2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Uuno Nuivanen]

^ Emme tarvitse vihollista mihinkään, kun on tuollaisia kenraaleja. 

[Lalli IsoTalo]

^ Emme tarvitse vihollista mihinkään, kun on tuollaisia kenraaleja. 

Näistä on vaikea sanoa ovatko täydellisiä idiootteja, vai vihollisen lahjomaa viidettä kolonnaa. Lopputulos on kuitenkin sama.

[Kim Evil-666]

Jahas. Se taitaa tauti nimeltä suvakkius olla tarttunut jo kenraalikuntaankin.

Joo, kyllä varmasti kestää Suomen järjestelmä tuhansien elättien tänne lontimisen- kun nyt jo osalla pottunokista tekee enemmän kuin tiukkaa tässä maailman pyörteessä. Mistä rahat? Kenraalin taskustako?

Kyllä tässä.maassa näitä pösilöitä näyttää riittävän. Maailmanhalaus ja pösilyys ovat toistensa serkkuja- elleivät jopa siskoksia. Näitä rimanalituksia tulee kuin sieniä sateella. Onkohan kenraali maistanut satoa.

[Golimar]

Z-liiton rajavartijat tekevät mitä Putinin klikki käskee ja jos joku päättäjä ei sitä tajua tai välitä siitä niin sen ei pidä olla päättäjä.

Crazy border patrol interrogated me in a hostel
https://www.youtube.com/watch?v=prCHa2SSfRU&t=1439s

[Roope]

Tommy Westerlund varoittaa Höblän pääkirjoituksessa, että hallituksen esittämällä "lainvastaisella (!) rajalailla voi olla rajattomat seuraukset". Hui!

Hbl: Ledare: Lagstridig gränslag kan ha gränslösa följder 20.3.2024  (maksumuuri)

Oikeusvaltiolle on ominaista, että noudatetaan sekä omaa perustuslakia että kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksia. Pitäisikö tästä voida neuvotella "kansallisen turvallisuuden" nimissä? Milloin sitä voidaan pitää uhattuna? Kuinka monta rajalle kuljetettua turvapaikanhakijaa tarvitaan, jotta kansallinen turvallisuutemme on uhattuna?

Pääministeri Petteri Orpo (kok) totesi perjantaina, että kansainväliset turvapaikanhakusopimukset syntyivät aikana, jolloin mikään valtio ei käyttänyt niitä väärin ja käyttänyt ihmisiä aseena. Nyt tilanne on toinen, mutta se ei anna kenellekään oikeutta rikkoa olemassa olevia sääntöjä. Niiden mukaan toimitaan, kunnes niitä muutetaan ja päivitetään niin, että tämän päivän todellisuus otetaan huomioon. Lainsäädäntöä ja sopimuksia voidaan pitää vanhentuneina, mutta se ei anna kenellekään oikeutta jättää sääntöjä sen vuoksi noudattamatta.  (käännös)

Toimittaja saa vapaasti tukeutua sääntöuskovaisuuteen ja ihmisoikeusfundamentalismiin, mutta olisi syytä olla rehellinen myös siitä, mihin se johtaa.

Puheena olevia kansainvälisiä sopimuksia on käytännössä mahdotonta muuttaa nykyaikaan edes vuosissa tai vuosikymmenessä jos ollenkaan, ja nyt puhutaan enää viikkojen pelivarasta. Toimittajan tarjoama ainoa vaihtoehto on siis Suomen ja sitä kautta EU:n antautuminen Venäjän operaation edessä.

Suomi liikkuu nyt de facto vaarallisella alueella. On monia esimerkkejä siitä, että on tehty pieniä myönnytyksiä oikeusvaltioperiaatteen suhteen. Se on osoittautunut aluksi vakavalle kehitykselle pois oikeusvaltiosta ja normaalista demokratiasta.  (käännös)

Haastan esittämään edes yhden vertailukelpoisen esimerkin jostain vastaavasta toimenpiteestä alkaneesta turmiollisesta kehityksestä sekä uskottavan skenaarion siitä, mihin rajalain hyväksymisen voi olettaa pahimmillaankaan johtavan. Mikä voisi olla pahempaa kuin vuoden 2015 eurooppalaisen kriisin toistuminen Venäjän toimien sallimisen takia Suomen rajalla ja alueella?

Kun äärioikeistopuolue on vahvassa asemassa nykyisessä hallituksessa, on vielä enemmän syytä olla varuillaan.  (käännös)

Toimittaja tukee Venäjän toimia vaatiessaan Suomea pidättäytymään itärajan suojelusta ja viittaa kauhistellen Suomen hallituksessa vaikuttavaan "äärioikeistopuolueeseen", aivan kuten Venäjäkin tekee omassa propagandassaan. Että sellaiset petikaverit.

Suomalaiset poliittiset johtajat toteavat usein juhlapuheessaan, että Suomi on liberaali demokratia, joka kunnioittaa oikeusvaltion periaatteita ja vaalii ihmisoikeuksia kaikissa tilanteissa. Näin on ollut ja näin sen pitääkin olla, eikä näistä lausunnoista saa tulla vain tyhjiä lauseita. Ne on myös toteutettava konkreettisessa politiikassa ja tehdyissä päätöksissä.  (käännös)

Nyt kun on tositilanteessa lähes läpi puoluekentän osoittautunut, että kyse oli tosiaan vain juhlapuheiden halvasta sanahelinästä, pitäisi silti pitää pilkulleen kiinni siitä sanahelinästä suomalaisille ja eurooppalaisille koituvista mahdollisesti katastrofaalisista seurauksista piittaamatta? Miksi ihmeessä?

Täysin uudessa tilanteessa kokonaisedun punninta on välttämätöntä. Tällaista punnintaa ei pysty tekemään vain siteeraamalla vanhaa sääntökirjaa.

[Niobium]

^ "Täysin uudessa tilanteessa kokonaisedun punninta on välttämätöntä. Tällaista punnintaa ei pysty tekemään vain siteeraamalla vanhaa sääntökirjaa."

Tämä on niin totta. Ahvenanmaa on alueena vastaava kuin Gotlanti. Itämeren alueella varsin houkutteleva kohde miehitettäväksi vihamielisen osapuolen osalta. Ei asevoimia tai oikeastaan mitään puolustuskykyä. Mihin mahtaa Ahvenanmaa sitten pitkin hampain vedota, kun miehitysjoukot tunkeutuvat alueelle? Nato-maiden välissä ja stragesesti tärkeä alue.

Ahvenanmaalle voitaisiin nyt antaa valinnanvapaus, liittyäkkö Ruotsiin vai Suomeen? Ja millä ehdoilla luopumalla demilitarisoidun alueen statuksesta.

Vanhaa pelikirjaa rakas itänaapurimme ei noudattanut käynnistäessään hyökkäyssodan Ukrainaa kohtaan. Se on tosiasia.

Ja totta hemmetissä veli venäläinen vetäisi herneen nenäänsä, mutta kun ovat lähteneet ihan itse touhuamaan, niin turha on vedota rajoihin ja sopimuksiin vuodelta jotain. Itämeri on suljettava kauttaaltaan ei-toivotulta liikenteeltä.

[Penan kaveri Eki]

Eilen illalla tippui luukusta vielä Poliisihallituksen pahvi. Antavat hallituksen esitykselle täyden tuen.

Poliisihallitus; lausunto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/5545c64f-b06a-49c7-b5b7-a5a31e5fd7db/LAUSUNTO_20240322115130.PDF

[Roope]

Kommentti: Moskovan terrori-isku nostaa mieleen pirullisen skenaarion itärajalla

Moskovan tapahtumat muistuttavat, että terrorismi ei ole hävinnyt mihinkään. On todella haasteellista, että Suomi ei pysty tällä hetkellä selvittämään tulijoiden mahdollista rikostaustaa suoraan itärajalla, kirjoittaa politiikan toimittaja Iida Hallikainen.

[...]

SUOMEN ITÄRAJA on ollut suljettuna jo kuukausia ja hallitus toivoo saavansa itärajalle voimaan poikkeuslain pikaisesti.

Pääministeri Petteri Orpo (kok) muistutti Ylellä, että Suomi ei pysty kontrolloimaan sitä, millaisia ihmisiä itärajan yli on tullut ennen sulkua tai tulee, jos raja-asemia avattaisiin.

– Sen jälkeen, kun ihmiset ovat Suomeen tulleet, heidän taustansa tutkitaan niin hyvin kuin mahdollista. Jo nyt on tiedossa, että tässä joukossa on sellaisia henkilöitä, joilla on merkintöjä eurooppalaisista tai muista rikos­rekistereistä. Tämä on vakavasti otettava asia ja yksi osa sitä, miksi teemme lisää toimia rajalle, Orpo sanoi.

Ongelma on myös se, että itärajan kriisin aikana Suomeen saapuneista ihmisistä osa on kadonnut ja jatkanut matkaansa Eurooppaan. Suomi siis toimii eräänlaisena portinvartijana koko Euroopan turvallisuudelle.

Orpon mukaan on hyvin mahdollista, että Venäjä yrittäisi tarkoituksellisesti ohjata Isis-terroristeja Suomen itärajalle. Eli ihmisiä, joilla saataisiin mahdollisimman paljon turvattomuutta aikaan.

Julkisuudessa on aiemminkin ollut esillä tieto siitä, että itärajan läpi on voinut Venäjän hybridi­vaikuttamisen seurauksena päätyä rikollista taustaa omaavia ihmisiä.

SUOJELUPOLIISI (Supo) kertoi lokakuussa 2023 vuosittain julkistettavassa kansallisessa terrorismin uhka-arviossaan, että radikaali-islamistisen terrorismin uhka säilynyt ennallaan. Tämä tarkoittaa asteikolla kohtaa kaksi, eli kohonnut.

Kiinnostava yksityiskohta on kuitenkin se, että Supo nosti kansallista terrorismin uhka-arviotaan kohonneeksi nimenomaan vuonna 2015. Vuoden 2015 lopun pakolaiskriisin aikana Suomeen saapuneiden yli 32 500 turvapaikan­hakijan joukosta on havaittu henkilöitä, jotka ovat kytkeytyneet terrorismiin.

Lisäksi rajavartiolaitos on sanonut, että Suomeen olisi jo saapunut rikollisia syksyllä 2023 alkaneen hybridi­vaikuttamisen seurauksena.

Supo ei ole vielä julkistanut vuoden 2024 terrorismin uhka-arviotaan, mutta on mahdollista, että itärajan tilanne vaikuttaa terrorismin uhka-arvioon.

[...]

SUOMEN viranomaiset saavat asiasta ajantasaista tietoa ja ovat kansain­väliselläkin tasolla erityis­asian­tuntijoita tällaisessa tilanteessa. Heihin voi luottaa täysin.

Uusi rajalaki voisi myös ennaltaehkäistä ilmiön jatkumista.

Haastavaa tilanteessa on se, että itärajalle masinoidaan myös viattomia ja haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä. On selvää, että Suomi auttaisi esimerkiksi lapsia ja muita haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä.

Viattomat ihmiset eivät ole Suomelle uhka, mutta rikolliset ovat. Huolestuttavia ovat myös suuret ihmismäärät, joita Suomen viranomaiset eivät pysty kontrolloimaan.

On todella haasteellista, että Suomi ei pysty tällä hetkellä selvittämään tulijoiden mahdollista rikostaustaa suoraan itärajalla. Raja-asemat joudutaan jossakin vaiheessa avaamaan ja viimeistään lumien sulaessa tämä tilanne tulee uudestaan eteen.

Ilta-Sanomat 24.3.2024

Toimittaja on naiiviudessaan hakoteillä, kun luulee, että Venäjän hybridioperaatiossa olennaista on rikollisten ja pahaa aikovien terroristien tunnistaminen itärajalla. Olisihan se hyvä, mutta sivuseikka kokonaisuuden kannalta. Operaatio toimii ja vaikuttaa ennen kaikkea niiden "viattomien ihmisten" kautta, jotka "eivät ole Suomelle uhka" yksilöinä – ainakaan todistettavasti, ainakaan vielä – mutta kylläkin joukkona ja potentiaalisena uhkana. Niiden, joiden kohdalla "on selvää, että Suomi auttaisi" heitä kustannuksista ja seurauksista välittämättä. Juuri he mahdollistavat myös rikollisten ja terroristien ujuttamisen, ja osasta tulee sellaisia itse myöhemmin.

Kiinnostava yksityiskohta on kuitenkin se, että Supo nosti kansallista terrorismin uhka-arviotaan kohonneeksi nimenomaan vuonna 2015. Vuoden 2015 lopun pakolaiskriisin aikana Suomeen saapuneiden yli 32 500 turvapaikan­hakijan joukosta on havaittu henkilöitä, jotka ovat kytkeytyneet terrorismiin.

Jo pelkästään Syyriassa ja Irakissa sotineita Isis-terroristeja on palannut Suomeen kymmenittäin, ja erilaisten kytkösten kautta islamistiseen terrorismiin liittyviä lienee helposti satoja (mm. Supon seuraamat) ellei tuhansia. Vaan mitäpä näistä. Ollaan kaikki kiltisti, niin ehkäpä eivät tee täällä iskuja.

[Reino Rivimies]

Venäjä tietää että mitä enemmän turvapaikkaa hakevia tungetaan Suomeen, sitä vähemmän Suomella tulee olemaan varoja mm. puolustusvoimia varten.

[Niobium]

Miten se viattomuus sitten käytännössä todetaan?

Raihnainen babushka voi olla nuoruudessaan KGB:n kouluttama kenttätyöläinen, jolla on päässään toimintamalli, jonka mukaan voi perustaa solun. Siihen värvätään vaivihkaa nuorempia aktiiveja, jotka keräävät tietoa välitettäväksi Venäjälle. Bonarina se, että kohdemaan hölmöläiset kustantavat elämisen ja toimeentulon.

Ja kun tänne pöngenneillä on taipumus verkostoitua jo muutenkin, koska kaveri puhuu samaa kieltä ja uskonto yhdistää ajatusmaailmaa. Nukkuva palkka-armeija, jonka palkan maksavat suomalaiset veronmaksajat.

Mihin dokumentteihin mitä venäjä pystyy painamaan ja leimaamaan käden käänteessä, voisi luottaa? Me ollaan hölmöjä, kun tiedetään varsin hyvin, että Venäjällä on se "virallinen" hallntojärjestelmä. Sekä se keskusjohdon määräysten alla toimiva järjestelmä. Sieltä tulee määräys, että Igorin rekisteristä katoavat kaikki epäilyttävän toimintaan viittaava ja sitten tulostetaan sopiva propuska. Avot, kaikki kunnossa. Tervetuloa länteen, Andrei.

Sitten se valvonta, kuinka monta luotettavaa somalin kielen tulkkia on poliisin palkkalistoilla kuuntelemassa puheluita? Ei montaa, veikkaan. Kiusaus käy suureksi tulkita puhetta ja käyttää siinä välissä hiukan mielikuvitusta, jotta asiat muuttuvat oikeiksi.

Venäjän kieli on suhteellisen helppoa oppia, muutama vuosi vennään maalla, niin pystyy jo keskustelemaan. Siihen sotketaan eri arabian kielen alle luokitellut kielet, niin ei siinä pysy enää perässä Taponenkaan.

Kukaan kansanedustaja, joka ei tajua tästä rajalaista mitään, ei ole kelvollinen edustamaan Suomea.

Orpanilla on edessään täysin tekemätön paikka tämän lain läpiviemiseksi. Täysin jääräpäisellä asenteella varustettu tanopää on polttanut sillat vasemmiston suuntaan ja RKP:n silta kytee jo.

Lopulta turvapaikan hakijoiden tarinoita kuunteville sysätään se vastuu siitä, että päästääkö tämän herttaisen mummon maahan ja on siten vastuussa sen tekemisistä.

[F1nka]

Vuotava itäraja laskee puolustustahtoa. Vaikea on rivimiesten suhtautua vakavasti, kun johto ei yritä puolustaa rajaa.

[Lalli IsoTalo]

Amnesty ja Siirtolaisinstituutti YLEn aisantuntijoina uudesta rajalaista, jota se väittää "käännytyslaiksi". Voiko ihanammin aamu enää alkaa.

[Lalli IsoTalo]

Ivan Puopolo @ivanpuopolo

Humanitaarisen oikeuden ylikorostuminen turvallisuuden kustannuksella jatkuu, kunnes rysähtää kunnolla. Sitten se loppuu.

Realismin pitää aina ensin tintata päin näköä oikein huolella. Ruotsissa se taisi edellyttää kranaatteja keskellä päivää.

Eero Mäkinen 🇺🇸🇫🇮 @EeroTM

Korostaisin, että se loppuu viime kädessä vasta silloin, kun tp-haun kielteisten seurausten vastuuvelvollisuus ulotetaan koskemaan päätöksentekijöitä.

Anssi Rantakari @AnssiRantakari
Esim. Moskovan iskujen porukan tekijäprofiilli ei välttämättä ole kaukana siitä porukasta, mitä Venäjä tunkee Suomen rajalle. Jos raja pidetään auki ja päästetään porukka tästä huolimatta Suomen alueelle, niin poliittinen vastuu ja vaikutus on todella suuri, ansaitusti.

[Penan kaveri Eki]

Raja zäppiin lakirojekti: Lausuntoja tuli 50 kpl.

Keskusrikospoliisi puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/18cea7cd-ee9f-4aa4-99c7-cc8835a0e3ff/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Supo puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/b62a9d45-90e2-4bb3-8205-beb89ae56d1d/LAUSUNTO_20240322115130.PDF

Päällystöliitto puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/95a8fbec-6cfc-4180-a051-df373e1680f8/LAUSUNTO_20240325132720.PDF

Upseeriliitto puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/37b7c7aa-fcb7-4e50-a054-d77b12b15257/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Poliisihallitus puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/5545c64f-b06a-49c7-b5b7-a5a31e5fd7db/LAUSUNTO_20240322115130.PDF

Pääesikunta puoltaa
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/942e905c-71f6-44c6-b4b6-2433e08e85f9/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Jotain kitkaa rajan sisällä.

Rajaturvallisuusunioni ry.on lakiehdotuksen puolesta:
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/05a456ca-6e68-40d3-bb48-73ea4295c7e4/LAUSUNTO_20240325120416.PDF

...mutta Rajavartiolaitoksen esikunnan oikeudellisen osaston laillisuusvalvontayksikön virkamiehet ykskantaan lakiehdotusta vastaan:
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/a0a8bf86-8ba9-4fc8-8d8a-2cb543bdc428/LAUSUNTO_20240326090232.PDF

Eli suurin piirtein kaikki jotka joutuvat tämän käytännössä hoitamaan, ovat lakiehdotuksen kannalla.

Sitten 

Pakolaisneuvonta
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/383cbb59-8dcf-47e6-ad7e-ee84a2aa889c/LAUSUNTO_20240326083953.PDF

Turvapaikanhakijoiden tuku ry
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/bd659d5e-7da0-4418-aae5-51672ab8c078/LAUSUNTO_20240326083953.PDF

Ihmisoikeusliitto
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/5cc588c3-a0d7-4b79-924a-9d5976cb1da2/LAUSUNTO_20240325134128.PDF

Suomen pakolaisapu
   https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/d370c92c-28c1-4807-b01e-ef13cff9c2fa/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Erna Bodströmin putiikki, Siirtolaisinstituutti
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/38912444-5770-4d90-978f-98d4a209ce6c/LAUSUNTO_20240325133249.PDF

Demla ihan omassa luokassaan
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/3a039faa-c267-428c-86e7-08e520cb3464/LAUSUNTO_20240326083359.PDF

plus paljon muuta...

[Äpyli]

Raja zäppiin lakirojekti: Lausuntoja tuli 50 kpl.

Eli suurin piirtein kaikki jotka joutuvat tämän käytännössä hoitamaan, ovat lakiehdotuksen kannalla.

Sitten 

Pakolaisneuvonta ...

Nyt on hallituksen korkea aika näyttää, mikä taho tätä maata todella johtaa ja suojelee. Järjestöt saavat minun puolestani vinkua ihan niin paljon kuin sielu sietää, mutta sillä ei saa olla vaikutusta päätöksentekoon. Ja mikäli tässä asiassa mokataan, se tietää sitä että valtiontalouden puolella ei sellaisia ihmeitä ole olemassa joka huonot rajapäätökset korvaisi.

[Pihlaja]

Raja zäppiin lakirojekti: Lausuntoja tuli 50 kpl.

...mutta Rajavartiolaitoksen esikunnan oikeudellisen osaston laillisuusvalvontayksikön virkamiehet ykskantaan lakiehdotusta vastaan:
    https://api.hankeikkuna.fi/asiakirjat/c1846832-bfdc-4115-8b17-85dfaedf450a/a0a8bf86-8ba9-4fc8-8d8a-2cb543bdc428/LAUSUNTO_20240326090232.PDF

Tämähän on mielenkiintoista! Ja hiukan pelottavaakin... Eikös tuo rajavartiolaitoksen oikeudellinen osasto hoitanut tämän lakiesityksen valmistelun? Ja siis itse toteavat, että ovat tekemäänsä lakiehdotusta vastaan? Tulee ihan mieleen se hiljattainen ulkoministeriön nuorempien virkamiesten poliittinen yhteislausuma. Kukahan tätä lakihanketta tosiasiallisesti johtaa?

Tuo kyllä voi selittää joitakin kohtia lakiesityksestä, kun sitä lukiessani ihmettelin, että ihan kuin joku ihmisoikeusaktivisti olisi sitä kirjoittanut. Olin kuvitellut, että syynä olisi ollut vain kiire lakiesityksen kokoon harsimisessa, mutta nyt ihmettelen, että oliko lakiesityksestä tehtykin tarkoituksellisesti sellainen kuin se oli. Siis sekavat ja hirmu pitkät perustelut, joista osa selitti sitä, miten lakiesitys ei olisi sopusoinnussa oikein minkään muun lain ja kansainvälisen sopimuksen kanssa, ja rajavartijoiden virkavastuukysymykset jätetty ikään kuin tahallaan auki niin, että niitä olisi sitten helppo moittia.

Näyttää myös siltä, että sisäministeriön työryhmän piti valmistella lakiesitystä maaliskuun loppuun, mutta työryhmä lakkautettiin kesken toimikautensa 11.3. ja esitysluonnos otettiin sisäministeriöön virkatyönä loppuun valmisteltavaksi. Mitähän siellä kulissien takana oikein on tapahtunut?

Ryhdyin vielä selaamaan noita lausunnonantajia, ja lausuntoja näyttäisi antaneen aika monikin sellainen lausuntopyynnön ulkopuolinen taho, joiden liepeillä joku olisi saattanut joskus ajan historiassa käyttää termiä "hyödyllinen idiootti", muttei yhtään sellaista lausuntopyynnön ulkopuolista tahoa, joka olisi kehunut hallituksen esitystä tai jopa toivonut siihen rajaturvallisuutta edelleen parantavia elementtejä.

Eikö tässä maassa ole enää sellaisia tahoja jäljellä?

[Uuno Nuivanen]

Ihan kuin nuo lausunnot olisi pyytämällä pyydetty juuri sellaisilta tahoilta jotka varmasti vastustavat ihan kaikkea rajan tilkitsemistä. 

[huhha]

Eikö tässä maassa ole enää sellaisia tahoja jäljellä?

Ei kai ikinä ole ollutkaan mitään puolueetonta Suomen kansalaisten edunvalvontainstanssia ry. Sen sijaan on vino pino ajatuspajoja sekä "kansalaisyhteiskunnan" järjestöjä, joilla on joku erikoisintressi.

Kansalaisten edustaminen on kyllä kansanedustajien hommaa, mutta he ilmeisesti pitävät itseään jäävinä, koska ovat suomalaisia. Eihän nyt omaa etuaan saa ajaa edustustehtävissä!

[F1nka]

Ihan kuin nuo lausunnot olisi pyytämällä pyydetty juuri sellaisilta tahoilta jotka varmasti vastustavat ihan kaikkea rajan tilkitsemistä. 

Muotoilisin ennemminkin, että on pyydetty tahoilta, joille turvapaikanhakijoiden jatkuva virta on elinehto.

[dothefake]

Onhan tässä sellainenkin seuraus, että jos vasemmisto, rkp ja vihreät ryssivät lain hyväksynnän ja tulee hirveä ryntäys ja siitä ikäviä seurauksia, niin lain torppaajien tulevaisuus poliittisesti on kenties mennyttä.

[F1nka]

Modet poistakoot, jos menee yli Homman rajojen. Minä alan olla sen verta kypsä RKP:hen ja muihin Suomen syöjiin, että kun vihdoin saadaan rohkeus heittää porukkaa takaisin Venäjälle, niin tulisin mielelläni nakkaamaan Henriksonit ja Biaudetit matkaan. Voisivat sitten antaa henkilökohtaisen panoksensa nappisilmien ihmisoikeuksien turvaamiseksi maassa, johon kyseiset nappisilmät ovat itse hakeutuneet.

[Pihlaja]

Eikö tässä maassa ole enää sellaisia tahoja jäljellä?

Ei kai ikinä ole ollutkaan mitään puolueetonta Suomen kansalaisten edunvalvontainstanssia ry. Sen sijaan on vino pino ajatuspajoja sekä "kansalaisyhteiskunnan" järjestöjä, joilla on joku erikoisintressi.

Kansalaisten edustaminen on kyllä kansanedustajien hommaa, mutta he ilmeisesti pitävät itseään jäävinä, koska ovat suomalaisia. Eihän nyt omaa etuaan saa ajaa edustustehtävissä!

Itse asiassa en tarkoittanut puolueetonta, vaan sellaista joka olisi vaikkapa jollain lailla "suomalainen kansalliskonservatiivinen edunvalvontainstanssi", niin sanoakseni.

Eli kun noita "vieraiden valtioiden edunvalvontainstansseja" on aika näköjään montakin antanut lausunnon, vaikkei niiltä edes pyydetty, mutta yhtään suomalaista edunvalvontainstanssia, jolta ei lausuntoa pyydetty, ei ole lausuntoa näköjään antanut. Ei myöskään yksityishenkilöä, vaikka muiden valtioiden etuja valvovia yksityishenkilöitä näytti olevan liikkeellä...

Ihmettelin siis tuota aikamoista epätasapainoa tässä suhteessa.

[Emo]

Rajavartiosto ei ole enää mikään sotilasorganisaatio, ne ovat lauma laukunkantajia. Vasemmisto on saanut miehitettyä rajavartioston suvakeilla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rajavartiolaitos

Suomen Rajavartiolaitos (ruots. Gränsbevakningsväsendet), lyh. RVL[3] tai Raja, on sisäministeriön alainen Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaava viranomainen.
Rajavartiolaitoksen sisäinen järjestys on sotilaallinen ja sen palveluksessa on noin 3 000 henkilöä.[4]

Rajavartiolaitoksen päätehtäviä ovat rajojen valvonta[5] sekä rajatarkastusten suorittaminen[6]. Lisäksi Rajavartiolaitos on johtava meripelastusviranomainen Suomessa[7]. Vuodesta 2019 lähtien se on vastannut ympäristövahinkojen torjunnasta avomerellä[8]. Rajavartiolaitos on esitutkintaviranomainen, joka paljastaa, ehkäisee ja tutkii toimialaansa liittyviä rikoksia, kuten laittomaan maahantuloon liittyviä rikoksia sekä merellä tapahtuvia rikoksia. Rajavartiolaitos voi suorittaa eräissä tilanteissa myös tulli- ja poliisiviranomaisten tehtäviä

Jo v. 2015 kun Ruotsi tunki Alexander Stubbin tilaamia matuja Suomeen 35 000 kpl, olivat rajavartijat ja sotilaat Torniossa kantamassa turvapaikkakeinottelijoiden reppuja busseihin ja joku rajapomo sanoi telkkarissa suoraan, etteivät he voi estää tulijoita tulemasta, jos ne haluavat tulla.
No, en minäkään ole enää sen jälkeen välittänyt vaikka koirani ovat käyneet Ruotsin puolella ilman loislääkityksiä ja ajantasaisia rabiespiikkejä, nääs kun ne haluavat kulkea mukana ja minä en halua niitä turhaan rokotella, niin minkä rajaviranomainen sille voi, etenkin kun ei niitä koskaan rajalla edes näy.

[Jaska Pankkaaja]

Modet poistakoot, jos menee yli Homman rajojen. Minä alan olla sen verta kypsä RKP:hen ja muihin Suomen syöjiin, että kun vihdoin saadaan rohkeus heittää porukkaa takaisin Venäjälle, niin tulisin mielelläni nakkaamaan Henriksonit ja Biaudetit matkaan. Voisivat sitten antaa henkilökohtaisen panoksensa nappisilmien ihmisoikeuksien turvaamiseksi maassa, johon kyseiset nappisilmät ovat itse hakeutuneet.

Jos putlerin tuomia ongelmia aletaan realistisesti ratkaisemaan niin tarvitsemme isoja palautusleirejä joissa kyllä tarvitaan henkilökuntaa. Sitten verorahoitteisten kommunistipumppujen alasajo ja kas, meillä on runsaasti saatavilla antirasistista henkilökuntaa palvelemaan hädänalaisia ennen palautusta. Palkkakin voisi olla ilmastokokoinen, siis max 10 €/h miinus ateriaetu. Työstä laistaville toki työmarkkinatuki ja 9€/d olisi sopari.

[Puuha-Pepe]

Raja zäppiin lakirojekti: Lausuntoja tuli 50 kpl.

Eli suurin piirtein kaikki jotka joutuvat tämän käytännössä hoitamaan, ovat lakiehdotuksen kannalla.

Sitten 

Pakolaisneuvonta ...

Eikös se ole Rajavartiosto, mikä sen likaisen työn tarvittaessa tekee. Ja sieltä nimenomaan tulee vastustusta. Rajalla ymmärretään, millaiseen tilanteeseen rajavartija laitetaan. Pahimmassa tapauksessa päättämään ihmisen hengestä. Ruudun takaa on helppo uhota että mamut vittuun, kun itse ei tarvitse vaikeita päätöksiä tehdä. Tämä laki on sen verta poikkeuksellinen, ettei sitä kannata tehdä juosten kusten.

[Pihlaja]

Eikös se ole Rajavartiosto, mikä sen likaisen työn tarvittaessa tekee. Ja sieltä nimenomaan tulee vastustusta. Rajalla ymmärretään, millaiseen tilanteeseen rajavartija laitetaan. Pahimmassa tapauksessa päättämään ihmisen hengestä. Ruudun takaa on helppo uhota että mamut vittuun, kun itse ei tarvitse vaikeita päätöksiä tehdä. Tämä laki on sen verta poikkeuksellinen, ettei sitä kannata tehdä juosten kusten.

Olen samaa mieltä tuosta, miten tätä lakia ei kannata tehdä. 

Sitä taas ihmettelen, että säädöshanketta veti Rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö, eli lakiluonnos tehtiin käsittääkseni Rajavartiolaitoksella, mutta rajavartijoiden ohjeistus jätetiin lakiluonnoksesta täysin auki, ja lain perusteluihinkin on eksynyt aika paljon sen luonteista tekstiä, joka näyttäisi implikoivan, että laki olisi muka jotenkin kovasti ihmisoikeuksien vastaista - mitä se kuitenkaan ei ole. Ja sitten sama Rajavartiolaitosken oikeudellinen osasto itse lähettää lausunnon, että ei tätä lakia voi oikein hyväksyä, kun se on tämmöinen.

Miksei Rajavartiolaitoksella kirjattu vähintään lakiluonnoksen perusteluosaan, että millainen ohjeistus rajavartijoille tarvitaan, jotta heidän oikeusturvansa olisi taattu? Kyllä kai sentään rajavartijoilta voidaan tarvittaessa edellyttää voimakeinojenkin käyttöä, ihan niin kuin poliiselta ja sotilailtakin?

Ei kai Rajavartiolaitos itse ole tahallaan sabotoinut lakiluonnosta sellaiseksi, että sitä ei saataisi menemään läpi? 

[Kim Evil-666]

Onhan tässä sellainenkin seuraus, että jos vasemmisto, rkp ja vihreät ryssivät lain hyväksynnän ja tulee hirveä ryntäys ja siitä ikäviä seurauksia, niin lain torppaajien tulevaisuus poliittisesti on kenties mennyttä.

Näin saattaisi mahdollisesti olla- mitä kuitenkin hieman epäilen. Perusteluksi riittänee se- että asutammehan hollikuntaa nimeltä Hölmölä. Hieman otaksuisin- että se tulevaisuuden menettäminen koskisi enemmälti tavallisia hollikuntalaisia- eikä se olisi menetys poliittisesti- vaan kokonaisvaltaisesti.

Nykyajan "muotisanasto" hybridisodankäynti tarkoittaa myös ilmeisesti sitä- että ns. omat ovat toistensa kimpussa alituiseen- ja yrittävät paskoa omiensa elintilan kaikilla mahdollisilla tavoilla. Välineellistetty paskominen näyttää olevan tässä ajassa kuuminta hottia- kunnes tulee vilu- ja tupa on romahdutettu perustuksiaan myöten.

PS. Meillä on "kansanedustajat"- mutta kuka ajaisi Suomen etua. Minä vaan kysyn!?

[Lalli IsoTalo]

... Meillä on "kansanedustajat"- mutta kuka ajaisi Suomen etua. Minä vaan kysyn!?

Kuka ajaisi Suomen etua?

- Ei ainakaan Rajavartiolaitos, jonka ylin johto sabotoi omaa esitystään.

- Eikä myöskään 9 kuukautta käsiensä päällä istunut hallitus, joka ei ole saanut aikaan pysyvää ratkaisua pahimpaan maan tulevaisuutta uhkaavaan vaaraan.

- Eikä etenkään Sisäministeriö, joka luovutti käsistään pois rajalain viimeistelyn.

- Nykyinen presidentti taas antoi näyttönsä jo vuonna 2015.

- Äänestäjät ovat myös antaneet siunauksensa väestönvaihdolle vajaa vuosi sitten.

Katsotaan nyt paljonko halua Suomen etujen ajamiseen löytyy eduskunnalta, siis lähinnä vihreiltä, vasemmistoliitolta ja rkp:ltä. Jos aiempien tekojen ja puheiden perusteella pitäisi jotain ennustaa, niin rakkaus islamlutkutukseen ja Suomen n33GeriZatioon voittaa 6-0 kansallisen itsesäilytysvaiston.

Toisaalta, 1) terrori-isku itänaapuriin ja 2) jatkuva pommikavalkaadi länsinaapurissa saattavat siperiaopettaa oppimiskyvyttömiäkin.  Ovatko ne tarpeeksi isoja "jumalaisia väliintuloja", se nähdään kohta.

[aged]

Onhan tässä sellainenkin seuraus, että jos vasemmisto, rkp ja vihreät ryssivät lain hyväksynnän ja tulee hirveä ryntäys ja siitä ikäviä seurauksia, niin lain torppaajien tulevaisuus poliittisesti on kenties mennyttä.

Tässä kyllä nyt yliarvioidaan suomalaista äänestäjää. 30 vuotta laitettu ruksi sinne samalle puolelle ja sitä ei tule muuttamaan mikään. Suomalaisäänestäjän poliittinen muisti lasketaan viikoissa.

[Puuha-Pepe]

Eikös se ole Rajavartiosto, mikä sen likaisen työn tarvittaessa tekee. Ja sieltä nimenomaan tulee vastustusta. Rajalla ymmärretään, millaiseen tilanteeseen rajavartija laitetaan. Pahimmassa tapauksessa päättämään ihmisen hengestä. Ruudun takaa on helppo uhota että mamut vittuun, kun itse ei tarvitse vaikeita päätöksiä tehdä. Tämä laki on sen verta poikkeuksellinen, ettei sitä kannata tehdä juosten kusten.

Olen samaa mieltä tuosta, miten tätä lakia ei kannata tehdä. 

Sitä taas ihmettelen, että säädöshanketta veti Rajavartiolaitoksen oikeudellisen osaston päällikkö, eli lakiluonnos tehtiin käsittääkseni Rajavartiolaitoksella, mutta rajavartijoiden ohjeistus jätetiin lakiluonnoksesta täysin auki, ja lain perusteluihinkin on eksynyt aika paljon sen luonteista tekstiä, joka näyttäisi implikoivan, että laki olisi muka jotenkin kovasti ihmisoikeuksien vastaista - mitä se kuitenkaan ei ole. Ja sitten sama Rajavartiolaitosken oikeudellinen osasto itse lähettää lausunnon, että ei tätä lakia voi oikein hyväksyä, kun se on tämmöinen.

Miksei Rajavartiolaitoksella kirjattu vähintään lakiluonnoksen perusteluosaan, että millainen ohjeistus rajavartijoille tarvitaan, jotta heidän oikeusturvansa olisi taattu? Kyllä kai sentään rajavartijoilta voidaan tarvittaessa edellyttää voimakeinojenkin käyttöä, ihan niin kuin poliiselta ja sotilailtakin?

Ei kai Rajavartiolaitos itse ole tahallaan sabotoinut lakiluonnosta sellaiseksi, että sitä ei saataisi menemään läpi? 

Varmaan sen takia, ettei lakiin voida kirjoittaa suoraan, että rajavartijan on tarvittaessa ammuttava aseeton henkilö. Ei sivistysmaassa tuommoista voi määrätä, ja sen takia pykälistä tulee epämääräisiä. Mikä taasen vesittää koko lain tarkoituksen. Läntiselle oikeusvaltiolla on hyvin vähän keinoja pysäyttää aseetonta ihmislaumaa, jos haluaa pysyä edelleen läntisenä oikeusvaltiona, eikä vajota ryssän tasolle.

Oskari Onninen kirjoittaa osuvasti:

Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni – Seuraavaksi lähtee Suomen valtiosäännön ydin

Hallitus koettaa säätää pikavauhtia poikkeuslakia välineellistetyn maahanmuuton torjumiseksi ja rajaturvallisuuden vahvistamiseksi. Julkisuudessa puhutaan käännytyslaista ja rajalaista.

Maanantaina päättyneen lausuntokierroksen pohjalta on harvinaisen selvää, että laki on laiton. Epäselvää sen sijaan on, toimisivatko halutut toimet halutulla tavalla, voitettaisiinko uhrauksella mitään. Uhka-arviot ovat tietenkin salaisia. Tirskunta Kremlistä kuuluu tänne asti.

Ei pitäisi hybridivaikuttua kun hybridivaikutetaan, mutta niin silti kansan yleinen mieliala löytyy sanakirjan kohdasta oikeusvaltiovastaisuus; kun "demokraattisesti valittu hallitus" saa politiikalleen "mandaatin", juridiikka on vain tiellä.

Åbo Akademin oikeustieteen professori Elina Pirjatanniemi varoitti rajalaista antamassaan lausunnossa, että perustuslakiin nähden tekeillä on ennakkoratkaisu, jonka jälkeen "kaikki oikeudet voidaan ohittaa" – mikä voi tietysti olla tavoitekin.

Perustuslaki on Suomen lainsäädännön kulmakivi, hyvin pitkälle se, mitä koko Suomi on. Sitä olisi luullut puristettavan ja vaalittavan paljon kovemmin.

Kaikki kyllä tietävät: kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0ed7064c-5339-4035-a26c-2e6b13e01a30