News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

Huppupelikaani

Quote from: Huppupelikaani on 18.11.2023, 12:13:08
Quote
MTV: Turvapaikanhakijoita tulee Vartiuksen rajalle potkulaudoilla


Pätkä tuosta alkuperäisestä Mtv:n uutisesta:
Quote
MTV Vartiuksessa: Turvapaikanhakijoita rajalle jopa potkulaudoin – rajaviranomaisista Venäjän masinointi on selvää

——
Lauantaina aamupäivällä noin kymmenen aikaan saapui jalan noin kymmenen hengen joukko turvapaikanhakijoita. Liikenne rajalle keskeytettiin, kun jalan saapuneet turvapaikanhakijat siirrettiin sisätiloihin rajamuodollisuuksien hoitamiseksi. Noin kello 10.25 raja avattiin jälleen muulle liikenteelle.

– Me näimme tuosta rajalta , että polkupyörät olivat kyllä mukana. Nämä henkilöt hylkäsivät pyörät tuohon rajan välittömään läheisyyteen, josta Venäjän rajavartiopalvelu keräsi nämä polkupyörät omaan ajoneuvoonsa välittömästi tämän jälkeen, kun henkilöt olivat saapuneet Suomen puolelle, Vartiuksen rajavartioston päällikkö Jouko Kinnunen kertoo MTV Uutisille.

Ja Vartius säppiin. Salla samoin ennakoivasti. Lopuille pushbackeihin pystyvät rajavalvojat asemiin. Kuka suorittaa?

Lihavoidusta kohdasta tuli mieleen, kun taisi olla @P , joka kertoi oman kokemuksen perusteella itärajan rajamuodollisuuksissa menevän optimitapauksessakin oliko nyt puolisen tuntia. Näköjään myös kymmenkunta läpsyttelijää saadaan hoidettua samassa ajassa lihapatojen äärelle ja kiinni ikuiseen ilmaiseen elämään.

Golimar

Quote from: Puuha-Pepe on 18.11.2023, 12:27:00

Ihanko te vakavalla naamalla luette näitä oman ajatuspajanne propagandalaskelmia?  :facepalm:

Luuletko että se raha mikä kuluu afrikansarviaisen tai sandaalinläpsyttäjän elämiseen Suomessa tippuu allahin papanoina taivaalta?

Yhden henkilön kulut vuodessa ovat jotain 20-30 k€, useimmat suomalaiset tienaavat sen joko palkkana tai pääomatuloina mutta maahantunkeutujat saavat sen Kelasta ja se raha on revitty suomalaisilta veroina tai otettu lainaa jonka suomalaiset joutuvat maksamaan.

Totti

Quote from: Viimeinen linja on 18.11.2023, 12:16:25
Yksi irakilainen maksaa Suomelle tutkimuksen ennusteen mukaan keskimäärin 690 000 euroa. Yksi somali maksaa 951 000 euroa elämänsä aikana.

Nuo elinkaarikustannukset ovat todennäköisesti alakanttiin koska ne ei muistaakseni sisällä esim. erinäisiä rikoshaittoja. Jo yhden mamurikollisen oikeudellinen puolustus maksaa helposti 100 000 euroa kaikkine valituskierroksineen ja siihen vankilakustannukset päälle. Koska rikosalttius on näillä korkea, siitä kerääntyy helposti suuri kuluerä, joka pitäisi jakaa verrattain pienelle väestönosalle.

Joka tapauksessa "turvapaikanhakijoita" on tullut yhteensä joitain satoja viime päivinä joten tässä on saatu kerättyä jo aika mehevä lasku veronmaksajille. Elinkaarikustannukset on jo satoja miljoonia ja välittömät lyhyen ajan kustannuksetkin lienee jo miljoonia.

Samaan aikaan hallitus yrittää kovasti säästää budjettinsa kasaan leikkaamalla palveluja sieltä sun täältä. Ristiriita hallituksen rahankäytön osalta tuskin jää keneltäkään ymmärtämättä kun palveluja ajetaan alas samalla kun hana on auki mamuille.

Kuten jo (ja moni muukin) ennakoin, rajan osittainen sulkeminen on vain ogelman siirtämistä eteenpäin. Persujen on nyt pakko reagoida tähän asiaan ja vetää raja kertakaikkisesti kiinni. Ellei, tästä uhkaa tulla uusi 2015 haaksirikko persuille ja siitä ei sitten enää ole toipumista vaan poliittinen kenttä on auki ihan uusille maahanmuuttokriittisille pelureille.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Hakkapeliitta

Quote from: Kim Evil-666 on 18.11.2023, 12:17:48
Ne, jotka eniten kurkku suorana ovat huutamassa leikkauksia vastaan- ovat sitä samaa jengiä- jotka huutavat läpsyjen sisään imuroimisen puolesta. Heillä ja läpsyillä taitaa olla yhteinen ajatusmaailma. Tuo ajatusmaailma pitää sisällään taikaseinän- joka ehtymättömine varoineen pystyy rahoittamaan kaiken hamaan tappiin saakkaa. Pakko ajatella- että näillä oman kotomaisilla elämänsä vara-jeesuksilla viiraa kupolissa melkolailla.

Mutta näiden rajatoimien suhteen on eduskunnassa ollut suorastaan hämmästyttävä yksimielisyys. Voisiko olla, että on jotain tietoa mahdollisesta laajemmastakin operaatioista, mitä ei haluta julkisuuteen kertoa? Ihmisoikeuksien puolesta on lähinnä öyhöttänyt muutamat ihmisoikeusasiantuntijat ja toimittajat. Ei ole tullut vastaan mitään itkuja kansanedustajilta, ehkä Biaudet poislukien. Vihreiden nuorisojärjestö on vähän öyhöttänyt. Siinä se. Näin iltalehdessä hämmästyttävän kyselyn kansanedustajille, että miten toimitaan jos turvikset jää rajojen väliin jos niiden terveyttä uhkaa esim. kylmettyminen? Se jakoi kyllä kaikkia puolueita, mutta enemmistö jopa demareiden vastaajista oli sitä mieltä, että Suomen ei pitäisi auttaa.

edit: Okei se oli 2/5 demareista jotka vastasi, että ei pitäisi auttaa siinäkään tilanteessa, mutta kaikkien vastanneiden enemmistön mukaan ei pitäisi auttaa. Turvapaikkahakemusten keskittämiselle Helsinki-Vantaalle on selkeä enemmistön tuki.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7ae18d28-ab8b-46d4-841d-90be4582de7a
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

P

Quote from: vihapuhegeneraattori on 18.11.2023, 10:08:22
Noh.. nyt persut sitten menettivät mun äänen. Ja sen ansaitseminen uudestaan tulee olemaan hankalampaa kuin sen ansaitseminen aiemmin.

Kiitos tyhjästä persut ja näkemiin.

Meinasit äänestää jatkossa vihreitä? Vasemmistoliittoa ? Sossuja? Vai samassa hallituksessa olevia Kokoomusta, RKP:tä tai vaikka KD:ja?

Vai venäjämielisiä kremlin "patriootteja", kun Venäjä dumppaa matuja rajan yli?

Tämä  vuodatus on kyllä lapsellista. Persut eivät ole yksin hallituksessa. Eivätkä yksin voi päättää. Nyt on saatu raja-asemia kiinni. Ja on valmius sulkea lisää.

Joku Marinin hallitus olisi panostanut tässä vaiheessa vastaanottokeskuksiin ja matujen palveluihin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Huppupelikaani

Quote from: Puuha-Pepe on 18.11.2023, 12:27:00

Ihanko te vakavalla naamalla luette näitä oman ajatuspajanne propagandalaskelmia?  :facepalm:

Ei pitäisi edes vastata käyttäjälle, jonka ainoa vasta-argumentti on toistuvasti pelkkä hymiö. Mutta kun muutkin tietämättömät ja Suomen Perustan tutkimuksia väheksyvät tätäkin ketjua lukevat, heidän kannattaa tutustua norjalaistutkimukseen, jossa jo yli 10 vuotta sitten päädyttiin samansuuntaisiin tuloksiin. Alla olevasta viestistä löytyy tutkimuksesta kertovan uutisen käännös (itse ABC Nyheter -lehden uutinen on jo ymmärrettävästi poistetettu verkosta):
Quote from: akez on 02.01.2014, 13:40:06

Lisäksi voi miettiä miksi kritiikittömästi haittamaahanmuuttoon suhtautuvat ovat olleet hyvin penseitä maahanmuuton kustannusten laskemiseen, milloin milläkin selityksellä.

P

Quote from: Pieni Maailma on 18.11.2023, 10:53:51
Niin kamalalta kuin se kuulostaakin, odottelen ihan innolla tämän päivän ja huomisen lukemia kaakkoisrajalta.
Rajavartiosto twiittaa ainakin ahkerasti päivittäisiä tulijamääriä. Josko tyypillinen Hölmölän asukki alkaisi jo maanantaina Ylen aamulähetystä katsellessaan ihmettelemään, miten suljetun rajan yli pääsee edelleen juhlapaikan hakijoita.


Mistä sinä tuo "suljetun rajan " keksit?  Nyt on suljettu 4 eteläisintä raja-asemaa. Kolme asemaa Pohjoisessa on yhä auki, mutta ne ollaan valmiit sulkemaan myös 24 tunnin varoitusajalla, jos vanja jatkaa matujen maahan tunkemista.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Eino P. Keravalta on 18.11.2023, 11:33:45
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010000412.html

QuoteKAAKKOIS-SUOMEN rajanylityspaikoille ei saapunut puolenyön ja aamukuuden välillä uusia turvapaikanhakijoita, kertoo Kaakkois-Suomen rajavartiosto viestipalvelu X:ssä.

On todella ihanaa, että nyt yhtäkkiä ja yllättäen hätä onkin loppunut maailmasta: ei turviksia.

Meille aina kerrottiin, että ne tulevat joka tapauksessa, koska hätä. Afrikastakin olisi satoja miljoonia tulossa. Mutta enää ne eivät tule. Maailman asiat on näköjään saatu lähtömaissa järjestykseen.

Tämä on hieno päivä nähdä, kiitos.

Lisään tiedolla tuskaasi. Vain neljä eteläisintä raja-asemaa on kiinni ja 0 matua niistä läpi. Pohjoisessa on yhä kolme asemaa auki...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

TapsaT

Quote from: P on 18.11.2023, 13:10:54
Quote from: vihapuhegeneraattori on 18.11.2023, 10:08:22
Noh.. nyt persut sitten menettivät mun äänen. Ja sen ansaitseminen uudestaan tulee olemaan hankalampaa kuin sen ansaitseminen aiemmin.

Kiitos tyhjästä persut ja näkemiin.

Meinasit äänestää jatkossa vihreitä? Vasemmistoliittoa ? Sossuja? Vai samassa hallituksessa olevia Kokoomusta, RKP:tä tai vaikka KD:ja?

Vai venäjämielisiä kremlin "patriootteja", kun Venäjä dumppaa matuja rajan yli?

Tämä  vuodatus on kyllä lapsellista. Persut eivät ole yksin hallituksessa. Eivätkä yksin voi päättää. Nyt on saatu raja-asemia kiinni. Ja on valmius sulkea lisää.

Joku Marinin hallitus olisi panostanut tässä vaiheessa vastaanottokeskuksiin ja matujen palveluihin.

Sehän se tässä on, kun on valittava vaan "paras" vaihtoehto uskottavista puolueista. PS ei ole ollenkaan täydellinen, mutta muut ovat vielä kauempana ainakin omasta ajatusmaailmastani.

Toisaalta asiaa voi ajatella niinkin että äänestää ihmistä, joka muuttaa persuja parempaan suuntaan, eli muuttaa osaltaan puolueen linjaa enemmän oman mielen mukaiseksi. Näinkin voi saada aikaan muutosta, vaikkei se nopein tapa olekaan.

Miniluv

Quote from: Puuha-Pepe on 18.11.2023, 12:27:00
Ihanko te vakavalla naamalla luette näitä oman ajatuspajanne propagandalaskelmia?  :facepalm:

Verrattuna ajatukseen "sieltä vaeltaa meille tulevia akavalaisia"... eläköön Suomen Perusta.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Totti

Quote from: P on 18.11.2023, 13:10:54
Tämä  vuodatus on kyllä lapsellista. Persut eivät ole yksin hallituksessa. Eivätkä yksin voi päättää. Nyt on saatu raja-asemia kiinni. Ja on valmius sulkea lisää.

Rajavartiolaki https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050578

Quote15 § (19.9.2014/749)

Rajavalvonnan väliaikainen palauttaminen sisärajoille

Schengenin rajasäännöstön III osaston 2 luvussa tarkoitetusta rajavalvonnan väliaikaisesta palauttamisesta sisärajoille päättää valtioneuvosto. Jos yleiseen järjestykseen, sisäiseen turvallisuuteen tai kansanterveyteen kohdistuva uhka kuitenkin edellyttää asiassa välittömiä toimia, sisäministeriö päättää tarvittavista toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian.

Valtioneuvoston asetuksella säädetään tarkemmin rajavalvonnan palauttamista sisärajoille koskevan asian käsittelemisestä viipymättä poliisin, Tullin ja rajavartiolaitoksen kesken sekä ilmoitusten ja selvitysten toimittamisesta ja neuvotteluiden käymisestä.

sekä

Quote16 § (8.7.2022/698)

Rajanylityspaikan väliaikainen sulkeminen, rajanylitysliikenteen rajoittaminen ja kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen

Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle.

Sisäministeriö voi siis omatoimisesti tehdä kiireellisiä päätöksiä rajavalvonnasta sekä sisä- (EU) että ulkorajojen (Venäjä) osalta. Itse asiassa rajavartiolaissa on varsin paljon erinäisiä valtuuksia, jolla matutulva saataisiin tukittua vähintäänkin tilapäisesti ja kiireellisissä tapauksissa. Julkisuudessa on kuitenkin annettu mielikuva, että juuri mitään ei voida tehdä ja prosessit ovat ihan helvetin byrokraattisia ja hitaita erinäisten "kansainvälisten sopimusten" takia.

Väitän, että kyse ei ole toimivaltuuksien puutteesta vaan siitä, että sisäministeri eli persut eivät syystä tai toisesta uskalla tehdä päätöksiä omatoimisesti vaan pyritään hakemaan hallituksen sisältä konsensuspäätös (kirjoitin aikaisemmin tähän ketjuun tästä pelkuripolitikoinnista).

Voisin arvailla että juuri RKP haraa vastaan ja pyrkii sabotoimaan kaikki yritykset rajoittaa maahanmuutto uhkaamalla kaataa hallitus.

RKP:han on pysynyt hiljaa koska he eivät halua loata kätensä tässä sotkussa ja luoda mielikuva, että he juoksevat ryzzien asiaa. Orpo ja muu kokkarijohto loistaa myös poissaolollaan koska he ovat tosiasiassa RKP:n linjalla. Kokkarien koko vaalikampanjahan persutui massamaahanmuuton lisäämiseen "työvoimapulan" takia.

Kokkarit siis myhäilevät vieressä koska tietävät, että rajasoppa romuttaa nimenomaan juuri persujen kannatuksen kuten 2015, jolloin Orpo ei käyttänyt sisäministerinä toimivaltuuksiaan. Sen takia he passittavat nolosti presidenttikisan menettäneen Häkkäsen juoksupoikana telkkariin vakuuttelemaan, että kaikki on kunnossa.

Persujen pitää nyt jämäköityä hyvin nopeasti. Sisäministerin pitää käyttää toimivaltuutensa omatoimisesti. Jos muu hallitus myöhemmin alkaa haraa vastaan niin adios amigos vaan ja hallitus kumoon.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Uuno Nuivanen

Quote"OHJATTU turvapaikan hakeminen Suomen rajoilla tullaan lopettamaan keinolla millä hyvänsä, lainsäädännön raameissa", puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Ai jaa, no eihän sitä sitten lopeteta. Broileri Häkkänen on hyvä ja tutustuu toimialaansa sivuavaan maamme lainsäädäntöön. Vinkki: lain mukaan jokainen asylumin hihkuja otetaan sisään, vähintäänkin vuosien prosessiin, todnäk elinikäiseksi syöttilääksi.

Golimar

Quote from: Miniluv on 18.11.2023, 13:43:30
Quote from: Puuha-Pepe on 18.11.2023, 12:27:00
Ihanko te vakavalla naamalla luette näitä oman ajatuspajanne propagandalaskelmia?  :facepalm:

Verrattuna ajatukseen "sieltä vaeltaa meille tulevia akavalaisia"... eläköön Suomen Perusta.


[tweet]1725834519012385052[/tweet]

https://twitter.com/miapetrakumpula/status/1725834519012385052

Quote

Ihmettelemme hallituksen esittämiä leikkauksia ⁦@rajavartijat⁩

Viimekauden laki mahdollistaa nopeat reaktiot. Tuki hallituksen toimille.

"Lindtman vaatii hallitusta varautumaan itärajan tilanteen pahenemiseen"#raja #turvallisuus ⁦@Demarit⁩  https://t.co/ewgltx1j3i

— Miapetra Kumpula-Natri (@miapetrakumpula) November 18, 2023


Pakolaisten huono ruoka – Riisissä faaraon säärikarvat
https://www.youtube.com/watch?v=54NgPBvEreA

Pakkanen

Rajaviranomaisten mukaan Venäjä masinoi ihmisiä rajanylityspaikoille.

Tuskin kyseinen toiminta loppuu Suomen viimeisenkin rajanylityspaikan sulkeuduttua, miksi loppuisi? Vaan Venäjä tulee jatkamaan ihmisten kuljettamista maastorajalle.

Se ettei joka paikkaan ole meidän kriteereidemme mukaista tietä, puhumattakaan päällystettyä sellaista, ei venäläisiä estä. He ovat kyllä tottuneet liikkumaan omilla kinttupoluillaan.

Onko rajaseutujen hommalaiset havainneet lisääntynyttä viranomaisliikennettä miehittämättömillä raja-alueilla?

Pakkanen

Hienoa demarit ja Lindtman!

Ensin säädätte uuteen rajalakiinne kaikille ehdottoman oikeuden mahdollisuuteen hakea Suomesta turvapaikkaa ja nyt vaaditte uutta hallitusta varautumaan rajatilanteen pahentumiseen.

Ja huomionarvoista on, että Marinin demarit säätivät uuden rajalain olosuhteissa, jossa Venäjä oli jo hyökännyt Ukrainaan ja esittänyt erilaisia uhkauksia myös Suomelle. Että tietämättömyyteen tai maailman muuttumiseen uuden rajalain Suomelle kohtalokkasta sisällöstä, ette voi vedota. Maanpetturit!

Totti

Quote from: Golimar on 18.11.2023, 13:58:29

Quote
Ihmettelemme hallituksen esittämiä leikkauksia ⁦@rajavartijat⁩
Viimekauden laki mahdollistaa nopeat reaktiot. Tuki hallituksen toimille.
"Lindtman vaatii hallitusta varautumaan itärajan tilanteen pahenemiseen"#raja #turvallisuus ⁦@Demarit⁩  https://t.co/ewgltx1j3i

— Miapetra Kumpula-Natri (@miapetrakumpula) November 18, 2023

Lindtman on kalastamassa nuivia ex-demariäänstäjiä persuilta esiintymällä "jämäkkänä".

Vain vähän aikaa sitten tämä falski profeetta joka nyt on ennakoivinaan täyttä invaasiota, kirkui kurkku suorana rasismista eduskunnassa. Nyt yhtäkkiä mamuinvaasio ei kelpaakaan vaan ollaan suojelevinaan Suomen rajoja tietäen, ettei tarvitse tehdä mitään muuta kun soittaa suuta.

Lindtman saattaa kuitenkin onnista mediatempussaan jos persut antaa aloitteen lipsua oppositiolle. Kun nimittäin nykyiset rajoitukset eivät auta, demarit vetää pisteet kotiin "ennakoidessaan" matuvyöryn jatkumista ja he voivat osoittaa persuilla sormea; "mitä minä sanoin".

Lindtman on käärme ja opportunisti eikä persujen ei kannata antaa demarien kerätä poliittiset pisteet tästä sopasta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Pakkanen

Päivitys eilisiin lukuihin.

Quote
Suomen itärajan rajanylityspaikoille saapui perjantaina yhteensä 220 turvapaikanhakijaa, kertoo Rajavartiolaitos viestipalvelu X:ssä.

80 000/v

Riukulehto

Vartiuksen rajan ylittänyt lauantaina 28 onnenonkijaa, kertoo kertoo Kainuun rajavartioston apulaiskomentaja, everstiluutnantti Tomi Tirkkonen Kainuun Sanomissa.

Edit: Nyt lukema on 38.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Hakkapeliitta

Suljetulta rajalta oli päässyt yön aikana 2 henkilöä Suomeen. Esteitä yritetään parantaa. Nyt kaakkois-suomessa rajan takana Venäjän puolella on joitain kymmeniä henkilöitä istumassa nuotiolla.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

P

Quote from: Huppupelikaani on 18.11.2023, 12:36:38
Lihavoidusta kohdasta tuli mieleen, kun taisi olla @P , joka kertoi oman kokemuksen perusteella itärajan rajamuodollisuuksissa menevän optimitapauksessakin oliko nyt puolisen tuntia. Näköjään myös kymmenkunta läpsyttelijää saadaan hoidettua samassa ajassa lihapatojen äärelle ja kiinni ikuiseen ilmaiseen elämään.

Juu valideilla papereilla menee ruuhkasta, siis ylittäjien määrästä riippuen, oliko se kerran ihan tyhjä Suomen raja-asema yöllä minimiaika noin+ 5 minsaa, kun pääsi suoraan luukulle. Ja vanjojen loma-ajan ruuhkissa on mennyt Suomenkin asemilla 40 minsaa - tunti ja jotain päälle, kun 2010-luvun alussa vanjaa niiden lomapäivinä piisasi... Oli katkeamaton jono vanjan asemalta Suomen asemalle. Suomessa kuluneen ajan laskin valtionrajalta. Keskimääräinen läpimeno Suomen raja-asemasta, kun on kohtuullisesti porukkaa lie siinä 20-30 minsaa.  Ja tosiaan satoja ylityksiä Niiralasta Narvan kautta Latviaan.

Siis ylittäjien määrä sanelee yleensä sitä nopeutta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

TapsaT

Quote from: Hakkapeliitta on 18.11.2023, 14:32:55
Suljetulta rajalta oli päässyt yön aikana 2 henkilöä Suomeen. Esteitä yritetään parantaa. Nyt kaakkois-suomessa rajan takana Venäjän puolella on joitain kymmeniä henkilöitä istumassa nuotiolla.

Siinähän yrittävät parantaa. Ei jokeakaan voi padota vain keskeltä, vaikka yrittää toki sitäkin voi.

Mahdoton paikka tämä, koska riittäviä työkaluja ei yksinkertaisesti virran pysäyttämiseksi ole annettu.

P

Quote from: Totti on 18.11.2023, 13:45:53

Kokkarit siis myhäilevät vieressä koska tietävät, että rajasoppa romuttaa nimenomaan juuri persujen kannatuksen kuten 2015, jolloin Orpo ei käyttänyt sisäministerinä toimivaltuuksiaan. Sen takia he passittavat nolosti presidenttikisan menettäneen Häkkäsen juoksupoikana telkkariin vakuuttelemaan, että kaikki on kunnossa.

Tuohan on selvä, että muut puolueet yrittävät käyttää tilannetta persujen kannatuksen kaampittamiseen niin pitkään kuin voivat, jopa Suomen kansallisen edun ja kansalaisetn edun vastaisesti. Tuossa nyt ei ole mitään uutta. Faktaa kuitenkin on ilmeisesti se, että hallituksessa on pirunmoinen sisäinen vääntö?

Ja sisäministeriössä virkamiehet ja Ohisalon nimittämä kansliapäällikkö Pimiä ovat pääsääntöisesti muiden kuin persujen nimittämiä ja  ilmeisesti heittävät ministerin ladulle hiekkaa kun vain kykenevät?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991


Roope

Eivät ymmärrä jäädä puomin taakse:

QuoteKaksi turva­paikan­hakijaa pääsi suljetulle Nuijamaan raja-asemalle – Raja­vartio­laitos: Venäläiset päästävät tulijoita rajalle

[...]

KAAKKOIS-SUOMEN rajavartioston komentaja, eversti Mika Rytkönen vahvisti lauantaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, että venäläiset päästävät turvapaikanhakijoita Suomen rajalle puutteellisin asiakirjoin.

"Venäjän näkemyksen mukaan heillä ei ole mahdollisuuksia estää kolmansien maiden kansalaisten tulemista Suomen rajalle", Rytkönen sanoi.

Rytkönen kertoi myös, että lauantaina kaksi turvapaikanhakijaa onnistui tulemaan esteiden lävitse Nuijamaan suljetulla rajanylityspaikalla. Hän kuitenkin painotti, ettei Suomi palauta turvapaikanhakijoita Venäjälle, vaan kyseiset henkilöt ovat nyt turvapaikkaprosessissa.
Helsingin Sanomat 18.11.2023

Quote from: TiedotustilaisuusRajavartiolaitos: Ketään turvapaikanhakijaa ei palauteta Suomesta Venäjälle

Rytkösen mukaan Nuijamaan suljetulla rajanylityspaikalla onnistui kaksi turvapaikanhakijaa tulemaan esteiden lävitse. Rytkönen kuitenkin painotti, ettei Suomi palauta turvapaikanhakijoita Venäjälle, vaan kyseiset henkilöt ovat nyt turvapaikkaprosessissa.

"Erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet tullaan huomioimaan kaikissa tilanteissa", Rytkönen sanoi.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

L. Brander

Quote from: Golimar on 18.11.2023, 15:07:15
Putlerin viides kolonna vaatii rajoja auki eduskuntatalon edessä, minun mielestäni nuo pitäisi palauttaa Z-liittoon.

Protest Live in Finland Against Border Closing (Helsinki)
https://www.youtube.com/watch?v=v_LPjTRrWCE

Juuri tämä on hybridivaikuttamista. Lähetetään väkeä ja samalla toinen jengi vaatii rajojen avaamista. Samaan operaatioon voi tulla vielä muutakin. Tätä operaatiota tukee jokainen, jonka mielestä turvapaikanhaun tulee olla sallittua Venäjältä tulleille.

Nyt vain push back käyntiin. Ei siitä ole mitään seuraamuksia tullut muillekaan Euroopassa.
Dystooppinen salamasota

Kela_Platinum

Joopa joo, kyllä varmaan tarvii tulla vielä paljon enemmän matuja jotta asiat muuttuvat. Meneeköhän se viime invaasion raja 30k(?) rikki? Rajavartijat pelaavat myös kovaa venäjän pussiin. Ja mitä kävi niille selityksille että ollaan varauduttu hybridivaikuttamiseen, mutta todellisuudessa ollaan housut kintuissa?

Ja miten käy "kovien leikkausten" ? Matujen kustannukset tekevät ne täysin tyhjiksi..

Onneksi nykyinen asuinmaa ei ole allekirjoittanut tuota sopimusta, ja vaikka olisikin niin ei varmasti toimisi samoin kun Suomi nyt. Täysin käsittämätöntä.

F1nka

Itärajan yli päästetyillä ei ole passeja tai muita henkilöllisyyden todistavia papereita. Barren aikakaudella on ilmeisesti paljon silloisen hallinon kannattajia opiskellut Neuvostoliitossa ja moni on jäänyt pidemmäksi aikaa. Kuinka moni nyt Venäjältä Suomeen tullut on itse asiassa Venäjän kansalainen?
Tottelematon tieto aktivismissa

jalski

Quote from: L. Brander on 18.11.2023, 15:17:02
Nyt vain push back käyntiin. Ei siitä ole mitään seuraamuksia tullut muillekaan Euroopassa.

Olisi mielenkiintoista päästä kuulemaan hallituksen sisäisiä keskusteluja tässä asiassa. Jos on pakko arvata, niin RKP on hiekkana koneistossa jo ihan hallituksen puolella. Jos kesällä käydyistä rasismikeskusteluista voi yhtään arvata, niin RKP on hirttäytynyt turvapaikan hakemiseen jakamattomana ihmisoikeutena ja se levy on niin totaalisen jumissa, että hallitus hajoaa, jos kaikkia ryssän lähettämiä turvapaikanhakijoita ei oteta avosylin vastaan.

Mutta ei tässä tosiaan ole mitään muuta keinoa kuin push back. Ihan mitä keinoja siihen sitten vaan tarvitseekaan. Ja valitettavasti tuo johtaa todennäköisesti siihen, että Suomen puolella pitää kestää sitä, että ihmisiä kuolee rajavyöhykkeelle. Jos ei push backin seurauksena suoraan, niin sitten pakkaseen. Ryssä lähettää omiaankin kuolemaan Ukrainaan ihan surutta, joten ei sitä kiinnosta myöskään turvapaikanhakijoiden henki yhtään sen enempää. Raja pitää laittaa oikeasti kiinni ja jos joku ryssän puolelta tulee pompoilemaan rajavyöhykkeelle, niin se ei sitten ole Suomen vastuulla. Suomen viranomaisten vastuu suomalaisille on olla päästämättä tulijoita rajan yli.

Brutaalia, mutta ei tässä oikeasti muuta voi. Ryssä voi aina vaikka asein uhata ihmisiä rajavyöhykkeelle. Tai vaikka ampua vyöhykkeeltä palaavat. Se ei kuitenkaan voi tarkoittaa sitä, että kaikki nuo ihmiset pitää ottaa rajan tälle puolelle (ikuiseen) ylläpitoon. Kaikki jyrkkää rajan kiinni laittamista pehmeämmät toimenpiteet tarkoittavat yksinkertaisesti sitä, että Kremlistä voidaan määrätä, montako turvapaikanhakijaa rajan yli tulee. Kremlillä kun ei todistustaineiston perusteella mitään moraalisia rajoitteita ole. Ja niitä turvapaikanhakijoitahan tulee tarvittaessa sitten niin paljon, että Suomi saadaan destabiloitua oikein huolella.

Tässä kuitenkin ollaan tekemisissä sellaisen maan kanssa, jonka virallisilla TV-kanavilla puhutaan keskusteluohjelmissa ihan normijuttuina Euroopan valtioiden tuhoamisesta ydinasein ja joka käy yhteen kansaan / valtioon kohdistuvaa tuhoamissotaa tuossa vähän etelämpänä. Ei sellaisen maan kanssa voi lähteä leikkimään mitään laupiasta samarialaista, varsinkin kun kokoero maiden väilllä on se mikä nyt Suomen ja Venäjän tapauksessa on.

---

Quote from: Roope on 18.11.2023, 15:09:12
Quote from: TiedotustilaisuusRajavartiolaitos: Ketään turvapaikanhakijaa ei palauteta Suomesta Venäjälle
"Erityisen haavoittuvassa asemassa olevien oikeudet tullaan huomioimaan kaikissa tilanteissa", Rytkönen sanoi.

Muistaako joku huomioida erityisen haavoittuvassa asemassa oleva Suomi-neidon oikeudet?

P

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.11.2023, 13:54:32
Quote"OHJATTU turvapaikan hakeminen Suomen rajoilla tullaan lopettamaan keinolla millä hyvänsä, lainsäädännön raameissa", puolustusministeri Antti Häkkänen (kok) sanoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.

Ai jaa, no eihän sitä sitten lopeteta. Broileri Häkkänen on hyvä ja tutustuu toimialaansa sivuavaan maamme lainsäädäntöön. Vinkki: lain mukaan jokainen asylumin hihkuja otetaan sisään, vähintäänkin vuosien prosessiin, todnäk elinikäiseksi syöttilääksi.

Häkkänen on lakimies. Hän ymmärtää, että laki on siten miten se luetaan ja tulkitaan.

Jos asemat Venäjän rajalla laitetaan kiinni ja rajaa valvoville jaetaan pelttorit, jotka peittävät "assylum"-huudot...

Ja ennen kaikkea, jos asialla on riittävä poliittinen konsensus. Esim. Natoon, jonka jäsenyys oli mahdottomuus, mentiin humauksessa, kun konsensus kääntyi liittymisen puolelle...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Pakkanen on 18.11.2023, 14:04:59

Onko rajaseutujen hommalaiset havainneet lisääntynyttä viranomaisliikennettä miehittämättömillä raja-alueilla?

Vaikka olisivatkin havainneet, niin järki päähän, ei siitä kovin tarkasti kannata netissä kertoa. Joku operaatiosalaisuus sentään...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991