2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Roope]

Orpo Ylellä: Koko itä­raja saadaan tarvittaessa kiinni

KOKO itäraja saadaan tarvittaessa kiinni, sanoi pääministeri Petteri Orpo (kok) Ylellä pääministerin haastattelutunnilla sunnuntaina.

"Minusta uudistetun rajavartiolain henki on tämä. Kun kyseessä on selkeä, laajamittainen, järjestetty, välineellistetty maahantulo, hybridioperaatio Suomea kohtaan, niin silloin kansallinen turvallisuus ajaa edelle", Orpo sanoi.

Orpon mukaan hallituksen tahto on tehdä ilmiöstä, eli siitä, että venäläiset viranomaiset avustavat ihmisiä rajalle, lopun.

Helsingin Sanomat 26.11.2023

Pääministerin haastattelutunti 26.11.2023

Puhetta johtaa Ari Hakahuhta. Kyselijöinä ovat politiikan toimittaja Sanna Nikula STT:stä, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala Iltasanomista sekä politiikka- ja yhteiskuntatoimituksen päällikkö Paula Pokkinen Yleltä.

Yle Areena (58 min)

4:00
Pääministeri Petteri Orpo
Minulle kaikkein tärkein kriteeri on Suomen turvallisuus, rajaturvallisuus, kansallinen turvallisuus. Jos on aivan ilmeistä, että kyseessä on välineellistetty maahantulo, järjestetty toiminta, hybridivaikuttaminen Suomeen, niin silloin tämä painaa enemmän. Siksi sanoisin, että kriteerit täyttyy silloin, että väliaikaisesti voidaan turvapaikanhaku keskittää jonnekin muualle. Tämä riippuu siitä, että mitä painottaa. Minulle ja hallitukselle painottuu kansallinen turvallisuus.

Orpo hokee haastattelussa "kriteereitä", joilla hän tarkoittaa, että rajavartiolaissa olisi määritetty sellaiset kriteerit, joiden täyttyminen mahdollistaisi koko itärajan laillisen sulkemisen myös turvapaikanhakijoilta. Sellaisia ei ole.

9:40
Toimittaja
Nopeutettu rajamenettely takaisi sen, että kielteinen turvapaikkapäätös jo rajalla, ja sitä on tältä hallitukselta kiirehditty, mutta näyttää siltä, että se ei ehkä tähän akuuttiin tilanteeseen ehdi.

Rajamenettely ei tarkoittaisi Suomen versiossa "kielteistä turvapaikkapäätöstä jo rajalla".

Orpo ei vastauksessaan korjaa toimittajan väärinkäsitystä, mutta oikaisee sen verran, että rajamenettelyllä ei olisi vaikutusta nykyiseen rajatilanteeseen. Orpo antaa kuitenkin ymmärtää, että rajamenettely mahdollistaisi kolmansien maiden kansalaisten käännytyksen suoraan Venäjälle, mitä se ei tee.

19:50
Toimittaja
Jos siellä rajalla todella tapahtuisi tällainen raju rynnäkön kaltainen tilanne, niin pitäisikö Suomen olla valmis jopa voimatoimiin siellä ja olla piittaamatta kansainvälisistä sopimuksista?

Pääministeri Petteri Orpo
Rajavartiolakia uudistettiin -22 kesällä. Sen pykälä 16 mahdollistaa sen, että jos on selkeästi välineellistetty maahanmuuttoa, niin kuin nyt on, ja jos yritetään väkivalloin tulla, niin rajavartijat voi sen silloin pysäyttää. Meillä on viranomaiset varautuneet myöskin joukkojen hallintaan yhteistoiminnassa. Jälleen kerran viesti on taas se, että ei meidän viranomaiset vain seuraa, mitä tapahtuu, vaan pyrkii estämään, minimoimaan tämän ilmiön. Mutta he toimii lakien puitteissa.

Rajavartiolaki ei mahdollista voimakeinoja turvapaikanhakijoiden käännyttämiseksi Venäjän puolelle. 16. pykälä ei mainitse asiasta mitään.

20:45
Toimittaja
Yksiselitteinen vastaus, saako Suomi tarvittaessa itärajan kiinni?

Pääministeri Petteri Orpo
Suomi saa tarvittaessa suljettua koko itärajan, kaikki sen asemat, ja voi keskittää turvapaikanhaun muualle kuin itärajalle. Minusta uudistetun rajavartiolain henki ja sisältö on tämä, ja se oli se, mitä eduskunta laajalla tahdolla -22  kesällä halusi. Kyse on väliaikaisesta rajoittamisesta, ja se, että turvapaikkaa pystyy hakemaan muualta. Tämä tulee nimenomaan usko siitä, että kun kyseessä on selkeä laajamittainen, järjestetty, välineellistetty maahantulo Suomea kohtaan, hybridioperaatio, niin silloin kansallinen turvallisuus ajaa tässä edelle.

Silloinen hallitus ei missään vaiheessa vuonna 2022 ilmaissut haluavansa, että koko itärajan saa suljettua turvapaikanhakijoilta. Päinvastoin, hallituspuolueet vaativat ja saivat ujutettua rajavartiolakiin myrkkypillerikohdan, joka torjuu sellaiset rajoitukset, jotka estävät kenenkään rajalle saapuvan turvapaikanhaun.

22:00
Toimittaja
En tarkoittanut maastorajaa vaan rajanylityspaikkoja, koska tämän viikon keskustelussa on kuultu sitä, että se ei yksinkertaisesti ole mahdollista, että aina pitää olla kansainvälisten sopimusten perusteella kuitenkin yksi paikka auki. Jankkaan tästä.

Pääministeri Petteri Orpo
Jankataan vaan. Lähden siitä, että sen kansallisen turvallisuuden nimissä ja rajaturvallisuuden nimissä näin pitää voida tehdä. Silloin kun kriteerit täyttyy sille, niin me voimme ottaa sen 16. pykälän mahdollistaman koko rajan sulkemisen käyttöön. Silloin se osoitetaan muualle kuin itärajalle se turvapaikanhaku.

Rajavartiolaki ei mahdollista koko rajan sulkemista pelkän kansallisen turvallisuuden nimissä ja rajaturvallisuuden nimissä, eikä mainitse kriteereitä, jotka sen mahdollistaisivat. Perustuslakivaliokunnan lausunnon yhden kohdan perusteella koko raja voidaan sulkea väliaikaisesti, mutta vain turvapaikanhakijoiden vastaanoton asianmukaisuuden varmistamiseksi.

Toimittaja
Tarkentakaa vielä, että minne se sitten keskitetään.

Pääministeri Petteri Orpo [huokaa]
No, muualle. Voi hakea turvapaikkaa Helsinki-Vantaan lentokentältä tai satamista, mutta ei itärajalta. Tämä on yksi malli, mutta nämä on yksityiskohtia, joita pohditaan ja valmistellaan ja perusteellisen arvion jälkeen, kun samaan aikaan kerätään riittävät kriteerit täyttävät näytöt siitä, että kansallinen turvallisuus on uhattuna, kun nämä ehdot täyttyy, niin silloin mielestäni hallituksella on toimintavaltuudet tämän lain käyttöönottoon. Mutta toivottavasti tähän ei tarvi mennä, vaan että tilanne raukeaisi. Nyt se ei valitettavasti siltä näytä.

Rajavartiolaki ei määrittele "riittäviä kriteerejä" koko rajan sulkemiseksi, joten on oltava hallituksen päätös lain rajoitusten ohittamiseksi. Hallituksen perusteluna voi silloin olla kansallinen turvallisuus.

25:30
Toimittaja
Apulaisoikeuskansleri otti kantaa siihen, että siinä ensimmäisessä esityksessä ei toteutunut tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa. Toteutuuko se, jos turvapaikanhaku keskitetään Helsinki-Vantaan lentokentälle?

Pääministeri Petteri Orpo
Haluaisin kiinnittää siihen huomiota, että apulaisoikeuskansleri esitti arvionsa siinä tilanteessa, sen tilannekuvan valossa, ja hallitus arvioi tilanteen kehittymistä ja seuraa hyvin tarkasti sitä viranomaisten kanssa koko ajan. Tässä on koko ajan enemmän nähtävissä se, että kuinka laaja tämä ilmiö on ja kuinka organisoitu ilmiö, niin siksi en nyt pelkästään tuijottaisi sitä viikon takaista lausuntoa. Mitä enemmän on kyse kansallisesta turvallisuudesta ja sen turvaamisesta, niin silloin nousee minusta oikeus siihen, että sitä turvapaikanhakua väliaikaisesti keskitetään jonnekin muualle ja tätä sitten arvioidaan.

Apulaisoikeuskanslerin lausunnon perusteluissa ei ollut viittauksia "tilannekuvaan", vaikka sellainen ilmeisesti sisältyi hallituksen ehdotuksen salaiseen osaan. Hallituksen ehdotuksen torjumisen perustelut eivät muutu miksikään tilannekuvan muutoksista, joten hallituksen on itse painotettava kansallista turvallisuutta ja päätettävä siksi ohittaa laillisuusarvio rajojen sulkemisesta.

[P]

^Jep. Tilanne on se, että Orpo ei uskalla tehdä poliittista päätöstä. Jauhaa vain loopissa jargonia, jolla ei ole mitään merkitystä.

Miksi meillä on pääministerinä tuollainen vaatteiden lämmittäjä?

Raja on lyötävä kiini tai tilanne vaan vaiketuu ja vaikeutuu. Kukaan muu ei sitä sulje, kuin Orvon hallitus, jossa Orpo ei näköjään kykene tekemään päätöksiä?  Jos ideana on vain odotella, että "vanja on meille armoillinen" kuten 2016 ja lopettaa liikenteen, taktiikka on täysin ääliömäinen. Vanja voi avata taas saman show milloin haluaa ja Suomi ja hallitus on Venäjän kiusattavissa milloin vain. Miksi ei luoda tilannetta, jossa Putinin käsi ei ole enää Suomen hallituksen kurulla. Moinen onnistui samat kv-sopimukset allekirjoittaneessa Norjassa.

[Lalli IsoTalo]

Niina Kanniainen-Orpo työskentelee Turussa syyttäjänä. FB-postauksensa ovat puhtoisen puhdasveristä suvakkikamaa

Kelataan vuoteen 2022: Petteri Orpo on Arduum Oy:n omistaja 25% osuudella. Se vuokraa asuntoja ja kiinteistöjä. Hallituksen puheenjohtaja Orpon puoliso Niina Kanniainen-Orpo. Orpo unohti mainita asiasta eduskunnalle. Nopean googlauksen jälkeen en tästä isompaa skandaalikäryä hajua löytänyt.

Takaisin studioon.

[Caucasian]

^^^ Juu Roope, nämä on nyt kuultu jo sataan kertaan, että lyhyemminkin voi asian ilmaista, että mitään ei voi (muka) tehdä.
Väitän, että voi.
Kyseessä on kaksi vastakkaista oikeutta. Läpsyttelyoikeus vs kansallinen turvallisuus eli kansalaisten oikeudet turvalliseen ympäristöön. Kansalaisten turvaaminen eli oikeus elämään loppuviimein on valtion päätehtävä vs läpsyn oikeus elämään loppuviimein eli eikansalaisen.
Kansalainen menee eikansalaisen edelle.
Oikealla muotoilulla vihvas oikeuskanslerinkin on hyväksyttävä sulku. Ja vaikka ei hyväksyisi, niin mitään seurauksia sulkemisesta ei tulisi.
Purra 100% oikeassa.
Jospa keskityttäisiin sulkemiseen eikä etsimään syitä kissojen ja koirien kanssa sulkemisen estämiseen vihvasemmiston puolesta.

(Korjattu Toope Roopeksi, puhdas kirjoitusvirhe. T ja P vierekkäin. Pahoittelut)

[Kim Evil-666]

...
Kansalainen menee eikansalaisen edelle.
...

Niinhän sitä luulisi- mutta ei kyllä ole mennyt vuosikausiin- ainakaan tässä maassa. Rajoillammekin on nähty jo aiemminkin- että eikansalaisten oikeudet kävelevät (tai pyöräilevät) kaiken yli.

Jos laki on niin torso suomalaisten kannalta- kuin se näyttää olevan- on hallituksen velvollisuus suomalaisia kohtaan "rikkoa lakia"- ja ottaa mahdolliset seuraamukset vastaan sitten joskus hamassa tulevaisuudessa. (Eli tuskin mitään muuta kuin ulinaa) lisäksi ne lait tulee uudistaa suomalaisia palveleviksi- kaikilla tavoin.

[Lumiukko Jeti]

Anna-Majalle ei lähetetty memoa ja muuta ruotsalaista skitsnackaa päivän hyysärissä. Oikeusgangsterilla ja vara-apurilla on veto-oikeus hallituksen päätöksiin. Tämähän muuten ei tarkoita demokratiaa vaikka Anna-Maja niin näkyy luulevan. Ajatus vastaa lähinnä teokratiaa, kuten Iranissa. Vara-Ajatollah Puumalainen päättää onko islamin ihmisoikeus lakien mukaista toimintaa!

Henriksson: Rkp on jätetty rajapäätösten valmistelun ulkopuolelle

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson pitää valitettavana sitä, että on joutunut lukemaan itärajaa koskevien päätösten valmistelusta median kautta.
**
"En lähde nyt spekuloimaan eri tilanteita, mutta periaate on, että sen, mitä hallitus esittää, pitää olla oikeuskanslerin hyväksymää. Se on demokratiassa ja oikeusvaltiossa perustavaa laatua oleva vahva periaate", Henriksson toteaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010018781.html

[vilach]

Orpo Purran blogista: Valtio­neuvoston jäsenten ei pidä arvioida oman laillisuus­valvojansa toimintaa

Pääministeri Petteri Orpon (kok) mukaan lähiaikoina on luvassa lisää päätöksiä itärajan suhteen. Orpo ei maanantaina vastannut kysymykseen siitä, koska päätöksiä aiotaan tehdä.

"Olemme pakotettuja miettimään ja valmistelemaan seuraavia keinoja", Orpo kertoi medialle maanantain tiedotustilaisuudessa.

Orpon mukaan vakava häiriötilanne itärajalla jatkuu ja tiedustelutieto kertoo, että maahan pyrkiviä kolmansien maiden kansalaisia on edelleen liikkeellä.

altiovarainministeri Riikka Purra (ps) kirjoitti viikonloppuna blogissaan, että apulaisoikeuskanslerin tulkinta siitä, että itärajan sulkeminen kokonaan ei turvaisi riittävästi mahdollisuutta hakea turvapaikkaa, perustui siihen, että tämä katsoi asiaa turvapaikkakysymyksenä.

"Tulkinta perustuu edellä kuvaamaani turvapaikkajärjestelmän laillistettuun väärinkäyttöön, jonka suhteessa nykyaikaan vanhentuneet kansainväliset sopimukset ja ääliöliberaali ja toisenlaiseen maailmaan tehty kansallinen lainsäädäntö mahdollistavat", Purra kirjoitti apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalaisen tulkintaan viitaten.

"Valtioneuvoston jäsenten ei pidä arvioida oman laillisuusvalvojansa toimintaa", Orpo totesi, kun häneltä kysyttiin tiedotustilaisuudessa asiasta.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010019725.html
Vaikka kokoomus pitää rajoja auki elintasopakolaisille, silti kokoomuksella on suuri suosio ja kansa antaa hyväksynnän tälle hulluudelle.

[Roope]

^^^ Juu Roope, nämä on nyt kuultu jo sataan kertaan, että lyhyemminkin voi asian ilmaista, että mitään ei voi (muka) tehdä.
Väitän, että voi.
Kyseessä on kaksi vastakkaista oikeutta. Läpsyttelyoikeus vs kansallinen turvallisuus eli kansalaisten oikeudet turvalliseen ympäristöön. Kansalaisten turvaaminen eli oikeus elämään loppuviimein on valtion päätehtävä vs läpsyn oikeus elämään loppuviimein eli eikansalaisen.
Kansalainen menee eikansalaisen edelle.
Oikealla muotoilulla vihvas oikeuskanslerinkin on hyväksyttävä sulku. Ja vaikka ei hyväksyisi, niin mitään seurauksia sulkemisesta ei tulisi.
Purra 100% oikeassa.
Jospa keskityttäisiin sulkemiseen eikä etsimään syitä kissojen ja koirien kanssa sulkemisen estämiseen vihvasemmiston puolesta.

Totta kai voi tehdä vaikka mitä.

Se, mitä yritän palautteesta päätellen epäonnistuneesti selittää on, että rajaa ei saa kiinni rajavartiolain ja sen pohjana olevien kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ehdoilla. Hallituksen on välttämättä tehtävä turvapaikanhakijoiden torjumiseksi päätös, joka on vastoin rajavartiolakia ja kansainvälisten sopimusten EU-tulkintaa. Tätä ei voi kiertää leikkimällä tyhmää tai sen ohi kikkailla keksimällä laista uusia luovia tulkintoja, kuten Orpo tuossa edellä.

En minä ole keksimässä syitä rajan sulkemisen estämiseen vaan hallitus, kun se pitää yhä edelleen kiinni rajalaista ja hakee toimilleen juridista hyväksyntää oikeuskanslerilta.

Ei tätä ole näin missään muussakaan rajaansa Venäjän hybridioperaatiolta puolustavassa maassa tehty. Siellä hallitus on tehnyt päätöksen, että kansallinen turvallisuus menee EU-lain edelle. Siellä on tehty se, mistä Orpo puhuu, mutta minkä toteuttamista hän on lykännyt jo elokuusta, kun Venäjän toiminta alkoi.

[Hohtis]

Enpä varsinaisesti ullattunut siitä, kuka ja mikä puolue laittaa välittömän neliraajajarrutuksen päälle kun Purra mainitsee itärajan täyssulun. Esimerkiksi Jukka Kopran (kok) mainitessa samasta asiasta ei ruåttalaasilta lähtenyt mitään lausuntoa.

Kyseessä lienee siis puhtaasti kyse siitä, että RKP ei halua antaa persuille poliittista voittoa tässä raja-asiassa. Samanlaista lapsellista kiukutteluahan koko RKP:n alkutaival tässä hallituksessa on ollut.

***

Kelataan vuoteen 2022: Petteri Orpo on Arduum Oy:n omistaja 25% osuudella. Se vuokraa asuntoja ja kiinteistöjä. Hallituksen puheenjohtaja Orpon puoliso Niina Kanniainen-Orpo. Orpo unohti mainita asiasta eduskunnalle. Nopean googlauksen jälkeen en tästä isompaa skandaalikäryä hajua löytänyt.

Kyllä tämä liittyy vahvasti aiheeseen. Saamani tiedon mukaan pääkaupunkiseudulla on runsaasti uusia yksiöitä ja kaksioita tyhjillään, joihin on vaikea saada asukkaita mm. taloudellisen tilanteen vuoksi.

Mikäs sen näppärämpää kuin täyttää ne veronmaksajien maksamilla uudisasukkailla, täysin riskitön bisnes vuokranantajan puolelta.

Lähitulevaisuus näyttänee halutaanko se raja ihan oikeasti kiinni vai lätiseköö Orpo lämpimikseen sitä, mitä kansa haluaa kuulla mutta toisella kädellä selän takana ohjaa polttoainetta mamubisnekseen.

Kojamo kiittää.

[Kim Evil-666]

Mielestäni Roope on täysin looginen ja johdonmukainen johtopäätöksissään. Hallituksen logiikka sen sijaan ei niinkään- koska se tuntuu puskevan päätään samaan seinään yhä vaan uudestaan ja uudestaan.

Loppupeleissähän tässä on kyse ainoastaan siitä- onko hallituksella " munaa" ottaa tuo ratkaiseva askel. Se sama askel- jonka jotkin muut maat ovat ottaneet. Tässä on vastakkain suomalaisten etu omassa maassaan- ja tänne kuulumattomien ansaitsematon etu. Kansainväliset sopimukset ja lait voivat sanoa mitä tahansa- mutta jos niiden annetaan kävellä oman maamme- ja sen kansalaisten etujen edelle- olemme kansakunnan tulevaisuuden kannalta todella vaarallisilla vesillä. Näin nyrjähtäneille sopimuksille/lakitöräyksille ja niiden erilaisille tulkinnoille- on laitettava stoppi. Ne eivät palvele- vaan kaivavat suomalaisille hautaa.

[Lalli IsoTalo]

Petteri Orpo on Arduum Oy:n omistaja 25% osuudella. Se vuokraa asuntoja ja kiinteistöjä. Hallituksen puheenjohtaja Orpon puoliso Niina Kanniainen-Orpo. Nopean googlauksen jälkeen en tästä isompaa skandaalikäryä hajua löytänyt.

Kyllä tämä liittyy vahvasti aiheeseen.

Saattaapa hyvinkin liittyä tulevaisuudessa. Vedätysidean idean siemen on nyt kylvetty eetteeriin. Tämä suurennuslasin alla oleminen ehkä saattaa edesauttaa idean - jos sellaista on - kuolemista lähtötelineisiinsä.

[ejmantyla]

En laita tähän mitään lainauksia mutta luin juuri Aamulehden sivuilta että Migri ei ole vielä pannut toimeen päätöstä jarjestelykeskuksien perustamisesta. Ovat muka valmiina toimimaan, jos tarvetta tulee. Eli kaikkea on päätetty, mitään ei tehdä. Kuukkeloikaa itse  lisää

[Lahti-Saloranta]

Minusta tuo turvapaika-anomuksen käsittely pitäisi olla toisenlainen. Heti alkuun eristetylle leirille missä selvitettäisiin kenkilöllisyys ja maahantuloreitti. Turvapaikkaahan pitäisi anoa ensimmäisessä turvallisessa maassa, jos niin ei ole tehty niin asia käsiteltäisiin epäilynä laittomana maahantulijana ja automaattisesti se ilmainen loppuikäinen elätys evättäisiin. Yksinkertaisuudessaan eroteltaisiin oikeat turvapaikanhakijat kelagoldin hakijoista. Nyt kaikki näkevät millaiseksi ilveilyksi koko touhu on mennyt mutta siitä huolimatta kaiken maailman Puumalaiset horisevat kansainvälisistä sopimuksista.
Mitä tuohon rajan sulkemiseen tulee niin tuskin mikään kansainvälinen sopimus määrää montako rajanylityspaikka on ja missä ne sijaitsee ja ovatko ne auki ympäri vuorokauden vai vartin keskiyöllä.

[ejmantyla]

Onhan tämä aivan uskomatonta paskaa koko touhu. Tehdään "päätöksiä" järjestelykeskuskista ja ties mistä. "Päätöksiä ei vaan panna täytäntöön. Kaikki tulijat olivat vapaita lähtemään ulos vokeista milloin halusivat ja minne mieli teki.

[Vörå]

Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa) vaan tulijoiden keskittämistä suht askeettisiin (mutta täysin lämmön ja ravinnon tarjoaviin) leireihin rajan läheisyyteen, eikä mitään epäkontrolloitua levittämistä ympäri maata kuten vuonna 2015. Tämä olisi täysin lakiemme mukaista ja säilyttäisi samalla tilanteen hallinnan.

[ikuturso]

Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa)

PS?

Luetaanpa waybackmachinesta, mitkä tahot valtioneuvoston virallisten sivujen mukaan muodostivat Sipilän hallituksen. Sipilähän ei välillä kaatanut hallitusta vaikka olisi pitänyt. Sipilällä oli siis vain yksi hallitus.

-i-

[Vörå]

Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa)

PS?

Jeps, juurikin PS, hieman turhan paljonkin tulee deja vu -tunteita tämän nykyisen kriisin suhteen.

[Viimeinen suomalainen]

Mihin numeroon Kokoomus soittaa saadakseen lisää mamuja? Joka kerta sama juttu kun ovat persujen kanssa hallituksessa, kokkarit alkavat kieroilemaan ja romuttamaan persujen kannatusta  tilaamallaan(?) mamuvyöryllä! En ihmettelisi, vaikka nyt olisivat sopineet itse Putinin kanssa asiasta. Tuo Orpo alkaa olla kohta yhtä paha Suomelle kuin Marin oli.

[Vörå]

Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa) vaan tulijoiden keskittämistä suht askeettisiin (mutta täysin lämmön ja ravinnon tarjoaviin) leireihin rajan läheisyyteen, eikä mitään epäkontrolloitua levittämistä ympäri maata kuten vuonna 2015. Tämä olisi täysin lakiemme mukaista ja säilyttäisi samalla tilanteen hallinnan.

Miksei pushback???
Joka tapauksessa aidan rakennusta.nyt yötäpäivää!

Lait eivät salli salli, ilmeisesti Virossa ja Puolassa sallivat, mutta meillä on omat lakimme ja me noudatamme niitä, sitä suomalaisuus tarkoittaa: maa on lailla hallittava. Voimme muuttaa lakejamme, muttemme rikkoa niitä - ei tämä ole mikään hollitupa tai Venäjä.

[Caucasian]

Anna-Majalle ei lähetetty memoa ja muuta ruotsalaista skitsnackaa päivän hyysärissä. Oikeusgangsterilla ja vara-apurilla on veto-oikeus hallituksen päätöksiin. Tämähän muuten ei tarkoita demokratiaa vaikka Anna-Maja niin näkyy luulevan. Ajatus vastaa lähinnä teokratiaa, kuten Iranissa. Vara-Ajatollah Puumalainen päättää onko islamin ihmisoikeus lakien mukaista toimintaa!

Henriksson: Rkp on jätetty rajapäätösten valmistelun ulkopuolelle

Rkp:n puheenjohtaja Anna-Maja Henriksson pitää valitettavana sitä, että on joutunut lukemaan itärajaa koskevien päätösten valmistelusta median kautta.
**
"En lähde nyt spekuloimaan eri tilanteita, mutta periaate on, että sen, mitä hallitus esittää, pitää olla oikeuskanslerin hyväksymää. Se on demokratiassa ja oikeusvaltiossa perustavaa laatua oleva vahva periaate", Henriksson toteaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010018781.html

Miksi Anna-Majan pitää oikein KOROSTAA, että Puumalainen saa päättää. Haluaa sitoa hallituksen kädet!
Tässä pitäisi nyt käydä neuvottelemassa mrs Piggyn kanssa, jotta korvataan RKP hallituksessa. Sitten kova vaatimus hallituksessa sulkemisesta ilman puumalaiselta kyselyä ja kun Anna-Maja ei suostu niin kylmästi vaan hallituskriisi päälle. Oikein ajoitettuna sataa persujen laariin. Ajoitus on tärkeää.

[Vörå]

Siis PS ja RKP suojaavat toisiaan tällä nokittelulla - PS antaa kuvan että on kovilla linjoilla ja RKP ettei osallistu tähän "rajan sulkemiseen". Ei ihan täysin luottamusta herättävä tilanne tämä.

[Uuno Nuivanen]

Mihin numeroon Kokoomus soittaa saadakseen lisää mamuja? Joka kerta sama juttu kun ovat persujen kanssa hallituksessa, kokkarit alkavat kieroilemaan ja romuttamaan persujen kannatusta  tilaamallaan(?) mamuvyöryllä! En ihmettelisi, vaikka nyt olisivat sopineet itse Putinin kanssa asiasta. Tuo Orpo alkaa olla kohta yhtä paha Suomelle kuin Marin oli.

Noh, Ruotsin pääministeri Ulf Kristersson on juuri Orpolla kylässä... 

[Uuno Nuivanen]

A-studio
Ma 27.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Mitä Suomen pitäisi tehdä, kun turvapaikanhakijoiden tulo itärajan yli jatkuu? Sulkeeko hallitus koko itärajan? Studiossa keskustelemassa kansanedustajat Veronika Honkasalo (vas.), Vilhelm Junnila (ps.) ja Ben Zyskowicz (kok.). Keitä itärajan yli tulleet ovat ja minkälainen on heidän asemansa? Tilannetta avaavat Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen ja Poliisihallituksen poliisitarkastaja Ari Jokinen. Juontajana Marja Sannikka. #yleastudio

Kesto: 45 min

[Vörå]

A-studio
Ma 27.11.2023 klo 21.00, YLE TV1

Mitä Suomen pitäisi tehdä, kun turvapaikanhakijoiden tulo itärajan yli jatkuu? Sulkeeko hallitus koko itärajan? Studiossa keskustelemassa kansanedustajat Veronika Honkasalo (vas.), Vilhelm Junnila (ps.) ja Ben Zyskowicz (kok.). Keitä itärajan yli tulleet ovat ja minkälainen on heidän asemansa? Tilannetta avaavat Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen ja Poliisihallituksen poliisitarkastaja Ari Jokinen. Juontajana Marja Sannikka. #yleastudio

Kesto: 45 min

Siis itäraja on jo nyt käytännössä "suljettu" - Raja-Jooseppi mitä ilmeisimmin sulkeutuu tällä viikolla. Ja siitä seuraa se olennainen kysymys, että miten reagoimme, jos tätä sulkemista ei kunnioiteta. Emmekä missään tapauksessa yksinkertaisesti vaan voi toistaa vuoden 2015 tapahtumia. Sen täytyy olla pois suljettu mahdollisuus.

[Jorma M.]

^^ Jos Suomi olisi sivistysvaltio, niin se panisi Veronikan turvaan. Välirauhan aikana koottiin ns turvasäilöön kaikkein fanaattisimpia Suomisyöjäkommunisteja. Siis turvaksi itselleen ja turvaksi muulle maalle. Osa panematta jääneistä ohjaili mm ryssän pommikoneita pommittamaan Hgin työläiskaupunginosia jatkosodan aikana.

Veronika on aivan kuin jokin 1939-45 Suomen himovihaajakommunisti.

[Roope]

Pekka Toveri, Antti Kaikkonen ja kansanedustaja Mika Kari (SDP) Ylen aamuteeveessä vaatimassa itärajaa kiinni, ja joku näistä miehistä sanoi, että turvapaikanhaku tulee keskittää yhteen pisteeseen, esim. Helsinki-Vantaa tai Tornio (omasta mielestäni joku Norjan vastainen raja-asema on paras paikka).

Samaten Pekka Toveri mainitsi Geneven sopimuksen artiklat, eli ilmeisesti joku on vaivautunut hänelle linkin linkkaamaan, vai onko noilla tieto sopimusten todellisista sisällöistä ollut aina, vaikka vuosikaudet ovat meille valehdelleet muuta ... who knows.

En olisi tätä päivää uskonut näkeväni että kaikki yli puoluerajojen vaativat rajaa kiinni, mutta persuilla terästetty hallitus vatuloi ja jahkaa. Koska vatulointi todennäköisesti ei johdu Purran persuista, on syytä epäillä entistä puoluettani Kokoomusta rajojen aukipidosta.

Rajan sulkemista kannattava kansanedustaja Pekka Toveri (kok) totesi keskustelussa ohimennen, että rajan kiinni panemiseksi on tarpeen rikkoa lakia tjms., ja Kaikkonen (kesk) kehotti hallitusta pariinkin kertaan panemaan "pykälät kuntoon" rajan sulkemiseksi. Myös Kari (sdp) kannatti rajan sulkemista kokonaan.

Rajan sulkemisen kannatus on suorastaan käsittämättömän laajaa, kun ajattelee aiempaa valtamedian ohjailemaa maahanmuuttokeskustelua, mutta silti rajaa ei saada kiinni, vaan hallitus väistää asiasta päättämistä millä tahansa selityksellä.

Kello 15.39. MTV Uutisten politiikan toimittaja Antonia Berg kysyy Orpolta itärajan sulkemisesta kokonaan. Orpo sanoo, että häiriötilanne jatkuu: kolmansien maiden kansalaisia ohjataan rajalle. Hallitus on pakotettu miettimään seuraavia, vaikuttavia keinoja. "Mennään harkitusti ja päättäväisesti eteenpäin. Lähiaikoina on tulossa päätöksiä", Orpo sanoo.

MTV: Viimeinenkin rajanylityspaikka ollaan valmis sulkemaan – näin Suomen ja Ruotsin pääministerit kommentoivat turvallisuustilannetta 27.11.2023

Siis itäraja on jo nyt käytännössä "suljettu" - Raja-Jooseppi mitä ilmeisimmin sulkeutuu tällä viikolla. Ja siitä seuraa se olennainen kysymys, että miten reagoimme, jos tätä sulkemista ei kunnioiteta. Emmekä missään tapauksessa yksinkertaisesti vaan voi toistaa vuoden 2015 tapahtumia. Sen täytyy olla pois suljettu mahdollisuus.

Itärajaa tai edes suljettuja rajanylityspaikkoja ei ole suljettu turvapaikanhakijoilta, eikä hallitus millään lupaa sitä tehdä. Kaikki muu ennen sitä on silmänlumetta ja sanahelinää.

[Lahti-Saloranta]

Minusta Suomen tulisi sulkea Itäraja kokonaan 30.11 aamun sarastaessa ja pitää se suljettuna 105 päivää. Jos joku urveltaa kansainvälisistä sopimuksista niin ilmoittaa vain kylmästi että olimme 84 vuotta sitten vastaavan hyökkäyksen kohteena.

[Vörå]

Minusta Suomen tulisi sulkea Itäraja kokonaan 30.11 aamun sarastaessa ja pitää se suljettuna 105 päivää. Jos joku urveltaa kansainvälisistä sopimuksista niin ilmoittaa vain kylmästi että olimme 84 vuotta sitten vastaavan hyökkäyksen kohteena.

Me taidamme ollakin "sulkemassa" rajaa huomenna tai lähipäivinä. Ongelma on siinä, että mitä se tarkoittaa vai tarkoittaako mitään. Pahin mahdollinen lopputulema olisi vuoden 2015 toistuminen.

[Caucasian]

Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa) vaan tulijoiden keskittämistä suht askeettisiin (mutta täysin lämmön ja ravinnon tarjoaviin) leireihin rajan läheisyyteen, eikä mitään epäkontrolloitua levittämistä ympäri maata kuten vuonna 2015. Tämä olisi täysin lakiemme mukaista ja säilyttäisi samalla tilanteen hallinnan.

Miksei pushback???
Joka tapauksessa aidan rakennusta.nyt yötäpäivää!

Lait eivät salli salli, ilmeisesti Virossa ja Puolassa sallivat, mutta meillä on omat lakimme ja me noudatamme niitä, sitä suomalaisuus tarkoittaa: maa on lailla hallittava. Voimme muuttaa lakejamme, muttemme rikkoa niitä - ei tämä ole mikään hollitupa tai Venäjä.

Ei suomalaisuus tarkoita mitään lailla hallitsemista. Samaa peetä kuin "eurooppalaiset arvot" jotka vihervasemmisto on kaapannut ja määritellyt eriksi mitä ne oikeasti ovat.
Niin pushbackit tarvitsisivat lain muutoksia, että lienet sitten niiden kannalla kun laki muutetaan?
Oikeastaan kaikki lait pitäisi laatia uudestaan ja ILMAN vihervassarien "asiantuntijoita".
Tämän vuoksi EU ero pitää olla tavoitteena ellei sitten saada EUta "omien" haltuun. 40 miljoonaa konservatiivista ukrainalaisia auttaisi siinä.

[Vörå]

Jos todella kova tulisi kovaa vasten, siis hallitsemattomia määriä, niin en haluaisi mitään avointa väkivaltaa rajalle, mikä selkeästi vaikuttaisi olevan lakiemme (ja sivistyksen) vastaista. Se mikä on tehnyt tämän kansakunnan on laillisuusperiaate: niin vuosina 1917-19, 1929-32 kuin 1945-49. Kaikenlaiset öyhöttäjät noina vuosina yrittivät horjuttaa tasavaltaa milloin miltäkin suunnalta. Mutta toisaalta en todellakaan halua vuoden 2015 toistoa (kun PS oli edellisen kerran hallituksessa) vaan tulijoiden keskittämistä suht askeettisiin (mutta täysin lämmön ja ravinnon tarjoaviin) leireihin rajan läheisyyteen, eikä mitään epäkontrolloitua levittämistä ympäri maata kuten vuonna 2015. Tämä olisi täysin lakiemme mukaista ja säilyttäisi samalla tilanteen hallinnan.

Miksei pushback???
Joka tapauksessa aidan rakennusta.nyt yötäpäivää!

Lait eivät salli salli, ilmeisesti Virossa ja Puolassa sallivat, mutta meillä on omat lakimme ja me noudatamme niitä, sitä suomalaisuus tarkoittaa: maa on lailla hallittava. Voimme muuttaa lakejamme, muttemme rikkoa niitä - ei tämä ole mikään hollitupa tai Venäjä.

Ei suomalaisuus tarkoita mitään lailla hallitsemista.

Mitähän ihmettä se sitten tarkoittaa ellei tuota? Svinhufvud ja Ståhlberg eivät olleet monesta asiasta samaa mieltä mutta laillisuudesta olivat: laki pelasti meidät 1917-19, 1929-32 ja 1945-49, kun öyhöt niin vasemmalta kuin oikealta uhkasivat tasavaltaa. Tämä yhteiskunta on laille rakennettu. Jollain Puolalla ja Virolla on eri historia, ovat romahtaneet 1900-luvun vaiheissa useasti, mutta me olemme pysyneet itsenämme, itseämme hallitsevina. Jos lait ovat virheellisiä, niitä korjataan, ei rikota. Tämä juuri on suomalaisuutta, Suomea. Eipä upoteta kylää pelastaaksemme sen.