News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

L. Brander

Raja-Jooseppi jää auki, mutta Salla ja Vartius suljetaan 24-25.11. välisenä yönä. Eli huomenna ja ylihuomenna tulee kauhea ryysis ja on pari päivää aikaa siirtää operaatio polkupyörineen Raja-Jooseppiin.

Blaablaabaa... järeä toimi, järeämpi toimi, järeä blaaa toimenpide järeä...

Järein tiedotustilaisuus ikinä.  :facepalm:

EDIT:linkki

IS 22.11.2023
QuoteSuora lähetys kello 19: Hallitus kertoo uusista rajaliikenteen rajoituksista

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010009922.html
Dystooppinen salamasota

takalaiton

Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 18:26:01
Terhi Koulumies twiitissä vahvistaa, että kykypuolueen edustajat eivät ymmärtäneet että vasemmisto veivät heitä kuin pässiä narussa, lisättäessä rajavartiolakiin sen myrkkypillerin.
Myös Rantasen kommentit, kuten Häkkäsen toteamukset aikaisemmin viittaavat samaan.

Jos on vähänkin kyynisempi, niin tietysti ainakin kokoomuksen terävämpi pää ymmärsi lain myrkkypillerin jo valmisteluvaiheessa, kyseessä on nyt vain käsienheiluttelua ja pr-kampanja äänestäjien suuntaan. Kokoomus ei puolueena vastusta halpatyövoiman maahantuloa eikä ole tekemässä mitään lähikuukausina. Orpo oli vastuuministerinä vuonna 2015, siitä voi päätellä miten asiat tulee sieltä suunnalta hoitumaan. Ehkä siellä 30 000 voimavaran paikkeilla aletaan miettiä oikeasti vaikuttavia toimenpiteitä, kun kaikki vokit alkavat olla täynnä.

Persujen osalta en osaa sanoa, oliko kyseessä jättimäinen osaamattomuus jälleen kerran yhden puolueen ydinteeman ympärillä vai ymmärrettiinkö asia, mutta yritettiin bluffia ja toivottiin, ettei itärajan invaasio tapahdu tämän hallituksen aikana.
Oulu is not safe - start deportations.

Roope

Quote from: Penan kaveri Eki on 22.11.2023, 18:26:01
Terhi Koulumies twiitissä vahvistaa, että kykypuolueen edustajat eivät ymmärtäneet että vasemmisto veivät heitä kuin pässiä narussa, lisättäessä rajavartiolakiin sen myrkkypillerin.
Myös Rantasen kommentit, kuten Häkkäsen toteamukset aikaisemmin viittaavat samaan.

Tyhmä, laiska vai epärehellinen? Kansanedustajat saavat valita selityksensä omasta puolestaan, mutta toistaiseksi ovat olleet kuin mitään outoa ei olisi tapahtunutkaan. Pahuksen Puumalainen, kun tuli pilaamaan meidän hienon rajalain juhlimisen.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

P

Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44
Quote from: L. Brander on 22.11.2023, 19:13:36
Raja-Jooseppi jää auki, mutta Salla ja Vartius suljetaan 24-25.11. välisenä yönä. Eli huomenna ja ylihuomenna tulee kauhea ryysis ja on pari päivää aikaa siirtää operaatio polkupyörineen Raja-Jooseppiin.

Blaablaabaa... järeä toimi, järeämpi toimi, järeä blaaa toimenpide järeä...

Järein tiedotustilaisuus ikinä.  :facepalm:

Murmanskista jos matut tungeksivat, niin Norjaan on jo lyhyempi matka. Eiku sinne.

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?

Storskogista on vain lie joku 100 km vanhaa Suomen Jäämeren Petsamon tietä Kolosjoen ja Kolttakönkään ohi Etelään Raja-Jooseppiin. Lyhyempi ja nopeampi matka Murmanskista kuin Etelämmäksi Suomen rajalle. Siis ihan älytön paikka pitää auki? Tosin Kolosjoen, siis vanjaksi Nikelin jälkeen ei ole kyllä enää vanjan jäljiltä jäljellä kummoisia asutuskeskuksia, jonne majoittaa matuja talvella? Kun ovat tuhonneet ne vanhat suomalaisilta jääneet kylät. Joutuvat kasaamaan ne joko Kolosjoelle tai Petsamon sattuneesta syystä hyvin tyhjillään olevaan varuskuntaan? Tai syöttämään busseilla Murmanskista. Ei kai se ole kuin joku 300 km sivu?

Ja Norjaan eivät tungeksi, koska samat kv-sopimukset allekirjoittanut Norja muutti rajalakiaan 2016 Petsamon mamutulvan vuoksi siten, että eivät rajalla tarvinneet ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia ja se tulva loppui siihen. Meillä sama hoidettiin Putinin persettä nuolemalla lopputuloksen ollessa tämä. Siis Viro ei tarvitse ottaa mamuilta turvapaikkahakemuksia vastaan. Ja Norja ei tarvitse ottaa mamuilta turvapaikkahakemuksia . Samat KV-velvoitteet. Mutta Suomen "pitää". Nämä saatanan myyrät aikaisemmissa hallituksissa!
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

sancai

Onko se jossain saatanan kirkossa kuulutettu, että raja-asemien täytyy olla auki 8.00 - 16.00? Vartius ja Salla auki vaikka puoleksi tunniksi kerrallaan, kello 3:00 - 3:30 tai vaihtelevin aikatauluin, aikataulusta tiedotetaan Sallan kunnantalon kellarissa, jonne täytyy pyytää pääsy vahtimestarilta, jonka tavoittaa Sallan K-market Erätulen myyjältä saatavasta puhelinnumerosta virka-aikaisin... Sitä rataa. Luulisi nyt suomalaisten osaavan edes byrokratian  :facepalm: Ja kun Suomessa lakko-oikeus on pyhä, meneekö se myös turvapaikanhakuoikeuden ohi? Voisivatko turvapaikkapyyntöjen vastaanottajat aloittaa työtaistelun? Lakkoilua vuoteen 2028 asti? Jos koululaiset voidaan jättää ravinnotta lakko-oikeuden takia, kai nyt myös Venäjän hybridisotatoimet voidaan välistä.  :facepalm:

Suomen byrokratiasta löytyy rajattomat keinot torpata tämä hybridivaikutus, jos joku vaan oikeasti ottaisi vakavasti tämän tilanteen. Ilmeisesti ei ota.

Hamsteri

Katsoin tuon tiedotustilaisuuden. Kaikki puhui, että voidaan fiksata, nopeuttaa ja säätää lakia ja keinoja vielä on. Mitään selkeää vastausta ei kuitenkaan tullut, että onko ne vatun n**kerit Kontulassa tavalliseen tapaan lopulta, vai saako ne potkittua muualle.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Lumiukko Jeti

Quote from: HMV on 22.11.2023, 19:20:40
Saas nähdä kuinka pian on ensimmäiset maahantunkeutujat Raja-Joosepin kautta tunkemassa.

Huomenna kympiltä kun raja aukeaa.

Murmanskin alueen kuvernööri, el hefe, bolshoy satraap vai miksi niitä itänaapurissa sanotaan itkeskelee sikäläisessä mediassa että tilanne on paha ja läpsyjä nurkat täynnä. Suomi ikävästi löi rajan kiinni ja nyt ei tiedetä mihin nämä kaikki tulijat laitetaan, edes sitä ei tiedetä mistä ne tulee. Ilmestyy vaan ja sekin on Suomen vika.

Kyllä siellä siis paukkuja vielä riittää, ei oo loppumassa.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Nikolas

Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44

Murmanskista jos matut tungeksivat, niin Norjaan on jo lyhyempi matka. Eiku sinne.

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?


Kukapa muukaan sitä haluaisi? Itse asiassa olisi varsin mukavaa, jos Suomen ja Venäjän välissä olisi itsenäinen Karjalan tasavalta. Se olisi hyvä juttu se.

Mika

Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44
Quote from: L. Brander on 22.11.2023, 19:13:36
Raja-Jooseppi jää auki, mutta Salla ja Vartius suljetaan 24-25.11. välisenä yönä. Eli huomenna ja ylihuomenna tulee kauhea ryysis ja on pari päivää aikaa siirtää operaatio polkupyörineen Raja-Jooseppiin.

Blaablaabaa... järeä toimi, järeämpi toimi, järeä blaaa toimenpide järeä...

Järein tiedotustilaisuus ikinä.  :facepalm:

Murmanskista jos matut tungeksivat, niin Norjaan on jo lyhyempi matka. Eiku sinne.

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?

Norjahan pisti turvapaikanhakijoille stopin jo 2015, ja osaa varmaan tehdä sen uudestaankin, etenkin kun kyse on nyt Venäjän masinoimasta ilmiöstä. Suomi on edelleen ketjun heikoin lenkki.  Onneksi avunpyntö Frontexiin viittaa siihen, että hallitus aikoo nyt tosissaan saada turvisten tulon lopetettua.  Jos liikenne siirtyy Raja-Jooseppiin, niin koko raja kiinni vaikka hätätilalain nojalla, ja sitten vartijat rajalle ottamaan kiinni mahdolliset esteiden yli loikkijat

       
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

P

Quote from: JoKaGO on 22.11.2023, 19:41:05
Quote from: Mika on 22.11.2023, 19:38:50
Onneksi avunpyntö Frontexiin viittaa siihen, että hallitus aikoo nyt tosissaan saada turvisten tulon lopetettua.     

Aivan loistavaa hjuumoria, Mika. Vaiko sarkasmia  ???

Niinpä. Frontex on nyt "fifty-sixty". Tilanne, että auttavatko, vai auttavatko mamuja maahantuloon, riippuu ihan siitä, mistä maasta ne rajamiehet tulevat virka-avuksi. Jos Puolasta, Virosta, Liettuasta, Latviasta... Niin hyvä. Jos humanisteja vaikka Saksasta, niin muodostavat rajalle tehokkaan laukunkantoketjun alta-aikayksikössä ja organisoivat ultranopean assylumien vastaanottosysteemin... Joka vetää tunnissa valtavan määrän matuja.

Tämä on vähän sellainen ...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Mika

Quote from: JoKaGO on 22.11.2023, 19:41:05
Quote from: Mika on 22.11.2023, 19:38:50
Onneksi avunpyntö Frontexiin viittaa siihen, että hallitus aikoo nyt tosissaan saada turvisten tulon lopetettua.     

Aivan loistavaa hjuumoria, Mika. Vaiko sarkasmia  ???

Tuskin niitä on laukunkantajiksi pyydetty. Eikä virka-avun kannata tänne tullakaan ennen kuin viimeinenkin rajanylityspiste on suljettu. Vaikuttaa siltä, että hallitus varautuu jo ennakolta siihen, että tulijoiden virta jatkuu.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Aallokko

Raja-asemien sulkeminen on toissijaista puuhastelua, kun maarajaa on idässä se +1300 km. Vaikka viimeinenkin raja-asema suljettaisiin, hommalla ei ole mitään merkitystä niin kauan kun Suomi lupaa ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia. Mikä estää Venäjän viranomaisia ohjaamasta matuja 1 km suljetun raja-aseman vierestä maastorajan yli? Ei sitten yhtään mikään. Kestävä ratkaisu on ainoastaan se, että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan - piste!

Olkaa nyt edes kekseliäitä. Pakkasen vuoksi voisi rajavartijoilla on kuulosuojaimet ("korvaläpät"), joten he eivät kuule "asylumia".

P

^Jep ja Venäjän suunnasta tulleet yli päässeet suljettuihin keskuksiin. Sen laki mahdollistaa jo. Vähentää intoa tulla tänne, kun pääsee vuosiksi istumaan suljettuun laitokseen.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Nikolas

Jos haluatte jotain positiivista tehdä, rohkaiskaa hallitusta ja kansanedustajia tekemään oikeita asioita ja painamaan läpi tarvittavat muutokset lakeihin.

P

Täällä bashataan persuja. Samaan aikaan vihervasemmisto syyttää persuja "rajan sulkemisesta". Olemme saavuttaneet dada-todellisuuden?

[tweet]1727306828231377044[/tweet]

"Kuinka paljon tässä itärajan sulkemisessa on kyse #PS :n tavoitteesta?
Perussuomalaiset haluaa viedä suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa Tanskan mallin suuntaan - "Tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa" - Suomen Uutiset "


https://twitter.com/PirjoAuvinen/status/1727306828231377044
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Mika

Quote from: Aallokko on 22.11.2023, 19:50:14
Raja-asemien sulkeminen on toissijaista puuhastelua, kun maarajaa on idässä se +1300 km. Vaikka viimeinenkin raja-asema suljettaisiin, hommalla ei ole mitään merkitystä niin kauan kun Suomi lupaa ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia. Mikä estää Venäjän viranomaisia ohjaamasta matuja 1 km suljetun raja-aseman vierestä maastorajan yli? Ei sitten yhtään mikään. Kestävä ratkaisu on ainoastaan se, että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan - piste!

Olkaa nyt edes kekseliäitä. Pakkasen vuoksi voisi rajavartijoilla on kuulosuojaimet ("korvaläpät"), joten he eivät kuule "asylumia".

Pitemmällä tähtäimellä varmaan mikään muu ei varmaan auta kuin aktiivinen "push back -politiikka", jonka esim. Puola ja Viro ovat omaksuneet jo alusta alkaen.  Suomalaisilta oppiminen näyttää kestävän ihmeteltävän pitkään, mutta toivottavasti täälläkin aletaan hiljalleen oppia.  Rajavartioston ja migrin henkilökunta pitäisi pistää heti kurssille, jossa tähdennettäisiin, ettei heidän tärkein asiakaskuntansa ole turvapaikanhakijat, vaan Suomen kansalaiset.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

P

Quote from: mökkihöperö on 22.11.2023, 20:09:33
Quote from: P on 22.11.2023, 19:38:21
Quote from: Nikolas on 22.11.2023, 19:36:31
Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44

Murmanskista jos matut tungeksivat, niin Norjaan on jo lyhyempi matka. Eiku sinne.

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?


Kukapa muukaan sitä haluaisi? Itse asiassa olisi varsin mukavaa, jos Suomen ja Venäjän välissä olisi itsenäinen Karjalan tasavalta. Se olisi hyvä juttu se.

Ja kunnon aita Kannaksella, joka olisi Suomella taas puskurina ... Tässähän alkaa innostua venäläistyylisestä "geopolitiikasta" odotellessa inhan imperialistin uutta toistuvaa luhistumista.

Sen Karjalan tasavallan raja vaan olisi niin lähellä Pietaria, että Venäjän olisi "pakko" miehittää se samantien.

No niillä "on pakko" miehittää ihan mitä vaan, minkä kykenevät. Nytkin miehittävät Georgiaa, Ukrainaa... Pietari on vain väsynyt tekosyy. Miehittäisivät nytkin loputkin Suomesta, jos siihen kykenisivät.

Venäjä pitää saattaa tilaan, jossa se ei kykene miehittelemään ja oma maa tilaan, että Venäjää pelottaa ajatus yrittää miehittelyä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

Näihin kysymyksiin tarvitaan konkreettisia vastauksia (eikä pääministerin huuhaaspämmäystä).

1. Mikä on se tarkka turvapaikanhakijamäärä per päivä, jolloin viimeinenkin raja-asema suljetaan?
-  Jos yhtä tarkkaa lukua ei saada, se tarkoittaa, että nykymenoa on tarkoitus jatkaa tappiin asti.

2. Mitä konkreettista rajarikollisille tehdään Raja-Joosepin sulkemiseen jälkeen?
   - Jos yhtä tarkkaa toimenpideluetteloa ja niiden aikatauluja ei saada, se tarkoittaa, että nykymenoa on tarkoitus jatkaa tappiin
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Totti

Quote from: Nikolas on 22.11.2023, 19:54:36
Jos haluatte jotain positiivista tehdä, rohkaiskaa hallitusta ja kansanedustajia tekemään oikeita asioita ja painamaan läpi tarvittavat muutokset lakeihin.

Jo silloin kun kepun taulukaupat eli laittomat vaalituet nousi otsikkoihin joskus toistakymmentä vuotta sitten, kritisoitiin sitä, että lait on a) huonosti kirjoitettu ja b) lainsäätäjä eli kansanedustajat eivät edes näyttäisi lukevan niitä.

Ongelma ei siis ole se ettei lakeja voisi säätää, vaan se, että koko prosessi on niin kehno ja vastuuton, että lait ovat täysin reikäisiä, ristiriidassa keskenään, tulkinnanvaraisia, sanktiot puuttuvat jopa kokonaan ja lain vaikutusanalyysi on tekemättä.

Viimeaikaisin suurin lakifiasko on kepun läpirunnoma SOTE-uudistus, josta kukaan ei edes tiedä mihin kaikki sen tuhannet pykälät tulevat johtamaan. Toinen fiasko oli vihreiden Tuija Braxin läpivetämä sakkorangaistuksen vaihtokelpoisuuden poistaminen, jonka seurauksena alkoi kauppojen varkausaalto; paraatiesimerkki vaikutusanalyysin täydellisestä puuttumisesta.

Ongelman ydin on eduskunta, jossa ei perehdytä lakiteksteihin kunnolla vaan luotetaan vain siihen, mitä joku virkamies on joko valmistellut vasemmalla kädellä tai pistää lakiin poliittisena aktivistina. Lait siis äänestetään pitkälti läpi näkemättä, saatikka että joku olisi paneutunut niihin ja osaisi asianmukaisesti kritisoida niitä.

Marinin hallituksen rajavartiolain uudistus on myös osoittautunut olevan täysi fiasko vaikka persutkin äänestivät sen puolesta ( https://www.suomenmaa.fi/uutiset/eduskunta-hyvaksyi-kiistellyn-rajavartiolain/ ).  Ts. hekään eivät reagoineet lain ilmiselviin puutteisiin vaan juhlivat sitä jopa erävoittona. Erävoitto, joka nyt puree persuja perseeseen Venäläisen karhun hampain.

Tilanne on siis se, että lähes kaikki kansanedustajat ovat täysiä idiootteja, jotka eivät joko lue lakitekstejä ollenkaan, eivät ymmärrä lukemansa tai tahallisesti hyväksyvät lakeja jotka ovat täynnä reikiä.

Tätä taustaa vasten en kuuluttaisi kirkossa, että persut saisivat mitään olennaista aikaan rajojen osalta. Jotain korjauksia rajalakiin ehkä tehdään mutta kun seuraava kriisi iskee, herätään jälleen siihen, että laki vuotaa edelleen kun seula ja rajat sen mukana.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

L. Brander

Quote from: Nikolas on 22.11.2023, 19:54:36
Jos haluatte jotain positiivista tehdä, rohkaiskaa hallitusta ja kansanedustajia tekemään oikeita asioita ja painamaan läpi tarvittavat muutokset lakeihin.

Fiksu ja rakentava ehdotus sinänsä, eikä yhteydenotoista mitään haittaa ole. Tilanne on kuitenkin se, että jokainen kansanedustaja tietää, missä mennään ja tajuaa, että jopa suvakkilehdistö ihmettelee tilannetta. Edustaja on aivokuollut, jos ei aisti painetta.


Toinen asia. Tämä ei sitten ole kannanotto kaksoiskansalaisten, tankkaajien, ostosmatkailijoiden ja tavarankuljettajien tai diplomaattien oikeuksien puolesta. On selvää, että kaikki joutuvat maksamaan. Mutta tilanne on nurinkurinen. Ihmiset ja tavarat, joilla on laillinen ja asetettujen normien mukaisesti hyväksyttävä oikeus pääsevät kulkemaan Istanbulin tai Raja-Joosepin kautta, kun taas sandaalivarpaat otetaan lämpimään syliin Raja-Joosepin lisäksi kaikkialla, jossa selvittävät temppuradan ja pääsevät ulisemaan asyyliä. Moskovassa opiskelevalla, jonka mielestä Suomi ja ilmainen elämä voisi olla kiva, on suuremmat oikeudet kuin diplomaattipassilla kulkevalla virkamiehellä.

Suomi on jonkinlainen ylösalaisin maa. Musta on valkoista, kusetus rehellistä, pahuus hyvää, Venäjän operaation hyväksi työskentely ihmisoikeustyötä jne.
Dystooppinen salamasota

Luka

Quote from: Aallokko on 22.11.2023, 19:50:14
Raja-asemien sulkeminen on toissijaista puuhastelua, kun maarajaa on idässä se +1300 km. Vaikka viimeinenkin raja-asema suljettaisiin, hommalla ei ole mitään merkitystä niin kauan kun Suomi lupaa ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia. Mikä estää Venäjän viranomaisia ohjaamasta matuja 1 km suljetun raja-aseman vierestä maastorajan yli? Ei sitten yhtään mikään. Kestävä ratkaisu on ainoastaan se, että turvapaikkahakemuksia ei oteta vastaan - piste!

Tässä se oleellinen on.
Hallituksella ei ole mitää tahtotilaa sulkea rajaa. Eivätkä siksi käytä kaikkia lain sallimia keinoja. Siniselle tulevaisuudelle riittää hillotolppien nuoleminen, kuten aikaisemmin.
Moskova on tämän laittanut merkille. Ja jos olivat epävarmoja Suomen päättäväisyydestä, niin tämän päivän jälkeen ei ole mitää epäselvää. Terve Tuloa.

Rajan ylittävien määrää on tällä hetkellä rajoittanut venäjän viisumien saatavuus.
Ja kuten aikaisemmin sanoin, kun tulokkaiden määrä kasvaa. Ei sitä pysty Suomi tai Venäjä merkittävästi rajoittaa. Suomen rajalla ei ole mitää esteitä.

IDA

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.11.2023, 20:20:55
Näihin kysymyksiin tarvitaan konkreettisia vastauksia (eikä pääministerin huuhaaspämmäystä).

1. Mikä on se turvapaikanhakijamäärä per päivä, jolloin viimeinenkin raja-asema suljetaan?
- Jos yhtä tarkkaa lukua ei saada, se tarkoittaa, että nykymenoa on tarkoitus jatkaa tappiin asti.

2. Mitä konkreettista rajarikollisille tehdään Raja-Joosepin sulkemiseen jälkeen?

Eivät ne tiedota yksityiskohtia asioista, jotka ovat valmistelussa. Mikä on ihan järkevääkin. Hallitus tiedottaa ainakin sitä, että koko raja voidaan sulkea ja hallituksessa on ainakin yksi puolue, joka on siihen koska tahansa valmis ja pyrkii myös tekemään niin varsinkin, jos turvapaikanhakijoiden virta rajalle jatkuu.

Jos pidettäisiin katse pallossa, niin pitäisi keskittyä myös siihen kuinka paljon turvapaikan hakijoita ( poislukien ukrainalaiset ) Suomeen tulee vuosittain muualta, kuin Venäjän kautta. Sillekin asialle pitäisi tämän hallituskauden aikana tehdä jotain
qui non est mecum adversum me est

DuPont

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010010073.html
QuoteHallitus sulkee itärajalla kaikki rajapisteet Inarin kunnassa sijaitsevaa Raja-Joosepin raja-asemaa lukuun ottamatta.
Päätös astuu voimaan 24. marraskuuta vuorokauden vaihtuessa. Päätös on voimassa 23. joulukuuta asti.
On tuo hyvä päätös! Selvä viesti Venäjälle.

Pieni Maailma

Quote from: P on 22.11.2023, 18:53:08
Sinulta taas "unohtuu":
"
16§ 1 mom.

"Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta tai rajanylitysliikenteen rajoittamisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen tai rajoittaminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Sisäministeriö päättää kiireellisissä tilanteissa tarvittavista välittömistä toimenpiteistä, kunnes valtioneuvosto ratkaisee asian. Sisäministeriön on esiteltävä tekemänsä päätös viipymättä valtioneuvoston yleisistunnolle."

3.mom

"Rajanylityspaikkoja ei saa sulkea, rajanylitysliikennettä ei saa rajoittaa eikä kansainvälisen suojelun hakemista saa keskittää enempää kuin mikä on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi. Päätös on kumottava, kun se ei ole enää välttämätön mainitun uhan torjumiseksi. Sisäministeriön on tiedotettava tässä pykälässä tarkoitetusta päätöksestä riittävässä laajuudessa."

Nyt alkaa olla todella vaikea hahmottaa onko viestissäsi kyseessä sarkasmi, todella hienovarainen piruilu vai tahallinen sumuttaminen.

Ymmärräthän, että nuo lainaamasi asiat ovat juuri niitä toimenpiteitä, joihin 16 § viitataan kohdassa:
QuoteTässä pykälässä tarkoitetuilla toimenpiteillä ei saa estää Suomen kansalaiselle kuuluvaa oikeutta saapua maahan tai jokaisen oikeutta lähteä maasta eikä loukata vapaata liikkuvuutta koskevan Euroopan unionin lainsäädännön piiriin kuuluvien henkilöiden oikeuksia eikä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen.

Suomeksi, pykälän mukaisia toimenpiteitä voi tehdä, mutta niissä raameissa, joita tuo lainaamani momentti asettaa.
Ja käytännön tilanne rajalla vahvistaa, että lakia myös tulkitaan eri viranomaisissa juuri tällä skitsofreenisella tavalla.
Tehdään lain mukaisia toimenpiteitä, mutta käytännössä kenenkään oikeutta kansainvälisen suojelun saamiseen ei rajoiteta millään lailla.
Josta seuraa, että jokaikinen rajalle ilmestyvä taikasanan lausuja otetaan maahan.

Toivottavasti tämä valaisi asiaa osaltasi.
Pieni on kaunista

Viimeinen suomalainen

Quote from: sancai on 22.11.2023, 19:33:51
Onko se jossain saatanan kirkossa kuulutettu, että raja-asemien täytyy olla auki 8.00 - 16.00? Vartius ja Salla auki vaikka puoleksi tunniksi kerrallaan, kello 3:00 - 3:30 tai vaihtelevin aikatauluin, aikataulusta tiedotetaan Sallan kunnantalon kellarissa, jonne täytyy pyytää pääsy vahtimestarilta, jonka tavoittaa Sallan K-market Erätulen myyjältä saatavasta puhelinnumerosta virka-aikaisin... Sitä rataa. Luulisi nyt suomalaisten osaavan edes byrokratian  :facepalm: Ja kun Suomessa lakko-oikeus on pyhä, meneekö se myös turvapaikanhakuoikeuden ohi? Voisivatko turvapaikkapyyntöjen vastaanottajat aloittaa työtaistelun? Lakkoilua vuoteen 2028 asti? Jos koululaiset voidaan jättää ravinnotta lakko-oikeuden takia, kai nyt myös Venäjän hybridisotatoimet voidaan välistä.  :facepalm:

Suomen byrokratiasta löytyy rajattomat keinot torpata tämä hybridivaikutus, jos joku vaan oikeasti ottaisi vakavasti tämän tilanteen. Ilmeisesti ei ota.

Joo ja siltä rajalta pääsee läpi sitten vain yksi abdi päivässä. TP-hakemuksia käsitellään kerran kuussa, odotusajaksi palattava vanjan puolelle. Luvaton rajanylitys maastoteitse = palautetaan Venäjälle ja ikuinen maahantulokielto päälle.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Nikolas

Quote from: Emo on 22.11.2023, 19:17:44

Norjahan muinoin ei olisi halunnut ryssän kanssa yhtään senttiä yhteistä rajaa, miksikähän?


Olisikohan Norjalla edelleen sama asenne? Meinaan vaan että siinä saattaisi olla mahdollisuus Suomelle oman maayhteyden saamiseksi Jäämerelle. Sinne sitten Jäämeren rantaan satama, telakkateollisuutta, ydinvoimala, yms. Ja tietenkin se Jäämeren junarata.

Totti

Quote from: Hohtis on 22.11.2023, 12:05:45
Ei tämä peli ole vielä pelattu. Tämä on vasta alkusoittoa. Ero 2015 matuvyöryyn selvä. Silloin sitä ei halunnut pysäyttää muut kuin kämyt. Nyt on laaja yhteisymmärrys, että tämä pitää saada poikki.

En ole lainkaan varma, että tällainen yhteisymmärrys tosiasiassa on olemassa. Julkisuudessa toki puhutaan kaiken näköistä, mutta se ei välttämättä ole koko totuus.

Venäjäretoriikan puitteissa kaikki puolueet esittävät vaihtelevasti kovista, mutta kun kaikilla paitsi persuilla on ohjelmassaan massamaahanmuutto kehitysmaista, joka siis juuri nyt toteutuu ja lisäksi nakertaa persujen kannatusta, kuinka aitona kovat maahanmuuttopuheet voidaan pitää?

Tässähän on syytä ymmärtää, että matut, jotka nyt tulevat rajan yli on ihan sitä samaa porukkaa, jota otettiin avosylin vastaan 2015. Ainoa ero on suunta ja menetelmä, mutta sama "rikastus" siunautuu meille uudelleen.

Ovatko mukamas kaikki suvakkipuolueet nyt yhtäkkiä muuttuneet "rasisteiksi" ja haluavat heittä neekerit ulos vai puhuvatko he kovia vain kameroiden edessä ja myhäilevät kulisseissa kun monikulttuurinen unelma puhkeaa kukkaan heidän silmiensä edessä samalla lailla kun 2015?

QuoteKun tahtotila on liki kaikilla sama, niin keinot kyllä löytyvät.

Näyttä kuitenkin siltä, että tahtotila ei olekaan niin jämäkkä kun keinoja ei ole vielä löytynyt vaan tyydytään lähinnä julkiseen retoriikkaan. Tämä sotku on nyt jatkunut viikkoja ja se on sotkettu vielä lisää vetämällä mukaan aktivistivirkamiehiä jarruttelemaan kaikki päätökset.

Mikään ei siis viittaa siihen, että rajakaaosta yritettäisiin aidosti ja tarmolla ratkaista muuta kun sen minimin osalta, joka on pakko tehdä ylläpitääkseen jämäkän mielikuvan. Väitän, että persut ovat aika lailla yksin tässä pelissä ja muut puolueet vetävät jalat perässään tai huutelevat puskista.

QuoteLähtemällä hallituksesta persut vain aiheuttaisivat lisää viivästyksiä ja samoihin ongelmiin törmäisi toimitusministeriö, tosin ohuemmalla toiminnan mandaatilla.

Persujen hallituksessa istuminen ei muuta mitään suuressa kuviossa. Jengiä on tullut ja tulee vielä paljon lisää ja kaikki jäävät suomalaisten riesaksi kymmeniksi vuosiksi eteenpäin. Lakeihin pitää saada kautta linjan merkittäviä kiristyksiä, jotta matuvyöry saataisiin oikeasti pysähtymään. Se on parhaimmassakin tapauksessa kuukausien juttu ja yleensä koko hallituskauden juttu jos sekään riittää.

On jopa mahdollista, että persujen hallituksessa istuminen pitkittää kriisiä koska painostuskeinot muita puolueita vastaan puuttuvat kokonaan jos ei uhata jättää hallitus.

Jos persut uskottavasti ilmoittaisivat kävelevänsä ulos, muille hallituspuolueille tulisi helvetinmoinen kiire tehdä kaikkensa rajan sulkemisen eteen. Vaikka sitten kävellä puumalaisten ja muiden sabotöörien yli ja jättää jälkipyykki oikeuslaitoksen hoidettavaksi.
Jos taas persut viestittävät pysyvänsä hallituksessa millä hinnalla hyvänsä, muilla hallituspuolueilla ei ole mitään kiirettä pysäyttää persujen kannatuslasku vaan heidän järkevintä on venyttää kriisiä sotkemalla tilanne yhä lisää juridisella saivartelulla.

Asetelma on kuitenkin se, että kansan tuki rajojen sulkemiselle on laaja. Jos persut jättää paskakasan kokkarien hoidettavaksi, kokkarit saavat selittää kansalle miksi mitään ei tapahdu ja ottamaan rajaongelmasta johtuvan kannatuslaskun omalle kontolleen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

ikuturso

Quote from: P on 22.11.2023, 20:12:33
Täällä bashataan persuja. Samaan aikaan vihervasemmisto syyttää persuja "rajan sulkemisesta". Olemme saavuttaneet dada-todellisuuden?

[tweet]1727306828231377044[/tweet]

"Kuinka paljon tässä itärajan sulkemisessa on kyse #PS :n tavoitteesta?
Perussuomalaiset haluaa viedä suomalaista maahanmuuttopolitiikkaa Tanskan mallin suuntaan - "Tavoitteena nolla turvapaikanhakijaa" - Suomen Uutiset "


https://twitter.com/PirjoAuvinen/status/1727306828231377044

Laitetaanko vedonlyönti montako päivää tästä Auvisen avautumisesta kuluu, kun se on taas "puolueettomana asiantuntijana" YLE:llä kommentoimassa rajalakia ja kuinka se on persujen agendaa.

Ja sanotaanko näin siitä persujen rajalain juhlimisesta, niin jos tuvan ovi on selällään ulos pakkaseen ja vasemmiston mielestä pakkanen pirtissä on vain terveellistä ja persu sanoo, että ovi tulisi sulkea. Jos ovi on ollut vuosia täysin selällään ja kaikkien sopimusten mukaan ovi täytyy pitää ihan selkosen selällään..... Jos siinä tilanteessa vasemmisto sanoo, että oven voi tarvittaessa sulkea, kun jättää siihen pienen raon, niin onhan se ISO askel parempaan. Siitä on kuitenkin lyhyempi matka sen viimeisekin raon tilkkimiseen kuin siitä selällään olevasta ammottavasta aukosta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Uuno Nuivanen

Hermo ei enää kestä Orpon lässytystä, mutta tuolla sitä saa jos kiinnostaa.

QuoteA-studio
Ke 22.11.2023 klo 21.05, YLE TV1

Hallitus päätti sulkea itärajan ylityspaikat yhtä lukuun ottamatta. Riittävätkö toimet? Haastattelussa pääministeri Petteri Orpo (kok.). Mitä lainsäädäntö ja kansainväliset sopimukset sanovat rajan sulkemisesta? Keskustelemassa kansainvälisen oikeuden emeritusprofessori Martti Koskenniemi ja yliopistonlehtori Pauli Rautiainen Itä-Suomen yliopistosta.

JoKaGO

Sisämisteri Rantanen MTV3:lla: Dippadai-dippadai-dappadai ...  :facepalm:

https://www.youtube.com/watch?v=GpgVBTLkfmM
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.