2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[ejmantyla]

Tulee tästä rajan avaamisesta mieleen idiootin määritelmä:
"Tekee asiat samoin, aina uudelleen ja odottaa eri lopputulosta".

[Puuha-Pepe]

Venäjä on turvallinen maa. Niin että minä en nyt ihan oikeasti ymmärrä, miksi ei voida vaan todeta, että YK:n pakolaissopimukseen nojaten emme ota turvapaikkahakemuksia vastaan itärajalla, koska Venäjä on turvallinen maa? Ja että turvapaikkahakemukset otetaan vastaan kirjallisina Venäjän Suomen konsulaatissa. Näin olisi asia hoidettu niin että kaikki olisivat tyytyväisiä, paitsi tietty ne epärehelliset tai välineellistämisen kohteena olevat ihmiset, jotka eivät päässeetkään Euroopan lihapatojen ääreen.

Onko Venäjä turvallinen maa Putinin vastustajille, tai muille virallisen totuuden kyseenalaistajille?

[JoKaGO]

^Ainakin se on turvallinen niille afrikkalaisille, jotka tulevat lentäen Pietariin.

[Roope]

Lauri Pelle Nurmen Kokoomus-valmisteinen otsikko aiheesta:

Rajapelleilylle piste – FSB epäonnistui

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e6a59cc3-51eb-46c1-ab44-248aeda91726

Jos Kremlin aloittaman rajahäirinnän tavoitteena oli aiheuttaa levottomuutta Suomessa ja vähentää Suomen aseapua Ukrainalle, venäläiset epäonnistuivat surkeast

Venäjän turvallisuuspalvelu FSB eli Kremlin sortokoneisto epäonnistui tavoitteessaan saada Suomi hyppimään narua putinistien tahdissa.

Suomi avaa torstaista alkaen kaksi rajanylityspaikkaa Venäjän vastaisella maarajallaan.

Mitä muuta nämä yhä uudet toivotaantoivotaan-päätökset muka ovat kuin juuri narunhyppimistä Venäjän määräämässä tahdissa?

Lopulta koko itäraja suljettiin lailliselta henkilöliikenteeltä vain, että saatiin rajanylityspaikat näennäisesti kiinni myös turvapaikanhakijoilta, jotka olisi kuitenkin otettu vastaan, jos he olisivat tulleet kulkuesteiden ohi Suomen puolelle.

FSB:n ei kuitenkaan pidä ajatella, että kuljettamalla turvapaikanhakijoita jompaankumpaan paikkaan tai molempiin se voisi saada suomalaiset varpailleen ja pääministeri Petteri Orpon (kok) hallituksen sekaisin.

Ohjaamalla turvapaikanhakijoita rajalle hallitus saadaan taas sulkemaan raja lailliselta henkilöliikenteeltä ja laillisuusvalvojat nolaamaan itsensä rajalain tulkinnan kanssa.

– Koska ilmiö on päättynyt, annetaan mahdollisuus sille, että tilanne pysyy rauhallisena ja vakaana, Orpo sanoi kertoessaan päätöksestä.

Heti perään hän lähetti viestin Moskovaan.

– Jos ilmiö jatkuu, meillä on hyvin nopeasti valmius sulkea nämä rajanylityspisteet, pääministeri painotti.

Samaa tähdensi sisäministeri Mari Rantanen (ps).

– Jos toiminta jatkuu, raja suljetaan kokonaan uudelleen, Rantanen sanoi.

Venäjä ei ole ilmaissut lopettavansa toimintaansa, mutta voi sen toki päättää tehdä.

Olennaista kuitenkin on, että itärajalla kuskin paikalla ei ole Orpo vaan Putin. Jos Venäjä lisää kierroksia lähettämällä turvapaikanhakijoita suljetulle rajalle kuten Puolassa ja Liettuassa, Suomi ottaa tulijat kiltisti vastaan – toisin kuin Puolassa ja Liettuassa tehdään. Jostain syystä Venäjä ei ole sitä vielä kokeillut.

Valtionjohdon sanojen vakuudeksi Rajavartiolaitoksen yksikön päällikkö Mikko Lehmus korosti viranomaisten valmiutta nopeaan reagointiin.

Lausunnot tarkoittavat sitä, että mikäli FSB nyt lähettää turvapaikanhakijoita rajalle, Suomi sulkee Niiralan ja Vaalimaan rajanylityspaikat alle kahdessa vuorokaudessa.

Ja tämä on nopeaa reagointia? Yhdessäkin vuorokaudessa rajalle voidaan järjestää helposti satoja ihmisiä. Mitä helvetin järkeä tällaisessa pelleilyssä on Suomen puolelta?

– Lain mukaan on katsottava, onko Venäjä valmis lopettamaan. Avaamme yhden pisteen Kaakkois-Suomessa ja yhden Pohjois-Karjalassa. Mikäli ilmiö jatkuu, suljemme nämä rajanylityspisteet, Orpo sanoi.

Höpöhöpö. Laki ei mahdollistanut rajan sulkemista, eikä myöskään edellytä rajan avaamista. Mikäli Venäjä ei itse ilmoita palaavansa aiempaan käytäntöön, ei ole mitään syytä uskoa sen lopettaneen.

Hallitus haluaa estää koko ilmiön.

Rantanen korostaa, että kyse ei ole turvapaikanhakijoiden määrästä vaan periaatteesta. Vieraan valtion tahallaan järjestämää painostusilmiötä ei hyväksytä alkuunkaan.

Tämä selitys ei ole ollut uskottava missään vaiheessa, sillä vieraan valtion tahallaan järjestämää painostusilmiötä katseltiin vierestä kuukausikaupalla ilman muuta periaatetta kuin ottaa hölmönä kaikki tulijat vastaan. Ongelmaksi ilmiö muuttui vasta julkisuuden jälkeen.

Venäjä on menettänyt aloittamassaan tuhoamissodassa niin paljon sotilaita, että se tarvitsee laittomaan sotaansa uusia hyökkäysjoukkoja.

– Jos Suomen vastainen raja on kiinni, venäläiset eivät pääse tänne liikekannallepanoa pakoon, Stubb arvioi.

Niin tai näin, etulinjan maana Suomella ei ole varaa antaa tuumaakaan periksi sen paremmin Ukrainan aseistamisessa kuin rajojensa vartioinnissa.

Juurihan Suomi ilmoitti antavansa taas periksi rajojensa vartioinnissa. Edelleenkään Suomi ei ole ilmoittanut käännyttävänsä rajalle tulevia turvapaikanhakijoita edes suljetuilta rajanylityspaikoilta.

[Lalli IsoTalo]

MTV3:n uutisista olin kuulevinani jonkin rajavartijan suusta sanat "... otetaan systeemiin sisään ..."

Juuri ne sanat joita en olisi halunnut kuulla. Vanha ralli käynnistyy kohta rajalla.

[Uuno Nuivanen]

MTV3:n uutisista olin kuulevinani jonkin rajavartijan suusta sanat "... otetaan systeemiin sisään ..."

Juuri ne sanat joita en olisi halunnut kuulla. Vanha ralli käynnistyy kohta rajalla.

Jotain että valmius on vastaanottaa turvapaikanhakijoita, sanoi rajasheriffi Ylellä. Ollos huoleton, poikas valveill' on. 

Voiko tarkkailijakaksikko Rantanen-Orpo olla ymmärtämättä tätä? Vahva viesti Venäjälle, että emme hyväksy tällaista. Tosiaan. 

[Torspo]

Onko nyt valmius sulkea kaikki rajanylityspaikat välittömästi kun ensimmäinen rajavartija havaitsee kiikareilla jalankulkijan, potkukelkkailijan, hiihtäjän, pyöräilijän tms lähestymässä rajavyöhykettä?

Pariksi viikoksi tai mielellään pariksi kuukaudeksi aina kerrallaan. Kaikki viisumilliset ihmiset voivat kiertää jonkun muun maan kautta rajan yli eli pääsyä ei ole estetty lainkaan. Väärälle puolelle jääneen ajoneuvon voi laivata maasta toiseen jos ei muuten saa rajan yli.

[Lalli IsoTalo]

MTV3 presidenttihaastatelun tiivistelmät

-- Oliko hallituksen päätös avata raja oikea?

Stubb, Urpilainen, Haavisto: kyllä.
Aaltola: ei olisi pitänyt odottaa Venäjän reaktiota.
Harkimo: joo ei.

--- Takaisintyönnöt, kyllä vai ei?

Stubb: en näe mahdolliseksi, että siihen jouduttaisiin
Urpilainen: sisään vaan kaikki naiset lapset vanhukset
Jussi: Kyllä
Li: Ei

[Lalli IsoTalo]

JH-a: "Venäjä luottaa siihen, että otamme kaikki vastaan. Emme pysty palauttamaan ketään. Rajalle tulee ihmisiä siksi, että otamme heitä sisään ja heitä tulee sinne niin pitkään, kuin otamme heitä sisään"

[Emo]

Katsoin 10 min Perkele - kuvia Suomesta 2, pitää katsoa kokonaan myöhemmin jostain, Jörn Donner vuodelta 2017. No, siinä Donner haastatteli Irakista 15.9.2015 matkaan lähtenyttä nuorta miestä, jonka matka Suomeen maksoi 4000 dollaria, kulki Turkin ja Kreikan kautta Unkariin JOSSA OTETTIIN SORMENJÄLJET, siitä Itävaltaan josta kuljetettiin Saksan rajalle, ja sitten Ruotsin kautta Suomeen, johon saapui 21.10.2015.

Tuo mies olisi pitänyt palauttaa Unkariin, jossa sormenjäljet otettiin! Näin niitä kansainvälisiä sopimuksia raiskataan, kantistyttöjen ja -naisten ohella.
Myös sen vuoden itärajanylittäjiä ohjelmassa käsiteltiin.

[Riukulehto]

Vaalimaalta tulee suora lähetys rajan aukeamisesta klo 23:55 -> https://areena.yle.fi/1-67408099

[Emo]

Vaalimaalta tulee suora lähetys rajan aukeamisesta klo 23:55 -> https://areena.yle.fi/1-67408099

Siellähän on ihan kunnon talvi ❄️ Eikä näy matuja? Autoja on jonossa runsaasti.

[Lalli IsoTalo]

Jussi Halla-ahon visainen kysymys Alexander Stubbille.
MTV3:n suuri presidentinvaalitentti 13.12.202

[tweet]1735070125336768942[/tweet]

https://twitter.com/i/status/1735070125336768942

[Lalli IsoTalo]

Halla-aholta piikki Stubbille MTV:n tentissä: "Kaikella kunnioituksella, Alex..."
...
Kokoomuksen presidenttiehdokas Alexander Stubb sanoi, että silloin kun raja pistetään kiinni, sieltä ei tule ketään yli, mutta Suomen tulokulma on siinä mielessä humaani, että jos on kylmä, jos on vanhuksia ja jos on naisia, niin "varmasti viranomaiset käyttävät niin sanotusti tervettä järkeä".

... [JH-a:]

– Venäläiset luottavat siihen, että otamme kaikki sisään, jotka he työntävät sinne. Kaikella kunnioituksella Alex, jos lähetämme sellaisen viestin venäläisille, että kyllä me otamme lapset ja sairaat ja naiset sisään, niin arvaa, keitä siellä on kohta odottamassa hangessa sisäänpääsyä.

...

– Sä jättäisit Jussi ne sinne? Urpilainen kysyi.

– Sinne tulee ihmisiä siksi, että otamme heitä sisään, Halla-aho vastasi

...

Li Andersson painotti, ettei Suomi ole sellainen maa, joka jättää ihmisiä palelemaan kuoliaaksi, kuten Puolan ja Valko-Venäjän rajalla on tapahtunut.

JH-a on sahannut samaa parrua jo neljännesvuosisadan, ja tulokset alkavat näkyä: suvakit kuten Li ja Haavisto alkavat näyttää Suomea tarkoituksellisesti murhaavilta idiooteilta. On se nyt jumalauta, jos tämä ei pikkuhiljaa ala upota  Hölmöhän hölmöimpiinkin hölmöihin!

Katsotaan vielä pari väittelyä, ja ihmetellään sitten Jussin erektiivistä nousua vaaliennusteissa. Ja kyllähän Jussin tervejärkisyys leviää myös puskaradion kautta, kahvipöytäkeskusteluissa ja silleen. Rasismistigmat ranteistaan alkavat kadota sitä mukaan kun ryssän pelko kasvaa, ja aletaan puhumaan reseviläisten kunnon parantamista mahdollista sotaa varten.

[Jorma M.]

Ryssät ihmettelevät syytä sille miksi Suomi aukaisi rajansa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010055501.html

Venäjän media ilakoi itä­rajan avautumisella – "Helsingin rauta­esi­rippu ei kestänyt kuukauttakaan..."
Venäjän mediassa on julkaistu lukuisia vaihtoehtoisia teorioita sille, miksi Suomi päätti avata kaksi rajanylityspaikkaa itärajalle torstaista alkaen.

Hah hah    -  jos olisin ryssä niin ihmettelisin minäkin.

KREMLIN-MIELINEN propagandasivusto Tsargrad-tv otsikoi esimerkiksi, että Suomen raja on nyt "murtunut" useasta kohdasta.
– Helsingin pystyttämä rautaesirippu ei kestänyt kuukauttakaan. Suomalaiset eivät pystyneet pitämään Venäjän vastaista rajaansa säpissä, artikkelissa ilakoidaan siinä sävyssä, että rajan aukeaminen olisi osoitus Suomen taipumisesta.

Take that, Putin!

[jmk]

Hah hah    -  jos olisin ryssä niin ihmettelisin minäkin.

Jos Suomen itärajalle asennettaisiin nappi, josta painamalla Suomen sähköverkko katkeaa tunniksi, niin olisiko siinä järkeä? No, ei olisi.

Olisiko kilttiä Venäjän viranomaisilta, jos kävisivät kerran pari päivässä painamassa sitä nappia, tai palkkaisivat vaikka jonkun hauraan maailmanmatkaajan painamaan sitä? No, ei olisi.

Tietysti voisi yrittää sopia venäläisten kanssa, että jookosta että ette kävis painelemassa sitä nappia.

Mutta eikö järkevämpää silti olisi poistaa se nappi?

[ryytipippuri]

En ymmärrä miksi jotkut edelleenkin haluavat rinnastaa naiset näissä asioissa lapsiin, sairaisiin ja vanhuksiin? Aivan kuin he olisivat kokonaisuudessaan näiden kaltainen erityissuojelua  kaipaava ryhmä? Eikö meillä pitäisi vallita sukupuolten tasa-arvo? Tai ainakin pyritään siihen? Kelpaavathan naiset monissa maissa armeijaankin! Vai onko nainen siis sittenkin ns. "heikompi sukupuoli"?

[Kim Evil-666]

Taas se lysti alkaa. Tuskin kukaan on yllättynyt. Venäjä kiittää ja kumartaa. Kansainväliset sopimukset jne.- mai äääs. Osataanko täällä hölmölässä muuta kuin hölmöillä vatuloinnin lisäksi. Kahden viikon sulku- muahaha. Mikä voisikaan mennä pieleen- ja kuka olisi ikinä arvannut.

Niiralan raja-asemalle tullut turva­paikanhakijoita
Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.
...
Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.

Niiralan rajanylityspaikka aukesi liikenteelle aamukahdeksalta. Jo aiemmin yöllä eli heti vuorokauden vaihtumisen jälkeen liikenne sallittiin myös Kaakkois-Suomessa Vaalimaan raja-asemalla..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010057398.html..

[Lalli IsoTalo]

Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.

Johtavatko Hölmölää vokkiparonit vai maan hallitus? Jos se on hallitus, niin onko viides kolonna sen enemmistönä?

"Once is happenstance. Twice is coincidence. Three times is enemy action."
- Fleming, Ian

PS:llä oli yksi asia tehtävänä, ja se nyt vaan ei tunnu millään onnistuvan.

[Uuno Nuivanen]

Kaikeksi onneksi Rantanen ja Orpo tarkkailevat tilannetta herkeämättä. 

[Kim Evil-666]

---
PS:llä oli yksi asia tehtävänä, ja se nyt vaan ei tunnu millään onnistuvan.

Itse tarkentaisin sen verran- että hallituksella oli yksi asia tehtävänä. Oikeastaan koko suomalaista yhteiskuntaa "valvovalla" eduskunnalla oli yksi asia tehtävänä.

Oletan- että mikäli PS-puolue saisi itsenäisesti asian päättää- olisi lopputulema ollut toivotunlainen jo alkumetreiltä lähtien. Tämä etäisesti demokratiaa muistuttava järjestelmämme on hyvä osoitus siitä- että uhkakuvien eskaloituessa kaikki alkaa olla enemmän tai vähemmän sekaisin- ihan kaikki.

Luulisi- että poikkeusolojen, tai niihin verrattavissa olevien olojen vallitessa- isänmaan etu menisi kaiken edelle. Niinhän sitä luulisi. Tämä kaikkinainen vatulointi asian ympärillä- on kuin Oy Suomi Ab olisi allekirjoittanut sopimuksen omasta hitaasta kuolemasta. Vastakkainen osapuoli siellä lukee parhaillaan niitä pienellä präntättyjä tekstejä sieltä kansainvälisten sopimusten pykäläviidakosta- joita Hölmölä kuuliaisesti noudattaa ohi oman kansallisen etunsa.

[Emo]

Taas se lysti alkaa. Tuskin kukaan on yllättynyt. Venäjä kiittää ja kumartaa. Kansainväliset sopimukset jne.- mai äääs. Osataanko täällä hölmölässä muuta kuin hölmöillä vatuloinnin lisäksi. Kahden viikon sulku- muahaha. Mikä voisikaan mennä pieleen- ja kuka olisi ikinä arvannut.

Niiralan raja-asemalle tullut turva­paikanhakijoita
Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.
...
Rajavartiolaitos on aloittanut toimet, jotka liittyvät hakemusten vastaanottoon.

Niiralan rajanylityspaikka aukesi liikenteelle aamukahdeksalta. Jo aiemmin yöllä eli heti vuorokauden vaihtumisen jälkeen liikenne sallittiin myös Kaakkois-Suomessa Vaalimaan raja-asemalla..
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010057398.html..

Presidentinvaaleihin asti homma on selvä: Jussi Halla-ahoa äänestän.

Siitä eteenpäin mikään ei ole ollenkaan selvää, hyvältä ei näytä, en suvaitse tälläistä rajapelleilyä joka maksaa Suomelle miljoonia per turhapaikkaturisti aikana, jolloin omat sotealueet ovat kymmenien miljoonien alijäämillä eikä varaa ole palkata sairaanhoitajia töihin, mutta uusia upeita sairaalarakennuksia kyllä pystytetään!

Pohteen en­sim­mäi­nen yt-kier­ros päättyi ja toinen on tulossa – Pää­luot­ta­mus­mie­hen mukaan jatkuva muutos koet­te­lee hen­ki­lös­töä

https://www.kaleva.fi/pohteen-ensimmainen-yt-kierros-paattyi-ja-toinen-o/6123469

Pohteella aloitetaan ensi vuoden puolella noin 7400 työntekijää koskevat uudet yhteistoimintaneuvottelut.
Työtehtäviä voidaan vähentää tai muuttaa palvelussuhteen ehtoja.

Maksumuurin takana.

[Aallokko]

Sitä on luvattu, että jos matutus alkaa rajan avauduttua, raja suljetaan uudestaan.

No, nyt se on alkanut. Venäjä on osoittanut, että operaatio jatkuu.

Niiralaan on tullut tätä kirjoitettaessa jo yli 20 "turvapaikanhakijaa". Tarvitaanko sata, tuhat - vai kuinka monta - ennen kuin asiasta saadaan vedettyä johtopäätökset?

[Lalli IsoTalo]

Sitä on luvattu, että jos matutus alkaa rajan avauduttua, raja suljetaan uudestaan.

No, nyt se on alkanut. Venäjä on osoittanut, että operaatio jatkuu.

Niiralaan on tullut tätä kirjoitettaessa jo yli 20 "turvapaikanhakijaa". Tarvitaanko sata, tuhat - vai kuinka monta - ennen kuin asiasta saadaan vedettyä johtopäätökset?

EDIT: koko viesti uusiksi.

Ei sitä numeroilla lasketa. Tämäkin päätös vedetään fiiliksellä, koska hallitus ei - ainakaan toimintansa perusteella - ole numeerisista tai laadullisista päätöksentekokriiteereistä, tai riskianalyyseistä, koskaan kuullutkaan.

Sitten vasta kun hallituksella sellainen fiilis, että ryssä ehkä pelaakin epäreilusti, niin asiaa aletaan "käydä läpi", (ei siis tekemään päätöksiä). ryssähän toki pelaa epäreilusti aina, mutta silti se tulee aina yllätyksenä.

[Dunkirker]

Vähemmän yllättäen on raja-asemilta jo alkanut kuulua Canada Goosen suhinaa, kun portit maidon, hunajan ja ikuisen discon maahan avattiin. Nyt sitten katsotaan se, että mikä onkaan hallituksen todellinen tahtotila sulkea kioskit uudelleen, "jos" rybyn pakolaisaseen käyttö jatkuu..

- Lähetetäänkö taas ensin nootti tms ujo kysely tilanteesta Moskovaan, jonka vastausta odotellessa ei tietenkään vielä toimita yhtään mitenkään (pl tervetuliais- ja huolenpitopalvelut karvakuonoille, tietenkin)?

- Tarkastutetaanko mahdolliset toimenpiteet taas jollain hiton Puumalaisella ja hylsyn tullessa tiskiin saadaan lisää aikaa pitää raja auki? Pöystihän saattaa taas olla sopivasti pidemmillä lomilla.

- Vedotaanko missä määrin venäläisten ja paikallisen viidennen kolonnan väen oikeuteen viettää jouluaan rauhassa rajan takana?

- Viikonloput ja lomat painaa päälle, nyt ei pysty. Tammikuussa tiedotetaan lisää ja siihen asti seuraillaan tilannetta. Ihmisyys, oikeusvaltio ja joulu velvoittavat.

[Roope]

Taas se lysti alkaa. Tuskin kukaan on yllättynyt. Venäjä kiittää ja kumartaa. Kansainväliset sopimukset jne.- mai äääs. Osataanko täällä hölmölässä muuta kuin hölmöillä vatuloinnin lisäksi. Kahden viikon sulku- muahaha. Mikä voisikaan mennä pieleen- ja kuka olisi ikinä arvannut.

Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra totesi, että tulijoiden määrä on ollut itärajan sulun ajan juuri sitä, mitä rajan sulkemisella tavoiteltiin eli täyttä "nollariviä".

– Mutta en ainakaan itse usko, että tilanne menee tällä ohi, vaan on hyvin todennäköistä, että kun raja-asemia avataan, ihmisiä taas lähetetään tai lähtee liikkeelle, hän sanoi eilen eduskunnassa.

Purran mukaan on tiedossa, että Venäjän Murmanskissa on kolmannen maan kansalaisia odottamassa, että raja aukeaa.

– On hyvin todennäköistä, että tässä joudutaan soutamaan ja huopaamaan näiden päätösten kanssa.

STT: Päättyykö täyssulku? Hallitukselta odotetaan ratkaisua itärajasta 12.12.2023

Tuskin kukaan odotti mitään muuta. Silti piti välttämättä tehdä Suomea vahingoittavaksi tiedetty päätös, eikä rajan uudella sulkemisella tunnu olevan erityistä kiirettä, vaikka hallituksen piti puheiden mukaan olla valmiina rajan sulkemiseen vaikka joulupyhinä.

Ylen seuranta

[Uuno Nuivanen]

Tämä on nyt sitten uusi normaali. Kaikki sisään - pidemmällä aikavälillä satojatuhansia tai miljoona partamuhista ja neekeriukkoa, miljoonan kpl elink.

[Caucasian]

Ulina alkoi täällä heti, mikä olikin jo ennustettu. PSn Rostiöa mm on todennut, että laki ei anna mahdollisuutta pysyvimpiin rajasulkuihin. On selvää, että lakimuutoksia tarvitaan. Siinä ei taatusti tämä enäänestäenääikinä-vikinä auta yhtään, vaan juuri päin vastoin.
Kansalaisaktivismi olisi parempi vaihtoehto valittamisen sijaan.

[Uuno Nuivanen]

Kummallisia itsemurhalakeja meillä. Ei muualla tällaisia ole. 

Jos tehdään laki jossa sanotaan 'tapa ittes', noudatatko sitä?

[Caucasian]

Kummallisia itsemurhalakeja meillä. Ei muualla tällaisia ole. 

Jos tehdään laki jossa sanotaan 'tapa ittes', noudatatko sitä?

Niin, mutta mitä aiot tehdä näille laeille? Viranomaisen on hankalampi harjoittaa kansalaistottelemattomuutta. Jo nyt tiettyjen proffien mielestä hallitus rikkoo lakeja. Tavan siviilin on helpompi olla noudattamatta lakeja.