2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Mitro]

Ihan tällainen pinnallinen yksityisseikka kuin että Rantanen ja muut persut voisivat ja saisivat ruveta puhumaan tulijoista avoimen halveksivaan sävyyn. Tulisi tehdä selväksi että nämä ovat valeturvapaikanhakijoita, eivätkä mitään "hädänalaisia."

Tällaisilla pikku asioilla voi olla suuri merkitys!

Erilaisessa maailmassa tämä olisi varmaan ihan suotavaa, mutta tuolla saavutetaan ikuinen oppositio paikka, ei mitään muuta.
Sitä toki pitää muistaa toitottaa joka toisessa lauseessa, että turvapaikkaa nämä ei tarvitse. Iso osa on ollut venäjällä pitkään. tarve ei ole akuutti.
Näköjään aika monella vaikeuksia ymmärtää miten tavoitteita saadaan läpi.
Se ei tapahdu tavallista suomalaisäänestäjää karkottamalla.
Vaan myymällä turvallisempi raja ja maa muiden tuotteiden kylkiäisinä.

Selkä suoraks ja puoluekokous pystyyn.

[Mitro]

^^^^^ Tätä itsekin ihmettelin- että tajusiko Rantanen itsekään mitä höpöttää. Putinista on kansainvälinen pidätysmääräys- eikä hän voi mennä ihan mihin tahansa maahan keekoilemaan. Ilmankos Andersson oli tikahtua- mutta Rantasen onneksi ei vienyt asiaa pidemmälle. Olisi pitänyt suunsa kiinni- sillä syötti vastustajan lapaan melko- sisäministerille onnettomalla tavalla.

Taisi aika loppua.
Muuten olisi häpäissyt ihan täysin.

[Roope]

Huuli pyöreänä kuuntelin juristi Vestmanin kiitospuheenvuoron keskinäisen kehumisen kerhon viikkokokouksessa.

Vestman siis vahvisti, että rajavartiolain 16 § myrkkypilleri todellakin lisättiin sinne viime kauden hallituspuolueiden ja oppositioryhmien yhteisymmärryksessä. (Samalla vahvistui, että Terhi Koulumies nimenomaan tyhmyyttään ei ymmärtänyt minkä puolesta äänesti, mutta who cares)

Purra vahvisti jo aiemmin, kun puolusteli lain ylösalaisin kääntänyttä myrkkypillerilisäystä sillä, että vastapuoli ei olisi muuten hyväksynyt lakia (!).

[Penan kaveri Eki]

Rajavyöhykkeelle kuljetetaan ihmisiä, heille annetaan polkupyöriä vyöhykkeellä ja ohjataan Suomeen. Tulijoille oli perustettu lämmittelypaikka/leiri Kostamuksessa ja Venäjä kehotti valtion kanavilla Suomessa asuvia venäläisiä osoittamaan mieltään raja-asemien sulkemista vastaan. Kyllä tämä on nyt hybridioperaatio. Eu:n vastustaminen ei ole, Pridelle naureskeleminen ei ole, jne. Nyt on operaatio.

Näin varmaan tehdään, mutta minua ei vielä ole vakuutettu että asiat satavarmasti liittyvät yhteen (sillä tavalla, että olisi suunnitelmallista). Venäjällä jokainen vetää kotiinpäin, periaatteella "One rouble today is better than one hundred rubbles tomorrow" (suom. Parempi pyy pivossa...)

Fontankassa kerrotun mukaan ihmisiä kuljetetaan 30km rajalle. Siksihän ne noissa tiktok-videoissa siellä käppäilee. Kostamuksessa joku lämmittelyteltta on samaa toimintoa, kuin Torniossa aikoinaan kapsäkinkantajat (hoivavietti). IMHO federaation joku kehotus vastustaa rajan sulkemista sopii sen narritiiviin, mutta ei välttämättä liity matutulvaan (joka taas on syy rajan sulkemiselle).

Edit: Joku varmaan tätä jollain tavalla ohjailee, mutta että olisi Putlerin käsialaa... Venäjällä on niin paljon pikkuganstereita ja välistävetäjiä, että yhteiskunta toimii kun muurahaiskeko. Ei sitä kukaan johda.

[Emo]

^^^^^ Tätä itsekin ihmettelin- että tajusiko Rantanen itsekään mitä höpöttää. Putinista on kansainvälinen pidätysmääräys- eikä hän voi mennä ihan mihin tahansa maahan keekoilemaan. Ilmankos Andersson oli tikahtua- mutta Rantasen onneksi ei vienyt asiaa pidemmälle. Olisi pitänyt suunsa kiinni- sillä syötti vastustajan lapaan melko- sisäministerille onnettomalla tavalla.

Oletan, että oli jonkun sortin vitsi. Pakkohan Rantasen poliisina on tietää tuon jutun oikea laita, kun minäkin tiedän. Halusi vain korostaa, miten typerää on, kun kaikki pääsevät Suomeen.

[dothefake]

Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Poliitikot toitottaa, että tämä (tulva) nimenomaan on hybridivaikuttamista ja on osaa Putlerin isompaa grand designia. Näiden väittämien arvo on pakkasen puolella, koska toistavat vain mitä julkisuudessa ja iltapäivälehdistössä on kirjoitettu..

Venäjän rajavyöhyke on kymmeniä kilsoja leveä alue. Sille alueelle ei pääse yhtikäs kukaan ilman että FSB sinne päästää. Kyllä ne tätä touhua ohjailee käsiohjauksella. Mitään järkevää isoa kuvaa on tällaisesta yksittäisestä hässäkästä turha hakea, eikä tämä nyt edes välttämättä kohdistu pelkästään Suomeen vaan koko länteen, EU:hun ja NATO:on. Samanlaista paskaa se Iivana tekee koko ajan myös Baltian ja Puolan rajalla. Välillä vähän ankkuroidaan kaasuputkeen jne. Strategian nimi taitaa olla "Tuhannen sivalluksen kuolema".

Pötyä, olen käynyt esim. Säkkijärvellä vuosien saatossa kymmeniä kertoja, eikä sen ohikaan sinne " joelle" ajettaessa pysäytetty, vaikka oli ilmeisesti joku sotaharjoitus menossa ja siinä viimeisessä risteyksessä sotilaita vahdissa.

[L. Brander]

Pötyä, olen käynyt esim. Säkkijärvellä vuosien saatossa kymmeniä kertoja, eikä sen ohikaan sinne " joelle" ajettaessa pysäytetty, vaikka oli ilmeisesti joku sotaharjoitus menossa ja siinä viimeisessä risteyksessä sotilaita vahdissa.

Ei se vyöhyke mitään pötyä ole. Rajapalvelulla on tiedossa, missä sinä olet ja että sinulla on oikeus kulkea. Venäjällä on hyvin leveä rajavyöhyke, jonka leveys toki vaihtelee. Mutta se on pääsääntöisesti kymmeniä kilometrejä ja sinne meneminen on Venäjän puolelta säänneltyä ja valvottua.

[Mitro]

Oletan, että oli jonkun sortin vitsi. Pakkohan Rantasen poliisina on tietää tuon jutun oikea laita, kun minäkin tiedän. Halusi vain korostaa, miten typerää on, kun kaikki pääsevät Suomeen.

Typerää se on.
Vitsikin olisi toiminut paremmin jos olisi hieman pinnistellyt ja keksinyt jotain todellisempaa.
"Pakkohan poliisina" 

Löytyykö jostain muuten turvapaikkalaskuria?
Vähän niin kun velkakelloa, joka päivittyisi kivasti aina vierailijoiden tullessa.

[Totti]

Rajasotku on täydellinen farssi. Ei tälle enää voi tehdä yhtään mitään jos ei aleta priorisoimaan eri tahojen intressejä. Jonkun oikeudet pitää nyt väistää, suomalaisten tai matujen.

Lienee ihan sama jos raja enää suljetaan koska huhu on jo levinnyt, että Suomi ottaa kaikki vastaan. Viime kädessä voi heittää rajan yli A-nelosen paperilentokoneena jossa lukee "asylum" niin se otetaan vastaan, käsitellään ja myönnetään. Näin asia on ainakin ymmärrettävä jos "oikeusoppineita" ja vasemmistoa on uskominen.

Hankeenkaan ei kuulemma ketään voi jättää. Miksi ei? Matut ovat vapaaehtoisesti tulleet rajalle ja voivat palata ryzzälään koska tahansa. Ei kukaan pakota heitä jäämään hankeen. Menköön takaisin mitä tulivat. "Oikeusoppineiden" mukaan ainoa lämmin paikka talvella on kuitenkin Suomi, joten jos neekeri istuu hangessa imemässä jääpuikkoa, hänet on pakko ottaa vastaan.

On tämä nyt yksi saatana ettei yksinkertaisia asioita saada millään hoidettua. Koko vitun hallitus ja eduskunta voisi lähettää vastavuoroisesti Siperiaan.

[dothefake]

Pötyä, olen käynyt esim. Säkkijärvellä vuosien saatossa kymmeniä kertoja, eikä sen ohikaan sinne " joelle" ajettaessa pysäytetty, vaikka oli ilmeisesti joku sotaharjoitus menossa ja siinä viimeisessä risteyksessä sotilaita vahdissa.

Ei se vyöhyke mitään pötyä ole. Rajapalvelulla on tiedossa, missä sinä olet ja että sinulla on oikeus kulkea. Venäjällä on hyvin leveä rajavyöhyke, jonka leveys toki vaihtelee. Mutta se on pääsääntöisesti kymmeniä kilometrejä ja sinne meneminen on Venäjän puolelta säänneltyä ja valvottua.

En kiistä, etteikö sitä olisi, mutta ei sitä ainakaan Säkkijärvellä valvottu.

[Lalli IsoTalo]

Lienee ihan sama jos raja enää suljetaan koska huhu on jo levinnyt, että Suomi ottaa kaikki vastaan.

Yhtä nopeasti uusi, ajantasaistettu huhu kulkee iPhonesta toiseen. 

[Roope2]

PS. Voisin lyödä vetoa- että tänne saapuvasta erästä (jonka viimeistä päiväystä emme vielä tiedä) minimissään puolet tulee jäämään hölmöläisten syöttiläiksi ikuisiksi ajoiksi.

Tuossa eduskunnan keskustelussa jäi kysymättä kysymys: Eroaako näiden paljon erityistä julkisuutta saaneiden pelinappuloina pidettyjen asian käsittely aiemmin muuta kautta hiljaisesti tulleiden käsittelystä?

Vai onko sama: "anomus / kielteinen päätös / uusinta-anomukset / kielteiset päätökset / valitukset / palautuksen mahdottomuus" myös näiden tulevaisuus?

[Roope]

Rajalla turvataan myös suomalaista oikeusvaltiota – Ihanteista irtautuminen olisi Putinin erävoitto

Putinin ei pidä voittaa yhtäkään aiheuttamaansa selkkausta. Hänet on kuitenkin parempi voittaa pää pystyssä, ihanteitamme puolustaen, kirjoittaa HS:n päätoimittaja Antero Mukka.

Helsingin Sanomat 22.11.2023

Emme me puolusta ihanteitamme, kun nostamme parempaa elämää Euroopasta etsivien turvapaikanhaun superoikeudeksi, joka menee jopa tällaisessa tilanteessa Suomen ja sen rajojen puolustamisen edelle.

MAROKKOLAINEN Abderrahman Bouanane puukotti elokuussa 2017 kaksi ihmistä kuoliaaksi Turun keskustassa. Puukoniskuista loukkaantui lisäksi kahdeksan ihmistä. Tapaus oli ensimmäinen terrori-iskuksi laskettu väkivallanteko Suomessa.

Tekijä saatiin kiinni tuoreeltaan, kun poliisi pysäytti hänet ampumalla häntä reiteen. Bouanane tuomittiin seuraavana kesänä teoistaan elinkautiseen vankeuteen.

SYYRIAN sodan aiheuttamat pakolaisvirrat synnyttivät Suomeenkin sekavan ja laajasti kuohuttaneen tilanteen viime vuosikymmenellä, vuodesta 2014 alkaen. Tuoreet käänteet itärajalla nostavat nämä muistot herkästi mieliin esimerkkinä siitä, kuinka turvapaikanhakijoiden vyöry saattaa johtaa nopeasti hallitsemattomaan tilanteeseen.

Turun terrori-isku oli ääriesimerkki siitä, kuinka arvaamattomia kehityskulkuja voi olla edessä, kun maahan saapuu suuri joukko ihmisiä, joiden taustoista tai motiiveista kenelläkään ei ole täyttä varmuutta.

Turun terrori-isku on yksi esimerkki siitä, millaisia valintoja suomalaisten turvallisuuden kustannuksella on tehty maahanmuuttopolitikassa. Esimerkki on erityisen osuva, koska Euroopassa ennen Suomeen tuloa jo vuosia vaellellut ja rötöstellyt marokkolainen Abderrahman Bouanane oli suomalaisia hyväksikäyttävä turvapaikkahuijari jos kuka. Ei ole mitään oikeutusta ylläpitää Suomessa maailman anteliainta turvapaikkajärjestelmää, joka mahdollistaa arkipäiväisesti Bouananen kaltaiset tapaukset tai vaikka 20 000 internetin kautta houkutellun irakilaisen turvapaikkashoppailun.

Toistaiseksi tulijoiden määrä Suomen itärajalla on onneksi pysynyt verraten vähäisenä. Valtiona Suomi on kuitenkin perustellusti valmistautunut siihen, että Venäjän masinoima operaatio laajenee, ja turvapaikanhakijoiden joukko kasvaa.

Suomi on valmistautunut vastaanottamaan kaikki Venäjän rajalle lähettämät ja kieltäytynyt puolustautumasta operaatiolta.

VLADIMIR PUTININ johtama Venäjä kykenee kyynisessä arvaamattomuudessaan mihin tahansa. Tällä kertaa se hyödyntää valmiiksi heikossa asemassa olevia sivullisia omien valtapyrkimystensä edistämiseen. Kyse on kaikista pelisäännöistä piittaamattoman roistovaltion brutaalista, häikäilemättömästä häiriköinnistä.

Kremlin tihutyökoneiston pyörittäjät tuntevat Euroopan ja myös heikot kohtamme. Hallitsematon maahanmuutto on meillekin se akilleen kantapää, joka testaa luottamustamme sääntöperusteiseen maailmanjärjestykseen ja lopulta oman yhteiskuntamme kulmakiviin. Venäjä kylvää näin epäjärjestystä ja erimielisyyttä, jonka se laskee lopulta kääntyvän omaksi hyödykseen.

Tokihan Kremlissä tiedetään Euroopan heikoksi lenkiksi Suomi, jonka hallitus viime vuonna rajavartiolakia uudistettaessa teki tiettäväksi, että Suomi tulisi olemaan EU:n itärajan ainoa maa, joka ei torjuisi Venäjän lähettämiä turvapaikanhakijoita vaan ottaisi heidät vastaan kaikissa tilanteissa, myös vaikka asetelma todettaisiin Venäjän hybridivaikuttamiseksi. Jos asiasta oli jotain epäilyä, nykyinen hallitus on nyt vahvistanut tämän Suomen valitsemaksi politiikaksi.

SUOMEN hallitus on pyrkinyt toimimaan itärajalta eteen tulleessa tilanteessa määrätietoisen ryhdikkäästi. Toimenpiteille on herunut ymmärrystä myös oppositiosta. Vastuuviranomaisena Rajavartiolaitos on käytännön toimissaan ja viestinnässään osoittanut asiaan kuuluvaa ammattimaisuutta. Kaikesta huomaa, että tähänkin on ehditty vuosien mittaan riittävästi varautua.

Suomen hallitus on sulkenut raja-asemia lailliselta liikenteeltä ja rakentanut niille temppuratoja turvapaikanhaun hankaloittamiseksi, mutta se ei ole käännyttänyt ainuttakaan turvapaikanhakijaa kuten muut EU:n itärajan maat, joten Suomi tulee olemaan jatkossa Venäjän tihutyön pääkohde.

Vaikea nähdä tässä suomalaisena ryhtiä tai määrätietoisuutta, kun hallitus on ilmoittanut tavoitteekseen saada turvapaikanhakijoiden tulo loppumaan, mutta kaikki rajalle tulevat turvapaikanhakijat otetaan edelleen vastaan ja jopa sellaisetkin, jotka eivät itse ymmärrä turvapaikkaa pyytää.

Hallitus on ilmaissut selkeästi valmiutensa tähänastista kovempiinkin toimiin, kuten itärajan sulkemiseen kokonaan. Päätös olisi saatettu tehdä jo tiistaina, mutta apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen pysäytti esityksen. Apulaisoikeuskanslerin mukaan esityksessä ei ollut riittäviä takeita sille, että turvattaisiin rajan ylittäville tosiasiallinen mahdollisuus hakea kansainvälistä suojelua.

Apulaisoikeuskanslerin ratkaisu on saanut osakseen voimakasta arvostelua. Hänen on nähty unohtaneen, että kyse on akuutista kriisistä, jossa lakikirjan tutkiskelun sijaan pitää keskittyä oman maan kansalaisen turvallisuuden varmistamiseen.

Ratkaisua voi lähestyä myös toisesta näkökulmasta. Kenties apulaisoikeuskansleri tekee omassa perustuslaillisessa roolissaan työtä juuri puolustaakseen sitä, mikä Venäjän hybridioperaatioissa on uhattuna.

Apulaisoikeuskansleri teki arvokasta työtä paljastaessaan rajavartiolain puutteet. Poliitikkojen tehtävä on nyt korjata lait tai tehdä mitä sitten tarvitaankin turvapaikanhakijoiden vastaanoton ja sitä kautta tulemisen lopettamiseksi.

PUTININ hallinto pitää pilkkanaan eurooppalaisia arvoja, liberaalia ihmisoikeuskäsitystä, sananvapautta ja vapaata oikeuslaitosta. On hänen erävoittonsa, jos heti ensimmäisen tiukan paikan tullen irtaudumme näistä perusoikeuksista.

Mikä yhteys rajakriisillä on sananvapauteen ja oikeuslaitokseen? Ironisesti länsimaisesta sananvapauskäsityksestä on irtautunut viime vuosina erityisesti Suomen oikeuslaitos, etenkin valtakunnansyyttäjän toimisto.

Liberaalia ihmisoikeuskäsitystä taas saakin pilkata, kun se johtaa fundamentalistisesti toteutettuna älyttömiin lopputuloksiin kuten tulevan terroristin kohteluun valtion arvovieraana.

On syytä huomata, että Suomi on ainoa EU:n itärajan valtio, jossa ihmisoikeuskäsitykseen kuuluu Venäjän tai Valko-Venäjän lähettämien turvapaikanhakijoiden vastaanotto. Jos jollain lännempänä sijaitsevalla EU-maalla on huomauttamista push-backeistä, niin hyvä, lähetetään tulijat sitten sinne.

Virkavallan toiminta heijastaa sitä ihmiskäsitystä ja oikeustajua, joka maassa muutenkin on vallalla. Itärajan rajakriisissäkin oikeusvaltioon nojaava viranomaistoiminta ja sitä tukeva poliitikkojen panos on paras aseemme. Samalla se alleviivaa joka päivä sitä, että seisomme sanojemme ja arvojemme takana. Eurooppalainen oikeusvaltio ei ole vitsi.

Eurooppalainen oikeusvaltio on huono vitsi, jos se on peruste alistua loputtomiin Venäjän Suomea vahingoittavaan toimintaan. Ketä varten tätä moraaliposeerausta tehdään, kun kaikki muut EU-maat heittävät pelin paikan havaitessaan korkean moraalin roskikseen? Vuonna 2015 Kreikka lähetti satoja tuhansia laittomia siirtolaisia muita EU-maita kohti ja Ruotsi kärräsi heitä kymmeniä tuhansia Suomen rajalle.

SUOMI ja suomalaiset ovat tosipaikoissa yksimielisinä yhteisellä asialla. Yksituumaisuus on sinänsä hyvä asia, kunhan se ei tarkoita kollektiivista arvokeskustelun unohtamista. Nytkin on hyvä muistaa, ettei kansallinen turvallisuus ole vain rautaa rajalla, vaan myös arvojemme ja kaikkia suomalaisia varten vaivalla rakennetun siviiliyhteiskunnan puolustamista.

Putinin ei pidä voittaa yhtäkään aiheuttamaansa selkkausta. Hänet on kuitenkin parempi voittaa pää pystyssä, ihanteitamme puolustaen.

Ei tämä ole Suomelta voittamista ja ihanteiden puolustamista vaan tahallista häviämistä ja itseä vahingoittavia päätöksiä typerän ja turhan moraaliposeerauksen varjolla.

Kuten myös pandemian aikaan, perusoikeuksiin kajoamisen tulee olla viimesijaista ja oikein mitoitettua. Jos hetkittäisessä kansallistunteen huumassa tarkoitus pyhittää kaikki keinot, seurauksena on helposti ikävä krapula: mitä tulikaan tehtyä.

Jos perusoikeuksiin olisi kajottu ajoissa jo kesällä keskeyttämällä turvapaikkahakemusten vastaanotto, kun Venäjän toiminta huomattiin, raja olisi ehkä saatu jo rauhoitettua. Välttämättömien toimien lykkääminen yhä eteenpäin johtaa tässä tilanteessa vain vielä suurempiin ongelmiin ja vielä vastenmielisempiin päätöksiin myöhemmin.

Enpä usko, että olisi paljonkaan katujia, jos Suomi olisi sulkenut rajansa vuonna 2015 Ruotsin rajalle kuskaamilta 20 000 irakilaiselta ja siltä yhdeltä marokkolaiselta. Enkä usko, että niissä EU-maissa nyt kadutaan, joissa rajat tuolloin suljettiin.

[Roope]

Nyt Norjan pääministeri ilmoitti että Norja sulkee välittömästi ainoan ranjanylityspaikkansa Venäjän kanssa jos paperittomia alkaa ilmestyä sinne. Samoin toimii Viro.

Niinpä ilmoitti. Ei sen kummempaa veivausta tai jossittelua lainmukaisuudesta tai lausuntojen pyytämistä vaan jo etukäteen suoralta kädeltä yksiselitteinen lupaus, että ainoa rajanylityspaikka ja siten samalla koko raja menee kiinni turvapaikanhakijoilta, jos ilmaantuvat sinne.

Norjassa siis hieman erilaista oppimista ja varautumista kuin Suomessa. ^Enkä usko norjalaisiakaan kaduttavan, vaikka näin perusoikeuksiin kajoavat.

[viisitoista]

Tarkoitukseni ei ole puolustella persuja, mutta on silkka fyysinen tosiasia ettei millään Euroopan maalla, Ukrainaa lukuunottamatta, ole niin pitkää rajaa Venäjän kanssa kuin Suomella. Jo pelkästään siitä syystä Suomella tulee olemaan paljon suurempi vaiva itärajansa sulkemisessa kun Virolla tai Norjalla.

[koojii]

Huomennahan se sitten nähdään. Tuo on niin kaukana isommista (ja pienemmistä) asutuskeskuksista että porukkaa pitää nimenomaan kuskata sinne.  Venäjän puolella on yksi tie (P21) jota pitkin paikalle pitää saapua. P21 siis yhdistää Muurmannin Suomeen (ja so. tietysti Raja-Jooseppiin). Kyseiselle tielle päästäkseen pitää ensin järjestää itsensä Muurmanniin, suoraan etelästä tultaessa P21:lle ei pääse vaan ensin Muurmanniin ja sieltä pitää navigoida oikealla tielle. Matkaa Suomen rajalle kertyi eilisten mittausten mukaan 244 kilometriä ja aikaa kului 3t 44m. Kohde on siis hyvin hankala järjestää läpsyjä paikalle suurissa määrin, käytännössä pitää alkaa ajaa porukkaa paikalle busseilla.

Ei tuo ole ryssälle mikään ongelma. Jos pallerot viedään sinne henkilöautolla, niin 3-4 palleroa mahtuu yhteen henkilöautoon, kun kuski on ryssä ja joku pistoolia kantava FSB:n ukko siinä vänkärin paikalla vahtimassa palleroita. Mahdollisesti palleroita menee autoon useampiakin kun vähän änkeää ja jonkun tunkee peräboksiinkin.

Jos ajatellaan että rahtaisivat vaikka 300 kehitysmaalaista sinne vuorokaudessa Suomea rikastuttumaan, niin se onnistuisi kun alle sata henkilöautollista sinne ajaisi maturahtia vuorokaudessa. Tai sitten pistää jonkun armeijan lava-auton kyytiin tappituntumalle istumaan, niin niitä menee kymmeniä yhdelle lavalle. Bussiin niitä saisi ängettyä varmaan luokkaa 70 yhteen bussiin, niin nelisen kappaletta busseja riittäisi vuorokaudessa kolmen sadan määrään,

Voihan ne halutessaan kuskata sopivalle välipysäkille lähemmäs rajaa bussilla ja siitä loppumatkan sitten henkilöautoilla ja loput kymmenet metrit pistää sitten pyöräilemään jollakin muilta ryssiltä varastetulla lasten polkupyörillä.

Surkea maa se Ryssälä on ja kansalaiset eivät saa mitään aikaan eikä järki toimi ryssillä. Toisaalta ei kannata niin pahasti aliarvioida niitäkään ryssiä, kun eihän tuo Ryssälälle ole mikään ongelma edes roudata vaikka noita 300 matua päivässä Raja-Jooseppiin tai halutessaan vaikka kymmenen tai sata kertaa enemmän.

Sitä minä en ymmärrä miksi arvokkaita matuja ryssä lähettää Suomeen eikä hyödynnä niitä vaikka Ukrainan vastaisessa sodassa pellolla miinanpolkijoina.

[Ari-Lee]

Tarkoitukseni ei ole puolustella persuja, mutta on silkka fyysinen tosiasia ettei millään Euroopan maalla, Ukrainaa lukuunottamatta, ole niin pitkää rajaa Venäjän kanssa kuin Suomella. Jo pelkästään siitä syystä Suomella tulee olemaan paljon suurempi vaiva itärajansa sulkemisessa kun Virolla tai Norjalla.

Mitä ikinä rajan sulkemisella tarkoitetaankaan ongelma on turhapaikkahakemukset, ei rajan pituus. Jos Suomen ja Venäjän välinen palautussopimus, mikä lukemani perusteella on edelleenkin voimassa, toimisi ja sitä käytettäisiin itään päin, olisi rajarikollisten talteen poiminta helppoa ja nopeaa ja halpaa kuin saippua. Talvella lumen aikaan todella nopeaa. Kesä on vain hidaste. Nykytekniikka on käytössä ja rajavartijat ovat supermiehiä työssään sen voin vakuuttaa. Voit juosta mutta pakoon et pääse. Suurin vaiva, haitta ja kuluerä näistä tunkeilijoista rajarikollisista on tässä tilanteessa missä olemme nyt.

En ole heittänyt toivoa, koska jos ja kun tilanne sakenee hallitus on varannut jonkun ässän hihaan. Sen kuulin sanojen välistä. Ellei sitä ässää ole niin sitten sanon että voi että mä sanon.

[Roope2]

Nyt kun pöly on laskeutunut ja maassa rauha, niin yhteenvetona:


Ennen vene vuoti monesta kohtaa, mutta nyt sama vesimäärä tulee yhdestä vuotokohdasta.

On valtava määrä porukkaa eduskunnassa, joka luulee, että kakkua voi syödä leikkaamatta siitä palaakaan (noudatetaan "sopimuksia" ja samalla toimeenpannaan veretseisauttavia rajoituksia).

Aika vähän löytyi "toimitaan heti parhain päin, selvitetään seuraukset myöhemmin"-porukkaa.

"Ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset määräävät marssitahdin"-uskonlahko on edelleen aika suuri niin eduskunnassa kuin EU-parlamentissa.

Ollaan ikään kuin oltu pontevia suuressa pelastusprojektissa, mutta suurten sanojen katteeksi ei elämänmenossa ole tapahtunut havaittavia muutoksia.


Ehkä heinäsuovasta kuitenkin löytyy pari valopilkkua:

Yhä useampi on tiedostanut, että turvapaikkasysteemiä käytetään runsain mitoin väärin eli korjattavaa löytyisi ja toiseksi puhe maahantulleiden eristämisestä on hieman saanut tuulta allensa.

[Caucasian]

Nyt Norjan pääministeri ilmoitti että Norja sulkee välittömästi ainoan ranjanylityspaikkansa Venäjän kanssa jos paperittomia alkaa ilmestyä sinne. Samoin toimii Viro.

Niinpä ilmoitti. Ei sen kummempaa veivausta tai jossittelua lainmukaisuudesta tai lausuntojen pyytämistä vaan jo etukäteen suoralta kädeltä yksiselitteinen lupaus, että ainoa rajanylityspaikka ja siten samalla koko raja menee kiinni turvapaikanhakijoilta, jos ilmaantuvat sinne.

Norjassa siis hieman erilaista oppimista ja varautumista kuin Suomessa. ^Enkä usko norjalaisiakaan kaduttavan, vaikka näin perusoikeuksiin kajoavat.

Eikä tätä ihme valmistelua. Joka hemmetin asia pitää valmistella virkamiestyönä ja se yleensä kestää.
Nytkin on valmistelussa se rajamenettely tai on ollut jo kuukausitolkulla,(oliko aloitettu jo edellisen hallituksen aikana) ja Rantanen on KIIREHTINYT asiaa.
Ja kun tulee valmista niin joku Puumalainen pyyhkäisee perseensä paperilla jos ei HÄNTÄ miellytä. Ja homma alkaa alusta

[Hamsteri]

Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Joo, Venäjä haluaa matuista samalla tavalla eroon kuin muutkin kauttakulku maat ja matut taas parhaan sossuoption. Matut tulee Turkin, Välimeren ja Venäjän kautta Eurooppaa, jos eivät ota lentoa suoraan. Se että, homma olisi selkeästi sotatoimi, niin näiden pitäisi systemaattisesti houkutella/rahdata matuja alueelleen, jotta ne voi "hybridiaseena" lähettää sieltä eteenpäin.

[Hakkapeliitta]

^^^^^ Tätä itsekin ihmettelin- että tajusiko Rantanen itsekään mitä höpöttää. Putinista on kansainvälinen pidätysmääräys- eikä hän voi mennä ihan mihin tahansa maahan keekoilemaan. Ilmankos Andersson oli tikahtua- mutta Rantasen onneksi ei vienyt asiaa pidemmälle. Olisi pitänyt suunsa kiinni- sillä syötti vastustajan lapaan melko- sisäministerille onnettomalla tavalla.

Mikäs Putinin mentävä aukko siellä kansainvälisissä sopimuksissa muka on? Eikös Snowdenistakin ollut aikanaan kansainvälinen pidätysmääräys? Tietysti käytännössä häneltä ei vastaanotettaisi mitään turvapaikkahakemuksia, mutta periaatteessa kyllä hänelläkin on oikeus sitä hakea.

[Emo]

Oletan, että oli jonkun sortin vitsi. Pakkohan Rantasen poliisina on tietää tuon jutun oikea laita, kun minäkin tiedän. Halusi vain korostaa, miten typerää on, kun kaikki pääsevät Suomeen.

Typerää se on.
Vitsikin olisi toiminut paremmin jos olisi hieman pinnistellyt ja keksinyt jotain todellisempaa.
"Pakkohan poliisina" 

Kyllä se vitsi oli, sellaisena sen joku iltapaska uutisoikin, etsin linkin kun joudan.
Itsekin olin ihan saman letkautuksen vähällä tänne kirjoittaa pari kolme päivää sitten, mutta arvasin mikä tosikkomainen röyhistely täällä alkaa niin jätin putinvitsit sikseen.

Sisäministeri Rantasen kommentti Putinista A-studiossa sai Li Anderssonin pokan pettämään

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010013077.html

– Jos me jatkamme näin, varsinkin tällaisessa tilanteessa, niin sehän tarkoittaa sitä, että kuka tahansa mistä tahansa maailmasta voi päättää, että minä menen Suomeen Ja tämä tarkoittaa myös sitä, että kun Vladimir Putin tulee tuosta rajan yli ja sanoo "asylum" (suomeksi turvapaikka), niin hänhän jää tänne lopun iäkseen, Rantanen jatkoi keskustelua.

– No sitä se ei kyllä tarkoita, Andersson sanoi huvittuneena.

Rantaselle huomautettiin, että Putin on kansainvälisen rikostuomioistuimen etsintäkuuluttama.

– Emmehän me häntä voi luovuttaa Venäjälle, jos se on vaarallinen paikka, Rantanen vastasi.

Jälkiviisaat muuten juuri nyt teleekkarissa.

[HillisFIN]

LIANDERSSON Astudiossa.

Jos koko itäraja suljetaan, miten me turvataan tämä turvapaikanhaku. Ja jos rajanylityspaikat on kiinni, sitten ne tulee mettiä pitkin ja se on paha juttu.

Li Anderssonin voisi lähettää Murmanskissa käymään ja sitten sulkea raja sen selän takaa.

-i-

Ilman sarvia ja hampaita, kerrotko miten Andersson on tuossa väärässä? Huomasitko, että toimittajan pyytäessä Rantaselta vastakommenttia tuohon, ei Rantanen pystynyt sellaista antamaan. Tässä on tämä ongelma ydin ja nyt Andersson vain toi sen esille.

[HillisFIN]

Tässä yksi poiminta tästä Jani Mäkelän haastattelusta

Miten itse selität kansalaisille, että tilanne on se, että sitä rajaa ei ole saatu kiinni?

– Kun tilanne on vaikea, niin silloin täytyy aina kokeilla totuutta. Silloin täytyy tuoda esille, että tätä rajavartiolakia, joka saatiin viime vaalikaudella tähän asentoon pitkälti perussuomalaisten ansiosta ja jonka takia tällaiset toimenpiteet yleensä ovat mahdollisia, niin sitä sovelletaan nyt ensimmäistä kertaa. Siitä ei ole ennakkotapauksia. Laillisuusvalvonnan, oikeuskanslerin ja muiden, pitää katsoa, että päätökset, jotka tehdään, ovat lain mukaan oikean suhtaisia, Mäkelä sanoo.

Edustaja Mäkeläkin tuntuu hehkuttavan kovasti uutta rajalakia- mutta unohtaa mainita rajavartiolain sisältämän 16 § myrkkypillerin. Onko tässä vedettävä sellainen johtopäätös- etteivät persutkaan ole ymmärtäneet mitä ovat allekirjoittaneet. Kuten jo sanottua- turha sitä Puumalaista on vetää kölin alta ainoastaan siitä syystä- että hoiti työnsä. Eikö tässä olisi pikemminkin syyttävän sormen katseltava peiliin- ja ihmeteltävä kuka sieltä oikein kurkistaa.

Edustaja Mäkelä oli vielä hetki sitten sitä mieltä, että tässä asiassa ei ole mitään vaikeaa:

[Caucasian]

LIANDERSSON Astudiossa.

Jos koko itäraja suljetaan, miten me turvataan tämä turvapaikanhaku. Ja jos rajanylityspaikat on kiinni, sitten ne tulee mettiä pitkin ja se on paha juttu.

Li Anderssonin voisi lähettää Murmanskissa käymään ja sitten sulkea raja sen selän takaa.

-i-

Ilman sarvia ja hampaita, kerrotko miten Andersson on tuossa väärässä? Huomasitko, että toimittajan pyytäessä Rantaselta vastakommenttia tuohon, ei Rantanen pystynyt sellaista antamaan. Tässä on tämä ongelma ydin ja nyt Andersson vain toi sen esille.

Ei se nii  helppoa ole somalin tai Jemenin rämpiä metsässä hangessa talvella. Farkuissa ja kävelykengissä.
Metsien kautta ongelma pahenisi vasta keväällä, että aitoja pystyyn ripeästi.

[Caucasian]

Mikä hieman ärsyttää, että ei ole näytetty mitään todisteita, että meneillä oleva matutulva olisi venäläisten jonkinlainen hybridisotatoimi. IMHO toistaiseksi faktaa on vain se, että rajan yli tulvii matuja.

Poliitikot toitottaa, että tämä (tulva) nimenomaan on hybridivaikuttamista ja on osaa Putlerin isompaa grand designia. Näiden väittämien arvo on pakkasen puolella, koska toistavat vain mitä julkisuudessa ja iltapäivälehdistössä on kirjoitettu..

Venäjän rajavyöhyke on kymmeniä kilsoja leveä alue. Sille alueelle ei pääse yhtikäs kukaan ilman että FSB sinne päästää. Kyllä ne tätä touhua ohjailee käsiohjauksella. Mitään järkevää isoa kuvaa on tällaisesta yksittäisestä hässäkästä turha hakea, eikä tämä nyt edes välttämättä kohdistu pelkästään Suomeen vaan koko länteen, EU:hun ja NATO:on. Samanlaista paskaa se Iivana tekee koko ajan myös Baltian ja Puolan rajalla. Välillä vähän ankkuroidaan kaasuputkeen jne. Strategian nimi taitaa olla "Tuhannen sivalluksen kuolema".

No kyllä Rantanen sanoi Ukkolan podcastissa, että perustamme päätökset viranomaistietoon  (=tiedustelu). Sanoi, että Venäjä kuljettaa ja jopa työntää matuja rajavyöhykkeelle.
Lisäsi vielä, että olemme hyvin perillä asioista.
JOS puhuttaisiin paskaa, niin kyllä demarit ja virheet olisivat hallituksen kimpussa  nyt tukevat (koska heidänkin johdolle on jaettu sitä viranomaistietoa)
Saa niinku käyttää aivojakin...

[HillisFIN]

LIANDERSSON Astudiossa.

Jos koko itäraja suljetaan, miten me turvataan tämä turvapaikanhaku. Ja jos rajanylityspaikat on kiinni, sitten ne tulee mettiä pitkin ja se on paha juttu.

Li Anderssonin voisi lähettää Murmanskissa käymään ja sitten sulkea raja sen selän takaa.

-i-

Ilman sarvia ja hampaita, kerrotko miten Andersson on tuossa väärässä? Huomasitko, että toimittajan pyytäessä Rantaselta vastakommenttia tuohon, ei Rantanen pystynyt sellaista antamaan. Tässä on tämä ongelma ydin ja nyt Andersson vain toi sen esille.

Ei se nii  helppoa ole somalin tai Jemenin rämpiä metsässä hangessa talvella. Farkuissa ja kävelykengissä.
Metsien kautta ongelma pahenisi vasta keväällä, että aitoja pystyyn ripeästi.

Andersonin pointti oli kuitenkin se, että kun nytkin on näyttöä siitä, että nämä ihmiset kuskataan raja-asemille Venäjän valtion toimesta, niin eiköhän heidät sitten kuskata sinne metsään, jos kaikki raja-asemat on kiinni. Näinhän toimittiin jo Puolassa. Ja se ei ole ollenkaan hyvä juttu kenellekään. Paitsi ehkä Venäjälle, jota ei kiinnosta yhtään. Eli minusta ihan validi pointti, johon ei Rantaselta vastausta saatu (no ei sellaista olisi ollut tarjotakaan). Ja mitä tulee siihen tosiasiallisen turvapaikan hakemisen mahdollisuuteen, niin se nyt vaan on laki ja jotenkin se on käytännössä mahdollistettava, jos halutaan kaikki itärajan asemat pistää kiinni (mikä siis ei edelleenkään tarkoita sitä, että raja itsessään olisi kiinni). Eli nyt pitää hallituksen ja ministereiden hetki miettiä mitä ovat tekemässä, ettei taas ammuta itseä jalkaan ja paskat housussa syytetä vain edellisiä hallituksia kaikesta.

[Kim Evil-666]

Tässä nyt kaspereiden osalta väistetään itse ongelmaa. Raja kiinni tarkoittaa sitä- että se on kiinni kaikilta- ihan kaikilta. Nyt siinä on läpsyn mentävä aukko- joka vesittää koko rajapitävyyden. Läpsyaukko=myrkkypilleri.

Kaikille niille- joille rajan soisi olevan auki- se pysyy kiinni. Kaikille niille- joille rajan soisi pysyä kiinni- se on tosiasiallisesti auki yhtä sanaa vastaan. Tämäkö on parasta mihin Suomi pystyy- varautumisen suurmaa.

Sieltä tulee nyt hybridiä kakkoseen niin että suoli vinkuu. Suomi yrittää selitellä itseään tässä voittajaksi- ihanteelliseksi oikeusvaltioksi. Kuinkahan oikeutetuksi natiivi tuntee olonsa sen jälkeen- kun mahdolliset keppostelut pääsevät taas valloilleen- ja kirstu on kupattu tyhjäksi pohjalakkoja myöten.

Lampaita täynnä koko päätäntä- ryyditettynä muutamalla pässillä.

[Pkymppi]

......Siinä mielessä Orpo on oikeassa, että ohjaaminen Suomeen on välineellistettyä. Mutta kenen toimesta?
.

Se miksi rajoja ei Suomi saa kiinni, selviää helposti ottamalla selvää kuka mamubisneksessä Suomessa on hyötyjiä.

  - Poliittisesti.
  - Taloudellisesti.

Nämä kaikki pitäisi hommalla tietää, 1990 luvun ensimmäisten somalien tulo passien mereen heittämisineen. Mutta ei. Menkää syksyllä kouluun, opetelkaa kaikki aivan alusta.
 

[Caucasian]

Täällä jotkut puolustelevat Puumalaista, että ikäänkuin noudatti vasn lakia!
No ei noudattanut, VAAN TULKITSI ja Suomen vahingoksi.
Nythän on niin, että poikkeuksellisissa olosuhteissa voidaan jättää vain se helsinki-vantaa itäliikenteen asyyleille väyläksi. Nyt Puumalaisen mielestä ei ollut riittävän poikkeuksellista (ja kommariKoskenniemi komppasi, ullatus) vaikka päivätolkulla ei Suomessa muusta ole puhuttukaan!
Ihan ideologinen mielipide Puumalaiselta, eikä mikään lakipykälä.