2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Niobium]

Tervettä järkeä todellakin tarvitaan, siinä diplomaatti on oikeassa. Ikävä kyllä itselläni on vähän eri käsitys siitä, että kummalla puolella rajaa sitä pitäisi olla.

[Roope]

Hyvä ihminen vauhdissa...  Vai onko kremlin asiamies? Menee muuten hyvä hybridioperaatio pieleen?

Suomi kyllä kestää, jos tänne saapuu humanitääristä suojelua tarvitsevia ihmisiä vaikka tuhansittain, kirjoittaa Kauppalehden toimittaja Tuomo Hyttinen."

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/b2719445-d1b4-4a11-8fcc-41258c6cc480?ref=ampparit:6755

Toimittaja Hyttinen vakuuttelee, että ei ole syytä sulkea rajaa, koska Suomi ei ole romahtanut siitäkään, että tänne on tullut kahdeksassa vuodessa 140 000 turvapaikanhakijaa, joista 75 000 on ollut muita kuin ukrainalaisia.

Muutama rivi myöhemmin Hyttinen tosin kuvaa, että "tilanne on Suomen kannalta kestämätön", mutta mikä tilanteessa on kestämätöntä, jos kerran turvapaikanhakijoiden määrällä ei ole väliä? Sama kai se, mistä päin rajan ylittävät ja kenen avustuksella.

Itä-Suomen yliopiston Venäjä- ja rajatutkimuskeskuksen johtaja Joni Virkkunen spekuloi Kauppalehdelle aiemmin, että mikäli sekä Suomi että Venäjä sulkevat rajansa turvapaikanhakijoilta, saattavat he jäädä limboon rajojen väliin ei-kenenkään-maalle.

Nopeat, oikeudenmukaiset ja tehokkaat turvapaikkaprosessit ovat eri asia kuin kategorinen kieltäytyminen hädänalaisten auttamisesta. Venäjän ei pidä antaa tehdä Suomesta Venäjää.

Suomi kykenee kyllä kantamaan vastuuta turvapaikanhakijoista. Onhan niin tehty aikaisemminkin.

Zaharova ottaa yhteyttä Kauppalehden toimitukseen, ellei ole jo ottanut, mutta noin muuten olisi mielenkiintoista kuulla toimittajan järkeily tilanteen kehityksestä, mikäli Suomi EU:n itärajan ainoana maana ottaa jatkossakin vastaan Venäjän rajalle järjestämät turvapaikanhakijat.

[l'uomo normale]

Ehkä Venäjän hallintoa ei haittaa, että nyt länsimaat itse alkaisivat rajoittaa tavallisten venäläisten matkustamista länteen. Venäläiset voivat pysyä kotonaan tai matkailla Venäjälle ystävällismielisissä maissa. Oppositiohenkisin aines on jo lähtenyt, joten loppu voidaan pitää paremmassa kontrollissa.

[Reino Rivimies]

Jokohan tänään on tullut kolminumeroinen määrä? No, huomenna viimeistään.

[Epäluottamusmies]

Sellainen aksiooma tässä nyt kiteytyy että jos pitää kysyä "salliiko laki jonkin järjevän ratkaisun vaikeaan ongelmaan" niin silloin vastaus on aina "ei salli." Muutenhan ne ratkaisut tehtäisiin ja ongelmat ratkaistaisiin.

[Huppupelikaani]

^^ Ja samaan aikaan Maikkarilla Asian Ytimessä Halla-aho, Essayah ja Rehn. Itärajan tilanteesta keskustelua.

Essayah ja etenkin Rehn lähinnä jaarittelivat ja jättivät vastaamatta kysymyksiin. Halla-aho kertoi sen faktan, joka täälläkin on ollut tiedossa: jos venäjä tunkee porukkaa suljetulle raja-alueelle, viime kädessä paska kaatuu meidän niskaan. Mutta Jussi myös mainitsi, että nämä välitilaan jäävät pitäisi pistää lukkojen taakse niin, etteivät he pääsisi kiinni meidän yhteiskuntaan. Tästä viesti leviäisi nopeasti tänne pyrkiville, että kannattaa painua muualle.

Tästähän on ollut puhetta jo vuosia, ja silloinkin ihmisoikeustalibanit ulvoivat kansainvälisten sopimusten vastaisia ja kaikin puolin kammottavia suljettuja laitoksia. Ja niin tulisivat ulvomaan nytkin, jos nyt Suomesta löytyisi riittävästi munaa laittaa sellainen pystyyn.

[Emo]

Yleisesti ottaen toivoisi kansallisessa hätätilassa, että media tuntisi vastuunsa ja lopettaisi tässä yhteydessä termien "turvapaikanhakija", "pakolainen" ja "siirtolainen" käytön. Pakolaisia ja siirtolaisia maahantunkeutujat, eivät ole, minkä pitäisi olla jo teknisesti selvää, ja turvapaikanhakijoitakin ainostaan irvokkaassa mielessä. He ovat hybridihyökkäyksen ihmisase, hyväksikäytettyjä joille on luvattu hyväksikäyttäminen palkinnoksi.

Ja vaikka eivät kaikissa tapauksissa olisi ihmisaseitakaan, niin missään nimessä henkilö ei voi olla pakolainen tai turvapaikanhakija, kun hän tulee Suomeen koska ei viihdy Venäjällä tai kokee kotimaassaan näköalattomuutta, työttömyyttä jne.

Sana turvapaikanhakija tai pakolainen on täysin sopimaton tähän yhteyteen. Turvapaikkakeinottelija sopii.

[dothefake]

Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.

[JoKaGO]

Sellainen aksiooma tässä nyt kiteytyy että jos pitää kysyä "salliiko laki jonkin järjevän ratkaisun vaikeaan ongelmaan" niin silloin vastaus on aina "ei salli." Muutenhan ne ratkaisut tehtäisiin ja ongelmat ratkaistaisiin.

Hallitushan on sitä varten, että se laatii uusia lakeja tai korjaa rikki olevat lait. Ei tarvitse kysyä laillisuuden perään.
Jollei näin olisi, niin mihin helvettiin mitään Eduskuntaa tai hallitusta edes tarvittaisiin, maailma olisi ns. valmis.

[Roope]

Jos tuolla muutamaa sivua takaperin YLE:nkin tulkitsemaa rajalain 16§ oikein ymmärsin, rajaa ei voi sulkea vain turviksilta. Rajanylityspaikan voi sulkea vain kokonaan. Silloin sieltä ei kulje kukaan - tosin suomen kansalaisen kotiinpaluuta ei saa estää, eikä maasta ulos haluavia ryssiä. Mutta muuten siinä ei liiku kukaan.

Ja jos tuohon liitetään se, että turvapaikanhaku keskitetään paikkaan X, niin suljetulla raja-asemalla voi läpsylle sanoa, että jatkakaa paikkaan X, jos kykenette.

Menee niin, että jos pidetään kiinni nykyisestä rajalaista (kts. Ylen jutun viimeinen kappale), niin yhdellekään turvapaikanhakijalle ei voi sanoa rajalla vastaan, eikä ketään käännyttää. Joten rajalakiin ei voi vedota, tai jos vedotaan, niin lähinnä kasvojen pelastamiseksi ja ihmisten harhauttamiseksi (poliitikoille jo tuttua) mutta ei juridisesti pitävässä mielessä.

En näe oikein mitään syytä teeskennellä, että Suomen rajalaki mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden pushbackit, kun se ei sitä selvästikään tee, toisin kuin esimerkiksi Liettuassa. Vaikea uskoa, että mikään instanssi kuten vaikka oikeuskansleri näyttäisi vihreää valoa sellaiselle tulkinnalle.

Siksi sisäministerin rajalakiin viittaaminen vaikuttaa minusta vain ajan peluulta, kun jotain pitäisi tehdä, mutta ei haluta myöntää oikeudellista umpikujaa ja lakiuudistuksen epäonnistumista.

Vihervasemmiston mukaan varmaan Suomen täytyy tällöin toimittaa läpsyt bussilla paikkaan X.

Jos mennään lain mukaan, niin en keksi muutakaan toteutusta. Jos ei mennä lain mukaan, koska äkillinen poikkeustilanne, avautuu ihan eri lailla vaihtoehtoja. Ehdotan jälkimmäistä.

[Uuno Nuivanen]

Sana turvapaikanhakija tai pakolainen on täysin sopimaton tähän yhteyteen. Turvapaikkakeinottelija sopii.

Sosiaaliturvapaikanhakija on osuvin.

[JoKaGO]

Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.

Voi, kuinka mielelläni huomenna toteaisin sinun olleen oikeassa ja laittaisin aasinhatun päähäni!

[Roope]

Missä on kommentit hybridikeskuksen Savolaisen kommentoinnista?

Savolainen eilen telkkarihaastattelussa katsoi suoraan kameraan ja rajalaista puhuttuaan sanoi: Milloin me murramme seuraavan tabun: Venäjä on turvapaikanhakijoille turvallinen maa. Koska me sanomme, että Venäjältä emme ota turvapaikanhakijoita, sillä heillä ei ole uhkaa Venäjällä?

Tätä pitikin eilen kommentoida.

Pidin kiristysvaatimuksista, mutta Savolainen vaikutti olevan pihalla käytännöistä. Ei nimittäin ole merkitystä, etenkään nykyisessä tilanteessa, vaikka me määrittelemme Venäjän turvalliseksi maaksi, jos Venäjää ei kiinnosta ottaa vastaan Suomen käännyttämiä kolmannen maan kansalaisia.

– Käännytykset saman tien tai nopea turvapaikan käsittely, hän jatkaa.

Tällöin kyseessä on pushback, joka on (Suomessa) laiton ja kansainvälisten sopimusten vastainen.

Todellinen tabu tässä on siis EU ja kansainväliset sopimukset, joille kumarretaan Suomessa vaikka menisi henki, mutta Savolainen ei sanonut niistä mitään.

[Riukulehto]

[tweet]1724881614012866909[/tweet]

Kuluvan vuorokauden aikana kello 22:00 mennessä turvapaikanhakijoita kaakkoisrajalla 75 henkilöä.

[Emo]

Näyttää siltä, että huomenna voin kuittailla niille jäsenille, jotka menivät lampaina venäjän hybridivaikuttamisen ansaan. Ei paljoa tarvittu, kun venäjä sai murrettua monen uskon persuihin ja myös hallituksen toimintakykyyn tässä tilanteessa. Kremlissä on hierottu tyytyväisinä pieniä karvaisia käsiä.

Toivottavasti pääset ilkkumaan. En ole itsekään tyytyväinen tilanteeseen, jos ps-kok-hybridijytky 2015 toistuu vuonna 2023.
Sitä ei enää voisi antaa anteeksi, ei mitään mahdollisuutta, joten toivottavasti olin väärässä, harvoin tosin olen.

Tuo mitä itärajalla tapahtuu, on kuva turvapaikkasysteemistä kaikkialla Euroopassa.
Turvapaikanhakusysteemi pitää lakkauttaa, tällaisenaan se on haitallinen sirkus joka tekee pilkkaa oikeasti henkilökohtaista vainoa kokevista ihmisistä. Heitäkin on, esim.  kristityt muslimimaissa.

[Penan kaveri Eki]

Menee niin, että jos pidetään kiinni nykyisestä rajalaista (kts. Ylen jutun viimeinen kappale), niin yhdellekään turvapaikanhakijalle ei voi sanoa rajalla vastaan, eikä ketään käännyttää. Joten rajalakiin ei voi vedota, tai jos vedotaan, niin lähinnä kasvojen pelastamiseksi ja ihmisten harhauttamiseksi (poliitikoille jo tuttua) mutta ei juridisesti pitävässä mielessä.

Siinähän on kaksi vaihtoehtoa sulkea rajanylityspaikka: Se suljetaan, jolloin mennään rajavartiolain 16§ mukaan, tai sitten sen status muutetaan niin että se ei enää ole kansainvälinen rajanylityspaikka. Silloin sen (entisen) rajanylityspaikan lähialue on rajavyöhykealuetta, eikä kukaan saa ylittää rajaa ns. "maastossa". Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

(OT: Malmin lentokenttä on edelleen kansainvälinen rajanylityspaikka.)

[Uuno Nuivanen]

Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Eikös sitä voi käydä vaatimassa ihan paikallisella polliisilaitoksella? 

[Penan kaveri Eki]

Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Eikös sitä voi käydä vaatimassa ihan paikallisella polliisilaitoksella? 

Noh, se on totta, että näin voisi toimia.

[ikuturso]

Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Eikös sitä voi käydä vaatimassa ihan paikallisella polliisilaitoksella? 

Noh, se on totta, että näin voisi toimia.

Paitsi jos ei päästetä läpi ja posliiniasemalle.

-i-

[M.K]

Siinähän on kaksi vaihtoehtoa sulkea rajanylityspaikka: Se suljetaan, jolloin mennään rajavartiolain 16§ mukaan, tai sitten sen status muutetaan niin että se ei enää ole kansainvälinen rajanylityspaikka. Silloin sen (entisen) rajanylityspaikan lähialue on rajavyöhykealuetta, eikä kukaan saa ylittää rajaa ns. "maastossa". Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Höpö höpö. Asyyliä huutamalla pääsee maahan (=Suomeen) vaikka olisi tullut laittomasti. Riittää, että pääsee rajan yli.

[Caucasian]

Maikkarilla haastateltiin turvapaikanhakijaa, niin sanoi, että miliisit suorastaan pakottivat pyöräilemään Suomeen.
Joo, hyvin mahdollista, mutta kuulinko oikein, että kaveri oli TURKKILAINEN!
Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!

[Niobium]

^ Ainakin Raision poliisilaitoksella aikoinaan rakennettu hulppean kokoinen kompleksi on nykyään vastaanottopalveluita varten. Turun poliisilaitos on sitten lähin yksikertaisiakin asioita hoitamiseen lähin ja sekin on kivasti vähän syrjässä.

[Epäluottamusmies]

Sellainen aksiooma tässä nyt kiteytyy että jos pitää kysyä "salliiko laki jonkin järjevän ratkaisun vaikeaan ongelmaan" niin silloin vastaus on aina "ei salli." Muutenhan ne ratkaisut tehtäisiin ja ongelmat ratkaistaisiin.

Hallitushan on sitä varten, että se laatii uusia lakeja tai korjaa rikki olevat lait. Ei tarvitse kysyä laillisuuden perään.
Jollei näin olisi, niin mihin helvettiin mitään Eduskuntaa tai hallitusta edes tarvittaisiin, maailma olisi ns. valmis.

Unohdat nyt että mikään laki ei voi olla ristiriidassa Ihmisoikeuksien ja Kansainvälisten Sopimusten kanssa. Sääntöperustainen länsi on sidottu (kommunistien) laatimiin reunaehtoihin. Kumpi on esim. Kokoomukselle pahempi paikka: päästää maahan sata tuhatta läpsyä ja kärsiä pieni, väliaikainen kannatuksen lasku, vai joutua huonoon huutoon federalisti-globalistien sosieteetissä?

[S.O.Mali]

Maikkarilla haastateltiin turvapaikanhakijaa, niin sanoi, että miliisit suorastaan pakottivat pyöräilemään Suomeen.
Joo, hyvin mahdollista, mutta kuulinko oikein, että kaveri oli TURKKILAINEN!
Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!

Kerro toki linkkien kera mitä todellista uhkaa Irakissa ja Somaliassa on?

Maissa jossa Suomen sosiaaliturvaa nauttivat maahantunkeutujat käyvät lomailemassa?

[P]

Maikkarilla haastateltiin turvapaikanhakijaa, niin sanoi, että miliisit suorastaan pakottivat pyöräilemään Suomeen.
Joo, hyvin mahdollista, mutta kuulinko oikein, että kaveri oli TURKKILAINEN!
Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!

Jokos valistuneet ihmisoikeuksien puolustajat ovat huomanneet tuon? Siis pyöräilemisen. Entäpä, jos turvapaikkaturisti ei osaa pyöräillä? Eikö se aseta hänet eriarvoiseen asemaan noiden pyörällä ajoa osaavien kanssa, joita Venäjän miliisi asetelee pyörän selkään, eikä hän pääse polkemaan tänne loppumattoman kullan, maidon ja hunajan maahan loppuelämäksi. Eikö Suomen pitäisi tasa-arvon... siis tämän uuden equityn saavuttamiseksi tarvapaikan hakemisessa hankkia heille kyyti rajan yli? Tai käydä hakemassa heidät sieltä kotimaasta?

Muuhan loukkaa ihmisoikeuksia?

[Skeptikko]

Miksi hemmetissä turkkilainen on irakien ja somalien seassa???
Turkkihan on turvallinen maa, että postimerkki vaan takamukseen ja matkaan!

No ei se Irak tai Somaliakaan mitään kauhean vaarallisia ole useimmille ihmisille. Kumpaankin noista tehdään jatkuvasti lomamatkoja. Ja ainakin Irakissa länsimaalaiset vierailijatkin ovat tuntuneet viihtyvän.

Brought My Brother to BAGHDAD, IRAQ (His First Time in Middle East!)
https://www.youtube.com/watch?v=9rLvd9DyZy8

24 Hours as a Tourist in BAGHDAD, IRAQ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=P0fAYWoge8c

Exploring BAGHDAD at Night With an Iraqi Girl: Iraq Travel Vlog
https://www.youtube.com/watch?v=PjtNe2c80U4

Inside FALLUJAH, IRAQ, 20 Years After the War
https://www.youtube.com/watch?v=s8REorNoUZ0

First Impressions of KARBALA, IRAQ! American in Iraq Travel Vlog امريكي في رحلة إلى كربلاء ، العراق
https://www.youtube.com/watch?v=NcUJFV2pv8Q

Walking Around Baghdad at Night (Baghdad, Iraq Travel Vlog)
https://www.youtube.com/watch?v=kESAlcHgogM

I Went to IRAQ for the ARBA'EEN PILGRIMAGE! (Najaf Travel Vlog)
https://www.youtube.com/watch?v=YgNVeTu2KdI

History, stability lure tourists back to Iraq
https://www.youtube.com/watch?v=LfSsiDsHsU8

Minäkin olen ajatellut, että voisi jossain vaiheessa käydä Irakissa.

[P]

^Ja ei ole näkynyt kypäriäkään. Jos kohti loppuiän unelmaa munamankelilla sotkeva uusi nokia kaatuu liukkaalla ja halkaisee kallonsa? Eikö se ole houkutelleen Suomen vika? Pitäisikö ihmisoikeuksien nimissä lähettää rahaa/pyöräilykypäriä Venäjän rajaviranomaisille? Voisivat myydä ne selkeän haavoittuvassa asemassa oleville turviksille.

Ja nastarenkaat polkupyöriin?

[Penan kaveri Eki]

Siinähän on kaksi vaihtoehtoa sulkea rajanylityspaikka: Se suljetaan, jolloin mennään rajavartiolain 16§ mukaan, tai sitten sen status muutetaan niin että se ei enää ole kansainvälinen rajanylityspaikka. Silloin sen (entisen) rajanylityspaikan lähialue on rajavyöhykealuetta, eikä kukaan saa ylittää rajaa ns. "maastossa". Myöskään asyylia ei voi huutaa kuin virallisella rajanylityspaikalla.

Höpö höpö. Asyyliä huutamalla pääsee maahan (=Suomeen) vaikka olisi tullut laittomasti. Riittää, että pääsee rajan yli.

Nojoo, kun Finlexiä selailin... Vaikka Mari Rantanen paukutteli henkseleitään, että kiristykset rajavartiolakiin oli persujen aikaansaannos, niin on sen 16§:n kiristys on kyllä yhtä tyhjän kanssa, koska:

Ulkomaalaislaki 95§

Kansainvälistä suojelua koskeva hakemus on jätettävä poliisille tai rajatarkastusviranomaiselle maahan saavuttaessa tai mahdollisimman pian sen jälkeen.

Hakemus voidaan jättää myöhemminkin, jos...

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301#L6P95

Tarkoittaa siis, että oli raja-asema tai ei, jos rajan partio tavoittaa jonkun raja-alueellavyöhykkeellä (lue puomilla, joka on Suomen puolella), niin on pakko ottaa myös ilmeisen perusteeton asyl-hakemus vastaan ja edelleen käsittelyyn.

VMP. Kuka näitä lakeja oikein säätää?

[P]

^Jotka maksavat veronmaksajat - tervetuliaislahjaksi.

Mulla vollotti kerran lie Nuijamaalla rajamies pitkään, koska vaihdoin kaistaa vanjojen täyttämältä kaistalta juuri avautuvalle tyhjälle EU-kaistalle. Peruutin valkoisen viivan sulkeman osan kaistasta ja vaihdoin kaistaa, katkoviivan alkaessa. Oli kuulemma vajaa metri tullut rikottua lakia ja ylitettyä valkoista viivaa. Oli kirjoittamassa tervetulosakkoja minulle analysoituaan rikostani kameroista.

Ja kerran jonain vanjan juhlapäivänä venäläisjonot - taisi olla myös Nuijamaalla? vai Vaalimaalla ylsivät rajan taa. Suomen rajan ylityksen jälkeen Suomen puolella me harvat suomalaisautot ajettiin piennarta oikealta ohi jonottavien vanjojen EU-kaistalle, jonka tullitarkastuskoppi oli äärimmäisenä oikealla. Olisi meidän kansalaisten kuulemma pitänyt jonottaa siinä vanjojen megajonossa, kunnes vasta lähellä koppeja olisi päässyt tyhjälle EU-kaistalle... Itku oli kova sääntöjen rikkomuksesta.

Jännä, että munamankelilla ajosta, vaikka se on kiellettyä ei tule sakkoja, vaikka kansalaisille ollaan innoissaan moisia jakelemassa..

[Emo]

...

Jännä, että munamankelilla ajosta, vaikka se on kiellettyä ei tule sakkoja, vaikka kansalaisille ollaan innoissaan moisia jakelemassa..

Johtuu rasismista. Turvapaikanhakijoita pidetään vajaaälyisinä värivammaisina, joten heille ei katsota voitavan kirjoittaa sakkoja, kuten ihmisille vastaavista pikkurikkeistä(kin) kirjoitetaan.