News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

Started by Afrikan kirjeenvaihtaja, 05.10.2015, 20:58:19

Previous topic - Next topic

Niobium

Peräkammarissa äänestys, että meneekö laki läpi? Olettaisin, että tämä lanka liittyisi asiaan riittävän kiinteästi, että äänestyslangassa ilmoitettu "keskustelu muualla"- ehdotusta voidaan noudattaa.

Ensinnäkin, äänestin sen vaihtoehdon puolesta että ei tule menemään läpi. Se, että saataisiin edes jonkinlainen laki aikaan, on todella vaikeaa vaikkakin todella tarpeellinen tässä tilanteessa.

Sitä on sorvattu juuri tällaista skenaariota varten. Venäjän puolella rajaa odotellaan kuola valuen, että eduskunnan rivit repeävät edes yhden äänen verran joka riittää siihen, että ollaan taas lähtöpisteessä. Sehän riittää taas myyräntyön jatkamiseksi.

Mitä hemmettiä siellä oikein Arkadianmäellä ajatellaan? Nyt jos koskaan pitäisi yhteiskunnan ja
sen edustajien ymmärtää kansakunnan yhtenäisyys.

Ihan oikeasti, ei Venäjän puolelta ole tullut mitään nyyhkyraportteja piikkilangoissa roikkuvista lapsista. Jos niitä olisi, niin aivan satavarmasti niitä olisi vuodetta länteen.

Sinne siirtyneet nuoret miehet voivat hakea turvapaikkaa (leveämpää elämää) jostain ihan muualta. Jos ovat niin saamarin typeriä, että ovat uskoneet venäjän satuja, niin se on siinä. Ukrainan rintamalle mahtuu kyllä porukkaa, se on varma.

Nyt vedetään se linja, jonka mukaan jaetaan päättäjät sen mukaan, että onko puolueen lammas vai itsenäinen päättäjä.

Joka ikinen, joka ei osallistu äänestykseen eikä ota vastuuta päätöksestään, on täysi luopio. Jos äänestää vastaan, niin nimi mieleen. Asia on sillä selvä. Jos äänestää lain puolesta, niin sama.

Mutta luopiot, jotka eivät paljasta kantaansa, ovat täysin turhia.

Ne tekevät siellä työtä, josta heille maksetaan. Se pitää muistaa. Jos ei ole työpaikalla tekemässä tämä kokoisen asian ratkaisemiseksi, niin ulos ja välittömästi!







"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Eino P. Keravalta

Veikkaan, että laki menee läpi.

Syy: suvakitkin pelkäävät Rysslandia, ihan se tulee niiden painajaisiinkin.

Ovat nyt saaneet meluta 'ihmisoikeuksista' kurkkunsa kuivaksi ja osoittaneet, miten 'hyviä' ovat. Eihän sitä mihinkään hallituksen hankkeeseen voi lähteä valittamatta ensin, miten kauhean väärin se on mutta sitten lopulta uhraudutaan kun pitää nappia painaa ja odotellaan vastapalvelusta, ovat ehkä pyytäneetkin jo..
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Lalli IsoTalo

Ei jumalauta! A-studiossa Ben Z - muslimin kanssa naimissa oleva juutalainen - pyyhkii luudallaan lattiaa ihan kybällä, siis sitä vihreää tyyppiä.

Heh. Olen jutellut Benin kanssa, ja hän on mielestäni tyypillinen limainen käärmeöljykauppias. Onko hän meidän poliitikkomme?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Penan kaveri Eki

Zysse äsken A-studiossa jauhotti Oras Tynkkystä, että heidän ja vasurien ehdottama rajamenettelylaki on susi eikä voida soveltaa itärajan kautta yrittäville kahden joen välisten maan tai mambomaan asukkaille.

Sirkkanen kysyi, että uusiutuuko 5/6 rumba vuoden kulutta, johon Zysse, että mahdollisesti.

Mutta meneekö se niin? Jos se nyt julistetaan kiireelliseksi 5/6:n enemmistöllä ja äänestetään 2/3:n enemmistöllä voimaan (vuodeksi), niin ei kai sitä enää vuoden kuluttua tarvitse uudestaan äänestää kiireelliseksi 5/6:n enemmistöllä, vaan silloin riittää 2/3n enemmistö jatkaa lain voimassaolo (vuodeksi kerrallaan).... Anyone?

Zysse jauhotti myös puhujapöntössä eilen eduskunnassa.
"They were some bad people... I say hombres."

-PPT-

Numero 262, Jouko Kajanoja. Onko sama mies joka oli taistolaiskommareiden johtaja 80-luvulla?

Niobium

^Eiköhän liene sama sankari. Ura, nykyinen asema Helsingin yliopiston dosenttina sekä nimi täsmäävät.

Vaikka olen noin yleensä ihmisystävällinen tyyppi, niin joidenkin kohdalla kävelen tyynesti ohi, en osta hänen ajatusmaailmaansa vaikka mikä tulisi.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Riukulehto

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.07.2024, 21:24:44
Heh. Olen jutellut Benin kanssa, ja hän on mielestäni tyypillinen limainen käärmeöljykauppias. Onko hän meidän poliitikkomme?
Ei ole meidän.
[tweet]1811106382927593602[/tweet]
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Roope

Vasemmistoliiton eurovaaliehdokas ja Turun kaupunginvaltuuston varavaltuuttu Paco Diopilta vakuuttavaa tekemistä:

Quotepacoofturku
Tämä Suomen hallitus on rasistinen ja todisteita on paljon, mutta tämä käännytyslaki todistaa sen myös: kuuntele Kokoomuksen kansanedustaja Benin puhe tänään @yletv1 A-Studiossa.

Meillä on nyt Suomessa tuleva rajamenettely, joka valikoivasti hyväksyy tai hylkää turvapaikkahakemuksia hakijoiden kansallisuuden (siis tässä yhteydessä etnisten taustojen perusteella). Tämä on siis rasistinen rajamenettely. Hallituksen toimesta Suomi on nyt oikeusvaltiona isoilla askelilla romuttumassa.💔🥲

Mainio purkaus, kun omassa puolueessaan muun muassa puheenjohtaja Li Andersson on esittänyt vaihtoehdoksi käännytyslaille juuri "rasistista rajamenettelyä". Joka taas ei ole Orpon hallituksen luomus vaan EU:n direktiivillä jäsenmaille määräämä, eikä siinä tietenkään "hyväksytä tai hylätä turvapaikkahakemuksia kansallisuuden perusteella".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ikuturso

Paco Diop?

Kumpaa tuo diversiteettihimo on: Halua sitouttaa maahanmuuttajia päätöksentekoon vai laiskuutta ulkoistaa päätöksenteko tulijoille. Pitää muistaa sitten, että annettu mandaatti on annettu mandaatti. Kun puolueesta suuri osa on Dioppeja, Diarroja Razmyareja ja sensellaisia, niin pitää miettiä kenen asiaa nuo puolueet sen jälkeen oikeasti ajavat?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

Inka Hopsu: Tiedote — Käännytyslaki kävelee perustuslain ja kansainvälisten sopimusten yli, minkä lisäksi lain toimivuuteen liittyy paljon kysymyksiä — Laki ei ole koskaan vain viestintäväline, sen pitäisi olla myös käytännössä toimiva 10.7.2024

Melkoinen otsikko.

Quote from: Inka Hopsu
– Päättäjänä olen tottunut siihen, että hyvä päätösvalmistelu tarkoittaa useiden eri vaihtoehtojen harkintaa. Nyt vaihtoehtoja ei juuri ole esitetty. Niiden selvittämisen sijaan hallitus on alusta asti väittänyt, että tarjottu käännytyslaki on pakko ottaa, muita vaihtoehtoja ei ole. Olen eri mieltä, Hopsu linjaa.

Kansanedustaja Hopsu esittää, että välineellistämisen torjumiseksi tarvitaan muun muassa seuraavia laaja-alaisempia keinoja:

Vaihtoehtoja on lueteltu ja käyty läpi muun muassa hallituksen esityksessä, mutta ehkä vihreiden kansanedustaja Hopsu, eduskuntaryhmänsä ja avustajansa eivät ole vielä lukeneet sitä.

Useimmista muista poiketen Hopsu kuitenkin myös kertoo, mitä vaihtoehdot voisivat olla. Ei tosin arvioi keinojen vaikuttavuutta, mutta minäpä teen sen hänen puolestaan.

Quote from: Inka Hopsu
1. EU-oikeuteen tukeutuminen: EU-jäsenmaaa Suomi voisi kääntyä Euroopan unionin puoleen. EU-komissio voi ehdottaa Euroopan unionin neuvostolle toimenpiteitä, kun jokin EU:n jäsenmaa kohtaa rajallaan laajamittaista maahantuloa. Neuvosto voi antaa jäsenmaalle luvan erityistoimenpiteisiin, joilla voidaan poiketa EU:n maahanmuuttosäännöistä. Lisäksi Suomen hallitus ja eduskunta ovat jo käsitelleet lain uudesta rajamenettelystä, minkä myötä turvapaikanhakija voidaan velvoittaa oleskelemaan rajalla tai sen lähellä hakemuskäsittelyn ajan. Tämän rajamenettelyesityksen, tosin hyvin kyseenalaisessa muodossa, eduskunta hyväksyi. Kolmantena olisi "välineellistämissäännöstö", joka tulee voimaan vuonna 2026 osana EU:n maahanmuuttopakettia. Tätä keinovalikoimaa käsitteli lausunnossaan emeritusprofessori Martti Koskenniemi.

EU-komission mahdolliset erikseen neuvoteltavat myönnytykset koskisivat sellaisia itärajan kriisin kannalta triviaaleja seikkoja kuin turvapaikkahakemusten rekisteröintiaikoja. Tälläisella ei vaikutettaisi Venäjän operaatioon, eikä mainittavasti helpotettaisi myöskään vastaanoton viranomaisille aiheuttamaa kuormittavuutta.

Rajamenettely ei sekään vaikuttaisi Venäjän operaatioon, mutta se luultavasti vain lisäisi vastaanottobyrokratian  kuormittavuutta.

Kaikkein hölmöintä ja ylimielisintä on kuitenkin esittää minkäänlaisena ratkaisuna tämänhetkiseen kiireelliseen ongelmaan muutenkin turhanpäiväistä välineellistämissäännöstöä, joka tulee voimaan vasta kahden vuoden päästä.

Quote from: Inka Hopsu2. Tuki maahanmuuton lähtömaissa: Kehitysyhteistyöllä mahdollistettaisiin pääsy koulutukseen ja työhön omassa kotimaassa tai lähialueilla. Rauhantyöllä ennaltaehkäistäisiin sotia ja konflikteja. Ilmastonmuutosta ja luontokatoa torjumalla säilyttäisimme useampia alueita asuinkelvollisina. Nyt hallitus tinkii juuri näistä keinoista.

Lisää hölmöä ja ylimielistä diibadaabaa. Tällaisella tuella ei vaikuteta mitenkään Venäjän operaatioon. Kehitysyhteistyö ei muutenkaan vähennä vaan lisää liikkuvuutta. Vaikka tätä faktaa kieltäytyisi uskomasta, on silti absurdia luulla, että Suomen panostukset tai panostamatta jättämiset vaikuttaisivat Suomen itärajalle suuntautuviin siirtolaisvirtoihin.

Quote from: Inka Hopsu3. Turvallisten maahantulon reittien vahvistaminen: Tarvitsemme turvallisia maahantulon reittejä, niin turvaa hakeville esimerkiksi humanitaarisen viisumin avulla, kuin työhön pyrkiville työnhakuviisumin avulla. Nämä eivät ole edenneet tällä kaudella.

Menee aina vain hullummaksi. Eihän tällä ole mitään tekemistä käsillä olevan ongelman ja sen ratkaisun kanssa. Mitä enemmän meillä on jotain muuta kautta ongelmia aiheuttavaa ja resursseja syövää maahanmuuttoa, sitä pahemmin itärajan painostus tuntuu ja vaikuttaa.

Humanitaarisen viisumin kättöönotto olisi toteutuessaan ja kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten tulon mahdollistaessaan Suomen kannalta jo yksin moninkertaisesti vaarallisempi ja todennäköisesti tuhoisampi kuin Venäjän hybridioperaatio, jota on sentään pystytty jotenkin jarruttelemaan.

Quote from: Inka Hopsu4. Salakuljetuksen kitkeminen: Oikean tiedon välittäminen ja Viestiminen Venäjän reittien riskeistä lähtömaissa olisi tärkeää, Venäjä kun viestii niistä houkutuksista. Lähtömaihin tarvitaan myös oikeaa tietoa siitä, ettei Suomi ole mahdollinen kauttakulkumaa muuhun Eurooppaan.

Se oikea tietohan on nimenomaan ollut, että Suomi on mahdollinen kauttakulkumaa muuhun Eurooppaan. On ollut monille itärajan kautta EU-alueelle päässeille ja tulisi olemaan sitä potentiaalisesti miljoonille ihmisille, mikäli vihreiden tahto käännytyslain kaatamisesta toteutuu, noista Hopsun kaavailemista humanitaarisista viisumeista puhumattakaan. Vastapropagandalla tai edes äärimmäisimmälläkään valehtelulla ei voi odottaa olevan vaikutusta Venäjän operaatioon, jos rajan yli päässeet todistavat ja viestivät kotimaihinsa päin toista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

MattiL

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2738b828-43eb-4dd1-9cbf-d1f7c2af786b
"IL:n tiedot: SDP:n johto laittoi ryhmänsä ruotuun rajalaissa
SDP:n kuusi kansanedustajaa on jättänyt pyyntönsä äänestää rajalakia vastaan. Iltalehden tietojen mukaan tällä määrällä rajalain lasketaan vielä menevän läpi eduskuntasalissa."

Julleht

Laskeskelin tuon perusteella miltä äänetys näyttää, tulokset liitteessä ja taulukossa. Oletuksena, että kaikki 199 edustajaa (siis 200 miinus puhemies Halla-aho) äänestävät.


   
       

       
       
       
       
       
       
       
       
       
       
       

       
       

       
       
Eduskuntaryhmä    Jaa        Ei        Tyhjä        Poissa
--------------------
Kokoomus48
PS441
KD5
RKP91
SDP376
Keskusta23
Vihreät13
Vasemmistoliitto11
Liike Nyt1
Timo Vornanen1
--------------------
Yhteensä16831
%84.4%15.6%
--------------------
5/6 enemmistö83.3%16.7%
16633

Menisi siis nykyisellään hiuksenhienosti läpi, mutta jos kolme edustajaa lipeää niin kaatuu.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Lalli IsoTalo

— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

MattiL


Leostoa

Tämä äänestys kiinnostaa siinäkin mielessä, etteivät "moskovan miehet ja naiset" voi äänestää lakiesityksen puolesta. Sen arvasinkin että Moskovan suunnasta saapuneen entisen kommarihallinnon afgaaniperheen jäsen on lieassa, mielenkiintoista nähdä ketkä muutkin.

Harakka päivitteli vallan siirtämistä pois eduskunnalta. Turvallisuusasioista kun on kyse, on päivänselvää ettei tulenarkoja tietoja voi jakaa yleisesti kansanedustajille. Vasemmistopuolueiden eräät edustajat siirtäisivät tiedot pikana Moskovaan, Kiinan ystävät Kiinaan ja islamistihalaajat muille epämääräisemmille tahoilla.
Älä husuta lähimmäistäsi!

pamaus

^^^^ @Julleht

Hyvää matematiikkaa.

Voi olla, että sossujen joukoista muutamat sairastuu yllättäen nuhaan ja ovat poissa olevien joukossa.
Pamaus - tapahtui Viipurissa 30.11.1495 ja uudestaan 19.5.2024  https://mil.in.ua/en/news/an-explosion-occurs-at-an-oil-depot-in-vyborg/ . Vajakkien keskuudessa uumoillaan  ullatusilotuksen sattuneen.

Eino P. Keravalta

Quote from: MattiL on 11.07.2024, 13:10:42
https://hemakerk.blogspot.com/2024/06/niin-sanottu-kaannytyslaki-mahdollistaa.html
"Niin sanottu käännytyslaki mahdollistaa ihmisen lähettämisen kidutettavaksi"

Jos taas päästämme ne tänne, on olemassa riski, että ne kiduttavat meitä.
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Roope

Quote from: MattiL on 11.07.2024, 13:10:42
https://hemakerk.blogspot.com/2024/06/niin-sanottu-kaannytyslaki-mahdollistaa.html
"Niin sanottu käännytyslaki mahdollistaa ihmisen lähettämisen kidutettavaksi"

Hokevat nyt kuorossa sitä, että olisi muka muitakin keinoja, mutta niitä ei vain haluta käyttää (koska salaliitto oikeusvaltion kaatamiseksi). Yhtään toimivaa keinoa ei ole esitetty.

Quote from: Heikki KerkkänenSiitä ei liene epäselvyyttä, että Venäjä on hyökkäyssodan toiseen valtioon aloittanut diktatuuri, joka käyttää täyttä painostamistyön ja häirinnän repertuaaria niihin valtioihin, jotka tukevat suoraan tai välillisesti Ukrainaa. Tämän painostamistyön välikappaleena käytetään myös liikkuvia ihmisiä. Niin sanottu välineellistäminen on todellinen ja verrattain uusi ilmiö, johon pitää vastata tehokkaasti, tarkastellen kriittisesti totunnaisia ajatusmalleja sekä oikeudellisia perinteitä.

Perusongelma lieneekin se, että tämä hallituksen esitys kyseisen uhkan taltuttamiseksi on laadittu poikkeuksellisenkin huonosti, se on perusteltu puutteellisesti ja siinä ei oteta mitään kantaa vaihtoehtoisiin kansainvälisen oikeuden mukaisiin puuttumiskeinoihin.

Hallituksen esityksessä ja valiokuntien mietinnöissä otetaan kyllä kantaa myös vaihtoehtoisiin keinoihin. Ne kaikki todetaan toimimattomiksi.

Quote from: Heikki KerkkänenVälineellistämisen ja valtiollisesti organisoidun muuttoliikkeen uhkaan voidaan vallan hyvin puuttua myös ihmisoikeussopimusten mukaisesti ja syyllistymättä räikeisiin ihmisoikeusloukkauksiin.

Esimerkiksi eduskunnan oikeusasiamiehen lausunto lakiin on hyvinkin kohtelias ja siinä yhdytään monilta osin huoleen Venäjän toiminnasta ja kansainvälisen oikeuden kyvystä toimia tällaisessa tilanteessa. Tässäkin lausunnossa on silti tuotu hyvin ja kriittisesti esiin se, että esitellyille kansainvälisen oikeuden vastaisille toimille on olemassa ihan realistisia vaihtoehtoja Venäjän hybridivaikuttamistilanteessa.

"Ihan realistisia", mutta toimimattomia. Tulee mieleen se vanha vitsi, kun känninen etsii itsepintaisesti kotiavaimia katulampun alta, eikä baarimatkan varrelta, koska lampun alla on valoisampaa.

Oikeusasiamiehen lausunnossa esitetään muun muassa Venäjän määrittelemistä turvalliseksi maaksi, mikä rikkoisi niitä samoja ihmisoikeusperiaatteita kuin käännytyslakikin, eikä silti toimisi siksikin, että pakkokäännyttämiset edellyttäisivät Venäjän yhteistyötä, kuten myös ehdotetut "pikakäännyttämiset" rajalla. Kolmanneksi vaihtoehdoksi oikeusasiamies esittää mahdollisuutta hakea turvapaikkaa suoraan Suomen Venäjän edustustosta, eikä varmaan tarvitse selittää, miksi se ei tosiaankaan ole ratkaisu ongelmaan.

Quote from: Heikki KerkkänenHelsingin yliopiston eurooppaoikeuden professori Juha Raitio kertoo Helsingin Sanomien haastattelussa, että hallituksen esityksessä ei ole huomioitu lainkaan tuoretta EU-asetusta, joka koskee muuttoliikkeeseen ja turvapaikanhakuun liittyviä kriisitilanteita. Se on jo tullut voimaan mutta soveltuu suoraan vasta tulevaisuudessa.

Tässä on kai kyse niistä vasta kesällä 2026 toimeenpantavista EU-muutoksista, joilla ei tosin olisi vaikutusta itärajan tilanteeseen, vaikka ne olisivat jo käytössä.

Quote from: Heikki KerkkänenYhtä lailla Helsingin Sanomien haastattelema eurooppaoikeuden professori Päivi Leino-Sandberg tuo esiin sen, että hallituksen esityksessä ei ole edes mitään mainintaa toimintavälineistä, joita kuitenkin olisi EU:n perussopimusten mukaan käytettävissä laajamittaisen maahantulon tilanteissa:
EU:n perussopimusten mukaan Euroopan unionin neuvosto voi komission ehdotuksesta tukea jäsenmaita, jos ne joutuvat kolmansien maiden kansalaisten äkillisen joukoittaisen maahantulon kohteeksi. Leino-Sandberg kummastelee, miksei hallitus ole pyytänyt tällaisia tukitoimia, mikäli tilanne on niin kriittinen, kuin mitä se väittää.

"Hallituksen esityksestä ei ilmene, että tästä olisi käyty edes keskustelua komission kanssa. Ei voi mitenkään väittää, että tämä lakihanke olisi viimesijainen keino, jos muita vaihtoehtoja ei ole edes harkittu."

EU:n komission mahdollisesti myöntämät kosmeettiset helpotukset ja tukitoimet koskisivat vain turvapaikkahakemusten käsittelyn hallinnointia, joten niilläkään ei ole mitään tekemistä rajaoperaation torjumisen kanssa.

Quote from: Heikki KerkkänenLaitoin edellisen lauseen lihavoituna, koska se tiivistää jotain hyvin olennaista: hallituksen esittämiä kansainvälisen oikeuden vastaisia ja kidutuksen mahdollistavia keinoja työnnetään kuin käärmettä pyssyyn, vaikka vaihtoehtoja on olemassa

Tiivistää olennaisen jauhaa "vaihtoehdoista" mutta jättää kertomatta, mitä ne käytännössä tarkoittaisivat ja ennen kaikkea miten niiden oletetaan vaikuttavan tämänhetkiseen tilanteeseen ja pelättyyn operaation laajentamiseen. Millään esitetyllä vaihtoehtoisella keinolla ei nimittäin vaikutettaisi mitenkään Venäjän operaatioon eikä yritettäisikään torjua sitä vaan vain valmistauduttaisiin ottamaan vastaan loputtomasti Venäjän lähettämiä turvapaikanhakijoita.

Quote from: Heikki KerkkänenJo hyväksytty rajamenettely on EU:n turvapaikkamenettelydirektiivin ja kansainvälisen oikeuden mukainen keino puuttua välineellistämistilanteisiin, lisäksi on muitakin keinoja

Rajamenettely mahdollistaa nopeutetun menettelyn ja liikkumisvapauden rajoitukset esimerkiksi sellaisten hakemusten kohdalla, joissa ihmisen voidaan epäillä käyttävän turvapaikanhakua perusteettomana välineenä EU:n alueelle pääsyyn. Hakemukset voidaan käsitellä jo rajalla ja nopeutetussa menettelyssä.

Esimerkiksi epäily perusteettomasta turvapaikkahakemuksesta, tuleminen turvallisesta alkuperämaasta, hakemuksen uusiminen, viranomaisen harhauttaminen tai jos on epäily siitä, että hakija aiheuttaa uhan kansalliselle turvallisuudelle, voivat toimia perusteina rajamenettelylle.

Rajamenettelyn käyttöönotto ei vaikuttaisi mitenkään välineellistämiseen eikä juuri muuhunkaan. On aika lailla samantekevää, ovatko Venäjän lähettämien siirtolaismassojen turvapaikkahakemukset perusteettomia vai ei, jos heidät joka tapauksessa otetaan sisään. Venäjän operaation aikana itärajan ylittäneistä rajamenettely olisi koskenut vain noin kymmenesosaa, ja osuus olisi vielä pienempi, jos he olisivat valehdelleet kansallisuutensa välttääkseen rajamenettelyn. Joten ei vaikutusta.

Quote from: Heikki KerkkänenRajamenettelyn lisäksi on monia muita keinoja, jotka ovat olleet jo vuosikausia laissa (rajamenettely on ollut EU:n turvapaikkadirektiivissä vuodesta 2005 ja Suomen lakiin se on otettu käyttöön keväällä 2024). Laajamittaisen maahantulon tilanteessa voidaan perustaa rajan läheisyyteen järjestelykeskus, joka mahdollistaa koordinoiden hakemusten käsittelyn silloin kun hakemuksia tulee paljon. Uudistetun rajavartiolain §15d mahdollistaa  rajaturvallisuusavun pyytämisen laajamittaisen maahantulon tilanteissa. Ulkomaalaislain §36 mahdollistaa oleskeluluvan myöntämättä jättämisen muun muassa silloin, kun henkilön epäillään vaarantavan yleistä järjestystä ja turvallisuutta. Palautussopimukset  kolmansien maiden kanssa mahdollistavat kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden palauttamisen lähtömaihinsa sellaisissakin tilanteissa, joissa henkilö on tullut esimerkiksi Venäjän kautta.

Järjestelykeskus, rajaturvallisuusavun pyytäminen, oleskeluluvan myöntämättä jättäminen poikkeustapauksissa, palautussopimukset. Mikään näistäkään ei puutu välineellistämiseen tai torju sitä.

Quote from: Heikki KerkkänenJoskus kuulee seuraavanlaisen väitteen: "eivät nämä (Venäjän kautta tulleet) henkilöt ole oikeita turvapaikanhakijoita". Tällaisen lauseen esittäjällä on jo ymmärrys peruskäsitteistä täysin hukassa. Turvapaikanhakija on ihminen joka jättää kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen. Jos henkilö jättää kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen, hän on turvapaikanhakija. Ratkaisu hakemukseen on asia erikseen: ihminen saa hakemukseensa joko kielteisen tai myönteisen päätöksen. Se, että henkilö tulee Venäjältä, ei kerro hänen suojelun tarpeestaan mitään. Ihmisen turvapaikkahakemusta ei saa jättää tutkimatta ennakkoluulojen tai henkilön maahantuloreitin perusteella.

Juridisessa mielessä kaikki Venäjän rajalle tuomat ovat turvapaikkaa haettuaan turvapaikanhakijoita siinä missä muutkin. Heidät on kuitenkin esitetty valtamediassa säälin kerjäämiseksi muun muassa "pakolaisina", mitä he eivät ole. Itärajan kautta tulevat pakettimatkalaiset ovat kyllä turvapaikanhakijoita, mutta heidän motiivinsa ja todellisen hädänalaisuutensa voi hyvinkin kyseenalaistaa siinä missä Suomeen vuonna 2015 suunnanneiden irakilaisten turvapaikkasurffaajien.

Quote from: Heikki KerkkänenOnkin oikeastaan selvää, että minkään muun ihmisryhmän kohdalla tällaisen lainsäädännön laatiminen ei olisi poliittisesti mahdollista. Turvapaikanhakijat ovat syrjitty ja marginalisoitu ryhmä, josta puhutaan jatkuvasti rasistisesti ja kokonainen ihmisryhmä turvallisuusuhkaksi leimaten, ja valtioneuvoston sekä perustuslakivaliokunnan jäsenten toimesta. Poliitikot tietävät, että turvapaikanhakijoihin vihamielisesti suhtautumalla saa ääniä.

Kirjoitinkin aikaisemmin muun muassa perusoikeusbarometri 2021 -tutkimukseen nojaten, että suomalaisten asenteet suhteessa turvapaikanhakijoihin ovat erittäin kielteisiä. Tuore väitöskirja toteaakin varsin selkeästi, että maahanmuuttajat nähdään Suomessa ensisijaisesti ongelmana.

On kuitenkin selvää, että turvallisuusretoriikalla tapahtuva ihmisryhmien marginalisoiminen ja vihanlietsonta johtaa vain oikeusvaltion murenemiseen. Lisäksi se johtaa myös rasistiseen rikollisuuteen ja Oulun puukotusten kaltaisiin väkivallantekoihin. Ei ole mikään ihme, että ongelmiksi ja turvallisuusuhkiksi leimattuja ja heidän näköisiksi miellettyjä ihmisiä kohtaan hyökätään myös väkivaltaisesti.

Voi tulla yllätyksenä maahanmuutosta elantonsa saavalle ("maahanmuuttokoordinaattori") kirjoittajalle, mutta poliisin tilastojen perusteella ne ongelmiksi ja turvallisuusuhiksi leimatut ovat hyökänneet väkivaltaisesti moninkertaisesti enemmän sekä kantaväestön että toisten maahanmuuttajien kimppuun. Kantaväestön maahanmuuttajiin kohdistama väkivalta on täysin mitätöntä marginaalia muuhun väkivaltaan suhteutettuna, vaikka kahden Oulun puukotuksen paisuttelulla toista uskotellaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Mikähän siinä, että valtamedia uutisoi tänään harhaanjohtavasti, että Sdp olisi "saanut rivinsä järjestykseen" käännytyslain suhteen (mm. Hesari ja Iltalehti), kun todellisuudessa se ilmeisesti antaa kuudelle kansanedustajalle luvan äänestää lakia ja ryhmän päättämää kantaa vastaan ja vaarantaa näin lain läpimenon? Palkkio siitä, että lakia ei kaadeta suoraan vaan jätetään jännitettävää perjantaille?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset


Jorma M.

Nasima Razmyarin vokki-paronitausta ei kai ole herättänyt minkäänlaista mielenkiintoa missään?

Nasiman taustaa käsitellään mm näissä:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rainersalejrvi/214209-turvapaikanhakijabisneksen-siipiveikot/

https://mvlehti.net/2020/03/09/jarkeeni-ei-mahdu-vok-busineksessa-mukana-ollut-nasima-razmyar-vastustaa-helsingin-vastaanottokeskusten-sulkemista/

Toisaalta, Nasima lienee antanut sidonnaisuustietonsa eduskunnalle ...
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Hakkapeliitta

Todennäköisesti demarit laskee aika tarkasti kuinka monta voi äänestää lakia vastaan, että se menee läpi. Jos rajalla tapahtuisi jotain sen jälkeen kun demareiden toiminnan seurauksena laki kaatuu, se olisi lähes poliittinen katastrofi. Epäilen myös vahvasti, että tätä lakia ei pelkästään hyväksytä muissa Natomaissa, vaan isot pojat on kehoittanut Suomea säätämään lain. Kukaan ei ole ehkä ajatellut, että Suomesta löytyisi sille niin paljon vastustusta. Elina Valtonen vähän jo puhui siihen malliin, että kumppanimaissa ei välttämättä katsota hyvällä jos se kaatuu. Olisi varmaan tarkoitus, että ihmisoikeusmaa Suomi saa sen maaliin, jonka jälkeen muiden on helpompi seurata perässä. Jos se kaatuu, siitä voisi seurata ihan todellista mainehaittaa joka vaikuttaa Suomen kansainvälisiin suhteisiin. Venäjän kanssa pelataan vähän isommilla panoksilla, eikä kyse ole mistään poliittisesta leikkimainehaitasta.
Monikulttuurisuus on aivan ihana asia. Se on yksi tärkeimmistä rikkauksista. Jotta se säilyy rikkautena, koulussa täytyy olla enemmän resursseja.

Jorma M.

Saarikko synnytti tänään Turussa, joten huomisesta äänestyksestä puuttunee ainakin yksi ääni Suomen puolesta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010558935.html
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Niobium

Quote from: Jorma M. on 11.07.2024, 20:43:45
Saarikko synnytti tänään Turussa, joten huomisesta äänestyksestä puuttunee ainakin yksi ääni Suomen puolesta.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010558935.html

Onnea perheelle, ihan vilpittömästi.

Kun tämän aiheen ympärillä Kuitenkin pyöritään, niin se voi olla yhdestä äänestä kiinni, että saadaanko mikä tulos?

Tänä yönä ei puolueiden johto nuku, siitä olen varma. Siellä puhutaan ja kaupataan yksittäisiä ääniä tai ollaan myymättä.

Jokainen, joka on ilman pakottavaa estettä poissa huomisesta äänestyksestä, on luopio kansan silmissä. Joka ikinen poissaolija voi keikauttaa tilanteen toisinpäin. Vihervassareille siitä propsit, että heidän suunnastaan ainakin tietää, mitä on vastassa. Siellä on täysi rintama vastassa ja ihmettelen, jos yksikin lipeää sovitusta äänestyksestä siellä vasemmassa laidassa.

"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Niobium

Quote from: Lalli IsoTalo on 09.07.2024, 16:48:00
Quote from: Riukulehto on 09.07.2024, 15:15:34
Quote... Tulli myy tullihuutokaupalla tullivalvontaan jääneitä polkupyöriä ...

Varastetun tavaran luukutus ja jälleenmyynti on yleensä rikos, mutta menköön nyt tällä kertaa.

Eiköhän joku pistä vähän rahaa kiinni fillareihin? Riski pieni rahallisesti, mutta jos ne saa ujutettua rajan taakse tuplahintaan, jossa ne myydään taas ylitystä varten. Ja sampo on valmis. Osta-myy-osta-myy.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

dothefake

"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Caucasian

Nimet visusti talteen. Ketkä äänesti vastaan, ketkä tyhjää ja ketkä olivat poissa.
Toki puolesta äänestäneet myös!

Puuha-Pepe

Osaako joku täällä kertoa, miksi raja halutaan avata liikenteelle? Viimeksi toissa iltana Benkku perusteli uutta lakia sillä, että raja voitaisiin sitten avata. Miksi ihmeessä? Eikö me ollakkaan sodassa Venäjää vastaan, niinkuin hallituspuolueista on annettu ymmärtää?

Lalli IsoTalo

2 ministeriä on matkoilla. Mutta jos keskustelua jatketaan 24:00 asti, niin äänestys siirtyy maanantaille, ja ministerit pääsevät äänestämään.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Caucasian

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.07.2024, 08:23:27
2 ministeriä on matkoilla. Mutta jos keskustelua jatketaan 24:00 asti, niin äänestys siirtyy maanantaille, ja ministerit pääsevät äänestämään.
Vaikuttaa siltä, että laki ei mene läpi. Poissaolot taitavat ratkaista.