaglig inresa. Fallen ska hänga ihop med det faktum att hela östgränsen är stängd, enligt nuvarande beslut till den 11 februari.

Gränsbevakningen misstänker att kriminella organisationer med verksamhet i Finland, Ryssland, Europa och Mellanöstern försöker föra in människor i landet på olaglig väg.

Syftet ska vara att därmed komma över stora summor pengar. Finland är offrens väg in i Europa, enligt Gränsbevakningen.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/12ee7d35-65d9-5fde-9f3f-11a58c7d4431) 22.1.2024

QuoteMerivartiostossa käsitellyt ulkomaalaisasiat

Viikolla 3 Suomenlahden merivartiosto otti vastaan viisi (vko 2: 12) turvapaikkahakemusta ja seitsemän (vko 2: 0) tilapäisen suojelun hakemusta.
...
Merivartiostossa seitsemän uutta esitutkintaa

Viikon 3 aikana merivartiostossa aloitettiin seitsemän uutta esitutkintaa (vko 2: 5), joista yksi käsiteltiin suppeassa menettelyssä. Rikostorjuntayksikön käynnistämissä esitutkinnoissa rikosnimikkeinä olivat törkeä laittoman maahantulon järjestäminen, valtionrajarikos, maahantulokiellon rikkominen sekä maksulaitosrikos.
Rajavartiolaitos: Suomenlahden merivartioston viikko 3 (https://raja.fi/-/suomenlahden-merivartioston-viikko-3) 22.1.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 22.01.2024, 14:09:52
QuoteHallitus luuli laittaneensa itärajan kiinni, kun "keskittivät" idästä tulevien turvapaikanhaun Helsinki-Vantaalle ja satamiin.

Nyt sitten tulevat Venäjältä meritietä...

Tässähän alkaa jo pikkuhiljaa uskoa ilmastonmuutokseen: Itämeri on muuttunut Välimereksi, ahmettia pukkaa.

Nyt äkkiä vaikka Ruandan kanssa sopimus pyrkijöiden majoittamisesta, kaikki voittavat, jopa potentiaaliset pyrkijät itsekin kun oppivat kantamaan vastuuta omista asioistaan koska ei kelaelämää Suomessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 22.01.2024, 18:04:45
Jos ihan rehellisiä ollaan, niin kyllä mä majoittaisin tänne mieluummin yhden spugen, joka osaa käyttäytyä ihmisiksi, kuin maailman herran, joka ei osaa ymmärtää ihmisyyttä.

Paikalliset spuget ovat elämän (ja Kelan) kolhimia, joilla voi olla ihan kunniallinen tausta. Nää jätkät voivat olla ihan onnellisia siitä, että on jokin paikka, missä nukkua edes jotenkin.

Muutama sääntö, ei vedetä röökiä sisällä, Alkoa sen verran, että pysyy kuosissa, ei huumeita. Töihin osallistuminen pakollista, siitä ei tingitä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.01.2024, 19:21:06
Quote from: Emo on 22.01.2024, 12:40:03
Tämän aamun Ylen aamutv oli mädätyksen juhlaa mm. suoraan sanottiin, että äänestysikärajaa pitää laskea 16 vuoteen jotta koulu pääsee vaikuttamaan äänestämiseen eikä kodin ilmapiiri. Tommi Fränti valehtelikirkkain silmin että Lähi-idän kahden valtion malli ei kelpaa Israelille ja Suomen itärajaan liittyen joku puhuva naisenpää totesi kuinka hyvä asia on, että itärajallamme on FRONTEX ESTÄMÄSSÄ PUSHBACKIT‼️

Ylen aamu – Mitä pushback-menettely itärajalla tarkoittaisi? (https://areena.yle.fi/1-66757644?seek=1135) 22.1.2024

Kaikki kolme studiossa samalla puolella, mutta se tuli silti selväksi, että muut EU:n itärajan jäsenmaat käyttävät jo pushbackejä, EU:n komissio hiljaa sietää niitä, eikä EIT:n tuomioista ole seurannut muillekaan maille mitään mainittavaa.

Quote31:50-
Toimittaja Anne Lehmusvesi
Näettekö tämän niin, että pitäisi antaa ihmisten tulla hakemaan turvapaikkaa, tuli heitä kuinka paljon tahansa ja oli sitten hybridioperaatio tai ei?

Pia Lindfors, Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja
Käytännössä kyllä, pitäisi päästää. Totta kai voi sitten järjestellä asiat niin, että se on käytännössä myöskin mahdollista. Esimerkiksi rajoittaa sitä, kuinka paljon kerralla pääsee ihmisiä, jotta heille pystytään tarjoamaan menettely siinä samantien. Mutta kyllä. Ja itse muutenkin näen sen, että ei kansallinen turvallisuus ja kansainvälisten sopimusten noudattaminen ole ristiriidassa. Päinvastoin, tällaisen pienen maan kuin Suomen kannattaa tukea tätä kansainvälistä sopimusjärjestelmää, koska me olemme paljon vahvempia yhdessä myöskin niitä sopimuksia rikkovia maita vastaan kuten Venäjää.

Näillä fundamentalisteilla on kumma tarve selittää vaaralliset ja vahingolliset haaveensa niin, että me suomalaiset muka hyödymme niistä.

On ihan vain järjetön väite, että Venäjän Suomeen ja EU:hun tuuppaamien turvapaikanhakijoiden loputon vastaanottaminen jotenkin vahvistaisi "kansainvälistä sopimusjärjestelmää" niin, että "me olemme paljon vahvempia" Venäjää vastaan.

Ei, vaan me olemme välittömästi heikompia, jos annamme ymmärtää hirttäytyvämme kansainvälisten sopimusten länsieurooppalaiseen tulkintaan, joka johtaa alistumiseen Venäjän lähettämille Suomea vahingoittaville siirtolaismassoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Peltipaita on 24.01.2024, 15:10:38
QuoteFrontexin joukot jatkavat itärajalla ainakin kesään saakka

Rajavartiolaitos on sopinut Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin kanssa, että Suomen itärajalle kohdennettu henkilöstö- ja kalustotuki jatkuu, Rajavartiolaitos kertoo.

Frontexilta on ollut Suomessa viitisenkymmentä rajavartijaa ja muuta työntekijää auttamassa suomalaisia itärajan valvonnassa marras-joulukuun vaihteesta lähtien. Näistä noin kolmannes jatkaa itärajalla vähintään kesään saakka.
https://yle.fi/a/74-20071063

Valvonta pelaa, eli yritetään saada kaikki rajan ylittäneet  anomaan turvapaikkaa Suomesta. Rajavalvonta 2.0
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 24.01.2024, 16:47:43
Quote from: Peltipaita on 24.01.2024, 15:10:38
Valvonta pelaa, eli yritetään kaikki rajan ylittäneet saada anomaan turvapaikkaa Suomesta. Rajavalvonta 2.0
Valmius on myös olemassa kärrätä rajalle lisää sisäänheittäjiä tilanteen niin vaatiessa.

QuoteRajavartiolaitos on varautunut tarvittaessa nopeastikin kasvattamaan yhteistyössä Frontexin kanssa henkilöstö- ja kalustotuen määrää, mikäli luvattomien rajanylitysten tilanne itärajallemme lähiviikkoina ja -kuukausina merkittävästi muuttuu.
https://raja.fi/-/frontexin-henkilostotuki-itarajalle-jatkuu-myos-tammikuusta-eteenpain
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Konttausta on 24.01.2024, 22:26:07
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 09:44:10
Quote from: Roope on 17.01.2024, 12:35:46
Quote from: Yle2. Push back -menettely
Savolaisen mukaan maastorajan luvaton ylittäminen olisi tarvittaessa voitava estää. Toimella Savolainen viittaa niin sanottuun push back -menettelyyn, jota voisi käyttää maaston kautta rajaa ylittävien kohdalla. Menettely tarkoittaisi sitä, että rajaa ylittävät käytännössä työnnettäisiin takaisin Venäjän puolelle.

Esimerkiksi Helsingin yli­opiston kansain­välisen oikeuden emeritus­professori, akateemikko Martti Koskenniemi on kritisoinut pääministeri Orpon ajatusta mahdollisesta push back -menettelyn käytöstä itärajalla.

Myös Laine pitää menettelyä ongelmallisena niin juridisesti kuin moraalisestikin.

– Pidän sitä hyvin rajuna toimenpiteenä. Jos se otetaan käyttöön, sen pitää olla aivan vihoviimeinen keino.

Juridisesti push backit ovat hallitukselle ongelma, mutta en näe erityistä moraalista ongelmaa.

Push backit eivät ole vihoviimeinen keino vaan loogisesti seuraava keino, jos itärajan ongelmaan halutaan toimivaa ratkaisua. Push backien toteutuksessa taas on erilaisia tasoja, joista kovat piipussa on se vihoviimeinen keino.

Savolainen muuten väitti keskustelussa, että rajalaki muka sallii jo push backit jonkin hallintovaliokunnan täydennyksen perusteella. Sitähän se ei tee, mutta toisaalta rajalakia on venytetty myös itärajan sulkuun, joten mikä tahansa luova tulkinta on näköjään mahdollinen.

Push back in the middle of the nowhere?
Miten se tapahtuu?

Ahmed ylittää rajan ja suomalainen rajavartija löytää Ahmedin. Ahmed sanoo "asylum" ja rajavartija sanoo, että "Meehä sie sinne mistäs tulikki".
Löytyy vähitellen yhteinen tankerokieli ja Ahmed heittäytyy pakkasessa vatsalleen lumeen makaamaan. Rajavartija kutsuu kaverinsa ja käsistä raahaavat ahmedin sinivalkoisen rajatolpan ryssänpuolelle.
Kun silmä välttää tulee Ahmed takaisin. Tätä pingistä voi jatkaa loputtomiin.

Suomalaisella rajavartijalla ei ole lupaa operoida Venäjän puolella, eli rajatolpalle voivat saattaa ja sitten vain katsella. Jos erehtyvät uhkaamaan pyssyllä ja Ahmed on lukenut somesta, että rajavartijalla ei ole lupa ampua, Ahmed voi vain jatkaa kävelyä kohti Suomea.

Nippusiteisiin käsistä ja jaloista ja rajatolpan taa, sekä tieto ryssän rajaviranomaiselle että täällä olisi? Seuraavana aamuna Ahmed löytyy pakkaseen kuolleena. Saman tien olisi voinut ampua. Ihmisoikeusprofessorit ovat hurjana.

Tämä on jo näin vaikeaa, vaikka Ahmed olisi yksin. Jos Ahmedeja on sata?

Jengi linja-autoon ja ryssän raja-asemalle. Puomit eivät aukea. Lastin purku rajavyöhykkeelle rajalinjan ryssän puolelle. Ja mitä taas sitten? Vähän niin kuin lähettäisi kirjeitä ihmiselle, joka ei koskaan tyhjennä postilaatikkoaan. Yhtä tyhjän kanssa.

-i-

Lukenut, täältäkin, että useimmat rajan yli tulijat eivät halua jäädä Suomeen, kuten eivät Puolaan tai Baltiaankaan, vaan suunnata läntisen Euroopan rikkaampiin ja vähemmän kylmiin maihin kuten Saksaan ja jopa Ruotsiin.

Alkaa tuntua että ainakin väliaikaisena ratkaisuna, niiden joiden tuloa ei saada estettyä ja kunnes saadaan käyttöön paremmat lait ja niiden toteuttaminen käytännössä, niin voitaisiin rajan yli tulevia alkaa "tahattomasti vapaan liikkuvuuden nimissä" ohjaamaan ennen (hidastettua) turvapaikan hakuprosessia (ei heti oteta ylös sormenjälkiä, nimiä, kuvia jne. jotka pakottavat jäämään tänne, tietenkin kuitenkin niin että ovat seurattavissa Suomen sisällä vaikkapa pakollisella sovelluksella "heidän oman turvallisuuden vuoksi") niin että halutessaan pääsevät suoraan lähimmälle Ruotsin rajalle tai Saksaan johtavaan satamaan meneville laivoille.

Vastaanottokeskusten lähimmälle juna-/bussiasemalle voitaisiin jopa neuvoa, ja siis sijoittaa sellaisille paikkakunnille joista yhteydet hyvät muihin maihin, pitäähän uusien tulijoiden tietenkin tietää paikalliset liikenneyhteydet, vaikka sitten jopa ulkomaille.

Sitten katsotaan moniko ehtii jättää Suomen ennen varsinaisen turvapaikkahakemuksen jättämistä tänne. Saattaisi Ruotsikin ilahtua kun menetti tuhansia kultamunia tälle puolen rajaa 2015-16 vain läpikulkijoina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.01.2024, 23:10:35
Quote from: Konttausta on 24.01.2024, 22:26:07... niin voitaisiin rajan yli tulevia alkaa ... ohjaamaan ... niin että halutessaan pääsevät suoraan lähimmälle Ruotsin rajalle tai Saksaan johtavaan satamaan meneville laivoille.
...
Saattaisi Ruotsikin ilahtua kun menetti tuhansia kultamunia tälle puolen rajaa 2015-16 vain läpikulkijoina.

Tervetuloa mukaan, @Konttausta! Maksemme velkaa on hyvä idea, varsinkin jos sen saisi toteutettua kaikessa hiljaisuudessa. Niinhän kaikki muutkin maat tekevät, heittävät kuolleen kissan aidan yli naapurin puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 25.01.2024, 05:39:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2024, 23:10:35
Quote from: Konttausta on 24.01.2024, 22:26:07... niin voitaisiin rajan yli tulevia alkaa ... ohjaamaan ... niin että halutessaan pääsevät suoraan lähimmälle Ruotsin rajalle tai Saksaan johtavaan satamaan meneville laivoille.
...
Saattaisi Ruotsikin ilahtua kun menetti tuhansia kultamunia tälle puolen rajaa 2015-16 vain läpikulkijoina.

Tervetuloa mukaan, @Konttausta! Maksemme velkaa on hyvä idea, varsinkin jos sen saisi toteutettua kaikessa hiljaisuudessa. Niinhän kaikki muutkin maat tekevät, heittävät kuolleen kissan aidan yli naapurin puolelle.

Eli koska muutkin ovat paskantaneet ympäristöönsä ja vaativat paskanjakoa niin meidänkin tulee paskoa ympäristöömme ja vaatia paskamme jakoa. Kuinka minusta kuulostaakaan ihan paskimmalta idealta ikinä. Olen päivä päivältä enempi Unkarin linjalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.01.2024, 08:45:48
Quote from: Konttausta on 24.01.2024, 22:26:07
Lukenut, täältäkin, että useimmat rajan yli tulijat eivät halua jäädä Suomeen, kuten eivät Puolaan tai Baltiaankaan, vaan suunnata läntisen Euroopan rikkaampiin ja vähemmän kylmiin maihin kuten Saksaan ja jopa Ruotsiin.

Eivät ainakaan lyhyellä tähtäimellä ole lähtemässä, sillä noin kymmenesosan itärajan kautta tulleista ilmoitettiin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010124913.html) viikko sitten kadonneen vastaanottokeskuksista. Lisäksi nämä voivat olla pikaisen kielteisen päätöksen saaneita.

Euroopan helpoin oleskelulupa kannattaa ehdottomasti napata Suomesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 25.01.2024, 09:04:28
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 09:44:10

Tämä on jo näin vaikeaa, vaikka Ahmed olisi yksin. Jos Ahmedeja on sata?

Jengi linja-autoon ja ryssän raja-asemalle. Puomit eivät aukea. Lastin purku rajavyöhykkeelle rajalinjan ryssän puolelle. Ja mitä taas sitten? Vähän niin kuin lähettäisi kirjeitä ihmiselle, joka ei koskaan tyhjennä postilaatikkoaan. Yhtä tyhjän kanssa.


Ikuturso selitti hyvin miksi nämä erilaiset rajanäytelmät eivät auta mitään.

Ongelma jatkuu niin kauan kuin jotkut tuolla Afrikassa tai lähi-idässä keksivät haluta Suomeen. Venäjä opastaa heidät Suomeen mielellään.

Ongelma ratkeaa sitten kun siellä Afrikassa ja lähi-idässä keksivät etteivät haluakaan Suomeen. Sitten kun Suomi on heille no-go-paikka: Vaikka menisitkin Eurooppaan, älä mene Suomeen.

Ratkaisu löytyy vetovoimatekijöiden korjaamisesta. Sitten kun Suomella ei enää ole vääriä vetovoimatekijöitä, turvapaikkaturistien virta ja Venäjän hybridioperaatio pysähtyvät. Jos Putinilla ei ole ketään heittää Suomeen, sitten ketään ei näy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.01.2024, 11:11:39
Quote from: Roope on 24.01.2024, 12:58:51
Helsingin Sanomat: Urpilainen piikitteli Stubbia poliittisista lakoista – Lue seuranta ja katso tallenne koko tentistä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010088994.html) 23.1.2024

Quote from: HSTentissä siirrytään itärajan käsittelemiseen. Suomen itäinen maaraja on tälläkin hetkellä suljettuna Venäjän puolelta tulleen suuren turvapaikanhakijoiden määrän vuoksi.

Haavistolta kysytään, mitä hän tekisi siinä kuvitteellisessa tilanteessa, että "jonain aivan tavallisena tiistaina Lappeenrannan tienoolla maastorajan ylittää luvatta yli 200 ihmistä".

Skenaario sijoitettiin ensi kevääseen, "kun lumet alkavat sulaa" ja "rajan ylittäminen on helpompaa".

Sekä Haavistolta että Stubbilta kysyttiin, hyväksyisivätkö he push backit. Kumpikin kierteli ja kaarteli puhuen kaikenlaisesta muusta, ja kun juontajat eivät vaatineet selvää kyllää tai eitä, vain taustat ja käytännöt tuntien vastauksista saattoi päätellä vastauksen olevan molemmilla "ei". Uutisoinnissa tämä kääntyi niinkin päin, että jäi mielikuva, että he olisivat hyväksyneet push backit.

QuoteHalla-aho: Itä­rajan ylittäjiä pitäisi työntää takaisin Venäjälle – Näin vastasivat Stubb, Haavisto ja Andersson

PRESIDENTTIEHDOKKAISTA Alexander Stubb (kok) ja Pekka Haavisto (vihr) olivat Helsingin Sanomien vaalitentissä tiistaina varsin samanmielisiä mieltä siitä, miten Suomen tulisi toimia itärajalla. Täysin eri linjoilla olivat Jussi Halla-aho (ps) ja Li Andersson (vas).

Syksyllä Suomen rajan yli tuli noin tuhat turvapaikanhakijaa. Toimintaa pidettiin Venäjän hybridivaikuttamisena.

Itärajan pysyessä kiinni Suomessa on herännyt huolta siitä, lisääntyvätkö luvattomat maastorajan ylitykset kevään koittaessa, ja siitä, miten niihin reagoitaisiin.

Muun muassa Puola ja Liettua ovat käyttäneet omilla rajoillaan turvapaikanhakijoihin niin sanottua push back -menettelyä, kun Valko-Venäjä aloitti niitä kohtaan hybridioperaation vuonna 2021.

Push back -menettelyllä tarkoitetaan sitä, että rajan ylittänyt siirtolainen palautetaan takaisin rajan toiselle puolelle ilman tämän turvapaikkahakemuksen käsittelemistä. Puolan ja Liettuan toimet on sittemmin katsottu ihmisoikeussopimusten ja EU-oikeuden vastaisiksi tilanteesta huolimatta.

HS:n tentissä asiasta kysyttiin Haavistolta, Stubbilta, Halla-aholta ja Anderssonilta tässä järjestyksessä. Näin he vastasivat:

[...]

Stubb: "Varmasti viranomaiset löytävät oikean tavan toimia"


Stubb korosti olevansa varsin rauhallisin mielin, kun hän on katsonut viranomaisten, presidentin ja hallituksen toimintaa tilanteessa.

"Meidän ei pidä myöskään luoda sellaista pelkoa siitä, että näin tulee tapahtumaan. Tämä on sitä Venäjän hybridivaikuttamista, ja meidän ei kannata mennä mukaan siihen niin sanottuun häröilyyn."

Myös Stubbilta kysyttiin, pitäisikö ihmisiä työntää tarvittaessa väkivalloin takaisin Venäjän puolelle, kuten esimerkiksi Puola on tehnyt.

"Kuten mielestäni kollega Haavisto hyvin totesi, että siinä tapauksessa, jos on jonkinlainen aseellinen selkkaus, niin kyllä. Jos ei, aivan varmasti viranomaiset löytävät oikean tavan siinäkin tilanteessa toimia."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010140772.html) 24.1.2024

QuoteStubb ja Haavisto valmiita sysäämään väkivaltaisesti maahan pyrkivät takaisin Venäjälle

Presidentinvaalien kannatusmittausten kaksi kärkinimeä eli kokoomuksen Alexander Stubb ja valitsijayhdistyksen ja vihreiden tukema Pekka Haavisto olisivat molemmat valmiita käyttämään voimatoimia, jos kevään tullen itärajan yli alkaa pyrkiä väkivaltaa käyttäviä rajan yli pyrkiviä ihmisiä.


Tällaista niin sanottua pushbackia on tehty muun muassa Puolan itärajalla. Puolassa se ei koskenut vain maahan väkivaltaisesti pyrkineitä.

– Riippuu tietysti, jos ihmiset ovat pyrkineet väkivalloin Suomeen käyttäen aseita tai astaloita, eli pyrkineet jollain tavalla tunkeutumaan Suomeen. Silloin kysymys on tietysti siitä, että käytämme poliisia ja Puolustusvoimia tällaista tilannetta vastaan, Pekka Haavisto sanoi Helsingin Sanomien presidentinvaalitentissä tiistai-iltana.

Alexander Stubb oli Haaviston kanssa samoilla linjoilla mutta varoitti samalla luomasta pelkoa ja ennakoimasta ongelmia. Stubb muistutti siitä, että Venäjä pyrkii tällä hetkellä järkyttämään Suomen yhteiskunnan vakautta.

– Tämä on sitä Venäjän hybridivaikuttamista. Meidän ei kannata mennä mukaan siihen niin sanottuun häröilyyn. Ja hoitamaan nämä toimet säntillisellä, rauhallisella tavalla, niin kuin ollaan toistaiseksi tehty, Stubb sanoi.
MTV/STT (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubb-ja-haavisto-valmiita-sysaamaan-vakivaltaisesti-maahan-pyrkivat-takaisin-venajalle/8863636) 24.1.2024

Haavisto harhautti ensimmäisenä puhumalla push backeihin viitaten aseellisten maahantunkeutujien – ikään kuin sellaisia turvapaikanhakijoita olisi odotettavissa Suomen rajalle – torjumisesta, ja Stubb jatkoi mielellään samasta.

Sellainen tilanne on äärimmäisen mielikuvituksellinen ja epätodennäköinen, jossa Suomen rajavartijoilla olisi nykylain perusteella oikeuttakaan työntää tulijoita takaisin Venäjän puolelle. Lähinnä kyseeseen tulee itsepuolustus tilanteessa, jossa ei ole mitään muuta mahdollisuutta, mutta miksi kukaan käyttäisi väkivaltaa suomalaisia rajavartijoita kohtaan, kun voi vain ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 25.01.2024, 12:44:04
Presidenttiehdokkaiden, ja miksei kunkin puolueenkin, itäraja-kanta olisi pitänyt tehdä kansalaisille selväksi näin vaalien alla. Siis työntää tulleet porukat väkivalloin takaisin ja samantien kysyä tähän kultakin ehdokkaalta kantaa. Jos Haavisto ja Stubb hyväksyvät sen, niin ok. Jos vastustavat, niin valehtelijoita.

Lisäys. Nyt olisi siihen mahdollisuus. Eilen tuli maastoitse 18 läpsyttelijää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 25.01.2024, 13:08:06

Onnea Suomi. Taas tuli 18 avaruuskirurgia paikkaamaan työvoimapulaa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010144309.html

"Kaakkois-Suomen raja­vartiosto otti Imatralla kiinni 18 henkilöä – osa lapsia
Tapaus paljastui rajavartioston suorittaman oman valvonnan tuloksena. 18 henkilön joukossa oli miehiä, naisia ja lapsia, Kaakkois-Suomen rajavartiostosta kerrotaan.
..."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VH on 25.01.2024, 13:15:02
"– Henkilöt olivat huollon tarpeessa, kommentoi Ville Kuusisto Kaakkois-Suomen rajavartioston viestinnästä. "

No nytpä henkilöt pääsivät ikuisen ilmaisen huollon piiriin.

Suomen raja vuotaa kuin seula. Hävetkää rajamme vartijat!!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 25.01.2024, 13:16:15
Media painottaa eilen tulleiden joukossa olevan lapsia. Yksityisyyden suojan vuoksi minkäänlaista kuvamateriaalia ei kuitenkaan julkaista. Onko näin nopeasti tehty esim. hampaisiin perustuva ikätutkimus? Vai ehkä sittenkin vain kysytty ikää? Jos pushbackeja yritetään, niin saanemme jatkossa kuulla kuinia "lapset" laittoivat painiottelussa rajamiehet solmuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 25.01.2024, 13:25:04
Quote from: Nikolas on 25.01.2024, 09:04:28...

Ongelma jatkuu niin kauan kuin jotkut tuolla Afrikassa tai lähi-idässä keksivät haluta Suomeen. Venäjä opastaa heidät Suomeen mielellään.

Ongelma ratkeaa sitten kun siellä Afrikassa ja lähi-idässä keksivät etteivät haluakaan Suomeen. Sitten kun Suomi on heille no-go-paikka: Vaikka menisitkin Eurooppaan, älä mene Suomeen.

Ratkaisu löytyy vetovoimatekijöiden korjaamisesta. Sitten kun Suomella ei enää ole vääriä vetovoimatekijöitä, turvapaikkaturistien virta ja Venäjän hybridioperaatio pysähtyvät. Jos Putinilla ei ole ketään heittää Suomeen, sitten ketään ei näy.

Sattuipa sopivasti, että meillä on persut hallituksessa!
Persut korjaavat nämä väärät vetovoimatekijät ja muuttavat ne työntövoimatekijöiksi! Siksi heitä minäkin olen äänestänyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 25.01.2024, 13:31:39
Koska tämä on hybridivaikuttamista, ovat venäläiset haalineet ylittäjäryhmään muutaman naisen ja lapsen, koska tietävät sen pelkkien miesten sijaan aiheuttavan Suomessa kahta kovemmin sisäistä eripuraa avatako rajaa vai ei.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.01.2024, 13:42:51
Quote from: Reino Rivimies on 25.01.2024, 13:31:39
Koska tämä on hybridivaikuttamista, ovat venäläiset haalineet ylittäjäryhmään muutaman naisen ja lapsen, koska tietävät sen pelkkien miesten sijaan aiheuttavan Suomessa kahta kovemmin sisäistä eripuraa avatako rajaa vai ei.

Tietysti.

Samoin venäläisten on naurettavan helppo säädellä, lähetetäänkö rajalle rajamenettelyyn päätyviä vai sen ohittavia (kansallisuutta edustavien turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti 20 tai enemmän, alaikäiset jne.), jos Orpon suurin odotuksin lupaama rajamenettelylaki valmistuu kevääksi. Ei sieltä kai ole muita ehdot täyttäviä tullutkaan kuin joitain marokkolaisia, ja hekin voivat vastaisuudessa hukata paperinsa ja valehdella kansallisuutensa tai ikänsä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 25.01.2024, 13:46:01
Rajavartiolaitoksen hoitotoimessa meni n. 18% yhden vuoden säästöistä joita hallitus kaavailee sairaaloiden vähentämisellä saatavan. Että sikäli fiskaalisesti ehkä epäviisas veto hallitukselta. Ja äänestäjiltä.

Suomeen ei kannata tulla hillumaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 25.01.2024, 17:54:47
Quote from: Nikolas on 25.01.2024, 09:04:28
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 09:44:10

Tämä on jo näin vaikeaa, vaikka Ahmed olisi yksin. Jos Ahmedeja on sata?

Jengi linja-autoon ja ryssän raja-asemalle. Puomit eivät aukea. Lastin purku rajavyöhykkeelle rajalinjan ryssän puolelle. Ja mitä taas sitten? Vähän niin kuin lähettäisi kirjeitä ihmiselle, joka ei koskaan tyhjennä postilaatikkoaan. Yhtä tyhjän kanssa.


Ikuturso selitti hyvin miksi nämä erilaiset rajanäytelmät eivät auta mitään.

Ongelma jatkuu niin kauan kuin jotkut tuolla Afrikassa tai lähi-idässä keksivät haluta Suomeen. Venäjä opastaa heidät Suomeen mielellään.

Ongelma ratkeaa sitten kun siellä Afrikassa ja lähi-idässä keksivät etteivät haluakaan Suomeen. Sitten kun Suomi on heille no-go-paikka: Vaikka menisitkin Eurooppaan, älä mene Suomeen.

Ratkaisu löytyy vetovoimatekijöiden korjaamisesta. Sitten kun Suomella ei enää ole vääriä vetovoimatekijöitä, turvapaikkaturistien virta ja Venäjän hybridioperaatio pysähtyvät. Jos Putinilla ei ole ketään heittää Suomeen, sitten ketään ei näy.

Tähän liittyy elimellisesti vielä yksi seikka alakohtana - EU, tuo kansojenkolhoosi.

Ajatellaan tilannetta, että emme olisi koskaan liittyneet EU:hun ja sen myötä Schengen-järjestelmään. Mitä tapahtuu, jos tänne silti ilmaantuu turvapaikanhakijaksi naamioitunut elintasosiirtolainen, vaikka vetovoimatekijät täällä on jo varsin minimoitu?

Pari skenaariota, esimerkkinä vaikka Ruotsi:

Skenaario 1: Ruotsi on liittynyt EU:hun. Silloin passin ja viisumin korvaa elintasoturistin rajalla lausuma taikasana "asylum", jolloin ruotsalaisten on otettava jokainen tulija sisään (pysyvästi, koska EU) -> saamme helposti dumpattua huijarisakin kivuttomasti eteenpäin.

Skenaario 2: Ruotsikaan ei ole liittynyt EU:hun. Silloin he voivat laittaa jokaisen laittoman ilman asianmukaisia dokumentteja liikkuvan tulijan saman tie rajalta takaisin Suomeen. Suomi on silloin umpikuja ja pussin perä. Jos täällä on vetovoimatekijät kuitenkin jo karsittu, niin voisi hyvin perustein arvella, että huijarien virta tänne tyrehtyisi, koska tätä kautta ei pääse EU:hun, ja taloudelliset ja muut edut sen verran kehnot, ettei matkanjärjestäjä-muhammedille sen vuoksi kannata maksaa 10 000 dollaria.

Näistä skenaarioista voisi alkaa jo vetää sellaista johtopäätöstä, että ilman EU:ta ja Schengeniä Eurooppaan ei olisi koskaan voinut syntyä sellaisia asyylitulvia kuin mitä nyt nähdään, koska jokaisen valtion olisi täytynyt silloin itse luoda tehokkaat keinot rajojensa, kansalaistensa ja heidän ihmisoikeuksiensa suojelemiseksi. Enää kun ei olisi ollut ylimmäistä päällepäsmäriä ja herraa, joka yrittää estää kaikki tolkulliset toimet, suunnitellen jopa tulijoiden pakkojakoja ja ylikansallisia lakeja, jotka estävät tehokkaasti karkotukset ja maksimoivat tänne jäävien määrät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 25.01.2024, 18:13:42
Suomi liittyi Geneven pakolaissopimukseen vuonna 1968. Kauan matuilla kesti ennen kuin ne tajusivat, että herranjestas, se on totta, voimme ängetä Suomeen yhden taikasanan avulla! Aitoja toisinajattelijoita ei tuon sopimuksen nimissä ole montaa tullut, kun Neuvostoliitosta yrittääneetkin tavattiin palauttaa. Nyt olisi korkea aika aloittaa poliittinen keskustelu ko. sopimuksesta irtaantumisesta. Vaikeaa on? Totta maar, mutta sitä varten me olemme teidät, PS, sinne eduskuntaan äänestäneet, että tartutte tällaisiin tabuihin!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: akez on 25.01.2024, 20:27:37
Quote from: Konttausta on 25.01.2024, 18:22:39
Quote from: akez on 25.01.2024, 17:54:47
Näistä skenaarioista voisi alkaa jo vetää sellaista johtopäätöstä, että ilman EU:ta ja Schengeniä Eurooppaan ei olisi koskaan voinut syntyä sellaisia asyylitulvia kuin mitä nyt nähdään, koska jokaisen valtion olisi täytynyt silloin itse luoda tehokkaat keinot rajojensa, kansalaistensa ja heidän ihmisoikeuksiensa suojelemiseksi. Enää kun ei olisi ollut ylimmäistä päällepäsmäriä ja herraa, joka yrittää estää kaikki tolkulliset toimet, suunnitellen jopa tulijoiden pakkojakoja ja ylikansallisia lakeja, jotka estävät tehokkaasti karkotukset ja maksimoivat tänne jäävien määrät.

Juuri oli uutisissa että joku Ranskan perustuslakielin oli tyrmännyt Macronin ehdotukset maahanmuuton ja perheiden yhdistämisen kiristyksistä Ranskan lakien vastaisina, heräsi viestisi vuoksi mielenkiinto että onko kyse vain Ranskasta vai onko myös EU mukana tuossa tuloksessa?

Vaikea suoralta kädeltä sanoa, kun en asiaa tarkemmin tunne. Vasemmistolainen Le Monde uutisoi asian puitteista seuraavaa.

QuoteFrench Constitutional Council to rule on divisive immigration bill

President Emmanuel Macron and opposition lawmakers alike submitted the legislation for review. The interior minister, who championed the bill, admitted some measures 'are manifestly and clearly contrary to the Constitution.'


Le Monde (https://www.lemonde.fr/en/france/article/2024/01/25/french-constitutional-council-to-rule-on-divisive-immigration-bill_6463952_7.html) 25.1.2024

France's highest constitutional authority will on Thursday, January 25, issue a keenly awaited verdict on whether an immigration bill adopted under pressure from the far right is in line with its basic law. The bill is one of the flagship reforms of President Emmanuel Macron's second term but its text had to be hardened under pressure from the right and caused a revolt among lawmakers from the ruling party.

It makes access to family reunification and social benefits tougher, introduces immigration quotas determined by parliament and includes measures for dual-national convicts being stripped of French nationality. Interior Minister Gérald Darmanin, who has championed the bill, acknowledged that certain "measures are manifestly and clearly contrary to the Constitution."

In an effort to calm tensions and find a solution, Macron submitted the legislation to the Constitutional Council for review. The Council has the power to strike out some or even all of the legislation if deemed out of step with the Constitution.
(...)

Loppujutussa mainitaan, että Macron olisi tehnyt lakiesityksensä hillitäkseen äärioikeiston nopeaa nousua, jonka odotetaan tuottavan sille melkoista hyötyä kesäkuun EU-vaaleissa. Jotkut poliittiset tarkkailijat arvioivat Macronin kuitenkin vain yrittävän siirtää kuuman perunan Ranskan Constitutional Councilin ongelmaksi, sillä noin neljännes Macronin omankin puolueen parlamenttiedustajista vastustaa lakiesitystä. Constitutional Council on jo itsekin ehtinyt valittaa, että se ei ole "parlamentin tekemien valintojen vastainen vetoomustuomioistuin".

Myös useat kymmenet ei-valtiolliset järjestöt vastustavat lakiesitystä. Ammattiliitot ja järjestöt ovat kutsuneet väkeä mielenosoituksiin torstaiksi ja kymmeniä tuhansia osallistui jo viikonlopun aikana mielenosoituksiin vasemmistolehden mukaan.

---

Näyttää siten Ranskan varsin kotikutoiselta ongelmalta. Tosin EU pystyy monin tavoin vaikuttamaan puitekysymyksiin, aina perustuslakeja myöten. Niihin kun apinoidaan tekstejä ja käsitteitä suoraan EU-konteksteistä. Kun tuhotyö on kerran tehty, niin sitä on hankalampaa jälkikäteen korjata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 25.01.2024, 20:35:22
Quote from: Aallokko on 25.01.2024, 18:13:42
Suomi liittyi Geneven pakolaissopimukseen vuonna 1968. Kauan matuilla kesti ennen kuin ne tajusivat, että herranjestas, se on totta, voimme ängetä Suomeen yhden taikasanan avulla!
...

Alkuperäisessä Geneven sopimuksessa oli huomioitu myös yhteiskuntaa horjuttavan maahantulon mahdollisuus eikä se velvoittanut sokeasti ottamaan ihmisiä sisään. Nykyinen pulunsilmäinen pakottavuus on myöhempää perua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 25.01.2024, 20:37:15
Toimisiko tällainen Suomessakin? Olisiko teknisesti mahdollista luoda kortti, jolla saa vain elintarvikkeita. Käteistä ei pidä antaa.
[tweet]1750560815491485942[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 25.01.2024, 21:02:13
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010145289.html

Quote from: Iltasanomat
...Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors pitää uutista erittäin huolestuttavana.

– Toivon, ettei tämä yleisty, koska maastorajan kautta tuleminen on aina vaarallista ja näissä Suomen keleissä ehdottomasti erittäin vaarallista, Lindfors sanoo.

– Ei tarvitse kuin itse kuvitella, että lähtee tuntemattomaan maastoon kulkemaan ilmastossa, johon ei ole todennäköisesti tottunut.

Matka on vaarallinen myös miehille, hän huomauttaa. Lindfors pitää kuitenkin huolestuttavana sitä, että nyt mukana on ollut lapsia, jotka ovat aina erityisen haavoittuvassa asemassa.

– En tunne henkilöitä ja heidän taustojaan, mutta eivät he varmasti ole kevyin perustein lähteneet tuota matkaa tekemään. Eivät ihmiset lähde vaarallisille reiteille ilman, että heillä on aika epätoivoinen tilanne. ...

Mitä ihmeen huolestuttavaa tuossa on? Mitä useampi laitonta maahantuloa yrittävä jäätyy hengiltä sinne Ryssän metsään, niin sitä useampi jättää jatkossa yrittämättä tulla sitä kautta laittomasti Suomeen. Ja sen ansiosta lukuisia ihmishenkiä säästyy Välimerellä ja muulla matkan varralle.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 25.01.2024, 21:16:58
QuoteToivon, ettei tämä yleisty, koska maastorajan kautta tuleminen on aina vaarallista ja näissä Suomen keleissä ehdottomasti erittäin vaarallista, Lindfors sanoo.

Rikollisista ollaan taas kovin huolissaan, mutta kuka olisi huolissaan uhreista, eli Suomen kansasta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.01.2024, 01:30:37
Quote from: koojii on 25.01.2024, 21:02:13
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010145289.html...Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors pitää uutista erittäin huolestuttavana.
Mitä ihmeen huolestuttavaa tuossa on?

Pian palkanmaksu voi loppua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 26.01.2024, 06:06:23
Ja jälleen kerran: Lässyn Lässyt! Voihan sitä turvapaikkaa hakea Venäjältä tai muista matkan aikana vierailluista maista. Ei Suomi ole ainoa, mistä turvapaikkaa voi hakea. Toki ainoa maa minne tullutta ei koskaan palauteta kotimaahansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.01.2024, 10:16:12
Markus Leikola, aikuinen ihminen, esittää ihan tosissaan, että jos Suomi "ei noudata" kaikkia 8 000 valtiosopimustaan (lue: EU-tuomioistuimen länsieurooppalaista tulkintaa turvapaikanhakijoiden vastaanotosta ja varsinkin käännytyskiellosta), Nato-maat ja etenkin USA katsovat pahasti ja saavat syyn jättää Suomi oman onnensa nojaan Venäjän armoille.

QuoteMarkus Leikola: Onko kansainvälisiä sopimuksia pakko noudattaa? Naton turvatakuut Suomelle sisältyvät kysymykseen

Suomi käy presidentinvaaleihin, mutta yksimielisyys ei ole lainkaan niin itsestään selvää kuin päälle päin näyttää.

Suomen pitkä linja – Paasikivestä Niinistöön asti, yli itänaapurimme kulloistenkin muutosten – on ollut pyrkiä edistämään maailmaa, jossa eri valtioiden toimintavapautta säädellään kansainvälisin sopimuksin. Ajatus on ollut, että sopimukset ovat pienen valtion paras turva. Sopimukseton maailma kun on vahvimpien, röyhkeimpien ja härskeimpien maailma.

[...]

Hyviksetkin voivat tehdä huippupahoja asioita, ja senkin vuoksi pelisäännöistä tarvitaan mustaa valkoisella eli sopimuksia.

Suomen 8 000 kansainvälistä valtiosopimusta sitoo meidät muuhun maailmaan. Niiden ansiosta vientimme vetää meille yhden maailman korkeimmista elintasoista, mutta toki niistä seuraa myös rajoituksia vapaalle tahdollemme. Sopimus on aina kahden tai useamman kauppa.

Jos sopimus tuntuu vanhentuneelta tai huonolta, sitä voi pyrkiä muuttamaan – sopimalla muutoksista.

Nyt yhä useampi suomalainen eturivin poliitikko ajattelee, että Suomi voisi luopua kansainvälisten sopimusten noudattamisesta silloin, kun sattuu niin huvittamaan.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) on sanonut sen ääneen, ja eduskunnan puhemies, perussuomalaisten presidenttiehdokas Jussi Halla-aho pitää ongelmallisena, että Suomi noudattaa velvoitteitaan. Ministeritasolla Wille Rydman (ps) sanoo, että Suomen ei pidä kuvitella, että "kansainvälinen järjestelmä todella perustuisi sopimuksellisuuteen ja vahvaan oikeusperustaan".

Jo aikaisemmin, vuonna 2015, Laura Huhtasaari (ps) ilmoitti näkemyksenään, että sopimuksia ei tarvitse noudattaa, jolloin nykyinen oikeusministeri Leena Meri (ps) kiirehti häntä tukemaan.

Koko poliittinen eturivistö juhlistaa työllä ja vaivalla neuvoteltuja Naton ja USA:n Suomelle antamia turvatakuita. Entä jos niitä, siis kansainvälisiä sopimuksia, ei tarvitse noudattaa?

Muuallakin maailmassa, myös Nato-maissa ja eritoten USA:ssa, on paljon vaikutusvaltaisia tahoja, jotka ovat valmiina jättämään kaiken lisäturvan Suomelle antamatta. Ainakin yksi heistä pyrkii jopa koko länsimaisen maailman johtajaksi alkaneena vuonna, joten riski on todellinen.

He perustelevat silloin ratkaisujaan: "Kiitos suomalaispoliitikot, joiden kannanotot me olemme lukeneet tarkkaan täällä ulkomailla. Te mahdollistitte tämän julistamalla, ettei sopimusten noudattamisella ole väliä."
Apu (https://www.apu.fi/artikkelit/onko-naton-pakko-noudattaa-turvatakuita-suomelle-kolumni) 19.1.2024

Onpa alkeellinen purkaus Leikolalta. Retoriikka on kuin Li Anderssonilta ja argumentointi samaa tasoa.

Quote from: Markus LeikolaEduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jukka Kopra (kok) on sanonut sen ääneen, ja eduskunnan puhemies, perussuomalaisten presidenttiehdokas Jussi Halla-aho pitää ongelmallisena, että Suomi noudattaa velvoitteitaan. Ministeritasolla Wille Rydman (ps) sanoo, että Suomen ei pidä kuvitella, että "kansainvälinen järjestelmä todella perustuisi sopimuksellisuuteen ja vahvaan oikeusperustaan".

Jo aikaisemmin, vuonna 2015, Laura Huhtasaari (ps) ilmoitti näkemyksenään, että sopimuksia ei tarvitse noudattaa, jolloin nykyinen oikeusministeri Leena Meri (ps) kiirehti häntä tukemaan.

Leikola ei sitä avaa, mutta kaikki nuo kriittiset kannanotot liittyvät Suomen poikkeuksellisen liberaaleihin turvapaikkakäytäntöihin ja sääntötulkintoihin, joista monia harva EU-maakaan noudattaa. Viime kädessä kyse on Leikolalla push backien eli turvapaikanhakijoiden itärajalta käännyttämisen fundamentalistisesta vastustamisesta.

Vuonna 2015 Laura Huhtasaari ja Leena Meri ihmettelivät, miksi Suomen pitäisi ainoana maana "noudattaa sopimuksia", kun Euroopan peränurkkaan Suomeen hakeutui koko maanosan läpi vaeltaen valtava määrä turvapaikanhakijoita juuri siksi, että muut kulkureitin EU-maat Kreikasta lähtien eivät noudattaneet sopimuksia ja koska Suomen näennäisesti kansainvälisistä sopimuksista johdetut turvapaikkakäytännöt olivat erityisen vetovoimaisia (mm. helpoimmat oleskeluluvat).

Quote from: YleHuhtasaaren mielestä Suomi voi jättää nykyiset sopimusvelvoitteensa noudattamatta.

– Jos sopimuksia olisi noudatettu muissa EU-maissa, meillä ei olisi nykyistä turvapaikanhakijoiden määrää. Siksi meidänkään ei ole pakko noudattaa kaikkia sopimuksia. Meillä Suomessa vallitsee tsaarinaikainen mentaliteetti lakien ja sopimusten noudattamisessa. Ei EU:ta tarvitse kumartaa maahan asti, Huhtasaari arvostelee.
Yle: Kansanedustaja: Turvapaikanhakijat käännytettävä keinolla millä hyvänsä (https://yle.fi/a/3-8447431) 11.11.2015

Quote from: Leena MeriJos sopimus osoittautuu kohtuuttomaksi tai jopa mahdottomaksi toiselle osapuolelle noudattaa, voidaan sitä yleisesti kohtuullistaa. Sopimus voidaan yleensä aina myös irtisanoa tai purkaa esimerkiksi toisen osapuolen merkittävien sopimusrikkomusten vuoksi. Näistä kaikista löytyy laintasoisia säännöksiä ja niistä on yleensä myös sopimuksessa itsessään sovittu. Huhtasaari siis ihmettelee pakolaiskriisin keskellä sitä, että miksi Suomi noudattaa EU-sopimuksia pilkulleen, jos sitä eivät muutkaan sopimusmaat tee.  Nythän turvapaikan hakijat vaeltavat sopimusmaiden läpi Suomeen saakka, vaikka turvapaikkakäsittely pitäisi hoitaa ensimmäisessä sopimusmaassa.  Siinä on mielestäni aika monta sopimusrikkomusta matkalla. Miksi Suomi ei saisi ajaa omaa etuaan, jos sen talous ei kestä sopimuksen noudattamista. Näinhän muutkin maat toimivat päästäessään pakolaiset eteenpäin ja täysin tietoisena sopimusvelvoitteistaan.
Leena Meri: Laura Huhtasaaren oikeus ja kohtuus (https://www.leenameri.fi/blogi/2015/11/12/4843) 12.11.2015

Suomihan rekisteröi tuolloin moninkertaisesti enemmän turvapaikanhakijoita kuin Kreikka, joka lähetti lähes kaikki alueelleen tulleet laittomat siirtolaiset eteenpäin rekisteröimättä. Rajanaapurimme Ruotsi puolestaan kyyditsi junilla ja busseilla Suomen rajalle kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia. EU-tuomioistuin totesi myöhemmin, että Dublin-sopimus velvoitti silloisessa tilanteessa myös Kreikkaa, mutta vahinko oli jo tapahtunut, kun portit Eurooppaan oli avattu levälleen yli miljoonalle ihmiselle.

Quote from: Markus LeikolaNyt yhä useampi suomalainen eturivin poliitikko ajattelee, että Suomi voisi luopua kansainvälisten sopimusten noudattamisesta silloin, kun sattuu niin huvittamaan.

Ei, vaan Suomen pitää muiden EU:n itärajan maiden lailla luopua Suomea ja EU:ta vahingoittavien sopimusten osien fundamentalistisista tulkinnoista edes väliaikaisesti silloin, kun se on hyvin perusteltua. Itärajan tapahtumien ja sotaa käyvän Venäjän intressien valossa riittävät perusteet on nyt kiistatta olemassa.

Quote from: Markus LeikolaKoko poliittinen eturivistö juhlistaa työllä ja vaivalla neuvoteltuja Naton ja USA:n Suomelle antamia turvatakuita. Entä jos niitä, siis kansainvälisiä sopimuksia, ei tarvitse noudattaa?

Muuallakin maailmassa, myös Nato-maissa ja eritoten USA:ssa, on paljon vaikutusvaltaisia tahoja, jotka ovat valmiina jättämään kaiken lisäturvan Suomelle antamatta. Ainakin yksi heistä pyrkii jopa koko länsimaisen maailman johtajaksi alkaneena vuonna, joten riski on todellinen.

He perustelevat silloin ratkaisujaan: "Kiitos suomalaispoliitikot, joiden kannanotot me olemme lukeneet tarkkaan täällä ulkomailla. Te mahdollistitte tämän julistamalla, ettei sopimusten noudattamisella ole väliä."

Miksi Nato-maat ja eritoten USA kostaisivat näin kohtalokkaalla tavalla sen, jos Suomi ei ottaisi vastaan Venäjän rajalle masinoimia turvapaikanhakijoita? Miksi ne välttämättä haluaisivat, että Venäjä saa tällä tavalla vahinkoa aikaan EU:n ja samalla Naton sisällä?

Yksikään Nato-maa (tai muukaan maa) ei ole tietääkseni protestoinut Espanjan, Viron, Latvian, Liettuan, Puolan, Bulgarian, Romanian, Kroatian tai Kreikan (kaikki Nato-maita) push backejä tai push backit hyväksyviä lakeja. EU:n komissiokin katsoo push backejä nykyisessä kriittisessä tilanteessa läpi sormien.

Miten ihmeessä Leikola selittää sen, että Naton yhteiset säännöt ja sopimukset romuttuisivat juuri sen kautta, että myös Suomi ryhtyisi itärajallaan push backeihin torjuakseen Venäjän Naton vastaisen hybridioperaation? Ei selviä kolumnista eikä mistään muualtakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 26.01.2024, 15:14:51
Quote from: Roope2 on 26.01.2024, 06:06:23
Ja jälleen kerran: Lässyn Lässyt! Voihan sitä turvapaikkaa hakea Venäjältä tai muista matkan aikana vierailluista maista. Ei Suomi ole ainoa, mistä turvapaikkaa voi hakea. Toki ainoa maa minne tullutta ei koskaan palauteta kotimaahansa.

Ja jossa hölmölä tarjoaa ikuisen elatuksen Kela-Goldeineen, vaikka turvapaikkaan ei edes ole perustetta, koska turvapaikkaa voi loputtomasti hakea uudestaan ja valittaa joka kerta läpi koko valitustie! Ja pistää neljällä jäsenellä vastaan, jos yritetään palautta. Ja moni maa ei ota palautettuja vastaan, vaikka tämä uunojen maa kantaa niihin "kehitysapua".

Jos 50-luvulla entisille talvisodan sotajermuille olisi kerrottu maan tila 2020-luvulla... :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ejmantyla on 26.01.2024, 18:59:40
Tuossa Leikolan kolumnissa ei oteta liiemmälti kantaa olennaiseen eli naapuriin joka ei noudata mitään sopimuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.01.2024, 22:12:10
QuoteRajamenettelylaki yhä valmisteilla sisäministeriössä – Rehn hoputti hallitusta

Lakiluonnos ei ole lähtenyt vielä lausuntokierrokselle.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010147871.html) 26.1.2024

Quote from: ISRAJAMENETTELYLAKI on yhä valmisteluvaiheessa, eikä hallituksen esitysluonnos ole lähtenyt vielä lausuntokierrokselle, sisäministeri Mari Rantasen (ps) erityisavustaja Timo Kerttula kertoo IS:lle.

Presidenttiehdokas Olli Rehn (kesk) vaati Ylen tentissä torstai-iltana hallitusta kiirehtimään asiaa. Rehn arvosteli hallitusta aiemmin hidastelusta IS:n vaalimessuilla.

– Olen ihmetellyt, miksei kriisin selvittämiseksi ole tehty töitä hallituksessa ja hallinnossa joululoman aikana, ja asia on viivästynyt. Tämä olisi pitänyt hoitaa kuntoon jo syksyn mittaan, eikä antaa valua kohti kevättä. Nyt kiireellä töihin, hallitus! Eduskuntakin voidaan kutsua koolle ennen helmikuuta, Rehn patisti.

Kerttulan mukaan rajamenettelylaki on tarkoitus saada lähtemään lausuntokierrokselle niin pian kuin mahdollista.

Lausuntokierros kestää "vähintäänkin jokusia viikkoja". Tämän jälkeen laki pyritään saamaan mahdollisimman nopeasti jatkovalmisteluun ja eduskunnan käsittelyyn.

RAJAMENETTELYLLÄ pyritään siihen, että todennäköisesti kielteisen turvapaikkapäätöksen saavat hakijat eivät päätöstä odottaessaan voisi liikkua vapaasti Suomen alueella tai jatkaa matkaa muualle Eurooppaan.

Jos esimerkiksi Venäjän vastaisella rajalla tai lentokentällä arvioitaisiin, että turvapaikkahakemukselle ei todennäköisesti ole perusteita, se käsiteltäisiin nopeutetusti. Rajamenettelyyn joutuva hakija odottaisi tämän ajan majoituksessa rajan läheisyydessä.

Rantanen kertoi marraskuun lopulla, että hallitus kiirehtii rajamenettelyn voimaan saamista.

Pääministeri Petteri Orpo (kok) kommentoi STT:lle joulun alla, ettei rajamenettelylaki yksistään ratkaise mitään, jos toinen maa ei ota vastaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä.

Rehnin hoputtama rajamenettely ei johda sen nopeampiin käännytyksiin, eikä mahdollista suljetussa laitoksessa säilyttämistä käännytykseen asti, jos ja kun se venähtää.

Mutta vielä olennaisempaa se, että uusi laki koskisi vain harvoja Suomen itärajan kautta tulevia. Siksi laki ei ratkaisisi yhtään mitään.

Quote from: ISNIIN SANOTTU push back -menettely sai laajaa kannatusta Ylen tentissä.

Vain Halla-aho on ilmaissut kannattavansa oikeita turvapaikanhakijoiden push backejä. Muut tarkoittavat sillä esimerkiksi aseellisen hyökkäyksen torjumista.

Quote from: ISAinoastaan Li Andersson (vas) ja Jutta Urpilainen (sd) eivät nostaneet kättään ylös, kun tentissä kysyttiin, ketkä kannattavat menettelyä, jonka nojalla ihmisiä voitaisiin palauttaa tietyissä tilanteissa rajalta takaisin Venäjälle ilman turvapaikka­hakemusten käsittelyä.

Kerttula ei ota kantaa siihen, pyrkiikö hallitus edistämään push back -menettelyn käyttöönottoa.

Orpo on sanonut hallituksen selvittävän asiaa.

Kaikki Orpon välttelevistä selvityspuheista alkaen viittaa siihen, että hallituksella ei ole aikomustakaan ottaa käyttöön push back -menettelyä. Jo nykyiseltä rajasulultakin puuttuu perusteltu juridinen pohja, ja push backit olisivat jo suoraan EU-oikeuden vastaisiksi todettuja ilman minkäänlaista mahdollisuutta luoviin tulkintoihin.




QuoteTätä presidentti­ehdokkaita puhuttanut "push back" -menettely tarkoittaisi – Mallia Puolasta

Hybridiuhkien torjuntakeskuksen Savolainen arvioi, että kiistely asiasta palvelee Venäjän etuja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010145341.html) 26.1.2024

Quote from: HSEUROOPAN hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolaisen mukaan Suomessa voitaisiin jo nyt käännyttää maastorajan ylitse Venäjältä tulevat ihmiset takaisin.

Tietysti voitaisiin, mutta se olisi yksiselitteisesti vastoin lakia, jota hallitus niin kovin tarkkaan vannoo noudattavansa.

Quote from: HSAihe on herättänyt keskustelua muun muassa presidentinvaaleissa. Ylen torstai-iltaisessa presidentinvaalitentissä ehdokkailta kysyttiin: "Pitäisikö Suomen käyttää niin kutsuttua push back -menettelyä heti kun se on laillisesti mahdollista, eli työntää laittomat rajanylittäjät takaisin Venäjälle?"

Kaikki ehdokkaat Li Anderssonia (vas) ja Jutta Urpilaista (sd) lukuun ottamatta vastasivat kysymykseen kyllä. Kannoissa tosin on eroja muun muassa siinä, millaisissa tilanteissa menettelyä voisi käyttää ja miten.

Kannoissa on sellaisia oleellisia eroja, että loppujen lopuksi muut kuin Halla-aho eivät tiettävästi kannata sellaista push back -menettelyä kuin esimerkiksi Puolassa. Muut huijaavat.

Tarkemmin kysyttäessä on helppo mennä esimerkiksi sen taakse, että väitteessä asetettiin ehdoksi push back -menettelyn laillisuus, kun se tiedetään EU-oikeudessa laittomaksi:

Quote from: HSMuun muassa Puola ja Liettua ovat käyttäneet turvapaikanhakijoihin vastaavaa menettelyä Valko-Venäjän hybridioperaation alettua niiden ulkorajoilla vuonna 2021. Toimet on sittemmin katsottu ihmisoikeussopimusten ja EU-oikeuden vastaisiksi tilanteesta huolimatta.

Quote from: HSSAVOLAISEN mukaan jo nykyinen rajalainsäädäntö "hallintovaliokunnan siihen sanelemin täydennyksin" mahdollistaa kuitenkin sen, että maastorajan ylittäjät voitaisiin pysäyttää paikan päällä.

Jaa, että hallintovaliokunta teki huomaamattaan tai ainakin kenellekään kertomatta jonkin epämääräisen täydennyksen rajalainsäädäntöön, joka muutti EU-oikeuden ja perustuslain vastaiset push backit Suomen lainsäädännössä laillisiksi. Höpsis.

Quote from: HS"Tässä pitäisi tehdä tilanteesta oikeudellinen tulkinta eli maastorajan luvattoman ylittämisen saa estää. Eli siitä ei päästetä yli. Jos asiasta nyt kiistellään, tähän pitäisi saada parempi selkeys ennen lumien lähtöä", Savolainen sanoo.

Eihän asiasta kiistellä, kun asia ei ole oikeasti etenemässä mihinkään, kun kukaan hallituksessa ei vaadi asian edistämistä. Edelleen puhutaan parhaimmillaankin asian vierestä, kuten Savolainen, ja heilutellaan käsiä, ettei kukaan huomaisi, ettei kukaan tee mitään.

Quote from: HSSavolaisen mukaan asiasta riitely Suomessa sopii hyvin "hybridioperaation järjestäjän" eli Venäjän suunnitelmiin.

"Hybridioperaation tarkoituksena on pyrkiä luomaan epävakautta. Siksi on vastuutonta ottaa sellaisia kantoja, että ylityspaikat ovat kiinni, mutta maastorajan yli saa tulla vapaasti. Tällaista signaalia ei voida antaa".

Tämä nyt kuitenkin on hallituksen Venäjälle ja lähtömaihin lähettämä viesti, eikä se näillä näkymin ole muuttumassa miksikään. Päinvastoin, kohta puhutaan paremminkin taas rajanylityspaikkojen avaamisesta.

Quote from: HSMutta kuinka maastorajalla sitten toimittaisiin, jos Suomeen pyrkivät eivät suostuisi palaamaan takaisin Venäjälle?

"Onhan se vähän työlästä hommaa", Savolainen myöntää.

"Mutta siinä pitää olla virkamies vieressä estämässä tulemista. Ja kun hänen työvuoronsa vaihtuu, siihen tulee joku toinen. Jos heitä tulee enemmän ja yrittävät tulla väkisin, se edellyttää sitten mellakantorjuntamenetelmiä".

Rajavartija seisoo työvuoronsa ajan yhden tulijan tiellä niin, ettei päästä ohi? Eihän tuollaisesta tule mitään.

Quote from: HSKANSAINVÄLISEN kriisinhallinnan asiantuntijan, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenbergin mukaan niin sanotun push back -menettelyn toteuttamiseen tarvitaan "poliittinen, juridinen, taktinen ja teknologinen neliveto".

"Pohjalla on oltava valtioneuvoston poliittinen päätös. Sen jälkeen tarvitaan juridinen lainsäädäntöpohja turvaamaan yksittäisen rajavalvojan toimintaa taktisella tasolla, jossa hyödynnetään teknologiaa, kuten drooneja ja erilaisia liikkeen tunnistimia."

MITEN push back -menettely käytännössä toteutettaisiin Suomen itärajalla?

Ennakkotapauksia voi hakea Puolan ja Liettuan Valko-Venäjän vastaiselta rajalta. Puolassa keskeisessä roolissa on mekaaninen pysäyttäminen, Hellenberg kertoo.

"Raja-aita, piikkilanka-aidat, koirien ja vesitykkien käyttäminen."

Riittävän suurten puskurien luomisella pyritään välttämään kiinniottotilanteiden syntyminen. Siirtolaisia pääsee kuitenkin säännöllisesti myös esteiden ohitse. Silloin Puola on ottanut siirtolaiset kiinni ja kuljettanut heidät takaisin raja-alueelle.

Ei tainnut hallintovaliokunta ottaa näihin kantaa täydennyksissään.

Quote from: HSHELLENBERG on jo pitkään puhunut push back -menettelyn puolesta, vaikka pitääkin termiä huonona. Se antaa väärän käsityksen siitä, että siirtolaisia konkreettisesti työnnettäisiin takaisin rajalta.

Mikäs siinä sitten menee pieleen? Toki heitä myös otetaan kiinni ja palautetaan rajan toiselle puolelle.

Quote from: HSHän näkee menettelyn välttämättömäksi myös siirtolaisten oikeuksien toteutumisen kannalta.

Push back -menettelyn ohella Hellenberg ehdottaakin kompensaatiotoimenpidettä: turvapaikkahaun sallimista niiden maiden Suomen edustustoihin, joista siirtolaisia nyt itärajan yli Suomeen tulee.

"Totta kai siitä tulisi kustannuksia, mutta välttyisimme järjestäytyneen rikollisuuden ja itärajalta tulevan siirtolaisuuden symbioosilta. Lisäksi menettely olisi turvapaikanhakijoille tasapuolisempi."

Hullu ehdotus. Suoraan vihreiden maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta.

Quote from: HSPÄÄMINISTERI Petteri Orpo (kok) on kertonut, että push back -menettely on asia, "joka pitää selvittää". Orpo ei ole kuitenkaan ottanut kantaa käytäntöön.

Myös presidenttiehdokkaat ovat ottaneet kantaa push back -käytäntöön.

Eivät ole oikeasti ottaneet, paitsi Halla-aho ja Andersson.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.01.2024, 11:25:33
QuoteNäihin asioihin toimittajat eivät ole saaneet presidenttiehdokkailta vastauksia

[...]

Kirjailija, toimittaja ja mediakommentaattori Markus Leikola vierittää vastuuta asiassa toimittajille. Hänen mukaansa kyse on usein siitä, minkälaisia kysymyksiä toimittajat esittävät. Leikola esimerkiksi kritisoi liian yleistä kysymystä "millainen Nato-maa Suomi olisi?"

– Nämä ovat kauhean epämääräisiä kysymyksiä, Leikola sivaltaa.

[...]

Yleisesti Leikolan mukaan paljon oleellista on jäänyt kysymättä näissä presidentinvaaleissa.

– Tämä on ollut hirvittävän kilttiä, liturgian läpikäyntiä, ei ole pureuduttu seuraavaan kerrokseen.

Leikola kritisoi erityisesti harhaanjohtavan ja "sievistelevän" termistön käyttöä. Esimerkin hän antaa niin sanottuun push back -menettelyyn viittaamisesta. Push back -menettelyä on kuvattu usein kertomalla, että itärajaa ylittävät ihmiset käytännössä työnnettäisiin takaisin Venäjän puolelle.

– Kun puhutaan push backistä, niin puhutaan väärällä nimellä. Käytetään sievistelevää termiä. Silloin se, mistä puhutaan vääristyy. Kyse ei ole tönimisestä, vaan Puolan ja Valkovenäjän rajalla push back -menettely tarkoittaa sitä, että kiväärin piiput osoittavat rajan ylittäneitä ihmisiä ja heidät pakotetaan menemään toiselle puolelle.

Helsingin sanomien politiikan toimittaja Veera Luoma-aho puolustautuu sanomalla, että Helsingin Sanomien tentissä kyllä puhuttiin väkivallan käytöstä push back -menettelyssä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20071625) 26.1.2024

Quote
Markus Leikola
Puolalaiset ovat ampuneet ja tappaneet ihmisiä. Kysymyshän ei ole mistään tönimisestä, pikku töytäisystä vaan kysymys on...

Toimittaja
Mikä on se kysymys, jota toimittajat eivät ole kysyneet presidenttiehdokkailta?
...
Veera Luoma-aho, HS
Kyllä meidän tentissä esimerkiksi tiistaina käytettiin termiä "väkivalloin rajan yli työntäminen", että kyllä me mun mielestä....

Markus Leikola
Jos te olisitte puhuneet aseettomien ihmisten aseella uhaten tai ja tarvittaessa ampumalla työntämisestä yli rajan, niin se kuulostaa ihan erilaiselta. Silloin siitä syntyy eri vaikutelma, mistä on kyse. Tämä on se, mitä tapahtuu Puolassa ja Valko-Venäjällä. Tämä on se miksi push back on Euroopassa kuuma peruna.
Viimeinen sana (https://areena.yle.fi/1-67093603?seek=389) 26.1.2024

Jo se viikon takainen Apu-lehden kolumni (http://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3540533.html#msg3540533) oli Leikolalta nolo esitys, mutta nyt hän kieltämättä vaikuttaa seonneen kokonaan, sillä edes aktivistijärjestöt eivät väitä, että puolalaiset ampuisivat rajalla ihmisiä tappaakseen.

Marraskuussa sai kansainvälistä huomiota yksittäinen tapaus (https://www.euronews.com/2023/11/07/polish-solider-shoots-syrian-refugee-after-tripping-reports), jossa rajaa vartioinut sotilas oli ampunut rajan yli salaa tullutta syyrialaista, mistä seurasi sairaalareissu ja leikkaus. Jos kyseessä on ollut kompastumisesta johtunut vahinko, kuten sotilas kertoo, hän voi saada pelkästä varomattomasta aseenkäsittelystä ja vakavan vamman tuottamisesta 3-8 vuoden vankeusrangaistuksen.

Aivan varmasti kuulostaa erilaiselta ja syntyy eri vaikutelma, jos push backeistä (https://en.wikipedia.org/wiki/Pushback_(migration)) puhumisen yhteyteen liitetään kiväärinpiiput ja tappaminen (jota ei ole tapahtunut), aivan kuten laittomien siirtolaisten laillisiin käännytyksiin ja laittomien mielenosoitusten purkamisiin pyritään aktivistipropagandassa liittämään poliisin käyttämät voimakeinot ja niiden kritisointi.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että Puolan rajan yli laittomasti salaa tai väkivalloin pyrkiviä on aseistettu muun muassa veitsillä ja lingoilla (https://www.youtube.com/watch?v=q7JTUtfsBts), ja puolalaisia rajavartijoita ja heidän kulkuneuvojaan on ammuttu (https://english.nv.ua/nation/polish-border-guards-shot-at-from-belarusian-territory-vehicle-hit-50332344.html) ja kivitetty rajan toiselta puolelta.

Siinä missä Suomessa on vielä varaa leikkiä Venäjän kanssa rajanylityspaikkojen avaamisilla ja sulkemisilla, Puolan paljon lyhyempää Valko-Venäjän rajaa suojelee (https://www.rferl.org/a/poland-increases-belarus-border-security-wagner/32485976.html) jopa henkensä uhalla 500 poliisia, 2 000 sotilasta ja 5 000 rajavartijaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 27.01.2024, 11:45:09
Yhä, en näe mitään muuta keinoa kun leirittää rajanylittäjät niin karuihin olosuhteisiin, että paluu taikamattojen maihin alkaa kiinnostamaan.
Kuten jo aikaisemmin sanoin, suomalainen varusmies kestää noissa olosuhteissa hyvinkin pitkän aikaa, vaikka kuinka vituttaisi.
Turvapaikkahakemuksen voi ottaa vastaan, mutta se on ihan minimitasoa = leiriin.
Siellä ollaan turvassa niin kuin suomalaiset varusmiehetkin ovat.
Pois pääsee omalla kustannuksella ihan mihin vaan maahan joka suostuu vastaanottamaan.
Vastineeksi turvapaikasta leirillä, risusavottaa normaali 7.5h per päivä poislukien perjantai, jolloin saavat syödä noppasoppaa rauhassa, ja kumarrella Mekkaan(jos kehtaavat sian syönnin jälkeen).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.01.2024, 11:54:51
Quote from: AngleHedd on 27.01.2024, 11:45:09
Turvapaikkahakemuksen voi ottaa vastaan, mutta se on ihan minimitasoa = leiriin.

Edustan sitä ajattelua, että jos niitä päästetään sisään, ne ovat meidän ikuisesti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kenelek on 27.01.2024, 12:09:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.01.2024, 11:54:51
Quote from: AngleHedd on 27.01.2024, 11:45:09
Turvapaikkahakemuksen voi ottaa vastaan, mutta se on ihan minimitasoa = leiriin.

Edustan sitä ajattelua, että jos niitä päästetään sisään, ne ovat meidän ikuisesti.
Muutenkin tuo fantasiointi turviksien leirittämisestä on ihan turhaa. Tuota on fantasioitu täällä niin kauan kuin muistan, mutta tietenkään tuota ei tule ikinä tapahtumaan, ellei tilanne riistäydy täysin käsistä ja tulijoita alkaa olemaan satojen tuhansien luokkaa. Sitä ennenkin epäilemättä kantasuomalaisten asunnot ja kiinteistöt otettaisiin haltuun läpsyttelijöiden majoittamiseksi...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 27.01.2024, 12:52:38
^ Push-back tulee jossain vaiheessa olemaan ainoa realistinen vaihtoehto. Eri asia sitten, että saako Kinkkuvoileipä mitään aikaan.

Jos hallitus kusee jatkuvasti omaan lahkeeseensa, niin seuraava hallitus on vahvasti vasemmistopainotteinen ja aukaisee kaikki rajat hätää ja vainoa kärsiville. Ja niitä kyllä löytyy.

Rajat kiinni paitsi asianmukaisella papereilla matkustajilta. Jos ei papereita, niin lomake käteen ja takaisin rajan taakse täyttämään niitä ihan rauhassa.

Kelan jakkukalkkunoilla kyllä riittää osaamista vaatia joka ikinen pilkku ja piste kohdilleen. Sit vaan lisäselvityksiä lisäselvitysten perään.

Se ei ole ihmisoikeusrikkomus, jos kerran turvapaikka-anomus on otettu vastaan ja käsittelyssä kelan notkeassa rattaistossa, palataan asiaan sitten kun on tarvittavat perustelut toimitettu. Siihen voi mennä vuosia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 27.01.2024, 12:59:59
Push-back ei tule olemaan maassamme ikinä mikään vaihtoehto ryssän rajalla (rukoilen että olisin tässä väärässä).
Laittomien rajanylittäjien täydellinen liikkumisenvapauden terminointi on ainoa konsti millä tämä katastrofi loppuu.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.01.2024, 14:05:25
Quote from: AngleHedd on 27.01.2024, 12:59:59
Push-back ei tule olemaan maassamme ikinä mikään vaihtoehto ryssän rajalla (rukoilen että olisin tässä väärässä).
Laittomien rajanylittäjien täydellinen liikkumisenvapauden terminointi on ainoa konsti millä tämä katastrofi loppuu.

Eurooppaan pyritään, koska sitä kautta uskotaan tienattavan niin paljon enemmän, että pääsemisestä kannattaa maksaa isot rahat. Tämä toimintamalli on rikottava.

=> Kaikkien turvapaikkaa hakevien kiinniotot ja sen jälkeen automaattiset siirrot ilman sen kummempia tutkimisia joko pakolla pakolaisleireille tai vastaaviin turvallisiin paikkoihin esimerkiksi Afrikassa tai sitten vapaaehtoisesti lähtömaihin tai muualle Euroopan ulkopuolelle.

Järjestelmän pystyttäminen ja hiominen kestäisi jonkin aikaa, mutta tulos on taattu. Tämä on yhtään pitemmällä tähtäimellä ainoa nykysääntöjen (mm. push backit estävä non-refoulement-sääntö) rajoissa toimiva malli Suomeen ja Eurooppaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 27.01.2024, 14:13:52
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.01.2024, 11:54:51

Edustan sitä ajattelua, että jos niitä päästetään sisään, ne ovat meidän ikuisesti.


Kyllä, siihen asti että he haluavat pois.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 27.01.2024, 14:29:38
Quote from: kenelek on 27.01.2024, 12:09:32

Muutenkin tuo fantasiointi turviksien leirittämisestä on ihan turhaa. Tuota on fantasioitu täällä niin kauan kuin muistan, mutta tietenkään tuota ei tule ikinä tapahtumaan, ellei tilanne riistäydy täysin käsistä ja tulijoita alkaa olemaan satojen tuhansien luokkaa. Sitä ennenkin epäilemättä kantasuomalaisten asunnot ja kiinteistöt otettaisiin haltuun läpsyttelijöiden majoittamiseksi...


Viimeistään siinä vaiheessa kun käytännössä toimivat vaihtoehdot vähenevät, kun ne vaihtoehdot joita kuviteltiin voitavan käyttää, osoittautuivat epäkäytännöllisiksi tai täysin mahdottomiksi, alkaa se leirin mahdollisuus kiinnostaa. Tarvitaanko leiriä vai riittääkö jokin pienempi säilöönottokeskus, riippuu tilanteesta.

Jossain päin maailmaa menettelyä käytetään jo nyt. Thaimaassa ei katsella kärsivällisesti sellaisia tyyppejä, joiden on aika häipyä.

https://magnacarta.co.th/home/faq-section-2/deportation/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 27.01.2024, 14:37:14
Quote from: Roope on 27.01.2024, 14:05:25
Eurooppaan pyritään, koska sitä kautta uskotaan tienattavan niin paljon enemmän, että pääsemisestä kannattaa maksaa isot rahat. Tämä toimintamalli on rikottava.

=> Kaikkien turvapaikkaa hakevien kiinniotot ja sen jälkeen automaattiset siirrot ilman sen kummempia tutkimisia joko pakolla pakolaisleireille tai vastaaviin turvallisiin paikkoihin esimerkiksi Afrikassa tai sitten vapaaehtoisesti lähtömaihin tai muualle Euroopan ulkopuolelle.

Järjestelmän pystyttäminen ja hiominen kestäisi jonkin aikaa, mutta tulos on taattu. Tämä on yhtään pitemmällä tähtäimellä ainoa nykysääntöjen (mm. push backit estävä non-refoulement-sääntö) rajoissa toimiva malli Suomeen ja Eurooppaan.

No enköhän minä juurikin tätä sanonut?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 27.01.2024, 14:43:35
On esitetty että pushback ja korkeat aidat ratkaisevat ongelman. Meillä on yhä 1300 kilometriä rajaa Venäjälle. Niin että mitä kaikkea se pushback-toiminta 1300 km rajan leveydeltä käytännössä tarkoittaisi, en sano että se olisi teoriassa mahdotonta, mutta laskinta räplätessä alkaa tuntua jotenkin epäuskottavalta.

Minä edustan sitä ajattelua että ongelman asianmukainen hoito ei saa riippua siitä minkä rajan ylittäjä otetaan kiinni ja missäpäin Suomea kiinniotto tapahtuu. Maahantunkeutuja otetaan kiinni ja laitetaan talteen. Jonkin ajan kuluttua kun viihtymisen mitta tulee täyteen hän haluaa pois. Silloin alkaa toden teolla tapahtua. Tämä on myös osa ongelman ehkäisyä, sillä maahantunkeutujien kohtelu täällä Suomessa vaikuttaa suuresti siihen haluavatko he ensinkään varpaallaankaan astua tähän maahan. Matkasuunnitelmiin voi tulla oleellinen muutos kun kaveri tekstaa että Suomen matka meni vähän eri tavalla kuin piti. Kun ei ollutkaan hauskaa. Kun ei lyötykään diskorahaa käteen. Eikä päässyt viihteelle. Oli mauton ruoka ja apeat verhot.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AngleHedd on 27.01.2024, 14:59:28
Quote from: Nikolas on 27.01.2024, 14:43:35
On esitetty että pushback ja korkeat aidat ratkaisevat ongelman. Meillä on yhä 1300 kilometriä rajaa Venäjälle. Niin että mitä kaikkea se pushback-toiminta 1300 km rajan leveydeltä käytännössä tarkoittaisi, en sano että se olisi teoriassa mahdotonta, mutta laskinta räplätessä alkaa tuntua jotenkin epäuskottavalta.

Minä edustan sitä ajattelua että ongelman asianmukainen hoito ei saa riippua siitä minkä rajan ylittäjä otetaan kiinni ja missäpäin Suomea kiinniotto tapahtuu. Maahantunkeutuja otetaan kiinni ja laitetaan talteen. Jonkin ajan kuluttua kun viihtymisen mitta tulee täyteen hän haluaa pois. Silloin alkaa toden teolla tapahtua. Tämä on myös osa ongelman ehkäisyä, sillä maahantunkeutujien kohtelu täällä Suomessa vaikuttaa suuresti siihen haluavatko he ensinkään varpaallaankaan astua tähän maahan. Matkasuunnitelmiin voi tulla oleellinen muutos kun kaveri tekstaa että Suomen matka meni vähän eri tavalla kuin piti. Kun ei ollutkaan hauskaa. Kun ei lyötykään diskorahaa käteen. Eikä päässyt viihteelle. Oli mauton ruoka ja apeat verhot.

Juurikin näin!! Hauskaa ja kivaa ei saa olla! Rahaa ei myöskään pidä missään nimessä antaa. Noppasoppaa ja kerran viikossa saunaan(kuten varusmiehille) on vähintäänkin riittävästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.01.2024, 16:45:05
Quote from: AngleHedd on 27.01.2024, 14:37:14
Quote from: Roope on 27.01.2024, 14:05:25
Kaikkien turvapaikkaa hakevien kiinniotot ja sen jälkeen automaattiset siirrot ilman sen kummempia tutkimisia joko pakolla pakolaisleireille tai vastaaviin turvallisiin paikkoihin esimerkiksi Afrikassa tai sitten vapaaehtoisesti lähtömaihin tai muualle Euroopan ulkopuolelle.

No enköhän minä juurikin tätä sanonut?

Kirjoitit karuista työleireistä, joista pääsisi pois vain omalla kustannuksella maahan, joka suostuu vastaanottamaan. Siinä olisi puolensa, mutta sellainen on vastoin kansainvälisiä sopimuksia, ja jos sääntöjä saa muuttaa, niin sittenhän on paljonkin vaihtoehtoja.

Minulla idea oli toimia nykyisten sopimusten sisällä, koska niiden muuttaminen tai niistä irtautuminen on tehty poliittisesti vaikeaksi ellei mahdottomaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 27.01.2024, 17:01:28
Leirin ei tarvitse olla mikään rangaistuslaitos. Riittää että siellä mitkään suunnitelmat paremmasta elämästä eivät etene mihinkään: Ei ole hauskaa. Ei löydy puolisoa. Ei voi perustaa perhettä. Ei voi luoda bisneksiä. Ei voi kerryttää varallisuutta. Kaikki mielenkiintoiset asiat tapahtuvat leirin ulkopuolella. Leirin sisällä kaikki hyvät suunnitelmat ovat joo joo mutta ei täällä. Kaikki aika leirillä on oleellisesti ajantuhlausta. Siinä alkaa vähitellen löytyä motivaatiota siirtyä jonnekin muualle. Leirin henkilökunta tietää miten se onnistuu, mutta harmi vaan että alkuperäiset suunnitelmat täytyy unohtaa. Elämä jatkuu sitten jossain muualla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.01.2024, 17:37:47
QuoteMinisteri Häkkänen arvosteli perus­suomalaisten viime­syksyistä oikeus­kansleriin kohdistunutta arvostelua

Puolustusministeri Antti Häkkäsen (kok) mukaan vallan kolmijako-oppi ei kaikilla pysy mielessä, kun tunne ohittaa järjen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010147477.html) 26.1.2024

Nykyisessä tilanteessa apulaisoikeuskanslerin päätöksen arvostelun arvostelu on keino viedä huomio pois itärajan tilanteen todellisuudesta, myöhemmästä oikeuskanslerin vastakkaisen laillisuusarvion perustelemattomuudesta ja laittomuuden hiljaisesta hyväksymisestä.

Quote from: Joona Aaltonen, HSPUOLUSTUSMINISTERI ja entinen oikeusministeri Antti Häkkänen (kok) arvosteli perjantaina asianajopäivillä pitämässään puheessa perussuomalaisten kansanedustajien ulostuloja viime syksyn itärajan sulkua koskeneiden päätösten ajalta.

Puheessaan hän esitti huolen siitä, ymmärtävätkö kansanedustajat oikeusjärjestyksen perusteita riittävästi.

"Apulaisoikeuskanslerin erottamistakin on kuultu vaadittavan, kun hänen laillisuusvalvonnan linja ei miellyttänyt edustajia. Valtio- ja oikeusjärjestyksen perusteita ei näköjään ole aina ymmärretty eduskunnassa tai muissa korkeissa tehtävissä", Häkkänen totesi puheessaan.

"Vallan kolmijako-oppi tuomiovaltaan, hallitusvaltaan ja lainsäädäntövaltaan ei pysy mielessä, kun tunne ohittaa järjen."

Kuka on vaatinut tai edes esittänyt apulaisoikeuskanslerin erottamista? Ei ainakaan kukaan perussuomalaisten kansanedustaja.

Quote from: Joona Aaltonen, HSVIIME vuonna hallitus päätti sulkea itärajan henkilöliikenteeltä ja keskittää turvapaikanhaun pois sen rajanylityspaikoilta. Hallitus päätti tuolloin pidentää päätöksen valmistelua viikolla sen jälkeen, kun apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen oli arvioinut, ettei täyssulkuun ollut riittäviä oikeudellisia perusteita.

Osa perussuomalaisista, muun muassa hallintovaliokunnan puheenjohtaja Mauri Peltokangas ja kansanedustaja Sheikki Laakso, arvostelivat Puumalaista tuolloin kovin sanoin. Laakso vaati tämän erottamista, Peltokangas puolestaan asian siirtämistä oikeuskansleri Tuomas Pöystin käsiteltäväksi.

Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra väläytti puolestaan vaihtoehtoa, jossa raja suljettaisiin tarvittaessa laillisuusvalvojan eriävästä näkemyksestä huolimatta.

Kansanedustaja Laakso ei vaatinut Puumalaisen erottamista, toisin kuin puolustusministeri Häkkänen ja toimittaja Joona Aaltonen antavat ymmärtää.

Kansanedustaja Peltokankaan toive toteutui, ja oikeuskansleri Pöysti hyväksyi rajasulun.

Puheenjohtaja Purra on oikeassa, että laillisuusvalvoja ei määrää hallitusta, joka voi päätöksissään poiketa laillisuusvalvojan esityksestä:

QuoteJos oikeuskansleri havaitsee, että hallituksen tai jonkun ministerin päätös tai toimenpide uhkaa rikkoa lakia, hänen tulee esittää asiasta huomautuksensa perusteluineen.

Tämä ei kuitenkaan sido hallitusta. Hallitus voi myös jättää huomautuksen omaan arvoonsa.

Jos hallitus ei ota huomioon oikeuskanslerin huomautusta, oikeuskanslerin tulee merkityttää kannanottonsa valtioneuvoston pöytäkirjaan ja tarvittaessa ryhtyä muihin toimenpiteisiin. Tällaista on Suomessa tapahtunut harvoin.

Viime kädessä hallituksen ja viranomaisten päätösten lainmukaisuutta punnitsevat tuomioistuimet.
Helsingin Sanomat: Perussuomalaiset ihmettelevät oikeuskanslerin asemaa – voiko tosiaan "yksi mies" sanoa viimeisen sanan? (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010044414.html) 9.12.2023

Quote from: Joona Aaltonen, HS"Oikeusvaltiossa tulee toimia oikeusvaltion pelisäännöin: ministerikin on sidottu eduskunnan säätämän lain noudattamiseen. Tätä lain noudattamista valvoo oikeuskansleri, eduskunnan perustuslakivaliokunta ja tuomioistuimet", Häkkänen painotti perjantaisessa puheessaan.

Kuten sanottu, hallitus voi poiketa päätöksissään oikeuskanslerin arviosta. Kyseisessä tilanteessa oli välttämätöntä saada itäraja kiinni riippumatta siitä, että apulaisoikeuskanslerin asettamia ehtoja oli mahdoton täyttää. Oikeuskansleri sitten yksinkertaisesti poisti ehdot.

Quote from: Joona Aaltonen, HSSAMASSA yhteydessä Häkkänen osoitti kritiikkiä myös oppositiopuolueiden suuntaan.

"Demokratian väheksymistä on myös se, että pyritään estämään enemmistön poliittiset tavoitteet väittämällä kaikkea perustuslain vastaiseksi. Tämä ilmiö on Suomessa voimakkaassa kasvussa", Häkkänen arvioi.

"Jotkut poliitikot ovat viime vuosina kokeneet, että lakeja voi rikkoa, jos on hyvä poliittinen tavoite. Että ministeri saisi tehdä lainvastaisen päätöksen, jos on oman puolueen mielestä hyvällä asialla", hän myös totesi puheessaan.

Viime hallituskaudella ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sai perustuslakivaliokunnalta moitteet todettuaan tämän toiminnan olleen hallintolain ja ulkoasiainhallintolain vastaista. Moitteet tulivat siitä, että Haavisto oli al-Holin leirillä Syyriassa olleiden suomalaisten kotiuttamiseen yhteydessä halunnut siirtää konsulipäällikkö Pasi Tuominen toisiin tehtäviin erimielisyyksien jälkeen.

On aivan eri asia tehdä laittomuuksia piilossa niitä peitellen ja paljastuessa kiistäen kuin perustella etukäteen julkisesti, miksi Suomen ja EU-alueen puolustaminen Venäjän hybridioperaatiolta vaatii tiettyjen turvapaikkakäytäntöjen väliaikaista hyllyttämistä ja siten EU-lainsäädännön rikkomista.

Antti Häkkänen: "Oikeusvaltio luo perustan yksilön oikeuksien toteutumiselle" (https://www.kokoomus.fi/oikeusvaltio-luo-perustan-yksilon-oikeuksien-toteutumiselle/) 26.1.2024

Quote from: Antti HäkkänenErityisen tärkeä oikeusvaltio-teema on tänä aikana, jona oikeusvaltion periaatteiden kunnioittaminen ei ole maailmalla lainkaan itsestään selvää. Päinvastoin, useiden autoritääristen johtajien julkilausuttu tavoite on haastaa länsimainen käsityksemme oikeusvaltiosta, demokratiasta sekä perus- ja ihmisoikeuksista. Lopulta tästä yhteiskuntajärjestelmän perustasta on kyse myös maailmanpolitiikan jännitteissä.

Myös Suomessa nähdään välillä kyseenalaisia puheenvuoroja oikeusvaltiosta ihan kansanedustajien ja jopa ministerien tasolla. Jotkut poliitikot ovat viime vuosina kokeneet, että lakeja voi rikkoa, jos on hyvä poliittinen tavoite. Että ministeri saisi tehdä lainvastaisen päätöksen, jos on oman puolueen mielestä hyvällä asialla. Siis, että edistetään omia poliittisia tavoitteita lakeja rikkoen, eikä lakeja säätäen – kuten oikeusvaltiossa kuuluu toimia. Nämä ovat vaarallisia puheita.

Apulaisoikeuskanslerin erottamistakin on kuultu vaadittavan, kun hänen laillisuusvalvonnan linja ei miellyttänyt edustajia. Valtio- ja oikeusjärjestyksen perusteita ei näköjään ole aina ymmärretty eduskunnassa tai muissa korkeissa tehtävissä. Vallan kolmijako-oppi tuomiovaltaan, hallitusvaltaan ja lainsäädäntövaltaan ei pysy mielessä, kun tunne ohittaa järjen. Hallitusvallan edustaja ei ole lainsäätäjän tehtävässä.

Oikeusvaltiossa tulee toimia oikeusvaltion pelisäännöin: ministerikin on sidottu eduskunnan säätämän lain noudattamiseen – tätä lain noudattamista valvoo oikeuskansleri, eduskunnan perustuslakivaliokunta ja tuomioistuimet.

Äänestäjien tahto toteutuu vaaleissa valitun eduskunnan säätämissä laeissa, jotka perustuslakivaliokunta on tarkastanut ja joita myöhemmin tuomioistuimet soveltavat. Tämän virkkeen sisältämää demokratian ja oikeusvaltion yhtälöä tulee vaalia myös nyt käynnissä olevissa merkittävissä yhteiskunnan murroskohdissa.

Erityisesti turvallisuus- ja maahanmuuttopolitiikassa joudumme tekemään kovia ratkaisuja, mutta silti ne on tehtävä oikeusvaltion prosesseja ja raameja kunnioittaen.

Eli ministeri Häkkäselle tärkeintä on pitää pystyssä oikeusvaltion fasadi (ja piiskata sen toteamisesta, ettei keisarilla ole vaatteita), vaikka tietää hyvin, että Suomen nykyinen rajasulku ei kestäisi lähempää tarkastelua EU-tuomioistuimessa. Tämä mies pääsee vielä pitkälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 27.01.2024, 18:09:41
Quote from: Nikolas on 27.01.2024, 17:01:28
Leirin ei tarvitse olla mikään rangaistuslaitos. Riittää että siellä mitkään suunnitelmat paremmasta elämästä eivät etene mihinkään: Ei ole hauskaa. Ei löydy puolisoa. Ei voi perustaa perhettä. Ei voi luoda bisneksiä. Ei voi kerryttää varallisuutta. Kaikki mielenkiintoiset asiat tapahtuvat leirin ulkopuolella. Leirin sisällä kaikki hyvät suunnitelmat ovat joo joo mutta ei täällä. Kaikki aika leirillä on oleellisesti ajantuhlausta. Siinä alkaa vähitellen löytyä motivaatiota siirtyä jonnekin muualle. Leirin henkilökunta tietää miten se onnistuu, mutta harmi vaan että alkuperäiset suunnitelmat täytyy unohtaa. Elämä jatkuu sitten jossain muualla.

Ei leireilyn olekaan tarkoitus olla mikään rangaistuslaitos. Jos on kylmä, niin tuossa on pöllikasa, saha ja kirves. Kaikki edellytykset suorittaa, että on sitten kuivia klapeja omalla kipinämikkovuorollaan syöttää kaminaan. Siellä tulee ihan hyvin toimeen ympäri vuoden, kunhan jokainen tekee työnsä.

Jos Ahmedia ei vaan kiinnosta tehdä omaa osuuttaan, niin porukka kyllä huomaa sen.

Kun itselläni alkaa klapipino huveta, niin kyllä se himppasen verran kannustaa ajattelemaan tulevia talvia. Sossusta tuskin saa klapikuormaa pihalle.

Ruokaa riittävästi, että pystyy tekemään työtä. Jos ei maistu, niin ei tarvitse syödä.

Tätäkään maata ei rakennettu makaamalla uuninpankolla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 27.01.2024, 20:48:59
^^ Mielenkiintoinen sekä ikävä tuo Häkkäsen teeskentely. Osoittaa ettei hänkään ole yhtään parempi kuin muut Kokoomuksen paskat päälliköt. Ymmärrän kyllä että heteronaiset ja homot häntä äänestävät. Ulkomuoto ja liioiteltu raukeus miellyttävät tiettyjä ihmisryhmiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 27.01.2024, 20:57:00
Quote from: Roope on 26.01.2024, 10:16:12
Markus Leikola, aikuinen ihminen, esittää ihan tosissaan, että jos Suomi "ei noudata" kaikkia 8 000 valtiosopimustaan (lue: EU-tuomioistuimen länsieurooppalaista tulkintaa turvapaikanhakijoiden vastaanotosta ja varsinkin käännytyskiellosta), Nato-maat ja etenkin USA katsovat pahasti ja saavat syyn jättää Suomi oman onnensa nojaan Venäjän armoille.

Tunnen hieman Leikolaa. Mies on mieleltään aika samanlainen kuin hänen ulkomuotonsa. Ylilihava, hikinen, kestoloukkaantunut ja ynseä ilme kasvoilla. Näin jälkikäteen tuntuu erikoiselta että sai Ylellä olla ruutukasvona niinkin kauan. Isänsä varjolla kovasti valtakunnan älyköksi pyrkinyt Markus on urallaan kirjoittanut 0 kpl edes etäisesti rohkeaa tai oivaltavaa kolumnia. Jossain vaiheessa hän oli jossain pellekanavan tietokilpailussa korostetun ärsyyntyneenä juontajana. Se rooli on hänelle mainio. Näkyvästi ärtyisä pelletietokilpailun juontaja hikoilee.

Tuo Roopen poimima Markuksen tuotos on tyypillistä Leikolaa: älyllisesti onneton, teennäinen ja suomalaista mafiaa tukeva. Voi Markus-setää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.01.2024, 21:54:02
Pääministeri on hallituksineen istunut tyhjän päällä 7 kuukautta.

[tweet]1751223255027822683[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 27.01.2024, 22:01:22
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.01.2024, 21:54:02
Pääministeri on hallituksineen istunut tyhjän päällä 7 kuukautta.

[tweet]1751223255027822683[/tweet]

Kammottava näky, kuin lauma heinäsirkkoja. Tuollainen vyöry kun iskee niin enää ei tarvitse keskustella oikeusvaltiosta, ei rahasta ei mistään. Li Andersson voi sitten mennä kertomaan tuolle joukolle että sori kun kutsuin mutta rahaa ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 28.01.2024, 07:15:56
Quote from: Jorma M. on 27.01.2024, 20:48:59
^^ Mielenkiintoinen sekä ikävä tuo Häkkäsen teeskentely. Osoittaa ettei hänkään ole yhtään parempi kuin muut Kokoomuksen paskat päälliköt. Ymmärrän kyllä että heteronaiset ja homot häntä äänestävät. Ulkomuoto ja liioiteltu raukeus miellyttävät tiettyjä ihmisryhmiä.

Olisikohan presidenttikandidaatti Cai Göran pyytänyt vaalitaistoon vähän apua Häkkäseltä.

Kirjoituksen tyyli ja ajoitus.... Toivottavasti Häkkänen vaan triggeröi lisää kokkareita äänestämään jussia osoittamalla kokkareiden pelaavan halpaa peliä tulevan maailmanpresidentin edessä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.01.2024, 07:39:29
Quote from: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010145341.htmlTätä presidentti­ehdokkaita puhuttanut "push back" -menettely tarkoittaisi – Mallia Puolasta

Hybridiuhkien torjuntakeskuksen Savolainen arvioi, että kiistely asiasta palvelee Venäjän etuja.

Petteri Tuohinen HS, Jaakko Muilu HS | 26.1. 18:16

Euroopan hybridiuhkien torjunnan osaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolaisen mukaan Suomessa voitaisiin jo nyt käännyttää maastorajan ylitse Venäjältä tulevat ihmiset takaisin.
...
Savolaisen mukaan jo nykyinen rajalainsäädäntö "hallintovaliokunnan siihen sanelemin täydennyksin" mahdollistaa kuitenkin sen, että maastorajan ylittäjät voitaisiin pysäyttää paikan päällä.

"Tässä pitäisi tehdä tilanteesta oikeudellinen tulkinta eli maastorajan luvattoman ylittämisen saa estää. Eli siitä ei päästetä yli. Jos asiasta nyt kiistellään, tähän pitäisi saada parempi selkeys ennen lumien lähtöä", Savolainen sanoo.

Savolaisen mukaan asiasta riitely Suomessa sopii hyvin "hybridioperaation järjestäjän" eli Venäjän suunnitelmiin.
...
Mutta kuinka maastorajalla sitten toimittaisiin, jos Suomeen pyrkivät eivät suostuisi palaamaan takaisin Venäjälle?

"Onhan se vähän työlästä hommaa", Savolainen myöntää.

"Mutta siinä pitää olla virkamies vieressä estämässä tulemista. Ja kun hänen työvuoronsa vaihtuu, siihen tulee joku toinen. Jos heitä tulee enemmän ja yrittävät tulla väkisin, se edellyttää sitten mellakantorjuntamenetelmiä".
...
Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntijan, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenbergin mukaan niin sanotun push back -menettelyn toteuttamiseen tarvitaan "poliittinen, juridinen, taktinen ja teknologinen neliveto".

"Pohjalla on oltava valtioneuvoston poliittinen päätös. Sen jälkeen tarvitaan juridinen lainsäädäntöpohja turvaamaan yksittäisen rajavalvojan toimintaa taktisella tasolla, jossa hyödynnetään teknologiaa, kuten drooneja ja erilaisia liikkeen tunnistimia."
...
Miten push back -menettely käytännössä toteutettaisiin Suomen itärajalla?
...
"Raja-aita, piikkilanka-aidat, koirien ja vesitykkien käyttäminen."
...
Pääministeri Petteri Orpo (kok) on kertonut, että push back -menettely on asia, "joka pitää selvittää". Orpo ei ole kuitenkaan ottanut kantaa käytäntöön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.01.2024, 08:36:09
Venäjä toimittaa näitä meillekin. Ei ystävämme pakkanen loputtomiin kestä.

[tweet]1751350888868807077[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.01.2024, 12:42:59
QuotePääkirjoitus: Presidentin­vaaleissa haetaan vaikeiden aikojen johtajaa

Kun Suomelle nyt valitaan uutta presidenttiä, tulevaisuus on poikkeuksellisen epävarma. Suomalaiset haluavat presidentin olevan turvallisuuden takaaja, mutta tarvetta olisi myös raikkaalle tulevaisuudenuskolle.

[...]

Epävarmat ajat saavat ihmiset hakemaan turvaa vahvoista johtajista. Niin myös Suomessa.
Näiden vaalien alla ei ole puhuttu esimerkiksi tasa-arvon, ympäristön tai kulttuurin kaltaisista teemoista, jotka innostavat äänestäjiä parempina aikoina. Vaalitenteissä ehdokkaat ovat suorastaan kilpailleet keskenään siitä, kuka on valmis kovimpiin otteisiin esimerkiksi itärajalla. Pehmeydestä ei kukaan halua jäädä nyt kiinni.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010147155.html) 28.1.2024

Kun katsoin Ylen vaalitentin (https://areena.yle.fi/1-66656233?seek=3076) keskustelua push backeistä, ehdokkaat eivät tosiaankaan kilpailleet kovimmista otteista itärajalla vaan vain katsojien kusettamisesta pehmeän mielikuvan välttämiseksi.

Vaikka kaikki Anderssonia ja Urpilaista lukuun ottamatta nostivat äänestyksessä kättään push backien puolesta, vain Halla-aho tarkoitti niillä oikeita push backejä, eikä hänkään esittänyt Suomen ryhtyvän muiden itärajamaiden lailla EU-lainsäädäntöä rikkoviin toimiin, vaan ehdotti toimimista EU-sääntöjen muuttamiseksi. Se on tavoitteena mahdoton, kuten viime vuosien neuvottelut ja vuosikymmenten alustus turvapaikanhakijasiirroille perustuvalle EU:n maahanmuuttosopimukselle eli EU:n yhteiselle turvapaikkajärjestelmälle (CEAS) on osoittanut. EU:n komissio sietää push backejä, etenkin koska ei halua niistä tai maahanmuutosta muutenkaan EU-vaaliteemaa, mutta ei ole tehnyt yli kahden vuoden aikana elettäkään niiden laillistamiseksi ja helpottamiseksi.

Stubb, Haavisto ja Rehn ovat esittäneet prepattuina tietyillä sanamuodoilla tiukkaa, mutta kaikesta sanahelinästä riisuttuna he eivät ole vaatineet mitään konkreettisia "kovia" toimia, joilla olisi vaikutusta itärajan tilanteeseen. Tyypillinen harhautus vaalikeskusteluissa on ollut korostaa tulevaa rajamenettelylakia, vaikka sillä ei vaikutettaisi tiukimmassakaan sallitussa muodossa Venäjän hybridioperaatioon millään lailla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.01.2024, 13:20:26
Pelleilyä. Tuostahan pääsee kiipeämällä yli ilman apuvälineitä. Rälläkällä tuosta pääse läpi hetkessä, vaikka olisikin piikkilankaa aidan päällä. Miinoja tuonne tarvitaan, tai ainakin monikielisiä varoituksia miinakentistä.

EDIT: Kieltääkö miinäkielto monikieliset miinakenttäveroitukset ilman miinakenttää? Tuskin!

[tweet]1751500702214475828[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 28.01.2024, 13:33:06
Taitaa sellainen Ruandalaki olla ainut todella toimiva ratkaisu. Ruandalle voisi maksaa suorastaan ruhtinaallisen korvauksen läpsyn hyysäämisestä. Siinä tulisi annettua kehitysapukin samalla, läpsy saisi turvaa vainolta mutta ei ikuista kelagoldia eikä diskorahoja. Veikkaan että samalla loppuisi hybridivaikuttaminenkin ja yllättäen myös Somalian turvallisuustilanne paranisi jopa niin hyvin että heitä voitaisiin kotiuttaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 28.01.2024, 13:49:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.01.2024, 13:33:06

Taitaa sellainen Ruandalaki olla ainut todella toimiva ratkaisu. Ruandalle voisi maksaa suorastaan ruhtinaallisen korvauksen läpsyn hyysäämisestä.


Uskon myös että ratkaisu mallia Ruanda toimisi hyvin. Mutta en pidä hyvänä ajatuksena mitään ruhtinaallista korvausta, sillä joku nokkela Ruandassa saattaisi keksiä että sitä bisnestä pitää kiihdyttää, mikä saattaisi tarkoittaa myös sitä että Ruanda maksaisi turvikselle palkkaa ja matkakorvaukset siitä että hyvästä että turvis käy uudelleen piipahtamassa Suomessa. Mutta jos korvaus on vain kohtuullinen, siitä ei jää liikaa jaettavaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 28.01.2024, 14:26:36
Saa nähdä, millaiset tämän vuoden tulijamäärät innostavat turvapaikkakäytännön selkeään remonttiin.  Jos itärajan läpi tulijoiden keskimääräisen vuorokautisen tulovauhdin ilmaisemiseen riittää kahden käden sormet, niin eiköhän sitä siedetä aika pitkään.  Toki persut ajavat tiukempia ja nopeampia ratkaisuja, mutta eivät he siitä hallituskysymystä tee. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 28.01.2024, 14:32:09
Eilen Riikka Purra oli Perussuomalaisten teltalla Keravalla.

Ennätin paikalle vasta viime minuuteilla, Riikan juttusille oli pientä jonoakin, kuten arvata saattaa. Kun muutamaa minuuttia etuajassa Riikka alkoi lähteä paikalta, ängin hänen seuraansa ja esittäydyttyäni ehdin kannustaa häntä jotakuinkin seuraavaan tapaan: 'koettakaahan nyt hyvät ihmiset siellä hallituksessa saada aikaan puspäkkejä!'

Riikka vastasi ystävällisesti hymyillen jotakuinkin, että 'luuletko, ettemme kaiken aikaa yritä?'

Lisäsi vielä jotain asian vaikeudesta ja laillisista haasteista.

Esteet ovat varmasti aivan todellisia, eihän PS yksin ole hallituksessa. Mutta nyt painakaa päälle niin maan perusteellisesti, keväällä kun alkaa tulla tuhansia rajan yli viikossa niin työkalu on oltava, vaikka hallitus nurin sitten jos muut puolueet eivät suostu ainoaan järkevään ja tarpeelliseen ratkaisuun, puspäkkeihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 28.01.2024, 15:08:55
Oma profetia on, että mitään ei pystytä tekemään. Kevät koittaa Suomelle.

Koska media, loisvirkakoneisto, Kokoomus & suomalaisia vihaava woke ovat Suomen perikadon kannalla, niin persut ei pysty mihinkään. Jos edes haluavat. Ja Putinkin pääsee hohottelemaan tsuhnien tolloudelle.

Teoriassahan ei tarvittaisi kuin Kokoomus mukaan estämään tulevaa, mutta se on jostain Holkerin PJ-ajoista asti ollut tuholainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 28.01.2024, 15:20:52
Nyt aletaan olla siinä pisteessä, että nekin, jotka tähän saakka ovat vuokra-asumisen sijaan suosineet omistusasuntoja, joutuvat harkitsemaan asiaa uudelleen.

Jos rajaa ei tosiaankaan saada kiinni ja tänne virtaa satojatuhansia raakalaisia, moni asunto käy arvottomaksi varsinkin, kun laissa sanotaan nykyisin, että ihmisen omaan kotiin voidaan asuttaa 'turvapaikan' hakijoita. Kuka haluaa ostaa vaikka puolen miljoonan omakotitalon jos realistinen vaara on, että se voidaan valtion tuella miehittää?

Taitaa tämä ja ensi vuosi olla viimeisiä aikoja kun oman asuntonsa voi enää myydä edes jotenkin järkevään hintaan. Rahoilla ei kannattane ostaa enää uutta asuntoa, vaan lähteä vuokralle. Asunnosta saadut rahat voi sijoittaa tai ostaa niillä asunnon vaikka Eestistä tai Espanjasta - Suomeen ei enää uskalla varojaan sijoittaa, koska rajaa ei ole. Hienoinkin omakotitalo käy arvottomaksi siinä vaiheessa kun maassamme velloo puolen miljoonan vahvuinen muukalaisarmeija ikkunoihin koputtelemassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: JoKaGO on 28.01.2024, 16:03:14
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2024, 14:32:09
Esteet ovat varmasti aivan todellisia, eihän PS yksin ole hallituksessa. Mutta nyt painakaa päälle niin maan perusteellisesti, keväällä kun alkaa tulla tuhansia rajan yli viikossa niin työkalu on oltava, vaikka hallitus nurin sitten jos muut puolueet eivät suostu ainoaan järkevään ja tarpeelliseen ratkaisuun, puspäkkeihin.

Tässä ollaan pahassa vänkärakosessa.

Hallituksesta poislähdöllä ei pysty uhkaamaan, koska kaikki tietäisi sen johtavan sellaiseen hallituskoalitioon, jossa mitään pidäkkeitä turvapaikan haulle ei enää olisi. Tämä muutaman viikon kerrallaan pelleily on valitettavasti paras kompromissi, mihin PS pääsee. Siellä on "kinkkuvoileipä" tukijoukkoineen ja rantahurrit, jotka vesi kielellä odottavat hetkeä, jolloin PS saa tarpeekseen.

Mutta riskin uhallakin, sisäministeri Rantasen pitäisi nyt ottaa vaikka henkilökohtainen riski ja antaa mahtikäsky push-backeistä. Ja ne raja"vartijat", jotka tästä lipsuvat, pääsevät määräämättömäksi ajaksi keittiöpalvelukseen, "pottikseen" eli "perunateatteriin". Halukkaita heidän tilalleen rajaa vartioimaan kyllä löytyy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 28.01.2024, 17:05:14
Quote from: JoKaGO on 28.01.2024, 16:03:14
Mutta riskin uhallakin, sisäministeri Rantasen pitäisi nyt ottaa vaikka henkilökohtainen riski ja antaa mahtikäsky push-backeistä.

Suurin riski on jo tullut lihaksi. Nimittäin jos "ilmiötä" ei saada "poikki", niin riski on puoluekohtainen ja PS kutistuu kepun kokoiseksi. Nykyisellään jo PS profiloituu kyykyttäjäksi kaikenlaisilla leikkauksilla, joiden vähätkin positiiviset vaikutukset talouteen mitätöityvät saman tein rajarikollisten loputtomaan hyysäämiseen. Ja eu-vaalitkin painavat päälle. Kuka heitä äänestäisi jos he eivät osaa tehdä koviakin ratkaisuja rajarikollisten vaan ainoastaan oman kansan ja äänestäjiensä kyykyttämiseksi.

Neuvoisin kuuntelemaan hybridi Savolaista rivien välistä. Hän ei halua yllyttää takaisin työntöön, vaikka sanomisistaan käy hyvin selkeästi selväksi että "push back" on ainoa vaihtoehto. Siinähän vain ehkäistäisiin rajarikollisuutta, mihin Suomella ei ole varaa.

(push back - vattu mikä ilmaisu - TAKAISIN TYÖNTÖ on oikea Suomessa)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.01.2024, 17:09:07
Quote from: JoKaGO on 28.01.2024, 16:03:14
Mutta riskin uhallakin, sisäministeri Rantasen pitäisi nyt ottaa vaikka henkilökohtainen riski ja antaa mahtikäsky push-backeistä.

KYLLÄ! Nyt ollaan siinä tilanteessa, että parasta pelata upporikasta ja rutiköyhää, ja laittaa tiukka muija märkää lapasta vastaan! Orpo tuskin uskaltaa toimia vastoin Suomen kansan tahtoa, ja erottaa sisäministeriä. Jos uskaltaa, niin seuraava persu tilalle tekemään sama temppu.

"Better ask for forgiveness than permission."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Titus on 28.01.2024, 17:31:43
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.01.2024, 17:09:07
Quote from: JoKaGO on 28.01.2024, 16:03:14
Mutta riskin uhallakin, sisäministeri Rantasen pitäisi nyt ottaa vaikka henkilökohtainen riski ja antaa mahtikäsky push-backeistä.

KYLLÄ! Nyt ollaan siinä tilanteessa, että parasta pelata upporikasta ja rutiköyhää, ja laittaa tiukka muija märkää lapasta vastaan! Orpo tuskin uskaltaa toimia vastoin Suomen kansan tahtoa, ja erottaa sisäministeriä. Jos uskaltaa, niin seuraava persu tilalle tekemään sama temppu.

"Better ask for forgiveness than permission."

Tällainen onnistunut push-back-operaatio toisen kierroksen aikana olisi mannaa Jussin äänisaaliille  8)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 28.01.2024, 18:59:10
The wise man does at once what the fool does finally,
Viisas tekee heti sen, minkä tyhmempi päätyy tekemään lopuksi. -- Niccolo Machiavelli
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 28.01.2024, 19:03:22
Ja tutkijat ihmettelevät miksi asuntorakentaminen sakkaa ja kantaväestö ei synnytä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 31.01.2024, 14:17:40
Quotehttps://migri.fi/-/maahanmuuton-tilastot-2023-maailman-konfliktien-ja-talouden-taantuman-vaikutukset-maahanmuuttoon

Turvapaikkahakemusten kokonaismäärää nostaa itärajalla syksyn 2023 aikana rekisteröidyt 1 282 turvapaikkahakemusta. Itärajalta saapuneet turvapaikanhakijat ovat pääosin 20-30-vuotiaita miehiä, mukana on tullut myös jonkin verran mukana hakevia sekä yksin tulleita alaikäisiä. Turvapaikanhakijoiden joukossa on yli 20 kansalaisuutta, mutta suurin osa heistä on Syyrian, Somalian tai Jemenin kansalaisia.

Merkittävä osa itärajalta saapuneista turvapaikanhakijoista on pyrkinyt aiemmin EU-alueelle Valko-Venäjän kautta. Siitä voi päätellä, että monen kohdemaa on todennäköisesti Keski-Euroopassa, ei Suomi. Itärajan kautta saapuneista turvapaikanhakijoista 186 on rekisteröity poistuneiksi vastaanottokeskuksista. Muut EU-maat ovat esittäneet Suomelle tähän mennessä 50 takaisinottopyyntöä Suomeen itärajan kautta saapuneista turvapaikanhakijoista.

Päätöksiä tehty itärajan kautta tulleille yli 70. Tällä hetkellä tehdyissä päätöksissä ei ole mukana ollenkaan myönteisiä. Päätöksiä tehdään jatkuvasti myös muille kuin itärajan kautta tulleille asiakkaille, Lehtinen kertoo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 31.01.2024, 14:40:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2024, 15:20:52
Nyt aletaan olla siinä pisteessä, että nekin, jotka tähän saakka ovat vuokra-asumisen sijaan suosineet omistusasuntoja, joutuvat harkitsemaan asiaa uudelleen.

Jos rajaa ei tosiaankaan saada kiinni ja tänne virtaa satojatuhansia raakalaisia, moni asunto käy arvottomaksi varsinkin, kun laissa sanotaan nykyisin, että ihmisen omaan kotiin voidaan asuttaa 'turvapaikan' hakijoita. Kuka haluaa ostaa vaikka puolen miljoonan omakotitalon jos realistinen vaara on, että se voidaan valtion tuella miehittää?

Taitaa tämä ja ensi vuosi olla viimeisiä aikoja kun oman asuntonsa voi enää myydä edes jotenkin järkevään hintaan. Rahoilla ei kannattane ostaa enää uutta asuntoa, vaan lähteä vuokralle. Asunnosta saadut rahat voi sijoittaa tai ostaa niillä asunnon vaikka Eestistä tai Espanjasta - Suomeen ei enää uskalla varojaan sijoittaa, koska rajaa ei ole. Hienoinkin omakotitalo käy arvottomaksi siinä vaiheessa kun maassamme velloo puolen miljoonan vahvuinen muukalaisarmeija ikkunoihin koputtelemassa.

Uskon että polttaisin taloni ennenkuin ottaisin tänne elintasopakolaisia, voisin jopa äityä väkivaltaisiin puolustuskeinoihin omaani puolustaessani. Jos valtio tulisi kotiini majoittamaan kutsumattomia henkilöitä katsoisin ko. tahon viholliseksi ja toimisin sen mukaan.
Majoitus vihervasemmiston koteihin, se joka tilaa saa. Vitt!! kun meinasi kierrokset nousta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 31.01.2024, 15:50:09
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/205e8b6b-a9b8-4d63-ba74-a1d84c8f5e21

Pääkirjoitus: Näitä kahta keinoa Venäjä voi itärajalla käyttää – Suomella rajalliset keinot vastata.

Iltalehden tietojen mukaan niin sanottua push back-menettelyä ei Suomessa voida ottaa käyttöön, koska se on kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaista.

Push back -menettelyssä turvapaikanhakijoita estetään aktiivisesti saapumasta maahan, jolloin he eivät voi hakea turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 31.01.2024, 16:01:05
Quote from: qwerty on 31.01.2024, 14:17:40
Quotehttps://migri.fi/-/maahanmuuton-tilastot-2023-maailman-konfliktien-ja-talouden-taantuman-vaikutukset-maahanmuuttoon

Turvapaikkahakemusten kokonaismäärää nostaa itärajalla syksyn 2023 aikana rekisteröidyt 1 282 turvapaikkahakemusta. Itärajalta saapuneet turvapaikanhakijat ovat pääosin 20-30-vuotiaita miehiä, mukana on tullut myös jonkin verran mukana hakevia sekä yksin tulleita alaikäisiä. Turvapaikanhakijoiden joukossa on yli 20 kansalaisuutta, mutta suurin osa heistä on Syyrian, Somalian tai Jemenin kansalaisia.

Merkittävä osa itärajalta saapuneista turvapaikanhakijoista on pyrkinyt aiemmin EU-alueelle Valko-Venäjän kautta. Siitä voi päätellä, että monen kohdemaa on todennäköisesti Keski-Euroopassa, ei Suomi. Itärajan kautta saapuneista turvapaikanhakijoista 186 on rekisteröity poistuneiksi vastaanottokeskuksista. Muut EU-maat ovat esittäneet Suomelle tähän mennessä 50 takaisinottopyyntöä Suomeen itärajan kautta saapuneista turvapaikanhakijoista.

Päätöksiä tehty itärajan kautta tulleille yli 70. Tällä hetkellä tehdyissä päätöksissä ei ole mukana ollenkaan myönteisiä. Päätöksiä tehdään jatkuvasti myös muille kuin itärajan kautta tulleille asiakkaille, Lehtinen kertoo.
Eikö EU voisi järjestää yhteisen karkoituksen edes takas pompottelun sijaan. Ostaisivat vaikka alihankintana sen lopullisen kotoutuksen jos vapaaehtoinen kotiinpalu ei onnistu. Se alihankkija voisi olla vaikka Ruanda. Jos turvapaikkaturisti lähtee vapaaehtoisesti niin saa hieman matkarahaa nutta jos joudutaan turvautumaan Ruandan palveluihin niin matkarahat jää saamata.
Oikeasti turvapaikan haku on vakava homma jos oikeasti on sen tarpeessa mutta nyt koko homma on mennyt ilveilyksi kiitos niiden kansainvälisten sopimusten. Ihme kun niitä ei voi päivittää ja tehdä lisäys aiheettomien anomusten käsittelyä varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 31.01.2024, 16:13:02
Quote from: Viimeinen linja on 31.01.2024, 14:40:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2024, 15:20:52
Nyt aletaan olla siinä pisteessä, että nekin, jotka tähän saakka ovat vuokra-asumisen sijaan suosineet omistusasuntoja, joutuvat harkitsemaan asiaa uudelleen.

Jos rajaa ei tosiaankaan saada kiinni ja tänne virtaa satojatuhansia raakalaisia, moni asunto käy arvottomaksi varsinkin, kun laissa sanotaan nykyisin, että ihmisen omaan kotiin voidaan asuttaa 'turvapaikan' hakijoita. Kuka haluaa ostaa vaikka puolen miljoonan omakotitalon jos realistinen vaara on, että se voidaan valtion tuella miehittää?

Taitaa tämä ja ensi vuosi olla viimeisiä aikoja kun oman asuntonsa voi enää myydä edes jotenkin järkevään hintaan. Rahoilla ei kannattane ostaa enää uutta asuntoa, vaan lähteä vuokralle. Asunnosta saadut rahat voi sijoittaa tai ostaa niillä asunnon vaikka Eestistä tai Espanjasta - Suomeen ei enää uskalla varojaan sijoittaa, koska rajaa ei ole. Hienoinkin omakotitalo käy arvottomaksi siinä vaiheessa kun maassamme velloo puolen miljoonan vahvuinen muukalaisarmeija ikkunoihin koputtelemassa.

Uskon että polttaisin taloni ennenkuin ottaisin tänne elintasopakolaisia, voisin jopa äityä väkivaltaisiin puolustuskeinoihin omaani puolustaessani. Jos valtio tulisi kotiini majoittamaan kutsumattomia henkilöitä katsoisin ko. tahon viholliseksi ja toimisin sen mukaan.
Majoitus vihervasemmiston koteihin, se joka tilaa saa. Vitt!! kun meinasi kierrokset nousta.

Eivät voi vaatia tarjoamaan muunlaista asumistasoa mitä itse elää. Siis joutunevat myös polttopuuntekoon, huussin tyhjennykseen, alhaiseen sisälämpötilaan, ulkosaunaan jne. Eli lähtevät lipettiin heti kun silmä välttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 31.01.2024, 16:36:25
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.01.2024, 16:01:05
Eikö EU voisi järjestää yhteisen karkoituksen edes takas pompottelun sijaan.

EI, koska EU:n todellisten päättäjien lopullinen tavoite - The End Game - on länsimaisen ja sivistyneen Euroopan tuhoaminen haittamaahanmuutolla, Kalergi-suunnitelman mukaisesti. Antaa Wikipedian kertoa:

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kalergi-salaliittoteoria#Sekarotuinen_tulevaisuusKalergi kirjoitti vuonna 1925:

"Kaukaisen tulevaisuuden ihminen on sekarotuinen. Nykyiset rodut ja luokat joutuvat lisääntyvässä määrin väistymään - - Euraasialais-negroidinen tulevaisuuden rotu näyttää ulkoisesti vanhalta egyptiläiseltä ja tulee syrjäyttämään kansojen ja rotujen monimuotoisuuden persoonallisuuksien monimuotoisuudella."
- Richard Coudenhove-Kalergi: Praktischer Idealismus, s. 22–23. Paneuropa Verlag, 1925. https://archive.org/details/Coudenhove-Kalergi-Praktischer-Idealismus-2/page/n25/mode/2up

Kalergin sisarentytär Barbara Coudenhove-Kalergi kirjoitti tammikuussa vuonna 2015 artikkelin "Kansainvaellus". Hän päätti sen sanoihin:

"Eurooppa saa uudet kasvot, miellytti se alkuasukkaita tai ei. Me elämme kansainvaellusten aikaa. Se on vasta alkanut ja on varmaa, ettei se pääty pitkään aikaan."
- https://www.derstandard.at/story/2000010102927/eine-voelkerwanderung

EU on viimeinen taho jonka pitäisi antaa sotkeentua Suomen itärajan "suojelemiseen" (siis avaamiseen) yhtään millään tavalla.

EU on Euroopan kansojen verivihollinen!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 31.01.2024, 19:01:09
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2024, 15:20:52

Nyt aletaan olla siinä pisteessä, että nekin, jotka tähän saakka ovat vuokra-asumisen sijaan suosineet omistusasuntoja, joutuvat harkitsemaan asiaa uudelleen.


Olen hiukan miettinyt, onko tähän vaihtoehtoja. Matkailuvaunussa tai veneessä asuminen ei suinkaan sovi kaikille. Voisi ajatella että osa irtaimistosta pakattaisiin merikonttiin, ja asumiskäyttöön tarvittavia vaunuja voisi olla useampiakin kuin yksi. Mutta ei se sittenkään vastaa mukavuudeltaan kunnon asuntoa.

Tämä on vähän teoreettinen ratkaisu, mutta kiinteistörekistereihin päätyvät vain kiinteät rakennukset. Kuljeteltavia vaunuja, parakkeja ja kontteja ei lasketa rakennuksiksi ellei niitä lukita jonkinlaisiin perustuksiin, jolloin niitä ei enää liikutella. Mielenkiintoinen mahdollisuus olisi tehdä sellaisesta parakista tai kontista asumus, joka olisi todistettavasti milloin tahansa siirreltävissä vaikkapa rekan perävaunulla tai traktorilavetilla. Sellaisia parakkeja tai kontteja voisi olla useitakin, jolloin saavutettaisiin lopulta tavoiteltu sisätilojen pinta-ala. Nämä voisi sijoitella omalle tontille sellaiseen muotoon kuin itse haluaa. Jotta kontit saisi pysymään lämpiminä sisätilojen määrän kärsimättä, lämpöeristeenä voisi käyttää esimerkiksi aerogeelia, jolloin eristävän kerroksen ohuudesta huolimatta saavutetaan hyvä lämmöneristys. Esimerkiksi 60 mm paksun aerogeelieristeen U-arvoksi on mainittu 0,33 W/(m2K) joten seinän paksuutta ei tarvitse paljon kasvattaa eristeillä. Lisäksi aerogeeli on mineraalivillan tavoin palamaton eriste. Mineraalivilla on toki halvempaa.

Kokonaisuuteen voisi sisällyttää myös ihan oikean rakennuksen rakennuslupien mukaisesti, ja se rakennus olisi tietenkin sattuneista syistä minikokoinen ja valmiiksi ahdas, joten ketään edes kaikkein hädänalaisimmassa asemassa olevia lisäasukkaita ei olisi mahdollista sijoittaa siihen. Haluttu kunnallistekniikka liittyisi rakennukseen, joten siellä olisi vessat, suihkut, pyykkitupa, keittiötilat, yms. Pääasiassa kyse olisi sähköverkon, viemäriverkon ja vesijohdon liittymisestä. Toki kunnallistekniikallekin on vaihtoehtoja, joten ei sekään aina pakollinen ole. Kokonaisratkaisu voisi näyttää epätavanomaiselta: Poikkeuksellisen pieni omakotitalo, jolla on suuri takapiha, ja takapihalla siistejä kontteja. Mihin talon omistaja käyttää omia konttejaan, on tietenkin hänen asiansa. Jos joku tarkastaja kyselee että mitäs rakennuksia nämä ovat, niiden siirreltävyyden voi vaikka todistaa pienellä näytöksellä, jos on traktori jolla niitä voi siirtää.

Quote

Kontin voi pystyttää niin yksityiselle kuin julkiselle tontille. Paikalliset erityismääräykset on kuitenkin huomioitava. Yksityinen tontti: velvollisuutesi on valmistella sopiva asennuspaikka kontille sekä huolehtia siitä, että asennuspaikalle pääsee ajamaan turvallisesti. Julkinen tontti: vastaavalta viranomaiselta tulee hankkia kirjallinen lupa.

Lähde: https://www.containex.com/fi/fi/palvelut/faq-kysymyksiae-ja-vastauksia

Erikoisempi mahdollisuus olisi tehdä koko koti siirreltäväksi, useissa osissa traktorilavetilla tai rekan perävaunuissa. Sitten riittäisi että omassa hallinnassa olisi vähintään yksi tyhjä tontti, jossa ei tarvitsisi edes olla rakennusoikeutta. Kontit voisi aina tarpeen tullen siirrellä eri tontille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 02.02.2024, 11:32:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2024, 16:36:25

EU on Euroopan kansojen verivihollinen!


Sain tuosta mielleyhtymän. Elokuvassa "Alien – kahdeksas matkustaja" avaruusaluksen arvaamaton miehistön jäsen saa naamalleen olion, joka munii hänen mahalaukkuunsa. Mielleyhtymässäni eurooppalainen väestö on kuin tuo vihjeetön mies, ja hänen naamaansa takertunut olio on kuin Euroopan unioni. Euroopan unionikin kestää vain aikansa, mutta sen aiheuttamaa vahinkoa voi olla mahdoton korjata.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.02.2024, 12:47:00
Kansan Uutiset: Julkisuudessa tehdyt avaukset kertovat paljon yhteiskunnan henkisestä tilasta – Kierrokset turvallisuuspuheessa nousevat koko ajan (https://www.ku.fi/artikkeli/4967885-julkisuudessa-tehdyt-avaukset-kertovat-paljon-yhteiskunnan-henkisesta-tilasta-kierrokset-turvallisuuspuheessa-nousevat-koko-ajan) 2.2.2024

QuoteErilainen reagointi perinteiseen turvallisuusuhkaan ja ilmastokriisiin kertoo paljon arvovalinnoista. Puolustusvoimien lisärahoitus järjestyi hetkessä, mutta ilmasto saa jäädä odottamaan, kirjoittaa KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen.

Erilainen reagointi perinteiseen turvallisuusuhkaan ja ilmastokriisiin kertoo paljon KU:n päätoimittajasta ja yleisemminkin vasemmistolaisesta maailmankuvasta. Suomen puolustusvoimien lisärahoituksella voidaan sentään konkreettisesti vaikuttaa turvallisuuteen, kun taas ilmastopolitiikan lisärahoituksella tai hysteerisellä ilmastopuheella ei ole Suomessa käytännössä mitään vaikutusta ilmastoon, mutta silti asiasta pitää itkeä kuvitellun moraalisen ylemmyyden toitottamiseksi.

Quote from: Jussi Virkkunen KUEstetään reservistä eroaminen, sotilaita kouluihin opettamaan alaikäisille maanpuolustusta, turvapaikanhakijoiden sijoittaminen jonnekin muualla. Jälkimäisimmän pääministeri Petteri Orpo (kok.) sentään kielsi olevan hallituksen työlistalla.

Viikon sisään julkisuudessa on kuultu avauksia, jotka kertovat paljon yhteiskunnan muutoksesta. Sitä käsitellään myös tuoreessa Suomen Kuvalehden jutussa.

SK:n jutussa tutkija Noora Kotilainen puhuu ilmiöstä ja kutsuu sitä mielen militarisaatioksi.

– Sotilaallinen hiipii siviilitilaan ja aina uudenlaisiin konteksteihin. Tällainen ajattelu normalisoituu, ja sitten seuraava askel on taas pikkuisen syvempi, Kotilainen kuvaa.

Näitä askeleita Suomessa on otettu paitsi puheissa myös teoissa. Itärajan täyssulkua on kestänyt reilusti yli kuukauden, päätöksen perustelut ovat pääosin salaisia. On puhe vain kansallisesta turvallisuudesta. Hallitus joutuu pian pohtimaan rajan avaamista, sillä tammikuussa tehty sulkupäätös päättyy 11.2. Julkisuudessa on puhuttu, että raja haluttaisiin pitää suljettuna toistaiseksi.

Se on jälleen uusi osoitus, kuinka kuoppaa kaivetaan koko ajan syvemmäksi. Pian sieltä on vaikea nousta pois.

Mikä on Kansan Uutisten vaihtoehtoinen ratkaisu Venäjän itärajan operaatioon vastaamiseksi? Li Andersson esitti rajan avaamista eli käytännössä antautumista Venäjälle, mutta vasemmistoliiton pää-äänenkannattaja ei kehtaa esittää samaa kuin rivien välissä kritisoimalla rajan sulkemista.

Quote from: Jussi Virkkunen KUSuurin uhka

Presidentinvaali on kertonut hyvin, miten uhkakuvia hahmotetaan. Venäjä on kiistatta turvallisuuspoliittisesti suuri uhka. Siihen yhteiskunta vastasi äärimmäisen nopeasti – Suomi liittyi sotilasliitto Natoon, solmi kahdenvälisen sotilassopimuksen Yhdysvaltain kanssa ja puolustusvoimat sai miljardien lisärahoituksen.

Samaan aikaan ekologinen kriisi on edennyt. Maailman kuumimmat kuukaudet todennäköisesti yli 100 000 vuoteen on koettu nyt. Lajikato on valtavaa, ja kuudes sukupuuttoaalto niittää satoaan. Tämän aallon ajurina toimii ihminen.

Ilmastotoimien kohdalla moni poliitikko kääntää puheen hintaan. Toimet eivät saa tulla liian kalliiksi, viesti kuuluu. Aseteollisuuteen kaadettavien rahojen kohdalla vastaavaa huolipuhetta ei kuulu.

Arvovalinta sekin.

Päätoimittaja Virkkunen jättää viittauksen presidenttiehdokas Li Anderssonin järjenvastaiseen väitteeseen ilmastonmuutoksesta muka Suomen suurimpana turvallisuusuhkana häveliäästi väliotsikkoon, eikä perustele sitä mitenkään. Arvovalinta sekin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 02.02.2024, 18:07:01
Amnesty Internationalin Suomen osasto lähestyy hallitusta avoimella kirjeellä koskien niin sanottuja pushbackeja. Arvasitte oikein, ne on Amnestyn mielestä haram oli tilanne mikä tahansa.

Täällä forumilla on tuon tuostakin ihmetelty mitkä ne kansainväliset sopimukset ovat, jotka estävät puolustamasta suomalaisia rajan yli väkisin tunkevia valloittajia vastaan. Ne on nyt sitten vihdoin lueteltu kirjoituksessa. Jätän kotitehtäväksi käydä ne läpi ja raportoida tänne kuinka paljon amnestyn väitteessä on lihaa luiden ympärillä.

Itse tyydyn vain toteamaan että ei jumalauta Suomi voi olla ainut Venäjän läntinen rajanaapuri joka ei kykene tai halua puolustaa itseään ja kansalaisiaan Putinin masinoimaa vihamielistä invaasiota vastaan.

Koska kyse on julkilausumasta jolle Amnesty toivoo mahdollisimman suurta näkyvyyttä, lainaan sen kokonaan.

Puspäkkiä ja vähän äkkiä!

Quote from: Amnesty International Suomen osastoKirje päättäjille: pushbackit eivät ole laillisia missään tilanteessa

2.2.2024 13:16

Viime kuukausina julkisessa keskustelussa ovat niin asiantuntijat kuin poliitikot pohtineet "pushbackien" käyttöönottoa yhtenä ratkaisuna itärajan tilanteeseen. Pushbackeissa eli laittomissa palautuksissa viranomaiset estävät rajan yli pyrkiviä ihmisiä saapumasta maahan ja pakottavat heidät takaisin rajan toiselle puolelle antamatta heille mahdollisuutta hakea turvapaikkaa. Lähetimme Suomen päättäjille kirjeen, jossa muistamme, että pushbackit eivät ole laillisia missään tilanteessa. Voit lukea kirjeen kokonaisuudessaan alta.

Hyvä päättäjä,

Hallitus on kertonut etsivänsä pysyvämpiä ratkaisuja itärajan tilanteeseen. Pääministeri Petteri Orpo on esittänyt "pushback-menettelyn" käyttöönoton selvittämistä. Myös presidenttiehdokkaat ovat vaalitenteissä keskustelleet "pushback-menettelyn" käyttöönotosta. Muistutamme teitä, että kyse ei ole virallisesta menettelystä vaan yksiselitteisesti laittomasta toiminnasta. 

Pushbackit ovat toimenpiteitä, joilla viranomaiset estävät rajan yli pyrkiviä ihmisiä saapumasta maahan ja pakottavat heidät takaisin rajan toiselle puolelle antamatta heille mahdollisuutta hakea turvapaikkaa. Nämä toimet loukkaavat oikeutta hakea turvapaikkaa ja lisäävät vakavaa riskiä ehdottoman palautuskiellon ja joukkokarkotuksen kiellon loukkaamiselle. 

Oikeus hakea turvapaikkaa on ihmisoikeus, johon Suomi on sitoutunut kansainvälissä ihmisoikeussopimuksissa, kuten EU:n perusoikeuskirjan 18 artiklassa. Oikeudella suojellaan viime kädessä ihmisen oikeutta elämään ja sillä on kiinteä yhteys myös muihin ihmisoikeuksiin, kuten kidutuksen ja muun epäinhimillisen kohtelun kieltoon, sanan-, mielipiteen-, omantunnon- ja uskonnonvapauteen sekä oikeuteen henkilökohtaiseen vapauteen ja turvallisuuteen. Oikeuden tosiasiallinen toteutuminen tulee varmistaa kaikissa olosuhteissa.

Palautuskiellon mukaan ketään ei saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Palautuskielto on ehdoton, eikä siitä voi poiketa edes sodan tai kansakunnan elämää uhkaavan yleisen hätätilan aikana. Palautuskiellon ehdottomuudesta säädetään muun muassa perustuslain 9 § 4 momentissa, ulkomaalaislain 147 §:ssä, pakolaissopimuksen 33 artiklassa ja EU:n perusoikeuskirjan 19 artiklassa.

Joukkokarkotuksen kielto turvataan Euroopan ihmisoikeussopimuksen 4. pöytäkirjan 4 artiklassa ja EU:n perusoikeuskirjan 19 artiklassa. Joukkokarkotuksen määritelmän täyttää jokainen toimenpide, jolla henkilöitä pakotetaan lähtemään alueelta tai maasta ryhmänä, ja jossa päätös ei perustu ihmisen henkilökohtaisen tilanteen kohtuulliseen ja objektiiviseen arviointiin. Voitte tutustua koontiin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen joukkokarkotuksen kieltoa koskevista päätöksistä.

Euroopan tuomioistuimet ovat todenneet, että näistä ihmisoikeusvelvoitteista ei voi poiketa edes poikkeuksellisissa olosuhteissa, kuten "välineellistetyn maahantulon" tilanteessa. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut Puolan loukanneen Valko-Venäjän rajalla Euroopan ihmisoikeussopimuksen 3 ja 13 artikloja sekä 4. pöytäkirjan 4 artiklaa. EU-tuomioistuin on ennakkoratkaisussaan todennut Liettuan toimet turvapaikkahakemusten vastaanottamisen rajoittamiseksi joukkomittaisen maahantulon tilanteessa turvapaikkamenettelydirektiivin 2013/32/EU sekä EU:n perusoikeuskirjan 18 artiklan vastaisiksi. Näin ollen edes joukoittainen maahantulo tai siirtolaisten ja turvapaikanhakijoiden määrän huomattava kasvu ei vapauta valtiota noudattamasta ehdotonta palautuskieltoa.

Jo vuonna 2019 Euroopan neuvoston parlamentaarinen yleiskokous hyväksyi päätöslauselman, jossa se ilmaisi huolestuneisuutensa lisääntyvästä ja selvästi ihmisoikeuksien vastaisesta pushback-käytännöstä.

Euroopassa viranomaisten toimenpiteet, joilla he ihmisoikeusvelvoitteiden vastaisesti estävät ihmisiä saapumasta maahan, ovat lisääntyneet. Suomi ei saa lähteä mukaan tähän laittomaan toimintaan.

Suomen tulee noudattaa niin omaa lainsäädäntöään kuin sitoumuksiaan kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin. Suomi ei saa lähteä murentamaan sääntöpohjaista järjestelmää, jonka edistämisessä Suomella on pitkä perinne.


Kunnioittavasti,

Niina Laajapuro
Ihmisoikeustyön johtaja
Amnesty International Suomen osasto

https://www.amnesty.fi/kirje-paattajille-pushbackit-eivat-ole-laillisia-missaan-tilanteessa/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 03.02.2024, 14:25:01
Yllä Amnesty siis väittää että käännytykset rajalla rikkovat seuraavia lakeja ja sopimuksia:

Oikeus hakea turvapaikkaa
– EU:n perusoikeuskirjan (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex%3A12016P%2FTXT#d1e68-391-1) 18 artikla

Palautuskielto
– Perustuslain (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731) 9 § 4 momentti
– Ulkomaalaislain (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=Ulkomaalaislaki) 147 §
– Pakolaissopimuksen (https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2) 33 artikla
– EU:n perusoikeuskirjan (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex%3A12016P%2FTXT#d1e68-391-1) 19 artikla

Joukkokarkotuksen kielto
– Euroopan ihmisoikeussopimuksen (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063/19990063_2) 4. pöytäkirjan 4 artikla
– EU:n perusoikeuskirjan (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex%3A12016P%2FTXT#d1e68-391-1) 19 artikla

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut Puolan loukanneen Valko-Venäjän rajalla
– Euroopan ihmisoikeussopimuksen (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063/19990063_2)
– – 3 artikla
– – 13 artikla
– – 4. pöytäkirjan 4 artikla

EU-tuomioistuin on ennakkoratkaisussaan todennut Liettuan toimet turvapaikkahakemusten vastaanottamisen rajoittamiseksi joukkomittaisen maahantulon tilanteessa ovat rikkoneet
– turvapaikkamenettelydirektiiviä (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/PDF/?uri=CELEX:32013L0032&from=EN) 2013/32/EU
– EU:n perusoikeuskirjan  (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=celex%3A12016P%2FTXT#d1e68-391-1)18 artiklaa

Tarkastellaanpa sitten mitä palautuskiellosta todella sanotaan:

Perustuslaki 9 § 4 momentti

Ulkomaalaisen oikeudesta tulla Suomeen ja oleskella maassa säädetään lailla. Ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Eihän herra paratkoon näitä meille väkisin tunkevia uhkaa Venäjällä yhtään mikään – hehän ovat Putinin kätyreitä jokaikinen. Päinvastoin muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu saattaa olla vaarana pikemmikin Suomessa, jossa heitä hyvästä syystä voidaan kohdella Putinin kätyreinä.

Tämä sama perustelu löytyy myös Ulkomaalaislaista. Pakolaissopimuksessa asia ilmaistaan seuraavasti:

33 artikla
Karkoituksen ja palauttamisen kieltäminen

1) Sopimusvaltio ei tavalla tai toisella saa karkoittaa tai palauttaa pakolaista sellaisten alueiden rajoille, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan rodun, uskonnon, kansalaisuuden ja tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.

2) Ensimmäisessä kohdassa olevan määräykseen ei kuitenkaan voi vedota pakolainen, johon nähden on perusteltua aihetta olettaa, että hän on vaaraksi oleskelumaansa turvallisuudelle tai joka on lainvoiman saaneella tuomiolla tuomittu erityisen törkeästä rikoksesta ja on yhteiskunnalle vaarallinen sanotussa maassa.


Siis toisessa kohdassa nimenomaan sanotaan että karkotus- ja palautuskielto ei koske sellaisia joiden voidaan olettaa olevan vaaraksi kansalliselle turvallisuudelle. Pakolaissopimuksen suomin valtuuksin: Puspäkkiä ja vähän äkkiä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 03.02.2024, 14:32:07
^Lisäksi pakolaissopimus koskee pakolaisisa. Nyt Venäjältä tulleista ei ole tainnut yksikään täyttää pakolaisuuden kriteerejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 03.02.2024, 14:45:00
Quote from: F1nka on 03.02.2024, 14:32:07
^Lisäksi pakolaissopimus koskee pakolaisisa. Nyt Venäjältä tulleista ei ole tainnut yksikään täyttää pakolaisuuden kriteerejä.

Ihmisoikeustalibanien mukaan niissä olisi teoriassa voinut olla yksi joka täyttää, joten ihan kaikki on otettava sisään, aina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 05.02.2024, 11:39:36
QuoteTämä tilanne on itärajan takana – jopa tuhansia mahdollisia ylittäjiä

Rajavartiolaitoksen apulais­osasto­päällikkö Marko Saareks kertoo itärajan tilanteen olevan hallinnassa. ( ;D )

Rajavartiolaitoksen apulaisosastopäällikkö Marko Saareks sanoi maanantaina Ylen aamun lähetyksessä, että itärajalla Venäjän puolella arvioidaan edelleen olevan satoja tai jopa tuhansia rajan yli pyrkiviä kolmansien maiden kansalaisia.

– Tällä hetkellä ei voida tehdä arviota, että tilanne olisi poistunut, Saareks kertoi.

Saareksin mukaan raja-asemien tuntumassa ei ole kuitenkaan aktiivista liikehdintää, eikä virallisten rajanylityspaikkojen sulkeminen ole mittavissa määrin heijastunut maastorajalle.

Tammikuussa raja on ylitetty laittomasti kolme kertaa. Suomen puolella on otettu näissä tapauksissa kiinni yhteensä 33 henkilöä. Kaikki tulijat ovat Saareksen mukaan hakeneet turvapaikkaa. ...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aba9ac93-7d5e-4531-a04b-14efe2ecdd90 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/aba9ac93-7d5e-4531-a04b-14efe2ecdd90)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.02.2024, 11:52:20
QuoteKansallisen turvallisuutemme nimissä

Yhä useampia asioita luetaan turvallisuuden piiriin. Puheet kovenevat, toimet muuttuvat järeämmiksi. Enää kukaan ei kysy, miksi.
Suomen Kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/koska-turvallisuus-puheet-kovenevat-ja-toimet-muuttuvat-jareammiksi-eika-kukaan-kysy-miksi/) 1.2.2024  (maksumuuri)

Ilmiö on minustakin todellinen, mutta toimittaja Aurora Rämö liukastelee lepikkoon, kun ottaa yhdeksi esimerkiksi itärajan tapahtumat. Hallitus on perustellut toimiaan turvallisuudella, mutta se ei ole ns. turvallistamista vaan sijaistoimintana turvapuhetta, kun ei voida puhua suoraan haittamaahanmuuton todellisista ongelmista, jotka ovat olleet yhtä todellisia ja vieläkin pahempia länsirajan kautta Suomeen rantautuessaan.

Quote from: Suomen KuvalehtiRajalle oli alkanut syksyn mittaan saapua turvapaikanhakijoita. Sellaisia, joiden paperit eivät olleet kunnossa. Marraskuun loppupuolelle mennessä oli tullut 716.

Ensin oli suljettu neljä raja-asemaa. Oli laitettu aitoja ja betoniesteitä. Venäjän hybridivaikuttaminen piti estää, pääministeri Petteri Orpo (kok) perusteli.

Sitten hallitus halusi sulkea koko rajan. Kukaan ei pääsisi yli.

Sisäministeriön mukaan muuten oli vaarana, että turvapaikanhakijoita tulisi 15 000 tai 20 000. Heidän joukossaan saattaisi olla rikollisia tai radikalisoituneita, ehkä sotilaiksi tekeytyneitä siviilejä. Sisäministeri Mari Rantanen (ps) varoitti, että todella suuri väkimäärä tietyistä Afrikan maista saattaisi pyrkiä Venäjän kautta Suomeen.

Rajavartiolaitoksen oikeudellinen osasto ia lähetti oikeuskanslerille luonnoksen sulkupäätöksestä.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen vastasi, että luonnoksesta puuttuivat perustelut kokonaan. Mikä oli tilannekuva? Miten oli arvioitu ehdotuksen välttämättömyyttä? Oikeasuhtaisuutta?

Puumalaisen oli selitettävä valmistelijoille, keiden maahantuloa he olivat ylipäätään estämässä. Luonnosversioissa kirjoitettiin milloin siirtolaisista, milloin laittomista maahantulijoista. Puumalaisen oli ojennettava: "Turvapaikanhakija ei tarvitse viisumia eikä tule maahan laittomasti, ja toisaalta siirtolaiset eivät ole turvapaikanhakijoita."

Hän vaati, että päätöksessä otettaisiin huomioon aito mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua. Se taataan Suomen perustuslaissa ja kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa.

Rajavartiolaitos lähetti Puumalaiselle salassa pidettävän muiston. Se sisälsi ilmeisesti tiedustelutietoa. Kenen ja mistä, ei kerrottu.

Puumalainen piti edelleen luonnosta hyvin keskeneräisenä.

Seuraavalla viikolla, marraskuun lopussa, virkamatkalla ollut oikeuskansleri Tuomas Pöysti saapui töihin.


Hänkin työsti perusteluita. Millaisessa tilanteessa olosuhteet ovat erityisen poikkeukselliset? Miksi viimeaikaiset varautumistoimet olivat riittämättömiä?

Seuraavana päivänä perusteet yhtäkkiä riittivätkin. Itäraja voitiin sulkea kokonaan. Pöysti vetosi salaiseen tiedustelutietoon. Oliko sitä toimitettu lisää ja kenen toimesta, ei taaskaan kerrottu. "Tämä ei ole maahanmuuttokysymys", Pöysti sanoi, "tämä on kansallisen turvallisuuden kysymys."

Raja on kokonaan kiinni ainakin helmikuun 11. päivään asti.

Oikeusoppineet arvostelivat päätöstä.

Kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen kuulosti käyttävän kaiken kärsivällisyytensä selittäessään radio-ohjelmassa yhä uudelleen hybridikeskuksen johtajalle, miksi jokainen turvapaikkahakemus on lain mukaan käsiteltävä erikseen.

Rajatilannetta verrattiin tiedotusvälineissä vuoden 2015 tilanteeseen, vaikka on epäselvää, mistä tuolloin oli kyse. Turvapaikanhakijoita kyydittiin organisoidusti Suomen ja Norjan itärajoille, mutta norjalaistutkimuksen mukaan kyse ei ollut Venäjän juonesta.

Lähes puolet kahdeksan vuotta sitten tulleista sai jäädä Suomeen. Enemmistön todettiin olevan kansainvälisen suojelun tarpeessa.

Emeritusprofessori Martti Koskenniemen sanoi, että itärajan sulkemisella todennäköisesti rikottaisiin pakolaisoikeuden normia. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on käsitellyt viime aikoina lukuisia Itä-Eurooppaan liittyviä tapauksia ja todennut, että pakolaisilla on oltava aito ja todellinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Oikeusoppineet ovat aivan oikeassa, että rajasulku rikkoo EU:n pakolaissääntöjen normia. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö päätös olisi ollut oikea. Sekin on totta, että hallituksen perustelut olivat onnettomat, eikä oikeuskansleri lopulta perustellut, miten apulaisoikeuskanslerin asettamat ehdot saatettiin kiertää. Sekään ei tarkoita, etteikö päätös olisi ollut oikea.

Merkittävämpää kuin päätöksen juridinen oikeutus EU-lain edessä (sitä ei ole) on kuitenkin median ja päätöksentekijöiden yhteinen narratiivi, jossa ei saa arvostella oikeuskanslerin päätöksiä, ei edes räikeän ristiriitaisia sellaisia. Keskustelussa syntipukiksi nimettiin perussuomalaiset, jotka horjuttivat "oikeusvaltiota" vaatiessaan hallitusta sivuuttamaan apulaisoikeuskanslerin laillisuusarvion.

Quote from: Suomen KuvalehtiMutta kansalaismielipide oli puolella. Helsingin Sanomien gallup-kyselyssä 73 prosenttia ilmoitti, että Suomi voisi jättää noudattamatta kansainvälisten sopimusten velvoitteita ja sulkea rajan.

Perussuomalaisten kansanedustaja Sheikki Laakso vihjaili potkujen antamisella apulaisoikeuskansleri Puumalaiselle. Toinen, Mauri Peltokangas, pohti, elämmekö todella yhteiskunnassa, "jossa yksi kaveri voi omalla tulkinnallaan torpata valtioneuvoston esityksen".

Ehkä he tahtoivat esiintyä vahvoina johtajina. Sellaisia suomalaiset kertoivat kaipaavansa, kun Helsingin Sanomat kysyi sitä presidentinvaalikoneen testikysymyksissä. 62 prosenttia vastaajista oli sitä mieltä, että johtajien on pystyttävä tekemään päätöksiä muiden mielipiteistä välittämättä. Niin ajattelevat erityisesti oikeistopuolueiden kannattajat.

Tiedotusvälineillä on siihen osuutensa. Ne ylläpitivät poikkeustilaa hetki hetkeltä, silloinkin, kun Raja-Joosepilta piti raportoida, ettei raportoitavaa ole.

Apulaisoikeuskansleri Puumalaisen arvion haastaminen oli perusteltua, kun näytti, että se estää rajan sulkemisen, mikä olisi tarkoittanut Suomen täydellistä antautumista Venäjän mielivaltaan. Kaikkialla muuallahan EU-raja on suljettu, ja lisäksi käytössä on push backit.

Mutta oikeuskansleri Pöystin lain rikkomisen hyväksyvän päätöksen analysoinnin sijaan tämäkin toimittaja nostaa tikunnokkaan perussuomalaiset, jotka "halusivat esiintyä vahvoina johtajina".

Tiedotusvälineiden osuus ei ollut vain Raja-Jooseppi-raportointi vaan jälkikäteen juuri tällainen oleellisten kysymysten sivuuttaminen ja syntipukkien hakeminen perussuomalaisista, joilla ei taatusti voinut olla mitään valtaa median rajaraportointiin.

Quote from: Suomen KuvalehtiHallitusohjelmassa mainitaan useita kertoja sana resilienssi. Se on konsulttislangia, ja perinteisesti tarkoittanut tietynlaista kestokykyä ja joustavuutta. Suomeksi suunnilleen sitä, että pystyy hankalassa tilanteessa laittamaan jäitä hattuun.

Sodan myötä sitä on alettu käyttää ennemminkin synonyyminä varautumiselle. Resilientti yhteiskunta ei ainoastaan kestä iskuja, vaan pystyy vastaamaan niihin mahdollisimman nopeasti ja kovaa.

Jotta Putinin hybiridioperaatioita pystyy vastustamaan, on otettava muutama askel samaan suuntaan. "Aika heikoiltahan se kestokyky näyttää, jos muutama sata turvapaikanhakijaa rajalla on tällainen ongelma", Harjuniemi [Mediatutkija Timo Harjuniemi Helsingin yliopistosta] sanoo. "Tai että kansallinen yhtenäisyys on niin pakotettua, ettei kukaan oikein uskalla sanoa mitään poikkipuolista, kun heti syntyy parvi-ilmiö, jossa väitetään pelattavan jonkun pussiin."

Tällaisia olkiukkopuheenvuoroja ovat käyttäneet rajan auki pitämistä vaativat kuten Li Andersson.

Kukaanhan ei ole sanonut pitävänsä ongelmana muutamiksi kymmeniksi tai sadoiksi vähäteltyjä tulijamääriä (oikeasti yli 1 300) vaan tulijamäärän potentiaalia, jolle ei ole ylärajaa, kun pelkästään Pietarin ympäristössä on tiettävästi tuhansia rajan ylittämismahdollisuutta odottavia. Tämän voi tietysti kyseenalaistaa Suomen turvapaikkapolitiikan kautta, kun siinä ei ole ikinä asetettu mitään ylärajaa turvapaikanhakijoiden määrälle. Ruotsin kautta saapui pahimmillaan yli 4 000 turvapaikanhakijaa viikossa syksyllä 2015.

Tuo viittaus kansalliseen yhtenäisyyteen pakottamisesta taas on todella kummallinen sitä vasten, että media tai valtavirtapoliitikot eivät ole missään väittäneet rajan auki pitämistä ("kansainväliset sopimukset") vaatineiden punavihreiden pelaavan Putinin pussiin. Sen sijaan perussuomalaisia kyllä syytettiin rajansulkemisvaatimusten esittämisen vuoksi noilla sanoilla kansallisen yhtenäisyyden vaarantamisesta ja Putinin pussiin pelaamisesta. Tämä loppui, kun raja kuukausien viivyttelyn jälkeen viimein suljettiin, mutta perussuomalaisia syytettiin edelleen oikeusvaltion horjuttamisesta Puumalaisen arvostelun vuoksi.

Quote from: Suomen Kuvalehti
[Noora] Kotilanen on tutkinut sotaa yli viisitoista vuotta, työskennellyt Maanpuolustuskorkeakoulussa ja Ulkopoliittisessa instituutissa. Hän tuntee puhetavat hyvin. Mika Aaltola ohjasi hänen väitöskirjansa. "Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan liittyy vahva ylisalaamisen kulttuuri." "Noin jokaisen Puolustusvoimilta tulevan sähköpostin perässä oli automaattinen allekirjoitus, jossa sanotaan suunnilleen, että jos viesti on tullut väärälle vastaanottajalle, olet velvollinen räjäyttämään tietokoneesi."

Se rajansulkemispäätöskin, Kotilainen sanoo. Mikä on se salainen uhka, jonka perusteella päätös tehtiin? Miksi se on salainen?

Rajansulkemispäätöksen perustelujen todisteet ovat salaisia siksi, että välttämätön päätös oli laiton. Mahdottomaan tilanteeseen päädyttiin, koska Suomi nuolee raja- ja maahanmuuttopolitiikassaan EU:ta, eikä voi siksi säätää lakeja (kuten muissa EU:n itärajan maissa on tehty), jotka uhmaavat komission vaatimusta avoimista rajoista hinnalla millä hyvänsä. Siksi myös hallituksen kiertely ja kaartelu muissa EU-maissa käytettävien push backien kanssa.

Quote from: Suomen KuvalehtiPitäisi miettiä, kenen laariin mikäkin tosiasiassa sataa. Jos taipuu heti toisen osapuolen logiikkaan, tulee ensimmäiseksi syöneeksi omat periaatteensa. "Jos me olemme valmiita heittämään kaikki arvomme kaivoon heti, kun Putin työntää pari pyöräilijää rajan yli, mikä meidän arvomme on?"

Turvallisuus ei ole yhtä kuin aseellinen turvallisuus, Kotilainen sanoo. Turvallisuus on sitäkin, että pelottavista ja vaikeista aiheista voi puhua vapaasti, käydä erimielistä keskustelua. "En sano, että asevoimat pitäisi ajaa alas, vaan että niille ei pitäisi antaa kritiikitöntä valtaa. Pitäisi pitää kiinni demokraattisista pääperiaatteista." "En koe, että se on kauhean radikaali näkemys."

Jos alkaa käyttäytyä kuin vihollinen, mitä tosiasiassa puolustaa? "Yksittäiset asiat voivat näyttää pieniltä, mutta ne ovat itseään suurempia. Kyse on ihan perustavanlaatuisista asioista. Siitä, millainen yhteiskunta me haluamme olla."

Kotilainen edustaa samaa anderssonin/biaudet'n ajattelua, että länsieurooppalaisesta hyvien aikojen ääriliberaalista turvapaikkapolitiikasta on pidettävä kiinni pilkulleen siihen absurdiuteen saakka, että Venäjä järjestää Suomen kautta Eurooppaan kehitysmaalaisten ilmasillan, jolla pyritään aiheuttamaan Ukrainaa sodassa tukevan Euroopan notkahtaminen.

Ihanko oikeasti "taivumme heti toisen osapuolen logiikkaan", "syömme omat periaatteemme", "heitämme kaikki arvomme kaivoon heti, kun Putin työntää pari pyöräilijää rajan yli" ja "käyttäydymme kuin vihollinen", jos kieltäydymme ottamasta vastaan Venäjän järjestämän turvapaikanhakupakettimatkan ostaneita eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttäjiä?

Jota muuten emme ole vielä kaikesta puheesta ja käsienheiluttelusta huolimatta edes tehneet. Suomen raja on edelleen auki turvapaikanhakijoille – ja vain heille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 17:08:47
MTV3 ilmoitti juuri uutisissa, että rajavartijat valmistautuvat tuhansien kolmannen maiden kansalaisten maahantuloon itärajalla. Takaisintyönnöt eivät ole mahdollisia.

Maahantuloon!

Valkoista lippua heilutaan jo etukäteen antautumisen merkiksi. Näinkö Suomi tippui puusta, ampumatta laukaustakaan?

Ykkösen A-talkissa kuulemma keskustellaan tänään tuhansien maahantulosta! Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin silloin niitä tulee vähintään 50 kertaa enemmän.

Ei kai tästä muuta voi päätellä, kuin että Suomesta on EU:n  harmaiden eminenssien etukäteispäätöksellä tehty pohjoisen maahantuloreitin koelaboratorio.

Kansojen sekoittaminen on taas täydessä vauhdissa! Eikä hallitus ei tee muuta kuin tarkkailee tilanteen kehittymistä, kunnes on liian myöhäistä tehdä enää yhtään mitään. Kaikki mitä sieltä tulee, pidetään tappiin asti. Vai kuvitteleeko joku, että tässä demlojen maassa aloitettaisiin laittomien massapoistamiset maasta?

Tällä meiningillä misareetit alkavat soittaa Suomessa saatanallisia säveliä vielä minun elinaikanani.

Paljonko siitä NATOsta on hyötyä, kun vihollisille avataan vapaa väylä tulla valloittamaan maamme?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 05.02.2024, 21:12:50
No koitti sekin päivä sitten kun olen samaa mieltä Anna Kontulan kanssa.
Heti A-studion alussa jauhotti Mari Rantasen ja paljasti, että itä-raja on tosiasiallisesti auki ja turvapaikkaa voi hakea edelleen.
Rantasen pakka hajosi hetkeksi käsiin ennen kuin scripti taas lähti päälle.

Toimittajakaan ei tajunnut kunnolla, mitä juuri sanottiin.
Hän jatkoikin sitten sujuvasti Rantasen kanssa virallisen narratiivin mukaista kertomusta.

Onpa virkistävää, että Kontula on ainoa joka puhuu järkeviä.
Rantanen on kyllä nainen väärässä paikassa; mihinkään ei suostu sanomaan selvästi kyllä tai ei.

Lähetys käynnissä Areenassa. (https://areena.yle.fi/tv/suorat)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 21:29:29
Nyt kun katselin tätä A-studiota, niin jotenkin tuntui sitä, että Anna Kontula, paatunut kommunisti, vaikka yritti länkyttää kv-sopimuskökköä, niin oli hänkin jotenkin avannut overtoniaan "rasismille". Ja haastattelija oli vaisu.

Nämä YLEn ulkomaankirjeenvaihtajakommarit sen sijaan toitottivat pahaa, pahaa rasismia ja turvapaikanhakemisen autuutta.

Jaahas, Martti Koskenniemi komppaa, yllättäen, YLEn kommareita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 05.02.2024, 21:33:18
Miksi ne ei säädä sitä lakia joka mahdollistaisi läpsyjen pakkosijoituksen yksityisasuntoihin. Sitä kun aluksi markkinoisi vapaehtoisuuteen perustuvana ja jos niitä ei löydy tarpeeksi niin sitten läpsy vain määrätään majoitettavaksi. Ei muuta kuin mokuttajilta julkisesti tiedustelemaan että majoittaako läpsyn vapaehtoisesti vai siirtääkö velvoitteen muille eikä halua näyttää esimerkkiä. Luulisin että mokutus vähenisi kun miitä läpsyjä pakkomajoitettaisiin kiivaanpien mokuttajien asuntoihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 21:37:42
Voihan vinde! Akateemikki Koskenniemi A-studiossa lietsoo itseään pyhään sotaan kansainvälisten sopimusten puolesta! Siis että laittomia afrikkalaisia "pakolaisia" ei saisi sijoittaa Afrikkaan. Siis Ruadaan, joka on Somialiasta vai piirun verran vasempaan.

Koskenniemi: "Olemme suuren muutoksen edessä! Väestönmuuksia ei saa eikä voi estää!

Lebensraumia Afrikan neekereille Euroopasta, vaatii Koskenniemi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rätkä on 05.02.2024, 22:26:32
Sanoihan se Afrikan toimittaja kuitenkin että kyse on vain paremman elintason saamisesta ja jos perheestä yksikin pääsee eurooppaan lihapatojen äärelle, se on kuin lottovoitto koska Keniakin elää vain näiden matujen lähettämien rahojen varassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 23:08:37
Quote from: rätkä on 05.02.2024, 22:26:32
Sanoihan se Afrikan toimittaja kuitenkin että kyse on vain paremman elintason saamisesta ja jos perheestä yksikin pääsee eurooppaan lihapatojen äärelle, se on kuin lottovoitto koska Keniakin elää vain näiden matujen lähettämien rahojen varassa.

Koska Kenia ei voi elää omilla rahoillaan. Miksiköhän on niin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 05.02.2024, 23:09:09
Hyvä puoli persujen epäonnistumisessa on, että mutavyöryn seurauksesta kärsivät kaikki. Woket, homot, feministit, kommunistit, virkaloiset ja veronmaksajat. Odotan malttamattomana vyöryä.  :D

Onneksi on presidentti, hallitus, eduskunta ja rajavartiolaitos - kaikilla Kansallinen Kokoomuspuolue ruorimiehenä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.02.2024, 23:13:02
Kauanko suomalaisilta kestää ymmärtää, että rajalaki, joka tarkoittaa rüssien ja afrikkaliasten asuttamista suomalaisten asuntoihin, tarkoittaa rüssien ja afrikkalaisten asuttamista sinun asuntoosi?

Kannattaisi viisiin roudata perintöhopeat johonkin jemmaan, ja hoidella naisväelle aironmeidenit.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 06.02.2024, 02:06:01
Turapaikan hakijoiden tulevaisuudesta:

Ylen aamu oli viihdyttävä, koska Tytti Tuppurainen tuputti ja hyökkäsi suoraan PS:n kimppuun. Laura Huhtasaari sai viimeisen sanan ja laittoi jauhot Tytin suuhun mainiten että Tanskassa sosialidemokraateilla tavoite on nolla turhapaikanhakijaa. No, kuunnelkaa itse tämä hauskuus.

Kohdasta 21.30 linkki:
https://areena.yle.fi/1-66757556
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 06.02.2024, 05:39:09
Edellisen illan A-Studio: https://areena.yle.fi/1-66930136 (https://areena.yle.fi/1-66930136)

Keskustelu ajasta 2:40 alkaen.
Quote from: Anna KontulaMut sen mä haluaisin sanoa, että eihän meillä turvapaikanhaku ole jäissä mitenkään muussa mielessä ku siellä on hanget estämässä sitä turvapaikanhakua. Tällä hetkellä tilanne on se, että ainoat jotka rajan yli pääsee on turvapaikanhakijat. Et kaikki muut voidaan käännyttää rajoilla, mutta jos henkilö joka hakee turvapaikkaa niin onnistuu sinne rajalle asti pääsemään, niin tokihan hänet täytyy sitten kansainvälisen oikeuden puitteissa ottaa, ja näin näin Suomessa toimitaan.
Quote from: toimittajaHyvä täsmennys, nimenomaan niillä asemilla se on jäissä, sillä ne asemat on suljettu, raja-asemat.
Quote from: Anna KontulaNiin, elikkä, Käytännössä me pystytään estämään pyörätuolissa olevien, ja vanhusten, ja ehkä lasten turvapaikanhakijoiden tulosta Suomeen. Mutta jos on kysymys terveestä aikuisesta joka kykenee maastorajan kautta tulemaan, niin ei se ole millään lailla jäissä.
Quote from: Mari RantanenNoh, täytyy todeta, että on tietysti hyvin erikoista, että sitä pidettäisiin jollain lailla normaalina maastorajan ylittämistä ja se ei tietenkään ole tarkoitus ja se ei ole todellakaan se, mihin Suomi pyrkii tässä, että meille tullaan maastorajan yli. Se on ensinnäkin a) laitonta sieltä ei saisi tulla ja toisekseen se ei kenenkään edunmukaista , ei tulijoiden eikä kylläkään Suomen edun mukaista. Tämä ei ole se mitä meidän tulisi erityisesti ilakoida, että sieltä voi tulla sisään.
Quote from: Anna KontulaEri asia on se, että todetaan tosiasiat ja eri asia on se, että otetaan niihin arvokantaa, onko se hyvä vai huono asia. Mutta faktuaalisisesti jos sieltä haluaa ihmisiä Suomeen tulla ja meidän raja-asiat on kiinni niin maastorajahan on se mitä kautta siinä tilanteessa...
Quote from: toimittajaYks keino jota tähän ongelmaan on ehdotettu ratkaisuksi, on että avattaisiin vaikka yksi asema vaikka joksikin aikaa jotta sitten syntyisi tämmönen paikka josta sitä turvapaikkaa voisi sitten hakea. Onko tällaista harkittu hallituksessa?
Quote from: Mari RantanenNiin, meillä voi turvapaikkaa hakea nytkin muualta, mutta ei itärajan rajanylityspaikkojen kautta.

Ei ihan sanatarkka litteraatio, mutta asia käynee selväksi.
Kontula kertoo, varmaan ensimmäisenä poliitikkona julkisesti ääneen, että raja on kiinni kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta.
Toimittaja on niin kiinni "raja on ihan varppina suljettu" narratiivissaan, että valmisteltu jatkokysymys ei liity mitenkään siihen, mitä Kontula sanoi ja Rantanen väisteli vastaamasta.
Lopuksi Rantanen palaakin tutuille raiteille ja puhutaan taas rajanylityspaikkojen kiinniolosta.

Vedän tästä nyt kaksi johtopäätöstä.
Ensinnäkin ja edelleen, perussuomalaiset ovat epäonnistuneet uskottavasti perustelemaan äänestäjilleen, mitä hallituksessa tämän rajakysymyksen osalta meinataan tehdä. Toiseksi, keväällä tulemme imuroimaan tuhansia uusia työvoimapulan paikkaajia. Onnea Suomi!

Rakentavan ehdotuksena esitän, että perussuomalaiset alkaisivat pelaamaan avoimilla korteilla ja kertoisivat suoraan äänestäjille, mistä tässä nyt kiikastaa. Jos ongelma on muut hallituspuolueet, tulee hallitusvenettä keikuttaa ja kunnolla ja kertoa, että se-ja-se puolue ei nyt suostu tähän asiaan ja antaa julkisen paineen tehdä tehtävänsä. Niinhän RKP tuntuu tätä peliä pelaavan muissa asioissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VH on 06.02.2024, 09:09:58
QuoteRajavartiolaitos valmistautuu torjumaan tuhansien ihmisten laajamittaisen maahantulon itärajalla

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rajavartiolaitos-valmistautuu-torjumaan-tuhansien-ihmisten-laajamittaisen-maahantulon-itarajalla/8872278#gs.42cqn9 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/rajavartiolaitos-valmistautuu-torjumaan-tuhansien-ihmisten-laajamittaisen-maahantulon-itarajalla/8872278#gs.42cqn9)

Otsikko antaa toivoa, mutta tuleehan se totuuskin sieltä...

QuoteMarko Saareksin mukaan laajamittaiseen maahantuloon osallistuneet voitaisiin ottaa kiinni ja saattaa kontrolloidusti turvapaikkakäsittelyyn eli joko käännytetään tai otetaan turvapaikkakäsittelyyn.

– Käännyttäminen on mahdollista nykylainsäädännön mukaan vain siinä tapauksessa, että henkilö ei hae turvapaikkaa eikä hänellä ole maahantulonedellytykset kunnossa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 06.02.2024, 09:12:50
Nyt kyllä vedetään kuumentamatonta rautaa suoraksi Koskenniemen taholta. Ensin ukko toteaa, että turvapaikkahakemus on käsiteltävä siinä maassa, mihin se on jätetty ja heti perään, että jos Venäjän puolelta rajaa huudetaan asyylumia, ja viranomainen kuulee sen, niin hakemus on käsiteltävä.

Sovellettavissa sama varmaan myös Venäjältä Suomen viranomaiselle soitettuun puheluun, Venäjältä viranomaiselle lähetettyyn sähköpostiin sekä rajan yli heitettyyn viranomaisen löytämään tekstiä tai kuvia sisältävään paperilentokoneeseen ?

Toinen mielenkiintoinen huomio oli Koskenniemen toteamus, eli turvallinen maa voi olla ainoastaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen osapuoli (eli ainoastaan Euroopassa olevat 46 sopimuksen allekirjoittanutta maata). Hyvä! Tämähän estää hakijoiden  palautukset muualle ja ehkä hyväkäsmaiden tulisi välttää kaupankäyntiä ja muuta yhteistyötä turvattomien maiden (USA, Kanada, Japani, Etelä-Korea ... ) kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 06.02.2024, 09:23:53
Tuollaisen vanhan homekorvan jolla on jo toinen jalka haudassa on helppo ajatella 'minun jälkeeni vedenpaisumus'. Eli hänen jälkeensä maa ja kansa sekä nuorten elinmahdollisuudet saavat tuhoutua, kunhan hän saa pitää korkealentoiset periaatteensa.  >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 06.02.2024, 09:39:25
Li Andersson ja vasurithan hyväksyi kaupasta varastamisen kun lapsilla on nälkä johtaisi laajentuessaan siihen että kaupat häviäisi kun liki kaikki varastaisi vedoten siihen kun lapsilla on nälkä. Sama lopputulos se on tämän läpsyturismin kanssa. Läpsy tulee tänne elätettäväksi maan ääristä etkä pois saa kun on se vaino ja kansainväliset sopimukset. Lopputulos on muutaman kymmenen vuoden päästä se että ne " kaupat " lopettavat toimintansa eli se porukka joka viulut maksaa lyö hanskat tiskiin.
Sitä en kyllä oivalla että mikä ihmeen vimma se on tuhota hyvinvointivaltio ihan vain siksi että saa esittää hyvää ihmistä moraalisäteillä tietäen että aiheuttaa peruuttamatonta tuhoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 06.02.2024, 11:10:13
Vihagooglaukseni perusteella Koskenniemi näyttäisi olevan jonkinasteinen kansainvälinen ihmisoikeusguru. Häneltä on kuitenkin jäänyt huomaamatta, että Euroopan perusoikeuskirjan mukaan jokaisella on oikeus vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen.

Tämä afrikkalaisten kurkunleikkaajien, raiskaajien ja ryöstäjien maaninen massamaahantuonti loukkaa eurooppalaisten oikeutta henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Kumpi on Koskenniemelle tärkeämpää, eurooppalaisten oikeus turvallisuuteen, vai afrikkalaisten oikeus tulla laittomasti rajan ja jäädä ikuiseksi elätiksi?

Joo. Ei tarvitse vastata.

Katsotaans vielä pikapikaa Koskenniemen tuotantoa. Googlen perusteella pääteoksensa on From Apology to Utopia (Puolustuspuheesta utopiaan), jota hän itse kutsuu "helvetinmoiseksi opukseksi".* No helvetinmoinen se onkin, valkoisen miehen ja kansallisvaltioiden kannalta. Siitä ei sen enempää tässä ketjussa.

* https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009455580.html

Koska Kokenniemi rakastaa eräiden juutalaissektioiden rakastamia World-alkuisia NGO:ita, piti tarkistaa sekin mahdollisuus. Ei tainnut tärpätä. :P

Quote from: http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/uutiset-ja-politiikka/ulkomaat/sota-gazassa-toimiiko.aspx
"En voi kuin ihmetellä, miten pitkään holokaustin varjo estää meitä näkemästä, että tässä on kyse eräänlaisesta roistovaltiosta", sanoo akatemiaprofessori Martti Koskenniemi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 06.02.2024, 12:03:36
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.02.2024, 09:39:25
Sitä en kyllä oivalla että mikä ihmeen vimma se on tuhota hyvinvointivaltio ihan vain siksi että saa esittää hyvää ihmistä moraalisäteillä tietäen että aiheuttaa peruuttamatonta tuhoa.

Otetaan tämä keskipitkän kaavan kautta. Yrittäkää pysyä mukana.

Ryhmittymä/valtio/kulttuuri/uskonto/organisaatio C haluaa voittaa maailmanmestaruuden. Voiton saavuttaaksen C usuttaa valtiot/kulttuurit/jne A ja B toistensa kurkkuihin kiinni, ulkoisesti ja sisäisesti:

1. C mädättää A:n ja B:n sisältäpäin (korruptoimalla ne fiat-valuutan voitoilla).

2. C lahjoo A:n ja B:n tappamaan sodissa toisiaan, rahoittamalla molempia sodan osapuolia, ja lupaamalla voiton toiselle.

Lopulta "Last Man Standing" on C.

Mutta maailmanmestaruus vaatii peruuttamatonta tuhoa kansallisvaltioiden itsenäisyydelle, jotta C voisi perustaa maailmanvaltion. Kansainliitto ja Yhdistyneet Kansakunnat epäonnistuivat, ja kolmas yritys on jo pitkään ollut vauhdissa, tosin hitaassa sellaisessa. Askel askeleelta edetään, käynnissä on hidas marssi läpi SDP-organisaatioiden, kuten fabianistiseen suunnitelmaan kuuluu.

EU on maailmanvaltion koelaboratorio, jossa testataan voidaanko kansallisvaltiot tuhota viemällä niiltä itsenäisyydet, ja sekoittamalla niiden kansalaisuuksista maailmanvaltion kanssa yhteensopiva ÄÖ80-mulattirotu, kuten Kalergi-suunnitelma sata vuotta sitten esitettiin.

Hyvää tarkoittavat moraalisäteilevät hyödylliset idiootit on koulutusjärjestelmän ja valemedian avulla käännytetty äänestämään tätä suvaitsevaiskehitystä. Enemmistö suomalaisista valitettavasti kuuluu joukkoon, joka yhä uudelleen äänestää valtaan itsenäisyydemme tuhoajat.

Tämän tien päätepisteessä seisoo totalitäärinen maailmanvaltio, jos sen sallimme tapahtuvan.

Tämä itärajan operaatio, jota nyt näyttää olevan mahdoton estää, on osaa suurempaa suunnitelmaa uuden maailmanjärjestyksen luomiseksi. Sellaisen, jossa kansallisvaltioilla ei ole sijaa.

Studio, takaisin itärajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 06.02.2024, 12:47:07
Quote from: Roope2 on 06.02.2024, 09:12:50
Nyt kyllä vedetään kuumentamatonta rautaa suoraksi Koskenniemen taholta. Ensin ukko toteaa, että turvapaikkahakemus on käsiteltävä siinä maassa, mihin se on jätetty ja heti perään, että jos Venäjän puolelta rajaa huudetaan asyylumia, ja viranomainen kuulee sen, niin hakemus on käsiteltävä.

Sovellettavissa sama varmaan myös Venäjältä Suomen viranomaiselle soitettuun puheluun, Venäjältä viranomaiselle lähetettyyn sähköpostiin sekä rajan yli heitettyyn viranomaisen löytämään tekstiä tai kuvia sisältävään paperilentokoneeseen

Jos toisesta maasta viestii Suomeen haluavansa turvapaikan, esimerkiksi huutamalla Venäjältä,  johtaa se siihen että mistä tahansa paikasta maailmalta "hädänalainen" voi viestiä Suomen viranomaiselle ja hakija on otettava käsittelyyn.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.02.2024, 12:55:31
QuoteHaaviston ratkaisu itärajan suojaamiseksi: "Tarvitsemme mahdollisesti sotilaita rajalle"

Iltalehti kysyi tentissä presidenttiehdokkailta, miten Suomi varautuu tilanteeseen, jos lumien sulaessa Venäjä alkaa työntää turvapaikanhakijoita laajoin joukoin itärajalla maaston kautta Suomeen.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b71b38e2-3bdc-47ce-bc11-de3f6c19bf50) 6.2.2024

Molemmat yrittävät vaikuttaa tiukoilta, mutta eivät tarkoita puheillaan loppujen lopuksi yhtään mitään, kun vaativat kaikilta toimilta "laillisuutta".

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiIltalehti kysyi presidenttiehdokkailta, miten he toimisivat presidenttinä sen varmistamiseksi, ettei itärajalta ala tulla hallitsematonta pakolaisvyöryä Suomeen, kun lumet sulavat.

Kokoomuksen presidenttiehdokas Alexander Stubb haluaa rauhoittaa kaikenlaiset rajaspekulaatiot.

Stubb korosti vastauksessaan aluksi sitä, että "Suomella on viranomaiset ja poliittinen järjestelmä, jotka kykenevät tekemään niin sanottua push backiä (takaisen työntäminen) myös vaikeassa paikassa".

–Venäjä pyrkii tällä hetkellä luomaan meille epävakautta, ja kaikki spekulaatiot siitä, mitä tapahtuu kun lumet sulavat, ovat pelkkää spekulaatiota, Stubb sanoi.

Kokoomusehdokkaan mukaan "kaikkein tärkeintä on se, että meidän viranomaisillamme ovat ne työkalut työkalupakissa, joilla pidetään huoli siitä, että minkäännäköistä tulvaa tänne ei ole tulossa".

Suomella nimenomaan ei ole viranomaisia ja poliittista järjestelmää, jotka kykenevät tekemään push backejä. Viranomaisilla ei ole mitään työkaluja estää tulvia, puroja tai edes yksittäistä turvapaikanhakijaa tulemasta.

Spekulaatiot, johtopäätökset ja lakimuutokset olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten, mutta niitä vitkutellaan aina vain eteenpäin. Rajavartiolain ilmiselvien puutteiden korjaamisen sijaan ravistettiin hihasta oikeuskanslerin hyväksyntä rajasululle, jonka perusteluissa vedotaan perustelujen puutteessa salaiseen tietoon.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiOngelmana on kuitenkin se, että tällä hetkellä Suomella ei ole riittäviä keinoja kaikkiin Venäjän mahdollisesti käyttämiin rajahäirintätoimiin vastaamiseksi.

Esimerkiksi push back -menettelyä ei Suomessa voida ottaa käyttöön, koska se on kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaista.

Totta kai push backit voidaan ottaa haluttaessa käyttöön, kuten muutkin EU-maat ovat tehneet. Myös nykyinen rajasulku on selkeästi EU-oikeuden vastainen, mutta sillä on silti jopa suomalaisen laillisuusvalvojan hyväksyntä. Muissa EU-maissa on lakeja säädettäessä todettu, että maan turvallisuus menee aina EU-hömpötysten edelle.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiToistaiseksi Suomessa ei kuitenkaan ole löytynyt riittävää juridista pohjaa sille, että uutta lainsäädäntöä rajaturvallisuuden parantamiseksi voitaisiin alkaa valmistella. Haasteena on se, että Suomea sitovat kansainväliset ihmisoikeussopimukset ja oikeusvaltioperiaate.

Miksi Suomi olisi yksinäinen poikkeus vastaavassa tilanteessa olevista EU-maista, joissa rajaturvallisuutta parantavat lait ja toimenpiteet on jo toteutettu itsestäänselvyyksinä? Valintakysymys, johon Suomi on vastannut väärin.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiParhaillaan sisäministeriössä valmistellaan niin sanottua rajamenettelyä. Se nopeuttaisi turvapaikkakäsittelyä, mutta ei poista henkilön oikeutta turvapaikkakäsittelyyn, kun hän on päässyt tulemaan Suomen rajan yli.

Rajamenettely ei vaikuttaisi tulijoiden ylivoimaiseen valtaosaan mitenkään, eikä juuri niihin harvoihinkaan, joita se nimellisesti koskisi.

Itärajalta rajamenettelyyn olisivat viime kuukausina joutuneet lähinnä marokkolaiset ja intialaiset, joista suurimman osan on uutisoitu (https://yle.fi/a/74-20071913) kadonneen vastaanottokeskuksista. Ihanko oikeasti haluaisimmekin yrittää pitää heidät Suomessa?

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiValitsijayhdistyksen ehdokas Pekka Haavisto (vihr) korosti omassa vastauksessaan, että kaikkien toimenpiteiden täytyy olla lain mukaisia.

Haavisto uskoo, että uudesta rajamenettelystä voidaan saada "merkittävä laastari" turvapaikkakäsittelyjen nopeuttamiseksi.

Laillisuusvaatimus on verhottu tapa vaatia toimivista keinoista luopumista.

Rajamenettely ei itärajan tilanteessa nopeuttaisi vaan yhden byrokratian tason lisätessään luultavammin hidastaisi turvapaikkahakemuksien käsittelyä, eikä sillä olisi muutenkaan näkyvää vaikutusta tilanteeseen. Venäjä voi lähettää rajalle loputtomiin vaikka vain sellaisia kansallisuuksia, joita rajamenettely ei koske. Suurin osa on sellaisia jo nytkin.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiKonkreettisina toimina itärajan maastorajan suojaamiseksi Haavisto painotti viranomaistoimien vahvistamista.

–Tarvitsemme rajaviranomaisia, tarvitsemme mahdollisesti sotilaita rajalla, ja totta kai poliisien valmiutta on lisättävä, Haavisto sanoi.

Miksi, kun rajaviranomaisilla tai sotilaillakaan ei ole oikeutta estää rajan ylittämistä? Laittomat rajanylitykset kyllä huomataan, mutta niitä ei yritetäkään estää. Ei sieltä sentään sotilaita ole tulossa.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiIltalehden haastattelemien diplomaattilähteiden mukaan Venäjä voi myös halutessaan alkaa ajaa pakolaisia väkivalloin rynnimään rajaesteiden yli.

–Jos käytetään väkivaltaa Suomen rajan yli tulemiseen, se on väkivaltainen hyökkäys Suomea vastaan kaikissa tapauksissa, vaikka nämä henkilöt ovat siviilejä, Haavisto sanoi.

Väkivaltaa voidaan käyttää Venäjän puolella "pakolaisten" ajamiseen raja-alueelle, mutta Suomen puolelle päästyään "pakolaisilla" ei ole tarvetta väkivaltaan. Riittää, että ilmaisevat suomalaisille rajavartijoille pyytävänsä turvapaikkaa, jolloin heidät päästetään sisään.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiHaaviston mukaan Suomi voi myös pyytää lisäapua Frontexilta eli Euroopan raja- ja merivartiovirastolta.

–On erittäin tärkeää muistuttaa sekä EU:lle että Natolle, että tämä on koko EU:n ja Naton ongelma, Haavisto painotti.

Miksi, kun Frontex, EU ja Nato eivät nekään estäisi ketään pääsemästä Suomen puolelle?

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiHaavisto puolestaan totesi, että koska hybridivaikuttamiseen ei ole varauduttu kansainvälisissä sopimuksissa, siksi EU:n pitäisi alkaa neuvotella Geneven pakolaissopimukseen uutta klausuulia, joka kattaa myös hybridivaikuttamistilanteet.

Haavisto tietää hyvin, että Geneven pakolaissopimuksen avaaminen on käytännössä mahdoton urakka tai veisi joka tapauksessa vuosikymmeniä (vrt. EU:n CEAS-kehitys 90-luvulta). Toimiva ratkaisu itärajalle eli vain turvapaikanhakijoiden tulon torppaaminen on jo pahasti myöhässä, mutta se tarvitaan viimeistään parissa kuukaudessa.

Sitä paitsi niin edellinen, nykyinen kuin tulevakin EU:n komissio vastustaa rajan suojelemista esimerkiksi push backeillä, samoin EU:n parlamentin enemmistö.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiKumpikaan presidenttiehdokkaista ei olisi valmis tekemään poliittista kahdenvälistä sopimusta Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa rajaliikenteen normalisoimiseksi.

Näin toimittiin keväällä 2016, kun Venäjä edellisen kerran harjoitti hybridivaikuttamista Suomen itärajalla.

[...]

Sopimus sai poliittisen sinettinsä Moskovassa maaliskuussa 2016 tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja Putinin kahdenvälisessä tapaamisessa.

Stubbin ja Haaviston mukaan rajaliikenteen normalisoinnista pitäisi tällä kertaa sopia vain rajaviranomaisten ja diplomaattien kesken.

–Tässä ei kannata joutua Putinin pelinappulaksi missään muodossa, Stubb sanoi.


Kumpikaan rajatoimilta laillisuutta vaativista presidenttiehdokkaista ei siis pidä sinänsä ongelmana, että vuonna 2016 presidentti Niinistö suostutteli Venäjän estämään turvapaikanhakijoiden pääsyn Suomen rajalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 06.02.2024, 13:02:47
Quote from: Pieni Maailma on 06.02.2024, 05:39:09

Kontula kertoo, varmaan ensimmäisenä poliitikkona julkisesti ääneen, että raja on kiinni kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta.


Keskustelu oli sikäli erikoinen että vasemmiston Anna Kontula pamautti kovan faktan tiskiin, jopa kerraten, rautalangasta vääntäen selvän asian. Sitten Perussuomalaisten melko nuivana pidetty sisäministeri Rantanen väisti Kontulan varsin konkreettisen pointin.

On tämä nyt vähän erikoista. En keksi tähän mitään muuta selitystä kuin hallituksen sisäiset kiistat ja jännitteet. Muutenhan Rantanen olisi voinut suoraan jatkaa rehellisillä johtopäätöksillä siitä syötöstä minkä Kontula antoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 06.02.2024, 13:23:44
Quote from: Nikolas on 06.02.2024, 13:02:47
Quote from: Pieni Maailma on 06.02.2024, 05:39:09

Kontula kertoo, varmaan ensimmäisenä poliitikkona julkisesti ääneen, että raja on kiinni kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta.


Keskustelu oli sikäli erikoinen että vasemmiston Anna Kontula pamautti kovan faktan tiskiin, jopa kerraten, rautalangasta vääntäen selvän asian. Sitten Perussuomalaisten melko nuivana pidetty sisäministeri Rantanen väisti Kontulan varsin konkreettisen pointin.

On tämä nyt vähän erikoista. En keksi tähän mitään muuta selitystä kuin hallituksen sisäiset kiistat ja jännitteet. Muutenhan Rantanen olisi voinut suoraan jatkaa rehellisillä johtopäätöksillä siitä syötöstä minkä Kontula antoi.
Toivottavasti Rantasen vaitonaisuuden syynä on se että hallitus valmistelee jotain mistä ei ole lupa vielä huudella. Eiköhän tuo läpsyttelyn hillintä ole se suurin syy persujen hallituksessa oloon eikä Audikyyti kuten oli Soinille ja uuvateille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 06.02.2024, 13:31:33
Meillä ihmetellään, muualla toimitaan.

Yhdysvalloissa vuotava eteläraja on johtanut nyt siihen, että Teksasin kansalliskaarti on paikallispäätöksellä sulkenut osan valtiorajaa. Liittovaltio on päättänyt, että kansalliskaartin asentamat rajaesteet olisi poistettava, mutta toistaiseksi ei ole näkynyt sen yrittäjiä, sillä Teksasin pojilla on pinna varsin kireällä Bidenin hallinnon raja- ja muusta politiikasta.

"Sisällissota voisi alkaa täältä" – Trumpin tukijat vannovat Texasissa olevansa valmiita taistelemaan rajan sulkemisesta
Texasissa osavaltion kansalliskaarti on ottanut kaistaleen Yhdysvaltain etelärajaa haltuunsa. Kiista rajapolitiikasta on jumiuttanut myös Yhdysvaltojen tuen Ukrainalle.


https://yle.fi/a/74-20073099 (https://yle.fi/a/74-20073099)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 06.02.2024, 14:04:57
Quote from: Ari-Lee on 06.02.2024, 02:06:01

Turvapaikan hakijoiden tulevaisuudesta:

Ylen aamu oli viihdyttävä, koska Tytti Tuppurainen tuputti ja hyökkäsi suoraan PS:n kimppuun. Laura Huhtasaari sai viimeisen sanan ja laittoi jauhot Tytin suuhun mainiten että Tanskassa sosialidemokraateilla tavoite on nolla turhapaikanhakijaa. No, kuunnelkaa itse tämä hauskuus.

Kohdasta 21.30 linkki:
https://areena.yle.fi/1-66757556


Jos olisin koira, minulla olisi alkanut häntä vipattaa.

Lainaan Tyttiä:
Quote

No, minä aloitan sanomalla että tässä on nyt ihan eri asiasta kysymys, kuin mitä silloin kun keskustelemme Suomen itärajan suojelemisesta ja turvapaikanhakijoiden välineellistämisestä, niin kuin nyt Venäjä tekee Suomea kohtaan, vaan tämä linjaus, tämä niin sanottu Ruanda-linjaus, jonka Suomen hallitus on tehnyt, koskee tätä yleistä turvapaikkapolitiikkaa, ja sitä että miten Suomi näkee että miten Euroopan unionin tulisi toimia Suomen suhteessa kansainvälistä suojelua hakeviin. Ja pidän tätä kyllä moraalisena synkkänä haaksirikkona, erityisesti sen vuoksi että hallituksessa myös Kokoomus ja RKP, jotka ennen ovat olleet ihmisoikeuspuolueita, ovat suostuneet tähän linjaukseen, joka varmasti on Perussuomalaisille hyvin mieleinen. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että Suomi ajaa sitä että EU sulkee rajansa, linnoittautuu hätää kärsiviltä ihmisiltä, ja ulkoistaa kansainvälisen vastuunsa kolmansille osapuolille, Ruandalle tai jollekin myyttiselle maalle, joka suostuisi tämän turvapaikanhakijoiden asian, heidän prosessinsa käsittelyn ja kansainvälisen suojelun antamisen meidän puolestamme hoitamaan. Mielestäni tämä on moraalisesti väärin. Tämä on tällä hetkellä myös laillisesti käytännössä mahdotonta toteuttaa, ja sen lisäksi tällaista kolmatta maata ei toistaiseksi ole ilmennyt, eli hyvin ongelmallinen linjaus ja todella vahingollinen myös Suomen kansainväliselle maineelle.

Tuo oli siis videotallenteen kohdasta 29:41 eteenpäin.

Tytillä oli tuossa joitain puolitotuuksia ja virheitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 06.02.2024, 17:17:17
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.02.2024, 13:23:44

Toivottavasti Rantasen vaitonaisuuden syynä on se että hallitus valmistelee jotain mistä ei ole lupa vielä huudella.


Niin, ehkäpä sieltä on tulossa jotain hyvää. Kyllä sitä sopii ainakin toivoa. Jotain olemassaolon edellytyksiä hallitukselle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.02.2024, 17:32:09
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.02.2024, 13:23:44
Toivottavasti Rantasen vaitonaisuuden syynä on se että hallitus valmistelee jotain mistä ei ole lupa vielä huudella.

Joku poliitikko (Halla-aho?) mainitsi ohimennen toisessa yhteydessä, että rajamenettely on nytkähtänyt eteenpäin. Sisäministeri Rantanen kyllä tietää ja on todennutkin, että rajamenettely ei auta itärajan tilanteeseen, vaikka tällaista valheellista mielikuvaa yritetään pitää yllä (mm. Rehn ja Haavisto).

Muuta tuskin on odotettavissa siitä päätellen, että ilmapiiriä ei yritetäkään valmistella oikeiden push backien kaltaiseen turvapaikkapolitiikan suunnanmuutokseen. Sitä ei enää mitenkään voitaisi väittää lailliseksi, kun kaikki (mm. Stubb ja Haavisto) edelleen hokevat rajatoimien laillisuutta ja kansainvälisiä sopimuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: rätkä on 06.02.2024, 17:53:38
Kaikki muu on turhaa. Ainoa tapa hillitä matuongelmaa on lopettaa sosiaalituki hakijoille. Voimme aivan hyvin tulkita tilanteet niin että päätöstä odottava matu ei asu täällä eikä ole kansalainen joten ei ole myöskään oikeutettu mihinkään sosiaalitukeen. Majoitus johonkin vanhaan rakennukseen telttapatjalla ja pataljoonaa 2 kertaa päivässä. muun ajan voi keittää teetä. Mitään syytä majoituksesta poistumiselle ei ole.
Seuraavaksi pitää muuttaa sosiaalituki koskemaan vain kansalaisia jotka asuvat pysyvästi maassa. Näinhän se on muuallakin.
Ei tarvitse miettiä työperäisten töiden loppumisemn aikaa tms muuta näpertelyä. Maassa saa olla vaikka duunit loppuvat kunhan maksaa oleskelunsa itse kokonaan. Ei ole mikään ongelma niille oikeille osaajille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 06.02.2024, 18:05:03
Quote from: rätkä on 06.02.2024, 17:53:38
Kaikki muu on turhaa. Ainoa tapa hillitä matuongelmaa on lopettaa sosiaalituki hakijoille. Voimme aivan hyvin tulkita tilanteet niin että päätöstä odottava matu ei asu täällä eikä ole kansalainen joten ei ole myöskään oikeutettu mihinkään sosiaalitukeen. Majoitus johonkin vanhaan rakennukseen telttapatjalla ja pataljoonaa 2 kertaa päivässä. muun ajan voi keittää teetä. Mitään syytä majoituksesta poistumiselle ei ole.
Seuraavaksi pitää muuttaa sosiaalituki koskemaan vain kansalaisia jotka asuvat pysyvästi maassa. Näinhän se on muuallakin.
Ei tarvitse miettiä työperäisten töiden loppumisemn aikaa tms muuta näpertelyä. Maassa saa olla vaikka duunit loppuvat kunhan maksaa oleskelunsa itse kokonaan. Ei ole mikään ongelma niille oikeille osaajille.

@Matias Turkkila

Miksikähän tämä ehdotus yllä ei ole tullut ps-poliitikkojen mieleen, kun tavallisen kansalaisen mielessä tuo on ollut ainoa toimiva ratkaisu jo vuosia!?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 06.02.2024, 18:11:22
Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi esiintyi jälleen eilen A-studiossa. Ja jälleen hänen sanomisensa aiheuttivat mussa kysymyksiä, joita esitin hänelle sähköpostilla ja  joihin sain myös vastauksia:

Tässä kysymykseni:

"Kerroit eilisessa A-studiossa, että on Suomen perustuslain vastaista, jos henkilö hakee Suomesta turvapaikkaa ja anomus käsitellään jossain muussa maassa. En löytänyt perustuslaista mitään kohtaa jossa näin olisi kerrottu. Mihin perustuslain kohtaan viittaan? Kysyn, koska on mahdollista ettei maalikko osaa tulkita oikein perustuslakia.
Sanoit ohjelmassa myös, että mielestäsi Suomessa tulisi muuttaa kansallisvaltion käsitettä. Mitä tällä tarkoittat? Miten meidän tulisi tulevaisuudessa ymmärää kansallisvaltion käsite?"

Ja tässä vastaus:

"Parahin Sakari Rajamäki,

Kiitos kysymyksestäsi. Tässä vastaukseni:

1) Ulkomaalaista ei perustuslain 9 §:n 4 momentin mukaan saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Palauttanmiskielto kattaa kaikki sellaiset tosiasialliset tilanteet, joissa Suomen viranomaiset olisivat siirtämässä ulkomaalaisen toiseen valtioon. Kiellettyä on myös henkilön siirtäminen Suomesta tai kuljettaminen Suomen alueen kautta sellaiseen maahan, josta tämä voisi joutua luovutetuksi edelleen kolmanteen maahan ja tämän seurauksena esimerkiksi kuolemanrangaistuksen tai kidutuksen uhriksi (tämä ehkäisee esimerkiksi ns. Ruanda-mallin käytön).

2) Yhä useammat valtiot eivät perustu etniseen tai historialliseen yhteisöön. Sellaisen ajatuksen ylläpitäminen, että näin olisi ei vastaa todellisuutta ja tuottaa vaikeuksia kansalaisten yhteenkuuluvuuden ylläpitämisessä.

Olen tietoinen siitä, että tässä jälkimmäisessä kysymyksessä vallitsee erimielisyys eri poliittisia kantoja edustavien kesken.

Parhain terveisin,     


Martti Koskenniemi, FBA
Akateemikko (Academician of Science)
Professor (emeritus)
P.O.Box 4 (Yliopistonkatu 3)
00014 University of Helsinki
Finland"

Ps. En en saanut laitettua kuvankaappausta siitä viestistä(Pystyykö tässä viestikentässä edes sellasiia julkaisemaan) Siks vain copypastasin hänen sähköpostinsa tähän





Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 06.02.2024, 18:56:29
Nähdäkseni Martti Koskenniemen vastaus sisältää virheitä.

Quote

1) Ulkomaalaista ei perustuslain 9 §:n 4 momentin mukaan saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Palauttamiskielto kattaa kaikki sellaiset tosiasialliset tilanteet, joissa Suomen viranomaiset olisivat siirtämässä ulkomaalaisen toiseen valtioon. Kiellettyä on myös henkilön siirtäminen Suomesta tai kuljettaminen Suomen alueen kautta sellaiseen maahan, josta tämä voisi joutua luovutetuksi edelleen kolmanteen maahan ja tämän seurauksena esimerkiksi kuolemanrangaistuksen tai kidutuksen uhriksi (tämä ehkäisee esimerkiksi ns. Ruanda-mallin käytön).


Painotin alleviivaamalla muutamia kohtia.
Vai vihjaako Martti Koskenniemi että ruandalaiset eivät kykenisi tällaiseen? Ei kai hän sentään mikään rasisti ole?




Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.02.2024, 19:11:50
Quote from: Nikolas on 06.02.2024, 18:56:29
Tietenkin sopimukseen kuuluisi myöskin se ettei Ruanda ryhdy ilman syytä karkottamaan sinne lähetettyjä turvapaikanhakijoita. Ei pitäisi tulla ongelmaa. Turvikset Ruandaan.

Vai vihjaako Martti Koskenniemi että ruandalaiset eivät kykenisi tällaiseen? Ei kai hän sentään mikään rasisti ole?

Ruanda-mallia käytetään nyt synonyyminä kaikille malleille, joissa turvapaikanhakijat sijoitetaan turvapaikkaprosessin ajaksi EU:n/Euroopan ulkopuolelle. Sitä se ei ole.

Ison-Britannian Ruanda-mallissa ruandalaiset tekevät turvapaikkapäätökset ja lähettävät hylätyt kotimaihinsa. Tässä on tietysti palautuskiellon rikkomisen riski, jos ja kun ei ole takeita siitä, että ruandalaiset noudattavat eurooppalaista palautuskieltoa.

En ymmärrä, miksi mallissa turvapaikkaprosessi pitää jättää ruandalaisille ja miksi hylätyt pitää käännyttää pakolla. Eivätköhän nuo häipyisi maasta vapaaehtoisesti kotiinsa jo kauan ennen turvapaikkapäätöstä, jos heille annettaisiin siihen mahdollisuus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 06.02.2024, 19:46:02
Quote from: Roope on 06.02.2024, 19:11:50

Eivätköhän nuo häipyisi maasta vapaaehtoisesti kotiinsa jo kauan ennen turvapaikkapäätöstä, jos heille annettaisiin siihen mahdollisuus.


Oletan että he yksinkertaisesti kävelisivät ulos maasta, mikä vain korostaisi kuinka vähän he mitään turvapaikkaa tosiasiallisesti tarvitsivat.

Mikäli sitten ilmenisi että joku aivan oikeasti tarvitsi nimenomaan turvapaikkaa, sielläpä olisi kuin herran kukkarossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 06.02.2024, 20:23:55
Quote from: Roope on 06.02.2024, 19:11:50
Quote from: Nikolas on 06.02.2024, 18:56:29
Tietenkin sopimukseen kuuluisi myöskin se ettei Ruanda ryhdy ilman syytä karkottamaan sinne lähetettyjä turvapaikanhakijoita. Ei pitäisi tulla ongelmaa. Turvikset Ruandaan.

Vai vihjaako Martti Koskenniemi että ruandalaiset eivät kykenisi tällaiseen? Ei kai hän sentään mikään rasisti ole?

Ruanda-mallia käytetään nyt synonyyminä kaikille malleille, joissa turvapaikanhakijat sijoitetaan turvapaikkaprosessin ajaksi EU:n/Euroopan ulkopuolelle. Sitä se ei ole.

Ison-Britannian Ruanda-mallissa ruandalaiset tekevät turvapaikkapäätökset ja lähettävät hylätyt kotimaihinsa. Tässä on tietysti palautuskiellon rikkomisen riski, jos ja kun ei ole takeita siitä, että ruandalaiset noudattavat eurooppalaista palautuskieltoa.

En ymmärrä, miksi mallissa turvapaikkaprosessi pitää jättää ruandalaisille ja miksi hylätyt pitää käännyttää pakolla. Eivätköhän nuo häipyisi maasta vapaaehtoisesti kotiinsa jo kauan ennen turvapaikkapäätöstä, jos heille annettaisiin siihen mahdollisuus.
Minusta olisi reilua ja kaiketi niiden kansainvälisten sopimusten mukaistakin että läpsylle kerrottaisiin jo heti prosessin alussa jos turvapaikan saannin edellytykset ei riitävät että todennäköisesti päätös tulee olemaan kielteinen. Läpsylle annettaisiin mahdollisuus poistua maasta vapaaehtoisesti ja hänelle kerrottaisiin että kielteisen päätöksen jälkeen hänet karkoitettaisiin Ruandaan. Jos katsoo aiheelliseksi valittaa päätöksestä niin valituksen käsittelyn ajan hän on Ruandassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 06.02.2024, 21:15:22
Perustuslakiin on siis joskus ilmeisesti Kokoomuksen myötävaikutuksella lisätty muotoilu "Ulkomaalaista ei perustuslain 9 §:n 4 momentin mukaan saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu."

Se on ollut terroristinen tai hölmöläislisäys.

Mutta oleellinen on kohta: "muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu." Eva, Tytti ja Martti voivat vääntää aina kaiken sopivaksi tuohon fraasiin. Hallituksen ei tarvitsisi tehdä muuta kuin ilmoittaa että "käännytystä ei voi pitää ihmisarvoa loukkaavana koska tunkeutuja on tullut turvallisesta maasta". Mutta näin ei tietenkään tehdä koska ollaan pelkureita ja tyhmiä tai kokoomuslaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: BarkAtTheMoon on 06.02.2024, 21:26:14
Täältä itärajalta todettakoon, että rajan pitäminen on maallemme elämän ja kuoleman kysymys, ja kaikenlaiset kommariprofessorit helvettiin Yleltä ja tietenkin muualtakin, perustuslaki menee kaikkien kansainvälisten sopimusten yli ja jo on prkl jos ei tätä muka tajuta.

Jos raja ei pidä kannattaa alkaa vakavissaan kysymään miksi veroja maksetaan. Jos rajavartiolaitoksen tehtävä on ottaa ainoastaan vastaan tulijoiden laukkuja ei meillä ole rajavartiolaitosta eikä puolustusvoimillakaan ole tarkoitusta, koska ainoa tarkoitus koko yhteiskunnalla on palvella vieraita valtioita ja hallitsematonta maahanmuuttoa.
Rajat on laitettava ehdottoman kiinni ja sen projektin tulee olla aloitettuna jo ajat sitten tai aika moni ei ole tehnyt työtänsä. Ei ole mitään ole mitään muuta vaihtoehtoa. Täällä idässä meidän pitää alkaa juuri nyt perustamaan omia turvaorganisaatioita ja systeemejä mikäli valtiosta ei ole siihen. Tätä viestiä valtiolle myös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 06.02.2024, 21:35:25
Quote from: Jorma M. on 06.02.2024, 21:15:22
Mutta oleellinen on kohta: "muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu."

Hieman ohi aiheesta, siksi lyhyesti: perustuslakimme pursuaa näitä näätälauseita. Ne pitäisi perata pois, mutta eduskunnasta ei siihen valittevasti ole. >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 06.02.2024, 21:38:16
Quote from: Jorma M. on 06.02.2024, 21:15:22
Perustuslakiin on siis joskus ilmeisesti Kokoomuksen myötävaikutuksella lisätty muotoilu "Ulkomaalaista ei perustuslain 9 §:n 4 momentin mukaan saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu."

Se on ollut terroristinen tai hölmöläislisäys.

Mutta oleellinen on kohta: "muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu." Eva, Tytti ja Martti voivat vääntää aina kaiken sopivaksi tuohon fraasiin. Hallituksen ei tarvitsisi tehdä muuta kuin ilmoittaa että "käännytystä ei voi pitää ihmisarvoa loukkaavana koska tunkeutuja on tullut turvallisesta maasta". Mutta näin ei tietenkään tehdä koska ollaan pelkureita ja tyhmiä tai kokoomuslaisia.

Onhan se ihmisarvoa loukkaavaa kohtelua, jos muhametti tai kaaputäti kokee sen, että jollakin saattanut olla kasvoilla rasistinen mikroilme  kotimaassaan tai maasta jota kautta tuli. Tai ainakin kokenut, että olisi voinut olla.

Ei muuta kuin ikuinen Kela Gold käteen ja harkinnanvaraista sosiaaliavustusta niin paljon kuin sielu sietää päälle ja koko perhe sitten kaikenlaisia "ottolapsia" ja kyläisiä myöten perässä Suomeen valtion piikkiin ja sama homma.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 07.02.2024, 12:11:12
Quote from: Mietiskeliä on 06.02.2024, 18:11:22
Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi esiintyi jälleen eilen A-studiossa. Ja jälleen hänen sanomisensa aiheuttivat mussa kysymyksiä, joita esitin hänelle sähköpostilla ja  joihin sain myös vastauksia:

Tässä kysymykseni:

"Kerroit eilisessa A-studiossa, että on Suomen perustuslain vastaista, jos henkilö hakee Suomesta turvapaikkaa ja anomus käsitellään jossain muussa maassa. En löytänyt perustuslaista mitään kohtaa jossa näin olisi kerrottu. Mihin perustuslain kohtaan viittaan? Kysyn, koska on mahdollista ettei maalikko osaa tulkita oikein perustuslakia.
Sanoit ohjelmassa myös, että mielestäsi Suomessa tulisi muuttaa kansallisvaltion käsitettä. Mitä tällä tarkoittat? Miten meidän tulisi tulevaisuudessa ymmärää kansallisvaltion käsite?"

Ja tässä vastaus:

"Parahin Sakari Rajamäki,

Kiitos kysymyksestäsi. Tässä vastaukseni:

1) Ulkomaalaista ei perustuslain 9 §:n 4 momentin mukaan saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Palauttanmiskielto kattaa kaikki sellaiset tosiasialliset tilanteet, joissa Suomen viranomaiset olisivat siirtämässä ulkomaalaisen toiseen valtioon. Kiellettyä on myös henkilön siirtäminen Suomesta tai kuljettaminen Suomen alueen kautta sellaiseen maahan, josta tämä voisi joutua luovutetuksi edelleen kolmanteen maahan ja tämän seurauksena esimerkiksi kuolemanrangaistuksen tai kidutuksen uhriksi (tämä ehkäisee esimerkiksi ns. Ruanda-mallin käytön).

2) Yhä useammat valtiot eivät perustu etniseen tai historialliseen yhteisöön. Sellaisen ajatuksen ylläpitäminen, että näin olisi ei vastaa todellisuutta ja tuottaa vaikeuksia kansalaisten yhteenkuuluvuuden ylläpitämisessä.

Olen tietoinen siitä, että tässä jälkimmäisessä kysymyksessä vallitsee erimielisyys eri poliittisia kantoja edustavien kesken.

Parhain terveisin,     


Martti Koskenniemi, FBA
Akateemikko (Academician of Science)
Professor (emeritus)
P.O.Box 4 (Yliopistonkatu 3)
00014 University of Helsinki
Finland"

Ps. En en saanut laitettua kuvankaappausta siitä viestistä(Pystyykö tässä viestikentässä edes sellasiia julkaisemaan) Siks vain copypastasin hänen sähköpostinsa tähän

Keskustelu A-studiossa käsitteli yleisesti turvapaikanhaun ulkoistamista johonkin toisen maahan, eikä mitään yksittäistä Ruandan mallia. Koskenmäen mukaan Israel on ulkoistanut turvapaikanhakua vuonna 2013 Ruandaa ja osa heistä heittiin siellä vankilaan. Eli Ruandassa turvapaikanhakijoiden kohtelu on voinutkin olla Suomen persutuslain vastaista, mutta se ei tarkoita sitä, että turvapaikankan haun ulkoistaminen sitä automaattisesti olisi, jonka käsityksen Koskenniemen puheista sai A-studiossa.

Koskenniemen mukaan turvapaikanhaun ulkoistaminen on myös YK:n pakolaissopimuksen,EU:n ihmisoikeussopimuksen,EU.n perusoikeussopimuksessa ja EU:n perustamissopimuksessa. Jos Koskenniemien puheet siitä, että Suomen perutuslaki kieltäisi turvapaikanhaun ulkoistamien ei pidä paikkaansa, miten voin luottaa siihen, että se kiellettäisiin noissa muissakaan sopimuksissa? Ku Koskenniemi mainitsee noin kysyiset sopimukset toimittaja vain hymyilee hänelle. Eikä puhettakaan siitä, että yksikään valtamedian toimitta tutkisi hänen puheittensa todenperäisyyttä. Lyön vetoa Koskenniemen jutut uppoa 95 prosenttiin A-studion katsojiesta, sillä onhan hänelle emeriutus professorin titteli ja kun hän luettelee pitkän litanian hienolta kuulostavia sopimuksia.

Aiheesta keskusteltiin siis maahantain A-studiossa ja kyseinen keskustelu alkaa kohdasta 27.18.(En viitsi linkittää ohjemaa tähän sillä se ei mene suoran A-studion sivuolle, vaan Yle Areenaan)

Lähetin Koskenniemelle vielä yhden sähköpostin, mutta enää en usko hän vastaa mulle takas. Jos näin käy voin copypastata sen myös tänne.

"Tuo perustuslainkohta ei ole ristiriidassa sen kanssa, että turvapaikkaproesi ulkoistetaan johonkin toiseen valtioon. Siitähän elisen A-studion keskustelusta oli kyse. TV-opas | Ohjelmat tänään | Yle Areena (Keskustelu siitä aiheesta alkaa kohdasta 28.50)

Pitää varmasti paikkansa ettei monet kansallisvaltiot perustu etniseen yhteisöön, mutta näin ei ole Suomen kohdalla"

PS. Mielenkiintoinen yksityiskohta on, että yritin aluks soittaa Koskenniemelle, mutta hänen vastaajansa kertoi ainoastaan englanniksi, että hänet tavoittaa parhaiten sähköpostilla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 07.02.2024, 12:33:40
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.02.2024, 20:23:55
Läpsylle annettaisiin mahdollisuus poistua maasta vapaaehtoisesti ja hänelle kerrottaisiin että kielteisen päätöksen jälkeen hänet karkoitettaisiin Ruandaan. Jos katsoo aiheelliseksi valittaa päätöksestä niin valituksen käsittelyn ajan hän on Ruandassa.

Myös myönteisen turvapaikan voi järjestää esim. Ruandassa.

Turvahan se on vainotulle tärkein asia, eiks je.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 07.02.2024, 13:50:05
Ihmettelyä turvapaikan hakemisesta:

Suomesta voi hakea turvapaikkaa, jos tulee laivalla Saksasta, Virosta tai Ruotsista sekä kävellen Ruotsista,  Norjasta tai hanget lumikengillä ylittäen Suomen rajan sekä lentokoneella lukemattomista maista.

Kun itäraja on kiinni, niin Venäjältä tuleva ei Suomen rajalta voi hakea turvapaikkaa, mutta Venäjällä on monia muitakin rajavaltioita turvapaikan hakua varten.

Vainon kohteena oleva venäläinen voi hakea turvapaikka monesta rajanaapurivaltiosta.

Venäjälle tulleella vainon kohteena olevalla muunmaalaisella hakijalla on ollut mahdollisuus hakea turvapaikkaa useasta muusta maasta ennenkuin saapui Venäjälle.

Mikä tässä yhtälössä kaikkien säädösten tai ylikansallisten lakien mukaan rajoittaa, että Venäjällä oleskelevalla ei ole tai hänellä ei ole ollut mahdollisuutta hakea turvapaikkaa ennen ainoata vaihtoehtoa, Suomen rajaa?

Ja miksi ei ei-venälainen voi hakea turvapaikkaa Venäjältä?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 07.02.2024, 14:21:48
Quote from: Mietiskeliä on 07.02.2024, 12:11:12
Koskenniemen mukaan turvapaikanhaun ulkoistaminen on myös YK:n pakolaissopimuksen,EU:n ihmisoikeussopimuksen,EU.n perusoikeussopimuksessa ja EU:n perustamissopimuksessa. Jos Koskenniemien puheet siitä, että Suomen perutuslaki kieltäisi turvapaikanhaun ulkoistamien ei pidä paikkaansa, miten voin luottaa siihen, että se kiellettäisiin noissa muissakaan sopimuksissa? Ku Koskenniemi mainitsee noin kysyiset sopimukset toimittaja vain hymyilee hänelle. Eikä puhettakaan siitä, että yksikään valtamedian toimitta tutkisi hänen puheittensa todenperäisyyttä. Lyön vetoa Koskenniemen jutut uppoa 95 prosenttiin A-studion katsojiesta, sillä onhan hänelle emeriutus professorin titteli ja kun hän luettelee pitkän litanian hienolta kuulostavia sopimuksia.

Koskenniemi on itse takavuosina haastatteluissa todennut jokseenkin niin, että valtioilla ei ole pakkoa päästää pakolaisia rajan yli oleskelemaan ja että kansainvälisten sopimusten ehdot täyttyvät jo siirtämällä tulijat pakolaisleirille.

Quote from: Roope on 25.01.2017, 19:50:05
Quote from: SamHo on 25.01.2017, 19:09:05
Professori Martti Koskenniemen mukaan valtiot saavat itse päättää, keiden ne antavat maaperälleen saapua. Pakolaisten oikeudet eivät aja kansallisen turvallisuuskäsityksen edelle.

Quote from: Martti Koskenniemi 25.1.2017"(..) vuoden 1951 sopimus ei sido valtioita (..) edes sallimaan pakolaisstatuksen saaneen henkilön oleskelua maaperällään."

Tätä ei voi juuri selvemmin sanoa.

Koskenniemi aina välillä kiertelee ja kaartelee asian ympärillä, mutta on loppujen lopuksi hyvin tietoinen sopimusten todellisista velvoitteista. Ne vain ovat hänen ideologiansa mukaan vääränlaisia, ja sen myöntäminen on joskus vaikeaa.

Quote from: Roope on 02.03.2016, 12:49:04
Quote from: Fincum on 02.03.2016, 10:00:52
QuoteKansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemi keskustelee siitä mitkä kansainväliset sopimukset säätelevät pakolaisten ja pakolaiseksi hakeutuvien ihmisten kohtelua EU-maissa. Toimittajana on Maija Elonheimo

Kuten arvata saattoi, Koskenniemi sekoitti välillä selostamansa sopimusten velvoitteet omiin mielipiteisiinsä. Esitti pokkana, että kansainvälisten sopimusten mukaan EU:n olisi heti pakolaiskriisin alussa pitänyt perustaa hotspotit ulkorajoille ja ryhtyä jakamaan turvapaikanhakijoita jäsenmaihin kiintiökaavan perusteella. Toimittaja kysäisi, että eikös niiden sopimusten velvoitteiden mukaan voisi yhtä lailla järjestää turvapaikanhakijoille paikat pakolaisleireillä ja palauttaa heidät sinne. Koskenniemi ei sentään valehdellut, vaan totesi, että näinhän se on.

Koskenniemi myös myönsi, että esim. maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso on poliittinen kysymys, eikä johdettavissa sopimuksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 07.02.2024, 16:01:44
"Koskenniemi myös myönsi, että esim. maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso on poliittinen kysymys, eikä johdettavissa sopimuksista."

No niinpä. Voitaisiinko sitä tarkastella hallituksessa hieman tarkemmin? No ei tietenkään, kun pitää pohtia veroprosentin nostoa.

Sen verran, että annettaisiin pokasaha käteen ja pari euroa per päivä, kunhan tuloksena olisi motti klapeja per kuukausi. Maksu tietty jälkikäteen.

Kansainvälisessä suojelussa lähtisin siitä, että ehdot täyttyvät, kunhan otetaan asia tutkintaan. Nukkumapaikka ja sapuskaa sen verran, että pärjää. Ei kansainvälisissä sopimuksissa määritellä, että pitää olla yksiö Helsingin Lauttasaaressa ja diskorahaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 07.02.2024, 16:16:42
Koskenniemi väitti myös A-studiossa myös, ettei raja-aidoista ole mitään hyötyä sillä, mikäli turvapaikanhakija saa yhteyden suomalaiseen rajavartiaan ja sanoo turvapaikka hänet on otettavat turvapaikkaprosessiin..

Löysin alkuperäisen lähteen sille missä Koskenniemi oli aikaisemmin sanonut, että valtiot saavat itse päättää ketä ne ottavat maahan.

QuoteAsiantuntija arvioi Trumpin aikeita suitsia muslimien tuloa Yhdysvaltoihin: Pakolaisten oikeudet eivät aja kansallisen turvallisuuden edelle
Professori Martti Koskenniemen mukaan valtiot saavat itse päättää, keiden ne antavat maaperälleen saapua. Pakolaisten oikeudet eivät aja kansallisen turvallisuuskäsityksen edelle.


QuotePRESIDENTTI Donald Trumpin mahdolliset aikeet jäädyttää pakolaisten vastaanottaminen väliaikaisesti Yhdysvaltoihin tuskin rikkoisi mitään kansainvälistä lakia tai sopimusta, johon se on sitoutunut. Näin arvioi kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005060713.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 07.02.2024, 16:26:37
Quote from: Niobium on 07.02.2024, 16:01:44
"Koskenniemi myös myönsi, että esim. maahanmuuttajien sosiaaliturvan taso on poliittinen kysymys, eikä johdettavissa sopimuksista."

No niinpä. Voitaisiinko sitä tarkastella hallituksessa hieman tarkemmin? No ei tietenkään, kun pitää pohtia veroprosentin nostoa.

Sen verran, että annettaisiin pokasaha käteen ja pari euroa per päivä, kunhan tuloksena olisi motti klapeja per kuukausi. Maksu tietty jälkikäteen.

Kansainvälisessä suojelussa lähtisin siitä, että ehdot täyttyvät, kunhan otetaan asia tutkintaan. Nukkumapaikka ja sapuskaa sen verran, että pärjää. Ei kansainvälisissä sopimuksissa määritellä, että pitää olla yksiö Helsingin Lauttasaaressa ja diskorahaa.

Oli pakko myöntää, koska kv-sopimukset nimenomaan sanoo ettei kansalaisilla ja ei kansalaisilla tarvitse olla samat oikeudet:

QuoteOSA I

Kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskeva KANSAINVÄLINEN YLEISSOPIMUS

1 artikla

2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037

Tämä on myös ristiriidassa opposition väitteiden kanssa siitä, että hallituksen maahanmuuttopolitiikka olisi rasistista.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.02.2024, 10:52:47
Yle: Itärajan sulun jatkosta päätettäneen tänään – professorin mukaan tilanteen pitkittyessä haitat alkavat korostua (https://yle.fi/a/74-20073537) 8.2.2024

Olin taannoin yllättynyt Suomen rajapolitiikkaa maanisesti netissä haukkuneen Jussi P. Laineen asiallisuudesta A-studiossa. Se oli näköjään vain tilapäinen mielenhäiriö, sillä nyt hän tuuttaa samaa vanhaa tuubaansa myös tv:ssä:

Quote from: YleYlen aamussa haastateltu Itä-Suomen yliopiston professori Jussi P. Laine näkee, että varteenotettavaa vaihtoehtoa rajasululle ei ole vielä löydetty. Nykyinen tilanne ei kuitenkaan ole hänen mukaansa kestävä ratkaisu.

– Tämä epätietoisuus siitä, mitä tulee tapahtumaan, lisää tilanteen hankaluutta. Pitkittyessään rajasulun haitat kasvavat sen hyötyyn nähden.

On tosiaan järjetön tilanne, että rajaa pidetään tällä hetkellä suljettuna kaikilta muilta kuin turvapaikanhakijoilta, jotta saataisiin hillittyä turvapaikanhakijoiden tulemista.

Quote from: YleYksi ratkaisu tilanteesta ulos voisi olla niin sanottu rajamenettelylaki, josta odotetaan luonnosta lähiaikoina. Se mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä.

– Mikäli näin tulee tapahtumaan, se mahdollistaisi yhden rajanylityspaikan avaamisen rajoitetusti liikenteelle, Laine uskoo.

Rajamenettely ei ole itärajan tilanteeseen minkäänlainen ratkaisu. Laine ei voi olla tietämättä tai ymmärtämättä sitä.

Hieman toteutustavasta riippuen emme luultavasti olisi edes huomanneet kuin ehkä kustannusten kasvusta, vaikka rajamenettelylaki olisi tullut voimaan jo Marinin hallituksen aikana, kuten oli alunperin tarkoitus. Venäjän toimiin tai tulijoiden määrään rajamenettelylaki ei vaikuttaisi millään lailla, ja yhden rajanylityspaikan avaaminen käynnistäisi saman tulijavyöryn kuten aiemminkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.02.2024, 13:35:05
MTV/STT: Voiko presidenttiehdokas kannattaa pushbackia ja kansainvälisten sitoumusten noudattamista? Asiantuntijoiden mukaan vastaus on ei (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-presidenttiehdokas-kannattaa-pushbackia-asiantuntijoiden-mukaan-vastaus-on-ei/8873498) 7.2.2024

Pitkä STT:n artikkeli pushbackeistä.

QuoteSuomessa itärajan tilannetta pohtiessa esiin on noussut useaan otteeseen englanninkielinen termi "pushback" eli vapaasti suomennettuna takaisin työntäminen. Sitä on käytetty muun muassa pohdittaessa, voisiko Suomi käyttöön pushback-menettelyn, jos itärajalle alkaa saapua paljon ihmisiä Venäjältä.

Mutta mitä pushback oikeastaan tarkoittaa? Termille ei ole yhtenäistä saatikka juridista määritelmää. Siksi esimerkiksi Suomen Rajavartiolaitos ei viranomaisena ota kantaa sen yksityiskohtiin.

QuoteAkateemikko ja kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi kertoo, että termi pushback alkoi esiintyä vuoden 2015 jälkeen erilaisissa kansainvälisissä asiakirjoissa ja järjestöissä. Erityisesti se alkoi näkyä Euroopan neuvostossa ja EU:ssa.

– Sille ei ole missään yksittäisessä sitovassa asiakirjassa annettu mitään merkitystä. Se ei ole esimerkiksi semmoinen termi kuin genocide (joukkotuhonta tai kansanmurha), joka on määritelty joukkotuhontasopimuksessa. Koska pushbackia ei ole määritelty missään, on selvää, että eri tahot käyttävät sitä hieman eri tavalla.

Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan tutkijatohtorin Milka Sormusen mukaan pushback on enemmänkin yleiskielessä ja mediassa yleistynyt termi, jota esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on käyttänyt joissain tapauksissa.

– Aiheesta on vaikeaa keskustella, jos sille ei ole selkeää määritelmää eikä olla edes varmoja siitä, mistä puhutaan. Esimerkiksi poliittisessa keskustelussa olisi hyvä määritellä tarkemmin, mitä pushbackillä tarkoitetaan, Sormunen sanoo.

Pakolaisavun toiminnanjohtaja Annu Lehtinen pitää pushbackiä toimintana, joka rikkoo joukkokarkotuksen kieltoa.

– Mitä se terminä tarkoittaa, sitähän voidaan hakea. Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikla neljän joukkokarkotuskonteksti on tässä keskeinen. Kutsutaanko sitä nyt häädöksi vai karkotukseksi, mutta sitä kieltoahan tässä rikotaan. Sitä kontekstia tällä pushbackillä varmasti tarkoitetaan, Lehtinen sanoo.

Muun muassa presidenttiehdokkaat ovat keskustelua sekoittaakseen yrittäneet hämärtää, mitä pushbackit tarkoittavat, kun ovat ilmoittaneet kannattavansa väkivaltaisen tai jopa aseellisen ryntäyksen torjumista.

Itärajan tulijoilla ei ole tarvetta väkivaltaan, kun he pääsevät ja haluavat suomalaiseen turvapaikkajärjestelmään toisin kuin vaikka Puolan ja Liettuan rajalla.

QuotePushback-menettelystä on puhuttu esimerkiksi Puolan rajan tapahtumien yhteydessä. Vuonna 2021 Puola alkoi käännyttää Valko-Venäjältä rajalleen saapuneet ihmiset systemaattisesti. Toimintaa perusteltiin sillä, että kyseessä oli Valko-Venäjän hybridioperaation torjuminen.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT on antanut Puolalle langettavia päätöksiä pushbackiksi luonnehditusta menettelystä rajalla.

Siinäpähän antavat.

QuoteEIT:n päätöksistä löytyy myös eriävä tulkinta pushback-menettelyn laillisuudesta, sillä EIT on antanut myös vapauttavan päätöksen tilanteesta, jossa se katsoi pushbackiä käytetyn.

– Espanjaa koskeva tapaus nousee aika usein julkisessa keskustelussa esille. Siinä EIT hyväksyi pushbackiksi luonnehdittavan menettelyn. Siinä suuri joukko ihmisiä oli voimakeinoja käyttäen ylittänyt rajan virallisen rajanylityspaikan ulkopuolelta. EIT katsoi, että siinä olisi ollut mahdollisuus käyttää virallista rajanylityspaikkaa, mutta nämä ihmiset tulivat rajan yli jostain muusta kohdasta ja voimakeinoja käyttäen, Sormunen kertoo.

– Niin sanottu pushback oli sitten EIT:n mukaan hyväksyttävää, kun oli avoinna oleva rajanylityspaikka.

Suomen ja Venäjän väliset rajanylityspaikat ovat olleet viime vuoden lopulta lähtien henkilöliikenteeltä suljettuna, joten itärajalla ei ole avoinna olevaa rajanylityspaikkaa.

Lisäksi se Espanjan tapauksen avoin rajanylityspaikka oli kävelymatkan päässä. Ennakkotapauksista voikin päätellä, että jo Suomen nykyinen rajasulku on vastoin EIT:n linjauksia, joten sen osalta ei pitäisi olla kynnystä pushbackien käyttöönottoon.

QuotePushback on noussut esille myös presidentinvaalitenteissä. Kun STT tiistaina kysyi ehdokkailta kantaa asiaan, vihreiden tukeman valitsijayhdistyksen ehdokkaan Pekka Haaviston vastaus oli seuraava:

– Mikäli ihmiset pyrkivät väkivalloin Suomeen käyttäen aseita tai astaloita, niin silloin viranomaisilla on oikeus ja velvollisuus tällainen maahan tunkeutuminen estää.

Haaviston mukaan Suomen olisi syytä olla EU:ssa aktiivinen Geneven pakolaissopimuksen uudistamiseksi siten, että se huomioisi hybridivaikuttamisen tilanteet.

Haavisto vältti vastaamasta kysymykseen ohjaamalla keskustelun kuviteltuun väkivaltatilanteeseen, joka ei ole relevantti Suomen itärajalla. Geneven pakolaissopimuksen uudistaminen ei ole käytännössä mahdollista, eikä muutenkaan auttaisi Suomea nykyisessä tilanteessa.

QuoteKokoomuksen Alexander Stubbin mukaan nykylainsäädännössä on täydentämisen varaa.

– Pushback-menettely voidaan ottaa työkalupakkiin, mikäli sen toteuttamiseen löydetään juridisesti kestävä tapa, Stubb vastasi tiistaina.

Kyllä mutta ei sittenkään, kun vaatimalla "juridisesti kestävää tapaa" Stubb käytännössä torjuu pushbackit.

QuoteSormunen ei pidä kansainvälisten sitoumusten vuoksi mahdollisena, että pushback-menettelyn kaltainen käännytystoiminta voisi tulla Suomessa lailliseksi, mikäli termillä tarkoitetaan turvapaikanhakijoiden käännyttämistä rajalta ilman hakemuksen käsittelyä.

Pushbackit on määritetty lakiin useissa samojen kansainvälisten sitoumusten alaisissa EU-maissa.

QuoteKoskenniemi on samoilla linjoilla. Hänen mukaansa EU-lainsäädäntö, Euroopan ihmisoikeussopimus ja YK:n pakolaissopimus kaikki yhdessä estävät pushbackin käytön.

– EU:n puolella sekä sopimus Euroopan unionin toiminnasta että perusoikeuskirja, ihmisoikeuspuolella ihmisoikeussopimuksen palautuskieltoa, kidutuskieltoa ja joukkokarkotuskieltoa koskevat määräykset ja YK:n pakolaisasiain puolella pakolaissopimuksen palautuskielto, Koskenniemi listaa.

Voi olla. Silti pushbackit on hyväksytty monissa EU-maissa ja myös Norjassa.

Fundamentalistinen näkemys pushbackien mahdottomuudesta tarkoittaa antautumista Venäjälle.

QuotePakolaisavun Lehtinen näkee, ettei pushback-menettelyn käyttöönotto ylipäätään ole kansallisena kysymyksenä ratkottava asia.

– Pushback ei ole mikään työkalupakista nostettava menettely, joka voitaisiin ratkaista kevyesti tai edes kansallisella lainsäädännön muutoksella. Kyse on kuitenkin selkeästä kansainvälisen lain ja sopimusten vastaisesta toiminnasta. Vaikkakin viime vuosina on nähty, että tästä on tullut laajentunut ilmiö ja joissain rajatilanteissa sitä voisi kutsua ehkä jopa rutiininomaiseksi rajamenettelyksi, kuten Puolan ja Valko-Venäjän rajatilanteessa.

Aivan varmasti ja selvästi pushbackit ovat olleet nimenomaan kansallisesti ratkottava asia.

Oikeasti Sormunen tarkoittaakin, että valtioiden pitäisi pidättäytyä kansallisista pushback-ratkaisusta, koska kansainvälisten sopimusten tasolla hänen vastustamiaan ratkaisuja ei ole odotettavissa ikinä.

QuoteTutkijatohtori Sormusen mukaan EU:n turvapaikkajärjestelmää uudistetaan parhaillaan, mutta pushback-menettelyä uudistus ei mahdollista.

– Sikäli kun puhutaan siitä, että ihmisiä säännönmukaisesti käännytettäisiin tutkimatta turvapaikkahakemuksia, niin ei sellaista sisälly tähän todennäköisesti voimaan tulevaan EU-lainsäädäntöön.

Ei taatusti sisälly, kun EU-uudistuksen tarkoitus on päinvastoin imuroida ihmisiä EU:n ulkorajalta ja levittää heidät ympäri EU-maita.

QuoteUudistukseen tulee Sormusen mukaan kuitenkin todennäköisesti asetus, joka liittyy kriisitilanteisiin rajoilla. Sormusen mukaan asetuksella on tarkoitus mahdollistaa siirtolaisten välineellistämistilanteissa esimerkiksi turvapaikkahakemusten määräaikojen pidentäminen sekä kevyempi rajamenettely.

Sormusen mukaan myös normaalitilanteeseen on tulossa pakollinen rajamenettely, jossa ihmisen lähtömaa määrittäisi sen, tutkitaanko hänen hakemuksensa nopeammassa rajamenettelyssä.

Nopeampaan menettelyyn joutuisivat ne hakijat, joiden kotimaasta tulevat eivät yleensä saa turvapaikkaa. Välineellistämistilanteessa nopeampaan menettelyyn joutuisivat kuitenkin kaikki paitsi haavoittuvassa asemassa olevat hakijat.

Rajamenettely ei vaikuttaisi Suomen itärajan tilanteessa Venäjään, tulijoihin tai lopputulokseen. Sitä pidetään esillä vain, koska halutaan antaa valheellinen mielikuva, että tulijat voidaan rajamenettelyn avulla käännyttää rajalta. Ei voida.

Quote– Silloin prosessi menisi niin, että ihmisiä pidettäisiin rajalla tai sen läheisyydessä. Tämä ei kuitenkaan vastaa pushbackiä, koska hakemus tutkitaan. Toinen asia on se, mahdollistaako rajamenettely hakemusten tutkimisen perusteellisesti.

Rajamenettelyn turvapaikkatutkinta ei poikkea normaalista kuin aikatavoitteen osalta. Jos hakemuksen käsittelyn tavoiteaika ylittyy, siirrytään tavalliseen prosessiin.

QuoteKoskenniemi pitää hyväksyttävänä presidentinvaalitenteissä esitettyä ajatusta siitä, että EU kollektiivisesti pyytäisi Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja YK:n pakolaissopimuksen muuttamista siten, että ne huomioisivat välineellistetyn maahantulon.

– Jos oikeiston paine kasvaa, että jotain täytyisi tehdä, niin mieluummin kuin lähdetään rikkomaan näitä sopimuksia, otetaan yhteyttä Euroopan neuvoston ihmisoikeussihteeristöön ja YK:n pakolaisasiain päävaltuutettuun (UNHCR), todetaan vaikeudet ja ehdotetaan, että sopimuksia muutetaan, Koskenniemi sanoo.

Presidentinvaalitenteissä heitetty ehdotus Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja YK:n pakolaissopimuksen muuttamista on tehty vain keskustelun väistämiseksi.

Sopimuksien muuttaminen olisi muutenkin äärettömän vaikeaa ja aikaavievää, mutta niiden muuttaminen järkevämmiksi olisi jo mahdotonta. Ei nimittäin ole oikein mitään vaikutusvaltaista tahoa, joka haluaa edistää esimerkiksi pushbackien tai turvapaikkaprosessin ulkoistamisen helpottamista, mutta sen sijaan on lukuisia tahoja ja toimijoita "EU kollektiivisesti" mukaan lukien, jotka henkeen ja vereen vastustavat lakien ja sopimusten järkevöittämistä.

Quote– Voisi ajatella, että jossakin marginaalitilanteessa sopimuksen rikkominen ei olisi niin dramaattista eikä vaikuttaisi niin väärältä, mikäli samaan aikaan oltaisiin aloitteellisia sen suhteen, että tämä sinänsä yleinen ongelma otettaisiin huomioon näiden sopimusten soveltamisessa ja mahdollisesti muuttamisessa.

Vaikka sopimusten muuttaminen järkevämmiksi tiedettäisiin mahdottomaksi?

Rikotaan mieluummin sopimuksia avoimesti ja ollaan rehellisiä asiasta, kun sopimukset tiedetään kelvottomiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 08.02.2024, 14:28:59
Itärajan sulkemista jatketaan kaksi kuukautta, juuri uutisoitiin.

https://yle.fi/a/74-20073623 (https://yle.fi/a/74-20073623)

– Nyt kun pidennämme rajan sulun kahteen kuukauteen, haluamme sillä viestittää Venäjälle je kolmansien maiden kansalaisille, että Suomen raja ei ole auki.

Suomi ei tule painostamista hyväksymään, Rantanen sanoi.


Tyhjät tynnyrit kolisevat. Ei vieläkään mitään konkretiaa. Kaikki tietävät, että raja on vitsi. Sen yli voi tulla, jos haluaa. Suomi ei käännytä ketään (paitsi tietenkin lailliset ja asialliset yrittäjät).

Tämän epämääräinen osuus, jossa toivotaan ilmeisesti Venäjän ratkaisevan tilanteen Suomen eduksi, kertoo paljon saamattomuudesta:

Suomi reagoi tässä siihen, miten Venäjä toimii meidän yhteisellä raja-alueella, sisäministeri sanoo.

Jos Venäjä katsoo, että tilanne heidän puolellaan muuttuu siihen, että ihmisiä ilman asianmukaisia asiakirjoja tulee rajalle, se on tietenkin mukavaa.


Aika käy vähiin. Mistään rajasulun jatkoajoista ei tämän jälkeen ole hyötyä. Kevät lähestyy...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.02.2024, 14:39:41
^Sisäministeri Rantanen kommentoi tiedotustilaisuudessa lausuntokierrokselle etenevästä rajamenettelylaista, että siitä on "hyvin vähän hyötyä tässä itärajan tilanteessa" ja että "termi antaa harhaanjohtavan kuvan, mistä on kysymys".

Noinkohan kukaan toimituksissa kuuntelee?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 08.02.2024, 15:05:59

Eipäs anneta vasemmiston tulkita mielensä mukaan näitä surullisenkuuluisia kansainvälisiä sopimuksia.

Esimerkiksi Geneven sopimus  (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2#idm46651396014816)sanoo:

33 artikla
Karkoituksen ja palauttamisen kieltäminen

1) Sopimusvaltio ei tavalla tai toisella saa karkoittaa tai palauttaa pakolaista sellaisten alueiden rajoille, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan rodun, uskonnon, kansalaisuuden ja tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.

2) Ensimmäisessä kohdassa olevan määräykseen ei kuitenkaan voi vedota pakolainen, johon nähden on perusteltua aihetta olettaa, että hän on vaaraksi oleskelumaansa turvallisuudelle tai joka on lainvoiman saaneella tuomiolla tuomittu erityisen törkeästä rikoksesta ja on yhteiskunnalle vaarallinen sanotussa maassa.

Minä luen tämän niin että ryssänmaalla (taikka vaikka Ruandassa) läpsyttelijän henkeä taikka vapautta ei uhkaa mikään, joten sinne vaan takaisin. Toisekseen on perusteltua olettaa että Putinin masinoimat maahantunkeutujat muodostavat vaaran Suomen turvallisuudelle, joten turha mussuttaa!

Sitten pitää huomata että rajan voi ylittää laittomasti rankaisematta vain sellainen joka tulee suoraan maasta jossa vainotaan. Sikälikään Afrikasta tai Lähi-Idästä tulijoilla ei pitäisi olla mitään asiaa yli Suomen valtakunnanrajan.

31 artikla
Laittomasti maassa oleskelevat pakolaiset

1) Sopimusvaltiot eivät ryhdy rankaisutoimenpiteisiin laittoman maahan saapumisen tai oleskelun johdosta niitä pakolaisia kohtaan, jotka tulevat suoraan maasta, missä, heidän elämänsä tai vapautensa on ollut uhattuna 1 artiklassa tarkoitetulla tavalla ja jotka ovat luvatta tulleet tai luvatta oleskelevat sopimusvaltion alueella, kuitenkin edellyttäen, että nämä ilmoittautuvat viipymättä viranomaisille ja esittävät hyväksyttäviä syitä laittomalle saapumiselleen tai oleskelulleen.


Ergo: pushback ei riko Geneven sopimusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 08.02.2024, 18:12:29
Sisäministeri tuntuu olevan henkisesti vaikealla alueella. Päivän tiedotustilaisuus antoi jonkin verran kuvaa  henkilöstä, jolla on vaikeaa kontrolloida hengitystä ja huokailuaan. Stressi iskee päälle. Voimia sisäministerille!

Onneksi nyt kuitenkin hallitus sai tehtyä edes päätöksen rajan kiinni pitämisestä. Tuntuu kuitenkin siltä, että kohta aletetaan kävelemään heikoilla kevätjäillä.

Saas nyt nähdä mitä toimenpiteitä hallitukselta lopulta on tulossa. Parempi olisi tulla sellaisia toimenpiteitä, joissa
- suomalaisille tarjotaan suojelua,
- epämäärille onnenonkijoille ja rüzzän agentgeille tarjotaan ei-oota, ja
- demladosenteille tarjotaan keskisormea.

Tilannehan on nyt jo sen verran kriittinen, että monet alkavat jo itärajalla miettiä, että aletaanko laittaa kämppiä myyntiin, ja aletaanko matkalaukkuja pakkaamaan nelivetoisen bensapakoauton takakonttiin, sinne rynkyn, vesikanistereiden ja kuivamuonan viereen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 08.02.2024, 18:47:09
^ Toivon, siis todella toivon, että hallitus ottaa lusikan kauniiseen käteensä ja tekee muutakin kuin vain väliaikaisia päätöksiä. Me ollaan muuten niin kusessa, kun ilmat lämpenevät ja metsä muuttuu kuljettavaksi.

Ukrainan tilannekin piti olla viikoissa ohi, tilanne on nyt tiedossa, Putin ei helpolla peräänny vaikka venäjä saisikin turpiinsa ihan huolella.

Nyt aletaan sitten pehmittämään Suomea kuormittamalla tätä maata Ukrainan rintamalle kelvottomilla nuorilla miehillä. Se on helppoa siirtää busseilla porukkaa tasaisesti rajan mitalle, antaa kartta käteen ja näyttää suunta. Kompassit ovat käytännössä turhia, koska eivät tulijat niitä osaa kuitenkaan käyttää.

Karttaan merkitään valmiiksi hankalat seudut Vanjan toimesta.

Vähänkin erätaitoinen jantteri pärjää keväästä lähtien sen yhden etapin verran, että pääsee rajalle saakka huutelemaan. Jos ne jaetaan kilometrin välein, niin jokainen yksittäinen havaittu sitoo rajavalvonnasta partion verran vartijoita.

Sitten kun ollaan lähellä, niin kartat haudataan sammalikkoon ja haahuillaan etiäpäin.

Vähän helpottaa se, että maasto menee vaikeakukuisemmaksi pohjoiseen mentäessä, kun kevät tulee sinne myöhemmin. Eli ensimmäiset tulijat ovat etelässä. Hiihtää ne eivät kumminkaan osaa.

Hallituksella pitää olla nyt korvat auki rajavalvonnan ja puolustusvoimien suuntaan, että mitä teidän mielestänne nyt pitäisi tehdä?

Orpoa tullaan tuskin näkemään rajan tuntumassa rämpimässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 08.02.2024, 22:18:03
Jos Venäjä hyökkäisi itärajan yli, Haavistoa mukaillen ilman "aseita ja astaloita", siis miehiä rynnäköisi pilvin pimein vain uraa-huudoin, emme voisi tehdä mitään koska lakimuutokset ottaisivat aikansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 09.02.2024, 20:02:58
https://yle.fi/a/74-20073850

"Uutta tietoa itärajan tilkitsemisestä: pysyvä aita saattaa olla aiottua pidempi
Sisäministeriön apulaisosastopäällikön Marko Saareksin mukaan pysyvän raja-aidan suunnitelmia saatetaan päivittää."

Ja jossittelu jatkuu:

"Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) sanoi eilen tiedotustilaisuudessa, että "natolankaa" voi tulla rajoille lisää."

Eli ei päätöstä vieläkään. Tää on vähän kuin Pääministerin morsian- kirjan kannen julkistamistilaisuus.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 09.02.2024, 21:03:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.02.2024, 18:12:29
Päivän tiedotustilaisuus antoi jonkin verran kuvaa  henkilöstä, jolla on vaikeaa kontrolloida hengitystä ja huokailuaan. Stressi iskee päälle. Voimia sisäministerille!

Sisäministeri saattaa zekkailla Hommaa.  :D

Quote from: https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1755685488352952686Note to myself: Älä juokse tiedotusvälineiden mikkien eteen vaikka olisit myöhässä. Hengästyneenä on vaikea puhua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 10.02.2024, 00:37:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.02.2024, 21:03:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.02.2024, 18:12:29
Päivän tiedotustilaisuus antoi jonkin verran kuvaa  henkilöstä, jolla on vaikeaa kontrolloida hengitystä ja huokailuaan. Stressi iskee päälle. Voimia sisäministerille!

Sisäministeri saattaa zekkailla Hommaa.  :D

Quote from: https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1755685488352952686Note to myself: Älä juokse tiedotusvälineiden mikkien eteen vaikka olisit myöhässä. Hengästyneenä on vaikea puhua.

Onhan hän kuitenkin rekisteröitynyt jäsen niin miksi ei hänkin kääntelisi kaikkia kiviä saadakseen pieniäkin ajatuksia. (En halua maksaa!)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.02.2024, 17:54:33
Pääkirjoituskatsaus.

Iltalehti: Pääkirjoitus: Itärajan turvaaminen vaatii nyt poikkeuksellisia ja ripeitä toimia (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/784a442b-83f7-4754-bf5d-ef84ed912b7b) 8.2.2024

Quote from: IltalehtiSisäministeri Mari Rantanen (ps) kertoi torstaina valtioneuvoston päättäneen, että itäraja pysyy kiinni 14. huhtikuuta asti. Rantaselta kyseltiin, millä tavalla Suomi reagoi, jos kevään tullen rajan yli alkaa lappamaan Venäjän sinne päästämiä ja kuljettamia turvapaikanhakijoita.

Rantanen antoi ymmärtää, että väkivaltaisen maahantulon estämisen ja kaikkien sisään ottamisen välillä on erilaisia keinoja. Näitä keinoja sisäministeri ei kuitenkaan lähtenyt avaamaan, koska niitä hänen mukaansa selvitellään sisäministeriössä.


Hyvä, että selvitellään, mutta näyttää pahasti siltä, että tässäkin ollaan taas jälkijunassa. Rantasen mukaan pelkät selvitykset vievät vielä viikkoja. Sen päälle tehtävät lainsäädäntöuudistukset ottavat aikaa, eikä niistä kevään mahdolliseen turvapaikanhakijakriisiin ole todennäköisesti apua.

On jo selvää, että erilaisien keinojen "selvittely" on vain ajan pelaamista. Keinot ovat olleet jo kauan tarkalleen tiedossa, samoin toimivien keinojen laittomuus EU-oikeuden edessä.

Quote from: IltalehtiLokakuun 2015 ja helmikuun 2016 välisenä aikana Venäjä käytti maahanmuuttoa aseenaan Pohjois-Suomessa. Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikkojen kautta tuli 1757 turvapaikanhakijaa.

Olisi tietysti voinut kuvitella, että hallinnossa ja Sipilän tai Marinin hallituksissa olisi tästä oppien ottaen pyritty laittamaan lainsäädäntöä kuntoon, mutta ei - nyt ollaan sen edessä.

Kun lainsäädännön kuntoon laittamista on viivytelty jo vuosia, on todennäköisintä, että muutoksia ei tulla tekemään, koska niitä ei haluta tehdä. Eihän rajavartiolakiakaan ole muutettu, vaan sen sijaan siitä on keksitty uusi mielikuvituksellinen tulkinta, joka muka sallii itärajan sulkemisen.

Quote from: IltalehtiTotuuden nimissä on kylläkin muistettava, ettei tehtävä ole helppo. Niin sanottu välineellistetty maahanmuutto on pirullinen keino Venäjän kaltaisen maan käsissä.

Venäjä tietää varsin hyvin, millaista tasapainoilua Suomi joutuu tässä käymään kansallisen turvallisuuden ja kansainvälisten pakolaissopimusten ristivedossa. Jo pelkästään tällä hetkellä toteutettava rajan täyssulku, eli turvapaikanhaun tosiasiallinen estäminen, on hankala juttu kansainvälisoikeudellisesti.

Suomi on ihan itse tehnyt tästä vaikeaa, kun kieltäytyy itsepintaisesti muiden EU-maiden käyttämistä pushbackeistä.

Rajan täyssulku ei ole kansainvälisoikeudellisesti "hankala juttu" vaan EU-oikeuden aiempien tuomioiden valossa täysin selvä juttu ja siksi äärimmäisen noloa hyväksyntänsä antaneelle laillisuusvalvojalle.

Quote from: IltalehtiSisäministeri Rantanen sanoi torstaina, että toimivaltuuksia rajalla harkitaan uudelleen kansallisen turvallisuuden takaamiseksi. Sekin on hyvä, mutta miten se auttaa esimerkiksi mahdollisiin maaston kautta tuleviin turvapaikanhakijoihin, joita Venäjä luonnollisestikaan ei halua ottaa takaisin?

Sisäministeri ei ottanut kantaa paljon puhuttuun niin sanottuun pushback-menettelyyn, eli siihen, että turvapaikanhakijoita vain yksinkertaisesti työnnettäisiin takaisin. Tätä keinoa on käyttänyt muun muassa Puola, mutta on saanut siitä rapsuja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta.

Ajat todellakin vaativat Niinistön peräänkuuluttamaa poikkeuksellista ajattelua. Itärajan tilanne pitää kansallisen turvallisuuden nimissä pystyä pitämään hallussa Venäjän temppujenkin edessä, mutta "samalla laillisen järjestyksen ydin on varjeltava".

Halpaa lässytystä.




Lapin Kansa: Pääkirjoitus: Itäraja on kiinni pe­rus­tel­luis­ta syistä, mutta ydin­on­gel­ma ei ra­ja­su­lul­la katoa – pysyvät rat­kai­sut löy­ty­vät laista ja kan­sain­vä­li­sis­tä so­pi­muk­sis­ta (https://www.lapinkansa.fi/itaraja-on-kiinni-perustelluista-syista-mutta-ydin/6215370) 8.2.2024

Yhtä hyvin ratkaisuja voi odottaa joulupukilta kuin kansainvälisten sopimusten muuttamisesta.

Quote from: Lapin KansaHallitus valmistelee parhaillaan rajamenettelylakia, joka mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä. Jo nähdyn perusteella tiedetään, että lähes kaikkia Venäjältä Suomeen tulevia turvapaikanhakijoita – tässä tapauksessa Venäjän rajalle masinoimia ja salakuljettajien sinne tuomia kolmannen maan kansalaisia – odottaa kielteinen turvapaikkapäätös.

Ei tietenkään odota. Nyt on vain tehty pikavauhdilla päätöksiä juuri niissä tapauksissa, joista on oletettu kielteisiä päätöksiä. Sen sijaan Suomi jakelee hyvillä prosenteilla myönteisiä päätöksiä esimerkiksi syyrialaisille ja somaleille, mutta niiden käsittely kestää kauemmin.

Rajamenettely ei muuta tältä osin mitään.

Quote from: Lapin KansaSisäministeri Mari Rantasen (ps.) mukaan lakiluonnos valmistuu ensi viikolla, mutta varsinaiseen lakiin on vielä matkaa. Ongelmaksi ovat muodostuneet perusoikeuskysymykset, kuten liikkumisvapaus ja oikeus hakea turvapaikkaa, jotka nojaavat paitsi Suomen perustuslakiin myös kansainvälisiin sopimuksiin.

EU:n säätämässä rajamenettelyssä ei ole erityisiä perusoikeuskysymyksiä. Lakia viivytellään muista syistä.

Quote from: Lapin KansaPresidentti Sauli Niinistö nosti 1951 solmitun Geneven pakolaissopimuksen esille valtiopäivän avajaispuheessaan.

"Lait ovat olleet suomalaisten miekkana ja kilpenä vuosisatojen ajan, mutta nyt tätä miekkaa pyritään kääntämään meitä itseämme vastaan, kun Venäjä käyttää ihmisiä välineenä", hän totesi viitaten turvapaikkaa koskevaan säännöstöön, joka "jättää mahdollisuuden johdetusti ja ilman humanitaarista tavoitetta siirrättää ihmisjoukkoja tai houkutella niitä siirtymään maasta toiseen".

Niinistö antoi ymmärtää, että aika on ajanut tältä osin pakolaissopimuksen säännösten ohi. Vastaavaa vihjausta ei liene kuultu aiemmin Suomen presidentiltä.

Rantanen on puhunut Geneven sopimuksen muuttamisesta suoremmin. Hänestä EU-tasolla olisi viisasta puhua erikseen siirtolaisista, turvapaikanhakijoista ja vihamielisestä vaikuttamisesta. Ministeri toivoo EU:lta muutosaloitetta, koska Suomen voimat eivät siihen yksi riitä – ongelmahan on yhteinen.

On helppo yhtyä Niinistön toteamukseen siitä, että "poikkeukselliset ajat vaativat poikkeuksellista ajattelua". Jos turvapaikkajärjestelmää on mahdollista käyttää hybridihyökkäyksen välineenä, järjestelmää on korjattava niin, että se antaa aseet myös puolustautumiselle.

Poliitikko saisi sanoa asiansa suoraan, eikä kierrellä Niinistön lailla kautta rantain. Miten järjestelmää pitäisi korjata? Ainakin Geneven sopimuksen muuttaminen on käytännössä mahdotonta tai joka tapauksessa aivan liian pitkä reitti, eikä EU:lla ole haluakaan sellaiseen.

Quote from: Lapin KansaHallituksen keinot torjua tulijat ovat rajalliset. Suomen lait ovat yhdentekeviä oikeusvaltioperiaatteista vapaalle Venäjälle, joka tuskin huolii rajan tälle puolen päässeitä turvapaikanhakijoita takaisin. Sen sijaan Suomen on noudatettava lakeja ja kansainvälisiä sitoumuksia jopa siinä tapauksessa, että ne toimivat meitä itseämme vastaan.

Ei Suomen tarvitse noudattaa sellaisia tulkintoja kansainvälisistä sopimuksista, jotka muuttuvat vihamielisen tahon käsissä meitä vastaan toimiviksi itsemurhasopimuksiksi. On oma valintamme hirttäytyä vanhentuneisiin sopimuksiin.

Quote from: Lapin KansaAinoaksi keinoksi jää lakien ja mahdollisesti myös sopimusten muuttaminen niin, että hybridiaseesta loppuvat ammukset. Näin käy, kun potentiaalisille tulijoille saadaan tavalla tai toisella viestitettyä, ettei Suomeen kannata tulla – reissu ei avaa ovia parempaan elämään, vaan päättyy käännytykseen ja tulee muutenkin kalliiksi.

Sopimusten muuttaminen ei ole mahdollista, ja Suomeen kannattaa tulla niin kauan, kun pidämme kiinni sopimusten ääriliberaalista tulkinnasta ja teemme käännytykset mahdollisimman vaikeiksi.




Kaleva: Pääkirjoitus: Itäraja pysyy pe­rus­tel­lus­ti kiinni, ja nyt on kiire va­rau­tua on­gel­miin, joita Venäjä voi ai­heut­taa rajalla myö­hem­min ke­vääl­lä (https://www.kaleva.fi/itaraja-pysyy-perustellusti-kiinni-ja-nyt-on-kiire/6215580) 8.2.2024

Quote from: KalevaVaatimusta välttämättömyydestä ei pidä ottaa kevyesti. On hyvä huomata, että yksituumaisuus asian suhteen on Suomessa lisääntynyt.  Viime syksynä hallituksen toimia arvostelevat äänet ovat pitkälle vaienneet. On oivallettu, ettei Venäjän kanssa toimittaessa ole hyvä olla naiivi.

Ihan samat vasemmistolaiset äänet arvostelevat toimia edelleen. Osalla arvostelun pääkohteeksi on muuttunut perussuomalaiset.

QuoteSuomi on sitoutunut moniin kansainvälisiin sopimuksiin. Maailma on  kuitenkin muuttunut sen jälkeen kun esimerkiksi Geneven pakolaissopimus vuonna 1951 solmittiin. Kuten presidentti Sauli Niinistö keskiviikkona totesi, turvapaikkaoikeuden valtiollista väärinkäyttöä ei tuolloin osattu kuvitellakaan. Nyt se on eurooppalaista arkea.

Eurooppalaisen turvapaikkaoikeuden laajamittainen väärinkäyttö on ollut arkea kymmeniä vuosia. Käyttö aseena ei ole mullistavaa uutta vaan vain uusi vivahde.

Quote from: KalevaVappuun mennessä lumet ovat itärajan eteläosan metsissä jo vähissä. On täysin mahdollista, että meillä koetaan tuolloin sama kuin pari vuotta sitten Latvian, Liettuan ja Puolan rajoilla Valko-Venäjän toteuttamassa operaatiossa.

Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) kertoi torstaina, että viranomaiset valmistelevat uusia toimia, joilla Venäjän operointia voidaan torjua. Esteaidan rakentamista pyritään kiihdyttämään.


Paljon puhutun rajamenettelylain kohdalla Rantanen puolestaan pudotti odotukset mataliksi. Kyseessä ei ole laki, joka mahdollistaisi aiheettomien turvapaikkahakemusten hylkäämisen jo rajalla.

Toistaiseksi ei ole edes vihjattu toimista, joilla Venäjän operointia voitaisiin torjua. Pelkkä esteaita ei sitä tee, ellei rajavartijoilla ole oikeutta estää tuloa.

Quote from: KalevaValitettavaa on, että sijaiskärsijöiksi joutuvat he, jotka ovat aidosti turvapaikan tarpeessa. Venäjälläkään ei tosin ole tätä joukkoa kohtaan välitöntä uhkaa. Maassa ei ole sisällissotaa tai vakavia levottomuuksia. Aineelliset olot toki voivat olla kehnot.

Pakettimatkalaiset eivät ole aidosti turvapaikan tarpeessa, mutta voivat silti saada Suomesta oleskeluluvan.




Kansan Uutiset: Pääkirjoitus: Väliaikaisesta tuli itärajalla pysyvää – Hallituksen päätös sivuutettiin Suomessa lähes olankohautuksella, mikä kertoo paljon yhteiskunnasta (https://www.ku.fi/artikkeli/4970912-valiaikaisesta-tuli-itarajalla-pysyvaa-hallituksen-paatos-sivuutettiin-suomessa-lahes-olankohautuksella-mika-kertoo-paljon-yhteiskunnasta) 8.2.2024

Quote from: Kansan UutisetHallitus pitää itärajan kiinni ainakin viisi kuukautta. Erittäin merkittävä päätös ohitettiin Suomessa hyvin hiljaa. Mystisen kansallisen turvallisuuden nimissä ollaan valmiita uhraamaan todella paljon, kirjoittaa KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen.

En ole huomannut erityisen suuria uhrauksia, mutta olisi todella paljon helpompaa ja järkevämpää sulkea raja vain turvapaikanhakijoilta eikä kaikilta muilta.

Quote from: Kansan UutisetItäraja pysyy kiinni huhtikuun puoleenväliin saakka. Hallitus teki päätöksen torstaina. Se tarkoittaa, että itäraja tulee olemaan suljettuna viisi kuukautta. Kuten ihmisoikeusjärjestö Amnesty International tiedotteessaan toteaa, kyse ei ole enää väliaikaisesta sulusta.

Suomen Amnesty pitää päätöstä kohtuuttomana.

– Vallitsevassa tilanteessa tämä on välttämätöntä ja oikeasuhtaista, koska kyseessä on vakavasti kansallista turvallisuutta ja yleistä järjestystä uhkaava välineellistetyn maahantulon ilmiö. Viranomaisten tietojen perusteella on todennäköistä, että ilmiö käynnistyisi uudelleen, jos itärajalla olisi avoinna olevia rajanylityspaikkoja, sisäministeriön sivuilla julkaistussa tiedotteessa kirjoitetaan.

On selvää, että Venäjä päästi ihmisiä Suomen rajalle hakemaan turvapaikkaa. Tähän viitataan välineellistetyllä maahantulolla. Sisäministeriön tiedotteen teksti viittaa myös siihen, että periaatteessa näillä perusteilla rajaa voidaan pitää kiinni oikeastaan ikuisesti. Venäjällä kyllä riittää muiden maiden kansalaisia, joiden voidaan epäillä suuntaavan Suomen rajalle.

Jälleen kerran viranomaisten ja poliitikkojen tekemää päätöstä on vaikea arvioida tarkkaan, koska tarkempi tieto on salattu. Ihmisille jää kaksi vaihtoehtoa: luottaa sokeasti viranomaisten perusteluun tai sitten pohtia, mitä kaikkea olemme tällä hetkellä uhraamassa.

Vaikka tarkempi tieto on salattu, punnittavana on potentiaalisten turvapaikanhakijamassojen aiheuttama vahinko ja turvattomuus. Vasemmisto kuten Li Andersson ei ylipäätään hyväksy ajatusta, että mikään määrä turvapaikanhakijoita olisi seurauksiltaan huono juttu, jota saisi torjua. Toisessa vaakakupissa sitten "uhraukset", joita päätoimittaja Virkkunen ei vaivaudu selittämään.

Quote from: Kansan UutisetItärajalla Suomi näyttää, että se on valmis unohtamaan säännöt, kun joku huutaa "kansallinen turvallisuus". Kansalaisten tehtäväksi jää nyökytellä, että näin on. Tarkempia perusteluita ei saa, koska tieto on salaista. Hallituksen näkökulmasta diili on täydellinen.

Kaikesta huolimatta on häkellyttävää, kuinka vähäisellä keskustelulla näin iso asia on päätetty. Petteri Orpon oikeistohallitus on toimillaan luonut todella merkittävän ennakkotapauksen.

Rikkooko Suomi sääntöjä? Eikös siitä kannattaisi kirjoittaa?

Quote from: Kansan UutisetKyseenalaistamisen sijaan toimittajat kysyivät torstaina sisäministeriltä tiedotustilaisuudessa muun muassa ampuma-aseiden käytöstä itärajalla. Sellaista sääntöperustaisuutta Suomi haluaa vuonna 2024.

Toimittaja se on Kansan Uutisten toimittajakin. Siitä vaan kyselemään ja kritisoimaan perustellen eikä vain kiukuttelemaan jälkikäteen.




Ilta-Sanomat: Pääkirjoitus: Putinin Venäjän seuraavat temput itärajalla nähdään lumien sulettua (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000010212993.html) 8.2.2024

Quote from: Ilta-SanomatPäätöksen taustamuistiossa (https://valtioneuvosto.fi/paatokset/paatos?decisionId=847) esitetään myös karuja lukuja itärajan takana odottavista ihmismääristä.

Mikäli rajan rajoitukset eivät olisi käytössä, Suomeen saapuisi muistiossa esitetyn arvion mukaan "vähintään noin 10 000–20 000 vuosittaista" turvapaikanhakijaa Venäjältä.

RAJAPÄÄTÖKSEN kaikki taustatiedot eivät ole julkisia, mutta mitä ilmeisimmin niissä on oikeansuuntainen arvio Venäjän aikeista ja asenteesta.

Mikä on mielenkiintoisen pieni arvio, kun syksyllä 2015 turvapaikanhakijoita tuli länsirajan yli Ruotsin lähettämänä enimmillään yli 4 000 viikossa, eikä ollut puhettakaan tulemisen rajoittamisesta tai "karuista luvuista".




Turun Sanomat: Pääkirjoitus: Pattitilanne itärajalla jatkuu – Suomi joutuu arvioimaan toisaalta kansallista turvallisuutta ja toisaalta kansainvälisiä sopimuksia (https://www.ts.fi/puheenvuorot/6239345) 9.2.2024

Se valinta on tehty jo kuukausia ellei vuosia sitten.

Quote from: Turun SanomatHallitus pitää rajan sulkemista vallitsevissa olosuhteissa välttämättömänä ja oikeasuhtaisena, sillä kyseessä on vakavasti kansallista turvallisuutta ja yleistä järjestystä uhkaava välineellistetyn maahantulon ilmiö. Suomi lähettää vahvan viestin Venäjälle, kolmansien maiden kansalaisille ja maahantulon avustajille: reitti ei ole auki.

Huvittava tulkinta, kun viestihän on päinvastoin ollut rajavartiolain valmistelusta lähtien, että reitti on ja tulee aina olemaan turvapaikkajärjestelmän kautta auki, koska "kansainväliset sopimukset".

Quote from: Turun SanomatTilanne on monin tavoin ongelmallinen. Rajasulku on välttämätön, mutta se aiheuttaa vaikeuksia niille, joilla on lähiomaisia rajan toisella puolen. Täyssulku ei käytännössä myöskään takaa turvapaikan tosiasiallista hakemista, mikä voi olla ristiriidassa kansainvälisen lainsäädännön kanssa.

EU-oikeuden aiempien tapausten perusteella on aika lailla varmaa, että Suomen rajasulkua ei hyväksyttäisi oikeudenkäynnissä, jos sellainen tulisi.

Quote from: Turun SanomatSuomi joutuu rajatilanteessa arvioimaan toisaalta kansallista turvallisuutta ja toisaalta kansainvälisiä sopimuksia. Vastassa on Venäjä, joka ei sopimuksista piittaa.

Oikeuskansleri Tuomas Pöysti katsoo, että asia voidaan viedä eteenpäin hänelle toimitetun aineiston pohjalta. Aineisto sisälsi myös salattua tietoa.

Salattu tieto ei muuta päätöksen juridista puolta miksikään.

Quote from: Turun SanomatRajan täyssulusta ei ole lopulliseksi ratkaisuksi. Sisäministeriössä on käynnissä selvitys rajaturvallisuuden varmistamiseksi tarvittavista lakimuutoksista. Selvitys valmistunee viikoissa.

Oikeiden keinojen löytäminen on erittäin vaikeaa, sillä vastoin kansainvälisiä sopimuksia Venäjä ei ota takaisin laittomasti Suomeen pyrkiviä. Kaikki Suomen puolelle pääsevät ovat Suomen vastuulla.

Tässä tilanteessa pikakäännytyksistä tai pushback-menettelystä, jolla tarkoitetaan käännytystä rajalta ilman turvapaikkahakemuksen tutkimista, ei ole hyötyä. Venäjä pitää rajansa kiinni ihmishenkien kustannuksella.

Millä perusteella pikakäännytyksistä ei muka olisi hyötyä? Sehän on ainoa keino tehdä turvapaikkamatkailusta kannattamatonta. Muiden pushbackejä käyttävien EU-maiden rajat ovat lähes tyhjentyneet tulemista yrittävistä, kun Suomi on houkuttelevin reitti EU-alueelle.

Quote from: Turun SanomatTasavallan presidentti Sauli Niinistö otti kantaa rajatilanteeseen valtiopäivien avajaisissa. Hän toivoo muutoksia turvapaikkaa koskevaan kansainväliseen säännöstöön. Toive on perusteltu, mutta muutokset vievät aikaa. Niinistö muistutti, että poikkeukselliset ajat vaativat poikkeuksellista ajattelua. Laillisen järjestyksen ydintä on kuitenkin varjeltava.

Venäjän hybridivaikuttamisen aikana tärkeintä on säilyttää kansallinen yhtenäisyys ulko- ja turvallisuuspolitiikassa.

Mikä on vain liturginen tapa sanoa, että ei torjuta ongelmaa, vaan vain toivotaan, että se katoaa itsestään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 10.02.2024, 18:21:16
Ilkka Vakkuri kertoi videollaan kuinka Venäjän suurlähettiläs oli urveltanut siitä kun suomalaiset yritykset ovat kieltäytyneet antamaan palvelluksi suurlähetystölle. Tuli mieleen että miksi, varsinkin kun niitä moniosaajia Venäjä tänne tunkee. Miksi hitossa eivät lähetä niitä moniosaajia sinne Venäjän suurlähetystöön antamaan niitä suurlähetystön kaipaamia palveluita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pieni Maailma on 10.02.2024, 20:22:52
Mikähän tässä rajan tosiasiallisessa sulkemisessa oikeasti hiertää?
On selvää, että jos (jos) hallitus löisi rajan oikeasti kunnolla kiinni puliveivareilta, se aiheuttaisi massiivista joukkorääkymistä vasemmistossa, mutta mitä sitten? Se on vain ääntä ja sanoja, ei sillä ole mitään oikeaa vaikutusta tässä atomien maailmassa.
Mitään taloudellisia tai poliittisia seuraamuksia ei tulisi, kuten Puolan ja Baltian maiden esimerkki osoittaa. EU puristaisi kättään hiljaa nyrkkiin, mutta hyväksyisi tilanteen.

Henkilökohtaisesti minua elinikäisenä perussuomalaisten äänestäjänä hiertää se, että edes persut eivät suoraan sano, mikä se oikea ongelma tässä massojen sisäänpäästämisessä on.
Ongelma ei ole Venäjän hybridivaikuttaminen itärajalla, vaan ongelma on nuorten muslimimiesten aiheuttamat ongelmat rajojen sisällä.
Ongelma on se, että MENA maiden ihmisiä on haalittu valtavia määriä Eurooppaan.
Ongelma on se, että Islam on päästetty Välimeren pohjoispuolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.02.2024, 20:28:24
Vielä Hesarin pääkirjoitus:

QuotePääkirjoitus: Jännitteet itärajalla sitovat viranomaisten resursseja vielä pitkään

Venäjä ohjailee painetta itärajalla, mutta välineellistetyn muuttoliikkeen hyötyjä Venäjälle voi lieventää monin toimin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010215558.html) 10.2.2024

Ei niihin keinoihin rajoittumalla, joita hallitus suunnittelee.

Quote from: Pääkirjoitus HSItäraja militarisoitui, kun Venäjä aloitti kaksi vuotta sitten hyökkäyssodan Ukrainassa. Ensin viisumipolitiikkaa kiristettiin ja rajaliikenne väheni. Sitten Venäjä välineellisti turvapaikanhakijat ja alkoi päästää rajalle kolmansien maiden kansalaisia aiheuttaakseen Suomessa huolta ja hämmennystä. Raja suljettiin.

Venäjähän vain ryhtyi noudattamaan "kansainvälisiä sopimuksia", kun se salli turvapaikanhakijoiden pääsyn Suomen rajalle. Sen sijaan Suomen vaatimus pääsyn estämisestä on sopimusten kannalta laiton.

Quote from: Pääkirjoitus HSVenäjä kohdistaa kiusantekonsa nyt erityisesti Suomeen, sillä tilanne Norjan ja Viron itärajoilla on rauhallinen. Latvian, Liettuan ja Puolan Valko-Venäjän puoleisilla rajoilla vastaava peli on tosin käynnissä.

Venäjä haluaa aiheuttaa Suomelle huolta ja kustannuksia, provosoida kansainvälisten sopimusten rikkomiseen ja mahdollisesti ylilyönteihin voimankäytössä rajalla. Ne ovat kaikki liberaalille demokratialle arkoja asioita. Peliä ei ole helppoa viheltää poikki, mutta hybridioperaation tehoa voidaan lieventää.

Operaation tehoa ei voida lieventää rikkomatta kansainvälisiä sopimuksia.

Quote from: Pääkirjoitus HSLakimuutoksille näyttäisi olevan tarvetta. Strategista viestintää pitää myös suunnata tulijoiden lähtömaihin ja matkareittejä laativiin lentoyhtiöihin, jotta lähtöä harkitsevat saadaan ymmärtämään, ettei Suomeen kannata yrittää. Tärkeää on, että EU ja Nato pelaavat yhteen.

Esillä olleilla lakimuutoksilla ei tule olemaan vaikutusta. Ei myöskään lähtömaihin suunnatulla valepropagandalla, ettei Suomeen muka kannata yrittää. Totta kai kannattaa, kun rajaa ei aiota oikeasti sulkea.

Quote from: Pääkirjoitus HSTilannetta itärajalla säätelee silti viime kädessä Venäjä, eikä Suomi kykene täysin estämään ihmisten tuloa vaikkapa maastorajalle. Tilanteen kärjistäminen on Venäjälle helppoa, sillä sen viranomaisilla ei ole estoja käyttää voimaa edes omia kansalaisia kohtaan.

Itärajan tilannetta säätelee Venäjä, koska Suomi antaa tämän tapahtua kieltäytymällä suojelemasta rajaansa.

Quote from: Pääkirjoitus HSPetteri Orpon (kok) hallitus päätti jatkaa itärajan sulkua huhtikuun puoliväliin. Venäjältä on tullut noin 1 300 turvapaikanhakijaa, joista muutama sata on todennäköisesti jatkanut Suomesta jo matkaa muualle. Takaisinkin heitä voidaan lähettää. Turvapaikkoja tulijoille ei ole tiettävästi myönnetty.

Ja tässä sitten suomalaisiin kohdistettua "strategista viestintää".

Matkaa on tiettävästi jatkanut 186 turvapaikanhakijaa (https://yle.fi/a/74-20071913), ei "muutama sata", ja näistäkin on tehty Suomelle jo kymmeniä takaisinottopyyntöjä, koska ovat Suomeen rekisteröityjä. Kielteisen päätöksen saaneiden takaisin lähettäminen on tehty erittäin vaikeaksi ja prosessi kestää helposti vuosia. Suurin osa saa Suomesta lopulta oleskeluluvan, mutta prosessi on niin hidas, ettei myönteisiä päätöksiä ole vielä tehty.

Quote from: Pääkirjoitus HSTurvapaikkajärjestelmä ei ole erityisen kuormittunut. Turvapaikkaprosessin tehokkuus ja oikeudenmukaisuus on silti hyvä varmistaa. Uusi rajamenettelylainsäädäntö tuo toimivaltuuksia, joista voi olla hyötyä poikkeuksellisessa tilanteessa. Silti esimerkiksi turvapaikanhakijoiden liikkumisvapautta ei voi minään hätävarjeluna rajoittaa.

Miten rajamenettelystä on hyötyä itärajan tilanteessa? Ei mitenkään, etenkään jos edes menettelyyn ohjattavien harvojen turvapaikanhakijoiden liikkumisvapautta ei aiota rajoittaa.

Quote from: Pääkirjoitus HSVenäjän hybridihyökkäykset voivat saada uusia muotoja. Paine itärajalla jatkuu pitkään. Venäjä halunnee kuitenkin pysytellä kiusaamisen puitteissa eikä nostaa painetta sotilaallisen uhan kategoriaan.

Ehkä Venäjä lopettaa kiusaamisen, kunhan Suomessa pidetään sormet ristissä ja noudatetaan ainoana maana kansainvälisiä sopimuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 10.02.2024, 20:57:01
Quote from: edb on 08.02.2024, 15:05:59

Eipäs anneta vasemmiston tulkita mielensä mukaan näitä surullisenkuuluisia kansainvälisiä sopimuksia.

Esimerkiksi Geneven sopimus  (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2#idm46651396014816)sanoo:

33 artikla
Karkoituksen ja palauttamisen kieltäminen

1) Sopimusvaltio ei tavalla tai toisella saa karkoittaa tai palauttaa pakolaista sellaisten alueiden rajoille, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan rodun, uskonnon, kansalaisuuden ja tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.

2) Ensimmäisessä kohdassa olevan määräykseen ei kuitenkaan voi vedota pakolainen, johon nähden on perusteltua aihetta olettaa, että hän on vaaraksi oleskelumaansa turvallisuudelle tai joka on lainvoiman saaneella tuomiolla tuomittu erityisen törkeästä rikoksesta ja on yhteiskunnalle vaarallinen sanotussa maassa.

Minä luen tämän niin että ryssänmaalla (taikka vaikka Ruandassa) läpsyttelijän henkeä taikka vapautta ei uhkaa mikään, joten sinne vaan takaisin. Toisekseen on perusteltua olettaa että Putinin masinoimat maahantunkeutujat muodostavat vaaran Suomen turvallisuudelle, joten turha mussuttaa!

Sitten pitää huomata että rajan voi ylittää laittomasti rankaisematta vain sellainen joka tulee suoraan maasta jossa vainotaan. Sikälikään Afrikasta tai Lähi-Idästä tulijoilla ei pitäisi olla mitään asiaa yli Suomen valtakunnanrajan.

31 artikla
Laittomasti maassa oleskelevat pakolaiset

1) Sopimusvaltiot eivät ryhdy rankaisutoimenpiteisiin laittoman maahan saapumisen tai oleskelun johdosta niitä pakolaisia kohtaan, jotka tulevat suoraan maasta, missä, heidän elämänsä tai vapautensa on ollut uhattuna 1 artiklassa tarkoitetulla tavalla ja jotka ovat luvatta tulleet tai luvatta oleskelevat sopimusvaltion alueella, kuitenkin edellyttäen, että nämä ilmoittautuvat viipymättä viranomaisille ja esittävät hyväksyttäviä syitä laittomalle saapumiselleen tai oleskelulleen.


Ergo: pushback ei riko Geneven sopimusta.


Nämä ovat hyviä pointteja kaikki. Suomen ei tarvitse suhtautua mitenkään nöyristellen sellaisia "turvapaikanhakijoita" kohtaan, joiden kotimaa on jossain tuhansien kilometrien päässä. Kovempaa linjaa kaivataan, tähän tyyliin: Ylitit laittomasti Suomen rajan aivan väärästä kohdasta. Poliisi-setä opastaa sinut selliin odottelemaan tutkintaa ja syytettä rajarikoksesta.
@Matias Turkkila
@Ville Tavio
@Jussi Halla-aho
@Mari Rantanen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.02.2024, 02:32:01
Quote from: Pieni Maailma on 10.02.2024, 20:22:52Ongelma on se, että Islam on päästetty Välimeren pohjoispuolelle.

Ongelma on se, että me idiootit äänestimme* EU:n Eurooppaan, päästämään islamin Välimeren pohjoispuolelle.

Entinen Neuvostoliiton toisinajattelija varoittaa EU:n diktatuurista

https://hommaforum.org/index.php/topic,124537.msg3544587.html#msg3544587

Joku myös päästi islamin itärajallemme. Eikä julkishallintomme näytä olevan tarpeeksi suomenmielisten hallussa. DEMLAn perkelehän se täällä edelleen riehuu kuin sika pellossa.

* Emme siis äänestäneet liittymisestä, mutta mielipiteistämme tehtiin kyllä kattava galluppi, jota kutsuttiin kansanäänestykseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 11.02.2024, 08:33:44
^ Niin, tai äänestimme eri asiasta eli että kaikki sujuisi joutuisammin Läntisen Euroopan kuluttajien kesken, Suomi mukana.

Se olikin Suomi haittamatujen mukana. Ja Suomipäättäjä Ison Mafian mukana.

Tulen aikoinani kuolemaan varmassa uskossa siitä että tyhmiä suomalaisia huijattiin 1994. Niin kuin 2015. Ja niin kuin näyttää, myös 2023.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 11.02.2024, 10:30:26
Siinä saatiin taas kaksi kultamunaa odottamaan kuoriutumistaan.

Quote
X

Syyriasta kotoisin olevat Rakan Esmail ja Abdullah al-Ali kertovat ylittäneensä rajan Venäjältä Suomeen kaksi viikkoa sitten. Miesten mukaan salakuljettajat ajoivat heidät syvälle metsään kovassa pakkasessa keskellä yötä ja ryöstivät heiltä aseella uhaten 6 000 dollaria, jotka miehet olivat lainanneet matkaansa varten.

– He vain huusivat meille: "Menkää kuolemaan" ja ajoivat pois, 20-vuotias Esmail kertoo lehdelle.

The New York Timesin mukaan miesten vaatetus oli puutteellinen, kun he etenivät maastossa lumen keskellä. Kun miehet pääsivät Suomen puolelle, he löysivät puisen mökin. Kaksikko kertoo anelleensa apua Google Kääntäjän avulla talon iäkkäältä asukkaalta. Miehet pyysivät asukasta soittamaan heille ambulanssin ja ottamaan yhteyttä Rajavartiolaitokseen.

The New York Timesin mukaan kokemus säikäytti molempia.

X

Yhdenvertaisuusvaltuutettu toivoi tammikuun lopussa hallituksen avaavan rajanylityspisteitä itärajalla lähiaikoina. Hän on ollut huolestunut rajalla tapahtuvista mahdollisista ihmisoikeusloukkauksista.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010218495.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010218495.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 11.02.2024, 11:50:10
^ Tuokin tarina herättää enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia. Mitä matkaa varten rahat olivat? Miten nämä kaverit alun perinkin joutuivat venäläisten rajavartijoiden kanssa tekemisiin, ja mitä he tekivät lähellä Suomen rajaa? Taisi olla suunnitelmana tulla Suomeen alun perinkin, ja nyt vaan vetäistiin tuommoinen "melkein kuoltiin julmien ryssien kynsissä ja rahatkin vietiin, mutta onneksi suomalaiset pelasti" -nyyhkystoori.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 11.02.2024, 13:23:03
Quote from: Golimar on 11.02.2024, 10:30:26
Siinä saatiin taas kaksi kultamunaa odottamaan kuoriutumistaan.

Quote
X

Syyriasta kotoisin olevat Rakan Esmail ja Abdullah al-Ali kertovat ylittäneensä rajan Venäjältä Suomeen kaksi viikkoa sitten. Miesten mukaan salakuljettajat ajoivat heidät syvälle metsään kovassa pakkasessa keskellä yötä ja ryöstivät heiltä aseella uhaten 6 000 dollaria, jotka miehet olivat lainanneet matkaansa varten.

– He vain huusivat meille: "Menkää kuolemaan" ja ajoivat pois, 20-vuotias Esmail kertoo lehdelle.

The New York Timesin mukaan miesten vaatetus oli puutteellinen, kun he etenivät maastossa lumen keskellä. Kun miehet pääsivät Suomen puolelle, he löysivät puisen mökin. Kaksikko kertoo anelleensa apua Google Kääntäjän avulla talon iäkkäältä asukkaalta. Miehet pyysivät asukasta soittamaan heille ambulanssin ja ottamaan yhteyttä Rajavartiolaitokseen.

The New York Timesin mukaan kokemus säikäytti molempia.

X

Yhdenvertaisuusvaltuutettu toivoi tammikuun lopussa hallituksen avaavan rajanylityspisteitä itärajalla lähiaikoina. Hän on ollut huolestunut rajalla tapahtuvista mahdollisista ihmisoikeusloukkauksista.


https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010218495.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010218495.html)

Siis halusivat että rajavartiolaitos huomioisi heidän rajanylityksen. Kontaktia haettiin google translaten avulla ja jouduttiin paikalliselta vanhukselta anelemaan että ottaisi yhteyttä rajavartiolaitokseen. Erinomaista rajavalvontaa vilkkaimmilla seuduilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 11.02.2024, 13:24:37
^ Tietävät että Rajan sisäänheittäjiltä saa parhaan palvelun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.02.2024, 16:22:33
Presidentti Sauli Niinistö antaa ymmärtää norjalaislehden haastattelussa (https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O84KqO/finlands-president-om-putin-samtalene-vi-burde-ha-forstaatt), että näytti vuonna 2016 Venäjän pääministerille kaapin paikan. Juu-u.

QuoteVG: Sauli Niinistö paljastaa hetken, jolloin Venäjän Medvedev ymmärsi Suomen olevan tosissaan – "Okei, tässä menee raja"

[...]

Niinistö käy läpi VG:lle myös muita jännittyneitä keskusteluja Venäjän johdon kanssa. Yksi niistä tapahtui niin sanotun Suomen pakolaiskriisin jälkeen Saksan Münchenissä, jossa hän kohtasi Venäjän silloisen pääministerin Dmitri Medvedevin vuonna 2016.

Kritisoin häntä julkisesti, vaikka meillä oli tuolloin hyvät suhteet Venäjään. Minulle jäi vaikutelma, että he ymmärsivät, että "okei, tässä menee raja", Niinistö kuvailee keskustelua.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010219376.html) 11.2.2024

Miksei Venäjä sitten pysynyt sen rajan takana?

Muistin virkistykseksi:

QuotePresidentti Niinistö Medvedeville: Turvapaikanhakijoiden siirtymiselle Venäjältä Suomeen ei perusteita

Suomen ja Venäjän rajalla vallitsee "ilmiö, joka on varsin uusi", presidentti Sauli Niinistö arvioi Venäjän pääministerille Dmitri Medvedeville kahdenkeskisessä tapaamisessa Münchenissä perjantai-iltana.

[...]

MÜNCHENISSÄ perjantaina alkaneen turvallisuuskonferenssin alla Venäjän hallitus julkisti Medvedevin saksalaislehdelle Handelsblattille antaman haastattelun. Haastattelussa Medvedev sanoi, ettei Venäjä voi kansainvälisten sopimusten vuoksi estää turvapaikanhakijoiden tuloa Suomen rajalle.

"Meillä ei ole laillista pohjaa pysäyttää heitä. Olemme liittyneet Euroopan ihmisoikeussopimukseen. Emme halua saada aikaan harmia, emmekä halua heikentää naapurimme Suomen tilannetta näillä pakolaisilla. Mutta mitä voimme tehdä?" Medvedev pohti Handelsblattille.

Perjantain keskusteluissa Niinistö ei niellyt Medvedevin selitystä.

"Aiemmin ilman viisumia ei ollut rajalle asiaa", huomautti Niinistö Medvedeville.

Presidentti lisäsi, että sekä Venäjä että Suomi ovat turvallisia maita, joten turvapaikanhakijoiden siirtymisellä yhdestä toiseen ei pitäisi olla perusteita.

Medvedev vastasi kiittämällä haastattelunsa huomioimisesta ja toisti siinä esittämänsä kovan arvion siitä, miten Euroopan unioni oli varautunut pakolais­kriisiin.

"Uskon, että tämä on eurooppalaisen pakolaispolitiikan täydellinen epäonnistuminen ja fiasko. –– Eivätkö he voineet nähdä tätä vuosia sitten?" Medvedev sanoi Handelsblattille.

KESKUSTELUSSAAN Niinistön kanssa perjantaina Medvedev kuitenkin raotti tietä ratkaisulle sanomalla, että Venäjällä ja Suomella on kansainvälisiä sopimusvelvoitteita, mutta asioista voidaan neuvotella myös kahden kesken.

Medvedev viittasi sisäministerien ja rajaviranomaisten tapaamisiin. Myös Niinistö toivoi, että niistä löytyisi ratkaisun keinot.

Tapaamisen jälkeen Niinistö kiitteli Medvedevin kanssa käymäänsä keskustelua rajan tilanteesta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002885875.html) 12.2.2016

Presidentti Niinistö vieritti kahdeksan vuotta sitten vastuun kansainvälisten sopimusten eurooppalaisesta tulkinnasta Venäjälle, eikä ole tehnyt monitulkintaisten lausuntojensa lisäksi mitään Suomen tai EU:n epäonnistuneen turvapaikkapolitiikan korjaamiseksi. Sen sijaan Niinistö on antanut vuosien varrella ammuksia suomalaiseen rasistijahtiin, jonka avulla Suomen maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä on pidetty pois näkyvistä.

Ei ole Venäjän vika, että Euroopassa Venäjää ei tulkita sellaiseksi turvalliseksi maaksi, josta tulevilla kolmannen maiden kansalaisilla ei ole pääsyä Eurooppaan ilman viisumia. Olemme itse vastuussa omalla politiikalla luomistamme maahanmuutto-ongelmista.

Edit:
QuoteTapaamisessa Medvedev arvosteli EU:n maahanmuuttopolitiikkaa ja Niinistön mukaan vaikutti siltä, että Venäjä itsekin on huolestunut turvapaikanhakijoiden virrasta ja sen mahdollisesta kohdistumisesta heihin itseensä.

– Hän tunsi huolta, että se koskee paitsi Saksaa ja Suomea, niin myös heitä, Niinistö sanoi.

– Ja jos olemme ihan rehellisiä itsellemme, niin ei kai tämä ole ihan (hyvin) mennyt, Niinistö antoi kritiikkiä myös Euroopan suuntaan.

Niinistön mukaan nyt pitäisi löytää keinot, joilla autetaan oikeasti hädänalaisia ihmisiä ja samalla estetään hallitsematon kansainvaellus.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001118310.html) 13.2.2016

Niinistö ei ole tehnyt presidenttinä mitään konkreettista tämän hyväksi vaan hyväksynyt hiljaisuudellaan EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän, joka uhkaa muuttaa tilanteen entistäkin vaarallisemmaksi, kun EU-mailta poistetaan keinot suojella omia ja EU-rajoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 11.02.2024, 21:05:13
poisto

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 11.02.2024, 21:20:49
Quote from: Mietiskeliä on 11.02.2024, 21:05:13
Ongelma on siinä, että valtaosa poliitikoista, toimittajista ja "asiantuntijoista" pitää kansaenvälisiä sopimuksia niin pyhinä asioita ettei niitä voida rikkoa missään tilanteessa. Lisäksi pyhyyden vuoksi koskemattomia heille ovat myös laillisuusvalvojat. Minusta näiden asioiden asioiden pyhyys pitäisi pyrkiä kyseenalaistamaan, jotteivät suvakit pääse hallitsemaan täysin keskustelua.

Varsinkin Sheikki Laaksoa on arvosteltu siitä, että hän vihjasi kanttavansa Puumalaisen erottamista. Apulaisoikeuskansleria ei saisi arvostella, koska se on kuulemma vallan kolmijako-opin vastaista. ihmettelen vähän tätä argumenttia, koska ainakin wikipedian mukaa se ei ole täysin voimassa Suomessa muutenkaan:

"Täydellistä vallan kolmijakoa harjoittavassa maassa kaikki kolme vallankäytön elementtiä ovat riippumattomia toisistaan. Tällöin jokaisella elementillä on oma tehtävänsä. Suomessa vallan kolmijako tapahtuu seuraavasti: lainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, toimeenpanovaltaa käyttävät presidentti sekä valtioneuvosto, ja tuomiovaltaa käyttävät riippumattomat tuomioistuimet. Suomessa vallan kolmijako ei toteudu täydellisesti, sillä samat henkilöt voivat olla säätämässä ja toimeenpanemassa lakeja. Hallitusvalta on tehty osittain riippuvaiseksi lainsäädäntövallasta, sillä hallituksen on nautittava eduskunnan luottamusta. Tämä periaate tunnetaan parlamentarismina"

Entäs perustuslakivalikunta? Eikö siinäkin samat ihmiset, jotka käyttävät lainsäädäntövaltaa käytä myös tuomivaltaa, koska tulkitsevat ovatko lait perustuslain mukaisia?

Se ihmettyttää, että jos kerran hallituksen ei edes tarvitse noudattaa oikeuskanslereiden tulkintoja, miks niitä ei saisi arvostella? Voiko edes sanoa, että oikeuskanslerila olisi jotain tuomiovaltaa, koska sen tulkitoja ei edes tarvitse noudattaa, joten miks sen tulkinnat edes liitetään tohon vallakolmijako-oppiin? Kuten Mäenpään tapauksesta tiedetään kansanedustajalla on jo lähtökohtaisesti parempi sananvapaus kuin muilla, joten tästäkin näkökulmasta tuntuu oudolla etteivät ne saisi arvostella oikeuskanslereita. Toiseksi kansanedustajat on vaaleilla valittu toskin kuin oikeuskanslerit, joten eikö sen pitäisi olla täysin hyväksyttää, että ne kävelevät tarvittaessa oikeuskansleireiden yli. Ja vaikka Puumalainen olisikin ollut ehdolla vaaleissa on vaikea uskoa, että se huru-ukko äänestettäisiin arkadianmäelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.02.2024, 21:24:14
Quote from: Mietiskeliä on 11.02.2024, 21:05:13
Varsinkin Sheikki Laaksoa on arvosteltu siitä, että hän vihjasi kanttavansa Puumalaisen erottamista. Apulaisoikeuskansleria ei saisi arvostella, koska se on kuulemma vallan kolmijako-opin vastaista.

Tuskin mikään viime vuosien vallan kolmijako-oppiin viittaamisista on kestänyt lähempää tarkastelua, mutta se kalskahtaa komealta pääkirjoituksissa.

Laakso on ollut sijaiskärsijä, kun rajan auki pitämistä halunneet eivät uskalla arvostella suoraan Orpoa, kokoomusta ja hallitusta.

Samaa voi tosin sanoa Puumalaisen arvostelusta, sillä oikeuskanslerihan oli asiassa vain päätöksen laillisuutta tutkiva neuvonantaja, ei mikään ylin päättäjä, kuten persukansanedustajat kauhistelivat. Oli Orpon valinta, että hän ei tälläkään kertaa osoittanut johtajuutta ja pyyhkinyt Puumalaisen varoituksilla pöytää. Perussuomalaisten olisi pitänyt kritisoida Orpoa ja hallitusta, jotka menivät piiloon apulaisoikeuskanslerin taakse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 11.02.2024, 22:06:59
Quote from: Roope on 11.02.2024, 21:24:14
Quote from: Mietiskeliä on 11.02.2024, 21:05:13
Varsinkin Sheikki Laaksoa on arvosteltu siitä, että hän vihjasi kanttavansa Puumalaisen erottamista. Apulaisoikeuskansleria ei saisi arvostella, koska se on kuulemma vallan kolmijako-opin vastaista.

Tuskin mikään viime vuosien vallan kolmijako-oppiin viittaamisista on kestänyt lähempää tarkastelua, mutta se kalskahtaa komealta pääkirjoituksissa.

Laakso on ollut sijaiskärsijä, kun rajan auki pitämistä halunneet eivät uskalla arvostella suoraan Orpoa, kokoomusta ja hallitusta.

Samaa voi tosin sanoa Puumalaisen arvostelusta, sillä oikeuskanslerihan oli asiassa vain päätöksen laillisuutta tutkiva neuvonantaja, ei mikään ylin päättäjä, kuten persukansanedustajat kauhistelivat. Oli Orpon valinta, että hän ei tälläkään kertaa osoittanut johtajuutta ja pyyhkinyt Puumalaisen varoituksilla pöytää. Perussuomalaisten olisi pitänyt kritisoida Orpoa ja hallitusta, jotka menivät piiloon apulaisoikeuskanslerin taakse.

Onko tässä niin, että koska selvä kansan enemmistö haluaa rajan kiinni, siks kukaan ei uskolla sanoa suoraan, että sieltä tulevat matut pitäisi sisään,  vaan he sanovat, että kyllähän rajat voitais laittaa kiinni, mutta meillä on niitä kansaenvälisiä sopimuksia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 12.02.2024, 12:15:28
Kaikkihan täällä varmaan jo tietävät miksi Ruanda-linja (https://hommaforum.org/index.php/topic,105762.msg3543726.html#msg3543726) olisi hyvä, enkä siksi ryhdy sitä selittämään. Jos kumminkin poliitikot joko silkkaa osaamattomuuttaan tai vihamielisyyttään ampuvat Ruanda-linjan alas, on syytä pitää varalla vaihtoehtoa, jolla on käytännössä hyvin samankaltaiset vaikutukset. Sanon sitä Thaimaa-linjaksi, koska se muistuttaa Thaimaan menettelyä karkotustapauksissa (https://magnacarta.co.th/home/faq-section-2/deportation/).

Quote

Overstaying is the act of staying in Thailand beyond the given period of permission to stay on your visa. It is your sole responsibility to leave Thailand or extend your visa.

If a local police office catches you overstaying, they will transport you to Bangkok for processing and charge you with overstay. Immigration may hold you for 48 hours for investigation, or even up to 7 days, if needed. However, the court must approve any detention longer than 7 days. Therefore, you are more likely to appear before a judge within 7 days from the date of arrest.

The court will then issue a court order to deport. Once you have a tentative date of repatriation, you or your representative will have to arrange to get a ticket to leave Thailand and return to your country. You will also need to settle the fee for your transportation to the airport.

In the airport, you shall be accompanied by a police officer. He will hold your passport, check you in and accompany you through immigration up to the airplane 15 minutes before your flight.


Ruanda-linjan ja Thaimaa-linjan yhteinen piirre on se, että molemmat vääjäämättä tyrehdyttävät turvapaikkaturistien tulvan jo lähtömaissaan. Eli kyseessä on molemmissa tapauksissa väärien vetovoimatekijöiden korjaaminen. Ruanda-linjan tapauksessa väärät vetovoimatekijät häviävät kun turvapaikkaturistiksi haluava tajuaa että jos hän matkustaa Suomeen, hän joutuukin Ruandaan. Thaimaa-linjan tapauksessa turvapaikkaturisti tajuaa joutuvansa Suomessa pitkäksi aikaa jonkinlaiseen tylsään keskukseen (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) monessa mielessä melko vankilamaisiin oloihin, ja sieltä todennäköisesti ei koskaan pääse nauttimaan Suomen antimista ja etuuksista, vaan joutuu itse itsensä järjestämään kotimatkalle.

Nuo kaksi mallia kykenevät korjaamaan (pois) vääriä vetovoimatekijöitä. Mikä tahansa muu linja, joka kykenee samaan, tulee ottaa harkittavaksi.

Maastoesteiden rakentamista en edelleenkään vastusta, mutta näen ne enemmänkin osana maanpuolustusta. Niillä ei ole juurikaan vaikutusta vääriin vetovoimatekijöihin, jos esteet voidaan tarvittaessa kiertää, alittaa, ylittää tai puhkaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.02.2024, 16:07:12
Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/154f19ea-f97e-451e-8343-8614bd645d70Hallitus haluaa rajoittaa lailla turvapaikanhakijoiden liikkumista

Sisäministeriö: "Hakijoiden on oleskeltava rajalla tai sen lähellä hakemuskäsittelyn ajan. Käytännössä hakijan täytyy pysyä hänelle osoitetun vastaanottokeskuksen alueella."

Mika Koskinen Tänään klo 14:47

Vaikka rajamenettely on yksi lisätyökalu muuttoliikkeen hallintaan, se ei itsessään ole vastaus itärajan tilanteeseen, ministeriön tiedotteessa todetaan.

Mitäs jos hallitus keskittyisi siihen mikä olisi vastaus itärajan tilanteeseen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 12.02.2024, 16:15:14
En ole ehtinyt selailla läpi, mutta hallituksen rajamenettelykuvio on ilmeisesti tämä tänään julkaistu:

  https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM033:00/2023

Mikäli olen oikein ymmärtänyt, jos tulee rajan yli paperit hukassa, niin rajamenettely ei silloin siihen sovellu ja mennään ns. pitkän kaavaan mukaan. (Dressmannin sanoin: Onneksi olkoon Suomi)

Edit:
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/0bb4148a-c456-41c8-b5b5-52abcf656df5/ea39b43c-2fda-485c-b479-74348adadb5f/LAUSUNTOPYYNTO_20240212115454.PDF
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.02.2024, 16:53:58
QuoteEsitys rajamenettelyn käyttöönotosta lausunnolle

Sisäministeriö on lähettänyt lausuntokierrokselle esitysluonnoksen rajamenettelyn käyttöönotosta. Rajamenettelyssä on kyse maahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden hakemusten käsittelystä tehostetusti rajan läheisyydessä.
Sisäasiainministeriön tiedote (https://intermin.fi/-/esitys-rajamenettelyn-kayttoonotosta-lausunnolle) 12.2.2024

Mitenkäs media?

Yle: Hallitus haluaa tietyille turvapaikanhakijoille pikakäsittelyn ja aidatun alueen (https://yle.fi/a/74-20074204) 12.2.2024

"Aidattu alue", joka ei kuitenkaan ole suljettu laitos kuten säilöönotossa.

Quote from: Päivi Happonen, YleOsa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista joutuu tulevaisuudessa odottamaan hakemuksen käsittelyä suljetulla alueella, jos hallituksen kaavailema lakihanke toteutuu.

Uusi laki antaisi viranomaisille mahdollisuuden käsitellä perusteettomilta vaikuttavat turvapaikkahakemukset nopeutetussa menettelyssä ja niin, että turvapaikanhakijan liikkumista rajoitettaisiin merkittävästi.

Käytännössä henkilö joutuisi odottamaan hakemuksen käsittelyä suljetulla alueella, jolta hän ei saisi poistua. Näin turvapaikanhakijan liikkuminen Suomessa tai Suomesta muihin maihin estettäisiin.

Alue olisi sisäministeriön tiedotteen perusteella suljettu vain siinä mielessä, että sieltä ei periaatteessa saisi poistua ilman lupaa. Kyseessä ei olisi ns. suljettu laitos, jossa ollaan lukkojen takana. Muutos ei siksi rajoittaisi turvapaikanhakijan liikkumista kuin siinä tapauksessa, että turvapaikanhakija haluaa vapaaehtoisesti noudattaa rajoitusta.

Quote from: Päivi Happonen, YleRajamenettelylain avulla Suomesta saataisiin nopeasti pois henkilöt, joilla ei ole hyväksyttävää perustetta hakea turvapaikkaa.

– Tarkoitus on, että perusteettomat hakemukset saadaan käsiteltyä nopeasti ja maasta poistaminen tehtyä mahdollisimman nopeasti, sanoo sisäministeriön maahanmuutto-osaston johtava asiantuntija Sanna Montin.

Miksi pakkokeinoin käännyttäminen onnistuisi sen nopeammin kuin ennenkään?

Quote from: Päivi Happonen, YleNopeutettu käsittely tarkoittaisi sitä, että hakemus käsitellään neljän viikon aikana.

Hakemus ja siitä tehty valitus on käsiteltävä neljän viikon aikana, tai prosessi siirtyy normaaliksi. Aika kova tavoite, jos tulijoita on paljon.

Quote from: Päivi Happonen, YleNopeutettua menettelyä voitaisiin käyttää esimerkiksi sellaisiin kielteisen päätöksen saaviin hakijoihin, joiden voidaan katsoa olevan vaaraksi Suomen kansalliselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle.

Tällaisen arvion saamisen kynnys on pantu EU:n kriteereissä niin korkealle, että tuskin onnistuu. Käytännössä nopeutettu menettely koskisi tietyistä turvallisista maista (Marokko, Intia jne.) tulevia täysi-ikäisiä, jotka eivät ole ymmärtäneet valehdella kansallisuuttaan tai ikäänsä.

Quote from: Päivi Happonen, YleMutta miten viranomaiset voivat tietää, onko jonkun henkilön turvapaikkahakemus mahdollisesti perusteeton?

Nopeutettu käsittely tehtäisiin niiden tietojen perusteella, mitä turvapaikanhakija kertoo, kun hän tulee maahan.

Toisin sanoen nopeutetun menettelyn voi halutessaan välttää yksinkertaisesti hukkaamalla paperinsa ja valehtelemalla. Rajavartijoilla ei ole keinoja eikä aikaakaan selvittää totuutta.

Quote from: Päivi Happonen, YleSisäministeriö on valmistellut lakimuutosta, ja se lähtee nyt kahden viikon pituiselle lausuntokierrokselle.

Rajamenettelylakia yritettiin saada voimaan jo Sanna Marinin (sd.) hallituksen aikana.

Nyt Petteri Orpon (kok.) hallitus vie pian eduskuntaan lakiehdotuksen, jota sisäministeriö esitteli tänään medialle.

En ollenkaan ymmärrä, mikä tässä on voinut viedä näin kauan, kun lakiesitys vaikuttaa olevan olennaisimmilta piirteiltään sama kuin Marinin hallituksen taakseen jättämä. Tässäkään versiossa ei ole suljettuja laitoksia tai mitään muutakaan pelotteeksi kelpaavaa. Ainoa ero kai se, että hallituksen ei tarvitse ottaa rajamenettelyä käyttöön joka kerta erityisellä päätöksellä, vaan sen käyttö voi olla jatkuvaa. Samantekevää sekin.

Quote from: Päivi Happonen, YleVenäjän rajan yli Suomeen on tullut kesän jälkeen yli 1 300 turvapaikanhakijaa. Suomen valtiojohdon mukaan Suomeen kohdistuu hybridivaikuttaminen, jossa käytetään hyväksi turvapaikanhakijoita.

Valmisteilla oleva laki ei toisi helpotusta tämän hetkiseen tilanteeseen, koska uusi laki kohdistuisi niihin henkilöihin, jotka ovat ylittävät lakimuutoksen jälkeen Suomen rajan ja hakevat turvapaikkaa.

Rajamenettelyä voitaisiin käyttää EU:n ulkorajalla tai sen läheisyydessä. Suomen ulkorajoja ovat itärajan lisäksi esimerkiksi kansainväliset lentokentät.

Sisäministeriön arvion mukaan rajamenettelyyn päätyisi ulkorajoilta noin 60–100 turvapaikkahakemusta.

– Tämä arvio perustuu normaalitilanteeseen, toteaa johtava asiantuntija Sanna Montin.

Eli nopeutettu menettely olisi voimassa ollessaan koskenut noin viittä prosenttia itärajan ylittäjistä, jos he kertoivat taustansa rehellisesti, mitä he eivät vastaisuudessa enää tekisi.

QuoteRAJAMENETTELYSSÄ voidaan rajoittaa turvapaikanhakijoiden liikkumista Suomessa tai heidän siirtymistään Suomen kautta muihin EU-maihin.

Hakijan on tarkoitus pysyä rajan läheisyydessä olevassa vastaanottokeskuksessa, joka esimerkiksi itärajalla olisi Joutsenon vastaanottokeskus. Kyse ei kuitenkaan ole säilöönotosta, eli hakija saisi liikkua keskuksen alueella.

Hakija olisi vastaanottokeskuksessa viranomaisten tavoitettavissa, jolloin mahdollinen kielteinen päätös käännytyksineen olisi laitettavissa toimeen nopeasti.

Jos kyse on itärajasta ja Venäjältä tulleista hakijoista, lähtökohtaisesti hakijat pyritään palauttamaan alkuperäiseen kotimaahansa. Venäjälle takaisin käännyttäminen vaatisi sen, että Venäjä suostuu ottamaan hakijoita takaisin.
Helsingin Sanomat: Turva­paikka­hakemusten nopea seulonta etenee (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010214804.html) 12.2.2024

Joutsenon vastaanottokeskuksessa on myös suljettu säilöönottoyksikkö, mutta sitä ei siis käytetä rajamenettelyyn valikoitujen säilyttämiseen, vaan he ovat avoimella puolella.

Edit:
Toimittaja päivittänyt Ylen juttua.

Quote from: YleKäytännössä henkilö joutuisi odottamaan hakemuksen käsittelyä suljetulla alueella, jolta hän ei saisi poistua.

Ei olisi oikeutta liikkua Suomessa eikä täältä myöskään muualle Eurooppaan. Se on pihvi tässä menettelyssä, sanoo sisäministeriön maahanmuutto-osaston johtava asiantuntija Sanna Montin.

Eli ei ole pihviä ollenkaan, kuten EU-touhuissa muutenkaan.

Eiväthän nämä pakettimatkalaiset kysele lupien perään, jos ja kun päästetään liikkumaan käytännössä vapaasti, kuten Suomen rajamenettelyversiossa ilmeisesti tehdään. Alueelta tai Suomesta poistumista ei esimerkiksi määritellä rikokseksi, eikä siitä seuraa mitään, joten se siitä.

Quote from: YleMutta miten viranomaiset voivat tietää, onko jonkun henkilön turvapaikkahakemus mahdollisesti perusteeton?

– Hakija esittää [maahan tullessaan] perusteita, jotka ovat epäuskottavia, sanoo erityisasiantuntija Eeva-Maija Leivo sisäministeriön maahanmuutto-osastolta.

Henkilöiden vaarallisuutta voitaisiin arvioida rajavartiolaitoksella olevien tietojen perusteella.

Voi itku. Hakija voi esittää ne samat perusteet, joita tuhannet muutkin ovat esittäneet. Rajavartijoilla ei ole tietoa perusteiden oikeellisuudesta tai paperittomien henkilöiden vaarallisuudesta.

Quote from: YleSisäministeriön mukaan nopeutettuun turvapaikkaprosessiin laitettuja turvapaikanhakijoita voitaisiin pitää Joutsenon vastaanottokeskuksessa, joka aidattaisiin.

Samaa aitaa kuin itärajalle? Ja avoimet portit?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 12.02.2024, 17:07:13
Ei se käsittelyn nopeus tässä ole mikään ratkaisun avain. Päinvastoin, käsittely voisi olla vaikka tahallisesti venytetyn pitkä. Oleellista on vain se, mitä tapahtuu väärille vetovoimatekijöille, ja haluavatko turvapaikkaturistit jatkossakin Suomeen vai eivätkö halua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.02.2024, 19:57:02
QuoteUusi rajamenettelylaki ei ratkaise itärajan tilannetta – nopeutettua käsittelyä olisi voitu soveltaa vain sataan turvapaikanhakijaan

Lausunnolle lähtevän rajamenettelylain mukaan itärajan yli tulleista 1300 turvapaikanhakijasta vain 100 olisi voitu ottaa nopeutettuun kuukauden kestävään käsittelyyn.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-rajamenettelylaki-ei-ratkaise-itarajan-tilannetta-nopeutettua-kasittelya-olisi-voitu-soveltaa-vain-sataan-turvapaikanhakijaan/8877228) 12.2.2024

Tuo satakin on yläkanttiin, koska perustunee vain viime syksyn ja talven tulijoiden ilmoittamiin kansallisuuksiin. Tiedotustilaisuudessa määräksi arvioitiin 60-100. EU:n kriteerit "ilmeisen perusteettomille hakemuksille" ovat sellaiset, että niitä ei tarvitse täyttää, ellei halua.

QuoteRajamenettelylaista on toivottu julkisuudessa ratkaisua itärajan välineellistettyyn maahantuloon.

Sisäministeriöstä kerrotaan kuitenkin, että tuleva laki ei tule ratkaisemaan tätä ongelmaa, koska suurin osa itärajalta tulleista kolmansien maiden kansalaisista on lähtöisin Syyriasta tai Jemenistä. Näiden maiden kansalaiset on lähes poikkeuksetta todettu olevan suojelun tarpeessa eikä heitä siksi voida ottaa nopeutettuun käsittelyyn.

Nopeutettuun käsittelyyn voitaisiin ottaa ilmeisen perusteettomat hakemukset – muut hakemukset pyrittäisiin käsittelemään puolessa vuodessa.

Suurimmat lähtömaat ovat kylläkin olleet Syyria ja Somalia (https://yle.fi/a/74-20071913). Sieltä tulevia ei oteta rajamenettelyyn, eikä juuri muitakaan.

QuoteRajamenettelyn soveltamisen aloittaminen on suunniteltu tehtäväksi 20 kilometrin päässä rajalta sijaitsevassa Joutsenon vastaanottokeskuksessa. Keskus aidataan, eivätkä hakijat pääse kuin poikkeuksellisen painavasta perusteesta kuten lähiomaisen hautajaisissa poistumaan keskuksesta.

Tavanomaisessa turvapaikkakäsittelyssä hakijoilla on mahdollisuus vapaasti liikkua Suomen sisällä tai muualle EU-alueelle. 

Käsittääkseni Joutsenon vastaanottokeskus on jo aidattu, mutta sisään ja ulos pääsee vapaasti ainakin päiväsaikaan. Voin muistaa väärinkin.

QuoteMaahanmuuttoviranomaiset käsittelevät hakemuksen neljässä viikossa ja puhuttelu voidaan tehdä myös video- ja puhelinyhteydellä. Tämän jälkeen hakijalla on mahdollisuus valittaa ja hylkäävässä päätöksessä hänet palautetaan sen jälkeen lähtömaahan.

Miten tämä palautus nyt mahdollistetaan, kun Suomessa on ennestään tuhansia, jotka eivät suostu palaamaan?

QuoteToinen muutos on se, että lakia voidaan soveltaa myös alaikäisiin turvapaikanhakijoihin.

Muistelisin tämän olleen vastoin EU-sääntöjä, mutta en jaksa tarkistaa, enkä ainakaan pane vastaan.

QuoteVastaava nopeutettu rajamenettely on käytössä jo esimerkiksi Liettuassa ja Hollannissa.

Käsittääkseni noissa maissa käytetään raskaampana toimena säilöönottoa (Hollannissa lentokenttäalue) eikä vain "aidattua aluetta".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 13.02.2024, 10:18:31
Iltalehti:
QuoteRajavartiosto otti yhden henkilön kiinni itärajalla

Kaakkois-Suomen rajavartiosto tiedottaa, että henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse.


Heini Kilpamäki
Tänään klo 10:09

Kaakkois-Suomen rajavartiosto otti maanantaina kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Parikkalassa, tiedottaa Rajavartijalaitos.

Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse. Hän oli kiinni otettaessa väsynyt sekä hyvin kylmissään. Hän on hakenut turvapaikkaa.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6abd63ce-8c30-4eb2-a9ee-3c01727ddcf9
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 13.02.2024, 10:41:35
Quote from: Roope on 12.02.2024, 19:57:02

Miten tämä palautus nyt mahdollistetaan, kun Suomessa on ennestään tuhansia, jotka eivät suostu palaamaan?


Thaimaan linja on sellainen että palautettava itse joutuu huolehtimaan byrokratian valmiiksi kunnes on täysin lähtövalmis. Siihen asti hän saa odottaa pidätettynä asioiden järjestymistä jonkinlaisessa säilöönottokeskuksessa. Jos säilytystä täytyy jatkaa yli seitsemän vuorokautta, siitä tulee oikeudelta päätös. Karkotettavaa ei päästetä minnekään juoksentelemaan omin nokkineen, vaan hän on tallessa siihen asti että palautus saadaan käytännössä hoidettua. Thaimaa myös veloittaa oleskeluajan ylittymisestä maksun palautettavalta, eli odottelu Bangkokissa ei ole aivan ilmaista.

Toivon että Suomi ottaa mallia tässä asiassa Thaimaan linjasta. Väärät vetovoimatekijät kuivuvat kasaan ja hajoavat pölynä tuuleen.

Lähde: https://magnacarta.co.th/home/faq-section-2/deportation/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.02.2024, 10:45:38
Quote from: Nikolas on 13.02.2024, 10:41:35

Toivon että Suomi ottaa mallia tässä asiassa Thaimaan linjasta.

Hjalliksen ex-halli on tyhjänä. Sinne vaan! Ja kokeneita varusmiehiä, työttömiä reseviläisiä  ja vartijakoulutuksen saaneita työttömiä vartioimaan, järkevällä palkalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 13.02.2024, 11:04:19
Mikään Thaimaan linja ei tule toteutumaan, tästä itä-raja asiasta on vähän ikävät epäilykset. Raja on niin pitkä että kukaan ei pysäytä tulijoita kun niitä on riittävä määrä. Venäjä jolla on mustavyö muiden kiusaamisessa osaa kyllä nämä asiat. Mitään hyvää ei ole odotettavissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 13.02.2024, 11:08:53
Lumet lähtee kaakkoisrajalla metsistä huhtikuun loppuun mennessä. Vielä kaksi kuukautta aikaa varautua, mutta kiirettä ei tunnu olevan. Jos vaikka lumet ja pakkaset jatkuisivatkin kesän yli!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VH on 13.02.2024, 11:12:38
Quote from: HMV on 13.02.2024, 10:18:31
Iltalehti:
QuoteRajavartiosto otti yhden henkilön kiinni itärajalla

Kaakkois-Suomen rajavartiosto tiedottaa, että henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse.


Heini Kilpamäki
Tänään klo 10:09

Kaakkois-Suomen rajavartiosto otti maanantaina kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Parikkalassa, tiedottaa Rajavartijalaitos.

Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse. Hän oli kiinni otettaessa väsynyt sekä hyvin kylmissään. Hän on hakenut turvapaikkaa.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6abd63ce-8c30-4eb2-a9ee-3c01727ddcf9

Aina muistetaan mainita, että maahantunkeutujaa epäillään valtionrajarikoksesta.

Harvemmin lukijalle kerrotaan sitä, että turvapaikanhakijaa ei voi tuomita valtionrajarikoksesta, eli rikosepäilyn tutkinta päättyy taikasanojen lausumiseen.
Sen jälkeen maahan lampsineella mahdollisella vakoojalla, terroristilla, rikollisella ym. onkin vain oikeuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 13.02.2024, 11:18:33
Quote from: VH on 13.02.2024, 11:12:38
Quote from: HMV on 13.02.2024, 10:18:31
Iltalehti:
QuoteRajavartiosto otti yhden henkilön kiinni itärajalla

Kaakkois-Suomen rajavartiosto tiedottaa, että henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse.


Heini Kilpamäki
Tänään klo 10:09

Kaakkois-Suomen rajavartiosto otti maanantaina kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Parikkalassa, tiedottaa Rajavartijalaitos.

Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse. Hän oli kiinni otettaessa väsynyt sekä hyvin kylmissään. Hän on hakenut turvapaikkaa.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6abd63ce-8c30-4eb2-a9ee-3c01727ddcf9

Aina muistetaan mainita, että maahantunkeutujaa epäillään valtionrajarikoksesta.

Harvemmin lukijalle kerrotaan sitä, että turvapaikanhakijaa ei voi tuomita valtionrajarikoksesta, eli rikosepäilyn tutkinta päättyy taikasanojen lausumiseen.
Sen jälkeen maahan lampsineella mahdollisella vakoojalla, terroristilla, rikollisella ym. onkin vain oikeuksia.
Ne kopioivat nuo tekstit rajavartijalaitoksen tiedotteista.
https://raja.fi/-/kaakkois-suomen-rajavartiosto-otti-kiinni-yhden-henkilon-parikkalassa-henkilo-hakenut-turvapaikkaa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.02.2024, 11:22:21
Quote from: Reino Rivimies on 13.02.2024, 11:08:53
Lumet lähtee kaakkoisrajalla metsistä huhtikuun loppuun mennessä. Vielä kaksi kuukautta aikaa varautua, mutta kiirettä ei tunnu olevan. Jos vaikka lumet ja pakkaset jatkuisivatkin kesän yli!

Riittää kun lumet kestäisivät eduskunnan keväällä alkaviin ja myöhään syksyllä päättyviin kesälomiin asti, niin vältytään tekemästä mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 13.02.2024, 11:41:01
Quote from: Viimeinen linja on 13.02.2024, 11:04:19

Mikään Thaimaan linja ei tule toteutumaan, tästä itä-raja asiasta on vähän ikävät epäilykset.


Tietenkin Ruanda-linja kelpaisi myös.

Minä epäilen että tässä(kin) asiassa mennään pitkän kaavan mukaan. Eli ensin kokeillaan sulkea raja-asemia, kyhätään jotain aidan tapaista, uusitaan rajamenettelylakia, yritetään vähän push-backia, ja näperrellään muiden oljenkorsien kanssa, jotta ei vaan hermostutettaisi ihmisoikeusjärjestöjä ja Euroopan unionia. Lopulta sitten kun kaikki yritelmät ja viritelmät on todettu tehottomiksi, ja Putin on kuolemaisillaan nauruun, aletaan valmistella tehokkaita keinoja. Ja voi mikä ulina siitä syntyykään.

Eli monenlaisia tyhmiä ja tehottomia keinoja kokeillaan ensin kunnes ne loppuvat. Hölmöläkin oppii, mutta pitkän kaavan mukaan mennään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 13.02.2024, 11:53:24
Asylum-kortti on maailman suurin kusetus. Lähes kaikki ymmärtävät sen- mutta ketään ei tunnu kiinnostavan puuttua siihen toden teolla. Asylum-kortti on miljardi luokan ryöstö. Se on kuin "monopolin"- vapaudut vankilasta kortti- jolla lisänä tässä pelissä saat kaikki koijaukset anteeksi + ilmaisen elätyksen.

Mitä länsimaiset ihmiset ovat tehneet- että tämän toiseuksien avulla suoritettavan kyykytyksen annetaan jatkua jatkumistaan. Mielestäni minulla ei ole mitään velvollisuuksia osallistua Ali Baban elämänlaadun parantamiseen- ja vähiten Ali Baban aiheuttamien sotkujen siivoamiseen. Silti minut osallistetaan siihen. Tätäkö se on se demokratia. Nielet- tai itket ja nielet.

Suomalaisen ihmisen ihmisoikeuksiin kuuluu ilmeisesti ainoastaan totella sitä- mitä kaistapäät ikinä saavatkaan päähänsä toteuttaa maassamme. Kaistapäät ottavat ohjeensa ulkopuolelta- vaikka ohjeet kävelisivät kaikkien suomalaisten yli. Tähän on tultu.

Muutamien vuosikymmenten päästä maailmassa (etenkin Euroopassa) on jäljellä enää yksi suuri virhe. Sen voisi nimetä: Ali Baba- miljardi rosvoa. Wanhasta mantereesta kehkeytyy uusi uljas manner- jossa jöötä pitävät ne- joidenka "ihmisoikeuksia" ollaan pidetty yllä ryöstämällä ja kuihduttamalla omat.

Muistelen lämmöllä P. Linkolan kärjistettyjä lausumia. Aito vihreys oli suhteellisen jämäkkä asia. Se hoiteli roskat pois talosta ja puutarhasta. Heinäsirkkojen on annettu aloittaa maailmanvalloituksensa. Rauhan suurvalta- myös onnellisimman maan tittelillä varustettuna- tulee hukkumaan omaan valheella maustettuun höttöönsä kuin pieru saharaan. Tulevaisuuden argeologit ihmettelevät kaivauksissaan- miksi hölmöläisten jäännöksissä on yleisilmeenä kummallinen virne. Tulevat siihen lopputulokseen- että heille kävi kuin gorillalaumalle. Ilman laumanjohtajaa ne eivät osaa puolustautua- vaan antautuvat ilman taistelua omaan hävitykseensä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 13.02.2024, 11:57:01
Quote from: Nikolas on 13.02.2024, 11:41:01
Minä epäilen että tässä(kin) asiassa mennään pitkän kaavan mukaan. Eli ensin kokeillaan sulkea raja-asemia, kyhätään jotain aidan tapaista, uusitaan rajamenettelylakia, yritetään vähän push-backia, ja näperrellään muiden oljenkorsien kanssa, jotta ei vaan hermostutettaisi ihmisoikeusjärjestöjä ja Euroopan unionia. Lopulta sitten kun kaikki yritelmät ja viritelmät on todettu tehottomiksi, ja Putin on kuolemaisillaan nauruun, aletaan valmistella tehokkaita keinoja. Ja voi mikä ulina siitä syntyykään.

Eli monenlaisia tyhmiä ja tehottomia keinoja kokeillaan ensin kunnes ne loppuvat. Hölmöläkin oppii, mutta pitkän kaavan mukaan mennään.

Osa näistä on toki osittain hyödyllisiäkin, mutta yksinään riittämättömiä. En siis tyrmäisi suoralta kädeltä esimerkiksi aidan rakentamista ja pushback-kokeiluja.

Ongelma on siinä että kokeillaan erilaisia toimia puolivillaisesti, hiukkasen, hitaasti ja peräkkäin. Kaikkia oikeansuuntaisia toimia pitäisi ottaa käyttöön yhtä aikaa ja voimallisesti.

Eräillä muillakin elämänaloilla ymmärretään, että hankalaan ja monipuoliseen ongelmaan täytyy puuttua monella keinolla, eikä vain yhdellä kerrallaan. Nykyinen oikeuskäytäntö tosin tekee laittomaksi mainita näitä elämänaloja tässä yhteydessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 13.02.2024, 12:17:41
Quote from: jmk on 13.02.2024, 11:57:01

Osa näistä on toki osittain hyödyllisiäkin, mutta yksinään riittämättömiä. En siis tyrmäisi suoralta kädeltä esimerkiksi aidan rakentamista ja pushback-kokeiluja.


Tämä on matematiikkaa. Sujuu alakoululaiseltakin jakolaskulla. Laskinta saa käyttää. Viivan yläpuolelle tulee maan, tässä tapauksessa Suomen, väkiluku. Viivan alapuolelle tulee rajan, tässä tapauksessa Suomen ja Venäjän välisen, pituus. Mitä suurempi luku jakolaskusta saatu osamäärä on, sitä helpommin pitäisi push backin sujua.

Otetaan esimerkiksi Puola ja Puolan itäraja: Väkiluku 38,2 miljoonaa. Rajan pituus (Valko-Venäjälle) 407 km. Jakolaskusta saadaan osamäärä 93 857 per kilometri.

Verrataan tuota Suomeen: Väkiluku 5,6 miljoonaa. Rajan pituus (Venäjälle) 1340 km. Jakolaskusta saadaan osamäärä 4 179 per kilometri.

Puolalla saatu osamäärä on noin 22-kertainen Suomen vastaavaan verrattuna. Nähdäkseni tämä tarkoittaa sitä että Puolalla on 22 kertaa paremmat edellytykset push back menettelyyn kuin Suomella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.02.2024, 12:26:55
Quote from: Nikolas on 13.02.2024, 11:41:01
Minä epäilen että tässä(kin) asiassa mennään pitkän kaavan mukaan. Eli ensin kokeillaan sulkea raja-asemia, kyhätään jotain aidan tapaista, uusitaan rajamenettelylakia, yritetään vähän push-backia, ja näperrellään muiden oljenkorsien kanssa, jotta ei vaan hermostutettaisi ihmisoikeusjärjestöjä ja Euroopan unionia. Lopulta sitten kun kaikki yritelmät ja viritelmät on todettu tehottomiksi, ja Putin on kuolemaisillaan nauruun, aletaan valmistella tehokkaita keinoja. Ja voi mikä ulina siitä syntyykään.

Eli monenlaisia tyhmiä ja tehottomia keinoja kokeillaan ensin kunnes ne loppuvat. Hölmöläkin oppii, mutta pitkän kaavan mukaan mennään.

Sama näkemys muuten, mutta pahoin pelkään pitkän kaavan tarkoittavan EU-vaalien (6.-9. kesäkuuta) yli sinnittelemistä, minkä jälkeen voidaan ottaa käyttöön esimerkiksi EU:n laajuisesti sovitut "taakanjako"-toimet ilman pelkoa äänestäjien reaktioista.

Mikä muu selittää tämän loputtoman viivyttelyn kaikessa mahdollisessa? Esimerkiksi rajamenettelylaki oli käytännössä jo valmiina pöydällä edellisen hallituksen jäljiltä, eivätkä kaavaillut pari pikku lisäystä sitä miksikään muuta, mutta senkin voimaantuloa on venytetty "yötä päivää"-valmistelulla (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000010222680.html) kesään asti vain sen toteamiseksi, että yhtä tyhjän kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 13.02.2024, 12:35:52
Miksi virallinen Suomi tosissaan uskoo palautuksiin? Tai no joo. Onhan Eduskunnan viimeisellä kyselytunnilla viimeisenä kysymyksenä ennen joulua usein toivottu Joulupukilta sitä sun tätä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 13.02.2024, 12:49:41
Itäraja ja sen ongelmallisuus paljastuu kaikessa karuudessaan kun suvi saa, hallitsematon heinäsirkkaparvimainen ihmisaalto ja miten sitä käsitellään ?
Aika paljon pelkään että tässä on ison katastrofin ainekset, mutta sitä odotellessa mites tämä tulijapolku muilta maahantuloväyliltä ?

Eikös turvapaikanhakijavirta jatku muilta rajoilta entiseen malliin ? Tämä itäraja vie nyt vain kaiken huomion.
Caj - Göran totesi moneen otteeseen että meidän on lisättävä työperäistä maahanmuuttoa ja sitä tulemme saamaan,
Tämä työperäinen näkyy nyt jo katukuvassa merkittävässä määrin, ehkä wolttikuskeja tarvitaan vielä paljon lisää kun
avuttomiksi tyhmistyneet kantavetelät eivät kykene enää kokkaamaan itse.

Joskus tulee mieleen että olisiko vain parasta nostaa kädet pystyyn ja antaa väistämättömältä näyttävän lopputuleman tapahtua , pieni maa ja pienet resurssit ovat äkkiä loppuun kalutut.
Historiassa on ollut hetkiä jolloin kansa on kyennyt nousemaan lähes nollapisteestä, isot vihat sun muut, mutta nousisiko se enää ?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 13.02.2024, 16:09:44
Quote from: Roope on 13.02.2024, 12:26:55

Sama näkemys muuten, mutta pahoin pelkään pitkän kaavan tarkoittavan EU-vaalien (6.-9. kesäkuuta) yli sinnittelemistä, minkä jälkeen voidaan ottaa käyttöön esimerkiksi EU:n laajuisesti sovitut "taakanjako"-toimet ilman pelkoa äänestäjien reaktioista.


Euroopan unioni (https://hommaforum.org/index.php/topic,124537.msg3545160.html#msg3545160) toimii useinkin tulppana, kun pitäisi jotain järkevää ja tarpeellista saada aikaiseksi. Toisaalta, monet sellaiset toivotut hyvät asiat, joita Suomen EU-jäsenyyden myötä odotettiin tapahtuviksi, antavat yhä odottaa toteutumistaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.02.2024, 12:34:22
QuoteAsiantuntijalla on ratkaisu itärajan ongelmaan

Hybridiuhka-asiantuntija ei usko, että Suomen itärajaongelma ratkeaa EU:n uudistuksessa olevalla turvapaikka-asetuksella. Hänellä on selkeämpi näkemys siitä, millä raja saadaan taas auki turvallisesti. 
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asiantuntijalla-on-ratkaisu-itarajan-ongelmaan/8878316) 14.2.2024

Eipä tuolla ole sen kummempaa ratkaisua.

Quote from: MTVEU on uudistamassa turvapaikka-asetusta, jossa olisi mahdollista ottaa käyttöön pakolliset rajamenettelyt.

Tämä tarkoittaisi sitä, että EU:n ulkorajoilla arvioitaisiin, onko hakemus perusteeton tai sellainen, ettei sitä oteta tutkittavaksi.

Asetuksessa on kaavailtu, että rajamenettelyn piiriin kuuluvat henkilöt eivät saisi liikkua vapaasti jäsenmaan alueella.

Jäsenmaat voisivat soveltaa sitä esimerkiksi tilanteissa, joissa hakijan arvioidaan olevan vaaraksi kansalliselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle.

– Oikeansuuntainen askel, mutta se ei tule ratkaisemaan Suomen itärajan ongelmaa, sanoo Euroopan hybridiuhkien torjuntakeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen.

Savolaisen perusteena on se, että kaavailtu lakiesitys koskisi niin pientä osaa turvapaikanhakijoista.

Myöskään sisäministeriön mukaan kaavailtu lakiesitys ei ole ratkaisu ongelmaan.

Joten se siitä.

Quote from: MTVMikä tämän esityksen funktio sitten on?

Savolainen hiljenee, kunnes vastaa.

– No, siinä nyt otetaan yksi hallintakeino käyttöön, joka on käytettävissä. Mutta se ei ole riittävä. Nyt tarvitaan lisäksi muita keinoja.   

Rajamenettelystä on jauhettu vain siksi, että näin annetaan mielikuva, että itärajalle tulevat otettaisiin säilöön ja pikakäännytettäisiin Venäjälle, koska heillä ei ole oikeaa hätää. Näinhän se ei mene, ei alkuunkaan.

Quote from: MTVSavolaisella on selkeä yksikantainen näkemys siitä, millä muulla tai muilla keinoilla tilanteen voisi ratkaista.

– Tämä virta katkeaa ja raja saadaan auki sillä menettelyllä, että Venäjä todetaan turvalliseksi maaksi suurimmalle osalle näistä turvapaikanhakijoista. Silloin heidät voidaan turvapaikkakäsittelyn jälkeen palauttaa suoraan Venäjälle. On hyvin mahdollista, että jos tähän menettelyyn päädytään, venäläiset alkavat ottaa heitä vastaan ja silloin tämä ilmiö on käsitelty.

Takeita sille ei kuitenkaan ole, että Venäjä näin tekisi, mutta indikaatio on, Euroopan hybridiuhkien torjuntakeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen toteaa.

Ei mitään järkeä. Miksi ihmeessä Venäjä ensin järjestäisi Suomen rajalle tuhansia turvapaikanhakijoita kaikkialta maailmasta ja ottaisi heidät sitten kiltisti takaisin omalle puolelleen? Mikä indikaatio?

Siksi toiseksi Suomi ei nykylinjauksillaan tekisi itsenäistä linjausta Venäjän turvallisuudesta ja käännytyksien mahdollistamisesta vaan noudattaa orjallisesti EU-linjauksia. Jos EU-säännöistä päästään eroon, niin sittenhän voimme tehdä mitä tahansa, vaikka niitä push backejä.

Quote from: MTVNuo hölmöt polkupyörät, joita jokaisella hangessa tarpovalla on ollut tuolla. Sillä Venäjä signaloi, että he toimivat koko ajan kahdenvälisen rajajärjestyssopimuksen mukaisesti prikulleen. Heitä varmaan huvittaa, että Suomi ei pysty palauttamaan näitä turvapaikanhakijoita.

Varmasti.

Quote from: MTVJos Venäjä ei kuitenkaan ottaisi turvapaikanhakijoita vastaan, silloin Savolaisen mukaan itärajan sulkua tulisi jatkaa.

Savolainen toteaa, että hänen esittämänsä ehdotus vaatii kuitenkin "samanlaisen poikkeuskäsittelyn kuin mitä rajalain osalta tehtiin vuonna 2022."

Kaksi vuotta sitten tehdyn rajalain poikkeuskäsittelyn seurauksena itäraja saatettiin sulkea viime marraskuusta alkaen.

Mikä poikkeuskäsittely? Itärajan sulkeminen perustuu lähinnä yhteen perustuslakivaliokunnan lausunnon erittäin luovasti tulkittuun virkkeeseen, jolle ei löydy lausunnosta tai mistään muualtakaan mitään perusteluja.

Savolaisen ehdotus ei menisi sellaisenaan läpi mistään laillisuusseulasta. Siksi on luovuttava laillisuusvaatimuksesta.

Quote from: MTVSamaan syssyyn Savolainen lähettää terveiset myös valtion virkamiehille.

– Kannustan nyt kaikkia virkamiehiä, jotka ovat valtiolla töissä ja, jotka eivät ole oikein oppineet tekemään riskianalyyseja: ei se nyt voi olla mitenkään laitonta osallistua sellaisen lain laatimiseen, jossa esitettäisiin, että Suomi ei noudattaisi jotain kansainvälisoikeudellisesta sitoumusta.

– Kunhan siinä riskianalyysissä esitetään tarkalleen, että mitä tämä sopimus sitten rikkoisi. Ja jos virkamiehet eivät tätä valmistelua onnistu tekemään, niin sitten systeemi ei toimi.

Kovasti samaa mieltä, ja juuri siksi on todettava, että systeemi ei toimi, koska edelleen asetetaan fundamentalistisesti ja systeemin lamauttavasti sopimukset turvallisuuden edelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.02.2024, 14:08:25
^Nettijutusta se oli kadonnut jonnekin, mutta itse haastattelussa Euroopan hybridiuhkien torjuntakeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolaisella oli puheissaan ihan logiikkakin.

Savolainen esitti kiinnostavasti, että vuonna 2022 rajalaista päätettäessä eduskunta päätti tietoisesti rikkoa EU-sääntöjä, kun se alustavasti mahdollisti itärajan sulkemisen. Itse lakitekstistä tai valiokuntalausunnoista se ei ole selvää, mutta voi tosiaan olla, että kulisseissa oli jo tuolloin päätetty, että rajalakia voitaisiin tarvittaessa tulkita itärajasulun mahdollistavasti, kuten silloin puhuttiinkin. Tämä selittäisi myös joidenkin perustuslakivaliokunnan vihervasemmistolaisten kansanedustajien lausuntoon liittämän eriävän mielipiteen ja perussuomalaisten riemuitsemisen tuloksesta, joka ei itse lakia lukien vaikuttanut voitolta vaan tappiolta.

Savolaisen pointti on siis se, että jos voimme pitää kiinni omien lakiemme noudattamista, ainakin nimellisesti, voimme rikkoa EU-lakeja, mistä ei seuraa kuin korkeintaan sormenheristystä. Antamanaan esimerkkinä tästä jos päättäisimme EU-direktiiviä rikkoen, tarvittaessa perustuslain muuttamisjärjestyksessä, että Venäjä on "turvallinen maa" suurimmalle osalle turvapaikanhakijoista, sääntöjen noudattamiseen toimissaan vedonnut Venäjä (esim. pakottanut lähettämänsä turvapaikanhakijat pyörien päälle, koska rajasäännöt edellyttävät sitä) joutuisi ottamaan heidät vastaan tai rikkomaan sääntöjä.

Tuo Savolaisen kuvaama menettely rajalain puolisalaisesta valmistelusta ja tulkinnasta kieltämättä selittäisi aika paljon viimeisen vuoden kummallisuuksista. Ei kuitenkaan sitä, ketä yritämme tällä pelillä miellyttää ja miksi, jos ja kun EU-sääntöjen rikkominen on tietoista. Miksei meillä sitten ole siirrytty myös push backien laillistamiseen kuten muissa EU-maissa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.02.2024, 20:38:54
QuotePushback ei ole ratkaisu Venäjän toimiin itärajalla

Pushback-menettelystä jankkaaminen osoittaa, kuinka alkeellista suomalainen keskustelu itärajan tilanteesta on. Hallituksella on työn alla muita, realistisempia keinoja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010225653.html) 14.2.2024

Ohhoh. Kuukausia ollaan jankattu alkeellisesti, kun toimivat keinot ovat olleet kaikessa hiljaisuudessa työn alla. (Sitten katsoin toimittajan.)

Quote from: Paavo Teittinen, HSRajanylityspaikkojen sulku uusien pykälien nojalla kuitenkin takkuili. Se onnistui vasta, kun oikeuskansleri teki päinvastaisen tulkinnan kuin apulaisoikeuskansleri, lähes täysin samojen perusteiden pohjalta.

Nyt on herätty siihen, että rajanylityspaikkojen ollessa kiinni ihmisiä saattaa tulla metsärajan yli. Kaikki tänne toistaiseksi päässeet on otettu turvapaikkaprosessiin, ja pian tulijoita voi olla paljon lisää.

Julkisessa keskustelussa ratkaisuksi vaikuttaa nousseen pushback-menettely. Se tarkoittaisi, että Rajavartiolaitoksen partiot kieltäytyisivät ottamasta turvapaikkahakemuksia vastaan. Sen sijaan partiot estäisivät maahantulon rajalla ja työntäisivät tai kuljettaisivat vaikka väkivalloin Suomeen päässeitä takaisin maastoon. Näin on tehty Puolassa, jossa kymmeniä siirtolaisia on jäätynyt hengiltä.

Myös presidenttiehdokkailta kysyttiin tentistä toiseen, hyväksyisivätkö he pushbackin. Vasemmistoliiton Li Andersson taisi olla ainoa, joka ei hyväksyisi.

Suomessa vallitsee tällä hetkellä jonkinlainen pushback-kiima. Työnnetään ne takaisin!

VÄHEMMÄLLE huomiolle on jäänyt se, että toimenpide on laiton.

Kyllä tuo on tiedossa ja moneen kertaan toistettu. Vain yksi tai kaksi presidenttiehdokkaista taisi kannattaa oikeasti pushbackejä ja muut eivät, kun laittoivat (ainakin Stubb, Haavisto ja Rehn) myrkkypilleriehdoksi nimenomaan kaikkien toimenpiteiden "laillisuuden".

Sen sijaan vähemmälle huomiolle on oikeasti jäänyt, että myös nykyinen rajasulku on laiton. Se on vain käännetty lailliseksi laillisuusvalvojan kyseenalaisella hyväksynnällä.

Pushbackit ovat kansallisissa laeissa laillisiksi määriteltyjä ja/tai käytössä useissa EU-maissa, vaikka EU-oikeus ei niitä hyväksykään.

Quote from: Paavo Teittinen, HSOikeuskäytäntöä on runsaasti. Suomi saa estää rajaesteiden yli rynnäköimisen, mutta pushback rikkoisi lähes varmasti perustuslakia, Euroopan ihmisoikeussopimusta ja EU-oikeutta. Oikeuskansleri tuskin tulkitsisi toisin.

Lain rikkomisesta ei seuraisi Suomelle käytännössä mitään kovin dramaattista, kuten esimerkiksi Puolan ja Kreikan kohdalla on nähty. Suomen maine oikeusvaltiona kärsisi, mutta tässä maailmanajassa vain hieman.

Mutta suomalaiset virkamiehet eivät hevillä noudata laittomia käskyjä. Eikä hallitus halua kävellä ylimmän laillisuusvalvojan yli, kuten itärajan sulkemisen yhteydessä nähtiin.

Hallituksessa tiedostetaan pushbackin vaikeus. Viime viikolla tiedotustilaisuudessa sisäministeri Mari Rantanen (ps) otti itse asiaan etäisyyttä, kun media tivasi häneltä siihen kantaa.

"Minusta tuntuu, että tässä on hirttäydytty tähän pushback-termiin aika paljon", Rantanen sanoi.

Kuten sanottu, myös nykyinen rajavartiolain poskettomaan tulkintaan perustuva rajasulku on laiton. Se ei ennakkotapausten perusteella menisi läpi EU-oikeudessa, mikä on taatusti oikeuskanslerin ja luultavasti myös Hesarin toimituksen tiedossa.

Valitaanko siis seurauksiltaan mahdollisesti katastrofaalisten sääntöjen fundamentalististen tulkintojen noudattaminen ainoana EU:n itärajan maana vai Suomen ja EU:n rajan turvaaminen vihamielisen, sotaa käyvän valtion hybridioperaatiolta? Jos ensimmäinen, niin mitä suurempaa hyvää Venäjälle antautuminen ja EU-rajan avaaminen on palvelevinaan?

Quote from: Paavo Teittinen, HSHALLITUKSELLA on työn alla muita toimenpiteitä. Ne ovat hankalia ja epävarmoja ja herättävät vähemmän kiihkoa kuin pushback. Eivätkä ne valmistu vielä kevääksi. Mutta ne ovat paljon realistisempia.

Käytännössä turvapaikanhakijat halutaan tehokkaaseen prosessiin, jonka päätteeksi heidät palautetaan lähtömaihinsa. Se vaatisi lisää seiniä, lisää virkamiehiä, lisää tulkkeja, vauhtia valitusten käsittelyyn.

Lisäksi se vaatisi lähtömaiden suostumuksen. Tällä hetkellä Suomi ei pysty palauttamaan esimerkiksi Somaliaan ja Irakiin kuin yksittäisiä ihmisiä.

Hallitus yrittää hallitusohjelmansa mukaisesti painostaa lähtömaita sitomalla kehitysavun siihen, että täydet palautuslennot saavat laskeutua kentälle. HS:n tietojen mukaan tämä on herättänyt ulkoministeriön virkakunnassa myös vastustusta, koska kehitysapuun ei ole ollut tapana sitoa tällaisia ehtoja.

Se on selvää, että osa tulijoista tulee jäämään Suomeen. Suomi ei palauta ihmisiä esimerkiksi Afganistaniin, Jemeniin tai Syyriaan.

Tässäkö kaikki? Tässäkö pushbackejä parempi ratkaisu? Onpa naurettavaa.

Vaikka kaikki kielteisen päätöksen saaneet voitaisiin palauttaa kitkatta, mikä ei EU:ssa tule koskaan onnistumaan, itärajan tilanne ei muuttuisi siitä miksikään. Venäjä voi halutessaan toimittaa rajalle vaikka miljoona syyrialaista, joille kaikille Suomi myöntää oleskeluluvan. Ne toimittaja Teittisen kaipaamat seinät, virkamiehet, tulkit ja vauhti maksavat volyymin kasvaessa miljardeja euroja (https://yle.fi/a/3-8487839) ja passiivinen vastaanottoon alistuminen pitkässä juoksussa  kymmeniä miljardeja (https://www.suomenuutiset.fi/tutkimus-suomeen-muuttava-somali-tai-irakilainen-kay-kalliiksi-veronmaksajalle-elinkaaren-kustannukset-jopa-miljoona-euroa/). Mikä on tällä saavutettava suurempi hyvä? En näe sellaista.

Ei pojat, ei Venäjää näin voiteta itärajalla. Toisaalta, toimittaja ei taida sitä halutakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 14.02.2024, 22:40:31
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on antanut useamman kuin yhden vapauttavan tuomion pushbackin käyttämisestä tilanteissa, joissa siirtolaiset ovat tulleet rajan yli laittomasti, eli muuta kautta kuin avoinna olevien virallisten rajanylityspaikkojen kautta.

Olennaista päätöksissä ei ole ollut se, tultiinko rajan yli väkivalloin tai suurin joukoin, tai sekään, onko jätetty tottelematta rajavartijoiden antamia ohjeita.

Olennaista päätöksissä on ollut, että siirtolaiset ovat ylittäneet valtion rajan laittomasti, ja kyseisellä valtiolla on ollut ainakin jossain päin valtakunnan rajaa rajanylityspaikka, jossa on ollut mahdollista jättää turvapaikkahakemus. Tällaisen rajanylityspaikan ei ole edes tarvinnut olla lähistöllä, eikä siirtolaisten ole tarvinnut päästä sinne helposti paikasta, josta ovat tulleet laittomasti rajan yli. On siis riittänyt, että kyseisellä valtiolla on vain ollut jossain tällainen rajanylityspaikka (esim. Helsinki-Vantaa tai vaikkapa Kivilompolo).

Tällaisessa tilanteessa siirtolaisten heitto takaisin rajaviivan yli ei ole EIT:n antamien tuomioiden mukaan rikkonut kansainvälisiä sopimuksia, vaan tuomiot ovat olleet vapauttavia.

Minkähän takia sisäministeriö ei Suomessa vieläkään ohjeista rajavartiolaitokselle pushbackien käyttämistä?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.02.2024, 23:00:01
Tervetuloa mukaan, @Pihlaja!

Erittäin hyviä havaintoja!  :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.02.2024, 23:08:30
Quote from: Pihlaja on 14.02.2024, 22:40:31Minkähän takia sisäministeriö ei Suomessa vieläkään ohjeista rajavartiolaitokselle pushbackien käyttämistä?  ???

(Kuvaan tuoreille Homman lukijoille ilmiön laajempaa taustaa seuraavassa:)

Niin, miksiköhän takia? Koska joku, joka on niin korkealla todellisessa komentoketjussa, että hänen komentojaan kuunnellaan, ei halua takaisintyöntöjä, vaan haluaa saada aikaan invaasion, jossa Suomi täytetään itärajan kautta tulevilla afrikkalaisilla ja lähi-itäläisillä muslimeilla.

Tällä kertaa vastuuvuorossa eivät ole vihervasemmistolaiset, jotka ajavat Suomen islamisointia täysin avoimesti, koska kuvittelevat saavansa jihadisteista uskollisia äänestäjiä.

Tässä on nyt suuremmat voimat liikenteessä. Samat voimat, jotka yrittävät islamisoida kaikkia Euroopan maita, ja pitävät USAn etelärajaa auki, jotta laittomat voisivat - suositun spekulaation mukaan - äänestää vaaleissa demokraatteja.

Foliohattuisemmat meistä spekuloivat, että kyseessä voi myös olla sama internationalistinen maailmanvallankumous, jota ns. kommunistit ovat yrittäneet saada aikaan viimeiset 100+ vuotta. Sen länsimaisia heijastumia ovat aiemmin olleet Kansainliitto ja Yhdistyneet Kansakunnat, joiden nimet kertovat aivan suoraan, että kyse on ollut kansallisvaltioiden lopettamista, ja maailmanvaltion perustamisesta.

EU ja USA ovat koelaboratorioita, joissa maailmanhallitusta keitetään kasaan laittomien väestön siirtojen avulla. Väestönsiirroilla myös Neuvostoliittoa taottiin kasaan. Se onneksi romahti oman byrokraattisen painonsa alle, kuten tulee romahtamaan myös EU, joka siis on Euroopan kansallisvaltioiden ja kansojen vihollinen.

Vanhimpia tunnettuja eurooppalaisten tuhoa suunnittelevia rotutohtoreita oli Coudenhove-Kalergi, jonka suunnitelmista voimme lukea Wikipediasta seuraavaa:

Quote from: https://fi.wikiquote.org/wiki/Richard_Coudenhove-Kalergi"Tulevaisuuden ihminen on sekarotuinen. Tämän päivän rodut ja luokat vähitellen häviävät tilan, ajan ja ennakkoluulojen vuoksi. Tulevaisuuden euraasia-negroidi-rotu, ulkonäöltään samankaltainen kuin muinaiset egyptiläiset, tulee korvaamaan kansan monipuolisuuden yksilöiden moninaisuudella."
- Coudenhove-Kalergi, Richard Nikolaus: Praktischer Idealismus (1925)

Lukekaa myös se seuraava sitaatti Wikipediasta, jossa asiaa avataan tarkemmin.

"Iuutala|sten tuhoamisen sijasta on Eurooppa tuon keinotekoisen valintaprosessin kautta tahtomattaan jalostanut ja kehittänyt siitä kansasta tulevaisuuden johtajakansan. Ei siis ihme, että tämä getto-vankilasta paennut kansa kehittyi Euroopan henkiseksi ylimistöksi. Niin antoi laupias johdatus Pyhän hengen armosta Euroopalle Iuutala|sten vapautumisen ansiosta uuden aatelisen rodun hetkellä, jolloin feodaaliaateli tuhoutui."

- Coudenhove-Kalergi, Richard Nikolaus: Praktischer Idealismus (1925)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.02.2024, 00:04:38
Quote from: Pihlaja on 14.02.2024, 22:40:31
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on antanut useamman kuin yhden vapauttavan tuomion pushbackin käyttämisestä tilanteissa, joissa siirtolaiset ovat tulleet rajan yli laittomasti, eli muuta kautta kuin avoinna olevien virallisten rajanylityspaikkojen kautta.

Olennaista päätöksissä ei ole ollut se, tultiinko rajan yli väkivalloin tai suurin joukoin, tai sekään, onko jätetty tottelematta rajavartijoiden antamia ohjeita.

Olennaista päätöksissä on ollut, että siirtolaiset ovat ylittäneet valtion rajan laittomasti, ja kyseisellä valtiolla on ollut ainakin jossain päin valtakunnan rajaa rajanylityspaikka, jossa on ollut mahdollista jättää turvapaikkahakemus. Tällaisen rajanylityspaikan ei ole edes tarvinnut olla lähistöllä, eikä siirtolaisten ole tarvinnut päästä sinne helposti paikasta, josta ovat tulleet laittomasti rajan yli. On siis riittänyt, että kyseisellä valtiolla on vain ollut jossain tällainen rajanylityspaikka (esim. Helsinki-Vantaa tai vaikkapa Kivilompolo).

Tällaisessa tilanteessa siirtolaisten heitto takaisin rajaviivan yli ei ole EIT:n antamien tuomioiden mukaan rikkonut kansainvälisiä sopimuksia, vaan tuomiot ovat olleet vapauttavia.

En ole törmännyt keskusteluissa kuin yhteen EIT:n hyväksymään pushback-tapaukseen (pikaisella silmäyksellä varmaankin tämä (https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-201353)). Siinä lähin turvapaikanhakupaikka nimenomaan oli lähistöllä kohtuullisen matkan (13 km) päässä eikä jossain mahdottomassa paikassa kuten Helsinki-Vantaa. Tapaukseen liittyi muitakin valittajien kannalta moitittavia piirteitä, kun heillä olisi ollut matkallaan monia tilaisuuksia hakea viisumia tai turvapaikkaa muualta.

Mutta laita ihmeessä linkit niistä muista tapauksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 15.02.2024, 00:09:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.02.2024, 23:08:30

Niin, miksihän takia? Koska joku, joka on niin korkealla todellisessa komentoketjussa, että hänen komentojaan kuunnellaan, ei halua takaisintyöntöjä, vaan haluaa saada aikaan invaasion, jossa Suomi täytetään itärajan kautta tulevilla afrikkalaisilla ja lähi-itäläisillä muslimeilla.


Eihän siitä ole niin hirveän kauan kun Jyrki Katainen (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Jyrki_Katainen) sanoi televisio-ohjelmassa (https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s) että Suomen pitää "saada" 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa. Ja lippu salkoon. Saman neropatin aatetoverit ovat nyt siis missä: Suomen nykyinen pääministeri (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Petteri_Orpo) ja uusi tasavallan presidentti (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Alexander_Stubb). Arvatkaapa ovatko nuo halukkaita hillitsemään "siirtolaisten" tulvaa ennen kuin ne 1,8 miljoonaa on "saatu" tänne Suomeen? On vissiin George Sorosia (https://wiki.hommaforum.org/wiki/George_Soros) kuunneltu herkällä korvalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32
Quote from: Roope on 15.02.2024, 00:04:38
En ole törmännyt keskusteluissa kuin yhteen EIT:n hyväksymään pushback-tapaukseen (pikaisella silmäyksellä varmaankin tämä (https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-201353)). Siinä lähin turvapaikanhakupaikka nimenomaan oli lähistöllä kohtuullisen matkan (13 km) päässä eikä jossain mahdottomassa paikassa kuten Helsinki-Vantaa. Tapaukseen liittyi muitakin valittajien kannalta moitittavia piirteitä, kun heillä olisi ollut matkallaan monia tilaisuuksia hakea viisumia tai turvapaikkaa muualta.

Mutta laita ihmeessä linkit niistä muista tapauksista.

EIT:n tuomioita luettaessa tulee erottaa toisistaan se, mikä on kyseisen tapauksen yleistä tapahtumakuvausta, mikä taas EIT:n päätöksenteon yleisiä perusteita kuvaavaa tekstiä, ja mitä tekstipätkää on puolestaan käytetty juuri kyseisen tuomion nimenomaisena perusteluna. Muutoin on vaarassa mennä ns. puurot ja vellit sekaisin.

Esimerkiksi viittaamassasi tapauksessa CASE OF N.D. AND N.T. v. SPAIN (https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-201353) voidaan havaita eräs yleinen periaate pykälässä 200:
Toinen yleinen EIT:n periaate, jota tällä kertaa konkretisoidaan kyseisen tapahtuman kululla, näkyy pykälässä 217:
Konkreettinen kannanotto avoinna olleen rajanylityspaikan läheisyysvaatimuksesta löytyy pykälästä 221:
Varsinaisen tuomiolauselman perustelut ovat hieman hajaantuneet 121-sivuisen asiakirjan loppupuolelle, mutta esimerkiksi pykälästä 231 voimme havaita, että vapauttavan päätöksen varsiainen pointti oli nimenomaan se, että tulijat ylittivät valtion rajan laittomasti (vrt. pykälä 200 yllä):

Toisena esimerkkinä olkoon EIT:n tapaus CASE OF A.A. AND OTHERS v. NORTH MACEDONIA (https://hudoc.echr.coe.int/?i=001-216861).

Tämä tuomio on suppeampi, käsittäen vain 33 sivua. Siitä voi tutkailla mm. pykäliä 113, 114, 123, 130 ja 132. Esimerkiksi päätöksen johdannon loppuhuipennuksen tienoilta pykälästä 130:
Eli mielestäni EIT:n selvä kanta on, että pushback ei edes riko kansainvälisiä sopimuksia, jos sitä sovelletaan itärajallamme vallitsevissa olosuhteissa.

Eikä sitäpaitsi niistä langettavista EIT:n tuomioistakaan ole ymmärtääkseni seurannut syylliseksi todetuille maille käytännössä yhtään mitään, paitsi että ovat saaneet EIT:stä postissa sen tuomiolauselman.

Ja itse asiassa, julistivathan jopa kumpikin kakkoskierroksen presidenttiehdokas YLE:n tentissä juuri viime viikolla, että Suomen turvallisuus menee aina kansainvälisten sopimusten edelle. Suomen tulevan ulko- ja turvallisuuspolitiikan johtajan siunaus jopa kv. sopimusten rikkomisellekin on jo saatu julkisesti - vaikka sopimusrikkomuksia ei mielestäni edes syntyisi itärajallamme EIT:n nykylinjan mukaan, jos siellä ryhdyttäisiin tehokkaisiin ja vaikuttaviin pushback-operaatioihin.

Kukahan vain saisi aikaiseksi sen, että sisäministeriössä ryhdyttäisiin ns. tuumasta toimeen?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.02.2024, 11:05:46
Turvapaikkapolitiikka on tieteenala, jossa korkeasta matematiikasta ei ainakaan ole hyötyä.

Ensin turvapaikkakäsittelyssä monien vaiheiden ja valitusten jälkeen todetaan, että ko. hakijaa ei uhkaa kotimaassaan mikään, vaan pakoreissu on ollut turhaa ajan ja varojen haaskausta, ja turvapaikkaa ei myönnetä.

Sitten...

"Se on selvää, että osa tulijoista tulee jäämään Suomeen. Suomi ei palauta ihmisiä esimerkiksi Afganistaniin, Jemeniin tai Syyriaan."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 15.02.2024, 11:17:21
Nyt kun Caj Göran valittiin pressaksi pelkään että ketään ei enää palauteta yhtään mihinkään oli syy tai maa mikä hyvänsä.
Eiköhän tuo tee kaikkensa että kaikki mahdolliset ja mahdottomat työperäiset tai ties mitkä perättömillä perusteilla maahan saapuvat myös maassa pysyvät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.02.2024, 11:19:05
Sydämessä läikähti lämpimästi, kun näin uutisvirrassa Höblän uutisen tiivisteen, josta sai käsityksen, että hallitus suunnittelee Venäjän julistamista turvapaikanhakijoille turvalliseksi maaksi. Alkaisiko tästä aivan liian kauan odotettu Suomen turvapaikkapolitiikan käänne?

QuoteRegeringen vill avhandla asylansökningar i blixtfart – "Stor risk för att fatta fel beslut"

Regeringen talar om Ryssland som ett tryggt land för asylsökande. Information från flyktingorganisationerna avslöjar en helt annan verklighet.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/ae71d648-6d5d-52fd-8f72-ef7a06478e17) 15.2.2025

Mikä pettymys, kun paljastui, että kaikki onkin vain toimittajan ja Pakolaisneuvonnan propagandaa.

Quote from: Ingemo Lindroos, HblFrågan har aktualiserats till följd av ett lagförslag som sändes på remissrunda i måndags. Det väntas väcka kritik bland flykting-, barn- och människorättsorganisationer.

Det handlar om att införa ett gränsförfarande i Finland, som går ut på att begränsa en del asylsökandes rörelsefrihet samtidigt som ansökan skulle behandlas på
högst fyra veckor
. Processen skulle alltid vara i användning för att hantera ansökningar som ser ut att vara ogrundade.

Finland planerar att låta bygga ett stängsel runt Joutseno mottagningscentral som ligger nära östgränsen.

Eli kyse ei olekaan kuin EU-direktiivissä määritellystä rajamenettelystä, joka ei muuta itärajan tilannetta miksikään. Ei tosiaankaan tarkoita Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden pikakäännytyksiä Venäjälle.

Quote from: Ingemo Lindroos, HblPia Lindfors, som är verksamhetsledare vid Flyktingrådgivningen, varnar för riskerna med blixtspåret.

– Jag är rädd att det här gränsförfarandet kommer att sätta press på Migrationsverket att fatta beslut väldigt snabbt. När man har bråttom så ökar risken för att fatta fel beslut, säger hon.

Ett problem är att gränsförfarandet inte tar hänsyn till personer som befinner sig i en sårbar position, påpekar hon.

– Man kan helt enkelt inte vara säker på att man känner igen de här människorna som borde få extra stöd och hjälp under processen, för att kunna berätta om sina grunder ordentligt.

Eli Pakolaisneuvonnan Pia Lindforssilta tuttua lätinää, että rajamenettelyyn ohjattavien turvapaikanhakijoiden oikeusturva voi vaarantua, kun päätökset pitäisi tehdä neljässä viikossa. Miksi vaarantuisi, kun heidän kohdallaan päätökset on voitu tehdä pikavauhdilla jo ennen rajamenettelyäkin? Prosessiin kuuluu myös valitusoikeus.

Kysehän olisi rajamenettelyssä itärajalla arviolta noin viidestä prosentista tulijoista, esimerkiksi intialaisista eurooppalaisiin halpatöihin pyrkijöistä, jotka ovat lähes poikkeuksetta selviä turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjiä.

Quote from: Ingemo Lindroos, HblDet finns många exempel på att sårbara personer inte klarar av att berätta om de verkliga orsakerna i den situationen.

– Vi kan träffa en klient som har ansökt om och om igen. När hen kommer till oss, så är kanske den fjärde asylansökan på gång. Och först då vågar hen berätta om den riktiga orsaken, till exempel att hen har blivit torterad och att det han ha handlat om sexuellt våld.

– Man kan inte kräva att en människa berättar sådana saker till Gränsbevakningen genast när hen anländer. När man tänker på det så låter det ju helt förståeligt, tillägger Lindfors.

Lindforsin mukaan jotkut Pakolaisneuvonnan asiakkaat ovat pystyneet avautumaan kokemastaan kidutuksesta tai seksuaalisesta väkivallasta vasta hakiessaan turvapaikkaa neljättä kertaa, joten on kohtuutonta, että Intian pojat kertoisivat sellaisista asioista rajavartijoille tuosta vaan heti rajan ylitettyään.

Mitähän tuohonkin nätisti sanoisi...

Quote from: Ingemo Lindroos, HblSamtidigt som lagförslaget förbereds i rekordsnabb takt så har inrikesminister Mari Rantanen (Sannf) medgett att det inte kommer att vara avgörande för att hantera större mängder asylsökande som anländer till östgränsen. De flesta skulle alltjämt få en normal asylprocess.

Toimittajan mukaan rajamenettelylakia on valmisteltu "ennätysnopeassa tahdissa". Oikeasti laki oli valmiina jo edellisen hallituksen jäljiltä. Siihen on tiettävästi tehty pari lisäystä, joilla ei ole kokonaisuuden kannalta merkitystä, mutta valmistelu on ollut paremminkin käsittämättömän hidasta, kun laki tulee luultavasti voimaan vasta ehkä alkukesästä.

Quote from: Ingemo Lindroos, HblI debatten har regeringen låtit förstå att det inte är frågan om normala asylansökningar som lämnas vid östgränsen.

– Det handlar om personernas profil. De har upprätthållit sig helt lagligt i Ryssland, som har ansvar för de här människorna. De är fullt funktionsdugliga personer och har också ansvar för sig själva, sade inrikesminister Mari Rantanen i samband med en pressträff i november.

Men Flyktingrådgivningen känner till flera personer, som de eller rättshjälpsbyråerna har haft kontakt med, som inte kan återvända till Ryssland.

– Vi har hört om personer som har haft uppehållstillstånd i Ryssland. De har blivit pressade att skickas till kriget i Ukraina eller att lämna landet, och återvända till exempelvis Syrien, säger Lindfors.

Tarinoiden perusteella kyse on kylläkin ollut enimmäkseen pakettimatkalaisista, jotka ovat hankkineet lähtömaassa rahaa vastaan viisumin Venäjälle ja lupauksen kuljetuksesta Suomeen. Eivät tosiaankaan ole moraalisesti Suomen vastuulla.

Quote from: Ingemo Lindroos, HblRegeringen motiverar gränsförfarandet med en möjlighet att ha kontroll över personer som befinner sig i landet, om många skulle anlända samtidigt i framtiden.

Vad tänker du om det?

– Finland har klarat av att ta emot 65 000 människor som har kommit från Ukraina under de två senaste åren, utan problem. Om vi gav våra myndigheter arbetsro så skulle vi klara av ganska många fler asylsökande, än det antal som årligen brukar komma till Finland. Jag skulle inte vara väldigt nervös över hur systemet hanterar det.

Nämä ovat juuri näin hulluja tai röyhkeitä, että käyttävät ukrainalaisten pakolaisten maahanmuuttoa todisteena siitä, että Euroopan ulkopuolinen lähinnä muslimimaiden elintasopakolaisten massamaahanmuutto ei muka aiheuttaisi ongelmia Suomella. Mitään ylärajaa tulijamäärälle, kustannuksille tai haitoille Lindfors ei tietenkään suostu määrittämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.02.2024, 11:50:38
Quote from: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32
... Eli mielestäni EIT:n selvä kanta on, että pushback ei edes riko kansainvälisiä sopimuksia, jos sitä sovelletaan itärajallamme vallitsevissa olosuhteissa.

Eikä sitäpaitsi niistä langettavista EIT:n tuomioistakaan ole ymmärtääkseni seurannut syylliseksi todetuille maille käytännössä yhtään mitään, paitsi että ovat saaneet EIT:stä postissa sen tuomiolauselman.

Kukahan vain saisi aikaiseksi sen, että sisäministeriössä ryhdyttäisiin ns. tuumasta toimeen?

Sähköpostia sisäministerille voi lähettää osoitteella [email protected] .

Hommasta voi teoriassa lähettää jäsenelle @Mari Rantanen yksityisviestin. Siihen ei kannata luottaa, koska hänen aikansa Hommalla on 9 vuodessa ollut 40 tuntia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 15.02.2024, 12:28:26
Euronews julkaissut 12.02.2024 10 minuutin mittaisen videon aiheesta.

https://www.euronews.com/2024/02/12/life-along-the-closed-land-border-between-finland-and-russia

Quote"It's so easy to come here"
Nabil, from Morocco, confirmed that "the (Russian) police and army helped us. It is good for us because it is so easy to come here".

Asylum seekers can´t be expelled while their demands are under examination. This can take up to two years. No pushbacks to Russia appear to have been reported.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.02.2024, 12:37:22
Quote from: Riukulehto on 15.02.2024, 12:28:26Euronews julkaissut 12.02.2024 10 minuutin mittaisen videon aiheesta.

Tässä konekäännös sivuston tekstistä. Tämä ei ole videon transriptio (jossa muuten mm. esitetään, että Suomessa on 3000 venäjän kaksoiskansalaista).

Quote from: https://www.euronews.com/2024/02/12/life-along-the-closed-land-border-between-finland-and-russiaElämää Suomen ja Venäjän välisellä suljetulla maarajalla

Julian GOMEZ 13.2.2024

Suomen hallitus sulki syksyllä kaikki kahdeksan Venäjän kanssa yhteistä rajanylityspaikkaa lähes 1 400 kilometrin pituisella rajalla. Ne pysyvät suljettuina ainakin huhtikuun puoliväliin asti.

Suomen viranomaiset määräsivät sulkemisen "kansallisen turvallisuuden" syistä. Kansalaisjärjestöt tuomitsevat toimenpiteen ja sanovat, että se vaarantaa satojen turvapaikanhakijoiden hengen. Kirjeenvaihtajamme Julián López matkusti vaurioalueen sydämeen kuulemaan ihmisten erilaisia ​​näkemyksiä.

Suomen viranomaiset syyttävät Venäjää laittomien siirtolaisten kanavoinnista rajalle ja avustamisesta rahalla, ruoalla, majoituksella tai kuljetuksella niin sanotussa "hybridihyökkäyksessä" Suomea vastaan. Suomi liittyi äskettäin Natoon ja on vastustanut kiivaasti Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.

Venäjä kiistää syytökset.

"Uhka kansalliselle turvallisuudelle"

Suomen mukaan noin 500 laitonta siirtolaista ylitti sen itärajan marraskuussa, kun kuukausittainen keskiarvo oli noin 30 henkilöä.

Suomen hallitus on kutsunut saapuneita "vakavaksi uhkaksi kansalliselle turvallisuudelle ja yleiselle järjestykselle".

Monet laittomista maahanmuuttajista ovat nyt suojassa läheisessä kylässä Joutsenossa, kun heidän turvapaikkahakemuksensa käsitellään.

Turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus sijaitsee vajaan 10 kilometrin päässä Venäjän rajalta. Tällä hetkellä täällä asuu noin 100 ihmistä. Viranomaiset eivät antaneet meille pääsyä tilaan, eivätkä he ole olleet halukkaita antamaan meille haastatteluja, mutta jotkut asukkaista suostuivat jakamaan tarinansa.

"Tänne on niin helppoa tulla"

Marokkolainen Nabil vahvisti, että "(Venäjän) poliisi ja armeija auttoivat meitä. Se on meille hyvä, koska tänne on niin helppoa tulla."

Turvapaikanhakijoita ei voida karkottaa, kun heidän vaatimuksiaan tutkitaan. Tämä voi kestää jopa kaksi vuotta. Venäjälle ei näytä olevan raportoitu takaiskuja.

Vierailimme myös Rajavartiolaitoksen esikunnassa Helsingissä. Siellä oleva apulaisosastopäällikkö Marek Saareks sanoi, että maan meri- ja ilmarajat ovat edelleen auki, mutta Suomen ja Venäjän välisen maarajan suhteen Suomella ei ollut vaihtoehtoja:

"Meillä on tietoa, että Pietarin alueella on tuhansia ihmisiä, jotka saattavat tulla Suomeen tätä reittiä pitkin", hän väitti.

Suomalaiset kansalaisjärjestöt ovat kritisoineet toimenpidettä. Amnesty Finlandin lainopillinen neuvonantaja Pargol Miraftab kertoi meille:

"Meillä on ihmisoikeudet, jotka kuuluvat jokaiselle ihmiselle. Ja hallituksella on velvollisuus kunnioittaa näitä oikeuksia."

Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten yhdistys on jopa ryhtynyt oikeustoimiin.

80 % suomalaisista on samaa mieltä rajojen sulkemisesta

Silti tuoreet mielipidemittaukset osoittavat, että jopa 80 prosenttia suomalaisista hyväksyy rajan sulkemisen.

Jotkut väittävät, että toimimatta jättäminen johtaisi siihen, että tänne saapuisi miljoona laitonta siirtolaista kahdessa vuodessa.

Vaikka sulkeminen ei kuulukaan hallitusohjelmaan ja eri syistä johtuen, se näyttää joidenkin tarkkailijoiden mielestä jälleen askeleelta kohti Suomen maahanmuuttopolitiikan kiristämistä.

Hallitus, konservatiivien ja äärioikeiston johtama liittouma, on esittänyt suunnitelmia
- turvapaikanhakijoiden kiintiöiden puolittamiseksi ja
- heidän suojelunsa rajoittamiseksi,
- perheiden yhdistämisen rajoittamiseksi sekä
- yhteisten kotiuttamislentojen vuokraamiseksi muiden Pohjoismaiden kanssa.

Neuvottelut jatkuvat, eikä uusia erityislakeja ole vielä hyväksytty, mutta tarkkailijat ovat yhtä mieltä siitä, että kuten muutkin Euroopassa, maa on siirtymässä kohti uutta maahanmuuttopolitiikkaa kansalaisjärjestöjen tyrmistykseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 15.02.2024, 13:19:15
Äskeisestä Lallin lainaamasta suomennoksesta:
Quote

Jotkut väittävät, että toimimatta jättäminen johtaisi siihen, että tänne saapuisi miljoona laitonta siirtolaista kahdessa vuodessa.


Tähän yhteyteen kuuluisi kuvituskuvaksi sellainen Jyrkin, Alexin ja Petterin hymynaamakollaasi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 15.02.2024, 13:58:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.02.2024, 11:50:38
Quote from: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32
... Eli mielestäni EIT:n selvä kanta on, että pushback ei edes riko kansainvälisiä sopimuksia, jos sitä sovelletaan itärajallamme vallitsevissa olosuhteissa.

Eikä sitäpaitsi niistä langettavista EIT:n tuomioistakaan ole ymmärtääkseni seurannut syylliseksi todetuille maille käytännössä yhtään mitään, paitsi että ovat saaneet EIT:stä postissa sen tuomiolauselman.

Kukahan vain saisi aikaiseksi sen, että sisäministeriössä ryhdyttäisiin ns. tuumasta toimeen?
Sähköpostia sisäministerille voi lähettää osoitteella [email protected] .

Hommasta voi teoriassa lähettää jäsenelle @Mari Rantanen yksityisviestin. Siihen ei kannata luottaa, koska hänen aikansa Hommalla on 9 vuodessa ollut 40 tuntia.

Huoh... Olen jo ollut asian tiimoilta yhteydessä kahteen perussuomalaisten kansanedustajaan, joiden kuvittelisin olevan eri puolueista kaikkein kiinnostuneimpia rajaturvallisuudestamme. Tiedän, että ainakin yksi lähettämäni viesti on jo mennyt kansanedustajalta edelleen suoraan Mari Rantaselle.

Lisäksi olen mm. saanut yhteydenoton perussuomalaisten puoluesihteeriltä, keskustellut Suomen Perustan toiminnanjohtajan kanssa ja käynyt kaksisuuntaisen sähköpostikirjeenvaihdon sisäministerin valtiosihteerin kanssa. Sekä laatinut muutaman yleisönosastokirjoituksen (joita tosin ei ainakaan tietääkseni ole julkaistu).

Näiden toimien jälkeen olen valitettavasti yhä varsin pessimistinen sen suhteen, että sisäministeriö ryhtyisi toimeenpanemaan vaikuttavia toimia itärajallamme ajoissa ennen keväthankien pinnan merkittävää alenemista.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 15.02.2024, 19:11:34
^No onpa suuri yllätys.

Jos Suomestakin haalittaisiin sekalainen joukko nuoria joutomiehiä ja he pääsisivät sekoilemaan johonkin valtioparkaan, niin kyllähän siellä tapahtuisi. Mutta kun on kyse (islamilaisista) kehitysmaalaisista, niin todennäköisyyskertoimet rötöstelylle ovat omaa luokkaansa. Tämä on tilastotietoa.

Terveen järjen vastaiset "kansainväliset sopimukset" ovat selvästi poliitikoillemme suuremmassa arvossa kuin omien kansalaisten turvallisuus ja hyvinvointi.

(edit: kielivirhe korjattu)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 15.02.2024, 19:16:53
Ei pitäisi tuollaisia tänne ottaa ja jos on pakko ottaa niin hallitusti kiinni eikä vapaasti ympäriinsä haahuilemaan. Sieltä tulee ihan mitä vaan porukkaa kuten on taas nähty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riia on 15.02.2024, 20:41:39
Ihan käsittämätöntä, että noita halitellaan, toivotetaan tervetulleeksi ja päästetään tänne. Rankka matka ja asylum :'(, nyyh. Kaikki muut kai sen tietää, mitä tämä porukka tekee Suomelle ja suomalaisille, paitsi tietenkin vihervassarit ja ties mitkä lainoppineet oikeusasiamiehet/apulaisoikeusasiamiehet/sieltä täältä haalitut emeritukset ynnä muut, joiden mielestä koko maailma voi tulla tänne elelemään suomalaisten piikkiin ja tekemään rikoksia. Voi j***npersaus, että viheltää meikäläisellä aika yli oman ajatusmaailmani. Ei vaan voi eikä saa olla näin!! >:(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 15.02.2024, 21:12:22
Kaikille laivalippu ja eckeröllä kohti keski-eurooppaa.

Sitten kun Saksasta ja ympäri Eurooppaa alkaa tulla vielä lisää vinkumista turvapaikanhakijoista, joiden sormenjäljet on otettu Suomessa, EU kohta velvottaa Suomen sulkemaan turvikset laitokseen, jotta ne eivät pääse täältä karkuun. Ja koska täällä kumarretaan EU:ta, niin johan meillä kohta laitettaisiin vanhan konnunsuon ovet säppiin.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 15.02.2024, 23:23:17
Quote from: totuuspuheasiamies on 15.02.2024, 18:59:07
QuoteRajavartiolaitos: Joidenkin itärajan yli tulleiden turvapaikanhakijoiden epäillään syyllistyneen Suomessa rikokseen

Joidenkin itärajan kautta tulleiden turvapaikanhakijoiden epäillään syyllistyneen Suomessa rikokseen, Rajavartiolaitos kertoo Ylelle.

Rajavartiolaitos ei täsmennä, kuinka paljon rikoksesta epäiltyjä turvapaikanhakijoita tällä hetkellä on, mutta se puhuu "joistakin henkilöistä".

Se ei myöskään kerro, millaisista rikoksista heitä epäillään.

Rajavartiolaitos kuitenkin huomauttaa, että heidän mainitsemissaan tapauksissa ei ole kyse rajanylitykseen liittyvistä rikosepäilyistä, vaan henkilöiden epäillään tehneen rikoksen Suomessa olonsa aikana.

[...]

Elokuun alusta lähtien itärajan kautta Suomeen on tullut yli 1 300 kolmansien maiden kansalaista muun muassa Syyriasta, Somaliasta, Jemenistä ja Irakista. Suurinta osaa heistä epäillään valtionrajarikoksesta, joka liittyy luvattomaan rajanylitykseen.

Sisäministeriön 10. tammikuuta 2024 päivätyn taustamuistion mukaan poliisi on arvioinut, että itärajan yli Suomeen on saapunut luvattomasti henkilöitä, jotka voivat aiheuttaa vaaraa sisäiselle turvallisuudelle.

Yle kysyi Rajavartiolaitokselta ja Maahanmuuttovirastolta, mitä riskihenkilöistä tiedetään.

Komentaja Juho Vanhatalo Rajavartiolaitoksen tiedustelukeskuksesta sanoo, että maahan tulleiden joukossa on joitakin sellaisia henkilöitä, jotka ovat mahdollisesti osallistuneet aseelliseen väkivaltaiseen toimintaan jossain vaiheessa elämäänsä.

Lisäksi hänen mukaansa joidenkin turvapaikanhakijoiden epäillään syyllistyneen rikokseen ennen kuin ovat tulleet Suomeen.

[...]
https://yle.fi/a/74-20074782 (https://yle.fi/a/74-20074782)


Tästä tulikin mieleeni takavuosien villi meno Helsingin pöpeliköissä ja vähän muuallakin, raiskauksia ja kaikenlaista tohinaa oli yllin kyllin ja kansalaiset alkoivat jo ihmetellä kun asioita tiedotti parhaiten viidakkorumpu.

Tähän lausui sitten aikalainen Astrid Thors kysyttäessä kuolemattoman arvionsa ajan turvisrikollisuudesta " on siellä jotain näpistelyä saattanut olla " .

Ihan tälläiseen vähättelyyn ei onneksi enää sorruta, kai ?

Meni nyt vähän ohi aiheesta mutta " anteksi ".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 16.02.2024, 01:13:16
Quote from: Aallokko on 15.02.2024, 19:11:34
Terveen järjen vastaiset "kansainväliset sopimukset" ovat selvästi poliitikoillemme suuremmassa arvossa kuin omien kansalaisten turvallisuus ja hyvinvointi.

Terveen järjen vastaiset sopimukset näyttäytyvät nyt tuoreena haisevana pökäleenä keskellä pöytää. Jokainen tietää että pökäle pitäisi poistaa pöydältä, mutta ihmisbesserwisserit ja oikeusoppineet sanovat, ettei pökäleen tule siirtyä milliäkään vaan pöytä. Antiikin Fryygiassa Gordionissa oli solmu, mikä piti saada auki. Noh, meilläkin on miekka. Ja meilläkin on Alexander. Mutta meidän Alexander taitaa olla Pieni. Mutta ratkaisu on yhtä helppo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 16.02.2024, 01:24:52
Ullatuus! :facepalm: Pitää nyt toivoa, etteivät hädänalaiset olisi ainakaan käyneet rajaseudun prinsessoihin tutustumassa jälkimmäisten koulumatkalla tms.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.02.2024, 14:44:14
Puolan pääministeri tapasi EU:n itärajan heikon lenkin. Mikään muu EU:n itärajan maa ei ole kieltäytynyt pushbackeistä kuin Suomi.

Helsingin Sanomat: Tusk: Itärajalla ei voi olla heikkoja lenkkejä – Petteri Orpo tapasi Puolan pääministerin (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010232687.html) 17.12.2024

Quote from: HSSUOMEN pääministeri Petteri Orpo (kok) tapaa Puolan pääministerin Donald Tuskin Varsovassa perjantaina.

Puolan pääministeri Tusk totesi, että tapaaminen Orpon kanssa vahvisti kummankin maan valmiuden tehdä yhteistyötä turvallisuuskysymyksissä.

"Puolalla ja Suomella on yhteiset tavoitteet ja valitettavasti myös yhteiset ongelmat,", Tusk sanoi tiedotustilaisuudessa. Pääministerit antoivat lausunnot, mutta Tuskin esikunta perui mahdollisuuden esittää kysymyksiä.

PÄÄMINISTERIT olivat keskustelleet pitkään rajaturvallisuudesta. Suomella on raja Venäjän kanssa ja Puolalla lisäksi Valko-Venäjän kanssa.

Puolan ja Valko-Venäjän rajan kautta on vuodesta 2021 alkaen pyrkinyt turvapaikanhakijoita Puolaan. Venäjän tiedetään kuljettavan maahantulijoita kohti maiden välistä rajaa.

Käytännössä kyseessä on samanlainen kaava, jota Venäjä on viime kuukausina toistanut Suomen itärajalla.

Puola ja Suomi ajavat sitä, että rajan täytyy olla tiukka. Puola aikoo vahvistaa raja-aitaansa. "Rajan suhteen ketjussa ei voi olla heikkoja lenkkejä", Tusk sanoi.

Suomi nimenomaan ei aja sitä, että rajan täytyy olla tiukka. Orpo ajaa Puolasta poiketen edelleen sitä, että Venäjän lähettämien laittomien siirtolaisten tuloa ei saa estää, jos ilmoittavat olevansa "turvapaikanhakijoita".

Quote from: HSOmassa puheenvuorossaan pääministeri Orpo sanoi, että Puolan, Suomen ja Baltian on oletettava, että Venäjä jatkaa toimintaa rajoilla.

"Tässä olemme samassa tilanteessa Puolan kanssa", Orpo sanoi.

Lisäksi Orpo peräänkuulutti EU-tason työkaluja tilanteessa, jossa valtioita vastaan käytetään tällaisia hybridisodankäynnin keinoja.

Sama kuin peräänkuuluttaisi joulupukkia. Puola on toiminut asiassa johdonmukaisesti EU-tason linjauksia vastaan, eikä edes ääriliberaali Tusk peru Puolan aiempaa rajapolitiikkaa.

Quote from: HSVIIMEISENÄ pääministeri Orpo halusi kiittää lausunnossaan Puolan uutta suuntaa, jossa se pyrkii taklaamaan oikeusvaltioperiaatteeseen liittyviä huolia.

Puolaa johti kahdeksan vuotta oikeistonationalistinen Laki ja oikeus -puolue (PiS), jonka valtakaudella naisten ja vähemmistöjen perusoikeuksia karsittiin. Lisäksi puolueen toiminnan nähtiin rikkovan Puolan oikeuslaitoksen riippumattomuutta.

"Oikeusvaltioperiaatteen" ongelmaksi mainittiin aiemmin muun muassa juuri Valko-Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden pushbackit, jotka ovat EU-oikeuden vastaisia. Puola on jatkanut niitä myös Tuskin aikana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.02.2024, 23:03:47
Quote from: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32
EIT:n tuomioita luettaessa tulee erottaa toisistaan se, mikä on kyseisen tapauksen yleistä tapahtumakuvausta, mikä taas EIT:n päätöksenteon yleisiä perusteita kuvaavaa tekstiä, ja mitä tekstipätkää on puolestaan käytetty juuri kyseisen tuomion nimenomaisena perusteluna. Muutoin on vaarassa mennä ns. puurot ja vellit sekaisin.

Hyvä pointti, koska olen lukenut tuostakin tapauksesta aiemmin vain muiden tekemiä viittauksia ja referaatteja.

Esimerkiksi se "kuolleen" irakilaisturvapaikanhakijan EIT-huijaus aukesi ihan toisella tavalla alkuperäisestä tekstistä verrattuna aktivistien propagandaan. Tuskin yksikään tapauksesta kirjoittanut toimittaja oli lukenut ja yrittänyt ymmärtää tuomion perusteluja.

Quote from: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32Eli mielestäni EIT:n selvä kanta on, että pushback ei edes riko kansainvälisiä sopimuksia, jos sitä sovelletaan itärajallamme vallitsevissa olosuhteissa.

Noinkohan tuo on Euroopassa vallitseva käsitys senkin perusteella, että EU:n itärajan maat ovat saaneet langettavia tuomiota Suomea muistuttavissa olosuhteissa. Siellä on kai sentään ollut rajalla myös ihan oikea mahdollisuus hakea turvapaikkaa, mutta eiväthän turvapaikanhakijat halua tulla rekisteröidyiksi Puolan tai Liettuan turvapaikkajärjestelmään.

Quote from: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32Eikä sitäpaitsi niistä langettavista EIT:n tuomioistakaan ole ymmärtääkseni seurannut syylliseksi todetuille maille käytännössä yhtään mitään, paitsi että ovat saaneet EIT:stä postissa sen tuomiolauselman.

Näinhän se on, vaikka pääkirjoituksissa asti on peloteltu Suomen EIT:n uhmaamisen johtavan kaltevaa pintaa pitkin koko länsimaisen oikeusjärjestyksen perikatoon. Luulisi sen jo näkyvän jossain, kun muut EU-maat ovat käyttäneet pushbackejä vuosia ja vuosikymmeniä.

Quote from: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32Ja itse asiassa, julistivathan jopa kumpikin kakkoskierroksen presidenttiehdokas YLE:n tentissä juuri viime viikolla, että Suomen turvallisuus menee aina kansainvälisten sopimusten edelle. Suomen tulevan ulko- ja turvallisuuspolitiikan johtajan siunaus jopa kv. sopimusten rikkomisellekin on jo saatu julkisesti - vaikka sopimusrikkomuksia ei mielestäni edes syntyisi itärajallamme EIT:n nykylinjan mukaan, jos siellä ryhdyttäisiin tehokkaisiin ja vaikuttaviin pushback-operaatioihin.

Molemmat huiputtivat saadakseen ääniä. Toisaalla ovat puhuneet toisin ja liittäneet rajatoimien ehdoksi laillisuuden, jolla tarkoittavat sanoa juuri sitä, että sopimukset menevät sitten kuitenkin turvallisuuden edelle. Kumpikaan ei luvannut suoraan tukea oikeille pushbackeille (esim. Haavisto mainitsi vain väkivaltaiset tunkeutumiset) vaan väistivät ottamasta selkeää kantaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 18.02.2024, 03:18:38
Käsittääkseni muut rajat ovat apposen auki , väkeä lappaa sisään sen mitä ehtii , ei siinä mitään taantumista ole tapahtunut.
Itärajasta nyt vain puhutaan mutta herätkää todellisuuteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 18.02.2024, 09:48:24
Quote from: Roope on 17.02.2024, 23:03:47
Quote from: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32Eli mielestäni EIT:n selvä kanta on, että pushback ei edes riko kansainvälisiä sopimuksia, jos sitä sovelletaan itärajallamme vallitsevissa olosuhteissa.
Noinkohan tuo on Euroopassa vallitseva käsitys senkin perusteella, että EU:n itärajan maat ovat saaneet langettavia tuomiota Suomea muistuttavissa olosuhteissa. Siellä on kai sentään ollut rajalla myös ihan oikea mahdollisuus hakea turvapaikkaa, mutta eiväthän turvapaikanhakijat halua tulla rekisteröidyiksi Puolan tai Liettuan turvapaikkajärjestelmään.
No otan tähän vielä yhden esimerkin tapauksesta CASE OF A.I. AND OTHERS v. POLAND (https://hudoc.echr.coe.int/fre?i=001-218069 (https://hudoc.echr.coe.int/fre?i=001-218069)):
Eli kyllä nuo Keski-Euroopan tapaukset näyttäisivät olevan sellaisia, että avoinna olevilta rajanylityspaikoilta oli käännytetty ihmisiä pois. Meillähän on ihan eri tilanne kun väkeä lappaa rajan yli laittomasti. Tätä vastaan valtiot saavat kv. oikeuden mukaan puolustautua, ja tästä löytyy siis myös jo useampi EIT:n vapauttava tuomio.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin toimii kuten isokokoinen mekaaninen, ehkä jopa robobottimainen byrokratiakoneisto. Siellä ei ajatella inhimillisesti eikä pohdita, mikä olisi ns. viisain ratkaisu kussakin tapauksessa. Asioiden käsittely muistuttaa siellä mielestäni paljolti Suomessa etenkin takavuosina vallinnutta (ja osin yhä edelleen vallitsevaa) byrokraattista hyvin mekaanisluonteista viranomaismenettelyä - tosin yhdellä merkittävällä erolla: EIT:ssä ei näyttäisi olevan merkkejä ns. hyödyllisestä idiotismista, jonka pelkään tällä hetkellä halvaannuttavan sisäministeriössämme parhaillaan tehtävän tehokkaan ja vaikuttavan säädösvalmistelun.

Vaikuttaisi siltä, että perussuomalaisten hallussa oleva sisäministeriön poliittinen esikunta ei joko osaa tai uskalla laittaa ministeriön virkamieskuntaa tekemään kaikkia päätöksiä, mitä siellä nyt tulisi tehdä. Varsinkin pushbackin pikainen ohjeistaminen rajavartiolaitokselle.

Quote from: Roope on 17.02.2024, 23:03:47
Quote from: Pihlaja on 15.02.2024, 10:36:32Ja itse asiassa, julistivathan jopa kumpikin kakkoskierroksen presidenttiehdokas YLE:n tentissä juuri viime viikolla, että Suomen turvallisuus menee aina kansainvälisten sopimusten edelle. Suomen tulevan ulko- ja turvallisuuspolitiikan johtajan siunaus jopa kv. sopimusten rikkomisellekin on jo saatu julkisesti - vaikka sopimusrikkomuksia ei mielestäni edes syntyisi itärajallamme EIT:n nykylinjan mukaan, jos siellä ryhdyttäisiin tehokkaisiin ja vaikuttaviin pushback-operaatioihin.

Molemmat huiputtivat saadakseen ääniä. Toisaalla ovat puhuneet toisin ja liittäneet rajatoimien ehdoksi laillisuuden, jolla tarkoittavat sanoa juuri sitä, että sopimukset menevät sitten kuitenkin turvallisuuden edelle. Kumpikaan ei luvannut suoraan tukea oikeille pushbackeille (esim. Haavisto mainitsi vain väkivaltaiset tunkeutumiset) vaan väistivät ottamasta selkeää kantaa.
Itse asiassa viittasin ihan turhaan myös Haavistoon tuossa omassa viestissäni. Pointtini oli, että jos sisäministeriössä olisi uskallusta ja osaamista, siellä voitaisiin ihan hyvin nyt reilusti viitata Stubbin antamaan lausuntoon vaikka seuraavaan tyyliin:
Tosin asian puolesta tuollaisessakaan ilmoituksessa ei olisi sinänsä tarvetta viitata asetelmaan "Suomen turvallisuus vs. kv. sopimukset", koska tuollainen ilmoituskaan (ja sen toimeenpano) ei olisi kv. sopimusten vastainen. Asia voisi vain olla ehkä helpompi selittää ns. suurelle yleisölle tällaisen liudennuksen kanssa, koska ero tähän astiseen retoriikkaan olisi niin valtava...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 18.02.2024, 09:53:12
Quote from: Roope on 17.02.2024, 14:44:14
Sama kuin peräänkuuluttaisi joulupukkia. Puola on toiminut asiassa johdonmukaisesti EU-tason linjauksia vastaan, eikä edes ääriliberaali Tusk peru Puolan aiempaa rajapolitiikkaa.

Herramunjee.... Korvatunturin huippu on Venäjän puolella. Mites joulupukki nyt pääsee tänne, kun raja on kiinni? Suomen joulupukilla kun ei ole lentäviä poroja. Tosin sillä saattaa olla vielä helikopteri, kuten laulussa "Jollei jouluna olis lunta" tuo naapurin pikku Ville oivan aatteen keksiikin.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.02.2024, 10:46:50
^Toivottavasti Orpo oppi (https://www.ku.fi/artikkeli/4975004-puolan-uuden-hallituksen-lahes-mahdoton-tehtava-demokratia-pitaisi-palauttaa-rikkomatta-saantoja) jotain perjantaina Tuskilta:

Quote from: Kansan Uutiset 18.2.2024Tuskin hallinnon linja on aiempaa hallitusta liberaalimpi, mutta esimerkiksi pakolaisten vastaanottoon tai EU:n päätöksenteon yksimielisyyden rajoittamiseen hän suhtautuu yhtä penseästi kuin edeltäjänsäkin. Vaalikampanjassaan Tusk varoitti sortumasta "integraatiohurmaan".

Tammikuussa Tusk sanoi, että hänen hallintonsa vastustaa EU:n mekanismia turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittamiseksi. Mekanismia kutsutaan Suomessa "taakanjaoksi". Sen mukaan jäsenmaiden on otettava tietty määrä turvapaikanhakijoita, jotka saapuvat EU:n reunimmaisiin valtioihin.

– Puola ei tule koskaan olemaan osa tätä mekanismia. Emme hyväksy yhtäkään siirtolaista, Tusk sanoi.

Orpo ei ole torjunut turvapaikanhakijoiden uudelleensijoituksia, ja mehän muistamme, mihin tämä johti vuonna 2015. Jonain päivänä Orpo voi ilmoittaa, että uudelleensijoitukset ovat pätevä keino ratkaista itärajan kriisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 18.02.2024, 12:27:29
Quote from: Roope on 18.02.2024, 10:46:50
^Toivottavasti Orpo oppi (https://www.ku.fi/artikkeli/4975004-puolan-uuden-hallituksen-lahes-mahdoton-tehtava-demokratia-pitaisi-palauttaa-rikkomatta-saantoja) jotain perjantaina Tuskilta:

Quote from: Kansan Uutiset 18.2.2024Tuskin hallinnon linja on aiempaa hallitusta liberaalimpi, mutta esimerkiksi pakolaisten vastaanottoon tai EU:n päätöksenteon yksimielisyyden rajoittamiseen hän suhtautuu yhtä penseästi kuin edeltäjänsäkin. Vaalikampanjassaan Tusk varoitti sortumasta "integraatiohurmaan".

Tammikuussa Tusk sanoi, että hänen hallintonsa vastustaa EU:n mekanismia turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittamiseksi. Mekanismia kutsutaan Suomessa "taakanjaoksi". Sen mukaan jäsenmaiden on otettava tietty määrä turvapaikanhakijoita, jotka saapuvat EU:n reunimmaisiin valtioihin.

– Puola ei tule koskaan olemaan osa tätä mekanismia. Emme hyväksy yhtäkään siirtolaista, Tusk sanoi.

Orpo ei ole torjunut turvapaikanhakijoiden uudelleensijoituksia, ja mehän muistamme, mihin tämä johti vuonna 2015. Jonain päivänä Orpo voi ilmoittaa, että uudelleensijoitukset ovat pätevä keino ratkaista itärajan kriisi.

Täytyy myös muistaa että turvapaikanhakijoiden motiivien epäileminen on rasismia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 18.02.2024, 13:32:33
Quote from: Roope on 17.02.2024, 14:44:14

Puolan pääministeri tapasi EU:n itärajan heikon lenkin. Mikään muu EU:n itärajan maa ei ole kieltäytynyt pushbackeistä kuin Suomi.


Pushback sopii Puolalle kuin nenä päähän. Rajaa on lyhyemmästi kuin Suomella ja väkeä pushbackeja suorittamaan paljon enemmän.

Arvaan että Suomessa tulisi tarttua muihin keinoihin, joita tässäkin ketjussa on käsitelty. Mutta niihinkin tarvitaan poliittista tahtoa. Mitenköhän Orpo+Stubb -akselilta löytyisi sitä tahtoa, ihmettelen vaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.02.2024, 15:18:29
Quote from: Nikolas on 18.02.2024, 13:32:33
Quote from: Roope on 17.02.2024, 14:44:14

Puolan pääministeri tapasi EU:n itärajan heikon lenkin. Mikään muu EU:n itärajan maa ei ole kieltäytynyt pushbackeistä kuin Suomi.


Pushback sopii Puolalle kuin nenä päähän. Rajaa on lyhyemmästi kuin Suomella ja väkeä pushbackeja suorittamaan paljon enemmän.

Arvaan että Suomessa tulisi tarttua muihin keinoihin, joita tässäkin ketjussa on käsitelty. Mutta niihinkin tarvitaan poliittista tahtoa. Mitenköhän Orpo+Stubb -akselilta löytyisi sitä tahtoa, ihmettelen vaan?

Ehkä he odottavat ja katsovat löytyykö kyseistä tahtoa akselilta Purra+Rantanen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.02.2024, 21:21:42
Pushbackien laillistaminen vaikeimman kautta?

QuoteMinisteriö selvittää poikkeuslakia maahantulon torjumiseksi itärajalla

Sisäministeriö selvittää, voidaanko itärajalla tapahtuvaan välineellistettyyn maahantuloon puuttua poikkeuslailla.

Sisäministeriö asettaa lainsäädäntöhankkeen rajaturvallisuuden vahvistamiseksi. Poikkeuslaki on yksi keinoista, joita hankkeessa selvitetään.

[...]

Hankkeen tavoitteena on, että hallitus voisi antaa eduskunnalle esityksen lakimuutoksista jo maaliskuussa.

Poikkeuslain säätäminen vaikeampaa kuin tavallisen lain

Poikkeuslaki tarkoittaa lakia, joka on ristiriidassa perustuslain kanssa. Se säädetään niin sanotussa vaikeutetussa säätämismenettelyssä
, jossa lakiehdotus vaatii taakseen tavallista suuremman osan kansanedustajista.

Tavallisesti lain hyväksymiseen riittää, että laki saa eduskunnan äänestyksessä taakseen yli puolet äänistä. Vaikeutetussa menettelyssä lakiesitys pitää ensin julistaa kiireelliseksi viiden kuudesosan enemmistöllä ja sen jälkeen hyväksyä kahden kolmasosan enemmistöllä.

Vaihtoehtoisesti lakia voidaan käsitellä kahden eri vaalikauden aikana. Jos hallitus kuitenkin päätyy esittämään poikkeuslakia, se todennäköisesti toivoo kiireellistä käsittelyä.


Poikkeuslait ovat yleensä määräaikaisia.
Yle (https://yle.fi/a/74-20075388) 19.2.2024

Sisäministeriön tiedote: Uusi säädöshanke maahantulon välineellistämisen torjumiseksi (https://intermin.fi/-/uusi-saadoshanke-maahantulon-valineellistamisen-torjumiseksi)

Vaikea uskoa nykyeduskunnasta viiden kuudenosan enemmistöä pushbackeille, mutta sittenpä nähtäisiin todellinen kannatus, kun monet poliitikot ovat aika kevyesti huudelleet kannattavansa niitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 19.02.2024, 23:50:12
^Ikävää olisi myös persuille jos/kun paljastuisi että keskellä hallitusta oli aina ollut railo. Mitä muuta järkeä olisi ollut muodostaa hallitus kuin Kokoomuksen ay-jyrääminen? 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 20.02.2024, 19:58:24
Toimittaja ei maininnut että siinä vieressä on vankila.

Quote
X

Maahanmuuttovirasto Migri suunnittelee uutta säilöönottoyksikköä Vantaalle. Senaatti-kiinteistöt pyytää sille Vantaan kaupungilta suunnitteluvarausta Itä-Hakkilasta Siltaniitynkujalta. Paikka sijaitsee Opaskoirakoulun ja saksalaisen sotilashautausmaan välissä Lahdentien tuntumassa. Suunnittelualueen pinta-ala on vajaat kaksi hehtaaria.

Uusi säilöönottoyksikkö olisi kooltaan noin 6 000 kerrosneliömetriä ja siinä olisi tilaa 60–90 asiakkaalle sekä 40–60 työpaikkaa. Säilöönottokeskuksen asiakkaat ovat ulkomaan kansalaisia, yksittäisiä henkilöitä ja perheitä, joiden säilöön ottamisesta poliisi tai rajaviranomainen on tehnyt päätöksen turvaamistoimenpiteenä. Säilöön otetut eivät voi poistua laitoksen alueelta itsenäisesti.

Migri tarvitsee uudet tilat, koska sen Helsingin Metsälässä sijaitseva säilöönottoyksikkö ei enää vastaa tarpeita ja tilojen yksityinen omistaja suunnittelee paikkaan muuta käyttöä.

X

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/6574917 (https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/6574917)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 20.02.2024, 20:52:09
^ Melko kallista rakentaa uusi pytinki noille, varsinkin kun se jää heti pieneksi. No, elämä on ja vain parasta kunniavieraille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 20.02.2024, 21:21:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 20.02.2024, 20:52:09
^ Melko kallista rakentaa uusi pytinki noille, varsinkin kun se jää heti pieneksi. No, elämä on ja vain parasta kunniavieraille.

Tuonne tulee noin 80 neliötä tilaa per kunniavieras. Kuulostaa aika isolta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.02.2024, 22:05:55
On tämä Suomessa niin vaikeaa kaikkien tabujen kanssa. On välttämätöntä mahdollistaa pushbackit, mutta sen kanssa voidaan edetä vain, jos niitä ei sanota pushbackeiksi.

QuoteSisäministeri Rantanen luottaa uuden lain torppaavan Venäjän masinoiman maahanmuuton itärajalla

Sisäministeriö pyrkii valmistelemaan kevään aikana pikavauhtia uutta lainsäädäntöä, jolla voidaan varautua välineellistetyn maahanmuuton jatkumiseen itärajalla. Eduskuntaa lakiesitys yritetään saada jo maaliskuussa.

Uudella lailla pyrittäisiin varautumaan erityisen vakaviin tilanteisiin, joissa Venäjä masinoisi suuria määriä siirtolaisia Suomen rajalle.

Sisäministeri Mari Rantanen (ps.) ei vielä kommentoi lakihankkeen sisältöä, mutta korostaa hankkeen olevan vaikea kansainvälisten sopimusten turvapaikkasääntöjen myötä.

– On selvää, että tällaisissa tilanteissa joudutaan käyttämään intressipunnintaa erilaisista perusoikeuksista. Kaiken takana on se, että pystytään huolehtimaan Suomen kansallisesta turvallisuudesta, Rantanen kertoi tänään tiedotustilaisuudessa.

Suomi varautuu nyt siihen, että Venäjä tuo Suomen rajalle enemmän siirtolaisia keväällä, kun kulku maastossa helpottuu.

– Kaikki ymmärtävät sen, että tilanne muuttuu, kun sää muuttuu. Tämä on nähty aiemmin esimerkiksi Baltian maissa ja Puolassa, Rantanen toteaa.

Sisäministeri ei ota toistaiseksi kantaa siihen, pyritäänkö mahdollistamaan se, että siirtolaisia työnnettäisiin takaisin rajalta. Englanniksi puhutaan termistä "push-back".

En ota lain sisältöön vielä kantaa. Sitä valmistellaan nopeasti. Tässä vaiheessa toivoni lepää siinä, että parhaat asiantuntijat kykenevät lain tekemään, Rantanen toteaa.

Kansainväliset sopimukset ja oikeus hakea turvapaikkaa luovat lain valmisteluun ristiriitaisen tilanteen.

Suomen olisi pystyttävä juridisesti perustelemaan mahdollisesti entistä rajummat toimet itärajalla, jos siirtolaisia masinoidaan rajalle uudestaan.

Kansallisen turvallisuuden nojalla pyritään luomaan ratkaisut poikkeukselliseen tilanteeseen.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sisaministeri-rantanen-luottaa-uuden-lain-torppaavan-venajan-masinoiman-maahanmuuton-itarajalla/8882810) 20.2.2024

QuoteHallitus valmistelee kiireellä jopa perustus­lakiin vaikuttavaa rajalakia – Rantanen: "Tilanne muuttuu, kun sää muuttuu"

Sisäministeri Rantanen ei tiistaina vastannut suoraan HS:n kysymykseen siitä, onko nyt tekeillä jonkinlainen maastorajalta käännyttämiseen liittyvä laki.

HALLITUS aikoo kiristää itärajan maahantuloon liittyvää lainsäädäntöä nopealla aikataululla, ja hankkeeseen saattaa liittyä myös perustuslain kanssa ristiriidassa olevia keinoja.

Sisäministeri Mari Rantasen (ps) johtama sisäministeriö tiedotti hankkeesta maanantaina. Tavoitteena on "torjua maahantulon välineellistämistä". Uusi lakiesitys halutaan antaa eduskunnalle jo maaliskuun aikana.

[...]

ON epäselvää, millainen laki maastorajojen ylittäjiä voisi hillitä. Jos tulija kertoo rajalla hakevansa turvapaikkaa, hakemus on kansainvälisen oikeuden nojalla käsiteltävä.

Rantasen mukaan lakihankkeessa joudutaan punnitsemaan vastakkain eri perusoikeuksia. Hän kuitenkin totesi, että kansainvälinen oikeus ei saa estää kansallisen turvallisuuden toteutumista.

"Missään nimessä tekemättäkään ei voi jättää", Rantanen sanoi.

Ministeriössä huomioidaan, että hankkeessa saatetaan törmätä perustuslakiin. Tiedotteen mukaan valmistelussa selvitetään mahdollisuus säätää asiasta tarvittaessa perustuslain säätämisjärjestyksessä.

Perustuslain 73. pykälän nojalla perustuslakiin voidaan tehdä muutoksia tai rajattuja poikkeuksia. Perustuslain muuttaminen tai tällaisen poikkeuksen salliminen yhden eduskunnan aikana vaatisi viiden kuudesosan enemmistön.

MINISTERIÖN työryhmän puheenjohtaja, hallitusneuvos Sanna Palo sisäministeriön rajavartio-osastolta kertoo, että lakimuutoksella ei puututa turvapaikanhakuun yleisesti, vaan tilainteisiin, joissa "Venäjä tällaisella vakavalla tavalla kohdistaa Suomeen välineellistettyä maahantuloa".

[...]

"Nyt pyritään etsimään tehokkaampaa työkalua, jolla estettäisiin, ettei Venäjä pysty ihmisiä rajalle haluamallaan tavalla syöttämään", Palo sanoo.

"Vaikeisiin tilanteisiin täytyy varautua etukäteen, jos esimerkiksi kevään tulo mahdollistaa tilanteen muuttumisen itärajalla sellaiseksi, ettei siihen ole olemassa olevin keinoin ratkaisua."

Ministeriössä on jo pohdittu vaihtoehtoja. Niitä Palo ei kuitenkaan vielä halua avata.

Aiotaanko tässä helpottaa itärajan pysyvämpää sulkemista?

"Itse en näkisi sitä niin. Mitä kovemmista keinoista puhutaan, sitä enemmän niiden on oltava ajallisesti rajattuja."

JULKISESSA keskustelussa on puhuttu pushback-menettelystä eli tulijoiden fyysisestä käännyttämisestä. Palo muistuttaa, että pushback ei ole oikeudellinen käsite.

"Paljon puhetta, vähän villoja. Jokainen ymmärtää vähän omalla tavallaan sen asian", Palo sanoo.


Metsiä pitkin tulevien turvapaikanhakijoiden fyysinen takaisin työntäminen olisi vaikea sovittaa yhteen kansainvälisen oikeuden kanssa.

"Suomi on oikeusvaltio. Täällä asioista päätetään lailla, ja se on hyvä asia", Palo toteaa.

Sisäministeri Rantanen ei tiistaina vastannut suoraan HS:n kysymykseen siitä, onko nyt tekeillä jonkinlainen maastorajalta käännyttämiseen liittyvä laki. Hän sanoi, ettei ota lain sisältöön kantaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010237682.html) 20.2.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Deloch on 21.02.2024, 17:02:56
Nyt kun alkaa olla selvää ettei mitään konkreettista saada aikaiseksi ennen kesää ja että imurointi tulee jatkumaan entiseen tahtiin, olisi hyvä alkaa pohtimaan vaihtoehtoisia keinoja (täysin hypoteettisesti tietysti). Eli toisinsanoen: kun porukkaa alkaa ihan tosissaan virtaamaan metsäteitse, sekä ripottain metsien halki, niin löytyyköhän Suomen kansan parista tarpeeksi motivoitunutta porukkaa rajoille partioimaan ja tekemään ns. "improvisoitua kansanomaista pushpackia"? 2015 mielenosoituksia järjestettiin Torniossa ja Soldiers of Odin aloitti katupartioinnin Kemi-Oulussa. Kun ajattelee asiaa käytännön tasolla niin rajaseutu on melko hajanaisesti asutettua, joten mikä väestönosa sinne olisi oikeasti valmis lähtemään? Nuorisoa ei varmasti kiinnosta. 30-40v perheelliset ovat kiireisiä omissa töissään ja lasten kasvatuksessa. Ainoa vaihtoehto voisi olla 50-60+ eläkeläiset. Poromiehiä on pohjoisempana, jotka jo luonnostaan kelkoilla ajavat rajan tuntumassa ja muutenkin maisemia kiertelevät. Etelän suunnasta en sitten tiedä. Ainakin uutisten perusteella, mitä viime syksynä katselin, kovin näytti olevan huolettoman oloista väkeä. Shellin asemilla kahvia juomassa ja tyytyväisin mielin tuumailemassa että "eiköhän se rajavartiosto ja hallitus meistä huolen pidä" ja "eihän nuita paljoa ole näkynyt vielä".

Että niinpä niin. Ennustukseni tulee olemaan että kevään edetessä alamme nähdä rikastusjonoja hiekkateillä, vähän samaan tyyliin kuin jenkkilässä teksasin rajalla. Nämä sitten kiltisti ohjataan vokkilaan lihapatojen ääreen ja shellin kahvittelijaukot katselevat silmät pyöreinä että miten tässä nyt näin kävi.

P.S: tottapuhuen koko hanke tietysti kariutuisi siihen kun rajavartiosto poimisi kansalaisvartijat pois vokkiväen kulkua haittaamasta. Ehkä soittaisi vielä frontexin avuksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 21.02.2024, 17:14:44
Asia siirtyisikin seuraavalle tasolle, kun suomalaiset maamme etua ajattelevat siviilit muodostaisivat ihmisketjuja estääkseen laittomien maahantulojoukkojen tuloa, ja rajavartiolaitos raivaisi kansalaisia sivuun, jotta laittomilla tulijoilla olisi esteetön kulku.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 21.02.2024, 17:22:32
Jos tämä olisi Teksas, niin itärajan maakunnat kokoaisivat itse joukkoja turvaamaan rajaa ja rakentamaan rajaesteitä, keskushallinto kun on epäonnistunut kansalaisten turvallisuuden puolustamisessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.02.2024, 18:06:26
Quote from: Reino Rivimies on 21.02.2024, 17:14:44
Asia siirtyisikin seuraavalle tasolle, kun suomalaiset maamme etua ajattelevat siviilit muodostaisivat ihmisketjuja estääkseen laittomien maahantulojoukkojen tuloa, ja rajavartiolaitos raivaisi kansalaisia sivuun, jotta laittomilla tulijoilla olisi esteetön kulku.

Asia siirtyi tuotakin ylemmälle tasolle siinä vaiheessa kun eduskunta hyväksyi uuden rajalain. Siinä sanotaan, että rajan yli tulleiden turvapaikanhakijoiden asuttamiseksi Suomen valtio voi takavarikoida kansalaisten omaisuutta, kuten autoja, kiintestöjä ja asuntoja.

Laissa ei ole mitään epäselvää. Olemme jo siirtyneet nextistä nextimmälle levelille, jossa eduskunta on varannut itselleen oikeuden ottaa käyttöön suomalaisten omaisuutta, ja luovuttaa ne islamisteille.

Eduskunta on siis jo tehnyt itsestään Suomen kansan vihollisen.

Enpä olisi uskonut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AJIH on 22.02.2024, 09:11:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2024, 18:06:26
Asia siirtyi tuotakin ylemmälle tasolle siinä vaiheessa kun eduskunta hyväksyi uuden rajalain. Siinä sanotaan, että rajan yli tulleiden turvapaikanhakijoiden asuttamiseksi Suomen valtio voi takavarikoida kansalaisten omaisuutta, kuten autoja, kiintestöjä ja asuntoja.

Laissa ei ole mitään epäselvää. Olemme jo siirtyneet nextistä nextimmälle levelille, jossa eduskunta on varannut itselleen oikeuden ottaa käyttöön suomalaisten omaisuutta, ja luovuttaa ne islamisteille.

Eduskunta on siis jo tehnyt itsestään Suomen kansan vihollisen.

Enpä olisi uskonut.

Viittaat kai rajavartiolain 39. pykälään (https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578):
Quote
Vähintään kapteenin tai kapteeniluutnantin arvoisella «rajavartiomiehellä» on oikeus, jos «rajajärjestyksen» ja «rajaturvallisuuden» ylläpitämiseen, alueellisen koskemattomuuden valvontaan ja turvaamiseen tai puolustusvalmiuden ylläpitämiseen ja kehittämiseen liittyvän «Rajavartiolaitoksen» kiireellisen yksittäisen tehtävän suorittaminen sitä välttämättä edellyttää eikä tilanteen hallitseminen muutoin ole mahdollista:

1) määrätä yksityishenkilö, yksityinen elinkeinonharjoittaja tai yksityinen yhteisö antamaan lyhytaikaisesti, enintään seitsemäksi vuorokaudeksi kerrallaan, «Rajavartiolaitoksen» käyttöön tehtävän suorittamisessa tarvittavia kulkuneuvoja, työkoneita ja muuta kalustoa, elintarvikkeita, viesti- ja tietoliikenneyhteyksiä ja -välineitä sekä muita välineitä ja tarvikkeita sekä poltto-, voitelu- ja muita aineita;

2) määrätä tarvittavia palveluja tarjoava yksityinen elinkeinonharjoittaja tai yksityinen yhteisö suorittamaan käyvän hinnan mukaista korvausta vastaan lyhytaikaisesti, enintään seitsemän vuorokautta kerrallaan, «Rajavartiolaitokselle» tehtävän suorittamiseksi tarvittavia majoitus-, kuljetus-, korjaamo-, huolto- ja rakentamispalveluja, tieto- ja viestintäteknisiä palveluja tai muita vastaavia palveluja.

Tuon mukaan majoitustoimintaa harjoittava elinkeinonharjoittaja voidaan määrä tarjoamaan majoitus-palveluita. Hallituksen esityksessä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_94+2022.aspx) todetaan, että noita majoitustiloja voitaisiin käyttää rajavartioiden, heitä avustavien henkilöiden ja heidän toimiensa kohteiden (eli muukalaisten) majoittamiseen. Toisin sanottuna, ainakin tämän lain puitteissa, jos rajavartiolaitos tulee takavarikoimaan kotiasi tai majoittamaan sinne porukkaa, voi ja varmaan tulee kieltäytyä. Sen sijaan kulkuneuvoja tosiaan laki velvoittaa antamaan käyttöön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: HMV on 22.02.2024, 14:45:45
Aivan kaikkia Suomeen pyrkiviä eivät venäläiset rajaviranomaiset rajalle edes päästä, saati että auttaisivat heitä ylittämään Suomen rajan.
IS:
QuoteKumi­veneellä Suomeen? Venäjän raja­vartio­palvelu julkaisi kuvan siirtolaisten varustuksesta

Venäjän rajavartiopalvelu kertoo ottaneensa kiinni yhteensä 11 henkilöä, jotka olivat pyrkimässä luvatta Suomeen. Heidän varusteenaan oli ollut muun muassa lasten leikkeihin tarkoitettu puhallettava vene.


Arja Paananen
21.2. 21:19

Venäjän rajavartiopalvelu on kertonut ottaneensa kiinni useita pienehköjä ihmisryhmiä, joiden oli ollut tarkoitus matkata Suomeen turvapaikkaa hakemaan.

Osa siirtolaisista oli jäänyt rajavartiopalvelun mukaan kiinni lähellä Suomen rajaa, mutta yksi ryhmä oli otettu kiinni Viron vastaisella rajalla. Kaikkien haluama määränpää oli ollut Suomi, mutta yksi pienryhmä oli joutunut tahtonsa vastaisesti Viron vastaiselle rajalle. Yhteensä kiinni oli otettu 11 henkilöä, joiden lähtömaiksi kerrotaan muun muassa Syyria ja Iran

Vyborg.tv-sivuston mukaan yksi ryhmistä oli varustautunut pienellä puhallettavalla kumiveneellä, joka sopii lähinnä lasten kesäisiin leikkeihin rantavesissä tai uima-altaassa. Sivuston mukaan miesten tarkoituksena oli ollut käyttää kumivenettä Saimaan kanavalla Suomeen pääsyä varten. Joillakin venäläisillä uutissivuilla kerrotaan kuitenkin, että vaihtoehtoisena kumiveneen käyttökohteena oli ollut Narvajoki.
...

Uutistoimisto Tassin mukaan kaikki 11 henkilöä on nyt vangittu oikeuskäsittelyä varten.

Karelia.News-uutissivusto kertoo lisäksi yhdestä syyrialaisesta miehestä, joka oli otettu vastikään kiinni Sortavalassa. Miehen oli ollut tarkoitus ylittää raja Suomeen, mutta nyt häntä odottaa karkotus Venäjältä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010244516.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.02.2024, 15:27:56
^ Nuo on varmaan tarkoitus sysätä tulevan massa-aallon mukaan, venäläiset vaan teeskentelevät muka vartioivansa rajaa noilta hetken, jotta Hölmölän viides kolonna saisi vesitettyä pushback-aikeet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: kilohauli on 22.02.2024, 18:47:53
Mikä siinä on että muut Venäjän rajanaapurit voivat käyttää push backiä, vaikka ovat samojen kansainvälisten sopimusten piirissä, mutta meillä ylimmät oikeusoppineet löytävät näitä esteitä. Vielä kun pahin sanktio push backin käytöstä on nuhtelu, ehkä, mutta hyöty taas se, että emme jää rekan alle.  Miten omien kansalaisten suojelu ei ole näille lainoppineille ykkösprioriteetti lakien tulkinnassa.

Kansainvälisen lain yli menee perustuslaki, joka "takaa jokaiselle oikeuden turvaan". Push back kiistatta turvaa omia kansalaisia, kun katsoo mitä ryssä meille kerkesi jo tänne tunkemaan; sitä samaa khatneuvosta ja klitoriskirurgia, jotka ovat jo nyt kunnostautuneet rötöksissä, ja jotka supokin tunnistaa vaarallisiksi, ja joita Miapetra Kumpula-Natri aiemmin nimitti meidän uudeksi akavaksi.

Toki Tavjan pavaf kavevi Puumavainen & co. tulkitsevat perustuslakia toisten maiden kansalaisten etu edellä. Isolla osalla Suomen oikeusoppineilta viiraa pahemman kerran, yksiä palefaceja kaikki tyynni.

Herraonni sentään osui nyt kun persut koittavat tilkitä rajaa, mutta virkamiesonni antaa vielä odottaa itseään. S**tanan punikit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 22.02.2024, 22:38:12
Quote from: HMV on 22.02.2024, 14:45:45
Aivan kaikkia Suomeen pyrkiviä eivät venäläiset rajaviranomaiset rajalle edes päästä, saati että auttaisivat heitä ylittämään Suomen rajan.
IS:
Quote
Venäjän rajavartiopalvelu kertoo ottaneensa kiinni yhteensä 11 henkilöä, jotka olivat pyrkimässä luvatta Suomeen. Heidän varusteenaan oli ollut muun muassa lasten leikkeihin tarkoitettu puhallettava vene.

Enemmänkin toi kertoo siitä, että FSB:ssä on kahta eri koulukuntaa rajavartioita. Ne jotka toimivat lakien mukaan ja sakottavat rajavyöhykkeellä luvatta oleskelevat, sekä ne jotka hyödyntävät tän hetkistä tilannetta lännen kanssa ja rahasta katsovat sormien välistä, kun kirgiisit kuskaavat Lähi-idän ja sarven kultamunia rajalle asyylia huutamaan.

Välttämättä Kremlissä ei olla itärajan tilanteesta sen tarkemmin tietoisia, eikä Putlerin possea evvvk, joten IMHO väite siitä, että olisi meneillään joku hybridisodankäynti tai olisi valtion toimesta välineellistetty toimintaa, on hieman hataralla pohjalla.

Rajan salaiseksi luokiteltu tilannekuvaa/muistiota odotellessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.02.2024, 22:41:40
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.02.2024, 22:38:12Välttämättä Kremlissä ei olla itärajan tilanteesta sen tarkemmin tietoisia, eikä Putlerin possea evvvk, joten IMHO väite siitä, että olisi meneillään joku hybridisodankäynti tai olisi valtion toimesta välineellistetty toimintaa, on hieman hataralla pohjalla.

Rajan salaiseksi luokiteltu tilannekuvaa/muistiota odotellessa.

Niin, tuhansia siellä on rajan takana - jonkin tiedon mukaan - odottamassa kultaryntäyksen alkamista. Tuhansista vielä selvittäisiin, tavalla tai toisella.

Todennäköisemmin VOK-keisareiden avustuksella.

Mutta mitä sitten tapahtuu kun tekstarit lähtevät iPhoneissa kiertämään ympäri maailmaa, että Suomineito on taas apposen avoimenaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 22.02.2024, 23:25:44
Quote from: Dunkirker on 16.02.2024, 01:24:52
Ullatuus! :facepalm: Pitää nyt toivoa, etteivät hädänalaiset olisi ainakaan käyneet rajaseudun prinsessoihin tutustumassa jälkimmäisten koulumatkalla tms.

Taas aiheen vierestä mutta eikös se ollut ihan polliisimies joka tämän älykkyyden ilmoille pieraisi ?

Että tuota " heillä on oikeus tutustua prinsessoihimme " toden totta, on sitä oikeutta käytetty myös aika tavalla oikeudettakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.02.2024, 23:32:51
Quote from: KamalaJari on 22.02.2024, 23:25:44
Quote from: Dunkirker on 16.02.2024, 01:24:52
Ullatuus! :facepalm: Pitää nyt toivoa, etteivät hädänalaiset olisi ainakaan käyneet rajaseudun prinsessoihin tutustumassa jälkimmäisten koulumatkalla tms.

Taas aiheen vierestä mutta eikös se ollut ihan polliisimies joka tämän älykkyyden ilmoille pieraisi ?

Että tuota " heillä on oikeus tutustua prinsessoihimme " toden totta, on sitä oikeutta käytetty myös aika tavalla oikeudettakin.

Poliisimiehenperkelehän se täysi idiootti oli.

Kenelläkäänhän ei ole mitään oikeutta tutustua tutustua kenenkään, eikä etenkään tuntemattomilla ulkomaisilla kurkunleikkaajilla, siis siviilielämässä.

Tutustuminen vaatii molempien osapuolten suostumuksen.

Takaisin studioon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 22.02.2024, 23:36:19
Tässä lienee tulkinnallinen ongelma, jos tyttö kulkee kodin ulkopuolella ilman omaisen valvontaa ja ilman huivia se tarkoittaa että haluaa " tutustua " ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 23.02.2024, 01:33:02
Quote from: AJIH on 22.02.2024, 09:11:41

Tuon mukaan majoitustoimintaa harjoittava elinkeinonharjoittaja voidaan määrä tarjoamaan majoitus-palveluita. Hallituksen esityksessä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_94+2022.aspx) todetaan, että noita majoitustiloja voitaisiin käyttää rajavartioiden, heitä avustavien henkilöiden ja heidän toimiensa kohteiden (eli muukalaisten) majoittamiseen. Toisin sanottuna, ainakin tämän lain puitteissa, jos rajavartiolaitos tulee takavarikoimaan kotiasi tai majoittamaan sinne porukkaa, voi ja varmaan tulee kieltäytyä. Sen sijaan kulkuneuvoja tosiaan laki velvoittaa antamaan käyttöön.

Minkäs sille tekee, jos johonkin omaan autoon tai maastoautoon tai muuhun kulkuneuvoon on "sattunut" tulemaan sellainen vika ettei se vain lähde käyntiin edes.

Esim. toisen maailman sodan aikana osa suomalaisista irrotti esimerkiksi koko moottorin omistamastaan henkilöautosta ja piilotti sen ties minne. Se auto sitten säästyi sotaan viemiseltä kun mitä sitä armeija moottorittomalla autolla tekee.

Nykyään kiireessä voisi riittää hyvin kun irrottelee jonkun ECU boksin autosta ja levittelee sitten vain käsiään ettei se jostain syystä toimi.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.02.2024, 11:21:07
Suomalaisesta "avoimesta keskustelusta" päätellen ne pushbackit ovat ihan oikeasti tulossa.

QuoteDemareilta varovaisen myönteinen kanta kansainvälisen oikeuden rikkomiseen itärajalla – Li Andersson: "Tähän pisteeseen on Suomen poliittisen keskustelukulttuurin osalta tultu"

Ainoastaan vasemmistoliitto ja vihreät suhtautuvat ajatukseen niin kutsutuista push backeista itärajalla kielteisesti. Uutissuomalaisen eduskuntaryhmien puheenjohtajille lähettämässä kyselyssä sosiaalidemokraattien eduskuntaryhmä totesi suhtautuvansa ajatukseen varovaisen myönteisesti. Kyselystä kertoo muun muassa Iltalehti.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson huomauttaa X-palvelussa, että menettely rikkoisi niin kansainvälistä oikeutta, EU-oikeutta kuin Suomen omaa perustuslakia.

– Tähän pisteeseen on Suomen poliittisen keskustelukulttuurin osalta tultu, Andersson toteaa.

QuoteLi Andersson
Tällainen menettely rikkoisi niin kansainvälistä oikeutta, EU-oikeutta kuin Suomen omaa perustuslakia, ja "vain kaksi eduskuntaryhmää vastustaa".

Tähän pisteeseen on Suomen poliittisen keskustelukulttuurin osalta tultu.

Itärajalla toiminta tarkoittaisi, että itärajan luvatta ylittäneet palautettaisiin Venäjälle ilman, että heidän turvapaikkahakemustaan käsiteltäisiin. Tällä hetkellä kaikki itärajan lailliset rajanylityspaikat on suljettu hallituksen päätöksellä.

Kirjaimellisesti suomennettuna push back tarkoittaa takaisin työntämistä. EU harjoittaa menettelyä Välimerellä, missä turvapaikanhakijoita on työnnetty takaisin muun muassa Libyaan.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4977037-demareilta-varovaisen-myonteinen-kanta-kansainvalisen-oikeuden-rikkomiseen-itarajalla-li-andersson-tahan-pisteeseen-on-suomen-poliittisen-keskustelukulttuurin-osalta-tultu822) 23.2.2024

QuoteUSU: Itärajan "push back" -menettelylle vihreää valoa eduskuntaryhmissä – Vain kaksi puoluetta vastustaa

Uutissuomalaisen kyselyn mukaan niukka enemmistö eduskuntaryhmistä suhtautuu ainakin varovaisen myönteisesti siihen, että itärajan luvattomasti ylittäneet turvapaikanhakijat voitaisiin palauttaa Venäjälle ilman turvapaikkahakemusten käsittelyä.

Tätä kutsutaan "push back" -menettelyksi.

Uutissuomalainen lähetti sähköpostikyselyn eduskuntaryhmien puheenjohtajille.

Kokoomus, perussuomalaiset, keskusta ja Liike Nyt suhtautuvat "push backiin" myönteisesti. Suurimman oppositiopuolueen SDP:n kanta on varovaisen myönteinen.

Oppositiopuolueista vihreät ja vasemmistoliitto vastustavat palautusta ilman turvapaikkakäsittelyä.

Hallituspuolueista kristillisdemokraatit ei ottanut kysymykseen kantaa ja RKP ei vastannut kyselyyn.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0cc3567f-2206-4429-99e5-7bf2b8bc9dce) 23.2.2024

Viiden kuudesosan enemmistö on tiukassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.02.2024, 18:57:26
Yle: Lääkärit ilman rajoja arvostelee rajusti Suomen harkitsemaa push back -rajapolitiikkaa (https://yle.fi/a/74-20075727) 21.2.2024

Lääkäreiden raportissa kauhistellaan, että laittomat siirtolaiset laittomasti maahan tullessaan loukkaavat itseään raja-aitaan ja piikkilankaan. Voi voi.

Quote from: MTVAvustusjärjestö Lääkärit ilman rajoja arvostelee kovin sanoin EU:n rajapolitiikkaa tuoreessa raportissaan (https://www.msf.org/death-despair-and-destitution-human-costs-eu-migration-policies). Raja-alueilla hoidettujen ja siellä työskentelevien lääkärien ja hoitajien kertomuksiin perustuva raportti maalaa kuvan väkivallan ja epäinhimillisen kohtelun normalisoitumisesta EU:n rajavalvonnassa.

Raportti kiinnittää huomiota niin sanottuun push back -menettelyyn, jota on viime kuukausina harkittu myös Suomessa. Push back tarkoittaa nimensä mukaisesti rajaa ylittävien siirtolaisten työntämistä takaisin rajan yli ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia.

Toiminta rikkoo kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia (https://yle.fi/a/74-20067352). Tästä huolimatta useat maat eteläisemmässä Euroopassa ovat käyttäneet menettelyä jo pitkään. Myös Suomessa menetelmää on harkittu ratkaisuksi Venäjän hybridioperaatioon itärajalla.

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) sanoi joulukuussa, että mahdollisuutta "pitää selvittää". Presidentinvaalien väittelyissä valmiutensa push backille itärajalla ilmaisivat lähes kaikki ehdokkaat, mukaan lukien tuleva presidentti Alexander Stubb.

Stubb ja Haavisto eivät ole ilmaisseet etukäteen täyttä tukeaan push backeille, vaan ovat ilmoittaneet sen käyttöön eri yhteyksissä erilaisia varaumia, jotka tekevät periaatteessa myönteisestä kannasta käytännössä kielteisen.

Quote from: MTVPuola, Latvia ja Liettua ovat käyttäneet viime vuosina push backia Valko-Venäjän vastaisilla rajoillaan hybridioperaatioiden torjumiseen. Lääkärit ilman rajoja kertoo, että menettelyn seurauksena kymmenet ihmiset ovat kuolleet Puolan ja Valko-Venäjän välisellä raja-alueella.

Kymmeniä ihmisiä on kuollut, mutta kuolemista ei voi syyttää suoraan push back -menettelyä. Monet ovat kuolleet siksi, että maastorajaa ylipäätään valvotaan, eivätkä tulijat halua tulla rekisteröidyiksi Puolassa vaan vasta myöhemmin. Suomen rajalla on erilainen tilanne, sillä Suomeen rekisteröityminen ei ole tulijoille yleensä ongelma.

Quote from: MTV– Pushbackeista puhutaan ikään kuin ne olisivat jonkinlainen mahdollinen vaihtoehto siirtolaisuuden estämiseksi. Eivät ne ole. Pushbackit ovat aina laittomia. Olemme nähneet pushbackien jopa kuolettavat seuraukset työssämme ympäri Eurooppaa, emmekä voi hyväksyä, että Suomessa tällaista vaihtoehtoa edes harkitaan, sanoo viestintäpäällikkö Kaisa Väkiparta Lääkärit ilman rajoja -järjestön Suomen-osaston tiedotteessa.

Mitä se höpäjää? Totta kai pushbackit ovat mahdollinen vaihtoehto. Pushbackit ovat osa niitä käyttävien maiden lainsäädäntöä, joten ne ovat myös laillisia. EU-oikeus sitten erikseen.

Quote from: MTVSuomessa syksyllä vieraillut Latvian pääministeri Evika Siliņa puolusti maansa tiukkaa rajapolitiikkaa vetoamalla kansalliseen turvallisuuteen.

– Täytyy ymmärtää, että he eivät ole vain turvapaikanhakijoita. Tämä on Venäjän ja Valko-Venäjän hybridihyökkäys, Siliņa sanoi marraskuussa.

Suomesssakin hallitus on puhunut itärajan tilanteesta ensisijaisesti kansallisen turvallisuuden kysymyksenä. Avustusjärjestö peräänkuuluttaa silti rajan yli pyrkivien inhimillistä kohtelua.

– Myös Suomen on muutettava suuntaa ja lakattava tarkastelemasta siirtolaisia ainoastaan turvallisuusnäkökulmasta. Ihmisten epäinhimillistämisen on loputtava, Väkiparta sanoo.

Taitaa kylläkin olla ensimmäinen kerta ikinä, kun Suomen hallitus on tarkastellut "siirtolaisia" myös turvallisuusnäkökulmasta. Monilta unohtuu, että Suomen itäraja on edelleen auki turvapaikanhakijoille ja vain heille. Turvallisuudesta ja sen ensisijaisuudesta kyllä puhutaan, mutta käytännössä kansainväliset sopimukset ja EU-oikeus menevät edelleen muun edelle, kuten näkyy muun muassa siitä, että hallitus kieltäytyy käyttämästä uutta lakia valmistellessaan sanaa pushback.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.02.2024, 19:05:19
Quote from: Roope on 23.02.2024, 18:57:26
Yle: Lääkärit ilman rajoja arvostelee rajusti Suomen harkitsemaa push back -rajapolitiikkaa (https://yle.fi/a/74-20075727) 21.2.2024

Lääkärit ilman rajoja eivät halua rajoja. Pitäisikö tässä jotenkin yllättyä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 23.02.2024, 19:05:26
Radiouutisissa haastateltiin rajalakiasiasta jotain päivystävää dosenttia, joka pälisi malliin "perustuslaki, EU-tuomioistuin ja kansainväliset velvoitteet", eli ei missään tapauksessa voida ketään käännyttää. RKP:n edustaja oli samoilla linjoilla, mikä on hemmetinmoista, jos niiden kanssa pitää yrittää saada hallituksessa toimivia päätöksiä.

Kevään alkuun on runsas kuukausi ja täällä sisäiset sabotöörit heittävät hiekkaa tämän aivan liian myöhään alkaneen rajalain uudistamisprosessin rattaisiin  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.02.2024, 20:25:28
Quote from: Roope on 08.02.2024, 10:52:47
Quote from: YleYksi ratkaisu tilanteesta ulos voisi olla niin sanottu rajamenettelylaki, josta odotetaan luonnosta lähiaikoina. Se mahdollistaisi ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyn jo rajalla tai sen lähellä.

– Mikäli näin tulee tapahtumaan, se mahdollistaisi yhden rajanylityspaikan avaamisen rajoitetusti liikenteelle, Laine uskoo.

Rajamenettely ei ole itärajan tilanteeseen minkäänlainen ratkaisu. Laine ei voi olla tietämättä tai ymmärtämättä sitä.

Jussi P. Laine oli haastateltavana Ylen aamu-tv:ssä (https://areena.yle.fi/1-68170122?seek=763). Paljastui, että tutkija ei ole viitsinyt edes googlaamisen vertaa selvittää, mitä rajamenettely Suomessa ja EU:ssa tarkoittaa.

Quote
Jussi P. Laine
Tämä [rajamenettely] on varmaan näistä vaihtoehdoista se paras vaihtoehto. En tarkalleen tiedä, miten se laitettaisiin käytäntöön, mutta ideahan siinä on se, että siinä pyrittäisiin seulomaan näitä perusteettomia turvapaikanhakutapauksia jo siinä rajanpinnassa ja estämään näiden henkilöiden vapaa liikkuvuus Suomeen tai Suomesta pois. Hankaluutenahan tässä tulee olemaan se, että millä perusteilla ja millä keinoin nämä päätökset pystytään siinä rajalla tekemään ja kenen toimesta. Tämä on itselleni vielä epäselvää.

Perusteet tulevat suoraan EU:lta. Päätös tehdään lähinnä väitetyn tai osoitetun kansallisuuden perusteella.

Rajalla tehdään vain päätös siitä, kumpaan käsittelyjonoon hakija ja hakemus laitetaan, ei itse turvapaikkapäätöstä.  Noin 95 prosenttia tai mahdollisesti enemmänkin hakemuksista tutkittaisiin normaalissa prosessissa, joten rajamenettely ei vaikuttaisi itärajan tilanteeseen tai käännytyksiin.

Edit:
Quote from: Aallokko on 23.02.2024, 19:05:26
Radiouutisissa haastateltiin rajalakiasiasta jotain päivystävää dosenttia, joka pälisi malliin "perustuslaki, EU-tuomioistuin ja kansainväliset velvoitteet", eli ei missään tapauksessa voida ketään käännyttää. RKP:n edustaja oli samoilla linjoilla, mikä on hemmetinmoista, jos niiden kanssa pitää yrittää saada hallituksessa toimivia päätöksiä.

Varmaankin tämä:

Yle: Professori: Ollaan heikoilla jäillä, jos talvitakin hinnan perusteella arvioidaan oikeutta turvapaikkaan (https://yle.fi/a/74-20076218) 23.2.2024

QuoteItä-Suomen yliopiston rajatutkimukseen erikoistunut professori Jussi P. Laine on huolissaan siitä, että hallituksen kaavailema poikkeuslakiesitys tulee olemaan ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa.

[...]

Laineen mukaan rajalla pitäisi kyetä seulomaan ne, joilla ei selkeästi ole perusteltua syytä hakea turvapaikkaa. Tämä on kuitenkin hyvin vaikea tehtävä.

– Jos lähdetään pitkälti ulkonäön tai talvitakin hinnan perusteella päättelemään, että kuka on turvapaikanhakija ja kuka ei, niin aika heikolla jäällä ollaan.

Rajamenettelyssä tehtävän seulonnan perusteet on määritelty EU-direktiivissä. Pushbackit ovat sitten asia erikseen. Ei niihin tarvita seulontaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.02.2024, 11:09:38
Pushbackien toteuttaminen on erittäin vaikeaa ellei mahdotonta, kun samalla halutaan pitää porsaanreikien ja juridisen temppuilun kautta kiinni laillisuuden ja kansainvälisten sopimusten noudattamisen vaikutelmasta.

QuoteIS paljastaa: Tällaista järeää raja­lakia hallitus valmistelee

IS on saanut tietoonsa itärajan vaietun uuden lain nimen ja sisällön. IS:lle kerrotaan, että hallitus haluaa pitää itärajan kiinni vielä huhtikuun jälkeenkin, vaikka uusi laki saataisiin voimaan. Laki on edelleen valmistelussa eikä eduskunta ole lakia hyväksynyt.

SISÄMINISTERI Mari Rantanen (ps) on asettanut työryhmän lakihankkeelle, jonka tarkoituksena on torjua maahantulon välineellistämistä ja vahvistaa rajaturvallisuutta.

IS:n tietojen mukaan kyseessä on yksi kokonaan uusi laki, joka kantaa nimeä Maahantulon välineellistämisen torjuminen ja rajaturvallisuuden vahvistaminen.

Työryhmän määräaika on maaliskuun loppuun mennessä, jolloin lakiesitys on jo oltava olemassa.

Rantanen ei ole kommentoinut lain sisältöä julkisuudessa, mutta IS on saanut tietoonsa valmisteilla olevan lain tämänhetkisen sisällön.

[...]

Lain perimmäinen ajatus on se, että Suomeen pyrkivät perusteetta turvapaikkaa hakevat voitaisiin käännyttää suoraan itärajalla takaisin Venäjälle, eikä heitä päästettäisi Suomeen edes hetkellisesti.

Tämä ei kuitenkaan ole yksinkertaista.

IS:lle kerrotaan olevan selvää, että nyt puhutaan asioista, jotka ovat hyvin vahvassa ristiriidassa niiden kansainvälisten sopimusten kanssa, joihin Suomi on sitoutunut. Tämä on haasteellinen kysymys, jota yritetään peilata poikkeukselliseen tilanteeseen, eräs keskeinen lähde kertoo.

Lain kohdalla ei puhuta niin sanotusta push back -termistä, vaan siitä on luovuttu.

Puhutaan siis hakemusten vastaanoton harkinnasta, eli otetaanko itärajalla hakemuksia vastaan vai ei. Tai onko edes mahdollista, että niitä ei oteta vastaan tai käsitellään jollain tavalla nopeasti.

[...]

– Meillä ei nyt ole niin sanotusti kättä pidempää. Jos joku tulee maastorajan kautta Suomeen, niin se on siinä, eräs keskeinen lähde avaa.

Uusi laki tähtää nimenomaan tämän uhan torjumiseen.

Itärajan sulkupäätös on voimassa 14. huhtikuuta asti.

IS:lle kerrotaan, että päätös tehtiin kahdeksi kuukaudeksi, jotta uusi laki saataisiin voimaan rajapäätöksen seuraavaan määräaikaan mennessä. Kahden kuukauden aikataulu on kuitenkin lähteiden mukaan äärimmäisen tiukka uuden lain valmistelulle.

[...]

Mitä hyötyä uudesta laista sitten on?

IS:lle kerrotaan, että tällä hetkellä tilannetta itärajalla "voidaan hallita, ottaa vastaan ja laittaa eteenpäin".

Ajatus uudessa laissa on se, että tähän voitaisiin paremmin vaikuttaa jo itärajalla.

Ei siis vain hallita ja oteta vastaan, vaan voidaan vaikuttaa ilmiöön niin, ettei se jatkuisi. Tällä toivotaan olevan siis myös ennaltaehkäisevä vaikutus.

– Ihannetilanne on se, että voimme käännyttää ihmiset välittömästi jo rajalla. Mutta mitä sopimuksia sillä sitten rikotaan, se on toinen kysymys.

Mikäli sisäministeriö ei pääse laissa tavoitteeseensa, eli siihen, että ilman asianmukaisia asiakirjoja Suomeen masinoituja ihmisiä ei voida käännyttää suoraan rajalla tai heidän tilannettaan ei saada käsiteltyä nykyistä nopeammin, jatketaan entiseen malliin.

Lakihankkeessa joudutaan mahdollisesti turvautumaan poikkeuslakiin, jonka nojalla perustuslakiin voidaan tehdä asiasisältöinen ja rajattu poikkeus.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010245533.html) 22.2.2024

QuoteKommentti: Itärajalta paljastui poikkeus­piirre, joka voi olla vastaus hallituksen rukouksiin

Sisäministeriön kaavailema uusi ja salattu lakihanke on vaarassa kaatua kansainvälisiin sopimuksiin, joihin Suomi on sitoutunut. Porsaanreikä voi löytyä, mutta kello tikittää, kirjoittaa politiikan toimittaja Iida Hallikainen.

[...]

IS paljasti torstaina, että itärajalle valmisteltavan uuden rajalain perimmäinen ajatus on se, että Suomeen pyrkivät ja perusteetta turvapaikkaa hakevat voitaisiin käännyttää suoraan itärajalla takaisin Venäjälle. Lisäksi etsitään keinoja siihen, että ihmisiä voitaisiin käännyttää itärajalta nykyistä nopeammin.

[...]

Tavoite ei ole yksinkertainen, sillä Suomea sitovat asiassa useat kansainväliset sopimukset.

Kysymys onkin nyt se, löydetäänkö sisäministeriössä lakihankkeen pelastamiseksi kiertotie.

Näyttää siltä, että mahdollisuus on olemassa.

IS:N TIETOJEN mukaan lakihankkeen kannalta kaikkein oleellisin sopimus, johon Suomi on sitoutunut, on Euroopan ihmisoikeussopimus. Se on myös kiinni Euroopan unionin oikeuden tulkinnassa.

Kyse ei ole pikkujutusta, sillä sopimuksen toteutumista turvaa Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuin.

Hallituksen rajalakihanke voi kaatua nimenomaan tähän sopimukseen.

Itärajan uuden lakihankkeen kannalta olennaisin kohta Euroopan ihmisoikeussopimuksessa on artikla 3, eli kidutuksen kielto. Sen mukaan ketään ei saa kiduttaa, eikä kohdella tai rangaista epäinhimillisellä tai halventavalla tavalla.

Toinen olennainen seikka on pakolaisoikeuden kulmakivi, non-refoulement, eli ehdoton palautuskielto.

Se tarkoittaa, että ketään ei tule palauttaa sellaiseen maahan, jossa kyseistä henkilöä uhkaa vaino, muu epäinhimillinen kohtelu tai kidutus. Myös muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu tai uhka kuoleman­rangaistuksesta johtaa palautuskiellon soveltumiseen.

Palautuskielto käsittää myös niin sanotun epäsuoran palautuksen, jossa on kyse henkilön palautuksesta sellaiseen valtioon, tässä tapauksessa Venäjälle, jonka osalta on olemassa riski, että henkilö lähetetään sieltä edelleen kolmanteen valtioon, jossa häntä uhkaa kidutus tai muu vaino.

Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuin on useissa ratkaisuissaan vahvistanut, että ehdoton palautuskielto edustaa yhtä demokraattisen yhteiskunnan perustavimmista arvoista eikä siitä poikkeaminen ole mahdollista.

[...]

TÄTÄ sopimuslitaniaa lukiessa maallikon on helppo kysyä, miksi Suomen täytyy uhkaavassa tilanteessa noudattaa kansainvälisiä sopimuksia?

Vastaus on ennen kaikkea se, että Suomi ei halua toimia kuten Venäjä, joka toimii kansainvälisten sopimusten vastaisesti. Suomi on tyypillisesti ollut hyvin ihmisoikeus­myönteinen valtio.

IS:n käymissä taustakeskusteluissa huomautetaan olennaista olevan se, että Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuin on suhtautunut ymmärtäväisesti myös kansalliseen turvallisuuteen.

Näin ollen ihmisoikeus­sopimus ei ole se tiukin sopimusjärjestely, mutta kuitenkin tärkein ja vakiintunein sopimus.

Ihmisoikeussopimuksessa on IS:n tietojen mukaan joustovaraa, mutta oikeastaan kukaan ei tiedä, kuinka paljon.

VAIKKA Suomi noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, hallituksen uutta lakihanketta peilataan itärajan hyvin poikkeukselliseen tilanteeseen.

Suomen itärajalla on käynnissä vihamielinen hybridioperaatio, jonka takana on toinen valtio.

Mahdollinen porsaanreikä piilee tässä.

Vastaavaa tapausta ei ole ollut vielä kertaakaan aiemmin arvioitavana Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuimessa. Kyse on siis ainakin toistaiseksi Suomen erityispiirteestä.

Tässä esimerkissä kriitikot tyypillisesti vetoavat Puolan saamiin tuomioihin Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuimesta.

Puola sai jälkikäteen Euroopan ihmisoikeus­tuomio­istuimelta ratkaisun, jonka perusteella Valko-Venäjän toiminta rajalla vuonna 2021 ei ollut riittävän vahva peruste sulkea raja-aluetta siten, ettei tosiasiallista mahdollisuutta turvapaikan hakemiseen ollut. Myös turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden palauttaminen takaisin Puolan maaperältä Valko-Venäjän puolelle rajaa todettiin ihmisoikeus­sopimusten vastaiseksi.

Taustakeskusteluissa IS:lle sanotaan, että tuomioissa esimerkiksi Puolan tilannetta on enemmän käsitelty maahanmuutto­tilanteena kuin hybridioperaationa. Suomen tapauksessa kysymys on puhtaasti vieraan valtion operaatiosta.

Lisäksi huomautetaan, että Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuin on hyväksynyt Espanjan rajalla niin sanotun push backin joukkoryntäys­tilanteessa tiukoilla ehdoilla. Sisäministeriön uudessa lakihankkeessa ei IS:n tietojen mukaan kuitenkaan puhuta push back -termistä.

[...]

Lakihanketta ei valmisteltaisi, ellei joitakin mahdollisuuksia sen onnistumiseen olisi.

Vaikka Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuin on hyväksynyt Espanjan rajalla niin sanotun push backin vain joukkoryntäys­tilanteessa, oleellista on se, että aina pitäisi olla mahdollisuus yksilölliseen arviointiin.

Toisin sanoen Suomelle elintärkeää on nyt maan itärajan poikkeuksellisen tilanteen tunnistaminen kansainvälisellä tasolla. Itäraja on nykyisin myös Naton ulkoraja.

Vaikeuksien jälkeen itäraja saatiin lopulta kiinni poikkeukselliseen tilanteeseen vetoamalla, mutta helppoa se ei ollut. Uuden lain toteuttaminen kahdessa kuukaudessa on vielä vaikeampaa.

Kohtalonkysymykseksi tulee se, miten paljon uudessa lakihankkeessa voidaan venyttää kansainvälisten sopimusten rajoja.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010249574.html) 23.2.2024

Quote from: Ilta-SanomatTÄTÄ sopimuslitaniaa lukiessa maallikon on helppo kysyä, miksi Suomen täytyy uhkaavassa tilanteessa noudattaa kansainvälisiä sopimuksia?

Vastaus on ennen kaikkea se, että Suomi ei halua toimia kuten Venäjä, joka toimii kansainvälisten sopimusten vastaisesti. Suomi on tyypillisesti ollut hyvin ihmisoikeus­myönteinen valtio.

Vastaus on kehno, sillä eivät ne muutkaan pushbackit käyttöön ottaneet EU-maat ole muuttuneet Venäjäksi tekemällä kansainvälisten sopimusten länsieurooppalaiseen tulkintaan perusteltua ja oikeasuhtaista poikkeusta puolustautuakseen sotaa käyvän maan vihamieliseltä operaatiolta. Venäjän motiivi rikkoa kansainvälisiä sopimuksia mielivaltaisesti toisten maiden vahingoittamiseksi on perustaltaan niin olennaisesti toisenlainen kuin oman ja naapurimaiden puolustaminen tältä vahingoittamiselta, ettei tekemisiä voi rinnastaa.

Suomalaista ihmisoikeusfundamentalismia ei voi perustella myöskään eettisesti paremmalla lopputuloksella, sillä ihmisten loputon houkutteleminen lähtömaista Venäjälle ja kohti Suomen rajaa johtaa huonompaan lopputulokseen kuin varhainen ja ehdoton tulemisen estäminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.02.2024, 12:39:47
Quote from: Roope on 24.02.2024, 11:09:38
Pushbackien toteuttaminen on erittäin vaikeaa ellei mahdotonta, kun samalla halutaan pitää porsaanreikien ja juridisen temppuilun kautta kiinni laillisuuden ja kansainvälisten sopimusten noudattamisen vaikutelmasta.

Vaikeahan tässä on nyt päätyä muuhun johtopäätökseen kuin siihen, että nämä ns. "ihmisoikeusjuristit" ja ne hallituksen jäsenet, jotka heitä kuuntelevat ja tottelevat, ovat tosiasiallisesti sekä Venäjän että islamin asiamiehiä, joiden toiminnan tavoite näyttää olevan täyttää Suomi haittamuslimeilla.

Quote from: RoopeVenäjän motiivi rikkoa kansainvälisiä sopimuksia mielivaltaisesti toisten maiden vahingoittamiseksi on perustaltaan niin olennaisesti toisenlainen kuin oman ja naapurimaiden puolustaminen tältä vahingoittamiselta, ettei tekemisiä voi rinnastaa.

Jeps. Naapurinamme on länsimaita ydinasetuholla uhkaileva hirviövaltio, joka tasan kaksi vuotta sitten aloitti sodan, jonka tavoite oli sen omien sanojen tuhota koko Ukrainan valtio maan päältä, ja kansa samoin.

Verrataan tätä siihen, että Suomi voisi ehkä saada Euroopan ihmisoikeustuomio­istuimelta yhden langettavan päätöksen lisää plakkariinsa, joita se on 200-luvulla jo saanut 74 kpl! Ja ne kaikki omien kansalaisten oikeuksien loukkaamisesta! Niistä ei siis mitään väliä! Mutta kun kyse on rajarikollisten ja turvapaikkahuijareidein stetsonista revityistä näennäisoikeuksista, niin niistä pidetään kiinni kuin taivaan portin avaimista!


Quote from: https://sananvapauteen.fi/artikkeli/863Suomi sai Euroopan ihmisoikeustuomio­istuimelta 74 langettavaa päätöstä
Suomi sai 2000-luvulla Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta poikkeuksellisen paljon langettavia tuomioita. Suuri osa tuomioista liittyi sananvapauteen.

Näillä ihmisoikeusjuristeilla ja heidän tukijoillaan hallituksessa ei ole pienintäkään halua pitää huolta suomalaisten ihmisoikeuksista ja Suomen turvallisuudesta, erityisesti siitä, että suomalaiset naiset, lapset ja vanhukset eivät tule jihadistien kurkkuleikkaamiksi, raiskaamiksi tai ryöstämiksi. 

Ns. "ihmisoikeusjuristit" ja heidän tukijansa hallituksessa ovat suomalaisten ihmisoikeuksien vihollisia.

Siis Suomen kansan vihollisia
.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 24.02.2024, 14:56:36
Mikään kansainvälinen sopimus ei kaiketi velvoita elättämään tänne tulleita nuoria terveitä miehiä. Minusta tulija pitäisi työllistää jo tänne tullessa, heti rajapuomilta alkaen eikä tarvita kuin lapio ja rautakanki. Voisivathan alkaa rakentamaan aitaa Itärajalle estämään lisätyövoiman tulo maahan. Turvishan oikeastaan silloin olisi työllistänyt itsensä sillä ilman näitä turistimatkoja koko aitaa ei tarvittaisi. Suvakitkin voisivat hehkuttaa että ilman maahanmuuttoa Itärajalle ei olisi aitaa saatu. Majoitus tietenkin parakkimajoituksena, oma koppi, ja yhteiset sosiaaliset tilat kuten ennen suurilla työmailla oli komennusmiehillä. Siitä vaan ojaa kaivamaan leipänsä eteen ja jos työ ei maita niin jää diskorahat saamatta. Ei se työ tarvitse orjatyötä olla mutta ei se saisi oleskeluakaan olla. Luulen että siinä kotomaa alkaisi tuntua houkuttelevalta. Eihän sellaisessa kohtelussa luulisi mitään epäinhimillistä olla, on majoitus, on ruoka ja palkkaakin saa työsuorituksen mukaan. Kun turha hyysääminen ja kotoutus jätetään pois niin loppuu turvapaikkaturismikin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.02.2024, 15:08:52
Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemen mukaan turvapaikanhakua koskevien lakimuutosten perusteleminen Suomen turvallisuudella "kuulostaa fasististiselta". Turvallisuus on ollut diktaattorien suosima argumentti, kun he ovat halunneet rajoittaa ihmisoikeuksia ja ajaa alas demokraattisen oikeusvaltion.

Myös syrjintävaltuutettu Kristina Stenman moittii ajatusta, sillä kansallinen turvallisuus on "laaja käsite", "enemmän poliittinen kuin juridinen", eikä se ole "perustuslaillinen oikeus". Stenmanin mukaan on kyseenalaista, ovatko Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat uhka, etenkin kun ei ole tietoa, onko määrä satoja vai satojatuhansia. Sitä paitsi 65 000 Suomeen tullutta ukrainalaista eivät ole kenenkään mielestä uhka, eikä 35 000 maahanmuuttajan vastaanotossakaan ollut ongelmia ns. pakolaiskriisin aikaan.

QuoteRättslärd om argument för ny gränslag: "Låter fascistiskt"

Finland kan få en gränslag som kräver undantag från grundlagen. Om den godkänns bryter Finland mot internationella avtal, säger experter.

Inrikesministeriet bereder en lag för att bekämpa instrumentalisering av migranter. Målet är att gränsbevakningen skulle kunna avvisa asylsökande genast då de kommit över östgränsen och utan att deras asylansökningar prövas.

Det skulle vara ett sätt att snabb­avvisa migranter och signalera att det inte lönar sig att försöka ta sig hit. Även om gränsstationerna är stängda vill regeringen säkerställa att Ryssland inte heller ska skjutsa folk över gränsen i terrängen.

Regeringen befarar att Ryssland tar till nya metoder när våren kommer och snön smälter.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/d588dd88-2734-5f3c-9240-86fd11e9cafe) 24.2.2024  (maksumuuri)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.02.2024, 15:26:58
Quote from: Roope on 24.02.2024, 15:08:52
Myös syrjintävaltuutettu Kristina Stenman moittii ajatusta, sillä kansallinen turvallisuus on "laaja käsite", {a} "enemmän poliittinen kuin juridinen", eikä se ole {b} "perustuslaillinen oikeus".

Syrjintävaltuutettu Kristina Stenman valehtelee virkansa puolesta ja palkkansa eteen.

Kansallinen turvallisuus on sekä
{a} juridinen käsite, että
{b} perustuslaillinen oikeus.

{a} Perustuslain pykälässä 10 § sanotaan: "Lailla voidaan säätää ... toiminnasta, joka vakavasti uhkaa kansallista turvallisuutta. "

{b} Perustuslain 7 § sanotaan, että "jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." Jokaisen henkilökohtainen turvallisuus tarkoittaa kaikkien kansalaisten turvallisuutta, eli kansallista turvallisuutta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 24.02.2024, 15:33:04
Quote from: Deloch on 21.02.2024, 17:02:56
Nyt kun alkaa olla selvää ettei mitään konkreettista saada aikaiseksi ennen kesää ja että imurointi tulee jatkumaan entiseen tahtiin, olisi hyvä alkaa pohtimaan vaihtoehtoisia keinoja (täysin hypoteettisesti tietysti). Eli toisinsanoen: kun porukkaa alkaa ihan tosissaan virtaamaan metsäteitse, sekä ripottain metsien halki, niin löytyyköhän Suomen kansan parista tarpeeksi motivoitunutta porukkaa rajoille partioimaan ja tekemään ns. "improvisoitua kansanomaista pushpackia"?

@Deloch

Suomalaisen vapaaehtoisen ja Venäjän rajalinjan välissä on rajavyöhyke, jolla oleskeluun vaaditaan lupa.

Jos kävelet tietä, joka noudattaa rajavyöhykemerkkien linjaa, ja näet turviksen. Voit tuupata hänet korkeintaan takaisin rajavyöhykkeelle, joka on Suomen valtion aluetta. Sinulla ei ole lupaa mennä sinne vyöhykkeelle itse ja tuupata tyyppiä Venäjän puolelle. Tulee itselle rapsut vyöhykerikkomuksesta tms.

Kylmän sodan jälkeen rajavyöhykettä on kavennettu ja lupia on myönnetty mm. kalastajille ja Euroopan itäisimmässä pisteessä kävijöille (olen itsekin käynyt ja ihmetellyt Venäjän rajapyykkejä)

Mutta pääsääntöisesti tavallisella kansalaisella ei ole mitään asiaa rajan pintaan.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.02.2024, 15:44:59
Quote from: Roope on 24.02.2024, 15:08:52
Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemen mukaan turvapaikanhakua koskevien lakimuutosten perusteleminen Suomen turvallisuudella "kuulostaa fasististiselta".
Jos perustelut Suomen turvallisuuden parantamiseksi lakimuutoksilla kuulostavat Koskenniemen mielestä fasistisilta, niin silloin Koskenniemi itse kuulostaa bolšhevistiselta valtakunnan viholliselta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 24.02.2024, 16:01:39
Ryssälle pitäisi antaa ukaasi rajavalvonnan lepsuudesta ja esittää että kun se valvonta siellä puolella on niin lepsua että vierasmaalaisetkin pääsevät rajan yli ilman asianmukaisia papereita niin Suomi on pakotettu lisäämään rajavalvontaa turvautuen Naton sotilaisiin jotka sijoitetaan aivan rajan pintaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 24.02.2024, 17:05:15
Jos maahan ilmestyisi pieniä vihreitä marsilaisia, jotka piipittäisivät, Koskenniemen tulkinta olisi: "Koska emme varmuudella tiedä, mitä he viestittävät piipityksellään, niin sille vaihtoehdolle täytyy antaa ykkösprioriteetti, että he anovat turvapaikkaa".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.02.2024, 12:07:59
Hallitus ei halua mainittavan pushbackejä ja pitää lakitekstinkin visusti piilossa.

MTV: Järeämpiä keinoja pikavauhtia: Uuden rajalain luonnos valmistuu ensi viikolla (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jareampia-keinoja-pikavauhti-uusi-rajalaki-valmistuu-ensi-viikolla/8886168) 26.2.2024

QuoteHallitus on valmistellut pikavauhtia uusia keinoja itärajalle, ja uuden rajalain luonnos valmistuu ensi viikolla, kerrotaan sisäministeriöstä MTV Uutisille.

Lailla varaudutaan siihen, että tilanne itärajalla pahenee kevään aikana.

– Tällä hetkellä tilanne on saatu pidettyä hallinnassa rajavartiolain keinoin, mutta jos esimerkiksi lumien sulamisen myötä Venäjä alkaisi maastorajoilla ohjata paljon ihmisiä rajan yli, tilanne vaikeutuisi, kertoo sisäministeriön hallitusneuvos Sanna Palo.

Lain tarkkaa keinovalikoimaa ei ole kerrottu julkisuuteen.

Julkisuudessa on puhuttu muun push back -menettelystä, mikä tarkoittaa yleensä turvapaikanhakijoiden fyysistä käännyttämistä rajalla tai turvapaikkahakemusten vastaanottamisesta kieltäytymistä.

Palo ei halua puhua push back -menettelystä rajalain yhteydessä, koska kyse ei ole laissa käytetystä tai tarkkaan määritellystä menettelystä.

Uusi rajalaki on tarkoitus viedä eduskuntaan jo maaliskuussa, ja se tulisi voimaan mahdollisimman pian.

Lain valmistelussa varaudutaan siihen, että se on ristiriidassa perustuslain kanssa. Tuolloin laki vaatii käytännössä taakseen eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistön, sillä kyse olisi perustuslain säätämisjärjestyksestä, ja rajatun poikkeuksen tekemisestä perustuslakiin.

– Tässä on kyse erittäin perusoikeusherkästä asiasta. Esimerkiksi palauttamiskielto on keskeistä perustuslain sääntelyä turvapaikan hakemisen oikeuden kannalta, Palo sanoo.

Näinhän se rajalaki olisi pitänyt tehdä jo alunperin, mutta epämiellyttäviä päätöksiä väistävässä sekoilussa menetettiin kaksi vuotta ja mahdollistettiin Venäjän operaatio.

Muun muassa Rehnin ja Orpon hehkuttama rajamenettelylaki puolestaan tulee olemaan juuri sellainen huono vitsi kuin odotin ja pelkäsin:

MTV: Oikeusasiamies ihmettelee lakiluonnosta: Voiko turvapaikanhakija poistua vastaanottokeskuksesta? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oikeusasiamies-ihmettelee-lakiluonnosta-voiko-turvapaikanhakija-poistua-vastaanottokeskuksesta/8886340) 26.2.2024

QuoteRajamenettelylaissa turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä nopeutetusti rajan läheisyydessä. Sisäministeriön valmisteleman lakiluonnoksen mukaan turvapaikanhakijat eivät saisi poistua vastaanottokeskuksen alueelta muutoin kuin painavasta henkilökohtaisesta syystä.

Eduskunnan apulaisoikeusasiamies Mikko Sarja ihmettelee lausunnossaan, miksi vastaanottokeskuksen alue voitaisiin aidata, mutta turvapaikan hakijoiden poistumista ei voitaisi estää voimakeinoin.

– Tavoitteet vaikuttavat mielestäni jossain määrin ristiriitaisilta. Rajamenettelyn tarkoitus on toisaalta rajata turvapaikanhakijan liikkumisvapaus siten, että rajamenettelyn tehokas tarkoitus toteutuu, toisaalta henkilö voi halutessaan poistua valvotulta alueelta.

– On mahdollista ja jopa todennäköistä, että moni rajamenettelyyn päätynyt turvapaikanhakija on kiinnostunut jatkamaan matkaa myös muualle Eurooppaan. Onko esityksen tarkoituksena se, että henkilö voi näin myös halutessaan tehdä, koska poistumista ei saa estää, lausunnossa todetaan.

Oikeusasiamiehen lausunnon mukaan epäselvää on myös se, mitä tapahtuu, jos turvapaikanhakija poistuu hänelle määrätyltä alueelta.

– Tullaanko hänet esimerkiksi poliisin toimesta noutamaan takaisin?

Lisäksi Sarja kehottaa täsmentämään, milloin hakijat saisivat poistua vastaanottokeskuksen alueelta.

Lakiluonnoksessa mainittuja syitä ovat esimerkiksi lähiomaisen vakava sairaus, hautajaistet tai jokin muu painava henkilökohtainen syy.

– Esimerkiksi Afrikasta tulevien turvapaikanhakijoiden osallistuminen esimerkiksi lakipykälässä mainittuihin hautajaisiin tuntuu teoreettiselta ajatukselta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.02.2024, 12:58:49
Quote from: Roope on 27.02.2024, 12:07:59
QuoteLain valmistelussa varaudutaan siihen, että se on ristiriidassa perustuslain kanssa. Tuolloin laki vaatii käytännössä taakseen eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistön, sillä kyse olisi perustuslain säätämisjärjestyksestä, ja rajatun poikkeuksen tekemisestä perustuslakiin.

– Tässä on kyse erittäin perusoikeusherkästä asiasta. Esimerkiksi palauttamiskielto on keskeistä perustuslain sääntelyä turvapaikan hakemisen oikeuden kannalta, Palo sanoo.

Auttakaa minua ymmärtämään tätä. Alemman tasoinen säädös (rajalaki) ei saa olla ristiriidassa ylemmän tasoisen säädöksen (perustuslain) kanssa.

Quote from: https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/aineistot/kotimainen_oikeus/kotimaiset-oikeuslahteet/Sivut/Lainsaadanto.aspxLain tulkinnassa alemman tasoinen säädös ei saa olla ristiriidassa ylemmän tasoisen säädöksen kanssa.

a) Siis muutetaanko perustuslakia? Jos muutetaan, niin mistä pykälästä on kyse, ja miten siten sitä muutetaan?

b) Vai onko tarkoitus, että alemman tasoinen säädös saisi olla ristiriidassa ylemmän tasoisen säädöksen kanssa? Silloin raiskattaisiin sekä oikeusvaltioperiaatetta ja perustuslakia.

Jos a), niin lisätköön eduskunta §1:n jatkoksi lause "Laittominen rajanylittäjien takaisintyönnöt ovat kaikissa tapauksissa poikkeuksetta pakollisia.".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.02.2024, 13:05:53
^Sinänsä b) ei yllättäisi. Tässä vähän sivupolkua taustaksi. Jatkot jossain muualla.

Historiamme pahin raiskaus oli se, kun ensimmäisen ja tärkeimmän lauseen - "Suomi on täysivaltainen tasavalta" - perään eduskunta lisäsi tekstin "Suomi on Euroopan unionin jäsen".

Sitä edelsi EU:hun liittyminen ja oman valuutan hylkääminen ilman sitovaa kansanäänestystä. Eduskunnan, hallituksen ja presidentin toimet tarkoittivat täysivaltaisuuden hylkäämistä, ja EU:n komentovallan alle alistumista. §1 siis tarkoitti, että Suomi täysivaltainen tasavalta, paitsi että ei ole. Orwellin kaksoispuhetta ykkösessä.

§2 "Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta."

Kakkosen valtiovalta (ylin lainsäädäntövalta) ei enää kuulunut kansalle, vaan EU:n komissiolle, jonka jäseniä yksikään suomalainen ei voinut äänestää edustamaan itseään. Valta oli kaapattu pois suomalaisilta. Ensimmäistä kertaa historiassamme eduskunta oli kaapannut tärkeimmän oman valtansa, ja antanut sen ilmaiseksi pois ulkomaille.

Eikä se äänestäjiä häirinnyt. Sehän tässä ehkä eniten häiritsee.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 27.02.2024, 13:06:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.02.2024, 12:58:49
a) Siis muutetaanko perustuslakia? Jos muutetaan, niin mistä pykälästä on kyse, ja miten siten sitä muutetaan?

Tavallinen laki voidaan säätää perustuslain säätämisjärjestyksessä, jolloin se saa sisältää "rajatun poikkeuksen" perustuslaista. Itse perustuslain tekstiä ei tällöin tarvitse muuttaa. Eli kyllä, tässä mielessä alempi säädös saa joltakin osaltaan ohittaa ylemmän säädöksen.

Säätämisen kannaltahan tuo on periaatteessa yhtä vaikeaa kuin jos perustuslain tekstiä muutettaisiin, sama vaikeutettu järjestys tarvitaan kumminkin.

http://lainkirjoittaja.finlex.fi/3-perustuslaki-lainvalmistelussa/3-6/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.02.2024, 13:16:06
Quote from: jmk on 27.02.2024, 13:06:46
http://lainkirjoittaja.finlex.fi/3-perustuslaki-lainvalmistelussa/3-6/

QuotePoikkeuslain tulee olla selvästi rajattu suhteessa perustuslain kokonaisuuteen. Poikkeuslailla ei siten voida puuttua perustuslain keskeisiin ratkaisuihin ...

@jmk , kiitos ymmärtämykseni lisäämisestä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.02.2024, 11:43:19
Helsingin Sanomat: Suomi rakentaa rajalleen näkymätöntä muuria – "Aitarakennelma on symbolinen" (https://www.hs.fi/tiede/art-2000010204707.html) 28.2.2024

Quote from: Kalevi Rantanen, HSKUVITTELE, että jostakin syystä haluat tulla Venäjältä Suomen puolelle ilman lupaa.

Helppo homma, saatat kuvitella. Raja halkaisee metsää harvaan asutuilla seudulla kapeana railona. Korkeita aitoja, valvontakameroita ja rajavartijoita ei näy. Tarvitsee vain kävellä yli.

Kävelet siis. Mutta pian viereen ilmestyy rajavartija kysymään, miksi olet ylittänyt rajan luvattomassa paikassa.

NYKYÄÄN valvonta perustuu enemmän langattomiin laitteisiin kuin raja-aitoihin. Paljon puhutut aidanpätkät, joita nyt pystytetään, antavat harhaanjohtavan kuvan.

"Aitarakennelma on symbolinen. Viesti, joka kertoo, että Suomi toimii jollakin tavalla", sanoo apulaisprofessori Anitta Kynsilehto Tampereen yliopiston rauhan- ja konfliktintutkimuskeskuksesta Taprista.

Kynsilehto on tutkinut ihmisten liikkumista muun muassa Välimeren ympärillä.

RAJAVALVONNAN painopiste on jatkossa aitojen sijasta langattomassa ja digitaalisessa valvonnassa.

Koska pelkkä aita tai valvontakaan ei estä laitonta rajanylitystä, laeilla ja käytännöillä on ratkaiseva merkitys. Mahdollistavatko ne laittomien tulijoiden käännyttämisen vai eivät.

Quote from: Kalevi Rantanen, HSNYKYAIKAISTEN rajaesteiden yhdistelmä näyttää läpäisemättömältä viidakolta. Mutta pystyykö se pysäyttämään pakolaisvirrat?

"Ei pysty. Kehitys ei vähennä liikkumisen tarvetta", Kynsilehto sanoo.


Köyhissä maissa työskennellyt ruotsalainen lääkäri Hans Rosling (1948–2017) muistutti, että maailma, myös Afrikka ja Lähi-itä, on kehittynyt pitemmälle kuin ihmiset pohjoisessa luulevat.

Jokaista havaitsemisen ja torjunnan menetelmää vastaan joku kehittää vastateknologian. Gazan alueella äärijärjestö Hamas yllätti Israelin huipputeknisen rajavalvonnan.

Jotkin menetelmät olivat alkeellisia, kuten radioliikenteen häirintä laitteella, jonka voi ostaa alle tuhannella eurolla. Toinen tapa oli tuhota ulospäin näkyviä kameroita ja muita valvontalaitteita ampumalla ja räjäyttämällä.

Eihän Suomen rajan ylittävillä turvapaikanhakijoille ole mitään tarvetta rajavalvonnan elektroniseen häirintään tai valvontalaitteiden tuhoamiseen. He päinvastoin haluavat tulla huomatuiksi ja rekisteröidyiksi. Tilanne on toisenlainen oikeastaan kaikkialla muualla EU-rajoilla.

Quote from: Kalevi Rantanen, HSSuora väkivalta rajalla hillitsee pakolaisia vain osittain. Intian rajavartijat ovat surmanneet satoja rajanylittäjiä Bangladeshin rajalla. Silti ihmiset kulkevat rajan yli edelleen.

Suora väkivalta tai sen uhka oikein kohdistettuna hlillitsee taatusti tulohaluja (vrt. Kreikan ja Turkin rajan miinakentät vielä 90-luvulla), mutta Intian ja Bangladeshin raja on yli 4 000 kilometriä pitkä ja mahdoton valvoa täydellisesti. Eihän tuota voi muutenkaan rinnastaa Suomen ja EU:n rajoihin, sillä kuolema on monille Bangladeshin rajan ylittäjille jopa helpotus verrattuna kohtaloon Intiassa seksiorjana.

Quote from: Kalevi Rantanen, HSLOPULTA ihminen läpäisee vaikka kiviseinän, jos hänellä on tarpeeksi vahva kannustin. Osa yrittäjistä pääsee tiukimpienkin esteiden läpi ja myös meren yli.

Välimeri voi olla Suomellekin merkittävämpi kuin itäraja.

"Satelliitit ja droonit ovat vahtineet Välimerta parikymmentä vuotta. Silti venekuntia tulee yli yhä viikoittain", sanoo Kynsilehto.

Totta kai venekuntia tulee Välimeren yli, koska sitä ei yritetäkään estää Euroopan puolella, eikä laittomasti sisään päässeitä käännytetä. Eivät ne satelliitit ja droonit itsessään estä kenenkään tuloa. Se kuolemaakin uhmaamaan houkutteleva "tarpeeksi vahva kannustin" eli loppuelämä Euroopassa pitäisi poistaa yhtälöstä.

Quote from: Kalevi Rantanen, HSMaahanmuuttajia tulee huolimatta siitä, että meidän aikanamme yli 50 000 yrittäjää on hukkunut mereen. Euroopan unionin alueella oleskelee laittomasti yli miljoona maahanmuuttajaa. Yhdysvalloissa heitä on kymmenisen miljoonaa.

Rikkaiden maiden yritykset sulkea lailliset reitit ovat synnyttäneet alalle myös tehokasta rikollisuutta. Ihmissalakuljetus on miljardien eurojen bisnes.

Euroopan unionin alueella oleskelee laittomasti yli miljoona maahanmuuttajaa (oikeasti moninkertaisesti enemmän), koska heidän annetaan oleskella täällä.

Laillisia reittejä ei ole yritettykään sulkea, vaan kuka tahansa voi milloin tahansa laittomasta rajanylityksestä kiinni jäädessään ilmoittautua turvapaikanhakijaksi ja turvata itselleen sitä kautta vuosiksi laillisen statuksen Eurooppaan.

Ihmissalakuljetuksesta tehtäisiin kerralla kannattamatonta, jos laittomasti tulleet poistettaisiin aina automaattisesti Euroopan ulkopuolelle. Ruandaan tai mihin tahansa.

Quote from: Kalevi Rantanen, HSAina löytyy lahjottavia ja kiristettäviä virkahenkilöitä. Ja yrityksiä, joille tulijat kelpaavat halpana ja oikeudettomana työvoimana, kuten Euroopan komission verkkosivut kertovat.

Muureihin iskevät säröjä myös vastakkaisen laidan toimijat eli ihmisoikeuksien, kansalaisvapauksien ja Geneven pakolaissopimuksen puolustajat. He auttavat pakolaisia.

Lopulta vaikuttaa markkinoiden paine. Kun tavarat ja pääomat liikkuvat rajojen yli, on vaikea loputtomiin sulkea ihmisiä karsinoihin.

Haittamaahanmuuton edistäjät ja siitä hyötyjät ovat tiedossa, mutta tilanne olisi hallittavissa toisenlaisella maahanmuuttopolitiikalla, joten kyse on viime kädessä poliittisista valinnoista. Valinnoista päätellen (mm. EU:n uusi maahanmuuttosopimus "taakanjakoineen") Eurooppaan suuntautuvaa haittamaahanmuuttoa ei ole aikomustakaan pysäyttää.

Quote from: Kalevi Rantanen, HSVIIMEKSI kokemus Ukrainan pakolaisista osoitti, että suhteellisen suurtenkin ihmisjoukkojen liikkuminen lyhyessäkin ajassa onnistuu myös laillisesti.

Euroopan unionin maat hoitivat Ukrainan pakolaisvirran Kynsilehdon mukaan "käsittämättömän hyvin". Tilanteessa on sovellettu tilapäisen suojelun direktiiviä.

Valtavasti resursseja nielevä miljoonien eurooppalaisten pakolaisten vastaanoton olisi pitänyt herättää Eurooppa lopettamaan turvapaikkapelleily Euroopan ulkopuolelta tulevien elintasopakolaisten kanssa. Mitään ei ole tapahtunut. Ukrainalaisten naisten ja lasten vastaanottoa käytetään absurdisti osoituksena siitä, että Euroopan ulkopuolelta voidaan ottaa vieläkin enemmän nuoria muslimimiehiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 28.02.2024, 13:56:30
Quote from: Roope on 28.02.2024, 11:43:19
Helsingin Sanomat: Suomi rakentaa rajalleen näkymätöntä muuria – "Aitarakennelma on symbolinen" (https://www.hs.fi/tiede/art-2000010204707.html) 28.2.2024

Quote from: Kalevi Rantanen, HSKUVITTELE, että jostakin syystä haluat tulla Venäjältä Suomen puolelle ilman lupaa.

Helppo homma, saatat kuvitella. Raja halkaisee metsää harvaan asutuilla seudulla kapeana railona. Korkeita aitoja, valvontakameroita ja rajavartijoita ei näy. Tarvitsee vain kävellä yli.

Kävelet siis. Mutta pian viereen ilmestyy rajavartija kysymään, miksi olet ylittänyt rajan luvattomassa paikassa.

NYKYÄÄN valvonta perustuu enemmän langattomiin laitteisiin kuin raja-aitoihin. Paljon puhutut aidanpätkät, joita nyt pystytetään, antavat harhaanjohtavan kuvan.


Suomalaiset ovat lahjakkaita ampumaan omaan jalkaan. Tuosta käännös arabiaksi ja Xitteriin ja kaikki lähi-itäläiset saavat taas kerran lukea, että itärajalla ei ole minkäänlaisia raja-aitoja. Jos rajavartijahepun kykenee harhauttamaan, sata tulee läpi, kun yksi jää kiinni.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.02.2024, 23:50:12
Helsingin Sanomat: Hallitus valmistelee järeää keinoa itärajan suojeluun, mutta lakihanke sisältää monta ongelmaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010252322.html) 27.2.2024

Quote from: Teemu Luukka, HSHALLITUKSEN on määrä antaa maaliskuun aikana eduskunnalle lakiesitys, jolla se pyrkii hillitsemään tai estämään Venäjän operaatiota lähettää kolmansien maiden kansalaisia Suomeen häirintätarkoituksessa.

HS:n tietojen mukaan lakihankkeen päämäärä on antaa viranomaisille toimivalta estää turvapaikan hakeminen Suomesta ja käännyttää itärajalle tulevat tai Suomeen maarajan yli tulleet turvapaikanhakijat pois Suomen rajalta tai Suomesta.

Tällainen mahdollisuus olisi vain, jos viranomainen voisi selvästi osoittaa, että kyse on toisen valtion häiritsemisen takia toteutetusta hybridioperaatiosta.

Ei ole kuitenkaan lainkaan varma, onko tämä lopulta mahdollista.

Eli miten osoittaa ero, joka on hybridioperaatiolla ja sillä, että Venäjä on ryhtynyt noudattamaan kansainvälisiä sopimuksia päästämällä turvapaikanhakijat Suomen rajalle? Entä miten osoittaa, että Ruotsin junilla ja busseilla Suomen rajalle vuonna 2015 siirtämät 30 000 laitonta siirtolaista eivät olleet hybridioperaatio?

Quote from: Teemu Luukka, HSPäämäärä on selvä, mutta se saattaa vaatia reunaehtoja, kuten esimerkiksi tarkan määrittelyn missä, millaisissa tilanteissa ja millaisen selvittelyn jälkeen viranomaisilla olisi mahdollisuus palauttaa turvapaikanhakijat.

Koskisiko se vain maastoalueita ja suljettuja raja-asemia? Vai koko itärajaa?

POIKKEUKSELLISEKSI esityksen tekee se, että kansainvälisten sopimuksien mukaan turvapaikanhakijoilta ei voi kieltää turvapaikan hakemista eikä heitä saa palauttaa, jos he voivat joutuvat kotimaassaan vaaraan.

HS:n tietojen mukaan laista saattaa tämän takia tulla niin sanottu poikkeuslaki.


Poikkeuslailla poiketaan oikeusjärjestyksen yleisistä periaatteista tai puututaan kansalaisten perusoikeuksiin. Sen säätämisessä kiireellisesti tarvitaan vähintään eduskunnan viiden kuudesosan hyväksyntä.

Siis ehkä sellainen oikea rajalaki, joka olisi pitänyt saada jo vuosia sitten.

Quote from: Teemu Luukka, HSTarkoitus on löytää laki, joka mahdollistaisi myös sen, ettei Suomi ota vastaan turvapaikkahakemuksia maastorajalla. Maastorajalle tulleet tai sen ylittäneet palautettaisiin automaattisesti joko takaisin Venäjälle tai suoraan heidän kotimaahansa.

Kotimaihin palauttaminen ei onnistu, eikä Venäjäkään ota takaisin. Pushbackit tai ei mitään.

Quote from: Teemu Luukka, HSSisäministeri Mari Rantanen (ps) on kertonut useaan kertaan, että sisäministeriössä on jo ainakin viime vuoden lopulta saakka etsitty keinoa, jolla turvapaikanhakijavirta voidaan pysäyttää.

Jostakin syystä Rantanen nimitti asiaa pohtivan työryhmän vasta viime viikolla.

Quote from: Teemu Luukka, HSODOTETTAVISSA on kipakkaa juridista keskustelua, jos tai kun lakiesitys lähtee lausuntokierrokselle. Ei ole lainkaan varmaa, saako ryhmä aikaiseksi lakiesityksen, joka on myös hallituksen toimien lainmukaisuutta valvovan oikeuskanslerinviraston mielestä kelpo.

Vaikka esitys menisikin eduskuntaan, hämärän peitossa on, läpäiseekö se perustuslakivaliokunnan.

Suomen eduskunnan on sinänsä mahdollista säätää poikkeuslaki nopeastikin, mikäli eduskunnasta löytyy riittävän suuri enemmistö. Itärajan kohdalla enemmistä löytynee.

Sen sijaan eduskunta ei voi muuttaa kansainvälisiä sopimuksia.

HS:n tietojen mukaan muun muassa EU:ssa ymmärretään Suomen poikkeuksellisen vaikea tilanne Venäjän kanssa. Poliitikkojen ymmärrys ei kuitenkaan riitä, jos sopimuksissa lukee mitä lukee.

HS:n lähteiden mukaan ulkoministeriöstä on käyty muun muassa YK:ssa New Yorkissa ja YK:n ihmisoikeusneuvostossa Genevessä "varoittelemassa" Suomen tulevasta laista.

Suomi korostaa, että toimet tehdään kansallisen turvallisuuden, ei maahanmuuttopolitiikan takia. Tämä perustelu löytynee myös lakiesityksessä.

SUOMEN perustuslain mukaan ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Sama periaate sisältyy useisiin keskeisiin kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin. Lisäksi vastaavasta periaatteesta säädetään EU:n perusoikeuskirjassa ja ulkomaalaislaissa.


Paljon vankempaa säädösverkostoa ei voisi kuvitella. "Näistä periaatteista ei voi poiketa edes poikkeusaikana", kirjattiin muun muassa hallituksen joulukuun rajansulkemispäätöksen muistiossa.

Muistiossa myös sanotaan, ettei EU:n jäsenvaltio voi Euroopan ihmisoikeussopimusta noudattaen kokonaan estää mahdollisuutta kansainvälisen suojelun hakemiseen, vaikka kyseessä olisi hybridivaikuttamisen tilanne.

SEN sijaan muistion mukaan valtiolla on oikeus rajata ulkomaalaisten tulo laillisiin rajanylityspisteisiin ja estää laittomat rajanylitykset, kunhan aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansanvälistä suojelua on turvattu.

Tämä on kohta, johon työryhmän voi kuvitella vetoavan. Nykyisestä käytännöstä poiketen viranomaisilla saattaa tulla valtuutus palauttaa muualle kuin "laillisille rajanylityspisteille" eli maastorajalle tulleet.

Kuulostaa nykyisen rajalain kaltaiselta juridiselta kikkailulta. Ei näin, vaan myönnetään avoimesti nykyisten sopimustulkintojen järjettömyys ja epäonnistuminen ja tehdään, mikä on tehtävä.

Quote from: Teemu Luukka, HSVaikka laki menisi läpi, edelleen jää kysymys, mitä tehdä rajalta palautetulle ihmisille, jos Venäjä ei ota heitä vastaan. Annetaanko heidän nääntyä raja-alueella? Otetaanko heidät Suomeen ja lähetetään lähimmältä lentokentältä takaisin kotimaahansa?

Pushback, kuten muissakin EU:n itärajan maissa.

Quote from: Teemu Luukka, HSViranomaisille myönnetty palautuslupa voi vesittyä, jos se tarkoittaa vaikka päivittäin satojen ihmisten lennättämistä takaisin kotimaihinsa.

Sen sijaan luvasta saattaa olla apua, jos Suomeen Venäjän kautta pyrkivät saavat tiedon, että heidät hyvin todennäköisesti palautetaan saman tien takaisin. Se saattaa siirtää heidän jonkin toisen maan rajalle.

Satojen ihmisten lennättämisiä ei saada onnistumaan päivissä tai viikoissa, kun ei ole saatu edes muutamaa tuhatta laitonta siirtolaista pois vuosissa, eikä siihen tunnu olevan edes halua.

Kukaan ei ole siirtymässä. Maailmalla tiedetään aivan hyvin, että juuri Suomi on omalla ilmoituksellaan EU:n itärajan heikoin lenkki, joka edelleen epäröi pushbackejä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 29.02.2024, 00:56:27
Täytyy nyt sitten vain kainosti toivoa että ne jotka rajan läpi ryntäävät ovat niitä kauan ja hartaasti toivottuja työperäisiä maahantulijoita.

Ois sitte vähän parempi mieli , edes joillakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 29.02.2024, 10:16:20
Quote from: Roope on 28.02.2024, 23:50:12
Helsingin Sanomat: Hallitus valmistelee järeää keinoa itärajan suojeluun, mutta lakihanke sisältää monta ongelmaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010252322.html) 27.2.2024

Quote from: Teemu Luukka, HSHALLITUKSEN on määrä antaa maaliskuun aikana eduskunnalle lakiesitys, jolla se pyrkii hillitsemään tai estämään Venäjän operaatiota lähettää kolmansien maiden kansalaisia Suomeen häirintätarkoituksessa.

HS:n tietojen mukaan lakihankkeen päämäärä on antaa viranomaisille toimivalta estää turvapaikan hakeminen Suomesta ja käännyttää itärajalle tulevat tai Suomeen maarajan yli tulleet turvapaikanhakijat pois Suomen rajalta tai Suomesta.

Tällainen mahdollisuus olisi vain, jos viranomainen voisi selvästi osoittaa, että kyse on toisen valtion häiritsemisen takia toteutetusta hybridioperaatiosta.

Ei ole kuitenkaan lainkaan varma, onko tämä lopulta mahdollista.

Teemu Luukan Hesarissa kirjoittama ei pidä täysin paikkaansa. Käännyttäminen ilman yksilöllistä turvapaikkapäätöstä on kyllä mahdollista, jos rajan yli tullaan muualta kuin avoinna olevan virallisen rajanylityspaikan kautta. Toisin sanoen, itärajalla käännyttäminen on tällä hetkellä mahdollista kaikkien tulijoiden osalta, kun rajanylityspaikat ovat kiinni - JA SAMAAN AIKAAN ainakin jossain päin Suomen valtakunnanrajaa on avoinna oleva rajanylityspaikka, jossa voi hakea turvapaikkaa.

Tämä avoinna oleva rajanylityspaikka voi sitten sijaita ihan missä päin tahansa valtakunnanrajaa. Sen ei tarvitse olla lähellä sitä kohtaa, josta siirtolainen yritti tulla laittomasti rajan yli.

Ks. esim. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) seuraavat tuomiot:
EIT:n selkeä linja on ollut ja on, että sen, joka haluaa hakea turvapaikkaa, tulee noudattaa kohdevaltion lakeja maahantulossaan. Muussa tapauksessa ei kannata valittaa, jos joutuu heitetyksi takaisin rajapuomin toiselle puolelle. Niissä tapauksissa, joissa EIT on antanut pushbackistä langettavan tuomion, rajavartijat ovat käännyttäneet väkeä takaisin avoinna olevilta rajanylityspaikoilta. Tämä EIT:n linjaus on mielestäni täysin selvä.

Ihmettelen, että tätä EIT:n selkeää linjausta ei tahdota nostaa esille tiedotusvälineissä... tai tarkemmin ajatellen en oikeastaan edes taida ihmetellä sitä...  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.02.2024, 10:29:01
Quote from: Pihlaja on 29.02.2024, 10:16:20
EIT:n selkeä linja on ollut ja on, että sen, joka haluaa hakea turvapaikkaa, tulee noudattaa kohdevaltion lakeja maahantulossaan. Muussa tapauksessa ei kannata valittaa, jos joutuu heitetyksi takaisin rajapuomin toiselle puolelle. Niissä tapauksissa, joissa EIT on antanut pushbackistä langettavan tuomion, rajavartijat ovat käännyttäneet väkeä takaisin avoinna olevilta rajanylityspaikoilta. Tämä EIT:n linjaus on mielestäni täysin selvä.

Ihmettelen, että tätä EIT:n selkeää linjausta ei tahdota nostaa esille tiedotusvälineissä... tai tarkemmin ajatellen en oikeastaan edes taida ihmetellä sitä...  :-\

@Pihlaja mitä veikkaat, että miksi sisäministeri ei tahdo nostaa esille EIT:n selkeää linjausta tiedotusvälineissä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.02.2024, 10:30:01
Quote from: Pihlaja on 29.02.2024, 10:16:20
Toisin sanoen, itärajalla käännyttäminen on tällä hetkellä mahdollista kaikkien tulijoiden osalta, kun rajanylityspaikat ovat kiinni - JA SAMAAN AIKAAN ainakin jossain päin Suomen valtakunnanrajaa on avoinna oleva rajanylityspaikka, jossa voi hakea turvapaikkaa.

Tämä avoinna oleva rajanylityspaikka voi sitten sijaita ihan missä päin tahansa valtakunnanrajaa. Sen ei tarvitse olla lähellä sitä kohtaa, josta siirtolainen yritti tulla laittomasti rajan yli.

Ks. esim. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) seuraavat tuomiot:

  • CASE OF A.A. AND OTHERS v. NORTH MACEDONIA (https://hudoc.echr.coe.int/?i=001-216861)
  • CASE OF N.D. AND N.T. v. SPAIN (https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-201353)
EIT:n selkeä linja on ollut ja on, että sen, joka haluaa hakea turvapaikkaa, tulee noudattaa kohdevaltion lakeja maahantulossaan. Muussa tapauksessa ei kannata valittaa, jos joutuu heitetyksi takaisin rajapuomin toiselle puolelle. Niissä tapauksissa, joissa EIT on antanut pushbackistä langettavan tuomion, rajavartijat ovat käännyttäneet väkeä takaisin avoinna olevilta rajanylityspaikoilta. Tämä EIT:n linjaus on mielestäni täysin selvä.

Ihmettelen, että tätä EIT:n selkeää linjausta ei tahdota nostaa esille tiedotusvälineissä... tai tarkemmin ajatellen en oikeastaan edes taida ihmetellä sitä...  :-\

Miten perustelet tämän, että se avoin rajanylityspaikka voisi tosiaan olla EIT:n mielestä "ihan missä päin tahansa valtakunnanrajaa"? Silloinhan ei enää vaadittaisi sitä paljon puhuttua "aitoa ja tosiasiallista" mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, jolloin homma olisi äärimmäisen yksinkertainen. Niin yksinkertainen, että herää kysymys, millä perusteella enää vaadittaisiin sitä yhtäkään avointa rajanylityspaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 29.02.2024, 10:56:02
Quote from: Roope on 29.02.2024, 10:30:01
Miten perustelet tämän, että se avoin rajanylityspaikka voisi tosiaan olla EIT:n mielestä "ihan missä päin tahansa valtakunnanrajaa"? Silloinhan ei enää vaadittaisi sitä paljon puhuttua "aitoa ja tosiasiallista" mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, jolloin homma olisi äärimmäisen yksinkertainen. Niin yksinkertainen, että herää kysymys, millä perusteella enää vaadittaisiin sitä yhtäkään avointa rajanylityspaikkaa.
Jotenkin huvittava juttu tuo " aito ja tosiasiallinen " mahdollisuus hakea turvapaikkaa jos se hakija tulee toiselta puolelta maapalloa halki monen turvallisen maan. Siinä matkalla kun on ihan omasta aloitteesta hukattu monta mahdollisuutta hakea aidosti ja tosiasiallisesti sitä turvapaikkaa ja täällä uikutetaan siitä että se tulija ei osakkaan suunnistaa sille avoimelle rajanylityspaikalle.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 29.02.2024, 16:46:07
Quote from: Roope on 29.02.2024, 10:30:01
Miten perustelet tämän, että se avoin rajanylityspaikka voisi tosiaan olla EIT:n mielestä "ihan missä päin tahansa valtakunnanrajaa"? Silloinhan ei enää vaadittaisi sitä paljon puhuttua "aitoa ja tosiasiallista" mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, jolloin homma olisi äärimmäisen yksinkertainen. Niin yksinkertainen, että herää kysymys, millä perusteella enää vaadittaisiin sitä yhtäkään avointa rajanylityspaikkaa.
Juurihan minä perustelin sen viestissäni, jota tässä referoit. Etkö siis lukenutkaan niitä linkittämiäni EIT:n tuomioita?

Yleisenä vinkkinä mm. mahdollisille lukihäiriöisille ja ADHD-tapauksille, että sitä linkittämääni Espanjan tuomiota lukiessa kannattaa hidastaa esim. pykälän 221 tienoilla, ja Pohjois-Makedonian tapauksessa vastaavasti mm. pykälien 114, 122 ja 130 nurkilla. Yleisesti ottaen kannattaa "lukea enemän, niin luulee vähemmän". Ennen vanhaan sanottiin myös, että "ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan".

Pitää myös hahmottaa, mitä se aito ja tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa EU-lainsäädännössä tarkoittaa. Set tarkoittaa sitä, että kohdemaa tarjoaa ainakin yhden rajanylityspaikan, jossa on paikan aukioloaikojen puitteissa se aito ja tosiasiallinen mahdollisuus jättää turvapaikkahakemus. Vaatimus kohdistuu siis kohdemaahan valtiona. Ja tämän periaatteen mukaisestihan Suomen rajavartiolakia (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2022/20220698) muutettiin toissa kesänä (lainkuuliaisena maana Suomi siis huomioi tämänkin vaatimuksen tarkasti).

Vastaavasti se ei tarkoita esimerkiksi sitä, että joka kohdassa valtakunnanrajaa pitäisi ihan kenellä vain olla aito ja tosiasiallinen mahdollisuus omien mielihalujensa puitteissa tulla milloin vain yli ilman passia, viisumia yms. ja lausua "asylum". Jos niin olisi, niin silloinhan ei valtakunnanrajoja käytännössä enää olisi olemassa!

Vaatimus ei siis kohdistu yksittäisen maahantulijan subjektiiviseen oikeuteen missä tahansa, milloin tahansa ja miten tahansa. Eivät ne ihmisoikeussopimukset sentään (ainakaan vielä) sellaisia ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 29.02.2024, 16:55:00
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.02.2024, 10:29:01
@Pihlaja mitä veikkaat, että miksi sisäministeri ei tahdo nostaa esille EIT:n selkeää linjausta tiedotusvälineissä?
Enpä uskalla veikata mitään. Olen tästä jonkin verran ymmälläni. Jos jollakulla sattuisi olemaan suhteita tai toimivaa keskusteluyhteyttä sinne suuntaan, olisi kyllä mielenkiintoista kuulla, miten siellä SM:ssä asista oikein ajatellaan...

Tosin kuukauden sisällähän pitäisi jotain kuulua julkisuuteen, kun sen Sanna Palon vetämän säädöshankkeen pitäisi tulla maaliinsa. Toivottavasti vain ovat menossa ns. oikealla uralla projektissaan...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.02.2024, 17:00:45
@Matias Turkkila , onkohan Sisäministerillä tiedossa jäsenen @Pihlaja esittämät tiedot?

Quote from: Pihlaja on 29.02.2024, 10:16:20
Quote from: Roope on 28.02.2024, 23:50:12
Quote from: Teemu Luukka, HSHS:n tietojen mukaan lakihankkeen päämäärä on antaa viranomaisille toimivalta estää turvapaikan hakeminen Suomesta ja käännyttää itärajalle tulevat tai Suomeen maarajan yli tulleet turvapaikanhakijat pois Suomen rajalta tai Suomesta.

Teemu Luukan Hesarissa kirjoittama ei pidä täysin paikkaansa. Käännyttäminen ilman yksilöllistä turvapaikkapäätöstä on kyllä mahdollista, jos rajan yli tullaan muualta kuin avoinna olevan virallisen rajanylityspaikan kautta. Toisin sanoen, itärajalla käännyttäminen on tällä hetkellä mahdollista kaikkien tulijoiden osalta, kun rajanylityspaikat ovat kiinni - JA SAMAAN AIKAAN ainakin jossain päin Suomen valtakunnanrajaa on avoinna oleva rajanylityspaikka, jossa voi hakea turvapaikkaa.

Tämä avoinna oleva rajanylityspaikka voi sitten sijaita ihan missä päin tahansa valtakunnanrajaa. Sen ei tarvitse olla lähellä sitä kohtaa, josta siirtolainen yritti tulla laittomasti rajan yli.

Ks. esim. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) seuraavat tuomiot:

  • CASE OF A.A. AND OTHERS v. NORTH MACEDONIA (https://hudoc.echr.coe.int/?i=001-216861)
  • CASE OF N.D. AND N.T. v. SPAIN (https://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-201353)
EIT:n selkeä linja on ollut ja on, että sen, joka haluaa hakea turvapaikkaa, tulee noudattaa kohdevaltion lakeja maahantulossaan. Muussa tapauksessa ei kannata valittaa, jos joutuu heitetyksi takaisin rajapuomin toiselle puolelle. Niissä tapauksissa, joissa EIT on antanut pushbackistä langettavan tuomion, rajavartijat ovat käännyttäneet väkeä takaisin avoinna olevilta rajanylityspaikoilta. Tämä EIT:n linjaus on mielestäni täysin selvä.

Ihmettelen, että tätä EIT:n selkeää linjausta ei tahdota nostaa esille tiedotusvälineissä... tai tarkemmin ajatellen en oikeastaan edes taida ihmetellä sitä...  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 29.02.2024, 17:11:15
Kalevi Rantanen:
Quote

ihminen läpäisee vaikka kiviseinän, jos hänellä on tarpeeksi vahva kannustin.


En aio nysvätä pilkkua siitä kiviseinästä, mutta sanonpa vaan että Kalevilla on tuossa pointti.

Suomen ja Venäjän rajalla olisi tarvetta 1340 kilometriä pitkälle kiviseinälle, mutta oleellisempaa on sammuttaa kannustimet joiden vuoksi niitä turvapaikanhakijoita pyrkii Suomen puolelle. Siten päästään kustannustehokkaaseen ratkaisuun toisin kuin jollain valtaisalla raja-aitasysteemillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.02.2024, 18:01:21
Quote from: Pihlaja on 29.02.2024, 16:46:07
Quote from: Roope on 29.02.2024, 10:30:01
Miten perustelet tämän, että se avoin rajanylityspaikka voisi tosiaan olla EIT:n mielestä "ihan missä päin tahansa valtakunnanrajaa"? Silloinhan ei enää vaadittaisi sitä paljon puhuttua "aitoa ja tosiasiallista" mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, jolloin homma olisi äärimmäisen yksinkertainen. Niin yksinkertainen, että herää kysymys, millä perusteella enää vaadittaisiin sitä yhtäkään avointa rajanylityspaikkaa.
Juurihan minä perustelin sen viestissäni, jota tässä referoit. Etkö siis lukenutkaan niitä linkittämiäni EIT:n tuomioita?

En lukenut. Aika pitkiä ja vaativia siihen nähden, että niissä varmaan oli mielestäsi jokin ydinkohta, joka vastaa kysymykseeni.

Quote from: Pihlaja on 29.02.2024, 16:46:07Yleisenä vinkkinä mm. mahdollisille lukihäiriöisille ja ADHD-tapauksille, että sitä linkittämääni Espanjan tuomiota lukiessa kannattaa hidastaa esim. pykälän 221 tienoilla, ja Pohjois-Makedonian tapauksessa vastaavasti mm. pykälien 114, 122 ja 130 nurkilla. Yleisesti ottaen kannattaa "lukea enemän, niin luulee vähemmän". Ennen vanhaan sanottiin myös, että "ensin tutkitaan ja sitten vasta hutkitaan".

Quote221.  The Court stresses that the Convention is intended to guarantee to those within its jurisdiction not rights that are theoretical and illusory, but rights that are practical and effective (see paragraph 171 above). This does not, however, imply a general duty for a Contracting State under Article 4 of Protocol No. 4 to bring persons who are under the jurisdiction of another State within its own jurisdiction. In the present case, even assuming that difficulties existed in physically approaching this border crossing point on the Moroccan side, no responsibility of the respondent State for this situation has been established before the Court.

Quote114.  It is clear from the case file that the applicants were indeed part of two large groups of migrants, who crossed the border of the respondent State in an unauthorised manner. However, there is no indication in the submitted video footage or in the witness statements that the applicants, or other people in the group, used any force or resisted the officers. Even the Government submitted that none of them had resisted or opposed the measures and actions taken (see paragraph 99 above). It is also noted that the incidents to which the Government referred had taken place on different dates and did not refer to the groups in which the applicants had been (see paragraph 98 in fine above). The Court therefore considers that even though the present case can be compared to the circumstances in N.D. and N.T. (cited above, §§ 24-25, and 206), where the applicants were apprehended during an attempt to cross the land border en masse by storming the border fences, in the present case there has been no use of force. The Court will nevertheless proceed to examine whether, by crossing the border irregularly, the applicants circumvented an effective procedure for legal entry. Where the respondent State has provided genuine and effective access to means of legal entry, in particular border procedures, but an applicant did not make use of it, the Court will consider, in the context in issue and without prejudice to the application of Articles 2 and 3 of the Convention, whether there were cogent reasons not to do so which were based on objective facts for which the respondent State was responsible.

122.  For the reasons set out above, in spite of some shortcomings in the asylum procedure and reported pushbacks (see paragraphs 17 in limine, 28, 47 and 48 above), the Court is not convinced that the respondent State failed to provide genuine and effective access to procedures for legal entry into North Macedonia, in particular by putting into place international protection at the border crossing points, especially with a view to claims for protection under Article 3, or that the applicants – assuming that they had a genuine wish to seek international protection in North Macedonia at all – had cogent reasons, based on objective facts for which the respondent State was responsible, not to make use of those procedures.

130.  As it stated previously in examining the complaint under Article 4 of Protocol No. 4 (see paragraph 123 above), the Court considers that the applicants placed themselves in an unlawful situation by deliberately attempting to enter North Macedonia by crossing the border on 14 March 2016 as part of two large groups and at an unauthorised location. They thus chose not to use the legal procedures which existed in order to enter the territory of the respondent State lawfully, thereby failing to abide by the relevant domestic legislation. In so far as the Court has found that the lack of an individualised procedure for their removal was the consequence of the applicants' own conduct in attempting to gain unauthorised entry (see paragraph 123 above), it cannot hold the respondent State responsible for not making available there a legal remedy against that same removal (see N.D. and N.T., cited above, § 242).

Luin noitten tienoilta, mutta en voi väittää juuri viisastuneeni. Taitaa olla oluen paikka.

Quote from: Pihlaja on 29.02.2024, 16:46:07Pitää myös hahmottaa, mitä se aito ja tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa EU-lainsäädännössä tarkoittaa. Set tarkoittaa sitä, että kohdemaa tarjoaa ainakin yhden rajanylityspaikan, jossa on paikan aukioloaikojen puitteissa se aito ja tosiasiallinen mahdollisuus jättää turvapaikkahakemus. Vaatimus kohdistuu siis kohdemaahan valtiona. Ja tämän periaatteen mukaisestihan Suomen rajavartiolakia (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2022/20220698) muutettiin toissa kesänä (lainkuuliaisena maana Suomi siis huomioi tämänkin vaatimuksen tarkasti).

Ymmärrän tuon Suomi-viittauksesi kautta niin, että sillä yhdellä rajanylityspaikalla (esim. lentokenttä maan sisällä, johon ei ole pääsyä ilman viisumia) ei oikeasti tarvitse olla "aito ja tosiasiallinen" mahdollisuus jättää turvapaikkahakemus, vaan käsite onkin lähinnä huumoria. Kiinnostaisi, missä EIT on sen siten määritellyt.

Quote from: Pihlaja on 29.02.2024, 16:46:07Vastaavasti se ei tarkoita esimerkiksi sitä, että joka kohdassa valtakunnanrajaa pitäisi ihan kenellä vain olla aito ja tosiasiallinen mahdollisuus omien mielihalujensa puitteissa tulla milloin vain yli ilman passia, viisumia yms. ja lausua "asylum". Jos niin olisi, niin silloinhan ei valtakunnanrajoja käytännössä enää olisi olemassa!

Vaatimus ei siis kohdistu yksittäisen maahantulijan subjektiiviseen oikeuteen missä tahansa, milloin tahansa ja miten tahansa. Eivät ne ihmisoikeussopimukset sentään (ainakaan vielä) sellaisia ole.

En minäkään sitä niin ymmärrä, että maastoraja olisi joka tapauksessa oikeus ylittää mistä tahansa, vaan että jossain siellä rajalla on oltava rajanylityspaikka, joka on "tosiasiallisesti ja aidosti" mahdollista saavuttaa. Näin on kuulemma ollut esimerkiksi Puolan rajalla ainakin jossain vaiheessa väkivaltaisia rynnäköitä, mutta pyrkivät silti maastorajan yli, koska eivät halua tulla rekisteröidyiksi Puolassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 29.02.2024, 21:58:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2024, 19:05:19
Quote from: Roope on 23.02.2024, 18:57:26
Yle: Lääkärit ilman rajoja arvostelee rajusti Suomen harkitsemaa push back -rajapolitiikkaa (https://yle.fi/a/74-20075727) 21.2.2024

Lääkärit ilman rajoja eivät halua rajoja. Pitäisikö tässä jotenkin yllättyä?

No, Suomen koulutuksella lääkäriksi ja passin kanssa pääsee kyllä ihan helpolla ulospäinkin Suomesta, jos kutsumus niin vaatii.

Itse asiassa eräs pitkäaikainen ystäväni tekee juuri tätä. Kiroilee kuin sika muutaman rommin jälkeen niitä olosuhteita, mitä paikan päällä odottaa. Tekee puoli vuotta töitä vanhustenhuollossa ja lähtee savimajaan asumaan.

Lääkärit ilman rajoja-järjestö on yhtä tyhjän kanssa kuin punainen risti. Isoja puheita isojen palkkojen voimin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 29.02.2024, 22:22:26
En usko että Hölmölän hallitus vetää minkäänlaista valttikorttia hihastaan tai vulvastaan. Veikkaan, että Suomi seisoo asennossa "kv. sopimusten" ja "lakien" kanssa siinä vaiheessa kun kakkaa valuu pitkin puntteja.

En ole asiasta 100% varma, mutta 90% olen. Hallitus ei pieraise millään lainsäädäntöä mikä tehostaisi hyysäyskoneiston alasajoa, rajavartioiden velvollisuuksia.

Se oli tässä. Ehkä olo perverssisti helpottuukin. Sääli vaan ettei saa aselupia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.03.2024, 11:07:32
Pushbackeistä ei pitäisi säätää poikkeuslailla, koska muuten oikeusoppineiden ajatukset palaavat Neuvostoliiton aikaan ja äärivasemmiston poliittisten oikeuksien kaventamiseen.

QuotePoikkeuslaista voi helposti tulla kaksiteräinen miekka

HALLITUS valmistelee perusoikeuksiin puuttuvaa poikkeuslakia välineellistetyn maahantulon torjumiseksi itärajalla. Poikkeuslailla tarkoitetaan sisällöltään perustuslainvastaista lakia, joka on säädetty voimaan määräenemmistöllä. Sen välitön voimaantulo vaatii kiireelliseksi julistamista viiden kuudesosan enemmistöllä.

Poikkeuslaki-instrumentti syntyi jo Venäjän vallan aikaan ja oli keskeinen osa valtiosääntökulttuuriamme 1990-luvulle asti. Poikkeuslakien avulla säädettiin perustuslakien kanssa ristiriidassa olevia lakeja koskematta perustuslakien tekstiin. Poikkeuslaeilla perustuslaki voitiin kovertaa sisällöltään ontoksi. Vuosina 1919–1992 säädettiin yli 800 poikkeuslakia, suurin osa 1970-lukuun mennessä.

POIKKEUSLAKEJA käytettiin sotien välisenä aikana monissa kriisitilanteissa, koska silloisen hallitusmuodon mukaan kriisiksi tulkittiin vain jo alkanut sota. Myös yhteiskuntarauhan horjuminen sisällissodassa ja itsenäisyyden ajan ensimmäisten vuosikymmenten poliittiset levottomuudet houkuttelivat käyttämään poikkeuslakeja poliittisten vastustajien nujertamiseksi. Poikkeuslaeilla puututtiin keskeisimpien kansalaisoikeuksien ytimeen, kuten henkilökohtaiseen vapauteen ja vaalikelpoisuuteen. Toisen maailmansodan aikana poikkeuslakien nojalla poliittiseen vasemmistoon kuuluvia otettiin turvasäilöön ja lähetettiin sitten kouluttamattomina rintamalle.

Poikkeuslait osoittautuivat käyttäjilleen kaksiteräiseksi miekaksi: kun valta oli vaihtunut, poikkeuslakeja päädyttiin usein käyttämään lakeja aiemmin säätäneitä vastaan.

[...]

Perustuslakivaliokunta korosti jo 1980-luvun alussa poikkeuslakien suppeaa käyttöä. Kun Neuvostoliiton romahduksen jälkeen hakeuduimme osaksi läntistä oikeusvaltioajattelua, perusoikeuksien miellettiin asettavan ehdottomat rajat lainsäätäjälle. Eduskunnan perustuslakivaliokunnan tehtäväksi tuli valvoa, ettei perusoikeuksien yli kävellä edes poikkeuslailla.

[...]

VUODEN 2000 perustuslain säätämisen yhteydessä perustuslakivaliokunta asetti tavoitteeksi, että poikkeuslakeja vältettäisiin. Nyt hallituksen valmistelemalla poikkeuslailla halutaan puuttua välineellistettyyn maahantuloon, mutta se ei ole perustuslain tunnistama poikkeusoloperuste, toisin kuin laajalle levinnyt tartuntatauti.

Jatkammeko Neuvostoliiton romahduksen jälkeen valitsemallamme tiellä vai palaammeko 1980-lukua edeltäneeseen aikaan? Perustuslakimme hengen mukaista olisi pyrkiä löytämään kriisiaikojen varalle kestävät ratkaisut poikkeuslakeihin turvautumatta.

Aura Kostiainen on oikeushistorian ja poliittisen historian tutkijatohtori Helsingin yliopistossa. Pauli Rautiainen on valtiosääntöoikeuden dosentti Turun yliopistossa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010262015.html) 1.3.2024

Missä se "kaksiteräinen miekka" sitten on tässä tapauksessa? Aika kaukaa pitää hakea argumentit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.03.2024, 11:16:07
Jo rajavartiolain valmistelun aikoihin kaksi vuotta sitten eduskunnassa argumentoitiin, että "Venäjä voittaa", jos Suomi "rikkoo kansainvälisiä sopimuksia" estämällä tai hillitsemällä Venäjän itärajalle lähettämien turvapaikanhakijoiden tuloa. Vastatoimet mahdollistaneeseen lakiin lisättiinkin myrkkypilleri, jonka mukaan rajanylityspaikkojen sulkeminen ei saa estää kenenkään turvapaikanhakua.

Viime syksynä argumentti nousi taas esille, kun rajanylityspaikkoja haluttiin Venäjän operaation alettua sulkea, ensin muutamia ja lopulta perustuslakivaliokunnan lausunnon luovalla tulkinnalla kaikki. Tämä oli kuulemma juuri sitä, mitä Venäjä halusi, kun se pääsisi propagandassaan osoittamaan Suomea sormella kansainvälisten sopimusten rikkomisesta. Onko osoittanut? Ei aavistustakaan, eikä ketään kiinnosta.

Nyt hallitus vääntää sille sisäisesti vaikeista pushbackeistä, joita EU kieltäytyy hyväksymästä, mutta jotka on jo hyväksytty kansallisesti muissa EU:n itärajan maissa sekä myös Norjassa. Höblän pääkirjoituksessa Susanna Ginman saa väännöstä syyn lämmitellä jo tutuksi tullutta kauhistelun aihetta, että Venäjä voittaa, jos Suomi estää Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden tulon.

QuoteLedare: Ryssland har lyckats om Finland backar från internationella avtal

Inrikesministeriet bereder i ilfart ny lagstiftning som skulle göra det möjligt att genast avvisa asylsökande, trots att det strider mot våra internationella avtal. Om så sker har Ryssland nått sitt syfte.

Östgränsen är enligt regeringens beslut stängd till mitten av april. Sedan november har flera och slutligen alla gränsstationer vid östgränsen varit stängda.
Det är en reaktion på Rysslands hybridaktioner – att släppa fram personer som inte har visum till den ryskfinska gränsen. Sedan i höstas har ungefär 1 300 asylsökande kommit till Finland via östgränsen.

Ryssland sysslar otvivelaktigt med hybridpåverkan och använder personer från tredje land som instrument. Det är ur alla synvinklar förkastligt.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/94ec77b4-77a2-5149-821b-d9bd78ccc3a9) 4.3.2024  (maksumuuri)

Ei taida vakuuttaa enää ketään.

Suomenkielisissä medioissa kauhisteltiin yleisesti samaa ennen rajan sulkemista, mutta kummasti (opportunistisesti) itku loppui lähes täysin hallituksen rajansulkemispäätökseen.

Edit:
Ginman ei valitettavasti perustele pääkirjoituksessa mitenkään logiikkaansa, jonka mukaan Venäjän hybridioperaation tavoite on saada Suomi rikkomaan kansainvälisiä sopimuksia.

Quote from: Susanna Ginman, HblMutta jos eduskunta säätää perustuslain vastaisia lakeja, jotka rikkovat kansainvälisiä sopimuksiamme ihmisoikeuksista ja kansainvälisestä suojelusta, silloin venäläinen hybridivaikuttaminen on saavuttanut tavoitteensa(käännös)

Jaa. Minä kun olen luullut, että Venäjän tarkoitus on epästabilisoida Eurooppaa lähettämällä tänne epästabilisoivia maahanmuuttajia. En keksi eikä toimittaja kerro mitään tapahtumaketjua, jolla Suomi ja Eurooppa kärsisivät esimerkiksi pushbackeistä enemmän verrattuna niiden tekemättä jättämiseen.

Voimme vain kuvitella, mikä tilanne Euroopassa olisi nyt Ukrainan sodan aikana, mikäli Puola, Latvia, Liettua ja Viro olisivat noudattaneet kansainvälisiä sopimuksia ja avanneet rajansa Venäjän ja Valko-Venäjän lähettämille laittomille siirtolaisille (eivät turvapaikanhakijoita, koska eivät hae EU:n ulkorajamaista turvapaikkaa).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 03.03.2024, 11:25:39
Hallituksella on yksi (1) kuukausi vielä aikaa saada Itärajaa koskevat toimet valmiiksi. Kun siirtolaisvyöry alkaa, on turha selitellä ettei kukaan voinut tälläistä ennakoida.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 03.03.2024, 13:47:52
Quote from: Niobium on 29.02.2024, 21:58:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.02.2024, 19:05:19
Quote from: Roope on 23.02.2024, 18:57:26
Yle: Lääkärit ilman rajoja arvostelee rajusti Suomen harkitsemaa push back -rajapolitiikkaa (https://yle.fi/a/74-20075727) 21.2.2024

Lääkärit ilman rajoja eivät halua rajoja. Pitäisikö tässä jotenkin yllättyä?


Jos olisi rajoja , olisi "Lääkärit ilman rahoja " ? No sellaista ei nyt olekkaan.

No, Suomen koulutuksella lääkäriksi ja passin kanssa pääsee kyllä ihan helpolla ulospäinkin Suomesta, jos kutsumus niin vaatii.

Itse asiassa eräs pitkäaikainen ystäväni tekee juuri tätä. Kiroilee kuin sika muutaman rommin jälkeen niitä olosuhteita, mitä paikan päällä odottaa. Tekee puoli vuotta töitä vanhustenhuollossa ja lähtee savimajaan asumaan.

Lääkärit ilman rajoja-järjestö on yhtä tyhjän kanssa kuin punainen risti. Isoja puheita isojen palkkojen voimin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mietiskeliä on 03.03.2024, 22:05:53
https://www.youtube.com/watch?v=xI-7is-i6Sw&t=136s
Kohdasta 2:15 eteenpäin alkaa mielenkiintoinen kohta jossa Meri kertoo: "Kyllä kaikkien virkamiesten kannanottoja pitää voida arvostella ETENKIN jos se on judirinen kannanotto," (Isot kirjaimat omiani) Onko sattumaa, että myös Ben Zyskowicz, joka on Meren tavoin myös juristi pitää apulaisoikeuskansa arvostelua oikeutettuna? Ja Zysse on häntä myös arvostellut. Kumpikin herra ymmärtää, että oli judiriikan kannalta kyseenalaista se, että Orpo kielsi valtioneuvoston jäseniä arvostelemasta apulaisoikeuskansleria?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 04.03.2024, 11:12:28
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/739f49b8-811d-4f9d-8c2a-a1ea2d857d4cTiedustelulähteet: Venäjä valmistelee tukahduttavaa aaltoa rajoilla
Venäjä pyrkii aiheuttamaan maahanmuuton avulla painetta länsimaille ja vaikuttamaan vaalien lopputuloksiin.
...
Brittilehti The Telegraph on nähnyt tiedusteluasiakirjoja, jotka paljastavat Venäjän suunnitelman siirtolaisvirtojen ohjailemiseksi.

Asiakirjojen mukaan Venäjä aikoo käyttää yksityisiä puolisotilaallisia joukkoja ohjailemaan siirtolaisia kohti Eurooppaa. Venäjällä on vaikutusvaltaa useilla Euroopan mantereelle johtavilla reiteillä.
...
Tiedusteluasiakirjojen Venäjän suunnitelmissa on perustaa 15 000 miehen vahvuinen "rajapoliisijoukko", joka koostuisi entisistä libyalaisista puolisotilallisista joukoista ja jonka tehtävänä olisi valvoa siirtolaisvirtoja.
...
Venäjän kontrolloimien palkkasoturijoukkojen kuten Wagnerin väitetään jo aiemmin kiihdyttäneen muuttoliikettä aiheuttamalla epävakautta, siirtämällä fyysisesti siirtolaisia rajoille ja tukemalla ihmissalakuljettajien toimintaa.

Quote from: https://www.telegraph.co.uk/news/2024/02/29/putin-russia-wagner-militia-africa-immigration-europe/Revealed: how Putin plans to flood West with migrants

Russia using militias in Africa to 'weaponise' flows of people in attempts to influence elections

Hayley Dixon, Special Correspondent 29 February 2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.03.2024, 11:33:48
Iltalehti: "Jotain sieltä on tulossa" – Asiantuntija ei sulje pois aseellisia yhteenottoja itärajalla (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/cb784a5e-ed28-4bf7-888d-0cd111acb89f) 4.3.2024

Quote from: IltalehtiKansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg uskoo, että tilanne Suomen itärajalla voi kiristyä keväällä. Hän sanoo, ettei aseellistenkaan yhteydenottojen mahdollisuutta voi sulkea pois.

[...]

Hellenberg huomauttaa, että Puolassa on ollut Venäjän valtion ohjauksessa toimivia epävirallisia tahoja, esimerkiksi rikollisjärjestöjä, jotka ovat muun muassa järjestäneet rajan yli päässeiden siirtolaisten kuljetuksia eteenpäin. Hän pitää mahdollisena, että myös Suomessa saattaa olla Venäjä-mielisiä toimijoita, jotka voivat avustaa välineellistetyn maahantulon järjestämisessä.

– On aivan mahdollista, että Suomen rajaturvallisuutta lähdetään horjuttamaan myös sisältäpäin. Siinä on tietyllä tavalla sama tilanne edessä kuin oli Puolassa, eli kyseiset toimijat rikollisliigoja käyttäen pyrkivät luomaan logistisia ketjuja, joilla saadaan horjutettua kyseisen maan rakenteita, Hellenberg sanoo.

– Siinähän ei suinkaan ole kyse siitä, että nämä toiminnan järjestäjät ja ylläpitäjät olisivat kovinkaan kiinnostuneita siirtolaisten turvallisuudesta, vaan ainoa tavoite heillä on horjuttaa Suomen sisäistä turvallisuutta. Tämä tulisi pitää kirkkaana mielessä.

Mihin lie Hellenbergin väite on perustuvinaan, mutta mitä olen esimerkiksi Puolan tilannetta seurannut, siellä nimenomaan on kyse tuhansista yhdessä toimivista aktivisteista, joista osa ulkomaalaisia, jotka epäilemättä uskovat toimivansa auttaakseen laittomia siirtolaisia.

Ovat tietysti vain yksi lenkki laittomuuksien ja rikollisuuden ketjussa kuten meritaksit Välimerellä, mutta en oikein usko, että ovat varsinaisesti Venäjä-mielisiä, vaikka ovatkin sitä ymmärtämättään osin Venäjän ohjauksessa.

Quote from: IltalehtiPitkän maastorajan valvominen vaatii resursseja. Hellenberg ehdottaakin, että Puolustusvoimat voisi antaa nykyistä laajemmin virka-apua rajan turvaamisessa.

– Olen itse pohtinut, miksei varusmiehiä ja reserviläisiä mobilisoida. Voisin hyvin kuvitella, että asevelvollisuuslakia muuttamalla saataisiin uusia resursseja tuohon tehtävään.

Siitä yksinkertaisesta syystä, että he voisivat nykyisellään vain seisoa ja katsoa mutta eivät puuttua tilanteeseen.

Quote from: IltalehtiHellenberg pitää tärkeänä, että Suomen rajaviranomaiset voisivat tarvittaessa estää maahantulon fyysisesti. Julkisessa keskustelussa puhutaan usein push back ‑menettelystä.

Puolassa rajaviranomaiset ovat käyttäneet muun muassa vesitykkejä ja erilaisia esteitä maahantulon vaikeuttamiseksi.

– Se tietysti kuulostaa ehkä hurjalta, mutta toisaalta näiden riittävän suurten puskurien luomisella on pyritty välttämään varsinaisten kiinniottotilanteiden syntyminen, mitkä ovat vaarallisia myös kiinniotettavalle.

Hellenberg ehdottaa, että samalla kun maahantuloa estetään, turvapaikan hakeminen mahdollistettaisiin lähtömaiden Suomen edustustoissa.

– Silloin annettaisiin tasapuolinen mahdollisuus kaikille kyseisen maan kansalaisille hakea turvapaikkaa, eikä ainoastaan niille, jotka jaksavat lompsia sieltä rämeikköjen läpi Suomeen.

Ei hyvänen aika miten älyvapaa ehdotus. Ei sitten ole yhtään tullut ajatelleeksi tällaisen seurauksia? Miksi edes suojella maarajaa, jos sen yli pääsee helpommin lentäen?

Quote from: Iltalehti– Selvää on, että jotain sieltä on tulossa. Sitä ei tarvitse arvuutella, tuleeko vai ei.

Ei tarvitse arvuutella tällaisella politiikalla, kun Suomi on omalla päätöksellään EU:n itärajan ylivoimaisesti heikoin lenkki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 04.03.2024, 17:01:57
Quote
Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg

En usko. Mistähän sirkuksesta tuokin on tittelinsä saanut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 04.03.2024, 17:42:32
Pisteet siitä, että vesitykki on mainittu. Varusmiesten käyttäminen vaatisi hieman lisätietoja. Mitä varusmiesten olisi tarkoitus siellä rajalla tehdä? Kantaa laukkuja taas? Kuuntelin jonkin aikaa sitten Joe Rogan Shown, jossa vieraana oli Phil McGraw, paremmin tunnettu nimellä Dr. Phil. Vieras oli käynyt Yhdysvaltojen etelärajalla haastattelemassa rajavartioita. Rajavartiat olivat todenneet, että heillä oli miehiä ja resursseja tarpeeksi, ainut joka puuttui oli työrauha.

Toivoisin, että Suomen itärajan tilanteessakin ennen ratkaisuja tehtäisiin selväksi, mikä on ongelma. Onko Suomen rajoilla miehistöpula vai ennemminkin liian rajoitetut mahdollisuudet puuttua rajarikoksiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: AJIH on 04.03.2024, 17:48:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2024, 11:12:28
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/739f49b8-811d-4f9d-8c2a-a1ea2d857d4cTiedustelulähteet: Venäjä valmistelee tukahduttavaa aaltoa rajoilla
Venäjä pyrkii aiheuttamaan maahanmuuton avulla painetta länsimaille ja vaikuttamaan vaalien lopputuloksiin.
...
Brittilehti The Telegraph on nähnyt tiedusteluasiakirjoja, jotka paljastavat Venäjän suunnitelman siirtolaisvirtojen ohjailemiseksi.

Asiakirjojen mukaan Venäjä aikoo käyttää yksityisiä puolisotilaallisia joukkoja ohjailemaan siirtolaisia kohti Eurooppaa. Venäjällä on vaikutusvaltaa useilla Euroopan mantereelle johtavilla reiteillä.
...
Tiedusteluasiakirjojen Venäjän suunnitelmissa on perustaa 15 000 miehen vahvuinen "rajapoliisijoukko", joka koostuisi entisistä libyalaisista puolisotilallisista joukoista ja jonka tehtävänä olisi valvoa siirtolaisvirtoja.
...
Venäjän kontrolloimien palkkasoturijoukkojen kuten Wagnerin väitetään jo aiemmin kiihdyttäneen muuttoliikettä aiheuttamalla epävakautta, siirtämällä fyysisesti siirtolaisia rajoille ja tukemalla ihmissalakuljettajien toimintaa.

Jos nämä samat yksilöt tulisivat Suomeen tai Eurooppaan jostain muualta kuin Venäjältä, niin se olisi monikulttuuristajien ja maahanmuuttoääriliikkeen mielestä ainoastaan hieno asia. Nyt kuitenkin kun he tulevat Venäjältä asia onkin maahanmuuttoääriliikkeen mielestä ongelma. Ongelma se on heidän mielestään vain ja ainoastaan siksi, että maahanmuuton mahdollistaja on Venäjä eikä esimerkiksi yhtiö, koulutuslaitos tai laiton tai laillinen yksityisyrittäjä (kuten ihmissalakuljettaja). Kyse on epäloogisesta ja oikeusajattelun vastaisesta toiminnasta, jossa katsotaan tekijää eikä tekoa. Jos monikulttuuristajat olisivat johdonmukaisia hehän vain kiittelisivät Venäjää. Heidän tulisi ajatella, että Venäjä järjestäessään tänne muukalaisia vain auttaisi maatamme.

Henkilökohtaisesti kannatan kuitenkin maltillista maahanmuuttopolitiikkaa. Eikä minun sitä kannattaakseni tarvitse ajatella Venäjästä tai mistään muustakaan valtiosta suuntaan tai toiseen. Maahanmuutto on ensisijaisesti sisä- ei ulkopoliittinen kysymys. Oiva tavoite hallitukselle ensi vuodelle olisi saada nettomaahanmuutto laskettua noin 1000 yksilöön.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 05.03.2024, 01:05:36
Quote from: F1nka on 04.03.2024, 17:42:32
Pisteet siitä, että vesitykki on mainittu. Varusmiesten käyttäminen vaatisi hieman lisätietoja. Mitä varusmiesten olisi tarkoitus siellä rajalla tehdä? Kantaa laukkuja taas? Kuuntelin jonkin aikaa sitten Joe Rogan Shown, jossa vieraana oli Phil McGraw, paremmin tunnettu nimellä Dr. Phil. Vieras oli käynyt Yhdysvaltojen etelärajalla haastattelemassa rajavartioita. Rajavartiat olivat todenneet, että heillä oli miehiä ja resursseja tarpeeksi, ainut joka puuttui oli työrauha.

Toivoisin, että Suomen itärajan tilanteessakin ennen ratkaisuja tehtäisiin selväksi, mikä on ongelma. Onko Suomen rajoilla miehistöpula vai ennemminkin liian rajoitetut mahdollisuudet puuttua rajarikoksiin?

Surullisimpia näkyjä ikinä oli tuo varusmiesten käyttäminen huonepalvelijoina ja laukunkantajina.

En voi edes kuvitella mitä maahantulijat ajattelivat kuin havaitsivat asian, sotilaat palvelevat heitä.

Sitä olen pohtinut että onko miehistöllä kykyä suorittaa välttämättömiä kovia toimia käskyn saadessaan torjua maahan laittomasti pyrkiviä ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 06.03.2024, 01:19:55
Herra varjele mikä sieltä tulee. Sieltä tulee Iso Jytky.

Touko-kesäkuussa.

https://pt-media.org/2024/03/05/viela-pari-kuukautta-niin-suomen-rajalla-alkaa-euroopan-suurin-invaasio/

Quotevappuun mennessä metsät alkavat olemaan kuivia ja purot ja ojat ovat palanneet uomiinsa. Venäjän Karjalassa alkaa sellainen ralli, että sellaista ei ole nähty sitten vuoden 1944. Jokaisen Venäjän puolella olevan metsätien varteen, josta on helppo luikahtaa Suomen puolelle, kuskataan bussilasteittain tulijoita. Näitä samoja tulijoita oli Puolan vastaisella rajalla yksin viime syksynä muutama kymmenen tuhatta, vaikka Puolan rajalla on jykevä aita, jonka yli on vaikea kiivetä. Tulijat tietävät, että rajan ylitys Puolaan on vaikeaa, jopa mahdotonta. Miten joku kuvittelee, että sitä samaa ryntäystä ei tule Suomen rajalle, joka on Puolan rajaan verrattuna lasten leikkiä.

Tulijoita tulee jossain vaiheessa yksinkertaisesti niin paljon, että rajavartiosto nostaa kädet pystyyn. Tosiasiassa sekään ei ole edes tarpeellista, sillä Suomen hallitus kinastelee edelleen siitä, että voidaanko tulijoita ampua rajalle vai ei. Rajavartiosto nimittäin nostaa kädet pystyyn saman tien kun tulijoita alkaa virrata.
...

Juhannukseen mennessä Suomi on samanlaisen kaaoksen partaalla kuin olemme nähneet Kreikan saarilla ja Italian Lampedusalla. Suomen puolen Karjalan kylissä on jättimäisiä tulijoiden leirejä. Osa jatkaa matkaa Ruotsiin ja Saksaan. Muutama kymmenen tuhatta persaukista tulijaa ei pysty jatkamaan matkaa, joten he jäävät notkumaan Parikkalaan, Imatralle ja Lappeenrantaan. SPR:n naiset käyvät ruokkimassa heitä, joka houkuttelee edelleen lisää rajan takaa tulijoita.

Heinäkuun loppuun mennessä Suomi ajautuu kaaokseen ja hallituksen eroa vaaditaan. Heinäkuussa, joka on lomakuukausi, kaikki rajavartijat ovat sitä paitsi lomilla. Rajalla ei käytännössä ole minkäänlaista estettä. Tulijat tulevat päämääräämättömästi suurina laumoina. Maaseutupitäjien taloja ryöstellään, peltoja ja metsiä syttyy tuleen, kun tulijat päissään tuhrustavat nuotioittensa kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kallan on 06.03.2024, 19:54:37
Quote from: Jorma M. on 06.03.2024, 01:19:55
Herra varjele mikä sieltä tulee. Sieltä tulee Iso Jytky.

Touko-kesäkuussa.

https://pt-media.org/2024/03/05/viela-pari-kuukautta-niin-suomen-rajalla-alkaa-euroopan-suurin-invaasio/

Quotevappuun mennessä metsät alkavat olemaan kuivia ja purot ja ojat ovat palanneet uomiinsa. Venäjän Karjalassa alkaa sellainen ralli, että sellaista ei ole nähty sitten vuoden 1944. Jokaisen Venäjän puolella olevan metsätien varteen, josta on helppo luikahtaa Suomen puolelle, kuskataan bussilasteittain tulijoita. Näitä samoja tulijoita oli Puolan vastaisella rajalla yksin viime syksynä muutama kymmenen tuhatta, vaikka Puolan rajalla on jykevä aita, jonka yli on vaikea kiivetä. Tulijat tietävät, että rajan ylitys Puolaan on vaikeaa, jopa mahdotonta. Miten joku kuvittelee, että sitä samaa ryntäystä ei tule Suomen rajalle, joka on Puolan rajaan verrattuna lasten leikkiä.

Tulijoita tulee jossain vaiheessa yksinkertaisesti niin paljon, että rajavartiosto nostaa kädet pystyyn. Tosiasiassa sekään ei ole edes tarpeellista, sillä Suomen hallitus kinastelee edelleen siitä, että voidaanko tulijoita ampua rajalle vai ei. Rajavartiosto nimittäin nostaa kädet pystyyn saman tien kun tulijoita alkaa virrata.
...

Juhannukseen mennessä Suomi on samanlaisen kaaoksen partaalla kuin olemme nähneet Kreikan saarilla ja Italian Lampedusalla. Suomen puolen Karjalan kylissä on jättimäisiä tulijoiden leirejä. Osa jatkaa matkaa Ruotsiin ja Saksaan. Muutama kymmenen tuhatta persaukista tulijaa ei pysty jatkamaan matkaa, joten he jäävät notkumaan Parikkalaan, Imatralle ja Lappeenrantaan. SPR:n naiset käyvät ruokkimassa heitä, joka houkuttelee edelleen lisää rajan takaa tulijoita.

Heinäkuun loppuun mennessä Suomi ajautuu kaaokseen ja hallituksen eroa vaaditaan. Heinäkuussa, joka on lomakuukausi, kaikki rajavartijat ovat sitä paitsi lomilla. Rajalla ei käytännössä ole minkäänlaista estettä. Tulijat tulevat päämääräämättömästi suurina laumoina. Maaseutupitäjien taloja ryöstellään, peltoja ja metsiä syttyy tuleen, kun tulijat päissään tuhrustavat nuotioittensa kanssa.

Jotenkin tämä toi mieleen Tukholman profetian, joka voi tai voi olla toteutumatta: https://taakka.net/profetia-suomen-kansalle/

Nyt vihervasemmisto näennäisesti ilkkuu oikeistohallitukselle, kun eivät "saa" rajoja kiinni, vaikka älykkäimmät heistä varmasti tietävät, että oikeasti kokoomus nimenomaan halajaa hyvin lyhytnäköisesti halpatyövoimaa Suomeen jolloin vihervasemmisto saa mokutusmateriaalia ja aihetta jatkaa rasismiulinaa. Okei, lyhyellä tähtäimellä kaikki ok kunhan tulijoiden määrä pysyy pienenä ja poliisilla on resursseja hoitaa rikolliset vankilaan, niin yhä kasvavat ongelmat voidaan lakaista maton alle ainakin vielä toistaiseksi. Jos oma matto ei riitä, lainataan se kalliilla pankilta. Joku voisi miettiä, että eihän tämä johda mihinkään hyvään. Niin, ei johdakaan.

Pidemmän päälle on mahdollista, että Venäjä voikin yhtäkkiä "huolestua" Suomesta ja samalla Nato dumpata meidät oman onnemme nojaan, vaikka kaikkea muuta vakuuteltiin. Ei olisi mikään ihme, että sitten Venäjä voisikin napata osan Suomesta, kun tänne hallitut kehitysmaalaiset pitävät meikäläiset poissa eturintamilta ja eturintamalle lähetyt Santahaminan somalisotilaat eivät välttämättä ole lojaaleja maallemme lainkaan*. Ja siitähän vasta farssi syntyykin - meille.

Toki Helsingin Sanomat varmasti juhlistaisivat Venäjän Suomen osittaistakin miehitystä, niin epäisänmaallinen lehti on kyseessä.

*Ketju: Vs: Suomen tuhoisa maahanmuuttopolitiikka, käyttäjän Larva postaus 03.03.2024: https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000010121536.html.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Karjala on 06.03.2024, 20:14:03
Quote from: KamalaJari on 05.03.2024, 01:05:36
Surullisimpia näkyjä ikinä oli tuo varusmiesten käyttäminen huonepalvelijoina ja laukunkantajina.
Maamme puolustajista on tehty sisään sisäänheittäjiä, kohta isketään myös seteleitä käteen ihan ensikättelyssä sisääntulolahjana, "Kiitos että vaivauduitte tulemaan, toivottavasti viihdytte, tehkää mitä lystää".

Quote from: KamalaJari on 05.03.2024, 01:05:36
En voi edes kuvitella mitä maahantulijat ajattelivat kuin havaitsivat asian, sotilaat palvelevat heitä.
Voin paljastaa sulle että ainakin osa muslimeista ajattelee "Allahu akbar", Allahin tahdosta kaikki, Allah on valmistanut kaiken on nöyryyttänyt kuffarit. Koraanissa luvataan että muslimit saavat elatuksensa kuffareilta.  :)

Hölmölässä asuu hölmöjä, tosin ei kauan jos meno jatkuu, hölmöläisillä on huono itsesuojeluvaisto. Tajutaan tilanteen vakavuus vasta kun on ajettu nurkkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.03.2024, 13:21:51
Vaikea uskoa, että rajalaki saadaan tällä menolla kuntoon kevääseen mennessä. Mistä perustuslain poikkeuslakiin vaadittava viiden kuudesosan enemmistö, jos hallituksessa oleva Rkp:kin asettuu puolueena poikkiteloin?

QuoteJäreän turva­paikan­hakijoiden "käännytys­lain" valmistelu takkuaa

Virkamiehillä on vaikeuksia löytää ratkaisua laiksi, joka sallisi Suomen rajalle häiriötarkoituksessa Venäjältä lähetettyjen turvapaikanhakijoiden palauttaminen. HS:n tietojen mukaan Rkp aikoo vastustaa lakiesitystä, mikäli se on perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastainen.

SISÄMINISTERIÖN johtamalla työryhmällä on vaikeuksia saada valmiiksi juridisesti pätevää lakiehdotusta, jolla voitaisiin palauttaa Venäjän häirintätarkoituksessa Suomeen lähettämiä turvapaikanhakijoita takaisin Venäjälle tai kotimaihinsa.

HS:n tietojen mukaan lakiehdotusta ei saada valmiiksi ainakaan perjantaihin mennessä, kuten alun perin oli tarkoitus.

Syynä on se, että lakiehdotukseen ei ole vielä löytynyt varmoja perusteluja, joiden voisi katsoa menevän läpi eduskunnan perustuslakivaliokunnasta. Työtä tekee työryhmä, jossa on monien ministeriöiden asiantuntemusta.

[...]

ON mahdollista, ettei kansainväliset sopimukset täyttävää esitystä saada edes aikaiseksi.

Työ kuitenkin jatkuu edelleen, ja perussuomalaisella sisäministeri Mari Rantasella on kova paine saada lakiehdotus valmiiksi.

Ehdotusta ei ole vielä käsitelty poliittisesti hallituspuolueiden kesken. Ministereiden piti käsitellä esitystä perjantaina, mutta kokous on peruttu.

HS:n tietojen mukaan hallituspuolue Rkp on jo helmikuussa ilmoittanut muille hallituspuolueille, ettei se tule hyväksymään lakiehdotusta, jos se on selvästi perustuslain, kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden vastainen.

HS:N tietojen mukaan lakihankkeen päämäärä on antaa viranomaisille toimivalta estää turvapaikan hakeminen Suomesta ja käännyttää itärajalle tulevat tai Suomeen maarajan yli tulleet turvapaikanhakijat pois Suomen rajalta tai Suomesta.

Tällainen mahdollisuus olisi vain, jos viranomainen voisi selvästi osoittaa, että kyse on toisen valtion häiritsemisen takia toteutetusta hybridioperaatiosta.

Laista saattaa tämän takia tulla niin sanottu poikkeuslaki.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010279419.html) 7.3.2024

On koko ajan ollut selvää, että kansainvälisten sopimusten eurooppalaisen tulkinnan täyttävää esitystä ei ole mahdollista saada aikaiseksi.

Joko järjettömiä sopimustulkintoja rikotaan Suomessa avoimesti kuten muissa EU-maissa ja Norjassa tai sitten puutteelliseksi jäävästä laista kehitetään taas tiukan paikan edessä mielikuvituksellinen uusi tulkinta, joka sallii sopimustulkintojen rikkomisen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 08.03.2024, 13:30:03
Kyllä sillä RKPllä ääni kellossa muuttuu jos Persut hoopottaisivat hurreja että sieltä on tulossa Karjalan evakkoja jotka on tarkoitus sijoittaa ruotsinkielisille alueille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Thalion on 08.03.2024, 13:50:01
Alusta asti on ollut selvää, että kaikessa maahanmuuttoon liittyvässä Rkp tulee olemaan hallituksen häirikkönä ja veneenkeikuttajana (jota Kok liberaalisiipi mielessään symppaa). Siksi PS:n pitäisi ainakin kulisseissa pitää parempia yhteyksiä kilpakumppani Keskustaan, jotta Rkp voitaisiin ohittaa (heille voidaan antaa lupa äänestää tyhjää/vastaan) ja näissä asioissa saliäänestysten osalta hallitus saisi tukea oppositiossa Kepulta. En usko, että Kokoomuksella olisi mitään tuollaista järjestelyä vastaan, koska heille tärkeintä on pitää hallitus pystyssä talousreformien läpiviemiseksi.

Ehkä ns  liberaali-Saarikon väistyminen helpottaa tuollaista. Purran pitäisi järjestää Kepun tulevan johdon kanssa luottamuksellinen tapaaminen kulissien takana, missä sopivat, että vaikka muuten teatraalisesti riidellään jatkossakin, niin isänmaallisessa hengessä hoidetaan raja- ja maahanmuuttokysymykset Suomen kannalta järkevästi.  Tuo tarkoittaa, että esim. kv-sopimuksia ei voi nykymuodossaan aina noudattaa, koska eivät ole ajan tasalla ja vaarantavat Suomen turvallisuuden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 08.03.2024, 17:45:20
HS:n tietojen mukaan hallituspuolue Rkp on jo helmikuussa ilmoittanut muille hallituspuolueille, ettei se tule hyväksymään lakiehdotusta, jos se on selvästi perustuslain, kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden vastainen.

On se nyt yksi piru, että Suomen annetaan tahallaan vajota kaaokseen ja heinäsirkkaparven kuppaamaksi, kunhan vaan voidaan moraalisäteillä ultramokuttajien suuntaan. RKP on todellakin Rikollinen Kansanpuolue, aina kivenä kengässä.

Uskomatonta itsessään, jos perustuslakiin on ujutettu pykälä, joka ei anna Suomen päättää tunkeudutaanko tänne väkisin rajojen yli.

"Kansainväliset sopimukset" on tehty maailmaan, jossa turvapaikanhakija tarkoitti yksittäisiä itäblokin asukkaita, jotka olivat toisinajattelijoina joutuneet suureen vaaraan ja lähteneet loikkaamaan länteen.

EU-oikeus ei ole mikään "oikeus", jos se ei anna kansallisvaltion pysyä eheänä, turvallisena ja toimivana. Mihin täällä on kadonnut esi-isien henki, jos Brysselin pellen annetaan polkea kaikkein perustavinta laatua olevaa suvereniteettia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 08.03.2024, 18:11:48
Mitä tekee kansainvälisellä oikeudella tai Euroopan yhteisöllä, jos ei ole Suomea?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 08.03.2024, 18:34:37
Quote from: Aallokko on 08.03.2024, 17:45:20
Uskomatonta itsessään, jos perustuslakiin on ujutettu pykälä, joka ei anna Suomen päättää tunkeudutaanko tänne väkisin rajojen yli.

Tämä kohta (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999) perustuslaissa:

QuoteUlkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Tässäkin on kyse viime kädessä tulkinnasta. Esimerkiksi voidaanko Venäjä katsoa riittävän turvalliseksi maaksi näille turvapaikanhakijoille, jotka Venäjä itse on Suomen rajalle vihamielisessä tarkoituksessa lähettänyt? Estääkö kaikkien pikakäännytykset pelkkä epäily siitä, että joukossa voi teoriassa olla tapauksia, joille Venäjä onkin uhka?

Kiinnostaisi, onko muiden EU-maiden perustuslaeissa vastaavia kohtia ja miten niihin on suhtauduttu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 08.03.2024, 23:47:36
Kun puhutaan turvallisesta tai ei-turvallisesta maasta jollekin, niin ainoahan tutkittava on itse venäläinen turvapaikanhakija, ja hänethän voidaan kuskata Orpon oppien mukaan Viroon turvapaikkatarpeen selvittämiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 08.03.2024, 23:54:31
Persujen kannattaisi (jos ajaisivat äänestäjiensä toiveita) ilmoittaa kokoomukselle että ellei Itärajasta tehdä viikon aikana kunnon soppareita, niin persut äänestää tyhjää työelämäuudistuksissa hallituskauden tappiin asti. Kepu saataisiin suureksi osaksi heti tällaisen taakse.

(Tajuan tosin ettei tällainen persuille käy.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.03.2024, 23:51:17
(TV-ketjusta)

Quote from: Penan kaveri Eki on 11.03.2024, 22:49:28
Petri Raivio sanoi tän illan A-Studion päätteksi, että huomenna A-Studiossa agendalla on hallituksen työn alla olevat rajalait, kun tuntuvat olevan hieman vastatuulessa.

Eli nyt joukolla spostia A-Studion laatikkoon, että saako Sannikka tai Damström poliitikoilta vihdoin kysyttyä, että mites tämä politiikkojen kehuma ja kaikkien eduskuntapuolueiden kuuta nousevaa odottama rajamenettelylaki? Tuleeko se myös koskemaan niitä turvapaikkamenettelyn piiriin pyrkiviä henkilöitä, jotka tulevat rajan yli papereitta? Vai meneekö heidän hakemukset sitten edelleen nykyisen/pitkän kaavan mukaan?

Ei muuten, mutta kun on kuulunut juttua, että toi FSB:n poppoo kerää passit talteen, ennen kuin Keski-Eurooppaan pyrkiviä väkisinohjataan tänne Suomen puolelle.

Rajamenettelylaki tulee lähes sellaisenaan EU-säännöistä, jotka määrittävät kriteerit sille, keihin sitä sovelletaan. Tärkein kriteeri on (väitetty) kansalaisuus ja siihen EU:ssa liitetty hakemusten hyväksymisprosentti (alle 20 %).

Rajamenettelylaki ei ole millään lailla kiinnostava, koska se ei muuta rajalla mitään, minkä huomaisi ulospäin, eikä se esimerkiksi vaikuta turvapaikkapäätöksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 12.03.2024, 00:54:19
Veikkaan että se menee näin , bussi armadat lähetetään rajan läheisyyteen , siitä matka jatkuu vokkeihin ympäri maata.

Alkaa sama äkseeraus mikä on jo kerran koettu , mittakaava voi olla suurempi ja varmasti onkin.

Rajavartijat ja varushenkilöt toimivat taas apukäsinä tulijoille ja vapaaehtoisverkostot aktivoituvat jälleen , RHC ja mitä näitä on .

Voin olla väärässä mutta pelkään että en.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 12.03.2024, 10:01:09
Quote from: Roope on 08.03.2024, 18:34:37
Tämä kohta (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999) perustuslaissa:

QuoteUlkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Tässäkin on kyse viime kädessä tulkinnasta. Esimerkiksi voidaanko Venäjä katsoa riittävän turvalliseksi maaksi näille turvapaikanhakijoille, jotka Venäjä itse on Suomen rajalle vihamielisessä tarkoituksessa lähettänyt? Estääkö kaikkien pikakäännytykset pelkkä epäily siitä, että joukossa voi teoriassa olla tapauksia, joille Venäjä onkin uhka?

Tulee myös huomata, että perustuslakimme ei tässä sano: "...jos häntä ylipäänsä ja edes periaatteessa saattaisi uhata...", vaan "jos häntä tämän vuoksi uhkaa...". Kyseessä tulee siis olla todellinen uhka ja vieläpä sellainen uhka, jonka johtuu nimenomaisesti hänen palauttamisestaan.

Tuo käsite "palauttaminen" taas on määritelty selvästi ulkomaalaislain 146a §:ssä (= kohdehenkilölle on annettu pääsyn epäämis-, käännyttämis- tai karkottamispäätös). Pushback-tilanteessa mitään noista päätöksistä ei anneta, koska silloinhan siirtolainen vain työnnetään takaisin rajalinjan yli, juurikin ilman yksilöllistä turvapaikkahakemuksen käsittelyä. Tällainen taas on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen sallima menettely tilanteessa, jossa rajan yli tullaan kohdemaan lakien vastaisesti, eli muualta kuin avoimen rajanylityspaikan kautta. Siis pushback on kyllä sallittu itärajallamme parhaillaan vallitsevissa olosuhteissa.

Mikäli perustuslain viittaamaa todellista, nimenomaan palautuksesta johtuvaa kidutus- yms. uhkaa ei ole, voidaan kyseinen maa katsoa ns. turvalliseksi maaksi. Itärajan takaa tulevat kolmansien maiden kansalaiset ovat itse vapaaehtoisesti aluksi menneet Venäjälle. Voidaan siis helpostikin katsoa, että heitä ei siellä konkreettisesti uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus yms. Jos uhkaisi, eiväthän he Venäjälle olisi menneet ensinkään. Ja varsinkaan "palauttamisesta" johtuva kidutus ei heitä uhkaa, koska puhsback-tilanteessa ei edes synny tuota ulkomaalaislain määrittelemää palauttamista.

Kansainvälisessä oikeudessa on ns. turvallisen maan kriteereinä käytetty mm. sitä, onko kyseinen maa ratifioinut Geneven pakolaisyleissopimuksen ja/tai Euroopan ihmisoikeussopimuksen. Venäjä on ratifioinut molemmat. Norjan suurkäräjät tekikin jo marraskuussa 2015 päätöksen luokitella Venäjä ns. turvalliseksi maaksi, jonka jälkeen Norja lopetti Venäjältä tulleiden "polkupyöräsiirtolaisten" vastaanottamisen pohjoisella rajallaan. En muista, että mikään toimielin tai tuomioistuin olisi moittinut tai tuominnut Norjaa tästä menettelystä kuluneiden kahdeksan vuoden aikana.

Asian puolesta esteitä tällaiselle menettelylle ei siis Suomessakaan pitäisi olla. Perusteet lakimuutokselle voitaisiin luullakseni haluttaessa kopioida aika suoraan Norjan lakimuutoksen perusteista.

Mikäli Sanna Palon parhaillaan vetämä säädöshanke ei kykene tekemään aloitetta vastaavasta toimivasta lakiuudistuksesta Suomessa, täytyy kyse olla ymmärtääkseni joko siitä, että SM:n virkamieskunta on niin politisoitunutta, että he tahallaan sabotoivat asian, tai sitten RKP:llä on jostain syystä hallituksessa kulissien takana niin suuri valta, että se kykenee pitämään muuta hallitusta jollain tavalla panttivankinaan. Tulevaisuuden historiantutkijat aikanaan selvittänevät, mistä asia kiikasti – jos siis Suomi ei nyt saa aikaiseksi vastaavaa lainsäädäntöä kuin mitä Norja teki ongelmitta jo vuonna 2015.

Tulisi myös muistaa tehdä ja pitää mielessä selvä ero "pakolaisten" ja "siirtolaisten" välille. Tämänhän teki Geneven pakolaissopimuksen (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077) viittaama Kansainvälisen pakolaisjärjestön peruskirjakin  (https://treaties.un.org/doc/Treaties/1948/08/19480820%2007-01%20AM/Ch_V_1p.pdf)jo vuonna 1946 määritellessään eräitä keskeisiä pakolaisuuteen liittyviä termejä:

Quote"It should be the concern of the Organization to ensure that its assistance is not exploited by persons in the case of whom it is clear that they are unwilling to return to their countries of origin because they prefer idleness to facing the hardships of helping in the reconstruction of their countries, or by persons who intend to settle in other countries for purely economic reasons, thus qualifying as emigrants." [Annex I, kohta 1.(e)]

Tämä on mielestäni aika selvää tekstiä...  ;)

[Edit: Nuo "karkotus" ja "luovutus" hoituvat vastaavasti kuin "palautus"]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.03.2024, 10:14:26
Oma veikkaukseni on se, että Venäjä pikkuhiljaa liruttaa väkeä rajalle ja tunnustelee, missä kunnossa rajavalvonta on. Pitävät massat reservissä. Kun pehmeä kohta löytyy, niin sinne ohjataan tulva.

Koko rajan mitta tulisi pitää miehitettynä tasaisesti. Jos keskitetään valvonta tunnetuille, helpoille alueille, niin aukeaa hieman hankalampaa maastoa läpikäveltäväksi. Kun pakkanen ei ole riskinä, niin hyväkuntoinen nuori mies pärjää monta vuorokautta ilman ruokaa kunhan vettä riittää. Ihminen selviää syömättä viikon ajan, mutta vesi on se rajoittava tekijä.

En ihmettelisi, jos tulijoille pakattaisiin mukaan vedenpuhdistustabletteja ja sokeria. Kyse ei kuitenkaan ole sadoista kilometreistä. kuljettavana. Näinkin rapakuntoinen juoppo tupakoiva ääliö on vetänyt muutamaan otteeseen 60 km/vrk yhdeksän kilon rinkan kanssa alusta loppuun. Rajavyöhyke ei todellakaan ole niin syvä, etteikö siitä menisi yli että heilahtaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.03.2024, 10:31:20
Oli menetelmä mikä tahansa, niin kohta sieltä tullaan ja lujaa. Hallitus ei näytä saavan aikaan muuta kuin puhetta, eikä enää paljon sitäkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.03.2024, 10:39:47
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.03.2024, 10:31:20
Oli menetelmä mikä tahansa, niin kohta sieltä tullaan ja lujaa. Hallitus ei näytä saavan aikaan muuta kuin puhetta, eikä enää paljon sitäkään.

Jos sieltä tullaan ja lujaa, Purran köörin epäonnistuminen on valtavampi kuin Soinin. Sitten on turha kysellä, että ketä sitten muka äänestäisitte, kun ei ole parempaakaan vaihtoehtoa. Kannattaa kysellä tuleeko vaaleja ollenkaan? Muistaakseni Ukrainassa on jo vaaleja peruttu sodan alkamisen jälkeen.

Venäjällä pidetään presidentinvaalit viikon päästä, 17. maaliskuuta 2024. Kun Putin uudelleenvalitaan, alkaa sen jälkeen tapahtua. Suunnitelmat on jo tehty.

Quote from: Lalli IsoTalo on 11.03.2024, 15:34:15Venäjän duuman päällikkö Vjatšeslav Volodin on ... ehdottanut Vladimir Putinille ... vastakkaisemman kannan ottamista länsimaita kohtaan.

Mutta kaikki toivo ei ole vielä mennyttä. Vaikka Purra leikkii saksileikkejä ja keskittyy uuteen rasismin vastaiseen ohjelmaan, niin ainahan voi tulla jumalainen väliintulo, kuten esimerkiksi meteoriitin tipahtaminen islamistien kokoontumisalueelle.

Olisiko Halla-aho päästänyt asioiden ajautumaan tällaiseen suurkatastrofia lähestyvään tilaan? Luulen, että ei olisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.03.2024, 12:55:47
Staattisella Triolla Purra, Rantanen ja Meri on reilu viikko aikaa tehdä sama päätös, jonka pushback-viisikko Norja, Viro, Latvia, Liettua ja Puola ovat tehneet jo aikoja sitten: laittomat rajanylittäjät työnnetään takaisin Venäjän puolelle, tavalla millä tahansa.

Jos pushbackit eivät sovi kokoomukselle tai ruotsalaisille, niin se on sitten sanottava ääneen, kybällä, potikat kaakossa, ja hallitus hajotettava. Koska eihän tästä nyhertämisestä tunnu tulevan yhtään mitään.

Triolla olisi vielä aikaa pelastaa jihadistiryntäykseltä Suomen alueen koskemattomuus, suomalaisten turvallisuus, hyvinvointivaltio ja siinä ohessa oma puolueensa, ja omat uransa.

Enpä olisi tätä uskonut vielä kesällä toteavani, mutta munasarjoihin puhalteluksihan tämä on mennyt. Aivan valtava pettymys! Eikä tilanne tästä hyssyttelemällä parane. Nyt tarvitaan johtajia eturintamaan.

Vaihtakaa nyt ensi alkuun ainakin Halla-aho sisäministeriksi, jos ei muu auta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.03.2024, 13:15:37
Onneksemme käsite "kantohanki" ei näytä olevan rajan takana kyttääville tuttu asia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 12.03.2024, 16:57:57
Viitaten Lallin tekstiin tuon tulevan rajan aukeamispäivän jälkeiset tapahtumat ovat varmasti monelle se odotettu virstanpylväs. Marin koeaika on päättynyt ja talon tavat ovat tulleet tutuiksi. Joten toimeksi!

Ja vaihtoehdothan ovat: keinoja kaihtamatta rajanylitysyritykset estetään kautta rajan ehkä muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Toiseksi suurten selitysten kera näemme Haaparanta-ilmiö kakkosen, joka tyrehtyy voimakeinoin vasta kun EU parin vuoden kuluttua toteaa henkisen ja taloudellisen romahduksemme. Kolmas vaihtoehto on ottaa jälleen uusi lisäaika rajasululle, mutta metsäsisseihin Suomen toimenpiteet eivät vaikuta. Venäjä voi suursatsauksilla eliminoida Suomen julistaman rajasulun vaikutukset, jolloin lopputulemana on vaihtoehto kaksi.

Pohdituttaa se, kun kokoomuksen priorisoimat lakko- ym. lait ovat jo kunnon tappeluvaiheessa, mutta persujen märkien unien konkretisoitumista saa vielä odottaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.03.2024, 19:45:26
On tämä nyt jumalauta sentään aivan ihme maa! Maan valuutta voidaan vaihtaa* tost' noin vaan, silmää räpäyttämättä, ihan vaan hallituksen tiedonantona,
- ilman perustuslain muutosesitystä eduskunnalle,
- ilman eduskunnan äänestystä,
- ilman sitovaa kansanäänestystä,

mutta laittomia - l.a.i.t.t.o.m.i.a - rajanylittäjiä ei voida heittää takaisin, vaikka lain ja moraalin mukaan niin pitäisi tehdä, ja vaikka kaikki rüzzän naapurimaat ovat säännönmukaisesti niin tehneet!

Mutta kun ei!

Kaikki laittomat rajarikolliset pitää kaikki ottaa "kontrolliin", siis veronmaksajien ikuisiksi eläteiksi. Jälkeläisineen.

Tilanne on siis tällä hetkellä se, että ne, joilla olisi laillinen lupa ja tarve ylittää raja suuntaan tai toiseen, eivät sitä voi tehdä. Mutta ne, joilla ei ole lupaa, eikä mitään todellista syytä ylittää rajaa, voivat sen tehdä!

Tämä on kansallis-itsemurhaista hulluutta.

Ja mitäpä tekee hallitus?

Kun viidennen kolonnan dosentit sun muut rüzzän asiamiehet vaativat desanttien, sabotoijien ja jihadistinperkeleiden sisäänimurointia, niin hallitus sanoo "ilman muuta" ja kysyy kuinka syvään satanistiuskontoa lähi-idästä pitää kumartaa, että ei vaan loukattaisi kenenkään kansainvälisiä tunteita?

Sen sijaan, että hallituksella olisi selvät sävelet tehdä se mitä jopa demaritkin vaativat - siis sulkea raja asiattomilta - niin todelliset päätöksentekijät hallituksen taustalla laskeskelevat:

- Montako desanttia, sabotoijaa ja jihadistinperkelettä saadaan mahtumaan VOK-keisareiden hellään huomaan (kuten 2015)?

- Montako desanttia, sabotoijaa ja jihadistinperkelettä saadaan majoitettua hotelleihin ja kouluihin (kuten NYCissä 2024)?

- Montako desanttia, sabotoijaa ja jihadistinperkelettä majoitetaan suomalaisilta takavarikoitaviin kiinteistöihin ja asuntoihin (kuten uusi rajalaki mahdollistaa)?

Vielä ei maito ole kaatunut maahan. Vielä ei ole kuset ja paskat housussa. Mutta kohta on. Ja persujen ministerit matkustelevat Audien takapenkeillä kohti kansallista helvettiä ihan kuin vain olisi normipäivä toimistolla.

Nyt ei ole normipäivä toimistolla! Nyt on kansallinen hätätila! Herätkää, perkele!

* 
Quotehttps://puheenvuoro.uusisuomi.fi/seppohautaaho/147807-sauli-niinisto-65-v-tassa-muistutus-kansan-harhauttamisesta/
Quote...  Euroon liittymisestä ei tehty eduskunnan edellyttämää lakialoitetta

Kun Lipposen 1. hallitus vuonna 1998 "valitsi menettelytavan" euroon siirtymisestä, ei asiaa käsitelty perustuslain muutosesityksenä markasta luopumisesta vaan Lipposen hallitus toi euro-asian eduskuntaan pelkästään hallituksen tiedonantona.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.03.2024, 20:15:18
Vihollisemme torjuttiin ylimaallisella suorituksella toisen maailmansodan loppumainingeissä, kun vihollisiamme olivat NL, USA ja lopuksi Natsi-Saksakin.

Meillä suomalaisilla on ollut onnea, kykyjä ja geenejä.

Kykyjemme loppumisen myötä onnemmekin tuntuu kohta loppuvan. Ja miten sitten käy geeniemme?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 13.03.2024, 11:19:37
Ihmeellistä pelleilyä kun taikasanalla saa elinikäisen elatuksen.

Quote
X

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on ottanut eilen kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Vainikkalassa.

Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse. Henkilö on hakenut turvapaikkaa.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-215972?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-215972?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.03.2024, 19:24:33
QuotePääministeri Petteri Orpon puhe Euroopan parlamentin täysistunnoissa 13.3.2024

[...]

Seuraavaksi puhun rajaturvallisuudesta.

Venäjä käyttää muuttoliikettä aseena Suomen ja koko EU:n painostamiseksi. Venäjä sysää kolmansien maiden kansalaisia kohti itäistä maarajaamme. Tätä ei voida hyväksyä. Lukumäärät ovat edelleen suhteellisen pieniä, mutta ilmiö on huolestuttava. Jos emme nyt onnistu pysäyttämään ilmiötä, siitä muodostuu määräkysymys ja suurempi uhka kansalliselle ja eurooppalaiselle turvallisuudelle.

EU:n ulkorajojen turvallisuus on osa EU:n olemassaolon ydintä. Meidän on turvattava ulkoiset rintamalinjamme kaikenlaisia hybridihyökkäyksiä vastaan.

Tästä syystä olemme reagoineet päättäväisesti. Olemme sulkeneet itäisen maarajamme ja valmistelemme parhaillaan uutta lainsäädäntöä. Toimimme näin suojellaksemme koko Euroopan unionia. Hybridihyökkäys rajallamme on hybridihyökkäys koko Eurooppaa vastaan. Tästä syystä meidän on arvioitava nykyistä EU:n lainsäädäntöä, jotta tiedämme onko se nykyisellään riittävän vahva vastaamaan näihin haasteisiin. Jos sen vahvuus ei riitä, meidän on harkittava sen päivittämistä, jotta se vastaisi nykypäivän haasteita. Meidän on lähetettävä selkeä viesti: Eurooppa puolustaa aluettaan määrätietoisesti, reagoi ketterästi ja sitoutuu vahvasti rajojensa turvallisuuteen.
Valtioneuvosto (https://valtioneuvosto.fi/-/10616/paaministeri-petteri-orpon-puhe-euroopan-parlamentin-taysistunnoissa-13.3.2024)

Quote from: Petteri OrpoTästä syystä meidän on arvioitava nykyistä EU:n lainsäädäntöä, jotta tiedämme onko se nykyisellään riittävän vahva vastaamaan näihin haasteisiin. Jos sen vahvuus ei riitä, meidän on harkittava sen päivittämistä, jotta se vastaisi nykypäivän haasteita.

Kun pääministeri Orpo vielä tässäkin vaiheessa puhuu muka tietämättömänä "arvioimisesta" ja "harkitsemisesta", se tarkoittaa, että EU-lainsäädännön ei uskota muuttuvan lyhyellä eikä pitkällä tähtäimellä paremmaksi vaan paremminkin huonommaksi. On ollut täysin selvää, että EU:n ihmisoikeusfundamentalistinen lainsäädäntö ei pysty vastaamaan Venäjän ja Valko-Venäjän hybridioperaatioihin, eikä rajojen suojeleminen ole ollut koskaan tavoitteenakaan. Sen sijaan kriisi käytetään hyväksi lujittamalla EU:n yhteisen maahanmuuttopolitiikan ja turvapaikkajärjestelmän federalistisia rakenteita muun muassa lisäämällä EU:n keinovalikoimaan komission päättämät turvapaikanhakijasiirrot.

Quote from: Petteri OrpoMeidän on lähetettävä selkeä viesti: Eurooppa puolustaa aluettaan määrätietoisesti, reagoi ketterästi ja sitoutuu vahvasti rajojensa turvallisuuteen.

Viesti on ollut päinvastainen, kun Suomi on sulkenut itäisen maarajamme kaikilta muilta paitsi Venäjän sinne sysäämiltä kolmansien maiden kansalaisilta, jotka otetaan yhä kiltisti vastaan turvapaikanhakijoina (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000010290672.html). EU-tasolla ei ole ollut puhettakaan lakien ja periaatteiden muuttamisesta rajojen suojelemiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 14.03.2024, 01:15:51
Quote from: Golimar on 13.03.2024, 11:19:37
Ihmeellistä pelleilyä kun taikasanalla saa elinikäisen elatuksen.

Quote
X

Kaakkois-Suomen rajavartiosto on ottanut eilen kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Vainikkalassa.

Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse. Henkilö on hakenut turvapaikkaa.

X

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-215972?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share (https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-215972?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share)


Koska kansainväliset sopimukset velvoittavat meidät toimimaan näin.
Olisiko niin että näitä sopimuksia pitäisi neuvotella uudelleen jos halutaan
muutos vallitsevaan käytäntöön ?
Onko syytä ottaa yhteys kansanedustajaan ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.03.2024, 08:26:19
Sisäministerille on turha soittaa asiasta.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/tiukempaa-rajalakia-valmistellut-tyoryhma-lakkautettiin/

"Sisäministeri Rantanen lakkautti tiukempaa rajalakia valmistelleen työryhmän"

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: skyuu on 14.03.2024, 08:57:42
Quote from: Niobium on 14.03.2024, 08:26:19
Sisäministerille on turha soittaa asiasta.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/tiukempaa-rajalakia-valmistellut-tyoryhma-lakkautettiin/

"Sisäministeri Rantanen lakkautti tiukempaa rajalakia valmistelleen työryhmän"

Ja tuossa uutisessa kerrotaan siis seuraavaa:
Quote
Työryhmää johtanut hallitusneuvos Sanna Palo sisäministeriöstä kertoo, että lakiluonnos on aikataulusyistä päätetty viimeistellä loppuun virkatyönä sisäministeriössä.

– On arvioitu, että viimeistely pystytään tekemään nopeammin tällä tavalla, kun periaatteessa se paketti on ollut jo kasassa, Palo kertoo STT:lle.

Eli ei ehkä vielä kannata viillellä ranteita auki... paino sanalla vielä. Ihme paskaahan tuo raja touhu on ollut (ja persujen hallitustaival noin ylipäätänsä) mutta odotellaan.

Tosin en tajua miten tuo työryhmä on hitaampi kuin ministeriön viimeistely, jos porukkaa ei ole tarpeeksi niin eikö siihen työryhmään voi lisätä lisää ihmisiä vai eikö viineri budjetti anna periksi, kieltääkö työehdot tekemästä yli tunnin per kk hommia vai mikä siellä mättää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.03.2024, 09:53:18
Quote from: skyuu on 14.03.2024, 08:57:42
Ja tuossa uutisessa kerrotaan siis seuraavaa:
Quote
Työryhmää johtanut hallitusneuvos Sanna Palo sisäministeriöstä kertoo, että lakiluonnos on aikataulusyistä päätetty viimeistellä loppuun virkatyönä sisäministeriössä.

– On arvioitu, että viimeistely pystytään tekemään nopeammin tällä tavalla, kun periaatteessa se paketti on ollut jo kasassa, Palo kertoo STT:lle.

Eli ei ehkä vielä kannata viillellä ranteita auki... paino sanalla vielä. Ihme paskaahan tuo raja touhu on ollut (ja persujen hallitustaival noin ylipäätänsä) mutta odotellaan.

Tosin en tajua miten tuo työryhmä on hitaampi kuin ministeriön viimeistely, jos porukkaa ei ole tarpeeksi niin eikö siihen työryhmään voi lisätä lisää ihmisiä vai eikö viineri budjetti anna periksi, kieltääkö työehdot tekemästä yli tunnin per kk hommia vai mikä siellä mättää?

Luotto sisäministerlön edustajien totuuden, vain totuuden ja koko totuuden kertomisen taitoon ja haluun ei ole minulla kovin korkealla.

Siksi spekuloin, että työryhmä jäi jumiin ihmisoikeusfundamentalistisiin tulkintoihin niin, että rajalain korjaamisesta ei tullut mitään. Sitähän voi halutessaan sanoa "aikataulusyyksi".

Esimerkiksi työryhmässä toiminut sisäministeriön johtava asiantuntija Sanna Montin ei aikoinaan hyväksynyt koko itärajan sulkemista (https://www.verkkouutiset.fi/a/voidaanko-koko-itaraja-todella-sulkea-vain-tassa-tapauksessa-se-on-mahdollista/), koska kansainväliset sopimukset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.03.2024, 10:18:21
Aina kun joku vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin, hänen tulisi ilmoittaa että mikä tai mitkä sopimukset, sekä mikä pykälä, momentti ja lause. Liian helppoa tuo klisee heittää tuosta vaan.

Ja sitten heräsin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.03.2024, 11:30:13
QuoteIS:n tiedot: Hallituksen tavoitteena erityisen järeä keino – Itärajan uuden "käännytyslain" julkistamispäivä muuttui

HALLITUKSEN uusi rajalaki eli niin sanottu "käännytyslaki" lähtee lausuntokierrokselle huomenna perjantaina. Lain sisältö julkistetaan tuolloin myös medialle.

Asia vahvistetaan useista lähteistä.

IS uutisoi keskiviikkona, että rajalaki halutaan saada lausuntokierrokselle torstaina. Tuolloin kuitenkin kerrottiin, että vielä ei ole täysin varmaa, onnistuuko tämä.

[...]

Hallituksessa on IS:n tietojen mukaan pidetty selvänä, että hyödyllisin olisi laki, jonka avulla Venäjän hybridivaikuttamisen tuloksena rajalle tulleet ihmiset voitaisiin käännyttää suoraan rajalla.

Eräs hallituslähde kuvaa IS:lle, että valinta täytyy tehdä kansallisen turvallisuuden ja Venäjän hybridivaikuttamisen seurauksena masinoitujen ihmisten suojelun välillä.

Erityisesti Rkp on peräänkuuluttanut asiassa perustuslaillisuutta ja kansainvälisiä velvoitteita.

Myös suuri osa oppositiopuolueista pitäisi saada esityksen taakse, sillä poikkeuslain säätäminen yhden vaalikauden aikana edellyttää viiden kuudesosan enemmistöä eduskunnassa.

IS:lle myönnetään, että eduskunnan enemmistön saaminen lain taakse on haastavaa.

UUDEN LAIN nimi on Maahantulon välineellistämisen torjuminen ja rajaturvallisuuden vahvistaminen.

Lain perimmäinen ajatus on ollut se, että Suomeen pyrkivät perusteetta turvapaikkaa hakevat voitaisiin käännyttää suoraan itärajalla takaisin Venäjälle.

Kyse on hakemusten vastaanoton harkinnasta, eli otetaanko itärajalla hakemuksia vastaan vai ei. Tai onko edes mahdollista, että niitä ei oteta vastaan tai käsitellään jollain tavalla nopeasti.

[...]

Suomen itärajan kaltaista vastaavaa tapausta ei ole ollut vielä kertaakaan aiemmin arvioitavana Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuimessa. Kyse on siis ainakin toistaiseksi Suomen erityispiirteestä. IS:n tietojen mukaan tähän kohdistuu toiveita.

Euroopan ihmisoikeus­tuomioistuin on myös suhtautunut ymmärtäväisesti kansalliseen turvallisuuteen.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010293001.html) 14.3.2024

Vaikuttaa siltä, että Sdp (ei elämöintiä asialla) ja Keskusta (mm. Maikkarin aamu-tv tänään) on saatu pushbackien taakse. Viisi kuudesosaa on kuitenkin tiukassa.

Quote from: ISLain perimmäinen ajatus on ollut se, että Suomeen pyrkivät perusteetta turvapaikkaa hakevat voitaisiin käännyttää suoraan itärajalla takaisin Venäjälle.

Tai siis se, että kaikkien itärajalle tulevien turvapaikanhakijoiden hakemukset katsottaisiin tutkimatta perusteettomiksi, koska Venäjä tulkittaisiin heille turvalliseksi maaksi. Entäs Ruotsi sitten?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.03.2024, 12:19:11
QuoteMTV:n tiedot: Puoluejohtajat koolla uudesta rajalaista – Orpo hakee yksimielisyyttä

Uutta rajalakia puidaan tänään parlamentaarisesti pääministeri Petteri Orpon (kok.) johdolla.

Sisäministeriö on saanut valmiiksi lakiluonnoksen uudesta rajalaista, joka toisi nykyistä järeämpiä keinoja itärajan tilanteeseen.

Rajalain poliittinen käsittely on kuitenkin kesken, ja eduskuntaryhmien ja -puolueiden puheenjohtajat ovat tänään koolla puimassa uutta rajalakia pääministeri Petteri Orpon (kok.) johdolla.

MTV Uutisten tietojen mukaan kokous tarvitaan, koska laille halutaan parlamentaarinen eli kaikkien eduskuntapuolueiden tuki.

Tuki tarvitaan, koska laki saattaa vaatia poikkeuksen tekemisestä perustuslakiin. Tuolloin laki vaatisi käytännössä taakseen eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistön, sillä kyse olisi perustuslain säätämisjärjestyksestä.

[...]

MTV Uutisten tietojen mukaan uudelle rajalaille on laaja tuki, mutta esimerkiksi RKP:ssa ja vasemmistoliitossa suhtaudutaan nihkeimmin siihen, että lailla voitaisiin poiketa esimerkiksi perustuslain tai kansainvälisten sopimusten velvoitteista turvapaikanhakuun liittyen.

Esimerkiksi palauttamiskielto on keskeistä perustuslain sääntelyä turvapaikan hakemisen oikeuden kannalta.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-puoluejohtajat-koolla-uudesta-rajalaista-orpo-hakee-yksimielisyytta/8898066) 14.3.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.03.2024, 13:14:24
Orpan voi toivoa, mutta perustuslain muuttamiseen tarvitaan viisi kuudesosaa.

Hallitus on ajautunut niin syvälle äkkijyrkissä ja tinkimättömissä kannoissaan, että vasemmisto lyö kyllä luun kurkkuun.

Vaikka kyse on maan turvallisuudesta, niin vasemmisto ei tule taipumaan edes näin selvän asian edessä ilman hemmetin suuria myönnytyksiä vasemmalle. Niitä tuskin on tulossa.

Vasemmalla on niin tiukkaan kiristettävä peukaloruuvi, että ovat valmiita ihan mihin vaan. Just se, mitä Putleri haluaakin. Sisäistä kaaosta, jota voidaan hallita ulkoa päin.

Tämä laki olisi saatava voimaan, mieluummin jo eilen. Jos Venäjä on turvallinen maa, niin se on siinä. Ruotsi ja Norja ovat turvallisia maita, eikö vaan? Mitä nyt vähän kikkailua Malmössä pommien ja aseiden kanssa.

Miten tämä maa on jakautumisessa taas punaisiin ja valkoisiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 14.03.2024, 13:20:42
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.03.2024, 10:18:21
Aina kun joku vetoaa kansainvälisiin sopimuksiin, hänen tulisi ilmoittaa että mikä tai mitkä sopimukset, sekä mikä pykälä, momentti ja lause. Liian helppoa tuo klisee heittää tuosta vaan.

Ja sitten heräsin.


Mutta onhan meillä historiassa kokemusta termeistä "neuvostovastaisuus" tai "yleiset syyt".


Niitä ei tarvinnut määritellä tarkemmin tai käyttää viittausta johonkin. Se riitti kun se oli präntätty paperille tai lausuttu ääneen.   ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.03.2024, 13:35:59
Quote from: Niobium on 14.03.2024, 13:14:24
Orpan voi toivoa, mutta perustuslain muuttamiseen tarvitaan viisi kuudesosaa.

Hallitus on ajautunut niin syvälle äkkijyrkissä ja tinkimättömissä kannoissaan, että vasemmisto lyö kyllä luun kurkkuun.

Vaikka kyse on maan turvallisuudesta, niin vasemmisto ei tule taipumaan edes näin selvän asian edessä ilman hemmetin suuria myönnytyksiä vasemmalle. Niitä tuskin on tulossa.

Totta. Mutta kansan fidduuduminen lakkoihin ja sitä seuranneisiin irtisanomisiin saattaa tuoda tilanteeseen helpotusta, kuten myös uusi kansanviisaus "putlerin pelko on viisauden alku". Toisaalta, vasemmiston hulluutta ei voi koskaan aliarvioida.

Elämme jälleen kerran mielenkiintoisia aikoja. 5/6 enemmistön aikaansaaminen eduskunnassa vaatii kyllä vastustajien putlerointia ja hit|er8intiä joka pahuksen puheenvuorossa, kerta toisensa jälkeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 14.03.2024, 13:37:17
Quote from: Roope on 14.03.2024, 12:19:11
QuoteMTV:n tiedot: Puoluejohtajat koolla uudesta rajalaista – Orpo hakee yksimielisyyttä

Uutta rajalakia puidaan tänään parlamentaarisesti pääministeri Petteri Orpon (kok.) johdolla.

Sisäministeriö on saanut valmiiksi lakiluonnoksen uudesta rajalaista, joka toisi nykyistä järeämpiä keinoja itärajan tilanteeseen.

Rajalain poliittinen käsittely on kuitenkin kesken, ja eduskuntaryhmien ja -puolueiden puheenjohtajat ovat tänään koolla puimassa uutta rajalakia pääministeri Petteri Orpon (kok.) johdolla.

MTV Uutisten tietojen mukaan kokous tarvitaan, koska laille halutaan parlamentaarinen eli kaikkien eduskuntapuolueiden tuki.

Tuki tarvitaan, koska laki saattaa vaatia poikkeuksen tekemisestä perustuslakiin. Tuolloin laki vaatisi käytännössä taakseen eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistön, sillä kyse olisi perustuslain säätämisjärjestyksestä.

[...]

MTV Uutisten tietojen mukaan uudelle rajalaille on laaja tuki, mutta esimerkiksi RKP:ssa ja vasemmistoliitossa suhtaudutaan nihkeimmin siihen, että lailla voitaisiin poiketa esimerkiksi perustuslain tai kansainvälisten sopimusten velvoitteista turvapaikanhakuun liittyen.

Esimerkiksi palauttamiskielto on keskeistä perustuslain sääntelyä turvapaikan hakemisen oikeuden kannalta.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-n-tiedot-puoluejohtajat-koolla-uudesta-rajalaista-orpo-hakee-yksimielisyytta/8898066) 14.3.2024

Orpo tässäkin aika tyhmä. Ei siihen perustuslain muutoksia tarvittaisi jos päätettäisiin todeta poikkeustila ja kertoa, että otamme tässä Nato- ja EU-kumppanien keinot käyttöön. Nythän älykäs ja saatanallinen oppositio (vihr, vas, sdp) voi vaikka kytkeä kaiken työelämän uudistusten ja lakkopelleilyn perumiseen. Tai ihan miten vaan jarruttaa.
Sitä paitsi Orpo on jo muutenkin myöhässä. Ja persut. Mutta sitä saa mitä tilaa, sanoi Soini keväällä 2015.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.03.2024, 14:10:39
Quote from: Jorma M. on 14.03.2024, 13:37:17

Orpo tässäkin aika tyhmä. Ei siihen perustuslain muutoksia tarvittaisi jos päätettäisiin todeta poikkeustila ja kertoa, että otamme tässä Nato- ja EU-kumppanien keinot käyttöön.

Niinpä.

Jos valuutan voi vaihtaa ihan vaan hallituksen ilmoituksella, niin miksi ei tätä muka voisi? Valtiomies tekisi mitä valtiomiehen pitää tehdä, ja menisi sitten vaikka myöhemmin linnaan isänmaallisuutensa vuoksi.

Tässä on ikävästi alkanut tulla suuhun vuoden 2015 oksennuksen jälkimaku, siis se jossa VOK-paronit ja persuntappajat - nykyisen idioottipresidenttimme johdolla - levittivät punaista mattoa kurkunleikkaajille ja raiskaajille.

Toivottavasti olen erittäin väärässä.

Ja toivottavasti se uusi laki todellakin mahdollistaa todelliset pushbackit.

^^^

Ja jos siihen menee, niin tämän maan rajoja on sen syntymisestä lähtien puolustettu aseilla, siis ennen nykyisen itsemurhaisen väestönvaihtokauden alkamista.

^^^

Kyllä se vähän pahalta varmaan monista tuntuisi ampua asettomia onnenoikijoita ja desantteja rajalle, mutta se nyt kuitenkin olisi yksi kärpäsen pierun varjo koko maailman sotahistoriassa, varsinkin kun tässä on pari sotaa muutenkin käynnissä.

Sotaahan tässä nyt käydään, vaikka ei erityisen kuumaa, vielä.

^^^

Eiköhän niitä vapaaehtoisia löydy rajaa puolustamaan, päivärahapalkalla. Ei sinne kannata varusmiehiä laittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 14.03.2024, 14:33:35
On toitotettava kissankoisin kirjaimin niiden kansanedustajien nimiä jotka vastustavat uutta rajalakia, jotta sitten kun kriisi alkaa voidaan kertoa ketkä sen mahdollistivat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.03.2024, 15:21:14
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006025678.html

Orpan hoiti asian mallikkaasti jo vuonna 2015.

"Orpon arvion mukaan Suomi ei tänään enää voisi tulla yllätetyksi vastaavalla tavalla, vaikka Euroopan lähiympäristössä onkin käynnissä konflikteja ja kymmeniä miljoonia pakolaisia."

No sehän nähdään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 14.03.2024, 15:41:39
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.03.2024, 14:10:39

Ja toivottavasti se uusi laki todellakin mahdollistaa todelliset pushbackit.


Ehkäpä se mahdollistaa, ja eihän siitä mahdollisuudesta varsinaisesti haittaakaan ole.

Mutta näissä Suomen olosuhteissa se on käytännössä ongelmallinen menettely, sillä vahdittavaa rajaa on 1340 kilometriä.

Oletetaanpa että toivottu lakimuutos saadaan aikaiseksi ja vieläpä riittävän ajoissa. Mitä sen jälkeen tapahtuu, siis käytännössä, oikeasti?

Venäjän ja Suomen välillä ei ole tällä hetkellä voimassa minkäänlaista rajasopimusta. Sopimus raukesi kun Suomi alkoi, ymmärrettävistä syistä kylläkin, rajoittaa venäläisten liikkumista rajan yli. Siksi Venäjällä ei ole mitään mielenkiintoa päästää Venäjälle mahdollisia takaisin rajan yli työnnettäviä ihmisiä. Venäjän ja Suomen välissä on vain kapea rajavyöhyke, eikä sielläkään saa oleskella. Rauhan aikana konekiväärejä ja miinoitteita tuskin käytetään maahantunkeutujien torjumiseen, joten se siitä ideasta.

Epäilen että tässä käy näin: Jonkinlainen pushback-menettely otetaan käyttöön lakimuutoksen jälkeen. Sitten melko pian havaitaan että ei se pushback oikeastaan toimikaan niin hyvin kuin toivottiin. Sitten palataan ihmettelemään että mitä seuraavaksi keksitään. Jossain kohtaa mietinnän kestäessä joku huomauttaa että jos vaikka niitä vetovoimatekijöitä yritettäisiin korjailla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.03.2024, 21:36:07
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Hallitus vääntää käännytyslaissa mustaa valkoiseksi (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010292965.html) 14.3.2024

Hallitus - tai ainakin osa siitä - yrittää saada aikaan ainoaa Suomen ja EU:n kannalta mahdollista ulospääsyä Marinin hallituksen tahallisesti epäonnistuneella rajalailla synnytetystä itärajan tilanteesta. Lain perustelut voivat sitten olla sinänsä kyseenalaista juridista kikkailua, kuten rajasulun yhteydessä, mutta ei ole epäselvyyttä, onko rajojen suojelun asettaminen etusijalle se musta vai valkoinen vaihtoehto.

Quote from: Pääkirjoitus HSSuomen itärajalla on nyt hiljaista, mutta se voi olla pettävää rauhaa. Hankien sulaessa Venäjä saattaa lähettää Suomen suuntaan lisää turvapaikanhakijoita. Uhka-arvioissa varaudutaan jopa väkivaltaisiin rynnäköihin rajalla. Uhka-arvioita on vaikea arvioida tai haastaa, sillä Petteri Orpon (kok) hallitus perustelee tarvetta uudelle poikkeuslaille maahantulon välineellistämisen torjumiseksi salaisella tiedustelutiedolla.

Rajan sulkemista vastustaneet ovat menneet sen taakse, että sulkupäätöstä ei voi haastaa, koska päätökseen liittyvät tiedustelutiedot ovat salaisia, vaikka ne voi haastaa halutessaan hyvin helposti. Ilmoittaa vain julkisesti, mikä ylärajamäärä Venäjän rajalle lähettämiä laittomia siirtolaisia ei enää ole ok. Potentiaali jo pelkästään Venäjällä asuvista on Suomen kokoon suhteutettuna lähes rajaton.

Quote from: Pääkirjoitus HSUudesta poikkeuslaista haetaan välineitä käännyttää Suomeen pyrkiviä tulijoita Venäjälle tai lähtömaihin ilman turvapaikkaprosessia. Suomi ei voi kuitenkaan noin vain irtaantua kansainvälisten sopimusten palautuskiellosta ja oikeudesta hakea turvapaikkaa.

Ei sitä olla tekemässäkään "noin vain", mutta toimittaja tietysti tarkoittaa, että sitä ei voi eikä saa tehdä ollenkaan. Kyllä voi ja pitää tehdä.

Quote from: Pääkirjoitus HSKoville keinoille on sinänsä tukea. Presidentti Alexander Stubb on kannattanut sitä, että maastorajan ylittämisen saisi estää voimatoimin. Oppositiosta sosiaalidemokraatit kyselevät, mikä rajatoimissa kestää. Vähemmän on kuultu ehdotuksia siitä, miten pakkokäännytykset käytännössä tehtäisiin.

Voimakeinoin tietysti.

Quote from: Pääkirjoitus HSSisäministeri Mari Rantaselle (ps) tuli lopulta hankkeen kanssa kiire. Kiireeseen vedoten hän lakkautti työryhmän, joka valmisteli lakiesitystä maahantulon välineellistämisen torjumisesta. Työryhmään kuului sisäministeriön virkamiesten lisäksi oikeusministeriön ja ulkoministeriön virkamiehiä. Kiire voi olla syy, kuten myös se, että virkamiesten on ollut vaikea valmistella lakia, joka rikkoo kansainvälistä oikeutta.

Oikeuskansleri on hallituksen työtä seuratessaan paljon vartijana, mutta oikeuskansleri voi pestä kätensä sanomalla, että lakiesityksen laillisuuden arviointi on eduskunnan perustuslakivaliokunnan tehtävä. Valiokunnalla on sitten edessään juridinen umpisolmu. Perustuslaista voi tehdä rajattuja poikkeuksia, mutta poliittisella tahdolla ei voi rikkoa kansainvälistä oikeutta. Kyse ei ole kansanedustajien tulkinnoista.

Haluaisin kuulla, miksi juuri Suomi olisi poikkeus, kun muut EU-maat ja Norja ovat kyllä saaneet tehtyä rajatoimiin liittyviä lakeja (mm. pushbackit), jotka tarkoin rajatusti rikkovat kansainvälisten sopimusten toivottomasti vanhentunutta eurooppalaista tulkintaa siitä, mikä on sallittu vastaus Venäjän hybridioperaatioon.

Quote from: Pääkirjoitus HSRantanen altistaa sekä oman uskottavuutensa että Suomen maineen käännytyslaille.

Rantasen uskottavuus on tosiaan pelissä, jos lakia ei saada aikaan, mutta niin on Suomen mainekin, sillä korjatun rajalain säätämisessä epäonnistumisella Suomi osoittaisi olevansa pysyvästi EU:n itärajan muista maista poikkeava heikoin lenkki, johon Venäjän kannattaisi kohdistaa hybridioperaationsa täydellä voimalla. Kaikki muut EU:n itärajan maat ovat jo lunastaneet itselleen maineen maina, jotka suojelevat rajojaan vaikka voimakeinoin EU-oikeuden moitteista piittaamatta.

Quote from: Pääkirjoitus HSJos välineellistetyn maahantulon estäminen olisi helppoa, se olisi EU:ssa tehty jo aikaa sitten.

Oliko tämä vitsi? Ei naurata.

Kuten vuosikymmenten CEAS-kehitys ja viimeisimpänä EU:n uusi maahanmuuttopakti ovat osoittaneet, EU:lla ei ole halua edes sallia toimia, joilla hillittäisiin haittamaahanmuuttoa. Ei edes välineellistetyn maahanmuuton tapauksessa, kun kyse on käytännössä Venäjän sotatoimesta vain epätavanomaisin keinoin.

Välineellistetyn maahantulon lopettaminen olisi EU:ssa helppoa esimerkiksi niin, että tällaisten tulijoiden turvapaikkahakemuksia ei enää tutkita, vaan heidät siirretään automaattisesti johonkin toiseen maanosaan vaikka pakolaisleireille. Kuinka sattuikaan, tällainen täyttäisi myös kansainvälisten sopimusten vaatimukset. Kovempina keinoina sitten pushbackit.

Quote from: Pääkirjoitus HSOn hyvä, että Rantanen ajaa muutoksia EU:ssa ja on käynyt muiden maiden kanssa keskusteluja Suomen huolista. Ymmärrystä Naton itärajan tilkitsemiseen varmasti löytyy.

EU:n suunnasta ei ole kaiken perusteella odotettavissa yhtään mitään, ei ainakaan mitään hyvää.

EU ei ole lämmennyt syksyn 2021 Puolan ja Liettuan rajan hybridioperaation, talven 2022 Ukrainaan hyökkäyksen ja syksyn 2023 Suomen rajan hybridioperaation jälkeen piirun vertaa rajojen sulkemisen ja pushbackien sallimiseen. EU:n maahanmuuttopaktissa esittämä ratkaisu kriiseihin on tulijoiden jakaminen kiintiöiden mukaan toisiin jäsenmaihin, joka on huonoin mahdollinen vastaus, kuin joululahja Venäjälle.

Quote from: Pääkirjoitus HSLain säätäminen on viesti Suomen tahtotilasta, mutta kaikkein kovinkin laki on tyhjää puhetta, ellei ole keinoja panna sitä toimeen. Ja se avaa joukon uusia kysymyksiä.

Jos Venäjä katsoo saavansa Suomen kiusaamisesta hyötyä, se tuskin välittää suomalaisista laeista. Aitaakaan rajalle ei tähän hätään saa. Siksi Suomen viranomaiset voivat joutua päättämään, mitä tehdään, jos suomalaismetsään ilmestyy – ehkäpä rajan yli puskettuna – satojen turvapaikanhakijoiden joukko, joita Venäjä ei suostu ottamaan takaisin.

Uhataanko tulijoita väkivallalla? Ketkä väkivaltaa käyttäisivät? Miten pitkälle Suomi olisi valmis menemään? Näihin kysymyksiin vastaaminen on vielä vaikeampaa kuin lain säätäminen.

Mikä ihme tässä on niin vaikeaa? Kyllä uhataan väkivallalla eli viranomaisten voimakeinoilla. Voimakeinoja käyttäisivät rajavartijat ja mahdollisesti sotilaat kuten muissakin vastaavassa tilanteessa olleissa EU-maissa.

Mahdollisten voimatoimien kauhistelun sijaan huomio pitäisi keskittää keinoihin saada rajalta lappaava porukka nopeassa tahdissa ulos Suomesta. Silloin ei välttämättä tarvittaisi voimankäyttöä ollenkaan, koska Suomi muuttuisi vältettäväksi maaksi.

Quote from: Pääkirjoitus HSVoi tosin olla, että Venäjällä punnitaan asioita uusiksi. Niin sanottujen presidentinvaalien jälkeen maassa saattaa alkaa liikekannallepano, joka voi saada monen venäläisenkin harkitsemaan rajan ylittämistä. Silloin rajan pitäminen kiinni voi olla Venäjälle tärkeämpää kuin suomalaisten kiusaaminen. Sen varaan ei voi kuitenkaan laskea.

Eivätköhän ne sentään osaa Venäjän puolella selvittää, onko rajalle pyrkivä venäläinen sotilaskarkuri vai pakettimatkalainen Afrikasta tai Lähi-idästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.03.2024, 00:12:41
^
QuoteKiire voi olla syy, kuten myös se, että virkamiesten on ollut vaikea valmistella lakia, joka rikkoo kansainvälistä oikeutta.

Mikä on kansainvälinen oikeus?

"... joukko sääntöjä, jotka valtiot tai kansakunnat katsovat sitoviksi keskinäisissä suhteissaan sekä suhteissaan kansainvälisiin järjestöihin." 
- https://e-justice.europa.eu/10/FI/international_law#tocHeader2

No eihän tässä tarvitse tehdä muuta, kuin että ei katsota sitoviksi suhteitamme Venäjään. Eikös se ole jo tehty?

Ja ilmoitusmenettelyllä kansainvälisille järjestöille tiedotetaan, että Suomea ei enää sido mikään sopimus suhteessa Venäjään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 15.03.2024, 01:05:09
Raja on niin laaja ettei sitä valvo millään ja ei sellaista väkimäärää löydy että mikään pus päkki voisi toteutua.
Että totaalista kaaosta odotellessa , hallituskaan ei tosiasiassa tiedä miten toimia ja miten toimia käytännössä.
Voi tulla sellainen kesä jota vielä pitkään muistellaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.03.2024, 02:38:00
"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html



Se siitä laista. Turhaan toivottiin ongelman eliminointia ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 15.03.2024, 02:52:50
Raja on kiinni asiallisilta matkaajilta. Sitten laaditaan takaisin työntö kaikille muille paitsi rajarikollisille. MITÄ?!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 15.03.2024, 05:41:17
Quote from: Roope2 on 15.03.2024, 02:38:00
"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html



Se siitä laista. Turhaan toivottiin ongelman eliminointia ...

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Venäjältä ei pidä ottaa ainuttakaan turvapaikkaa hakevaa, koska:

1- Turvapaikanhakijoiden tänne lähettäminen on Venäjän hybridisotaoperaatio Suomen horjuttamiseksi.

2- Turvapaikanhakijat tulevat turvallisesta maasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 15.03.2024, 08:04:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2024, 11:12:28
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/739f49b8-811d-4f9d-8c2a-a1ea2d857d4cTiedustelulähteet: Venäjä valmistelee tukahduttavaa aaltoa rajoilla
Venäjä pyrkii aiheuttamaan maahanmuuton avulla painetta länsimaille ja vaikuttamaan vaalien lopputuloksiin.
...
Brittilehti The Telegraph on nähnyt tiedusteluasiakirjoja, jotka paljastavat Venäjän suunnitelman siirtolaisvirtojen ohjailemiseksi.

Asiakirjojen mukaan Venäjä aikoo käyttää yksityisiä puolisotilaallisia joukkoja ohjailemaan siirtolaisia kohti Eurooppaa. Venäjällä on vaikutusvaltaa useilla Euroopan mantereelle johtavilla reiteillä.
...
Tiedusteluasiakirjojen Venäjän suunnitelmissa on perustaa 15 000 miehen vahvuinen "rajapoliisijoukko", joka koostuisi entisistä libyalaisista puolisotilallisista joukoista ja jonka tehtävänä olisi valvoa siirtolaisvirtoja.

Nyt silmät auki siellä norsunluutornissa!

Miksi venäjä ei muodosta omista kansalaisistaan näitä joukkoja?

Miksi libyalaisia alkuasuskasmuslimimilitantteja?
Mitä sellaiset tekevät valkoiselle naiselle?

15000 militanttia arabimuslimia rajalle "rajaa valvomaan". Sitten Putler lopettaa ruokahuollon "vaikeuksien vuoksi" ja propagandatoimisto kertoo, että naapurissa saa täysihoidon hotellissa kun sanoo "asylum"....

HALOO nyt HALOO!


Quote from: Eino P. Keravalta on 15.03.2024, 05:41:17
Quote from: Roope2 on 15.03.2024, 02:38:00
"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html



Se siitä laista. Turhaan toivottiin ongelman eliminointia ...

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Venäjältä ei pidä ottaa ainuttakaan turvapaikkaa hakevaa,
koska:

1- Turvapaikanhakijoiden tänne lähettäminen on Venäjän hybridisotaoperaatio Suomen horjuttamiseksi.

2- Turvapaikanhakijat tulevat turvallisesta maasta.


Eikka kaikella kunnioituksella, mutta.....

Nyt valot päälle hommalaiset, jotka kuulutatte "helppoja käännytyksiä".

Menkää käymään rajalla ihmiset. Se on metsää. Menkää oman talonne lähellä olevaan umpimetsään, korpeen, vaikka Nuuksioon jos elätte betonihelvetissä. Lyökää sinne kaksi suksisauvaa keskelle ei-mitään. Kuvitelkaa siihen rajalinja ja teitä kohti tulevan sata kukapelkäämustaamiestä. Teistä oikealle ja vasemmalle on 600 kilometriä niitä suksisauvoja ja kuvitellun linjan takana on odottamassa 15000 kukapelkäämustaamiestä.

Kertokaa nyt jumankauta se helppo tapa käännyttää nuo takaisin. Keskellä metsää, ei maastoesteitä. Kun Melillassa tullaan nelimetrisen aidan yli ja Puolassa ristikkoaidan läpi. Ja ei, ilmaan ampuminen ei auta, koska äkkiä ne ymmärtää, että Veijo varusmies ei ammu kuoliaaksi, koska se ei halua, uskalla, eikä sillä ole siihen oikeutta jos kyseessä ei ole aseellinen hyökkäys.

Tässä yhtälössä ei ole mitään helppoa. Koko vasemmistoliitto ja RKP äänestäjineen pitäisi laittaa sinne rajalle riviin seisomaan saateviestillä: "vastustelitte kaikkia rajalakeja, vastustakaa nyt noita. Ne mielellään halaa teitä, kun toivotatte tervetulleeksi hölmölään". Voisivat vaikka perustaa semmoisia leirejä, missä mambojambot läpsyttäisivät käsiään ja naiset tanssisivat perseenheilutustansseja ringin keskellä. Netistä löytyy mallisuorituksia. Saa suorittaa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 15.03.2024, 08:22:42
Totuus on se ettei tulijoita voi pysäyttää raja on yksinkertaisesti liian pitkä ja ylityspaikkoja tuhansittain.
Siksi ajatukset pitää muuttaa nyt siihen miten toimitaan kun vyöry tulee yli, vaikka tulijat otettaisiin heti haltuun ja valvottuun tilaan mistä pääsee vain kotimatkalle. Tästäkin aiheutuvat kulut ovat hirmuiset ja otetaan huomioon että venäjä voi pitää syöttöä päällä kokoajan ja säädellä sitä halunsa mukaan. Kusessa ollaan jos tämä menee näin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.03.2024, 08:43:02
Quote from: ikuturso on 15.03.2024, 08:04:23
Kertokaa nyt jumankauta se helppo tapa käännyttää nuo takaisin. Keskellä metsää, ei maastoesteitä. Kun Melillassa tullaan nelimetrisen aidan yli ja Puolassa ristikkoaidan läpi. Ja ei, ilmaan ampuminen ei auta, koska äkkiä ne ymmärtää, että Veijo varusmies ei ammu kuoliaaksi, koska se ei halua, uskalla, eikä sillä ole siihen oikeutta jos kyseessä ei ole aseellinen hyökkäys.

Puolassa käännyttäminen tarkoittaa, että kun laiton siirtolainen tavataan rajan väärällä puolella, hänet kuljetetaan tarvittaessa voimakeinoin takaisin rajalle (joskus suljetun laitoksen kautta) ja tehdään selväksi, että hänellä ei ole mitään asiaa takaisin Puolan alueelle.

Ei puolalainenkaan varusmies ammu kuoliaaksi. Yhtä laitonta siirtolaista ammuttiin rajalla selkään, mutta se oli tiettävästi vahinkolaukaus. Syyrialainen mies ei kuollut vaan jäi leikkauksen jälkeen henkiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 15.03.2024, 08:52:45
Quote from: Roope on 15.03.2024, 08:43:02
Ei puolalainenkaan varusmies ammu kuoliaaksi.

Miksi keskusteluun sotketaan varusmiehet? Missä EU-maassa käytetään tai suunnitellaan käytettäväksi varusmiehiä rajavartiointiin? 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.03.2024, 10:11:37
Quote from: Siili on 15.03.2024, 08:52:45
Miksi keskusteluun sotketaan varusmiehet? Missä EU-maassa käytetään tai suunnitellaan käytettäväksi varusmiehiä rajavartiointiin?

Vaikea sanoa, kun yleensä uutisissa viitataan vain "sotilaisiin" tai "joukkoihin".

Suomessa varusmiehiä voidaan jo käyttää rajalla tukitehtäviin kuten kohteiden valvontaan. Oletan, että pushback-maissa heillä on laajemmat oikeudet ja tehtäväkuvat kuten sikäläisillä rajavartijoillakin on.

QuoteJos tarve tulee, Puolustusvoimat lähettää varusmiehiä auttamaan itärajalle – tästä on kyse

[...]

Virka-apusuunnitelman mukaan Puolustusvoimien kantahenkilökuntaa ja varusmiehiä voitaisiin käyttää erilaisissa tukitehtävissä. He eivät kuitenkaan valvoisi rajaa tai yrittäisi ottaa kiinni luvattomia rajanylittäjiä.

Puolustusvoimat auttaisi tarvittaessa esimerkiksi kiinniotettujen valvonnassa ja kuljetuksissa. Sarasmaan mukaan silloin Rajavartiolaitoksen yhden toimivaltaisen työntekijän apuna olisi kahdesta kolmeen virka-apua antavaa henkilöä. Järjestely auttaisi varmistamaan riittävän henkilöstömäärän rajalla.

– Yksikään varusmies ei yksin ja itsenäisesti tekisi tämänkaltaisia tehtäviä, Rajavartiolaitoksen Matti Sarasmaa muistuttaa.

Muita Puolustusvoimien virka-aputehtäviä olisivat tuki kuljetuksissa, esteiden ja esteaitojen lainaus sekä eri kohteiden valvonta. Valvonta ei kuitenkaan olisi varsinaista rajavalvontaa.
Yle (https://yle.fi/a/74-20079186) 15.3.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.03.2024, 10:33:37
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.03.2024, 05:41:17
Quote from: Roope2 on 15.03.2024, 02:38:00
"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html



Se siitä laista. Turhaan toivottiin ongelman eliminointia ...

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

Venäjältä ei pidä ottaa ainuttakaan turvapaikkaa hakevaa, koska:

1- Turvapaikanhakijoiden tänne lähettäminen on Venäjän hybridisotaoperaatio Suomen horjuttamiseksi.

2- Turvapaikanhakijat tulevat turvallisesta maasta.

Lisäksi ainoa mitä täältä ylipäätään voisi saada pitäisi olla menolippu Ruandaan (esim.).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.03.2024, 10:54:26
Helsingin Sanomat: Orpo esitteli itä­rajan käännytys­lakia – Saramo: Sopimusten rikkominen sisä­poliittisista syistä olisi "lapa­syöttö Putinille" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html) 14.3.2024

Demokraatti: Pääministerin tapaamiseen osallistunut Jussi Saramo avaa: Tästä rajalaissa on kyse (https://demokraatti.fi/paaministerin-tapaamisen-osallistunut-jussi-saramo-avaa-tasta-rajalaissa-on-kyse) 14.3.2024

Tarkastellaanpa noita Venäjän toimien estämistä vastustavan Saramon argumentteja.

Quote from: HSVASEMMISTOLIITON eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo sanoo, että puolue ottaa kantaa vasta sitten, kun tiedossa on lakiehdotuksen koko sisältö.

"Hallituksen pitäisi valmistella tapoja lisätä rajaturvallisuutta samalla, kun kunnioitetaan kansainvälistä Suomen sitovaa oikeutta hakea turvapaikkaa", Saramo viestittää HS:lle tekstiviestillä.

"Jos sisäpoliittisista syistä rikotaan Suomea velvoittavat sopimukset ja ainoana EU-maana säädetään selvästi kansainvälisiä sääntöjä rikkova laki, olisi se lapasyöttö [Vladimir] Putinille ja vain heikentäisi kokonaisturvallisuuttamme mainehaitan lisäksi", Saramo jatkaa.

Miten se ihan konkreettisesti olisi "lapasyöttö Putinille", "mainehaitta" tai "heikentäisi kokonaisturvallisuuttamme", että Suomi muiden EU:n itärajan maiden lailla asettaisi rajan suojelemisen rajattuna poikkeustapauksena kansainvälisten sopimusten fundamentalistisen tulkinnan edelle.

Suomihan vastoin Saramon valehtelua poikkeaa kaikista Venäjän ja Valko-Venäjän hybridioperaation kohteeksi joutuneista EU-maista juuri sääntöuskovaisuutensa vuoksi ja viestittää siten Venäjälle ja lähtömaihin olevansa EU:n itärajan heikoin lenkki.

Quote from: DemokraattiVASEMMISTOLIITON ryhmäpuheenjohtajan Jussi Saramo ei usko, että kansainvälisten sopimusten ja perustuslain vastainen esitys saisi eduskunnassa taakseen riittävää 5/6-määräenemmistöä.

– Meille ei käy se, että ryhdytään kansainvälistä oikeutta tieten tahtoen rikkomaan varsinkaan, jos perusteet ovat sisäpoliittisia. Yksikään EU-maa ei ole lähtenyt lainsäädännössään siitä, että ei välitetä sitovista kansainvälisistä sopimuksista.

Voidaan saivarrella siitä, mikä on ei-välittämistä, mutta kuten pakolaisjärjestöt ovat jo pari vuotta toitottaneet, muilla EU:n itärajan mailla on jo rajaturvallisuuden kansainvälisten sopimusten edelle asettavia, pushbackit mahdollistavia lakeja ja käytäntöjä. Näistä on ollut puhetta ja kauhistelua Suomen valtamediassa asti, joten Saramo tuskin voi olla niistä epätietoinen.

Quote from: DemokraattiKävisikö vasemmistoliitolle se, että joissakin poikkeusolosuhteissa voitaisiin poiketa kansainvälisistä sopimuksista rajaturvallisuuden tapauksessa?

– Jos olisi sellainen skenaario, että meidän kansallinen turvallisuutemme on uhattuna, niin tilanne olisi eri. Mutta sellaista meille ei ole osoitettu. Kyse ei voi olla siitä, että halutaan sisäpoliittisista syistä estää turvapaikan hakeminen. Julkisuudessa on esimerkiksi esitetty väitteitä, että sieltä tultaisiin aseiden kanssa yli. Se olisi sotilaallinen hyökkäys eikä silloin ole mitään turvapaikanhakuoikeutta.

Saramon olisi syytä avata, mitä hän vihjailee sisäpoliittisilla syillä. Pitääkö perussuomalaiset hallitusta panttivankinaan? Haluaako hallitus viedä rajalailla huomion lakoista? Venäjän hybridioperaatio ei ole mikään perussuomalaisten tai hallituksen tilaama nootti vaan totisinta totta, jatkumoa Puolan ja Liettuan rajan väkivaltaisille operaatioille ja sen uusi vaihe.

Kuka on esittänyt, että "sieltä tultaisiin aseiden kanssa yli"? Puolan rajalla on tosiaan ollut väkivaltaisia hyökkäyksiä rajavartijoita päin, mutta ei se ollut sielläkään päällimmäinen uhka.

Eli mitä tuosta jää jäljelle? Ei muuta kuin vihjailua ja perustelematonta kaltevaa pintaa Venäjän intressien tueksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.03.2024, 11:04:04
QuoteIS:n tiedot: Itärajan poikkeuslaki on päätetty lähettää lausunto­kierrokselle – tällainen se on

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) kertovat asiasta iltapäivän tiedotustilaisuudessa.

Pääministeri Petteri Orpo (kok) ja sisäministeri Mari Rantanen (ps) kertovat lainsäädäntöhankkeen etenemisestä kello 12.45 pidettävässä tiedotustilaisuudessa. IS seuraa tiedotustilaisuutta suorana.

Helmikuussa IS kertoi, että lain perimmäinen tarkoitus on käännyttää ihmiset suoraan rajalla. Lähteet kuitenkin kuvailevat IS:lle, että laki on niin järeä, että sitä voi kutsua vain poikkeuslaiksi.
...
Laissa puhutaan käännyttämisestä, mutta käytännössä kyse on siis siitä, että turvapaikkahakemusten vastaanottamista joillakin raja-asemilla ei suoriteta lainkaan. Voisi esimerkiksi olla niin, että Torniossa turvapaikkahakemuksia voitaisiin edelleen käsitellä, mutta ei esimerkiksi Nuijamaalla tai Vaalimaalla. ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010295499.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010295499.html)

:-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 15.03.2024, 11:17:16
Quote from: ikuturso on 15.03.2024, 08:04:23
Nyt valot päälle hommalaiset, jotka kuulutatte "helppoja käännytyksiä".

Menkää käymään rajalla ihmiset. Se on metsää. Menkää oman talonne lähellä olevaan umpimetsään, korpeen, vaikka Nuuksioon jos elätte betonihelvetissä. Lyökää sinne kaksi suksisauvaa keskelle ei-mitään. Kuvitelkaa siihen rajalinja ja teitä kohti tulevan sata kukapelkäämustaamiestä. Teistä oikealle ja vasemmalle on 600 kilometriä niitä suksisauvoja ja kuvitellun linjan takana on odottamassa 15000 kukapelkäämustaamiestä.

Kertokaa nyt jumankauta se helppo tapa käännyttää nuo takaisin. Keskellä metsää, ei maastoesteitä. Kun Melillassa tullaan nelimetrisen aidan yli ja Puolassa ristikkoaidan läpi. Ja ei, ilmaan ampuminen ei auta, koska äkkiä ne ymmärtää, että Veijo varusmies ei ammu kuoliaaksi, koska se ei halua, uskalla, eikä sillä ole siihen oikeutta jos kyseessä ei ole aseellinen hyökkäys.
No, ei varmaan helppoja tapoja ole hoitaa tuota rajaa kokonaisuudessaan, mutta se ei tarkoita, etteikö kannata ainakin yrittää. Tärkeää olisi saada aikaiseksi riittävän kova pelotevaikutus, joka sitten lähtisi leviämään siirtolaisten someryhmissä.

Kun aikoinaan suoritin varusmiespalvelusta, siihen osana kuului varuskunta-alueen vartiointi eli ns. väijyvuorot. Silloin oli aina kovat piipussa (tai lippaassa, jos tarkkoja ollaan). Kymmenen patruunaa, jotka laskettiin aina ennen ja jälkeen vartiokierroksen, olikohan se tunti vai pari per vartiokierros?

Jos alueella liikkui joku, jota ei varmuudella tunnistettu, huudettiin ensin kovaa "SEIS". Ellei toivottua vaikutusta tullut, vedettiin liikkuvat taakse ja uusittiin käsky. Seuraava vaihe oli yksi varoituslaukaus ilmaan, ja ellei sekään auttanut, kertatulella jalkoihin tähdäten.

Silloin opin, että jos vartiomies käskee pysähtymään, niin on syytä totella heti ja selvästi. ;D

Ainakin joskus 1980-luvun lopppupuolella muistaakseni jossain Oulun tienoilla joku humalainen sivullinen eksyi ajamaan varuskunta-alueelle polkupyörällä eikä totellut pysäytyskomentoja. Vartiokierroksella ollut varusmies toimi ohjeiden mukaan, mutta jos muistan oikein, saattoi tähdätä pimeässä liian ylös ja tunkeilija menehtyi. Varusmies sensijaan sai kuntsarin, kun oli toiminut juurikin niin kuin piti.

Traaginen tapaus sinänsä, mutta kyllä varusmiehiäkin on ainakin ennen voinut käyttää ihan tosipaikassakin. Ja ei tietenkään luvattomia rajanylittäjiä pidä kuoliaaksi ampua, mutta luulisin, että  kun muutamia saisi osumia jalkoihinsa, niin siitä lähtisi leviämään asiaankuuluvissa someryhmissä tietoa, että Suomeen ei ole tulemista kuin virallisten avoinna olevien rajanylityspaikkojen kautta.

Sinänsä harmillista, että emme ole vieläkään päässeet irti Ottawan sopimuksesta. Harvaan asutuilla rajaseuduilla voisi tarvittaessa hyödyntää jalkaväkimiinoja. Miinakentät toki merkittäisiin selvästi ja niistä tiedotettaisiin laajalti ja avoimesti. Luulisin, että miinakenttien ei tarvitsisi olla edes kovinkaan tiheästi varustettuja varsinaisilla miinoilla.

Olennaista tässä rajaturvallisuusasiassa olisi mielestäni se, että Suomen puolelta olisi "vähemmän puhetta ja enemmän tekoja". Konkreettisia esimerkkejä laittomasti rajan yli tulleista siirtolaisista, joille käy huonosti, pitäisi saada julkisuuteen. Ei tarvittaisi montaakaan jalkaan ammuttua ja tuskin yhtä miinaan astunutta enempää, kun sana leviäisi kulovalkean tavoin, että sinne Suomeen ei kannata laittomasti yrittää.

Jaa - nytpä tuli mieleeni, että Ottawan sopimus taisi sallia, että jonkin verran jälkaväkimiinoja saa olla kolutustarkoituksiin varattuna. Olisikohan nyt sopiva ajankohta ryhtyä kouluttamaan asiaa tuolla Itä-Suomen suunnalla? Tarkoitan toki jalkaväkimiinojen raivauksen kouluttamista. Tosin ennen kuin raivataan, täytyy rakentaa se harjoittelukenttä...  ;)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.03.2024, 11:53:27
Quote from: Roope2 on 15.03.2024, 02:38:00
"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010285086.html

Niin, mitä tekee rajan mies kun luukulle ilmestyy partakaulainen tšetšeeni, joka kertoo olevansa vainottu ja sanoo olevansa venäjän kansalainen ja hakee meitsiltä turvapaikkaa? Eikä kellään ole mitään peilinkiä, onko kyseessä hybriidiheebo, vaiko haavoittuvassa asemassa oleva ja kansainvälistä suojelua tarvitseva pulunen.

Ja yleisemmin, mitä tapahtuu niille jotka pääsevät Suomen puolelle? Heitetäänkö niskaperseotteella takaisin natolangan toiselle puolelle vai otetaanko turvanpaikkamenettelyputkeen? Voiko edelleen hakea turvapaikkaa vallesmannin luota?

Noh kohta nähdään, mitä ovat saaneet kyhättyä kasaan. (Linkistä säädösvalmistelu)

https://intermin.fi/hankkeet/hankehaku
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.03.2024, 12:29:10
[tweet]1768548828519465081[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.03.2024, 12:38:28
Laillisuuden puolesta on ok pitää raja kiinni.
Quote14.3.2024 KHO:2024:27 (https://www.kho.fi/fi/index/paatokset/vuosikirjapaatokset/1710245293540.html)
Valtio-oikeus – Valtioneuvoston yleisistunnon päätös – Rajanylityspaikkojen väliaikainen sulkeminen – Valitusoikeus – Henkilöryhmä – Vähemmistö – Liikkumisvapaus
QuoteValtioneuvoston yleisistunto oli tehnyt rajavartiolain nojalla useita peräkkäisiä päätöksiä Suomen ja Venäjän välisellä maarajalla olevien rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta.

Henkilöt, jotka valittivat päätöksistä yhteisillä valituskirjelmillä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, kertoivat olevansa Suomen kansalaisia tai oleskeluluvan haltijoita ja kuuluvansa Suomen venäjänkieliseen tai venäläistaustaiseen vähemmistöön taikka olevansa tähän vähemmistöön kuuluvan henkilön perheenjäseniä. Muutoksenhakijat vetosivat muun ohella siihen, että sen erityisen henkilöryhmän jäsenille, johon he kaikki kuuluivat, Suomen ja Venäjän välisen maarajan sulkeminen merkitsi syvälle käyvää puuttumista paitsi perustuslaissa turvattuun liikkumisvapauteen myös moniin muihin perusoikeuksiin. Muutoksenhakijoiden mukaan päätökset olivat myös Suomen venäjänkielisen tai venäläistaustaisen vähemmistön jäseniä syrjiviä.
QuoteKorkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu

Korkein hallinto-oikeus ei tutki valituksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.03.2024, 12:57:49
"Käskyin ja kehotuksin". Se siitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.03.2024, 12:59:53
Ymmärsinkö oikein: sisään imuroitaisiin ne, joiden ihmisoikeuksia loukattaisiin siellä mistä ovat tulossa.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.03.2024, 13:09:42
Liian myöhään. liian vähän, liian lemppu, liian tyhmä. Erittäin monitulkintainen, erittäin epäkäytännöllinen, erittäin poikkeuksenpoikkeuspitoinen. Hyvä persut!

Orpon esiintyminen poikkeuksellisen alentava. Mahtaa ryssät naureskella. Ryssäin kannalta Suomi on Ruki Vehr!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 15.03.2024, 13:11:10
No niin, tämähän on pohjimmiltaan pelkkää samaa refugees welcomea, kuin kaikki tähän astinenkin. Huoh, miksi sitä edes odottaa muuta. Nyt varmaan kysytään muhikselta tulkin välityksellä, että oletteko osa Venäjän hybridivaikuttelua ja todetaan "Ai ette? Lämpimästi tervetuloa!". Sitten vaan bussilla lähimpään kylpylähotelliin majoittumaan ja palveltavaksi. :facepalm:

Suomi ei luovu kultamunistaan missään tilanteessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.03.2024, 13:18:46
Quote from: Jorma M. on 15.03.2024, 13:09:42
Liian myöhään. liian vähän, liian lemppu, liian tyhmä. Erittäin monitulkintainen, erittäin epäkäytännöllinen, erittäin poikkeuksenpoikkeuspitoinen. Hyvä persut!

Eihän tällainen laki ole minkäänlainen vastaus siihen, että Venäjä lähettää ihmisiä maastorajan yli. Ei muuta kuin tekosyy avata rajanylityspaikkoja, jotka Venäjä voi taas halutessaan tukkia lähettämällä niille ihmisiä kuten syksyllä.

QuoteLakiluonnos välineellistetyn maahantulon torjumiseksi lausunnolle

[...]

Tällöin kansainvälistä suojelua koskevaa hakemusta ei eräitä poikkeuksia lukuun ottamatta otettaisi vastaan, vaan henkilön maahantulo estettäisiin. Hänet poistettaisiin maasta ja ohjattaisiin siirtymään paikkaan, jossa kansainvälistä suojelua koskevia hakemuksia otetaan vastaan.

Sääntely olisi sovellettavissa vain välineellistetyn maahantulon vakavissa tilanteissa, eikä se vaikuttaisi kansainvälisen suojelun hakemiseen muualla Suomessa.

Laki mahdollistaisi sen, että itärajan rajanylityspaikkoja voisi olla auki muulle liikenteelle, koska se rajoittaisi vain kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista välineellistetyn maahantulon tilanteessa.
Sisäministeriö (https://intermin.fi/-/lakiluonnos-valineellistetyn-maahantulon-torjumiseksi-lausunnolle) 15.3.2024

Tarkoittaa antautumista Venäjän oikuille, kun maastorajalta pääsisi läpi yksinkertaisesti rajavartijan ohittamalla ja tälle nauramalla, jos sellainen sattuu vastaan.

Edit:
Onhan tässä tietysti sellainenkin peli mahdollinen, että laki esitellään tarkoituksella noin tehottomana (nyt jopa Rkp:n hyväksyntä), mutta kun se saadaan läpi, tulkinta muuttuukin laakista toisenlaiseksi. Katsotaan nyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.03.2024, 13:23:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.03.2024, 12:59:53
Ymmärsinkö oikein: sisään imuroitaisiin ne, joiden ihmisoikeuksia loukattaisiin siellä mistä ovat tulossa.  :facepalm:

Se oli sanatarkasti: joutuisi "ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi". Videolla suunnilleen kohdassa -19:30. https://youtu.be/gQHJAc4aN6s

Sanaa "pushback" tai "takaisintyöntö" ei kai kuultu kertaakaan. (tosin lähetykseni katkesi hetkeksi).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.03.2024, 13:34:35
Tiedotustilaisuudessa viitattiin siihen, että tilanne on täysin uusi.

2015 turvallisesta maasta sen valtion hyväksymällä maahan pönkesi aika monta henkilöä. Saivarellaanko nyt sillä "välineellisteyllä toimintatavalla?" Koska 2015 ei ollut termiä, niin siihen ei voitu varautua. Nyt on termi venäjän mahdollisille suunnitelmille, niin nyt voidaan mahdollisesti jollain aikavälillä reagoida.

Tiedustelutietoa ei avata, tietenkään. Mutta sen verran aiheesta mainittiin, että sinne on kertynyt porukkaa. Eli niitä siis on sen verran, että nyt runnotaan poikkeuslakia läpi kiireellisesti. Ei ihan helposti lähdetä näihin hommiin, sille on enemmän perusteita, kuin mitä ääneen sanotaan.

Orpanilla & co. on mielenkiintoiset hetket edessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.03.2024, 13:38:40
Jäsen @Lalli IsoTalo mainitsi "Ihmisarvoa loukkaavan kohtelun."

No, miten venäjä kohtelee homoseksuaaleja?

Ihmisarvo on vähän venyvä käsite naapurissamme, kuten tiedämme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 15.03.2024, 13:50:43
Quote from: Roope on 15.03.2024, 13:18:46
Lakiluonnos välineellistetyn maahantulon torjumiseksi lausunnolle

Sisäministeriö (https://intermin.fi/-/lakiluonnos-valineellistetyn-maahantulon-torjumiseksi-lausunnolle) 15.3.2024
QuoteSisäministeriö pyytää toimittamaan lausunnon viimeistään maanantaina 25.3.2024

Jakelu
Oikeusministeriö
Puolustusministeriö
Sosiaali- ja terveysministeriö
Ulkoministeriö
Valtiovarainministeriö
Eduskunnan oikeusasiamies
Valtioneuvoston oikeuskansleri
Keskusrikospoliisi
Maahanmuuttovirasto
Poliisihallitus
Pääesikunta
Suojelupoliisi
Tulli
Tuomioistuinvirasto
Valtakunnansyyttäjäntoimisto
Korkein hallinto-oikeus
Helsingin hallinto-oikeus
Itä-Suomen hallinto-oikeus
Pohjois-Suomen hallinto-oikeus
Turun hallinto-oikeus
Lapsiasiavaltuutettu
Tasa-arvovaltuutettu
Tiedusteluvalvontavaltuutettu
Yhdenvertaisuusvaltuutettu
Maanpuolustuksen henkilökuntaliitto MPHL ry
Poliisin ja Rajan henkilöstö JHL ry
Päällystöliitto ry
Rajaturvallisuusunioni ry
Suomen Konepäällystöliitto SKL ry
Upseeriliitto ry
Aleksanterinliitto
Amnesty International Suomen osasto ry
Ihmisoikeuskeskus
Ihmisoikeusliitto ry
Lastensuojelun Keskusliitto ry
Mannerheimin Lastensuojeluliitto ry
Monika-Naiset liitto ry
Naisjärjestöjen Keskusliitto ry
Pakolaisneuvonta ry
Pelastakaa Lapset ry
Siirtolaisuusinstituutti
Suomen Asianajajaliitto
Suomen Pakolaisapu ry
Suomen Punainen Risti
Turvapaikanhakijoiden tuki ry
UNHCR, Tukholman toimisto
Unicef Suomi
Vammaisfoorumi ry
Heh. Mokutus skenen kuka kukin on ;D Onneksi lausunnot ovat julkisia, joten parin viikon sisällä päästään nauttimaan hyvin perustelluista kannanotoista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.03.2024, 14:25:48
Tämähän taitaapi olla hieman kalliimpi kierros, kun jokainen tulija joudutaan käyttämään Pihlajalinnan tai Mehiläisen terveystarkastuksessa ennen normaaliin prosessiin siirtämistä.

Pakolaisneuvonta nyt vaan tekemään, painamaan ja helikopterilla rajalle jakelemaan tarkat uudet menettelytapaohjeet. Sitä vartenhan teille annetaan fyrkkaa yhteiskunnalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 15.03.2024, 14:29:47
Quote from: Roope on 15.03.2024, 12:57:49
"Käskyin ja kehotuksin". Se siitä.

Ei sentään ihan vielä...  :)

QuoteRajaturvallisuutta tulee pyrkiä ylläpitämään ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin - -  mutta sitä olisi tarvittaessa mahdollista tehostaa voimakeinoin.

Parhain päin ajatellen tämä laki voisi olla jopa kohtuullisen taidokkaastikin laadittu...

Tässä muodossaan sen voi kuvitella ainakin menevän heittämällä läpi eduskunnassa, vaikka toki asianmukaiset poliittiset teatterinäytelmät asiaankuuluvine äänenpainoineen, kasvojenilmeineen ja pään nyökytyksineen/-pudisteluineen tullaankin näkemään. Eli laki tullaan uskoakseni kyllä nyt saamaan.

Kriittiseksi tekijäksi jääkin lain soveltamisen käytännön tason ohjeistaminen ja se, miten kukin toimivaltainen rajavalvojaviranomainen sitten käyttää tuota "tapauskohtaista arviointivaltaansa". Toivottavasti sisäministeriö käyttää siinä rohkeasti poliittista ohjausmahdollisuuttaan!

Yksi harkinnan arvoinen voimakeinon tehostusperiaate muiden keinojen ohessa voisi olla agentti Härkösen toimintaperiaate parin vuoden takaisessa, nyt yhä ajankohtaisemmassa YLE:n TV-sarjassa Pysäyttäkää Nyqvist (löytyy yhä YLE Areenasta):

QuoteIhmiset pelästyy parhaiten, kun niitä ampuu polveen.

Ensin toki ne jo aikoinaan varusmiesaikana vartijoille opastetut kaksi kertaa "SEIS!" ja sitten yksi varoituslaukaus ilmaan, ennen kuin tähdätään kertatulella jalkoihin. Polvi voisi olla sopiva tähtäyspiste (ylemmäs jos tähtää, voi käydä kuten sille Oulun seudun varuskunta-alueelle tunkeutuneelle humalaiselle pyörämiehelle, joka ei uskonut pysähtymiskäskyä).

Ja sitten pientä videoklippiä polveen ammutusta asianmukaisiin siirtolais-somekanaviin. Ennustan, että tehoaa paremmin kuin Orpon syvällä rintaäänellä esittämät lausunnot tyyliin "Lähetämme vahvan viestin, että meitä ei voi kohdellä näin".

Niitähän on nähty TV:ssä syksystä lähtien, mutta jostain kumman syystä venäläiset eivät vieläkään ole pelästyneet riittävästi, vaikka Orpo on sitä rintaääntään kovasti käyttänytkin. Tunnen joka kerran melkoista myötähäpeää, kun joudun niitä lausuntoja TV-uutisissa näkemään. Jos täällä foorumilla on joitakin, joilla on Orpoon päin toimivia kommunikaatiokanavia, niin voisi häntä ystävällisesti tästä valistaa. Pelkään, että hänen oma ymmärryksensä ei riitä tajuamaan, miten naurunalaiseksi hän itsensä lausunnoillaan asettaa sekä itärajan takana että aika laajalti Suomessakin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.03.2024, 14:38:14
Eli 90 sivua diibadaata, jonka päätteksi kahden sivun lakiesitys, jossa oleellinen on 4§:ssä annettu koronarajoitustyylinen avoin valtakirja valtioneuvostolle, päättää kk-kerralla olla vastaanottamatta tp-hakemuksia rajalla:

QuoteValtioneuvoston yleisistunto voi päättää rajoittaa kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista rajatulla osalla Suomen valtakunnanrajaa ja sen välittömässä läheisyydessä
enintään kuukauden ajaksi kerrallaan, jos tasavallan presidentti ja valtioneuvosto ovat yhteistoiminnassa todenneet, että:
1) on tieto tai perusteltu epäily siitä, että vieras valtio tai muu toimija pyrkii vaikuttamaan Suomeen maahantulijoita hyväksikäyttämällä;
2) vaikuttaminen vaarantaa vakavasti Suomen täysivaltaisuutta tai kansallista turvallisuutta;
3) rajoittaminen on välttämätöntä Suomeen kohdistettavan vaikuttamisen torjumiseksi ja Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi; ja
4) muut keinot eivät ole riittäviä vaikuttamisen torjumiseksi ja Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei rajoita kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista muualla kuin päätöksessä tarkoitetulla alueella.

https://intermin.fi/documents/1410869/3723688/HE-luonnos+hybridivaikuttaminen+15.3.2024.pdf/bf663bdd-34eb-086a-fc73-69c3a253f9b2/HE-luonnos+hybridivaikuttaminen+15.3.2024.pdf?t=1710501316201
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.03.2024, 14:52:53
Quote from: Pihlaja on 15.03.2024, 14:29:47
QuoteRajaturvallisuutta tulee pyrkiä ylläpitämään ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin - -  mutta sitä olisi tarvittaessa mahdollista tehostaa voimakeinoin.

Parhain päin ajatellen tämä laki voisi olla jopa kohtuullisen taidokkaastikin laadittu...

Tässä muodossaan sen voi kuvitella ainakin menevän heittämällä läpi eduskunnassa, vaikka toki asianmukaiset poliittiset teatterinäytelmät asiaankuuluvine äänenpainoineen, kasvojenilmeineen ja pään nyökytyksineen/-pudisteluineen tullaankin näkemään. Eli laki tullaan uskoakseni kyllä nyt saamaan.

Kriittiseksi tekijäksi jääkin lain soveltamisen käytännön tason ohjeistaminen ja se, miten kukin toimivaltainen rajavalvojaviranomainen sitten käyttää tuota "tapauskohtaista arviointivaltaansa". Toivottavasti sisäministeriö käyttää siinä rohkeasti poliittista ohjausmahdollisuuttaan!

Tuli sama mieleen, mutta kuvastaa melkoista politiikanteon alennustilaa, jos sitä kautta joudutaan menemään. Rajavartijoille ei lain kautta tule esimerkiksi uusia voimankäyttövaltuuksia.

QuoteHallituksen RKP ja oppositiopuolue SDP eivät anna suoraan tukeaan hallituksen "käännytyslaille"

Sekä RKP että SDP pitävät esityksen tarkoitusta hyvänä, mutta haluavat tutustua lausuntopalautteeseen ennen kuin muodostavat lopullisen kantansa.

Suurin oppositiopuolue SDP kiittää hallitusta siitä, että se on saanut aikaan esityksen niin sanotuksi käännytyslaiksi. SDP kuitenkin toteaa, ettei se "vastuullisena oppositiopuolueena" vielä voi sitoutua lain lopulliseen muotoon.

[...]

Myös hallituspuolue RKP haluaa vielä kuulla lausuntokierroksen annin ennen lopullista linjaustaan asiasta.

RKP:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson sanoi Ylelle että hänen puoleensa tuki esityksen lähettämistä lausunnoille, mutta RKP ei vielä ota kantaa lain lopullisen sisällön hyväksymiseen.

– Meidän on käytävä perusteellinen keskustelu eduskuntaryhmässämme, joten se meidän kanta tulee sitten, kun sen aika on, Henriksson sanoi.

[...]

Keskustasta sanotaan Ylelle, että hallituksen esitykseen aiotaan nyt tutustua tarkoin. Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen sanoi, että esitys saa todennäköisesti keskustan tuen, "jos yksityiskohdat ovat kunnossa".

Kurvisen mukaan Suomi ei voi ottaa riskiä, että itäraja alkaa vuotaa.

Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo toteaa, ettei puolueessa ole vielä käsitelty uutta esitystä. Eduskuntaryhmässä on Saramon mukaan kuitenkin linjattu, että Suomi ei voi yksin lähteä rikkomaan kansainvälistä oikeutta.

Myös vihreissä hallituksen esitykseen suhtaudutaan lähtökohtaisesti kriittisesti.

Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne sanoo, että puolue ottaa turvallisuushuolen itärajalla vakavasti. Hallituksen esityksen lausuntokierros ja esitykseen mahdollisesti tehtävä muutokset seurataan vihreissä tarkoin.

Lähtökohtaisesti meillä on erittäin kriittinen suhtautuminen siihen, että rikkoisimme kansainvälisiä sopimuksia ja keskeisiä perusoikeuksia, Harjanne sanoo.
Yle (https://yle.fi/a/74-20079379) 15.3.2024

Vaikuttaa teeskennellyltä kursailulta. Vasemmistoliitto ei varmaan hyväksy, tuli mitä tuli, mutta jopa vihreät taitaa taipua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.03.2024, 15:14:27
Onko vasemmistolla pelkoa, että heidät liitettäisiin Putinin ja vanhan Slobon sakkiin, jos äänestäisivät vastaan. En usko. He puhuisivat suu vaahdossa ihmisoikeuksista ja sopimuksista, joita pitää puolustaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 15.03.2024, 16:16:22
Quote from: Niobium on 15.03.2024, 13:38:40
Jäsen @Lalli IsoTalo mainitsi "Ihmisarvoa loukkaavan kohtelun."

No, miten venäjä kohtelee homoseksuaaleja?

Ihmisarvo on vähän venyvä käsite naapurissamme, kuten tiedämme.

Jos tällaiseen mennään, niin kaikki rajan yli änkeävät voivat sanoa olevansa homoja. Loputon kärsimys ja suo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 15.03.2024, 17:02:39
Ikuturso:

QuoteNyt valot päälle hommalaiset, jotka kuulutatte "helppoja käännytyksiä".

Menkää käymään rajalla ihmiset. Se on metsää. Menkää oman talonne lähellä olevaan umpimetsään, korpeen, vaikka Nuuksioon jos elätte betonihelvetissä. Lyökää sinne kaksi suksisauvaa keskelle ei-mitään. Kuvitelkaa siihen rajalinja ja teitä kohti tulevan sata kukapelkäämustaamiestä. Teistä oikealle ja vasemmalle on 600 kilometriä niitä suksisauvoja ja kuvitellun linjan takana on odottamassa 15000 kukapelkäämustaamiestä.

Kertokaa nyt jumankauta se helppo tapa käännyttää nuo takaisin. Keskellä metsää, ei maastoesteitä. Kun Melillassa tullaan nelimetrisen aidan yli ja Puolassa ristikkoaidan läpi. Ja ei, ilmaan ampuminen ei auta, koska äkkiä ne ymmärtää, että Veijo varusmies ei ammu kuoliaaksi, koska se ei halua, uskalla, eikä sillä ole siihen oikeutta jos kyseessä ei ole aseellinen hyökkäys.

Ikuturso on varmasti täysin oikeassa.

Kun omassa viestissäni kirjoitin, että turvapaikanhakijoita ei tulisi laisinkaan ottaa Venäjältä, en osannut muotoilla asiaani järkevästi, pahoittelut. Tarkoitukseni ei ollut luulotella, että kukaan ei pääsisi Suomeen: tottakai pääsee esimerkiksi siksi, että 1 340 kilometriä rajaa on hankala valvottava. Mutta se, mitä en onnistunut ilmaisemaan, oli se, että vaikka tänne pääsisi väkeä, sille ei saa antaa turvapaikkastatusta tai mitään muutakaan laillista statusta syistä, jotka mainitsin: kaikkia noita pyrkyreitä tulee kohdella rikollisina, joita he ovatkin. 

Turvapaikka on vetovoimatekijä. Se takaa palvelut. Jo hakuprosessin aikana. Koska kaikki Venäjältä tulevat turvapaikanhakuyritykset ovat jo lähtökohtaisesti huijausta, laittomia ja tarpeettomia, mitään hakemuksia ei oteta käsittelyyn. Voimavarojen salliessa näitä tulee potkia takaisin idän suuntaan tai sitten lukita viihtymiskeskuksiin, joista pääsee vain ulos Suomesta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen linja on 15.03.2024, 18:06:36
Onhan meillä muuten yksi vaihtoehto eli ottaa vastaan noin 35000 tulijaa ja johdattaa ne ruotsin rajalle, vastalahjana.
Kerran sieltäpäin tuli liikenne tänne niin kait se toimii myös toiseen suuntaan.
Myönnän että viime kerrasta jäi vähän hampaankoloon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 15.03.2024, 18:11:37
Quote"Lakiin ollaan kirjaamassa joitakin poikkeuksia. Rajalla voidaan ottaa esimerkiksi sairaita turvapaikanhakijoita. Esillä on ollut myös ajatus, että turvapaikan voisi saada henkilö, joka todennäköisesti joutuisi merkittäviin ongelmiin Venäjällä."

Miksi turvapaikan voivat saada henkilöt, jotka todennäköisesti joutuisivat merkittäviin ongelmiin Venäjällä kun massaturvapaikkaturismin vuoksi suomalaiset henkilöt joutuisivat merkittäviin ongelmiin Suomessa, omassa kodissaan?

Ja rajalta voidaan ottaa sairaita turvapaikanhakijoita?

Pardon my french mutta minusta kaikki, jotka jättävät naisensa, lapsensa, sukunsa, työnsä, vastuunsa, maansa rakentamisen ja itsekunnioituksensa lähteäkseen Maapallon toiselle puolelle pää täynnä opeteltuja valheita, jotta voivat elää toisten kustannuksella lopun ikäänsä, syytellä elättäjiään rasismista ja sikailla täällä ovat sairaita..

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 15.03.2024, 18:49:03
En jaksa perehtyä pykäliin tarkemmin. On järkevämpää yrittää saada sellainen laki läpi mistä on oikeasti hyötyä, vaikka se ei saisikaan riittävää enemmistöä taakse, kuin joku vesitetty kompromissi mistä ei ole hyötyä. Sitten ainakin tiedetään missä suunnassa ne syylliset on, ja lakia voidaan yrittää läpi uudestaan jos paine eduskuntaa kohtaan kasvaa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 15.03.2024, 19:05:22
Quote from: Hakkapeliitta on 15.03.2024, 18:49:03
En jaksa perehtyä pykäliin tarkemmin. On järkevämpää yrittää saada sellainen laki läpi mistä on oikeasti hyötyä, vaikka se ei saisikaan riittävää enemmistöä taakse, kuin joku vesitetty kompromissi mistä ei ole hyötyä. Sitten ainakin tiedetään missä suunnassa ne syylliset on, ja lakia voidaan yrittää läpi uudestaan jos paine eduskuntaa kohtaan kasvaa.

Eikös monien muidenkin lakien voima ole siinä, että ne ovat hämärästi ja monitulkintaisesti muotoillut?

Miksei tässäkin?

Tarvittavat toimet?

Laillisuuden turvaaminen?

Itsepuolustus?

Vakauden ja demokratian takaaminen?

Hybridisotatoimien ehkäisy?

EU:n suojelu?

Rajaterrorismin ehkäisy?

Laillisuusperiaatteiden noudattaminen?

Natoalueen turvallisuuden takaaminen?

Suomen väestön turvaaminen?

Heikompiosaisten suojelu poliittisen vallan ja hyväksikäytön välineellistämiseltä?

Poliittisen ihmiskaupan vastustaminen?

Demokratian tukeminen?

Diversiteetin tukeminen Venäjän sisällä?

Luonnonsuojelu raja-alueilla?

Ilmastonmuutoksen vastustaminen ehkäisemällä muuttoa pohjoisille, korkean energiankulutuksen alueille?

Saamelaisten suojelu koko Suomen alueella?

Kansainväliset sopimukset oikein tulkittuina?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 15.03.2024, 21:28:36
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.03.2024, 14:38:14
Eli 90 sivua diibadaata, jonka päätteksi kahden sivun lakiesitys, jossa oleellinen on 4§:ssä annettu koronarajoitustyylinen avoin valtakirja valtioneuvostolle, päättää kk-kerralla olla vastaanottamatta tp-hakemuksia rajalla:

QuoteValtioneuvoston yleisistunto voi päättää rajoittaa kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista rajatulla osalla Suomen valtakunnanrajaa ja sen välittömässä läheisyydessä
enintään kuukauden ajaksi kerrallaan, jos tasavallan presidentti ja valtioneuvosto ovat yhteistoiminnassa todenneet, että:
1) on tieto tai perusteltu epäily siitä, että vieras valtio tai muu toimija pyrkii vaikuttamaan Suomeen maahantulijoita hyväksikäyttämällä;
2) vaikuttaminen vaarantaa vakavasti Suomen täysivaltaisuutta tai kansallista turvallisuutta;
3) rajoittaminen on välttämätöntä Suomeen kohdistettavan vaikuttamisen torjumiseksi ja Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi; ja
4) muut keinot eivät ole riittäviä vaikuttamisen torjumiseksi ja Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei rajoita kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista muualla kuin päätöksessä tarkoitetulla alueella.

https://intermin.fi/documents/1410869/3723688/HE-luonnos+hybridivaikuttaminen+15.3.2024.pdf/bf663bdd-34eb-086a-fc73-69c3a253f9b2/HE-luonnos+hybridivaikuttaminen+15.3.2024.pdf?t=1710501316201

Toi lakiehdotus on torso. Nimittäin, sen 4:n § ensimmäisen momentin kolmannen ja neljännen kohdan välillä on sana; ja, eli valtioneuvoston ja TP:n on todettava kaikkien neljien kohtien olevan täyttyneen.

Nimittäin tähän päivään saakka ei ole julkisesti esitetty mitään näyttöä siitä, että vieras valtio tai muu toimija pyrkisi vaikuttamaan Suomeen maahantulijoita hyväksikäyttämällä. Voi olla, että on olemassa jotain tiedustelutietoa tai tiettyyn tarpeeseen kirjoitettuja salaisia muistioita, mutta julkisuuteen mitään tällaista ei ole kerrottu. Mikä on vitun ongelmallista.

Torsoksi sen tekee se, että jos FSB tai joku muu taho järjestelmällisesti ohjaa turvanpaikanhakijoita rajalle, niin se ei vielä kerro sitä, että sillä yritettäisiin vaikuttamaan Suomeen suuntaan taikka toiseen. Syy voi myös olla nimeämättömille tahoille puhtaasti taloudellinen. Kleptokratiassa kun omaan fikkaan laittaminen on institutionalisoitua.

Kun ensimmäisen kerran yritettiin sulkea raja (Roopen teksti alla) ja Puumalainen pani asialla stopin, niin syy ja sylttytehdas lienee ollut sisäministeriön tumpelot virkamiehet. Miten voidaan varmistua siitä, että jokin salainen tiedustelumuistio olisi valmisteltu yhtään sen paremmin?


Quote from: Roope on 25.11.2023, 11:03:26
Esitys koko rajan sulkemisesta oli täysin juosten kustu ja valmistelematon. Näyttää siltä, että kukaan ei halunnut ottaa vastuuta päätöksestä eikä valmistautunut sen tekemiseen. Perustelumuistion teki kiireessä Rajavartiolaitos, jota oikeuskanslerin viraston piti neuvoa termeistä lähtien.

QuoteAsiakirjat paljastavat: Oikeus­kansleri ohjasi kädestä pitäen, miten itä­raja voidaan sulkea lähes kokonaan
...
SUNNUNTAINA 19. marraskuuta kello 11.36 oikeuskanslerinvirastoon saapui sähköpostiviesti. Lähettäjä oli Rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö Sanna Palo.

Sisäministeriön alaisuudessa toimiva Rajavartiolaitos oli valmistelemassa uutta päätöstä rajanylityspaikkojen väliaikaisesta sulkemisesta ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä.
...
Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen vastasi kello 14.51:

"Päätösluonnosten laillisuusvalvonnallista arviointia varten ei ole ollut käytettävissä perustelumuistioita, joissa muun ohella selvitettäisiin tilannekuvaa sekä toimenpide-ehdotusten välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta", todettiin oikeuskanslerinviraston esittelijäneuvoksen Maija Salon välittämässä vastauksessa.

Asia käy ilmi Helsingin Sanomien hankkimista asiakirjoista.

Niistä selviää, miten apulaisoikeuskansleri opasti rajavartiolaitosta peruskäsitteistä lähtien, kun hallitus teki historiallista päätöstään sulkea melkein koko itäraja.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010015045.html) 25.11.2023  (maksumuuri)

... Voidaan tietysti perustella jokin päätös kuin meidän entinen bikermimmi Sanna Marin (nykyinen on Kiuru), joka perustellessaan poikkeuslain käyttöönottoa, papukaijana toisti laissa määritellyt edellytykset, joilla poikkeuslait voidaan ottaa käyttöön. Eli paskat siitä, oliko perustelut tosiasiallisesti paikkaansa pitäviä (esim. perustelut miksi kuntavaalit piti siirtää).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.03.2024, 21:32:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 15.03.2024, 18:11:37
Ja rajalta voidaan ottaa sairaita turvapaikanhakijoita?

Tuohan on ihan loogista, koska meillähän on "hyvinvointialueet", joissa ei siis määritelmällisesti voi voida kuin hyvin, ja siten resursseja piisaa jakaa hirmu sairaille eksoottisille karvaturreillekin.

Joku jonoon kuoleva voi tosin olla katkera, mutta se on impivaaralaista ja vahingollista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 16.03.2024, 16:57:21
Quote from: Pihlaja on 15.03.2024, 11:17:16Sinänsä harmillista, että emme ole vieläkään päässeet irti Ottawan sopimuksesta. Harvaan asutuilla rajaseuduilla voisi tarvittaessa hyödyntää jalkaväkimiinoja. Miinakentät toki merkittäisiin selvästi ja niistä tiedotettaisiin laajalti ja avoimesti. Luulisin, että miinakenttien ei tarvitsisi olla edes kovinkaan tiheästi varustettuja varsinaisilla miinoilla.

Olennaista tässä rajaturvallisuusasiassa olisi mielestäni se, että Suomen puolelta olisi "vähemmän puhetta ja enemmän tekoja". Konkreettisia esimerkkejä laittomasti rajan yli tulleista siirtolaisista, joille käy huonosti, pitäisi saada julkisuuteen. Ei tarvittaisi montaakaan jalkaan ammuttua ja tuskin yhtä miinaan astunutta enempää, kun sana leviäisi kulovalkean tavoin, että sinne Suomeen ei kannata laittomasti yrittää.


Ei rauhan aikana voisi laittaa aktiivista miinakenttää. Miinat eivät kestä ikuisuuksiin. Vanhenevat maassa peijoonit.

Lisäksi miinojen laitto rajalle vaikka olisi merkittykin miinakenttä ei rauhan aikana vaan käy. Hypoteettinen tilanne. Tatjaana on ryssän vyöhykkeellä poimimassa mustikoita ja tulee karhu vastaan. Karhu koillisessa, pennut kaakossa, ainoa pakoreitti länteen, ja kohta karhu popsii lautaselleen lennähtänyttä Tatjaanan jalkaa.

Sama juttu, jos laitat kesämökkisi ikkunalautoihin partaterät luvattomia tunkeutujia varten. Vaikka merkitsisit ympärille, että "mökissä partateriä strategisissa paikoissa, älä mene", niin kun Petteri putoaa pilkkiavantoon ja tulee sieltä läpimärkän 30 asteen pakkasessa rantaan ja mökkisi on ainoa paikka, missä voi selvitä hengissä, ja Petteri lyö ikkunan rikki, avaa sen ja sen jälkeen avaa ranteensa virittämiisi partateriin.... Tästä on ollut aikanaan juttua, kuinka tällaiset viritykset kiellettiin.




Katsokaa niitä videoita, missä Ceutan ja Melillan aidoista tullaan natolangoista huolimatta yli ja niitä videoita, missä noustaan maihin ja rynnätään hurmoksessa yläkroppa paljaana eteenpäin. Tai niitä jotain maihinnousuvideoita ties mistä saarelta, minne tulee tuhansia juoksevia miehiä.... Ei niitä mikään jarruttaisi, jos niistä muutama räjähtäisi. Toiset yrittäisivät sitäkin sinnikkäämmin.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.03.2024, 17:21:57
Quote from: ikuturso on 16.03.2024, 16:57:21
Katsokaa niitä videoita, missä Ceutan ja Melillan aidoista tullaan natolangoista huolimatta yli ja niitä videoita, missä noustaan maihin ja rynnätään hurmoksessa yläkroppa paljaana eteenpäin. Tai niitä jotain maihinnousuvideoita ties mistä saarelta, minne tulee tuhansia juoksevia miehiä.... Ei niitä mikään jarruttaisi, jos niistä muutama räjähtäisi. Toiset yrittäisivät sitäkin sinnikkäämmin.

Ja mikä tähän hurmokseen yllyttää? Tieto palkinnosta, kunhan pääsee rajan/aidan toiselle puolelle lunastamaan sen.

Ei saa olla enää niin, että kaikki arvat voittavat, vaan niin, että yksikään arpa ei voita. Siksi aitoihin ja rajavalvontaan pitää liittää tavalla tai toisella automaattiset käännytykset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 16.03.2024, 17:43:21
Jos Scheinit, Liit ja kumppanit nostaa liikaa meteliä, niin onhan meillä valmiina olemassa Puolustustilalaki (ent. Sotatilalaki).

Sen käyttöönotto on sujuvaa Presidentin asetuksella ja huolehditaan vain lain mukaan, että YK:lle ja Euroopan neuvostolle kerrotaan, että ihmisoikeuksia ja perusvapauksia sovelletaan tarpeen mukaan.

Lakia avarakatseisesti tulkitsemalla saada tarvittavat työkalut käyttöön.


https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911083
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 16.03.2024, 18:07:58
Hallituksellahan on ollut kuukausia monenlaisia keinoja estää kehittymässä oleva tilanne. Siis todella monia, niitä on tässä ketjussa esitelty.

Puuttuu vain poliittista tahtoa hallitukselta. Se on se pahin (ja ainoa) ongelma.

Voi perustella koti- ja ulkomaiden yleisöille poikkeustiloja, laatia sotatilavalmiutta, ilmoitella EU:lle, vedota aiempiin käytäntöihin Nato- ja EU-kumppaneille. Voi ärähtää kulisseissa medialle, käyttää kiristysruuvia. Voi turvautua lain soveltamisiin, antaa hallituksen ilmoituksia eduskunnalle, voi neuvotella kepun ja demarien kanssa kulisseissa. Voi sopia presidentin kanssa, antaa poliittisia epävirallisia direktiivejä puolustusvoimille. Voi erottaa ja asentaa uusia komentajia sinne ja tänne ja etenkin tuonne pellerajavartiolaitokseen. Voi kasata resursseja ja voimia sopiviin paikkoihin ryssän vastaiselle rajalle.

Listaa voisi jatkaa pitkälle.

Mutta yhden mukana sinulta puuttuu kaikki, sinulta puuttuu tahto, sanoi raamattukin muuntaen.

Totta kai kaiken voi munata jos on saatanan tyhmä, korruptoitunut tai muotoseikkoihin kouristuksenomaisesti takertuva.

Mutta tahto on ongelma. (Ehkä hiukan myös tärkeämpi ja kiireellisempi kohde eli EK:n määräysten hoitaminen.)

Aikaa on ollut pian 12 kk ja ihan löysästikin laskien kesästä 2023.

Tahtoa ei perkele ole.

Muistatteko miltä näytti taannoin Valko-Venäjän ja Puolan rajalla? Sellaista ei Suomessa aikaan saada. Ei ole palleja.  :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.03.2024, 14:06:30
QuoteRKP:n Biaudet roimi hallituksen "käännytyslakia" – näin sisäministeri Rantanen vastasi

Hallituksen kiisteltyä lakiesitystä ruodittiin Ylen aamussa. Kansanedustajat Eva Biaudet (r.) ja Merja Kyllönen (vas.) ovat huolissaan rajaviranomaisten oikeusturvasta.
Yle (https://yle.fi/a/74-20079598) 18.3.2024

Quote from: YleHallituspuolue RKP:n kansanedustaja Eva Biaudet moitti hallituksen esittämää rajan poikkeuslakia Ylen aamussa maanantaina.

Hallitus lähetti viime perjantaina lausuntokierrokselle esitysluonnoksen rajamenettelystä. Esitys mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden käännyttämisen itärajalla takaisin Venäjälle tietyin rajoituksin.

Kyse on poikkeuslaista, jota toivotaan sisäministeri Mari Rantasen (ps.) mukaan voimaan niin pian kuin mahdollista.

RKP ei ole antanut lakiesitykselle siunaustaan. Biaudet sanoo Ylen aamussa, että puolueella on ollut turvapaikkapolitiikkaan liittyvissä asioissa perinteisesti hyvin erilainen näkemys perussuomalaisten kanssa.

– Sehän ei ole kenellekään salaisuus, että perussuomalaiset on jo vuodesta 2021 halunnut lopettaa turvapaikkahaun ja pakolaisten vastaanoton Suomessa. Että siinä mielessä tämä on aika määrätietoisesti esitettyä politiikkaa, Biaudet sanoo.

Biaudet viittaa kai Purran silloiseen kommenttiin (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008194300.html), että mahdollisen hallitusyhteystyön tavoitteeksi olisi otettava "nolla turvapaikanhakijaa". Siitähän ei tullut mitään. Hallitusohjelmaan ei lopulta mahtunut keinoja vähentää turvapaikanhakijoiden määrää esimerkiksi Suomen poikkeuksellisen löysiä turvapaikkakriteerejä kiristämällä.

Esitetty erittäin korkean kynnyksen takana oleva määräaikainen poikkeuslaki taas ei vaikuttaisi kuin Venäjän rajalla, eikä se vieläkään estäisi kaikkien Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden vastaanottoa, kuten pitäisi.

Quote from: YleSisäministeri Rantanen vastaa, ettei hallituksen rajamenettelyä koskevassa lakiesityksessä ole kyse maahanmuuttopolitiikasta, vaan turvallisuudesta. Päätös turvapaikkahaun poikkeuksista voitaisiin tehdä korkeintaan kuukaudeksi kerrallaan ja se koskisi vain osaa Suomen rajasta.

– Siinä mielessä tässä kollega Biaudet lausuu kyllä väärin, että tämä ei ole se itse tavoite, vaan tässä nimenomaan puhutaan välineellistetystä maahantulosta. Tässä ei puhuta koko turvapaikkajärjestelmästä, jota ei ole myöskään tarkoitus lakkauttaa, Rantanen sanoo.

Quote from: YleHallituksen perjantaisessa tiedotustilaisuudessa sisäministeriön hallitusneuvos Sanna Palo totesi, että maahan saapuneille annettaisiin mahdollisuus käydä keskustelu tilanteestaan rajaviranomaisen kanssa.

Esityksessä otetaan huomioon haavoittuvassa asemassa olevat ihmiset, esimerkiksi lapset ja vammaiset. Hakemukset pitäisi ottaa vastaan myös niiltä, joita uhkaa esimerkiksi kuolemanrangaistus tai kidutus.

Arvion siitä, onko henkilöllä oikeus hakea turvapaikkaa, tekisi rajaviranomainen. Tämä on Biaudet'n mukaan keskeinen ongelma.

– Ajattelen, että raukka rajavartiohenkilö on kyllä asetettu aika isoon vastuuseen, että hän pystyisi eri kielillä millään tavalla kommunikoimaan hakijoiden kanssa.

Vastuukysymys on toissijainen, mutta sekin todellinen, kun laki ei muutenkaan antaisi rajavartijoille uusia oikeuksia, eikä täsmentäisi, miten vanhoja sovelletaan uudessa tilanteessa. Rajavartijaa ei pitäisi asettaa tilanteeseen, jossa hän joutuu arvioimaan ihmisten haavoittuvuutta, vaan hänelle pitäisi antaa keinot joko estää kaikkien tuleminen tai ainakin ottaa kiinni ja viedä väliaikaisesti säilöön myöhempää pikakäännyttämistä varten.

Quote from: YleBiaudet pitää ongelmallisena sitä, että lakiesitys rikkoo kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Hän sanoo, että laki edellyttäisi sellaisenaan miltei irtisanoutumista Geneven pakolaissopimuksesta.

Ei tietenkään edellytä. Ei ole edellyttänyt muissakaan maissa. Mutta mikäs siinä, jos muu ei Biaudet'n mielestä riitä.

Quote from: Yle– Ajattelen niin, että Putin olisi hyvin mielissään siitä, että luopuisimme arvoperusteisesta, EU-sääntelyyn ja kansainvälisiin ihmisoikeusnormeihin perustuvasta lainsäädännöstä, ja mureutetaan sillä tavalla meidän oma oikeusvaltioperinne. Ajattelen, että sekin on osa hybridivaikuttamista, Biaudet sanoo.

Tätä hoetaan, mutta eihän tässä ole mitään järkeä. Putinia ei voisi vähemmän kiinnostaa täkäläinen ihmisoikeusnormien noudattaminen kuin keinona tunkea Suomeen ja Eurooppaan mahdollisimman paljon resursseja vievää ja vastarintaa nostattavaa haittamaahanmuuttoa.

Muut EU-maat ovat tehneet pushbackejä iät ajat, eikä siitä ole seurannut yhtään mitään mainittavaa maailmalla tai Euroopassa. Paitsi näiden eurooppalaisten tätien ja setien (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010299639.html) räkytys.

Quote from: YleRantasen mukaan EU:nkin tulisi herätä uuteen turvallisuusympäristöön ja Geneven sopimusta olisi syytä täsmentää hybridivaikuttamisen osalta.

Sitä voitanee varmasti muuttaa tai pyrkiä vaikuttamaan siihen, että sopimuksen piiristä voidaan esittää selkeästi tällainen välineellistäminen pois.

Rantasen itsensä tulisi herätä, sillä EU-sopimuksia tai Geneven sopimusta ei anneta muuttaa tältä osin, koska minkäänlainen järkeistäminen vaarantaisi sopimusten muutkin osat. On välttämättä tehtävä kansallisia päätöksiä, kuten muissa EU-maissa on jo tehtykin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hämmästelijä on 18.03.2024, 16:57:12
Tein tuossa hieman laskelmaa, mikäli äänestykseen asti tämän lain osalta päästäisiin. Tarvitaan 5/6 enemmistö, eli vain noin 34 saa äänestää vastaan(mikäli kaikki paikalla). Vihr+ vas yhteensä on noin 24. Kepu ilmeisesti tukemassa, uskoisin että Rkp myös. Biaudetin ääni ei sinänsä mitään ratkaise. Käytännössä katsoen noin 10 demariedustajaa saisi vastustaa, jotta menisi läpi. Jonkunlaisia demarisympatioita omaavana tekisi mieli sanoa, että menisi läpi, mutta totuus taitaa valitettavasti olla toinen. Ainakin Razmyar on julkisesti kertonut vastustavan, toki muitakin varmaan on. Eli summa summarum, demarit ratkaisee. Kyllä sieltäkin järjen ääniä saattaa löytyä, mutta löytyykö riittävästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.03.2024, 17:37:05
Eiköhän (Hgin koulujärjestelmää tuhoava) Nasima Razmyar vedä mukaansa nuoria naisdemareita.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010301095.html

QuoteSdp:n Razmyar ei aio äänestää hallituksen "käännytyslain" puolesta nykymuodossa
"Itse näen, että puolueen sisällä on varmasti paljon kipuilua, koska tässä on aidosti isoista, meille tärkeistä arvoista kyse", sanoo Sdp:n ensimmäinen varapuheenjohtaja Nasima Razmyar.

Heh heh Orpolle. (Joka muuten tänään kiireisenä avoimen, pyöreän pöydän rasismitilaisuutensa kanssa.) Petteri joutunee rypistämään otsaansa pellelakialoitteensa suhteen. Mitäs yrittää pyytää valtakirjaa EU:lta ja wokelta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 18.03.2024, 18:04:24
Roopen viestistä:
Quote from: Yle– Ajattelen niin, että Putin olisi hyvin mielissään siitä, että luopuisimme arvoperusteisesta, EU-sääntelyyn ja kansainvälisiin ihmisoikeusnormeihin perustuvasta lainsäädännöstä, ja mureutetaan sillä tavalla meidän oma oikeusvaltioperinne. Ajattelen, että sekin on osa hybridivaikuttamista, Biaudet sanoo.

Oikeisvaltiossa olisi oikeus hallinnoida omaisuuttaan. Nyt osana tätä uutta rajalakia puututaan omaisuudensuojaan. Oikeusvaltioperinteet ja -periaatteet ovat siten erityisen onttoja perustelusanoja Biaudetin vastustamien asioiden kohdalla. Eva Biaudet ei keskustele asioista, vaan pyrkii retorisin keinoin luomaan haluamansa mielikuvan asioista viljelemällä runsaasti hyväksi katsottuja termejä välittämättä asiayhteyksistä. Valitettavasti keskivertoihmiseen helposti solahtaa oikealta kuulostava sillisalaatti, vaikka analyysin suurennuslasin alle laitettuna Biadetin paatoksessa ei ole löydettävissä järjellistä perustetta vaatimuksille.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aimo Räkä on 18.03.2024, 18:21:27
QuoteHallituksen perjantaisessa tiedotustilaisuudessa sisäministeriön hallitusneuvos Sanna Palo totesi, että maahan saapuneille annettaisiin mahdollisuus käydä keskustelu tilanteestaan rajaviranomaisen kanssa.
Tulee vähän tylsä ja yksitoikkoinen keskustelu kun toisen vuorosanat ovat: Asyl. Asyl. Asyyyyl! Asyl asyl asyl!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.03.2024, 18:28:39
Quote from: Jorma M. on 18.03.2024, 17:37:05
Eiköhän (Hgin koulujärjestelmää tuhoava) Nasima Razmyar vedä mukaansa nuoria naisdemareita.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010301095.html

Quote from: HS
Erityisesti Razmyar sanoo vastustavansa sitä, että ihmisiä työnnettäisiin rajan toiselle puolelle voimakeinoin. Tämä on hänestä "erityisen vaikea ja suorastaan vastenmielinen ajatus", eikä hän halua tällaista osaksi suomalaista yhteiskuntaa.

"Ihmisenä, äitinä ja poliitikkona on vaikea kuvitella, että voisin hyväksyä sitä."

Razmyar ei esitä muita vaihtoehtoja, joten jäljelle jää ottaa kaikki Venäjän rajalle lähettämät Suomeen. Ei mikään kestävä valinta Suomen ja Euroopan kannalta meitä vahingoittamaan pyrkivään, hyökkäyssotaa käyvään maahan suhtautumisessa.

Quote from: HS"Kun tehdään hyvin poikkeuksellinen päätös ja poikkeuksellisella tavalla perustuslain kanssa ristiriidassa oleva päätös, vähintään eduskunnalla ja päättäjillä pitää olla riittävä käsitys siitä, mitä sillä kansallisella uhalla tarkoitetaan."

Hänestä määritelmä on rajattava tarpeeksi tiukasti.

"Onko tuhat turvapaikanhakijaa rajalla vielä kansallinen uhka? No ei ole."

Mikä sitten on, ja miten se etukäteen määritellään? Sieltä on jo tullut yli tuhat turvapaikanhakijaa, eikä ylärajaa ole.

Venäjällä on valmiiksi helposti miljoona siirtolaista, jotka voidaan ohjata Suomeen. Puhtaasti järjestelykysymys, kuinka paljon vihamielinen Venäjä voi houkutella pakettimatkalaisia toisista maanosista Pietarin kautta Suomen rajalle.

Quote from: HSRAZMYAR nostaa esiin myös huolen siitä, että lakiesitystä arvostelevien sanotaan olevan Venäjän asialla. Hän sanoo saaneensa tällaista arvostelua jo muutamiin viesteihinsä sosiaalisessa mediassa.

"Itse näen, että oikeusvaltioon kuuluu se, että kaikkea päätöksentekoa, myös turvallisuuteen liittyvää, voi ja pitää arvioida laillisuusnäkökulmasta", Razmyar sanoo.

"Ei ole olemassa mitään light-versiota oikeusvaltiosta."

Kukaan ei estä arvioimasta päätöksentekoa myös laillisuusnäkökulmasta, mutta mikäli lakiesitystä arvostelevat kieltäytyvät punnitsemasta eri vaihtoehtojen seurauksia, vaan asettavat automaattisesti tärkeimmäksi prioriteetiksi fundamentalistisen käsityksensä oikeusvaltiolta vaadituista turvapaikkakäytännöistä, he ovat yksiselitteisesti Venäjän asialla, kuten Razmyar on.

Quote from: HSRazmyarin mielestä juuri avoin yhteiskunnallinen keskustelu erottaa Suomen esimerkiksi Venäjän kaltaisista maista.

Siitä sitten avoimesti keskustelemaan. En ole toistaiseksi nähnyt lakiesityksen arvostelijoilta muita argumentteja kuin vetoamisen kiveen hakattuihin "kansainvälisiin sopimuksiin" ja kaltevan pinnan horinoita, että pushbackit muuttaisivat Suomen Venäjäksi ja pelaisivat Putinin pussiin. Minkäänlaisesta eri vaihtoehtojen seurausten vertailusta ja suhteuttamisesta ei ole toistaiseksi ollut puhettakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 18.03.2024, 20:06:53
Boldasin olennaisimman eli vituix mäni. Urho Matti.

https://yle.fi/a/74-20079691

QuoteNeljä asiaa, jotka sinun tulee tietää poikkeuksellisesta rajalaista

Hallitus ajaa tiukkaa lakia, jolla turvapaikanhakijat voitaisiin käännyttää itärajalla takaisin Venäjälle.
[...]
Uusi rajalaki mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden käännyttämisen itärajalla takaisin Venäjälle.

Kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista voitaisiin lain mukaan rajoittaa, jos Suomen kansallinen turvallisuus on vakavasti uhattuna.

Päätös voitaisiin tehdä korkeintaan kuukaudeksi kerrallaan ja se voisi koskea kerrallaan vain osaa Suomen rajasta.

Kyse on poikkeuslaista, siis järeästä toimesta, joka on ristiriidassa perustuslain kanssa. Tällä hetkellä Suomi ottaa vastaan jokaisen kansainvälistä suojelua hakevan turvapaikkahakemuksen.

Jos laki hyväksytään ja otetaan käyttöön, se on voimassa vuoden lain voimaantulosta.
[...]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 18.03.2024, 20:28:19
Jollain kierotuneella tavalla nautin kepulaisten, demareiden ja kokkareiden liberaalisiiven venkoilusta ja käsien levittelystä. Ryssät ovat nyt pakottaneet suomalaiset vihdoin ja viimein vastaamaan siihen kysymykseen, mitä maahanmuuttokriittiset ovat kysyneet jo vuosikymmeniä. Mikä määrä rikastajia on tarpeeksi. 100 000? 1000 000? 10 000 000?

Jos yksi asia tässä kaikessa on varmaa niin se, että suomalaisilta loppuu rikastuksen vastaanottohalu nopeammin kuin ryssiltä rikastuksen työntöhalu. Onko siinä vaiheessa Suomesta mitään jäljellä? Sas nährä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 18.03.2024, 20:39:32
Quote from: Histon on 18.03.2024, 20:28:19
Jollain kierotuneella tavalla nautin kepulaisten, demareiden ja kokkareiden liberaalisiiven venkoilusta ja käsien levittelystä. Ryssät ovat nyt pakottaneet suomalaiset vihdoin ja viimein vastaamaan siihen kysymykseen, mitä maahanmuuttokriittiset ovat kysyneet jo vuosikymmeniä. Mikä määrä rikastajia on tarpeeksi. 100 000? 1000 000? 10 000 000?

Jos yksi asia tässä kaikessa on varmaa niin se, että suomalaisilta loppuu rikastuksen vastaanottohalu nopeammin kuin ryssiltä rikastuksen työntöhalu. Onko siinä vaiheessa Suomesta mitään jäljellä? Sas nährä.

Juuri näin. Lukumääristä ei ole juuri kukaan puhunut vuosien aikana paitsi pakon edessä ja silloinkin kierrellen. Kukaan ei ole halunnut asettaa konkreettista rajaa. Syytä olisi ollut sillä rajaton turvapaikanhakuoikeus on järjetön luomus. Tässä on vuosia kuunneltu persujen demonisointia mutta muiden puolueiden selkärangattomat arkajalat eivät ole pitkällä tikullakaan halunneet koskea lukuihin. Jos olisin saanut sentin joka kerta kun alkaa puhe persujen rasismista, ihmisoikeuksista, velvollisuuksista ja oikeusvaltiosta tai turvapaikanhakijoiden tunne-elämästä, olisin jo päässyt taloudellisesti varhaiseläkkeelle.

Tämmöiselle kaltaiselleni idioottikooderille täsmälliset luvut ja rajat ovat erittäin tärkeitä ja sitä ne myös ovat Suomelle. Mutta ei tämä kyllä hyvältä nyt näytä. Suomen tai persujen kannalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 18.03.2024, 20:39:46
Quote from: Histon on 18.03.2024, 20:28:19
Mikä määrä rikastajia on tarpeeksi. 100 000? 1000 000? 10 000 000?

Ei mikään määrä. Nykyinen sisäministeri puhuu vain "kokonaisharkinnasta" tms.

Jos et voi mitata sitä, et voi kontrolloida sitä. Joten: jos sisäministeri ei suostu sanomaan, että 100 per päivä on liikaa, hän tarkoittaa, että mikään määrä per päivä ei ole liikaa.

Jos et halua tai voi mitata ja määritellä sitä, et halua kontrolloida sitä. Jolloin mikä tahansa määrä haittamaahanmuuttoa on jees.

Jolloin Suomen tappaminen haittamaahanmuutolla on se mitä tässä tehdään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Will Rogers on 19.03.2024, 00:01:18
Quote from: Histon on 18.03.2024, 20:06:53
Boldasin olennaisimman eli vituix mäni. Urho Matti.

https://yle.fi/a/74-20079691

QuoteNeljä asiaa, jotka sinun tulee tietää poikkeuksellisesta rajalaista

Hallitus ajaa tiukkaa lakia, jolla turvapaikanhakijat voitaisiin käännyttää itärajalla takaisin Venäjälle.
[...]
Uusi rajalaki mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden käännyttämisen itärajalla takaisin Venäjälle.

Kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista voitaisiin lain mukaan rajoittaa, jos Suomen kansallinen turvallisuus on vakavasti uhattuna.

Päätös voitaisiin tehdä korkeintaan kuukaudeksi kerrallaan ja se voisi koskea kerrallaan vain osaa Suomen rajasta.

Kyse on poikkeuslaista, siis järeästä toimesta, joka on ristiriidassa perustuslain kanssa. Tällä hetkellä Suomi ottaa vastaan jokaisen kansainvälistä suojelua hakevan turvapaikkahakemuksen.

Jos laki hyväksytään ja otetaan käyttöön, se on voimassa vuoden lain voimaantulosta.
[...]
Jaa miten niin meni vituiksi? Eihän siinä lue "osaa Suomen itärajasta" vaan "osaa Suomen rajasta" eli siis tietenkin itärajaa kokonaisuudessaan tuo koskee. Turvapaikkaa voi hakea Helsingin lentokentällä ja Tornion rajanylityspaikalla, jos maarajan paikka halutaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.03.2024, 00:23:47
Quote from: Histon on 18.03.2024, 20:06:53
https://yle.fi/a/74-20079691

Quote from: YleKansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista voitaisiin lain mukaan rajoittaa, jos Suomen kansallinen turvallisuus on vakavasti uhattuna.

Päätös voitaisiin tehdä korkeintaan kuukaudeksi kerrallaan ja se voisi koskea kerrallaan vain osaa Suomen rajasta.

Kyse on poikkeuslaista, siis järeästä toimesta, joka on ristiriidassa perustuslain kanssa. Tällä hetkellä Suomi ottaa vastaan jokaisen kansainvälistä suojelua hakevan turvapaikkahakemuksen.

Jos laki hyväksytään ja otetaan käyttöön, se on voimassa vuoden lain voimaantulosta.

Quote6 §. Voimaantulo. Pykälässä säädettäisiin lain voimaantulosta ja voimassaoloajasta. Laki olisi määräaikainen ja se olisi voimassa vuoden lain voimaantulosta.

Ymmärsinkö tuon oikein, että kyseessä olisi kertakäyttölaki, joka lakkaisi olemasta vuoden jälkeen hyväksymisestä? Eli vaikka laki hyväksyttäisiin vaikealla viiden kuudesosan enemmistöllä ties millä vastapalveluksilla, se ei olisi enää käytettävissä vuoden päästä voimaantulosta? Nyt haisee...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Keza on 19.03.2024, 01:53:22
Quote from: Roope on 19.03.2024, 00:23:47
Quote from: Histon on 18.03.2024, 20:06:53
https://yle.fi/a/74-20079691

Quote from: YleKansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista voitaisiin lain mukaan rajoittaa, jos Suomen kansallinen turvallisuus on vakavasti uhattuna.

Päätös voitaisiin tehdä korkeintaan kuukaudeksi kerrallaan ja se voisi koskea kerrallaan vain osaa Suomen rajasta.

Kyse on poikkeuslaista, siis järeästä toimesta, joka on ristiriidassa perustuslain kanssa. Tällä hetkellä Suomi ottaa vastaan jokaisen kansainvälistä suojelua hakevan turvapaikkahakemuksen.

Jos laki hyväksytään ja otetaan käyttöön, se on voimassa vuoden lain voimaantulosta.

Quote6 §. Voimaantulo. Pykälässä säädettäisiin lain voimaantulosta ja voimassaoloajasta. Laki olisi määräaikainen ja se olisi voimassa vuoden lain voimaantulosta.

Ymmärsinkö tuon oikein, että kyseessä olisi kertakäyttölaki, joka lakkaisi olemasta vuoden jälkeen hyväksymisestä? Eli vaikka laki hyväksyttäisiin vaikealla viiden kuudesosan enemmistöllä ties millä vastapalveluksilla, se ei olisi enää käytettävissä vuoden päästä voimaantulosta? Nyt haisee...

Noin se taitaa mennä ja johtunee perustuslaista. Ja tämä johtuu jo ihan alkuperäisestä 1999 perustuslaista. Näköjään säädetty 1.6.1999 eli Lipponen II hallituksen aikana mutta koska Lipponen I toimi 15.4.1999 asti, niin eiköhän valmisteltu kokonaan tai melkein kokonaan kokkarioikeusministerien johdolla, Lipponen II oik.ministeri oli demari Koskinen. Ja perustuslain toisen luvun viimeinen pykälä, 23 §, käsittelee mahdollisuutta rajoittaa perusoikeuksia tilapäisesti poikkeusolojen aikana, esimerkiksi Suomen jouduttua aseellisen hyökkäyksen kohteeksi. Poikkeusten perusteet on aina säädettävä lailla, mutta itse rajoitukset voidaan toteuttaa joko lailla tai valtioneuvoston asetuksella. Perustuslaki korostaa poikkeustoimien väliaikaisuutta ja täsmällistä määrittelemistä mutta ei sinänsä aseta niille, mikäli ne ovat kyllin perusteltuja, mitään muita esteitä kuin Suomen hyväksymät kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet. Noin Wiki. Varmaan suuhtkoht oikein, kuulin toisella korvalla telkkarista, vaimo katsoi, ainakin osan Koskenniemen vuodatusta asiasta ja vetosi juuri tuohon, että muuten voidaan perustelluin syin livetä perusoikeuksista tilapäisesti, mutta ei silloinkaan kv ihmisoikeusvelvoitteista. Siis kyllä meitä on siunattu tyhmillä päättäjillä. Maailma on aina muuttunut, myös maailman kv suhteet, mutta 1999 ovat valopäät ajatelleet, että nyt on alkanut ikuinen aika, jolloin susi ja karitsa yhdessä vaeltelevat laitumella sovussa keskenään joten noin vain sidotaan jälkipolvien kädet niin, että maailman muutuessa, hups, mites näin pääsi käymään, pitää saada kokoon 5/6 enemmistö, jotta voidaan äkilliseen jopa eksistentiaaliseen vaaraan reagoida, tai sitten hyväksyä perustuslain muutos, pitää vaalit ja sen jälkeen hyväksyä se 2/3 enemmistöllä ja sitten laatia ja hyväksyä laki, joka ratkaisee ongelman. Kriiseissähän on aina aikaa moisiin kuvioihin, eiks joo. Alkaa piru tuntua, että kusessa ollaan. Aika laiha lohtu on, että demokratiassa kansa saa päättäjät, jotka on ihan itse valinnut. Mutta kyllä piip. Menee kyllä etupäässä demarien, KaKojen ja vassarien piikkiin tämä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 19.03.2024, 03:28:10
Erityisesti Razmyar sanoo vastustavansa sitä, että ihmisiä työnnettäisiin rajan toiselle puolelle voimakeinoin. Tämä on hänestä "erityisen vaikea ja suorastaan vastenmielinen ajatus", eikä hän halua tällaista osaksi suomalaista yhteiskuntaa.


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010301095.html



Vaan mitä keinoja jäisi jäljelle? Ympäripuhuminen, rahan tarjoaminen tai maahanpääsy. Heikot on afganistanilaisen demarin eväät Suomen suojelemiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.03.2024, 09:37:38
^"... eikä hän halua tällaista osaksi suomalaista yhteiskuntaa..."

Sepä hyvä. Ratkaisukin on ilmeinen. Sorry ot.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hämmästelijä on 19.03.2024, 10:29:22
TT oli eilen a-studiossa. Lopun kiihkoiluja lukuunottamatta hänellä oli kuitenkin melko realistinen suhtautuminen tilanteeseen. Demarijohdosta Razmyar/Mäkynen ilmeisesti vastustaa. Lindtmanin uskoisin ymmärtävän kansallisen edun. Kansanedustajien turpo-siipi saattaisi äänestää puolesta, mutta heitä on valitettavan vähän. Toivotaan, että sielläkin järki voittaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.03.2024, 11:02:01
Tervetuloa mukaan, @Hämmästelijä !
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 19.03.2024, 11:04:59
Quote from: Keza on 19.03.2024, 01:53:22
Quote from: Roope on 19.03.2024, 00:23:47
...
Ymmärsinkö tuon oikein, että kyseessä olisi kertakäyttölaki, joka lakkaisi olemasta vuoden jälkeen hyväksymisestä? Eli vaikka laki hyväksyttäisiin vaikealla viiden kuudesosan enemmistöllä ties millä vastapalveluksilla, se ei olisi enää käytettävissä vuoden päästä voimaantulosta? Nyt haisee...

Noin se taitaa mennä ja johtunee perustuslaista. Ja tämä johtuu jo ihan alkuperäisestä 1999 perustuslaista. Näköjään säädetty 1.6.1999 eli Lipponen II hallituksen aikana mutta koska Lipponen I toimi 15.4.1999 asti, niin eiköhän valmisteltu kokonaan tai melkein kokonaan kokkarioikeusministerien johdolla, Lipponen II oik.ministeri oli demari Koskinen....


Kuten aikaisemmin todettu, niin vuosien 1999-2000 perustuslakiuudistuksen pääpiruna ja työjuhtana toimi Ritva Viljasen mies Veli-Pekka Viljanen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Veli-Pekka_Viljanen).

QuoteVeli-Pekka Viljanen on Turun yliopiston valtiosääntöoikeuden ma. professori. Hän on toiminut mm. perusoikeuskomitean ja perustuslaki 2000 -komitean pääsihteerinä.
https://ekirjasto.kirjastot.fi/ekirjat/perusoikeuksien-rajoitusedellytykset

Viljanen, Veli-Pekka: Perusoikeusuudistus ja kansainväliset ihmisoikeussopimukset
    https://www.edilex.fi/lakimies/20020002

On joidenkin mielestä hieman ristiriitainen henkilö:
Quote from: wiki...Oikeusministeriö esitti Viljasta uudeksi oikeuskansleriksi Jaakko Jonkan seuraajaksi, mutta asia vedettiin pois valtioneuvoston esityslistalta, koska presidentti Sauli Niinistö oli tyytymätön esitykseen ja ilmaisi kantansa pääministeri Juha Sipilälle, joka vaikutti nimityksen käsittelyn poistamiseen valtioneuvoston yleis­istunnon asialistalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 19.03.2024, 11:07:25
Quote from: qwerty on 15.03.2024, 13:50:43
QuoteSisäministeriö pyytää toimittamaan lausunnon viimeistään maanantaina 25.3.2024

Jakelu
Oikeusministeriö, ..., Amnesty International Suomen osasto ry, Ihmisoikeuskeskus, Ihmisoikeusliitto ry, ..., Suomen Pakolaisapu ry,Turvapaikanhakijoiden tuki ry...
Heh. Mokutus skenen kuka kukin on ;D Onneksi lausunnot ovat julkisia, joten parin viikon sisällä päästään nauttimaan hyvin perustelluista kannanotoista.


Scheinin on siirtänyt muut työt sivuun ja antanut kynän sauhuta. Häneltä tikkana ensimmäinen lausunto eilen:
    https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM004:00/2024
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/f113ad4a-89bf-4d5e-8675-aea66fabf5c5/LAUSUNTO_20240318101243.PDF

Sellainen lisäys vielä, että jos runosuoni pulppuaa, niin lausuntopyynnössä (https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/e067b5f6-cee5-4dfc-a8d9-3ccb9d989bc1/LAUSUNTOPYYNTO_20240315113602.PDF) seisoo:
Quote...Lausuntoja voivat antaa myös muut kuin jakelussa mainitut tahot.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.03.2024, 13:25:29
Quote from: P on 19.03.2024, 13:12:37
Ja mikään ei estä uusimasta päätöstä kuukausittain ja vuosittain.

Mutta onko se ilmoitus- vai äänestysasia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 19.03.2024, 13:43:31
Näyttää selvältä ettei Orpon poikkeuslakiesitys rajakäännytyksistä mene läpi.

Saadaas nähdä niin akselilta vas - vihr - sdp - rkp - media - yliopistot jne tulee aivan liian kova vastustus.

Orpo oli tässäkin niin liero että teeskenteli tyhmää. Ettei muka tajunnut että oppositiolta luvan kysyminen tule onnistumaan.

Orpolla on omat esimiehensä jotka päättivät tämänkin asian. Ja vaikka luulisi että Orpo on saatanan tyhmä (kaikkine pyöreän pöydän rasismiparahteluineen), niin todellisuudessa tyhmä taisi olla perussuomalaisten johto. He ehkä luulivat että hallituksen tarkoitus oli pelastaa itäraja.

Tai persut peräti olivat Orpon kanssa samassa juonessa ja nyt olettavat että ääniä tulee haittamamujen keskeltä vielä 2027 vaaleissa. Eli että kansa äänestää koska "persut sentään yrittivät hoitaa itärajaa".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 19.03.2024, 13:51:19
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.03.2024, 13:25:29
Quote from: P on 19.03.2024, 13:12:37
Ja mikään ei estä uusimasta päätöstä kuukausittain ja vuosittain.

Mutta onko se ilmoitus- vai äänestysasia?

Lain uusiminen on äänestysasia 5/6:n enemmistöllä eduskunnassa. Kuukausittainen uusiminen taas on ilmoitusluontoinen.

Kun luin Scheininin läpyskän, niin täytyy kompata häntä yhdessä asiassa. Nimittäin perustelut aktivointiin ei tarvitse perustella (muutoin kuin viittaamalla laissa määriteltyihin edellytyksiin) tai julkisesti mitenkään esitellä. Riittää, että rajan tiedustelu tai supo uskoo asian olevan tietyllä tavalla.

Ja poliitikon vakiovastaushan on noissa asioissa aina se sama: "virkamiehet ovat tehneet selvityksen virkavastuulla, enkä lähde sitä tässä kyseenalaistamaan..."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 19.03.2024, 15:52:18
Kaikkein hädänalaisimmat pakolaislapsukaiset tarvitsevat pipoja, lapasia ja villasukkia.

Quote
X

Rajavartiolaitos epäilee 35 henkilöä itärajan kautta tulleiden turvapaikanhakijoiden ihmissalakuljetuksesta.

Rikostorjuntayksikön päällikkö Tomi Kivenjuuri Rajavartiolaitoksen esikunnasta kertoo, että tutkinnassa on sekä törkeitä että perusmuotoisia laittoman maahantulon järjestämisrikoksia.

Kaiken kaikkiaan rikostutkintoja on avattu 25 tapauksesta. Niistä 21:ssä epäillään laittoman maahantulon järjestämistä ja neljässä rikoksen törkeää tekomuotoa.

Laittoman maahantulon järjestämisissä on usein kyse esimerkiksi tilanteista, joissa turvapaikanhakijoille järjestetään maksua vastaan kuljetuksia ja asiakirjoja maahantuloa varten.

Kivenjuuren mukaan 19 tutkintaan liittyy myös epäily henkilöiden järjestämisestä Suomen kautta muualle Eurooppaan.

KRP kertoi viime viikolla Ylelle, että yli 200 itärajan yli Suomeen tullutta turvapaikanhakijaa on kadonnut.

X

Kivenjuuri toteaa, että epäillyt edustavat useita kansalaisuuksia. Yleisimmät ovat Irak ja Syyria, joiden kansalaisia on epäiltyjen joukossa 19 henkilöä.

Seuraavaksi eniten epäiltyjen joukossa on venäläisiä.

Kahdeksassa tutkinnassa ei ole tietoa tai varmuutta epäillyn kansalaisuudesta.

X

Monissa tapauksissa kyse on järjestäytyneestä rikollisuudesta.

X

https://yle.fi/a/74-20079926 (https://yle.fi/a/74-20079926)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.03.2024, 17:57:30
QuoteRazmyarin linjaus "käännytys­laista" kummastuttaa Sdp:ssä – Näin kommentoi Lindtman

Joidenkin Sdp-päättäjien mielestä varapuheenjohtaja Nasima Razmyarin ei ollut sopivaa ottaa julkisuudessa tiukkaa kantaa "käännytyslaista", puoluelähteistä kerrotaan.

VARAPUHEENJOHTAJA Nasima Razmyarin maanantaina antamat kommentit herättävät puoluelähteiden mukaan kummastusta Sdp:n sisällä.

Razmyar sanoi HS:n haastattelussa, ettei voi tähän mennessä saamiensa tietojen perusteella äänestää hallituksen "käännytyslain" puolesta.

Joidenkin Sdp-päättäjien mielestä puolueen varapuheenjohtajan ei ole sopivaa antaa näin tiukkoja lausuntoja asiasta, josta puolue tai eduskuntaryhmä eivät ole vielä muodostaneet kantaa.

[...]

HS kysyi Sdp:n puheenjohtajalta Antti Lindtmanilta, mitä hän ajattelee varapuheenjohtaja Razmyarin lausunnoista.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010303507.html) 19.3.2024

Melkoista journalismia, kun yhtään "Sdp-päättäjää" ei mainita nimeltä, ja haastatellulla puolueen puheenjohtajalla ei ole mitään huomauttamista varapuheenjohtaja Razmyarin sanomisista. Esimerkiksi puoluelehdessä (https://demokraatti.fi) Razmyarin kommenttia ei ole todettu edes maininnan arvoiseksi.

Mitähän tällä ajetaan takaa? Jos sitä, että Sdp:n kanssa on jo tehty sopimus lain tukemisesta, niin miksei tätä peliä avata lukijoille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 19.03.2024, 18:11:29
En ihmettelisi jos KGB/FSB on junaillut Razmyarit Suomeen.

Quote
X

Razmyarin isä Mohammed Daud Razmyar oli Afganistanin demo­kraattisen tasa­vallan Moskovan-suur­lähettiläs. Perhe pakeni Suomeen Afganistanin vallan­kaappauksen jälkeen vuonna 1992 ja sai turva­paikan Suomesta vuonna 1993.

X

Vuodet 2006–2007 Razmyar työskenteli Kansainvälisen siirtolaisuusjärjestön tehtävissä Tanskassa, minkä jälkeen hän työskenteli Mannerheimin Lasten­suojelu­liitossa ja Monika-Naiset-liitossa maahan­muuttajia koskevissa tehtävissä.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nasima_Razmyar (https://fi.wikipedia.org/wiki/Nasima_Razmyar)

Quote
X

Mohammed Daud Razmyar (s. 1945[1]) on afganistanilainen kommunistipoliitikko ja diplomaatti, joka asuu nykyään maanpaossa Suomessa.

X

Razmyar valmistui yliopistosta Kabulissa ja jatkoi opintojaan Moskovassa, jossa hän valmistui Moskovan yliopiston taloustieteen osastolta vuonna 1977.

X

Razmyar nousi suoraan maan johtoon kommunistipuolueen keskuskomiteaan. Puolue päätti aloittaa maassa maareformin, lukutaitokampanjan sekä kitkeä köyhyyttä. Afganistanin talous oli täysin Neuvostoliitosta riippuvainen, ja yksi Razmyarin keskeisiä tehtäviä oli pitää yhteyksiä Moskovaan.

X

1989 presidentti Mohammad Najibullah perusti maata johtaneen 20-jäsenisen Isänmaan puolustuksen korkeimman neuvoston, jonka jäseneksi Daud Razmyar nimitettiin. Razmyar toimi myös tämän korkeimman neuvoston kansanhuoltokomitean jäsenenä.[6]

Vuonna 1990 kansandemokraattinen puolue muuttui demokraattista sosialismia edustavaksi Watan-puolueeksi, jonka vaikuttajana vuonna 1989 Afganistanin Neuvostoliiton-suurlähettilääksi Moskovaan nimitetty Razmyar jatkoi. Neuvostoliiton hajottua romahti myös Afganistanin sosialistinen hallinto nopeasti. Najibullah syrjäytettiin 14. helmikuuta 1992, ja vaikka suurlähettiläs Razmyar vakuutti asioiden olevan kunnossa ja olevansa uskollinen uudelle hallinnolle, tuli hänenkin kohtalokseen maanpakolaisuus ja muutto Moskovasta Suomeen.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Daud_Razmyar (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Daud_Razmyar)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 19.03.2024, 18:16:55
Suomi haluaa varautua suorittamaan toimenpiteitä, joita normaaliolosuhteissa ei suoritettaisi. Verrattuna nykyisiin moraalikäsityksiin, osa mahdollisista toimenpiteistä olisi tuomittavia, kun vertailukohtana olisi normaaliolosuhteet.

Lienee yksimielisyys siitä, että emme elä normaaliolosuhteissa. Miksi valtio ei saisi reagoida parhaaksi katsomallaan tavalla tilanteeseen, jota kukaan koskaan ei ole ajatellut tapahtuvan? (vrt. pienet, vihreät marsilaiset ja ihmisoikeuskysymys!)

Ja kun puhutaan tilapäisestä, kuukauden kerraalaan olevasta, ja valtioneuvoston erillisen päätöksen vaativasta toimenpidepaketista.

Tästä syystä, jos olisin kansanedustaja, painaisin "jaa"-nappia ja kantaisin kaiken vastuun päätöksestäni.



Mutta on toisenlaisiakin kannanottoja. Kuten minua enemmän lainopillista meriittiä omaava Martin Scheinin on julkituonut.

Scheininin kirjoittamassa lausunnossaan pääkriteerit vastustamiseen ovat jo lain perusteluissakin mainitut, että ei voida, kuten normaalioloissa, jättää turvapaikkahakemusta eikä ole mahdollisuutta valituskierroksiin ja uusintahakemuksiin.

(Kommetti: Tuohan on selvää, kun puhutaan normaaliolosuhteista, mutta silloinhan koko lakialoitetta ei olisi tehty. Ja sehän on tehty siksi, jotta ei voitaisi jättää turvapaikkahakemuksia eikä aloittaa valitusprosesseja.)

Scheinin luettelee suomalaisten mahdollisesti lain voimassaoleessa tekemiä rikoksia erityisesti työntäessään rajalinjan ylittäneen ihmisen voimakeinoin takaisin Venäjän puolelle tai kieltäytyessään ottamasta huomioon heille (=viranomaiselle) esitettyä aikomusta hakea kansainvälistä suojelua.

Tapauksen olosuhteista riippuen Scheinin mukaan kyseessä voisi olla myös muu rikos kuten pahoinpitely, lievä pahoinpitely, kuolemantuottamus, vaaran aiheuttaminen, heitteillepano, pelastustoimen laiminlyönti taikka osallisuus johonkin näistä rikoksista.

Samoin laki antaisi Scheinin mukaan mahdollisuuden mielivaltaan ja syrjintään esimerkiksi kansallisen tai etnisen alkuperän perusteella.

Sitten hän luettelee mahdollisesti oikeuden eteen passitettavat valtion palkoolliset alkaen rajavartijasta, jatkuen hierarkkisesti rajavartiolaitoksessa, puolustuvoimissa ja poliisissa päätyen valtioneuvoston jäseniin.

Porukka olisi suojassa vain, jos samanaikaisesti laadittaisiin eräiden Latinalaisen Amerikan sotilasdiktatuurien 1970- ja 1980-luvuilla säätämien rankaisemattomuuslakien kaltaiset lait.

Scheinin kaipaa myös tarkkoja mittareita, missä verrattaisiin rajatoimien hyötyjä kansalliselle turvallisuudelle ja yleiselle järjestykselle vs.  maahanpyrkijöiden ihmisoikeuksille aiheutettamia haittoja.

Miten kvantifioidaan (=keksitään vertailukelposia numeerisia arvoja) rajatoimien hyödyistä kansalliselle turvallisuudelle ja yleiselle järjestykselle / maahanpyrkijöiden ihmisoikeuksille aiheutettamista haitoista?)

Sekä Scheinin lausunnossa että aiemmin on esiintuotu kritiikkiä, koska ei ole julkaistu tiedustelutietoa, mihin valtiovalta vetoaa.

Kuka olisi niin tyhmä, että paljastaisi viholliselle kaikessa laajuudessaan, mitä hänestä tiedetään? Samalla saattaisi  paljastua tietolähde. On hyväksyttävä, että avoimessa demokraattisessa yhteiskunnassa kaikkea ei voi lukea Seiska-lehdestä varmana tietona.

Ja jos lähtökohtana lausunnonantajalla on, vastoin Migrin julkaisemia lukuja, asenne:

"Jo pelkästään Suomeen viime kuukausina pyrkineiden rajanylittäjien lähtömaiden perusteella on perusteltua arvioida, että jopa valtaosa tiettyjen kansalaisryhmien pyrkijöistä on oikeutettu kansainväliseen suojeluun", niin annetun lausunnon painoarvo voidaan pistää omaan kategoriaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ludicrous on 19.03.2024, 18:34:57
Näin suomalais-vässykkänä on pakko vastentahtoisesti ihailla toiseuksien röyhkeyttä. Kuvittellaan, että karkaisin Suomessa kokemaani sortoa Vinkuintiaan. Kouluttaudun vinkuintialaisten kustannuksella ja siirryn hyödyttömään muka-töihin vinkuintialaisveronmaksajien taakaksi tekemättä päivääkään hyödyllistä työtä. On mahdotonta ajatella, että tekisin kaiken tuon ja siihen päälle vielä ryhtyisin julistamaan vinkuintialaisille, kuinka heidän on elettävä. Toisille ei vaan tee tiukkaakaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 19.03.2024, 19:00:58
Quote from: Roope2 on 19.03.2024, 18:16:55
...
Sekä Scheinin lausunnossa että aiemmin on esiintuotu kritiikkiä, koska ei ole julkaistu tiedustelutietoa, mihin valtiovalta vetoaa.

Kuka olisi niin tyhmä, että paljastaisi viholliselle kaikessa laajuudessaan, mitä hänestä tiedetään? Samalla saattaisi  paljastua tietolähde. On hyväksyttävä, että avoimessa demokraattisessa yhteiskunnassa kaikkea ei voi lukea Seiska-lehdestä varmana tietona.

Juuri näin, mutta lakiehdotusteksti pitäisi muuttaa, niin että päätös aktivoinnista, ei voisi perustua salassa pidettävään tiedustelutietoon, vaan ainoastaan julkisesti saatavilla olevaan tietoon. Näin kansalaisilla olisi (hallinto-oikeudessa) oikeus happotestata päätöstä.

Kuka uskoo oikeasti, että joku tiedusteluvalvontavaltuutettu lähtisi (oma-aloitteisesti tai edes pyynnöstä) kyseenalaistamaan rajan tiedustelun salassa pidettävä toteamus ja josta kellään, paitsi valtioneuvostolla ja tp:llä, ei ole tietoa, että: "ei ole savuavaa asetta löydetty, mutta kyllä se on niin että Kreml ja eritoten Putte, on tämän kaiken takana"?

Vaihtoehtoisesti valtioneuvostolle pitäisi antaa oikeus tehdä puhtaasti poliittinen päätös laittaa asyylihuudoille rajan pinnassa stoppi, eikä päätöksen tarvitsisi juridisesti perustua mihinkään (tai perustuisi mahdollisesti salassa pidettävään tiedustelutietoon, jota ei juuri nyt voida kertoa).


Vituttaa kun poliittinen päättäjä tekee kollegiaalisen "Meillä ei ollut muita vaihtoehtoja" -vedoten päätöksen, joka perustuu virkamiehen tekemään salassa pidettävään suositukseen/toteamukseen, eikä kellään faktisesti ole mitään todellista (rikosoikeudellista) vastuuta.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.03.2024, 23:30:21
QuoteJarmo Limnell: Itärajan tilanteen vakavuus on syytä ymmärtää

Rajalakiesityksessä on kyse tärkeästä turvallisuusasiasta. Kyse turvallisuuspolitiikasta. Venäjän toiminnassa ei ole pidäkkeitä ja Venäjä tuntee lainsäädäntömme. Tämä on syytä ymmärtää. Suomen turvallisuus on varmistettava kaikissa tilanteissa. Lakiesityksellä suojellaan suomalaisia Venäjän vihamielisiltä toimilta. Venäjä kohdistaa Suomeen välineellistettyä maahantuloa. Venäjä haluaa painostaa ja vaikuttaa Suomen ja EU:n turvallisuuteen ja yhteiskunnalliseen vakauteen heikentävästi.

[...]

Kansainväliset sopimukset on tehty kaikkien turvallisuuden vuoksi, ja niihin Suomikin on sitoutunut. Vaikka sopimusten uudistaminen on hidasta, on sopimuspohjainen maailmanpoliittinen järjestelmä Suomen kaltaisten pienten valtioiden etu. Sitä periaatetta ei tule romuttaa.

Nykyisin kansalliseen tai kansainväliseen oikeuteen ei sisälly menettelytapoja, joiden nojalla valtio voisi tehokkaasti torjua välineellistettyä maahantuloa. Kansainväliset ihmisoikeussopimukset on aikoinaan laadittu erilaisessa ympäristössä. Suomen itäraja on samalla EU:n ja Naton pisin ulkoraja. EU:n ulkorajalle ei pidä sallia välineellistetyn maahantulon väylää Eurooppaan.

Valtion perustehtävä on huolehtia turvallisuudesta, ja nyt kyseessä on ennen kaikkea turvallisuusasia. Kuten olemme saaneet nähdä, Venäjä ei keinoja kaihda. Kaikkein huonoin vaihtoehto olisi hylätä esitys, odotella keväthankien sulamista ja "toivoa parasta."

Politiikka on arvovalintoja ja näitä valintoja joudumme tekemään usein epätäydellisten vaihtoehtojen välillä. Lait ovat kompromissin lopputuloksena saatuja sopimuksia aivan samalla tavalla kuin maahantuloa määrittelevät kansainväliset sopimuksetkin. Lakia voimme muuttaa itse, nopeastikin. Myös kansainväliset sopimukset tullaan neuvottelemaan tilanteen mukaan uusiksi, mutta hitaammin.

Kun toimintaympäristö on muuttunut, tulevat myös sekä Suomen laki että kansainväliset sopimukset muuttumaan. Nyt arvioidaan siitä, kumpi laitetaan ensin kuntoon. Järkevää olisi laittaa kuntoon se, mikä omissa käsissämme on: Suomen laki.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/itarajan-tilanteen-vakavuus-on-syyta-ymmartaa/) 19.3.2024

Kyberturvallisuuden työelämäprofessori päätyy siis tosiasiallisesti puoltamaan pushbackejä, mutta kylläpä otti koville kaiken tasapainoilun jälkeen.

Limnell väistää puolen valitsemisen sillä, että myös kansainväliset sopimukset muuttuvat joka tapauksessa, joten on ok ennakoida tämä säätämällä kansallinen laki, joka on ristiriidassa kansainvälisten sopimusten nykyversion kanssa. Tämä on älyllistä epärehellisyyttä, sillä näin ei tule tapahtumaan. Aikaa on kulunut jo vuosia sekä ensimmäisestä hybridioperaatiosta EU:n rajalla että Ukrainan sodan alkamisesta, eikä kansainvälisten sopimusten päivittämisestä ole vielä edes aloitetta. Ei ole vielä edes aietta alustavan keskustelun aloittamisesta.

Kansainvälisiä sopimuksia ei ole tarkoituskaan päivittää, sillä EU-federalistit ovat tyytyväisiä nykytilaan ja turvapaikanhakijasiirrot mahdollistavaan maahanmuuttopaktiin. Siksi on valittava tietoinen ja pysyvä kansainvälisten sopimusten rikkominen kansallisissa laeissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 19.03.2024, 23:40:12
Quote from: Ludicrous on 19.03.2024, 18:34:57
Näin suomalais-vässykkänä on pakko vastentahtoisesti ihailla toiseuksien röyhkeyttä. Kuvittellaan, että karkaisin Suomessa kokemaani sortoa Vinkuintiaan. Kouluttaudun vinkuintialaisten kustannuksella ja siirryn hyödyttömään muka-töihin vinkuintialaisveronmaksajien taakaksi tekemättä päivääkään hyödyllistä työtä. On mahdotonta ajatella, että tekisin kaiken tuon ja siihen päälle vielä ryhtyisin julistamaan vinkuintialaisille, kuinka heidän on elettävä. Toisille ei vaan tee tiukkaakaan.

Ei se sinulle tai minullekaan tiukkaa tekisi, jos jossain päin maailmaa vaan eläisi sellainen pölkkypääkansa, joka kaiken tuon meille antaisi, ja sen jälkeen vielä itseään syyllistäisi "meitä kohtaan harjoittamastaan rasismista ja meitä syrjivistä yhteiskuntansa rakenteista".

@Ludicrous

Tuollaista idioottiporukkaa ei valitettavasti elä missään. Heti lähtisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 20.03.2024, 03:33:45
Sanoma / HS pääkirjoitus 14.3. otsikko:

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010292965.html

"Hallitus vääntää käännytyslaissa mustaa valkoiseksi"


Sanoma / Iltasanomat pääkirjoitus 19.3. toinen kappale:

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000010304431.html

"Esitys ei kuitenkaan yritä muuttaa mustaa valkoiseksi."


Väitän ettei ollut IS:ltä vahinko, vaan tietoinen tölväisy Hesarille. 

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 20.03.2024, 07:33:27
Jännä juttu kun kukaan ei ota puheehsi Ruotsin 2015 tekemän nykyistä Putinin tekemää hybridioperaatiota vastaavaa operaatiota. Itse asiassahan Putin mamailee Ruotsiin verrattuna. Jostakin syystä nyt on Orpollakin toinen ääni kellossa. Biaudetkin voisi toistaa Orpon kommentin siitä että on rasistista epäillä Venäjältä tulevien turvisten motiiveja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.03.2024, 10:59:56
Kaikki puheet kansainvälisten sopimusten päivittämisestä muka ratkaisuna itärajan tilanteeseen ovat tahallista valehtelua ja harhautusta.

QuoteVoisiko Geneven pakolais­sopimuksen uudistaa? Poliittinen sopu "todella epä­realistista"

[...]

Itärajan tilanne on jälleen vilkastuttanut Suomessa keskustelua turvapaikan hakemista koskevien kansainvälisten säännösten mahdollisista päivitystarpeista.

Muun muassa yli 70 vuotta sitten Genevessä solmittu pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus on nostettu esille näissä keskusteluissa ja puheenvuoroissa niin Suomessa kuin muuallakin.

"Turvapaikkaa koskeva kansainvälinen säännöstö jättää mahdollisuuden johdetusti ja ilman humanitaarista tavoitetta siirrättää ihmisjoukkoja tai houkutella niitä siirtymään maasta toiseen. Välineen käyttäjälle se on kuin Troijan puuhevosen nykyaikainen kehikko, vaikka tarkoitusperä poikkeaisikin tarustosta. Sitä Genevessä 1951 tai jälkeen tehdyissä säädöksissä ei osattu kuvitellakaan", muotoili esimerkiksi Niinistö helmikuisessa puheessaan.

Geneven sopimuksen uudistaminen ei olisi kuitenkaan mikään yksinkertainen prosessi, sanoo Helsingin yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan tutkijatohtori Milka Sormunen.

"On myös todella epärealistista, että poliittisesti asiasta päästäisiin sopuun, jonka sopimusvaltiot olisivat valmiita hyväksymään"
, Sormunen arvioi STT:n haastattelussa.

SVEITSIN Genevessä solmittu sopimus toimii pohjana myös lainsäädännölle ja muille sopimuksille. Jokaisella Geneven sopimuksen ratifioineella valtiolla on käytännössä mahdollisuus käynnistää prosessi sopimuksen uudistamiseksi.

"Sopimuksen 45. artiklan mukaan jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa pyytää YK:n pääsihteeriltä yleissopimuksen tarkistamista", Sormunen avaa.

Prosessi olisi kuitenkin pitkä, ja mikäli sopimustekstiä muutettaisiin, pitäisi jokaisen valtion erikseen ratifioida muutettu teksti. Tämä johtaisi Sormusen arvion mukaan todennäköisesti tilanteeseen, jossa alkuperäinen sopimus olisi edelleen voimassa, mutta muutetun sopimuksen ratifioineiden valtioiden välillä olisi voimassa uusi sopimus.

Vaikka Geneven pakolaissopimusta muutettaisiin, eivät esimerkiksi Suomen toimintamahdollisuudet juuri Sormusen mukaan muuttuisi.

"Pakolaissopimuksen muuttaminen ei poistaisi Suomelta velvollisuutta noudattaa muita sopimuksia ja EU-oikeutta."

SUOMEA sitoo esimerkiksi Euroopan ihmisoikeussopimus, jonka toteutumista valvoo Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT.

[...]

EU on parhaillaan päivittämässä maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaansa, ja alustava sopu uudistuksesta saatiin aikaiseksi viime vuonna.

Pakettiin kuuluu muun muassa asetus, joka määrittää toimet silloin, kun saapuvien ihmisten määrä kasvaa yllättäen ja vaarantaa maan turvapaikkajärjestelmän.

Lisäksi paketissa on huomioitu välineellistetty muuttoliike: näissä tilanteissa tavallisista turvapaikkamenettelyistä voitaisiin tilapäisesti poiketa tiettyjen ehtojen täyttyessä.

"Sekin kuitenkin kuvastaa palautuskiellon keskeistä asemaa, että tässäkään uudistuksessa ei ole mukana sen tyyppistä käännyttämismahdollisuutta kuin mitä Suomessa on nyt ehdotettu", Sormunen sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010305765.html) 20.3.2024

EU-maathan voisivat tosiaan omalla ryhmäpäätöksellään keskenään irtautua vanhentuneesta Geneven sopimuksesta ja päivittää ihmisoikeussopimustulkinnat ja EIT-linjaukset, mutta mitään merkkiä tällaisesta tahdosta ei ole ollut. Jos tahtoa olisi, se olisi jo tehty.

Eurovaalien jälkeen toteutettava EU:n maahanmuutto- ja turvapaikkapaketti riittää valtaa pitävien federalistien tarpeisiin toistaiseksi paremmin kuin hyvin, eikä sen keinoja haluta vaarantaa mahdollistamalla välineellistetynkään haittamaahanmuuton estäminen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.03.2024, 12:23:41
QuoteOikeusoppineelta täystyrmäys hallituksen rajalaille: "Ihmisoikeuksien rikkominen iskee perusoikeuksien ytimeen"

Hallituksen lakiluonnos vie emeritusprofessori Martti Koskenniemen mukaan pohjan Suomen uskottavuudelta.
Yle (https://yle.fi/a/74-20079764) 20.3.2024

Vie pohjan Suomen uskottavuudelta kenen silmissä?

Quote from: YleMaan johtava oikeusoppinut moittii kovin sanoin hallituksen aikeita estää Venäjältä tulevaa poliittisesti tarkoitushakuista maahanmuuttoa.

Ylen illan A-studiossa vieraana ollut kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemen mukaan lakiluonnos niin sanotusta rajalaista menee pahasti pieleen siltä osin, että se rikkoo Suomen perusoikeuksia.

[...]

Koskenniemen mukaan hallituksen esitys voi silti mennä läpi eduskunnassa. Suomi rikkoo kuitenkin rajalailla hänen mukaansa oikeusperiaatteita, joita se on itse ollut voimakkaasti ajamassa ja puolustamassa muun muassa EU:ssa.

– Yleisö alkaa tirskua, jos ihmisoikeuksia rikkovan lain jälkeen edelleen puhuisimme, kuin olemme tehneet.

Mikä on tämä ymmärrysrajoitteinen "tirskuva yleisö", joka ei kykene käsittämään turvapaikanhakuoikeuteen tehtävien tarkkarajaisten poikkeuksien perusteluja poikkeuksellisessa tilanteessa ja punnitsemaan niitä vaihtoehtoisia seurauksia vasten?

Ihan oikeasti. Keihin Suomi yrittää tehdä vaikutuksen moraaliposeerauksellaan ja ihmisoikeusfundamentalismillaan, kun pushbackit ovat jo olleet yleisesti käytössä muissa EU:n itärajan maissa? Afrikkalaisiin?

Sinänsä ihan hyvä, jos maiden ja puolueiden mustamaalaamiseen käytettyä oikeusvaltio- ja ihmisoikeuspälätystä vihdoin hillitään.

Quote from: YleKyse on Koskeniemen mukaan Suomen kansainvälisestä uskottavuudesta. Hän pitää harmillisena sitä, että poliitikot joutuisivat lailla rikkomaan perustuslain keskeistä periaatetta ihmisoikeuksista.

Uudistuksessa ajateltiin, että perusoikeudet ja kansainvälisyys ovat maamme identiteetin ja oikeuden keskeisiä periaatteita, Koskenniemi painottaa.

Minkäänlaista punnintaa ei tee myöskään Koskenniemi, joka ei puhu Venäjän hybridioperaatiolle antautumisen seurauksista mitään, vaihtoehtojen esittämisestä puhumattakaan.




Yle: Tutkija toivoo olennaisia muutoksia hallituksen itärajan poikkeuslakiin: "Turvapaikanhakijoita ei tulisi rangaista" (https://yle.fi/a/74-20079429) 15.3.2024

Quote from: YleSiirtolaisuusinstituutin vanhempi tutkija Eveliina Lyytinen pitää hallituksen tänään perjantaina lausuntokierrokselle lähettämää poikkeuslakia ongelmallisena useastakin syystä.

[...]

Hän toivookin, että lausuntojen pohjalta esitykseen tehtäisiin vielä olennaisia muutoksia, jotka liittyvät pariin pakolaislain kulmakiveen.

Ensinnäkin esityksessä tulisi kiinnittää Lyytisen mukaan tarkempaa huomiota sen varmistamiseen, että jokaisella olisi oikeus hakea turvapaikkaa.

Mitä Lyytinen näin toivoessaan oikein luulee lain tavoitteeksi? Lisätä itärajan turvapaikanhakua?

Quote from: Yle– Toivoisin myös, että vastapainona tälle laille, jos se menee läpi, tulisi tehdä myös konkreettisia toimia, jotta turvallisia reittejä hakea kansainvälistä suojelua olisi aiempaa enemmän.

Kuvastaa tutkijan ajatusmaailmaa, että väliaikainenkin turvapaikkamaahanmuuton rajoitus olisi kompensoitava toisaalla toisille ihmisille lisäämällä vastaavasti muuta haittamaahanmuuttoa.

Quote from: YleMahdollisuus käännyttää turvapaikanhakija koskisi hallituksen esityksessä vain välineellistetyn maahantulon tilanteissa.

Lyytinen kyseenalaistaa, miten rajaviranomainen kykenee tunnistamaan, milloin turvapaikanhaku on välineellistettyä ja milloin kyse on aidosta kansainvälisen suojelun hakemisesta.

– Turvapaikanhakijoita ei tulisi rangaista tavasta, jolla he tulevat maahan. Heillä on oikeus tulla maahan ja hakea turvapaikkaa.

Ei kai kukaan tosissaan usko, etteivätkö kaikki itärajalle tulevat ole rajavyöhykkeellä Venäjän viranomaisten siunauksella ja siis osana välineellistettyä maahantuloa?

Quote from: YleEsityksessä tulisi varmistaa Lyytisen mukaan myös se, että Suomi noudattaa palautuskieltoa.

Palautuskiellon mukaan ketään ei saa palauttaa maahan, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

– Venäjää, kuten me kaikki tiedämme, ei voi missään nimessä pitää turvallisena maana.

Venäjää voi hyvinkin pitää turvallisena maana kolmansien maiden kansalaisille, joille on myönnetty Venäjän viisumi ja laillinen kulku Suomen rajalle pääsemiseksi. Rajalakihan ei koskisi Venäjän kansalaisia.

Quote from: YleLyytinen muistuttaa muun muassa Venäjän viimeaikaisista paperittomia ihmisiä koskevista lakimuutoksista, joiden myötä heidän oikeuksiaan rajoitettaisiin huomattavasti verrattuna maan kansalaisiin.

– Vaikka Suomi ei suoraan palauttaisi ihmistä lähtömaahan, jossa henkilöä uhkaa kidutus tai muu epäinhimillinen kohtelu, voi Venäjä niin tehdä.

Mitä niistä? Ihan oikein, että maassa laittomasti oleskelevien ihmisten oikeuksia rajoitetaan huomattavasti verrattuna maan kansalaisiin, mutta Suomen rajalle tulleet ovat käsittääkseni olleet laillisia pakettimatkalaisia.

Quote from: Yle– Jos laki otetaan käyttöön, ajautuu Suomi joka tapauksessa niiden maiden ryhmään, joissa ei tosiasiallisesti ole kaikkialla mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Suomi on jo nykyisen rajasulun jälkeen sellainen maa. Entä sitten?




Ilta-Sanomat: Professorilta kovaa kritiikkiä käännytyslaista: "Ihan absurdia" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010299639.html) 17.3.2024

Quote from: ISKoskenniemen mukaan ei riitä, että lakiesityksessä viitataan vain eurooppalaiseen lainsäädäntöön.

– [Lakiesityksessä] nyt ikään kuin ajatellaan, että tämä on vain tällaista eurooppalaista puuhaa. Globaali konteksti on sen takia tärkeä, että meidän ongelmamme asettuvat oikeaan suhteeseen. Maailmassa on yli 35 miljoonaa pakolaista.

Palautuskiellon mukaan pakolaista ei saa palauttaa sellaisten alueiden rajoille, joissa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan rodun, uskonnon, kansalaisuuden tai poliittisen mielipiteen vuoksi. Palautuskielto on luonteeltaan ehdoton.

– Yksilöille maailmassa on tavattoman tärkeää, että heillä on mahdollisuus siirtyä jonnekin, kun he joutuvat sorron kohteeksi. Se on modernin kansainvälisyyden keskiössä.

Globaalissa kontekstissa vain aniharva maailman yli 35 miljoonasta pakolaisesta on osa roistovaltion hybridioperaatiota. Kyse ei ole Venäjän sorron vuoksi Suomeen pakoon haluavista pakolaisista vaan Venäjän viisumin ja matkan ostaneista eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttäjistä, jotka toimivat mielihyvin Venäjän aseina Suomen rajalla, kun laskevat hyötyvänsä siitä.

Quote from: ISEli tässä suhteessa ei ole väliä, miten paljon rikotaan?

– Kysymys on siitä, että ihminen voi aikanaan joutua tapetuksi, kun hän Venäjältä joutuu takaisin Syyriaan tai Irakiin. Suomi on vastuussa siitä tapahtumien ketjusta, joka johtaisi siihen, että turvapaikanhakija surmataan Irakissa. Ei voi sanoa, että se on pieni juttu vaan.

Turvapaikanhakija on ostanut Irakista matkan Venäjälle, josta takaisin Irakiin palauttaminen johtaisi kuolemaan? Kuten johti Suomen EIT-huijauksessa?

Quote from: ISKoskenniemen mukaan Suomi voisi joutua vastaamaan tapauksiin, jos laista valitettaisiin EIT:hen. Langettavista tuomioista Suomi voisi joutua vahingonkorvausvastuuseen.

Otetaan se riski. Minä maksan.

Quote from: ISEIT on antanut niin sanotusta pushback-menettelystä langettavia tuomioita esimerkiksi Puolalle, Unkarille ja Liettualle.

– Tärkein poliittinen seuraus on se, että sopimusjärjestelmän merkitys vähenee, kun sitä rikotaan. Näin on erityisesti, kun rikkoja on valtio, joka on korostanut oikeusvaltiota ja sääntöpohjaista kansainvälistä järjestelmää. Jos sellainen valtio lähtee rikkomaan sopimuksia, se tekee muille helpommaksi rikkoa sopimuksia.

Sopimusjärjestelmää ei ole tältä osin heikentänyt niinkään valtioiden toiminta kuin EU:n haluttomuus korjata sopimusten näinkin ilmiselviä puutteita.

Jos EU:n itärajan maat olisivat syksyllä 2021 sallineet Valko-Venäjän lähettämille laittomille siirtolaisille vapaan kulun Eurooppaan, kuten Koskenniemi esittää, olisimme hyvinkin voineet olla vuoden 2015 kaltaisessa sekavassa tilanteessa, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan muutamaa kuukautta myöhemmin. Kuka olisi vastannut seurauksista?

Quote from: ISKOSKENNIEMI tunnistaa, että pakolaissopimukset ovat vanhentuneita, eivätkä ne pysty vastaamaan nykyhetken ongelmiin. Se ei poista sopimusten velvoittavuutta.

– Mitään patenttiratkaisua ei ole. Tämä on vaikea turvallisuuspoliittinen tilanne. Voi olla niin, että ei ole olemassa turvallisuuspoliittisesti tehokkaita toimia, jotka eivät olisi vanhojen ja jäykkien sopimusten vastaisia.

Itse asiassa on patenttiratkaisu, jonka Koskenniemi on itse myöntänyt mahdolliseksi ja sopimusten vaatimukset täyttäväksi takavuosina haastattelussa. Siirretään Eurooppaan pyrkivät turvapaikanhakijat turvaan pakolaisleireille Euroopan ulkopuolelle.

Quote from: ISKoskenniemen mukaan hallituksen pitäisi selvittää mahdollisuutta ylläpitää velvoitteiden puitteisiin mahtuvaa turvapaikkaprosessia itärajalla. Käännytyslakia vastustava vasemmistoliitto on ehdottanut vastaavaa keinoa.

Mikä olikaan se ongelma, jonka tuo ratkaisee, sillä tuohan tarkoittaa käytännössä antautumista Venäjän kiusanteon edessä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 20.03.2024, 15:43:04
Quote from: Penan kaveri Eki on 19.03.2024, 11:07:25
Scheinin on siirtänyt muut työt sivuun ja antanut kynän sauhuta. Häneltä tikkana ensimmäinen lausunto eilen:
    https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM004:00/2024
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/f113ad4a-89bf-4d5e-8675-aea66fabf5c5/LAUSUNTO_20240318101243.PDF

Päivän saldo:

Tiedusteluvalvontavaltuutettu; Lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/2c9a9f0a-d7d7-4524-9cd2-5b73b5ca351e/LAUSUNTO_20240319132006.PDF

Martti Koskenniemi; Lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/4b300746-1522-41e5-991e-707895dec426/LAUSUNTO_20240320080100.PDF
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 20.03.2024, 15:55:29
Ajatelkaa, jos ihmisoikeusproffat olisivat puolustusvoimien ylipäälliköitä, kun Suomeen kohdistuisi aseellinen hyökkäys.

"Venäjän pakkovärväämät joukot voivat tulla täällä ammutuksi ilman omaa tahtoaan. Siksi meidän tulee laskea aseemme, nostaa taloihin valkoiset liput salkoon ja toivottaa maahantulija tervetulleeksi kahville ja saunomaan. Kaikki muu loukkaisi tämän ihmisoikeuksia."

Perun ajatukseni itsenäisestä Helsingistä ja ehdotan itärajalle 30km leveää suikalevaltiota, jonne kaikki ihmisoikeuskommarit ja heidän lemmikkinsä voisivat muuttaa vastaanottamaan terveiset Moskovasta.

Valtion nimi voisi olla Finlandistan.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 20.03.2024, 16:12:59
Monen moraalisäteilijän suulla on tähdennetty että Venäjä käyttää hyväksi turvapaikanhakijoita hybridioperaatiossaan. Nähdäkseni asia on vähintään yhtä paljon niin päin että turvapaikanhakijat käyttävät hyväkseen Suomen ja Venäjän välisen rajan nykyistä tilaa. Eivät he lähtisi sieltä kotimaistaan Venäjälle lampsimaan elleivät tietäisi että Venäjältä todennäköisesti pääsee rajan yli johonkin EU-maahan kuten esimerkiksi Hölmölään. Eli ne tulijat eivät ole pelkästään joitain arvaamattomia Putinin pelinappuloita. Tätä puolta pitäisi saada julkiseen keskusteluun ja myös eduskunnan sisäiseen keskusteluun enemmän.

@Matias Turkkila
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 20.03.2024, 19:44:07
Siirtolaisuusinstituutin vanhempi tutkija Eveliina Lyytinen:

Quote– Jos laki otetaan käyttöön, ajautuu Suomi joka tapauksessa niiden maiden ryhmään, joissa ei tosiasiallisesti ole kaikkialla mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Mitä sitten?

Eihän suomalaisellakaan ole kaikkialla mahdollisuutta vaikkapa käydä kaupassa, noutaa passia, mennä lääkäriin tai pysäköidä autonsa.

Kaljaakin myydään vain puolet vuorokaudesta.

Sitäpaitsi rajalle tulevalla turvapaikanhakijalla on aina oikeus hakea turvapaikkaa. Se tapahtuu sanomalla 'asailam'. Sen voi sanoa aina suomalaisen kohdatessaan. Hakuoikeus siis on täyttynyt, miinakenttääkään ei enää ole. Sen jälkeen rajavartija voi sitten turvallisesta maasta tulevan hakijan ystävällisesti ohjata tulosuuntaansa ja jos pelkkä sanallinen neuvo ei riitä niin oppia voi ottaa vaikka kauppakeskuksen vartijoilta.

No problem.

( Edit ): Ään pilkut pois kun piti olla Aa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Larva on 20.03.2024, 20:10:10
Quote from: Eino P. Keravalta on 20.03.2024, 19:44:07
Siirtolaisuusinstituutin vanhempi tutkija Eveliina Lyytinen:

Quote– Jos laki otetaan käyttöön, ajautuu Suomi joka tapauksessa niiden maiden ryhmään, joissa ei tosiasiallisesti ole kaikkialla mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.
Niin, tosiaan. Mitäpä sitten?

No siinä tapauksessahan Suomi Oy Ab säästää vuositasolla miljoonia, kun ei tarvitse hyysätä jokaista rajan yli lompsijaa. Ja niitähän riittää.

Onko Lyytisellä lainkaan ymmärrystä matematiikasta? Tietääkö hän, montako miljoonaa Venäjän puolelta on mahdollisuus tuupata Suomen itärajan yli, jos suomalaiset vaan kiltisti ottavat kaikki vastaan? Tietääkö hän että Suomessa on vain 5 miljoonaa asukasta, joista niistäkin vain noin miljoona käy sellaisissa töissä, jotka tuovat Suomelle rahaa sen sijaan että työt rahoitettaisiin verovaroin?  Millä helkkarin rahalla kaikki nämä potentiaaliset turvapaikanhakijat asutetaan, vaatetetaan, ruokitaan, pestään ja kotoutetaan? Meillähän loppuu rahat jo parissa vuodessa, ja sitten ei ole enää kellään kivaa, kun alkaa oikeasti sota siitä kuka saa lämpimän kämpän, ruokaa ja rahaa, kun Kelan ja sossun luukut sulkeutuu lopullisesti. Ja lisäksi, jo about sata rajan sisäpuolelle laskettua tekee tyhjäksi hallituksen tähänastiset leikkaukset. Muuten, miksei tästä puhuta eduskunnassa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 20.03.2024, 20:16:49
Jos tämän uuden poikkeuslain valmistelu aiheuttaa näin paljon peppukipuilua, niin miksi hallitus ja presidentti eivät vain yksinkertaisesti julista poikkeusoloja ja ota valmiuslakia käyttöön? Jos tämä onnistui pari vuotta sitten koronan kanssa niin pitää se onnistua myös nyt kun tilanne on vähintään yhtä vakava. @Matias Turkkila @Jussi Halla-aho
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 20.03.2024, 20:23:19
Quote from: Histon on 20.03.2024, 20:16:49
Jos tämän uuden poikkeuslain valmistelu aiheuttaa näin paljon peppukipuilua, niin miksi hallitus ja presidentti eivät vain yksinkertaisesti julista poikkeusoloja ja ota valmiuslakia käyttöön? Jos tämä onnistui pari vuotta sitten koronan kanssa niin pitää se onnistua myös nyt kun tilanne on vähintään yhtä vakava. @Matias Turkkila @Jussi Halla-aho

Siksi, että coronarajoituksilla ja laittomalla 'humanitäärisellä' massamaahanmuutolla Suomeen on sama tavoite:

Nujertaa Suomi ja suomalaiset, saattaa se globaaliksi Eliitin pelinappulaksi ja riiston kohteeksi tekosyin, toteuttaa matalan intensiteetin kansanmurha.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Saturnalia on 20.03.2024, 20:28:22
Seppo Oikkonen turisee, että totalitarismissa ei enää kysytä kysymyksiä. Jotenkin siihen malliin. Minä kysyn jonkun.
Miten on mahdollista, että vajaata 40 000 länsirajan yli tullutta mamua ei saa kritisoida mitenkään, mutta itärajan yli tullut muutama sata mamua vaatii hätätilan ja poikkeuslain? Mikä on se logiikka, millä tämä selitetään? "Venäjä" ei riitä vastaukseksi. Ainoa mahdollinen logiikka millä tämän voisi jotenkin selittää on, että kyse on kylmästi EU:n vallasta. EU vaatii ottamaan vastaan taakkaa lännestä, mutta jos on suvakki itään päin, niin EU ei komppaa. Mistä päästään sellaiseen johtopäätökseen, että suvakkius ei ole humanismia vaan pelkkää auktoriteettiuskoa. Suvakkius on sitä että ollaan samaa mieltä vallan, hallituksen kanssa. Pelkkää rottamaista perseennuolemista. Olen sitä mieltä ettei mamuja pitäisi ottaa idästä eikä lännestä. Lännestä niitä tulee hiljalleen koko ajan. Eikö se ole ongelma? Kirjoitin tämän muutaman viiinilasillisen jälkeen, mutta anyway. On tämä erikoista kun lännestä tullut keeneri on parempi kuin idästä tullut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 20.03.2024, 20:29:56
Larva:

QuoteOnko Lyytisellä lainkaan ymmärrystä matematiikasta? Tietääkö hän, montako miljoonaa Venäjän puolelta on mahdollisuus tuupata Suomen itärajan yli, jos suomalaiset vaan kiltisti ottavat kaikki vastaan? Tietääkö hän että Suomessa on vain 5 miljoonaa asukasta, joista niistäkin vain noin miljoona käy sellaisissa töissä, jotka tuovat Suomelle rahaa sen sijaan että työt rahoitettaisiin verovaroin?  Millä helkkarin rahalla kaikki nämä potentiaaliset turvapaikanhakijat asutetaan, vaatetetaan, ruokitaan, pestään ja kotoutetaan? Meillähän loppuu rahat jo parissa vuodessa

( Korostus minun )

Sehän on juuri tarkoituskin, että Suomelta loppuvat rahat: tähän nukkehallitsija Sannakin tähtäsi ohjattuna.

Näin rahojen loppuessa Suomi voidaan ottaa kontrolliin. Sanella kaikki. Ja arvaan, että uusi sanelu ei ole Suomen kansan etujen mukaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 22.03.2024, 00:21:49
Quote from: Nikolas on 20.03.2024, 16:12:59

Eivät he lähtisi sieltä kotimaistaan Venäjälle lampsimaan elleivät tietäisi että Venäjältä todennäköisesti pääsee rajan yli johonkin EU-maahan kuten esimerkiksi Hölmölään.


Unohdin samassa yhteydessä mainita, kun se tuntuu minusta niin itsestäänselvältä, vaikka ei se välttämättä olekaan selvää kaikille: Eiväthän ne tulijat sieltä kotimaistaan lähde pelkästä uteliaisuudestaan ihmettelemään mitä kaikkea maailmasta löytyykään, vaan heillä on omat motiivinsa ja laskelmansa, miksi he suuntaavat Suomeen. Itäraja on heille vain tilaisuus ja keino mutta ei perimmäinen motiivi. Suomella on vetovoimatekijöitä, ja harmillista kyllä, ne eivät ole Suomen kannalta edullisia, jos ajatellaan tätä kuviota siltä kannalta, minkälaisia onnenonkijoita nimenomaan nykyiset Suomen vetovoimatekijät tänne houkuttelevat.

Hölmölän vetovoimatekijöitä:
Näillä vetovoimatekijöillä saadaan niitä samanlaisia tulijoita mitä on saatu vuodesta 1990 alkaen, kuten myös myös huippuvuotena 2015 ja aivan äskettäin. Niitä tulee välillä idästä ja sitten lännestä, sitten taas idästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 22.03.2024, 10:59:24
Quote from: Penan kaveri Eki on 19.03.2024, 11:07:25
Scheinin on siirtänyt muut työt sivuun ja antanut kynän sauhuta. Häneltä tikkana ensimmäinen lausunto eilen:
    https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM004:00/2024
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/f113ad4a-89bf-4d5e-8675-aea66fabf5c5/LAUSUNTO_20240318101243.PDF

Uusina:

Tasavallan presidentin kanslia; lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/4b75ceb9-e8bc-4ca7-9428-7d269b0c66b0/LAUSUNTO_20240322051537.PDF

Tasa-arvovaltuutettu; lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/5eb29bb2-4411-4c05-b419-2b26c6f66501/LAUSUNTO_20240322051537.PDF

Kirkkohallitus; Lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/903ef34e-b14a-42b1-a551-145b9523ac62/LAUSUNTO_20240321130647.PDF

Itä-Suomen hallinto-oikeus; Lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/44b4349c-ab5a-41a6-92bf-85e5a183acad/LAUSUNTO_20240321085718.PDF

OKV; Lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/a8cd6536-6da8-4794-a876-ef76f3f788a5/LAUSUNTO_20240322082119.PDF

Lapsiasiavaltuutettu; Lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/2ead6282-60bf-4696-95f1-298393560010/LAUSUNTO_20240322082340.PDF

Pöysti monen muun asian lisäksi myös huolissaan siitä, että ei ole mitään mittareita tai tarkkoja ehtoja, joilla aktivointiedellytykset täyttyisivät, vaan päätöksenteko on tiedusteluviranomaisten selvitysten varassa... Retorinen kysymys: Mitäs jos tiedusteluviranomaisella ei ole näyttöä vaikuttamispyrkimyksistä, mutta insinöörejä lappaa silti rajan yli ihan sikana? Silloin rajat pysyisivät myös insinööreille auki. Vai tilataanko tiedusteluviranomaiselta jokin (salassa pidettävä ) puolivillallinen selvitys, jolla sulkupäätös perustellaan?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.03.2024, 11:41:45
Quote from: Penan kaveri Eki on 22.03.2024, 10:59:24
Pöysti monen muun asian lisäksi myös huolissaan siitä, että ei ole mitään mittareita tai tarkkoja ehtoja, joilla aktivointiedellytykset täyttyisivät, vaan päätöksenteko on tiedusteluviranomaisten selvitysten varassa... Retorinen kysymys: Mitäs jos tiedusteluviranomaisella ei ole näyttöä vaikuttamispyrkimyksistä, mutta insinöörejä lappaa silti rajan yli ihan sikana? Silloin rajat pysyisivät myös insinööreille auki. Vai tilataanko tiedusteluviranomaiselta jokin (salassa pidettävä ) puolivillallinen selvitys, jolla sulkupäätös perustellaan?

Jos aktivointiedellytyksille määritetään edeltäkäsin tarkat ehdot, Venäjän on helppo muuttaa tihutyötoimensa ehdot välttäviksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.03.2024, 13:55:07
Quote from: https://www.verkkouutiset.fi/a/vu-kysely-suomalaisten-murskaenemmisto-kannattaa-rajan-poikkeuslakia/
VU-kysely: Suomalaisten murskaenemmistö kannattaa rajan poikkeuslakia
Kyselyssä 85 prosenttia on sitä mieltä, että Suomen pitää tarvittaessa pystyä käännyttämään itärajalta tulijat.

Julkaistu 21.03.2024 | Päivitetty 22.03.2024 | 07:34
...
Vastaajilta kysyttiin mielipidettä väittämästä "Suomen pitää voida keskeyttää tilapäisesti turvapaikanhaku itärajalla ja käännyttää mahdolliset tulijat takaisin rajalta, jos hallitus katsoo kansallisen turvallisuuden niin edellyttävän".

Samaa mieltä väittämän kanssa oli 85 prosenttia vastaajista, yhdeksän prosenttia oli eri mieltä ja loput eivät osanneet ottaa kantaa.

Miehistä rajalakia kannattaa hieman suurempi osa kuin naisista, 89 prosenttia, mutta naisistakin 82 prosenttia oli samaa mieltä väittämän kanssa.
...
Vahvimmin väittämän kanssa samaa mieltä ovat perussuomalaisten (98 %), kokoomuksen (97 %), keskustan (93 %), ja kristillisdemokraattien kannattajat (92 %).

Sosialidemokraattien kannattajistakin 85 prosenttia on rajalain puolella, ja joka kymmenes suhtautuu kielteisesti. RKP:n äänestäjistä 81 prosenttia on väittämän kanssa samaa mieltä ja 14 prosenttia eri mieltä.
....
Vasemmistoliiton äänestäjistä 45 prosenttia on väittämän kanssa samaa mieltä, kolmasosa vastustaa, ja loput 22 prosenttia eivät ole päättäneet kantaansa.

Vihreiden äänestäjistä 55 prosenttia kannattaa väitettä, 24 prosenttia vastustaa, ja lopuilla ei ole asiasta mielipidettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.03.2024, 14:33:16
Kenraalimajuri Sarasmaa: Ei ole olemassa varmaa tietoa, että itärajalle olisi tulossa suuri määrä turvapaikanhakijoita (//http://Kenraalimajuri%20Sarasmaa:%20Ei%20ole%20olemassa%20varmaa%20tietoa,%20ett%C3%A4%20it%C3%A4rajalle%20olisi%20tulossa%20suuri%20m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4%20turvapaikanhakijoita) 21.3.2024

Quote from: HSKENRAALIMAJURI Matti Sarasmaan mukaan tällä hetkellä ei ole varmaa tietoa, että itärajalta olisi tulossa suuri määrä ihmisiä, jos raja avataan.

"On olemassa uhka, että tämä ilmiö [turvapaikanhakijoiden laaja ryntäys Suomeen itärajalla] käynnistyy, jos ylityspaikkoja avataan. Meillä ei ole kuitenkaan antaa tietoa siitä, että iso paine olisi kaatumassa lähiaikoina päälle", Sarasmaa sanoo.

Hänen mukaansa kesäkaudella tilanne voi muuttua.

SARASMAAN sanoilla on merkitystä, sillä hän on sisäministeriön raja- ja meriosaston osastopäällikkö ja keskeinen henkilö, kun hallitus on [valmistellut toimenpiteitä ja lakihankkeita itärajan turvallisuudesta.

Ei tietenkään täällä ole varmaa tietoa tulevasta, eikä voikaan olla, koska Venäjä tekee rajapäätökset mielensä mukaan. Outo kommentti kenraalimajurilta.

Quote from: HSVenäjä on järjestänyt Suomen itärajalle turvapaikanhakijoita viime syksystä asti eli tehnyt turvapaikkaa tai parempaa elämää etsivistä ihmisistä "välineitä" Suomen painostamiseen.

Sarasmaan mielestä tämä on tietysti mahdollista, mutta ei välttämättä ainoa selitys.

"On tässä myös ikään kuin se uhka, että tämä leviää luonnollisista syistä. Siitä, että ihmiset haluavat päästä rajan yli. Tässä on molempi puoli."

Tämä taas on jo käsittämättömän tyhmä lausunto. Totta kai "ihmiset haluavat päästä rajan yli", kun ostavat viisumin ja matkan Venäjälle päästäkseen sen kautta EU-alueelle. Juuri sitähän Venäjän käyttää hyväksi.

Quote from: HSOnko tilanne todistettavasti niin vakava, että Suomen pitää valmistella sitä varten poikkeuslaki?

"Voi hyvin kysyä, ovatko Suomeen itärajan kautta tulleiden turvapaikanhakijoiden määrät uhka kansalliselle turvallisuudelle ja suvereniteetille, kuten lakiehdotuksessa puhutaan. Nyt onkin kyse siitä, että löydämme keinot varautua siihen tilanteeseen, että tämä tulee jatkumaan pitkään ja pahenemaan nimenomaan maastorajalla", Sarasmaa vastaa.

Jo syksyisillä tulijamäärillä saatiin rajanylityspaikkojen liikenne toiseen suuntaan jumiin, joten kyllä on siinäkin mielessä, mutta lakiehdotuksella valmistaudutaan estämään ja ehkäisemään vielä suurempien määrien tulo Suomeen ja matkustaminen Venäjälle Suomeen tuloa varten.

Quote from: HSSARASMAA sanoo, että Venäjän pelikirjaa on vaikea lukea.

"Jos heillä ylipäätään on pelikirja, niin meidän on tosi vaikea ennakoida ja ajatella, mikä tässä on takana, kun keskusteluyhteys puuttuu."

Vaikeaksi Venäjän pelikirjan arvioimisen tekee se, että Venäjä vaikuttaa hyväksyneen Suomen rajatoimet.

Venäjältä ei ole tullut Suomen raja-asemille ihmisiä sen jälkeen, kun Suomi sulki kokonaan itärajan raja-asemat muulta kuin tavaraliikenteeltä viime vuoden lopulla.

Sarasmaa sanoo, että Venäjän ja Suomen välisessä rajasopimuksessa molemmat osapuolet ovat velvoitettuja estämään rajaan kohdistuneet laittomuudet.

"Näin venäläiset toimivat tällä hetkellä. Meillä ei ole minkäänlaista näyttöä emmekä halua osoittaa sormella, että Venäjän rajapalvelu jotenkin edesauttaisi [turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen]. Meidän havainto on, että he edelleen valvovat maastorajaa."

Näin oli myös ennen edellistä rajanylityspaikan tilapäistä avaamista, kun Venäjä jatkoi siitä, mihin ennen rajasulkua jäi.

On selvää, että Venäjän tarkoitus on ollut Suomen vahingoittaminen, ja on selvää, että jo keskusteluyhteydestä kieltäytyminen osoittaa, että tämän tavoitteen suhteen ei ole tapahtunut muutosta. Sekään ei ole uskottavaa, että Venäjän rajavyöhykkeelle olisi päästy talvella maarajaa ylittämään ilman Venäjän viranomaisten myötävaikutusta, vaikka tapahtuneen todistaminen onkin täältä käsin mahdotonta.

Quote from: HSMiksi Venäjä toimii näin, jos se haluaa häiritä Suomea?

"Tämä on oikeasti se iso kysymys. Sitä emme ole päässeet selvittämään. Rajamiesten väliset yhteydet eivät ole pystyneet avaamaan, mistä on kyse. Eikä meillä ole tietoa, millä keinoilla tai toimenpiteillä tämä ilmiö voitaisiin ottaa haltuun. Meillä ei ole myöskään poliittisia neuvotteluyhteyksiä, joita meillä on aikaisemmin ollut."

Sarasmaa sanoo, että viranomaiset eivät ole päässeet juurisyyn kimppuun ja hakemaan ratkaisua neuvottelemalla.

"Tämä tilanne on jäänyt leijumaan ilmaan. Nyt ollaan tilanteessa, että raja on ollut kiinni useamman kuukauden ja vallitsee hiljaiselo."

Hän sanoo, että nyt tarkastellaan, pysyykö tilanne tällaisena, pitääkö raja avata ja mitkä mahdollisesti ovat seurannaisvaikutukset, jos rajanylityspaikat ovat kiinni.

"Ihmisillä on kuitenkin tarve liikkua."

[...]

Kestäisikö Suomen maahanmuuttojärjestelmä, jos Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat päästettäisiin maahan?

"Meidän järjestelmä kestää useiden tuhansien henkilöiden tulon."

Järjestelmän on ilmoitettu kestävän vaikka kymmeniä tai satoja tuhansia ihmisiä siinä mielessä, että on valmiit suunnitelmat rajan ylittäneiden vastaanottoon ja tarvittaessa vaikka ajoneuvojen ja majoituspaikkojen takavarikointiin, mutta tämä on Suomen turvallisuudesta vastaavalta kenraalimajurilta mahdollisimman onneton tulokulma asiaan. Kuin arvioisi julkisesti, kuinka monta kuollutta pitäisi tulla, ennen kuin Suomi vastaisi Venäjän aseelliseen hyökkäykseen.

Helsingin Sanomat: Kenraalimajuri Sarasmaa sanoi, ettei ole varmaa tietoa suuresta määrästä turvapaikan­hakijoita itärajalla – Näin sisäministeri kommentoi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010311808.html) 22.3.2024

Quote from: HSRANTANEN toteaa hallituksen sanoneen julkisuuteen, että Venäjän puolella on satoja tai tuhansia henkilöitä. Hän ei näe syytä epäillä tätä arviota.

Rantasen mukaan voi aivan hyvin sanoa edelleen, että itärajalla on käynnissä hybridioperaatio.

"Eivät päättäjät tee päätöksiä ilman että heille on tuotettu tietoa. Me emme kehittele päästämme teorioita tai tietoa päätöksenteon pohjaksi, vaan se perustuu puhtaasti siihen, että meidän viranomaiset tuottavat tietoa virkavastuulla."

Rantanen painottaa viranomaiset-sanan monikkomuotoa. Hänen mukaansa hallituksen saama tieto ei perustu yhteen lähteeseen, vaan Suomessa toimii moniviranomaisyhteistyö.

RANTASEN mukaan Suomi on jo ylipäätään tehnyt rajapäätöksiä sen perusteella, että Venäjän rajaviranomaiset ovat todistetusti osallistuneet ihmisten työntämiseen ja auttamiseen Venäjän puolelta rajan yli Suomeen.

Rantanen sanoo, että Suomi voi torjua Venäjän hybridivaikuttamista nykyistä tehokkaammin, jos laki menee läpi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.03.2024, 15:11:52
^ Emme tarvitse vihollista mihinkään, kun on tuollaisia kenraaleja.  :flowerhat: :silakka:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.03.2024, 15:14:15
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.03.2024, 15:11:52
^ Emme tarvitse vihollista mihinkään, kun on tuollaisia kenraaleja.  :flowerhat: :silakka:

Näistä on vaikea sanoa ovatko täydellisiä idiootteja, vai vihollisen lahjomaa viidettä kolonnaa. Lopputulos on kuitenkin sama.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 22.03.2024, 15:37:42
Jahas. Se taitaa tauti nimeltä suvakkius olla tarttunut jo kenraalikuntaankin.

Joo, kyllä varmasti kestää Suomen järjestelmä tuhansien elättien tänne lontimisen- kun nyt jo osalla pottunokista tekee enemmän kuin tiukkaa tässä maailman pyörteessä. Mistä rahat? Kenraalin taskustako?

Kyllä tässä.maassa näitä pösilöitä näyttää riittävän. Maailmanhalaus ja pösilyys ovat toistensa serkkuja- elleivät jopa siskoksia. Näitä rimanalituksia tulee kuin sieniä sateella. Onkohan kenraali maistanut satoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 22.03.2024, 15:45:57
Z-liiton rajavartijat tekevät mitä Putinin klikki käskee ja jos joku päättäjä ei sitä tajua tai välitä siitä niin sen ei pidä olla päättäjä.

Crazy border patrol interrogated me in a hostel
https://www.youtube.com/watch?v=prCHa2SSfRU&t=1439s
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.03.2024, 19:14:17
Tommy Westerlund varoittaa Höblän pääkirjoituksessa, että hallituksen esittämällä "lainvastaisella (!) rajalailla voi olla rajattomat seuraukset". Hui!

Hbl: Ledare: Lagstridig gränslag kan ha gränslösa följder (https://www.hbl.fi/artikel/3bffe551-2fd9-5682-a3c1-c08bf11aa999) 20.3.2024  (maksumuuri)

Quote from: Tommy Westerlund, HblOikeusvaltiolle on ominaista, että noudatetaan sekä omaa perustuslakia että kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Pitäisikö tästä voida neuvotella "kansallisen turvallisuuden" nimissä? Milloin sitä voidaan pitää uhattuna? Kuinka monta rajalle kuljetettua turvapaikanhakijaa tarvitaan, jotta kansallinen turvallisuutemme on uhattuna?

Pääministeri Petteri Orpo (kok) totesi perjantaina, että kansainväliset turvapaikanhakusopimukset syntyivät aikana, jolloin mikään valtio ei käyttänyt niitä väärin ja käyttänyt ihmisiä aseena. Nyt tilanne on toinen, mutta se ei anna kenellekään oikeutta rikkoa olemassa olevia sääntöjä. Niiden mukaan toimitaan, kunnes niitä muutetaan ja päivitetään niin, että tämän päivän todellisuus otetaan huomioon. Lainsäädäntöä ja sopimuksia voidaan pitää vanhentuneina, mutta se ei anna kenellekään oikeutta jättää sääntöjä sen vuoksi noudattamatta.  (käännös)

Toimittaja saa vapaasti tukeutua sääntöuskovaisuuteen ja ihmisoikeusfundamentalismiin, mutta olisi syytä olla rehellinen myös siitä, mihin se johtaa.

Puheena olevia kansainvälisiä sopimuksia on käytännössä mahdotonta muuttaa nykyaikaan edes vuosissa tai vuosikymmenessä jos ollenkaan, ja nyt puhutaan enää viikkojen pelivarasta. Toimittajan tarjoama ainoa vaihtoehto on siis Suomen ja sitä kautta EU:n antautuminen Venäjän operaation edessä.

Quote from: Tommy Westerlund, Hbl
Suomi liikkuu nyt de facto vaarallisella alueella. On monia esimerkkejä siitä, että on tehty pieniä myönnytyksiä oikeusvaltioperiaatteen suhteen. Se on osoittautunut aluksi vakavalle kehitykselle pois oikeusvaltiosta ja normaalista demokratiasta(käännös)

Haastan esittämään edes yhden vertailukelpoisen esimerkin jostain vastaavasta toimenpiteestä alkaneesta turmiollisesta kehityksestä sekä uskottavan skenaarion siitä, mihin rajalain hyväksymisen voi olettaa pahimmillaankaan johtavan. Mikä voisi olla pahempaa kuin vuoden 2015 eurooppalaisen kriisin toistuminen Venäjän toimien sallimisen takia Suomen rajalla ja alueella?

Quote from: Tommy Westerlund, HblKun äärioikeistopuolue on vahvassa asemassa nykyisessä hallituksessa, on vielä enemmän syytä olla varuillaan.  (käännös)

Toimittaja tukee Venäjän toimia vaatiessaan Suomea pidättäytymään itärajan suojelusta ja viittaa kauhistellen Suomen hallituksessa vaikuttavaan "äärioikeistopuolueeseen", aivan kuten Venäjäkin tekee omassa propagandassaan. Että sellaiset petikaverit.

Quote from: Tommy Westerlund, HblSuomalaiset poliittiset johtajat toteavat usein juhlapuheessaan, että Suomi on liberaali demokratia, joka kunnioittaa oikeusvaltion periaatteita ja vaalii ihmisoikeuksia kaikissa tilanteissa. Näin on ollut ja näin sen pitääkin olla, eikä näistä lausunnoista saa tulla vain tyhjiä lauseita. Ne on myös toteutettava konkreettisessa politiikassa ja tehdyissä päätöksissä(käännös)

Nyt kun on tositilanteessa lähes läpi puoluekentän osoittautunut, että kyse oli tosiaan vain juhlapuheiden halvasta sanahelinästä, pitäisi silti pitää pilkulleen kiinni siitä sanahelinästä suomalaisille ja eurooppalaisille koituvista mahdollisesti katastrofaalisista seurauksista piittaamatta? Miksi ihmeessä?

Täysin uudessa tilanteessa kokonaisedun punninta on välttämätöntä. Tällaista punnintaa ei pysty tekemään vain siteeraamalla vanhaa sääntökirjaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 23.03.2024, 22:07:56
^ "Täysin uudessa tilanteessa kokonaisedun punninta on välttämätöntä. Tällaista punnintaa ei pysty tekemään vain siteeraamalla vanhaa sääntökirjaa."

Tämä on niin totta. Ahvenanmaa on alueena vastaava kuin Gotlanti. Itämeren alueella varsin houkutteleva kohde miehitettäväksi vihamielisen osapuolen osalta. Ei asevoimia tai oikeastaan mitään puolustuskykyä. Mihin mahtaa Ahvenanmaa sitten pitkin hampain vedota, kun miehitysjoukot tunkeutuvat alueelle? Nato-maiden välissä ja stragesesti tärkeä alue.

Ahvenanmaalle voitaisiin nyt antaa valinnanvapaus, liittyäkkö Ruotsiin vai Suomeen? Ja millä ehdoilla luopumalla demilitarisoidun alueen statuksesta.

Vanhaa pelikirjaa rakas itänaapurimme ei noudattanut käynnistäessään hyökkäyssodan Ukrainaa kohtaan. Se on tosiasia.

Ja totta hemmetissä veli venäläinen vetäisi herneen nenäänsä, mutta kun ovat lähteneet ihan itse touhuamaan, niin turha on vedota rajoihin ja sopimuksiin vuodelta jotain. Itämeri on suljettava kauttaaltaan ei-toivotulta liikenteeltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 23.03.2024, 22:15:08
Eilen illalla tippui luukusta vielä Poliisihallituksen pahvi. Antavat hallituksen esitykselle täyden tuen.

Poliisihallitus; lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/5545c64f-b06a-49c7-b5b7-a5a31e5fd7db/LAUSUNTO_20240322115130.PDF
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.03.2024, 11:23:01
QuoteKommentti: Moskovan terrori-isku nostaa mieleen pirullisen skenaarion itärajalla

Moskovan tapahtumat muistuttavat, että terrorismi ei ole hävinnyt mihinkään. On todella haasteellista, että Suomi ei pysty tällä hetkellä selvittämään tulijoiden mahdollista rikostaustaa suoraan itärajalla, kirjoittaa politiikan toimittaja Iida Hallikainen.

[...]

SUOMEN ITÄRAJA on ollut suljettuna jo kuukausia ja hallitus toivoo saavansa itärajalle voimaan poikkeuslain pikaisesti.

Pääministeri Petteri Orpo (kok) muistutti Ylellä, että Suomi ei pysty kontrolloimaan sitä, millaisia ihmisiä itärajan yli on tullut ennen sulkua tai tulee, jos raja-asemia avattaisiin.

– Sen jälkeen, kun ihmiset ovat Suomeen tulleet, heidän taustansa tutkitaan niin hyvin kuin mahdollista. Jo nyt on tiedossa, että tässä joukossa on sellaisia henkilöitä, joilla on merkintöjä eurooppalaisista tai muista rikos­rekistereistä. Tämä on vakavasti otettava asia ja yksi osa sitä, miksi teemme lisää toimia rajalle, Orpo sanoi.

Ongelma on myös se, että itärajan kriisin aikana Suomeen saapuneista ihmisistä osa on kadonnut ja jatkanut matkaansa Eurooppaan. Suomi siis toimii eräänlaisena portinvartijana koko Euroopan turvallisuudelle.

Orpon mukaan on hyvin mahdollista, että Venäjä yrittäisi tarkoituksellisesti ohjata Isis-terroristeja Suomen itärajalle. Eli ihmisiä, joilla saataisiin mahdollisimman paljon turvattomuutta aikaan.

Julkisuudessa on aiemminkin ollut esillä tieto siitä, että itärajan läpi on voinut Venäjän hybridi­vaikuttamisen seurauksena päätyä rikollista taustaa omaavia ihmisiä.

SUOJELUPOLIISI (Supo) kertoi lokakuussa 2023 vuosittain julkistettavassa kansallisessa terrorismin uhka-arviossaan, että radikaali-islamistisen terrorismin uhka säilynyt ennallaan. Tämä tarkoittaa asteikolla kohtaa kaksi, eli kohonnut.

Kiinnostava yksityiskohta on kuitenkin se, että Supo nosti kansallista terrorismin uhka-arviotaan kohonneeksi nimenomaan vuonna 2015. Vuoden 2015 lopun pakolaiskriisin aikana Suomeen saapuneiden yli 32 500 turvapaikan­hakijan joukosta on havaittu henkilöitä, jotka ovat kytkeytyneet terrorismiin.

Lisäksi rajavartiolaitos on sanonut, että Suomeen olisi jo saapunut rikollisia syksyllä 2023 alkaneen hybridi­vaikuttamisen seurauksena.

Supo ei ole vielä julkistanut vuoden 2024 terrorismin uhka-arviotaan, mutta on mahdollista, että itärajan tilanne vaikuttaa terrorismin uhka-arvioon.

[...]

SUOMEN viranomaiset saavat asiasta ajantasaista tietoa ja ovat kansain­väliselläkin tasolla erityis­asian­tuntijoita tällaisessa tilanteessa. Heihin voi luottaa täysin.

Uusi rajalaki voisi myös ennaltaehkäistä ilmiön jatkumista.

Haastavaa tilanteessa on se, että itärajalle masinoidaan myös viattomia ja haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä. On selvää, että Suomi auttaisi esimerkiksi lapsia ja muita haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä.

Viattomat ihmiset eivät ole Suomelle uhka, mutta rikolliset ovat. Huolestuttavia ovat myös suuret ihmismäärät, joita Suomen viranomaiset eivät pysty kontrolloimaan.

On todella haasteellista, että Suomi ei pysty tällä hetkellä selvittämään tulijoiden mahdollista rikostaustaa suoraan itärajalla. Raja-asemat joudutaan jossakin vaiheessa avaamaan ja viimeistään lumien sulaessa tämä tilanne tulee uudestaan eteen.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010314236.html) 24.3.2024

Toimittaja on naiiviudessaan hakoteillä, kun luulee, että Venäjän hybridioperaatiossa olennaista on rikollisten ja pahaa aikovien terroristien tunnistaminen itärajalla. Olisihan se hyvä, mutta sivuseikka kokonaisuuden kannalta. Operaatio toimii ja vaikuttaa ennen kaikkea niiden "viattomien ihmisten" kautta, jotka "eivät ole Suomelle uhka" yksilöinä – ainakaan todistettavasti, ainakaan vielä – mutta kylläkin joukkona ja potentiaalisena uhkana. Niiden, joiden kohdalla "on selvää, että Suomi auttaisi" heitä kustannuksista ja seurauksista välittämättä. Juuri he mahdollistavat myös rikollisten ja terroristien ujuttamisen, ja osasta tulee sellaisia itse myöhemmin.

Quote from: Iida Hallikainen, ISKiinnostava yksityiskohta on kuitenkin se, että Supo nosti kansallista terrorismin uhka-arviotaan kohonneeksi nimenomaan vuonna 2015. Vuoden 2015 lopun pakolaiskriisin aikana Suomeen saapuneiden yli 32 500 turvapaikan­hakijan joukosta on havaittu henkilöitä, jotka ovat kytkeytyneet terrorismiin.

Jo pelkästään Syyriassa ja Irakissa sotineita Isis-terroristeja on palannut Suomeen kymmenittäin, ja erilaisten kytkösten kautta islamistiseen terrorismiin liittyviä lienee helposti satoja (mm. Supon seuraamat) ellei tuhansia. Vaan mitäpä näistä. Ollaan kaikki kiltisti, niin ehkäpä eivät tee täällä iskuja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 24.03.2024, 11:33:30
Venäjä tietää että mitä enemmän turvapaikkaa hakevia tungetaan Suomeen, sitä vähemmän Suomella tulee olemaan varoja mm. puolustusvoimia varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 24.03.2024, 14:08:10
Miten se viattomuus sitten käytännössä todetaan?

Raihnainen babushka voi olla nuoruudessaan KGB:n kouluttama kenttätyöläinen, jolla on päässään toimintamalli, jonka mukaan voi perustaa solun. Siihen värvätään vaivihkaa nuorempia aktiiveja, jotka keräävät tietoa välitettäväksi Venäjälle. Bonarina se, että kohdemaan hölmöläiset kustantavat elämisen ja toimeentulon.

Ja kun tänne pöngenneillä on taipumus verkostoitua jo muutenkin, koska kaveri puhuu samaa kieltä ja uskonto yhdistää ajatusmaailmaa. Nukkuva palkka-armeija, jonka palkan maksavat suomalaiset veronmaksajat.

Mihin dokumentteihin mitä venäjä pystyy painamaan ja leimaamaan käden käänteessä, voisi luottaa? Me ollaan hölmöjä, kun tiedetään varsin hyvin, että Venäjällä on se "virallinen" hallntojärjestelmä. Sekä se keskusjohdon määräysten alla toimiva järjestelmä. Sieltä tulee määräys, että Igorin rekisteristä katoavat kaikki epäilyttävän toimintaan viittaava ja sitten tulostetaan sopiva propuska. Avot, kaikki kunnossa. Tervetuloa länteen, Andrei.

Sitten se valvonta, kuinka monta luotettavaa somalin kielen tulkkia on poliisin palkkalistoilla kuuntelemassa puheluita? Ei montaa, veikkaan. Kiusaus käy suureksi tulkita puhetta ja käyttää siinä välissä hiukan mielikuvitusta, jotta asiat muuttuvat oikeiksi.

Venäjän kieli on suhteellisen helppoa oppia, muutama vuosi vennään maalla, niin pystyy jo keskustelemaan. Siihen sotketaan eri arabian kielen alle luokitellut kielet, niin ei siinä pysy enää perässä Taponenkaan.

Kukaan kansanedustaja, joka ei tajua tästä rajalaista mitään, ei ole kelvollinen edustamaan Suomea.

Orpanilla on edessään täysin tekemätön paikka tämän lain läpiviemiseksi. Täysin jääräpäisellä asenteella varustettu tanopää on polttanut sillat vasemmiston suuntaan ja RKP:n silta kytee jo.

Lopulta turvapaikan hakijoiden tarinoita kuunteville sysätään se vastuu siitä, että päästääkö tämän herttaisen mummon maahan ja on siten vastuussa sen tekemisistä.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 24.03.2024, 14:31:55
Vuotava itäraja laskee puolustustahtoa. Vaikea on rivimiesten suhtautua vakavasti, kun johto ei yritä puolustaa rajaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 25.03.2024, 07:17:01
Amnesty ja Siirtolaisinstituutti YLEn aisantuntijoina uudesta rajalaista, jota se väittää "käännytyslaiksi". Voiko ihanammin aamu enää alkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 25.03.2024, 11:15:01
Quote from: https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1771425473559458276Ivan Puopolo @ivanpuopolo

Humanitaarisen oikeuden ylikorostuminen turvallisuuden kustannuksella jatkuu, kunnes rysähtää kunnolla. Sitten se loppuu.

Realismin pitää aina ensin tintata päin näköä oikein huolella. Ruotsissa se taisi edellyttää kranaatteja keskellä päivää.

QuoteEero Mäkinen 🇺🇸🇫🇮 @EeroTM

Korostaisin, että se loppuu viime kädessä vasta silloin, kun tp-haun kielteisten seurausten vastuuvelvollisuus ulotetaan koskemaan päätöksentekijöitä.

QuoteAnssi Rantakari @AnssiRantakari
Esim. Moskovan iskujen porukan tekijäprofiilli ei välttämättä ole kaukana siitä porukasta, mitä Venäjä tunkee Suomen rajalle. Jos raja pidetään auki ja päästetään porukka tästä huolimatta Suomen alueelle, niin poliittinen vastuu ja vaikutus on todella suuri, ansaitusti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 26.03.2024, 11:36:07
Raja zäppiin lakirojekti: Lausuntoja tuli 50 kpl.

Keskusrikospoliisi puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/18cea7cd-ee9f-4aa4-99c7-cc8835a0e3ff/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Supo puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/b62a9d45-90e2-4bb3-8205-beb89ae56d1d/LAUSUNTO_20240322115130.PDF

Päällystöliitto puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/95a8fbec-6cfc-4180-a051-df373e1680f8/LAUSUNTO_20240325132720.PDF

Upseeriliitto puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/37b7c7aa-fcb7-4e50-a054-d77b12b15257/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Poliisihallitus puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/5545c64f-b06a-49c7-b5b7-a5a31e5fd7db/LAUSUNTO_20240322115130.PDF

Pääesikunta puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/942e905c-71f6-44c6-b4b6-2433e08e85f9/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Jotain kitkaa rajan sisällä.

Rajaturvallisuusunioni ry.on lakiehdotuksen puolesta:
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/05a456ca-6e68-40d3-bb48-73ea4295c7e4/LAUSUNTO_20240325120416.PDF

...mutta Rajavartiolaitoksen esikunnan oikeudellisen osaston laillisuusvalvontayksikön virkamiehet ykskantaan lakiehdotusta vastaan:
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/a0a8bf86-8ba9-4fc8-8d8a-2cb543bdc428/LAUSUNTO_20240326090232.PDF

Eli suurin piirtein kaikki jotka joutuvat tämän käytännössä hoitamaan, ovat lakiehdotuksen kannalla.

Sitten  :(

Pakolaisneuvonta
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/383cbb59-8dcf-47e6-ad7e-ee84a2aa889c/LAUSUNTO_20240326083953.PDF

Turvapaikanhakijoiden tuku ry
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/bd659d5e-7da0-4418-aae5-51672ab8c078/LAUSUNTO_20240326083953.PDF

Ihmisoikeusliitto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/5cc588c3-a0d7-4b79-924a-9d5976cb1da2/LAUSUNTO_20240325134128.PDF

Suomen pakolaisapu
   https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/d370c92c-28c1-4807-b01e-ef13cff9c2fa/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Erna Bodströmin putiikki, Siirtolaisinstituutti
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/38912444-5770-4d90-978f-98d4a209ce6c/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Demla ihan omassa luokassaan
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/3a039faa-c267-428c-86e7-08e520cb3464/LAUSUNTO_20240326083359.PDF

plus paljon muuta...

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 26.03.2024, 15:07:00
Quote from: Penan kaveri Eki on 26.03.2024, 11:36:07
Raja zäppiin lakirojekti: Lausuntoja tuli 50 kpl.

Eli suurin piirtein kaikki jotka joutuvat tämän käytännössä hoitamaan, ovat lakiehdotuksen kannalla.

Sitten  :(

Pakolaisneuvonta ...

Nyt on hallituksen korkea aika näyttää, mikä taho tätä maata todella johtaa ja suojelee. Järjestöt saavat minun puolestani vinkua ihan niin paljon kuin sielu sietää, mutta sillä ei saa olla vaikutusta päätöksentekoon. Ja mikäli tässä asiassa mokataan, se tietää sitä että valtiontalouden puolella ei sellaisia ihmeitä ole olemassa joka huonot rajapäätökset korvaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 26.03.2024, 15:52:50
Quote from: Penan kaveri Eki on 26.03.2024, 11:36:07
Raja zäppiin lakirojekti: Lausuntoja tuli 50 kpl.

...mutta Rajavartiolaitoksen esikunnan oikeudellisen osaston laillisuusvalvontayksikön virkamiehet ykskantaan lakiehdotusta vastaan:
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/a0a8bf86-8ba9-4fc8-8d8a-2cb543bdc428/LAUSUNTO_20240326090232.PDF


Tämähän on mielenkiintoista! Ja hiukan pelottavaakin... Eikös tuo rajavartiolaitoksen oikeudellinen osasto hoitanut tämän lakiesityksen valmistelun? Ja siis itse toteavat, että ovat tekemäänsä lakiehdotusta vastaan? Tulee ihan mieleen se hiljattainen ulkoministeriön nuorempien virkamiesten poliittinen yhteislausuma. Kukahan tätä lakihanketta tosiasiallisesti johtaa?

Tuo kyllä voi selittää joitakin kohtia lakiesityksestä, kun sitä lukiessani ihmettelin, että ihan kuin joku ihmisoikeusaktivisti olisi sitä kirjoittanut. Olin kuvitellut, että syynä olisi ollut vain kiire lakiesityksen kokoon harsimisessa, mutta nyt ihmettelen, että oliko lakiesityksestä tehtykin tarkoituksellisesti sellainen kuin se oli. Siis sekavat ja hirmu pitkät perustelut, joista osa selitti sitä, miten lakiesitys ei olisi sopusoinnussa oikein minkään muun lain ja kansainvälisen sopimuksen kanssa, ja rajavartijoiden virkavastuukysymykset jätetty ikään kuin tahallaan auki niin, että niitä olisi sitten helppo moittia.

Näyttää myös siltä, että sisäministeriön työryhmän piti valmistella lakiesitystä maaliskuun loppuun, mutta työryhmä lakkautettiin kesken toimikautensa 11.3. ja esitysluonnos otettiin sisäministeriöön virkatyönä loppuun valmisteltavaksi. Mitähän siellä kulissien takana oikein on tapahtunut?

Ryhdyin vielä selaamaan noita lausunnonantajia, ja lausuntoja näyttäisi antaneen aika monikin sellainen lausuntopyynnön ulkopuolinen taho, joiden liepeillä joku olisi saattanut joskus ajan historiassa käyttää termiä "hyödyllinen idiootti", muttei yhtään sellaista lausuntopyynnön ulkopuolista tahoa, joka olisi kehunut hallituksen esitystä tai jopa toivonut siihen rajaturvallisuutta edelleen parantavia elementtejä.

Eikö tässä maassa ole enää sellaisia tahoja jäljellä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 26.03.2024, 18:28:27
Ihan kuin nuo lausunnot olisi pyytämällä pyydetty juuri sellaisilta tahoilta jotka varmasti vastustavat ihan kaikkea rajan tilkitsemistä.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: huhha on 26.03.2024, 18:36:08
Quote from: Pihlaja on 26.03.2024, 15:52:50
Eikö tässä maassa ole enää sellaisia tahoja jäljellä?

Ei kai ikinä ole ollutkaan mitään puolueetonta Suomen kansalaisten edunvalvontainstanssia ry. Sen sijaan on vino pino ajatuspajoja sekä "kansalaisyhteiskunnan" järjestöjä, joilla on joku erikoisintressi.

Kansalaisten edustaminen on kyllä kansanedustajien hommaa, mutta he ilmeisesti pitävät itseään jäävinä, koska ovat suomalaisia. Eihän nyt omaa etuaan saa ajaa edustustehtävissä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 26.03.2024, 19:23:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.03.2024, 18:28:27
Ihan kuin nuo lausunnot olisi pyytämällä pyydetty juuri sellaisilta tahoilta jotka varmasti vastustavat ihan kaikkea rajan tilkitsemistä.  :facepalm:

Muotoilisin ennemminkin, että on pyydetty tahoilta, joille turvapaikanhakijoiden jatkuva virta on elinehto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 26.03.2024, 19:48:31
Onhan tässä sellainenkin seuraus, että jos vasemmisto, rkp ja vihreät ryssivät lain hyväksynnän ja tulee hirveä ryntäys ja siitä ikäviä seurauksia, niin lain torppaajien tulevaisuus poliittisesti on kenties mennyttä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 26.03.2024, 20:39:58
Modet poistakoot, jos menee yli Homman rajojen. Minä alan olla sen verta kypsä RKP:hen ja muihin Suomen syöjiin, että kun vihdoin saadaan rohkeus heittää porukkaa takaisin Venäjälle, niin tulisin mielelläni nakkaamaan Henriksonit ja Biaudetit matkaan. Voisivat sitten antaa henkilökohtaisen panoksensa nappisilmien ihmisoikeuksien turvaamiseksi maassa, johon kyseiset nappisilmät ovat itse hakeutuneet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 26.03.2024, 21:03:31
Quote from: huhha on 26.03.2024, 18:36:08
Quote from: Pihlaja on 26.03.2024, 15:52:50
Eikö tässä maassa ole enää sellaisia tahoja jäljellä?

Ei kai ikinä ole ollutkaan mitään puolueetonta Suomen kansalaisten edunvalvontainstanssia ry. Sen sijaan on vino pino ajatuspajoja sekä "kansalaisyhteiskunnan" järjestöjä, joilla on joku erikoisintressi.

Kansalaisten edustaminen on kyllä kansanedustajien hommaa, mutta he ilmeisesti pitävät itseään jäävinä, koska ovat suomalaisia. Eihän nyt omaa etuaan saa ajaa edustustehtävissä!
Itse asiassa en tarkoittanut puolueetonta, vaan sellaista joka olisi vaikkapa jollain lailla "suomalainen kansalliskonservatiivinen edunvalvontainstanssi", niin sanoakseni.

Eli kun noita "vieraiden valtioiden edunvalvontainstansseja" on aika näköjään montakin antanut lausunnon, vaikkei niiltä edes pyydetty, mutta yhtään suomalaista edunvalvontainstanssia, jolta ei lausuntoa pyydetty, ei ole lausuntoa näköjään antanut. Ei myöskään yksityishenkilöä, vaikka muiden valtioiden etuja valvovia yksityishenkilöitä näytti olevan liikkeellä...

Ihmettelin siis tuota aikamoista epätasapainoa tässä suhteessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 26.03.2024, 21:39:35
Rajavartiosto ei ole enää mikään sotilasorganisaatio, ne ovat lauma laukunkantajia. Vasemmisto on saanut miehitettyä rajavartioston suvakeilla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rajavartiolaitos

QuoteSuomen Rajavartiolaitos (ruots. Gränsbevakningsväsendet), lyh. RVL[3] tai Raja, on sisäministeriön alainen Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaava viranomainen.
Rajavartiolaitoksen sisäinen järjestys on sotilaallinen ja sen palveluksessa on noin 3 000 henkilöä.[4]

Rajavartiolaitoksen päätehtäviä ovat rajojen valvonta[5] sekä rajatarkastusten suorittaminen[6]. Lisäksi Rajavartiolaitos on johtava meripelastusviranomainen Suomessa[7]. Vuodesta 2019 lähtien se on vastannut ympäristövahinkojen torjunnasta avomerellä[8]. Rajavartiolaitos on esitutkintaviranomainen, joka paljastaa, ehkäisee ja tutkii toimialaansa liittyviä rikoksia, kuten laittomaan maahantuloon liittyviä rikoksia sekä merellä tapahtuvia rikoksia. Rajavartiolaitos voi suorittaa eräissä tilanteissa myös tulli- ja poliisiviranomaisten tehtäviä

Jo v. 2015 kun Ruotsi tunki Alexander Stubbin tilaamia matuja Suomeen 35 000 kpl, olivat rajavartijat ja sotilaat Torniossa kantamassa turvapaikkakeinottelijoiden reppuja busseihin ja joku rajapomo sanoi telkkarissa suoraan, etteivät he voi estää tulijoita tulemasta, jos ne haluavat tulla.
No, en minäkään ole enää sen jälkeen välittänyt vaikka koirani ovat käyneet Ruotsin puolella ilman loislääkityksiä ja ajantasaisia rabiespiikkejä, nääs kun ne haluavat kulkea mukana ja minä en halua niitä turhaan rokotella, niin minkä rajaviranomainen sille voi, etenkin kun ei niitä koskaan rajalla edes näy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 26.03.2024, 23:15:04
Quote from: F1nka on 26.03.2024, 20:39:58
Modet poistakoot, jos menee yli Homman rajojen. Minä alan olla sen verta kypsä RKP:hen ja muihin Suomen syöjiin, että kun vihdoin saadaan rohkeus heittää porukkaa takaisin Venäjälle, niin tulisin mielelläni nakkaamaan Henriksonit ja Biaudetit matkaan. Voisivat sitten antaa henkilökohtaisen panoksensa nappisilmien ihmisoikeuksien turvaamiseksi maassa, johon kyseiset nappisilmät ovat itse hakeutuneet.
Jos putlerin tuomia ongelmia aletaan realistisesti ratkaisemaan niin tarvitsemme isoja palautusleirejä joissa kyllä tarvitaan henkilökuntaa. Sitten verorahoitteisten kommunistipumppujen alasajo ja kas, meillä on runsaasti saatavilla antirasistista henkilökuntaa palvelemaan hädänalaisia ennen palautusta. Palkkakin voisi olla ilmastokokoinen, siis max 10 €/h miinus ateriaetu. Työstä laistaville toki työmarkkinatuki ja 9€/d olisi sopari.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 10:22:50

Quote from: Penan kaveri Eki on 26.03.2024, 11:36:07
Raja zäppiin lakirojekti: Lausuntoja tuli 50 kpl.

Eli suurin piirtein kaikki jotka joutuvat tämän käytännössä hoitamaan, ovat lakiehdotuksen kannalla.

Sitten  :(

Pakolaisneuvonta ...


Eikös se ole Rajavartiosto, mikä sen likaisen työn tarvittaessa tekee. Ja sieltä nimenomaan tulee vastustusta. Rajalla ymmärretään, millaiseen tilanteeseen rajavartija laitetaan. Pahimmassa tapauksessa päättämään ihmisen hengestä. Ruudun takaa on helppo uhota että mamut vittuun, kun itse ei tarvitse vaikeita päätöksiä tehdä. Tämä laki on sen verta poikkeuksellinen, ettei sitä kannata tehdä juosten kusten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 27.03.2024, 10:38:17
Quote from: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 10:22:50
Eikös se ole Rajavartiosto, mikä sen likaisen työn tarvittaessa tekee. Ja sieltä nimenomaan tulee vastustusta. Rajalla ymmärretään, millaiseen tilanteeseen rajavartija laitetaan. Pahimmassa tapauksessa päättämään ihmisen hengestä. Ruudun takaa on helppo uhota että mamut vittuun, kun itse ei tarvitse vaikeita päätöksiä tehdä. Tämä laki on sen verta poikkeuksellinen, ettei sitä kannata tehdä juosten kusten.

Olen samaa mieltä tuosta, miten tätä lakia ei kannata tehdä.  :)

Sitä taas ihmettelen, että säädöshanketta veti Rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö, eli lakiluonnos tehtiin käsittääkseni Rajavartiolaitoksella, mutta rajavartijoiden ohjeistus jätetiin lakiluonnoksesta täysin auki, ja lain perusteluihinkin on eksynyt aika paljon sen luonteista tekstiä, joka näyttäisi implikoivan, että laki olisi muka jotenkin kovasti ihmisoikeuksien vastaista - mitä se kuitenkaan ei ole. Ja sitten sama Rajavartiolaitosken oikeudellinen osasto itse lähettää lausunnon, että ei tätä lakia voi oikein hyväksyä, kun se on tämmöinen.

Miksei Rajavartiolaitoksella kirjattu vähintään lakiluonnoksen perusteluosaan, että millainen ohjeistus rajavartijoille tarvitaan, jotta heidän oikeusturvansa olisi taattu? Kyllä kai sentään rajavartijoilta voidaan tarvittaessa edellyttää voimakeinojenkin käyttöä, ihan niin kuin poliiselta ja sotilailtakin?

Ei kai Rajavartiolaitos itse ole tahallaan sabotoinut lakiluonnosta sellaiseksi, että sitä ei saataisi menemään läpi?  :o
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kim Evil-666 on 27.03.2024, 10:46:52
Quote from: dothefake on 26.03.2024, 19:48:31
Onhan tässä sellainenkin seuraus, että jos vasemmisto, rkp ja vihreät ryssivät lain hyväksynnän ja tulee hirveä ryntäys ja siitä ikäviä seurauksia, niin lain torppaajien tulevaisuus poliittisesti on kenties mennyttä.

Näin saattaisi mahdollisesti olla- mitä kuitenkin hieman epäilen. Perusteluksi riittänee se- että asutammehan hollikuntaa nimeltä Hölmölä. Hieman otaksuisin- että se tulevaisuuden menettäminen koskisi enemmälti tavallisia hollikuntalaisia- eikä se olisi menetys poliittisesti- vaan kokonaisvaltaisesti.

Nykyajan "muotisanasto" hybridisodankäynti tarkoittaa myös ilmeisesti sitä- että ns. omat ovat toistensa kimpussa alituiseen- ja yrittävät paskoa omiensa elintilan kaikilla mahdollisilla tavoilla. Välineellistetty paskominen näyttää olevan tässä ajassa kuuminta hottia- kunnes tulee vilu- ja tupa on romahdutettu perustuksiaan myöten.

PS. Meillä on "kansanedustajat"- mutta kuka ajaisi Suomen etua. Minä vaan kysyn!?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.03.2024, 11:15:52
Quote from: Kim Evil-666 on 27.03.2024, 10:46:52
... Meillä on "kansanedustajat"- mutta kuka ajaisi Suomen etua. Minä vaan kysyn!?

Kuka ajaisi Suomen etua?

- Ei ainakaan Rajavartiolaitos, jonka ylin johto sabotoi omaa esitystään.

- Eikä myöskään 9 kuukautta käsiensä päällä istunut hallitus, joka ei ole saanut aikaan pysyvää ratkaisua pahimpaan maan tulevaisuutta uhkaavaan vaaraan.

- Eikä etenkään Sisäministeriö, joka luovutti käsistään pois rajalain viimeistelyn.

- Nykyinen presidentti taas antoi näyttönsä jo vuonna 2015.

- Äänestäjät ovat myös antaneet siunauksensa väestönvaihdolle vajaa vuosi sitten.

Katsotaan nyt paljonko halua Suomen etujen ajamiseen löytyy eduskunnalta, siis lähinnä vihreiltä, vasemmistoliitolta ja rkp:ltä. Jos aiempien tekojen ja puheiden perusteella pitäisi jotain ennustaa, niin rakkaus islamlutkutukseen ja Suomen n33GeriZatioon voittaa 6-0 kansallisen itsesäilytysvaiston.

Toisaalta, 1) terrori-isku itänaapuriin ja 2) jatkuva pommikavalkaadi länsinaapurissa saattavat siperiaopettaa oppimiskyvyttömiäkin.  Ovatko ne tarpeeksi isoja "jumalaisia väliintuloja", se nähdään kohta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 27.03.2024, 11:46:32
Quote from: dothefake on 26.03.2024, 19:48:31
Onhan tässä sellainenkin seuraus, että jos vasemmisto, rkp ja vihreät ryssivät lain hyväksynnän ja tulee hirveä ryntäys ja siitä ikäviä seurauksia, niin lain torppaajien tulevaisuus poliittisesti on kenties mennyttä.
Tässä kyllä nyt yliarvioidaan suomalaista äänestäjää. 30 vuotta laitettu ruksi sinne samalle puolelle ja sitä ei tule muuttamaan mikään. Suomalaisäänestäjän poliittinen muisti lasketaan viikoissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 12:00:11
Quote from: Pihlaja on 27.03.2024, 10:38:17
Quote from: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 10:22:50
Eikös se ole Rajavartiosto, mikä sen likaisen työn tarvittaessa tekee. Ja sieltä nimenomaan tulee vastustusta. Rajalla ymmärretään, millaiseen tilanteeseen rajavartija laitetaan. Pahimmassa tapauksessa päättämään ihmisen hengestä. Ruudun takaa on helppo uhota että mamut vittuun, kun itse ei tarvitse vaikeita päätöksiä tehdä. Tämä laki on sen verta poikkeuksellinen, ettei sitä kannata tehdä juosten kusten.

Olen samaa mieltä tuosta, miten tätä lakia ei kannata tehdä.  :)

Sitä taas ihmettelen, että säädöshanketta veti Rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö, eli lakiluonnos tehtiin käsittääkseni Rajavartiolaitoksella, mutta rajavartijoiden ohjeistus jätetiin lakiluonnoksesta täysin auki, ja lain perusteluihinkin on eksynyt aika paljon sen luonteista tekstiä, joka näyttäisi implikoivan, että laki olisi muka jotenkin kovasti ihmisoikeuksien vastaista - mitä se kuitenkaan ei ole. Ja sitten sama Rajavartiolaitosken oikeudellinen osasto itse lähettää lausunnon, että ei tätä lakia voi oikein hyväksyä, kun se on tämmöinen.

Miksei Rajavartiolaitoksella kirjattu vähintään lakiluonnoksen perusteluosaan, että millainen ohjeistus rajavartijoille tarvitaan, jotta heidän oikeusturvansa olisi taattu? Kyllä kai sentään rajavartijoilta voidaan tarvittaessa edellyttää voimakeinojenkin käyttöä, ihan niin kuin poliiselta ja sotilailtakin?

Ei kai Rajavartiolaitos itse ole tahallaan sabotoinut lakiluonnosta sellaiseksi, että sitä ei saataisi menemään läpi?  :o

Varmaan sen takia, ettei lakiin voida kirjoittaa suoraan, että rajavartijan on tarvittaessa ammuttava aseeton henkilö. Ei sivistysmaassa tuommoista voi määrätä, ja sen takia pykälistä tulee epämääräisiä. Mikä taasen vesittää koko lain tarkoituksen. Läntiselle oikeusvaltiolla on hyvin vähän keinoja pysäyttää aseetonta ihmislaumaa, jos haluaa pysyä edelleen läntisenä oikeusvaltiona, eikä vajota ryssän tasolle.

Oskari Onninen kirjoittaa osuvasti:

Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni – Seuraavaksi lähtee Suomen valtiosäännön ydin

QuoteHallitus koettaa säätää pikavauhtia poikkeuslakia välineellistetyn maahanmuuton torjumiseksi ja rajaturvallisuuden vahvistamiseksi. Julkisuudessa puhutaan käännytyslaista ja rajalaista.

Maanantaina päättyneen lausuntokierroksen pohjalta on harvinaisen selvää, että laki on laiton. Epäselvää sen sijaan on, toimisivatko halutut toimet halutulla tavalla, voitettaisiinko uhrauksella mitään. Uhka-arviot ovat tietenkin salaisia. Tirskunta Kremlistä kuuluu tänne asti.

Ei pitäisi hybridivaikuttua kun hybridivaikutetaan, mutta niin silti kansan yleinen mieliala löytyy sanakirjan kohdasta oikeusvaltiovastaisuus; kun "demokraattisesti valittu hallitus" saa politiikalleen "mandaatin", juridiikka on vain tiellä.

Åbo Akademin oikeustieteen professori Elina Pirjatanniemi varoitti rajalaista antamassaan lausunnossa, että perustuslakiin nähden tekeillä on ennakkoratkaisu, jonka jälkeen "kaikki oikeudet voidaan ohittaa" – mikä voi tietysti olla tavoitekin.

Perustuslaki on Suomen lainsäädännön kulmakivi, hyvin pitkälle se, mitä koko Suomi on. Sitä olisi luullut puristettavan ja vaalittavan paljon kovemmin.

Kaikki kyllä tietävät: kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ed7064c-5339-4035-a26c-2e6b13e01a30 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ed7064c-5339-4035-a26c-2e6b13e01a30)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 27.03.2024, 12:26:05
Quote from: aged on 27.03.2024, 11:46:32
Quote from: dothefake on 26.03.2024, 19:48:31
Onhan tässä sellainenkin seuraus, että jos vasemmisto, rkp ja vihreät ryssivät lain hyväksynnän ja tulee hirveä ryntäys ja siitä ikäviä seurauksia, niin lain torppaajien tulevaisuus poliittisesti on kenties mennyttä.
Tässä kyllä nyt yliarvioidaan suomalaista äänestäjää. 30 vuotta laitettu ruksi sinne samalle puolelle ja sitä ei tule muuttamaan mikään. Suomalaisäänestäjän poliittinen muisti lasketaan viikoissa.
Eiköhän se muisti virkisty kummasti, kun tunkuterot hyökkäilevät tämän tästä toreilla ja konserteissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.03.2024, 12:41:38
Quote from: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 12:00:11
Läntiselle oikeusvaltiolla on hyvin vähän keinoja pysäyttää aseetonta ihmislaumaa, jos haluaa pysyä edelleen läntisenä oikeusvaltiona, eikä vajota ryssän tasolle.

Vaihtoehtona on vajota Irakin tasolle. Mutta tietenkin ilman mitään öljyrahoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tsuudi on 27.03.2024, 12:48:14
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.03.2024, 11:15:52


Kuka ajaisi Suomen etua?

- Ei ainakaan Rajavartiolaitos, jonka ylin johto sabotoi omaa esitystään.
Tässä näyte pitkästä marssista ja Demlan kyvyistä. Sabotoijat näyttävät olevan pääasiassa oikeudellisen alan henkilöitä
Quote
- Eikä myöskään 9 kuukautta käsiensä päällä istunut hallitus, joka ei ole saanut aikaan pysyvää ratkaisua pahimpaan maan tulevaisuutta uhkaavaan vaaraan.

Erinäisillä ihmisoikeusprofessoreilla ja lakiasiantuntijavirkamiehillä (Demla) lienee osansa asiassa
Quote
- Eikä etenkään Sisäministeriö, joka luovutti käsistään pois rajalain viimeistelyn.
kts. edellinen kohta
Quote
- Nykyinen presidentti taas antoi näyttönsä jo vuonna 2015.
Kun on lusikalla annettu, niin ei voi kauhalla vaatia. Päasia on, että tukka on hyvin ja rolex näkyy.
Quote
- Äänestäjät ovat myös antaneet siunauksensa väestönvaihdolle vajaa vuosi sitten.
Kossu maitokauppoihin ja lisää aivot puuduttavaa tosi-tv:tä. Se riittää.
Quote

Katsotaan nyt paljonko halua Suomen etujen ajamiseen löytyy eduskunnalta, siis lähinnä vihreiltä, vasemmistoliitolta ja rkp:ltä. Jos aiempien tekojen ja puheiden perusteella pitäisi jotain ennustaa, niin rakkaus islamlutkutukseen ja Suomen n33GeriZatioon voittaa 6-0 kansallisen itsesäilytysvaiston.

Toisaalta, 1) terrori-isku itänaapuriin ja 2) jatkuva pommikavalkaadi länsinaapurissa saattavat siperiaopettaa oppimiskyvyttömiäkin.  Ovatko ne tarpeeksi isoja "jumalaisia väliintuloja", se nähdään kohta.
Epäilen, että ei riitä vielä tässä vaiheessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 27.03.2024, 13:15:17
Quote from: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 12:00:11
Quote from: Pihlaja on 27.03.2024, 10:38:17
Sitä taas ihmettelen, että säädöshanketta veti Rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö, eli lakiluonnos tehtiin käsittääkseni Rajavartiolaitoksella, mutta rajavartijoiden ohjeistus jätetiin lakiluonnoksesta täysin auki, ja lain perusteluihinkin on eksynyt aika paljon sen luonteista tekstiä, joka näyttäisi implikoivan, että laki olisi muka jotenkin kovasti ihmisoikeuksien vastaista - mitä se kuitenkaan ei ole. Ja sitten sama Rajavartiolaitosken oikeudellinen osasto itse lähettää lausunnon, että ei tätä lakia voi oikein hyväksyä, kun se on tämmöinen.

Varmaan sen takia, ettei lakiin voida kirjoittaa suoraan, että rajavartijan on tarvittaessa ammuttava aseeton henkilö. Ei sivistysmaassa tuommoista voi määrätä, ja sen takia pykälistä tulee epämääräisiä. Mikä taasen vesittää koko lain tarkoituksen. Läntiselle oikeusvaltiolla on hyvin vähän keinoja pysäyttää aseetonta ihmislaumaa, jos haluaa pysyä edelleen läntisenä oikeusvaltiona, eikä vajota ryssän tasolle.

Ei varmaan tuossa muodossa että "ammutaan henkilö", jota tarkoittaisi tappamistarkoituksessa tapahtuvaa ampumista, mutta kyllä pysäyttämistarkoituksessa tapahtuvan ampumisen (=jalkoihin tähtääminen) voisi ihan hyvin kirjata, mikäli lievemmät keinot eivät vakavassa maahantulorynnäkössä auta.

Itsekin olen varusmiespalvelusaikana ollut yöllisessä kiertovartiossa kovat piipussa, kuten vähän aikaa sitten kirjoitin. Ensin piti huutaa kovalla äänellä "SEIS", sitten tarvittaessa toistaa pysäytyskäsky. Tämän jälkeen oli määräyksenä ampua ensin yksi varoituslaukaus ilmaan, ja sen jälkeen kertatulella jalkoihin tähdäten.

Yksi tuttavani kertoi taannoin omalta palvelusajaltaan, miten varuskunnan päällikkö oli ollut yöaikaan ampumaradalla testaamassa muistaakseni jotain tähtäinlaitteita ja  joutui tuttavani pysäyttämäksi, kun tämä ei ollut kivääreitä käsissään kantanutta päällikköä pimeässä tunnistanut. Tuttavani oli jo ehtinyt ottaa makuulla tähtäysasennon ja vetää liikkuvat taakse, ennenkuin varuskunnan päällikkö oli pysähtynyt. Päällikkö oli tilanteen lauettua kysynyt, että "olisitko ampunut, ellen olisi pysähtynyt?", johon tuttavani vastasi myöntävästi. Ymmärtääkseni kummallakin oli ollut tilanteessa jonkin verran sydämentykytystä, mutta varuskunnan päällikkö oli ollut tyytyväinen kuulemaansa vastaukseen.

Varusmiesaikana opin itse tottelemaan pysähtymiskäskyjä hyvin kuuliaisesti ja nopeasti ainakin sotilasalueilla. Tätä vielä edesauttoi, että saapumiserästämme yksi hiukan heikkohermoinen kaveri oli vartiovuorollaan tyhjentänyt kierroksellaan lippaan johonkin pusikkoon, josta oli kuullut rapinaa. Hänet tosin jostain syystä vapautettiin sen jälkeen vartiovuoroistaan palveluksen loppuajaksi. :) Pusikosta ei löytynyt ruumiita eikä kuolleita eläimiäkään, joten säikähdyksellä selvittiin.

Ja taisin jo aiemmin mainitakin siitä Oulun seudulla tapahtuneesta valitettavasta tapauksesta, jossa humalainen eksyi ehkä joskus komisenkymmentä vuotta sitten pyöräilemään varuskunta-alueelle eikä totellut pysäytyskäskyjä. Vartiomies tähtäsi illan hämärässä epätarkasti, ja pyöräilijä menehtyi. Vartiomies sai kuntoisuusloman, koska oli toiminut ohjeiden mukaisesti. Varmasti traumaattinen kokemus, mutta hyvä opetus silti: esivallalle tulee olla kuuliainen. Tässä tapauksessa varusmies-vartija edusti esivaltaa varuskunnan päälliköltä saamillaan valtuuksilla.

Ei se sen kummempaa ole: Ensin laaditaan säännöt ja sitten eletään niiden mukaan. Ainakin hallitusmuotomme nykyisen sisällön mukaan Suomi on täysivaltainen tasavalta, joten ihan hyvin lakiin voi mielestäni kirjata vastaavankaltaiset toimintaohjeet rajavalvontaa suorittaville ammatissaan työskenteleville  viranomaisille, mitä vielä ainakin jokin aika sitten oli yleisesti voimassa  varusmiehillekin.

Edit: typo korjattu
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.03.2024, 13:16:04
Quote from: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 12:00:11
Varmaan sen takia, ettei lakiin voida kirjoittaa suoraan, että rajavartijan on tarvittaessa ammuttava aseeton henkilö. Ei sivistysmaassa tuommoista voi määrätä, ja sen takia pykälistä tulee epämääräisiä. Mikä taasen vesittää koko lain tarkoituksen. Läntiselle oikeusvaltiolla on hyvin vähän keinoja pysäyttää aseetonta ihmislaumaa, jos haluaa pysyä edelleen läntisenä oikeusvaltiona, eikä vajota ryssän tasolle.

Ei tuollaista kohtaa ole tietääkseni tarvinnut kirjoittaa muidenkaan maiden lakeihin, eikä aseettomia ihmisiä ole tarvinnut ammuskella. Sen sijaan väkivaltaiset ihmislaumat on jo nyt oikeus torjua rajalla voimakeinoin.

Quote from: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 12:00:11
Oskari Onninen kirjoittaa osuvasti:

Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni – Seuraavaksi lähtee Suomen valtiosäännön ydin

QuoteHallitus koettaa säätää pikavauhtia poikkeuslakia välineellistetyn maahanmuuton torjumiseksi ja rajaturvallisuuden vahvistamiseksi. Julkisuudessa puhutaan käännytyslaista ja rajalaista.

Maanantaina päättyneen lausuntokierroksen pohjalta on harvinaisen selvää, että laki on laiton. Epäselvää sen sijaan on, toimisivatko halutut toimet halutulla tavalla, voitettaisiinko uhrauksella mitään. Uhka-arviot ovat tietenkin salaisia. Tirskunta Kremlistä kuuluu tänne asti.

Ei pitäisi hybridivaikuttua kun hybridivaikutetaan, mutta niin silti kansan yleinen mieliala löytyy sanakirjan kohdasta oikeusvaltiovastaisuus; kun "demokraattisesti valittu hallitus" saa politiikalleen "mandaatin", juridiikka on vain tiellä.

Åbo Akademin oikeustieteen professori Elina Pirjatanniemi varoitti rajalaista antamassaan lausunnossa, että perustuslakiin nähden tekeillä on ennakkoratkaisu, jonka jälkeen "kaikki oikeudet voidaan ohittaa" – mikä voi tietysti olla tavoitekin.

Perustuslaki on Suomen lainsäädännön kulmakivi, hyvin pitkälle se, mitä koko Suomi on. Sitä olisi luullut puristettavan ja vaalittavan paljon kovemmin.

Kaikki kyllä tietävät: kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ed7064c-5339-4035-a26c-2e6b13e01a30 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ed7064c-5339-4035-a26c-2e6b13e01a30)

Onninen antaa ymmärtää, että lakiesityksen läpimeno johtaa koko perustuslain romuttumiseen, kun sen yhden kohdan tulkintaan ollaan tekemässä todella korkean kynnyksen takana olevaa määräaikaista poikkeusta.

Ymmärtäisin arvostelun, jos hallitus olisi rajaviranomaisten ohjeistamisessa ohittanut opposition, valiokunnat ja muut toimijat tai presidentti julistanut puolustustilan, mutta nythän toimia valmistellaan korostetun tarkasti se huomioonottaen, että vanhentuneiksi todettujen kansainvälisten sopimusten aiemmista eurooppalaisista hyvän päivän tulkinnoista ei mitenkään voida pitää joka suhteessa kiinni. Tai voidaan, mutta se merkitsee Venäjälle antautumista.

Onninen nojaa perustuslakifundamentalismiin ja Pirjatanniemi kaltevaan pintaan, kun pitäisi punnita eri valintojen seurauksia Suomelle, EU-maille, Ukrainalle ja Venäjälle. Vaihtoehtoina ovat joko Suomen itärajan sulkeminen viimein myös turvapaikanhakijoilta määräajaksi tai sitten sen myöntäminen, että Suomi kaikista muista EU-maista poiketen tulee jatkossakin pitämään rajansa auki Venäjän operaatiota varten. Ei tämä oikeasti ole kovin vaikea valinta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.03.2024, 13:40:21
Quote from: https://yle.fi/a/74-20081062Venäjä voi yrittää ajaa Suomen kaaokseen itärajan toimillaan muutamassa vuodessa, varoittaa turvallisuusasiantuntija

26.3.
...
Suomi ei välttämättä ole kovinkaan turvassa, sillä parhaillaan on kehittymässä kansainvälinen konflikti. Näkyvissä on todella nopea polarisoituminen. Iso nippu maita yrittää heikentää länttä, erityisesti Yhdysvaltoja.

Näin arvioi Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen A-studiossa tiistaina.

– Suomen itärajalla tapahtuva hybridivaikuttaminen saattaa olla hyvin vaarallista. Se voi olla yritys, jolla muutamassa vuodessa Suomi ajettaisiin kaoottiseen tilaan.
...
Suojelupoliisin (supo) arvion mukaan Venäjän toiminta muodostaa Suomen kansallisen turvallisuuden merkittävimmän uhan.
...
Hybridivaikuttaminen itärajalla on Venäjälle helpoin keino pitää Suomi varpaillaan. Supo muistuttaa myös, että erilaista painostusta, tiedustelua tai omaisuuden takavarikointia voidaan kohdistaa Venäjällä oleskeleviin suomalaisiin. Terrorin uhka ei ole sen sijaan noussut. [!!!]

Katso tiistaina A-studio Yle Areenasta.

Quote from: https://areena.yle.fi/1-66930791Venäjän uhka voimistuu 27 min

Supon mukaan Suomi joutuu varautumaan entistä härskimpään ja pahantahtoiseen vaikuttamiseen Venäjän suunnalta. Turvallisuusuhkia arvioimassa Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola ja Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen. Miten työpaikoilla tullaan toimeen, jos osa lakkoilee ja osa ei? Keskustelemassa Nesteen Porvoon jalostamon pääluottamusmies Sami Ryynänen ja telapinnoittaja Jarkko Hytönen Valmetin Rautpohjan tehtaalta. Juontajana on Marja Sannikka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 27.03.2024, 14:59:50
Quote from: Puuha-Pepe on 27.03.2024, 12:00:11
Läntiselle oikeusvaltiolla on hyvin vähän keinoja pysäyttää aseetonta ihmislaumaa, jos haluaa pysyä edelleen läntisenä oikeusvaltiona, eikä vajota ryssän tasolle.
Jos sen aseetoman ihmislauman pysäyttämiseen on hyvin vähän keinoja jos halutaan pysyä läntisenä oikeusvaltiona niin mikä takaa sen että pysytään läntisenä oikeusvaltiona jos jätetään se tänne pyrkivä aseeton ihmislauma pysäyttämättä. Rùotsissa on paikkoja joita ei enää tunnista läntisen oikeusvaltion alueiksi ja niiden syntyminen on seurausta siitä että sinne pyrkiviä aseettomia ihmislaumoja ei aikanaan pysäytetty. Nyt se ihmislauma ei enää ole aseetonta ja sen valtaamien alueiden ennallistaminen alkaa olla mahdoton tehtävä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 27.03.2024, 19:33:26
Ihmisiä on kautta aikain eksynyt kielletyille tai toisen valtion alueille. Vaikka yhteistä kieltä ei olekaan, näistä monesti selvitään säikähdyksellä jopa Venäjällä. Eksyneet paimennetaan viittomalla oikeaan suuntaan. Itse asiassa nyt kun muistelemaan alan, niin itselleni on kerran ihan Suomessa käynyt niin, että iltalenkillä on alettu kysymään kulkulupaa ilmeisesti aseistuneen henkilön taholta. Näistä tilanteista selvinneet ovat niitä, jotka ovat jatkaneet kulkuaan joko viitottuun suuntaan tai takaisinpäin.

Kukaan ei ole tainnut ehdottaa, että aloitettaisiin itärajalla puskista ampuminen kovilla. Nyt puhutaan siitä, millaisia voimakeinoja käytetään viranomaisen ohjeistusta vastustaville ihmisille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.03.2024, 12:05:15
Martin Scheinin esitti rajasulun tilalle miljardin euron lisäbudjettia ja itärajalle rakennettavia mallikaupunkeja Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden käyttöön, mutta toinen vaihtoehtoinen ehdotus on jakaa halukkaille turvapaikanhakuviisumeita Suomen lähetystöistä, jolloin matka Suomeen sujuu kätevästi ja laillisesti.

QuoteVoisiko Suomi ottaa käyttöön humanitaarisen viisumin Venäjän rajalla?
...
Olli Keinänen
Helsinki
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010315567.html) 26.3.2024

Quote from: Olli KeinänenJULKINEN keskustelu käännytyslaista on masentavaa: ministerit toteavat ihmisoikeusristiriidan ja siirtyvät puhumaan turvallisuusuhasta. Oppositiosta myönnetään, että jotain on tehtävä ja siirrytään puhumaan juridiikasta. Kukaan ei edes yritä pohtia keinoja, kuinka Venäjän presidentti Vladimir Putinin hybridivaikuttamiseen voisi vastata niin, että mahdollisuus turvapaikan hakemiseen säilyisi.

Kieltämättä vaikeaa samanaikaisesti sekä mahdollistaa periaatteessa rajaton haittamaanmuutto että estää hybridivaikuttaminen. Sitä ei Scheininkaan tehnyt.

Quote from: Olli KeinänenPoikkeuslaki loisi tilanteen, jossa Venäjä ei voisi jättää koettelematta rajavartijoitamme. Haastamatta jättäminen olisi Putinilta heikkouden merkki. Käännytyslain mukaan toimittaessa rajavartijamme joutuisivat tilanteisiin, jotka avaavat Venäjän propagandalle vain lisää tilaa. Suomen maine kärsisi, ja ulkopolitiikkamme perustasta, sääntöpohjaisesta järjestyksestä puhuminenkin olisi vaikeaa.

Kenen silmissä Suomen maine kärsisi Venäjän propagandaan uskomisen takia? On vain plussaa, mikäli Suomi hillitsee moraalisäteilyään kansainvälisissä yhteyksissä.

Quote from: Olli KeinänenEuroopan parlamentti hyväksyi vuonna 2018 aloitteen humanitaarisesta viisumista. Tuolloin aloite ei kuitenkaan edennyt. Voisiko Suomi nyt yksipuolisesti ottaa humanitaarisen viisumin käyttöön Venäjän rajalla?

Maahan pyrkiviä olisi vaikea houkutella rajametsiin, jos tarjolla olisi mahdollisuus hakea humanitaarista viisumia Suomen konsulaatissa. Euroopan parlamentin aloitteen mukainen humanitaarinen viisumi oikeuttaisi vain lyhytaikaiseen oleskeluun kansainvälisen suojelun hakemista varten.

Viisumin hakemisen prosessi olisi sama, jota nyt suunnitellaan rajalle – se vain tehtäisiin viisumimenettelyssä luotettavammin. Ongelma kielteisen päätöksen saaneiden palauttamisesta suurelta osin vältettäisiin, koska viisumia haettaisiin turvalliseksi katsottavassa maassa. Tällainenhan Venäjä kolmansien maiden kansalaisille on, kaikesta huolimatta. Kun turvapaikan hakemisen oikeus säilyisi, raja voitaisiin sulkea kaikilta muilta kuin humanitaarisella viisumilla tulijoilta. Vaalimaa riittäisi ja kaikkialla muualla rajan ylittäminen olisi laitonta. Tällöin mitään kommunikaatiota maastorajalla ei tarvittaisi.

On mykistävä idea, että Venäjän itärajan operaatiolta yritettäisiin poistaa tehoa haalimalla Suomeen vieläkin enemmän turvapaikanhakijoita lähetystöistä jaettujen viisumeiden kautta. Eihän se tietenkään toimisi tuolla kuvatulla tavalla, mutta silti.

Quote from: Olli KeinänenKovatkin otteet olisivat perusteltuja, kun mahdollisuus turvapaikan hakemiseen säilyisi – ja jopa paranisi. Näin tekisimme Putinin hallinnolle ja ihmissalakuljettajille hyvin vaikeaksi saada ihmiset tulemaan rajalle epävarmoihin oloihin. Venäjän operaatio näkyisi sitten jonoina Pietarin keskustassa Suomen konsulaatin edessä. Tätä Putinin hallintokaan tuskin haluaa.

Putinin hallinnolle ei ole mikään ongelma tunkea rajalle ihmisiä ihan kuinka paljon tahansa, mutta pitkällä tähtäimellä tavoitteena ei olekaan pelkkä näkyvyyttä saava rajakonflikti vaan mahdollisimman paljon haittamaahanmuuttoa Eurooppaan. Se tuntuu kipeästi, kun elinkaarikustannukset ovat Suomessa lähes miljoona euroa per tulija.

Quote from: Olli KeinänenLisäksi meillä olisi valmis menettely tilanteeseen, kun todellinen venäläisten pakolaistulva tänne alkaa.

Tämäkin vielä. Olli saatetaan hyvinkin tuntea paremmin Keijona, mutta samaa ratkaisua esitti (https://www.verkkouutiset.fi/a/merja-kyllonen-esittaa-rajaratkaisua-turvapaikat-vain-moskovan-lahetyston-kautta/) äskettäin myös kansanedustaja Merja Kyllönen (vas).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.03.2024, 12:16:54
Quote from: Roope on 28.03.2024, 12:05:15
On mykistävä idea, että Venäjän itärajan operaatiolta yritettäisiin poistaa tehoa haalimalla Suomeen vieläkin enemmän turvapaikanhakijoita lähetystöistä jaettujen viisumeiden kautta.

Jeps. Kuulostaa kaukaisesti USAn armeijan Vietnam-taktiikalta: pelastetaan kaupunki tuhoamalla se.

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_B%E1%BA%BFn_TreOn 7 February Associated Press journalist Peter Arnett flew into Bến Tre to report on the fighting there. In a report he filed he quoted an unnamed US Major as saying "It became necessary to destroy the town to save it."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 28.03.2024, 12:39:54
Jos turvapaikanhaku siirretään Moskovan suurlähetystöön, tarkoittaa se, että ne joilla on edellytyksiä saada kv-suojelua Suomesta (suuri osa nykykäytännön mukaan), hakevat sitä Moskovasta, suurlähetystön edustalla kadulla jonottaen. Tämä sitten potutta venäläisiä tai sitten ei.

Kaikki ne joilla ei ole edellytyksiä saada kv-suojelua ja tietävät sen, tulevat sitten metsän kautta. Eli oikein kahdella kaistalla otettaisiin jengiä sisään.

Noista lausunnoista, niin Matti Muukkosella oli mielenkiintoinen lähestymiskulma asiaan:

Koska EU-lainsäädäntö ajaa näissä jutuissa oman lainsäädäntömme ohi, niin voisimme pyytää komissiota velvoittamaan Suomea huolehtimaan itärajan turvallisuudesta, niin että epämääräinen aines ei anneta tulla EU:n alueelle. Suomi voisi silloin ottaa hieman etukenoa ja estää rajan yli pääsy kyseiseltä ihmisryhmiltä.
QuotePitäisin perusteltuna, että nyt käsillä olevaa lainsäädäntöä kehitettäisiin yhteistyössä komission kanssa sellaiseksi, että päätös turvapaikkahakemusten vastaanottamisen lopettamisesta sidottaisiin SEUT 78(3) artiklan avulla neuvoston päätöksentekoon. Toisaalta tällöin sääntelyyn voitaisiin toki ottaa myös jonkinlainen etunoja siitä, että kansallisesti asiasta voitaisiin kiireellisesti päättää sen jälkeen, kun asiasta on tehty pyyntö komissiolle
https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/e6bdcc84-d609-47c2-b843-3dd78ad15d30/LAUSUNTO_20240326093047.PDF

Kunnon apartheid-meinikiä ja vieläpä EU:n siunaamana, mutta luulisi sopivan Orpolle, jolla on tatti tanassa sinne Brysseliin päin.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 28.03.2024, 13:46:26
En tiedä onko tuo Penan kaveri laittanut linkkiä tuonne lausuntojen yläpäähän yksittäisten lausuntojen lisäksi.
https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM004:00/2024 (https://intermin.fi/hankkeet/hankesivu?tunnus=SM004:00/2024)

Sieltä löytyvät kaikki. Jo yli 60 lausuntoa.

Piti ihan käydä katsomassa oliko Ilmastopaneeli ja Markku Ollikainen lausunut asiassa. Ei ollut. Mistähän nyt tuulee? Eikö Suomen kuninkaalta ole kysytty vai onko kultatuolin nupit jo himmenneet?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.03.2024, 14:18:01
Quote from: Penan kaveri Eki on 28.03.2024, 12:39:54
Jos turvapaikanhaku siirretään Moskovan suurlähetystöön, tarkoittaa se, että ne joilla on edellytyksiä saada kv-suojelua Suomesta (suuri osa nykykäytännön mukaan), hakevat sitä Moskovasta, suurlähetystön edustalla kadulla jonottaen. Tämä sitten potutta venäläisiä tai sitten ei.

Kaikki ne joilla ei ole edellytyksiä saada kv-suojelua ja tietävät sen, tulevat sitten metsän kautta. Eli oikein kahdella kaistalla otettaisiin jengiä sisään.

Sama idea ja samasta syystä epäonnistumaan tuomittu kuin Välimerelläkin, kun on vakavissaan ehdotettu laillisten väylien lisäämistä (jopa pakolaiskiintiöiden ja kehitysavun kasvattamista) ja myös noita humanitaarisia viisumeita hukkumiskuolemien estämiseksi.

Jos viisumien jakamisessa olisi minkäänlaiset kriteerit, laiton tulo ja hukkumiset jatkuisivat. Jos taas ei olisi minkäänlaista kynnystä, kuten joku ekonomisti varmaan ehdottaisi, niin...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 28.03.2024, 15:50:26
Quote from: Roope on 28.03.2024, 14:18:01
Quote from: Penan kaveri Eki on 28.03.2024, 12:39:54
Jos turvapaikanhaku siirretään Moskovan suurlähetystöön, tarkoittaa se, että ne joilla on edellytyksiä saada kv-suojelua Suomesta (suuri osa nykykäytännön mukaan), hakevat sitä Moskovasta, suurlähetystön edustalla kadulla jonottaen. Tämä sitten potutta venäläisiä tai sitten ei.

Kaikki ne joilla ei ole edellytyksiä saada kv-suojelua ja tietävät sen, tulevat sitten metsän kautta. Eli oikein kahdella kaistalla otettaisiin jengiä sisään.

Sama idea ja samasta syystä epäonnistumaan tuomittu kuin Välimerelläkin, kun on vakavissaan ehdotettu laillisten väylien lisäämistä (jopa pakolaiskiintiöiden ja kehitysavun kasvattamista) ja myös noita humanitaarisia viisumeita hukkumiskuolemien estämiseksi.

Jos viisumien jakamisessa olisi minkäänlaiset kriteerit, laiton tulo ja hukkumiset jatkuisivat. Jos taas ei olisi minkäänlaista kynnystä, kuten joku ekonomisti varmaan ehdottaisi, niin...
Oikeastaan ne tänne Venäjältä tulleet asylymin vonkaajat pitäisi ohjata Suomessa Venäjän suurlähetystön eteen vonkaamaan sitä asyliä Venäjältä. Sille tulijalle vain ilmoitettaisiin että sitä asyliä olisi pitänyt hakea Venäjältä mutta asia on korvattavissa, asioikaa Venäjän suurlähetystössä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 29.03.2024, 08:34:27
Suomen rajan vartiointi on varmasti vaikea tehtävä pituudestaan johtuen. Suomen sisällä turvallisuuden ylläpito ei kuitenkaan ole helpompaa. Suomen poliisi on mitoitettu alakanttiin ja jättää jo nykyisellään suuren määrän omaisuusrikoksia ja pahoinpitelyjä tutkimatta. Kuka muistaa Kaivopuiston tapauksen? Miten kaupunkien maahanmuuttajista koostuvat väkivaltajengit reagoivat, jos Helsinkiin ilmaantuisi vaikkapa 10 000 uutta tulijaa? Onko Suomen poliisin viesti edelleen se, että jokaisella taustoiltaan tuntemattomalla tulijalla on oikeus tutustua prinsessoihimme?

Suomeen Venäjän rajalta tuleva porukka on osoittaunut olevansa opportunistinen eikä todellakaan kaikkein haavoittuvaisimmassa asemassa oleva, kun kerran on voinut hankkia viisumin Venäjälle. On hulluutta olettaa, että tulijat vaihtaisivat selvästi toimivan opportunistisen "mennään vain otetaan" toimintatavan toiseksi Suomen maaperälle saavuttuaan. Jalkaan ampuminen taatusti sattuu, tilastojen valossa on syytä epäillä, että Suomeen vapaasti liikkumaan ottamalla kivun ja tuskan määrä tulee kasvamaan raiskauksiana ja pahoinpitelyinä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.03.2024, 20:01:26
Jonkin verran otsikkoon liittyen:

Quote from: https://yle.fi/a/74-20079673Irakilaismies on estänyt palautuksen hakemalla turvapaikkaa 13 kertaa – edes tappajaa ja raiskaajaa ei saatu ulos maasta

Hallitus yrittää rajoittaa perusteetonta turvapaikan hakemista kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen.

Yle tutki asiakirjoja, joista paljastuu pitkään palautusta vältelleiden turvapaikanhakijoiden tarinoita poliisin näkökulmasta.

Yksityiskohdat linkistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 29.03.2024, 20:21:34
Yhteistyösopimus uusien laukkujen kantajien kanssa solmittu.

QuoteJos itä­ra­jan yli tulee mas­soit­tain ih­mi­siä, Ra­ja­var­tio­lai­tos voi hä­lyt­tää Vapepan pai­kal­le – "Meillä on valmius auttaa tiet­tyyn rajaan saakka"

29.03.2024  18:00

(...)

Pohjois-Pohjanmaan vapaaehtoinen pelastuspalvelu (Vapepa) on valmiudessa, kun Suomen itärajalla varaudutaan mahdollisiin maahantulijoihin kevään koittaessa.

– Meillä ei ole aiemmin ollut yhteistyösopimusta Rajavartiolaitoksen kanssa, mutta nyt sellainen on solmittu, ja Rajavartiolaitos voi tarvittaessa hälyttää meidät paikalle, kertoo Vapepan valmiuspäällikkö Timo Harju SPR:n Oulun piiristä.

Harjun mukaan Vapepa hoitaa mahdollisten tulijoiden terveystarkastuksen, ensiavun sekä lämpimien tilojen ja ruuan järjestäminen siihen saakka, kunnes heidät kuljetetaan muualle.
https://www.kaleva.fi/jos-itarajan-yli-tulee-massoittain-ihmisia-rajavar/6276574
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 30.03.2024, 15:56:52
Putin jatkaa Suunnitelmaansa. Eiköhän se terrori-isku ollut myös yksi vaihe.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010328410.html

QuoteVIRANOMAISET ovat ryhtyneet poistamaan Venäjältä siirtolaisia, joilla ei ole laillista oleskelulupaa, uutisoi riippumaton media Meduza ihmisoikeusjärjestö Pervyi Otdelin Telegramissa julkaisemiin tietoihin pohjaten.

Operaation tarkoituksena on tunnistaa ja karkottaa ulkomaalaisia, joilla ei ole laillista oleskelupaikkaa Venäjällä, Meduza kirjoittaa.

– Lentokentälle kulkee paljon ihmisiä kuljettavia erikoisajoneuvoja ja busseja. He tekevät myös ratsioita siirtolaisten käyttämiin asuntoihin. Kaikki säilöönotto­keskukset ovat täynnä, juristi kertoi ihmisoikeusjärjestön mukaan.

Ihmisoikeusjärjestön haastatteleman juristin mukaan suuria määriä siirtolaisia ​​karkotetaan Venäjältä.

Osa pannaan talteen Suomea varten?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 30.03.2024, 16:10:06
Quote from: Jorma M. on 30.03.2024, 15:56:52
QuoteVIRANOMAISET ovat ryhtyneet poistamaan Venäjältä siirtolaisia, joilla ei ole laillista oleskelulupaa...

Tää "kevätsiivous" alkoi Pietarissa jo hyökkäyksen jälkeisenä maanantaina.
[tweet]1772465568504762419[/tweet]
Teesi on edelleen, että FSB:ssä on ne jotka tekevät rahaa siirtolaisilla ja toisaalta ne jotka valvovat järjestystä. Putler tai Kreml ei välttämättä edes tiedä mitä Venäjän länsirajoilla tapahtuu, tai että rajavalvonnasta vastaavat silovikit vetävät välistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 30.03.2024, 16:36:06
Quote from: Penan kaveri Eki on 30.03.2024, 16:10:06
Quote from: Jorma M. on 30.03.2024, 15:56:52
QuoteVIRANOMAISET ovat ryhtyneet poistamaan Venäjältä siirtolaisia, joilla ei ole laillista oleskelulupaa...

Tää "kevätsiivous" alkoi Pietarissa jo hyökkäyksen jälkeisenä
Teesi on edelleen, että FSB:ssä on ne jotka tekevät rahaa siirtolaisilla ja toisaalta ne jotka valvovat järjestystä. Putler tai Kreml ei välttämättä edes tiedä mitä Venäjän länsirajoilla tapahtuu, tai että rajavalvonnasta vastaavat silovikit vetävät välistä.
Olisikohan käynyt niin että se Itärajan sulku olisikin toiminut ja ryssä on alkanut pakittaa operaatiossa ja operaatioon haalitut läpsyt saavat mennä. Ikäväähän se on kun ei ole päässyt lomailemaan ja ostoksille Suomeen. Oikeastaan tuosta " kevätsiivouksesta " voisimme ottaa oppia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.03.2024, 17:42:24
Quote from: Lahti-Saloranta on 30.03.2024, 16:36:06
Olisikohan käynyt niin että se Itärajan sulku olisikin toiminut ja ryssä on alkanut pakittaa operaatiossa ja operaatioon haalitut läpsyt saavat mennä. Ikäväähän se on kun ei ole päässyt lomailemaan ja ostoksille Suomeen. Oikeastaan tuosta " kevätsiivouksesta " voisimme ottaa oppia.

Tai annetaan tarkoituksella sellainen vaikutelma muutenkin epävarman (5/6 enemmistö) hallituksen lakihankkeen torpedoimiseksi.

Emme voi tietää, mitä siellä aiotaan, ja juuri siksi lakiin on välttämättä saatava keinot irtautua tarpeen vaatiessa välittömästi Venäjän mielivallasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.03.2024, 18:43:29
QuoteHallitus joutuu taas päättämään, jatkuuko itärajan sulku – oikeuskanslerin mukaan perusteet voivat yhä täyttyä

Suomen itärajan rajanylityspisteet avataan huhtikuun puolessa välissä, ellei Petteri Orpon (kok.) hallitus toisin päätä. Nykyinen sulku on voimassa huhtikuun 14. päivään asti.

Rajasuluilla on torjuttu Venäjän välineellistettyä maahanmuuttoa. Jotta niitä ei tarvitsisi jatkaa, pitäisi olla merkkejä siitä, että jokin Venäjän vaikuttamispyrkimyksissä olisi muuttunut, kuvailee oikeuskansleri Tuomas Pöysti.

– Käytännössä pitäisi olla sellaista tietoa, että turvallisuustilanne näyttäisi kovin toisenlaiselta, ettei olisi enää vihamielistä vaikuttamisilmiötä, joka on taustalla, hän arvioi avaamisen edellytyksiä.

Sisäministeri Mari Rantasen (ps.) mukaan tämänkaltaisesta muutoksesta ei ole nyt merkkejä.

– Itselläni ei ole tietoa siitä, että Venäjän viranomaisten toiminta olisi muuttumassa millään tavalla. Rajan toisella puolella on kyllä odottamassa henkilöitä, joiden suuntana on sekä Suomi että Schengen-alue, Rantanen sanoo.

Sinänsä rajan avaaminen tai sen pitäminen kiinni ei Rantasen mukaan ole itseisarvo.

– Jos me emme havaitse sellaista muutosta esimerkiksi Venäjän viranomaisten toiminnassa, joka mahdollistaisi sen rajan avaamisen, niin ei sitä sitten ole tarpeen avata.

[...]

Pöystin mukaan on kuitenkin mahdollista, että turvallisuustilanne on keväällä sellainen, että jopa entistä painavammat edellytykset täyttyvät. Hän viittaa muun muassa suojelupoliisin tuoreeseen vuosikatsaukseen.

– Varsin pitkäkestoiseen ja vakavaakin turvallisuusuhkaa aiheuttavaan venäläiseen vaikuttamiseen on perusteltua varautua.

– Se (rajoitusten haitta) täytyy ottaa punninnassa huomioon, mutta yhtä lailla täytyy punninnassa ottaa huomioon ajankohtainen uhkatilanne kansalliselle turvallisuudelle.
Yle (https://yle.fi/a/74-20081491) 30.3.2024

Tv-uutisissa jutun kuvituksena muun muassa muutaman sekunnin pätkä, jossa porukkaa saapuu polkupyörillä rajanylityspisteelle, ja rajavartijat joutuvat pakottamaan joitain maahan, kun eivät tottele käskyjä ja joku yritti karkuun. Kai tämä oli jostain aiemmasta harjoituksesta, vaikka siellä ainakin yksi tumma naama vilahtikin? Olisi varmaan tullut muuten jälkipuheita viranomaisten väkivallasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 30.03.2024, 19:00:35
Quote from: Roope on 30.03.2024, 18:43:29
Tv-uutisissa jutun kuvituksena muun muassa muutaman sekunnin pätkä, jossa porukkaa saapuu polkupyörillä rajanylityspisteelle, ja rajavartijat joutuvat pakottamaan joitain maahan, kun eivät tottele käskyjä ja joku yritti karkuun. Kai tämä oli jostain aiemmasta harjoituksesta, vaikka siellä ainakin yksi tumma naama vilahtikin?

Kyllä toi oli Nuija- tai Vaalimaalta päivä tai kaks ennen kuin raja meni ekan kerran zäppiin. Uutisissa mainittiin silloin, että yhdellä kuumakallella oli ollut hivenen hinkua päästä maahan.

Viranomaispainin jälkeen putsattiin kaverin vaatetusta ja toivotettiin tervetuloa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 31.03.2024, 22:51:32
Quote from: Roope on 30.03.2024, 18:43:29
QuoteHallitus joutuu taas päättämään, jatkuuko itärajan sulku – oikeuskanslerin mukaan perusteet voivat yhä täyttyä

Suomen itärajan rajanylityspisteet avataan huhtikuun puolessa välissä, ellei Petteri Orpon (kok.) hallitus toisin päätä. Nykyinen sulku on voimassa huhtikuun 14. päivään asti.

Siis nythän juuri täytyy pitää raja kiinni, jos ryssä alkaa karkottaa kaikkia laittomia maassaolijoita. Jos raja avataan ilman poikkeuslakia ja rynnäkkökiväärimiehiä rajalla, niin sieltä tulee tuota pikaa 100 000 koijaria.

Jos ryssä poistaa vaikka puolisenkin miljoonaa tai miljoona tummanahkaa tai partasuuta, niin ne tuuppaa ne sinne, mihin se on halvinta, eli lähimmän rajan yli. Jos täällä on ovet selällään, miksi ne käyttäisivät yhtään ainoata Airbusia, joissa on huollot jo muutenkin pitkänä. Jengille kompassi käteen ja marssimaan jonossa kohti länttä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 04.04.2024, 14:02:50
QuoteSuomen itäraja pysyy kiinni toistaiseksi (https://intermin.fi/-/suomen-itaraja-pysyy-kiinni-toistaiseksi)
sisäministeriö 4.4.2024 13.42
QuoteValtioneuvosto on päättänyt, että Suomen ja Venäjän maarajan rajanylityspaikat pysyvät suljettuina 15.4.2024 alkaen. Lisäksi Haapasaaren, Nuijamaan sataman ja Santion vesiliikenteen rajanylityspaikat suljetaan huvialusliikenteeltä 15.4. alkaen. Asiasta päätettiin valtioneuvoston istunnossa 4.4.2024. Päätös on voimassa toistaiseksi, kuitenkin enintään niin kauan kuin se on välttämätöntä.

Vesiliikenteen rajanylityspaikkojen sulkemisella huvialusliikenteeltä varaudutaan siihen, että kevään edetessä välineellistetty maahantulo voisi levitä vesiliikenteeseen. Tämä olisi vaarallista maahan pyrkiville henkilöille ja kuormittaisi meripelastusta.

Kansainvälisen suojelun hakeminen keskitetään 15.4.2024 alkaen muille vesiliikenteen rajanylityspaikoille sekä lentoliikenteen rajanylityspaikoille.
QuoteUhka välineellistetyn maahantulon uudelleen käynnistymisestä on edelleen todennäköinen

Viranomaisten tietojen perusteella uhka välineellistetyn maahantulon uudelleen käynnistymisestä ja laajentumisesta aiemmin koetulla tavalla on edelleen todennäköinen. Ilmiön jatkuessa se uhkaisi vakavasti Suomen kansallista turvallisuutta sekä yleistä järjestystä Suomessa.

- Suomen viranomaisten käsityksen mukaan kyseessä on pitkäkestoinen tilanne. Kevään kuluessa ei ole saatu havaintoja, joiden perusteella tilanteen voitaisiin katsoa oleellisesti muuttuneen. Lisäksi kevään myötä mahdollisuudet painostamisen lisäämiseksi kasvavat. Venäjällä on Suomen rajojen lähialueilla satoja ja mahdollisesti jopa tuhansia henkilöitä, joita on mahdollista välineellistää Suomeen, sanoo sisäministeri Mari Rantanen.

Välineellistetty maahantulo on yksi Venäjän keinoista painostaa ja vaikuttaa Suomen ja EU:n turvallisuuteen ja yhteiskunnalliseen vakauteen. Sisäministeriö on selvittänyt vaihtoehtoisia toimenpiteitä ilmiön päättämiseksi yhteistyössä muiden ministeriöiden kanssa.

Laki välineellistetyn maahantulon torjumiseksi on valmisteilla. Laissa säädettäisiin edellytyksistä, joiden vallitessa voitaisiin rajoittaa kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista rajatulla osalla Suomen valtakunnanrajaa ja sen välittömässä läheisyydessä. Lain lausuntokierros on päättynyt ja lakiesitys on tarkoitus antaa eduskunnalle mahdollisimman pian.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 04.04.2024, 20:50:44
Kevään tullen on todellakin tarpeen ottaa huomioon kaikki mahdollisuudet. Sieltä tullaan vaikka kajakilla yli. Ei kenenkään kannalta tarpeellista.

Harppisaksasta loikattiin oikeasti länteen vaikka itse tehdyllä kuumailmapallolla tai muurin yli ammutulla nuolella, jonka avulla vedettiin ohuen köyden avulla vedetyllä vaijerilla.

Vähän kaukaa haettua, myönnän. Silti, jos itänaapurilla on tahtotila, niin voi vyöryttää massan liikkeelle sitomaan pitkän rajan muutamat ylityspaikat ja niiden henkilöstö. Muutama desantti kävelee rajan yli sillä välin.

Uusi maali on ruotsi, sieltähän tuli 2015 turvallisen maan kautta muutamia henkilöitä. Suomea voi käyttää kauttakulkumaana uusimman Nato-maan kohteena. Jos Suomi ei tarkenna toimintaansa Ruotsin rajalla, niin Ruotsi lykkää ne takaisin.

Pohjoismaissa seurataan tasan tarkkaan, miten Suomi toimii. Orpanilla on ihan hitokseen monta rautaa tulessa yhtäaikaa. Toivottavasti tajuaa ajatella jotain muutakin kuin oman maan kansalaisten kurittamista.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.04.2024, 11:20:57
Hbl: Efter beskedet: Extremt svårt söka internationellt skydd i Finland (https://www.hbl.fi/artikel/49bd224e-56bb-53c0-952a-59f2bc3900f0) 5.4.2024

Tutkija Milka Sormunen valittaa Höblässä, että rajapäätöksen jälkeen Suomesta on äärimmäisen vaikeaa hakea kansainvälistä suojelua.

Quote from: HblRegeringen bedömer att risken för instrumentaliserad migration utgör ett allvarligt hot mot den nationella säkerheten och den allmänna ordningen i Finland. Enligt beslutet är det möjligt att hålla övergångsställena stängda utan att bryta mot internationella avtal om rätten att söka internationellt skydd.

– Så kan man argumentera politiskt, men inte juridiskt. I det här beslutet kvarstår samma juridiska problem som i de tidigare besluten om gränsstängningar, säger Milka Sormunen, forskare vid Helsingfors universitets juridiska fakultet.

Lagen slår fast att ett beslut om gränsstängning måste vara både nödvändigt och proportionerligt. Sormunen vill inte ta ställning till om det här beslutet är det, eftersom det bygger på hemliga underrättelseuppgifter.

[...]

– Det eliminerar ändå inte de problem som är förknippade med rätten att söka internationellt skydd, säger Milka Sormunen.

Den som vill söka internationellt skydd i Finland kan göra det på Helsingfors-Vanda flygplats eller i någon av hamnarna för passagerartrafik från Sverige eller Estland.

– Med tanke på EU-rätt och internationell rätt är den relevanta frågan om en faktisk och genuin möjlighet att söka internationellt skydd kvarstår. Det verkar klart att det kriteriet inte uppfylls eftersom man försöker förhindra möjligheten att söka asyl för den som kommer från Ryssland. Det är möjligt i teorin, men i praktiken går det inte att ta sig till flygplatsen, säger Sormunen.

Kummasti Sormuselta kuten muiltakin unohtuu, että itärajan rajanylityspaikkojen sulkeminen ei tarkoita turvapaikkahakemusten vastaanotosta kieltäytymistä. Jos joku hakeutuu Venäjän puolelta Suomen puolella sijaitsevalle suljetulle rajanylityspaikalle ja huikkaa aluetta valvoville rajavartijoille hakevansa turvapaikkaa, hänet otetaan vastaan.

Nykyinen rajasulku on Suomelta turvapaikanhakijoiden suhteen pelkkä symbolinen ele, jota Venäjä on jostain syystä toistaiseksi kunnioittanut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 05.04.2024, 11:34:03
On kyllä hämmentävää miten epäpätevät ihmiset julistavat itsensä tutkijoiksi, vaikka heillä ei ole aiheestaan vähäisintäkään käsitystä. Tai sitten vain höpöttävät puuta heinää agenda edellä.  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 05.04.2024, 16:01:20
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.04.2024, 11:34:03
On kyllä hämmentävää miten epäpätevät ihmiset julistavat itsensä tutkijoiksi, vaikka heillä ei ole aiheestaan vähäisintäkään käsitystä. Tai sitten vain höpöttävät puuta heinää agenda edellä.  ???

Entäpä sitten asiantuntijat? Asiantuntijaksi ei ole opintoja - on vain yksisilmäinen virka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 05.04.2024, 16:40:03
Tällaisia Suomea p*skovia hyypiöitä on käsittämätön määrä l*isimassa suomalaisilta riistetyillä veroilla ja suomalaisten niskaan sälytetyllä velalla, kenkää kaikille desanteille.

https://www.empower-training.de/mundussocialis/Jarjestajat.html

[tweet]1723974272257843498[/tweet]

https://twitter.com/milkasormunen/status/1723974272257843498

Quote

Personal profile
Description of research and teaching
My expertise includes constitutional law, human rights law and European law, with a focus on the rights and legal status of vulnerable or disadvantaged groups, especially children and migrants. My doctoral thesis, which I defended in March 2021, addresses the concept of the best interests of the child in human rights practice. The thesis builds on an empirical analysis of Finnish, European and international case law from the perspective of constitutional and human rights law.

I am currently involved in the SepaRope research project at the Erik Castrén Institute of International Law and Human Rights. My research primarily concerns separation of powers in EU migration law, especially in informalised readmission policy. In addition, I continue to study themes related to constitutional law, human rights law and children's rights, such as the concept of vulnerability in the context of climate change. Methodologically, I am interested in empirical, socio-legal and multidisciplinary approaches to law in addition to doctrinal legal research.

I teach European law and constitutional law, and I am happy to advise students on the above themes.


https://researchportal.helsinki.fi/en/persons/milka-sormunen (https://researchportal.helsinki.fi/en/persons/milka-sormunen)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 05.04.2024, 16:59:57
Quote from: Roope on 05.04.2024, 11:20:57
Hbl: Efter beskedet: Extremt svårt söka internationellt skydd i Finland (https://www.hbl.fi/artikel/49bd224e-56bb-53c0-952a-59f2bc3900f0) 5.4.2024

Tutkija Milka Sormunen valittaa Höblässä, että rajapäätöksen jälkeen Suomesta on äärimmäisen vaikeaa hakea kansainvälistä suojelua.
Oikeastaan on varsin ihmeellistä että ylipäätään kukaan tulee hakemaan täältä kansaivälistä suojelua. Suomi kun on turvallisten maiden ympäröimä niin miksi se tulija ei hae sitä kanvälistä suojelua ensimmäisestä turvallisesta maasta johon saapuu. Ne kansainväliset sopimukset kun vielä taitavat ohjeistaa tai peräti velvoittavan tekemään niin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.04.2024, 20:33:52
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Venäjä pakottaa Suomea vaikeisiin valintoihin (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010339512.html) 6.4.2024

Quote from: Pääkirjoitus HSHallituksella on käsissään lakihanke, jolla tavoitellaan sitä, että Suomeen pyrkiviä tulijoita voitaisiin käännyttää Venäjälle ilman turvapaikkaprosessia. Esitetyt toimet ovat ristiriidassa perustuslain ja kansainvälisten sitoumusten kanssa. Lakiesitys rikkoo esimerkiksi ehdotonta palautuskieltoa.

Lakiesityksen lausuntopalaute osoittaa, millaista pirunnyrkkiä hallitus käännytyslakia pyöritellessään avaa. Ulkoministeriö lausuu yhtäältä, että välineellistetty maahantulo on todellinen turvallisuusuhka, johon on kyettävä vastaamaan. Sitten se jatkaa, että myös kansainvälisen sääntöpohjaisen järjestyksen ylläpitäminen on kansallinen turvallisuusintressi.

"Käytettävien keinojen tulee olla Suomen perustuslain, Suomea velvoittavien kansainvälisten sopimusten ja EU-lainsäädännön sekä myös ohjaavan oikeuskäytännön asettamien reunaehtojen mukaisia."

Ongelmaan ei löydy hopealuotia perustuslakia rikkomalla tai toivomalla, että laki jäisi pöytälaatikkoon ja toimisi ennaltaehkäisevästi. Välineellistetty maahantulo on Venäjän viranomaisten kontrolloimaa. Pikakäännyttämisen onnistuminen edellyttäisi, että Venäjä ottaisi käännytetyt takaisin. Suomen ei pidä synnyttää ei-kenenkään-maan siirtolaisleirejä.

Helsingin Sanomien toimituksen fundamentalistinen ihmisoikeustulkinta tarkoittaa pyyhkeen heittämistä kehään ja antautumista Venäjän armoille. Näin ei ole tehty missään muussa EU-maassa Venäjän tai Valko-Venäjän rajalla.

Lakiesitys on saamassa puolelleen eduskunnan ylivoimaisen enemmistön, ja jopa presidentti Stubb on myöntänyt ymmärtävänsä uuden lain tarpeen ja Suomen turvallisuusintressin ensisijaisuuden, mutta ei vain kelpaa Hesarille.

Quote from: Pääkirjoitus HSRajaa on silti kyettävä hallitsemaan, ja Venäjä pakottaa Suomea vaikeisiin valintoihin. Mutta oli käännytyslakia tai ei, itärajalle voi tulla turvapaikanhakijoita, ja Venäjällä on paljon muitakin keinoja luoda Suomeen turvattomuutta. Suomen olisi haettava kansainvälinen tuki muilta mailta yhteisiin toimiin ja myös tulkintaan siitä, koskeeko palautuskielto välineellistettyä maahantuloa.

Rajaa ei voi hallita, jos kieltäytyy kategorisesti sellaisista keinoista, joilla sitä voisi hallita. Silloin Venäjä hallitsee Suomen rajaa.

Ei ole olemassa tai saatavissa sellaista "kansainvälistä tukea", joka muuttaisi miksikään pääkirjoituksen vaatimaa fundamentalistista ihmisoikeustulkintaa. EU:n komissio, jonka kanssa Orpon hallitus on pitänyt asiasta yhteyttä, ei ole syksyllä 2021 ja talvella 2022 alkaneiden tapahtumienkaan jälkeen pannut tikkua ristiin eurooppalaisten sopimusten tai niiden tulkintojen muuttamiseksi.

Joko Suomen itäraja jätetään auki turvapaikanhakijoille tai sitten se pannaan viimein kiinni kansallisella päätöksellä, kuten kaikissa muissakin samassa tilanteessa olevissa EU-maissa on jo tehty. Samantekevää, ovatko pushbackit kaikki ongelmat ratkaiseva hopealuoti (eivät ole) tai syntyykö rajalle siirtolaisleirejä Venäjän propagandan käytettäväksi (ehkä), sillä se on joka tapauksessa paras nyt tarjolla oleva vaihtoehto niin Suomen kuin EU:nkin kannalta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 06.04.2024, 20:38:51
Itärajan sulkeminen ei paljoa auta, kun länsiraja tulijoille sepposen selällään. Ongelma on maahanmuutto, ei se mitä kautta maahanmuuttajat tulevat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Joutselkä on 06.04.2024, 21:36:05
Quote from: Shemeikka on 06.04.2024, 20:38:51
Itärajan sulkeminen ei paljoa auta, kun länsiraja tulijoille sepposen selällään. Ongelma on maahanmuutto, ei se mitä kautta maahanmuuttajat tulevat.

Nyt oikeasti perspektiiviä. Suomen ja Ruotsin rajapolitiikka sotien jälkeen passivapauksineen on ehkä suurin henkireikä ja lottovoitto mitä Suomi on voinut saada. Ja nyt vertaat sitä itärajaan... Mikä ulkopoliittinen neronleimaus!! Stubb ja kumppanit huomio ja herätys, länsiraja kiinni!!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 06.04.2024, 22:39:58
Quote from: Roope on 06.04.2024, 20:33:52
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Venäjä pakottaa Suomea vaikeisiin valintoihin (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010339512.html) 6.4.2024

Quote from: Pääkirjoitus HSRajaa on silti kyettävä hallitsemaan, ja Venäjä pakottaa Suomea vaikeisiin valintoihin. Mutta oli käännytyslakia tai ei, itärajalle voi tulla turvapaikanhakijoita, ja Venäjällä on paljon muitakin keinoja luoda Suomeen turvattomuutta. Suomen olisi haettava kansainvälinen tuki muilta mailta yhteisiin toimiin ja myös tulkintaan siitä, koskeeko palautuskielto välineellistettyä maahantuloa.

Tämä laki, itärajan tilanne ja venäläisten pelleily saa pravdankin pääkirjoitustoimittelijan kirjoittamaan mielenkiintoisia totuuksia.

Boldasin eri kohdan kuin Roope. Mitä siinä lukee?
Itärajalle voi tulla 1: Turvapaikanhakijoita, 2: Muitakin turvattomuutta luovia keinoja.

Kun harrastaa vähän matematiikkaa, tuosta loogisesta yhtälöstä ei voi tulla mihinkään muuhun lopputulokseen, kuin että pravdan pääkirjoitustoimittelija on juuri kertonut turvapaikanhakijoiden luovan turvattomuutta.

Ne ovat rik-ka-us, kultamunia, jotka vain odottavat kuoriutumistaan.
Nou, dont tats mii deö tissis mai nounou skweö ja muut kliseet siihen päälle.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 07.04.2024, 01:48:31
Quote from: ikuturso on 06.04.2024, 22:39:58
Itärajalle voi tulla 1: Turvapaikanhakijoita, 2: Muitakin turvattomuutta luovia keinoja.

Kun harrastaa vähän matematiikkaa, tuosta loogisesta yhtälöstä ei voi tulla mihinkään muuhun lopputulokseen, kuin että pravdan pääkirjoitustoimittelija on juuri kertonut turvapaikanhakijoiden luovan turvattomuutta.

Ne ovat rik-ka-us, kultamunia, jotka vain odottavat kuoriutumistaan.

Pääkirjoitus on melkoinen sekasotku, kun siinä toisaalta myönnetään Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden Suomeen päästämisen aiheuttavan turvattomuutta, mutta kiistetään turvapaikanhakijoiden käännyttämisen ratkaisevan mitään. Perustuslain ja kansainvälisten sopimusten rikkominen on nounou, mutta tämä korjaantuu jotenkin sillä, että jostain saadaan seuraavien muutaman viikon sisällä "kansainvälistä tukea" palautuskiellon rikkomiselle.

Jos palautuskiellon rikkominen on tällaisessa poikkeustilanteessa meidän suomalaisten kannalta perusteltua ja hyväksyttävää, se on hyväksyttävää täysin riippumatta ulkopuolisten tahojen mielipiteistä tai tuesta. Ja jos se ei ole meidän mielestämme hyväksyttävää, niin sekään ei muutu miksikään muiden mielipiteistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.04.2024, 11:19:52
QuoteKansanedustaja ihmettelee käännytyslakia: "Venäjä testaa suomalaista oikeusvaltiota"

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi torstaina ratkaisun, jonka mukaan rajavartijat ovat Puolassa rikkoneet ihmisoikeussopimusta kieltäytyessään ottamasta vastaan Ukrainasta Puolaan saapuneiden tadžhikistanilaisten kansainvälistä suojelua koskevia hakemuksia.

Vasemmistoliiton kansaedustajan Minja Koskelan mukaan ratkaisu on jälleen yksi osoitus syvistä ristiriidoista pääministeri Petteri Orpon (kok.) johtaman hallituksen käännytyslakiluonnoksen ja kansainvälisten sopimusten välillä.

– Hallitus ei voi ohittaa sopimuksia, joihin olemme sitoutuneet, Koskela sanoo.

Hän muistuttaa siitä, että lakiluonnokseen tulleiden asiantuntijalausuntojen mukaan tämä ristiriita on koko ajan ollut kristallinkirkas.

– Puolaan liittyvän torstaisen ratkaisun jälkeen oikeustieteilijät ovat jälleen huomauttaneet, että poikkeuslaki on ristiriidassa ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa. Nämä velvoitteet sitovat myös Suomea ja pidän erittäin huolestuttavana, jos niitä päädytään jatkovalmistelussa ylenkatsomaan, Koskela toteaa tiedotteessaan maanantaina.

[...]

Koskela huomauttaa, että Venäjän vaikuttamispyrkimykset ja aggressio ovat oikeita asioita, joita ei voi vähätellä.

– On kuitenkin muistettava, että Venäjä testaa tässä myös suomalaista oikeusvaltiota, hän korostaa.

– Itse pidän erittäin suurena arvona ja myös moraalisena velvoitteena pitää kiinni sopimuksista, joilla suojataan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä – toisin sanoen niin, että toimimme päinvastoin kuin Venäjä.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/4994947-kansanedustaja-ihmettelee-kaannytyslakia-venaja-testaa-suomalaista-oikeusvaltiota) 8.4.2024

Eihän tässä ole ollut enää aikoihin kyse siitä, rikkovatko pushbackit kansainvälisten sopimusten eurooppalaisia tulkintoja, vaan siitä, oikeuttaako sotaa käyvän Venäjän hybridioperaatio potentiaalisine seurauksineen tekemään ajallisesti ja paikallisesti tiukasti rajatun poikkeuksen sopimusten noudattamiseen. Mikä on se suurempi hyvä, jonka Suomi saavuttaisi pitämällä yksin kiinni sopimusten fundamentalistisesta noudattamisesta?

Minja Koskela: Käännytyslain ristiriidoista ja poliittisesta harkinnasta (https://minjakoskela.fi/kaannytyslain-ristiriidoista-ja-poliittisesta-harkinnasta/) 3.4.2024

Quote from: Minja KoskelaOlen pääsiäispyhien aikana tutustunut hallituksen lakiluonnokseen sekä lukenut siihen liittyvät 60 asiantuntijalausuntoa. Lakiluonnoksen ja asiantuntijalausuntojen perusteella olen sitä mieltä, että lakiluonnos tulisi hylätä. Lyhyt perustelu tälle näkemykselleni on, että lakiluonnos on syvästi ristiriidassa kansainvälisten ihmisoikeussopimusten, EU-oikeuden ja Suomen oman perustuslain kanssa, eikä rajattu poikkeus onnistu perustelemaan tämän ristiriidan fundamentaalisuutta. Pidempiin perusteluihin olen identifioinut kuusi argumenttia, jotka ovat keskeisiä oman harkintani kannalta:

1. Ihmisten välineellistäminen ei tarkoita, että välineellistetyllä ihmisellä ei olisi aitoa suojeluntarvetta.

Lakiluonnos esittää, että vaikuttamisen välineenä olevan maahantulijan maahanpääsy estettäisiin ja hänet poistettaisiin maasta. Luonnoksen mukaan tällainen sääntely koskisi vain niitä maahantulijoita, joita arvioidaan käytettävän vaikuttamisen välineenä. Tämä lähtökohta on ongelmallinen, koska 1) välineellistetyn henkilön erottaminen ei-välineellistetystä on vaikeaa, jopa mahdotonta 2) välineellistetyksi joutuminen ei tarkoita, että henkilöllä ei olisi aitoa suojeluntarvetta.

Tunnistaminen ei ole vaikeaa, sillä kaikkien Venäjän Suomen rajalle päästämien maahantulijoiden voi turvallisesti olettaa olevan välineellistettyjä.

"Aidon suojeluntarpeen" arvioiminen taas ei kuulu asiaan, mutta voi tosiaan kyseenalaistaa, miksi Venäjältä viisumin saanut pakettimatkalainen ei olisi Venäjän viranomaisten vastuulla ja jo turvassa Venäjällä.

Quote from: Minja Koskela2. Lakiluonnos on syvästi ristiriitainen Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden kanssa.

Lakiluonnoksen ristiriita kansainvälisten sopimusten, ihmisoikeusvelvoitteiden ja EU-oikeuden kanssa on räikeä, ja ristiriitaisuudet on tunnistettu ja tunnustettu myös lakiluonnoksessa.

[...]

Oikeustieteen professori ja Ihmisoikeusinstituutin johtaja Elina Pirjatanniemi huomauttaa lausunnossaan, että Euroopan unionin lainsäädännön etusija suhteessa kansalliseen lainsäädäntöön on niin itsestäänselvää, että sen auki purkaminen on tarpeetonta. Pirjatanniemi toteaa myös sen, minkä lakiluonnos itsekin tunnistaa, eli että ehdotetun lainsäädännön myötä muut jäsenvaltiot ja/tai EU-instituutiot voivat kyseenalaistaa Suomen toimet. Kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemen mukaan on selvää, että Suomen valtio joutuu velvoitteiden rikkomisesta kansainvälisoikeudelliseen vastuuseen esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, EU- tuomioistuimeen tai johonkin YK-sopimusten valvontaelimistä. Tällöin Suomi ei voi kiistää loukkausta, sillä lakiluonnos myöntää itsekin ristiriidan sopimusten kanssa.

Ristiriita tunnistetaan, joten se siitä. Muiden jäsenmaiden paheksuntaa tuskin tulee, sillä kaikki muut EU:n itärajan maat ovat käyttäneet pushbackejä. Ja vaikka tulisikin, niin entäs sitten?

Tai kysytäänkö sotaa käyvien ukrainanalaisten mielipidettä:

QuoteMustafa Nayyem vastaa Ukrainan jälleenrakennuksesta. Hän on myös Ukrainan demokratialiikkeen symboli. Nayyem kertoi HS:lle Kiovassa, mikä pysyvään rauhaan vaaditaan länneltä.

[...]

Nostan esimerkiksi keskustelun Suomen itärajan sulkemisesta ja siitä, voiko Suomi lyödä laimin kansainvälisiä sopimuksia vain torjuakseen Venäjän uhkaa.

Nayyemin mukaan tämä on usein länsimaiden heikko kohta.

"Venäjä pitää näitä periaatteina meidän heikkouksinamme."

Hänen mielestään Venäjä pääsee niskan päälle, kun valitsemme aina "oikean" tavan toimia, ja Venäjä valitsee hämärät keinot. Ja harmaalla alueella Venäjä onnistuu voittamaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010272568.html) 31.3.2024

Quote from: Minja Koskela5. On kyseenalaista, voidaanko laki säätää rajattuna poikkeuksena perustuslaista.

Tunnistan rajallisuuteni arvioida lakiluonnokseen liittyviä perustuslaillisia kysymyksiä, mutta onneksi lausunnonantajat ovat kirjoittaneet kattavasti myös tästä aiheesta. Asianajajaliitto huomioi, että "vaikka laki ehdotetaan säädettäväksi poikkeuslakina perustuslainsäätämisjärjestyksessä, tämä ei poista ristiriitaa ehdottomien oikeuksien kanssa, joista valtio ei voi poiketa".

[...]

Myös Scheininin mukaan ehdotettu laki puuttuu nimenomaan perustuslain keskeisiin ratkaisuihin, sillä kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet on perustuslain tekstissä konstitutionalisoitu eli tehty osaksi Suomen perustuslakia. Näin ollen lakiluonnoksen ja perustuslain välisen ristiriidan koskiessa erästä perustuslain perusratkaisua, lakiehdotusta ei voitaisi hyväksyä perustuslain 73 §:n nojalla rajattuna poikkeuksena.

Minäkin tunnustan rajallisuuteni arvioida lakiluonnokseen liittyviä perustuslaillisia kysymyksiä, mutta voin todeta, että muilla EU-mailla ei tietääkseni ole ollut pushbackeissä tällaista ongelmaa, enkä oikein usko, että Suomen perustuslaki poikkeaa tässä suhteessa ratkaisevasti muiden maiden perustuslaeista. Ja jos poikkeaa, niin sitäkin voi muuttaa.

Quote from: Minja Koskela6. Kysymys rajaturvallisuudesta tulisi ratkaista tavoilla, jotka eivät edellytä ihmisoikeuksien ylenkatsomista.

Tilanne rajalla on aito, ja Venäjän hybridivaikuttaminen ja aggressio ovat oikeita asioita. Samoin on totta, että Suomi on hyvin varautunut ja varautumista tulee jatkaa. Lausuntopalautteen perusteella tilanteeseen voitaisiin kuitenkin puuttua myös sellaisilla tavoilla, jotka eivät ole ristiriidassa perus- ja ihmisoikeuksien kanssa.

Lausuntopalautteessa kieltäydytään näkemästä suuriakaan tulijamääriä ongelmaksi ja Venäjän aseeksi, jolla pyritään ja onnistutaan heikentämään Suomea ja EU:ta.

Quote from: Minja KoskelaYhdenvertaisuusvaltuutettu huomauttaa, että ulkomaalaislaki ja vastaanottolaki mahdollistaisivat esimerkiksi järjestelykeskusten perustamisen hakijoiden rekisteröinnin ja ensimmäisen puhuttamisen keskittämiseksi, jolloin suuretkin hakijamäärät voitaisiin kohdata hallitusti ja ihmisarvoisesti oikeusturvatakeineen. Myös Punaisen Ristin mukaan paras tapa vastata maahanmuuton ohjailuun on varmistaa tehokkaiden ja ihmisoikeuksia kunnioittavien järjestelmien olemassaolo sekä riittävät resurssit turvapaikkahakemusten asianmukaiseen ja tarvittaessa nopeaan käsittelyyn. Mannerheimin Lastensuojeluliitto ehdottaa yhtenä keinona välineellistetyn maahantulon ehkäisemiseksi kolmansiin maihin suunnatun viestinnän ja tiedotuksen lisäämistä.

Epäilemättä voidaan rakentaa resurssit kaikesta muusta rajalle ohjaamalla järjestelmät vaikka miljoonien ihmisten (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/196b4cf4-24d2-4306-a15f-5a16c3dbe252) vastaanottoon, mutta en näe siinä mitään järkeä. Käsi pystyyn ne, joiden mielestä tämä olisi seurauksiltaan parempi vaihtoehto kuin Suomen itärajan turvapaikkaliikenteen tyrehdyttäminen siihen asti, että Venäjä lopettaa operaationsa.

"Kolmansiin maihin suunnatun viestinnän ja tiedotuksen lisäämisellä" ei ole mitään vaikutusta sen rinnalla, jos kokemusasiantuntijat mainostavat Suomen rajaa avoimeksi väyläksi Eurooppaan ja parempaan elämään.

Quote from: Minja KoskelaTämän lisäksi Siirtolaisinstituutti, Turvapaikanhakijoiden tuki ry, Pakolaisneuvonta ja Amnesty katsovat, että välineellistämiseen voidaan puuttua luomalla turvallisia kulkureittejä pakolaisille, jolloin ihmissalakuljetus ja välineellistäminen vaikeutuvat ja onnistutaan puuttumaan ilmiön juurisyyhyn pelkän seurauksen sijaan.

Kaikin tavoin älytön väite. Vaikka luotaisiin minkälaisia "turvallisia kulkureittejä" Suomeen, kyse olisi eri ihmisistä, joten kulkureittien luominen ei lopettaisi itärajalle tulemista. Venäjä saa rajalle joka tapauksessa haluamansa määrän ihmisiä. Se voi halutessaan heittää rajalle vaikka miljoona laitonta siirtolaista.

Ja massiivinen haittamaahanmuutto on massiivista haittamaahanmuuttoa kulkureitistä riippumatta.

Quote from: Minja KoskelaOn selvää, että näin merkittävällä tavalla perus- ja ihmisoikeuksiin puuttuva lakiesitys edellyttäisi kiireellisyydestä huolimatta kunnollisen valmistelun, jonka aikana myös muut vaihtoehdot olisi ollut mahdollista punnita harkiten.

Vaihtoehtoja on voitu punnita jo kuukausia, oikeastaan vuosia. Ainoa vaihtoehto, mitä Vasemmistoliitto on tähän mennessä esittänyt, on rajanylityspaikkojen avaaminen Venäjän lähettämille turvapaikanhakijoille, mikä ei ongelman ratkaisun kannalta ole minkäänlainen vaihtoehto vaan tarkoittaa ehdotonta antautumista Venäjälle ja julistautumista EU:n itärajan heikoksi lenkiksi, johon liikenne kannattaa keskittää.

Quote from: Minja KoskelaLakiluonnos lähtee liikkeelle premissistä, jonka mukaan tämän hetkinen rajatilanne on täysin poikkeuksellinen eivätkä kansainväliset sitoumukset tunnista maahanmuuton välineellistämistä. Lausuntopalautteiden mukaan tämä ei pidä ihan kokonaan paikkaansa: Yhdenvertaisuusvaltuutettu muistuttaa, että valtiot ovat vuosikymmenten saatossa käyttäneet ennenkin pakolaisia politiikan välineinä. Unicef muistuttaa, että Neuvostoliiton hajotessa 1990 Neuvostoliitto salli kolmansien maiden kansalaisten matkustaa Suomeen ilman viisumia. Siirtolaisuusinstituutti muistuttaa, että Ukrainan sodan alettua Suomeen saapui maaliskuussa 2022 keskimäärin yli 500 turvaa hakevaa ihmistä vuorokaudessa, eli Suomella on kykyä käsitellä suuriakin määriä hakemuksia. Professori Pirjatanniemi tuo myös esiin, että "tilanteen hahmottamista vaikeuttaa se, että luotettavaa ja kaikkien saatavilla olevaa tietoa mahdollisten rajanylittäjien määrästä, motiiveista, vieraan valtion osuudesta ja koko toiminnan luonteesta on vaikea saada". Näen edellämainittujen kysymysten olevan keskeisiä, kun kansallista turvallisuutta punnitaan ihmisoikeuksien noudattamista vasten.

Neuvostoliiton hajoamista itärajan somaliturvapaikanhakijoineen ei voi samaistaa nykytilanteeseen, jossa vihamielinen Venäjä on ryhtynyt hybridisotaan Suomea ja EU-maita vastaan.

Kyse ei ole kyvystä käsitellä suurta määrää hakemuksia vaan suuren tulijamäärän aiheuttamasta rasitteesta yhteiskunnalle. Ukrainalaisten hakemuksia ei muutenkaan ole käsitelty normaalissa turvapaikkaprosessissa vaan hyväksytty tutkimatta.

Toisin kuin professori Pirjatanniemi väittää, tilanteen hahmottamisessa ei ole mitään erityistä ongelmaa. On varauduttava pahimpaan niin kauan, kunnes Venäjä lakkaa käyttäytymästä vihamielisesti.

Quote from: Minja KoskelaToisin sanoen näin painavalla esityksellä tulisi olla selvästi artikuloitu lähtökohta, jonka ratkaisu muilla tavoin on osoitettu mahdottomaksi. Nyt näin ei ole.

Ainoa esitetty vaihtoehtoinen ratkaisu on ollut rajojen avaaminen eli antautuminen hybridisodassa Venäjälle. Mieluummin ei.

On kyllä kolmaskin vaihtoehto, kaikkein paras, nimittäin ns. Ruanda-malli soveltaen. Eli kaikki itärajalle tulevat turvapaikanhakijat siirrettäisiin Euroopan ulkopuolelle turvaan esimerkiksi UNHCR:n pakolaisleireille. Kansainvälisten sopimusten ehdot palautuskieltoineen täyttyisivät, eikä menisi aikaakaan, kun itärajalta loppuisivat kansainvälisen suojelun tarpeessa olevat kuin itsestään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.04.2024, 18:02:24
Ilta-Sanomat: Petteri Orpo kertoi itärajan käännyty­slain keskusteluista – vihreät ja Rkp kriittisiä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010350959.html) 10.4.2024

Quote from: ISOrpo lopetti tiedotustilaisuuden yllättäen, eikä pääministeriltä ehditty kysyä kaikkia kysymyksiä.

Pääministeri Orpo vaikutti lyhyessä tiedotustilaisuudessa epävarmalta ja hermostuneelta. Tietyt puolueet vaikuttavat asettuneen poikkiteloin, eikä poikkeuslain kiireellisyyden torppaamiseen kovin monta kansanedustajaa tarvitakaan. Jo nyt huonoksi kompromissiksi muuttunut lakiesitys ei kestä enää yhtään uutta huononnusta.

Quote from: ISVihreiden Atte Harjanne sanoo, että harmittaa, että hallitus on päättänyt, että käännytyslaki on se keino, jolla hallitus haluaa ratkaista itärajan ongelman. Hän sanoo, että asiassa pitäisi tarkastella monipuolisemmin.

- Olen hieman huolissani, että katsotaanko asiaa riittävän monipuolisesti.

Mitähän se "riittävän monipuolisesti katsominen" tässä tapauksessa olisi? Joko Venäjän hybridivaikuttaminen estetään tai se hyväksytään päästämällä tulijat Suomeen. Siinä vaihtoehdot.

Vihreät ovat asettaneet kommenteissaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010293677.html) ihmisoikeusfundamentalismin etusijalle vaatien hallitukselta samalla Venäjän vaikuttamisen estämistä, mikä on mahdoton yhtälö. Näyttääkin pahasti siltä, että lakiesitys voi kaatua juuri vihreisiin. Yhtä lailla todennäköistä on, että lakiesitys kyllä hyväksytään mutta loppumetreillä käyttökelvottomaksi vesitettynä, kuten henki tuntuu nyt olevan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 10.04.2024, 19:56:24
Kyllä Orpon kuuluukin olla vaivautunut, kun omaan hallitukseensa kuuluva puolue RKP julkisesti vastustaa hallituksen ajamaa rajalakia. Ainakin itseä vaivaannuttaa katsoa täältä katsomostakin ruotsinkielisten häröilyä. On itse asiassa hämmmentävää, miten kymmeniä vuosia vaalitttu luottohallituskumppanin maine on muutamassa vuodessa romutettu.

Vihreillä haluttomuus rajoittaa maahantuloa taitaa kuulua kategoriaan Suomen valtion pohjaton kassa, sijaitsee siinä sähkö tulee töpselistä -laatikon vierestä. Heillä ei tunnu olevan halua tai kykyä kuvitella, miten suuret määrät eri kulttuurin kasvatteja voivat muuttaa Suomea. Ehkä vertaus ihmisen ilmaan vapauttamiin liikoihin hiilidioksidimolekyyleihin auttaisi?

Kai tässä pitää mennä vaikeimman kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.04.2024, 20:15:09
Quote from: F1nka on 10.04.2024, 19:56:24
Kai tässä pitää mennä vaikeimman kautta.

Niin kai.

Tässä ollaan sen ohuen ihmeen varassa, että Putin ratkaisee itärajaongelmamme jollain epäuskottavalla juonenkäänteellä:

"Zoukki zoukki, en mä sinne mitään musli- ja desanttiarmeijaa lähetä. Niin tai siis piti lähettää, mutta sitten Trump soitti ja sanoi, että 'jos sen teet, pommitan Moskovaa, kun minusta tulee pressa'."

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Deus_ex_machinaDeus ex machina on fiktioteoksessa yhtäkkinen ja epäuskottava juonenkäänne, jossa jokin tarinan ongelma ratkaistaan ulkopuolisella ja irrallisella tekijällä tai selityksellä. Se voi myös muissa yhteyksissä viitata ongelman tai mysteerin epätyydyttävään ratkaisuun, joka perustuu selittämättömään ulkopuoliseen tekijään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.04.2024, 22:12:47
Tänän MTV3:n kympin uutissa kerrottiin EU:n uudesta lakipaketista, juoka sisältää mm. välineellistetyn maahantulon. Jäi korvaani raapimaan lause (muistini mukaan) "laki vaatii vielä jäsenmaiden nimellisen hyväksymisen" tms.

Nimellisen.

Eli siis ei EU tarvitse jäsenmaiden hyväksymistä. En löytänyt MTV3:n sivuilta vielä mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 10.04.2024, 22:33:10
^Hah.
Quote...
Kriisitilanteita koskevassa ehdotuksessa halutaan varmistaa, että välineellistetyn maahanmuuton kohteeksi joutuva jäsenmaa saa tarvittaessa tukea toisilta EU-mailta.

Tässä tilanteessa komission arvioinnin perusteella neuvosto päättää pakollisista solidaarisuustoimista ja poikkeuksista seulonta- ja turvapaikkamenettelyistä.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/euroopasta-apua-itarajalle-eu-aanestaa-turvapaikkapaketista/8914756 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/euroopasta-apua-itarajalle-eu-aanestaa-turvapaikkapaketista/8914756)

Sama vanha taakanjakolaki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.04.2024, 23:03:39
Vasemistoliiton puheenjohtaja päivitetyssä Hesarin uutisessa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010349827.html):

Quote from: HSVasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mukaan keskiviikkona ei tullut mitään sellaista uutta, joka olisi antanut aihetta uudelleenarvioida vasemmistoliiton aiemmin ottamaa kriittistä kantaa lakiesitykseen.

"Tässä haetaan mahdollisuutta käännyttää ihmisiä rajalla ilman velvoitetta ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan. Se ei ole Suomen ihmisoikeusvelvoitteiden mukaista."

Anderssonin mukaan EU-direktiiveistä tuleva rajamenettely ei olisi samanlaisessa ristiriidassa kansainvälisten velvoitteiden kanssa, mutta hallitus "jostain syystä" haluaa edetä poikkeuslailla.

Siis mitä ihmettä Li Andersson horisee? Eihän ns. rajamenettelyn käytöllä olisi minkäänlaista yhteyttä tai vaikutusta Venäjän hybridioperaatioon.

Kun etsin vasemmistoliiton aiemmista kannanotoista tarkennusta, en sellaista löytänyt. Sen sijaan rajalakiesitystä tänäänkin nuivasti kommentoinut vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne oli myös esittänyt itärajan tilanteen ratkaisuksi rajamenettelyä:

QuoteRajahaasteeseen voisikin ottaa toisenlaisen lähestymisen, joka perustuisi nimenomaan tilanteen hallintaan. Viime kaudella kesken jäänyt rajamenettelylaki voisi tuoda tähän nykyistä paremmat työkalut. Rajamenettelyn haasteena on perusteettomien turvapaikkahakemusten jälkeinen palauttaminen maihin, jotka eivät tee tässä yhteistyötä.
Atte Harjanne: Hallitus on rajan suhteen juuttunut yhteen keinoon päämäärän sijasta (https://atteharjanne.fi/2024/03/27/hallitus-on-rajan-suhteen-juuttunut-yhteen-keinoon-paamaaran-sijasta/) 27.3.2024

Kuinka todennäköistä, että sekä Andersson että Harjanne esittävät vain sattumalta pushbackien tilalle EU:n rajamenettelyä, vaikka varmasti tietävät, että se jos mikä on tyhjä arpa?

Rajamenettelyhän ei tarkoita sen kummempaa kuin Suomeen päästettyjen turvapaikanhakijoiden jakamista lähinnä kansallisuuden perusteella kahteen jonoon, jossa ilmeisen perusteettoman hakemuksen tehneen turvapaikantarve yritetään selvittää neljässä viikossa. Jos se ei onnistu määräajassa, hakemus käsitellään normaalisti.

Rajamenettely ei Suomen versiona mahdollista säilöönottoa tai Venäjälle käännytystä, joten sillä ei olisi mitään vaikutusta tulijamääriin tai Venäjään. Rajamenettely koskisi EU-kriteerien mukaan ehkä 5-10 prosenttia itärajan tulijoista, käytännössä sitäkin harvempia, sillä rajamenettely on helppo välttää hukkaamalla passi ja valehtelemalla kansallisuus.

Quote from: Atte HarjannePohdittavana voisi olla palautus Venäjälle näissä tapauksissa, joissa Venäjän voi katsoa olevan turvallinen maa. Venäjälle tuoreeltaan viisumin saaneen tai Venäjällä vuosia oleskelleen tapauksessa näin voisi kuvitella olevan.

Varmasti näin voisi terveellä järjellä kuvitella, mutta Harjanteen Suomelta vaatimat fundamentalistiset ihmisoikeustulkinnat eivät salli tällaista kuvittelua, vaan tämä olisi esimerkki palautuskiellon rikkomisesta, jolla vihreät ja vasemmistoliittolaiset perustelevat rajalakiesityksenkin vastustamista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.04.2024, 13:00:38
QuoteRajalaki ei ratkaise kaikkia itärajan ongelmia, arvelevat kansanedustajat – "Laki voi toimia omia tavoitteitaan vastaan"

Hallituksen esittämä uusi rajalaki tuskin yksin riittää pysäyttämään Venäjän Suomen itärajalle masinoimaa välineellistettyä maahantuloa, epäilevät Ylen aamussa vierailleet kansanedustajat.

– Totta kai toivotaan, että tällä olisi se vaikutus, että muuta ei enää tarvita. Kyllä tässä on oltava koko ajan ajan hermolla, että mitä tapahtuu seuraavaksi, totesi perussuomalaisten kansanedustaja Jari Ronkainen.

Uusi rajalaki mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden käännyttämisen itärajalla takaisin Venäjälle. Laista laadittu hallituksen esitysluonnos on saanut lausuntokierroksella osakseen kritiikkiä.

Oikeustieteilijät ovat pitäneet lakiluonnosta kansainvälisten sopimusten ja Suomen perustuslain vastaisena.

Vihreiden kansanedustajan Saara Hyrkön mukaan rajalaki voi nykymuodossaan toimia jopa omia tavoitteitaan vastaan.

– Peräänkuulutan hallitukselta vähän syvällisempää analyysia ilmiöstä, tilanteesta ja erilaisista vaikutuskeinoista, jotka ovat myös perustuslain mukaisia.
Yle (https://yle.fi/a/74-20083127) 11.4.2024

Quote"Tämähän on todella vastenmielinen tilanne" – miten käännytyslaki voisi toteutua?

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) kutsui eilen kaikkien eduskuntapuolueiden puheenjohtajat tapaamiseen keskustelemaan hallituksen rajalakiesityksestä. Miten lähellä kiistelty laki on toteutumistaan? Vieraina ovat kansanedustajat Jari Ronkainen (ps.), Eveliina Heinäluoma (sd.) ja Saara Hyrkkö (vihr.).
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-70201355) 11.4.2024 (18 min)

Vihreiden Saara Hyrkkö toisti samaa kuin Atte Harjanne, että pushbackien mahdollistaminen johtaa viranomaisten välttelyyn, ja sitähän me emme kuulemma halua, koska maahanmuuton pitää olla "hallittua" (!).

Hyrkkö totesi vastakkainasettelun kansallisen turvallisuuden ja kansainvälisten sopimusten välillä keinotekoiseksi, koska "ne sopimukset ovat olemassa myös meidän turvaksemme". Jäi epäselväksi, kuinka on meidän turvamme, että EU-maat avaisivat rajat Venäjän haalimille ja Eurooppaan lähettämille ihmisille.

Pushbackien sijaan Hyrkkö esitti ratkaisuksi "EU:n laajuista yhteistyötä, vastuunjakoa, taakanjakoa" eli punaista mattoa turvapaikanhakijoille ja heidän jakamistaan pakolla EU-maihin. Venäjän operaation edessä antautuminen on minusta melkoinen antiratkaisu, mutta kuvaa vihreätä ajattelua.

Vihreiden nettisivujen blogeissa tai tiedotteissa rajalakia ei ole katsottu edes maininnan arvoiseksi. Sen sijaan vihreät ilmoittaa vaativansa "järjestäytyneen rasismin kriminalisoimista", mutta kieltäytyy täsmentämästä, mitä tekoja tai mielipiteitä esimerkiksi "rasismin edistämiseen osallistuminen" kattaisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 11.04.2024, 13:25:00
Kun CEAS astuu voimaan, otetaan 150 000 ryssän lähettilästä maahan. Kysytään EU:sta, kuka haluaa? Kun ei kukaan halua, niin otetaan kompensaatiota miljoona euroa per lähettiläs. Saadaan sataviisikymmentä miljardia. Maksetaan valtion velat pois. Annetaan lähettiläille kaikille Schengen passi ja toivotetaan hyvää matkaa Amsterdamin ja Pariisin rientoihin.

Ja tietty muutetaan vähän sitä tukipolitiikkaa, että kun tyyppi lähtee maasta, loppui kaikki tuet.

Problem solved. Turvapaikanhakijat olivatkin rikkaus ja voimavara.

Sitten heräsin.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.04.2024, 15:08:07
^En ihan tiedä mitä kompensaatiota tarkoitit "ennen heräämistäsi", mutta pari päivää sitten Roope sanoi, että olisi joskus puhuttu 20 000€ summasta/sakosta, jos ei ota haittavahinkomyrkkyä vastaan. Mutta se voiko siitä edes selvitä rahalla, on ilmeisesti diktatuurikomission sanelusta kiinni, kussakin tilanteessa erikseen.

Näin siis ymmärsin.  :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.04.2024, 15:18:08
^
Mutta koska ...

a) EU on luonteeltaan isoja maita suosiva organisoitu kansainvälinen rikollisjärjestö, ja koska

b) Suomen parhaista toimintamenetelmistä  "turvapaikanhakijoiden kontrolloinnissa" on timantinkirkas track record, pistän VOXin putkivahvistimeni likoon sen puolesta, että ...

- kaikki mitä rajan yli tulee pidetään,
- yhtään heikoimmassa asemassa olevaa - eli siis ketään - ei anneta pois,
- mitään korvauksia EU:lta ei koskaan tulla saamaan, ja
- suomalaisten kesämökit luovutetaan jihadistien ja desanttien käyttöön.

EDIT:

- PS romahtaa muutaman kansanedustajan puolueeksi. Eli The Monoliitti viimestelee sen mikä stubbendaalilta jäi kesken vuonna 2015.

Pessimisti ei pety!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 11.04.2024, 16:12:04
^ PS tulee todellakin romahtamaan. Hemmetin vaikeaan väliin pääsivät hallitukseen.

Talous menee ihan siinä samassa aaltoliikkeessä vuosikymmenten myötä. Tajusin tämän jutun koulussa taloustiedon tunnilla. Katsoin graafia ja laskeskelin, että hitto sentään. Laskukausi osuu just siihen kohtaan, kun valmistun ammattiin lukion ja intin jälkeen. Näin kävi.

Edellistä vuosikurssia soiteltiin töihin kesken koulun. Kun valmistuin, niin kukaan ei halunnut kuulla meistä.

Persut osuivat ihan äärimmäisen hankalaan ajankohtaan. Nousukauden aikana olisivat voineet vaikuttaa maahanmuuttopolitiikkaa sen sijaan, että nyt ovat framilla leikkausten mannekiineina.

Persuissa on ihan hemmetin hyviä asioita, nyt ne hukkuvat talouden taustalle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Konttausta on 11.04.2024, 16:15:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.04.2024, 15:08:07
^En ihan tiedä mitä kompensaatiota tarkoitit "ennen heräämistäsi", mutta pari päivää sitten Roope sanoi, että olisi joskus puhuttu 20 000€ summasta/sakosta, jos ei ota haittavahinkomyrkkyä vastaan. Mutta se voiko siitä edes selvitä rahalla, on ilmeisesti diktatuurikomission sanelusta kiinni, kussakin tilanteessa erikseen.

Näin siis ymmärsin.  :P

Jos näin realistisesti haluaa nähdä jotain positiivista EU:n turvapaikanhakijoiden pakkohajauttamisessa ympäri 500 miljoonan ihmisen aluetta, niin ainakin sen että jos 5 miljoonan Suomen rajojen yli alkaa lappaa ryZZän ihmemaasta miljoonia läpikulkijoita tai itse Igoreita ja Tatjaanoita kun Venäjän talous jossain vaiheessa romahtaa, niin voimme huoletta alkaa lähettämään niitä muualle Eurooppaan ja vedota EU:n kriisiajan maahanmuuttopolitiikkaan näin pienenä reunavaltiona.

Suomi ei vaikuta olevan Euroopan maista kovin kiinnostava kovinkaan monelle tulijalle, sillä avoimista rajoistamme ja "taikasanasta" huolimatta ei ole Putleri kavereineen saanut kaivettua edes pahimmillaan kuin parisen tuhatta halukasta rajoillemme kaikesta yrityksestä huolimatta, ja näistäkin ilmeisesti huomattavan suuri osa olisi halunnut jatkaa esim Saksaan.

Vertailun vuoksi muistetaan että Ruotsi työnsi tänne kymmenkertaisen määrän tulijoita paljon lyhyemmässä ajassa kuin 2015-2024 on edes käynyt itärajan lähelläkään halukkaita tulijoita.


Edit: uskoisin lisäksi että kun muutenkin otamme yhä väkimääräämme nähden paljon pakolaisia ja turvapaikanhakijoita tämänkin hallituksen ajan, niin myös kiintiömme muualta Euroopasta siirrettäville, tai sakot kieltäytymisestä ovat monia muita maita pienemmät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.04.2024, 18:46:50
Quote from: Konttausta on 11.04.2024, 16:15:41
Jos näin realistisesti haluaa nähdä jotain positiivista EU:n turvapaikanhakijoiden pakkohajauttamisessa ympäri 500 miljoonan ihmisen aluetta, niin ainakin sen että jos 5 miljoonan Suomen rajojen yli alkaa lappaa ryZZän ihmemaasta miljoonia läpikulkijoita tai itse Igoreita ja Tatjaanoita kun Venäjän talous jossain vaiheessa romahtaa, niin voimme huoletta alkaa lähettämään niitä muualle Eurooppaan ja vedota EU:n kriisiajan maahanmuuttopolitiikkaan näin pienenä reunavaltiona.

En valitettavasti voi nähdä yhtään mitään positiivista Euroopan ñəəQëRø|nn1zzã. 

Saksa, Ranska ja muut tulevat lähettämään venäläiset takaisin Suomeen, koska turvapaikkaa pitää hakea ensimmäisestä saapumismaasta. Muita euroopan maita tämä sääntö ei tietenkään ole koskenut, eikä koskaan tule koskemaan.

EU:n pitkä sopimusrikkomushistoria kertoo karu kieltään siitä, että "worst case scenario" on se sieltä aina on tulossa, tosin tuplasti pahempana kuin arvioitiin.

QuoteSuomi ei vaikuta olevan Euroopan maista kovin kiinnostava kovinkaan monelle tulijalle, sillä avoimista rajoistamme ja "taikasanasta" huolimatta ei ole Putleri kavereineen saanut kaivettua edes pahimmillaan kuin parisen tuhatta halukasta rajoillemme kaikesta yrityksestä huolimatta, ja näistäkin ilmeisesti huomattavan suuri osa olisi halunnut jatkaa esim Saksaan.

Toisaalta, täällä on jo vahva venäläisedustus ja samanlainen ilmasto.

QuoteVertailun vuoksi muistetaan että Ruotsi työnsi tänne kymmenkertaisen määrän tulijoita paljon lyhyemmässä ajassa kuin 2015-2024 on edes käynyt itärajan lähelläkään halukkaita tulijoita.

Jeps. Mutta se oli silloin se. Tilanne on nyt täysin muuttunut sodan vuoksi.

QuoteEdit: uskoisin lisäksi että kun muutenkin otamme yhä väkimääräämme nähden paljon pakolaisia ja turvapaikanhakijoita tämänkin hallituksen ajan, niin myös kiintiömme muualta Euroopasta siirrettäville, tai sakot kieltäytymisestä ovat monia muita maita pienemmät.

Valitettavasti en voi jakaa optimismiasi. Sen sijaan veikkaan, että mm. Ranska ja Saksa ehdottavat, että meillä suomalaisilla kun on tuota lääniä vaikka muille jakaa, siis yhtä paljon heillä, mutta meillä vain 1/10-osa väestömäärästä >  niin että eiköhän dumpata haittamyrkkyä Suomeen sellaiset 10 kertaa enemmän kuin tiheämmin asuttuun keskieurooppaan. Tällaisia väestötiheyslaskutoimituksia oli jo esillä takavuosina.

^^^

Ja sitten vielä kertausta faktoista:

1.  Euroopan väestötiheys on 3 kertaa isompi kuin Afrikan (vaikka Saharaa ei laskettaisi pinta-alaksi). Joten kyllä Afrikkaan populaa mahtuu. Eurooppaan ei, koska asuntopula. USAn suurkapungeissa maahantunkeutujia on sijoitettu hotelleihin ja lentokentille.

2.  Satokausia on enemmän kuin Euroopassa, joten sapuskaakin pitäisi riittää, jos mielenkiintoa sellaiseen hommaan olisi.

Joten: ei ole mitään loogistä syytä roudata mustaa miestä Eurooppaan valkoisen miehen haitoiksi, ellei jollain taholla olisi suunnitelmaa tuhota valkoinen Eurooppa mustuudella, ja kykyä toteuttaa suunnitelmansa.

Siitä tahosta voidaan keskustella muualla. Intelligentian sattumateoreetikot tosin esittävät, että mitään suunnitelmaa ei ole, ja tämä kaikki on ihan vaan luonnollista kehitystä.

Ei se ole.

Tämä on sotaa eurooppalaista sivistystä ja eurooppalaisia vastaan. Valitettavasti täällä Suomessakin hallitukset ja eduskunnat ovat somalirantautumisesta lähtien edistäneet omaa, hidastettua tuhoamme.

Viime päivien poliittisesta keskusteluista on aistittavissa, että historiasta voi oppia vain sen, että historiasta ei voi mitään oppia.

^^^

Mitenkään edelliseen liittymättä, onhan kaikilla tuoreet passit voimassa??
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.04.2024, 19:54:18
Quote from: Konttausta on 11.04.2024, 19:41:24
Ymmärrän täysin kaikki muut pointtisi ja argumenttisi, mutta en boldaamaani vainoharhaista salaliittoteoriaa että tähän salaisesti kykeneviä poliitikoita olisi oikeasti olemassa.

- Älä välitä, ei sitä muutkaat ymmärrä.
- Vaikka olisit vainoharhainen, se ei tarkoita, että maasi ja kulttuurisi ei olisi hyökkäyksen kohteena
- Kyse ei olekaan poliitikoista, vaan mm. harmaista eminesseistä, poliitikkojen rahoittajista, ei-eaurooppalaisista ulkovaltioista jne.

https://www.adlibris.com/fi/kirja/hidden-hand-9780861540280

Jatketaan tästä jossain muualla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 11.04.2024, 21:23:21
Quote from: Konttausta on 11.04.2024, 19:41:24

Ymmärrän täysin kaikki muut pointtisi ja argumenttisi, mutta en boldaamaani vainoharhaista salaliittoteoriaa että tähän salaisesti kykeneviä poliitikoita olisi oikeasti olemassa.


Mihinkään sellaiseen salaliittoon ei tarvita suomalaisia tai minkään muunkaan maalaisia poliitikoita suunnittelijoiksi. On salaliiton onnistumisen kannalta täysin riittävää että poliitikot ovat tavalla tai toisella korruptoitavissa. Joidenkin poliitikkojen kohdalla riittävää korruptiota voi olla sellainenkin että heille kerrotaan loruja kuinka he saavat olla mukana jossain tosi hienossa hankkeen tapaisessa, jota on tosin hieman mutkikasta selittää perinpohjaisesti. Sitten saattaa olla myös sellaisia poliitikoita, joita on erityisen vaikea korruptoida millään, esimerkiksi Abraham Lincoln ja John F. Kennedy. Jostain syystä heitä ei näy paljon eikä usein.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.04.2024, 21:50:17
MTV: Lindtman MTV:lle: SDP:llä on ehto käännytyslain tukemiselle – hallitus tarvitsee lakiin opposition tukea (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/lindtman-mtv-lle-sdp-lla-on-ehto-kaannytyslain-tukemiselle-hallitus-tarvitsee-lakiin-opposition-tukea/8916130) 11.4.2024

Miksi SDP ilmoittaa etukäteen tällaisen erikoisen ehdon, joka uhkaa kaataa koko hankkeen?

Quote from: MTVSDP edellyttää kaikkien hallituspuolueiden tukevan lakiesitystä, jotta se voi itse antaa esitykselle tukensa.

– Tässä on rajalain osalta epäselvää, mikä on koko hallituksen kanta. On välttämätöntä, että hallituspuolueet ovat yksituumaisesti tämän kokoluokan asian takana. Se on edellytyksenä sille, että voi sen jälkeen hakea oppositiolta tukea, Lindtman sanoo MTV Uutisille.

Taitaa olla niin, että SDP jo ennakoi hankkeen kaatuvan joko perustuslakivaliokunnassa tai joka tapauksessa vastaan äänestävien yksittäisten demareiden kautta, joten se ottaa tulevasta katastrofista hyödyn irti luomalla hallituksen sisälle lisää jännitteitä. RKP tuskin voi enää ilmoittautua puolueena lain taakse, ellei sitä vesitetä mitättömäksi.

Noin muuten tällaiselle koplaamiselle ei ole mitään puolustusta. Joko SDP pitää rajalakia Suomelle välttämättömänä ja tukee sitä muiden tekemisistä piittaamatta tai sitten liittyy vihreiden ja vasemmistoliiton rintamaan. Antaa demareista hyvin matalamielisen vaikutelman pelata tällaisella asialla, mutta pohjoismaiset sosiaalidemokraatit jne.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 11.04.2024, 22:14:23
Eva Biaudet voi kaataa yksin koko rajalain, jos Lindtmanin uho pitää.

Jos näin käy, kahlitaan Biaudet autoon ja viedään rajalle. Kun näkee hädänalaisia, niin tööttää ja pitkään.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.04.2024, 00:58:15
Quote from: ikuturso on 11.04.2024, 22:14:23
Eva Biaudet voi kaataa yksin koko rajalain, jos Lindtmanin uho pitää.

Lindtmanin mukaan olennaista ei ole yksittäisten RKP:n kansanedustajien äänestyspäätös vaan puolueen etukäteen ilmoittama kanta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Ari-Lee on 13.04.2024, 03:04:03
Tulossa mielenkiintoiset EU-vaalit. Ei ole koskaan myöhäistä kääntää Euroopan kehitysmaalaistaminen ja kansanvaihto. Paitsi silloin kun kansanvaihto on jo suoritettu loppuun.

"Ne pitää kaikki työntää pois." - Pirkko Ruohonen-Lerner
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.04.2024, 14:08:36
Hyvä analogia.

[tweet]1778842595902296317[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.04.2024, 11:55:26
Lisää anonyymiä jeesustelua Hesarin toimituksesta.

Pääkirjoitus: Oikeusvaltion on kestettävä kriisejä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010355420.html) 14.4.2024

Quote from: Pääkirjoitus HSPääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus valmistelee poikkeuslakia, jolla yritetään minimoida itärajan rajanylityspaikkojen avaamiseen liittyviä riskejä ja puuttua Venäjän luomaan välineellistetyn maahantulon uhkaan. Hallituksen tavoite on, että rajalta voisi käännyttää turvapaikanhakijat Venäjälle arvioimatta turvapaikkaoikeuden perusteita. Samalla ohitettaisiin ehdoton palautuskielto.

Pelokas ilmapiiri suosii kovia toimia, ja hallituksella on aikeilleen kansalaisilta tukea. On myös niin, ettei EU-sääntely tarjoa keinoja välineellistetyn maahantulon torjumiseen. Väitettä poikkeuslain välttämättömyydestä on vaikea haastaa myös siksi, että uhka-arviot perustuvat tiedustelutietoon, jota ei avata. Uhka-arvio voi olla suuri kupla, jota myös virkamiehet kannattelevat.

Tulijamäärien kehittymisestä kenelläkään suomalaisella ei voi olla varmaa tietoa, ei julkista eikä salaista. Uhka-arvio ei kuitenkaan perustu pelkkään tiedustelutietoon vaan ennen kaikkea sotaa käyvän Venäjän Suomelle ja länsimaille vihamieliseen tahtotilaan, josta ei ole mitään epäselvyyttä. Potentiaali on rajaton, jos Venäjä niin päättää.

Quote from: Pääkirjoitus HSVaihtoehtoja ei pohdita, vaikka niiden perään kysyy myös oikeuskansleri.

Vaihtoehdoissa ei ole pohtimista (paitsi ns. Ruanda-malli, joka ei näköjään kelpaa edes keskusteluun), sillä kukaan vaihtoehtojen perään kysyneistä ei ole esittänyt muuta kuin korkeintaan rajanylityspaikkojen aukaisemista eli Venäjälle antautumista.

Quote from: Pääkirjoitus HSHallitus toki tunnistaa riskit, sillä lakiesitys rikkoo perustuslakia, Suomea sitovia kansainvälisiä velvoitteita ja EU-oikeutta. Hallituksen piiristä annetaan ymmärtää, että Suomen suunnitelmille on EU-komissiosta hiljainen hyväksyntä.

Epäilemättä Suomen suunnitelmille on EU-komissiosta samanlainen hiljainen hyväksyntä kuin Puolalla, Liettualla ja muilla EU:n itärajan pushbackejä käyttäneillä mailla on ollut omille toimilleen. Komissio ei kuitenkaan ole ilmaissut pushbackien hyväksyntää julkisesti tai ryhtynyt mihinkään toimenpiteisiin pakolaissopimusten velvoitetulkintojen päivittämiseksi. Edes EU:n vuosia neuvoteltu uusi CEAS-sopimus ei mahdollista pikakäännyttämisiä, vaan perustuu kaikkien tulijoiden vastaanottoon ja turvapaikanhakijasiirtoihin.

Quote from: Pääkirjoitus HSTasavallan presidentti Alexander Stubb kertoi keskiviikkona keskustelleensa Suomen aikeista komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin kanssa. Von der Leyen aikoo osoittaa myös poliittista tukeaan Suomelle vierailemalla ensi viikolla Suomessa ja itärajalla. On silti kysyttävä, miten näkemys siitä, ettei Suomea vastaan nosteta kannetta Euroopan ihmisoikeussopimuksen rikkomisesta, on todennettavissa. Kyse on EU:n uskottavuudesta.

Ensinnäkään ei ole von der Leyenin käsissä, haastettaisiinko Suomi oikeuteen, ja siksi toiseksi, ketä kiinnostaa?

Puola on saanut EIT:ltä ties kuinka monta langettavaa tuomiota pushbackeistä, mutta edes pääministeriksi noussut federalisti Donald Tusk ei suostunut avaamaan rajoja, koska se vaihtoehto olisi seurauksiltaan karmea. Mitä tekivät aiemmin "oikeusvaltiosta" uikuttaneet? Lupasivat Puolalle miljardeja euroja aiemmin jäädytettyjä EU-tukia tuomioista huolimatta, koska Tusk on kuitenkin EU-federalistien oma mies.

Quote from: Pääkirjoitus HSOrpo sanoi torstaina, että lakiesitystä muokataan muun muassa rajavartijoiden oikeudelliseen aseman osalta. Tehtävä on vaikea. Jos rajaviranomaisille haetaan vastuuvapautta ja jonkinlaista lupaa tappaa, Suomessa olisi julkisen vallan ja voiman käyttäjiä, joiden toimia ei arvioida lain mukaan.

"Lupaa tappaa"? Mikä tässä on meille niin tavattoman vaikeaa, kun kaikissa muissa saman tilanteen eteen joutuneissa EU-maissa homma on hoidettu ajat sitten, eivätkä rajavartijat ole tiettävästi tappaneet ketään.

Quote from: Pääkirjoitus HSVapaassa länsimaisessa demokratiassa poliittinen järjestelmä käyttää poliittista valtaa ja tekee arvovalintoja poliittisissa kysymyksissä. Suomen perustuslaki on laadittu niin, että jos viisi kuudesosaa eduskunnasta haluaa poiketa perustuslaista, se on mahdollista.

Historia osoittaa, ettei suomalaisille ei ole ollut ulkoisen uhan edessä ongelma tinkiä perusoikeuksista. Edellinen osoitus on keväältä 2020, kun Suomessa todettiin koronaviruspandemian takia poikkeustila. Perusteluna oli välttämättömyys, ja sen arviointi on aina poliittista.

Poliittiseen välttämättömyyteen sulaa kuitenkin paljon sellaista, joka voi kääntyä kansalaisia vastaan. Siksi varovaisuusperiaate on tärkeä. Perustuslaki ei silti ole uskonkappale, jota ei voi muuttaa.

Ydintä on se, tingitäänkö elämän suojasta.

Turvapaikkasopimusten eurooppalaisille yhä epäedullisemmat tulkinnat ovat ajan saatossa etääntyneet kauas terveestä järjestä ja siitä, millä niitä on sopimuksia allekirjoitettaessa perusteltu. Tulkinnat ovat nimenomaan poliittisia, kun niillä on haluttu taata kuka milläkin motiivilla yhä suurempi maahanmuutto kehitysmaista. Nykyään pidetään jo normaalina ja saavutettuna etuna, että kymppitonnin maksamalla saa matkan EU:n rajalle ja saa vaeltaa Euroopan halki haluamaansa maahan elämään siellä loppuelämänsä ja vielä kutsua perheensäkin tulemaan. Ei tämä ole ollut enää pitkiin aikoihin missään järjellisessä mielessä elämän ja hengenhädässä olevien suojelemista tilanteessa, jossa vaihtoehtona on kuolema.

Massamaahanmuuttoon johtaneen ja Venäjän nykyisen hybdidioperaation mahdollistaneen varovaisuusperiaatteen fundamentalistisen "kaikki tai ei mitään"-soveltamisen sijaan on viimeinkin otettava käyttöön äärimmäisen harvinaiseksi käynyt suhteellisuudentaju. Mitä mistäkin poliittisesta valinnasta todennäköisesti seuraa pitemmällä tähtäimellä.

Quote from: Pääkirjoitus HSAjat suosivat perusoikeuksista piittaamatonta populismia, ja sitä näkyy myös hallituksen toimissa. Oikeuskanslerin ja perustuslakivaliokunnan käsissä on paljon, myös instituutioiden uskottavuus.

Kerro toki meille muillekin, missä ja miten tämä "perusoikeuksista piittaamaton populismi" ilmenee. Hallitushan on käyttänyt tuhottomasti aikaa ja vaivaa sen osoittamiseen, että kyseessä on kaikilta kanteilta harkittu ja tarkasti rajattu poikkeuslaki. Laki, joka olisi pitänyt säätää viimeistään Venäjän Ukrainaan hyökkäämisen jälkeen keväällä 2022, kun käytiin eduskuntakeskustelua rajavartiolaista.

Quote from: Pääkirjoitus HSOngelma ei silti ratkea käännytyslailla, ei itärajalla eikä muutoinkaan. Venäjä voi koetella Suomea monilla muillakin tavoilla. Hyvin poikkeuksellinen lakiesitys koettelee suomalaisen oikeusvaltion resilienssiä.

Laajempi ongelma ei ratkea, mutta ainakin tämä kaikkein ilmeisin ja vakavin aukko puolustuksessa saataisiin tukittua.

On kuitenkin huolestuttavaa, miten laajaa Suomen puolustamisen vastustaminen on jo näinkin yksinkertaisessa asiassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 15.04.2024, 20:32:30
Quote from: Roope on 15.04.2024, 11:55:26
Lisää anonyymiä jeesustelua Hesarin toimituksesta.

Pääkirjoitus: Oikeusvaltion on kestettävä kriisejä (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010355420.html) 14.4.2024

...

Quote from: Pääkirjoitus HSOrpo sanoi torstaina, että lakiesitystä muokataan muun muassa rajavartijoiden oikeudelliseen aseman osalta. Tehtävä on vaikea. Jos rajaviranomaisille haetaan vastuuvapautta ja jonkinlaista lupaa tappaa, Suomessa olisi julkisen vallan ja voiman käyttäjiä, joiden toimia ei arvioida lain mukaan.

"Lupaa tappaa"? Mikä tässä on meille niin tavattoman vaikeaa, kun kaikissa muissa saman tilanteen eteen joutuneissa EU-maissa homma on hoidettu ajat sitten, eivätkä rajavartijat ole tiettävästi tappaneet ketään.

...

Onhan Suomen viranomaisilla lupa tappaa Suomen kansalaisiakin. Mistä tulee tämä erityissuojelustatus laittomasti Venäjältä tuleville?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 15.04.2024, 20:46:14
Mietin vaan sitä, pienessä mielessäni, että mistäköhän rahat tulevat aavikon keskeltä rahat näihin reissuhin Eurooppaan tulevat?

No, hädänalaisiin maihin syydetään rahaa, että saataisiin kaivettua kaivo. Joku päättää vetää välistä, lainata rahaa hyvällä korolla, että saadaan perheen poika maailmalle "tienaamaan."

Poika "tienaa" rahaa ja sossu hoitaa elämisen kulut. Lähettää minkä pystyy, jotta saa perheen Suomeen. Perheelle maksetaan tukia, joista maksetaan korot ja pääomat. Koko ajan välistävetäjän pääoma kasvaa, jota voi lainata uudelleen seuraavalle tulokkaalle. Panttina ovat sukulaiset.

Ja kuka aloitti tämän rahan syytämisen ihmissalakuljetuksen käynnistämiseen? Maailman halaajat, joille riitti uskomus siihen, että asiat hoidetaan kuin Suomessa. No kun ei hoideta, edelleenkään.

Vituttaa kuunnella kitinää siitä, kuinka paljon valtio on velkaantunut ja velkaantuu edelleen.

Se nyt vaan valuu hädänalaisten pumppaamoon, sillä pumpataan vettä omaan laivaan.

Piti vähän avautua, sori siitä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.04.2024, 09:38:19
QuoteLegalismi ja populismi eivät kuulu lainvalmisteluun

HELSINGIN SANOMIEN pääkirjoituksessa ("Oikeusvaltion on kestettävä kriisejä" (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010355420.html), 14.4.) kartoitettiin erinomaisen monipuolisesti lainvalmistelun vaikeita kysymyksiä vireillä olevan välineellistä maahanmuuttoa estämään tarkoitetun poikkeus valmistelun liittyen. Legalismi-käsitteen käyttö tässä yhteydessä kuitenkin hämmentää:

"Luonteeltaan perusoikeuskeskustelu on vaikeaa, sillä sen kaappaa helposti legalismi. Ja legalismi hämärtää sitä, että arvovalinnat ovat poliittisia. Ratkaisut ja päätökset arvovalinnoista tehdään poliittisen järjestelmän ja yhteiskunnallisen keskustelun kautta. Silti legalismia tarvitaan, sillä ei ole vapaata demokratiaa ilman oikeusvaltiota."

Sitaatti antaa virheellisen kuvan siitä, mitä legalismilla tarkoitetaan oikeudellisessa ajattelussa. Legalismi on nimittäin ideologia, jossa lain kirjaimellinen noudattaminen on itseis­arvo seuraamuksista ja siitä piittaamatta, oliko asia iso vai pieni.

[...]

Toisin kuin pääkirjoituksessa lausuttiin, nyt käsiteltävän poikkeuslain tai muunkaan lainsäädännön valmistelun yhteydessä ei tällaista ideologiaa ole esiintynyt. Sen sijaan on esitetty erilaisia tulkintoja oikeuden ja politiikan rajapinnoilla. Niistä käy selville, millaisen painoarvon kukin asiantuntija antaa oikeusvaltion keskeisille periaatteille tässä vaikeassa tilanteessa.

Erilaiset tulkinnat painotuksista heijastavat kyllä tulkitsijoiden arvomaailmaa, mutta legalismiin asti ne eivät ole ainakaan toistaiseksi yltäneet. Laillisuuteen ja vahvaan perus- ja ihmisoikeuksien merkityksen painottamiseen tai niistä piittaamattomuuteen kyllä.

Pääkirjoituksen varoitus toisesta lainvalmistelun vaarantavasta ideologiasta, populismista, osui kyllä maaliinsa.

Jukka Kekkonen

oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori emeritus, Helsingin yliopisto
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010362120.html) 17.4.2024

Miksi Kekkonen väittää näin ilmiselvässä asiassa mustaa valkoiseksi? Ilmeisesti koska ei halua myöntää legalismikritiikkiä aiheelliseksi.

Rajasulun ja poikkeuslain vastustaminen on perustunut enimmäkseen Kekkosen omankin määritelmän mukaisesti legalismiin eli siihen, että "lain kirjaimellinen noudattaminen on itseis­arvo seuraamuksista piittaamatta". Suomen muistutetaan olevan velvollinen ottamaan Venäjältä vastaan rajaton määrä turvapaikanhakijoita kaikissa olosuhteissa, jopa sodan aikana, perustuslain ja siihen kytkeytyvien kansainvälisten sopimusten perusteella, eikä minkäänlaisten seurauksien katsota oikeuttavan vastaanotosta kieltäytymistä.

Haiskahtaa samanlaiselta väistelyltä kuin väitteet, että Suomen turvallisuuden ja kansainvälisten sopimusten velvoitteiden välillä ei ole ristiriitaa, koska Venäjän välineellistämä maahanmuutto ei – simsalabim – muka ole meille ongelma.

Poikkeuslain valmisteluun liitettyä populismikritiikkiä ei perusteltu mitenkään Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa, eikä Kekkonenkaan sitä tee. Sillä pyritään mielikuvaan, että niin rajasulku kuin kaavailtu poikkeuslaki ovatkin tarpeettomia toimia, pelkkää äänten kalastelua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 20.04.2024, 19:17:59
EU-komission pieni isotukkainen nainen kävi lentelemässä helikopterilla itärajalla Petteri Orpon ja Mari Rantasen kanssa.

Uutisissa sanottiin, että frouva Von Der Leyen oli niin vaikuttunut, että EU-komissiolta tulee 123 miljoonaa euroa rajaturvallisuuden lisäämiseksi ihan zäp vaan.

Puheessaan Ursula-täti sitten sanoi antavansa Suomelle 61 miljoonaa euroa ihan zäp tosta vaan.




Ei mulla muuta, mutta millä kiveksillä yksi ylikomissaari jakelee kymmeniä ja satoja miljoonia EU:n yhteistä budjettirahaa missä ikinä helikopterilla lenteleekin? Onko tämä sitä niin sanottua helikopterirahaa? En muutakaan keksi.

Minä kun kuvittelin, että EU:lla on parlamentti, budjetti ja demokratia. Mutta näköjään EU:n äänestämättä demokratian ohi valtaan nostetuilla yliviikareilla on muutaman sadan miljoonan henkilökohtainen budjetti, jota voi jaella omaa asemaansa pönkittääkseen kaiken maailman maakuntamatkoilla.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.04.2024, 19:43:47
Quote from: ikuturso on 20.04.2024, 19:17:59
Uutisissa sanottiin, että frouva Von Der Leyen oli niin vaikuttunut, että EU-komissiolta tulee 123 miljoonaa euroa rajaturvallisuuden lisäämiseksi ihan zäp vaan.

Puheessaan Ursula-täti sitten sanoi antavansa Suomelle 61 miljoonaa euroa ihan zäp tosta vaan.




Ei mulla muuta, mutta millä kiveksillä yksi ylikomissaari jakelee kymmeniä ja satoja miljoonia EU:n yhteistä budjettirahaa missä ikinä helikopterilla lenteleekin? Onko tämä sitä niin sanottua helikopterirahaa? En muutakaan keksi.

Ursula puhui Suomen rajan puolustamisen tukemisesta Venäjän operaatiota vastaan, mutta en kuullut pihaustakaan tuesta toimille, joilla rajaa oikeasti suojeltaisiin Venäjän lähettämiltä tulijoilta, minkä olisi pitänyt olla se ykkösjuttu. Itä-Suomen aluetuen rahoittaminen ei ainakaan ole sellainen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 20.04.2024, 21:09:26
Von Der Leyneillä ei ulkomuotonsa perusteella ole senkään vertaa kiveksiä, kuin Rinteellä (ulkomuotonsa perusteella) luvatessaan sitä kuuluisaa vappusatasta.

Kummia yhteensattumia, vappu ja eurovaalit tulossa. Rinne lupasi satasen ja Von Der Leyen 61 tai 131 m€.

Katsotaan miten käy?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: edb on 04.05.2024, 12:00:11
Historioitsijan näkökulma lain, perustuslain ja kansainvälisten sopimusten keskinäisiin suhteisiin on tervejärkisyydessään loistelias. Jukka Aakula esittelee blogissaan (https://kansankokonaisuus.blogspot.com/2024/05/rajalaki-ja-ihmisoikeudet-jukka-korpela.html) Jukka Korpelan Kanavassa julkaisemaa artikkelia.

Quote from: KanasankokonaisuusPäivi Räsäsestä voi olla montaa mieltä mutta ainakaan hän ei ole väittänyt että Suomen pitää kääntää toinen poskensa Venäjälle koska Vuorisaarna velvoittaa meitä.

Liittyen rajalakiin Åbo Akademin kansainvälisen oikeuden professori Elina Pirjatanniemi sen sijaan toteaa:  "Suomi ei voi kansallisessa lainsäädännössään edes poikkeuslain nojalla jättää noudattamatta kansainvälisiä ihmisoikeusvelvoitteitaan". Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Kari Kuusiniemi ja korkeimman oikeuden presidentti Tatu Leppänen vetävät samaa virttä.

Historian professori Jukka Korpela kirjoittaa uusimmassa Kanavassa (sivu 6 eteenpäin) siitä historiallisesta prosessista miten ihmisoikeusretoriikka on nostettu kaiken yläpuolelle. Nämä ihmiset puhuvat Korpelan mukaan aiheellisesti oikeuslaitoksen itsenäisyydestä, mutta ovat osa 60-luvulla alkanutta tiettyä poliittista ajattelua joka siis asettaa ihmisoikeussopimukset Suomen kansan edun edelle ja olettaa nämä sopimukset jollain lailla ikuisiksi ja historian viimeisiksi sanoiksi joita ei voi muuttaa. Tekee asioista pyhiä siinä mielessä, että Suomen kansan suvereniteetti niiden osalta on päättynyt.

Kuusiniemi toteaa mm.:

"jo tällä hetkellä tuomioistuimet jättävät ilman korotettua kynnystä soveltamasta kansallista lakia, jos se on ristiriidassa EU-oikeuden kanssa. Käytännössä samoin toimitaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen kanssa, Kuusiniemi sanoo. Suomen perustuslaki on tässä mielessä heikommassa asemassa kuin EU-oikeus ja kansainvälinen oikeus.""

Korpela kirjoittaa:

Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Kari Kuusiniemi arvosteli ylituomaripäivillä 7.12.2023 ja Ylen haastattelussa 29.12.2023 sitä, kuinka vaarallista on, kun poliitikot hyökätessään laillisuusvalvojaa vastaan horjuttavat yhteiskunnan perustuksena olevaa vallan kolmijako-oppia. Häntä pelotti, että poliittinen valta alistaa tuomioistuimet kuten Itä-Euroopassa. Huoli on oikeutettu.

Ongelmallisempi on väite, ettei oikeusvaltiossa voi säätää ihmis- ja perusoikeuksia loukkaavia lakeja. Se sisältää ajatuksen, että olisi jokin eduskuntaa korkeampi lainsäätäjä. Oikeustieteellisissä teksteissä käsitellään usein asioita ajattomuudessa. ...

Historioitsijan mukaan lakeja pitää tulkita historiallisessa kontekstissaan, koska historia kattaa kaiken ajan ja maailman. Historia muuttuu ja siten kaikki historian ilmiötkin, mukaan lukien moraali, totuus ja käsitys oikeudesta. Kun historian konteksti muuttuu, poistuu myös toisen ajan antama legitiimisyys väitteiltä, vaikka niiden muoto säilyisikin. Kuinka siis ihmis- ja perusoikeuksista on tullut osa oikeusjärjestelmän normistoa niin, että ne nähdään joskus universaalina totuutena?

Korpela on taas aivan erinomainen niin kuin kirjassaan Muinais-Venäjän myytti. Hänen hiukan monimutkainen kertomuksensa päättyy konkluusioon:

Näin ollaankin alkuperäisen kysymyksen äärellä. Eduskunnan pitää voida säätää lakeja, jotka loukkaavat ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia. Tämän pitää tapahtua laillisten muotojen puitteissa eikä nollaamalla lainvalvojia. Jos laki on perustuslain vastainen, se pitää säätää perustuslain säätämisjärjestyksessä. Jos laki loukkaa kansainvälistä sopimusta, pitää sopimus sanoa irti. Jos laki on vastoin EU:n perussääntöjä ja EU-lakia, pitää erota EU:sta. Kuitenkin laki on muutettava, kun yhteiskunnallinen tilanne niin vaatii: mennään yhteiskunta eikä laki edellä."

Kyse ei ole vain teoreettisesta saivartelusta eikä valtion suvereniteetin kultista vaan kirjoituksen alun historiallisesta kontekstista. Kun maailma muuttuu, pitää sääntöjen seurata kehitystä. Yhteiskunnallinen ja moraalifilosofinen kehitys, joka johti perusoikeuksien muuttumiseen laeiksi ei ollut väärä kehitys. Ongelma on pitää tätä kehityksen päätepisteenä ja lopettaa historia. Tuorin sanoin "voimassa oleva oikeus on vain pysäytyskuva keskustelusta, johon oikeudelliset toimijat tuottavat jatkuvasti uusia puheenvuoroja".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 04.05.2024, 13:16:42
Mitähän muuten ryssät nyt juonivat, kun odotettu matuvyöry ei ole vieläkään alkanut, vaikka lumi on metsistä pääosin sulanut?  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 04.05.2024, 13:37:35
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.05.2024, 13:16:42
Mitähän muuten ryssät nyt juonivat, kun odotettu matuvyöry ei ole vieläkään alkanut, vaikka lumi on metsistä pääosin sulanut?  ???

Onkohan siellä pitänyt työntää jo ne raja-aseeksi kerätyt karvakuonotkin Donbassiin dronen ja HIMARssin ammuksia kuluttamaan? Tuntematonta vapaasti lainaten/soveltaen "Burjaatit on jo aikoja sitten tapettu! Nyt on eritrealaiset menossa!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 04.05.2024, 14:10:36
^"Seuraavaksi somalit?"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: räsänen on 04.05.2024, 14:12:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.05.2024, 13:16:42
Mitähän muuten ryssät nyt juonivat, kun odotettu matuvyöry ei ole vieläkään alkanut, vaikka lumi on metsistä pääosin sulanut?  ???

En osaa vastata mutta sen tiedän että hyvää tämä hiljaisuus ei tiedä.

Aina kun kyseessä on ryssä, pitää ajatella pahimman mahdollisen kautta ja nyt tämä hiljaisuus voisi tarkoittaa sitä, että venäjä ei halua hukata shokkivaikutusta vaan raja yritetään murtaa myöhemmin kerralla suurimman mahdollisen ihmismäärän avulla.

Suomalaisetkin tottuvat paremmin asiaan jos ylittäjiä torjutaan pienempiä määriä kerrallaan tai määrä on rauhallisesti kasvava. Mutta kun saadaan oikein kunnon rähinät heti aluksi niin meidänkin punikit on vielä silloin voimissaan horjuttamassa sisäistä konsensusta asiassa.

Enpä tiedä mutta uhka on erittäin todennäköinen vaikka hiljaista onkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 04.05.2024, 14:18:20
^Tyyntä myrskyn edellä?

Mutta jos tunkevat kerralla tuhansia tai edes satoja matuja rajan yli, niin eikös se ole oikeasti ihan sotatoimi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Herbert on 04.05.2024, 15:39:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.05.2024, 13:16:42
Mitähän muuten ryssät nyt juonivat, kun odotettu matuvyöry ei ole vieläkään alkanut, vaikka lumi on metsistä pääosin sulanut?  ???
Itse odottelen matuvyöryä vasta sen jälkeen, kun Putin on virallisesti nimitetty presidentiksi (7. toukokuuta) ja kunhan voitonpäivät on juhlittu (9. toukokuuta).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 04.05.2024, 16:38:50
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.05.2024, 13:16:42
Mitähän muuten ryssät nyt juonivat, kun odotettu matuvyöry ei ole vieläkään alkanut, vaikka lumi on metsistä pääosin sulanut?  ???

Ari Pesonen kirjoittaa Usarissa ylipitkiä blogeja, usein täynnä turhaa nippelitietoa. Viimeviikkoisessa oli myös asiaa:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/itarajan-kaannytyslaki-suomen-tiedustelun-on-syyta-paivittaa-venajan-viimeaikaiset-toimet/

QuoteMiksi sitten laittomasti maahan pyrkiviä ei olekaan ilmaantunut itärajalle niin kuin me kaikki minä mukaan lukien epäilimme vielä vuoden alussa?
...
Tammikuun 10. päivänä Suomen maastorajan ylitti Venäjältä neljä miestä Parikkalassa, jotka hakivat myös turvapaikkaa. Tammikuun 11. päivänä yksitoista iranilaismiestä ylitti itärajan maaston kautta Nuijamaan ja Joutsenon väliseltä alueelta Konnun kylässä. Tammikuun 25. päivänä puolestaan 18 henkilöä ylitti rajan Imatralla hakien turvapaikkaa.

Tuo on maastorajan ylittäneiden saldo sen jälkeen, kun rajanylityspaikat suljettiin. Yhteensä 33 laitonta rajanylitystä aikavälillä 10.1.-25.1.2024.

Sen jälkeen ei ole tullut yhtään yli rajan.

Miksi kukaan ei ole tullut eikä kukaan ole yrittänyt?
...
Kyse on nähdäkseni siitä, että rajan sulkeminen rekkatavaraliikenteeltä ei ole ollut Venäjän tavoite eikä Venäjän etujen mukainen.

Kyse voi olla osaltaan myös rajan yli tapahtuvasta henkilöliikenteestä, joka on Suomessa asuville Venäjän kansalaisille tärkeä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 05.05.2024, 21:03:37
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.05.2024, 13:16:42
Mitähän muuten ryssät nyt juonivat, kun odotettu matuvyöry ei ole vieläkään alkanut, vaikka lumi on metsistä pääosin sulanut?  ???

Tähän ketjuun OT, mutta vastauksena kysymykseen uutisissa tuli tänään, että EU:n joku tiedustelutaho varoitteli, että ryssä voi iskeä länsimaihin erilaisilla pommi-iskuilla tai muilla terrorityyppisillä iskuilla, mikä ei olisi suoraan sodanjulistus Natoa vastaan, vaan voitaisiin levitellä käsiä: "ei me tiedetä kuka sen teki". Tai jotain sen suuntaista. Kuuntelin vain toisella korvalla kun ajoin kylän baariin pitsalle.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 07.05.2024, 19:45:17
lÄHDE: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010406681.html. hYVÄ JUTTU!

[TWEET]1787702387232133326[/TWEET]

Sotilasprofessorin mukaan myös Suomen kuukausia kestänyt poliittinen debatti rajalainsäädännöstä on yksi esimerkki suomalaisten pyrkimyksestä toimia jonkinlaisina mallioppilaina Euroopan unionissa.

– Venäläiset pitävät meitä aivan idiootteina. Olemme itse muodostaneet itsestämme kuvan hölmöläiskansana, joka tottelee aina ja kaikkia ja kääntää vielä vasemmankin posken, jos tulee toinen isku.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 07.05.2024, 23:40:14
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.05.2024, 19:45:17
lÄHDE: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010406681.html. hYVÄ JUTTU!



– Venäläiset pitävät meitä aivan idiootteina. Olemme itse muodostaneet itsestämme kuvan hölmöläiskansana, joka tottelee aina ja kaikkia ja kääntää vielä vasemmankin posken, jos tulee toinen isku.

Minusta nuo ryssät ovat harvinaisen oikeassa tuossa, kun vaikeasti älyllisesti kehitysvammaisia ovat suomalaiset päättäjät, kun eivät osaa rajaa pistää kiinni jos ryssä alkaa rajalla lappamaan kehitysmaalaisia palleroita laittomasti Suomeen tulevaan. Sen verran hölmöläisten kansa, että tuskin mitään ymmärtäisivät tehdä vaikka ryssä marsittaisi 500 miljoonaa kehitysmaalaispalleroa Suomen rahan yli.

Ei koko EU:sta löydy taatusti toista ryssän rajan viereistä maata, jossa ei osata tuollaisessa tilanteessa toimia oikein.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 07.05.2024, 23:46:35
Ne ovatkin niitä takapajuloita, joissa ei kunnioiteta kansainvälisiä sopimuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.05.2024, 11:42:34
QuoteAsiantuntija kritisoi Suomen itärajatoimia: "Joku päivä se aukeaa ja silloin se kohdataan"

Euroopan hybridiuhkien torjuntakeskuksen verkostojohtajan Jukka Savolaisen mukaan Suomen uusi rajalaki on epäonnistunut, jos siitä puuttuu yksi hänen mielestään kriittinen kirjaus.

– Venäjä pitää pystyä lukemaan näille rajalle tulijoille turvalliseksi maaksi ja kohtuullisen turvapaikkakäsittelyn jälkeen palauttamaan sinne, Savolainen totesi Huomenta Suomessa tiistaina.

– Jos sitä ei saada poliittisesta tahdosta huolimatta lakiluonnokseen kirjattua, niin tässä kohdassa parlamentaarinen järjestelmä ei toimi, hän jatkoi.

[...]

Hybridiuhkien asiantuntija kuitenkin muistuttaa, että jossain vaiheessa raja tullaan taas avaamaan.

– Silloin kohtaamme saman paineen, joka siellä on: Miljoonia ihmisiä haluaa tulla EU-alueelle. Joku päivä raja aukeaa ja silloin se kohdataan, Savolainen pohtii.

– Rajan täyssulkua kevyempi toimenpide olisi, että todetaan, että jotkin henkilöt voidaan palauttaa suoraan Venäjälle, koska he eivät ole vaarassa Venäjällä.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/asiantuntija-kritisoi-suomen-itarajatoimia-joku-paiva-se-aukeaa-ja-silloin-se-kohdataan/8933462) 8.5.2024

Palautuskiellon suora rikkominen ei tosiaankaan ole rajasulkua kevyempi toimenpide.

Savolainen ei tunnu ymmärtävän, että "kohtuullinen turvapaikkakäsittely" tarkoittaisi Suomen alueelle päästämistä, joka ns. käännytyslailla yritetään nimenomaan välttää, ja Suomeen päästämisen jälkeen kenenkään saati kaikkien palauttaminen Venäjälle on käytännössä mahdotonta ilman perustavanlaatuisia muutoksia turvapaikkajärjestelmään ja -kriteereihin. Venäjän turvalliseksi maaksi määrittely ei merkitsisi siinä kuviossa juuri mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.05.2024, 07:15:02
Esteaitaa ovat MTV3:n mukaan rakentamassa useisiin kohtiin itärajaa. Syksyllä kai pitäisi tulla jollain lailla valmista. Liekö kysymys edelleen tästä pellevirityksestä, joka ei estä vihollisten invaasiota ollenkaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 13.05.2024, 10:05:12
^ Varmaan tuolle on keksitty jokin sotilaallinen hinta, esim. 10x piha-aidan jota tuo on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.05.2024, 19:48:49
QuotePerustus­laki­valio­kunta: Raja­menettely­laki voidaan säätää perustus­lain estämättä

Rajamenettelylailla pyritään siihen, että turvapaikkahakemukset voitaisiin käsitellä heti rajalla tai sen läheisyydessä
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010425663.html) 14.5.2024

Quote from: HSPerustuslakivaliokunnan lausunnon mukaan rajamenettelylaki voidaan säätää perustuslain estämättä. Lausunto on yksimielinen.

Eli edes valiokunnan hörhöimmät eivät löytäneet EU-direktiivin määräämästä rajamenettelystä valitettavaa.

Quote from: HSRajamenettelylain tarkoituksena on mahdollistaa perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittely mahdollisimman nopeasti, jotta ne eivät ruuhkauttaisi turvapaikanhakujärjestelmää. Siinä missä normaali turvapaikkamenettely kestää kuusi kuukautta, voisi nopeutetussa menettelyssä päätöksen tehdä neljässä viikossa.

Pieni osa hakemuksista käsitellään nykyisinkin lyhyessä ajassa, suurin osa kuitenkin pitkässä. Rajamenettelylaki ei tiettävästi muuta tämän suhteen mitään erityistä.

Quote from: HSRajamenettelylailla pyritään siihen, että hakemukset voitaisiin käsitellä heti rajalla tai sen läheisyydessä. Sitä voisi soveltaa Suomen ulkorajan rajanylityspisteellä tai luvattoman ulkorajan ylityksen yhteydessä tehtyyn hakemukseen.

Tiedottamisessa ja uutisoinnissa hoetaan, että hakemukset käsiteltäisiin "rajalla tai sen läheisyydessä", millä halutaan antaa mielikuva, että Suomeen tulo estettäisiin. Tämä on Suomen vesitetyssä rajamenettelyversiossa vain propagandaa, koska ilmeisen perusteettoman hakemuksen tehneitä ei panna lukkojen taakse vaan normaaliin vastaanottokeskukseen. Käsittelyllä ei ole oikeastaan mitään tekemistä rajan läheisyyden kanssa kuten joidenkin muiden maiden toteutuksissa.

Quote from: HSKielteistä päätöstä odottavat turvapaikanhakijat eivät saisi liikkua hakemuksensa tutkinnan aikana muualle Suomeen ja edelleen Suomesta muihin EU-maihin, kuten normaalissa turvapaikkamenettelyssä. Käytännössä hakijan tulee pysyä käsittelyn ajan vastaanottokeskuksessa, joka ainakin alussa on Joutsenon vastaanottokeskus Etelä-Karjalassa. Siellä pysyminen varmistetaan esteaidalla, jonka rakentamista vastaanottokeskuksen ympärille hallitus nyt esittää.

Perustuslakivaliokunta arvioi esitystä liikkumisvapauden rajoituksena, jolle sen näkemyksen mukaan on esitetty perusoikeusjärjestelmän kannalta hyväksyttävät perusteet.

"Liikkumisvapauden rajoituksella pyritään estämään väärinkäytökset, käsittelemään perusteettomat hakemukset tehokkaasti ja tehostamaan EU:n ulkorajalta eteenpäin liikkumisen valvontaa, mikä kytkeytyy valiokunnan mukaan myös kansallisen turvallisuuden intressiin", Vestman sanoo.

Perustuslakivaliokunta katsoo, että liikkumisvapauden rajoitus, jossa hakijoiden liikkuminen rajataan vain vastaanottokeskuksen alueelle esteaidoin määräajaksi, voidaan siten säätää perustuslain estämättä.

Esteaidan rakentamisella hämätään ihmiset luulemaan, että kyseessä olisi suljettu laitos, vaikka Joutsenon vastaanottokeskuksen alueella pysyminen perustuu luottamukseen. Alueelta luvatta poistumisesta ei myöskään seuraa rangaistusta.

Quote from: HSKyseessä on EU:n turvapaikkamenettelydirektiivin mukaisen rajamenettelyn käyttöönotto Suomessa kaikissa direktiivin sallimissa tilanteissa. Sitä sovelletaan suoraan normaalitilanteissa ilman, että erityistä päätöksentekoa tarvittaisiin, kuten oli edellisen hallituksen viime kaudella rauenneessa esityksessä.

Kielteisen turvapaikkapäätöksen saavat hakijat on tarkoitus palauttaa suoraan vastaanottokeskuksesta lähtömaihinsa. Perustuslakivaliokunnan mielestä rajamenettely eli nopeutettu hakemusten käsittely ei asianmukaisesti sovellettuna ole ristiriidassa palautuskiellon kanssa.

Rajamenettely ei tuo mitään erityistä uutta turvapaikanhakijoiden palautuksiin. Rajamenettely on helppo välttää, eikä vastaanottokeskuskaan ole mikään vankila, josta ei pääsisi pois.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 14.05.2024, 20:57:48
Onko rajoittamaton valitusoikeus myös nopeutetun käsittelyn hakemuksissa? Silloin nopeutetulla käsittelyllä ei voita mitään, jos selvästi perusteettomankin hakemuksen kohdalla voi valittaa eri syitä keksien vuosia. Paras olisi, jos Suomi lopettaisi hakemusten vastaanottamisen ja heittäisi kaikki Ruotsiin. Ei Suomelta, Euroopan rasistisimmalta valtiolta, voi olettaa parempaa osaamista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 14.05.2024, 21:29:40
Quote from: F1nka on 14.05.2024, 20:57:48
Onko rajoittamaton valitusoikeus myös nopeutetun käsittelyn hakemuksissa?

Hallitusneuvotteluissa oli sovittu, että lakia muutetaan niin, että, joskus hamassa tulevaisuudessa, voi valittaa vain kerran. Tulee koskemaan kaikkia TP-hakemuksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.05.2024, 21:39:15
Quote from: F1nka on 14.05.2024, 20:57:48
Onko rajoittamaton valitusoikeus myös nopeutetun käsittelyn hakemuksissa? Silloin nopeutetulla käsittelyllä ei voita mitään, jos selvästi perusteettomankin hakemuksen kohdalla voi valittaa eri syitä keksien vuosia.

En usko, että on. En jaksa tarkistaa viimeisintä Suomen versiota, mutta ainakin direktiivi mahdollisti, että rajamenettelyssä voisi valittaa vain kerran. Oleellisempaa taitaa olla se, että palautukset eivät toimi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 14.05.2024, 21:53:41
Niinpä, mitä tehdään nopeutusti hoidetulle ( 4 viikkoa ), kun kotimaa ei ota vastaan. Tai aikoo kurmoottaa palautetun hengiltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 15.05.2024, 12:16:43
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010427852.html

"Ase­velvollisuus­laki muuttumassa: Reserviläisiä voidaan käskeä rajalle, jos Venäjä vyöryttää siirtolaisia
Rajavalvonta|Hallituksen esitys käsitellään kiireisellä aikataululla ja yritetään saada eduskuntaan ennen kesälomia.
"

Jatkossa siis ne eivät ole pelkästään varusmiehiä, joita komennetaan rajalle kantamaan uusien kehitysmaasta tulevien muhametti-kunniakansalaisten laukkuja ja nuolemaan niiden hanuria. Eli jatkossa myös reserviläiset voivat saada tuolaisen kunnian (tai "kunnian").

Kannattaisi varmaan kerran jos toisenkin miettiä haluaako itse kukin kuulua reserviin jolloin tuollaista voi olla luvassa.

Saa nähdä millloin aloittavat kertausharjoituksia pitämään reserviläisille, jossa harjoitellaan oikealla tavalla syvästi nöyrällä asenteella lähestymään rajan yli tepastelevia kunniakansalaisia ja tervehtimään heitä heidän omalla kielellään ja pokkuroimaan muutenkin halal-tavalla ja tarjoamaan oikeanlaista halal-ruokaa eikä mitään pahaa haram-puuroa puurokenraaleille.

Ulkoisesti pätevimmistä naisreserviläisistä taas voisi kenties kouluttaa etujoukon, joka huolehtisi siitä tulijat saavat ensiapuna lievitystä seksuaalisen hätätilaansa jo rajalla.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.05.2024, 13:52:08
Mitäs jos vaan kutsuttaisiin reserviläisiä ampumaharjoituksiin.

Retorinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tunkki on 15.05.2024, 14:48:11
Ei ole halpaa militäärille joka tietää oikein hyvin että reservi osaa ampua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hohtis on 15.05.2024, 15:18:13
Quote from: koojii on 15.05.2024, 12:16:43
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010427852.html

"Ase­velvollisuus­laki muuttumassa: Reserviläisiä voidaan käskeä rajalle, jos Venäjä vyöryttää siirtolaisia
Rajavalvonta|Hallituksen esitys käsitellään kiireisellä aikataululla ja yritetään saada eduskuntaan ennen kesälomia.
"

Jatkossa siis ne eivät ole pelkästään varusmiehiä, joita komennetaan rajalle kantamaan uusien kehitysmaasta tulevien muhametti-kunniakansalaisten laukkuja ja nuolemaan niiden hanuria. Eli jatkossa myös reserviläiset voivat saada tuolaisen kunnian (tai "kunnian").

Kannattaisi varmaan kerran jos toisenkin miettiä haluaako itse kukin kuulua reserviin jolloin tuollaista voi olla luvassa.

Saa nähdä millloin aloittavat kertausharjoituksia pitämään reserviläisille, jossa harjoitellaan oikealla tavalla syvästi nöyrällä asenteella lähestymään rajan yli tepastelevia kunniakansalaisia ja tervehtimään heitä heidän omalla kielellään ja pokkuroimaan muutenkin halal-tavalla ja tarjoamaan oikeanlaista halal-ruokaa eikä mitään pahaa haram-puuroa puurokenraaleille.

Ulkoisesti pätevimmistä naisreserviläisistä taas voisi kenties kouluttaa etujoukon, joka huolehtisi siitä tulijat saavat ensiapuna lievitystä seksuaalisen hätätilaansa jo rajalla.


Ihme kitinää. Nythän kaikilla Homman nojatuolisotureilla on todellinen mahdollisuus päästä tekemään sitä, mitä ovat täällä vuosikausia uhonneet.

Mussutusta on tullut mm. siitä, että miksi rajavartijat eivät käytä tarvittaessa tappavaa voimaa pysäyttääkseen maahantunkeutujat ja siitä, miksi asyl-turvis on pakko ottaa huostaan hakemuksen käsittelyn ajaksi, eikä vaan pamputeta niin pitkään, että ymmärtää painua takaisin. Yleisesti urputus on siis kohdistunut siihen, että valtion turvallisuusviranomaiset noudattavat lakia toiminnassaan.

Että kättä pystyyn vaan ja ihan itse sinne rajalle nyt, toimimaan oikein ja kuten pitää eikä lain mukaan kuten oikeusvaltioissa on tapana.

En tietenkään yleistä tätä koskemaan kaikkia tänne kirjoittavia. Tämä on vain niille, jotka ovat kritisoineet turvallisuusviranomaisten toimintaa - kun oikea kohde valitukselle on ne, jotka lait säätävät tai tapauskohtaiset tulkinnat tekevät. Tässä tapauksessa sisäministeriö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.05.2024, 13:17:59
QuoteKäännytys­laki­hanke on monin tavoin hyvin poikkeuksellinen

Hallitus ei ole vieläkään ratkaissut keskeisiä ongelmia käännytyslakiesityksessään. Venäjälle lähti silti jo viesti Suomen johdolta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010424889.html) 16.5.2024

Jo vuosia kestänyt poliitikkojen jahkailu, omiin kansalaisiin kohdistettu propaganda ja päällimmäiseksi jäänyt fundamentalistinen ihmisoikeusliturgia on ollut Venäjälle vahva viesti, että Suomi on EU:n itärajan heikoin lenkki.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HS
PÄÄMINISTERI Petteri Orpon (kok) hallitus on haudutellut hartaasti sitä, miten niin sanottu käännytys­laki menisi läpi oikeuskanslerin seulasta ja perustus­laki­valio­kunnasta. Yhä ovat ratkaisematta keskeiset ristiriidat siitä, miten kansain­välisten turva­paikka­sopimusten velvoitteista voidaan kriisi­tilanteessa poiketa.

Hallituksen linja on kova. Hallitus myös luottaa siihen, että aikeille on tuki kansalaisten enemmistöltä. Moni on Venäjän uhan vuoksi herkillä ja kovan linjan kannalla.

Hallituksien linja on ollut pehmeä. Marinin hallitus ei saanut aikaan kunnollista rajalakia, joka mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden käännytykset rajalta, eikä se ole onnistunut lähes vuodessa (Venäjän operaatio alkoi elokuussa 2023) myöskään Orpon hallitukselta.

Missään muussa EU:n itärajan maassa ei ole jäädytty tällä tavalla kuin peura ajovaloissa, vaan niissä kansallinen turvallisuus on pantu välittömästi "kansainvälisten sopimusten" fundamentalististen tulkintojen edelle Venäjän hybridihyökkäyksen torjumiseksi ilman lupien pyytelyä.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSOikeuskansleri Tuomas Pöysti pitää käännytyslakiluonnosta edelleen ongelmallisena. Keskeinen ongelma koskee palautuskieltoa.

Lain jännite kansainvälisten sopimusten EU-tulkinnan kanssa on vain hyväksyttävä, kuten on hyväksytty muissakin EU-maissa. Jos sitä ei hyväksytä, Suomi jää ainoana avoimen rajan maana Venäjän mielivallan armoille.

Ainoa muu toimiva ratkaisu olisi Ruanda-malli, mutta siitä ei näköjään aiota puhua lainkaan Suomen yhteydessä ratkaisuna, joka se on.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSVENÄJÄLLE välineellistetty maahantulo on oiva hybridivaikuttamisen keino, sillä Suomi on jättänyt rajansa valvonnan Venäjän vastuulle.

Välineellistetyn maahantulon uhkaan on vaikea puuttua rikkomatta oikeusvaltioperiaatteita. Venäjää yritetään vakuuttaa käännytyslailla siitä, ettei vaiva kannata vaan kääntyy Venäjää vastaan.

Välineellistetyn maahantulon paineeseen on jo myös vastattu. Itäraja on suljettu toistaiseksi. Maastorajalle on rakennettu esteitä. Puolustusvoimat näyttää eri tavoin, että Suomen puolella ollaan valveilla. Asevelvollisuuslakia muutetaan niin, että reserviläisiä voitaisiin määrätä rajalle avuksi, jos tilanne sitä vaatii. Turvapaikkaprosessissa otetaan käyttöön rajamenettely.

Kaikki mainitut keinot ovat olleet lähinnä symbolisia, sillä ne mahdollistavat yhdessä ja erikseen sen, että Venäjän lähettämät tulevat rajan yli ja otetaan jatkossakin vastaan.

Itäraja on suljettu kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta, jotka nyt pitäisi torjua. Rajamenettelyllä puolestaan ei ole mitään tekemistä tilanteen tai sen ratkaisun kanssa.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSTODELLINEN avoin keskustelu käännytyslaista on kuitenkin vaikeaa. Hallitus toivoo kädet ristissä, että lailla olisi ennaltaehkäisevä vaikutus ilman, että sitä pitäisi käytännössä toteuttaa. Käytännön toteutuksessa on ongelmia, joista vähäisin ei ole rajavartijoiden oikeudellinen asema.

Rajavartijoiden oikeudellisen aseman ongelmallisuus johtuu siitä, että Suomessa käännytyslaissa heille on lisätty lain pehmentämiseksi aivan liian paljon harkintavaltaa, toisin kuin muissa maissa. Jos tällaista kompromissia ei olisi tehty, vastuu voitaisiin siirtää ylemmäs.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSTurvapaikanhakijoidenkin oikeuksia mietitään. Kulisseissa on pohdittu myös sitä, voitaisiinko turvapaikkahakemukset ottaa vastaan Moskovassa. Ajatuksena olisi taata mahdollisuus hakea turvapaikkaa, ja myös se, että turvapaikkapäätöksen odottelu Moskovassa saisi miettimään Venäjälle tulon riskejä. Asetelma vaatisi kuitenkin Venäjältä aikamoista suopeutta, mitä ei ole.

Mikä olikaan se ongelma, jonka ratkaisu olisi turvapaikkojen/turvapaikkaviisumien jakelu Moskovasta ja loputon ihmisvirta Venäjältä Suomeen ja EU-alueelle, kun nyt pelkona itärajalla on loputon ihmisvirta Venäjältä Suomeen ja EU-alueelle? Kyllä tuo sopisi Venäjälle oikein hyvin.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSSuomen suunnitelmille on haettu taustatukea EU-komissiosta. Orpo lennätti EU-komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin helikopterilla itärajalle. Huolet ymmärretään, mikä ei silti ole lupa rikkoa sopimuksia.

Huolet ymmärretään, eikä EU-komissio enää moiti ainakaan julkisesti muita EU-maita sopimusten rikkomisesta, mutta toisaalta se ei myöskään aio tehdä yhtään mitään tilanteen korjaamiseksi, vaan odottelee tilannetta entisestään pahentavan turvapaikanhakijasiirtojärjestelmän voimaantuloa synnyttääkseen uuden megakriisin.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSRatkaisun avaimia ei ole, jollei käytä karkeampia työkaluja. Puola, Latvia ja Liettua rikkovat lakia vastatessaan Valko-Venäjän hybridioperaatioon. Suomesta kertoo hyvää se, että oikeusvaltiolla on hyvin monelle väliä. Tämä poliitikkojen on myös otettava huomioon, kun he pohtivat toimiensa seurauksia.

Puola, Latvia ja Liettua rikkovat tietyltä osin lakia, mutta se on täysin perustelua, mikä kertoo kansainvälisten sopimusten fundamentalisen tulkinnan järjettömyydestä ja koko EU-virityksen järjettömyydestä, kun EU-lakien noudattaminen on asetettu juridisesti kansallisen turvallisuuden ja koko EU-alueen turvallisuuden puolustamisen edelle. On lain mukaista antautua Ukrainaa ja Nato-Eurooppaa vastaan sotaa käytävän Venäjän hybridioperaation edessä.

Oikeusvaltio-Suomi hyppää vaikka katolta, jos EU käskee, vihjaa tai sen edes arvellaan haluavan, mutta mikään muu maa ei. Ei se kerro Suomesta hyvää vaan huonoa, eikä tule olemaan poliitikoille ylpeydenaihe suomalaisten ja eurooppalaisten edessä, että kieltäytyi panemasta itärajaa kiinni Venäjän lähettämiltä turvapaikanhakijoilta.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSSUOMESSA pitäisi keskustella vieläkin vilkkaammin siitä, mihin perustuslaki venyy ja mihin ei. Toki ristiriidat käännytyslain ympärillä voivat tuntua sietämättömiltä, varsinkin, kun Venäjän edessä ei haluta näyttää heikolta. Perustuslain rikkominen paineen alla on sekin valtava ongelma.

Jos perustuslaki ei veny edes tähän, sitä on muutettava, koska se on selvästi rikki. Nyt ei ole kyse mielivaltaisesta kevytmielisestä perustuslain rikkomisesta vaan perustuslakiin vakaasti harkiten ja erittäin perustellusti tehtävästä väliaikaisen poikkeuslain mahdollistamisesta vihamielisen valtion hyökkäyksen edessä.

Ei voi olla niin, että perustuslaki sitoo kansainvälisten sopimusten nykytulkintojen kautta kätemme puolustautumiselta sellaista valtiota vastaan, joka ei piittaa kansainvälisistä sopimuksista ollenkaan.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSKäännytyslaki voi osoittautua mahdottomaksi laatia hallituksen ajamalla tavalla. Perustuslakivaliokunta on paljon vartijana, eikä vältytä siltä, että merkkejä valiokunnan politisoitumisesta tarkkaillaan.

Hallitus on yrittänyt kuukaudesta toiseen suostutella pyöreää palikkaa neliskulmaiseen reikään, mikä ei tule onnistumaan. Laki vaikuttaa olevan jo nyt niin pahasti vesitetty, ettei se enää toimi tarkoitetulla tavalla, kun pitäisi tehdä niin ehdottoman tiukka laki, että sitä ei tarvitse ottaa koskaan käyttöön, koska Venäjä lopettaa operaationsa.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSKäännytyslakivääntö antoi myös vauhtia keskustelulle turvapaikkaprosessien ulkoistamisesta EU:n ulkopuolelle, mitä perussuomalaiset voivat pitää voittona.

Sisäministeri Rantanen (ps) antoi vauhtia keskustelulle mistä tahansa muusta kuin konkreettisista keinoista Suomen maailman löysimmän turvapaikkapolitiikan kiristämisestä, sillä ei ole ollut vihjettäkään, että Suomi ryhtyisi mihinkään toimenpiteisiin Ruanda-malliin siirtymiseksi. Yhteisten EU-ratkaisujen odottelussa voi tulla vilu viimeistään auringon jäähtyessä viiden miljardin vuoden päästä.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSSe ongelma ei silti poistu, että viranomaisten työlle arvaamattomissa kriisitilanteissa on oltava juridinen pohja. Suomalaisille ei ole epäselvää, että vastaan voi tulla tilanne, jossa jostakin käännytyslain kaltaisesta olisi hyötyä.

Viranomaisten vastuut ja oikeudet on määriteltävä mahdollisimman hyvin, mutta suurin ongelma tilanteessa on juridisen pohjan hakeminen ensisijaisiksi asetetuista kansainvälisten sopimusten fundamentalisista tulkinnoista. Edes Venäjän uhan alla ei haluta myöntää, että eihän tämä näin voi mennä, että jopa kansallinen turvallisuus on päivänselvässä tilanteessa toissijaista.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSVenäjälle Suomesta on lähtenyt lakihankkeellakin viesti, jota Suomessa vasta sulatellaan. Oikeusvaltionsa hylännyt Venäjä pilkkaa Suomea sen periaatteista, mutta Suomi ei aio hätkähtää. Suomen ylimmältä johdolta on tuki sille, että tosipaikan tullen kansallinen etu menisi kansainvälisten velvoitteiden edelle.

Suomen viesti on kylläkin ollut se, että kortit ovat toistaiseksi Venäjällä, koska Suomi kieltäytyy puolustamasta rajaansa Venäjältä halutessaan miellyttää EU:n komissiota tjms. jopa näin yksiselitteisessä tilanteessa. Mieluummin hallitus jallittaa omia kansalaisiaan luulemaan, että raja on kiinni, vaikka kyse on vain siitä, että Venäjä ei ole lähettänyt rajalle ryhmiä muutamaan kuukauteen. Käännytyslakia ei vaan saada aikaan.

Suomen oikeusvaltiohöpinöiden uskottavuus taas meni vessasta alas viimeistään siinä vaiheessa, kun viimeinen rajanylityspaikka pantiin kiinni muka rajalain oikeuttamana, kun ainoana perusteltuna käytettiin jopa oikeuskanslerin siunauksella mielikuvituksellista tulkintaa perustuslakivaliokunnan yhdestä irrallisesta, mitenkään perustelemattomasta virkkeestä.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen HSKirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 16.05.2024, 15:15:41
Vertailun vuoksi ja yleiseen tietoisuuteen.
Hollannin tuleva oikeistohallitus tulee kiristämään maahanmuuton linjauksia muilta lupia kyselemättä. Pertti Rönkkö raportoi Bild-lehden juttua.

https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0bvSY653D645pVfqtTT8jeDkobP4bQ87EibUz4QhnkfsX3vmMJXGh3h7XKBk2bxidl

Quote from: PRHollannin tuleva oikeistohallitus aikoo tiukentaa Bild-lehden mukaan rankalla kädellä maan pakolais-, turvapaikka-ja siirtolaispolittiikkaa omilla päätöksillään EU:n säädöksistä riippumatta.
Karkotettaviksi määrätyt aiotaan poistaa maasta tarvittaessa voimakeinoja käyttämällä ja niin usein kuin tarpeen. Rajoja aletaan valvoa laittoman maahantulon estämiseksi. Toistaiseksi voimassa olevista oleskeluluvista pakolaisten kohdalla luovutaan jne
https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/neue-regierung-mit-wilders-holland-will-strengste-asyl-politik-aller-zeiten-6645c0e37371177e88831aee
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.05.2024, 11:08:59
QuoteElina Valtonen i HBL-intervju: EU förväntar sig att Finland löser läget vid östgränsen

Som förälder och utrikesminister tänker man särskilt på barnen. Och Rysslands krigsbrott är "bland det värsta man kan göra", säger Elina Valtonen.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/61513be9-83f5-51aa-abd8-0b78dd9324ea) 18.5.2024  (maksumuuri)

Ulkoministeri Elina Valtosta (kok) haastatteleva Höblän toimittaja Ingemo Lindroos nostaa esiin kokoomuksen euroryhmä EPP:n vaaliohjelman tuen ns. Ruanda-mallille (ja toisaalta EU-maiden pakollisille pakolaiskiintiöille). Kun toimittaja kysyy, hyväksyykö Valtonen periaatteen turvapaikanhakijoiden lähettämisestä kolmansiin maihin (kuten hallitus on jo hyväksynyt EU-tavoiteohjelmansa perusteella), ulkoministeri kieltäytyy vastaamasta, mutta korostaa Suomelle olevan "tärkeintä kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen".

Vastaavasti Valtonen painottaa myös itärajan ns. käännytyslain yhteydessä, että "ratkaisu kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia" eli EU-tulkintaa palautuskiellosta, mikä vaatimus taas käytännössä estäisi Suomelta toimivat pushbackit. Valtosen mukaan komissio ja EU-maat odottavat, kuinka Suomen hallitus esittää rajaongelmaan ratkaisun (joka on tähän asti ollut muilla EU-mailla sopimusten vastaiset pushbackit), joka voisi olla esikuva koko EU:lle, mutta Valtosen asettamalla ehdolla tämä on yhtä todennäköistä kuin ympyrän neliöiminen.

Ulkoministerin vastauksista voi päätellä oleellisen hallituksen kunnianhimon ja yhtenäisyyden asteesta näissä asioissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 18.05.2024, 11:25:34
Quote from: Roope on 18.05.2024, 11:08:59Kun toimittaja kysyy, hyväksyykö Valtonen periaatteen turvapaikanhakijoiden lähettämisestä kolmansiin maihin (kuten hallitus on jo hyväksynyt EU-tavoiteohjelmansa perusteella), ulkoministeri kieltäytyy vastaamasta, mutta korostaa Suomelle olevan "tärkeintä kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen".

Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä se komentoketju kokonaisuudessaan ihan ylimpään johtajaan asti, joka on käskyttänyt kansallisen kokoomuksen ulkoministerin toimimaan epäkansallisesti ihmisoikeustalibanistina, vastoin Suomen etuja.

Bildergerissä hän kävi käännytyksensä ja kasteensa saamassa. On seuraava Suomen pääministeri, jos kansa jatkaa kansallismieletöntä äänestämistään.

^^^

Itärajan suhteen luottamukseni siihen, että hallitus haluaa ja pystyy estäämaan islamistien ja desanttien invaasion - jos sellainen on tulossa - on pohjamudissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mika on 18.05.2024, 13:08:02
Isoissa / tärkeissä lakihankkeissa pitäisi hyväksyä se, että niissä saattaa aina mennä jokunen lapsi pesuveden mukana. Onnettominta on, jos tärkeää lakia ei saada järkevässä aikataulussa voimaan siksi, että juututaan viilaamaan epäolennaisia juridisia yksityiskohtia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.05.2024, 13:46:54
Quote from: Mika on 18.05.2024, 13:08:02
Isoissa / tärkeissä lakihankkeissa pitäisi hyväksyä se, että niissä saattaa aina mennä jokunen lapsi pesuveden mukana. Onnettominta on, jos tärkeää lakia ei saada järkevässä aikataulussa voimaan siksi, että juututaan viilaamaan epäolennaisia juridisia yksityiskohtia.

Ei tässä ole kyse niinkään viilaamisesta kuin ajanpeluusta, kun vastapuoli ei vain taivu pushbackeihin, eikä uskalleta sanoa suoraan, että kansainvälisten sopimusten eurooppalaista tulkintaa on pakko rikkoa, jos halutaan uskottava laki Venäjän operaation torjumiseen.

Näyttää siltä, että epäonnistumisen myöntämistä/käyttökelvottoman lain julkistamista venytetään vanhaan malliin mahdollisimman pitkälle kohti kesälomia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.05.2024, 13:27:17
"Nyt pitäisi enää keksiä, miksi Suomen hallituksen tulisi ottaa vastaan neuvoja näiltä Lukashenkan ja Putinin sätkynukeilta."

[tweet]1792043663742452002[/tweet]

Tuskin kannattaa tuhlata aikaa tämän lukemiseen.

Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-puolassa-suomessa-eteneva-kaannytyslaki-huolettaa-rajalla-siirtolaisia-auttavia-tehkaa-kaannytyksia-jos-haluatte-ruumiita/8934480MTV Puolassa: Suomessa etenevä käännytyslaki huolettaa rajalla siirtolaisia auttavia – "Tehkää käännytyksiä, jos haluatte ruumiita"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.05.2024, 20:06:34
QuoteElina Valtonen HBL:lle: Uusi rajalaki voi olla esimerkki EU:lle

EU toivoo Suomen löytävän ratkaisun Venäjän välineellistettyyn maahanmuuttoon itärajalla, ulkoministeri Elina Valtonen (kok.) kertoo Hufvudstadsbladetille (https://www.hbl.fi/artikel/61513be9-83f5-51aa-abd8-0b78dd9324ea). Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontex on syksystä alkaen tukenut Rajavartiolaitosta itärajalla, mutta Venäjän hybridioperaatio edellytti myös uusia lainsäädännöllisiä ratkaisuja, Valtonen sanoo.

– Olemme jo talvella puhuneet tästä paljon EU-kumppaneidemme kanssa. Kaikki ovat sitä mieltä, että tätä tarvitaan, ministeri kertoo.

[...]

Valtonen kertoo keskustelevansa itärajan tilanteesta "ainakin kuukausittain" EU-kollegojensa kanssa. Viesti niin EU-komissiosta kuin suurista jäsenvaltioista on ministerin mukaan ollut, että Suomen on löydettävä asiaan ratkaisu. On myös tärkeää, että ratkaisu kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia, ministeri toteaa.

– Kunhan tämä (käännytyslaki) saadaan eduskunnassa läpi, voisi se itse asiassa olla esimerkki tästä koko EU:lle, Valtonen sanoo.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/elina-valtonen-hbllle-uusi-rajalaki-voi-olla-esimerkki-eulle/) 19.5.2024

Jos Suomelle ei kelpaa niiden muiden EU-maiden esimerkki, jotka ovat jo omilla laeillaan mahdollistaneet pushbackit kansainvälisistä sopimuksista piittaamatta, Suomen "käännytyslaista" voi hyvinkin tulla koko EU:lle varoittava esimerkki vääränlaisesta lakiuskovaisuudesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 19.05.2024, 20:49:54
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.05.2024, 13:27:17
...

Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-puolassa-suomessa-eteneva-kaannytyslaki-huolettaa-rajalla-siirtolaisia-auttavia-tehkaa-kaannytyksia-jos-haluatte-ruumiita/8934480MTV Puolassa: Suomessa etenevä käännytyslaki huolettaa rajalla siirtolaisia auttavia – "Tehkää käännytyksiä, jos haluatte ruumiita"

Tilastojen perusteella voidaan sanoa, että joka tapauksessa tulee ruumiita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.05.2024, 22:01:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.05.2024, 13:27:17
Quote from: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-puolassa-suomessa-eteneva-kaannytyslaki-huolettaa-rajalla-siirtolaisia-auttavia-tehkaa-kaannytyksia-jos-haluatte-ruumiita/8934480MTV Puolassa: Suomessa etenevä käännytyslaki huolettaa rajalla siirtolaisia auttavia – "Tehkää käännytyksiä, jos haluatte ruumiita"

Maikkarin telkkarijutussa pelkkää kyseenalaistamatonta aktivistipropagandaa, mutta tässä nettijutussa sentään huomautetaan näiden jääneen kiinni valehtelusta.

Quote from: Lala Ylitalo, MTVValko-Venäjä on tuonut rajalle ja sen yli kymmeniä tuhansia siirtolaisia kesästä 2021 lähtien. Valtaosa rajan yli tulevista ei Puolan viranomaisten halua saada turvapaikkaa Puolasta vaan jatkaa pidemmälle Länsi-Eurooppaan, minkä vuoksi suurin osa käännytetään takaisin Valko-Venäjälle.

Rajalla toimivat aktivistit pitävät käännytyksiä täysin epäinhimillisinä. Rajalla siirtolaisia vuodesta 2021 lähtien auttanut Piotr Czaban kertoo kuulleensa juuri yhdeksästä syyrialaisesta Puolan puolella, joilta yhdeltä Valko-Venäjän rajavartija on hänen mukaansa murtanut nenän. Heitä ei päästetä takaisin Valko-Venäjälle, eikä oteta Puolaan. Siirtolaiset jäävät käännytysten seurauksena jumiin raja-alueelle.

– He ovat Puolan rajalla, eivätkä Puolan sotilaat tai rajaviranomaiset auta heitä, Czaban kertoo.

Melkoista journalismia toistaa näiden uikutusta, kun kyse on laittomista siirtolaisista. Puolan rajalla voi hakea turvapaikkaa rajanylityspaikalla, mutta ei tietenkään Venäjän lähettämien laittomien siirtolaisten anneta hiippailla salaa maarajan yli ja Puolan läpi toisiin maihin.

Quote from: Lala Ylitalo, MTVAktivistien tarinat ovat yksi toisensa jälkeen karmivampia kuvauksia puolalaisten viranomaisten toiminnasta, mutta osa faktoista ontuu. Haastattelun jälkeen Kramer soitti illalla ja kutsui seuraamaan, kun kuutta egyptiläismiestä oltiin työntämässä takaisin Valko-Venäjälle.

Saapuessamme paikalle rajaviranomaiset olivat jo ottaneet miehet haltuunsa. Aktivistien mukaan miehet pakotettaisiin seuraavaksi allekirjoittamaan puolankielinen asiakirja, jossa he vakuuttaisivat, etteivät halua turvapaikkaa Puolasta, jotta Puola saisi legitiimin syyn työntää miehet takaisin rajan yli.

Rajaviranomaiselta tarkistaessa asiakirjan saa muillakin kielillä, kuten englanniksi ja arabiaksi. Rajavartioston tiedottajan mukaan miehet eivät myöskään halunneet jäädä Puolaan.

Quote from: Lala Ylitalo, MTVPuola sanoo tarjoavansa turvapaikkaa kaikille sitä haluaville ja siihen oikeutetuille, mutta aktivistien mukaan näin ei ole. Lopulta siirtolaiset jäävät palloteltavaksi Valko-Venäjän ja Puolan välille, kun kumpikaan maa ei heitä halua vastaanottaa.

Hyvin yksinkertaista ratkaista, kumpi puhuu totta ja kumpi valehtelee. Jos tulee salaa maarajan yli, eikä avoimesti rajanylityspaikan kautta, ei halua hakea turvapaikkaa Puolasta vaan livahtaa muualle.

Quote from: Lala Ylitalo, MTVSuomessa etenevä käännytyslaki herättääkin tunteita, eikä vähiten sen vuoksi, että täällä talvet ovat vielä Puolaa armottomampia, mikä voi johtaa ainakin Piotr Czabanin mukaan kuolemiin.

– Jos haluatte useita kuolleita ihmisiä maahanne ja rajallenne, tehkää ihmeessä käännytyksiä. Siten voitte olla samanlaisia kuin Lukashenka ja Putin, jotka eivät välitä ihmishengistä, Czaban lähettää terveisinä Suomeen.

Kun tehdään selväksi, että älkää tulko tänne, mutta yrittää silti Suomeen laittomasti, niin vastuu seurauksista on ihan oma.

Jos Suomi viimeinkin lakkaisi ottamasta vastaan turvapaikkahakemuksia, en oikein usko, että Suomea kovin kauan käytettäisiin läpikulkumaana Ruotsiin tai Saksaan pääsemiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 19.05.2024, 22:37:24
Jos Suomen kansalainen sairastuu ulkomailla, voi Suomen valtio jättää henkilön kuolemaan. Jos suomalainen Kaivopuistossa joutuu hakattavaksi, Suomen valtion viranomaiset voivat jättää huomiotta ja antaa pahoinpitelijöiden tappaa. Näitä laittomasti Suomeen pyrkiviä pitää kuitenkin kaikin Suomen valtion ja mahdollisesti tulevaisuudessa suomalaisilta pakko-otetuin resurssein pitää hengissä ja terveenä.

Suomessa ja laajemmin Euroopassa taitaa olla paljon ihmisiä, jotka ovat täysin sokeita lähimmäistensä hädälle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.05.2024, 11:31:56
QuoteKontroversiella Rwandamodellen splittrar kandidater inför EU-valet

Kan man skicka asylsökande till länder utanför unionen för att behandla deras ansökningar där? Omänskligt, säger vänstern – nödvändigt med tanke på trycket från Ryssland, anser högern.
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/8db3b1f2-5122-55e4-b291-3e27ba7f9b94) 19.5.2024  (maksumuuri)

Toimittaja Ingemo Lindroos kyseli EU-vaaliehdokkailta heidän kantojaan ns. Ruanda-malliin, joka ratkaisisi itärajan ongelmat kertaheitolla.

Vaikka kokoomuksen euroryhmä EPP esittää vaaliohjelmassaan EU:lle turvapaikanhaun ulkoistamisen hyväksymistä, puolueen ehdokas Mika Aaltola (kok) pitää Ruanda-mallia vain mahdollisena "varasuunnitelmana" tilanteessa, jossa EU joutuu suuren maahanmuuttoryntäyksen kohteeksi. Osoittaa, että Aaltolaa ei paljon kiinnosta, eikä hänellä ole maahanmuutosta oikeasti mitään tajua, sillä Ruanda-mallin idea on ehkäistä suuret ryntäykset ennakolta. Satojen tuhansien ihmisten eristäminen, vastaanottopaikkojen etsiminen ulkomailta ja pakkokäännyttäminen lyhyessä ajassa olisi toivotonta, kun Iso-Britanniakin käsittelee vasta joitain satoja ihmisiä, joille on Ruandassa omat kerrostalot.

Jutussa väitetään, että kokoomus kannattaisi Ruanda-mallia "pitkällä tähtäimellä", mutta kokoomus ei ole antanut ymmärtää kannattavansa sitä millään tähtäimellä. Pääministeri Orpo kiisti, että Suomi ajaisi Ruanda-mallia edes puheiden tasolla EU:ssa, ja puolueen vaaliohjelmassa esitetään päinvastoin turvapaikanhaun mahdollistamista EU:n ulkopuolelta, mikä on kammottava ehdotus.

Pirkko Ruohonen-Lerner (ps) tuntuu hyväksyvän Ruanda-mallin ilman varauksia, mutta taitaa luulla, että sen toteuttaminen vaatisi muutoksia kansainvälisiin sopimuksiin. Ei vaadi.

QuoteRKP:n ehdokas Julia Ståhlella sen sijaan ei ole minkäänlaista ymmärrystä Ruanda-mallille.

Meillä on vastuu auttaa ihmisiä ja meillä on kapasiteettia. Se, että työnnämme heidät johonkin muualle turvapaikkahakemusten käsittelemiseksi on tapa epäinhimillistää apua tarvitsevat, hän sanoo.
...
– Minusta on valtavan suuri riski, että turvapaikkaprosessi ei mene siellä [EU:n ulkopuolella] oikein, sanoo Ståhle.  (käännös)

Lapsellista itkua, kun Ståhle ei perustele, miksi ruandalaiset tai muut ulkoeurooppalaiset eivät pystyisi tarjoamaan kansainvälistä suojelua, jota jo tarjotaan joka päivä miljoonille ihmisille Euroopan ulkopuolella. Haiskahtaa eurooppalaiselta ylimielisyydeltä ja rasismilta.

Ison-Britannian Ruanda-mallissa turvapaikkaprosessilla ei sitä paitsi ole enää juurikaan väliä, sillä myöskään turvapaikkatutkinnassa hylätyn ei tarvitse pelätä käännytystä lähtömaahan. Kaikki saavat jäädä turvaan.

QuoteMyös SDP:n ehdokas Dimitri Qvintus varoittaa turvapaikkapolitiikasta, jota Perussuomalaiset ja Kokoomus väläyttävät, kun ne puhuvat turvapaikanhakijoiden lähettämisestä EU:n ulkopuolelle.

– Se on epäinhimillinen yritys ratkaista kestämätön turvapaikkapolitiikka, jonka näemme Euroopassa. Ratkaisu ei voi olla tehdä järjestelmästä vielä huonompi. On tärkeää kehittää erilaisia tapoja hankkiutua Eurooppaan hakemaan turvapaikkaa, jotta harvempi vaarantaa henkensä tänne tullessaan, sanoo Qvintus. (käännös)

Samanlaista perustelematonta itkua myös Qvintukselta.

Miten Ruanda-malli tekee turvapaikkajärjestelmästä huonomman? Juuri sehän vähentäisi laajasti sovellettuna jyrkästi Euroopan matkalle lähtevien ja siten henkensä vaarantavien määrää, joista Qvintus väitti olevansa huolissaan. Suurin osa Eurooppaan hakeutuvista on tutkitusti turvapaikkahuijareita, eikä suurimmalla osalla muistakaan ole oikeasti hengenhätää päästä nimenomaan Eurooppaan.

Onkin ilmeistä, että niin Ståhlen kuin Qvintuksenkin perimmäinen motiivi on vain haalia Eurooppaan mahdollisimman paljon maahanmuuttajia. Kansainvälisen suojelun tarjoaminen on siinä vain pelkkä tekosyy, kun suoja ei millään kelpaa muualta kuin Euroopasta, vaikka sen järjestäminen on täällä moninkertaisesti kalliimpaa ja suurimman osan kustannuksista aiheuttavat turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjät.

Toimittaja väittää jutussa, että EU:n uusi maahanmuuttosopimus mahdollistaisi "pikakäännytykset rajalla" hybridivaikuttamistilanteessa, mutta tämähän ei pidä paikkaansa, mistä esimerkkinä Suomen käännytyslain valmistelun kipuilu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 20.05.2024, 11:43:39

– Minusta on valtavan suuri riski, että turvapaikkaprosessi ei mene siellä [EU:n ulkopuolella] oikein, sanoo Ståhle.  (käännös)

Tuohan on vakava syytös ruandalaisia moniosaajia kohtaan! Hyvä, ettei sano, etteivät ännät osaa mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.05.2024, 10:21:33
QuoteKäännytys­lain odottelussa on ollut beckettmäisiä piirteitä

Itärajan turvaksi tarkoitetun käännytyslain valmistelussa löytyy yhtymäkohtia absurdiin klassikkonäytelmään Huomenna hän tulee, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Luukka.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010440219.html) 21.5.2024

Kieltämättä. Loputtomille viivästyksille on kuitenkin ollut omalla tavallaan selkeät ja ymmärrettävät syyt, joista tärkein se, että Suomeen suuntautuvan massamaahanmuuton varmistaminen halutaan asettaa Suomen poliittisessa johdossa kaiken muun edelle.

Jos tämä kuulostaa jonkun mielestä liioittelulta, niin siitä vaan analysoimaan puoluejohtajien viime aikojen maahanmuuttolausuntojen (mm. Ruanda-malli) rationaalisuutta. Ne ovat käsien heiluttelussaan kuin varastamisesta kiinni jääneen pikkulapsen suusta.

Quote from: Teemu Luukka, HSITÄRAJAN turvaksi tarkoitetun käännytyslain valmistelusta löytyy yhtymäkohtia Samuel Beckettin absurdiin klassikkonäytelmään Huomenna hän tulee (1949).

Muun muassa pääministeri Petteri Orpo (kok) on sanonut kevään mittaan useita kertoja, että käännytyslaki saapuu turvaksemme ihan kohta.

Media on uutisoinut vielä useammin, että pian se tulee, vaan eipä ole tullut.

Beckettin näytelmässä Vladimir-niminen henkilö odottaa ystävänsä kanssa Godot'ta, jonka he väittävät tuntevansa, vaikka eivät tunne. Godot ei koskaan saavu.

Quote from: Teemu Luukka, HSKenen syy lain viivästyminen on?

On vaikea väittää, että virkamiehet tai poliitikot ovat viivytelleet. Itse asiassa valmistelu ei edes ole ollut kovin hidasta ottaen huomioon sen vaativuuden.

Lain valmistelu on ollut alun perin luvattua hitaampaa, koska se on aivan poikkeuksellisen vaikea laki.

Se on viivästynyt siksi, että laista on jokseenkin mahdotonta tehdä sellaista, ettei se rikkoisi Suomen perustuslakia ja kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia.

On ei vain jokseenkin mahdotonta vaan täysin mahdotonta tehdä kansainvälisten sopimusten eurooppalaiselle tulkinnalle asetetut ehdot (kaikki hakemukset on otettava vastaan ja tutkittava yksilöllisesti, Venäjälle rajalta pikakäännyttäminen on palautuskiellon rikkomista) täyttävä laki, joka samalla mahdollistaisi pikakäännyttämisen Venäjälle ilman hakemusten vastaanottoa ja tutkimista.

Mikä tahansa kompromissi väistämättä tuhoaa lain toimivuuden, jos Venäjä päättää käyttää kompromissia hyväksi.

Quote from: Teemu Luukka, HSLain hidastelusta siis pitää syyttää niitä, jotka ovat säätäneet nykyiset Suomen lait ja allekirjoittaneet sopimukset. Syyllisten penkille pitäisi siis laittaa laajasti jokseenkin kaikki vuosikymmeniä eduskunnassa istuneet poliitikot laidasta laitaan.

Höpsis. Muissa samojen sopimuksien alaisissa EU-maissa ei tiettävästi ole ollut mitään ongelmaa säätää käännytyslakeja, joissa kansallinen turvallisuus on asetettu EU-oikeuden huomautusten edelle.

Syytettyjen penkillä pitäisi laittaa ne suomalaiset poliitikot, jotka eivät ole tähän suostuneet, vaan ovat asettaneet kaiken edelle kansainvälisten sopimusten fundamentalistisen tulkinnan niin, että ovat kieltäytyneet punnitsemasta valintansa mahdollisesti katastrofaalisia seurauksia suomalaisille ja eurooppalaisille.

Quote from: Teemu Luukka, HSHidastelusta voi syyttää länsimaista ihmisoikeuskäsitystä ja sen varjelemiseksi tehtyjä sopimuksia. Syyllisiä ovat siis tavallaan kaikki näiden sopimusten allekirjoittajavaltiot.

Älä viitsi. Mikään maa ei ole Suomen tilanteessa hirttäytynyt vastaavalla tavalla fundamentalistiseen tulkintaan "länsimaisesta ihmisoikeuskäsityksestä", eikä minkään muun maan maailmassa voi olettaa sitä Venäjän uhan alla tekevän. Suomi on ollut tässä suhteessa ainutlaatuinen.

Quote from: Teemu Luukka, HSLaki on valmisteltu perussuomalaisen sisäministerin Mari Rantasen (ps) johdolla. On aivan selvää, ettei ainakaan perussuomalaiset ole halunnut viivytellä. Puolueen kannatus on hiipumassa, ja rajaturvallisuus ja turvapaikanhakijoiden määrän minimoiminen ovat puolueen kannatuksen aivan ytimessä.

Nämä samat uhat olivat esillä jo rajavartiolain uudistuksen valmistelussa keväällä 2022. Marinin hallituksen vihreä sisäministeri naureskeli tiukempaa rajalakia vaatineille ja vihjaili heidän olevan pelottelussaan Putinin asialla. Nyt ollaan juuri siinä tilanteessa, joka olisi pitänyt estää viimeistään tuolloin, kun Venäjä oli jo hyökännyt Ukrainaan.

Quote from: Teemu Luukka, HSLAIN valmistelussa on ollut monia vaiheita.

Sisäministeriö asetti helmikuussa työryhmän, jonka tehtävä oli valmistella maaliskuun aikana eduskunnalle lakiesitys.

Jo sitä ennen virkamiehet pohtivat pari kuukautta, mitä Suomi voi tehdä, jos myös maastorajan yli alkaa saapua tuhansittain turvapaikanhakijoita.

Niinpä niin, kun Venäjän operaatio Suomen itärajalla alkoi jo viime vuoden elokuussa ja muiden EU-maiden rajoilla syksyllä 2021.

Aikaa on ollut runsaasti, mutta meillä osataan parhaiten ongelmien maton alle lakaiseminen ja toimivien ratkaisujen lykkääminen.

Quote from: Teemu Luukka, HSLaissa on muutettu ennen kaikkea rajavartioiden vastuuta. Muun muassa Rajavartiolaitoksen juristit kritisoivat omassa kannanotossaan, että rajavartijat joutuisivat toimimaan virkavelvollisuutensa vastaisesti. Lakia on muokattu niin, että vastuu siirtyy hierarkiassa ylemmäksi.

Lakiin on täsmennetty myös sitä, ettei lakia voi ottaa käyttöön niin sanotusti varmuuden vuoksi, vaan vasta sitten, kun turvapaikanhakijoita vyöryy Suomeen.

Ongelma rajavartijoiden vastuun kanssa johtuu siitä, että meillä lakia on vesitetty pakottamalla rajavartijat henkilökohtaiseen harkintaan. Se olisi pitänyt minimoida siksikin, että laki toimisi pelotteena.

On myös ikävyyksien kerjäämistä, ettei lakia voida ottaa käyttöön ennaltaehkäisevästi Venäjältä saatujen signaalien perusteella. Samanlaista idiotismia kuin oli rajanylityspaikan avaaminen pariksi päiväksi vain sen osoittamiseksi, että Venäjä ei ole vieläkään lopettanut operaatiotaan.

Quote from: Teemu Luukka, HSBECKETTIN näytelmää mukaillen lainvalmistelu on perustunut pelkoon siitä, että huomenna heitä tulee.

Poliitikot ovat kiirehtineet lakia, koska pelkäävät, että lumien sulaessa Venäjä lähettää Suomeen runsaasti turvapaikanhakijoita. Nyt lumet ovat ainakin eteläisiltä osilta rajaa sulaneet, mutta näin ei ole käynyt.

Absurdeja vivahteita lakihanke saa siksi, etteivät suomalaiset todellisuudessa tiedä, mitä venäläiset tulevat tekemään.

Toisin kuin esimerkiksi Puolassa, hybridivaikuttaminen Suomen itärajalla loppui kokonaan, kun Suomi laittoi rajaylityspaikkansa kiinni.

Absurdia on ollut myös rajan sulkemisen ja käännytyslain vastustajien vetoaminen siihen, että ei ole tarvetta toimenpiteille, vaan rajanylityspaikat voisi taas avata, koska Venäjä ei ole lähettänyt rajalle ihmisiä.

On Venäjän puolelta ymmärrettävää odottaa kaikessa rauhassa lain valmistumista, eikä provosoida laatimaan kovempaa, oikeasti toimivaa lakia, kun nyt siitä näyttää tulevan epäröinnin vuoksi toimimaton kompromissi.

Quote from: Teemu Luukka, HSRAJAN kiinnipitäminen on ongelmallista. Sekä Suomessa ja että Venäjällä asuu iso määrä ihmisiä, joilla on tarve tavata muun muassa sukulaisiaan rajan toisella puolella.

"Missään nimessä tekemättäkään ei voi jättää", sisäministeri Rantanen sanoi helmikuussa.

Samaa mieltä tekemisestä on myös Beckettin Vladimir.

"Tehkäämme jotain, kun kerran meillä on siihen mahdollisuus", hän totesi näytelmässä vapaasti kääntäen.

Pääministeri Orpo sanoi sunnuntaina Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että käännytyslain jälkeen joitakin rajanylityspaikkoja voitaisiin avata liikenteelle.

Vasta sen jälkeen nähdään, miten laki toimii. Siis jos se koskaan läpäisee eduskunnan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 21.05.2024, 10:50:33
Hieman diffiä, mikä on muuttunut suhteessa lausuntopyynnössä mainittuun lakiluonnokseen.

Ei enää koske ihmissalakuljettajien järkkäämiä maahantuloja. Mielenkiintoinen on myös toi uusi 6§, jonka tulkitsen niin, että rajan pojille annetaan oikeudet käyttää keppiä, tarpeen niin vaatiessa.

1 § Lain tarkoitus
QuoteTämän lain tarkoituksena on torjua vieraan valtion tai muun toimijan Suomeen kohdistamaa vaikuttamista, joka tapahtuu maahantulijoita hyväksikäyttämällä.

2 § Lain soveltamisala
QuoteTätä lakia sovelletaan ulkomaalaisen maahantuloon, maasta poistamiseen ja kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen vastaanottamiseen tilanteessa, jossa vieras valtio tai muu toimija pyrkii vaikuttamaan Suomeen maahantulijoita hyväksikäyttämällä.

3 § Suhde muuhun lainsäädäntöön
QuoteTässä laissa säädetyissä tilanteissa ulkomaalaisen maahantuloon ja maasta poistamiseen ei sovelleta ulkomaalaislakia (301/2004). Kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen tutkintaan sovelletaan ulkomaalaislakia.

4 3 § Kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamisen rajoittaminen
QuoteValtioneuvoston yleisistunto voi päättää rajoittaa kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista rajatulla osalla Suomen valtakunnanrajaa ja sen välittömässä läheisyydessä enintään kuukauden ajaksi kerrallaan, jos tasavallan presidentti ja valtioneuvosto ovat yhteistoiminnassa todenneet, että:
1) on tieto tai perusteltu epäily siitä, että vieras valtio tai muu toimija pyrkii vaikuttamaan Suomeen maahantulijoita hyväksikäyttämällä;
2) vaikuttaminen vaarantaa vakavasti Suomen täysivaltaisuutta tai kansallista turvallisuutta;
3) rajoittaminen on välttämätöntä Suomeen kohdistettavan vaikuttamisen torjumiseksi ja Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi; ja
4) muut keinot eivät ole riittäviä vaikuttamisen torjumiseksi ja Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi.

Edellä 1 momentissa tarkoitettu päätös ei rajoita kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista muualla kuin päätöksessä tarkoitetulla alueella.

Kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten vastaanottamista ei saa rajoittaa laajemmin tai pidempään kuin mikä on välttämätöntä Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden vakavan vaarantumisen torjumiseksi.
Valtioneuvoston yleisistunto arvioi päätöksen sisältöä ja laajuutta säännöllisesti tilanteen kehittymisen perusteella yhteistyössä viranomaisten kanssa. Päätös on kumottava, kun se ei ole enää välttämätön 1 momentissa säädetyssä tarkoituksessa. Sisäministeriön on tiedotettava tässä pykälässä tarkoitetusta päätöksestä riittävässä laajuudessa.

5 § Valtioneuvoston päätöksen toimeenpano
4 § Maahanpääsyn estäminen ja maasta poistaminen
Quote
Jos valtioneuvosto on tehnyt 43 §:n 1 momentissa tarkoitetun päätöksen, päätöksessä tarkoitetulla alueella vaikuttamisen välineenä olevan maahantulijan henkilön maahanpääsy estetään, hänet poistetaan maasta ja hänet ohjataan siirtymään paikkaan, jossa kansainvälistä suojelua koskevia hakemuksia otetaan vastaan.
Maahan saapunut vaikuttamisen välineenä oleva henkilö poistetaan viipymättä maasta ja ohjataan siirtymään paikkaan, jossa kansainvälistä suojelua koskevia hakemuksia otetaan vastaan.
Maasta poistettavalle henkilölle on ilmoitettava kirjallisesti toimenpiteen perusteet ja tieto siitä, missä henkilö voi tehdä kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen.
Maasta poistamiseen ei saa hakea muutosta valittamalla.



5 § Poikkeukset
QuoteMaahantulijan Edellä 4 §:ssä säädetystä poiketen kansainvälistä suojelua koskeva hakemus otetaan kuitenkin vastaan, jos se on toimivaltaisen viranomaisen tekemän rajavartiomiehen tapauskohtaisen arvion mukaan tarpeenvälttämätöntä lapsen, vammaisen henkilön tai muun erityisen haavoittuvassa asemassa olevan henkilön oikeuksien turvaamiseksi taikka jos henkilö on esittänyt tai on tullut ilmi seikkoja, joiden perusteella toimivaltainen viranomainen voi riittävällä varmuudella arvioida, että henkilö on todellisessa vaarassa joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen tai muun epäinhimillisen tai ihmisarvoa loukkaavan kohtelun tai rangaistuksen kohteeksi.
Arviossa otetaan huomioon lapsen etu sekä se, aiheuttaisiko maasta poistaminen henkilölle välittömän hengen tai terveyden vaaran.
Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus otetaan vastaan myös, jos henkilö on esittänyt tai on tullut ilmi seikkoja, joiden perusteella rajavartiomiehen arvion mukaan on ilmeistä, että henkilö on todellisessa vaarassa joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi ensisijaisesti valtiossa, josta hän on saapunut Suomeen. Arviossa otetaan huomioon erityisesti henkilön esittämät asiakirjat ja sähköinen aineisto, henkilössä ulkoisesti havaittavissa olevat seikat sekä eri lähteistä hankitut ajantasaiset tiedot arvioinnin kohteena olevan valtion turvallisuudesta maasta poistettavalle henkilölle.
Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitettu arvio toteutetaan tavalla, joka on tarpeen henkilön oikeuksien turvaamiseksi, rajaturvallisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi tai muiden olosuhteiden vuoksi. Rajavartiomiehen on arviota tehdessään varmistettava, että henkilö tulee riittävällä tavalla ymmärretyksi.


6 § Poikkeukselliset tilanteet
QuoteMaahantunkeutuminen väkivaltaa tai henkilöiden suurta lukumäärää hyväksi käyttäen voidaan välittömästi valtakunnanrajalla torjua ilman 5 §:ssä tarkoitetun tapauskohtaisen arvion tekemistä, jos se on välttämätöntä ihmisten hengen ja terveyden varmistamiseksi ja jos menettelyä voidaan kokonaisuutena arvioiden pitää puolustettavana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.05.2024, 10:53:39
6. pykälä:

Kuinkahan moni rajavartija haluaa demlaoikeuden riepoteltavaksi kyseenalaistettuaan maahantunkeutujan ihmisoikeudet?   :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.05.2024, 11:48:21
Quote from: Penan kaveri Eki on 21.05.2024, 10:50:33
Ei enää koske ihmissalakuljettajien järkkäämiä maahantuloja. Mielenkiintoinen on myös toi uusi 6§, jonka tulkitsen niin, että rajan pojille annetaan oikeudet käyttää keppiä, tarpeen niin vaatiessa.
...
Quote6 § Poikkeukselliset tilanteet
Maahantunkeutuminen väkivaltaa tai henkilöiden suurta lukumäärää hyväksi käyttäen voidaan välittömästi valtakunnanrajalla torjua ilman 5 §:ssä tarkoitetun tapauskohtaisen arvion tekemistä, jos se on välttämätöntä ihmisten hengen ja terveyden varmistamiseksi ja jos menettelyä voidaan kokonaisuutena arvioiden pitää puolustettavana.

Väkivaltaan on saanut ennenkin vastata voimatoimin, enkä oikein usko sellaisiin näyttäviin ryntäyksiin kuin etelämmässä.

QuoteRajavartija toimeenpanisi maasta poistamisen ensisijaisesti neuvoin, kehotuksin ja käskyin, tarvittaessa voimakeinoin. Uusia voimakeinoja ei säädetä.
Helsingin Sanomat: "Käännytys­laista" tulee määrä­aikainen, "perusteluita on täsmennetty" – laki etenee tänään eduskuntaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010440671.html) 21.5.2024

Quote4 § Maahanpääsyn estäminen ja maasta poistaminen
...
Maahan saapunut vaikuttamisen välineenä oleva henkilö poistetaan viipymättä maasta ja ohjataan siirtymään paikkaan, jossa kansainvälistä suojelua koskevia hakemuksia otetaan vastaan.
Maasta poistettavalle henkilölle on ilmoitettava kirjallisesti toimenpiteen perusteet ja tieto siitä, missä henkilö voi tehdä kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen.

Tiedotustilaisuudessa ei kuulemma vastattu toimittajalle, missä niitä hakemuksia otetaan vastaan. Tarkoittaa ilmeisesti Ruotsin rajaa ja Helsinki-Vantaan lentokenttää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 21.05.2024, 12:32:44
QuoteKansainvälisen suojelun hakemuksia ei tiettyjä poikkeuksia lukuun ottamatta otettaisi vastaan rajoitusalueella, vaan vaikuttamisen välineenä olevan maahantulijan maahantulo estettäisiin. Maahan jo saapunut henkilö poistettaisiin viipymättä maasta ja hänet ohjattaisiin siirtymään paikkaan, jossa kansainvälisen suojelun hakemuksia otetaan vastaan.
https://raja.fi/-/sisaministerio-hallituksen-esitys-rajaturvallisuuslaiksi-eduskunnalle
Mitähän nuo tietyt poikkeukset ovat?

Edit: Tässä nuo poikkeukset.

Quote from: Penan kaveri Eki on 21.05.2024, 10:50:33

5 § Poikkeukset
QuoteMaahantulijan Edellä 4 §:ssä säädetystä poiketen kansainvälistä suojelua koskeva hakemus otetaan kuitenkin vastaan, jos se on toimivaltaisen viranomaisen tekemän rajavartiomiehen tapauskohtaisen arvion mukaan tarpeenvälttämätöntä lapsen, vammaisen henkilön tai muun erityisen haavoittuvassa asemassa olevan henkilön oikeuksien turvaamiseksi taikka jos henkilö on esittänyt tai on tullut ilmi seikkoja, joiden perusteella toimivaltainen viranomainen voi riittävällä varmuudella arvioida, että henkilö on todellisessa vaarassa joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen tai muun epäinhimillisen tai ihmisarvoa loukkaavan kohtelun tai rangaistuksen kohteeksi.
Arviossa otetaan huomioon lapsen etu sekä se, aiheuttaisiko maasta poistaminen henkilölle välittömän hengen tai terveyden vaaran.
Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus otetaan vastaan myös, jos henkilö on esittänyt tai on tullut ilmi seikkoja, joiden perusteella rajavartiomiehen arvion mukaan on ilmeistä, että henkilö on todellisessa vaarassa joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi ensisijaisesti valtiossa, josta hän on saapunut Suomeen. Arviossa otetaan huomioon erityisesti henkilön esittämät asiakirjat ja sähköinen aineisto, henkilössä ulkoisesti havaittavissa olevat seikat sekä eri lähteistä hankitut ajantasaiset tiedot arvioinnin kohteena olevan valtion turvallisuudesta maasta poistettavalle henkilölle.
Edellä 1 ja 2 momentissa tarkoitettu arvio toteutetaan tavalla, joka on tarpeen henkilön oikeuksien turvaamiseksi, rajaturvallisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi tai muiden olosuhteiden vuoksi. Rajavartiomiehen on arviota tehdessään varmistettava, että henkilö tulee riittävällä tavalla ymmärretyksi.


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.05.2024, 12:39:13
Quote from: Riukulehto on 21.05.2024, 12:32:44
Mitähän nuo tietyt poikkeukset ovat?

Ne, jotka rajavartijoiden pettämätön vaisto päivän tai parin koulutuksen tuella haistaa suojelun arvoiseksi.

Raukkamaiset poliitikot välttävät ottamasta vastuuta sysäämällä vastuun rajavartijoille. Halveksin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2024, 13:18:18
Quote"... hakemus otetaan ... vastaan, jos se on ... välttämätöntä lapsen, vammaisen henkilön tai muun erityisen haavoittuvassa asemassa olevan henkilön oikeuksien turvaamiseksi ... Arviossa otetaan huomioon ... se, aiheuttaisiko maasta poistaminen henkilölle välittömän hengen tai terveyden vaaran.

Jos vanhemmat roudaavat lapsen törkeän edesvastuuttomasti vihamieliseksi luokitellun valtion rajalle, niin se jos mikä on aiheuttanut lapselle hengen tai terveyden vaaraa, josta ovat vastuussa ainoastaan vanhemmat (tai muut roudaajansa), ei Suomi.

Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin "kaikkein heikoimmassa asemassa olevat" tarkoittaa taas jälleen kerran sitä, että sieltä imuroidaan sisään kaikki sotilaskarkuri-ikäiset parta-islamistit ja desentantit ilman sen kummempaa valikointia. Toivottavasti nyt asiaan saadaan historiallinen poikkeus.

Mielenkiinnolla odotan millaista suitsutusta laki tulee saamaan eduskunnassa hallitusvastuupuolueita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.05.2024, 14:45:20
Vähäsen ihmetyttää kuinka Persut kelpuuttivat näin reikäisen ja vesitetyn lain tietäen, ettei tällä paljonkaan vyöryä jarruteta jos sellainen on tullakseen. Mutta ilmeisesti tämä nyt oli jotain vähiten huonoa hallituskumppanit huomioiden.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.05.2024, 14:55:57
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.05.2024, 14:45:20
Vähäsen ihmetyttää kuinka Persut kelpuuttivat näin reikäisen ja vesitetyn lain tietäen, ettei tällä paljonkaan vyöryä jarruteta jos sellainen on tullakseen. Mutta ilmeisesti tämä nyt oli jotain vähiten huonoa hallituskumppanit huomioiden.

Voihan olla, että tämä tulee olemaan samanlainen Troijan hevonen kuin rajalaki, jota tarpeen tullen venytettiin pelkällä perustuslakivaliokunnan mietinnön mielikuvituksellisella tulkinnalla ihan muuksi kuin mitä laissa varsinaisesti määrätään. Toivottavasti, mutta ei tällainen arvoton näytelmä mitään hyvää kerro Suomen tilasta ja päätöksentekokyvystä.

Mielenkiintoista nähdä aikanaan opposition ja perustuslakivaliokunnan kommentit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 21.05.2024, 15:24:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 21.05.2024, 14:45:20
Vähäsen ihmetyttää kuinka Persut kelpuuttivat näin reikäisen ja vesitetyn lain tietäen, ettei tällä paljonkaan vyöryä jarruteta jos sellainen on tullakseen. Mutta ilmeisesti tämä nyt oli jotain vähiten huonoa hallituskumppanit huomioiden.

Laki haiskahtaa Bioskalle.

Ilmeisesti tämä on parasta mitä oli tarjolla ilman että RKP hyppii seinille ja hallitus kaatuu. En nimittäin usko ettei persuilla olisi ollut haluja pistää raja vaikka kokonaan kiinni, mutta poliittiset realiteetit lienevät sellaiset, että piti kirjoitta joku tulkinnanvarainen paperi tyydyttääkseen hallituksen muita puolueita.

Yleisesti ottaen lain kirjaukset ovat samanlaista höttöä kun kaikki muutkin lait ja jättää ovet avoimeksi lähes mille tulkinnoille tahansa. Höttöisistä laeista on tulossa yhä suurempi ongelma kun ei ole selvää mitä ne tarkoittavat vaan tulkinta pitää hakea oikeusteitse.

Näitä höttölakeja kuitenkin kirjoitetaan sen takia, että

- pelätään opposition ja median negatiivisia reaktioita, tai
- yritetään tyydyttää kaikkia osapuolia jollain vesittyneellä kompromissilla, tai
- ei tosiasiassa haluta toimivaa lakia vaan jätetään siihen reikiä, jonka puitteissa laki voidaan kiertää, tai
- virkamiesaktivistit kirjaavat lain tekstin eikä poliitikot tarkista niitä ennen hyväksymistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.05.2024, 19:04:39
QuoteRaja­vartijoille ajetaan oikeuksia, jotka perustuvat pienen joukon salaisiin epäilyksiin

Suomen historiassa jopa poikkeuksellisen laki voidaan saattaa voimaan tilanteessa, jossa kansalaisella ei ole mitään käsitystä saati todistetta, onko tilanne rajalla vakava vai ei, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Luukka.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010442386.html) 21.5.2024

Suomen käännytyslaki on laajemmassa katsannossa poikkeuksellinen vain siinä, että se tuskin toimii kunnolla käännytyslakina, toisin kuin muiden maiden vastaavaan tarkoitukseen laaditut lait, joissa ei ole kompromisseina samanlaisia rajoituksia.

Quote from: Teemu Luukka, HSHALLITUS julkaisi lakiesityksen tiistaina. Sen mukaan tasavallan presidentti ja valtioneuvosto voivat saattaa sen voimaan enintään kuukaudeksi kerrallaan ilman eduskunnan erillispäätöstä. Siis jos eduskunta hyväksyy ensin lain.

Päätöksen pitää täyttää neljä perustelua.

Ensinnäkin poliitikoilla pitäisi olla käsissään viranomaisten tuottama tieto tai perusteltu epäily siitä, että vieras valtio pyrkii vaikuttamaan Suomeen maahantulijoita hyväksi­käyttämällä.

Toiseksi vaikuttamisen pitää vaarantaa vakavasti Suomen täysivaltaisuutta tai kansallista turvallisuutta. Kolmanneksi rajoittamisen pitää olla myös välttämätöntä Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi.

Neljännen perustelun mukaan muut keinot eivät ole riittäviä Suomen täysivaltaisuuden tai kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi.

Suomen historiassa jopa poikkeuksellisen laki siis voidaan saattaa voimaan, vaikka kansalaisella ei välttämättä ole mitään käsitystä saati todistetta, onko tilanne rajalla vakava vai ei.

En ymmärrä, miksi tällaisten rajatilanteen vakavuuden todistavien tietojen julkisuudella olisi kummempaa merkitystä.

Vai uskooko joku, että hallitus on lavastanut nykyisen rajatilanteen tai aikoo pitää rajalla yllä pelkkiä kulisseja, vaikka Venäjä on kääntänyt kelkkansa ja haluaa normalisoida rajaliikenteen?

On ollut vasemmistoaktivistien ja heidän myötäilijöidensä argumentti, että raja pitää avata, koska ei voida dokumentein todistaa, että tulijoita olisi niin paljon kuin on pelätty.

Quote from: Teemu Luukka, HSRiittää vain, että turvallisuus­viranomaiset pitävät epäilyä perusteltuna. Vaikka turvallisuus­viranomaiset tekevät hyvää työtä virkavastuulla, "perusteltu epäilys" ei välttämättä tarkoita, että kukaan on lopulta tulossa häiritsemään suomalaisia.

Ei tietenkään tarkoita. Yksinkertaisesti siitä syystä, että emme voi tietää etukäteen varmaksi, mitä Venäjä aikoo. Kyse onkin siitä, onko perusteltua olettaa sotaa käyvän ja propagandassaan jo Suomea uhkailevan Venäjän aikeista hyvää vai pahaa.

Quote from: Teemu Luukka, HSTurvallisuutta koskevat tiedot ovat salaisia. Tämän takia kansalainen saattaa saada tietää perusoikeuksia rajoittavan lain käytön todellisista perusteita vasta, kun salainen tieto tulee julkiseksi ehkä kymmenien vuosien kuluttua, jos sittenkään.

VENÄJÄ on arvaamaton maa, ja perustellusti voi epäillä sen tekevän vaikka mitä.

Voi perustellusti arvella, että aika moni kansalainen allekirjoittaisi tasavallan presidentille ja hallitukselle annettavan adressiin, jossa epäillään perustellusti Venäjän vakavia tarkoitusperiä moniinkin asioihin. On kuitenkin vaikeampi sanoa, että tuo perusteltu epäilys todellakin toteutuu.

Itärajan turvaksi säädettävää poikkeuslakia voi soveltaa varsin nopeasti, vaikka siihen pitääkin kirjoittaa perustelut, joiden ydin on salaiset tiedot.

Eikö siis riittäisi, että lakia voisi soveltaa vasta, kun on tieto, että Venäjä on aloittanut tai aloittamassa kiusanteon eli kolmansista maista on tulossa väkeä Suomen rajalla? Lain ennalta­ehkäisevä vaikutus olisi suuri näinkin, mutta kansalaisten mahdollisuus todentaa uhka olisi parempi.

Mitä toimittajan mielestä tällä voitettaisiin? Niiden vasemmistolaisten luottamus, jotka haluavat rajan auki?

Kuinka monta kertaa pitää ottaa kansallisesti nekkuun, että tyhminkin uskoo? Suomi on jo päästänyt Venäjän operaation aikana sisään yli 1 300 välineellistettyä turvapaikanhakijaa, ja jotkut ovat edelleen sitä mieltä, että kaikki vaan tänne.

Lain tarkoitus on tai ainakin pitäisi olla ehkäistä ennalta väkivaltaiset rajatapahtumat (vrt. Puolan raja), ei reagoida niihin.

Quote from: Teemu Luukka, HSVENÄJÄ ei ole tiettävästi päästänyt yhtään henkilöä Suomen rajanylitysasemille tai maarajalle sinä aikana, kun raja on ollut virallisesti kiinni.

Viranomaisilta saadut tiedot itärajan uhkatilasta ovat jonkin verran ristiriitaisia. He eivät itse asiassa voi edes kertoa salaisista tiedoista, mutta jotain sentään tiedetään.

Apulaispäällikkö Markku Hassinen Rajavartiolaitoksesta sanoi tiistaina tiedotus­tilaisuudessa, että Luoteis-Venäjällä on tällä hetkellä viranomaistiedon mukaan "suuri lukumäärä" kolmansista eli EU:n (ja tässä tapauksessa Venäjän) ulkopuolisista maista tulleita ihmisiä.

Hassinen korosti, että tämän­hetkinen määrä ei sinänsä kerro kaikkea, koska alueelle voi koska tahansa tulla hyvin nopeasti lisää ihmisiä.

Kuulostaa uskottavalta. Satoja tai tuhansia odottaa nurkissa Pietarin suunnalla, monikymmenkertainen joukko odottaa maanmiesten kutsua lähtömaissa.

Quote from: Teemu Luukka, HSNYKYISET päätökset ovat näemmä tehty riskianalyysillä, jonka mukaan maahan­tulijoiden vyöry saattaa lisääntyä, mutta se ei ole varmaa eikä välttämättä edes hyvin todennäköistä.

Kuten sanottu, tilanne on täysin Venäjän käsissä, joten täältä käsin mikään ei ole varmaa, mutta kaiken perusteella on hyvin todennäköistä, että Venäjä aikoo toimia Suomen rajalla kuten se on toiminut jo kolmatta vuotta Puolan ja Baltian maiden rajalla. Mikään ei toistaiseksi viittaa siihen, että Venäjä olisi lopullisesti lopettanut operaationsa, ei ainakaan muutaman kuukauden hiljaiselo talvikuukausina. Miksi ihmeessä ottaa enää uusia riskejä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.05.2024, 20:36:57
QuotePääkirjoitus: Rajalakiesityksessä on avoin ristiriita kansallisen turvallisuuden ja oikeusvaltion välillä

Hallituksen esitys rajaturvallisuuslaiksi on ennakkotapaus, jolla voi olla Suomen oikeusvaltiolle merkittäviä seurauksia.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010441191.html) 21.5.2024

Ristiriita ei ole vain rajalakiesityksessä vaan se on olemassa todellisuudessa, valintojen seurauksissa.

Mitä "oikeusvaltio" tässä tapauksessa edes tarkoittaa? Sellaisten EU:n asettamien vaatimusten noudattamista, joita mikään muu maa ei ole samassa tilanteessa noudattanut?

Quote from: Pääkirjoitus HSPääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus kokeilee jotain täysin uutta esittäessään rajaturvallisuudesta lakia, joka on lähtökohtaisesti perustuslain ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeusvelvoitteiden vastainen.

Tiettyjen tulkintojen vastainen. Tällöin lähtökohtana, että vain yhdenlainen tulkinta ja toteutus on mahdollinen täysin tulkinnan toteutuksen seurauksista riippumatta. Tällaista tekojen seurauksien punninnasta kieltäytymistä voi kutsua ihmisoikeusfundamentalismiksi.

Quote from: Pääkirjoitus HSHistoriallinen tilanne edellyttää perustuslakivaliokunnalta ja eduskunnalta painavaa harkintaa. Hallituksen esitys rajaturvallisuuslaiksi on ennakkotapaus, jolla voi olla Suomen oikeusvaltiolle merkittäviä seurauksia. Nyt luodaan pohja sille, kuinka helposti myös jokin muu hallitus jossakin toisessa tilanteessa voisi rikkoa perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia.

Perustuslakia saa kaikin mokomin rikkoa, jos sille on tarpeeksi suuri enemmistö ja ennen kaikkea tarpeeksi hyvät perusteet. Tässä tapauksessa on.

On mieletön ajatus, että Suomen eduskunta ei voisi enää koskaan tehdä poikkeuksia kansainvälisillä sopimuksilla perusteltuihin sääntöihin, jotka ovat sekä kansan että poliitikkojen suuren enemmistön ja varsin yksinkertaisesti ymmärrettävien vedenpitävien perusteluiden mukaan välttämättömiä. Ei edes tilanteessa, jossa vihamielinen valtio yrittää tarkoituksella vahingoittaa Suomea ja sen liittolaisia. Mikään muu maa ei ole alistunut tällaiseen ajatteluun.

Quote from: Pääkirjoitus HSPerustuslakivaliokunta arvioi, voiko kansainvälisiä sopimuksia rikkovaa lakiesitystä laatia rajattuna poikkeuksena perustuslakiin, kun kansainväliset ihmisoikeusvelvoitteet ovat osa Suomen perusoikeusjärjestelmää. Hallitus yrittää loiventaa ilmeistä ristiriitaa sillä, että poikkeuslaki olisi voimassa vuoden ja mahdolliset toimenpiteet kuukauden ajan kerrallaan tiettyjen edellytysten täyttyessä. Perustuslakia ja perusoikeuksia kuitenkin rikotaan, vaikka niitä rikottaisiin rajattu aika.

Poikkeus on samassa mielessä perusteltu kuin viranomaisten oikeus käyttää tietyissä tarkoin rajatuissa tilanteissa voimakeinoja, siis käytännössä väkivaltaa, joka on muuten ehdottoman tuomittavaa ja laitonta.

Quote from: Pääkirjoitus HSSinänsä hallituksen huolen voi ymmärtää. Venäjän Suomen itärajalle kohdistama maahantulopaine voi vaikuttaa haitallisesti Suomen kansalliseen turvallisuuteen ja yleiseen järjestykseen. Hallitus arvioi, ettei muilla kuin sen esittämillä keinoilla pystyttäisi torjumaan tehokkaasti Suomen painostamista.

Ongelma ei silti ratkea lakiesityksen keinoilla. Venäjä voi yhä sallia tulijoiden pääsyn rajalle, ja Suomen pitkän maastorajan yli voi hyvinkin tulla ohi valvonnan ihmisiä, joita ei havaita tai saada kiinni.

Lakiesityksessä on avoin ristiriita kansallisen turvallisuuden ja oikeusvaltion välillä. Hallitus valitsee häviäjäksi oikeusvaltion.

Jos "oikeusvaltio" tarkoittaa tässä sellaisten EU:n asettamien vaatimusten noudattamista, joita mikään muu maa ei ole samassa tilanteessa noudattanut, en koe meidän hävinneen mitään, enkä uhraa ajatustakaan tapahtuneen voivotteluun.

Sen sijaan ongelmana on, että Hesarin toimituksen kaltaisten jarruttelijoiden vuoksi hallitus on kokenut painetta tehdä lakiin aivan liikaa kompromisseja, jotka mahdollisesti tekevät laista tehottoman ja Venäjän silmissä epäuskottavan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 21.05.2024, 21:15:34
Quote from: Roope on 21.05.2024, 20:36:57
Tällaista tekojen seurauksien punninnasta kieltäytymistä voi kutsua ihmisoikeusfundamentalismiksi.
...
On mieletön ajatus, että Suomen eduskunta ei voisi enää koskaan tehdä poikkeuksia kansainvälisillä sopimuksilla perusteltuihin sääntöihin
...
Mikään muu maa ei ole alistunut tällaiseen ajatteluun.

Kyseessä lienee The Puolueen mieletön suunnitelma tuhota PS mamutuksella. Tämä on uusinta vuodelta 2015. Mamutetaan niin että hirvittää, ja siihen sitten vielä puolet lisää! Tarkoitus on romuttaa PS:n kannatus. Tekosyynä kansainväliset ja oikeusvaltio.

The Puolue pelaa upporikasta ja rutiköyhää. Jos Putin päättää pistää massat liikkeelle, niin tässä voi mennä vaikka mitä pesuveden mukana. Punavihreille se varmaan sopisikin, mutta entäs kokoomukselle?

Maamme kohtalo ei ole omissa käsissämme.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 21.05.2024, 21:30:47
Quote from: Roope on 21.05.2024, 20:36:57

Sen sijaan ongelmana on, että Hesarin toimituksen kaltaisten jarruttelijoiden vuoksi hallitus on kokenut painetta tehdä lakiin aivan liikaa kompromisseja, jotka mahdollisesti tekevät laista tehottoman ja Venäjän silmissä epäuskottavan.


Käsitykseni nykyisen hallituskokoonpanon todellisuudesta on sellainen että niitä jarruttelijoita löytyy myös hallituspuolueiden kansanedustajista. Tämä on todella ikävä kuvio monessakin mielessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Totti on 21.05.2024, 22:17:44
YLE ehti jo odotetusti marssittaa päivystävät "oikeusoppineet" tyrmäämään hallituksen lakiehdotuksen ( https://areena.yle.fi/1-66614820 , alk. kohta 4:50 min. ) siitä huolimatta ettei se käytännössä rajoita maahanmuuttoa juuri lainkaan jos se niin halutaan tulkita.

On se yksi vittu ettei mitään saada hoidettua tässä maassa. Aina on joku saatanan vassari sotkemassa kaikki asiat. Mitä helvettiä näiden päässä liikkuu kun jatkuvasti pitää sabotoida koko kansakunta heittämällä kapuloita rattaisiin vaikka kaikki empiria ulkomailta todistaa yksiselitteisesti ja kiistatta, että maahanmuutto on tie täydelliseen turmioon.

Missä on raivoemoiji kun sitä tarvitaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.05.2024, 10:02:35
Helsingin Sanomat: Puolan raja­kriisi jatkuu, mutta Suomen raja­metsissä on rauha – Miksi? (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010442514.html) 21.5.2024

Quote from: Pekka Hakala, HSVENÄJÄN niin kutsuttu hybridivaikuttaminen EU:n rajoille tuotujen turvapaikanhakijoiden avulla alkoi toden teolla syksyllä 2021, hyvissä ajoin ennen Venäjän täysimittaista hyökkäystä Ukrainaan. Venäjän presidentin Vladimir Putinin liittolainen Aljaksandr Lukašenka järjesti kolmansien maiden kansalaisia Puolan rajalle ja sen yli pitkin Bialowiezan metsää.

Kiivain pakolaiskuukausi Puolan ja Valko-Venäjän rajalla oli lokakuu 2021, jolloin Puolan viranomaiset kirjasivat yli 17 000 laitonta rajanylitystä tai sellaisen yritystä. Vuoden 2022 alusta lähtien rajan yli on pyrkinyt väkeä viidestäsadasta muutamaan tuhanteen kuukausittain. Liettuaan ja Latviaan laittomia rajanylittäjiä on tullut Valko-Venäjältä samaan aikaan yhteensä joitakin tuhansia.

Suomen hallitus oli Puolan ja Baltian kokemusten ansiosta varpaisillaan viime syksynä. Kun maahan oli marraskuun lopussa tullut itärajan yli 895 turvapaikanhakijaa, sulki hallitus koko itärajan.


Petteri Orpon hallitusta ei yllätetty housut nilkoissa, sillä Venäjä oli testannut pakolaisoperaatiota vuosina 2015–2016. Tuolloin Venäjän viranomaiset ohjasivat Suomeen ja Norjaan yhteensä noin 7 200 turvapaikanhakijaa.

Ei ole edelleenkään mitään todisteita tai edes uskottavia viitteitä siitä, että Venäjällä olisi ollut jokin erityinen operaatio vuosina 2015–2016. Kaikki viittaa päinvastaiseen, ja siihen johtopäätökseen tulivat myös norjalaistutkijat (https://yle.fi/a/3-9128359). Perustelematon väite kertoo vain siitä, että toimittajilla ei ole estoja väittää ihan mitä tahansa juttujaan värittääkseen. Samat toimittajat eivät koskaan mainitse, että Ruotsi ohjasi todistetusti ja dokumentoidusti tuolloin Suomeen noin 30 000 turvapaikanhakijaa, mistä vaikeneminen on käsittämätöntä.

Nuo pohjoisen vuoden 2015 tapahtumat ovat Suomen käännytyslakiväännön kannalta sikäli ajankohtainen muistutus, että Norja reagoi tilanteeseen jo marraskuussa 2015 (https://www.regjeringen.no/en/historical-archive/solbergs-government/Ministries/jd/pressemeldinger/2015/fast-track-procedure-for-asylum-seekers-arriving-via-russia/id2464084/) niin, että julisti Venäjän turvalliseksi maaksi, josta tuleville "turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjille" ei myönnetä turvapaikkoja. Suomi ei saa millään samaa aikaiseksi, vaikka vuonna 2024 on ilmeistä, että sotaa käyvällä Venäjällä on menossa Suomen ja EU:n vastainen hybridioperaatio. Kymmenen vuoden jahkailu kuulemma siksi, että olemme "oikeusvaltio", toisin kuin Norja.

Quote from: Pekka Hakala, HSSUOMEN rajalla Putinilla ei ole Lukašenkan tapaista, innokasta alihankkijaa. Mutta voisihan Putin järjestää mittavan pakolaisoperaation Suomen itärajalle omin voiminkin, kuten hän teki 2015. Tai vaikka Viroon. Likaisen työnhän voi aina ulkoistaa järjestäytyneelle rikollisuudelle. Miksei Putin ole jo tehnyt niin?

Syy saattaa selvitä Venäjän sisäministerin Vladimir Kolokoltsevin äskettäisestä selvityksestä parlamentin ylähuoneelle. Asiasta Telegramissa kertoneen VTšK-OGPU-sotakanavan mukaan sisäministeriöllä on 152 000 työntekijän vaje, joka on pahentunut selvästi viimeksi kuluneen puolen vuoden aikana.

Venäjän sisäministeriössä on yhteensä 922 000 virkaa, joten joka kuudes palli on täyttämättä.

Telegram-kanava pitää tärkeimpänä syynä työvoimapulaan sotaa Ukrainassa. Sinne lähtevät tavallisten passipoliisien lisäksi myös osasto- ja hallintopäälliköt, sillä ansiot ovat huimasti paremmat ja kotiviraston loputon byrokratia jää ainakin hetkeksi unholaan.

VENÄJÄN rajavartiosto kuuluu turvallisuuspalvelu FSB:hen, ei sisäministeriöön. Mutta epäilemättä palkkasotilaille luvatut ansiot kiinnostavat myös rajavartijoita. Ja ammattitaitoiset rajamiehet kiinnostavat taatusti asevoimia.

Hetki itse aiheutetun kaaoksen järjestämiseksi Suomen-vastaiselle rajalle ei ehkä ole Putinin mielestä juuri nyt otollinen. Varsinkin, kun rajaseudun varuskunnat ovat puolityhjiä joukkojen laajentaessa imperiumia metri kerrallaan Ukrainassa.

Tämä taas on spekulointia, mutta ihan uskottavaa sellaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 22.05.2024, 10:44:06
Quote from: Totti on 21.05.2024, 22:17:44
YLE ehti jo odotetusti marssittaa päivystävät "oikeusoppineet" tyrmäämään hallituksen lakiehdotuksen ( https://areena.yle.fi/1-66614820 , alk. kohta 4:50 min. ) siitä huolimatta ettei se käytännössä rajoita maahanmuuttoa juuri lainkaan jos se niin halutaan tulkita.

Yle: Oikeusoppineet laukovat suorat sanat käännytyslain etenemisestä eduskuntaan: "Olen yllättynyt" (https://yle.fi/a/74-20089689) 21.5.2024

Quote from: YleKoskenniemi näkee lakiesityksessä myös suuren käytännön tason ongelman: rajaviranomaisille sälytettäisiin vastuu arvioida, onko maahan pyrkivä henkilö erityisen haavoittuvassa asemassa tai vaarassa joutua kuolemanrangaistuksen tai kidutuksen kohteeksi. Tällaiset henkilöt määritellään lakiesityksessä poikkeustapauksiksi.

– Jos olisin rajaviranomainen, en missään tapauksessa suostuisi tekemään tällaista arviota, Koskenniemi sanoo

Koskenniemen mukaan myös rajaviranomaiset itse kritisoivat lakiesitystä lausuntokierroksella siitä, että se sälyttää päätöksentekovastuuta yksittäisille virkamiehille.

Tästä olen Koskenniemen kanssa samaa mieltä. Vastuun sälyttäminen rajavartijoille on hallitukselta todella raukkamaista, kun pitäisi todeta, että Suomi asettaa rajojensa suojaamisen etusijalle, eikä poikkeuksia tehdä.

Quote from: YleSiirtolaisuutta tutkinut Tampereen yliopiston apulaisprofessori Anitta Kynsilehto näkee lakiesityksessä lähinnä pelkkiä ongelmia. Hänen mukaansa laki tekee laittomasta laillista.

Kyllä, mutta Kynsilehto ei agendatutkijana ole näkevinään ongelmaa, jota lakiesityksellä yritetään ratkaista.

Quote from: YleAnitta Kynsilehto näkee rajavartijoiden vastuussa isoja ongelmia, joita uusi lakiesitys ei edelleenkään ratkaise. Esimerkiksi haavoittuvan aseman arviointia ei voi Kynsilehdon mukaan tehdä pikakoulutuksen pohjalta.

Myös mahdollinen voimankäyttö herättää kysymyksiä. Lakiesityksen mukaan rajaviranomaisen pitäisi ensisijaisesti kehottaa ja ohjata ihmistä poistumaan, mutta tarvittaessa hän voisi käyttää myös voimaa.

Se kuulostaa Kynsilehdon mukaan siltä, mikä on ollut aiemmin käytäntönä monilla Euroopan unionin ulkorajoilla. Iso kysymys on, millainen yhteiskunta ja oikeusvaltio Suomi haluaa olla.

– En toivoisi näkeväni, että inhimillinen kärsimys ja oikeusvaltion käytäntöjen rikkominen yleistyvät Suomen rajoilla, Anitta Kynsilehto sanoo.

Eli Kynsilehdon mukaan Suomi haluaa olla se valtio, jonka kautta Venäjä voi lähettää vaikka miljoonia ihmisiä EU-alueelle?

Toisin kuin Kynsilehdon naiivissa ajattelussa, käytännössä kärsimys vähenee, jos viesti suljetuista rajoista vahvistuu.

Quote from: YleLaki voisi olla voimassa väliaikaisesti vain osassa rajaa ja kuukauden kerrallan. Kynsilehto suhtautuu määräaikoihin epäilevästi ja sanoo, että tällaisilla käytännöillä on tapana muuttua toistaiseksi voimassa oleviksi.

Onko sillä väliä, jos Venäjän operaatiokin on voimassa "toistaiseksi"?

Quote from: YlePauli Rautiaisen mielestä lakiesityksestä pitäisi keskustella laajemmin osana eurooppalaista rajapolitiikka. Eurooppaan pyrkii maahanmuuttajia etenkin Välimeren sekä Puolan ja Valko-Venäjän rajan kautta.

– Suomessa keskustelu on rajattu Suomen ja Venäjän väliseen tilanteeseen, vaikka lakiesitys liittyy olennaisesti eurooppalaiseen rajapolitiikkaan.

Rautiainen pitää ongelmallisena lain valmistelua ja mahdollista hyväksymistä tilanteessa, jossa todellinen uhka ei ole päällä. Hänen epäilee, että lakiesityksen taustalla on uhkaskenaarioita, joita ei ole avattu julkiseen keskusteluun.

– En epäile suomalaisen yhteiskunnan kykyä ryhtyä erilaisiin toimenpiteisiin, jos tällainen tilanne tulisi.

Lakiesityksen taustalla on uhkaskenaario, jossa rajalle ohjataan tuhansia ihmisiä, joista suuri osa on jo Venäjällä rajan tuntumassa, mutta perustuslakiasiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan "todellinen uhka ei ole päällä" ja ehtiihän sitä sitten reagoida, "jos tällainen tilanne tulisi". Että sellainen asiantuntija.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.05.2024, 10:56:12
Quote from: Roope on 22.05.2024, 10:02:35
Helsingin Sanomat: Puolan raja­kriisi jatkuu, mutta Suomen raja­metsissä on rauha – Miksi? (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010442514.html) 21.5.2024
Quote from: Pekka Hakala, HSHetki itse aiheutetun kaaoksen järjestämiseksi Suomen-vastaiselle rajalle ei ehkä ole Putinin mielestä juuri nyt otollinen. Varsinkin, kun rajaseudun varuskunnat ovat puolityhjiä joukkojen laajentaessa imperiumia metri kerrallaan Ukrainassa.

Tämä taas on spekulointia, mutta ihan uskottavaa sellaista.

Jeps. Rajaseudun varuskuntien puolityhjyys saattaa hyvinkin on hyväksi Suomelle.

- Joku realisti voisi vetää tästä sellaisen johtopäätöksen ja ajatella sen jopa ääneen: mitä kauemmin Venäjä jauhaa joukkojaan maa-aineeksi Ukrainassa, sen parempi Suomelle.

- Ajatusketjua voisi jatkaa pidemmällekin. Kuten siten, että Suomen kannattaisi palauttaa täällä oleskelevat sotilasikäiset ukrainalaismiehet kotiinsa taistelemaan isänmaansa puolesta.

- Muitenkin ajatuksia voisi tulla mieleen, kuten sellaisia, että rauha Venäjän ehdoilla ei olisi Suomen etujen mukaista, koska Putin saisi mitä halusi, ja jatkaisi samaa linjaa naapurimaidensa kanssa, ja sotajoukkoja vapautuisi juuri tähän tarkoitukseen. Ja rajaseudun varuskunnat alkaisivat taas täyttyä.

Suomen itärajan turvallisuuden kannalta näyttäisi olevan järkevää antaa sellaisen tilanteen jatkua, jossa Venäjän joukot jumittavat ja ohentuvat Ukrainassa. Ikävää ukrainalaisille, mutta minkäs teet?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 22.05.2024, 14:15:56
Jos ryssä riisuu arabit alusvaatteisilleen, pudottaa -30 asteen pakkasessa rajalle hankeen ja ampuu Vornaset jalkojen juureen, niin voiko tätä laumaa käännyttää takaisin?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.05.2024, 15:13:36
Ensinnäkin,

Lainsäätäjän pitää yksiselitteisesti määritellä "kaikkein heikoin asema", ja se asema pitää pystyä yksiselitteisesti mittaamaan. Kaikki muu on epäoikeusvaltiollista mielivaltaa, jossa lainsäätäjä pelkurimaisesti vyöryttää vastuun asiasta rajavartijalle (joka näin altistuu ihmisoikeustalibanien syytöksille, ja yrittänee väistellä niitä parhaansa mukaan).

"You can't manage what you can't measure".
- Peter Drucker

Toiseksi,

Rajan pinnassa kyttäävät "siirtolaiset" - mukaan lukien ne, ovat itse saattaneet itsensä "kaikkein heikoimpaa asemaan" - ovat Venäjän ase, jota se käyttää saavuttaakseen sotilaallisia tavoitteita Suomessa vastaan.

Miksi helkkarissa meidän pitäisi nostaa kädet pystyyn tämän hyökkäyksen edessä? Siksikö, että muutama nykymaailmasta jälkeen jäänyt ihmisoikeus-huru-ukko julistaa ikuista mainehaittaa Suomelle, jos emme puolusta itseämme Venäjän hyökkäystä vastaan? Kyllä se hyökkäys on, vaikka luoteja ei ammuttaisikaan. Wikipedia:

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_as_weapons"Refugees as weapons" is a term used to describe a hostile government organizing, or threatening to organize, a sudden influx of refugees into another country ... The responsible country ... usually seeks to extract concessions from the targeted country and achieve some political, military, and/or economic objective.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.05.2024, 13:52:17
QuoteYK:n pakolais­järjestö kritisoi käännytys­lakia: "Vaarallinen ennakko­tapaus"

YK:n pakolaisjärjestö UNHCR julkaisi keskiviikkona lehdistötiedotteen, jossa se esittää huolensa Suomen "käännytyslaista".

Järjestön mukaan käännytyslaki voisi luoda vaarallisen ennakkotapauksen turvapaikka-asioihin liittyvien velvoitteiden purkamiselle. Järjestö kehottaa Suomea noudattamaan lainsäädännössään kansainvälisiä velvoitteitaan.

"Turvan hakeminen sodan, konfliktien ja vainon keskeltä on perustavanlaatuinen ihmisoikeus", se sanoo tiedotteessa.

ALUEELLE ja turvapaikkamenettelyyn pääsyn on oltava mahdollista kaikille suojelua hakeville, pakolaisjärjestö korostaa, vaikka kertookin ymmärtävänsä Suomen "ainutlaatuista ja haastavaa geopoliittista asemaa".

"Jopa hätä- tai niin sanotuissa välineellistämis­tilanteissa maiden on taattava, että suojelua hakevilla on tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn", sanoo UNHCR:n Euroopan aluejohtaja Philippe Leclerc.

UNHCR:n Pohjoismaiden ja Baltian edustajan Annika Sandlundin mukaan UNHCR kannattaa turvapaikkamenettelyä, jonka "hoitaa keskitetty ja toimivaltainen viranomainen ja jossa on käytössä menettelylliset suojatoimet".

Valtioiden on mahdollista samanaikaisesti sekä vastata turvallisuuskysymyksiin että toteuttaa oikeudenmukaista ja inhimillistä politiikkaa turvapaikanhakijoita kohtaan, pakolaisjärjestö sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.unhcr.org/neu/fi/124607-suomen-rajojen-sulkeminen-turvapaikanhakijoilta-luo-vaarallisen-ennakkotapauksen-varoittaa-unhcr.html) 23.5.2024

Tiedote: Suomen rajojen sulkeminen turvapaikanhakijoilta luo vaarallisen ennakkotapauksen, varoittaa UNHCR (https://www.unhcr.org/neu/fi/124607-suomen-rajojen-sulkeminen-turvapaikanhakijoilta-luo-vaarallisen-ennakkotapauksen-varoittaa-unhcr.html) 22.5.2024

Quote from: UNHCRLakiesitys mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden maahanpääsyn estämisen kansainvälisen ja eurooppalaisen pakolais- ja ihmisoikeuslainsäädännön vastaisesti. Se voi myös luoda ennakkotapauksen turvapaikka-asioihin liittyvien velvoitteiden purkamiselle, millä olisi kielteinen vaikutus kansainväliselle suojelujärjestelmälle.

"Jopa hätä- tai niin sanotuissa välineellistämistilanteissa maiden on taattava, että suojelua hakevilla on tehokas pääsy turvapaikkamenettelyyn. Kuten olemme nähneet useilla Euroopan rajoilla, pushback-menettelyt asettavat ihmiset vaaraan, liian usein johtaen vakaviin vammoihin tai jopa kuolemiin", sanoi Philippe Leclerc, UNHCR:n Euroopan aluejohtaja.

Miksi juuri Suomen käännytyslaki loisi ennakkotapauksen, kun UNHCR viittaa muiden EU-maiden jo toteuttamiin pushback-menettelyihin, jotka perustuvat paljon tiukempiin lakeihin?

Suomen hallitushan yrittää noista kaikista muista maista poiketen tasapainotella kansainvälisten sopimusten noudattamisen kanssa, kun muualla on todettu lakeja valmisteltaessa suoraan, että sopimusten muotoseikat saavat joustaa, kun kyse on kansallisesta turvallisuudesta.

Vastustamisen lisäksi UNHCR kehtaa vielä väittää, että ristiriita turvallisuuden ja välineellistetyn maahanmuuton välillä on ratkaistavissa – antautumalla Venäjän edessä.

Quote from: UNHCRValtiot voivat sekä vastata turvallisuuskysymyksiin että toteuttaa oikeudenmukaista ja inhimillistä politiikkaa turvapaikanhakijoita kohtaan vuoden 1951 pakolaissopimuksen mukaisesti. Turvan hakeminen sodan, konfliktien ja vainon keskeltä on perustavanlaatuinen ihmisoikeus. Vaihtoehtoja pushback-menettelyille ovat mm: 

– EU:n muuttoliike- ja turvapaikkasopimuksessa esitettyjen rajamenettelyiden täytäntöönpano kansainvälisen pakolaislainsäädännön mukaisin oikeudellisin ja käytännöllisin suojatoimin;

Rajamenettelyllä ei olisi mitään vaikutusta tilanteeseen tai Venäjään. Rajamenettely ei lisää aiempaan juuri muuta kuin pätkän verkkoaitaa Joutsenon avoimen vastaanottokeskuksen ympärille.

Quote from: UNHCR
Vahvistetaan oikeudenmukaisia ja tehokkaita turvapaikkamenettelyjä, joiden avulla tunnistetaan nopeasti haavoittuvassa asemassa olevat henkilöt, jotka tarvitsevat välitöntä tukea, sekä henkilöt, jotka eivät tarvitse kansainvälistä suojelua;

Eli otetaan kaikki Venäjän lähettämät vastaan eli antaudutaan.

Quote from: UNHCRNopeutetaan niiden henkilöiden ihmisarvoista palauttamista lähtömaihin, jotka eivät tarvitse kansainvälistä suojelua.

UNHCR ja muut rajalain ja käännytyslain vastustajathan ovatkin olleet suureksi avuksi palauttamisten nopeuttamisessa [sarkasmia].

Tuota on helppo ehdottaa, kun tietää, millainen röykkiö esteitä nopeiden palautuksien tielle on kasattu vuosikymmenten aikana etenkin Suomessa, jossa turvapaikkahakemuksen voi uusia ja siitä voi valittaa vaikka kymmeniä kertoja. Ties kuinka moni vuonna 2015 saapunut turvapaikkahuijari on edelleen sisällä turvapaikkaprosessissa, kun heidät olisi pitänyt saada ulos Suomesta jo aikoja sitten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.05.2024, 15:14:35
Quote from: Roope on 23.05.2024, 13:52:17
Quote... Järjestön mukaan käännytyslaki voisi luoda vaarallisen ennakkotapauksen turvapaikka-asioihin liittyvien velvoitteiden purkamiselle.

Tuskinpa sentään. Mutta ne velvoitteet tarkoittavat, että
- veronmaksavat kustantavat maahanmuuttoteollisen kompleksin iilimatojen elättämisen, 
- kärsivät hyvinvointivaltion ja sosiaalisen pääoman tuhoamisesta itsemurhaisen mamuttamisen seurauksena.

Omista työpaikoistaan ja ansioistaan nämä tuholaiset vain ovat kiinnostuneita, eivät kaikkein heikoimmissa asemassa olevien turvallisuudesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.05.2024, 17:37:33
QuoteMaria Ohisalo arvostelee presidentti Stubbia

Vihreiden entinen puheenjohtaja, kansanedustaja Maria Ohisalo arvostelee presidenttiä Alexander Stubbia.

Stubb sanoi tänään STT:n haastattelussa pitävänsä poikkeuslakia välineellistetyn maahanmuuton torjumiseksi hyvin tärkeänä nykyisessä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa.

-  Uskon ja toivon, että tämä laki saadaan yhteisymmärryksessä eduskunnassa läpi. Ymmärrän samalla ne vaikeudet, mitä siihen liittyy, mutta kyse on nyt Suomen turvallisuudesta, Stubb muun muassa kommentoi.

Ohisalo kirjoitti asiasta Stubbiin viitaten viestipalvelu X:ssä.

– Laki ei ole edes käynyt perustuslakivaliokunnan käsittelyä läpi ja tasavallan presidentti jo toivoo sen menevän läpi. Olemme siis saaneet eduskuntaan lain, joka rikkoo jo sen valmistelijoidenkin mukaan perustuslakiamme ja presidentti osallistuu prosessiin näin.
Demokraatti (https://demokraatti.fi/maria-ohisalo-arvostelee-presidentti-stubbia) 23.5.2024

Onko presidentin lausunnossa Ohisalon mielestä jokin lainsäädäntöprosessiin liittyvä ongelma vai mistä kenkä puristaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Nikolas on 23.05.2024, 18:04:06
Huomatkaa miten yksinkertaisella tempulla tanskalaiset tekevät itselleen helpommaksi karkottaa ulkomaalaisperäisiä rikollisia.

Quote

Katriina Töyrylä
2024-05-23

Kosovon parlamentti hyväksyi vankisellien vuokraamisen Tanskalle

Kosovon parlamentti on hyväksynyt sopimuksen, jolla maa vuokraa 300 vankiselliä Tanskalle.

Tanska pyrkii helpottamaan vankiloidensa ahtautta viemällä Kosovoon EU-maiden ulkopuolelta tulevat vangit, jotka on määrä karkottaa Tanskasta tuomion kärsittyään.

Kosovo saa kymmenen vuoden aikana 210 miljoonaa euroa vuokraa.

Maat solmivat sopimuksen vankisellien vuokraamisesta jo vuonna 2021, mutta oppositio esti tähän asti sen läpimenon Kosovon parlamentissa.

Tanska vakuuttaa, että vankeja kohdellaan Kosovossa samoin kuin heitä kohdeltaisiin Tanskan vankiloissa.

Lähteet: AFP, Reuters

Lähde: https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-229476

Suomi voisi tehdä vastaavia järjestelyjä. Mutta tekeekö?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.05.2024, 11:02:31
Yle: Käyttääkö hallitus käännytyslakia porttina perussuomalaiseen maahanmuutopolitiikkaan, kysyy SDP:n Tuppurainen (https://yle.fi/a/74-20090266) 23.5.2024

Quote from: YleSDP tekee ryhmäpäätöksen siitä, äänestääkö puolue hallituksen käännytyslain puolesta, linjaa puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen A-Talkissa.

Ryhmäpäätös tarkoittaa käytännössä, että kaikkien SDP:n edustajien on äänestettävä samalla tavalla.

Tulkitsen tuosta ja Tuppuraisen tavallistakin röyhkeämmästä käytöksestä, että SDP:n johto on pitkin hampain päättänyt pakottaa eduskuntaryhmänsä tukemaan käännytyslakia. Tämän tosin on aistinut puheenjohtaja Lindtmanistakin, vaikka puheet ovat olleet kriittisiä.

Mielenkiintoinen lopputulema, jos toteutuu, sillä puolueessa ei kai ole enää ainuttakaan kansanedustajaa maahanmuuttopolitiikassa järkilinjalla. Olisiko tullut painetta Suomen ulkopuolelta?

Quote from: YleKäännytyslain läpimeno vaatii eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistön, eli todennäköisesti myös suurimman oppositiopuolue SDP:n tuen.

Tuppurainen ei lupaa SDP:n tukea laille. Tuppuraisen mukaan SDP haluaa torjua Venäjän harjoittamaa "välineellistettyä maahanmuutoa", mutta se on selkeästi erotettava tavallisesta turvapaikanhausta.

Tuppuraisen mukaan Petteri Orpon (kok.) hallitus käyttää käännytyslakia levittääkseen maahanmuuttovastaista politiikkaa. Hän ryöpyttää Jukka Kopraa (kok.) ja Mauri Peltokangasta (ps.) vanhoista kommenteistaan.

Jukka Kopra on sanonut, että kaikki turvapaikanhakijat pitää voida käännyttää. Mauri Peltokangas on puhunut heistä todella rumin sanoin loisivina elukoina. Kun asenne on tämä, haluamme perata huolellisesti, ettei hallitus käytä tätä lakia porttina hivuttaakseen Suomen maahanmuuttopolitiikkaa nuivempaan, perussuomalaisempaan suuntaan.

Ikään kuin olisi mitään epäselvyyttä, että poikkeuslaki on kaikesta muusta erillinen väliaikainen laki. Tätä räpätystä saamme kuulla siihen asti, kunnes SDP ilmoittaa ryhmäpäätöksestään, kun demareiden pitää todistella, että nuiva maahanmuuttopolitiikka on heille kauhistus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 24.05.2024, 11:08:23
Quote from: Nikolas on 23.05.2024, 18:04:06
Huomatkaa miten yksinkertaisella tempulla tanskalaiset tekevät itselleen helpommaksi karkottaa ulkomaalaisperäisiä rikollisia.

Quote

Katriina Töyrylä
2024-05-23

Kosovon parlamentti hyväksyi vankisellien vuokraamisen Tanskalle

Kosovon parlamentti on hyväksynyt sopimuksen, jolla maa vuokraa 300 vankiselliä Tanskalle.

Tanska pyrkii helpottamaan vankiloidensa ahtautta viemällä Kosovoon EU-maiden ulkopuolelta tulevat vangit, jotka on määrä karkottaa Tanskasta tuomion kärsittyään.

Kosovo saa kymmenen vuoden aikana 210 miljoonaa euroa vuokraa.

Maat solmivat sopimuksen vankisellien vuokraamisesta jo vuonna 2021, mutta oppositio esti tähän asti sen läpimenon Kosovon parlamentissa.

Tanska vakuuttaa, että vankeja kohdellaan Kosovossa samoin kuin heitä kohdeltaisiin Tanskan vankiloissa.

Lähteet: AFP, Reuters

Lähde: https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-229476

Suomi voisi tehdä vastaavia järjestelyjä. Mutta tekeekö?

Vihreiden pitäisi kannattaa tätä. Kosovossa vangeista aiheutuu merkittävästi pienempi hiilijalanjälki, koska Kosovossa ei tarvitse lämmittää rakennuksia niin paljon, ja kasvisruoan kasvukausi on pidempi.

Samoin Kosovossa ei ole Nesteen jalostamoa eikä Raahen terästehdasta, joiden päästöt lasketaan Suomessa asuvien henkilökohtaiseen hiilijalanjälkeen. Eihän vankien eksportoimisella nuo tehtaat hijlene, mutta jokaisen vangin laskennallinen hiilijalanjälki on huomattavasti pienempi kuin mitä se olisi Suomessa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.05.2024, 11:57:18
QuoteVenäjällä olevat turva­paikan­hakijat hämmentyivät Suomen itärajan uutisista: "En ymmärtänyt mitään"

SUOMEN suunnittelema käännytyslaki herättää epätietoisuutta arabiankielisillä keskustelualustoilla.

Käännytyslaiksi kutsuttu poikkeuslaki eteni eduskuntaan tiistaina. Ankarasti arvostellun lain nojalla valtioneuvosto voi yhdessä tasavallan presidentin kanssa estää ihmisiä määräaikaisesti hakemasta kansainvälistä suojelua Suomen valtakunnanrajalla ja sen välittömässä läheisyydessä.

Sosiaalisessa mediassa Facebookissa ja viestisovellus Telegramissa on muutamia arabiankielisiä kanavia, joissa seurataan myös Suomen rajatilannetta. Viime kuukausina kanavissa on herättänyt keskustelua erityisesti Suomeen pyrkiminen itärajan yli Venäjältä.

TIISTAINA yhdellä kanavista jaettiin Ylen englannin­kielinen uutinen Suomen hallituksen käännytys­laki­esityksen etenemisestä. Kommenttikentässä eduskunnan käsittelyyn edennyt lakiesitys herätti turva­paikan­hakijoissa suurta hämmennystä.

"En ymmärtänyt mitään. Olen nyt Venäjällä. Eli voinko hakea turvapaikkaa [Suomen rajalla] vai en?", yksi käyttäjistä kysyy.

"En todellakaan ymmärtänyt. Onko tämä hyvä uutinen vai ei?", toinen käyttäjä kysyy.

Kolmannen kommentoijan mielestä lakiesitys on jälleen yksi osoitus "eurooppalaisesta tekopyhyydestä".

TOISESSA Suomen käännytys­laki­esitystä käsittelevässä päivityksessä todetaan, että mikäli eduskunta hyväksyy käännytyslain, "tilanne tulee olemaan todella vaikea".

Julkaisun mukaan paperittomien maahanmuuttajien olisi hyvin vaikea saada työntekijän oleskelulupaa jatkossa Suomesta.

"Älköön Allah siunatko tätä porukkaa äänestäneitä ja niitä, jotka puolustavat tätä porukkaa", yksi käyttäjä kirjoittaa vastaukseksi.

[...]

Suomesta piirtyy keskusteluissa kuva rasistisena korkean verotuksen ja matalien palkkojen maana. Suomalaista yhteiskuntaa kuvaillaan sulkeutuneeksi ja epäsosiaaliseksi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010445297.html) 24.5.2024

Voi meitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 24.05.2024, 12:10:24
Läpsyjä ei voi ymmärtämättömyydestä moittia; eihän tuosta lakiesityksestä tahdo saada selvää juuri kukaan muukaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 24.05.2024, 12:18:27
Helsingin sanomien suurin huolenaihe maailmassa on venäjällä notkuvien paperittomien arabien näkemys Suomesta matalan palkkatason ja korkean verotuksen impiwaarana.

Niin. Mistä saataisiin niitä altruistisia työperäisiä, jotka oikeasti haluavat maksaa veroja ja eläkemaksuja meidänkin hyvinvointimme eteen?

Kun itse menin Japaniin työkomennukselle, niin en minä mennyt sinne tukeakseni japanilaisten eläkejärjestelmää tai terveyspalveluita. Menin tienaamaan itselleni rahaa. (hahaa, ainoa kerta, kun vuosipalkkani oli miljoonia...)
Etenkin jos tänne tulee maailmankansalaisia, jotka eivät aio jäädä tänne eläköitymään, niin miksi he maksaisivat meidän eläkkeitämme?

kuplakupla. kuplakuplakupla.

En keksinyt parempaakaan sanottavaa. Kupla.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 24.05.2024, 13:09:59
Quote from: Roope on 24.05.2024, 11:57:18
Quote from: HSTOISESSA Suomen käännytys­laki­esitystä käsittelevässä päivityksessä todetaan, että mikäli eduskunta hyväksyy käännytyslain, "tilanne tulee olemaan todella vaikea". Julkaisun mukaan paperittomien maahanmuuttajien olisi hyvin vaikea saada työntekijän oleskelulupaa jatkossa Suomesta.
[...]
Suomesta piirtyy keskusteluissa kuva rasistisena korkean verotuksen ja matalien palkkojen maana. Suomalaista yhteiskuntaa kuvaillaan sulkeutuneeksi ja epäsosiaaliseksi.
Helsingin Sanomat 24.5.2024

Hahaha! Loistavaa! Hyvä homma! Mitä enemmän Biaudet ja menneen maailman ihmisoikeushuru-ukot sun muut hämmentäjät luovat kauhukuvia tätä löperöä lakiesitystä vastaan, sitä vähemmän haittamaahanmuuttajia Suomi kiinnostaa. Lisää kierroksia rasismimyllyyn ja potikat yhdelletoista, kyllä kiitos!

Sisäministerin viesti alkaa mennä perille, kiitos opposition: Suomeen ei kannata tulla hillumaan!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.05.2024, 21:41:25
Hävettää taas Orpon urpous. Viestitti isännilleen Latvian vierailulla, että Suomi on oikeusvaltio, mutta Latvia ei.

QuoteOrpo ajaa muutosta EU:n raja­sääntöihin: "Olemme edellä­kävijöitä"

PÄÄMINISTERI Petteri Orpon (kok) mukaan Venäjän puhe Suomen ja Liettuan vastaisen merirajan tarkistuksesta ei välttämättä ole hybridivaikuttamista, kuten turvapaikanhakijoiden tuominen rajalle tai poijujen siirto Narva-joella.

"En halua laittaa niitä samaan pakettiin", sanoi Orpo HS:lle Pohjois-Latviassa Valmierassa perjantaina.

Orpo osallistui panssaroituja ajovaunuja valmistavan Patrian uuden tehtaan avajaisiin ja keskusteli turvallisuuskysymyksistä Latvian pääministerin Evika Siliņan kanssa.

[...]

ORPO kommentoi HS:lle myös kiisteltyä rajaturvallisuuslakia. Eduskunnan käsittelyssä olevan lain mukaan presidentti ja valtioneuvosto voisivat päättää poikkeustilasta, jonka aikana rajavartija voisi evätä oikeuden hakea turvapaikkaa Suomen rajalla ja sen välittömässä läheisyydessä.

Orpon mukaan myös EU:n säännöstöä pitäisi muuttaa seuraavalla parlamenttikaudella.

"Olemme vähän edelläkävijöitä tässä."

Latvia, Liettua ja Puola ovat säätäneet samantapaisia lakeja jo aiemmin estääkseen Venäjän tai Valko-Venäjän ohjaaman siirtolaisuuden.

"Mutta Suomi tunnetaan erittäin vahvana oikeusvaltiona. Tämän vuoksi EU:n komissio on erityisen kiinnostunut siitä, miten Suomi tämän [välineellistetyn siirtolaisuuden] ratkaisee", Orpo sanoi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/alueet/art-2000010438654.html) 24.5.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.05.2024, 12:01:52
QuoteKysely: Enemmistö suomalaisista käännyttäisi Eurooppaan pyrkivät, vaikka nämä joutuisivat hengenvaaraan

Äänestäjät suhtautuvat huomattavasti eurovaaliehdokkaita jyrkemmin Euroopan ulkorajoille tulevien käännyttämiseen.

Tämä selviää tuoreesta Natopoll-tutkimushankkeen raportista (https://www.helsinki.fi/assets/drupal/2024-05/NATOpoll%20policy%20brief%201_2024.pdf), jossa tarkastellaan suomalaisten turvallisuus- ja puolustuspoliittisia näkemyksiä eurovaalien edellä.

Kyselyyn vastanneiden äänestäjien kantoja on muun muassa verrattu Ylen eurovaalikoneeseen vastanneiden ehdokkaiden kantoihin.

Äänestäjistä 52 prosenttia on sitä mieltä, että Eurooppaan pyrkivän voi käännyttää ulkorajalla, vaikka se saattaisi hänet hengenvaaraan.

Vaalikoneeseen vastanneista ehdokkaista tätä mieltä on 28 prosenttia.

Kyselystä selviää, että eniten kannatusta ehdotus saa perussuomalaisissa, joiden äänestäjistä 89 prosenttia ja ehdokkaista 67 prosenttia on samaa mieltä.

Ehdokkaiden parissa ehdotusta vastustetaan eniten vihreissä ja vasemmistoliitossa, joissa yksikään ehdokas ei kannata käännyttämistä.

Vihreiden äänestäjistä 17 prosenttia ja vasemmistoliiton äänestäjistä 18 prosenttia on sen sijaan käännytysten kannalla.
Yle (https://yle.fi/a/74-20090687) 28.5.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 28.05.2024, 12:42:23
Se siinä vaan on turhauttavaa että vaikka kysellään sitä sun tätä ja on vastaukset vaikka mitä kaikki jatkuu samanlaisena .

Väkeä puskee maahan kuin hollitupaan ja ihan kokoajan ja entiseen tahtiin vaikka itäraja on kiinni mutta kas , muut rajat ovat avoimet .

Eurooppaan pääsee ja kun pääsee niin suomeen tullaan .
Tämä kehitys tulee muuttamaan monet euroopan maat pysyvästi pieni suomi mukaan lukien , jo nyt ainakin pääkaupunkiseudulla puhutaan kieltä joka on
jonkinlainen "murrettu suomi" jos suomea edes puhutaan , arabiaahan se yleensä jos oikein kuulen.

Suomi ja suomalaisuus muuttuu , kuihtuu ja katoaa ,tilalle tulee jotakin kehitysmaista tuttuja tapoja , uskontoa sun muuta , parempaako , riippuu siitä keneltä kysytään .

Mutta ei ole impiwaaraa eikä lintukotoa , niitä on turha haikailla .

Eipähän tässä sepustuksessa mitään uutta kelleen ollut , tuli vaan tarve kun on tässä muutaman päivän isonkylän touhuja tarkkaillut että näin se homma etenee.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.05.2024, 13:19:12
"Äänestäjistä 52 prosenttia on sitä mieltä, että Eurooppaan pyrkivän voi käännyttää ulkorajalla, vaikka se saattaisi hänet hengenvaaraan. Vaalikoneeseen vastanneista ehdokkaista tätä mieltä on 28 prosenttia."

- Kaikki vasemmiston ja vihreiden ehdokkaat tarjosivat 100% "nounou"ta takaisityönnöille. Ylläri! Äänestäjistä sentään 17-18%.

- PS:n ehdokkaista vain 67% haluaa takaisintyöntäjiä! WTF?  Äänestäjistä kuitenkin 89%.

Liitteenä raportista kuva 7C. https://www.helsinki.fi/assets/drupal/2024-05/NATOpoll%20policy%20brief%201_2024.pdf
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 28.05.2024, 13:33:41
Liitteenä raportista kuva 6b. https://www.helsinki.fi/assets/drupal/2024-05/NATOpoll%20policy%20brief%201_2024.pdf

Aseelliseen hyökkäykseen monetkaan eivät usko etenkään NATOon liittymisen jälkeen, mutta yllättävän monet uskovat että EUlla olisi melko iso vaikutus uhan torjumisessa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.05.2024, 08:21:14
Tuoreen Image-lehden kannessa Heidi Hautala varoittaa, kuinka ihmisoikeudet ovat vaarassa Suomessa, millä hän viittaa hallituksen valmistelemaan rajaturvallisuuslakiin.

Quote
Ihmisoikeudet ovat uhattuina Euroopassa, mutta silti Heidi Hautala jättää politiikan juuri nyt – Tämä on hänen perintönsä

Ihmisoikeudet ovat uhattuina niin Euroopassa kuin Suomessa. Turvallisuudesta on tulossa ylivoimainen perusoikeus, joka sitten vaarantaa muiden oikeuksien toteutumisen. "Siinä ei pitäisi katsoa yhtään läpi sormien." Silti Heidi Hautala jättää politiikan juuri nyt.
Image (https://www.apu.fi/artikkelit/heidi-hautala-jattaa-politiikan-tama-on-hanen-perintonsa) 26.4.2024

Quote from: Oskari Onninen, ImageHallitus luonnostelee lakia, jolla itärajalle saapuvia turvapaikanhakijoita voitaisiin pakkokäännyttää ihmisoikeussäännösten vastaisesti.

Vihreitä on vuosien ajan haukuttu oikeamielisyydestään, mutta ihmisoikeuspolitiikassa ja oikeusvaltioperiaatteessa on kyse nimenomaan esimerkin näyttämisestä. Hautalan mielestä kritisoidessaan Viktor Orbánin politiikkaa Unkarissa Suomi on ollut hyvinkin johdonmukainen. Erityisen äänekäs on ollut kokoomuksen väistyvä meppi Petri Sarvamaa.

Samat periaatteet pitäisi nyt muistaa kotimaankin suhteen. Hautalan mielestä vallalla on kehitys, jonka ihmisoikeusjuristi ja vihreiden meppinä istunut Matti Wuori näki jo vuosikymmeniä sitten. Turvallisuudesta on tulossa ylivoimainen perusoikeus, joka sitten vaarantaa muiden oikeuksien toteutumisen.

"Siinä ei pitäisi katsoa yhtään läpi sormien."

Menee juuri toisinpäin, kuten näitten puheissa on tapana. Hautaloille ihmisoikeudet ovat superoikeus, joihin vetoamalla pitää voida saada tai estää ihan mitä vaan, jopa sotaa käyvää Venäjää vastaan puolustautumisen.

Taisi olla vihreä sisäministeri, joka vuoden 2022 keväällä linjasi Marinin hallituksen vesittäessä silloin valmistellun rajalain, että turvapaikanhakuoikeutta ja siis kenen tahansa oikeutta tulla milloin tahansa halutessaan itärajan yli Suomeen ei saa kumota edes sotatilan aikana. Tästäpä Venäjä saikin idean...

Quote from: Oskari Onninen, ImageParaikaa hallitus koettaa säätää oikeustieteilijöiden perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastaiseksi kritisoimaa poikkeuslakia, joka oikeuttaisi Suomen sulkemaan itärajansa. Jos laki etenee, saako se ihmiset liikkeelle?

"Se olisi hienoa, jos Suomessa syntyisi laajaa tukea perustuslain puolustamiseen. Voisin kuvitella, että tämän asian pitäisi koskettaa myös ay-liikettä ja aika monia suomalaisessa yhteiskunnassa. Ja virkamiesmoraali on varmasti koetuksella."

Etsin netistä Hautalan ihan oikeita perusteluja tälle itärajan sulkemisen ehdottomalle vastustamiselle, mutta sellaisia ei ilmeisesti ole. On vain tuo fundamentalistinen perustuslakiin vetoaminen. Suomi on Hautalan tulkinnan mukaan ikuisesti sidottu pitämään itäraja auki Putinin tai kenen tahansa Suomeen lähettämille ihmisille, tuli mitä tuli.

Ja tälle muka "laajaa tukea" ay-liikkeestä ja virkamiehiltä, kun edes Hautala itse ei kehtaa avoimesti puolustaa ja perustella itärajan auki pitämistä.

Quote from: Oskari Onninen, ImageHautalan mielestä Suomessa perusoikeudet on totuttu ottamaan vähän annettuina. Riittää, kun koetaan, että ollaan vapaita ja saadaan ilmaista mielipiteitä.

"Meillä ei ehkä ole kulttuuria ja tietoisuutta, että ymmärrettäisiin käytännössä, mitä se merkitsee", hän sanoo.

Missään maassa kansalla ei ole sellaista kulttuuria ja tietoisuutta, että olisi perusoikeus päästä sisään turvapaikanhakijana, kun vihamielinen maa lähettää rajalle ihmisiä. Rajan sulkemisella on kyselyjen mukaan suomalaisten enemmistön tuki.

Olen pannut merkille senkin, että Hautalaa ei toisaalta ole kiinnostanut sananvapauden kaltaisen tärkeän perusoikeuden rajoittaminen Suomessa, vaan hän on hiljaa hyväksynyt oman puolueensa äärimmäiset vaatimukset mielipiteiden ilmaisemisen hillitsemiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.05.2024, 09:43:44
(Kopio tästä tännekin.)

Mikä ikinä onkaan se voima maailmassa, joka edistää sellaisen väylän avaamista, jossa lähi-täläiset, afrikkalaiset ja VF:n asiamiehet pääsevät Venäjältä Suomeen sanomalla "asylum", on onnistunut tavoitteesaan enemmän kuin erinomaisesti.

Kaikki parlamentaarit väylät estää tuleva katastrofi on tehokkaasti tukittu. Yksikään puolue Suomessa ei aja mallia, jossa turvapaikanhakijat saavat turvapaikkansa, mutta eivät Suomesta.

Tämä käsittämätöntä, koska mikään laki, asetus ja tai sopimus ei sanele, että turvapaikan pitää olla Suomessa.

Miksi juuri Suomen pitäisi olla turvanpaikahaun suurvalta ja koko maailman turvapaikkakeskus? Onko tämä seurausta siitä, että Suomi oli Saksan liittolainen edellisessä suursodassa? Kosto on parhaimmillaan kylmänä nautittuna.

Edellinen eduskunta hyväksyi rajalain, jossa suomalaiset kesämökit ja asunnot voidaan takavarikoida muslimien ja desanttien käyttöön. Nykyinen eduskunta äänestää kohta laista, joka on parhaimmillaankin monitulkintainen, eikä ilmeisesti mahdollista takaisintyöntöjä.

"Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan."
- Valtakunnankansleri Axel Oxenstierna (1583-1684)

Kohtalomme ei ole omissa käsissämme.

Liitteessä eri puoleiden eurovaaliehdokkaiden ja äänestäjien suhtauminen takaisintyöntöihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.05.2024, 22:41:07
Helsingin Sanomat: Venäjä: Suomi lavasti rajakriisin (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010460612.html) 29.5.2024

Quote from: Elina Saarilahti, HSSuomi lavasti itse siirtolaiskriisin itärajallaan oikeuttaakseen Venäjän vastaisen rajansa sulun, väittää Venäjän rajavartioston päällikkö, kenraali Vladimir Kulišov Venäjän valtio-omisteisen uutistoimisto Ria novostin haastattelussa.

"Todellisuudessa 'siirtolaiskriisi' oli Suomen viranomaisten itse aiheuttama", Kulišov selitti välineellistettyä maahanmuuttoa Suomen itärajalla.

Venäjän rajavartiolaitos toimii turvallisuuspalvelu FSB:n alaisuudessa.

[...]

Kulišov väittää, että Suomen viranomaiset olisivat aktiivisesti julkaisseet sosiaalisessa mediassa tietoa "kaikille" tarjottavasta turvapaikasta.

"Hieman ennen niin kutsuttua ulkomaalaisten siirtolaisten tulvaa Venäjältä, länsimaisissa tiedotusvälineissä ja suomalaisilla sosiaalisen median tileillä julkaistiin aktiivisesti tietoa Helsingin [Suomen] valmiudesta tarjota turvapaikka kaikille ulkomaalaisille, mukaan lukien maahan laittomasti saapuneille. Nämä julkaisut vaikuttivat ulkomaalaisten, ennen kaikkea Afrikan, Lähi-Idän ja Etelä-Aasian maista lähteneiden siirtolaisten tulvaan", Kulišov esitti.

Kulišov ei anna Ria novostin uutisen perusteella todisteita väitteelleen, eikä väite pidä paikkaansa.

Kyllä väite pitää pääpiirteittäin paikkansa. Tietoa Suomen leväperäisestä turvapaikkapolitiikasta levitettiin vuosia etukäteen (mm. rajalain käsittely eduskunnassa keväällä 2022) niin tiedotusvälineissä kuin somessakin, mutta levittäjinä eivät olleet niinkään "Suomen viranomaiset" kuin ministerit, kansanedustajat, toimittajat, oikeusoppineet ja valtamedian meritoimat asiantuntijat.

Yhä edelleen, jos kysyy vaikka sitten suomalaiselta viranomaiselta, otetaanko kaikki turvapaikkaa hakevat vastaan erottelematta ja myös maahan laittomasti saapuneet, vastaus on ehdoton "kyllä". Suomen itäraja on tällä hetkellä suljettu kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta.

Turvapaikanhakijaryntäykset ovat olleet kaikki itse aiheutettuja, siitä ei pääse mihinkään, eikä syytä voi eikä pidä vierittää rajojen ulkopuolelle.

Quote from: Elina Saarilahti, HSVenäjä järjesti Suomen itärajalle turvapaikanhakijoita viime syksystä alkaen. Suomen hallituksen mukaan kyse oli Venäjän hybridivaikuttamisesta ja Venäjän edesauttamasta välineellistetystä maahanmuutosta, jolla pyrittiin vaikuttamaan Suomen kansalliseen turvallisuuteen ja yleiseen järjestykseen.

Venäjä järjesti Suomen itärajalle turvapaikanhakijoita viime kesästä alkaen. Asia salattiin suomalaisilta monta kuukautta syksyyn asti, jolloin tiedotusvälineet tulivat mukaan.

Quote from: Elina Saarilahti, HSKulišov myös syytti Suomea siirtolaisten jättämisestä heitteille Venäjän puolelle, kun Suomen pohjoisinkin rajanylityspiste, Inarin Raja-Jooseppi, suljettiin marraskuun lopulla.

"Suomen valtionrajallaan asteittain käyttöön ottamien ylitysrajoitusten johdosta muuttovirta siirtyi Venäjän pohjoisille alueille, mikä viimeisimmän tarkastuspisteen Raja-Jooseppi–Lotta sulkemishetkellä marraskuussa 2023 johti siihen, että Murmanskin alueen Alakurtin kylän läheisyyteen pakkaantui noin 500 ihmistä, jotka faktisesti joutuivat suomalaisen propagandan panttivangeiksi ja jäivät 'Euroopan suljettujen porttien' taakse ankarissa talviolosuhteissa", Kulišov sanoi.

Kulišovin mukaan Venäjä tarjosi siirtolaisille vain "välttämätöntä apua palaamisessa lähtömaihinsa". Hänen mukaansa se "auttoi vakauttamaan tilanteen ja estämään valtionrajarikkomusten lisääntymisen".

Tosiasiassa Venäjän viranomaiset auttoivat siirtolaisia Suomen rajalle.

Muutamaa päivää ennen Raja-Joosepin marraskuista sulkemista venäläisviranomaiset kertoivat paikallisille tiedotusvälineille ohjanneensa Suomeen pyrkineitä Kostamuksen läheiseltä Lytän raja-asemalta kohti Murmanskin alueen pohjoisempia rajanylityspaikkoja.

Venäjän viranomaisten mukaan tarkoituksena oli "tasoittaa pakolaisten virtaa", etteivät kaikki keskittyisi Karjalan tasavallan alueelle. Kostamuksessa HS tapasi FSB:n työntekijän, joka oli siirtolaisia vastassa juna-asemalla ja saattoi heidät parkkipaikalla odottavalle autolle.

Samanlaista pyyteetöntä humanitaarista toimintaa kuin Ruotsissa vuonna 2015, kun valtio järjesti maahan tulleille kymmenille tuhansille laittomille siirtolaisille maksuttomat joukkokyyditykset junilla ja busseilla Suomen rajalle hakemaan turvapaikkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 02.06.2024, 13:29:53
Jos Venäjä pystyy todistetusti hallinnoimaan aluettaan varsin tehokkaasti, niin olisivat vetäneet rajat kiinni asiakirjattomilta saapujilta. Siellä kyllä löytyy vähän enemmän asennetta tekemisiin.

En fanita venäjää enkä puhu sen toimien puolesta. Valtiona aika epäonnistunut kokonaisuudessaan johtonsa osalta jo pitkältä ajalta.

Se, että miliisit tai muut joukot, joita riittää, olisivat toimineet oikein ja pysäyttäneet porukat omalla puolellaan ja ottaneet haltuun ja talteen, olisi auttanut tilannetta ihan hitosti.

Venäjä ja Suomi ovat tulleet ihan kohtuullisen hyvin toimeen. Suomelle ei vittuilla, se tiedetään molemmin puolin rajaa.

Suomella ei ole hyökkäysvoimaa lähteä hakemaan alueita takaisin, se on selvää.

Vittumaisenkin naapurin kanssa tulee toimeen, kunhan kumpikin ymmärtää sietämisen tarkoituksen.

Se harmittaa, että ihan tavallisten suomalaisten ja venäläisten liikkumista hankaloitetaan. Rajaseudulla asuu paljon porukkaa, joilla on ihan tavalliset perhesuhteet rajan yli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 12.06.2024, 10:59:16
QuotePTK 64/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_64+2024+8.aspx) Täysistunto tiistai 11.6.2024 klo 14.01

Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi ulkomaalaislain ja kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta sekä ihmiskaupan uhrin tunnistamisesta ja auttamisesta annetun lain 13 §:n muuttamisesta

Hallituksen esitys HE 30/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/HE+30/2024)
Valiokunnan mietintö HaVM 10/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/HaVM+10/2024)

Ensimmäinen käsittely
Quote16.58 Mauri Peltokangas ps (esittelypuheenvuoro)

Kiitos, arvoisa rouva puhemies! Hallituksen esityksessä ehdotetaan tehtäväksi ulkomaalaislakiin tarvittavat muutokset EU:n turvapaikkamenettelydirektiivin mukaisen rajamenettelyn käyttöön ottamiseksi Suomessa. Lisäksi nopeutettua menettelyä koskeva ulkomaalaislain sääntely uudistetaan lisäämällä lakiin ne menettelydirektiivin mukaiset nopeutetun menettelyn perusteet, joita ei vielä ole otettu kansallisesti käyttöön.

Ehdotetulla sääntelyllä mahdollistetaan myös turvapaikkapuhuttelun pitäminen tietyin edellytyksin videoneuvottelua tai muuta soveltuvaa teknistä tiedonvälitystapaa käyttäen. Tämä ei liity pelkästään rajamenettelyn soveltamiseen tai nopeutetun menettelyn käyttöön, vaan kaikkiin turvapaikkapuhutteluihin, joissa Maahanmuuttovirasto katsoo sen tarkoituksenmukaiseksi. Hallintovaliokunta pitää mahdollisuutta käyttää etäyhteyttä turvapaikkapuhuttelun pitämiseen tärkeänä erityisesti rajamenettelylle säädettävän tiukan aikarajan kannalta. Rajamenettelyssä hakemuksen käsittely saa kestää Migrissä enintään neljä viikkoa.

Esityksen tavoitteena on tehostaa sellaisten kansainvälistä suojelua koskevien hakemusten käsittelyä, jotka ovat todennäköisesti perusteettomia. Rajamenettelyn käyttöönotto voi myös toimia yhtenä hallinnan työkaluna välineellistetyn maahantulon tilanteissa. Ehdotettu sääntely mahdollistaa rajamenettelyn soveltamisen kuitenkin kaikissa tilanteissa: normaalissa turvapaikanhakijatilanteessa, laajamittaisen maahantulon yhteydessä ja osana muuttoliikkeen välineellistämiseen vastaamiseen tarvittavia toimia.

Rajamenettelyn avulla voidaan estää turvapaikanhakijoiden edelleen liikkumista Suomesta muualle Eurooppaan. Hallintovaliokunta toteaa, että Suomella on Euroopan unionin ja Naton ulkorajavaltiona korostettu vastuu ulkorajoista ja Schengen-valtiona myös Schengenin toimivuudesta ja kestävyydestä. Turvapaikanhakijoiden edelleen liikkuminen on viime vuosina ollut yksi EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän suurimmista ongelmista, mikä on kyseenalaistanut koko järjestelmän tarkoituksen ja toimivuuden.

Arvoisa rouva puhemies! Valiokunta tuo mietinnössään esiin, että Suomeen itärajan yli viime syksystä alkaen tammikuun 24 loppuun mennessä ilman maahantulon edellytyksiä saapuneista noin 1 300 henkilöstä merkittävä osa on poistunut maasta ennen hakemuksen tutkinnan päättymistä ja jatkanut matkaansa muualle EU-alueelle. Hakijoista alle 10 prosenttia olisi arvion mukaan ohjautunut rajamenettelyn piiriin. Valiokunta toteaa tämänkin perusteella, että rajamenettely on yksi keino hallita maahantuloa laajamittaisen ja välineellistetyn maahantulon tilanteissa, mutta se ei pelkästään riitä tehokkaasti torjumaan itse ilmiötä tai estämään sen jatkumista.

Valiokunta pitää välttämättömänä, että ulkoisten toimijoiden mahdollisuudet käyttää muuttoliikettä Suomeen ja Euroopan unioniin kohdistuvan vaikuttamisen välineenä kyetään mahdollisimman tehokkaasti estämään. Nopeutetun menettelyn perusteita koskevilla muutoksilla pyritään nopeuttamaan uhaksi kansalliselle turvallisuudelle katsottavien ja uusintahakemuksen tehneiden hakijoiden maasta poistamista, mikä on keskeistä etenkin nykyisessä turvallisuustilanteessa. Hallintovaliokunta pitää esityksen tavoitteita kannatettavina ja ehdotettua sääntelyä erittäin tarpeellisena. Valiokunta puoltaa lakiehdotusten hyväksymistä muuttamattomina.

Valiokunta katsoo, että rajamenettelyä koskevat säännökset on perusteltua ottaa jo nyt ulkomaalaislakiin menettelydirektiivin mukaisina, vaikka osana Euroopan unionin maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikan uudistusta on hyväksytty uusi menettelyasetus, joka sisältää jäsenvaltioille osin pakollisen rajamenettelyn. Menettelyasetusta aletaan soveltaa vasta kesällä 2026. Vaikka Euroopan unionin asetukset ovat jäsenvaltioissa suoraan sovellettavaa oikeutta, uusi EU-sääntely edellyttää ulkomaalaislain kansainvälistä suojelua koskevan sääntelyn tarkastelua kokonaisuudessaan. Valiokunta pitää tärkeänä, että rajamenettely saadaan Suomessa käyttöön mahdollisimman pian. Rajamenettelyyn otettua hakijaa ei päästetä maahan oikeudellisessa merkityksessä. Menettelydirektiivissä edellytetään, että hakemus ratkaistaan rajamenettelyssä rajalla, kauttakulkualueella tai niiden läheisyydessä. Rajamenettelyn toteuttaminen edellyttää näin ollen hakijan liikkumisvapauden rajoittamista. Hakijalla on velvollisuus oleskella rajamenettelyn ajan rajalla, kauttakulkualueella tai näiden läheisyydessä sijaitsevan hänelle osoitetun vastaanottokeskuksen alueella.

Arvoisa rouva puhemies! Valiokunta korostaa, että rajamenettelyyn kuuluva velvollisuus oleskella määrätyn vastaanottokeskuksen alueella tarkoittaa jo itsessään sitä, että hakijalla ei ole oikeutta poistua mainitulta alueelta. Hakijan pysyminen vastaanottokeskuksen alueella pyritään varmistamaan fyysisillä esteillä, kuten aidalla ja lukitulla portilla. Kyseessä ei ole erillinen turvaamistoimi, joka edellyttää yksilöllistä arviointia, vaan liikkumisvapautta rajoitetaan osana sovellettavaa menettelyä. Ehdotettu menettely eroaa säilöönotosta esimerkiksi niin, että hakijalla on mahdollisuus liikkua vapaasti vastaanottokeskuksen alueella, toisin kuin säilöön otettuna. Maahanmuuttovirasto voi myöntää hakijalle tietyin edellytyksin luvan poistua tilapäisesti vastaanottokeskuksen alueelta. Hakijalla on myös oikeus poistua vastaanottokeskuksen alueelta, jos se on välttämätöntä vastaanottopalvelujen saamiseksi tai alaikäisten koulunkäynnin järjestämiseksi.

Hallintovaliokunta viittaa perustuslakivaliokunnan lausuntoon, jonka mukaan ehdotettua sääntelyä on arvioitava liikkumisvapauden rajoituksena, vaikka siihen sisältyykin erityisesti sen vähäistä pidempi kesto huomioon ottaen eräitä vapauden menetystä tosiasiallisesti läheneviä piirteitä. Perustuslakivaliokunnan mukaan rajamenettelyyn liittyville liikkumisvapauden rajoituksille on osoitettavissa perusoikeusjärjestelmän näkökulmasta hyväksyttävät perusteet, jotka palautuvat väärinkäytösten estämiseen, perusteettomien hakemusten tehokkaaseen käsittelyyn ja tarpeeseen tehostaa Euroopan unionin ulkorajalla edelleen liikkumisen valvontaa.

Hallintovaliokunta pitää tärkeänä, että ehdotetulla sääntelyllä varmistetaan rajamenettelyn tarkoituksen toteutuminen mahdollisimman tehokkaasti. Tämän vuoksi on välttämätöntä, että alueelta poistumisen estämiseen käytetään esimerkiksi aitoja ja lukittuja portteja ja henkilön pysyminen alueella pyritään muutoinkin varmistamaan. Lainsäädännön tehokkaan toimeenpanon kannalta on olennaista, että luvaton alueelta poistuminen tai sen yrittäminen kyetään myös havaitsemaan mahdollisimman nopeasti ja kattavasti.

Valiokunta kiinnittää huomiota siihen, että ulkomaalaislaissa säädettyä säilöönottoa lievempiä turvaamistoimia, kuten ilmoittautumisvelvollisuutta, voidaan käyttää rajamenettelyssä siihen sisältyvän liikkumisvapauden rajoittamisen lisäksi, jos niiden edellytykset täyttyvät.

Esityksen valmistelussa on yhtenä mahdollisuutena rajamenettelyn toteutumiselle arvioitu vaihtoehtoa, jossa kaikki rajamenettelyn piiriin tulevat hakijat otettaisiin säilöön. Säilöönotto on ulkomaalaislain mukaisista turvaamistoimista tehokkain, mutta samalla yksilön oikeuksia eniten rajoittava. Ulkomaalainen voidaan ehdotetun sääntelyn mukaan kuitenkin ottaa säilöön, jos säilöönotto on tarpeen rajamenettelyn soveltamiseksi, jotta menettelyn yhteydessä voidaan tehdä päätös hakijan oikeudesta tulla Suomen alueelle. Kuten muidenkin perusteluiden kohdalla, säilöönotto edellyttää ulkomaalaislaissa säädettyjen turvaamistoimien yleisten edellytysten täyttymistä ja sitä, että muut turvaamistoimet eivät ole riittäviä. Säilöön ottaminen edellyttää tässäkin tapauksessa yksilöllistä arviointia ja on siis viimesijainen turvaamistoimi.

Arvoisa rouva puhemies! Valiokunta käsittelee mietinnössään myös lasten ja muiden erityisen haavoittuvassa olevien henkilöiden asemaa. Valiokunta tähdentää lapsen edun huomioon ottamista kaikissa turvapaikkamenettelyissä. Valiokunta pitää tärkeänä, että majoitus ja liikkumisvapauden rajoitukset suunnitellaan niin, ettei lapsen oikeuksia rajoiteta enempää kuin on välttämätöntä.

Hallintovaliokunta korostaa, että vastaanotto-olosuhteet tulee järjestää niin, että asiakkaiden ja henkilökunnan turvallisuus voidaan vastaanottokeskuksessa varmistaa ja esimerkiksi ihmiskaupan uhrit tunnistaa. Rajamenettelyn ja muiden nopeutettujen menettelyjen asianmukainen toteuttaminen edellyttää sitä, että kaikilla prosessiin osallistuvilla viranomaisilla on riittävät resurssit. Valiokunta nostaakin mietinnössään esiin eri viranomaisten resurssitarpeita ja pitää tärkeänä, että kaikkien viranomaisten riittävät resurssit, mukaan luettuna rahoitus, turvataan tehokkaan rajamenettelyn varmistamiseksi.

Arvoisa rouva puhemies! Valiokunnan mietintöön jätettiin yksi vastalause.
Quote17.08 Eemeli Peltonen sd

... Tätä hallituksen esitystä käsiteltäessä on paikallaan muistaa se laajempi eurooppalainen tausta, johon rajamenettely tiiviisti kytkeytyy. Pian työnsä päättävän komission vahtivuorolla hyväksytty EU:n maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa yhtenäistävä maahanmuuttopakti pitää sisällään menetelmäasetuksen, joka tuo rajamenettelyn kansallisesti käyttöönotettavaksi viimeistään vuonna 2026 koko Euroopan unionin alueella.

... Se kenties merkittävin ero nyt käsittelyssä olevan hallituksen rajamenettelyä koskevan esityksen ja viime vaalikaudella rauenneen esityksen välillä on se, että nyt rajamenettely olisi ulkorajoillamme käytössä jatkuvasti, ei vain poikkeustilanteissa valtioneuvoston erillisellä päätöksellä. Ehdotettu sääntely mahdollistaa rajamenettelyn soveltamisen kaikissa tilanteissa, normaalissa turvapaikanhakijatilanteessa, laajamittaisen maahantulon yhteydessä ja osana muuttoliikkeen välineellistämiseen vastaamiseen tarvittavia toimia. On perusteltua ja järkevääkin, että kaikkina aikoina todennäköisesti perusteettomat turvapaikkahakemukset voidaan käsitellä mahdollisimman nopeasti ja myös edelleenliikkumista Suomesta muualle Eurooppaan ennaltaehkäistä. Myöskään EU:n tulevassa menettelyasetuksessa rajamenettelyä ei ole tarkoitus tehdä vain poikkeustilanteita varten sovellettavaksi, vaan keskeisiltä osin jatkuvasti käytössä olevaksi.

... turvapaikkaa hakeneen kynnys tulla ohjatuksi rajamenettelyyn on hallituksen esityksessä asetettu kohtuullisen korkealle. Tätä kuvastaa osuvasti se, että hallintovaliokunnan asiantuntijakuulemisten perusteella viime talvena Suomen itärajan yli saapuneista noin 1 300 turvapaikanhakijasta vain noin 10 prosenttia olisi ollut viime talvena ohjattavissa rajamenettelyyn, jos nykyisenkaltainen sääntely olisi ollut käytössä.
Quote17.13 Laura Meriluoto vas

... Esitetyt muutokset ovat merkityksellisiä useiden perus- ja ihmisoikeuksien, ennen kaikkea oikeusturvan, liikkumisvapauden ja henkilökohtaisen vapauden sekä yhdenvertaisuuden, kannalta. Esityksellä on vaikutusta myös lapsen oikeuksiin. Viime kädessä esitys on merkityksellinen oikeutta elämään koskevien perus- ja ihmisoikeusvelvoitteiden, kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kiellon sekä palautuskiellon loukkaamattomuuden varmistamisen kannalta.

... Vasemmistoliitto katsoo, että rajamenettelyn ei tulisi olla aina käytössä oleva menettely, vaan sen käyttöönotosta tulisi voida päättää erikseen poikkeuksellisissa tilanteissa. Rajamenettelyn käyttöönoton tulisi edellyttää valtioneuvoston päätöstä, jonka perusteena tulisi olla lyhyessä ajassa tapahtuva poikkeuksellisen suuri maahantulijoiden määrä tai vieraan valtion vaikutuksesta tapahtuva maahanmuuton tilanne.

... Mielestämme rajamenettelyn käyttö yksintulleisiin alaikäisiin on erityisen ongelmallista lapsen oikeuksien kannalta, eikä tällaiselle mahdollisuudelle ole todellista tarvetta. Ilman huoltajaa maahan saapuneet alaikäiset turvapaikanhakijat tulisi siten rajata rajamenettelyn ulkopuolelle kaikissa olosuhteissa (jolloin kaikki sanovat olevansa seitsemäntoista...).

Esitämme myös, että maininta vastaanottokeskuksen alueella pysymisen varmistamiseksi estein poistetaan.

Katsomme, että uusintahakemuksen ei tulisi olla peruste nopeutetulle menettelylle, vaan tämä peruste tulisi poistaa esityksestä.

Esityksessä säädetään lisäksi mahdollisuudesta käyttää turvapaikkapuhuttelussa videopuhuttelua. Katsomme, että tämän on perustuttava hakijan suostumukseen, eikä asia voi olla pelkästään viranomaisen päätöksestä riippuvainen.

Esitämme myös nimenomaista mainintaa siitä, että hakijalle on kerrottava, mitkä tekijät voivat johtaa hänen hakemuksensa käsittelyyn nopeutetussa menettelyssä.

Arvoisa puhemies! Näin ollen teen vastalauseen mukaiset pykälämuutosehdotukset. — Kiitos.
Quote17.18 Mai Kivelä vas

Arvoisa puhemies! Edustaja Meriluoto esitteli hyvin meidän esityksemme ja perustelut tälle pykälävastalauseellemme, jossa siis esitetään, että tämä esitys hyväksyttäisiin mutta suhteellisen paljon muutettuna.

Ensinnäkin näistä lähtökohdista: Vasemmisto puolustaa - blaa, blaa, blaa ... Esimerkiksi Amnestyn mukaan rajamenettelyä ei tulisi ottaa esityksen mukaisesti käyttöön..

... Eli, arvoisa puhemies, kannatan edustaja Meriluodon tekemää pykälämuutosehdotuksia.
Quote17.21 Rami Lehtinen ps

... tärkeä osa tässä rajamenettelyssä on hakijoiden tavoitettavuus. Useassa vaiheessa lupamenettelyä hakijoita pitää kuulla, ja nykyisellään on äärimmäisen vaikea löytää heitä kuultavaksi, jos he eivät itse sinne vapaaehtoisesti suostu tulemaan tai eivät ole jostakin syystä saaneet kutsua sitten perille tai käsiteltäväkseen.

Myöskin seikka, mitä haluaisin tässäkin kohtaa tuoda esiin, on se, että jotta rajamenettely voisi toimia näin nopeassa aikataulussa, se edellyttää merkittävää hakemusten käsittelyn tehostamista, ja siinä aivan keskeisin seikka on se, että tulisi harkita, kuten EU:kin on itse asiassa tätä direktiiviä käsitellessään pohtinut, olisiko vain yksi oikeusaste riittävä tämän asian käsittelemiseksi, ettei käydä läpi kaikki oikeusasteita ja useita perättäisiä hakemuksia ja valituksia.
Quote17.23 Hannu Hoskonen kesk

... käytännössä tänäpänä tällainen välineellistetty maahantulo on, senhän me tiedämme, että sieltä lennätetään ihmisiä lentokoneella ja niillä valtioilla, jotka maksavat tämän lystin, ei ole mitään muuta Suomea kohtaan tai jotakin muuta Euroopan unionin maata kohtaan kuin vihamieliset pyrkimykset, yhteiskunnan saattaminen epäselvään tilanteeseen tai peräti sekavaan tilanteeseen. Siitähän tässä on kysymys, että se estetään tehokkaasti. Ja voimassa olevat hyvät laithan estävät jo itsessään, koska se tietohan leviää tuonne muihin maihin, että Suomessa ovat lait kunnossa ja valvomme omia alueitamme ja Schengenin sääntöjä ja ihmisten turvallisuutta tehokkaasti.

Ja aivan oivallisesti valiokunnan puheenjohtaja nosti esille myös tämän turvallisuuden, että rajavartijoilla, jotka rajojemme vartioivat, pitää olla turvanaan laki, miten he toimivat, ja sitten riittävä henkilöstö, että pystyvät työnsä turvallisesti tekemään ja samalla turvaamaan myös kaikki ihmisoikeudet, mitä vaaditaan. Siitähän tässä on kysymys.
Quote17.26 Aki Lindén sd

Arvoisa rouva puhemies! Tämä rajamenettelyhän on käsite, josta on sovittu EU:n turvapaikkapolitiikkaa uudistavan ja yhtenäistävän maahanmuuttopaktin yhteydessä. Ymmärrän tästä esitetyn kritiikin, emmekä yhdy siihen, että demonisoidaan turvapaikanhakua, mutta näemme itse — ja sen takia puolueemme on ollut hallintovaliokunnassa tämän esityksen takana — että tämänkin menettelyn on syytä olla olemassa.

... EU on hakenut niitä pelisääntöjä vuosien ajan. Suurella vaivalla on saatu aikaiseksi tämä maahanmuuttopakti. Siinä on useita eri elementtejä. Yksi niistä elementeistä on tämä, joka nyt tässä käytännössä on tarkoitus ottaa osaksi suomalaista lainsäädäntöä. Sanoisin itse näin, että vain tämä tilanne, mikä nyt tässä on tullut, tämä välineellistetty maahanmuutto ja myös tietty riski hallitsemattomasta maahanmuutosta idän suunnasta, meillä on sellainen, joka on syy, joka mahdollistaa sen, että meillä on syytä tämäkin olla. Mitään erityistä innostusta suoraan sanottuna tietysti tähän asiaan ei sinänsä ole, mutta olemme tämän kyllä hyväksymässä
Quote17.29 Juha Hänninen kok

Nopeutettu rajamenettely on tässä tilanteessa välttämätön. On selvää, että ihmisarvo ja oikeusvaltio ovat isoja asioita, arvoja. Nyt kansallinen turvallisuus on asia numero yksi. Asian käsittelyn suhteen ei ole aikaa hukattavana, vaan se pitää saada valmiiksi mahdollisimman nopeasti, kuitenkin huolellisesti valmisteltuna. Meidän poliitikkojen tärkein tehtävä on varmistaa Suomessa asuvien ihmisten turvallinen arki.
Quote17.36 Rami Lehtinen ps

Arvoisa rouva puhemies! Tämän rajamenettelyn tarkoitus on nimenomaan löytää ne ilmeisen perusteettomat hakemukset. Siksi on tarkoituksenmukaista, että siihen pääseekin ja joutuukin vain pieni määrä hakijoita. Ei ole tarkoituksenmukaista ottaa näitä kaikkia, koska siihen ei ole edes resursseja. (mutta vuosikausien ylläpitoon on?)

Ja mitä tulee tähän kansalliseen turvallisuuteen, niin ennen kaikkea tässä rajamenettelyssä on nyt jatkossa mahdollisuus löytää ne, joilla on sellainen rikostausta, joka suoraan vaarantaa meidän kansallista turvallisuutta, ja ottaa heidät rajamenettelyyn ja estää heidän pääsynsä tänne Euroopan alueelle. 

Ja mitä tulee tähän lyhyeen käsittelyaikaan, niin ne vuoden 2015 tapaukset, joista sitten myöhemmissä oikeusasteissa on todettu, että olisi ollut tarvetta suojelulle, ja joissa alkuperäinen päätös on peruttu, pääosin ovat kohdistuneet ymmärtääkseni siihen, että viranomaisten resurssit eivät olleet riittäviä tunnistamaan niiden ihmisten tarpeita siinä tilanteessa, kun niitä hakijoita on tullut niin paljon. Itse katson niin, että kun pystytään rajaamaan sitä käsittelyssä olevien asioiden määrää tässä rajamenettelyssä, niin niihin ihmisiin, jotka sinne tulevat, pystytään keskittymään paremmin. Koska on enemmän resursseja siihen tehtävään, niin heidät myöskin voidaan tunnistaa riippumatta siitä, että tämä aika on lyhyempi. 
Yleiskeskustelu päättyi ja asian käsittely keskeytettiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 12.06.2024, 15:39:49
Ylläolevasta äänestettiiin heti tänään.

Edustaja Meriluodon vastaehdotukset löytyvät valiokunnan lausunnon (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Mietinto/Sivut/HaVM_10+2024.aspx) lopusta

1) 95 a §  (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=65&vuosi=2024) Hakijalle on muun ohella kerrottava, mitkä tekijät voivat johtaa hakemuksenkäsittelyyn 104 §:ssä tarkoitetussa nopeutetussa menettelyssä. 

Ei lisätä äänin 108-54. Tappiolle jääneen ehdotuksen kannalla olivat kaikki paikalla olleet Vasemmistoliiton, SDP:n ja Virheiden edustajat. Sekä Biaudet.

2) 97 a § (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=2&istuntonro=65&vuosi=2024) Jos Maahanmuuttovirasto katsoo tarkoituksenmukaiseksi, turvapaikkapuhuttelu voidaan hakijan suostumuksella pitää käyttäen videoneuvottelua tai muuta soveltuvaa teknistä tiedonvälitystapaa

Boldattua ei lisätty äänin 144-19. Tappiolle jäivät paikalla olleet Vasemmistoliiton ja Virheiden edustajat. Sekä Biaudet.

3) 104 § (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=3&istuntonro=65&vuosi=2024) Läjä muutoksia, joista poimintana hakemus voidaan käsitellä nopeutetussa menettelyssä, jos kyseessä on uusintahakemus, joka täyttää 102 §:n 3 momentissa säädetyt tutkittavaksi ottamisen edellytykset

Muutosehdotus torpattiin äänin 145-19. Tappiolle jäivät paikalla olleet Vasemmistoliiton ja Virheiden edustajat. Sekä Biaudet.

4) 104 a § (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=4&istuntonro=65&vuosi=2024)
Rajamenettelyä ei voida soveltaa, jos hakija on ilman huoltajaa oleva alaikäinen ym., ym.

Tämäkään ehdotus ei saanut kannatusta. Äänet 145-19. Tappiolle jäivät paikalla olleet Vasemmistoliiton ja Virheiden edustajat. Sekä Biaudet.

5) 104 b §  (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=5&istuntonro=65&vuosi=2024)
Hakijalla on rajamenettelyn ajan velvollisuus oleskella rajalla tai kauttakulkualueella taikka näiden läheisyydessä sijaitsevan, hänelle osoitetun vastaanottokeskuksen alueella, jolla pysymistä varmistetaan estein

Poistoehdotus hävisi äänin 146-19. Tappiolle jäivät paikalla olleet Vasemmistoliiton ja Virheiden edustajat. Sekä Biaudet.

---

Eduskunta hyväksyi hallituksen esitykseen HE 30/2024 vp sisältyvien 1.-2. lakiehdotuksen sisällön mietinnön mukaisena. Lakiehdotusten ensimmäinen käsittely päättyi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.06.2024, 19:18:31
Yle: Rajamenettelylaki sulkisi osan turvapaikanhakijoista vastaanottokeskukseen 77 päiväksi (https://yle.fi/a/74-20093135) 12.6.2024

Tuo 77 päivän maksimi tulee kokonaisajasta palautusta odotellessa. Itse hakemus pitää käsitellä neljässä viikossa.

Eli mikäli oikein ymmärsin, jos palautus ei onnistu noin nopeasti, pääsee odottelemaan palautusta muualla => vapaa häipymään muualle Eurooppaan.

Quote1. Lähtömaa vaikuttaa menettelytapaan

Laki ei koske automaattisesti kaikkia turvapaikanhakijoita, vaan sitä sovellettaisiin tietyissä tilanteissa.

Näitä ovat esimerkiksi epäily perusteettomasta turvapaikkahakemuksesta, tuleminen turvallisesta alkuperämaasta, hakemuksen uusiminen, viranomaisen harhauttaminen tai jos on epäily siitä, että hakija aiheuttaa uhan kansalliselle turvallisuudelle.

Ylivoimaisesti tärkein kriteeri on tuo "turvallinen alkuperämaa", joka käytännössä tarkoittaa, että vähemmän kuin 20 prosenttia kyseisestä maasta tulleista on saanut myönteisen turvapaikkapäätöksen. Tässä kuitenkin sellainen ongelma, että paperit ovat hukkuneet, kansallisuuden voi keksiä itse...

QuoteRajamenettelyssä turvapaikkapäätöksen tulee olla valmis neljän viikon kuluttua hakemuksen jättämisestä. Muutoin hakemus siirtyy tavallisten hakemusten joukkoon.

Enimmillään rajamenettely saisi sulkea hakijan vastaanottokeskukseen 77 päivän ajaksi.

Turvapaikkahakemuksen arvioiminen nopeutetusti on joidenkin asiantuntijoiden mukaan vaikeaa ja sisältää riskin turvapaikanhakijoiden oikeusturvan vaarantumisesta.

Ei hakemusta käsitellä sen huonommin. Jos käsittelyyn kuluu yli neljä viikkoa, sitten kuluu, ja käsittely siirtyy normaaliksi. On ihan normaalia nykyisinkin, että joidenkin hakemukset todetaan perusteettomiksi käytännössä heti. Monissa muissa maissa onkin ollut käytössä 24 tai 48 tunnin pikakäsittelyt selviä tapauksia varten, vaan eipä Suomessa.

Quote2. Osa turvapaikanhakijoista aitojen taakse

Aiemmin laki ei ole rajoittanut turvapaikanhakijan liikkumista. Nyt rajamenettelyyn asetetut turvapaikanhakijat viettäisivät aikansa vastaanottokeskuksessa.

Joutsenon vastaanottokeskus itärajan läheisyydessä Lappeenrannassa olisi ensimmäinen Suomessa rajamenettelyyn mukaan lähtevistä vastaanottokeskuksista.

– Uusimme vastaanottokeskusta ympäröivää aitaa ja kulunvalvontajärjestelmän, sanoo vastaanottokeskuksen johtaja Jari Kähkönen.

Aidan ja porttien on tarkoitus estää rajamenettelyssä olevia poistumasta vastaanottokeskuksesta ja siten helpottaa palautusten toimeenpanoa.

Aita ja portti ovat rajamenettelyssä lähinnä symbolisia, toisin kuin säilöönotossa, joka vastaa vankilaa. Vastaanottokeskuksesta voi häipyä halutessaan helposti, esimerkiksi valvomattomalla kauppareissulla, eikä poliisi etsi, vaikka sieltä lähtisi luvatta. Karkaaminen ei ole rangaistavaa, joten miksikäs ei, jos tiedossa on kielteinen päätös ja palautus.

QuoteLakia vastustavien suurin huolenaihe on se, että nopeutettu turvapaikkaprosessi ei onnistu tunnistamaan hakijan mahdollista haavoittuvaa asemaa. Tämä voi johtaa siihen, että hakija palautetaan kotimaahansa, jossa häntä uhkaa vaino, kidutus tai kuolema.

Miksei onnistuisi? Itse prosessi ei muutu olennaisesti, joten jos tulee monimutkaisempi tapaus, se siirtyy viimeistään neljän viikon rajan rikkouduttua automaattisesti normaalille polulle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.06.2024, 12:41:53
Scheinin Demla-kavereineen on sitä mieltä, että rajaturvallisuuslain säätäminen on mahdotonta, joten se siitä. Ei auta kuin alistua, Putin voitti.

QuoteOikeustieteilijät tyrmäävät täysin hallituksen esittämän "käännytyslain": "Suomi ampuu omaan jalkaansa"

Yksikään eduskunnan perustuslakivaliokunnan kuulemasta 18 oikeustieteilijästä ei pidä "käännytyslain" säätämistä mahdollisena.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010492244.html) 14.6.2024

Quote from: HSEDUSKUNNAN perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät tyrmäävät täysin hallituksen esittämän poikkeuslain, jota kutsutaan myös "käännytyslaiksi".

Sen nojalla valtioneuvosto voisi yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa estää ihmisiä tilapäisesti hakemasta kansainvälistä suojelua Suomen valtakunnanrajalla ja sen välittömässä läheisyydessä.

Perustuslakivaliokunta kuuli yhteensä 18:aa oikeustieteilijää viime viikon lopussa ja kuluvan viikon alussa. Heistä jokainen arvioi Helsingin Sanomille, että hallituksen esitys on räikeästi ristiriidassa Suomea oikeudellisesti sitovien ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa eikä sitä ole mahdollista sellaisenaan säätää.

Perustuslakivaliokunnan on määrä antaa lausuntonsa esityksestä maanantaina.

Quote from: HSPerustuslakivaliokunnan kuulemat asiantuntijat

Emeritusprofessori Mikael Hidén

Emeritusprofessori Martti Koskenniemi

Professori Päivi Leino-Sandberg

Professori Sakari Melander

Apulaisprofessori Anu Mutanen

Emeritusprofessori Olli Mäenpää

Professori Eeva Nykänen

Professori Tuomas Ojanen

Professori Elina Pirjatanniemi

Professori Juha Raitio

Emeritusprofessori Allan Rosas

Professori Janne Salminen

Tutkimusprofessori Martin Scheinin

Emeritusprofessori Kaarlo Tuori

Pofessori Jukka Viljanen

Professori Veli-Pekka Viljanen

Apulaisprofessori Maija Dahlberg

Tutkijatohtori Milka Sormunen

Quote from: HSTampereen yliopiston julkisoikeuden professorin Jukka Viljasen mielestä esityksessä on merkittävä oikeudellisia ristiriitoja myös Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuoreiden ratkaisujen kanssa.

"Nämä ristiriidat ovat sen verran mittavia, että lakia ei voi säätää rikkomatta ihmisoikeusvelvoitteita, joita Suomi on sitoutunut noudattamaan."

Sitten rikotaan ihmisoikeusvelvoitteita tai paremminkin otetaan riski, että niitä rikottaisiin joissain yksittäistapauksissa, mikäli Venäjä jatkaa operaatiotaan. Kyse on eri vaihtoehtojen seurausten punninnasta. Riskien toteutuminen riippuu Venäjän vihamielisestä toiminnasta.

Quote from: HSEuroopan unionin tuomioistuimen entinen tuomari, oikeustieteen tohtori Allan Rosas korostaa, että hallituksen esitystä on tarkasteltava ennen kaikkea Euroopan unionin oikeuden näkökulmasta.

"Hallituksen esitys on periaatteessa EU-oikeuden vastainen, koska siinä rikottaisiin palautuskieltoa, oikeutta hakea turvapaikkaa ja oikeutta tehokkaisiin oikeussuojakeinoihin. EU-tuomioistuin ei ole missään asiassa hyväksynyt poikkeuksia turvapaikkaa koskevista säännöksistä, vaikka on vedottu kansalliseen turvallisuuteen. Jos poikkeuslaki säädettäisiin, kansallisten tuomioistuinten tulisi soveltaa EU-oikeutta eikä sen kanssa ristiriidassa olevaa kansallista oikeutta."

Mikä vain korostaa juridista umpikujaa, johon EU-maat on ohjattu. Oikea vastaus on tietysti puolustaa EU-maiden rajoja ja samalla EU:n ulkorajoja ja myöhemmin etsiä ja purkaa tällaiset sudenkuopat.

Kai Rosas on huomannut, että esimerkiksi EU:n komissio ei ole vaatinut EU-maita avaamaan rajojaan?

Quote from: HSHallituksen esityksessä ei ole myöskään huomioitu lainkaan tuoretta muuttoliikkeeseen ja turvapaikanhakuun liittyviä kriisitilanteita koskevaa EU-asetusta, joka on jo tullut voimaan, mutta soveltuu suoraan vasta tulevaisuudessa.

"Olennaista on, että tätä ongelmaa on mietitty myös EU:ssa. Se ei ole vain kansallinen kysymys. Mikäli EU:n vastainen raja joutuu välineellistetyn maahantulon kohteeksi, se on koko EU:n ongelma", Raitio sanoo.

[...]

EU:n perussopimusten mukaan Euroopan unionin neuvosto voi komission ehdotuksesta tukea jäsenmaita, jos ne joutuvat kolmansien maiden kansalaisten äkillisen joukoittaisen maahantulon kohteeksi. Leino-Sandberg kummastelee, miksei hallitus ole pyytänyt tällaisia tukitoimia, mikäli tilanne on niin kriittinen, kuin mitä se väittää.

"Hallituksen esityksestä ei ilmene, että tästä olisi käyty edes keskustelua komission kanssa. Ei voi mitenkään väittää, että tämä lakihanke olisi viimesijainen keino, jos muita vaihtoehtoja ei ole edes harkittu."

Komissiohan on lausunnoissaan tukenut Suomea ja muita rajojaan suojelleita maita, vaikka ei olekaan ottanut suoraan kantaa esimerkiksi push backeihin, joista on kuitenkin taatusti tietoinen. Komissio tuskin tarjoaa apua push backeihin, ja kaikki muu apu (rekisteröinneissä avustaminen, ihmisoikeustarkkailu jne.) jäisi merkityksettömäksi.

Quote from: HSHAASTATELLUT oikeustieteilijät korostavat, että kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ja EU-oikeuden vastaisuus tarkoittaa sitä, että esitys on myös Suomen perustuslain vastainen.

Perustuslaki mahdollistaa sen, että siitä voidaan rajatusti poiketa niin sanotulla poikkeuslailla. Tampereen yliopiston julkisoikeuden apulaisprofessori Anu Mutanen kuitenkin muistuttaa, että perustuslain keskeisistä ratkaisuista ei voi poiketa edes poikkeuslailla.

"Näkemykseni mukaan Suomea velvoittavien ihmisoikeussopimusten noudattaminen kuuluu näihin perustuslain keskeisiin ratkaisuihin ja ehdottomista ihmisoikeusvelvoitteista ei voi poiketa. Tällaista lakia ei siis voida edes poikkeuslakina säätää", Mutanen sanoo.

Myös Helsingin yliopiston yleisen oikeustieteen emeritusprofessori Kaarlo Tuori toteaa, että hallituksen esittämää poikkeuslakia ei voi säätää rajattuna poikkeuksena perustuslakiin.

"Se on ristiriidassa niiden keskeisten periaatteiden kanssa, jotka määrittelevät kansallisesti säädettyjen perusoikeuksien ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten välistä suhdetta. Kansallisella lainsäädännöllä ei voida myöskään poiketa kansainvälisistä ihmisoikeussopimusten eikä Euroopan unionin oikeuden velvoitteista", Tuori sanoo.

Tätäkin toistavat, mutta kuitenkin muissa maissa vastaava lainsäädäntö on saatu läpi ja käyttöön nopeasti ja helposti. Kukaan lain vastustaja ei ole selittänyt, poikkeaako Suomen perustuslaki tässä suhteessa jollain olennaisella tavalla kaikkien muiden maiden perustuslaeista, vai onko kyse vain hyvin erilaisesta tulkinnasta täällä Suomessa.

Quote from: HSITÄ-SUOMEN yliopiston julkisoikeuden apulaisprofessori Maija Dahlbergin mukaan lain koko perusasetelma on niin ongelmallinen, että sitä on vaikea korjata eduskuntakäsittelyssä.

"Koko sen perusidea on perus- ja ihmisoikeuksien keskeisten ydinsisältöjen vastainen."

Dahlbergin mukaan poikkeuslaissa pyritään kääntämään täysin päälaelleen kansainvälisten ihmisoikeussopimusten, EU-oikeuden ja perustuslain vakiintuneita tulkintoja.

"Oikeusvaltiossa edes tällaisen asetelman esittäminen tuntuu todella kummalliselta."

Se vasta kummallista olisikin, jos tosiaan olemme maalanneet itsemme pelkällä juridiikalla sellaiseen nurkkaan, josta ei ole enää ikinä ulospääsyä, vaan olemme ikuisesti Venäjän hyväntahtoisuuden armoilla. Etenkin kun mikään muu samassa tilanteessa oleva EU-maa ei ole maalannut itseään samalla tavalla nurkkaan vaan pannut itsestäänselvästi turvallisuuden ykköseksi.

Quote from: HSMyös Itä-Suomen yliopiston hyvinvointioikeuden ja ulkomaalaisoikeuden professori Eeva Nykäsen mukaan on poikkeuksellista, että Suomessa pyritään säätämään "perus- ja ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa täysin ristiriidassa olevaa lainsäädäntöä".

"Tilanne itärajallahan on hyvin hankala. Hallituksen esityksen taustalla olevat tavoitteet ovat hyväksyttäviä ja meillä on oikeus reagoida pahantahtoiseen vaikuttamiseen Itärajalla. Mutta reagoimalla täysin kansainvälinen sääntöpohjaisen järjestelmän vastaisesti Suomi ampuu omaan jalkaansa."

Tämä "omaan jalkaan ampuminen" onkin mielenkiintoinen argumentti ja toistuu moralisoinnin ja juridisen saivartelun pettäessä viimeisenä keinona vasemmiston ja Demlan kritiikissä.

Miten ihmeessä itärajan puolustaminen Venäjän sinne masinoimilta siirtolaisilta olisi omaan jalkaan ampumista ja siis huonompi ratkaisu verrattuna siihen, että vain alistuttaisiin Venäjän operaation seurauksiin?

QuoteDemla ry:n kannanotto - Käännytyslaki uhkaa ihmisoikeuksia ja demokraattista oikeusvaltiota

[...]

Lisäksi voidaan perustellusti kyseenalaistaa, edistääkö nyt käsillä oleva esitys kansallista turvallisuutta. Perusoikeudet ja kansainväliset sopimukset ovat pienen maan paras turva, ja oikeusvaltion rapauttaminen itsessään heikentää kansallista turvallisuutta.
Vaikka ihmisoikeussopimukset tunnustavatkin uhan kansakunnan olemassaololle perusteena tehdä poikkeuksia tietyissä tarkoin määritellyissä puitteissa (eikä silloinkaan ole mahdollista poiketa ehdottomista perusoikeuksista), ei pelkkä kansalliseen turvallisuuteen yleisellä tasolla vetoaminen ole peruste näin laajoille perus- ja ihmisoikeuksien ytimeen meneville muutoksille. Esityksen mukaisella lainsäädännöllä näyttäisikin olevan vakavia vaikutuksia suomalaiseen oikeusvaltioperiaatteeseen, sillä se sotii kaikkia liberaalien demokratioiden ydinnormeja vastaan.

[...]

Lopuksi Demla haluaa kiinnitettävän huomiota siihen, ettemme elä vaihtoehdottomassa maailmassa edes välineellistetyn maahanmuuton osalta. Hybridivaikuttaminen ja välineellistetty maahanmuutto eivät ole kansainvälisesti tarkasteltuina uusia ilmiöitä ja eri valtiot ovat reagoineet niihin eri tavoin. Näihin on vastattu ja on mahdollista vastata myös oikeusvaltiota ja perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen. Radikaali yksittäinen toimi, jossa omaksutaan pelkoihin pohjautuva lähestymistapa ja hylätään perustavanlaatuiset oikeusvaltion ytimeen kuuluvat periaatteet yhden ihmisryhmän kohdalla, ei näyttäydy sellaiselta uudistukselta, joka vahvistaisi sidosta eurooppalaisiin kumppaneihimme. Suomen on osoitettava konkreettisesti seisovansa sääntöperustaisen kansainvälisen järjestelmän takana, jokaisen ihmisryhmän kohdalla. Sääntöperustainen kansainvälinen järjestelmä on myös Suomen kansallisen turvallisuuden paras tae.
Demla (https://www.demla.fi/ajankohtaista/kannanotto-kaannytyslaki-uhkaa-ihmisoikeuksia-ja-demokraattista-oikeusvaltiota) 30.5.2024

Demla-narratiivin mukaan maailma on tähän asti pysynyt kasassa, koska kaikki ovat noudattaneet yhteisiä sääntöjä, mutta Suomi uhkaa lakihankkeellaan syöstä koko maailman anarkiaan, jossa millään ei ole enää mitään väliä, mikä vaarantaa myös Suomen kansallisen turvallisuuden. Tämä on tietysti täysin naurettavaa, kun muut maat ovat rikkoneet yhteisiä sopimuksia kaiken aikaa. Vuoden 2015 turvapaikanhakijakriisikin johtui siitä, että EU-maat päästivät laittomat siirtolaiset yhteisten sopimusten vastaisesti vaeltamaan vapaasti Euroopassa. EU-oikeus totesi jälkikäteen, että esimerkiksi Kreikka toimi väärin, mutta vahinko oli jo tapahtunut, eikä syyllisiä edes rangaistu, vaan Kreikka palkittiin tuhotyöstään miljardeilla EU-tukieuroilla.

Demlan mukaan hybridivaikuttamiseen olisi muissa maissa vastattu "oikeusvaltiota ja perus- ja ihmisoikeuksia kunnioittaen", mitä se sitten onkaan tarkoittavinaan. Todellisuudessa kaikki samassa tilanteessa olleet EU-maat ovat vastanneet laeilla ja käytännöillä, jotka mahdollistavat käännytykset. Jos Demla saisi päättää, Suomi olisi ensimmäinen EU:n itärajan valtio, joka tietoisesti lahjoittaa Venäjälle avaimet käteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.06.2024, 12:29:14
Helsingin Sanomat: Sdp:stä irti­otto: Nasima Razmyar vastustaa hallituksen "käännytyslakia" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010499575.html) 14.6.2024

Razmyarhan ilmoitti (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010301095.html) jo kolme kuukautta sitten, että ei tule äänestämään lain puolesta valittaen sen olevan "oikeusvaltion horjuttamista". Näin kauan lakihanketta on vetkuteltu.

Silti huolestuttava tieto, sillä Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen viittasi demareiden tulevaan ryhmäpäätökseen. Viiden kuudesosan enemmistön vaatimus ei siedä kovin monia sooloilijoita, ja ilman demareiden myönteistä ryhmäpäätöstä lakihanke kuolee lopullisesti.

Quote from: HSSDP:N eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppuraisen mukaan toistaiseksi on liian varhaista kommentoida hallituksen poikkeuslakiesitystä, jonka nojalla ihmisiä voisi tilapäisesti estää hakemasta kansainvälistä suojelua Suomen rajoilla.

Tuppuraisen mukaan Sdp odottaa perustuslakivaliokunnan lausunnon valmistumista, ennen kuin asiaan otetaan kantaa. Lausunnon on määrä valmistua ensi viikon alussa.

"Meillä on eduskuntaryhmässä yhteisymmärrys siitä, että odotamme perustuslakivaliokunnan lausuntoa ennen kuin muodostamme oman kantamme tähän kysymykseen. Perustuslakivaliokunnalle on annettava täysi työrauha. Se tekee työnsä itsenäisesti, eikä sen työhön tule ulkopuolelta vaikuttaa"

KAIKKI Heikki Vestmanin (kok) johtaman eduskunnan perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät ovat tyrmänneet poikkeuslain täysin.

Yksikään näistä 18 oikeustieteilijästä ei pidä "käännytyslain" säätämistä mahdollisena. Suurin osa HS:n haastattelemista oikeustieteilijöistä pitää lain ongelmia niin merkittävinä, ettei niitä voi eduskuntakäsittelyssä korjata.

Joko laista tehdään edes jotenkuten toimiva (jo nykyisenä versiona kyseenalaista), jolloin se ei miellytä demlalaisia oikeustieteilijöitä, tai sitten siihen tehdään muutoksia, jotka tekevät siitä lopullisesti toimimattoman ja sellaisena vahingollisen. Toimiva kompromissi on käytännössä mahdoton, ellei sitten käytetä luovaa juridiikkaa kuten rajalain tulkinnassa eli sanotaan yhtä ja tehdään toista.

Quote from: HSSdp:n kannasta kiinnostavan tekee se, että mikäli poikkeuslaki läpäisee perustuslakivaliokunnan seulan ja se halutaan säätää kiireellisenä, vaatii se eduskunnassa vähintään viisi kuudesosaa annetuista äänistä. Tällöin Sdp voi olla ratkaisevassa asemassa lain läpimenon kannalta.

SDP:N varapuheenjohtaja, kansanedustaja Nasima Razmyar sanoo jo nyt, ettei hän tue hallituksen esitystä käännytyslaista.

"Minun on mahdotonta ajatella, että eduskunta hyväksyisi tällaisen esityksen. Että näin hätiköiden olisimme valmiita uhraamaan ne periaatteet, jotka tekevät meistä oikeusvaltion. Nyt myös 18 Suomen kovinta asiantuntijaa on tyrmännyt esityksen."

Razmyar korostaa, ettei ota kantaa perustuslakivaliokunnan työskentelyyn vaan esitykseen yleisesti.

"Perustuslakivaliokunnalle pitää antaa työrauha."

Razmyar on suhtautunut kielteisesti hallituksen suunnitelmaan alusta lähtien.

"Ajatukseni lähti siitä, että hallituksen esityksen vastustaminen on vahvan Suomen puolustamista. Vahva Suomi on sellainen, joka puolustaa ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiota."

"Vahva Suomi" antautumalla Venäjän painostuksen edessä, vaikka edes EU:n komissio ei sitä meiltä edellytä?

Etsin Razmyarin sivuilta tarkempia perusteluja ja hänen esittämiään vaihtoehtoisia ratkaisuja, mutta en löytänyt mitään. Prioriteetit. (https://x.com/NasimaRazmyar/status/1684854351813066752)

Quote from: HSSEKÄ Razmyar että Andersson korostavat, että hallituksella olisi perus- ja ihmisoikeuksien näkökulmasta parempiakin keinoja reagoida itärajan tilanteeseen.

"Onko tämä [käännytyslaki] edes viimesijainen keino, vai olisiko ratkaisu pystytty toisella tavalla rakentamaan?" Razmyar sanoo ja viittaa Helsingin yliopiston transnationaalisen eurooppaoikeuden professorin Päivi Leino-Sandbergin kommentteihin.

EU:n perussopimusten mukaan Euroopan unionin neuvosto voi komission ehdotuksesta tukea jäsenmaita, jos ne joutuvat kolmansien maiden kansalaisten äkillisen joukoittaisen maahantulon kohteeksi. Leino-Sandberg kummasteli HS:lle, miksei hallitus ole pyytänyt tällaisia tukitoimia, jos tilanne on niin kriittinen, kuin mitä hallitus väittää.

Venäjän hybridioperaatiossa Suomen ja muiden EU:n itärajan maiden ongelmana ei ole puute laukunkantajista tai ihmisoikeustarkkailijoista, sillä muita konkreettisia tukitoimia ei olisi odotettavissa.

Quote from: HSAndersson puolestaan korostaa sitä, että EU:ssa on juuri hyväksytty uusi muuttoliike- ja turvapaikkasopimus, joka tarjoaa työkaluja maahantulon hallitsemiseen.

"Nythän ei ole myöskään tullut ketään rajan yli. Kai näiden sovellettavissa olevien työkalujen pitäisi olla linjassa sen kanssa, onko tilanne vaikeasti hallittavissa vai ei?" Andersson toteaa.

Kuten Li Andersson varsin hyvin tietää, EU:n uusi muuttoliike- ja turvapaikkasopimus ei ole vielä voimassa jäsenmaissa, eikä se muutenkaan tarjoa työkaluja Venäjän operaation torjumiseen vaan paremminkin yllyttää sen jatkamiseen ja laajentamiseen, jotta Venäjän lähettämät turvapaikanhakijat saataisiin levittämään levottomuutta koko EU:n alueelle. Sopimus nykymuodossaan on syöttö Putinin lapaan.

Quote from: HSMyös vihreiden Virta painottaa, että hallituksen tulisi löytää sellainen ratkaisu itärajan tilanteeseen, joka ei "riko niitä sitoumuksia ja suomalaisia arvoja, joihin olemme sitoutuneet".

Vihreiden nettisivuilla varmaan kerrotaan, mikä tällainen toimiva ratkaisu olisi. Ai, eipäs kerrotakaan (https://www.vihreat.fi/ajankohtaista/).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.06.2024, 13:46:39
^Yksikään demlazombie ei uskalla olla eri mieltä, kun mahtikäsky on annettu.

Quote"Yksikään eduskunnan perustuslakivaliokunnan kuulemasta 18 oikeustieteilijästä ei pidä "käännytyslain" säätämistä mahdollisena."

Tuosta tulee etsimättä mieleen tämä: "This is extremely dangerous to our democracy." (1:38)
https://www.youtube.com/watch?v=hWLjYJ4BzvI&t=4s

Papukaijat toistavat mitä niiden käsketty toistaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.06.2024, 16:52:07
Ennen lain hyväksymistä Suomen tulisi julkisesti ilmoittaa sopimusten mukaisesti, että nykyisin valtiotamme kohtaan kokemiemme uhkien vuoksi emme voi sitoutua seuraavien asiakirjojen velvoitteisiin, xxx, yyy, zzz, jolloin tuleva lainsäädäntömme ja suorittamamme toimenpiteet perustuvat velvoitteeseemme suojella maamme itsenäisyyttä ja kansalaisten turvallisuutta.

Katsotaan sitten, mitä perästä kuuluu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 15.06.2024, 17:08:05
Ovatkohan nuo lain vastustajat tulleet ajatelleeksi, mitä heille tapahtuu, jos ryntäys alkaa ja ryntääjät tekevät peruuttamattomia rikoksia. Tarkoitan siis sitä, että syypäinä heidän poliittinen tulevaisuutensa on kuopattu. Myös rahallinen tappio Suomelle olisi heidän syynsä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 18.06.2024, 20:41:02
Hieman ylempänä olevan asian käsittelyä jatkettiin tänään lyhyesti
QuotePTK 67/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_67+2024+12.aspx) Täysistunto tiistai 18.6.2024 klo 14.00—19.24

Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi ulkomaalaislain ja kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta sekä ihmiskaupan uhrin tunnistamisesta ja auttamisesta annetun lain 13 §:n muuttamisesta

Toiseen käsittelyyn esitellään päiväjärjestyksen 12. asia. Nyt voidaan hyväksyä tai hylätä lakiehdotukset, joiden sisällöstä päätettiin ensimmäisessä käsittelyssä.
Quote18.56 Laura Meriluoto vas

... esitystemme osalta eduskunnan enemmistö ei päätynyt muokkaamaan tätä lakia, niin esitän, että lakiehdotukset hylätään.
Quote19.00 Inka Hopsu virh

... kannatan edustaja Meriluodon tekemää hylkäysesitystä.
Quote19.04 Joakim Vigelius ps

Arvoisa puhemies! Hyväksikäyttö. Pyydän, että kukin kuulija pysähtyy hetkeksi miettimään, mitä tällä sanalla tarkoitetaan.

Hyväksikäyttö on turvapaikkajärjestelmämme keskeisin heikkous. Entistä korostuneemmin se on myös kansalliseen turvallisuuteen liittyvä haavoittuvuutemme. Hyväksikäytöllä tarkoitetaan sitä, miten hädänalaisten suojeluun rakennettua turvapaikkajärjestelmää käytetään väärin niin perusteettomilla turvapaikkahakemuksilla kuin Venäjän kaltaisten maiden masinoimilla tulijavirroilla. Yksi saapuu Välimeren yli turvapaikanhakijana Eurooppaan tullakseen paremman elintason piiriin töihin, toinen samalla pyrkimyksellä mutta Venäjän kyydittämänä Suomen itärajan yli. Kumpaankaan mainituista tätä meidän turvapaikkajärjestelmäämme ei ole luotu. Sitä ei ole siihen tarkoitettu, mutta kumpaakin sitä todennetusti ajassamme käytetään — hyväksikäytetään. Vuodesta toiseen vain alle puolet EU-maihin jätetyistä turvapaikkahakemuksista johtaa myönteiseen päätökseen, ja sille on syynsä.

Tällä esityksellä, rajamenettelyn käyttöönotolla, Suomi tehostaa ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyä. Menettely vauhdittaa perusteettomien hakemusten tutkintaa ja kielteisen päätöksen saaneiden hakijoiden palauttamista. Samalla lakimuutos tehostaa EU:n ulkorajalla liikkumisen valvontaa ja ehkäisee yhteen jäsenmaahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden liikkumista jäsenvaltiosta toiseen.

Epäily perusteettomasta hakemuksesta tulee esimerkiksi kyseeseen silloin, kun hakija saapuu turvallisesta alkuperämaasta, uusii hakemustaan, pyrkii harhauttamaan viranomaisia väärennetyillä asiakirjoilla tai jos on epäily siitä, että hakija aiheuttaa uhan kansalliselle turvallisuudelle. Lisäksi rajamenettely on uuden asetuksen mukaan pakollista, kun hakija tulee alkuperämaasta, jonka kansalaisista keskimäärin alle 20 prosenttia saa myönteisen turvapaikkapäätöksen. Eli toisin sanoen vähemmän turhia hakemuksia, vähemmän turhia käsittelyjä, vähemmän turhia riskejä ja vähemmän syitä turhaan kokeilla onneaan.

Järjestelmän hyväksikäytön torjumisen lisäksi tällä esityksellä puretaan juuri niitä haitallisia kannustimia, joilla alun alkaenkin houkutellaan Suomeen hakemaan "turvapaikkaa" ilman tosiasiallista hätää. Juhlapuheissa toistuvia ja himoittuja osaajia, olivat he sitten niitä intialaisia koodareita, saksalaisia insinöörejä tai muita Suomelle aidosti hyödyllisiä maahanmuuttajia, nämä muutokset eivät millään tapaa haittaa. He lähtökohtaisestikin saapuvat Suomeen aivan muita väyliä pitkin kuin turvapaikkaprosessin läpi — asianmukaisia maahanmuutolle tarkoitettuja väyliä pitkin. Sen sijaan järjestelmän hyväksi ja väärinkäyttäjien aikeet kyllä vaikeutuvat, ja se on tämän lakimuutoksen tarkoituskin myös Euroopan tasolla.

Samalla kun nämä kielteiset houkuttimet poistetaan, viedään myös pohjaa Venäjän mahdollisuuksilta hybridivaikuttaa Suomea vastaan. Lain muutos ei siis vaikeuta aidosti hädänalaisten asemaa eikä talouden näkökulmasta toivottujen osaajien asemaa. Sen sijaan kannustimet turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytölle saavat tämän lain myötä kyytiä. Enää ei Suomen sisäministeriötä johdeta vihreiden puoluetoimistolta, ja se myös näkyy tämän lain säätämisessä. Rajamenettelyn hyväksyminen on yksi esimerkki siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikan hullut päivät ovat ohi ja olemme siirtyneet jälleen pienen mutta tarpeellisen askeleen eteenpäin.
Migrin tilastoja pikaisesti vilkaisemalla ja aikarajaksi summittainen 12 kk kun en äkkiseltään bongannut mikä tuo raja on. Alle 20% mm. Marokko, Algeria ja Egypti. Ja Ukraina. Heikäläisillä on nolla turvapaikkapäätöstä viimeisen vuoden ajalla.
Quote19.08 Juha Hänninen kok

... Suomen tärkein asia on tällä hetkellä varmistaa maamme kansallinen turvallisuus. Se on asia numero yksi. Meidän poliitikkojen tärkein tehtävä on varmistaa suomalaisten turvallinen arki, sen takia olemme täällä.
Keskustelu päättyi ja asian käsittely keskeytettiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 18.06.2024, 20:46:28
https://yle.fi/a/74-20094931

QuoteRistiriitojen takia käännytyslakia ei voida säätää, toteavat asiantuntijat

Professorien mukaan on poikkeuksellista, että perustuslakivaliokunta sivuuttaa näin laajalti asiantuntijoiden lausunnot.

Emeritusprofessori Martti Koskenniemi arvioi, että ristiriidat perustuslain ja kansainvälisten velvoitteiden välillä ovat niin syviä, että lakia ei voida säätää.
[...]
Perustuslakivaliokunta muun muassa pyysi hallintovaliokuntaa vielä selvittämään esityksen suhdetta EU-oikeuteen. Eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg sanoo, että esitys on ilmeisellä tavalla EU-oikeuden vastainen.

Sama pätee Koskenniemen mukaan myös ihmisoikeusvelvoitteisiin liittyvään lisäselvityspyyntöön.

– Perustuslakivaliokunta jättää hyvin monta kysymystä avoimeksi. En usko, että hallintovaliokunta kykenee tai haluaa tehdä tätä työtä, vaan tämä menee valtioneuvoston jatkovalmisteluun.

– Ei tätä voi eduskunnassa korjata, Koskenniemi toteaa.
[...]
Perustuslakivaliokunta päätyi lausunnossaan siihen lopputulokseen, että lakiesitys on perustuslain ja Suomen kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden vastainen. Samaan lopputulemaan päätyivät myös kuullut asiantuntijat.

Valiokunta arvioi, että lakiehdotusta voidaan kuitenkin edistää, mutta se pitää käsitellä poikkeuslakina. Tämä taas tarkoittaa sitä, että se vaatii ensin viiden kuudesosan enemmistön tuen eduskunnassa.

Asiantuntijoiden näkemys on, että ristiriitojen takia koko lakia ei voida säätää.
[...]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 18.06.2024, 20:52:56
Kun perustuslakivaliokunta esittää joitain muutoksia, tarttuu SDP siihen. Lindtmanin johdolla haluavat hekin muutoksia.

Ja YLE rahtaa iltauutisiin "asiantuntijaksi" akatemiatutkija emeritusprofessori Martti Koskenniemen.

Koskenniemen mielestä puolustussotakin on ihmisoikeusrikos, jos hyökkääjällä on nälkä ja vilu.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 18.06.2024, 21:09:22
Ehkä tämä onkin ihmiskunnan sisäänrakennettu toimintatapa, kun ihmisiä on liikaa, niin osa heistä alkaa käyttäytymään tavalla, joka johtaa ihmisten radikaaliin vähenemiseen. Kuten sopulit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 18.06.2024, 21:10:25
Quote from: dothefake on 18.06.2024, 21:09:22
Ehkä tämä onkin ihmiskunnan sisäänrakennettu toimintatapa, kun ihmisiä on liikaa, niin osa heistä alkaa käyttäytymään tavalla, joka johtaa ihmisten radikaaliin vähenemiseen. Kuten sopulit.

Mutta eihän hölmöläisiä ole liikaa, paitsi punavihreitä.  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.06.2024, 21:15:55
Tällä demaripaskalla ei taida olla merkitystä mikäli hallitus pitää päänsä.

Vai tarvitaanko tässä vesivelliversiossakin jokin määräenemmistö?

Persujen pitäisi herkällä korvalla seurata Rydman- ja rajalakiasioita lähtevätkö hallituksesta. Vai onko niin, että Kokoomus pääsee jatkamaan työelämäasioita demarien kanssa? Tai vihreiden ja kepun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 18.06.2024, 21:20:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.06.2024, 21:10:25
Quote from: dothefake on 18.06.2024, 21:09:22
Ehkä tämä onkin ihmiskunnan sisäänrakennettu toimintatapa, kun ihmisiä on liikaa, niin osa heistä alkaa käyttäytymään tavalla, joka johtaa ihmisten radikaaliin vähenemiseen. Kuten sopulit.

Mutta eihän hölmöläisiä ole liikaa, paitsi punavihreitä.  ???

Siinä menee muutkin mukana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 18.06.2024, 21:51:16
Pikku vinkki: sianlantaa rajalle!

[tweet]1803009551718883572[/tweet]

QuotePolish farmers have resolutely confronted illegal migrants in an unusual way

They decided to fill the border strip between #Poland and #Belarus with pig manure.

Polish farmers learned the idea from the Greeks, who a few years ago tried to stop refugees from the Middle East in this way.

Polish farmers also assume that most of the foreigners on the Polish-Belarusian border are Muslims who don't eat pork.

"We count on the fact that if we spread pig manure, illegal migrants will not pass through this strip because their faith will not allow them to do so," the farmers say.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.06.2024, 10:39:45
Quote from: qwerty on 18.06.2024, 20:41:02
Hallituksen esitys eduskunnalle laeiksi ulkomaalaislain ja kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta sekä ihmiskaupan uhrin tunnistamisesta ja auttamisesta annetun lain 13 §:n muuttamisesta
...

Quote19.04 Joakim Vigelius ps
...
Tällä esityksellä, rajamenettelyn käyttöönotolla, Suomi tehostaa ilmeisen perusteettomien turvapaikkahakemusten käsittelyä. Menettely vauhdittaa perusteettomien hakemusten tutkintaa ja kielteisen päätöksen saaneiden hakijoiden palauttamista. Samalla lakimuutos tehostaa EU:n ulkorajalla liikkumisen valvontaa ja ehkäisee yhteen jäsenmaahan saapuneiden turvapaikanhakijoiden liikkumista jäsenvaltiosta toiseen.

Epäily perusteettomasta hakemuksesta tulee esimerkiksi kyseeseen silloin, kun hakija saapuu turvallisesta alkuperämaasta, uusii hakemustaan, pyrkii harhauttamaan viranomaisia väärennetyillä asiakirjoilla tai jos on epäily siitä, että hakija aiheuttaa uhan kansalliselle turvallisuudelle. Lisäksi rajamenettely on uuden asetuksen mukaan pakollista, kun hakija tulee alkuperämaasta, jonka kansalaisista keskimäärin alle 20 prosenttia saa myönteisen turvapaikkapäätöksen. Eli toisin sanoen vähemmän turhia hakemuksia, vähemmän turhia käsittelyjä, vähemmän turhia riskejä ja vähemmän syitä turhaan kokeilla onneaan.

Järjestelmän hyväksikäytön torjumisen lisäksi tällä esityksellä puretaan juuri niitä haitallisia kannustimia, joilla alun alkaenkin houkutellaan Suomeen hakemaan "turvapaikkaa" ilman tosiasiallista hätää. Juhlapuheissa toistuvia ja himoittuja osaajia, olivat he sitten niitä intialaisia koodareita, saksalaisia insinöörejä tai muita Suomelle aidosti hyödyllisiä maahanmuuttajia, nämä muutokset eivät millään tapaa haittaa. He lähtökohtaisestikin saapuvat Suomeen aivan muita väyliä pitkin kuin turvapaikkaprosessin läpi — asianmukaisia maahanmuutolle tarkoitettuja väyliä pitkin. Sen sijaan järjestelmän hyväksi ja väärinkäyttäjien aikeet kyllä vaikeutuvat, ja se on tämän lakimuutoksen tarkoituskin myös Euroopan tasolla.

Samalla kun nämä kielteiset houkuttimet poistetaan, viedään myös pohjaa Venäjän mahdollisuuksilta hybridivaikuttaa Suomea vastaan. Lain muutos ei siis vaikeuta aidosti hädänalaisten asemaa eikä talouden näkökulmasta toivottujen osaajien asemaa. Sen sijaan kannustimet turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytölle saavat tämän lain myötä kyytiä. Enää ei Suomen sisäministeriötä johdeta vihreiden puoluetoimistolta, ja se myös näkyy tämän lain säätämisessä. Rajamenettelyn hyväksyminen on yksi esimerkki siitä, että Suomen maahanmuuttopolitiikan hullut päivät ovat ohi ja olemme siirtyneet jälleen pienen mutta tarpeellisen askeleen eteenpäin.

Itseköhän on kirjoittanut vai avustaja? Karmeata lukea tuollaista äänestäjiä halveksuvaa roskaa perussuomalaisten kansanedustajalta.

Eihän rajamenettely muuta onnenonkimisen suhteen mitään oleellista. Venäjän hybridivaikuttamiseen se ei tepsi millään lailla, eikä ainakaan Suomen versiona vähennä varmaan kenenkään kannustimia pyrkiä Suomeen turvapaikanhakijaksi. Tai no, ehkä niiden intialaisten koodareiden. Itärajan kautta tulijoista rajamenettelyn piiriin olisi kuulunut muistaakseni noin sata eli alle kymmenesosa, ja hekin vain, jos olisivat ilmoittaneet kansallisuutensa rehellisesti.

Jos taas Vigelius ei puhu vastoin parempaa tietoaan, vaan ei vain ymmärrä, koska ei ole ottanut selvää, niin asia ei muutu siitä juuri paremmaksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.06.2024, 11:17:21
Toivottavasti on vain show'ta:

QuoteDemareilta kova uhkaus: Saattavat kaataa koko rajalain

[...]

SDP:n kantoja asiaan esittelee varsinainen jäsen Johannes Koskinen. Entinen oikeusministeri Koskinen vihjaa, että demarit saattavat vielä kaataa koko poikkeuslain.

– Tässä ei näytetä vihreää valoa esitykselle.

– Sosiaalidemokraateilla on varmasti muutostarpeita ohi sen, mitä perustuslakivaliokunta kertoo, Koskinen sanoo.

Koskinen siis esittää suoran uhkauksen, että SDP ei ole valmis tukemaan rajalakia, vaikka hallintovaliokunta lisää esitykseen nyt säädökset jälkikäteisestä oikeusturvasta.

Vihreillä on eduskunnassa 13 kansanedustajaa, vasemmistoliitolla 11. Näiden kahden oppositiopuolueen vastahanka ei riitä estämään rajalain etenemistä.

Jos SDP:n 43-jäsenisestä eduskuntaryhmästä löytyy vastustusta kiireelliseksi julistamiselle, rajalaki tuskin etenee eduskunnassa.

Valiokunta ei määritellyt, mitä jälkikäteinen oikeusturva käytännössä tarkoittaisi. Koskinen arvioi, että turvapaikanhakija voisi jättää oikaisuvaatimuksen Suomen rajojen ulkopuolelta.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2ae2aff2-eedb-4e16-9cb1-f1cd8123df0e) 18.6.2024

En tiedä, mitä Koskinen tuolla tarkalleen sanoi, mutta jonkin lehden seurannan mukaan esitti ratkaisuksi, että Suomen Moskovan lähetystöstä voisi hakea turvapaikkaa. Pähkähullu ajatus.

QuoteDemarinuoret ja Helsingin Sdp vaativat puolueelta "käännytyslain" pysäyttämistä

DEMARINUORET sekä Helsingin sosiaalidemokraatit vaativat, että Sdp ei hyväksyisi kiisteltyä poikkeuslakiesitystä eli niin sanottua "käännytyslakia", jonka nojalla Suomi voisi tilapäisesti estää ihmisiä hakemasta kansainvälistä suojelua rajoillaan.

Demarinuoret katsoo lausunnossaan, että on Sdp:n arvojen vastaista hakea "hakea lyhytjänteistä gallup-nostetta" ja tukea asiantuntijoiden kritisoimaa lakiesitystä. Myös helsinkiläiset puoluevaltuuston jäsenet korostavat HS:n näkemässä sähköpostiviestissä puolueen eduskuntaryhmälle ja päättäville elimille, että perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät ovat tyrmänneet lain.

"Sdp on vuosikausia soimannut oikeistoa moneen kertaan laittomaksi todetuista 'rajat kiinni' -avauksista, mutta löytääkin nyt itsensä flirttailijan paikalta. Pidän huolestuttavana sitä, että olemme valmiita romuttamaan kansainväliset velvoitteemme sillä sekunnilla, kun niiden puolustaminen vaatii meiltä jotain", sanoo Demarinuorten puheenjohtaja Emilia Kangaskolkka tiedotteessa.

"Pystymme parempaan."

[...]

Myös Helsingin puoluevaltuuston edustajat pitävät lain tukemista sosiaalidemokraattisten arvojen ja kansainvälisten ihmisoikeuksien vastaisena. He eivät näe Sdp:n kansanedustajien tukea laille ymmärrettävänä, vaan vaativat hallitukselta vaihtoehtoa, joka kunnioittaa sekä perustuslakia että kansainvälisiä ihmisoikeuksia.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010510130.html) 19.6.2024

Demarinuoret: SDP:n ei tule hyväksyä rajalakia (https://demarinuoret.fi/demarinuoret-sdpn-ei-tule-hyvaksya-rajalakia/) 18.6.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.06.2024, 12:25:09
Toiveet ja odotukset laskevat vuosi vuodelta ja kuukausi kuukaudelta.

Nyt ajatukset ovat niin pohjamudissa, että toivon, että saisivat edes ihan minkä tahansa haista-paska-lain tuotua eduskuntaan ja hyväksytettyä - riippumatta mikä sen todellinen sisältö on - jotta kaikki rajan takana kyttäävät isänmaamme viholliset ja kuppaajat kuvittelisivat, että se on kovin tiukkakin laki.

Mikähän mahtaa mahtaa olla seuraava limboennätys, josta toivon, että Suomen hallitus ei sitä alita? Annetaan diletanteille ja jihadisteille kesämökit, mutta ei vielä 4-vetomaastoautoja?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 19.06.2024, 16:25:31
Hieman yllättävä äänestystulos :o
QuoteHallituksen esitys HE 30/2024 vp

Toiseen käsittelyyn esitellään päiväjärjestyksen 9. asia. Nyt voidaan hyväksyä tai hylätä lakiehdotukset, joiden sisällöstä päätettiin ensimmäisessä käsittelyssä. Keskustelu asiasta päättyi 18.6.2024 pidetyssä täysistunnossa

Keskustelussa edustaja Laura Meriluoto on edustaja Inka Hopsun kannattamana ehdottanut, että lakiehdotukset hylätään. —

Lakiehdotusten hyväksyminen "jaa", hylkääminen "ei". Äänestyksen tulos (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=13&istuntonro=68&vuosi=2024): jaa 158, ei 13; poissa 28

Eduskunta hyväksyi ensimmäisessä käsittelyssä sisällöltään päätetyt, hallituksen esitykseen HE 30/2024 vp sisältyvät 1. ja 2. lakiehdotuksen. Lakiehdotusten toinen käsittely päättyi. Asian käsittely päättyi.
Ei äänestivät - kaikki 8 paikalla ollutta vasemmistoliittolaista, 3 virheää Diarra, Forsgren ja Hopsu (7 puolesta). Demareiden Gebhard ja tietenkin myös Biaudet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 19.06.2024, 17:38:44
QuoteValiokunnan lausunto PeVL 26/2024 vp  (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/PeVL_26+2024.aspx)

HE 53/2024 vp Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi
Quote... (41) Sanotuista ihmisoikeusvelvoitteista keskeisimmät on kirjoitettu ehdottomaan muotoon. Esimerkiksi palautuskielto lukeutuu ehdottomina, kaikissa oloissa loukkaamattomina pidettyjen ihmisoikeuksien joukkoon, joista ei Euroopan ihmisoikeussopimuksen 15 artiklan ja KP-sopimuksen 4 artiklan määräysten, sellaisina kuin ne ilmenevät Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ja YK:n ihmisoikeuskomitean oikeuskäytännössä, perusteella saa poiketa edes sodan tai muun yleisen hätätilan aikana...
Kun tuollaiseen on sitouduttu, niin vaikea olla eri mieltä asiantuntijoiden kanssa mahdollisuudesta tehdä laki joka kumoaisi nuo, ja aika paljon muutakin joita on sivutolkulla.

Siitä huolimatta
QuoteVALIOKUNNAN PÄÄTÖSESITYS

Perustuslakivaliokunta esittää,

että lakiehdotusta ei edellä sen sisällöstä mainituista syistä voida käsitellä tavallisen lain säätämisjärjestyksessä ja että lakiehdotus voidaan käsitellä perustuslain 73 §:ssä säädetyssä järjestyksessä, mikäli valiokunnan sen oikeusturvasääntelyn täydentämistarpeesta tekemä valtiosääntöoikeudellinen huomautus otetaan asianmukaisesti huomioon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 19.06.2024, 17:40:26
PS:n kannattaa miettiä hyvät selitykset valmiiksi, jos ja kun Putte / FSB päättää käynnistää vyörytyksen, että miksi laki ei toiminutkaan vaikka hehkutus oli suurta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 19.06.2024, 19:33:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.06.2024, 21:51:16
Pikku vinkki: sianlantaa rajalle!

Pitäisi myös kirjoittaa kylttejä abarian kielellä, jotta se mikä tässä haisoo on ehtaa sianpaskaa.

Muutenhan ne kävelee vaan yli ja ihmettelee mansikkaista tuoksua.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 19.06.2024, 19:37:48
Quote from: Roope on 19.06.2024, 11:17:21
Toivottavasti on vain show'ta:

QuoteDemareilta kova uhkaus: Saattavat kaataa koko rajalain

Tuota Roope, kaikella kunnioituksella, mutta sinun pitäisi nyt päättää onko tuosta rajalaista mihinkään.

Edellisessä Vigelius-postauksessasi syytät Vigeliusta turhien lupausten antamisesta, koska rajalaista ei ole mihinkään.
Seuraavassa postauksessa olet huolissasi siitä, kaataako SDP lain, josta ei ole mihinkään.

Jotenkin ymmärrän tulokulmasi, mutta silti on vaikea hahmottaa, tekevätkö persut mielestäsi hallituksessa mitään oikein.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 19.06.2024, 19:40:19
Quote from: ikuturso on 19.06.2024, 19:33:25
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.06.2024, 21:51:16
Pikku vinkki: sianlantaa rajalle!

Pitäisi myös kirjoittaa kylttejä abarian kielellä, jotta se mikä tässä haisoo on ehtaa sianpaskaa.

Muutenhan ne kävelee vaan yli ja ihmettelee mansikkaista tuoksua.

-i-

Nälkäisiä karjuja sinne pitää laittaa. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 19.06.2024, 19:57:28
Quote from: ikuturso on 19.06.2024, 19:37:48
...
Käsittelyssä on sekä rajalaki (HE 53), joka on tulossa saliin lähiaikoina. Että rajamenettely (HE 30), joka meni läpi tänään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 19.06.2024, 20:23:01
Quote from: ikuturso on 19.06.2024, 19:37:48
Quote from: Roope on 19.06.2024, 11:17:21
Toivottavasti on vain show'ta:

QuoteDemareilta kova uhkaus: Saattavat kaataa koko rajalain

Tuota Roope, kaikella kunnioituksella, mutta sinun pitäisi nyt päättää onko tuosta rajalaista mihinkään.

Edellisessä Vigelius-postauksessasi syytät Vigeliusta turhien lupausten antamisesta, koska rajalaista ei ole mihinkään.
Seuraavassa postauksessa olet huolissasi siitä, kaataako SDP lain, josta ei ole mihinkään.

Jotenkin ymmärrän tulokulmasi, mutta silti on vaikea hahmottaa, tekevätkö persut mielestäsi hallituksessa mitään oikein.

-i-

Roope kritisoi rajamenettelyä eikä käännytyslakiesitystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 19.06.2024, 21:26:28
Quote from: Histon on 19.06.2024, 20:23:01
Quote from: ikuturso on 19.06.2024, 19:37:48
Tuota Roope, kaikella kunnioituksella, mutta sinun pitäisi nyt päättää onko tuosta rajalaista mihinkään.

Edellisessä Vigelius-postauksessasi syytät Vigeliusta turhien lupausten antamisesta, koska rajalaista ei ole mihinkään.
Seuraavassa postauksessa olet huolissasi siitä, kaataako SDP lain, josta ei ole mihinkään.
Roope kritisoi rajamenettelyä eikä käännytyslakiesitystä.

Voin kuvitella ja oikeastaan tiedänkin, kuinka pihalla tästä kaikesta Yle/HS-uutisia seuraavat tavalliset perussuomalaisten äänestäjät ja ei-äänestäjät ovat.

Juuri siksi tuo Vigeliuksen sumutus on minusta niin viheliäistä, kun hyväuskoisille ihmisille voi syöttää mitä tahansa. Ei pitäisi alentua vastapuolen tasolle, vaikka meneekin heikosti kannatusmittauksissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 22.06.2024, 11:55:07
Venäjä yrittää hukuttaa Euroopan laittomiin, vähentääkseen Euroopan kykyä tukea rahallisesti Ukrainan sotaa.

Quotehttps://x.com/ArturRehi/status/1804115982216004059

Artur Rehi @ArturRehi 2:35 PM · Jun 21, 2024

Russian special services coordinate the flow of illegal migrants through Belarus to Poland.

For this purpose, there are networks and training centers for migrants in Belarus and Russia. Attempts to break through the border are made daily. The scheme involves Belarusian border guards delivering migrants to the border. Migrants are attracted through special chats and groups on social networks that are maintained in their languages. Special dispatchers in these chats connect them with carriers.

First, migrants are collected in Moscow. Migrants receive a Russian visa, after which they come to Moscow, where they are met by Russian special services.

After that, migrants are redirected to Minsk, where they are met by Belarusian special services and instructors of the Separate Active Measures Service - a special unit of the border troops of the Republic of Belarus.

At their training center, they teach migrants how to move unnoticed and navigate in the forest using a compass, make holes in a fence, lift it with a jack and crawl under it. They even have a fence model that Artur handmade spears. This is how one of the Polish border guards was killed.

The role of such a group is to concentrate the forces of the Polish border guards on themselves, leaving other parts of the border unprotected.

Meanwhile, small groups of several people sneak across  the border unnoticed in places left without protection. In Poland, they are met by carriers, often of Russian, Belarusian, or Ukrainian origin, sometimes Polish or Czech. They then deliver the migrants to Europe.

Not only Ukrainians, but many pro-Russian people and Russians with Ukrainian passports live in Ukraine. After the war began, they took advantage of the opportunity to receive asylum in Europe and are now participating in various schemes. Most often, the final destination is Germany.

This whole scheme exists in order to weaken the EU countries by increasing the budget burden. Such problems distract the country's funds from supporting Ukraine. Russia has long been saturating EU countries with migrants. Ever since the war in Syria and the revolutions in the Arab countries.

Migrant trafficking brings in large profits for illegal traffickers, and such criminal syndicates often have ties to Russia. Migrants have become a weapon in a hybrid war against the West. The goal always remains the same - to sow discord in society and weaken the West.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 22.06.2024, 18:20:51
^ Olen pitkään ihmetellyt, miksi vaikuttaisi siltä, että ikäänkuin suomalaisessa mediakeskustelussa ei joko juurikaan oikeasti ymmärretä tuota Venäjän tavoitetta (joka lienee laajempikin tavoite kuin vain akuuttiin Ukrainan sotaan liittyen), tai sitten vain halutaan antaa vaikutelma, että ikäänkuin tuota motiivia ammatti- ja kielitaidottomien pitkälti muslimisiirtolaisten massatuonnille EU:n rajoille ei olisi olemassa.

Mieleen tulee itsellä lähnnä kaksi vaihtoehtoa: Joko Venäjä yhä rahoittaa Suomen vasemmistopiirejä niin suurella rahamäärällä, että he ylläpitävät narratiiviaan puhtaasti itsekkäistä syistä (taloudellinen hyöty) - tai sitten ns. hyödyllinen idiotismi maassamme on jo aiemmin saavuttanut kriittisen massan ja leviää nykyään ihan itseriittoisesti, eli ilman että Venäjän tarvitsee pumpata tänne enää rahaa...  :-\
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 23.06.2024, 22:46:14
Quote from: Pihlaja on 22.06.2024, 18:20:51
Mieleen tulee itsellä lähnnä kaksi vaihtoehtoa: Joko Venäjä yhä rahoittaa Suomen vasemmistopiirejä niin suurella rahamäärällä, että he ylläpitävät narratiiviaan puhtaasti itsekkäistä syistä (taloudellinen hyöty) - tai sitten ns. hyödyllinen idiotismi maassamme on jo aiemmin saavuttanut kriittisen massan ja leviää nykyään ihan itseriittoisesti, eli ilman että Venäjän tarvitsee pumpata tänne enää rahaa...  :-\

Olen pohtinut samaa. Joitakin yrityksiä on ollut mutta mitään todellista syväanalyysiä on ollut turha odottaa. Vihervasemmistohan on lähinnä ollut hiljaa asiasta. En ole pätevä arvioimaan Venäjän vaikutusta tähän, mutta totean vain, että Venäjällä on erittäin suuri intressi pitää narratiivi sellaisena joka tuottaa eniten yhteiskunnallista häiriötä vähimmällä vaivalla. Tämä usein tarkoittaa mielipideilmaston molempien "ääripäiden" lietsomista ja riitauttamista sekä keskenään että hiljaista yleisöä vastaan. Myös se, että "ääripäät" saadaan näyttämään kokoaan isommilta palvelee Venäjän tarkoitusperiä. Venäjälle sopii enemmän kuin hyvin, että vihamieliseksi katsotun valtion sisällä riidellään siitä kuka on hyödyllinen idiootti ja kuka ei. Venäjällä on vuosikymmenten kokemus toisten valtioiden hämmentämisestä ja propagandasta, joten olisi vaarallista ajatella, ettei sitä Suomessa tapahdu. Toisaalta myös epäluulon kylväminen on yksi keino Venäjän valikoimassa joten liialliseen paranoiaankaan ei ole varaa. Siksi totuudesta tinkimätön journalismi olisi kullanarvoista tässä asiassa, sillä faktoista muistuttaminen on erittäin olennaista; on katsottava sitä mitä Venäjä tekee, ei sitä mitä se puhuu.

Mutta myös muita, helpommin selitettäviä syitä löytyy. Kovin moni journalisti ei halua tarttua aiheeseen koska kokee sen tulenaraksi ja pelkää ehkä negatiivisia ammatillisia vaikutuksia. Toki Suomessa moni aiheesta kiinnostunut journalisti lienee enemmän tai vähemmän sitä mieltä, että mikä tahansa äärioikeiston perussuomalaisten narratiivia vahvistava juttu ei voi olla oikeassa vaikka juttu itsessään olisikin toteutuessaan askel kohti totuudenmukaista journalismia. Luultavasti löytyy journalisteista kuitenkin myös niitä, joita aihe kiinnostaisi, ja Venäjän asiantuntijoita kotimaasta löytyisi haastateltavaksi. Mutta isompi kysymys on se, missä julkaisussa sen sitten saisi läpi? Ei välttämättä ole sekään helppoa, ja rahan saa journalisti helpommallakin. Riskejä siis on saataviin hyötyihin nähden.

Toinen syy löytyy psykologiasta. Ihmisillä on vaikeuksia prosessoida sitä, että turvapaikanhakijan käsitteeseen sisältyisi uhriuden ja hädänalaisuuden lisäksi muita ominaisuuksia jotka voivat olla ristiriidassa em. statuksen kanssa. Esimerkiksi turvapaikanhakija, joka on ollut sekä uhri että rikoksentekijä. Tämä väite kuulostaa ehkä uskomattomalta mutta näin se vain tuntuu usein menevän. Kyseessä on psykologinen mekanismi, joka hankaloittaa kahden tai useamman ristiriitaisen ominaisuuden sijoittamisen johonkin ihmiseen samanaikaisesti ja toisaalta niiden käsittelyä oman mielen sisällä. Ristiriitaisuudesta syntyy siis kognitiivista dissonanssia, sitä enemmän, mitä vahvemmin yksilö haluaa nähdä turvapaikanhakijat ensisijaisesti auttamisen kohteena. En sano tätä moittiakseni ketään, sillä tämä on varsin universaali ihmisen ominaisuus, ja tähän lankeavat myös ihmismieltä tuntevat ammattilaiset. Ihminen on erittäin pätevä välttelemään uutta tietoa, kieltäytymään uskomasta sitä tai selittelemään sen pois. Luultavasti ajatus turvapaikanhakijoista aseena sijoittuu monen mielessä ristiriitaiseen kategoriaan.

Jos palataan hetkeksi journalismiin, niin keskimääräinen vihervasemmiston arvoja noudatteleva journalisti joutuisi em. juttua kirjoittaessaan käsittelemään ensin oman kognitiivisen dissonanssinsa, sitten sosiaalisen ympäristönsä mahdolliset reaktiot ja lopulta laajemman yleisön reaktiot. On myös mahdollista, että journalisti antaa ajatusta Venäjän reaktiolle. Vaikka se ei olisikaan realistisuudessaan todellista, pelko seurauksista voi olla. Tällöin tietysti vaikuttaa se, missä juttu julkaistaan ja mikä sen impakti voi olla. Vrt. case Jessikka Aro ja Putinin trollit, joka lienee journalisteille tuttu (riippumatta nyt siitä, mitä mieltä siitä itse kukin on).

Tämä ei ollut puolustuspuheenvuoro kotimaisille journalisteille, joiden kuitenkin pitäisi pyrkiä objektiivista totuutta kohti. On oltava rohkea ja suorasanainen, sillä totuutta kiertelevissä taisteluissa Venäjä on todennäköisesti vahvempi ja kokeneempi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.06.2024, 23:19:39
Quote from: Äpyli on 23.06.2024, 22:46:14Ihmisillä on vaikeuksia prosessoida sitä, että turvapaikanhakijan käsitteeseen sisältyisi uhriuden ja hädänalaisuuden lisäksi muita ominaisuuksia jotka voivat olla ristiriidassa em. statuksen kanssa.

Niinpä. Meille on markkinoitu ja myyty jatkuvasti 4-vuotiaita syyrialaistyttöjä, mutta kuka idiootti roudaisi pikkulasta, vammaista, tai muuten heikoimmassa olevaa ihmispoloa tuhansia kilometreja Suomen itärajalle, susien ja karhujen syötäväksi, tai rajavartioiden pahoipitelemäksi?

Ei kukaan! Samaa viholliskaartia on aina tullut, ja taas on tulossa.

Mutta kun valtakunnan viholliset saavat media-aikaa idioottimaisuuksiensa esittelyyn, niin kansa uskoo kaikki älyttömyydet. Koska valtamedia esittää viidennen kolonnan kommunistit uskottavina, tunnettuina ja arvostettuina kansainvälisen oikeuden professorina, ja Suomessa kansan luottamus valtamediaan maailman huippuluokkaa.

Potki siinä sitten tutkainta vastaan.

Ja lopuksi: ihmistä paljon helpompi huijata uskomaan valeita, kuin saada hänet uskomaan, että hänelle on valehdeltu. Valtamedialla on siis ensiyön oikeus omaan versioonsa asiantiloista, ja sitä versiota on vaikeaa kitkeä pois katajaisesta kansastamme. Kun vale on kerran nielty koukkuineen, painoineen ja vapoineen, niin siellä on ja pysyy.

Sitä on tässä nyt 30+ vuotta katseltu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.06.2024, 12:45:42
Demarit ovat lähellä tehdä uuden maanpetoksen Venäjän hyväksi. Edellisestä (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005682787.html) se reilu sata vuotta.

QuoteYlen tiedot: Usea SDP:n kansanedustaja uskoo äänestävänsä käännytyslakia vastaan

Alle kymmenen SDP:n kansanedustajaa voi todennäköisesti kaataa käännytyslain. Ylen tietojen mukaan mielipiteet jakautuvat eduskuntaryhmässä.

[...]

Lain läpimeno on todennäköisesti kiinni SDP:n kansanedustajista. Laki tarvitsee taakseen viisi kuudesosaa eli vähintään 167 kansanedustajaa.

Vihreät ja vasemmistoliitto, joilla on yhteensä 24 kansanedustajaa, äänestävät mitä luultavimmin lakia vastaan.

Laki siis kaatuisi, jos yhdeksän SDP:n kansanedustajaa äänestää lakia vastaan olettaen, että 199 kansanedustajaa ovat äänestyksessä paikalla ja että hallituspuolueiden kaikki edustajat äänestävän lain puolesta.

Suurin osa ei kommentoinut äänestyspäätöstään ja sanoi muodostavansa kannan vasta valiokuntakäsittelyiden jälkeen.

– Mikäli hallintovaliokunta kykenee huomioimaan perustuslakivaliokunnan lausunnossa esitetyt muutostarpeet, olen valmis kannattamaan esitystä, viestitti kansanedustaja Pia Hiltunen (sd.).

– Perustuslakivaliokunnan minimivaatimus ei riitä, että voisin äänestää lain puolesta. Ristiriitoja kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden kanssa pitää myös vähentää, sanoo kansanedustaja Johannes Koskinen (sd.).

SDP on vaatinut julkisesti hallintovaliokunnalta merkittäviä muutoksia lakiesitykseen. Neljä Ylen tavoittamaa vastaajaa kertoo kuitenkin jo nyt olevansa kallistumassa lain puolelle.

15 SDP:n konkaripoliitikkoa otti aiheeseen kantaa julkaisemalla tiedotteen, jossa todetaan, että lakiesitys "on ytimeltään ristiriidassa oikeusvaltion, EU-oikeuden ja ihmisoikeuksien kanssa". Kannanoton takana ovat muun muassa entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja ja entinen europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari.
Yle (https://yle.fi/a/74-20095963) 25.6.2024

QuoteJoukko demari­vaikuttajia kehottaa puoluetta hylkäämään ehdotuksen "käännytys­laista"

JOUKKO demarivaikuttajia kehottaa puoluettaan hylkäämään Petteri Orpon (kok) hallituksen esityksen niin sanotuksi käännytyslaiksi.

Kannanoton takana on 15 puolueen vaikuttajaa, muun muassa pitkäaikainen kansanedustaja ja entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja ja toinen pitkäaikainen kansanedustaja ja entinen europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari.

Kannanotossa mukana ovat myös Pirjo Ala-Kapee, Pentti Arajärvi, Jukka Gustafsson, Elisabeth Helander, Elise Kivimäki, Jukka Kekkonen, Johanna Laisaari, Marianne Laxén, Osku Pajamäki, Ulla-Maija Rajakangas, Peter Saramo, Folke Sundman ja Thomas Wallgren.

Aloitteen tekijöiden mukaan hallituksen esitys käännytyslaiksi "on ytimeltään ristiriidassa oikeusvaltion, EU-oikeuden ja ihmisoikeuksien kanssa".

"Oikeusvaltion, ihmisoikeuksien ja kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen on turvallisuutemme perusedellytyksiä. Sen sivuuttaminen hallituksen esittämällä tavalla olisi meille ja maailmalle vaarallista", tiedotteessa kerrotaan.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/suomi/art-2000010518813.html) 24.6.2024

Mielelläni kuulisin huru-ukkojen ja -akkojen selityksen, mitä kautta jo aivan liian löysäksi vesitetyn käännytyslain hyväksyminen olisi "meille ja maailmalle" enemmän vaarallista kuin sen hylkääminen, joka voi johtaa sotaa käyvän Venäjän massiiviseen hybridioperaatioon EU:n itärajan heikoimmaksi lenkiksi todistettua Suomea vastaan, mutta eihän tuota typerää kirjoitusta ole edes julkistettu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 25.06.2024, 13:37:13
Tuo pitäisi lähettää Z-liittoon eikä koskaan päästää takaisin.

Quote
X

Keväällä 1973 Suomessa nähtiin liikekannallepano rauhan ja ystävyyden puolesta. Suomen ja Neuvostoliiton välinen YYA-sopimus täytti neljännesvuosisadan, eikä naapurisuhteiden juhlinnalla ollut mitään rajaa.

Järjestettiin kaikkiaan 1 500 juhlatilaisuutta, seminaareja ja elokuvaesityksiä, julkaistiin YYA-postimerkki, painettiin 50 000 kappaletta juhlakansiin puettua sopimustekstiä ja noin 30 000 juhlajulistetta.

Huhtikuun pääjuhlassa Finlandia-talossa puhui tietenkin presidentti Urho Kekkonen, joka juhlinnan yhteydessä sai korkean neuvostoliittolaisen tunnustuksen, kansojen ystävyyden kunniamerkin. Kunniavieraaksi oli saapunut Neuvostoliiton presidentti Nikolai Podgornyi. Finlandia-talo oli viimeistä tuolia myöten täynnä arvovieraita.

Poliittisen eliitin karkelot olivat kuitenkin vain yksi osa tapahtumia. Muun muassa Suomi-Neuvostoliitto-Seura ja Teiniliitto jalkauttivat juhlinnan joka puolelle maata.

Nuorison ystävyysviesti, Suomi-Neuvostoliitto-Seuran järjestämä suurponnistus, lähti tammikuun lopulla Lapista kahta reittiä pitkin kohti Helsinkiä.

Enontekiön nuoriso lähetti läntisen reitin viestin matkaan Kilpisjärven tullista. Enontekiöläinen Esko Heikurainen hiihti viestin Muonion rajalle ja luovutti viestikirjan eteenpäin. "Pitkä, pimeä kaamos on juuri päättymässä ja aurinko alkaa lahjoittaa tervetullutta lämpöään. Olkoon tämä valon voitto enteenä myös maittemme välisten ystävyyssuhteiden kehittymiselle", maalailivat enontekiöläiset viestikirjan tervehdyksessään.

Viesti laskeutui Lapista Tornioon, Kemiin ja Ouluun, jossa sen saapumisen kunniaksi oli järjestetty vauhdikas nuorisodisco.

Viestin vastaanottanut Oulun nuorisolautakunnan puheenjohtaja Liisa Jaakonsaari (sd) oli juhlasta huolimatta apeana, sillä hänen mukaansa todellisuudessa neuvostovastaisuus oli lisääntynyt ja oikeistovoimat olivat aktivoituneet.

"Nuoriso tuomitsee ne, jotka sanoillaan kiihottavat sotaan", jylisi Jaakonsaari
ja lähetti viestin edelleen Raaheen ja rannikkoa pitkin Vaasaan, mistä se jatkoi matkaansa, välillä pienkoneen siivin aina Varsinais-Suomeen saakka.

X

https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/muistatko-nain-kouluissa-juhlittiin-yya-sopimusta-vuonna-1973-ystavyyden-asialla/ (https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/muistatko-nain-kouluissa-juhlittiin-yya-sopimusta-vuonna-1973-ystavyyden-asialla/)

Quote
X

Onneksi Venäjä tarvitsee Eurooppaa ja erityisesti Venäjä tarvitsee kaasu- ja öljytuloja. Venäjän talous on heikko ja maa tarvitsee ulkomaisia investointeja.

Onko EU tehnyt virheitä ja minkälaisia, kuten Paavo Lipponen on sanonut?

X

EU:ssa ei myöskään ymmärretä Venäjän ja presidentti Putinin "sielunelämää". Presidentti Putin on sanonut, että Neuvostoliiton hajoaminen oli viime vuosisadan suurin tragedia ja kaipuu entiseen suurvalta-aseman ja ilmeinen. Putinin tavoitteena on Euraasian unioni, jonka ensimmäisiä "jäseniä" ovat ihmisoikeusrikkomuksista tunnetut Valko-Venäjä ja Kazakstan.

Meillä on kokemuksia historiasta, mitä tapahtuu, jos jotain maata oikein kunnolla nöyryytetään. Näin tapahtui Saksalle ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Siitä alkoi Adolf Hitlerin nousu. Historia opettaa, mutta opitaanko historiasta mitään?


https://www.liisajaakonsaari.fi/historiaa-opettaa-mitaan-ei-opita/ (https://www.liisajaakonsaari.fi/historiaa-opettaa-mitaan-ei-opita/)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 26.06.2024, 03:27:54
Kyllä siltä näyttää ettei edes vesitettyä rajaturvallisuuslakia saada läpi 5/6 enemmistöllä. Demarit vaatii siihen "merkittäviä korjauksia". Eli lakiesitys pitää muuttaa täysin munattomaksi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a9fdb64f-42ca-40b5-b7d3-72ca51d24d43

QuoteIltalehti kysyi SDP:n puheenjohtajalta Antti Lindtmanilta, miten puolueen eduskuntaryhmä aikoo toimia, kun lakiesityksestä äänestetään eduskunnassa. Lindtmanin mukaan SDP ei voi hyväksyä lakia hallituksen esittämässä muodossa, vaan vaatii siihen "merkittäviä korjauksia".

– Meillä on yhteinen käsitys siitä, että tätä rajaturvallisuuslakia hallituksen esittämässä muodossa sitä ei voi sellaisenaan hyväksyä. Nyt katse kohdistuu hallintovaliokuntaan ja siihen, että onnistutaanko sitä korjaamaan riittävästi ja sen jälkeen, kun se työ valmistuu, niin sen jälkeen on sitten yhteisen arvion paikka, Lindtman sanoo.

Paskalla lailla ei tee mitään Venäjää vastaan. Hyvällä ehkä tekisi. Sellaista ei ole tulossa vaikka persut yksinään päättäisivät. Pushbackeista ei kukaan ole puhunutkaan.

Toisaalta, olen pikkuhiljaa alkanut nauttia tästä kaikesta. Ehkä olisi loppupeleissä parempi että ryssä ajaisi rajan yli islamilaiset laumat, niin saisi Suomi annoksen realismia. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 26.06.2024, 05:52:58
Quote from: Roope on 25.06.2024, 12:45:42
QuoteJoukko demari­vaikuttajia kehottaa puoluetta hylkäämään ehdotuksen "käännytys­laista"

JOUKKO demarivaikuttajia kehottaa puoluettaan hylkäämään Petteri Orpon (kok) hallituksen esityksen niin sanotuksi käännytyslaiksi.

Kannanoton takana on 15 puolueen vaikuttajaa, muun muassa pitkäaikainen kansanedustaja ja entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja ja toinen pitkäaikainen kansanedustaja ja entinen europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari.

Kannanotossa mukana ovat myös Pirjo Ala-Kapee, Pentti Arajärvi, Jukka Gustafsson, Elisabeth Helander, Elise Kivimäki, Jukka Kekkonen, Johanna Laisaari, Marianne Laxén, Osku Pajamäki, Ulla-Maija Rajakangas, Peter Saramo, Folke Sundman ja Thomas Wallgren.

Mielelläni kuulisin huru-ukkojen ja -akkojen selityksen, mitä kautta jo aivan liian löysäksi vesitetyn käännytyslain hyväksyminen olisi "meille ja maailmalle" enemmän vaarallista kuin sen hylkääminen, joka voi johtaa sotaa käyvän Venäjän massiiviseen hybridioperaatioon EU:n itärajan heikoimmaksi lenkiksi todistettua Suomea vastaan, mutta eihän tuota typerää kirjoitusta ole edes julkistettu.

Kun luin tuota nimilistaa, vahva mahorkan haju Tehtaankadulta vaelsi sieraimiini.

Osaa en tunne, mutta osa on niin... että HUH!

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2024, 10:07:27
Helsingin Sanomat on antanut näyttävästi tilaa rajaturvallisuuslain kauhistelijoille.

Tänään Martin Scheinin väittää lain takana olevan salattu "strateginen tavoite irrottautua ihmisoikeuksista" eli poliitikkojen salaliitto, johon kuuluvia Scheinin ei tosin kerro. Kaikesta päätellen salaliittoon kuuluvat muut puolueet paitsi vihreät ja vasemmistoliitto, mutta Scheininin tuntien hänen mielessään kaiken maailman pahan takana on PS, joka on jotenkin pakottanut muut puolueet hirvittävän tavoitteensa taakse.

QuoteKansainvälisesti suojattuja ihmisoikeuksia ei saa loukata

EDUSKUNNAN perustuslakivaliokunnan lausunto poikkeuslaista itärajan sulkemiseksi turvapaikanhakijoilta on skandaali. Valiokunta sanoo, että kiireelliseksi julistetulla poikkeuslailla – siis viiden kuudesosan enemmistöllä – eduskunta voi poiketa paitsi perustuslaista myös Suomen kansainvälisistä ihmisoikeusvelvoitteista.

Kannalle ei ole mitään perustaa.

[...]

AIEMMINKIN perustuslakivaliokunta on taipunut poliittisen paineen alla yksittäisessä asiassa. Rajalakilausunto on ainutlaatuinen, koska huono lakiehdotus on välineellistetty strategiselle tavoitteelle irrottautua ihmisoikeuksista. Lausunnossa suorastaan alleviivataan ehdotuksen ristiriitaa kansainvälisten ihmisoikeuksien kanssa ja nostetaan poikkeuslain mahdollisuus Suomen valtiosäännön tärkeimmäksi normiksi.

[...]

Eduskunnan hallintovaliokunnan odotetaan nyt korjaavan poikkeuslaki perustuslakivaliokunnan antaman epäselvän ohjeistuksen pohjalta. Ne, joille rajalakihanke on ihmisoikeuksista irrottautumisen väline, ovat jo saaneet mitä hakivat, nimittäin perustuslakivaliokunnan arvovaltaiseksi tarkoitetun mutta huitaisuksi jäävän lausuman, että poikkeuslailla muka voitaisiin poiketa ihmisoikeussopimuksista.

[...]

MYÖS nopea korjausliike on mahdollinen: tasavallan presidentti voi ennen eduskunnan säätämän lain vahvistamista pyytää siitä korkeimman oikeuden ja korkeimman hallinto-oikeuden lausunnot. Demokraattisessa oikeusvaltiossa tämä on järeä keino. Kun eduskunnan päättämä laki keskeisesti perustuu perustuslakivaliokunnan perustelematta jääneelle ja perustuslain vastaiselle kannanotolle, tasavallan presidenttiä ja ylimpiä tuomioistuimia saatetaan nyt tarvita oikeusvaltion suojaksi.

Martin Scheinin
Britannian akatemian tutkimusprofessori, Oxfordin yliopisto
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010518715.html) 26.6.2024

Stubb ei presidenttinä taida vastata Scheininin toiveeseen, vaan painottaa haastattelussa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-stubb-perustelee-kaannytyslakia-mtv-lle-venaja-voi-lennattaa-suomeen-tuhansittain-siirtolaisia-24-tunnissa/8963850) rajaturvallisuuslain ja kansallisen turvallisuuden tärkeyttä.

QuotePäätoimittajan kommentti: Kohtalonhetket lähestyvät käännytyslain valmistelussa – saatiinko nyt Stubbin ensimmäinen presidentillinen jyrähdys?

Tasavallan presidentti Alexander Stubb avaa MTV Uutisille antamassaan haastattelussa poikkeuksellisen yksityiskohtaisesti, millaiseen uhkakuvaan eduskunnan käsittelyssä olevan rajaturvallisuuslain on tarkoitus vastata. Stubbin kommentit kielivät siitä, että ulkopolitiikan johdossa on huolestuttu eduskunnan vasemman laidan yltyneestä vastustuksesta lakia kohtaan, kirjoittaa MTV Uutisten päätoimittaja Ilkka Ahtiainen.

[...]

Suomen hallitus päätti vastata lainsäädännöllä kuten oikeusvaltiossa on tapana. Haluttiin säätää laki, jonka nojalla viranomaiset voisivat poikkeustilanteessa lakata vastaanottamasta turvapaikkahakemuksia Suomen rajoilla – silloin kun on ilmeistä, että vieras valtio käyttää turvapaikanhakijoita välineenä aiheuttaakseen täällä yleistä hämminkiä, uhkaa sisäiselle turvallisuudelle ja siinä sivussa tietenkin taloudellista vahinkoa.

Kyseessä on siis poikkeuslaki poikkeustilanteisiin, ja mikä parasta, laki saattaisi toimia ennaltaehkäisevästi. Vieraan valtion, tässä tapauksessa Venäjän, kynnys lähteä ilkeilemään nousee.

[...]

Poliittisen kentän vasemmalla laidalla viime talvena totiseksi todeksi muuttunut uhka näyttäisi unohtuneen. Mitä pidemmälle lainvalmistelu on eduskunnassa edennyt, sitä ehdottomammin lakia on alettu vastustaa vasemmistoliitossa, vihreissä ja nyt myös Sdp:ssä.

Vasemmisto on saanut massiivisen tuen ihmisoikeusjuristeilta, joiden näkemyksiä puolestaan on ihailtavan pedantisti toistettu varsinkin Helsingin Sanomissa. Oikeusoppineiden mielestä turvapaikanhaun estävää poikkeuslakia ei yksinkertaisesti voi säätää, koska se olisi ristiriidassa kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa.

[...]

Poliitikkojen on kuitenkin pakko ottaa huomioon asia, jonka ihmisoikeusjuristit halutessaan voivat sivuuttaa: kansallinen turvallisuus.

[...]

Käännytyslain yltyvä vastustus eduskunnassa on ilmeisesti herättänyt huolta tasavallan presidentin kansliassa. Alexander Stubb avaa MTV Uutisten haastattelussa konkreettisemmin kuin kukaan häntä ennen, millaista uhkaa lailla yritetään torjua. Stubbin ilmaisurepertuaarissa ulostuloa voinee pitää suorastaan presidentillisenä jyrähdyksenä.

– Meidän tiedustelutietomme mukaan Venäjä pystyy siirtämään meidän rajallemme siirtolaisia, jotka eivät ole perinteisiä turvapaikanhakijoita vaan ihmisiä, joita käytetään aseena ja välineellistetään. Yli tuhat muutamassa tunnissa, Stubb perustelee poikkeuslain tarpeellisuutta.

– Sen lisäksi Venäjä on lennättänyt siirtolaisia, joita he turvapaikanhakijoiksi kutsuvat, Irakista, Jemenistä, Syyriasta ja Etiopiasta. Se tapahtuu noin 48 tunnin sisällä.

Stubbin mukaan tällaisia henkilöitä odottelee nytkin Pietarin seudulla kuljetusta Suomen rajalle.

Hän korostaa, ettei päätöksiä tehdä kevyesti.

– Ne perustuvat tiedustelutietoon ja vakavaan turvallisuusriskiin, joka on olemassa. Sen pohjalta me reagoimme.

[...]

Lakia tähän asti vastustaneet vasemmiston poliitikot sitten päättävät osaltaan, ovatko täsmennykset heille riittäviä. Poikkeuslaki tarvitsee eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistön tullakseen voimaan. Varsinkin vaa'ankieliasemassa olevat sosiaalidemokraatit ovat tiukan paikan edessä. He joutuvat pohtimaan, millaiseen asemaan Suomi jää suhteessa Venäjään, jos he kaatavat lain eduskunnassa.

Samalla he joutuvat puntaroimaan myös sitä, keihin katseet kääntyvät, jos Venäjä päättäisi jälleen ottaa kovat keinot käyttöön – ilman, että Suomi ja Suomen viranomaiset mahtavat asialle mitään.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paatoimittajan-kommentti-kohtalonhetket-lahestyvat-kaannytyslain-valmistelussa-saatiinko-nyt-stubbin-ensimmainen-presidentillinen-jyrahdys/8964018) 26.6.2024

Quote
Niiden pettymykseksi, jotka kansallisen turvallisuuden nimissä ovat valmiita tinkimään oikeusvaltion ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta, seurauksena olisi kuitenkin koko maailman, eikä vähiten Suomen, turvallisuuden heikkeneminen.

Laitaoikeiston odotettua heikompi menestys EU-vaaleissa saattaa olla merkki siitä, että yhä useampi on herännyt ymmärtämään tämän tosiasian.
Suomen Kuvalehti: Thomas Wallgren: Käännytyslaki olisi taitekohta (https://suomenkuvalehti.fi/mielipide/kaannytyslaki-vahingoittaisi-oikeusvaltion-perustaa/) 16.6.2024  (maksumuuri)

Kuulostaa dramaattiselta, mutta Thomas Wallgren ja muut kaltevaan pintaan vetoavat eivät pysty eivätkä edes yritä perustella, miten kaikissa muissa EU:n itärajan maissa vastaavat lait ja käytännöt ovat viime vuosien aikana konkreettisesti heikentäneet Suomen ja koko maailman turvallisuutta verrattuna siihen, että Venäjän olisi vain annettu vapaasti toimittaa EU-alueelle vaikka miljoonia ihmisiä, kuten se voi halutessaan tehdä.

Wallgrenkin yrittää maalata käännytyslakiasetelmasta laitaoikeisto vs. me muut -asetelman, vaikka esimerkiksi turvapaikanhakijoita käännyttävän Puolan nykyinen liberaalifederalisti pääministeri Donald Tusk on antanut ymmärtää suojelevansa rajoja samoin keinoin kuin kaikessa muussa vastustamansa aiemmin valtaa pitänyt Laki ja oikeus -puolue. Puola on tässä entistäkin yksimielisempi nyt, kun EU-alueelle laittomasti pyrkineet "turvapaikanhakijat" lisäsivät puolalaisten turvallisuutta tappamalla (https://www.politico.eu/article/polish-soldier-dies-after-clash-with-migrants-on-belarus-border/) Valko-Venäjän rajalla puolalaisen sotilaan.

Vasemmistokaan ei avaa rajoja muissa EU:n itärajan maissa, koska sen ymmärretään vastaavan itsemurhaa. Vain Suomessa leikitellään ajatuksella, että avoin raja Venäjän kanssa lisää turvallisuutta. Ja kuinka sattuikaan, samainen Thomas Wallgren (sdp) perusteli aikoinaan Suomen turvallisuudella myös Nato-jäsenyyden vastustamista...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 26.06.2024, 11:00:59
En kyllä alkuunkaan ymmärrä tuota ulinaa ihmisoikeuksista tuolla itärajalla. Joka ainut tietää ja näkee mistä noissa turvapaikan hakemissa an kyse.vielä vähemmän ymmärrän sitä miksi vasemmisto vastustaa moisen pelleilyn lopettamista, pelleilyn joka aiheuttaa tuhottoman suuret kustannukset ja pysyvän vahingon valtiolle. Vielä kun tuota ilveilyä pyritään hillitsemään muualla niin Suomessa ollaan huolissaan ilveilijöiden ihmisoikeuksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 26.06.2024, 11:22:53
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.06.2024, 11:00:59
En kyllä alkuunkaan ymmärrä tuota ulinaa ihmisoikeuksista tuolla itärajalla. Joka ainut tietää ja näkee mistä noissa turvapaikan hakemissa an kyse.vielä vähemmän ymmärrän sitä miksi vasemmisto vastustaa moisen pelleilyn lopettamista, pelleilyn joka aiheuttaa tuhottoman suuret kustannukset ja pysyvän vahingon valtiolle. Vielä kun tuota ilveilyä pyritään hillitsemään muualla niin Suomessa ollaan huolissaan ilveilijöiden ihmisoikeuksista.
Lisää äänestäjiä. Ameriikassa demokraatit haluavat antaa laittomille siirtolaisille äänioikeuden. Ruotsissa laittomien ja laillisten mamujen ykköspuolue taitaa olla demarit ja kakkosena vasurit. Suomessa varmasti sama homma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2024, 11:54:05
Quote from: Torspo on 26.06.2024, 11:22:53
Lisää äänestäjiä. Ameriikassa demokraatit haluavat antaa laittomille siirtolaisille äänioikeuden.

Jeps. Vähemmän rajaa > enemmän punavihreitä äänestäjiä.

Väestönvaihton vaiheet

1. Lisää islam-myönteisiä vihervasemmiston äänestäjiä ja puolueita.
2. Kun niitä on enemmistö, äänestävät sharialain ja kalifaatin puolesta.
3. Jihadistit tuhoavat vääräuskoisen liberaalin vihervasemmiston sun muut ihmisoikeusfasistit.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2024, 12:54:25
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.06.2024, 11:00:59
En kyllä alkuunkaan ymmärrä tuota ulinaa ihmisoikeuksista tuolla itärajalla. Joka ainut tietää ja näkee mistä noissa turvapaikan hakemissa an kyse.vielä vähemmän ymmärrän sitä miksi vasemmisto vastustaa moisen pelleilyn lopettamista, pelleilyn joka aiheuttaa tuhottoman suuret kustannukset ja pysyvän vahingon valtiolle. Vielä kun tuota ilveilyä pyritään hillitsemään muualla niin Suomessa ollaan huolissaan ilveilijöiden ihmisoikeuksista.

Ihmisoikeuksiin vetoaminen on ollut muun pettäessä vasemmiston ykkösase, kun pääsevät itse määrittelemään, mitä ihmisoikeuksien toteutuminen milloinkin tarkoittaa. Se on yhä villimpine uustulkintoineen (eihän tällaisista hulluuksista olisi edes keskusteltu vielä muutama vuosikymmen sitten) levinnyt kuin huomaamatta kaikille politiikan alueille, mutta vasta nyt näyttää tulevan seinä vastaan, kun ihmisoikeuksiin vetoamalla halutaan rampauttaa Suomi ja koko Eurooppa Venäjän edessä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2024, 13:25:53
Yle: Käännytyslaki jakaa opposition rivejä – Keskustan Kurvinen: "SDP:n pitää nyt lopettaa temppuilu" (https://yle.fi/a/74-20096338) 26.6.2024

Quote from: YleKeskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen vetoaa sekä kokoomukseen että SDP:hen, jotta uusi rajalaki saataisiin hyväksyttyä.

– Nyt pitää hallituksen nöyrtyä, ja SDP:n pitää nyt lopettaa kaikenlainen temppuilu mielestäni.

Mihin "nöyrtymiseen" Kurvinen mahtaa viitata? Eihän kokoomus ole tiettävästi asettanut mitään rajoja vaan vaatii sekin lakiin muutoksia (yhä uusia heikennyksiä).

Quote from: YleKokoomuksen Pia Kauma uskoo, että lain ongelmat saadaan ratkottua.

– Rajavartijoiden kannalta on oleellista se, että mikä on käännytettyjen henkilöiden mahdollisuus hakea oikeutta jälkikäteen.

Pelottaa tämän Kauman vastauksenkin perusteella, että demareiden ehto on mahdollistaa turvapaikanhaku Suomen Venäjän lähetystöistä. Se olisi ojasta allikkoon ja vaarallinen ennakkotapaus. Parempi hylätä koko paketti.

Quote from: YleVasemmistoliiton eduskuntaryhmä ei kannata rajalain hyväksymistä. Ryhmän puheenjohtaja Jussi Saramon mukaan laki asettaa rajavartijat mahdottomaan tilanteeseen, jossa he joutuvat toimimaan kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden vastaisesti.

– Vaihtoehto on se, että toimitaan niin kuin muutkin EU-maat. Pidetään kansainvälisistä säännöistä kiinni, eikä lähdetä esimerkiksi tekemään sellaista lainsäädäntöä, jota ei voida edes noudattaa.

Saramo valehtelee sujuvasti, että muissa EU-maissa ei muka käännytetä vaan "pidetään kansainvälisistä säännöistä kiinni", kun muiden maiden kuten Puolan käännytyksiä on nimenomaan paheksuttu Ylen propagandassa asti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2024, 13:34:34
Saas nähdä onko näillä ulostuloilla mitään merkitystä sdp:n äänestämiseen. Ilmeiseti tarkoitus ainakin olisi.

Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010524005.htmlAsiantuntija: Venäjä voi tuoda Suomen rajalle "täysin käsittämättömän määrän ihmisiä"
...
– Meidän tiedustelutietomme mukaan Venäjä pystyy siirtämään meidän rajallemme siirtolaisia, jotka eivät ole perinteisiä turvapaikanhakijoita vaan ihmisiä, joita käytetään aseena ja välineellistetään. Yli tuhat muutamassa tunnissa, Stubb sanoo.

Hybridiosaamiskeskuksen verkostojohtaja Jukka Savolainen kertoo olevansa presidentin kanssa täsmälleen samaa mieltä.

– Juuri tästä on kysymys. Rajalle voi tulla täysin käsittämätön määrä ihmisiä, jos Venäjä näin haluaa. Siten voidaan saattaa Suomi kaaokseen.

Savolainen perustelee näkemystään toteamalla, että Eurooppaan pyrkii meriteitse paljon ihmisiä. Jos Venäjä avaisi pakolaisille helpomman ja edullisemman reitin, se olisi Suomelle suuri uhka.

– Mielestäni on perusteltua sanoa, että voitaisiin odottaa jopa enemmän tulijoita kuin pakolaiskriisissä vuonna 2015, Savolainen sanoo.
...
Savolaisen mukaan suurempi huoli voi olla se, kuinka paljon ihmisiä rajalle tulee hieman pidemmällä aikavälillä.

– Puhutaan sadoistatuhansista ja miljoonista ihmisistä. Jos tilannetta ei saada äkkiä poikki, voi olla todella paha tilanne käsissä. Lopulta Euroopan muut maat laittaisivat sisärajat kiinni, ja sitten oltaisiin varsinaisessa tilanteessa.

Kriisi johtaisi Savolaisen mukaan Suomen yhteiskuntarauhan järkkymiseen.
...
– Mielestäni tässä tilanteessa viittaukset, joissa sanotaan Suomen rikkovan oikeusvaltioperiaatetta, ovat tässä tilanteessa vaarallista pikkupolitikointia, Savolainen sanoo.
...
– Suomen ei ole mitään järkeä asettua helpoksi maaliksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2024, 14:22:12
Ajankohtaisia poimintoja X:stä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2024, 14:46:53
[tweet]1805563653241852122[/tweet]

QuoteIS:n tietojen mukaan useat demari­kansanedustajat aikovat äänestää lakia vastaan, vaikka siitä seuraisi erott. eduskunta­ryhmästä.

Alkaa herätä kysymys siitä, että onko 🇷🇺 jotakin kompromaattia joihinkin edustajiin - sen verran isoin panoksin osa näyttää nyt pelaavan 🇷🇺 päätyyn?

QuoteMatti Hämeenaho @MattiHameenaho

Tässä taas nähdään kuinka @demarit ovat maamme pahimpia vihollisia. Heidän jälkeensä seuraavaksi pahin on putin.

QuoteProFin🇫🇮🇪🇺🇪🇪🇸🇪🇺🇦 @RockOla69

Afganistanilaisen kommunistikenraalin tytär ainakin on eturintamassa ajamassa lain kaatamista.

...ja kun katsoo, että keitä Tuomioja on värvännyt tätä hanketta ajamaan. Joukossa on ihan pesunkestäviä putinisteja sekä anti-NATO ja muuta länsivastaista porukkaa.

[tweet]1805591330594210015[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2024, 16:28:24
Quote from: https://x.com/Arto_Koskelo/status/1805826218685575395Arto Koskelo🤠 @Arto_Koskelo

Ajatelkaapa, jos Neuvostoliitto olisi päättänyt joitakin vuosikymmeniä sitten, että tarttuu järjestelmällisesti kaikkiin hyveellisiin asioihin, jotka tekivät lännestä paremman kuin Neuvostoliitosta ja käyttää näitä sitten horjuttamaan länttä?

7:51 AM · Jun 26, 2024

Mitä jos Neuvostoliitto olisi päättänyt, että haluaa pilata länsimaat sisältäpäin ohjaamalla ne omien hyveidensä kanssa vaarallisiin tulkintoihin, jotka toimivat aseina Neuvostoliiton työkalupakissa?·

Esimerkki tällaisesta olisi rauhantahtoisuus ja pasifismi, jonka toksisissa versioissa vaadittaisiin omia maita laskemaan puolustuksensa tasoa piittaamatta Neuvostoliiton agressiivisesta varustautumisesta länttä vastaan.

Neuvostoliitto oli korviaan myöten mukana rauhanliikkeissä, tämän olemme oppineet historiantutkimuksesta. Pasifismista tuli aseistettu käsite; työkalu, jolla Venäjä soti länttä vastaan.

Neuvostoliitto kirjoitti teoriaosuudet ja soluttautui liikkeisiin, mutta käytännön työn hoitivat lännen hyödylliset idiootit, vasemmistolaiset aktivistit, jotka eivät ymmärtäneet tulleensa kyynisesti hyväksikäytetyiksi ja riskeeraavansa omien perheidensä turvallisuuden.

Mitäpä jos Venäjä olisi jatkanut Neuvostoliiton aloittamaa ohjelmaa ja valinnut kohteikseen esimerkiksi Rauhaa ja ihmisoikeuksia painottavia kansalaisjärjestöjä? Nehän ovat olleet piikkeinä diktatuurien lihassa ja perin juurin länsimaisia instituutioita, joissa ilmenevät hyveet.

Kansalaisjärjestöillä on ollut vaikutusvaltaa, mutta riittävien varojen keruu on ollut jatkuva ongelma. Samoin niitä on riivannut länsimainen perisynti: avoimuus. Venäjä olisi voinut hyödyntää avoimuutta soluttamalla toimijansa kansalaisjärjestöihin ja auttamalla rahoituksessa.

Ajatelkaa, jos tämä olisi tapahtunut jo 20 vuotta sitten? Näkisimme silti vasta nyt mädätystyön tuloksia. Outoja raportteja, joissa syyllistetään Venäjän hyökkäyksen kohteena olevia puolustautumisesta. Putinistisia edustajia, jotka näkevät sodat Venäjän näkökulmasta.

Nyt viimeisenä: mitä jos Venäjä olisi tehnyt saman myrkyttämisoperaation ihmisoikeuksille ja vääristänyt niiden tulkinnat lännen vastaisiksi? Nehän edustavat länsimaalaisia hyveitä, joita Venäjällä ei juurikaan ole.

Mitä jos Venäjä olisi aseistanut ihmisoikeudet länttä vastaan? Mitä jos Venäjä olisi myötävaikuttanut tulkintoihin, joiden mukaan länsimaiden rajojen pitää pysyä avoimina, vaikka siitä olisi haittaa länsimaille?

Mitä jos Venäjä olisi lähettänyt valtavia ihmisvirtoja länsimaiden rajoille jo vuosien ajan? Muistatteko vuoden 2015? Silloin Venäjä pommitti Syyriassa siviilejä, jotta mahdollisimman moni pakenisi Eurooppaa kohti.

Mitä jos aseistetut ihmisoikeudet ja toksisen avoimet rajat olisivat osa vihamielistä suunnitelmaa, jota hyödylliset hölmöt toteuttaisivat länsimaissa vakaumuksen palolla, aivan kuten pasifismia rauhanliikkeiden aikaan? Mitä jos lännen vasemmistoa on vedetty höplästä jo pitkään?

Mitä jos sosialidemokraatit olisi se länsimaalainen puolue, joka heräisi ruususen unesta ja panisi kuriin sekä vaikutuspiirissä olevat edustajat että höpläytetyt hölmöt? Puheenjohtaja @AnttiLindtman, olet vaikeassa ja merkittävässä roolissasi paljon vartija.

Tässä vielä taannoinen ketju aiheesta. Tämän kaltaisesta vaikuttamisesta lienee kyse. Idän pahantahtoinen vaikuttaminen vaikuttaa kytkeytyvän historiallisista syistä ensisijaisesti vasemmistolaisiin verkostoihin ja arvoihin. Ajanjaksosta voi toipua.
...
Heippa. Suomi tarvitsisi demarxifikaation. Siinä myönnämme, että

1.) kommunismi on ideologiana läsnä Suomessa enemmän kuin olemme halunneet myöntää ja että
2.) kommunismi on rinnasteinen muihin totalitaristisiin ideologioihin, kuten kansallissosialismiin.

Sitten lustraatio
.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 26.06.2024, 16:35:20
Tuokin ryZZän kätyri vielä elää ja suoltaa p*skua!

Quote
X

Suurin osa keskeisistä oikeusoppineista on tyrmännyt käännytyslakiesityksen, muun muassa siksi, että se on ristiriidassa perustuslain, kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa.

Samoilla linjoilla on myös juristin koulutuksen saanut presidentti Tarja Halonen.

–En olisi tuollaisena sitä valmis hyväksymään.

–Jos Suomen kaltainen maa tällaisessa tapauksessa menee rajaa hipoen kansainvälisiin sopimuksiin tai jopa rikkoo niitä, miten me voimme odottaa, että sellaiset valtiot, jotka eivät ole ihan näin hyvin käyttäytyviä eivät ottaisi siitä oppia.

–En väitä, että meidän pitää olla opettajia, mutta kannattaisi vielä miettiä niitä muutoksia, joita tähän hallituksen esitykseen on edellytetty, koska monet asiantuntijat ovat sanoneet, että ne voitaisiin tehdä.

X

Presidentti Halonen tuomitsee Venäjän väärinkäytökset, jossa se käyttää turvapaikanhakijoita vaikuttamisoperaatiossaan Suomea vastaan.

–Syyllistävä sormi pitää osoittaa Venäjään, joka käyttää turvapaikanhakijoita hyväkseen.

–Kannustan silti päättäjiä vielä kerran miettimään, mikä on lyhyen ja pitkän aikavälin asia, mutta se on heidän asiansa päättää, Halonen sanoo.

X

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/70d5c173-f11e-4777-9eee-077daf992a07 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/70d5c173-f11e-4777-9eee-077daf992a07)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 26.06.2024, 16:55:14
Melkoista uhkapeliä demarit ja vasurit pelaavat jos estävät lain voimaantulon. Jos sitten ryssä alkaa roudaamaan hädänalaisia oikein urakalla tänne niin heidän kannattajistaankin voi tulla hädänalaisia kun niitä etuuksia aletaan leikkaamaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 26.06.2024, 17:02:09
Aivan, jos lakia ei saada ja miljoonaryntäys alkaa, niin heiltä syyllisinä valtavaan erikoismaahantuloon menee kannatus ikiajoiksi, mikä tietysti on hyvä asia, mutta hinta on valtava Suomelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Betonikostaja on 26.06.2024, 17:07:54
Halosen kanta käännytyslakiin ei yllätä: aina suomalaisten etua vastaan. Venäjälle on ihan turha heristää sormeaan jos muuta ei halua tehdä, ryssä paskat välittää siitä. Ei sieltä rajan yli mitään hyvää tule, luulisi paksupäisimmänkin sen jo tajunneen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2024, 17:18:52
Quote from: Tarja Halonen–Jos Suomen kaltainen maa tällaisessa tapauksessa menee rajaa hipoen kansainvälisiin sopimuksiin tai jopa rikkoo niitä, miten me voimme odottaa, että sellaiset valtiot, jotka eivät ole ihan näin hyvin käyttäytyviä eivät ottaisi siitä oppia.

Mitkä maat tekisivät mitä? Ottaisivat oppia Suomesta kuten vuoden 2035 hiilineutraalisuudesta?

Meidän verrokkiryhmämme on tässä tilanteessa EU:n itärajan maat. Eivät ne peru omia jo olemassaolevia käännytyskäytäntöjään, vaikka Suomi tekisi mitä. Mitään muuta maata ei kiinnosta Suomen tekemiset paitsi Venäjää.

Quote from: Tarja Halonen–En väitä, että meidän pitää olla opettajia, mutta kannattaisi vielä miettiä niitä muutoksia, joita tähän hallituksen esitykseen on edellytetty, koska monet asiantuntijat ovat sanoneet, että ne voitaisiin tehdä.

Mitä muutoksia? Scheinin ja kumppanit ja osa demareista eivät ole ehdottaneet konkreettisia muutoksia vaan lain hylkäämistä. Keskustelussa väläytetty mahdollisuus hakea turvapaikkaa Suomen Venäjän lähetystöistä olisi katastrofi.

Laissa ei oikein ole enää löysennettävää, jos sen halutaan toimivan. Jos ei haluta, kuten demareilla tuntuu nyt olevan meininki, niin sittenhän sisällöllä ei ole väliä, mutta sanoo sen sitten suoraan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 26.06.2024, 17:53:18
Kun olen asiaa tässä miettinyt, niin alan olla jopa melko varma, että SDP kusee käännytyslain. Syy on siinä, että pitkällä tähtäimellä koko puolueen tulevaisuus on näissä hädänalaisissa sandaalein läpsyttelijöissä. Se, että hermostuuko joku eläkkeellä oleva imatralainen tehtaan duunari, on 15-20 vuoden aikajänteellä yhdentekevää. He ovat poistuva menoerä ja muutenkin pettäneet vallankumouksen enemmän tai vähemmän. Semisti lukutaidoton wolttikuski sen sijaan on tulevien aikojen airut, puhumattakaan sitten niistä moniosaajista, jotka ovat vielä sitäkin riippuvaisempia raihnaistuvan Suomi-neidon jo riippuvista tisseistä (joiden maidon ja hunajan jakelua demari ainakin toivoo pääsevänsä taas säätelemään). Tämän kaiken voi toki sokeroida sitten ihmisoikeuksilla, kansainvälisillä sopimuksilla ym imelällä hyvistelyllä hieman tilanteesta riippuen. Samalla Halosen-Tuomiojan ikäluokan kaadereille tarjoutuu viimeinen tilaisuus tuntea itsensä tärkeäksi vaikuttavaksi.

Vai yllättääkö Lindtman ja saa puolueen lain taakse, vaikka naamat kamelinvitulla?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2024, 18:30:04
Halonen ja Tuomioja ovat sikäli rehellisiä potiitikkoja, että kun heidät kerran on ostettu, he pysyvät ostettuina.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.06.2024, 19:09:21
Lakia jo kuukausia etukäteen vastustanut demarikansanedustaja Nasima Razmyar menee nyt sen taakse, että ei ole saanut tarpeeksi tietoa Venäjän kyvystä lähettää rajalle ihmisiä ja Suomen kapasiteetista käsitellä turvapaikkahakemuksia, ikään kuin kummallakaan olisi lain ja Venäjän operaation kannalta jotain erityistä merkitystä.

Helsingin Sanomat: Presidentti Stubbin kommentit itärajan tilanteesta herättävät närää oppositiossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010525120.html) 26.6.2024

Quote from: HSPRESIDENTTI Alexander Stubbin keskiviikkona antamat kommentit itärajan tilanteesta herättävät närää oppositiossa.

Stubb sanoi MTV:n haastattelussa, että nykyisen tiedustelutiedon mukaan Venäjä pystyisi siirtämään Suomen rajalle yli tuhat maahanpyrkijää "muutamassa tunnissa".

"Sen lisäksi Venäjä on lennättänyt siirtolaisia, joita he turvapaikanhakijoiksi kutsuvat, Irakista, Jemenistä, Syyriasta ja Etiopiasta. Se tapahtuu noin 48 tunnin sisällä", Stubb arvioi myös haastattelussa.

[...]

SDP:N varapuheenjohtaja, kansanedustaja Nasima Razmyar korostaa, ettei pidä sitä huonona asiana, että Stubb kommentoi poikkeuslakia julkisuudessa.

Kuitenkin hänen mielestään tämänkaltaisen tiedon tulisi saavuttaa laista päättävät kansanedustajat jotain muuta reittiä kuin julkisuuden kautta.

"Meillä yksittäisillä oppositioedustajilla ole ollut käytettävissä tällaista tietoa uhan määrästä tai laadusta, vaan tietoa tulee ripotellen erilaisissa haastatteluissa sisäministerin ja presidentin suulla", Razmyar sanoo.

"On totta, että näihin kysymyksiin liittyy salaista tiedustelutietoa ja muuta sellaista tietoa, joka on luonteeltaan herkkää. Toisaalta, jos televisiossa pystyy tällaisen tiedon antamaan, luulisi, että kansanedustajatkin sen tiedon pystyvät silloin saamaan."

RAZMYAR itse on julkisuudessa sanonut, ettei aio äänestää saamiensa tietojen pohjalta käännytyslain puolesta siinä muodossa, missä hallitus on sitä esittänyt.

Yksi keskeisistä syistä tähän hänen mukaansa on ollut se, ettei kansanedustajana ole saanut tietoa erilaisista uhkaskenaarioista tai siitä, kuinka monta maahantulijaa Suomen viranomaiskapasiteetti pystyy hoitamaan. Ilman perusteita lakia on ollut hänen mukaansa vaikea tukea.

Ei kovin uskottavaa, kun Razmyar julisti kieltäytyvänsä lain tukemisesta jo kauan ennen kuin minkäänlaista tekstiä oli olemassakaan. Lopputuloksen kannalta ei ole mitään merkitystä, toimittaako Venäjä rajalle tuhansia ihmisiä parissa päivässä vai viikossa, ja on ollut yleistä tietoa, että tulijoiden määrällä ei ole ylärajaa, eikä Suomi suostu asettamaan ylärajaa vastaanotettavien määrälle. Kuten Razmyar aivan hyvin tietää, valmiussuunnitelmissa on varauduttu vaikka miljoonaa tulijaa varten, jos poliitikot sallivat sellaisen tapahtua.

Haiskahtaakin siltä, että Razmyar hakee tekosyytä kääntää takkinsa.

Quote from: HSMYÖS vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanteen mukaan presidentin tehtäviin kuuluu kommentoida poikkeuslain kaltaisia aiheita julkisuudessa.

"Toki tällaisilla kommenteilla ei voi odottaa ohjaavansa eduskuntaa, sellainen ei tietenkään kuulu tämän maan valtiosääntöön. Lakien säätäminen on eduskunnan tehtävä", Harjanne sanoo.

"On kuitenkin erikoista, että presidentti tässä vaiheessa keskustelua pudottaa tällaista tietoa julkiseen keskusteluun. Näissä pitäisi olla tarkka, ettei kellekään tulisi sellainen olo, että joku panttaa tietoa ja pudottelee sitä itse parhaaksi katsomissaan väleissä."

Myös Harjanne rientää leikkimään tyhmää ja tietämätöntä. Stubbin mainitsemilla detaljeilla ei ole mitään tekemistä niiden argumenttien kanssa, joilla vihreät ovat lakihanketta vastustaneet.

Quote from: HSHARJANNE itse kertoo pyrkineensä pitämään vihreiden eduskuntaryhmän mahdollisimman ajan tasalla kaikesta saatavilla olevasta tiedosta pyytämällä asiantuntijoita puhumaan ryhmälle.

Lisäksi eduskuntaryhmän puheenjohtajana Harjanne on saanut aiheesta enemmän tietoa kuin rivikansanedustaja. Hänen mielestään avoimessa demokratiassa lait pitäisi pystyä kuitenkin perustelemaan julkisuuteen myös ilman salaisuuksia. Tässä ei hänen mielestään ole onnistuttu.

"Se on totta kai tasapainoilua, mitä julkisuudessa voidaan puida, mutta mielestäni tätä lakia voi aivan perustellusti päätyä vastustamaan myös kaiken sen tiedon valossa, mitä itse olen henkilökohtaisesti saanut."

"Minua on häirinnyt tässä keskustelussa se asetelma, että tällainen laki tarvitaan juuri tällaisena ja jos siitä ei ole samaa mieltä mieltä, niin ei välittäisi kansallisesta turvallisuudesta. Tällaisella väitteellähän voisi perustella ihan mitä tahansa", Harjanne sanoo.

Totta, mutta tuo ei päde tähän tapaukseen, sillä vihreiden ja monen muun argumentointi lain vastustamisessa on lähtenyt juuri siitä priorisoinnista, että jopa kansallinen turvallisuus on toisarvoista fundamentalistisen ihmisoikeustulkinnan rinnalla, koska turvapaikanhakijoiden teoreettiset ihmisoikeudet menevät aina seurauksista piittaamatta kaiken muun edelle kaikissa tilanteissa, myös sodan tai Venäjän hybridioperaation aikana.

Asetelmahan on päinvastoin se, että ihmisoikeusfundamentalistit kieltäytyvät suhteuttamasta valintoihin sisältyviä uhkia ja seurauksia, ja väittävät, että lain puolustajat eivät piittaa ihmisoikeuksista vaan haluavat kumota ne. Martin Scheinin meni tässä vainoharhassa niin pitkälle tämänpäiväisessä Helsingin Sanomien kirjoituksessa, että näki lakihankkeen takana salaliiton "strategiselle tavoitteelle irrottautua ihmisoikeuksista" kokonaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 26.06.2024, 19:52:27
SDP:n kansanedustajilla on joko:
a) luulo tai
b) tieto
siitä, että heitä henkilökohtaisesti ei tule koskettamaan maahantulijoiden vyöry Venäjältä. Itse epäilen että kyseessä on vaihtoehto a, keskiverto sosiaalidemokraatti ei ole liialla järjellä pilattu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 26.06.2024, 21:07:08
Astudiossa inhokki-sirkkanen haastattelee uniper-tuppuraista.

Todellinen informaatiopläjäys täynnä pelkkää faktaa, veikkaan.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 26.06.2024, 21:22:22
Aistin tuppiraiskan puheesta, jotta laki tulisi voimaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2024, 21:53:40
Luetaans taas välillä niitä pyhiä kansainvälisiä.

Pakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS, Geneve 28 päivänä heinäkuuta 1951, V luku Hallinnolliset toimenpiteet

Suomesta saa heittää ulos pakolaisen, joka on

a) vaaraksi Suomen kansalliselle turvallisuudelle tai yleiselle järjestykselle, tai joka on
b) tuomittu vaarallinen rikollinen,

vaikka hän joutuisi hengenvaaraan maassa johon hänet karkotetaan
.

Jos turvallisuudelle/järjestykselle vaaralliset pakolaiset saa heittää maasta ulos vaikka kuolemaan, niin ei kai vaarallisia turvapaikanhakijoita tarvitse edes päästää sisään?

Lähdetään siitä, että ne ovat kaikki vaarallisia, eikä joukossa ole yhtään 4-vuotiasta syyrialaistyttöä, ok?

Quote32 artikla Maastakarkoitus
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2#idm46111191433296

1) Sopimusvaltio älköön karkoittako alueellaan laillisesti oleskelevaa pakolaista muista kuin kansalliseen turvallisuuteen tai yleiseen järjestykseen perustuvista syistä.

33 artikla Karkoituksen ja palauttamisen kieltäminen

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2#idm46111191429216

1) Sopimusvaltio ei tavalla tai toisella saa karkoittaa tai palauttaa pakolaista sellaisten alueiden rajoille, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan rodun, uskonnon, kansalaisuuden ja tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuulumisen tai poliittisen mielipiteen vuoksi.

2) Ensimmäisessä kohdassa olevan määräykseen ei kuitenkaan voi vedota pakolainen, johon nähden on perusteltua aihetta olettaa, että

- hän on vaaraksi oleskelumaansa turvallisuudelle tai

- joka on lainvoiman saaneella tuomiolla tuomittu erityisen törkeästä rikoksesta ja on yhteiskunnalle vaarallinen sanotussa maassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 26.06.2024, 22:05:38
MTV3 Kymmenen Uutiset: Aluksi Stubb pelottelee suomalaisia Venäjän pikaoperaatiolla, ok, hyvä, mutta alkaa sitten peruuttelemaan ja rasismilässyttämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 26.06.2024, 22:15:22
Onko taho laittanut sen ruotuun?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.06.2024, 13:30:04
Toisaalta:

Quote from: Eino P. Keravalta on 27.06.2024, 12:38:13
QuoteEnemmistö suomalaisista kannattaa itärajan käännytyslakia, vaikka se on ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa.

Ei se ole ristiriidassa minkään sopimuksen kanssa.

Jos Venäjä alkaa työntää tänne suuria ihmismääriä, kyse on (hybridi)sotaoperaatiosta eikä mikään kansainvälinen sopimus kiellä puolustautumasta sotatoimelta tai estämästä sitä, mikäli mahdollista.

'Oikeusoppineet' hourivat.

Jeps. Mutta miksi he hourivat?

Venäjän länsivaluutat ovat lopussa, ja energiadiilit Suomeen jäissä.

Voisiko siitä loogisesti seurata (deduktiivisen päättelyn perusteella) sellainen johtopäätös, että ilmeisin selitys vääryysoppineiden hourehtimiselle ei voi olla matkalaukkukäteiset tai kaasuputkikonsultoinnit, vaan kompremettoituminen?

Herää siis kysymys: vaikuttaisikohan tämä kuulkaas jonkin verran siltä, että Suomen "kansainväliset siantuntijat" - ja koko vanhan kaartin SDP, tavanomaisten epäiltyjen lisäksi - ovat käyneet itänaapurissa saattamassa itsensä erittäin huonoon valoon, siis luopioiksi, ainakin isänmaallisten suomalaisten silmissä?

Jos, huom. jos,  näin olisi käynyt, Luoja itse vain tietää kuinka paljon pahemmalla aineistolla kuin hunaja-ansoilla Venäjän federaation turvallisuuspalvelu FSB heitä voisikaan kiristääkään?

Kysymys lienee kuitenkin oleellinen, kun vaa'assa kuitenkin on koko Suomen turvallisuus.

Ja nämä moneen kertaan mitalipalkitut Venäjän uskolliset ystävät vain länkyttävät  länkyttämästä päästyään "kansainvälisistä sopimuksista"? Varmaan kuitenkin ehtivät hyräillä Kansainvälistä jossain välissä.

International Communist Anthem: The Internationale
https://www.youtube.com/watch?v=FTE3sMM2H9I
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.06.2024, 14:38:56
QuoteNasima Razmyar kriittisenä rajalaista: "30 000 turvapaikanhakijaa on pystytty huolehtimaan"

SDP:n kansanedustaja Nasima Razmyar haluaisi tarkempaa tietoa siitä, minkälainen kapasiteetti Suomen viranomaisilla on käsitellä suurempia tulijamääriä.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/34ab7367-00c7-4074-ba69-359a9f99a4f4) 27.6.2024

Razmyar tarraa nyt tähän, että kukaan ei tule hänelle julkisuudessa kertomaan turvapaikkahakemusten käsittelyn maksimikapasiteettia, koska Suomi ei ole asettanut tulijamäärälle ylärajaa. (e: Venäjääkin toki kiinnostaisi kamelin selän katkeamispiste...)

Kaikki Venäjän lähettämät otetaan vastaan, vaikka se tarkoittaisi suomalaisten omaisuuden takavarikoimista, kuten Marinin hallitus aikoinaan linjasi.

QuoteRazmyarin mukaan ei ole täysin poissuljettua, että hän voisi vielä tukea esitystä, mutta se vaatisi lukuisia korjauksia.

– Sitten tietenkin toivon, että perustuslakivaliokunnassa käydään perusteellinen keskustelu ja asiantuntijoiden kuuleminen siitä, onko laki nyt sen kaltainen, että se ei ole ristiriidassa meidän oikeusvaltioperiaatteiden ja meidän EU- ja kansainvälisen oikeuden kanssa. Vasta sitten sen jälkeen teen oman päätökseni.

On tietysti mahdotonta, että laki voisi sekä mahdollistaa tehokkaat käännytykset rajalta että päästää kaikki sisään, jottei kenenkään oikeusturvaa ja ihmisoikeuksia vahingossakaan loukattaisi, kuten ihmisoikeusfundamentalistit vaativat.

QuoteRazmyar on arvostellut sitä, ettei päätöksenteon tueksi ole saatu riittävästi tietoa.

Puhutaan erilaisista uhista ja niiden arvioista, määristä ja laadusta. Ja sitten toisaalta itse olisin toivonut, että tässä matkan varrella olisi ollut selkeämpi käsitys siitä, minkälainen kapasiteetti meidän viranomaisillamme on huolehtia esimerkiksi niistä määristä.

– Meillä on kokemusta siitä, että 30 000 turvapaikanhakijaa on pystytty erilaisten järjestelykeskusten ja vastaanottokeskusten kautta huolehtimaan. Näihin ei ole valitettavasti ole ollut riittävän selkeitä ja yksiselitteisiä vastauksia, Razmyar jatkaa.

Razmyarin mukaan vastauksia olisi pitänyt olla enemmän, koska "selkeästi sitä tietoa nyt on".

– Jos sitä jaetaan median kautta, aivan varmasti lainsäätäjien ja kansanedustajienkin pitäisi se saada.

Tällä taas ei ole mitään tekemistä Razmyarin asettamien ehtojen kanssa.

Luulisi Razmyarin jo hankkineen eduskunnasta kaipaamansa vastaukset, kun pelkän julkisen tiedon varassakin tiedetään, että 30 000 Suomeen jäävää turvapaikanhakijaa tarkoittaa kymmenien miljardien eurojen elinkaarikustannuksia. Siinä on uhkaa ja yksiselitteistä vastausta ihan tarpeeksi.

Quoteltalehti kysyi Razmyarilta, että jos hän päätyy vastustamaan rajalakia, mikä voisi olla rajalaille vaihtoehto, jos Venäjä lähtee tuomaan turvapaikanhakijoita laajamittaisesti.

Razmyarin mukaan pitäisi ottaa käyttöön jo olemassa olevat työkalut.

– Esimerkiksi EU-komission ja -neuvoston kanssa, miten tällaisissa tilanteissa Suomi voi saada apua. Toisaalta mikä on meidän oma kapasiteettikykymme selviytyä tällaisista tilanteista.

– On totta, että asialle pitää tehdä jotain, mutta itse toivon, että tämänkaltaiset asiat olisivat ennen kaikkea EU:n laajuisia, koska Venäjänä hybridivaikuttaminen vaikuttaa moneen eurooppalaiseen maahan tällä hetkellä, ei vain Suomeen, Razmyar sanoo.

Mitkä työkalut? Mitä apua? Frontexilta lisää matkalaukunkantajia?

Juuri sehän tässä on ongelmana, että EU:lla ei ole keinoja eikä edes halua torjua Venäjän hybridioperaatiota vaan päinvastoin vain keinoja tukea sitä esimerkiksi torjumalla pushbackit ja ottamalla käyttöön jäsenmaiden väliset turvapaikanhakijasiirrot, jotta saa kriisin varjolla edistettyä omaa maahanmuutto- ja liittovaltioagendaansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aallokko on 27.06.2024, 15:16:56
Tuollaisen Razmyarin kommenttien lukeminen alkaa kyllä sapettaa. Afgaani junailemassa hallitsematonta kehitysmaamaahanmuuttoa Suomeen. Kantona kaskessa sabotoimassa sitä, että hommaan voitaisiin saada edes minimaalinen tolkku. Täytyy toden totta tyhmiä olla ihmisten, kun he äänestävät afgaanin päättämään suomalaisten asioista. Systeemi on myös rikki, kun ulkomaalaisilla (ei syntynyt Suomessa) on mahdollisuus päästä kansanedustajaksi.

Tässä ollaan jollain merkillisellä tavalla nyt selvitty venäläisten avustuksella tähän saakka kesää, kun kevään pelättyä matu-vyöryä ei tapahtunut. Hyvä niin, mutta jatko huolestuttaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 27.06.2024, 15:27:25
Niin, täydellisen epäisänmaallista (no ei olekaan Nasiman isänmaa) ja hengenvaarallista (suomalaisille) tällaiset lausunnot. Minusta pitäisi tällaisista jo erottaa eduskunnasta. Ylipäänsä tässä materialisoituu se ongelma kun kansanedustajilta ei vaadita syntyperäisyyttä. Pitäisi vaatia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.06.2024, 15:44:37
Quote from: Roope on 27.06.2024, 14:38:56
Kaikki Venäjän lähettämät otetaan vastaan, vaikka se tarkoittaisi suomalaisten omaisuuden takavarikoimista, kuten Marinin hallitus aikoinaan linjasi.

Mikään Suomen päättävä elin ei halua sitoutua ylärajaan, koska mitään ylärajaa ei siis ole. Tuosta ei voi päätellä muuta kuin sen, että Suomen päättäjät haluavat täyttää Suomen afrikkalaisilla ja lähi-itäläisilla.

Muslimeilla.

Jotka, kun aika koittaa, heittävät nämä jihadisti-impoteeraavat-poliitikot ja YLEn lähetystornista alas siinä missä homotkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 27.06.2024, 16:47:11
Moskovalais-afganistanilainen mamu on pääjehuna parantamassa Moskovan ja afgaanien asemaa Suomessa. Ja Suomi ihailee ja kannattaa, media tietysti keihäänkärkenä. 

Uusi Hölmölän hölmöilyennätys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.06.2024, 16:50:13
Kommarit ja RKP rettelöivät.

QuoteYllätyskäänne: Kokoomus, perussuomalaiset, Sdp, keskusta ja Rkp yhteiskokouksessa – IS seuraa eduskunnassa

Hallintovaliokunnan kokous käännytyslaista on yllättäen keskeytetty ja kokoomuksen, perussuomalaisten, Sdp:n, keskustan ja Rkp:n jäsenet kokoustavat nyt keskenään. ...

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010525988.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010525988.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.06.2024, 18:17:49
Kiinnitin huomiota eilisessä Tuppuraisen tv-haastattelussa, että Sdp on jo vaivihkaa perääntynyt aiemmasta ilmoituksestaan, että sillä tulisi olemaan yhtenäinen ryhmäpäätös.

Yle: Asiantuntija ihmettelee perustuslakivaliokunnan ratkaisua rajalaissa: "Hälyttävä harha-askel" (https://yle.fi/a/74-20096759) 27.6.2024

Melkoisen asiantuntijan ovat taas kaivaneet kommentoimaan.

Quote from: YleAsiantuntijat epäilevät eduskunnan hallintovaliokunnan mahdollisuuksia ratkaista käännytyslain ongelmat muutamassa päivässä.

Julkisoikeuden apulaisprofessori Maija Dahlberg Itä-Suomen yliopistosta sanoi torstaina Ylen Politiikkaradiossa, että hän on hyvin skeptinen.

EU-oikeuden ristiriitaisuuden poistaminen on sanalla sanoen aika mahdoton tehtävä hallintovaliokunnalle, kun perustuslakivaliokuntakaan ei siihen pystynyt vastaamaan.

Ei vain "aika mahdotonta" vaan suoraan täysin mahdotonta, sillä sehän on tuollaisen vaatimuksen tarkoituskin, lain kaataminen tai sabotointi käyttökelvottomaksi.

Quote from: YlePerustuslakivaliokunnan lausunto kiistanalaisesta käännytyslaista valmistui viime viikolla. Lähes kaikki valiokunnan kuulemat asiantuntijat pitävät lakia kansainvälisten sopimusten ja EU-oikeuden vastaisena.

Perustuslakivaliokunnan enemmistö päätyi kuitenkin siihen, että käännytyslaki voidaan säätää poikkeuslakina.

Dahlberg sanoo perustuslakivaliokunnan ottaneen hälyttävän harha-askeleen.

Hänen mukaansa valiokunta kyseenalaistaa ensimmäistä kertaa tärkeä kivijalan, jonka päällä järjestelmä lepää, eli asiantuntijatiedon.

Ei valiokunta kyseenalaista asiantuntijatietoa vaan käsityksen, että jopa kansallinen turvallisuus olisi kaikissa tilanteissa alisteinen juridisille saivartelulle. Ei ole. Juuri siitä kertoo lain säätäminen poikkeuslakina.

Quote from: YleDahlberg ihmettelee myös presidentti Alexander Stubbin kommentteja MTV:n uutisten haastattelussa.

Stubb perusteli käännytyslain tarvetta muun muassa sillä, että nykyisen tiedustelutiedon mukaan Venäjä pystyisi siirtämään Suomen rajalle yli tuhat maahanpyrkijää "muutamassa tunnissa".

Dahlberg pitää presidentin ulostuloa yllätyksenä. Hänen mukaansa asiantuntijakuulemisten aikana näin konkreettista tietoa ei annettu. Hän pitää omituisena tapaa, miten tietoa annetaan.

En ymmärrä. Onko tässä tiedossa tosiaan jotain oikeasti yllättävää ja merkityksellistä vai onko siihen viittaaminen vain hienovarainen tapa paheksua presidentti Stubbia hänen vääristä mielipiteistään? Totta kai Venäjä voi toimittaa Suomen rajalle Pietarin ympäristöstä nopeasti satoja ihmisiä vaikka vain kyydit järjestämällä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 27.06.2024, 19:46:00
Quote from: Roope on 27.06.2024, 18:17:49
Quote from: YleDahlberg ihmettelee myös presidentti Alexander Stubbin kommentteja MTV:n uutisten haastattelussa.
Stubb perusteli käännytyslain tarvetta muun muassa sillä, että nykyisen tiedustelutiedon mukaan Venäjä pystyisi siirtämään Suomen rajalle yli tuhat maahanpyrkijää "muutamassa tunnissa".

Dahlberg pitää presidentin ulostuloa yllätyksenä. Hänen mukaansa asiantuntijakuulemisten aikana näin konkreettista tietoa ei annettu. Hän pitää omituisena tapaa, miten tietoa annetaan.

En ymmärrä. Onko tässä tiedossa tosiaan jotain oikeasti yllättävää ja merkityksellistä vai onko siihen viittaaminen vain hienovarainen tapa paheksua presidentti Stubbia hänen vääristä mielipiteistään? Totta kai Venäjä voi toimittaa Suomen rajalle Pietarin ympäristöstä nopeasti satoja ihmisiä vaikka vain kyydit järjestämällä.
Stubb saattoi puhua sivu suunsa joko vahingossa tai tahallaan. Stubbilla on varmasti ajantasaista tiedustelutietoa eikä sitä kaikkea ole tarkoitettu julkisuuteen. Suoraselkäinen kannanotto Stubbilta, toivottavasti jatkaa samalla linjalla ja lopettaa ne "monikulttuurisuus on rikkaus" höpinät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 27.06.2024, 20:04:52
Halonen otti kantaa päivänpolitiikkaan suomi-areenassa ja nimenomaan käännytyslakia vastaan. Yleensähän ex-presidentit EIVÄT puutu politiikkaan. Ihmettelen ettei missään ole kritisoitu, että ex-pressa tunnustaa väriä julkisesti päivän politiikassa.
Varmaan lopputulos on niin vesitetty laki, että sillä ei ole mitään virkaa käytännössä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 27.06.2024, 20:10:27
Eiköhän SDP vain kipuile oikeusvaltio-ongelmien kanssa, suunnitellulla käännytyslailla kun loukataan suomalaisten omaisuudensuojaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.06.2024, 22:48:51
Quote from: Caucasian on 27.06.2024, 20:04:52Varmaan lopputulos on niin vesitetty laki, että sillä ei ole mitään virkaa käytännössä.

Jeps ja noups.

Edellinenkin haista-paska-laki sanoi, että suomalaisten asunnot ja maastoautot luovutetaan laittomille, tarvittaessa, joten me hävittiin tää peli jo silloin. @Uuno Nuivanen oli koko ajan oikeassa. 10+ vuotta ennen minua.

Mutta.

Koska suomalaiset äänestäjät, poliitikot, venäläiset ja maahantulijat eivät tiedä tiedä missä mennään, ja kun kaikki kuvittelevat, että tämä nössön-nössön-laki jotenkin auttaisi meitä, niin tehdään näin:

1. Hyväksytään ihan mikä vaan laki.

2. Annetaan isänmaan vihollisten rasismihuutaa kehkonsa puhki.

3. Todetaan, että maantulijat kuvittelevat, että laki toimii, ja ne  jäävät kotimaahansa miettimään seuraavaa siirtoaan.

Mitä enemmän punavihreät huutavat "kansainvälistä", sen parempi se on Suomelle.

Paska laki on paljon parempi kuin ei lakia ollenkaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.06.2024, 22:51:24
Luulenpa että ryssä laittaa muutaman sadan tai tuhannen partalapsen erän tulemaan maastoa pitkin ihan vain todetakseen, että kaikki imuroidaan edelleenkin sisään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 27.06.2024, 22:58:53
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.06.2024, 22:51:24
Luulenpa että ryssä laittaa muutaman sadan tai tuhannen partalapsen erän tulemaan maastoa pitkin ihan vain todetakseen, että kaikki imuroidaan edelleenkin sisään.

Tähän on tultu:

"Jos sinulla ei ole omaa suunnitelmaa, olet osa toisten suunnitelmaa."
- Joku
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 27.06.2024, 23:08:42
Joku nero.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 28.06.2024, 12:52:32
Tämä*kin* juttu menee ihan poliittiseksi temmellykseksi, jolla vain pyritään horjuttamaan eduskunnan päätöksentekokykyä.

Se jo aavistetaan / tiedetään, että naapuri yrittää kaikin keinoin pitää naapurinsa mahdollisimma sekasortoisina, ettei tarvitse pelätä ensinnäkään mitään hyökkäystä. Suomen osalta erittäin epätodennäköinen vaihtoehto, mutta silti täytyy pitää suomea silmällä.

Seuraava ajatus on se, että kun joskus Ukrainassa päädytään johonkin vaihtoehtoon, niin naapurissa voidaan taas keskittyä asetuotantoon ja alkaa katselemaan muiden maiden suuntaan.

Siinä mielessä hyvä, että lännen puolella ollaan jo kaikki NATOn jäsenmaita. Jos suomalaiset änkyräkommunistit ja muu vasemmistoblokki olisi saanut tahtonsa läpi, niin oltaisiin oltu vain yksi pikkuvaltio siinä naapurissa, jota oltaisiin voitu mietittäväksi seuraavaksi kohteeksi.

Nyt tällä hetkellä eduskunta vain sählää omissa piireissään, kampittavat toisiaan minkä kerkeävät.

Säälittävää. Jos uhka on todellinen, niin koko eduskunnan kautta puoluerajojen olisi saavutettava yhteisymmärrys asiassa. Itärajan sulkeminen paperittomilta. Jos sieltä päästetään läpi vaikka vain lapsia, niin seuraava aalto järjestäisi taas migriin ihan helvetisti töitä. Perheenyhdistämishakemukset, joissa lapset hakevat migrilahnojen avustuksella koko sukuaan Suomeen. Sukua haettaisiin sitten ympäri maailmaa ja sitä perkeleellistä paperityötä riittäisi maailman tappiin saakka.

Migri kyllä olisi mielissään. Siinä olisi riskitön bisnes ja virastoa olisi *ihan pakko* kasvattaa, etteivät päätösajat kasvaisi kohtuuttoman pitkiksi.  Aina voi valittaa vaikka Euroopan ihmistuomioistuimeen saakka, koska lait.

Ei käärmettä tapeta pikkuhiljaa hivuttamalla. Se joko humaanisti siirretään sinne mistä se on tullutkin, metsään. Ja toisen vaihtoehdon, joka on laiton, varmasti arvaattekin. Kuvaannollinen vertaus, en fantasioi väkivallasta.

Mutta kun ei vaan saataisi ottaa sitä riskiä, että ensin pakolaispaine, jota vertaan kuvaannollisesti käärmeeseen, saa ensin ujutettua pään rajan yli, niin kyllä se loppumitankin ujuttaa rajan yli. Se pitää pysäyttää ja ohjata takaisin tulosuuntaansa. Peräpään on sitten pakko seurata perässä.

Tätä ei eduskunta kaikilta osin ymmärrä. Tilanne on nyt päällä ja nyt olisi toimittava yhdessä.

Vanha kansa, jota lait eivät estäneet, toimivat siten, että pihalle tullut kyy tapettiin ja poltettiin nuotiossa kuolinpaikaansa. Muut käärmeet pysyivät poissa, koska tajusivat asian. Tämä on taas ihan pelkkä kansatieteen piirissä tiedetty uskomus.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 28.06.2024, 13:29:29
Koskahan se invaasio alkaa , taas kohta kun kesä mennyt on syksy saapuu niin silloin on kaikki taas vaikeampaa.
Vai onko putte pitänyt hiihtoleiriä saapuvilla että sitten sivakoidaan kun on hanget korkeat nietokset?
Ryzzzz pirullisista juonista kukaan ole perillä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 28.06.2024, 13:39:24
Oma veikkaus:

- hallituksen velliperselakiesitys ei mene 5/6:lla läpi, koska Suomi on tyhmä ja paska maa.

- jos velliperselakia muutetaan (jossakin ajassa, kesälomien jälkeen?) vielä paskemmaksi, niin voipa mennä läpi. Silloin meillä on EU:n ylivoimaisesti vauvoin ja avuttomin rajalaki/käytäntö Venäjää vastaan. Ja silloin Orpo puhisee ja taputtaa itseään olalle.



Olen ainakin ollut 10 vuotta siviilissä ja Hommalla sitä mieltä, että Suomen aivan ehdoton ykkösprioriteetti on panna Venäjän vastainen raja kaikilla mahdollisilla tavoilla kuntoon. Yhtäkään tarpeellista asiaa ei ole hoidettu. Ainoastaan persuilla ollut heiveröinen, harsoinen ja hapuileva yritys.

Tämä maa hokee päivittäin että se-ja-se asia "pelaa Putinin pussiin". Suomi on pelannut Putinin pussiin tässäkin asiassa jo vuosikausia. Joka päivä.

Tässä ketjussa jäsen Roope on selittänyt vuosia kärsivällisesti ja monipuolisesti niitä linjoja joilla Suomen olisi pitänyt edetä. Mutta Darwinin kuvaamat ei-elinkelpoiset kansanpiirteet ovat estäneet Suomen toimet.

Iltasanomat julkisti ns kansan mielipiteet.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010528959.html

Sen mukaan ei edes kansa kannata 5/6 voimalla tätä nössykkälakia. Luvut ovat 65% - 19%

edit. 2 kirjoitusvirhettä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: M.K on 28.06.2024, 23:32:18
Quote from: Roope on 26.06.2024, 13:25:53
Pelottaa tämän Kauman vastauksenkin perusteella, että demareiden ehto on mahdollistaa turvapaikanhaku Suomen Venäjän lähetystöistä. Se olisi ojasta allikkoon ja vaarallinen ennakkotapaus.

Ei olisi. Nyt turvapaikkaa esimerkiksi Unkarista voi hakea ainoastaan Unkarin Serbian tai Ukrainan suurlähetystöistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 29.06.2024, 12:02:12
Mistähän tunkiolta tuokin kommunisti on raahattu?

Quote
X

Kaarlo Tuori oli Suomen Demokraattisten Lakimiesten puheenjohtaja vuonna 1980.

X

Tuori on kehittänyt kriittiseksi oikeuspositivismiksi nimittämänsä teorian modernista oikeudesta. Tuorin kriittinen oikeuspositivismi hyväksyy perinteisen oikeuspositivismin ajatuksen siitä, että moderni oikeus on positiivista eli tietoiseen inhimilliseen toimintaan perustuvaa, mutta hylkää sen jyrkät erottelut yhtäältä olemisen ja pitämisen ja toisaalta oikeuden ja moraalin välillä. Kriittinen oikeuspositivismi pyrkii vastaamaan oikeuden raja- ja legitiimisyyskriteereitä koskeviin kysysmyksiin, joita Tuorin mukaan perinteinen oikeuspositivismi ei ole kyennyt ratkaisemaan, ja mahdollistamaan oikeuden immanentti kritiikki, jossa kritiikin kohdetta arvioidaan siitä itsestään johdetulla mittapuulla.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaarlo_Tuori (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaarlo_Tuori)

Quote
X

Professori syyttää Zyskowiczia ja Nykypäivää "voimakkaasta hyökkäyksestä"
JUHA-PEKKA TIKKA
JULKAISTU 13.12.2013 | 17:46
PÄIVITETTY 13.12.2013 | 17:46

X

Akatemiaprofessori Kaarlo Tuorin anonyymi syytös epäasiallisista ilmauksista kohdistuu kansanedustaja Ben Zyskowicziin (kok.). Zyskowicz on useasti arvostellut asiantuntijaprofessoreita perus- ja ihmisoikeuksia ylikorostavasta linjasta, joka hänen mielestään johtaa absurdeihin päätöksiin.

Zyskowicz on nimittänyt oikeustieteen professoriryhmää muun muassa profeetoiksi. Tätä keskustelua käytiin jo viime keväänä.

X

https://www.verkkouutiset.fi/a/professori-syyttaa-zyskowiczia-ja-nykypaivaa-voimakkaasta-hyokkayksesta-13102/#7e961a6d (https://www.verkkouutiset.fi/a/professori-syyttaa-zyskowiczia-ja-nykypaivaa-voimakkaasta-hyokkayksesta-13102/#7e961a6d)

Quote

Oikeus-lehti: Professori Tuori oikeusalan ykkösvaikuttaja Suomessa
Tilaajille
Susanna Reinboth
28.6.2003 3:00
Professori Kaarlo Tuori on oikeustieteellisen alan ykkösvaikuttaja Suomessa.


Tähän tulokseen päätyy Demla ry:n julkaisema Oikeus-lehti tuoreessa numerossaan. Huhtikuussa tekemässään kyselyssä lehti haki henkilöä, joka on eniten vaikuttanut vastaajien omaan tieteelliseen ajatteluun tai työhön.

TILAAJILLE


https://www.hs.fi/suomi/art-2000004150061.html (https://www.hs.fi/suomi/art-2000004150061.html)

Quote

Oikeusvaltio on vaarantunut Suomessa ennen­näkemättö­mällä tavalla, sanoo professori Kaarlo Tuori
Perustuslakivaliokunta on politisoitunut vaarallisella tavalla, sanoo yksi Suomen merkittävimmistä oikeustieteilijöistä poikkeuksellisessa haastattelussa.

Petri Sajari HS
2:00
Sysmä

OIKEUSVALTIO on vaarantunut Suomessa ennen näkemättömällä tavalla, ja seuraukset voivat olla vakavat. Näin sanoo yksi Suomen kansainvälisesti merkittävimmistä oikeustieteilijöistä, emeritusprofessori Kaarlo Tuori.

Syynä on eduskunnan perustuslakivaliokunnan toiminta tällä vaalikaudella.

Tuori, joka on kolmen yliopiston kunniatohtori, on käynyt eduskunnan kuultavana 40 vuotta ja kirjoittanut liki 700 oikeudellista lausuntoa eri valiokunnille.

Hän on vuosikymmeniä puolustanut perustuslakivaliokunnan asemaa perustuslainmukaisuuden ennakkovalvojana ja ennakkovalvonnan ensisijaisuutta tuomioistuinten harjoittamaan jälkivalvontaan nähden.

Nyt Tuori on tarkistamassa kantaansa. Hän esittää Helsingin Sanomien haastattelussa poikkeuksellisen ankaraa arvostelua Heikki Vestmanin (kok) johtaman perustuslakivaliokunnan toimintaa kohtaan.

TUORIN mukaan ongelmat kärjistyivät perustuslakivaliokunnan viime viikolla poikkeuslaista antamaan lausuntoon.

Perustuslakivaliokunta siunasi, että Suomi voi poikkeuslain nojalla jättää noudattamatta sitovia ihmisoikeusvelvoitteitaan kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi.

Suomi on Tuorin mukaan vaarassa suistua Puolan ja Unkarin tielle oikeusvaltion romuttamisessa. Molemmissa valtioissa romutus alkoi nimenomaan perustuslain valvonnan rapauttamisesta.

"Puolassa ja Unkarissa perustuslakituomioistuin tehtiin vallassa oleville vaarattomaksi poliittisilla nimityksillä ja parlamentin enemmistön vallankäytöltä riistettiin oikeudelliset rajoitukset. Seuraavana vuorossa oli yleisten tuomioistuinten alistaminen poliittiseen ohjailuun", Tuori sanoo.

KYSE on hänen mukaansa politiikasta, jossa vaalien voittajat pyrkivät toteuttamaan poliittista ohjelmaansa oikeudellisista pidäkkeistä piittaamatta. Tämä on räikeässä ristiriidassa oikeusvaltioperiaatteen kanssa.

Oikeusvaltioperiaatteeseen kuuluu, että eduskuntaenemmistö ja enemmistöhallitus alistuvat perustuslain asettamiin oikeudellisiin rajoituksiin. Oikeusvaltiossa näiden rajoitusten noudattamisen takaa puoluepolitiikasta riippumaton valvontaelin. Suomessa se on eduskunnan perustuslakivaliokunta.

Kun tuomioistuimet Puolassa ja Unkarissa oli saatu talutusnuoraan, vallassa olevien politiikkojen hyökkäys kohdistui mediaan ja kansalaisyhteiskuntaan.

X

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010522334.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010522334.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.06.2024, 12:14:22
^ Piakkoin suljettavassa Lenin-museossa noita 'asiantuntijoita' varmaan on säilötty, ja nyt ne on sysätty ulos vapauteen tuhojaan tekemään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 29.06.2024, 12:19:31
Mielestäni tätä käännytyslakia ei pidä liian härkäpäisesti ajaa maaliin. Voi tulla Pyrrhoksen voitto. Laki on jo nykyisellään hyvin löysä ja mahdollistaa laukunkantotoiminnan jatkumisen laajennettuna suomalaisten omaisuudensuojaa heikentävillä pakko-otoilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.06.2024, 12:34:13
Quote from: F1nka on 29.06.2024, 12:19:31
Mielestäni tätä käännytyslakia ei pidä liian härkäpäisesti ajaa maaliin. Voi tulla Pyrrhoksen voitto. Laki on jo nykyisellään hyvin löysä ja mahdollistaa laukunkantotoiminnan jatkumisen laajennettuna suomalaisten omaisuudensuojaa heikentävillä pakko-otoilla.

Niin, jos laki ei kuitenkaan toimisi kuten on tarkoitettu, antaa punikkien ansaitusti ottaa syy päälleen mahdollisesti tulevasta matuvyörystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 29.06.2024, 12:59:00
Eikö tässä ole sellainenkin vaihtoehto, että jos laki saa 2/3 enemmistön, laki voidaan äänestää seuraavan eduskunnan toimesta maaliin. Eli voisi toimia niin, että kaadetaan halitus ja vedetään se maaliin uusien vaalien jälkeen. Parasta siinä olisi se, että asiasta tulisi vaalien tärkein kysymys ja silloin vasemmisto olisi pahassa pulassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kapseli on 29.06.2024, 13:07:00
Koko rajalakikeskustelu on täysin päätöntä. Onhan siinä jotain suloista, että vasemmisto ajattelee arvojensa olevan niin isoja, että jos niistä kiinni pitäminen vaatii tämän maan tuhoa niin silloin se saa tuhoutua. Täysin tarpeetonta. Jos Venäjä päättää tehdä afrikan ja lähi-idän kanssa sellaisen sopimuksen, missä armahdetaan vankeja ja luodaan heille suora reitti Suomeen sillä ehdolla, etteivät katso enää ikinä taakseen niin olemme todella kusessa. Yksittäisen raja-aseman auki pitäminen on sama kuin ei lakia ollenkaan. Kyllä Venäjä tietää missä se aukko on ja ohjaa porukan sinne. Jos vasemmiston mielestä mahdollisuus moiseen on olematon niin vastustus lakia kohtaan on vaikea ymmärtää. Eikä tässä pitäisi mitään asiantuntijoita alkaa kuuntelemaan. Kun paska lentää tuulettimeen niin silloin lentää yleensä kaikki muukin. Sodan syttyessä vasemmiston tulisi vaatia kaikilta varusmiehiltä aseenkantolupaa ennen sotaan osallistumista ja sodan jälkeen nostaa syytteet sotilaita kohtaan tapoista ja niiden yrityksistä. Jos olisivat niin periaatteellisia kun väittävät olevansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 29.06.2024, 13:26:31
Marxilainen vähemmistö vaatii Suomen tuhoa. Vähemmistöön kuuluu vihreiden, vasurien ja woke-demarien lisäksi ruotsinkielistä ja talous-/mediaylimystöä, virka-aatelia jne.

Nyt Suomea nimitetään Unkariksi, koska suomalaisten enemmistö ei halua tehdä itsemurhaa ja päästää itärajan yli islamilaisia laumoja.

Nämä marxilaiset pitäisi laittaa kuriin "tarvittaessa kovinkin ottein", kuten eräs turkulainen ajattelija aikoinaan sanoi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.06.2024, 14:22:20
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006269849.htmlMigri: Suuri osa irakilaisista turva­paikan­hakijoista oli sotilas­karkureita – "Niin upseereita kuin rivisotilaita"

Jos turvapaikanhaun perusteena oli pelkkä sotilaskarkuruus, oli Maahanmuuttoviraston päätös todennäköisesti kielteinen.

Päivi Lakka 11.10.2019

Sotilaskarkurit muodostivat parin vuoden takaisen pakolaiskriisin aikaan jopa yhden yleisimmistä Maahanmuuttoviraston havaitsemista Suomeen vuosina 2015-2016 saapuneiden irakilaisten turvapaikanhakijoiden profiileista, kertoo Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön ylitarkastaja Laurijuhani Tainio.

Tainio ei ota kantaa tarkkaan lukuun, sillä Migrillä ei tilastoi hakijoita heidän turvapaikanhakuperusteidensa mukaan.

Eipä tietenkään.

Quote– Mutta sotilaskarkuruus oli hyvin yleinen peruste vuosina 2015-2016 saapuneiden keskuudessa. Se oli tunnistettu ilmiö ja yksi hakuperusteista, joka selvästi nousi sieltä esiin, Tainio sanoo.

Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Kimmo Lehto kertoo kuulleensa samankaltaisia arvioita Tornion järjestelykeskuksesta, jonne saapui Haaparannasta vuonna 2015 jopa parituhatta ihmistä.

– Tämä on toki pieni otos, mutta eräs arvio eräältä viikolta, ei saa siis yleistää, oli että 30–40 prosenttia oli sotilaskoulutettuja joko turvallisuuspuolella tai muualla, Lehto sanoo.
...
Kesällä 2014 Isis valtasi suuria alueita Irakista ja maan puolustus romahti. Sotilaskarkureiden on uskottu lähteneen etenkin näihin aikoihin Isisiä vastaan taistelevasta Irakin armeijasta.
...
Sotilaiden lisäksi Suomeen saapui Tainion mukaan myös poliiseja ja eri turvallisuuselimien jäseniä.

Sotilaskarkuruus ei kuitenkaan Yhdistyneiden kansakuntien pakolaisjärjestö UNCHR:n mukaan yksinään riitä perusteeksi turvapaikan saamiselle.
...

Mikäli henkilön hakuperusteena oli vain sotilaskarkuruus, on Maahanmuuttoviraston päätös useimmiten ollut myös kielteinen.
...
Lehto uskoo, että moni hakija jättikin sittemmin sotilastaustansa kertomatta.

– Jos olet Suomessa turvapaikanhakija, niin haetko turvapaikkaa sillä perusteella, että olet sotilaskarkuri? No et tietenkään, koska sinä et ihan varmasi saa mitään turvapaikkaa. Ei se ole mikään peruste, Lehto sanoo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.06.2024, 14:29:11
Raportti: https://tietokayttoon.fi/documents/10616/2009122/7_Maahanmuutto+ja+turvallisuus.pdf/f436c89f-beff-4c65-b814-f4c1a44f6e46?version=1.0

Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001121426.htmlRaportti: Moni Suomeen tullut turvapaikanhakija on entinen poliisi tai sotilas

Monilla Suomeen syksyllä saapuneista turvapaikanhakijoista on poliisi- tai sotilastaustaa. Poliisiammattikorkeakoulun tuoreessa raportissa pelätään, että tämä heikentää poliisin työturvallisuutta vastaanottokeskuksissa.

Anu-Elina Ervasti 18.2.2016

.... syksyllä Suomeen saapuneiden turvapaikanhakijoiden joukossa on "huomattavan paljon" poliisi- ja sotilastaustaisia henkilöitä. Raportin mukaan pääosa heistä on tullut Irakista. Tieto perustuu Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtajan Esko Revon joulukuussa antamiin mediakommentteihin.

Myös poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen kommentoi asiaa torstaina MTV:n Huomenta Suomi –ohjelmassa, jossa käsiteltiin Poliisiammattikorkeakoulun tuoretta raporttia.

– Meillä on viitteitä siitä, että turvapaikanhakijajoukossa on henkilöitä, joilla on sotilas- tai poliisitausta. Tämän taustan omaavien kyky esimerkiksi vastustaa viranomaisia on tietysti tehokkaampi kuin esimerkiksi niin sanotun normaalin tänne tulleen, Kolehmainen kommentoi MTV:lle.
...
Maahanmuuttoviraston Esko Repo kertoo Ilta-Sanomille, että syksyllä tehty arvio perustui poliisilta ja Rajavartiolaitokselta saatuihin huomioihin. Tarkkaa tietoa poliisi- tai sotilastaustaisten turvapaikanhakijoiden määrästä ei ole.
...
– Se oli se tieto ja arvio, jonka kuulimme muilta viranomaisilta. Meillä on vielä valtaosa hakijoiden asioista käsittelemättä. Siitä, mikä määrä lopullisesti on, ei ole arviota, Repo kertoo.
Osa ehkä paennut Irakin armeijasta
...
– Syksyllä valtaosa hakijoista oli nuorenpuoleisia miehiä, toisin kuin tällä hetkellä. Senkin puolesta tämän ammattikunnan edustajia voi hyvin olla, hän kertoo.
...
Poliisiammattikorkeakoulun raportissa turvapaikanhakijoiden taustat mainitaan yhtenä tekijänä vastaanottokeskusten turvallisuutta koskevassa luvussa.
...
– 191-sivuisessa raportissa kartoitetaan maahanmuuttoon liittyviä turvallisuusilmiöitä ja tulevaisuuden haasteita.
...
– Yksi esiin nostetuista ongelmista liittyy vastaanottokeskusten turvallisuuteen. Turvapaikanhakijoiden taustojen lisäksi ongelmiksi mainitaan mm. tarve jatkuvaan joukkojenhallintaan suurissa vastaanottokeskuksissa, joidenkin asukkaiden luottamuksen ja kunnioituksen puute poliisia kohtaan sekä monien taustalla olevat traumaattiset kokemukset.

Loput linkistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 29.06.2024, 14:30:32
Vasemmistolaisista oikeusoppineista on muodostunut valtaisa turvallisuusongelma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.06.2024, 14:53:04
Quote from: https://x.com/Arto_Koskelo/status/1806346150577897976Arto Koskelo🤠 @Arto_Koskelo

Rajan yli tulisi tällä kertaa tuskin tyypillistä otantaa turvapaikanhakijoita, vaan esimerkiksi pakolaisiksi naamioituneita puolisotilaallisia joukkoja.

Miltä kuulostaisi Venäjää palveleva satojen miesten vahvuinen palkkasotilasosasto sirolteltuna vastaanottokeskuksiin?

Jun 27, 2024

Ennen kuin ehdit huutamaan, että "katteettomia pelkoja lietsovaa salaliittoteoriaa", pyydän perehtymään esimerkiksi Wagnerin toimintaan Syyrian ja Libyan sisällissodissa. Wagner ei suinkaan ole ainoa alueella toiminut venäläinen palkkasotilasorganisaatio, joten kokemusta löytyy. [Lähde: Kauppatavarana kuoleman - Palkka-armeija Wagnerin tarina]

Venäjä on aktivoitunut sabotaaseissa Euroopan alueella ja sabotaasia todennäköisesti valmistelevaa toimintaa on havaittu myös Suomessa.

Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010527625.htmlTS: Varoitusviesti "kansallisesta turvallisuustilanteesta" hyvinvointialueen henkilökunnalle – Poliisin kerrotaan tutkivan tapauksia.

Seuraava vaihe ovat salamurhat, joita tehdään sekä yleisen pelon lietsomiseksi että Venäjän kannalta ikävien ihmisten poistamiseksi. Kuulostaako fantasialta? Ei ole -24.

"Euroopassa Kremlin ohjauksessa toimivat organisaatiot ovat toteuttaneet salamurhia."

Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010527625.htmlPääkirjoitus: Näin Putinin Venäjä yrittää kampittaa Suomea – vain salamurhat puuttuva
Venäjä pyrkii aiheuttamaan tuhoa, hämmennystä ja vastakkainasettelua.

Mikäli rajan yli masinoitaisiin siirtolaisia, joiden joukossa olisi aktiivisia toimia tekeviä operaattoreita, käännytyslain estäjien kädet olisivat veressä. Poliitikkojen olisi hyvä miettiä tätäkin näkökulmaa, kun tekevät kansallisen turvallisuuden kannalta olennaisia päätöksiä.
...
Osa venäläisistä kiinteistöistä lienee ostettu turvataloiksi ja asekätköiksi. Aseet on voitu ostaa järjestäytyneeltä rikollisuudelta esimerkiksi Ruotsista, huomiota herättämättä ja useiden vuosien saatossa. Valtiotasoisilla resursseilla vain taivas on rajana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 29.06.2024, 15:02:34
Aseet on luultavasti toimitettu diplomaattirahteina ihan pakettiautoilla rajan yli Tehtaankadulle ja/tai aikoinaan konsulaatteihin, josta ne on jaettu "Molnija"-kätköihin. Tai jaetaan tarvittaessa. Siis diplomaatttikuljetuksia ei saa tarkastaa. Mikään ei estä vanjaa lyömästä pakua tai kuorma-autoa täyteen aseita ja muuta. Kun raja oli auki, niin vapaasti tarkastamatta yli vaikka Vaalimaalta... Siis niitä aseita ei tarvitse ostaa "pimeiltä markkinoilta", kuin vain jos halutaan varmasti yrittää piilottaa niiden alkuperä. Pimeiden aseiden ostamisessa vaan on kiinnijämis/paljastumisriski, jota ei ole omiena aseiden rahtaamisessa diplomaatirahtina rajan yli.

Mikään ei todista, että Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen Venäjä olisi luopunut noista tai niiden rakentamisesta ja ylläpidosta. Sveitsissä yksi molnija purettiin, mutta sen sijaintitieto saatiin KGB-loikkarilta. Noita on varmasti kaikialla Euroopassa ja aika varmasti myös Suomessa. Miksi ei olisi, jos Sveitsissäkin on todistettavasti ollut.

"Molniya (Russian: молния, lit. 'lightning') was an explosive device used to booby trap certain buried or otherwise concealed containers used by the KGB to cache items, such as shortwave radio receivers, cryptographic materials, and allegedly even suitcase nuclear devices. A sequence of specific actions had to be taken in the correct order to render the device safe prior to moving or opening the container, or the device would automatically detonate. This detonation was designed to be lethal to anyone in its immediate proximity, as well as being sufficient to destroy all materials in the cache.

From at least 1955 to the 1970s, such caches were allegedly pre-positioned in many countries — including locations in the United States[where?][citation needed] and Switzerland — for planned terrorist and sabotage acts during the Cold War. At least some were booby-trapped with "Molniya." One such cache, identified by KGB defector Vasili Mitrokhin, exploded when Swiss authorities fired upon it using a water cannon. The device was found in the woods near Belfaux. Although the explosion resulted in no casualties, the Swiss federal prosecutor at the time remarked, "Anyone who tried to move the KGB container uncovered in December of 1998 would have been killed."
"

https://en.wikipedia.org/wiki/Molniya_(explosive_trap)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: milli on 29.06.2024, 16:52:21
Nykyinen EIT:n tuomari, Korkeimman oikeuden entinen presidentti Pauliine Koskelo arvioi puolestaan, että rajalain kannattajia ei pidä leimata oikeusvaltion vastustajiksi.

Quote– Minusta ei esimerkiksi ole perusteltua leimata oikeusvaltion vastustajiksi sellaisia ihmisiä, joiden mieltä vaivaa kysymys näissä oloissa siitä, että kuinka voi olla mahdollista, että vieras valtio, vihamielinen valtio, saisi mielensä mukaan syöttää meidän ulkorajan yli keitä tahansa, paperittomia, tunnistamattomia ihmisiä, kuinka paljon tahansa, Koskelo sanoo.


QuoteKoskelo huomauttaa, että Venäjällä on vastuu rajalle syöttämiensä ihmisten hyvinvoinnista.

Quote– Siis kyllä minusta täytyy voida myöntää, että tämä kysymys on vakava, paitsi itse asian vuoksi, myös sen vuoksi, että tosiasia on se, että ihmisoikeustuomioistuinta ei ole koskaan pantu tällaista kysymystä pohtimaan. Siis tämä palautuskiellon tulkinta, jolla palautuskiellosta on tehty ehdottomampi, kuin mitä se Geneven sopimuksessa on, niin sehän on syntynyt aivan toisenlaisessa asiayhteydessä, Koskelo arvioi.


Quote– Mehän ei olla missään uskonlahkossa, vaan meidän pitäisi pysyä hereillä, silmät auki ja omakin pää käytössä. Uudet tilanteet vaativat uudenlaisia arviointeja.

Linkki:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8c934c5b-078c-4cf3-8c39-1fb657295246
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.06.2024, 21:54:38
Ennennäkemättömän kommunistinen kommari.

[tweet]1807017189628608838[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 29.06.2024, 22:33:55
QuoteJälkisuomettumisen ruumiinavaus, Pekka Virkki, 2023

Erityisesti Vladimir Putinin aikakautta on leimannut maassamme
- Venäjän myötäily,
- suomettumisen ajan sisäpoliittisten valtarakenteiden säilyminen sekä
- sinisilmäinen usko globaalin keskinäisriippuvuuden autuuteen.

Tätä
- kaasuputkilobbarit,
- idänkaupan konsultit ja
- ajastaan jääneet rauhanaktivistit


käyttivät vuosia häikäilemättä hyväkseen.
https://docendo.fi/sivu/tuote/jalkisuomettumisen-ruumiinavaus/4439962

Keksinäisriippuvaisuus -ajatuksen autuudesta on jo onneksi päästy eroon, ainakin jossain määrin.

Nyt pitäisi vielä päästä eroon näistä jälkeenjääneistä rauhan-aktivisti-kommunisti-huru-ukoista. Mutta vaikeaa se on, koska sisäpoliittiset valtarakenteet ja valtamedia ovat edelleen mitä ovat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 30.06.2024, 14:43:01
Toisaalta-toisaalta -pohdiskelua.

Quote from: https://www.facebook.com/markku.jokisipila/posts/pfbid0oHsp8esM7hhsJqjQsopE7KfwZ77i2b8htDtNGGLBW9sX5D4oSBjeMjuD3TgRjXiPlMarkku Jokisipilä

Olin aamulla puhelimitse televisiossa Ylen aamussa ja radiossa Ykkösaamussa pohtimassa, mitä ns. käännytyslain suhteen tapahtuu SDP:n eduskuntaryhmässä ja hallintovaliokunnassa. Kun en kaikkea tietenkään ehtinyt muutamassa minuutissa sanoa, laitan muistiinpanoni tähän.

•    pohjimmiltaan SDP:n kuin kaikkien muidenkin puolueiden osalta kyse siitä, mihin omassa ajattelussa asettuu oikea tasapainotila kansainvälisten ihmisoikeussopimusten noudattamisen ja kansallisen turvallisuuden takaamisen välillä

•    SDP on siinä kohtaa poliittista karttaa, jossa tämä poliittinen valinta on kaikkein vaikein

•    asiaan vaikuttaa myös se poliittisen kulttuurimme perinteinen hyvin vahva piirre, että kansallisen turvallisuuden suojaamiseen liittyvistä kysymyksistä on perinteisesti vallinnut varsin pitkälle menevä puoluerajat ylittävä yksimielisyys

•    tätä kuvastaa se, että suurissa ulko- ja turvallisuuspoliittisissa ratkaisuissa SDP:n ja kokoomuksen linjat ovat historiallisesti olleet jopa melko lähellä toisiaan koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan

•    tämä on nyt uudenlainen kysymys ja liittyy siihen, että välineellistetty maahanmuutto on noussut turvallisuuspoliittisten uhkaskenaarioiden kärkijoukkoon vasta viimeksi kuluneen noin 10 vuoden aikana

•    eduskunnassa poliittiset näkemykset eroavat nyt rajusti sen suhteen, voidaanko kansallisen turvallisuuden suojaamisen nimissä säätää poikkeuslaki, joka mahdollistaa kansainvälisten sopimusvelvoitteiden noudattamatta jättämisen, jos tilanteen katsotaan niin vaativan

•    vasemmistoliitto ja vihreät ovat sitä mieltä, että tällaisen lain säätäminen on sovittamattomassa ristiriidassa oikeusvaltioperiaatteen kanssa, keskusta, kokoomus ja perussuomalaiset taas painottavat näkemystä, jonka mukaan valtion tärkein velvollisuus myös juridisesti on kaikissa tapauksissa suojella omien kansalaistensa turvallisuutta

•    SDP on vaa'ankieliasemassa, osa eduskuntaryhmästä on lähtökohtaisesti torjuvalla kannalla, osa pelkää, että tämänkaltaisen poikkeuslain säätäminen vie meidät kaltevalle pinnalle, jossa jatkossa kynnys oikeusvaltioperiaatteesta joustamiseen madaltuu muissakin asioissa, osa taas katsoo, että jos kansallista turvallisuutta ei pystytä takaamaan, on se oikeusvaltiolle vielä suurempi uhka

•    kuten TP totesi, on tiedustelutietoa, jonka mukaan Venäjällä on kyky ja taatusti sopivan tilanteen koittaessa myös poliittinen tahto ohjata rajoillemme suuri määrä turvapaikanhakijoita, joita on haalittu ympäri maailmaa Venäjälle nimenomaan tällaisessa tarkoituksessa käyttämiseen

•    toisessa vaakakupissa painavat PeV:n kuulemien oikeusoppineiden, ennen kaikkea ihmisoikeusjuristien näkemykset siitä, että käännytyslakia nykyisessä muodossaan ei ole mahdollista hyväksyä rikkomatta kansainvälisiä sopimusvelvoitteitamme ja perustuslakia

•    paljon riippuu nyt siitä, pystyykö hallintovaliokunta tekemään lakiesitykseen PeV:n edellyttämät muutokset ennen kaikkea turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan eli käytännössä hakemuksen käsittelemättä jättämistä koskevan aidon valitustien olemassaoloon

•    kuten aina, asiaan vaikuttavat myös poliittiseen kannatukseen ja tuleviin vaaleihin liittyvät pohdinnat

•    SDP jäi historiallisesti juuri eurovaaleissa Li Anderssonin johdolla erittäin voimakkaasti ihmisoikeus- ja oikeusvaltioteemoilla kampanjoineen vasemmistoliiton taakse, se ei halua leimautua kolmissa viime vaaleissa (eduskuntavaalit 2023, presidentinvaalit ja EU-vaalit 2024) sujuvasti kolmen eri puolueen välillä liikkuneen punavihreän äänestäjäkunnan silmissä ihmisoikeuksien velvoittavuuteen valikoivasti suhtautuvaksi puolueeksi

•    samalla SDP pelkää kuitenkin sitä, että jos se nyt vaa'ankieliasemassa kaataa käännytyslain, kaikkia mahdollisia tulevia välineellistetyn maahanmuuton tilanteita ja Suomen kyvyttömyyttä torjua niitä pidetään nimenomaan SDP:n vikana

•    jos puolue hoitaa tilanteen poliittisesti taitavasti, se ulosmittaa vaa'ankieliasemansa antavan neuvotteluvivun maksimiinsa ja suostuttelee hallitukseen tekemään esitykseen sellaisia muutoksia, että laki muuttuu SDP:n koko eduskuntaryhmän näkökulmasta mahdolliseksi hyväksyä

•    iso kysymys kuitenkin on, yhtäältä onko hallitus valmis tekemään tällaisia myönnytyksiä, toisaalta, voivatko mitkään lievennykset tehdä lakia hyväksyttäväksi sitä eniten vastustaneiden noin 10 SDP:n kansanedustajan näkökulmasta

•    oman lisämausteensa asiaan tuo se, että istuva presidentti on ottanut voimakkaasti kantaa lain hyväksymisen puolesta, sdp-taustainen presidentti Tarja Halonen taas on julkisesti ilmoittanut sitä vastustavansa

QuoteMikael Sjöholm

Koronapandemian aikana SDP:lle ei ollut mikään ongelma rajoittaa perusoikeuksia ja elinkeinovapauksia. Jopa ulkonaliikkumiskieltoa väläytettiin. Se siitä "kaltevasta pinnasta"

QuoteOlli Pusa

Perustelut vastustamiselle ovat outoja. Perustuslain vastaisiakin lakeja voidaan Suomessa säätää, ne on vain säädettävä perustuslain säätämisjärjestyksessä. "Asiantuntijoiden" väitteeltä putoaa tässä pohja pois.

Geneven ihmisoikeussopimus sallii poikkeamisen sopimuksesta kansallisen turvallisuuden nimissä. Se ei estä lain laatimista.

Lähinnä vedotaan Euroopan ihmisoikeusjulistukseen ja sopimukseen. Missä sanotaan, että sen määräykset koskevat vihamielisen valtion tänne lähettämiä ihmisjoukkoja?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 30.06.2024, 16:44:15
Tätä pelkään, jos aletaan käännytyslakia liian pakonomaisesti ajamaan:
Quote..
•    jos puolue hoitaa tilanteen poliittisesti taitavasti, se ulosmittaa vaa'ankieliasemansa antavan neuvotteluvivun maksimiinsa ja suostuttelee hallitukseen tekemään esitykseen sellaisia muutoksia, että laki muuttuu SDP:n koko eduskuntaryhmän näkökulmasta mahdolliseksi hyväksyä
...

Laki on jo järkyttävän heikko tavoitteessaan käännyttää maahantulijoita, mutta samalla suomalaisten oikeusturvaa heikennetään ja asiasta ei edes keskustella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 11:17:06
Irtisanottavat Venäjän asiamiehet ovat ilmoittautuneet.

Quote from: https://docs.google.com/document/d/1sLld9lf8R1BlDDRv3Nofek0kr9Ob3oNehR91Y3wNitE/editTutkijoiden vetoomus ns. käännytyslakiin liittyen

Tutkijoiden vetoomus hallintovaliokunnalle Hallituksen esityksestä liittyen lakiin väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi

Me allekirjoittaneet jaamme perustuslakivaliokunnan kuulemien käytännössä yksimielisten asiantuntijoiden esittämät vakavat huolet hallituksen esityksestä niin kutsutuksi käännytyslaiksi.

On ennenkuulumatonta, että eduskunta on säätämässä lakia, joka on selkeässä ristiriidassa niin oman perustuslakimme kuin meitä velvoittavien ihmisoikeussopimusten kanssa. Lain säätäminen poikkeuslakina ei muuta tätä tosiasiaa.

Lain tärkeyttä perustellaan Venäjän aiheuttamalla välineellistetyn maahanmuuton uhalla, mutta hallitus ei ole pystynyt osoittamaan, miten turvapaikanhakijoiden määrän kasvu sinänsä aiheuttaisi Suomelle vakavaa turvallisuusuhkaa.

Muistutamme, että syksyllä 2015 Suomi selviytyi yli 35000 turvapaikanhakijan saapumisesta ilman, että harkittiin ihmisoikeussopimusten noudattamisen hylkäämistä. Suomi on myös vastaanottanut yli 68000 Ukrainan sotaa paenneen tilapäisen suojelun hakemusta helmikuun 2022 jälkeen ilman mainittavaa kriisiä.

Oikeusvaltion tulee pystyä turvaamaan oikeus hakea turvapaikkaa riippumatta siitä, mitä reittiä tai miten ihminen on rajalle saapunut.

Laillisuusperiaatteen noudattaminen on ollut yhteiskuntapolitiikkamme kulmakiviä. Siitä luopumisella voi olla vakavat seuraukset.

Vetoamme nyt teihin hallintovaliokunnan jäseniin, että käytätte harkintaanne ja hylkäätte tämän Suomen perustuslain ja ihmisoikeusvelvoitteiden vastaisen lakiehdotuksen.

Allekirjoittaneet
1. Lena Näre, sosiologian professori, Helsingin yliopisto
2. Markus Jäntti, kansantaloustieteen professori, Tukholman yliopisto
3. Eeva Luhtakallio, sosiologian professori, Helsingin yliopisto
4. Sari Näre, sosiologian dosentti, Helsingin yliopisto
5. Suvi Keskinen, etnisten suhteiden professori, Helsingin yliopisto
6. Sirkku Varjonen, erikoistutkija, Kuntoutussäätiö
7. Hanna Kuusela, sosiologian apulaisprofessori, Jyväskylän yliopisto
8. Anne Alvesalo-Kuusi, professori, Turun yliopisto
9. Tiina Sotkasiira, yhteiskuntapolitiikan apulaisprofessori, Itä-Suomen yliopisto
10. Julian Honkasalo, sukupuolentutkimuksen dosentti, Suomen Akatemian tutkijatohtori, Helsingin Yliopisto
11. Anne-Mari Souto, vanhempi yliopistonlehtori, Itä-Suomen yliopisto
12. Hanna Samola, Suomen kirjallisuuden yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
13. Seppo Koskinen, Työoikeuden emeritusprofessori, Turun yliopisto
14. Pauli Rautiainen, sosiaalioikeuden yliopistonlehtori, Itä-Suomen yliopisto
15. Sirpa Lappalainen, professori, Itä-Suomen yliopisto
16. Anna-Mari Almila, vanhempi yliopistotutkija, La Sapienza Università di Roma
17. Hannele Harjunen, apulaisprofessori, Jyväskylän yliopisto
18. Mikko Poutanen, apurahatutkija (postdoc), Tampereen yliopisto
19. Tiina Vaittinen, YTT, hanketutkija, Tampereen yliopisto
20. Sonja Vilenius, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
21. Erna Bodström, erikoistutkija, Siirtolaisuusinstituutti
22. Nea Peltoniemi, projektitutkija, Turun yliopisto
23. Juho Aalto, Turun yliopisto
24. Olga Cielemecka, tutkijatohtori, Itä-Suomen yliopisto
25. Leena-Maija Rossi, professori, Lapin yliopisto
26. Camilla Marucco Al-Mimar, tutkija, Siirtolaisuusinstituutti
27. Sanna Valtonen, tutkija, Tampereen yliopisto
28. Jasmin Hannonen, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
29. Jussi P. Laine, Professori, Itä-Suomen yliopisto
30. Aino Nevalainen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
31. Ville Laakkonen, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
32. Inka Söderström, sosiaalityön yliopisto-opettaja, Helsingin yliopisto
33. Koko Hubara, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
34. Titus Hjelm, professori, Helsingin yliopisto
35. Paula Merikoski, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
36. Arto Laitinen, professori, Tampereen yliopisto
37. Anitta Kynsilehto, apulaisprofessori, Tampereen yliopisto
38. Tuomo Alhojärvi, tutkijatohtori, Itä-Suomen yliopisto
39. Anni Jäntti, yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
40. Sirpa Wrede, sosiologian professori, Helsingin yliopisto
41. Netta Mäki, Väestötieteen dosentti, Helsingin yliopisto
42. Elina Penttinen, vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
43. Meri Kulmala, tutkimusjohtaja, Valtiotieteellinen tiedekunta, Helsingin yliopisto
44. Outi Lepola, VTT,  tutkija, Helsingin kaupunki, kaupunkitietopalvelut
45. Kuura Irni, sukupuolentutkimuksen vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
46. Veera Niemi, projektitutkija, Turun yliopisto
47. Päivi Honkatukia, professori, Tampereen yliopisto
48. Kaijus Ervasti, Professori, Itä-Suomen yliopisto
49. Anuleena Kimanen, uskonnon ja historian didaktiikan yliopistonlehtori, Turun yliopisto
50. Mika Pantzar, emeritusprofessori, Helsingin yliopisto
51. Rauli Mickelsson, VTT, dosentti, politiikan tutkija, Turun yliopisto
52. Olivia Maury, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
53. Anna-Kaisa Kuusisto, dosentti, yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
54. Sanna Aaltonen, dosentti, yliopistonlehtori, Itä-Suomen yliopisto
55. Anna Nylund, oikeustieteen professori, Bergenin yliopisto
56. Minna van Gerven, sosiaalipolitiikan professori, Helsingin yliopisto
57. Antero Olakivi, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
58. Stephen Phillips, researcher and teacher, Institute for Human Rights, Åbo Akademi
59. Karla Schröter, väitöskirjatutkija, Institute for Human Rights, Åbo Akademi
60. Meeri Tiensuu, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
61. Miira Niska, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
62. Annastiina Kallius, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
63. Marjo Ylhäinen, apulaisprofessori, Itä-Suomen yliopisto
64. Emma Nortio, tutkija, Helsingin yliopisto
65. Aura Kostiainen, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
66. Olga Tkach, dosentti, projektitutkija, Helsingin yliopisto
67. Panu Raatikainen, professori, Tampereen yliopisto
68. Linda Bäckman, erikoistutkija, Siirtolaisuusinstituutti
69. Eveliina Lyytinen, vanhempi tutkija, Siirtolaisuusinstituutti
70, Eeva Jokinen, yhteiskuntapolitiikan professori, Itä-Suomen yliopisto
71. Leonardo Custodio, Docent, Åbo Akademi University
72. Merja Pentikäinen, OTT, vastuullisuusjuristi, yrittäjä, tutkija
73. Linda Haapajärvi, tutkijatohtori, Tampereen yliopisto
74. Matti Eräsaari, yliopistotutkija, Helsingin yliopisto
75. Henna Nikumaa, tutkija, Hyvinvointioikeuden keskus, Itä-Suomen yliopisto
76. Inga Jasinskaja-Lahti, professori, Helsingin yliopisto
77. István Rytkönen, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
78. Marja Hekkala, yliopisto-opettaja, Tampereen yliopisto
79. Saara Särmä, tutkija, Tampereen yliopisto
80. Marja Vaarama, sosiaalityön emeritaprofessori. Itä-Suomen yliopisto
81. Maarit Laihonen, yliopistotutkija, Itä-Suomen yliopisto
82. Olli Löytty, apulaisprofessori, Turun yliopisto
83. Mimosa Puumalainen, väitöskirjatutkija, Lapin yliopisto
84. Hanna Malik, yliopistonlehtori, Turun yliopisto
85. Oula Silvennoinen, dosentti, Helsingin yliopisto
86. Mikko Jakonen, professori, Itä-Suomen yliopisto
87. Vuokko Viljanen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
88. Maija Jones, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
89. Marika Kivinen, väitöskirjatutkija, Åbo Akademi
90.Tanja Sihvonen, viestintätieteen professori, Vaasan yliopisto
91. Nicola Nymalm, Lecturer in International Relations of East Asia
Department of Politics and International Relations, University of Edinburgh
92. Mika Maliranta, professori, Jyväskylän yliopisto
93. Taina Rajanti, vanhempi yliopistonlehtori emerita, Aalto-yliopisto
94. Maiju Loukola, yliopistonlehtori, tutkija, Taideyliopiston Kuvataideakatemia
95. Elisabeth Wide, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
96. Touko Vaahtera, akatemiatutkija, Itä-Suomen yliopisto
97. Thomas Behrndt, väitöskirjatutkija, maantiede, Turun yliopisto
98. Pieta Savinotko, tutkijatohtori, Itä-Suomen yliopisto
99. Timo Harjuniemi, tutkija, Helsingin yliopisto, valtiotieteellinen tiedekunta
100. Minna Zechner, apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
101.Sirpa Leppänen, Professori Emerita, Kieli- ja viestintätieteiden laitos, Jyväskylän yliopisto
102. Salla Eilola, tutkijatohtori, Turun yliopisto
103. Olavi Hölttä, asianajaja (eläk.)
104. Elina Sagne-Ollikainen, Väitöskirjatutkija, Ihmisoikeusinstituutti,
Åbo Akademi
105. Freja Högback, väitöskirjatutkija, Åbo Akademi
106. Luca Tainio, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
107. Jussi Systä, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
108. Tuuli Anna Renvik, sosiaalipsykologian dosentti, Helsingin yliopisto
109. Tuija Kasa, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
110. Antu Sorainen, sukupuolentutkimuksen dosentti, vastuullinen tutkija, Helsingin yliopisto
111. Anu Koivunen, professori, Turun yliopisto
112. Amandeep Singh, tutkijatohtori, Tampereen yliopisto
113. Päivi Pirkkalainen, dosentti, yliopistonopettaja, Jyväskylän yliopisto
114. Astrid Huopalainen, apulaisprofessori, Aalto-yliopisto
115. Nóra Ugron, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
116. Hanna Järvinen, yliopistonlehtori, Taideyliopisto
117. Paula Silvén, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
118. Liisa Tainio, professori, Helsingin yliopisto
119. Tikli Loivaranta, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
120. Olli Kangas, emeritusprofessori, Turun yliopisto
121. Kati Rantala-Lehtola, väitöskirjatutkija, Jyväskylän yliopisto
122. Sanna Karhu, tutkijatohtori, sukupuolentutkimus, Helsingin yliopisto
123. Juho Pylvänäinen, väitöskirjatutkija, Åbo Akademi
124. Panu Minkkinen, professori, Helsingin yliopisto
125. Hanna Kuusi, vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
126. Daniel Acquah, Academy Research Fellow, Turun Yliopisto
127. Laura Sumari, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
128. Magdalena Kmak, professori, Åbo Akademi University
129. Riko Saatsi, yliopistonlehtori, Taideyliopisto
130. Panu Artemjeff, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
131. Haron Walliander, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
132. Laura Kangas-Müller, tutkijatohtori, Aalto-yliopisto
133. Emilia Lakka, väitöskirjatutkija, Jyväskylän yliopisto
134. Saara Loukola, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
135. Virve Peteri, yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
136. Emilia Korkea-aho, professori, Itä-Suomen yliopisto
137. Olli Tapio Leino, Associate Professor, City University of Hong Kong
138. Leena Vastapuu, apulaisprofessori, Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulu
139. Tiina Seppälä, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
140. Bayan Arouri, doctoral researcher, Tampere Peace Research Institute
141. Salla Tuomivaara, postdoc-tutkija, Turun yliopisto
142. Maija Jäppinen, sosiaalityön apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
143. Venla Järvensivu, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
144. Arniika Kuusisto, professori, Helsingin yliopisto
145.​​ Henna-Riikka Halonen, vieraileva tutkija Taideyliopiston Kuvataideakatemia
146. Ama Opoku Acquah, Projekti Tutkija, Turun Yliopisto
147. Riikka Era, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
148. Johan Wahlsten, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
149. Salla-Maaria Laaksonen, VTT, viestinnän dosentti, Helsingin yliopisto
150. Elli Kurkikangas, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
151. Marja Tiilikainen, tutkimusjohtaja, Siirtolaisuusinstituutti
152. Lauri Holappa, vieraileva tutkija, Helsingin yliopisto
153. Noora Kotilainen, yliopistotutkija, Helsingin yliopisto
154. Tuomo Käkelä, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
155. Mari-Anne Okkolin, dosentti, johtava asiantuntija, Rauhankasvatusinstituutti ry
156. Ninni Lankinen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
157. Kati Mustola, sosiologian tutkija emerita, Helsingin yliopisto
158. Mervi Pantti, viestinnän professori, Helsingin yliopisto
159. Johanna Leinonen, dosentti, Turun yliopisto
160. Susanna Hast, dosentti, Taideyliopisto
161. Elina Kilpi-Jakonen, sosiologian apulaisprofessori, Turun yliopisto
162. Juri Mykkänen, vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
163. Joel Hänninen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
164. Samu Kuoppa, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
165. Salla Aldrin Salskov, dosentti, tutkijatohtori, Åbo Akademi
166. Rauno Huttunen, Turun yliopisto
167. Sanna Ryynänen, sosiaalipedagogiikan yliopistonlehtori, Itä-Suomen yliopisto
168. Anne Kouvonen, professori, Helsingin yliopisto
169. Markus Ojala, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
170. Minna-Kerttu Kekki, tutkijatohtori, Helsingin Yliopisto
171. Pikka-Maaria Laine, dosentti, yliopistonlehtori, Lapin yliopisto
172. Tuomas Laitinen, väitöskirjatutkija, Taideyliopisto
173. Jonne Hytönen, tutkijatohtori, Aalto-yliopisto
174. Teemu Kaskela, tutkija, A-klinikkasäätiö
175. Marja Härmänmaa, dosentti, Turun yliopisto
176. Jaakko Syrén, Väitöskirjatutkija Jyväskylän yliopisto
177. Kaius Tuori, professori, Helsingin yliopisto
178. ​​Lauri Snellman, Uskonnonfilosofian apurahatutkija, Uppsalan yliopisto
179. Marjaana Jauhola, dosentti, yliopistotutkija, Tampereen yliopisto
180. Outi Kulusjärvi, yliopisto-opettaja, Oulun yliopisto
181. Sami Torssonen, postdoc-tutkija, Turun yliopisto
182.  Thomas Wallgren, professori, Helsinki
183. Johanna Jämsä, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto.
184. Antti Sundberg, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
185. Miri Stryjan, apulaisprofessori, Aalto yliopisto
186. Pihla Siim, erikoistutkija, Siirtolaisuusinstituutti
187. Sanna Ala-Mantila, apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
188. Niklas Toivakainen, tutkija, Helsingin yliopisto/Åbo Akademi
189. Ebru Sevik, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
190. Mikko Meriläinen, tutkijatohtori, Tampereen yliopisto
191. Meri Koivusalo, professori, Tampereen yliopisto
192. Mikko Yrjönsuuri, Filosofian professori, Jyväskylän yliopisto
193. Riikka Lämsä, Lääketieteellinen tiedekunta, Kansanterveystieteen osasto
Helsingin yliopisto
194. Joel Backström, dosentti, tutkijatohtori, Åbo Akademi.
195. Emilia Lounela, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
196. Tuukka Lehtiniemi, dosentti, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
197. Tuomas Tepora, yliopistotutkija, Tampereen yliopisto
198. Maija Haapala, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
199. Matti Pihlajamaa, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
200. Marja-Liisa Honkasalo, dosentti Helsingin yliopisto
201. Antero Honkasalo, professori, ympäristöneuvos ( eläkkeellä)
202. Tuomas Salonen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
203. Lumi Kauppinen, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
204. Juha Kaakinen, Työelämäprofessori, Tampereen yliopisto
205. Kerttuli Lingenfelter, Senior Research Fellow, Max Planck Institute for Comparative Public Law and International Law
206. Kristian Wahlbeck, dosentti, Tampereen yliopisto ja tutkimusprofessori (emer.), Terveyden ja hyvinvoinnin laitos
207. Joonas Pennanen, apurahatutkija, Jyväskylän yliopisto
208. Veikko Eranti, Apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
209. Kukka Ranta, väitöskirjatutkija, Lapin yliopisto
210. Joel Hietanen, professori, Helsingin yliopisto
211. Riikka Homanen, akatemiatutkija, Tampereen yliopisto
212. Minna Nikunen, yliopistonlehtori, Jyväskylän yliopisto
213. Matti Ylönen, Yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
214. Onni Hirvonen, filosofian tutkija, Jyväskylän yliopisto
215. Tuija Parvikko, Valtio-opin dosentti, Jyväskylän yliopisto
216. Hannele Cantell, dosentti, vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
217. Livia Hekanaho, dosentti, Turun yliopisto
218. Markku Niemivirta, professori, Itä-Suomen yliopisto
219. Mervi Kautto, professori, monikulttuurisuuskasvatus, Tampereen yliopisto
220. Visa Kurki, yleisen oikeustieteen apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
221. Sakari Saaritsa, sosiaalihistorian professori, Helsingin yliopisto
222. Maria Mäkelä, yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
223. Johanna Ennser-Kananen, Associate Professor of English, University of Jyväskylä
224. Vaula Haavisto, yliopistotutkija, Tampereen yliopisto
225. Karina Horsti, Visiting Professor, University of Minnesota
226. Airin Bahmani, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
227. Bruno Jäntti, vieraileva tutkija, Harvardin yliopisto
228. Kari Smolander, professori, LUT-yliopisto
229. Kati Nieminen, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
230. Elina Niinivaara, apurahatutkija, Helsingin yliopisto
231. Kadriye Bedretdin väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto
232. Harri Karpén, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
233. Liina Sointu, YTT, yliopisto-opettaja, Tampereen yliopisto
234. Jukka Syväterä, YTT, akatemia tutkija, Helsingin yliopisto
235. Aleksi Fornaciari, KT, yliopistonopettaja, Jyväskylän yliopiston opettajankoulutuslaitos
236. Taru Salmenkari, dosentti, apurahatutkija, Helsingin yliopisto
237. Timo Pankakoski, VTT, yleisen valtio-opin dosentti, kollegiumtutkija, Turun yliopisto
238. Mika Helander, vanhempi yliopistonlehtori, Åbo Akademi
239. Elina Viljanen, FT, Venäjän aate- ja kulttuurihistorian dosentti, Helsingin yliopisto
240. Reetta Toivanen, FT, professori, kulttuurien tutkimus, humanistinen tiedekunta, Helsingin yliopisto
241. Jamie Vesterinen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
242. Tuija Kokkonen, TeT, professori, taiteellinen tutkimus, Taideyliopisto
243. Anna Rawlings, tutkijatohtori, Itä-Suomen yliopisto
244. Taina Saarinen, tutkimusprofessori, Jyväskylän yliopisto
245. Kaisa Kuurne, dosentti, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
246. Milla Vaha, PhD, dosentti, University of the South Pacific
247. Helena Ruotsala, professori emerita, Turun yliopisto
248. Suvi-Tuuli Puharinen, assistant professor of European law, Maastricht University
249. Salome Tuomaala-Özdemir, tutkija, Helsingin yliopisto
250. Berfin Nur Osso, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
251. Tuomas Tammisto, akatemiatutkija, Tampereen yliopisto
252. Mervi Issakainen, sosiaalipsykologian yliopistotutkija, Itä-Suomen yliopisto
253. Mercédesz Czimbalmos, tutkijatohtori, Åbo Akademi
254. Saara Koikkalainen, yliopistotutkija, Itä-Suomen yliopisto
255. Katja Valaskivi, professori, Helsingin yliopisto
256. Irma Hirsjärvi, professori, Jyväskylän yliopisto
257. Kari Jalonen, vieraileva tutkija, Aalto yliopisto
258. Markku Lonkila, professori, Jyväskylän yliopisto
259. Tapio Raunio, valtio-opin professori, Tampereen yliopisto
260. Riitta Matilainen, VTT, vieraileva tutkija, Helsingin yliopisto
261. Eva Heiskanen, professori, Helsingin yliopisto
262. Jouko Kajanoja, dosentti, Helsingin yliopisto
263. Jaakko Ruuska, kuvataiteen tohtori, vieraileva tutkija, Taideyliopisto
264. Tanja Tiekso, tutkija, dosentti, Helsingin yliopisto
265. Nora Fabritius, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
266. Virve Valtonen, projektitutkija, Turun yliopisto
267. Minna Seikkula, tutkijatohtori, Tampereen yliopisto
268. Ainur Elmgren, Pohjoismaiden historian dosentti, yliopistonlehtori, Oulun yliopisto

Sama etunimen mukaan aakkostettuna

Aino Nevalainen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Ainur Elmgren, Pohjoismaiden historian dosentti, yliopistonlehtori, Oulun yliopisto
Airin Bahmani, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Aleksi Fornaciari, KT, yliopistonopettaja, Jyväskylän yliopiston opettajankoulutuslaitos
Ama Opoku Acquah, Projekti Tutkija, Turun Yliopisto
Amandeep Singh, tutkijatohtori, Tampereen yliopisto
Anitta Kynsilehto, apulaisprofessori, Tampereen yliopisto
Anna Nylund, oikeustieteen professori, Bergenin yliopisto
Anna Rawlings, tutkijatohtori, Itä-Suomen yliopisto
Anna-Kaisa Kuusisto, dosentti, yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
Anna-Mari Almila, vanhempi yliopistotutkija, La Sapienza Università di Roma
Annastiina Kallius, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
Anne Alvesalo-Kuusi, professori, Turun yliopisto
Anne Kouvonen, professori, Helsingin yliopisto
Anne-Mari Souto, vanhempi yliopistonlehtori, Itä-Suomen yliopisto
Anni Jäntti, yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
Antero Honkasalo, professori, ympäristöneuvos ( eläkkeellä)
Antero Olakivi, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Antti Sundberg, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Antu Sorainen, sukupuolentutkimuksen dosentti, vastuullinen tutkija, Helsingin yliopisto
Anu Koivunen, professori, Turun yliopisto
Anuleena Kimanen, uskonnon ja historian didaktiikan yliopistonlehtori, Turun yliopisto
Arniika Kuusisto, professori, Helsingin yliopisto
Arto Laitinen, professori, Tampereen yliopisto
Astrid Huopalainen, apulaisprofessori, Aalto-yliopisto
Aura Kostiainen, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
Bayan Arouri, doctoral researcher, Tampere Peace Research Institute
Berfin Nur Osso, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Bruno Jäntti, vieraileva tutkija, Harvardin yliopisto
Camilla Marucco Al-Mimar, tutkija, Siirtolaisuusinstituutti
Daniel Acquah, Academy Research Fellow, Turun Yliopisto
Ebru Sevik, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Eeva Jokinen, yhteiskuntapolitiikan professori, Itä-Suomen yliopisto
Eeva Luhtakallio, sosiologian professori, Helsingin yliopisto
Elina Kilpi-Jakonen, sosiologian apulaisprofessori, Turun yliopisto
Elina Niinivaara, apurahatutkija, Helsingin yliopisto
Elina Penttinen, vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Elina Sagne-Ollikainen, Väitöskirjatutkija, Ihmisoikeusinstituutti,
Elina Viljanen, FT, Venäjän aate- ja kulttuurihistorian dosentti, Helsingin yliopisto
Elisabeth Wide, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Elli Kurkikangas, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Emilia Korkea-aho, professori, Itä-Suomen yliopisto
Emilia Lakka, väitöskirjatutkija, Jyväskylän yliopisto
Emilia Lounela, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Emma Nortio, tutkija, Helsingin yliopisto
Erna Bodström, erikoistutkija, Siirtolaisuusinstituutti
Eva Heiskanen, professori, Helsingin yliopisto
Eveliina Lyytinen, vanhempi tutkija, Siirtolaisuusinstituutti
Freja Högback, väitöskirjatutkija, Åbo Akademi
Hanna Järvinen, yliopistonlehtori, Taideyliopisto
Hanna Kuusela, sosiologian apulaisprofessori, Jyväskylän yliopisto
Hanna Kuusi, vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Hanna Malik, yliopistonlehtori, Turun yliopisto
​​Henna-Riikka Halonen, vieraileva tutkija Taideyliopiston Kuvataideakatemia
Hanna Samola, Suomen kirjallisuuden yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
Hannele Cantell, dosentti, vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Hannele Harjunen, apulaisprofessori, Jyväskylän yliopisto
Haron Walliander, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
Harri Karpén, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Helena Ruotsala, professori emerita, Turun yliopisto
Henna Nikumaa, tutkija, Hyvinvointioikeuden keskus, Itä-Suomen yliopisto
Inga Jasinskaja-Lahti, professori, Helsingin yliopisto
Inka Söderström, sosiaalityön yliopisto-opettaja, Helsingin yliopisto
Irma Hirsjärvi, professori, Jyväskylän yliopisto
István Rytkönen, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
Jaakko Ruuska, kuvataiteen tohtori, vieraileva tutkija, Taideyliopisto
Jaakko Syrén, Väitöskirjatutkija Jyväskylän yliopisto
Jamie Vesterinen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Jasmin Hannonen, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
Joel Backström, dosentti, tutkijatohtori, Åbo Akademi
Joel Hietanen, professori, Helsingin yliopisto
Joel Hänninen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Johan Wahlsten, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Johanna Ennser-Kananen, Associate Professor of English, University of Jyväskylä
Johanna Jämsä, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
Johanna Leinonen, dosentti, Turun yliopisto
Jonne Hytönen, tutkijatohtori, Aalto-yliopisto
Joonas Pennanen, apurahatutkija, Jyväskylän yliopisto
Jouko Kajanoja, dosentti, Helsingin yliopisto
Juha Kaakinen, Työelämäprofessori, Tampereen yliopisto
Juho Aalto, Turun yliopisto
Juho Pylvänäinen, väitöskirjatutkija, Åbo Akademi
Jukka Syväterä, YTT, akatemia tutkija, Helsingin yliopisto
Julian Honkasalo, sukupuolentutkimuksen dosentti, Suomen Akatemian tutkijatohtori, Helsingin Yliopisto
Juri Mykkänen, vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Jussi P
Jussi Systä, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Kadriye Bedretdin väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto
Kaijus Ervasti, Professori, Itä-Suomen yliopisto
Kaisa Kuurne, dosentti, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Kaius Tuori, professori, Helsingin yliopisto
Kari Jalonen, vieraileva tutkija, Aalto yliopisto
Kari Smolander, professori, LUT-yliopisto
Karina Horsti, Visiting Professor, University of Minnesota
Karla Schröter, väitöskirjatutkija, Institute for Human Rights, Åbo Akademi
Kati Mustola, sosiologian tutkija emerita, Helsingin yliopisto
Kati Nieminen, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Kati Rantala-Lehtola, väitöskirjatutkija, Jyväskylän yliopisto
Katja Valaskivi, professori, Helsingin yliopisto
Kerttuli Lingenfelter, Senior Research Fellow, Max Planck Institute for Comparative Public Law and International Law
Koko Hubara, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
Kristian Wahlbeck, dosentti, Tampereen yliopisto ja tutkimusprofessori (emer
Kukka Ranta, väitöskirjatutkija, Lapin yliopisto
Kuura Irni, sukupuolentutkimuksen vanhempi yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Laura Kangas-Müller, tutkijatohtori, Aalto-yliopisto
Laura Sumari, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Lauri Holappa, vieraileva tutkija, Helsingin yliopisto
​​Lauri Snellman, Uskonnonfilosofian apurahatutkija, Uppsalan yliopisto
Leena Vastapuu, apulaisprofessori, Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulu
Leena-Maija Rossi, professori, Lapin yliopisto
Lena Näre, sosiologian professori, Helsingin yliopisto
Leonardo Custodio, Docent, Åbo Akademi University
Liina Sointu, YTT, yliopisto-opettaja, Tampereen yliopisto
Liisa Tainio, professori, Helsingin yliopisto
Linda Bäckman, erikoistutkija, Siirtolaisuusinstituutti
Linda Haapajärvi, tutkijatohtori, Tampereen yliopisto
Livia Hekanaho, dosentti, Turun yliopisto
Luca Tainio, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Lumi Kauppinen, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Maarit Laihonen, yliopistotutkija, Itä-Suomen yliopisto
Magdalena Kmak, professori, Åbo Akademi University
Maija Haapala, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Maija Jones, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Maija Jäppinen, sosiaalityön apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
Maiju Loukola, yliopistonlehtori, tutkija, Taideyliopiston Kuvataideakatemia
Maria Mäkelä, yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
Mari-Anne Okkolin, dosentti, johtava asiantuntija, Rauhankasvatusinstituutti ry
Marika Kivinen, väitöskirjatutkija, Åbo Akademi
Marja Hekkala, yliopisto-opettaja, Tampereen yliopisto
Marja Härmänmaa, dosentti, Turun yliopisto
Marja Tiilikainen, tutkimusjohtaja, Siirtolaisuusinstituutti
Marja Vaarama, sosiaalityön emeritaprofessori
Marjaana Jauhola, dosentti, yliopistotutkija, Tampereen yliopisto
Marja-Liisa Honkasalo, dosentti Helsingin yliopisto
Marjo Ylhäinen, apulaisprofessori, Itä-Suomen yliopisto
Markku Lonkila, professori, Jyväskylän yliopisto
Markku Niemivirta, professori, Itä-Suomen yliopisto
Markus Jäntti, kansantaloustieteen professori, Tukholman yliopisto
Markus Ojala, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
Matti Eräsaari, yliopistotutkija, Helsingin yliopisto
Matti Pihlajamaa, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Matti Ylönen, Yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Meeri Tiensuu, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Mercédesz Czimbalmos, tutkijatohtori, Åbo Akademi
Meri Koivusalo, professori, Tampereen yliopisto
Meri Kulmala, tutkimusjohtaja, Valtiotieteellinen tiedekunta, Helsingin yliopisto
Merja Pentikäinen, OTT, vastuullisuusjuristi, yrittäjä, tutkija
Mervi Issakainen, sosiaalipsykologian yliopistotutkija, Itä-Suomen yliopisto
Mervi Kautto, professori, monikulttuurisuuskasvatus, Tampereen yliopisto
Mervi Pantti, viestinnän professori, Helsingin yliopisto
Miira Niska, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Mika Helander, vanhempi yliopistonlehtori, Åbo Akademi
Mika Maliranta, professori, Jyväskylän yliopisto
Mika Pantzar, emeritusprofessori, Helsingin yliopisto
Mikko Jakonen, professori, Itä-Suomen yliopisto
Mikko Meriläinen, tutkijatohtori, Tampereen yliopisto
Mikko Poutanen, apurahatutkija (postdoc), Tampereen yliopisto
Mikko Yrjönsuuri, Filosofian professori, Jyväskylän yliopisto
Milla Vaha, PhD, dosentti, University of the South Pacific
Mimosa Puumalainen, väitöskirjatutkija, Lapin yliopisto
Minna Nikunen, yliopistonlehtori, Jyväskylän yliopisto
Minna Seikkula, tutkijatohtori, Tampereen yliopisto
Minna van Gerven, sosiaalipolitiikan professori, Helsingin yliopisto
Minna Zechner, apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
Minna-Kerttu Kekki, tutkijatohtori, Helsingin Yliopisto
Miri Stryjan, apulaisprofessori, Aalto yliopisto
Nea Peltoniemi, projektitutkija, Turun yliopisto
Netta Mäki, Väestötieteen dosentti, Helsingin yliopisto
Nicola Nymalm, Lecturer in International Relations of East Asia
Niklas Toivakainen, tutkija, Helsingin yliopisto/Åbo Akademi
Ninni Lankinen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Noora Kotilainen, yliopistotutkija, Helsingin yliopisto
Nora Fabritius, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Nóra Ugron, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
Olavi Hölttä, asianajaja (eläk
Olga Cielemecka, tutkijatohtori, Itä-Suomen yliopisto
Olga Tkach, dosentti, projektitutkija, Helsingin yliopisto
Olivia Maury, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Olli Kangas, emeritusprofessori, Turun yliopisto
Olli Löytty, apulaisprofessori, Turun yliopisto
Olli Tapio Leino, Associate Professor, City University of Hong Kong
Onni Hirvonen, filosofian tutkija, Jyväskylän yliopisto
Oula Silvennoinen, dosentti, Helsingin yliopisto
Outi Kulusjärvi, yliopisto-opettaja, Oulun yliopisto
Outi Lepola, VTT,  tutkija, Helsingin kaupunki, kaupunkitietopalvelut
Panu Artemjeff, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Panu Minkkinen, professori, Helsingin yliopisto
Panu Raatikainen, professori, Tampereen yliopisto
Paula Merikoski, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
Paula Silvén, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Pauli Rautiainen, sosiaalioikeuden yliopistonlehtori, Itä-Suomen yliopisto
Pieta Savinotko, tutkijatohtori, Itä-Suomen yliopisto
Pihla Siim, erikoistutkija, Siirtolaisuusinstituutti
Pikka-Maaria Laine, dosentti, yliopistonlehtori, Lapin yliopisto
Päivi Honkatukia, professori, Tampereen yliopisto
Päivi Pirkkalainen, dosentti, yliopistonopettaja, Jyväskylän yliopisto
Rauli Mickelsson, VTT, dosentti, politiikan tutkija, Turun yliopisto
Rauno Huttunen, Turun yliopisto
Reetta Toivanen, FT, professori, kulttuurien tutkimus, humanistinen tiedekunta, Helsingin yliopisto
Riikka Era, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Riikka Homanen, akatemiatutkija, Tampereen yliopisto
Riikka Lämsä, Lääketieteellinen tiedekunta, Kansanterveystieteen osasto
Riitta Matilainen, VTT, vieraileva tutkija, Helsingin yliopisto
Riko Saatsi, yliopistonlehtori, Taideyliopisto
Saara Koikkalainen, yliopistotutkija, Itä-Suomen yliopisto
Saara Loukola, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Saara Särmä, tutkija, Tampereen yliopisto
Sakari Saaritsa, sosiaalihistorian professori, Helsingin yliopisto
Salla Aldrin Salskov, dosentti, tutkijatohtori, Åbo Akademi
Salla Eilola, tutkijatohtori, Turun yliopisto
Salla Tuomivaara, postdoc-tutkija, Turun yliopisto
Salla-Maaria Laaksonen, VTT, viestinnän dosentti, Helsingin yliopisto
Salome Tuomaala-Özdemir, tutkija, Helsingin yliopisto
Sami Torssonen, postdoc-tutkija, Turun yliopisto
Samu Kuoppa, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Sanna Aaltonen, dosentti, yliopistonlehtori, Itä-Suomen yliopisto
Sanna Ala-Mantila, apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
Sanna Karhu, tutkijatohtori, sukupuolentutkimus, Helsingin yliopisto
Sanna Ryynänen, sosiaalipedagogiikan yliopistonlehtori, Itä-Suomen yliopisto
Sanna Valtonen, tutkija, Tampereen yliopisto
Sari Näre, sosiologian dosentti, Helsingin yliopisto
Seppo Koskinen, Työoikeuden emeritusprofessori, Turun yliopisto
Sirkku Varjonen, erikoistutkija, Kuntoutussäätiö
Sirpa Lappalainen, professori, Itä-Suomen yliopisto
Sirpa Leppänen, Professori Emerita, Kieli- ja viestintätieteiden laitos, Jyväskylän yliopisto
Sirpa Wrede, sosiologian professori, Helsingin yliopisto
Sonja Vilenius, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
Stephen Phillips, researcher and teacher, Institute for Human Rights, Åbo Akademi
Susanna Hast, dosentti, Taideyliopisto
Suvi Keskinen, etnisten suhteiden professori, Helsingin yliopisto
Suvi-Tuuli Puharinen, assistant professor of European law, Maastricht University
Taina Rajanti, vanhempi yliopistonlehtori emerita, Aalto-yliopisto
Taina Saarinen, tutkimusprofessori, Jyväskylän yliopisto
Tanja Sihvonen, viestintätieteen professori, Vaasan yliopisto
Tanja Tiekso, tutkija, dosentti, Helsingin yliopisto
Tapio Raunio, valtio-opin professori, Tampereen yliopisto
Taru Salmenkari, dosentti, apurahatutkija, Helsingin yliopisto
Teemu Kaskela, tutkija, A-klinikkasäätiö
Thomas Behrndt, väitöskirjatutkija, maantiede, Turun yliopisto
Thomas Wallgren, professori, Helsinki
Tiina Seppälä, yliopistonlehtori, Helsingin yliopisto
Tiina Sotkasiira, yhteiskuntapolitiikan apulaisprofessori, Itä-Suomen yliopisto
Tiina Vaittinen, YTT, hanketutkija, Tampereen yliopisto
Tikli Loivaranta, väitöskirjatutkija, Turun yliopisto
Timo Harjuniemi, tutkija, Helsingin yliopisto, valtiotieteellinen tiedekunta
Timo Pankakoski, VTT, yleisen valtio-opin dosentti, kollegiumtutkija, Turun yliopisto
Titus Hjelm, professori, Helsingin yliopisto
Touko Vaahtera, akatemiatutkija, Itä-Suomen yliopisto
Tuija Kasa, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Tuija Kokkonen, TeT, professori, taiteellinen tutkimus, Taideyliopisto
Tuija Parvikko, Valtio-opin dosentti, Jyväskylän yliopisto
Tuomas Laitinen, väitöskirjatutkija, Taideyliopisto
Tuomas Salonen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Tuomas Tammisto, akatemiatutkija, Tampereen yliopisto
Tuomas Tepora, yliopistotutkija, Tampereen yliopisto
Tuomo Alhojärvi, tutkijatohtori, Itä-Suomen yliopisto
Tuomo Käkelä, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Tuukka Lehtiniemi, dosentti, tutkijatohtori, Helsingin yliopisto
Tuuli Anna Renvik, sosiaalipsykologian dosentti, Helsingin yliopisto
Vaula Haavisto, yliopistotutkija, Tampereen yliopisto
Veera Niemi, projektitutkija, Turun yliopisto
Veikko Eranti, Apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
Venla Järvensivu, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Ville Laakkonen, väitöskirjatutkija, Tampereen yliopisto
Virve Peteri, yliopistonlehtori, Tampereen yliopisto
Virve Valtonen, projektitutkija, Turun yliopisto
Visa Kurki, yleisen oikeustieteen apulaisprofessori, Helsingin yliopisto
Vuokko Viljanen, väitöskirjatutkija, Helsingin yliopisto
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 01.07.2024, 11:28:13
Quote from: https://docs.google.com/document/d/1sLld9lf8R1BlDDRv3Nofek0kr9Ob3oNehR91Y3wNitE/editTutkijoiden vetoomus ns. käännytyslakiin liittyen

Tutkijoiden vetoomus hallintovaliokunnalle Hallituksen esityksestä liittyen lakiin väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi

Me allekirjoittaneet jaamme perustuslakivaliokunnan kuulemien käytännössä yksimielisten asiantuntijoiden esittämät vakavat huolet hallituksen esityksestä niin kutsutuksi käännytyslaiksi.

Ei yllätä, että ns. kovien tieteiden puolelta ei taida edustusta olla, en toki tarkistanut. Tieteenfilosofian kurssilla aikoinaan keskusteltiin siitä aiheesta, onko hyvä ajatus pitää tiede ja politiikka erossa toisistaan. Nyt kun puhutaan perustuslakivaliokunnan politisoitumista, niin ehkä voisi olla paikallaan keskustella myös akatemian tiettyjen sektoreiden politisoitumisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: jmk on 01.07.2024, 12:03:20
Quote from: Äpyli on 01.07.2024, 11:28:13
Ei yllätä, että ns. kovien tieteiden puolelta ei taida edustusta olla, en toki tarkistanut.

Kovasti on edustusta Helsingin ja Tampereen yliopistoista (94 ja 39 allekirjoitusta, äkkiseltään laskien). Tämä ei jostain syystä yhtään yllätä. Vrt. esim. Aalto-yliopisto (8 allekirjoitusta; henkilöstöä karkeasti puolet HY:stä joten kokoero ei selitä yli 10-kertaista eroa allekirjoituksissa).

Nimissä on paljon julkisuudesta tuttuja, joiden aktiivisuus asiassa ei myöskään yhtään yllätä. Siellä ovat ernat ja hubarat siististi viitekehyksessään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 12:18:49
[tweet]1807646586224218497[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 01.07.2024, 12:32:07
Kyllä kai tässä on jo kansalaisaloite vetämässä?

Sitä odotellessa ja henkeä pidätellessä, että tuleeko vaadittava lukumäärä täyteen.

Titteliin vetoaminen on täysin turhaa, pelkkää itsensä ylentämistä tavallisen kansalaisen yläpuolelle. Jos käännytyslaki halutaan oikeasti kaataa, niin sille on oma lakiväylä. Joko eduskunta ottaa tai ei ota käsittelyyn aloitetta. Sen mukaan mennään. Se jää näiltä allekirjoittaneilta huomioimatta. Yhden taloustieteilijän allekirjoitus ei paina yhtään sen enempää, kuin Pertin Pohjanmaalta.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 01.07.2024, 12:44:35
Keskustelu jatkuu kohta ja äänestyksen tulos löytyy hetikohta sen jälkeen -> https://www.eduskunta.fi/FI/taysistunto/Sivut/default.aspx
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 01.07.2024, 13:30:44
No niin, ei kai siinä sitten mitään , unohdetaan koko juttu ja avataan rajat vanhaan malliin. Tervetuloa spetsnazit paskomaan talousvedet , tuhoamaan sähköverkko ja romahduttamaan terveydenhuolto .

Sitten on hyvä .
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 01.07.2024, 14:49:57
Jaa eikös tästä nyt sitten päätetty vielä. Jotain uutta kuitenkin.
Quotehttps://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_53+2024_asiantuntijalausunnot.aspx

Asian käsittelytiedot HE 53/2024 vp

Hallituksen esitys eduskunnalle laiksi väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi

Lain säätäminen

Valiokuntien asiantuntijalausunnot

HE 53/2024 vp PeV 30.05.2024 lainsäädäntöneuvos Anne Ihanus, sisäministeriö Asiantuntijalausunto_esitys
HE 53/2024 vp PeV 30.05.2024 eduskunnan oikeusasiamies Petri Jääskeläinen, eduskunnan oikeusasiamiehen kanslia Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 30.05.2024 lainsäädäntöneuvos Anne Ihanus, sisäministeriö Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 30.05.2024 lainsäädäntöneuvos Lauri Koskentausta, oikeusministeriö Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 30.05.2024 yksikönpäällikkö Krista Oinonen, ulkoministeriö Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 30.05.2024 valtioneuvoston oikeuskansleri Tuomas Pöysti, Oikeuskanslerinvirasto Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 06.06.2024 professori Olli Mäenpää Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 06.06.2024 professori Sakari Melander Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 06.06.2024 professori Kaarlo Tuori Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 06.06.2024 professori Jukka Viljanen Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 06.06.2024 dosentti, tenure track -professori Anu Mutanen Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 07.06.2024 professori Martin Scheinin Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 07.06.2024 professori Martin Scheinin Asiantuntijalausunto liite 2
HE 53/2024 vp PeV 07.06.2024 professori Martin Scheinin Asiantuntijalausunto liite 1
HE 53/2024 vp PeV 07.06.2024 professori Juha Raitio Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 07.06.2024 emeritusprofessori Allan Rosas Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 07.06.2024 professori Elina Pirjatanniemi Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 07.06.2024 lainsäädäntöneuvos Anne Ihanus, sisäministeriö Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 07.06.2024 professori Päivi Leino-Sandberg Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 11.06.2024 apulaisprofessori Maija Dahlberg Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 11.06.2024 tutkijatohtori Milka Sormunen Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 11.06.2024 professori Mikael Hidén Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 11.06.2024 professori Tuomas Ojanen Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 11.06.2024 professori Martti Koskenniemi Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 11.06.2024 professori Janne Salminen Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 11.06.2024 professori Eeva Nykänen Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 12.06.2024 professori Veli-Pekka Viljanen Asiantuntijalausunto
HE 53/2024 vp PeV 13.06.2024 lainsäädäntöneuvos Anne Ihanus, sisäministeriö Asiantuntijalausunto
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Weijer on 01.07.2024, 15:11:36
Jos käännytyslaki ei mene läpi, ja itärajalla perkeleenmoinen tungos kohtapuoliin, niin miten demarit kiemurtelee ja selittelee päätöksensä silloin... Laittaa jonkun muun syyksi.
Myös: jos torppaavat lain, demareitten kannatus putoaa niin kuin se kuuluisa lehmän häntä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 16:21:18
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 11:17:06
Quote from: https://docs.google.com/document/d/1sLld9lf8R1BlDDRv3Nofek0kr9Ob3oNehR91Y3wNitE/editTutkijoiden vetoomus ns. käännytyslakiin liittyen]

Sukunimen mukaan lajiteltuna

Aalto   Juho   Turun yliopisto         
Aaltonen   Sanna   dosentti yliopistonlehtori Itä-Suomen yliopisto         
Acquah   Daniel   Academy Research Fellow Turun Yliopisto       
Acquah   AmaOpoku   Projekti Tutkija Turun Yliopisto         
Ala-Mantila   Sanna   apulaisprofessori Helsingin yliopisto         
Aldrin   Salla   Salskov dosentti tutkijatohtori Åbo Akademi       
Alhojärvi   Tuomo   tutkijatohtori Itä-Suomen yliopisto         
Almila   Anna-Mari   vanhempi yliopistotutkija La Sapienza Università di Roma     
Alvesalo-Kuusi   Anne   professori Turun yliopisto         
Arouri   Bayan   doctoral researcher Tampere Peace Research Institute       
Artemjeff   Panu   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Backström   Joel   dosentti tutkijatohtori Åbo Akademi.         
Bahmani   Airin   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Bedretdin   Kadriye   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Behrndt   Thomas   väitöskirjatutkija maantiede Turun yliopisto         
Bodström   Erna   erikoistutkija Siirtolaisuusinstituutti           
Bäckman   Linda   erikoistutkija Siirtolaisuusinstituutti           
Cantell   Hannele   dosentti vanhempi yliopistonlehtori Helsingin yliopisto       
Cielemecka   Olga   tutkijatohtori Itä-Suomen yliopisto         
Custodio   Leonardo   Docent Åbo Akademi University         
Czimbalmos   Mercédesz   tutkijatohtori Åbo Akademi         
Eilola   Salla   tutkijatohtori Turun yliopisto         
Elmgren   Ainur   Pohjoismaiden historian dosentti yliopistonlehtori Oulun yliopisto       
Ennser-Kananen   Johanna   Associate Professor of English University of Jyväskylä     
Era   Riikka   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Eranti   Veikko   Apulaisprofessori Helsingin yliopisto         
Ervasti   Kaijus   Professori Itä-Suomen yliopisto         
Eräsaari   Matti   yliopistotutkija Helsingin yliopisto         
Fabritius   Nora   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Fornaciari   Aleksi   KT yliopistonopettaja Jyväskylän yliopiston opettajankoulutuslaitos       
Haapajärvi   Linda   tutkijatohtori Tampereen yliopisto         
Haapala   Maija   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Haavisto   Vaula   yliopistotutkija Tampereen yliopisto         
Halonen   Henna-Riikka   vieraileva tutkija Taideyliopiston Kuvataideakatemia         
Hannonen   Jasmin   väitöskirjatutkija Turun yliopisto         
Harjunen   Hannele   apulaisprofessori Jyväskylän yliopisto         
Harjuniemi   Timo   tutkija Helsingin yliopisto valtiotieteellinen tiedekunta       
Hast   Susanna   dosentti Taideyliopisto           
Heiskanen   Eva   professori Helsingin yliopisto         
Hekanaho   Livia   dosentti Turun yliopisto         
Hekkala   Marja   yliopisto-opettaja Tampereen yliopisto         
Helander   Mika   vanhempi yliopistonlehtori Åbo Akademi         
Hietanen   Joel   professori Helsingin yliopisto         
Hirsjärvi   Irma   professori Jyväskylän yliopisto         
Hirvonen   Onni   filosofian tutkija Jyväskylän yliopisto         
Hjelm   Titus   professori Helsingin yliopisto         
Holappa   Lauri   vieraileva tutkija Helsingin yliopisto         
Homanen   Riikka   akatemiatutkija Tampereen yliopisto         
Honkasalo   Marja-Liisa   dosentti Helsingin yliopisto         
Honkasalo   Antero   professori ympäristöneuvos ( eläkkeellä)         
Honkasalo   Julian   sukupuolentutkimuksen dosentti Suomen Akatemian tutkijatohtori Helsingin Yliopisto     
Honkatukia   Päivi   professori Tampereen yliopisto         
Horsti   Karina   Visiting Professor University of Minnesota       
Hubara   Koko   väitöskirjatutkija Turun yliopisto         
Huopalainen   Astrid   apulaisprofessori Aalto-yliopisto           
Huttunen   Rauno   Turun yliopisto           
Hytönen   Jonne   tutkijatohtori Aalto-yliopisto           
Hänninen   Joel   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Härmänmaa   Marja   dosentti Turun yliopisto         
Högback   Freja   väitöskirjatutkija Åbo Akademi         
Hölttä   Olavi   asianajaja (eläk.)           
Irni   Kuura   sukupuolentutkimuksen vanhempi yliopistonlehtori Helsingin yliopisto       
Issakainen   Mervi   sosiaalipsykologian yliopistotutkija Itä-Suomen yliopisto         
Jakonen   Mikko   professori Itä-Suomen yliopisto         
Jalonen   Kari   vieraileva tutkija Aalto yliopisto         
Jasinskaja-Lahti   Inga   professori Helsingin yliopisto         
Jauhola   Marjaana   dosentti yliopistotutkija Tampereen yliopisto         
Jokinen   Eeva   yhteiskuntapolitiikan professori Itä-Suomen yliopisto         
Jones   Maija   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Jämsä   Johanna   väitöskirjatutkija Turun yliopisto         
Jäntti   Markus   kansantaloustieteen professori Tukholman yliopisto         
Jäntti   Bruno   vieraileva tutkija Harvardin yliopisto         
Jäntti   Anni   yliopistonlehtori Tampereen yliopisto         
Jäppinen   Maija   sosiaalityön apulaisprofessori Helsingin yliopisto         
Järvensivu   Venla   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Järvinen   Hanna   yliopistonlehtori Taideyliopisto           
Kaakinen   Juha   Työelämäprofessori Tampereen yliopisto         
Kajanoja   Jouko   dosentti Helsingin yliopisto         
Kallius   Annastiina   tutkijatohtori Helsingin yliopisto         
Kangas   Olli   emeritusprofessori Turun yliopisto         
Kangas-Müller   Laura   tutkijatohtori Aalto-yliopisto           
Karhu   Sanna   tutkijatohtori sukupuolentutkimus Helsingin yliopisto         
Karpén   Harri   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Kasa   Tuija   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Kaskela   Teemu   tutkija A-klinikkasäätiö           
Kauppinen   Lumi   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Kautto   Mervi   professori monikulttuurisuuskasvatus Tampereen yliopisto         
Kekki   Minna-Kerttu   tutkijatohtori Helsingin Yliopisto         
Keskinen   Suvi   etnisten suhteiden professori Helsingin yliopisto       
Kilpi-Jakonen   Elina   sosiologian apulaisprofessori Turun yliopisto         
Kimanen   Anuleena   uskonnon ja historian didaktiikan yliopistonlehtori Turun yliopisto     
Kivinen   Marika   väitöskirjatutkija Åbo Akademi         
Kmak   Magdalena   professori Åbo Akademi University         
Koikkalainen   Saara   yliopistotutkija Itä-Suomen yliopisto         
Koivunen   Anu   professori Turun yliopisto         
Koivusalo   Meri   professori Tampereen yliopisto         
Kokkonen   Tuija   TeT professori taiteellinen tutkimus Taideyliopisto       
Korkea-aho   Emilia   professori Itä-Suomen yliopisto         
Koskinen   Seppo   Työoikeuden emeritusprofessori Turun yliopisto         
Kostiainen   Aura   tutkijatohtori Helsingin yliopisto         
Kotilainen   Noora   yliopistotutkija Helsingin yliopisto         
Kouvonen   Anne   professori Helsingin yliopisto         
Kulmala   Meri   tutkimusjohtaja Valtiotieteellinen tiedekunta Helsingin yliopisto       
Kulusjärvi   Outi   yliopisto-opettaja Oulun yliopisto         
Kuoppa   Samu   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Kurki   Visa   yleisen oikeustieteen apulaisprofessori Helsingin yliopisto       
Kurkikangas   Elli   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Kuurne   Kaisa   dosentti yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Kuusela   Hanna   sosiologian apulaisprofessori Jyväskylän yliopisto         
Kuusi   Hanna   vanhempi yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Kuusisto   Anna-Kaisa   dosentti yliopistonlehtori Tampereen yliopisto         
Kuusisto   Arniika   professori Helsingin yliopisto         
Kynsilehto   Anitta   apulaisprofessori Tampereen yliopisto         
Käkelä   Tuomo   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Laakkonen   Ville   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Laaksonen   Salla-Maaria   VTT viestinnän dosentti Helsingin yliopisto       
Laihonen   Maarit   yliopistotutkija Itä-Suomen yliopisto         
Laine   Pikka-Maaria   dosentti yliopistonlehtori Lapin yliopisto         
Laine   Jussi   Professori Itä-Suomen yliopisto         
Laitinen   Arto   professori Tampereen yliopisto         
Laitinen   Tuomas   väitöskirjatutkija Taideyliopisto           
Lakka   Emilia   väitöskirjatutkija Jyväskylän yliopisto         
Lankinen   Ninni   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Lappalainen   Sirpa   professori Itä-Suomen yliopisto         
Lehtiniemi   Tuukka   dosentti tutkijatohtori Helsingin yliopisto         
Leino   OlliTapio   Associate Professor City University of Hong Kong     
Leinonen   Johanna   dosentti Turun yliopisto         
Lepola   Outi   VTT  tutkija Helsingin kaupunki kaupunkitietopalvelut       
Leppänen   Sirpa   Professori Emerita Kieli- ja viestintätieteiden laitos Jyväskylän yliopisto     
Lingenfelter   Kerttuli   Senior Research Fellow Max Planck Institute for Comparative Public Law and International Law
Loivaranta   Tikli   väitöskirjatutkija Turun yliopisto         
Lonkila   Markku   professori Jyväskylän yliopisto         
Loukola   Saara   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Loukola   Maiju   yliopistonlehtori tutkija Taideyliopiston Kuvataideakatemia         
Lounela   Emilia   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Luhtakallio   Eeva   sosiologian professori Helsingin yliopisto         
Lyytinen   Eveliina   vanhempi tutkija Siirtolaisuusinstituutti         
Lämsä   Riikka   Lääketieteellinen tiedekunta Kansanterveystieteen osasto Helsingin yliopisto       
Löytty   Olli   apulaisprofessori Turun yliopisto         
Malik   Hanna   yliopistonlehtori Turun yliopisto         
Maliranta   Mika   professori Jyväskylän yliopisto         
Marucco   Camilla   Al-Mimar tutkija Siirtolaisuusinstituutti         
Matilainen   Riitta   VTT vieraileva tutkija Helsingin yliopisto       
Maury   Olivia   yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Merikoski   Paula   tutkijatohtori Helsingin yliopisto         
Meriläinen   Mikko   tutkijatohtori Tampereen yliopisto         
Mickelsson   Rauli   VTT dosentti politiikan tutkija Turun yliopisto       
Minkkinen   Panu   professori Helsingin yliopisto         
Mustola   Kati   sosiologian tutkija emerita Helsingin yliopisto       
Mykkänen   Juri   vanhempi yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Mäkelä   Maria   yliopistonlehtori Tampereen yliopisto         
Mäki   Netta   Väestötieteen dosentti Helsingin yliopisto         
Nevalainen   Aino   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Niemi   Veera   projektitutkija Turun yliopisto         
Nieminen   Kati   yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Niemivirta   Markku   professori Itä-Suomen yliopisto         
Niinivaara   Elina   apurahatutkija Helsingin yliopisto         
Nikumaa   Henna   tutkija Hyvinvointioikeuden keskus Itä-Suomen yliopisto       
Nikunen   Minna   yliopistonlehtori Jyväskylän yliopisto         
Niska   Miira   yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Nortio   Emma   tutkija Helsingin yliopisto         
Nylund   Anna   oikeustieteen professori Bergenin yliopisto         
Nymalm   Nicola   Lecturer in International Relations of East Asia     
Näre   Sari   sosiologian dosentti Helsingin yliopisto         
Näre   Lena   sosiologian professori Helsingin yliopisto         
Ojala   Markus   tutkijatohtori Helsingin yliopisto         
Okkolin   Mari-Anne   dosentti johtava asiantuntija Rauhankasvatusinstituutti ry       
Olakivi   Antero   yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Osso   BerfinNur   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Pankakoski   Timo   VTT yleisen valtio-opin dosentti kollegiumtutkija Turun yliopisto     
Pantti   Mervi   viestinnän professori Helsingin yliopisto         
Pantzar   Mika   emeritusprofessori Helsingin yliopisto         
Parvikko   Tuija   Valtio-opin dosentti Jyväskylän yliopisto         
Peltoniemi   Nea   projektitutkija Turun yliopisto         
Pennanen   Joonas   apurahatutkija Jyväskylän yliopisto         
Pentikäinen   Merja   OTT vastuullisuusjuristi yrittäjä tutkija         
Penttinen   Elina   vanhempi yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Peteri   Virve   yliopistonlehtori Tampereen yliopisto         
Phillips   Stephen   researcher and teacher Institute for Human Rights Åbo Akademi   
Pihlajamaa   Matti   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Pirkkalainen   Päivi   dosentti yliopistonopettaja Jyväskylän yliopisto         
Poutanen   Mikko   apurahatutkija (postdoc) Tampereen yliopisto         
Puharinen   Suvi-Tuuli   assistant professor of European law Maastricht University     
Puumalainen   Mimosa   väitöskirjatutkija Lapin yliopisto         
Pylvänäinen   Juho   väitöskirjatutkija Åbo Akademi         
Raatikainen   Panu   professori Tampereen yliopisto         
Rajanti   Taina   vanhempi yliopistonlehtori emerita Aalto-yliopisto         
Ranta   Kukka   väitöskirjatutkija Lapin yliopisto         
Rantala-Lehtola   Kati   väitöskirjatutkija Jyväskylän yliopisto         
Raunio   Tapio   valtio-opin professori Tampereen yliopisto         
Rautiainen   Pauli   sosiaalioikeuden yliopistonlehtori Itä-Suomen yliopisto         
Rawlings   Anna   tutkijatohtori Itä-Suomen yliopisto         
Renvik   TuuliAnna   sosiaalipsykologian dosentti Helsingin yliopisto         
Rossi   Leena-Maija   professori Lapin yliopisto         
Ruotsala   Helena   professori emerita Turun yliopisto         
Ruuska   Jaakko   kuvataiteen tohtori vieraileva tutkija Taideyliopisto       
Rytkönen   István   väitöskirjatutkija Turun yliopisto         
Ryynänen   Sanna   sosiaalipedagogiikan yliopistonlehtori Itä-Suomen yliopisto         
Saarinen   Taina   tutkimusprofessori Jyväskylän yliopisto         
Saaritsa   Sakari   sosiaalihistorian professori Helsingin yliopisto         
Saatsi   Riko   yliopistonlehtori Taideyliopisto           
Sagne-Ollikainen   Elina   Väitöskirjatutkija Ihmisoikeusinstituutti Åbo Akademi         
Salmenkari   Taru   dosentti apurahatutkija Helsingin yliopisto         
Salonen   Tuomas   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Samola   Hanna   Suomen kirjallisuuden yliopistonlehtori Tampereen yliopisto       
Savinotko   Pieta   tutkijatohtori Itä-Suomen yliopisto         
Schröter   Karla   väitöskirjatutkija Institute for Human Rights Åbo Akademi     
Seikkula   Minna   tutkijatohtori Tampereen yliopisto         
Seppälä   Tiina   yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Sevik   Ebru   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Sihvonen   Tanja   viestintätieteen professori Vaasan yliopisto         
Siim   Pihla   erikoistutkija Siirtolaisuusinstituutti           
Silvén   Paula   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Silvennoinen   Oula   dosentti Helsingin yliopisto         
Singh   Amandeep   tutkijatohtori Tampereen yliopisto         
Smolander   Kari   professori LUT-yliopisto           
Snellman   Lauri   Uskonnonfilosofian apurahatutkija Uppsalan yliopisto         
Sointu   Liina   YTT yliopisto-opettaja Tampereen yliopisto         
Sorainen   Antu   sukupuolentutkimuksen dosentti vastuullinen tutkija Helsingin yliopisto       
Sotkasiira   Tiina   yhteiskuntapolitiikan apulaisprofessori Itä-Suomen yliopisto         
Souto   Anne-Mari   vanhempi yliopistonlehtori Itä-Suomen yliopisto         
Stryjan   Miri   apulaisprofessori Aalto yliopisto         
Sumari   Laura   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Sundberg   Antti   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Syrén   Jaakko   Väitöskirjatutkija Jyväskylän yliopisto         
Systä   Jussi   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Syväterä   Jukka   YTT akatemia tutkija Helsingin yliopisto       
Särmä   Saara   tutkija Tampereen yliopisto         
Söderström   Inka   sosiaalityön yliopisto-opettaja Helsingin yliopisto         
Tainio   Liisa   professori Helsingin yliopisto         
Tainio   Luca   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Tammisto   Tuomas   akatemiatutkija Tampereen yliopisto         
Tepora   Tuomas   yliopistotutkija Tampereen yliopisto         
Tiekso   Tanja   tutkija dosentti Helsingin yliopisto         
Tiensuu   Meeri   väitöskirjatutkija Tampereen yliopisto         
Tiilikainen   Marja   tutkimusjohtaja Siirtolaisuusinstituutti           
Tkach   Olga   dosentti projektitutkija Helsingin yliopisto         
Toivakainen   Niklas   tutkija Helsingin yliopisto/Åbo Akademi         
Toivanen   Reetta   FT professori kulttuurien tutkimus humanistinen tiedekunta Helsingin yliopisto     
Torssonen   Sami   postdoc-tutkija Turun yliopisto         
Tuomaala-Özdemir   Salome   tutkija Helsingin yliopisto         
Tuomivaara   Salla   postdoc-tutkija Turun yliopisto         
Tuori   Kaius   professori Helsingin yliopisto         
Ugron   Nóra   väitöskirjatutkija Turun yliopisto         
Vaahtera   Touko   akatemiatutkija Itä-Suomen yliopisto         
Vaarama   Marja   sosiaalityön emeritaprofessori Itä-Suomen yliopisto         
Vaha   Milla   PhD dosentti University of the South Pacific     
Vaittinen   Tiina   YTT hanketutkija Tampereen yliopisto         
Valaskivi   Katja   professori Helsingin yliopisto         
Valtonen   Virve   projektitutkija Turun yliopisto         
Valtonen   Sanna   tutkija Tampereen yliopisto         
van Gerven   Minna   sosiaalipolitiikan professori Helsingin yliopisto         
Varjonen   Sirkku   erikoistutkija Kuntoutussäätiö           
Vastapuu   Leena   apulaisprofessori Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulu         
Vesterinen   Jamie   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Vilenius   Sonja   väitöskirjatutkija Turun yliopisto         
Viljanen   Elina   FT Venäjän aate- ja kulttuurihistorian dosentti Helsingin yliopisto     
Viljanen   Vuokko   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Wahlbeck   Kristian   dosentti Tampereen yliopisto ja tutkimusprofessori (emer.) Terveyden ja hyvinvoinnin laitos   
Wahlsten   Johan   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Wallgren   Thomas   professori Helsinki           
Walliander   Haron   väitöskirjatutkija Turun yliopisto         
Wide   Elisabeth   väitöskirjatutkija Helsingin yliopisto         
Wrede   Sirpa   sosiologian professori Helsingin yliopisto         
Ylhäinen   Marjo   apulaisprofessori Itä-Suomen yliopisto         
Ylönen   Matti   Yliopistonlehtori Helsingin yliopisto         
Yrjönsuuri   Mikko   Filosofian professori Jyväskylän yliopisto         
Zechner   Minna   apulaisprofessori Helsingin yliopisto         



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 01.07.2024, 16:49:24
Mitä mitä? Martin Scheinin puuttuu listalta!

Eikö enää kiinnosta aihe?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lahti-Saloranta on 01.07.2024, 17:18:01
Ei noiden tutkijoiden joukossa taida olla ainuttakaan sellaista tutkijaa joka tutkisi turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöksiä, huijauksia jne. Eipä taida sellaiselle tutkimukselle rahoitusta löytyä vaikka se sijoitus jos mikään olisi kannattavaa. Eipä niitä tutkijan pestejä taida herua niillekkään jotka tutkisi turvapaikkashoppailun kustannuksia. Luulisi että oikea tutkija pohtisi miksi moista käännytyslakia rustataan ennenkuin adressiin nimensä rustaa. Oma epäilys tuon listan suosioon on kisailu apurahoista. Oma epäilys noiden tutkijoiden tutkimusaloista on että ne painottuvat sellaisille aloille joissa palkan maksaa valde.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 01.07.2024, 17:25:23
Tutkijoiden vetoomus ns. käännytyslakiin liittyen:

QuoteOikeusvaltion tulee pystyä turvaamaan oikeus hakea turvapaikkaa riippumatta siitä, mitä reittiä tai miten ihminen on rajalle saapunut.

Tuo lause paljastaa, että tutkijat eivät vieläkään ymmärrä, mistä tässä on kysymys. Hei eivät tajua, että kyseessä on Venäjän sotaoperaatio Suomea ja suomalaisia vastaan. Kyse ei ole siitä - kuten tutkijat nyt luulevat - että turvapaikanhakija hädässään nyt vain sattumalta on joutunut Venäjälle ja sattumalta pyrkii Suomeen Venäjän rajalta.

Miten nämä tutkijat uskaltavat ottaa mitään kantaa asiaan kun eivät pysty erottamaan edes sotatoimea ja turvapaikanhakua toisistaan?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: falco on 01.07.2024, 17:38:07
Keskustelu käännytyslaista on keskittynyt sen perustuslaillisiin ongelmiin, mutta aika vähän on pohdittu sitä, onko laki tehokas työkalu välineellistetyn maahantulon torjuntaan.

Se peruskeissi rajalla ei ole sellainen, että irakilainen mies huutelee rajan toisella puolella paikalla olevalle rajavartijalle, että saako tulla, ja sen jälkeen rajavartija käy keskustelun miehen kanssa ja pikaselvittää, olisiko miehellä oikeus kv. suojeluun tai onko hän erityisen haavoittuvassa asemassa. Jos em. edellytyksiä ei ole, rajavartija kehottaa miestä hakeutumaan Tornioon tai Helsinki-Vantaan lentoasemalle hakemaan kv. suojelua, mies nyökkää ja poistuu rajan pinnasta jonnekin Venäjälle. Eihän tuollaista tule koskaan tapahtumaan, vaikka laki on kirjoitettu tällaista teoreettista tilannetta varten.

Oikeasti perustilanne on sellainen, että aitaamattoman rajan yli metsän kautta Suomen puolelle tulee kymmeniä tai satoja miehiä, heidät havaitaan vasta, kun he ovat tukevasti Suomen kamaralla, ehkä 50 metriä, 500 metriä tai 5 kilometriä Suomen puolella. Mitä ihmettä rajavartiosto silloin tekee? Laittaako se paikalle sata rajavartijaa, jotka alkavat voimaa käyttäen työntää miehiä rajan yli takaisin Venäjälle? No ei taida onnistua, voima ei riitä eikä rajavartijoilla välttämättä ole edes voimankäyttöoikeuksia tuollaiseen tilanteeseen, jossa miehet eivät käyttäydy aggressiivisesti. Tuolloin kaiketi rajavartijat ottavat miehiltä kiltisti turvapaikkahakemukset vastaan ja ohjaavat heidät vastaanottokeskukseen ja normaaliin turvapaikkaprosessiin.

Ainoa tehokas tapa olisi Ruanda-malli, jossa Suomi lähettäisi kaikki maahan tulevat turvapaikanhakijat kolmanteen maahan turvapaikkaprosessiin, ja myös kv. suojelu annettaisiin siellä. Koska tämä on poliittisesti mahdotonta, toiseksi tehokkain tapa olisi rakentaa rajalle ainakin satoja kilometrejä riittävää kulkuestettä, järeää aitaa. Aikanaan Salpalinjaa rakentamassa oli 30 000 miestä, eikö nyt itärajan aitaa saisi rakentamaan edes muutama tuhat miestä koneineen ja laitteineen. Tämän kesän tavoite voisi olla 200 km aitaa ja ensi kesän tavoite 400 km aitaa. Aidan pitäisi tietty olla riittävän järeä, jotta se tosiasiallisesti estäisi läpikulun.

Käsittelyssä oleva käännytyslaki on varmaankin syytä säätää, mutta ei sillä ikävä kyllä välineellistettyä maahantuloa torjuta, jos Venäjä yhtään haluaa toimia tehokkaasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 01.07.2024, 17:50:32
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.07.2024, 17:25:23
Miten nämä tutkijat uskaltavat ottaa mitään kantaa asiaan kun eivät pysty erottamaan edes sotatoimea ja turvapaikanhakua toisistaan?

Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta ja tietämättömyys on voimaa. Siis näille pääosin häpeilemättä ja avoimesti sisäsyntyistä ja opeteltua marksilaisuuttaan alleviivaaville jotka kiihottuneina odottavat sitä keskuskomitean kokouksessa luvattua rauhanohjusten jälkeistä voitonparaatia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.07.2024, 18:06:16
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 11:17:06
Irtisanottavat Venäjän asiamiehet ovat ilmoittautuneet.

Quote from: https://docs.google.com/document/d/1sLld9lf8R1BlDDRv3Nofek0kr9Ob3oNehR91Y3wNitE/editTutkijoiden vetoomus ns. käännytyslakiin liittyen

Tutkijoiden vetoomus hallintovaliokunnalle Hallituksen esityksestä liittyen lakiin väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi

Me allekirjoittaneet jaamme perustuslakivaliokunnan kuulemien käytännössä yksimielisten asiantuntijoiden esittämät vakavat huolet hallituksen esityksestä niin kutsutuksi käännytyslaiksi.

Tutkijoilla – tai ketkä vetoomuksen ovatkaan alunperin kirjoittaneet – on siis kaksi argumenttia.

Quote from: Tutkijoiden vetoomusOn ennenkuulumatonta, että eduskunta on säätämässä lakia, joka on selkeässä ristiriidassa niin oman perustuslakimme kuin meitä velvoittavien ihmisoikeussopimusten kanssa. Lain säätäminen poikkeuslakina ei muuta tätä tosiasiaa.

Perustuslain kanssa ristiriidassa olevan lain säätäminen voidaan tehdä poikkeuslakina, eikä siinä ole mitään ihmeellistä. Ajattelu viittaakin ihmisoikeusfundamentalismiin, jonka mukaan vain tietyt ajan myötä Euroopassa kehitetyt velvoitetulkinnat ovat sallittuja, vaikka sen enempää perustuslaki kuin "meitä velvoittavat ihmisoikeussopimuksetkaan" eivät ole ottaneet huomioon eurooppalaisten sopimusvelvoitteiden käyttämistä aseena Eurooppaa vastaan.

Kyse on fundamentalismista, koska tutkijat kieltäytyvät punnitsemasta eri vaihtoehtojen seurauksia. Näin siitä huolimatta, että esimerkiksi rajanylityspaikkojen sulkeminen pitkittyessään käytännössä estää turvapaikanhaun itärajalla juuri kaikkein heikoimmilta, kun taas rajaturvallisuuslakiesitykseen tehdyt lievennykset ja poikkeukset mahdollistaisivat sen. Fundamentalisti ei tästä piittaa, koska hän ei piittaa valintojen seurauksista vaan periaatteen täydellisestä puhtaudesta.

Vaikuttaa siltä, että tutkijat eivät itsekään usko heppoiseen perustuslakiargumenttiinsa. Turvallisuus kelpaa heillekin poikkeuslain perusteeksi, mutta ei tässä tapauksessa, koska he kiistävät mittavankaan turvapaikkamaahanmuuton aiheuttavan turvallisuusriskejä, joilla olisi seurauksia:

Quote from: Tutkijoiden vetoomusLain tärkeyttä perustellaan Venäjän aiheuttamalla välineellistetyn maahanmuuton uhalla, mutta hallitus ei ole pystynyt osoittamaan, miten turvapaikanhakijoiden määrän kasvu sinänsä aiheuttaisi Suomelle vakavaa turvallisuusuhkaa.

Muistutamme, että syksyllä 2015 Suomi selviytyi yli 35000 turvapaikanhakijan saapumisesta ilman, että harkittiin ihmisoikeussopimusten noudattamisen hylkäämistä. Suomi on myös vastaanottanut yli 68000 Ukrainan sotaa paenneen tilapäisen suojelun hakemusta helmikuun 2022 jälkeen ilman mainittavaa kriisiä.

Muistutan, että Suomi ei tuolloin vuonna 2015 "selviytynyt", vaan meni monin tavoin rikki pysyvästi. Muistona edelleen miljardien eurojen kustannusten pitkä häntä, kun vaihtoehtona olisi ollut kieltäytyä Ruotsin Suomen rajalle sopimusten vastaisesti lähettämien laittomien siirtolaistensa vastaanotosta.

Ymmärrettävistä syistä hallitus ei ole erikseen korostanut, miten paljon haittaa ja vahinkoa aiemmasta turvapaikkamaahanmuutosta on seurannut ja miten vakava tilanne on ei vain Suomen vaan koko EU:n kannalta. Kun tuleminen on muualla EU:n itärajoilla estetty vastaavilla laeilla ja käytännöillä, Suomesta uhkaisi tulla määräämättömäksi ajaksi laittomien siirtolaisten avoin pääreitti Eurooppaan sillä erotuksella, että siinä missä etelän EU:n ulkorajavaltioissa turvapaikanhakua ja viranomaisia vältellään, Suomesta turvapaikkaa haettaisiin oleskelun laillistamiseksi ja etuisuuksien saamiseksi. Kreikassa laittomien siirtolaisten määräksi arvioitiin jopa miljoonaa jo ennen vuoden 2015 kriisiä.

Sekin on ymmärrettävää, että hallitus ei tee julkisuudessa eroa ukrainalaisten pakolaisnaisten ja -lasten ja toisaalta ei-eurooppalaisten muslimimiesten vastaanoton välillä. Tutkijat voivat halutessaan selvittää eroja eri ryhmien välillä muun muassa rikostilastoista ja elinkaarikustannustutkimuksista.

Quote from: Tutkijoiden vetoomusOikeusvaltion tulee pystyä turvaamaan oikeus hakea turvapaikkaa riippumatta siitä, mitä reittiä tai miten ihminen on rajalle saapunut.

Eli Ruanda-malli.

Vetoomuksessa kiinnittää huomion, että vasemmistotutkijat eivät katso tarpeelliseksi ottaa millään lailla kantaa Venäjää tai sen operaatiota vastaan tai edes myöntää Venäjän operoimaa välineellistettyä massamaahantuloa ongelmaksi. He vastustavat Suomen hallituksen ja kansalaisten ilmaisemaa tahtoa, ei Putinia tai Venäjän tekoja. Tutkijoiden argumenteilla Venäjä onkin itärajan kuviossa hyväntekijä ja Suomi roisto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 18:54:16
Tässä vertailu vuoksi vuodelta 2020, pdf.

Yli 200 tutkijaa, taiteilijaa ja kansalaistoimijaa vetoaa - Aikalisä ja uusi harkinta hävittäjähankkeessa
https://ydinlehti.fi/ydin-julkaisut-ry/yli-200-tutkijaa-taiteilijaa-ja-kansalaistoimijaa-vetoaa-aikalisa-ja-uusi-harkinta-havittajahankkeessa/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.07.2024, 19:09:59
Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Rajalaki ei ratkaise ongelmaa, vaan tuo joukon uusia (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010528701.html) 29.6.2024

Hesarilla samat sävelet kuin vasemmistolla kuten esimerkiksi kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemellä, jonka mukaan rajalaki ei ratkaisisi mitään, koska Venäjä voi silti lähettää ihmisiä rajalle. "Ratkaisuksi" Koskenniemi esitti rajamenettelyä (ei mitään vaikutusta) ja EU:n vuonna 2026 (!) voimaan tulevan maahanmuuttopaktin keinoja (jotka eivät auta torjumaan Venäjän operaatiota millään lailla). Hesari ei esitä mitään.

Quote from: Pääkirjoitus HSHallitus toivoo poikkeuslain olevan ennen muuta signaali Venäjälle siitä, ettei siirtolaisten toimittamista rajalle pidä edes yrittää. Poikkeuslaki voikin toimia Venäjälle pidäkkeenä, mutta se saattaa toisaalta yllyttää Venäjää kokeilemaan poikkeuslakia käytännössä. Venäjä voi myös muokata käytöstään aiheuttaakseen rajalla sellaisia ongelmia, joihin poikkeuslaki vastaa huonosti.

Laki ei siis ole sellainen hopealuoti, jollaisena sitä on markkinoitu.

Lakia ei ole markkinoitu hopealuotina vaan ehdottomana vähimmäisvaatimuksena. Jos laki jää säätämättä tai vajaaksi, Suomesta uhkaa tulla Venäjän mielenkiinnon kohde EU:n itärajan heikkona lenkkinä, jonka kautta voi uhata koko EU:ta.

Quote from: Pääkirjoitus HSVälineellistetyn maahantulon tilanteisiin on eri skenaarioita. Tuskin ihmisiä kuitenkaan marssisi jonoissa raja-asemille käännytettäviksi. Halutessaan Venäjä voi puskea ihmisiä yli mistä kohtaa maastorajaa tahansa. Epäselvää on myös, miten toimittaisiin, jos Venäjä ei ottaisi Suomen käännyttämiä vastaan. Suomi ei voisi jättää ihmisiä kuolemanvaaraan, oli poikkeuslaki tai ei.

Suomi ei ole vastuussa Venäjän tekemisistä. Jos muissa itärajan EU-maissa ajateltaisiin noin, Venäjä olisi toimittanut etelämmän EU:n täyteen "turvapaikanhakijoita" jo ennen Ukrainan sotaa. Sillä olisi ollut seurauksensa.

Quote from: Pääkirjoitus HSLakia on perusteltu myös sillä, että sen turvin voitaisiin avata raja-asemia. Tasavallan presidentti Alexander Stubb kuitenkin kertoi tällä viikolla MTV:lle Venäjän voivan toimittaa lyhyessä ajassa paljon siirtolaisia rajalle. Miksi raja avattaisiin, jos uhka on korkea?

Venäjä voi halutessaan sabotoida raja-asemien toimintaa, mutta jos turvapaikanhakijoita ei oteta raja-asemilla vastaan, niin mikä uhka?

Quote from: Pääkirjoitus HSVenäjän uhka on koko Euroopan ongelma. Välineellistetyn maahantulon uhkaan vastaamisessa tarvitaan yhteisiä ratkaisuja EU:ssa.

Tämä vasemmiston käyttämä hokema tarkoittaa oikeasti, että vastustetaan kansallisia tai ylipäätään mitään toimivia tai ainakin pahemman estäviä ratkaisuja. EU on kieltäytynyt kaikista Venäjän operaatioita vastaan toimivista yhteisistä ratkaisuista kuten pushbackeistä jo kolmatta vuotta, mutta sen sijaan edistänyt toimimattomia ratkaisuja kuten turvapaikanhakijasiirtoja, sikäli kuin ne edistävät liittovaltiota ja takaavat haittamaahanmuuton jatkumisen.

Quote from: Pääkirjoitus HSPetteri Orpon (kok) hallitus valitsi tietoisesti tien, jonka hallitus tiesi rikkovan Suomen kansainvälisiä sitoumuksia. Matkan varrella perustuslain tulkinta politisoitui, ja perustuslakivaliokunnan kanta loi mallin, jolla perustuslain pidäkkeistä luovutaan tai niitä liudennetaan.

Nyt kansanedustajat arvioivat, vaatiiko kansallinen turvallisuus perustuslaista poikkeamista ja kansainvälisistä sitoumuksista irtaantumista, vaikka käyttöön tulisi hyvin epävarmoja keinoja. Lakihan on tarkoitettu ennen muuta pöytälaatikkoon.

Jos tämä on ainoa keino taata Suomen turvallisuus ja vastustaa Venäjän rajaoperaatiota, valintaa voidaan perustella koko maailman edessä. Vaihtoehtona olisi signaloida Venäjälle ja kehitysmaille, että tänne vaan kaikki.

Quote from: Pääkirjoitus HSKansainvälisestä sääntöpohjaisesta järjestyksestä kiinnipitäminen on sekin Suomen turvallisuusintressi.

Tässä toinen vasemmiston hokema, joka sekin tarkoittaa, että Suomi ei saa puolustautua vaan sen pitää antautua.

Oikeasti mikään muu maa koko maailmassa ei ole tehnyt eikä tekisi vastaavassa tilanteessa sitä valintaa, että avaisi Venäjän rajansa, eikä puolustaisi itseään. Ei taida löytyä sellaista maata, edes EU-maata, joka ei ole rikkonut yhteisiä sääntöjä paljon pienemmänkin uhkan ja jo pelkän oman edun tähden kuten varsinkin vuonna 2015 nähtiin.

Quote from: Pääkirjoitus HSSuomen itärajalla geopolitiikka kietoutuu monimutkaisiin oikeudellisiin kysymyksiin. Oli poikkeuslakia tai ei, siihen on varauduttava, että itärajalle todennäköisesti tulee Venäjän toimittamana siirtolaisia. Vaikka rajalaki ei ratkaise ongelmaa, jota sillä yritetään ratkoa, on kansanedustajilta poliittinen päätös arvioida, onko poikkeuslaki silti syytä laatia tässä turvallisuustilanteessa. Lopulta vasta historiankirjoitus näyttää, mitä päätöksestä seuraa.

Riippuu rajalain sisällöstä, ratkaiseeko se sen ongelman, jota sillä yritetään ratkoa, eli mahdollistaako se Venäjän lähettämien siirtolaisten käännyttämisen rajalta.

Ruanda-mallin toteuttaminen olisi myös kansainvälisoikeudellisesti paras ratkaisu viedessään siirtolaisilta halun tarttua Venäjän tyrkyttämään täkyyn, mutta se vasta poliittisesti mahdoton onkin.

Quote from: Pääkirjoitus HSPerustuslaki on Suomen oikeusvaltion ja turvallisuuden kivijalka. Jos siihen tehdään poikkeus, syiden olisi oltava todella uskottavia ja poikkeusten varmasti tehokkaita. Nyt niin ei ole.

Miten niin syyt eivät ole uskottavia? Pääkirjoituksen mukaankin "Venäjän uhka on koko Euroopan ongelma". Mutta ei Suomen?

Poikkeuslaki on vain niin tehokas kuin kansanedustajien 5/6-enemmistö antaa siitä tehdä. Nyt eräät eduskuntapuolueet haluavat heikentää lain toimimattomaksi tai estää sen säätämisen kokonaan. Niin myös Helsingin Sanomat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 01.07.2024, 19:43:36
Usual suspects.

A-studio
Ma 1.7.2024 klo 21.00, Yle TV1

Niin kutsuttu käännytyslaki on herättänyt poikkeuksellista kuohuntaa. Miten lain lopulta käy? Vieraina ensin akateemikko Martti Koskenniemi sekä sen jälkeen RKP:n puheenjohtaja Anders Adlercreutz, vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson, PS:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä ja SDP:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen. Lähetyksessä myös kuulumiset Ranskasta, missä laitaoikeisto on tehnyt historiallisen hyvän vaalituloksen. Juontajana Marja Sannikka. #yleastudio

Kesto: 36 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 01.07.2024, 21:08:01
ˆ Lupaavasti alkaa. Koskenniemi sanoo, ettei eduskunta ymmärrä, että kansainväliset määräykset ovat velvoittavia.

Vain kahdeksantoista asiantuntijaa on antaneet lausunnon, jossa korostetaan kuinka perustuslain täytyy turvata ihmisoikeudet.

Tuomas Pöysti on juristi ja juristit voivat aina vääntää asiasta kuin asiasta.

Ei ole mitään keinoa, millä voitaisiin turvapaikanhaku estää itärajalla missään tilanteessa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 01.07.2024, 21:13:03
Reilu sata vuotta sitten meni pieleen, nyt on aika yrittää uudestaan, tuumaavat Lii ja Borat.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 01.07.2024, 21:15:13
Quote from: Lahti-Saloranta on 01.07.2024, 17:18:01
Ei noiden tutkijoiden joukossa taida olla ainuttakaan sellaista tutkijaa joka tutkisi turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöksiä, huijauksia jne. Eipä taida sellaiselle tutkimukselle rahoitusta löytyä vaikka se sijoitus jos mikään olisi kannattavaa. Eipä niitä tutkijan pestejä taida herua niillekkään jotka tutkisi turvapaikkashoppailun kustannuksia. Luulisi että oikea tutkija pohtisi miksi moista käännytyslakia rustataan ennenkuin adressiin nimensä rustaa. Oma epäilys tuon listan suosioon on kisailu apurahoista. Oma epäilys noiden tutkijoiden tutkimusaloista on että ne painottuvat sellaisille aloille joissa palkan maksaa valde.

Sukupuolentutkimusta oli ainakin muutama, osalla tittelinä vain "vieraileva tutkija". Sitten sieltä löytyi taideyliopistoa ja ties mitä.

Ei edes yhtään rikostutkijaa, joka olisi lähempänä lausumaan jotain turvapaikkashoppailusta tai turvisten aiheuttamasta hybridiuhasta.

Olisikohan sukututkija kelvannut tuohon listaan?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 01.07.2024, 21:22:17
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 11:17:06
Irtisanottavat Venäjän asiamiehet ovat ilmoittautuneet.

...(lista)...

En väittäisi kaikkia Venäjän asiamiehiksi, mutta useimmat noista pitäisi erottaa osaamattomuuden perusteella. Useimmilla noista ei ole tutkintoa miltään relevantilta tieteenalalta ja minkä tahansa tieteenalan perusteisiin kuuluu tietämys siitä, minkälaisiin kysymyksiin sen tutkimusmenetelmillä voidaan vastata. Niin sanotut naistutkijat ovat toki kaukana todellisuudesta, ettei heiltä voi vaatia oikein mitään.

Mielenkiintoista tuossa listassa on se, että monet piilottavat tutkimusalansa ja vetoavat vain auktoriteettiasemaansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 01.07.2024, 21:24:43
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.07.2024, 21:13:03
Reilu sata vuotta sitten meni pieleen, nyt on aika yrittää uudestaan, tuumaavat Lii ja Borat.  :facepalm:

Oli pakko kääntää kanavaa, kun Li kertoi, että aikuisten oikeasti pitäisi pääministerin säätää sellaisia lakia, joilla estettäisiin nämä ilmiöt.

Ei tainnut olla lakitekstiä tai keinoa selittää millaisia lakeja ne ovat. Perustuslain kun säätäisi uusiksi, että Suomi on osa Venäjää, olisi Li varmaan äänestämässä vihreiden kanssa JAAA, ja paineet itärajalla helpottaisivat. Olisihan se Japaninmerellä.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 01.07.2024, 21:29:22
Mutta kansainvälinen sopimus, sopertaa vielä viimeisillä voimillaan venkoileva käännytyslain torpannut
kommunistiakateemikko ennen naganilla annettua niskalaukausta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 01.07.2024, 21:34:10
Riikka twiittasi klo 10.39:

QuoteRajalakia ei tulla muokkaamaan sellaiseksi, että se ei enää toimi tarkoituksessa, johon se on valmisteltu.

https://x.com/ir_rkp/status/1807680376459911636

Tämä on oikeaa politiikkaa persuilta. En tiedä olenko yllättynyt.

Mitä tulee tuohon yllä olevaan tutkijalistaan, niin Suomen veronmaksajilla olisi onnellista jos tutkijat voitaisiin luovuttaa kehitysapuna Venäjälle, Gazaan tai vaikkapa Sudaniin. Sinne vaan kitisemään Suomen fasismista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 01.07.2024, 21:45:09
Se ei käy, se ei käy, se ei käy, se ei käy, se ei kertakaikkiaan käy.

Niinpä niin.  :facepalm:

Tuo peevelin siniverinen hurrikin siinä vielä hurskastelemassa.  :flowerhat: :silakka: :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 21:48:16
Aiemmin päivällä: punainen matto ja shampanjaa tulijoille.

[tweet]1807502563509432748[/tweet]

QuoteSosiologi Lena Näre toteaa HS:n jutussa, että hänen mukaansa ainoa tapa vastata Venäjän välineellistettyyn maahantuloon on ottaa kaikki siirtolaiset vastaan – eikä #rajalaki'a tarvita.

Pahkasika-kamaa. 🤦‍♀️

Ja Kremlin naurunremakka kuulunee Tanskaan asti.

QuoteJukka-Pekka Lätti 🦝 @JP_Latti

☝️ Näen jo sieluni silmin Kari Suomalaisen piirroksen: ihmissalakuljettajalle tuhansia euroja toisella puolen maailmaa maksanut, Pietariin lennätetty ja itärajalle kolmipyörän kanssa tuotu siirtolainen hämmästelee punaista mattoa. "Nämä ovat Suomen vastatoimet", tullimies toteaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 01.07.2024, 22:01:54
Sosiologi ( sic ) Lena Näre ei näe mitä erilaista tässä nyt olisi kuin vuonna 2015, jolloin otimme vastaan yli 30 000 valeturvapaikanhakijaa Ruotsista.

No, Lena, erilaista voi olla vaikka se, että tulijoita onkin 10-kertainen määrä tai enemmän. Sinä et koulutettuna ihmisenä sitä tietenkään ymmärrä, mutta siitä Suomi ei enää selviytyisi. Toinen erilainen asia voi olla myös se, että Venäjä on laittanut tulijoiden joukkoon sabotöörejä ja terroristeja, jotka voivat tuhota Suomen infraa, esimerkiksi tehdä hyökkäyksiä vaikka sähkö- ja vesiverkkoon.

Mutta Lenaa ei haittaa talvipakkasilla istua kotona pimeässä ilman puhelinta ja nettiä vedettä 15 asteen pakkasessa - sisällä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 01.07.2024, 22:47:30
Montakohan turvista Lena ottaa asumaan suojiinsa tarvittaessa?

Veikkaan pyöreää nollaa.

Kauniita puheita riittää niin kauan, kuin se ei kosketa omaa elämää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 01.07.2024, 22:54:19
Eikös asetukset ole menneet siihen suuntaan, että hölmöläinen voidaan paiskata kadulle jos kunniavieras tarvitsee asunnon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 22:57:06
Quote from: Niobium on 01.07.2024, 22:47:30
Montakohan turvista Lena ottaa asumaan suojiinsa tarvittaessa?

Jos Lena saa tahtonsa läpi ja turviksia tulee ylärajattomasti, niin silloin Lenalta ei kysytä kuinka monta otat, koska valtio sijoittaa turvikset Lenan ja muiden suomalaisten koteihin. (Marinin hallituksen rajalaki.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 01.07.2024, 23:23:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 22:57:06
Quote from: Niobium on 01.07.2024, 22:47:30
Montakohan turvista Lena ottaa asumaan suojiinsa tarvittaessa?

Jos Lena saa tahtonsa läpi ja turviksia tulee ylärajattomasti, niin silloin Lenalta ei kysytä kuinka monta otat, koska valtio sijoittaa turvikset Lenan ja muiden suomalaisten koteihin. (Marinin hallituksen rajalaki.)

No onhan tuossa pihalla tilaa ja polttopuuta löytyy naapuruston metsistä. Pari telttaa voin piffata. Mutta sisälle ei ole tulemista ilman kutsua. Tuossa on maantietä riittämiin kaupunkiin saakka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 01.07.2024, 23:25:38
Koskenniemi on kääntänyt takkiaan täydellisesti sitten vuoden 2017!

Se mikä USAlle silloin oli A-ok, on Suomelle vuonna 2024 no-no-no! Mitä ihmettä?

Onko Koskenniemi kompremettoitunut?

Vai tarkoittaako hän, että USA on suvereeni valtio, mutta Suomi ei?

Quote from: https://www.hs.fi/maailma/art-2000005060713.htmlAsiantuntija arvioi Trumpin aikeita suitsia muslimien tuloa Yhdysvaltoihin: Pakolaisten oikeudet eivät aja kansallisen turvallisuuden edelle

Professori Martti Koskenniemen mukaan valtiot saavat itse päättää, keiden ne antavat maaperälleen saapua. Pakolaisten oikeudet eivät aja kansallisen turvallisuuskäsityksen edelle.

Elisa Rimaila HS 25.1.2017

Presidentti Donald Trumpin mahdolliset aikeet jäädyttää pakolaisten vastaanottaminen väliaikaisesti Yhdysvaltoihin tuskin rikkoisi mitään kansainvälistä lakia tai sopimusta, johon se on sitoutunut. Näin arvioi kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi.

Hänen mukaansa vuoden 1951 pakolaisten oikeusasemaa koskeva yleissopimus, jonka Yhdysvallatkin on ratifioinut, sitoo valtiot ainoastaan käsittelemään niiden vastaanottamat turvapaikkahakemukset. Lisäksi maat sitoutuvat olemaan lähettämättä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ihmisiä takaisin sellaiseen maahan, jossa he voivat joutua sopimuksessa määritellyn vainon kohteeksi.

"Toisin sanoen, niin karmeaa kuin se onkin, vuoden 1951 sopimus ei sido valtioita mihinkään muuhun tai edes sallimaan pakolaisstatuksen saaneen henkilön oleskelua maaperällään. Mutta suvereeneilla valtioilla on oikeus päättää itse siitä, kuka sen alueelle saa tulla", Koskenniemi sanoo.
"Oikeustieteellisestä näkökulmasta voin sanoa vain, että tällaisella määräyksellä Yhdysvallat tuskin rikkoisi mitään lakia."
...
Käytännössä viisumikielto estää myös turvapaikkahakemuksen tekemisen Yhdysvalloissa sellaisilta henkilöiltä, jotka yrittäisivät maahan "muslimimaista". Jo maantieteellinen sijainti takaisi sen, että "muslimimaasta" tulevan olisi vaikea päästä edes Yhdysvaltoja kohti suuntaavaan lentokoneeseen.

"Turvapaikkahakemuksen jättämistä varten henkilön pitäisi päästä Yhdysvaltoihin", Koskenniemi kommentoi.
...
"Mikään YK-sopimus ei voi estää valtiota päättämästä itse, kenen se antaa oleskella maaperällään. Jos Yhdysvallat on katsonut, että valtiosta "X" tai "Y" tulevat henkilöt ovat sen turvallisuudelle uhka, ei YK tai mikään sopimus voi velvoittaa sitä toimimaan omaa turvallisuuttaan vastaan.

... Kansallinen turvallisuus on niin keskeinen osa valtion suvereenisuuden ydintä."

EDIT: YLEn ohjelmassa Koskenniemi veti aivan toista roolia.

QuoteVeronika Honkasalo @veronikahonka

Li Andersson selitti rauhallisesti ja juurtajaksaen kansainvälisten oikeuskeissien ja syvän asiantuntemuksen kautta miksi käännytyslaki on niin ongelmallinen. Tätä ennen professori Koskenniemi selitti saman asia jälleen ihailtavan selkeästi

Jul 1, 2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 00:15:13
[tweet]1807347407455138025[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 02.07.2024, 00:21:24
Suomen tuho on ykkösprioriteetti täällä hyvin monelle taholle , en oikein ymmärrä miksi se on niin tärkeää ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 00:22:50
Näre on kommari.

[tweet]1807486517650030716[/tweet]

QuoteKorson Jussi I 🇮🇱 I FIXIT-asiantuntija @Jrvinen_J

Saako professoria sanoa kommunistiksi, jos hänen nimellään löytyy juttu SKP:n toimittamasta "Eespäin" puoluelehdestä, aiheena Marxin Pääoma?

Vastaan itse: on kommunisti.

Haluammeko kommunismia? Emme.

Ei jatkoon!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 01:13:07
Jos isänmaataan vihaavat kommunistit ja hyväksikäytetyt idiootit onnistuvat sössimään palautuslain tavalla tai toisella, niin siitä voi seurata itärajaryntäys, joka  voi aiheuttaa vakavan kriisin, joka johtaa valmiuslain käyttöönottoon. Kansalaisten ja etenkin sdp:n kannattaisi olla selvillä siitä mitä se tarkoittaa.

Quote from: https://oikeusministerio.fi/valmiuslain-soveltaminenValmiuslain soveltaminen

Valmiuslain soveltamisala käsittää vain erityisen vakavat kriisit, jotka koskettavat koko kansakuntaa tai ainakin suurta osaa siitä ja vaikuttavat koko yhteiskunnan toimivuuteen. Valmiuslain mukaan poikkeusoloja ovat muun muassa Suomeen kohdistuva aseellinen tai siihen rinnastettava hyökkäys tai sen välitön uhka, erityisen vakava kyberhyökkäys, suuronnettomuus sekä pandemia. Kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa poikkeusoloista käytetään yleensä yleisen hätätilan käsitettä.

Koko lista linkistä, tässä vain pääkohdat.

Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009817988.htmlPuolustusvoimat voi viedä kotisi, autosi ja halkosi – 20 faktaa valmiuslaista
...
4.9.2023
...
Valmiuslakiin on kirjattu lukuisia kohtia siitä, mikä kaikki lain voimaan astuessa voi muuttua ja mistä kaikesta kansalaiset voivat joutua luopumaan.
...
1. Ulkomaalaiset maksuvälineet voi siirtyä Suomen Pankin omistukseen

2. Maksuliikettä rajoitetaan

3. Vakuutusten hintoja alennetaan, maksuja lykätään tai niitä perutaan kokonaan

4. Tietyille tuotteille hankittava ostolupa

5. Sähkön käyttöä rajoitetaan

6. Asuntojen lämmityskeinoihin rajoituksia

7. Puutavara Puolustusvoimien käyttöön

Maanomistajat, puutavaran tai turpeen omistajat tai puun hakkuu- tai turpeen otto-oikeuden haltija voidaan velvoittaa luovuttamaan puuta, puutavaraa ja turvetta elinkeino-, liikenne- ja ympäristö­keskukselle sekä Puolustusvoimille.

8. Rakentamiseen hankittava uudet luvat

9. Tyhjiin vuokra-asuntoihin osoitetaan asukkaat

Asunnonomistaja on velvollinen ilmoittamaan vuokrattavaksi tarjoamansa asunnon vuokralaisen osoittamista varten. Asunto on tarkoitus osoittaa ensisijaisesti sellaiselle, jonka asunnontarve on suurin.

Jos tämä ei kuitenkaan riitä, voi asunnon haltija joutua ilmoittamaan asuntonsa vuokralaista varten, jos asunnossa on keittiötä lukuun ottamatta huoneita, joissa kukaan ei asu. Tiukassa tilanteessa valtion tasolta kansalaisille voidaan siis määrätä uusia kämppäkavereita.


Poikkeustilanteessa vuokraa ei myöskään saa korottaa valtioneuvoston asettamaa rajaa korkeammalle. Lisäksi irtisanominen ei ole mahdollista ilman erittäin painavaa syytä, tai ellei vuokranantaja tarvitse asuntoa perheenjäsenensä majoittamiseen.

Tyhjät vuokra-asunnot pyritään tarvittaessa täyttämään asukkailla.

10. Lukuisten tukien maksu voidaan keskeyttää

Mahdollisesti keskeytettävien tukien lista on pitkä. Tukiin kuuluu muun muassa työeläke, kansaneläke, sairaus-, tapaturma-, potilas- tai liikennevakuutus sekä ansioperusteinen työttömyys­päiväraha ja peruspäiväraha. Näitä etuuksia voidaan myös pienentää enintään 50 prosentin verran.


Myös elatustuen, lapsilisän, lasten kotihoidon tuen, lasten yksityisen hoidon tuen, asumistuen, työmarkkinatuen, opintorahan, asumislisän, sotilas­avustuksen ja sotilas­vamma­korvauksen maksu voidaan keskeyttää.

Tukien maksu voidaan keskeyttää tai maksua voidaan lykätä enintään kolmeksi kuukaudeksi. Keskeytyneen tai alentuneen tuen sijaan etuuksien saajille maksetaan toimeentulotukea.


11. Polttoainetta ei saa ilman ostolupaa

Polttoainetta saa poikkeustilan aikana vain käyttö- tai ostoluvalla. Käyttölupa myönnetään esimerkiksi valtion virkamiehille. Ostolupa taas on kansalaisia varten.

12. Ajoneuvoja valjastetaan kuljetustyöhön
...
Liikenteenharjoittaja tai yksityiskäyttöön rekisteröidyn moottori­ajoneuvon omistaja on velvollinen suorittamaan tiekuljetus­viranomaisen määräämiä kuljetuksia, jos liikennetarve sitä vaatii.

Moottoriajoneuvonsa voi myös joutua luovuttamaan tiekuljetus­viranomaisen käyttöön.

13. Ilmailua voidaan rajoittaa

Siviili-ilmailua voidaan rajoittaa koko valtakunnan alueella tai jossain sen osassa.

14. Terveydenhuollon palveluita priorisoidaan

15. Töihin voidaan määrätä – palkkojen nousua rajoitetaan

Jos tilanne niin vaatii, on jokainen Suomessa asuva 18–68-vuotias velvollinen tekemään välttämätöntä työtä.

16. Irtisanomista rajoitetaan

17. Opetustoiminta voidaan keskeyttää

18. Puolustusvoimat voi velvoittaa palveluja yrityksiltä

Sotilaallisen puolustusvalmiuden kohottamiseksi tai ylläpitämiseksi Puolustus­voimat voi velvoittaa yritykset, yhteisöt, laitokset sekä ammatin- ja elinkeinon­harjoittajat suorittamaan Puolustus­voimille muonitus-, majoitus-, korjaamo-, huolto- ja rakentamis­palveluja sekä muita vastaavia palveluita.


19. Ajoneuvot ja tavarat Puolustusvoimien haltuun

Puolustusvoimat voivat velvoittaa moottori­ajo­neuvojen omistajia tai haltijoita luovuttamaan ajoneuvonsa Puolustusvoimien käyttöön. Sama koskee myös esimerkiksi ilma-aluksia ja moottoriveneitä.

Jokainen on myös velvoitettu luovuttamaan Puolustusvoimille tavaroita, jotka ovat välttämättömiä joukkojen majoittumisen, linnoittamisen tai energiahuollon turvaamisen kannalta.

Lisäksi pelastusviranomainen voi velvoittaa jokaisen luovuttamaan pelastus-, sammutus-, raivaus- ja ensiapukalustoa käyttöönsä.

20. Asuntonsa voi joutua luovuttamaan Puolustusvoimille

Omistamansa rakennuksen, huoneen, varastotilan tai maa- tai vesialueen voi joutua luovuttamaan Puolustusvoimien, pelastus­viranomaisen tai liikenne- ja viestintä­ministeriön haltuun.

Vakituisessa asumiskäytössä olevan rakennuksen tai huoneiston voi joutua luovuttamaan kuitenkin vain erittäin painavien sotilaallisten syiden sitä edellyttäessä.

Maahanmuuttovirasto voi sen sijaan velvoittaa vähintään 30 henkilön yhteis­majoitukseen soveltuvan rakennuksen tai huoneiston luovutettavaksi käyttöönsä.]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 02.07.2024, 07:37:31
Mihin on jäänyt on se tieteentekijän perussääntö, että tiedänkö asiasta riittävästi, jotta voin ottaa siihen kantaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 08:47:11
Auktoriteettiin vetoaminen on argumentaatiovirhe. Se on pahimmillaan silloin, kun mitään auktoriteettia ei ole, kuten tässä "200 tutkijaa" -tapauksessa. Moraalikompassiosaaminen ei lisää asiantuntemusta, vaan vähentää sitä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Auktoriteettiin_vetoaminen

[tweet]1807719627713085733[/tweet]

QuoteVeronika Honkasalo @veronikahonka:

Jaahas, nyt ei edes tutkijatkaan saisi ottaa kantaa käännytyslakiin, varsinkaan jos asia ei spesifisti kuulu tutkijan omaan tutkimusalaan.

Höpö, höpö. Tutkijoilla on kansalaisoikeudet ja mielipiteenvapaus siinä missä muillakin. Ei kai me missään autoritäärisessä valtiossa eletä?

QuoteOtto Juote @joetuotto

Tutkijoilla on oikeus ottaa kantaa käännytyslakiin, vaikka se ei heidän tutkimusalaansa liittyisikään. Tällöin ei kuitenkaan ole syytä puhua 'tutkijoiden kannanotosta', koska heidän tutkijuutensa on yhtä merkityksellinen seikka kuin se, että he ovat nisäkkäitä tai kädellisiä☝️

EDIT: edellinen "200 asiantuntijaa"-tapaus vuodelta 2020 lisätty liitteeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 02.07.2024, 09:10:10
Quote from: Niobium on 01.07.2024, 22:47:30
Montakohan turvista Lena ottaa asumaan suojiinsa tarvittaessa?

Veikkaan pyöreää nollaa.

Kauniita puheita riittää niin kauan, kuin se ei kosketa omaa elämää.
Lena Näreen mukaan 2015 selvittiin "erinomaisesti". No kaikki eivät selvinneet edes hengissä. 2015 tulijoissa on runsaasti rikoksia täällä tehneitä, myös henkisellaisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 09:29:38
"Kaikista "entisistä" kommareista tuli näitä rauhanliikkeen miehiä ja naisia."

[tweet]1807780629926306242[/tweet]

QuoteA.Y.X @anteryasax

Martin on yksi Suomen kujaisin, nurinkurisin ja sekopäisin norsunluutornissa asuva etuoikeutettu hyödyllinen idiootti vailla mitään käsitystä mistään reaalimaailmasta.

Martinin elämä on luksusta ja tärkeilyä. Luulee olevansa jotain. Ketään ei kiinnosta sinun "sietorajasi", FSB.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.07.2024, 09:35:35
Kuten eduskunnan ja valtamedian asiantuntija-auktoriteeteiksi valitsemien ns. oikeusoppineiden ulostuloista (Scheinin, Tuori) yhä suoremmin selvenee, lainvalmistelu on ollut läpipolitisoitunutta, koska käytetyt asiantuntijat ajavat omaa agendaansa, jota ei saisi kyseenalaistaa.

QuoteOnko "käännytyslailla" mahdollisuutta edetä?

Kiistelty "käännytyslaki" työllistää nyt eduskunnan hallintovaliokuntaa. Osa kansanedustajista toivoo, että laki hyväksyttäisiin jo ensi viikolla poikkeuslakina viiden kuudesosan enemmistöllä. Osa toivoo, että riittävää enemmistöä poikkeuslain taakse ei synny. Millaisia paineita ja odotuksia hallintovaliokunnan työhön kohdistuu? Haastateltavina ovat kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi ja Ihmisoikeuskeskusken johtaja Jarna Petman.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-71197106) 28.6.2024  (14 min)

Quote
Martti Koskenniemi, kansainvälisen oikeuden emeritysprofessori
Valtiosääntöoikeudellisesti se olisi erittäin merkittävä, synkkä hetki Suomen valtiosääntöhistoriassa. (..) Tuleeko Suomesta sellainen valtio, jossa poikkeuslaeilla hallitukset ajavat omia tavoitteitaan läpi?

Lakia vastustava laitavasemmisto haluaa esittää tilanteen hallitus-oppositio-asetelmana, vaikka vaadittu 5/6-enemmistö edellyttää, että lailla on eduskunnan lähes yksimielinen hyväksyntä.

QuoteToimittaja
Miten tää homma sitten pitäisi hoitaa, koska on varmaan ihan kaikkein yhteinen intressi siihen, että Venäjän välineellistetty maahanmuutto halutaan tavalla tai toisella estää? Miten tämä pitäisi hoitaa, jos ei muka lakiteitse voi mitenkään hoitaa? Vai miten se tehdään?

Martti Koskenniemi
Keskustelussa on ollut sellaista varjonyrkkeilyn makua, jossa otetaan annettuna, että tällä lailla hoidettaisiin se itärajan ongelma. Ei ole mitään näyttöä, että näin tehtäisiin. Venäjä voi aivan yhtä hyvin lähettää sinne rajalle satoja tai tuhansia tai kymmeniätuhansia tämän lain voimassaollessakin. Se kriisi kyllä saadaan aikaan, jos sitä halutaan. On sitten suomalaisten asia, haluammeko me suomalaiset tämän kriisin ohella saada aikaan myös valtiosääntöoikeudellisen kriisin. Minusta mikään ei ole hölmömpää kuin hankkia tämä.

Mikään ei ole hölmömpää kuin taipua EU:n ainoana maana Venäjän operaation edessä, jotta hyvesignaloisimme jotain merkityksetöntä muulle maailmalle, vaikka sitä eivät vaadi meiltä esimerkiksi EU:n komissio tai muut EU-maat, joiden turvallisuuden me Suomen turvallisuuden ohella myös vaarantaisimme näin tehdessämme.

On tietysti Suomen kannalta kyseessä seurauksiltaan oleellisesti eri kriisi, voidaanko Venäjän Suomeen lähettämät siirtolaiset käännyttää takaisin vai ei. Venäjän propagandallaan rakentaman mustamaalauskriisin ei pitäisi enää hetkauttaa ketään. Valtiosääntöoikeudellinen "kriisi" taas on Venäjän operaatioon alistumisen mahdollisiin seurauksiin suhteutettuna pelkkää mitätöntä juridista saivartelua.

QuoteMartti Koskenniemi
Se mitä nyt pitäisi tehdä, ja me olemme esittäneet valiokunnille, on Euroopan unionin oikeudessa on ratkaisumalleja, joiden mukaan komission ja neuvoston kanssa yhteistyössä voitaisiin kehittää sellainen järjestelmä, jolla tämä ongelma voitaisiin oikeudellisesti ratkaista. (..) Meidän tulee siis yhteistyössä Ursula von der Leyenin kanssa käyttäen hyväksi niitä sääntöjä, jotka ovat olemassa Euroopan unionista annetun sopimuksen sisällä, laatia järjestelmä, jossa komission ja neuvoston kanssa luodaan oikeudellisesti ja kansainvälisoikeudellisesti ihmisoikeuksia kunnioittava ratkaisu.

Toimittaja kysyi, miten Venäjän rajaoperaatio estetään, ja Koskenniemi tuuttaa vastaukseksi diibadaabaa "ratkaisumalleista" ja uuden "järjestelmän" laatimisesta, jolla tuskin on mitään tekemistä estämisen eikä myöskään toimivan, nyt heti tarvittavan ratkaisun kanssa.

QuoteJarna Petman, Ihmisoikeuskeskuksen johtaja [päällä Palestiinan tukemiseen viittaavia melonikoruja]
On jo olemassa sellaisia keinoja, joihin Suomi voi turvautua nimenomaan tällaisen tilanteen ratkaisemiseksi. Eduskunnassa on esityksessä myös rajamenettelylaki tällä hetkellä käsittelyssä. Se on sellainen laki, joka mahdollistaisi nimenomaan tällaisessa tilanteessa toiminnan, jossa rajavyöhykkeellä, ilman että päästetään maahan sisälle, niin käsitellään heidän hakemuksensa nopeutetussa käsittelyssä rajavyöhykkeellä. Kyseiset ihmiset asetetaan vastaanottokeskuksiin, josta he eivät saa poistua. Ja tämä on sekä Eurooppa-oikeuden että kansainvälisen oikeuden mukainen. Euroopan unioni itse on asettanut tämän nimenomaan välineellistetyn vastaanoton vastaiseksi toimeksi. Tämä on niin pitkälle kuin valtio voi mennä, ja Suomella on kaikki mahdollisuudet turvautua nimeomaan tähän.

Martti Koskenniemi
Petman on aivan oikeassa! Petman on aivan oikeassa!

Turvapaikkahakemuksia ei käsitellä rajavyöhykkeellä, eikä vastaanottokeskuksista poistumista estetä kuten säilöönotossa.

En tiedä, puhuuko Petman läpiä päähänsä tietämättömyyttään vai hämätäkseen, mutta rajamenettelyllä ei olisi mitään vaikutusta itärajan tilanteeseen, enkä ole kuullut "Euroopan unioninkaan" sellaista väittäneen. Venäjän kannalta on aivan samantekevää, otetaanko sen rajalle lähettämät siirtolaiset yhteen käsittelyjonoon vai kahteen, kunhan ketään ei edelleenkään käännytetä rajalta takaisin.

QuoteMartti Koskenniemi
Lisäisin vielä sen, että Unionissa on jo säädetty välineellistämisen vastaisesta menettelystä, joka tulee voimaan vuonna 2026 kesällä, noin kahden vuoden päästä. Siinä uudessa ns. maahanmuuttopakettiin liittyvässä välineellistämistä koskevassa asetuksessa on jo menettelyitä ja sellaista kieltä, jota voitaisiin käyttää hyväksi myös tässä tilanteessa.

Lisää tyhjää diibadaabaa, joka ei auta Suomea mitenkään tässä tilanteessa.

QuoteJarna Petman
Kaikki tämä perustuu salaiseen tietoon. Me emme oikein voi suoranaisesti arvioida esitettyjen toimien suhteellisuutta, koska me emme tiedä, millainen eksitentiaalinen uhka siellä on.

Salaisen tiedon merkitys on kokonaisuudessa mitätön. Se korkeintaan vahvistaa tietoa, että Venäjä on tosissaan, minkä olisi luullut tulleen selväksi viimeisten kolmen vuoden aikana muutenkin niin EU:n itärajalla kuin Ukrainassa.

QuoteJarna Petman
Mutta kuten sanottu, meillä on ihan oikeudellisiakin keinoja ratkaista tämä tilanne ja vastata tähän kriisin. Tämä kansainvälisoikeudelliset velvoitteet noin vain ikkunasta ulos nakkaava lakiesitys, se on huolestuttava, ja se on sellainen tie, johon Suomen ei pidä mennä.

Kukaan lain vastustaja ei ole toistaiseksi esittänyt mitään konkreettista kriisiin vastaavaa ratkaisua (vrt. Koskenniemen jaarittelu uudesta "järjestelmästä", joka pitäisi neuvotella). Asiaan mitenkään kuulumattoman rajamenettelyn esittäminen minkäänlaisena ratkaisuna on törkeää valehtelua.

Kansainvälisoikeudellisia velvoitteita ei nakata ikkunasta noin vain, vaan niihin tehdään huolellisesti harkiten ajallisesti ja paikallisesti rajattu poikkeus eduskunnan suuren enemmistön tuella, jotta vältetään monta kertaluokkaa pahemmat seuraukset.

QuoteMartti Koskenniemi
Perustuslaki on sellainen järjestelmä, jossa me suomalaiset ilmoitamme itsellemme ja maailmalle, keitä me olemme, mitkä ovat niitä keskeisiä tavoitteita maailmassa ja meidän elämässämme, joita me pyrimme ja haluamme edistää. (..) Kirjaamalla nämä oikeudet tällä tavalla perustuslakiin me haluamme sanoa itsellemme ja muille, että tämä on se, jota me olemme! Tällaisia me haluamme olla! Me emme halua näitä ihmisille keskeisiä oikeuksia milloinkaan rikkoa!

Eipä paljon perustuslain koskemattomuus painanut, kun samat tahot vaativat perustuslain takaaman kansanedustaja Mäenpään syytesuojan purkamista vastaavaa 5/6-enemmistöä vaatineessa äänestyksessä ja syyttivät vielä jälkikäteen vastaan äänestäneitä perussuomalaisia asian politisoimisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 02.07.2024, 09:46:33
Onko Suomi Euroopan ainoa maa, jossa kommunisteilla on näin kova ääni ja he oikeasti ajavat koko maata alas?

Tuntuu, että maailmalla kommunistit ovat rehellisesti kommunisteja ja heidät luokitellaan sen mukaan.

Suomessa kommunistit käyttävät itsestään nimeä dosentti, tutkija, vasemmistoliittolainen, vihreä, demokraattinen lakimies, demari, toimittaja...

Tuo aate on kietoutunut instituutioihin niin syvälle, että opiskelijamielenosoituksissakaan ei ymmärretä, että siellä tuhannet ihmiset haluavat meille jotain neuvostoliittoa. Eivät ymmärrä kenen lauluja laulavat.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 10:09:32
Quote from: ikuturso on 02.07.2024, 09:46:33
Tuo aate on kietoutunut instituutioihin niin syvälle, että opiskelijamielenosoituksissakaan ei ymmärretä, että siellä tuhannet ihmiset haluavat meille jotain neuvostoliittoa. Eivät ymmärrä kenen lauluja laulavat.

Lukisivat Marxin manifestia, niin ymmärtäisivät. Siinä kerrotaan täysin avoimesti, että kommunistit tukevat jokaista vallankumouksellista liikettä, ja kaikkien olemassa olevien olosuhteiden väkivaltaista kukistamista, ja että se koko ideologian pääajatus.

Siitähän tässä on kyse, mm. perhe, kristinusko* ja kansallisvaltiot on tuhottava. Nyt on vuorossa kansallisvaltioiden, isänmaan, tuhoaminen. Siihen tämä itärajan poistamisyritys liittyy.

* Voisivat opiskelijat myös lukea Marxin alkupään satanistista runoustuotantoa, jossa kertoo haluavansa tuhota ihan kaiken. Jos Marx oli satanisti, niin ovatko marxilaiset satanistin opetuslapsia?The Devil and Karl Marx | Dr. Paul Kengor | EP 455, https://www.youtube.com/watch?v=LOFIHp6aTuE )
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 02.07.2024, 10:19:19
Quote from: ikuturso on 02.07.2024, 09:46:33
Onko Suomi Euroopan ainoa maa, jossa kommunisteilla on näin kova ääni ja he oikeasti ajavat koko maata alas?

...

Eivät ymmärrä kenen lauluja laulavat.

Kyllä. Suomi on Euroopan ainoa maa jossa on se Neukkulan hajoamisen jälkeinen lustraatio jäänyt tekemättä.
Marksilaisten pahuutta ei pidä aliarvioida, tietävät kyllä mitä tekevät. Ymmärrys onkin sitten toinen juttu. :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 10:28:57
[tweet]1807509993056584093[/tweet]

QuotePeter Tinderman @PTinderman

Vasemmistopopulististen medioiden käyttämät laitavasemmistolaiset lausujat – kuten Scheinin, Tuori, Saresma, Silvennoinen jne. – rapauttavat oikeusvaltiota hyökkäämällä oikeuskansleria ja demokraattista hallitusta vastaan. Järjestelmällisesti.

Äärimmäisen huolestuttavaa.

QuoteAtte Kaleva @AtteKaleva

Oikeusvaltiota ei meillä Suomessa uhkaa se, että perustuslain mukaisessa säätämisjärjestyksessä säädetään sisällöllisesti, ajallisesti ja paikallisesti selkeästi rajattu poikkeuslaki.

Oikeusvaltiota rapauttaa pikemminkin se, kun prof. Scheinin hyökkää julkisesti ensin perustuslakivaliokuntaa ja sitten ylintä laillisuusvalvojaa, oikeuskansleria vastaan.

Onneksi Suomessa oikeusvaltioperiaate seisoo niin vakaalla pohjalla, että se kestää tällaiset yksittäiset hyökkäykset. Emme ole Unkarin tiellä.

Jul 1, 2024

QuoteNiko Sillanpää @antiantioedipe

Oikeusvaltiota uhkaa, että umpipolitisoituneita Tuoria, Scheininia ja heidän oppilaitaan (Perustuslskiblogi) käytetään "puolueettomina" asiantuntijoina lakien valmistelussa.

QuoteLaitaenemmistö @sohvanomadi

Sitä [oikeusvaltiota] rapauttaa myös käsitteiden oikeusvaltio, ihmisoikeus, kansainvälinen sopimus ja perustuslaki holtiton käyttö.

Nämä tärkeät sanat ovat kärsineet valtavaa inflaatiota, samalla kun niillä perustellaan mitä ihmeellisimpiä vaatimuksia.

Näköjään jopa maanpuolustuksen paskomisen.

QuoteSanna Ukkola @Sukkola

Valiokunnat tuppaavat vuotamaan kuin seula, toimittajilla on omat nimettömät  lähteensä. Mutta täysin uusi ilmiö on, että oikeusoppineet vuotavat omalla nimellään julkisuudessa luottamuksellisiksi tarkoitettuja valiokuntakeskusteluja. 😳

Jul 1, 2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 11:00:51
Asiaan oleellisesti liittyen: oliko jollekin vielä epäselvää, että siantuntija Scheinin on voissa paistettu kommunisti? (Saattoi kääntää takkiaan 1990-luvulla, mutta käänsi sitten takaisin.)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Martin_Scheinin

[tweet]1807794444587929706[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 02.07.2024, 13:15:41
Nuo voivottelijat toimivat samalla tavalla kuin paheksuisi raajan amputoimista tietämättä toimenpiteen perustelua.


Harva pohtinut asian ydintä: kansallinen turvallisuus vs. ihmisoikeudet
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 02.07.2024, 13:30:50
Eikö Scheinillä ole vihreiden jäsenkirja? Minusta se on itse sanonut ettei oo enää stallari vaan vihreä eli viherpessyt itsensä ilman, että mielipiteitä on oikeasti täytynyt muuttaa.
Nyt muuten Lindtman pääsi leikkimään valtiomiestä kiristämällä vesityksiä käännytyslakiin. Demarit on vastenmielistä porukkaa. Leikkivät kansallisella turvallisuudella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 13:57:38
Quote from: Caucasian on 02.07.2024, 13:30:50
Eikö Scheinillä ole vihreiden jäsenkirja? Minusta se on itse sanonut ettei oo enää stallari vaan vihreä eli viherpessyt itsensä ilman, että mielipiteitä on oikeasti täytynyt muuttaa.

Jos sinulla on lähteitä, hyvä.

Ai mielipiteitä ei tarvinnut muuttaa. Miksiköhän?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 02.07.2024, 14:12:12
SDP ilmoittaa saaneensa kaikki muutosehdotuksensa läpi, joten nyt sen edk-ryhmän valtaenemmistö voi tukea kiireelliseksi julistamista.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010535882.html

QuoteSdp on edellyttänyt, että hallituksen esitykseen täytyy tehdä perustuslakivaliokunnan edellyttämät muutokset, jotka liittyvät esimerkiksi maahantulijoiden oikeusturvakeinoihin.

Sen lisäksi Sdp on vaatinut, että laki palautetaan vielä kertaalleen perustuslakivaliokunnan käsiteltäväksi ja että eduskunnan roolia lain käyttämisen arvioinnissa kasvatetaan.


TUPPURAISEN mukaan kanta on eduskuntaryhmän yhteinen.

"Kanta muodostettiin hyvin laajan ja ansiokkaan, seikkaperäisen keskustelun jälkeen", Tuppurainen kuvasi tiistain keskustelua.

Tuppuraisen mukaan päätös ei vielä kuvaa Sdp:n lopullista äänestyskäyttäytymistä, vaan se määräytyy vasta perustuslakivaliokunnan toisen lausunnon jälkeen.

Siihen Tuppurainen ei halunnut ottaa kantaa, kuinka moni puolueen eduskuntaryhmässä suhtautuu yhä poikkeuslakiin kriittisesti.

Joko demarit valehtelee tai persut konttasivat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 14:16:52
Quote from: Jorma M. on 02.07.2024, 14:12:12
SDP ilmoittaa saaneensa kaikki muutosehdotuksensa läpi, joten nyt sen edk-ryhmän valtaenemmistö voi tukea kiireelliseksi julistamista.

Voikohan näitä nimenomaisia muutoksia sitten yksityiskohtaisesti tarkastella jossain?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 02.07.2024, 14:26:18
^^Persut? Eikös kok ole ihan Stubbinkin voimalla ajanut tätä lakia?
Toisaalta kukaan ei tarkkaan tiedä mitä ne demarien "kaikki" vaatimukset oli ja on. Oleellista on, että mitä muutetaan, ei se missä valiokunnissa se käy pyörimässä.
Tuli mieleen, että jos tulisi poikkeustila, niin voidaanko välttämättömiksi (hallituksen mielestä) katsottuja lakimuutoksia tehdä nopeasti ilman näin suuria määräenemmistöjä?
Millainen sanktio muuten tulee laittomasta rahan ylityksestä? Voitaisiinko sellaista lakia kiristää, että tulijat saisivat ja tietäisivät saavansa penalttia riippumatta asylum taikasanasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 02.07.2024, 14:34:54
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 14:16:52
Quote from: Jorma M. on 02.07.2024, 14:12:12
SDP ilmoittaa saaneensa kaikki muutosehdotuksensa läpi, joten nyt sen edk-ryhmän valtaenemmistö voi tukea kiireelliseksi julistamista.

Voikohan näitä nimenomaisia muutoksia sitten yksityiskohtaisesti tarkastella jossain?

Ei tietenkään. Niitä tietoja pantataan kuin pierua kirkossa. Pääasia on se, että Tuppurainen voi antaa lausunnon "kaikkien" SDP:n muutosehdotusten menneen läpi.

Edes demarit eivät voi olla niin typeriä, etteivätkö tajuaisi, että nyt on ihan pakko saada tämä laki tehtyä. Toisaalta voivat olla todellakin niin typeriä, historian valossa ovat sellaisessakin jo osoittaneet taitoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 14:45:22
Quote from: Caucasian on 02.07.2024, 14:26:18... jos tulisi poikkeustila, niin voidaanko välttämättömiksi (hallituksen mielestä) katsottuja lakimuutoksia tehdä nopeasti ilman näin suuria määräenemmistöjä?

Veikkaisin, että ei voi, eikä tarvitse. Nimittäin, jos presidentti ja hallitus julistavat poikkeustilan, niin lakimuutoksia ei tarvittane, koska voimaan astuu valmiuslaki, jolloin "normaali lainsäädäntö, valtiosääntö tai kansalaisoikeudet eivät päde, ja viranomaisten valtuudet ovat suuremmat kuin tavallisesti. " (wiki)

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O1L2
QuoteValmiuslaki, 2 luku Toimivaltuuksien käyttöönotosta päättäminen, 6 § Asetus toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta

Jos valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot, voidaan valtioneuvoston asetuksella (käyttöönottoasetus) säätää II osan säännösten soveltamisen aloittamisesta. Tällainen asetus voidaan antaa määräajaksi, enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 02.07.2024, 14:51:41
QuoteLähteet kertovat: Useat demarit vastustavat yhä rajalakia – Hehkutettu saavutus "kosmeettinen"
SDP:n ryhmässä on edelleen arviolta saman verran kansanedustajia kuin aiemminkin, jotka suhtautuvat kriittisesti rajalakiin ja saattavat jättää suuressa salissa äänestämättä sen puolesta.

Iltalehden tietojen mukaan SDP:n eduskuntaryhmässä on yhä useita kansanedustajia, jotka ovat kriittisiä rajalakiesitystä kohtaan. On myös kansanedustajia, jotka tietävät jo nyt, että äänestävät esitystä vastaan.

SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen kuvasi tiistaina SDP:n ryhmäkokouksen jälkeen, että "laaja enemmistö" SDP:n ryhmässä tukee kompromissiesitystä rajalain muutoksista. Demarijohto siis myöntää julkisestikin, etteivät kaikki ole kompromissin takana.

Demarikansanedustaja Johanna Ojala-Niemelä kommentoi eduskunnassa tuoreeltaan SDP:n ryhmäkokouksen jälkeen, että SDP:ssä edelleen 6–8 lakiesitykseen kriittisesti suhtautuvaa.

– Sitä luokkaa se on, Ojala-Niemelä sanoi.

Myös Iltalehden käymien useiden taustakeskustelujen perusteella kriittisten joukko on yhä olemassa demareissa.

Arvio: 5 yhä lakia vastaan

SDP sai läpi vaatimuksensa, että perustuslakivaliokunta (PeV) antaa vielä lausunnon rajalakiasiassa lähipäivinä. Iltalehden tietojen mukaan yleinen arvio on, että PeVistä tulee ulos lausunto, jossa todetaan, että on tehty ponnen mukaiset muutokset.

Demaririveissä arvio on, että osa kriittisistä demariedustajista saattaa kääntyä lain puolelle PeVin myönteisen lausunnon jälkeen ...

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5588e2c3-677a-45c7-a33f-7414fc876798 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5588e2c3-677a-45c7-a33f-7414fc876798)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 15:02:26
Wiki: " Poikkeustila voidaan julistaa hallituksen päätöksellä esimerkiksi ... muun yhteiskuntaa uhkaavan tilanteen syntyessä."

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikös presidentillä ja hallituksella ole poikkeustilassa enemmän tai vähemmän dikraattorin oikeudet, joille lähes koko yhteiskunta on alisteiden? Ja eikös tällöin se silloin ole ihan sama, vaikka tämä uusi laki olisi  tosipaikan tullen susi jo syntyessään?

Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 01:13:07
Quote from: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009817988.htmlPuolustusvoimat voi viedä kotisi, autosi ja halkosi – 20 faktaa valmiuslaista
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pienivalkeapupu on 02.07.2024, 15:04:22
^ Sanoisin että teoriassa näin. Käytännössä meininki saattaa olla sarjasta "jotakin aivan muuta"  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 02.07.2024, 15:05:59
QuoteSdp on edellyttänyt, että hallituksen esitykseen täytyy tehdä perustuslakivaliokunnan edellyttämät muutokset, jotka liittyvät esimerkiksi maahantulijoiden oikeusturvakeinoihin.

Tuo olisi tapahtunut jokatapauksessa, joten demarit eivät oikeastaan vaatineet mitään, eivätkä saavuttaneet mitään. Voihan se mennä sinne PEV:iin uudestaan pyörimään, mikäs siinä. Arvotonta teatteria.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 02.07.2024, 15:13:51
Quote from: Hakkapeliitta on 02.07.2024, 15:05:59
QuoteSdp on edellyttänyt, että hallituksen esitykseen täytyy tehdä perustuslakivaliokunnan edellyttämät muutokset, jotka liittyvät esimerkiksi maahantulijoiden oikeusturvakeinoihin.

Tuo olisi tapahtunut jokatapauksessa, joten demarit eivät oikeastaan vaatineet mitään, eivätkä saavuttaneet mitään. Voihan se mennä sinne PEV:iin uudestaan pyörimään, mikäs siinä. Arvotonta teatteria.

Sama limbo, kuin loputon valitusmahdollisuus kielteisten turvapaikkahakemusten kanssa. Jos on mahdollista valittaa pilkun paikasta, niin sehän optio käytetään joka tapauksessa. Saadaan hallitusta kampitettua, kansasta viis.

Sveitsin malli kansanäänestyksen osalta sopisi tähän saumaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 02.07.2024, 15:27:41
Käsitykseni mukaan ne PEV:n vaatimat alkuperäiset muutokset tehdään hallintovaliokunnassa normaalisti, mutta sen jälkeen ne lähetetään PEV:iin hyväksyttäväksi. Eli se jättäisi demareille oljenkorren torpata se PEV:ssä, ja sitten perustella kielteinen suhtautuminen PEV:llä.

Veikkaan kyllä, että demarit on saanut valtavasti painetta Suomen ulkopuolelta hyväksyä laki. EU-komissiohan on suhtautunut tähän myönteisesti, ja varmasti Natokin toivoo tätä lakia läpi. Jos se ei mene låpi, sillä voisi olla oikeaa mainehaittaa. Ei pelkästään sitä poliittista leikkimainehaittaa joista lehtien kolumneissa öyhötetään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 02.07.2024, 15:40:25
QuotePääkirjoitus: Ennennäkemätön nokkapokka – Liian pieni asiantuntijajoukko rähisee rajalaista

Rajalakiriita osoitti jälleen kerran, että Suomen perustuslakiasiantuntijoiden joukko on turhan pieni ja arvoiltaan homogeeninen, kirjoittaa vastaava päätoimittaja Perttu Kauppinen.
Tänään klo 14:57

Kiistely uudesta rajalaista tai niin sanotusta käännytyslaista on ajanut Suomen perustuslakiasiantuntijat ja -instituutiot ennennäkemättömään nokkapokkaan.

Kaksi yleisesti kuultua perustuslakiasiantuntijaa, emeritusprofessori Kaarlo Tuori ja professori Martin Scheinin ovat kovaäänisesti vastustaneet lakia ja soimanneet eduskunnan perustuslakivaliokuntaa ja sen puheenjohtajaa Heikki Vestmania (kok) politisoitumisesta, ja tämä heidän mukaansa uhkaa jo koko oikeusvaltiota.

Sivuosuman sai oikeusvaltion viimeinen portinvartija Tuomas Pöysti, jota Scheinin pitää epäkelpona valvomaan rajalain säätämistä ja käyttöönottoa. Pöystin tilalle Scheinin nostaisi apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen, jonka Scheininin mukaan "tiedetään olevan tiukempi kuin Pöysti".
...
Suomessa esimerkiksi käy vaikkapa professori Martin Scheinin, joka on puolustanut perusoikeuksia piinkovasti rajalain tapauksessa. Koronaepidemian aikaan hän oli valmis heittämään yksinkertaisimmatkin perusoikeuden romukoppaan. Itse Italian Firenzessä silloin asunut professori vaati Suomeen ennennäkemättömän tiukkaa ulkonaliikkumiskieltoa ja syytti poliitikkoja siiitä, että nämä olivat päästäneet irti "vastuuttoman vapauden huuman".

Jos jotain, rajalakiriita osoitti jälleen kerran, että Suomen perustuslakiasiantuntijoiden joukko on turhan pieni ja arvoiltaan homogeeninen. Siihen vaikuttanee sekin, minkälaiset ihmiset hakeutuvat perusoikeusjuridiikan pariin.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/f8c86e6e-9c00-4d2a-974a-f43965de2a41 (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/f8c86e6e-9c00-4d2a-974a-f43965de2a41)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 15:46:57
^= Päätoimittajankin mielestä Suomen perustuslakiasiantuntijoiden joukko on arvoiltaan liian kommunistinen.

X:ssä suvakkeja muuten peppukipuiluttaa kivasti tässä rajalaki -keskustelussa "kommunisti" -sanan käyttäminen. Vähän ovat alkaneet häpeillä, sitä. Jo oli aikakin. Vastahan Neuvostoliiton hajoamisestakin on kulunut vasta 30+ vuotta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.07.2024, 15:57:48
Quote from: Jorma M. on 02.07.2024, 14:12:12
SDP ilmoittaa saaneensa kaikki muutosehdotuksensa läpi, joten nyt sen edk-ryhmän valtaenemmistö voi tukea kiireelliseksi julistamista.

[...]

Joko demarit valehtelee tai persut konttasivat.

Ei välttämättä tarkoita, että varapuheenjohtajat Mäkynen ja Razmyar ovat saaneet tahtonsa läpi. Se tarkoittaisi lain nollaamista.

Edit:
Kuulemma edelleen kahdeksan demarikansanedustajaa vastustaa, eli demarimuutokset kosmetiikkaa ja laki lienee suunnilleen kunnossa. Eri asia, meneekö läpi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 02.07.2024, 15:59:07
Hallintovaliokunnan PJ, hölmön oloinen Peltokangas, pyöritteli juuri tilannetta Ilta-Sanomien livessä.

Kierteli ja kaarteli, hoki "en spekuloi" kun eri tavoin kyseltiin mitä voittoja lakiluonnokseen demarit muka saivat.

Vaikuttaa siltä että persut ovat joutuneet tinkimään lisävesityksistä.

Nyt luonnos menee perustuslakivaliokuntaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 02.07.2024, 16:17:32
Quote from: Jorma M. on 02.07.2024, 15:59:07
Hallintovaliokunnan PJ, hölmön oloinen Peltokangas, pyöritteli juuri tilannetta Ilta-Sanomien livessä.

Kierteli ja kaarteli, hoki "en spekuloi" kun eri tavoin kyseltiin mitä voittoja lakiluonnokseen demarit muka saivat.

Vaikuttaa siltä että persut ovat joutuneet tinkimään lisävesityksistä.



Yllätyitkö jos niin ?    :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 02.07.2024, 16:32:56
SDP:n laki-immeinen Ojala-Niemelä arvioi: lakiesitystä vastustaa 6-8 demaria vaikka siihen tehtäisiin minkälaisia muutoksia.

Jos näin on, ja vielä huomioi RKP:n, vasurit ja vihreät, niin ei taida mennä lakiesitys kiireellisenä läpi.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5588e2c3-677a-45c7-a33f-7414fc876798

QuoteKansanedustaja Elisa Gebhard (sd) sanoo Iltalehdelle, että hän oli eri mieltä SDP:n ryhmän kannasta neuvottelutulokseen. Hän ei ottanut tarkempaa kantaa vielä siihen, miten aikoo äänestää lakiesityksestä. Gebhard on yksi julkisesti lakiesitykseen kriittisesti suhtautuneista demariedustajista.

Demarikansanedustaja Johanna Ojala-Niemelä arvioi tuoreeltaan SDP:n ryhmäkokouksen jälkeen, että SDP:ssä edelleen 6–8 lakiesitykseen kriittisesti suhtautuvaa.

– Sitä luokkaa se on, Ojala-Niemelä sanoi eduskunnassa.

Myös Iltalehden käymien useiden taustakeskustelujen perusteella kriittisten joukko on yhä olemassa demareissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 02.07.2024, 18:42:43
QuoteDemarikansanedustaja Johanna Ojala-Niemelä arvioi tuoreeltaan SDP:n ryhmäkokouksen jälkeen, että SDP:ssä edelleen 6–8 lakiesitykseen kriittisesti suhtautuvaa.

Demareille esitettävä kysymys ei ole: 'haluatteko, että Suomesta voi edelleen hakea turvapaikkaa rajoituksetta?'

Demareille esitettävä kysymys on: 'haluatteko, että Putinin hyökkäyssotaa käyvä Venäjä kohdistaa Suomeen ja sen kansaan maatamme horjuttavia hybridisotaoperaatiota ja mahdollisia terrori-iskuja esimerkiksi vesi- ja sähköverkkoon?'

Demareiden pitäisi väärän kysymyksen sijaan esittää itselleen oikea kysymys niin se oikea vastauskin löytyy helposti, elleivät sitten ole itse terroristeja ja avoimesti Venäjän sotatoimien puolella.

Toistaiseksi monet vasemmistolaiset ja kommunistiset aasintuntijat ovat leikkineet tyhmää ja esittäneet itselleen väärän kysymyksen, kysymyksen, joka ei liity rajalakiin ja sen tarkoitukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 19:10:32
Lin kehonkieli -  murtumispisteessä oleva ääni ja hartioiden nostelut - kertoo, että hän ei itsekään yhtään usko paskapuheisiinsa.
[tweet]1807862447086174510[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: qwerty on 02.07.2024, 19:47:25
QuotePöytäkirja HaVP 70/2024 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/HaVP_70+2024.aspx)
Hallintovaliokunta Tiistai 2.7.2024 klo 14.15—15.25
QuoteValiokunta päätti poistaa mietintöluonnoksen kappaleen 2 neljännestä virkkeestä sanan "eräänlaisessa".

Ed. Peltonen ehdotti ed. Talvitien kannattamana, että valiokunta pyytää mietintöluonnoksesta perustuslakivaliokunnan lausunnon.

Ed. Lehtinen ehdotti ed. Vigeliuksen kannattamana, että valiokunta ei pyydä mietintöluonnoksesta perustuslakivaliokunnan lausuntoa.

Ehdotuksista äänestettiin vastakkain, ed. Peltosen ehdotuksen ollessa jaa, ed. Lehtisen ehdotuksen ollessa ei.

Ed. Niemisen vaatimuksesta äänestys toimitettiin avoimena äänestyksenä nimenhuudon mukaan.

Valiokunta päätti pyytää perustuslakivaliokunnan lausunnon äänin 13-4 (liite C3). Valiokunta pyytää perustuslakivaliokuntaa antamaan lausuntonsa keskittyen siihen, täyttävätkö hallintovaliokunnan tekemät muutokset sen, mitä perustuslakivaliokunta on lausuntonsa ponnessa edellyttänyt säädettäväksi maahan pyrkivän henkilön oikeusturvan vuoksi nimenomaisesti säädettävästä jälkikäteisestä oikeusturvamenettelystä.

Ed. Meriluoto ehdotti ed. Virran kannattamana, että valiokunta päättää, että mietintöluonnos on julkinen.

Ed. Talvitie ehdotti ed. Lehtisen kannattamana, että valiokunta ei päätä, että mietintöluonnos on julkinen.

Ed. Virran vaatimuksesta äänestys toimitettiin avoimena äänestyksenä nimenhuudon mukaan.

Ehdotuksista äänestettiin vastakkain, ed. Talvitien ehdotuksen ollessa jaa, ed. Meriluodon ehdotuksen ollessa ei.

Äänin 11-2, neljän edustajan pidättäytyessä äänestämästä, valiokunta päätti, että valiokunta ei julkista mietintöluonnosta (liite D).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 19:49:39
Vuoden sisään (Itärajan kautta tulleista yrittäjistä) on parikymmentä tp-hakijaa saanut tp:n, kun hakijoita oli 1300.

Eli siis 98,6% hakemuksista oli ilmiselviä kusetusyrityksiä.  Mutta tuo 1,54% on sekin aivan liikaa. Se tekee 20 miljoonaa elinkaarikustannuksina + perseenyhdistykset. Virtaviivaistettu nolla olisi ollut paaaaaljon parempi luku.

Quote from: https://www.hs.fi/suomi/art-2000010537643.htmlParikymmentä itärajalta turva­paikkaa hakenutta saanut myönteisen päätöksen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 20:33:57
Homma edistyy.

Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010537773.htmlHS:n saamat luonnokset paljastavat: Sdp ei saanut juurikaan muutoksia "käännytyslakiin"

Itäraja|HS on saanut haltuunsa kaksi hallintovaliokunnan mietintöä, joista toinen on päivätty tiistaille 2. heinäkuuta ja toinen keskiviikolle 26. kesäkuuta.

Joona Aaltonen HS 18:44

Muutokset, joita Sdp sai hallintovaliokunnan mietintöluonnokseen niin sanotusta "käännytyslaista" ovat olemattomia, selviää HS:n näkemistä luonnoksista.
...
Vielä tiistaiaamuna Sdp:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen kertoi, että Sdp:n aikaansaamat muutokset "eivät ole mitään kosmeettisia, vaan ne ovat aitoja parannuksia".
...
Muutoksia varsinaiseen lakitekstiin, jonka nojalla ihmisiä voisi tilapäisesti estää hakemasta kansainvälistä suojelua Suomen rajoilla, ei viikossa kuitenkaan tullut juuri lainkaan.
...
Merkittävimmät muutokset liittyvät eduskunnan rooliin tilanteessa, jossa laki aktivoitaisiin.

Hallituksen esitykseen nähden jo viikon takaiseen versioon on lisätty maininta, että valtioneuvoston on viipymättä annettava lain aktivoimisesta selvitys eduskunnan hallintovaliokunnalle, ulkoasiainvaliokunnalle sekä puolustusvaliokunnalle.

Loput sälät linkistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 21:26:20
Kommarikenraalin tytär ei petä aatettaan. On myös jotenkin mukana vokkibisneksessä, mutta ole vielä selvittänyt miten.

[tweet]1808183959521468923[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 02.07.2024, 21:56:43
Parikymmentä on hyväksytty, mutta siitä ei ole kyse, vaan siitä, että mitä niile lopuille tapahtui?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 02.07.2024, 22:03:24
Quote from: dothefake on 02.07.2024, 21:56:43
Parikymmentä on hyväksytty, mutta siitä ei ole kyse, vaan siitä, että mitä niile lopuille tapahtui?

Eipä noita ennenkään ole ulos saatu.

Ja jos lähtevät ominpäin, tulevat jossain vaiheessa bumerangina takaisin, koska ovat tehokkaasti rekisteröityjä Hölmölän vaivoiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 02.07.2024, 22:11:24
Quote from: dothefake on 02.07.2024, 21:56:43
Parikymmentä on hyväksytty, mutta siitä ei ole kyse, vaan siitä, että mitä niile lopuille tapahtui?

Todennäköisesti ne ovat nyt asumassa jossain merenrantakämpässä Helsingissä ja tehtailemassa valituksia meidän maksamillamme 'ihmisoikeusjuristeilla'.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 22:20:55
Eiköhän tämäkin tänne kuulu.

Quote from: https://x.com/Juha_the_Great/status/1808209794739888383Juha Seppälä @Juha_the_Great

En ymmärrä miten vuosi vuoden jälkeen uppoaa!

- "Oikeusvaltio on uhattuna"
- "Demokratia on uhattuna"
- "Ihmisoikeudet on uhattuna"
- "Hyvinvointivaltio uhattuna"
- "Johtaa fasismiin"
- "Köyhät kuolevat nälkään"

Ja mitä kauheaa oli tapahtunut?

= Vasemmisto hävisi vaalit 😂🤣🤡

Jul 2, 2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 22:28:58
Vasemmiston bulvaanit, nuo riehuvat perustuslakitalebanit.

Quote from: https://x.com/pbyrokraatti/status/1808215927822917887Päivän Byrokraatti @pbyrokraatti

Ei kommunistiasiantuntijoita perustuslakivaliokuntaan, ei kommunistiasiantuntijoita minnekään. 😉

Tere Sammallahti 🇫🇮💙🇺🇦 @TereSammallahti

Ay-pomojen ja punaisten perustuslakitalebanien viime aikainen riehuminen alleviivaa, millaista ulkoparlamentaarista valtaa vasemmiston bulvaanit ovat Suomessa pitäneet. Ihan puistattaa.

Oikeistohallituksen johdolla Suomi siirtyy vihdoin uuteen, demokraattisempaan aikakauteen
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 02.07.2024, 23:22:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 21:26:20
Kommarikenraalin tytär ei petä aatettaan. On myös jotenkin mukana vokkibisneksessä, mutta ole vielä selvittänyt miten.

[tweet]1808183959521468923[/tweet]
Toistan kansanedustajan syntyperäisyyden tarpeellisuuden. Ulkomailla syntynyt saattaa laittaa ulkomaalaisten edun suomalaisen edun edelle herkemmin. Kuitenkin ensisijaisesti edustajan tulisi ajaa suomalaisten etua.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 23:30:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 21:26:20
On myös jotenkin mukana vokkibisneksessä, mutta ole vielä selvittänyt miten.

Ei luotettavia lähteitä. Pankolla on se mitä löysin: https://hommaforum.org/index.php/topic,134560.msg3574718.html#msg3574718
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 02.07.2024, 23:46:15
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 19:49:39
Vuoden sisään (Itärajan kautta tulleista yrittäjistä) on parikymmentä tp-hakijaa saanut tp:n, kun hakijoita oli 1300.

Eli siis 98,6% hakemuksista oli ilmiselviä kusetusyrityksiä.  Mutta tuo 1,54% on sekin aivan liikaa. Se tekee 20 miljoonaa elinkaarikustannuksina + perseenyhdistykset. Virtaviivaistettu nolla olisi ollut paaaaaljon parempi luku.

Hakijoiden kansallisuuksien perusteella vuosien ja monien valitusten ja uusintahakemusten jälkeen suurin osa saa lopulta myönteisen päätöksen, mikäli ovat enää Suomessa. Se voi kestää, mutta näin se menee, ellei Suomen EU:n löysimpiä hyväksymiskriteerejä kiristetä, eikä näin ole tapahtumassa tämän hallituksen aikana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 23:49:32
Nazima ketjua X:sta. Kommentit puhdasta teurastusta.
[tweet]1808196394051584039[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 03.07.2024, 00:26:04
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2024, 11:00:51
Asiaan oleellisesti liittyen: oliko jollekin vielä epäselvää, että siantuntija Scheinin on voissa paistettu kommunisti?

Kaarlo Tuori: sama juttu. Moskovassa marinoitu, voissa paistettu kommunisti. Ei kommunistiasiantuntijoita perustuslakivaliokuntaan, ei kommunistiasiantuntijoita minnekään!

[tweet]1808183967285137446[/tweet]

QuotePekka Virkki @Virkki5

Lauri Hokkanen kertoo kirjassaan Kaarlo Tuorin toimineen Moskovasta johdetun kommunistisen liikkeen osaksi 1976 perustetun Tutkijaliiton varapuheenjohtajana. En tiedä, mikä Tuorin nykyinen suhde taistolaisliikkeeseen ja sen perintöön on. En syytä häntä yhtään mistään enkä vihjaa mitään.

Millainen järjestö tuo Tutkijaliitto sitten oikein oli? Sen perustavassa kokouksessa tervehdittiin sydämellisesti ihmiskunnan ongelmia marxismi-leninismin pohjalta ratkovaa Neuvostoliiton tiedeakatemiaa.

Sen periaatteisiin oli kirjattu demokraattinen sentralismi joka edellytti keskusjohdon ohjeiden noudattamista sekä vaati päätöksenteon jälkeen ehdotonta sitoutumista organisaation tekemään ratkaisuun.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.07.2024, 00:40:31
QuoteTässä asiantuntijan kolme vaihtoehtoa kiistellyn käännytyslain tilalle

Käännytyslaki ei edes estäisi välineellistettyä maahantuloa, sanoo kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi.
Yle (https://yle.fi/a/74-20097581) 2.7.2024

Sehän nimenomaan estäisi maahantulon, mikäli sitä ei vesitetä kompromisseilla, jotka estävät Venäjälle käännyttämisen.

Quote from: YleKansainvälisen oikeuden emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi sanoo, että on ainakin kolme keinoa, jotka toimisivat vaihtoehtoina kiistellylle laille. Tässä jutussa Koskenniemi kertoo, mitä nämä vaihtoehdot ovat.

Pisteet vaihtoehtojen esittämisestä. Pisteet pois siitä, että "vaihtoehdoiksi" kutsutaan diibadaabaa, jotka ovat huono vitsi.

Quote from: Yle1. Sopimus Euroopan unionin toiminnasta, artikla 78, kohta 3.

EU:n komissio voi ehdottaa Euroopan unionin neuvostolle toimenpiteitä, mikäli jokin EU:n jäsenmaa kohtaa rajallaan joukkomittaisen maahantulon. Neuvosto voi antaa jäsenmaalle luvan erityistoimenpiteisiin, joilla voidaan poiketa EU:n maahanmuuttosäännöistä.

Koskenniemen mukaan ei ole tiedossa, mitä nämä erityistoimenpiteet voisivat konkreettisesti olla. Niistä pitäisi neuvotella.

– Komissio ei ole mikään joulupukki, jolta tulee valmiita ratkaisuja. Suomen hallitus voisi neuvotella komission kanssa keinoista, mutta sitä se ei ole halunnut tehdä.

Komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen on useampaan kertaan todennut, että komissio on valmis auttamaan Suomea välineellistetyssä maahantulossa.

Koskenniemen mielestä on selvää, että jos Suomi olisi yhteydessä komissioon, se ehdottaisi erityistoimenpiteitä Suomen avuksi.

Komissio on ehdottanut artiklan käyttöä kerran aikaisemmin, vuonna 2021. Silloin Valko-Venäjä masinoi muun muassa Puolan rajalle tuhansia siirtolaisia.

Silloin komission ehdotuksessa tarjottiin helpotusta muun muassa yksinkertaistamalla ja nopeuttamalla henkilöiden palautusta lähtömaahan siinä tapauksessa, jos turvapaikkahakemus hylätään. Lisäksi turvapaikkahakemusten rekisteröintiaikaa ehdotettiin pidennettäväksi useisiin viikkoihin.

Myös tilapäisten suojien rakentaminen tiiviissä yhteistyössä muun muassa YK:n pakolaisavun kanssa oli komission kolmen kohdan ehdotuksessa.

Puolan silloinen hallitus vastusti ehdotusta, eikä lopulta ottanut apua vastaan.

Jos keinot ovat esitetyn kaltaisia, ei ole mitään neuvoteltavaa, koska tuossa kuvatuilla keinoilla ei vaikuteta Venäjään eikä tulijoihin, joita riittäisi aivan niin paljon kuin Venäjä viitsisi lähettää. Tilanne ei muuttuisi Suomen kannalta miksikään.

Oma arvioni sitä paitsi on, että näistä kyllä taannoin neuvoteltiin komission puheenjohtaja Ursula von der Leyenin kanssa (mm. vierailu Suomen itärajalla), mutta koska komission tarjoamat keinot ovat tuota luokkaa eli täysin naurettavia, epäonnistuneista neuvotteluista ei ole haluttu kasvojen säilyttämiseksi kertoa julkisuuteen.

Quote from: Yle2. Rajamenettely

Toiseksi vaihtoehdoksi Koskenniemi nostaa esiin EU:n tuoreen maahanmuuttopaketin ja sen mahdollistaman rajamenettelyn.

Sen myötä turvapaikanhakija voitaisiin velvoittaa oleskelemaan rajalla tai sen lähellä hakemuskäsittelyn ajan.

Käytännössä hakija ei saisi poistua vastaanottokeskuksen alueelta. Normaalisti turvapaikanhakijoilla on mahdollisuus liikkua vapaasti Suomen sisällä.

Rajamenettelylaki on parhaillaan eduskunnan käsiteltävänä.

Mitä tekemistä tällä on Venäjän hybridioperaation torjumisen kanssa? Tai minkään kanssa?

Ei mitään vaikutusta mihinkään.

Quote from: Yle3. Välineellistämissäännöstö

Kolmantena Koskenniemi mainitsee "välineellistämissäännöstön", joka tulee voimaan vuonna 2026 osana EU:n maahanmuuttopakettia.

Käytännössä se tarkoittaa uusia keinoja torjua välineellistettyä maahantuloa, kuten resurssien siirtoa ja avustamista jäsenmaiden kesken.

"Resurssien siirto ja avustaminen jäsenmaiden kesken" ei torju Venäjän operaatiota Suomen itärajalla millään lailla. Etenkään vasta vuonna 2026.

Quote from: YleKoskenniemi sanoo, ettei hallitus ole antanut selitystä sille, miksi EU-oikeuden tarjoamat keinot korvata käännytyslaki eivät kelpaa. Keinot mainitaan hallituksen esityksessä, mutta niitä ei Koskenniemen mukaan avata.

– Suoraan sanottuna en tätä ymmärrä. Normaalia toimintaa olisi se, että oltaisiin yhteydessä komissioon ja koitettaisiin komission kanssa saada aikaan järjestely, joka täyttäisi molemminpuoliset vaatimukset.

Koskenniemi siis ei ymmärrä, miksi hallitus ei ole antanut selitystä, miksi hänen luettelemansa keinot, joilla ei vaikuteta Venäjän operaatioon tai itärajan tilanteeseen millään lailla, eivät kelpaa. Tästä voisi tehdä johtopäätöksiä Koskenniemestä, vaikka ei olekaan lääkäri.

Quote from: YleKoskenniemi ajattelee, että käännytyslaki ei edes estäisi Venäjää hybridivaikuttamiselta.

– Hallitus haluaa sanoa, että "tällä estetään" välineellistetty maahantulo. Ei tällä mitään estetä. Meidän ei pidä kuvitella liikoja.

– Teemmepä me mitä tahansa, Venäjä voi harrastaa välineellistämistä. Venäjä voi täysin siitä riippumatta lähettää Suomen rajalle kymmeniä tuhansia ihmisiä ja kriisi syntyy Suomen rajalle joka tapauksessa.

Koskenniemi ei ymmärrä sitäkään, että on valtava ero, otetaanko Venäjän lähettämät siirtolaiset – joiden määrällä ei ole ylärajaa – sisälle Suomeen vai estetäänkö heiltä pääsy Suomeen ja syvemmälle EU-alueelle. Kriisi vaikkapa Puolan rajan pinnassa Valko-Venäjän puolella on luonteeltaan aika lailla erilainen meidän ja EU:n kannalta kuin kriisi sisällä EU-maissa siksi, että Puola avaisi rajansa potentiaalisesti sadoille miljoonille ihmisille, jotka voivat innostua Venäjän viestistä päästä helposti Eurooppaan.

Maailmassa tuntuu olevan todella paljon sellaista, jota Koskenniemi ja kaltaisensa eivät ymmärrä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 03.07.2024, 01:04:43
Puolustusministeri Häkkäsen mukaan rajalaissa kyse ei ole ollenkaan kyse maahanmuutosta, vaan Venäjän muodostamasta kokonaisvaltaisesta turvallisuusuhasta, samanlaisesta jonka Ukraina on jo kokenut.
^^^
Nähdäkseni kyse on myös kotimaisten kommunistiasiantuntijoiden muodostamasta turvallisuusuhasta. Ulostulojensa perusteella heillä vaikuttaisi edelleen olevan yhteyksiä NL:n aikaisiin venäläisvaikuttajiin, ja pakottavaa tarvetta sabotoida suomalaisten turvallisuutta, aseenaan kansainvälinen ihmisoikeustalebanismi.

Lustraatio eli Suomen puhdistus Venäjän asiamiehistä on Suomessa edelleen tekemättä. Ketjussa mainituista siantuntijoista voitaisiin aloittaa.

Quote from: https://www.is.fi/politiikka/art-2000010536956.htmlPuolustusministeri Häkkäseltä synkkä tieto uhka­kuvasta: "Muodostaa maa­perää jollekin vielä vakavammalle"

Iida Hallikainen 2.7.2024
....
– Suomessakin pitäisi kansanedustajien tunnistaa, että Venäjän sotilaalliseen ajatteluun kuuluu se, että etsitään läntisestä avoimesta yhteiskunnasta heikkouksia, joita ollaan valmiita käyttämään yhteiskuntien horjuttamiseen joko pienimuotoisesti tai pahimmassa tapauksessa useiden hybridikeinojen kanssa yhteis­vaikutuksella, Häkkänen sanoo IS:lle.

Häkkänen sanoo, että Ukrainassa oli 10 vuotta sitten juuri sellainen tilanne, jossa "Venäjä oli rakentanut vuosia piilossa olevia vaikuttamis­keinoja,
- sabotaasi-iskuja,
- kyberiskuja,
- tieto­järjestelmien hakkerointia,
- ydin­voimaloiden yli­kuumentamista ja hakkerointia,
- kiinteistöjen hyväksikäyttöä ja
- rajavyöhykkeen hyväksikäyttöä".

– Ja yhteisvaikutuksena se muodostaa maaperää jollekin vielä vakavammalle
, puolustusministeri varoittaa.

– Sen takia tähän Venäjän laaja-alaiseen vaikuttamiseen ei pidä suhtautua niin, että se on jotain pienimuotoista kiusantekoa tai härnäämistä. Vaan se pitää ottaa vakavasti ja kaikki mahdolliset heikkoudet on poistettava määrätietoisesti.
...
– Rajalaki pitää nähdä tässä isommassa Venäjän muodostamassa turvallisuusuhan maailmassa. Tämä ei ole mikään maahan­muutto­politiikan kysymys, hän painottaa.

– ...Tämä on myös Naton piirissä keskeinen tarkasteltava kysymys, miten Naton puolet Venäjän rajasta, eli Suomi, pystyy suojaamaan omia alueitaan myös laaja-alaiselta vaikuttamiselta.

– ...Kansanedustajilta vaaditaan nyt päättäväisyyttä, että nähdään turvallisuustilanne ja Venäjä sellaisena kuin se on, eikä kaunisteltuna ihannemaailmana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.07.2024, 11:20:16
QuoteVenäjän hybridioperaatio onnistuu, jos hallitus hylkää ihmisoikeudet

Mitä pidemmälle käännytyslaki eduskunnassa etenee, sitä tyytyväisempänä Kreml hieroo likaisia käsiään yhteen.
Voima (https://voima.fi/artikkeli/2024/venajan-hybridioperaatio-onnistuu-jos-hallitus-hylkaa-ihmisoikeudet/) 26.6.2024

Kun Kreml on järjestänyt viime vuosien hybridioperaatioissaan kymmeniä tuhansia (vai meneekö jo yli sadan tuhannen?) siirtolaisia EU-maiden rajoille kokeilemaan onneaan laittomassa sisäänpääsyssä, se hieroo käsiään, kun pakettimatkalaisia ei oteta vastaan. Noinkohan?

Quote from: Vilppu Rantanen, VoimaEduskunnassa käsitellään tällä hetkellä käännytyslakia, viralliselta nimeltään Hallituksen esitystä eduskunnalle laiksi väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi. Sen alullepanijana on ollut hallituksen pelko siitä, että Venäjä masinoi itärajalle pakolaisia ja siirtolaisia, jotka ohjataan Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Itärajan rajanylityspisteet ovat olleet talvesta asti suljettuna, sillä sinne saapui turvapaikanhakijoita etenkin Lähi-idästä.

Lakihankkeen alullepanijana ei ollut pelko siitä, että Venäjä masinoi itärajalle turvapaikanhakijoita, vaan se, että Venäjä ryhtyi tähän operaatioon viime elokuussa. Joidenkin mielestä näin tapahtui jo loppuvuodesta 2015, mutta silloin asia neuvoteltiin ja hyssyteltiin pois.

Mitä muuten on tarkoitus viestiä ilmaisulla "pakolaisia ja siirtolaisia"? Tulijat eivät ole olleet määritelmällisesti pakolaisia. Venäjän puolella kai lähinnä viisumin saaneita turisteja ja Suomen rajalla turvapaikkaa haettuaan turvapaikanhakijoita.

Quote from: Vilppu Rantanen, VoimaPetteri Orpon hallitus perustelee tarvetta käännytyslaille Venäjän hybridivaikuttamisella. On todellinen ongelma, että Venäjä hyväksikäyttää haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä ulkopolitiikkansa välineenä. Hybridivaikuttamisen ohella pitäisi puhua myös hybridivaikuttumisesta, eli siitä, miten annamme Venäjän häirinnän onnistua. Tässä Orpon hallitus on ansioitunut – Venäjän tarkoitus on nimenomaan saada Suomi sekaisin ja taipumaan ihmisoikeuksiin sitoutumisesta.

Sekaisin ihmisoikeuksista ovat menneet vain vasemmistolaiset, jotka kirkuvat kilpaa, kuinka Suomi rikkoo kansainvälisiä sopimuksia ja sääntöpohjaista maailmanjärjestystä, minkä seurauksena koko maailma liukuu kaltevalla pinnalla helvettiin.

Ketään muuta ei kiinnosta, ei Suomessa eikä muualla maailmassa, koska lain perustelut kansallisen turvallisuuden priorisoinnista ovat universaalit ja itsestäänselvät. Edes EU:n komissio ei ole yhtynyt vasemmistolaisten huutokuoroon, eivät myöskään muut EU-maat tai ylipäätään tiettävästi mikään maa paitsi mahdollisesti Venäjä propagandassaan, jota en seuraa. Eli kuinka sattuikaan, vasemmistolaiset ovat yksin samassa kuorossa kuin Venäjä.

Quote from: Vilppu Rantanen, VoimaSuomessa käännytyslaista huolissaan ovat olleet muun muassa kaikki perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeusoppineet sekä rajavartijoiden ammattiliitto, joka on tunnistanut riskin jäsentensä joutumisesta sietämättömiin tilanteisiin ja poliittisen pelin nappuloiksi. On todellinen uhka, että käännytyslain myötä rajavartijat joutuvat toimeenpanemaan laittomia käskyjä ja joutuvat samalla henkilökohtaiseen rikosvastuuseen.

Vaikka perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja muuta väittää, käännytyslailla ei voida estää itsenäisiä tuomioistuimia ja syyttäjälaitosta tekemästä työtään, ja mahdollisesti myös syyttämästä ja tuomitsemasta yksittäisiä rajavartijoita ihmisoikeusrikkomuksista. Rajavartijoiden tulee noudattaa myös EU-lakia ja kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia, eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg kommentoi Ylelle.

Syyttäjälaitos on kieltämättä politisoitumisensa seurauksena sekaisin, mutta ei sentään näin sekaisin.

Samaa on väitetty monissa tapauksissa ennenkin. Muutama vuosi sitten uskoteltiin, että Maahanmuuttoviraston työntekijät voivat joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen tekemistään turvapaikkapäätöksistä, jos kielteisen päätöksen saanut kuolee palautuksen jälkeen. Ei yhtään syytettä, mutta väitteellä on voinut olla vaikutusta turvapaikkapäätöksiin, joiden hyväksymisprosentit ovat olleet Suomessa jo ennestään EU:n huippua.

Quote from: Vilppu Rantanen, VoimaLopulta koko käännytyslain tarve on kyseenalainen. Sen tavoite on "tehokkaasti torjua maahantulon välineellistämisen muodossa Suomeen kohdistuvaa painostamista". Tosiasiassa se nimenomaan mahdollistaa tuon painostuksen. Edes tuhansien turvapaikanhakijoiden ei tulisi saada Suomea sekaisin, eikä niin käynyt lopulta edes vuonna 2016, kun Suomeen saapui kymmeniätuhansia pakolaisia ja siirtolaisia. Sen sijaan Puolan tilanne osoittaa, miten käännytyslaki saa maan sekaisin. Kun ihmisiä, myös lapsia, kuolee rajalle, kansakunnan oikeustaju ja yhtenäisyys järkkyvät.

Puolan tilanne osoittaa mitä?

Vastoin vasemmistolaista narratiivia (mm. Vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramon toistuva väite, ettei muissa maissa muka ole käännytyslakeja, vaikka se myönnetään tässäkin) Puolan nykyinen hallitus tukee täysillä edellisen oikeistohallituksen käännytyspolitiikkaa, vaikka on suunnilleen kaikesta muusta toista mieltä.

On kuvaavaa, että kirjoittaja ei edes tiedä vuotta, jolloin Suomeen tuli kymmeniätuhansia koko Euroopan halki matkanneita, Ruotsin valtion Tornioon junilla ja busseilla kuljettamia laittomia siirtolaisia – ei "pakolaisia ja siirtolaisia", jotka hakivat rajalla turvapaikkaa Suomen ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan houkuttelemina.

Quote from: Vilppu Rantanen, VoimaSuomen "kansallisen turvallisuuden" sijaan kriisiin joutui 2016 perussuomalainen puolue, jonka kannatus sukelsi. Herää kysymys, suojellaanko käännytyslailla kansallisen turvallisuuden sijaan laitaoikeiston kannatusprosenttia? Tätä on vaikea tietää, sillä hallitus perustelee lakiesitystään salaisilla tiedustelutiedoilla. Toivottavasti lopulta tuomioistuimilla on käytössään myös nämä tiedot, kun käännytysten laillisuus ja rajavartijoiden toiminta saapuvat niiden arvioitavaksi.

Vuosi oli 2015...

Turvallisuuskriisi, joka ilmeni muun muassa raiskauksina (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001041059.html) ja muina rikoksina, hyssyteltiin pois muuttamalla pikavauhdilla sekä poliisin että valtamedian tiedotuskäytäntöjä ja leimaamalla syyllisiksi perussuomalaiset, jotka kertoivat tapahtuneesta.

Lakiesityksen perustelut eivät nojaa salaisiin tiedustelutietoihin. On yleistä tietoa, että Venäjä kykenee lähettämään ja on jo lähettänytkin EU:n ulkorajoille ihmismassoja. Tiedustelutiedoilla ei ole mitään tekemistä myöskään käännytysten laillisuuden ja rajavartijoiden toiminnan arvioinnin kanssa.

Quote from: Vilppu Rantanen, VoimaNäyttää siltä, että suomalaiset poliitikot kävelevät Venäjän asettamaan ansaan juuri samoin kuin puolalaiset aiemmin. Oikeusoppineiden lausunnoista huolimatta perustuslakivaliokunta hyväksyi lain etenemisen pienin muutostarpein. Joka tapauksessa laki tulee säätää perustuslain säätämisjärjestyksessä, kiireellisenä viiden kuudesosan enemmistöllä. Katseet kääntyvät nyt pääoppositiopuolue SDP:hen, jonka edustajat äänestivät perustuslakivaliokunnassa lain puolesta.

Onko Vilppu oikeasti sitä mieltä, että eläisimme nyt paremmassa ja turvallisemmassa Euroopassa, mikäli Puola ja muut EU:n itärajan maat olisivat suosiolla avanneet rajat miljoonille parempaa elämää etsiville siirtolaisille puoli vuotta ennen Ukrainan sodan alkua, kun Venäjä aloitti operaationsa?

Katseet tosiaankin kääntyvät pääoppositiopuolue SDP:hen. Kuinka hulluksi annatte hullun mennä vain ollaksenne vertaistenne silmissä "edistyksellisiä"?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 03.07.2024, 12:52:23
Orwellissa kun eletään se menee just näin . Kaikki sikapaska on ihanuutta jne..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.07.2024, 12:57:46
QuoteTere Sammallahti itärajan tulijoille tehdyistä päätöksistä: Operaation tarkoituksen pitäisi jo olla selvä

Kansanedustaja Tere Sammallahti (kok.) kommentoi itärajan turvapaikanhakijoille tehtyjä päätöksiä. Ylen julkaiseman STT:n jutun mukaan Venäjältä tulleiden hakemuksia on tähän mennessä käsitelty 500 ja turvapaikkoja on myönnetty 24. Hakemuksia on jätetty yli 1300.

– Ja nämä kaikki olisivat voineet jättää hakemuksen toisella rajalla.

– Suhdeluku on sellainen, että Venäjän hybridioperaation tarkoitus pitäisi olla sinisilmäisillekin jo selvä, Sammallahti sanoo X-päivityksessään.

Maahanmuuttovirasto kertoo verkkosivuillaan, että itärajan yli tulleissa turvapaikanhakijoissa oli jo rajaviranomaisen tekemien alkuarvioiden mukaan suhteellisen paljon hakijoita, joilla ei esitietojen perusteella ole perusteita kansainväliseen suojeluun. Kielteisen päätöksen saaneiden palautuksista vastaa poliisi.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/tere-sammallahti-itarajan-tulijoille-tehdyista-paatoksista-operaation-tarkoituksen-pitaisi-jo-olla-selva/) 3.7.2024

Jos tarkoitus on perustella käännytyslakia perusteettomien hakemusten osuudella, niin se ei toimi. Mitä kauemmin käsittely kestää, sitä todennäköisemmin lopputulos on myönteinen. Ensin käsitellään esimerkiksi intialaisten perusteettomat hakemukset, ja ainahan voi valittaa kielteisestä päätöksestä tai tehdä uuden hakemuksen uusilla, keksityillä perusteilla, koska Suomi.

Siksi toiseksi, Venäjä voi halutessaan lähettää rajalle vaikka ainoastaan sellaisia pakettimatkalaisia kuten syyrialaisia, jotka täyttävät Suomen turvapaikkakriteerit. Ei tässä välttämättä ole muuta eroa "normaaliin" turvapaikkamatkustamiseen kuin se, että matkanjärjestäjä on vaihteeksi Venäjä.

Mihinkähän "toiseen rajaan" Sammallahti viittaa? Tuskin noilla kaikilla on ollut pääsyä millekään muulle EU-rajalle kuin Suomeen.

Quote from: VerkkouutisetMaahanmuuttovirasto kertoo verkkosivuillaan, että itärajan yli tulleissa turvapaikanhakijoissa oli jo rajaviranomaisen tekemien alkuarvioiden mukaan suhteellisen paljon hakijoita, joilla ei esitietojen perusteella ole perusteita kansainväliseen suojeluun.

Mitenkähän noin, kun aiempien tietojen mukaan muistaakseni vain noin kymmenesosa täytti rajamenettelyn kriteerit?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 03.07.2024, 13:31:59
QuoteKatsaus Kaakkois-Suomen rajavartioston toimintaan kesäkuussa 2024

Julkaisuajankohta 3.7.2024 12.19
TIEDOTE

(...)

Rajavartiosto aloitti kesäkuussa kolme esitutkintaa valtionrajarikoksesta. Turvapaikkaa haki neljä henkilöä. Sakkoja määrättiin yhteensä 16 kappaletta, joista 10 kpl lievästä valtionrajarikoksesta.
https://raja.fi/-/katsaus-kaakkois-suomen-rajavartioston-toimintaan-kesakuussa-2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.07.2024, 13:50:52
QuoteBen Zyskowicz painokkaana: Käännytyslaille ei ole toimivia ja kv-sopimusten mukaisia vaihtoehtoja

[...]

Vihreät ovat vastustaneet lakiesitystä. Sofia Virran mukaan heille ylitsepääsemätöntä on ollut perustuslakivaliokunnan asiantuntijoiden näkemys, että laki on ristiriidassa perustuslain, kansainvälisten sopimusten ja EU:n oikeuden kanssa.

Virta korostaa, että erimielisyys asiassa koskee sitä, onko käännytyslaki oikea ja paras keino vastata Venäjän hybridiuhkaan. Hänestä Suomen olisi pitänyt jo aikaisemmin lähestyä EU-komissiota ja hakea sieltä toimivaltuuksia.

– On huonoa johtajuutta, että meille tulee lakiesitys, joka aiheuttaa tämänkaltaisen härdellin.
Yle (https://yle.fi/a/74-20097723) 3.7.2024

Vihreiden puheenjohtaja Sofia Virralla oli pokkaa kääntää tilanne päälaelleen väittämällä, että Venäjän hybridioperaation uhasta ollaan Suomessa täysin yksimielisiä (ei tosiaankaan olla) ja että erimielisyys koskee vain Venäjän operaation torjumisen keinojen tehokkuutta (vihreät eivät ole tähän asti esittäneet tai edes sallineet torjumista vaan vaatineet rajan auki pitämistä ja kaikkien vastaanottamista).

Virran mukaan hallituksen olisi lakihankkeen sijaan pitänyt "lähestyä EU-komissiota" ja "hakea sieltä lisää toimivaltuuksia", joita ei selittänyt muuten kuin viittaamalla valmisteilla olevaan rajamenettelylakiin, jolla taas ei olisi absoluuttisen mitään vaikutusta Venäjän operaatioon. Virta hyökkäsi absurdisti hallitusta vastaan esittämällä, että on "huonoa johtajuutta" tuoda eduskuntaan lakiesitystä, jonka vihreät aikovat kaataa ja joka "aiheuttaa tämänkaltaisen härdellin" ja josta "käydään julkisuudessa repivää keskustelua" niin, että "se ei edistä Suomen toimintakykyä" (!). Virta laittoi hallituksen piikkiin jopa sen, että "laki uhkaa mennä kaatumaan täysistuntoon", mikä olisi Virran mukaan "huono Suomelle".

Uskomaton tapaus.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 03.07.2024, 13:58:23
Quote from: Roope on 03.07.2024, 13:50:52" Virran mukaan hallituksen olisi lakihankkeen sijaan pitänyt "lähestyä EU-komissiota" ja "hakea sieltä lisää toimivaltuuksia" ...

Eikö 1 § Valtiosääntö ole enää voimassa?

"Suomi on täysivaltainen tasavalta."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 03.07.2024, 14:13:39
Minun muistikuvani mukaan korona-aikaan kaikki tarvittavat lakimuutokset hyväksyttiin lähes "Talvisota"-hengessä ilman puolueiden pisteidenkeruuta.

Nyt perusvassareita lukuunottamatta oppositiossa ja RKP:ssa kiikastaa siitä, että tarpeelliset toimenpiteet ovat Persujen ykköstavoitteita, eikä niiden välttämättömyyttä sovi heti lähteä kannattamaan.

PS
Ehkä paremmin ketutus-osioon, mutta jatkan täällä:

V-käyrä on aina nousussa, kun esilläolevan lain hylkäämistä perustellaan "hoidettiinhan me menneisyydessä se ja se tilanne".

Bumerangien palautuslennot ovat off-tilassa, kun ei löydy matkustajia, laittomien maassaolekelijoiden määrä kasvaa, kiiressä ja paineen alla tehtyjen hyväksyttyjen päätösten perustelut kaipaavat uudelleenarviointia (vrt. Vantaalla asuva norjalaisen vaimonsa ammuttanut irakki), aikaisemminkin mainittu vihreän valon saaneiden yhteiskunnalle aiheuttama elinkaarilasku, tähänastinen virkavallan asiakkuus, ...

niin ja se varmin nakki hankkeen vesittämiseksi:

... kysytään EU:lta lupaa ...
... hoidetaan ongelma yhteisesti EU:n kanssa ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.07.2024, 15:41:35
Kansan Uutiset: Kansallinen turvallisuus on sanapari, jolla nyt halutaan tukahduttaa kritiikki – "Sen nimissä voi nyt tehdä mitä tahansa" (https://www.ku.fi/artikkeli/5029984-kansallinen-turvallisuus-on-sanapari-jolla-nyt-halutaan-tukahduttaa-kritiikki-sen-nimissa-voi-nyt-tehda-mita-tahansa) 3.7.2024

Entäs sellainen ajankohtainen sanapari kuin "kansainväliset sopimukset"?

QuoteVasemmistoliitto on kritisoinut voimakkaasti hallituksen valmistelemaa raja- eli käännytyslakia. Kansallisen turvallisuuden nimissä yritetään nyt tehdä mitä tahansa. Vastustajia ei haluta ymmärtää, mikä on hyvin ongelmallista, kirjoittaa KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen.

Paremminkin niin päin, että vastustajat ja heidän motiivinsa tunnetaan ja ymmärretään oikein hyvin, kun sama kuvio toistuu yhä uudestaan.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetKäännytyslain ja DCA-sopimuksen ympärillä käytävä keskustelu osoittaa jälleen todeksi vasemmistoliiton ex-kansanedustaja Markus Mustajärven lausahduksen.

– Oikeisto ei halua ymmärtää isänmaallista vasemmistoa. Tuntuu, että olemme palaamassa 1930-luvulle, Mustajärvi sanoi KU:n haastattelussa vuosi sitten.

Tällä hetkellä hallitus yrittää runnoa läpi ihmisoikeussopimusten vastaista käännytyslakia, jonka turvin Suomi voisi väliaikaisesti estää turvapaikanhaun itärajalla. Hallitus perustelee asiantuntijoiden vastustamaa lakihanketta kansallisella turvallisuudella. Lakia vastustaneita kansanedustajia on syytetty Suomen asettamisesta vaaraan.

Sanojen pyörittelyn ohessa kirjoituksessa ei lopulta yritetäkään kiistää, etteikö lain vastustaminen asettaisi Suomea vaaraan.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan Uutiset– Se, että väitetään, että kansallisen turvallisuuden nimissä on pakko jättää välittämättä siitä, mitä kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa lukee, on retoriikkaa, joka paremmin sopii nimenomaan sinne Venäjälle kuin Suomeen, tiivisti vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson Iltalehden haastattelussa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/76f4a968-ef95-4d2e-9b5a-1e5f974f18fe) kesäkuun loppupuolella.

On erikseen retoriikka ja sitten todellisuus. Ironisesti ja suomalaisia halveksuvasti Andersson väisti haastattelussa retoriikkaa käyttämällä ottamasta kantaa kansallisen turvallisuuden todellisuuteen. Andersson ei suoraan kiistänyt, etteikö pelissä olisi kansallinen turvallisuus, mutta hänen mukaansa kaikki Venäjän Suomen rajalle lähettämät pitää joka tapauksessa ottaa vastaan määrästä ja mistään muustakaan riippumatta, koska meillä on muka parempi vaihtoehto:

Quote from: IltalehtiJos hakijamäärät kasvavat, Andersson turvautuisi mieluummin eduskuntakäsittelyssä olevaan rajamenettelylakiin. Rajamenettelylaki, jonka nojalla osa turvapaikkahakemuksista voitaisiin käsitellä nopeutetussa menettelyssä, on myös parhaillaan käsittelyssä eduskunnassa.

– Pidän sitä paljon parempana menettelynä, koska se on EU-oikeuden tunnustama olemassa oleva työkalu.

Yhtä hyvin itärajalla voitaisiin turvautua joulupukkiin tai euroviisuihin. Rajamenettelyllä ei ole yhtään mitään tekemistä itärajan tilanteen ratkaisemisen kanssa. Se on tässä yhteydessä pelkkä stiiknafuula-sana niiden harhauttamiseksi, jotka eivät tiedä asiasta mitään.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetJoku voisi sanoa, että käännytyslain hyväksyminen asettaa Suomen oikeusvaltion vaaraan. Se ei nykyisessä ilmapiirissä kuitenkaan kelpaa perusteluksi.

Se ei kelpaa perusteluksi, koska väitettä ei ole perusteltu kuin epämääräisillä ja kaukaa haetuilla kaltevan pinnan argumenteilla, joiden mukaan Suomen käännytyslain hyväksyminen johtaisi hallitusten epädemokraattiseen mielivaltaan ja sääntöpohjaisen maailmanjärjestyksen romahtamiseen koko maailmassa.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan Uutiset– "kansallisen turvallisuuden" nimissä voi nyt tehdä mitä tahansa, jopa sen turvallisuuden vastaisia tekoja, kunhan gallup näyttää kansan mielipiteen olevan lain takana ainakin jollain kysymyksenasettelulla, tiivisti vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jussi Saramo X-palvelussa.

Olennaista on tekojen ja toisaalta niiden tekemättä jättämisen mahdollisten seurausten punninta, mutta sitähän Saramo ei yritäkään tehdä. Hän ei myöskään selitä, mikä käännytyslaissa on "turvallisuuden vastaista", kuten antaa ymmärtää. Sama kansanedustaja Saramo, joka on viime aikoina kirkkain silmin valehdellut, että muissa maissa ei muka ole käännytyslakeja.

Quote from: Jussi Virkkunen, Kansan UutisetMoniääninen yhteiskunta on hyväksi. Yhden totuuden yhteiskunta löytyy Suomen itärajan takaa, sielläkään ei hallituksen linjan kritisoijia ymmärretä.

Oi, miten hellyttävää uhriutumista. Onneksi ymmärtäjiä löytyy sieltä Suomen itärajan takaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 03.07.2024, 16:10:06
Käännytyslakiahan EI käytetä ellei ole sitä välineellistettyä maahantunkemista.
Oleellisin juttu millä demarit vesittivät lakia on käsittääkseni, että käännytetty voi alkaa vinkua ja tehdä valituksia käännyttämisestä.
Puolassa, Latviassa, Liettuassa on jo pushback lait. Ja ilmeisesti EU ei ole valittanut kv-sitoumusten tms "ihmisoikeuksien" rikkomisesta ainakaan siten, että johtaisi joihinkin sanktioihin näille maille.
Jupinaa on ollut lähinnä vihervassaripiireissä ja vihvastoimittelijat ovat säännöllisesti yrityäneet nostaa kohua näistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.07.2024, 17:12:43
Yle: SDP:n Timo Harakka sanoo suoraan äänestävänsä käännytyslain hylkäämistä – demarit jakautuivat kahtia (https://yle.fi/a/74-20097717) 3.7.2024

Jyvät erottuvat akanoista, kauniisti sanottuna.

Quote from: YleSDP:n kansanedustaja Timo Harakka vastustaa käännytyslakia. Hän uskoo, että lain vastustajia löytyy yli yhden kuudesosan verran.

Hänen mukaansa SDP:n jäsenistöstä tulee kahdenlaista keskenään päinvastaista viestiä: osa kannattaa lakia, osa vastustaa.

– Itse olen lojaali esimerkiksi omaa puolueosastoani kohtaan, joka on tiukasti linjannut, että käännytyslaki pitää kumota. Itse asiassa aika moni SDP:n osasto ja järjestö ja jäsen on tätä mieltä, Harakka sanoo.

Harakka kuitenkin kiistää, että puolueessa olisi käynnissä "kapinaa" puoluejohtoa vastaan.

Mikä on tämä Venäjää tukeva ja suomalaisia vihaava "puolueosasto" ja keitä siihen kuuluu?

Quote from: YleSDP:n eduskuntaryhmä joutui äänestämään siitä, hyväksyykö se neuvottelutuloksen hallintovaliokunnan mietinnöstä. Harakka äänesti neuvottelutuloksen hylkäämistä.

Harakan mukaan olennaista oli se, ettei lain ristiriitoja EU-oikeuden ja kansainvälisten sopimusten kanssa ole ratkottu eikä niitä tulla enää ratkomaankaan.

– Me emme voi irtisanoutua yksipuolisesti kansainvälisistä sopimuksista ja rikkoa oman tahtomme mukaan EU-sitoumuksia, Harakka sanoo.

– Tämä lakiesitys ei valitettavasti paranna turvallisuutta tavalla, joka estäisi terroristivaltio Venäjän hyökkäykset Suomeen tai edes hillitsisi niitä merkittävästi.

Kyllä me voimme tarvittaessa myös irtisanoutua yksipuolisesti kansainvälisistä sopimuksista ja rikkoa oman tahtomme mukaan EU-sitoumuksia, jos se arvioidaan tarpeelliseksi, mutta käännytyslaki ei edellytä sellaista irtisanoutumista.

Harakka vaatii ristiriitaisesti sekä fundamentalistista sopimuksien noudattamista että lailta vaikuttavuutta, jota näiden änkyröiden miellyttämiseksi on yhä uusilla kompromisseilla heikennetty. Harakan vastustuksen perimmäisenä perusteluna on villi salaliittoteoria, että perussuomalaiset yrittää lain kautta siirtää valtaa "salaisesti toimivalle turvallisuuskoneistolle" ja sitä kautta... jotain. Ihan oikeasti. (https://x.com/TimoHarakka/status/1806574310133252127) Arvaan, että ajatus on peräisin henkisesti kuun pimeälle puolelle asettuneen Martin Scheininin kirjoituksista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.07.2024, 19:14:48
Demarit uhkaavat kaataa käännytyslain.

Quote"Synkkä ja poikkeuksellinen merkki­paalu oikeus­valtion historiassa" – Usea Sdp:n edustaja tyrmää "käännytys­lain"

HS:n tietojen mukaan yhdeksän Sdp:n kansanedustajaa äänesti hallintovaliokunnan neuvottelutuloksen hyväksymistä vastaan ja yksi tyhjää.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010539226.html) 3.7.2024

Suomi on Euroopan ainoa maa, jossa tällainen on ylipäätään mahdollista, mikä kertoo jotain Suomesta ja Suomen demareista.

Quote from: HSSDP:N varapuheenjohtaja Matias Mäkynen, kansanedustaja ja entinen liikenne- ja viestintäministeri Timo Harakka sekä puolueen perustuslakivaliokunnan varajäsen Elisa Gebhard kertovat HS:lle, etteivät aio äänestää niin sanotun "käännytyslain" puolesta eduskunnan suuressa salissa, mikäli asia sinne etenee.

Myös puolueen varapuheenjohtaja Nasima Razmyar on kertonut HS:lle äänestävänsä lakia vastaan.

Quote from: HSMäkynen, Harakka, Gebhard tai Razmyar eivät halunneet kommentoida äänestyslukuja, mutta HS:n muista lähteistä saamien tietojen mukaan neuvottelusovun hyväksymistä vastusti yhdeksän Sdp:n edustajaa ja tyhjää äänesti yksi.

Mäkynen, Harakka, Gebhard ja Razmyar äänestivät kaikki ryhmässä hylkäämisen puolesta.

"Osa lakiin kriittisesti suhtautuvista odottaa vielä perustuslakivaliokunnan kantaa aiheeseen. Kuitenkin kun on tiedossa, ettei perustuslakivaliokunta aio arvioida tätä lakia uudelleen kuin hyvin suppeasti, ei lakiin taida olla merkittäviä muutoksia luvassa. Se varmasti vaikeuttaisi edustajien kääntymistä sen kannalle", Mäkynen toteaa.

Quote from: HSHAASTATTELUISSA poikkeuslain ongelmaksi nousee erityisesti sen ristiriita EU-oikeuden kanssa. Mäkysen mukaan hallintovaliokunta ei ole täyttänyt tehtäväänsä poikkeuslain EU-oikeudellisten ongelmien ratkomisen osalta.

"On kerrottu, että lapsien ja haavoittuvassa asemassa olevien huomiointia parannetaan ja että on tehty jonkinlainen oikeusturvamekanismi. Ne ovat tärkeitä asioita ja saattavat pienentää joitain ongelmia, mutta lain suuri ristiriita EU-oikeuden kanssa on yhä ratkaisematta", Mäkynen sanoo.

Tämä on käyty läpi jo moneen kertaan. Hallintovaliokunnan ei ollut tarkoituskaan poistaa ristiriitaa EU-oikeuden kanssa, koska se ei ole mahdollista, jos lailla on tarkoitus mahdollistaa käännyttäminen. Käännyttämislaki ilman käännyttämisiä? Vain Suomessa.

Quote from: HSGebhardin mukaan on epäselvää, voidaanko EU-oikeudellisen ristiriidan vuoksi lakia edes käytännössä soveltaa, vaikka se hyväksyttäisiinkin. Hän muistuttaa, että useiden EU-oikeuden asiantuntijoiden mukaan virkahenkilö ei Suomessa voi päättää, noudattaako kansallista vai EU-lainsäädäntöä. Jälkimmäinen menee aina etusijalle.

"Tämä antaa mielestäni epärehellisen kuvan siitä, mitkä lain vaikutukset todellisuudessa olisivat. Se meistä vasta tekee haavoittuvaisia, jos luotamme sellaisen lain varaan, jonka vaikutukset voivat EU-tuomioistuimessa ja kansainvälisessä ihmisoikeustuomioistuimessa kumoutua", Gebhard sanoo.

Totta kai on parempi säätää laki, joka suojelee itärajaa vaikka vain muutaman vuoden ajan, jotta ehdimme kehittää muita keinoja, verrattuna siihen, että Suomen itäraja julistetaan tänä kesänä avoimeksi portiksi EU:hun.

Quote from: HSMITÄ Suomen sitten tulisi tehdä vastatakseen Venäjän hybridivaikuttamiseen?

"Itse ajattelen niin, että näiden ratkaisujen täytyy tulla sieltä, koska ongelma ei ole vain Suomen vaan koko EU:n. EU on kehittänyt useita mahdollisia toimenpiteitä välineellistetyn maahantulon varalle, ja vaikuttaa siltä, että tämä ongelma on vahvasti tunnistettu unionin tasolla", Gebhard sanoo.

"Hallitus ei ole kuitenkaan vastannut kysymykseen siitä, miksi nämä EU:n keinot eivät ole riittäviä. Ei näytä siltä, että EU:n suuntaan olisi oltu myöskään yhteydessä. Joku voisi kyseenalaistaa, onko vaihtoehtoja ajateltu lainkaan. Ja minusta näyttää siltä, ettei", hän jatkaa.

EU:sta työkaluja itärajan tilanteeseen tuovat muun muassa hiljattain tehty maahanmuutto- ja turvapaikkajärjestelmän uudistus sekä niin sanottu välineellistämisasetus. Lisäksi Euroopan unionin neuvosto voi komission ehdotuksesta tukea jäsenmaita, jos ne joutuvat kolmansien maiden kansalaisten äkillisen joukoittaisen maahantulon kohteeksi.

On itsestäänselvää, että EU:n keinot eivät ole riittäviä eivätkä edes vaikuttavia. Millään tähän mennessä esitetyllä ei olisi mitään vaikutusta Venäjän operaatioon ja Euroopan ulkopuolelta tulevien haluun käyttää EU:n itärajan ainoata avointa väylää hyväkseen.

Quote from: HSMÄKYNEN puolestaan toteaa, ettei tilanne tällä hetkellä ole akuutti.

"Jos laki eduskunnassa kaatuu, ei siitä aiheudu akuuttia kansallista turvallisuusuhkaa. Nykytila jatkuu, raja pysyy kiinni ja on toki parlamentaarisesti mahdollista jatkaa valmisteluja sellaisen ratkaisun löytämiseksi, joka täyttäisi kansainväliset velvoitteet", Mäkynen sanoo.

Ja siinä toinen hyväkäs. Mitäpä sitä kattoa korjaamaan, kun on niin mukava auringonpaiste.

Eihän raja-asemien sulkeminen tarkoita, etteikö Venäjä voi lähettää vaikka heti vaikka tuhansia ihmisiä rajalle hakemaan turvapaikkaa. Itäraja on tällä hetkellä suljettu kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta. Rajan pitkään jatkunut hiljaiselo on ollut Venäjän valinta omista syistään, ei Suomen.

Mäkysen kaipaamaa ratkaisua ei ole olemassakaan, minkä pitäisi olla jo selvää kaikille. Ja onkin, mutta näillä näyttää olevan oma agendansa.

Quote from: HS"Se, että meidän perusoikeutemme ja kansainvälinen sopimusjärjestelmä heikkenevät, heikentävät varmasti meidän turvallisuuttamme. Jos Suomi rikkoo tietoisesi kansainvälisiä sopimuksia ja saisi jopa tuomioita siitä, se olisi [Venäjän johtajalle Vladimir] Putinille voitto", Mäkynen jatkaa.

No, annetaan ihmeessä Putinille tämä voitto, jos sillä päästään vähemmällä. Vaihtoehtona uhkaa Pyrrhoksen voitto, jossa Suomen kohtalo on kuin Puolalla toisessa maailmansodassa.

Quote from: HSHARAKKA nostaa esiin, että Suomi on aikaisemminkin pystynyt käsittelemään suuria määriä maahantulijoita lyhyessä ajassa. Esimerkiksi vuonna 2015 Suomeen pyrki lähes 32 500 turvapaikanhakijaa.

"Suomi pystyy myös käsittelemään isojakin maahantulijoiden joukkoja rajalla nopeutetulla käsittelyllä. Syksyllä 2015 yli 11 000 maahantulijaa vain kuukauden sisään pakotti meidät jo tuolloin nopeisiin ja tehokkaisiin toimiin, minkä jälkeen lainsäädäntöä on vielä päivitetty", Harakka sanoo.

"Jonkinlainen varautumissuunnitelma hallituksella on pakko olla nytkin sen varalle, ettei tätä lakia saada kiireellisenä läpi, vaikkei sellaista ole julkisuuteen kerrottukaan. Muuten hallitus ei ole ollut tehtäviensä tasalla."

Suomi selvisi talvisodastakin 27 000 kuolleella, ja täällä sitä ollaan, joten ei tuntunut missään. Eihän valmiussuunnitelmien olemassaolo tarkoita, että Suomen pitäisi tarkoituksella valita sellainen politiikka, joka johtaa suomalaisten mahdollisimman suureen kärsimykseen. Paitsi näköjään demareille tarkoittaa.

Quote from: HSGEBHARD myös muistuttaa siitä, että hallituksella on ollut koko kevät aikaa valmistella poikkeuslaista sellainen, että se hyväksyttäisiin eduskunnassa. Valmistelun aikana oppositiota ei ole hänestä kuunneltu riittävästi, vaikka läpimenoon tarvitaan eduskunnan viiden kuudesosan enemmistö – siis myös suuri osa oppositiosta.

"Hallitus ei ole esitellyt erilaisia vaihtoehtoja tai kertonut, onko niitä, ottanut oikeustieteilijöiden painavaa kritiikkiä huomioon tai varmistanut, että kansanedustajilla, joiden päätettäväksi tämä tulee, olisi pääsy lain perusteena olevaan tiedustelutietoon", Gebhard sanoo.

Mitä ihmettä haluat vielä tietää? Mikä on epäselvää?

Quote from: HS"Merkillepantavaa on erityisesti perussuomalaisten haluttomuus käydä aiheesta parlamentaarista valmistelua", sanoo puolestaan Harakka.

Häh? Kaikki olisi toisin, jos perussuomalaiset olisivat käyneet aiheesta "parlamentaarista valmistelua".

Quote from: HSGEBHARD, Mäkynen ja Harakka ovat kaikki sitä mieltä, että kysymys poikkeuslain säätämisestä on periaatteellinen.

"On erittäin iso ongelma, että perustuslakivaliokunta mahdollisti poikkeamisen perusoikeuksista ja perustuslain perusratkaisuista. Kaikkien Suomen lainsäädännön piirissä olevien perusoikeuksien suoja kapenee sen myötä. Nyt jos eduskunta kuitenkin kieltäytyisi säätämästä lakia, voisi tulkinta ehkä jäädä yksittäiseksi tapaturmaksi", Mäkynen toteaa.

"Sosiaalidemokraatit ovat aikaisemmin olleet johdonmukaisesti tuomitsemassa Puolan ja Unkarin oikeusvaltion murenemista ja sitä, että nämä maat ovat yksipuolisesti ilmoittaneet, noudattavatko ne kansainvälisiä sopimuksia ja EU-oikeutta vai eivät. Nyt Suomi tekee samaa: ilmoittaa yksipuolisesti, miten se sopimuksia noudattaa, jos noudattaa", Harakka sanoo.

Tämä voi tulla yllätyksenä, mutta suvereenit valtiot tosiaan ilmoittavat itse, miten ne toimivat. On demareiden oma ongelma, että oikeusvaltiokritiikki on ollut heppoisuudessaan luokkaa "Unkarissa ei ole enää sananvapautta", vaikka Unkarissa on laajempi sananvapaus kuin Suomessa.

Quote from: HSGebhard puolestaan haluaa korostaa sitä, että poikkeuslailla Suomi olisi poikkeamassa sellaisista ihmis- ja perusoikeuksista, joista ei saisi minkäänlaisissa tilanteissa poiketa.

Nii-in, eikä Gebhardilla ole ilmeisesti perusteltua sanomista poikkeuslain puolesta esitettyihin argumentteihin.

Näiden typeryys on jotain kolossaalista. Vai esittävätkö vain? Kenelle?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.07.2024, 13:27:35
QuoteKäännytyslakia vastustava SDP:n kansanedustaja: "Petteri Orpon pitäisi viheltää peli poikki"

SDP:n kansanedustaja Elisa Gebhard ei aio äänestää hallituksen esityksen puolesta niin kutsutusta käännytyslaista.


Ylen aamussa ja Ykkösaamussa vieraillut Gebhard arvosteli lakiesitystä voimakkaasti ja piti sitä kohtalokkaana Suomen oikeusvaltiolle.

– Emme voi olla itse asiassa varmoja, saavatko viranomaiset sitä soveltaa, koska se on ristiriidassa EU-oikeuden kanssa.


Gebhard on huolestunut seurauksista, jos laki tulkittaisiin lopulta tuomioistuinprosessissa EU-oikeuden vastaiseksi.

– Me olemme ottaneet sen tietoisen riskin, että näin voi käydä, Kokoomuksen Karoliina Partanen sanoi Ykkösaamussa.

Perussuomalaisten Joakim Vigeliuksen mukaan vielä ei voida tietää, miten EU suhtautuu käännytyslakiin. Hän ennakoi, että unioni joutuu tarkastelemaan omaa suhtautumistaan välineellistettyyn maahantuloon.

– Muuten EU-maissa ruvetaan tekemään omaehtoisesti lainsäädäntöä tai syyllistytään erilaisiin ylilyönteihin, Vigelius sanoo.

[...]

Gebhardin mukaan oppositiota ei ole riittävästi kuultu lain valmisteluvaiheessa.

– Petteri Orpon (kok.) pitäisi viheltää tässä kohtaa peli poikki, Gebhard sanoo.

Lakiesityksen virallinen nimi on laki väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi, mutta termi "käännytyslaki" on yleisesti käytössä. Hallitus on pitänyt lakia välttämättömänä Suomen rajaturvallisuuden varmistamiseksi.

– Tämä on ainoa keino torjua välineellistettyä maahantuloa, perustelee perussuomalaisten Joakim Vigelius.
Yle (https://yle.fi/a/74-20096414) 4.7.2024

Gebhardilla oli ulkoa opetellun oloisesti kolme pointtia. Oppositiota ei kuultu tarpeeksi lain valmistelussa, ei ole varmistettu kaikkien kansanedustajien pääsyä tiedustelutietoon ja lisäksi "vaihtoehtoja ei ole punnittu".

Gebhard ja muut vastustajat eivät tosin ole esittäneet käännytyslakiin konkreettisia muutosvaatimuksia, eivätkä ilmoittamassaan fundamentalismissa ilmeisesti muuttaisi mieltään mistään uudesta tiedosta.

Quote from: Yle
Toimittaja
Eli mikä on sinun vaihtoehtosi?

Elisa Gebhard (SDP)
Minä ajattelen niin, että pitäisi ensinnäkin kääntyä EU:n puoleen tässä asiassa. Näyttää siltä, että hallitus ei ole näin toiminut. Ja sitten pitäisi tietenkin valmistella alunperin niin, että tässä huomioidaan oikeusvaltio paremmin. Hallitus ei voi syyttää oppositiota, jos se tuo tällaisen kelvottoman esityksen.

Gebhard tarkoittaa tässä "oikeusvaltion huomioimisella" käytännössä lain perumista. Mitkään kompromissit eivät riittäisi hänelle, eikä hän noteeraa jo tehtyjä kompromisseja.

Kuten perussuomalaisten Joakim Vigelius korosti haastattelussa, käännytyslaki on ainoa esillä ollut keino torjua välineellistettyä maahantuloa. Gebhardin viittaamat EU-toimet tarkoittavat, että kaikki Venäjän lähettämät ihmiset otettaisiin edelleen sisään, mutta EU auttaisi viranomaisia vastaanoton hallinnoimisessa.

Tosin kuin Gebhard syyttää, olen aika varma, että EU:n komission kanssa on kyllä neuvoteltu, mikä lienee yksi syy lain valmistelun venähtämiseen, mutta koska EU:n nimellinen tuki ei auttaisi mitenkään itse operaation torjumisessa, ei neuvotteluista jäänyt mitään käteen. EU:n kyvyttömyys ja haluttomuus on noloa molemmille osapuolille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 04.07.2024, 13:43:49
Demari Elisa Gebhard käännytyslaista:

QuoteJa sitten pitäisi tietenkin valmistella alunperin niin, että tässä huomioidaan oikeusvaltio paremmin.

Edustaja ei nyt ymmärrä, että silloin kun Suomea pyritään horjuttamaan hybridisotatoimella, ainoa, kenen oikeudet merkitsevät, ovat suomalaisten oikeudet, ei esimerkiksi Venäjän lähettämien rajarikollisten ja huijareiden oikeudet.

On outoa, että meillä on kansanedustajia, jotka eivät ole ymmärtäneet sitä, että he ovat eduskunnassa rakentamassa parempaa ja turvallisempaa Suomea suomalaisille, eivät jeesustelemassa jostain muotoseikoista hyökkäyssodan aloittaneiden maiden diktaattoreiden hyväksi ja Suomen tuhoksi!

Gebhard ei taida olla demokratiankaan ystävä, sillä hän paskat välittää siitä, että valtaosa Suomen kansasta hyväksyy käännytyslain ja katsoo sellaisen tarpeelliseksi. Gebhardille ja hänen kaltaisilleen suomalaisia tärkeämpiä sen sijaan ovat hybridisodan aseet eli turvapaikkahuijarit ja tietysti Putin.

Häpeä, Elisa, olet jopa demariksi tyhmä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 04.07.2024, 13:52:03
Eikös tämä Elisa Gebhard ole niitä bilehirmun jauhojengiläisiä joita se palkkasi erityisapustajiksi ja valtiosählääjiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.07.2024, 13:57:04
QuoteEhdotettu käännytyslaki on EU-oikeuden vastainen

[...]

Ehdotettu laki on siis EU-oikeuden vastainen. EU-tuomioistuimen mukaan EU-oikeuden kanssa yhteensopimattoman kansallisen sääntelyn antaminenkin on kiellettyä. Lain säätäminen siis rikkoisi EU-oikeutta, vaikka lakia ei koskaan sovellettaisi käytännössä. Jos laki hyväksyttäisiin, viranomaisten tulisi EU-oikeuden nojalla olla soveltamatta sitä. Näiden lähtökohtien ymmärtäminen on edellytyksenä sille, että turvapaikanhakijoiden välineellistämiseen on mahdollista kaavailla ratkaisuja, joita kyetään käytännössä myös tehokkaasti soveltamaan.

Päivi Leino-Sandberg
professori

Allan Rosas
emeritusprofessori

Milka Sormunen
tutkijatohtori
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010541435.html) 4.7.2024

Ei siis pidä kaavailla tehokkaita ratkaisuja, vaan toimimattomiksi tiedettyjä ratkaisuja, joita voidaan soveltaa tehokkaasti.

Aivan kuten valikoivamman maahanmuuton sijaan suositaan yhä rajoituksettomampaa maahanmuuttoa, jonka ongelmia yritetään korjata jälkikäteen innokkaalla mutta tehottomalla kotouttamispuuhastelulla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.07.2024, 17:39:07
QuotePerusoikeuksista poikkeaminen on pelkuruutta

[...]

Vallassa olevat puolueet sekä presidentti ovat siis todenneet, että ainoastaan pelko mahdollisesta kriisistä riittäisi perusteeksi luopua perus- ja ihmisoikeuksista.

Jos vihamielinen valtio ohjaa hybridihyökkäyksenä turvapaikanhakijoita rajan ylitse, tähän tulee vastata hyökkäyksenä samaan tapaan kuin tuliaseella tehtyyn hyökkäykseen. Vain pelkuri ryhtyy "kaiken varalta" sahaamaan perusoikeuksien suojaa omasta oksastaan!

Nato-maat ovat katsoneet jo vuoden 2018 kokouksessaan, että merkittävän vahingon aiheuttaminen hybridisodan operaation avulla olisi peruste aktivoida Nato-maiden sopiman 5. artiklan mukaiset puolustusoperaatiot. Suomen on siis tarpeetonta lähteä rikkomaan perusoikeuksia ja kansainvälistä oikeutta, koska hyökkäykseen, jonka tavoitteena on horjuttaa Nato-maan yhteiskuntaa, voidaan vastata muutoinkin kuin ampumalla omaan jalkaan.

Susa Tyrniluoto
kuvataiteilija, Tampere

Helsingin Sanomat, Lukijan mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010538540.html) 4.7.2024

Onko kirjoitukselle jokin muukin lukutapa kuin se, että Suomen ei pitäisi nysvätä käännytyslain kanssa vaan ampua tulijat rajalle vieraan valtion hyökkääjinä ja pyytää vielä muut Nato-maat 5. artiklan perusteella auttamaan siinä? Ei kai. Eikä ole Keijo, jos joku sitä ounastelee.

Samasta aiheesta yleisönosastokirjoitus myös Satakunnan Kansassa muuten hieman eri sanoin mutta samaa Nato-ratkaisua esittäen:

QuoteKäännytyslaki olisi polvistuminen Venäjälle

[...]

Perustuslakivaliokunta teki itsestään jo lain valmistelun aikana poliittisen kumileimasimen sivuuttaessaan asiantuntijoiden lausunnot, ja lain säätäminen tekisi Suomesta kansainvälisen oikeuden edessä pahimmillaan rikollisen.

Nato-maat ovat katsoneet jo vuoden 2018 kokouksessaan, että merkittävän vahingon aiheuttaminen hybridisodan operaation avulla olisi peruste aktivoida Nato-maiden sopiman 5. artiklan mukaiset puolustusoperaatiot.

[...]

Tämä kriisitilanne on osoittanut myös, kuinka syvällä rasismi on rakenteissamme. Jos rajan ylitse tulisi vaalean ihon värin omaavia turvapaikanhakijoita, heidät otettaisiin vastaan avosylin parantamaan huoltosuhdetta.

Alistuvan nöyristelyn sijaan hyökkäyksiin tulee vastata kuten arvonsa tunteva Euroopan Unionin sekä Naton jäsenmaa, ja samalla on ryhdyttävä kitkemään rasismia muutoinkin kuin kaunopuheissa.

Susa Tyrniluoto
kuvataiteilija
Tampere

Satakunnan Kansa, Lukijalta (https://www.satakunnankansa.fi/lukijalta/art-2000010526011.html) 29.6.2024

Siinähän se rakenteellinen rasismi kitkeytyy, kun itärajan yli yrittävät niitetään tantereeseen. Vai?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 04.07.2024, 17:49:27
Mitä isoisäni teki? Hän niitti. Siitä häntä kiitän.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 04.07.2024, 19:51:33
EU:n helmoihin juokseminen on naurettavaa näyttelemistä, Suomen valtio toimii jatkuvasti vastoin Euroopan unioinin sääntöjä alkoholin etämyyntikiellollaan, joten selvästikään kautta linjan vastoin EU:n sääntöjä toimiminen ei ole SDP:lle ongelma.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 05.07.2024, 05:21:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.07.2024, 17:49:27
Mitä isoisäni teki? Hän niitti. Siitä häntä kiitän.

Minulla toinen niitti vanjaa miehineen. Toinen paikkasi omia ja joskus vihollisen haavoittuneita.

Kiitän molempia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 05.07.2024, 08:01:26
Normaalia elämää elävä henkilö käy koputtamassa tietyn asunon ovea. Ovi avataan ja heti perään suljetaan, kun havaitaan, kuka pyrkii sisään.

Koska ovi sulkeutui, niin koputtaja yhtäkkiä muuttui erityisen haavoittuvassa asemassa olevaksi, oikeus elämään väheni, hän menetti osan ihmisoikeuksistaan ja hänen ylleen laskeutui uhka joutua kidutuksen tai muun julman tai epäinhimillisen kohtelun kohteeksi.

Paras olla avaamatta kotiovea tuntemattomalle, jotta ei vaikuttaisi ovikellonsoittajan elämänkohtaloon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 05.07.2024, 08:18:15
Ei ole ihan perusteetonta kutsua lain vastustajia maanpettureiksi.
QuoteMaanpetos

Maanpetoksella tarkoitetaan rikosta, missä Suomen kansalainen sotiin ja muihin levottomuuksiin liittyvissä tapauksissa, jotka on kohdistettu valtion etuun, vahingoittaa Suomea. Maanpetosrikoksiin tarvitaan aina vieras valtio ja rikoksen muodostaakin vieraan valtion puolella toimiminen. Kysymyksessä on valtion ulkoisen turvallisuuden vaarantaminen. Maanpetoksen tekijä voi olla myös ulkomaalainen, joka tekee maanpetoksen oleskellessaan Suomessa tai ollessaan valtakunnan palveluksessa. Maanpetos linkittyy ulkopoliittisiin kriiseihin.
https://www.minilex.fi/a/maanpetos
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 05.07.2024, 09:14:05
Quote from: aged on 05.07.2024, 08:18:15
Ei ole ihan perusteetonta kutsua lain vastustajia maanpettureiksi.
QuoteMaanpetos

Maanpetoksella tarkoitetaan rikosta, missä Suomen kansalainen sotiin ja muihin levottomuuksiin liittyvissä tapauksissa, jotka on kohdistettu valtion etuun, vahingoittaa Suomea. Maanpetosrikoksiin tarvitaan aina vieras valtio ja rikoksen muodostaakin vieraan valtion puolella toimiminen. Kysymyksessä on valtion ulkoisen turvallisuuden vaarantaminen. Maanpetoksen tekijä voi olla myös ulkomaalainen, joka tekee maanpetoksen oleskellessaan Suomessa tai ollessaan valtakunnan palveluksessa. Maanpetos linkittyy ulkopoliittisiin kriiseihin.
https://www.minilex.fi/a/maanpetos

Missä nyt on valtakunnansyyttäjä kun hänelle kerrankin olisi ihan oikeita töitä?

Voisi aloittaa käännytyslakia vastustavista kansanedustajista. Omaan oikeustajuuni mahtuisi, että heille langetettaisiin 10 vuoden vankeusrangaistus ja se istuttaisiin päivälleen.

Aasin- ja siantuntijat seuraavina jonoon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.07.2024, 11:31:46
QuoteTutkija: Käännytyslaki olisi propagandavoitto Venäjälle

Rajalaki eli niin sanottu käännytyslaki olisi todellinen propagandavoitto Venäjälle, näkee yliopistotutkija Johanna Vuorelma Helsingin yliopistosta.

Vuorelma toteaa viestipalvelu X:ssä, että itäraja on EU:n pitkä ulkoraja, ja juuri Suomi on profiloitunut sääntöpohjaisen kansainvälisen järjestelmän äänekkäänä puolustajana.

Vuorelman mielestä suomalainen kansallinen omakuva, joka on pitkään perustunut laillisuuden ja sääntöjen noudattamiseen, vaikuttaa olevan murroksessa.

– Vaarallinen tie, politiikan tutkija toteaa keskustelussa käännytyslaista.
Suomenmaa (https://www.suomenmaa.fi/uutiset/tutkija-kaannytyslaki-olisi-propagandavoitto-venajalle/) 29.6.2024

Vuorelma on heiluttanut tätä samaa Putin-korttia jo kuukausia.

Keiden silmissä käännytyslaki olisi propagandavoitto Venäjälle? Propagandaan uskovan vasemmiston? Tällaisten tutkijoiden?

EU-maat ja länsimaat muutenkin (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010494889.html) ovat tässä asiassa Suomen kanssa samalla puolella. Ketään kiinnosta, miten Venäjän tukijat Suomen käännytyslain kokevat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: SmallFish on 05.07.2024, 12:08:50
Quote from: Roope on 04.07.2024, 13:57:04
QuoteEhdotettu käännytyslaki on EU-oikeuden vastainen

[...]

Ehdotettu laki on siis EU-oikeuden vastainen. EU-tuomioistuimen mukaan EU-oikeuden kanssa yhteensopimattoman kansallisen sääntelyn antaminenkin on kiellettyä. Lain säätäminen siis rikkoisi EU-oikeutta, vaikka lakia ei koskaan sovellettaisi käytännössä. Jos laki hyväksyttäisiin, viranomaisten tulisi EU-oikeuden nojalla olla soveltamatta sitä. Näiden lähtökohtien ymmärtäminen on edellytyksenä sille, että turvapaikanhakijoiden välineellistämiseen on mahdollista kaavailla ratkaisuja, joita kyetään käytännössä myös tehokkaasti soveltamaan.

Päivi Leino-Sandberg
professori

Allan Rosas
emeritusprofessori

Milka Sormunen
tutkijatohtori
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010541435.html) 4.7.2024

Ei siis pidä kaavailla tehokkaita ratkaisuja, vaan toimimattomiksi tiedettyjä ratkaisuja, joita voidaan soveltaa tehokkaasti.

Aivan kuten valikoivamman maahanmuuton sijaan suositaan yhä rajoituksettomampaa maahanmuuttoa, jonka ongelmia yritetään korjata jälkikäteen innokkaalla mutta tehottomalla kotouttamispuuhastelulla.

Voi hyvä jumala miten typeriä ihmisiä Suomessa asuu. Ennen tätä veivaamista en edes tajunnut, miten joka saatanan kivenkolosta löytyy joku umpitollo vassari. En nyt siis tarkoita Roopea. :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 05.07.2024, 13:00:39
Mikä INTO näillä on toimia Putinin pussiin ja suomalaisia vastaan??? Puolalla, Latvialle, Liettualla on käännytyslait ja ovat EU:ssa. Njet problem!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 05.07.2024, 17:33:48
EDUSKUNNAN perustuslakivaliokunnan (pev) toisen lausunnon niin kutsutusta käännytyslaista oli määrä valmistua tänään perjantaina.

Valiokunta arvioi äsken, täyttikö hallintovaliokunnan taannoinen mietintöluonnos vaatimuksen, että maahan pyrkiville henkilöille pitää olla jälkikäteinen oikeusturvakeino. Valiokunta kuuli aamupäivällä asiantuntijoita.

Hallituksen lakiesitys todettiin jo ekalla kerralla asialliseksi.

KIRJOITETTU ILTASANOMIEN LIVESTÄ:

VASTAAJANA VESTMAN.

Nyt perjantaina toisessa käsittelyssä lakiesitys todettiin muutetun demarien mielisiksi jo hallintovaliokunnan toimesta muutama päivä sitten.

Hallintovaliokunnan pitäisi muuttaa jälleen esitystä. Näin PEV.

Myös muita demarien vaatimuksia sisällytettiin luonnokseen maahantulijoiden "oikeusturvan parantamiseksi". Eli muikkaria Haville.

Nyt meni 15-2 PEVissä äänet, eli vieläkään ei ollut vesitetyn vesitetty lakiesitysversio tarpeeksi noille kahdelle eri mieltä olleelle. Fatima Diarra ja Anna Kontula.

PEV ei tänään avaa mikä viranomaistaho rakennetaan "parantamaan jälkikäteen kunkin hylätyn TP-hakijan tyytymättömyyttä".

Lisää byrokratiaa, varastointi- ja ruokintatiloja. (Ehkä yhdyntätilojakin.)

Voitto siis Venäjälle, demareille ja matuille. 

Purra kertoi aiemmin ettei mitään muuteta, mutta nyt siis Havi PEV muuttivat.

Seuraavaksi lausunto menee taas Haviin. Maanantaina lisää pelleilyä. Tiistaina mietintö saattaa jo mennä täysistuntoon. Perjantaina sitten se 5/6:n hakeminen toteutuu. Ainakin ehkä. Jos siis SDP antaa luvan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.07.2024, 09:20:17
QuotePöllöraati: Käännytyslaki vaakalaudalla eduskunnassa – "Huima jännitysnäytelmä"

Pöllöraati arvioi niin sanotun Itärajan käännytyslain mahdollisuuksia tulla hyväksytyksi eduskunnassa.  Panelisteina toimivat tällä kertaa eri puolueiden äänenkannattajat.

[...]

SDP:n ylläpitämän Demokraatin päätoimittaja Petri Korhonen piti lain menemistä lähes varmana muutama viikko sitten. Enää hän ei ole yhtä varma.

– Olen muuttanut kantaani, sillä läpimeno on todella muutamasta ihmisestä kiinni, Korhonen sanoo.

Korhosen mukaan laissa ei ole niinkään kysymys oikeisto-vasemmisto-vastakkainasettelusta vaan sen juridisesta kestävyydestä tarkastelun alla.

– On paljon lainoppineita, jotka ovat sitä mieltä, että lain pitää kestää merivettä kaikissa tilanteissa. Oikeusvaltioon sitoutuneet katsovat, että lait pitäisi valmistella paremmin, Korhonen sanoo.

Korhonen uskoo, että eduskunnassa on yhteisymmärrys siitä, että läpi mennessään lain pitää kestää tarkastelu ja kaikki mahdolliset tavat, joilla sitä mahdollisesti käytetään.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/polloraati-kaannytyslaki-vaakalaudalla-eduskunnassa-huima-jannitysnaytelma/8968844) 5.7.2024

Kertoo jotain demarileiristä, että Demokraatti-lehden päätoimittaja erikseen ja vastoin kaikkien näkemää kiistää, että kysymys olisi oikeisto-vasemmisto-vastakkainasettelusta, vaikka käännytyslakia vastustavat enimmäkseen ne samat änkyrät, jotka olisivat aiemmin tukeneet Neuvostoliittoa ja perustelleet vaatimaansa "juridista kestävyyttä" Pariisin rauhansopimuksen Suomelle asettamilla peruuttamattomilla velvoitteilla.

Kukaan noista takapenkin juristeista ei kääntyisi lain kannalle, vaikka se arvioitaisiin EIT:ssä tai missä tahansa hyväksyttäväksi. EIT vain todettaisiin politisoituneeksi, aivan kuten perustuslakivaliokuntakin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 06.07.2024, 10:34:39
Quote from: Jorma M. on 05.07.2024, 17:33:48
....

Nyt perjantaina toisessa käsittelyssä lakiesitys todettiin muutetun demarien mielisiksi jo hallintovaliokunnan toimesta muutama päivä sitten.

Hallintovaliokunnan pitäisi muuttaa jälleen esitystä. Näin PEV.

Myös muita demarien vaatimuksia sisällytettiin luonnokseen maahantulijoiden "oikeusturvan parantamiseksi". Eli muikkaria Haville.

...

Mihinkään lakimuutoksiin ei olisi pitänyt suostua. Ne demarit, joilla on vähänkin järkeä päässä, äänestävät lain puolesta sen alkuperäisessä muodossaan. Fatimdiarrat äänestävät vastaan, vaikka mitä vesityksiä tehdään. Vesityksillä vain poltetaan arvokasta aikaa ja energiaa ennen Venäjän liikettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.07.2024, 10:46:34
Quote from: F1nka on 06.07.2024, 10:34:39
Mihinkään lakimuutoksiin ei olisi pitänyt suostua. Ne demarit, joilla on vähänkin järkeä päässä, äänestävät lain puolesta sen alkuperäisessä muodossaan. Fatimdiarrat äänestävät vastaan, vaikka mitä vesityksiä tehdään. Vesityksillä vain poltetaan arvokasta aikaa ja energiaa ennen Venäjän liikettä.

Jos se järjestä ja mielipiteistä riippuisi, demareiden enemmistö äänestäisi vastaan. Siellä väännetään nyt monia tosissaan ranteesta, että edes enemmistö saadaan pakotettua äänestämään puolesta. Alunperinhän kaikki piti pakottaa äänestämään johdon määräämän ryhmäpäätöksen mukaan, mutta tästä on jo annettu periksi.

Ihan mielenkiintoista, kenellä oikeasti on valtaa puolueessa ja mitä johtoa avoimesti vastustavia fraktioita siellä on. Jotenkin ei tunnu valtamediaa kiinnostavan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 06.07.2024, 11:02:54
Suomi ei ole oikeusvaltio, jos se pyrkii tarjoamaan Venäjälle mahdollisuuden vahingoittaa itseään hybridisotatoimin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.07.2024, 11:29:45
Helsingin Sanomat, mielipide: Käännytyslaki voi johtaa raakaan väkivaltaan (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010542397.html) 6.7.2024

Quote from: Erna BodströmHELSINGIN SANOMAT uutisoi (5.7.) niin sanottuun käännytyslakiin liittyen, että Venäjällä on valmius päästää turvapaikanhakijoita Suomeen. Käännytyslaki ei kuitenkaan millään tavalla estä tätä. Laki ohjaa Suomea, ei Venäjää. Kysymys on siitä, ottaako Suomi turvapaikkahakemukset lakien ja velvoitteiden mukaisesti vastaan vai poistaako se hakijat maasta tarvittaessa voimakeinoin.

Laki ei ohjaa Venäjää, mutta se voisi ohjata Venäjältä pakettimatkan hankkimista harkitsevia, joiden ei kannata tuhlata rahaa hukkareissuun, jos eivät pääsekään kepulikonstilla EU-alueelle.

Quote from: Erna BodströmMuissa EU-maissa vastaavat lait ja käytännöt ovat johtaneet raakaankin väkivaltaan turvapaikanhakijoita kohtaan. Rajavartijat ovat pahoinpidelleet heitä ja käyttäneet heitä vastaan kyynelkaasua ja vesitykkejä. Hakijoita on myös jätetty raja-alueen metsiin kuolemaan. Tämä on mahdollinen käännytyslain seuraus myös Suomessa, sillä laki ei velvoita Venäjää päästämään turvapaikanhakijoita takaisin maahan.

Puolassa "turvapaikanhakija" tappoi (https://www.politico.eu/article/polish-soldier-dies-after-clash-with-migrants-on-belarus-border/) hiljattain rajaa vartioneen sotilaan.

Eikä kyse ole ollut muissa EU-maissa edes turvapaikanhakijoista, vaan laittomista siirtolaisista, kuten "erikoistutkija" aivan hyvin tietää. He ovat yrittäneet salaa rajan yli ja kieltäytyneet turvapaikan hakemisesta, koska ovat hakeneet parempaa elintasoa muista kuin EU:n ulkorajamaista.

Quote from: Erna BodströmItärajan yli saapui syksyllä 2023 muun muassa sellaisten maiden kansalaisia, joille käytännössä kaikille myönnetään turvapaikka.

Entä sitten?

Ilta-Sanomat: Migri: Parikymmentä itärajalta turva­paikkaa hakenutta on saanut myönteisen päätöksen (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010537671.html) 2.7.2024

Venäjä voi halutessaan puskea rajalle vaikka miljoonia ihmisiä, joita ei saada pois Suomesta, vaikka heille ei myönnettäisikään turvapaikkaa, koska palautukset on tehty täällä lähes mahdottomiksi.

QuoteErna Bodström
erikoistutkija
Siirtolaisuusinstituutti

Miksei tittelinä ole rehellisesti aktivisti kuten Twitterin omassa kuvauksessa, koska mielipiteillä ei ole mitään tekemistä tutkimuksen kanssa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ohkurin_narsi on 06.07.2024, 11:54:13
^huh, eli rajat on pidettävä auki koska Z ei ehkä ota niitä takaisin?

Kuulostaa lähinnä perustelulle pitää kiinni kokonaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 06.07.2024, 17:24:48
Mitä tuossa on lähdetty pilkkua viilaamaan. Lakiteksti täytyy olla niin selkeää, että kun hallitus ja presidentti ovat todenneet tilanteen vakavuuden, niin käsky kuuluu:"Tänne ei tulla." Ja sen toteutumista voidaan avittaa kaikin mahdollisin keinoin, mitkä estävät ihmisen eteenpäin liikkumisen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pihlaja on 06.07.2024, 18:34:57
Quote from: Erna BodströmHakijoita on myös jätetty raja-alueen metsiin kuolemaan. Tämä on mahdollinen käännytyslain seuraus myös Suomessa, sillä laki ei velvoita Venäjää päästämään turvapaikanhakijoita takaisin maahan.

Talvisodan aikana Suomeen hyökättiin. Hyökkääjinä toimi käytännössä mm. opiskelijoita, perheenisiä ja muita tavallisia neuvostokansalaisia, joista varmaan monet, ehkä jopa useimmat olisivat halunneet mieluummin elää tavallista ja rauhaisaa elämää perheensä, ammattinsa ja harrastustensa parissa kuin rämpiä hangessa kivääri ojossa suomalaisia vastaan.

Kannoimmeko silloin huolta ensisijaisesti siitä, että nuo poloiset, suurelta osin varmaan viattomat ihmiset kuolivat, koska neuvostoarmeijan johto määräsi heidät hyökkäämään?

Emme kait sentään...

Emmekö ennemminkin pyrkineet tappamaan mahdollisimman monta maahantulijaa, jotta NL lopettaisi hyökkäyksensä maatamme kohtaan? Emmekö ajatelleet, että vastuu rajalle kuolevista yksittäisistä, sinänsä tavallaan viattomista tai hyväksikäytetyistä, neuvostojohdon komentoja tottelevista ihmisistä on hyökkääjän vastuulla?

Niin kait sentään!

En muista mediassa moititun Suomen päättäväistä puolustautumista 1939-1940, vaikka siitä seurasi monen maahamme pyrkineen kuolema. Jos itärajallemme sattuisikin kuolemaan vaikka useitakin Venäjän masinoimia siirtolaisia, ja kuvat heistä leviäisivät lähtömaihinsa, eikös se juuri olisi omiaan hillitsemään uusien yrittäjien tuloa maahamme laittomasti?

Niin kait sentään!

En tällä toki tarkoita, että aseettomia laittomasti maahan tunkeutujia tulisi ryhtyä aktiivisesti tappamaan ainakaan, jos muut keinot osoittautuvat toimivaksi. Siis luonnollisesti ensisijaisesti ystävällinen neuvonta. Mutta ellei se auta, niin epäystävällinen neuvonta - käskytys - lievä voimankäyttö - keskiraskas / raskas voimankäyttö - kertatulella jalkoihin ampuminen. Oikeusvaltion tulee pyrkiä suojaamaan oikeusvaltion säilymistä tulevillekin sukupolville.

Vastuu mahdollisista uhreista on aina hyökkääjällä, ei puolustautujalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 06.07.2024, 18:57:15
Rajojen avaaminen ilman erottelua johtaa varmasti raakaan väkivaltaan suomalaisia kohtaan. Erna Bodströmiä ei hetkauta pätkääkään ihmisten kärsimys, kunhan edistää omaa ideologiaansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 06.07.2024, 19:11:26
Tavallaan odotan innokkaana, että jos vasemmisto myötäilijöineen estävät lain ja metsäryntäys alkaa, niin kaikki paska sen jälkeen on heidän syynsä. Saattaa kannatus kyykätä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 06.07.2024, 19:14:20
Suomalaisten turvallisuus on tärkeämpää vasemmiston suosion kyykkäys.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 06.07.2024, 19:21:41
No, se kyykkääminen on vain välivaihe, jonka avulla voidaan jatkossa tehdä oikeita päätöksiä Suomen eduksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 06.07.2024, 22:10:36
Quote from: dothefake on 06.07.2024, 19:11:26
Tavallaan odotan innokkaana, että jos vasemmisto myötäilijöineen estävät lain ja metsäryntäys alkaa, niin kaikki paska sen jälkeen on heidän syynsä. Saattaa kannatus kyykätä.

Ihmettelen, mikseivät kaikki käännytyslakia vastustavat muuta Venäjälle kun kerran Vladimir Putinista niin tykkäävät vaan asuvat täällä kamalassa fasistimaassa, missä ei edes alkeellisia ihmisoikeuksia puolleta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 08.07.2024, 22:06:55
Meneekö uusi rajalaki läpi?
https://www.youtube.com/watch?v=K9HKAoQbf3o
QuoteEduskunta äänestää uudesta rajalaista perjantaina 12.7.2024. SDP on puolueena pääosin lain puolella, mutta sallii kuitenkin myös eri tavalla äänestämisen. Useat SDP:n kansanedustajat ovatkin ilmoittaneet jo vastustavansa lakia.

Koska vihreät ja vasemmistoliitto ovat jo ilmoittaneet äänestävänsä lakia vastaan, läpimeno on kiinni näistä muutamasta SDP:n kansanedustajasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 09.07.2024, 12:55:06
300 demarivaikuttajaa vedonnut demareihin, että kaataisivat lain. TUOMIOJA tietenkin etunenässä.
Löytääkö joku nimilistan näistä Suomen vaarantajista!
Kannattaa ottaa talteen, kuten tuo aasintuntijalistakin.
Ja tietysti sitten lista vastaanäänestäjistä ja tyhjää myös.
Näitähän tarvitaan vastaisuudessa journalistisiin tarkoituksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 13:13:34
^10 sekunnin googlauksella. :)

Tuomioja julkaisi SDP:n rottalistan: Suomen tuhoamisesta innostuneet venäläisten asiamiehet

Lista täynnä tuntemattomuuksia.

Quote from: https://www.facebook.com/erkki.tuomioja/posts/pfbid0c5RhNPLspkABm1m2QJn4RsaXmNk57MMeakq13VJA3sBBuAbNK6SCiwvEFBNdWokKlTällainen on tänään lähetetty SDP:n kansanedustajille.

Vetoomus SDP:n kansanedustajille

Sosialidemokraatit ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion puolesta

Sosialidemokraattisen liikkeen suurimpia vahvuuksia on kyky yhdistää pragmaattisuus ja aatteellisuus
kestävällä tavalla. Viileä harkinta on vaarallisina aikoina erityisen tärkeää.

Hallituksen esitys 53/2024 niin sanotuksi käännytyslaiksi on ytimeltään ristririidassa oikeusvaltion,
EU-oikeuden ja ihmisoikeuksien kanssa. Eduskunnan saamien asiantuntijalausuntojen ja maan
arvostetuimpien oikeusoppineiden julkisten puheenvuorojen perusteella on varmistunut, ettei laki ole
korjattavissa SDP:n edellyttämällä tavalla.

Oikeusvaltion, ihmisoikeuksien ja kansainvälisten sopimusten kunnioittaminen on turvallisuutemme
perusedellytyksiä. Sen sivuuttaminen hallituksen esittämällä tavalla olisi meille ja maailmalle
vaarallista.

Me allekirjoittaneet vetoamme puolueemme kaikkiin kansanedustajiin:
Äänestäkää EI käännytyslaille.

Allekirjoitukset on kerätty 5.-9.7.2024. Allekirjoittaneet ovat SDP:n tai SONK:n jäseniä, tai
ovat olleet SDP:n listoilla ehdolla vaaleissa.

Allekirjoittaneet:

1 Aalto-Setälä Sari
2 Abdi Faysal
3 Ahmed Mahad
4 Åkerfelt Heidi
5 Åkers Rebecca
6 Ala-aho Iida
7 Alajoki Kai
8 Alho Arja
9 Ali Habiba
10 Andersson Kaj Arne
11 Aspo-Lahtinen Outi
12 Auvinen Juho-Mikael Kullervo
14 Beurling Seija
15 Boldt Hildur
16 Caceres David
17 Caydam-Lehtonen Arzu
18 Eckerman Jessy
19 Ehrstén Birgitta
20 Eronen Janne
21 Eronen Tuukka
22 Fagerholm Monika
23 Felipe Sini
24 Forne Ingmar
25 Forsström Sirpa
26 Fransén Tapio
27 Frilander Jan
28 Godtfredsen Michael
29 Grönlund Susanna
30 Grönroos Lotta
31 Grönroos Majvor
32 Gustafsson Jukka
33 Gustafsson Aleksanteri
34 Häggman Larserik
35 Hako Sanna
36 Hakonen Lassi
37 Hämäläinen Reijo
38 Heikkinen Lauri
39 Heinola Aija
40 Helal Fardoos
41 Helander Elisabeth
42 Helander Mika
43 Hellman Anita
44 Henriksson Misha
45 Hiila Eeva
46 Hildén Joni
47 Hiltunen Keijo
48 Hirvonen Kauko
49 Hjelt Jenni
50 Hokkanen, Kari
51 Holmberg Sirkka-Leena
52 Holmström Marko
53 Holtlund Minna
54 Hurskainen Veli-Matti
55 Husso Jarkko
56 Hyvärinen Petra
57 Immonen Pinja
58 Jaakonsaari Liisa
59 Jaatinen Juha
60 Järvelä Viivi
61 Järvelä Tia
62 Jokinen Kirsi-Maria
63 Kalenius Saija
64 Kalenius Aleksi
65 Kalman Viggo
66 Kamppuri Eija
67 Kanerva Kaisla
68 Kangaskolkka Emilia
69 Kaperi Pirjo
70 Karjalainen Sini
71 Karjalainen Jenni
72 Karlsson Tomy
73 Karlsson Mona
74 Keisala Timo
75 Kekkonen Sonja
76 Keränen Jyri
77 Kinnunen Jari
78 Kinnunen Pertti
79 Kirjasniemi Janne
80 Kirjasniemi Eevi
81 Kiuru Eero
82 Kivimäki Hanna
83 Kivistö Pirjo
84 Koikkalainen Saara
85 Koistinen Samira
86 Kolanen Risto
87 Koljonen Olli-Pekka
88 Köngäs Otto
89 Kontio Timo
90 Kontkanen Pekka
91 Korhonen Jarmo
92 Korhonen Olli
93 Korkiakoski Sami
94 Kronqvist Camilla
95 Kuisma Petri
96 Kumén Tommi
97 Kumlin Stig
98 Kuoppala Saara
99 Kurtti Ville
100 Kurtti Kalle
101 Kuusela Sami
102 Kuusipalo Saana
103 Kyröläinen Anni
104 Laaksonen Anu
105 Laaksonen Pentti
106 Laaksonen Eetu
107 Lahdensuu Juha
108 Lahtinen Marja-Liisa
109 Lahtinen Marja
110 Lahtinen Anni
111 Lahtinen Esa
112 Lahtinen-Ojala, Hilkka
113 Laitinen Anna
114 Laitinen Hanna
115 Lampikoski Juho
116 Lampinen Tuula
117 Lapila Timo
118 Laukko Helena
119 Laxén Marianne
120 Lehtoranta Tanja
121 Leino Joanna
122 Leinonen Eetu
123 Leinonen Essi
124 Lemmetyinen Aki
125 Liiten Kaisu
126 Lindblom Britta
127 Lindeberg Laura
128 Lindén Mogens
129 Lindroos Kristiina
130 Lipponen Elisa
131 Lobanovskiy Arseniy
132 Lohenoja Camilla
133 Lökfors Nancy
134 Machaal Machaal
135 Majala Riitta
136 Majuri Amanda
137 Mäkelä Emma
138 Mäkeläinen Erika
139 Mäkinen Jari
140 Mäkynen Maria
141 Manneh Petra
142 Mansikkamäki Janika
143 Mansikkaniemi Heikki
144 Mattila Eetu
145 Melander Etta
146 Mikkonen Annemari
147 Moulani Shilan
148 Mourujärvi Niko
149 Muraskina Diana
150 Murtojärvi Aleksi
151 Muuri Jouko
152 Niemi-Iilahti Anita
153 Nieminen Marjut
154 Niinivaara Mirva
155 Niskanen Auli
156 Nokela Juhani
157 Nummenpää Jarmo
158 Nurminen Nelli
159 Nurminen Jukka
160 Nurmio Kirsi
161 Nybom Martin
162 Nymalm Ann
163 Nyman Olli-Pekka
164 Nyroos Maria
165 Nyroos Ann-Marie
166 Ohvo Hannu
167 Ojala Olli
168 Oksman Kati
169 Olkkonen-Korvenmaa Eeva
170 Ollikainen Veera
171 Ollikainen  Janne
172 Oras Tytti
173 Överfors Johanna
174 Pääkkönen Jukka
175 Pajamäki Osku
176 Pajari Anna
177 Pallari Petri
178 Palm Aino
179 Patinen Venla
180 Peltovirta Kari
181 Pesonen Pete
182 Petman Markus
183 Pihlainen Pia
184 Pihlaja Risto
185 Pihlajamäki Lasse
186 Prusti Riitta
187 Pulkkinen Mikko
188 Pulkkinen Pentti
189 Pulkkinen Piia
190 Qiu Toivo
191 Rahkonen Marja
192 Raitio Tomi
193 Rajakangas Ulla-Maija
194 Rajala Maria
195 Rajala Hannu
196 Rantahalvari Markku
197 Rantala Ilona
198 Rantanen Päivi
199 Rantanen Satu
200 Rantasalo Raija
201 Rasi Saga
202 Rautio Teo
203 Relander Camilla
204 Romantschuk Thomas
205 Roos Merja
206 Rosqvis Jan
207 Ruoholahti, Pentti
204 Romantschuk Thomas
205 Roos Merja
206 Rosqvis Jan
207 Ruoholahti Pentti
208 Ruokonen Pirita
209 Ruostetsaari Niko
210 Rusanen Jorma
211 Saarela Liisa
212 Sainio Kaarina
213 Salasto Riitta
214 Salmi Risto
215 Salo Maija
216 Salola Tiina
217 Salonen Sara
218 Salovaara Taru
219 Saramo Peter
220 Sarje Kimmo
221 Scheinin Mika
222 Seikkula Aku
223 Selinummi Elisa
224 Shimer Mohamed
225 Sihvo Kasper
226 Siika-aho Hannele
227 Siika-aho Seppo
228 Sillanpää Jouko
229 Sillanpää Päivi
230 Simos Timo
231 Simula Markku
232 Sirnelä Asta
233 Sjölund Richard
234 Smirnov Stefan
235 Strand Tero
236 Suhonen Mirja
237 Suikkanen Jussi-Mikael
238 Sundback Barbro
239 Sundman Folke
240 Sundqvist Johan
241 Suominen Jenny
242 Sutinen Juha
243 Taberman Mika
244 Taipale Kaarin
245 Tammi Ari
246 Tanskanen Jarno
247 Teikari Maria
248 Teräväinen Sari
249 Terkomaa Leila
250 Tervo Kirill
251 Tervo-Hiltula Peppi
252 Tiainen Miika
253 Timonen Tuomas
254 Tirronen Kari
255 Toikka Iiro
256 Tolvanen Simo
257 Tommola Helena
258 Törmi Paavo
259 Tuomioja Erkki
260 Vaara Jenny
261 Vaateri Irja
262 Vainikka Mirka
263 Vainio Riku-Petteri
264 Vainiola Tarja
265 Vainiola Jukka
266 Väisänen Sanna
267 Valkama Matias
268 van den Berg Mari
269 Vatanen Esko
270 Vatanen Kaisa
271 Vatanen Tea
272 Vatanen Ensio
273 Vesa Tiina
274 Vesa Mikko
275 Vihonen Jutta
276 Viljanen Ritva
277 Virkamäki Venla
278 Virtanen Harri
279 von Martens Christel
280 Vuokko-Järvinen Eila
281 Wallgren Thomas
282 Waltari Harri
283 Wessberg Nina
284 Wickström Gustav
285 Wickström Holger
286 Wikström Jonatan
287 Ylänkö Arja Katriina
288 Ylitalo Jaana
289 Ylitalo Mervi
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.07.2024, 13:33:09
Käännytyslakia vastustavien mukaan Venäjä käyttää lakia propagandassaan osoittamaan, kuinka Suomi ei ole oikeusvaltio.

Niin kuin Venäjän propagandalla olisi edes väliä, mutta todellisuus sitten jotain muuta:

QuoteNäin Venäjän media kertoo Suomen rajalaista – otsikoissa korostetaan yhtä seikkaa

[...]

VENÄJÄN median artikkeleissa on jo useiden viikkojen ja kuukausien ajan korostettu mielikuvaa, jonka mukaan Suomi säätää uutta lakia päästäkseen lain hyväksymisen jälkeen avaamaan jälleen Venäjän vastaisen rajansa.

Uutistoimisto Tass nosti esimerkiksi maanantaina juttunsa kärkeen seuraavan lauseen:

– Suomen pääministeri Petteri Orpo ilmoitti aiemmin, että lakiehdotus mahdollistaa Venäjän rajan "varovaisen avaamisen".

Lähinnä talousuutisiin keskittyvä 1Prime-kanava kertoi puolestaan rajalain säätämisestä maanantaina otsikossaan näin:

– Suomi käsittelee lakiehdotusta, josta riippuu rajan avaaminen Venäjälle.

Kun rajalaista keskusteltiin eduskunnassa kesäkuun loppupuolella, uutistoimisto Rosbalt otsikoi näin:

– Suomi on löytänyt keinon avata Venäjän vastaisen rajansa?


VENÄJÄN median rajauutisoinnista voi tehdä kahdenlaisia johtopäätöksiä.

Toisaalta Venäjällä tiedostetaan, että monet tavalliset venäläiset odottavat kuumeisesti mahdollisuutta päästä jälleen matkustamaan Suomeen ja tai he odottavat Suomessa asuvia sukulaisiaan kylään Venäjälle. Siksi Venäjällä luodaan nyt positiivista odotusarvoa sille, että Suomi saattaa pian avata itärajansa ainakin osittain.

Kun uutisissa korostetaan koko ajan rajan mahdollista avaamista ja sen Suomessa vaatimaa lainsäädäntöä, voidaan samalla häivyttää myös itse ongelmaa eli Venäjän omaa käytöstä, josta itärajan sulkeminen on aikanaan johtunut.

Toisaalta Venäjän median uutisointiin sisältyy myös mahdollisiin turvapaikanhakijoihin kohdistuva viesti, jota Venäjä voi halutessaan käyttää pikaisesti Suomea vastaan. Jos rajalaki menee eduskunnassa läpi ja Venäjällä otsikoidaan sen jälkeen rajalain mahdollistavan vihdoinkin itärajan avaamisen, jo se saattaa toimia houkuttimena uusille turvapaikanhakijoiden virroille kohti Suomen vastaista rajaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010551556.html) 9.7.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 09.07.2024, 15:15:34
QuoteTulli huutokauppaa polkupyöriä Sallassa

Julkaisuajankohta 9.7.2024 13.59
TIEDOTE

Tulli myy huutokaupalla Tullin haltuun jääneitä polkupyöriä Sallassa 20. heinäkuuta.

Tullihuutokauppa pidetään 20.7.2024 klo 10.00 alkaen osoitteessa Kansantie 1, 98900 Salla, Kansankentura. Huutokauppakohteisiin on mahdollista tutustua ennen huutokaupan alkamista klo 9.30 alkaen.

Myytävänä on noin 250 kpl erilaisia ja erikokoisia käytettyjä polkupyöriä. Polkupyörät ovat jääneet Tullin haltuun itärajalle saapuneilta turvapaikanhakijoilta.

Tulli myy tullihuutokaupalla tullivalvontaan jääneitä polkupyöriä tullikoodeksin (EU 952/2013) 198 artiklan ja tullilain (302/2016) 80 §:n nojalla.

Tulli ei vastaa polkupyörien puutteista tai virheistä eikä muistakaan ominaisuuksista. Tulli ei vastaa polkupyörien laadusta, kunnosta, käyttöturvallisuudesta taikka soveltuvuudesta alkuperäiseen käyttötarkoitukseen. Tulli ei vastaa myöskään muidenkaan tietojen oikeellisuudesta. Polkupyörät myydään joka suhteessa sellaisina kuin ne ovat myyntihetkellä.
https://tulli.fi/-/tulli-huutokauppaa-polkupyoria-sallassa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Andy_81 on 09.07.2024, 16:24:24
Kuuluisiko Peltokankaan ketjuun, vai tilanne kuumenee Suomessa, vai tähän ketjuun.

Mutta jos Maurin muroihin olisi sysätty vaikka ripulilääkettä, että tulee kapuloita rajalain läpemenoon. Niin etsitäänkö tai tehdäänkö syyllistä idästä, muista puolueista, omien joukosta vai kenestä?

Voihan se ihan vaan kipeä normaalista syystä, kuten kertovat. Sattupa vaan sopiva päivä sairastaa. Eikä sairaalaan ihan pienen vaivan takia sisälle oteta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 16:48:00
Quote from: Riukulehto on 09.07.2024, 15:15:34
Quote... Tulli myy tullihuutokaupalla tullivalvontaan jääneitä polkupyöriä ...

Varastetun tavaran luukutus ja jälleenmyynti on yleensä rikos, mutta menköön nyt tällä kertaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 16:55:53
(Kopio tännekin.)

Suomi on aiemmin saanut EIT:n tuomioita Suomen suomalaisia vastaan tekemistä ihmisoikeusloukkauksista tukkukauppatyyllin, eikä ole ketään juurikaan haitannut. Mutta nyt kun on muka ehkä mahdollisuus, että voitaisiin muka ehkä loukata Venäjän hybdridivaikutusaseen oikeuksia joita sillä ei ole, niin huuto ja meteli on helvetillistä Helter Skelter -tasoa!

Quote from: https://yle.fi/a/3-6908087Oikeusoppinut ihmettelee Suomen EIT-sananvapaustuomioiden korkeaa määrää

EIT on antanut Suomelle yhteensä 18 sananvapaustuomiota, mikä on muihin Pohjoismaihin verrattuna korkea luku.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 09.07.2024, 17:06:02
Suomalaiset 'oikeusoppineet' voisivat pakata laukkunsa ja mennä todistamaan Venäjän hyökkäyssotaa. Löytäisivät varmasti paljon Ukrainan suorittamia ihmisoikeusloukkauksia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Konttausta on 09.07.2024, 17:25:25
Quote from: Roope on 09.07.2024, 13:33:09
Käännytyslakia vastustavien mukaan Venäjä käyttää lakia propagandassaan osoittamaan, kuinka Suomi ei ole oikeusvaltio.

Niin kuin Venäjän propagandalla olisi edes väliä, mutta todellisuus sitten jotain muuta:

QuoteNäin Venäjän media kertoo Suomen rajalaista – otsikoissa korostetaan yhtä seikkaa

[...]

VENÄJÄN median artikkeleissa on jo useiden viikkojen ja kuukausien ajan korostettu mielikuvaa, jonka mukaan Suomi säätää uutta lakia päästäkseen lain hyväksymisen jälkeen avaamaan jälleen Venäjän vastaisen rajansa.

Uutistoimisto Tass nosti esimerkiksi maanantaina juttunsa kärkeen seuraavan lauseen:

– Suomen pääministeri Petteri Orpo ilmoitti aiemmin, että lakiehdotus mahdollistaa Venäjän rajan "varovaisen avaamisen".

Lähinnä talousuutisiin keskittyvä 1Prime-kanava kertoi puolestaan rajalain säätämisestä maanantaina otsikossaan näin:

– Suomi käsittelee lakiehdotusta, josta riippuu rajan avaaminen Venäjälle.

Kun rajalaista keskusteltiin eduskunnassa kesäkuun loppupuolella, uutistoimisto Rosbalt otsikoi näin:

– Suomi on löytänyt keinon avata Venäjän vastaisen rajansa?


VENÄJÄN median rajauutisoinnista voi tehdä kahdenlaisia johtopäätöksiä.

Toisaalta Venäjällä tiedostetaan, että monet tavalliset venäläiset odottavat kuumeisesti mahdollisuutta päästä jälleen matkustamaan Suomeen ja tai he odottavat Suomessa asuvia sukulaisiaan kylään Venäjälle. Siksi Venäjällä luodaan nyt positiivista odotusarvoa sille, että Suomi saattaa pian avata itärajansa ainakin osittain.

Kun uutisissa korostetaan koko ajan rajan mahdollista avaamista ja sen Suomessa vaatimaa lainsäädäntöä, voidaan samalla häivyttää myös itse ongelmaa eli Venäjän omaa käytöstä, josta itärajan sulkeminen on aikanaan johtunut.

Toisaalta Venäjän median uutisointiin sisältyy myös mahdollisiin turvapaikanhakijoihin kohdistuva viesti, jota Venäjä voi halutessaan käyttää pikaisesti Suomea vastaan. Jos rajalaki menee eduskunnassa läpi ja Venäjällä otsikoidaan sen jälkeen rajalain mahdollistavan vihdoinkin itärajan avaamisen, jo se saattaa toimia houkuttimena uusille turvapaikanhakijoiden virroille kohti Suomen vastaista rajaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010551556.html) 9.7.2024

Juuri tällaisen takia raja pitäisi edelleen pitää kiinni, meni uusi laki läpi tai ei. Muuten ryssä käyttää sitä tavalla tai toisella propagandassaan, joko osoituksena Suomen alistumisesta Venäjän painostuksen alla rajojen avaamiseksi jotta ryssät voi rampata täällä, tai sitten että kuinka hirveitä ihmisiä suomalaiset ovat kun rajavartijat työntävät kerta toisensa jälkeen tulijoita takaisin rajamerkille.
Vaikka Venäjä on selkeästi ilmoittanut ettei ota enää takaisin tulemista heidän rajansa puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 09.07.2024, 18:01:51
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.07.2024, 17:06:02
Suomalaiset 'oikeusoppineet' voisivat pakata laukkunsa ja mennä todistamaan Venäjän hyökkäyssotaa. Löytäisivät varmasti paljon Ukrainan suorittamia ihmisoikeusloukkauksia.

Heidän mielestään jo pelkkä Ukrainan puolustaminen rauhanhyökkäystä vastaan on sotarikos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.07.2024, 18:55:50
Eivät voi mitään tahattomalle koomisuudelleen.

Argumenttien loppuessa vihreiden puheenjohtaja Sofia Virta syytti totisena kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowiczia salaisuuksien paljastamisesta Venäjälle, kun Ben totesi eduskunnassa, että mikään vihreiden käännytyslain vaihtoehdoksi tyrkyttämistä ratkaisuista (esim. rajamenettely, jolla ei yhtikäs mitään vaikutusta) ei torju Venäjän hybridihyökkäystä. Vastaavia purkauksia kuultiin eduskunnassa keväällä 2022, kun Marinin hallitus vesitti rajalakia, mutta vihreät hyssyttelivät vaikenemaan lain heikentämisen ongelmista väittäen arvostelijoiden pelaavan Putinin pussiin.

Sitä ennen Virta syytti Zyskowiczia "väärästä siteerauksesta", kun Zyskowicz oli lainannut toimittaja Marja Sannikan ja emeritusprofessori Martti Koskenniemen puheita pilkulleen oikein mutta Virralle kiusallisen lopputuloksen kannalta kuitenkin väärin.

QuoteNäin Sofia Virta syytti Ben Zyskowiczia väärästä siteerauksesta

Eduskunnan täysistunnon rajaturvallisuuslain keskustelussa kuultiin vihreiden puheenjohtajan Sofia Virran ja kokoomusveteraani Ben Zyskowiczin sananvaihtoa.

Zyskowicz peräsi välihuudoillaan Virralta vaihtoehtoa laille. Sofia Virta oli sanonut, että rajalle olisi olemassa muita keinoja kuin tämän lain säätäminen.

– Ei ole. Muita keinoja tämmöisen hybridivaikuttamisen torjumiseksi ei ole. Lainaanpa A-studiosta 1.7. pienen otteen: Toimittaja (Marja) Sannikka kysyi emeritusprofessori Martti Koskenniemeltä, joka on ehkä arvostetuin suomalainen kansainvälisen oikeuden asiantuntija: "Tällä pyritään estämään turvapaikanhaku itärajalla. Onko mielestäsi mitään oikeudellisesti hyväksyttyä keinoa, jolla näin voitaisiin tehdä?". Emeritusprofessori Koskenniemi vastaa: "Ei ole", Ben Zyskowicz siteerasi.

– Siis ei ole. Sen jälkeen hän viittaa siihen, että on paljon normeja, jotka tämän estävät.

Sofia Virta vastasi, että "meillä on mahdollisuus hakea EU-komission kautta lisätoimivaltuuksia ja meillä on mahdollisuus hakea parempia ratkaisuja, mutta vastuu on hallituksen".

– Mitä tulee edustaja Zyskowiczin puheenvuoroon, jossa viittasitte A-studiossa kuulemaanne kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Koskenniemen vastaukseen, olisiko oikeudellisia keinoja torjua välineellistämistä olemassa, niin kehotan lämpimästi arvon kollegaa katsomaan nauhalta tuon keskustelun toistamiseen, Sofia Virta sanoi.

– Koskenniemi kun vastasi, toisin kuin täällä esititte, nimenomaan kysymykseen siitä, onko olemassa oikeudellisesti hyväksyttäviä keinoja estää turvapaikan hakeminen. Myös itse olen puhunut nimenomaan keinojen etsimisestä välineellistämisen torjumiseen, en turvapaikanhaun torjumiseen.

[...]

Vastauspuheenvuorossaan Zyskowicz kiisti väärän siteerauksen.

– Edustaja Virta, ensinnäkään en mitenkään antanut väärää käsitystä professori Koskenniemen vastauksesta, koska luin ääneen myös sen kysymyksen, jonka siinä A-studiossa toimittaja Sannikka hänelle esitti. Siis luin sen kysymyksen, minkä hän esitti, ja sen vastauksen, minkä professori Koskenniemi antoi esitettyyn kysymykseen, Ben Zyskowicz sanoi.

– En tiedä, miten oikeammin voidaan tätä siteerata.

– Toiseksi, te kerroitte, että on olemassa toimivia keinoja, kerroitte rajamenettelystä ja muista. Mikään näistä keinoista, ei mikään, ei ole torjumassa, estämässä tätä hybridihyökkäystä, mitä Venäjä turvapaikanhakijoita hyväksikäyttämällä Suomea vastaan voi tehdä, ei mikään niistä, Zyskowicz jatkoi.

– Ja tämän kerrot nyt Venäjälle tästä salista!, Virta huusi istuntosalista.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-sofia-virta-syytti-ben-zyskowiczia-vaarasta-siteerauksesta/#7bff142d) 9.7.2024

Videona:
0:50 Ben Zyskowicz (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-76-2024?DVR=1&dvrstart=20240709110208&dvrduration=486000)
1:40 Sofia Virta (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-76-2024?DVR=1&dvrstart=20240709115235&dvrduration=453000)
1:48 Ben Zyskowicz (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-76-2024?DVR=1&dvrstart=20240709115957&dvrduration=87000)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 18:56:48
[tweet]1810597957756146064[/tweet]

QuoteKari Hirvi @karihirvi

"EU-oikeuden näkökulmasta on aivan käsittämätöntä, että ajatellaan, että Suomessa voisi edes viiden kuudesosan enemmistöllä päättää, että EU-oikeus ei yhtäkkiä jossain tilanteessa pädekään. Mitä jos kaikki jäsenmaat toimisivat samoin?"

Vastaus on, että kaikki jäsenmaat todellakin toimivat samoin. Jos kansallinen turvallisuus on uhattuna, niin EU-oikeus lentää lepikkoon ja käyttöön otetaan kansalliset keinot.

Se, että pitäisikö näin tehdä vai ei (ohittaa EU oikeus), on eri kysymys eikä liity kovin vahvasti kriisitilanteen käytäntöön.

Kriisitilanteen käytäntö on, että EU ohitetaan. Tämä nähtiin jo koronaepidemiassa, jossa jotkut maat rohmusivat rokotteita EU yhteishankintojen ohi.

EU oikeus on hyvien aikojen oikeus, johon uskotaan vähemmän kuin kansallisiin lakeihin. EU ei ole valtio eikä ole olemassa eurooppalaista kansaa, jonka ihmiset tuntisivat riittävää kohtalonyhteyttä ja solidaarisuutta toisiaan kohtaan, jotta tukisivat toisiaan huonoina aikoina.

Quote from: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010551276.htmlOikeus­tieteilijät: Mietintö "käännytys­laista" on EU-oikeuden näkö­kulmasta kestämätön

Itäraja|Oikeustieteilijöiden mukaan rajavartijat eivät käytännössä voi soveltaa poikkeuslakia rikkomatta samalla EU-oikeutta ja Suomen kansainvälisiä sitoumuksia.

"Valiokunta ei ole selvästi ymmärtänyt, mitä EU-oikeuden etusijaperiaate tarkoittaa. Jos suomalainen lainsäädäntö on ristiriidassa EU-oikeuden kanssa, silloin kansallinen lainsäädäntö jätetään noudattamatta ja niin myös tämän lain kanssa pitäisi toimia", Raitio sanoo valiokunnan maanantaina valmistuneen mietinnön pohjalta.

"EU-oikeuden näkökulmasta on aivan käsittämätöntä, että ajatellaan, että Suomessa voisi edes viiden kuudesosan enemmistöllä päättää, että EU-oikeus ei yhtäkkiä jossain tilanteessa pädekään. Mitä jos kaikki jäsenmaat toimisivat samoin?"

"Valiokunta ei ole selvästi ymmärtänyt, mitä EU-oikeuden etusijaperiaate tarkoittaa."

Suomen viholliset eivät selvästikään ole lukeneet perustuslain ensimmäistä lausetta, joka kumoaa, mielestäni, kaiken sen jälkeen tulevan, jos ristiriitoja ilmenee.

Suomi on täysivaltainen tasavalta.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sutki on 09.07.2024, 19:44:27
"Oikeusoppinut ihmettelee Suomen EIT-sananvapaustuomioiden korkeaa määrää"

Niin. Ehkä muualla ei kusta omiin muroihin vastaavalla tavalla. Jostakin ihme syystä Stasi-listaakaan ei täällä saada julkisuuteen ja sitä kautta saataisiin itänaapurin kätyreitä ja heidän opetuslapsiaan vastaamaan tekosistaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.07.2024, 20:38:04
QuoteTäysistunnossa on tänään mielivallan mahdollistava lakiesitys, sanoo professori

Eduskunnan täysistuntoon on tänään tiistaina etenemässä lakiesitys, joka mahdollistaa mielivaltaiset päätökset ilman valitusoikeutta, sanoo kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen Turun yliopistosta.

– Länsimaisessa oikeusperinteessä on lähes tuhat vuotta taisteltu siitä, että mielivaltaisiin päätöksiin täytyy olla valitusoikeus. Tämä laki ei tarjoa aitoa ja tehokasta mahdollisuutta valittaa päätöksistä, Korhonen sanoo.

[...]

Myös Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors katsoo, ettei hallintovaliokunnan tekeillä pienillä muutoksilla korjata lain perustavanlaatuisia ongelmia. Hän painottaa, että laki on ristiriidassa ehdottoman palautuskiellon kanssa.

– Nämä vähäiset täsmennykset eivät paranna ihmisten oikeusturvaa eivätkä estä palautuskiellon loukkaamista.

Lain säätämisen taustalla on pyrkimys torjua välineellistettyä maahantuloa Suomen itärajalla ja sen läheisyydessä. Pakolaisneuvonnan Pia Lindforsin mukaan yksilön tasolla kyse on kuitenkin hyvin tyypillisestä turvapaikanhakutilanteesta.

– Jos ihmiset tulevat Eurooppaan asti hakemaan turvaa, he joutuvat käytännössä aina turvautumaan salakuljettajiin tai he joutuvat lahjomaan viranomaisia matkan varrella päästäkseen rajalle tai rajan yli EU:hun.
Yle (https://yle.fi/a/74-20097837) 9.7.2024

QuoteMillainen muutos käännytyslaki olisi Suomelle?

Käännytyslaki on edennyt kangerrellen eduskunnassa, ja lain läpäisystä saatetaan äänestää jo tällä viikolla. Millainen linjanmuutos käännytyslaki olisi Suomen politiikkaan, entä mitä kansainvälisen oikeuden lainkohtia poikkeuslaki edetessään rikkoisi? Studiossa keskustelevat Turun yliopiston kansainvälisen oikeuden professori Outi Korhonen ja Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja Pia Lindfors.
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-71366885) 9.7.2024  (13 min)

Quote
8:15-
Outi Korhonen, kansainvälisen oikeuden professori, Turun yliopisto
Kyllähän näiden hybridiuhkien torjumiseen on kokonainen paletti keinoja. Tästä on tehty paljon tutkimusta ja näiden keinojen tehokkuudesta on tehty tutkimusta. Että pitäisi ajatella sellaista vähän laajempaa palettia, miten hybridioperaatioissa ja niiden vastustamisessa kannattaa edetä.

En ole koskaan kuullutkaan tällaisesta hybridiuhkat torjuvien keinojen "paletista" tai niiden tehokkuuteen liittyvästä tutkimuksesta. Harmi, että toimittaja ei huomannut tiedustella, mitä nämä mullistavat keinot ovat, sillä niistä ei tiettävästi ole koskaan kerrottu julkisuudessa.

Quote10:30-
Toimittaja
Eli hallitus ikään kuin rapauttaa meidän omaa arvoperustaa tekemällä tällaisen esityksen?

Pia Lindfors, Pakolaisneuvonnan toiminnanjohtaja
Käytännössä tämä on valitettavasti laajempikin ilmiö. Myöskin muissa EU-maissa tätä on nähty, mutta jos ajatellaan EU-aluetta, niin kyllä Suomi aikaisemmin ollut niiden maiden joukossa, jotka pitää tiukasti kiinni oikeusvaltioperiaatteesta ja perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta. Mutta nyt me ollaan siirtymässä joukkoon, johon kuuluu just Puola, Unkari, jotka ovat saaneet tuomioita ja ovat edelleen erilaisissa prosesseissa EIT:ssä ja EU-tuomioistuimessa nimenomaan turvapaikanhakuun ja tällaiseen välineellistetyksi sanottuun turvapaikanhakuun liittyen.

"Näihin maihin" kuuluvat kylläkin sattuneesta syystä ihan kaikki EU:n itärajan maat – paitsi toistaiseksi Suomi. En ole kuullut muidenkaan EU-maiden paheksuvan Suomea. Enkä kyllä kehuisi esimerkiksi sellaisia ulkorajamaita kuin Kreikkaa, Italiaa ja Espanjaa sopimuksien noudattamisesta.

Loppuhuipennuksena professori Korhonen rinnasti käännytyslain hyväksymisen Suomen itsenäisyyden hylkäämiseen. Käännämme kelkkamme siitä, mitä reilu sata vuotta sitten Venäjästä itsenäistyessämme tavoittelimme, ellemme ota vastaan kaikkia Venäjän (!) Suomea ja EU:ta vahingoittamaan lähettämiä turvapaikanhakijoita.

Quote
11:45-
Outi Korhonen, kansainvälisen oikeuden professori, Turun yliopisto
Kyllähän me reilu sata vuotta sitten saatiin oma itsenäisyys sillä, että vastustettiin tätä Venäjän autoritaarisuutta ja sitä, että lakeja ei kunnioiteta, ja säädetään sellaisia lakeja, jotka poistaa yksilönvapauksia. Nyt käännetään kelkka ihan täysin ja sanotaan, että me ei ollakaan enää tässä länsimaisten liberaalien valtioiden oikeusvaltiorintamassa tätä autoritaarisuutta vastaan, vaan sanotaan, että meilläkin voidaan tehdä tällaisia päätöksiä, joissa ei sitten olekaan sitä oikeudenmukaista prosessia tai valitusoikeutta, tehokasta ja aitoa, mikä on sellainen ihan avainasia näissä länsimaisissa instituutioissa. Paitsi että me itse romutetaan omaa järjestelmäämme, niin me menetetään länsimaisten instituutioiden silmissä uskottavuuttamme ja sitä tukea, mitä me ollaan sieltä saatu. Että kun esimerkiksi EU:n Frontexin rajavalvonnan ihmiset, kun ne tulee rajavalvonnassa auttamaan, niin heillä on velvollisuus raportoida siitä, jos näitä sanottuja asioita tehdään, eli palautetaan ilman kansainvälisten ihmisoikeuksien määräämiä oikeussuojakeinoja ihmisiä sinne rajan taakse.

Frontex-viittaus erityisen huvittava, kun aktivistipiireissä Frontexia pidetään Suurena Saatanana, joka junailee EU-maiden kanssa laittomia pushbackejä viattomien turvapaikanhakijaparkojen päänmenoksi. Mutta joo, mihin tosiaan tarvitaan suunniteltua 10 000 "EU-rajavartijan" Frontexia, jos heidän tehtävänsä ei ole auttaa EU-rajojen suojelussa vaan päinvastoin varmistaa tulijoiden sisäänpääsy EU-alueelle ja ilmiantaa ja korvata kansallisvaltioiden rajavartijoita?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 21:11:15
^ Se on kertakaikkiaan tyrmistyttävää, miten leveä ja syvä tämä viidennen kolonnan ostettujen rottien rintama Suomessa oikein onkaan.

Palkattuja näyttelijöitä, tietty, kaikki, mutta silti se hämmästyttää, kuinka tämä viides kolonna, yrittää tehdä viimeisen "uraansa", huutorynnäkköhyökkäyksensä, ilman todellisia aseita tai panoksia, pelkällä paskapuheella, Suomen itsenäisyyttä vastaan.

Vaikka laki onkin viemäriin laskettu tiskivettä.

Katsotaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.07.2024, 10:34:01
QuoteMedian valtava moka

Viestikoekeskusoikeudenkäynti taitaa toimia. Ehkä media on päättänyt, että salaiset asiat ovat salaisia, eikä niitä kaiveta.
Suomen Kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/mielipide/media-on-seurannut-jokaista-risahdusta-kaannytyslaista-mutta-epaonnistunut-hallituksen-hiillostamisessa/) 9.7.2024

Toimittaja Aurora Rämö kiukuttelee ja olkiukkoilee käännytyslaista.

Quote from: Aurora Rämö, SKSuomeen säädetään poikkeuslakia, joka on ristiriidassa perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. Harva tietää, miksi.

Häh? Pitäisi olla jo kaikille selvää.

Quote from: Aurora Rämö, SKMedia on kyllä seurannut jokaista käännytyslakirisahdusta tarkasti mutta epäonnistunut hiillostamaan hallitusta perusteluista, salailusta ja ristiriitaisista lausunnoista.

Me emme ole onnistuneet hankkimaan tietoja, joiden perusteella kansalaiset voisivat arvioida täysin poikkeuksellisen lain välttämättömyyttä tai edes tarpeellisuutta.

Häh? Lain välttämättömyyden ja tarpeellisuuden voi päätellä sotaa käyvän Venäjän aiemmista teoista ja lausunnoista.

Jos jotain, niin media olisi voinut taustoittaa, millaisia vahinkoja Suomen ääriliberaalilla turvapaikkapolitiikalla tuotettu vuoden 2015 turvapaikanhakijaryntäys aiheutti ja tulee pitkänä häntänä aiheuttamaan.

Quote from: Aurora Rämö, SK
Hallituspuolueet ja oikeuskansleri Tuomas Pöysti perustelevat lakiesitystä salaisella tiedustelutiedolla. Ei kerrota, mihin se pohjautuu tai mikä taho sen on koonnut.

Edes kansanedustajat eivät tiedä, millaisiin uhkaskenaarioihin esitys perustuu.

Sisäministeri Mari Rantanen (ps) ja – herra ties miksi – tasavallan presidentti Alexander Stubb ovat tiputelleet julkisuudessa lukuja.

Välillä on ollut puhe 20 000 välineellistetystä rajanylittäjästä, välillä yli tuhannesta, tuhansista, jopa miljoonista. Samalla on sanottu, ettei kyse ole määristä ensinkään, vaan "ilmiöstä".

Käsittämätöntä logiikkaa. Sama kuin vastustaisi Suomen puolustusvoimien varautumista turvallisuustilanteen huonontuessa sillä, että ei ole tietoa, kuinka paljon joukkoja Venäjä hyökätessään lähettäisi Suomen rajalle, sata vai sata tuhatta sotilasta.

On suhteellisen samantekevää, kuinka monta välineellistettyä rajanylittäjää odottaa salaisten tiedustelutietojen mukaan tällä hetkellä Pietarin tuntumassa rajanylityspaikkojen avautumista tai kuinka monessa tunnissa heidät mobilisoitaisiin Suomen rajalle. Meille riittää tieto, että Venäjä suhtautuu Suomeen ja muihin EU-maihin vihamielisesti, että Venäjä on jo osoittanut käyttävänsä siirtolaisia aseena ja että Venäjän potentiaali ihmisten siirtämisessä EU-rajoille nousee miljooniin jo pelkästään maassa oleskelevien laittomien siirtolaisten kautta.

Ja totta kai kyse on ennen kaikkea "ilmiöstä", siitä, että Venäjä käyttää näitä ihmisiä aseena Suomea vastaan. Aivan kuten aseellisessa hyökkäyksessä Suomeen olisi periaatteellisesti kyse ennen kaikkea aseellisen sodan kynnyksen ylittämisestä, vaikka hyökkääjiä olisi vain kourallinen.

Quote from: Aurora Rämö, SKIlmiön todentamiseen tarvittaisiin muutakin kuin hallituksen sana, varsinkin, kun rajan sulkemista koskevat esitykset ovat olleet niin heikosti valmisteltuja, että aluksi valmistelijat eivät edes tienneet, mikä on turvapaikanhakija.

Toimittaja siis toistaa Venäjän propagandaa, että Venäjä ei ole houkutellut kolmansien maiden ihmisiä Venäjälle ja Valko-Venäjälle ja sitten toimittanut näitä ihmisiä EU-maiden rajoille? Ei olekaan ollut mitään hybridioperaatioita, vaan se on pelkkää länsimaiden propagandaa? Melkoista.

Quote from: Aurora Rämö, SKKaikki perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeusoppineet – yhteensä 18 – pitivät lain säätämistä mahdottomana.

Hallituksessa murehdittiin kyllä "EU:n tarkkailuluokalle" alijäämämenettelyyn joutumisesta, mutta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen langettavat päätökset eivät jostain syystä huoleta.

Stubbin mukaan arvostelu on helppoa, ratkaisujen löytäminen vaikeampaa.

Tarkentamatta jäi, että hallitus itse jätti muut, lakia ja kansainvälisiä sopimuksia kunnioittavat vaihtoehdot selvittämättä.

Jos ne ovat edelleen epäselvät, kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori, akateemikko Martti Koskenniemi laati (https://yle.fi/a/74-20097581) ystävällisesti listan. Se saattaisi mennä perille; siinä on kolme pointtia.

Ei ole olemassa "lakia ja kansainvälisiä sopimuksia kunnioittavia vaihtoehtoja", joilla voisi torjua Venäjän operaation. Juuri siitähän tässä on ollut jo vuosia kyse. (Tai on kuin onkin, nimittäin Ruanda-malli, mutta ei mennä siihen nyt.)

Myös Koskenniemen kolmen kohdan lista (neuvottelut EU:n komission kanssa, rajamenettely, kesällä 2026 voimaan tuleva välineellistämissäännöstö) on kirjaimellisesti yhtä tyhjän kanssa. Esitetyt vaihtoehdot liittyvät vain mahdollisen tulijatulvan hallinnointiin, eivätkä auta ihmeemmin tai ollenkaan edes siinä.

Quote from: Aurora Rämö, SKKäännytyslaki ei ole pelkästään ihmisoikeusvastainen, se on kansanvallan vastainen.

Ilmeisesti myös media on päättänyt, että salaiset asiat ovat salaisia, eikä niitä kaiveta esille.
Esimerkiksi Iltalehti ja Keskisuomalainen ovat ottaneet kantaa lain puolesta, mutta sen ei pitäisi vaikuttaa uutistyöhön.

Ehkä viestikoekeskusoikeudenkäynti toimi kuten sen oli tarkoitus toimia. 

"Kansanvallan vastainen"? Eiköhän juuri kansallisen turvallisuuden sivuuttava, suvereenit kansallisvaltiot kastroiva ja Venäjän etuja ajava ihmisoikeusfundamentalismi ole kansanvallan vastaista. Ylivoimainen enemmistö kansasta kannattaa käännytyslakia. (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010551806.html)

"Media on päättänyt" mitä? Esimerkiksi Hesari on lehtenä selkeästi käännytyslakia vastaan.

Lakihankkeen perustelut eivät ole salaisen tiedon tai toimittajien mielipiteiden varassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 10:40:17
Quote from: Roope on 10.07.2024, 10:34:01
Quote from: Aurora Rämö, SKSuomeen säädetään poikkeuslakia, joka on ristiriidassa perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. Harva tietää, miksi.

Häh? Pitäisi olla jo kaikille selvää.

Joku maksaa valtamedian zuurnalisteille palkkaa ymmärtämättömyydestä.

"It is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it."
- Upton Sinclair 1878–1968. American novelist and social reformer.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: markusm on 10.07.2024, 11:00:57
sekä pelkona on se, jotta jos onnistutaan tekemään laki jolla neekerit pidetään rajan toisella puolen, se voi joskus laajentua itärajalta muillekkin rajoille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 10.07.2024, 11:37:31
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 10:40:17
Quote from: Roope on 10.07.2024, 10:34:01
Quote from: Aurora Rämö, SKSuomeen säädetään poikkeuslakia, joka on ristiriidassa perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten kanssa. Harva tietää, miksi.

Häh? Pitäisi olla jo kaikille selvää.

Joku maksaa valtamedian zuurnalisteille palkkaa ymmärtämättömyydestä.

Ei välttämättä. Kuulin sisäpiirilähteistä, että zuurnalistikoulutukseen pyrkiville tehdään älykkyystesti, jossa rajana on ÄO 80.

Sen ylittäviä ei huolita koulutukseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mandula on 10.07.2024, 12:23:26
Näin se lustraatio näköjään saatiin tapahtumaan, tai siis ainakin hyvä startti sille: neukku/venäjä -mieliset ilmoittaa itse itsestään, ihan pyytämättä  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.07.2024, 12:23:43
Quote from: markusm on 10.07.2024, 11:00:57
sekä pelkona on se, jotta jos onnistutaan tekemään laki jolla neekerit pidetään rajan toisella puolen, se voi joskus laajentua itärajalta muillekkin rajoille.

Tätähän ei myönnetä ääneen, mutta käännytyslain kuten rajavartiolainkin vastustus selittyy suureksi osaksi juuri sillä, että sen enempää hallitus kuin oppositiokaan eivät millään halua myöntää turvapaikkamaahanmuuton vahingollisuutta, koska sitä voisi käyttää perusteena myös Suomen ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan tiukentamiseen.

Siksi meillä voidaan esittää muka vakavissaan, että käännytyslain vaihtoehtona olisi esimerkiksi rajamenettely tai muu puuhastelu haittamaahanmuuton hallinnoimiseksi. Että Venäjä tekee itse asiassa Suomelle ja muille EU-maille palveluksen, kun toimittaa tänne kaipaamiamme työvoimapulan poistajia.

On hankalaa, kun joistain asioista ei voi puhua julkisuudessa suoraan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 12:51:32
Quote from: Roope on 10.07.2024, 12:23:43... käännytyslain kuten rajavartiolainkin vastustus selittyy suureksi osaksi juuri sillä, että sen enempää hallitus kuin oppositiokaan eivät millään halua myöntää turvapaikkamaahanmuuton vahingollisuutta, koska sitä voisi käyttää perusteena myös Suomen ääriliberaalin turvapaikkapolitiikan tiukentamiseen.

Hallitus ja oppositio eivät halua myöntää turvapaikkamaahanmuuton vahingollisuutta.

Miksi?

Koska hallitusta, oppositiota ja äänesätjiä ohjaa jokin suurempi voima kuin isänmaallisuus.

Tyhmyys.

Tilastotieteellisempi olisi voinut kuvitella, vain puolet suomalaisista on keskimääräistä idioottimaisempia. Mutta kai tässkin sitten pätee se 80/20 sääntö.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.07.2024, 13:12:14
MTV: Erkki Tuomioja MTV:lle: Käännytyslain hyväksyminen olisi koko Suomen virhe (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/erkki-tuomioja-mtv-lle-kaannytyslain-hyvaksyminen-olisi-koko-suomen-virhe-kommentoi-myos-bidenin-vaistymista/8971224) 10.7.2024

Tuskin Tuomioja näitä omasta päästään keksii. Jossain on sylttytehdas, joka tuottaa Tuomiojan kaltaisille poliitikoille tilanteeseen sopivia näennäisperusteluja haittamaahanmuuton ylläpitämiseksi.

Quote from: MTVEntisen ulkoministeri Erkki Tuomiojan mukaan käännytyslain hyväksyminen olisi virhe. Tuomioja on kehottanut SDP:n edustajia äänestämään lakia vastaan.

– Tämä ei ole SDP:n ajatus, esitys, eikä virhe, vaan se on Suomen virhe. Totta kai on pelkotiloja, erilaisia uhkamahdollisuuksia, joita halutaan ennalta estää. Siihen olisi tarjolla muitakin keinoja kuin sellaisia, joita hallitus omassa esityksessäänkin toteaa olevan ristiriidassa perustuslain ja kansainvälisten sopimusten kanssa, Tuomioja kertoo Huomenta Suomessa.

Yksi viime päivien näennäisperustelu on ollut väittää, että olisi muka muita keinoja, joilla Venäjän hybridioperaatio voitaisiin torjua. Ei ole, mutta eiväthän toimittajat sitä koskaan selvitä vaan siirtyvät seuraavaan kysymykseen valmiissa skriptissä.

Quote from: MTVTuomiojan mukaan ristiriidasta ei jää mitään muuta johtopäätöstä, kuin että lakia ei voida toimeenpanna, koska se on EU-oikeuksien vastainen.

– Se luo ennakkotapauksen siitä, millä lailla ihmisoikeudet ja perusoikeudet, jotka ovat Suomen perustuslaissa korotettu varsin keskeiseen asemaan, voidaan sivuuttaa aika mielivaltaisin perustein.

Tuomioja näkee, että kyseessä on osa yleiseurooppalaista kehitystä, jossa oikeusvaltiota pyritään eri tavoin murentamaan.

On törkeää liioittelua puhua "mielivallasta" ja pyrkimyksestä "murentaa oikeusvaltiota", kun Suomessa on vatvottu kuukausia jo vuosi sitten tarvittua käännytyslakia valiokunnasta toiseen ja takaisin ja kun perustuslakiin rajatun poikkeuksen tekevän lain hyväksymisen taakse tarvitaan sekä hallituksen että opposition selvä enemmistö, 5/6 eduskunnasta.

Quote from: MTVHelsingin Sanomien gallupin mukaan 63 prosenttia suomalaisista pitää lakia tärkeänä.  Tuomioja näkee, ettei käännytyslain kaltaista asiaa voi ratkaista gallupdemokratialla, vaan asiantuntijanlausuntojen ja eri vaihtoehtojen perusteella.

Ei käännytyslakia ollakaan ratkaisemassa gallupdemokratialla, mutta totta kai näin laaja tuki ja suhteessa pieni vastustus vain korostaa kansallista tahtoa ja tukea lain takana.

Quote from: MTVHallituksen esityksessä luetellaan muitakin tapoja, joilla välineelliseen maahanmuuttoon voidaan varautua.

– Turvapaikkamenettelyn nopeuttaminen, säilöönottoon mahdollisuuden lisääminen, Venäjän toteaminen niin sanotusti turvalliseksi maaksi, johon voidaan palauttaa ihmisiä, Tuomioja luettelee. 

Varautuminen on olennaisesti eri asia kuin torjuminen.

Turvapaikkamenettelyn nopeuttamisella tai säilöönoton mahdollisuuden lisäämisellä ei vaikuteta mitenkään Venäjän operaatioon tai Venäjän Suomen rajalle houkuttelemiin siirtolaisiin.

Venäjän toteaminen turvalliseksi maaksi ja ihmisten pakkokäännyttäminen sinne taas on ihmisoikeusfundamentalismissa mahdoton ajatus niistä samoista syistä kuin käännytyslakikin. Kumma, että Tuomioja silti mainitsee sen vaihtoehdoksi. Lisäksi olisi absurdia olettaa, että Venäjä ottaisi lähettämänsä ihmiset nikottelematta takaisin, kuten virallinen prosessi edellyttäisi.

Quote from: Hallituksen esitysMenettelydirektiivissä turvalliselle kolmannelle maalle asetetut kriteerit ovat kuitenkin tiukat, sillä turvalliselta kolmannelta maalta edellytetään muun muassa toimivaa turvapaikkajärjestelmää ja palautuskiellon noudattamista. Virallisten lähteiden ja maatietojen perusteella Venäjän toteaminen yleisesti turvalliseksi maaksi ei vaikuta mahdolliselta.

Vaikka Venäjä katsottaisiin yleisesti turvalliseksi maaksi, turvapaikkamenettelyssä selvitettäisiin joka tapauksessa yksilöllisesti jokaisen hakijan kohdalla, voitaisiinko Venäjää pitää hänelle turvallisena ja olisiko hänellä sinne riittävä yhteys. Jos henkilö valittaisi päätöksestä, maasta poistamista koskevaa päätöstä ei voitaisi panna täytäntöön ennen hallintotuomioistuimen ratkaisua. Tuomioistuinten käsittelyaikoja tulisi lyhentää huomattavasti, jotta tästä vaihtoehdosta olisi hyötyä. Hyödyt jäisivät hyvin vähäisiksi myös siinä tapauksessa, että Venäjä ei ottaisi henkilöitä takaisin. Mikäli Venäjä voitaisiin tulevaisuudessa katsoa yleisesti turvalliseksi maaksi tai turvalliseksi tietyille henkilöryhmille, kuten välineellistämisen kohteena oleville henkilöryhmille, voitaisiin tämän menettelyn käyttöä laajentaa. Se ei kuitenkaan olisi sellaisenaan tehokas eikä riittävä keino vakavimpiin välineellistetyn maahantulon tilanteisiin liittyvien uhkien torjumiseksi, vaan se mahdollistaisi edelleen sen, että vieras valtio voisi kohdistaa Suomeen välineellistettyä maahantuloa itse haluamallaan tavalla.

Quote from: Hallintovaliokunnan mietintöVaikka sääntelyvaihtoehtoja tarkastellaan varsin tiiviisti, lakiesityksen välttämättömyyden ja oikeasuhtaisuuden arvioinnin kannalta olennainen on kuitenkin johtopäätös, jonka mukaan esimerkiksi rajamenettelystä ja muista nykyisistä EU:n lainsäädännön mukaisista menettelyistä ei ole saatavissa riittäviä välineitä välineellistämisen torjumiseen itärajalla. Nykyiset menettelyt on suunnattu tilanteen hallintaan, eikä uhkan torjuntaan. Valiokunta huomauttaa, että maahantulon välineellistämisen muodossa tapahtuvaa vihamielisen valtion Suomeen kohdistamaa painostamista ei kyetä tehokkaasti torjumaan vain ilmiön hallintaan tarkoitetuilla keinoilla.

Nyt ehdotettava lainsäädäntö on todettu ainoaksi tehokkaaksi keinoksi pyrittäessä välineellistetyn maahantulon aiheuttamien vakavien uhkien torjumiseen ja kansallisen turvallisuuden varmistamiseen.

Quote from: MTVTuomioja kuitenkin korostaa, että Suomi on hyvin varautunut ja paniikille ei ole aihetta, vaikka onkin todennäköistä, että Venäjän rajan tuntumassa on pakolaisia valmiina tulemaan Suomeen. Teki Suomi miten hyvänsä, Venäjä tulee kuitenkin hyötymään kaaoksesta.

Ei aihetta paniikille vaan käännytyslaille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 13:35:37
Quote from: Roope on 10.07.2024, 13:12:14
MTV: Erkki Tuomioja MTV:lle: Käännytyslain hyväksyminen olisi koko Suomen virhe (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/erkki-tuomioja-mtv-lle-kaannytyslain-hyvaksyminen-olisi-koko-suomen-virhe-kommentoi-myos-bidenin-vaistymista/8971224) 10.7.2024

Tuskin Tuomioja näitä omasta päästään keksii. Jossain on sylttytehdas, joka tuottaa Tuomiojan kaltaisille poliitikoille tilanteeseen sopivia näennäisperusteluja haittamaahanmuuton ylläpitämiseksi.

Aika ikävää, spekuloin, siis, että on Erkki saattanut itsensä tilanteeseen, jossa KGB ja FSB häntä voivat kiristää. Ja tässä on tulos.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 10.07.2024, 17:35:54
Quote from: Roope on 09.07.2024, 18:55:50
– Ja tämän kerrot nyt Venäjälle tästä salista!, Virta huusi istuntosalista.

Voi herranjestas. Onko Virta oikeasti ideologian sokaisema, nuori ja naiivi, kiihtyneisyydessään sammakkoja suustaan päästelevä vai hieman yksinkertainen. Tuo huudahdushan on kyllä melkoinen rimanalitus itsessään, pistää miettimään, oliko kyse vain spontaanista reaktiosta vai onko se vihreiden keskustelu tämänlaista salin ulkopuolellakin. Oli miten vain, niin tuossa keskustelussa paljastui Virran ajatusprosessista niin monta ikävää asiaa, että olisi ollut parempi jättää yksityisajatteluksi. Mutta hyvä kun huudahti, tulipahan esiin jos joku ei sitä vielä tiennyt.

Tälle voisi vain nauraa vapautuneesti ellei kyse olisi siitä, että kyseessä on kuitenkin Vihreiden puheenjohtaja, ja ei ole ainoa puolue mistä löytyy samankaltaista ajatuksenvirtaa, kuten opposition mielipiteistä on nyt havaittu. Vihreillä toki on tässä pitkät perinteet, mutta on jotenkin uskomatonta, että edes Pekka Haaviston keräämä kritiikki sokeudestaan Venäjää kohtaan ei ole saanut ilmeisesti minkäänlaista muutosta puolueessa aikaan. Tästä kritiikistä ei kuitenkaan niin pitkään ole vierähtänyt, koska asia on ymmärrettävästi ollut silloin tällöin pinnalla sodan aikana ja Venäjän keppostellessa pitkin maailmaa.

Vihreät on usein syyttänyt Perussuomalaisia siitä, että haikailevat vanhaa aikaa takaisin. Mutta kyllä tässä asiassa vaikuttaa siltä, että juuri Vihreät on ollut haluton tai kyvytön näkemään Suomen turvallisuustilanteen muutosta. Tässä on kuitenkin nyt ollut vuosia ottaa selvää asioista ja suorittaa edes jonkinlaista itsekritiikkiä suhteessa Haaviston myyräntyöhön. Ei ole tapahtunut ja syy voi olla puhtaasti se, että Haaviston edesottamuksia arvostetaan eikä niissä nähdä kritisoitavaa puolueen sisällä. Miltä siis kuulostaisi Virta puolustus- tai sisämininisterinä tulevaisuudessa?

Nämä ihmisoikeuspuuhastelijat pitäisi laittaa haastatteluissa kunnolla seinää vasten, kyseenalaistaen sen loputtoman ihmisoikeusliturgian, jota puhuvina päinä tuottavat kerta toisensa jälkeen. Itse he usein vetoavat arvoihin, mutta kansalle pitäisi tehdä selväksi, mitkä arvot ovat ristiriidassa, ja mitä arvoja nämä puhuvat päät nostavat ylimmäksi - ja mitkä siten jäävät alemmaksi. Luultavasti laajempi keskustelu voi toteutua mikäli rajalaki ei saa enemmistöä (parhaassa tapauksessa, tietysti on monilla intressiä keskustelun vaientamiseenkin), mutta kyllä aihetta olisi syytä käsitellä rajalain lopputulemasta piittaamatta. Kansalaisilla on oikeus tietää, mihin kansanedustajat päätöksensä perustavat. Ja siihen ei tässä asiassa riitä, koska ihmisoikeudet.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 10.07.2024, 18:58:19
Jossain olin kuulevinani, että näihin rajalain "vesitysehdotuksiin" olisi liittynyt jokin valitusmahdollisuus.

Tarkoittanee sitä, että Scheinin ja kumppanit ovat jo kirjoittamassa valmista lomaketta, jota voidaan jakaa rajalla tulijoille. Kun heidät käännytetään, he vain ojentavat valmiiksi allekirjoitetun muodollisesti oikeanlaisen dokumentin, jossa vedotaan käännytyslain jonkun pykälän jonkun momentin valmistelutekstiin ja valiokuntalausuntoon, jonka mukaan he tällä läpyskällä valittavat pikamenettelyssä tehdystä käännytyspäätöksestä saman tien hallinto-oikeuteen ja niillä kurin saavat jäädä maahan odottamaan oikeuden päätöstä.

Ja Suomestahan löytyisi ainakin ne Tuomiojan 300 kaveria, jotka ovat valmiita partiomaan rajalla yötä päivää näitä lomakkeita jakaen, ettei yhdenkään poloisen tarvitse jäädä lihapatojen ulkopuolelle.

Ja Sofia Virta on suuressa salissa huolissaan, että Zyskowicz kertoo Putinille suorassa täysistunnon lähetyksessä lain porsaanreiät, kun omasta taustaorganisaatiosta löytyisi varmaan myös satoja tällaisten lappujen jakajia.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 10.07.2024, 19:46:15
Näyttäisi siltä ettei 5/6 toteudu perjantaina. Se on toisaalta aivan oikein Suomelle. Mitäs hoitaa asioitaan niin tyhmästi.

Noille runsaalle 1/6:lle olisi pitänyt ajat sitten käydä esittämässä tarjouksia joista ei voi kieltäytyä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Paawo on 10.07.2024, 20:06:59
Quote from: Roope on 10.07.2024, 13:12:14
Jossain on sylttytehdas, joka tuottaa Tuomiojan kaltaisille poliitikoille tilanteeseen sopivia näennäisperusteluja haittamaahanmuuton ylläpitämiseksi.

Jessikka Aro mainitsee kirjassaan "Putinin trollit" yhden Pietarissa sijaitsevan/sijainneen trollitehtaan. Tuon lafkan intressit täsmäävät pelottavan hyvin siihen linjaan jota Tuomioja ja moni muu desantti ovat ajaneet jo vuosikymmenten ajan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 10.07.2024, 20:41:35
Peräkammarissa äänestys, että meneekö laki läpi? Olettaisin, että tämä lanka liittyisi asiaan riittävän kiinteästi, että äänestyslangassa ilmoitettu "keskustelu muualla"- ehdotusta voidaan noudattaa.

Ensinnäkin, äänestin sen vaihtoehdon puolesta että ei tule menemään läpi. Se, että saataisiin edes jonkinlainen laki aikaan, on todella vaikeaa vaikkakin todella tarpeellinen tässä tilanteessa.

Sitä on sorvattu juuri tällaista skenaariota varten. Venäjän puolella rajaa odotellaan kuola valuen, että eduskunnan rivit repeävät edes yhden äänen verran joka riittää siihen, että ollaan taas lähtöpisteessä. Sehän riittää taas myyräntyön jatkamiseksi.

Mitä hemmettiä siellä oikein Arkadianmäellä ajatellaan? Nyt jos koskaan pitäisi yhteiskunnan ja
sen edustajien ymmärtää kansakunnan yhtenäisyys.

Ihan oikeasti, ei Venäjän puolelta ole tullut mitään nyyhkyraportteja piikkilangoissa roikkuvista lapsista. Jos niitä olisi, niin aivan satavarmasti niitä olisi vuodetta länteen.

Sinne siirtyneet nuoret miehet voivat hakea turvapaikkaa (leveämpää elämää) jostain ihan muualta. Jos ovat niin saamarin typeriä, että ovat uskoneet venäjän satuja, niin se on siinä. Ukrainan rintamalle mahtuu kyllä porukkaa, se on varma.

Nyt vedetään se linja, jonka mukaan jaetaan päättäjät sen mukaan, että onko puolueen lammas vai itsenäinen päättäjä.

Joka ikinen, joka ei osallistu äänestykseen eikä ota vastuuta päätöksestään, on täysi luopio. Jos äänestää vastaan, niin nimi mieleen. Asia on sillä selvä. Jos äänestää lain puolesta, niin sama.

Mutta luopiot, jotka eivät paljasta kantaansa, ovat täysin turhia.

Ne tekevät siellä työtä, josta heille maksetaan. Se pitää muistaa. Jos ei ole työpaikalla tekemässä tämä kokoisen asian ratkaisemiseksi, niin ulos ja välittömästi!







Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 10.07.2024, 21:10:49
Veikkaan, että laki menee läpi.

Syy: suvakitkin pelkäävät Rysslandia, ihan se tulee niiden painajaisiinkin.

Ovat nyt saaneet meluta 'ihmisoikeuksista' kurkkunsa kuivaksi ja osoittaneet, miten 'hyviä' ovat. Eihän sitä mihinkään hallituksen hankkeeseen voi lähteä valittamatta ensin, miten kauhean väärin se on mutta sitten lopulta uhraudutaan kun pitää nappia painaa ja odotellaan vastapalvelusta, ovat ehkä pyytäneetkin jo..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 21:24:44
Ei jumalauta! A-studiossa Ben Z - muslimin kanssa naimissa oleva juutalainen - pyyhkii luudallaan lattiaa ihan kybällä, siis sitä vihreää tyyppiä.

Heh. Olen jutellut Benin kanssa, ja hän on mielestäni tyypillinen limainen käärmeöljykauppias. Onko hän meidän poliitikkomme?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Penan kaveri Eki on 10.07.2024, 21:33:22
Zysse äsken A-studiossa jauhotti Oras Tynkkystä, että heidän ja vasurien ehdottama rajamenettelylaki on susi eikä voida soveltaa itärajan kautta yrittäville kahden joen välisten maan tai mambomaan asukkaille.

Sirkkanen kysyi, että uusiutuuko 5/6 rumba vuoden kulutta, johon Zysse, että mahdollisesti.

Mutta meneekö se niin? Jos se nyt julistetaan kiireelliseksi 5/6:n enemmistöllä ja äänestetään 2/3:n enemmistöllä voimaan (vuodeksi), niin ei kai sitä enää vuoden kuluttua tarvitse uudestaan äänestää kiireelliseksi 5/6:n enemmistöllä, vaan silloin riittää 2/3n enemmistö jatkaa lain voimassaolo (vuodeksi kerrallaan).... Anyone?

Zysse jauhotti myös puhujapöntössä eilen eduskunnassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 10.07.2024, 22:42:52
Numero 262, Jouko Kajanoja. Onko sama mies joka oli taistolaiskommareiden johtaja 80-luvulla?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 10.07.2024, 22:57:01
^Eiköhän liene sama sankari. Ura, nykyinen asema Helsingin yliopiston dosenttina sekä nimi täsmäävät.

Vaikka olen noin yleensä ihmisystävällinen tyyppi, niin joidenkin kohdalla kävelen tyynesti ohi, en osta hänen ajatusmaailmaansa vaikka mikä tulisi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 11.07.2024, 05:43:05
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 21:24:44
Heh. Olen jutellut Benin kanssa, ja hän on mielestäni tyypillinen limainen käärmeöljykauppias. Onko hän meidän poliitikkomme?
Ei ole meidän.
[tweet]1811106382927593602[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.07.2024, 09:23:42
Vasemmistoliiton eurovaaliehdokas ja Turun kaupunginvaltuuston varavaltuuttu Paco Diopilta (https://www.instagram.com/pacoofturku/p/C9QR370I_zP/?img_index=1) vakuuttavaa tekemistä:

Quotepacoofturku
Tämä Suomen hallitus on rasistinen ja todisteita on paljon, mutta tämä käännytyslaki todistaa sen myös: kuuntele Kokoomuksen kansanedustaja Benin puhe tänään @yletv1 A-Studiossa.

Meillä on nyt Suomessa tuleva rajamenettely, joka valikoivasti hyväksyy tai hylkää turvapaikkahakemuksia hakijoiden kansallisuuden (siis tässä yhteydessä etnisten taustojen perusteella). Tämä on siis rasistinen rajamenettely. Hallituksen toimesta Suomi on nyt oikeusvaltiona isoilla askelilla romuttumassa.💔🥲

Mainio purkaus, kun omassa puolueessaan muun muassa puheenjohtaja Li Andersson on esittänyt vaihtoehdoksi käännytyslaille juuri "rasistista rajamenettelyä". Joka taas ei ole Orpon hallituksen luomus vaan EU:n direktiivillä jäsenmaille määräämä, eikä siinä tietenkään "hyväksytä tai hylätä turvapaikkahakemuksia kansallisuuden perusteella".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 11.07.2024, 09:34:54
Paco Diop?

Kumpaa tuo diversiteettihimo on: Halua sitouttaa maahanmuuttajia päätöksentekoon vai laiskuutta ulkoistaa päätöksenteko tulijoille. Pitää muistaa sitten, että annettu mandaatti on annettu mandaatti. Kun puolueesta suuri osa on Dioppeja, Diarroja Razmyareja ja sensellaisia, niin pitää miettiä kenen asiaa nuo puolueet sen jälkeen oikeasti ajavat?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.07.2024, 10:12:26
Inka Hopsu: Tiedote — Käännytyslaki kävelee perustuslain ja kansainvälisten sopimusten yli, minkä lisäksi lain toimivuuteen liittyy paljon kysymyksiä — Laki ei ole koskaan vain viestintäväline, sen pitäisi olla myös käytännössä toimiva (https://www.inkahopsu.fi/tiedote-kaannytyslaki-kavelee-perustuslain-ja-kansainvalisten-sopimusten-yli-minka-lisaksi-lain-toimivuuteen-liittyy-paljon-kysymyksia-laki-ei-ole-koskaan-vain-viestintavaline-se/) 10.7.2024

Melkoinen otsikko.

Quote from: Inka Hopsu
– Päättäjänä olen tottunut siihen, että hyvä päätösvalmistelu tarkoittaa useiden eri vaihtoehtojen harkintaa. Nyt vaihtoehtoja ei juuri ole esitetty. Niiden selvittämisen sijaan hallitus on alusta asti väittänyt, että tarjottu käännytyslaki on pakko ottaa, muita vaihtoehtoja ei ole. Olen eri mieltä, Hopsu linjaa.

Kansanedustaja Hopsu esittää, että välineellistämisen torjumiseksi tarvitaan muun muassa seuraavia laaja-alaisempia keinoja:

Vaihtoehtoja on lueteltu ja käyty läpi muun muassa hallituksen esityksessä, mutta ehkä vihreiden kansanedustaja Hopsu, eduskuntaryhmänsä ja avustajansa eivät ole vielä lukeneet sitä.

Useimmista muista poiketen Hopsu kuitenkin myös kertoo, mitä vaihtoehdot voisivat olla. Ei tosin arvioi keinojen vaikuttavuutta, mutta minäpä teen sen hänen puolestaan.

Quote from: Inka Hopsu
1. EU-oikeuteen tukeutuminen: EU-jäsenmaaa Suomi voisi kääntyä Euroopan unionin puoleen. EU-komissio voi ehdottaa Euroopan unionin neuvostolle toimenpiteitä, kun jokin EU:n jäsenmaa kohtaa rajallaan laajamittaista maahantuloa. Neuvosto voi antaa jäsenmaalle luvan erityistoimenpiteisiin, joilla voidaan poiketa EU:n maahanmuuttosäännöistä. Lisäksi Suomen hallitus ja eduskunta ovat jo käsitelleet lain uudesta rajamenettelystä, minkä myötä turvapaikanhakija voidaan velvoittaa oleskelemaan rajalla tai sen lähellä hakemuskäsittelyn ajan. Tämän rajamenettelyesityksen, tosin hyvin kyseenalaisessa muodossa, eduskunta hyväksyi. Kolmantena olisi "välineellistämissäännöstö", joka tulee voimaan vuonna 2026 osana EU:n maahanmuuttopakettia. Tätä keinovalikoimaa käsitteli lausunnossaan emeritusprofessori Martti Koskenniemi.

EU-komission mahdolliset erikseen neuvoteltavat myönnytykset koskisivat sellaisia itärajan kriisin kannalta triviaaleja seikkoja kuin turvapaikkahakemusten rekisteröintiaikoja. Tälläisella ei vaikutettaisi Venäjän operaatioon, eikä mainittavasti helpotettaisi myöskään vastaanoton viranomaisille aiheuttamaa kuormittavuutta.

Rajamenettely ei sekään vaikuttaisi Venäjän operaatioon, mutta se luultavasti vain lisäisi vastaanottobyrokratian  kuormittavuutta.

Kaikkein hölmöintä ja ylimielisintä on kuitenkin esittää minkäänlaisena ratkaisuna tämänhetkiseen kiireelliseen ongelmaan muutenkin turhanpäiväistä välineellistämissäännöstöä, joka tulee voimaan vasta kahden vuoden päästä.

Quote from: Inka Hopsu2. Tuki maahanmuuton lähtömaissa: Kehitysyhteistyöllä mahdollistettaisiin pääsy koulutukseen ja työhön omassa kotimaassa tai lähialueilla. Rauhantyöllä ennaltaehkäistäisiin sotia ja konflikteja. Ilmastonmuutosta ja luontokatoa torjumalla säilyttäisimme useampia alueita asuinkelvollisina. Nyt hallitus tinkii juuri näistä keinoista.

Lisää hölmöä ja ylimielistä diibadaabaa. Tällaisella tuella ei vaikuteta mitenkään Venäjän operaatioon. Kehitysyhteistyö ei muutenkaan vähennä vaan lisää liikkuvuutta. Vaikka tätä faktaa kieltäytyisi uskomasta, on silti absurdia luulla, että Suomen panostukset tai panostamatta jättämiset vaikuttaisivat Suomen itärajalle suuntautuviin siirtolaisvirtoihin.

Quote from: Inka Hopsu3. Turvallisten maahantulon reittien vahvistaminen: Tarvitsemme turvallisia maahantulon reittejä, niin turvaa hakeville esimerkiksi humanitaarisen viisumin avulla, kuin työhön pyrkiville työnhakuviisumin avulla. Nämä eivät ole edenneet tällä kaudella.

Menee aina vain hullummaksi. Eihän tällä ole mitään tekemistä käsillä olevan ongelman ja sen ratkaisun kanssa. Mitä enemmän meillä on jotain muuta kautta ongelmia aiheuttavaa ja resursseja syövää maahanmuuttoa, sitä pahemmin itärajan painostus tuntuu ja vaikuttaa.

Humanitaarisen viisumin kättöönotto olisi toteutuessaan ja kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten tulon mahdollistaessaan Suomen kannalta jo yksin moninkertaisesti vaarallisempi ja todennäköisesti tuhoisampi kuin Venäjän hybridioperaatio, jota on sentään pystytty jotenkin jarruttelemaan.

Quote from: Inka Hopsu4. Salakuljetuksen kitkeminen: Oikean tiedon välittäminen ja Viestiminen Venäjän reittien riskeistä lähtömaissa olisi tärkeää, Venäjä kun viestii niistä houkutuksista. Lähtömaihin tarvitaan myös oikeaa tietoa siitä, ettei Suomi ole mahdollinen kauttakulkumaa muuhun Eurooppaan.

Se oikea tietohan on nimenomaan ollut, että Suomi on mahdollinen kauttakulkumaa muuhun Eurooppaan. On ollut monille itärajan kautta EU-alueelle päässeille ja tulisi olemaan sitä potentiaalisesti miljoonille ihmisille, mikäli vihreiden tahto käännytyslain kaatamisesta toteutuu, noista Hopsun kaavailemista humanitaarisista viisumeista puhumattakaan. Vastapropagandalla tai edes äärimmäisimmälläkään valehtelulla ei voi odottaa olevan vaikutusta Venäjän operaatioon, jos rajan yli päässeet todistavat ja viestivät kotimaihinsa päin toista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MattiL on 11.07.2024, 11:50:36
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2738b828-43eb-4dd1-9cbf-d1f7c2af786b (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2738b828-43eb-4dd1-9cbf-d1f7c2af786b)
"IL:n tiedot: SDP:n johto laittoi ryhmänsä ruotuun rajalaissa
SDP:n kuusi kansanedustajaa on jättänyt pyyntönsä äänestää rajalakia vastaan. Iltalehden tietojen mukaan tällä määrällä rajalain lasketaan vielä menevän läpi eduskuntasalissa."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Julleht on 11.07.2024, 12:11:14
Laskeskelin tuon perusteella miltä äänetys näyttää, tulokset liitteessä ja taulukossa. Oletuksena, että kaikki 199 edustajaa (siis 200 miinus puhemies Halla-aho) äänestävät.


   
       

       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       

       
       

       
       
Eduskuntaryhmä    Jaa        Ei        Tyhjä        Poissa
--------------------
Kokoomus48
PS441
KD5
RKP91
SDP376
Keskusta23
Vihreät13
Vasemmistoliitto11
Liike Nyt1
Timo Vornanen1
--------------------
Yhteensä16831
%84.4%15.6%
--------------------
5/6 enemmistö83.3%16.7%
16633

Menisi siis nykyisellään hiuksenhienosti läpi, mutta jos kolme edustajaa lipeää niin kaatuu.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 11.07.2024, 12:33:54
Quote from: Julleht on 11.07.2024, 12:11:14
Laskeskelin ...

Arvostan kovin paljon näitä laskelmiasi!  :D :D :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MattiL on 11.07.2024, 13:10:42
https://hemakerk.blogspot.com/2024/06/niin-sanottu-kaannytyslaki-mahdollistaa.html (https://hemakerk.blogspot.com/2024/06/niin-sanottu-kaannytyslaki-mahdollistaa.html)
"Niin sanottu käännytyslaki mahdollistaa ihmisen lähettämisen kidutettavaksi"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Leostoa on 11.07.2024, 13:45:09
Tämä äänestys kiinnostaa siinäkin mielessä, etteivät "moskovan miehet ja naiset" voi äänestää lakiesityksen puolesta. Sen arvasinkin että Moskovan suunnasta saapuneen entisen kommarihallinnon afgaaniperheen jäsen on lieassa, mielenkiintoista nähdä ketkä muutkin.

Harakka päivitteli vallan siirtämistä pois eduskunnalta. Turvallisuusasioista kun on kyse, on päivänselvää ettei tulenarkoja tietoja voi jakaa yleisesti kansanedustajille. Vasemmistopuolueiden eräät edustajat siirtäisivät tiedot pikana Moskovaan, Kiinan ystävät Kiinaan ja islamistihalaajat muille epämääräisemmille tahoilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pamaus on 11.07.2024, 14:07:53
^^^^ @Julleht

Hyvää matematiikkaa.

Voi olla, että sossujen joukoista muutamat sairastuu yllättäen nuhaan ja ovat poissa olevien joukossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 11.07.2024, 14:10:52
Quote from: MattiL on 11.07.2024, 13:10:42
https://hemakerk.blogspot.com/2024/06/niin-sanottu-kaannytyslaki-mahdollistaa.html (https://hemakerk.blogspot.com/2024/06/niin-sanottu-kaannytyslaki-mahdollistaa.html)
"Niin sanottu käännytyslaki mahdollistaa ihmisen lähettämisen kidutettavaksi"

Jos taas päästämme ne tänne, on olemassa riski, että ne kiduttavat meitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.07.2024, 14:34:07
Quote from: MattiL on 11.07.2024, 13:10:42
https://hemakerk.blogspot.com/2024/06/niin-sanottu-kaannytyslaki-mahdollistaa.html (https://hemakerk.blogspot.com/2024/06/niin-sanottu-kaannytyslaki-mahdollistaa.html)
"Niin sanottu käännytyslaki mahdollistaa ihmisen lähettämisen kidutettavaksi"

Hokevat nyt kuorossa sitä, että olisi muka muitakin keinoja, mutta niitä ei vain haluta käyttää (koska salaliitto oikeusvaltion kaatamiseksi). Yhtään toimivaa keinoa ei ole esitetty.

Quote from: Heikki KerkkänenSiitä ei liene epäselvyyttä, että Venäjä on hyökkäyssodan toiseen valtioon aloittanut diktatuuri, joka käyttää täyttä painostamistyön ja häirinnän repertuaaria niihin valtioihin, jotka tukevat suoraan tai välillisesti Ukrainaa. Tämän painostamistyön välikappaleena käytetään myös liikkuvia ihmisiä. Niin sanottu välineellistäminen on todellinen ja verrattain uusi ilmiö, johon pitää vastata tehokkaasti, tarkastellen kriittisesti totunnaisia ajatusmalleja sekä oikeudellisia perinteitä.

Perusongelma lieneekin se, että tämä hallituksen esitys kyseisen uhkan taltuttamiseksi on laadittu poikkeuksellisenkin huonosti, se on perusteltu puutteellisesti ja siinä ei oteta mitään kantaa vaihtoehtoisiin kansainvälisen oikeuden mukaisiin puuttumiskeinoihin.

Hallituksen esityksessä ja valiokuntien mietinnöissä otetaan kyllä kantaa myös vaihtoehtoisiin keinoihin. Ne kaikki todetaan toimimattomiksi.

Quote from: Heikki KerkkänenVälineellistämisen ja valtiollisesti organisoidun muuttoliikkeen uhkaan voidaan vallan hyvin puuttua myös ihmisoikeussopimusten mukaisesti ja syyllistymättä räikeisiin ihmisoikeusloukkauksiin.

Esimerkiksi eduskunnan oikeusasiamiehen lausunto lakiin on hyvinkin kohtelias ja siinä yhdytään monilta osin huoleen Venäjän toiminnasta ja kansainvälisen oikeuden kyvystä toimia tällaisessa tilanteessa. Tässäkin lausunnossa on silti tuotu hyvin ja kriittisesti esiin se, että esitellyille kansainvälisen oikeuden vastaisille toimille on olemassa ihan realistisia vaihtoehtoja (https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/10d82380-8531-4721-a522-86736489232f/LAUSUNTO_20240326081442.PDF) Venäjän hybridivaikuttamistilanteessa.

"Ihan realistisia", mutta toimimattomia. Tulee mieleen se vanha vitsi, kun känninen etsii itsepintaisesti kotiavaimia katulampun alta, eikä baarimatkan varrelta, koska lampun alla on valoisampaa.

Oikeusasiamiehen lausunnossa esitetään muun muassa Venäjän määrittelemistä turvalliseksi maaksi, mikä rikkoisi niitä samoja ihmisoikeusperiaatteita kuin käännytyslakikin, eikä silti toimisi siksikin, että pakkokäännyttämiset edellyttäisivät Venäjän yhteistyötä, kuten myös ehdotetut "pikakäännyttämiset" rajalla. Kolmanneksi vaihtoehdoksi oikeusasiamies esittää mahdollisuutta hakea turvapaikkaa suoraan Suomen Venäjän edustustosta, eikä varmaan tarvitse selittää, miksi se ei tosiaankaan ole ratkaisu ongelmaan.

Quote from: Heikki KerkkänenHelsingin yliopiston eurooppaoikeuden professori Juha Raitio kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010492244.html), että hallituksen esityksessä ei ole huomioitu lainkaan tuoretta EU-asetusta, joka koskee muuttoliikkeeseen ja turvapaikanhakuun liittyviä kriisitilanteita. Se on jo tullut voimaan mutta soveltuu suoraan vasta tulevaisuudessa.

Tässä on kai kyse niistä vasta kesällä 2026 toimeenpantavista EU-muutoksista, joilla ei tosin olisi vaikutusta itärajan tilanteeseen, vaikka ne olisivat jo käytössä.

Quote from: Heikki KerkkänenYhtä lailla Helsingin Sanomien haastattelema eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg tuo esiin sen, että hallituksen esityksessä ei ole edes mitään mainintaa toimintavälineistä, joita kuitenkin olisi EU:n perussopimusten mukaan käytettävissä laajamittaisen maahantulon tilanteissa:
EU:n perussopimusten mukaan Euroopan unionin neuvosto voi komission ehdotuksesta tukea jäsenmaita, jos ne joutuvat kolmansien maiden kansalaisten äkillisen joukoittaisen maahantulon kohteeksi. Leino-Sandberg kummastelee, miksei hallitus ole pyytänyt tällaisia tukitoimia, mikäli tilanne on niin kriittinen, kuin mitä se väittää.

"Hallituksen esityksestä ei ilmene, että tästä olisi käyty edes keskustelua komission kanssa. Ei voi mitenkään väittää, että tämä lakihanke olisi viimesijainen keino, jos muita vaihtoehtoja ei ole edes harkittu."

EU:n komission mahdollisesti myöntämät kosmeettiset helpotukset ja tukitoimet koskisivat vain turvapaikkahakemusten käsittelyn hallinnointia, joten niilläkään ei ole mitään tekemistä rajaoperaation torjumisen kanssa.

Quote from: Heikki KerkkänenLaitoin edellisen lauseen lihavoituna, koska se tiivistää jotain hyvin olennaista: hallituksen esittämiä kansainvälisen oikeuden vastaisia ja kidutuksen mahdollistavia keinoja työnnetään kuin käärmettä pyssyyn, vaikka vaihtoehtoja on olemassa

Tiivistää olennaisen jauhaa "vaihtoehdoista" mutta jättää kertomatta, mitä ne käytännössä tarkoittaisivat ja ennen kaikkea miten niiden oletetaan vaikuttavan tämänhetkiseen tilanteeseen ja pelättyyn operaation laajentamiseen. Millään esitetyllä vaihtoehtoisella keinolla ei nimittäin vaikutettaisi mitenkään Venäjän operaatioon eikä yritettäisikään torjua sitä vaan vain valmistauduttaisiin ottamaan vastaan loputtomasti Venäjän lähettämiä turvapaikanhakijoita.

Quote from: Heikki KerkkänenJo hyväksytty rajamenettely on EU:n turvapaikkamenettelydirektiivin ja kansainvälisen oikeuden mukainen keino puuttua välineellistämistilanteisiin, lisäksi on muitakin keinoja

Rajamenettely mahdollistaa nopeutetun menettelyn ja liikkumisvapauden rajoitukset esimerkiksi sellaisten hakemusten kohdalla, joissa ihmisen voidaan epäillä käyttävän turvapaikanhakua perusteettomana välineenä EU:n alueelle pääsyyn. Hakemukset voidaan käsitellä jo rajalla ja nopeutetussa menettelyssä.

Esimerkiksi epäily perusteettomasta turvapaikkahakemuksesta, tuleminen turvallisesta alkuperämaasta, hakemuksen uusiminen, viranomaisen harhauttaminen tai jos on epäily siitä, että hakija aiheuttaa uhan kansalliselle turvallisuudelle, voivat toimia perusteina rajamenettelylle.

Rajamenettelyn käyttöönotto ei vaikuttaisi mitenkään välineellistämiseen eikä juuri muuhunkaan. On aika lailla samantekevää, ovatko Venäjän lähettämien siirtolaismassojen turvapaikkahakemukset perusteettomia vai ei, jos heidät joka tapauksessa otetaan sisään. Venäjän operaation aikana itärajan ylittäneistä rajamenettely olisi koskenut vain noin kymmenesosaa, ja osuus olisi vielä pienempi, jos he olisivat valehdelleet kansallisuutensa välttääkseen rajamenettelyn. Joten ei vaikutusta.

Quote from: Heikki KerkkänenRajamenettelyn lisäksi on monia muita keinoja, jotka ovat olleet jo vuosikausia laissa (rajamenettely on ollut EU:n turvapaikkadirektiivissä vuodesta 2005 ja Suomen lakiin se on otettu käyttöön keväällä 2024). Laajamittaisen maahantulon tilanteessa voidaan perustaa rajan läheisyyteen järjestelykeskus, joka mahdollistaa koordinoiden hakemusten käsittelyn silloin kun hakemuksia tulee paljon. Uudistetun rajavartiolain §15d mahdollistaa  rajaturvallisuusavun pyytämisen laajamittaisen maahantulon tilanteissa. Ulkomaalaislain §36 mahdollistaa oleskeluluvan myöntämättä jättämisen muun muassa silloin, kun henkilön epäillään vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Palautussopimukset  kolmansien maiden kanssa mahdollistavat kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden palauttamisen lähtömaihinsa sellaisissakin tilanteissa, joissa henkilö on tullut esimerkiksi Venäjän kautta.

Järjestelykeskus, rajaturvallisuusavun pyytäminen, oleskeluluvan myöntämättä jättäminen poikkeustapauksissa, palautussopimukset. Mikään näistäkään ei puutu välineellistämiseen tai torju sitä.

Quote from: Heikki KerkkänenJoskus kuulee seuraavanlaisen väitteen: "eivät nämä (Venäjän kautta tulleet) henkilöt ole oikeita turvapaikanhakijoita". Tällaisen lauseen esittäjällä on jo ymmärrys peruskäsitteistä täysin hukassa. Turvapaikanhakija on ihminen joka jättää kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen. Jos henkilö jättää kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen, hän on turvapaikanhakija. Ratkaisu hakemukseen on asia erikseen: ihminen saa hakemukseensa joko kielteisen tai myönteisen päätöksen. Se, että henkilö tulee Venäjältä, ei kerro hänen suojelun tarpeestaan mitään. Ihmisen turvapaikkahakemusta ei saa jättää tutkimatta ennakkoluulojen tai henkilön maahantuloreitin perusteella.

Juridisessa mielessä kaikki Venäjän rajalle tuomat ovat turvapaikkaa haettuaan turvapaikanhakijoita siinä missä muutkin. Heidät on kuitenkin esitetty valtamediassa säälin kerjäämiseksi muun muassa "pakolaisina", mitä he eivät ole. Itärajan kautta tulevat pakettimatkalaiset ovat kyllä turvapaikanhakijoita, mutta heidän motiivinsa ja todellisen hädänalaisuutensa voi hyvinkin kyseenalaistaa siinä missä Suomeen vuonna 2015 suunnanneiden irakilaisten turvapaikkasurffaajien.

Quote from: Heikki KerkkänenOnkin oikeastaan selvää, että minkään muun ihmisryhmän kohdalla tällaisen lainsäädännön laatiminen ei olisi poliittisesti mahdollista. Turvapaikanhakijat ovat syrjitty ja marginalisoitu ryhmä, josta puhutaan jatkuvasti rasistisesti ja kokonainen ihmisryhmä turvallisuusuhkaksi leimaten, ja valtioneuvoston sekä perustuslakivaliokunnan jäsenten toimesta. Poliitikot tietävät, että turvapaikanhakijoihin vihamielisesti suhtautumalla saa ääniä.

Kirjoitinkin aikaisemmin muun muassa perusoikeusbarometri 2021 -tutkimukseen nojaten, että suomalaisten asenteet suhteessa turvapaikanhakijoihin ovat erittäin kielteisiä. Tuore väitöskirja toteaakin varsin selkeästi, että maahanmuuttajat nähdään Suomessa ensisijaisesti ongelmana.

On kuitenkin selvää, että turvallisuusretoriikalla tapahtuva ihmisryhmien marginalisoiminen ja vihanlietsonta johtaa vain oikeusvaltion murenemiseen. Lisäksi se johtaa myös rasistiseen rikollisuuteen ja Oulun puukotusten kaltaisiin väkivallantekoihin. Ei ole mikään ihme, että ongelmiksi ja turvallisuusuhkiksi leimattuja ja heidän näköisiksi miellettyjä ihmisiä kohtaan hyökätään myös väkivaltaisesti.

Voi tulla yllätyksenä maahanmuutosta elantonsa saavalle ("maahanmuuttokoordinaattori") kirjoittajalle, mutta poliisin tilastojen perusteella ne ongelmiksi ja turvallisuusuhiksi leimatut ovat hyökänneet väkivaltaisesti moninkertaisesti enemmän sekä kantaväestön että toisten maahanmuuttajien kimppuun. Kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistama väkivalta on täysin mitätöntä marginaalia muuhun väkivaltaan suhteutettuna, vaikka kahden Oulun puukotuksen paisuttelulla toista uskotellaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.07.2024, 16:42:15
Mikähän siinä, että valtamedia uutisoi tänään harhaanjohtavasti, että Sdp olisi "saanut rivinsä järjestykseen" käännytyslain suhteen (mm. Hesari ja Iltalehti), kun todellisuudessa se ilmeisesti antaa kuudelle kansanedustajalle luvan äänestää lakia ja ryhmän päättämää kantaa vastaan ja vaarantaa näin lain läpimenon? Palkkio siitä, että lakia ei kaadeta suoraan vaan jätetään jännitettävää perjantaille?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: MattiL on 11.07.2024, 17:09:10
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010555126.html (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010555126.html)Demarit riviin järjestetty rajalain puolesta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 11.07.2024, 18:13:09
Nasima Razmyarin vokki-paronitausta ei kai ole herättänyt minkäänlaista mielenkiintoa missään?

Nasiman taustaa käsitellään mm näissä:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rainersalejrvi/214209-turvapaikanhakijabisneksen-siipiveikot/

https://mvlehti.net/2020/03/09/jarkeeni-ei-mahdu-vok-busineksessa-mukana-ollut-nasima-razmyar-vastustaa-helsingin-vastaanottokeskusten-sulkemista/

Toisaalta, Nasima lienee antanut sidonnaisuustietonsa eduskunnalle ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 11.07.2024, 19:40:45
Todennäköisesti demarit laskee aika tarkasti kuinka monta voi äänestää lakia vastaan, että se menee läpi. Jos rajalla tapahtuisi jotain sen jälkeen kun demareiden toiminnan seurauksena laki kaatuu, se olisi lähes poliittinen katastrofi. Epäilen myös vahvasti, että tätä lakia ei pelkästään hyväksytä muissa Natomaissa, vaan isot pojat on kehoittanut Suomea säätämään lain. Kukaan ei ole ehkä ajatellut, että Suomesta löytyisi sille niin paljon vastustusta. Elina Valtonen vähän jo puhui siihen malliin, että kumppanimaissa ei välttämättä katsota hyvällä jos se kaatuu. Olisi varmaan tarkoitus, että ihmisoikeusmaa Suomi saa sen maaliin, jonka jälkeen muiden on helpompi seurata perässä. Jos se kaatuu, siitä voisi seurata ihan todellista mainehaittaa joka vaikuttaa Suomen kansainvälisiin suhteisiin. Venäjän kanssa pelataan vähän isommilla panoksilla, eikä kyse ole mistään poliittisesta leikkimainehaitasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 11.07.2024, 20:43:45
Saarikko synnytti tänään Turussa, joten huomisesta äänestyksestä puuttunee ainakin yksi ääni Suomen puolesta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010558935.html
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 11.07.2024, 23:02:56
Quote from: Jorma M. on 11.07.2024, 20:43:45
Saarikko synnytti tänään Turussa, joten huomisesta äänestyksestä puuttunee ainakin yksi ääni Suomen puolesta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010558935.html

Onnea perheelle, ihan vilpittömästi.

Kun tämän aiheen ympärillä Kuitenkin pyöritään, niin se voi olla yhdestä äänestä kiinni, että saadaanko mikä tulos?

Tänä yönä ei puolueiden johto nuku, siitä olen varma. Siellä puhutaan ja kaupataan yksittäisiä ääniä tai ollaan myymättä.

Jokainen, joka on ilman pakottavaa estettä poissa huomisesta äänestyksestä, on luopio kansan silmissä. Joka ikinen poissaolija voi keikauttaa tilanteen toisinpäin. Vihervassareille siitä propsit, että heidän suunnastaan ainakin tietää, mitä on vastassa. Siellä on täysi rintama vastassa ja ihmettelen, jos yksikin lipeää sovitusta äänestyksestä siellä vasemmassa laidassa.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 11.07.2024, 23:08:01
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 16:48:00
Quote from: Riukulehto on 09.07.2024, 15:15:34
Quote... Tulli myy tullihuutokaupalla tullivalvontaan jääneitä polkupyöriä ...

Varastetun tavaran luukutus ja jälleenmyynti on yleensä rikos, mutta menköön nyt tällä kertaa.

Eiköhän joku pistä vähän rahaa kiinni fillareihin? Riski pieni rahallisesti, mutta jos ne saa ujutettua rajan taakse tuplahintaan, jossa ne myydään taas ylitystä varten. Ja sampo on valmis. Osta-myy-osta-myy.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 11.07.2024, 23:15:35
Ujutettua, kuinka?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 12.07.2024, 08:16:59
Nimet visusti talteen. Ketkä äänesti vastaan, ketkä tyhjää ja ketkä olivat poissa.
Toki puolesta äänestäneet myös!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 12.07.2024, 08:23:03
Osaako joku täällä kertoa, miksi raja halutaan avata liikenteelle? Viimeksi toissa iltana Benkku perusteli uutta lakia sillä, että raja voitaisiin sitten avata. Miksi ihmeessä? Eikö me ollakkaan sodassa Venäjää vastaan, niinkuin hallituspuolueista on annettu ymmärtää?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 08:23:27
2 ministeriä on matkoilla. Mutta jos keskustelua jatketaan 24:00 asti, niin äänestys siirtyy maanantaille, ja ministerit pääsevät äänestämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 12.07.2024, 08:39:52
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 08:23:27
2 ministeriä on matkoilla. Mutta jos keskustelua jatketaan 24:00 asti, niin äänestys siirtyy maanantaille, ja ministerit pääsevät äänestämään.
Vaikuttaa siltä, että laki ei mene läpi. Poissaolot taitavat ratkaista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 12.07.2024, 09:29:37
RKP:n eduskuntaryhmä tukee rajalakia. RKP:n puheenjohtaja Anders Adlercreutz kertoo asiasta tiedotteessa.

– Rajalaki on vastaus poikkeukselliseen tilanteeseen, jossa Suomea haastetaan uudella ja ennennäkemättömällä tavalla. Siksi enemmistö ryhmästämme on päätynyt tukemaan sitä huomenna perjantaina järjestettävässä äänestyksessä, Adlercreutz kirjoittaa.

Adlercreutz mainitsee myös, että aivan koko RKP:n eduskuntaryhmä ei tule äänestämään lain puolesta. Kansanedustaja Eva Biaudet on jo aiemmin ilmoittanut, että äänestää lakiesitystä vastaan.

Adlercreutz toivoo, että eriäviä mielipiteitä kunnioitetaan. Hänen mukaansa kanta rajalakiesitykseen ei ole isänmaallisuuden mittari.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4d08087b-6a37-4fa9-b021-e8de76a122a4


On vastenmielistä, että yksi osapuoli saa jatkuvasti ilman sanktioita lipsua yhteisestä sopimuksesta.

Tuo tuo mieleen sellaiset autoilijat, jotka katsovat, että heillä ei ole velvollisuutta asettua ruuhkaisen jonon päähän, vaan viereisellä kaistalla jonon ohittaen aivan viime hetkellä kiilaavat jonottaneiden väliin.

Vaikka kunniallisena kansalaisena ei saisi ajatella, niin tahtomatta mieleen piirtyy menneisyydestä tietyille hallitsijaa lähellä oleville ryhmille myönnetyt erikoisoikeudet, jotka vielä nykyäänkin katsotaan olevan voimassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 12.07.2024, 09:33:55
QuoteAdlercreutz toivoo, että eriäviä mielipiteitä kunnioitetaan. Hänen mukaansa kanta rajalakiesitykseen ei ole isänmaallisuuden mittari.

Eihän tietenkään se, että ei kannata rajalakia, ole isänmaallisuuden mittari: miten mitata jotakin, jota yksinkertaisesti ei vain ole olemassa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 12.07.2024, 09:48:47
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.07.2024, 09:33:55
QuoteAdlercreutz toivoo, että eriäviä mielipiteitä kunnioitetaan. Hänen mukaansa kanta rajalakiesitykseen ei ole isänmaallisuuden mittari.

Eihän tietenkään se, että ei kannata rajalakia, ole isänmaallisuuden mittari: miten mitata jotakin, jota yksinkertaisesti ei vain ole olemassa?
Aivan, Anders. Se onkin epäisänmaallisuuden mittari.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 12.07.2024, 10:21:38
Jos uutta lakia ei sovelleta lapsiin, niin mitä kun kaikki saapujat ilmoittavat olevansa 17 vuotiaita?

Mitä jos saapujat tulevat normaalisti passeillaan ja hukkasvatkin ne vasta Suomessa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 10:23:19
Seuraavasta eduskunnasta tipahtavat petturit lueteltu.

[tweet]1811300238524830038[/tweet]

QuoteNuorsuomalainen nupisee @nuorsuomalainen

KUUSI SDP:n kansanedustajaa ovat hakeneet lupaa poiketa puolueen linjasta "käännytyslakia" koskevassa huomisen perjantain äänestyksessä.

1) Timo Harakka,
2) Krista Kiuru,
3) Elisa Gebhard,
4) Johan Kvarnström,
5) Matias Mäkynen ja
6) Nasima Razmyar

pitävät tärkeimpänä asiana jotain muuta kuin Suomen kansallista turvallisuutta.🤬
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 12.07.2024, 11:01:22
^
Pitäisi saada joku Skynet-systeemi, mikä tutkii ketkä äänestivät eldeltävät ja sen jälkeen istuttaa noiden äänestäjien kotiin somaleita, jotka ne joutuu itse elättämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 11:48:42
[tweet]1811475153970418077[/tweet]

QuoteAlpo Rusi @RusiAlpo

Venäjän välineellistetyssä maahanmuutossa on aina kyse myös agenttien ja sabotöörien soluttamisesta, ei vain  Afrikan tai Lähi-idän kriisien " uhreista".  Tämä olisi  etenkin  tai ehkä tullut Supon paremmin tuoda esille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 12.07.2024, 12:06:28
Rusi voisi kertoa onko siellä neekerien seassa jotain valkoisia venäläissabotöörejä, jota on "vaikea" seuloa vai miten tuo todellisuudessa toimii.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Betonikostaja on 12.07.2024, 13:31:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 08:23:27
2 ministeriä on matkoilla. Mutta jos keskustelua jatketaan 24:00 asti, niin äänestys siirtyy maanantaille, ja ministerit pääsevät äänestämään.
Eikös jossain sanottu, että Häkkänen ja Valtonen lähtivät Jenkkilästä ajoissa, jotta ehtivät äänestämään? Desantitkin omalla paasaamisellaan edistävät onneksi sitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 13:55:24
Näitä kiristettäviä tuntuu riittävän. Myrkynvihreä Pekka Haavisto ilmoitti äänestävänsä lakia vastaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 12.07.2024, 14:37:56
Jos Venäjä hyökkää Suomeen tai ampuu ydinpommin ja tämän torjunnasta äänestetään, niin nuo varmaan ovat ihan fine senkin kanssa. Kunnon maanpettureita tykkää suomalaiset äänestää eduskuntaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 12.07.2024, 14:41:18
Mäkynen sanoi, että EU:n turvapaikanhakuongelmat ovat perussuomalaisten ja sen kaltaisten muukalaisvihamielisten puolueiden syytä, koska ne jarruttavat toiminnallaan ongelmien ratkaisua. Mieleen tulee eräs sanonta demarista johon liittyi selkäranka tai sen puute.  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 14:48:40
[tweet]1811715774769226144[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 14:50:32
Miksi raja pitäisi avata jos laki hyväksytään? Miksi sitä ei voisi pitää kiinni?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Andy_81 on 12.07.2024, 14:59:30
No pysyykö itäraja kiinni jos laki ei mene läpi?
Eli samaan tyyliin jatkuu kuin tämä vuosi on menty.


Ei kai se tarkoita, että jos lakialoite kaatuu, että rajat auki ja ukkolaumaa alkaa pyöräilee rajan yli. Uutta määräpäivää vaan toisensa perään, että raja on kiinni.



Edit.
Luulen että joillakin tahoilla on saada raja(raha)liikenne taas idän suuntaan kulkemaan. Vaikka niiden sukulaisien varjolla...
Tässä rikastuu nuo bulvaanifirmat,  jotka hoitaa teollisuuden tavaraa Venäjälle ja varmasti nakertaa tavaran valmistajan katetta, kun ainakin yksi välikäsi tulee lisää, sekä toimitusaika ja rahdin kulut kasvaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 12.07.2024, 15:00:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 14:50:32
Miksi raja pitäisi avata jos laki hyväksytään? Miksi sitä ei voisi pitää kiinni?
Ben Zyskowiczin mukaan täällä asuu paljon ihmisiä joiden pitää päästä tapaamaan sukulaisiaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aimo Räkä on 12.07.2024, 15:01:56
Käännytyslaki on symbolinen liike oikeaan suuntaan. Mutta se ei riitä. Se on liian heikko.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 15:05:20
Quote from: Riukulehto on 12.07.2024, 15:00:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 14:50:32
Miksi raja pitäisi avata jos laki hyväksytään? Miksi sitä ei voisi pitää kiinni?
Ben Zyskowiczin mukaan täällä asuu paljon ihmisiä joiden pitää päästä tapaamaan sukulaisiaan.

Jolloin tänne päästetään samalla venäläisen näköiset sabotoijat, joilla on paperit kunnossa ja/tai kaksoikansalaisuus?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 15:10:33
Quote from: https://x.com/JaniMakelaFi/status/1811711434247594130Jani Mäkelä @JaniMakelaFi

Terveisiä Haavistoa presidentinvaaleissa äänestäneille: ehdokkaanne on valehtelija.

Hän sanoi vielä vuoden vaihteessa olevansa valmis käyttämään pushback-menettelyä rajalla.

Nyt hän juuri ilmoitti eduskunnassa aikovansa äänestää kyseisiä menettelyjä lievempää rajalakia vastaan.
1:37 PM · Jul 12, 2024

Kirjoittamattoman säännön mukaan kansanedustajat eivät saisi väittää toisiaan valehtelijoiksi. https://dynamic.hs.fi/a/2019/eduskunta/
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Shemeikka on 12.07.2024, 15:17:03
Käännytyslaki on silmänkääntötemppu, jolla pumpataan perussuomalaistem kannatusta ylöspäin.

Jos PS: n kannatus ei nouse, puolueelle tulee intoa tehdä vihreät, ja lähteä hallituksesta nostamaan kannatusta oppositiossa.

Käännytyslaki tai ei, Suomi ei tule palauttamaan ketään Venäjälle, koska ihmisoikeudet ja vaikka yrittäisi palauttaa, yritys tyssää siihen että Venäjä ei ota vastaan.

Ihmisiä ei tulla jättämään rajavyöhykkeelle nälkiintymään ja talvella jäätymään.

Käännytyslaki on huuhaata.

Muutenkin pidän merkillisenä, että jos Ahmed tulee Suomeen Vaalimaan kautta, se on ongelma, mutta jos sama Ahmed koukkaisi Tornion kautta, hän on voimavara, moniosaaja ja Suomen pelastaja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Epäluottamusmies on 12.07.2024, 15:21:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 15:10:33
Quote from: https://x.com/JaniMakelaFi/status/1811711434247594130Jani Mäkelä @JaniMakelaFi

Terveisiä Haavistoa presidentinvaaleissa äänestäneille: ehdokkaanne on valehtelija.

Hän sanoi vielä vuoden vaihteessa olevansa valmis käyttämään pushback-menettelyä rajalla.

Nyt hän juuri ilmoitti eduskunnassa aikovansa äänestää kyseisiä menettelyjä lievempää rajalakia vastaan.
1:37 PM · Jul 12, 2024

Kirjoittamattoman säännön mukaan kansanedustajat eivät saisi väittää toisiaan valehtelijoiksi. https://dynamic.hs.fi/a/2019/eduskunta/
Valehtelijat pitävät tästä säännöstä. Vaatisipa peppu-pekka puhemieheltä kunniansa palauttamista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Epäluottamusmies on 12.07.2024, 15:28:12
Quote from: Shemeikka on 12.07.2024, 15:17:03
Käännytyslaki on silmänkääntötemppu, jolla pumpataan perussuomalaistem kannatusta ylöspäin.

Jos PS: n kannatus ei nouse, puolueelle tulee intoa tehdä vihreät, ja lähteä hallituksesta nostamaan kannatusta oppositiossa.

Käännytyslaki tai ei, Suomi ei tule palauttamaan ketään Venäjälle, koska ihmisoikeudet ja vaikka yrittäisi palauttaa, yritys tyssää siihen että Venäjä ei ota vastaan.

Ihmisiä ei tulla jättämään rajavyöhykkeelle nälkiintymään ja talvella jäätymään.

Käännytyslaki on huuhaata.

Muutenkin pidän merkillisenä, että jos Ahmed tulee Suomeen Vaalimaan kautta, se on ongelma, mutta jos sama Ahmed koukkaisi Tornion kautta, hän on voimavara, moniosaaja ja Suomen pelastaja.
2015 ei unohdu koskaan. Presidenttinä Niinistö, sisäministerinä Orpo ja pääkanisterina se vitun idiootti talonsa tarjoaja. Joku siellä röhönauroi nakkimukiinsa taustalla.

Kok ja kesk ovat ihan samalla suomalaisten tappolinjalla kuin viherkommarit ja biubau. Kunnioitan enemmän hulluja lehmiä kuten Nazimaa, Li:tä, Honkasaloa ja Kontulaa jotka ovat avoimesti Suomea vastaan kuin noita kallispukuisia liskoja.

Kun joku rajalaki on nuijittu, persujen pitää vaatia sen käyttöönottoa myös länsirajalla. Jos tämä unohtuu, PS rp unohtuu myös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 12.07.2024, 15:30:44
Quote from: Hamsteri on 12.07.2024, 12:06:28
Rusi voisi kertoa onko siellä neekerien seassa jotain valkoisia venäläissabotöörejä, jota on "vaikea" seuloa vai miten tuo todellisuudessa toimii.

Ne sabotöörit pääsee viisumilla Viron kautta, ja kohta ilmeisesti myös suoraan Suomeen.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Epäluottamusmies on 12.07.2024, 15:33:18
No läpihän se meni. Viides kolonna voi nyt sitten itkeä vaaleihin asti painostuksesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 12.07.2024, 15:33:55
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 15:10:33
Quote from: https://x.com/JaniMakelaFi/status/1811711434247594130Jani Mäkelä @JaniMakelaFi

Terveisiä Haavistoa presidentinvaaleissa äänestäneille: ehdokkaanne on valehtelija.

Hän sanoi vielä vuoden vaihteessa olevansa valmis käyttämään pushback-menettelyä rajalla.

Nyt hän juuri ilmoitti eduskunnassa aikovansa äänestää kyseisiä menettelyjä lievempää rajalakia vastaan.
1:37 PM · Jul 12, 2024

Kirjoittamattoman säännön mukaan kansanedustajat eivät saisi väittää toisiaan valehtelijoiksi. https://dynamic.hs.fi/a/2019/eduskunta/
Tietysti saa mutta ei eduskunnassa istunnossa. Muualla saa. Toki silloinkin väitteen on hyvä olla totta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 12.07.2024, 15:35:26
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 15:05:20
Quote from: Riukulehto on 12.07.2024, 15:00:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 14:50:32
Miksi raja pitäisi avata jos laki hyväksytään? Miksi sitä ei voisi pitää kiinni?
Ben Zyskowiczin mukaan täällä asuu paljon ihmisiä joiden pitää päästä tapaamaan sukulaisiaan.

Jolloin tänne päästetään samalla venäläisen näköiset sabotoijat, joilla on paperit kunnossa ja/tai kaksoikansalaisuus?

No kai persuja edes lohduttaa, että sabotöörit on valkoihoisia?  Tämä sabotöörien pelko on varsin naurettava, kun Venäjältä pääsee edelleen Suomeen ihan passilla ja viisumilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 12.07.2024, 15:37:24
Quote from: Epäluottamusmies on 12.07.2024, 15:33:18
No läpihän se meni. Viides kolonna voi nyt sitten itkeä vaaleihin asti painostuksesta.
Menikö??? Okei... paljonko oli vastustajia ja ketkä vastustivat. Lista tästä porukasta esiin ja talteen historian kirjoihin sinne Terijoen hallituksen seuraksi!!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 12.07.2024, 15:40:22
^
Quotelisa Gebhard, Timo Harakka, Krista Kiuru, Johan Kvarnström, Matias Mäkynen ja Nasima Razmyar

Vihreät Fatim Diarra, Tiina Elo, Bella Forsgren, Pekka Haavisto, Atte Harjanne, Hanna Holopainen, Inka Hopsu, Saara Hyrkkö, Krista Mikkonen, Maria Ohisalo, Jenni Pitko, Oras Tynkkynen ja Sofia Virta

Vasemmistoliitto Li Andersson, Timo Furuholm, Veronika Honkasalo, Mai Kivelä, Anna Kontula, Minja Koskela, Merja Kyllönen, Laura Meriluoto, Aino-Kaisa Pekonen, Jussi Saramo ja Hanna Sarkkinen

Mielenkiintoista miten nuo ovat melkein kaikki naisia tai (julki)homoja.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mäyräkoira on 12.07.2024, 15:59:48
Pekka Haavisto olikin perkeles lierompi kuin luulinkaan. Ja vitun typerä kaikenlisäksi. Mitä helvettiä hän nyt muka voitti tällä? Jätkä olisi saanut valtavasti respektiä oikeistolaisten silmissä, ja kun on vielä puolueensa ikoni, niin olisi kannatus säilynyt omiensakin silmissä, vaikka olisi äänestänyt jaa.  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 12.07.2024, 16:10:29
Eduskunta hyväksyi nk. käännytyslain äänin 167-31
https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/eduskunta-hyvaksyi-nk-kaannytyslain.aspx
Quote​Niin kutsuttu käännytyslaki, eli lakiehdotus väliaikaisista toimenpiteistä välineellistetyn maahantulon torjumiseksi (HaVM 15/2024 vp – HE 53/2024 vp) oli toisessa ja ratkaisevassa käsittelyssä täysistunnossa perjantaina 12. heinäkuuta.

Laki oli säädettävä niin sanottuna poikkeuslakina. Poikkeuslailla voidaan tehdä perustuslakiin rajattuja poikkeuksia pakottavista syistä. Lain hyväksyminen edellyttää sen julistamista kiireelliseksi eduskunnan 5/6 enemmistöllä, jonka jälkeen se voidaan hyväksyä 2/3 enemmistöllä.

Täysistunnon keskustelussa perjantaina edustaja Atte Harjanne (vihr.) ehdotti edustaja Li Anderssonin (vas.) kannattamana, että lakiehdotusta ei julisteta kiireelliseksi. Sen lisäksi edustaja Laura Meriluoto (vas.) ehdotti edustaja Atte Harjanteen (vihr.) kannattamana, että lakiehdotus hylätään.

Perjantain keskustelussa edustajat käyttivät yhteensä 35 puheenvuoroa.

Lue täysistunnon kaikki puheenvuorot pöytäkirjasta

Keskustelun jälkeen eduskunta äänesti molemmista ehdotuksista.

Ensin eduskunta äänesti lakiehdotuksen kiireelliseksi julistamisen puolesta äänin 167–31, mikä ylitti 5/6 enemmistön kynnyksen.

Toisessa äänestyksessä eduskunta hyväksyi lakiehdotuksen äänin 167–31, mikä ylitti 2/3 enemmistön kynnyksen.

Katso miten edustajat äänestivät lakiehdotuksesta (2 äänestystä)

Eduskunta hyväksyi samalla hallintovaliokunnan mietintöön sisältyvän seuraavan lausumaehdotuksen:

Eduskunta edellyttää, että valtioneuvosto seuraa aktiivisesti EU-lainsäädännön ja sen tulkintakäytännön kehitystä, sekä toimii aloitteellisesti Euroopan unionin komission ja muiden jäsenvaltioiden suuntaan, jotta Suomi saa tulevaisuudessa käyttöönsä kaikki EU-lainsäädännön välineellistetyn maahantulon torjuntaan ja hallintaan soveltuvat tuki- ja poikkeustoimet.

Katso koko perjantain täysistunto eduskunnan verkkosivuilta

Äänestystulos
https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=1&istuntonro=77&vuosi=2024

Pöytäkirjan asiakohta PTK 77/2024 vp
Täysistunto
Perjantai 12.7.2024 klo 12.00—15.21
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_77+2024+3.aspx

Täysistunto 12.7.2024 klo 12
https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-77-2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 12.07.2024, 16:12:11
Quote from: Mäyräkoira on 12.07.2024, 15:59:48
Pekka Haavisto olikin perkeles lierompi kuin luulinkaan. Ja vitun typerä kaikenlisäksi. Mitä helvettiä hän nyt muka voitti tällä? Jätkä olisi saanut valtavasti respektiä oikeistolaisten silmissä, ja kun on vielä puolueensa ikoni, niin olisi kannatus säilynyt omiensakin silmissä, vaikka olisi äänestänyt jaa.  :facepalm:

Tostahan on ollut keskustelua, että Vihreät mahdollisesti ruplarahoitteinen. Varmaan Pekkakin joku ryssien tekele.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Betonikostaja on 12.07.2024, 16:14:18
Quote from: Mäyräkoira on 12.07.2024, 15:59:48
Pekka Haavisto ;D ;D olikin perkeles lierompi kuin luulinkaan. Ja vitun typerä kaikenlisäksi. Mitä helvettiä hän nyt muka voitti tällä? Jätkä olisi saanut valtavasti respektiä oikeistolaisten silmissä, ja kun on vielä puolueensa ikoni, niin olisi kannatus säilynyt omiensakin silmissä, vaikka olisi äänestänyt jaa.  :facepalm:
Haavistolla on kova halu olla aina häviäjän leirissä ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 12.07.2024, 16:16:53
QuoteKansanedustajittain
Aalto-Setälä Pauli /kok   Jaa
Adlercreutz Anders /r   Jaa
Aittakumpu Pekka /kesk   Jaa
Andersson Li /vas   Ei
Andersson Otto /r   Jaa
Antikainen Sanna /ps   Jaa
Asell Marko /sd   Jaa
Autto Heikki /kok   Jaa
Berg Kim /sd   Jaa
Bergbom Miko /ps   Jaa
Bergqvist Sandra /r   Jaa
Biaudet Eva /r   Ei
Diarra Fatim /vihr   Ei
Eerola Juho /ps   Jaa
Eestilä Markku /kok   Jaa
Elo Tiina /vihr   Ei
Elomaa Ritva /ps   Jaa
Eloranta Eeva-Johanna /sd   Jaa
Eskelinen Seppo /sd   Jaa
Essayah Sari /kd   Jaa
Fagerström Noora /kok   Jaa
Filatov Tarja /sd   Jaa
Forsgrén Bella /vihr   Ei
Furuholm Timo /vas   Ei
Garedew Kaisa /ps   Jaa
Gebhard Elisa /sd   Ei
Grahn-Laasonen Sanni /kok   Jaa
Guzenina Maria /sd   Jaa
Haatainen Tuula /sd   Jaa
Haavisto Pekka /vihr   Ei
Hamari Lotta /sd   Jaa
Harakka Timo /sd   Ei
Harjanne Atte /vihr   Ei
Harkimo Harry /liik   Jaa
Heikkinen Janne /kok   Jaa
Heinonen Timo /kok   Jaa
Heinäluoma Eveliina /sd   Jaa
Henriksson Anna-Maja /r   Jaa
Hiltunen Pia /sd   Jaa
Holopainen Hanna /vihr   Ei
Honkasalo Veronika /vas   Ei
Honkonen Petri /kesk   Jaa
Hopsu Inka /vihr   Ei
Hoskonen Hannu /kesk   Jaa
Huhtasaari Laura /ps   Jaa
Huru Petri /ps   Jaa
Hyrkkö Saara /vihr   Ei
Häkkänen Antti /kok   Jaa
Hänninen Juha /kok   Jaa
Ikonen Anna-Kaisa /kok   Jaa
Immonen Tomi /ps   Jaa
Jukkola Janne /kok   Jaa
Junnila Vilhelm /ps   Jaa
Juuso Kaisa /ps   Jaa
Juvonen Arja /ps   Jaa
Jäntti Aleksi /kok   Jaa
Kaikkonen Antti /kesk   Jaa
Kaleva Atte /kok   Jaa
Kalli Eeva /kesk   Jaa
Kallio Vesa /kesk   Jaa
Kalmari Anne /kesk   Jaa
Kangas Antti /ps   Jaa
Kari Mika /sd   Jaa
Kauma Pia /kok   Jaa
Kaunisto Ville /kok   Jaa
Kaunistola Mari /kok   Jaa
Kemppi Hilkka /kesk   Jaa
Keskisarja Teemu /ps   Jaa
Keto-Huovinen Pihla /kok   Jaa
Kettunen Tuomas /kesk   Jaa
Kiljunen Kimmo /sd   Jaa
Kilpi Marko /kok   Jaa
Kinnari Teemu /kok   Jaa
Kiuru Krista /sd   Ei
Kiuru Pauli /kok   Jaa
Kivelä Mai /vas   Ei
Kokko Jani /sd   Jaa
Kontula Anna /vas   Ei
Koponen Ari /ps   Jaa
Kopra Jukka /kok   Jaa
Koskela Jari /ps   Jaa
Koskela Minja /vas   Ei
Koskinen Johannes /sd   Jaa
Kosonen Hanna /kesk   Jaa
Koulumies Terhi /kok   Jaa
Kulmuni Katri /kesk   Jaa
Kurvinen Antti /kesk   Jaa
Kvarnström Johan /sd   Ei
Kyllönen Merja /vas   Ei
Kymäläinen Suna /sd   Jaa
Laakso Sheikki /ps   Jaa
Lahdenperä Milla /kok   Jaa
Laiho Mia /kok   Jaa
Lehtinen Rami /ps   Jaa
Limnell Jarno /kok   Jaa
Lindberg Jarmo /kok   Jaa
Lindén Aki /sd   Jaa
Lindtman Antti /sd   Jaa
Lintilä Mika /kesk   Jaa
Lohi Markus /kesk   Jaa
Lundén Mikko /ps   Jaa
Lyly Lauri /sd   Jaa
Löfström Mats /r   Jaa
Malm Niina /sd   Jaa
Marttila Helena /sd   Jaa
Marttinen Matias /kok   Jaa
Mattila Hanna-Leena /kesk   Jaa
Mehtälä Timo /kesk   Jaa
Meri Leena /ps   Jaa
Meriluoto Laura /vas   Ei
Merinen Ville /sd   Jaa
Mikkonen Anna-Kristiina /sd   Jaa
Mikkonen Krista /vihr   Ei
Multala Sari /kok   Jaa
Mykkänen Kai /kok   Jaa
Mäenpää Juha /ps   Jaa
Mäkelä Jani /ps   Jaa
Mäkinen Riitta /sd   Jaa
Mäkynen Matias /sd   Ei
Niemi Veijo /ps   Jaa
Nieminen Mira /ps   Jaa
Nikkanen Saku /sd   Jaa
Norrback Anders /r   Jaa
Nurminen Ilmari /sd   Jaa
Ohisalo Maria /vihr   Ei
Oinas-Panuma Olga /kesk   Jaa
Ojala-Niemelä Johanna /sd   Jaa
Ollikainen Mikko /r   Jaa
Orpo Petteri /kok   Jaa
Ovaska Jouni /kesk   Jaa
Partanen Karoliina /kok   Jaa
Pekonen Aino-Kaisa /vas   Ei
Peltokangas Mauri /ps   Jaa
Peltonen Eemeli /sd   Jaa
Perholehto Pinja /sd   Jaa
Piisinen Jorma /ps   Jaa
Pitko Jenni /vihr   Ei
Polvinen Mikko /ps   Jaa
Poutala Mika /kd   Jaa
Puisto Sakari /ps   Jaa
Purra Riikka /ps   Jaa
Päivärinta Susanne /kok   Jaa
Ranne Lulu /ps   Jaa
Rantanen Mari /ps   Jaa
Rantanen Piritta /sd   Jaa
Razmyar Nasima /sd   Ei
Reijonen Minna /ps   Jaa
Rintamäki Anne /ps   Jaa
Risikko Paula /kok   Jaa
Ronkainen Jari /ps   Jaa
Rostila Onni /ps   Jaa
Rydman Wille /ps   Jaa
Räsänen Hanna /kesk   Jaa
Räsänen Joona /sd   Jaa
Räsänen Päivi /kd   Jaa
Saarikko Annika /kesk   Poissa
Salla Aura /kok   Jaa
Sammallahti Tere /kok   Jaa
Saramo Jussi /vas   Ei
Sarkkinen Hanna /vas   Ei
Sarkomaa Sari /kok   Jaa
Satonen Arto /kok   Jaa
Savio Sami /ps   Jaa
Savola Mikko /kesk   Jaa
Seppänen Sara /ps   Jaa
Sillanpää Pia /ps   Jaa
Simula Jenna /ps   Jaa
Siponen Markku /kesk   Jaa
Sirén Saara-Sofia /kok   Jaa
Skinnari Ville /sd   Jaa
Strand Joakim /r   Jaa
Strandman Jaana /ps   Jaa
Suhonen Timo /sd   Jaa
Talvitie Mari-Leena /kok   Jaa
Tanus Sari /kd   Jaa
Tavio Ville /ps   Jaa
Toveri Pekka /kok   Jaa
Tuppurainen Tytti /sd   Jaa
Tynkkynen Oras /vihr   Ei
Tynkkynen Sebastian /ps   Jaa
Valkonen Ville /kok   Jaa
Wallinheimo Sinuhe /kok   Jaa
Valtola Oskari /kok   Jaa
Valtonen Elina /kok   Jaa
Werning Paula /sd   Jaa
Vestman Heikki /kok   Jaa
Wickström Henrik /r   Jaa
Vigelius Joakim /ps   Jaa
Viitala Juha /sd   Jaa
Viitanen Pia /sd   Jaa
Vikman Sofia /kok   Jaa
Viljanen Eerikki /kesk   Jaa
Virta Sofia /vihr   Ei
Vornanen Timo /tv   Jaa
Vähämäki Ville /ps   Jaa
Väyrynen Ville /kok   Jaa
Väätäinen Tuula /sd   Jaa
Zyskowicz Ben /kok   Jaa
Östman Peter /kd   Jaa

Olisin laittanut tähän äänestyksen puolueittain mutta en osaa laittaa tähän taulukkoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 12.07.2024, 16:17:10
Näin täyttä täysistuntoa ei ole juuri nähnyt. Vain vastasynnyttänyt Saarikko oli poissa. Kaikki muut olivat raahautuneet sairaalasta ja amerikasta paikalle.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 12.07.2024, 16:21:07
Olisi kannattanut Karjakon tehdä lapset alta pois ennen valintaansa eduskuntaan 2011...Osa lestadiolaisnaisista on päässyt isoäidiksi Karjakon iässä...

Kai sen muksun olisi voinu ottaa Eduskuntaan, jättää käytävälle jonkun vahdittavaksi, käydä painamassa nappia ja sitten lähteä. Tai onko niin että kun on vauva pullahtanut ulos, jäädään sairaalaan vahtimaan tilannetta pariksi päiväksi?

Eduskunnan äänestyksiä saisi muuttaa niin että puhemiehenä toimivakin voisi äänestää, kuten nyt Jussi Halla-aho. Äänestyslaite puhemiehen pöydälle ja se olisi siinä. Joissakin parlamenteissa myös puhemiehenä toimiva osallistuu äänestyksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 12.07.2024, 16:26:05
Quote from: Pallopääkissa on 12.07.2024, 16:21:07
Olisi kannattanut Karjakon tehdä lapset alta pois ennen valintaansa eduskuntaan 2011...Osa lestadiolaisnaisista on päässyt isoäidiksi Karjakon iässä...

Kai sen muksun olisi voinu ottaa Eduskuntaan, jättää käytävälle jonkun vahdittavaksi, käydä painamassa nappia ja sitten lähteä.

Et taida olla ollut vastasynnyttänyt. Tuolla käytettiin 35 puheenvuoroa ennen äänestystä. Napinpainohetki ei ollut ennalta tiedossa. Olisi joutunut joko odottamaan pitkään tai sitten tulemaan about lanssilla sinisillä valoilla hälytettynä viimeisten puheenvuoropyyntöjen ollessa tiedossa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pjentti on 12.07.2024, 16:26:50
Tuosta demarien hajaannuksesta tuli sellainenkin ot mieleen, että mahtaa tuolla Antti Lindmanilla olla kestämistä. Taatusti Krista ja Tytti ym. räpätädit pitävät kauheaa jöötä. Tässäkin äänestyksessä Krista ja Tytti eri puolilla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Konttausta on 12.07.2024, 16:30:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 10:23:19
Seuraavasta eduskunnasta tipahtavat petturit lueteltu.

[tweet]1811300238524830038[/tweet]

QuoteNuorsuomalainen nupisee @nuorsuomalainen

KUUSI SDP:n kansanedustajaa ovat hakeneet lupaa poiketa puolueen linjasta "käännytyslakia" koskevassa huomisen perjantain äänestyksessä.

1) Timo Harakka,
2) Krista Kiuru,
3) Elisa Gebhard,
4) Johan Kvarnström,
5) Matias Mäkynen ja
6) Nasima Razmyar

pitävät tärkeimpänä asiana jotain muuta kuin Suomen kansallista turvallisuutta.🤬

Onkohan sattumaa että edustavat nämä kuusi edustajaa neljää eri vaalipiiriä joissa kaikissa käsittääkseni myös vasemmisto ja vihreät vahvoilla, Helsinkiä, Uuttamaata, Vaasaa ja Satakuntaa?

Onkohan demareissa laskettu tarkkaan että ainakin näissä paikoissa pitää olla myös vasemmistoliittolaisia ja vihreitä tällä äänestyspäätösellä tulevissa vaaleissa kosiskeleva ehdokas, mutta niin että laki menee kuitenkin läpi (että demareita ei puolueena syytetä), ja nämä ehdokkaat muutenkin paikallisesti niin suosittuja/tunnettuja että 3 vuoden päästä koko laki unohtunut ja pääsevät jälleen eduskuntaan?

Toki yhdyn vaatimukseen että raja pidettävä silti yhä kiinni ja Vironkin kautta tulemista valvottava, ei ryZZä ota takaisin pakolaista joka päässyt jo Suomen rajalle, eikä suomalainen rajavartija halua/kehtaa/uskalla niitä jättää siihen rajalle kuolemaankaan.

Edit: neljä vaalipiiriä, ei vain kolme
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 12.07.2024, 16:31:04
Pitäiskö ottaa käyttöön mahdollisuus proxy-äänestämiseen eli valtakirjalla äänestämiseen? Tällöin poissa oleva edustaja voi valtuuttaa paikalla olevan edustajan äänestämään hänen puolesta. Valtakirjalla äänestävä edustaja näyttäisi valtakirjan istuntoa johtavalle puhemiehelle sekä hänen vierellä olevalle pääsihteerille ja notaarille. Nämä toteaisivat valtakirjan lainmukaisuuden ja merkitsisivät sen pöytäkirjaan. Tämä tehtäisiin ennen äänestystä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: SmallFish on 12.07.2024, 16:34:42
Quote from: Hamsteri on 12.07.2024, 15:40:22
^
Quotelisa Gebhard, Timo Harakka, Krista Kiuru, Johan Kvarnström, Matias Mäkynen ja Nasima Razmyar

Vihreät Fatim Diarra, Tiina Elo, Bella Forsgren, Pekka Haavisto, Atte Harjanne, Hanna Holopainen, Inka Hopsu, Saara Hyrkkö, Krista Mikkonen, Maria Ohisalo, Jenni Pitko, Oras Tynkkynen ja Sofia Virta

Vasemmistoliitto Li Andersson, Timo Furuholm, Veronika Honkasalo, Mai Kivelä, Anna Kontula, Minja Koskela, Merja Kyllönen, Laura Meriluoto, Aino-Kaisa Pekonen, Jussi Saramo ja Hanna Sarkkinen

Mielenkiintoista miten nuo ovat melkein kaikki naisia tai (julki)homoja.

Olen suhteellisen vakuuttunut, että punavihreiden naisten melkeinpä kaiken käyttäytymisen juuret piilevät jossain ikuisessa kapinassa patriarkaattia vastaan. Oli asia mikä tahansa, niin jos valkoisten miesten enemmistö näyttää sitä kannattavan, sitä pitää vastustaa.

Tosiasiallisesti tämän oireilun taustalla piilee tietysti jonkinlainen epäonnistunut isäsuhde. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 12.07.2024, 16:40:00
Quote from: Konttausta on 12.07.2024, 16:30:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 10:23:19
Seuraavasta eduskunnasta tipahtavat petturit lueteltu.

[tweet]1811300238524830038[/tweet]

QuoteNuorsuomalainen nupisee @nuorsuomalainen

KUUSI SDP:n kansanedustajaa ovat hakeneet lupaa poiketa puolueen linjasta "käännytyslakia" koskevassa huomisen perjantain äänestyksessä.

1) Timo Harakka,
2) Krista Kiuru,
3) Elisa Gebhard,
4) Johan Kvarnström,
5) Matias Mäkynen ja
6) Nasima Razmyar

pitävät tärkeimpänä asiana jotain muuta kuin Suomen kansallista turvallisuutta.🤬

Onkohan sattumaa että edustavat nämä kuusi edustajaa neljää eri vaalipiiriä joissa kaikissa käsittääkseni myös vasemmisto ja vihreät vahvoilla, Helsinkiä, Uuttamaata, Vaasaa ja Satakuntaa?

Onkohan demareissa laskettu tarkkaan että ainakin näissä paikoissa pitää olla myös vasemmistoliittolaisia ja vihreitä tällä äänestyspäätösellä tulevissa vaaleissa kosiskeleva ehdokas, mutta niin että laki menee kuitenkin läpi (että demareita ei puolueena syytetä), ja nämä ehdokkaat muutenkin paikallisesti niin suosittuja/tunnettuja että 3 vuoden päästä koko laki unohtunut ja pääsevät jälleen eduskuntaan?

Toki yhdyn vaatimukseen että raja pidettävä silti yhä kiinni ja Vironkin kautta tulemista valvottava, ei ryZZä ota takaisin pakolaista joka päässyt jo Suomen rajalle, eikä suomalainen rajavartija halua/kehtaa/uskalla niitä jättää siihen rajalle kuolemaankaan.

Edit: neljä vaalipiiriä, ei vain kolme

Vaasan ja Satakunnan vaalipiirit ovat vihreiden kaksi heikointa vaalipiiriä. Vaasa on vasemmistoliiton heikoin vaalipiiri. Demaritkaan eivät ole vahvoja Vaasassa, kun sen edellä ovat kepulaiset, hurrit, ja persut. Vaasassa demarit ja koksut ovat suunnilleen saman suuruisia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Konttausta on 12.07.2024, 16:42:49
Quote from: pjentti on 12.07.2024, 16:26:50
Tuosta demarien hajaannuksesta tuli sellainenkin ot mieleen, että mahtaa tuolla Antti Lindmanilla olla kestämistä. Taatusti Krista ja Tytti ym. räpätädit pitävät kauheaa jöötä. Tässäkin äänestyksessä Krista ja Tytti eri puolilla.

Mielestäni selkeää taktista äänestämistä demareilta, juuri sen verran äänesti puolesta että demareita ei voi puolueena syyttää, mutta vastustajina muutenkin tunnetut/suositut 6 edustajaa neljästä eri vaalipiiristä missä myös vihreät ja vasemmisto suosittuja....

Hyvät asetelmat 3 vuoden päästä vaaleihin näillä kalastella taktisia vihervasemmiston ääniä, varsinkin kun koko laki unohtunut jo silloin useimmilta demareiden äänestäjältä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Konttausta on 12.07.2024, 16:48:40
Quote from: Pallopääkissa on 12.07.2024, 16:40:00
Quote from: Konttausta on 12.07.2024, 16:30:08
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 10:23:19
Seuraavasta eduskunnasta tipahtavat petturit lueteltu.

[tweet]1811300238524830038[/tweet]

QuoteNuorsuomalainen nupisee @nuorsuomalainen

KUUSI SDP:n kansanedustajaa ovat hakeneet lupaa poiketa puolueen linjasta "käännytyslakia" koskevassa huomisen perjantain äänestyksessä.

1) Timo Harakka,
2) Krista Kiuru,
3) Elisa Gebhard,
4) Johan Kvarnström,
5) Matias Mäkynen ja
6) Nasima Razmyar

pitävät tärkeimpänä asiana jotain muuta kuin Suomen kansallista turvallisuutta.🤬

Onkohan sattumaa että edustavat nämä kuusi edustajaa neljää eri vaalipiiriä joissa kaikissa käsittääkseni myös vasemmisto ja vihreät vahvoilla, Helsinkiä, Uuttamaata, Vaasaa ja Satakuntaa?

Onkohan demareissa laskettu tarkkaan että ainakin näissä paikoissa pitää olla myös vasemmistoliittolaisia ja vihreitä tällä äänestyspäätösellä tulevissa vaaleissa kosiskeleva ehdokas, mutta niin että laki menee kuitenkin läpi (että demareita ei puolueena syytetä), ja nämä ehdokkaat muutenkin paikallisesti niin suosittuja/tunnettuja että 3 vuoden päästä koko laki unohtunut ja pääsevät jälleen eduskuntaan?

Toki yhdyn vaatimukseen että raja pidettävä silti yhä kiinni ja Vironkin kautta tulemista valvottava, ei ryZZä ota takaisin pakolaista joka päässyt jo Suomen rajalle, eikä suomalainen rajavartija halua/kehtaa/uskalla niitä jättää siihen rajalle kuolemaankaan.

Edit: neljä vaalipiiriä, ei vain kolme

Vaasan ja Satakunnan vaalipiirit ovat vihreiden kaksi heikointa vaalipiiriä. Vaasa on vasemmistoliiton heikoin vaalipiiri. Demaritkaan eivät ole vahvoja Vaasassa, kun sen edellä ovat kepulaiset, hurrit, ja persut. Vaasassa demarit ja koksut ovat suunnilleen saman suuruisia.

Hyvä vastaus, mutta vaalimatematiikka ja jonkin vaalipiirin viimeinen läpi menijä voi olla hyvinkin tarkkaa hommaa ja pienestä kiinni. Ehkä oli laskettu että Satakunnassa ja Vaasassa tarvitaan lisää vihervasemmiston taktisia ääniä demareille näillä ehdokkailla (myös).
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Tosiasiallinen Nuiva on 12.07.2024, 16:57:38
Aika kauan tässä on mennyt, mutta forum on vihdoin alkanut saada tavoitteitaan läpi. Ikävää vain, että yleinen järki alkaa palautumaan vasta kun murhanhimoinen diktaattori ärhentelee naapurissa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 17:14:29
[tweet]1811746020184777203[/tweet]

Se on oikein mukavaa, että maailmalle leviää tällaista tietoa.

QuoteFinland  passes Europe's toughest border bill!

The bill makes it possible to turn illegal migrants back at the border without registering their asylum request if they are recognized as part of a hybrid warfare operation

Pushbacks are now legal!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 17:21:49
Quote from: https://x.com/PToveri/status/1811394588298375364Pekka Toveri @PToveri

Rajalakikeskustelussa useat ovat kyselleet miksi ei pidetä vain rajaa kiinni. Ongelmana on, että raja on pääosin avoin ja ylitettävissä maastoitse. Ja jos näin tapahtuu, tällä hetkellä ei ole mahdollisuuksia lähettää luvattomia rajanylittäjiä takaisin.
4:38 PM · Jul 11, 2024

Nyt käsittelyssä olevalla lailla pyritään luomaan työkalu jolla voidaan vastata tähän haasteeseen ajallisesti ja alueellisesti rajatusti. Laki on varautumista, se otetaan käyttöön vain tarvittaessa, jos Venäjä alkaa taas käyttämään pakolaisasetta meitä vastaan.

Samalla lähetetään signaali Venäjälle ja lähtömaihin. Venäjälle, että Suomi on kykenevä ja valmis suojaamaan kansallisia intressejään meille vaikeillakin keinoilla. Lähtömaihin, ettei kannata altistua Venäjän hyödynnettäväksi ja riistettäväksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.07.2024, 17:29:25
Nukuin äänestyksen ohi, pelkona oli että jaanaus jatkuu keskiyöhön saakka.

Ilmeisesti asia oli selvillä, mutta tottakai sitä lakia vastaan ja puolesta piti saada pitää puheenvuorot.

Yksi edustaja poissa, varsin perustellusta ja hyvästä syystä. Tyhjiä nolla, sekin erittäin hyvä juttu.

Erittäin tyytyväinen olen minä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Kapseli on 12.07.2024, 17:35:55
Demarit on arvo- ja periaatepuolue. Paitsi etteivät ihan kuitenkaan ole. Kyllä he trendien perässä kulkevat. Kun kansan mielipide kääntyy puolueen linjaa vastaan niin siellä alkaa puoluejohdossakin puntti tutisemaan. Yleensä pyritään löytämään keinot miellyttää enemmistöä ja omaa vakikannattajaa. Ja yleensä se on niin, että heidän pitää päästä vähän sotkemaan, että pääsevät kertomaan miten ilman heidän kirjauksiaan olisi ollut huono juttu, mutta he muuttivat sen hyväksi jutuksi. Ja eläkeläismummot taputtavat minkä reumaltaan ehtivät.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 12.07.2024, 17:39:02
Demareitten vastaan äänestäneet kuutoset voisivat seuraavaksi  liittyä Vasemmistoliittoon, aivan kuten rauhanoppositioon kuuluneet demarikuutoset liittyivät SKDL:ään 1940-luvulla. Historian roskakori odottaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 12.07.2024, 17:58:28
No, hyvä kun meni läpi. Demareiden kyyninen teatteri lopulta nauratti enemmän, kuin pelotti. Itse lakiin ja sen toimivuuteen tosipaikassa ei suuren suurta luottoa itsellä ole, toivotaan ettei tarvitse edes pistää sitä testiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: -PPT- on 12.07.2024, 18:04:01
Somekommentit ovat täynnä kommunisteja jotka suorastaan tukehtuvat vitutukseen, mikä on merkki siitä että oikea päätös on tehty.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Konttausta on 12.07.2024, 18:10:02
Quote from: Dunkirker on 12.07.2024, 17:58:28
No, hyvä kun meni läpi. Demareiden kyyninen teatteri lopulta nauratti enemmän, kuin pelotti. Itse lakiin ja sen toimivuuteen tosipaikassa ei suuren suurta luottoa itsellä ole, toivotaan ettei tarvitse edes pistää sitä testiin.

Onneksi raja kuulemma vielä ainakin toistaiseksi pysyy kiinni laista riippumatta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Konttausta on 12.07.2024, 18:14:39
Quote from: -PPT- on 12.07.2024, 18:04:01
Somekommentit ovat täynnä kommunisteja jotka suorastaan tukehtuvat vitutukseen, mikä on merkki siitä että oikea päätös on tehty.

Pitäisi ymmärtää että mikään ei ole hallitseville puolueille vaarallisempaa kuin kytevä viha/vitutus edes osassa oppositiosta.

Varmasti näkyy vielä vuosia vihervasemmiston äänestäjien (ja muidenkin "rauhanpuolustajien") aktiivisuudessa äänestää vaaleissa vielä ainakin jonkin aikaa jos asia ei unohdu tai ei tule jotain suurempaa aihetta valittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Viimeinen suomalainen on 12.07.2024, 18:19:45
IS: " Lain kiireelliseksi julistamista ja hyväksymistä vastaan äänestivät Rkp:n Eva Biaudet, Sdp:n Timo Harakka, Nasima Razmyar, Matias Mäkynen, Elisa Gebhard, Krista Kiuru ja Johan Kvarnström sekä kaikki vihreiden ja vasemmistoliiton kansanedustajat."

Mosse-kyytiä itärajalle, anyone?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 12.07.2024, 18:22:16
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.07.2024, 18:19:45
IS: " Lain kiireelliseksi julistamista ja hyväksymistä vastaan äänestivät Rkp:n Eva Biaudet, Sdp:n Timo Harakka, Nasima Razmyar, Matias Mäkynen, Elisa Gebhard, Krista Kiuru ja Johan Kvarnström sekä kaikki vihreiden ja vasemmistoliiton kansanedustajat."

Mosse-kyytiä itärajalle, anyone?

Vai somalia? Noista ei ota selvää kumpi se ihanne valtio nyt on.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Eino P. Keravalta on 12.07.2024, 18:26:10
Quote from: Viimeinen suomalainen on 12.07.2024, 18:19:45
IS: " Lain kiireelliseksi julistamista ja hyväksymistä vastaan äänestivät Rkp:n Eva Biaudet, Sdp:n Timo Harakka, Nasima Razmyar, Matias Mäkynen, Elisa Gebhard, Krista Kiuru ja Johan Kvarnström sekä kaikki vihreiden ja vasemmistoliiton kansanedustajat."

Mosse-kyytiä itärajalle, anyone?

Siperiaanhan nuo pirut kuuluvat eikä takaisin ole tulemista!

Nuo eivät määritelmällisesti voi olla kansanedustajia, koska he haluavat edustamisen sijaan tuhota kansan. Ovat ymmärtäneet hommansa 100-prosenttisesti väärin tai sitten heitä lahjotaan/kiristetään Venäjältä. Joka tapauksessa eivät ole kansanedustajia enää ainakaan moraalisesti tai käytännöllisesti. Pohjasakkaa, oksettavia ja kuvottavia kusipäitä, jotka asettavat meidät ja lapsemme vaaraan vain siksi, että voivat ihmisoikeusjeesustella sairaassa ylemmyydentunnossaan, joka asettaa murhaajat lastemme edelle!

Pthyi helvetti!  :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 12.07.2024, 19:18:50
Jokos muuten itse Scheiße-Martti on kerennyt pöyristellä jossain mediassa päivän äänestystulosta ja ihmisoikeuksien polkemista Suomessa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 12.07.2024, 19:21:07
Persuna kysyisin hallituskumppani Orpolta, millä Orpo osti demarien äänet... Hesarin kuva oli paljon puhuva.  :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mäyräkoira on 12.07.2024, 19:31:29
Quote from: Puuha-Pepe on 12.07.2024, 19:21:07
Persuna kysyisin hallituskumppani Orpolta, millä Orpo osti demarien äänet... Hesarin kuva oli paljon puhuva.  :P

@Puuha-Pepe

Luultavasti hakkapeliitta sen eilen analysoi.
Liite 1.

Mikä Hesarin kuva? Onko se sama kuin kiven
twiitissä, vai mitä kuvaa tarkoitit? Liite 2.

Kivi on muutenkin hieman närkästynyt.  ;D Liite 3.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.07.2024, 20:18:26
Eduskunnan edessä pidetyssä käännytyslakia vastustavassa Polttopiste-mielenosoituksessa viitattiin (https://mvlehti.org/foorumi/question/puhe-polttopiste-mielenosoituksessa-12-7-2024/) mielenkiintoisesti vuonna 2015 Tornioon kuskattuihin turvapaikanhakijoihin Ruotsin järjestämänä välineellistettynä maahanmuuttona. Ensimmäinen kerta kun näen tällaista julkisuudessa ja vielä haittamaahanmuuton kannattajalta.

Quote from: Antti RautiainenHyvät mielenosoituksen osanottajat!

Haluan sanoa muutama sanan "välineellistetystä maahanmuutosta", koska tästä on tullut taikasana, jolla on käännetty suomalaisten mielipide turvapaikanhakijoita ja turvapaikkajärjestelmää vastaan.

Käännytyslain kannattajat väittävät, että välineellistetty maahanmuutto on ennennäkemätön ilmiö, jota ei ole ollut olemassa aikana jolloin kansainväliset sopimukset turvapaikkaoikeudesta on säädetty. Tämä ei ole totta. Vaikka Venäjän salaisten palveluiden toimet ovat uudenlaisia, välineellistetty maahanmuutto ei ole uusi ilmiö, ja siihen vetoamalla voidaan estää miltei mikä tahansa turvapaikanhaku.

Välineellistettyä maahanmuuttoa on ollut olemassa yhtä kauan kuin on ollut olemassa pakolaisia. Ihmisten pakeneminen maasta toiseen edellyttää paitsi liikkumisvälineitä, myös sitä että vallanpitäjät syystä tai toisesta sallivat liikkumisen. Harvemmin he tekevät sen hyvää hyvyyttään. Yleensä pakolaiset ajetaan pakomatkalle, ja lähetetään kauttakulkumaasta eteenpäin hyötymistarkoituksessa.

Kun Ruotsi alkoi ohjaamaan turvapaikanhakijoita Suomeen Tornion kautta vuonna 2015, se teki sen sysätäkseen vastuun mahdollisimman monesta turvapaikanhakijasta jollekin muulle. Kyse oli siis välineellistetystä maahanmuutosta, mutta tuhannet näistä välineellistetyistä maahanmuuttajista olivat myös vainon uhreja, jotka saivat Suomesta turvapaikan.

Mikä välineellistetyn maahanmuuton määritelmäksi sitten päätetäänkään, mutta kauttakulun salliminen kyynisessä hyötymistarkoituksessa (vuoden 2015 tapahtumat, Ruotsi, Italia, Kreikka jne.) on kuitenkin aika eri asia kuin lentomatkan ja kauttakulun järjestäminen vihamielisessä vahingoittamistarkoituksessa (Venäjän toimet 2021-).

Quote from: Antti RautiainenKun Turkin johtaja Erdogan ohjasi samoja turvapaikanhakijoita Eurooppaan, tarkoituksena oli samaten sysätä vastuuta muille, mutta myös edistää Turkin jumiutuneita EU-suhteita ja saada hyväksyntää maan politiikalle Lähi-Idässä. Kyse oli jälleen välineellistetystä maahanmuutosta.

Mihinkähän tapaukseen tämä viittaa? Muistelen hämärästi, että Erdogan olisi uhkaillut tällaisella, mutta en muista, että olisi jäänyt kiinni varsinaisesta ohjaamisesta. Rajavalvonnan tarkoitushakuinen löysääminen sitten asia erikseen. Ei edes tarvinnut, sillä EU jopa vaati (Merkelin idea) Turkkia lennättämään syyrialaisia Eurooppaan osana EU:n ja Turkin sopimusta.

Quote from: Antti RautiainenNatsivertaukset ovat niin kuluneita kun voi vertaus olla kulunut, mutta turvapaikkakysymyksissä myös välttämättömiä, koska koko turvapaikkajärjestelmä on perustettu jotta 30-luvun tapahtumat eivät toistuisi.

Jos tällä viitataan alkuperäiseen YK:n pakolaissopimukseen, niin sillä ei ollut tarkoitus estää sotia ja keskitysleirejä vaan järjestellä toisen maailmansodan aiheuttamaa pakolaisongelmaa Euroopassa ja vain sitä ajan ja paikan suhteen rajatusti. Aivan erityisesti pakolaissopimuksella ja sen 60-luvun laajennetulla versiollakaan ei ollut tarkoitus mahdollistaa maanosien välistä massamaahanmuuttoa saati välineellistettyä maahantuloa. Tällaisia tulkintoja ja sopimuksen velvoitteiden tietoista hyväksikäyttöä muiden valtioiden vahingoittamiseen ei osattu kuvitellakaan.

Quote from: Antti RautiainenNatsien juutalaislakien tarkoitus oli sorto ja ryöstäminen, mutta myös välineellistetty maahanmuutto. Juutalaisia ajettiin Saksasta pois, jotta antisemitismi nousisi myös muualla maailmassa. Hitlerin pointti oli osoittaa omalle väestölleen, ettei juutalaisia haluttu eikä tuettu missään, ja se onnistui. 30-luvun juutalaispakolaisuus oli siis myös välineellistettyä maahanmuuttoa. Kun kokoomusministeri Horelli ja poliisipäällikkö Anthoni päättivät palauttaa juutalaispakolaisia Suomesta natsien tapettavaksi, he muun muassa torjuivat välineellistettyä maahanmuuttoa.

Horelli oli vakuuttunut, että karkotetut olivat kommunisteja ja turvallisuusriski, ja joku heistä saattoikin olla. Vakoojia, sabotöörejä ja terroristeja on lähetetty pakolaisiksi tekeytyneenä niin kauan kun on ollut pakolaisia. Kaikki mahdolliset ja mahdottomat turvallisuus- ja talousriskit olivat tiedossa jo 30-luvulla, ja niillä perusteltiin miksi natsien pakomatkalle ajamia ei voitu päästää maahan. Kansainvälisten pakolaissopimusten säätäjät muistivat nämä huolet erinomaisen hyvin, ja siksi he päättivät, että oikeus hakea turvapaikkaa on ehdoton. Turvallisuusuhat on hoidettava muilla keinoilla kuin sulkemalla rajat turvapaikanhakijoilta.

Ei ihan pysy tarina koossa, että natsit sekä lähettivät juutalaiset pois että vaativat heitä takaisin, ja molemmat olivat välineellistettyä maahanmuuttoa. Ministeri Horellin päätöstä voi arvostella, mutta sitä ei voi kuvata "välineellistetyn maahanmuuton torjumiseksi".

"Kansainvälisten pakolaissopimusten säätäjät" eivät alunperin päättäneet turvapaikanhausta yhtään mitään, sillä pakolaissopimus koski vain toisen maailmansodan pakolaisia ja vain Euroopassa. Nykyiset yhä hurjemmat ihmisoikeusfundamentalistiset tulkinnat ovat viime vuosikymmenten tuotoksia mutta nekin ajalta, jolloin nykyisenlaisia humanitaarisen maahanmuuton ongelmia ei vielä osattu kuvitella.

Quote from: Antti RautiainenNyt Suomessa ollaan heittämässä tämä periaate roskiin, mikä avaa oven 30-luvun vääryyksien toistamiseen. Uutisissa olleiden tietojen mukaan viime vuonna Venäjän rajan ylittäneistä välineellistetyistä turvapaikanhakijoista jo 24 on saanut turvapaikan, ja heistä moni muukin tulee vielä saamaan. Valtaosa päättäjistämme olisi halunnut, etteivät nämä vainon uhrit olisi päässeet turvaan

En pysty mieltämään näitä Venäjältä pakettimatkan ostaneita "vainon uhreiksi", sillä heillä on ollut vaihtoehtoina monia muitakin turvallisia paikkoja kuin Suomi paljon lähempänä ja helpommin saavutettavina, eikä Venäjäkään ole ollut heidän mielestään vaarallinen, kun ovat sieltä vartavasten viisumin hankkineet ja sinne hankkiutuneet. Kuitenkaan heitä ei muka voi enää palauttaa Venäjälle, koska se ei ole Suomesta päin matkustettaessa "turvallinen".

Minun puolestani kaikki turvapaikkaa hakevat voidaan siirtää suoraan turvaan Ruandaan tai vastaavaan turvalliseen maahan vaikka turvallisille pakolaisleireille. Vain järjestelykysymys, ja myös ihmisoikeusfundamentalistien pitäisi olla silloin tyytyväisiä, elleivät sitten ole rasisteja, joiden mielestä ruandalaiset eivät osaa eivätkä kykene.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 12.07.2024, 20:48:09
Olen lain hyväksymisestä ylpeä ja pidan sitä pienenä päänavauksena ennekaikkea siihen, että pyhänä ja koskemattomana pidettyä ihmisarvo-käsitettä on pikkuisen pystytty kyseenalaistamaan ja heiluttamaan jalustaa, jonne se on nostettu. Samoin muistutuksen kuolevaisuudestaan saivat ne meidän toimia ja ajatuksia tähän asti perustuslailla holhonneet akateemiset.

Ja kiitos tästä pienestä kuuluu keille? Lähtökohtana voidaan pitää, että ilman Persujen hallituksessa oloa mitään ei olisi tapahtunut, vaikka  Venäjä olisi pistänyt silminkantamattomiin porukkaa liikkeelle rajan yli maitse, meritse kuin myös kuumailmapalloillakin. Se hallitus olisi siinä tilanteessa kopioinut Sipilän/Orpon/Soinin-ajan menettelytavat laukunkantajineen.

Persujen hallituksessaolon mahdollisti eduskuntavaalitulos ja hallitusneuvottelut. Eduskuntavaalituloksen mahdollistivat Persuja äänestäneet. Eli suurin kiitos heille. Ja tottakai Mari Rantanen oli paskamaisen savotan edessä, kun untuvikko-ministerinä lähti sisäministeriön paatuneelle virkamieskoneistolle kertomaan, mihinkä asioihin ja mitä ajatuksia esilletuoden virkamiesten työtunnit tulevaisuudessa käytetään. Paljon on jouduttu kulissien takana tekemään käännytystyötä, mutta tuloksia alkaa näkyä. Eli minulta kiitos myös Marille.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 21:13:55
Quote from: https://x.com/jmkeinanen/status/1811788131353399411On tosiaan ihme, että nämä kovimmat ihmisoikeusasiantuntijat ovat kaikki ihannoineet Neuvostoliittoa ja DDR:ää, joissa rajalait olivat ehkä aavistuksen kovempaa kaliiberia kuin Suomen poikkeuslaki.

DDR:ssä rajavartijat ampuivat ulos, karkuun yrittäneitä siviilejä selkään. Suomessa ei edelleenkään ole puhettakaan, että laittomasti rajan yli sisään rynnäköiviä rajarikollisia pysäytettäisiin ampumalla.

Quote from: https://www.berlin.de/mauer/en/history/victims-of-the-wall/Well over 100,000 citizens of the GDR tried to escape across the inner-German border or the Berlin Wall between 1961 and 1988. More than 600 of them were shot and killed by GDR border guards or died in other ways during their escape attempt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 12.07.2024, 21:21:45
Quote from: Roope2 on 12.07.2024, 20:48:09
Olen lain hyväksymisestä ylpeä ja pidan sitä pienenä päänavauksena ennekaikkea siihen, että pyhänä ja koskemattomana pidettyä ihmisarvo-käsitettä on pikkuisen pystytty kyseenalaistamaan ja heiluttamaan jalustaa, jonne se on nostettu. Samoin muistutuksen kuolevaisuudestaan saivat ne meidän toimia ja ajatuksia tähän asti perustuslailla holhonneet akateemiset.

Hyvä havainto. Vasemmistolaiset perustuslakitalebanit ja heidän hankkimansa hegemonia tässä saivat näpeillensä. Ja kv-sopimusten "pyhäksi" heidän toimestaan kanonisointi sai pintaansa halkeamia ja valtion suvereniteetti taas alkoi hieman vahvistua vuosien alakulon ja pohjalla käymisen jälkeen. Ja tosiaan Persut olivat se tarvittava katalyytti. Eivät ne ihan tyhjän vuoksi persuja vihaa niin paljon, kuin vihaavat. He alkavat ymmärtää dialektisen heilurin suunnan alkavan muuttua ja persut on ollut yksi tekijä suunnan muutokselle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.07.2024, 21:24:23
Tämänpäiväisellä tuloksella syvennettiin puolustuslinjaa, näin itse näen sen.

Nyt pitää olla ihan hemmetin tarkkana ja ennen kaikkea kuunnella tiedustelun ja rajavartiolaitoksen viestejä.

Erittäin hyvä homma, että ei tarvitse enää 5/6 osaa eduskunnasta. Käsittääkseni 3/4 osa riittää, että lakia aletaan soveltamaan käytännössä. Siinä eivät Biaudetin itkut paljon enää auta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 12.07.2024, 21:58:54
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 21:13:55
Quote from: https://x.com/jmkeinanen/status/1811788131353399411On tosiaan ihme, että nämä kovimmat ihmisoikeusasiantuntijat ovat kaikki ihannoineet Neuvostoliittoa ja DDR:ää, joissa rajalait olivat ehkä aavistuksen kovempaa kaliiberia kuin Suomen poikkeuslaki.

DDR:ssä rajavartijat ampuivat ulos, karkuun yrittäneitä siviilejä selkään. Suomessa ei edelleenkään ole puhettakaan, että laittomasti rajan yli sisään rynnäköiviä rajarikollisia pysäytettäisiin ampumalla.

Quote from: https://www.berlin.de/mauer/en/history/victims-of-the-wall/Well over 100,000 citizens of the GDR tried to escape across the inner-German border or the Berlin Wall between 1961 and 1988. More than 600 of them were shot and killed by GDR border guards or died in other ways during their escape attempt.

Tarja Halonen kannatti DDR-seuran johdossa DDR:stä pakenevien perheiden ampumista. Nyt hän vastustaa Suomeen tunkeutuvien laumojen sisääntulon estämistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 12.07.2024, 22:07:21
^ Niin se takki kääntyy, takki kääntyy näin.

Wahlroos sentään teki jokseenkin suoraselkäisen liikkeen, kun tajusi asioita. Ei siinä, että erityisesti pitäisin herrasta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puskistahuutelija on 12.07.2024, 22:07:33
Quote from: Hamsteri on 12.07.2024, 12:06:28
Rusi voisi kertoa onko siellä neekerien seassa jotain valkoisia venäläissabotöörejä, jota on "vaikea" seuloa vai miten tuo todellisuudessa toimii.

Ei ole mitenkään vaikea kuvitella asian menevän jotenkin näin:

1) Porukkaa tuodaan Afrikasta ja Lähi-idästä Venäjälle
2) Venäjän ja/tai Valko-Venäjän turvallisuusviranomaiset kouluttavat heidät vakoilua tai sabotaasia varten
3) Suomeen päästyään he ottavat yhteyttä yhdyshenkilöön joka antaa tarkemmat tiedot
4) Vastineeksi tehtävän suorittamisesta saavat ennalta määrätyn summan rahaa käteisenä

Koska he ovat Schengen-alueella, voivat he matkustaa myös muihin maihin suorittamaan tehtäviä eli kyse ei ole pelkästään Suomen vaan koko maanosan turvallisuudesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 22:23:22
Quote from: https://x.com/mariastenroos/status/1811762440645771630Maria Stenroos @mariastenroos [yle]

Tältä Suomen rajalaki näyttää ulkopuolelta katsoen. Vaikka välineellistetty maahanmuutto saatiin maininnaksi esim. Naton deklaraatioon, tässä on selittämistä.

1. Kenen,
2. mitä,
3. kenelle

tässä pitäisi selittää?

Eduskunnallako, jonka kansa on valinnut edustamaan itseään, ja joka äänesti 5/6 enemmistöllä asiasta? Vai sinulle internationalistiselle kommunistille, joka kommenttiesi perusteella vihaat kansallisvaltioita yleisesti, ja Suomea erityisesti.

QuoteMuutama ulkomainen toimittaja kysyi, paljonko rajanylittäjiä on tullut. Kun sanon noin  1500, vastaus on: Oh.

Ettäkö ihanko muutama ulkomaan toimittaja?  Ja sitten siltä perustalta esität, että "Tältä Suomen rajalaki näyttää ulkopuolelta katsoen."

Sinä tiedät vain miltä asia näyttää sinun samppanjasosialistisessa päässäsi: natsit äänestivät väärin, ja se on väärin, niin väärin.

'https://yle.fi/t/18-314034/fi
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 12.07.2024, 22:46:01
Keskustelin erään PS vaikuttajan kanssa laista.

Hänen näkemyksensä mukaan tärkeintä on päänavaus.

Nyt EU:ssa on maa, joka on säätänyt laiksi ne käytännöt, mitä Puola ja Liettua ovat rajoillaan harjoittaneet.

On vesitetty eli ei, niin laki on kuitenkin säädetty ja viesti on se, että välineellinen maahanmuutto hybridiaseena ei käy. Tästä toivottavasti kansainvälinen media kiinnostuu ja ne maat, joissa tämä ei ole laki vaan käytäntö, voisivat myös kirjata lakiin jotain tämäntapaista ja siitä voisi myös tulla EU-käytäntö....

Overtonin ikkuna on taas nytkähtänyt.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.07.2024, 22:57:21
Quote from: Äpyli on 12.07.2024, 14:41:18
Mäkynen sanoi, että EU:n turvapaikanhakuongelmat ovat perussuomalaisten ja sen kaltaisten muukalaisvihamielisten puolueiden syytä, koska ne jarruttavat toiminnallaan ongelmien ratkaisua. Mieleen tulee eräs sanonta demarista johon liittyi selkäranka tai sen puute.  ;D

Quote from: Matias Mäkynen (sdp)Välineellistetyn maahanmuuton uhka vaikutuskeinona ylipäätään perustuu siihen, että Euroopan unioni ja sen jäsenmaat eivät ole kyenneet järjestämään maahanmuuton, turvapaikanhaun ja pakolaispolitiikan kokonaisuutta niin, että ihmiset pääsisivät laillisesti turvapaikanhakuprosessiin Euroopassa. He joutuvat turvautumaan hengenvaaralliseen laivamatkaan Välimeren yli tai Venäjän kaltaisten roistovaltioiden järjestämään ihmissalakuljetukseen. Kuluvan vuoden aikana unionissa on saatu aikaan maahanmuuttopaketti, joka tuo uusia välineitä hallita tilannetta, mutta varsinaista ratkaisua tähän siirtolaisuuden hallinnan perusongelmaan se ei tuo. Syynä on perussuomalaisten kaltaisten muukalaispelkoisten puolueiden jarrutus unionin yhteisten toimien aikaansaamiseksi.

Mäkynen ei sano suoraan mutta viittaa siihen, että hänen mukaansa Venäjän hybridioperaatio tehtäisiin tehottomaksi pakottamalla kaikki EU-maat jakamaan ja ottamaan vastaan kaikki EU:n ulkorajoille ilmaantuvat ihmiset tai jopa noutamaan heidät suoraan lähtöalueilta, mikä eliminoisi vaaralliset matkat. Eli puukolla uhattuna paras puolustus on vetää itse valtimot auki?

Ymmärrän, jos Mäkynen ja kumppanit ovat vain sekaisin, mutta miksi sitten kaikin keinoin peittelevät vaatimustensa seurauksia, jos ovat ylpeitä äänestyspäätöksestään?

Quote from: Matias Mäkynen (sdp)Ilmastonmuutoksen ja uusien konfliktien myötä siirtolaispaine tulee vain kasvamaan. Nykylinjalla jatkamalla konfliktit rajoillamme tulevat vain pahenemaan. Suomen on vastattava Venäjän hybridiuhkaan, kuten Venäjän uhkaan muutenkin, määrätietoisesti, omista arvoistaan kiinni pitäen EU-maiden kanssa tehtävässä yhteistyössä. EU:n juuri voimaan tullut välineellistämisasetus, joka kunnioittaa perus- ja ihmisoikeusvelvoitteitamme, sekä perussopimuksen mahdollistama tukipyyntö komissiolle auttavat hallitsemaan monenlaisia tilanteita.

Välineellistetyn massamaahanmuuton vastaanoton hallinnoinnin pikku viilauksista ei ole iloa tilanteessa, jossa vihamieliselle Venäjälle annetaan vapaat kädet hallita mielensä mukaan sitä massamaahanmuuttoa.

Mäkysen mainitsemaa välineellistämisasetusta (mm. rajamenettely) tullaan soveltamaan vasta kahden vuoden päästä kesällä 2026, eikä se muutenkaan tarjoa hybridioperaatioiden suhteen parannuksia saati torjuntakeinoja. Venäjän toimiin tai välineellistämisen toimivuuteen se ei vaikuttaisi mitenkään. Sattuneesta syystä Mäkynen ja kumppanit eivät koskaan tule maininneeksi vaihtoehtoina esittämiensä keinojen rajoituksista.

Jos ja kun lain vastustajienkin näkemys on, että tällä menolla tilanne ulkorajoilla tulee vain pahenemaan, sitä suuremmalla syyllä on otettava prioriteetiksi muuttaa koko eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä tarjoamaan kansainvälistä suojelua EU-alueen ulkopuolelta.

edit:
Laitetaanpa tähänkin nuo Mäkysen mainitseman asetuksen (https://valtioneuvosto.fi/-//1410869/komissio-ehdottaa-yhteista-mallia-muuttoliikkeen-valineellistamiseen-vastaamiseksi) mahtikeinot:

Quote
Euroopan komissio ehdotti 14.12. asetusta muuttoliikkeen välineellistämiseen vastaamiseksi.
...
Komission ehdotus sisältää käytännössä samat toimet, jotka sisältyvät aiempaan ehdotukseen väliaikaisista hätätoimenpiteistä Latvian, Liettuan ja Puolan hyväksi. Niillä voitaisiin poiketa kolmesta unionissa vielä neuvoteltavana olevasta säädöksestä, jotka ovat menettelyasetus sekä uudistetut vastaanottodirektiivi ja paluudirektiivi.

1. Määräaikaa turvapaikkahakemuksen rekisteröinnille voitaisiin pidentää neljään viikkoon.
2. Tietyin edellytyksin kaikkiin hakijoihin voitaisiin soveltaa niin sanottua rajamenettelyä. Se tarkoittaa, että heidän hakemuksensa voitaisiin käsitellä rajalla tai sen läheisyydessä.
3. Aineelliset vastaanotto-olosuhteet voitaisiin rajata perustarpeisiin, joilla tarkoitetaan ruokaa, vettä, vaatteita, riittävää terveydenhoitoa ja tilapäistä majoitusta hakemuspäivästä lukien.
4. Paluumenettelyyn ei sovellettaisi EU:n paluudirektiiviä, vaan siitä voitaisiin päättää kansallisesti.

Miten Mäkynen arvioi näiden keinojen vaikuttavan a) Venäjään b) tulijoihin c) suomalaisiin?




Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 22:23:22
Quote from: https://x.com/mariastenroos/status/1811762440645771630Maria Stenroos @mariastenroos [yle]
Muutama ulkomainen toimittaja kysyi, paljonko rajanylittäjiä on tullut. Kun sanon noin  1500, vastaus on: Oh.

Puolan, Latvian ja Liettuan rajoille on tullut Venäjän lähettämänä 150 000 rajanylittäjää. Joko riittää vai tarvitaanko vielä nollia perään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 23:03:01
Quote from: ikuturso on 12.07.2024, 22:46:01
Keskustelin erään PS vaikuttajan kanssa laista.

Hänen näkemyksensä mukaan tärkeintä on päänavaus.

Nyt EU:ssa on maa, joka on säätänyt laiksi ne käytännöt, mitä Puola ja Liettua ovat rajoillaan harjoittaneet.

On vesitetty eli ei, niin laki on kuitenkin säädetty ja viesti on se, että välineellinen maahanmuutto hybridiaseena ei käy. Tästä toivottavasti kansainvälinen media kiinnostuu ja ne maat, joissa tämä ei ole laki vaan käytäntö, voisivat myös kirjata lakiin jotain tämäntapaista ja siitä voisi myös tulla EU-käytäntö....

Overtonin ikkuna on taas nytkähtänyt.

-i-

Juurikin näin. Päänavaus.

Riippumatta siitä,
- mitä uusi laki itse asiassa sisältää,
- joka laki ei edes ole voimassa,
- eikä tule voimaan, ilman Venäjän aggressiota ja Suomen päätöksiä,

niin tässä on nyt saatu yleiseurooppalainen pää auki.  :D

Omat some-kanavani ovat "hommapainotteisia", mutta tätä siis pidetään jonkinlaisena esimerkkinä muille maille, että tulkaa perässä. Mutta älkää liikaa innostuko. Koska omat some-kanavani ovat "hommapainotteisia" . :P

Mutta siis: kyllä tässä nyt on jonkinlaista syytä kiittää PS-tiimiä tekemisistään. Vaikka enemmän olisi toivottu, niin vähänkin tuntuu olevan paljon!

Kiitos PS!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 12.07.2024, 23:30:21
Rajalakiuudistus meni läpi
https://www.youtube.com/watch?v=_YXbu_SMt2g
QuoteEduskunta äänesti tänään täysistunnossa ns. rajalaista. Se meni läpi äänin 167 vs. 31. Täysin lakia vastaan äänestivät vihreät sekä vasemmistoliitto. Katsotaan vähän äänestyksen kulkua ja pohditaan seurauksia.

BenTV: Nytkö ihmisoikeudet on heitetty romukoppaan?
https://www.youtube.com/watch?v=lPRoBjcjdtY
QuoteRajalaki sai eduskunnan hyväksynnän, pysyykö vihreät törkeiden väitteidensä takana?

Viisasteluklubi: Suuri YLE-spesiaali | Rajaturvallisuus vai ihmisoikeudet
https://www.youtube.com/watch?v=GGm5yh0F5jk

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 13.07.2024, 05:04:47
Quote from: Puskistahuutelija on 12.07.2024, 22:07:33
Quote from: Hamsteri on 12.07.2024, 12:06:28
Rusi voisi kertoa onko siellä neekerien seassa jotain valkoisia venäläissabotöörejä, jota on "vaikea" seuloa vai miten tuo todellisuudessa toimii.

Ei ole mitenkään vaikea kuvitella asian menevän jotenkin näin:

1) Porukkaa tuodaan Afrikasta ja Lähi-idästä Venäjälle
2) Venäjän ja/tai Valko-Venäjän turvallisuusviranomaiset kouluttavat heidät vakoilua tai sabotaasia varten
3) Suomeen päästyään he ottavat yhteyttä yhdyshenkilöön joka antaa tarkemmat tiedot
4) Vastineeksi tehtävän suorittamisesta saavat ennalta määrätyn summan rahaa käteisenä

Koska he ovat Schengen-alueella, voivat he matkustaa myös muihin maihin suorittamaan tehtäviä eli kyse ei ole pelkästään Suomen vaan koko maanosan turvallisuudesta.

On toi vähän vaikea kuvitella, koska liian vaikeaa ryssille ja etenkin neekereille. No nyt kun tiedetään, niin ehkä toi sitten estetään myös.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.07.2024, 07:37:59
Nyt kun äänestystulos on selvä, niin vihreät todellakin on täysvassaripuolue. Haavistohan väitti pressan vaaleissa Että eihän hän ole lainkaan punainen, mikä nyt todistettiin paskapuheeksi.
Myös Biaudet ja iso osa demareista on vassareita ja demareita in name only. 60000 demariäänestäjän siirtyminen Lin taakse eurovaaleissa kertoo siitä, että demarit, vassarit ja vihreät on samaa scheissea ja puoleen vaihtaminen helppoa.
Demareissahan oli ainakin 9, jotka oikeasti olisivat halunneet äänestää lakia vastaan, mutta junttaus tehosi kolmeen.
Myös Anna-Maja kuuluu samaan vassariklikkiin, mutta ei iljennyt äänestää vastaan vaikka olisi halunnut. Laski mielessään, että ei kannata leimautua lain ratkaisevaksi kaatajaksi.
Vihreillä on pitkä pitkä matka kannatusnousuun, koska vassaripuolueet tappelevat samoista äänestäjistä samalla ideologialla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 13.07.2024, 07:52:18
Koska ihmisoikeusprofessorit haluavat päättää kenellä on vapaa oikeus tulla Eurooppaan ja liikkua Euroopassa, ehdotan, että Schengen-alueen nimi muutetaan Scheinin-alueeksi.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 13.07.2024, 08:05:32
Quote from: Mäyräkoira on 12.07.2024, 19:31:29
Quote from: Puuha-Pepe on 12.07.2024, 19:21:07
Persuna kysyisin hallituskumppani Orpolta, millä Orpo osti demarien äänet... Hesarin kuva oli paljon puhuva.  :P

@Puuha-Pepe

Luultavasti hakkapeliitta sen eilen analysoi.
Liite 1.

Mikä Hesarin kuva? Onko se sama kuin kiven
twiitissä, vai mitä kuvaa tarkoitit? Liite 2.

Kivi on muutenkin hieman närkästynyt.  ;D Liite 3.

Orpon ja Lindtmanin harras kohtaaminen. Epäilen että jotain lehmänkauppoja tehtiin, että Orpo sain Lindtmanin ampumaan kovilla omat rivit suoraksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Puuha-Pepe on 13.07.2024, 08:07:37
Quote from: Niobium on 12.07.2024, 21:24:23
Tämänpäiväisellä tuloksella syvennettiin puolustuslinjaa, näin itse näen sen.

Nyt pitää olla ihan hemmetin tarkkana ja ennen kaikkea kuunnella tiedustelun ja rajavartiolaitoksen viestejä.

Erittäin hyvä homma, että ei tarvitse enää 5/6 osaa eduskunnasta. Käsittääkseni 3/4 osa riittää, että lakia aletaan soveltamaan käytännössä. Siinä eivät Biaudetin itkut paljon enää auta.

Nyt odotellaan niitä miljoonia maahantulijoita, joilla sisäministeri lakia perusteli. Jos raja kuitenkin avataan jossain vaiheessa, sopii epäillä että ministeri puhui hieman muunneltua totuutta.  :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.07.2024, 08:23:58
Quote from: ikuturso on 13.07.2024, 07:52:18
Koska ihmisoikeusprofessorit haluavat päättää kenellä on vapaa oikeus tulla Eurooppaan ja liikkua Euroopassa, ehdotan, että Schengen-alueen nimi muutetaan Scheinin-alueeksi.

-i-
Scheininiä ja Koskenniemeä ja vastaavia vassariproffia ei pidä enää kutsua kuultavaksi valiokuntiin "asiantuntijoiksi".
(Kuka muuten kutsuu. Valiokunnan pj vai saako jäsenet kutsua keitä haluavat vai miten se menee?)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.07.2024, 08:53:55
Quote from: ikuturso on 12.07.2024, 22:46:01
Keskustelin erään PS vaikuttajan kanssa laista.

Hänen näkemyksensä mukaan tärkeintä on päänavaus.

Nyt EU:ssa on maa, joka on säätänyt laiksi ne käytännöt, mitä Puola ja Liettua ovat rajoillaan harjoittaneet.

On vesitetty eli ei, niin laki on kuitenkin säädetty ja viesti on se, että välineellinen maahanmuutto hybridiaseena ei käy. Tästä toivottavasti kansainvälinen media kiinnostuu ja ne maat, joissa tämä ei ole laki vaan käytäntö, voisivat myös kirjata lakiin jotain tämäntapaista ja siitä voisi myös tulla EU-käytäntö....

Overtonin ikkuna on taas nytkähtänyt.

-i-
Nyt pitääkin ryhtyä laatimaan TIUKEMPAA lakia, jota ei tarvii säätää nopeutettuna, vaan ihan yksinkertaisella enemmistöllä. Eli semmoinen, jota vassarit eivät ole päässeet vesittämään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 09:06:50
Quote from: Caucasian on 13.07.2024, 08:53:55
Nyt pitääkin ryhtyä laatimaan TIUKEMPAA lakia, jota ei tarvii säätää nopeutettuna, vaan ihan yksinkertaisella enemmistöllä. Eli semmoinen, jota vassarit eivät ole päässeet vesittämään.

Pitäisi myös hyödyntää olemassa olevia lakeja. Esimerkiksi palauttaa kotiinsa ne, joiden suojelun tarve on lakannut. Mutta se taitaa olla toisen keskustelun paikka.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.07.2024, 09:48:30
Eduskunnan tiistain ja perjantain täysistuntojen perkaamisessa olisi työmaata. Huomion kiinnitti muun muassa vihreiden Oras Tynkkysen vihjailu, että "voi tulla sellainen päivä", jolloin "jokin toinen valta" eli punavihreät "on tässä maassa johdossa", jolloin he tulevat tekemään jotain vastaavaa, joka sattuu kipeästi nykyisiin hallituspuolueisiin. 5/6-enemmistöllä?

Itse asiassa tällaista satuttamista yritettiin jo, kun Marinin hallituksen aikaan perussuomalaisten kansanedustajalta yritettiin riistää kansanedustajan perustuslaissa taattu laajempi sananvapaus sallimalla valtakunnansyyttäjän nostaa perustelematon syyte häntä vastaan. Ei onnistunut huutomyrskystä huolimatta, koska 5/6-enemmistöä ei saatu kasaan. Eli ei ole ihan niin helppoa, vaikka olisi kuinka paha tahto.

Quote from: Puuha-Pepe on 13.07.2024, 08:05:32
Orpon ja Lindtmanin harras kohtaaminen. Epäilen että jotain lehmänkauppoja tehtiin, että Orpo sain Lindtmanin ampumaan kovilla omat rivit suoraksi.

Vastaavia hokemia jostain syystä joka paikassa, vaikka rivit olivat kaikkea muuta kuin suorat. Jopa kaksi puolueen kolmesta varapuheenjohtajasta äänesti ryhmän päätöksen vastaisesti ja uhosi Suomen loppua oikeusvaltiona. Eräs käännytyslain kehittämäänsä salaliittoteoriaan yhdistänyt demarikansanedustaja tänään otsikoissa rinnastettuaan Suomen eduskunnan Venäjän duumaan.

Quote from: Puuha-Pepe on 13.07.2024, 08:07:37
Nyt odotellaan niitä miljoonia maahantulijoita, joilla sisäministeri lakia perusteli. Jos raja kuitenkin avataan jossain vaiheessa, sopii epäillä että ministeri puhui hieman muunneltua totuutta.  :P

Käypä nyt kuitenkin ensin tarkistamassa, mitä tarkoittaa sana "potentiaali".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 11:14:27
Ou nou! Hallitus ei nauti afganistanilaisen kommunistin luottamusta! Mitäs nyt sitten tehdään?

Quote from: https://x.com/NasimaRazmyar/status/1812021406827200859Nasima Razmyar @NasimaRazmyar

"Vaikka kyse on näin isosta ja merkittävästä asiasta, kansallisesta turvallisuudesta, josta kaikki olemme samaa mieltä, en pysty luottamaan tämän hallituksen maahanmuuttopolitiikkaan ja -linjauksiin."

Quote from: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2cd1aabc-3c6d-4a51-ab03-aa4c3441a3b9
– Tiistaina salissa puhuimme ihan arvokkaasti, mutta jokainen tviitti, jonka perussuomalaiset tai [Riikka] Purra kirjoittaa, on kaikkea muuta, siellä nimenomaan on vastakkainasettelu, valitsetteko turvapaikanhakijat vai suomalaiset. Sehän on puolueen DNA:ssa ja kaikessa politiikassa.

Naziman valinnasta ei ole epäselvyyttä. Vieläkös tuo muuten muka tarvitsee turvapaikkaa Suomesta?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 13.07.2024, 11:14:57
Quote from: Ville Niinistö @ X
On itse käännytyslaista ja sen tarpeesta mitä tahansa mieltä, on itsensä huijaamista ajatella että nyt rajalla olisi asiat helppo hoitaa.

Laki antaa jopa kannustimen Venäjälle lähteä kokeilemaan sitä - oikeudellinen sekavuus ja oikeudenkäynnit EU-tuomioistuimessa asti on edessä.

Olen itse asiassa samaa mieltä Niinistön kanssa ensimmäisestä lauseesta. Ideaalitapauksessa järjetön turvapaikanhakujärjestelmä olisi sorvattu uusiksi = ajettu alas, jolloin rajalaistakin olisi voitu tehdä hyvin selkeä. Mutta Niinistö ei varmaan tästä ole samaa mieltä kanssani.

Niinistön toinenkaan lause ei sinänsä ole täysin paskapuhetta. Mutta se mitä Ville ei mainitse tälläkään kertaa, on EU:n järjetön lainsäädäntö, joka juuri mahdollistaa Venäjälle savuavan aseen käteen jokaisella rajalla, jokaisessa EU-maassa. Rajamaat tietenkin kärsivät tästä suhteettomasti etulinjassa ollessaan. Jos vaihtoehtona rajalaille on se, että Venäjän touhuihin reagoidaan vain kasvattamalla vastaanottokoneistoa eli "otetaan kaikki mitä tulee", niin tuskin se olisi (on) pienempi kannustin Venäjälle.

Kyllä kannustin on juuri se, että EU:n lainsäädäntö mahdollistaa Venäjän maahantunkeutujahybridioperaatiot. Kun Merkel tunnetusti lausahti "Wir schaffen das!" Saksan imuroitua 550k turvapaikanhakijaa kolmessa kuukaudessa, Putler oli varmaan todella pettynyt Merkelin reaktioon ja hymy Kremlissä hyytyi, kun hädänalaisetkin saivatkin apua? Höhöh.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 11:19:30
Heh. Liittovaltiokommunistin peppukipua.

Quote from: https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000010561683.html... Martti Koskenniemi pelkää, että käännytyslain soveltamisesta tulee ennakkotapaus ihmisoikeuksien polkemiselle
...
"Eurooppaoikeuden ensisijaisuuden vuoksi suomalaiset viranomaiset eivät saa edes panna täytäntöön tätä lakia", hän sanoo.

Suomen perustuslaki on ensisijainen.

1 § Valtiosääntö: Suomi on täysivaltainen tasavalta
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.07.2024, 11:29:55
QuoteKansallisen turvallisuuden nimissä hyväksyttiin poikkeuslaki ja avattiin vaarallinen portti – SDP:n johto ei näytä ymmärtävän sitä

SDP:n toiminta poikkeuslain kohdalla osoittaa sen nykyjohdon historiattomuuden. Suomessa avattiin nyt vaarallinen portti tuleville päätöksille poiketa perustuslaista, kiitos demarien enemmistön, kirjoittaa KU:n päätoimittaja Jussi Virkkunen.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/5035012-kansallisen-turvallisuuden-nimissa-hyvaksyttiin-poikkeuslaki-ja-avattiin-vaarallinen-portti-sdpn-johto-ei-nayta-ymmartavan-sita) 12.7.2024

Ehkä päätoimittaja Virkkunen voisi konkretisoida pelotteluaan? Ehkä ei.

Quote from: Jussi Virkkunen, KUEduskunta hyväksyi lopulta melko odotetusti niin kutsutun rajalain. Hallituksen tueksi ryntäsi valtaosa SDP:n eduskuntaryhmästä, minkä avulla vaadittu viiden kuudesosan enemmistö löytyi.

Antti Lindtmanin johtaman SDP:n päätös on surullinen – poikkeuslakia ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä. Valtaosa argumenteista lakia vastaan ja puolesta on kuultu, joten niitä on turha lähteä toistamaan. Se kuitenkin pitää vielä sanoa, että Lindtmanin toiminta osoittaa huonoa ymmärrystä historiasta.

Lakia perusteltiin kansallisella turvallisuudella – isänmaa on vaarassa Venäjän uhatessa. Juuri kansallisen turvallisuuden ja isänmaan pelastamisen nimissä vasemmiston kimppuun käytiin Suomen itsenäisyyden alkuaikoina. Kansallinen turvallisuus on aina ollut sanapari, joka kaivetaan esiin, kun jotain epämiellyttävää pitää saada tehdyksi. Tämän Lindtamnin soisi ymmärtävän.

Luultavasti suurimmalla osalla Kansan Uutisten lukijoista on sen verran huono ymmärrys historiasta, että eivät täysin ymmärrä Virkkusen tahatonta huumoria.

Juuri vasemmisto hyökkäsi Suomen itsenäisyyden alkuaikoina Venäjän tuella asein hallitusta ja laillisuutta vastaan. Kansallisen turvallisuuden vaarantaminen olisi sisällissodan aloittamisesta turhan vähättelevä ilmaus, mutta SDP:llä on siis tällä saralla historiaa ja perinteitä, kommunisteista nyt puhumattakaan.

Quote from: Jussi Virkkunen, KULindtmanin demarien avulla Suomeen on myös luotu nyt ennakkopäätös, johon voidaan jatkossa aina vedota. Tästä on muun muassa vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula puhunut.

Mitä tehdään jos valtionvelka kasvaa jonkun tulevan hallituksen mielestä aivan liian korkeaksi ja alkaa uhata kansallista turvallisuutta. Poikkeuslakihan voidaan aina säätää, niinhän tehtiin vuonna 2024. Portit on nyt avattu, niitä voi olla vaikea enää sulkea.

Jolloin tehtäisiin... mitä? Kuulostaa todella kaukaa haetulta kaltevalta pinnalta soveltaa kansallisen turvallisuuden perustelua talouspolitiikkaan. Tuskin ratkaisu silloinkaan olisi soylent green.

Quote from: Jussi Virkkunen, KUSuomen oikeusvaltio ei tuhoutunut perjantaina 12. heinäkuuta 2024, mutta se sai melkoisen lommon. Toivottavasti sen korjaamiseen löytyy halua. Jossain määrin hupaisaa on, että pääministeri Petteri Orpon (kok.) piti vakuutella, että Suomi on edelleen oikeusvaltio. Kun joutuu kiistämään epämieluisaa väitettä, on tulos usein päinvastainen toivotulle – väite saa entistä enemmän pontta alleen.

Väite ei saanut yhtään enemmän tukea, mutta Orpon oikeusvaltiovakuuttelut kuulostavat kieltämättä ontoilta sitä vasten, että Orpo ja muut suomalaiset poliitikot ovat heitelleet vastaavia oikeusvaltiosyytöksiä muita maita kohti kovin heppoisin perustein tai kokonaan perustelematta.

Aivan kuten taannoin naureskeltiin Orbanin kritiikille Suomen perustuslakivaliokunnasta, kun muualla on perustuslakituomioistuimia, mutta nyt vasemmistolaiset ovat itse syyttämässä poliitikoista koostuvaa valiokuntaa politikoinnista.

Quote from: Jussi Virkkunen, KUHistoria tulee lopulta kertomaan, kuinka merkittävä päätös heinäkuussa 2024 tehtiin. Tällä hetkellä näyttää, että poikkeuslain kannattajia ei historia tule vapauttamaan. Ei se vapauttanut Kuuban vallankumousjohtaja Fidel Castroakaan.

Historia ei tule vapauttamaan mistä koska mitä? Mikä on pahinta, mihin käännytyslaki voi johtaa? Entä mikä on pahinta tai edes todennäköisintä, mihin rajojen avoimeksi jättäminen eli käytännössä Venäjän hybridioperaation edessä antautuminen voi johtaa Suomessa ja EU:ssa?

Jos jotain, niin historian pitäisi tulla tuomitsemaan kaikki käännytyslakia kompromisseilla heikentäneet, mutta eihän se niin mene, vaan unohdus.

Pisteet taas tahattomasta huumorista, kun diktaattori Fidel Castroon (kaikista maailman ihmisistä) yhdistetään poikkeuslain kannattajat eikä Kuuban vallankumousromantiikkaa yhä vaalivat vasemmistolaiset vastustajat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 11:35:07
Ministereiden halauskuvia.

https://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg3576999.html#msg3576999
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hamsteri on 13.07.2024, 11:43:12
Ei tuolla lailla ole mitään väliä. Nekrut tulee jokatapauksessa tavalliseen tahtiin sossulle. Jos ei ryssälästä, niin sitten ruotsista. Ainoa mikä vaikuttaa neekerivirtaan on sossun ja Kontulan kämppien poisto neekereiltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.07.2024, 13:24:42
QuoteKäännytyslain säätäminen kiinnosti maailmalla

[...]

Monissa ulkomaisten medioiden jutuissa viitataan myös Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutettu Michael O'Flahertyn ja ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin kannanottoihin.

Amnesty otti äänestyksen jälkeen lakiin kantaa todeten, että se heikentää merkittävästi oikeutta turvapaikanhakuun ja murentaa palauttamiskieltoa Suomessa.

– Se ei ainoastaan vaaranna turvapaikkaa hakevien ihmisten oikeuksia, vaan johtaa mielivaltaan ja väkivaltaan rajalla, varoitti Amnestyn Euroopan alueen varajohtaja Dinushika Dissanayake järjestön tiedotteessa.

Dissanayaken mukaan tällaista lakia ei olisi koskaan pitänyt säätää.

Myös Amnestyn Suomen-osaston toiminnanjohtaja Frank Johansson kritisoi lain säätämistä.

– Kyseenalaistaa Suomen sitoutumisen oikeusvaltioperiaatteeseen ja kehottaa EU-komissiota heti selvittämään sen laillisuutta, koska ylittää EU-lakien sallimat toimet, Johansson kirjoitti viestipalvelu X:ssä.
Yle/STT (https://yle.fi/a/74-20099577) 13.7.2024

Ounastelen, että EU-komissio ei tee asiassa yhtään mitään, koska laista on sovittu sen kanssa jo ajat sitten. Hyväksyntä on vain hiljainen, mutta hiljaisuus on ollut tässä asiassa paljonpuhuvaa. Valitettavasti niin on ollut myös komission passiivisuus edistää kansainvälisten sopimusten päivittämistä.

Quote from: Ben Zyskowicz (kok) 9.7.2024Edustaja Razmyar sanoi täällä aikaisemmin: "Sopimuksia joko noudatetaan tai ei noudateta. Ei ole olemassa välimallia." Kyllä on olemassa. Esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on muuttanut tulkintalinjojaan sen jälkeen, kun joku jäsenmaa on lähtenyt haastamaan vallitsevaa tulkintaa, ja kaikki tuomioistuimet itse asiassa aika ajoin muuttavat aikaisempia tulkintojaan. Ja oikeus kehittyy. Minä itse uskon, että ei mene kovinkaan montaa vuotta, kun sekä eurooppaoikeus että kansainvälinen oikeus tunnistavat ja tunnustavat oikeusvaltioiden oikeuden torjua tällaista diktatuurien vihamielistä hyökkäystä kolmansien maiden kansalaisia hyväksikäyttäen suunnilleen tavalla, mitä Suomi nyt on tekemässä. Mutta ken elää, se näkee. Edelleen panen pääni pantiksi siitä — nyt julkisesti tänne pöytäkirjaan sanon — että jos tämä laki säädetään, niin Euroopan unionin komissio ei tule aloittamaan rikkomusmenettelyä Suomea vastaan, siis ei tule aloittamaan, eikä tule viemään tätä asiaa Euroopan unionin tuomioistuimeen. Tästä olen täysin vakuuttunut.

Tuskin uhoaa ilman parempaa tietoa, vaikka ei voi sanoa kaikkea ääneen. Ne ovat tälläkin kertaa Pakolaisneuvonnan (https://yle.fi/a/3-11494906) ja Amnestyn agentit, jotka ovat Suomea ilmiantamassa ja oikeuteen haastamassa jos jotkut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.07.2024, 13:32:30
Mediat ovat antaneet amnestyille ja muille "ihmisoikeus"järjestöille ikäänkuin virallisen aseman. Melkeinpä kaikista on ajan myötä muotoutunut vihervasemmiston ulkoparlamentaarisia ulokkeita. Amnestyä ei ole äänestetty missään, joten heidän poliittiset kannanottonsa voi työntää roskikseen.
Kans vee sopparit vaativat myös päivittämistä ja ihmisoikeuksien raajamista vain niihin oikeisiin ihmisoikeuksiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 13.07.2024, 14:48:21
Quote from: Roope on 13.07.2024, 11:29:55
Juuri kansallisen turvallisuuden ja isänmaan pelastamisen nimissä vasemmiston kimppuun käytiin Suomen itsenäisyyden alkuaikoina. Kansallinen turvallisuus on aina ollut sanapari, joka kaivetaan esiin, kun jotain epämiellyttävää pitää saada tehdyksi. Tämän Lindtamnin soisi ymmärtävän.


Hei Virkkunen!

Ethän unohda termejä "neuvostovastaisuus" ja "yleinen etu".


Ei tarvittu asiantuntijalausuntoja, ei näyttöjä oikeudenkäynneissä eikä Suomen Perustuslaki antanut turvaa kansalaiselle, kun noihin termeihin vedoten Suomen tasavallassa voitiin tehdä mitä tahansa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 13.07.2024, 15:01:20
Ei tämä mitään, mutta otetaan poika esiin:

Quote from: Jorma Teräsrautela on 24.11.2023, 09:38:26
Kunnioitettu rauhannobelisti Martti Ahtisaari oli aina ajattelussaan päätään pitempi muita, kun etsittiin ratkaisuja kansojen välisiin konflikteihin. Kun City-lehti 1/1994  (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/27/suomi-paniikissa-neuvostoliiton-hajotessa) esitti hänelle seuraavan kysymyksen:

Oletetaan, että Venäjältä olisi tulossa maahamme yhtäaikainen satojen tuhansien ihmisten pakolaisvyöry. Jos muut keinot eivät tehoaisi, hyväksyisittekö aseiden käytön pakolaisten maahantulon estämiseksi?

Vastaus tuli kuin tykin suusta: (kohdassa 23:50)

"Periaatteessa kyllä!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 13.07.2024, 15:04:43
Hesari myönsi kommunistiselle tutkijatar Johanna Vuorelmalle palstatilaa:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010562102.html

QuoteTurvallisuuden käyttäminen perusteena laille ei silti hänen mukaansa ole täysin yksiselitteistä.

"Poliittisesti on jäänyt osoittamatta, onko tämä turvallisuuden kannalta tehokas keino. Päätökset rajalla voivat synnyttää kaaosta ja Kremlissä halutaankin nähdä EU- ja Nato-maissa mahdollisimman paljon sekasortoa".

"Turvallisuuden näkökulmasta laki ei ole yksiselitteinen, vaan se voi jopa heikentää turvallisuutta."

Quote"Koko prosessi lakiehdotuksen ympärillä, ja keskustelu, jota on käyty, on demokratian kannalta näyttänyt aika huolestuttavalta."

Vuorelma muistuttaa myös perustuslakivaliokunnan roolista perustuslain toteutumisen valvojana. Hän toteaa, että valiokunnan tehtävä on käännytyslain kohdalla ilmeisen politisoitunut.

Vuorelman puolen hävitessä on PeVi politisoitunut, jos taas Vuorelma voittaa, on kyse Suomen demokratian toimimisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 16:00:26
Dominoteoria? Nimittäin, kun yksi sulkee sisäänpääsyn, paine siirtyy seuraavaan maahan, jonka tehtävä sama minkä edellisetkin ovat tehneet.  Tällainen laki tarvitaan Suomeenkin asap!

EU:n kostoa odotellessa.

[tweet]1812094776541417822[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.07.2024, 16:10:53
^eikö just väitetty että muissa maissa vain käytäntöjä eikä lakeja???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 16:17:20
Kymmenittäin liikaa peppukipuisia kommunismin erityisasiantuntijoita.

[tweet]1811851575851462923[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Weijer on 13.07.2024, 16:23:52
Asiantuntija, Erityisasiantuntija, Asiantuntija, jne..  ;D ;D :facepalm: UUH!!
Eiköhän tossa oganisaatiossa yksi Erityisasiantuntija yksi Asiantuntija riittäis.
Ihmeellistä kyllä . Eikö tollanen kuuluisi yhdistystoiminnan piiriin..  ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 13.07.2024, 16:36:50
^ Jos on niin kova palo ihmisoikeustyöhön, niin voisivat tehdä sitä ihan vaan vapaaehtoisperiaatteella. Ai, eikö käy?

Fyffee pitää saada äärimmäisen arvokkaasta työstä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 16:38:52
Quote from: https://x.com/tuomovi/status/1811832635960004765jäämees 🇫🇮 🇺🇦 @tuomovi
Pettyneitä rajalakiin ovat punikit, vihreät, yhdenvertaisuusvaltuutettu, pelastakaa lapset, yle ja hesari.

Pakko olla aivan saatanan hyvä laki 💪🏻
9:38 PM · Jul 12, 2024

+ Amnesty, Elokapina,  lapsiasiavaltuutettu, Suomen Rauhanpuolustajat, Nazima, muslimit  ...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.07.2024, 16:41:01
QuoteTutkija: "Käännytyslaki" voi tuoda tullessaan sen, mitä Kremlissä halutaankin nähdä

"Käännytyslain" tilanne on Suomessa poliittisesti poikkeuksellinen ja sillä tulee olemaan pitkiä seurauksia, sanoo tutkija Johanna Vuorelma.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010562102.html) 13.7.2024

Tutkija Johanna Vuorelma on vastustanut käännytyslakia jo pitkään, kuten vastusti sitä ennen rajalakia samoilla perusteilla, ja on ottanut valtamediassa kantaa moniin muihinkin politiikan ilmiöihin (sananvapaus, ruotsin kielen asema, Pride, ilmastonmuutos jne.), joissa hänellä ei ole ollut esittää kuin henkilökohtainen mielipide, vaikka hänet esitetään aina tutkijana.

Quote from: HSJOPA oikeusvaltio on käännytyslain tapauksessa ollut alisteinen turvallisuuskysymyksille, toteaa valtio-opin dosentti ja yliopistotutkija Johanna Vuorelma Helsingin yliopiston Eurooppa-tutkimuksen keskuksesta. Tässä poliittisessa ilmapiirissä turvallisuus ajaa muiden poliittisten näkökulmien yli, hän sanoo.

Ei, vaan tässä yhdessä tilanteessa Venäjän aiheuttama turvallisuusuhka arvioidaan painavammaksi kuin lähinnä teoreettinen uhka, joka liittyy Venäjältä viisumin ja matkan ostaneiden turistien oikeuteen hakea turvapaikkaa nimenomaan Suomen itärajalta.

Sen sijaan lain kaatamista on kyllä perusteltu ihmisoikeusfundamentalismilla eli sillä, että turvallisuusuhkaa ei pidä yrittääkään arvioida ja verrata, koska se jää kaikissa mahdoillisissa tilanteissa, jopa sodan aikana, toiseksi.

Quote from: HS"Suomessa on totuttu ajattelemaan, että oikeusvaltio on asia, joka asettuu periaatteena politiikan yläpuolelle. Meillä on tietyt oikeudelliset raamit, joiden sisällä voidaan tehdä politiikkaa. Tässä tapauksessa ne raamit rikottiin."

Ei rikottu vaan kyseenalaistettiin, mitä näihin menneen maailman raameihin mahtuu. Olisivatko lain vastustajat kääntäneet kelkkansa ja lopettaneet oikeusvaltioulinansa, mikäli EIT olisi tehnyt päätöksen välineellistetyn maahantulon torjumisen puolesta? Enpä usko.

Vuorelma on itse kuvannut ilmastonmuutosta eksistentiaaliseksi uhkaksi, joten olisi kummallista lukita Suomen ja muiden EU-maiden vastaukset Venäjän vihamielisiin operaatioihin sellaisiin, jotka eivät mahdollista meille edes paljon ilmastonmuutosta merkittävämpien ja akuutimpien uhkien torjumista, vaikka tähän uhkaan suomalaiset ja eurooppalaiset voivat sentään vaikuttaa.

Quote from: HSPÄÄTTÄJÄT ovat perustelleet lain merkityksellisyyttä kansallisella turvallisuudella. Osa päätöksen taustalla olevasta tiedosta on luottamuksellista tiedustelutietoa, joka ei ole kansalaisten ulottuvilla, Vuorelma toteaa.

Luottamuksellisen tiedustelutiedon merkitys itärajan tilanteen hahmottamisessa ja lain tärkeyden perustelemisessa ei ole merkittävää. Päätöksenteon kannalta olennainen tieto on ollut kaikkien saatavilla (Venäjän toimet muiden maiden rajoilla jne.).

Quote from: HSTurvallisuuden käyttäminen perusteena laille ei silti hänen mukaansa ole täysin yksiselitteistä.

"Poliittisesti on jäänyt osoittamatta, onko tämä turvallisuuden kannalta tehokas keino. Päätökset rajalla voivat synnyttää kaaosta ja Kremlissä halutaankin nähdä EU- ja Nato-maissa mahdollisimman paljon sekasortoa", Vuorelma sanoo.

"Turvallisuuden näkökulmasta laki ei ole yksiselitteinen, vaan se voi jopa heikentää turvallisuutta."

Lain ei tarvitsekaan olla yksiselitteinen, eikä sen tarvitse todistaa olevan tehokas, etenkin kun se on nykymuodossaan poliittinen kompromissi.

Käännytyslaki on kuitenkin paras ja käytännössä ainoa tarjolla oleva vastaus tällä hetkellä. Ruanda-malli olisi varmempi ja tehokkaampi, mutta tällä hetkellä poliittisesti mahdoton. Käännytyslain vastustajien tarjoamat vaihtoehdot (joiden ei ole tarkoituskaan torjua Venäjän operaatiota) taas ovat 100-prosenttisella varmuudella tehottomia.

Quote from: HSKÄÄNNYTYSLAIN ympärillä oleva tilanne on suomalaisessa politiikassa Vuorelman mukaan hyvin poikkeuksellinen.

Päätös hyväksyä laki voi hänen mukaansa heikentää Suomen ulkopoliittista uskottavuutta ja toimia ennakkotapauksena ihmisoikeuksien polkemiselle. Suomen kansainvälinen asemoituminen käännytyslain hyväksymisen jälkeen on myös jatkossa epäselvä.

"Huolimatta siitä, sovelletaanko lakia ikinä, sillä voidaan nähdä pitkiä seurauksia suomalaisessa politiikassa", Vuorelma sanoo.

"Suomi on aiemmin totuttu tuntemaan ihmisoikeuksia hyvin käsittelevänä valtiona, mutta nyt Suomi on saanut monia kriittisiä ulostuloja."

Vuorelma sanoo, että jos Suomi esimerkiksi jatkossa vaatii muilta sääntöpohjaisen kansainvälisen järjestelmän noudattamista, saattavat muut valtiot todeta, että Suomi ei itse ole noudattanut järjestelmää.

Moraaliposeerausta ei olisi pitänyt koskaan aloittaakaan, mutta mihin "muihin valtioihin" tässä on haluttu tehdä vaikutus?

En ole kuullut ininää Yhdysvalloista, Isosta-Britanniasta tai EU-maista. Venäjän ja sen liittolaisten ininällä ei voisi olla vähempää väliä. Ei monilla muillakaan.

Kuka tahansa pystyy yksinkertaisen selityksen jälkeen ymmärtämään Suomen ratkaisun, kansallisen turvallisuuden ja toisaalta turvapaikkaoikeuden välisen punninnan lopputuloksen. Jos ei, niin sitten ei.

Quote from: HSVUORELMA nimeää käännytyslain ympärillä olleita tekijöitä, jotka näyttäytyvät konkreettisina muutoksina suomalaisessa politiikassa. Näitä ovat muun muassa asiantuntijalausuntojen "täydellinen ohittaminen" sekä perussuomalaisten suuri rooli päätöksenteossa.

Asiantuntijalausuntoja ei kuukausien väännössä tosiaankaan "ohitettu täydellisesti", mutta tällainen väite kertoo paljon Vuorelmasta.

Samoin se, että perussuomalaiset ovat hänelle ongelma.

Quote from: HS"Perussuomalaisten pitkäaikainen pyrkimys on ollut nolla turvapaikanhakijaa. Käännytyslakikysymys on ollut perussuomalaisille mahdollisuuksien ikkuna, koska samanaikaisesti on voitu edistää sekä maahanmuutto- että EU-vastaista politiikkaa", hän toteaa.

Niin? Ovatko perussuomalaiset kädestä vääntäen pakottaneet muut puolueet ja kansanedustajat käännytyslain taakse ja estäneet heitä esittämästä vaihtoehtoisia ratkaisuja Venäjän operaation torjumiseksi? Ei kai sentään.

Ongelmana tässä on juuri se, että tapahtunut, käyty keskustelu ja ainoat siihen keksityt toimivat ratkaisut ovat osoittaneet, että perussuomalaiset ovat olleet maahanmuuttopolitiikan kritiikissä oikeassa. Sitä ei saisi sallia.

Quote from: HSMyös keskusteluilmapiiri liittyen käännytyslakiin on Vuorelman mukaan ollut politiikan huipulla erityisen aggressiivista ja poikkeuksellista.

"Koko prosessi lakiehdotuksen ympärillä, ja keskustelu, jota on käyty, on demokratian kannalta näyttänyt aika huolestuttavalta."

Vuorelma muistuttaa myös perustuslakivaliokunnan roolista perustuslain toteutumisen valvojana. Hän toteaa, että valiokunnan tehtävä on käännytyslain kohdalla ilmeisen politisoitunut.

"Todella poikkeuksellinen tilanne Suomen valtiosääntötulkinnan perinteessä."

Kun perustuslakivaliokunnan päätösten politisoitumisesta on aiemmin puhuttu vasemmisto-oikeisto- tai muut-PS-jakolinjojen perusteella, väitteeseen ei ole viitsitty edes vastata.

Nyt kun perustuslakivaliokunnan oikeisto, vasemmisto ja PS tekee lähes yksimielisen päätöksen parilla vasemmiston soraäänellä, se on Vuorelman mukaan politisoitunut.

Quote from: HSVuorelma on tehnyt myös havainnon, että käännytyslaki­keskustelussa politiikan kieli on irtautunut politiikan todellisuudesta.

"Esimerkiksi ulkoministeri [Elina Valtonen] on puolustanut käännytyslakia toteamalla, että Suomi haluaa olla luotettava oikeusvaltio. Se prosessi, jolla laki vietiin läpi, pikemminkin heikentää suomalaista oikeusvaltiota."

Olen eri mieltä, mikä johtunee siitäkin, että Vuorelma haluaa joidenkin tiettyjen tahojen miellyttämistä.

Ulkoministeri Valtosen kommentin konteksti:

Quote from: Iltalehti– Pitää muistaa, että Venäjä on ainoa syyllinen Euroopassa käytävään sotaan. Kaikki Euroopan reunavaltiot, joihin Venäjä ja Valko-Venäjä ovat välineellistäneet ihmisiä, ovat vastanneet välineellistämiseen.

Suomi haluaa olla luotettava oikeusvaltio ja kumppanimaa myös jatkossa. Siksi Suomi kirjaa nyt lakiin samoja ratkaisuja, joita monet valtiot ovat käyttäneet ilman lakikirjauksia.

Valtonen kertoo keskustelleensa rajalakiuudistuksesta "laajasti" EU- ja Nato-maiden ulkoministerikollegoidensa kanssa. Hän kertoo, että muut maat tukevat Suomea lakiuudistuksessa lähes yksimielisesti. Valtonen toivoo, että Suomen lakiuudistus toimii esimerkkinä muillekin maille.

Valtonen on tyytyväinen muiden EU- ja Nato-maiden suhtautumiseen, mutta Vuorelma haluaisi miellyttää jotain ihan muuta porukkaa.

Quote from: HSLain säätämisessä otettiin Vuorelman mukaan riski siinä, miten Suomi asemoituu jatkossa kansainvälisesti.

"Se ei ole enää suomalaisten poliitikkojen käsissä."

Mikä riski? Ihan oikeasti, missä tässä on riski ja miten sen voi odottaa vaikuttavan Suomeen?

Kukaan ei ole tainnut huomata sitäkään, että "ihmisoikeuksien supervalta" maailmassa ei ole enää reiluun kymmeneen vuoteen ollut Ruotsi vaan Suomi, jos turvapaikkapolitiikalla mitataan. Ketään ei näköjään kiinnosta Suomen tekemiset.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Weijer on 13.07.2024, 16:49:17
Quote from: Niobium on 13.07.2024, 16:36:50
^ Jos on niin kova palo ihmisoikeustyöhön, niin voisivat tehdä sitä ihan vaan vapaaehtoisperiaatteella. Ai, eikö käy?

Fyffee pitää saada äärimmäisen arvokkaasta työstä.
Joo, ja liksaa voi vedättää tietenkin ylöspäin sen takia, koska me ollaan oikeassa täällä! ;D :facepalm:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 13.07.2024, 17:08:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 16:17:20
Kymmenittäin liikaa peppukipuisia kommunismin erityisasiantuntijoita.

[tweet]1811851575851462923[/tweet]
Eikö tällaisen valtiorahotteisen propagandapuljun pitäisi kuitenkin kunnioittaa eduskunnan SÄÄTÄMIÄ LAKEJA!
Sellainen tämäkin on!
Pulju lakkautettava. Paljonko säästyisi rahaa?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Äpyli on 13.07.2024, 18:51:40
Quote from: Visegrád 24

Poland's Parliament votes overwhelmingly in favor of a new law that allows soldiers, border guards and police officers to fire live ammunition when stopping attempts by migrants to storm the border.

401 MPs voted for the new law, 17 against

Puolassa ei taideta laittomasti maahan pyrkivistä, olivatpa ne mitä laatua vain, innostua historiallisista syistä. Maailmansotien tapahtumia ei ole unohdettu eikä sitä, että kukaan muu ei tule pitämään omasta maasta huolta ellei sitä tehdä itse. Puola aikoo lisäksi nostaa puolustusmenot viiteen prosenttiin BKT:stä jo tapahtuneen varustelun lisäksi. Ei lopu rauta rajalla ihan heti.

Siinä kieltämättä varmaan Ahmed luontaisesta temperamentistaan huolimatta malttaa miettiä kotvasen, kun "Asylum! Asylum!" saa vastaansa vain rajan takaa kuuluvan "Kurva!" ja kuumaa lyijyä lentää kohti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 13.07.2024, 19:03:20
"Pieni askel Suomelle, mutta suuri askel ihmiskunnalle".

Turha ajatella, että tämä laki olisi Suomen kohdalla mikään kaiken torjuva ratkaisu. Se on unohtunut tässä median keuhkoamisessa, että se on poikkeuslaki. Käytännössä tätä tultaisiin soveltamaan vain joihinkin yksittäisiin maastorajan yli tuleviin. Sitä ennen saa olla aikamoista häppeningiä Suomen rajoilla, että se ylipäätänsä otetaan käyttöön.

Mutta tämä jättää jalan oven väliin tuleville muutoksille. Toivotaan, että etenkin Etelä-Euroopassa tästä otetaan koppia, ja lähdetään ajamaan vastaavaa lainsäädäntöä, jotta saataisiin pysyvää muutosta lainsäädäntötasollakin suhtautumisessa siirtolaisiin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Timo Rainela on 13.07.2024, 19:48:05
Lisää Puolasta, Pertti Rönkkö raportoi.

https://www.facebook.com/pertti.ronkko/posts/pfbid0a5mwbAv9idmavcz1CweaEpAtAs3gUrtDK2xf6FVAzT3qpiuWwsYJfv3uK6bTsvzsl

https://www.tagesschau.de/ausland/belarus-polen-grenze-106.html

Quote from: PRHybridisotaa siirtolaisilla. -Puolan parlamentissa keskustellaan parhaillaan rajavartijoiden ja rajalla partioivien sotilaiden aseidenkäytön helpottamisesta Venäjältä Valko-Venäjän kautta tulevien Putinin hybridisodankäynnin aseeksi mobilisoimien siirtolaisten tulon estämiseksi, Saksan yleisradio uutisoi. Tänä vuonna yrittäjiä on ollut jo yli 20 000. Jutun mukaan Puola on määrännyt rajalle raja-aidan eteen parin sadan metrin levyisen vyöhykkeen, jolle ei ole asiaa pakolaisia auttavilla henkilöillä. Aidassa on myös portteja, joista rajan yli tulleita voidaan ohjata takaisin Valko-Venäjän puolelle.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 13.07.2024, 20:07:15
Quote from: Hakkapeliitta on 13.07.2024, 19:03:20
"Pieni askel Suomelle, mutta suuri askel ihmiskunnalle".

Turha ajatella, että tämä laki olisi Suomen kohdalla mikään kaiken torjuva ratkaisu. Se on unohtunut tässä median keuhkoamisessa, että se on poikkeuslaki. Käytännössä tätä tultaisiin soveltamaan vain joihinkin yksittäisiin maastorajan yli tuleviin. Sitä ennen saa olla aikamoista häppeningiä Suomen rajoilla, että se ylipäätänsä otetaan käyttöön.

Mutta tämä jättää jalan oven väliin tuleville muutoksille. Toivotaan, että etenkin Etelä-Euroopassa tästä otetaan koppia, ja lähdetään ajamaan vastaavaa lainsäädäntöä, jotta saataisiin pysyvää muutosta lainsäädäntötasollakin suhtautumisessa siirtolaisiin.

No juurikin näin. Kyseessä on enemmänkin psykologinen este ja esimerkin näyttäminen, kuin esimerkiksi tuo puolalaisten tuore "venäläinen varoituslaukaus" -laki, joka siis tarkoittaa, ehkä, kai, luulisin, että ensimmäistä rynnäköijää ammutaan otsaan. Tai sitten ei.

Sitten vielä toinen juttu: jos hallitus voi poikkeustilassa julistaa poikkeustilan, niin eikös se ole huomasti paljon vahvempi työkalu kuin tämä lässyn-lässyn-laki? Johon uuteen lakiin kaiketi tarvitaan eduskunnankin suostumus, vai miten se nyt meni?

Eli siis: hyvä, että laki saatiin hyväksyttyä, vaikka se ei olekaan voimassa ilman pakottavaa tarvetta. Mutta eikö tämä poikkeustilan julistaminen aja saman asian, mutta paljon tehokkaammin?

Ja lopuksi: en todellakaan ole poikkeuslakifani, koska sen julistaminen vetää pöntöstä alas suuren osan kansalaisoikeuksista.

Osaakohan kukaan selvittää tätä sekasotkua minulle, perustuen lakiin, oikeuteen tai moraaliin?  :P
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 13.07.2024, 20:41:19
Saksan uutisia (aiemmin Herr Meenzer) taitaa olla paras Saksan asioiden reportteri, Pertti Rönkön ohella. En ainakaan ole tietoinen muista suomalaisista jotka seuraisivat aktiivisesti Saksan juttuja ja julkaisisivat niitä.
[tweet]1811818330375811445[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 13.07.2024, 21:14:45
Katselin Ylen uutisklippejä, ja kuulin siellä ehkä typerimmän argumentin ikinä, että Suomen viranomaiset ei voisi noudattaa kyseistä lainsäädäntöä, koska se on ristiriidassa jonkun muun lainsäädännön kanssa. Suomen viranomaiset noudattaa täsmälleen Suomen lainsäädäntöä, ei mitään muuta. Joku muu taho voi sitten joskus arvioida, että onko se ristiriidassa jonkun kanssa vai ei. Typerä yritys luoda painetta viranomaisille, millä ei ole mitään vaikutusta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.07.2024, 21:38:08
Quote from: Hakkapeliitta on 13.07.2024, 21:14:45
Katselin Ylen uutisklippejä, ja kuulin siellä ehkä typerimmän argumentin ikinä, että Suomen viranomaiset ei voisi noudattaa kyseistä lainsäädäntöä, koska se on ristiriidassa jonkun muun lainsäädännön kanssa. Suomen viranomaiset noudattaa täsmälleen Suomen lainsäädäntöä, ei mitään muuta. Joku muu taho voi sitten joskus arvioida, että onko se ristiriidassa jonkun kanssa vai ei. Typerä yritys luoda painetta viranomaisille, millä ei ole mitään vaikutusta.

Vihreät ovat yrittäneet ihan tosissaan lobata Suomeen käytäntöä, että kaupungit eli käytännössä yksittäiset virkamiehet voisivat tulkita kansainvälisten sopimusten Suomelle asettamia velvoitteita niin, että esimerkiksi heidän "rasistisiksi" katsomiltaan järjestöiltä estettäisiin kaupungin tilojen käyttö, koska YK:n "kaikkinaisen rotusyrjinnän poistamista koskeva kansainvälinen yleissopimus" vuodelta 1965. Tämä on ilmeisesti jo onnistunutkin jossain päin Suomea, olikohan se Tampereella.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Näkkileipä on 13.07.2024, 22:22:16
Quote from: HSVUORELMA nimeää käännytyslain ympärillä olleita tekijöitä, jotka näyttäytyvät konkreettisina muutoksina suomalaisessa politiikassa. Näitä ovat muun muassa "asiantuntijalausuntojen" täydellinen ohittaminen sekä perussuomalaisten suuri rooli päätöksenteossa.

Korjattu: väärässä yhteydessä olevat lainausmerkit, ilmeisesti kyseessä oli vain Vuorelman ideologinen erehdys...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Hakkapeliitta on 13.07.2024, 22:43:42
Quote from: Hakkapeliitta on 13.07.2024, 21:14:45
Katselin Ylen uutisklippejä, ja kuulin siellä ehkä typerimmän argumentin ikinä, että Suomen viranomaiset ei voisi noudattaa kyseistä lainsäädäntöä, koska se on ristiriidassa jonkun muun lainsäädännön kanssa. Suomen viranomaiset noudattaa täsmälleen Suomen lainsäädäntöä, ei mitään muuta. Joku muu taho voi sitten joskus arvioida, että onko se ristiriidassa jonkun kanssa vai ei. Typerä yritys luoda painetta viranomaisille, millä ei ole mitään vaikutusta.

Katsoin viimeiset Ylen uutiset, ja Yle oli nostanut tuon pääaiheeksi, että voidaanko lakia toimeenpanna?  :D

Kyllä kyllä, rajaviranomaiset varmasti kävelee eduskunnan ja presidentin yli ja lähtee itse tulkitsemaan EU-oikeutta. Perusteena tälle nostolle oli Frank Amnestyn haastattelu.  :D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.07.2024, 00:10:41
Tätä perjantaista tiedotetta ei näyttänyt olevan vielä tässä langassa.

QuoteLaiton rajanylitys 11.7.2024 Venäjältä Suomeen Ilomantsissa

Julkaisuajankohta 12.7.2024 16.07
TIEDOTE

Pohjois-Karjalan rajavartiosto tutkii yhden henkilön laitonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Ilomantsin alueella.

Pohjois-Karjalan rajavartiosto otti kiinni 11.7.2024 iltapäivällä yhden henkilön epäiltynä laittomasta valtakunnanrajan ylittämisestä maastoitse Venäjältä Suomeen. Rajavartioston partiot ottivat henkilön kiinni rajan läheisyydestä. Henkilö on hakenut Suomesta turvapaikkaa.

Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan epäillystä valtionrajarikoksesta.

Tapahtumaan liittyen Pohjois-Karjalan alueen rajavaltuutettu on ollut yhteydessä Venäjän Suojärven alueen rajavaltuutettuun.
https://raja.fi/-/laiton-rajanylitys-11.7.2024-venajalta-suomeen-ilomantsissa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 14.07.2024, 07:08:30
^ Rikostutkinta sekä epäilemättä seuraava tuomio ei liene mikään este tai edes hidaste turvapaikkahakemuksen käsittelyssä.

Muutama päiväsakko korkeintaan, saapuneen tuloilla käytännössä kymmenen ruplaa.

Tervetuloa länteen, Andre... eiku Ahmed.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 14.07.2024, 14:20:55
Puolalaiset näyttävät mallia suomalaisille.

[tweet]1812081000417026351[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 15.07.2024, 14:57:17
Koepalloja jo lähetellään. Luonnollisesti kaikki otetaan sisään.

QuoteEpäily: Laiton rajanylitys Kuhmossa
Kainuun rajavartiosto tutkii laitonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen.


Kainuun rajavartiosto tutkii yhden henkilön laitonta rajanylitystä Venäjältä Suomeen Kuhmon alueella.

Rajavartiolaitos kertoo asiasta tiedotteessa.

– Kainuun rajavartiosto otti kiinni 14.7.2024 iltapäivällä yhden henkilön epäiltynä laittomasta valtakunnanrajan ylittämisestä maastoitse Venäjältä Suomeen, tiedotteessa kerrotaan.

Rajavartioston mukaan partiot ottivat henkilön kiinni rajan läheisyydestä. Henkilön kerrotaan hakeneen Suomesta turvapaikkaa. ...

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b3a4c5db-e237-48de-8a17-244d68ee6265 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b3a4c5db-e237-48de-8a17-244d68ee6265)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 15.07.2024, 16:26:47
[tweet]1812108712401605061[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 15.07.2024, 16:31:59
^^ Kainuun rajavartioston X:ssä kuva kyseisestä rajanylittäjästä.

[tweet]1812806628535934984[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 15.07.2024, 16:34:17
Quote from: Lalli IsoTalo on 14.07.2024, 14:20:55
Puolalaiset näyttävät mallia suomalaisille.




Beautiful !
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.07.2024, 17:26:47
QuoteKomissio selvittää nyt eduskunnan hyväksymää rajalakia – "Emme ole tavanomaisessa tilanteessa"

EUROOPAN komissio ei vielä ota kantaa siihen, onko Suomen uusi rajalaki EU-oikeuden mukainen. Komissio aikoo nyt analysoida eduskunnan perjantaina hyväksymän lain.

"Totta kai kansallisten lakien täytyy olla yhdenmukaisia EU-lainsäädännön kanssa, ja siksi aiomme nyt analysoida lain ottaen huomioon tilanteen Suomen rajalla, missä siirtolaisia välineellistetään. Siksi emme ole tavanomaisessa tilanteessa. Jäsenmailla on velvollisuus suojella rajojaan noudattaen tiettyjä ehtoja. Siksi aiomme nyt analysoida lain", komission viestintäjohtaja Eric Mamer sanoo.

[...]

KOMISSIO sanoo nyt aloittavansa rajalain analysoinnin. Se ei kerro, kuinka kauan työ kestää.

Suomen hallitus haki jo etukäteen komission ymmärrystä tilanteelle. Komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen vieraili huhtikuussa Lappeenrannassa tutustumassa itärajan tilanteeseen. Von der Leyenin mukaan Suomen itärajalla on käynnissä Venäjän hybridioperaatio.

Kesäkuussa EU-maiden johtajille lähettämässään kirjeessä von der Leyen sanoi, että EU:n täytyy tarkastella lainsäädäntöään siten, että se pystyy vastaamaan tehokkaasti tilanteisiin, joissa siirtolaisia välineellisestään.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010564609.html) 15.7.2024

Kuulostaa siltä, että lailla on jo komission hiljainen hyväksyntä, mutta miten se voidaan perustella?

Edit:

QuoteEuroopan komissio aikoo tarkastella käännytyslakia huolella: "EU ei hyväksy minkäänlaisia yrityksiä välineellistää siirtolaisia"

Euroopan komissio aikoo perehtyä huolellisesti eduskunnan perjantaina hyväksymään niin kutsuttuun käännytyslakiin, sanoi komission tiedottaja Christian Wigand maanantaina tiedotustilaisuudessa Brysselissä paikalla oleville toimittajille.

– EU ei hyväksy minkäänlaisia yrityksiä välineellistää siirtolaisia, Wigand sanoi.

Hänen mukaansa komissio tukee tässä suhteessa jäsenmaita.

Wigand kertoi, että Suomessa on tällä hetkellä parisenkymmentä Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin rajavartijaa sekä välineistöä, kuten kulkuneuvoja.

Komission tiedottaja Eric Mamerin mukaan kansallisten lakien on oltava yhteensopivia EU-lainsäädännön kanssa. Lakia tarkastellessa otetaan huomioon tilanne Suomen itärajalla.

– Tämä ei ole aivan tavanomainen tilanne. Jäsenmailla on velvollisuus suojella rajojaan, Mamer sanoi.

Mamerilta kysyttiin myös pääministeri Petteri Orpon (kok.) näkemyksestä, jonka mukaan komissio olisi osoittanut ymmärrystä lakia kohtaan jo etukäteen.

Mamer sanoi, että komissio ei voi hyväksyä lakia edeltäkäsin. Hän kuitenkin toi esille komission puheenjohtaja Ursula von der Leyenin huhtikuisen vierailun Suomen itärajalle.

– Von der Leyenin mukaan yritykset välineellistää siirtolaisia ovat häpeällisiä, Mamer sanoi.

Tietoa siitä, kuinka kauan lain läpikäynti komissiolta kestää, ei Mamer pystynyt antamaan.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/euroopan-komissio-aikoo-tarkastella-kaannytyslakia-huolella-eu-ei-hyvaksy-minkaanlaisia-yrityksia-valineellistaa-siirtolaisia/8974110) 15.7.2024

Haluavatko käännytyslain vastustajat ehkä kommentoida ennakoimaansa Suomen maineen menetystä?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 15.07.2024, 20:42:07
QuoteKainuunRaja otti 14.7. kiinni yhden mieshenkilön epäiltynä laitottomasta rajanylityksestä Venäjältä Suomeen Kuhmon alueella.

Rajavalvonta toimii tehokkaasti.

Kyyti vokkiin järjestyi ja paperit kela-goldia ja passia varten täytettiin asiakkaalle. Myös vastaanottoraha alkoi juosta välittömästi. Vokkiin järjestettiin lakimies, tulkki ja lääkäri palvelemaan asiakasta.

Rajavalvonta toimii tehokkaasti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 16.07.2024, 00:47:25
Tuliko samaan aikaa sata vai kaksi muilta rajoilta ?  Mutta sehän on eri asia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.07.2024, 12:56:37
QuoteKäännytyslaki: kevyin perustein suuria päätöksiä epäselviin tarpeisiin

Perustuslakia ja kansainvälisiä sopimuksia rikkova käännytyslaki hyväksyttiin kevyin perustein. Onko eduskunta tehnyt perustuslakiin poikkeuksen, jonka todelliset syyt tietää vain harva vai onko kysymys perussuomalaisten kannattajien rauhoittamisesta, kysyy Eero Karisto.
Verde (https://www.verdelehti.fi/2024/07/15/kaannytyslaki-kevyin-perustein-suuria-paatoksia-epaselviin-tarpeisiin/) 15.7.2024

Quote from: Eero Karisto, VerdeKäännytyslain käsittelyssä ei selvinnyt, mikä on se todellinen uhka, johon nyt reagoitiin. Epäselväksi jäi myös, onko laki sopiva keino reagoida siihen. Herää kysymys, onko eduskunta tehnyt perustuslakiin poikkeuksen, jonka todelliset syyt tietää vain kourallinen ihmisiävai onko kysymys perussuomalaisten kannattajien rauhoittamisesta.

No, mikähän oli vuonna 2015 se uhka, jonka vuoksi EU-maiden rajoja ryhdyttiin sulkemaan ja solmittiin lopulta sopimus Turkin kanssa, jotta se pitäisi siirtolaiset omalla alueellaan? Entä talvella 2016, kun presidentti Niinistö kävi Venäjällä neuvotteluissa? Tehtiinkö sekin vain perussuomalaisten kannattajien rauhoittamiseksi?

Quote from: Eero Karisto, VerdeJulkisuuteen, rivikansanedustajat mukaan lukien, on tarjottu kovin ylimalkaista tietoa Venäjän itärajan tuntumaan toimittamista tai mahdollisesti tulevaisuudessa toimitettavista turvapaikanhakijoista. On puhuttu tuhansista, kymmenistä tuhansista, jopa miljoonista potentiaalisista turvapaikanhakijoista.

Määrien lisäksi yhtä lailla pimennossa on se, miltä suomalaiset tiedusteluviranomaiset oikeasti tietävät Venäjän suunnitelmista.

Tiedon puuttuessa huhut ja spekulaatiot leviävät.

En ymmärrä, miksi tiedustelutiedot olisivat jotenkin olennaisia käännytyslain tarpeellisuutta perusteltaessa. Julkistenkin tietojen kautta on tiedossa ja pääteltävissä, että vihamielinen Venäjä voi toimittaa rajalle ihan niin paljon ihmisiä kuin haluaa. Se on jo toimittanut etelämmässä EU-rajoille 150 000 ihmistä. Potentiaaliksi tiedetään helposti vähintään miljoonia ihmisiä, aivan kuten Eurooppaan saapui vuosina 2015-2016 2,5 miljoonaa turvapaikanhakijaa, suurin osa Kreikan kautta. On Venäjän kannalta vain järjestelykysymys, että Suomesta tulisi uusi Kreikka, jos emme heti alussa torju Venäjän rajalle kuljettamia tulijoita.

Quote from: Eero Karisto, VerdeTiedustelutoiminta poikkeaa yhteiskunnan muusta toiminnasta. Yleisesti ymmärretään, että se ei voi olla täysin avointa.

Mutta yhtä selvää on, että perustuslaki ja kansainväliset sopimukset ovat erityisessä asemassa.

Nyt niihin kajoamiseen perusteluksi riittivät luottamus kovin yleisluontoisiin tietoihin.

"Yleisluotoisten tietojen" mukaan Venäjä on hyökännyt Ukrainaan ja käy siellä sotaa, maa kokee olevansa sodassa myös Naton ja siten Suomen kanssa ja se on järjestänyt vihamielisessä tarkoituksessa tuhansia ihmisiä lähtömaista Suomen rajalle ja 150 000 ihmistä Puolan, Latvian ja Liettuan rajoille. Kuvio on minusta yksiselitteisen selvä, vai eikö muka?

Quote from: Eero Karisto, VerdeTiedämme myös, että tiedustelutoiminnan taustalla on aina ollut myös poliittista ohjausta.

Itsenäisyyden alkuvuosikymmeninä oli kommunistivainot, sotien jälkeen Supon edeltäjä Valpo oli vasemmistoliiton edeltäjän SKDL:n käsikassara. Urho Kekkosen kaudella Supon sanotaan olleen presidentin näpeissä. Myöhemmistä ajoista emme vielä tiedä yhtä paljon, mutta Supon päällikön tehtävä on kiinnostanut puolueita. Pitkään se nähtiin kokoomuksen mandaatiksi. Viime keväänä Supo sai perussuomalaisen päällikön.

Sotilastiedustelun entisen päällikön, nykyisen kokoomuksen kansanedustajan Pekka Toverin julkinen esiintyminen on tuonut tiedustelua enemmän julkisuuteen ja herättänyt erilaisia käsityksiä siitä.

Poliittinen ohjaus ei tietenkään mitätöi tiedustelutoiminnan arvoa. Se, että takana on ihmisten toiminta ja johtopäätökset, korostaa kuitenkin oikeutta saada tietoa.

Mitä muuta tietoa sitten tarvittaisiin? Mikä tieto kääntäisi vastustajien mielen?

Jotkut kansanedustajat valittivat aluksi, että eivät olleet saaneet tiedustelutietoja, mutta ilmeisesti käännytyslain käsittelyn edetessä sitäkin jaettiin, kun en loppuvaiheessa enää kuullut näitä valituksia.

Quote from: Eero Karisto, VerdeSuuri osa mediaa ja poliitikkoja on niellyt käytännössä kritiikittä puheet kansallisesta turvallisuusuhasta kertomatta, miten turvallisuus tulee uhatuksi. Mahdollisesti pelätään, että turvapaikan hakijoiden joukossa olisi henkilöitä, jotka aiheuttavat Suomessa vaaratilanteita, kuten ryöstöjä tai väkivaltarikoksia.

Sisäministeriön mukaan "Kansallisessa turvallisuudessa on kyse koko suomalaisen yhteiskunnan yhteisestä turvallisuudesta ja Suomen suvereniteetista".

Määritelmä tuo mieleen yhteiskunnan perusrakenteet, oikeusvaltion, rajat. Onko nyt kysymys esimerkiksi samanlaisista vihreistä miehistä, joita aikaan ilmaantui Ukrainan maaperälle?

Poliitikoilla oli syynsä vaieta turvapaikkamaahanmuuton aiheuttamista haitoista, koska niistä puhumista ei pidetä poliittisesti korrektina. Esimerkiksi vuoden 2015 turvapaikanhakijavyöryhän aiheutti sekä valtavat kustannukset että ihan konkreettista turvattomuutta, joka näkyi poliisin rikostilastoissa tuhansina rikoksina ja satoina seksuaalirikoksina. Tähän reagoitiin silloinkin vaikenemalla ongelmista ja vaientamalla niistä puhuvat.

Vaikka tuhannet turvapaikanhakijat ovat turvallisuusuhka jo sinällään, ongelman vie ihan uudelle tasolle se, että jokin vihamielinen taho hallitsisi näiden ihmisten lähettämistä Suomen ja EU:n alueelle. Vihamielinen valtio voisi siis halutessaan käynnistää uuden vuoden 2015 pakolaiskriisin tai pahemmankin, mutta tällä kertaa Suomen kautta. Riittää, että virran saisi alkuun (kuten Kreikassa 2015, kun laittomat siirtolaiset vain kuskattiin seuraavaan maahan kohti muuta Eurooppaa), sen jälkeen se kasvaisi viidakkorummun kautta tulvaksi itsestään.

Quote from: Eero Karisto, VerdeSisäministeriö on vuosia varoittanut, että Suomen suurin turvallisuusuhka on syrjäytyminen. Se on saanut hyvin vähän huomiota poliitikkojen puheissa ja mediassa. Toimenpiteet syrjäytymisen ehkäisemiseksi ovat pikemminkin vähentyneet viime aikoina.

Sisäministeriöllä on ilmeisestikin syynsä selittää tällaisia, aivan kuten Li Andersson hokee "eriarvoistumista". Halpaa retoriikkaa, jolla väistetään todellisia ongelmia ja todellisia ratkaisua. Kuten haittamaahanmuutttoon tarvittavia rajoituksia.

Quote from: Eero Karisto, VerdeOngelman arviointiin tuo lisäelementtejä sen suhteuttaminen.

Venäjältä Suomeen on elokuun 2023 alun jälkeen saapunut yli 1300 kolmannen maan kansalaista, joilla ei ole ollut viisumia Suomeen, kerrotaan valtioneuvoston verkkosivulla. Heistä vain osa on hakenut turvapaikkaa. Turvapaikka on myönnetty 24:lle, useammalla sadalla käsittely on kesken.

2023 Suomeen tuli 5780 turvapaikkahakemusta.

2015 Suomeen tuli ennätysmäärä turvapaikanhakijoita, 32 476. Suomi selvisi heistä aika lailla ilman suuria ongelmia. Toimenpiteitä kyllä tarvittiin. Sisäministerinä oli silloin Petteri Orpo, joka sai laajasti eri puolilta kiitosta asian hoitamisesta.

Vai että "aika lailla ilman suuria ongelmia"? Ongelmat hoidettiin lakaisemalla ne maton alle, mutta kyllä ne sieltä pilkistävät kukkulana edelleen ja vielä vuosikymmeniä. Hinta tulee olemaan kymmeniä miljardeja euroja rahassa ja yhteiskunnallisesti mittaamaton, kun moni asia on mennyt silloisen tulijatulvan jäljiltä rikki.

En keksi yhtä ainutta asiaa, josta sisäministeri Petteri Orpoa (tai kansliapäällikkö Nergiä) saattoi tuolloin kiittää. Hän otti sisäministerinä vastaan kymmeniä tuhansia Ruotsin rajalle lähettämiä irakilaisia turvapaikkasurffaajia, joilla ei olisi pitänyt olla mitään asiaa Suomeen, ja hommasi tänne vielä EU-siirtojen kautta lisää porukkaa, vaikka hallitusohjelmassa oli tällaisesta kieltäydytty. Halveksittavaa.

Quote from: Eero Karisto, VerdeOn myös hyvä suhteuttaa Suomen tilannetta muuhun Euroopan unioniin. Vuonna 2023 esimerkiksi Saksa vastaanotti 243 835 turvapaikkahakemusta, Ranska 156 455, Itävalta 108 755, Italia 84 290 ja Kreikka 37 375. Ainakin kahden jälkimmäisen kautta on kulkenut valtava määrä maahan pyrkiviä, jotka on ohjattu muualle Eurooppaan.

Ei Suomessa tapahtunut muutu siitä yhtään paremmaksi tai helpommaksi, että pienempiä lukuja verrataan suurempiin.

Nämä luvut ovat karmeita ja seuraukset kamalia kaikille näille maille. Olisi pitänyt toimia aikoja sitten niin, että luvut olisivat mahdoillisimman pieniä kaikissa Euroopan maissa. Mutta luvut muuttuisivat vieläkin karmeammiksi, jos tiedettäisiin, että niiden takana on Venäjä, mutta asialle ei aiottaisi tehdä mitään.

Quote from: Eero Karisto, VerdeOn hyvin epätodennäköistä, että lain puolesta äänestäneillä kansanedustajilla on ollut oleellista tietoa, joka ei olisi vuotanut.

Sen sijaan on täysin selvää, että pääministeri, avainministerit ja muut keskeiset toimijat tietävät asiasta enemmän kuin kansalaisset ja rivikansanedustajat. Eri asia – ja oleellinen – on sitten se, onko heillä sellaista tietoa, joka olisi vakuuttanut myös lakiin kriittisesti suhtautuvia tahoja.

Järjestelmä, jossa kansalaisten ja kansanedustajien oletetaan hyväksyvän tilanne, jossa vain kourallinen ihmisiä tuntee perustelut toimille, joilla muutetaan perustuslakia, on vähintään poikkeuksellinen.

Kirjoittaja on jumittunut kuvittelemaansa kaiken muuttavaan "salaiseen" tietoon, vaikka sellaisesta ei ole hajuakaan, eikä hänen mainitsemansa kourallisen ihmisiä ole tarvinnut vakuuttaa lain puolesta äänestäviä. Perusteet ovat olleet kaikille esillä, mutta mikään määrä tietoa tai logiikkaa ei olisi voinut kääntää Biaudet'n kaltaisten fundamentalistien päätä, koska he kategorisesti kieltäytyivät minkäänlaisesta vaihtoehtojen ja seurausten punninnasta.

Quote from: Eero Karisto, VerdeToinen kysymys lain tehosta oletettua uhkaa vastaan on yhtä vaikea.Käännytyslaki ei millään tavalla estä Venäjää lähettämästä oletettuja satoja, tuhansia tai kymmeniätuhansia turvapaikanhakijoita rajalle.

Jos hakijavirta tulee, itselleen uudenlaisen tehtävän eteen joutuvat rajaviranomaiset yrittävät selvittää, miten kuhunkin pitäisi suhtautua. Vammaisen tunnistaminen joukosta voi olla helppoa tai sitten ei. Neljävuotiaan tunnistaa helposti lapseksi, mutta entä 16-vuotiaan? Tai miten joukosta poimitaan erityisen uhanalaisessa asemassa olevat?

Jos Venäjä haluaa, se saa nimen omaan tämän lain perusteella rajalle aikaan täyden kaaoksen.

Tällaiset ongelmat johtuvat etenkin lakiin vaadituista kompromisseista, joista voi syyttää lähinnä demareita. Ilman kompromisseja ei olisi saatu tarvittavaa enemmistöä.

Silti mieluummin vaikka suljettu raja ja kaaos rajalla kuin avoin raja ja sen seuraukset Suomessa ja EU:ssa. Tässä tuntuu unohtuvan, että syy on joka tapauksessa Venäjän, ei Suomen.

Quote from: Eero Karisto, VerdePerussuomalaisilla on ollut kaksi kantavaa teemaa: EU-vastaisuus ja maahanmuuttovastaisuus.

Nykyisin puolue pikemminkin käyttää EU:ta perusteluna erityisesti finanssipoliittisille toimilleen kuin korostaa sen ongelmia. Puolue on sanonut suoraan, että EU-ero ei nyt ole ajankohtainen.

Maahanmuutossakaan ei aikoihin oikein ole tapahtunut oikein mitään sellaista, millä puolue voisi ruokkia kannattajiensa asenteita. Joissakin väkivaltatapauksissa puolue on yrittänyt vihjaista maahanmuuttajien osuuteen, mutta viranomaiset ovat torjuneet väitteet perusteettomina.

Jäljellä on tämä itäraja. Näyttää siltä, että perussuomalaiset yrittävät nyt ottaa siitä kaiken mahdollisen irti.

Suuri osa muuta poliittista kenttää kulkee mukana ehkä lähinnä siksi, että pelkää äänestäjien mahdollisia reaktioita, sillä kyselyjen mukaan suurin osa suomalaisista kannattaa rajalakia.

Ei toimi. Muut puolueet eivät piittaa muiden puolueiden äänestäjien reaktioista tässä vaiheessa vaalikautta. Miksi piittaisivat? Demarit olisivat voineet halutessaan kaataa hankkeen sallimalla kansanedustajilleen äänestyksessä vapaat kädet ja olisivat luultavasti vain nostaneet kannatustaan vasemmistoleirissä.

Kaikenlaista heppoista analyysiä sen kiertämiseksi, että on Suomen ja EU:n turvallisuuden ja edun kannalta perustelua sulkea raja, kun sotaa käyvä Venäjän yrittää käyttää ihmisiä ja eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää aseena meitä vastaan. Jopa demarijohto ymmärsi tämän tai ainakin heidät pantiin ymmärtämään.

Quote from: Eero Karisto, VerdeMutta ehkä laki on silti jo täyttänyt tarkoituksensa.

Perussuomalaiset ovat osoittaneet kannattajilleen, että jotain on saatu aikaan.

Kaunista, että eduskunnan 5/6-enemmistökin ajattelee perussuomalaisten parasta.

Ihan oikeasti, ei yhtä ainutta ajatusta sille, että Venäjän rajanaapuri Suomesta olisi voinut tulla vielä nykyistäkin selkeämmin EU:n itärajan heikoin lenkki, ainoa maa, joka ei käännyttäisi ketään rajan yli takaisin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.07.2024, 12:09:47
QuoteOikeudelliset tulkinnat eivät ole mielipidekysymyksiä
...
Jukka Kekkonen

oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden professori, emeritus

Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010566832.html) 17.7.2024

Quote from: Jukka Kekkonen (Sdp)Olennaista on aina nähdä myös vaihtoehtojen ideologiset kontekstit. Käännytyslaissa hallitus ei tuhoa oikeusvaltiota, mutta tarjoaa ratkaisua, joka avaa tietä oikeusvaltion periaatteiden murentamiseen. Samalla sivuutetaan paras tarjolla oleva asiantuntijatieto – kysymys on tietopohjaisen lainvalmistelun sivuuttamisesta. Ajan merkkejä, jotka liittyvät oikeistopopulismin vahvistumiseen Euroopassa.

Puhtaasti juridista asiantuntijatietoa ei sivuutettu, vaan se otettiin huomioon, mutta sitä punnittiin turvallisuuskontekstia vasten. Tätä juridiikan asiantuntijat, joista monet ovat osoittaneet käännytyslakikeskustelussa vasemmistoideologisuutensa kuten Kekkonen itsekin, eivät ottaneet mitenkään huomioon. Tällaista yksisilmäisyyttä voi kutsua myös fundamentalismiksi, jos ja kun siinä vaaditaan, että pelkkä juridiikka ratkaisee, eikä minkäänlaista punnintaa saa harjoittaa.

Quote from: Jukka Kekkonen (Sdp)KAIKKI suomalaiset ovat jatkuvasti huolissaan maan turvallisuudesta. Mutta se, millä keinoilla vaikeaa ongelmaa lähdetään ratkaisemaan, on ideologinen valinta, jolla on vaikutuksia tulevaisuudessa.

Useimmat käännytyslakia julkisesti vastustaneet suomalaiset ja erityisesti sitä vastustaneet ns. asiantuntijathan eivät olleet huolissaan maan turvallisuudesta vaan joko kiistivät, että tämä on turvallisuuskysymys ollenkaan tai vaativat lain hylkäämistä joka tapauksessa turvallisuusnäkökulmasta riippumatta, koska "oikeusvaltio", "kansainväliset sopimukset" jne.

Se on ideologinen valinta.

Quote from: Jukka Kekkonen (Sdp)Tässäkin tapauksessa olisi ollut mahdollista laatia laki, joka ei loukkaisi oikeusvaltion keskeisiä periaatteita. Mutta tahtoa ei näyttänyt olevan: ideologia jyräsi viileän harkinnan.

Mitähän se "viileä harkinta" olisi ollut?

Kuten lain vastustajat aivan hyvin tietävät, ei ollut mahdollista laatia käännytyslakia, joka sekä toimisi että täyttäisi sen vastustajien vaatimukset, jotka estäisivät käännytykset. Kukaan ei ole esittänyt tällaista lakia.

Olisi tietysti ollut mahdollista laatia näön vuoksi muita lakeja, joilla ei yritettäisikään torjua Venäjän hybridioperaatiota vaan puuhasteltaisiin jotain, millä ei ole siihen vaikutusta. Sellaisia on jo valmisteilla, kuten vasemmiston hehkuttama (ja vain hieman aiemmin vastustama) rajamenettelylaki, joka ei tule vaikuttamaan itärajan tilanteeseen millään lailla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 17.07.2024, 12:26:58
^kumma juttu, että vihervasemmisto vaatii lakien pilkun tarkkaa noudattamista ja nimenomaan vassariproffien tulkinnan mukaisesti.
Samalla vihervasemmisto arvostelee USAn korkeinta, kun siellä on vallalla USAn perustuslain kirjaimen noudattaminen. Suorastaan vaarantaa demokratian.
Nämä Kekkoset noudattavat ensisijaisesti omia mielipiteitään, eivät lakeja ja vetoavat pykäliin valikoidusti eli silloin kun tukevat omaa mielipidettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.07.2024, 12:45:27
Kun moni käännytyslakia vastustanut kuten vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson esitti sen tilalle rajamenettelylakia, niin varmaan ilahtuvat, että rajamenettelylaki tulee voimaan jo muutaman viikon päästä syyskuun alussa (https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskuntatoimii/kirjasto/aineistot/kotimainen_oikeus/LATI/Sivut/rajamenettelyn-kayttoonotto-turvapaikkamenettelyssa.aspx).

Jos rajamenettelylaki (jota punavihreät vastustivat sen valmisteluvaiheessa) tosiaan toimii Venäjän operaation torjumisessa siinä missä käännytyslakikin, käännytyslakia ei tarvitse koskaan aktivoida. Kaikkien luulisi olevan tyytyväisiä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mandula on 17.07.2024, 13:19:30
Quote from: Caucasian on 17.07.2024, 12:26:58
^kumma juttu, että vihervasemmisto vaatii lakien pilkun tarkkaa noudattamista ja nimenomaan vassariproffien tulkinnan mukaisesti.
Samalla vihervasemmisto arvostelee USAn korkeinta, kun siellä on vallalla USAn perustuslain kirjaimen noudattaminen. Suorastaan vaarantaa demokratian.
Nämä Kekkoset noudattavat ensisijaisesti omia mielipiteitään, eivät lakeja ja vetoavat pykäliin valikoidusti eli silloin kun tukevat omaa mielipidettä.

Eipä näkynyt vassariproffia, ei edes tavan vassareita, protestoimassa matutulvan aikaan kun "turvapaikanhakijoita" virtasi Ruotsista jatkuvalla syötöllä. Vaikka kansainväliset sopimukset oli tuota menettelyä vastaan melko selkeästi  :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.07.2024, 13:38:49
Talouselämä-lehti ottaa nykyään paljon kantaa talouselämän ulkopuolelle.

QuoteKäännytyslaki osoitti, että moni Suomessa ajattelee kuin Orbán – Unkarin EU-puheenjohtajuus on surullinen farssi

Unkarin Viktor Orbán vähät välittää siitä, että EU:n kiertävän puheenjohtajan pitäisi käyttäytyä neutraalisti ja yhteiseen hyvään pyrkien, kirjoittaa toimittaja Saara Koho.

[...]

Suomi on aiemmin toiminut EU:n "oikeusvaltiopoliisina". Oikeusvaltioperiaatteen vahvistaminen oli Suomen oman EU-puheenjohtajuuskauden ykkösprioriteetti.

Siihen nähden on surullista huomata, miten kevyesti Suomessa on suhtauduttu johtavien oikeustieteilijöiden varoituksiin siitä, että käännytyslaki rikkoo Suomen kansainvälisiä sitoumuksia ja EU-oikeuden ensisijaisuusperiaatetta.

Moni Suomessa näyttää ajattelevan täsmälleen niin kuin Orbán: Me olemme erityisiä. Meidän ei tarvitse noudattaa yhteisiä pelisääntöjä. Tarkoitus pyhittää keinot. Me tiedämme paremmin kuin muut.

Onko tämä tosiaan se tie, jota haluamme kulkea?


Kirjoittaja on kirjeenvaihtaja Brysselissä.
Talouselämä (https://www.talouselama.fi/uutiset/kaannytyslaki-osoitti-etta-moni-suomessa-ajattelee-kuin-orban-unkarin-eu-puheenjohtajuus-on-surullinen-farssi/b081e74c-34d5-463a-a2fa-f87332fa728f) 16.7.2024

Me Suomessa tosiaan tiedämme omat asiamme ja oman turvallisuutemme paremmin kuin muut, eikä mikään maa olekaan tullut haastamaan Suomen perusteluita käännytyslain puolesta.

Vastakkainasettelun luominen tästä on sikälikin keinotekoista, että kaikki muut EU:n itärajan maat ovat tulleet käännytyksistä samaan johtopäätökseen ilman tällaista vääntöä, eikä edes EU:n komissio näytä tekevän Suomen käännytyslaista ongelmaa.

En jää kaipaamaan Suomen toimimista "oikeusvaltiopoliisina".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 17.07.2024, 13:48:06
Quote from: Roope on 17.07.2024, 12:09:47

Tässäkin tapauksessa olisi ollut mahdollista laatia laki, joka ei loukkaisi oikeusvaltion keskeisiä periaatteita. Mutta tahtoa ei näyttänyt olevan ideologia jyräsi viileän harkinnan.



Moni on lain hyväksymisen jälkeen tuonut esille sen, että olisi ollut mahdollisuus laatia toisenlainen laki. Sen sisältö, toimivuus ja kehittäjät ovat jostain kumman syystä pysyneet vakan alla, vaikka toimivalla kaikkien tahojen hyväksymällä ratkaisulla olisi nykytilanteessa valtaisa kansainvälinen tarve. Monet Euroopan maat haluaisivat rajoittaa Venäjän kiusantekoa eliminoimalla siltä yhden painostusaseen.

Kuinka aktiivisia Yle ja lehdistö ovat olleet penäämään ehdottajilta ratkaisun sisältöä?


Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 17.07.2024, 14:01:08
Quote from: Roope on 17.07.2024, 13:38:49
Talouselämä-lehti ottaa nykyään paljon kantaa talouselämän ulkopuolelle.

QuoteKäännytyslaki osoitti, että moni Suomessa ajattelee kuin Orbán – Unkarin EU-puheenjohtajuus on surullinen farssi

Unkarin Viktor Orbán vähät välittää siitä, että EU:n kiertävän puheenjohtajan pitäisi käyttäytyä neutraalisti ja yhteiseen hyvään pyrkien, kirjoittaa toimittaja Saara Koho.
...

Onko tämä tosiaan se tie, jota haluamme kulkea?
Me Suomessa tosiaan tiedämme omat asiamme ja oman turvallisuutemme paremmin kuin muut, eikä mikään maa olekaan tullut haastamaan Suomen perusteluita käännytyslain puolesta.

Vastakkainasettelun luominen tästä on sikälikin keinotekoista, että kaikki muut EU:n itärajan maat ovat tulleet käännytyksistä samaan johtopäätökseen ilman tällaista vääntöä, eikä edes EU:n komissio näytä tekevän Suomen käännytyslaista ongelmaa.

En jää kaipaamaan Suomen toimimista "oikeusvaltiopoliisina".

Mitäpä toimittelija sanoisi, jos vaikka Orban omasta mielestään edistäisi kaikin käytettävissään olevin keinoin EU:n yhteistä hyvää. Me muut emme vain (vielä) ymmärrä miten?
Ehkä sekin selviää, jos annamme Orbanin vähän viheltää ympäri maailmaa.

Olihan se joillekin kauhun paikka, kun Trump kävi tervehtimässä Kim Jong Unia paholaisen pesäkolossa. Mutta ei siihen maailma kaatunut. Eikä USA. Eikä ihmiset kirjoitelleet: "mitä USA:sta nyt ajatellaan". Trumpin motiiveja lähinnä mietittiin. Mutta omasta mielestään hänkin retkensä teki USA:n ja koko maailman etua ajatellen. Pohjois-Korealla on sen verran rakettipolttoainetta erilaisissa pötkylöissä, että sitä ei voi täysin ignoratakaan.

Ihmetyttää jonkun Sebastian Tynkkysenkin asenne, jossa hän ei voi olla samassa ryhmässä Fideszin kanssa ja lausunto, jonka mukaan demokraattisen EU:n yksi valtio pitäisi sulkea pois puheenjohtajakierrosta ja keskeyttää nykyinen vuoro.

Ups, mutta rajalakiketju....
Sorry OT.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Caucasian on 17.07.2024, 14:27:52
Quote from: Roope on 17.07.2024, 13:38:49
Talouselämä-lehti ottaa nykyään paljon kantaa talouselämän ulkopuolelle.

QuoteKäännytyslaki osoitti, että moni Suomessa ajattelee kuin Orbán – Unkarin EU-puheenjohtajuus on surullinen farssi

Unkarin Viktor Orbán vähät välittää siitä, että EU:n kiertävän puheenjohtajan pitäisi käyttäytyä neutraalisti ja yhteiseen hyvään pyrkien, kirjoittaa toimittaja Saara Koho.

[...]

Suomi on aiemmin toiminut EU:n "oikeusvaltiopoliisina". Oikeusvaltioperiaatteen vahvistaminen oli Suomen oman EU-puheenjohtajuuskauden ykkösprioriteetti.

Siihen nähden on surullista huomata, miten kevyesti Suomessa on suhtauduttu johtavien oikeustieteilijöiden varoituksiin siitä, että käännytyslaki rikkoo Suomen kansainvälisiä sitoumuksia ja EU-oikeuden ensisijaisuusperiaatetta.

Moni Suomessa näyttää ajattelevan täsmälleen niin kuin Orbán: Me olemme erityisiä. Meidän ei tarvitse noudattaa yhteisiä pelisääntöjä. Tarkoitus pyhittää keinot. Me tiedämme paremmin kuin muut.

Onko tämä tosiaan se tie, jota haluamme kulkea?


Kirjoittaja on kirjeenvaihtaja Brysselissä.
Talouselämä (https://www.talouselama.fi/uutiset/kaannytyslaki-osoitti-etta-moni-suomessa-ajattelee-kuin-orban-unkarin-eu-puheenjohtajuus-on-surullinen-farssi/b081e74c-34d5-463a-a2fa-f87332fa728f) 16.7.2024

Me Suomessa tosiaan tiedämme omat asiamme ja oman turvallisuutemme paremmin kuin muut, eikä mikään maa olekaan tullut haastamaan Suomen perusteluita käännytyslain puolesta.

Vastakkainasettelun luominen tästä on sikälikin keinotekoista, että kaikki muut EU:n itärajan maat ovat tulleet käännytyksistä samaan johtopäätökseen ilman tällaista vääntöä, eikä edes EU:n komissio näytä tekevän Suomen käännytyslaista ongelmaa.

En jää kaipaamaan Suomen toimimista "oikeusvaltiopoliisina".
Yllättäen (vähemmän) naistoimittaja.
Totuushan on myös se, että Unkaria syytetään mm valtiollisen median aseman liiallisesta vallasta (ei kuulu oikeusvaltioon). Ja miten sitten Suomessa, no YLEllä aivan ylivertainen kilpailuasema ja nämä oikeusvaltiokeppihevostytöt kynsin ja hampain vastustavat valtiollisen suorastaan määräävän markkina-aseman pienintäkään purkamista eli valtiosta riippumattoman median aseman vahvistamista (journalistit ei hevin lähde arvostelemaan alan suurinta ja potentiaalista työnantajaa)
Eli Suomessa valtionmediaa mahd paljon, mutta Unkarissa se on suorastaan saatanasta. No logiikka on vihervassuilla järjestään epäsellaista ja perustuu siihen mikä edistää omaa agendaa. Mistä tulee mielenkiintoinen moraalinen yhtymäkohta islamiin, jossa saa valehdella ja jopa pitää  jos vale edistää islamia. Siis sama immoraalinen periaate mitä vassareilla.
Ilmankos hyvää pataa mm hamasin kanssa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Circus Hypno on 17.07.2024, 17:29:16
"Suomi on aiemmin toiminut EU:n "oikeusvaltiopoliisina""

Anteeksi vaan, mutta että mitä? Vielä joitain vuosia sitten meitä pidettiin "Pohjoismaiden mustana lampaana", ja 2000-luvulla saimme Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta enemmän langettavia päätöksiä kuin muut Pohjoismaat yhteensä. Miten ihmeessä me olemme voineet toimia EU:n "oikeusvaltiopoliisina"? (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005766087.html)

Anteeksi aiheesta ohi meneminen. Jatkakaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 17.07.2024, 19:37:42
A-studio
Ke 17.7.2024 klo 21.05, Yle TV1

Niin sanottu käännytyslaki astuu voimaan. Mikä sen käyttöönoton kynnys on? Studiossa hallintovaliokunnan puheenjohtaja Mauri Peltokangas (ps.) ja perustuslakivaliokunnan jäsen Johannes Koskinen (sd.). Nato huolestui Venäjän sabotaasi-iskuista Eurooppaan. Mihin Venäjä pyrkii? Vieraina kansainvälisen politiikan professori Pami Aalto Tampereen yliopistosta ja tutkija Jyri Lavikainen Ulkopoliittisesta instituutista. Juontajana Petri Raivio. #yleastudio

Kesto: 34 min
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 17.07.2024, 21:02:38
Entinen vassari Suvi-Anne Siimes. Siimes erosi vassareista 2007 eduskuntavaalien jälkeen kun jätti politiikan.
[tweet]1813479307177492495[/tweet]
Tuo Jukka Kekkonen vastusti jokin aika sitten uusien hävittäjien hankintaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 17.07.2024, 21:56:29
Quote from: Pallopääkissa on 17.07.2024, 21:02:38
Entinen vassari Suvi-Anne Siimes. Siimes erosi vassareista 2007 eduskuntavaalien jälkeen kun jätti politiikan.

QuoteSuvi-Anne Siimes
Poliittinen valta on usein juuri valtaa määritellä se, mikä nimenomainen asia halutaan ratkaista. Mulle on yhä epäselvää, minkä täsmällisen asian rajaturvallisuuslain vastustajat olisivat halunneet ratkaista ja miten. Valaisetko asiaa @jukka_kekkonen⁩

Onhan tuo tullut jo selväksi, että heidän mielestään mitään erityistä ratkaistavaa ei edes ole, vaikka välillä muodon vuoksi väittävät, että tarjolla olisi ollut parempia lakiratkaisuja. Yhtenä on mainittu rajamenettelylaki, joka tulee lähiaikoina voimaan, mutta ei oikeasti muuta mitään mainittavaa itärajan tilanteessa. Toisaalta ovat esittäneet pokkana myös "ratkaisuja", jotka olisivat käytettävissä vasta kesällä 2026, eikä niillä olisi silloinkaan mitään vaikutusta.

Lisää rahaa ja resursseja Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden vastaanottoon, niin se on siinä, koska ukrainalaisiakin on otettu vastaan kymmeniä tuhansia, eikä sitäkään lain vastustajien mielestä edes huomaa. Niin, ja tietysti EU-maiden väliset pakolliset turvapaikanhakijasiirrot, jotta muutkin saisivat nauttia Suomeen avatun avoimen EU-rajan ja suomalaisen maahanmuuttopolitiikan valintojen seurauksista.




Quote from: Mäyräkoira on 17.07.2024, 14:36:57
Nyt oli Oskari onninen, onnistunut kolumnissaan hyvin!!  ;D ;D ;D

No jaa. Toimittaja kiukuttelee demareille siitä, että päästivät "rasistisen, syrjivän ja ihmisoikeuksia polkevan" käännytyslain läpi.

Quote from: Oskari Onninen, IltalehtiKun laki hyväksyttiin rajoittamattoman vahvimman demokratian nimissä, olin matkalla rentoutumaan ystäväni tiluksille Savon syvämaaseudulle.

Uusista käännytysperiaatteista tuli jopa tiukemmat kuin hommaforumilaisten "Nuivassa vaalimanifestissa" vuonna 2010 oli vaadittu, ja kiitos siitä kuului ennen muuta Sanna Marinille, vaikka harva häntä kiitti.

Demareiden eduskuntavaalikampanjan avaukseksi Marin takasi, ettei Sdp anna "piiruakaan periksi rasismille, syrjinnälle ja ihmisoikeuksien polkemiselle" ja haravoi puolueelleen jopa kolmanneksen vihreiden ja vasemmiston äänistä. Ilman näitä edustajanpaikkoja laki olisi tuskin mennyt läpi.

Tytti Tuppuraisen sanoin: "Le jour de gloire est arrivé!"

Kun Onninen vertaa poikkeuslain "käännytysperiaatteita" "hommaforumilaisten Nuivaan vaalimanifestiin", hän ei selvästikään ymmärrä käännytysprosesseja, mutta eipä ole ainut.

Manifesti oli muutenkin maineestaan (lähinnä niiden keskuudessa, jotka eivät sitä lukeneet mutta silti vihasivat sitä ja allekirjoittajia) huolimatta vaatimuksiltaan varsin kesy, eikä se ratkaisi alkuunkaan nykyisiä, vuoden 2015 kriisin jälkeisiä ongelmia. Siihen tarvitaan välttämättä jotain kokonaisvaltaisempaa kuten Ruanda-malli.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 17.07.2024, 22:20:16
^Onko "Ruanda-malli" oikea minitys vai onko oikea nimitys "kolmas maa-malli"? Kolmas maa-mallissa turvapaikanhakija menee johonkin "kolmanteen maahan", jossa hänen hakemus käsitellään ja mahdollinen turvapaikka annetaan sieltä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Suurmestari on 18.07.2024, 00:05:52
Itse kannatan massakarkoitusmallia. 8) 8)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.07.2024, 00:15:29
Quote from: Pallopääkissa on 17.07.2024, 22:20:16
^Onko "Ruanda-malli" oikea minitys vai onko oikea nimitys "kolmas maa-malli"? Kolmas maa-mallissa turvapaikanhakija menee johonkin "kolmanteen maahan", jossa hänen hakemus käsitellään ja mahdollinen turvapaikka annetaan sieltä.

"Ruanda-malli" kuvaa juuri tuota, kun taas muut keskustelussa välillä harhautusmielessäkin käytetyt termit ovat voineet tarkoittaa, että myönteisen päätöksen jälkeen siirretään kolmannesta maasta Eurooppaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: DuPont on 18.07.2024, 00:47:32
Quote from: Pallopääkissa on 17.07.2024, 22:20:16
^Onko "Ruanda-malli" oikea minitys vai onko oikea nimitys "kolmas maa-malli"? Kolmas maa-mallissa turvapaikanhakija menee johonkin "kolmanteen maahan", jossa hänen hakemus käsitellään ja mahdollinen turvapaikka annetaan sieltä.
Mikä maa haluaa olla "kolmas maa", ellei sitten makseta miljardeja?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 18.07.2024, 00:56:58
Ehkä kiina, joka ei ole niin tarkka orjatyövoimansa alkuperästä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Pallopääkissa on 18.07.2024, 02:34:20
Quote from: DuPont on 18.07.2024, 00:47:32
Quote from: Pallopääkissa on 17.07.2024, 22:20:16
^Onko "Ruanda-malli" oikea minitys vai onko oikea nimitys "kolmas maa-malli"? Kolmas maa-mallissa turvapaikanhakija menee johonkin "kolmanteen maahan", jossa hänen hakemus käsitellään ja mahdollinen turvapaikka annetaan sieltä.
Mikä maa haluaa olla "kolmas maa", ellei sitten makseta miljardeja?
Se varmaan perustuu siihen että lahjotaan jokin maa ottamaan turvapaikanhakijoita ja pitämään ne siellä jos turvapaikka myönnetään. Jollekin Afrikan maalle yksikin miljardi euroa tai dollaria voi olla paljon suhteessa BKT:een tai valtion budjettiin. Halvempaa on lahjoa joitakin Afrikan maita kun pitää läpsyjä täällä.

Kolmas maa mallin tarkoitus on myös viedä halut lähteä pois kotimaastaan, kun tietää että jos saa turvapaikan, sen saa jostain savannilta tai viidakosta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.07.2024, 02:56:28
Quote from: DuPont on 18.07.2024, 00:47:32
Quote from: Pallopääkissa on 17.07.2024, 22:20:16
^Onko "Ruanda-malli" oikea minitys vai onko oikea nimitys "kolmas maa-malli"? Kolmas maa-mallissa turvapaikanhakija menee johonkin "kolmanteen maahan", jossa hänen hakemus käsitellään ja mahdollinen turvapaikka annetaan sieltä.
Mikä maa haluaa olla "kolmas maa", ellei sitten makseta miljardeja?

Persuvetoisen Ajatuspajan laskelmien mukaan yhden haittamamun elinkaarikustannus on milli. Jos siirretään esim 30 t matua Ruandaan, niin siinä on jo 30 miljardin säästöt. Ja veronmaksajilla mukavampaa. Ehkä sellaisesta voisi maksaa 5 miljardia?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.07.2024, 12:43:41
QuoteVon der Leyen tuomitsi Venäjän ja otti kantaa itärajakysymykseen

[...]

Von der Leyen mainitsi puheessaan Suomen itärajan ja välineellistetyn maahanmuuton. Hän korosti, että EU:n täytyy pitää mielessä se, että jäsenvaltion raja on Euroopan raja.

–Tämä on yksi syy miksi meidän pitää vahvistaa Frontexia.

Von der Leyen ehdotti myös Euroopan rajavartioston väkimäärän kolminkertaistamista 30 000 henkilöön. Samalla hän muistutti turvapaikanhakijoiden oikeuksista.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8b3443b3-6c61-41d5-92a2-9a9462b20b76) 18.7.2024

Von der Leyen periaatteessa tukee Suomea, mutta esitti EU-rajoille ratkaisuksi epäratkaisua eli Frontexin sisäänheittäjien määrän kolminkertaistamista.

QuoteAnd we must also do more to secure our external borders. Our Eastern Border in particular has become a target for hybrid attacks and provocations. Russia is luring migrants from Yemen up north and pushing them deliberately against the Finnish border. We should always keep in mind that a Member State's border is a European border. And we will do everything we can to make them stronger. This is part of the reason why we must strengthen Frontex. To make it more effective, while fully respecting fundamental rights, I will propose to triple the number of European border and coastguards to 30,000.

More secure borders will also help us to manage migration in a more structured and fair way. The Migration and Asylum Pact is a huge step forward. We put solidarity at the heart of our common response. Migration challenges need a European response with a fair and firm approach based on our values. Always remembering that migrants are human beings like you and me. And all of us, we are protected by human rights. Many pessimists thought that migration was too divisive to agree on. But we proved them wrong. Together we made it. And we have emerged stronger from it. Now, we must collectively focus on implementation and on supporting Member States in making it a reality on the ground. And there will be more to do. We need a common approach on returns, to make them more effective and dignified. And we need to develop our comprehensive partnerships, in particular across our Southern neighbourhood. The Mediterranean region should get undivided attention. This is why I will appoint a Commissioner for the region, and propose a new Agenda for the Mediterranean together with Kaja Kallas. Because the future of the two Mediterranean shores is one and the same.
Statement at the European Parliament Plenary by President Ursula von der Leyen, candidate for a second mandate 2024-2029 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/STATEMENT_24_3871) 18.7.2024

Vaikea keksiä 30 000 Frontexin "rajavartijalle" nykymenolla muuta tarkoitusta kuin viimeistenkin EU-maiden rajoja puolustavien rajavartijoiden korvaamista kokonaan Frontexin sisäänheittäjillä, jotka varmistavat, että EU-maat ovat "fully respecting fundamental rights". Tämä yhdistettynä von der Leyenin mainitsemaan "solidaarisuuteen" tarkoittaa komission ykkösprioriteetiksi haittamaahanmuuton jatkumisen varmistamista kaikkialle EU-alueella.

Lopun puheen perusteella odotettavissa viisi vuotta muun muassa sananvapauden alasajoa ja oikeamielisten ryhmään kuulumattomien EU-maiden kiristämistä pienimmästäkin virheestä EU-tukien menetyksillä, siinä missä EU:n ulkopuolelle jaettavien tukien ehdollistamisesta ei puhettakaan. Turvapaikanhakijoiden palautuksia ei jatkossakaan sidota EU-tukiin vaan haittamaahanmuuton lisäämiseen laillisia reittejä pitkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.07.2024, 10:19:15
Helsingin Sanomat: Stubb: Suomen käännytys­laille "laaja tuki ja ymmärrys" – muutkin EU-maat voivat lähteä kopioimaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010571421.html) 18.7.2024

Kopioimaan mitä? Muilla mailla on jo omat lakinsa ja käytäntönsä, joita Suomen olisi pitänyt ymmärtää kopioida jo vuosia sitten.

QuoteSUOMEN niin sanotulle käännytyslaille löytyy Euroopassa "laaja tuki ja ymmärrys", tasavallan presidentti Alexander Stubb sanoi torstaina.

Stubb osallistui Britannian isännöimään Euroopan poliittisen yhteisön (EPC) kokoukseen.

"Löytyy ymmärrystä sille, että välineellistetty maahanmuutto on eri asia kuin turvapaikanhaku", Stubb sanoi suomalaistoimittajille kokouksen jälkeen.

STUBBIN mukaan Euroopassa ymmärretään, että aikoinaan rakennetut turvapaikkasäännökset eivät kykene vastaamaan nykytilanteeseen.

Kovasti nyt hoetaan tätä "ymmärrystä", mutta se ei ole johtanut lähes kolmen vuoden aikana vielä edes EU-tason keskusteluun pushbackien mahdollistamisesta välineellistetyn maahanmuuton estämiseksi. Mutta kiva, että Stubbilla on mukavaa selkääntaputtelukerhossaan.

QuoteKokouksessa puhuttiin paljon Venäjän hybridisodankäynnistä. Välineellistettyyn maahanmuuttoon ei kuitenkaan löydetty uusia ratkaisuja. Suomen tuoreet toimet ovat sen sijaan herättänyt myönteistä huomiota.

"Moni tuli sanomaan, että instrumentti näyttää hyvältä, varsinkin Baltian maiden johtajat. Ja voi olla, että he lähtevät sitä kopioimaan."

Kopioida mitä? Rajavartijoille sälytettyä älytöntä velvollisuutta tunnistaa oikeasti hädänalaiset pelkän ulkonäön perusteella? Ei taitaisi toimia Puolan ja muiden maiden rajoilla nähdyissä tilanteissa.

QuoteMyös uudelle kaudelle komission puheenjohtajaksi torstaina Strasbourgissa valittu Ursula von der Leyen viittasi torstaisessa puheessaan Venäjän Suomen rajalle työntämiin Jemenistä houkuteltuihin ihmisiin.

Niin teki, mutta von der Leyen myös viittasi samassa yhteydessä ratkaisuna "solidaarisuuteen" eli EU-maiden välisiin turvapaikanhakijasiirtoihin, eikä vihjannutkaan tulijoiden pikakäännytyksistä.

QuoteStubb oli esittänyt kokouksessa, että Venäjän hybridivaikutukseen pitäisi Euroopassa vastata entistä yhtenäisemmin.

"Reagoidaan samalla tavalla, ja tuomitaan samalla tavalla."

Jos reaktiot Venäjän vaikutusyrityksiin ovat hyvin erilaiset, aiheuttaa se epävakautta.

Sanopa muuta.

Kaikki muut EU:n itärajan maat olivat aiemmin reagoineet Venäjän operaatioihin käännytyksillä. Vain Suomessa jäätiin jahkailemaan, voiko näin tehdä, ja oli lopulta vain parin demariäänen päässä, ettei olisi saatu aikaan edes nyt hyväksyttyä kompromissilakia.

Quote[Stubb] "Eletään tässä päivä kerrallaan. Nyt meillä on instrumentit torjua välineellistetty maahanmuutto – – Avataanko rajat nyt vai myöhemmin, siitä ei ole vielä tässä vaiheessa tietoa."

Ei ole ollenkaan sanottua, että meillä on tarvittavat instrumentit. Vielä ei tiedetä, kuinka lakia käytännössä sovellettaisiin. Suomessa kammotaan väkivaltaisia konflikteja, joissa viranomaiset ovat mukana, ja sellaisia on järjestetty muiden EU-maiden rajoille. Tappiostaan kiukustunut viides kolonna kärkkyy tilaisuutta päästä kampittamaan lain käyttö tavalla tai toisella.




Nicaragua on tehnyt Yhdysvalloille samaa, mitä Venäjä ja Valko-Venäjä ovat tehneet EU:n itärajan maille:

QuoteNicaragua masinoi siirtolaisia kohti Yhdys­valtoja ja ansaitsee samalla miljoonia

KESKI-AMERIKASSA sijaitseva Nicaragua käyttää siirtolaisuutta aseena Yhdysvaltoja vastaan ja tekee samalla itselleen rahaa. Näin sanoo STT:lle Manuel Orozco, washingtonilaisen ajatushautomon The Inter-American Dialoguen siirtolaisuusohjelman johtaja.

Ajatushautomon laskelmien mukaan toukokuun 2023 ja toukokuun 2024 välisenä aikana Nicaragua lennätti maahan yli 200 000 siirtolaista tilauslennoilla.

"Nicaragua on tarttunut eri puolilta maailmaa tulevan suuren siirtolaismäärän tarjoamaan tilaisuuteen", Orozco sanoo.

Hän pitää selvänä, että kyse on tahallisesta toiminnasta, jolla edistetään siirtolaisten liikkumista Yhdysvaltojen ja Meksikon rajalle.

NICARAGUAAN lentäen saapuneita siirtolaisia voi olla vielä paljon enemmän. Uutissivusto La Prensan mukaan tammikuun 2022 ja marraskuun 2023 välillä pääkaupunki Managuan lentokentän kautta saapui maahan 1,43 miljoonaa matkailijaa, mutta 600 000 ei poistunut samaa reittiä.

Nicaragua on viime vuosina helpottanut monien ulkomaalaisten saapumista maahan poistamalla viisumivaatimuksia muun muassa kuubalaisilta ja haitilaisilta.

Suurin osa tilauslennoilla Nicaraguaan saapuvista siirtolaisista on Orozcon mukaan Kuubasta tai Haitilta.

[...]

Siirtolaisuuden masinointi onkin Nicaragualle samaan aikaan mahdollisuus aiheuttaa painetta Yhdysvalloille sekä tehdä rahaa, Orozco sanoo.

"Viimeisten 18 kuukauden aikana Nicaraguan hallinto on hyötynyt siirtolaisista ainakin 100 miljoonaa dollaria."

Toukokuussa eräs Yhdysvaltain hallinnon vanhempi virkamies sanoi medialle pidetyssä taustapuhelussa Nicaraguan hallinnon muun muassa myyvän lentäen saapuville siirtolaisille viisumeita, jotka vaativat poistumaan maasta 96 tunnin kuluessa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010577358.html) 20.7.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 21.07.2024, 11:15:30
"STUBBIN mukaan Euroopassa ymmärretään, että aikoinaan rakennetut turvapaikkasäännökset eivät kykene vastaamaan nykytilanteeseen."



Yksityinen yritys: "Meidän säännökset eivät kykene vastaamaan nykytilanteeseen, ja kärsimme tappiota."

Osakkeenomistajat: "S..tana! Kolmen kuukauden kuluttua meillä on oltava nykyaikaiset säännökset!"



Moderni sivistysyhteiskunta: "Meidän säännökset eivät kykene vastaamaan nykytilanteeseen, ja kärsimme tappiota."

Äänestäjät: "Näin on hyvä ja tulee olemaan."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 22.07.2024, 16:26:08
QuoteKaikki polkupyörät myytiin Sallan huutokaupassa

Julkaisuajankohta 22.7.2024 13.28
TIEDOTE

Sallassa järjestetyssä huutokaupassa 20. heinäkuuta kaikki myynnissä olleet polkupyörät sekä yksi potkulauta myytiin.

Myynnissä oli 190 polkupyörää ja yksi potkulauta. Yhteensä huutokauppa tuotti 7 130,35 euroa (+ alv 24 %). Pyörien hintahaarukka oli 1–220 euroa. Huutokaupasta saadut tulot tilitetään valtiolle.
https://tulli.fi/-/kaikki-polkupyorat-myytiin-sallan-huutokaupassa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: sutki on 22.07.2024, 17:18:01
Quote from: Riukulehto on 22.07.2024, 16:26:08
QuoteKaikki polkupyörät myytiin Sallan huutokaupassa

Julkaisuajankohta 22.7.2024 13.28
TIEDOTE

Sallassa järjestetyssä huutokaupassa 20. heinäkuuta kaikki myynnissä olleet polkupyörät sekä yksi potkulauta myytiin.

Myynnissä oli 190 polkupyörää ja yksi potkulauta. Yhteensä huutokauppa tuotti 7 130,35 euroa (+ alv 24 %). Pyörien hintahaarukka oli 1–220 euroa. Huutokaupasta saadut tulot tilitetään valtiolle.
https://tulli.fi/-/kaikki-polkupyorat-myytiin-sallan-huutokaupassa

Ei kännissä mutta läpällä voisi laskea vaikutusta valtiontalouteen, oletetaan että keskimääräinen tulija = -1.000.000€ kustannus elämänsä aikana.

Tulot huutokaupasta per nuppi: 7130,35€ / 191 = 37,33€
Eli menot  per nuppi: 1.000.000€ - 37,33€ = 999.962,67€.

Kokonaismenot 191 kikottimen tuonnista Suomeen yhteensä  190.992.969,97€.

Toki voivat myös olla fiksua porukkaa niin syntyy uusia start upeja ja Suomi lähtee ennen näkemättömään nousuun,
Ja kun ALV:it jäi vielä tuosta huutokaupan tuloista pois. Tosin olisi kannattanut huutokaupata nuo kikottimet vasta vuonna 2025 ALV-korotuksen jälkeen niin tulovirta olisi ollut vielä vuolaampaa.

Voin kuvitella kuinka kassakoneet kilisee kun me jälleen kerran tienataan tällä.




Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 22.07.2024, 18:35:01
Jaa että potkulaudallakin pääsee. Varmaan myös vaikka uimapatjalla, ovathan kaikki hädänalaiset ja raskautetut tervetulleita tykömme.

On tämä farssi.. 😵‍💫
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 22.07.2024, 23:32:15
Missä on mainittu rullaluistimet ja yksipyöräiset?

Kyllä niilläkin rajan voisi ylittää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jäkättäjä on 23.07.2024, 06:45:54
Quote from: sutki on 22.07.2024, 17:18:01
Quote from: Riukulehto on 22.07.2024, 16:26:08
QuoteKaikki polkupyörät myytiin Sallan huutokaupassa

Julkaisuajankohta 22.7.2024 13.28
TIEDOTE

Sallassa järjestetyssä huutokaupassa 20. heinäkuuta kaikki myynnissä olleet polkupyörät sekä yksi potkulauta myytiin.

Myynnissä oli 190 polkupyörää ja yksi potkulauta. Yhteensä huutokauppa tuotti 7 130,35 euroa (+ alv 24 %). Pyörien hintahaarukka oli 1–220 euroa. Huutokaupasta saadut tulot tilitetään valtiolle.
https://tulli.fi/-/kaikki-polkupyorat-myytiin-sallan-huutokaupassa

Ei kännissä mutta läpällä voisi laskea vaikutusta valtiontalouteen, oletetaan että keskimääräinen tulija = -1.000.000€ kustannus elämänsä aikana.

Tulot huutokaupasta per nuppi: 7130,35€ / 191 = 37,33€
Eli menot  per nuppi: 1.000.000€ - 37,33€ = 999.962,67€.

Kokonaismenot 191 kikottimen tuonnista Suomeen yhteensä  190.992.969,97€.

Toki voivat myös olla fiksua porukkaa niin syntyy uusia start upeja ja Suomi lähtee ennen näkemättömään nousuun,
Ja kun ALV:it jäi vielä tuosta huutokaupan tuloista pois. Tosin olisi kannattanut huutokaupata nuo kikottimet vasta vuonna 2025 ALV-korotuksen jälkeen niin tulovirta olisi ollut vielä vuolaampaa.

Voin kuvitella kuinka kassakoneet kilisee kun me jälleen kerran tienataan tällä.

tuosta kun otetaan vielä pois järjestelykulut ja palkat niin ei jäänytkään kuin uutisoinnin ilo.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: mck on 23.07.2024, 18:44:52
Quote from: Niobium on 22.07.2024, 23:32:15
Missä on mainittu rullaluistimet ja yksipyöräiset?

Kyllä niilläkin rajan voisi ylittää.

Oliko se niin, että venäläiset eivät sallineet rajanylitystä jalkaisin... Varmaan siis yksipyöräiset olisivat myös kelvanneet! Rullaluistelija taitaa olla jalankulkija venäjälläkin.

Itseasiassa aika moni niitä fillareitaan hangessa talutti, mutta ehkä siellä toisen puolen raja-asemalla oli sen verran aurattu "latua" että nimellisesti polkivat rajan yli  ;D
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 24.07.2024, 13:53:06
Quote from: mck on 23.07.2024, 18:44:52
Itseasiassa aika moni niitä fillareitaan hangessa talutti, mutta ehkä siellä toisen puolen raja-asemalla oli sen verran aurattu "latua" että nimellisesti polkivat rajan yli  ;D

No kun siitä fillarista tyhjeni rengas (jo vuonna 1987), niin eihän sillä voinut ajaa.

Ja monilla oli lasten fillari. Niille se oli jäänyt pieneksi, niin ylämäet piti taluttaa.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 24.07.2024, 13:57:49
Quote from: Roope on 21.07.2024, 10:19:15
Helsingin Sanomat: Stubb: Suomen käännytys­laille "laaja tuki ja ymmärrys" – muutkin EU-maat voivat lähteä kopioimaan (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010571421.html) 18.7.2024

Kopioimaan mitä? Muilla mailla on jo omat lakinsa ja käytäntönsä, joita Suomen olisi pitänyt ymmärtää kopioida jo vuosia sitten.

QuoteSUOMEN niin sanotulle käännytyslaille löytyy Euroopassa "laaja tuki ja ymmärrys", tasavallan presidentti Alexander Stubb sanoi torstaina.

Stubb osallistui Britannian isännöimään Euroopan poliittisen yhteisön (EPC) kokoukseen.

"Löytyy ymmärrystä sille, että välineellistetty maahanmuutto on eri asia kuin turvapaikanhaku", Stubb sanoi suomalaistoimittajille kokouksen jälkeen.

STUBBIN mukaan Euroopassa ymmärretään, että aikoinaan rakennetut turvapaikkasäännökset eivät kykene vastaamaan nykytilanteeseen.

Kovasti nyt hoetaan tätä "ymmärrystä", mutta se ei ole johtanut lähes kolmen vuoden aikana vielä edes EU-tason keskusteluun pushbackien mahdollistamisesta välineellistetyn maahanmuuton estämiseksi. Mutta kiva, että Stubbilla on mukavaa selkääntaputtelukerhossaan.

QuoteKokouksessa puhuttiin paljon Venäjän hybridisodankäynnistä. Välineellistettyyn maahanmuuttoon ei kuitenkaan löydetty uusia ratkaisuja. Suomen tuoreet toimet ovat sen sijaan herättänyt myönteistä huomiota.

"Moni tuli sanomaan, että instrumentti näyttää hyvältä, varsinkin Baltian maiden johtajat. Ja voi olla, että he lähtevät sitä kopioimaan."

Laaja tuki ja ymmärrys? Alexilla selkääntaputtelijoita? Instrumentti näyttää hyvältä? EU:ssa?

Mut mut... MUTTA ENTÄ NE KOKO EU:TA SITOVAT KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET?

Tässä kävi juuri päinvastoin kuin scheininit ja koskenniemet ennustivat. Suomesta ei tullut EU:n ihmisoikeusrikollinen vaan esimerkki tämän lainsäädäntönsä myötä. Totta munassa Suomi tullaan haastamaan tästä Haagiin ja EIT:hen, mutta arvatkaa minkä maalaisia ovat haastajat? Kyllä ne oman yhteiskunnan syöpäläiset meidät vielä haastavat kaikkiin mahdollisiin ja mahdottomiin universumin tuomioistuimiin.
Ja siihen prosessiin käytetään sitten miljoonia euroja valtion rahaa ja demlakimiehet lihovat.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 24.07.2024, 14:18:26
Quote from: ikuturso on 24.07.2024, 13:57:49
Mut mut... MUTTA ENTÄ NE KOKO EU:TA SITOVAT KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET?

Tässä kävi juuri päinvastoin kuin scheininit ja koskenniemet ennustivat. Suomesta ei tullut EU:n ihmisoikeusrikollinen vaan esimerkki tämän lainsäädäntönsä myötä.

Ei ihan niinkään, sillä tuo Stubbin hehkutus on tyhjää pullistelua. Suomen käännytyslaki on kompromisseistaan huolimatta EU-oikeuden kannalta yhtä lailla tuomittava kuin muidenkin maiden, eikä siinä siksikään ole mitään esimerkillistä muille EU:n itärajan maille, joille rajaturvallisuus on ollut Suomesta poiketen itsestäänselvä prioriteetti koko ajan.

EU-sääntöjä ei edelleenkään olla korjaamassa, eikä esimerkiksi Ursula von der Leyenin uudella komissiolla näytä olevan pienintäkään aikomusta (https://commission.europa.eu/document/download/e6cd4328-673c-4e7a-8683-f63ffb2cf648_en?filename=Political%20Guidelines%202024-2029_EN.pdf) tehdä asian eteen sen enempää kuin viime kaudella.

Komission suunnitelma taitaa olla vain pitkittää selkeän puolesta/vastaan-kannan ottamista (EU-oikeuden langettavaan päätökseen voi kulua vuosia, eikä komissio ole käynnistämässä prosessia ainakaan nyt) siihen asti, että jonkin kriisin varjolla saadaan turvapaikanhakijasiirrot käyntiin, sillä sehän se komission ainoa ratkaisu on aina ollut ja von der Leyenin tuoreiden linjausten mukaan tulee olemaan.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 25.07.2024, 09:04:52
Quote from: Roope on 24.07.2024, 14:18:26

Ei ihan niinkään, sillä tuo Stubbin hehkutus on tyhjää pullistelua. Suomen käännytyslaki on kompromisseistaan huolimatta EU-oikeuden kannalta yhtä lailla tuomittava kuin muidenkin maiden, eikä siinä siksikään ole mitään esimerkillistä muille EU:n itärajan maille, joille rajaturvallisuus on ollut Suomesta poiketen itsestäänselvä prioriteetti koko ajan.


Niin. Muilla on maalaisjärkeen perustuvat käytännöt, mutta ei sitä varten lainsäädäntöä.

Meillä on nyt lainsäädäntö, mutta pelkään että se ei johda käytäntöön, kun.... Tulee vaan mieleen ne naiset (vai oliko vain yksi?), joita poistettiin lentokoneesta, kun eivät suostuneet istumaan, kun kyydissä oli palautettava turvis. Tai tämä pappi Toiviainen, joka lauloi virsiä poliisiauton konepellillä palautuskeskuksen edustalla....

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 25.07.2024, 09:15:11
Quote from: ikuturso on 25.07.2024, 09:04:52
Muilla on maalaisjärkeen perustuvat käytännöt, mutta ei sitä varten lainsäädäntöä.

Mikäs juttu tämä on, että muilla mailla ei olisi lainsäädäntöä? Vasemmistoliiton Jussi Saramo väitti niin käännytyslakikeskustelussa, mutta sehän ei ole totta.

MTV: Tällaisia käännytyslakeja Suomen lähialueilla on voimassa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tallaisia-kaannytyslakeja-suomen-lahialueilla-on-voimassa/8967642) 2.7.2024

QuoteNiin Puola, Liettua kuin Latviakin ovat säätäneet samantyyppiset rajalait, kuin mitä Suomessa ollaan nyt säätämässä. Sytykkeenä ensimmäisille lakimuutoksille toimi Valko-Venäjän alulle panema rajakriisi vuonna 2021.

Ensimmäisenä muutokset teki Puola syksyllä 2021, Liettua seurasi viime vuoden toukokuussa ja Latvia pian tämän jälkeen. Liettuan rajavartijat tosin olivat tehneet käännytyksiä erillisen asetuksen nojalla jo ennen lakimuutosta.

MTV: Liettualaisprofessori MTV:lle: Ongelmista huolimatta käännytyslaki ollut tehokas (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/liettualaisprofessori-mtv-lle-ongelmista-huolimatta-kaannytyslaki-ollut-tehokas/8968120) 4.7.2024

QuoteLiettuan parlamentti hyväksyi lain niin sanotusta pushbackista keväällä 2023. Jo aiemmin liettualaiset rajavartijat olivat käännyttäneet ihmisiä erillisen sisäministeriön asetuksen nojalla.

Muun muassa raja- ja turvallisuuspolitiikkaa tutkinut Vilnan yliopiston professori Dovilė Jakniūnaitė sanoo, että Liettuassa käytiin jonkin verran keskustelua ennen käännytyslain hyväksymistä, mutta lain tarpeellisuutta ei juurikaan kyseenalaistettu.

Keskustelu liittyi enemmän eri tapoihin, joilla luvatonta maahantuloa voitaisiin estää.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 25.07.2024, 17:34:41
[tweet]1816471963335852444[/tweet]
QuoteKainuun rajavartiosto tutkii epäiltyä valtionrajarikosta Kuusamossa Lämsänkylän alueella. Otamme mielellämme vastaan kansalaisten havaintoja poikkeavasta toiminnasta rajan läheisyydessä numerossa +358295424027
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 25.07.2024, 21:42:07
Tuohon yllä olevaan, niin olisikohan drooni tms suristin ollut pörisemässä peräti Nälkämaan puolella rajaa (ehkä jopa pudonnut ja siksi kaivataan havaintoja)? Ei äkkiseltään kuulosta ihan siltäkään, että läpsyttelijät olisivat merkittävämmin liikkeellä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 26.07.2024, 03:13:59
^Tunnustelua ja pientä vaivihkaista tiedustelua.

Rajavartiolaitos on vaitonainen, kuten pitääkin olla. Siellä on hyvin voinut käydä porukkaa kävelemässä rajalinjaa pitkin, että mikä on varautumisaste?

Drooneja voi lähettää rajan yli kuvaamaan, mutta muutama "eksynyt marjastaja" on vähän ongelmallisempi havaita. Jos tavataan rajan väärällä puolella, niin vuolaat anteeksipyynnöt ja takaisin. Päänsisäiseen kovalevyyn on vähän hankalampi päästä käsiksi. Mitä ovat nähneet, sitä ei tiedä kukaan muu, kuin näkijä itse.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 26.07.2024, 08:52:55
Quote from: Roope on 25.07.2024, 09:15:11
Quote from: ikuturso on 25.07.2024, 09:04:52
Muilla on maalaisjärkeen perustuvat käytännöt, mutta ei sitä varten lainsäädäntöä.

Mikäs juttu tämä on, että muilla mailla ei olisi lainsäädäntöä? Vasemmistoliiton Jussi Saramo väitti niin käännytyslakikeskustelussa, mutta sehän ei ole totta.

Seison korjattuna. Olen saramolaisen propagandan uhri.

Se ei kuitenkaan muuta sitä, että muissa maissa on jo käytännöt ja Suomessa vain laki, jota tuskin pannaan toimeen kun joku vihreä kansalaisaktivisti nousee jossain lentokoneessa seisomaan tai sitoo itsensä raja-aitaan estäen lakien toimeenpanon.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.07.2024, 11:09:41
Laeista puheen ollen:

QuotePuolan parlamentti äänesti rankasta keinosta rajalle: tuli vapaa uhkatilanteissa

Puolan parlamentti Sejm äänesti perjantaina läpi lain, joka antaa maan turvallisuusviranomaisille luvan käyttää tappavia aseita uhkatilanteissa maan rajoilla.

[...]

Lain taustalla on Puolan ja Valko-Venäjän rajalla pitkään jatkunut ongelmatilanne, jossa Venäjä ja Valko-Venäjä ovat ohjanneet afrikkalaisia turvapaikanhakijoita pyrkimään Puolaan rajan yli.

Jo valmiiksi tulenarka tilanne otti traagisen käänteen kesäkuussa, kun rajan yli pyrkinyt pakolainen puukotti puolalaissotilasta. 21-vuotias puolalaissotilas kuoli vammoihinsa.

Puolalaiset ovat olleet lisäksi vihoissaan siitä, että rajan yli pyrkiville varoituslaukauksia ampuneita sotilaita on pidätetty poliisin toimesta.

Nyt maan parlamentti reagoi tilanteeseen rankoin keinoin, ja helpottaa tappavien aseiden käyttöä rajalla.

Laki on herättänyt kritiikkiä. Yleiseurooppalainen oikeusjärjestö Euroopan neuvosto ja aktivistijärjestöt ovat olleet huolissaan siitä, että laki johtaisi poliisin, rajavartijoiden ja sotilaiden mielivaltaiseen väkivaltaan.

Aktivistien mukaan laki rikkoo ihmisoikeuksia kansallisen turvallisuuden nimissä. Puolan varapääministeri ja puolustusministeri Władysław Kosiniak-Kamysz sanoi lain perustuvan tarkkoihin vaatimuksiin.

– Tämä laki parantaa turvallisuudentunnetta sotilaillemme, jotka vakaasti puolustavat Puolan ja Euroopan unionin rajaa. Se antaa heille paremmat mahdollisuudet käyttää aseita lain määrittelemissä tilanteissa. Tänään äänestettiin Puolan turvallisuuden puolesta, Kosiniak-Kamysz puhui Sejmissä.
Yle (https://yle.fi/a/74-20101685) 27.7.2024

Näin.

Quote from: Veikko Eromäki, YleJo valmiiksi tulenarka tilanne otti traagisen käänteen kesäkuussa, kun rajan yli pyrkinyt pakolainen puukotti puolalaissotilasta. 21-vuotias puolalaissotilas kuoli vammoihinsa.

Kumpikaan jutun lähteistä (EurActiv, Reuters) ei väitä puolalaisen sotilaan tappajaa "pakolaiseksi", joka hän ei tietenkään ole, vaan Ylen toimittaja on liittänyt sanan juttuun omasta päästään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Epäluottamusmies on 27.07.2024, 11:27:17
QuotePuolalaiset ovat olleet lisäksi vihoissaan siitä, että rajan yli pyrkiville varoituslaukauksia ampuneita sotilaita on pidätetty poliisin toimesta.

Mitä helvettiä. Kuka tuolla oikein määrää? Sotilashenkilön tulenkäyttöohjeet tulevat esimiehiltä. Keneltä poliisin ohjeet tulevat?

Tätäkö vasemmisto hakee kun rajalakia vastustetaan? Rajamies joka tekee työnsä haetaan sitten kotoa kuulusteltavaksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.07.2024, 10:33:44
QuoteEi tämä ole maahanmuutto­politiikkaa

Uudella käännytyslailla voidaan sulkea itäraja turvapaikanhakijoilta. Suomi on yrittänyt samaa ennenkin.
Suomen Kuvalehti (https://suomenkuvalehti.fi/paajutut/suomi-on-ennenkin-yrittanyt-sulkea-itarajaa-turvapaikanhakijoilta-kun-somalialaiset-tulivat-1990-luvulla-sisaministeri-halusi-ottaa-kayttoon-poikkeuspykalan/?shared=1296454-7cf2971e-500) 25.7.2024

Myös 90-luvun alun somaliryntäys oli naapurin aiheuttama.

Quote from: Aurora Rämö, SKVainikkalan raja-asemalle tuli maanantaina 119 turvapaikanhakijaa. Oli marraskuun loppu vuonna 1990.

Somalialaiset olivat pukeutuneet villapipoihin ja farkkutakkeihin. Kantamukset näyttivät kevyiltä, vaikka matka Mogadishusta oli ollut pitkä.

Ensin lento Delhiin, tai ehkä Islamabadiin, sitten jatkolento Moskovaan. Kerran viikossa lensi yksi suorakin. Pimeiltä markkinoilta sai hankittua Neuvostoliiton transit-viisumin 2 400 markalla. Sen avulla pääsi vaihtamaan konetta ja Leningradin juna-asemalle.

Tolstoi-junaan ei olisi pitänyt päästä ilman toista viisumia, Suomen. Niin oli sovittu Neuvostoliiton kanssa. Lippua ei myytäisi, jos paperit eivät olisi kunnossa.

Tiistaina junasta nousi taas 39 turvapaikanhakijaa, keskiviikkona 40. Suomi ei ollut myöntänyt yhtäkään viisumia.

Quote from: Aurora Rämö, SKSuomen hallitus ilmoitti, että se oli valmis käännyttämään turvapaikanhakijat rajalta.

Silloinkin sisäministerin nimi oli Rantanen. Jarmo Rantanen (sd) uskoi määrien kasvavan ja tilanteen muuttuvan hallitsemattomaksi.

Hän halusi ottaa käyttöön ulkomaalaislain pykälän, jonka mukaan laista voitiin poiketa valtioneuvoston päätöksellä. Sodan aikana, sodan vaaran uhatessa taikka muulloinkin, milloin tämä valtion turvallisuuden tai poikkeuksellisten olojen vuoksi harkitaan tarpeelliseksi.

Hankaluutta aiheutti Geneven pakolaissopimus. Se esti käännyttämästä maihin, joita ei pidetty turvallisina. Turvallisia olivat maat, jotka olivat allekirjoittaneet sopimuksen, eikä Neuvostoliitto ollut.

Rantanen pohti, pitäisikö Suomen julistaa Neuvostoliitto turvalliseksi. Hän piti sitä turvallisena siksikin, että Suomessa ei kohta ollut tiloja, joihin majoittaa turvapaikanhakijoita.

Quote from: Aurora Rämö, SKSomalialaiset majoitettiin motelleihin Turkuun.

Tuolloinkin lehtiin haastateltiin Martin Scheininiä. Scheinin oli oikeustieteen lisensiaatti, joka vasta valmisteli väitöskirjaansa ihmisoikeuskysymyksistä. Hänestä tilanne ei missään tapauksessa ollut sellainen, että pykälää saattoi soveltaa. Koko pykälä olisi parempi poistaa laista.

Ja vaikka pykälän ehdot täyttyisivät, Scheinin sanoi, kansainvälinen pakolaissopimus estäisi sen käyttämisen.

Keväällä 2024 Scheinin – Britannian tiedeakatemian oikeustieteen tutkimusprofessori – toisti saman lähes sanasta sanaan, kun hallitus esitteli niin sanotun käännytyslain luonnoksen. Poikkeuslailla voitaisiin pysäyttää turvapaikanhaku itärajalla kokonaan.

Quote from: Aurora Rämö, SKSisäministeri Mari Rantanen (ps) sanoi, ettei laissa ollut kyse maahanmuuttopolitiikasta vaan turvallisuuspolitiikasta. Kansallisesta turvallisuudesta.

Laki hyväksyttiin heinäkuun puolivälissä eduskunnassa viiden kuudesosan enemmistöllä.

Toimittaja on siis eri mieltä siitä, että kyse ei olisi maahanmuuttopolitiikasta. Totta kai on kyse siitäkin, mutta laki on kuitenkin vain erillisellä korkean kynnyksen päätöksellä lyhytaikaisesti voimassa oleva itärajaa koskeva poikkeuslaki. Verrattuna nykyiseen itärajan rajasulkuun se ei muuttaisi nyt voimaan tullessaan käytännössä mitään, eikä lakia sovellettaisi muualla.

Quote from: Aurora Rämö, SKKun käännytyslaki oli hyväksytty, sisäministeri Mari Rantanen painotti uudelleen, ettei kyse ollut maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikasta.

"Näitä ei saisi sotkea tässä keskenään", hän sanoi Ylen aamu-tv:ssä.

Muutkin perussuomalaiset olivat tähdentäneet samaa. Eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä kiihtyi, kun tolkutti asiaa muille poliitikoille A-studiossa.

Silti puolue iloitsi lain hyväksymisestä tviitillä, jossa se kertoi tavoitelleensa rajalain uudistusta jo vuosia.

Ennen eduskuntavaaleja, joissa perussuomalaiset kipusi toiseksi suurimmaksi puo­lueeksi, se oli ilmoittanut tavoitteekseen nolla turvapaikanhakijaa.

Puheenjohtaja, valtiovarainministeriksi noussut Riikka Purra kirjoitti blogissaan, että keskustelu itärajan sulkemista teki tilanteen "poliittisesti otollisemmaksi muutoksille kuin koskaan ennen".

"Tuntuu kuin kaikista olisi tullut persuja", Purra kirjoitti.

Perussuomalaiset ovat yrittäneet pitää kannattajia tulosten uupuessa lämpiminä puheillaan, mutta nolla turvapaikanhakijaa ei ole käännytyslakikeskustelun myötä yhtään sen lähempänä kuin ennenkään, vaikka eduskunta lain pitkin hampain ja vain täpärästi hyväksyikin.

Rajalain vuosien viipymisestä kannattaisi kysyä toisilta puolueilta. Miksi haittamaahanmuuton torjumisesta on tullut niin suuri tabu, että jopa muille EU-maille itsestäänselvä itärajan suojelu Venäjän vihamieliseltä operaatiolta on Suomessa työn ja tuskan takana.

Quote from: Aurora Rämö, SKÅbo Akademin oikeustieteen tutkija Jaana Palander ei ole niin varma, onko maahanmuuttopolitiikka pidetty erillään käännytyslakia luonnosteltaessa.

"Mitä nyt politiikan kehittymistä olen seurannut, on hyvin helppoa käyttää väärin tällaista tilannetta, jos pitkäaikaisena tavoitteena on lopettaa turvapaikanhaku", Palander sanoo.

Miten "tällaista tilannetta" on "hyvin helppo käyttää väärin"? Ja jos on helppoa, niin miksei sitten käytetä? Milloin hallitus ilmoittaa lopettavansa turvapaikanhaun kokonaan?

Kun käännytyslakia vastustanut toimittaja valitsee kommentaattoriksi käännytyslain julkisen vastustajan, joka ehdotti ratkaisuksi vihreiden ja vasemmistoliiton lailla rajamenettelyä ja EU:n maahanmuuttosopimuksen keinoja, saa kommenteiksi juuri sitä, mitä tilasi.

Quote from: Aurora Rämö, SK"Laajamittainen maahantulo on eri asia kuin välineellistäminen. Nythän ulkopuoliset eivät pysty arvioimaan, mikä se todellinen turvallisuusuhka on, tai sitä, missä määrin nämä asiat ovat menneet sekaisin."

Hallitus, oikeuskansleri ja eduskunnan oikeusasiamies ovat perustelleet käännytyslakia salaisella tiedustelutiedolla, jonka uhkakuvia ei avattu edes laista äänestäneille kansanedustajille.

Laajamittainen maahantulo on eri asia kuin välineellistäminen, mutta sillä ei ole merkitystä, kun kaikki yhtään laajempi itärajan maahantulo on toistaiseksi Venäjän täydessä hallinnassa ja välineellistämää.

Käännytyslain vastustajat ovat jankuttaneet "salaisesta tiedustelutiedosta", vaikka sellaisella ei ole merkitystä kantaa harkittaessa. Kaikki tarvittava tieto on löytynyt riittävällä tarkkuudella julkisistakin lähteistä. Kansanedustajille on erikseen jaettu muutakin tietoa.

Quote from: Aurora Rämö, SK Vuosi 2015 oli somalialaisten tulon jälkeen ainoa kerta, kun itäraja vuoti. Venäjän viranomaiset eivät estäneet noin 1 700 turvapaikanhakijan saapumista Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikoille.

Suomettumisajan jälkeenkin sopimus on ollut, että ilman viisumia ei pääse eteenpäin.

"Suomi on yhteistyössä Venäjän kanssa estänyt turvapaikanhakijoiden liikkumisen, kun eihän rajalle tulevilla turvapaikanhakijoilla yleensä ole viisumia, eikä turvapaikan hakemiseen voi saada viisumia", Åbo Akademin Palander sanoo.

Tuolloinkin vuotamista pidettiin Venäjän hybridioperaationa. Täysin organisoituna, kuten sisäministeri Orpo sanoi. Silti lähes puolet tulleista sai turvapaikan Suomesta.

Vuoden 2015-2016 itärajan tapahtumia ei pidetty aikoinaan hybridioperaationa, vaikka siihen on nyttemmin viitattu valtamediassa sellaisena. Orpo ei viitannut (mm. kansliapäällikkö Päivi Nergin kirjassa) organisoinnilla FSB:hen ja Kremliin vaan ihmissalakuljettajien ja korrutoituneiden rajavartijoiden verkostoihin. Jos taustalla oli myös korkean tason organisointia, Orpo ei tiennyt siitä tai ei ainakaan myöntänyt tietävänsä.

Quote from: Aurora Rämö, SK"On hämmentävää, että käännytyslaista puhutaan nyt niin, että toivottavasti sitä ei tarvitse ottaa käyttöön", Palander sanoo.

"Ensin myydään kaikki periaatteet lohduttautuen sillä, että ei sitä lakia ole edes tarkoitus käyttää. Vaikka tilannehan on tällä hetkelläkin sellainen, että me luultavasti rikomme turvapaikanhakuoikeutta."

Itäraja on ollut kokonaan suljettuna marraskuusta 2023 saakka. Turvapaikanhaku on keskitetty Helsinki-Vantaan lentokentälle, mutta lennoille ei pääse ilman viisumia.

Luultavasti tosiaan rikomme EU-oikeudellisessa mielessä turvapaikanhakuoikeutta jo nyt, eikä tunnu missään. Jos tämä on peräti "kaikkien periaatteiden myymistä", niin lisää samaa. Ehkä Palander kuitenkin hiukan liioittelee dramaattisen vaikutelman luomiseksi.

Quote from: Aurora Rämö, SKKiikeristä on täysin selvää, että käännytyslailla ajetaan samalla maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa, vaikka se kuinka kiistettäisiin.

"Turvapaikanhakijat välineellistetään poliittisiin ja strategisiin tarkoituksiin. Yksilöistä tehdään turvallisuusuhkia tutkimatta heidän taustojaan ja inhimillisiä ja eettisiä tarpeitaan."

Toisena kommentaattorina käännytyslakia vastustanut Markku Kiikeri, joka vuonna 2015 vastusti sitä, että Suomi olisi  kieltäytynyt ottamasta vastaan Ruotsista tulevia turvapaikanhakijoita Dublin-sopimukseen vedoten.

Miten eduskunnan 5/6-enemmistö demareineen ajoi Kiikerin mielestä maahanmuuttopolitiikkaa, ja millaista se 5/6-enemmistön ajama maahanmuuttopolitiikka oikein on ja missä se näkyy?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 28.07.2024, 11:26:22


Quote

Mansikkamaan Vartijat
by Antero Leitzinger

Publication date 2010
Topics Salatut Kirjat
Collection opensource
Language Finnish
Item Size 176688893
Muistelmia ulkomaalaishallinnosta eri vuosikymmeniltä.

Maahanmuuttovirasto,
Helsinki 2010
Toimittaja Antero Leitzinger
Tuotanto East-West Books Helsinki
Ulkoasu Stina Salin
Paino Juvenes Print
Maahanmuuttovirasto
ISBN 978-952-99592-7-3


https://archive.org/details/16289-mansikkamaan-vartijat/mode/2up (https://archive.org/details/16289-mansikkamaan-vartijat/mode/2up)

Quote
X

JULKAISTU 15.02.2015 13:15
JARKKO SIPILÄ

jarkko.sipila(at)mtv.fi

@sipilamtv3

Suomen hallitus valmistautui loppuvuodesta 1990 salaisessa kokouksessa pysäyttämään Neuvostoliitosta tulevien kolmansien maiden kansalaiset rajalle. Somalialaisia varten laadittiin valmis valtioneuvoston päätös, jota ei koskaan käytetty.

X

Vuonna 1990 Suomeen saapui suuri joukko somaleita Neuvostoliitosta. Hallituksen huoli liittyi siihen, että 26.-28. marraskuuta Vainikkalan kautta Suomeen tuli lähes 200 somalialaista.

- Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Neuvostoliiton viranomaiset eivät jatkossakaan estä luvattomasti pyrkivien tuloa, asetukseen liittyvässä sisäministeriössä kirjoitetussa muistiossa todetaan.

X

Muistiossa oletettiin, että muuttovirta saattaa laajeta hallitsemattomaksi.

X

Muistelmateoksessaan "Historian tekijät - Kaksi kautta II" Koivisto mainitsee nimenomaan Vainikkalan somalit ja toteaa pitäneensä välttämättömänä, että pakolaisvirta saataisiin hallintaan.


Koivisto kirjoittaa, että Suomeen oli saapunut vuoden 1990 alusta marraskuuhun mennessä noin 2000 somalialaista. Oikeampi määrä lienee kuitenkin noin 1500.

X

Ote kirjasta:

"Sanoin heille: 'Somalialaiset on syytä pysäyttää rajalle. Otetaan nimet ylös ja luvataan harkita. Todetaan, että Neuvostoliitto on turvallinen maa. Jos joku on eri mieltä, niin sitten riidellään'. Sanoin, että ellei näitä pysäytetä, miten sitten muitakaan."

X

Pääministeri Harri Holkerin virkahuoneessa 30. marraskuuta pidetyssä kokouksessa olivat paikalla Holkerin ja Rantasen lisäksi ministereistä Matti Louekoski, Ilkka Suominen, Pertti Salolainen, Ole Norrback ja Tarja Halonen.

Hallitus päätti varautua järeällä pykälällä, mutta sitä ei koskaan käytetty Koiviston tahdon mukaisesti.

Myöhemmin, helmikuussa 1991 valiokunta pohti uudestaan Neuvostoliiton turvallisuutta, kun Georg Otsilla Helsinkiin saapui 160 somalia.

Somaleja ei palautettu Neuvostoliittoon, vaan heille myönnettiin oleskeluluvat lähinnä suojelun tarpeen perusteella viitaten Somalian sekasortoiseen tilanteenseen.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/salaiset-arkistot-1990-hallituksella-oli-jarea-somalipykala-valmiina/4781296#gs.c8otip (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/salaiset-arkistot-1990-hallituksella-oli-jarea-somalipykala-valmiina/4781296#gs.c8otip)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 28.07.2024, 13:59:12
Vielä pari lainausta sivulta 86 kirjasta Mansikkamaan Vartijat by Antero Leitzinger



Somalien joukkomuutto tulistutti ylimmän valtionjohdon. Presidentti Koivisto kiinnitti huomiota 119 somalin tuloon junalla 26.11.1990 ja viranomaisten kyvyttömyyteen käännyttää heidät:

"Huipputapaus oli se, kun suomalaisella bussilla tuli Leningradista somaleja ja rajalla vain todettiin, että jaaha, pakolaisia, selvä on, Lahteen menossa. Ei otettu edes nimiä ylös."

Koivisto vaati 29.11.1990 hallitusta toteamaan Neuvostoliiton turvalliseksi maaksi somaleille ja sai ajatukselle sisäministerin tuen, mutta pääministeri Harri Holkeri vastusti ehdotusta.

...


Somaleilla oli väärennetyt Soumi-nimisen maan "muahantuloluvat", jotka ulkomaalaispoliisi nimesi "savolaisviisumeiksi". Somalien laittoman joukkomuuton järjestämisestä on syytetty Venäjän järjestäytynyttä rikollisuutta ja siihen kytköksissä olleita viranomaisia, minkä vuoksi aiheen historiallisella selvittämisellä olisi yleistä mielenkiintoa Suomen ulkopolitiikan tutkimuksellekin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: falco on 28.07.2024, 17:00:36
Quote from: Niobium on 14.07.2024, 07:08:30
^ Rikostutkinta sekä epäilemättä seuraava tuomio ei liene mikään este tai edes hidaste turvapaikkahakemuksen käsittelyssä.

Muutama päiväsakko korkeintaan, saapuneen tuloilla käytännössä kymmenen ruplaa.


Se on hassua että näistä laittomista rajanylityksistä uutisoitaessa kerrotaan, että tulija voisi saada teosta jonkinlaisen rangaistuksen.

Rikoslaki 17:7 § 2 mom: "Valtionrajarikoksesta ei tuomita ulkomaalaista, joka 1 momentissa tarkoitetun teon johdosta käännytetään tai karkotetaan maasta, eikä ulkomaalaista, joka pakolaisuuden perusteella hakee turvapaikkaa tai oleskelulupaa Suomessa."

Rajavartiolaitos aloittaa muodollisesti esitutkinnan valtiorajarikoksesta, mutta sillä sekunnilla kun henkilö sanoo taikasanan "asylum", se johtaa esitutkinnan päättymiseen. Sillä ei ole merkitystä, saako turvapaikanhakija aikanaan myönteisen vai kielteisen päätöksen.

Uutisointi on hassua, koska onhan rajavartiolaitoksella asiasta tiedottaessaan jo tiedossa, että turvapaikkaa on haettu ja näin ollen esitutkinta päätetään. Syntyy virheellinen kuva tilanteesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 28.07.2024, 18:18:44
Olen ollut siinä käsityksessä, että Keskuskauppakamari olisi jotenkin asiallinen puoti. Kävin sen sivuilla ja huomasinkin, että täysi woke. Aiheita siellä mm. jos Trumppi valitaan, niin maapallo sulaa, naisia pitää saada firmojen hallituksiin 100% ja mieluummin vielä vähän enemmän, ym. Maahanmuuttoon liittyen tällainen hyvin asiallinen kirjoitus (jos siis olisi ekaluokkalaisen kympin tytön aineesta):

QuoteUusi palvelulupaus oleskelulupien nopealle käsittelylle

Me esitämme, että oleskelulupien käsittelyajan maksimiksi on asetettava yksi kuukausi. Keskimääräisessä käsittelyajassa on pyrittävä 1–2 viikkoon. Samalla on harkittava mallia, jossa viranomaisesta johtuva palvelulupauksen rikkominen johtaisi automaattisesti myönteiseen oleskelulupapäätökseen.
https://kauppakamari.fi/vaikuttaminen/tyohon-ja-opiskeluun-perustuva-maahanmuutto/oleskelulupaprosessit-sujuviksi/

Tosin ei tuo paljoa muuttaisi nykytilannetta. Ei sieltä hylsyjä taida paljoa tulla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 30.07.2024, 18:01:17
Tällainen tuli vastaan.

[tweet]1818155908880281881[/tweet]

https://x.com/klarasoltan/status/1818155908880281881
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 01.08.2024, 12:50:51
Quote from: Roope on 13.07.2024, 16:41:01
Tutkija Johanna Vuorelma on vastustanut käännytyslakia jo pitkään, kuten vastusti sitä ennen rajalakia samoilla perusteilla, ja on ottanut valtamediassa kantaa moniin muihinkin politiikan ilmiöihin (sananvapaus, ruotsin kielen asema, Pride, ilmastonmuutos jne.), joissa hänellä ei ole ollut esittää kuin henkilökohtainen mielipide, vaikka hänet esitetään aina tutkijana.

Johanna Vuorelman mielestä demokratia on Suomessa uhattuna, koska käännytyslaki, joten totta kai tällaisen mielipiteen on saatava julkisuutta.

QuoteJohanna Vuorelman kolumni: Politiikan kieli matkaa kohti tilaa, jossa demokratia on uhattuna

Jos poliitikkoja on uskominen, Suomen pitää rikkoa oikeusvaltion periaatteita ollakseen luotettava oikeusvaltio. Mitä politiikan kielelle on tapahtumassa? Vuorelma
pohtii.
Yle (https://yle.fi/a/74-20101866) 1.8.2024

Quote from: Johanna Vuorelma"Suomi haluaa olla luotettava oikeusvaltio ja kumppanimaa myös jatkossa." Näin totesi ulkoministeri Elina Valtonen (kok.) perustellessaan tarvetta kiistellylle käännytyslaille.

Hätkähdin lukiessani ulkoministerin perusteluja, koska ne toivat mieleeni englantilaisen kirjailijan George Orwellin kuvaaman uuskielen. Orwellin kuvitteleman uuskielen tarkoituksena on tehdä kriittisestä yhteiskuntakeskustelusta mahdotonta muuttamalla kielen vakiintuneet merkitykset.

Valtosen toteamus hätkähdytti varsinkin siksi, että orwellilainen uuskieli on normaalisti niin kaukana suomalaisesta poliittisesta retoriikasta. Meillä käsitteiden merkitykset ovat edelleen pitkälti jaettuja. Mutta eniten hätkähdytti se, että lausunto oli niin rajussa ristiriidassa todellisuuden kanssa.

Eduskunnan perustuslakivaliokunta kuuli 18:aa oikeustieteilijää, jotka olivat harvinaisen yksimielisiä siitä, että hallituksen esitys oli räikeässä ristiriidassa Suomea sitovien oikeudellisten velvoitteiden kanssa. Lain säätäminen tarkoitti Suomen oikeusvaltion heikentämistä, mutta Valtoselle se edusti oikeusvaltion vahvistamista.

Toisin sanoen: ollakseen jatkossakin luotettava oikeusvaltio Suomen piti säätää laki, joka rikkoo poikkeuksellisella tavalla Suomen valtiosääntöoikeudellista perinnettä.

Hyvin, hyvin harvassa ovat ne kerrat, kun suomalainen poliitikko on viime vuosina käyttänyt sanaa "oikeusvaltio" niin, että olisi selvinnyt kommentistaan kuivin jaloin. Yleensä se on ollut vain komealta kalskahtava lyömäase, jonka käytöllä on voinut välttää tarkempien perustelujen esittämisen (viittauksena esim. Unkarin sananvapauteen).

Ulkoministeri Valtosen kommentti ei ole sen kummempaa diibadaabaa, mutta jos tuon parhain päin tulkitsee, "oikeusvaltio" viittaa tuossa loputtoman pitkään prosessiin (Venäjän Suomen rajan operaatio alkoi vuosi sitten elokuussa, Puolan rajalla kolme vuotta sitten elokuussa), jonka kautta "Suomea sitoviin oikeudellisiin velvoitteisiin" tehtiin mahdollisimman suppea ja tarkasti rajattu poikkeus perustuslainsäätämisjärjestyksessä eduskunnan suurella enemmistöllä.

Oleellisia ovat myös sanat "luotettava" ja "kumppanimaa", joilla viitataan EU-kontekstiin, jossa Suomi uhkasi jäädä EU:n itärajan ainoaksi maaksi, joka ei mahdollistaisi käännytyksiä, jolloin Suomi olisi jättänyt paitsi oman niin myös EU-rajan auki Venäjän operaatioille. Suomen käännytyslailla on selkeästi hiljainen hyväksyntä EU:n komissiolta, joka ei ole ottanut siihen tai muiden maiden vastaaviin lakeihin suoraan kantaa.

Quote from: Johanna VuorelmaPolitiikkaan kuuluu toki retorinen kikkailu. Sen avulla poliitikot pyrkivät esittämään edistämänsä intressit mahdollisimman myönteisessä valossa ja hakemaan niille laajaa oikeutusta. Mutta käännytyslain ympärillä käydyssä keskustelussa oli merkkejä jaettujen merkitysten syvemmästä jakautumisesta.

Eihän "jaettujen merkitysten" sisällöstä ole koskaan ollut täyttä yksimielisyyttä. Hyvä esimerkki tästä on juuri viime vuosina varsin huoletta heitelty "oikeusvaltio", ikisuosikki "ihmisoikeuksista" nyt puhumattakaan. Politiikassa ei tosiaankaan ole ollut yhteistä käsitystä siitä, mihin kaikkeen "ihmisoikeudet" meitä lainsäädännössä ja muussa velvoittavat. Joidenkin mielestä pelkkä maaginen sana riittää voittavaksi argumentiksi.

Quote from: Johanna VuorelmaKanadalainen kirjailija Naomi Klein kirjoittaa uusimmassa teoksessaan Kaksoisolento siitä, miten yhteiskunnallisen keskustelun käsitteistä tulee yhä enenevässä määrin hyödyttömiä ja karnevalisoituja. Käsitteet eivät enää tavoita yhteisiä merkityksiä. Demokratiaa, ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiota kuvaavat käsitteet kaapataan edistämään omia poliittisia tavoitteita. Samaan aikaan näillä käsitteillä irvaillaan liberaalin demokratian ihanteille.

Klein kirjoittaa kirjassaan "peilimaailmasta", jossa yhteisesti jaetut merkityksemme muuttuvat irvikuvikseen. Nykyään yhä useampi edustukselliseen demokratiaan pettynyt hakeutuu tai eksyy peilimaailmaan. Siellä käsitteet kuulostavat tutuilta, mutta niiden merkitykset ovat vieraita.

Totta, mutta ei niinkään siinä merkityksessä kuin vasemmistolaiset Klein ja Vuorelma luultavasti tarkoittavat.

Käsitteiden muuttumisesta vieraaksi on hyvänä esimerkkinä usein vedottu YK:n pakolaissopimus ja turvapaikkaoikeus, joilla oikeutetaan nykyään maanosien välistä massamaahanmuuttoa ja rajojen pitämistä avoimena sotaa käyvälle maalle, joka haluaa tuhota naapurinsa. Ei sopimuksia allekirjoitettaessa ajateltu, mihin tilanteisiin sopimusten yhä liberaalimmat ja vasemmistolaisemmat, alkuperäisistä päämääristä kauas eriytyneet tulkinnat johtaisivat. Vastaavasti esimerkiksi rasismin vastustaminen ja tasa-arvo voivatkin tarkoittaa nykyään ihmisten suosimista ihonvärin tai etnisen taustan perusteella ja tällaisten hierarkioiden oikeuttamista lapsille kouluissa.

Quote from: Johanna VuorelmaEsimerkiksi ihmisoikeudet on varattu vain osalle ihmisistä, demokratia on enemmistön valtaa ilman vähemmistöjen oikeuksia, ja oikeusvaltio on turvallisuusvaltio, jossa oikeus on alisteinen kansalliselle turvallisuudelle.

Taustalla pilkistää ajatus, että vasemmistolaiset uustulkinnat tällaisista käsitteistä ja niistä johdetuista velvoitteista olisivat muka olleet kaikkien jakamia jo silloin, kun tulkinnat olivat oleellisesti toisenlaisia.

Vaikka länsimaissa oltiin kovasti ihmisoikeuksien puolesta ja rotusortoa vastaan myös 50 vuotta sitten, ei ihmisoikeuksien laajentamisella kaikkiin maailman ihmisiin olisi silloin voitu oikeuttaa massamaahanmuuttoa Afrikasta ja Lähi-idästä Eurooppaan tai laittomien siirtolaisten oikeutta sosiaaliturvaan ja ilmaiseen asumiseen. Vaikka silloinkin elettiin mieluusti demokratiassa (eikä kansandemokratiassa), eivät vähemmistöt sanelleet enemmistölle, miten pitää elää ja mitä saa sanoa.

Ja aivan varmasti vielä 50 vuotta sitten Suomessa oli käytännössä yksimielisyys, että itäraja on voitava tarvittaessa sulkea, eikä asia ole sen kummemmin oikeusvaltiokysymys vaan itsestäänselvyys.

Quote from: Johanna VuorelmaValmistelen juuri tiedekirjaa ironian käytöstä kansainvälisessä politiikassa. Ironiakin mahdollistaa pelaamisen käsitteiden eri merkityksillä. Poliitikko voi esimerkiksi samaan aikaan sekä puolustaa että heikentää oikeusvaltiota.

Temppu onnistuu puhuttelemalla eri yleisöjä samanaikaisesti. Yksi yleisö ymmärtää poliitikon puheen ironisesti, toinen kirjaimellisesti. Jos viesti ei mene halutulla tavalla läpi tai torjutaan, sen voi aina kuitata ironiaksi tai huumoriksi.

Lisää kaksoisviestintäanalyysiä pesukarhusolmioista? Toivottavasti ei, mutta pahoin pelkään.

Quote from: Johanna VuorelmaToimiva vuorovaikutus ihmisten välillä perustuu jaettuihin merkityksiin. Ne voivat alkaa hämärtyä sosiaalisessa tai poliittisessa murroksessa. Jos poliittisessa keskustelussa jokaisella ryhmällä on omat merkityksensä avainkäsitteille, keskusteleva demokratia ei ole enää mahdollista. Silloin vetäydymme omiin kielellisiin yhteisöihimme – omiin kupliimme – eikä demokratiaan kuuluva poliittinen yhteistyö eri ryhmien välillä onnistu.

Käännytyslain käsittely antoi käsitteiden hämärtymisestä hyytävän esimerkin. Venäjä sai toimillaan suomalaiset poliitikot rikkomaan omaa valtiosääntöoikeudellista perinnettämme, joka on Suomen oikeusvaltion selkäranka.

Prosessi myös osoitti, miten tärkeää on puolustaa yhteisesti jaettua politiikan kieltämme. Venäjä on jo pitkään irvaillut Euroopalle imitoimalla liberaalin demokratian kieltä ja pyrkinyt sumentamaan sen merkityksiä. Venäjää vastaan suojautuminen vaatii meiltä politiikan kielemme vaalimista.

Totuuden puhuminen on osa uskottavaa puolustusta.

Vuorelma on tavallaan oikeilla jäljillä, mutta ei kysy miksi poliitikoilla ei ollut käännytyslain käsittelyssä ja yleisemminkin maahanmuutosta puhuttaessa yhteisiä sanoja ja merkityksiä. Ihanko oikeasti koko maailman sääntöpohjainen oikeusjärjestys lähtee horjumaan ja muut maat rikkomaan sopimuksia Suomen esimerkin myötä, kuten toistuvasti peloteltiin? Ei tietenkään.

Oikeusvaltio-puheella välteltiin puhumasta suoraan ja konkreettisesti maahanmuuton ja maahanmuuttopolitiikan seurauksista, jotka ovat tabu, mitä kuvaa jo fobiaksi yltynyt suhtautuminen pelkkään sanaan "väestönvaihto", mutta toisaalta poliitikko ei oikein voi olla "oikeusvaltiota" vastaankaan tai kyseenalaistaa sille annettuja merkityksiä.

Minusta ei ole ihmekään, jos ei ole jaettuja merkityksiä, kun ei ole jaettuja tavoitteita. Käännytyslain vastustajat alussa hieman kiertelivät ja kaartelivat, mutta lopulta tuli selväksi, että kansallinen turvallisuus ei vain kuulu heidän arvoihinsa ja tavoitteisiinsa kuten muilla. Kuten he hieman eri sanoin linjasivat, "kansainväliset sopimukset" (tai paremminkin tulkinta, jonka mukaan Euroopan rajat on pidettävä aina auki turvapaikanhakijoille) menevät kaikissa tilanteissa kaiken muun edelle, myös kansallisen turvallisuuden. Silloin on siirrytty fundamentalismin puolelle, ja sanat ovat turhia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 02.08.2024, 08:42:44
QuoteTulli huutokauppaa polkupyöriä Lentiirassa

Julkaisuajankohta 1.8.2024 13.59
Tiedote

Tulli myy huutokaupalla Tullin haltuun jääneitä polkupyöriä 17. elokuuta 2024.

Tullihuutokauppa pidetään 17.8.2024 klo 11 alkaen Lentiirassa, osoitteessa Lentiirantie 4255, 88930 Lentiira (entinen Lentiiran koulu, nykyinen Lentiiran kyläyhdistys ry). Huutokauppakohteisiin on mahdollista tutustua ennen huutokaupan alkamista klo 10 alkaen.

Myytävänä on 80 kpl erilaisia ja erikokoisia käytettyjä polkupyöriä sekä 7 kpl potkulautoja. Polkupyörät ja –laudat  ovat jääneet Tullin haltuun itärajalle saapuneilta turvapaikanhakijoilta.

Tulli myy tullihuutokaupalla tullivalvontaan jääneitä polkupyöriä tullikoodeksin (EU 952/2013) 198 artiklan ja tullilain (302/2016) 80 §:n nojalla.

Tulli ei vastaa polkupyörien puutteista tai virheistä eikä muistakaan ominaisuuksista. Tulli ei vastaa polkupyörien laadusta, kunnosta, käyttöturvallisuudesta taikka soveltuvuudesta alkuperäiseen käyttötarkoitukseen. Tulli ei vastaa myöskään muidenkaan tietojen oikeellisuudesta.

Polkupyörät myydään joka suhteessa sellaisina kuin ne ovat myyntihetkellä.
https://tulli.fi/-/tulli-huutokauppaa-polkupyoria
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.08.2024, 10:53:17
QuoteNäin pääministeri Orpo kommentoi itärajan avaamista: "Jos se johtaa samanlaiseen kaaokseen"

Pääministeri Petteri Orpo sanoo Iltalehden haastattelussa, ettei itärajan rajanylitysasemien avaamiseen ole tällä hetkellä mahdollisuuksia. Orpon mukaan työ välineellistetyn maahantulon torjumiseksi Euroopan unionin tasolla on jo aloitettu.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3a750a6c-be91-400e-b6ff-e9bdb181f4de) 3.8.2024

Satunnainen lukija ymmärtää "maahantulon torjumisesta" puhuvan pääministeri Orpon viestin omalla tavallaan, ja juuri se on tarkoituskin.

Quote from: IltalehtiOrpon mukaan muualta Euroopasta kuluneet viestit Suomen uuden rajaturvallisuuslain säätämisestä ovat olleet erittäin ymmärtäviä.

Euroopassa on ollut suuri huoli siitä, että aukeaako pohjoisesta uusi laittoman maahantulon reitti Eurooppaan. Euroopassa ymmärretään hyvin, että tämä rajaturvallisuuskysymys on kansallisen turvallisuuden kysymys, mutta se on myöskin eurooppalainen suuri kysymys, koska nämä ihmiset pyrkivät mitä todennäköisimmin suurin osa jatkamaan matkaansa keskeiseen Eurooppaan.

– Se huoli on siellä kovaa ja siksi me ollaan saatu alusta lähtien erittäin vahva tuki kollegoilta ja Euroopan mailta, Orpo kertoo.

Juu juu, huoli on muualla Euroopassa suurta ja kovaa ja ollaan saatu kovasti tukea ja ymmärrystä, mutta siitä huolimatta millään tasolla ei etene minkäänlaisia EU-hankkeita, joilla oikeasti yritettäisiin torjua Venäjän rajaoperaatioita tai edes oikeuttaa yksittäisten maiden toimet. EU:n komissio ei edelleenkään suostu julkisesti hyväksymään Suomen ja muiden maiden käännytyslakeja, eikä myöskään tunnusta EU-lainsäädännön korjaamisen tarvetta, vaan vaikenee, kuten on vaiennut jo kolme vuotta hybridioperaation alkamisesta.

Quote from: IltalehtiNyt Suomen tavoitteena on Orpon mukaan sellaisen lainsäädännön säätäminen, jolla välineellistettyyn maahantuloon pystytään tehokkaasti puuttumaan Euroopan unionin tasolla.

– Nyt se, mitä meidän pitää saada aikaan on se, että uusi komissio alkaa välittömästi valmistelemaan Euroopan tason lainsäädäntöä välineellistettyyn maahantuloon, koska sehän oli meidän ongelma tässä omassa lainsäädäntöprosessissa, että eurooppalainen lainsäädäntö ei tunnista tätä hybridivaikuttamistilannetta.

– Silloin tämä ongelma eurooppalaisen lainsäädännön ja poikkeuslain välillä saadaan poistumaan. Tämä on yksi meidän keskeisiä vaikuttamiskohteita ja se työ on aloitettu jo puoli vuotta sitten, Orpo sanoo.

Olennaista ja huolestuttavinta Orpon lausunnossa on se, mitä siinä ei sanota, mutta mihin lukijoiden ajatuksia johdatellaan.

Orpo ei sano mitään konkreettista, joka viittaisi välineellistetyn maahantulon torjuntaan, siis turvapaikanhakijoiden torjuntaan.

Mitä työtä hallitus sitten onkin aloittanut "jo puoli vuotta sitten", se ei näkynyt komission puheenjohtajan hiljattain julkaisemassa viisivuotislinjauksessa, kuten olisi pitänyt. Von der Leyenin suunnitelman perusteella EU:n komission todennäköinen ja tällä hetkellä ainoa mahdollinen ratkaisu ongelmaan onkin, että välineellistetty maahantulo katsotaan perusteeksi julistaa kriisitilanne ja aloittaa komission määräämät turvapaikanhakijasiirrot EU:n itärajalta jäsenmaihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 05.08.2024, 09:25:22
Svenska Yle: När gränslagen diskuteras är moral viktigare än juridik anser Nordenprofessor (https://svenska.yle.fi/a/7-10061464) 4.8.2024

Helsingin yliopiston Pohjoismaiden tutkimuksen professori Johan Strang on tyytymätön käännytyslaista käytyyn keskusteluun. Hänen mielestään siinä puitiin aivan liikaa sitä, onko lakiesitys perustuslain mukainen vai ei. Keskustelussa saivat turhan paljon tilaa juridiikan asiantuntijat, mikä on omiaan kaventamaan keskustelua, vieraannuttamaan ihmisiä ja lisäämään populismia. Myös muita ääniä pitäisi kuulla.

Strangin mukaan Suomessa asetetaan laki ja perustuslaki etusijalle, kun taas Ruotsissa ja Tanskassa perustuslaki on paremminkin työkalu poliittisten tavoitteiden saavuttamisessa. Siellä poliitikot vastustavat vain harvoin poliittista aloitetta sillä perusteella, että se on vastoin perustuslakia.

Tämä ei tarkoita, että Strang puolustaisi käännytyslakia, ei sinne päinkään. Hänen mielestään laki on vastenmielinen ja moraaliton, mutta sitä olisi pitänyt tarkastella ennen kaikkea politiikan ja moraalin kannalta. Mikäpä siinä, mutta ainakaan Strang ei esitä kummoisia argumentteja tästäkään näkökulmasta:

Quote from: Svenska YleEnligt Strang är det finska samhället robust nog för att kunna hantera hybridhot på andra sätt.

Han påminner om att utmaningarna vid gränsen inte är Finlands ensak utan en fråga där EU-länderna har möjlighet att samarbeta.

Eli Strangin mielestä yhteiskuntamme kyllä pystyisi käsittelemään Venäjän hybridiuhan muullakin tavalla (millä?) ja muistuttaa, ettei ongelma ole yksin Suomen, vaan EU-mailla olisi tässä mahdollisuus yhteistyöhön (millaiseen?). Siinä kaikki.

Tai ei ihan kaikki. Strangilla oli samasta aiheesta sivu Höblässä viikko sitten.

Hbl: Jag är emot avvisningslagen – men inte för att den strider mot grundlagen (https://www.hbl.fi/2024-07-27/jag-ar-emot-avvisningslagen-men-inte-for-att-den-strider-mot-grundlagen/) 27.7.2024  (maksumuuri)

Strang käy kirjoituksessa syvällisemmin läpi Suomen ja Skandinavian eroja suhteessa perustuslakiin vetoamiseen ja moittii, että käännytyslaki itse asiassa lisää suomalaisten turvattomuutta, koska se olemassaolollaan antaa ymmärtää, että Venäjän hybridivaikuttaminen on Suomelle eksistentiaalinen uhka. Ei oikein vakuuta tuokaan argumentti.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 05.08.2024, 14:11:17
Vertailun vuoksi: tilataidetta kiinalaisten golf-kärryjen pysäyttämiseksi. Pysähtyvätkö tankit tällaisiin esteisiin?

[tweet]1820204201135231374[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: pienivalkeapupu on 05.08.2024, 14:24:05
^ No jos tuollaisten 'esteiden' takana on jonkinlaisia räjähdepohjaisia yllätyksiä (maahan)tunkeutujalle, niin kyllä  :o
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 05.08.2024, 14:30:23
Tuo on varastointipaikka, ryzzän trolli Lordi Haisunäätä postailee näitä mielestään nerokkaita juttuja.

[tweet]1773330302938587291[/tweet]

https://x.com/MyLordBebo/status/1773330302938587291



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Circus Hypno on 07.08.2024, 19:10:08
Ihan asiallisia huomioita Koskelolta.

EIT:n suomalaistuomari Koskelo: Eikö Venäjän kautta Suomeen tulevilla ole mitään omaa vastuuta?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010599949.html

QuoteEuroopan ihmisoikeustuomioistuimen suomalaistuomari Pauliine Koskelo ei niele väitteitä siitä, että niin sanotun käännytyslain säätäminen olisi horjuttanut suomalaista oikeusvaltiota tai vienyt Suomen "turmion tielle".

"Se, että oma kanta ei mene läpi, ei vielä oikeuta väitettä, että oikeusvaltio olisi menetetty", Koskelo totesi.

..

Koskelon mukaan Suomen tilanteessa keskeistä on, että välineellistetyn maahantulon taustalla on valtiollinen toimija, joka järjestää tai edesauttaa ihmisten liikkumista rajalle tai sen yli. Tällaiseen tilanteeseen Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole suoraan ottanut kantaa.

Tällöin valtiollinen toimija kontrolloi Koskelon mukaan sekä sitä, ketkä rajalle pyrkivät, että sitä, mikä riski heihin kohdistuu, jos rajanylitys torjutaan.

"Tosiasiallinen määräysvalta siirtyy vieraalle, vihamieliselle valtiolle. Mitä silloin jää jäljelle kansainvälisen oikeuden periaatteesta, jonka mukaan valtiolle kuuluu kontrolli maahan pääsystä?" Koskelo pohti puheessaan.

Koskelo pohti puheenvuorossaan myös sitä, koskeeko ehdoton palautuskielto ketä tahansa.

"Eikö välineellistetyn maahantulon kohteena oleville ihmisille voi asettaa minkäänlaista omaa vastuuta siitä, mille tielle he antautuvat lähtiessään hakemaan turvaa tai parempaa elämää Venäjän kaltaisen maan kautta?"

Koskelo pohti sitä, eikö digitaalisessa maailmassa tarvitse "tietää tai ottaa selvää yhtään mistään, vaikka kyse on oman kohtalon tärkeimmistä valinnoista".

"Saako kaiken vastuun siirtää pois itseltään? Tällaiset kysymykset ovat vailla vastausta", Koskelo totesi.

..
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 07.08.2024, 20:05:39
Mielenkiintoinen lausunto kovan luokan mokuttajalta ja persuj natsien vainoajalta.  ??? ??? ???
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.08.2024, 21:18:50
Tuska käännytyslain hyväksymisestä eduskunnassa 5/6-enemmistöllä ei vain hellitä Hesarin toimituksessa.

QuoteKäännytyslaki näytti, miten nopeasti oikeusvaltiota voi murtaa

Oikeusvaltio voi varsin nopeasti rapautua myös vakiintuneina pidetyissä demokratioissa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010625232.html) 15.8.2024

Oikeusvaltio sitä ja tätä ja ah ja voi. Olisiko pääkirjoitustoimittaja Anna-Liina Kauhasen kolumniin viimein keksitty joitain ihan oikeita argumentteja?

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSIHMISOIKEUDET ovat yhtä aikaa ehdottomia ja suhteellisia. Suomen ihmisoikeuspolitiikassa viisari on siirtymässä mittaristolla uuteen kohtaan. Tulkinta muuttuu, millä ei ehkä ole heti mitään seurauksia – mutta mahdollisesti pidemmällä ajalla erittäin merkittäviä.

Ihmisoikeuspolitiikan itseisarvon kyseenalaistaminen on normalisoitunut monesta syystä. Euroopassa on sota ja Suomella vihamielinen naapuri Venäjä, joka tekee pilkkaa myös sillä, miten Suomi on perinteisesti suhtautunut kansainvälisiin sitoumuksiinsa.

Enää ei ainoastaan ajatella niin, että kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden on pidettävä myös poikkeusoloissa. Sen todisti käännytyslakiprosessi. Ihmisoikeuksista tuli jonkinlainen pragmaattinen työkalu, joita voi soveltaa tarpeen mukaan.

Missä vaaleissa suomalaiset päättivät, että sotaa käyvän vihamielisen Venäjän avustuksella Suomeen haluavien ihmisten ihmisoikeudet siten fundamentalistisesti tulkittuina kuin käännytyslakikeskustelussa esitettiin, ylittävät Suomen ja suomalaisten turvallisuuden jopa poikkeusoloissa kuten sotatilanteessa? En muista, koska sitä ei koskaan tapahtunut, enkä usko kovinkaan monen suomalaisen tai edes kansanedustajan tienneen näin päättömästä ihmisoikeustulkinnasta ennen käännytyslakikeskustelua.

Vaikka jossain vaiheessa lain ja kansainvälisten sopimuksien velvoittavuuden tulkinta oli muuttunut kaikessa hiljaisuudessa tällaiseksi, suomalaisten suuren enemmistön käsitys prioriteeteista ei ole muuttunut tässä suhteessa miksikään, ei pitkässä eikä lyhyessä juoksussa.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSVaikka suomalaisten enemmistö tukee sitä, että rajalle tulevat täytyy pystyä käännyttämään välineellistetyn maahantulon tilanteissa, ratkaisulla on seurauksia. Oikeusvaltio ja ihmisoikeudet kulkevat käsikynkässä, ja mitä huonommin perus- ja ihmisoikeudet toteutuvat, sen huonommin toimii oikeusvaltio.

Mitä konkreettisia huonoja seurauksia päätöksestä sitten on odotettavissa suomalaisille? En keksi mitään, eikä tämäkään kirjoittaja esitä mitään. Abstraktiksi jäävä "oikeusvaltio" ja sen pelätty huonompi toimiminen, johon tapauksessa on vedottu, ei siksi tunnu kovin tärkeältä.

Missä tämä "oikeusvaltio" ja sen puolustajat olivat, kun suomalaisten sananvapautta kavennettiin EU:n huonoimmaksi?

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSPOLIITTIS-OIKEUDELLINEN kulttuuri on muuttunut, ja myös ajatus perusoikeuksien ehdottomuudesta laimentuu. Muutos näkyy rasismikohuissa ja vähemmistöjen aseman kyseenalaistamisena.

Hallitusvastuussa perussuomalaisten ideologinen muukalaisvastaisuus näkyy monin tavoin pääministeri Petteri Orpon (kok) hallituksen päätöksissä, kun se heikentää turvapaikanhakijoiden sosiaaliturvaa tai karsii paperittomien terveyspalveluita. Kyse ei ole säästöistä. Suomen talouden kannalta työvoiman maahantulon vaikeuttaminen on järjetöntä.

Ei ole "ideologista muukalaisvastaisuutta" vähentää turvapaikanhaun poikkeuksellisia vetovoimatekijöitä tai karsia laittomasti Suomeen jättäytyneiden palveluita, mutta kertoo kyllä toimittajan/toimituksen omaksumasta ideologiasta käyttää luontevasti tuollaisia aktivistitermejä.

Ei ole järjetöntä vaan hyvinkin järkevää vaikeuttaa kustannuksia aiheuttavaa maahanmuuttoa. Toimittajan paheksunnan taustalla on selvästikin ideologinen päätös, että kaikki työvoiman (termi kattaa sekä työlliset että työttömät eli automaattisesti esimerkiksi turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset) maahantulo on muka hyväksi Suomelle, mitä se ei tietenkään ole.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSKeskeinen muutos 2000-luvun alun ihmisoikeuspolitiikan linjasta on kuitenkin käännytyslaki. Suomi tekee poikkeamattomina pidettyihin ihmisoikeuksiin kuten palautuskieltoon poikkeuksia. Tätä perustellaan ajan hengen mukaisesti kansallisella turvallisuudella.

Suomen on ollut tähän asti helppo pitää nimellisesti kiinni palautuskiellosta, kun sillä ei ole aiemmin ollut näin potentiaalisesti vakavia seurauksia. Sama niiden EU-maiden kanssa, jotka eivät ole osa EU:n itärajaa.

Kauhanen viittaa kansalliseen turvallisuuteen, kuin se olisi vain jokin hihasta ravistettu muodinmukainen tekosyy. Samassa sävyssä turvallisuutta väheksyivät rajalaki- ja käännytyslakikeskusteluissa ne samat punavihreät tahot, jotka aiemmin vaativat silloisen ajan hengen mukaisesti ajamaan Suomen armeijaa alas, koska Venäjä ei muka olisi enää uhka. Ruotsissa, jolla ei ole rajaa Venäjän kanssa, näin tehtiinkin muun muassa luopumalla pakollisesta asevelvollisuudesta. Nyt se myönnetään virheeksi.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSVälineellistetty maahantulo on pirullinen ongelma, jossa turvallisuusuhkaan pitäisi pystyä vastaamaan nopeasti samaan aikaan kun keskenään painivat myös juridinen arvio toimintatavoista ja arviot uhan vakavuudesta. Suomen ratkaisu on ristiriitainen, ja jos raja avataan, uhka siitä, että lakia todella joudutaan käyttämään, on todellinen. Käännytyslaki ei romuta Suomen oikeusvaltiota, mutta se on historiallinen. Ristiriitojen myöntäminen ei kuitenkaan poista kriittisiä kysymyksiä siitä, mikä on puolueiden suhde perustuslakiin, EU-oikeuteen ja kansainvälisiin sitoumuksiin. Käännytyslaki vei kaltevalle pinnalle.

Kannattaa muistaa, että yksikään EU:n itärajan maa ei ole päättänyt hirttäytyä perustuslain, EU-oikeuden tai kansainvälisten sopimusten fundamentalistisesti tulkittuihin sitoumuksiin niin, että olisi avannut rajansa Venäjälle tai Valko-Venäjälle. EU:n komissio ei ole vaatinut Suomea tai muita maita välineellistetyn maahantulon hyväksymiseen. Ei myöskään EU:n neuvosto tai mikään jäsenmaa. Muualla maailmassa EU-oikeuden ihmisoikeustulkinnat olisivat lähes kaikkialla käsittämättömiä.

Käännytyslaki ei vienyt Suomea kaltevalle pinnalle, vaan käännytyslakia vastustettiin Suomessa kaltevan pinnan argumenttivirheellä maalaamalla perustelemattomia visioita, joissa koko sääntöpohjainen maailmanjärjestys murentuu vain Suomen käännytyslain seurauksena. Missään muussa EU:n itärajan maassa oman maan ja samalla EU:n rajojen Venäjältä puolustamisella ei ole ollut näin vahvaa vastustusta parlamentissa ja valtamediassa.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSProsessi muistutti, että myös perustuslakivaliokuntaan vaikuttavat poliittiset voimasuhteet. Kun lausuntoa juntattiin läpi, demarit vaihtoivat valiokunnan jäseniä tarpeen mukaan. Oikeuskansleri on sekä kruununjuristi että asiantuntijana valiokunnassa. Oikeusasiamies puolestaan antoi ymmärtää, että Suomi voi vaikuttaa kansainvälisten sopimusten tulkintaan.

Nimenomaan muistutti. Perustuslakivaliokunta on poliittinen elin ja siihen vaikuttavat poliittiset voimasuhteet, vaikka tämä on viime vuosina haluttu kiistää, esimerkiksi kun Unkarin hallitus nauroi Suomen järjestelmälle julkisesti tai kun PS:n Juha Mäenpäältä haluttiin poistaa perustelematta kansanedustajille perustuslaissa taattu erityisen laaja sananvapaus ja syytesuoja.

Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSREPIVÄN käännytyslakiprosessin jäljiltä Suomessa on tarve tarkastella perustuslain valvontaa ja perustuslain uudistamistarpeita. Kokoomuksella ei kuitenkaan vaikuta olevan aikeita pohtia esimerkiksi sitä, onko perustuslakivaliokunta uskottava perustuslaillisuuden valvoja. Sdp on sekin hiljaa.

Mitähän ne uudistustarpeet sitten tapahtuneen perusteella olisivat? Ehkä seuraavassa kirjoituksessa.

Mitä mieltä käännytyslakiprosessista ja sen tyylipisteistä sitten onkin, lopputulos oli kiistatta suomalaisten edun kannalta tarkasteltuna oikea tai ainakin tarjolla olleista vaihtoehdoista vähiten väärä. Lain vastustajilla sen sijaan oli ja on mielessä jotain ihan muuta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 16.08.2024, 12:38:24
^ Kyllä se Zyssäkin oppii lopulta koukkaamaan eikä vaan ryntäämään suoraan.

Ihan ideana, rajalla tarjotaan rahaa kiertomatkaan että kääntyy pois. Sillä rahalla pääsee koukkaamaan hölmölään. Siitä vastineeksi käy kävelemässä metsiä ympäriinsä ja kartoittamaan telemastojen sijainteja. Ei sen tarvitse olla kuin havainto kolmesta pisteestä, jolloin saadaan haarukoitua kohteen todellinen sijainti.

Kaikesta parasta on se, että hölmölä maksaa kaiken ylläpidon.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.08.2024, 10:39:55
Quote from: Circus Hypno on 07.08.2024, 19:10:08
Ihan asiallisia huomioita Koskelolta.

EIT:n suomalaistuomari Koskelo: Eikö Venäjän kautta Suomeen tulevilla ole mitään omaa vastuuta?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010599949.html

QuoteEuroopan ihmisoikeustuomioistuimen suomalaistuomari Pauliine Koskelo ei niele väitteitä siitä, että niin sanotun käännytyslain säätäminen olisi horjuttanut suomalaista oikeusvaltiota tai vienyt Suomen "turmion tielle".

"Se, että oma kanta ei mene läpi, ei vielä oikeuta väitettä, että oikeusvaltio olisi menetetty", Koskelo totesi.

Savon Sanomat: Pääkirjoitus: Oikeusvaltio ei sovi politiikan pelinappulaksi (https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/7339780) 9.8.2024

Quote from: Savon SanomatLakeja pitää tulkita niiden perimmäisen tarkoituksen näkökulmasta. Kun kyse on Suomen perustuslaista, näkökulmaksi lienee lupa tulkita Suomen etu, jota parhaiten osaavat valvoa suomalaiset instituutiot.

Virolainen ulkopolitiikan asiantuntija Kristi Raik kiteytti hyvin, kun hän totesi viestipalvelu X:ssä, että antautuminen roistovaltion armoille olisi uhka oikeusvaltiolle. Noin sanoitettuna käännytyslaki oikeustieteellisen ongelman ratkaisuna avautuu maallikollekin.

Käännytyslakikeskustelun varsinainen ongelma on se, että oikeusvaltio-käsitettä uhkaa ajautuminen poliittiseksi pelinappulaksi. Perus- ja ihmisoikeusjärjestelmän puolustamisella on perusteltu jopa keskenään vastakkaisia poliittisia tavoitteita juuri käännytyslain yhteydessä. Poliittisesta keskustelusta ei tätä menoa tule kohta mitään, jos saman käsitteen sisältö vaihtelee sen mukaan minkä puolueen edustaja siitä puhuu.

Kuten käännytyslakikeskustelusta nähtiin, oikeusvaltio-käsite on jo poliittinen pelinappula ja lyömäase. Oli jo aiemminkin, kun sillä on muun muassa sananvapauteen viitaten perusteltu useamman vuoden ajan Unkarin hallitukseen ja unkarilaisiin kohdistettuja EU-johdon kostotoimia.

Käännytyslakikeskustelussa konkreettinen uhka oikeusvaltion vaarantamisesta jäi selittämättä. On vain viitattu epämääräisesti kaltevan pinnan argumentilla, että tästä lähtee alamäki kansallisesti ja kansainvälisesti, kun tämän ennakkotapauksen perusteella myös Suomen kansalaisten perustuslaillisia oikeuksia voidaan kaventaa mielivaltaisesti (ai, kuten sananvapautta...) ja että muut maat saavat Suomen käännytyslaista perusteen kansainvälisten sopimusten rikkomiseen. Naurettavaa, mutta näinhän näitä sanoja ("yhdenvertaisuus", "monimuotoisuus" jne.) nykyään käytetään ja heitellään.

Quote from: Savon SanomatMaaliskuussa Pauliine Koskelo muistutti (Helsingin Sanomat 16.3.), että demokratia elää kriittisestä mutta asioita vakavasti punnitsevasta ja tosiasioihin perustuvasta keskustelusta. Kiellettyjä aiheita ei ole. Jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiinsä, mutta tosiasiat ovat kaikille yhteiset.

Juuri mielipiteiden ja tosiasioiden erottamisessa suomalaisilla poliitikoilla on parantamisen varaa – vähän joka puolueessa.

Keskustelun kiisselöitymisen takana oli pitkälti se, että käännytyslakia puolustaneet puolueet eivät voineet ääneen myöntää haittamaahanmuuttoa haittamaahanmuutoksi. Piti kautta rantain viitata epämääräisiin uhkiin, joita ei voinut suoraan nimetä. Tämä siksi, että Suomeen kohdistuva haittamaahanmuutto on haittamaahanmuuttoa myös silloin, kun se ei ole välineellistettyä, ja käännytyslain hyväksymisestä huolimatta noin 80 prosenttia eduskunnasta ajaa haittamaahanmuuton (mm. nimellä "nettomaahanmuutto") lisäämistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 19.08.2024, 10:59:26
QuoteKaikki polkupyörät myytiin Lentiiran huutokaupassa

Julkaisuajankohta 19.8.2024 8.41
Tiedote

Lentiirassa järjestetyssä huutokaupassa 17. elokuuta kaikki myynnissä olleet polkupyörät ja potkulaudat myytiin.

Myynnissä oli 80 polkupyörää ja seitsemän potkulautaa. Yhteensä huutokauppa tuotti 4 092,37 euroa (+ alv 24 %). Hintahaarukka oli 1–200 euroa. Huutokaupasta saadut tulot tilitetään valtiolle.
https://tulli.fi/-/kaikki-polkupyorat-myytiin-lentiiran-huutokaupassa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 19.08.2024, 11:11:26
QuoteYhteensä huutokauppa tuotti 4 092,37 euroa (+ alv 24 %)

Tuollahan elättää yhden matun jopa pari kuukautta. Hei mehän tienataan tällä!!1!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mandula on 19.08.2024, 11:51:50
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.08.2024, 11:11:26
QuoteYhteensä huutokauppa tuotti 4 092,37 euroa (+ alv 24 %)

Tuollahan elättää yhden matun jopa pari kuukautta. Hei mehän tienataan tällä!!1!

Tai maksetaan yhden matu-teollisuuden "työntekijän" kuukausipalkka :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 20.08.2024, 11:00:18
QuoteKommentti: Unohtuiko, millainen on Suomen naapuri?

Onko joiltakin päättäjiltä ja vaikuttajilta unohtunut, millainen maa on Suomen naapurissa, kysyy Ilta-Sanomien päätoimittaja Ulla Appelsin.

Tuore europarlamentaarikko Aura Salla (kok) otti viime viikolla voimakkaasti kantaa palestiinalaisten puolesta ja jyrkästi Israelia vastaan. Sallan huoli palestiinalaissiviilien kärsimyksistä on tietenkin hyvin tärkeä: siitä pitääkin puhua. Mutta Sallan ehdotus oli erikoinen: hän vaati, että Suomen ja Israelin välinen asekauppa tulisi lopettaa kokonaan ja asehankinnat laittaa jäihin.

[...]

Mutta: suomalainen europarlamentaarikko olisikin nyt valmis heittämään tälle järjestelmälle hyvästit. Onko Sallalta kenties mennyt kokonaan ohi, millainen itänaapuri meillä tällä hetkellä on? Hirvittävää hyökkäyssotaa käyvä diktatuuri, jonka julmuutta olemme nyt kahden vuoden ajan todistaneet Ukrainan sodassa. Miksi Suomen pitäisi heikentää puolustustaan? Salla saa toki vapaasti olla pitämättä Israelista, mutta miten tämä ele edes suoraan auttaisi palestiinalaisia siviilejä?

Salla ei ole näkemyksineen yksin. Pitkin kesää – varsinkin rajalain käsittelyn yhteydessä – on kuultu usealta päättäjältä ja vaikuttajalta näkemyksiä, joista herää kysymys, onko Venäjän toimista ja kehityksestä kenties mennyt jotain ohitse.

Kesän ehkä erikoisimmasta lausunnosta vastaa kansanedustaja Timo Harakka (sd), joka äänesti rajaturvallisuuslakia vastaan. Äänestyksen jälkeen Harakka kirjoitti X:ssä kuiskanneensa Li Anderssonille näin: "Tulit eduskuntaan, läksit duumasta." Duumasta? Harakka siis ajattelee, että kun demokraattisen Suomen eduskunta äänesti toisin kuin mitä Harakka toivoi, eduskunta muuttui välittömästi samanlaiseksi kumileimasimeksi kuin Vladimir Putinin johtaman Venäjän parlamentti. Se on kauniisti sanottuna aika hämmentävä katsantokanta.

On ollut tietenkin erittäin perusteltua, että rajalaista on käyty keskustelua ja kuultu laajasti eri näkemyksiä. Se kuuluu näin vakavassa asiassa demokratiaan. Mutta näin vakavassa asiassa on myös lupa odottaa päättävässä asemassa olevilta ihmisiltä ja asiantuntijoilta sellaista retoriikkaa, joka pysyttelee kohtuuden rajoissa.

On ollut absurdia väittää, että oikeusvaltio olisi Suomessa romahtanut tai romahtaisi täysin rajalain myötä. Kuten Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomari Pauliine Koskelo viisaasti tiivisti puheessaan Kotkaniemi-foorumissa Luumäellä: "Se, että oma kanta ei mene läpi, ei vielä oikeuta väitettä, että oikeusvaltio olisi menetetty".

Rajalakikeskusteluun on kytkeytynyt myös "voi kauheaa, mitä ne maailmalla oikein meistä ajattelevat" -kritiikkiä. Esimerkiksi Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen vastusti perustuslakivaliokunnan käännytyslakilausuntoa toteamalla, että on "vaikea nähdä, että Suomi voi enää tämän jälkeen uskottavasti esiintyä maailmalla perus- ja ihmisoikeuksien sekä oikeusvaltion puolustajana."

Kuulostaa kovin tutulta. Samantyyppistä argumentointia kuultiin silloinkin, kun Suomi päätti luopua tehokkaasta ja sangen edullisesta puolustuksellisesta aseesta eli jalkaväkimiinoista.

Suomi liittyi Ottawan sopimukseen, koska niin tekivät lukuisat muutkin maat (Venäjä ei tietenkään), vaikka Suomen tilanne oli aivan erilainen kuin se ongelma, joka ko. sopimuksella haluttiin korjata. Ottawan sopimushan kumpusi siitä järkyttävästä tilanteesta, että joissakin sisällissotaa käyvissä maissa (esimerkiksi Angolassa) miinoja oli nakeltu sinne tänne – teille, poluille, pelloille jne – ja ne tappoivat ja silpoivat viattomia siviilejä, lapsiakin, karmealla tavalla.

Suomessa ei tietenkään ollut vastaavaa tilannetta: ei henkilömiinoista ollut uhkaa suomalaisille siviileille, mahdollisille vihollisille kriisitilanteessa sen sijaan kyllä. Miinathan olivat Suomessa varastoissa. Tällä faktalla ei ollut kuitenkaan mitään merkitystä, kun asiasta käytiin keskustelua.

Miinasopimuksen takuumies, ulkoministerinä asiaa aikoinaan ajanut Erkki Tuomioja (sd) kauhisteli maailman mahdollisia reaktioita jo silloin, kun keskusteltiin jatkoajasta jalkaväkimiinoista luopumiselle. Tuomioja jatkoi samalla linjalla, kun tänä kesänä nousi esiin, pitäisikö Suomen erota sopimuksesta. Tuomiojan mukaan "ero langettaisi kansainvälisen häpeän Suomen päälle".

[...]

Vaikuttaa siltä, kuin osa päättäjistä ja vaikuttajista ei tiedostaisi, että Suomen tärkein tehtävä lienee huolehtia kansalaistensa turvallisuudesta. Ukrainan sota osoittaa konkreettisesti, miten tärkeää turvallisuus on. Jos ei ole rauhaa, ei ole tavallista arkea. Kuvittelisi, että tässä maailmanajassa jokainen ymmärtää sen.

Ulkopuolisten reaktioita niin kovin pelkääviltä voisi kysyä yhden kysymyksen. Kumpi on suurempi häpeä: jättää suojelematta oman maan kansalaisia vai joutua perustelemaan sitä suojelua maailmalla?
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010636491.html) 17.8.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.08.2024, 13:08:52
Tästä oli jo toisessa ketjussa Perussuomalaisten Jani Mäkelän reaktion kautta.

QuoteKommentti: Hallitus vei Suomen lähemmäs Kremliä

Turvapaikanhakijoiden muodostamaa uhkaa paisuteltiin ja sen avulla luotiin vaarallinen ennakkotapaus, kirjoittaa Iltalehden ulkomaantoimittaja Mikael Shepelenko.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5c52cffd-af82-45dd-86e6-608a46a552e8) 20.8.2024

Käännytyslaki ottaa joillain todella koville.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILIltalehden selvityksen (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3648545b-46c4-449c-949f-95bdfc44c2e5) perusteella suomalaisten poliitikkojen lausunnot itärajan takana Suomeen pääsyä odottavista turvapaikanhakijoista vaikuttavat liioitelluilta.

Iltalehti selvitti asiaa turvapaikanhakijoiden keskusteluryhmistä sekä venäläisiltä siirtolais- ja ihmisoikeusjärjestöiltä.

Eli selvitys perustuu pelkkiin huhupuheisiin tahoilta, joilla on omat motiivinsa kertoa muunneltua totuutta.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILVenäjän muodostamaa uhkaa torjumaan säädettiin Suomen historiassa poikkeuksellinen käännytyslaki, joka on Suomea sitovien kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden vastainen.

Minkäänlaista konkreettista näyttöä uhasta ei esitetty. Lakia perusteltiin yksinomaan salassa pidettävällä tiedustelutiedolla.

Tiedustelutieto rajan läheisyydessä oleskelevien Suomeen pyrkivien määrästä oli lain perusteluissa sivuseikka. Käännytyslain tarpeellisuus ei olisi muuttunut miksikään, vaikka määräksi olisi todettu rajasulun jälkeen nolla.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILPerussuomalaisille käännytyslaki oli poliittinen riemuvoitto.

Oliko? Miten se näkyy? Paremminkin niin päin, että käännytyslain hylkääminen olisi ollut kaikille suomalaisille mutta etenkin perussuomalaisille puolueena valtava takaisku.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILSuomen hallituspuolueet välineellistivät turvapaikanhakijat ajamaan rajat kiinni -politiikkansa yhtä kyynisesti kuin Venäjä pyrkii luomaan heidän avullaan epävakautta.

Hallituksella ja Suomella ei kylläkään ole mitään yleistä "rajat kiinni"-politiikkaa, kaukana siitä. Käännytyslaki ei ole ollut voimassa päivääkään.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILMoskovalle laki ei ollut se tappio, jonka sen väitettiin olevan. Kremlissä epäilemättä tunnettiin iloa siitä, miten helposti Suomi hylkäsi yhden kansainvälisen sääntöpohjaisen järjestelmän perusperiaatteen.

Jännä, että Kreml ei ole tiettävästi lähetellyt tiedotteita siitä, kuinka "Suomi hylkäsi yhden kansainvälisen sääntöpohjaisen järjestelmän perusperiaatteen". Sen tekevät Venäjän puolesta yksin nämä itärajan sulkemista vastustavat shepelenkot.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILDemokratian kannalta perusoikeuksia rajoittavan lain perustelu salaisilla tiedustelutiedoilla on ongelmallista, varsinkin kun näyttää siltä, että uhkaa on paisuteltu tarpeettomasti.

Harva poliitikko on edes näkemässä sitä päivää kun tieto tulee julkiseksi kymmenien vuosien kuluttua.

Ensinnäkin uhka oli ja on siinä, että Venäjä pystyy halutessaan järjestämään EU:n rajoille käytännössä rajattoman määrän ihmisiä. On samantekevää, kuinka moni odottaa rajan tuntumassa rajanylityspaikkojen avautumista juuri tällä hetkellä.

Toiseksi, tiedustelutietoa on kyllä avattu laista äänestäneille kansanedustajille. En ole kuullut kenenkään toteavan, että juuri tiedustelutieto tai sen puute olisi ratkaissut päätöksen. Kuten näki puoluelinjauksistakin.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILSuomi saattoi toimia täysin Moskovan odotusten mukaisesti säätäessään kiireellisesti käännytyslain ja luodessaan itärajalle käytännössä identtiset olosuhteet Puolan ja Baltian maiden kanssa.

Ehkä. Joka tapauksessa olisi ollut vaarallista jättäytyä tietoisesti EU-rajan ainoaksi maaksi, jolla olisi käytännössä avoin raja Venäjän operaatioita varten.

Eikä lakia säädetty "kiireellisesti", vaan sen kanssa vatvottiin huolella. Venäjän operaatio Suomen rajalla alkoi vuosi sitten elokuussa ja Puolan rajalla jo kolme vuotta sitten elokuussa.

Suomen itärajan olosuhteet eivät ole monestakin syystä likimainkaan identtiset Puolan ja Baltian maiden kanssa. Erona muun muassa se, että Suomesta haetaan turvapaikkaa, kun taas Puolan ja Baltian maiden viranomaisia yritetään vältellä.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILKoko kevään ja kesän ajan odotettiin turvapaikanhakijoiden saapuvan raja-asemille ja maastorajalle metsiä pitkin. Harmiteltiin kun aitaa ei ehditty saada valmiiksi.

Viranomaiset varautuivat rajanylityspaikoilla joukkojenhallintaan. Lumet sulivat mutta rajalla jatkui hiljaisuus. Miksi FSB ei marssittanut suljetuille raja-asemille turvapaikanhakija-armeijaa?

Vastaus tiedetään vain Kremlissä mutta se ei todennäköisesti ole käännytyslaki.

Spekulointia, mutta todennäköisesti syy nimenomaan oli käännytyslaki. Jos Venäjä olisi tehnyt jotain kesken lain valmistelun, siitä olisi tullut tiukempi ja se olisi mennyt nopeasti heittämällä läpi. Nyt laki on surkea kompromissi ja se silti lähes kaatui. Näin saatiin selville, että Suomessa on merkittäviä voimia (punavihreiden poliitikkojen lisäksi myös mm. HS), jotka eivät halua Suomen puolustautuvan Venäjän hybridioperaatiolta.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILPuola on sulkenut raja-asemansa jo kauan sitten eikä se ota vastaan turvapaikkahakemuksia. Tästä huolimatta Venäjän hybridioperaatio Puolan rajalla jatkuu.

Kyllä Puola tietääkseni ottaa edelleen vastaan turvapaikkahakemuksia ainakin yhdellä rajanylityspaikalla, mutta vain harva haluaa turvapaikan Puolasta. Sen sijaan Puola käännyttää ne laittomat siirtolaiset, jotka haluavat Puolasta vain kauttakulun Saksaan ja muihin suosimiinsa EU-maihin.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILEhkä Moskovassa koettiin, että tavoite Suomen suhteen oli saavutettu jo. Yksi selitys saattaa olla Pietarin läheisyys.

Venäjällä tänä keväänä koettu ääri-islamilaisen terrorismin aalto nosti maassa muukalaisvastaisuuden ja käynnisti maassa laittomasti olevien siirtolaisten massakarkotukset.

On mahdollista, että terrori-iskujen jälkimainingeissa Kremlille ei maksanut vaivaa masinoida turvapaikanhakijoiden virtaa kulkemaan suurkaupungin läpi.

Venäjä tuskin haluaa nykyisessä maailmantilanteessa luoda Pietarin lähialueille vielä yhden kriisin lisää kun Ukrainan sota läikkyy Venäjän rajojen yli ja droonit iskevät Pietarin satamiin.

Mahdollista tämäkin, mutta silloinhan rajasulku ja käännytyslaki tekivät tehtävänsä. Venäjä ei enää lähetä ihmisiä Suomen rajalle, koska siitä voisi seuraisi ongelmia Pietarissa nyt, kun rajan yli ei enää pääse sujuvasti.

Quote from: Mikael Shepelenko, ILIhmisoikeuksien suojelemiseksi tarkoitettujen lakien yli käveleminen vie meidät joka tapauksessa lähemmäksi sitä, mitä me väitämme vastustavamme – Kremliä.

Jos Suomi Venäjän kuskaamien turvapaikkaturistien ihmisoikeuksien nimissä kieltäytyisi puolustamasta kaikkein tärkeintä eli Suomen ja suomalaisten (ja samalla muidenkin EU-maiden ja myös ukrainalaisten) turvallisuutta ja tulevaisuutta Venäjän vihamielisiltä operaatioilta, se toisi Kremlin lähemmäs meitä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 23.08.2024, 10:16:41
QuoteKari Enqvistin kolumni: On kuin kävisimme Venäjän kanssa nyrkkeilyottelua, mutta takaisin lyöminen on meiltä kielletty

Venäjä tuntuu kunnioittavan vain voimaa, ja siksi lännen pitäisi vastata hybridioperaatioihin, pohtii Enqvist.
Yle (https://yle.fi/a/74-20106377) 23.8.2024

Lännen pitäisi vastata hybridioperaatioihin miten? Ja ketkäs meiltä sen takaisin lyömisen kieltävät?

Quote from: Kari EnqvistVenäjän Länteen kohdistamasta ilkeilystä eli hybridivaikuttamisesta tihkuu yhä enemmän uutisia. Kyseessä ovat vihamieliset toimet, joilla pyritään aiheuttamaan kaaosta ja sisäistä eripuraa. Ja mahdollisimman peitellysti.

Suomessa itärajalle ohjaillut siirtolaisvirrat ovat tietenkin yksi esimerkki. Kesäisissä vesilaitosmurroissa taustapiruksi on epäilty Putinia. Venäjän harrastama GPS-häirintä on Itä-Suomessa arkipäiväistä. Eräs hollantilainen lentoyhtiö on niiden pelossa jopa peruuttanut lentonsa Savonlinnaan.

Ilkeilyllä on siis konkreettisia vaikutuksia. Pienin niistä ei ollut käännytyslain tiimoilta käyty kansakuntaa jakanut riitely.

Enqvistillä on otsaa taivastella Venäjän toimien aiheuttamaa sisäistä eripuraa, kun oli itse yksi niistä yhteiskunnallisista vaikuttajista (https://yle.fi/a/74-20093859), jotka vetoomuksellaan yrittivät vielä viime metreillä kaataa käännytyslain.

Quote from: Kari EnqvistVenäjän trollauksen arvioidaan lietsoneen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010612722.html) Englannin hiljattaisen veitsi-iskun liipaisemia maahanmuuttovastaisia mellakoita. Lisäksi on joukko mystisiä pahantekoja Janakkalassa kaadetusta Elisan mastosta (https://yle.fi/a/74-20102128) aina Pariisin olympialaisten alla tapahtuneeseen junasabotaasiin (https://yle.fi/a/74-20101530), joiden yhteyttä Putiniin ei toistaiseksi ole osoitettu.

Linkkien artikkeleissa ei ole mitään, mikä osoittaisi Venäjän olleen noiden takana. Venäjän julkaisemilla uutisilla tuskin on ollut vaikutusta Englannissa. Janakkalan maston kaataminen onnistuisi vaikka pikkulapselta isin akkurälläkän avulla. Ranskan junasabotaasin tekijöitä ei varmuudella tiedetä, mutta heidät oletetaan äärivasemmistoryhmäksi, joista yksi antikapitalistinen ryhmä ilmoittautui tekijäksi ja yksi kuvaukseen sopiva henkilö otettiin kiinni.

Quote from: Kari EnqvistVastalääkkeiksi on Suomessakin tarjottu lähinnä valppautta, infrastruktuurin parempaa suojaamista, parempaa lainsäädäntöä.

Tämä kaikki on tarpeellista. Mutta samalla se jättää samanlaisen vääryyden tunteen kuin koulukiusaamistapauksissa, jossa kiusattu joutuu vaihtamaan koulua mutta kiusaaja jatkaa pörhistelyään vanhan opinahjon käytävillä.

On kuin kävisimme Venäjän kanssa nyrkkeilyottelua, mutta takaisin lyöminen on meiltä kielletty. Saamme vain suojata päätämme sillä aikaa, kun vastustaja potkii vyön alle ja puree nilkkaa.

Oikeudentaju on koetuksella. Miksi emme saisi vastata samalla mitalla? Antaa Venäjän maistaa omaa lääkettään, kuten Ukraina on tehnyt Kurskin alueella?

Mitähän se samalla mitalla vastaaminen sitten olisi? Etenkin kun vetoomuksen allekirjoittamisella Enqvist osoitti kuuluvansa niihin, jotka haluavat sitoa Lännen kädet ja estää Venäjän hybridioperaation torjumisen.

Quote from: Kari EnqvistEräs pidäke on suomalaisiin syvälle juurtunut arastelu. Jo Paasikiven-Kekkosen linja kiteytyy lauseeseen "Venäjän pelko on viisauden alku".

Ei saa ärsyttää. Ei saa eskaloida. Tätä linjaa on seurattu Ukrainan sodan puhkeamisesta alkaen, laihoin tuloksin.

Toinen on oikeusvaltioon liittyvä laillisuuskysymys. Arvojemme vartijat nousevat oitis kysymään: voimmeko olla absoluuttisen varmoja, että Venäjä tosiaan on kaikkien näiden ilkeyksien takana? Eikö Venäjäkin ole syytön, kunnes toisin todistetaan?

Todistaminen on vaikeaa. Hybridivaikuttaminen kun on aina peiteltyä.

Luen tuon niin, että käännytyslakia vastustanut ja laillisuutta korostanut Enqvist hyväksyisi vähintään pienimuotoisen sabotaasitoiminnan Venäjää vastaan ilman todisteitakin, koska "oikeudentaju". Muu on "arastelua", joka ei johda mihinkään.

Quote from: Kari EnqvistPitäisikö Lännen siis vastata samalla mitalla? Venäjä kun tuntuu kunnioittavan vain voimaa.

Salamurhaajiksi meistä ei tietenkään ole, mutta kyllä Länsikin osaisi levittää Venäjälle valeuutisia, häiritä viestiliikennettä, kenties sujauttaa Venäjän himoitsemien mikrosirujen joukkoon viallisia, jotka saisivat sotakoneet tippuilemaan taivaalta.

Huvitti tuo ehdotus levittää Venäjälle valeuutisia, jolla ei tietysti olisi mitään vaikutusta mihinkään, kun täällä valittu tapa on ollut lähettää valeuutisia (maahanmuutto, ilmastonmuutos) oman maan kansalaisille, jotta he eivät heiluttaisi venettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Aimo Räkä on 23.08.2024, 10:25:36
Quote from: Roope on 23.08.2024, 10:16:41Mitähän se samalla mitalla vastaaminen sitten olisi?
Se olisi turhaa. Israel tapaa vastata eri mitalla koska se toimii paremmin. Jos turvis ei halua Suomeen sitten hän ei lähde tulemaan Suomeen Venäjän kautta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 26.08.2024, 10:10:28
QuoteLaiton rajanylitys Venäjältä Suomeen Kuhmossa

Julkaisuajankohta 26.8.2024 9.06
Tiedote

Kainuun rajavartiosto tutkii Kuhmon alueella tapahtunutta epäiltyä valtionrajarikosta.

Kainuun rajavartiosto otti kiinni perjantaina 23.8.2024 aamupäivällä yhden henkilön, jonka epäillään ylittäneen valtakunnanrajan laittomasti maastoitse Venäjältä Suomeen. Rajavartioston partiot ottivat henkilön kiinni rajan läheisyydestä. Henkilö on hakenut Suomesta turvapaikkaa. Rajavartiosto on aloittanut esitutkinnan tapaukseen liittyen. Tapahtumaan liittyen Kainuun alueen rajavaltuutettu on ollut yhteydessä Venäjän Kalevalan alueen rajavaltuutettuun.
https://raja.fi/-/laiton-rajanylitys-venajalta-suomeen-kuhmossa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 27.08.2024, 18:16:27
QuoteTämä tiedetään viime syksyn jälkeen itärajan yli saapuneista 1 300 turvapaikanhakijasta:

Noin 800 odottaa turvapaikkapäätöstä Suomessa.

400 on kadonnut Suomesta. Heistä 260 on tavattu muualla Euroopassa. Loput 140 henkilöä ovat edelleen kateissa.

120 on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen Suomessa.

50 on saanut myönteisen turvapaikkapäätöksen.

15 on saanut muulla perusteella oleskeluluvan.

Turvapaikanhakijalla on oikeus poistua vastaanottokeskuksesta ja liikkua vapaasti, mutta Suomesta ei voi poistua turvapaikkahakemuksen ollessa vireillä.

Eurooppalainen viranomainen on siis kohdannut 260 Suomesta kadonnutta henkilöä esimerkiksi tarkastuksen yhteydessä. Henkilö on voinut myös itse ottaa yhteyttä viranomaisiin esimerkiksi hakemalla uutta turvapaikkaa toisesta Euroopan maasta.

– Tyypillisesti henkilö on kenties hakeutunut Suomesta sellaiseen maahan Euroopassa tai Schengen-alueella, jossa hänellä on sukulaisia, perheenjäseniä tai kontakteja, ja sen takia on pyrkinyt Suomesta eteenpäin, Repo sanoo.

Eurooppalaiset viranomaiset ovat tehneet heistä Suomelle tiedustelun tai takaisinottopyynnön. Heidän pitäisi palata Suomeen, koska he ovat tulleet Schengen-alueelle ensimmäiseksi juuri Suomeen. Turvapaikka pitää hakea ja hakemus käsitellä lähtökohtaisesti juuri tässä ensimmäisessä maassa.
...
Kolmannes saanut turvapaikan. 400 arvokasta kultamunaa on vierinyt jonnekin, mutta onneksi 260 on saatu kerättyä talteen Hölmölään palautettavaksi.

Ai nytkö se schengen sitten toimiikin...

https://yle.fi/a/74-20107507 (https://yle.fi/a/74-20107507)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.09.2024, 12:57:58
Matti Mörttinen on jo aiemmin arvostellut käännytyslakia ja siitä käytyä keskustelua milloin milläkin syyllä, mutta tällä kertaa näin.

QuoteMatti Mörttisen kolumni: Hankaliakin päätöksiä täytyy tehdä, mutta ei niiden silti ole pakko olla typeriä

Mihin hallitus tarvitsee asiantuntijoitaan, kun se koko ajan toimii heidän suosituksiaan vastaan? Mörttinen ihmettelee.

Päättäjien on pystyttävä tekemään myös epäsuosittuja päätöksiä.

Mutta onko päättäjien tehtävä niin epämiellyttäviä päätöksiä, että niitä eivät ymmärrä asiantuntijatkaan? Kysymys nousee väkisin mieleen, kun yrittää seurata, mikä logiikka Petteri Orpon (kok.) hallituksen päätöksentekoa ohjaa.

Virallinen vastaus tietenkin on, että hallituksen päätöksentekoa ohjaa hallitusohjelma. Hallitusohjelma on puolestaan kauppasopimus hallitukseen kuuluvien puolueiden välillä. Siltä ei siis logiikkaa tai johdonmukaisuutta odotetakaan.

Poikkeaminen ohjelmasta – siinäkin tapauksessa, että poikkeaminen olisi muuttuneiden olosuhteiden vuoksi loogista – on hallituskokoonpanon takia mahdotonta. Kun sisäinen yhtenäisyys on heikko, hallitusohjelma on kuin korttitalo: yhden kortin siirtäminen johtaa koko rakennelman romahtamiseen.

Kokoomuksen, perussuomalaisten, ruotsalaisten ja kristillisten koalitio on nyt tullut taipaleellaan vaiheeseen, jossa sen on pyrittävä muuttamaan hallitusohjelmansa hämärimpiä yksityiskohtia konkreettiseksi lainsäädännöksi.

Ensin harjoiteltiin niin sanotulla rajaturvallisuuslailla, jota toki ei hallitusohjelmaa sorvattaessa vielä pystytty ennakoimaan. Mutta hallitusohjelman henki oli silti aistittavissa esityksestä, jonka hallitus onnistui myymään myös riittävän suurelle osalle oppositiota. Yli viisi kuudesosaa kansanedustajista nieli kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ja Suomen EU-sitoumusten kannalta kyseenalaiset linjaukset.

Rajaturvallisuuslaki kulki julkisessa keskustelussa useimmiten käännytyslain nimellä. Varsinkin perustuslakiasiantuntijat (https://yle.fi/a/74-20089689) näkivät siinä paljon puutteita ja kritisoitavaa.

Poliitikkojen onneksi asiantuntijat ovat päätöksenteon ratkaisevilla hetkillä samassa asemassa kuin mielipidemittaukset: gallupit eivät äänestä vaaleissa, ja asiantuntijat äänestä eduskunnassa.
Yle (https://yle.fi/a/74-20108629) 4.9.2024

Käännytyslailla on nyt jälkikäteen melkein kaikkien hyväksyntä paitsi änkyröiden punavihreiden ja niiden asiantuntijoiden, jotka eivät "ymmärtäneet" lain tarpeellisuutta. Heidän mielestään myös nykyinen rajasulku pitäisi purkaa, jotta Venäjän lähettämät laittomat siirtolaiset pääsisivät EU-alueelle.

Eli todella huono ja väkisin väännetty esimerkki "typerästä" päätöksestä ja "asiantuntijoiden" fiksuudesta.

Käännytyslaki oli kuitenkin vasta johdanto Mörttisen toisiin esimerkkeihin kuten kolmen kuukauden sääntöön.

Quote from: Matti MörttinenKesälomiensa jälkeen hallitus on ryhtynyt saattamaan todeksi hallitusohjelmaan kirjattua kolmen kuukauden sääntöä. Se koskee Suomeen töihin tulleita mutta täällä työttömäksi jääneitä ulkomaalaisia. Heidän on jatkossa poistuttava maasta kolmen, tai joissain tapauksissa kuuden kuukauden kuluttua, mikäli eivät ole onnistuneet löytämään täältä uutta työpaikkaa.

Asiantuntijoiden mielipiteet ovat nyt, jos mahdollista, vielä pahemmin ristissä (https://yle.fi/a/74-20105469) hallituksen aikeiden kanssa kuin rajaturvallisuuslain tapauksessa. Suunnitelmaa pidetään epätasa-arvoisena, sen pelätään tahraavan Suomen maakuvaa ja sen väitetään jopa suistavan Suomea Unkarin tyyppisten maiden tielle.

Ei ole kovin suuri yllätys, että mokutuksella ja/tai maahanmuutolla tienaavat järjestöt ja yhteisöt vastustavat lausunnoissaan järjestelmällisesti kaikkia maahanmuuttopolitiikan kiristyksiä ja jopa laittomien siirtolaisten löytämistä ja poistamista. Hyötyminen ei tee heistä asiantuntijoita vaan asianosaisia.

Mitään asiantuntija- tai muitakaan perusteluja väitetystä epätasa-arvosta, Suomen maakuvan tahraamisesta tai Unkarin tielle suistumisesta ei Mörttisen tekstin linkkien takaa löydy. Vastaavat lait ovat jo voimassa muissa maissa kuten Ruotsissa.

Oikeasti lakia vastustavat asianosaiset kammoavat laissa siihen sisältyvää velvollisuutta ilmoittaa viranomaisille työsuhteen päättymisestä eli oleskeluluvan perusteen katoamisesta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mandula on 04.09.2024, 13:03:28
^ Tämä Möttönen, vai mikä Törttönen nyt onkaan, on vain huolissaan Suomen maakuvasta. Se lukee rivien välissä ja lopulta riveillä toisen lainauksen lopussa, eli jos tämä meno jatkuu niin Suomi menettää EU:n hölmölän maineensa. Toivottavasti huoli tulee mahdollisimman nopeasti toteen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.09.2024, 13:01:08
QuoteItärajan aitaa testattiin – Selvisi, miksi se pitää siirtää useita metrejä kohti Venäjää

Itärajan esteaidan rakenteeseen tehtävien muutosten taustalla on Immolan pilottiaidalla pidetyistä harjoituksista saadut kokemukset. Lisäksi Rajavartiolaitos on seurannut tarkkaan muiden maiden rajoilla tapahtuneita selkkauksia.

Esimerkiksi alkukesästä Puolan ja Valko-Venäjän rajalla Puolaan väkisin pyrkinyt siirtolainen puukotti puolalaisen rajavartijan kuoliaaksi esteaidan läpi. Puolassa julkaistu video näyttää, kuinka siirtolaiset heittävät sen jälkeen keihäitä raja-aidan pienojen läpi kohti toista rajavartijaa, joka antaa ensiapua maassa makaavalle puukotuksen uhrille.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/suomi/art-2000010676946.html) 6.9.2024  (maksumuuri)

Että sellaisia siirtolaisia, nettomaahanmuuttoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 06.09.2024, 15:02:29
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.08.2024, 18:16:27Kolmannes saanut turvapaikan. 400 arvokasta kultamunaa on vierinyt jonnekin, mutta onneksi 260 on saatu kerättyä talteen Hölmölään palautettavaksi.

Ai nytkö se schengen sitten toimiikin...

https://yle.fi/a/74-20107507 (https://yle.fi/a/74-20107507)

Tarkoittanet Dublinin sopimusta.

Schengen on onnistuneesti päästänyt heidät vaeltamaan ympäri talousaluetta, mutta heidät voidaan palauttaa Dublinin sopimuksen perusteella.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 06.09.2024, 15:05:07
Quote from: Roope on 06.09.2024, 13:01:08
QuoteItärajan aitaa testattiin – Selvisi, miksi se pitää siirtää useita metrejä kohti Venäjää


Mites, jos aita on 10 metriä Suomen puolella, siihen mahtuu aika monta tuhatta ihmistä kilometrin matkalle, jotka ovat jo Suomen maaperällä?
Sitten niiden tp-hakemukset täytynee käsitellä?

Vai onko rajavyöhyke ei-Suomea?

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.09.2024, 15:40:18
Käännytyslain hyväksyminen ottaa koville myös entiselle valtakunnansyyttäjälle. Kyllä suomalaisten elämä olisi ihan toisella tavalla mallillaan, jos Venäjä saisi vapaasti toimittaa ihmisiä EU-alueelle.

QuoteVieraskynä: Ruotsin lakineuvoston kaltaisella toimielimellä olisi käyttöä Suomessa

Suomesta vuonna 1997 lakkautettu laintarkastuslautakunta voitaisiin elvyttää lainsäädäntöprosessin legitimiteetin vahvistamiseksi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010677414.html) 6.9.2024

QuoteNiin sanotun käännytyslain käsittely eduskunnassa synnytti kärkevän debatin lakiesitysten perustuslainmukaisuuden arvioimisesta. Ruotsilla on tähän arvioimiseen oma menetelmänsä, jonka kaltaista Suomeenkin yritettiin aiemmin luoda.

Kukaan ei kiistänyt, etteikö laki ollut alunperin ristiriidassa perustuslain kanssa. Siksihän se hyväksyttiin poikkeusmenettelyn kautta perustuslain säätämisjärjestyksessä.

QuoteRuotsissa Lagrådet eli lakineuvosto arvioi, onko hallituksen lakiehdotus sopusoinnussa perustuslain ja oikeusjärjestyksen kokonaisuuden kanssa ja ovatko säännökset yhteensopivia EU-oikeuden ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen kanssa. Neuvosto toimii viimeisenä lenkkinä, keskeisten lakiesitysten laadun takeena. Lakineuvosto oli esikuvana Suomeen vuonna 1959 perustetulle laintarkastuskunnalle, jonka toiminta ensin vesittyi ja lakkasi lopulta kokonaan vuonna 1997.

Perustuslakiin nojautuvan Ruotsin lakineuvoston juuret ulottuvat 1700-luvulle, virasto siitä tuli vuonna 1909. Neuvostoon kuuluu kolme korkeimmassa oikeudessa tai korkeimmassa hallinto-oikeudessa toimivaa tai niistä hiljattain eläkkeelle jäänyttä tuomaria. Työmäärän vaatiessa näitä kolmen hengen kollegioita voi olla samanaikaisesti useampikin – tällä hetkellä niitä on kaksi. Lakineuvosto antaa vuosittain satakunta lausuntoa.

Kollegiomuoto varmistaa, että lakineuvoston ratkaisut perustuvat monipuoliseen keskusteluun ja harkintaan.

Lakineuvosto ei olisi tuonut käännytyslain käsittelyyn mitään uutta, mitä ei jo tullut keskustelussa esille. Idea onkin siinä, että sopivasti miehitetty (vrt. Suomen "perustuslakiasiantuntijat") lakineuvosto olisi luultavasti lisännyt painetta olla hyväksymättä käännytyslakia, jonka läpimeno oli vain muutaman kansanedustajan varassa.

QuoteLakineuvoston arviot eivät sido Ruotsin hallitusta, mutta käytännössä hallitus on harvoin poikennut lakineuvoston linjauksista, lakiesitysten perustuslainmukaisuutta koskevista arvioista ei juuri koskaan.

Samahan pätee perustuslakivaliokunnan käyttämiin asiantuntijoihin. On harvinaista, että valiokunta teki päätöksensä vastoin kuultujen lakiasiantuntijoiden käytännössä yksimielistä kantaa, mutta sille oli hyvät perusteet, jotka olivat kokonaan lakiasiantuntijoiden tontin ulkopuolella.

QuoteLakineuvosto nähdään Ruotsissa luottamusta oikeusvaltioon vahvistavana takeena sille, että lakiesityksiin liittyvien oikeudellisten seikkojen analyysi erotetaan poliittisesta harkinnasta – riippumatta siitä, mitkä puolueet ovat kulloinkin hallituksessa.

Joten käännytyslain tapauksessa lain vastustajat olisivat luultavasti saaneet vielä enemmän vettä myllyyn jo harrastamalleen oikeusvaltioulinalle. Se ei olisi hyvä vaan huono asia, etenkin jos se olisi johtanut Suomessa ainoana EU:n itärajan maana lain hylkäämiseen.

QuoteKäännytyslain tiimoilla käyty keskustelukin osoitti, että nyky-Suomessa laintarkastuslautakunnan kaltainen elin voisi vahvistaa lainsäädäntöprosessin legitimiteettiä.

Nimenomaan käännytyslain tapauksessa elin todennäköisesti ei olisi lisännyt lainsäädäntöprosessin legitimiteettiä vaan päinvastoin vähentänyt sitä vastustamalla lakia tai sitten ohjannut eduskunnan katastrofaaliseen päätökseen, jonka mukaan Suomen ja samalla EU:n itäraja Suomen kautta tulee olemaan avoin ja puolustuskyvytön Venäjän operaatioille.

QuoteMatti Kuusimäki on eläkkeellä oleva valtakunnansyyttäjä. Olli Varila on eläkkeellä oleva hovioikeuden presidentti.

Uskomattomia tyyppejä. Ketkä näitä nostavat asemiin?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.09.2024, 16:47:58
Ruotsin yleisradion selvityksen mukaan ruotsalaisissa, suomenruotsalaisissa ja ahvenanmaalaisissa medioissa on julkaistu olemattomien henkilöiden nimissä Venäjän agendaa tukevia mielipidekirjoituksia.

Aika noloa, kun siinä sitten Höblässä (myös ainakin Ålandstidningen (https://www.alandstidningen.ax/opinion/insandare/ryska-hotet-sasen-raddar-dalig-mat) ja Nya Åland (https://www.nyan.ax/insandare/ryska-hotet-sasen-som-raddar-dalig-mat-2/)) samalla aukeamalla Suomen käännytyslain kauhistelua sekä pääkirjoituksessa että Venäjän sylttytehtaasta lähetetyssä tekaistussa mielipidekirjoituksessa.

QuoteHBL: Tekaistuilla nimillä kirjoitettuja Venäjä-mielisiä tekstejä on mennyt läpi suomalais­medioissa

VALENIMILLÄ kirjoitettuja Venäjää miellyttäviä mielipidekirjoituksia on julkaistu ruotsinkielisissä medioissa, kertoo sanomalehti Hufvudstadsbladet (HBL) (https://www.hbl.fi/2024-09-09/tidningar-lurade-av-skribenter-med-falsk-finlandssvensk-identitet/).

Usea ruotsalaismedia julkaisi keväällä yleisön­osasto­kirjoituksen, jossa vastustettiin Gotlannin hyödyntämistä maanpuolustuksessa. Kirjoittaja oli gotlantilaiseksi itsensä ilmoittanut "Mikael Petersson".

Ruotsin yleisradion ohjelma selvitti, että ketään sen nimistä henkilöä ei asunut kirjoittajan ilmoittamassa osoitteessa. Kirjoittajan henkilöllisyyttä ei voitu vahvistaa, ja kirjoituksia on sittemmin poistettu.

Tekaistuilla henkilöllisyyksillä on lähetetty Ruotsin medioihin myös muita mielipidekirjoituksia, joissa vaaditaan Ruotsin jättävän Naton ja vähentävän Ukrainan tukemista.

VASTAAVAA on tapahtunut myös Suomessa.

Heinäkuussa HBL julkaisi tekstin, jonka kirjoittajan mukaan "käännytyslailla olisi katastrofaalisia seurauksia Ahvenanmaalle ja suomenruotsalaisille". Mielipidekirjoitus on sittemmin poistettu.

[...]

Julkaistut tekstit eivät sinänsä ole erityisiä, vaan olennaista on se, miksi niitä lähetetään. Tarkoituksena on hämmentää lukijoita ja siten heikentää kykyä tehdä päätöksiä, Arhippainen selittää.

Hän muistuttaa, että vastaavaa tapahtuu huomattavasti suuremmissa määrin verkossa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/suomi/art-2000010684166.html) 9.9.2024

Höblältä ei tietenkään voi odottaa minkäänlaista itsekritiikkiä, mutta tapahtuneen jälkeen voi kysyä, miksi Suomessa niin raivokkaasti vastustettiin käännytyslakia ihan omallakin nimellä. Samoin on kiintoisaa, että Venäjän disinformaation kohderyhmäksi Suomessa valittiin suomenruotsalaiset (Rkp:n kipuilu hallituksessa?) ja ahvenanmaalaiset.

Naton strategisen viestinnän keskuksen osastonpäällikkö Max Arhippainen vähättelee kirjoitusten merkitystä sillä, että suurin osa disinformaatiosta julkaistaan somessa, mutta totta kai valtamediassa arvovaltaisesti julkaistulla ja printtinä painetulla, mukamas lehden tarkistusprosessit läpikäyneellä disinformaatiolla on aivan toisenlainen painoarvo kuin anonyymeillä kommenteilla jossain netin nurkassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.09.2024, 18:33:29
^Tällaista Venäjän (todennäköisesti) tuottamaa perussuomalaisvastaista propagandaa Höblä ja ahvenanmaalaislehdet julkaisivat ihan innoissaan yleisönosastoissaan. Tai voihan jossain olla vastaavaa materiaalia tuottava suomenruotsalaisten propagandakoneisto (Folktinget, Magma...), joka tästä oli vastuussa.

Quote from: Hbl, Insändare 11.7.2024Käännytyslain läpimenolla olisi katastrofaaliset seuraukset Ahvenanmaalle ja suomenruotsalaisille. Jos perussuomalaiset saavat taas kerran läpi lakiehdotuksensa, he palaisivat vanhoihin ideoihinsa ahvenanmaalaisten ja suomenruotsalaisten suomalaistamisesta. He tulevat välittömästi käynnistämään ruotsin kielen ja Ahvenanmaan demilitarisaation vastaisen taistelun. Jos Suomi rikkoo perustuslakiaan ja kansainvälisiä sopimuksia kerran, se tulee tekemään sen uudelleenkin.

Tuntuu siltä, että niin sanotusta "Venäjän uhkasta" on tullut kätevä poliittinen työkalu, joka sallii tehdä mitä tahansa. Venäjän uhkasta on tullut kastike, jolla pelastetaan huono ruoka.

Mutta jos ruoka on huono, on parempi vaihtaa kokkia tai reseptiä(käännös)

Kokin tai reseptin vaihtamisella tarkoitetaan tässä tietysti hallituksen kaatamista ja vaihtamista sellaiseen, jossa ei ole perussuomalaisia.

Kas kun eivät ole kierrättäneet Höblän 30-luvun suomalaisvihamielisiä rotukirjoituksia, sillä ei paljon puutu. Tuo siis tekaistulla nimellä "Emil Johansson, Åbo", mutta on noissa samoissa lehdissä ollut vastaavaa käsistä karannutta kirjoittelua ihan tunnetuiltakin toimittajilta ja poliitikoilta.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma Teräsrautela on 09.09.2024, 23:25:43
Venäläinen trolli Emil Johansson, Åbo, paljastaa itsensä, kun erehtyy käyttämään venäläistä sananlaskua:

Не понравится обед - сменим повара

Eli "kun ruoka ei miellytä, vaihdamme kokkia."

(Edit. Trollin nimi)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ämpee on 10.09.2024, 12:58:57
Saksa kiristelee rajavalvontaansa.
https://yle.fi/a/74-20110598

Quote from: YLESaksa ottaa ensi viikolla käyttöön rajatarkastukset kaikilla maarajoillaan.
---
Saksa haluaa rajoittaa mahdollisten siirtolaisten maahantuloa, torjua terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden uhkaa.

Voisiko tuota rajoittamista pahantahtoisesti nimittää käännyttämiseksi ja hankkeen ollessa taatusti lakiin perustuva niin sitä lakia käännytyslaiksi ?
Suomessakin voitaisiin ottaa käyttöön sama innovaatio asioiden nimittämisestä paremmin maistuviksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Mandula on 10.09.2024, 13:10:37
Quote from: ämpee on 10.09.2024, 12:58:57
Saksa kiristelee rajavalvontaansa.
https://yle.fi/a/74-20110598

Quote from: YLESaksa ottaa ensi viikolla käyttöön rajatarkastukset kaikilla maarajoillaan.
---
Saksa haluaa rajoittaa mahdollisten siirtolaisten maahantuloa, torjua terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden uhkaa.

Voisiko tuota rajoittamista pahantahtoisesti nimittää käännyttämiseksi ja hankkeen ollessa taatusti lakiin perustuva niin sitä lakia käännytyslaiksi ?
Suomessakin voitaisiin ottaa käyttöön sama innovaatio asioiden nimittämisestä paremmin maistuviksi.

Suomessa tuota kutsuttaisiin rasismiksi ja tuollaisia suunnittelevia natseiksi. Mites tuollainen nyt Saksassa sitten muka onnistuisi  :flowerhat:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 10.09.2024, 23:57:56
Quote from: Roope on 09.09.2024, 16:47:58
Höblältä ei tietenkään voi odottaa minkäänlaista itsekritiikkiä, mutta tapahtuneen jälkeen voi kysyä, miksi Suomessa niin raivokkaasti vastustettiin käännytyslakia ihan omallakin nimellä. Samoin on kiintoisaa, että Venäjän disinformaation kohderyhmäksi Suomessa valittiin suomenruotsalaiset (Rkp:n kipuilu hallituksessa?) ja ahvenanmaalaiset.

Mitä vähemmän Suomen rajojen sisällä on suomenkielisiä ihmisiä, sen suurempi ruotsinkielisten valta on (heidän itsensä mielestä).
Ei ole rakettitiedettä. Kannattaa muistaa esim että 1918 ruotsinkieliset lähetyttivät Ruotsin armeijan valtaamaan Ahvenanmaata.

(Olen itse Ahvenanmaasta luopumisen (=vaihtamisen) kannalla, eli en sokeasti inhoa ruotsinkielisiä.)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.09.2024, 11:36:01
QuoteTulli huutokauppaa polkupyöriä Lappeenrannassa

Julkaisuajankohta 13.9.2024 9.35
Tiedote

(...)

Myytävänä on erilaisia ja erikokoisia käytettyjä polkupyöriä: 4.10. 117 kpl ja 11.10. 100 kpl. Polkupyörät ovat jääneet Tullin haltuun itärajalle saapuneilta turvapaikanhakijoilta.
https://tulli.fi/-/tulli-huutokauppaa-polkupyoria-lappeenrannassa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 16.09.2024, 14:36:26
Quote from: ämpee on 10.09.2024, 12:58:57
Saksa kiristelee rajavalvontaansa.
https://yle.fi/a/74-20110598

Quote from: YLESaksa ottaa ensi viikolla käyttöön rajatarkastukset kaikilla maarajoillaan.
---
Saksa haluaa rajoittaa mahdollisten siirtolaisten maahantuloa, torjua terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden uhkaa.

Voisiko tuota rajoittamista pahantahtoisesti nimittää käännyttämiseksi ja hankkeen ollessa taatusti lakiin perustuva niin sitä lakia käännytyslaiksi ?
Suomessakin voitaisiin ottaa käyttöön sama innovaatio asioiden nimittämisestä paremmin maistuviksi.
Vaalit tulossa. Tämä teatteri täytyy näytellä jotta Horst ja Daniela (panin kerran saksalaista Danielaa (ilmaiseksi)) jotta he luottavat CDUn ja SPDeen tekevän edes jotain maanpaskomisen hidastamiseksi eivätkä äidy äänestelemään demokratian vastaisesti esim. AfDeetä
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 23.09.2024, 14:06:36
Huru-ukot eivät lopeta meuhkaamista.

[tweet]1838119929947546033[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 03.10.2024, 12:55:30
Eilen turvapaikanhakija ylitti itärajan maastoitse Parikkalassa. Turvapaikanhakija joutui tovin Suomen puolella toikkaroituaan hakeutumaan paikallisen asukkaan hoteisiin, josko hän ottaisi yhteyttä rajaviranomaisiin että on turvapaikanhakija ja palveleminen saisi alkaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 03.10.2024, 13:01:19
Quote from: Reino Rivimies on 03.10.2024, 12:55:30
Eilen turvapaikanhakija ylitti itärajan maastoitse Parikkalassa. Turvapaikanhakija joutui tovin Suomen puolella toikkaroituaan hakeutumaan paikallisen asukkaan hoteisiin, josko hän ottaisi yhteyttä rajaviranomaisiin että on turvapaikanhakija ja palveleminen saisi alkaa.

Höh. Minä olisin paikallisena hymyillyt rehellisesti kuin kiinalainen, sitten ystävällisesti pyöritellyt kultamunaa vähän ympäriinsä suuntavaiston sekoittamiseksi ja lopuksi osoittanut sormella takaisin itään: "Dis-ko, ih-mis-oi-keus!"
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 03.10.2024, 13:20:15
Quote from: Reino Rivimies on 03.10.2024, 12:55:30
Eilen turvapaikanhakija ylitti itärajan maastoitse Parikkalassa. Turvapaikanhakija joutui tovin Suomen puolella toikkaroituaan hakeutumaan paikallisen asukkaan hoteisiin, josko hän ottaisi yhteyttä rajaviranomaisiin että on turvapaikanhakija ja palveleminen saisi alkaa.

QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto otti kiinni yhden henkilön Parikkalassa – henkilö hakenut turvapaikkaa

Julkaisuajankohta 3.10.2024 12.24
Tiedote

Kaakkois-Suomen rajavartiosto otti kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Parikkalassa 2.10.2024 iltapäivällä. Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse ja hänet otettiin kiinni lähellä rajaa. Henkilö on hakenut turvapaikkaa.

Ylitettyään valtakunnan rajan henkilö hakeutui paikallisen asukkaan puheille. Valveutunut rajaseudun asukas soitti tapahtumasta Kaakkois-Suomen rajavartioston johtokeskukseen.

Kaakkois-Suomen rajavartiostolla oli havainto ylittäjästä myös omissa valvontajärjestelmissä.
Kaakkois-Suomen rajavartiosto kiittää ilmoituksen tehnyttä henkilöä esimerkillisestä toiminnasta, joka edisti tapahtuman selvittämistä.

Kaakkois-Suomen rajavartiosto jatkaa tapauksen selvittämistä, eikä tiedota yksittäisen henkilön tapauksesta enempää.
https://raja.fi/-/kaakkois-suomen-rajavartiosto-otti-kiinni-yhden-henkilon-parikkalassa-henkilo-hakenut-turvapaikkaa-1
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VH on 03.10.2024, 13:53:05
QuoteKaakkois-Suomen rajavartiosto otti kiinni yhden henkilön epäiltynä valtionrajarikoksesta Parikkalassa 2.10.2024 iltapäivällä. Henkilö ylitti valtakunnan rajan maastoitse ja hänet otettiin kiinni lähellä rajaa. Henkilö on hakenut turvapaikkaa.

Unohtavat aina kertoa, että valtionrajarikoksen tutkinta lopetetaan sillä sekunnilla, kun maahan tunkeutunut ilmaisee hakevansa turvapaikkaa.

Rajavartiosto toimii taksikuskina majoituspaikkaan palveluiden pariin, olipa tulija minkä sortin rikollinen tai terroristi tai sotilas tahansa.

Jos menette ulos ja kuuntelette oikein tarkkaan, voitte kuulla kuinka meille nauretaan kyykkynaurua...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 03.10.2024, 15:06:43
Se että tiedotetaan:
"Otettu kiinni"
"Henkilö epäiltynä valtionrajarikoksesta"
"Ei tiedotetavtapauksesta enempää",

Saa tavan kansalaisen luulemaan että henkilölle vähintään häkki heilahtaa sekä joutuu vedelle ja leivälle, ellei jopa sakinhivutus ynnä välitön karkotus. - Totuus on aivan muuta: Hotellitason täyshoito, päivärahat, uimahalli-ja kuntosalikortit, uudet vaatteet, vaivat ja hampaat hoidetaan kuntoon ja kohta perhe perässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 03.10.2024, 17:23:06
Olisi ollut joskus kiintoisaa lukea Hommalla tuumailua siitä miksei Putin lähettänyt Suomeen keväällä/kesällä islamilaisia paskalaumoja. Mikä ihme oli syy? Mitä hän luuli voittavansa päästämällä Orpon hallituksen ja saatanan tyhmät suomalaiset pulasta?

Disclaimer: tietysti hienoa ettei päästänyt.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 03.10.2024, 17:40:04
Quote from: Jorma M. on 03.10.2024, 17:23:06
Olisi ollut joskus kiintoisaa lukea Hommalla tuumailua siitä miksei Putin lähettänyt Suomeen keväällä/kesällä islamilaisia paskalaumoja. Mikä ihme oli syy? Mitä hän luuli voittavansa päästämällä Orpon hallituksen ja saatanan tyhmät suomalaiset pulasta?

Disclaimer: tietysti hienoa ettei päästänyt.

1. Koettaa tunkea jo Venäjällä olevat sotarintamalle?
2. Kotimaistaan lähtijöiden houkuttelu ei onnistu koska lähtijät epäilevät joutuvansa sotarintamalle?
3. Putin panttaa yhä muukalaisia sopivinta hetkeä varten?
4. Putin katsoo ettei ole vaivan väärti, eli ei ehkä ole kaikesta huolimatta tajunnut oleellisinta asiaa, eli kuinka paljon rahanmenoa ja vaivaa Suomelle turvapaikanhakijoista käytännössä koituu?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.10.2024, 20:49:35
Quote from: Reino Rivimies on 03.10.2024, 17:40:04
3. Putin panttaa yhä muukalaisia sopivinta hetkeä varten?

Voi toivoa hallituksen kaatumista, jolloin vipuvaikutus olisi suurin sekä Suomessa että EU:ssa, kun Marinin hallituksen uusi versio ei saisi tehtyä päätöstä käännytyslain käyttämisestä tai tulkitsisi lain scheininlaisittain.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.10.2024, 11:39:00
Helsingin Sanomat: "Käännytyslaista" tehty viisi kantelua EU:lle, taustalla nimekkäitä suomalaisia professoreja (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010661368.html) 10.10.2024

Presidentti Niinistöä lainatakseni, nyt naamiot on riisuttu. Nämä ovat puolensa valinneet.

QuoteEUROOPAN komissiolle on viime viikon viikonloppuun mennessä tehty viisi kantelua niin sanotun käännytyslain EU-oikeuden vastaisuudesta, HS:n lähteet komissiossa kertovat.

Ainakin neljän kantelun taustalta löytyy suomalaistutkija: kantelun ovat HS:n tietojen mukaan tehneet kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi, Helsingin yliopiston transnationaalisen eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg, Britannian tiedeakatemian oikeustieteen tutkimusprofessori Martin Scheinin sekä Helsingin yliopiston oikeustieteen tutkijatohtori Milka Sormunen.

Heistä kukin on ollut myös perustuslakivaliokunnan kuultavana poikkeuslaista ja pitänyt lain säätämistä tuolloin mahdottomana. Poikkeuslain nojalla turvapaikanhaku voidaan väliaikaisesti keskeyttää Suomen rajalla ja maahanpyrkijöitä palauttaa rajan yli ilman valitusmahdollisuutta.

Viidennen kantelun tekijän henkilöllisyys ei ole HS:n tiedossa.

QuoteKOSKENNIEMI toteaa HS:lle, ettei halua kommentoida asiaa tarkemmin, koska hänellä ei ole lisättävää siihen, miten hän on kommentoinut lakia aikaisemmin julkisuudessa. Vastaavalla tavalla kommenttipyyntöön vastasivat myös Leino-Sandberg ja Sormunen.

Scheinin puolestaan toteaa, ettei ollut asiaa tuomassa julkisuuteen.

"Oma lähtökohtani on ollut se, että kun asian selvittäminen on komissiossa vasta alkuvaiheessa en lähde itse julkistamaan asiaan", Scheinin sanoo.

KYSYTTÄESSÄ Scheinin perustelee kantelua sillä, että eduskunta ja perustuslakivaliokunta ovat hänen mukaansa poikkeuslaista päättäessään sivuuttaneet oikeusnormit ja oikeudelliset argumentit. Hänen mukaansa kantelu on ainoa keino saada poikkeuslain lainmukaisuus tuomioistuimen tarkasteltavaksi.

"Vaikka en ole EU-oikeuden, vaan perustuslain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten tutkija, tässä asiassa Suomi on tietoisesti ja tarkoituksella jopa taitavasti rakentanut asetelman, jossa kantelu komissiolle on oikeastaan ainoa toimiva oikeussuojakeino."

Quote"Mielestäni on tärkeää ja myönteistä, että näitä kanteluita on tehty useampia. Sillä on erittäin suuri periaatteellinen merkitys, jos Suomi on valinnut olla lipunkantaja siinä, kun tahallaan ja tietoisesti rikotaan EU-oikeutta. Pakkohan se on saada selvitettyä, onko laki EU-oikeuden vastainen", Scheinin toteaa.

ON mahdollista, että kanteluita tulee vielä lisää, koska niiden laatimiselle ei ole asetettu takarajaa. Esimerkiksi ihmisoikeusjärjestö Amnesty aikoo tavata komission edustajia keskustellakseen laista ja tekee sen jälkeen päätöksen siitä, tekevätkö he aiheesta myös virallisen kantelun, Amnestyn Suomen johtaja Frank Johansson kertoo.

QuoteKomissiolla on kantelun saatuaan 12 kuukautta aikaa käsitellä se ja päättää, aloittaako se muodollisen rikkomusmenettelyn kantelun kohteena olevaa maata vastaan. "Erityisen monimutkaisissa" kysymyksissä komissio voi käyttää käsittelyyn myös tätä pidemmän ajan.

Mikäli komissio aloittaa rikkomusmenettelyn pyrkii se ensisijaisesti pääsemään kysymyksessä yhteisymmärrykseen menettelyn kohteena olevan jäsenmaan kanssa. Jos yhteisymmärrystä ei löydy, voi komissio viedä asian EU-tuomioistuimeen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 10.10.2024, 12:37:40
Viiden kolonna, viides kolonna.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 10.10.2024, 17:56:35
Kantelut ja ulina on halpaa, maahamuuttajan kotouttaminen vaikeaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.10.2024, 21:41:37
QuoteNyt puhuu Suomen keskeisin Marin-asiantuntija

Uutisraportti-podcastissa käsitellään ja analysoidaan tämän viikon kolme tärkeintä uutista.

Tämän viikon podcastissa Tuomas, Salla ja HS:n ympäristöasioihin erikoistunut toimittaja Petja Pelli saavat nauttia Suomen keskeisimmän Sanna Marin -asiantuntijan eli tietysi Salla Vuorikosken freudilaishenkisistä syväanalyyseista, kun kaunis ex-pm on jälleen ponkaissut otsikoihin Suomessa; ja lisäksi puhutaan kuohunnasta Suomen vesivarantojen ympärillä, ollaanko niitä nyt kauppaamassa Kiinaan vai ei, ja kuinka huonoin perustein; ja lopuksi vielä keskustellaan perustuslakioppineiden ilmiselvästä ja kiukkuisesta vastalauseesta koko valtiovallalle.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010755171.html) 10.10.2024

Keskustelua kiukkuisista professoreista noin ajassa 1:02:00 eteenpäin.

Hesarin toimittajat eivät nähneet mitään väärää professoreiden EU:n komissiolle tekemissä ilmiannoissa, vaan päinvastoin Salla Vuorikoski naureskeli, että näin keskustelu meni taas samoille urille "oman pesän likaajista". Missä lie tällainen keskustelu, mutta ei ainakaan Hesarin jutuissa tai pääkirjoituksissa. Toimittajien keskustelusta sai vaikutelman, että hallitus huijasi perustuslakivaliokunnan kautta käännytyslain voimaan, vaikka laki hyväksyttiin eduskunnassa 5/6-osan enemmistöllä.

Hesarin toimittajien asenne tuntuu olevan, että ihan oikein, että käännytyslaki haastetaan jälkikäteen tai ei ainakaan mitään väliä, ja lehtihän olikin etukäteen lain hyväksymistä vastaan. Toimittajilla ei ole ollut mitään sanomista esimerkiksi komissiolle valittaneen Martin Scheininin ratkaisuehdotuksesta, että itäraja avataan ja tulijoille rakennetaan rajan pintaan miljardilla eurolla (!) mallikaupunkeja, eikä tuo ole edes hulluimmasta päästä hänen avautumisiaan.

Tuomas Peltomäki kertoi, että sama professoriporukka laajennettuna on järjestänyt viime aikoina seminaareja, joissa ovat ryöpyttäneet hallitusta ja perustuslakivaliokuntaa. Niistä olisin halunnut kuulla enemmänkin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 11.10.2024, 00:01:55
Onhan sieltä tullut kai kaksi kappaletta asyliä metsiä pitkin tänä suvena.
Ne odottaa varmaan talvea että pääsevät sitten taas pyöräilemaan ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 11.10.2024, 12:16:25
QuoteIS:n lähteet: Sdp:n johto painosti Kimmo Kiljusta kesällä – Kiljunen: "Täyttä roskaa!"

Sdp:n eduskuntaryhmä riiteli kesällä keskenään siitä, miten käännytyslakiin tulisi suhtautua. Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, Sdp:n kansanedustaja Kimmo Kiljunen äänesti lain puolesta.

SDP:N kansanedustaja ja ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen kiistää jyrkästi väitteet, joiden mukaan puolueen ja eduskuntaryhmän johto olisi painostanut häntä viime kesän käännytyslakiasiassa.

– Ei missään tapauksessa pidä paikkaansa. Ei missään tapauksessa pidä paikkaansa, Kiljunen painottaa.

– Täyttä roskaa!

Ilta-Sanomat on kesästä saakka ja viimeksi tällä viikolla kuullut useista demarilähteistä, että Sdp:n puolue- ja ryhmäjohto olisi uhannut Kiljusta ulkoasianvaliokunnan puheen­johtajuuden menettämisellä, mikäli Kiljunen olisi äänestänyt käännytyslakia vastaan. Lopulta hän äänesti lain hyväksymisen puolesta.

Todistaakseen sanomansa painokkuutta Kiljunen sanoo, että jos puolueen tai eduskuntaryhmän johto olisi häntä tällä tavoin "kiristänyt", hän olisi äänestänyt käännytyslakia vastaan.

– Jos näin olisi puoluejohdosta toimittu, olisin ollut aivan raivoissani. Olisin painanut siinä tilanteessa ei [-nappia], absolut, Kiljunen sanoo.

– Tämähän on mitä suuremmissa määrin integriteettikysymys.

[...]

KILJUNEN myöntää pohtineensa käännytyslakiasiaa kollegoidensa kanssa ja sanoo, että hänelle kysymys oli erittäin hankala.

– Kaikella sillä informaatiolla, mikä minulla oli, katsoin, että rajalaki on saatava läpi. Turvallisuusargumentit olivat niin vahvat. Jos olisin ollut tavallinen riviedustaja enkä ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana kaiken tiedon äärellä, niin olisin hyvinkin voinut äänestää sitä vastaan, Kiljunen sanoo.

Eli puoluejohdosta tai ryhmäjohdosta ei painostettu sinua tässä asiassa millään tavalla?

– Ei missään tapauksessa. Kiellän tämän absoluuttisesti. Itse tein asiassa punnintaa ja ääneenkin sitä ajattelin, mutta minkäänlaista painostusta en kohdannut.

– Minulla oli ehdottomasti duubio tästä asiasta ja tunnistan sen, miksi jotkut Sdp:stä äänestivät [käännytyslakia] vastaan. Ymmärrän sen täysin, ja hyväksynkin. Itsekin olisin voinut tehdä sellaisen päätöksen toisenlaisessa tilanteessa ja vähemmillä tiedoilla.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010751148.html) 9.10.2024

Erittäin epäuskottavaa, että Kimmo Kiljunen olisi saanut ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana jotain sellaista tietoa, joka olisi kumonnut Kiljusen aiemmat lakia vastustavat argumentit. Mitä ihmettä sellainen tieto voisi edes olla, joka kumoaisi vaatimuksen muulle maailmalle mallimaana toimimisesta, kansainvälisten sopimusten rikkomisen ja pelon Suomen joutumisesta kaltevaa pintaa pitkin natsi-Saksan tielle, jos laki hyväksytään? Esimerkiksi julkisuudessa mainittu tiedustelutieto rajan ylitystä odottavien määrästä ja sijainnista ei ole sinne päinkään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 14.10.2024, 08:10:24
Tulli huutokauppaa taas polkupyöriä.

QuoteTulli huutokauppaa Niiralassa polkupyöriä

Julkaisuajankohta 11.10.2024 13.43
Tiedote

Tulli myy huutokaupalla polkupyöriä, jotka on haltuunotettu tullivalvonnassa.

Tullihuutokauppa pidetään 27.10.2024 klo 10 osoitteessa Rajantie 821, 82675 Niirala, Tohmajärvi. Huutokauppakohteisiin on mahdollista tutustua ennen huutokaupan alkamista klo 9 alkaen.

Myytävänä on 200 erilaista ja erikokokoista polkupyörää. Polkupyörät ovat käytettyjä ja ne ovat jääneet Tullin haltuun itärajalle saapuneilta turvapaikanhakijoilta.

Tulli myy tullihuutokaupalla tullivalvontaan jääneitä polkupyöriä tullikoodeksin (EU 952/2013) 198. artiklan ja tullilain (302/2016) 80. §:n nojalla.

Tavaroilla ei ole vaihto- tai palautusoikeutta

Tullihuutokaupasta ostettuja tavaroita ei voi vaihtaa tai palauttaa.

Polkupyörät myydään siinä kunnossa kuin ne ovat myyntihetkellä.  Tulli ei vastaa polkupyörien kunnosta, laadusta, puutteista tai käyttöturvallisuudesta. Tulli ei myöskään vastaa tietojen oikeellisuudesta.

Tavaroista on maksettava arvolisänvero

Tavaran huutokauppahintaan lisätään arvonlisävero 25,5 %.

Arvonlisäverorekisteröityjen asiakkaiden on ilmoitettava arvonlisävero Verohallinnolle, jos osto liittyy yrityksen liiketoimintaan. Muiden asiakkaiden on maksettava arvonlisävero huutokauppatilaisuudessa. Veron peruste on arvonlisäverolain 88. §:n mukaan huutokauppahinta.
https://tulli.fi/-/tulli-huutokauppaa-niiralassa-polkupyoria
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 14.10.2024, 12:10:43
QuoteTavaroilla ei ole vaihto- tai palautusoikeutta

Sama homma kuin tulijoiden kanssa.  :(
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.10.2024, 20:53:47
QuotePuola vetoaa Suomen esi­merkkiin sulkiessaan itä­rajansa pakolaisilta

EU:N ITÄRAJAN suurmaa Puola perustelee suunnitelmaa turvapaikan haun keskeyttämisestä Suomen antamalla esimerkillä.

Pääministeri Donald Tusk kirjoitti lauantaina viestipalvelu X:ään päivityksen, jossa hän perusteli hallituksensa suunnitelmaa turvapaikanhakuoikeuden lopettamisesta väliaikaisesti Valko-Venäjän vastaisella rajalla.

Tusk mainitsee Suomen heti ensimmäisessä lauseessa. Hän huomauttaa, että "Suomessa turvapaikkahakemusten väliaikainen keskeyttäminen esiteltiin toukokuussa".

Tusk viittaa Suomen rajaturvallisuuslakiin eli käännytyslakiin. Petteri Orpon (kok) hallitus teki siitä esityksen toukokuussa. Lailla annettiin hallitukselle mahdollisuus keskeyttää turvapaikan hakeminen itärajalla ilman valitusoikeutta, jos tietyt Suomen turvallisuutta uhkaavat ehdot täyttyvät. Laki on voimassa vuoden.

[...]

Tusk perustelee X-viestissään Puolan hallituksen suunnitelmia samoilla syillä, joilla Suomen hallitus perusteli käännytyslakia. Tuskin mukaan Venäjä ja Valko-Venäjä ovat käynnistäneet hybridisodan koko EU:ta vastaan ja osana sitä niiden hallinnot järjestävät "massoittain" turvapaikanhakijoita EU:n itärajalle.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010761071.html) 14.10.2024

Puolan pääministeri Tuskilta fiksua vedota Suomen käännytyslakiin esimerkkinä, vaikka sen esikuvana olivat Puolan jo kolme vuotta harjoittamat pushbackit, eikä Puolan lakiin ole odotettavissa sellaisia rajoituksia esim. rajavartijoille kuin Suomen lakiin kompromissina leivottiin.

Helsingin Sanomien toimittaja on kuitenkin EU-rajojen suojelusta kauhuissaan.

Helsingin Sanomat: Suomen rajalaki voi käynnistää vaarallisen dominoilmiön EU:ssa (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010761645.html) 14.10.2024

Kyllä se meni niin päin, että kaikki muut EU:n itärajan maat jo suojelivat rajojaan, ja Suomi oli ainoana kiikunkaakun. Puolan uudella lailla ei olisi juuri väliä Puolan kannalta mutta paljonkin muun EU:n ja etenkin Saksan kannalta, sillä vain harva haluaa hakea turvapaikkaa Puolasta.

Quote from: Jarno Hartikainen HSSUOMEN edus­kunnan heinä­kuussa hyväksymä käännytys- tai raja­laki voi käynnistää EU:ssa vaarallisen domino­ilmiön, jonka vaikutuksia on vaikea ennakoida.

Jo rajalakia säädettäessä ennakoitiin, että se voisi toimia mallina myös muille EU-maille, jotka pelkäävät tai kokevat Venäjän masinoimaa siirtolais­painetta rajoillaan. Näin näyttää tapahtuneen. Sunnuntaina pää­ministeri Donald Tusk ilmoitti Puolan hallituksen valmistelevan laki­esitystä, jonka sisältö noudattelee pää­piirteissään Suomen rajalakia. Tusk sanoi, että turva­paikka­hakemusten vastaan­ottaminen Valko-Venäjän-vastaisella rajalla voitaisiin keskeyttää turvallisuus­syihin vedoten.

Tusk vetoaa julkisessa viestinnässään Suomen esimerkkiin. "Suomessa turvapaikkahakemusten väliaikainen keskeyttäminen esiteltiin toukokuussa", Tusk kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

SUOMEN esimerkkiin vetoaminen on Tuskilta oiva peliliike.

Puolan hanke, kuten Suomenkin, on EU-oikeuden näkökulmasta kiistanalainen, sillä se rajoittaa oikeutta hakea turvapaikkaa. EU-sopimusten noudattamista valvova Euroopan komissio ei ole toistaiseksi ottanut virallisesti kantaa siihen, onko Suomen rajalaki EU-lain mukainen, mutta nykytilanteessa komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen on ilmaissut epäsuorasti poliittisen tukensa Suomelle. Tusk otti tästä hyödyn irti.

Puolahan on rikkonut EU-sopimuksia vuosikausia pushbackeillään, joten siinä mielessä ei mitään uutta heille. Tuskilla on kuitenkin munaa vaatia komissiolta julkista hyväksyntää pushbackeille ja turvapaikkahakemusten vastaanotosta kieltäytymiselle, kun taas Orpo ei lapasena sellaista ajatellutkaan. Tämä voi olla tärkeää komission seuraavien CEAS-liikkeiden kannalta.

Quote from: Jarno Hartikainen HSSuomi ja Puola ovat tehneet asiassa yhteistyötä. Jo kesällä maiden sisäministerit olivat yhdessä vaatimassa, että jäsenmaille pitää antaa vapaat kädet torjua välineellistettyä maahantuloa kansallisen lainsäädännön mukaan, EU-oikeudesta piittaamatta. Tämä oli ydinviesti kahdeksan maan kesäkuisessa kirjeessä Euroopan komissiolle.

Hybridiuhkien torjunnassa jäsenmailla pitäisi olla kansallisen turvallisuuden nimissä oikeus väliaikaisesti ohittaa EU-lainsäädännön vaatimukset, kirjeessä todetaan.

Sekä vanhan että uuden komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ei ole ilmaissut eleelläkään piittaavansa kirjeestä. Hänellä on ollut vuosia aikaa tehdä asialle jotain. Ei mitään.

Quote from: Jarno Hartikainen HSESITYKSEEN sisältyy ilmeisiä riskejä.

Turvapaikkamenettelyn keskeyttäminen on monen laitaoikeistopuolueen suuri haave, ja moni maa saattaa tarttua tilaisuuteen, jos rajat voidaan sulkea kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Mikäli menettely leviää, komissio on sen edessä voimaton.

Ennemmin tai myöhemmin komissio joutuu ottamaan kantaa rajalain lainmukaisuuteen. Siitä pitävät huolen jo laista tehdyt valitukset. Dominoilmiön estämiseksi komissio joutuu myös kehittämään yhteiset pelisäännöt välineellistetyn maahantulon torjuntaan.

Mitä ne toimittajan "vaarallisina" pitämät mutta mainitsematta jäävät "ilmeiset riskit" EU:n itärajan sulkemisessa sitten ovat, kun tämänhetkisten sopimusten tulkintojen mukaan rajat pitäisi avata levälleen Venäjän hybridioperaatiolle? Vai pitäisikö kysyä, kenen puolella toimittaja oikein on?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 14.10.2024, 22:01:17
Eikös jossain ihmisoikeustuomioistuimessa tuomittu, että ihmisillä on oikeus pysyvään ilmastoon? Yksittäisen ihmisen kohdalla on mahdotonta osoittaa, että juuri häneen voisi tulevaisuudessa kohdistua ilmastonmuutoshaitta. Kyseessä täytyy olla tilastollinen analyysi (ilmastoskeptisille kehno sellainen mutta kuitenkin) ja perusteena täytyy olla todennäköiset haitat.

Täysin samoin, kuin vaaditaan ilmastotoimia ja perustellaan vaade haitoilla, voidaan perustella kantaväestölle koituvat haitat ja vaatia lopettamaan laajamittainen maahanmuutto.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 16.10.2024, 15:19:33
Boldaamani kohta pistää miettimään, että halvalla ovat pyörät menneet 520 euroa + alv 25,5%. Nimittäin tulli kertoi 13.9. erilaisia ja erikokoisia käytettyjä polkupyöriä olevan 4.10. myynnissä 117 kpl.

QuoteLappeenrannassa huutokaupattiin polkupyöriä ja muuta tavaraa

Julkaisuajankohta 16.10.2024 9.12
Tiedote

Lappeenrannassa järjestettiin kaksi tullihuutokauppaa: 4.10.2024 ja 11.10.2024.

Ensimmäisessä huutokaupassa myytävänä oli ainoastaan polkupyöriä. Huutokaupan tuotto oli 520 euroa + alv 25,5 %

Toisessa huutokaupassa oli polkupyörien lisäksi myytävänä myös muuta tavaraa. Huutokaupan tuotto oli 3 865 euroa + alv 25,5 %

Huutokaupoista saadut tulot tilitetään valtiolle.
https://tulli.fi/-/lappeenrannassa-huutokaupattiin-polkupyoria-ja-muuta-tavaraa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 29.10.2024, 23:46:34
QuoteKaikki polkupyörät myytiin Niiralan huutokaupassa 27.10.

Julkaisuajankohta 28.10.2024 8.41
Tiedote

Niiralassa järjestetyssä huutokaupassa 27. lokakuuta kaikki myynnissä olleet polkupyörät myytiin.

Myynnissä oli 202 polkupyörää. Yhteensä huutokauppa tuotti 1818,79 euroa (sis. alv 25,5 %). Huutokaupasta saadut tulot tilitetään valtiolle.
https://tulli.fi/-/kaikki-polkupyorat-myytiin-niiralan-huutokaupassa
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 30.10.2024, 10:17:31
^ Tämä on kai se uusi Nokia sitten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 02.11.2024, 21:04:00
Palauttaa nuo pitäisi.

Quote

Asylum rights under threat in Finland: "What if they don't accept you?"

Finland has introduced a number of policies that restrict the rights of asylum seekers over the past year, including closing its border crossings with Russia and cutting social benefits. We recently visited Finland and spoke to asylum seekers and experts about the situation. Our report sums up the recent developments, and how they have impacted refugees and migrants.

One of the people we spoke to is Payman from Afghanistan, who was waiting for the outcome in his asylum application process we met him. Even though he has two degrees and speaks eight languages, he found it difficult to find work in Finland.


https://www.youtube.com/watch?v=05Fk-PMB9Gk
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 03.11.2024, 10:56:10
QuoteSuomi teki kesällä vakavan virheen, sanoo professori Martin Scheinin

70-vuotias | Professori Martin Scheininin mukaan Suomi peruutti ihmisoikeuksissa 40 vuotta taaksepäin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010802461.html) 2.11.2024

Quote from: HSEDUSKUNTA sääti poikkeuslain normaalioloissa, vaikka perustuslain mukaan edes poikkeusoloissa kansainvälisiä ihmisoikeusvelvoitteita ei voi jättää noudattamatta.

"Perustuslakivaliokunnan lausunto käännytyslaista ja puheenjohtaja Heikki Vestmanin (kok) kannanotot eivät ole rehellisiä", Scheinin sanoo.

"He vääristelevät sitä, mitä perustuslaissa säädetään ja esitöissä sanotaan. Perusoikeusuudistuksen esitöissä nimenomaisesti sanotaan, että ehdottomista kansainvälisistä ihmisoikeuksista ei voi poiketa valtion sisäisellä lainsäädännöllä."

Scheinin on yksi niistä oikeustieteilijöistä, jotka ovat kannelleet poikkeuslaista Euroopan komissioon.

Sehän sitten katsotaan, kuka Suomen asioista päättää.

Yksikään samassa tilanteessa olevan Euroopan maa ei ole ilmoittanut panevansa Scheininin ihmisoikeusvelvoitetulkintoja etusijalle. Kaikki samassa tilanteessa olevat maat ovat ilmoittaneet, että tärkeintä on omien ja EU:n rajojen turvaaminen vihamielisiltä valtioilta.

Eli mikä on tällaisten "kansainvälisten sopimusten" arvo ja merkitys, jos ne velvoittavat vain Suomea sen vahingoksi mahdollisesti kohtalokkaalla tavalla?

Quote from: HSRajanylityspaikat itärajalla ovat olleet suljettuina viime syksystä saakka. Sekin oli Scheininin mielestä perus- ja ihmisoikeusloukkaus, koska oikeus hakea turvapaikkaa on ehdoton.

Scheinin on juuri näin pihalla. Suomen itäraja on nyt suljettu kaikilta muilta paitsi niiltä, jotka ilmoittavat hakevansa turvapaikkaa.

Quote from: HSSUOMEN perustelut poikkeuslain puolesta ovat hänen mukaansa muuttuneet jatkuvaksi laimeammaksi. Ensiksi sanottiin, että Suomella on tiedustelutietoa Venäjän vaikuttamisesta. Tämän jälkeen sanottiin, että ei ole tietoa tilanteen muuttumisesta.

Viimeksi tasavallan presidentti Alexander Stubb on puolustanut lakia vetoamalla siihen, että niin kauan kuin Venäjällä on kyky laskea ihmisiä rajalle, lakia tarvitaan.

"Kaikilla maailman valtioilla on maailman loppuun saakka aina kyky päästää ihmisiä rajoille. Ei tämän kyvyn ymmärtämiseen mitään tiedustelutietoa tarvita, vaan pelkkä puhdas aristoteelinen logiikka riittää."

Scheininin korostama tiedustelutieto oli merkityksetön yksityiskohta lain valmistelussa. On lopulta samantekevää, kuinka paljon ihmisiä on rajan pinnassa odottamassa rajan avaamista, kuin potentiaali lähtömaissa on miljoonia ihmisiä. Aivan kuten Scheinin sanoo, tämän ymmärtämiseen ei tarvita tiedustelutietoa. Riittää pelkkä tieto siitä, että Venäjä ei suostu palaamaan aiempaan käytäntöön.

Quote from: HSScheininin tutkijaksi aikoinaan palkannut emeritusprofessori Kaarlo Tuori arvioi kesällä, että oikeusvaltio on Suomessa vaarantunut perustuslakivaliokunnan politisoitumisen takia. Scheinin on samaa mieltä. Siitä huolimatta hän uskoo, että kesällä tehty virhe ajan mittaan korjataan.

"Olen varma, että perustuslakivaliokunta tulee jossain vaiheessa jonkin toisen lain yhteydessä nollaamaan käännytyslaista antamansa lausunnon ja toistaa sen, että ehdottomia perus- ja ihmisoikeuksia ei voi jättää noudattamatta. Ei edes viisikuudesosan enemmistöllä."

Voin kuvitella, että jokin uusi radikaali vasemmistohallitus runnoisi läpi jotain tällaista, mutta se vaatisi SDP:n lopullista sekoamista Vasemmistoliiton linjoille. Jopa muuten kajahtaneella EU-tasolla haittamaahanmuuttoa suosivassa komissiossa ymmärretään, että rajojen avaaminen Venäjälle päin ei olisi nyt hyvä idea.

Quote from: HSEtäisyys Suomeen on ollut hyödyksi silloin, kun häntä ja muita valtiosääntöoikeuden tutkijoita on kotimaassa pilkattu "perustuslakitalebaneiksi" ja "perustuslakifundamentalisteiksi".

"Nyt mennään vähän psykiatrian puolelle, mutta tällaiset kommentit kertovat mielestäni empatiakyvyttömyydestä. Ei osata ottaa huomioon haavoittuvassa asemassa olevien ihmisten oikeuksia."

Scheinin omat kommentit kertovat juuri perustuslailla perustellusta fundamentalismista omien poliittisten (ex-SKP) näkemysten ajamiseksi. Scheinin ei osaa tai halua ottaa huomioon mitään muita näkökulmia kuin fundamentalistisen ihmisoikeusnäkökulman esimerkiksi juuri eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttäjien kannalta, vaikka näitä oikeuksia ja niiden entisenlaisen toteuttamisen seurauksia pitäisi sotaa käyvässä Euroopassa tietysti punnita myös ainakin Suomen ja Euroopan turvallisuuden kannalta. Kaiken punninnan ja seurausten arvioinnin yksioikoinen sivuuttaminen kertoo fundamentalismista.

Jos Suomi noudattaisi pilkulleen Scheininin vaatimaa ihmisoikeuspolitiikkaa, Venäjä olisi totta kai järjestänyt Suomen täyteen siirtolaisia vuoden 2015 malliin heikentääkseen EU:ta ja sen yhtenäisyyttä Ukrainan sodassa. Seuraukset olisivat vakavuudessaan ihan toista luokkaa kuin se, että Suomen itärajalla on nyt hiljaista, eivätkä Eurooppaan haluavat osta Venäjältä pakettimatkoja Suomen rajalle käyttääkseen maahanmuuton porsaanreikänä hyväksi oikeutta hakea rajalta turvapaikkaa vaikka ilman papereita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 06.11.2024, 16:02:45
QuoteTurvapaikkajärjestelmän alasajo voi olla ensi askel kohti oikeusvaltion tuhoa

Unkari on ottanut Serbian rajalla käyttöön suomalaisillekin tutun pushback-menettelyn: kansainvälisen suojelun perässä pyrkiviä voidaan hallinnon pyynnöstä työntää takaisin. Ihmisillä tulisi kuitenkin olla pääsy oikeudenmukaiseen turvapaikkamenettelyyn, myös Suomessa, kirjoittaa Tero Koskinen.
Verde (https://www.verdelehti.fi/2024/10/31/turvapaikkajarjestelman-alasajo-voi-olla-ensi-askel-kohti-oikeusvaltion-tuhoa/) 31.10.2024

Oikeusvaltio tuhoutuu, kun Suomeen ei enää pääse turvapaikkareissaajana Venäjältä ostetun pakettimatkan avulla.

QuoteBakonyi työskentelee Unkarin Helsinki-komitean pakolaisosaston päällikkönä. Ei siis ihme, että maan pushback-menettelyn ongelmat tipahtivat juuri hänen pöydälleen.

Rajalta pois työntämisen, eli pushback-menettelyn eri puolista on käännytyslain yhteydessä keskusteltu myös Suomessa. Suomalainen rajaviranomainen voi nyt kaivaa pushbackin työkalupakistaan presidentin ja hallituksen luvalla, toisin sanoen Venäjältä Suomeen kansainvälisen suojelun perässä pyrkiviä voidaan hallinnon pyynnöstä työntää takaisin Venäjälle. Poistyönnetylle ei jää mahdollisuutta valittaa viranomaisen päätöksestä suomalaiseen tuomioistuimeen.

Lakia ovat vastustaneet muiden muassa vihreät ja suuri joukko oikeusoppineita.

Uuden lain vaikutus Suomen turvallisuuteen on kiistanalainen.

"Perinteinen turvapaikkamenettely tukisi vastaanottajamaan turvallisuutta pushbackiä paremmin.  Kun Unkarissa maahan pyrkijä työnnetään takaisin Serbiaan, jää selvittämättä, kuka kyseinen henkilö on. Silloin turvapaikkaprosessin myötä kerättävät tiedot maahan pyrkivistä tai maassa oleilevista henkilöistä jäävät saamatta", Bakonyi toteaa.

On vastaanottavan maan turvallisuuden kannalta parempi avata rajat ja saada rajan ylittävistä ne tiedot, jotka he viranomaisille viitsivät kertoa, kuin että he eivät olisi maassa ollenkaan, jolloin emme saisi heiltä mitään tietoja. Juu-u.

QuoteUnkarin Helsinki-komitea valitti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle Unkarin pushback-menettelystä. Prosessin menestys käräjillä perustui tarkkaan työhön. Komitean työntekijät kävivät Serbiassa etsimässä käännytyslain uhriksi joutuneita turvan tarpeessa olleita ihmisiä. Myös Lääkärit ilman rajoja -järjestö otti vastaan oikeusprosessin kannalta tärkeitä todistajanlausuntoja. Vaikka Unkari todettiin käräjillä syylliseksi ihmisoikeusrikkomuksiin, jatkaa maan hallitus edelleen laitonta toimintaa.

Bakonyi arvioi, että myös Suomen tuoreen käännytyslain käytännöt ovat EU:n lainsäädännön vastaisia. Ihmisillä tulee olla pääsy oikeudenmukaiseen turvapaikkamenettelyyn saapuessaan maahan, myös Suomessa.

"Unkarista on ikävä kyllä tullut symboli tälle oikeistolaiselle käänteelle Euroopassa, ja se on valitettavasti muille maille esimerkki, jota seurataan", hän sanoo.

Suomen tuoreen käännytyslain ja kaikkien muidenkin EU:n itärajan maiden käännytyslakien käytännöt ovat aivan varmasti EU:n lainsäädännön nykyisen tulkinnan vastaisia. Entä sitten, kun ainoa punavihreiden esittämä vaihtoehto on ollut rajojen aukaiseminen levälleen?

Unkari ei ole mikään erityinen esimerkki muille maille, vaan esimerkiksi Puolalle oli itsestäänselvää, että rajoja suojellaan Valko-Venäjän lähettämiltä laittomilta siirtolaisilta. Eikä kyse ole mistään "oikeistolaisesta käänteestä", vaan myös Puolan oikeistohallituksen korvannut uusi liberaalihallitus pitää kuria rajalla.

Kirjoittajalta unohtuu somasti, että EU:n itärajalla on kyse sotaa käyvän Venäjän historiallisesta hybridioperaatiosta, ei EU-maiden hallitusten poliittisesta muutoksesta. Suomessa myös rkp ja demarit siunasivat käännytyslain.

Venäjää ei mainita kuin siinä mielessä, että sen vihjataan lymyilevän takapiruna Suomen ja muiden EU-maiden käännytyslakien takana. Suomi "pelaa Putinin pussiin", kuten vihreät ovat itkeneet jo vuoden.

QuoteTuntemattomaksi jäävän ja turvaa hakevan työntäminen maan rajan yli rikkoo lopulta aivan samalla tavalla ihmisoikeuksia, tehtiin se sitten Unkarissa tai Suomessa. Liberaalia demokratiaa ja oikeusvaltiota tuleekin nyt puolustaa pitkään Ruususen unta eläneessä maassamme. Uhkana on, että kansainvälisestä oikeusjärjestelmästä piittaamaton toiminta alkaa meilläkin muistuttaa Venäjän toimintaa. Silloin viimeistään on katsottava peiliin ja mietittävä, kuka lopulta vetelee naruja Suomen lainsäädäntöön tehtävien radikaalien muutosten taustalla. Ja kenen näkökulmasta kansainvälisen lain rikkominen on tuttua ja turvallista!

Tero Koskinen, Budapest

Kirjoitta on vihreä aktiivi ja ehdolla kuntavaaleissa Helsingissä

Vihreiden Tero Koskinen (ex-Yle) vastustaa jyrkästi EU-lakien rikkomista, mutta haluaa vaalikampanjansa (https://terokoskinen.fi/teema-2/) mukaan "nähdä jatkossakin Helsingissä kadut tukkivia Elokapinan mielenosoituksia".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 12.11.2024, 21:56:46
QuoteRajavartiolaitokselle hätäapurahoitusta EU:lta itärajan välineellistetyn maahantulon torjumiseksi

Julkaisuajankohta 12.11.2024 13.50
Tiedote

Euroopan komissio on myöntänyt Rajavartiolaitokselle 16 miljoonan euron hätäapurahoituksen käytettäväksi itärajan välineellistetyn maahantulon torjumisesta aiheutuneisiin ylimääräisiin kuluihin.

Rahoituslähteenä on EU:n sisäasioiden rahastoihin lukeutuva rajaturvallisuuden ja viisumipolitiikan rahoitustukiväline (BMVI).

Myönnetty hätäapurahoitus kohdistetaan tilanteen hallinnasta aiheutuneisiin ylimääräisiin henkilöstökuluihin, matka- ja majoituskuluihin sekä erilaisiin palvelu- ja välinehankintoihin, joilla on vahvistettu itärajan valvontaa sekä välineellistetyn maahantulon torjuntaan liittyviä järjestelyjä rajanylityspaikoilla.

Tilanteen hallitsemiseksi Rajavartiolaitos on tehostanut rajavalvontaa ja -tarkastuksia sekä tiedustelua, mikä on parantanut ja tarkentanut tilannekuvaa.  Nämä toimet ovat vaatineet muun muassa henkilöstöresurssien lisäyksiä. Rajavartijoita on kohdennettu tilanteen mukaisesti koko valtakunnan alueella riskiarvioiden mukaisesti ja Rajavartiolaitos on hyödyntänyt ei vakinaisessa palveluksessa olevasta henkilöstöstä muodostettua reserviään.  Rajanylityspaikoilla ja itärajalla on toteutettu tilapäisiä tila- ja estelaiteratkaisuja, joilla on varmistettu valmiudet suurtenkin ihmisjoukkojen hallintaan. Lisäksi erilaisin välinehankinnoin on tehostettu rajavalvontaa ja parannettu rajavartijoiden kalustoa.

Välineellistetyn maahantulon ensimmäiset merkit olivat havaittavissa jo kesällä 2023, mutta syksyn edetessä ilmiö voimistui ja marraskuussa 2023 hallitus päätti kansainvälisen suojelun hakemisen keskittämisestä tietyille itärajan rajanylityspaikoille ja muiden rajanylityspaikkojen sulkemisesta väliaikaisesti. Välineellistetyn maahantulon jatkuessa kaikki rajanylityspaikat suljettiin ensin väliaikaisesti ja myöhemmin huhtikuussa 2024 toistaiseksi.
https://raja.fi/-/rajavartiolaitokselle-hataapurahoitusta-eu-lta-itarajan-valineellistetyn-maahantulon-torjumiseksi
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 18.11.2024, 10:31:52
Missähän mallissa aitatyömaa mahtaa olla ?  Tuskin montaa mestaria on tullut asylia hokemaan viime aikoina ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 18.11.2024, 18:10:04
QuoteSuomen vilkkaimpien raja-asemien sulkeutumisesta kulunut vuosi – Yle esitti rajavartioston johdolle kuusi kysymystä

Itärajan vilkkaimpien rajanylityspaikkojen sulkemisesta on kulunut tänään maanantaina tasan vuosi.

Vaalimaan, Nuijamaan, Imatran sekä Niiralan raja-asemien sulkemisen taustalla oli turvapaikanhakijoiden määrän nopea kasvu itärajalla. Syynä oli se, että Venäjä päästi Suomen rajalle ihmisiä, joilla oli puutteelliset matkustusasiakirjat.

Ennen sulkua Vaalimaan ja Nuijamaan rajanylityspaikkoja käytettiin erityisesti, jos Suomesta matkustettiin autolla suurkaupunki Pietariin.

Vaalimaan rajanylityspaikan aukaisua kokeiltiin joulukuussa 2023, mutta raja-asema suljettiin nopeasti uudestaan.

Valtioneuvoston mukaan sääntöjenvastainen maahantulo oli aiheuttanut vakavan uhan kansalliselle turvallisuudelle ja yleiselle järjestykselle Suomessa.

Yle soitti Kaakkois-Suomen rajavartioston apulaiskomentaja everstiluutnantti Heikki Ahtiaiselle ja kysyi häneltä kuusi kysymystä:

1. Miltä tilanne Kaakkois-Suomen raja-asemilla näyttää tällä hetkellä?

– Tilanne on oikeastaan ollut pitkin syksyä ja kesää ihan samanlainen eli rajanylityspaikoilla on rauhallista ja vakaata. Esimerkiksi luvattomia rajanylittäjiä ei nimenomaan rajanylityspaikkojen kautta ole tullut, joten tilanne on raja-asemilla rauhallinen.
Yle (https://yle.fi/a/74-20125334) 18.11.2024

Ihan oma mokani, että en ole tätä ennen tajunnut, mutta vuosipäivän uutisoinnin yhteydessä kävi ilmi (mm. Ylen aamu-tv), että viime heinäkuussa hyväksytty käännytyslaki on voimassa vain yhden vuoden. Ymmärsin aikoinaan, että itse laki olisi pysyvä ja voimassa vuoden määräaikaisesti sen jälkeen, kun hallitus ja presidentti ottaisivat sen tarpeen tullen käyttöön, mutta siis itse laki on käyttökelpoinen vain ensi kesään.

QuoteKun käännytyslaki otetaan käyttöön, voidaan sen avulla torjua Venäjän masinoima, välineellistetty maahantulo aina kuukaudeksi kerrallaan. Laki olisi voimassa vuoden.
...
Poikkeuslain voimassaoloa voi jatkaa vuoden jälkeen käytännössä käymällä läpi sama prosessi, kuin perjantaina eduskunnassa.

Vuoden päästä eduskunnan tulisi jälleen saada lain jatkamisen taakse viiden kuudesosan enemmistö annetuista äänistä ja hyväksyä se tämän jälkeen kahden kolmasosan enemmistöllä.
Ilta-Sanomat: Jos käännytyslaki menee läpi, tätä se tarkoittaa – 7 asiaa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010557028.html) 11.7.2024

Tämähän on huono vitsi. Kaikki se vääntö vihervasemmiston ja EU-lakihihhuleiden kanssa, ja kohta ollaan taas alkupisteessä siinä, mistä lähdettiin. Taas tarvitaan vaivalloisesti 5/6-osan enemmistö lain jatkamiseksi, joka oli jo viimeksi Sdp:n ja Rkp:n sekoilun vuoksi hilkulla. Onko tämän määräaikaisuuspäätöksen taustoja selitetty missään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jorma M. on 18.11.2024, 19:19:41

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f61a1f79-aa9f-4143-93e5-40332ddef79f

Lähi-itäläisten miesten joukko haahuilee Ruokolahdella

QuoteMetsästäjät näkivät sunnuntaina Ruokolahdella ryhmän miehiä, jotka näyttivät ulkomaalaisilta.

Kaakkois-Suomen rajavartioston yleisjohtaja Ville Ahokas kertoo Iltalehdelle, että havainto tehtiin Jukajärventiellä Ahvosenkylän risteyksen paikkeilla. Havaintojen mukaan miehiä oli mahdollisesti kuusi.

Havainnoista ilmoitettiin hätäkeskukseen.

Asiasta aikaisemmin kertoneen Uutisvuoksen mukaan poliisi kävi paikalla, mutta ei löytänyt mainittuja miehiä. Asiasta ei ole tehty rikosilmoitusta, eikä poliisi ole käynnistänyt tutkintaa.

– Kun ketään ei ole tavoitettu, on jäänyt selvittämättä, mikä tilanne on ollut vai onko tilannetta ollut ollenkaan, Kaakkois-Suomen poliisilaitoksen rikoskomisario Tomi Suoniemi sanoi Uutisvuokselle.

"Kädet taskussa"
Uutisvuoksi haastatteli henkilöä, joka oli ilmoittanut havainnostaan hätäkeskukseen. Hänen mukaansa miehet olivat vaikuttaneet olevan Lähi-idästä, hoikkia ja iältään noin 20–30-vuotiaita.

– Kädet taskussa kävellen he saapuivat hiekkatieltä, ylittivät Jukajärventien ja jatkoivat hiekkatietä pitkin kohti Ahvosenkylää, ilmoittaja sanoi.

Mies kertoi Uutisvuokselle seuranneensa ryhmää autollaan, mutta kukaan miehistä ei reagoinut.

Yleisjohtaja Ville Ahokas arvioi, että miehet saattoivat olla retkeilijöitä. Hänen mukaansa Jukajärven alue on suosittua retkeilymaastoa.

Poliisi ei tee mitään. Joukkoa arvioidaan retkeilijöiksi. Orpon mukaan "tulijoiden motiivien arvailu on rrrasismia".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 18.11.2024, 19:31:21
Eipä sitten ryhdytä arvailemaan motiiveja vaan todetaan suoraan, että kuvauksen mukaisesti kyseessä olivat lähi-itäläiset muslimiterroristit, jotka tulivat Suomeen paitsi teroilemaan, myöskin elämään leveästi hölmöläisten maksamilla tukiaisilla, ja myöskin panemaan täkäläisiä löyhätapaisia naisia, joita huorina pitävät, sillä erotuksella tosin, että täkäläiset eivät ota maksua vaan antavat ilmaiseksi toisin kuin huorat yleensä.
Näin vältin rasistiset motiivinarvailut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 19.11.2024, 12:28:33
On se perhana kun näitä ei pakoteta takaisin rajan yli.

Quote
X

Puolet viime vuoden syksyn jälkeen itärajan kautta Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista odottaa yhä turvapaikkapäätöstä.

Itärajan yli Suomeen tuli viime vuoden elokuusta lähtien hieman yli 1 300 turvapaikanhakijaa. Heistä myönteisen turvapaikkapäätöksen on saanut tähän mennessä noin 130 hakijaa. Yhtä moni on saanut kielteisen päätöksen.

Iso osa turvapaikkahakemuksista on rauennut, koska satoja turvapaikanhakijoita on kadonnut vastaanottokeskuksista.

X

Maahanmuuttoviraston mukaan rauenneita hakemuksia on yhteensä lähes neljäsataa. Osassa tapauksista hakija on myös itse voinut peruuttaa hakemuksensa.

Pieni määrä hakemuksia on myös päätetty jättää tutkimatta.

X

37-vuotias Azzam Zakaria lähti Syyriasta viime vuoden lokakuussa. Hän lensi Moskovaan, josta matkusti edelleen Pietariin ja Viipuriin.

Hän kertoo odotelleensa Venäjällä noin kuukauden ajan rajan avautumista. Zakaria kertoo matkustaneensa rajan lähelle Yandex-taksilla ja tulleensa polkupyörällä Suomeen 14. joulukuuta Vaalimaan rajanylityspaikan kautta, kun raja avattiin pariksi päiväksi uudelleen.

X

Zakarian mukaan hänellä ei ollut salakuljettajaa apuna. Hän kertoo etsineensä tietoa maahanmuutosta internetistä ja ostaneensa käytetyn polkupyörän Pietarista itsenäisesti.

– Halusin Eurooppaan, ja kuulin, että Venäjän ja Suomen välinen raja oli auki, Zakaria sanoo.

Moni itärajan yli tulleista turvapaikanhakijoista on kadonnut ja jatkanut matkaansa muualle Eurooppaan, mutta Zakarian toiveena olisi jäädä Suomeen.

– Olen rakennusinsinööri, ja haluaisin aloittaa työelämän täällä. Lapsille olisi hyvät opiskelumahdollisuudet, Zakaria sanoo.

X

Tällä hetkellä lisästressiä Zakarialle aiheuttavat hallituksen suunnitelmat perheenyhdistämisen edellytysten tiukentamisesta. Jatkossa kansainvälistä suojelua saavan henkilön tulisi asua Suomessa kaksi vuotta, ennen kuin perheenyhdistäminen olisi mahdollista.

– Perheeni on epäturvallisessa paikassa ja vaarallisissa tilanteissa koko ajan. Sen takia haluaisin heidät tänne turvalliseen maahan, Zakaria sanoo.

Azzam Zakaria itse uskoo saavansa oleskeluluvan.

– Viranomaiset ymmärtävät tilanteemme. Heillä on varmaan reilut ajatukset.


https://yle.fi/a/74-20124160 (https://yle.fi/a/74-20124160)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: P on 19.11.2024, 12:35:21
Quote from: Jorma M. on 18.11.2024, 19:19:41

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f61a1f79-aa9f-4143-93e5-40332ddef79f

Lähi-itäläisten miesten joukko haahuilee Ruokolahdella

QuoteMetsästäjät näkivät sunnuntaina Ruokolahdella ryhmän miehiä, jotka näyttivät ulkomaalaisilta.

Kaakkois-Suomen rajavartioston yleisjohtaja Ville Ahokas kertoo Iltalehdelle, että havainto tehtiin Jukajärventiellä Ahvosenkylän risteyksen paikkeilla. Havaintojen mukaan miehiä oli mahdollisesti kuusi.

Havainnoista ilmoitettiin hätäkeskukseen.

Asiasta aikaisemmin kertoneen Uutisvuoksen mukaan poliisi kävi paikalla, mutta ei löytänyt mainittuja miehiä. Asiasta ei ole tehty rikosilmoitusta, eikä poliisi ole käynnistänyt tutkintaa.

– Kun ketään ei ole tavoitettu, on jäänyt selvittämättä, mikä tilanne on ollut vai onko tilannetta ollut ollenkaan, Kaakkois-Suomen poliisilaitoksen rikoskomisario Tomi Suoniemi sanoi Uutisvuokselle.

"Kädet taskussa"
Uutisvuoksi haastatteli henkilöä, joka oli ilmoittanut havainnostaan hätäkeskukseen. Hänen mukaansa miehet olivat vaikuttaneet olevan Lähi-idästä, hoikkia ja iältään noin 20–30-vuotiaita.

– Kädet taskussa kävellen he saapuivat hiekkatieltä, ylittivät Jukajärventien ja jatkoivat hiekkatietä pitkin kohti Ahvosenkylää, ilmoittaja sanoi.

Mies kertoi Uutisvuokselle seuranneensa ryhmää autollaan, mutta kukaan miehistä ei reagoinut.

Yleisjohtaja Ville Ahokas arvioi, että miehet saattoivat olla retkeilijöitä. Hänen mukaansa Jukajärven alue on suosittua retkeilymaastoa.

Poliisi ei tee mitään. Joukkoa arvioidaan retkeilijöiksi. Orpon mukaan "tulijoiden motiivien arvailu on rrrasismia".

Eiköhän tuossa tehdä italiat, kreikat ja ruotsin... Siis katsota muualle ja odoteta, että vaeltavat pois Suomesta rekisteröimättä heitä, jolloin heitä ei voi palauttaa Suomeen myöhemmin Dublinin sopimuksen perusteella...? :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 19.11.2024, 12:46:05
Quote– Halusin Eurooppaan, ja kuulin, että Venäjän ja Suomen välinen raja oli auki, Zakaria sanoo.

Moni itärajan yli tulleista turvapaikanhakijoista on kadonnut ja jatkanut matkaansa muualle Eurooppaan, mutta Zakarian toiveena olisi jäädä Suomeen.

Olen rakennusinsinööri, ja haluaisin aloittaa työelämän täällä. Lapsille olisi hyvät opiskelumahdollisuudet, Zakaria sanoo.

Hieman vaihtelua ainaisiin koneinsinööreihin.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2024, 12:56:59
Venäjän agentti vaatii itärajan avaamista. Hallitus pitää kaataa, jotta raja saadaan auki, kuten osa Suomessa asuvista venäläisistä haluaa.

QuoteKimmo Kiljunen sanoo videolla iltapäivälehtiä Venäjän trolleiksi ja vaatii itärajan avaamista

EDUSKUNNAN ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Kiljunen (sd) syyttää suomalaista mediaa Venäjän asian ajamisesta videolla, joka on kuvattu hänen tapaamisessaan suomenvenäläisen Aleksanterinliiton kanssa eduskunnassa 28. lokakuuta.

"Se on tosi raskasta hybridivaikuttamista, mitä meidän iltapäivälehdistö tekee", Kiljunen sanoi suomenvenäläisille vierailleen.

Asia tuli puheeksi tapaamisessa, jossa suomenvenäläiset esittivät Kiljuselle useita huoliaan ja arvostelivat suomalaisen median tapaa kirjoittaa suljetusta itärajasta ja sen avaamisen tarpeesta.

"Jos Venäjällä on trolleja, jotka haluaa vaikuttaa negatiivisesti Suomeen, niin nämä iltapäivälehdet on parhaat palvelijat siinä", Kiljunen sanoi.

[...]

KILJUNEN kertoo videolla suhtautuneensa "empien" kesällä hyväksyttyyn niin sanottuun käännytyslakiin. Hän sanoo, että Venäjän turvallisuuspalvelu FSB on rajaan kohdistuvan hybridioperaation takana, ja tämän takia hän kannatti pitkään valmisteltua poikkeuslakia.

Kiljusen mukaan hänen mielestään lain idea oli kuitenkin se, että itäraja voitaisiin sen turvin avata. Rajan pitäminen edelleen kiinni on hänen mukaansa väärin.

"Te [Suomessa asuvat venäläiset] teette oikein, kun vetoatte ihmisoikeustuomioistuimiin ja muualle", hän sanoi.

[...]

Kiljusen mukaan itärajan avaamisesta keskusteltaisiin varmasti eri äänenpainoin, jos Sdp olisi hallituksessa. Hän sanoi, että kun hallituksessa on perussuomalaiset, jonka haluna on pitää rajoja kiinni, tilanne on vaikea.

"Meillä ei ole paras mahdollinen hallitus tässä suhteessa. Siinä on puolue mukana, jonka intressissä on sulkea kaikki rajat. Sisäministeri on tästä puolueesta", hän sanoo.

"Tämähän on Putinin tapa toimia. Hybridioperaatio on tapa pitää raja kiinni, pakottaa Suomi tekemään se", hän sanoo.

"Me tavallaan palvellaan Kremlin tahtoa, kun me pidetään se raja kiinni."

Hän sanoi yhden keinon, jolla rajan avaaminen voisi edistyä.

"Vaihdetaan tuo hallitus, niin sitten ruvetaan miettimään. Se vaatisi kyllä vaalit väliin", hän totesi.

[...]

ALEKSANTERINLIITTO on Suomessa asuvien venäjänkielisten perustama yhdistys, joka ajaa muun muassa Suomessa asuvien venäjänkielisten asemaa. Liitto on vastustanut Suomen itärajan sulkemista ja järjestänyt myös itärajan sulkemista vastustavia mielenosoituksia useissa eri kaupungeissa Suomessa.

[...]

KILJUSEN mukaan tapaamisesta liiton kanssa sopi hänen avustajansa. Hän ei ottanut itse selvää jäsenten taustoista tarkasti ennen tapaamista.

"En tunne liittoa enkä ota vastuuta heidän näkemyksistään."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010864418.html) 28.11.2024

Suomen eduskunnassa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja. Aikamoista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 28.11.2024, 13:08:46
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.11.2024, 12:46:05
Quote– Halusin Eurooppaan, ja kuulin, että Venäjän ja Suomen välinen raja oli auki, Zakaria sanoo.

Moni itärajan yli tulleista turvapaikanhakijoista on kadonnut ja jatkanut matkaansa muualle Eurooppaan, mutta Zakarian toiveena olisi jäädä Suomeen.

Olen rakennusinsinööri, ja haluaisin aloittaa työelämän täällä. Lapsille olisi hyvät opiskelumahdollisuudet, Zakaria sanoo.

Hieman vaihtelua ainaisiin koneinsinööreihin.

Missä ovat vesi insinöörit joita suomi koulutti -60 luvulla , onkohan tehty tutkimusta miten koulutus vaikutti puhtaan veden saannin ongelmiin afrikassa ?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 28.11.2024, 18:22:09
Tällä kertaa Kiljusen Suomi-vihamielinen linjaus sai huomiota. Voi tulla viimein monoa valiokunnan puheenjohtajan paikalta – tai sitten ei.

Ilta-Sanomat: Kimmo Kiljunen haluaa itärajan auki – esittää rajuja väitteitä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010865767.html)

Ilta-Sanomat: Antti Kaikkoselta tiukka lausunto Kimmo Kiljusen kohu­puheista  (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010866420.html)

Ilta-Sanomat: Kansanedustajat tuskaisina Kiljusen raja­kommenteista: "Aivan käsittämätön ulostulo jälleen"  (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010866204.html)

Ilta-Sanomat: Kohun keskelle joutunut Kiljunen katosi (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010866507.html)

Ilta-Sanomat: Pääkirjoitus: Kiljusen harkitsemattomat puheet satoivat suoraan Putinin laariin – käden nostaminen virheen merkiksi ei nyt riitä (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000010865793.html)

Helsingin Sanomat: Kimmo Kiljunen pyysi anteeksi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010866008.html)

Helsingin Sanomat: Kimmo Kiljunen lähti eduskunnasta – Sdp ei tiedä, minne (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010865682.html)

Demokraatti: Kiljusen tapaus puhuttaa eduskunnassa – perussuomalaisilta tyly viesti (https://demokraatti.fi/kiljusen-tapaus-puhuttaa-eduskunnassa-perussuomalaisilta-tyly-viesti)

Demokraatti: Kimmo Kiljunen putosi helppoon informaatioansaan ihan itse – ja tämä möhläyksestä pitää oppia (https://demokraatti.fi/kimmo-kiljunen-putosi-helppoon-informaatioansaan-ihan-itse-ja-tama-mohlayksesta-pitaa-oppia)

Yle: Kimmo Kiljunen vaati itärajan avaamista – pyytää nyt anteeksi: "Kyse oli yksityisajattelustani" (https://yle.fi/a/74-20127940)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 28.11.2024, 19:34:57
Ai että mä nautin tästä! Kimmo Kiljunen teki virheen. Hän arvosteli mediaa hybridivaikuttamisesta. Ajojahti on alkanut.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 28.11.2024, 20:16:37
Kymmenisen vuotta sitten, kun olin Lappeenrannan kaupungilla hommissa, niin tuli ohimennen työasioiden yhteydessä tavattua tämä Kiljusen Kimmokin. On kai kotoisin siitä läheltä, olikohan Ruokolahdelta. Harvoin on ensivaikutelmaltaan yhtä luikurinoloista ja sutkia setää tullut vastaan missään, ei edes käytettyjen perämoottorien kauppoja tehdessä. En tosin silloinkaan olisi arvannut, että kyseessä on ihan näin hoopo Venäjän mies mielipiteidensä puolesta, vaikka pitkän linjan demariksi tiesinkin. Yhtä kaikki, onneksi ei tarvinnut tutustua yhtään paremmin. Ihmettelen vaan, että mitä tuollainen YYA-toveri tekee ulkoasiainvaliokunnassa ylipäätään näinä maailman aikoina. Ei nämä siitä omasta totuudestaan enää parannu, se nähtiin taas kerran.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 28.11.2024, 20:41:33
Jos vedonlyöntifirmat antaisivat lyödä vetoa sille, että Kimmo Kiljunen jättää eronpyynnön ulkoasiainvaliokunnasta huomenna, mikäköhän olisi kerroin:  1,01?

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Dunkirker on 28.11.2024, 22:16:15
Quote from: Siili on 28.11.2024, 20:41:33
Jos vedonlyöntifirmat antaisivat lyödä vetoa sille, että Kimmo Kiljunen jättää eronpyynnön ulkoasiainvaliokunnasta huomenna, mikäköhän olisi kerroin:  1,01?

Ei tällaiset vanhan liiton toverit mistään itse eroa. Ovat oppineet kuppaamaan ainakin hillot katkeraan loppuun asti, vaikka poliittinen uskottavuus olisikin mennyt. Luulenpa siis, että demareiden politbyroossa käydään nyt "tosi hyvä keskustelu Kimmon kanssa" ja jos posti ylipäätään edes vaihtuu, niin eiköhän joku sopiva hyväpalkkainen piilo-palkkiohomma keksitä. 100% etätyöoikeudella jos ei muuten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 29.11.2024, 10:08:53
Quote from: Siili on 28.11.2024, 20:41:33
Jos vedonlyöntifirmat antaisivat lyödä vetoa sille, että Kimmo Kiljunen jättää eronpyynnön ulkoasiainvaliokunnasta huomenna, mikäköhän olisi kerroin:  1,01?

QuoteUlkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja vaihtuu – Kimmo Kiljunen ilmoittaa erostaan itse

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja vaihtuu. Ylen tietojen mukaan kansanedustaja Kimmo Kiljunen (sd.) lähtee ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan tehtävästä, hän ilmoittaa erostaan itse. Asia käsitellään SDP:n ryhmäkokouksessa tänään 10.30.

Eri arvioiden mukaan tilalle nousisi Johannes Koskinen (sd.).

Kiljunen on menettänyt luottamustaan, kun hänen aiempia lausuntojaan Suomen itärajan avaamisesta on levinnyt julkisuuteen.

Kiljunen sanoi lokakuussa suomenvenäläisten tapaamisessa, että suomalaiset iltapäivälehdet tekevät Suomessa "tosi raskasta hybridivaikuttamista". Kiljunen totesi myös, että Suomen ja Venäjän välinen raja tulisi avata henkilöliikenteelle. Kiljusella on venäläistaustainen vaimo.
Yle (https://yle.fi/a/74-20128089) 29.11.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Torspo on 29.11.2024, 10:17:44
Soisin mielelläni poliittiselle veteraanille viimeisen paleluksen. Kun hän kertoo päivämäärän ja kellonajan milloin muuttokuorma on valmis siirtymään rajan yli itään, niin avataan raja siksi hetkeksi, että hän pääsee liikkumaan rajan yli vapaasti.

Tasapuolisuuden nimissä soisin saman myös muille neuvostoliittoa haikaileville demareille ja vasemmistolaisille. Passin voi jättää rajalla.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 29.11.2024, 11:13:56
Jääkö Kiljunen ulkoasiainvaliokunnan rivijäseneksi?  Minusta hänellä ei ole siinäkään ominaisuudessa enää mitään annettavaa, mutta  riskit ovat entisenlaiset.  Eivätkö kaikki valiokunnan jäsenet pääse saman luottamuksellisen tiedon ääreen kuin puheenjohtajakin?

Ylen uutisesta:

QuoteKiljunen on toiminut ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana vuodesta 2023. Ulkoasiainvaliokunnan jäsen vuodesta 1996.

Toiminut eduskunnan ikäpuhemiehenä vuodesta 2023. Lisäksi kuuluu Euroopan neuvoston Suomen valtuuskuntaan ja istuu Ulkopoliittisen instituutin hallituksessa.

Mitenköhän Ulkopoliittisen instituutin hallitus reagoi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 29.11.2024, 12:32:12
Kiljuselle löytyy myös ymmärtäjiä:

Martin Scheinin puolustaa Kimmo Kiljusta: Hän oli suoraselkäisesti Suomen linjan takana (https://www.verkkouutiset.fi/a/martin-scheinin-puolustaa-kimmo-kiljusta-han-oli-suoraselkaisesti-suomen-linjan-takana/#7346338a)

Quote– Kansanedustajan ei tarvitse nauttia pääministerin tai hallituksen luottamusta. Luottamussuhde menee toisin päin. Oppositiopuolueen kansanedustajan kritiiki hallituksen linjaa tai eduskunnan hyväksymiä hallituksen ehdotuksia kohtaan on oikeutettua, eikä kurinpidon peruste, Martin Scheinin kuitenkin puolustaa.

Hän viittaa perustuslain pykälään kansanedustajan riippumattomuudesta ja muistuttaa sen koskevan myös ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaa.

– Katsoin videon Kiljusen tapaamisesta suomenvenäläisten kanssa. Kiljunen esiintyi siten kuin oppositiopuolueen kansanedustaja tekee tupaillan kaltaisessa kohtaamisessa: kritisoi hallitusta ja eduskunnan päätöksiä, samastui kuulijoihin, lupasi että hänen puolueensa tekisi paremmin, Scheinin jatkaa.

– Kiljunen ei tehnyt väärin luonnehtiessaan jo vuoden kestäneen itärajan sulkemisen seurauksia suomenvenäläisille ihmisoikeusloukkaukseksi tai median ikävää tapaa leimata suomenvenäläiset ryhmänä Putinin kannattajiksi tai apureiksi. Ei edes vaikka hän on UaV:n puheenjohtaja, professori kirjoittaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 29.11.2024, 13:37:15
Maanpetturikomukan puheista videota.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010867958.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010867958.html)

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Border guard on 30.11.2024, 07:36:58
Kaikki alla oleva on spekulaatiota, eikä minulla ole mitään todisteita tai edes viitteitä siitä, että Kimmo Kiljuselle olisi edes yritetty virittää hunaja-ansaa. Nykyisessä maailmantilanteessa mihinkään ei vaan voi luottaa ja terve epäluulo on välttämätöntä.

Kimmo Kiljunen on ollut kansanedustajana 1995-2011, varasijalla 2015-2019 ja uudelleen kansanedustajana 2019 lähtien.
Kiljunen on ollut naimisissa Marja-Liisa Kiljusen kanssa 1972-2009. Venäläistaustaisen Svetlanan kanssa Kimmo on ollut 2015 lähtien ja naimisissa 2017 lähtien.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010867980.html

Venäjällä on aina ollut Suomessa vaikuttamista ja vakoilua. Venäjä on ostanut strategisia kiinteistöjä vuosikymmeniä, Airiston Helmi perustettiin 2007. Venäjä on siis pitkäjänteisesti jo kauan ennen Ukrainan sotaa valmistautunut hybridisodankäyntiin Suomea vastaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000811962.html

Yksi vanhimmista vakoilumuodoista on ns. hunaja-ansa, jota Venäjä on todistetusti käyttänyt Suomea vastaan. Hunaja-ansat on tehokas vakoilumuoto, niitä ei esiinny pelkästään leffoissa ja niitä käytetään nykyaikanakin.
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000010134698.html
https://www.is.fi/digitoday/art-2000009053321.html

Millä todennäköisyydellä tunnettu ja vaikutusvaltainen suomalainen poliitikko sattuu rakastumaan juuri venäläiseen naiseen? Voisiko mahdollisesti olla kyse hunaja-ansasta? Vapaaehtoisia venäläisiä hunaja-ansaksi todennäköisesti löytyy ja mikäs sen mukavampaa kuin muuttaa Suomeen varsin varakkaan miehen puolisoksi ja saada samalla erittäin hyvä elintaso? Pidän erittäin todennäköisenä, että Venäjä on ainakin yrittänyt käyttää hunaja-ansoja keskeisiä poliitikkoja vastaan, mutta täysin mahdotonta tietää juuri tästä tapauksesta yhtään mitään. Venäjän kanssa kaikkia koiruuksia vaan täytyy osata epäillä.

Venäjä aivan varmasti haluaisi virittää hunaja-ansan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajalle! Kimmo Kiljunen itse sanoi haastattussa: "joka ikinen päivä kun vietin kesää, kun tulin kotiin, niin vaimoni Svetlana joka päivä kysyi: no avataanko se raja Kimmo, sinä olet päätöksentekijä ja valiokunnan puheenjohtaja, niin avaatko raj... mikä" "kiitti Svetlana... oon siis ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja täällä, et mulla on tietty pääsy kaikkeen sellaiseen tietoon, mitä normaali kansanedustajalla ei ole"
https://www.youtube.com/watch?v=eJBAgroaVZA&t=13s

Svetlana on siis osoittanut kiinnostusta poliitikkojen keskusteluihin ja vedonnut Kimmoon. Tämä ei tietysti todista mitään, koska ihan tavanomaisella venäläiselläkin on motiivi olla kiinnostunut, eikä siihen tarvita hunaja-ansaa. On kuitenkin erittäin vaarallista, että ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja keskustelee kotona Suomen ja Venäjän välisistä asioista venäläisen kanssa! Siinä voi helposti lipsahtaa jotain salaista tietoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 30.11.2024, 07:57:06
Ehkäpä meidän pitäisi olla avaramielisempiä ja suvaitsevaisempia, ja ymmärtää, että jäykkä isänmaallisuus on (patriarkaalinen?) jäänne, mikä on korvautumassa monikulttuuriin paremmin sopeutuvilla preferensseillä, kuten äidin- ja vaimonmaallisuudella. 

Älkää siis kivittäkö Kiljusta, hän saattaa olla uuden ajan airut!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 30.11.2024, 13:20:40
Kun Kiljunen päästelee suustaan tällaisia lausuntoja, niin voin hyvin kuvitella mitä tekstiä häneltä tulee pienessä sievässä kaveriporukan kesken.

Se kiusaa erityisesti, että Kiljunen alleviivaa omaa asemaansa sekä pääsyä tietoihin, joihin hyvin harvalla on oikeuksia. Mitä hän tällä tarkoittaa? Sitäkö, että hän on hyvin tärkeä ihminen? Aivan varmasti hän on erittäin tärkeässä asemassa valiokunnan puheenjohtajana, sitä en kiistä. Mutta pitäisikö ihmisen kasvaa asemaansa sen sijaan, että alistaisi valiokunnan työn oman persoonansa varjoon?

Kiljunen torppasi itsensä omilla puheillaan kaikesta mahdollisesta työstä, jossa voi edes jollain tavalla vaikuttaa. Venäjällä hakataan nyt päätä seinään, tärkeässä asemassa oleva tyyppi menee ja tössii pahimmalta tavalla asemansa tietolähteenä suoraan vallan huipulta. Hunaja-ansasta en tiedä, mutta aina kun kyse on puolisosta niin sanoja voi lipsahtaa liikaakin. Puoliso voi lipsauttaa samoja asioita ystävilleen, eikä tarvitse mennä kovinkaan pitkälle ketjussa että joku välittää asian eteenpäin rajan toiselle puolelle.

Erittäin hyvä asia, että tössi näin huolella. Kiljuselle itselleen ei välttämättä mitenkään positiivinen asia mutta pitää muistaa se karu tosiasia, että hän on asemassaan edustamassa kansaa. Isompaa asemaa tuskin kukaan saavuttaa kuin hänellä on, se olisi pitänyt tajuta jo aikoja sitten.

Saatiinpahan vähän taas siivottua nurkkia, ei huono asia lainkaan. Demaripiireissä käydään tätä nyt huolella läpi, tällaista asiaa ei ihan helpolla unohdeta, siitä kyllä media pitää huolen vaikka demareissa haluttaisiin pyyhkiä mokoma harmillinen yksittäistapaus piiloon.

Kiljusta opastettiin jättämään työnsä, sehän oli selvää. Tuossa asemassa oleva tyyppi kun tössii noin huolella, niin asema muuttuu aika hätäseen persona non grataksi. Eikä ainakaan itseäni harmita yhtään. Sinne vaan Vornasen kaveriksi eduskunnan kahvilaan samaan pöytään, tilaa siinä pöydässä riittää. Voivat sitten suorittaa tehokasta katumusta vertaistukiryhmässä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 03.12.2024, 13:42:47
Quote from: Niobium on 30.11.2024, 13:20:40
Kiljusta opastettiin jättämään työnsä, sehän oli selvää. Tuossa asemassa oleva tyyppi kun tössii noin huolella, niin asema muuttuu aika hätäseen persona non grataksi. Eikä ainakaan itseäni harmita yhtään. Sinne vaan Vornasen kaveriksi eduskunnan kahvilaan samaan pöytään, tilaa siinä pöydässä riittää. Voivat sitten suorittaa tehokasta katumusta vertaistukiryhmässä.

Kiljunen sanoi haluavansa jatkaa työtään "vantaalaisten, uusmaalaisten ja kaikkien suomalaisten puolesta". (https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/8103392)

Tuo on kyllä paskapuhetta, ainakin tuon "kaikkien suomalaisten" osalta. Kuten jäsen Niobium yllä arveli, Kiljunen ei todennäköisesti tee Eduskunnassa enää mitään merkittävämpää, kunhan nostaa palkkansa kauden loppuun.

Saa nähdä, pyrkiikö hän keväällä jatkamaan vakanssiaan Vantaan kaupunginvaltuustossa. Hänen kotikaupunginosansa on Länsimäki, jossa vieraskielisten osuus on yli 50%.  Profiloituminen vielä nykyistäkin tiukemmin maahanmuuttajien edunvalvojaksi pitäisi hänet varmasti valtuustossa hautaan asti. Luulenpa, että äijälle näkyvillä olo on sen verran tärkeää, ettei ego kestä olla taviseläkeläinen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope2 on 03.12.2024, 15:15:14
Quote from: Siili on 03.12.2024, 13:42:47
Luulenpa, että äijälle näkyvillä olo on sen verran tärkeää, ettei ego kestä olla taviseläkeläinen.


Jos muistetaan 68-vuotiaana kampanjoineen Kiljusen tavoitetta vaalikampanjassaan, niin se ei ollut ulkopoliittinen vaan eläkeläisille syöttinä asetettu työeläkeindeksin palkkaosuuden vaikutuksen nostaminen.

Edustajavaltakirjan saatuaan indeksi-kysymys sai väistyä ylevimpien tehtävien vuoksi. 
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Siili on 05.12.2024, 14:58:23
Kiljunen erosi ulkoasiainvaliokunnan rivijäsenyydestä. (https://yle.fi/a/74-20129407)

QuoteUlkoasiainvaliokunnan väistyvä puheenjohtaja Kimmo Kiljunen (sd.) luopuu valiokunnan jäsenyydestä.

Kiljunen on jättänyt eronpyyntönsä eilen. Kiljunen vahvistaa tiedon Ylelle.

– Kannan kokonaisvastuun tästä tilanteesta niin, että olen eilen jättänyt eronpyynnön valiokunnan jäsenyydestä. Haluan luonnollisesti palvella eduskuntaa toisenlaisessa tilassa ja kontekstissa, Kiljunen toteaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 07.12.2024, 11:50:57
QuoteUSU: Professorilta ehdotus itärajasta – Auki jo vuodenvaihteen jälkeen

Uutissuomalaisen haastattelema professori Jussi P. Laine uskoo, että Suomi pystyisi tekemään hallitun itärajan avaamisen.

Itä-Suomen yliopiston professori Jussi P. Laine väläyttää Uutissuomalaisen haastattelussa, että itärajan avaamista voisi kokeilla yhdellä raja-asemalla.

Rajatutkimukseen erikoistunut Laine perustelee mielipidettään muun muassa sillä, että itärajalla on ollut pitkään rauhallista eikä rajan takana ole odottamassa ihmismassoja rajan aukeamista.

– Nyt kun meillä on rajaturvallisuus- eli käännytyslaki, meillä on kaikki keinot tehdä hallittu rajan avaaminen.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d20aee85-82ad-4d1b-9ea0-919cb19c9de8) 6.12.2024

Venäjä ei ole ilmoittanut, eikä absoluuttisen mikään edes vihjaa, että sotaa käyvä Venäjä olisi muuttanut Suomelle ja Euroopalle vihamielistä politiikkaansa tai lopettanut hybridioperaatioon käyttämänsä turvapaikkaturismin. Vielä erikoisemmaksi ehdotuksen tekee se, että Itä-Suomen professori tuntuu itse rajan avaamista – täysin naurettavalla aikataululla – enemmän haluavan sitä, että massat tosiaan lähtevät liikkeelle ja Suomi joutuu kuin joutuukin ottamaan käyttöön käännytyslain kaikille ikävine seurauksineen. Vuoden määräaikainen lakihan on voimassa enää puoli vuotta.

Kysymys kuuluukin, miksi oikeasti nämä kiljuset jatkavat itärajasulun haastamista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 07.12.2024, 12:11:37
^Professorilla tuskin on tiedustelutietoa rajantakaisista ihmisistä. Tietysti teknisesti ottaen suurempia määriä ihmisä ei näytä olevan nenä kiinni raja-aidassa, mutta järkevämpää on keskittyä arvoimaan määrää jonka Venäjä saa siirrettyä muutamassa vuorokaudessa rajalle. Toimittajan olisi pitänyt kyetä hieman haastamaan Laineen väitettä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 12.12.2024, 14:58:49
"...Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi."

- Risto Ryti, 1944

Quote from: https://x.com/MartinScheininF/status/1867076166101983728Martin Scheinin FIN (@martinscheinin.bsky.social) @MartinScheininF

Nimetön sotilasasiantuntija ei pidä merkittävänä riskiä että Venäjä aseellisen konfliktin oloissa pakolla ajaisi kolmansista maista tulleita pakolaisia joukkojensa edellä testaamaan Suomen miinat, koska se "tuntuisi aika rikolliselta".  Jokin ei nyt täsmää.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c3ea1213-2a95-45c0-be2c-1bc4f9a57d42

Kommentit

- Vain ryssän desantti laittaa pakolaiset Suomen puolustuksen edelle.

- Sinä se osaat aina löytää uusia tapoja laittaa siirtolaiset suomalaisten edelle. Löytyyköhän tuollaiselle asenteellisuudelle syy jostain lapsuuden traumasta?

- Martin: miten suuren osan suomalaisista arvelet ajattelevan tästä asiasta samalla tavalla kuin sinä? Veikkaan 0,6 %. Emme kai me voi perustaa puolustustamme sen varaan että hyökkääjä tekee sotarikoksia?

- Jos/kun Venäjä hyökkäisi, jokaisessa tankissa, lentokoneessa ja sota-aluksessa voisi olla myös turvapaikanhakijoita, jolloin niitäkään ei voisi ampua, koska mainehaitta.

- Yrität tosiasiallisesti sanoa viholliselle, että laittakaa pakolaisia sekaan, niin emme ammu. Kyllä muuten ammumme.

- Onko yhdessäkään  skenaariossa tai  muussa jalkaväkimiinaa koskevassa  dokumentissa  todettu, että  jalkaväkimiinoja kaivetaan Suomessa maahan ilman  välitöntä Venäjän sotilaallista uhkaa?

Eli uhka Venäjän kovilla ampumisesta pitää olla todellinen ja välitön.

- Pitäisin suurempana ihmeenä sitä, että venäläiset sotilaspoliisit, politrukit sun muut selkäänampujat aseellisen konfliktin oloissa eivät ajaisi pakolla porukkaa rajan yli. Niin ne ovat aina tehneet. En tiedä, onko lopultakaan suurta väliä, kuinka monensista maista nämä ovat.

- Kaalisopan ja mahorkan hajuiset yritykset torpata Suomen kykyä puolustautua venäjän uhalta eivät täsmää reaalitodellisuuden kanssa.

Jokainen tietää nykyisin että maa on helpoin ja nopein kaapata oikeuspolitiikan kautta - ja venäjän tekee sitä marionettiensa kautta.

- Voisihan skenaario olla myös se, että Venäjä ajaa turvapaikanhakijat rynnäkön edessä rivissä ihmiskilpinä. Uraata huutavat ryssät tulisi kalashnikovien kanssa niiden takana.

Suomalaiset puolustajat ei voisi ampua, koska mainehaitta.

- Millä kierolla tavalla saat suomalaisten maanpuolustamisen turvapaikanhakijoiden tappamiseksi jalkaväkimiinoilla. Oletko kuitenkin maan sisäinen uhka joka jarruttaa asioiden etenemistä "asiantuntija" lausunnoilla.  Sulla kuitenkin juuret SKP:ssä niin.....

- Unohdit sopivasti mainita, että samassa jutussa myös tulkintaasi Suomen vastuuta tuossa tilanteessa pidettiin olemattomana. Ja se on oikea tulkinta. Venäjän sotarikos ei voi olla Suomen vastuulla.

- Miksi te kommunistit ajatte länsimaisen ja kristityn yhteiskunnan vastaista agendaanne liittoutumalla Venäjän ja islamististen terroristirn kanssa?

- Nimellinen ja kuvallinen kaikkien alojen amatööri-asiantuntija pitää ihmeellisenä, että hyökkäävän osapuolen sotarikoksista vastaa puolustautuva osapuoli?

- Venäläiset jakavat niille Kalashnikovit ja lähettävät hyökkäämään. Ukrainaakin vastaan käyttävät ulkomaalaisia. Kyllä luoti suomalaisen tappaa vaikka olisi ammuttu kolmasien maiden kansalaisten toimesta, eli ei muuta kuin jv-miinoja eteen, jotta suomalaisia henkiä pelastuu.

- Taistolaisesta Martinista on hauskaa puolustaa Putinia. Tuota pirua, joka tappaa lapsia, vanhuksia, naisia, miehiä risteilyohjuksilla,liitopommeilla,nballistisilla ohjuksilla.

- Demla-agentit on lyöty. Kaikki valhetta, kaikki petosta. Maanpetosta.

Miten te kestätte itseänne?

- Stalinisti Venäjän asialla. Kuka olisi voinut arvata?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 12.12.2024, 15:20:07
^ Nuo vähemmistökommunistit haaveilevat rakkaasta Neuvostoliitostaan Putinin uudelleen perustamana, ja siksi tukevat häntä ja Venäjäänsä kaikin tavoin. Ihmisuhreilla ei ole heille merkitystä ollut koskaan. Karkottaa nuo pitäisi Suomesta, ennen kuin on liian myöhäistä.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: aged on 12.12.2024, 15:26:48
QuoteRajatutkimukseen erikoistunut Laine perustelee mielipidettään muun muassa sillä, että itärajalla on ollut pitkään rauhallista eikä rajan takana ole odottamassa ihmismassoja rajan aukeamista.

Olen kyllä ennenkin usein hämmästellyt että kuinka pienellä järjenvalolla Suomessa pääsee professoriksi. Kun jopa professori antaa tällaisia lausuntoja, niin tietää kyllä kuinka korkealle voi  kaikenmaailman tutkijoiden lausuntoja arvostaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Riukulehto on 12.12.2024, 17:31:20
Quote"Ensimmäinen...toinen...ja kolmas kerta – Myyty!" Tullin haltuunottamia polkupyöriä on huutokaupattu syksyn aikana

Julkaisuajankohta 9.12.2024 14.32
Tiedote


Syksyn 2023 aikana ennen itärajan sulkemista Venäjältä saapui Suomeen suuria joukkoja turvapaikanhakijoita polkupyörillä. Tulli otti polkupyörät haltuunsa ja huutokauppaa ne normaalin käytännön mukaisesti. Suomen ja Venäjän välinen raja on ollut kokonaan suljettuna 30.11.2023 lähtien.

Suomen ja Venäjän välillä on yhteensä 9 kansainvälistä rajanylityspaikkaa. Nämä ovat Raja-Jooseppi, Salla, Kuusamo, Vartius, Niirala, Imatra, Nuijamaa, Vainikkala ja Vaalimaa. Useille rajanylityspaikoille saapui Venäjältä turvapaikanhakijoita polkupyörillä syksyllä 2023, kun raja oli vielä auki. Polkupyörillä saapuvat joukot ovat kiinnostaneet laajasti suomalaista mediaa ja mm. Yle ja Helsingin Sanomat ovat uutisoineet aiheesta.

Tulli otti turvapaikanhakijoiden polkupyörät haltuun tullilain nojalla. Kun EU-alueen ulkopuolelta saavutaan Suomeen, tulee polkupyörä tulliselvittää tai luovuttaa valtiolle. Rajanylittäjät jättivät polkupyöränsä rajalle.

Turvapaikanhakijat tulivat pyörillä, koska Venäjä noudatti vanhaa sopimusta, jonka mukaan rajan saa ylittää vain kulkuneuvolla eikä siis kävellen. Suomi oli kieltänyt rajan ylittämisen polkupyörällä.

Polkupyörät huutokaupataan – tulot tilitetään valtiolle

Polkupyöriä on haltuunotettu yhteensä 918 kappaletta ja niitä sijaitsee eri itärajan rajanylityspaikoilla. Polkupyöriä ei voi lahjoittaa, vaan lainsäädäntö määrittää, miten Tullin tulee toimia sen haltuun päätyneiden tavaroiden osalta. Ensisijainen toimintatapa on realisoida Tullin haltuun päätyneet tai luovutetut tavarat tullihuutokaupan avulla. Huutokaupasta saadut tulot tilitetään valtiolle.

Tulli onkin järjestänyt vuoden 2024 aikana jo useita huutokauppoja Vaalimaalla, Sallassa, Lentiirassa (Vartiuksessa), Haminassa ja Lappeenrannassa.

Ensimmäiset huutokaupat järjestettiin Vaalimaalla, Sallassa ja Lentiirassa. Näissä huutokaupoissa myynnissä oli yhteensä 370 polkupyörää ja 8 potkulautaa. Nämä huutokaupoissa olleet pyörät ja laudat menivät kuin kuumille kiville.

Vaalimaalla järjestetyssä huutokaupassa myynnissä oli 100 polkupyörää, joiden hinnat vaihtelivat 25 eurosta 160 euroon. Huutokauppa tuotti 7 500 euroa (+ alv 24 %).
Sallassa myynnissä oli 190 polkupyörää ja yksi potkulauta. Pyörien hintahaarukka oli 1–220 euroa. Yhteensä huutokauppa tuotti 7 130,35 euroa (+ alv 24 %).
Lentiirassa huutokaupattavana oli 80 polkupyörää ja seitsemän potkulautaa. Hintahaarukka oli 1–200 euroa. Yhteensä huutokauppa tuotti 4 092,37 euroa (+ alv 24 %).
Huutokaupat ovat kiinnostaneet myös suomalaista mediaa. Esimerkiksi Yle teki uutisen Vaalimaan huutokaupasta toukokuussa. Jutun mukaan paikalle oli tullut noin sata henkilöä.

Myöhemmin syksyllä 2024 järjestetyissä huutokaupoissa kiinnostus polkupyöriä kohtaan ei ollut enää yhtä korkealla, sillä kaikkia kulkupelejä ei saatu myytyä.
https://tulli.fi/-/-ensimmainen-toinen-ja-kolmas-kerta-myyty-tullin-haltuunottamia-polkupyoria-on-huutokaupattu-syksyn-aikana
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 12.12.2024, 19:35:40
Suomella olisi nyt nähtävästi viralliset, EU:lta saadut valtuudet ottaa kovemmat keinot käyttöön itärajalla, jos vain omaa poliittista tahtoa löytyisi - ja luulen että Puolasta ja Baltian maista sitä tulee myös löytymään.

Kai persut ovat jo tietoisia tästä uudesta direktiivistä?

[tweet]1867190490593902800[/tweet]
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.12.2024, 20:08:39
Quote from: viisitoista on 12.12.2024, 19:35:40
Suomella olisi nyt nähtävästi viralliset, EU:lta saadut valtuudet ottaa kovemmat keinot käyttöön itärajalla, jos vain omaa poliittista tahtoa löytyisi - ja luulen että Puolasta ja Baltian maista sitä tulee myös löytymään.

Kai persut ovat jo tietoisia tästä uudesta direktiivistä?

Ei ole EU:lta valtuuksia eikä mitään uutta direktiiviä. Älkää levittäkö tällaista valhetta ainakaan asiaketjussa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: viisitoista on 12.12.2024, 20:24:50
No tsori vaan kun en ole mikään lakipykälien asiantuntija.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.12.2024, 20:45:51
^Jos on liian hyvää ollakseen totta, se luultavasti ei ole totta.

EU:n komission ehto millekään "kovemmille keinoille" on, että keinot ovat pilkulleen EU-lain nykyisen tulkinnan mukaisia. Eli korkeintaan jotain puuhastelua, jolla ei haitata haittamaahanmuuttoa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 14.12.2024, 19:23:38
QuoteItärajan täyssulku vaarantaa jo vakavasti oikeuden hakea turvapaikkaa

Perus- ja ihmisoikeudet on turvattava. Suomen on avattava rajanylityspisteitä ja taattava mahdollisuus hakea turvapaikkaa kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden ja perustuslain mukaisesti.
...
Frank Johansson
toiminnanjohtaja, Amnesty International Suomen osasto

Pia Lindfors
toiminnanjohtaja, Pakolaisneuvonta

Annu Lehtinen
toiminnanjohtaja, Suomen Pakolaisapu
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010895562.html) 14.12.2024

Suomi ei ole puuttunut oikeuteen hakea turvapaikkaa. Ei itärajalla eikä muualla.

QuoteSUOMEN noin 1 300 kilometrin pituinen itäinen maaraja Venäjän kanssa on ollut täysin suljettuna jo vuoden. Rajasulku vaarantaa vakavasti oikeuden hakea turvapaikkaa.

Suomen viranomaisten mukaan toistaiseksi voimassa olevan rajasulun tavoite on "järjestetyn, välineellistetyn maahantulon keskeyttäminen" kunnes se ei ole "välttämätöntä yleisen järjestyksen ja kansallisen turvallisuuden kannalta". Vuoden kestäneen rajasulun aikana turvapaikanhakijoita on tullut maastorajan yli vain joitain kymmeniä. Rajasulun välttämättömyyttä on tässä tilanteessa vaikea nähdä.

Kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden ja kansainvälisten sopimusten mukaan valtion rajan sulkeminen on mahdollista vain siinä tapauksessa, että aito ja tehokas pääsy turvapaikkamenettelyihin säilyy. Tämä mahdollisuus ei toteudu jo vuoden kestäneen rajasulun vuoksi.

Maaraja ei ole muuten entistä kummemmin suljettu, mutta itärajan muutamat rajanylityspaikat on suljettu lailliselta liikenteeltä. Turvapaikkahakemusten vastaanottoa ei ole missään vaiheessa lopetettu.

Vastoin valitusta itäraja on nyt periaatteessa suljettu kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta. Vain laillisten matkustusasiakirjojen kanssa Suomeen pyrkivien tuleminen on estetty, mutta ilman asiakirjoja Suomeen pääsee rajan yli edelleen, kunhan ilmoittaa hakevansa turvapaikkaa.

QuoteItärajan sulkeminen ja turvapaikanhaun rajoittaminen ei voi olla pysyvä ratkaisu tilanteessa, jossa kansainvälisen suojelun tarpeessa olevien ihmisten määrä on maailmalla kasvanut jo kahdettatoista vuotta peräkkäin. Vainoa, konflikteja, ilmastokriisiä, ja ihmisoikeusloukkauksia pakenemaan joutuneita ihmisiä on tällä hetkellä maailmanlaajuisesti enemmän kuin koskaan aikaisemmin, yli 120 miljoonaa. Konfliktien ja autoritaaristen hallintojen lisääntyessä siviilien suojelulle on erityinen tarve. Myös Suomen on kunnioitettava turvaa hakevien ihmisarvoa ja taattava oikeus hakea turvapaikkaa maahantulotavasta riippumatta.

Perus- ja ihmisoikeudet on turvattava. Suomen on avattava rajanylityspisteitä ja taattava mahdollisuus hakea turvapaikkaa kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden ja perustuslain mukaisesti.

Turvapaikanhakua ei ole rajoitettu. Itärajaa ei ole suljettu turvapaikanhakijoilta.

Kun kirjoittajat viittaavat suojelun tarpeessa olevien määrän kasvamiseen maailmalla, niin Venäjän osana hybridisodankäyntiään EU-rajoille kuskaamat pakettimatkalaiset nimenomaan alleviivaavat sitä, että nykyisenlainen eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on mahdollisimman tehoton ja Euroopan aivan liian suurille riskeille altistava auttamisen muoto. Euroopan ulkopuolelta tulevien auttaminen olisi keskitettävä Euroopan ulkopuolelle.

Puolan avoinna olevalla rajanylityspisteellä ei juuri näe Euroopan ulkopuolelta tulevia turvapaikanhakijoita (viime vuonna vain reilut sata turvapaikanhakijaa sekä Syyriasta että Afganistanista), mutta salaa Puolan rajan yli muualle Eurooppaan laittomasti pyrkiviä on havaittu tänäkin vuonna kymmeniä tuhansia.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 15.12.2024, 18:43:56
Amnesty, Pakolaisneuvonta ja Suomen Pakolaisapu ulisevat:
Quote from: https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010895562.htmlSuomen on avattava rajanylityspisteitä ja taattava mahdollisuus hakea turvapaikkaa kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden ja perustuslain mukaisesti.

Tuo riittänee lainaukseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 15.12.2024, 23:42:55
QuoteSuomesta kirkon suojaan paennut mies on aiheuttanut kuohuntaa Saksassa

SUOMESTA Bremeniin paennut somalialainen turvapaikanhakija on aiheuttanut Saksassa kiihkeää väittelyä kirkon roolista turvapaikanhakijoiden suojelijana.

Suomeen Venäjältä itärajan yli tullut 25-vuotias mies pakeni Suomesta bremeniläiseen Zionskirchen seurakuntaan. Ei ole tiedossa, koska hän tuli itärajan yli Suomeen, mutta hän on ollut kirkon suojelemana Bremenissä syyskuusta lähtien.

Tapauksesta ovat kirjoittaneet useat saksalaismediat.

TILANNE kärjistyi hiljattain, kun poliisi yritti hakea miehen pois kirkosta tiistain 3. joulukuuta vastaisena yönä, jotta mies voitaisiin käännyttää takaisin Suomeen. Poliisin tultua kirkolle paikalle saapui myös noin sata miestä puolustavaa bremeniläistä, ja kirkko soitti keskellä yötä kellojaan.

Miestä ei viety pois. Tapahtuma päätyi uutiseksi kaikkiin suuriin saksalaisiin medioihin.

[...]

BREMENIN hallinto-oikeus päätti alkuviikolla, että 25-vuotias mies saa pysyä vuoden verran Bremenissä kirkon suojissa.

Oikeus pidensi hänen lupaansa olla kirkon suojassa siitä huolimatta, että EU:ssa pätee Dublinin sopimus, jossa turvapaikanhakijat palautetaan siihen unionin maahan, johon nämä ovat ensimmäiseksi tulleet rajojen yli.

[...]

KIRKON suojeluksessa oleva turvapaikanhakija on väittänyt Saksan yleisradioyhtiöön kuuluvalle Bremenin radiolle suomalaisviranomaisten kohdelleen häntä huonosti.

Bremeniläisen Zionkirchen pastori Thomas Lieberum puolustaa Süddeutsche Zeitungin haastattelussa kirkon oikeutta tarjota turvapaikka hädänalaisille ihmisille.

Kysymykseen siitä, miksi turvapaikanhakijamies ei voi palata Suomeen, Lieberum vastaa selvästi huhupuheiden perustella.

"Hän tuli Venäjän rajan yli Suomeen, ja häntä liikuteltiin rajalla edestakaisin. Käytettiin pushbackia. Suomalaiset sanoivat, että lähetämme sinut heti takaisin Venäjälle", Lieberum sanoo lehden mukaan.

Suomen itärajalla ei ole toistaiseksi käännytetty turvapaikanhakijoita Venäjälle. Pushback tarkoittaa nopeaa käännyttämistä siihen maahan, josta turvapaikanhakija on tullut.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/maailma/art-2000010899192.html) 13.12.2024

Google-käännös:
QuoteThe refugee was first registered in Finland and would have to go back there - what is so bad about Finland?

I have already vacationed in Finland, it is a beautiful country. But Mr. I. entered the country via Russia and was then pushed back and forth at the border. There were pushbacks. The Finns told him that we would send him back to Russia immediately, so he fled to Germany. Our experience is that Finland also sends refugees who have been transferred back to Russia, and nobody knows what happens to them there.

Toisin sanoen pastori, hänen kirkkonsa ja saksalainen media levittävät somalialaisen turvapaikanhakijahuijarin (ja mahdollisesti aktivistien) valheita, jotka olisi ollut helppoa tarkistaa valheiksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 16.12.2024, 00:03:43
Pitäkää siellä vaan ja soittakaa niitä kelloja niin kauan mitä korvat kestää.
Korni juttu kaikkineen , huumori osastoa .
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Emo on 16.12.2024, 00:20:13
QuoteOikeus pidensi hänen lupaansa olla kirkon suojassa siitä huolimatta, että EU:ssa pätee Dublinin sopimus, jossa turvapaikanhakijat palautetaan siihen unionin maahan, johon nämä ovat ensimmäiseksi tulleet rajojen yli.

Tällä perusteella Suomesta voidaan käännyttää 95% turvapaikkaturisteista. Käytännössä kaikki ovat tulleet Ruotsista tai Saksasta.
Hienoa kuulla, että Dublinin sopimusta edelleen pidetään arvossa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: koojii on 16.12.2024, 03:14:49
Quote from: Roope on 15.12.2024, 23:42:55


Toisin sanoen pastori, hänen kirkkonsa ja saksalainen media levittävät somalialaisen turvapaikanhakijahuijarin (ja mahdollisesti aktivistien) valheita, jotka olisi ollut helppoa tarkistaa valheiksi.

Eikö tuo ole todella hyvä juttu, kun somalialainen satusetä avautuu Saksassa lehdissä miten paha maa Suomi on ja sinne ei saa missään nimessä palauttaa kun ryssä?

Jospa ne muut somalilaiset avaruuskirgit menevät Suomen sijasta minne tahansa muualle tunkeutumaan laittomasti maahan ja asyliä huutamaan ja satuilemaan.



Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Outo olio on 16.12.2024, 17:18:51
Kirkko on vissiin joku Bauhaus-tyylinen tönö, ehdin jo pelästyä että se 800-vuotias katedraali.

https://www.google.com/search?q=zionskirche+(bremen)+kuvat

https://fi.wikipedia.org/wiki/Bremenin_tuomiokirkko

Joka tapauksessa, toivottavasti on palovakuutus kunnossa ja veitset lukkojen takana.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 21.12.2024, 17:59:47
QuoteSauli Niinistö kirjoitti harkitsemattoman lauseen

PRESIDENTTI Sauli Niinistö kirjoitti esseessään (HS 15.12.) tilanteista, jolloin turvallisuutemme katsotaan olevan uhattuna Venäjältä Suomeen pyrkivien maahantulijoiden vuoksi. Presidentti korosti syystä Venäjän roolia tarkoituksenhakuisena taustatoimijana. Hän jatkoi pohdintaansa kirjoittamalla: "Tosin turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden olisi pitänyt tietää altistavansa itsensä välikappaleeksi."

Pidämme sanavalintaa epäonnistuneena. On varsin yleistä, että maastaan pakenevat ihmiset joutuvat pahantahtoisten rikollisten käsiin, joiden tarkoituksena ei ole pakolaisten auttaminen vaan heidän hädästään hyötyminen. Nämä ihmiset käyttävät pakolaisia välineinä omiin tarkoituksiinsa. Pakolainen saattaa hyvinkin ymmärtää joutuvansa tässä toisen ihmisen välikappaleeksi. Kukaan heistä ei siltikään olemuksellisesti ole kenenkään toisen väline. Pakolaisia ei sovi syyllistää eikä rangaista siitä, että he joutuvat käyttämään turvallisiin maihin pykiessään tapoja ja väyliä, jotka ovat ainoita mahdollisia.

Thomas Wallgren
filosofian professori

Sara Heinämaa
filosofian professori
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010915594.html) 21.12.2024

Ensinnäkin pakolaisista puhuminen on filosofian professoreilta tarkoituksellista harhaanjohtamista. Osa Suomeen itärajan yli tulleista voi joskus myöhemmin saada pakolaisstatuksen, mutta lähtökohtaisesti kyse on vain ihmisistä, jotka hakevat turvapaikkaa päästäkseen Eurooppaan, ja tietävät, että heitä ei voida palauttaa Suomesta Venäjälle. Suomeen hakeutui Venäjän kautta muun muassa töitä etsiviä intialaisia, joilla ei ole tarvetta turvapaikkaan. Moni katosi turvapaikkajärjestelmästä jatkaen matkaansa muualle EU-alueelle.

Totta kai Venäjältä pakettimatkan Suomeen ostaneet ovat vastuussa toimimisestaan Venäjän hybridisodankäynnin välikappaleena ja sen saa todeta täällä ääneen. Suomelle vahingollisen teon tekisi ymmärrettäväksi, mutta moraalista vastuuta ei poistaisi sekään, että tällainen matka tosiaan olisi ainoa väylä päästä vainon alta ensimmäiseen turvalliseen maahan. Tällaisia tapauksia lienee vain vähän jos ollenkaan, kun suojaa saa halutessaan myös Euroopan ulkopuolelta vaikka mistä.

Niinistön kirjoituksessa (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010898365.html) turvapaikanhakijat olivat vain sivuhuomio:

Quote from: Sauli NiinistöVARAUTUMISESSA tulee vastaan myös arkaluonteinen arvojen punnitus. Eurooppalainen perusarvo on antaa yksilöille tilaa ja vapautta ja hyvin suojata nämä yksilön oikeudet. Valitettavasti juuri tätä suojattua tilaa ja vapautta pahantahtoinen toimija voi käyttää hyväkseen loukatakseen meitä. Vaikea kysymys on, miten estää tämä arvojen väärinkäyttö niin, että emme samalla niitä arvoja itse vaaranna.

Suomessa tämä vaikea kysymys tuli ajankohtaiseksi rajan sulkemisen yhteydessä. Punnittaviksi tulivat yleisen turvallisuuden vaarantuminen versus yksilön oikeus hakea turvapaikkaa. Ongelmaa syvensi se, että tapahtuman pahantahtoinen toimija, Venäjä, pysytteli taustalla. Tosin turvapaikkaa hakemaan pyrkineiden olisi pitänyt tietää altistavansa itsensä välikappaleeksi.

"Rajan sulkeminenhan" ei tarkoittanut turvapaikanhaun estämistä, mutta Venäjä reagoi rajanylityspaikkojen sulkemiseen sillä, että se ei enää päästänyt laittomia tulijoita raja-alueelle.

Muuten Niinistö painottaa käsittämättömästi etenkin ilmastonmuutoksen vaikutusta Suomen turvallisuuteen:

Quote from: Sauli NiinistöIlmastonmuutoksen vaikutukset, koronapandemia ja viimein Venäjä ovat olleet herättämässä Eurooppaa. Herätyksen aika on todella käsillä. Se tarkoittaa niin ajatusten, asenteiden kuin arvojen uudelleenpunnintaa. Turvallisuus on nimittäin kaiken perusta, turvattoman kun on vaikea arvoja varjella tai tulevaisuutta suunnitella.

[...]

MIHIN kaikkeen sitten pitää varautua? Lista on pitkä. Pandemiasta ilmastonmuutokseen, terrorismista kyber- ja hybridihaasteisiin ja moniin muihin aina sodanuhkaan saakka.

[...]

EUROOPPALAISTEN pitää herätä, sanotaan. Tehokkain herättäjä taitaa olla uhka ja vaara. Ilmastonmuutoksen aiheuttamat rajut seuraamukset ovat kyllä kohottaneet valmiuksia jälkien korjaamiseen, mutta eivät samassa mitassa itse muutoksen torjumiseen.

Niinistö itse tarvitsee herätystä, kun vaikuttaa luulevan, että EU nykyisine alle kuuden prosentin päästöineen pystyisi vaikuttamaan ilmastonmuutoksen kehitykseen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.12.2024, 16:05:54
Amnesty: Green Border -elokuva näyttää rajakriisin inhimillisen kärsimyksen – neljä näkökulmaa elokuvan katsomiseen (https://www.amnesty.fi/green-border-elokuva-nayttaa-rajakriisin-inhimillisen-karsimyksen-nelja-nakokulmaa-elokuvan-katsomiseen/) 17.12.2024

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyGreen Border on vavisuttava elokuva Puolan ja Valko-Venäjän rajalle hylätyistä turvapaikanhakijoista. Agnieszka Hollandin ohjaama elokuva on fiktiivinen, mutta todenmukainen kuvaus raja-alueen todellisuudesta. Green Border on katsottavissa Yle Areenassa 26.3. asti. Tämä artikkeli antaa elokuvan katsomisen tueksi neljä näkökulmaa.

Green Border -elokuva kertoo Puolan ja Valko-Venäjän rajakriisistä eri asemissa olevien ihmisten kautta. Syyrialainen perhe, johon kuuluu kolme lasta, vanhemmat ja isoisä, jää Puolan ja Valko-Venäjän raja-alueelle tönittäväksi piikkilanka-aidan puolelta toiselle. Turvapaikkaa hakevan ihmisen pakottamista takaisin toisen valtion alueelle tutkimatta hänen suojeluntarvettaan kutsutaan "pushbackiksi".

[...]

Elokuva näyttää kärsimystä, kuolemaa, pelkoa, kaaosta ja rajavartijoiden käyttämää väkivaltaa. Vaikka elokuva on fiktiivinen, siinä kuvatut tapahtumat ovat todellisuutta Valko-Venäjän ja Puolan rajalla, ja myös Amnesty on raportoinut tapahtumista.

Alla on neljä taustoittavaa näkökulmaa elokuvan katsomisen tueksi.

Elokuva ei esitä laittomien siirtolaisten käyttämää väkivaltaa. Keskiössä on fiktiivinen syyrialaisperhe, vaikka suurin osa tulijoista on nuoria miehiä muista maista. Todellisuudessa syyrialaisperhe voisi hakea turvapaikkaa Puolasta avomelta rajanylityspaikalta, mutta vain parisataa syyrialaista vuodessa on tehnyt näin.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyVuodesta 2021 Valko-Venäjältä alkoi tulla Puolaan aiempaa enemmän turvapaikanhakijoita. Tästä lähtien turvapaikanhakijoita on mielivaltaisesti pompoteltu maasta toiseen. Tilanne rajalla jatkuu edelleen. Turvapaikanhakijoita on tullut Valko-Venäjältä myös Liettuaan ja Latviaan, jotka ovat niin ikään vastanneet tilanteeseen turvapaikanhakijoiden oikeudet ohittaen.

Turvapaikkaa on käsittääkseni voinut hakea Puolasta laillisesti ainakin yhdeltä rajanylityspaikailta, mutta ei pyrkimällä salaa laittomasti tai väkivalloin maarajan yli. Tällaiset tulijat eivät ole Puolan rajalla turvapaikanhakijoita vain siksi, että he aikovat hakea turvapaikkaa jostain muusta maasta myöhemmin, vaan laittomia siirtolaisia.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestySyksyn 2023 aikana Suomen itärajalle tuli tavallista enemmän turvapaikanhakijoita. Yhteensä syksyn aikana heitä tuli rajalle noin 1300. Suomen hallituksen vastaus tilanteeseen oli rajan sulkeminen kokonaan ja kyseenalaisen, kansainvälisten ihmisoikeusnormien vastaisen turvapaikanhakua rajoittavan poikkeuslain säätäminen.

Suomen itärajaa ei ole suljettu kokonaan vaan ainoastaan lailliselta liikenteeltä. Turvapaikanhakuun perustuva tuleminen on edelleen mahdollista.

Määräaikaista poikkeuslakia ei ole käytetty, eikä näillä näkymin tulla käyttämäänkään, mutta se näyttää tehonneen Venäjään niin, että se ei enää lähetä viisumittomia tulijoita Suomen rajalle.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyValtiot perustelevat toimintaansa sillä, että Valko-Venäjä ja Venäjä ovat tuoneet turvapaikanhakijoita rajalle tarkoituksellisesti. Mediassa tällaisesta käytetään usein termiä "hybridioperaatio" tai "hybridisodankäynti".

Riippumatta siitä, miten ihmiset ovat päätyneet rajalle, heistä ei tule koskaan puhua "hybridisodan välineinä". Kyse on turvaa hakevista ihmisistä, joilla on oikeus hakea suojelua – ja vastaanottavalla maalla on velvollisuus ottaa hakemus vastaan ja selvittää täyttyvätkö suojeluperusteet.

Totta kai hybridisodan välineistä on voitava puhua hybridisodan välineinä. Yksittäisten ihmisten motiivit ja Venäjän hyväksi toimimisen oikeutus on sitten eri asia, jonka voi kyseenalaistaa muutenkin kuin selvissä tapauksissa (esim. intialaiset), joissa eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää väärinkäytetään rikastumisunelman toteuttamiseksi.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyEU:n muukalaisvihamielinen maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka ajaa ihmisiä vaarallisille reiteille, koska turvallisia väyliä ei ole tarjolla. Green Borderin alussa syyrialaisperhe istuu lentokoneessa toiveikkaana. He pyrkivät sukulaistensa luo Ruotsiin, turvaan, sillä keinolla, joka heille on ollut edes jollain tavalla mahdollinen.

Miksei syyrialaisperheelle kelpaa turva mistään muualta kuin EU-maasta Ruotsista, johon he sitä paitsi eivät lakeja tahallisesti rikkomatta voi päästä? Ruotsi ei ole heille ensimmäinen turvallinen maa.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyGreen Border -elokuva antaa näkymän siihen, mitä eduskunnan heinäkuussa 2024 säätämä poikkeuslaki pyrkii tekemään lailliseksi. Siksi olisi tarpeellista, että jokainen poikkeuslakia hyväksymässä ollut katsoisi tämän elokuvan.

Poikkeuslain tarkoitus on estää turvapaikan hakeminen rajatulla osalla Suomen rajaa ja työntää Suomeen pyrkivät ihmiset takaisin Venäjälle. Poikkeuslaki on kansainvälisten ihmisoikeusnormien, EU-oikeuden ja EU:n perusoikeuskirjan sekä Suomen oman perustuslain vastainen.

Lain esitöissä on selostettu, miksi normaaliaikojen käytännöistä poikkeava laki tarvitaan. Laki ei ole Suomen perustuslain vastainen enää siinä vaiheessa, kun se on hyväksytty perustuslain säätämisjärjestyksessä.

Nykyinen Euroopan ja itärajan tilanne osoittaa karulla tavalla, kuinka eurooppalaisten turvapaikkakäytäntöjen on annettu kehittyä elämälle vieraiksi ja Euroopalle vaarallisiksi. Voimme kuvitella, millaisessa kriisissä EU-maat olisivat, jos Venäjän olisi sallittu alustaa Ukrainan hyökkäystään toimittamalla EU-alueelle miljoonia turvapaikanhakijoita Lähi-idästä ja Afrikasta, kuten ihmisoikeusfundamentalistit edelleen vaativat.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyPoikkeuslakia on julkisessa keskustelussa ja mediassa käsitelty lähinnä oikeudellisena kysymyksenä, mutta mikäli laki otettaan käyttöön, kyse on todellisista ihmisistä, jotka laki voi asettaa hengenvaaraan.

Tulenaran tilanteen vuoksi päätös EU:n itärajan auki pitämisestä asettaisi sekin monin tavoin vaaraan todellisia ihmisiä ja kokonaisia valtioita. Parhaassa tapauksessa poikkeuslaki voi toimia ennaltaehkäisevästi niin, että sitä ei tarvitse koskaan ottaa käyttöön, koska jo sen olemassaolo vaikuttaa lähtöhaluihin ja estää ihmisten Suomen rajalle päätymisen. Poikkeuslain säätämisestä kieltäytyminen taas olisi ollut lähtömerkki Venäjälle ja sen rajaoperaation laajentamiselle.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyKeinot inhimilliseen turvapaikkapolitiikkaan ovat jo olemassa

Turvapaikan hakeminen on kansainvälisten ihmisoikeusnormien ja EU:n perusoikeuskirjan takaama ihmisoikeus, ja sitä tulee kunnioittaa.

Maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa on mahdollista tehdä inhimillisesti, keinot täytyy vain ottaa käyttöön. Tärkeää on lisätä turvallisia reittejä, kuten työ- ja opiskeluperäisiä oleskelulupia, pakolaiskiintiötä ja perheenyhdistämistä, jotta ihmisten ei tarvitse lähteä vaarallisille matkoille.

Pakolaiskiintiö on hallittu tapa vastaanottaa ihmisiä, jotka kipeästi kaipaavat suojelua.

Sen sijaan, että Amnesty esittäisi EU-rajan Venäjältä turvaamiseen vaihtoehtoisia keinoja, se esittää maahanmuutto-ongelmien pahentamista myös toisilla keinoilla kuten helpottamalla työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa niille parempaa elämää tavoitteleville, jotka saisivat turvapaikkaprosessista kielteisen päätöksen. Miksi ihmeessä eurooppalaiset haluaisivat sellaista?

Mikäli turvapaikkaoikeudesta halutaan pitää kiinni, ainoa toimiva ja riittävästi skaalautuva ratkaisu on tarjota Euroopan ulkopuolelta tuleville turvaa pelkästään Euroopan ulkopuolelta.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyGreen Border -elokuva tuo myös esiin, miten EU-maat osoittivat kykynsä vastaanottaa miljoonia sotaa paenneita ihmisiä inhimillisesti ja ihmisoikeuksia kunnioittaen, kun Venäjä aloitti hyökkäyssodan Ukrainaan. Elokuva jättää meidät pohtimaan kysymystä siitä, miksei EU takaa samaa jokaiselle sotaa ja ihmisoikeusloukkauksia pakenevalle.

Vastaus on ilmeinen kuten myös se, että vasemmistolaiset ihmisoikeusfundamentalistit eivät ole sitä ymmärtävinään.

Koska Euroopan ulkopuolelta tulevien miljoonien ihmisten jatkuva virta ajaisi Euroopan kriiseihin. Olisiko se sitten kivaa ja tavoiteltavaa? Siltä nimittäin tuntuu.

Ukrainan pakolaisten vastaanotolle ei ole oikein vaihtoehtoa, koska sotaa käydään Euroopassa. Sen sijaan Euroopan ulkopuolelta tuleville löytyy muitakin sijoituspaikkoja lähempänä lähtömaita.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyMaailmassa on parhaillaan YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n mukaan 122,6 miljoonaa ihmistä, jotka ovat joutuneet pakenemaan kodeistaan. Samalla maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikkaa jatkuvasti koventuu EU:ssa ja sen jäsenvaltioissa. Tällaisten suurten asioiden äärellä moni voi tuntea olonsa voimattomaksi.

EU vastaa suurimmaksi osaksi näiden ihmisten auttamisesta jo nyt, mutta se on luokkaa sata kertaa kalliimpaa, jos heitä autetaan Euroopassa. Lisäksi eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän resursseja valuu käsittämättömän paljon sellaisten ihmisten tukemiseen, jotka eivät oikeasti tarvitse turvapaikkaa Euroopasta, eikä heidän pitäisi olla täällä. Esimerkiksi Välimeren ylittäjät ovat suurimmaksi osaksi paremman elämän etsijöitä, eivät vainottuja, mutta turvapaikkajärjestelmään päästyään heidän palauttamisestaan tulee vaikeaa ellei mahdotonta.

Quote from: Vilma Vuorio, AmnestyAmnesty International Suomen osasto on yhdessä Turvassa-aktivistiryhmän kanssa laatinut Koulukinolle oppimateriaalin (https://www.koulukino.fi/oppimateriaalit/green-border/ennen-elokuvaa-mita-tiedat-pakolaisuudesta/) Green Border -elokuvan käsittelyyn oppilaiden kanssa. Materiaali syventää ymmärrystä pakolaisuudesta ja auttaa tutkimaan elokuvan nostattamia tunteita.

Toisin sanoen tunteisiin vetoavaa propagandaelokuvaa esitetään sen totena ottaville koululaisille osana Amnestyn kouluissa jakamaa muuta propagandaa. Miksi?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 26.12.2024, 21:02:31
^Koska Amnesty tarvitsee organisaationsa käyttövoimaksi maahantulijoita.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 27.12.2024, 12:20:01
QuotePääkirjoitus: Käännytyslaki oli murtuma oikeusvaltioajattelussa

EU-komissiolta ei tullut joulukuisessa tiedonannossa Suomen johdon toivomaa vahvaa ja yksiselitteistä tukea käännytyslaille.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010895052.html) 27.12.2024

Ei tullut tukea, vaan komissio päinvastoin torjui EU-lain minkäänlaisen rikkomisen, vaikka Sebastian Tynkkynen ja Yle halusivat toisin tulkita.

Käännytyslakia vastustanut Hesarin toimitus taitaa olla ensimmäinen lehti, joka toteaa tämän.

Quote from: Pääkirjoitus, HSVuosi sitten itärajalla valmistauduttiin väkivaltaisiin rynnäköihin. Oli myös kova poliittinen paine toimia. Kun Suomi sulki rajan, Venäjä saavutti yhden tavoitteensa. Venäjä haluaa yhtäältä vaikuttaa Suomen ulkopolitiikan linjaan, mutta myös estää omien kansalaistensa lähdön maasta esimerkiksi liikekannallepanoa pakoon. Venäjä sai Suomen hoitamaan likaisen työn puolestaan.

Noinkohan? Venäläisiä tulee edelleen turvapaikanhakijoina Eurooppaan muun muassa Puolan kautta. Jos sotaa käyvä Venäjä haluaisi tosissaan tukkia reitit, sitä tuskin estäisivät mielikuvat likaisen työn tekijöistä.

Quote from: Pääkirjoitus, HSViime kevään käännytyslakikeskustelussa eduskunta päätyi historialliseen ratkaisuun, joka ravisteli perustuslain ja Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten, kuten Euroopan ihmisoikeussopimuksen, suhdetta. Perustuslakivaliokunta pani peliin uskottavuutensa, kun se laati käännytyslaista lausunnon, josta valiokunnan kuulemat oikeusoppineet olivat eri mieltä. Yksikään eduskunnan perustuslakivaliokunnan kuulemista oikeustieteilijöistä ei pitänyt käännytyslain säätämistä mahdollisena. Perustuslakivaliokunnasta ja eduskunnasta löytyi kuitenkin enemmistö toiselle kannalle.

Käännytyslain säätäminen oli mahdotonta vain Suomessa asiantuntijoina käytettyjen oikeustieteilijöiden yksioikoisesta ihmisoikeusfundamentalistisesta näkökulmasta. Heidän mielestään Suomen ei olisi sallittua puolustautua Venäjän välineellistettyä turvapaikkamaahanmuuttoa hyväksi käyttävältä operaatiolta edes sodan aikana. Suomen turvallisuus on kuulemma kaikissa tilanteissa juridisesti toissijainen ja siksi mitätön kriteeri, kun etusijalle on nostettava kolmansista maista Venäjälle hakeutuvan teoreettisen turvapaikanhakijan teoreettinen väärinkohtelu, ellei häntä päästetä vapaasti Suomen alueelle.

Quote from: Pääkirjoitus, HSJotain murtui suomalaisessa oikeusvaltioajattelussa ja poliittisen vallankäytön perinteessä. Valtiosääntöoppineet varoittelivat syystäkin perustuslakivaliokunnan politisoitumisesta. Samaan aikaan kyse oli kuitenkin myös jatkumosta. Suomen ja Venäjän raja ei missään vaiheessa ole ollut sellainen raja, jonka yli olisi normaalioloissa tultu hakemaan turvapaikkaa.

Mihin perinteeseen ja murtumiseen tässä viitataan, kun vielä jokin aika sitten rajan puolustamista Venäjän toimilta olisi pidetty itsestäänselvyytenä? Nyt käännytyslain hyväksyminen oli vain muutaman kansandustajan äänestä ja Sdp:n sisäisistä painostustoimista kiinni, vaikka toimilla on niin kansan kuin eduskunnankin suuren enemmistön tuki. Oli todella pienestä kiinni, ettei oikeusvaltioimagon suojelemiseksi uhrattu Suomen ja EU:n turvallisuutta lähettämällä Venäjälle vääränlainen viesti heikosta lenkistä.

Tiettävästi missään muussa EU:n itärajan maassa ei ole ollut tällaisia ongelmia ulkorajan puolustamisen oikeuttamisessa, mikä tekikin Suomesta Venäjälle rajakeskustelun ja eduskunnan päätöksien kannalta kiinnostavan kohteen.

Quote from: Pääkirjoitus, HSVuonna 1990 itärajan yli Suomeen alkoi tulla ilman viisumia junalla joukoittain Somalian kansalaisia. Sama poikkeustilanne nähtiin vuonna 2015, kun rajan takaa tänne alkoi pyöräillä turvapaikanhakijoita. Tilannetta pidettiin tuolloinkin ulkopoliittisena painostuksena, ja presidentti Sauli Niinistö lähti hoitamaan asiaa Moskovaan. Vuosi sitten Kremliin lähtö ei ollut enää mahdollista. Venäjä yllättyikin sitä, miten ripeästi Suomi alkoi valmistella poikkeuslakia.

En ole huomannut merkkejä Venäjän yllättymisestä, eikä valmistelu ollut ainakaan ripeää, kun Venäjän operation aloittamisesta kompromisseilla mutiloidun määräaikaisen lain voimaantuloon meni melkein vuosi. Niin pitkään ja näköjään edelleen käydään näkyvästi julkista keskustelua, jonka mukaan rajanylityspaikkojen sulkeminen ja minkäänlainen käännytyslaki on Suomelta väärin ja sopimusten ja perustuslain vastaista. Venäjä kiittää.

Quote from: Pääkirjoitus, HSKäännytyslaki toi esiin Suomen maahanmuutto- ja rajapolitiikkaan liittyvät idealismin ja realismin jännitteet. Kansallisesta turvallisuudesta tuli argumentti, jota vastaan oli hankala väitellä, ja sitä käytettiin myös turvapaikkapolitiikkaan. Kansallisella turvallisuudella perustellaan nyt sitä, ettei Suomi noudata ehdotonta palautuskieltoa ja joukkokarkotuskieltoa.

Käännytyslain vastustajat eivät edes yrittäneet argumentoida, vaan joko kiistivät kokonaan turvallisuuden merkityksen ihmisoikeuksien rinnalla tai kiistivät, että maahanmuutto voisi olla turvallisuusuhka. Missään nimessä he eivät suostuneet eri vaihtoehtojen seurausten arviointiin ja punnitsemiseen, vaan esittivät ratkaisuksi valmistautumista ihmismassojen maahantuloon ja jopa uuden kaupungin perustamiseen itärajalle heitä varten (Martin Scheinin).

Quote from: Pääkirjoitus, HSOsalle perussuomalaisista ja kokoomuslaisista keskeisintä saattoikin olla sellaisen mekanismin luominen, jolla turvapaikanhakuoikeuden käyttö voidaan estää.

Totta kai, kun esitetty vaihtoehto oli, että turvapaikanhaku olisi Suomen rajalla (ja vain siellä) superoikeus, jota ei voisi rajoittaa edes sotatilanteessa.

Quote from: Pääkirjoitus, HSPeruste vastustaa käännytyslakia sillä argumentilla, että turvapaikanhaun pitäisi olla itärajalla aina mahdollista, ei kestä lähempää tarkastelua. Itärajalle ei ole päässyt ilman viisumia.

Kyllä se tuolta osin kestää, vaikka Venäjän toimet asettavatkin Suomea koskevat velvollisuudet kyseenalaisiksi.

Quote from: Pääkirjoitus, HSLakia sisäministeriössä virkavastuulla valmistelleille virkamiehille tilanne oli ja on yhä vaativa: lainvalmistelun olisi oltava puolueetonta ja asiantuntevaa. Sisäministeri Mari Rantaselta (ps) ja monelta muultakin Suomen johdossa tuli kuitenkin kova paine taivuttaa lakiluonnos mahdottomaan. Vastaavasta on tältä hallituskaudelta muitakin esimerkkejä. Parhaillaan yhdenvertaisuusvaltuutettu selvittää, miten sisäministeriön virkamiehet toimivat, kun hallitus päätyi kohdentamaan pakolaiskiintiön vain kristittyihin pakolaisiin.

Mahdottomaan taivuttaminen oli lakiluonnoksen kohdalla sitä, miten se saataisiin kelpaamaan demareille, jotka asettivat ehtoja ja uhkasivat kaataa hankkeen. Laki on nyt näiden kompromissien vuoksi melkoinen korttitalo, joka tuskin toimisi tositilanteessa, joten toivottavasti sitä ei koskaan oteta käyttöön.

Hallitus ei ole kohdentanut pakolaiskiintiötä vain kristittyihin pakolaisiin, vaan Hesari tekaisi kohun sen pohjalta, että yhdessä sisäisen esityksen kalvossa viitattiin lyhyesti Syyrian "kristittyihin" uhattuna vähemmistönä ja että kiintiöpakolaisia oltiin valitsemassa myös ei-muslimimaista (Venezuela). Tämä kristittyihin laajentaminen oli punainen vaate joillekin virkamiehille, aktivisteille ja toimittajille, joille muslimimaahanmuutto on ainoaa hyväksyttävää auttamista.

Quote from: Pääkirjoitus, HSEnsi keväänä käännytyslakikeskustelu käydään uusintana, sillä laki on määräaikainen. Erityisen kiinnostavaa on seurata Sdp:n kannanmuodostusta, sillä viimeksi päätös jakoi puoluetta.

Yleisesti ajatellaan, että jos itärajan raja-asemia nyt avattaisiin, Venäjä varsin todennäköisesti päästäisi jälleen turvapaikanhakijoita oman rajavalvontansa ohi Suomeen. Toimeksianto Kremlistä on yhä voimassa.

Rajaa ei siis voi turvallisuusviranomaisten nykyisen riskiarvion perusteella avata, vaikka käännytyslakia perusteltiin nimenomaan rajan avaamisella. Tarvitaanko silti myös käännytyslakia? Eikö riitä, jos raja pidetään kiinni?

Raja ei nytkään ole kiinni Venäjän lähettämiltä turvapaikanhakijoilta. Kaikilta muilta, mutta ei heiltä. On Venäjän valinta, että se ei lähetä rajalle viisumittomia turvapaikanhakijoita.

Quote from: Pääkirjoitus, HSOsa eduskunnassa ja hallituksessakin elätteli toiveita, että EU jotenkin ratkaisisi oikeudellisen ristiriidan Suomen puolesta.

Euroopan unionissa poliittiset valtasuhteet ovat muuttuneet viime kesän europarlamenttivaalien jälkeen. Niin parlamentti kuin komissiokin ovat oikeistolaistuneet, eikä Orpon tarvitse pelätä moitteita muilta EPP-ryhmän pääministereiltä. Komissiossa rajaturvallisuusasioista vastaa Henna Virkkunen.

Usea maa on hakenut Suomen päätöksistä selkänojaa omille toimilleen. Puolan pääministeri Donald Tusk keskeytti lokakuussa väliaikaisesti Valko-Venäjältä rajan ylittävien siirtolaisten turvapaikanhakuoikeuden. Puolan rajalla siirtolaisten tulo jatkuu, ja vuodenvaihteesta lähtien Puola on EU:n puheenjohtajamaa.

Ei, vaan pääministeri Tusk ilmoitti lokakuussa ryhtyvänsä valmistelemaan käännytyslakia, joka mahdollistaa turvapaikanhaun keskeyttämisen 60 päiväksi. Lakiprosessi on kesken, eikä ole tietoa, milloin laki otettaisiin käyttöön. Puola on kuitenkin jo vuosia sallinut laittomien siirtolaisten (vain harva "turvapaikanhakija" haluaa turvapaikkaa Puolasta) pushbackit ilman käännytyslakiakin.

Quote from: Pääkirjoitus, HSSuomessa käytettiin viime keväänä paljon poliittista pääomaa siihen, ettei välineellistettyä maahanmuuttoa käsiteltäisi EU:ssa turvapaikkaoikeus- vaan turvallisuuskysymyksenä. EU-komission puheenjohtajaa Ursula von der Leyenia lennätettiin itärajalle helikopterilla, ja Suomen hankkeille saatiin paljonkin ymmärrystä.

Suomen hankkeille ei ole saatu komissiolta minkäänlaista konkreettista hyväksyntää. Sama koskee muita EU:n itärajan valtioita, jotka ovat parhaansa mukaan puolustautuneet Venäjän operaatioita vastaan jo neljättä vuotta. Komissio ei aio tehdä mitään EU-lakien järkevöittämiseksi edes Ukrainan sodan tilanteessa.

Quote from: Pääkirjoitus, HSJoulukuussa uusi EU-komissio antoi välineellistettyä maahantuloa ja rajaturvallisuutta koskevassa tiedonannossa poliittista tukea Suomen käännytyslain kaltaisille toimille, jos ne ovat alueellisesti ja ajallisesti rajattuja.

Samalla todetaan, että perusoikeuksia ja palautuskiellon periaatetta on kunnioitettava. Niin ei tosin tehdä, jos käännytyslaki otetaan käyttöön.

Komissio antoi käännytyslaille niin vahvan poliittisen tuen kuin oli mahdollista, mutta komissio ei voi irtaantua kansainvälisen oikeuden sitovuudesta. Tiedonanto ei ole oikeudellisesti sitova, mutta nyt on selvää, ettei komissio taida viedä käännytyslaista tehtyjä kanteluita EU-tuomioistuimen arvioitavaksi.

Komissio voi ajaa uutta tulkintaa, mutta komissio ei halua, koska vain EU:ssa käytetyistä fundamentalistisista tulkinnoista perääntyminen voisi avata oven eurooppalaisen turvapaikkapolitiikan suunnanmuutokseen. Se taas on komissiolle näköjään pahempi uhka kuin Ukrainan valtaus tai sota Venäjän kanssa.

Quote from: Pääkirjoitus, HSHallitus rakensi käännytyslaista monimutkaisen juridisen ansan, vaikka rajan kiinni pitäminen olisi estänyt välineellistetyn maahantulon. Suomi iskee säröä sääntöpohjaiseen järjestelmään EU-komission poliittisella tuella. Muutakaan komissio ei voinut.

Hallitus pani komission vaikeaan paikkaan, mutta vaikeassa paikassa on myös Suomi.

Ei kyse ole vain Suomesta, vaan etelämpänä EU:ssa on oltu vielä vaikeammassa paikassa jo vuosia. Komissio on tämän ajan johdonmukaisesti kieltäytynyt avoimesta poliittisesta tuesta ja uudesta politiikasta EU:n itärajan suojelemiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 30.12.2024, 10:08:44
QuoteMedvedev uhkaili Eurooppaa rangaistuksilla - "Kauan eläköön siirtolaisjoukot, jotka tekevät rikoksia ja vihamielisesti tuhoavat sateenkaari-Euroopan arvoja"

Venäjän ex-presidentti ja nykyinen turvallisuusneuvoston varajohtaja Dmitri Medvedev julkaisi viikonloppuna Telegramissa pitkän päivityksen, jossa hän syytti Eurooppaa muun muassa Aasian ja Latinalaisen Amerikan maiden painostamisesta ja "turhan" pakotekampanjan kohdistamisesta Venäjää vastaan.

Medvedevin mukaan Eurooppa on muuttunut "hulluksi vanhaksi naiseksi", josta on tullut "russofobian päälinnake" maailmasta. Päivityksensä lopuksi hän julkaisi vielä uhkauksen.

- Eurooppaa on rangaistava kaikilla meille saatavilla olevilla keinoilla: poliittisilla, taloudellisilla ja kaikenlaisilla hybridikeinoilla. Ja tämän vuoksi on tarpeellista auttaa kaikkia tuhoisia prosesseja Euroopassa. Kauan eläköön aggressiiviset pogromistit sen historiallisilla kaduilla! Kauan eläköön siirtolaisjoukot, jotka tekevät rikoksia ja vihamielisesti tuhoavat sateenkaari-Euroopan arvoja. Kadotkoot kaikkien eurooppalaisten byrokraattien ällöttävät naamat tulevaisuuden sisäisten yhteenottojen virtaan! Medvedev vuodatti.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010891403.html) 30.12.2024
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: F1nka on 30.12.2024, 20:00:05
EU:n epämääräinen ja suunnaton puhe maahanmuuttopolitiikasta kertoo karua kieltä yhteisön korkeiden ja kalliisti palkittujen johtajien tasosta. Kukaan ei uskalla viheltää peliä poikki, koska joku kommari netissä voi arvostella ilkeästi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Jaska Pankkaaja on 30.12.2024, 20:16:53
QuoteKauan eläköön siirtolaisjoukot, jotka tekevät rikoksia ja vihamielisesti tuhoavat sateenkaari-Euroopan arvoja. Kadotkoot kaikkien eurooppalaisten byrokraattien ällöttävät naamat tulevaisuuden sisäisten yhteenottojen virtaan! Medvedev vuodatti.

Ihan kuin olisin kuullut tuon asiasisällön joskus aikaisemminkin, tosin vähän eri muodossa mutta asiallisesti siis samana. :o

Ai niin, niissä lähinnä sanat kuten raiskata oli korvattu sanalla rikastaa jne.

Kuka voisi olla näin seko? Kuka haluaa tuhota oman kansansa?

Niin, esimerkiksi kansanedustajista ehkä n. 190, media, kirkko, virkaeliitti ja ylipäätään kaikki joita suomalaiset lampaanpäät seuraavat ja äänestestelevät innokkaasti, kaikissa vaaleissa. Mikään Rikastava teko ei ole niin pöyristyttävä että suomalaiset lampaanpäät heräisivät. Suomalaiset ovat niin typerää kansaa että kannattavat vaikka kalifaattia kunhan joku suosikkipoliitikko lupaa mahdollisuuden päästä nuolemaan kebabin käärinpaperin tms.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 01.01.2025, 18:01:03
QuoteVenäläis­sivusto: Siirtolaisia tuotu Suomen rajan tuntumaan – uusi ilmiö näkyy Karjalassa

Venäjän Karjalassa toimitettava Faktor-sivusto kertoo huhuista, jotka ovat saaneet Suomeen pyrkivät siirtolaiset taas liikkeelle.

Venäjän Karjalassa ilmestyvä Faktor-uutissivusto kertoo, että tuntemattomat henkilöt levittävät väitteitä Suomen rajanylityspaikkojen mahdollisesta avautumisesta.

Uutissivuston tietojen mukaan rajan tuntumaan onkin jo ilmestynyt ihmisiä, jotka on huijattu uskomaan rajan pikaiseen avautumiseen. Ihmiset on kuljetettu rajan lähistölle ja jätetty sen jälkeen oman onnensa nojaan, artikkelissa kerrotaan.

– Huijarit ilmoittavat Suomeen haluaville, että raja avataan pian ja tarjoavat heille kuljetuspalveluita, Faktor kirjoittaa 31. joulukuuta ilmestyneessä jutussaan.

– Turvatumpaa tulevaisuutta etsivät siirtolaiset menevät keinottelijoiden ansaan. Valtavia rahasummia huijataan katteettomilla lupauksilla, sivusto kirjoittaa.

Faktor ei kerro tarkkaan, kuinka laajasta ilmiöstä on nyt kyse ja kuinka monia potentiaalisia Suomeen pyrkijöitä Venäjän rajaviranomaiset ovat rajan tuntumasta jo löytäneet. Sivuston mukaan ilmiön taustalla voi nähdä kuitenkin viime aikoina aktivoituneen keskustelun Suomen rajan mahdollisesta avautumisesta. ...

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010936114.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010936114.html)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: ikuturso on 01.01.2025, 18:04:31
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.01.2025, 18:01:03
QuoteVenäläis­sivusto: Siirtolaisia tuotu Suomen rajan tuntumaan – uusi ilmiö näkyy Karjalassa
Uutissivuston tietojen mukaan rajan tuntumaan onkin jo ilmestynyt ihmisiä, jotka on huijattu uskomaan rajan pikaiseen avautumiseen. Ihmiset on kuljetettu rajan lähistölle ja jätetty sen jälkeen oman onnensa nojaan, artikkelissa kerrotaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010936114.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010936114.html)

No sillälailla. Aitaa ei ole, ainoat savut Suomen puolelta ja kukaan ei käännytä takaisin. Kun tämä tulee ilmi, tulee sinne 10 000 jeppeä lisää.

-i-
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 01.01.2025, 18:25:38
Ja sitten taas ihmetellään, miksi jeppe juo?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.01.2025, 13:22:46
Kansan Uutiset: Hallitus puuhailee jatkoaikaa käännytyslaille – Vasemmistoliitto vastustaa: "Lakiin sisältyy ylitsepääsemättömiä ongelmia" (https://www.ku.fi/artikkeli/5106599-hallitus-puuhailee-jatkoaikaa-kaannytyslaille-vasemmistoliitto-vastustaa-lakiin-sisaltyy-ylitsepaasemattomia-ongelmia) 9.1.2025

Quote from: Kansan UutisetTänään tulleen tiedon mukaan pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus valmistelee jatkoa eduskunnan viime heinäkuussa hyväksymälle, poikkeuslakina säädetylle laille, joka mahdollistaa turvapaikkahakemusten käsittelyn keskeyttämisen itärajalla. Valmistelu on käynnistynyt, koska viime vuonna säädetyn määräaikaisen lain voimassaolo päättyy heinäkuussa.

Vasemmistoliitto äänesti heinäkuussa poikkeuslakia vastaan ja tulee tekemään niin myös tällä kertaa, puolueen eduskuntaryhmästä tiedotetaan.

– Suomella on oikeus ja velvollisuus suojella omaa rajaansa. Se olisi kuitenkin mahdollista tehdä myös oikeusvaltion tavoin, ihmisoikeuksia kunnioittavalla tavalla, sanoo vasemmistoliiton eduskuntaryhmän puheenjohtaja Aino-Kaisa Pekonen.

Edellisellä kerralla käännytyslakia vastustaessaan puolueen puheenjohtaja Li Andersson valehteli rajan suojelemisen onnistuvan vaihtoehtoisesti ottamalla käyttöön rajamenettely, jolla ei kuitenkaan käytännössä ole tekemistä rajan suojelemisen kanssa missään mielessä. Venäjän hybridioperaatioon tai siihen osallistumisen houkuttelevuuteen rajamenettely ei vaikuttaisi mitenkään.

Quote from: Kansan UutisetVasemmistoliiton puheenjohtaja Minja Koskela katsoo, että tilanne eivätkä perustelut ole muuttuneet vuoden takaisesta.

– Perustuslakivaliokunnan saamat asiantuntijalausunnot olivat tyrmääviä ja harvinaisen yksimielisiä siitä, että lakiin sisältyy ylitsepääsemättömiä ongelmia, Minja Koskela huomauttaa.

Perustelut eivät tosiaankaan ole muuttuneet, vaikka tilanne on.

Emme varmuudella tiedä, mutta mikäli pelkkä käännytyslain olemassaolo on hillinnyt Venäjää lähettämästä asiakirjattomia ihmisiä Suomen rajalle, niin sittenhän laki on toiminut ja väitetyt ongelmat ovat olleet pelkästään teoreettisia.

Quote from: Kansan UutisetVuonna 2015 Suomesta haki turvapaikkaa yli 32 000 ihmistä. Vuonna 2022 Suomi myönsi tilapäistä suojelua yli 45 000 ukrainalaiselle. Molemmat lukemat ovat täysin poikkeuksellisia ja suuresta kapasiteetista huolimatta Suomi selviytyi tilanteista hyvin.

Hyvin? Tulijat ovat olleet Suomelle valtava rasite (https://yle.fi/a/3-8487839) jo pelkästään taloudellisesti. Ei Suomi "selviytynyt" vuoden 2015 tulijoista, vaan he jäävät tänne rasitukseksi vuosikymmeniksi. Tuhannet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ovat jääneet Suomeen laittomasti ja raivanneet lisää tilaa maahanmuuttajien varjoyhteiskunnalle. Vuonna 2015 Suomi rikottiin pysyvästi.

Quote from: Kansan Uutiset– On totta, että ihmisten välineellistäminen itärajalla on poikkeuksellista, ja että Suomen tulee jatkossakin puolustaa rajaansa, Aino-Kaisa Pekonen jatkaa.

– Ulkomaalaislaki ja vastaanottolaki mahdollistaisivat kuitenkin myös hakemusten nopeutetun käsittelyn ja esimerkiksi järjestelykeskusten perustamisen hakijoiden rekisteröinnin ja puhuttamisen tehostamiseksi, Pekonen ehdottaa.

Tämä olisi hänen mukaansa myös kestävämpi ratkaisu.

Hakemusten nopeutetulla käsittelyllä ja järjestelykeskusten perustamisella saavutettaisiin tarkalleen ottaen mitä etua verrattuna nykytilanteeseen? Ei niin mitään, vaan tarkoitus on vain antaa virheellinen mielikuva, että rajalla muka voitaisiin jakaa kielteisiä päätöksiä, joiden saajat voitaisiin tuosta vaan palauttaa kotimaihinsa.

Eihän tuo ole ratkaisu mihinkään eikä etenkään rajan puolustamiseen Venäjän hybridioperaatiolta. Vielä käsittämättömämpää esittää tuota kestävämpänä ratkaisuna, kun tuohon ilmeisestikin liittyvä rajanylityspaikkojen avaaminen, jota Vasemmistoliitto on vaatinut, on käännytyslain perumisen kanssa mahdollisimman kestämätön ratkaisu.

Quote from: Kansan Uutiset– Se, että ihmisiä välineellistetään ei tarkoita, että välineellistetyllä ihmisellä ei voisi olla aitoa suojelun tarvetta tai että hänen ehdottomat ihmisoikeutensa voitaisiin mitätöidä, Pekonen sanoo.

– Venäjä on brutaalia hyökkäyssotaa käyvä ja ihmisoikeuksista piittaamaton terroristivaltio. Käännytyslaki ei estä hybridioperaatioita, mutta aiheuttaa pahimmillaan tilanteen, jossa turvapaikanhakijat jäävät rajalla limboon eivätkä pääse rajan kummallekaan puolelle, Minja Koskela sanoo.

– Pahimmillaan se tarkoittaa, että ihmisiä kuolee pakkaseen. Sitä ei tietenkään voi hyväksyä.

Ei tarvitsekaan hyväksyä.

Käännytyslaki tai rajanylityspaikkojen sulkeminen ei estä hybridioperaatioita, mutta näyttää ehkäisevän niitä. Sen sijaan voi aika lailla varmuudella ennustaa, että rajanylityspaikkojen avaaminen ja käännytyslaista kieltäytyminen käynnistäisi operaation uudelleen.

Vihreillä sama valitus ja myös sama jeesustelu rajan puolustamisesta ilman rajan puolustamista.

Helsingin Sanomat: Vihreät: käännytyslakia pitää muuttaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010953417.html) 9.1.2025

Quote from: HSJOS rajaturvallisuuslakia ei muuteta, vihreät äänestää sen jatkoa vastaan, kertoo vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Oras Tynkkynen tiedotteessaan. Laki tunnetaan myös käännytyslakina.

[...]

Tynkkysen mukaan perustelut lakin puolesta ja vastaan ovat pysyneet ennallaan.

"Käännytyslaki on Suomen perustuslain, EU-oikeuden ja kansainvälisten sopimusten vastainen. Siksi vihreät vastusti lakia yksimielisesti viime kesänä. Jos lain ongelmat pysyvät samoina kuin silloin, vastustamme sitä myös nyt", Tynkkynen sanoo tiedotteessa.

KÄÄNNYTYSLAILLA pyritään estämään Venäjän hybridi­vaikuttaminen rajalla. Tynkkysen mukaa siihen pitää puuttua.

"Hyvistä tavoitteistaan huolimatta käännytyslaki voi johtaa tilanteeseen, jossa välineellistetyn maahanmuuton kohteeksi joutuneiden ihmisten oikeuksia poljetaan. Pahimmassa tapauksessa heidän henkensä voi joutua vaaraan."

Suomen turvallisuuden vahvistamiseen tarvitaan Tynkkysen mukaan muita keinoja.

"Vihreät ovat sitoutuneet vahvistamaan Suomen rajaturvallisuutta ja torjumaan hybridivaikuttamista kaikissa tilanteissa. Se voidaan – ja se pitää – kuitenkin tehdä ihmisoikeuksia kunnioittaen."

Uutisessa tai tiedotteessa (https://www.vihreat.fi/#/embedded/release/70803490/eduskuntaryhman-puheenjohtaja-oras-tynkkynen-kaannytyslain-ongelmat-eivat-ole-vuodessa-havinneet?publisherId=69818932&lang=fi) ei mainita ainuttakaan keinoa Suomen rajaturvallisuuden vahvistamiseksi tai hybridivaikuttamisen torjumiseksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.01.2025, 16:47:40
Quote from: HSJOS rajaturvallisuuslakia ei muuteta, vihreät äänestää sen jatkoa vastaan, kertoo vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Oras Tynkkynen tiedotteessaan.

^Kumpikaan porukka ei halunnut täsmentää, kuinka rajaturvallisuuslakia pitäisi muuttaa. Sitä ei tee myöskään demareiden Nasima Razmyar.

Helsingin Sanomat: Sdp:n Nasima Razmyar vastusti "käännytys­lakia" viimeksi – Nyt hän esittää hallitukselle vaatimuksen (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010954318.html) 10.1.2025

Quote from: HSSDP:N varapuheenjohtaja Nasima Razmyar vaatii, että hallitus ottaa huomioon myös oikeustieteilijöiden esiin nostamat ongelmat valmistellessaan jatkoa niin sanotulle käännytyslaille.

Hallitus haluaa jatkaa välineellistetyn maahantulon torjumiseksi tarkoitettua määräaikaista lakia, jonka nojalla voidaan tilapäisesti keskeyttää turvapaikanhaku Suomen rajalla ja käännyttää tulijoita ilman valitusoikeutta. Viime kesänä voimaan tullutta lakia ei ole jouduttu soveltamaan.

"Viimeksi laki valmisteltiin kiireessä ja paineessa, mutta nyt hallituksella on yhteensä vuosi lisäaikaa ratkoa ongelmat. Erityisen tärkeänä pidän, että hallitus pitää aidosti opposition mukana keskusteluissa ja ottaa opposition näkemyksen huomioon", Razmyar sanoo Helsingin Sanomille.

Mikä opposition näkemys? Ylivoimaisesti suurin osa oppositiosta ja Razmyarin omasta puolueesta äänesti lain kiireelliseksi julistamisen puolesta (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/eduskunta-hyvaksyi-nk-kaannytyslain.aspx). Razmyar menee oikeustieteilijöiden selän taakse, vaikka oikeasti tietysti tarkoittaa, että ei tule hyväksymään lakia missään realistisessa muodossa.

Eikä lakia tosiaankaan valmisteltu kiireessä, kun Venäjän operaation aloittamisesta lain voimaantuloon kului lähes vuosi. Lakia vastustaneilla sen sijaan on ollut runsaasti aikaa miettiä vaihtoehtoiset keinot, joilla Venäjän hybridioperaatiot voitaisiin torjua, mutta Razmyar ei esitä aiheesta yhtään mitään.

Quote from: HSRazmyar on yhä sitä mieltä, että ristiriita kansainvälisten sopimusten kanssa tulee ratkoa. Hän ei vielä kerro, miten aikoo käännytyslain jatkosta äänestää.

"En ota tässä kohtaa ennakkokantaa. Edusryhmämme käsittelee asian aikanaan normaalissa järjestyksessä."

Samalla tavalla toisteli edelliskerralla, että ei muka ota ennakkokantaa, kun samalla teki täyskielteisen ennakkokantansa selväksi.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 13.01.2025, 11:54:39
Hbl: Så blir vi impregnerade av säkerhet – kan leda till paranoia (https://www.hbl.fi/2025-01-12/sa-blir-vi-impregnerade-av-sakerhet-kan-leda-till-paranoia/) 12.1.2025  (maksumuuri)

Suomen rajatoimia vastustava yliopistotutkija ja valtamediassa usein käytetty kommentaattori Johanna Vuorelma varoittaa Höblässä, että turvallisuudesta ei saa tulla kaikki muut argumentit jyräävää poliittista argumenttia, kuten toimittaja Peter Buchertin mielestä Suomessa on jo tapahtunut.

Vuorelman mukaan tällainen turvallistaminen kaventaa poliittista liikkumatilaa, koventaa politiikkaa ja marginalisoi kriittisen keskustelun. Politiikasta tulee yhä paranoidimpaa, kaikkialla uhkakuvia näkevää.

Vuorelma kritisoi, että armeija ja rajaviranomaiset saavat kaiken haluamansa, kun kaikkialta muualta leikataan. Ampumaratoja tuetaan, mutta rauhanjärjestöiltä poistetaan tuet. Kun poliitiikot puhuvat puolustusmenojen kasvattamisesta, Vuorelma haluaisi tietää, missä menee yläraja. Esimerkiksi itärajan aitaan on menossa 380 miljoonaa euroa ilman, että veronmaksajat voivat tietää, palveleeko se tarkoitustaan. Politiikot vain viittaavat salaiseen tiedustelutietoon. Vuorelman mielestä ei voi olla niin, että on hiljainen yhteisymmärrys, että kustannukset voivat olla mitä tahansa, vaan resurssien käyttö on voitava kyseenalaistaa, kun hallitus sulkee toisaalla sairaaloiden yöpäivystyksiä.

Vuorelman mielestä vallitseva käsitys maahanmuutosta on nyt täysin erilainen kuin vuonna 2015. Silloin tulijoita pidettiin pääasiassa hädänalaisina (20 000 irakilaissurffaajaa ei tosiaankaan pidetty) ja silloisen tilanteen hyväksikäyttäjiä poikkeuksina (juuri toisinpäin), kun taas nyt kyseenalaistetaan kansainväliset sopimukset ja tehdään lakeja, jotka rikkovat niitä. Se on vakavaa, koska polarisaatio, vihapuhe ja ihmisten dehumanisointi lisääntyvät, mikäli alamme käsittää turvapaikanhakijat ensisijaisesti turvallisuusuhkina. Väitteet siitä, että jotkut eivät olisi "oikeita" turvapaikanhakijoita, viittaavat taipumukseen syyttää avuntarvitsijoita. On todellisuudelle vierasta kysyä, miksi jotkut hakeutuvat välineellistettäviksi. Vuorelman mukaan tällaisen muukalaisvihamielisyyden levittämisestä hyötyvät eniten äärioikeistolaiset liikkeet, jotka haluavat populistisesti pitää kansan pelossa mahdollisimman suurilla uhkakuvilla ja siten itsensä vallassa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 26.01.2025, 16:34:06
Verkkouutiset: Susanne Päivärínta: Rajalaki demonisoitiin – menikö Suomi pilalle? (https://www.verkkouutiset.fi/a/rajalaki-demonisoitiin-meniko-suomi-pilalle/#7bff142d) 18.1.2025

Mahtaako olla oikeasti kansanedustaja Susanne Päivärinnan vai avustajan kirjoitus? Ei ole Päivärintaa juuri maahanmuuttoasiat kiinnostaneet ainakaan kriittisestä näkökulmasta.

Quote from: Susanne Päivärinta (kok)On tärkeää, että sisäministeriö on nyt ryhtynyt valmistelemaan Venäjän harjoittaman välineellistetyn maahantulon torjumiseksi annetun poikkeuslain jatkamista. Rajaturvallisuuslaki tuli voimaan viime heinäkuussa kovan mediakohun saattelemana. Lain avulla turvapaikanhaku Suomen rajalla voidaan tilapäisesti keskeyttää ja tulijat käännyttää ilman valitusoikeutta. Turvapaikanhakijalla on kuitenkin mahdollista vaatia maasta poistamisen uudelleenarviointia.

Laissa myös määritellään tietyt poikkeusryhmät, joiden turvapaikkahakemus otetaan vastaan. Näihin kuuluvat lapset, vammaiset tai "muut erityisen haavoittuvassa asemassa olevat henkilöt". Arviossa otetaan lain mukaan huomioon lapsen etu ja se, aiheuttaisiko maasta poistaminen henkilölle välittömän hengen tai terveyden vaaran.

Laki on toiminut ennaltaehkäisevästi kuten toivottiin, eikä sitä ole tarvinnut soveltaa. Venäjän törkeily, jossa ihmisiä käytetään surutta hybridiaseina, tyssäsi.

Mehän emme oikeasti tiedä, toimiiko laki ennaltaehkäisevästi vai ei. Lain hyväksymiseen ei tyssännyt mikään, vaan pakettimatkalaisten ohjaaminen Suomen rajalle loppui jo paljon aiemmin silloin, että kaikki Suomen itärajan rajanylityspaikat suljettiin lailliselta liikenteeltä.

Sitä voi spekuloida, mitä olisi tapahtunut, jos Suomi rajaturvallisuuslain hylkäämällä olisi viestittänyt maailmalle, että raja on ja tulee pysymään auki Venäjän hybridioperaatioille.

Quote from: Susanne Päivärinta (kok)Sisäministeriö tullee antamaan hallituksen esityksen lain jatkamisesta eduskunnalle huhtikuussa. Vasemmistoliitto ja vihreät aikovat eduskuntakäsittelyssä jälleen vastustaa lakiesitystä. Se, miten kuusi lakia viimeksi vastaan äänestänyttä SDP:n kansanedustajaa perustelee äänestyskäyttäytymistään jatkossa, tulee olemaan mielenkiintoista kuultavaa.

Aiemmin käytetyt argumentit ovat ihan yhtä pätemättömiä kuin aiemminkin, joten niillä mennään.

QuoteVäite siitä, että rajaturvallisuuslaki olisi Suomen perustuslain vastainen, on vähintäänkin outo. Suomessa perustuslakivaliokunta on se elin, joka tulkitsee perustuslakia ja päättää, ovatko uudet lakiesitykset sen mukaisia. Näin toimittiin myös rajaturvallisuuslaissa, jolloin viisi kuudesosaa eduskunnan enemmistöstä luotti perustusvaliokunnan huolelliseen arvioon.

Se on kylläkin eduskunta, joka päättää. Perustuslakivaliokunta vain antaa arvionsa.

Väite perustuslain vastaisuudesta on tosiaan huvittava. Kertoo vain siitä, että aktivistipropagandasta omaksutut vastaväitteet on alunperinkin nielty mitään ajattelematta.

Quote from: Susanne Päivärinta (kok)Väitteet siitä, että rajaturvallisuuslaki olisi myös EU-oikeuden ja kansainvälisten sopimusten vastainen, on saanut mediassa paljon palstatilaa. Väite on pelkkä mielipide, sillä fakta on se, ettei Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) ole koskaan punninnut, millaisiin toimiin valtio voi ryhtyä, jos toinen valtio käy sitä vastaan ihmisaseilla. Olisiko todella niin, että Venäjä voi puskea ulkorajojemme yli keitä tahansa ja miten paljon tahansa, ilman, että Suomella olisi mitään sallittua keinoa torjua Venäjän häikäilemättömyyttä?

EIT:n kannanottojen perusteella ei käsittääkseni ole erityistä erimielisyyttä siitä, etteikö se tulkitsisi kaikkien pushbackien olevan aina EU-oikeuden ja kansainvälisten sopimusten vastaisia. Jos se olisi toista mieltä tai edes epävarma asiasta, tästä olisi varmaan julkaistu yli kolme vuotta jatkuneiden hybridioperaatioiden aikana jo näkyvästi kannanotto.

Kun mitään merkkiä järjen voittamisesta ei näy, Suomen kuten muidenkin EU-maiden on välttämättä tehtävä omat kansalliset ratkaisunsa, vaikka ne ovat EIT:n linjausten vastaisia.

Quote from: Susanne Päivärinta (kok)Rajaturvallisuuslakia käännytyslaiksi kutsuvat pitäytyvät tiukasti siinä tulkinnassa, että Suomea sitoo ehdoton turvapaikanhakijoiden palautuskielto. Geneven pakolaissopimuksen ja EU:n perusoikeuskirjan yli ei heidän mukaansa kävellä ikinä eikä missään tilanteessa. Ei, vaikka Geneven sopimus on vuodelta 1951, jolloin ei ollut hajuakaan välineellistetystä maahantulosta.

Kysymys on lopulta sitä, kuinka pitkälle ehdoton palautuskielto venyy ihmisoikeustuomioistuimen tulkinnassa, jos sellaisen joskus saamme. Onko palautuskielto täysin ehdoton ja poikkeukseton myös silloin, kun vihamielinen valtio käy hybridihyökkäykseen toista valtiota vastaan ihmisasein?  Rohkenen epäillä. Tulkinnat elävät ajassa.

Pelkkä toiveajattelu järjen voitosta EIT:n päätöksissä joskus tulevaisuudessa on samanlaista haihattelua kuin ne päätökset itsekin.

Pitää vain hyväksyä fakta, että sopimukset ja niiden eurooppalaiset tulkinnat ovat vanhentuneita ja vaarallisia, eikä niihin pidä hirttäytyä.

Quote from: Susanne Päivärinta (kok)Sen sijaan EU-komission kannan tiedämme. Asiasta, kumma kyllä, uutisoitiin muutamalla rivillä ja varsin niukasti suomalaismediassa. Myös komissiolle kannelleet suomalaiset oikeusoppineet ovat olleet hissukseen komission tiedonannosta, joka julkaistiin 11. joulukuuta 2024.

Komissio hyväksyy jäsenmaiden tekemät väliaikaiset rajoitukset turvapaikanhakuun välineellistetyn maahantulon tilanteissa. Turvapaikanhakuoikeutta voidaan komission mukaan rajoittaa, kunhan se tapahtuu tiukasti säädeltynä ja laillisten puitteiden sisällä. Vaikka tiedonanto ei ole oikeudellisesti sitova, komissio antoi näin poliittisen tukensa.

Älä valehtele. Komissio nimenomaan teki selväksi, että turvapaikanhakuoikeutta ei saa rajoittaa EU-oikeuden ja kansainvälisten sopimusten vastaisesti. Se tarkoittaa tähänastisia EIT:n tulkintoja, ei Päivärinnan haavetulkintoja.

Quote from: Susanne Päivärinta (kok)Vihreät, vasemmisto ja useampi demarihan väittivät, että rajalaki tuhoaa Suomen oikeusvaltion. Sopia kysyy, onko nyt koko EU pilalla?

Uudet tilanteet vaativat uusia ratkaisuja. Rajaturvallisuuslaki on tärkeä työkalu kansallisen turvallisuuden takaamiseksi. Väitteet siitä, ettei Suomi poikkeuslain hyväksyttyään olisi enää oikeusvaltio, on surullista puppua. Oikeusvaltiolla on oikeus puolustaa itseään. Ja sen me teemme: turvamme Suomen ja suomalaisten turvallisuuden kaikissa tilanteissa.

Näin, mutta on syytä olla rehellinen. Suomen rajaturvallisuuslaki on surkea kompromissi, eikä sen todellisesta toimivuudesta ole tietoa ennen sen käytännön soveltamista. Joka tapauksessa EU-maiden välttämättä tarvitsemilla pushbackeillä ei ole EIT:n tai EU:n komission tukea, eikä sellaista ole komission nykyisillä linjauksilla tälläkään kaudella tulossa. Tätä ristiriitaa ei pidä puhua pois.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Histon on 28.01.2025, 21:15:39
https://yle.fi/a/74-20139855

QuoteNoin 50:n itärajan yli tulleen turvapaikanhakijan epäillään syyllistyneen rikoksiin Suomessa, kertoo KRP

Keskusrikospoliisin mukaan tulijoiden joukosta on tunnistettu kymmeniä henkilöitä, joiden on arvioitu mahdollisesti uhkaavan sisäistä turvallisuutta.
[...]
Poliisi ei yksilöi tapauksia tarkemmin, mutta kertoo rikosepäilyjen koskevan ennen kaikkea henkeen ja terveyteen kohdistuvia rikoksia ja omaisuusrikoksia.
[...]
KRP toteaa, että merkittävä osa Suomeen itärajan yli saapuneista kolmansien maiden kansalaisista on saapumisen jälkeen kadonnut.

– Jossain vaiheessa kadonneena on ollut noin 35 prosenttia.

Yle kertoi elokuussa, että vastaanottokeskukset ovat ilmoittaneet kadonneeksi yhteensä 400 Suomeen itärajan yli saapunutta turvapaikanhakijaa.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 04.02.2025, 13:31:03
Raja-aita etenee. https://yle.fi/a/74-20139699?utm_source=social-media-share&utm_medium=social&utm_campaign=ylefiapp

Niirala, Pohjois-karjala on saanut uutta pätkää kilometrin verran. Kevään aikana varmaan vauhti kiihtyy, talven aikana raivattu puustoa rakennustöiden edeltä.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 04.02.2025, 14:58:02
Quote from: Niobium on 04.02.2025, 13:31:03
Raja-aita etenee.

Jonkun verran parempi kuin ei yhtään mitään.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 04.02.2025, 15:12:05
Kai siellä on ovia, joista asyylia vonkuvat voidaan ottaa sisään?
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 04.02.2025, 15:27:01
Saamieni tietojen mukaan ne avautuvat sanomalla: Sesam aukene, Asyl.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 04.02.2025, 15:30:05
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.02.2025, 15:12:05
Kai siellä on ovia, joista asyylia vonkuvat voidaan ottaa sisään?

On, eikä tämä ole edes vitsi. Aitasuunnitelmissa niiden lisääminen on perusteltu rajan yli pyrkiviä eläimiä varten.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 09.02.2025, 16:51:38
QuoteTurvallisuus ja maahanmuutto suomalaisten huolina

Turvallisuus ja maahanmuutto suomalaisten huolina. Studiossa perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jani Mäkelä, keskustan kansanedustaja Hanna Räsänen ja vasemmistoliiton eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja Laura Meriluoto.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/videot/video/prog20917387) 6.2.2025 (12 min)

QuoteLaura Meriluoto (vas)
Me pidetään kansallista turvallisuutta ja rajaturvallisuutta äärimmäisen tärkeänä, mutta me ajatellaan, että sitä pitää puolustaa ihmisoikeuksia kunnioittaen ja kansainvälisiä velvoitteita ja EU-lakeja kunnioittaen.

Kansallinen turvallisuus ja rajaturvallisuus äärimmäisen tärkeää, mutta kenenkään tuloa itärajan yli ei saa estää.

QuoteToimittaja
Mikä se vasemmistoliiton vaihtoehto sitten olisi, jos tulisi se pahin skenaario, että sieltä tulisi ihmismassoja rajan yli Venäjän toimesta rajan yli? Pitäisikö heidät sitten ottaa...?

Laura Meriluoto (vas)
Meidän ratkaisu, me ajatellaan, että nykyiset lait, ulkomaalaislaki, vastaanottolaki tarjoaa riittävät välineet käsitellä isojakin massoja turvapaikanhakijoita. Meillä vuonna 2015 tuli yli 32 000 turvapaikanhakijaa ja vuonna -22 yli 45 000 ukrainalaista haki tilapäistä suojelua. Eli meillä on kyllä välineitä vastata mittavaankin maahantuloon, ja uskon, että tarvittaessa myös EU:lta saatais siihen apua. (..) Mä ajattelen, että meidän oman turvallisuuden kannalta olennaista on pitää kiinni niistä kansainvälisistä sopimuksista. (..) Jos jokainen valtio alkaa poiketa niistä omien tarpeitten tai mielenliikkeiden mukaan, niin silloin me ollaan vaarassa ja meidän täysvaltaisuus on vaarassa.
...
Laura Meriluoto (vas)
Mun mielestä ei ole välttämättä meidän kannalta edullista, jos me käynnistämme sellaisen kehityksen, että valtiot alkaa irtautua tästä sääntöperusteisesta järjestelmästä ja yhteisistä sopimuksista, sillä kuten aiemmin sanoin, se pitkällä tähtäimellä voi vaarantaa myös meidän turvallisuuden.

Quote
Toimittaja
Politiikkaa on kuitenkin tehty maahanmuutolla. Hallitus toteuttaa hyvin tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa!

Ei ainakaan Suomen hallitus.

Quote
Laura Meriluoto (vas)
Kyllä se myös niiden huippuosaajien korviin kantautuu, että täällä on hyvin sisäänpäin kääntynyt ilmapiiri ja tänne ei haluta ulkomailta tulijoita! (..) Totta kai he sen ilmapiirin aistii. Ei varmasti kukaan halua tulla sellaiseen maahan, jossa suhtaudutaan hyvin ennakkoluuloisesti ulkomailta tuleviin.

QuoteHanna Räsänen (kesk)
On täysin totta, että me tarvitaan työperäistä maahanmuuttoa. Jos katsotaan esimerkiksi viimeisimpiä valtiovarainministeriön ja EK:n tekemiä selvityksiä, niin määrät on niinkin huikeita, että tarvittais jopa 40-50 tuhatta työperäistä maahanmuuttajaa vuodessa. Meillä suomalainen väki ikääntyy, meillä on matala syntyvyys, ja kerta kaikkiaan, vaikka kaikki suomalaiset työttömät työllistyisivät, niin se ei riitä!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Lalli IsoTalo on 09.02.2025, 17:23:41
Quote from: Roope on 09.02.2025, 16:51:38
Quote from: Laura Meriluoto (vas)... me ajatellaan, että ...

Kun poliitikko sanoo ajattelevansa, hän tarkoittaa tunteilevansa, ja että järkiperusteluja mielipiteelleen ei ole.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.02.2025, 13:32:49
QuoteOlemme ajamassa hirvittävää vauhtia päin seinää – tosiasiassa meillä on vaihtoehtoja

KU:n uusi kolumnisti Noora Kotilainen on sotaa, militarismia, kriisejä ja kärsimystä työssään käsittelevä valtiotieteilijä ja historian tutkija, joka pureutuu kolumneissaan synkkiin ja väkivaltaisiin ilmiöihin.
Kansan Uutiset (https://www.ku.fi/artikkeli/5119769-olemme-ajamassa-hirvittavaa-vauhtia-pain-seinaa-tosiasiassa-meilla-on-vaihtoehtoja) 9.2.2025

Noora Kotilaisen tarjoama vaihtoehto ei ole vaihtoehtojen nimeäminen ja niiden paremmuuden perusteleminen vaan dialogin välttely toteamalla ykskantaan, että meillä on vaihtoehtoja. Jossain. Periaatteessa.

Quote from: Noora Kotilainen
Toistelen nykyisin lausetta: olemme ajamassa hirvittävää vauhtia päin seinää. Usein päässä myös soi Leevi and the Leavingsin Pimeä tie, mukavaa matkaa: "Pidä silmät kiinni, kun kaasu pohjassa lähdetään, ei pimeää tietämme valaise taivaalla tähdetkään."

Nyt tehdään lyhytnäköisiä päätöksiä hallitsemattomalla vauhdilla, menosuuntaa huomioimatta.

Käsissämme on ennennäkemättömiä planetaarisen mittakaavan ongelmia, mutta harkittujen, oikeudenmukaisten ja kestävien ratkaisujen sijaan päätöksenteossa keskitytään lyhytnäköiseen oman edun, sotaisan uhon ja säälimättömyyden politiikkaan.

Ennennäkemättömien planetaarisen mittakaavan ongelmien vääränlaisesta ratkaisemisesta päädytään käännytyslakiin ja miinakieltosopimukseen sitoutumisen kritiikkiin.

Quote from: Noora KotilainenItärajan sulku poikkeuslailla on rapauttanut käsitystämme kansainvälisen sääntöpohjaisen järjestelmän koskemattomuudesta: kun kyse on omasta edusta, voidaan ihmisoikeuksista joustaa.

Suomen itärajaa ei ole "suljettu poikkeuslailla"...

Kuvaa tutkijan perehtymisen tasoa, ettei ole viitsinyt selvittää rajavartiolain (jonka perusteella rajanylityspaikat on suljettu) ja rajaturvallisuuslain (se määräaikainen poikkeuslaki, jota ei tosin ole otettu käyttöön) sisältöä ja merkitystä.

Quote from: Noora KotilainenNyt horjutetaan kansainvälisten asekieltosopimusten uskottavuutta keskustelemalla eettisistä "erillismiinoistamme" ja ajamalla irtautumista jalkaväkimiinat kieltävästä Ottawan sopimuksesta.

Horjutetaan kaikin mokomin älyllisesti epärehellistä käsitystä, että Suomi kylväisi omalle maaperälleen miinoja yhtä huolettomasti ja vastuuttomasti kuin ne maat, joiden miinojen uhreilla sopimuksia perustellaan. Tai esimerkiksi Kiina, Yhdysvallat ja itärajanaapurimme Venäjä, jotka eivät ole sitoutuneet Ottawan sopimukseen ollenkaan.

Quote from: Noora KotilainenTurvallisuudesta – sen kapeassa taloudellisessa, kansallisessa ja militaristisessa mielessä – on tullut iskusana, jolla hiljentää soraäänet. Tyypillistä aikamme synkälle politiikalle on mustavalkoisuus ja vaihtoehdottomuus: on pakko murskata hyvinvointivaltio, leikata kulttuurista ja sosiaalisektorilta, tukea epäeettistä teollisuutta, sulkea rajat, lisätä (miina)rautaa rajalle – muu on naiivia tai peräti epäisänmaallista.

Kotilainen itse edustaa liioittelussaan mustavalkoisuutta ja fundamentalistista vaihtoehdottomuutta, kun ei sallisi rajan sulkemista edes sotatilanteessa ja paukuttaa miinaolkiukkoa, jollaista ei ole hallituksen ohjelmassa. Aikamoista ajatusakrobatiaa joutuu harrastamaan saadakseen naiivista No borders -ajattelusta isänmaallista.

Quote from: Noora KotilainenVaihtoehdottomuus on keskustelevan demokratian vastavoima ja valhe, jonka nojalla kestämättömiin arvoihin ja lyhytnäköisiin intresseihin perustuvat valinnat naamioidaan pakoksi. Todellisuudessa politiikka on valintoja, jotka perustuvat aina arvoille. Nykypolitiikkaa ohjaavat ekologisten, altruististen sekä oikeus- ja sosiaalisten arvojen sijaan egoistiset, omaa etua ajavat sekä valtaa, voimaa, rahaa ja sotaa korostavat mahtiarvot.

Tästä pitkälti samaa mieltä, mutta varmaankin aika lailla toista kautta kuin Kotilainen. Esimerkkinä Suomessa maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen ikuinen mahdottomuus, kun kiristykset eivät ole vaihtoehto, koska "kansainväliset sopimukset" jne.

Quote from: Noora KotilainenSotilaallisen uhon ja varustautumisen sijaan pienen rajamaan turva ovat sosiaaliseen turvallisuuteen tähtäävä hyvinvointivaltio sekä kansainvälinen oikeusperustainen järjestelmä ja yhteisö – juuri ne rakennelmat, joita parhaillaan itse murennamme.

Vasemmistossa muuten abstraktiksi jäävä "kansainvälisen oikeusperustaisen järjestelmän" korostaminen on suoraan synonyymi käännytyslain olemassaolon vastustamiselle. Mitään mielekästä yhteyttä mielivaltaisen kansainvälisten sopimusten rikkomisen (Venäjä) ja Suomen ja muiden EU:n itärajan maiden rajatun, universaalisti oikeutetuista syistä omaa valtiota ja kansalaisia puolustavan toiminnan välillä ei koskaan osoiteta, koska sellaista ei ole.

Monet EU-maat rikkoivat yhteisiä sopimuksia vuonna 2015, kun päästivät alueelleen tunkeneet laittomat siirtolaiset vaeltamaan eteenpäin Euroopassa, mutta siitä ei seurannut maille rangaistuksia eikä sääntöpohjaisen järjestelmän romahtamista. Olisi äärinaiivia olettaa, että Venäjän päätökset sopimusten noudattamisesta riippuisivat siitä, noudattaako Suomi pilkulleen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksiä turvapaikanhakijoiden oikeuksien tulkinnassa, enkä usko, että kovinkaan moni vasemmistolainen siihen oikeasti uskoo.

Quote from: Noora KotilainenTosiasiassa meillä on vaihtoehtoja, ei ole pakko sokkona ohjata alusta ulos mutkasta. Vaihtoehtoja ja oikeudenmukaisempia mahdollisuuksia aikamme vakavien uhkien torjumiseen on.

Gösta Sundqvistin biisitekstin kuski pistää silmät kiinni ja ohjaa perheensä tuhoon, koska on synkkien olosuhteiden ja kurjistavan politiikan murjomana menettänyt toivon. Mutta niin kauan kuin on vaihtoehtoja, on myös toivoa.

Toivolla en tarkoita katteetonta optimismia tai passiivista toiveajattelua. Rebecca Solnit kirjoittaa kirjassaan Hope in the Dark, että toivo on kirves, jolla rikotaan ovi hätätilanteessa. Toivo on vaatimus toimintaan ja uskoa siihen, että vaikka tulevaisuus on aina pimeässä, myös hyviä ratkaisuja on mahdollista löytää.

Unohtui sitten kertoa, mitä ne hyvät vaihtoehtoiset ratkaisut ovat vaikka tuolla EU:n itärajalla.

Pelkkä alistuminen Venäjän operaation kohteeksi ja ^^valmistautuminen kaikkien rajan yli ohjattujen vastaanottoon ei ole kestävä vaihtoehto vaan joko hyvin naiivia tai tahallisen epäisänmaallista.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 10.02.2025, 15:25:24
^ No just. Toveri Kotilainen julistaa väkevästi kunnon vasemmiston Pahkasika-ainesta.

Loputon ymmärryksen lämpö naapuria kohtaan ja oman kansan halveksumista.

Kyllä, totisesti meillä "Käsissämme on ennennäkemättömiä planetaarisen mittakaavan ongelmia, mutta harkittujen, oikeudenmukaisten ja kestävien ratkaisujen sijaan päätöksenteossa keskitytään lyhytnäköiseen oman edun, sotaisan uhon ja säälimättömyyden politiikkaan."

Niinku Putin oikeasti olisi edistämässä muuta kuin tuhoa ja kurjuutta. Ja kun venäjän kansa suurimmaksi osin sulkee silmänsä tiukasti siltä että Venäjän kansalaisia vaan nyt lähetetään kuolemaan jonnekin kauas pois. Se on kansan hyväksi. Ei sillä ole väliä, että lähdetäänkö seuraavaksi vaikka Suomen suuntaan.

Mistä helvetin kolosta tuo Kotilainen on noussut? Takaisin sinne ja kansi betonilla umpeen.

Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.02.2025, 19:08:50
Helsingin Sanomien pääkirjoitustoimittaja yrittää vääntää rajalakien vastustajien saaman kritiikin samanlaiseksi ylilyönniksi kuin mitä oli suomalaisen establishmentin harrastama itsesensuuri ja rähmälläänolo Venäjän edessä 70-luvulla. Ei sinne päinkään.

QuotePaavo Rautio: Venäjän on oltava ruma sana

TASAN 50 vuotta sitten Suomessa aloiteltiin keskustelua sanan­vapaudesta. Taiteilija Carl-Gustaf Lilius oli kirjoittanut artikkelin, jossa hän vaati suora­selkäistä asennetta Neuvosto­liittoa kohtaan. "Suomalainen itse­sensuuri on näkyvintä lehdistön pääkirjoitus­osastoissa: pidättäydytään vapaa­ehtoisesti julkaisemasta pääkirjoituksia, jotka voitaisiin osoittaa kriittisiksi Neuvosto­liiton olosuhteita kohtaan", hän kertoi Journal of Censorship -lehdessä ja suomennettuna Kanavassa.

Muutama kuukausi myöhemmin Sanomalehtien liiton kevätkokouksen paneelissa Liliukselle kerrottiin, että itsesensuuri on vain tahdikkuutta, jota toimittajien pitää osoittaa herkälle naapurimaalle.

Kriittisyyden viisari on 50 vuotta myöhemmin heilahtanut toiseen ääriasentoonsa ja yrittää jatkaa matkaansa yli asteikon. Viisarin asento tuli lukijapalautteista selväksi, jos pohti rajalain ja kansainvälisten ihmisoikeussopimusten keskinäistä yhteensopivuutta lehtikirjoituksissa. Ottawan miinasopimusta, venäjän kieltä ja perustuslakiakin voi nähtävästi käsitellä isänmaallisesti tai epäisänmaallisesti.

[...]

Liliuksen aiheuttamaa hälyä käsitellyt Helsingin Sanomien pääkirjoitus päätyi muuten 50 vuotta sitten (11.2.1975) mitättömään, Liliuksen tulkintaa tukevaan loppuhuokaisuun: "Itsesensuuri on siis vakava ja tärkeä aihe". Pääkirjoitus olisi voinut silloin – niin kuin nytkin – todeta vaikkapa, että yhden totuuden maa ei ole koko totuuden maa.

Kirjoittaja on HS:n pääkirjoitustoimittaja.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011028476.html) 12.2.2025

Helsingin Sanomien, tutkijoiden ja poliitikkojen lähinnä lakifundamentalismilla perustellusta käännytyslain vastustuksestaan saama kriittinen lukijapalaute on täysin eri asia kuin portinvartijoina toimineen valtamedian ja toimittajien yhteisymmärryksessä tukema ulkopoliittinen itsesensuuri ja toisinajattelijoiden vaientaminen. Raution tarkoittamat lukijat tai kukaan muukaan ei ole tekemässä Suomesta tässä suhteessa yhden totuuden maata, kun taas nimenomaan punavihreät poliitikot vaativat eduskunnalta yhtenäisyyttä ja siksi tiukempia rajatoimia esittäneiden vaikenemista syyttäen heitä Putinin pussiin vahingossa tai tarkoituksella pelaamisesta.

Jos jonkun mielestä jonkun toisen Ottawan miinasopimuksen, venäjän kielen tai perustuslain käsittely on ollut isänmaallista tai epäisänmaallista (ne Putinin pussit), niin sittenpä on. Perustelut ratkaisevat.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 16.02.2025, 14:45:19
QuoteSalattu väliintulo Strasbourgissa

Ulkoministeriö salasi Suomen väliintulokirjelmän, jossa otetaan kantaa välineellistettyyn maahantuloon Euroopan itärajoilla. HS lähti Strasbourgiin selvittämään, mistä on kyse.

JOKAISELLA matkalla on tarkoituksensa, vaikka sen toteutuminen selviäisi vasta pitkän ajan kuluttua.

Suomen valtionasiamies Krista Oinonen nauttii aamupuuronsa tiistaina helmikuun 11. päivänä Helsinki-Vantaan lentoasemalla pian kello viiden jälkeen. Yöunet ovat jääneet vain muutamaan tuntiin.

Oinonen on lähdössä Strasbourgiin Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Matka on historiallinen kahdesta syystä.

Tuomioistuin ei ole koskaan aikaisemmin ottanut suorasanaisesti kantaa sanapariin "välineellistetty maahanmuutto". Sen torjumiseksi eduskunta sääti heinäkuussa poikkeuslain, jota kutsutaan myös "käännytyslaiksi".

Historiallista on myös se, että Suomi pääsee ensimmäistä kertaa ääneen tuomioistuimen suuren jaoston edessä väliintulijana.


"Ei oikeastaan jännitä, sillä olemme valmistautuneet erittäin hyvin ja huolellisesti", Oinonen sanoo ennen lähtöä.

Tuomioistuin käsittelee suuressa jaostossa kaikista vaikeimmat ja oikeudellisesti merkittävimmät asiat.

Väliintulossaan Suomi esittää tuomioistuimelle oikeudellisia huomioita, joihin se toivoo vastausta. Niillä voi olla merkitystä, kun myöhemmin arvioidaan, onko "käännytyslaki" sopusoinnussa ihmisoikeusvelvoitteiden kanssa.

Helsingin Sanomat pyysi väliintulokirjelmää ulkoministeriöstä, joka kieltäytyi sitä antamasta. On siis lähdettävä Strasbourgiin selvittämään, mistä asiassa on kyse.

[...]

Suomen delegaation väliaikaiset työskentelytilat ovat tuomioistuimen pohjakerroksessa. Vastapäätä on Euroopan neuvoston ihmisoikeusvaltuutetun Michael O'Flahertyn ja hänen neuvonantajiensa käyttöön varattu huone.

Ihmisoikeusvaltuutetulla on virkansa puolesta aina mahdollisuus väliintuloon. Viime kesänä O'Flaherty vetosi eduskuntaan, että se hylkäisi hallituksen esittämän "käännytyslain" Suomea sitovien kansainvälisten perus- ja ihmisoikeusvelvoitteiden vastaisena.

Tuomioistuin ei nyt ota suoraan kantaa "käännytyslakiin", vaan kolmen muun valtion toimiin. Ne toki muistuttavat poikkeuslaissa suomalaisilla viranomaisille säädettyä toimivaltaa estää turvapaikan hakeminen ja työntää ihmisiä rajan toiselle puolelle.

Suomessa perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeustieteilijät arvostelivat lakia poikkeuksellisen ankarasti.

[...]

Kuulemisia on kolme ja jokainen niistä käsitellään siis suuressa jaostossa eli 17 tuomarin kokoonpanossa.

Puheenjohtaja on tuomioistuimen presidentti Marko Bošnjak. Yksi alkuperäisen kokoonpanon jäsenistä on estynyt ja hänen tilallaan on suomalainen tuomari Juha Lavapuro.


[...]

ENSIMMÄISESSÄ kuulemisessa käsitellään tapausta, jossa Valko-Venäjältä Puolaan pyrkineet afganistanilaiset työnnettiin elokuussa 2021 takaisin vailla mahdollisuutta jättää turvapaikkahakemusta.

Toisessa tapauksessa kysymys on Irakin kurdeista. Heiltä evättiin Latviassa mahdollisuus hakea turvapaikkaa kesällä 2021. He kuitenkin pääsivät Latviaan, josta heidät käännytettiin myöhemmin marraskuun 2021 ja maaliskuun 2022 välisenä aikana Irakiin.

Kolmannessa tapauksessa kuubalaiset työnnettiin rajalla takaisin Liettuasta Valko-Venäjälle, vaikka he olivat suullisesti pyytäneet turvapaikkaa. He saivat kuitenkin yhteyden vapaaehtoisiin, joiden avustuksella he pyysivät ihmisoikeustuomioistuimelta väliaikaismääräystä.

[...]

Yhteinen nimittäjä tapauksille on maahantulon välineellistäminen. Kysymys on siis siitä, että vieras valtio pyrkii vaikuttamaan toiseen maahantulijoita hyväksikäyttämällä.

Ihmisoikeustuomioistuin on lukuisissa ratkaisuissaan todennut, että palautuskielto on ehdoton eikä siitä saa poiketa edes poikkeusoloissa, kuten sodan aikana. Ratkaisuista on kuitenkin puuttunut yksi sanapari, joka "välineellistetty maahantulo".


OINOSEN kuuleminen ensimmäisessä tapauksessa alkaa kello 10.23. Hänellä on aikaa täsmällisesti 15 minuuttia. Oinonen esittää seitsemän liuskan englanninkielisen puheenvuoronsa seisten kaikkien 17 tuomarin edessä.

Puheenvuoron aloitus on asiaankuuluvan juhlallinen.

"Esitän kunnioittavasti Suomen hallituksen puolesta seuraavat oikeudelliset lausunnot niistä yleisistä periaatteista, joiden katsomme olevan sovellettavissa tässä tapauksessa. Käsittelemme muuttuneen turvallisuusympäristön yleistä asiayhteyttä, useita oikeudellisia näkökohtia sekä niiden soveltamista välineellistettyä maahanmuuttoa koskevissa tapauksissa."

Hän käy läpi tuomioistuimen aikaisempia, Suomen näkökulmasta keskeisiä ratkaisuja, joissa se on ottanut kantaa oikeuteen hakea turvapaikkaa ja palautuskieltoon.

Puheenvuoron keskeinen viesti on, että välineellistetyn maahantulon erityispiirteet tulisi huomioida Euroopan ihmisoikeussopimuksen tulkinnassa.

Oinonen painottaa, että ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisut ovat aina kehittyneet ajan mittaan ja heijastaneet yhteiskunnallisia muutoksia.

Venäjän toimet Suomen itärajalla ovat esimerkki uudesta hybridivaikuttamisesta. Sillä pyritään aiheuttamaan epävakautta ja horjuttamaan oikeusjärjestystä sekä täysivaltaisuutta.

Suuren yleisön kannalta keskeiset kysymykset ovat Oinosen puheenvuoron lopussa.

"Välineellistetty maahantulo on vakava, ihmisoikeuksille haitallinen ilmiö, joka tuomioistuimen olisi tunnustettava. Ihmisoikeussopimuksen tavoitteen ja tarkoituksen sekä sen perustan yhteensovittaminen on vaikeaa, jos sitä [sopimusta] tulkittaisiin tavalla, joka aiheuttaisi riskin, että kolmannet valtiot hyödyntävät sitä haitallisiin tarkoituksiin."

Seuraavaksi vuorossa on ihmisoikeusvaltuutettu O'Flahertyn kuuleminen. Siinä hän käy laajasti läpi tuomioistuimen aikaisempia ratkaisuja, joissa on todettu palautuskiellon ehdottomuus.

Hänen mielestään on huolestuttavaa, että valtiot pyrkivät poikkeamaan ihmisoikeusvelvoitteistaan etenkin turvapaikka- ja maahantulokysymyksissä.

"Kehotan teitä käyttämään tänään käsiteltäviä tapauksia mahdollisuutena antaa selkeät ohjeet sen varmistamiseksi että palautuskieltoa noudatetaan vailla mitään poikkeuksia."

[...]

ENTÄ sitten matkan lopputulos?

Se selviää todennäköisesti vasta syksyllä, jolloin ihmisoikeustuomioistuimen suuri jaosto antaa ratkaisunsa.


Lähes varmaa on, että ratkaisut tulevat olemaan virstanpylväs. Jo pelkästään siksi, että "välineellistetty maahantulo" kirjoitetaan ensimmäisen kerran suorasanaisesti tuomioistuimeen ratkaisuun.

Ratkaisuja tullaan lukemaan Suomessa hyvin tarkasti. Niistä saadaan viitteitä, mitä mieltä tuomioistuin mahdollisesti olisi "käännytyslaista", jos siihen ottaa tulevaisuudessa kantaa. Sekään ei ole varmaa.

Laki on nimittäin säädetty ikään kuin pahan päivän varalle. Sitä voidaan alkaa soveltaa valtioneuvoston ja tasavallan presidentin yhteisellä päätöksellä. Niin kauan kuin laki on pöytälaatikossa, sillä tuskin rikotaan ainakaan Euroopan ihmisoikeussopimusta.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011027462.html) 16.2.2025
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 16.02.2025, 14:52:16
^ Viides kolonna vihollisen kanssa yhteistyössä. Mikähän kumma on lopputulos?   :roll:
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Reino Rivimies on 20.02.2025, 10:59:20
Venäjällä FSB osaa tarvittaessa asiallisen kohtelun luvattomia rajanylittäjiä kohtaan. Naamat hankeen ja kädet selän taakse kiinni. Suomen puolella olisi...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Heppu Dille on 20.02.2025, 11:13:29
Kun muistelee, kuinka tarmokkaasti Suomi ajoi asiaansa valekuolleen irakilaisen tapauksessa EIT:ssä, herää pelko, että Suomen väliintulokirjelmän keskeinen viesti on "onhan välineellistetyn maahantulon estäminen ihmisoikeusrikkomus, onhan".
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Golimar on 20.02.2025, 13:28:48

Quote
X

Venäjän liittovaltion turvallisuuspalvelu FSB kertoo estäneensä ulkomaalaisten laittoman rajanylityksen Suomeen helmikuun alussa, kertoo News.ru.

Lehden mukaan FSB:n rajaosaston työntekijät pidättivät neljä ulkomaalaista miestä ja heidän oppaansa Viipurin piirissä Leningradin alueella.

Epäillyt otettiin kiinni Suomen ja Venäjän välisen rajan läheisyydestä.

X

Lehden mukaan rikosoikeudenkäynti aloitettiin laittoman rajanylityksen yritystä koskevan pykälän nojalla. Ulkomaalaiset ovat nyt tutkintavankeudessa, kertoo News.ru.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011046876.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011046876.html)

Quote

News.ru
February 20 at 05:25

FSB: Foreigners detained at Russian border while trying to enter Finland
In early February, FSB border department officers for the region stopped an attempt by foreigners to illegally cross the Russian-Finnish border, the agency's press service reported. News.ru
A criminal case has been opened under the article "Attempt at illegal crossing of the State Border of the Russian Federation, committed by a group of persons by prior conspiracy." Moskovsky Komsomolets
Vyborg City Court has chosen a preventive measure for foreigners in the form of detention. 47 news
The Border Guard Service reminded that aiding in illegal border crossing is a criminal offense punishable by up to 5 years in prison. Petersburg Diary


https://dzen.ru/news/story/87ae3d02-87a2-52e4-bb9a-eb9f4cc1a252 (https://dzen.ru/news/story/87ae3d02-87a2-52e4-bb9a-eb9f4cc1a252)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: VH on 20.02.2025, 14:45:58
Tuo alin kuva ei taida liittyä ko. uutiseen...
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: dothefake on 20.02.2025, 22:55:20
Kiitos puolueen.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: KamalaJari on 21.02.2025, 00:26:19
Mites ne kansainväliset sopimukset ? Venäjä rikkoo niitä todella räikeästi kuten aina ja jokapaikassa , syytetyt vapaiksi !!!!!
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Uuno Nuivanen on 21.02.2025, 12:22:35
FSB:n pojille pitäisi lähettää kukkapuska ja korillinen votkaa. Pitää nääs kehua kun on aihetta.  ;)
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 10.03.2025, 20:18:42
Toisessa ketjussa nousi esiin vihreiden Verde-lehdessä julkaistu kolumni, joka on aika...

QuoteAkselerationismi on terrorismia, vaikka tekijänä olisi ministeri tai miljardööri

Eurooppaa uhkaavat ulkoisten vihollisten lisäksi sisäiset, autoritaarista hallintotapaa ihailevat voimat. Suomenkin hallitus piilottelee populismia ja rasismia eikä torppaa kulttuurisodan lietsojia. Nyt on Euroopan aika toimia nopeasti demokratian puolesta, kirjoittaa Markus Wasara.
Verde (https://www.verdelehti.fi/2025/03/07/akselerationismi-on-terrorismia-vaikka-tekijana-olisi-ministeri-tai-miljardoori/) 7.3.2025

Terrorismiin, akselerationismiin ja demokratian kaatamiseen liitetään kolumnissa myös eduskunnan määräaikainen rajaturvallisuuslaki.

Quote from: Markus Wasara, VerdeFasismimyönteisten populistien tilaisuudet jarruttaa ja sabotoida on minimoitava.

On myös ymmärrettävä, miten kulttuurisotiva kansalliskonservatismi ujuttautuu myös kansalliseen päätöksentekoon isänmaalliseksi tekeytyneenä, vaikka todellisuudessa se toteuttaa Putinin ja Trumpin toiveita hajottaa ja heikentää maatamme.

Pian uuteen käsittelyyn tuleva rajalaki on tästä täydellinen esimerkki. Rajaturvallisuuden kannalta täysin tarpeetonta lakia juntattiin läpi perustuslakivaliokunnan ovenkarmit paukkuen, vaikka kaikki valiokunnan kuulemat lainoppineet vastustivat sitä. Ja jotta lukija ei nyt sekoittaisi lakiesitystä ja rajatoimia keskenään, kertaan vielä mitä professori Martti Koskenniemi sanoi haastattelussa: tosipaikan tullen paikalla olisi täysin toisenlaisiin tehtäviin koulutettujen rajaviranomaisten sijaan armeija ja Frontex, ja jos jokin laki on niin kriittisessä tilanteessa ongelma, sitten sitä vain rikotaan.

Kieltämättä minulle uusi vihreä näkökulma rajaturvallisuuslakiin, että se on "täysin tarpeeton", koska tarvittaessa armeija ja Frontex (!) voivat heittää tulijat rajalta takaisin Venäjälle laeista, sopimuksista ja ihmisoikeuksista piittaamatta, elleivät sitten ammu laittomat rajanylittäjät suoraan valtakunnanrajalle. Mikäs siinä sitten, mutta en parhaalla tahdollakaan muista vihreiden esittäneen tällaista vaihtoehtoa rajaturvallisuuslakia valmisteltaessa.

Quote from: Markus Wasara, VerdeMutta ei lakia Suomen turvallisuuden takia olla säätämässäkään, vaan osana perussuomalaisten ksenofobista politiikkaa ja halua kerätä samanmielisiltä pisteitä EU:n sisäisessä kulttuurisodassa. Olisi sulka hattuun, jos pohjoismaassa menisi läpi rasistinen ja oikeusvaltiovastainen laki. Kun rajatilanne kärjistyi ja A-Studiossa pohdittiin tilannetta, paikalla ollut Riikka Purra alkoi vaahdota siitä, kuinka "niitä ihmisiä voi tulla myös länsirajalta". Purra ei siis ollut huolissaan Putinista, vaan "niistä ihmisistä", ja Koskenniemen kaltaisista eurooppalaisen oikeuskäsityksen puolustajista.

Olipa kiva, että myös muiden puolueiden kansanedustajat asettuivat pyyteettömästi tukemaan perussuomalaisia pisteidenkeruussaan EU:n sisäisessä kulttuurisodassa, jotta rajaturvallisuuslaki saatiin eduskunnan 5/6-enemmistöllä läpi.

Quote from: Markus Wasara, VerdeViestipalvelu X:ssa perussuomalaisten ohella myös Putinin trollitehtaan palkolliset vaativat Koskenniemelle rangaistusta ja lain pikaista junttaamista läpi. Kertonee kaiken siitä, kuinka "Putin-vastainen" laki on. Pikemminkin Eurooppa-vihamielisen sotarikollisen toivelistan kärjestä.

Kaunista, että Suomen kansan ja eduskunnan selvän enemmistön lisäksi myös Putin ja hänen palkollisensa tukivat lakia.

Quote from: Markus Wasara, VerdeSuomi kansakuntana haluaa varmastikin kuulua paraikaa muodostuvaan halukkaiden maiden joukkoon, josta vahvempi Eurooppa alkaa muotoutua. Ikävä kyllä meillä on juuri nyt historiamme veltoin ja populistisin hallitus, jonka pääministeri ei millään halua myöntää suojelevansa viidettä kolonnaa.

Suomi ansaitsisi johtajat, jotka eivät hyväksy perustuslain ja oikeusvaltion vastaista keppihevostelua turvallisuuden verholla. Jotka eivät piilottele rasismia maailman laajimman nollatoleranssin sisään. Jotka eivät hyväksy maatamme repivän kulttuurisodan lietsomista. Ja jotka eivät missään tapauksessa hyväksyisi hallituskumppaniksi puolueita, jonka jäsenistöön ja puheenjohtajan ystäväpiiriin kuuluneita ihmisiä on tuomittu vankeuteen nimenomaan akselerationistisen terroriteon suunnittelusta. Nyt pääministerin sängyssä on vihollinen.

Olen varmaan lukenut vuosien varrella jotain yhtä häiriintynyttä, mutta ei nyt tule mieleen nimiä. Ville Komsi (vihr) oli lähellä fantasioidessaan poliittisten vastustajiensa ojissa mätänevistä ruumiista.

Quote from: Markus Wasara, VerdeRajoja pitää vahvistaa paljon enemmän kuin oligarkkimyönteisten populistien keinoilla vahvistuisi. Se on tehtävä kohdistaen voimakeinot Putiniin eikä maahanmuuttajiin tai perustuslakiimme. Se on tehtävä nimenomaan EU-jäsenmaana, yhteistoimintana liittolaistemme kanssa. Ei koskaan enää yksin, kuten kenraali Ehrnrooth muistuttaisi. Eikä taatusti akselerationististen oligarkkien joukoissa. Suomen paikka on Euroopan ytimessä eikä Trumputinistanin vasallina, jossa yksinvaltaa käyttää joku kaivososastoa johtava piispa.

Siitä vaan suojelemaan Suomen ja EU:n rajoja nykyistäkin vahvemmin Venäjän lähettämiltä turvapaikanhakijoilta. Keinot ovat minun puolestani vapaat, jos ne ovat toimivat.

Minkä poliittisten ryhmien vika sitten on tähän asti ollut, että EU ei ole tehnyt asian eteen kolmessa ja puolessa vuodessa yhtään mitään? Parempaa yhteistoimintaratkaisua odotellessa Suomelle rajaturvallisuuslaki.
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Niobium on 11.03.2025, 11:28:41
^ Yhteistoimintaratkaisua voidaan odottaa maailman tappiin EU:n osalta oikeastaan minkään muun osalta, kuin että miten saadaan nettomaksajilta pumpattua lisää rahaa.

Eilen telkkarista tuli MOT:n ohjelma, jossa oli aiheena petosteollisuus. Lavennetaan kuvaa hieman, ensin EU soittaa ja valittelee, että kuinka kurjasti sillä menee. Olisi kuitenkin tällainen juttu kehitteillä, josta irtoaa rutosti maissia tulevaisuudessa, kunhan laitat vähän rahaa tulemaan. Sitten tulee seuraava puhelu, että katsokaa, kuinka hyvin sijoitukseksi onkaan tuottanut? Nyt vaan asennat EUscam- nimisen haittaohjelman ja annat kaiken meidän käsiimme. Viimeksi nauretaan paskaisesti päälle ja todetaan, että "sä et voi tehdä yhtään mitään."

Viimeinen asia, mihin kannattaa uskoa on yksinkertaisesti se, että joku on pyyteettömästi kinuamassa rahaa hyvään tarkoitukseen. Suomi on jo kuukausiluovuttajien listoilla, siitä ei sitten enää irtaudutakaan yhtään millään.

"Ai että ryzzä pönkeää rajan yli? No voi sentään, aika harmillinen tilanne varmaankin. Ei me oikeastaan tiedetä, että miten EU voisi auttaa. Jätä soittopyyntö, meillä on just nyt kaffepaussi."
Title: Vs: 2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)
Post by: Roope on 12.03.2025, 11:57:21
Kohta pitäisi sopia määräaikaisen rajaturvallisuuslain uusimisesta. Sehän ei tietenkään käy.

Kansan Uutiset: Alkaako taas vääntö käännytyslaista? "Nyt ongelmat ovat jopa isompia kuin viime kesänä" (https://www.ku.fi/artikkeli/5132061-alkaako-taas-vaanto-kaannytyslaista-nyt-ongelmat-ovat-jopa-isompia-kuin-viime-kesana) 7.3.2025

Quote from: Kansan UutisetVasemmistoliiton puheenjohtaja Minja Koskela toivoo eduskuntapuolueiden ottaneen opiksi viimevuotisesta käännytyslain käsittelystä. Viime kesänä vain vasemmistoliiton ja vihreiden eduskuntaryhmät äänestivät oikeustieteilijöiden yksimielisen kannan mukaisesti perustuslain, ihmisoikeussopimusten ja EU-oikeuden vastaista poikkeuslakia vastaan.

Pääministeri Petteri Orpon (kok.) hallitus aikoo jatkaa lain voimassaoloa. Lausuntokierros hallituksen esitysluonnoksesta lain voimassaolon jatkamiseksi puolellatoista vuodella päättyi torstaina.

Samaa mieltä, mutta lienee turha toivo. Kohta alkaa taas Razmyar-show.

Quote from: Kansan Uutiset– Viimeksi asiantuntijat sivuutettiin perustuslakivaliokuntaa myöten. Toivottavasti tällä kertaa muutkin kuin vasemmistoliitto ja vihreät kuuntelevat asiantuntijoita ja antavat edustajiensa äänestää Suomen perustuslain mukaisesti.

Asiantuntijoita ei sivuuttettu. Se olisi tarkoittanut, että heitä ei olisi kuultu. Perustuslain tulkinnasta päättää perustuslakivaliokunta, eivät sen kuulemat asiantuntijat.

Quote from: Kansan UutisetKoskela huomauttaa, että vuodeksi säädetyn, poikkeuslakina hyväksytyn käännytyslain voimassaolon jatko edellyttää jälleen perustuslain säätämisjärjestystä, vaikka oikeustieteilijöiden mukaan edes käsittelyjärjestys ei ratkaise esityksen ongelmia.

Useat asiantuntijat oikeuskanslerista alkaen pitävät esityksen perusteluja riittämättöminä poikkeuslain voimassaolon jatkon tarpeen ja sen keston osalta.

– Jos mahdollista, nyt esitettävän muutoslain ongelmat ovat jopa isompia kuin viime kesänä hyväksytyn alkuperäisen lain, Koskela arvioi.

– Paitsi että hallituksen tulisi kyetä perustelemaan alkuperäinen laki, tulisi sen nyt osoittaa perusteet lain voimassaolon jatkamiselle nykyisessä tilanteessa ja vielä pidemmäksi aikaa kuin alkuperäinen laki oli voimassa. Esitysluonnoksessa perusteet ovat silmiinpistävän ohuet.

Mitä ne ongelmat sitten ovat olleet? Lakihan on ollut koko ajan hyllyllä, eikä sitä ole tarvinnut ottaa käyttöön. Jos lailla on ollut vaikutuksia, ne ovat olleet yksinomaan positiivisia Venäjän hybridioperaation jatkamisen hillinnässä.

Lain 5/6-enemmistöllä vahvistamisen vaatiman prosessin raskauden vuoksi vuosi on selvästikin lyhyt aika, eikä Venäjän uhka ole ainakaan vähentynyt.

Quote from: Kansan UutisetKoskelan mielestä esitys myös vähättelee kansainvälistä oikeuskehitystä. Hän toteaa useiden asiantuntijoiden huomauttavan, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on viimeksi tammikuussa katsonut Turkin rikkoneen ehdotonta palautuskieltoa palauttaessaan turvapaikanhakijan ilman hakemuksen vastaanottamista.

EU-tuomioistuin puolestaan tuomitsi kesällä Unkarin maksamaan 200 miljoonaa euroa hyvitystä ja asetti miljoonan euron päiväkohtaisen uhkasakon rikkomusmenettelyssä, joka koski turvapaikkamenettelyyn pääsyn ja palautuskiellon loukkauksia.

Mainitut oikeustapaukset eivät valaise Suomen tapausta. Sen sijaan käsiteltävänä on useitakin laista tehtyjä valituksia, joista tulee aikanaan päätöksiä. Niitä odotellessa.

Quote from: Kansan UutisetKoskela huomauttaa jopa komission, johon Orpon hallitus vetoaa, painottaneen tuoreessa välineellistämistä käsittelevässä tiedonannossaan, että jäsenmaiden on tässäkin yhteydessä noudatettava EU-oikeuden rajoituksia ja edellytyksiä sekä kunnioitettava perusoikeuksia ja palautuskieltoa.

Tarpeetonta tehdä tuollaisia tulkintoja, kun komissiolla on ollut koko ajan mahdollisuus kyseenalaistaa Suomen toimet, mutta se ei ole sitä tehnyt. Sekin on viesti.

Quote from: Kansan UutisetKoskela muistuttaa myös siitä, että Suomella on keinot vastata tilanteeseen itärajalla laillisesti ja hallitusti ulkomaalaislain, vastaanottolain ja EU-oikeuden nojalla, tehostettuja menettelyjä hyödyntäen ja EU:n ja jäsenmaiden tukeen turvautuen.

– Kiristyvä kansainvälinen tilanne ja naapurissa oleva diktatuuri vaativat Suomelta valppautta. Ratkaisuna ei tänäänkään ole se, että heitämme itsekin oikeusvaltiomme ja sääntöperusteisen järjestelmän romukoppaan, Koskela sanoo.

– Vaikka turvapaikanhakijoita pitkän hiljaisuuden jälkeen alkaisi tulla, Suomella ja EU:lla on keinot käsitellä isojakin hakemusmääriä tehokkaasti, rajojaan turvaten, ihmishenkiä vaarantamatta.

Koskelan "vaihtoehto" olisi siis vain antautua Venäjän painostuksen edessä ja avata näin Ukrainan sodalle uusi hybridirintama pohjoiseen.

Ihmishenkiä vaarannetaan kaikkein vähiten juuri sillä, että Venäjälle ei tehdä houkuttelevaksi haalia ihmisiä EU-rajoille työnnettäviksi.