News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

L. Brander

Nähtiin tämäkin päivä, jolloin suomalaisessa suuressa mediassa vaaditaan sosiaaliturvapaikanhakijoiden käännyttämistä ja pelin laittamista poikki.

Hallituksen soisi olevan hereillä. Kansalaiset haluaa push backiä tai tulijoiden kulun muuta estämistä. Muualta on opittu, että tämä hyväksytään sekä EU:ssa että Euroopan valtioissa. On Suomesta kiinni, ettei toimita.

e:t
Dystooppinen salamasota

pjentti

Quote from: Roope on 19.11.2023, 11:49:36
QuoteKommentti: Vartiuksen raja-asemalla nähtiin irvokas näytelmä
Muutoin Venäjä voi jatkaa kolmansien maiden kansalaisten työntämistä Suomeen, jos Suomi sen sallii.
Ilta-Sanomat 19.11.2023

Tuota noin, Suomihan ilmiselvästi sen sallii, joten sehän tulee jatkumaan.

Reino Rivimies

Kiitoksia vaan niille poliitikoille jotka ovat vastustaneet ja viivyttäneet raja-aitojen rakentamisen aloittamista. Nyt joudutaan hätäisesti kyhäämään tilapäisiä esteitä ja aitoja, Vartiuksessa jo maastonkin puolelle. Olisipa edes kerrankin jossain asiassa niin että olisi kunnolla varauduttu johonkin etukäteen.

skyuu

Quote from: pjentti on 19.11.2023, 11:20:35
Viron kinnipidamiskeskuksetkin täyttävät taatusti kansainväliset sopimukset. Sana leviää nopeasti, että ei olekaan discorahaa, eikä kirkkaita discopalloja ei muotivaatteita tai iphoneja isotissiblondeista puhumattakaan. Tarjolla on vain pahaa puuroa ja apeat verhot. Tarjolla kuitenkin ylläpito turvallisessa keskuksessa, kunnes tulijan henkilöllisyys ja turvapaikan tarve selviää, tai paluuhalut palaavat. Ulkopuolisten rasismikaan ei häiritse.
Sellaisenkin jutun luin, oliko sillon -15 vyöryn aikaan, että henkilöllisyys selvitetään. Jos lokki on napannut passin jossain vaiheessa kädestä tai skylla&kharybdis nielaissut sen ei hätää! Viro auttaa selvittämisessä. Jos taasen sormenjäljet on kadonneet eikä papereita löydy edes lähtömaasta niin sitten turvapaikkaa ei irtoa ja edessä on armoton palautus lähtömaahan.
Hölmölässähän tälläisessa casessa annetaan uudet paperit nimellä M.M. ja syntymäajaksi tuolloin -15 annettiin tietysti 1.1.99 vaikka parta jo puskisi harmaata. Ikätestithän oli rasismia kertoi muistaakseni nykyinen pressaehdokas Li Andersson.
Joskus mietin silloin että pitäis käydä kanssa rajan kautta ja hakea itselle uus identiteetti. Voisin majoittua kämpilleni koska olenhan hyvää pataa itseni kanssa. Syntymäajaksi voisi merkata jonkun -60 tjsp. että toinen minäni pääsisi heti eläkkeelle. Voitaisiin sitten käydä vaikka eläkeläistansseissa yhdessä.  8)

Roope

QuoteErja Yläjärvi: Kestäisimmekö, jos ihmisiä alkaisi kuolla rajalle?

[...]

Valtiojohto on oikeassa siinä, että pieneenkin Venäjän kiusantekoon on reagoitava heti ja ponnekkaasti. Suomi ei saa antaa signaalia, että rajallamme tapahtuu asioita huomaamattamme.

Suomi ei ole henkisesti valmis siihen, että maahantulijoita olisi rajalla oikeasti paljon. Ei varsinkaan, jos kriisi jatkuisi pitkään. Muutama kymmenen tulijaa päivässä oli meille jo niin totinen paikka, että herää kysymys, kuinka selviytyisimme pahemmasta.

Suomi on saanut maantieteensä ansiosta yhä suhtautua laittomiin rajanylityksiin hieman teoreettisesti. Meidän on ollut myös helppo kertoa esimerkiksi Välimeren maille, että vastuu maahantulijoista on aina siellä, mihin ihmiset ensin saapuvat. Mutta entä jos kyse ei olisikaan Välimerestä vaan omasta rajastamme?

[...]

On selvää, että EU:n turvapaikkajärjestelmä on väärä ja riittämätön tapa käsitellä suurien ihmismäärien liikehdintää. Perille EU:n rajojen sisälle selviytyvät ne, joilla on rahaa ja riskinottohalua. He ovat olleet enimmäkseen nuoria miehiä – naiset, lapset ja vanhukset eivät usein pysty lähtemään mihinkään. Tällainen sattumanvarainen maahanpääsy ei ole hallittua maahanmuuttopolitiikkaa tai edes heikoimpien auttamista. Sellaisesta seuraa myös lieveilmiöitä, ja pahimmillaan aitoja turvallisuusuhkia.

Vaikka nykyjärjestelmä onkin toimimaton, rajojen täysi sulkeminen ei sekään ole helppo ja ongelmaton tapa torjua maahantuloa. Jos paine rajalla olisi oikeasti suuri, voisimmeko antaa ihmisten kuolla rajalle hankeen ja pakkaseen? Miltä se kustakin meistä tuntuisi? Ketä tällaisessa tilanteessa pitäisi auttaa, jos kaikkia ei voida auttaa? Voisiko kansallinen turvallisuus mennä tällöinkin muun arvopohdinnan edelle?

Näitä vaikeita kysymyksiä esitetään paljon eri rajamaissa. Tosipaikan tullen on vaikeaa jättää ihmisiä hukkumaan mereen tai paleltumaan metsään.

ISOSSA kriisissä suomalaiset eivät välttämättä olisi keskenään samaa mieltä siitä, mitä pitää tehdä. Osa haluaisi pitää rajan kiinni hinnalla millä hyvänsä. Niitä suomalaisia, jotka haluaisivat auttaa, voitaisiin jopa paheksua. Kovat populistiset äänet voisivat entisestään voimistua – kuten on käynyt vaikkapa Italiassa.

Suureksi onneksi käsissämme ei nyt ole tällainen tilanne. Rajallamme liikkuu vain vähän ihmisiä, ja tilanne on isossa kuvassa rauhallinen.

Siksi vaikeista asioista keskustelun aika on nyt. Presidentti Sauli Niinistö sanoi asian ääneen Saksan-vierailullaan – epämukavista asioista ei ole puhuttu tarpeeksi. Rajalla voi olla tulevaisuudessa vastakkain arvoja, jotka ovat keskenään ristiriidassa: kansallinen turvallisuus ja ihmisoikeudet.

Välimerellä on jo nähty, että ihmisoikeudet saavat tarvittaessa väistää. EU:n etelärajalla on tehty sopimuksia Marokon, Libyan ja Turkin kanssa siitä, että nämä maat pitävät rahaa vastaan tulijoita omilla alueillaan eivätkä päästä heitä Eurooppaan. Ennen kaikkea Libya on ihmisoikeuksista vähät välittävä maa. Mereen on hukkunut lukemattomia ihmisiä, merihädässäkään kaikkia ei enää auteta.

Presidentti Niinistökään ei vielä sanonut, missä hänen oma henkilökohtainen rajanvetonsa "epämukavissa asioissa" menee. Häneltä ja aivan kaikilta poliitikoilta soisi nyt suorempaa arvopohdintaa rajan asioista.

Kirjoittaja on Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja.
Helsingin Sanomat 19.11.2023

Ei tässä tarvita kädenlämpöistä "arvopohdintaa" vaan tarjolla olevien vaihtoehtojen objektiivista esittämistä ja punnitsemista. Jos peliä ei panna poikki nyt alkuunsa, rajalle kertyy aina vain enemmän ihmisiä, jolloin tilanne muuttuu hankalammaksi myös ihmisoikeuksien ja Suomen maineen kannalta. Vai sitäkö tässä halutaankin?

Mitä arvopohdintaan tulee, niin monet poliitikot presidentti Niinistöä myöten ovat jo ilmaisseet priorisoivansa kansallisen turvallisuuden, eikä vastakkaisia näkemyksiä ole juuri poliitikoilta kuulunut. Jostain syystä tämä yhteinen tahtotila ei kuitenkaan ole muuttunut politiikaksi, vaan rajalla priorisoidaan näkyvästi turvapaikanhakijoiden oikeudet niin, että rajaa on suljettu kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope2

Suomihan voisi julkaista uutisen, että prikaateittain rajavalvontaan erikoistuneita reserviläisiä on kutsuttu kertausharjoituksiin.

Tällä viestitettäisiin Brysseliin, että ihmisoikeudet ovat tippuneet valtion prioriteettilistalla hieman alemmas. Samoin ei sen uutisen saattamisesta Venäjänkään tietoon olisi mitään haittaa.

Se, että muutama joukkueellinen reserviläisiä tapaisivat toisiaan ja kaljoittelisivat viikon verran, ei Suomen puoleltakaan olisi iso uhraus.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Reino Rivimies

Mihin Suomi enää tarvitsee liikenneyhteyksiä Venäjälle? Raja-asukkaiden bensanhakumatkoihin? Lopetetaan pysyvästi rajanylityspaikat ja aletaan panostaa täysimittaisen raja-aidan toteutukseen. Rautaesirippu saa laskeutua.

Uuno Nuivanen

En ole jaksanut/halunnut seurata, vieläkö persut taputtelevat toisaan selkään ja kehuskelevat sanelemallaan erinomaisella rajalailla?  ???

Sisäministeriössä kaivattaisiin nyt tavjahavosmaista väyhäämistä ja pikaisia henkilöstövaihdoksia, mutta sellaiseen ei Rantasella taida olla munasarjoja. Melko turha eukko hänkin. Yhtä monta matua on tullut kuin jos Punainen Viisikko olisi yhä vallassa.  :(

L. Brander

Miten niin? Suomi on ottanut kymmeniä tuhansia sitä kautta tulleita vastaan! Lähettänyt sinne rajavartijoita ja muuta apua sekä hakenut ihmisiä sieltä omalla kustannuksella tänne elätettäviksi.

Kaikki nämä "Hyvät Ihmiset" elävät aina itse keksimässään todellisuudessa.

HS 19.11.2023
QuoteSuomi on saanut maantieteensä ansiosta yhä suhtautua laittomiin rajanylityksiin hieman teoreettisesti. Meidän on ollut myös helppo kertoa esimerkiksi Välimeren maille, että vastuu maahantulijoista on aina siellä, mihin ihmiset ensin saapuvat. Mutta entä jos kyse ei olisikaan Välimerestä vaan omasta rajastamme?
Dystooppinen salamasota

Luka

Quote from: Deloch on 19.11.2023, 10:37:18

Lähipäivät näyttävät sen onko PS oikeasti vaihtoehto.
Eikö tämä ole jo aika selvää. Persut jatkaa Soinin hillotolppalinjaa. Tässä vaiheessa voidaan sanoa Halla-ahon maahanmuuttokriittisen linjan olleen pelkkää haavetta.
Ei ne puheet, mutta ne teot. Muutaman raja-aseman sulkeminen on pelkkää teatteria.
Persut ja Halla-aho ovat jatkaneet Soinin hallitun opposition linjaa.
Suomalaiseen tyyliin puolueella saattaa olla valoisa tulevaisuus oman äänestäjäkunnan kusettajana.

Sitä saa mitä tilaa.

Aallokko

Ehkä tässä kaikessa on se hyvä puoli, että entistä useampi poliitikko alkaa nähdä matut muunakin kuin voimavarana ja rikkautena, jonka maahan imurointi on Suomen ykkösprioriteettejä. Jossain kohtaa enemmistöllä tulee realismi vastaan, ja tämä kohta on nyt pykälän lähempänä. Kiire jo onkin, kun unelmaperustainen haihattelu on jatkunut yli 30 vuotta.

Roope2

"EU:n etelärajalla on tehty sopimuksia Marokon, Libyan ja Turkin kanssa siitä, että nämä maat pitävät rahaa vastaan tulijoita omilla alueillaan eivätkä päästä heitä Eurooppaan."

Miksi ihmeessä heidät pitäisi päästää Eurooppaan? Onko se joku ihmisoikeus? Jos, niin mihin se on kirjattu? Tulkoot lähetystöjen myöntämien viisumien kanssa. Asylumin voi sanoa monessa eri maailman valtiossa, kun on uhka-maan ulkopuolella, ei pelkästään Euroopassa.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Luka

Quote from: Aallokko on 19.11.2023, 12:50:27
Jossain kohtaa enemmistöllä tulee realismi vastaan, ja tämä kohta on nyt pykälän lähempänä. Kiire jo onkin, kun unelmaperustainen haihattelu on jatkunut yli 30 vuotta.
Se realismi on jo tullut vastaan. Ihmiset eivät vain osaa yhdistää omaa taloudellista tilannetta maahanmuuton vaikutuksiin.
Taloudellisesti tilanne on toinen kuin vuonna 2015. Ja vanhoissa puolueissa tämä tiedetää.

Mitä mieltä Halla.-aho on tästä rajatilanteesta?

Emo

Quote from: vilach on 19.11.2023, 10:11:31Onko raja suljettu vai ei?
Quote from: yleTurvapaikanhakijoita tullut tänään ainakin 71
Suomen ja Venäjän rajan yli on Suomeen saapunut lauantain aikana ainakin 71 turvapaikanhakijaa, jotka kaikki ovat jättäneet turvapaikkahakemuksen.

Heistä 67 saapui auki olleen Vartiuksen rajanylityspaikan kautta, ja neljä Nuijamaan suljetun raja-aseman esteiden läpi.

Turvapaikanhaku keskitetään Sallan ja Vartiuksen raja-asemille.
Quote from: Kni on 18.11.2023, 20:50:00
Rajalle millä tahansa keinolla saapuvat naiset ja lapset pitää ottaa vastaan ja käsitellä heidän mahdolliset turvapaikkahakemuksensa asianmukaisesti.
Mitä käsittelyn jälkeen pitää tehdä?

Keitä ovat naiset ja lapset?
Miten naiseus ja lapseus aukottomasti (😀) tutkitaan ja todennetaan?
Lasketaanko aukkojen lukumäärä ja vuosirenkaat?

Jokainen voi olla nainen ja alle 18-vuotias, jos kokee olevansa. Sukupuoli on liukuva ja muuttuva ja matujen ikä on todistettavasti ihan mitä sattuu.

Juha Sipilä ja vanhemmalta näyttävä 17-vuotias

https://www.youtube.com/watch?v=Ao_7rxdsYL4


TapsaT

Pari halpaa pikahillintäkeinoa olisi, eli ammuttaisiin rajan pinnan metsissä välillä aseella ilmaan tai paukkupatruunoita. Ainakin se saattaisi hillitä joidenkin murtautumishaluja, koska ei voi olla ihan varma, että miksi ja mitä siellä Suomen puolella rajaa ammutaan. Lisäksi voisi haukuttaa koiria. Ei ainakaan maksaisi paljoa, ja uskon että hillitsisi metsärajoille tunkeutumista niillä kohdin.

sancai

Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2023, 13:43:06
"Vartiuksen pattitilanne saatu ratkaistua. Venäjän raja-alueelle puskemat ihmiset on saatettu Suomen puolelle. Viimeisetkin saatiin suostuteltua hakemaan turvapaikkaa"
Vartiuksen raja-asemalle työnnettiin tänään vastentahtoisesti neljä somalia, jotka eivät halunneet Suomeen. Suomen rajaviranomaiset suostuttelivat heidät hakemaan turvapaikkaa ja heidät on nyt vastaanotettu Suomeen. Vartiuksen raja-aseman toiminta on kirjaimellisesti maanpetoksellista. He yrittävät tarkoituksella tuoda Suomeen turvapaikanhakijoita. KAIKKI RAJA ASEMAT KIINNI NYT

JoKaGO

Quote from: sancai on 19.11.2023, 13:47:50
Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2023, 13:43:06
"Vartiuksen pattitilanne saatu ratkaistua. Venäjän raja-alueelle puskemat ihmiset on saatettu Suomen puolelle. Viimeisetkin saatiin suostuteltua hakemaan turvapaikkaa"
Vartiuksen raja-asemalle työnnettiin tänään vastentahtoisesti neljä somalia, jotka eivät halunneet Suomeen. Suomen rajaviranomaiset suostuttelivat heidät hakemaan turvapaikkaa ja heidät on nyt vastaanotettu Suomeen.

Jotenkin tuntuu ja pelkään pahoin, että edes NOIN absurdi juttu ei jää parodiahorisontin huipulle, vaan kohta Suomen Rajavartiosto lähettää bussin vennäänmaalle etsimään risunuotioilla kyyhöttäjiä ja auttamalla, pyytämällä, neuvomalla tai muiluttamalla heidät bussin kyytiin ja Suomeen turvapaikkaa vonkaamaan turvapakka vastaanottamaan.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Econ101

Quote from: Roope on 19.11.2023, 12:21:40
QuoteErja Yläjärvi: Kestäisimmekö, jos ihmisiä alkaisi kuolla rajalle?

[...]
Suureksi onneksi käsissämme ei nyt ole tällainen tilanne. Rajallamme liikkuu vain vähän ihmisiä, ja tilanne on isossa kuvassa rauhallinen.

Kirjoittaja on Helsingin Sanomien vastaava päätoimittaja.


Hesarin taattua analyysiä. "Tilanne on isossa kuvassa rauhallinen." Lausahtaja on aika hyväuskoinen, etten sanoisi. Mihin perustuu uskomus siitä, että Venäjän rajaperseily loppuisi tyystin? Tämä pitää tietenkin pelata pahimman skenaarion kautta eikä sen perusteella mikä olisi kiva lopputulema/ratkaisu.

Tulijat eivät Venäjältä lopu.

Ehkei kirjoittaja tajua lukujen päälle mitään tai ideologia sumentaa järjenkäytön. Rauhallinen, 50 tulijaa/päivä, on lukumääränä vuositasolla valtava. Uskooko kirjoittaja, että tulijavirta loppuu, että Venäjä laittaa sille stopin? Pitäisin enemmänkin todennäköisenä sitä, että päivittäinen lukumäärä tulee tästä kasvamaan, kun kaikki halukkaat ottavat suunnakseen Suomeen, kuultuaan että nyt on raja auki.
"It is not what you say, it is what you do that reveals what you want."

Joutselkä

Suomi on sulkenut vilkkaimmat itärajan ylityspaikat ja vielä aukiolevalla asemalla rakennetaan betonista ja natolangasta esteitä  varautuen senkin sulkemiseen.

Hallitus on ollut toimintakykyinen ja sen päätökset on pantu toimeen tehokkaasti.

Minusta tilanne, eli Venäjän hybridikiukuttelu on hoidettu hyvin. Eduskuntakin on pysynyt yhtenäisenä, kuten kansallisen turvallisuuden kysymyksissä kuuluu.

Tällä foorumilla toki pitää huutaa, että liian vähän ja liian myöhään. Urputukseen sopii mielestäni seuraava sitaatti:

QuoteThe only time you should start worrying about a soldier is when they stop bitchin'

- Lt. Col. Gordon Tall
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

JoKaGO

Ja koska parodiahorisonttia nyt ollaan koko valtionjohdon mitalla siirtelemässä, eli
- vihvas vaatii toimia rajoille matuvyöryn pysäyttämiseksi
- kaikki muutkin "paremmat ihmiset" vaativat hallitukselta samaa
- jopa kokoomuspoliitikot vaativat samaa

niin Jussi Halla-ahon sanoin, PS lakkaa olemasta jos se lakkaa olemasta vaihtoehto.

Siksi PS pitää kynsin ja hampain kiinni siitä, että matut pääsevät itärajan yli Suomeen.

;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

aged

Koettakaas ny muistaa ne kansainväliset sopimukset. Niiden kanssa ei ole leikkimistä. Tällainen samanlainen tilanne oli kun zyssä työnsi näitä heikoimmassa asemassa olevia ihmisparkoja Puolan, Liettuan ja Latvian rajalle. Ja nämä hyväkkäät pisti rajat oikeasti kiinni välittämättä sopimuksista.

Kuinkas siinä kävi. Sopimusrikkomusten takia kaikki tuki ja kauppa näihin maihin pantiin stoppiin. Nyt siellä ihmiset värjöttelee nälissään ja tautien runtelemina mökeissään. Ja kun viimeinenkin keittiöjakkara on poltettu uunissa, on edessä paleltumiskuolema.

Jotta miettikääs vähän mitä täällä intoilette tai Suomella on sama edessä. Ni.

JoKaGO

Quote from: Joutselkä on 19.11.2023, 14:00:38
Suomi on sulkenut vilkkaimmat itärajan ylityspaikat ja vielä aukiolevalla asemalla rakennetaan betonista ja natolangasta esteitä  varautuen senkin sulkemiseen.

Hallitus on ollut toimintakykyinen ja sen päätökset on pantu toimeen tehokkaasti.

No kuinka monta matua tuo järjestely tulee estämään, jos ryssä jatkossakin työntää väkisin matuja tuota betonia ja natolankaa vasten, jos ja rajavartijoiden pitää kuitenkin pelastaa paleltuvat pakkasesta Suomeen turvapaikan hakijoiksi? Njet robota, tsuhna on kyllä TYHMÄ!  >:(
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Penan kaveri Eki

Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2023, 13:43:06
"Vartiuksen pattitilanne saatu ratkaistua. Venäjän raja-alueelle puskemat ihmiset on saatettu Suomen puolelle. Viimeisetkin saatiin suostuteltua hakemaan turvapaikkaa"

Toimintojen osastoinnin seuraus: Tilanne ratkesi Rajavartiolaitoksen osalta niin, että ongelma siirrettiin toiselle organisaatiolle. Suomineidolle ja veronmaksajille tästä ei aiheutu kuin lisää rasitteita.

Hallituksella on kokonaisvastuu ja ne voisi laittaa tälle stopin hyvinkin helposti: Rajat kiinni niille, joidenka paperit eivät ole kunnossa. Perusteluna turvallisuuden kokonaisarviointi ja ulinat mappi Ö:hön.

Lisäksi rajan toisella puolella olevien rajaviranomaisten esimiehet lienee olevan tiedossa. Interpolille haku päälle ihmiskaupasta epäiltynä. Eivät lennä enää Pattayalle lomailemaan.
"They were some bad people... I say hombres."

Totti

Quote from: Reino Rivimies on 19.11.2023, 12:32:17
Mihin Suomi enää tarvitsee liikenneyhteyksiä Venäjälle? Raja-asukkaiden bensanhakumatkoihin?

Tätä minäkin olen ihmetellyt.

Olin elänyt siinä käsityksessä, että kun sanktiot ovat päällä ja ryzzille ei enää myönnetty viisumeja, rajaliikenne olisi pitkälti kuollut pois itsestään ja ylityspaikkojen sulkeminen olisi lähinnä muodollisuus. Kaikesta päätellen tämä ei olekaan tilanne vaan rajan yli lappaa väkeä edelleen molempiin suuntiin.

Suomessa asuvien ryzzien sukuloiminen Venäjän puolella on ilmeisesti pidetty jonkinlaisena "ihmisoikeutena", jonka takia rajaliikenne on saanut jatkua ja ylityspaikat pidetään auki viimeiseen saakka. Mutta miksi tällaisesta huvimatkailusta ylipäätään pitäisi välittää? Netti on keksitty ja jos ryzzät osaavat pistää telegrammeihin murhavideoita Ukrainasta he osaavat myös videochattailla mummojensa kanssa älykännykällään.

Jos ryzzät Suomessa kitisevät rajojen sulkemisesta niin valittakoon Putlerille, myönnytyksenä raja auki ulospäin, jolloin ryzzät voivat matkustaa Putlerlandiaan pysyvästi.

Viimeistään nyt pitäisi lakkauttaa kaksoiskansalaisuus ja nimenomaan niin, että suomalainen kansalaisuus mitätöidään ja kaksoiskansalaiset palavat kotimaansa täyskansalaisiksi. Me emme tarvitse tänne vieraan maan epälojaaleja ihmisiä ja muita agentteja sotkemaan.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Jorma M.

Luen juuri toisaalta että "Sote-uudistuksen verorahoituksen tarkistuslaskenta" ottaa kunnilta 415 milliä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010000578.html

QuoteSote-uudistuksen verorahoituksen tarkistuslaskenta on tuottamassa yllättäen yli 400 miljoonan lisäleikkauksen kuntien valtionosuuksiin. "Kuntien veroprosentit on lyöty lukkoon eli mitään ei ole tehtävissä", sanoo Kuntaliiton johtaja.

Voisikohan Purralle esittää että jos otettaisiin 5 somppua vähemmän vastaan Kainuun tai Lapin hangilta, niin jollakin logiikalla voitaisiin rajoittaa tuota Sote-menetystä edes hieman?

Purrahan on valtiovarainministeri joka varmaan on kiinnostunut kaikista valtiontalouden paikkausmahdollisuuksista.

@Matias Turkkila
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Timo Rainela

Eduskunnan puhemies kommentoi.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0fqPUFbK8px3LyTmmTXYncYD1ecG1j4gDzpM6ejzxwNcVt8oaBHPW8vFazekHmEQ9l?__cft__

Quote from: JHaPieni osa suomalaisista poliitikoista, suuri osa suomalaisesta mediasta ja valtaosa suomalaisista "ihmisoikeusprofessoreista" on sitä mieltä, että turvapaikanhakijat eivät ole uhka ja että kaikki Venäjän Suomen rajalle kuskaamat afgaanit, jemeniläiset ja somalit tulee ottaa sisään, koska he ovat "hädänalaisia".

Pohditaanpa hetki "uhkaa" ja "hädänalaisuutta".

Somaliasta, Afganistanista ja Jemenistä on hyvin pitkä matka Suomeen. Rajalle tulevat henkilöt eivät ole tuhansien kilometrien matkaa rämpineitä, sotaa pakenevia ihmisiä. He ovat oleskelleet Venäjällä syystä tai toisesta ja statuksella tai toisella. He eivät ilmesty rajalle siksi, että heistä olisi juuri nyt tullut Venäjällä hädänalaisia, vaan siksi, että Venäjä syystä tai toisesta haluaa heidän tulevan Suomeen juuri nyt. Venäjä kuljettaa heitä busseilla rajalle, ja Venäjä on varustanut heidät matkaa varten. Rajalta tulevien julkisten raporttien mukaan tulijat ovat nuoria, terveitä miehiä uudenkarheissa talvivaatteissa.

Venäjällä on miljoonia etnisiä tadzhikkeja ja uzbekkeja. Osalla on Venäjän kansalaisuus, osa on vierastyöläisiä. Venäjän tiedetään rekrytoivan armeijaansa sekä omia vähemmistökansallisuuksiaan että Keski-Aasiasta tulleita vierastyöläisiä. Miksi? Siksi, että tällaisten ihmisiä voidaan uhrata sodassa vielä suruttomammin kuin venäläisiä. Siksi, että näillä ihmisillä ei usein ole muitakaan ansaintavaihtoehtoja.

Tadzhikit ja uzbekit ovat tärkeitä kansallisuuksia myös monikansallisessa Afganistanissa. Silmämääräisesti tai kielellisin perustein on mahdotonta sanoa, ovatko tällaiset henkilöt Afganistanista vai jostakin muualta. Papereita heillä ei yleensä ole, ja jos onkin, ne voivat hyvin olla valtiollisen tahon (eli Venäjän) väärentämiä.

Wagner rekrytoi palkkasotilaita sekä Afrikassa että Lähi-Idässä. Iranilla, joka on Venäjän liittolainen, on syvästi lusikkansa sopassa Jemenin sisällissodassa.

TIEDÄMME, että Venäjä työntää hyvin varustautuneita nuoria miehiä rajalle. Voimme PÄÄTELLÄ, että Venäjällä on jokin syy toimia näin. Herää kysymys: Miten meillä jotkut voivat olla niin varmoja, että tulijat eivät ole venäläisiä erikoisjoukkoja tai Wagnerin palkkasotilaita? Jos emme ole varmoja, haluammeko ottaa riskiä?

Krim otettiin haltuun vuonna 2014 "vihreillä miehillä", jotka saapuivat niemimaalle turisteina. Suomeen ei pääse turistiviisumilla, mutta tänne on pitkään päässyt sanomalla rajalla taikasanan "asylum". Joidenkin mielestä näin pitäisi olla myös nyt ja jatkossa.

Haluan sanoa tämän asian nyt ääneen, koska sitten, kun meillä alkavat korkeajännitejohdot, voimalaitokset ja tietoliikennekaapelit poksahdella, tulee riittämään niitä, jotka sanovat: "Ei kukaan olisi voinut arvata tätä ennalta!"

Kuten sisäministeri Rantanen on todennut, kansainväliset ihmisoikeussopimukset eivät voi olla mitään "itsemurhasopimuksia". Niitä sovellettaessa on noudatettava tervettä järkeä. Tuomarin ohjeet sanovat viisaasti:
"Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, se ei saata olla lakikaan; sen kohtuuden tähden, joka laissa on, se hyväksytään."
Jeesus sanoi saman asian hieman toisin sanoin:
"Laki on ihmistä varten eikä ihminen lakia varten."
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Luka

https://twitter.com/Halla_aho/status/1725852915544342735?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

QuoteJussi Halla-aho
@Halla_aho
On erinomaista ja tärkeää, että hallituksen määrätietoiset toimet saavat tukea myös oppositiosta. Sisäiselle nakerrustyölle ei pidä antaa jalansijaa, kun maa puolustautuu vihamielistä toimijaa vastaan.
Maahanmuuttovastaisten tiukin poliittinen ydin on vahvasti rajat auki hallituksen linjoilla. Vuoden 2015 rajat auki politiikan uusinta menossa.
Persujen määrätietoinen toiminta tähtää laittomien maahanmuuttajien aktiiviseen maahantuontiin. Persujen toiminta hallituksessa on täysin munatonta.
Näin teitä kusetetaan.

Olisi virhe äänestää näin paatunutta hillotolppalaista presidentiksi.

Kim Evil-666

En tiedä- mutta osaan kuvitella miten tämä kaikki tulee taas menemään. Jotenkin ei vaan usko riitä- että tämä asia saataisiin hoidettua, ennen kuin merkittävää vahinkoa on ehtinyt tapahtua- jos edes silloinkaan.

Kuin saatteeksi näille "epäilyilleni" tuli vapepasta pyyntö- josko olisi halukkuutta lähteä rajalle järjestelemään hätämuonitusta- ja muuta mukavaa läpsyille. No halukkuushan on montakymmentä astetta enemmän pakkasella kuin säätila. En lähtisi sinne edes ase ohimolla. Voi vihtori- että suomi perttiä viedään taas oikein urakalla.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Emo

Riikka Purra kuulemma perjantaina toivotti somessa "Hyvää viikonloppua!"

Toivottavasti hallitus on koko viikonlopun paiskonut ylitöitä ja huomenna maanantaina heti aamupäivästä tekevät jämerät ja totaaliset jatkotoimenpiteensä, julistavat Suomeen poikkeustilan ja Puolustusvoimat komennetaan rajalle aseiden kanssa.
Raja suljetaan, ja saapuneet palautetaan tai vangitaan Venäjän lähettäminä vakoojina ja terroristeina.

Minkään sortin mediatilaisuutta ei tarvitse järjestää, senkun tekevät vaan työnsä. Kansalle sopii lukea netistä että nyt pisti poikkeustilan päälle. Yrittäkää nyt persut tajuta, että nettipullistelun aika on ohi, nyt on pullisteltava ihan oikeasti itärajalla!

ikuturso

Quote from: Timo Rainela on 19.11.2023, 14:43:48
Eduskunnan puhemies kommentoi.

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid0fqPUFbK8px3LyTmmTXYncYD1ecG1j4gDzpM6ejzxwNcVt8oaBHPW8vFazekHmEQ9l?__cft__

Quote from: JHaPieni osa suomalaisista poliitikoista, suuri osa suomalaisesta mediasta ja valtaosa suomalaisista "ihmisoikeusprofessoreista" on sitä mieltä, että turvapaikanhakijat eivät ole uhka ja että kaikki Venäjän Suomen rajalle kuskaamat afgaanit, jemeniläiset ja somalit tulee ottaa sisään, koska he ovat "hädänalaisia".

Pohditaanpa hetki "uhkaa" ja "hädänalaisuutta".

...

Jeesus sanoi saman asian hieman toisin sanoin:
"Laki on ihmistä varten eikä ihminen lakia varten."

On mukavaa kun Jussi siteeraa Jeesusta. Jeesus on yksi mun suosikeista.

Pohdinta on ihan hyvää. Mutta Jussi käyttää taas liikaa sanoja. Niin kuin Amadeus-leffassa kuningas kritisoi Mozartin virtuoosimaista teosta: "There are too many notes. Just take some of them away, and it is good" Kun Mozart kysyi kuninkaalta, voisiko tämä osoittaa, mitkä nuotit olivat liikaa, tämä tuohtui.

Eli en osaa neuvoa Jussia, mutta nyt pitäisi sanoa "Rajat kiinni niin kuin ois jo" "Kansainvälisillä sopimuksilla vesilintua, kuten Latvia ja Puolakin tekivät" eikä miettiä onko Ahmed Tadzikistanin vai Afganistanin tadzikkeja ja onko se Wagnerin värväämä vai isisläinen. Tuo pohdinta on turhaa, jos niitä ei päästetä Suomeen. Vain jos ne päästetään tänne, sillä on merkitystä keitä he todella ovat.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-