2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Jaska Pankkaaja]

Kova on usko siihen että raja saadaan "kiinni"  Eihän se onnistu edes Puolassa jossa sentään on hiukka eri humpat kuin täällä.

AINOA tapa selvitä on irrota "pakolais"sopimuksesta, perustaa palautusleirejä ilman vastaanottorahoja tai edes oikeutta poistua sieltä mutta erinomaisella Wifillä varustettuna toki sekä aloittaa palautukset lähtömaihin käyttäen tarvittava määrä voimaa..

Kohta kuuluu kello Afrikkaa myöten; Hölmölässä on ankeeta!

[Nikolas]

Rajan annetaan vuotaa, jotta PS voidaan tuhota. PS yksin ei voi asialle hallituksessa mitään, koska muut hallituspuolueet aktiivisesti haluavat PS:n tuhoa ja kuihtumista. Kokoomus, KD ja RKP ovat valmiita ottamaan tuhansia ja tuhansia rajarikollisia maahan, jos sillä voidaan tuhota PS:n kannatus.

Epäilen ettei KD olisi aktiivinen tuollaisessa tempussa, vaikka mistä sitäkään varmaksi tietää. Mutta kun otetaan huomioon, minkälaisen melkein onnistuneen kampitusyrityksen Alexander Stubb tunnusti edellisen hallitusyhteistyön ajalta (jolloin Petteri Orpo oli sisäministeri), ei olisi liian pitkälle vietyä päättelyä ounastella että saattaisivat yrittää samantapaista temppua uudelleenkin.

[Roope]

Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan.
                          - Mauno Koivisto

Presidentti Mauno Koivisto aikanaan murjaisi, että ei pidä provosoitua, kun provosoidaan. Nyt Venäjä provosoi ja käyttää turvapaikanhakijoita hyväkseen hybridivaikuttamisen keinona painostaa Suomea. Pääministeri Petteri Orpon (kok) ja sisäministeri Mari Rantasen (ps) päätös vaikuttaa siltä, että provokaatiosta on nyt provosoiduttu.

– Kyllähän tässä on aika kovia äänenpainoja ollut jo heti alkumetreillä, Li Andersson toteaa.

Kansan Uutiset: Hallitus-sulkee itärajan rajanylityspaikkoja – "Tärkeää on pysyä rauhallisena", sanoo vasemmistoliiton Li Andersson 16.11.2023

Vasemmistoliiton Merja Kyllönen kysyy, miten huolehditaan, että Suomi noudattaa kansainvälisiä turvapaikka- ja pakolaissopimuksia, joihin on sitoutuneet.

Eli miten turvataan tosiasiallinen turvapaikanhakuoikeus.

– Tiedämme kaikki että hybridivaikuttamisella pyritään lietsomaan paniikkia ja saamaan kansainväliset sopimuksetkin rakoilemaan. Ei pidä provosoitua kun provosoidaan, Kyllönen viittaa presidentti Mauno Koivistoon.

Yle: Itärajan tilkitseminen keräsi kiitosta ja kysymyksiä eduskunnan kyselytunnilla: "Ei pidä provosoitua kun provosoidaan" 16.11.2023

Hybridivaikuttamisen tunnistaminen ja tilanteen ääneen lausuminen on tärkeää. Mauno Koiviston puoluekokousviisaus vuodelta 1981 pätee nettiaikanakin: ei pidä provosoitua, kun provosoidaan. Tämä pätee erityisesti hybridivaikuttamiseen. Venäjän tavoite on provosoida, ja provosoituminen olisi Kremlin toivoma lopputulos.

Maltillinen suhtautuminen voi olla Venäjälle pahin skenaario. Jos suomalaiset toteaisivat, että ei tässä ole hätää, operaatiota ei kannata jatkaa.

Helsingin Sanomien Esa Mäkinen: Venäjän rajahäirintä vaatii kaikilta malttia 15.11.2023

Tarkoitin enemmän näitä räväkämmän linjan vaatijoita. En näe näitä nykyisiä toimia provosoitumisena, vaan nimenomaan tulpan laittamisena.

Tulppa? Turvapaikanhakijoille on rakennettu rajanylityspaikoille temppuratoja, on vedetty verhot ikkunaan ja sammutettu valot toivoen, että ongelma katoaa sitten itsestään, kun venäläiset luulevat, että ketään ei ole kotona. Voihan se hetkeksi kadotakin, mutta se on kiinni vain venäläisten hyväntahtoisuudesta.

Varsinaiselle ongelmalle ei suostuta tekemään mitään, eikä sitä suostuta edes nimeämään, vaikka hallitus on perustellut toimiaan siihen vihjaten muun muassa "laittoman maahanmuuton estämisellä".

[Kim Evil-666]

Sattumaa tai ei, mutta Vartiuksen kelikamera ei toimi. https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C12527

Sallan rajan kamera vielä toimii, mutta jos sekin pimenee, niin epäilys siitä että meiltä salataan jotain, kasvaa.  https://liikennetilanne.fintraffic.fi/kartta/?checkedLayers=5&cameraId=C14591

Nyt kun Sallan raja-asemalla tapahtuu, on näemmä tämäkin kamera suljettu. Eilen toimi vielä.

Edelleen kysyn mitä meiltä salataan?

En tiedä- mutta osaan kuvitella miten tämä kaikki tulee taas menemään. Jotenkin ei vaan usko riitä- että tämä asia saataisiin hoidettua, ennen kuin merkittävää vahinkoa on ehtinyt tapahtua- jos edes silloinkaan.

Kuin saatteeksi näille "epäilyilleni" tuli vapepasta pyyntö- josko olisi halukkuutta lähteä rajalle järjestelemään hätämuonitusta- ja muuta mukavaa läpsyille. No halukkuushan on montakymmentä astetta enemmän pakkasella kuin säätila. En lähtisi sinne edes ase ohimolla. Voi vihtori- että suomi perttiä viedään taas oikein urakalla.

Pyyntöhän tuli eilen aamupäivällä- ja nimenomaan Sallaan. Eli siellä oltiin jo tietoisia läpsyttelijöiden saapumisesta. Kun otetaan huomioon tuo kameroiden pimeneminen- tulee tosiaan pakostakin mieleen- ettei meille nyt kerrota ihan kaikkea. Alkaa erehdyttävästi muistuttaa vuotta -15 tiedottamisen osalta. Pyritään saamaan asiat näyttämään aivan toiselta, kuin ne todellisuudessa ovat. Ihan hirveästi ei herätä luottamusta- ja pahoin pelkään- että moni asia tulee menemään tässä enemmän kuin pieleen.

[Aallokko]

Sale Puolassa: kertoo maailman medialle Reutersin kautta, että Suomen on mahdoton palauttaa maahanlompsijoita - jokainen joka niin haluaa, jää Suomeen.

Vaatii EU:lta ratkaisua asiaan.

Mutta haluaako EU tehdä 180 asteen käännöstä?

Eikö voisi nyt ottaa ohjia omiin käsiin... 

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010003769.html

TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö sanoi maanantaina, että Suomen "on tullut mahdottomaksi palauttaa turvapaikanhakijoita, jotka eivät täytä suojelun kriteerejä". Tämä on Niinistön mukaan otettava huomioon, kun Suomi määrittelee politiikkaansa.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Niinistö otti kantaa turvapaikanhakijoihin maanantaina Varsovassa.


Kun turvapaikkakriteerejä täyttämättömien maahanmuuttajien karkottaminen on tullut mahdottomaksi, rajalle tulo tarkoittaa Niinistön mukaan sitä, että henkilö jää kyseiseen maahan, jos hän niin haluaa.

Hän vaati Euroopan unionin laajuista ratkaisua, jolla estetään hallitsematon maahantulo passittomalle alueelle.

"On mahdotonta, että jokainen maa yrittää yksinään hoitaa tilanteen, joka saattaa puhjeta naapurimaassa heti perään", Niinistö sanoi.

[P]

Mikä on sitten sellainen asia, minkä takia Perussuomalaiset voivat uhata kaataa hallituksen, jos Venäjän sotatoimena masinoima massamaahanmuutokaan ei ole sellainen?

Sitähän sinä et voi tietää onko uhattu hallituksen sisäisissä väännöissä erolla.

Mutta eroaminen nyt kesken kriisin olisi "nerokasta" .
Maan hallitus lamaantuisi toimitusministeriöksi, joka ei voi tehdä poliittisia päätöksiä. Siitä seuraisi juuri se, että matuja vain otettaisiin vastaan ja perusteltaisiin loputtomasti vastaanottokeskuksia.

Jos vasemmistopuolueita tai keskustaa ei saataisi
lehmänkaupoilla hallitukseen ja vesittämään kaikkea, pitäisi järjestää vaalit. Maa olisi kuukausitolkulla päätöksentekokyvytön - tässä tilanteessa.

Alkaa tuntua, että nämä avautumiset ovat vanjan pelikirjasta?

Ja jatkuva vollotus persuista, joka on vain yksi puolue vähemmistössä hallituksessa. Se että on jo saatu raja-asemia kiinni ja luultavasti saadaan lisää on varmasti persujen ansiota.

Mutta täällä itketään kuin pikkulapset, jotka eivät ymmärrä Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa...

Alkaa usko hommalaisten loogisuuteen ja realismiin kadota..

[Roope]

Hallituksella valmius päättää lisä­rajoituksista pian, vaihto­ehtoja on kaksi

HALLITUS tiukentaa mahdollisesti jo alkuviikon aikana itärajaa koskevia rajoituksia.

HS:n tietojen mukaan hallituksessa on valmius päättää rajoituksista, jos sisäministeriö niitä esittää.

[...]

HS:N tietojen mukaan vaihtoehtoja on karkeasti ottaen kaksi.

Vaihtoehdoista kertoi tänään aikaisemmin Ilta-Sanomat.

Tiukemmassa vaihtoehdossa itäraja suljetaan vähintään niin, ettei raja-asemilla enää oteta turvapaikanhakijoilta lainkaan vastaan, vaan haku pitää tehdä esimerkiksi jossain satamaraja-asemalla tai Helsinki-Vantaan lentoasemalla.

Venäjältä ei saa pakotteiden takia lentää Suomeen, joten lentoasemavaihdon perustelu voi olla hankalaa kansainvälisten turvapaikkahakijoita koskevien sopimusten takia. Venäjältä tulevilla turvapaikanhakijoilla pitäisi olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Hallituksessa on pohdittu myös tulkintaa, että Venäjältä tulevilla ei enää olisi kansainvälisen oikeuden mukaista oikeutta turvapaikan hakemiseen, koska Venäjä käyttää turvapaikanhakijoita tarkoituksena tehdä kiusaa Suomelle.

Lievemmässä vaihtoehdossa itärajalla turvapaikkaa voi hakea esimerkiksi yhdeltä raja-asemalta.

Helsingin Sanomat 20.11.2023

Yhä vaan halutaan leikkiä kilttiä, sillä Ilta-Sanomien mukaan toimien laillisuus tarkistetaan oikeuskanslerilta.

Vaikea uskoa, että Pöysti lähtisi mukaan sellaiseen juridiseen saivarteluun, että tosiasiallinen mahdollisuus turvapaikan hakemiseen on yhä olemassa, jos ainoa paikka on lentoasema, jolle ei pääse Venäjältä, eikä rajalle tuleville annettaisi muutenkaan viisumia. Vielä vaikeampi uskoa, että hallitus tekisi tälläkään kertaa sulkupäätöksen vastoin oikeuskanslerin oikeuslinjausta.

[TapsaT]

Jos PS kaataisi tässä akuutissa kriisitilanteessa hallituksen, ja halvaannuttaisi näin osaltaan päätöksentekoa, pitäisin sitä kyllä melkeinpä maanpetturuutena... ja suoraan Putinin pussiin pelaamisena. Ja ihan varmasti mediakin tarttuisi riemuissaan tähän näkökohtaan.

Nyt pitää vaan kestää ja yrittää vaikuttaa asioihin niin paljon kuin voi, huomioiden ettei PS pysty yksinään tekemään mitään päätöksiä asiasta. Mediassa tosin voisi vielä enemmän tuoda näitä asioita ja vaatimuksia esille, mutta hallituksen kaatamisella ei nähdäkseni tässä tilanteessa kannattaisi edes uhata. Sen aika voi olla myöhemmin, mutta ei juuri nyt.

[Hakkapeliitta]

Niinistön kommentin ajatus on hyvä. Sillä pyritään perustelemaan Suomen toimintaa, miksi Suomi voi toimia ns. kansainvälisten lakien vastaisesti, että voidaan estää turvapaikanhaku itärajalla. EU:n ratkaisujakin voidaan tehdä. Sehän ei ole mikään ongelma, niin kauan kuin EU toimii hyvin.

[Roope]

Sale Puolassa: kertoo maailman medialle Reutersin kautta, että Suomen on mahdoton palauttaa maahanlompsijoita - jokainen joka niin haluaa, jää Suomeen.

Vaatii EU:lta ratkaisua asiaan.

Mutta haluaako EU tehdä 180 asteen käännöstä?

Eikö voisi nyt ottaa ohjia omiin käsiin... 

Hän vaati Euroopan unionin laajuista ratkaisua, jolla estetään hallitsematon maahantulo passittomalle alueelle.

Tuo on Niinistöltä vain tapa pestä kädet epämiellyttävistä päätöksistä, sillä EU ei ikinä suostu järkeviin muutoksiin, vaikka yksittäiset jäsenmaat ovat ryhtyneet viime vuosina ominpäin toimiin vastoin EU:n tahtoa ja ns. kansainvälisiä sopimuksia.

"Euroopan unionin laajuinen ratkaisu" on jo olemassa ja se sisältyy EU:n tulevaan maahanmuuttopaktiin. Se on turvapaikanhakijoiden ulkorajoilla rekisteröinti ja siirrot jäsenmaihin eli "taakanjako". Kyllä Niinistö tämän tietää, ja puolalaiset tarvittaessa muistuttavat.

[Nikolas]

Tarviiko tähän edes mitään lisätä?

Asiantuntija: Suomen rajaselkkaus muistuttaa Ukrainasta – "Toimikaa nopeasti"

Suomen olisi pitänyt katsoa mallia Puolasta ja erityisesti Liettuasta, kriisinhallinnan asiantuntija sanoo.

Jari Himanen
2023-11-20 klo 15:50

Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg myöntää seuranneensa tilannetta Suomen itärajalla "aika sekavin mielin".

– Itseäni hämmästyttää ennen kaikkea se, että päätöksentekoa tehdään asteittain ja ikään kuin tunnustellen, että mitä sieltä seuraavaksi tulee, hän sanoo.

Hellenberg katsoo, että Suomen rajalla on "erittäin vakava tilanne". Samalla hän haluaa välittää viestin maista, joilla on vastaavasta jo kokemusta.

– Puolasta ja Liettuasta tulee viestiä, että toimikaa nopeasti ja että älkää jääkö odottamaan mitään seuraavaa vaihetta, hän kertoo.

Liettuan pääkaupungissa Vilnassa parhaillaan vieraileva Hellenberg kertoo keskustelleensa brittikollegojensa kanssa asiasta viimeksi sunnuntaina. Hänen mukaansa myös britit ovat hämmästelleet tapahtumia Suomen rajalla.

– He neuvoivat katsomaan Liettuan niin sanottua pushback-mallia. Täällä on tänä vuonna otettu käyttöön laki, joka sallii rajaviranomaisten estää rajaliikenne kokonaan, hän kertoo.

Käytännössä lain taustalla on ymmärrys siitä, kuinka ihmisiä käytetään hyväksi rajalla ja että tällainen toiminta on saatava loppumaan. Liettuan laki tekee selvän eron "luonnollisen" ja valtion fasilitoiman muuttoliikkeen välillä, joista jälkimmäinen tulee estää.

Kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt, kuten Amnesty, jyrähtivät Liettualle jo lain valmistelun aikana. Liettua kuitenkin puolustautui, että laki takaa suojan haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille.

– Tähän Suomessa poliitikkojen kesken käynnissä olevaan keskusteluun viitaten kehottaisin katsomaan kokemuksia Puolasta ja erityisesti Liettuasta, Hellenberg sanoo.

– Katsokaa, miten näissä maissa on toimittu ja mitkä eskalaation seuraavat vaiheet tulevat olemaan, ellei nyt tartuta ihan aidosti tähän tilanteeseen, jossa Venäjä määrittää pelin hengen ja tahdin.

Muistuttaa Maidanista

Baltian maat ovat varoittaneet Venäjän vaarallisuudesta, haitallisesta toiminnasta ja kiusanteosta jo pitkään, mutta länsimaat suhtautuivat varoituksiin olankohautuksella liian pitkään.

Venäjän laajamittainen laiton sota Ukrainaa vastaan herätti monet, mutta silti länsimaissa reagointi on ollut hidasta. Myös Suomessa reagoidaan nyt Venäjän toimiin rajalla sen sijaan, että olisi ryhdytty jo aiemmin ennaltaehkäiseviin toimiin.

– Suomessa ei pidä lähteä siihen, että todetaan vain, että tänään ei tullut yhtään ihmistä rajapisteille, joten ei tässä tarvitse mitään tehdä, Hellenberg sanoo.

– Pikemminkin tätä on katsottava kokonaisvaltaisena toimintana, jossa Venäjä on lähtenyt käyttämään hädänalaisia aseina rajaselkkauksen aikaansaamiseksi.

Tilanne muistuttaa Hellenbergiä Venäjän toiminnasta Ukrainan kymmenen vuoden takaisista Euromaidan-mielenosoituksista, jotka johtivat presidentti Viktor Janukovytšin eroon.

– Maidanin alussa Venäjä mobilisoi Ukrainaan ihmisiä, jotka eivät sinne kuuluneet. He saivat aikaan rettelöintiä takalinjassa ja he jopa surmasivat ihmisiä, hän sanoo.

Eteläiset naapurit

Hellenberg katsoo Venäjän koettelevan Suomea erilaisin kiusanteoin ja seuraa sitä, miten Suomessa asiaan reagoidaan. Hän uskoo myös arvioihin, joiden mukaan Venäjä pyrkii hajottamaan Suomen sisäistä yhtenäisyyttä.

– Siinä Venäjä on jo onnistunutkin varsin hyvin. Meillähän on keskustelu hyvin värikästä erityisesti näin vaalien alla, hän huomauttaa.

Rajan tapahtumat eivät Hellenbergin mukaan sinällään vaaranna Suomen kansallista turvallisuutta. Siitä huolimatta hän pitää tärkeänä, että Suomeenkin saataisiin vastaava laki kuin Liettuassa.

– Ihan siksi, että Venäjä ei onnistu tällä tavoin vahingoittamaan Suomen yhtenäisyyttä, hän sanoo.

Hellenberg huomauttaa, että nykytilanteen ei olisi pitänyt tulla kenellekään yllätyksenä. Asia on ollut kaikkien nähtävissä, kunhan katseita olisi kohdistettu etelään päin.

– Liettuan ja Puolan lisäksi myös Virossa on viime aikoina ollut tiukka linja Narvan raja-asemalla, hän muistuttaa.

– Ehkä meidän olisi vihdoin syytä katsoa näitä meidän eteläisiä naapureitamme ja katsoa, mitä sieltä voidaan ottaa opiksi.

Lähde: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b14ec7cb-0691-403e-807b-66fce714d254

Eipä tuossa varsinaisesti mitään yllättävää tai uutta ollut.

[Nikolas]

Tässä tilanteessa Suomen valtioneuvoston tulisi pyytää asiantuntija-apua Liettuasta ja Puolasta. Sitten vaan soveltamaan saatua viisautta.

[Lalli IsoTalo]

Tässä tulee jo esiin se vähemmälle huomiolle jäänyt aspekti, eli EU-politbyroo. Kuten tunnettua, niin se on pyrkinyt aina murtamaan kaikki kansalliset toimet, joilla yritetään estää laittomien asyylihuijareiden virtaa.

Puolustusvoimien ylipäällikön välittömästi käydä hakemassa NATOn pääsihteeriltä lausunto, jossa vaaditaan NATO-maa Suomen itärajan sulkemista NATO-maiden yleisen turvallisuuden vuoksi.

EU:n vaatimukselle kansallisille itsemurhavaatimuksille pitää viitata kintaalla.

[Emo]

Orpon tiedotustilaisuus: Tilannetta seurataan, katsellaan, meillä on valmius tehdä toimia mutta emme tee, valmistelussa on lisätoimia, meillä on korkea valmius tehdä päätöksiä mutta en minä niitä täällä rajalla tee, voimme tarvittaessa tehdä, oikeasuhteisia, valmius on , tärkeintä on että toimimme riittävän nopeasti ja jos  tarvitsee, me toimimme pikaisesti, Suomi on varautumisen voimamaa 😂 ... Valtioneuvosto kokoontuu kun kokoontuu, tehdään päätöksiä jotka ovat oikeita siinä tilanteessa .... Tullaan reagoimaan tarvittaessa nopeallakin aikataululla. Nyt kiitos tältä erää.  Hohhoijaa! VMP

@P @dothefake

Voitte huokaista helpotuksesta, mitään radikaalia ei tapahdu eikä itse asiassa mitään tapahdu, Orpo on just niin turvonnut pullamössö kuin miltä se näyttääkin, toimittajienkin arvio on että mitään konkreettista Urpo ei sanonut. Kinkkuleipä olisi puhunut jämäkämmin. Pelkkä juustovoileipäkin olisi vakuuttavampi haastateltava.

Asiantuntija: Suomen rajaselkkaus muistuttaa Ukrainasta – "Toimikaa nopeasti"

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b14ec7cb-0691-403e-807b-66fce714d254

Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg myöntää seuranneensa tilannetta Suomen itärajalla "aika sekavin mielin".

– Itseäni hämmästyttää ennen kaikkea se, että päätöksentekoa tehdään asteittain ja ikään kuin tunnustellen, että mitä sieltä seuraavaksi tulee, hän sanoo. 

Hellenberg katsoo, että Suomen rajalla on "erittäin vakava tilanne". Samalla hän haluaa välittää viestin maista, joilla on vastaavasta jo kokemusta.

– Puolasta ja Liettuasta tulee viestiä, että toimikaa nopeasti ja että älkää jääkö odottamaan mitään seuraavaa vaihetta, hän kertoo.

Liettuan pääkaupungissa Vilnassa parhaillaan vieraileva Hellenberg kertoo keskustelleensa brittikollegojensa kanssa asiasta viimeksi sunnuntaina. Hänen mukaansa myös britit ovat hämmästelleet tapahtumia Suomen rajalla.

– He neuvoivat katsomaan Liettuan niin sanottua pushback-mallia. Täällä on tänä vuonna otettu käyttöön laki, joka sallii rajaviranomaisten estää rajaliikenne kokonaan, hän kertoo.

Käytännössä lain taustalla on ymmärrys siitä, kuinka ihmisiä käytetään hyväksi rajalla ja että tällainen toiminta on saatava loppumaan. Liettuan laki tekee selvän eron "luonnollisen" ja valtion fasilitoiman muuttoliikkeen välillä, joista jälkimmäinen tulee estää.

Kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt, kuten Amnesty, jyrähtivät Liettualle jo lain valmistelun aikana. Liettua kuitenkin puolustautui, että laki takaa suojan haavoittuvassa asemassa oleville ihmisille.

– Tähän Suomessa poliitikkojen kesken käynnissä olevaan keskusteluun viitaten kehottaisin katsomaan kokemuksia Puolasta ja erityisesti Liettuasta, Hellenberg sanoo.

– Katsokaa, miten näissä maissa on toimittu ja mitkä eskalaation seuraavat vaiheet tulevat olemaan, ellei nyt tartuta ihan aidosti tähän tilanteeseen, jossa Venäjä määrittää pelin hengen ja tahdin.

Muistuttaa Maidanista

Baltian maat ovat varoittaneet Venäjän vaarallisuudesta, haitallisesta toiminnasta ja kiusanteosta jo pitkään, mutta länsimaat suhtautuivat varoituksiin olankohautuksella liian pitkään.

Venäjän laajamittainen laiton sota Ukrainaa vastaan herätti monet, mutta silti länsimaissa reagointi on ollut hidasta. Myös Suomessa reagoidaan nyt Venäjän toimiin rajalla sen sijaan, että olisi ryhdytty jo aiemmin ennaltaehkäiseviin toimiin.
...

Koko juttu linkistä. Orpo toimii juuri niin kuin Baltian maiden ja Puolan mukaan EI PITÄISI TOIMIA!

[Uuno Nuivanen]

Orpo toimii juuri niin kuin Baltian maiden ja Puolan mukaan EI PITÄISI TOIMIA!

Orpo piti päänsä kylmänä myös kesän persurumbassa, joten luotan häneen tässäkin. Eivätköhän nuo viimeistään huomenna jotain ilmoita.

Tai sitten Orpo on vaan niin tumpula ja arka lapanen, ettei vaan yksinkertaisesti kykene toimimaan millään konkreettisella tavalla tällaisessa vakavassa vaaratilanteessa.

[Emo]

Näillä malttia vaativilla poliitikoilla on tainnut tässä 79 vuotta kestäneen rauhan aikana unohtua, minkä maan kanssa ollaan tekemisissä. Umpikujaa lähenevillä diktaattoreilla on ennenkin ollut taipumusta epätoivoisiin ratkaisuihin, joten nyt pitää lopettaa se vatvominen ja tunnustaa tosiasiat. Putin käy omaa loppusotaansa ja Suomiko haluaa todella lähettää hänelle signaalin, ettei meillä saada rajaa kiinni edes aseettomilta tulijoilta? Suomen pitää näyttäytyä Putinille yhtä jämäkkänä kuin se oli sotien aikaan. Muuten tämä harhainen diktaattori saa kohta päähänsä, että Suomi on niin jakautunut valtio, ettei se pyrkisi pysäyttämään edes panssarivaunuja.

Juuri luin pari pv sitten hyvän artikkelin, kuinka rauha ei ole Putinille edullinen vaihtoehto nykytilanteessa.
Jos Venäjä ja Ukraina tekisivät rauhan, venäläiset alkaisivat kysellä oliko kaikki tämän arvoista. Niinpä sota jatkuu ja alkaako vähän näyttää siltä, että Putinille kelpaisi erikoisoperaatioiden laajentaminenkin?

[Siener]

Pyysin tietoteknistä apua, kukaan ei antanut.

Joten olen käsin tehnyt muistiinpanot, jotka nyt kirjoitan tänne, Päivän byrokraatista (muu lähde). (Kaikkine välimerkkivirheineen)

Ja siis se ärsytti, ettei tosissaan otettu Viron tarjousta avunannosta.

Venäjä, kun Viroa yritti hybridihöykyttää, niin Viro toimi seuraavasti:

1. Pysäytetään rajalle
2. Kerrotaan että maahan EI pääse
3. Laitetaan maahantulokielto vuosiksi koska yritti ilman viisumia Viroon
4. Ei tyrkytetä mahdollisuutta tehdä turvapaikkahakemus (kuten Suomen Rajavartiolaitoksen tunarit tyrkyttävät ja oikein kyselevät että haluatko tehdä turvapaikkahakemuksen koska tuollainen paska toimintamalli on ilmeisesti koulutettu Rajavartiolaitoksen tunareille (Vihreän sisäministerin aikana
5. Ei oteta vastaan turvapaikkahakemusta, vaikka joku sanoisikin "asylum"

Jatkuu...

[jalski]

Juuri luin pari pv sitten hyvän artikkelin, kuinka rauha ei ole Putinille edullinen vaihtoehto nykytilanteessa.
Jos Venäjä ja Ukraina tekisivät rauhan, venäläiset alkaisivat kysellä oliko kaikki tämän arvoista. Niinpä sota jatkuu ja alkaako vähän näyttää siltä, että Putinille kelpaisi erikoisoperaatioiden laajentaminenkin?

Sodan laajentaminen siten, että ei tarvitse (ainakaan heti) avata uutta rintamaa on tietysti paras vaihtoehto. Saadaan yksi länsimaa (ja Naton jäsen) sekaisin ja sitä varten riittää suhteellisen edullinen toimenpide, kun roudataan vaan ihmisiä paikasta toiseen ja pusketaan rajan yli. Pieni kustannus Venäjälle, paljon ongelmia kohdemaahan, jos kyseessä on sellainen Hölmölä, että ottaa kaiken rajan yli työnnetyn vastaan.

Jos jotain positiivista hakee tilanteesta, niin nyt alkaa sentään löytyä mediaan jo kotimaisia kriisinhallinnan asiantuntijoita, jotka puhuvat suoraan push backien puolesta. Tämä on virkistävää vaihtelua ihmisoikeusprofessoreihin ja rasismin kokemusasiantuntijoihin verrattuna.

Joku syväkurkku saisi kyllä tuoda tiskin alta julkisuuteen, mikä tässä rajatilanteen hoitamisessa nyt oikein mättää. Ollaanko oikeasti ihan käsiä vai onko hallituksessa vaan joku osapuoli, joka jumittaa? Vai ovatko ne ministeriön virkamiehet, joilla on punavihersokeutta enemmän kuin viranhaltijalle on sopivaa? Vai onko esimerkiksi Orpo jossain vaiheessa käynyt Tehtaankadulla katsomassa kompromat-kansiota, jossa on oma kuva kansilehdellä?

Mihinkään ihmisoikeuksiin tai kansainvälisiin sopimuksiin on hieman paha enää kohta vedota, kun enenevässä määrin viestit muualta Euroopastakin ovat sen suuntaisia, että laittakaa ***kele se raja nyt kiinni.

Erityisen huolestuttavaa tässä on se, mikä signaali tällä vatuloinnilla annetaan. Eikä kyse ole tällä kertaa mistään ihmisoikeusjärjestöille annettavasta hyvesignaalista vaan siitä, miten homma näyttäytyy Kremlin näkökulmasta. Mitä epävarmemmalla otteella ja räpistellen asiaa hoidetaan, sitä heikommalta näytetään. Ja mitä heikommalta näytetään, sitä otollisempi maaperä on tulla kasakan tuohon itärajalle kokeilemaan kaikenlaista. Jos nimittäin näin vähällä saa paletin sekaisin, niin miten herkulliseksi tilanne sitten ollenkaan muuttuu, jos vähän kasvattaa painetta?

[Caucasian]

Alkaa tuntua, että nämä avautumiset ovat vanjan pelikirjasta?

Ja jatkuva vollotus persuista, joka on vain yksi puolue vähemmistössä hallituksessa. Se että on jo saatu raja-asemia kiinni ja luultavasti saadaan lisää on varmasti persujen ansiota.

Mutta täällä itketään kuin pikkulapset, jotka eivät ymmärrä Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa...

Alkaa usko hommalaisten loogisuuteen ja realismiin kadota..

Tätä olen hämmästellyt. Miettikääpä ulisijat ja itkuista jos Purran tilalla olisi esim Li "kokonaan ei voi sulkea, koska joku laki ja sitoumus" Andersson. Aivan.
Ikäväkseni täytyy todeta, että näitä kaikkimeneepäinveetä hommalaisia en kyllä haluaisi kaveriksi juoksuhautaan torjumaan Vanjaa. Heti kun ei menisi hyvin, niin omien demoralisointi ja meonhävittytääpeli itku alkaisi.
Aika pettynyt näihin joihinkin "isänmaallisiin".

[dothefake]

Näillä malttia vaativilla poliitikoilla on tainnut tässä 79 vuotta kestäneen rauhan aikana unohtua, minkä maan kanssa ollaan tekemisissä. Umpikujaa lähenevillä diktaattoreilla on ennenkin ollut taipumusta epätoivoisiin ratkaisuihin, joten nyt pitää lopettaa se vatvominen ja tunnustaa tosiasiat. Putin käy omaa loppusotaansa ja Suomiko haluaa todella lähettää hänelle signaalin, ettei meillä saada rajaa kiinni edes aseettomilta tulijoilta? Suomen pitää näyttäytyä Putinille yhtä jämäkkänä kuin se oli sotien aikaan. Muuten tämä harhainen diktaattori saa kohta päähänsä, että Suomi on niin jakautunut valtio, ettei se pyrkisi pysäyttämään edes panssarivaunuja.

Juuri luin pari pv sitten hyvän artikkelin, kuinka rauha ei ole Putinille edullinen vaihtoehto nykytilanteessa.
Jos Venäjä ja Ukraina tekisivät rauhan, venäläiset alkaisivat kysellä oliko kaikki tämän arvoista. Niinpä sota jatkuu ja alkaako vähän näyttää siltä, että Putinille kelpaisi erikoisoperaatioiden laajentaminenkin?

Retorisia arveluita, kumpi on parempi, aseellinen selkkaus venäjän kanssa vaiko läpsyjen päästäminen? No, jos arvellaan, että operaatio jatkuu väistämättä erikoisoperaatioksi, niin silloin tietysti kannattaa raja panna kokonaan kiinni, jotta väistämättömän selkkauksen alkaessa ei ainakaan tarvitse huolehtia lisäläpsyistä eikä mahdollisesti tulevista agenteista. Ennustaminen on vaikeaa, etenkin tulevaisuuden ennustaminen. Muuten olen kyllä olen sitä mieltä, että läpsyjen tulo pitää estää, vaikkei erikoisoperaatiota tapahtuisikaan.

[insinörtti]

Nyt Sallaankin on saapunut Puolustusvoimien virka-apua. Kaluston perusteella virka-apua ei anna Niinisalon tykistöprikaati, joka olisi ollut oma suosikkini. Jotain vihreää kuitenkin.

https://twitter.com/lapinraja/status/1726609431285441003?s=20

Puolustusvoimien virka-apuosasto saapui Sallaan. Alamme rakentaa yhteistyössä tilapäisiä esteitä rajanylityspaikan ulkopuolelle maastoon

[Emo]

Alkaa tuntua, että nämä avautumiset ovat vanjan pelikirjasta?
Ja jatkuva vollotus persuista, joka on vain yksi puolue vähemmistössä hallituksessa. Se että on jo saatu raja-asemia kiinni ja luultavasti saadaan lisää on varmasti persujen ansiota.

Mutta täällä itketään kuin pikkulapset, jotka eivät ymmärrä Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa...

Alkaa usko hommalaisten loogisuuteen ja realismiin kadota..

Tätä olen hämmästellyt. Miettikääpä ulisijat ja itkuista jos Purran tilalla olisi esim Li "kokonaan ei voi sulkea, koska joku laki ja sitoumus" Andersson. Aivan.
Ikäväkseni täytyy todeta, että näitä kaikkimeneepäinveetä hommalaisia en kyllä haluaisi kaveriksi juoksuhautaan torjumaan Vanjaa. Heti kun ei menisi hyvin, niin omien demoralisointi ja meonhävittytääpeli itku alkaisi.
Aika pettynyt näihin joihinkin "isänmaallisiin".

Keitähän te mahdatte olla ja kenen pelikirjasta nuo valitusvirtenne, kun Puola, Liettua, Latvia, Viro ja nippu asiantuntijoita ovat Suomen tilanteesta sitä mieltä, että tehkää äkkiä jotain älkääkö vatkatko siellä itärajalla, niin teidän mielestäkö Baltian maatkin avautuvat Vanjan pelikirjan mukaisesti?

Ei pelkoa että teidän kanssa tulisin juoksuhautaan, tiedä kuukahtaisinko ryssän paukkuun vai kenen.

@P
@Caucasian

[Jorma Teräsrautela]

Helsingin Sanomat 20.11.2023

Sulkemisen tarkoituksena on pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulva. Pääministeri Petteri Orpo (kok) sanoi torstaina hallituksen tiedotustilaisuudessa, että "kyse ei ole akuutista hädästä johtuvasta turvapaikanhausta, vaan järjestetystä toiminnasta".

Kansan Uutiset 24.8.2015

PETTERI ORPON MIELIPIDE PERUSSUOMALAISTEN RASISMISTA VAIHTUI PÄIVÄSSÄ – "PAKOLAISTEN MOTIIVIEN ARVOSTELU ON RASISMIA"

Ympäri käydään ja yhteen tullaan.

[MannaSariini]

Hallituksella valmius päättää lisä­rajoituksista pian, vaihto­ehtoja on kaksi

HALLITUS tiukentaa mahdollisesti jo alkuviikon aikana itärajaa koskevia rajoituksia.

HS:n tietojen mukaan hallituksessa on valmius päättää rajoituksista, jos sisäministeriö niitä esittää.

[...]


Tiukemmassa vaihtoehdossa itäraja suljetaan vähintään niin, ettei raja-asemilla enää oteta turvapaikanhakijoilta lainkaan vastaan, vaan haku pitää tehdä esimerkiksi jossain satamaraja-asemalla tai Helsinki-Vantaan lentoasemalla.

Venäjältä ei saa pakotteiden takia lentää Suomeen, joten lentoasemavaihdon perustelu voi olla hankalaa kansainvälisten turvapaikkahakijoita koskevien sopimusten takia. Venäjältä tulevilla turvapaikanhakijoilla pitäisi olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Hallituksessa on pohdittu myös tulkintaa, että Venäjältä tulevilla ei enää olisi kansainvälisen oikeuden mukaista oikeutta turvapaikan hakemiseen, koska Venäjä käyttää turvapaikanhakijoita tarkoituksena tehdä kiusaa Suomelle.

Lievemmässä vaihtoehdossa itärajalla turvapaikkaa voi hakea esimerkiksi yhdeltä raja-asemalta.

Helsingin Sanomat 20.11.2023

Kenen mukaan Venäjälle tulleilla muiden maiden kansalaisilla pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa Suomesta? Missä olevalta asialta he silloin muka turvaa hakevat?

Tarviiko tähän edes mitään lisätä?

Asiantuntija: Suomen rajaselkkaus muistuttaa Ukrainasta – "Toimikaa nopeasti"

Suomen olisi pitänyt katsoa mallia Puolasta ja erityisesti Liettuasta, kriisinhallinnan asiantuntija sanoo.

Jari Himanen
2023-11-20 klo 15:50

Kansainvälisen kriisinhallinnan asiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg myöntää seuranneensa tilannetta Suomen itärajalla "aika sekavin mielin".

– Itseäni hämmästyttää ennen kaikkea se, että päätöksentekoa tehdään asteittain ja ikään kuin tunnustellen, että mitä sieltä seuraavaksi tulee, hän sanoo.

Hellenberg katsoo, että Suomen rajalla on "erittäin vakava tilanne". Samalla hän haluaa välittää viestin maista, joilla on vastaavasta jo kokemusta.

– Puolasta ja Liettuasta tulee viestiä, että toimikaa nopeasti ja että älkää jääkö odottamaan mitään seuraavaa vaihetta, hän kertoo.

Liettuan pääkaupungissa Vilnassa parhaillaan vieraileva Hellenberg kertoo keskustelleensa brittikollegojensa kanssa asiasta viimeksi sunnuntaina. Hänen mukaansa myös britit ovat hämmästelleet tapahtumia Suomen rajalla.

– He neuvoivat katsomaan Liettuan niin sanottua pushback-mallia. Täällä on tänä vuonna otettu käyttöön laki, joka sallii rajaviranomaisten estää rajaliikenne kokonaan, hän kertoo.

Tätä viestiä pitäisi saada leviämään, että muut ajattelevat Suomen toimivan aivan päin persettä päästeässään Putinin järjestämät maahantunkeutujat desantteja myöten rajan yli. Mikäli ex-itäblokin maissa ajateltava niiden itse kohtaamien Venäjän & Valko-Venäjän matuoperaatioiden pohjalta ei ole riittävän painavaa Suomen päättäjille, niin olisiko samanlainen ajattelu myös Suomea wokeentuneemmista ja väestönvaihtuneimmista maista jo riittävää?

Jos Mitä muut ajattelevat -linja vienyt Suomen tähän alennustilaan, voisiko se tuoda myös pois sieltä? Onko tämä surkeus ihmisoikeuspaskoineen seurausta siitä, että on toivottu muiden ajattelevan Suomesta hyvää kun täällä harjoitetaan saatananpalvontaa "kunnioitetaan ihmisoikeuksia"? Kerta suomalaisialla ei niitä ihmisoikeuksia ole - kuten Sauli Niinistökin puheillaan turvallisuuden ja ihmisoikeuksien vastakkain olosta kertoi ajattelevansa - herra / rouva Ihmisoikeudet on viimeisiä tahoja, joita täällä tulisi kunnioittaa. Vaatimukset Ihmisoikeuksien kunnioittamisesta täällä voi rinnastaa juutalaisille osoitetetuille vaatimuksille kunnioittaa Hitleriä, sikäli kun heidän kertomansa jutut fyyreristä ovat totta.

Mitä muut ajattelevat Natossa, kun Suomesta melkein heti jäseneksi liityttyään tuli ensimmäinen Nato-maa, johon Venäjä on hyökännyt ja vastaus hyökkäykseen on tällaista? Eikä tässä vielä kaikki, Suomesta tuli kai ensimmäinen Natoon kuulumattoman maan hyökkäyksen kohteeksi joutunut Nato-maa, niin että hyökkäys kohdistuu yhteispuolustukseen kuuluvaan alueeseen. Kreikkaan on matuilla hyökännyt Turkki mutta se on itsekin Natossa. Falkland-saaret ja muut niiden kaltaiset merentakaiset alueet eivät kuulu Naton yhteispuolustukseen. Kai muut ajattelevat suomalaisten olevan täysiä pellejä kun maan voi vallata yhdellä taikasanalla samalla kun täällä yhtenä harvoista Euroopan maista ei ole ajettu armeijaa alas ja pidetään edelleen asevelvollisuutta yllä.

E: kirjoitusvirheitä pois     

[Siener]

... jatkuu:

6.Jos joku jää inttämään että haluaa "asylum" niin kerrotaan, että Viro laittaa sinut 6 kuukaudeksi suljettuun vastaanottokeskukseen aivan EU-sääntöjen sallimalla tavalla josta et edes käy pieraisemassa kaupungilla tai yöelämässä kaupungilla jos pyydät "asylum" eli oletko nyt ihan varma että haluat "asylum". (Edelleen lainattua tekstiä)

7. (edelleen lainattua tekstiä) Jos vielä kohdan 6 jälkeen haluaa "asylum" niin kerrotaan että Viro hylkää noin 90 % hakemuksista ja lähdet suoraan sieltä suljetusta vastaanottokeskuksesta SÄILÖÖN eli et mene missään tapauksessa kaupungille vaan sinut lennätetään kotimaahasi ja olet SÄILÖSSÄ siihen saakka kunnes sinut saadaan kotimaahasi eli paperittomana hengailu ei ole vaihtoehto.

8. Jos kohdan 7 jälkeen vielä "asylum" niin kerrotaan että Virossa et saa ilmaista asuntoa etkä ilmaista rahaa vaikka saisitkin turvapaikan vaan joudut töihin lakaisemaan Tallinnan katuja muutaman euron tuntipalkalla.

___________

Ja EU-maita molemmat, Viro ja Suomi. Löydä 5 virhettä?

[Paawo]

En nyt edelleenkään lähtisi hallitusta kaatamaan enkä edes juoksuhautoihin säntäilemään zetan peppukipuilujen takia.

Jostain iltapulusta luin että Vartiuksen kautta tänään tunkeutunut 16 vutkelmaa maahan. Vaikka jokainen näistä on tarpeeton ja liikaa muistutan että verrattain lyhyessä ajassa läpsytteli Haaparannalta se +30k joutomiestä Tornioon eikä mediat ja noin 80% suomalaisista muuta kuin hurranneet.

Tämä on syytä pitää kirkkaana mielessä koko ajan eikä unohtaa, ikinä.

[Caucasian]

Alkaa tuntua, että nämä avautumiset ovat vanjan pelikirjasta?
Ja jatkuva vollotus persuista, joka on vain yksi puolue vähemmistössä hallituksessa. Se että on jo saatu raja-asemia kiinni ja luultavasti saadaan lisää on varmasti persujen ansiota.

Mutta täällä itketään kuin pikkulapset, jotka eivät ymmärrä Suomen poliittisen järjestelmän toimintaa...

Alkaa usko hommalaisten loogisuuteen ja realismiin kadota..

Tätä olen hämmästellyt. Miettikääpä ulisijat ja itkuista jos Purran tilalla olisi esim Li "kokonaan ei voi sulkea, koska joku laki ja sitoumus" Andersson. Aivan.
Ikäväkseni täytyy todeta, että näitä kaikkimeneepäinveetä hommalaisia en kyllä haluaisi kaveriksi juoksuhautaan torjumaan Vanjaa. Heti kun ei menisi hyvin, niin omien demoralisointi ja meonhävittytääpeli itku alkaisi.
Aika pettynyt näihin joihinkin "isänmaallisiin".

Keitähän te mahdatte olla ja kenen pelikirjasta nuo valitusvirtenne, kun Puola, Liettua, Latvia, Viro ja nippu asiantuntijoita ovat Suomen tilanteesta sitä mieltä, että tehkää äkkiä jotain älkääkö vatkatko siellä itärajalla, niin teidän mielestäkö Baltian maatkin avautuvat Vanjan pelikirjan mukaisesti?

Ei pelkoa että teidän kanssa tulisin juoksuhautaan, tiedä kuukahtaisinko ryssän paukkuun vai kenen.

@P
@Caucasian

No eihän tuosta olla varmaan eri mieltä etteikö pitäisi toimia vielä nopeammin ja laittaa koko raja kiinni, rakentaa nopeasti aitaa ja estettä jne, mutta kaikki ei todellakaan ole mennyt pieleen. Oikeastaan paremmin kuin olen pelännyt. Rajoja on oikeasti laitettu nyt kiinni vaikka pääministerinä 2015 sisäministeri. Tätähän ei ole tapahtunut miesmuistiin ja sulkeminen oli utopiaa vielä ennen Ukrainan sotaa huolimatta 2015 imuroinneista.
Pitää muistaa että siellä on myös Annamajat hallituksessa varmasti höpisemässä ihmisoikeuksista ja bideet uhkaamassa hallituskriisillä.
Kankeahkoa toimintaa, mutta suunta on oikea.

[Roope]

"Venäläiset työntävät heidät raja-alueelle ja sulkevat rautaportit" – nämä 7 asiaa turvapaikanhakijoista nyt tiedetään

[...]

Pääministeri Petteri Orpo sanoi Kuhmossa maanantaina, että Suomella on valmius sulkea koko itäraja.

– Jos ei muutosta tähän tilanteeseen tapahdu, me tulemme tarvittaessa pikaisesti tekemään lisää toimenpiteitä, uhkasi Orpo.

Jos Suomi päättää sulkea koko itärajansa, ja jos Venäjä edelleen päästää turvapaikanhakijoita rajojen väliselle alueelle, turvapaikanhakijat voivat jäädä sinne jumiin.

Jätämmekö nämä ihmiset pakkaseen, kysyttiin pääministeri Orpolta?

– Pyrimme siihen, että näitä ihmisiä ei tule, Orpo sanoi eikä vastannut suoraan kysymykseen.

Yle 20.11.2023

Vaihtoon.

[TapsaT]

Se on todellakin hyvä nyt tässä tilanteessa, niin kuin eduskuntavaalipaneeleissakin kuultiin, kun EU:hun kuuluminen tuo meille tässä tilanteessa turvaa... eiku.... nyt on varmaan jossain joku virhe, koska eihän EU olekaan jyrkästi tuominnut Venäjän hybridisodankäyntiä rajallamme, onko edes pihahtanut? Saati uhannut lisäpakotteilla Venäjää. Avuntarjouksiakaan ei ole kuulunut, vaikka olen yrittänyt "Herkällä Korvalla" kuunnella, ainoastaan Viro on suoraan tarjonnut apuaan.

Ainoa apu mikä EU:lta toistaiseksi on tullut, on se riippakivi Suomen kaulassa, joka rajoittaa omia toimiamme rajoilla. No, auttaahan se riippakivikin, ainakin sitä että Suomi uppoaa nopeammin mitä se täysin itsenäisenä maana uppoaisi. Onneksi sentään muistavat kerätä jäsenmaksut joka vuosi. Se on solidaarisuutta se!

[AngleHedd]

Tämä loppuu vain ja ainoastaan siihen, kun jokaiselle ylittäjälle lyödään heti välitön hylkäävä päätös turvapaikasta kouraan, ja viedään läpsyt "varusmiehet metsäkeikalla" malliseen leiriin keskelle ei mitään. Täysvartiointi, ei mitään muuta pääsyä ulos, kun läpsyn itsensä junailema poistuminen maasta ihan vittu minne vaan.
Pakenijat ja pakoa yrittävät ammutaan. Minkään sortin tukea, rahaa tai viihdettä ei tarjota. Naiset ja lapset omaan leiriinsä, ja koiraat omaansa.
Ainoa ruoka tulee soppatykistä, ja on tasoltaan parhaimmillaan samaa mitä suomalaisille varusmiehille metsäkeikoilla syötetään(ei mitään vitun halalia, vaan noppasoppaa vähintään kuusi kertaa viikossa), mutta lähinnä pahaa puuroa.
Vessana suomalaiselle varusmiehelle tuttu riuku, ja suihkuun pääsee kerran kahdessa viikossa, ehkä.
WiFi pitää olla vimasen päälle, että kasseja alkaa pakottamaan, ja armoton vitutus raikaa kauas läpsyjen lähtömaihin.

Suomalainen varusmies saa tuta samaa...KANSALAISENA ja tulevana veronmaksajana. Eikä asiasta ole mitään napinaa. Kuuluu nuoren suomalaisen miehen aikuiseksi ja kansalaiseksi kasvamiseen, kuulemma. Varusmiehiä nyt ei toki oman maansa kansalaisina ammuta vaikka bundeilisivat, mutta tämä nyt kansalaisille suotakoon.

Kyllä hirveässä hädässä oleva ja henkensä edestä pakeneva nuori pulska ja verevä läpsy tuon kestää tuosta vaan.

Saa suorittaa heti kun siltä tuntuu.