2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Jorma Teräsrautela]

YLE 15.11 klo 8.24

Turvapaikanhakijoiden määrä itärajalla kasvaa – tänään heitä on saapunut 46 henkeä

Taitaa itäraja revetä tänään ja Rantanen istuu käsiensä päällä. Moni muistaa mitä Ahtisaari tässä tilanteessa suositteli.

[Lalli IsoTalo]

Ehdotan, että sisäministeri ja eduskunnan puhemies vaihtavat päittäin paikkojaan.

Nyt tarvitaan isänmaamme tärkeimmälle paikalle hän joka osaa ja pystyy johtamaan joukkoja edestä.

[Emo]

Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Minusta kyseessä on trollaus. Samat tahot, jotka syyttävät Suomea ja länttä yleensä sotakiihkosta Venäjää vastaa, ovat nyt Venäjän hybridioperaation toteutuessa pettymässä persuihin ja kaatamassa hallitusta. Eihän Venäjä toivo meille mitään pahaa?

Ei tässä ole minulle kyse siitä mitä VENÄJÄ TOIVOO SUOMELLE, vaan mitä Suomi tekee itseään ja kansalaisiaan puolustaakseen!
Lakatkaa uikuttamasta toiveista ja muusta roskasta.

Minulle politiikassa ja elämässä ei ylipäätänsä ole kyse toiveista vaan faktoista, ja tiedän olevani Hommaforumillakin vähemmistössä. Silti sekään ei muuta sitä seikkaa, että haluan tekoja persuilta, en puheita ja toiveita. Voin itse tässä kyllä hoitaa sen puhepuolen, ps-ministereille taas maksetaan siitä että he TEKEVÄT SITÄ MITÄ OVAT ANTANEET YMMÄRTÄÄ TEKEVÄNSÄ JOS VALTAAN HEIDÄT ÄÄNESTÄMME.

Olemme äänestäneet, nyt on heidän tekojensa vuoro. Ja helvetin nopeasti vielä niitä tekoja, ennenkuin Putin ehtii laittaa Suomen itärajan omalta puoleltaan kiinni. Siinä vaiheessa ei enää persujen tekoja tarvita, mutta mepä ei ollakaan äänestetty Vladimiriä hoitamaan Suomen matuongelmaa!!

[Sakari]

Lasten kasvatus on ollut hyvä kurkistus miten ihmistä opetetaan ja miten opitaan. Muutamalla konstilla päästään oikeaan ja haluttuun lopputulokseen.
1. Kerro säännöt lapselle, vaikka lapsi ei ymmärtäisi mitä puhut. Tällä ääneen kertomisella luodaan hyvä toimintamalli. Äänettömyys johtaa ristiriitoihin, asap. Myös samassa tilassa olevat aikuiset kuulevat ohjeet, esim. voidaanko herkkuja antaa lapselle.
2. Kerro mitä seuraa jos rikotaan sääntöjä.
3. Seuraamukset eivät saa olla koskaan kohtuuttomia, tai sellaisia seuraamuksia joita ei voida toteuttaa. Esim. nyt et saa koskaan karkkia, tai nyt sitten luovutaan tästä perheen lemmikistä... Tai muuten nöyryyttää
4. Oltava äärimmäisen johdonmukainen. Lapsi testaa tasaisin väliajoin pitääkö säännöt kutinsa. Tämä vaadittava myös puolisolta, muuten ollaan kusessa ja lapsi oireilee.

Tietyiltä osin maailman politiikka on kuin lasten kasvatus. Jos esim. Uhkaat ettei pyörällä pääse rajasta yli, mutta kylläpäs pääseekin, niin lapsi, kuin maahan tulija, sekä muut valtiot pitävät Suomea auktorittomana pellenä jonka juttuja ei tarvitse noudattaa.

On hemmetin vaikea palauttaa kerran menetetty auktoriteetti!

[Emo]

Ehdotan, että sisäministeri ja eduskunnan puhemies vaihtavat päittäin paikkojaan.

Nyt tarvitaan isänmaamme tärkeimmälle paikalle hän joka osaa ja pystyy johtamaan joukkoja edestä.

Noinkohan pystyisi, ja jos pystyy, omaa sen verran painoarvoa persuissa, että pystyy kyllä vaikuttamaan puolueensa ministereihin myöskin valtakunnan kakkospaikalta.

Nyt todellakin on se heti, jolloin odotan kuulevani Jussi Halla-aholta samanlaisia vahvoja kommentteja Suomen puolesta, millaisilla sanakäänteillä hän on puolustanut vierasta maata Ukrainaa.

[Sakari]

Hmm, tilanne kertoo karusti ettei hallitus ollut proaktiivinen TÄLLÄISESSÄ bioase hyökkäyksessä. Vaikka annettiin ymmärtää olevan konsteja laittaa asemat ja rajat säppiin.

Ensiviikolla tullee päivittäin 4 numeroin luku bioasetta Suomeen.

[svobo]

Aamu-uutisissa sanottiin, että tänään on aamu kahdeksaan mennessä tullut jo lähes yhtä paljon kuin eilen koko päivän aikana. Ketsuppipullon kuivunut tulppa on vasta ratkeamassa auki, että nyt pitäisi toimia mieluummin sillä ripeämmällä tavalla.

[Pakkanen]

Turvapaikanhakijoiden määrä itärajalla kasvaa – tänään heitä on saapunut 46 henkeä

Tulijoita tulee enimmäkseen NUIJAMAAN  HUIJAAMAAN raja-asemalle.

[Mäyräkoira]

Hmm, tilanne kertoo karusti ettei hallitus ollut proaktiivinen TÄLLÄISESSÄ bioase hyökkäyksessä. Vaikka annettiin ymmärtää olevan konsteja laittaa asemat ja rajat säppiin.

Ensiviikolla tullee päivittäin 4 numeroin luku bioasetta Suomeen.

No jää nähtäväksi tuleeko ensi viikolla  4 numeroinen luku.

En kyllä usko tällä syömisellä siihen...

Joka tapauksessa pakolaisvyöry on vasta eurooppaan alkamassa, kun ajatellaan väestönkasvua keharimaissa. Toivottavasti  kansalaiset rupeavat sitten kunnolla kapinoimaan, ja reitit Välimereltä ja venäjältä tukitaan. Nyt niitä on tullut vasta vähin erin, ikään kuin oltaisiin keitetty sammakkoa.

[Sakari]

Olen pohtinut miksi ministeriöissä on hallituskausista riippumattomia virkamiehiä töissä? Olisiko järkevää vaihtaa virkamiehet kulloisenkin demokraattisen äänestystuloksen mukaan. Eli sisäministeri ensitöikseen tuo omat virkamiehensä suunnittelemaan ja toteuttamaan vaaditut toimenpiteet.

Nyt Montit ja kumppanit kamppailevat demokraattista tahtoa vastaan, keksimällä vinon pinon syitä miten ei voida torjua bioaseen edessä.

[Joutselkä]

Olen pohtinut miksi ministeriöissä on hallituskausista riippumattomia virkamiehiä töissä? Olisiko järkevää vaihtaa virkamiehet kulloisenkin demokraattisen äänestystuloksen mukaan. Eli sisäministeri ensitöikseen tuo omat virkamiehensä suunnittelemaan ja toteuttamaan vaaditut toimenpiteet.

Nyt Montit ja kumppanit kamppailevat demokraattista tahtoa vastaan, keksimällä vinon pinon syitä miten ei voida torjua bioaseen edessä.

Tämä on tietysti hyvä ehdotus niin kauan kuin juuri itselle sopivaa politiikkaa toteuttavat ministerit ovat vallassa. Muissa tilanteissa on mukavampaa, kun virkamiehet on nimitetty osaamisen eikä puoluekannan perusteella.

[Uuno Nuivanen]

Olen pohtinut miksi ministeriöissä on hallituskausista riippumattomia virkamiehiä töissä? Olisiko järkevää vaihtaa virkamiehet kulloisenkin demokraattisen äänestystuloksen mukaan. Eli sisäministeri ensitöikseen tuo omat virkamiehensä suunnittelemaan ja toteuttamaan vaaditut toimenpiteet.

Nyt Montit ja kumppanit kamppailevat demokraattista tahtoa vastaan, keksimällä vinon pinon syitä miten ei voida torjua bioaseen edessä.

Tämä on tietysti hyvä ehdotus niin kauan kuin juuri itselle sopivaa politiikkaa toteuttavat ministerit ovat vallassa. Muissa tilanteissa on mukavampaa, kun virkamiehet on nimitetty osaamisen eikä puoluekannan perusteella.

Millä perusteella luulet tuon Montinin tulleen nimitetyksi? Ei ainakaan osaamisen, ulostuloistaan päätellen.

[Riukulehto]

Aamu-uutisissa sanottiin, että tänään on aamu kahdeksaan mennessä tullut jo lähes yhtä paljon kuin eilen koko päivän aikana. Ketsuppipullon kuivunut tulppa on vasta ratkeamassa auki, että nyt pitäisi toimia mieluummin sillä ripeämmällä tavalla.

Tämäkin tieto oli tässä langassa jo ennen aamu-uutisten uutisointia kello 08:04:46. No kertaus on opintojen äiti. Rajavartiolaitoksen tiedotuskanavissa luvut aina ensimmäisenä. Lammaskansa uskoo luvut vasta kun kuulee ne valemediasta.

[Roope]

Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen.

Kokoomuksen kansanedustajat vaativat rajaa kiinni turvapaikanhakijoilta, mutta perussuomalaisilla ei ole juuri sanomista. Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta. Suunnilleen ainoa soraääni on ollut "laittomien turvapaikanhakijoiden" paleltumisia voivotellut ja siksi rajan auki pitämistä vaatinut toimittaja Lauri Nurmi.

Eli mitä täällä oikein tapahtuu? Paitsi että niitä paljon puhuttuja rajan turvapaikanhakijoilta sulkevia toimenpiteitä ei ole vieläkään näkynyt eikä luvattu.

SDP:n puheenjohtaja itärajan tilanteesta: "Heikko reagointi olisi omiaan lisäämään tämänkaltaista toimintaa"

SDP:n puheenjohtajan Antti Lindtmanin mukaan Suomen pitää ottaa tiukka linja itärajalla mahdollisesti tapahtuvaan hybridivaikuttamiseen.

– Venäjä näyttää muuttaneen toimintaansa ja sallii nyt puutteellisin asiakirjoin matkustavien jatkaa Suomen rajanylityspaikoille. On selvää, että tilanne itärajalla viittaa hybridivaikuttamiseen, johon Suomen on reagoitava nopeasti ja päättäväisesti.

– Suomi ei antaudu minkäänlaiselle hybridivaikuttamiselle, jolla yritetään horjuttaa Suomen turvallisuutta. Heikko reagointi tässä tilanteessa lähettäisi signaalin, joka olisi omiaan lisäämään tämänkaltaista toimintaa. Tiukka reagointi on perusteltua myös humanitäärisestä näkökulmasta, koska se ehkäisee sitä, että ihmisiä alettaisiin laajemmin käyttää hybridivaikuttamisen välineenä, Lindtman toteaa.

"Voi pahimmillaan johtaa tilanteen pahentumiseen"

Lindtmanin mukaan tehdyt toimet eivät ole riittäviä, kun huomioidaan tilanteen kehittyminen itärajalla.

– Siksi on hyvä, että hallitus valmistautuu lisätoimenpiteisiin. Nyt on oltava tarvittaessa valmius käyttää ajoissa kaikki niitä juridisia välineitä, jotka Marinin hallitus viime kaudella sääti, mukaan luettuna mahdollisuus sulkea rajanylityspaikkoja ja keskittää lainsäädännön puitteissa turvapaikanhakua vain tietyille rajanylityspaikoille. Viivyttely tilanteen hallitsemisen kannalta tarpeellisten päätösten osalta voi pahimmillaan johtaa tilanteen pahentumiseen itärajalla.

Iltalehti 14.11.2023

[Lalli IsoTalo]

Olen pohtinut miksi ministeriöissä on hallituskausista riippumattomia virkamiehiä töissä?

Minä olen miettinyt miksi pomo ei ole pomo.

[kenelek]

Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta.

Taitavat oppositiossa tietää että hallituksella ei ole todellisia keinoja tai haluakaan oikeasti tehdä tilanteelle mitään.

[P]

Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen.

Kokoomuksen kansanedustajat vaativat rajaa kiinni turvapaikanhakijoilta, mutta perussuomalaisilla ei ole juuri sanomista. Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta. Suunnilleen ainoa soraääni on ollut "laittomien turvapaikanhakijoiden" paleltumisia voivotellut ja siksi rajan auki pitämistä vaatinut toimittaja Lauri Nurmi.

Eli mitä täällä oikein tapahtuu? Paitsi että niitä paljon puhuttuja rajan turvapaikanhakijoilta sulkevia toimenpiteitä ei ole vieläkään näkynyt eikä luvattu.

Persuja sitoo hallituksessa ministerinä toimiessa edelisen hallituksen säätämät älyttömät lait. Kaikki sen tietävät. Siksi muiden puolueiden oh hyvä jukisuudessa vaatia mitä vaativat, kun tietävät, että nykylakien pohjalta persujen sisäministeri ei voi vaadittua toimittaa.

Ainut sauma on lakaa saatämään lakeja uusiksi, jonka valmisteluun olisi jo pitänyt alkaa.

[P]

Ja on täysin älytöntä, että lakeja uusittaessa tietoisina tilanteesta Puolan ja Liettuan rajoilla, uusisa laeissa keskityttiin pääosin vain siihen, miten valtio voi pakko-ottaa yksityistä omaisuutta mahdollistamaan tulijavirran mukavan majoittamisen...

[Reino Rivimies]

Voisko niitä RKP-vaikuttajien tiluksia käydä vähän äkkiä valmistelemassa majoituskäyttöä varten.

[sancai]

Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen.

Kokoomuksen kansanedustajat vaativat rajaa kiinni turvapaikanhakijoilta, mutta perussuomalaisilla ei ole juuri sanomista. Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta. Suunnilleen ainoa soraääni on ollut "laittomien turvapaikanhakijoiden" paleltumisia voivotellut ja siksi rajan auki pitämistä vaatinut toimittaja Lauri Nurmi.

Eli mitä täällä oikein tapahtuu? Paitsi että niitä paljon puhuttuja rajan turvapaikanhakijoilta sulkevia toimenpiteitä ei ole vieläkään näkynyt eikä luvattu.

Persuja sitoo hallituksessa ministerinä toimiessa edelisen hallituksen säätämät älyttömät lait. Kaikki sen tietävät. Siksi muiden puolueiden oh hyvä jukisuudessa vaatia mitä vaativat, kun tietävät, että nykylakien pohjalta persujen sisäministeri ei voi vaadittua toimittaa.

Ainut sauma on lakaa saatämään lakeja uusiksi, jonka valmisteluun olisi jo pitänyt alkaa.

Vitut sido. Uudenmaan raja saatiin kiinni vastoin kaikkia mahdollisia lakeja noin vain, kun kansa säikähti nuhaa. On kyse halusta, ei kyvystä.

[TapsaT]

Toivottavasti päättäjillä ja viranomaisilla on realistinen kuva siitä, mitä tapahtuu siinä vaiheessa jos edes joku rajanylityspaikka saadaan suljettua. Sulkeminen on vielä käytännössä helppo toimenpide, mutta hyvin pian siellä rajan takana on tälläkin kehityskäyrällä muutama tuhat vihaista turvapaikanhakijaa, jotka eivät käänny takaisin. Siis esimerkiksi yhtä paljon kuin normaalissa SM-liigaottelussa on katsojia. Sen jälkeen alkavat kivet lennellä, ja nähdään murtautumisyrityksiä, ja osa porukasta yrittää tulla isolla joukolla metsien läpi. Tässä vaiheessa vasta nähdään pystyykö Suomi todellakin suojelemaan rajojaan, ja millä keinoin ja riittääkö kantti. Itse pelkään valitettavasti sitä, että raja tulee jossain vaiheessa vuotamaan kuin seula.

Tässä vaiheessa olisi hyvä ajatella se pari siirtoa eteenpäin, ja pyytää puolustusvoimilta virka-apua, ja varustaa rajavartiostoa ja heitä avustavia joukkoja mm. mellakkavarusteilla. Nimittäin nämä asiat tulevat tapahtumaan yllättävän pian, ja silloin olisi hyvä olla edes nämä perusasiat kunnossa, jotta meillä olisi edes jotain toivoa selvitä tästä edes osittain kuivin jaloin. EU ja EU:n lupaukset ei meitä tule auttamaan, vaan meidän on tämä itse tehtävä.

[Penan kaveri Eki]

Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen.
...

Eilisillan A-studiossa Rantanen otti ikään kuin kunnian siitä, että edellisen hallituksen kaudella rajavartiolaki kiristettiin. Vieläpä pikku piikittelyllä, että hallitus ei saanut sitä aikaan, vaan nimenomaan eduskunta, kiitos persujen vetämän valiokunnan valmistelua:

Ajassa 2:18:

...niin, rajavartiolain 16§, joka viime kaudella säädettiin hallintovaliokunnassa, perussuomalaisten johdolla, siis ei hallituksen esityksestä, vaan eduskunnassa...

https://areena.yle.fi/1-63938033

Olisiko nyt käynyt niin, että Rantanen ja persut ovat heränneet siihen, mistä täällä on keskusteltu jo kohta vuoden, eli että viime vuoden kiristykset eivät muuta tilannetta miksikään. Insinöörit lappaa sisään, kiristyksistä huolimatta.


Sanna Montin on kunnostautunut valaisemaan valiokuntia, mitä ainakaan ei voi tehdä:
Valiokuntien asiantuntijalausunnot
     https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/HE_103+2022_asiantuntijalausunnot.aspx

[qwerty]

Jotain hyvin outoa tämänhetkisessä valtamediajulkisuudessa itärajan tilanteen suhteen

Pääministerillä ei ole ollut mitään sanottavaa. Mahtaako tilanne olla alkuunkaan hänen hallinnassa?
Frontex on toinen joka ei ole pihahtanutkaan.

[Emo]

Demarit kannattavat uuden puheenjohtajansa johdolla nopeita toimenpiteitä kuten rajan sulkemista, eikä protesteja kuulu edes vasemmistoliiton (Kansan Uutiset vaikenee), vihreiden (puolueen nettisivuilla ei inahdustakaan) tai päivystävien dosenttien (missä aiemmin esillä ollut aita-asiantuntija Jussi P. Laine?) suunnalta.

Taitavat oppositiossa tietää että hallituksella ei ole todellisia keinoja tai haluakaan oikeasti tehdä tilanteelle mitään.

Juuri tätä samaa ajattelin, ovat pisteidenkeruussa.

Nyt joka tapauksessa persujen on tehtävä, mitä demarit vaativat: RAJAT KIINNI!
Ihan sama onko se mahdollista tai sopimusten ja lakiemme mukaista, rajat on laitettava kiinni!

[vihapuhegeneraattori]

Vertaan tuota tappiomielialaa rintamakarkuduudeksi.

Älä enää soittele minulle.

Rotat jättävät laivan ensimmäisinä. Sopii minulle mainiosti!

"Rotat jättävät *uppoavan* laivan ensimmäisinä."

Korjasin sen sulle.

[Sikanez]

Pitäisikö kovempia toimia odotellessa pistää rajalle pystyyn mielenosoitus tulijoita vastaan?

[kenelek]

Pitäisikö kovempia toimia odotellessa pistää rajalle pystyyn mielenosoitus tulijoita vastaan?

Tuossa tapauksessa paikalle saataisiin kyllä salamannopeasti erilaisia poliisin ja puolustusvoimien yksiköitä hajottamaan äärioikeistolaista toimintaa, eli tuskin maksaa vaivaa.

[Peltipaita]

Venäjän hallinto haluaa että rajat Suomeen on auki ja että venäläiset voivat sen yli liikkua. Jos Suomi sulkisi raja-asemia turvapaikanhakijaliikenteen vuoksi, Venäjä lopettaisi turvapaikanhakijaliikenteen siihen paikkaan.

[Uuno Nuivanen]

Toivottavasti päättäjillä ja viranomaisilla on realistinen kuva siitä, mitä tapahtuu siinä vaiheessa jos edes joku rajanylityspaikka saadaan suljettua. Sulkeminen on vielä käytännössä helppo toimenpide, mutta hyvin pian siellä rajan takana on tälläkin kehityskäyrällä muutama tuhat vihaista turvapaikanhakijaa, jotka eivät käänny takaisin.

Suurin ongelma on laki joka vaatii taikasanan karjujalle sisäänpääsyn kaikissa olosuhteissa, sekä yleinen kukkahattuisuus tietenkin.

En voi ymmärtää kuinka persut kehtasivat pullistella rajalain kiristyksillä, vaikka sallivat jättää siihen kaiken mitätöivän porsaanreiän. Tietoa oli kyllä tarjolla, Hommallakin. 

[Toni R Jyväskylästä]

Rajavartiosto: Venäjän rajan takana saapumassa lisää turva­paikan­hakija­ryhmiä

Suomen itärajalla sijaitseville Vaalimaan ja Nuijamaan rajanylityspaikoille virtaa yhä enemmän turvapaikanhakijoita, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartioston apulais­komentaja Jussi Lukkari.

Lukkarin mukaan rajalle saapuneet turvapaikanhakijat ovat kertoneet, että Venäjän puolella on lisää pieniä ryhmiä, jotka odottavat pääsyä Suomen rajalle.

– Olivat nähneet, että pieniä ryhmiä on tulossa. Taisi olla ainakin Vaalimaan suunnalla, mistä oli tällaista havaintoa saatu, Lukkari sanoo.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009992328.html