2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[koojii]

Toivottavasti Vladimir Putin ja Dmitri Peskov kavereineen hoksaavat näyttää suomalaisille ja muille EU-maille pitkää nenää tuomalla ilmasiltaa pitkin venäläisten iloksi miljoonia kehitysmaalaisia muhamettaja suoraan Afrikasta ja Lähi-idästä Venäjälle. Sitten voivat myhäillä tyytyväisinä ja nauraa partaansa kun saivat Venäjälle pysyvästi kaikki rikkaudet ja näyttivät samalla pitkää nenää eurooppalaisille, kun Venäjä noudattaa niin hienosti kansainvälisiä pakolaissopimuksia itse ja muille maille tulee siitä paha mieli kun itse sanoivat ei niille.

[Lalli IsoTalo]

Mietin tilannetta missä venäjä toisi matut oikeasti rajalle silmien alle kuolemaan, siis jäätymään hengiltä.

Ymmärrän, mutta tässä tilanteessa ylenpalttinen, epärationaalinen tunteilu olisi raakuuden kantaisä, kummi ja kätilö.

"Sentimentality is the progenitor, the godparent, the midwife of brutality."
- Theodore Dalrymple

Jos edelleen päästäisimme haittamamut sisään, katkomaan suomalaisten kauloja ja tuhoamaan hyvinvointivaltiota, sille ei tulisi loppua.  Parempaa elämää etsivien ihminen sääliminen suomalaisten turvallisuuden hinnalla on ylellisyys, johon meillä ei enää ole varaa. Eikä olisi koskaan pitänyt ollakaan.

"A sentimentalist is one who desires to have the luxury of an emotion without paying for it."
- Oscar Wilde

[F1nka]

^Ennemminkin kumiluodeilla pitää huolen, että siihen välitilaan ei hairahda kenenkään jalka. Helpompaa on ennaltaehkäistä kuin korjata

[Siili]

Oikeuskanslereilla on toisistaan melkoisen poikkeavat näkemykset toimenpiteen laillisuudesta.  Olisi kätevää hallituksen kannalta jatkossakin, jos se voi valita, kummalta arvion tilaa. 

Luulenpa, että jos vasurihallitus olisi edelleen puikoissa, Puumalaisen näkemystä ei olisi haastettu ja Raja-Jooseppi olisi pysynyt käytössä.

[Lahti-Saloranta]

Koskahan joku alkaa kyselemään ikäviä vuoden 2015 sattumuksista. Eikös silloin ollut samanlaista hybridivaikuttamista kun läpsyjä läpsytteli tänne Ruotsista. Miksi silloin ei länsirajaa pantu kiinni. Noita kun alkaisi kyselemään ruotsalaisilta niin voisivat jopa taustoittaa tapahtumia. Nyt muuten kävi niin että sisäministerit joutuvat vertailuun ja katsotaan kummalla on suuremmat munat.

[koojii]

Jos sinne oikeasti Venäjä jättäisi porukkaa kuolemaan pakkaseen, niin eiköhän vapaaehtoisvoiminkin rajan yli saisi heitettyä esim puolijoukkuetelttoja, kaminoita, muonaa jne. kunnes tilanne ratkeaa ja Venäjä päästää väen pois. Uusia tulijoita Venäjä ei rajalle saa kauaa sen jälkeen, jos porukka tosissaan rupeaa paleltumaan.

Samaan aikaan Suomessa:

"[Jyväskylän sairaala Novan henkilökunta on luovuttanut tänään kello kolmelta iltapäivällä adressin Keski-Suomen hyvinvointialueen johdolle. He kertovat päivystyksen kuormituksen ylittäneen sietokyvyn. Henkilökunta kuvailee addressia hätähuudoksi.

Adressin allekirjoitti 278 henkilöä, ja sitä vastaanottamassa olivat hyvinvointialueen johtaja Jan Tollet, johtajaylilääkäri Heikki Miettinen sekä vs. sairaalapalveluiden vastuualuejohtaja Anne Pihl.

Akuuttilääkäri Ossi Hannulan mukaan päivystyksen ruuhkautunut tilanne on nyt niin vakava, että hoitohenkilökunta pelkää potilaiden kuolevan tai saavan haittatapahtumia. Hän luovutti adressin kiittäen johtoa toimista ja suunnitelmista, mutta sanoi samalla toivovansa, että tilanne ei johda kenenkään kuolemaan.

Potilasturvallista hoitoa ei voida Hannulan mukaan nyt kertakaikkiaan tarjota, koska potilaita ei saada jatkohoitoon päivystyksestä. Enimmillään potilaita on ollut kolmisenkymmentä yön jälkeen odottamassa jatkoa.

Potilaat saattavat joutua olemaan kymmeniä tunteja, pahimmillaan yli kaksi vuorokautta päivystyksessä. Hoitoa odotetaan kapeilla paarisängyillä.

Päivystyksessä hoidetaan niin sairaita tai vammautuneita potilaita, että aika ajoin joku kuolee päivystykseen. Suurin osa kuolevista menehtyy jatkohoidossa, mutta koska päivystyksen kiireet nostavat tutkimusten mukaan kuolleisuutta, Hannula arvioi, että jos tilanne ei olisi niin ruuhkainen, kymmentä kuolevaa kohden 2-3 olisi voitu pelastaa. ....

Se on pieni ongelma, että joku maaahan Venäjältä laittomasti Suomeen yrittävä kehitysmaalainen kuolee sinne rajalle. Resurssien ja rahan puutteen vuoksi suomalaisia kuolee paljon sairaaloihin Suomessa.

Laittomien tulijoiden virta ei lopu sillä, että paleltumisvaarassa olevia kehitysmaalaisia otetaan Suomeen läpsytteleämään suljetun Venäjän rajan takaa. Useita uusia yrittäjiä tulee jokaista sieltä Suomeen "pelastettua" kohti.

Lähinnä tuossa kannattaa pitää nyt vain huoli siitä, ettei ryssäprogandaa levitetä eli pidetään ne toimittajat pois nyt sieltä suljetulta Venäjän vastaiselta raja-alueelta.

Nyt olisi kiire eduskunnassa ja hallituksessa alkaa valmistella niitä pushback säädöksiä kun Ryssä varmaan yrittää työntää niitä laittomia maahantulijoita Suomeen yli suljetun rajan. Toinen tärkeä kohde on se Ryssän vastaisen rajan aidan ja natolankaamisen kiihdyttäminen. Kolmas tärkeä olisi se vetovoimatekijöiden karsiminen Suomesta kehitysmaalaisilta ja ensimmäisten joukossa toimista on niiden suljettujen viihtymisleirien perustaminen ja lain säädännön mahdolliset muutokset niiden perustamiseksi mitä tarvii.

Viihtymisleiri voisi olla pysäväkin ratkaisu eli myös kaikki turvapaikan saaneet sijoitettaisiin viihtymisleirille niin pitkäksi aikaa että paluu kotimaahan on turvallinen tai haluaa muuten sinne palata viihtymisleiriltä.

Noilla muutoksilla saataisiin varmaan jo homma hyvälle alulle ja todella harva Suomesta haluaisi hakea turvapaikkaa ellei olisi oikeasti hengenhätä.

[Mietiskeliä]

Tiedotustilaisuudessa Rantanen selitti toimittajalle ku pienelle lapselle miks raja piti laittaa kiinni. Näin päin sen piitääkin mennä. Eikä niin ku samainen Rantanen A-studiossa yritti selittää Li Anderssonille ja Tuppuraiselle, miks meidän pitäis laittaa yhdessä ne rajat kiinni.

[Hamsteri]

No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.

[Hamsteri]

Marinin hallitus ei olisi sulkenut yhden yhtä rajapistettä vieläkään. Tp-hakemukset olisi keskitetty Imatralle, koska sinne on helpoin saapua polkupyörällä.

Sannalla oli hyvä tuuri, ettei isompaa matusatsia osunut kaudelleen, jos ukrainalaisia venäläisiä ei sellasiksi laske. Matuja tuli tosin ihan tavalliseen tapaan Ruotsin ja Venäjän kautta, muttei tuollaista 1000 ihmisen kertarysäystä.

[Uuno Nuivanen]

A-studio
Ti 28.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Hallitus päätti sulkea koko itärajan. Mitä se käytännössä tarkoittaa? Studiossa sisäministeri Mari Rantanen (ps.). Miksi oikeuskanslerin kanta muuttui? Vastaamassa oikeuskansleri Tuomas Pöysti. Hallituksen päätöksen taustoja analysoimassa Iltalehden politiikan toimituksen päällikkö Juha Ristamäki ja MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki. Juontajana Sakari Sirkkanen. #yleastudio

Kesto: 30 min

[Toni R Jyväskylästä]

Yle vääntää väsynyttä propagandaansa.

Turvapaikanhaku ei käytännössä onnistuisi lentoasemilla tai satamissa, jos hallitus laittaisi itärajan kokonaan kiinni

Lennoille tai laivaan ei päästetä matkustajia, joiden passi tai viisumi eivät ole kunnossa, joten turvapaikkaa olisi käytännössä vaikea hakea.

...

Mutta voivatko Suomeen pyrkijät oikeasti hakea turvapaikkaa, jos sen voi tehdä vain lentoasemilla ja satamissa?

Ylen tietojen mukaan turvapaikanhaun keskittäminen lentoasemille ja satamiin merkitsisi käytännössä sitä, etteivät Suomeen tulijat voisi hakea turvapaikkaa tai ainakin se olisi tehty melkein mahdottomaksi.

Tämä johtuu lento- ja laivayhtiöiden velvollisuudesta tarkastaa "sakon" uhalla, että matkustajien matkustusasiakirjat ovat kunnossa.

Turvapaikkahakemusta ei voi tehdä esimerkiksi lentoyhtiölle vaan se pitää esittää viranomaiselle rajalla.

...

Perussuomalaisilla haluja ohittaa laillisuusvalvojan näkemys

Apulaisoikeuskansleri Puumalainen edellytti, että aito ja tehokas mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua säilyisi, vaikka rajoitustoimia tehtäisiin.

Hän ei nähnyt edellytyksiä itärajan sulkupäätöksen etenemiseen esitetyssä muodossa, koska siinä ei turvattu Suomen perustuslaissa, EU:n oikeudessa, Euroopan ihmisoikeussopimuksessa ja muissa ihmisoikeusasiakirjoissa olevaa aitoa ja tehokasta mahdollisuutta hakea kansainvälistä suojelua.

https://yle.fi/a/74-20062310

[Emo]

A-studiossa Samu Sirkkanen inttää kuin vähä-älyinen, ns. haastattelussa Mari Rantanen.

Herranjestas, revin korvani! Ehkä idiootein toimittaja Ylellä, perkele, viekää tuo kusipää Siperiaan!

[Histon]

Mietin tilannetta missä venäjä toisi matut oikeasti rajalle silmien alle kuolemaan, siis jäätymään hengiltä. Vaikka se olisi teknisesti venäjän puolella katsoisiko suomi asiaa päältä. Pitäisi kyllä antaa olla mutta ollaanko tällä puolella jo niin paatuneita että tuollainenkin tilanne menisi läpi. Tiedän että vaikeaa on eikä vähiten niille jotka tuota joutuisivat suomen puolelta seuraamaan. Venäjä on terroristivaltio ja sillä ei ole enää hävittävää suomella on vielä kunniansa jäljellä.

Aivan varmasti on vaikeaa. Ei kukaan täysijärkinen ihminen nauti siitä, että toinen ihminen kuolee hänen silmiensä alla ja aika oudoiksi fiilikset varmaan menee jos hän voisi vieläpä estää kuoleman.

Siksi siihen valmistautuminen pitäisi aloittaa viimeistään nyt. Tiedottamista toimintatavoista, harjoittelua "what if" -tilanteita varten ja jopa ennakoivaa kriisiapua.

Myös tiedotusstrategia pitää olla suunniteltu etukäteen.

Siksi laajasti miinoitettu ja leveä rajavyöhyke ratkaisisi ongelman. Kukaan ei  pääse suomalaisten rajavartijoiden silmien alle kuolemaan, eikä miinakentän takaa pääse myöskään ihmisiä hakemaan, jolloin ryssän motivaatio tuoda ihmisiä rajalle myös lakkaa. Ottawan sopimuksesta on irtauduttava!

[Spesialisti]

No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Jos raja on "kiinni" ja matuja haetaan sieltä silti Ouluun vastaanottokeskukseen, niin sillä ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä.

Jos raja on "kiinni" tuon pari viikkoa, niin silläkään ei ole lopputuloksen kanssa mitään väliä, kun matut tulee parin viikon päästä uusiksi.

Koko sulkujulistuksesta puuttuu ehkä tärkein reunahuomautus: raja pannaan kiinni kahdeksi viikoksi, ja sen jälkeen suljetaan taas kahdeksi viikoksi jos yksikin läpsy pyöräilee rajalle. Tätä toimintatapaa jatketaan niin kauan kun Venäjän perseily jatkuu.

[Emo]

A-studiossa Samu Sirkkanen inttää kuin vähä-älyinen, ns. haastattelussa Mari Rantanen.

Herranjestas, revin korvani! Ehkä idiootein toimittaja Ylellä, perkele, viekää tuo kusipää Siperiaan!

Ei kait se omia näkemyksiään kerro, korvanappiin taidetaan vain kuiskailla. Toki pitää olla jo valmiiksi oikeaa mieltä että on tuolla töissä.

Täytyy olla typerä, jos toistelee vain korvanapista kuulemaansa, eikä se fiksumpi kuiskaajakaan sitten tuon parempaan pysty.
Sentään sisäministeri haastateltavana, ja katsoja odottaa järkeviä kysymyksiä kiinnostavasta aiheesta, niin Sirkkanen hädissään kiekuu mitä sylki suuhun tuo.

Mari Rantanen puhui hyvin, ja väänsi ratakiskosta, että Suomi ei ole ainoa maa josta turvapaikkaa voi hakea ja ovathan turvikset jo ennen tätäkin matkustaneet tuhansia kilometrejä, niin sopii matkustaa muualle kuin Suomen itärajalle turvallisen maan Venäjä kautta.

Ja Sirkkanen jatkaa Pöystin kimpussa ...

[Emo]

A-studiossa Samu Sirkkanen inttää Rantaselta ja Pöystiltä mitä rajavyöhykkeelle tunkeville yksittäisille läpsyille tehdään. Vastausta "jäädyköön hankeen" ei saatu.

Sama se vastauksille, kunhan käytännössä jäätyvät hankeen jos hankeen tunkevat.
Sisäministeri Rantanen sanoi, että heillä on itsellään vastuu itsestään, aikuisilla miehillä.

[Toni R Jyväskylästä]

Tuomas Pöysti vaikuttaa aivan täysjärkiseltä kaverilta, harmi että oli matkoilla ja Puumalainen pääsi ryssimään asioita. Nyt on kyllä suuresti helpottunut olo.

[dothefake]

Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

[Lahti-Saloranta]

Yle vääntää väsynyttä propagandaansa.

Turvapaikanhaku ei käytännössä onnistuisi lentoasemilla tai satamissa, jos hallitus laittaisi itärajan kokonaan kiinni

Lennoille tai laivaan ei päästetä matkustajia, joiden passi tai viisumi eivät ole kunnossa, joten turvapaikkaa olisi käytännössä vaikea hakea.

Mutta voivatko Suomeen pyrkijät oikeasti hakea turvapaikkaa, jos sen voi tehdä vain lentoasemilla ja satamissa?

https://yle.fi/a/74-20062310

Boldasin tuo olennaisimman. Miksi sitä turvapaikkaa pitää hakea juuri Suomesta, miksi se lentokoneen tai laivan lähtömaa ei turvapaikanhakijalle kelpaa, miksi pitää pyrkiä Suomeen.

[Uuno Nuivanen]

Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

Puolueesta eroamiseen mulla on se 10000 itäläpsyn raja. Äänestämiset katsotaan sitten. Jussia kyllä.

[Kim Evil-666]

Kyllä hieman ihmetyttää- kun katselee A-studiota- kuinka paljon Suomessa on suomalaisia, jotka tuntuvat "vihaavan" isänmaataan. Saatanallista ulinaa Venäjältä puskettujen läpsyjen takia. Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa. Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.

[Emo]

Aiotteko te, jotka eivät enää koskaan äänestä persuja, pysyä kannassanne?

En, jos persut muuttavat kantansa ja sittenkin pistävät rajan kiinni sekä pitävät Suomen puhtaana lonnijoista.
Jos sen sijaan raja "menee kiinni" mutta turviksia pääsee rajan yli, niin en minä sitten persuja äänestä.

Raja kiinni, ääni persulle! Ihmettelen, miksi kyselette typeriä ja minkä vuoksi itse persuja äänestätte jos ette heidän politiikkansa takia? Jotain henkilöpalvontaako?

[Betonikostaja]

A-Studio. Oppositiossa muut hallituksen tukena paitsi Vasemmistoliitto.

On todella häpeällistä, että jollekin puolueelle Suomen turvallisuus ei ole tärkeää, vaan tärkeämpää ovat matujen oikeudet. Luulisi että tällaisesta epäisänmaallisesta haloskommunismista olisi jo päästy. Historia on sen jo virheeksi todistanut, mutta jotkut eivät sitä myönnä, vaan mieluummin uppoavat aatteensa mukana.

[Hamsteri]

Koko sulkujulistuksesta puuttuu ehkä tärkein reunahuomautus: raja pannaan kiinni kahdeksi viikoksi, ja sen jälkeen suljetaan taas kahdeksi viikoksi jos yksikin läpsy pyöräilee rajalle. Tätä toimintatapaa jatketaan niin kauan kun Venäjän perseily jatkuu.

Eli seuraavat 30 vuotta? Matujen tulo Venäjältähän ei ole ikinä katkennut, vaan välillä on vähemmän somppua ja välillä enemmän. Nyt on taas enemmän.

[Viimeinen linja]

Kyllä hieman ihmetyttää- kun katselee A-studiota- kuinka paljon Suomessa on suomalaisia, jotka tuntuvat "vihaavan" isänmaataan. Saatanallista ulinaa Venäjältä puskettujen läpsyjen takia. Mikä näitä ihmisiä oikein vaivaa. Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.

Jollain tavalla ymmärrän, vastakkain on lännen pyhät arvot, ihmisoikeus jne... Toisella puolella valtion ja sen ihmisten turvallisuus. Jos näistä pitää valita niin sanotaan se nyt tässä: matut saavat vaikka jäätyä rajalle, itse ovat niin monen maan läpi tulleet ja silmissä kiiluu ilmainen elämä jos siinä lotossa häviää niin voi, voi.
Jos muutama tunkeutuja kuolee niin se on sitten se hinta mikä vaaditaan.

[qwerty]

Pari viikkoa aluksi. Kun raja menee kiinni 30.11. niin 105 päivän päästä voitaisiin tarkastella onko venäläisillä vielä intoa jatkaa toimiaan.

[Totti]

Onko ihmisoikeuskommunismi juurtunut niin syvälle- että ollaan valmiita paskomaan oma maa jalkojensa alta. Sirkkanenkin on kuin maansa myynyt- ihme vompatti.

Jollain tavalla ymmärrän, vastakkain on lännen pyhät arvot, ihmisoikeus jne...

Joskus, ei niin kauan sitten, lännen pyhät arvot oli "koti uskonto ja isänmaa". Lännen pyhät arvot ovat viimeisten 20 vuoden aikana muuttuneet muotoon "ruskealle miehelle ei voi sanoa ei". Hurskastelu "ihmisoikeuksilla", "oikeusvaltioperiaatteella" ja muu retoriikka on vain ohut vernissa varsinaisen agendan päällä: massamaahanmuuton fasilitointi.

Siinä missä vasemmistorahvas tyytyy haukkumaan kaikki rasisteiksi, suvakkieliitti vetoaa oikeusvaltioon antaen ymmärtää, että ne jotka haluavat rajoittaa maahanmuuttoa yrittävät tehdä jotain laitonta. Maahanmuuttoa vastustava on siis joko rasisti tai rikollinen, riippuen miltä suvakkien yhteiskuntaluokalta kysyy.

Joka tapauksessa niin nyt ollaan viikkojen vatvomisen jälkeen päädytty siihen - mitä siis ilmiselvästi piti tehdä jo viikkoja sitten - että koko itäraja, junaliikennettä lukuun ottamatta, suljetaan. Tässä välissä Putler on nauranut kippurassa Suomen juridiselle sekoilulle ja junaillut tuhatkunta matua Suomeen veronmaksajien riesaksi.

Hallituksen saamattomuudesta saimme arviolta miljardin euron edestä elinkaarikustannusta maksettavaksi, satoja ellei tuhansia rikoksia hoidettavaksi ja kirsikkana kakun päällä todennäköisesti muutama murhakin.

Koska junaliikenne jatkuu eikä mikään sinänsä takaa ettei ryzzät jatkaa matujen puskemista Suomeen nyt kun ollaan huomattu että "oikeusvaltioperiaate" takaa pääsyn Suomeen joka tilanteessa, niin ongelma jatkunee vielä jossain muodossa.

Kiitos ei mistään, hallitus.

[Roope]

No nyt se raja on (menee) niin kiinni kuin laki antaa myöten. Että vituix meni persuilta niinkuin täällä monet on mieltä? Vai?

Ei ihan niinkään, sillä laki ei antanut myöten vaan käytettiin ns. luovaa juridiikkaa. Muistion ja oikeuskanslerin perusteluilla on enää vain viitteellinen yhteys itse rajalakiin ja siinä asetettuihin tiukkoihin ehtoihin.

Käytännössä hallitus käveli rajalain yli, mutta näköjään hankittiin poliittinen konsensus (paitsi vasemmistoliitto), että hallituksen ei tarvitse julistaa poikkeustilaa kaikkien rajanylityspaikkojen sulkemiseksi. Yhdessä leikitään toistaiseksi, että tämä meni lain mukaan, vaikka perusteluiksi on keksitty argumentteja, joista ei rajalakia valmisteltaessa ollut puhettakaan, saati että niitä olisi kirjattu lakiin tai sen esitöihin.

Saa nähdä, johtaako tämä toimintatapa jatkossa uusiin ongelmiin esimerkiksi sitä kautta, että rajaa ei ole muista EU-maista poiketen voitu vieläkään ilmoittaa suljetuksi turvapaikanhakijoilta, koska Suomessa pidetään edelleen näennäisesti kiinni EU-lainsäädännöstä.

[Reino Rivimies]

Ei saa hallitus tästä hyvää arvosanaa. Kaikki rajoille tuodut otettiin sisään ja sulkua vatvottiin liian kauan. Odotan edelleen sitä ensimmäistä turvapaikanhakijaa jota ei päästetä sisään.

[Peltipaita]

Pöysti:

Mitä tulee Venäjällä tosiasiassa vaarassa oleviin ihmisiin, on heillä Pöystin mukaan olemassa muitakin reittejä pyrkiä pois maasta.

No nyt aletaan olla asian ytimessä. Tällä lausunnolla, tästä eteenpäin turvapaikan haku Lähi-Idän ja Afrikan asukkailta Suomen rajoilla, millä tahansa niistä tulee olemaan humpuukia joka täytyy lopettaa.