2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[P]

^Suomen takia olen aikoinaan joutunut olemaan nukkumatta, ja kun oli pakko,  pakkasessa lumikuopassa, jonka itse kaivoin  poikkiolevani ja umpiväsyneenä. Ja noita päiviä metsässä talvella oli +60 inttiaikana. Sen jälkeen santsasin ressuna vielä kymmeniä lisää. Ei sitä ihminen opi?

[Niobium]

^Suomen takia olen aikoinaan joutunut olemaan nukkumatta, ja kun oli pakko,  pakkasessa lumikuopassa, jonka itse kaivoin  poikkiolevani ja umpiväsyneenä. Ja noita päiviä metsässä talvella oli +60 inttiaikana. Sen jälkeen santsasin ressuna vielä kymmeniä lisää. Ei sitä ihminen opi?

Ikinä ei ole vituttanut niin paljon, kun ananastölkki oli jäässä. Silti perkele jatkettiin!

Ihan oikeasti, molemmat isoisät kävivät rintamalla, ei niistä puhuttu, mutta sillä kunnioituksella, että minä elän tässä ja nyt vapaassa maassa, niin käyn haudoilla.

[Lahti-Saloranta]

Ei saada, elleivät itse lähde vapaaehtoisesti. Systeemi on miinoitettu "piirien ja tahojen" toimesta estämään tuollainen mahdollisuus jo vuosikymmeniä kestäneen uurastuksen ja aherruksen tuloksena EU-komission ja elinten suosiollisella myötävaikutuksella. Esim. rajoittamaton ilmainen valitusoikeus, asyyliperusteiden vaihtamisoikeus ja uusintahakemukset, mahdollisuus jonkun muun oleskeluluvan saamiseen (työlupa Voltilla), lupa valehdella (ei sanktioitu), lupa vaihtaa kertomuksiaan, vilpin ja valehtelun todisteluvastuu siirretty virkamiehelle, Dublin-sopimusta ei olla noudatettu Suomessa vuosikymmeniin (Italiaan ja Kreikkaan ei ole palautettu ketään), jne. jne.

Edes kaikkia rikollisia, terroristeja ja kansalliselle turvallisuudelle uhan aiheuttavia henkilöitä ei saada poistettua maasta, koska miinana peräti perustuslakiin kirjattu ulkomaalaisen palautuskielto, jos "ikävä kohtelu" maassa johon karkotetaan. Samoin, jos henkilö on tuhonnut paperinsa (kuten suurin osa tekee) ja valehdellut kansalaisuutensa, niin ei tiedetä, kuka tämä todellisuudessa on ja mihin voisi/pitäisi karkottaa.

Jäljelle jää vain yksi nopeasti vaikuttava mahdollisuus. Tehdään sopimus esim. Namibian kanssa, joka ottaisi kunnon rahallista korvausta vastaan tämän sakin sinne odottamaan asyylipäätöstä. Jos se on myönteinen, niin turvapaikka sijaitsee silloin Namibiassa.
....

Tuon Namibian tai vastaavan voisi vielä maarkkinoida niin että se on tehty pelkästään tulijan etua ajatellen. Onhan se paljon helpompi kotoutua tuttuun kulttuuriin lähelle kotiseutua kuin ilmastoltaan, kieleltää ja kulttuuriltaan täysin vieraaseen, jopa rasistiseen ympäristöön.

[Viimeinen linja]

Mokutus bisnes saa taas käyttövoimaa, miettikää kuinka monen toimeentulo on sidottu tähän touhuun ja siten motiivi jatkaa hommaa. Tätä ei saada poikki millään normaalilla tavalla koska, toistan: maahanmuuttobisneksen on pakko saada tulijoita koska muuten työt loppuvat. Se on ikävää kun venäjä syöttää tulijoita mutta tässä maassa on porukkaa jotka samaan aikaan pyyhkivät onnenkyyneleitä poskiltaan. Ja taas, taas voidaan lypsää jo ennestään konkurssikypsää valtiota.

[vihapuhegeneraattori]

Nyt näköjään loppui pursujen haukkuminen.

Mä haukun edelleen. Olen monella foorumilla yrittänyt kysyä persuilta (enkä ole ainoa) että mitens sitten jos ryssä tunkee rajapuomien väliin väkeä suljetulla raja-asemalla. Otetaanko suomeen etteivät jäädy?

Kukaan ei ole vastannut, mikä indikoi että se porsaanreikä on edelleen auki. Vyöryhän ei päättynyt rajan sulkemiseen vaan siihen että ryssät (toistaiseksi) lakkasivat puskemasta paskaa meidän puolelle. Tässä on ihan selvästi ilmassa uusinta kunhan tilanne hetken rauhoittuu ja jos me ei saada sitä rajaa oikeasti kiinni niin ollaan samassa tilanteessa kuin 2015/16.

Mä en tajua miten ennen niin skeptiset hommalaiset nyt yhtäkkiä uskookin että raja kyllä pysyy kiinni jos niin halutaan ja siitä ei tulla läpi. Jos suvakit ois sanoneet samaa kun porsaanreikä suomeen tulemiselle on näin auki niin seurauksena olisi huutonaurua, mutta kun persut väittää rajan olevan kiinni niin heti uskotaan. Ettekö muista että tän kriisin aikanakin sanoivat useaan kertaan että "nyt se raja on kiinni" kun se ei käytännössä ollut.

[Roope]

Kukaan ei ole vastannut, mikä indikoi että se porsaanreikä on edelleen auki. Vyöryhän ei päättynyt rajan sulkemiseen vaan siihen että ryssät (toistaiseksi) lakkasivat puskemasta paskaa meidän puolelle. Tässä on ihan selvästi ilmassa uusinta kunhan tilanne hetken rauhoittuu ja jos me ei saada sitä rajaa oikeasti kiinni niin ollaan samassa tilanteessa kuin 2015/16.

Mä en tajua miten ennen niin skeptiset hommalaiset nyt yhtäkkiä uskookin että raja kyllä pysyy kiinni jos niin halutaan ja siitä ei tulla läpi. Jos suvakit ois sanoneet samaa kun porsaanreikä suomeen tulemiselle on näin auki niin seurauksena olisi huutonaurua, mutta kun persut väittää rajan olevan kiinni niin heti uskotaan. Ettekö muista että tän kriisin aikanakin sanoivat useaan kertaan että "nyt se raja on kiinni" kun se ei käytännössä ollut.

Näköjään Yle lähettää propagandaa suomalaisille päin, että rajavartijat ovat uusien ohjeiden perusteella valmiit vaikka ampumaan turvapaikanhakijoita (eilen tv-uutisissa).

Oikeasti mikään ei ole muuttunut, ja se ampuma-aseen käyttökin oli asiantuntijan mukaan oikeutettua vasta, jos joku yrittää tappaa rajavartijan puukko kädessä. Miksi ihmeessä yrittäisi, kun voi lausua "asylum"?

[Lahti-Saloranta]

Yksi hyvä keino tuohon raja-asemien sulkemiseen on että ne tosiaan suljettaisiin. Talviaikaan kun on hiton hyvä konsti rakentaa siimen muuri, lumesta. Eiköhän joku 10m korkea kinos juuri sen rajapuomin vieressä hillitsisi tulijoita. Vielä jos asyylin vonkaaja onnistuisi keinottelemaan kinoksen yli niin raja-asema pantaisiin lukkoon eikä olisi ketään kelle sen asyylianomuksen tekisi.

[Lumiukko Jeti]

Miksi ihmeessä yrittäisi, kun voi lausua "asylum"?

Eikö tässä kohtaa kuitenkin ohjata viralliselle rajanylityspaikalle ? Maastorajalla ei tarvitse hakemusta ottaa vastaan. Se että se virallinen rajanylityspaikka onkin suljettu on sitten toinen juttu. Tämä nyt ihan vain prosessimielessä ja vallitsevan lainsäädännön puitteissa. Rajamiehen ei tarvitse ohjata asyyl-loitsijoita Helsinki-Vantaan lentokentälle vaan viralliselle rajanylityspaikalle.

Miten muuten homma menee nyt Ruotsista tulevien vetelehtijöiden suhteen ? Pitääkö niidenkin löytyy tiensä avoinna olevaan huvivenesatamaan tai lentokentälle ? Vai koskeeko itärajan sulku turvapaikkahakemusten keskittämisen kera vain idästä läpsyttelijöitä ? Tämähän tuntuisi kovin perustuslain vastaiselta, sääntöjen pitää olla kaikille samat.

[Reino Rivimies]

Se jos raja-asemilta ja niiden vierestä ei tunge porukkaa Suomen puolelle, on täysin venäläisten toimista kiinni. Ei meidän. Yhtäkään turvapaikanhakijaa ei liene edelleenkään Suomen toimesta käännytetty rajalla?

[Toni R Jyväskylästä]

Vokkiparoneilla surunpäivä.

Migri MTV:lle: Järjestelykeskuksia ei perusteta

...

Migrin mukaan tällä hetkellä tilanteesta selvitään vallitsevilla käytännöillä.

– Keskuksille ei ole tällä hetkellä tarvetta, Migristä kerrotaan MTV Uutisille sähköpostitse.

Järjestelykeskuksella tarkoitetaan paikkaa, jonne majoitetaan korkeintaan viikoksi valvottuihin olosuhteisiin maahantulijoita, kunnes heidät on rekisteröity.

Järjestelykeskukset oli tarkoitus perustaa sisäministeriön muistion mukaan Ouluun ja Joutsenoon.

Valtionneuvoston päätös antaa Maahanmuuttovirastolle kuitenkin yhä mahdollisuuden tarvittaessa perustaa järjestelykeskuksia.

Suomen itärajan kaikki rajanylityspaikat ovat tällä hetkellä kiinni.

Valtioneuvosto on perustellut rajan sulkemista sillä, että Venäjä on järjestänyt Suomen raja-asemille maahanpyrkijöitä.

...

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/migri-mtv-lle-jarjestelykeskuksia-ei-perusteta/8830206

[Lalli IsoTalo]

Hylättyjen rajallesaapumisajoneuvojen hautausmaa.
[tweet]1729521459859480581[/tweet]

[Golimar]

Siellä on taas gebardihatut ja niiden mielistelijät vauhdissa.

X

YK:N pakolaisjärjestö UNHCR on huolissaan Suomen päätöksestä sulkea koko itäraja.

UNHCR:n mukaan päätös voi heikentää turvapaikkaa hakevien ihmisten mahdollisuuksia päästä alueella ja kansainvälisen pakolaislain mukaisiin turvapaikkamenettelyihin. Järjestö korostaa, että vaikka valtioilla on laillinen oikeus valvoa rajojaan, tulisi niiden tehdä se kansainvälisten velvoitteiden ja kansainvälisen pakolaisoikeuden mukaisesti.

UNHCR sanoo tiedotteessa ottaneensa yhteyttä Venäjän viranomaisiin itärajan tilanteen takia. Järjestö sanoo olevansa säännöllisesti yhteydessä myös Suomen viranomaisiin.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010027647.html

[Ari-Lee]

YK:N pakolaisjärjestö UNHCR on myös yksi ja eräs monista Hei me tienataan näil' kriiseillä. Ja alinomainen rahankeräys jatkuu. Täytyy muistaa myös, että kuuluminen näihin riippakiviksi muodostuneisiin kv-järjestöihin on vapaaehtoista. Toisaalta näiden ytimiin pääseminen ja vaikuttaminen niiden sisältä olisi paras vaihtoehto. Ja vaikuttaminen nimenomaan niin, että kansallinen turvallisuus on AINA etusijalla noita lausontoja julistettaessa.

[Hakkapeliitta]

Siellä on taas gebardihatut ja niiden mielistelijät vauhdissa.

X

YK:N pakolaisjärjestö UNHCR on huolissaan Suomen päätöksestä sulkea koko itäraja.

UNHCR:n mukaan päätös voi heikentää turvapaikkaa hakevien ihmisten mahdollisuuksia päästä alueella ja kansainvälisen pakolaislain mukaisiin turvapaikkamenettelyihin. Järjestö korostaa, että vaikka valtioilla on laillinen oikeus valvoa rajojaan, tulisi niiden tehdä se kansainvälisten velvoitteiden ja kansainvälisen pakolaisoikeuden mukaisesti.

UNHCR sanoo tiedotteessa ottaneensa yhteyttä Venäjän viranomaisiin itärajan tilanteen takia. Järjestö sanoo olevansa säännöllisesti yhteydessä myös Suomen viranomaisiin.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010027647.html

¨

Hyödyttääkö polkupyöräilijöitä se, että Suomi ja Venäjä palaavat vanhaan rajamenettelyyn, ja Venäjä estää tosiasialllisen turvapaikanhaun Suomen sijasta?

[Linkster]

Rybyjen kyseessä ollessa tuo nk avoin raja ennen tätä koohoilua on mun mielestä ollut aivan virhetikki jo lähtöjäänkin. Se rajan takaa valuva paska on melko tehokkaasti ryssinyt itäisen osan maatamme ja muuttanut jopa oman maamme kansalaisia kaltaisikseen.
Kaksoiskansalaisuus, itä"vaimot" ym systeemin hyväksikäyttäjät.

Liikun ympäri maata kohtuullisesti ja jo vuosiavuosia sitten minua kuvotti se "ryssälä-ilmapiiri" mikä alkoi alkoi haista nenään ja näkyä varsin väkevänä jo reippaasti ennen Imatraa täältä etelästäpäin lähdettyäni. Ei siellä tuollaista ollut kun ryssät olivat siellä missä pitikin - omassa maassaan.
Kaunista karjalaa ja Saimaan maisemia.

Sama saastahan on tuon venäjän kaikkien rajanaapureiden kohtalo, mikäli rajoja ei pidetä säntillisesti kiinni -  kuten edesmenneen Neuvostoliiton aikoina meillä olikin ja olosuhteet pysyivät asiallisina.

Toivon hartaasti että kaikista mitä mielikuvituksellisimmista ihmisoikeusvedätyksistä,turvapaikanhauista ja muista vastaavista nyyhkytarinoista huolimatta (eli niiden takia) tuo raja lyötäisiin säppiin kunnolla ja toistaiseksi.

Sille kauheaa parkua aiheuttavalle vienti/tuontiliikenteelle löytyy hyvin helposti vaikkapa "verovapaan vyöhykkeen kaltainen" alue jossain satamistamme josta asianosaisewt voivat viedä/noutaa tavaransa.

Suomalaiset jääköön Suomeen - ryssäörkit painukoon itään ja pitkälle.

Tämä hybridi-mikä-lie operaatio-bioase-isku osoittaa turhan kärkevästi tilanteen jossa yliliberaali heikko rajapolitiikka aikaansaa sen isänmaan lapsellisen helpon valloittamisen verettömästi poliitikoiden vain vatvoessa itse kehittelemiään moraaliseen ylemmyyteen tähtääviä  maailmanpelastuskuvioita.

Luulisi(no ei) jo vihreimmänkin punikin tajuavan ettei meillä ole mahdollista selvitä kehitysmaiden "jälkeläistehtaiden" tuottamasta syöpäläisvyörystä.

[Roope]

EU:n komissio kieltäytyy ottamasta kantaa rajan sulkemiseen puolesta tai vastaan, ettei komission muotoilema EU:n uusi maahanmuuttosopimus turvapaikanhakijasiirtoineen saisi huomiota ja ja sen toimeenpano vaarantuisi.

Helsingin Sanomat: EU-komissio ei halua ottaa kantaa Suomen raja­päätöksen laillisuuteen 30.11.2023

EUROOPAN komissio ei halua ottaa kantaa siihen, onko Petteri Orpon (kok) hallituksen päätös Suomen itärajan sulkemisesta EU-oikeuden mukainen.

Hallitus päätti tiistaina sulkea viimeisenkin avoinna olleen raja-aseman Venäjän-vastaisella rajalla kahdeksi viikoksi. Raja-Joosepin asema sulkeutui viime yönä.

Rajapäätöksen valmistelussa Suomessa pohdittiin erityisen tarkasti sitä, onko päätös EU-oikeuden mukainen, sillä se rajoittaa merkittävästi turvapaikan hakemisen mahdollisuuksia Suomesta. Venäjän puolella olevat siirtolaiset eivät voi ylittää rajaa ja hakea turvapaikkaa Suomesta. Turvapaikkahakemusten vastaanottaminen keskitettiin Helsinki-Vantaan lentoasemalle ja satamiin.

"Kansainvälisen suojelun hakemisen keskittäminen päätöksessä tarkoitetulla tavalla on jännitteisessä suhteessa unionin oikeuteen, erityisesti EU:n menettelydirektiiviin", todetaan hallituksen taustamuistiossa.

Menettelydirektiivin mukaan jäsenmaiden on varmistettava, että kaikilla on tosiasiallinen mahdollisuus anoa turvapaikkaa.

EU-oikeuden noudattamiseen kiinnitti huomiota myös hallituksen päätöksen laillisuutta arvioinut oikeuskansleri Tuomas Pöysti.

Suomessa kuitenkin arvioitiin, että koska kyse on Venäjän hybridioperaatiosta, "tarkkarajaiset ja täsmälliset, välttämättömiksi osoitettavat ja oikeasuhtaiset rajoitukset voidaan kuitenkin katsoa perustelluiksi ja ainakin tosiasiassa ja käytännössä hyväksyttäviksi".

EU-oikeus ei ole katsonut hybridioperaatiota sellaiseksi tekijäksi, joka oikeuttaisi turvapaikanhakumahdollisuuden estämisen.

HS kysyi Euroopan komissiolta, hyväksyykö se Suomen hallituksen päätöksen ja pitääkö se sitä EU-oikeuden mukaisena. Komission tehtävä on valvoa, noudattavatko jäsenmaat EU-oikeutta, ja se voi halutessaan aloittaa rikkomusmenettelyn lainsäädäntöä rikkovaa jäsenmaata vastaan.

Komissio välttää ottamasta kantaa asiaan.

"Konteksti on selkeä. Meillä on tilanne, jossa Venäjä käyttää siirtolaisia välineenä. EU:n puolelta olemme ottaneet tähän hyvin selkeän kannan: EU ei hyväksy minkäänlaista siirtolaisten välineellistämistä poliittisiin tarkoituksiin", sanoi komission tiedottaja Anitta Hipper.

"Jäsenmailla on velvollisuus suojella ulkorajojamme. Niillä on myös parhaat edellytykset arvioida, kuinka se tehdään käytännössä. Totta kai tämä täytyy tehdä perusoikeuksia noudattaen."

Kun HS vielä uudemman kerran pyysi tarkennusta siihen, noudattaako Orpon hallituksen päätös komission mielestä EU-oikeutta, jossa vaaditaan turvaamaan oikeus hakea turvapaikkaa, Hipper vastasi:

"Suomen ulkorajat ovat EU:n ulkorajoja, ja meidän täytyy varmistaa, että ne on täysin suojattu kaikilta uhilta. Kuten Schengen-säännöissä todetaan, jäsenmaat ovat vastuussa rajaylitysasemien avaamisesta ja sulkemisesta. Tässä on kyse erityisestä välineellistämistapauksesta."

"Olemme läheisessä yhteydessä Suomen viranomaisten kanssa, ja katsomme, pystymmekö olemaan avuksi."

Eurovaalien jälkeen komissio voi ehkä myöntää, että eihän tämä mennyt ihan EU-oikeuden linjausten mukaan, mutta heillä on nyt tarjota hybridioperaatioihin uusi ihmisoikeusystävällinen ratkaisu, nimittäin tulijoiden jakaminen ympäri Eurooppaa.

[Riukulehto]

Vokkiparoneilla surunpäivä.

Mikä surunpäivä. Ouluun noita on kärrätty samaan paikkaan mihin "järjestelykeskus" oli tarkoitus perustaa. Yksi tällainen tyyppi tuli tänään keskustan tuntumassa kysymään tietä McDonald'sille. Viitoin kädellä pohjoisen suuntaan ja sanoin Haparanda Sweden.

[Ari-Lee]

Vokkiparoneilla surunpäivä.

Mikä surunpäivä. Ouluun noita on kärrätty samaan paikkaan mihin "järjestelykeskus" oli tarkoitus perustaa. Yksi tällainen tyyppi tuli tänään keskustan tuntumassa kysymään tietä McDonald'sille. Viitoin kädellä pohjoisen suuntaan ja sanoin Haparanda Sweden.

No just! Minä sanoisin: Potatoes and SPAM like we poor finnish people use to eat. Haparanda on kyllä oikea suunta.

[F1nka]

Olen melko varma, että kaikilla Kiinan toisinajattelijoilla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta hakea Suomesta turvapaikkaa. Mikä tekee somaleista niin paljon kiinalaisia tärkeämpiä, kun heidän mahdollisuudestaan hakea turvapaikkaa paljon useamman rajaviivan yli tehdään numeroa?

[Jäkättäjä]

Olen melko varma, että kaikilla Kiinan toisinajattelijoilla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta hakea Suomesta turvapaikkaa. Mikä tekee somaleista niin paljon kiinalaisia tärkeämpiä, kun heidän mahdollisuudestaan hakea turvapaikkaa paljon useamman rajaviivan yli tehdään numeroa?

pelkäävät että joku Kiinalainen saattaisi työllistyä mitä tuskin tämän toisen ryhmän kanssa tulee tapahtumaan.

[N. O. Hääppönen]

Mä haukun edelleen. Olen monella foorumilla yrittänyt kysyä persuilta (enkä ole ainoa) että mitens sitten jos ryssä tunkee rajapuomien väliin väkeä suljetulla raja-asemalla. Otetaanko suomeen etteivät jäädy?

Kukaan ei ole vastannut, mikä indikoi että se porsaanreikä on edelleen auki. Vyöryhän ei päättynyt rajan sulkemiseen vaan siihen että ryssät (toistaiseksi) lakkasivat puskemasta paskaa meidän puolelle. Tässä on ihan selvästi ilmassa uusinta kunhan tilanne hetken rauhoittuu ja jos me ei saada sitä rajaa oikeasti kiinni niin ollaan samassa tilanteessa kuin 2015/16.

Mä en tajua miten ennen niin skeptiset hommalaiset nyt yhtäkkiä uskookin että raja kyllä pysyy kiinni jos niin halutaan ja siitä ei tulla läpi. Jos suvakit ois sanoneet samaa kun porsaanreikä suomeen tulemiselle on näin auki niin seurauksena olisi huutonaurua, mutta kun persut väittää rajan olevan kiinni niin heti uskotaan. Ettekö muista että tän kriisin aikanakin sanoivat useaan kertaan että "nyt se raja on kiinni" kun se ei käytännössä ollut.

Asyylin edellytys on se, että pitää päästä Suomen lainkäytön piiriin. Eli on sama, missä rajatarkastusasema on, jos rajalinjalle rakennetaan esteet joilla pyritään pysäyttämään tulijat ennen meidän maaperälle tuloa. Sama se, mitä ryssän puolella huudellaan, ei vaikuta.

Sitten disclaimeri.

Mikään raja maailmassa ei ole täysin pitävä. Ei edes Pohjois-Korean rajat, vaan porukkaa juoksee yli molempiin suuntiin. Vankiloissa on muuria, kalteria ja vartijaa, ja sieltäkin otetaan hatkat kun niikseen tulee.

[F1nka]

^Rajan yli ei pidä päästää. Kustanuukset alkavat heti juosta, kun aletaan suomalaista jakamatonta ihmisarvoa jakamaan. Joudutaan veteraanien vaipanvaihtoväliä tosissaan pidentämään, jotta saadaan jakamaton ihmisarvo kustannettua.

[vihapuhegeneraattori]

Asyylin edellytys on se, että pitää päästä Suomen lainkäytön piiriin. Eli on sama, missä rajatarkastusasema on, jos rajalinjalle rakennetaan esteet joilla pyritään pysäyttämään tulijat ennen meidän maaperälle tuloa. Sama se, mitä ryssän puolella huudellaan, ei vaikuta.

Sitten disclaimeri.

Mikään raja maailmassa ei ole täysin pitävä. Ei edes Pohjois-Korean rajat, vaan porukkaa juoksee yli molempiin suuntiin. Vankiloissa on muuria, kalteria ja vartijaa, ja sieltäkin otetaan hatkat kun niikseen tulee.

Sori jos en usko sun sanaas vaan odotan että joku näkyvä persu sanoo että tänne ei oteta heti kun joku on rajapuomien välissä kylmissään. Kukaan ei ole sanonut niin vaikka kyselijöitä on.

Jos vastauksia ei tule vaikka voi olettaa että kysymys on nähty, voi vain päätellä että raja tulee vuotamaan kun Putin päättää työntää väkeä tännepäin.

Ne jotka vielä fanaattisesti kannattavat persuja voisivat tehdä puolueelleen palveluksen indikoimalla että rajakysymys pitää ratkaista kunnolla eikä luottaa siihen että Putler jättää rauhaan.

[Uuno Nuivanen]

A-Talk
To 30.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Venäjä suorittaa hybridioperaatioita Suomen ja myös muiden EU-maiden rajoilla. Osaako ja kykeneekö EU reagoimaan Venäjän toimiin? A-Talkissa europarlamentaarikot Pirkko Ruohonen-Lerner (ps.), Henna Virkkunen (kok.), Eero Heinäluoma (sd.) ja Alviina Alametsä (vihr.)  . Juontajana mökeltää Samu Sirkka. #yleastudio

Kesto: 40 min

[Kni]

Mä haukun edelleen. Olen monella foorumilla yrittänyt kysyä persuilta (enkä ole ainoa) että mitens sitten jos ryssä tunkee rajapuomien väliin väkeä suljetulla raja-asemalla. Otetaanko suomeen etteivät jäädy?

Jonkun pitäisi uskaltaa sanoa se, että turvapaikanhakijoita (tai "turvapaikan"hakijoita) tulee kuolemaan rajalle Suomen tai Venäjän toimien, tai toimimattomuuden, takia. Mari Rantanen sanoi sen jo aika selvästi; vastuu on myös tulijoilla: älkää tulko tänne, raja on kiinni. Me olemme sodassa Venäjän kanssa ja sodassa kuolee ihmisiä. Sille ei voi mitään.

[Kim Evil-666]

Ruohonen-Lerner puhuu melko hyvin asioista niiden oikealla nimellä. Työntöpolitiikka mainittu. Kaikki olisi pitänyt työntää takaisin. Hyvä Pirkko- vihdoinkin joku uskaltaa sanoa suoraan, mitä pitäisi- ja mitä olisi pitänyt heti tehdä.

[Roope]

Asyylin edellytys on se, että pitää päästä Suomen lainkäytön piiriin. Eli on sama, missä rajatarkastusasema on, jos rajalinjalle rakennetaan esteet joilla pyritään pysäyttämään tulijat ennen meidän maaperälle tuloa. Sama se, mitä ryssän puolella huudellaan, ei vaikuta.

Sitten disclaimeri.

Mikään raja maailmassa ei ole täysin pitävä. Ei edes Pohjois-Korean rajat, vaan porukkaa juoksee yli molempiin suuntiin. Vankiloissa on muuria, kalteria ja vartijaa, ja sieltäkin otetaan hatkat kun niikseen tulee.

On ihan eri vaikeusaste päästä passiivisesti suojellun kuin aktiivisesti voimakeinoin suojellun rajan yli.

Koska mikään raja ei ole täysin pitävä, aitojen ja muurien lisäksi tarvitaan politiikka, jolla tulijat voidaan automaattisesti käännyttää tai siirtää kolmanteen maahan.

Tähän liittyen Suomen Kuvalehdessä oli lupaava artikkeli, joka käsitteli mahdollisuutta siirtää turvapaikanhakijat EU-alueelta kolmansiin maihin kuten Albaniaan tai Ruandaan. Lupaava siksi, että printtiversion ingressissä (myös eri otsikko "Poissa silmistä") annettiin ymmärtää sisäministeri Rantasen valmistelevan tällaista. Valitettavasti myöhemmin tekstissä tarkennettiin, että sisäministerin mukaan Suomi vain "suhtautuu avoimesti EU-tason aloitteisiin", joiden ei tietenkään anneta koskaan edetä EU-tasolle.

Suomen Kuvalehti: Italia aikoo ohjata turvapaikanhakijat Albaniaan, Britannia lähettäisi heidät Ruandaan – Rantanen: "Suomi suhtautuu aloitteisiin avoimesti" 21.11.2023  (maksumuuri)

[Lalli IsoTalo]

... odotan että joku näkyvä persu sanoo että tänne ei oteta heti kun joku on rajapuomien välissä kylmissään. Kukaan ei ole sanonut niin vaikka kyselijöitä on.

No tämähän se huolestuttaa ihan perkeleesti. Koska "hiljaisuus on myöntymisen merkki". Eli niitä siis aiotaan ottaa sisään, jos niitä tulee. Hinta vaivaiset 1 000 000 € per sisäänotettu, elinkaarikustannuksina.

Kertokaa minulle miksi sisäministerille on niin vaikeaa sanoa, että välitilan asyylisynnytys ei nyt kertakaikkiaan käy. Notta jos joku päiväntasaajan läpsyttäjä 5000 kilometrin päästä haluaa jälkiabortoida itsensä napapiirillä, niin omapahan on valintansa.

En enää odota yhdeltäkään persulta kommentointia tästä asiasta. Asenne on tullut selväksi. Sen sijaan rukoilen ja toivon rajavartiolaitokselta täydellisistä ei-kommentointia kaikkiin asyylinpummaajien pyyntöihin.

Viestinnän tulee nyt olla ei-verbaalista, koska verbaalinen ei toimi.

[Nikolas]

rajakysymys pitää ratkaista kunnolla

Täydellisen vuotamaton raja on vähän sellainen utopistinen hanke. Tämä tarkoittaa sitä että silloin tällöin joku rajan tälle puolelle päässyt tavoitetaan ja otetaan talteen. Rajaesteet ovat siten hidasteita ja valvontalaitteet varmistavat että esteiden ylittäjät, alittajat ja repijät havaitaan hyvissä ajoin.

Jokainen epäasiallisesti rajan ylittänyt täytyy laittaa leirille. Siellä leirillä hän saa sitten miettiä kolmea kysymystä:

• Mites mä tänne jouduin?
• Mitäs mä täällä teen?
• Mites mä pääsen täältä pois?

Suomen viranomaisilla tulee sitten olla vastauksia ja ratkaisuehdotuksia näihin kysymyksiin.

Jokainen leirille joutunut toimii juuri oikeanlaisena mainoksena. Useimmat heistä osaavat varoittaa niitä, jotka kotipuolessa vasta harkitsevat lähtevänsä.

[Nikolas]

Siellä leirillä hän saa sitten miettiä kolmea kysymystä:

• Mites mä tänne jouduin?
• Mitäs mä täällä teen?
• Mites mä pääsen täältä pois?

Kolmanteen kysymykseen voi olla useita erilaisia vaihtoehtoja, esimerkiksi näin:

• Hän hakee turvapaikkaa. → Saa kyydin Ruandaan.
• Hän haluaa takaisin kotiin. → Saa järjestää itselleen matkan kotiin.
• Hän haluaa jonnekin muualle, ei Ruandaan eikä kotiin. → Saa järjestää itselleen matkan jonnekin muualle. Suomeen hän ei pääse.
• Hän ei oikein tiedä mitä hän haluaa. → Saa sitten viihtyä leirillä. Viihtyminen ei ole pakollista, ja vaihtoehtojakin on.
• Hän haluaa Suomeen. → Jos hän ei ole Suomen kansalainen tai hänellä ei ole ennestään oleskeluoikeutta Suomessa, hän ei pääse Suomeen. Saa harkita jotain muuta vaihtoehtoa.
• Hän on Suomen kansalainen tai hänellä on muuten ennestään voimassa oleskeluoikeus Suomessa. → Ulos leiriltä ja odottelemaan rajarikoksen oikeuskäsittelyä.