2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Kim Evil-666]

Ei tämä homma hoidu sillä- että toisia raja-asemia vuoronperään suljetaan- ja jätetään porsaanreikä jonnekin muualle. Hölmöläisen hommaa. Venäjä on kartalla koko ajan Suomen touhuista- ja pelaa peliään sen mukaan. Ainoa toimiva ratkaisu on lopettaa turvapaikkaprosessi määräämättömäksi ajaksi kokonaan.

Orpo höpöttää jämeristä toimista ja siitä- että sanotaan Venäjälle- ettemme hyväksy tällaista. Kyllä se taitaa ihan oikeasti olla kinkkuvoileipä.

[sancai]

Ylilaudan pojat ovat sentään pistäneet vauhtia touhuun ja ovat soluttautuneet arabien ja salakuljettajien Telegram-ryhmiin, jotka he spämmäävät täyteen valeuutisia ja muuta trollausta:

https://ylilauta.org/satunnainen/132554109

Itse saatoin osallistua lähettämällä liitetiedoston tekstiä muutamaan ryhmään.

[Hohtis]

Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

En ole lainkaan varma, että tällainen yhteisymmärrys tosiasiassa on olemassa. Julkisuudessa toki puhutaan kaiken näköistä, mutta se ei välttämättä ole koko totuus.

Asetelma on kuitenkin se, että kansan tuki rajojen sulkemiselle on laaja.

No kumpi se on? Kaikki puolueet kun ovat lopulta populismin ohjailtavissa.

Persujen "uloskäveleminen" hallituksesta ei palvele yhtään mitään muuta kuin kaikkien muiden puolueiden tavoitteita. Se tulkitaan luovuttamiseksi heti, kun piti ottaa vastuuta lupauksistaan. Jokainen vähääkään politiikkaa seurannut aikuinen ymmärtää, että politiikassa ei ole pikavoittoja.

Tottakai jokainen demla-virkamies laittaa kapulaa rattaisiin tällä hetkellä perse hiessä. Paras mahdollinen tilaisuus hiekoittaa persujen latua. Uuninpankkopojatkin laulavat nuivaa laulua jos sillä saavat mustamaalattua persuja. Lähiaikoina tullaan näkemään monesta muustakin suunnasta miten koiras poikii, kun motiivi on riittävä.

Suurin ongelma on Suomen oma lainsäädäntö. Baltiassa ei ole vastaavaa. Meillä turvapaikan haku ja sen absoluuttisuus on kytketty syvälle perustuslakiin ja rajavartiolakiin, kiitos pölvästien päättäjiemme. Kukaan ei uskalla rikkoa lakia, lakia joka on jo lähtökohtaisesti rikki.

Oikeusvaltio ei voi tietenkään ryhtyä rikkomaan yhtä lakia koska x, koska se johtaa automaattisesti siihen, että voidaan rikkoa myös lakia y.

***

Nyt pitää ottaa kaikkein kieroimmat lain tulkinnat käyttöön ja käyttää niitä kerrankin oman kansan eduksi. Saatte sen varmasti anteeksi. Kansa kiittää.

[JoKaGO]

Jumankauta tuo Rantanen on kävelevä myötähäpeä. 

Niinpä. Kiekkoja tulee lapaan yhtenä kyynärpäänä, mutta ei laita kiekkoa maaliin. Eli lyö nyrkkiä pöytään ja käske rajavartijoita lopettamaan paapomisen. Ei ketään asyylihumpuukia saa päästää Suomen puolelle.
Itqu-parq-vonqhan siitä seuraa, mutta neljän vuoden kuluttua työ palkitaan vaalivoitolla.

[Totti]

Orpo istuu juuri nyt YLE:n haastattelussa puolustamassa Puumalaista eikä uskaltanut tai halunnut kritisoida Puumalaista millään lailla. Hallitusneuvoston ei kuulemma pitäisi kritisoida apulaisoikeuskanslerin tekemisiä, viitaten siihen, että sisäministeri Meri hämmästeli mihin Puumalaisen päätös perustuu. Mitä helvettiä?! Poliitikon ydintehtävä on lausua mielipiteitä ja nyt yhtäkkiä joku saatanan virkanilkki on jotenkin kaiken kritiikin yläpuolella.

Orpo myös lipsautteli, että Raja-Joosepille on tulossa lisää matuja: "Jos he osasivat tulla Vartiukselle niin kyllä he Raja-Joosepillekin löytävät". Tulossa on kuulemma satoja matuja lisää.

On täysin selvä, että kokkarit kaivaa maata persujen alta hallituksen sisällä. Koko raja olisi pitänyt pistää kiinni aikoja sitten ja nyt ollaan edelleen tilanteessa, että se on de facto kokonaan auki matuinvaasiolle eikä Orpon vakuuttelut että raja voidaan sulkea kokonaan ei mene alkuunkaan yhteen sen kanssa, että hän pitää Puumalaisen päätöstä oikeana.

[ejmantyla]

Hermo ei enää kestä Orpon lässytystä, mutta tuolla sitä saa jos kiinnostaa.

A-studio
Ke 22.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Hallitus päätti sulkea itärajan ylityspaikat yhtä lukuun ottamatta. Riittävätkö toimet? Haastattelussa pääministeri Petteri Orpo (kok.). Mitä lainsäädäntö ja kansainväliset sopimukset sanovat rajan sulkemisesta? Keskustelemassa kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi ja yliopistonlehtori Pauli Rautiainen Itä-Suomen yliopistosta.

Sama. Laitoin A-Studion pyörimään kun susijuttu alkoi, pari kertaa piti yrittää ettei enään näkynyt Petteriä.

[qwerty]

Orpo istuu juuri nyt YLE:n haastattelussa puolustamassa Puumalaista eikä uskaltanut tai halunnut kritisoida Puumalaista millään lailla. Hallitusneuvoston ei kuulemma pitäisi kritisoida apulaisoikeuskanslerin tekemisiä, viitaten siihen, että sisäministeri Meri hämmästeli mihin Puumalaisen päätös perustuu. Mitä helvettiä?!

Ylen annin ja ministerin versiot.
[tweet]1727371519964446912[/tweet]

[Emo]

...
Persujen hallituksessa istuminen ei muuta mitään suuressa kuviossa. Jengiä on tullut ja tulee vielä paljon lisää ja kaikki jäävät suomalaisten riesaksi kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Lakeihin pitää saada kautta linjan merkittäviä kiristyksiä, jotta matuvyöry saataisiin oikeasti pysähtymään. Se on parhaimmassakin tapauksessa kuukausien juttu ja yleensä koko hallituskauden juttu jos sekään riittää.

On jopa mahdollista, että persujen hallituksessa istuminen pitkittää kriisiä koska painostuskeinot muita puolueita vastaan puuttuvat kokonaan jos ei uhata jättää hallitus.

Jos persut uskottavasti ilmoittaisivat kävelevänsä ulos, muille hallituspuolueille tulisi helvetinmoinen kiire tehdä kaikkensa rajan sulkemisen eteen. Vaikka sitten kävellä puumalaisten ja muiden sabotöörien yli ja jättää jälkipyykki oikeuslaitoksen hoidettavaksi.
Jos taas persut viestittävät pysyvänsä hallituksessa millä hinnalla hyvänsä, muilla hallituspuolueilla ei ole mitään kiirettä pysäyttää persujen kannatuslasku vaan heidän järkevintä on venyttää kriisiä sotkemalla tilanne yhä lisää juridisella saivartelulla.

Asetelma on kuitenkin se, että kansan tuki rajojen sulkemiselle on laaja. Jos persut jättää paskakasan kokkarien hoidettavaksi, kokkarit saavat selittää kansalle miksi mitään ei tapahdu ja ottamaan rajaongelmasta johtuvan kannatuslaskun omalle kontolleen.

Tummentelin tuossa jotain huvikseni, mutta koko lausuma on täyttä asiaa, noin itsekin asian näen.
Hallituksessa ei ole sankarillista roikkua neljää vuotta vain, koska sinne nyt satuttiin pääsemään.
Kannattaa persujen kansanedustajien ja ministerien funtsia, tahtovatko vielä seuraavien ek-vaalien jälkeen PS-puolueen olevan olemassa.

[Niobium]

Ei siellä kylmä tulisi, kunhan osaa pilkkoa puita ja pitää kaminassa tulta. Voi olla vilu, mutta kaminan päällä saa lämmitettyä teetä itselle sekä seuraavalle kipinävuorolle. Ruoka-ainekset tarjolle, tyyliin intin kasvisruokavalio, kyllä sillä pärjää.

Hyyskät mallia ulkohuussi, tyhjennys ihan itse, ei tarvita edes styroksia, koska mallia surffivessa.

Helly hansenit saavat jäädä kauppaan, armeijan ylijäämävarusteilla pärjää kyllä, villaa ylle ja karvareuhka päähän. Kintaat käsiin ja saappaat jalkaan. Tervetuloa Suomeen.

Ei millään pahalla, ihmisyyttä kunnioittaen. Väitän, että normi intin käynyt nuori mies osaa sen verran, että pärjäisi näissä olosuhteissa.

[Kim Evil-666]

On ne jumalauta kummallisia lakeja sellaiset- joissa matujen oikeudet menevät kaiken yli. Ei ole rahaa- mutta lisää vaan otetaan sisään tuhlaajapoikia. Kohta on koko maailma kylässä jäädäkseen. Mitä rajoja ne sellaiset rajat ovat- jotka sallivat tämän. Ja mitä lakeja ne sellaiset lait ovat- jotka ajavat maan rakentaneet natiivit ahdinkoon maailmanmatkaajien edessä. Sellaisilla laeilla tulisi heittää vesilintua.

Ei tästä näytä tulevan yhtään mitään.

[Lalli IsoTalo]

On ne jumalauta kummallisia lakeja sellaiset- joissa matujen oikeudet menevät kaiken yli.

Tätähän edellisen hallituksen sisäministerit Maria Ohisalo  ja Krista Mikkonen toitottivat: turvapaikahaku on oikeus joka menee ihan kaiken edelle, tms.

Sama punavihreä hulluus jatkuu "porvarihallituksessa".

[Mietiskeliä]

Mikko Puumalaisen "argumentti" sille, että Itä-rajalla on pidettävä ainakin yksi rajanylityspikka auki on, että turvapaikanhakijoilla pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Mutta miten jollain köyhällä OIKEAvainottulla venäläinen(esim. jehovan todistaja), joka asuu Etelä-Suomen rajalla on mahdollista hakea turvapaikkaa yli tuhanne kilometrin päästä Rajajoosepista? Jo matka matkaisi sinne niin paljon, että Venäjältä löytyy paljon ihmisiä joilla ei ole varaa matkustaa tuota matkaa. Kuten tiedettyä maahantunkeutujat Venäjä kuskaa oikein mielellään vaikka Rajajooseppiin, jossa saa ne riesaksemme, eli niiden turvapaikan haku tässä Puumalainen haluaa turvata.

[Totti]

En ole lainkaan varma, että tällainen yhteisymmärrys tosiasiassa on olemassa. Julkisuudessa toki puhutaan kaiken näköistä, mutta se ei välttämättä ole koko totuus.

Asetelma on kuitenkin se, että kansan tuki rajojen sulkemiselle on laaja.

No kumpi se on? Kaikki puolueet kun ovat lopulta populismin ohjailtavissa.

Kansa ja poliitikot ei ole sama asia. Kansa ei tässä asiassa päätä yhtään mitään ja väitän, että poliitikot, siis päättäjät, pelaavat ihan omaa peliä eikä heillä ole mitään tosiasiallista yhteisymmärrystä.

Persujen "uloskäveleminen" hallituksesta ei palvele yhtään mitään muuta kuin kaikkien muiden puolueiden tavoitteita.

Oliko mielestäsi viisasta kepulta jäädä Marinin hallitukseen? Persuilla on nyt ihan sama tilanne edessään kun kepulla.

Se tulkitaan luovuttamiseksi heti, kun piti ottaa vastuuta lupauksistaan.

Ei pidä ottaa vastuuta paskoista päätöksistä joiden takana ei seiso. Sehän on vain silkkaa typeryyttä. Ei vastuuta ole se, että tehdään tyhmiä asioita vain periaatteen takia vaan vastuullista on tehdä hyviä asioita mutta myös ymmärtää jättää huonot tekemättä.

Tietenkin jos persut ovat sitä mieltä, että kaikki menee hyvin niin silloin kannattaa jatkaa hallituksessa. Äänestäjät saattavat tosin olla ihan eri mieltä asiasta.

Jokainen vähääkään politiikkaa seurannut aikuinen ymmärtää, että politiikassa ei ole pikavoittoja.

Nyt tarjolla on vain pikatappioita.

Pitää ymmärtää, että rajakriisi on ihan erityylinen nopeatempoinen ongelma asia kun istua hallituksessa ja hiljalleen säädellä lakeja ilman kiirettä eli ilman "pikavoittoja". Nyt pitäisi toimia erinomaisen ripeästi, vähintäänkin tuntiaikataululla. Asiat kuitenkin etenevät kun hidastetussa filmissä koska persuilla on vastassaan suuria voimia sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.

Ainoa, joka voi pelastaa persut on Venäjä. Jos Putler päättää pysäyttää matuvyöryn, persut saavat hengähdystauon ja asia ehkä unohtuu seuraaviin vaaleihin saakka. Jos Putler päättää jatkaa, ongelmasta tulee pitkäkestoinen ja se sataa kusena suoraan persujen laariin.

Suurin ongelma on Suomen oma lainsäädäntö.

Niin on eikä se ei tule muuttumaan lähiaikoina. Lakien laatiminen on kuitenkin pitkäveteinen juttu ja mm. RKP tulee tekemään kaikkensa, että mikä tahansa lakimuutos tulee olemaan yhtä reikäinen kun nykyinen laki.

Lainsäädäntötie ei tätä tilannetta nyt ratkaise vaan pitää tehdä paljon jämäkämpiä toimenpiteitä ja myös riskeerata kävellä "oikeusoppineiden" yli ja hyödyntää kaikki lain sallimat tulkintavapaudet todetakseen, että rajat menee kiinni, mitään hakemuksia käsitellä ja jo tullut porukka karkotetaan maasta. En pidätä henkeäni odotellessani että näin tapahtuisi.

[akez]

Rajaa on käytännössä mahdoton sulkea: "Ei ole tiskiä, mutta onhan siellä raja­valvojia valvomassa"

Oikeusoppineet muistuttavat, että suljetultakin rajanylitys­paikalta voi päästä turvapaikka­prosessiin. Venäjän puolelta rajaa Suomi ei voi pelastaa ketään.

[...]

JOS rajaa ylittävä henkilö ilmaisee rajaviranomaiselle tarvitsevansa kansainvälistä suojelua, hänet täytyy ottaa turvapaikka­prosessiin.

Sen vuoksi Itä-Suomen yliopiston hyvinvointioikeuden ja ulkomaalaisoikeuden professori Eeva Nykänen näkee, että on melko epätodennäköistä, että ihmiset jäisivät täysin jumiin rajavyöhykkeelle.

"Kyllähän se niin on, että jos he pääsevät puheyhteyteen Suomen rajalla Suomen viranomaisten kanssa ja ilmaisevat olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, viranomaisille syntyy velvoite toimia."
(...)

Näyttääpä olevan "oikeusoppineilla" sellaisia tulkintoja, jotka eivät ainakaan Geneven pakolaissopimukseen sisälly. Liekö kyse jostakin täällä EU:ssa laadituista ihan omista virityksistä ja tulkinnoista, joilla pyritään köyttämään kaikki päätöksentekijät ja viskaalit jo valmiiksi puihin kiinni, jotta eivät voi sitten mitenkään puolustautua, kun "ali baba ja 40 rosvoa" saapuvat kaukomailta asti tänne tyhjentämään ensin heidän taskunsa ja pussinsa, ja asettuvat sitten pysyvästi majaksi syöttiläinä, joita mikään mahti ei pysty enää koskaan karkottamaan pois, koska "kv. sopimukset ja oikeusoppineet"?

Geneven sopimuksen mukaan turvapaikkahakemuksia ei tarvitse edes ottaa vastaan muualla kuin niissä maissa, jotka ovat pakoon lähteneen oman maan naapurimaita. Muussa tapauksessa he ovat laittomasti maahan tulleita ja laittomasti siellä oleskelevia, joille voi langettaa sanktioita mm. sakkojen muodossa ja panna säilöön. Missään ei mainita, että kaukomailta monen turvallisen maan halki tänne tullut, kun pääsee puheyhteyteen viranomaisten kanssa, pitäisi ottaa tällä johonkin lähes varmuudella Suomeen jäämisen varmistavaan "turvapaikkaprosessiin". "Oikeusoppineet ja tahot" kun ovat vielä miinoittaneet koko systeemin vuosikymmenien ahkeran puuhastelun johdosta jo niin tehokkaasti, että edes kaikki terroristeja, eikä rikollisia saada karkotettua maasta. Reaalikäytäntö: Jos ei itse lähde vapaaehtoisesti, niin voi aina jäädä, vaikka laittomasti.

Tässä kyseiset kohdat joiden perusteella turvallisten maiden kautta Suomeen pyrkiviltä EI tarvitse ottaa turvapaikkahakemusta rajalla eikä edes jos tunkevat Suomeen Geneven pakolais-sopimuksen mukaan vaan heidät voi pysäyttää Ruotsin rajalle ja kieltäytyä ottamasta turvapaikkahakemusta vastaan tai palauttaa Suomen puolelta Ruotsin puolelle kieltäytyen ottamasta turvapaikkahakemusta Suomessa vastaan jos ovat Suomeen tunkeneet (sama myös Venäjän suuntaan):

Article 31 - Refugees unlawfully in the country of refuge

1. The Contracting States shall not impose penalties, on account of their
illegal entry or presence, on refugees who, coming directly from a territory
where their life or freedom was threatened in the sense of article 1, enter or
are present in their territory without authorization, provided they present
themselves without delay to the authorities and show good cause for their
illegal entry or presence.

Eli siis Ruotsin kautta Suomeen tunkeville voisi Geneven pakolaissopimuksen mukaan vaikka lätkäistä sakon tai laittaa säilöönottoon kunnes saavat kyydin takaisin Ruotsin puolelle.
...

Kaiken päälle kaikille tämän maailman asukeille aina kaukaisimpia maita myöten on luotu EU:ssa vielä aivan omia käytäntöjä ja sääntöjä, jotka eivät perustu mihinkään kv. sopimuksiin. EU:ssa mm. joku ruotsalainen moku-järjestö pääsi aikoinaan laatimaan EASO:n turvapaikkapuhuttelijoiden kaksiosaisen koulutusvideon. Sen avulla koulutettiin kaikkia EU:n maahanmuuttoasioista vastaavien laitosten virkamiehiä, mm. kaikki Suomessa hätäisesti 2015 haalitut uudet asyylihakemusten käsittelijät koulutettiin sen avulla.

Koulutusvideo pyrki maksimoimaan EU:hun jäävien turvapaikanhakijoiden määrän. Sen henki ja asenne oli sen mukainen. Tulija aina uhri. Mahdollisista huijareista ei puhettakaan. Tässä muutama esimerkki. Kaikki epäselvät asiat tulee tulkita turvapaikanhakijan eduksi. Siten asyylivirkailijalle siirrettiin tosiasiassa todisteluvastuu asyylinhakijan juttujen vääriksi ja valheeksi osoittamisesta. Suurin osa näistä vielä ikuisesti tuntemattomaksi jääviä, koska paperit "katosi". Lisäksi turvapaikanhakija saa valehdella niin paljon kuin haluaa, eikä siitä seuraa mitään sanktioita. Sitten saakin jo valehdella vapaasti uudelleen. Ja tätä rataa. Missä lie systeemiin lisätty vielä rajoittamaton uusintahakemusten tekemisen ja asyylihakemuksen perusteiden vaihtamisen mahdollisuus, jolloin täällä pystyy helposti oleskelemaan niin kauan kuin haluaa. Nuo vuosikausia kestäneet asiakas- ja toimenpidehistoriat ovat karmeata katsottavaa. Niin uskomaton määrä viranomaistoimenpiteitä, tutkintaa, vatulointia ja ties mitä. Prosessikustannukset tähtitieteellisiä. Pyydäpä sisäministeri Rantanen muutama tuollainen katsottavaksi, niin noiden prosessien karmea todellisuus valkenee nopeasti.

[Totti]

Mikko Puumalaisen "argumentti" sille, että Itä-rajalla on pidettävä ainakin yksi rajanylityspikka auki on, että turvapaikanhakijoilla pitää olla tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa.

Oikea kysymys ei ole se missä ja miten turvapaikka haetaan vaan miksi sitä ylipäätään voisi hakea.

Onko nyt todellakin niin, että kuka tahansa mistä tahansa voi hakea turvapaikkaa ja se pitäisi aina käsitellä? Voiko Bill Gates lentää sisään yksityiskoneellaan ja jättää hakemuksen turvapaikasta?

UNHCR:n ihmisoikeuksien mukaan turvapaikkaa ei voi shoppailla vaan se haetaan ensimmäisestä turvallisesta maasta, jossa se myönnetään tai ei myönnetä. Onko tämä "kansainvälinen sopimus", jonka Suomi todellakin on allekirjoittanut, yhtäkkiä pätemätön? Mistä lähtien UNHCR:n sopimus alettiin tulkitsemaan niin, että voi matkustaa maapaloni ympäri hakemaan turvapaikkaa sieltä missä sosiaalituet ovat korkeimmat?

Kysyn siis, millä helvetin tulkinnalla Venäjältä tullut matu on oikeutettu hakemaan turvapaikka Suomesta kun lähtömaassa asuu 150 miljoonaa ihmistä ja satoja etnisiä vähemmistöjä, jonka seurassa neekeri viihtyy ihan hyvin?

Jos persut nyt vielä jäävät hallitukseen, niin heidän pitää runnoa läpi täydellinen maahanmuuttopykälien uudelleenkirjoittaminen. Ei voi jumalauta olla niin, että olemme säätäneet itsellemme lakeja, jonka perusteella kuka tahansa mistä tahansa on oikeutettu tulla elämään veronmaksajien rahoilla, siis että me olisimme velvoitettuja elättämään kirjaimellisesti koko maapallon väen!

[Hohtis]

Pitää ymmärtää, että rajakriisi on ihan erityylinen nopeatempoinen ongelma asia kun istua hallituksessa ja hiljalleen säädellä lakeja ilman kiirettä eli ilman "pikavoittoja". Nyt pitäisi toimia erinomaisen ripeästi, vähintäänkin tuntiaikataululla. Asiat kuitenkin etenevät kun hidastetussa filmissä koska persuilla on vastassaan suuria voimia sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.

Kerro mikä sinun mielestäsi olisi nyt se, mitä pitäisi tehdä. Kerro myös se, miten persujen uloskävely ratkaisisi tämän akuutin rajaongelman. Kerro, miten Rajavartiosto voisi hoitaa homman rikkomatta lakia.

Mitä tekisit "erinomaisen ripeästi, tuntiaikataululla tänään", jos olisit istuva sisäministeri? Nyt, tänään. Käytössäsi on koko sisäministeriö.

Saa suorittaa virtuaalisesti täällä. Ei tarvitse edes kantaa mitään todellista vastuuta.

[Emo]

Pitää ymmärtää, että rajakriisi on ihan erityylinen nopeatempoinen ongelma asia kun istua hallituksessa ja hiljalleen säädellä lakeja ilman kiirettä eli ilman "pikavoittoja". Nyt pitäisi toimia erinomaisen ripeästi, vähintäänkin tuntiaikataululla. Asiat kuitenkin etenevät kun hidastetussa filmissä koska persuilla on vastassaan suuria voimia sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.

Kerro mikä sinun mielestäsi olisi nyt se, mitä pitäisi tehdä. Kerro myös se, miten persujen uloskävely ratkaisisi tämän akuutin rajaongelman. Kerro, miten Rajavartiosto voisi hoitaa homman rikkomatta lakia.

Mitä tekisit "erinomaisen ripeästi, tuntiaikataululla tänään", jos olisit istuva sisäministeri? Nyt, tänään. Käytössäsi on koko sisäministeriö.

Saa suorittaa virtuaalisesti täällä. Ei tarvitse edes kantaa mitään todellista vastuuta.

Minä sisäministerinä ohjeistaisin rajalapaset ja poliisit hoitamaan homman kuten Virossa. Kansainvälisiä sopimuksia ei rikottaisi, mutta Suomen naurettavia lakeja rikottaisiin, ja tuntuisi kieltämättä älyttömän hyvältä. Normaalilta.

Tilaisin apuun apua tarjonneet virolaiset, kysyisin neuvonantajia ja rajavartioita apuun myös Puolastaja Liettuasta.

Saattaisinpa todetapoikkeustilanteenkin olevan päällä, lipsauttaisin haastattelussa että poikkeustilahan meillä nyt on ja valmiuslaki pitää nähdäkseni ottaa käyttöön, ja lakeja muuttaa rivakasti, senkin toteaisin jossain suorassa lähetyksessä.

Pistäisin kunnolla toimeksi, en vaivautuisi jauhot nokassa kyykkytanssimaan vaan pitäisin huolen, että minusta kirjoitettaisiin vähän toisenlaisia otsikoita. Mutta isoilla kirjaimilla.

Edit: Et minulta kysynyt, mutta koska olen hyvin aktiivinen suorittaja niin vastasin. Kuka tahansa meistä pystyisi samaan, pitää vaan uskaltaa. Miksei Rantanen uskalla? Kerran täällä vaan eletään ja sitten kuollaan, voi siinä välissä toimia kunnolla sisäministerinäkin.

[P]

Toivottavasti tämä valaisi asiaa osaltasi.

Et sinä mitään "valaissut". Kyseinen laki mahdollistaa molemmat. Se on laadittu hyvin ympäripyöreästi. Kyse on vain tulkinnasta ja punninnasta.

[Luka]

On tuo hyvä päätös! Selvä viesti Venäjälle.

Selvä viesti Moskovaan, se on kyllä selvä.
Voivat lisätä viisumien antamista tulevaisuuden suomalaisille. Suomi ei sulje rajoja ja kaikki ovat tervetulleita.

[Hohtis]

Minä ...

Juu, Suomen lakia olisit siis valmis rikkomaan. Se on rohkeaa, sitä voi rinnastaa asekätkentään, Rytiin, jne. Mahtavaa. Arvostan paljon, jos olet valmis kantamaan myös vastuun muutenkin kuin nettilässytyksen osalta. Eikä tämä ole v1ttuilua. Tietysti pitäisi ensin olla päättävässä asemassa, jotta tämä ei olisi pelkkää huutelua.

Oletko perehtynyt valmiuslakiin, eli ohittaako se missään tapauksessa rajalain tai perustuslain ja mahdollistaa tuon? Minkä valmiuslain pykälän perusteella ohitetaan turvapaikan haku "kaikissa tilanteissa"?

En haasta riitaa, mutta haluaisin kaiveltavan näihin juttuihin vähän muutakin lihaa luiden ympärille kuin pelkkää tunnetta.

[akez]

"Heillä on varmasti itselläänkin vastuu, että tulevatko he seisomaan Suomen rajan taakse", Rantanen totesi terveisiin ja hyväkuntoisiin turvapaikanhakijoihin viitaten.

Hittoja se meille kuuluu, jos joku random 67 ÄO talouspaikan pummaaja  matkustaa 5000+ kilometriä, toiselta puolelta maaapalloa, rajavyöhykkeellemme, vain jäätyäkseen hankeen.

Ei ole meidän ongelma. Kuoleehan välimereenkin jotain ainakin 100+ darwinsankaria vuosittain. Mitäs lähdit!

Italialaislehden mukaan nämä Välimeren yli tulvivat kutsuvat itseään ja toisiaan maahanmuuttosotilaiksi. Siten, jos kaukomailta tänne rynnivä maahanmuuttosotilas paleltuu kenraali talven torjuntaoperaatioiden johdosta hankeen, niin torjuntavoitoksihan sitä on tapana kutsua. Samalla syntyy hyvä pelote.

Aikoinaan luin jonkun venäläiskirjan, joka kuvasi talvisodan aikoja. Kun Venäjältä saapui uusi lasti rekryyttejä rintamalle jonnekin Karjalan korpiin, niin ensimmäisenä vastassa oli valtava "halkopino", joka koostui jäätyneiden sotilaiden ruumiista. Kirjan mukaan sillä oli hyvin demoralisoiva vaikutus juuri rintamalle saapuneisiin sotilaisiin. Joutuivatkin pohtimaan johdossa, jotta tarttiskohan tehdä jotakin?

Tuollaiset realiat tehoavat edelleen.

[Totti]

Pitää ymmärtää, että rajakriisi on ihan erityylinen nopeatempoinen ongelma asia kun istua hallituksessa ja hiljalleen säädellä lakeja ilman kiirettä eli ilman "pikavoittoja". Nyt pitäisi toimia erinomaisen ripeästi, vähintäänkin tuntiaikataululla. Asiat kuitenkin etenevät kun hidastetussa filmissä koska persuilla on vastassaan suuria voimia sekä rajojen sisällä että ulkopuolella.

Kerro mikä sinun mielestäsi olisi nyt se, mitä pitäisi tehdä.

Olen kirjoittanut siitä jo useamman kerran.

Kerro myös se, miten persujen uloskävely ratkaisisi tämän akuutin rajaongelman.

En ole väittänyt, että persujen uloskävely itsessään ratkaise mitään ongelmaa mutta heidän hallituksessa olo ei myöskään ratkaise mitään ongelmaa.

Jo uloskävelyn uhka saisi hallituksen muut puolueet reagoimaan nopeammin. Jos uhka ei auta ei kannata jäädä uppoavaan hallitukseen istumaan vaan jättää ongelma niille, jonka ovat sen aiheuttaneet.

Tämä tilannehan ei ole syntynyt äskettäin vaan se on vuosien aikana luotu asetelma, jonka puitteissa meillä ei enää ole tehokkaita eväitä rajoittaa maahanmuutto tai edes estää selvästi laiton maahanmuutto. Vastuussa ovat kaikki puolueet paitsi persut.

Jos tämä tilanne ei nyt ratkea hyvin nopeasti persujen ei kannata jäädä hallitukseen siivoamaan muiden jätöksiä vaan jättää se niille, jonka sotkun ovat aiheuttaneet. Ei vaan ole kunniakasta ulospääsyä jos on mukana laivan upottamisessa. Se on näin yksinkertaista. Mitkään selitykset "vastuusta" ei ole uskottavia jos kaikki menee vituiksi sählätessään.

Mitä tekisit, jos olisit istuva sisäministeri? Nyt, tänään.

Olisin toiminut jo aikoja sitten kun tämä sotku alkoi ja määrännyt rajan kauttaaltaan kiinni ja tehokkaasti eli kunnon fyysisin estein myös pitkälti yli rajanylityspaikkojen. En missään nimessä olisi jäänyt kuuntelemaan "oikeusoppineita" vaan ottanut lakikirjan itse käteen ja etsinyt sen lauseen, johon vetoaisin.

Jos joku urputtaa jälkikäteen ilmoittaisin, että "katellaan" ja haudannut asian jonkun komitean selvitettäväksi. Selvityksen ajaksi pikasäätäisin rajalait uusiksi niin, ettei ongelma toistu.

Siltä osin kun joku matu silti pääsisi läpi, hänet pidätettäisiin ja siirrettäisiin suljettuun säilöön odottamaan parempia aikoja. Ehkä lomauttaisin maahanmuuttoviraston turvahakemuskäsittelijät koska nyt on vain pakko säästää.

Puumalainen ja muut sabotöäörit kärsisivät "epäluottamuksesta" ja päätyisivät ennenaikaiselle eläkkeelle. Jos joku urputtaa jälkikäteen, korvauksia voi hakea käräjillä. Siihen menee jokunen vuosi joten se ei häiritse välittömiä rajatoimia ja niiden mahdollinen maksaminen on aina halvempaa kun tuhansien matujen vetäminen sisään maahan.

Rajan välitön ja kertakaikkinen sulkeminen olisi todennäköisesti ollut tarpeeksi tehokas toimi matuvyöryn pysäyttämiseksi. Miksi? Koska niin kauan kun edes yksi rajapaikka on auki, matut itse viestittävät kavereilleen että tulkaa Suomeen. Jos kaikki rajanylitykset olisi laitettu kiinni heti, viesti olisi samalla lailla levinnyt ettei rajan läpi pääse ja asia olisi jäänyt sikseen.

Nyt kysyn vastavuoroisesti sinulta mitä tekisit, jos olisit istuva sisäministeri ja huomioiden sen, että kaikki on jo mokattu moneen kertaan. Miten tämä sotku ratkaistaan?

[Hohtis]

Nyt kysyn vastavuoroisesti sinulta mitä tekisit, jos olisit istuva sisäministeri ja huomioiden sen, että kaikki on jo mokattu moneen kertaan. Miten tämä sotku ratkaistaan?

Olen kertonut sen aiemmin tässä ketjussa. Kysyin sitä sinulta. Älä vastaa kysymykseen kysymyksellä. Kysyin sinulta mitä tekisit nyt, tässä tilanteessa.

On tosi helppoa vastata, mitä olisi pitänyt tehdä vuosia sitten.

Nyt. Tänään. Mitä teet? Ottaen huomioon nykyisen rajalain ja sen, että siihen ei saada muutosta tunneissa tai vuorokausissa.

[koojii]

Toivottavasti Suomen tasavalta ei ala yhtä hölmöiksi mitä norjalaiset alkoivat ja tuhoa täydellisesti Suomen mainetta maailmalla Norjan tavalla:

https://yle.fi/a/3-8382585

"Turvapaikanhakijat
Norja alkaa käännyttää Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat saman tien takaisin – "Eivät kärsi hätää"
Norjaan on saapunut tänä vuonna noin 1 200 turvapaikanhakijaa Venäjältä, kun vastaava määrä viime vuonna oli 20.


Norja valmistelee Venäjän kautta maahan saapuvien turvapaikanhakijoiden käännyttämistä saman tien takaisin, kertoo yleisradioyhtiö NRK. Norja on myös pyytänyt Venäjältä selvitystä, miksi Pohjois-Norjaan on saapunut Venäjältä niin paljon turvapaikanhakijoita.

Norjan ulkoministeri Børge Brende keskusteli asiasta Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin kanssa Barentsin euroarktisen neuvoston kokouksessa Oulussa keskiviikkoiltana.

--

Useimmat turvapaikanhakijat saapuvat Norjan Storskogin raja-asemalle polkupyörällä Venäjän puolelta Nikkelin kaupungista. Tänä vuonna heitä on saapunut jo 1 200, kun vastaava määrä viime vuonna oli 20.

Storskogin raja-asemalla arvioidaan, että turvapaikanhakijoiden määrä voi nousta 5 000:een vuoden loppuun mennessä. Suurin osa tulijoista on syyrialaisia, mutta joukossa on myös muiden maiden kansalaisia.

Norjan oikeusministeriö on ilmoittanut, että Venäjältä saapuvien turvapaikanhakijoiden hakemuksia ei käsitellä. Norjan hallitus valmistelee maahanmuuttovirastolle ohjeita turvapaikanhakijoiden välittömästi käännyttämisestä takaisin Venäjälle.

– Nämä ihmiset eivät kärsi hätää. He ovat turvassa Venäjällä. Meidän on käytettävä resurssimme niiden hyväksi, jotka todella tarvitsevat sitä, Norjan oikeusministeri Anders Anundsen sanoo NRK:lle.

NRK:n selvitysten mukaan turvapaikanhakijoiden joukossa on muutamia henkilöitä, jotka ovat asuneet Venäjällä jopa 12 vuotta.


PAULA TAPIOLA
15.10.2015 9:28
•
Päivitetty 15.10.2015 10:46"

[Muhmutti]

Löytyykö sellaista kuvaa, jossa joku abdurzali ajaisi rajanylityspaikalle lastenpyörällä, jossa on vielä apupyörät? Yhdellä toisella forumilla oli bongattu tuollainen tapaus.

[Totti]

Juu, Suomen lakia olisit siis valmis rikkomaan.

Ei tässä tarvitse rikkoa mitään lakeja. Rajalaissahan sanotaan suoraan, että sisäministeri voi hätätapauksissa sulkea rajat omalla päätöksellä kunnes hallitus muuta päättää.

Kyse on vain siitä, onko tämä hätätapaus vai ei ja mitä pykäliä halutaan lukea. Puumalaisen mielestä ei ole, minun mielestä sisäministerinä olisi. Se riittää, katsotaan sitten myöhemmin kuka oli oikeassa jos joku jaksaa alkaa väittelemään asiasta.

Laissa on vaikka kuinka paljon ristiriitaisia pykäliä joita voisi hyödyntää, yhdessä sanotaan yhtä toisessa toista. Osaaminen, tahto ja uskallus puuttuu. Ei tässä ole muusta kyse kun että pelkuriministerimme eivät uskalla haastaa aktivistivirkamiehiä siinä pelossa että media alkaa kirkumaan.

En haasta riitaa, mutta haluaisin kaiveltavan näihin juttuihin vähän muutakin lihaa luiden ympärille kuin pelkkää tunnetta.

Finlex on ystäväsi. Lue sieltä.

[Caucasian]

Kyllä Rantanen antoi ymmärtää, että kaikki on tehty mitä laki tilanteessa antaa myöten tässä hallituskokoonpanossa. Eli kyllähän oli luettavissa rivien välistä, että jos persut yksin päättäisi, niin itäraja olisi jo suljettu ja kokonaan.

[ikuturso]

Ylilaudan pojat ovat sentään pistäneet vauhtia touhuun ja ovat soluttautuneet arabien ja salakuljettajien Telegram-ryhmiin, jotka he spämmäävät täyteen valeuutisia ja muuta trollausta:

https://ylilauta.org/satunnainen/132554109

Itse saatoin osallistua lähettämällä liitetiedoston tekstiä muutamaan ryhmään.

Lueskelin tuon ja siitä seuraavan ketjun selailemalla läpi. Huutista. Pitkään aikaan ei ole ollut niin hauskaa.

Yliksen huumori on niin.... nyymiä....

Ei helvetti mitä huutista, ylilaudan anonyymileguaani pysäyttää helvetti ryssän hybridioperaation. Kreml teki viimesen virheensä, aliarvioi järjestäytyneen autismin.

Järjestäytynyt autismi.... rääh.

Mietin, että tällainen teksti olisi poikaa, jos @sancai olet tuohon trollaamiseen sekaantunut. Homman sääntöjen mukaan ketään ei saa kehottaa floodaamaan tai jotain muuta sivistyssanaa tekemään, mutta jos joku tekisi tässä rajakaaoksessa jotain kiusaa jossain ählyjen ihmissalakuljetus-telegramryhmissä, niin minä lähtisin tälle linjalle:

Wallah, I paid 3000$ to the trafficker, Aleksei, and they took me to Ukraine. I'm here on the front line inshallah with 25 others. We have no rifles and the ukrainians shoot grenades all the time.

والله، لقد دفعت 3000 دولار للمتاجر أليكسي، وأخذوني إلى أوكرانيا. أنا هنا على الخط الأمامي إن شاء الله مع 25 آخرين. ليس لدينا بنادق والأوكرانيون يطلقون القنابل اليدوية طوال الوقت.

Don't rely on russians. They took my money and all my clothes. They put me in tank with prisoners and welded the hatch. We couldn't escape. We drove into mine. Two others died. I am now war prisoner in Ukraine.

لا تعتمد على الروس. وأخذوا أموالي وكل ملابسي. وضعوني في دبابة مع السجناء وقاموا بلحام الفتحة. لم نتمكن من الهروب. سافرنا إلى غرفتي. مات اثنان آخران. أنا الآن أسير حرب في أوكرانيا.

-i-

[Jorma M.]

Orpo istuu juuri nyt YLE:n haastattelussa puolustamassa Puumalaista eikä uskaltanut tai halunnut kritisoida Puumalaista millään lailla. Hallitusneuvoston ei kuulemma pitäisi kritisoida apulaisoikeuskanslerin tekemisiä, viitaten siihen, että sisäministeri Meri hämmästeli mihin Puumalaisen päätös perustuu. Mitä helvettiä?!

Ylen annin ja ministerin versiot.
[tweet]1727371519964446912[/tweet]

Leena Meri -jutun tehnyt Kristiina Tolkki on vasemmistoliittolainen. Ylessä on monta vanhempaa toimittelijaa jotka ovat vasureita, eivät siis edes vihreitä tai demareita.

Hupaisaa on, että Meri on istunut kinkkuvoileipänä Ylen hallintoneuvostossa vuosia ja vuosia. Nyt hän nielee omaa tulosvastuutaan.

[Roope]

Orpo istuu juuri nyt YLE:n haastattelussa puolustamassa Puumalaista eikä uskaltanut tai halunnut kritisoida Puumalaista millään lailla. Hallitusneuvoston ei kuulemma pitäisi kritisoida apulaisoikeuskanslerin tekemisiä, viitaten siihen, että sisäministeri Meri hämmästeli mihin Puumalaisen päätös perustuu. Mitä helvettiä?! Poliitikon ydintehtävä on lausua mielipiteitä ja nyt yhtäkkiä joku saatanan virkanilkki on jotenkin kaiken kritiikin yläpuolella.

En katsonut (ei pysty), mutta eihän Orpo tai kukaan muukaan voi tässä asiassa kritisoida Puumalaista. Puumalainen ilmoitti nykyisiin lakeihin perustuvan laillisuusarvion, ei muuta. Sen sijaan pitää kritisoida sitäkin enemmän tunareita lakien laatijoita ja Orpoa, joka tätä sirkusta johtaa. Hallitus ei ole riippuvainen Puumalaisen lausunnosta, vaan siihen vetoaminen on pelkkä tekosyy.

On täysin selvä, että kokkarit kaivaa maata persujen alta hallituksen sisällä. Koko raja olisi pitänyt pistää kiinni aikoja sitten ja nyt ollaan edelleen tilanteessa, että se on de facto kokonaan auki matuinvaasiolle eikä Orpon vakuuttelut että raja voidaan sulkea kokonaan ei mene alkuunkaan yhteen sen kanssa, että hän pitää Puumalaisen päätöstä oikeana.

Nii-in. Mutta miksi perussuomalaiset eivät tee selväksi, että rajalaki meni pieleen, ja nyt on siksi siirryttävä seuraavalle tasolle eli poikkeustilaan? Orpo yrittää tehdä vaikutuksen von der Leyeniin, mutta ketä perussuomalaiset varovat vaikenemisellaan?

Ei tässä tarvitse rikkoa mitään lakeja. Rajalaissahan sanotaan suoraan, että sisäministeri voi hätätapauksissa sulkea rajat omalla päätöksellä kunnes hallitus muuta päättää.

Joten raja on taas seuraavana päivänä auki hallituksen päätöksellä.

Tämä pakonomainen takertuminen laillisuuteen ja ihmisoikeusfundamentalismiin perustuvien lakien vääntäminen haluttuun asentoon on täysin turhaa. Sitä kautta ei selvästikään voida edetä, kuten ei ole edetty muissakaan EU-maissa. Nyt on rikottava munia, jotta saadaan omeletti, vaikka joillekin tulisikin paha mieli.