2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[insinörtti]

Onneksi sentään pahin ei ole vielä tapahtunut. Yle keskittyy tuttuun tapaan tärkeimpiin ongelmiin:

https://yle.fi/a/74-20060975

Suomen ja Venäjän rajatilanne ei vielä ole näkynyt vihapuheen kasvuna, mutta riski on olemassa, sanoo apulaisprofessori

Maahanmuuttovirastossa ei ole tiedossa, että vastaanottokeskuksiin olisi viime päivinä kohdistunut tavallista enemmän ilkivaltaa.

On liian aikaista arvioida, voiko Suomen ja Venäjän rajalla käynnissä oleva tilanne lisätä turvapaikanhakijoihin kohdistuvaa vihapuhetta, arvioi sosiaalipsykologian apulaisprofessori Katarina Pettersson Helsingin yliopistosta.

[aged]

Eipä ole yllätys, että tutkijoiden taso Suomessa ei ole noussut. Tai ainakaan niiden tutkijoiden jotka media kaivaa kommentoimaan.

Kaikki muistanevat Punahilkka Sinkkosen. Samantasoinen heebo taas kaivettu esiin ylen toimesta:

Eduskunnan puhemies Jussi Halla-aho esitti sunnuntaina pohdintansa itärajan tilanteesta. Tutkija ei usko, että huolet olisivat konkretisoitumassa.

Palkka-armeijoihin perehtynyt väitöskirjatutkija Mikko Räkköläinen Tampereen yliopistosta ei usko, että eduskunnan puhemies Jussi Halla-ahon (ps.) X:ssä esittämät huolet olisivat konkretisoitumassa.

+++

Räkköläisen mukaan Halla-ahon esittämä skenaario ei vastaa sitä, miten Wagner tai vastaavat toimijat ovat aiemmin toimineet.

Räkköläisen mukaan Wagneria on käytetty laajoissa sotilaallisissa tehtävissä, ei soluttautumis- tai sabotaasitehtävissä.

– Wagnerin taistelijat ovat viime kesän kapinan jälkeen siirtyneet toisiin organisaatioihin, kuten Venäjän kansalliskaartiin tai Redut-organisaatioon, joka on paljon tiukemmin Venäjän puolustusministeriön hallinnassa. Jos tällaista organisaatiota käytettäisiin jonkinlaisessa sabotaasitoiminnassa tai muussa hyökkäyksessä Nato-maata kohtaan, niin silloin pelattaisiin jo todella isoilla panoksilla.

Räkköläinen ei myöskään usko, että Venäjä pyrkisi tuomaan itärajan yli yksittäisiä erikoisjoukkoja tai sabotaasin tekijöitä.

– Se olisi erittäin huono tapa Venäjälle. Nämä ihmiset kirjataan saman tien ja otetaan kontrolliin, kun he tulevat rajan yli.

+++ blaa, blaa, blaa

Halla-aho teki tosiaan virheen mainitessaan Wagnerit. Nyt kaikki änkät tarttuvat vain tuohon sanaan.

EDIT: Linkki
https://yle.fi/a/74-20061046

[Kim Evil-666]

^^ Siinä sitä on taas rohvessorilla prioriteetit kohdillaan. Maata ja sen natiivikansalaisia "uhkaa perikato"- ja rohvessori/YLE ovat huolissaan elintasopakolaisiin kohdistuvasta mahdollisesta vihapuheen vyörystä.

Mun mielestä rohvessori/YLE harrastavat aikamoista ennakoivaa "vihapuhetta" suomalaisia kohtaan- vaikka ei sitä itse arvonimestään huolimatta näytä ymmärtävän.

E: YLE

[Golimar]

X

KOSTAMUKSEN kaupunginjohtaja Sergei Novgorodov julkaisi sunnuntai-iltana ensimmäiset viralliset kommenttinsa kaupunkiin kerääntyneistä siirtolaisista.

Sitä ennen Kostamuksen asukkaat olivat jo ehtineet ihmetellä sosiaalisessa mediassa, mistä ihmeestä kaupunkiin vyöryvät siirtolaisvirrat tulevat ja miksi viranomaiset eivät kommentoi mitään. Myös Novgorodovia oli vaadittu kommentoimaan ja hän julkaisikin sunnuntaina iltapäivällä ensihätään lyhyen viestin, jossa hän ilmoitti kommentoivansa asiaa virallisesti vasta myöhemmin.

Vihdoin kello 20.53 sunnuntai-iltana kaupunginjohtajan VKontakte-sivuille ilmestyi seuraavanlainen teksti:

"Kuten lupasin, kerron tämänhetkisestä tilanteesta liittyen niihin siirtolaisiin, jotka ovat tällä hetkellä Kostamuksen kaupunkipiirin alueella.

Suomen hallituksen päätettyä sulkea muutamia Venäjän vastaisen rajan raja-asemia Kostamukseen alkoi virrata ulkomaalaisia, jotka haluavat päästä naapurimaahan, sillä Kostamuksessa on yksi vielä toiminnassa olevista rajanylityspaikoista.

Tänään olemme pystyttäneet dokumenttien tarkastuspaikalle lämmittelypisteen ihmisille. Kaikki vastuunalaiset viranomaiset toimivat täydessä yhteistyössä.

Tilanne on hallinnassa. Tulevista tapahtumista ilmoitan myöhemmin erikseen."

X

Moskovski Komsomolets -lehden Karjalan-toimitus kertoi puolestaan saaneensa tietää, että Venäjän hätätilaministeriö on tuonut rajan tuntumaan ainakin yhden oman lämmittelyautonsa.

– Meillä seisoo siellä nyt GAZ-66. Tällä lämmittelypisteellä voivat lämmitellä ja juoda teetä kymmenen ihmistä kerrallaan, mutta ulkomaalaisia on enemmän, Venäjän hätätilaministeriö kertoi lehdelle.

VENÄJÄN hätätilaministeriön työntekijöiden avuksi ovat tulleet myös Kostamuksen tunnetuimman ja tärkeimmän tuotantolaitoksen Karelski Okatysh -rikastamo­kombinaatin työntekijät, kertoo MK-lehti.

X

Daily Karelija -sivusto kertoo puolestaan, että Kostamuksen lähistölle kertyneitä siirtolaisia ei ole päästetty levittäytymään kaupungin keskustaan. Siirtolaisten ryhmiä on nähty kaupungin edustalla olevalla dokumenttien tarkastuspisteellä.

Taustalla lienee se, että Venäjän viranomaiset pyrkivät näin kontrolloimaan siirtolaisten liikkumista, etteivät he herättäisi liikaa närää paikallisissa Kostamuksen asukkaissa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002429.html

[Roope]

IL:n tiedot: Suomella valmius sulkea itäraja tiistaina puolilta öin

Lauri Nurmi

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan lähteet kertovat Iltalehdelle, että Suomella on välitön valmius sulkea itäraja.

Lähteiden mukaan pääministeri Petteri Orpon (kok) hallitus voi maanantaina tehdä päätöksen, että Venäjän vastaisen maarajan rajanylityspaikat suljetaan tiistaina puolilta öin eli vuorokauden vaihtuessa keskiviikoksi.

Kun valtioneuvosto on tehnyt istunnossaan päätöksen rajan sulkemisesta, raja-asemat menevät kiinni vuorokautta myöhemmin.

Maanantaiaamuna valtioneuvoston viestinnässä kerrottiin, että vielä ainakaan ei ollut tietoa valtioneuvoston kokoontumisesta.

[...]

Pysäyttääkseen ihmisaseen käytön hallituksella on valmius sulkea loputkin rajanylityspaikat ja keskeyttää turvapaikkahakemusten vastaanottaminen Venäjän vastaisella maarajalla.

Jatkossa turvapaikkahakemuksen voisi jättää Helsinki–Vantaan lentoasemalla.

Valtionjohto on IL:n tietojen mukaan päätynyt siihen arvioon, että kansainvälisissä sopimuksissa taattu oikeus hakea turvapaikkaa on menettänyt tosiasiallisen merkityksensä itärajalla Venäjän valtion toiminnan takia.

Suomella pitäisi olla oikeus palauttaa laittomat turvapaikanhakijat Venäjälle, joka on nämä alueelleen ottanut ja joista suurimmalla osalla on ollut oleskelulupa Venäjällä.

Suomen valtionjohto pitää kuitenkin epätodennäköisenä, että Venäjä ottaisi vastaan ensimmäistäkään Suomesta käännytettyä ihmistä. Tämän takia Suomi on päätymässä rajan sulkemiseen, jotta laittomien turvapaikanhakijoiden saapuminen Venäjältä Suomeen päättyisi.

Iltalehti 20.11.2023

Valtionjohto on IL:n tietojen mukaan päätynyt siihen arvioon, että kansainvälisissä sopimuksissa taattu oikeus hakea turvapaikkaa on menettänyt tosiasiallisen merkityksensä itärajalla Venäjän valtion toiminnan takia.

Siitä sitten arvailemaan, mitä tuo käytännössä tarkoittaisi, sillä kuulostaa epäilyttävästi kansainvälisistä sopimuksista irtisanoutumiselta poikkeustilanteessa. Sellaista tilannetta vartenhan meillä piti olla valmiina rajalaki, mutta kun ei ole.

[Paawo]

...

Jos entinen hallituspohja "hoitaisi tätä".... 

Jotenkin tuntuu, että on nukuttu kansalaistaidon oppitunneilla... Tekee mieli heittää näiden "persujen vika" toopejen kanssa hommat hanskaan ja hanskat hukkaan. Sen verran epärealistista tuntuu olevan suhtautuminen.

Jos Persut olisivat hallituksen ainoa puolue, raja olisi kokonaan kiinni ja lainsäädäntö vaihdettu. Mutta helvetti vie realismin taju. Onko se täälläkin täysin kadonnut?

Tämä. Jos jostakin voi PS suuntaan ulista on se ettei ek-vaaleissa vuonna 2019 menestytty paremmin. Ja tuolloinkin moitteet menevät enemmänkin tiettyihin piireihin kuin puoluekoneistoon. Antti Rinteen pääministeriys ei tuolloin ollut niin isosta äänimäärästä kiinni. 

[Pakkanen]

X

KOSTAMUKSEN kaupunginjohtaja Sergei Novgorodov julkaisi sunnuntai-iltana ensimmäiset viralliset kommenttinsa kaupunkiin kerääntyneistä siirtolaisista.

Sitä ennen Kostamuksen asukkaat olivat jo ehtineet ihmetellä sosiaalisessa mediassa, mistä ihmeestä kaupunkiin vyöryvät siirtolaisvirrat tulevat ja miksi viranomaiset eivät kommentoi mitään. Myös Novgorodovia oli vaadittu kommentoimaan ja hän julkaisikin sunnuntaina iltapäivällä ensihätään lyhyen viestin, jossa hän ilmoitti kommentoivansa asiaa virallisesti vasta myöhemmin.

Vihdoin kello 20.53 sunnuntai-iltana kaupunginjohtajan VKontakte-sivuille ilmestyi seuraavanlainen teksti:

"Kuten lupasin, kerron tämänhetkisestä tilanteesta liittyen niihin siirtolaisiin, jotka ovat tällä hetkellä Kostamuksen kaupunkipiirin alueella.

Suomen hallituksen päätettyä sulkea muutamia Venäjän vastaisen rajan raja-asemia Kostamukseen alkoi virrata ulkomaalaisia, jotka haluavat päästä naapurimaahan, sillä Kostamuksessa on yksi vielä toiminnassa olevista rajanylityspaikoista.

Tänään olemme pystyttäneet dokumenttien tarkastuspaikalle lämmittelypisteen ihmisille. Kaikki vastuunalaiset viranomaiset toimivat täydessä yhteistyössä.

Tilanne on hallinnassa. Tulevista tapahtumista ilmoitan myöhemmin erikseen."

X

Moskovski Komsomolets -lehden Karjalan-toimitus kertoi puolestaan saaneensa tietää, että Venäjän hätätilaministeriö on tuonut rajan tuntumaan ainakin yhden oman lämmittelyautonsa.

– Meillä seisoo siellä nyt GAZ-66. Tällä lämmittelypisteellä voivat lämmitellä ja juoda teetä kymmenen ihmistä kerrallaan, mutta ulkomaalaisia on enemmän, Venäjän hätätilaministeriö kertoi lehdelle.

VENÄJÄN hätätilaministeriön työntekijöiden avuksi ovat tulleet myös Kostamuksen tunnetuimman ja tärkeimmän tuotantolaitoksen Karelski Okatysh -rikastamo­kombinaatin työntekijät, kertoo MK-lehti.

X

Daily Karelija -sivusto kertoo puolestaan, että Kostamuksen lähistölle kertyneitä siirtolaisia ei ole päästetty levittäytymään kaupungin keskustaan. Siirtolaisten ryhmiä on nähty kaupungin edustalla olevalla dokumenttien tarkastuspisteellä.

Taustalla lienee se, että Venäjän viranomaiset pyrkivät näin kontrolloimaan siirtolaisten liikkumista, etteivät he herättäisi liikaa närää paikallisissa Kostamuksen asukkaissa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002429.html

Siinähän KAMAZEJA jo kuvissakin näkyy. Noilla siirtää porukkaa ongelmitta syvälle metsään. Ei tarvita tietä.

[skyuu]

^^^ Sosiaalitukien raju karsiminen tai kokonainen poistaminen mamuilta on ainoa keino, joka takaisi tilanteen korjautumista logiikalla "heinäsirkkaparvi lähtee muualle kun pellot on syöty tyhjäksi".

Se on just näin. Yhtälö on yksinkertainen. Matuja vetää Suomeen "ilmainen elämä", ja jos tämä vetovoimatekijä poistetaan, loppuu myös matujen kiinnostus Suomea kohtaan.

Se ei ole kestävä ratkaisu, koska se auttaisi vain osittain, kehitysmaalaiset tulevat myös työperäisinä, esim. saksaan tuli paljon turkkilaisia 60 luvulla juuri työperäisinä. Onko realistista karkoittaa heidät nyt takaisin kotimaahan?

Jos 60-luvulla Saksaan töihin tullut ei ole tähän päivään (60v) mennessä saanut kansalaisuutta niin ehkä vika on muualla kuin saksassa. Eläkkeellähän tuo on kuitenki jo koska ikää sen 80+ ja eläkeläiset nyt saa tiemmä asustaa missä haluaa. Työeläke on meinaan vähän eri asia kuin sosiaalituki.
Suomeen vaan sosiaalituet kansalaisuus tai työperusteiseksi. Eli jos ulkomaalainen (vaikkapa virolainen) tulee tänne tekemään duunia niin töissäkäyvälle kuuluvat etuudet tulille eli esim. lapsilisät. Toki näissä pitää sitten katsoa missä maassa lapset asuvat, jos Virossa niin lisät viron etuuksien mukaan ja jos äiti on Virossa töissä/kotiäitinä niin sitten Suomen kuuluu maksaa lapsilisistä vain puolet.
Mikään kv-laki ei velvoita meitä kustantamaan Känädä-goosea turhapaikanhakijalle tai antamaan hälle tupankki/diskorahaa. Lämpöä (pj-teltta riittää, kasarmi luksusta), ruokaa (noppasoppaa pakista 20 asteen pakkasessa, muke luksusta ja halal ei pakollista) ja niinpäin pois. Ei tarvitse majoittaa Helsinkiin vaan voidaan viedä jonnekin huitsinvitunnevadaan viihtymiskeskukseen. Ja siinä on meinaan turha ulista epäinhimillisestä kohtelusta kun Suomi näin kohtelee sukupuoliperusteisesti puolta omasta syntyperäisestä väestöstään.
Loppuis tulo kuin seinään mutta näinhän ei tehdä. Myös kansalaisuuden saa liika helposti tyyliin "Mina huva soomi!" ->Ooh lähes täydellinen kielioppi.
Ja palataksemme niihin 60-luvun turkkilaisiin duunareihin niin niitä ihan houkuteltiin Saksaan tekemään töitä... ihan niinkuin suomalaisia houkuteltiin tuonne naapuriin Saabin ja Volvon tehtaille. Se nyt vaan että meillä ei ole, karjuvasta työvoimapulasta huolimatta, tarvetta luku ja kirjoitustaidottomille kolmansien maiden eläteille. Joten kyllä, sosiaalituet kansalaisille ja työssäkäyville niin lähtevät nämä sandaalit vinkuen huitsin helvettiin. Sama pätee muuten niihin liikkuvasta elämästä tykkääviin r-alkuisiin EU-kansalaisiinkin.

[vilach]

Ja lähipiirissä on Venäjän kaksoiskansalaisia. Tulee ikävä mutka, mutta ymmärtävät syyn.

Puhuvatko he siitä, miten perussuomalaiset käänsivät takkinsa?

Jos persupoliitikot eivät olisi täysillä mukana tuossa haittamatunhaalinnassa, niin he uhkaisivat lähteä hallituksesta kun rajoja ei saada kiinni, mutta siellä pysyvät ja istuvat ministeriautoissaan kuin tatit.

Kyllä on parempi lähteä oppositioon, kuin kääntää takkia ja pettää äänestäjiä. Silloin seuraavissa vaaleissa he voivat saada enemmän äänestäjiä. Jos pettävät äänestäjiä, niin kannatus laskee.

Ja palataksemme niihin 60-luvun turkkilaisiin duunareihin niin niitä ihan houkuteltiin Saksaan tekemään töitä...

Ovatko nykyään heidän jälkeläiset nettosaajia vai nettomaksajia? Miten rikollisuusaste?

[Aallokko]

Tässä olisi nyt hallituksella paikka kysyä virallisesti Venäjältä: "Onko Venäjä turvallinen maa vai eikö se ole?"

Venäjän olisi paha (mahdotonta) mennä vastaamaan, että se ei ole turvallinen maa. Jos ja kun se vastaisi olevansa turvallinen maa, niin silloin asiasta olisi "mustaa valkoisella", ja kaikkien "kansainvälisten sopimusten" valossa on selvää, että turvallisesta maasta ei ole tarpeen vastaanottaa turvapaikanhakijoita.

[P]

^
Arvostamani jäsen @P , voitko vastata MIKSI perussuomalaiset ovat hehkuttaneet torsoa rajalakiamme hyvänä ja kehuneet siinä näkyvää omaa osuuttaan?

Ps-poliitikot ovat vastuussa, en minä äänestäjänä ollut lakia sorvaamassa. Persut tämän ovat vesittäneet, huonon lain kehuen hyväksyneet, ja nyt korjaamme runsasta satoa.

Ilmeisesti siksi, että se oli vähemmän torso kuin edellinen, jonka kanssa olisimme täysin kusessa.Edellinen ei oikein mahdollistanut edes rajan sulkemista...

Ja kuten muistat, kun se laki säädettiin, kun Persut olivat oppositiossa. Persujen vaikutus siihen ei ollut kuin epäsuoraa.

[vihapuhegeneraattori]

Eli vesität koko nuivuuden maahanmuuttopolitiikkaa. Ne keskenään tappelevat pikkupuolueet eivät saa minkäänlaista vaikutusvaltaa.

Nuivuudella ei ole väliä jos raja vuotaa. Nuivuus loppuu viimeistään kun oven taakse tulee pari partapoliisia selittämään rikoksesi islamia vastaan.

[Herbert]

[tweet]1726521869694853400[/tweet]

[Golimar]

BRD ja DDR rajasta voi ottaa mallia Suomen rajan turvaamiseen.

IRON CURTAIN - The East German Border during the Cold War
https://www.youtube.com/watch?v=xfbXQZqrm7A

The Iron Curtain (1983)
https://www.youtube.com/watch?v=rT31DkuXKqc

X

Between 1950 and 1988, around four million East Germans migrated to the West; 3.454 million left between 1950 and the construction of the Berlin Wall in 1961. After the border was fortified and the Berlin Wall constructed, the number of illegal crossings fell dramatically and continued to fall as the defences were improved over the subsequent decades. However, escapees were never more than a small minority of the total number of emigrants from East Germany. During the 1980s, only about 1% of those who left East Germany did so by escaping across the border. Far more people left the country after being granted official permits, by fleeing through third countries or by being ransomed by the West German government.[126]

The vast majority of refugees were motivated by economic concerns and sought to improve their living conditions and opportunities by migrating to the West.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Inner_German_border#Escape_attempts_and_victims_of_the_inner_German_border

[Keza]

Sopan ainekset.

1. Suomi on Schengen-alueen ulkorajavaltio; Suomella on kaikista Schengen-alueen ulkorajamaista pisin maaraja ja vieläpä agressiivisen valtion kanssa. Tänne pääsee metsää pitkin kävelemällä!

2. Suomella on Schengen-alueen löysin maahanmuuttopolitiikka; Oleskeluperusteinen sosiaaliturva ja varma kansalaisuus. Esim. Välimeren rantavaltiossa sosiaaliturva on työperusteinen = ei kiinnosta mamuja!

3. Suomella on kirjaimellisin virkamieskoneisto, ilman tapauskohtaista ja Suomen edun mukaista harkintaa; Me rekisteröimme kaikki turvapaikanhakijat, jopa ilmiselvät huijarit ja käsittelemme hakemukset. Välimeren ulkovaltiot eivät rekisteröi kumiveneilijöitä. Jopa humanitaarinen suurvalta Ruotsi jätti 2015 SPR:n avustuksella Haaparantaan kuljetetut turvikset rekisteröimättä ja siirsi ne Suomen riesaksi.


Joku näistä kolmesta aineksesta pitää jättää sopasta pois, tai muuten olemme ikuisesti riskiryhmässä ja lopulta ongelmissa.

Nyt on suotuisat tuulet tarvittaville muutoksille.

Tohon pistäisin neljänneksi tämän nykyisen, maailmoja syleilevän perustuslakimme. Sen vielä elossa olevat laatijat pitäisi oikeastaan panna valtakunnanoikeuteen Halosen kanssa valtakunnan ryssimisestä. Siihenhän nämä oleskelupohjainen sosiaaliturva ym vetovoimatekijät pohjautuvat. Ja perustuslakia on vaikea muuttaa, käytännössä melkein mahdoton nopeasti.

[ikuturso]

No, jos minä olisin tulossa rajan yli, niin osaisin kyllä kiertää suljetut raja-asemat ja tulla maastoa pitkin, eiköhän nuo etelän lenkosääretkin osaa.

Eli miten sisäministeri ja puolustusministeri ovat ajatelleet RAJAN sulkea, ei pelkät raja-asemat (joiden niidenkin yli elintasokiimaiset tulijat ovat jo kiikkuneet)?

Jospa katsoo tuolta google mapsista tuota meidän itärajaamme,  huomaa aika äkkiä, että raja on täynnä vanhoja tieuria vanhan Suomen ja meille kuuluneen Karjalan ajoilta. Sieltä tulee ryssän puolelta kymmeniä teitä ihan rajaan kiinni ja meidän puolellamme ne jatkavat kohti isänmaan sisämaata.

Juu, ei niitä varmaan aurata, eikä siellä ole liikennevalojakaan saati suojateitä, mutta vaikkapa noilla Kostamuksen Kamazeilla ja UAZeilla sinne rajan pintaan pystyy kyöräämään väkeä pitkin itärajaa. Onpa tuolla ryssänkarjalassa ihan semmoisia korkeamaavaraisia linja-autojakin, jotka kulkevat näitä huonoja teitä varsin helposti.

Vaikka sinne Suomen rajavartiostokin pääsee vastaan aika nopeasti vanhojen tieurien puomeille, niin siitä kun desantit levittäytyvät muutaman sadankin metrin matkalle molemmin puolin tietä maastoon, niin aina joku pääsee läpi. Ja kun tuota Ceutan ja Melillan raja-aitaa katselee, niin siellä kaikki hurraa kun yksi pääsee yli. Se on semmoista kaikki yhden ja yksi kaikkien puolesta -meininkiä. Oma vuoro tulee sitten seuraavalla yrityksellä.

-i-

MUOKS: Ei välttämättä näy mapsista, mutta paikkatietoikkuna ja rajan pinnasta maastokartat, niin rajan ylittäviä uria on tämän tästä ja Venäjän puolella rajaa ihan rajan pinnassa rajavartioiden kulkureittejä.

[Roope]

Onneksi sentään pahin ei ole vielä tapahtunut. Yle keskittyy tuttuun tapaan tärkeimpiin ongelmiin:

https://yle.fi/a/74-20060975

Suomen ja Venäjän rajatilanne ei vielä ole näkynyt vihapuheen kasvuna, mutta riski on olemassa, sanoo apulaisprofessori

Vihapuheen määrä internetissä on Petterssonin mukaan kasvanut vuoden 2015 jälkeen hitaasti, mutta varmasti. Vihapuhetta kohdistetaan yhä useampaan eri ryhmään.

Helsingin yliopiston sosiaalipsykologian apulaisprofessorilta pelkkää mutua.

Poliisiammattikorkeakoulun vuosiraportin mukaan kirjattujen viharikosten määrä oli viime vuonna toiseksi korkein vuonna 2008 aloitetun nykymuotoisen viharikosselvityksen historiassa. Viime vuonna viharikoksia kirjattiin 1 245 kappaletta, eli viisi vähemmän kuin ennätysvuonna 2015.

Ns. viharikostilasto ei ole osoitus vihapuheen määrän kasvusta internetissä, eikä siinä tilastoida viharikoksia tai edes viharikosepäilyjä vaan paljon laajemmin rikosepäilyjä, joihin liittyy viharikoksen piirteitä. Suurinta osaa näistä ei koskaan tutkita viharikoksina tai missään vaiheessa prosessia edes epäillä sellaisiksi, ja vain muutama vuodessa vahvistetaan viharikokseksi oikeudessa. Yhteydestä internetin vihapuheen määrään ei ole esitetty mitään näyttöä.

Arvostamani jäsen @P , voitko vastata MIKSI perussuomalaiset ovat hehkuttaneet torsoa rajalakiamme hyvänä ja kehuneet siinä näkyvää omaa osuuttaan?

Ps-poliitikot ovat vastuussa, en minä äänestäjänä ollut lakia sorvaamassa. Persut tämän ovat vesittäneet, huonon lain kehuen hyväksyneet, ja nyt korjaamme runsasta satoa.

Ilmeisesti siksi, että se oli vähemmän torso kuin edellinen, jonka kanssa olisimme täysin kusessa.Edellinen ei oikein mahdollistanut edes rajan sulkemista...

Ja kuten muistat, kun se laki säädettiin, kun Persut olivat oppositiossa. Persujen vaikutus siihen ei ollut kuin epäsuoraa.

Lakia valmisteltaessa muistan asiantuntijoiden todenneen, että jo vanhan lain tulkinta mahdollisti rajanylityspaikkojen sulkemisen eli pitemmälle vietynä rajan sulkemisen. Vanhan lain paremmuus tuli juuri siitä, että se tulkinnanvaraisuudessaan mahdollisti asioita, jotka uusi laki yksityiskohtaisuudessaan yksiselitteisesti kieltää kuten turvapaikanhaun estämisen.

Perussuomalaiset ovat ihan vielä viime päivinäkin taputelleet toisiaan selkään ja vaatineet eduskunnassa kunniaa rajalain uudistuksesta.

[P]

Venäjällä mediassa uutisoidaan jo, että Vartius suljetaan huomenna. Meillä on myyrä/myyriä hallituksessa tai korkealla virkamieskoneistossa, jos tuo pitää paikkansa? Siis Venäjällä tiedetään hallituksen päätökset, ennen kuin oma kansa kuulee niistä?

[ikuturso]

Venäjällä mediassa uutisoidaan jo, että Vartius suljetaan huomenna. Meillä on myyrä/myyriä hallituksessa tai korkealla virkamieskoneistossa, jos tuo pitää paikkansa? Siis Venäjällä tiedetään hallituksen päätökset, ennen kuin oma kansa kuulee niistä?

Tai sitten vaan lehdistön ja median spekuloinnista poimivat tuon.

[tweet]1726521869694853400[/tweet]

Vartiukseenkin siirtyivät ekat jo torstaina ja raja meni kiinni vasta lauantain vastaisena yönä.

Mutta ihan varmaan siellä paatti vuotaa jossain ministeriössä. Nehän on täynnä punaviherhalltuksen nimeämiä syöttiläitä viime hallituksen ajalta. Tai jos riittävän asuntovelkaiselle tai konkurssin tehneelle tarjoaa rahaa, niin.... Ei sitä koskaan tiedä.

-i-

[P]

Eli vesität koko nuivuuden maahanmuuttopolitiikkaa. Ne keskenään tappelevat pikkupuolueet eivät saa minkäänlaista vaikutusvaltaa.

Nuivuudella ei ole väliä jos raja vuotaa. Nuivuus loppuu viimeistään kun oven taakse tulee pari partapoliisia selittämään rikoksesi islamia vastaan.

Ota nyt järki käteen. Persut ovat saaneet aikaan tilanteen, jossa raja-asemia on jo lyöty kiinni. Nyt linjauksen, että assylumilla ei raja aukea. Persut ovat vain  yksi hallituspuolueista. Ajatusmalli, jossa persujen yhtenä hallituspuolueena olisi heti "noin vain" saatua muutettua vuosikymmenten poliittinen linjaus vähemmistöasemasta käsin on ääliömäinen ja naurettava. Vaikutusvaltaansa nähden persut ovat jo tehneet valtavasti.

Teille ei ilmeisesti mikään riitä ja rakennellaan olkiukotkin "tulevaisuuden partapoliiseista", vaikka laivan suunta on saatu kääntymään. Ja laiva kääntyy koko ajan. Mutta laiva on laiva, käännös kestää hetkensä.

Kohta minäkin lopetan äänestämisen ja hommailun kokonaan teidän kaltaisten täysin epärealistisien hätähousujen vuoksi. En tiedä oletteko te tosissanne, vai vaan hämmentämässä täällä? On muutamassa päivässä saatu aikaan valtava muutos vuosikymmenten turvanpaikanhakupolitiikkaan, ja täällä itketään ja maalaillaan kauhukuvia islamilaisesta tulevaisuudesta. V#ttu nyt jotain rajaa tähänkin ääliömäiseen vollotukseen.

Siis millaista kokonaiskuvaa te oikein katsotte? Suurimmat raja-asemat saatiin kiinni. Kohta menee loputkin. Ja idästä tulleille ei aiota jaella turvapaikkoja, ei siis edes aloittaa turvapaikkamenettelyä. Joka tarkoittaa, että kun Venäjä alkaa työntämään niitä maarajan yli muualta, se väki on mahdollista internoida suljettuihin laitoksiin, josta ei pääse kuin ulkomaille? Vai mitä muuta moisille tulijoille voidaan tehdä, kun eivät ole turvapaikanhakijoita.

Tämähän on jumalauta ollut parin vuosikymmennen työn tavoite.  Mutta kun siellä istuu myös muita puolueita, voi olla, että tätä yritetään jotenkin sabotoida. Mutta eivät sitä persut kyllä sabotoi.

Minä annan tuomioni vasta sitten, kun  aikaa on mennyt enemmän ja nähdään miten homma alkaa vaikuttamaan ja vesitetäänkö sitä jotenkin.

Näköjään on paljon ihmisiä, joille ei mikään riitä? Ja realismi on täysin hukassa? No sellaisia varten on larppauskerhoja, kuten sinimustat, joiden suurin todellinen anti yhteiskuntaan on vaikka esim. poikapainin alalla.  Siis voi joko larpata ja revitellä aatteen puhtaudella  tai vaikuttaa ja oikeasti yrittää muuttaa politiikaa vähemmistöasemasta käsin...  Ja se ei onnistu twiittaamalla "räväkästi" Kotkanpesästä painitauoilla.

[Golimar]

Kremlin klovnit eivät uskalla aloittaa sotilaallista erityisoperaatiota koska tulisi turpaan niin että tukka lähtee ja sen sijaan tunkevat matuja Suomeen ja kitisevät.

KREMLIN tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi maanantaina Suomen päätöstä sulkea rajanylityspaikkoja ja spekulaatioita siitä, että loputkin rajanylityspaikat suljettaisiin, Reuters uutisoi.

Peskovin mukaan toiminta heijastaa Suomen "Venäjän-vastaista" asemaa. Hän myös kiisti Venäjän tarkoituksella työntävän siirtolaisia kohti Venäjän ja Suomen välistä rajaa ja sanoi Venäjän rajavartijoiden noudattavan kaikkia ohjeita.

Venäjän valtiollisen uutistoimiston Tassin mukaan Peskov myös kritisoi Suomea dialogin puutteesta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002980.html

Tuo moskoviittien rikolliskoplan hallitsema epävaltio tulee pilkkoa osiin.

[jmk]

^^ Siinä sitä on taas rohvessorilla prioriteetit kohdillaan.

Se mikään rohvessori ole. Sen verran nyt pliis medialukutaitoa, että

Palkka-armeijoihin perehtynyt väitöskirjatutkija Mikko Räkköläinen Tampereen yliopistosta ei usko, ...

väitöskirjatutkija tarkoittaa jatko-opiskelijaa.

[Roope]

Kansan Uutisissa ei ole edelleenkään julkaistu yhtään uutista rajan tapahtumista.

Ensimmäinen uutinen käsitteli Li Anderssonin kommenttia, toinen vasemmistonuorten räyhäprotestointia ja kolmas taas Li Anderssonin blogikirjoitusta, jossa ei ole aiempaan verrattuna mitään uutta.

Li Andersson kommentoi rajanylityspaikkojen sulkemista: Sivistysvaltioperiaate ja monenkeskisen järjestelmän kunnioitus erottavat Suomen Venäjästä

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson on ottanut kantaa käynnissä olevaan rajakeskusteluun.

"On selvää, että rajanylitysten taustalla on ilmiö, jota kutsutaan siirtolaisten välineellistämiseksi tai hybridivaikuttamiseksi. Ihmisten pääsy Suomen rajalle ilman viisumeita on tarkoittanut vähintäänkin aktiivista välinpitämättömyyttä venäläisten rajavartijoiden osalta – rajavalvonnan tavallisissa olosuhteissa tämä ei olisi mahdollista", Andersson kirjoittaa sunnuntaina julkaistussa blogissaan.

[...]

Li Andersson korostaa tekstissään, että Suomen erottaa Venäjästä muun muassa länsimaisten sivistysvaltioiden periaatteisiin kuuluva sääntöperustaisen monenkeskisen järjestelmän kunnioitus.

"Se tarkoittaa, että Suomi ei voi jättää huomioimatta kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin ja EU-oikeuteen pohjautuvia velvoitteita, joihin se on sitoutunut. Jos tekisimme niin, se olisi juuri sellainen reaktio, johon Venäjä luultavasti hybridivaikuttamisellaan myös pyrkii", Andersson kirjoittaa. Vasemmistoliiton puheenjohtajan mukaan on myös Suomen oman turvallisuuden kannalta tärkeää, että monenkeskistä sääntöperäistä järjestelmää kunnioitetaan ja noudatetaan.

Andersson toteaa, että vasemmistoliiton lähtökohtana on, että Suomen tulee reagoida ja huolehtia oman rajansa turvallisuudesta. Samalla hän linjaa, että näin toimimalla Suomen tulee samalla pitää kiinni kansainvälisoikeudellisista ihmisoikeusvelvoitteista.

"Muuten avaamme saman pelikirjan, jota Venäjä noudattaa. Meidän on haettava toimissamme tasapaino", Andersson kirjoittaa.

[...]

"Tässä tilanteessa on nyt keskeistä pitää pää kylmänä ja olla provosoitumatta, kun meitä tietoisesti provosoidaan. Juuri tähän skenaarioon olemme varautuneet, ja nyt tämä varautuminen mitataan", Andersson sanoo.

Hän lisää, että Suomen maahanmuuttoviranomaiset ovat vuoden 2015 jälkeen saaneet kokemusta vastaanottokapasiteetin kasvattamisesta.

"Järjestelmämme ei ole ajautumassa kriisiin, vaan meillä pitää olla valmius ottaa vastaan myös paljon suurempia määriä tulijoita, kuin mitä olemme viime aikoina nähneet", Andersson kirjoittaa.

Li Andersson toteaa, että tunnelma paniikista tai kriisistä on juuri se, mihin Venäjän vaikuttamisella pyritään. Sitä vastaan suomalaisten tulisi nyt hänen mukaansa toimia.

"Suomen yhteiskuntajärjestelmä ei mene rikki tai horjahda suurenkaan turvapaikanhakijamäärän vastaanottamisesta. Olemme varautuneet hybridivaikuttamiseen. Tehty työ uhkaa valua hukkaan, jos vastuuta kantavat päättäjät antavat heti tiukan paikan tullen voimakkaita lausuntoja, joissa esimerkiksi kyseenalaistetaan kansainvälisten sopimusten merkitys", Andersson moittii.

Andersson toteaa, että koko itärajan sulkeminen ei ole oikeudellisesti mahdollista – toisin kuin perussuomalaiset ministerit ovat väittäneet.

"Jos turvapaikkahakemuksia voi jättää vain Helsinki-Vantaalla, niin silloin tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa ei toteudu. Silloin Suomi ainakin rikkoisi kansainvälisiä velvoitteensa", Andersson sanoo.

Kansan Uutiset 20.11.2023

Kaikesta blogikirjoituksen diibadaabasta karsittuna Andersson sivuuttaa kokonaan "oman rajan turvallisuudesta huolehtimisen" nostamalla turvapaikanhaun superoikeudeksi. Anderssonin kuten Venäjänkin sanoma on, että Suomen on pidettävä raja auki Venäjän lähettämille turvapaikanhakijoille kaikissa olosuhteissa seurauksista välittämättä.

"Suomen yhteiskuntajärjestelmä ei mene rikki tai horjahda suurenkaan turvapaikanhakijamäärän vastaanottamisesta. Olemme varautuneet hybridivaikuttamiseen. Tehty työ uhkaa valua hukkaan, jos vastuuta kantavat päättäjät antavat heti tiukan paikan tullen voimakkaita lausuntoja, joissa esimerkiksi kyseenalaistetaan kansainvälisten sopimusten merkitys", Andersson moittii.
...
"Jos turvapaikkahakemuksia voi jättää vain Helsinki-Vantaalla, niin silloin tosiasiallinen mahdollisuus hakea turvapaikkaa ei toteudu. Silloin Suomi ainakin rikkoisi kansainvälisiä velvoitteensa", Andersson sanoo.

Onko EU-maa Liettuan yhteiskuntajärjestelmä mennyt rikki siitä, että se laillisti turvapaikanhakijoiden pushbackit, jotka rikkovat kansainvälisiä sopimuksia? Mitä kautta olisi parempi Euroopalle, että Liettua ja Puola olisivat avanneet Ukrainan sodan alla rajat Keski-Eurooppaan kaikille Valko-Venäjän rajalle kuskaamille ihmisille?

Andersson toteaa, että koko itärajan sulkeminen ei ole oikeudellisesti mahdollista – toisin kuin perussuomalaiset ministerit ovat väittäneet.

Olennaista on vain se, että itärajan sulkeminen on mahdollista ja tässä poikkeustilanteessa välttämätöntä. EU-oikeudelliset seuraukset voi pohtia myöhemmin hyvässä seurassa muiden EU:n itärajan maiden kanssa.

[P]

Kremlin klovnit eivät uskalla aloittaa sotilaallista erityisoperaatiota koska tulisi turpaan niin että tukka lähtee ja sen sijaan tunkevat matuja Suomeen ja kitisevät.

KREMLIN tiedottaja Dmitri Peskov kommentoi maanantaina Suomen päätöstä sulkea rajanylityspaikkoja ja spekulaatioita siitä, että loputkin rajanylityspaikat suljettaisiin, Reuters uutisoi.

Peskovin mukaan toiminta heijastaa Suomen "Venäjän-vastaista" asemaa. Hän myös kiisti Venäjän tarkoituksella työntävän siirtolaisia kohti Venäjän ja Suomen välistä rajaa ja sanoi Venäjän rajavartijoiden noudattavan kaikkia ohjeita.

Venäjän valtiollisen uutistoimiston Tassin mukaan Peskov myös kritisoi Suomea dialogin puutteesta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010002980.html

Tuo moskoviittien rikolliskoplan hallitsema epävaltio tulee pilkkoa osiin.

Onhan tämä ihan puhdasta dialogia. He työntävät matuja ja suomi vastaa dialogissa siihen lyömällä rajan kiinni ja poistamalla mahdollisuuden hakea turvapaikkaa sanomalla "assylum". Mitä muuta tässä tarvitaan. Jos haluavat rajat uudelleen auki, niin lopettavat perseilynsä. Tässä on ihan tarvittava "dialogin taso".

Väyrynen vanhana kelmiä on alkanut jankuttaa "dialogin tarpeesta Venäjän kanssa", siis laulaa Kremlin lauluja suoraan. Venäjän ikivanha kikka on aiheuttaa itse ongelmia ja päästä neuvottelemaan itse tahallaan aiheuttamisensa ongelmien korjaamisesta, kunhan se saa jonkin palkinnon siitä. Ei sitä leikkiä enää kannata leikkiä, kun ei ole enää tarve leikkiä Kremlin kanssa. Jos nyt taas  Kremli palkitaan perseilystään aloittamalla dialogi ja tekemällä myönnytyksiä, niin kohta on sama paska uudestaan edessä ja ne haluvat lisää myönnytyksiä.

Venäjälle riittää nykyisin ihan FAFO vastaukseksi - Siis Fuck Around and Find Out...

[P]

Palstan panikoijille... mitäs jos EI tulekaan 30000 matua?

Hyvä vouhotus meni hukkaan?  Vaikea on vanjan työntää talvella 30 000 matua maaarajan yli, jos kuten näyttää, push backit sallitaan Suomelle. Voipi Venäjälle tulla lisää pakotesanktioita kiitokseksi. Ja rajan aukeaminen edes rahdille jäädä pitkäaikaiseksi haaveeksi.

[Roope]

Ota nyt järki käteen. Persut ovat saaneet aikaan tilanteen, jossa raja-asemia on jo lyöty kiinni. Nyt linjauksen, että assylumilla ei raja aukea. Persut ovat vain  yksi hallituspuolueista.
...
Siis millaista kokonaiskuvaa te oikein katsotte? Suurimmat raja-asemat saatiin kiinni. Kohta menee loputkin. Ja idästä tulleille ei aiota jaella turvapaikkoja, ei siis edes aloittaa turvapaikkamenettelyä. Joka tarkoittaa, että kun Venäjä alkaa työntämään niitä maarajan yli muualta, se väki on mahdollista internoida suljettuihin laitoksiin, josta ei pääse kuin ulkomaille? Vai mitä muuta moisille tulijoille voidaan tehdä, kun eivät ole turvapaikanhakijoita.

Mikäs juttu tämä on vai oma johtopäätös tuosta Lauri Nurmen jutun arviosta, että "kansainvälisissä sopimuksissa taattu oikeus hakea turvapaikkaa on menettänyt tosiasiallisen merkityksensä itärajalla Venäjän valtion toiminnan takia"?

Olisi melkoinen käänne kaiken tähänastisen pelleilyn jälkeen, mutta eihän sellaisesta ole vielä edes kunnollista huhua.

Palstan panikoijille... mitäs jos EI tulekaan 30000 matua?

Niin, eikä vuonna 2015 tullut 80 000.

Se vaan on tyhmää jättää raja auki ja sitten katsella vierestä, että tuleeko ja kuinka monta.

[P]

^Kuka helvetti on "jättämässä rajaa auki"? Uutisten perusteella ei ainakaan nykyhallitus. Viikossa on edetty poliittisesti osittaiseen rajan sulkuun ja kohta ilmeiseen koko rajan sulkemiseen. Minä en ainakaan tällä hetkellä vollota, pukeudu säkkiin ja heittele tuhkaa päälleni, niin kuin käsittämättömästi moni täällä tekee.

Marinin hallituksen aikana tämä sama ei olisi onnistunut, ennen kuin maassa olisi ollut jo kymmeniä tuhansia ja nurkat täynnä.

[Roope]

^Kuka helvetti on "jättämässä rajaa auki"? Uutisten perusteella ei ainakaan nykyhallitus. Viikossa on edetty poliittisesti osittaiseen rajan sulkuun ja kohta ilmeiseen koko rajan sulkemiseen. Minä en ainakaan tällä hetkellä vollota, pukeudu säkkiin ja heittele tuhkaa päälleni, niin kuin käsittämättömästi moni täällä tekee.

Rajaa on tähän mennessä suljettu kaikilta muilta paitsi turvapaikanhakijoilta, joille on rakennettu jonkinlaista agility-rataa, mutta joita ei kieltäydytä ottamasta vastaan.

Mitä siis tarkoitit linjauksella, että "assylumilla ei raja aukea" ja että "idästä tulleille ei aiota jaella turvapaikkoja, ei siis edes aloittaa turvapaikkamenettelyä"? Ei ole ollut vielä huhuakaan tällaisista linjauksista saati näyttöä sellaisen toteuttamisesta.

[Caucasian]

^Onko Nuijamaalta ja Vaalimaalta tunkenut nyt porukkaa kun ne on suljettu?

[P]

Halla-aho teki tosiaan virheen mainitessaan Wagnerit. Nyt kaikki änkät tarttuvat vain tuohon sanaan.

EDIT: Linkki
https://yle.fi/a/74-20061046

Tai sitten ei.

Epäilen, että jokunen ylipäässyt voi vedota assylumia hakiessaan siihen, että on joko entinen wagnerin jäsen tai pakenee wagner-värväystä. Todennäköisyys siihen on korkea. Ja pitää katsoa myös Halla-ahon nykyistä asemaa. Hän saanee aikalailla tietoa, mukaan lukien tiedustelutieto. Voi olla, että Halla-aho ei tyhjään heiluttele asemassa hetuloitaan, toisin kuin joku yliopiston jatko-opiskelija, jolla on käytössään vain avoimet julkiset lähteet...

Ja oikea lähetetty illegaali ei suurella varmuudella paljasta tehtäväänsä, ellei sitten ole aikomuksena loikata. Mutta silloinkin on aika epätodennäköistä, että siitä julkisesti huudeltaisiin, vaan loikkaus salattaisiin ja käytettäisiin venäläisiltä tiedon lypsämiseen ja väärän tiedon syöttämiseen ihan vakoiluperinteiden mukaisesti.

Varmistusta wagnerin tai SVR:n tai GU:n osallistuuksista tusken tulemma saamaan kuin vuosikymmenten päästä, kun asiakirjat tältä ajalta tulevat julkisiksi. Mutta on se aika pässinlihaa. Miksi Venäjä ei käyttäisi tälläistä mahdollisuutta asiamiestensä työntämisen länteen. Ei tarvitse väärennellä ja rakennella vuosia valeidentiteettejä. Riittää vaan, että lykkää "miehen kylmästä" rajasta yli ja tämä sanoo "assylum". Ja Suomi rakentaa valeidentiteetin vanjan puolesta tarinan ympärille ja antaa aidot asiakirjat asiamiehelle kouraan.

Siis 100% varmasti 2015-16 , välillä ja nyt sieltä on tullut illegaaleja "paperittomien" joukossa.