2015-10-05 Itärajan yli suuntautuva turvapaikanhakijaliikenne (yhdistetty)

[Sydämistynyt]

Ahmad ajelee 34 asteen pakkasessa Ladalla mm. jonkun guinealaisen kanssa kohti Sallaa Venäjällä.  Sanoo olevansa ammattiurheilija, pitkänmatkan juoksija ja tekniikkaa lukenut mies.  Lukenut varmaan netistä, että Suomessa on ollut joskus Lasse Wiren ja Nokia, joten tämän alan miehiksi kannattaa aina ilmoittautua.

On tämä absurdia.

[von Manstein]

Jos FSB, rajavartijat ja paikallishallinto ovat alkaneet organisoidusti työntää matuja yhdelle Venäjän perinteisesti rauhallisimmista naapureista, joka vieläpä on EU:n jäsen, niin touhu on satavarmasti Putlerin hyväksymää. Ulkopoliitiikka kyseessä.

Nyt pitäisi selvittää, millä tavalla Suomi on ollut niin paha poika, että sitä on päätetty näpäyttää. Äkkiseltään tulee mieleen ne amerikkalaisten luovutettaviksi vaatimat venäläiset. Entä onko tiedossa jotain muuta kinaa?

[Peltipaita]

Se on jo tosipaska juttu jos kyseessä on FSB - voidaan puhua jo vihreistä miehistä. Putinistien puolustuspuheita odotellessa...

MV-lehden politiikantoimituksen päällikkö I. Janitskin varmaan hyökkää kohta rajusti FSB:tä ja Putleria vastaan tämän takia 

Hyvin oivallettu. Putinin trollilehti MV vastustaa turvapaikanhakijoiden tulvaa samaan aikaan kun Putin vyöryttää idästä lisää turvapaikanhakijoita. YLE, selitys?

[hattiwatti]

Jos FSB, rajavartijat ja paikallishallinto ovat alkaneet organisoidusti työntää matuja yhdelle Venäjän perinteisesti rauhallisimmista naapureista, joka vieläpä on EU:n jäsen, niin touhu on satavarmasti Putlerin hyväksymää. Ulkopoliitiikka kyseessä.

Nyt pitäisi selvittää, millä tavalla Suomi on ollut niin paha poika, että sitä on päätetty näpäyttää.

Lähinnä tietty haluavat päästä omasta epämääräisestä aineksestaan eroon. Mun mielestä Venäjän politiikassa ei ole eroa, vaan Norjan politiikassa on. Norjaanhan ne kaikki menivät, sitten kun Norja muunsi lakejaan etteivät mene enää, niin tulevat tänne. Ei sen kummempaa. Seuraava askel olisi vain lopettaa kaikki hourailu jostain hybridisodasta ja kääntää huomio siihen, että miksi me emme tee Norjaa?

Mun mielestä se nyt on jonkun FSB:n ihan arkiduuni yksinkertaisesti poistaa epämääräinen aines maastaan minne saavat dumpattua ennen kuin jäätyvät kuoliaaksi. Samoin Suomen eduskunnan ja hallituksen duuni on säätää lait sen mukaan, että me emme olisi maa jonne epämääräistä ainesta dumpataan. Kuten Norja tekikin, mikä ohjasi virran tänne.

Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa? Soini on nyt kovaa poikaa soturina itäänpäin, mutta mites se palautussopimus iRakkien kanssa? Mun mielestä voisi olla ihan aiheellista vuokrata joku FSB haarakonttori stadiin tekemään sitä mitä SUPOn pitäisi tehdä, mutta ei tee eli laittoman aineksen ulostamista rajojen yli.

[Kela_Platinum]

Jos FSB, rajavartijat ja paikallishallinto ovat alkaneet organisoidusti työntää matuja yhdelle Venäjän perinteisesti rauhallisimmista naapureista, joka vieläpä on EU:n jäsen, niin touhu on satavarmasti Putlerin hyväksymää. Ulkopoliitiikka kyseessä.

Nyt pitäisi selvittää, millä tavalla Suomi on ollut niin paha poika, että sitä on päätetty näpäyttää.

Lähinnä tietty haluavat päästä omasta epämääräisestä aineksestaan eroon. Mun mielestä Venäjän politiikassa ei ole eroa, vaan Norjan politiikassa on. Norjaanhan ne kaikki menivät, sitten kun Norja muunsi lakejaan etteivät mene enää, niin tulevat tänne. Ei sen kummempaa. Seuraava askel olisi vain lopettaa kaikki hourailu jostain hybridisodasta ja kääntää huomio siihen, että miksi me emme tee Norjaa?

Mun mielestä se nyt on jonkun FSB:n ihan arkiduuni yksinkertaisesti poistaa epämääräinen aines maastaan minne saavat dumpattua ennen kuin jäätyvät kuoliaaksi. Samoin Suomen eduskunnan ja hallituksen duuni on säätää lait sen mukaan, että me emme olisi maa jonne epämääräistä ainesta dumpataan. Kuten Norja tekikin, mikä ohjasi virran tänne.

Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa? Soini on nyt kovaa poikaa soturina itäänpäin, mutta mites se palautussopimus iRakkien kanssa? Mun mielestä voisi olla ihan aiheellista vuokrata joku FSB haarakonttori stadiin tekemään sitä mitä SUPOn pitäisi tehdä, mutta ei tee eli laittoman aineksen ulostamista rajojen yli.

Ei voinut kuulemman tehdä samaa kuin Norja koska EU-direktiivi. Ei kai rajaakaa voi sulkea koska joku EU-direktiivi tai ihmisoikeudet yms, eli loppujen lopuksi paljastuu että mitään ei voida tehdä. 

[hattiwatti]

^^ Miksi niin pirun moni Itä-Euroopan maa yksinkertaisesti tekee. Jopa Itävalta laittoi Schengenin alas?

Ai niin, mehän halutaan kuulua Länteen eikä Itään. Lukekaa vaikka mitä Paavo Lipponen sanoo: http://www.hs.fi/sunnuntai/a1447402489227

[B52]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1453521002235

Professori Kangaspuro: Venäjä ei halua pysäyttää ihmissalakuljettajien bisnestä itärajalla

Venäjän johto ei masinoi aiempaa suurempia määriä turvapaikanhakijoita Suomen itärajalle, mutta sillä ei ole motivaatioita pysäyttää ihmissalakuljettajien organisoimaa bisnestä, arvioi tutkimusjohtaja, professori Markku Kangaspuro Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

Kangaspuron mukaan tilanteessa on kysymys siitä, että ihmissalakuljettajat ovat löytäneet pohjoisen reitin, jota pitkin turvapaikanhakijat suuntaavat Eurooppaan.

"Venäjällä on iso määrä pakolaisia, jotka eivät ole välttämättä saaneet pakolaisstatusta ja joiden olosuhteet eivät olet millään tavalla kadehdittavat. Mutta jos Kreml aktiivisesti organisoisi pakolaisvirtaa Suomeen, ei puhuttaisi näin pienistä määristä vaan kymmenistä tuhansista turvapaikanhakijoista", Kangaspuro sanoo.

Kuluvan tammikuun aikana Lapin rajavartioston rajanylityspaikoilla turvapaikkaa on hakenut yhteensä noin 350 ihmistä. Koko viime vuonna hakijoita oli tuplaten eli hieman alle 700.

Ulkoministeri Timo Soini (ps) sanoi perjantaina, että turvapaikanhakijoiden laiton maahantulo pitää saada loppumaan. Soini myös väläytti, että itäraja voidaan sulkea turvapaikanhakijoiden virran patoamiseksi, jos yhteisymmärrystä asiasta ei Venäjän kanssa löydy.

Suomen viranomaiset ovat aiemmin kiitelleet, että yhteistyö Venäjän rajaviranomaisen kanssa toimii hyvin. Nyt näyttää siltä, että Venäjä on muuttanut vuosien aikana vakiintunutta käytäntöä tarkistaa Suomeen lähtevien Schengen-viisumit.

Kangaspuron mielestä Soinin väläytys rajojen sulkemisesta haiskahtaa ylilyönniltä, sillä itärajan yli tulevat pakolaismäärät olisi helposti hallittavissa viranomaisten välisellä yhteistyöllä ja pelisäännöillä.

"Paljon suuremmat pakolaismäärät on potentiaalinen uhkakuva, joka halutaan maalata. Ei ole toistaiseksi ollut näkyvissä, että se olisi toteutumassa tai sitä oltaisiin toteuttamassa."

Kangaspuron mukaan Soinin lausunto viestii Venäjällä julkisuutta saadessaan sitä, etteivät pakolaiset ole itärajan kautta tervetulleita Suomeen.

Tänä vuonna Lappiin tulleista turvapaikanhakijoista valtaosa on käyttänyt Venäjää kauttakulkumaana, mutta joukossa on myös niitä, jotka ovat oleskelleet maassa pitkään, kertoo rajatoimiston päällikkö Hannu Markkula Lapin rajavartiostosta. Pääosa turvapaikanhakijoista on Afganistanista. He edustavat yhteensä 32:ta eri kansallisuutta.

Kangaspuron mukaan omista maistaan paenneet ihmiset haluavat Venäjältä pois, sillä maan talous on kovassa kriisissä ja mieliala nationalistinen ja islamin vastainen.

"Ymmärrän hyvin, että pakolaiset haluavat Eurooppaan hyödyntämään ammattitaitoaan, päästäkseen terveydenhuollon pariin ja saadakseen lapsensa kouluun."

Kangaspuro muistuttaa, että vaikka ihmissalakuljetus on moraalisesti tuomittavaa, siihen turvautuvat yleensä epätoivoisessa tilanteessa olevat ihmiset.

"Ei pitäisi hukata sitä näkökulmaa, että jos pakolaiset suostuvat ja joutuvat maksamaan jollekin isoja summia, he maksavat hädässään. Ihmissalakuljettajiin turvautuminen ei heikennä heidän oikeuttaan hakea turvapaikkaa, eikä se ole kriteeri kieltää tai myöntää sitä."

Lapissa rajan sulkemisia ei mietitä, sillä kyse on valtioiden ja ulkoministeriöiden välisistä asioista.

"Jos raja olisi kiinni, se tarkoittaa, että yli ei mennä. Jos on turisti, voi mennä toiseen paikkaan, mutta bisnesmiehellä se on vähän toisenlaista. Tilanne olisi myös erilainen riippuen siitä, pannaanko yksi paikka kiinni, jolloin voi kiertää, vai pannaanko kaikki paikat kiinni", Hannu Markkula sanoo.

Sallan raja-asemalla liikennettä on jo jouduttu rajoittamaan päivittäin, jotta turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen liittyvät tehtävät on saatu hoidettua.

"Se vaatii sen verran resursseja, että häiritsee normaalia toimintaa ja siksi puomi laitetaan vähäksi aikaa kiinni. Tarkoitus on, että liikennettä säännöstellään, että selviämme nykyisillä resursseilla", Markkula sanoo.

Liikenteelle aiheutunut viive on kestänyt enimmillään kolme tuntia.

[von Manstein]

Lähinnä tietty haluavat päästä omasta epämääräisestä aineksestaan eroon. Mun mielestä Venäjän politiikassa ei ole eroa, vaan Norjan politiikassa on. Norjaanhan ne kaikki menivät, sitten kun Norja muunsi lakejaan etteivät mene enää, niin tulevat tänne. Ei sen kummempaa.

Jos teoriasi pätisi, Venäjä pystyisi junilla ja busseilla nopeasti tuuttaamaan porukkaa tuhansittain Vaalimaalle. Näin se ei kuitenkaan ole tehnyt, vaan on lähettänyt porukkaa tulemaan asumattomia peräkorpireittejä pitkin.

Norjaan pistettiin suht nopeasti se 5000, mutta Suomeen väkeä on tullut tipoittain siten, että raja-asemien meininki ei ole häiriytynyt (ero Norjan kohteluun on selvä). Tämä onkin asian hyvä puoli: kyseessä on toistaiseksi ollut pelkkä pikkuvittuilu ja muistuttelu siitä, että kannattaa olla väleissä isoveljen kanssa. Eli elättelen jonkinlaista toivoa neuvotteluratkaisun suhteen.

Vähän kuin jonkinlainen mininoottikriisi. Kekkosta odotetaan Moskovan-junaan.

Seuraava askel olisi vain lopettaa kaikki hourailu jostain hybridisodasta ja kääntää huomio siihen, että miksi me emme tee Norjaa?

Suomen hallituksen väistely kv-sopimusten taakse on oma lukunsa, josta ei tietenkään voi pisteitä antaa. Turvapaikanhakusysteemi pitäisi saada lakkautettua kokonaisuudessaan, mutta sehän nyt on älyttömän tappelun takana, jota hallitus ei varmaan vielä tajua/halua/uskalla edes tavoitella.

[Kameleontti]

Nyt pitäisi selvittää, millä tavalla Suomi on ollut niin paha poika, että sitä on päätetty näpäyttää. Äkkiseltään tulee mieleen ne amerikkalaisten luovutettaviksi vaatimat venäläiset. Entä onko tiedossa jotain muuta kinaa?

No NATOn kanssa touhuaminen ei varmaan ainakaan hirveesti Venäjää miellytä.

Ja muistutuksena:

http://www.dn.se/nyheter/sverige/nato-framlingshatet-kan-godas-av-frammande-makt/

NATOn mielestä muukalaisvihamielisyys voi olla kolmannen tahon aiheuttamaa... 

[RP]

www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/843542/Venalainen+rajavartija+STTlle+FSB+organisiui+turvapaikanhakijoita+rajalle

Eipä olisi välttämättä edes ensimmäinen kerta. Maahanmuuttoviraston historiikista "Mansikkamaan vartijat":

Somaleilla oli väärennetyt Soumi-nimisen maan "muahantuloluvat", jotka
ulkomaalaispoliisi nimesi "savolaisviisumeiksi". Somalien laittoman joukkomuuton
järjestämisestä on syytetty Venäjän järjestäytynyttä rikollisuutta ja
siihen kytköksissä olleita viranomaisia, minkä vuoksi aiheen historiallisella selvittämisellä
olisi yleistä mielenkiintoa Suomen ulkopolitiikan tutkimuksellekin.
Neuvostoviranomaiset sallivat somalien kauttakulun, vaikka tiesivät heidän suuntaavan
Suomeen, mutta reitin käyttö tyrehtyi uudelleen tiukentuneisiin tarkastuksiin.
Onnistuivatko suomalaiset vaatimuksillaan muuttaa neuvostoviranomaisten
suhtautumista vai tyytyikö KGB antamaan suomalaisille "opetuksen" yhteistyön
tärkeydestä rajavalvonnassa? Professori Rentola onkin kuuluttanut väitöskirjoja
somalien maahanmuutosta.

[Puusas]

Lähinnä tietty haluavat päästä omasta epämääräisestä aineksestaan eroon. Mun mielestä Venäjän politiikassa ei ole eroa, vaan Norjan politiikassa on. Norjaanhan ne kaikki menivät, sitten kun Norja muunsi lakejaan etteivät mene enää, niin tulevat tänne. Ei sen kummempaa. Seuraava askel olisi vain lopettaa kaikki hourailu jostain hybridisodasta ja kääntää huomio siihen, että miksi me emme tee Norjaa?

Mun mielestä se nyt on jonkun FSB:n ihan arkiduuni yksinkertaisesti poistaa epämääräinen aines maastaan minne saavat dumpattua ennen kuin jäätyvät kuoliaaksi. Samoin Suomen eduskunnan ja hallituksen duuni on säätää lait sen mukaan, että me emme olisi maa jonne epämääräistä ainesta dumpataan. Kuten Norja tekikin, mikä ohjasi virran tänne.

Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa? Soini on nyt kovaa poikaa soturina itäänpäin, mutta mites se palautussopimus iRakkien kanssa? Mun mielestä voisi olla ihan aiheellista vuokrata joku FSB haarakonttori stadiin tekemään sitä mitä SUPOn pitäisi tehdä, mutta ei tee eli laittoman aineksen ulostamista rajojen yli.

Venäjä haistoi hyvän paikan päästä eroon omista ongelmistaan, ja jopa tavalla jolla voi horjuttaa lähiympäristöä omaksi edukseen. Sinänsä ihan näppärä keino, vaikka ei olekaan uusi keksintö.

Nyt vaan pitäisi Suomen johdon kaivaa selkäranka & pallit esille, ja varmistaa että Suomesta ei tule kaatopaikkaa Venäjän ei-toivotulle ainekselle.

[Valli]

Moskovassa neuvotellaan palautuksista Venäjälle

Suomen ja Venäjän viranomaiset neuvottelevat tänään Moskovassa itärajan turvapaikanhakijoiden palautuksista.

Listalla on maiden erilainen tulkinta EU:n ja Venäjän keskinäisestä takaisinottosopimuksesta.

Lapin kautta Suomeen on tullut noin tuhat turvapaikanhakijaa. Heistä 750:llä ei ole oleskelulupaa Venäjällä.

Venäläisen tulkinnan mukaan takaisinotto on yksiselitteinen vain maaston kautta rajan ylittäneiden kohdalla. Ylityspaikkojen kautta Venäjältä poistuneiden kohdalla näkemykset laittomuudesta ovat vaihdelleet.

Suomen käsityksen mukaan myös he kuuluvat takaisinoton piiriin.

Tähän mennessä Suomi on antanut turvapaikan vain 12:lla Lapin reittiä käyttäneelle turvapaikanhakijalle. Kielteisiä päätöksiä on tehty 94.

Kielteisen päätöksen saaneet palautetaan ensisijaisesti omaan kotimaahansa Heidät voidaan palauttaa myös Venäjälle, josta he ovat tulleet Suomeen.

Tähän mennessä itärajan taakse on lähtenyt 14 turvapaikkaa hakenutta. Kaikilla heillä oli voimassa oleva oleskelulupa Venäjällä.

http://www.esaimaa.fi/Online/2016/01/22/Moskovassa%20neuvotellaan%20palautuksista%20Ven%C3%A4j%C3%A4lle/2016520191449/4

[Purppura]

Sisso. Mitään syytä sulkea rajaa ei silti vieläkään löydy.

Varsinkaan nyt ei löydy.  Jos hommaa tosiaan organisoi FSB, pelkureiden kynnys nopeaan asiaan puuttumiseen on entistä korkeampi.

Mikäs sitä parempi taktiikka kuin lähetää omat syöttiläät rajan yli muualle. Minäkin laittaisin mielelläni kaikki tänne tulleet turvikset suoraan takaisin Ruotsiin jos olisi riittävän jämerä  organisaatio hommaa hoitamassa. Sanosin että Dublinin mukaan ensimmäinen valtio käsittelee. Suomi ei ole ensimmäinen, joten ottakaa takasin ja käsitelkää itse tai laittakaa takasinpäin jos ette halua. Näin ollaan Dublinin sopimuksessa sovittu.
Eikä siihen ole muutoksia tullut kun maat eivät pääse keskenään sopuun.

[Nuivanlinna]

Onpa kumma. Kun Abdi tulee Torniosta, vedetään käsi lippaan. Kun Abdi tulee Alakurtista, mietitään rajoituksia. Kuinka se nyt näin, Soini?

Eurostopoliitikolle Schengen on pyhempi kuin Suomi.

[Parzival]

FSB kait oli sitten sen Norjankin operaation takana organisoimassa. No jos Norja sai paljon isomman kiusan torjuttua, niin on kyllä melkoista  munattomuutta jos Soini ja kumppanit eivät pääse eroon tästä pienemmästä kiusasta.

[takalaiton]

Venäjän johto ei masinoi aiempaa suurempia määriä turvapaikanhakijoita Suomen itärajalle, mutta sillä ei ole motivaatioita pysäyttää ihmissalakuljettajien organisoimaa bisnestä, arvioi tutkimusjohtaja, professori Markku Kangaspuro Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

Kangaspuron mukaan tilanteessa on kysymys siitä, että ihmissalakuljettajat ovat löytäneet pohjoisen reitin, jota pitkin turvapaikanhakijat suuntaavat Eurooppaan.

Ei, vaan FSB testaa, että miten ne hölmöt suomalaiset reagoivat suurempiin turvapaikanhakijämääriin. Jos ei mitenkään, niin taas löytyi yksi toimiva hybridisodankäynnin keino lisää. Samalla FSB:n toimijat saavat tällä pienellä bisneksellä itselleen miljoonien kivat sivutulot.

Kangaspuron ennustajanlahjat ovat lähes legendaariset, mm. 4.3.2014 hänen mukaansa "Putin sanoi ihan suorasanaisesti, että Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään.". 18.3.2014 Krim liitettiin Venäjään.

[kummastelija]

Entinen KGB pukkaa ladatolkulla äijää rajan yli. Soini vaikenee kuin muumio. Kommentit loppuivat mutta aluhousuista tulee hajua. "Persut ei persettään myy". Joo ei. Soini antaa Suomen ilmaiseksi.

Timppa: Onko se nyt niin että Venäjän rajaviranomaiset hoitavat Suomen ulkorajan valvonnan?

[Jaska Pankkaaja]

Naps
Mikäs sitä parempi taktiikka kuin lähetää omat syöttiläät rajan yli muualle. Minäkin laittaisin mielelläni kaikki tänne tulleet turvikset suoraan takaisin Ruotsiin jos olisi riittävän jämerä  organisaatio hommaa hoitamassa. Sanosin että Dublinin mukaan ensimmäinen valtio käsittelee. Suomi ei ole ensimmäinen, joten ottakaa takasin ja käsitelkää itse tai laittakaa takasinpäin jos ette halua. Näin ollaan Dublinin sopimuksessa sovittu.
Eikä siihen ole muutoksia tullut kun maat eivät pääse keskenään sopuun.

Tämä. Kaikki mussutus "ei myö voia" on Pelkkää Paskaa. Jallitus ei toimi, känsänedustajat eivät vaadi = maanpettureita kaikki.

[Nuivanlinna]

http://www.hs.fi/kotimaa/a1453521002235

Professori Kangaspuro: Venäjä ei halua pysäyttää ihmissalakuljettajien bisnestä itärajalla

Suomen viranomaiset ovat aiemmin kiitelleet, että yhteistyö Venäjän rajaviranomaisen kanssa toimii hyvin. Nyt näyttää siltä, että Venäjä on muuttanut vuosien aikana vakiintunutta käytäntöä tarkistaa Suomeen lähtevien Schengen-viisumit.

Eli käytännössä Venäjä on hoitanut tähän saakka itärajan asyylin vonkaajista. Mihin sopimukseen tuo on perustunut?

[Lumiukko Jeti]

Yleensä keskustelussa pitäisi muistaa että Venäjällä on miljoonia mamuja Keski-Aasiasta ja thereabouts entisestä Neukkulasta. Silloin kun Venäjän taloudessa meni kovaa niin Moskovan asujaimistosta about 4 miljoonaa oli mehmettejä, nykyään varmaan miljoona vähemmän mutta silti paljon.

Kaukaasialainen mafia on läsnä joka
paikassa Venäjällä. Jopa pienissä maalaiskaupungeissa. Eiköhän se salakuljetus operointi hoidu juuri noiden kaukaasialaisten rosvojen toimesta.

[Parzival]

Venäjän johto ei masinoi aiempaa suurempia määriä turvapaikanhakijoita Suomen itärajalle, mutta sillä ei ole motivaatioita pysäyttää ihmissalakuljettajien organisoimaa bisnestä, arvioi tutkimusjohtaja, professori Markku Kangaspuro Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista.

Kangaspuron mukaan tilanteessa on kysymys siitä, että ihmissalakuljettajat ovat löytäneet pohjoisen reitin, jota pitkin turvapaikanhakijat suuntaavat Eurooppaan.

Ei, vaan FSB testaa, että miten ne hölmöt suomalaiset reagoivat suurempiin turvapaikanhakijämääriin. Jos ei mitenkään, niin taas löytyi yksi toimiva hybridisodankäynnin keino lisää. Samalla FSB:n toimijat saavat tällä pienellä bisneksellä itselleen miljoonien kivat sivutulot.

Kangaspuron ennustajanlahjat ovat lähes legendaariset, mm. 4.3.2014 hänen mukaansa "Putin sanoi ihan suorasanaisesti, että Venäjä ei aio liittää Krimiä Venäjään.". 18.3.2014 Krim liitettiin Venäjään.

Wikipedia tietää Kangaspurosta

Kangaspuro toimii myös Suomen Rauhanpuolustajat ry:n puheenjohtajana.

Siis oliko tämäkin  kommunistinen peitejärjestö vielä toiminnassa? 

Ja lisää Kangaspuron viisauksia tuosta Hesarin artikkelista

"Ymmärrän hyvin, että pakolaiset haluavat Eurooppaan hyödyntämään ammattitaitoaan, päästäkseen terveydenhuollon pariin ja saadakseen lapsensa kouluun."

[Keza]

...Toinen juttu on, että miksi SUPO ei tee sitä mitä FSB eli poista laitonta ainesta maasta minne nyt dumpattua saa?

Varmaan siksi, että SUPOn resurssit ovat aivan minimaaliset FSB:hen verrattuna ja ennen kaikkiea siksi, että FSB:n toimintavaltuudet ovat ihan eri tasolla kuin SUPOn

Mun mielestä voisi olla ihan aiheellista vuokrata joku FSB haarakonttori stadiin tekemään sitä mitä SUPOn pitäisi tehdä, mutta ei tee eli laittoman aineksen ulostamista rajojen yli.

Tuon uskon, mutta eiköhän aivan valtaosa suomalaisista halua FSB:n pysyvän mahdollisimman kaukana Stadista oheishaittojen takia. IPUlaisista saattaa enemmistö olla kanssasi samaa mielta, mutta taisi äänimäärä viime vaaleissa jäädä vähäiseksi.

[Roope]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1453517978442

Venäläismedia uutisoi Soinin rajakommentit – "suomalaiset ovat valmiit laittamaan rajansa lukkoon"

Venäläismedia uutisoi ulkoministeri Timo Soinin perjantaiset kannanotot laajalti.

Soini väläytti rajan sulkemista Venäjältä Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden kasvavan määrän takia ollessaan vierailulla Lapissa.

Soini ei väläyttänyt rajan sulkemista, vaan se oli Ylen toimittajan keksintöä. Venäläismedia ei siten uutisoi Soinin vaan suomalaismedian rajakommentteja. Ja nyt Hesari sitten uutisoi venäläismedian uutisoinnista.

[Vörå]

Aika hupaisaa kognitiivista dissonanssia tässä ketjussa - monillehan tilanne on Hommassa se, että Venäjä hyvä, turvapaikanhakijat paha. Toki on joitakin vanhoja (otaksuisin) jääriä, jotka eivät ihan ihquta Putinia, mutta lienevätköhän peräti hyvinkin pienessä vähemmistössä nykyään. Ja nyt nämä itäfanittajat sitten toitottavat, että Suomi on syyllinen siihen, että Venäjä ohjaa tänne turvapaikanhakijoita. Eli yhtälö on: Venäjä hyvä, Suomi paha, turvapaikanhakijat paha. Se on ilmeisesti sitä uutta nationalismia tässä maassa.

[RP]

että Suomi on syyllinen siihen, että Venäjä ohjaa tänne turvapaikanhakijoita.

Mielipiteitä täällä on Venäjän suhtene varsin laajassa spektrissä. Itse tuskin olen kummassakaan ääripäässä. Sanotaanko niin, että asian tuomittavuus voi ihan aidosti riippua siitä, kuka sen tekee. Mikä suomalaiselta olisi minusta ainakin moraalisesti maanpetos, voi venäläiseltä olla ihan ymmärrettävää ulkopolitiikkaa. Venäjän johtajilta ei voi tietenkään vaatia tai olettaa, että he pyrkisivät toimimaan Suomen edun mukaisesti.

[Tapza]

Timppa: Onko se nyt niin että Venäjän rajaviranomaiset hoitavat Suomen ulkorajan valvonnan?

Tätä vielä jatkaen: Onko se nyt niin että venäläiset päättävät keitä Venäjästä tulee Suomeen?

Käsittääkseni suvereeni valtio päättää itse ketä alueelleen laskeen, ja ketä ei. Se että mikä tahansa taho roudaisi Venäjällä matuja rajalle Suomea kohti on epärelevanttia, se ei kuulu meille eikä siitä tarvitse keskustella/neuvotella. Me ilmoitamme Venäjälle keitä me laskemme Suomeen, ja millaisilla ehdoilla. Venäjä tekee samoin sinnepäin meneville.

Se että Jabba tässä höpisee jostain neuvottelemisista osoittaa venäläisille heikkoutta ja Jabban kyvyttömyyttä poliitikkona;

- venäläiset luovat ongelman
- Jabba rientää "neuvottelemaan"
- venäläiset vaativat itselleen jotain vastineeksi siitä että ongelma poistuu
- Jabba todnäk myöntyy
- venäläiset ehkä väliaikaisesti pienentävät ongelman virtausta Suomeen
- Jabba patsastelee suurena sankarina
- venäläiset odottelevat sopivaa tilaisuutta luoda ongelma uudestaan

Käsittääkseni Norja ei mitään "neuvotellut" vaan ilmoitti Venäjälle että jatkossa sieltä pitää lähettää Norjaan pyrkivän paperit etukäteen tarkastettavaksi tai rajalle ei ole asiaa. Mikä merkillinen sinä on ettei täällä kyetä toimimaan samoin?

[Kela_Platinum]

Timppa: Onko se nyt niin että Venäjän rajaviranomaiset hoitavat Suomen ulkorajan valvonnan?

Tätä vielä jatkaen: Onko se nyt niin että venäläiset päättävät keitä Venäjästä tulee Suomeen?

Käsittääkseni suvereeni valtio päättää itse ketä alueelleen laskeen, ja ketä ei. Se että mikä tahansa taho roudaisi Venäjällä matuja rajalle Suomea kohti on epärelevanttia, se ei kuulu meille eikä siitä tarvitse keskustella/neuvotella. Me ilmoitamme Venäjälle keitä me laskemme Suomeen, ja millaisilla ehdoilla. Venäjä tekee samoin sinnepäin meneville.

Se että Jabba tässä höpisee jostain neuvottelemisista osoittaa venäläisille heikkoutta ja Jabban kyvyttömyyttä poliitikkona;

- venäläiset luovat ongelman
- Jabba rientää "neuvottelemaan"
- venäläiset vaativat itselleen jotain vastineeksi siitä että ongelma poistuu
- Jabba todnäk myöntyy
- venäläiset ehkä väliaikaisesti pienentävät ongelman virtausta Suomeen
- Jabba patsastelee suurena sankarina
- venäläiset odottelevat sopivaa tilaisuutta luoda ongelma uudestaan

Käsittääkseni Norja ei mitään "neuvotellut" vaan ilmoitti Venäjälle että jatkossa sieltä pitää lähettää Norjaan pyrkivän paperit etukäteen tarkastettavaksi tai rajalle ei ole asiaa. Mikä merkillinen sinä on ettei täällä kyetä toimimaan samoin?

Kuten edellä totesin niin ei voi koska EU:n turvapaikkadirektiivi, näin mamuvirastosta sanottiin. Tosin samaisessa direktiivissä on mahdollisuus pikakäännytykseen jos henkilö tulee turvallisesta kolmannesta maasta(Venäjä) ja sama juttu on Geneven pakolaissopimuksessa. Kyse nyt on siitä että miten Suomi tulkitsee tätä, ja käsittääkseni Suomi voi tulkita niin ja käännyttää suoraan Venäjälle eikä ottaa edes sisään. Tosin Suomen laissa ei ole vielä mahdollisuutta mihinkään pikakäännytykseen, mutta jos hakemusta ei edes käsiteltäisi niin ei kai sillä olisi väliä. Miksei tuota pikakäännytystä ole muuten edes saatu sinne ulkomaalaislakiin? Kertoo taas paljon päättäjien tasosta.

Tämä "kriisi" oikeastaan toimii oivana käytännön esimerkkinä siitä miksi on perseestä olla EU:ssa. Kaikki pelledirektiivit joudutaan ottamaan ja siitä paskasta saadaan vielä maksaa ja ottaa matuja kun Kreikka raahaa niitä sisään. Norja ja esim. Sveitsi ovat oikeasti paljon itsenäisempiä kuin Suomi. Jopa Tanskakin on itsenäisempi koska heillä on opt-out näihin sisäasioihin jota Suomella ei tietenkään ole kuten ei mitään muutakaan opt-outtia.

[Tauno-yksi]

ULKOministeri Soini, ja SISÄministeri Petteri Orpo:

PITÄÄKÖ MEIDÄN KANSALAISTEN LÄHTEÄ ITSE SULKEMAAN RAJAT???

Toiminnastanne ei voi tulla mihinkään muuhun johtopäätökseen.

[Tapza]

Kuten edellä totesin niin ei voi koska EU:n turvapaikkadirektiivi, näin mamuvirastosta sanottiin.

Mikään direktiivi ei voi vaatia laskemaan maahan laittomia maahantulijoita. Turvisdirektiivit/kansainväliset sopparit yms skeida voi vaatia sen että jos kaikesta huolimatta turvis on onnistunut keplottelemaan itsensä laittomasti maahan, löytää oikealle luukulle ja mongertaa 'asylum' on hänet käsiteltävä turvapaikanhakijana laittoman maahantulijan sijaan. Me voimme tehokkaasti torpata sen laittoman maahantulon ottamalla käyttöön tiukemmat maahantulovaatimukset Venäjältä. Jos sen johdosta jää muutaman kymmenen tuhannen Venäjällä duunissa olleen Ahmedin turvisvaatimukset käsittelemättä niin se on voivoi.

[hattiwatti]

Kun puoluepolitiikka on mennyt umpikujaan on etsittävä muita keinoja valtaeliitin vastustamiseksi.

Nyt on ollut mielenosoitukset, sitten katupartiot, kolmas voisi olla kansalaisrajavalvonta!!

Hyvä mittari on, mistä valtaeliitin edustajat pöyristyvät. Lahden Huppis sai Stubbin pöyristymään oikein urakalla, jota oli nautinnollista seurata. Odinin soltut ovat saaneet maailmanlaajuista julkisuutta, ja luoneet just sellaista Suomi-kuvaa kuin pitääkin. Ja kaikki vallanpitäjät sarjairtisanoutuneet ilmiöstä, viimeisimpänä Sampo Terho. Se kertoo, että toiminta on vaikuttanut just niinkuin pitääkin.

Kansalaisrajavalvonta olisi kova sana. Ihan ukkoporukoita ryhmissä vaikka tekemään puhdetöitä ja pelaamaan korttia ja kaikkea mitä siellä korsuissa joskus 40-luvun rajavalvojat tekivät. Nyt vain varustettuna viestintävälinein, joilla soittaa viranomaisille jos on epäilyttävää trafiikkia - ja erityisesti dokumentoida kaikki ja kommunikoida median kanssa jos viranomaiset eivät toimi. Sitten voikin tehdä lakijuttuja miksi viranomaiset eivät toimi, ja Lindström ihan vamasti käsittelee ne.

Kansainväliseen mediaan isot artikkelit uudesta kansanliikkeestä jonka olemassaolo saattaa maan viranomaiset noloon asemaan. Ja leviää somen kautta kaikille tänne potentiaalisesti yrittäville matuille.

Tämä kaikki on osa suurempaa poliittista murrosta. Kansalaisten tulee alkaa pyörittämään oman maansa peruspalveluja kuten kaupunkiturvaa ja rajavalvontaa, kun sitä varten palkatut hallintoviranomaiset eivät sitä tee. Tämä railo vallanpitäjien ja kansan välillä tulee iskeä armotta syvemmäksi, ja nämä kaksi on vastakkainaseteltava keskenään propagandassa. Parhaiten se toimii rauhanomaisesti; kun viranomaiset eivät toimi, kansa nousee toimimaan. Sitä ne viranomaiset ja poliitikot pelkäävät!