2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[takalaiton]

Viime viikolla vastaavat toimet eivät läpäisseet oikeuskanslerin seulaa. Pöystin mukaan uhka kansalliselle turvallisuudelle on nyt kuitenkin vakavampi, mikä oikeuttaa myös järeämmät toimet rajalla.

Apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen torppasi hallituksen aikeet itärajan sulkemiseksi muun muassa siksi, ettei esityksessä oltu riittävästi turvattu mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.

Puumalainen kiinnitti viime viikolla huomiota myös siihen, että hallitukselta puuttui esitykselle riittävät perustelut.

Nyt perustelut olivat Pöystin mukaan riittävät ja tarpeeksi hyvät.

– Päätöksentekijöiden ja laillisuusvalvojan käytössä on ollut hyvä tilannekuva- ja tiedustelutietoa, mistä kaikki ei ole julkista. Siksi tämä ei ole maahanmuuttokysymys. Tämä on kansallisen turvallisuuden kysymys. Ja sitä on sellaisena myös meillä laillisuusvalvonnassa käsitelty.

Viimeisenkin raja-aseman sulkeminen nyt kahdeksi viikoksi ei ole mikään kestävä ratkaisu, koska Venäjä voi ja luultavasti tulee ylläpitämään tätä turvapaikkasirkusta vuosia. Näin on jo käynyt Valko-Venäjän ja Puolan rajalla. Suomen pitäisi jatkuvasti seurata tilannetta, avata rajoja ja sitten taas sulkea tilanteen pahentuessa, jos oikeuskansleri hyväksyy. Siinä välissä maahan pääsee taas satamäärin tai tuhansia hiippareita avoimien raja-asemien kautta. Laajamittaista maaston kautta koukkaamista ei ole vielä edes kokeiltu, mutta se on vain ajan kysymys.

Oikeasti toimiva ratkaisu vaatii lakimuutoksia, mutta sellaisia ei olla tekemässä.

[Totti]

Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

En muista että olisin ottanut ehdotonta kantaa omaan äänestämiseeni vaikka olen kritisoinut persuja saamattomuudesta, mutta äänestyspäätökseni riippuu sitä mitä jatkossa tapahtuu.

Rajajupakka oli ihan helvetin huonosti hoidettu eikä mikään anna ymmärtää siltä, että ratkaisu olisi pysyvä. Raja voi vuotaa vielä monella lailla ja parin viikon päästä saa taas jännitellä aukeaako se uudestaan.

Persuilla on kompurointinsa takia paljon negatiivista saldoa kurottavana umpeen rajajupakan takia ja jos he ei hoida jälkipyykkiä kunnialla, taidan siirtyä nukkuvien puolueeseen.

Persujen pitää nyt olla aktiivisia siinä, että nämä ryzzämatut (ja monikin muu heidän lisäksi) saadaan ulos Suomesta tavalla tai toisella. Lisäksi heidän pitää saada aikaan edes ne kiristykset, jotka hallitusohjelmassa sovittiin, mielellään paljon enemmänkin osoittaakseen vilpittömän tarkoituksensa tehdä ihan aidosti maahanmuutolle jotain.
Saamattomuus rajajupakassa on siis nyt aiheuttanut sen, että persuilla on entistä enemmän näytön paikka, jos he haluavat palauttaa äänestäjiensä luottamuksen.

Uutisissa olemme saaneet lukea, että RKP ei edes ollut läsnä tänään kun rajasta päätettiin. Kaikki heidän ministerit olivat paenneet näyttämöltä. Epäilykseni siitä, että RKP on ollut sabotoimassa rajan sulkemista näyttäisi siis saaneen vahvistusta. Tällä olettamuksella voi päätellä, että persut eivät ole uskaltaneet pistää kovaa kovaa vastaan uhkaamalla hallituksen kaatamisella, vaan he ovat antaneet RKP:n johtaa orkesteria siinä pelossa, että persujen ministeri-Audi lähtee alta.

Tämä ei tietenkään povaa hyvää sille, että maahanmuutto saataisiin kuriin edes hallitusohjelman kirjausten osalta. RKP tulee haraamaan vastaan ja viivyttelee kunnes kaikki vesittyy hallituskauden loputtua.

[Lalli IsoTalo]

Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

Väärin sammutettu!

Palo kytee edelleen. Karhua ei ole kaadettu. Ensimmäinen askel on vasta otettu. Mutta hyvä että otettiin!

Tässä on kuitenkin vielä pitkä ja työläs matka Suomen turvallisuuteen.

Ja ne 900 tp-hakijaa jotka ovat tulleet sisään kuukauden sisään, ps:n nykyisellä vartiovuorolla, maksavat elinkaarikustannuksia 900 miljoonaa, jos niitä heitetä ulos.

[P]

Uutisissa olemme saaneet lukea, että RKP ei edes ollut läsnä tänään kun rajasta päätettiin. Kaikki heidän ministerit olivat paenneet näyttämöltä. Epäilykseni siitä, että RKP on ollut sabotoimassa rajan sulkemista näyttäisi siis saaneen vahvistusta. Tällä olettamuksella voi päätellä, että persut eivät ole uskaltaneet pistää kovaa kovaa vastaan uhkaamalla hallituksen kaatamisella, vaan he ovat antaneet RKP:n johtaa orkesteria siinä pelossa, että persujen ministeri-Audi lähtee alta.

Tämä ei tietenkään povaa hyvää sille, että maahanmuutto saataisiin kuriin edes hallitusohjelman kirjausten osalta. RKP tulee haraamaan vastaan ja viivyttelee kunnes kaikki vesittyy hallituskauden loputtua.

Eiköhän se, että raja menee nyt kiinni ja RKP on ulkoilemassa hallituksen kokouksen aikana, jotta eivät saa sukkasaippuaa omiltaan, juuri viittaa siihen, että persut ovat pistäneet kovan kovaa vastaan...

Mutta hallituksen kaataminen tilanteessa, jossa raja on auki ja hybridioperaatio päällä olisi kyllä täyttä idiotiaa, koska se muuttaisi Suomen päätäntäkyvyttömäksi mihinkään keskellä kriisiä...

[Lumiukko Jeti]

Frontexin apujoukot mitä ilmeisimmin puolalaisia! Niinistö hoiti homman etukäteen kun kävi Puolassa viime viikolla! Tästä muuten on luvassa muutama vihervasemmistolainen aivoinfarkti kun saavat hommasta vihiä!

Konekäännös puolasta on kohtuu kökkö:

Yksi presidentti Andrzej Dudan kutsusta Suomen presidentin Saulin Niinistön virallisen vierailun tuloksista on virallinen pyyntö liittoutuneesta tuesta Suomen rajalla tapahtuvan hybridihyökkäyksen edessä. Puola aikoo vastata myönteisesti. Nato-liittolaisen ja EU-kumppanimme pyynnöstä. Sotilaallisten neuvonantajien ryhmä on paikalla "Hän tarjosi tietoa rajan turvaamisesta myös operatiivisessa ulottuvuudessa ", National Security Bureau:n päällikkö Jacek Siewiera kirjoitti X-sivustolla. .

https://dorzeczy.pl/kraj/508656/atak-hybrydowy-rosji-na-granice-polska-pomoze-finlandii.html

[Kim Evil-666]

Tässä ei ole vielä syytä juhlia suuntaan eikä toiseen. Paljon on vielä avoimia kysymyksiä- joihin saadaan vastauksia vasta jossain kohden lähitulevaisuudessa. Raja saatiin ainakin väliaikaisesti kiinni- se on hyvä asia. Mitä Venäjä keksii jatkossa- ja mikä on Suomen vastaus siihen- jää nähtäväksi.

Toinen kysymys on- mitä niille hieman vajaalle tuhannelle mankeloijalle tapahtuu jatkossa. Saadaanko heidät tosiasiallisesti pois maasta. Tämä on tärkeä kysymys- ja toimii myös eräänlaisena viestinä ulkomaailmalle. Toimintakenttä haittamaahanmuuton vastustukselle on vihamielinen- se asettanee tiettyjä esteitä. Lakiuudistukset olisivat välttämättömiä- saadaanko niitä- sekin jää nähtäväksi.

Pelkäänpä pahoin- että tämä ei ollut lähimainkaan vielä tässä. Kaikkea muuta. Ensimmäinen askel on otettu- ja hyvä niin. Paljon on kuitenkin vielä askeleita otettavana- ennen kuin ollaan määränpäässä- suomalaisen Suomen edunvalvonnan ytimessä.

E: kirj.virh

[Jorma M.]

A-studiossa Samu Sirkkanen inttää kuin vähä-älyinen, ns. haastattelussa Mari Rantanen.

Herranjestas, revin korvani! Ehkä idiootein toimittaja Ylellä, perkele, viekää tuo kusipää Siperiaan!

Sakari on keskeinen yksittäinen syy miksi Ylen ohjelmia ei voi katsoa. Vaikka olisi mikä aihe tai mitkä hyvänsä vierailijat, niin katsominen ja erityisesti kuunteleminen on mahdotonta.

Olen aikoinani pakosta joutunut olemaan naapuripöydässä kun Sakari on toisessa pöydässä lounaalla. Useita kertoja. Sitäkään ei voinut katsella tai kuunnella. Ehkä epäuskottavaa, mutta ei pysty.

edit. Sakari-inhosta johtuneet kirj. virheet.

[Ari-Lee]

2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.

[ejmantyla]

Pari viikkoa aluksi. Kun raja menee kiinni 30.11. niin 105 päivän päästä voitaisiin tarkastella onko venäläisillä vielä intoa jatkaa toimiaan.

Juu, tosiaan tuo on Talvisodan alkamispäivä. Kesto vain joutaisi olla tässä "nykyversiossa" pidempi, eli rajat kiinni pidempään kuin tuo ehdottomasi 105 päivää. Eikä ole noista ajoista merkittävästi muuttunut ryssän valheellinen propagandakaan.

[ejmantyla]

2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.

Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.

[Ari-Lee]

2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.

Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.

Epäilemättä jatkuu. Mutta jatkuu myös se mistä hybridi Savolainen puhui eli matuvirta katkeamattomana. Ja Petterin aviovuoteen onni on taattu koska bisnekset kukoistavat.

[mck]

2 viikkoa? Mitä? Siinä ajassa matkaan lähteneet kerkeävät rajallemme juuri sopivasti. Kuinka minulle jäi kummallinen tunne, että Petterin aviovuoteessa on nyt vedetty muutakin kuin herätyskelloa ja mamubisnekset alkavat kukoistaa. Ei tätä vatulointia muuten voi ymmärtää ei. Ja kirsikaksi kakkuun vielä julisti tuon koko maailmalle: Kaksi viikkoa aikaa matkustaa niin TERVETULOA. Aiemmin julisti Hyvää Joulua kun avaa koko rajan Jouluksi.

Kai tuo jatkuu aina tarvittaessa, aivan kuin koronasulut joku vuosi takaperin jatkuivat. Ainakin toivon että jatkuu.

Epäilemättä jatkuu. Mutta jatkuu myös se mistä hybridi Savolainen puhui eli matuvirta katkeamattomana. Ja Petterin aviovuoteen onni on taattu koska bisnekset kukoistavat.

Luottaisin tässä kohtaa siihen että tiedustelutietoa on sen verran, että rajat pysyy tarvittaessa kiinni... Niin pitkään kuin on tarve... Ei joku pääministeri päätä yksin siitä.

[Nikolas]

Raja suljettiin, ja hyvä niin.

Mietin että millä askelmerkeillä tästä eteenpäin.

Pidetään mielessä pari asiaa:

• Aito henkilökohtaista vainoa pakoileva turvapaikanhakija saakoon edelleenkin turvapaikan niiden sopimusten mukaisesti, joihin Suomi on sitoutunut.
  
  
• Luvaton rajan ylittäminen on edelleen rikos.

Oletetaan että viranomainen tavoittaa luvattoman rajanylittäjän. Sen lisäksi että naama tulee viranomaiselle tutuksi, rajan ylittäneestä henkilöstä ei tiedetä juuri mitään. Ei tiedetä hänen todellisista motiiveistaan, henkilöllisyydestään tai yhteyksistään. Tiedetään vain että tuo henkilö saapui rajan yli luvatta. Jotain tiedetään varmasti: Häntä voidaan epäillä rajarikoksesta, joten täytyy aloittaa rikostutkinta. Erinäisistä syistä johtuen epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen. Näin tulee toimia juuri siksi, kun aluksi ei tiedetä minkälaista vaaraa epäilty voi merkitä yhteiskunnalle, eikä voida myöskään olla varmoja että epäilty saataisiin uudelleen tavoitettua, jos hänet päästettäisiin vapaalle jalalle. Näin siis rajarikoksesta epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen ja pitää tutkintavankeudessa, kunnes tapahtuu jokin näistä:

• Todetaan henkilö aidoksi henkilökohtaista vainoa pakoilevaksi turvapaikanhakijaksi, joka on oikeutettu turvapaikkaan. Tämän jälkeen häntä käsitellään pakolaisena. Luvaton rajanylitys voidaan siinä tapauksessa ymmärtää ja antaa anteeksi hyvistä syistä. Mahdollinen syyte luvattomasta rajanylityksestä raukeaa oikeudessa. Mikäli tapaukseen liittyy jokin muu rajarikos, kuten salakuljetus, niihin liittyvät syytteet eivät raukea.
  
  
• Todetaan että henkilö on pyrkinyt Suomeen joistain aivan muista syistä. Mitä tahansa nuo muut syyt ovatkaan, ne eivät pelasta häntä rikossyytteeltä. Rikosasia käsitellään oikeudessa ja tuomio annetaan Suomen lain mukaan. Henkilö saa jonkin tuomion, ja sen lisäksi, mikäli hänellä ei edelleenkään ole oikeutta oleskella Suomessa, hänet siirretään sellaiseen keskukseen tai leiriin, jossa pidetään kaikenlaisia maasta karkoitettavia. Sieltä hän voi poistua vain ulos maasta.
  
  
• Havaitaan että henkilö on Suomen kansalainen, tai hänellä on valmiiksi vakituinen asuinpaikka Suomessa ja oikeus oleskella Suomessa. Tällöin häntä ei enää tarvitse pitää tutkintavankeudessa, vaan hänet voidaan kutsua oikeudenkäyntiin vapaalta jalalta.

En edellä ottanut kantaa tarvittavan leirin tai keskuksen kokoon, mutta lienee selvää että jos luvattomia rajanylityksiä tulee lyhyen ajan sisällä vaikkapa kymmeniä tuhansia, melko suuri ja turvallinen leiri tarvitaan.

[Caucasian]

No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.

No paljonkos niitä nyt parhaillaan tulee ja kuskataan Ouluun?
Kyllähän sulku vähentää tulijoita joka tapauksessa.
Tottakai se pikamenettely pitää myös saada valmiiksi.

[Atte Saarela]

Pidetään mielessä pari asiaa:

• Aito henkilökohtaista vainoa pakoileva turvapaikanhakija saakoon edelleenkin turvapaikan niiden sopimusten mukaisesti, joihin Suomi on sitoutunut.
  
  
• Luvaton rajan ylittäminen on edelleen rikos.

Lähitulevaisuudessa väistämättä varmaan näin, pidemmällä aikavälillä noissa pakolaissopimuksissakin on kyllä ongelmia.

Miten oikeasti määritellään henkilökohtainen vaino? Jos jossain maassa vaikka sunnien ja shiiojen väliset kähinät päällä ja joku sunnien sotapäällikkö joutuu shiiojen tappolistalle, varmaan voidaan sanoa "henkilökohtaiseksi vainoksi", mutta ei tällaisia henkilöitä kuitenkaan Suomeen haluta.

Ja sitten vielä se, että vaikka tarpeeksi käytännössä hyvä määritelmä sille vainolle löytyisi, miten määritellään totuus asiasta? Monet suomalaisista viranomaisista ovat ehkä melko hyviäkin kuulustelemaan, mutta on silti merkittävä ongelma, että muuta tietoa ei ole käytettävissä kuin ne kuulustelut. Ja sitten on se ongelma, että käytännössä noista sopimuksista ja lainsäädännöstä yms rakentuu byrokratia joka vielä entisestään rajoittaa viranomaisten mahdollisuuksia päätyä siihen mikä olisi heidän paras arvionsa totuudesta..

Ja sitten kun turvikset alkavat löytää toimivia tarinoita sekä tapoja saada kuulustelu menemään läpi, niin tieto niistä leviää kyllä nopeasti.

Tähän liittyvä kysymys on se, millaisen sosiaaliturvan tällainen pakolainen sitten saisi. Jotta voitaisiin karsia pois järjestelmän hyväksikäyttö, yksi mahdollisuus voisi olla, että tällainen henkilö saisi sitten luvan olla Suomessa jos onnistuu vakuuttamaan viranomaiset, mutta joutuisi tienaamaan elantonsa itse.

Tämä tietysti "ihanteellisessa Suomessa", jossa ei olisi mitään perustuslaillisia rajoitteita sille, paljonko maahan hankkiutuneelle turvikselle on pakko heti ruveta maksamaan (vaikka sekin ovat tietysti vähän veteen piirretty viiva)

[Niobium]

^ Sinänsä luottavainen sen suhteen, että ei tuolla rajan toisellakaan puolen saada ihan hetkessä logistiikkaa kuntoon, vaikka kuinka yrittäisivät.

Kunhan nyt vaan hallinto saisi yhden ainoan päätöksen tehtyä. Rajat ovat kiinni ilman asianmukaisia papereita. Piste.

Jos joku käy töissä rajan yli, niin hän saa varmasti ohjeet, että mitä dokumentteja pitää olla mukana. Jollei ole, niin käännytetään ja tervetuloa uudelleen yrittämään, kun pumaskat ovat kunnossa.

Tämän luulisi olevan yksinkertaisen selvää.

En minäkään, vaikka puhun suomea äidinkielenäni, voisin esiintyä Somalian pakolaisena ja kertoa olevani kahden suomalaisen lähetyssaarnaajan lapsi, joka on nyt vaan sattunut haukkaamaan kaikki prujut lähtiessäni pakoon. Minuthan nauretaan takaisin rajalta välittömästi.

[Torspo]

Raja suljettiin, ja hyvä niin.

Mietin että millä askelmerkeillä tästä eteenpäin.

Pidetään mielessä pari asiaa:

• Aito henkilökohtaista vainoa pakoileva turvapaikanhakija saakoon edelleenkin turvapaikan niiden sopimusten mukaisesti, joihin Suomi on sitoutunut.
  
  
• Luvaton rajan ylittäminen on edelleen rikos.

Oletetaan että viranomainen tavoittaa luvattoman rajanylittäjän. Sen lisäksi että naama tulee viranomaiselle tutuksi, rajan ylittäneestä henkilöstä ei tiedetä juuri mitään. Ei tiedetä hänen todellisista motiiveistaan, henkilöllisyydestään tai yhteyksistään. Tiedetään vain että tuo henkilö saapui rajan yli luvatta. Jotain tiedetään varmasti: Häntä voidaan epäillä rajarikoksesta, joten täytyy aloittaa rikostutkinta. Erinäisistä syistä johtuen epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen. Näin tulee toimia juuri siksi, kun aluksi ei tiedetä minkälaista vaaraa epäilty voi merkitä yhteiskunnalle, eikä voida myöskään olla varmoja että epäilty saataisiin uudelleen tavoitettua, jos hänet päästettäisiin vapaalle jalalle. Näin siis rajarikoksesta epäilty täytyy asettaa tutkintavankeuteen ja pitää tutkintavankeudessa, kunnes tapahtuu jokin näistä:

• Todetaan henkilö aidoksi henkilökohtaista vainoa pakoilevaksi turvapaikanhakijaksi, joka on oikeutettu turvapaikkaan. Tämän jälkeen häntä käsitellään pakolaisena. Luvaton rajanylitys voidaan siinä tapauksessa ymmärtää ja antaa anteeksi hyvistä syistä. Mahdollinen syyte luvattomasta rajanylityksestä raukeaa oikeudessa. Mikäli tapaukseen liittyy jokin muu rajarikos, kuten salakuljetus, niihin liittyvät syytteet eivät raukea.
  
  
• Todetaan että henkilö on pyrkinyt Suomeen joistain aivan muista syistä. Mitä tahansa nuo muut syyt ovatkaan, ne eivät pelasta häntä rikossyytteeltä. Rikosasia käsitellään oikeudessa ja tuomio annetaan Suomen lain mukaan. Henkilö saa jonkin tuomion, ja sen lisäksi, mikäli hänellä ei edelleenkään ole oikeutta oleskella Suomessa, hänet siirretään sellaiseen keskukseen tai leiriin, jossa pidetään kaikenlaisia maasta karkoitettavia. Sieltä hän voi poistua vain ulos maasta.
  
  
• Havaitaan että henkilö on Suomen kansalainen, tai hänellä on valmiiksi vakituinen asuinpaikka Suomessa ja oikeus oleskella Suomessa. Tällöin häntä ei enää tarvitse pitää tutkintavankeudessa, vaan hänet voidaan kutsua oikeudenkäyntiin vapaalta jalalta.

En edellä ottanut kantaa tarvittavan leirin tai keskuksen kokoon, mutta lienee selvää että jos luvattomia rajanylityksiä tulee lyhyen ajan sisällä vaikkapa kymmeniä tuhansia, melko suuri ja turvallinen leiri tarvitaan.

Onko Suomi sitoutunut johonkin sellaiseen sopimukseen, että ihminen voi vaatia turvapaikkaa juuri Suomesta missäpäin maailmaa tahansa?

Venäjällä on naapurimaina: Norja, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Valko-Venäjä, Ukraina, Georgia, Azerbaidžan, Kazakstan, Kiina, Mongolia ja Pohjois-Korea.

Somalialla: Djibouti, Etiopia ja Kenia.

Syy hakea turvapaikkaa Suomesta ei ole turvallisuus vaan ilmainen elämä.

[Lalli IsoTalo]

Kun tänään heräsin ja katselin YLEn uutisia, vaikutti siltä kuin koko Suomen kansasta, poliitikkoja myöten, olisi yön pimeinä tunteina metamorfioitunut muukalaiskammoisia rasisteja.

YLEn haastattelemat kansalaiset etsivät sopivia sanoja kuvaamaan haitakkeita ja rüzziä, kun eivät ihan suoraan kehdanneet käyttää sanoja joita oikeasti ajattelivat.

Olemme kansakuntana tervehtyneet yhden rajapyykin verran vähemmän jälkisuomettuneeseen suuntaan. 

[Viimeinen linja]

Syy hakea turvapaikkaa Suomesta ei ole turvallisuus vaan ilmainen elämä.

Siinä se on, mitään lisäämättä.

[Lahti-Saloranta]

Kun tänään heräsin ja katselin YLEn uutisia, vaikutti siltä kuin koko Suomen kansasta, poliitikkoja myöten, olisi yön pimeinä tunteina metamorfioitunut muukalaiskammoisia rasisteja.

YLEn haastattelemat kansalaiset etsivät sopivia sanoja kuvaamaan haitakkeita ja rüzziä, kun eivät ihan suoraan kehdanneet käyttää sanoja joita oikeasti ajattelivat.

Olemme kansakuntana tervehtyneet yhden rajapyykin verran vähemmän jälkisuomettuneeseen suuntaan. 

Yllättäen valtaosa kansasta onkin samaa mieltä turvapaikkaturismista kuin persut. Harmillinen juttu että se näkemys koskee vain Putinin lähettämiä tulijoita eikä Ruotsin roudaamia. Ylipäätään jostakin syystä ei nähdä kupletin juonta koko tässä asyl ilveilyssä. Toivottavasti nyt saataisiin säädettyä lakeja jotka hillitsisivät tätä turvapaikkaturismia ja karsisi houkuttelevuutta.
Minusta on kohtuutonta syytellä persuja lepsuilusta, heidän muskelinsa ei vain riitä jä kätensä ovat sidottu näillä kansainvälisillä sopimuksilla ja ennenkaikkea niiden muumimamman nimittämillä tulkitsijoilla. Onneksi edes nyt joku näkee millaista ilveilyä koko asylkikkailu on.

[Lalli IsoTalo]

Yllättäen valtaosa kansasta onkin samaa mieltä turvapaikkaturismista kuin persut. Harmillinen juttu että se näkemys koskee vain Putinin lähettämiä tulijoita eikä Ruotsin roudaamia. Ylipäätään jostakin syystä ei nähdä kupletin juonta koko tässä asyl ilveilyssä.

Kyllä se laajasti nähdään. Mutta Halonen, demla & muut mädättäjät eivät rakentaneet tätä mamuhelvettiä yhdessä yössä, eikä sitä yhdessä yössä pureta.

Takaisin itärajalle.

[TapsaT]

IS uutisoi tänään marokkolaisesta miehestä, jonka Suomeen tulo videota on katsottu youtubessa jo 50.000 kertaa. Tämähän se on sellaista mainosta jota me emme halua. Tässä muutamia kohtia.

Myös Muhammadin ja hänen matkakumppaniensa kulkuneuvo vaihtuu polkupyöriin. Miehet iloitsevat, sillä rajanylitys näyttää onnistuvan.

Muhammad kertoo kaikkien rahojensa menneen Venäjän puolella.

– Tulin Suomeen nollalla sentillä. Itkettää.

Myöhemmin ryhmä näyttää siirtyvän suomalaiseen vastaanottokeskukseen. Miehet kiittävät suomalaisten inhimillisyyttä ja ystävällisyyttä.

– Nämä ihmiset ovat maailman parhaita! Näenkö minä unta! Katsokaa nyt vaikka! Muhammad riemuitsee majoitustiloihin päästyään.

Hän esittelee innoissaan useammalle hengelle tarkoitettua, yksinkertaisesti sisustettua huonetta. Rajalta saadusta ruokapaketista paljastuu muun muassa rypsiöljyä, keksejä, nuudeleita, pastaa, säilykkeitä, mausteita ja teetä.

– Ei voi olla totta, veljet! hän hehkuttaa...

Hän selostaa kameralle, kuinka ryhmästä on huolehdittu Suomessa hyvin.

– Meille annettiin asunto ja jopa pankkikortit. Saimme noin 100 euroa eli noin 1 000 dirhamia. Toivottavasti meille myönnetään oleskeluluvat. Jos ei myönnetä, katsotaan sitten seuraava suunnitelma.

Ihan hyvä että suljettiin rajat, koska luulenpa että kun sana leviää, niin tänne pyrkijät lasketaan kymmenissä tuhansissa. Toivottavasti raja on pitää myös käytännössä!

Näin marokkolainen Muhammad kertoo matkastaan Venäjän kautta Suomeen – suomalainen ruoka­kauppa herätti kummastusta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010020852.html

Edit: Lisätty linkki juttuun.

Lisätty jutun uutisotsikko

[N. O. Hääppönen]

Täällä sekä kehutaan, mutta paljon myös parjataan Perussuomalaisia. Hallitusta on vaadittu kaadettavaksi jo moneen otteeseen ja julistettu, että PS:a ei äänestetä enää ikinä.

Nyt kun ensimmäiset merkittävät päätökset maahantulon rajoittamisesta miesmuistiin on tehty, on ehkä hyvä palauttaa mieliin että PS on ollut hallituksessa vain puolisen vuotta. Ja toistona, JO NYT on tehty merkittävimpiä päätöksiä joita sitten Kekkosen ajan on saatu aikaan.

Perussuomalaisia äänesti kuitenkin vain joka viides äänestänyt, joten diktatorisiin päätöksiin ei ole mahdollisuuksia. Sillä linjalla, että "jos ei kaikki tee just niinku me sanotaan, me rikotaan tää hiekkalinna eikä enää ikinä leikitä teiän kaa" ei vaan saavuteta yhtään mitään.

Toivotaan, että me kaikki ymmärrämme kuinka merkittävää linjamuutosta olemme juuri todistaneet. Ja kaikki on saatu aikaan siten, että sille on hyvä rakentaa jatkoa. Käytännössä koko vinkujiston turvat on tukittu, kun jopa korkein laillisuusvalvoja on saatu sanomaan, että lainsäädäntö on rajusti jäljessä ja sitä pitää ehdottomasti kehittää.

Hallituskausi on alussa, PS on maahanmuuton kannalta tärkeiden ministerisalkkujen haltijana, ja valtio nimeltä Suomi allekirjoitti juuri lähes avoimen valtakirjan, että nyt voidaan tosissaan ruveta muuttamaan lakeja ja käytäntöjä.

Hallituksen kritisointi on tottakai tärkeää silloin, kun siihen on perusteet. Mutta juuri nähdyn kaltainen kurssinmuutos on niin merkittävä, ettei se vaan demokratiassa onnistu tuon nopeammin. Eikä varsinkaan siten, että se johtaisi sellaiselle uralle joka mahdollistaa Perussuomalaisten tahtotilan kannalta suotuisan kehityksen.

[Lumiukko Jeti]

Ihan hyvä että suljettiin rajat, koska luulenpa että kun sana leviää, niin tänne pyrkijät lasketaan kymmenissä tuhansissa. Toivottavasti raja on pitää myös käytännössä!

Ryssän tavoite lienee avata samanlainen massavaellus Euroopan läpi kuin 2015, tällä kertaa vain pohjoisesta etelään. Tanska tosin sulkee sillat nopeammin kuin kerkeät sanomaan tanskaksi vesihiisisihisihississä. Ruotsilla kestää jonkun verran pitempään lyödä Suomen raja kiinni mutta pakon edessä sen tekevät. Tässä kohtaa Suomi jää sitten yksin. Poliittista railoa Suomen ja Ruotsin välille syntyy isosti ja "Pohjoismainen NATO-linnake" on muisto vain.

[Torspo]

^
Tuota ilmaista rahaa ei ole missään kehitysmaassa. Jos olisi, hakemukset olisi jätetty sinne. Pelkkä ruoka + pyykinpesu + mahdollisuus ladata iPhone Pro Max 5G:tä pitää riittää ja terveyspalvelut hengissäpysymiseen.

Tuhannen hakijaa on jo otettu, 1000 x 100€ = 100000€, mikä jaettiin hupsista vaan tuosta noin vaan muutamassa viikossa. Hurstille ei löytynyt 50000:a euroa kotimaisten köyhien ruokkimiseen.

[Roope]

Toivotaan, että me kaikki ymmärrämme kuinka merkittävää linjamuutosta olemme juuri todistaneet. Ja kaikki on saatu aikaan siten, että sille on hyvä rakentaa jatkoa. Käytännössä koko vinkujiston turvat on tukittu, kun jopa korkein laillisuusvalvoja on saatu sanomaan, että lainsäädäntö on rajusti jäljessä ja sitä pitää ehdottomasti kehittää.

Hallituskausi on alussa, PS on maahanmuuton kannalta tärkeiden ministerisalkkujen haltijana, ja valtio nimeltä Suomi allekirjoitti juuri lähes avoimen valtakirjan, että nyt voidaan tosissaan ruveta muuttamaan lakeja ja käytäntöjä.

Hallituksen kritisointi on tottakai tärkeää silloin, kun siihen on perusteet. Mutta juuri nähdyn kaltainen kurssinmuutos on niin merkittävä, ettei se vaan demokratiassa onnistu tuon nopeammin. Eikä varsinkaan siten, että se johtaisi sellaiselle uralle joka mahdollistaa Perussuomalaisten tahtotilan kannalta suotuisan kehityksen.

Sepä siinä onkin, kun meillä ei ole vielä mitään näkyvyyttä siihen, oliko tässä hyvin erikoisessa operaatiossa tosiaan kyseessä jonkinlainen kurssimuutos vai mitä.

Oma käsitykseni on, että tiedustelutiedoissa on tullut vastaan jotain todella pelottavaa, kun jopa vihreät, joita ei yleensä käännytetä järkiperusteilla, antoi lopulta hyväksyntänsä rajan sulkemiselle. Sama pätee valtamediaan.

Mitä jatkoon tulee, ongelmana on edelleen laillisuuslinjaan sitoutuminen. Rajan sulkemisen perusteluissa oli jo huimia oikopolkuja, mutta turvapaikanhakijoiden pushbackien laittomuudesta on muista maista ihan selkeitä EU-oikeuden tuomioita. Muistissa sekin, että vaikka nyt on puolueiden kesken lähes yhtenäinen konsensus, Sipilän hallitusta seuranneet demarihallitukset peruivat melkein kaikki turvapaikkapolitiikan pienetkin tiukennukset ihan vain koska voivat.

Edit:

Sisäministeri Rantanen A-studiossa: "Potentiaalinen uhka on varsin suuri"

Sisäministeri Mari Rantasen (ps.) mukaan hallituksen päätös sulkea itäraja perustuu viranomaisten uhka-arvioon Venäjän hybridioperaation laajenemisesta.

– Olemme saaneet viranomaisilta tietää sen, että potentiaalinen uhka on varsin suuri.

[...]

Rantanen vihjasi, että Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrä voisi liikkua jopa miljoonissa.

– Kukin voi katsoa internetistä, kuinka paljon väkeä on esimerkiksi Afrikan tietyissä maissa, joten se potentiaali on todella suuri. On myös hyvä muistaa, että arvioiden mukaan pelkästään Venäjällä on noin 10 miljoonaa laittomasti maassa olijaa.

Yle 28.11.2023

[Nikolas]

Ja sitten vielä se, että vaikka tarpeeksi käytännössä hyvä määritelmä sille vainolle löytyisi, miten määritellään totuus asiasta? Monet suomalaisista viranomaisista ovat ehkä melko hyviäkin kuulustelemaan, mutta on silti merkittävä ongelma, että muuta tietoa ei ole käytettävissä kuin ne kuulustelut. Ja sitten on se ongelma, että käytännössä noista sopimuksista ja lainsäädännöstä yms rakentuu byrokratia joka vielä entisestään rajoittaa viranomaisten mahdollisuuksia päätyä siihen mikä olisi heidän paras arvionsa totuudesta..

Minun mielestäni tiedon luotettavuus on tärkeämpi kuin käsittelyn nopeus. Tämä tarkoittaa sitä että jos turvapaikanhakija ei auta viranomaista löytämään luotettavia todisteita omasta henkilöllisyydestään ja tilanteestaan, mihin esimerkiksi omien henkilöpapereiden löytyminen auttaa kummasti, oleskeluaika leirillä tai keskuksessa venyy. On hakijan oman edun mukaista tarjota viranomaiselle kaikki mahdollinen apu, tai ainakin siinä tapauksessa että hän hakee turvapaikkaa rehellisesti oikeista syistä.

Alkuperäinen somali-invaasio Suomeen tapahtui siten että turvapaikanhakijat olivat hukanneet henkilöpaperinsa, ja kertoivat sitten kertomuksiaan viranomaisille.

[Orpheus]

IS uutisoi tänään marokkolaisesta miehestä, jonka Suomeen tulo videota on katsottu youtubessa jo 50.000 kertaa.

Video: https://youtu.be/2RkC9AAqWQg?si=Ke7LwcOZRPNIIn67

[Atte Saarela]

Minun mielestäni tiedon luotettavuus on tärkeämpi kuin käsittelyn nopeus. Tämä tarkoittaa sitä että jos turvapaikanhakija ei auta viranomaista löytämään luotettavia todisteita omasta henkilöllisyydestään ja tilanteestaan, mihin esimerkiksi omien henkilöpapereiden löytyminen auttaa kummasti, oleskeluaika leirillä tai keskuksessa venyy. On hakijan oman edun mukaista tarjota viranomaiselle kaikki mahdollinen apu, tai ainakin siinä tapauksessa että hän hakee turvapaikkaa rehellisesti oikeista syistä.

Alkuperäinen somali-invaasio Suomeen tapahtui siten että turvapaikanhakijat olivat hukanneet henkilöpaperinsa, ja kertoivat sitten kertomuksiaan viranomaisille.

Mutta entä sitten jos turvis vaikka polttaa passinsa ja "Passin puuttuminen saa olla este ihmisoikeuksien toteutumiselle"

Toisaalta vaikka passi olisikin, ilman todennettuja lisätietoja hakijan henkilöllisyys on vain pari merkkijonoa joista ei konkreettista apua juuri ole selvitettäessä millainen henkilö on oikeasti kyseessä.

Näiden turvisten tarinoiden todentaminen maksaisi todennäköisesti luokkaa satojatuhansia ja vaatisi uuden ammattikunnan; "turvapaikanhakusalapoliisit" .. joiden pitäisi sitten tehdä pitkiä tiedonkeruumatkoja turvisten lähtöseuduille tarkistamaan tarinoita. Pitäisi opetella kunkin maan kieli jotta olisi mitään toivoa, sittenkin olisi vaikeaa kun nämä turvikset tietysti kehittelisivät valheita yhteistyössä kotiseutujensa ihmisten kanssa.. Mä en näe, että tämä taustojen todentaminen luotettavasti on oikein mitenkään mahdollista käytännössä.

[Nikolas]

Mutta entä sitten jos turvis vaikka polttaa passinsa ja "Passin puuttuminen saa olla este ihmisoikeuksien toteutumiselle"

Olen tämän aiemminkin sanonut: Hakijalle pitää sälyttää jokin todistustaakka. Jos hän polttaa paperinsa ja pilaa mahdollisuutensa, hän saa nauttia seurauksista itse. Se voi tarkoittaa esimerkiksi erittäin pitkää oleskelua leirillä, tai jos siihen kyllästyy ja viihtyminen leirillä lakkaa, ovet muualle maailmaan ovat auki.

Näiden turvisten tarinoiden todentaminen maksaisi todennäköisesti luokkaa satojatuhansia ja vaatisi uuden ammattikunnan; "turvapaikanhakusalapoliisit" .. joiden pitäisi sitten tehdä pitkiä tiedonkeruumatkoja turvisten lähtöseuduille tarkistamaan tarinoita.

Ei. On täysin kohtuullista olettaa että turvapaikanhakija itse työskentelee tarvittavien todisteiden löytämiseksi.